●オンリーイベントトラブル相談所 5件目●

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 18:50 ID:ocxmi4i5

◆困ったオンリーの相談はこちらへ◆

昨今急増している厨房主催イベント。
ドタキャンに主催協賛雲隠れ、スタッフ対応や迷惑企画など。
そんなイベントがありましたらお気軽に御相談ください。

オンリーイベントに関する一般的な相談は↓へどうぞ。
こちら向きの書き込みがあった場合は誘導をお願いいたします。
+ONLY即売会主催者スレッド20+
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047743236/l50

注意事項は>>2、過去スレ、ログ倉庫は>>3を参照。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 18:53 ID:ocxmi4i5

＋＋以下のことに注意＋＋

--書き込む前に--
・サイトのURLのみおよびURLと「ここのイベントどう思います？」的文章のみの書込み禁止。晒すなら理由をしっかりと。
・事実関係は十分に確かめて。悪意ある書き込みも皆無ではありません。
・やむをえない事情で中止・延期になるイベントもあります。
　むやみに叩くのはやめましょう。
・直リンクは自粛。
・煽り、荒らし、重度の私怨は放置で。
・ネットウォッチ行為は板のローカルルールに違反するのでほどほどに。
・ジャンル内特有の事情は最低限にとどめ、個別ｻｸｰﾙの話（「●●というｻｸｰﾙはいつも・・」）はジャンルスレでお願いします。

--イベントサイトでは--
・乗り込んだ勢いで書き込むのはやめましょう。
・スレで取り上げられた主催、共催などの個人HPへの乗り込みは最終手段です。
　基本的には言いたいことはイベントサイトで。
・主催等を追い込むような発言は相手が逃げる事に繋がるので注意すること。
・掲示板などに書き込む際には論理の通った文になっているか文章をもう一度点検。
・脊髄反射レスも注意。書き込む前にリロードボタンを。
・無駄な脅し、煽りは不要。本当の被害者の発言を流してしまいます。

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 18:54 ID:ocxmi4i5

＋＋＋前スレ＋＋＋
●オンリーイベントトラブル相談所 4件目●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047657010/

＋＋＋関連サイト＋＋＋
過去ログ倉庫(ONLY主催者スレと共通)
http://onlysyusai.hp.infoseek.co.jp/

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 19:20 ID:8xpqPWPa

前スレの流れをざっと見てきたけれど
事は椅子だけの問題じゃなくないか？表には出ていないが
他ジャンルでも最近頻繁になりつつあるトラブルのような気がする。
警察沙汰までいかなくとも会場側に近隣から苦情がいったりとかな。
限定本を求めて早朝３時から並ぶあほなヤシを某ジャンルの
オンリーで何人も見かけたり、コス姿で近隣を平気で
歩き回ったり、ここ最近参加者全員のモラルが低下していないか？
若い年代が増えたとﾖﾈ沢代表は言っていたが
その余波がこんな所にも出ているのか…

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 19:58 ID:vol7V1D8

乙でした>1

「年代が若い」というよりも「同人暦(知識)が浅い」人が増えたんじゃないかと。
デビューした作家が「同人活動もしてます」というようなことを単行本に書いたりする。
アンソロジーも普通に書店で手に入る。
そういうところから入ってきた人たちにとっては、同人誌は商業誌の延長のように
思えているところもあるだろうし、イベントは･･･ブランド物の新作発売日の気分なのでは。
イベントなんてちょっとしたことで中止になるかもしれないものなんだということを
理解できてない。多分これで卸が使用できなくなっても「別の場所がある」とか
「もっといい場所を探して欲しい」くらいしか感じないかもしれない。

同人誌と商業誌の境界がなくなってきて、それが悪い方へ出てしまってるんじゃないかな。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 20:01 ID:P5MY2nSY

1年前にそこそこ人の集るジャンルでイベントやったことがある。
それこそ、こちらのよびかけを無視して、朝から集る人間がごろごろいそうなジャンル。
大手サークルさんがいくつかとプロの人が参加しているせいもあったのだが、徹夜も
出そうな勢いだったので、イベント日程発表とともに徹夜・時間前の集合を禁止呼びかけ。

当日は会場に近い友人数人が朝のみの整理という条件で整理を引き受けてくれて、朝4時に
起きて周辺警戒。案の定ちらほら掟破りがいたので、並んでもらって整理券配布。
それからもどんどんくる人に並んでもらい整理券を配布して、ある程度の人数になった
時点で散ってもらった。「散らないでこの辺りをウロウロしていて周囲から苦情が出た場合
整理券を無効にします」という呼びかけつきで。

9時以前には集らないでと呼びかけていたので、9時を過ぎて集った人にはきっちり並んで
もらい、別の色の整理券配布。
時間を守らないで来た人もまた集り出してきたので、「青い整理券の方はこちらに並んで
下さい」と呼びかけて並ばせた。

イベント開始後、もちろん先に入れたのは、9時以降に来た人。整理券を確認して、青のものを
出した人はペナ組に回ってもらった。
さして混乱はなかったのですが、ペナ組から怒涛のように苦情は出ました(ｗ
もちろんそれについても説明はしましたが。
ここまでやると厨房主催呼ばわりされるので、もう二度とやるつもりはないです。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 20:07 ID:fE66b/hk

>6
乙でした。
そのくらい徹底しないと解ってくれなさそうなのが現状ですよね。
自分も今後の参考にさせてもらいます。
厨主催よばわりする方が厨だということは、９時以降に集まった方には
解っていることだろうしね。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 20:11 ID:QYH9vfdu

>6のやり方は正しいと思う。厨房主催ってことはないよ。
そんなの言ってるやつが、自分はルール守れない最低人間だって
白状しているようなものじゃないか。
ただ、その怒涛のような苦情の処理によって周辺住民から苦情が
出るような騒ぎになっちゃいけないけどね。

最初から早朝来場者が見込まれるようなジャンルの場合には
もうチラシとサイトの全てに
「●時以前には来場しないでください。早朝来場者にはペナルティがあります。
早く来れば来るほど会場入場が早くなるわけではありません」
とでも書いておくしかないかもね。
そうした場合、整理券配布時間を狙って周辺の物陰に潜みながら
ダッシュかけるバカをどうするかっていう問題もまた出るんだけどさ。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 20:39 ID:3lsrJFDO

今話題になってる椅子イベントの掲示板、妙な煽りが混じってない？
リアルで稚拙な書き込みなのか、低年齢＆常識ナシを騙った煽りなのか、
いま一つ判断できない……。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 21:15 ID:bt0hgepn

＞9　本気で消房なのか単にア○なのか、煽りなんだか、判断に悩むよね。
書き込みしてるのってホンの一部でしょ。って事は実際にはあの何倍も
ああいうのがいるかも知れないって事？(((( ；ﾟДﾟ)))

何か大変だなーと思うけど、今後あのジャンルでスターフ募集しててもやりたくないな。
今回は使えんスターフってのは確かにあったかも知れんが、
何でもかんでもやってくれると思うような連中の相手はできん。
早朝集まるのは当然だとか言ってるし。
だから前スレでも「椅子はイベントやめれ」とまで言われるんだよ。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 21:18 ID:TOKAplwb

椅子だけの問題じゃないと思うよ
イベント開催する人心せよ

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 21:20 ID:DT8q3n4+

ＢＢＳ、外した方がよくはないか？
アレ読んで何も知らん香具師に「本が欲しけりゃ朝6時にいくのは
当たり前なんだ」と思い込まれでもしたら、目もあてられないよう

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 21:22 ID:uhNXkI3Z

ライブハウスみたいにさあ、海鮮にもあらかじめ
整理番号渡しておくってのはできないの？
主催者にメール出して、その返信メールに整理番号載せておくとか。
で、その当日メールの整理番号順に並んで入ればいい。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 21:32 ID:8xpqPWPa

>11
特に大規模オンリー開催者は
色々と心しなきゃいけないね。早朝来場者以外にも
問題は山積みだ

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 21:35 ID:TYnI+5fi

浅草橋朝７時で行くところがないなんて言い訳通じないよね。
●ックだってベ■ーチェだってやってるぞ＜ｗ
夜行バスで早く着いたって行くところぐらい
前もって調べておけばいいだろうに。
２４時間経営の漫画喫茶とかファミレス、
いくらでもあるだろ…東京には。
自分がおのぼりさんなんだって大いばりするのは
なんだかなぁ。
刺青馬鹿娘といい…思わず田舎にカエレと言いたくなるな。
ちょっとむかっ腹たったもんで言いすぎかな、スマソ。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 21:36 ID:d8UTlaeK

半端な対策じゃあ、打てば打つほど転売ﾔｰの有利になっちまうね。
抜本的な対策は……　会場を住宅街から離す、じゃ不十分だなあ。
＋一般も申込みさせて抽選で入場券配布、かな。
とんでもない手間隙お金掛かるから無理だろうか。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 21:46 ID:TOKAplwb

>14
本当に何考えてるのかわからない非常識な人ってどこにでもいるものね

>16
イベント開催する際にもはや常識となるような
素晴らしい打開策は無いものかねぇ

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 21:53 ID:i7ImMrHZ

918 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/06/30 12:35 ID:P2xbiBm1
＊イベントに対するお詫び＊
ttp://homepage2.nifty.com/c-senti/mf/today.htm

だそうだ。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 23:11 ID:b5EbuxeB

＞6さんのやり方は正しいと思うけど、昔それと似たような事をやってた
イベント、ジャンルスレで叩かれてたな…。
何故叩かれてたのか未だに理解できない。

徹夜や早朝来場の問題は男性向けではもっと以前から問題視されてましたよね。
やはり対策はペナルティ施行みたいだけど。
今回のオンリーも小さくはあるけど時間についての表記はあったらしいし、
それを「目立たないから解らなかった」「知らなかった」はどうかと…
夜行は最早論外だし。
お客様気分や「自分だけなら」という身勝手な参加者が増えてるんですね。
ゲームやスポーツのチケット発売の徹夜行為と同じ感覚なんだろうなあ。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 23:11 ID:ynsklc+R

サークル参加者でしたが、帰り際に
会場前に座り込みをしていた大量の腐女子がウザかった。
スタッフが何も言わないとああなるのか、とマナーの悪さに呆れました。
一般のマナーも最悪だけど、会場外のスタッフも必須だと思った。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 23:29 ID:gh7kr/04

会場内ロビーも座り込んで同人誌読んでる人がいっぱいいたけど、
誰も注意してなかった。スタッフはいたのになぁ。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 23:37 ID:8xpqPWPa

座り込みも最近増えているみたいだね。
コスの格好したままで外のベンチに集団で座り込み。
そのまま読書会をしている人達を某イベント後に見かけた事が
ある。スタッフが必死に注意しているのに全く動こうとしていなくて
見ているだけでいたたまれなかった。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:06 ID:lptIK0nS

去年の某オンリ。
廊下に座り込み、熱烈読書中だった子達が、
スタッフに「そこに座らないでください」と注意されていたのを目撃した。
まぁそれは当然だと思って、私はその場を通り過ぎようとしたんだが。
スタッフが去った後、その子達は渋々立ち上がり、
「うっせーよ、こっちはわざわざ来てやってんだからいちいち文句言うな」
「だよねー」
と、小声で言っていたのを聞いてしまった。
私には全く関係ない事件（？）だったのに、物凄くﾓﾆｮ凹みしてしまったのは何故だろう……。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:12 ID:4o3LHj0D

>21
そういうのみかけたら注意できる大人になりたいよね。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:13 ID:4o3LHj0D

>19-22
そういうのみかけたら注意できる大人になりたいよね。

間違えた。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:44 ID:gnZ7Akj0

夜行バス云々だってさ、直接浅草橋に来る訳じゃないんだから
時間潰す場所なんか途中にいくらでもあるのに。
東京駅構内だって朝飯食う所はちゃんと開いてるよ…。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:48 ID:pgTdu6st

＞Ｋ察
今回呼んじゃったんなら、今後はもっと簡単に通報が増える
んじゃないかと危惧。
なかなか警察に通報ってしにくいと思うんだ、最初は。
それを今回堪忍袋の緒が切れてやっちゃったってことは、
今後はもっと今までよりも気安く通報するんじゃないかな…。

で、子供の参加者が深夜～未明にうろうろしてたりしたら
虞犯で引っ掛かりかねん。それも心配…。

っていうか、なんかイナゴの大量発生を見てる気分だよ。
自分で自分を滅ぼしてってるのね、あの嬢ちゃんらは。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:50 ID:Zc5iTpEq

>27
イナゴってジャンル移動しまくるひとだよ？
椅子→庭球にくるようなひとたちが迷惑ってこと？
迷惑な椅子ジャンルを滅ぼしちゃおう！

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:50 ID:pgTdu6st

はっ！Σ（゜д゜lll）
ｸｷ切れてました。上げてすんません。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:51 ID:Zc5iTpEq

椅子ボクメツ運動～

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:52 ID:Zc5iTpEq

まずはオンリー開催を阻止しよう？

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:52 ID:pNCyYB6Y

ID:Zc5iTpEqは椅子スレに定期的に湧く荒らしです。たいへん申し訳ありませんがスルーして下さい＞皆様

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:53 ID:pgTdu6st

>28
違うよ、本物の飛蝗のことね。
がっと増えて食い尽くして、自分を滅ぼして行く奴。

飛翔は好きではないけど、別にその中の各々のジャンルに思うと
ころはないので。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:54 ID:Zc5iTpEq

嵐じゃないよ？ジャンルのためを思って
助言してあげてるのにｗ

だからー他のジャンルにイナゴが来ないために
椅子を滅ぼしちゃおう！

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:56 ID:Zc5iTpEq

ねー再零みたいにやろうよー

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:06 ID:Zc5iTpEq

あの時はいっぱいもりあがって楽しかったじゃない？
あの主催ジャンルからいなくなったし？
あれとおなじぐらいたたけばそのサークルと椅子は壊滅かも！

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:08 ID:NHRvMb9a

＞27
その通りかも知れない。＞今後もっと通報が増える。
自分の家の近所も学校とか夜中や明け方に爆竹鳴らす香具師とか
そういうのが集まる場所があって、良く110バンするよ（交番にも直接かけるけど）。
人の迷惑考えない連中は、一度Ｋに注意された位じゃ平気なんだよね。
騒いだくらいじゃﾀｲｰﾎされないからって思ってる。
パトロール強化にも限度があるから、その都度通報してくれとＫにも言われたyo。

今回の件も、そういう香具師らと同等に見られたんではないかな。
毎週違うメンツが来てるなんて住民にはわからないし。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:13 ID:xfnkVQKf

みどりちゃん・・・出張ご苦労様、愛してるハァハァ（´Д｀*）

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:17 ID:Dy8LjfqI

すんません、問題の椅子オンリーに参加した者ですが、
このスレ（前スレ）を見るまで、あの建物に人が住んでる事を知りませんでした…。
今更ですがビックリ…。私が謝ってどうなるわけでもないのですが、すいませんでした。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:20 ID:pgTdu6st

一回通報すると、二回目からはもっと素早く電話に手を伸ばしちゃう
もんなあ。最近、住宅街でも事件多いし。

ところで、早朝組対策だけど、このまま行くとミケの徹夜組対策と同じ
になるわな。早朝組を並べて待機させる場所まで借りる必要が出そう
だけど、散って騒がれるよりはその方がいいのかもね。

後、ちょっと気になったんですが、限定本を何で止めさせなかったの
かね。それだけでも大分変わったと思うんだけどなあ。
私が今までに参加したオンリーは結構そういう注意が事前にｻｸﾙに
来てたんですが。特にｽﾀﾌ少ない場合とかは。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:20 ID:PxAMdT07

建物に人が住んでるんじゃなかったら構わなかったみたいなﾚｽだ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:26 ID:pNCyYB6Y

>39
あの建物じゃなくても、あの周辺が軒並み住宅街･もしくは
食堂や飲み屋さんが多くて早朝にはみんな寝てるのだ
ということは一目瞭然だろうに。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:29 ID:6CDMbz/y

同じ会場でやった別カプのオンリでは
住人がいることは事前に告知されてたけれどね
騒ぐなってのも徹底されてた

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:32 ID:pgTdu6st

例え昼間でもお外でオンナノコがあまりに大きな声でお話は
ｲｸﾅｲ！気がします。
特にそれが高音の萌え話だったら倍率ﾄﾞﾝ！更に倍でイヤだな（ｗ

特に早朝はね…煩くしてると本当に驚くからね。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:34 ID:NHRvMb9a

＞39
もしかして今でも認識が間違ってるかも。
人が住んでるのはあの建物だけだと思ってない？
あの周辺は住宅地だよ。人が沢山住んでるんだよね。
逆に騒いでても問題にならない場所っていう方が珍しいと思うが？

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:36 ID:xfnkVQKf

てかあの建物って何回から住宅だったの？
皆、上映会の時滅茶苦茶雄叫び上げてたから
ちと心配・・・

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:37 ID:6CDMbz/y

あんな僻地のビッグサイトだって
騒いで迷惑がかかるパンピーはいる
どこだって一緒

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:42 ID:NHRvMb9a

＞46
すぐ上、4階からが住宅でつ・・・。
イベント中の騒がしさは、昼間だしドアを閉めれば多少軽減されると思う。
平日もあそこで展示会やってる訳だから、その辺は目をつぶってくれるでしょう。
でも、寝てるとこ起こされたら怒るわな。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:46 ID:xfnkVQKf

>>48
ありが㌧…ってすぐ上だったのかYO！！？
足音ドタドタさせちゃってごめんなさいーー！！！！

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 02:02 ID:7zylnR3Y

騒ぐなと言ったところで騒いでしまうのが現状
会場を見直す必要があると思う
使わせて貰えないではなくて
住宅街で一般を並ばせるスペースの無い
卸や文具は使わない方が良いのでは？

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 02:09 ID:Ij6jGdax

なんか最悪の想像をしてしまったんだけど
騒音対策で上階に住んでいる人がいるから騒ぐなっていうのを徹底事前告知したとして
「泊めて下さぁーいｖｖｖ　ﾐｬﾊｯ」って押しかける厨房が出てきたりしたら……
ﾋｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 02:12 ID:9g6K70sv

ﾈﾄｦﾁのカプスレ、凄い勢いで回ってるんだな。
この板の椅子スレは数ヶ月費やして１スレ消費してるからそれよりもっと遅いと思ってたが。
イベント直後のせいもあるだろうがそれにしても。

んで、あっちのスレ全部読んできた。会場に行ってない人間が言っても駄目なんだろうが、
主催者２回目にしちゃやばくないか？1000冊のパンフが売り切れる規模のイベントを
住宅地でやるんかい。主催したことは一度も無いが、そこまで予測って外れる物なのか？

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 02:20 ID:gnZ7Akj0

>50
そうは言ってもなじみない所でやると
卸や文具でやれって言われるんだよね…

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:02 ID:Wi0ZXZjy

>13
ネット環境にいない人もいる訳だし、メールでってのはちょっと
どうなんだろう。

>49
例えビル内に一般市民が住んでなかったとしても、普通はなるべく
ドタバタうるさくしないようにするものだと思ってたんだけど…
会議室系の建物とかだと別室で会議とかやってたりするんだから
どっちにしろ騒ぎすぎたら他人に迷惑かけちゃうしさ。
「自分だけだったら良いよね」なんて騒いでる人が何十人何百人も
いたら物凄い騒音になる。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:02 ID:qGTI9xcF

>50
最低限のことを守れば続けていられるんだよ。
会場の外で騒がない、道路をふさがない、座り込んだりしない。
外では携帯をマナーモードにしたり話す時は気をつける。会場の中では叫ばない。
これだけでも徹底できればかなり苦情は減らせる。
これはスタッフが注意すべきことじゃない。サークルも一般も、みんなが気をつければ簡単なこと。

住宅地でイベント開催する主催はサイトでもチラシでも注意を徹底した方がいいと思う。
「苦情があった場合はイベントが中止になる場合もあります」と１文つけて。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:06 ID:jM+Lhgly

自分もこのジャンルの動向は良く分からないけど、あっち読んでて思った。
今回の主催は他の主催に比べて知名度がないという声も出てるじゃない？
だったらパンフ読み間違えてたのは、何となくわかる気がする。
自分もピコ主催だから、他の同規模イベントより動員数を少なく計算するからさ。
それに1000以上集まるのは「当然」ってのは誰にも言いきれない気がする。
ましてや該当スレで開催前は宣伝不足で寒いイベントという見方もあったようだし。
終わってから「それ見た事か」っていうのモナー。

でもスタッフが少ない事とか外の座り込み放置は別問題だな。
それと、パンフが売切れた＝入場できないっていう図式だったの？
その辺も考えるべきだった気がする。
入場料数百円もらって配置図のコピーを渡すっての、確か過去スレにもあったよね。
予想と外れたら、そこで頭を切り替えなきゃ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:08 ID:GUSm6zim

椅子のそのカプ、確か去年にオンリー開いた時のアンケで
サークル参加申込者の平均年齢が28だったと結果が出てた気がする。
サークルがそのくらいの年齢なら、一般もそれに近いと思うんだが、
なぜプチ祭りになるほどマナーの無い参加者ばかりになったんだろう。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:16 ID:GUSm6zim

連続カキコｽﾏｿ

>56
>パンフが売切れた＝入場できないっていう図式だったの？
違うっぽい。
オンリーイベントの掲示板の苦情を読んだら、
入場できないのは整理券で２時まで入るなと言われてたからで、
入らないことにはパンフを買えなかったっぽい。
２時過ぎまで我慢してようやく入ったのにパンフすら手にすることが出来ない
哀れな一般参加者が大勢いたということのようだよ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:17 ID:jM+Lhgly

＞57
該当スレに一般参加者の年齢が高めだったとか年齢層高いカプってあったけど、
「高めってのは20そこそこを言うのかね（プ」と心の中でツッコミしてまつた。
色々読んでて、リア厨リア工が集ってるんだとばかり思ってた（サクールも）。
いやー、すまんかった。大人の集団の話とは思ってなかったよ。
そう思って読み返してみる。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:20 ID:xfnkVQKf

おばちゃん多かった。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:24 ID:LRzRkSUX

絶対的にスタッフの数が少なかったそうだが、
三十路近い年齢の参加者が多いイベントでも
スタッフが注意をしない限りこんな惨状を生むんだな。
言われてみればデパートのバーゲンは
おばさん相手に格闘してるなあ。
欲しい物を買う時はマナーも糞もあったもんじゃないな。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:26 ID:gnZ7Akj0

>55
＞「苦情があった場合はイベントが中止になる場合もあります」と１文つけて。
いや、つけてても読まないﾔｼは読まないし、騒ぐﾔｼは騒ぐ。
自分一人ぐらいなら苦情は来ないよね～とでも思ってるらしい。
だから、注意書きつけたからって安心はしない方が良いナリよ。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:28 ID:Z+D73F3w

あの会場凄く好きなので使えなくなったら凄く鬱。
条件良いとかそれ以上に凄く親切だったし。
初めてのオンリー、会場の人が色々配慮してくれたから何とか運営できた。

主催もそうだけど、参加者さんも
会場貸して戴いている
って意識忘れないで欲しいョ…。
お金払ってるとはいえ。

騒音だの踏み倒しだの、厨イベいい加減に汁!!!
近隣の方々の苦情が何処に行くのか考えたら…嗚呼…

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:31 ID:KN+egt7I

>60
女も男も、年食うにつれ厚かましさは確実に増すってのは事実だが
おばちゃんから見たら、あなたも含めてお子様多かった…かもよ。

このイベントの主催、経験不足や読みの甘さはあるかもしれないけど
最善を尽くしたとは言いがたいね。
まあ、本人は予想以上の一般の数にｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだったろうけどさ。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:33 ID:LRzRkSUX

そういえばさ、振るのオンリー会場はどうなったんだ？
該当スレ読んでてふと疑問に思った。
完全入れ替え制の整理券配布制にしたらほとんどの一般が入れず、
アンソロを路上販売して祭りになったあのイベント。
会場は忘れたが、同人誌の路上販売はやばいだろと思った記憶がある。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 04:12 ID:54P95Xgz

>62
ID変わってると思うけど55でつ。

>だから、注意書きつけたからって安心はしない方が良いナリよ。
それはもちろん。だからお守りっちゅうか呪文だね。
大事なのは「問題が起きたら中止になるかもしれない」という意識をサークルにも一般にも持たせること。
そうすれば「少なくとも自分は静かにしよう」とか「注意したほうがいいかな」とか考えてくれるんじゃないかと。
本当に中止になるイベントや使用不可になる会場が出来てしまえばみんな考えてくれるのかもしれないけど、
それではあまりにも辛すぎるのでね・・・

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 04:26 ID:aSHWzIog

イベントのような、お互い素性を知らない人間同士が集まる場は
その場の多数派に皆従う風潮にあるように思う。
騒いでるﾔｼが多ければ騒ぎ、静かにしてるﾔｼが多ければ静かにする。

椅子オンリーは注意するスタッフすらいなかったようだから、
誰かが騒ぎ始めたらマナーがどうのと考えることもなく、
周囲に流されたんじゃないかね。あとは道路に座り込んで同人誌読むとか。
周りがやるから自分もやるってな考え方が圧倒的だと思うんだわさ。
どうせ自分ひとりだけが注意を受けるわけではないんだし。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 08:54 ID:5IXEDQ+E

人数を予想できなかったとあるけど、ｶﾌﾟオンリーで大手がどれくらいでるか
で大体読むことができるよね。上で出てたやふおく2万のサークルさんとか。
パンフ刷るのは申し込み締め切った後なのだから、やっぱり主催の甘さが
出てるとオモ。
騒音問題については67の通り、その場の多数派に従ってしまうと思う。
だからスタッフの注意を徹底すべきだったろうし、一主催者の意見として
言わせてもらえるのなら、トラブルシューティングしてないんじゃないのかと
思うよ。
騒ぐ・座り込む・道路で同人誌読むなんて、一番真っ先に出てくるトラブルだろうに。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 09:13 ID:fhgXLsv8

先日のオンリーの大手参加率は95％でした。
大手ひとつ除いては他全部参加。
それでパンフ千部はあきらかに読み違いかと思たよ。
倍刷っても足りないかも。余ったのは半額で通販しても
地方の人なら買うかも知れないし…

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 11:24 ID:SLV6uzsO

こんど浅草橋でイベントをやるけど、書き込みを見てたら胃が痛くなってきた。
対策練らないと

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 12:42 ID:tLIqTwEo

>65
あれも通報されたりして相当やばかったような覚えがある。
ここでも祭になったんじゃないかな。

三毛スタッフに以前聞いた事あるけれど
最近はジャンル関係なくオンリーの質が低下してきているらしい。
誰にでも気軽に開けるという風潮が悪い意味でも広がってしまっているので
ノウハウも無いのにむやみやたらと大規模なオンリーを開きたがったり
（これから流行るだろうと思われるジャンルなんかだと特に）
慣れた人間でも儲け主義に走るあまり会場の収容能力ぎりぎり以上の
無理な詰め込みを行ったり、色々色々。
加えて参加者の全体的なマナー低下、サークル側のお客さま意識増加で
正直、いつ会場が使えなくなるぐらいの事故が発生しても
おかしくない状況にあるんだとか。

ちなみに年齢もあまり関係ないと思うよ。ネットの普及で２０代、３０代以上の
同人的な常識がわからない初心者も増えてきているから

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 14:09 ID:WTdvUdgF

今の時点で25,500円也…＞ﾔﾌｵｸ

どういう金銭感覚してんだよ椅子ジャンル
確かに、地方者なら往復の交通費よりは安いのかもしれんけど

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 14:19 ID:sP8rpQTR

>72
すでに29.8千円が落札されている

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 14:31 ID:WTdvUdgF

>73
え！？今売られてる25,500円の本の前に29,800円の本があったのか？
うへー、転売ヤーから買うのやめろよ椅子者…転売ヤーの天下じゃねえか

つーか、そのサークルの本が兄ﾒｲﾄで売られてるのをたびたび見かけるんだが、
落札するのは兄にすら行けないﾔｼなのか？
あーいう大手の同人誌なら全国の兄で売られてるはずだから、
東京までは来れないとしても、地元近辺の兄で手に入れられるだろうに。
A5サイズの薄っぺらい本だよな。29,800円で落札したﾔｼがいるのか…。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 14:34 ID:pNCyYB6Y

血眼になって争われているのは、カプオンリーでの小部数限定カプ本です。
メイト他ショップには卸されません。２０数ページぐらいで、しかも数ヵ月後には
商業アンソロに再録が多いのですが、なぜか。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 14:40 ID:mrEny3NE

オクのヲチは該当ジャンルスレでした方が良くないか？

往復の交通費より安いかも知れなし、その本＊だけ＊目当てだった参加者が
いかに多いかって事なんだろうな。
整理券の事で文句言ってたのも、「目当てのサクールの本が買えなかった」という意見だから
多分それが欲しかったんだろう。そうでない人は「午後入っても色々買えた」と言ってる。
1000人以上のうち何割かは、その本だけ通販で買えたら参加しなかったんじゃないかな。
オンリーの楽しさとか、そういう話はそういう香具師らにはわからないんだろうな。
だから掲示板でも「楽しかった。ありがとう」という声も理解できない。
あの本が手に入らなかったんだから楽しくない、楽しいって言ってる奴は
きっとあの本を買ったんだろう、ってな感じで見てるんじゃない？
考えすぎ？でもそんな感じがするんだよ。
連中に会場が使えなくなる危険性を説いても無駄な気がする。「オンリーが無くなったら
●●さんの本も手に入らなくなる」って言えば通じるんかな。寒いな。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 14:42 ID:mrEny3NE

すまん！クッキーが切れてて下げわすれ。

逝ってきまつ・・・

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 14:44 ID:xfnkVQKf

私は読んだ本のなかからはずれたのをオクに出しますよ。
勿論８のは薄くて読み応えが無いので
一回読んだら大抵オク行き。
（勿論８のお気に入り本も本棚に鎮座してるけどね）
これってやっぱり転売ヤーと同じ事なのかな・・・
そんな気全くなかったけどちょっと考えちゃった。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 14:58 ID:P4tWc+j6

>数ヵ月後には商業アンソロに再録が多いのですが、なぜか。
知らないからだと思います。そういう私も昨日教えてもらったばかり。
カプ系の書下ろしもあると聞いて早速尼存で注文、価格900円でした。

オクで大枚叩いて買おうとするのは、今手に入れなければ一生手に読めないと
思うからんじゃない？商業アンソロに再録される事を知れば
もう少し価格も落ち着くんじゃないかなあ。
そうすれば８さんだけが目当てでイベントに来る人も減りそうだけど。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 15:16 ID:mrEny3NE

皆さん、このスレの注意事項を読もうyo。>>2
＞・ジャンル内特有の事情は最低限にとどめ、個別ｻｸｰﾙの話（「●●というｻｸｰﾙはいつも・・」）は
＞ジャンルスレでお願いします。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 15:20 ID:ybbjZqvb

まあ、確実に再録されると分かっていれば億でもあんなに高騰しない
と思うけど、確実なわけじゃないしね…（特に別名義分）
欲しがられてるのはカプ色の強い別名義本だろうし。
あのｻｸｰﾙはカラーにも定評があるから表紙にも価値ありなんだろうし

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 15:28 ID:ybbjZqvb

＞80
ごめん。
リロせずに書き込んだら注意無視してｻｸｰﾙ話進める厨になっちゃたよ
もう一回ちゃんと注意書き読んで出直してきます。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 19:41 ID:04cLAZ/2

卸予約してる主催はミンナ頭抱えてるね…。
漏れも含めてな。
今度ちょっと手土産持って、様子伺ってくる。
予約済みの分、今後について。

…その場で死亡宣告かもしれんが。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 19:47 ID:/ofpPqIR

1000冊のパンフが売り切れる程
人が集まりそうな雰囲気でなければ大丈夫そうな気はするけど、
向こうにしてみれば「同人イベント」として人括りだからな。
同人誌即売会には二度と貸さん、と言い出しかねない状況…

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:24 ID:mHffExCe

問題の椅子オンリーだが、友達が早朝に行った馬鹿者だったんで（同類じゃないよ決して）
朝の様子を聞いてきた。あんま役には立たんけど報告。

７時半～８時頃スタッフが現れ、早朝到着組が待機していた３階待合室から１階駐車場へ移動
　↓
20～30分そのまま待機していたら、突然スタッフの声「今すぐ解散して下さい」
　↓
どうやら警察が来てしまったらしいとのこと。状況を理解していたのはスタッフだけで
列を作って待機していた海鮮側は何が何やら分からなかったとか。警官の姿は無し。聞き取れた単語は「警察」と「散って」
　↓
早朝到着組のセリフ「整理券が無いなら皆の腕に順番に整理番号書いて下さい！折角こんな前に並べたのに酷い！」
スタッフ側のセリフ「直ちに散って下さい！今日のこのイベントが中止になってしまうかもしれないんですよ！」

早朝到着組にもスタッフ側にも、そのセリフに対して突っ込み所が満載で藁ってしまった。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:41 ID:Zc5iTpEq

椅子を同人界から追放すればこんな騒ぎはおさまるよ！
問題の振る主催だって元椅子出身
宮だってｶｵﾙｺだって元椅子出身
昔具で通報騒ぎになったオンリー主催した山葵も
元椅子だよ？
庭球で通報騒ぎおこしてるオンリーもほとんど椅子出身者だよ？？？？
椅子を追放すればこんな騒動はなくなるよ！！！！！！！！！！！！！

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:44 ID:Zc5iTpEq

>86
うん…。今日卸しに行ったら凄い剣幕で
二度と同人イベントには会場貸さないって言われたよ
つきとばされて塩巻かれた
椅子の人はこの責任をどうとってくれるのかなー？

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:47 ID:nQE1p/3n

>87
釣り？マジ？

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:48 ID:Zc5iTpEq

実績があるコミケスタッフにちくったよ？
椅子は冬以降規模縮小間違いなしだって！！！！！！
そのサークルは販売停止だって！！！
ジャンルあぼーん？

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:49 ID:KtTzopq8

>88

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:50 ID:Zc5iTpEq

>88
マジだよ。今日友達と様子を見に行ったら
そんな事になっていたよ。
近隣の住民がダッシュする参加者に突き飛ばされて
骨折ったんだって
ここで書かれているよりもっと悲惨だったみたい

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:50 ID:Zc5iTpEq

>90
差別用語よくないよ？こそこそ陰湿に会話するのって
椅子の人にいそうなタイプだよね？

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:51 ID:nQE1p/3n

>90
ごめん、書き込んでから気づいた。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:52 ID:Zc5iTpEq

>71
わたしがコミケスタッフにきいたかんじだと
椅子と庭球さえなくなればすべて丸くおさまるかんじだよ？
ジャンル関係なくとか無理して話題逸らしごくろうさまｗ
椅子の人wwwww

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:53 ID:Zc5iTpEq

>93
だからマジだって！！！！！！
騙されてるよ？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:54 ID:KtTzopq8

とりあえず今週卸でイベント開くオンリーがんがってくれ(;´д｀)

洩れは秋に開催するイベントに参加予定でつよ。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 20:58 ID:Zc5iTpEq

>96
だからもう中止だって！！！！！！
いった人みんな塩巻かれてるよ？？？？？？？
新聞沙汰にまでなってるんだから
スポーツ新聞だけど

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:00 ID:Zc5iTpEq

今週末にも苦情通報が入ったりしてねｗ

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:00 ID:Ij6jGdax

珍獣面白いなあ。もっと踊ってくれ。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:00 ID:Zc5iTpEq

中止のお知らせは徹底したほうがいいよ？

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:00 ID:DLR/+Vb7

今日も元気なみどりたんカワイイネ……ﾊｧﾊｧ（´Д｀*

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:01 ID:Zc5iTpEq

>99
踊る代走左遷の人？
あのジャンルもオバ多いのにマナー最悪で
内部分裂が激しいって聞いたけどｗ

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:01 ID:Zc5iTpEq

>101
気持ち悪い

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:05 ID:xfnkVQKf

ID:Zc5iTpEqはカプスレでみどりちゃんと呼ばれて可愛がられている
ペットなのでそっとしておいてください、エサを
与えると飛び掛るので激しく注意。

（補足）
みどりちゃんは下ネタが大の苦手です。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:07 ID:Zc5iTpEq

>104
どっかのしんじゃったシリウスと一緒にしないでよｗ
犬死にだったらしいね？あーかわいそwwwww

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:10 ID:4kO7D3SG

なんだか愉快なスレですね。
うちは斜陽ジャンルでよかったよ。
とはいえ、困ったチャンがいないわけでもないのだけど。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:11 ID:Zc5iTpEq

>106
斜陽ジャンルでも困った椅子連中があらしにいくかもしれないよ？
一緒に追い出そうよ

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:15 ID:4kO7D3SG

斜陽ジャンルでもID:Zc5iTpEqがあらしにいくかもしれないよ？
一緒に>>107を追い出そうよ

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:18 ID:5M6AVPRC

ID:Zc5iTpEq
　森へおかえり

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:25 ID:64V5esFi

とても愉快なID:Zc5iTpEqが観られるスレはここですか？（藁）

で、実績のあるコミケスタッフって、誰よ？
マジだったら名前晒してみたら？
どうせ嘘だろうから、名前も出せないだろうけどさ（大藁）。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:38 ID:Zc5iTpEq

そんなこと書いたらその人が晒し者になるでしょ？
ヒントだけ書くけど東の某配置担当。
幹部近くの人だよ？今は派閥闘争とか色々あって
大変みたいだけど。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:52 ID:KtTzopq8

>109
帰ってこられる森が可哀想だと思います。

そんなに騒ぎ立てたいなら、今週末に卸でやるオンリーの掲示板で
会場使えなくなった旨を教えてあげなさいな。＞Zc5iTpEq

双方ともにﾏﾀｰﾘジャンルみたいだから、今回みたいな騒ぎには
なりそうもないけどね。しかし洩れが主催だったら今回のことを
知ったらお腹が痛くなりそうだ……

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:55 ID:BTK9jOYW

Zc5iTpEqって面白いね。
塩を巻くってどーなるの？全身ぐるぐる巻き？
もうこんな時間だから早く寝た方が良いよ。
明日学校でしょ？

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 21:58 ID:4kO7D3SG

そんなに椅子を排斥したいなら、iswebにでもサイトでも作って勝手にやってくれ。
ここでやってくれるな。

この件に関してはしばらくは静観と言う方向でおながいしたいのですが。
Zc5iTpEqみたいなのも出てくるし。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:04 ID:Zc5iTpEq

>112
メールしてあげたよ！！！！！！！！！！
今回の事もちゃんとせつめいしてあげたよ？
椅子がどれだけ駄目なジャンルかちゃんと説明してあげたから
ごしんぱいなくｗ

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:05 ID:Zc5iTpEq

椅子厨ってこわいんだよ？きにいらなかったジャンルを一つ壊滅
させたりするんだから。オンリーイベントのトラブルを
起こす原因が圧倒的にすごいジャンルの事をここで問題にするのが
どうして駄目なの？

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:06 ID:m18gd9u0

Zc5iTpEqみたいなのが出てくると逆効果なんだよ。
今回の件はきっちり考えて同人全体の事として
考えていく必要があるのに、バカのおかげで
まともな話も出来ない。

Zc5iTpEqは攻撃してるつもりだろうが
結果的に擁護になってる事に気づいて反省しる！

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:06 ID:56TbvfXx

>113

さらになあ。

>つきとばされて塩巻かれた

いくら怒っているからって、会場の人が他人突き飛ばしちゃ
駄目だろ（藁

Zc5iTpEqは平気で人を突き飛ばせる香具師なんだろうなあ。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:09 ID:Zc5iTpEq

>117
擁護厨ｗ
そうだよ！！！！わたしも実は椅子厨だもん！！！！！！
擁護しまっくてるの！！！！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:10 ID:xfnkVQKf

壊れた・・・（ｗ

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:10 ID:Zc5iTpEq

実は可哀想な椅子とはちまるに同情して欲しいの！

はちまるは人を平気で突き飛ばすけどーｗ

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:11 ID:Zc5iTpEq

壊れてないよ？私実は椅子のゾロサンジ柱なの

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:12 ID:4kO7D3SG

ﾎﾟｶｰﾝ

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:13 ID:Zc5iTpEq

>123
びっくりした？ごめんねえ
じつは自分のカップリングが叩かれるのつらくてやってたの
いっぱい同情してもらおうと思って
関係ない振るやハリまで叩いちゃったwwwwwww

でもはちまるはだいきらいだけどｗ

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:14 ID:5IXEDQ+E

２ちゃんの専用ブラウザのあぼ～んって便利だね。
おかげでZc5iTpEqの発言まったく読めなくて快適。
スルーできない人はこれを使うのを薦めるよ。無駄にスレ消費しないでほしい。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:14 ID:Zc5iTpEq

でも椅子のスレっておばさんが多いから駄目ねｗ
下品なシモネタばっかりwwww
初めての人にやさしくないじゃんる

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:15 ID:Zc5iTpEq

専用ブラウザって２ちゃんに負担かかるんだよ…しらないの？

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:16 ID:BTK9jOYW

>Zc5iTpEq
ついさっきまで言ってる事面白かったのになぁ。
急につまんなくなったな、藻前さん。
非常に残念だ。早く寝なよ。w

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:16 ID:xChRjb/K

ふぅ

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:18 ID:Zc5iTpEq

>128
あなたのためにレスしてあげてるんじゃないもんｗ
面白い事書いて欲しければネタちょうだい？

あーあはちまるがサイトもってれば日記さらしあげたり
できるのに

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:27 ID:4kO7D3SG

せっかくなので、プチネタでも振ってみる。

トラブルってわけでもないが、
うちのジャンルのとあるオンリー主催、小規模なオンリーをあちこちでやってる。
開催ペースが高めだから、結構多くのジャンル者がマンセーしてるわけなんだけど、
内容は他のジャンルのオンリーと比べると、緩すぎる部分があって、もにょるところもある。

一部のジャンル者はそれ咎めようとするんだけど、叩きだと取られて過剰反応するもんだから、
どうしたものかと頭を悩ませていたり。

楽しくやりたいのはわかるんだよ…。みんな仲良くやっていければいいのに。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 22:48 ID:mHffExCe

＞緩すぎる部分があって、もにょるところもある。
？どんなん

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 23:52 ID:4kO7D3SG

>>132
注意事項とか全然決めてなかったり、
コスプレ可なんだけど、撮影スペースがまともに取れてなかったり。
まぁ、後者は会場によってまちまちなんだろうけど。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 00:24 ID:YNUtYNPC

みどりタンが頑張って煽ってた某オンリー
主催から、他ジャンルへのお詫びがでてた。
会場側にもちゃんと謝って、今後も会場イベント利用ｵｹｰだって。
一安心。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 00:56 ID:uXxLbJwh

ここ見てるのかな？＞主催者

会場側は今回は大目に見たけど、次は容赦しないってところかな。
今後のオンリーは十分な対策を考えてから開催しなければならないな。
主催者、参加者共にね。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 01:03 ID:3U9d7NEj

まずは一安心てとこですか。

ここは以前もある主催が当日キャンセル＆シカトという
エラい事やらかしてますので、
これ以上心証悪くならないようにしたいものです。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 01:17 ID:51r4MItV

住宅地であることと、４階から上には人が住んでることを、
チラシなりサイトなりで徹底的に忠告しておくことも必要だろうな。

椅子オンリのサイト、そういう注意書きが一切無い。
言われなきゃ気づかないってのもアレだが、主催としては
言わなきゃならん注意事項だったはず。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 01:24 ID:aouRfT14

>137
当日企画の下の方に注意事項があって
「会場上層階及び周辺は住宅地になります。近隣の方のご迷惑になりますので、
一般参加者の方は当日am10:00前のご来場はご遠慮下さい。」
と書いてあるが、
あんなところに書いてあっても気付く人少ないだろう。
注意事項は分かりやすく目につきやすい場所になけりゃ意味ないぞ。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 01:28 ID:LTH1klas

ちゃんと会場側に謝って他ジャンルへの配慮を見せた分、
まーだましだな…。
少しでも叩かれると亜ボーンｏｒ金持ってトンズラなオンリー増えたし。

この主催は経験不足で突っ込みどころ満載ではあるけれど、
きちんと後処理しようとがんばっている気配が見えるのでまだ良い。
あの荒らしまみれの掲示板にがんばって対処してくれ。
掲示板削除や、書き込み不可にするようなアホオンリー多いしな。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 01:29 ID:YNUtYNPC

トップに書いておくか注意事項の項目があった方が良いよね。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 01:37 ID:a6HUHpey

>139
オンリー開催後に不満の書き込みが溢れたとたんに、
掲示板アボーン、または書き込み不可にするオンリーは確かに増えた。
今は庭球筆頭とする飛翔系に多いので観察している。ひどいもんだが本当に多い。
最低限、不満の書き込みをした参加者に対してレスを返すのぐらいは
礼儀だと思うんだが………。
知り合いは「どうせ荒らし書き込みみたいなもんだから
不満カキコにレスする必要はない、放っておけ」と言う。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 01:42 ID:MUgQn7xD

っつっても、あの主催が書いてるだけだからまだ何とも…
＞会場側にもちゃんと謝って、今後も会場イベント利用ｵｹｰだって。

本当に確約あるわけじゃないのよね。
謝罪もちゃんとできたかどうか、卸に聞いたわけじゃないし。
今後、気を引き締めて行かないとまずそうだなと思ったよ。

ところであの掲示板、何でまだあんなにだらだらﾜｹﾜｶﾗﾝ話が続いてるんだー。
主催側レス入れないのか？

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 01:57 ID:8uUYXs3r

>141
書き込み不可…？
掲示板にオンリーへの不満書き込みがあったら、書き込みできないように
するってこと？
あほか。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 02:19 ID:4AiAViq0

>142
もし私が主催だったら・・・と思って考えてみると、
もちろん不手際の責任は自分にあって自業自得なんだが
あれだけの書き込みにレスを入れようと思うと（それも
再度のトラブルの元にならないようきちんとした物を
書こうとすると）すぐには書けない気が。
同じ様な不満の書き込みにコピペのようなレスでは
またかえって怒りを煽りそうだし。

とりあえず、謝罪文が出ただけいいと思うんだけど、
こんなこと書くと「本人でつか」とか言われちゃうんだろか。

つまるところ、自分はもう少し成り行きを静観したいと
思うわけで。

もちろん、不満を持ってる人はすぐにでもレスが欲しい
だろうから、この後長時間掲示板を放置するようじゃ
お話にならないけどね。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 02:36 ID:eMfOooaL

主催の人も混乱させたくてなったわけじゃないのに
不手際は認めているし、謝罪文を出したのに
掲示板の書き込みは可哀想だなぁ…。
オンリーを開くのは大変なのに。
これをきっかけに、他の主催者さんが
これからできることを探して行く方がいいと思うのにな。
会場の見直し、早朝組への対策とか。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 02:40 ID:MjvU0h2O

仁Dのオンリーもやってなかったっけこの人。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 02:54 ID:51r4MItV

>146
そっちは相方らしいよ。サイトが分かれてる。

去年祭りになった振るオンリーの時は掲示板撤去になったよな。
そんで代わりにメールフォームが置かれた。
文句あるならメール送って来いやってことだな。
人目に触れるところで自分を批難する文章を書き込まれることが許せないって意味だろうか。
まあ、自分を悪く言ってる文章が人目に触れるのは確かに嫌だろうな。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 02:56 ID:WT8xvERe

謝罪文以上のことは書きようがないと思うんだけどね。てか、あれがBBSのレスじゃないかね。
だってあと他に何もいえないでしょ。スタッフの人数も不手際もパンフに関しても全部謝罪してる。
会場に謝罪してイベント開催を続けてもらえるように頼んできてるし、これ以上何を望むと。
改善点を挙げて次も開催してくれと言ってる人もいるけど、これだけ大騒ぎになったんだから
少なくとももうこのジャンルでのイベントは開催しないだろう。
(でもそんなことをBBSで言ったら、また不満たらたらになるだろうしね)
もういいかげんにしてはどう？＞BBSの人たち

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 03:27 ID:MUgQn7xD

ＢＢＳにあんまりおかしな意見が多いから、あのままほおっておくほうが
ﾏｽﾞーという気がするのね。

ちゃんとした意見を上げてる人も数人いて、で数人いるけど殆ど全部
同じ意見だから、それについてもちょっときちんと釈明してからＴＯＰな
りに上げておいた方がいいんじゃないかなー。
今上げてある謝罪文、ざっとしてるし。

レスは…できんだろうが、しかしあのまんまというのもなあ。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 04:03 ID:IuJtJ105

>147
そのイベントの状況は知らんが
収拾つかなくなったら掲示板閉鎖することもあるでよ。
下手にほっておくとヘンな書き込みは増えるし、荒らしも来たりして
ますますこじれちまうから。
（そうなる前に何とかするべきなんだが）

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 04:07 ID:R7KHq0qX

苦情に逆切れして祭になった自ジャンルのオンリーの掲示板。
今はもうあぼーんして、違う掲示板になってるけど。

あの主催者、なんであんな対応したんだろう。
（それよりまだそのイベントが健在なのが不思議だが）

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 09:18 ID:MQfLBQMQ

椅子というメジャージャンルのメジャーカプだった上に
会場もメジャーで派手に騒がれてしまったけれど、
「謝罪文を載せている」「責任を全てかぶっている」
点に置いては評価すべきかな。
あとは掲示板のレス対応が見物。

私が注目していた飛翔系の痛オンリーはほぼ全て、掲示板自体削除、
または書き込み禁止、またはレス無し放置だった。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 09:30 ID:J/9WVaYU

失敗イベント例とか、混乱イベント例とかはこのスレで散々話題になったけれど、
「ミスやらかしたその後」の対応についての話題は少ないんだよね。
少ないというか、ほとんどの主催はミス後に厨対応やらかして消えてるから。
ざっとこのスレの流れとオンリーサイト読んだだけだけど、この後どう対応するかで
主催の評価も定まるんじゃないかな。
謝罪文を二つあげてるだけでもまだ好感は持てる。
やっちまったことはしょうがないし、後はカプ内、ジャンル内、
そして他ジャンルで卸を使う予定主催への気配りか………。
ほんと、やっちまったことはもうどうしようもないけれど。
このジャンル全体が叩かれる格好の機会を与えてしまったね。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 10:16 ID:pdsL4k+t

主催者は当日の対応に関しては叩かれても仕方ない。
ただそれに対しての謝罪文はあげてあるし、
特に不都合を隠した虚偽の謝罪文でもないらしい。
自分のことでいっぱいいっぱいだろうに、他ジャンル主催に向けての
謝罪文まで掲載している。現状では精一杯やってると思う。
ＢＢＳはあそこまでおかしな書き込みばかりになってしまうと
謝罪文をもって全てにかえさせていただきます、でレスがつかなくても
仕方ないのではないかと思う。

ジャンルが叩かれてるのは、別にこの主催者がおかしいからじゃなくて
当日のおかしな参加者が異常に多かったことと
後から事態を知ったにしろ、そんなことはどうでもいいというような反応が
ジャンルスレで見られるから、その意識の低さが叩かれてる。
これは今回の事件がなくても、いずれ露呈して叩かれてたんじゃないかな。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 10:47 ID:2Mlpctmx

今回は椅子ジャンルだったが、多分どのジャンルだったとしても
起こり得る事態だったんだろうな。
コミケのように大量のスタッフが徹底して誘導に当たらないと、
同人誌に目がくらんだ一般参加者は抑え切れない。

このイベントはスタッフが10人くらいしかいなかったと
サイトの掲示板で誰か書いてたが、単純に比較して
一般参加者はスタッフの100倍もいたことになるんだよな。
恐ろしい…

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 10:55 ID:JtZ1oObm

>154
主催経験者？違ってたらごめん。
なんだかとても主催側の意見に感じられたからさ。

ジャンルスレ…って椅子スレのことだよね。
あそこは今回のオンリーやったカプを左遷してるらしいから
カプ者がいないんじゃないかなー。意識が低いというよりは、話題にしたくないというかｗ
左遷先のカプスレはカプスレで、住人の大半がサークル者らしいし。
もっとサークル側が被害を受ける事態になってれば祭りになってて見物だったんだろうけど。
いつぞやの某オンリーみたいにさ。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 10:59 ID:6m9Enudn

左遷…？？？(´Д`)

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 11:01 ID:JtZ1oObm

…違うの？
てっきりそうだとばかり…。
ジャンルの皆さんｽﾏｿ…

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 11:05 ID:LgDOMSis

いや、そもそも「カプを左遷」が
どんな状態なのかが分からないのですが。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 11:07 ID:F730vkBJ

該当カプものが圧倒的に多くて、そのカプ話題で独占されてしまうから
そのカプは別板に専用スレがある
だから同人板の本スレには他のカプしかいない

そこへの経緯が、周りに迷惑掛け捲って追い出される感じだったから
左遷って言ったのかな？

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 11:10 ID:pdsL4k+t

>156
確かに主催経験者。主催よりかもね。
椅子の主催よりというよりは、主催は主催でやるべきことをやれ、
参加者は参加者でやるべきことがあるだろう、というスタンスなんだけど。
ルール違反をした参加者には一切便宜をはかる必要はないと思ってる。
ルールを守ったあげくバカを見てしまった参加者には謝罪が必要だけど。

ジャンルスレは、ネトヲチ。
いくらサークル者ばかりとはいえ、実際当日現場にいた割りにね…
結局、サークルが被害を受けなかったから反応が鈍いってことは
「自分が痛くなかったからどうでもいい」って意味でしょ？

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 11:29 ID:F730vkBJ

手際が悪かったのはわかっているが
サークル者はイベント開催の内情をそれなりにわかってるものが多いから
主催に同情的になるんじゃない？
特にあんな参加者になだれ込まれたんじゃ

まあ、これ以上叩いたって仕様がないし
主催もそこまで厨でなくて、わかってるようだから静観でいいんじゃない？

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 12:22 ID:aouRfT14

叩くつもりはない。
ただ>154とほぼ同じ内容。
「問題が起こっても後の祭り。謝罪したんだからいいじゃないか。ﾏﾀｰﾘ萌え話しようよ」
という当事者であるカプの風潮が端から見ててもにょる。
ここで話題にしてることすら馬鹿馬鹿しく思えるほど何事もなかったかのよう。
カプだけの問題ではないが、
萌　え　の　み　に突っ走った結果が参加者のモラルを低下させて
今回のトラブルが起こったんじゃないのか？

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 12:39 ID:ko+Q+kmV

現場を見てないｻｰｸﾙ者には分からない部分もあるんだろね。
入れなかった人が何人いたのか、一般に対するスタッフの対応がどんなだったのか。
サークル者は元より一般参加者の間ですら人によってどうなっていたか
オンリーの掲示板見るまでお互いに全く知らなかったみたいだから

その主催者には、今後のイベント開催への参考資料として
一般参加者が何人来ると予測を立ててあの会場を選んだのかや
その予測に対して何人の当日スタッフを確保していたのか明らかにして貰えないもんかな。
安易に開催する人へ、失敗例として教えてやりたい。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 12:49 ID:B0Zjxevz

主催者にメールでも出せば

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 12:56 ID:XF6XOkcq

>163
ジャンル者ですが、とにかくあのスレ住人はサークル者が多いのです。
私はサークル参加しましたが、一般で後から入った売り子さんに聞いて初めて一般入場の惨状を知りました。
今回のトラブルは、大部分が会場外での一般参加者への対応のなかで起こっているので、
（遅刻大手の混乱も列を流した廊下での出来事なので）
自スペにいたサークル参加者の認識は、一般参加者とはかなり温度差があると感じます。

「過ぎた事をあんまり騒ぎ立てて、今後誰もオンリー開催してくれなかったら困るでしょ！」というのが、実害を受けなかった
サークル者の本音で、そういう意識があのスレでの「もうオンリー話題はやめようよ」という流れに繋がっているんじゃないかと…

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 12:59 ID:tbUOlakd

>163
批判と叩きは区別の付けにくい部分がある。
あのカプは９月にもオンリーを控えてるから
自粛してる面もあるんじゃない？
今後このカプでオンリー開いてくれる人がいなくなったら
と思うと自分達では批判し続けられない、のような感じで。

…私のジャンルが原作の連載終了と共に一気に人が減ったから
私にそういう思いがあるってだけなんだけどね…。
主催者は模範的な謝罪してるし、今後の主催の動きがないと
これ以上議論続けられなさそうではある。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 13:03 ID:1l5NJ8sY

>166
＞「過ぎた事をあんまり騒ぎ立てて、今後誰もオンリー開催してくれなかったら困るでしょ！」というのが、実害を受けなかった
＞サークル者の本音で、そういう意識があのスレでの「もうオンリー話題はやめようよ」という流れに繋がっているんじゃないかと…
とあるけど、このままなあなあにして次の開催のオンリーが何かしでかしたら、それこそジャンル者にも他ジャンル者にも
大迷惑になると思うんだけど。
失敗は失敗でも次に生かせないと何にもならないことが分からないほどお子様だらけのジャンルと思われるよ。
つかジャンル者だとしてもそのことを明言してこのスレに書かないほうが良いと思われ。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 13:07 ID:5EPHRG5V

いや、気持ちはわからんでもないけど、それじゃ目先の楽しさだけを追ってる
あの早朝来場のイパーン達変わらんよ。
問題をうやむやにしてオンリーを開いても、また同じ事の繰り返し。
他者への迷惑が広がるだけだよ。

自分としては、このままオンリーを続けて行くなら
会場費がばか高くても早朝から人が並べる会場で開いて欲しいと思ってる。
サクール参加費が倍になっても、一般の入場料が何千円になっても自分たちが蒔いた種だしね。
っていうか、赤豚とか企業に働き掛けてオンリーをやってもらうってのはどう？
動員数が見込めるなら不可能では無いでしょう。
状況をネットで見ただけだけど、もう個人でさばける内容ではないと思う。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 13:09 ID:pdsL4k+t

別にジャンルスレで主催者叩いて欲しいわけじゃないんだけど。
回線を煽る限定本の存在とか、容易に煽られてわがまま放題の回線とか
そういう存在をどうしたらいいのか、どうしたらなくせるのか。
そういう、それこそジャンル内で考えるべきことをきちんと考えてほしかった。
9月に同系統のオンリーを控えているのならばなおさらに。
確かに大手に参加するなとか、本出すなとかいえるわけではないし、
サークル参加者が一般参加者を強制的にどうこうできるものではないけれど
自分の身の回りにいる人だけでも注意しようとか、本やサイトで呼びかけてみようとか
そういう積極性はなしに、ただ「もう終わったことだから」「私にはなにもできないから」
「そんなことしても意味ないし」で丸投げな様子なのがもにょる。

こういうことは同人やってる誰もが考えなければならないことだけれど
実際に身近なところで問題がおこってしまったにもかかわらず
「誰かがなんとかしてくれる」ことだけを待ってる風なのがちょっとね。
そういう「お客様根性」の集まりが今回のトラブルの原因の一端なのに。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 13:10 ID:aouRfT14

>166,167
意識改善がなされないままだと今後イベントを開催して
主催者サイドが努力したところで
参加者（サークル参加者、一般参加者）がお客様気分だと
同じトラブルが起こりうると思う。
今回問題に上がったイベントがたまたま椅子だっただけで
他のジャンルでも当然同じ事。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 13:11 ID:vCRkGZBd

主催者側は学ぶものもあったろうが
一般客の意識改革は難しいな
2ｃｈ見てないやつも多いだろうしこれはもう
あそこのスレを見てる買専、もしくはサークルさんがお互い注意しあって
モラル向上を目指すしかあるまい

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 13:11 ID:aouRfT14

リロードしてなかったからかぶりまくりだ
ｽﾏｿ

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 13:26 ID:JK1KOsns

もっともな意見をここで言ってる人達のジャンルは
さぞ立派な意識を持った人の集まりなんだろね。
いや、皮肉でなく。
なんかうちのジャンルじゃこういう話は風紀厨の一言でスルーされる雰囲気だから。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 13:31 ID:6C2S6T9S

>169
しかしなあ、23区内の便利な立地条件で
早朝から豚みたいな奇声あげてる腐女子が集団でたむろしてもいいような会場ってあるかしら？

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 13:37 ID:ISSYTraf

>175
有明とかじゃない？

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 14:17 ID:6C2S6T9S

>176
だけどたとえ腐女子でも　仮　にも女なので、有明みたいな人気の少ない場所では
ヲタク狩りのことまで心配しなくちゃなんないワケよ。主催者は。

徹夜は勿論、早朝に会場に来んな！というのには、
参加者の身の安全を考えての場合もあるんだけどねえ。
そういうのは厨には伝わらないんだろうなあ；

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 14:31 ID:+mvfGDys

>177
適度に人気があって、たむろっても人に迷惑かけない場所か…。難しいんだね。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 15:33 ID:i6Hl9dlk

>>166
ん・・？

>「過ぎた事をあんまり騒ぎ立てて、今後誰もオンリー開催してくれ
>なかったら困るでしょ！」というのが、実害を受けなかった
>サークル者の本音で、そういう意識があのスレでの「もうオンリー
>話題はやめようよ」という流れに繋がっているんじゃないかと…

自分はオンリー不参加であのスレ見てたけど「話題やめようよ」って
流れあったっけ？
時々脱線はしてるがギリギリまで結構、皆活発に議論してたよう
だけど。（今は新スレ移行時期で閑散としてるが）

ただ自分は他ジャンルのサークル組だけど、サークル者になにが
できるんだか正直わからん。
警備員雇うってならサークル費用に上乗せされてもいいし、早朝の
巡回に協力してくれってなら地元だったらいくらでも協力するけど、
散らしても散らしても「売り切れが」「限定本が」を免罪符にして
厨は何度でもたむろしに戻ってくるだろうし。
本スレでも散々議論したけど最後は「コミケでさえ徹夜組の問題は
解決しきれてないんだもんなあ・・」と頭かかえちゃう。

カプスレのほうで、とにかく参加するサークルさんはペーパー等で
注意よびかけをすべきだねという話にはなってたが、あそこに出入り
するサークルなんて結局全体のごく一部だし、どこまでそれが
浸透するか、それならここ（２ｃｈ）で話すより該当のイベント掲示板で
議論すべきじゃないか？とかいう流れになったり、
しかしネット環境に無いお客さんへはどうすりゃいいのか・・とか。

ホント、どうすりゃいいんだか・・（途方）

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 16:09 ID:AplTL+mo

>サークル者になにができるんだか正直わからん。
それぞれのサークルにできた列を各サークルが用意した人間で
責任もって整理することはできるんじゃない？
主催者側はスタッフを十分に用意する事ができないこともあるようだから、
開場後のスタッフ不足はこれで補う事はできるでしょ。
それに、限定本を作らないとか売り切れても次のイベントで再配布するとが
再録するとかアナウンスするだけでも混乱を和らげる効果があると思う。
ペーパーやサイトでたとえ一部の人にしか伝わらなかったとしても
会場で広まれば静かに待っていてくれるかもしれない。
効果が薄いからといって初めから努力しないのは良くないでしょ。

開場前は一般参加者と主催者サイドが努力がするしかないけど、
サークル参加者の立場でもできる努力はする必要があるよね。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 17:10 ID:G+gDRZ/6

>>179
貴方も「誰かがやってくれる」って待ってる人間か。
確かにいたちごっこになっている現状を考えると無意味なのかもしれないけど、
自分を守れるのは自分しか居ないんだよ。だったら、自分で自衛手段を考えて実行しないと。
>>180さんが挙げている例だって立派な自衛手段だし。
自分で動かないで後悔するぐらいなら、自分で動いて後悔しろ。と思う。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 17:19 ID:PRvSfJJd

>179
正直なところ、警備員を雇う費用を上乗せされて、それでも申し込もうと思う？
「朝早く来て並んでいる人たちは○○さんの本が目当てなんでしょ。うちは関係ない
じゃない」という文句が来るのは確実じゃないかね。

180の言うとおり、列を整理したり限定本を控えたり、前もって再録をアナウンスしたり
する方法はある。
その他にも、「オンリーイベントの会場は周辺が住宅地です。朝早くから並ぶのは
その近辺の方の迷惑になります。場合によってはイベントが中止になったり会場が
２度と使えなくなってしまったりする場合もありますので、イベントの注意事項を
守って節度ある行動を心がけてください」
と、サイトやペーパーに書くことはできるんじゃないかな。

>あそこに出入りするサークルなんて結局全体のごく一部だし、どこまでそれが
>浸透するか
別にみんながいっせいにその行動をする必要はない。一部のサークルと一部の主催者
から始めていけばいいじゃない。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 17:22 ID:574wqmd1

いち主催経験者としてサークルにしてほしい事っていうと、

遅刻しない・限定本で煽らない・会場製本しない
列整理は自サークルの売り子がやるか、せめて詰めるよう呼びかけるぐらいはする
その他混乱を招く行為や通路をふさぐ行為は慎む

とかの非常に基本的なことだよ。企業イベントほど手馴れたスタッフじゃないし会場も広くないから。
「オンリーはいちサークル者が好意で主催しているものだ」っていうんじゃなく
「オンリーは自然発生する現象」「参加費を取られているのだからお客様」という意識の
参加者は上記のことすら勧告しても守ってくれないんだろうけど…

主催者も「参加者にしてほしい事」っていうのはきちんとはっきり主張すべきだと思う。
事前に呼びかけておかないと「言わなかったじゃないか！」という反論が通用しちゃうからね。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 17:56 ID:MjvU0h2O

>182
ジャンルによってはそれで申し込まないサークルがいるなら
抽選倍率が下がっていいのかも。
いくらか積んでもいいからオンリーをやって欲しいと思う人が多ければ
それでいいんじゃ？

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 17:59 ID:oklRk9DX

高い参加費が払える大手中手のみによるオンリーか…。それはそれでいいかもね。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 18:39 ID:MjvU0h2O

>185
>高い参加費が払える大手中手のみによるオンリー
別に1サークル何万も取る訳じゃないでしょ？
上乗せしなきゃならないオンリーなら200位はサークル集まるだろうし。
参加費7～8000円ぐらいまでなら別にいいんじゃないかと思う。
中手大手じゃなくてもそれくらい払えるでしょう…

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 18:58 ID:i6Hl9dlk

や、自分（179）が言うのもなんですが、それだと根本的な解決には
なっちょらんような気がね・・。
上乗せして警備員はサークルとしてできる協力のたとえなんです、
たとえ！！（ﾟДﾟ）混乱させるようなこといってすんまそぬ。
自分とこのジャンルに「遅刻」「限定」「小部数発行」「再販なし」が
常態っていう超大手がおらんかったので（普通はいないとは思う）
どうもとれる対策ってのがピンとこなくて。

ちょっと前カプスレか、ここの前スレかで話がでたような気もするん
だけど「限定禁止」にしたとしても、大概は守らないって流れになった
んですけど、例えば破った大手サークルさんを販売停止とか退場処理には
できんもんなんですかね？
かえってパニックになってしまうのかなあ・・。

椅子は、噂のサークルさん以外は、そのカプの大手さんは大体が律儀に
再販かけてるし、沢山刷って何ヶ月もかけて売ってるんで、全体的には
大手に悪い印象はないんですけど・・。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 19:34 ID:NKx8FfbV

いくら大手でも主催側が事前に禁止告知してる事を大っぴらに破ることはないんじゃないのかと
思うんだけどなー。そんな事したら厨のレッテル貼られても仕方がないじゃないか。
ルールを破ったのならペナルティつけても何の問題もないと思うよ。
（無論、そのためにはアナウンスをしっかりやって浸透させて、「知らなかった」の言い逃れが
出来ないようにしなきゃだめだろうけど）

自分は厨大手というものに直接は出会ったことがないから簡単に考えちゃうんだけど、
多種多様な大手のいる大きなジャンルはそうもいってられない現実があったりすんの？

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 20:00 ID:+ox5vHws

まあ部数なんかに関しては、同人な以上、
決めるのは本人だが‥。

たしか椅子スレでみたがそこはＨＰなし、連絡先なし、
乱丁落丁以外の感想や問い合わせメールはお断り、他サー
クルとの交流も無いってんだっけ？
なら要望の伝えようもないか‥。

ていうか、ちょっとかっこいいくらい愛想ないな（笑）

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 21:30 ID:FQuioXtk

＞たしか椅子スレでみたがそこはＨＰなし、連絡先なし、
＞乱丁落丁以外の感想や問い合わせメールはお断り、他サー
＞クルとの交流も無いってんだっけ？

誰が流した情報だコレ。HP無し以外は全て間違いなんだけども。
カプ本以外は全ての本で奥付に住所氏名を載せてるし、
カプ本でもちゃんとメールアドレス載せて連絡取れるようになってるし、
「問い合わせお断り」とは書いてるが「感想お断り」とはどこにも書いておらず、
同カプのサークルが催したアンソロに何冊も参加してる。

HPを持ってないサークルなんていくらでもあるでそ。（大手でも）
別に要望を伝えられないほど疎遠なサークルじゃないよ…。
ただ、本に前書きや後書きが一切無く（あっても一行）、その辺が愛想無しに受け止められる気はする。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 21:43 ID:OHQaBnFu

>>190
で？
いっつも混乱を引き起す事の理由っていうか、迷惑っていうか
住所・氏名の記載があったらまっとう？
…学習能力があるのかと（ｒｙ

この騒ぎで、今まで興味を持ってなかった、知らなかった転売ヤーが次の
イベントにも押しかけ同じ展開にしないにはどうすればいいんだ？
どんなに主催が人員増やして対策とっても、そのサークルが同じ事を続ける
限り警察沙汰再現されるぞな？
転売ヤーにその住所に押しかけてってもらって直販でもさせればいいのか？

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 21:55 ID:FQuioXtk

190>191
別にそのサークルがまっとうとかそういう話はしてないよ。
間違いを正しただけ。
大体転売ヤーだけが朝早くから会場に押し掛けてるわけじゃないんだから
転売ヤーの話をそこで持ち出すあんたの意図が分からん。

何部刷るかはサークルの自由だけど、毎回自分の列が
とんでもなく長くなってることは自覚してるんだろうから、
オンリーのようなスタッフを借りられない場所に参加する場合は
自分で列整理の人員を確保すれば良いのにとは思う。
それができないならオンリー参加は自粛してｺﾐｹや都市にのみ参加するとか。
オンリー以外でカプ本を売りたくないというこだわりがあるのかもしれないけど…。
そこでしか手に入らないっていうのが読者を焦らせてその結果早朝到着とかになってしまうんだろうね。
せめてカプ本の通販が行われていればそういう焦りを解消できるんだろうけど。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 21:55 ID:mT+c6HBM

>191
>この騒ぎで、今まで興味を持ってなかった、知らなかった転売ヤーが次の
>イベントにも押しかけ同じ展開にしないにはどうすればいいんだ？
同人でやってるんだから部数はサークルの自由という意見もあるけど、
やっぱり需要に合わせて供給し、転売による旨みを低下させるのがいいんじゃないだろうか。
下手すると「転売ヤーが家に押しかける」「印刷所が襲われる」かも知れないと言えば
８さんも納得してくれるだろうか…。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 21:58 ID:2pvB9JTe

逆にこのサークルが今後も同じ状態でオンリーに申し込むかどうかじゃない？
個性が強いと言うよりも協調性がなさ過ぎる。
前から逆カプオンリーでも同じ事し続けてるわけだし、だから目の色変えた厨房が常識外の行動とる訳だし。
転売屋とか早朝組を直接このサークルに対処させない限り変わらないと思う。
今までそれを主催がやってきたわけなんだが。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 22:07 ID:Y21mlJ37

サークル名を変えて参加しているため、あのサークルがオンリーに参加
していることを知らずにいた人も実際にいたみたいだな。
転売屋の目はごまかせないとしても、一般参加者はある程度ごまかせたんだろう。
全然効果無かったようだが。気づく人が多すぎだな。

いくらサークル名を変えて申し込んでいても、主催はそれがあのサークルだと気づいてたんだろ。
だから大手と同じ所に配置したんだろうし。主催も主催だよな、落とせば良かったのにと思てしまーう。
そのサークルは同日都市にも参加してたようだから、そのサークルを落とすと
一般参加者の数が減ることを危惧して当選させたのかもしれんが、当選させたことによって起こる騒乱を
治める手立てが無いなら、客が都市に流れることを承知の上で落とすべきだったと思う。
そもそも、都市と同じ日にオンリーを開催させると決定したのが主催なんだしさ。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 22:11 ID:OHQaBnFu

万が一、次もオンリーで問題サークルが参加する場合
対処できるなら主催もスペース確保(抽選・先着ｅｔｃあるだろうけど)させて
サークルと話あった上で対処が難しそうなら、そのサークルのスペース
確保は見合せて欲しい
対処できないならサークルも参加の意思を見せないで欲しい
会場が使えなくなるのだけは勘弁
後、参加者のマナーな…道路でこ汚いパンツ見せて座りこんだら抹殺して
いいし

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 22:20 ID:Y21mlJ37

そのカプの９月のオンリーというのをサイト見つけて見てきたが、
同じ会場の隣りの部屋では庭球オンリーが同時開催されるんだな。
なんか見ものｗ…て楽しく見物してる場合じゃないよな。
椅子側は今回の事で反省した参加者がどれだけいるかによって雰囲気変わるだろうし、
庭球側は…カプにも寄るだろうがどうなんだか。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 22:23 ID:oYAXEUmB

実際に主催が参加サークル発表前に、特定サークルと話合うという、
豪胆な技を繰り出せるものなんだろうか？
今回みたいな大事になってからじゃないとなかなか出来ないのでは。
サークルから見れば「大手なのになんで参加させないんだ」という事になるだろうし。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 22:34 ID:OHQaBnFu

>>198
今回問題になってるサークルは常習とも言える程、同じ愚行を繰り返してる。
ポリシーかもしれないけど、会場にも迷惑がかかってる以上、問題サークルとして
話合う必然性はあるのではなかろうか？
その他大手っていうサークルに関しては話合いではなく、主催の手腕に委ねて。
そしてシツコイくらいに、お客サン気分の一般参加者の意識改革も問題…
一番難しかったりして…一般の意識

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 22:40 ID:Hci1UCll

一般参加のモラルやマナーについていろいろ言われているけど、
一度具体的なガイドラインを示したほうがいいんじゃないだろうか。
「常識」は人によって様々だから常識で考えろと言っても余り効果はないだろうし、
「意識改革」といっても具体的な行動には移れないだろうから。
……少なくとも>196の道路に座り込み禁止はガイドラインに入れていいだろう。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 22:46 ID:R+TdXAzN

今、低級でも似たようなサークルがあるが、
一旦厨転売屋がついてしまったサークルはもうある意味救えないと思う。
意識があろうがなかろうが、
本人達も煽るような行動しかしなくなってしまうからね。
自分が主催だとしたら、特定のサークルに対して
ここまで気を使わなければならない事自体の方が萎える。
ここは回数も重ねてるしな。いっそ落としていいような気が。
そんなもんに頼る集客力より、オンリー全体の統制が取れてた方がマシ。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 22:55 ID:Se9Vb/yc

申込書や告知サイトのすべてに
「当イベントでは限定本の販売をお断りします。
後日の別イベントや通販などで販売可能な内容および数量を
用意できる本のみお持ちください。
当日限定を意味する事前告知、表示が発見された場合
販売を停止させていただきます。」
とでも書いておくと多少は違うかもね。
その上で、常習サークルには事前に問い合わせ、
当日限定ではないという言質をとったら、自サイトやペーパーなどで
当日販売物は限定ではありません、という告知をしてもらうことを条件に当選、とかね。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 23:06 ID:KWa3Fo8p

件のサクールは、別に限定などとは言ってないんだよな。
明らかに需要に対し供給が少なすぎるが。
例えば声にして限定ではないと言ったところで、再販もしなければ
欲しがる人たちに必ず行き渡るであろう数を刷るわけではない。
それでは回線の混乱は変わらない上に、>202の言う方法で改善させられるわけでもないような。

なんつーか、計算の上でやってるとしたら、あざといなぁ

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 23:09 ID:BJ6a1X9e

問題視されてるサークル側からすれば
「出した本は全て商業アンソロに再録してるのに、何で部数で文句言われにゃならんのだ」
という感じかもな。読みたきゃ近所の本屋で買える商業アンソロを買えと。
だったらアンソロに再録される事をペーパーか何かに書いておくだけでも違いそうだが。
というか、「私を当選させた主催者が騒動の責任取るべきでしょ」くらいに思っていたらどうしようｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 23:11 ID:BJ6a1X9e

おおっと、追加。
>203
再録はあるよ。奥で以前売られてるのを見た。
ファンからすれば「発行日に読みたい」んだろうな。
無理して並んで買わなくても後日商業アンソロや再録で読めるのに。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 23:12 ID:BJ6a1X9e

さらに追加。
>203
再録集と再販はまた別か。ｽﾏｿ

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 23:14 ID:Se9Vb/yc

限定本は存在しない、ということを盾にして早朝来場への取り締まり強化を発表。
これなら、本が買えなくなるから来たってのも、知らなかったってのも
言い訳を蹴飛ばせるかなーと思ったんだけどね。
サークル側もそこまで言われても出たい、とは言わなそうだし。
それでも早朝に来たり、あからさまに限定本ならペナルティつけよう。
実際に効力があるかどうかではなく、それぞれの逃げ道をふさいでおいて
迷惑をかけられたらごっそりペナルティをかける、というのが目的。

まあそこまでするくらいなら、集客力なんかあてにしないで
問題児を落選させる方がずっと楽ですっきりするわけなんだけど。
どうせそんな限定本狙いのヤツなんて、他サークルをしっかりまわるわけもないし
来てもらわなくてけっこうだ、と思ってしまう。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 23:17 ID:OHQaBnFu

イベントサイトで、該当サークル、または該当サークルの偽名が乗っていて
当日「混乱を避けるため」に、販売停止にしたら･…………

更なる混乱が訪れる確立が高い罠

馬鹿一般が「買わせろ」、「態々来てやってんだよ！」と暴れかねんぞ( -д-)=3

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 23:30 ID:SIpPfVtF

うちは椅子とかに比べれば落ち着いてる（はずの）ジャンルだけど、
やっぱり他の大手とは格段に差の出る人気大手サークルっていうのがいるから、
オンリーだと他のサークルとは別の扱いをしてた。

そのサークル目当ての一般参加者を隔離して、まずはその他のサークルの本を買いたい人を
一気に入場させて、それが入り終わってから、隔離しておいた人たちを入場させるという方法。
先に入った人はその人気サークルの本を買うことができない代わりに、
他のサークルを時間一杯十分に回れる。隔離された人たちは、その人気サークルの本は買えるけど
入場が最後になるからその分他のサークルさんに回れる時間が短くなる。
整理券配布による完全入れ替え制だったから、１時間程で皆退場。また繰り返し。

サイトでそういう方法だと告知してたし、早朝から整理券を配って一般を散らしてたから
特に騒動にはならなかった。でもこんな方法は３～４回の入れ替えで一般が大体皆
入り切れる程度しか一般参加者が集まらない場合だから、1000冊のパンフが売り切れる規模では到底無理だけど…

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 23:46 ID:YtRf8bEu

>190
そうだったのか、もしかしてあれみどりちゃん対策のウソだったのか！
（みどりちゃんもよく知らないのだが荒らしと解釈するので説明は
いらんです）少なくとも自分はだまされた（笑）

とはいえ自分がファンだったらだが、アンソロ再録ったって９割は
他の作家だろうし、逆カプ作家さんも入るだろうし、アンソロは
いらんなあ。
アレかさばるしさ・・。

入場前にそのサークルさん専用の列をつくってしまうというのは
いい手かもしれんね。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 00:04 ID:udcY/tyE

>209
すごい、誰が考えたんだろう、その手段。
もしかして前から利用されてる方法なんだろうか。
＞先に入った人はその人気サークルの本を買うことができない代わりに、
＞他のサークルを時間一杯十分に回れる。隔離された人たちは、その人気サークルの本は買えるけど
＞入場が最後になるからその分他のサークルさんに回れる時間が短くなる。
この辺が特に驚いた。なんとなく平等という感じがした。
確かに一定以上一般参加者が集まってしまうと採用できない方法だけど
小～中規模オンリーで１サークルだけ人気がすごい場合はなんとかなりそうだ。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 00:27 ID:RWZvs3MW

>211
209の方法は男性向けでも見たことがある。
その時は人気2サークルどちらか一方に並べ！と、もっと厳しい?選択を迫ってたが。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 00:33 ID:udcY/tyE

211>212
そうなのか。
＞その時は人気2サークルどちらか一方に並べ！と、もっと厳しい?選択を迫ってたが。
うわ～…優柔不断な自分は選べなさそうだ。イベントいつも一人で行ってるから頼める相手もいないし。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 00:49 ID:b80QlwZ4

でも椅子で実際そんな強行手段が取れるくらいなら、
もう少し一般も言う事聞いてると思うんだが。
そこまでしなきゃならない大手の方が原因なんだから何か手を打ってもらい、
嫌なら出るなと言いたい。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 01:16 ID:n3bAzst4

ちょっとループ気味になってきたかな？

ジャンル者でも、主催経験者でもないですが……、
＞6で出てた方法が、オンリーイベントの常識になればいい、と思う。
早く行けば行くほど損をする、というのが当たり前になれば朝の５時半なんていう時間から会場前にたむろして騒いで、近隣住民に迷惑かけて通報されるなんてことなくなるんじゃないかと……。

ただ、定刻に我先を争って乱闘になるんじゃ？という心配はあるが…。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 01:35 ID:ZJCYBqLQ

209の方法はマリみてのイベントでやってた方法だな…
だがこの時は事前告知がなかったし、当日の告知も小さく貼り紙がされていただけで（口頭による連絡がなかった
少々混乱した

おまけに来場者が殺到、パンフレットを買えても入場できないヤシも出て来たよ

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 01:39 ID:C6odgZBH

結局、イベントの集客力をきっちり判断出来るか否かってことかな？
会場のキャパ以上の参加者が集まってしまうと、スタッフが
いくら頑張っても限界があるよね…。

一般参加の何割くらいが開場前に集まるのかわからないけど、
今回のイベントは1000部のパンフが開場一時間前には
売り切れてたんだよね？ってことはサークルの分200引いても
800人は来てたわけで、全員がルール守って一時間前に
来たとしたら午前10時に浅草橋駅から800人が
あの住宅街を行進…開場の100ｍ前くらいからは
たぶん徒競走状態…。
ビッグサイトの駐車場くらいスペースがあるならともかく
あの狭い住宅街に800人が一度に集まるのはそれだけで
すでに近隣への迷惑だよね…

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 01:56 ID:C6odgZBH

開場の100ｍ前→×
会場の100ｍ前→○
でした…

219 ：長いや、ｽﾏｿ１／３：03/07/03 02:13 ID:T9wkH+/l

一般参加者のモラルか―…難しいね。

しかし前に何度か経験したことなんだが。
経験談なんでちょこちょこぼかすけど、概ねこんなんってことで。

あるジャンル、人手が多くて入れ替えにしたり、列が会場内に出
来たりで混み合ってたけど、毎回凄く楽しいオンリー開く人がおった。

で、今になってなんであんなに楽しかったのかなーと思うに、一般と
かｻｸﾙの態度が非常に良かった。
一つには主催が非常にきっちりがっちりしつつ懐の広い人で、主催
としても有能で、事務やなんかも手抜かり無く、アナウンスがしっかり
した人だった。
スタッフも割合多かったけれど、伝達や教育が完璧だった。

その上でｻｸﾙに知り合いが多かったのと、ジャンルへの愛が溢れて
る人だったので、協力するｻｸﾙさんが多かった。
自然発生的にどんどこ協力者が増えて、限定本とか遅刻牛歩も無く
なってたし、各ｻｸﾙの自発的な自サイトでの呼びかけとかも頻繁だっ
た。注意事項・禁止事項が行き渡っていた。
その注意事項がかなりきっちりしていたので、取敢えずサイト見るか
パンフ見れば不明な事は無かった。（分量はそう多くなかったんだけ
ど必要な事と、万が一何か困った事になった場合の対処が書かれて
いた）問い合わせの回答も早かった。

220 ：長いや、ｽﾏｿ２／３：03/07/03 02:13 ID:T9wkH+/l

1箇所何が何でも遅刻限定をやめない大手ｻｸﾙはあったけど、それにも
毅然と対応してたし、禁止事項をはっきりさせてたから、「またやっちゃっ
たか、あいつ…」と言う感じで、回りの見える目が冷えてって、その大手
もそのオンリーでは好き勝手出来る風ではなくなってった。

開催するごとに一般の参加者さんがスキルアップしてるというか、ど
んどん行儀が良くなってって、騒いだり早く来すぎたりするする人もい
なかったし、列の整理や片付けも自然と流れる様になってった。
やっちゃ駄目なことはしない、注意しようって雰囲気つくりが出来てっ
たし、「本をｹﾞﾄしにいく」だけじゃなくって、「あのオンリー楽しい」で行
く人が増えてた。

「そんなん、偶々上手くいっただけじゃん」って言われるかもしれんの
ですが。実際、ずば抜けた厨はそこまでは多くなかったんですが（まあ、
普通にいる程度の割合で…）それにしたって、こういう例もあるんだよ
ということで。

成功の原因は、先ず主催さんが「ジャンルが好き」、その上で「こういう
イベントにしたい」「これはできるが、これはできないを見極める」がはっ
きりした人だったことにあると思う。

221 ：長いや、ｽﾏｿ３／３：03/07/03 02:13 ID:T9wkH+/l

そして更に、それを手間を惜しまずに「伝える」「はっきり言う」「手伝って
くれた人に感謝する」ってことのできる人だったんで、参加する側にもい
い連鎖が起こったんだろうなと今にして思う。
問題点が二度目にもそのままになってることはなかったし。
何かあったらまずきちんとアナウンス、お知らせで、伝わらない、有耶無
耶になるってことがなかったので、参加していて非常に安心感があったし、
トラブルが多少起こっても不安は無かった。

主催次第だよって言う気は無いけど、でも主催は設計者というか…
方向を決める人間で、更にそれをきちんと伝える人間なんだよなと思う。
そしてｻｸﾙはその協力者だし、参加者もそうだよね。
そういう自覚を促していけば、好きでやってるジャンルのオンリーを良く
していきたいって動きも出ないかなと思うんだが…。

今回の主催さんだけではなくって、最近揉めてるところって、「お前、本当
に主催なんて面倒な事やり通せるだけこのジャンル好きなんか？」と思う
ようなおかしな人とか、例え好きでも、イベントをどうしたいか見通しがない
とか、更には全く意向を伝えない、アナウンスしないって人が多いような
気がしまつ。言わなきゃ伝わらないんだよ、人間同士は…。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 02:25 ID:IeA9F2/w

今回は

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 02:56 ID:599OxxHE

今回のイベントに参加してたんだけど…
一回目のイベントが、某大手主催の同カプオンリーの直後かつ
夏コミの１月前という開催時期で参加してるサークル、新刊が
少なくて、カプ全盛期だった割りにﾏﾀｰﾘしたイベントだったため、
シティと日程が被った今回もそんな感じでイメージしていたところ、
ジャンルの大手がほぼ参加で新刊有り、サークル数も大幅アップ、
さらに、さんざん話題の最大手が、カプオンリーにも別名義で参加
すること（このｻｸｰﾙ元々は逆カプ色が強かった）がちょうど
参加者に知れ渡った後だった、っていうのも原因かな～と思う。

最大手は以前のオンリーで使ったｻｸｰﾙ名とも違う、まったく新規の
ｻｸｰﾙ名で参加してたし、サークルカットも崩した絵で描いてたけど
ジャンル大手のｻｸｰﾙ名が並ぶ壁配置に
１個だけまったく知らないｻｸｰﾙ名があったのでﾊﾞﾚﾊﾞﾚでした。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 03:50 ID:e7TpXlIk

こちらで真剣に話し合っていても、カプスレではとっくに終わったことらしい。

980 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/07/02 00:12 ID:w6nBrfcg
ｵﾝﾘｰ公式ｻｲﾄに*その他オンリーイベント主催者様へのお詫び＊が追加されてますよ。
もうｵﾝﾘｰﾈﾀはお腹ｲﾊﾟｰｲなのでこれでどっとはらい。

これでは次のオンリーもどうなることやら。今回の主催が逃げずに精一杯誠意を見せて
いるのに、自分たちが出来ることを考えようとは思わないのかな。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 04:51 ID:iDZEWcyy

>224
>154-からのループだよ。

スレ違いだけど
避難所じゃなくて２ちゃん内に単独カプスレがあるのって珍しい…よね？

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 05:06 ID:/pMDe3v4

そんなのお前が直接向こうに逝ってくれば良いじゃないか
こっちで言われても

ところで意見や案を個別に纏めるとしたらこの３つかなぁ
１）主催者サイド　２）サークルサイド　３）一般サイド
しかし難しいのはやっぱり３かしら
経験ある香具師ならわかると思うけど
有象無象を纏めるのって本当大変なんだよねぇ

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 05:07 ID:/pMDe3v4

ああごめん
私のは>224へのレスね

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 05:36 ID:atP7hlxq

一般参加歴10数年のわたしとしては一般参加が主催の
オンリーイベントに行ってみたい。

>226でいう３）がたぶん一番上手に対処できるだろう

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 06:05 ID:iufZzN6k

>228
自ジャンルであったけど、無駄な企画ばっかで
結果的にサークルも一般参加も来ないダメダメなイベントだった。
カットのサイズからして何にも考えずに作った感じだったしね。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 09:25 ID:3DVT6mHv

>228
ｾｲﾚｲたんを見れば…

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 09:45 ID:uqHAy4Vi

＞224
いろんなスレ見てみたけど、椅子の同カプで３月に大阪であった
オンリーには問題の大手サークルなんかも参加してたらしいが
混乱もなく、一般にもサークルにも大絶賛されたオンリーだったようだ。
だから、今回のオンリーだけが特別だったっていう意識が強いのかもとオモた。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 10:01 ID:8nBu1QvQ

一度の失敗で全てを失う事もあるというのに、危機感がないんだね。＞椅子ジャンル
昨年9月のオンリーでも同じような問題があったんじゃなっかった？
あれから9ヶ月経っても一般のモラルは全く改善されていないというのに、
今回だけ特別って思えるなんて…。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 10:20 ID:MxHqWZaW

ほとんどの転売屋は関東に生息してるって事じゃないのか？
だから関東の問題サークル参加イベントは、恙無くいくのかもね。
問題サークルの初か何度目か？偽名参加した6月の「料理人×剣豪」では
転売屋達は気付かなかったらしく、そのイベントも恙無かったようだし

234 ：233：03/07/03 10:21 ID:MxHqWZaW

間違えた・・・・・
×　だから関東の問題サークル参加イベントは　
○　だから関西の問題サークル参加イベントは

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 10:36 ID:F/ngWr7x

こういう時期であれば他ジャンルからの野次馬が大勢ヲチしてることがわかるのに
面倒な話題はさっさと終了、萌え語りだけしようよ、で誰もいさめたりしないあたり
ジャンルの傾向というか、中の人の意識の低さというか、恥知らずぶりが見える。
もうジャンル外の人間が何言っても意味ないから、
今回のダメオンリーダメジャンルぶりを参考に、意識の低い人間を
どう最低ラインまで引き上げるか、っていう一般化した話になっちゃうね。
こういう話はこれから主催する人とか、オンリーに参加する全ての人にとって
参考になる話だからいいと思うけど。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 10:37 ID:eqgN1EtL

結局、そのオンリーは「特定サークルの遅刻とそのファン、転売屋」のみが理由で混乱したの？

来場者の処理やサークル受付など、一般的な対応の杜撰さはここで話し合えば良いけど、
そのサークルに関することは、ジャンル固有の問題なんだから椅子スレで話し合えばいいことじゃないか？
カプがどうこうとか突っ込んだ話をここでされても…

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 11:52 ID:DRmYYH+c

>235
とはいえ、たしかそのサークルそもそもメインは逆カプなんじゃ
なかったっけか・・。（その人知らないんで詳しいことはわからんが）

カプスレ椅子本スレここと見てきたが、とりあえずはネックはやはり
そのサークルっぽいんだよなあ・・。
なんか逆カプオンリーの時はその人が撤収したら会場から人が一般の
客がほとんど消えたとかなんとか・・？

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 12:01 ID:NXG0lnEs

椅子スレ者はこう言うのがいるから、椅子ジャンルで正常化は無理です

953 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが[sage] 投稿日：03/07/03 11:52 ID:CZDabCXJ
＞946
他のスレで散々話し合いしてきたでしょ？
また、今更のようにぶり返して、ここでも荒らしと煽りと擁護のごちゃ混ぜ話をするの？
何をどう広めたいの？
反省するべき点は、他スレで十分あげられた。
今更さらに、どうこうしなければならない問題でもあるの？

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 12:14 ID:n0leq80c

>238
そして同じことを繰り返すわけだ、ｶﾌﾟ消滅まで。
自分オンリーにもｶﾌﾟｽﾚにも参加してないがそのｶﾌﾟ者だ。
だからｶﾌﾟｽﾚﾚｽがジャンル者の代表意見だとは思わないけど、
他ジャンルの人から見たら自分らがどう見えるか分からない、
分かりたくもない人だらけであることは否定出来ない。
いい大人ばっかなのにな、萌え追求で面倒はポイ、か。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 12:43 ID:8aawkrEk

…段々ジャンルスレヲチになりつつあるぞ。
ここはあくまでもオンリーの問題点を話し合うスレで
固定ジャンルを叩くスレではないだろう。
意識の低さについては特定ジャンルだけでなく全体的な問題だと
思うし、文句のあるヤシは直接向こうに行けばいい。

過去、色々な問題オンリーを見てきたが
何か起こると全てが主催のせいになるんだよな。
確かに一番の責任者は主催なんだし、持ち逃げ等の問題はそれでも
良いんだが。今回のようなケースだと一般やサークルの
モラルも問われて然るべきだと思うのに、なぜかそれはなし崩しになる。
コミケでも思う事だけれど「お客さま意識」がどんどん肥大していってるんだろうね。
昔は何をするにもある種の「連帯感」が一般にもサークルにも主催にもあったものだが。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 12:53 ID:y2lNgZf8

>>240
このスレでも、問題イベントのジャンルスレでもちゃんと
問題なのは、一般の意識ってでてるよ
出てるけど、それが一番難しくもあると。
一般がお客サン気分、来てやってるって言ってる間はどのイベントでも問題は起る。
ただ、事前に主催の告知・アナウンスが注意する場合の効果をＵＰには必要で
大切なのだと言う事。
ダメな事はダメ、大手であろうと遅刻混乱の元になるなら、排除するくらいの
姿勢は欲しい。
参加する場合は混乱無いように、注意のアナウンスも徹底し、更にサークルと
主催が協力して、問題一般参加者を排除する努力も必要だと思う。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 13:06 ID:DRmYYH+c

>239
そう思うなら自分が考え、こうすべきだと思うところをカプスレで
問題提起してやればいいのに。
ただ騒動を見て、ダメだこいつらはと思ってため息ついてるだけなら
結局は同類じゃないかと思うんだが。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 13:27 ID:1YU0Ei51

椅子スレでオンリートラブル解消法としてだされた意見です。
・各サークルもＷｅｂやペーパー等でお客に参加モラル向上を訴える
・サークル自身も遅刻・会場製本・限定・小部数をしない
・大手は、自分の列は自分のスタッフで処理
・主催には限定禁止・余裕ある発行部数を推進するようサークル案内
　してもらう
・主催には十分な人員の確保をしてもらう
・主催はペナルティ等毅然とした対応を

これで全てで『これ以上話し合う事はない』とのこと。
ご意見をお願いいたします。

念のため、椅子スレでは更に議論しようとの意見もあります。
238が椅子ジャンルの総意ではありませんので。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 13:37 ID:DRmYYH+c

>>243
それ書いたの自分だーよ。
しかし、その下の行に「このほか何かあるかのう」とも書いたはずだが、
（>>243には転載されてないが）
何故に『これが全てでこれ以上話し合う事は無いとのこと』になって
しまうのだ？

なんかこうやって少しずつ話がゆがめられていくんだなあ（ｼｮﾎﾞﾝﾇ

というわけで更に議論というか改定しつつ補足すべきだとは思うよ。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 13:38 ID:n0leq80c

>242
その結果がどうなったかはｶﾌﾟｽﾚでもここでも見当たるのでどうぞ。
自分の意見はここで散々書いて来たので今更ですわい。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 13:43 ID:DRmYYH+c

>>243
244ですが、ギャーごめん！
椅子の新スレでほかのひとがそういう意見出してたんだね！
今みて気付いた！心底申し訳ねえです。
というわけで議論続行要望をそっちスレに出してきます。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 13:45 ID:n5rp4paI

>244 新スレ見て。流れは議論の必要なしの方向へ逝きそう。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 14:27 ID:b60mdd2i

椅子スレにちょっかいかけたい人は直接そっちへどうぞ
大体向こうのことなんか知らんつうの

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 14:32 ID:DDvMuM2M

まあ243が徹底されれば大分改善されるでしょ。
あとは一般参加者側がちゃんと意識をもってくれれば。
「何か起これば自ジャンルのイベントはもちろん、会場が２度と使えなくなる」ってね。
特に卸と文具は場所が近いだけに、どちらかに問題が起これば両方使用不可になる
可能性もある。
「自分たちくらいは守らなくても」じゃなくて「自分たちだけでも守ろう」という意識を
持って欲しいね。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 14:38 ID:te0NBscd

それは椅子だけではなくどのジャンルにも言えるよ。
最近の同人者・・っていうか一般人だって
素行が目立つ時代なんだから。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 14:58 ID:4C1TPS5h

同人者に限らず、混雑してる電車内の「携帯の電源はお切りください」という
車内放送の真下で携帯メール打ってる人が溢れてる時代だ。
「一般的な」マナーを問うのは難しいよね。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 14:59 ID:uymsvBMO

他ジャンルの話だと「長く議論を続けろ」とか「こんなんだから改善されないんだ」とか
言いやすい気がする。実際自分も言ってしまったが今良く考え直してみた。
なんて書いたら自分が椅子者に見えるっぽくて嫌だが、
実際これ以上何を話し続ければ良いんだって、このスレ読んでて思う。
的確な意見はたくさん出た。出尽くした。ループしすぎ。
カプスレやこのスレを読んだ人、それからオンリーイベントサイトの掲示板を読んだ人、
読んでなくてもそういう騒動が起こったと人づてに聞いた人、
そういう人達がその情報を元に「じゃあ自分はこう行動しよう」と
考えることが大切なんじゃないか。
カプスレのほうでオンリーの話題が消えたから反省の色が全く無しっていうのは違うような気がする。
ちゃんと考えて反省して改善しようと決めたんじゃないか？
椅子が椅子がと言ってるが、規模の大小に関わらずどのオンリーでも起こりうる事件だったんだから、
自分たちもあれを「悪い参考例」としてしっかり覚えておけば、自分たちのオンリーでも
こういった事態に陥ることを回避できるかもしれない。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 15:06 ID:zfErU+jK

>カプスレのほうでオンリーの話題が消えたから
>反省の色が全く無しっていうのは違うような気がする。

みんな自分基準で無責任に発言するからね･･･
まぁ私もイベント開く身でこういった揉め事への対処対策は最重要課題なんで
ここでage足取りをしてる人は放置で話し合いを続けさせてもらいたいわ

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 15:17 ID:50iEQrQl

釣られすぎだよな、ここの人間。
一度椅子スレとﾈﾄｦﾁのスレでそれぞれ
「これ以上オンリーの話題はやめれ」という意味の
書き込みをしてみたんだが、それを誰かがこのスレにコピペしとった。
「これが椅子者（カプ者）の態度だ」のように晒してさｗ
誰でも書き込めるスレだってことに気付いてないのかね。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 15:24 ID:F/ngWr7x

終わり方が悪いと思うんだよね。
いろいろ話し合って改善案を出して、こう努力しよう、ああ努力しようって
前向きな話になって、じゃあみんなでこれからがんばって良くしようね、
っていう終わり方で萌え話になってるならいいと思う。
私たちに何ができるっていうの？改善案なんてよそで出てるじゃん、
ここで話し合っても無駄、はい終わり終わり、ってノリで萌え話になってるからなー。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 15:28 ID:dOKHU3B8

>255
ちゃんとスレ見てから書き込みなよ…
今また話し合いが始まってるよ。
そういう部分だけ抜き出して書くのはどうかと思うよ。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 15:41 ID:F/ngWr7x

ああ、ごめん。昼すぎまでの分しか見てなかった。
あの様子見ると、話し合おうと思ってた人はいたっぽいね。
萌え話に押し流されてたっぽいけど、話の流れが良い傾向になってる。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 15:48 ID:pfHHylJk

どうもそのスレのカプ、受キャラが半年振りに原作に登場した模様。
あの漫画あんま読んでないけどそんなに脇役だったんだ。
…じゃなくて、本当はそっちでお祭したかっただろうに
結局オンリーの話に戻ってきたんだな。がんがってくれと思う。

ま、自分が扱ってるカプは攻も受も１シリーズ登場場面があったっきりで
もう二度と出る気がしないけどナー。半年どころか何年だよもう。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 15:49 ID:fPn3Sk2B

＞255
カプスレの前スレでは結構いろいろ話し合ってた。
で、話がループ気味になって話する事も無くなった…みたいな感じだったな。
ま、ジャンル・カプ叩きがしたいならもっと上手くやれ。
私は飛翔系の椅子じゃないジャンルの者だけど、椅子には昔から
巧妙で粘着なアンチというか叩きがいるんだよね。
タイピーとかさ。
そういうのと一緒にされたくなければ憶測で書込まない方がいいよ。

なんか主催者がとっとと謝ってしまって公然と叩ける相手がいなくなったから
ジャンル者を無理に叩いてるって感じもするし。

うちも厨が多いので他人事ではないんだけど、やっぱ所詮他ジャンルの話
って感じなんだよね。
だから毎回毎回違うジャンルで同じ様なトラブルが発生するんだと思うんだけど、
分かってるんだけどなかなか自ジャンル同様の事として考えるのは難しい、というのは本音。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 16:05 ID:qdklzpSJ

＞258
実は脇役じゃないんだけどね…
人気投票で毎回３位につけて、ｷﾑ蛸が「実写でやるなら俺にやらせて！」
っていう位のメインキャラなんだけどね…

カプ者としては年内にあと２回、大きめのオンリーイベントがあるんで、危機感はあります。
２度とこういう結果のイベントにはしたくないので…

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 16:21 ID:eqgN1EtL

>260
>実は脇役じゃないんだけどね…
>人気投票で毎回３位につけて、ｷﾑ蛸が「実写でやるなら俺にやらせて！」
>っていう位のメインキャラなんだけどね…

だから、そういうことをわざわざここで反論する必要があるの？
好きキャラが脇役呼ばわりされてムッとしたのかもしれないけど、スルーしなさいよ。
TPOをわきまえないから、キャラ萌のみの厨カプに見えるんだよ…

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 16:24 ID:zfErU+jK

>キャラ萌のみの厨カプに見えるんだよ…

飛躍しすぎだとは思うけど椅子の人はもう少し椅子内の話題を控えて下され･･･

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 17:18 ID:DRmYYH+c

それもそうなんだが>261はそう喧嘩腰にならんでも。

椅子の同カプの次のオンリー主催は大手が連盟（？）でやってるらしい
から、少しは対応が変わるかなと期待はできそうな感じだね。
すでに「早朝に会場周辺でたむろする人には口うるさいと言われようと
注意します」みたいな宣言をＷｅｂ上でしてるし。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 18:05 ID:zKUhyrUY

椅子ってホント粘着叩きがいるんだ…
＞260のレスなんて冗談ぽく書き込んでるみたいに読めるんだけど、
それにすら過剰に反応。
なんか厨・厨って書込んでる人のが厨っぽい…
このチャンスに叩きまくりたいのはわかるが、正直椅子ジャンルやカプを
叩く時点ではなくなってきてるのよ、今は。
少しモチツケ。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 18:38 ID:3v7WCVsp

つうか椅子者以外にわからない喧嘩やめれ。イベントに直接関係ない事情はどうでもいい。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 18:42 ID:8aawkrEk

過度のジャンル話、叩きはやめましょう。
というような注意事項も次スレから入れた方がいいかもね
釣りや荒らしの遊び場にされたら困る。

限定本禁止の徹底は色々難しい面もあるようで…
特に主催自身が限定本の常習犯だったりすると
禁止どころか奨励の方向になってしまうらしい。
流石に同ジャンルのオンリーで上記のような問題が起きると
自粛の方向へ向くらしいけれど
そうでもなければ皆大丈夫大丈夫、今までも問題なくやってきたんだし
で済ませてしまうと知人がぼやいていた。
ある主催などはこの話をしても「限定本はお祭り要素の一つ。主催の
都合で無闇に禁止するとサークル側から苦情が出る。
それに２ｃｈ上の祭なんて本気にしてたら馬鹿を見る」と
聞く耳持たずだったらしい。

未だに危機感の薄い主催者が意外と多いんだよな…
この辺の意識改革も何とかしていかないと
いずれまた同じ問題が起きそうな気がする。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 18:54 ID:FiCJfEht

大きな問題が起こらない限り、主催者側も改善しようとは思わないのか。
そういう意味では今回イベントの警察沙汰はいいきっかけになったんだな。
これらを元に「オンリーイベント危機対策マニュアル」でもできるといいのだけど。

268 ：267：03/07/03 18:56 ID:FiCJfEht

危機対策→危機管理　でした

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 19:12 ID:dOKHU3B8

この件に自サイトで触れること=2ch見てることにはならないと思うよ。
あれだけオンリーサイトのBBSが荒れてるんだし、触れない方が
不自然。>向こうの人

で考えたんだけど、ページ作って、一人じゃ難しいだろうから
有志募って、まずは大手さんとかHIT数の多いところに片っ端から
リンク張って貰えないかメールしてみるのはどうだろう？
あとこれから開かれるオンリーイベントのサイトにも。

それだったら直接2ｃｈ見たと言うことにはならないし。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 20:41 ID:w0eEc89S

>269
良い意見だと思うので向こうにも書いてやってくれないか。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 22:21 ID:zUrxhEFu

椅子スレの動きが前向きで（・∀・）ｲｲ!!
例のオンリーの掲示板見てて、何て言うか目まいがしていたんだけれど
少しでも風を入れる事ができれば、段々雰囲気は変わって行くと思う。
がんがれ！

漏れもイベント計画中（飛翔ではない）なんだけど、前回の反省点の他に
色々考え直してみるよ。
細かく書いた注意書きを削ろうとも思ったけど、
いつでも初心者はいると思うんで残す事にするよ。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 08:36 ID:pMeXzfrP

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ruinrefute

限定ジャンルのコスイベント。いくつかのジャンル限定だそうだが、統一感の無さが何とも。

[スタッフのみなさまへ]
主催のひとりの○○です。スタッフのみなさまに、協力していただきたいことがあるのですが。
それは、会場確保についてです。来週の土曜日に集まれる人は、○○○○センターに集合
してほしいのです！できるかぎりの人数で、会場抽選にのぞみたいのですよ！確実に10月
12日に会場を抑えたいので。よろしくお願いします！！集まれるという方は、○○に「12日
集合できます。」とメールください！人数を把握したいので。名前(PN、CNでＯＫです）もお願いします！
07/04(金)01:07
そして掲示板のコレを見るまで、会場まだ取れてないとは思わなかったYo!

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 10:45 ID:ZgGYIIYV

会場の抽選会に大勢で乗り込んで、他の利用者を押しのけて独占しようって腹かよ！

サ　イ　テ　ー　の　主　催　者　だ　な

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 11:03 ID:V7uXzTdZ

>271
他ジャンルのｽﾚをこんなに真剣に読んだのは初めてだ(w
うっかり混ざって書き込みしそうになっちゃったよ
しっかりしたサイトが出来て多くの参加者が参考にすることが
出来れば、転売ﾔｰも行動しにくくなると思うな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ～

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 12:09 ID:ns4DRkT6

また、たこやきの国のフライング告知か……

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 14:10 ID:pQpuLcfO

椅子って前向きでいいじゃん（・∀・）！
がんがってね！それが即売会の基本になって
同人界の皆が守れるようになったらいいね。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 14:17 ID:aKtHCaC8

>>276
自作って思われかねないから、ジャンル名を出してそう
いうのは辞めて欲しい
ヲチっててくだされ…改善の意思はある者はちゃんとあるから
そのサイトがジャンル以外のオンリーでも使えるように
厨ジャンルねって言われる事のないように

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 14:51 ID:UwKEXHTF

あのなジャンル名出してようと出してなかろうと
今話題の中心にいるジャンルはひとつしかないわけで
>>271は過剰反応し杉ですよ、と

>同人界の皆が守れるようになったらいいね。
全体に広がるといいね～

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 14:57 ID:snqm2k2B

↑は>277の間違いでは？ｗ

それはともかくまとまってきてるね～
何だかワクワクするわ

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 15:13 ID:snqm2k2B

>272って一体何でしょ

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 16:55 ID:2fkCGvzV

>280
ん？普通にこんなオンリーの主催がいるぞ！ってことでそ。
ここは元来オンリーイベントスレなんだし。
話の流れ的には唐突だけど。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 17:21 ID:QTZjR7Y4

>281
あぁそういうことね
ありがとん

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 19:17 ID:htMhkqHC

>271
こういう初心者主催が増えて嫌になる。
初めてだからって、それを免罪符のように言うのは違うだろうよ。
他にもそういうのが多くて、たこ焼きの国の区民センターが哀れでならない。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 19:32 ID:yfYCbm8K

>初めてだからって、それを免罪符のように言うのは違うだろうよ。

本気でわからないのだが>271のどの部分？

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 20:13 ID:sQElWDvW

>283は激しく読み違いをしていると思われ。
>271、いろいろ大変だろうがいいイベントになるように頑張ってくれ。
間違ってもここに晒されるようなイベントにするんじゃないぞ（w

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 21:21 ID:AM1KSS+3

>283は激しく　>271　と　>272　を間違っていると思われ（笑）

たしかにありゃたこやきの国の抱える災難だ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 21:52 ID:CwQgEg+J

>272へ誰か注意したみたいだね。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 22:24 ID:6UsEETdh

あの・・・相談よろしいでしょうか？

先日開催中止にになったあるイベントに申し込んでいたのですが
サイト上では「今月中に返金します（文章が上がったのは6月中旬）」とあるのですが
まだ返金がきません。
一応昨日主催の方に「郵便事故でしょうか？」とのメールを送りました(返事はまだです)

もしこれで何も返事がなかった場合はどうすればいいのでしょう？
諦めるしかないのかな･･･。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 22:40 ID:dk3NjmXX

＞288
先方がフリーメール使用だと未着が多いようなので、2～3日待って返事が無かったら
「メールが届かなかったかも知れませんので再送します」ともう一度
問い合わせてみるのが良いと思う。
普通のお問合せへの返答だと、仕事が忙しい時には何日かかかる事があると思うけど
お金が絡む事なんで催促しても良いんじゃないかな。
他に申し込んだ人がいたら、返金もしくは連絡があったか聞いてみて。
それでも返事が無かったら、郵便での問い合わせに切り替える方が良い。

290 ：283：03/07/04 22:40 ID:azh9MA+T

>271じゃなくて272でした。ｽﾏｿ
人のこと言ってる場合じゃない。
逝ってきます…

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 22:59 ID:pWqsz0hq

272のイベント告知サイト・・・自ジャンルの
作品名間違えられてる・・・。欝。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 23:19 ID:Ye4NC2D5

同じく272のサイト、
トップページの下にある４連画像、公式サイトBBSのアイコン
だと思うんですが…。　厨か…。

293 ：292：03/07/04 23:24 ID:Ye4NC2D5

ｽﾏｿ、トップページじゃなくて、まんま272のページ
（の下の方）

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 23:27 ID:S++WljUs

今見て来たんだけど、これってコスイベントっていうかダンパなんだね。
ダンパ出来る会場なのかな。
注意事項を読んだんだけど、「撮影機材没収」はいかんよ（Ｗ
「終了までお預かりします」にしないと。って揚げ足取りスマソ。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 23:50 ID:CQGJZcTn

当日流す曲の一覧とかあるけど
やっぱりこれも許可取ったりは…してなさそう…だよね…。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 00:28 ID:Si9yUurE

仕事に行ってる間に怒られたり励まされてた271でつ。
何だか好かれる数字だったようですね。
290さん、逝かないで。まあ茶でもどぞ。(・∀・)つ旦~

この272の会場って普段からダンパに使われてるんでしょうか？
音や振動（足音）の問題もあるし、慣れていない会場だと苦情が来そう。
コスコンやるのかやらんのか、そういう企画も決まってなくて
会場がとれてもいないのに予約とるなよ・・・。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 03:50 ID:/7sC4vES

心臓王国って同人禁止だよね？

ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~kingdoml/lights.htm
>つまり「本を売りに行く」のではなく「同志さん達との交流」が目的のイベントです。

営利目的ではない　らしいけど、それが免罪符になるとは思えない･･･。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 04:09 ID:KiozLjs4

URL出すならこっちの方がいいんでない？
ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~kingdoml/please.htm

そこ、和塩から移転したんだ…相変わらずの３枚扉は鬱陶しいだけだYO

なんにせよ、王国心臓の本なりグッズなりを*売る*んじゃアウトだと思われ。
そこまで言うなら素直に交流会・お茶会にしとけばいいだろうに。

自分は地元民なんだけど、そこの会場は最近出来たトコで、
このイベントが一番はじめの同人誌即売会のはずなので
妙なトラブルは起こさないでもらいたいんだが。
…BBSで板橋って何県？とか言われてて悲しくなった(w

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 07:39 ID:sSMtNQfP

下手したら閲覧だけでもアウトな会社なんだよねぇ>出銭

>298
岐阜って何県？と聞かれるのよりはマシと思われ。（前に聞かれた…。）
県の名前すら覚えない人多いんだから区名駅名までは皆もあまり覚えてないのではないかと。
私もお隣の十条に住むまでは板橋知らなかったよ。聞いたことはあったんだけど。

で、ちょっとでもメジャーではない地名や会場の時は頭か後ろに
（東京）とか入れてくれるとありがたいんだけどね。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 08:12 ID:oy5YR94V

最近、個人イベントで局留めって減ったよね！
赤豚とかが居留めなやつはダメとか言っていたけど･･･

下のは一度配布されたチラシの住所から局留めになった
イベントだけど個人宅では問題が起きたのかな？
BBSに訂正チラシを配布とか言っているけど･･･
ttp://members.tripod.co.jp/yukyugensoukyoku/

以前に私は局留めだったイベントで詐欺にあったので心配･･･

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 08:49 ID:zzZvLiY/

＞300
事情がわからないので何とも言えないなー。
郵便の盗難とかがあったのかも知れないし。

告知を始めてから引っ越す事になって、局留めで送ってもらうか迷った事があったよ。
転送してもらえるけれど不安だったから。
結局イベント後の引っ越しになったんで次の告知から新住所にしたけれど、
旧住所宛の分で郵便事故が何件か出た。
そういう時って、連絡先としての住所と郵便物の宛先（局留め）を併記にすれば良いのかな。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 12:20 ID:WqYMI+PF

王国心臓に関しては、どうダメなのか、どれだけ危険なのか
まともに考えて活動している人がいるなら、その人は理解してるんだろうから
こんなヘンなイベントには参加しないだろう。
こんなのに参加しちゃう人は同レベルにいい加減にしか考えてないだろうけど。

同人印刷屋では印刷できないジャンルなんだから
何も知らない商業印刷屋に大枚出して頼む人がいなければ
コピー本とグッズのみのイベントになるのかな？

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 14:05 ID:C3cxeGsI

>297
ゲエムにまったく関心のない自分はこれで王国心臓とやらが何故同人禁止なのかを初めて
知った。そう言われればそうだ、あそこが絡んでるんだもんな。
……なんで「即売会」なんだ？怖い………そして営利目的利益うんたらの問題ではないと思わ
れるのだけど…いいのか？

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 15:03 ID:wET8BCNr

王国心臓たとまたあの※国の会社が出てくるぞ！
そのページの
ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~kingdoml/open.htm
にあるコメントだけど･･･
「ここから先、KINGDOM HEARTS　関係者様の入室をお断りします。」
ってどういうことですか！
状況を解っているって事ですよね！

＞300
確かに自宅だと嫌がらせとか考えられるしね。
ただ、局留だと主催の所在が解らないし、どっちもどっちだよ。
自分でそのイベントに関して知らべた方が良いと思うよ。
私は申込先が局留で主催の連絡先が無いイベントは、周りの人に
そのイベントについて聞いてから申し込むよ。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 21:59 ID:TPezARrA

知っててやるところとか見ると怒りにまかせて某社に垂れ込みたく
なるよ・・・やらないけど。
こっそり密やかに同人活動してる人にとってはかなり怖いオンリーな
気がする。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 23:17 ID:N9Cl0e6y

(´－｀).｡oO(もしばれて損害賠償請求されたらどうする気なんだろう)

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 23:51 ID:vRLYU4p3

>306
個人責任ですんだらいいけどね。
今は黙認してくれてる■まで、同人禁止になったら困る。
なんで、他の同人者にまで迷惑がかかる可能性を考えないんだろ？

自ジャンルでは盗作問題とかあるから、■の対応が怖いよ･･･。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 12:07 ID:pLHm5ujF

こっちが主犯だったみたいね

http://www.memorize.ne.jp/diary/32/89854/

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 14:25 ID:M+EmZwif

>272とはちょっと違うけど、同じたこやき国でコスプレメインの即売会イベントで
ちょっと気になるものがあった。
やっぱりフライング告知なのもそうなんだけど主催3人（主催・副主催とかいう
わけのわからないポジション分けしてるけど）がみんな別ジャンルなのに
「オンリーイベントサークル」なるものを結成して回数分けてそれぞれ違うジャンルの
オンリーを開く予定なんだとか。
しかも次回開催イベントのジャンルのアンケートをとっているような状態。
スタッフも0からの募集みたいだったしなんかいかにも思いつきのいきあたりばったり
みたいなイベントで非常に恐いよ…

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 15:30 ID:thDq+jXO

ケトコム物色してて見つけた来春予定のたこやきの国のコスプレイベント、
「親子コス中心」に？と思いましたがまんま子連れ奨励イベントの模様。
来場者の入り次第でほのぼのにも地獄絵図にもなりえるのではないかと
思うのですが、これ位の規模のイベントだったらいらぬ心配？

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 16:06 ID:icwzJFsE

ゴロニャーゴ～　ゴロニャーゴ～
おねぇタマ～　おねぇタマ～

312 ：311：03/07/06 16:07 ID:icwzJFsE

激しく誤爆ｽﾏｿ…

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 17:10 ID:zsP5XiX1

＞311
激しくワラタ

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 17:27 ID:NX5fgRvk

>309
コスのみイベントはちょっと板違い鴨。
（272は会場予約の部分はオンリーと関わってたけど）
コス板で話題を振るのが良いんじゃないか？

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 19:17 ID:pLHm5ujF

>309
ちがたよ、こっちだったｽﾏｿ

http://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=32_89854&file=10304:1:31:1:0000000006:P

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:22 ID:KeNOVxqU

304の教えてくれたオンリーの主催は若いのかなぁ…
コスのHPの方の写真見ると高校生か大学生くらい？
これ、かなりまずいと思うけどね。
あの「見てください」は言い訳にもならないでしょう。
逆にわかっててやってるって開き直ってるようなもんだと思う。
ていうか、プロフの嫌いなもの「勘違いしたナルシスト」って
自分は違うとでもいうのか？
コスの写真見る限り十分ナルシストだと思うが。
あ、勘違いはしてないのか…

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 21:56 ID:VwXXYtl+

>>315
例のかわいそうな人降臨。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:08 ID:ukvv+juv

>>314
いや、あくまでコス主体の「オンリージャンル同人誌即売会」なんですよ。
ttp://poo88.fc2web.com/
そんなイベントで参加するサークル者がいるかどうかは激しく疑問だけど。

ところでこのイベント、「搬出搬入は予定しておりません」て注意書きがある
んだけどこれは宅配便搬入搬出の事なのかな…

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:08 ID:0ojGL3Mu

余談だが

>315のサイト、予備校生と書いてあるから未成年だと思うのだが
飲みに行った（内容からアルコールだとわかる）と日記に書いてるね
いくら世間の普通であっても、法律で禁止されてることは
主催としては表で書いちゃいかんよなー
３浪くらいしてたらハタチ過ぎてるからいいんだけど

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 18:40 ID:O+fSv+T/

王国心臓のオンリー。
掲示板で出銭と■に関して注意を促す方々が出現したね。（このスレの住人？）
読んでてもっともだと思った。
出銭がどれだけ怖いかもくわしく分かった。（少ししか分からなかった。）
注意を促す方々がどれだけ同人を大切にしているかも分かる。
これは削除されないで欲しいなあ。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 19:59 ID:Ykn1aUzj

ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~kingdoml/KL.htm
王国心臓のオンリー、結局中止になった模様。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:05 ID:G5kfYgqq

>>320
掲示板どんな事かかれてたの？
出銭の恐ろしさも詳しく知りたい
卒業制作のイラスト消させたとかかな？
出銭はジャン○ル大帝とか、ナ○ディアとか…最新作も21○モンっていわれてる
クソ映画作ってながら、なんであんなにああなんだか…

323 ：出銭の考え方：03/07/07 20:15 ID:QnWSJvt4

自分のものは自分の物
他人のものも自分の物

簡単な落書き程度でも億単位で請求が成立する
アメリカの裁判制度は自分のためにある！

324 ：王国心臓オンリー主催者の日記より：03/07/07 20:21 ID:lHyowfbk

2003年 7月 7日〒ここには ■ お天気　

本音書くよ。
もう掃き溜め、やね。

万が一なんかで見られるとやばいので名前は伏せますが。

オンリー、開催中止になっちゃった。

ご丁寧な書き込みのおかげでね。

あ～、なんか準備とか楽しみになってきた所だったのにさぁ。
でも、ぶっちゃけもうジャンル違うから、肩の荷が降り立って言う感じはするんだけどね。

でも、これからの対応が本当にめんどい。
しこたまめんどい。
原稿描かなきゃいけないってのに。
あー。
本当、鬱だわ。

でも、これは「和ンピ一本で生きろ」っていう神の思し召しよね。

私、現実逃避するよ。
もう、瑠フィしかいないよ。
瑠フィ～！！うわ～ん！！

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:22 ID:deIbmW0C

>>320
俺も知りたい。

でもあそこ、熊屁で大元から逆にやられてたな。
あれどうなったんだろ。
獅子王は、あれ立場逆だったらどうしてたんだか…。
あそこってまた著作権の権利期間みたいなのを延ばしたんだよね、確か。
前にテレビでやってたな。
なんにせよ、本人がすでにいないからこそうるさいって感じする。
本人だったらあそこまで言わないのでは…と勘ぐってしまふ。

しかし王国心臓でオンリーって…。勘弁してくれよ…。
■社全部に余波が及んだらこちとらヒジョーに困る事に…。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:23 ID:Ykn1aUzj

320ではないが>322、325
心臓王国オンリー掲示板より。

>考え直していただけませんか？ / 差月[ Mail ] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>こちらのサイトを発見してとても驚きました。
>心臓王国の同人及びファン活動が厳しい状況にあるのはご存じですか？ファンならばご存じのとおり、該当ソフトは□と出銭の両方に著作権があります。
>□様はこれまでファン活動を黙認という形できていますが、出銭はいかなる形であれ自社の著作物を個人が利用することを認めていません。
>出銭の著作物（キャラクター）をそのまま利用するのではなく、自分でイラストとして描いても駄目です。また、心臓王国のキャラクターに関する著作（最終幻想キャラも大本は□ですが心臓王国で出てくる姿は）
>は□ではなく出銭が所持しています。これは、□様に電話をかけて確認させていただきました。著作権者様に注意・警告されてからでは遅いと思われませんでしょうか？
> （出銭は警告とともに使用料を求めてきます。そしてそれは、おそらく貴方が想像もつかないほどの高額でしょう）かの会社は、卒業制作に描かれた自社キャラクターの絵にさえ著作使用料などを求めた過去があります。（新聞記事にもなりました）　
>また、同人誌関係の印刷会社が関連のファンアートを印刷すること拒んでいる事実。心臓王国を扱っている同盟様や攻略サイト様が自ら閉鎖をなさったり、心臓王国のイラストを下げている事実をどうお考えになりますか？
>貴方のサイトだけの問題ではありません。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:24 ID:Ykn1aUzj

続き

>他の□系サイトまでも巻き込み、一律ファン活動禁止を□様に宣言させかねない問題です。大袈裟だととらえないでくださいね。
>出銭というのは本当に厳しいのですよ？　
>ご自身だけ楽しめればいい、ばれなければいいという問題では決してありません。
>真剣にお考えください。
>何も貴方のサイトをつぶせと申している訳ではありません。ただ少し、オフィシャルが完全に駄目だといっているものを平然とやるのはどうだろうかと考えていただきたく思います。
>（デマと思われるかたもいらっしゃる様ですが、出銭が版権の取り扱いに大変厳しい会社であること。また、心臓王国の著作権・キャラクター肖像権が出銭にあることは少々お調べいただければわかるかとおもいます。
>また実際、心臓王国の同人誌を印刷したことにより印刷所様が出銭より警告・損害賠償の請求をうけた事実もございます。これは、賠償金の支払いによって和解しております）

>営利目的でなければ許諾される問題ではありません。（営利目的でなければ許されると、万が一お考えであるのならば、それは大変危険です）いま一度、お考えなおしていただければ幸いかと思います。
>長文失礼いたしました。
>当、文章が削除されないことを説にお願いいたします。
>イベントは交流会が中心とはもうしますが、アンソロジーの発行などにつきまして今一度、主催者様はじめこちらのサイトを訪れている皆様にお考えいただければ幸いです。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:29 ID:lHyowfbk

日記あぼーんｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:33 ID:jIp9f9to

>>328
やっぱりｱ・ﾎﾞﾝしたんか。
いくら探してもなかったから、仕事はやっ。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:35 ID:G5kfYgqq

>>324
これは、心臓王国オンリー主催の本物の日記？
椅子者か…そいつ…椅子にもイランから、ｱｲﾀﾀ日記が本物じゃなかったらイイナ

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:36 ID:G5kfYgqq

つーか、日記があった場所何処？
サイトすらｱﾎﾞｰﾝされてたりして

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:36 ID:lHyowfbk

>330
本物だよ。主催者のサイトの日記に堂々と書いてあった。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:38 ID:lHyowfbk

ちなみに主催者サイトはここね
ttp://page.freett.com/xshenax/

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:45 ID:jIp9f9to

痛管と同時進行だな・・・

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 20:57 ID:WzClE6co

ttp://www4.rocketbbs.com/241/kingdom.html
王国心臓オンリーの掲示板ＵＲＬ
ログを視たいかたはどうぞ。

336 ：ポリニャック夫人：03/07/07 20:59 ID:9+brx11I

日記のURLが知りたかったら、痛管にいらっしゃい！

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 21:02 ID:cxA7+eJX

>319

１８って書いてあるＹＯ！
なんかねーこの日記とイベントのサイト見る限りでは当日遊び回ってたようにしか見えないんだよね。
俺が主催！とかって言ってるのに「リーダーに事後処理はおまかせ」ってどうかと思われ
イベント翌々日に謝罪文が乗っかってるのとか見てると厨はこっちって気がしてきた　鬱だ脳

このジャンルのレイヤーってどこかで閉め出されてなかった？

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 21:14 ID:lHyowfbk

日記、書き直されてるけど………イッタタタタタタタ…

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 21:14 ID:sSacYdjA

320だが。326-327さんｱﾘｶﾞ㌧＆乙。
そして、日記を見に行ったけど324さんの内容が変更されていた。
オンリーのことにまったく触れていなかったね。
でも、変わる前の（324さんの）主催日記を見ると
所詮そこまでの「好き」だったのかと思うと切ない…。
ある意味オンリー開けなくなってよかったのではないかと思うYO。ｽﾏﾝｲｲｽｷﾞｶﾓ

掲示板に直ブックマしていたので改めて見たら
注意を促す方々以降の書き込みは無い。レスも無い。
主催も掲示板を残して、参加者への出銭に関わるとどれだけ大変かを見せて
注意を促す方々にレスしてからあぼーんしてもいいんじゃないか？
そこらへんに主催としての甘さを感じるな。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 21:44 ID:cxA7+eJX

「あたしだって大金払ってるの！イベント中止で大損してるのよ！」とか本気で考えてそうで欝
自分で決めたことにくらい誠意みせらんないかね
注意されてふてくされてる消

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 21:50 ID:G5kfYgqq

王国心臓取りやめたこいつが、椅子でｵﾝﾘｰ開こうとだけは
思って欲しくない

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 22:00 ID:cxA7+eJX

自分の厨加減い気付いてない奴は厨のまま

イベント中止したことあるんだけどさ
一緒に主催した連中との会話

「こんなに人が集まらない状態で決行しても参加者の負担になるだけ
中止して返金しよう　パンフコミケにして無料配布しよう」
「開催延期して参加者集める」
「金は？」
「・・・・・・・（私高校生でバイトもしてないから無理
あなた社会人でしょ　５万や１０万何とかしたら）」
「・・・・・・・（数日前に退院したばかりなんですけど
っつかオマエ最初から最後まで一銭も出さないのな）」
「私が悪うございました
学生の身では経済面でイベントを支えることは出来ません
どうぞなんなりと　主催者様のお好きなようになさって下さい
・・・私は次に何をいたしましょうか（ケッしけてやがる）」
「・・・・・・もういいよ」

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 22:01 ID:F1mNhNKX

秋葉原に行く人は注意してください。

秋葉名物◆絵売り女◇6人目『CCﾚﾓﾝ』
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057373853/
アキバは芸術の街？ねーちゃん絵はがきよこせよ（PCニュース板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1042053420/
【画廊と】アールブ○アンってどうよ？【絵葉書】（ちくり裏事情板）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055683481/
★がんがれ　極悪アールビ○ン★（美術鑑賞板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1035866838/
悪質なキャッチセールスにご注意を！（芸術デザイン板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1041793225/

ちなみに中はこんな感じです。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken6.html

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 23:01 ID:deIbmW0C

325でつ。326-327さん乙。

…結果論としては、これで良かったんだと…。
339に激ドー。
しかしなぁ…。
これでは、どこのジャンルでも…。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 23:14 ID:8IIzXCU3

イベントスケジュールの所には、まだ“王国心臓オンリー”開催
が載ってるね
コッソリやるんかな
それとも６月18日以降のＢＢＳ書き込み削除が大変で、そこまで
手が回らんのかな

ところでこの管理人のコス写真見れないの？
一通り見たけど分かんねー

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 23:16 ID:sMenftVJ

>345
ｻｲﾄあぼーんしたらしい
まぁ見ないほうがいいよ

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 23:20 ID:8IIzXCU3

>346
そうなんだ　ｱﾘｶﾞﾄﾝ
でも見たかったなｗ

夏見に行くか

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 23:20 ID:2i+my0ed

すみません、
痛管スレって何板にありましたっけ･･･？

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 23:25 ID:1xzwTb8m

難民

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 23:32 ID:sMenftVJ

>348
初心者は半年はROMるという約束と痛管の>1ちゃんと嫁よ

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 00:40 ID:ttYa8iW2

>337
イベント後一連の主催サイト日記を見ているなら
そうゆう感想は抱かないよ普通。

あの人に関しては
小心者などの言葉程度では、もうあらわしきれないらしいし。>ジャンルスレ
簡単に厨という言葉にも収まらないよ。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 02:33 ID:jp8A0Elf

うわ、謝罪文や対応の仕方を見てもまったく誠意が感じられないよ…

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 08:04 ID:14XEg00c

>345-346
まだ見られるよ。（今行ってきた）
別サイトとして晒されたURLからそのまま行くと404だけど。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 18:17 ID:le23FIWW

別に問題が起こっているわけではないんですがこのイベント（企画）ってどうなんでしょうか。
ttp://movien.hp.infoseek.co.jp/doujin.htm
やおい女子をモチーフにした映画（卒業制作）を撮る為に自前でイベントを開催するよう
なんですが、やおい女子ネタというあたりで自分から晒し者になろうと
いうひとはめったにいなそうなんですが。
撮影されることを前提にした一般とサークルが集まれば問題はないと思うんですが
製作者側が同人誌関係にはまったく詳しく無さそうなのがちょっともにょもにょとします…。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 18:48 ID:F41fE33W

開催してくれる人募集、ってかんじだね、まだ。
こんなものに参加する人はいないだろうけれど
厨房主催が運営費がかからないっていうんで飛びついたりして。
趣旨に賛同するサークルの参加費は無料っていってるけど
ちゃんと申込書のつくりとか確認なんかできないんじゃないの？
賛同してる人だけの参加でーす！とかいって、実際には参加費もとって
厨房主催ボロ儲け、なんてことにならないようにしてほしいね。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 18:52 ID:71vwj4F5

>>354
スレ違い。
だが気になる気持ちはわからんでもない。
ほっとけヨ。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 21:12 ID:gvll4RDv

あの、先日に開催された癌駄無イベントに委託参加したんですが、
売り上げが届きません。
まだ数日しか経っていないので気が早いかとも思いましたが、
返送用委託書のみの返送で、売り上げの返送方法に関する記述等は一切無く、
事前に送られて来たマニュアルには売り上げは在庫と併せて返送という様な
ニュアンスの文章が一文のみ。
主催者にメールで問い合わせるにはまだ時期が早いでしょうか？
正直こんな事は初めてなので対処に困っています。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 21:59 ID:KjgX2PPa

マニュアルに　在　庫　と　併　せ　て　送　金　す　る
と書かれているなら、直ぐに問い合わせた方が良いよ。

特に会場から直に在庫返送されている場合は、
精算処理に不手際が発生してる可能性が有る。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 22:02 ID:1iHZ7kRZ

在庫はすでに到着済、売り上げ報告の伝票のようなものが同梱されていた、
という状態なんだよね？
その、微妙なニュアンスの一文ってどういうもの？
ジャンルスレとかお友達関係で、同じイベントの委託を利用した人を探して
誰も返金されてないなら、もう少し待ってみた方がいいかも。
別途送金なら、月曜に為替つくって発送してもまだ届かない地区だってある時期だよ。

360 ：357：03/07/09 22:42 ID:gvll4RDv

>>359
「今回送付した着払用伝票は、イベント終了後会場から各サークルに在庫と
売り上げを返却する時に使用するものです。搬入には絶対に使用しないで下さい」
という物で、売り上げに関する直接な文章では無いので曖昧な表現をしてしまいました。
送付された伝票は1枚のみで、加えて別途返送になるイベントは大抵「売り上げを後日送る為の
返信用封筒を同封して欲しい」という記がマニュアルにあるので私の方で「売り上げは在庫と一緒に
返ってくるんだ」と思っていました。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 22:51 ID:4KaaHASc

396 名前：名無し草 [sage] 投稿日：03/07/09 21:26
ttp://fukuoka.cool.ne.jp/kattatujizai/
主催がとんずらしたオンリーの元協賛サイト
問題は何ごとも解決していないのに何ごともなかったようにはっちゃけ。

事情はこちらで
ttp://tokyo.cool.ne.jp/jyouhou_sp/spmondai.htm
ttp://urawa.cool.ne.jp/slayers_event/sp01.html

主催サイド(？)が腹いせに、協賛貶めたいらしい。主催はﾄﾞｱﾎｳ

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 22:59 ID:IcuCM0t3

>360
その書き方だと、少なくともそのマニュアルを作った時点では
在庫と売り上げを同梱して発送するつもりだったみたいだね。
本当に売り上げ処理でトラブルがあったか、
宅配便にお金を入れてはいけないことに途中で気づいて
勝手に別送に切り替えたかどっちかってところかなぁ。
「こういう記載だったので、てっきり在庫とともに送金されるものと
思い込んでいましたが、別送なのでしょうか。
私の勘違いだったら申し訳ないんですが、もし何かの事故だったら
困ると思ってお問い合わせしました」って感じの、腰の低めの
問い合わせをしてみるといいのではないかと思う。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 23:00 ID:DyrH+dym

>>361
痛官で相手されなかったからって出張ご苦労様（ｗ

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:31 ID:eYcPoUyp

>356
いや、354はスレ違いって事でもないよ。
そのチラシを配ってる男二人組みを見たことあるよ。
オンリーで有名な某会場の前で女の子達に声かけてた。
その前にもイベントの受付で絡んでてスタッフは困っていたらしい。
勧誘行為はお断りってはっきり言われたみたいだが
結局会場の表で声をかけていた。
アマチュアのイベントって事でこういう勧誘は
後を絶たないらしい…。
そのほかにも宗教の勧誘とかもあるみたいだし。
主催者はこういうこともあるってことで
参加者に対して一応注意を促した方がいいかも。
むしろ主催スレ向きな話題かもね。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:58 ID:lI+qnufJ

参加しようかな～と思ってたオンリーなのですが

・申込書をもらいに別イベントで主催のｻｸﾙスペースに行ったら布もかけずに放置状態
・申込書・チラシの類も置いていない
・「申込書希望の人はメールしてください・送料負担。１週間以内に」とあったのでメールしたが
　一週間を過ぎても反応なし
・「２・３日中にアップします」との会場付近地図は１月ほど放置状態
・ずっと放置状態だった掲示板コンテンツが最近やっと使えるようになっていたものの
　未だに書き込み一つない

開催日は来月なんですが・・・見限っておいたほうが良いものでしょうか。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 01:57 ID:RH/5G27q

オンリー主催って成人以下は出来ないとかってなりませんか。。。
無理か。
主催に逃げられてめっちゃ悪評たってしまったけど
今更止めたらもっと最低な主催になるので、友達が主催として開催するんですが
なんか信用がガタ落ち。
もうかわいそうで。
クレーム処理のせいで、心労で倒れながらも泣きながら事務してる友達を見たら、
若い主催に逝ってｸﾚと思った。。。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 02:20 ID:KMQld54T

>366
会場側だって貸したくないだろうけど、代理を立てられたら終わりだしね。
お友達が代わりになってしまったイベントの状況はわからないけど、中止という英断もある。
そうはしたくないみたい(開催日が近いのかな？)だけど、そういう方向も考えてみたほうがいいかもしれないよ。
たとえその時の信用が落ちてしまったとしても、その後の対応や説明で挽回できることだってある。
無理せずがんがれ。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 07:27 ID:BgjNA85Y

色々な会場があるけど･･･
会場使用料金が当日払いの会場があるし、そんな会場だと当日中止みたいな
事があるよね。
会場使用料って申請申込時に支払うのが当たり前ではないの？

数年前の自ジャンルのオンリーでそんな事があったよ。
当日会場に聞いたら「昨日中止連絡をもらった」ってね。
しかも当日会場で使用料払いだから会場側は問題が無かったみたいだけど
集まっていたサークル・一般はどうしろというのよって感じ。
そして主催へ連絡取りたかったけど主催連絡先が局留めだったから無理だった。
ジャンルが厨ジャンルだったから仕方がないかね。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 07:37 ID:QS2s1x5s

会場も色々とあるけど、会場使用料当日払いの所もあるから
イベント中止は簡単に出来てしまうところがあるのが問題。
そのせいで私は被害にあったわよ。
厨ジャンルだから仕方が無いけど。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 09:26 ID:0xprlh/P

正直未成年がイベント開く自体おかしいと思う
未成年主催のイベントに参加しようと思うのもどうか
未成年がイベント主催しようとしたら止めた方が良い
未成年に限らず管理などしっかり出来ない香具師も同様
会場に問い合わせするのもいかがなものか（>368の場合仕方ないのか？）
厨ジャンルだからといって「仕方ない」わけはない

ジャンルによるのか（？）参加者もそういう低い意識しかもてないならば
個人主催イベントの質はどんどん下がる
ジャンルが斜陽でイベントが未成年or厨房のしかなかったとしても
少なくとも私は参加したくないし一般でも行きたくない。
･･････行くとしたらヲチ目的だな

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 10:56 ID:+C+hmFZc

会場側も信頼で会場費当日払いのところもあるのだろうけど･･･
今では会場費未納被害にあった会場もあるから事前支払いが多いよな。
会場費が安いところでこのような事が起きたら頭来るよ。
中止にするようなイベントはやらないでほしいのと同時に会場側への
被害も考えて欲しいものだ。
うちみたいな地方会場職員でも同人誌の話題が出るのだからな。
あと、個人主催でチラシなどでの連絡先住所が局留なのは困るよ。
色々と事情があるだろうけど、局留郵便局へ行っても連絡が着く訳でも
ないし。
以前、うちの会場であった苦い経験です。
会場施設を予約・申請していなかったイベント･･･。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 11:29 ID:hJYVfivb

私は申込先が局留めのイベントには絶対いかない。
主催のことも調べて、未成年もしくは分からなかったらほぼいかない（未成年でもしっかりしてる人はいるから）
会場の名前も聞いたことのないようなところは、他でイベント開催があったか調べる。

まず局留めのイベントは赤豚でチラシ配布できないから広報力がどうしても弱くて人がこない可能性が高い。
主催のことを調べるのは、その人の人間性がイベント主催しても大丈夫か知りたいから。
分からないような場合は何かあったとき逃げられるかもしれないし、日記等で愚痴や自慢を垂れ流すようなｲﾀﾀだと
やっぱり何をしでかすか分からない。
サイトもちでない場合は分からないことが多いけど、イベント告知サイトがないのはやっぱり広報力弱いし。
ただし、主催がネット環境になくても協力者がイベントサイト作ってる場合もあるだろうから、その場合は協力者を
見る（協力者が主催に何かあっても動ける人ならOK。ただし見る目は主催以上に厳しくなる）
会場に関しては「同人誌即売会」を隠して借りてる場合があるから、この辺の下調べも重要。
騒いで怒られていきなり中止とか目も当てられん。

参加者は自分で選択できるんだから、最低限の自衛はできるはず。
私は上記の方法でハズレたことはない。
ただ、ﾅﾏﾓﾉ関係やｵﾝﾘｰが少ないｼﾞｬﾝﾙはちょっと無理かな。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 11:34 ID:JhSeEIdE

女性向け、生物ではないジャンルなので
赤豚都市でチラシがサークルの机の上にないものには参加しない。
これだけで「最低限の広報を行っている」「会場契約が成立している」
「連絡先が自宅住所になっている」の3点はクリアできるから楽だよ。

会場契約もなー。契約書と領収書のコピーがないとチラシ配布を
させない、くらいの厳しさでいいと思うよ、ほんとに。
会場側が、開催当日までとか一ヶ月前まで払ってくれるな、っていうならともかく
当日払いでもいいですよ、ってだけなら、広報をさせる側が
金払ってあることを要求すれば、先払いになるだろうしさ。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 11:45 ID:zpSVw6SG

前払いで足きりされると困る。
全額前払い希望で請求だしてもらおうとしたら、内金含めて規定の一ヵ月前にしてくれと言われた
よ。なるべく早く請求だしてほしいとは念おしたけどね。
でもまあ、こういうのはﾚｱｹｰｽ。普通は先払いを断られる事は滅多にない。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 11:51 ID:VdJR0fCv

ttp://members.tripod.co.jp/yukyugensoukyoku/

このイベントの会場って聞いた事が無いけど知ってますか？
横浜北部在住者なので知らないのですが･･･
郵便局留になっているのも気になるのだけど。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 12:07 ID:FR4HpbHZ

>372
同意。連絡先が局留めだと不安。
この前もそれでｱｲﾀﾀなイベントがあったからさ・・・余計にね。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 12:27 ID:0YB0Ago5

>>366
その友人は成人してたの？
そもそも代理で主催するって事は協賛かなにかしてたのかな？
根本的に話が出た段階で、未成年に協力しようっていうなら、万が一の場合を
想定してない方も愚かではないかな？
自分なら、協賛で名前が出るとかになったら、知合いだろうがどうだろうが、
未成年は遠慮するし、事前に情報あつめるよ。
安易に受ける方にも未成年がちゃっちゃっ主催できちゃうﾐｬﾊ☆ﾐって土壌を作っ
てるのかもしれないよ？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 12:48 ID:hJYVfivb

>375
いきなりアドレス貼るなよ。会場名挙げてくれれば十分だろ。
あとぐぐったか？　会場名でぐぐればざくざく出てくる。
ｹﾄｺﾑではそのイベントしかやってないみたいだけど、新規だから絶対ダメということはない。
あと、郵便局留がいやなら参加しなければいい。
私怨か？

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 12:53 ID:JhSeEIdE

まずチラシを入手してみなされ。
ネット上に無防備に住所書く方がアホだから
ネットでは局留めのみの公開、チラシでは住所と局留め両方とか
使い分けてる可能性もあるよ？

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 13:01 ID:r+CCqW++

>357
6月のサンシャインでチラシがあったぞ。
そこには個人宅住所が書いてあったからよいのでは･･
ネット上での防御策だろ･･･
色々なヤシがいつからな。

381 ：380：03/07/10 13:03 ID:r+CCqW++

打ち間違えた
>357→>375
やべ昼休み終わってる

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 13:46 ID:TnYRikQL

>>367 >>377
そうだよね。主催が未成年とわかっていた友達も悪いと思う。
…でも19とか言ったら信用しちゃうｶﾓ…
中止にする決断を私とか友達も薦めたんだけど
今後会場が使えなくなったりするのが嫌な事と、
友達がチラシの絵を描いてたから続行するって。

ちなみに逃げたと思っていた主催は病気になったんだって。
今朝方私にもお詫びが来た。私にお詫びされても…参加者にわびろよ。
（あ、私怨かも。ｽﾏｿ

383 ：366：03/07/10 13:48 ID:TnYRikQL

会社からのｽﾚｯﾄﾞだからＩＤ変わってた。
↑の３６６ﾃﾞｽ。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 14:05 ID:cb/+85wc

>>375
店舗にチラシがあるらしいから見れば良いよ。
チラシも局留めならちょっとは考えた方が良いけどね。
会場はココのページを見れば解ります。

www.idec.or.jp/3/jyobun/associate.html

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 14:10 ID:it24Uluk

>>382
結局その友人の認識不足って事だね
続けるって判断をしたのなら、愚痴らず当日来てくれるサークルや一般の為に
動くのも、クレーム受けるのも仕事でしょ。ヤなら、主催の責任にでもして、中止
で動けばいいだけ。
19歳だったら信じるって(゜Д゜)ﾊｧ？
病気だったから連絡がつかなかった(´・ω・‘）ﾀﾞｶﾗ？
事前に話し合わずに安易にｵﾝﾘｰ開こうﾐｬﾊ☆ﾐｿｳﾀﾞﾈｿｳﾀﾞﾈ、ｲｴｰ☆ﾐ
の結果でしかないじゃないか…。
そんな奴が増えてるから、問題ｲﾍﾞﾝﾄ乱立してんでしょ、被害者意識もったり、
ｶﾜｲｿｰ…ﾄﾓﾀﾞﾁ…って思う前に、私の知合いだったら、そいつの馬鹿さ加減に
ﾎﾟｶｰﾝとする

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 14:14 ID:fhcYLpyI

＞366＝382
お友達も色々大変だと思うので、出来る範囲で手伝ってあげてくだちい。
主催不在の事が参加者に知られているようなので、
お詫びの事もちゃんと話した方が良いね。
サイトに詫び文アップとパンフに挟み込み（本文に入れるのは読んでてイヤかも）は
どうだろう？言い訳にならない程度に簡潔な方が良いとオモ。

387 ：連続スマソ：03/07/10 14:22 ID:fhcYLpyI

今回の例だけじゃないけど、良く知らない相手の協賛になっちゃうのって
大丈夫なのかなと思う。（良く知らない相手と共催ってのはもっと恐ろしいが）
主催スレでも協賛の意味や位置づけはループしてるけど
見る側の意識の中では「協賛＝関係者」って思われる事も多いようだし。
協賛を引き受ける前に、自分の責任範囲はどこまでなのか
名前はどういう場面で使われるのか確認すべきな気がするよ。
イラスト描くだけならそういう表記にすれば良いと思う。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 14:35 ID:dwZXhQOX

>365
やめとくべし。君子危うきに近寄らずだ

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 15:35 ID:cb/+85wc

>>375
そのイベントはBBSが稼動（書き込みがある）しているから
問題がないよ。多分、絶対。
折れはそのジャンル知らないからわからんけど問題ないんじゃない。

390 ：384・389です：03/07/10 15:38 ID:cb/+85wc

きちんとページを見れば色々とわかるよ。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 15:45 ID:7AZgNpwT

>389
たぶん、絶対、なんて知らないのによく言える・・・呆れ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのベタな見本（w
そこまで言うならと、掲示板をざっと見てみたが
BBSの管理人以外の書き込みなんて7～8人だけなんだが。
他のイベント主催の義理カキコを除くと片手の数のようだが。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 15:51 ID:+ZTYKeyU

>384>389>391
局留めの事を援護する書き込みが続いたから
イベントスターフの書き込みでは？

393 ：392だが･･･：03/07/10 15:55 ID:53bIw4lO

上の書き込みで･･･
>391じゃなく>390だった
>391の方すまん。

394 ：392だが・・・：03/07/10 15:56 ID:53bIw4lO

IDが違うが392です。
モバイルPCって奴は･･･

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 17:01 ID:cC+g6g16

アドレス晒されたくらいで過剰な擁護が続くな・・・うざい
こんなどうでもいい話題に、ふつうは擁護レスの連続なんてないのにねw
２ちゃでオロオロフォローする前に、サイトの方の局留め情報の横に
局留めはネット公開用のサブ申込先だと明記しておけばいいだけだろ
どう言い訳しようが、閲覧者の不安を煽ってる表記であることは間違いないね

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 18:39 ID:NosCs9/G

>390
>きちんとページを見れば色々とわかるよ。
そうかなあ。くまなく見たつもりだけど、とても「絶対問題ない」と言い切れないよ。
だって主催が何者か全く見えない。サイトの管理人とは別人でしょ？(のように見える)
リンクだって協力してくれる人とか付き合いのある人たちしかないし、
主催者の年齢やサークル経験などもわからない。
…まあ、この辺りは男性向と女性向ではいろいろ違うようだけど。

ただでさえ中止や延期が多い昨今、「絶対」なんてことは言えない。
主催が何度もイベントを開催したという実績やその広報内容、集客力、
トラブルなどの対応能力…少なくともそれくらい見えないととてもとても。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 18:52 ID:YpOUsCg9

＞396
そのイベントのチラシならこの前のサンクリや店にも置いてあるからな。
中止は無さそうだけど、チラシの住所から局留になっているのが気になる。
ページ見ると宣伝しはじめたばっかりで連絡先の変更って･･･。
ただ、あのジャンルは男と女の割合が半分といったところみたいだし。
詳細は以下へいって聞いてみたら
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057361932/l50

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 20:25 ID:bXBpF+8N

>351

そうかなあ。”／(´・ω・‘）
文書がきたのイベント翌日か翌々日自分だったら、
それ考えるとすごいと思うけど。

主催やったことあるから思うけど、自分はできないと思うから

>396

局留は恐い。やめたほうがいいとｵﾓ

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 22:34 ID:1TgxPz8W

昔、比較的コスと厨が多めのイベント出たら、
全然見ず知らずのヤシに突然
「今度、○○のオンリー開くので協賛になってください!」
と言われた事がある。
見た目バリバリ現役厨で、協賛の意味わかってんのかと…。

適当な理由つけて断ったけど、見ず知らずの人間に頼んでくる
ヤシもいる……コワ。

400 ：351：03/07/10 23:04 ID:hlj5O1TO

>398
漏れが言ってるのは
対応がどうこうじゃなくて当人の人格の問題なので。
また性懲りもなくイベント開こうとしてるから警戒してるのよ。
ジャンル内でも。

401 ：396：03/07/11 00:03 ID:42XE1CAd

>397
そうか、男女半々なんだ。男性がほとんどと思ってた。
う～ん、だとしたらもっと女性向けのイベントサイトを回った方がいいと思うな＞サイト管理人
いくら

402 ：396：03/07/11 00:04 ID:42XE1CAd

…ごめん、書いている最中に送られてしまった。

403 ：396：03/07/11 00:07 ID:42XE1CAd

いくらチラシを店に置いていても、イベントにこまめに配布されないと
信用できないし、その配布予定やサークル名をサイトで告知しておいた方がいい。
自分でサークル持ってないとしたら尚更ね。

…って書こうと思ったのに、なんかLive2chの調子が悪い…

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 00:08 ID:pahMRrSP

主催スレ、引越しました。

+ONLY即売会主催者スレッド21+
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057849542/l50

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 00:27 ID:fjO4j2P+

遅レスですが。。。
漏れが前借りた会場（一応有名）は会場費後払いでした。
予約金は申し込み時払うんだけど。
びっくりしてお話伺ったら、イベントの参加費は当日集めるものだと思っていたらしい。
過去何度か踏み倒されたと嘆いていらっしゃった。そりゃぁ…。
詳しく話して前払い制を強く勧めておきますた。その後どうなったのかな。

＞399
漏れの友人は掲示板で言われてた…。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 04:04 ID:irszUTQY

話が落ち着いたようなので失礼します。
中止のオンリーの返金がこないと相談した>288です。
あれから問い合わせしましたところ昨日無事返金が届きました。
主催様の作業遅れだったようです。お騒がせしました。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 04:13 ID:Jvycv8L3

飛翔系カプオンリーイベント。
主催は別ジャンルで活動中。なのにオンリーを開く告知があった。
カプオンリーは嬉しいので申込みしたんだけど、10月のイベントなのに
3月の同カプオンリーでしかチラシを配ってない。他のイベントで
一切チラシを見ていない。
イベントサイトは殆ど更新なし。転送アドレスが切れて一時あぼーんに
なっていた。
主催自サイトはイベントジャンルは3月で止まっている。
現活動アニメジャンルは毎日更新。

こんなイベントでサークルは集まるのか…。
何よりも同じカプオンリーが1月前にある。そこが凄くマメに
宣伝をしてカプ規模最大のイベントになっている。1月後に
無理して出なくていいよな…と思うだろう。

申し込んでしまったが…キャンセルって出きるのか？
今後宣伝するらしいが…全く宣伝なし、イベントジャンルの活動
皆無の悪評はサークルとサイト内で広がっている。

こーゆーイベント皆さん出ます？今頃宣伝して…

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 04:47 ID:VfLUAxJ/

>406
よかったね。少し気になっていました。
金銭絡むことだからキチンとしてほしいけど
結果的に良かったらＯＫ･･･ｶﾅ??

>407
主催がｲﾀｲﾋﾄでもイベント自体はいいってこともあるし。
参加したからと言って自分に悪評がつくわけじゃないと思う。
キャンセルは主催に問い合わせてみたら？？

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 04:57 ID:PH2dH5t9

>403
そう思うよ。
有休イベントのチラシって珍しいから目立つのに6月の池袋でしか見てないよ。
私が出ているイベントが悪いのか？
あと、店に行ってもそのチラシってないし。
一応ジャンル者なので気になってさー。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 05:34 ID:j8AUdLx/

>396
>主催が何度もイベントを開催したという実績やその広報内容、集客力、
>トラブルなどの対応能力…少なくともそれくらい見えないととてもとても。
新規のイベントだと実績データーは無いだろうよ。
スターフや主催なども「はじめてのイベント」みたいなものだし。
新規にイベントやる者みんな疑われたらたまらないよ。
少なくとも一生懸命やっているのでは。
BBS管理者が細かくレスを反しているから。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 08:27 ID:tOqRiwuJ

宣伝はじめたばかりだから、まだ、チラシ配布が充実していないだけでは。

412 ：411：03/07/11 08:30 ID:tOqRiwuJ

>409
私はチラシを店舗で見たよ。
既に無くなっているとこともあるのでは。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 09:24 ID:pahMRrSP

>407
本当にろくに広報がされていないなら、
他の要因をすべて関係ないと考えてもまともなイベントにはならないかと。
他ジャンルの人が主催することもあるし、準備中に移動になることもある。
望ましいことではないかもしれないけれど、それが現実。
ただ広報がろくにされていないのでは話にならない。

申込書にキャンセルを受け付けない旨が書かれていたら
キャンセルはされないと思った方が良いのではないかな。
だって、現段階では「あなたが不安」なだけで、問題は現実化してないんだから。
開催直前になって問題が起こったならともかく、その状態だと
ろくに相手も見ないで申し込んでしまった自分のミスだと思った方が
気が楽というか現実的かもしれない。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 09:52 ID:HB1cT0sP

>407と>409
どちらのイベントも参加する方が見極めないとダメって事だな。
ジャンルによるけど男性系なら池袋イベントや都産貿イベント、秋葉などの
同人ショップ、女性系なら赤豚や同種のオンリーにチラシが配布されるはず。

>409のはチラシをメロン本で見た。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 16:32 ID:Sxb++l6i

>409
気になるのならチラシを取り寄せてみれば。
こういう対応の仕方で少しはわかるぞ。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 21:56 ID:vJQSQuDx

>412
そのイベントって人気があるのね。
確かにそのジャンルはオンリーは無かったような気がするし。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 06:55 ID:3JtOvhZT

そのイベントは12月の開催だろ。
まだ7月だしサークル締切が10月みたいだからガタカタ言うな。
これから告知を色々とするんだろうし、まだ問題が起きてないイベントを出すなって。
〒局留だって事情があるんだろ、引越しとか。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 12:56 ID:8pK4zUPc

>417
とんずらの準備か？

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 17:02 ID:sQVToOzp

ジャンル者だけど、現時点で問題が無いイベントをこのスレッドであげるのは
放置した方がよいのでは。
>417のとおりに〒留も色々と事情があるのだろうし。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 18:30 ID:5Kb0QlZY

>419
そう思うね。
その作品オフィシャル（ゲームメーカー）の掲示板でもこのイベントの事が
イベントスタッフより書かれているから問題が無いと思うよ。
メーカーのオフィシャルへ書き込んだのだから大丈夫なのでは。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 20:44 ID:hDPr856i

>メーカーのオフィシャルへ書き込んだのだから大丈夫なのでは。

・・・・？

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 22:21 ID:ZIbvw3Tu

オフィシャルにイベントのことを書き込んだのだから
バックれるような真似はしないだろう、って事かと。

もっとも、オフィシャルに同人イベントのことを書き込むような
香具師が主催じゃ…っつー見方もある訳で。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 22:50 ID:t/1MFEof

どうも該当イベントの関係者がまざっている気がするのは漏れだけか？

もしいたら、ここでなんか書くより夏コミ向け広報の準備でもしる

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 23:01 ID:5Kb0QlZY

オフィシャルってここか？
tp://www.mediaworks.co.jp/d_original/index.html

425 ：420・424：03/07/12 23:05 ID:5Kb0QlZY

↑ここを見ていただくと解るのですよ。
主催再度の者が書いているから･･･よ。
状況もわからん者に言われると言葉遣いが悪くなるよ。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 23:24 ID:O9VzzGId

>425
見れば分かると書かれていても
サイトの見方が分からない…上のアドでいいんだよね？

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:01 ID:JITixMWY

あのー
まだ何の問題もおこしていない、気にいらないだけの話なら
ジャンルスレでやってもらえませんか？
内部事情とか主催の人格とか、そのジャンル外の人間にはどうでもいい。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:09 ID:oxVPrJP+

>427
その通りです。
たかが連絡先が局留めぐらいでここまでガタガタと･･･
今現在何も問題も起きてなのだからさ。

>426
そのページの「悠久」から行けば掲示板がある。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 00:14 ID:kj2uZQd+

>428
ありが㌧

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 01:07 ID:mdM99zIc

ジャンルが違えば常識ってこんなにも違うのかあ・・・

うちのジャンルで公式掲示板にオンリーのお知らせなんて貼ったら
即、厨イベント認定だw

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 01:29 ID:23Sfx9Tw

>>430
激しく同意

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 01:29 ID:3rGAFG09

ジャンル違えば常識も違う。
ゲーム会社の公式掲示板を見る限り、信頼がある人達みたいだから
〒局留めでも大丈夫では。
ココで騒ぐほどトラブルは起きないよ。

>418
事情やそのジャンル内の状況が解らないのに誤解を招く発言は･･･。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 01:50 ID:FxbRhEDQ

>432
掲示板見たけども宣伝していた当人以外の反応は
すごくクールだったんだが・・・信頼？w

べつにトラブルの心配はしていないが
どうしてこのイベントの擁護はいつもいつも
見事なもにょもにょ加減で発言をするのか・・・w

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 01:55 ID:WQYjAdHx

>432
> >418
> 事情やそのジャンル内の状況が解らないのに誤解を招く発言は･･･。

２ちゃんでの定型煽りにﾏｼﾞﾚｽするのは関係者と
相場が決まっているのですが

……久しぶりのｵﾝﾘｰなんだよね。
成功して欲しいのに……。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 02:02 ID:ruTSzW7y

大丈夫という自信があるなら静観することを覚えてください
２ちゃでぐちぐちぐちぐち言い訳することが必要なｵﾝﾘｰなんて
なにかあったとき対応しきれずすぐ逃げられそうで恐いです

誰あてというわけでもない独り言ですが……………………

……ﾊｧ……

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 02:03 ID:difnDgxe

>432
掲示板見たけど…のっけから自分のHNに様付けするようなﾔｼと
イベントで入手した情報を勝手に転載するﾔｼの書き込みやんけ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 02:07 ID:kzVHBEfu

基本的には本気でどーーーーーーでもいいんだが
さしあたって他にネタがないこの時期に
ついでにハラシマでせっぱつまって心がすさんでるこの時期に
煽りになるような擁護を真面目にする香具師がいるから
盛り上がってしまうのだと分析

どこのオンリーの話とは言いませんが、ええ（藁

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 06:22 ID:gAscjbsD

探したよ、6月のサンクリでのチラシ。
住所がHPアップの奴と違っているいけど、この事以降がココで書かれて
局留になった事を書かれると援護が続いた訳だが。
局留になった事がそんなに問題だったのか。

私もこのスレッドを読み返して思った事。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 12:14 ID:POuDLHwO

もともと叩きたい人がいて、たまたまサイトで公開してる連絡先が
局留めだったから、ここでイタイイベント判定してもらえると思って
うかれてるって感じ？
様子をみるべき時にみない、小さなことをつつき回す上に
邪魔だといわれても続ける、なんかイタイヤツがいるジャンルだってことはわかった。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 12:45 ID:rM9V/iqV

もともとギャルゲー版で厨房ジャンルって、言われていたみたいだから
この程度で2ちゃんで騒がれても過剰反応するんだろうよ。
やっぱ厨か、ココで書いた香具師も、援護した香具師も。
ガタガタ抜かすんじゃねーよ、まったく。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 14:59 ID:U6mdLTOn

そのジャンルもその主催もまったく知らないが、つつきたくなる擁護ではあったな
↓もにょるスメルの擁護ピックアップ
（同一人物の発言は他にもあるが内容が面白くないものは入れてません）
>389>390>420>424>425>432
もしもこれらがすべて同一人物の発言なら、発想がすこーしだけ独特なので
書き込む前にその意見は世間的にどう映るか一度ゆっくり考えてから送信した方がいいかも。

慌てていたのか、420の発言のあと424で別人を装いオフィシャルURLを貼ったが
うっかりIDが同じまま書き込みしたので425で（425=424=420）と名乗りなおしてるね。
おもしろいお人だ。
しかしもしこの擁護が主催や関係者だとしたら参加する立場の人はちょっと恐いだろうな。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 15:20 ID:kj2uZQd+

>441
また煽らなくてもいいのに

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 16:44 ID:fMmBVq7o

>441
いい加減にしろよ。
厨香具師に関わるの辞めようぜ。
また援護がくるよ。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 19:45 ID:LjRdzdzD

正直ウザイ

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 18:54 ID:01nCObyo

イベント関係者ではないけどジャンル者なので
普通なら気にしない事でここまで援護がとは自ジャンルは厨房なのか
不安になってきた。
厨房イベントで想定される事って何？

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 19:00 ID:FAJa7mnj

プチ話。
あるオンリーで本部のすぐ近くに配置された。
そして当日、開場直後に主催が買いにきて、横にいた主催の友人に
「ここの本一番に買いたかったからこの配置にしたんだー」と言った。
相方上手かったし、熱狂的なファンはいたし、そういう配置にするのは
ありだとしても、それをサークル主に聞こえるくらいに近くで言ってしまう
ということと、主催が一番に買いに来るということに引いた。
オンリー自体は盛況で楽しかったんだけどね。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 19:55 ID:YEj0QsNk

>445
あまり不安がらなくていいよ
あほだけど真面目なんだと思うぞ＜この主催
２ちゃに向いてないだけで。
だから出て来なきゃアラも出なかったんだがな。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 20:03 ID:b80Edm8W

>446
>オンリー自体は盛況で楽しかったんだけどね。
じゃあいいじゃん。というと荒れそうだけど、その厨パワーのおかげで
イベント準備を乗り切って賑やかなイベントに仕上げることが出来たのかもしれないよ。
その厨パワーで人脈を作って中手大手に広報を手伝ってもらえてたかもしれないよ。
参加するだけの立場なら、賑やかなイベントを開催してくれてありがとねーでいいんじゃないかね。
もちろん主催としてすべき言動ではないし、聞いてて気分は悪かっただろうが
実害がなかったんなら目をつむって桶。陰口のネタにするのはヨシ。

言葉遣いが真面目で丁寧な主催で、サイトの日記で正論吐きまくりの香具師の
開催したオンリーに出たことがあるが地味なもんだった。交通費もったいなかったなあ……。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 20:42 ID:RGqkY3v6

>445
厨じゃないと思うぞ。
447の言う通り真面目なだけ。
2ちゃんが怖い所、噂の出所と思っていたのでは。
ココでの書き込みはネタが多いのだから気にしない方が良い。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 23:19 ID:ujWvIPxk

前スレ読んできたんだけど、オンリーで限定本出すのはどういう神経してんだろ…
ペーパーを二万枚くらい用意しておいて、当日とりあえず来てくれれば
本は通販可能って風ならまだなっとくいくんだが
オクで一冊二万にもなるんだったら50冊作っておいて30冊売って、
後の20冊は本人らが売っても利益出るじゃん　バリバリと

コミケの壁でさえも限定やるなってのに、オンリーでやるか…

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 23:23 ID:GPutP88O

ひろゆきの言う「嘘を嘘と見抜けないと……」なんだがだな。
自分のルール以外のことに鈍感なのは社会でも摩擦の元だねえ。

452 ：山崎渉：03/07/15 10:30 ID:1yWTgNlF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

453 ：山崎渉：03/07/15 13:32 ID:5qW+ESpW

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 17:20 ID:s7ewhax0

>445
秋葉とかの店にチラシが置いてあるから大丈夫だと思うぞ！
コミケでもチラシが沢山配布されるだろうから安心しな。
折れも厨ジャンルと思わんぞ！
今までの援護はスターフ＆主催者だとしたら2chに慣れてない
なんだな！
きっと･･･

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 17:50 ID:leTUPIqO

なんでこのスレの人は擁護を援護って言うの？

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 17:57 ID:d0AF0jR6

見間違いの勘違いだろ、このスレに限らず最近たまにみるよ
援護・6個　擁護・12個
いちおう擁護のほうがまだ優勢だったw

自分は「だめぼ」と「だめぽ」を勘違いしていたな

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 22:55 ID:MkUgX765

援護射撃のレスって意味だよ、厨房ちゃん（ｗ
夏だねえ、、、、

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 22:59 ID:MkUgX765

だめぽの語源（ｗはだめっぽいだよ、
元ネタ知ってたら間違い様はないだろう、
なんていうか夏厨＋長崎事件以降に沸いた厨が
あちこちに沸いてて、まじでどうにかして欲しいっす

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 23:15 ID:1JqzYq+K

正直ダメぽの元ネタはガクブルだ

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 23:54 ID:lhGjV7uD

>459
起源FLASHは何回見てもｲｲ(・∀・)!!
スレのびてると思いきやあんまり内容のない話してるなあ

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 03:42 ID:d9PzN2Nn

ダメぽってﾀｲｰﾎのときの香具師が最後に
もうだめぽ
って書いたのが始まりじゃないのか？

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 04:04 ID:189JisLq

もうだめぽ
「だめっぽい」と書こうとしててポリ突入で、未完に終った単語だよね、たぶん
発言もそれから消えて、なんか画面の向こうに人生見た気がしたよ

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 07:50 ID:zMndFJPo

>457
援護射撃レスなんて２ちゃんで使うようになってるんだ？
3年居るがはじめて気が付いた・・・
なじめねー

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 10:09 ID:ycx4nMzR

初耳。
ただの言い訳じゃないか？

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 13:28 ID:3tNbe/ho

言い訳だろ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 16:13 ID:aOvsEhCu

過去ログ倉庫にある、主催スレとトラブルスレの合計24スレ（2000/4～）で
「援護」を検索したがヒットは５件。
「擁護」と代替え使用が可能なものは３件のみ。おそらく誤用と思われる。
両スレのそれぞれ最新２スレを頁内検索しても「援護」は最新スレに数個あるのみ。
少なくともこのスレでは常用というほど出回っている語句ではない。

発言内容から「援護」使用者はおそらく同一人物と思われる（自己ルールのある正義漢キャラ）。
そこそこ２ちゃんには慣れているつもりだが、今の今まで語句の誤用に気がつかず
初めて指摘されあわてて常識を捏造してみたというところか。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 16:15 ID:aOvsEhCu

ま、どーでもいいがな

ネタがないねえ
いいことだ

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 17:52 ID:9myyG8ZV

まぁ擁護だろうが援護だろうがどっちでも良いけどさ<w
とにかくそのイベントは開催するんだろ。
店にチラシとかあるんだからさ、いい加減にしろよ。
ネもハもない噂を立てられたらそのイベントに迷惑だろ。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 18:13 ID:BhyA5C9w

>468
どうして蒸し返すかなあ・・・・

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 18:23 ID:ctTz0BGn

＞４６９
宣伝方法は自由だ
ほっといてやれ

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 18:25 ID:/d2OJ1zZ

イベント関係者とか

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 22:42 ID:6jOoc1fQ

2chで話題になっても人は来ませんよ

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 00:21 ID:UqwY9JIC

>461、>462
そういう単語だったんだ
誰かが５７５の句でラストを　もうダメぽって書いてた人がいた
って書いてるのを見て、それだけでこんなに長く使われるものかなと思ってたよ
ﾀｲﾎつったらあの人か、あの人か…誰だ…

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 00:30 ID:SrcCfmKx

ｴﾑｴｸｰｽの人

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 02:32 ID:Snsn8Lv0

あれ……晒された他人のパスワードで、不正アクセスした人じゃなかった？

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 03:57 ID:AbXnHjDf

>475
２ちゃんでリアルタイム騒動の中逮捕された者は何名か出ていて
パスワードはその中の一件だが、「だめぽ」創始者の逮捕理由は不正コピー（？）。
ヤフオク不正アクセス逮捕者が出るよりも前。

だめぽFLASHの生きアドどこかにある？

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 04:33 ID:M+MB92zL

>476
「だめぽ　flash」でぐぐったら出てきたよー。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 16:49 ID:97NH0YKX

折れは　援護　ってなっていたからこれを使った。
どっちでもいいだろうがこだわる者がいるようなので...
他の者はどういうつもりで　援護　と書いたか知らないが。

コミケのカタログも土曜（フライングな店は明日かも）に販売される事だし
イベントCMとかで色々チェックしてみたらいいのでは...
コミケ当日（前日搬入の時に）はチラシも配られる事だし。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 18:16 ID:bP2jQgv8

今さら負け惜しみはいいっつうの。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 20:06 ID:MgRqg2OT

478の下３行……なんの話かと思った。まだそれをひきずるのか（藁

該当イベントの主催らしき言動をする香具師が
場の空気を読めずにみっともなくわめきまくってること自体が
イベントイメージには激しくマイナス効果。
今回の件は局留めや広報状況の件よりも、そっちの方がよほど重要だったのに
いまだに理解してないか。そうかそうかご愁傷様。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 04:00 ID:wKc4sOwX

>478
初心者宣言おつ

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 05:31 ID:8FmdQR8u

該当イベントの主催かスターフだろよ。
２ちゃんで局留の事書かれる＞焦って言い訳＞擁護＞負け惜しみ的カミングアウト？
だいたいこんなもんだろうよ。
今まで２ちゃんで該当（イベント）者の事書かれると該当者が書き込みするからな。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 07:09 ID:J52hHhrx

>482
決めつけ厨くさいのはどうかと。
信者が勝手にヒートアップして擁護するってのもあることはある。
しかし今回の場合は・・・・個人的な感想だが、ここの擁護書き込みと
主催の掲示板書き込みの語調や雰囲気が酷似してるね。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 14:02 ID:yYAzkB/A

該当ジャンルは厨ジャンルだから信者がヒートアップはあるかもしれないが。
ここでの書き込みが主催もしくはスターフのものなら、やっぱ厨ジャンルだった
てな事な訳ですな。
ところで誰か神奈川イヴェントスレに書き込んだか？
向こうでもこのネタなんだけど。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 06:40 ID:XNbtBqxi

向こうのスレッドでも厨房な会話がなされてるよね。
なぜ厨な香具師が多いだ。
もう少しまともな話をしろよ。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 20:35 ID:hFDlpH92

今日、コミケカタログ買いついでにそのイベントチラシを取ってきた。
変更になったって、チラシに修正してあるけど旧住所に横棒線で消して
新住所をスタンプしてあるのね。
ココで話に出ていたから期待してそんなに凄いのかと思って刷り直した
のかと思っていたよ。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 22:05 ID:X/PwTWot

まあ住所が変わったなら受付先が変更になってもしょうがないけどな
個人宅から局留めへの変更は、ほんのりあやしい香りがするのはいなめない
そのうえにこのスレでの醜態だ・・・
ここを覗いていたジャンル者の心痛はいかばかりか

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 03:35 ID:Qhfn+N8s

しかも元の住所と全然違う所の郵便局なのがまた
良くない方へ想像をかきたたせる訳で(w
いっそ刷り直したほうが要らん詮索されなくて良かったのでは…

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 03:49 ID:PedMSPNR

刷り直しはチラシ費用が倍かかることになるから
小規模イベントでは現実的ではないね

まあがんがってくれや

話題がないねえ

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 04:31 ID:QhvLT9R0

>489
刷り直しは費用がかかるだろうけど、訂正チラシを見てしまうとなぁー
486にもあったけど前の連絡先を線で消してスタンプだったよ。
しかも前の住所が解るような消し方だからこれは意図的なのかと思った。
夏祭カタログ買いついでにチラシを見るとわかる。
このような訂正なら刷り直しの方が不安が無いと思う。
それとも急な事だったのかね

とか書くとまた擁護、援護？が来るかもね。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 13:07 ID:PkxsHybb

元住所と別の局なら単純に引越しかもなー。

でも不安なのはわからんでもない。
申し込まなければいいだけの問題なんだが。
ぶっちゃけ開催直前になってもっと大騒ぎなネタが多いこのスレだと
そんな厨イベント申し込まなきゃいいだけだろ？何騒いでんだ？
どうせ申し込み少なくて中止さーと生暖かく思ってしまう。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 15:51 ID:uvAOFuNp

ホント、何騒いでいるのかね。
厨ジャンルな厨イベント、ジャンル者でも怖いと思うよ。
そのジャンル名と2chでぐぐれば過去ログが沢山ひっかかるからなぁ。
そんな色々な事があったのかと思う。

引越しでも住所を局留にするかな･･･？

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 21:35 ID:CPK5ggYk

>492
実家でずっと同人やっていて以前からの習慣で
住所さらしてていた女の人が、引越をしてひとり暮らしになった場合
局留めにしたいかも。むしろ、しろっつーか。

でもこの主催は男だよな。まあ警戒心を持つのは重要だが
オンリー主催者としての立場では自分なら住所を出すな。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 22:11 ID:yxyKdE2R

まあ色々とあるんだろうよ。
478で何だか自信ありげな言葉でコミケカタログのイベントCMの事を書いてあったから
そのイベントCMを探したけど無かったぞ！おれの探し方がわるかったのか。

>493
女性ならありえる話だね。
でも引越しってさ、チラシ刷った後すぐに決まったみたいだね。
そのイベントページを見るとそんな感じだったけど。
でも個人住所から局留になったぐらいでココで騒がれて擁護をあんなにするの。
何だか色々と？なところがあるね(w

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 05:25 ID:o+MvrrS4

ジャンル者なのでひとこと。
確かに>492の言うと通り２chで過去倉庫にいっているやつとか見るとわかるが色々と
上げられて厨ジャンルと言われる所が多々あるので仕方が無い。
今回のイベントは過去このジャンルで色々と仕切っていた人達なので、ジャンル者を
裏切るような事はしないだろうと思う。
実際に不安ならイベント主催者にメールで問い合わせれば良い事。
あと、ここで援護（擁護）を書いた者は厨ジャンルなのでその信者かと思う。
いまだにこのジャンルの復活を願っている者が多くいるものなので。
スターフ＆主催がこのような書き込みはやらないと思う。思いたいので。

496 ：495：03/07/21 05:32 ID:o+MvrrS4

あと、コミケカタログのCMはイベント開催決定日から考えると掲載申込締切が
過ぎていたのでは。

なのでココでそんなに騒ぐ事は無いのです。
ただ厨ジャンルなので、ジャンル信者が多いのでココまで引っ張られた事です。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 06:13 ID:ajVsqBRi

まだ援護ちゃんがいるのか

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 00:14 ID:D32M99dj

援護組があのジャンルは沢山いるんだろうよ。
ぐぐると色々とあるけどみんな厨房な内容なね。
沢山あってうんざりしたよ。

>495-496
援護ご苦労。＜擁護
しかしなー、掲示板管理者と主催者って別人みたいだからそこで何かがあったのでは
とか考えてしまうのも事実だよ。
援護があんなに来るし、その援護がなんだかわざとらしくてね。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 00:20 ID:D32M99dj

上の補足。
掲示板を見てみたけど管理者はほとんど書き込みしているけど。<当たり前か
でも主催者の書き込みが1回ぐらいしか無いので何があるのかとか思う。
ジャンル参加者にとってはやっぱり主催者の書き込みが気になるのも事実。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 00:33 ID:jpEAzcT0

ジャンル色だしてごちゃごちゃやるなら巣に帰れ。
擁護も叩きもどっちもうざい。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 00:47 ID:KrYojj+E

該当ジャンル者は以下のスレへ。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057361932/l50

>500
ごちゃごちゃやっているようには思える部分もあるが･･･。
オンリーイベントの色々な不安が世の中多い中、今ココで書かれている事自体が
不安要素を増しているので、イベントスターフも主催も擁護をするのでは。
それを叩くものがいても不安要素が消えなければ当たり前のような気が。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 00:59 ID:Bpg6m84/

>500
いいじゃん別に、いまネタないんだし。
こんなのってどうよ？どう思うってだけの話しだろ。
べつにいいじゃんって思う人にも
ああまずいよねと思う人にも
これはこれでひとつの例になるだけだ。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 01:05 ID:DtaBRz8G

そうそう、誤解のないように解説しておくが
497の「援護ちゃん」は「援護」を好んで使う
２ちゃ同人板的変わり者（初心者）へのあてつけです
けっして「援護」が普及してると思わないように

標準使用すんなよ、うざいから

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 01:08 ID:jpEAzcT0

事例を挙げて客観的に話すだけならいいんだけどね。
すぐに、あの人は信用できるからなんとかとか
過去に痛いことをしたジャンルだからなんとかとか言ってて
何がしたいのかさっぱりわからん。
ジャンル色なくして一般化して話せるならやってていいと思うけど。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 01:22 ID:Kw4QQgtN

>>503
問題のイベントを不自然なほど擁護しているﾔｼに対する
呼び名になったのかと＞援護ちゃん

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 04:33 ID:itqJdi4d

>504
＞あの人は信用できるから
ただの煽りでしょ
＞痛いジャンルだから
ただの叩きでしょ

それ以外の会話もあったじゃん。
局留めについての一般的感想とか。

煽りが元気に出てくるから痛い方向にひきづられていたが。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 05:56 ID:CjNMWD8H

>495
厨ジャンルって自分達で言っているけど、そのジャンルってそう思うなら
下手な擁護をしないほうが良いと思うぞ。
厨ジャンルだから今回のような事になるのかと思われるので。

>500
もしかして該当イベントの関係者？
このネタからさっさと離れたいみたいだから、関係者と思って。

ジャンル者や該当イベント関係者は下手な事をここで書かない方がよいぞ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 08:47 ID:ZSpkQ/zE

こんなおかしな状態が続いてることで本当に相談したい人が
書き込みづらくなってなきゃいいけど

オンリーの少ない時期だから大丈夫か

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 17:09 ID:7o25u+gF

そのジャンル者ですが何か。。。

今まで読んで見てて思った事が
局留の事書かれる＞擁護＞また書かれる＞擁護　の繰り返しのような気がします。
本当にジャンル者が援護しているのか、それともこのイベントを叩く為のageだったのか
気になるところです。
ここまでこの話が続く事自体おかしなことです。
このジャンルのメーカー公式掲示板を昔から知っている者はこのイベント関係者が書き込む
訳がないと思います。
2ch自体、ネタが多いので今回の事もネタとして受け止めれば良いと思います。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 17:31 ID:MXYqMqU2

そうやって何度も何度も「援護」するから話が続いてんの、わかんない？

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 18:25 ID:ABY85Kgx

該当ジャンルで活動しているけど･･･
腹が立ってきたので書くが、援護？擁護？と何度も言われているが
そのことに対して反論意見を述べただけでは無いのか。
厨房ジャンルって言われてるけど、今残って活動している者達は
真面目に活動しているはずだ。折れはそう信じている。

局留に関しては色々と考えられるだろ。
1.引越しのため
2.自宅郵便で嫌がらせがあったため
3.事務作業の能率アップのため
などなど･･･

該当ジャンルの者達はこのスレッドは気にしてないだろうと思う。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 19:19 ID:YcNyWiWM

該当ジャンルが何なのかどうでも良いんだけど。
最近イベント関係スレに妙なのが住み着いてる気がする。
イベント関連のトラブルを望む書き込みをして、反論があれば関係者＆擁護と決め付ける。
元からそういうのはいるけど、話題をループさせるのが目的のが混じってるように思う。
同じ人間なのか夏休み厨なのかわからないけど。

上で語られてるジャンルの人達も、そんなの相手にするのやめなよ。
他ジャンル者から見たらもうお腹イパーイでつ。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 19:40 ID://VyC2Bl

見ていると正直ウザイと思う。
知り合いから
「数日前から2ちゃんでうちらのジャンルイベントが叩かれてる」って
聞いてずーっと見ていたけど反論と擁護の交互カキコなのは勘弁して欲しい。

>512
確かにうちのジャンルみたいな厨房が多いところはよくわからん香具師がいるので
ここで擁護カキコした香具師もそうではないかと思う。
同ジャンル者としてスマンと思う｡

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 19:56 ID:/KQqUlCp

>511
>そのことに対して反論意見を述べただけでは無いのか。
２ちゃで話題の流れを無視した半端な反論がそのまま受け入れられるとわけがない
>厨房ジャンルって言われてるけど、今残って活動している者達は
>真面目に活動しているはずだ。折れはそう信じている。
どうでもいい
> 局留に関しては色々と考えられるだろ。
該当イベントの事情なんかどうでもいい。局留め自体の印象を話題にしていただけ。
> 該当ジャンルの者達はこのスレッドは気にしてないだろうと思う。
どうでもいい

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 20:32 ID:Da08Zezb

いやね、「ジャンル者ですが」とか「うちらのジャンル」というのが何よりもウザイ。
ここはトラブルを抱えているオンリーについて話し合う場であって、
そのジャンル事情は全く関係ない。
前に椅子のイベントで該当ジャンルを名乗ってウザがられてるのが読めないのか？

そもそもこのイベントに関しては１も２も読んでない晒しから始まってるのだから
ここの住人もスルーするべきだろうに。
もう話し合うような内容もないだろう？
次の困ってるオンリーどうぞ↓

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 02:37 ID:VSrrjj6O

会場が決まっていない、「○○会館（予定）」と堂々と書いてある
オンリーイベントを発見してしまいました。
一言「それはヤバいですよ」と注意してあげたいけれども、
何だか逆ギレされそうな、居直られそうな雰囲気ありありな主催さんなので、
メールでこっそり言ってあげたところで、今更サイトをどうこうするとは
とても思えないです。
叩くとか晒すより、何だかとても可哀相になってきてしまって。
これはやはり、勇気を出して言ってあげるべきですか。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 03:06 ID:QFdcNNk8

ほっといても自滅するからヲチするがよろし。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 03:22 ID:lVYTHcL8

トラブルとはちょっと違うかもしらんのですが。
ジャンル者ではないけど、読み専ジャンルのオンリーイベント。
ttp://g-heaven.party.d-net.to/
第一回開催が無事に終わってないのに、第二回の告知したりと、
個人的にもにょることはあったけど、大きなトラブルはなくジャンル
初のオンリーは終了したようだった。

けれど、当日販売したアンロソの再販でちょっともめた。
……というか、ちょっと香ばしい人が掲示板でのたまっていた。
ttp://g-heaven.party.d-net.to/cgi-bin/heven_bbs1/apeboard_plus.cgi?command=viewres&target=66
の記事なんだけど、結局夏コミでのアンソロの再販はなくなったもよう。
この人の書き方も嫌みったらしいというか、あまりにあんまりなので、
サイトに見に行ったら、日記に
ttp://www9.plala.or.jp/chobizou/zaregoto/acdiary.htm
明らかにそれとわかる形で書いてある。晒し上げじゃん。
メールの返信がちょっと遅すぎたり、一度再販すると言ってこう言われて
すぐに取り消す主催も主催だけど、この人、ちょっと……。
やっぱりどっちもどっちなんですかね。
オンリーにいけなかった身としては、夏コミの再販は嬉しかったんですが、
なんか萎えてしまった。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 03:25 ID:g7jfsA4t

>516
日付も決まってない、申込もまだ受け付けてないなら
あくまで予定のサイトなので気にしなくてよいのでは。
申込を既に始めていたとしてもこっちにできる事は何もない。
後は>517と同文。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 05:19 ID:0hv0KBJf

>518
晒したいだけ？どうしたいの？

オンリー掲示板の書き込みをした人Nさんと日記の人Aさんは別人じゃないの？
日記の人のところに、オンリー掲示板の書き込みのNさんも来てるようだけど
Nさん自身のサイトの日記にはこの件については一言もなしの様子ですね。
主催は７月あたまから日記無し。

Aさん（若干被害者）・Nさん（問題外）・主催（まじめだけど采配下手）という印象だな。
Aさんの同人慣れしてないゆえの正論やNさんの記念本への独自決めつけ解釈は
主催としては予想の範囲内の騒動なのだが、フォロー出来なかったのかねえ……残念だね。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 05:51 ID:lVYTHcL8

>520
すみません。書き込みの人と日記の人は別人でしたね。
繋がってはいるようなので、同じ意見と思いこんでそう書いてしまいました。

おっしゃられる通り、
＞主催としては予想の範囲内の騒動
と私も思ったので、だからこそこれってどうなんだろうと思ったのです。
もう決定してしまったわけで、今更どうにもできないのが残念ですが。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 07:46 ID:acx8CE8M

……Aさんの日記に専用の匿名OK掲示板があるよ（藁
こっちに書いてあげたほうがＡさんは喜ぶんじゃない？

主催に落ち度は多々ある。約束を違えたのも明白。
しかしこの件を公の場に出すことイコール再版の直接的な阻止である
認識がAさんにはあるのかな？

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 08:12 ID:MrC5P6Ux

これからもっとネット主体の作家が増えるんだろうな
……ちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙした

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 22:37 ID:pVLWhATk

＞518
このＮって人、相当こうばしいね…イヤな感じ。

私はこのジャンルかけもちなんだけど、
主催は確かにちょっとうっかり屋さんでもにょる所は多々あった。
なんつーか、頑張りやさんだけど気が利かない感じの人。
でも、問い合わせの返事は即レスだし、
宣伝とかも頑張ってたし、委託の処理も早かったし、
ジャンル初のオンリーを成功させてくれて
ありがたいと思ってたんだけどなぁ。

確かに、部数の関係で配布冊数変更は
ちょっとどうかと思うけど。
でも、すごい小さいジャンルでアンソロの部数なんか読めなかっただろうし
私は再販あるって聞いたから当日は遠慮したんだけど…。

まずメールが何かで相手の話を聞いてみて
それで納得いかない、とかならわかるけど、
いきなり乗り込むなんてどういう精神構造してんだろう…と思うよ。
せまいジャンルなんだから殺伐とするのはどうかとなんだがなぁ(´･ω･`)

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 23:18 ID:h0+73/qE

>524
いきなり乗り込んだんじゃなくて、メールの返事が来なかったからじゃなかったっけ？
何にせよ、多くの人の目がある掲示板でああいう書き方をするのはどうかと思うけど。
掲示板にある内容は正論でもあるけど、その一方であくまで彼女の認識での決めつ
けであるし、手に入らなかった人が見ればまず反発心を覚えるだろうね。
まあ、これはオンリーの問題っつーよりアンソロ自体の問題という気がせんでもない
ですが。

同人活動に慣れていない人とのトラブルって、これからますます増えていくんだろう
なあ。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 00:36 ID:v7wG4uZg

>525
ん？AとNがまざってないか？
Aはメールの返事待ちでしびれを切らして督促カキコをした人
Nは(事前メールは無しのはず)再版について直球クレームをカキコした人

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 01:10 ID:Bl0kqIZn

Aさんって２ちゃねらーだと思うんだけど＜日記の調子が
いつかこのスレ見るかもよ。
「オフ同人に慣れてない」って書きかたじゃ
自分の言動の何が引かれてるのかわからないとオモ。
誰か綺麗にまとめてみませんか？

自分は……ｽﾏｿ、ハラシマが……

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 01:20 ID:oWBSAAEh

そういえばオンリー用のアンソロに渡した原稿帰してもらってない
ことに今気がついた。もう10年近く前だが。
別にいいけど。

そういや売上どうしたんだろうーなー…3000部くらい刷ったみたいだけど。

と、オフ同人長いとかように緩くなる（笑

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 01:28 ID:D/8bTfzF

アンソロの再販ってよくあることだと思うんだが…
手に入らないよか再販してくれるほうがいいと思うんだが脳

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 01:41 ID:cIzwOUSB

ゲスト原稿なんてのは、著作権以外はくれてやったようなもんだよなー。
女性向けだとたいていは原稿料が出るわけではなし、
売り上げ分配があるわけでなし。
お友達のシルシとか、協力の意思表示に近い状態で数枚の原稿を渡す。
渡して、それっきり。
渡したのに本が出ないとか、原稿本体を言っても返してくれないってのは
かなりな問題だけど、再販なんか勝手にしろというか、なんというか…

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 02:50 ID:fZbisL2N

はげど。
再版くらいで何をキーキー言ってんだろ、という感じ。
イベント記念のゲスト本を再版されると何か不利益でもこうむるのか？
ここまで正義ヅラして相手を叩きのめす必要なし。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 03:00 ID:Bl0kqIZn

約束した数を献本しなかったのは主催の落ち度だよな。
主催寄りの予想ですが、思っていたより原価が高くなっちゃって、
お礼用の予算をオーバーしたのかもな。それでも２冊と言っていたなら
自腹を切ってでも渡したほうがかっこよかったけど、それも万単位の出費を
して大丈夫な人にしか出来ないかっこつけ方法だから皆にしろとは言わん。

身内以外を巻き込んでいる企画なのに連絡をおざなりにしたのは明白な落ち度か。
相手の文面にどう返事していいのか困って動けなかったのだろうが
一言でもいいから連絡したほうがよかったぞ。ここまで基本認識が違う相手とは
電話でしゃべるほうが早いだろうな。それも恐いけどな。

18禁内容の作品がある本に18禁表示をつけないのも良くない…か？。
でも18禁表示なんて飾りか煽りじゃんと思うのだがね。

メールと掲示板のレスが遅いのは完全に主催の落ち度。
どうもここは主催とサイト管理人の連携があまりよくないように見えるなあ。

だからって、他人（オンリー主催）が主導権を持っていて
関わってるのは自分だけでもない（他の執筆者やジャンル者もいる）場に
強制的に乗り込んで（話題をサイトに公開したこと自体が乗り込み行為です）
再版を阻止していいということにはならないと思うぞー。＞Aさん
行動がキショイ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 05:44 ID:bVS3ttQk

普通の印刷所で印刷できたなら内容は18禁になってないと思うけど。
原作はたしかに18禁だけど。（もうすぐコンシューマーでも出るが…）
その原作しか知らないからジャンル規模わからないけど
多分、100そこそこしか刷ってないんだろうなあ…と予想む。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 06:33 ID:/5N2RnDD

普通の印刷所で印刷できても18禁本はある

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 07:13 ID:Pv+GJDtQ

Aさん設置のご意見募集掲示板に長文書き込みが親切だなZタン
オンリー掲示板でもやりとり続行中
相変わらず電波ぎみの文章ですAタン

で、Aさんは結局この件をどうしたいんだろうね？
再版しませんとオンリーサイトで出た時点で、ご意見掲示板や日記を
ひっこめればまだおさまったかもしれないが
ネットメインのくせにネットでの行動が軽率だなあ

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 09:11 ID:40NHV8xP

全年齢参加のコミケで１８禁表示本を売ることが問題あるみたいに言ってるように見えるけど
この人はコミケの現状を知らないんだろうか。
１８禁かＲ指定かは同人誌においては主観だし、成人向けだと判断した本には
その表記をする義務があるんだから、年齢制限のあるものに表示をつけて
コミケで売ることに何の問題もない。
再販については、最初の時点で限定を詠って不当にあおったのでもなければ
感謝されることはあっても叩かれることはないのに。

献本が減ったのは確かにおかしい。同人ではそ、程度の予定変更はいくらでもあるけど
自腹きってカバーすべきだったと思う。
でも再販きまってたなら、執筆者へのお礼はあとに回して、とうじつは販売分を
確保したかったのかもしれない。だとしたら先に言うべきだけどね。

メールに返事がなかったってのも、これだけズレたこと言う人だとなー
ネットメイン、パソコンに張り付いてる人の感覚で言ってない？って疑いたくなる。
一週間くらいは待ったのかな？イベント当日の後にも、事務処理はあるんだよ。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 11:23 ID:HRtPbPai

ヲチスレになってますね。ココ

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 12:31 ID:Szj+D9JK

>536
とりあえず半月は沈黙のままやってたみたいだからせっかち説はやめとけ。
自分もてっきりそうだと思って時系列確認に逝ったよ（w
イベントは先月の22日だそうだ。日記で書いたのが7/16（前ふりが14.15とあるが）
それなりに我慢して返事を待っていたみたいだね。
主催が返信しないのがこじれた最大の原因だった気がする。
ちなみにAさんは本当に6/22が初のイベント参加だったそうだ。
不慣れな場所でのことを、時間をかけて一生懸命考えたんだろうなあと思うよ。
それなりのアドバイスが出来る同人者が周囲にいなかったことが
Aさんの最大の不幸だったね。個人間のトラブルで終わっていればともかく
これでAさんの痛い人イメージ決定だし、風評に敏感な人からは避けられるだろうよ……。
主催はともかくサイト管理人や他の共催にメールすりゃよかったのになあ。
いろんな意味で残念な出来事でしたね。
なにはともあれAさんのご意見掲示板はもうはずしたほうがいいよな。
書き込みにどう返信するか興味はあるが、見ていてAさんが痛ましすぎる。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 14:28 ID:NFd+OSK+

当日限定だと手に入らなかった人からは叩かれ、
再販しようとするとこういう人に絡まれ……。

いやはや、主催って大変だ。
オンリーを無事に開催してくれる全ての主催に感謝を。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 16:49 ID:qNwtC9JI

アンソロの再販に関して、NもAも何がそんなに気に入らないのか全然分からん。
うちのジャンルじゃオンリー記念アンソロがその後の都市やミケで再販されるなんて
極めて日常茶飯事というか、当然すぎる事柄なんだが…。私なんてオンリーでアンソロを購入する列が長い時は
後日再販される事を前提に買うのを先延ばしにするほどだし。

２冊プレゼントすると言った約束を事前連絡も無しに１冊にしたのは完全に主催側の落ち度だが
（なんたって報酬を半分に減らされたわけだから。バイト代を働いた後に半額にされたのと一緒だよな）
それ以外はなんら問題無いように感じる。
Aの日記で訴えられているレイアウトの問題（ページ数が多いとか想像とかけ離れてたとか）は
アンソロ参加する時点で相手に一任したんだから今更文句つけるのは変。
「自分でレイアウトできないならアンソロに参加しません」と先に言っておけば良かったんだよ。
自分の思い通りにレイアウトしてもらえると思ってる辺りが初心者だなあと思うし、初心者だからといって
そういう主張が通るようにも思えない。

18禁云々に関しても、アンソロに18禁表示されてないのは
アンソロを販売するオンリーそのものが18禁だったから買う人の年齢が問題無いと
判断してあえて記入しなかっただけなんじゃないかと思うし、
ミケで売る際に価格表示表か何かに「18禁です」と書くとか売り子が口で注意を呼びかけるとか
すれば済む話じゃないかと思う。何でこんなに騒ぎ立てたいんだろう、NとかAとか。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 18:05 ID:Zh9GttcF

自分でもごっちゃになってきたんだけど、「再販」じゃなくて「再版」なんだよね。

掲示板見るに、メールの遅延が多いみたいなのに、サイトに記載されている
アドレスがフリーだけなのが気になる……。
d-netってメールアドレス貰えるんじゃなかったっけ。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 18:23 ID:z3H4e0rg

＞自分でもごっちゃになってきたんだけど、「再販」じゃなくて「再版」なんだよね。

だから、再版して別のイベントで再販するのが気に入らないってことなんじゃないの？ＡやＮは。

ん？もしかして、Ａは「再版予定があるのに部数の関係で１冊しかくれなかった」
ってことに怒ってるわけか？普通は再版予定の有る無しに関わらず
アンソロ参加の報酬が減れば怒ると思うんだが、Ａは怒る方向が違うんか？

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 18:47 ID:Zh9GttcF

再販と再版だと、同人なら再版なんじゃないの？
再販って単に「再び販売する」って意味じゃないと思ってた……。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 23:26 ID:cIzwOUSB

「もらえる本減った」と「再版むかつくーっ」の間をつなぐのは
2冊もらえると聞いたから友達にあげる約束をした→
現実には1冊しかもらえなかった→仕方ないから自腹切って1冊買った→
え？再版？じゃあ本あるんじゃん！私が1冊買ったの無駄！？
という怒りなのか？もしかして。
もしそうだったら、回りくどく言わないでストレートに金返してもらった方が…

いつ用に書いた原稿だって、よほどの時期ズレでもなければ
問題ないと思うんだけどなー。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 01:46 ID:NwMtEyrZ

Aさん掲示板がいよいよ香ばしいことに・・・

日記だけを見た人と、周辺のその他の情報も見た人とで
考慮する内容に差が出るのは当然なんだから
ややこしくなるのはあたりまえだろな
Aさんちゃんとフォローしろよー

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 02:05 ID:Nu40hskt

櫻、手前こそ読解力もなければ同人の暗黙のルールも知らないド素人風情が
すっこんでろ…とか思っちゃったよ(；ﾟ∀ﾟ)

乗り込みｲｸﾅｲので我慢我慢。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 02:38 ID:/i0IYzrj

いち同人者として書き込むのはアリなんじゃないかね。
匿名OKだし、なんかその方がAさんの今後のためになるような気がする。
勿論ここに乗り込み報告とかはなしで、だけど。

ただ、トップに
＞＝おわび＝
＞遊びに来てくださっている方ほんとうにごめんなさい。
＞諸事情を鑑みて、納得いく結果が出るまで
＞創作活動を一時休止致します。
＞また、体調不良が重なりBBS等のレスも遅刻しそうです。
＞本当にごめんなさい。
＞*ちなみに日記の停止はツールの破損です（号泣）
＞体調が治ったら復旧作業に入ります。
こうあるのが気になるね。これって前からあった？
復帰次第レスせずに掲示板あぼーんしたりしたら、痛い人確定だよ、Aさん。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 03:17 ID:NwMtEyrZ

逝かない方がいいと思うよ。
つか、逝っててもここで書かないでくれな。
書き込みの内容に色眼鏡がついちゃうぞー。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 03:38 ID:sjp5Fw3h

自分絵描きで、文字書きの子にデータを送ってもらって原稿にするのは
たまにやるんだけど、すごく手間だよ。
よほどの事情がない限り他人の原稿なんか作りたくないぞ。
今回は、相手が作り慣れてないと思うからこそ、後で成形しなおすのを前提に
データでもらったんじゃないのかな。自分ならそうする。

他人の原稿だし、ふだんは自分は文字画面はつくらないからノウハウもないしで
何度もプリントアウトして確認して、一番いいと思うレイアウトを考えるから
時間も経費もかかる。Aさんは締切ぎりぎりで出したというが、そんな時期にこれだけの
手間を主催にかけさせてるという自覚がAさんに皆無のようなのが……。
主催だって原稿作業で一分一秒が大事な時期じゃないか。
10頁が5頁になってるというなら、おいおいと思うが、増えてるなら「読みやすくした」と
思えるんだが、もしかしてAさんは頁の水増しをしたとでもいいたいのか？
印刷代があがるのにそんなことわざわざしないだろ。
今回のAさんの原稿がどんな仕上がりになってるのか本気で見てみたい。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 03:52 ID:01wuXauM

該当イベントのチラシを持ってるんだけど、主催者タンの
センスあんまり良くないんだよね…ダサ…っていうか。
Ａさんがいいたいのはそういうことじゃないのかな……

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 04:15 ID:sjp5Fw3h

>550
そうか、それならつらいね・・・
つうかそのチラシAタンも見てるはずだよな？
ま　か　せ　る　な　よ（藁

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 04:44 ID:XwcdzbIx

>551
Aたんはネットで知って申し込んだとかで、チラシは見てなかったりして（ｗ

どっちにしても、任せた時点でAたんにも責任はあるよなー。
どういうイメージでどういうレイアウトにしてﾎｽｨなんてのは、他人にはわ
からんもんだし、イメージが崩れるのが嫌なら最初から完全原稿を提出
すべきだろう。
完全原稿って何？オフで出したことありませーん。
ってんなら、とりあえず、主催に聞いてみるとかできたわけだし。
この際主催の負担はおいといて。
初心者だから、無知だからってのも限度があるでしょ。
晒し上げて再版やめさせるエネルギーはあるのにねえ。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 05:47 ID:sjp5Fw3h

オンリースレなのでいちおうその方向で

他人の原稿を自分が仕上げるということ自体がこわいことなのに
知らない人も参加するオンリー用アンソロでなんて手出ししたくないよ
請け負っちゃった主催も軽率だったのかもな
よほど時間がせっぱつまっていたというならしょうがないが

オンリーアンソロ経験者の人いませんか？
こういう経験ありますか？（預ける側預けられる側双方ともに）
もめませんでした？

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 06:47 ID:R01lUqAZ

>553
オンリーアンソロ編集経験者だけど、マンガ原稿のみだったから
レイアウトでは全然もめなかった。参考にならないな。
友人の場合、アンソロでの小説は、完全原稿を郵送してもらうそうだ。

Aさんの掲示板を見たけど、自分に都合の悪い意見は「架空の出来事だから」
「それはあなたの想像でしょう」って聞く耳もってないね。
関係ないけどこの人の本高い・・・。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 07:14 ID:W97C78e2

本当に関係ないぞ・・・＜高い
うちのジャンル（少女漫画）の相場でみると100～200円高い感じだけど、
値段なんて最終的には買う人の自由選択だからべつにいいじゃないか。
それ以上のサイトの作りの不親切さが気になるよ。って関係ないな。

しかし、意見書き込みがあったのに返信が面倒そうなものだったからってさ・・・
まるで誹謗中傷しかしてない書き込みだったかのような削除理由を記載して
削除して済ますのか。卑怯すぎる・・・唖然とした。
あまりこの騒ぎが続くと該当オンリーに迷惑になるけどさー・・それは可哀想だけど
この人気持ち悪くて本当にいやだ。つい書き込みに逝きたくなるね。
「架空の出来事だから」「それはあなたの想像でしょう」って
言われるだけだろうから書く気もないが。ＺタンＭタン乙ですよホント。
自分のオンリーにAタンみたいなのが来たら・・どうしよう、ほんとうに困る。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 08:17 ID:80GfTRVs

いないと思うけど、乗り込みはやめとけよー
Aがむかつくのはわかるが、他の人にまで迷惑がかかるから

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 08:31 ID:GH8Ujv6X

>553
友人の所では文字原稿はあらかじめ書式を指定、
（××文字詰め×○段って感じ）
それがイヤなら完全原稿を郵送って形ですた。
特に揉める事はなかったようッス。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 09:17 ID:ivybrj1n

別ジャンルの友人つながりで知ったのですが…
ネタじゃなくて、この主催たん入院してるかもらしいんですが…（´Д`;）
んでサイト管理者のお友達もその事しらないかもしれないんですが…

教えてあげたほうがいいんですかねぇ、やっぱ。

559 ：558：03/07/25 09:19 ID:ivybrj1n

あ、都合が悪くなったから病気とかではなく
別件でこの主催たんと連絡とろうとした人が
「７月頭前後から体調を崩して、もしかしたら入院したかも」
って噂を聞いてきたので。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 09:35 ID:80GfTRVs

第二回のほうの掲示板で、主催と連絡とりあってるかのような
記載がサイト管理人の発言にあるよ？即日返信したはずです、とか。
入院したなら知ってるだろー。
知ってて公表してないなら相応の事情があるんだろ。
主催が入院中って、準備が滞りそうなイメージがあるから？とか。

561 ：558：03/07/25 09:41 ID:xb76obgx

>560
ああ、やっぱりそう思うよね?
漏れもあの表現見てあれ？と思ったんだけど…
もうちょっと裏とってからにします。
何だかスレの趣旨から外れてｽﾏｿ

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 09:41 ID:80GfTRVs

Aさん掲示板の新規書き込みのUさんｸﾞｯｼｮﾌﾞ！
綺麗に過不足なくまとまってる
さすがｼﾞｬﾝﾙ者だな
他ｼﾞｬﾝﾙの祭り好きはくどくなりがちでいけないね（藁

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 10:09 ID:3eV0yYt2

今トップに戻ってビックリした。

ボブゲって、オフィの画像使っていいんだΣ（ﾟдﾟ)！
いや許可貰ったとはいえ、二次創作者としてはなんかイヤだぞ、洩れ。

その同人と公式との境界線の低さが、パロの分際で権利だとか弁護士
だとか何だとかの鼻息の荒さに直結するのだろうかとちと思った。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 11:31 ID:80GfTRVs

ゲームは公式の方で素材として画像を準備してるところが多いんじゃないか？
文字書きならそれもしょうがないかと思う
多用はちょっとどうかと思うがな・・・・
それ以前に公式へのリンクがコンテンツの入り口に
ありがちな場所にあってすごくわかりづらいのがなんとも・・・

って、オチスレではないから（多分）イベント関係以外のことはやめとこうよ

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 11:40 ID:iwLxvoDc

とりあえず、オフ経験のない人や極端に経験の少ない人は
よほど魅力的な作品を作る人でこちらがどれだけ苦労してもいいと
思える状態でなければ依頼なんかしない方がいいような気がしてきた。
郷に入っては郷に従え。オフでのことはオフでの慣習にしたがってくれ。

依頼先を厳選することと、完全原稿のみの受付にすれば
多少はトラブルが少ないんじゃないかな。
オフ慣れしている人はしている人で、本当のデッドな締め切りを読んで
指定した期日をやぶったりするのが悩みの種なんだけどね。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 12:29 ID:VwooMpae

Aさんの日記読んでたんだけど、この人のダンナの同僚が日記をみてるんだってさ・・・
それがわかっていてよくこんな電波なことできるな・・・本格的に恐くなってまいりました

>566
> 郷に入っては郷に従え。オフでのことはオフでの慣習にしたがってくれ。

教えてくれる友達がいないと無理だろ
いても地域差やジャンルの世代差などで大きく違う場合もよくある
だから、基本的には社会常識にそった行動が主催には求められると思う
不特定の大人数と関わるポジションなんだからな
やられたからって過剰にやりかえす電波主婦を擁護するわけじゃないがなー
今回のことも普通に出来ていればここまでヒートアップしなかったろうし
メールのやりとりが充分に出来ていれば、認識の差はあっても
どうにかこじれずに一部原稿削除なりして再版も出来たとオモ

自分は連絡マメなほうだが、でも再版の執筆者連絡はしないなあ・・・
調整で悩んでる時期にたまたま執筆者に連絡して、ついでに話すことはあるが
連絡は義務としてすべきと語られると戸惑う・・・

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 13:12 ID:iwLxvoDc

オフの慣習に従えってのはさ、オフの人たちが「そんなもんですよ」
「それで普通ですよ」と言われたら、素直に納得してくれってことで。
同人誌やったことないんですけどーひどいと思いますー
なんてあさってなこと言ってるヤツに擁護されてうかれてないでさ。
後、自分はオフの初心者なんだからいろいろ教えていただくことになります、
よろしくお願いします、って姿勢でいればそう揉めないと思うんだよね。
大体、アンソロだの合同誌だのって同人でしかやらないことだから
社会常識もへったくれもないし。

今回の件で社会常識に照らして問題がありそうなのは、主催者側の
「連絡が遅い」ことと「最初に言った2冊渡すということをたがえた」こと。
この人がキレてる、18禁表示がどうとか、再版がどうとかって話は
同人やったことない人にわかるわけがない部分だからさー。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 17:24 ID:9XEBjuGa

Aさんは何がしたいんだか。
やたらと架空事例を強調して、言葉こそ丁寧（というか慇懃無礼の域）だけど、
どちらかと言うとAさんに否定的な意見に耳を傾けるどころか、自分の意見を
変える気はさらさらなさそうだし。

＞刑事罰及び前科を受けることにもなることに対して慣例や習慣、
＞同人はそんなものと言う言葉で逃げる、意識の低さを感じました。
と思うんならもうこの件はすっきり忘れて、ネットで信者に崇めてもらう生活
に戻ればいいじゃんと思ってみたり。

イベントチラシの注意書きに「同人誌即売会に一度も参加したことのない方
の参加はご遠慮願います」とでもするべきなのかね。
そんなことしたらネットオンリーの人が多いジャンルだとえらいことになるけど。

そもそも、一度もオフで本出したことないのに、アンソロに参加すること自体が
びっくりだよ私は。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 17:31 ID:e4DJ+5lJ

そろそろイタ管に持ち込みしてもいい頃じゃないか…(;´д｀)

もうオンリートラブルとか以前の問題だぞ、Aさんの中の人。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 20:49 ID:jvuHWgQu

そうだね。このスレで扱うには重すぎるよ
Aさんの中の人・・・・

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 20:52 ID:FmciTSHB

あらん、Ａ様掲示板で旗色が悪くなったので、とうとうケツまくった？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 21:06 ID:Z8WpEURh

バックレｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━？

>571
ログ保存しる！

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/25 21:09 ID:jvuHWgQu

533です
>554>557
レスありがとうございます。
文字原稿の見栄えにも本人の作風というか、雰囲気が出ると思うので
なるべくはご本人作成のものが一番いいとは思いますけれど
文字数＆行間指定はいいですね。これだとデータでいただいても
全体の雰囲気におおきなばらつきが出ないで作成できますね。
企画をたてる時には最後の仕上げまで想定して準備しないとってことですね。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 00:12 ID:q4oDuKMZ

こっちでやってくれ。

■腰が抜けたオンリーイベント・その２■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054479371/l50

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 06:08 ID:e2iuo9G9

そこは主催の手際を笑うところだから違うだろ

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 07:35 ID:w6KsDSAn

2ちゃんを半年ロムれってあるが
ｵﾝからの参入者はオフでｻｸﾙ活動する前に、一般として半年通え
イベント初めて、周囲に知識がある知人・友人がいない等は
まずはイベントの雰囲気とかを半年通ってから見極めろ
都市、ﾐｹ、ｵﾝﾘ色々イベントっても雰囲気も違えば規模、人の層も
違う
とにかく半年は通え、ついでにｵﾝ参入でいきなりｵﾝﾘ主催しようって
のもﾔﾒﾁｸﾘ！！
ｽﾀｯﾌを何回か経験してから考えろ、ﾀﾉﾑ

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 09:08 ID:Nezoo4hn

8/24に行われるはずだった福岡での椅子オンリー

開催2ヶ月前に突然の日程（8/17→8/24）と会場（熊本→福岡）変更。
チラシの申し込み記入欄も他オンリーチラシを寄せ集めた切り貼り。
しかし宣伝活動をほとんどしていないためにチラシ入手困難。
イベントサイト放置。　掲示板も放置。（2ヶ月程度）
書き込みのほとんどは、会場変更に伴う参加取り消し要請とチラシの関する苦情。

7/22　主催の友達と名乗る人が代行でレスを行うも
翌日には主催のやる気のなさに激怒し掲示板にてスタッフ降ります宣言。
一気に批判の書き込みが増え、主催者がやっと水面下へ。

7/24　申し込みサークルの少なさを説明し、イベントの内容を椅子オンリーから飛翔オンリーにしたいと説明。
椅子オンリーだから申し込んだのに、変更は困るという参加者からの書き込み。
主催が最近ハマってしまった庭球を抱き込むのか？との書き込みが増え、
やめたほうがいいという記事に
「一緒にやるはずだった人が主催を降り、福岡は椅子サークルも少なく
自分なりに考えたのにそんなこというんだったらどうしたらいいのか教えろ」と逆ギレレス。
その1時間後、椅子オンリーから飛翔オンリーへと正式変更を掲示板で告知。
約1時間後にはスタッフ減少を理由にイベント中止を掲示板で告知。
今週中にＰＣ版イベントサイト削除を掲示板で告知。
30分後に掲示板記事全削除。
自サイト日記に「友人や部外者（掲示板のことだと思われます）のせいでやる気が失せた」
同日深夜から翌日まで苦情書き込みが3件。
いずれも謝罪を求めるものだがレスは一切なし。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 09:09 ID:Nezoo4hn

7/26　サイトに中止告知
掲示板削除

参加者に対する返金についての詳細は不明です。
記憶が定かではないのですが、直接・委託ともに7サークルの申し込みがあったと思います。
メールアドレスすらも残していないので、連絡の取りようがありません。

http://summer_vacation.event.d-net.to/
（ＰＣイベントサイト）
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sv08
（携帯イベントサイト）
http://ip.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=ryukiri&P=0
（自サイト日記）

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 09:12 ID:Nezoo4hn

直リンしてしまいました・・・。
すみません・・・。
少し寝て落ち着きます

ttp://summer_vacation.event.d-net.to/
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sv08
ttp://ip.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=ryukiri&P=0

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 09:49 ID:e2iuo9G9

……ここしばらくスレにふさわしいネタがないなと思っていたが

ここまでばっちりなのが来なくても（藁
まずはゆっくり休みなせえ・・・＞577

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 10:48 ID:KKjQWpPL

>577
主催はリア高、でもリア小並の頭の悪さと礼儀知らず加減でしたね。
成功するわけはないと思っていたけど、やっぱり中止になりましたか。
577は関わってしまった方のようですが、お疲れ様でしたというか、
ご愁傷様でしたというか…。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 11:08 ID:NGKZP+h4

>577
主催のＨＮで検索したところ
主催の個人ＨＰのメアドならあるぽいです。
返金等で連絡とれなくて困ってるなら、一応メールしてみては？
無視される可能性大ですが…。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 11:31 ID:vjsEiukU

>577
主催のサイト名でググって行ってみたら
ﾉｰﾄﾝが禿げしく反応しました！
お、お気をつけて……((((;lllﾟДﾟ))

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 23:32 ID:NdMz5//f

>577
7月13日の日記の
＞勝手に降りといて早く金返せってどーいうこったよ
これって主催のお友達の事ですよね。ご愁傷様としか…

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/26 23:33 ID:NdMz5//f

こんなときにsage忘れるなんて切腹モノです…

ごめんなさい

586 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 04:28 ID:yLXwOWsb

>584

降りたというそのもう一人の主催のホムペに
「金は返ってこんよ。会場に払い込んだ後やでもう無理」
という何とも投げやりなカキコハケーン！

椅子ただでさえオンリーイベで最近色々あったばかりなのにこんな軽率な人どうしたら…。

2月の名古屋剣豪料理人も不安だったがサイトを見た感じ良かった。

てか頼むから問題起こすな。

椅子者ですスマソ…。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 09:11 ID:kBRfyimg

この主催、結構前から魚血しているのだが、何かと香ばしい。

『共同主催が我侭言って勝手に降りた』と言っているが
『呆れられて、カットアウトされた』の間違いでは？と。

『いつも友達とも長続きしない』とも言っているが、
自分に原因があるかも。とは考えないのだろうか。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 14:01 ID:Pj7fDjai

>587
主催が未成年者なら、その尻拭いは親がすることになる。
その辺突っ込んでやったら？
似たような年齢の主催がやはりサークルを集めきれずに中止したのに
返金を渋った時は、親に直接電話をかけて苦情を言い、なんとか返金にこぎつけた例があるので。
（本人がめぼしい大手に名刺配ってたので家電はすぐ判明。でも申込書があまりにヘタレ過ぎて
大手はだれも申込まなかった。申込書も全然配ってない辺りもそっくりだな）
それでも半年くらいかかったけどね…。

>588
自らを顧みるような性格なら、友達からカットアウトされることもないでしょうな。
つまり幼児期から成長していないと。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 18:56 ID:JVPPJSAB

ちょっと呟かせて下さい

夏コミのカタログ読んでたら、今度移行する予定のオンリーが記載されていたんだけど…
結構大きなシチーと開催日が重なっていた（１０月）
何でだよ～５月も、６月も自分はそのジャンルでウロウロしていたのに
チラシの欠片もなかった。ちょっとネット

591 ：590：03/07/27 19:04 ID:JVPPJSAB

スマン、送信しちまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ネットでちょっと徘徊してみたんだが、参加表明してるとこ少なかった
つーか私の好きなカプものは、ほぼ皆無。中には「シチーにするかオンリーに
するかは検討中」のとこまで
これがいわゆる「宣伝を怠った為にイベントが駄目になるケース」というもの
だろうか…好きなジャンルなんで成功して欲しいが…
シチーに払ってしまった5000円以上の金を捨てても参加したい！と
思えるイベントになるかどうかも微妙。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 20:50 ID:RbGwXcGq

>590＝591
＞ジャンルでウロウロしていたのにチラシの欠片もなかった

あー…それ、うちのジャンルでもそんな感じのイベントはあったよ。
同じように都市と同日開催で。
しかも都市のパンフにオンリー開催の広告を載せてすらいなかった。
でも当日人はたくさん来たし、サークルは応募が多すぎてスペース数を増やすほどだった。
多分もともとジャンル者が多いせいもあるんだけど、ネットでの情報が入るから、
それが良かったのかもしれない。
好きなサイトに行けば大抵そのオンリーのバナーが貼ってあった。
参加表明してるところが少ない…っていうのは、自ジャンルオンリーに落ちると
ミケに落ちるより余程ショックが大きいから、スペースが取れるまでは
応募したことを隠してるのかもしれない…違うかな。

大手さんが来なくても、応募サークル数が少なくても、
和気藹々と楽しめるオンリーはたくさんあるから、あんまり開催前から
嘆かなくても大丈夫だと思うよ。掲示板が１ヶ月もレスされずに放置されてるとか
そういうのだったらまた別だけど、ちゃんとした主催者なら安心して申し込んで良いと思うけど…。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 21:59 ID:jnOmOh7n

>590と>592の事例の差は、主催の知名度や交友関係に
あるパターンじゃないかな・・・
大手が参加表明していれば読者のサークル者も右にならえだ。
590の場合は592ほど楽観的には見られないと思うぞ

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/27 22:43 ID:l852WYNH

東京or大阪なら集まりそうな気はするけど。
あとイベント会場やネット上での主催者の言動がまともなら。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:22 ID:xDSg3sza

>581
主催はリア高ではなく、某アニ専門学校の生徒さん。
卒業後は上京して漫画家のアシスタントに『でも』なろうかな～。だ、そうです。

…同じジャンル者として、本当、心苦しい。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 04:06 ID:TXeJZ3C9

>571
んで、Ａ様はバックレたんかい？

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 04:34 ID:dDVe4lQo

>596
バックレたね。レスがコピペになっていきなり書き込み終了宣言でおしまい。
しょうもないマンセー意見でも書き込んだ当人は一生懸命考えたことだろうに
コピペで流すか？それが社会常識のある大人の対応ってやつですか？さすがだな。
返事が来て円満に解決したと言っているが、A様だけが一方的に状況を解説して
晒した時点でどう考えても円満にゃーなりえねーっつのw
おそらく反対側の人からも言いたいことはあるだろう。けど立場上言えるわけがない。
主催の制約とか知らないふりして自分の正義だけをふりかざすA様に本気でむかつく。
こんな参加者自分が主催するオンリーには絶対来てほしくないYo・・。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 05:10 ID:TXeJZ3C9

ああいうのを容認したら次の開催も同様のアイタタが出てキツイんでない？
つか、この件でのＡ様のオチスレってあんの？天国スレとか？

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 05:32 ID:+W0hmDyO

容認というのもちがくね？
だいたい、主催が連絡や対応をおざなりにしたのが一番悪いんだからさ。
メールの事故が多かったというのも主催の責任だろうよ。
自分は主催やったときプロバメール晒して対応してたよ。やっぱり事故が心配で。
でもせめてA様には、いくら相手が失礼だったとしてもこういうやり方は
自分の品位を落とすし、なによりジャンルの他の人にも迷惑になったということを
自覚して欲しいね……。わかってくれてるといいのだけれど。

主催が再版を検討するとのコメントをよこしたらしいけど、するかなあ？
部数が大きく出来ないようなかさばる本、出すだけ負担が増えるもんだが。
今から夏合わせだとお得な割引印刷の利用はもう無理だし。
負担を負っても出す気になったのは情熱のおかげだろうが、水さされたら萎えるだろうよ。
Aさんの心の負担を軽くするための方便じゃないかと思った＜再版検討発言
買えなかった人のためには再版はいいことだろうけど。
主催に同情はするが、でもやっぱり対応ミスったのは主催だから自業自得だなあ。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 09:33 ID:7jlX/NHc

Ａさんの日記みたけど、専用掲示板あぼーんされてるね。
解決したんならいつまでも架空事例あげとくなよ。
以下、Ａさん日記の修正部分

--------------------------
（掲示板は決着後削除しました。ありがとうございました（・∀・）+）

※日記の修正はツールが直ったのではなく、ソースから直修正です。
日記復活は、もちっと待ってねv
--------------------------

ジサクジエンがいるよ…( ﾟДﾟ)

なんかこの人の電波な対応見てると、
この人が言ってる主催の悪行も本当なの？と思っちゃう。
メール遅れたのは本当だろうけど、そのほかの部分は
Ａさんに都合のいいように脳内変換されてんじゃないの？
主催は架空事例なんかあげて反論できないから不利だよねぇ？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 12:11 ID:BCxvVzHq

主催者の連絡不行き届きが問題なのは明白なんだが、
あれだけ大騒ぎして回答を欲しがった質問内容がなぁ。
オフ者にしてみれば、質問するまでもないことと
あまりに何も理解していない自己主張ばっかりで。
あんな質問を相手にしなければいけなかったってことは同情してしまう。

問題の記念本って自己推薦制というか、やりたい人は手を上げる方式？
やっぱり主催者がしっかり執筆者をよって、作品的にも振る舞い的にも
一定レベル以上の人だけでやった方がいいんじゃないかねーと思った。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 13:14 ID:9D+L192f

自己推薦式の記念アンソロなんていらねー(´д｀;)
そんなのその辺のリア厨がファ印度アウトでゲスト募集して出す
へたれ本と変わらないじゃん

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 14:18 ID:448oCFaz

自己推薦式・・というか投稿制だよな
まとめかたによってはいいと思う。
始ったばかりのジャンルとかで作家がまだお互い知らないとかさ。
200pくらいの本で700円売りしていたアンソロがあったよ。
そういうのなら発掘目的で買うのも有りだなー。

今回の話題のアンソロの仕様が気になった。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 19:34 ID:xXppC+S5

とりあえず、一通り回ってきた印象。
Ａ様のあの病気発言てのをよんで、ちと被害妄想気味だと思った。
確かに主催に関してはもう少し慎重にことを進めるべきだとも思った。
アンソロの投稿形式関してはサークル活動をせず活動している（おそらくネット者）が多いジャンルなので、
そういう方式をとったのかな？と思った。
そして最後に、Ａ様は自分の常識を一般常識であり、同人常識だと思っているんだと思った。
以上、感想。

とりあえず、Ａ様のような人が自サイトにリンクしてたらとりあえず、さり気にＦＡ。
味方しようとも思わないし、親切丁寧に教えてもやらない。
コンテンツ全部見てきたけど、ちょっと思い込み激しくて怖かった･･･。
あれで日常も過ごし子供を育てているかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
そういう意味では主催と同ジャンル者には同情する。

で、オンリーイベントとしてはアンソロ以外は問題はなかったのかな？
としたらコレって痛管かオチ向きな話なわけだがそろそろ引越し？

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 19:41 ID:C7XN6pey

>599の
＞主催が再版を検討するとのコメントをよこしたらしいけど、するかなあ？
ってどこにあったの？
探したんだけど、見つからないんだ。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 20:46 ID:7jlX/NHc

＞605
あぼーんした掲示板になかったか？

通販および公約分のみ再版が妥当だと思うよ

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 01:10 ID:GYZczyBu

＞603
ぐぐってみたけど、原画描いてる作家が参加してる。
オク相場サイトでも調べてみたけど
そこそこの値段がついてるね

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 02:12 ID:B/B1/VMS

>607
いくらぐらい？

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 02:15 ID:tArlPn1B

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39933061
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39443387
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40191678

128Pで単色表紙か。
元の値段がわからんけど、結構な値段ついてるなー。
再版せざるをえないというかなんというか……。
http://216.239.57.104/search?q=cache:R7HpUWlcnkkJ:g-heaven.party.d-net.to/+&hl=ja&ie=UTF-8

んで、結局再版はなくなったのね。元TOP参照。
ttp://g-heaven.party.d-net.to/ans.htm
ついさっき見たらTOPから↑にリンク貼ってあって、404エラー
出てたんだけど、今見たら文章だけになってリンク消えてた。
何が書いてあったのか気になるな……。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 02:20 ID:tArlPn1B

ぎゃ。真ん中直に貼ってしまった…。すまんこ。
そして、元TOP→現TOPだよ。逝ってきます。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 03:39 ID:2DCqway6

>609
掲示板の戻りアドがおかしいね、トップはこっち。>518より
ttp://g-heaven.party.d-net.to/
アンソロについては再版は記念物だからやはりやめますという
アナウンスが出ていたがそれが消えている。検討再開ということか？

ついでにA様掲示板。ログもとっておいたがアドレスもまだ生きてるや。
ttp://www9.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/chobizou/goiken?
書き込み終了アナウンスの子記事に
＞主催が再版を検討するとのコメントをよこしたらしい
とのお知らせがある。

原画師が参加かよ？そりゃ再版しなきゃまずいだろ。
A様とNさん・・・再版中止の流れのおかげでジャンル者にうらまれてるだろうなあ。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 03:48 ID:QjOCf2mb

TOPのアドじゃなくてans.htmlのことか、スマソ518

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 03:56 ID:AXgoqBeC

原画師参加のアンソロが投稿制って・・・・ﾎﾟｶｰﾝ

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 04:13 ID:VJFn1wpP

>613
まあｼﾞｬﾝﾙ事情はそれぞれだからいちがいには・・・

自分この絵師さんと地元が同じでずっと買ってたんだ・・もう10年近く前になるか。
たしかオリジナルだけだったけど当時からかなり人気だった。
商業デビューして、漫画の色気が減った気がしてなんとなくフェードアウトしたが
好きだった気持ちは残ってる。もし自分がこのジャンルにはまってたら
最高に幸せだったろうな。このアンソロなんか万出しても買うかもな。

このジャンルって今、そんなにも小さいんですか？！w
投稿制って・・・信じらんねー・・・

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 19:50 ID:Ss9xs5VI

該当のジャンル者だけど、
久しぶりにこのスレッド覗いたらこんなことになっていて驚いた。

オンリーは別にトラブルなく終わったと思う。
第二回の発表が早くなったのは、
同ジャンルの他オンリーと重なったせいで、
こぞって開催を発表したせいだし。
まあ、オンリーの開催名をずっと主催が間違えていたのは驚いたがｗ

アンソロの仕様は、
１３２Ｐ　一色表紙で９００円
原画家さんが１ｐ参加。投稿制。
該当のA様のページは確かに１４Ｐ。
だが小説２段組で一段縦２８×横３０だから、もとの１０Ｐって・・・
主催者さんの気持ちも解る。
読んだ感じA様が一人で１８禁系書いていた感じだったから、
（他の参加者様は控えめだった・・・）
再版は恥ずかしいという気持ちがあったかとも思う。
でも、騒ぎすぎ。A様にはもにょるよ。
今度から「このジャンルはこれだから・・・」とか言われそう。

>614
小さいよｗ
買い専は多くて、サークルが少ない。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 19:54 ID:lioU4s1X

>614
ゲームジャンルは、どこもかしこも規模が小さいよ。
このゲーム自体、売上1万～2万本くらいだろうし。
記念本も初刷り300部ってところじゃなかろうか。
投稿制にしたのは、まだめぼしいサークルが出揃って
なかったからじゃないかな。
このジャンルは買い専だが、正直欲しい本があまりない…。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 20:02 ID:OXVsf2Xt

>613
珍しいと言えば珍しいんだろうけど、
たとえば投稿制の場合、該当の人から投稿されたかも知れないし。
大手と小手がいっしょに本を出すのも同人のいいところっつーか。

…とあるマイナー少年漫画(完結済み)のアンソロで
原作者がおもいっきり番外編っぽいのを描いたのを持ってます。
よく描いたなーというかよく描けたなーというか。
（版権とか大丈夫だったんだろうか、という意味で。）

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 20:47 ID:16hN8o11

＞615
＞読んだ感じA様が一人で１８禁系書いていた感じだったから、
まぁ、A様のサイト行って中読めば大体は想像つく（笑）。
あの攻キャラファンってみんなあんな風にぶっ飛んだ人が多いの？
としたら予備軍が沢山いるって事なのかな。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 20:59 ID:EpldxL55

「このキャラを好きなひとにはこんな人が多い」

荒れるよ？>618
そんなわけないのはわかってるでしょう
同じキャラが好きなひとが悲しくなるからやめとけ
痛い香具師はそいつが痛いだけのことだ

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 21:03 ID:EpldxL55

今イベントサイト見たら、アンソロ中止ってはっきり書いてある・・・
最終決定？うわー・・・

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 21:15 ID:DCrbT3IA

＞615
＞だが小説２段組で一段縦２８×横３０だから、もとの１０Ｐって・・・

30×2×14＝840　840÷10÷2＝42

30行の部分が最初は42行になってたわけですね。
あきらかに狭いだろ。
28文字以上あったのかもしれんが
小説は二段組みの時は一行28文字でちょうどいいと思う・・・。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 21:20 ID:ChwxNL/S

>620
あの後調整に入ったんじゃないの？

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 21:25 ID:q7gj0Ne4

でも夏コミで出すならもう入稿してないとおかしくないか？
悩んでるひまなんかないだろうに。
Aさんの原稿を抜いて目次（あれば）調整して
ノンブル貼り替えるだけなら一日あれば出来るだろうし
25日にAさん曰わく「解決」したなら、もう入稿してそうなもんだが・・・。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 21:26 ID:q7gj0Ne4

あ、2頁調整が必要か・・・
どうなるんだろうなあ

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 21:42 ID:Mtsawgj5

＞623
まぁ、ケツかっちんで入稿している自分の経験としては、
予算さえ気にしなければまだ間に合ってたりするわけだなｗ
てーか、こんだけ粘着されたら、主催のほうが病気になるんじゃなかろうか。
その影響で次の開催準備が遅れに遅れた日にゃ、Ａ様、目も当てられん罠。

＞615
ジャンル者的にはジャンル内でどんな噂でてんの？
外ジャンル者だからそっちのほが気になる。
狭い世界なら余計にみんな心配だろうな。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 00:14 ID:SjRD8hgi

Ａ様にとって今回のことはこんな感じだったそうな。
ＢＢＳより
＞ホント良いお勉強になりましたよ（・∀・）クスっ。

解決したと言いながらも日記をそのままにしてたりしてるし、
ほんとタチ悪いね、この人。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 05:20 ID:mb1AGO9H

せいいっぱいの強がりって感じがする
可哀想だからそっとしておいてあげなよ
A様も数年後に思い出して胸が苦しくなるかもしれないし
・・・延々ならないかもしれないが

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 05:37 ID:SEeQOMfV

A様日記より＞約束のイベントは18禁。

その場所で18禁作品のあるアンソロを販売することはA様も納得しているわけだが
会場入場時やアンソロ購入時に、年齢が示せるなんらかの
身分証明の提示義務はあったのですか？
２の開催概要しか今は見れないが、年齢制限を感じさせる記載は無いようだが

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 08:23 ID:PQxyhSaA

>628
このゲーム自体が18禁なんじゃないの？よく知らないけど。
だからオンリーに来る人も基本的に18歳以上という暗黙の了解があったのでは？

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 08:52 ID:NBZdfgys

18禁ゲームのパロを読み人はプレイ済みという前提で考えると
このゲームの本は、たとえほのぼのであったとしても
18才以上しか買わないということにならないか？理屈では。

だったら別に18禁表記にこだわらなくてもいいじゃん。
値札で示すのと18禁オンリーだったってのとどんだけの差があるんよ？
先日のオンリーで入場者チェックをしてなかったとしたら
そこも怒れよA様。半端だな。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 12:30 ID:xg/EAUx3

該当イベントに一般で行ったものです＞同ジャンルサークル者。
たまたまこのイベントの募集に間に合わなかったので、一般参加
しましたが、イベント自体はお客が多く盛況でした。

このゲームは１８禁です。ただし、９月にＰＳ２移植になるため、
全年齢になりますが。

サークルさんがオフになれてない人が多く、ジャンル自体も買い専
がサークルを上回る状況ですので、オフのレベルはそんなに高くない。
私自身はオフは１０年以上やっていたので、今回の件は開いた口が
ふさがらず。主催さんはお気の毒と思いました。（主催さんもオフは
慣れていないような感じだったので、そこが隙になったのだと思いま
すが）

記念アンソロは原画家さんのを見たくて、買いたいなと思ってたんですけど、
１１時くらいの段階で、ほぼ売り切れ状態。
あの状況じゃ、はっきり言って再版してやらないとまずいだろ……と
思いました。（結構並んでいたので）
で、イベント当日、「再版します」ってアナウンスあったので、喜んで
いたのですが、そうですか、ないんですか。
……ヤフオクで買うしかないのでしょうか……Ａ様を恨みそうです。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 16:19 ID:JRPOFoyk

>631
イベント掲示板にカキコみましょう。
自分やろうかと思ったが・・・・よく考えるまでもなく
無関係者なものでなw

たとえばオンで名の通った人やジャンルのサイト持ちが
数人書き込めばかなり情勢は変ると思うのだが。
11時完売は買えなかった人の気持ちを思うと
はてしなく切ないやね。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 16:23 ID:JRPOFoyk

すでに書き込みがあったよw
>某所で１万前後で手に入れるしかない様ですね。
あー・・・・

気持ちは解るが、主催には痛いセリフだね
いっそA様の掲示板に逝けよ・・

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 17:07 ID:/JF7lA/3

Aさんは再販に反対だからAさんのご意向を鑑みると当然はぶんちょということで
ゲンガーさんを含めたAさん以外の執筆者さんに再販するなら収録を了承するか尋ねて
OKした人だけでもよければ別版を出しちゃうのはだめなのかな。

夏コミまでに打診して、夏コミ前後に誰と誰が了承かをオープンにして予約を募るとか。
別の本になっちゃうかな。

11時に売り切れだとしたら主催さんが動転しちゃったのもわからなくはないような…。
勿論その場で約束した分を後からでも渡せるようにするのかはっきりさせるべきだとは
思うけど。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 17:08 ID:dpHwGQlb

A様、AAの意味分かって使ってんのかなー
（´Д`;）

ちなみに漏れもジャンル者（このジャンルはオンのみ）でつが
N様は前からウザーでもにょられてる。
何か仕切りやっつーか、やることなすこと偉そうで鬱陶しいんだよネー

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 19:28 ID:gpVDK1Zs

＞635
Ｎ様って、Ａ様も所属してるＮＫ（略字）同盟の管理人で18禁云々ってＢＢＳに書いた人？

Ａ様は
「再販するくらいアンソロが売れているって事はそりゃぁもう莫大な利益が上がってる筈だ。
それをイベント側で独り占めするのはｲｸﾅｲ！」
とか思ってたりして。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 10:45 ID:SfOVivR/

この時期に再版の可否を返信しろって連絡するのも有る意味非常識なわけで。
良い子ちゃん入稿のひと以外はド修羅場中だろ。
騒動が表に出る前ならAさんの原稿を抜くだけで再版しちゃえばいいけど、
いまの状況なら一応は執筆者にお尋ねしましたってのが形式だけでも必要になるよな。
再版しないとなればその確認は不要だが、買えなかった人の感情はおさまらん。

AさんNさんは今回の騒動で何人の恨みを買ってるんだろうな。
天然って恐いことだ。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 20:41 ID:my91ATlu

恨みというよりは…なんつーかさ…

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 20:54 ID:tjqeWnLv

>637
一度お話したけど、サイトでのイメージとは違ったよ。
どちらかといえば気弱っぽい。
天然というより顔見えない時には、相手に大きく出るタイプなのかな？
それかオモテウラ激しいのかも。
これだけ騒ぎになったからサークル参加とかする時に「あー、あそこじゃない？」といわれるんだろうね。
つぎの第２回とかには出るんだろうかｗちょっと楽しみ。
でもここのスレッド見てない人たちはＡ様の言う事の顛末しか知らない人もいるんだよね。
私の友達もそうだった。
みんなが話の全体を知ってくれて、その上でちゃんと判断してくれればいいと思う。

つか、あのキャラを好きな人がＡ様やＮ様のようなこんな困ったチャンではないのよ。
それだけは誤解しないでﾎｽｲ。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 21:52 ID:49cp2Yo+

＞みんなが話の全体を知ってくれて、その上でちゃんと判断してくれればいいと思う。

639はとりあえず２ちゃねらなのが判明している
ジャンルの友人にここのURLを贈るべし
原稿あけの素敵なひとときになることうけあい

＞つか、あのキャラを好きな人がＡ様やＮ様のようなこんな困ったチャンではないのよ。
それだけは誤解しないでﾎｽｲ。

本気でそんな誤解する香具師いないって
パロ同人でそれを言い始めたら大戦争だw

641 ： ◆L2IAeRUMAw ：03/08/01 02:59 ID:KYMwrcYZ

うちのイベントでも過去やったなぁ...
24+痛orその他のサークルの別列作成...
朝から来てくれた方々は全員強制退去処分にしたうえで
参加サークルによって作成された24+痛サークルへの列が
イベント自体の開場を留保すると宣言し列を散らしたやった
記憶が....

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 03:46 ID:emNUuOrS

アンソロの件、主催のコメントがウプされてんね。
キレイにまとめたようだ。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 12:31 ID:0VL5/Isj

>642
あがったねぇ。
さぁ、Ａ様はなんか言ってくるかな？

644 ：山崎渉：03/08/02 01:53 ID:vu0ibjVC

（＾＾）

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 12:04 ID:S9f1IJMW

保守

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 21:03 ID:KyjmZFZZ

恐ろしくﾊｲｰｷｮですが皆さん原稿中ですか?

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 21:09 ID:F42s+y1u

うい、むしゅー・・・

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 00:25 ID:/FLXT5ZC

A様、ヲチ中･･･

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 07:15 ID:boclPZ54

同上。日に２～３回覗きに行ってまつ。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 18:23 ID:39ZM6Zgq

Ａ様があばれたオンリーの主催って、サークルとかはしてんの？
読んだんけど、わかりづらいＨＰでサークル参加とかしてるのかどうかわからなかった。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 21:13 ID:EInUDxHH

ヲチなら他でやれ。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 22:25 ID:H2756vkB

ただのヲチじゃないでしょ

お約束ですが
A様で塚？それともN様で塚？>651

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 23:22 ID:UEYuCUXG

いや、でも＞650みたいなのはさすがにスレ違いだろ？

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 23:25 ID:BXCGSnnd

>653
なにがやりたいのかわからん書き込みだな
盛り上げ役にしか見えないぞ

650のは主催のサークルとしての経験値いかんによって
対応出来うるトラブルの内容に差異があるのかなどを
語り合いたいのかもしれないじゃないかw

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 00:19 ID:EDsYoS5H

別にトラブルになった訳ではないのですが相談でつ。

女性向け恋愛ゲームジャンル。
ジャンル初期から半企業（ぬっちゃけケト●ムでつ）が
オンリーを開催していて、スペース数もそこそこ集めていたんですが
告知の手抜きや極端なコス優遇の運営で悪評が高まってました。
その４回目の告知で、既に予告されている同ジャンルの
２つのイベントの間に割り込んできたのです。
（ちなみに1/11と2/8の間、予定は2/1でした。
小さいジャンルなので、同地区で2ヶ月に3回のオンリーなんて考えられない）

しかも開催内容がどう贔屓目に見ても2/8のイベントを意識しまくり。
自分の所では普段やってない委託参加があったり、
募集スペース数も2/8のイベントより少しだけ多くしたり。
企業イベンターが自分のプライドだけで
サークル間の分裂を狙ってきたという印象でした。

当然ジャンル内で非難轟々だったのですが、
それを受けたのか本日、3回目の参加サークルにＤＭが届きました。
日程は3月に変更になっていて、それはそれでいいのですが

問題はその予告「早期申込者には1000円引き」の告知が。
それと合わせて、9月開催の３回目のイベントの会場内で
「枕投げか借り物競争」のゲームを行うとの予告も……。
（どちらもゲーム内でそういうイベントがあるのですが）
枕投げも借り物競争も同人イベントと結びつかない
とゆーか、かなり危険だと思うんですが、
これってどうなんでしょうか…？

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 01:22 ID:QmzsrUl2

>655
漏れもそのジャンルのスレは読んでるが、とりあえずおちけつ。
相談内容は下の1/3だけってことでいいんだよな？

＞「早期申込者には1000円引き」
相手は営利目的なわけで、利益が出てナンボだから
そういうサークル寄せの方法もありなんじゃないかと自分は思う。

＞「枕投げか借り物競争」
それはもう、こっちのスレ行きだな。

■腰が抜けたオンリーイベント・その２■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054479371/

即売会が終わった後にやるのは何も問題ないと思うけど、
その辺が不安だったら自分で問い合わせてみればいいんでないの？

657 ：650：03/08/07 03:50 ID:BIGanQU/

＞654の意見に近いかな？
なんかいろんな事がバタバタしてるのを見てて、
ジャンル内での情報とかってつかんでなかったのかな～？と、ちょっと思ったもんで。
ジャンルでサークルとかやってたら横のつながりとかで、
「あの人は結構うるさいよ」とかの情報とかある程度は流れてくる気がして。
ジャンルによっても違うのかもしれないけどね。
実はね、一応友達に付き添ってイベント行ったんだ。
ジャンル者じゃないから結構暇で全体を観察してたんだけど（いや、私もオンリースタッフしたことあるんで）、
お客さんもサークルもたくさん入って盛況だったし成功だとは思うけど、
目くじら立てるほどでもないけどまぁ気になることもあったよ。
ただ回りのスタッフ（慣れた人だと思う）が繕ってたから大丈夫だったんじゃないかな？
まぁ、今回のことを主催がどれだけ生かせて次回開催をうまくまとめるかで、駄目主催かどうか判断されるんだろうねぇ。
だからね、とりあえず第２回の告知HPは工事中ばかりじゃイカンと思うのよw

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 09:34 ID:A0SU8XTi

654でつ。当たっててよかったよ。
やってる間に人脈も広がっていろいろ情報網が出来てくるものだ。
いまは成長途中って感じだね。
おぼつかないながらもがんがってるというのがわかるので比較的好印象。

それはともかく、ネットオンリーの人の情報はオフ中心の者には流れてきにくいものだよ。
うちはネット内での情報に詳しいブレーンがいたからまだどうにかなったが
その子ひとりが欠けただけで知らなかったいろんな事情がいろいろあった。
オフでのキャリアと、ネットまで含めたジャンル動向の把握度は比例しないとオモ。
親しい同ジャンルの主催経験者から、この人ちょっと注意したほうが……というのは流れてきたが
どこかに参加したこともない人については判断のしようがないでしょうね。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 09:48 ID:zRAsFM0u

オン者とオフ者ってびみょうに交友範囲が違うからな
情報がはいってこないのもしょうがない

オフからの人はオフは広告媒体程度にしか認識してない人多いが
オンの人はそこでの表現が自己表現の基本だしな
オフ中心の自分にはついていけましぇん・・・

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 19:32 ID:ZhsCF1h4

>655
小さいジャンルでもイベントが重なるときは重なる。
早期申込で割り引きというのは別に珍しい事ではない。ただ相場を知らないから金額についてはなんとも。

件の主催側も他のイベントと日程が近い事の不利益は重々承知してるだろうから
不信感を感じるなら来年のそのイベントは参加しなければよろし。
枕投げor借り物競走も自由参加だったら参加しなければよろし。

委託を受けるのもコスの有り無しも珍妙な出し物があるのも募集スペース数も
その主催によって違うからどうなんでしょうか？と聞かれても
それも有りなんじゃないか？と答えるしか。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 22:11 ID:6nwsxrip

>655、660
漏れ、該当のジャンル者だけど
あのイベントの痛さはあのDM見ないと伝わらないよ。
でもジャンﾙ内では既にかなりお笑いの伝説と化してる。
3度にわたる日程変更、他のイベントに対する
対抗意識むき出しの募集内容……。

しかも、最初の告知から1週間以上たつのに
まだ公式サイトで日程変更発表になってないし。
明らかにサークルの反応見て対応を変えようという
甘い考えが伝わってきてモニョ。

企業がムキになるなよ、みっともないなぁと思った。
ぶつけられた主催さんは、本当に気の毒です。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 00:18 ID:WFmvD4Gj

相談します。

少し知っている人が９月にｵﾝﾘｰを開催するのですが
当初企業の会場で告知していたのが、急遽公共施設へ変更。
私の地元では、企業会場は１年～半年前に会場が取れて、
公共施設（区民センター等）なら３ヶ月前。

どうしても仕方の無い会場変更なら納得行くのですが
私が知る限りでその主催、前も同じ事をしていました。
つまり、告知は半年くらい前から企業会場（会場費が高）として行い、
３ヶ月前に公共施設（安）へ変更。

たこ焼きの国でしかもｲﾀｲ代表ジャンルなのですが
それでも地元で自ジャンルなので……

会場を変更するってものすごく失礼だと思うんですが
（色んな人に対して）
どうなんでしょう??
企業会場がキャンセルを受け付けている以上、
別にいい事なのでしょうか。

主催する側とサークル側と一般、コスプレ側では考え方が違うと思うので、
意見聞かせてください。
ちなみに私はサークルです。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 00:25 ID:bUZThGYi

スペース拡大のための変更なら、ある程度仕方ないと思う。
それでも会場変更してまで拡大するのか、抽選にするかは
かなりよく考えてもらいたいものだと思うけど。
会場側の都合によるものなら仕方ないことだと思う。

でもそうではなく、主催者の個人的な都合、
しかも透けて見える意図は「早期告知と安い会場でｳﾏｰ」で
さらにそれが2度目ともなれば、個人的にダメ人間ダメ主催の烙印を押す。
規定内（なんだろうけど）とはいえキャンセルされた会場も迷惑だし
本当にその会場を利用してなにかをしたかった他の利用者にも迷惑、
企業会場ならばと参加決定したサークルにも迷惑。
安い会場に変更したからって、参加費還元とかじゃないんでしょ？どうせ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 01:26 ID:6zi64WsI

更に疑るなら、
元の会場は本当に取れていたかどうかか確認済みなのかい？
最初から取れて無かった（取ってなかった）って事はねぇだろーか。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 02:58 ID:FPq8bmJH

>>661
ここの書き込みだけで物言うけど、そんなにｱｲﾀﾀなイベントなら
揃ってスルーすりゃ良いだけの話だと思うんだけど。
全く集まらなかったらもう次の予定なんか立てないだろうし。
(ましてジャンルに愛情のない毛と込む主催ならなおさら)

>655や661はそのイベントにどうして欲しいのかな。
ジャンル外の者から見たらほっといても自滅しそうなんですが…。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 06:48 ID:HL+IGKWu

>662
ジャンル内の人が示し合わせて、会場変更発表された途端に参加申し込みキャンセル。
「その会場だから申し込みしたのに」「会場変更は困る」など理由を付けて。

「会場料金差額ｳﾏー」主催の行為は、会場側にも、会場を借りたい他の人にも、
情報を見て予定をたてる一般の人にもサークルにも、みんなに迷惑だ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 13:55 ID:dCmyEAB6

>662
今回のコミケカタログのオンリー広告のとこにある苦言ページをその主催は読んでるのかねえ。
（10年コミケに参加しててあんな苦言を見たのは初めてかもしれない）
コミケカタログにそのオンリーの広告が載ってるなら、オンリー広告担当者にチクれ。
次回から載せてもらえなくなるから。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 20:11 ID:LV3f/WC0

622ﾃﾞｽ。

ありがとうございました。

今回の変更はサークルが多かったからという理由では無さそうで、
ほんとに辺鄙な場所に変更となりました。
地元のｵﾝﾘｰって少ないから黙って参加しようと思ってましたが
もし今後も同じ様なことをされないためにも
自分が今回の会場変更で不愉快だった事を主催に伝え
参加は見送ります。

664>>それはｲﾀﾀすぎ。
確認はとってませんが、少し知っている人なのでｿｺﾏﾃﾞしていないと信じたい…

667>>カタログ調べてみます。

ありがとうございました。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 17:38 ID:dlw/j1Jn

イベントCMチラシに以前トラブった奴が絵を描いていたと言うだけで
掲載拒否・当日チラシ配布拒否ってた主催がいたが…。

その原因はその主催なのだが。
配布拒否したのに、その子には自分の所のチラシを結構な枚数配らせてたんだってさ。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 21:37 ID:BukfyXqB

来年２月マイナージャンルで初のオンリー決定！と喜んでみてみたものの
レイヤー主催で４月に決定してサイトも立ち上げているのに
ＧＷはもとより夏コミでもチラシ配らないらしい。
掲示板に質問載せても返事ないし
浅草橋の何処の部屋か、１サークルチケット何枚貰えるか、全然教えてくれない。

大丈夫ですか？
ジャンル初で他にも予定ないので成功してもらいたいのに。
応援出来ない予感が

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 23:52 ID:ukQ5j/vB

よくわからんが、不安要素を区切って考えてみると
レイヤー主催→人とジャンルによっては全く問題ないこともある。問題大有りのこともある。
チラシ配ってない→大問題。本当に配ってないならその時点でダメイベント確定。
掲示板の質問に答えない→かなり問題。どのくらい答えないのかな？
会場がよくわからない→大問題に近い。建物はわかってるのに、部屋が不明なのか？
チケット枚数不明→普通チラシに書いてあるよね？書いてないなら気のまわらない人っぽい。

総合判定「かなり問題あり。動向をうかがいつつ、自分の身は安全権においておきましょう」
ってかんじ。
質問事項なんかを一度メールで問い合わせてみることをオススメする。
心に余裕があるなら、コミケあけあたりに。
それで10日も返事がなかったら見限っていいと思う。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 00:23 ID:Y6Mzm4DW

>670のいうオンリーに心当たりがあってサイトみにいった。
これは…不安だね。しかし主催の片割れのサイトは日記は動いてるもよう？

掲載誌が同じな他ジャンル者です。
オンリーがあるなら、本つくってみたいと思っていたのだが。

673 ：670：03/08/12 00:40 ID:a5qrHZCN

すいませんチラシ配っていないというか未だに作っていないのです。
ＨＰ公開してから４ヶ月立っています。
主催者片側の日記見るとなんか他の物（同人でもないみたい）
にすごくはまっているっぽいのですが

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 00:57 ID:2BEu+Bsm

来年2月の開催なら、本当はまだ間があるというか
半年前だから告知期間は十分なわけだけど
そこまで放置しているということは
当人の中でなかったことにされかねないな。

そんな状態のイベントが早期満了などするはずもないので
あと半年、しっかりした活動が見えてきてから参加検討で遅くないと思われ。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 00:58 ID:4xeN0kr5

>673
そのまま中止になりそうなﾖｶｰﾝ

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 09:59 ID:wSDrhkDs

前スレより下なのでage

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 10:03 ID:Pvo4CiqV

開催が決まっているならサクサク動いてくれないと、ジャンル者は不安だよね。
「本当に開催されるのか？」というようなイベントばかり増えると、
安全なイベントでも〆切ギリギリまでサークル参加申込ができなくなって、
〆切前後の主催の事務作業が膨大になってしまうんじゃないだろうか。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 13:29 ID:wSDrhkDs

マイナージャンルならなおさら
秋には大してイベントないし
夏コミでちらし配る配らないで大きな違いが出るのでは、
冬コミ初チラシ配りでは遅いだろう？

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 22:50 ID:pTU1Cltx

>670のオンリー。急に開催中止になったね
やけにタイミングいいね。

680 ：山崎渉：03/08/15 14:49 ID:d5nAlqiS

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 23:52 ID:PZB+0FWy

まだまだ激しく下位なのでageる。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 17:18 ID:gOAd3Qcp

秋に行われるオンリーについてちと愚痴吐かせてくだせい。

イベントサイトは他人に作ってもらい、運営は自分でやると仰られた主催様。
最近イベントサイト放ったらかしです。
掲示板は半月以上放置です。メールを出した人も全然帰ってこないそうな。
でも夏の原稿が大変らしく、もうしばらくお待ち下さい！のお言葉を信じておりました。
夏コミも終わり、そろそろ活動再開なさるかしらと思っておりました。

そんな時に主催様の個人サイト発見。最近開設なさったらしい。

･･･バリバリ更新されてました。掲示板もこまめにレス返し。
･･････順番逆だろー！！（涙

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 18:03 ID:w0t4+OGB

>682
いや、もう多分だめぽ…
早々に見切りをつけたほうがダメージは少ないぞ。

684 ：682：03/08/19 00:28 ID:QswzV+WX

>683
やっぱ駄目かなぁ･･
１００スペもある大きいイベントだから、かなり楽しみにしてるんだけどな。
主催様、過去にいくつかオンリー開いてる経験者っぽいんだけど
サイト開いたらそっちの方に夢中っぽいんだよねー･･･はあ。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 01:12 ID:Or+l2rUq

＞６８２
それって１１／２４？

686 ：682：03/08/19 01:29 ID:QswzV+WX

>685
そうでつ。主催が二人いるとこの。
オン担当の主催様･･･はやく掲示板にレス返してあげてください

687 ：682：03/08/19 01:34 ID:QswzV+WX

と思ってみたらレスついてた(w
失礼しまつた。

688 ：６８５：03/08/19 02:38 ID:Or+l2rUq

ホントだ…レスついた…
しかし、単に忙しいのかと思ってたけど、そんなサイト
作ってたんだ。知らなかったよ。しょぼん…

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 12:43 ID:4nSS/YfG

コミケ明けに久々に覗いてみたが、A様日記が復活してますね。
書いてなかった期間の日記もなにごともなかったかのように埋めてるよw
確かにA様も大変だったろうさ。つらそうな記述を見れば見てるこっちだって
それなりに同情はする。しかしそれを招いたのはA様なんでなあ……。
A様が巻き込んだ、主催や閲覧者やジャンル者の苦悩のことなどは
この人は考え及んでない様子。
人間ってそうそう変われない生き物だと痛感する。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 15:41 ID:BxSFA0dm

七月の日記ひどいね。
日舞の師匠とやらのコメントがあるけど
あれを書いておきながら
BBSの返事が「勉強になりましたよ…クスッ」じゃ
説得力ねーよな（´Д`;）
書き込みに対して
「個人サイトにそこまで求められても…」
ってあるけど、個人イベント相手に法律だの契約だの弁護士に相談だの
言ってた人間のセリフとは思えないよな。
正直言って、迷わなくていいから消えてホスィわ。マジで。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 16:19 ID:6uSrE5dl

そこまでは言い過ぎですよ＜消えて欲しい
ここはオチスレじゃなくてオンリートラブルスレだから
まあ、地雷には気を付けましょうってオチでいいでしょう

この程度はまだ可愛いもんだよ
アクセス数も少ないしオンの交友関係も薄そうだ
騒いだところで当人の意図した流れを作れるほどの影響力という点では無いに等しい
とりつくろい方も下手だから騒いだことの影響はきちんと当人に返るしな
立ち回りが上手くて性格が痛い香具師に比べれば本当に可愛いもんだよw

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 18:09 ID:dR4PK+64

おお、日記読んだよ。
読んだ読んだ。
自分ひとりが苦悩したような話だったねぇ。
ま、いいけど。

で、問題のイベントのほうは動いてるの？
掲示板中は細々動いてるけど、主催もやっぱショックだったのかな？

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:18 ID:O4e7L228

今月の箱息子にこのあいだの椅子オンリーのレポがのってた。
柱にマナーサイトができるから検索してみてね、ってあったけど
あれはレポやった人が入れるようにしたんだろうか？
さすがにルール違反者がたくさんいて、とか警察きたとはかけなかったみたい。
住宅地の会場でいろいろ大変だったみたい、とだけあったよ。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:55 ID:ELmPjR9L

この冬、自ジャンルで帝都で唯一開催されるオンリーなんですが
二回目開催ということで一回目参加した時に気になった事を
主催者にメールしたのですが約三ヶ月経った現在返信無し・・・。
こっちのメールの書き方が悪かったのか運営上無理だったのか
そもそもメールが届いて無いのかと思いつつも内容が内容なだけに
再度メールするのも気が引け、この状態でどういうツラ下げて
イベント申し込みをしたらいいのか悶々としていまつ。

やっぱり直参諦めた方がいいのかな・・・・(´д｀)

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 02:22 ID:DIznrA4b

返信が必要な内容だったなら別だけど、ただの改善要望メールなら返事は出さない。
出しても事務的なメールになるかな。
出来る事ならいいけど、どうしても無理な事もあるし、
「こういう理由で無理です、ごめんなさい」っていうのも
ヘタしたら言い訳と取られかねないし。

まともな主催ならそういう意見はありがたいと思いこそすれ、
迷惑だとは思わないもんだよ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:47 ID:BWc3hDHH

要望内容にもよるんじゃないだろうか。
空気入れ替えてください、みたいな些細なこととかと
サークルスペースが立ち上がれないほど狭いからなんとかしてほしい
みたいなごく常識的な要望と
10時前の列は絶対に作らせずにペナルティをつけるべきだと思います
みたいな運営上難しいけど正論な要望と
サークルのおつり用の両替を本部でやってください、みたいな
お客様かお前は！みたいなずうずうしい要望とでは
それぞれ反応の仕方も違うと思うし。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 12:44 ID:jPMP4Xhb

>694
要望なら返事は来ないんじゃないかと思う。特に、メールを出したのはずいぶん前
みたいだから、すぐに「改善します」とは出せない。
人員とか、日が近くならないと対応できないものもあるしね。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 19:04 ID:ZNLpzsNa

常識的な人なら「ありがとう、参考にして検討します」くらいの
返事出すと思うけどね。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 19:10 ID:scyeyeuy

まあメールが不着という可能性もあるわけで

表だってなにか相手の反応が出ていないなら
気にせず申し込んでいいとオモ
相手が覚えてないならスルーされるし
覚えていたらたぶん抽選になっても受かるよｗ

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 18:59 ID:/pbxvRRb

トラブルってわけでもないんだけど、気になるので皆さんの意見を聞きたく。

この掲示板、
http://www.edges.jp/ebbs/paqstd1/edges-bbs.cgi?chinathu
見えない人用＞http://ime.nu/www.edges.jp/ebbs/paqstd1/edges-bbs.cgi?chinathu

イベントの質問に主催が答えてるんだけど、どうも質問の趣旨とは食い違った回答をしているような。
質問者は（ピコジャンルなのに、）どうして近い日程に同じ地域でオンリーを開くのかという疑問なんだろうけど、
主催からは、自分だけが悪いわけじゃないみたいなニュアンスが見え隠れしていてもにょ。

このジャンルは昔、公式でなんちゃらツアーとかやってたから、それが抜けきれてないのかもしれないけど。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:18 ID:+RIPm6+h

どっちも見えない。トップを貼れ

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:55 ID:/pbxvRRb

>>701
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fu5t-uejm/

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 20:27 ID:OXniHeb4

>700
このジャンルのことは知らないので詳しくは理解できんが
主催者側の回答、そんなにおかしいこと言ってるか？
実際日程がかぶってしまうことだってあるだろうし
「なんでぶつけるんですか！あっちにでればいいのに！」
という香具師のほうがなにいってるかわからんのだが…。
ひょっとして釣りだったらスマソ。

釣りでも私怨でもなく
実際に意図的な日程バッティングとか
むこうを潰してやろう的な悪意があるっぽいなら
ソースきぼん。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 21:16 ID:XXFyBDFT

>703
意図的ではないはず。毎年この時期にやってるし。
私怨や潰してやろう的悪意があるのはむしろもう１つの名古屋イベントのほう。
何もトラブルがなければいいのだが・・・。
（正直、どっちもどっちだが。）

ジャンルの状況がかなり厳しいのでどうにかならないのかと思うのだが、
過去のしがらみが多すぎるようで・・・。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 21:18 ID:k1/+PUJt

読んだけど、主催は主催バカだと思った
いち参加者向けの回答ってもんがあると思う
これはこの参加者にとってはなんの回答にも
なってないんじゃないかねえ
そういう意味では不適当なレスとしか

大変ですねーとは思うけど
んなもん参加者に言うなよ
会場の値段まで出してさあ

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 21:54 ID:3etQVPXA

>704
もうひとつの方も毎年同じ時期にやってる。

>705
参加者にいうことじゃないというところに禿同。

弱小ジャンルなのに、お互いに協力もできないなんてどうしょもないジャンルでつね。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 21:56 ID:6u5FcEHe

>>>700
>ここの主催、いろいろ言ってる割には行動が伴ってなさそうだな。
>告知サイトを見ればって、お前のところがケトコムにも載ってないじゃん。
>結局自分では何もできないヘタレなんじゃないの？
>
>で、>>704は本人様ですか。そうですか。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 22:01 ID:+gzV9YFL

何だ、このジャンルってば昔っからトラブル抱えたイベントばっかだったじゃん

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 22:32 ID:LHBm9mYf

>>700
あー、そこのイベントって受付で住所氏名書かされるイベントじゃなかったけ。
マンセーしてるとこと、叩いてるところがあってなんか微妙なイベントだよ。

もうひとつの方は、主催の熱意はわからんでもないが、キャラクターで損をしている感じ。

このジャンル、みんなが好き勝手やってるから、まとまりが無いというか。
疑問があっても、それを解決する手腕のある香具師が出てこないんだろうな。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 23:51 ID:xVnbzpT4

イベント批判はいいけど「こういうジャンルだから」はやめんか？
そのへんの経緯をしらん身からは見てて見苦しいだけで話が進まん。
過去になにがあったか事例を出すならスレ主旨に添うとは思うが。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:04 ID:bTMKsCjF

>>710
ここの☆見てくれ。昔はけっこうやらかしてた。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/compile_is_dead/

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:29 ID:Eb/uhLAy

昔じゃなくて『今も』な。
それが嫌で離れてった香具師が大多数。
ひっそりと別ジャンルをメインにしつつやってるとことかはあるんだけど
☆は…。という状態で参加しない。
いまだにジャンル者だけど同じ日のギャルゲオンリーに逝く予定。
そっちの方がこのジャンルの良質同人誌手に入れられそうだし。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:23 ID:BQfoOY7E

ナマモノだから住所は出せないとか、
今の庭球は会場変更してでも規模拡大が半ばあたりまえとか
いろいろジャンル事情はあるわけで。
全員がそれを知ってる必要は全くないんだけど
あのジャンルならこれはしょうがないなーと思われちゃうのもまたジャンル事情だよね。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:49 ID:Lq47kQkS

704>>
多分、そうだと思われるサイトを見てきたのですが、
毎年その時期に開催しているのはもう一つの名古屋イベントでは

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:58 ID:bTMKsCjF

>>714
あっちのイベントは、日程をできるだけずらさないようにやってきてる。
ぐぐれば上の方に出てくるし、ケトコムとかにも告知出してる。
>>700のイベントはぐぐっても全然ひっかからないし、ケトコムにすら情報が載ってない。
どんな魔法使ってるんだろう…。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 02:58 ID:8avn3Lu7

>709
過去のしがらみがありすぎて、まとめようにもまとめられない。
現にジャンル内でも新参組と古参組が完全に分かれちゃっているし。

>714
説明不足でｽﾏｿ。
「この時期にやってるし」というのは3～4月と10～11月に
全国何カ所かを回ってイベントを開催しているということ。
名古屋が毎回入るとは限らない。

>715
どちらかといえばオフがメインのような感じが。
メーカーの情報誌にインフォを載せていたりする。
（現状からいって効果のほどはわからんが。）
あとは参加者の口コミか？

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 04:06 ID:bTMKsCjF

>>716
なるほど、オフがメインなのか。
まぁ、チラシ撒いてるところも見たこと無いんだけどな。

おい、あっちのイベントのサイトの掲示板に、同じ質問貼られてるよ。
あっちの主催の回答は、まずまずの対応だな。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 04:44 ID:bTMKsCjF

とうとう、質問者を議論厨扱いか？

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 06:47 ID:+2B63P/3

毎年秋になると、このジャンルってオンリーが乱立するのに
今年に限って何でこうも騒ぎ立てるんだ？
★とあっちのイベントは開催日が今年は３週間違いだが、
例年だとだいたい１ヶ月違い。
１週間の差がそんなに大きいですかそうですか。

つーかこの２つのイベント、参加者層（サークル・一般共に）が
まるで違うから時期が被ったところでお互い影響は少ないと思うがな。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 13:43 ID:Lq47kQkS

719>>
両方出てる人もいないわけではないと思われ(サークル参加/一般共に)

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 14:19 ID:3Qk6nNXO

前にいたジャンルの最盛期、
「4週連続同地域でそのジャンルのオンリーあり
(ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ・ｵｰﾙｷｬﾗ・別ジャンルとの合同等形式は様々だったが)」
という状態になったことがあった。
全部に参加していた漏れ。
しかも全イベントごとに律儀に新刊出していた漏れ。
今思うとものすごい1ヶ月だったなー…。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 20:27 ID:eqI52l+a

縦読み…。結局釣りだったか。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 02:33 ID:Db/8r1A3

>>722
主催があんな物言いするから、ささやかな抵抗なんじゃないの？

まぁ、あの対応はまずいだろ。言いがかりとか、思っても文字に表しちゃあかんだろ。
>>711のヤフ鰤の中の人、仕事速すぎですｗ

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 06:39 ID:R4ZxRfah

>>721
お前さんみたいな人ばかりだと世の中平和ですむんだがなぁ。

>>722
何か開催時期が被ってるという問題を建前にして
主催の対応を見ているカンジだったからな。
釣りだってのはもう見え見えだったよ、アレは。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 10:54 ID:3zVVF0o0

同じ地域（ぶっちゃけ都内）でまったく同じＣＰのオンリーが二週続けてあるんだけど
やっぱり何かあるのかな？

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 11:32 ID:l/aqqhET

そういうことだってあるよ。特に都内なら。
できるだけかぶらないように設定はしたいけれど、
思いがけずかぶるってことだってありがち。
本当に魅力的なオンリーならなんとかして両方に参加したり
数サークルで委託しあってしのいだり参加者だって考える。
同日に大手がどーんとぶつけたならともかく、同程度同規模の
オンリーがぶつかった程度でつぶれるなら、
つぶれた方はその程度の魅力だったって考え方もあるよ。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 23:08 ID:CRDtnZJ6

>>724
釣られちゃったのをごまかすために必死に弁解ですか。そうですか(ﾜﾗ

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 01:01 ID:Xhcm0ZKQ

>>726
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
同規模同程度でも主催の運営方針次第ではそれぞれの
イベントに集う人のタイプが大きく変わってくることがある。
要は住み分けができちゃうから、時期が被っても
お互いパイの奪い合いにならずにすむことだってあるからね。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 22:59 ID:dd6x5PsL

秋に開催の某ジャンルのカップリングオンリーに参加申し込みした。
その後でその主催者がサイトで急に自分は多重人格者で云々・・・と
病気語り＆鬱日記を始めた。
チラシで地図を流用したとかのなんかトラブルがあったらしいんだけど
病気が本物であれ虚言であれ、こういう主催が金銭管理とか
個人情報管理とか大丈夫なのかな・・・
不安になって参加取りやめたくなってるんですが、
キャンセル出来ないって申込書に書いてある。
うまくキャンセルして参加費を返してもらう方法はないでしょうか？

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 01:08 ID:YqNfRO/h

＞729
まずは主催に不安を感じたとそのまま理由を添えてメールしてみたら？
ある程度分別がつく相手なら応じてくれると思う。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 04:32 ID:HbKxgm1L

>729
3000円前後の金と、理解不能な人に関わることへのリスクを天秤にかけてみましょう
数時間かけて一生懸命書いたメールが誤読されたりなー・・精神的に疲れるぞ
へんに目立つとロックオンされてジャンル内に悪口を吹聴されまくるかもなー
そいつが電波だと分かっていても名前があがるとけっこう被害は大きいかもね

私なら申し込んだことをなかったことにして忘れる・・・

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 08:55 ID:/blqX35j

こういうふうに、主催がヤバめだとか、不安要素があると怖いから、
自分は主催サイトや日記などには目を通した上で、〆切ギリギリまで
参加申込はしない。本当は、余裕を持って申込たいんだけど、いきなり中止する
主催とか内部分裂する所とかあるし。はあ・・・

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 09:21 ID:kMzzXHkU

この週末にオンリーのあるピコジャンルなんですが、
告知サイトに出ている参加サークルが一桁しかない・・・。
しかも一般なのか委託なのかもわからない。

30スペース予定で、まだスペースあまっているから当日参加もできますって
なんだかものすごく不安なんですが。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 18:44 ID:1wk8bHCy

自ジャンルの話が出るとさすがにもにょるなぁ…。

>>704
☆は去年までは3～4月と8～9月だったよ。
他のいくつかの地域系オンリーが6月と10～11月に開いて棲み分けていた。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 20:54 ID:8TIJgy3Q

>>733
告知サイトでの参加公開を拒んでるサークルが単に多いだけならいいんだが、
開催告知不足のようであれば危ないかもな。

736 ：729：03/08/25 22:35 ID:KJdahI8I

やっぱり諦めるしかないですか。
3000円でも痛いのになあ。ていうかある程度
ネットでつきあいがある人で、オフでもイベントで会えば話を
する感じなので、次にあった時にどういえばいいんだか。
鬱です。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 23:31 ID:1SAb+Lav

体調崩したことにしろよ

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 02:27 ID:67ZVerp9

秋の開催でその言い訳は苦しかろう…
まぁ、秋と言っても９月から１１月くらいまであるわけだから、
９月頭なら通じるかもしれんが、
１１月くらいならちょっと苦しい気がする。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 02:47 ID:9qPiO/BB

>738
どうして？いつだって突発的に調子が悪くなることはあるでしょw

740 ：738：03/08/26 03:21 ID:67ZVerp9

あ、直前にそう言ってドタキャンって事か…
今から事前に言って３０００円を回収かと
思っちゃったよ。
すまん。逝ってくる…

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 09:33 ID:iZ6MFzOu

＞729
私も、１１/９にある●●受オンリ－イベントに問い合わせしようと思って
主催のサイト見たら病気日記があってかなりひいてます。お金の事も
個人情報の不安とかもあるけど当日ドタキャンが一番恐い・・・
って、今、見たら日記のリンクがはずれてました。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 11:10 ID:eRQXRWtb

>740
基本的に先方都合で中止になった場合と
先方都合で日程変更などが出て参加不可能になった場合以外は
キャンセルとか返金はできないと思った方がいい。
元から申込書にもキャンセル不可とあるわけだし。
個人主催のオンリーに申し込むってのは、
この人ならお金と個人情報を預けてもいいかどうか、というのを
見極めて行動するということだよ。
今回のことは人を見る目がなかった自分への勉強代だと思って
おとなしく払っておくべきだと思う。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 12:41 ID:uHkcU0DW

>733
初めてのオンリー主催なのかな？て気はするね。
>しかも一般なのか委託なのかもわからない。
普通のサイトのリンク集みたいだった。「小説」「イラスト」なんて書かれても…サイト見りゃわかるって。
でも主催者とサイト管理者は別人のもよう（とはいえリンクに「主催者様サイト」って書くかな？）

皆が初心者なんだろうか。主催は11月にもオンリー開くそうだけど。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 15:10 ID:TGmr4acU

こないだの都市で「開場始まってから」「コスプレ姿で」チラシ配布してた。
しかも自ジャンル。ｳﾄｩ･･･。
しかもコスプレは違うジャンルの。ケンカ売ってんのか。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 19:14 ID:tEvCZ+Ma

>>729
自ジャンルかもしれない…10月半ばならビンゴだけど。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 23:30 ID:TsY0SAYi

とあるイベントに、主催の方から頼まれて協賛することになり、チラシやＣＭ
イラスト等の絵全般を任されて、自分の分担の仕事としてこなしていたのですが。
主催さんが、他の同ジャンル内の色々なイベントへのチラシ配布許可申請やＣＭ掲載
等で打診をしていて、ふと、あるイベント主催者へチラシとＣＭ原稿を送ったところ、
『●●●様の名前が協賛に入っているイベントのチラシ配布や、●●●様の
イラストのＣＭ原稿は、関係者一同嫌悪しているので当イベントでは一切拒否させて
いただきます。』と、更に『どうしても当イベントに配布やＣＭをしたい場合は●●様
の名前を協賛から外して、チラシ絵も他の方が描きなおしたものを配布して下さい。当
方では●●様への(売名行為の)ご協力は一切お断りさせていただきます』との返信が来
たとのことでした。
その相手主催は、以前私がチラシ配布やイベント告知等など協力していた方なのですが、
最近他ジャンルの方に気が移ったらしく、サイトも主催ジャンルは放置、ＢＢＳの書き
込みには明らかに面倒ととれる対応、更にはそのジャンルへの嘲笑的な発言等目に余る
行為を繰り返し、それとなく注意しても全く聞き入れず、直る見込みが一切無かったので、
もうやる気の無い人の主催するイベントには協力できませんとオブラートに包んで申し上
げた方でした。
どうやらそれはそのことが原因らしく、更には私の方のジャンルへの悪意というか、明ら
かにこちら側のジャンル者が見たら憤慨しておかしくない、敵意と馬鹿にする態度むき出
しの態度を取るようになってしまいました。
主催がイベントに私怨を挟み、更に敵意がにじみ出た態度を取りながらそれでもイベン
トを決行するというのはどうなのでしょうか・・・

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 00:55 ID:7jx8DcJD

ほっとけばいいんじゃね？
向こうがそういう態度ならいずれ自滅すると思うYO。
ここでよく相談のネタにされる主催の態度まんまやし。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 09:35 ID:LCX6/+mj

>744
多分同ジャンルだと思うが、ある意味正直でいいんじゃね（藁）？
ルール違反てんこもりはどうかと思うが、自分は最初から不参加ｹﾃｰｲだから
生暖かく見てられる。
それより１年くらい前の
公開されていなかった協賛が沸いてきて許可なくオンリー会場内の写真を撮ったり
もう自分の関心は別ジャンルに行ってるってのに下手な小細工して隠したりっていう方が
よほど参加者を馬鹿にしてるとｵﾓﾀよ。主催が真面目に活動していても
協賛をはじめとする周りがどうかっていうのは本当に見定めないとわからんね。

749 ：741さんへ：03/08/27 11:55 ID:LxWptEKG

＞741さんへ
あれって協賛の人だろ？
主催は知ってるけど、普通の人だよ。他のイベントでもスタッフとかやってるし。
運営とか金とか全部主催がやってて、ネットだけ協賛の人がやってるみたいだから、大丈夫だと思うよ。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 12:35 ID:Qa4jqZMN

>733
ＢＢＳに参加サークルリストが上げられてたよ。
直接参加も二桁いってるし、現場ではﾏﾀｰﾘ過ごせることを祈ってるよ。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 13:54 ID:dtRfGLjl

>>734
結局、書き込み削除して無かったことになってますな。
スルーできない香具師にもにょ。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 20:12 ID:CsA6d32v

>>734
去年も10～11月開催。
いつの話してるんだよ（w

>>751
書き込みは消されてないよ。
単にログが流れただけ。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 23:16 ID:sL+fnBhj

>>752
擁護レスご苦労様。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 15:08 ID:3BiNm03N

729の行ってるイベントサイト、多分だけど見つけたよ。
確かにあんな日記やってるのは痛いが、気付かずに申し込んでる人もいるみたいだし
あの様子なら中の人(wと一緒になんとかイベント運営してくれるんじゃないか？
しかしへ(ryな絵だなこの主催。中の人に絵の上手いﾔｼはいないのか？

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 19:12 ID:0UEG6ERy

>754
主催が３人いるな、そこ。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 22:07 ID:ylWPJo7V

だあ～～。
ちょっと前に出た11月のオンリー告知サイト、やっぱ匿名のご意見が。
無事開催できるのかこれ･･･

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 22:54 ID:DYlTaDOC

問題はご意見より
ツッコミどころ満載の主催の
レスじゃね？
やっぱ申し込むのやめた方が
いいかな…出ようと思ってたんだがな。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 23:01 ID:ylWPJo7V

もう一人の主催って全然姿見えないけど、パソコンもってないんかな。
両ジャンルとも好きだから行ってみるかな。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 23:10 ID:DYlTaDOC

パソコン持ってなくても、１ヶ月も連絡滞ったりは
しないだろうけどな。
そうか、行くか。>756
なら私もやっぱり取ってみようかな。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 03:42 ID:pjlX1tdP

>>518で出てたイベントがまたゴタゴタし始めたみたいなんだけど
誰か情報もってる人いない?
イベント掲示板では終了から2ヶ月もたつのにまだ委託返金でもめてる。
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2314&KEY=1029920184&LAST=100
ここでも聞いたんだけど詳細情報持ってる人がいないから。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 19:20 ID:I/+gwg+7

>760
あんまりもめてるようには読めなかったが･･･。
更新されてるし大丈夫なんじゃない？
ってか、そろそろ飽きてきたよ、あそこの話題には。
それにちょっと粘着気味ではと思うのは私だけだろうか･･･。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 19:27 ID:hzyz6FPb

＞761
リンク先の書き込み見ると、イベント名と主催の変更は本当みたい
だじから粘着って訳でも……。
情報が不確定なうちからここに貼って
話を大きくするのはどうかと思うけどさ

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 19:34 ID:hzyz6FPb

762でつが、だじからって…。ｽﾏｿ、逝ってきまつ

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 20:25 ID:51PXH1VR

>762
どこのサイトにかいてんの？
みつからなかったよー（＞＜）

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 21:48 ID:Z/0bFMIW

>>762
私も情報きぼん。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:33 ID:efMp1TO0

>764,765
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:03 ID:F0m/B20f

ほしゅしまつ

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 04:06 ID:f5mrMHtQ

>762
760んところの書き込みじゃ「本当」とは言えんだろう。もらった名刺とやらがうｐされたわけじゃないし。
当のイベントサイトじゃ何も書かれてないんだから今の段階では「デマ」であり「噂」にすぎない。

大体、イベントのメインが変更になったり会場が変更(今回はフロア移動だけど)になったり
することはサークルにとっても一般にとっても大事なことでしょ？
情報が欲しいという760,764,765他760のリンク先の人たちも、どうして主催側に
真偽を確認しようとしないんだよ。それが一番正確な情報でしょうが。
それをせずにこんなところでいつまでも引っ張り出してくるから粘着だっていうんだよ。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 04:31 ID:Y67xwvGi

＞768
私は前出の人じゃないけど、言わしてください。
漏れは名刺貰ったけど、それをウプしろとでもいうの？
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
噂といっても、ジャンル内では前々から噂になってて
昨日今日出た話じゃない。
夏コミ以降のイベントで、新主催者が出たというのに
サイトにも一向に動きがなくてメールも放置。
十分このスレに相応しいトラブル状態だと思うけど。

それに、ここでそんなヒスな書き込みされても…

お約束ですが、関係者ですか？

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 04:59 ID:2fIUR1xF

おちけつ。
確かに粘着気味な人がいるような気もせんでもない。
とりあえず、主催がサイトやら何やらで表明するまでは結論が出るわきゃない
んだし、もうちっと待つとかしてみようや。

激しくﾔｳﾞｧ杉なイベントが出ることの多いこのスレにしては、まだマトモの域だ
と思う自分が麻痺してるのかもナー。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 10:11 ID:1kR8rupu

ジャンルスレないんだね。そのゲーム。
ジャンルスレ立てて、そっちでやって、収拾つかなければ
こっちに持ち込めば？

772 ：768：03/09/02 11:37 ID:+s4akXbt

>769
確かにちょっとヒスっぽかった。もうしわけない。
本気でうｐしろと言ったわけじゃないんだ。ごたついてる話の元がその名刺のことしか
ないからそれを信じるのはどうよ、と思ったの。
760のリンク先（ジャンル者じゃないんで判断はここしかないんだけど）のレス見る限り、
名刺をもらった人はあまりいない気もした。

で、結局誰か主催にこの件で連絡とった人はいるの？
メールやＢＢＳで聞こうとしたにも関わらず何も連絡がない状態…というなら
このスレに相応しいかもしれないけど、何もしないでここで騒いでいるだけじゃ
どうしようもないと思うが？

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:30 ID:Hona01TO

話が出てきたのが昨日今日だろうが、3年前からだろうが噂は噂でしかない。
裏づけもないのにガタガタ騒いでるんだったら、騒いだ方が厨房では？
連絡を試みる、裏づけを取る、ということをして問題の核が見えてこなけりゃ
ただの落ち着きのない人たちの内輪もめにしか見えないよ？

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 13:28 ID:1kR8rupu

>773
>769本人が名刺貰ったって言ってるじゃん。ちゃんと嫁。
メールも放置だとも。
ヒスか当事者の擁護に見えるよ？　おちけつー。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 13:49 ID:DY2zW828

774は全体を嫁。
サイトに掲示板もメールもあるんだから疑問はそこで聞け。
それを使いもしないで、2chで情報がないからとここで騒ぐほうが変だろ。
先に裏付けとってから、それで不明瞭なら初めてここに持ってくるもんだと思うけどね。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 13:54 ID:DY2zW828

ｽﾏｿ、あげてもた…

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 14:00 ID:4ZKUuQtU

>>771
18禁ゲームのスレを同人板に立てるのはさすがにいかがなものかと。
>>760のスレが一応ジャンルスレってことになるんじゃないの？
とりあえず、ジャンル者さんたちおちけつ＆確認を～。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 14:17 ID:NHg3h6ex

>775
私は769ではないですが、この主催者に何度かメール送りましたが
全く返事ないですよ。
掲示板にも一度書きこみしましたが、かなり細かく禁止ワードが設定
されているのか、連続で弾かれて書きこむ気力なくしました。
いずれも前回の件で主催者名義のお詫びが載った後の事です。
これで裏付けを、と言われても無理です。
ジャンル内での噂って言うのはこの主催者に関して、
前回のＡ様とのやりとりでかなり疲れているだろうという話は
広まっていて、同情ムードがありました。
でも、アンソロの再版もすると言いながらその後全く情報が出ないし、
どうしたのかなと思ったら、突然新主催という人がイベントに現れて
ジャンル変更だっていうし。
(私の知人のスペに新主催の人が来ていました)
サークルに告知する告知するくらいだからすぐにwebでも動きがあるだろう
と思ったのに、それから10日近く全く動きもないし、
メールの返事もないままです。
旧主催が病気だという噂もあったのですが、
東京では旧主催自身がスペースを取っていました。

ここへの話題の持ち込み方がスマートじゃない、というのはジャンル者としても
同意しますが、こういう状況では騒ぎになっても仕方ないのではと思うのですが？

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 14:23 ID:Hona01TO

名刺をもらったなら、その人がメールで問い合わせて
どういう問い合わせをいつした結果どれくらい放置された、
くらいのデータがないと、気が短い人が騒いでるだけかどうかわからん。

前回も今回も、経緯の説明も何もなく突然
「このイベントがもめてる」とＵＲＬ貼り付けてくる。
いきなりＵＲＬさらしをするな、事実関係をしっかり確認してから、
っていう注意事項も見てないのか？

こういうの重なると、なんかよくわからんが厨房ジャンルが騒いでるよ
って感じみ見られても仕方ないんじゃないかと思うんですが？

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 14:24 ID:J2tfeMdj

思うのですが？と言われても

こ　こ　は　そ　の　ジ　ャ　ン　ル　の　専　用　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん

とまず言いたい気分になる書き込みですね＞778さん
前の祭りの時に盛り上がったからって、再度同じ雰囲気なるとでも？
わきまえて話を持ってこないんだから思う流れにならなくても
仕方がないと思います。やってることが厨にしか見えないのですから。
掲示板に書き込む気がなくなったって……そんなわがままなw
禁止ワードっぽいものを平仮名や片仮名にして表記したりして
再度チャレンジしてみてはいかがでしょうか。

もしまたはじかれたら、どんな文章を投稿しようとしたのか
それをこちらにコピペしてくださいよ。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 14:27 ID:3Y2gIFvs

>779
言いたい事は分かるけどさ、
まぁ778の補足で事実関係見えてきたからいいんじゃないの？
前回あれだけ祭になったイベントなんだし、
ジャンル者の人の不安は半端じゃないでしょ。
一時はここがＡさまのヲチスレのようになってたんだし、
そこまで叩かなくてもいいと思うけど……

ヒス反応返しても擁護に見えるだけだって。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 14:31 ID:3Y2gIFvs

それに、あれだけの祭になっておきながら
また放置を繰り返してる主催は非常にヤバイと思うけどナー。

つか、前のネタの追加報告って事でいいんじゃないの？

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 15:14 ID:67eaUrWn

ｲﾍﾞﾝﾄｻｲﾄがここのログを丸ごと載せるようになれば…
トラブルって減らないか？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 15:15 ID:DY2zW828

正直前回のは単にジャンル者がここで騒ぎたてていただけで、
祭と呼べるほどのものだとは思えないのですが。

気持ちはわかるのですが、どうにも鼻息の荒さが目立って
相談として見ることができません。
最後の2行もここに晒すことによって騒ぎにしたいだけに見えます。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 15:30 ID:+s4akXbt

>778
禁止ワードっていっても、「アンソロについての続報を教えてください」とか
「新主催と名乗る人が名刺を持ってきたんですがどうなってるんですか」とかいう
文章ならはじかれないでしょ。
それにメール送って返事がないんだったら「メール送ったんですけど」で
ＢＢＳで問い合わせればいいじゃないの。
（メールの不達っぷりはどうよ、とBBSを見て思うけど）
サイト管理人と主催は別人みたいだから、主催交代劇を知らないのかもしれないしね。

本人達に聞かずにどうしても2chで情報を集めたいんだったら、760のスレとかで
名刺もらった人を捜して、もらった時に新主催としたやりとりを検証したら？
１人だけじゃないんでしょ、もらったのは。
あとチラシの撒き具合とか。ここに書かなくても収集できることはいっぱいあるよ。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 21:08 ID:JddxgK62

そろそろ引こうよ･･。
本当にイベント内容が変更になったことがわかって、
かつそれによってトラブルが出て来たら書き込めばいいじゃん。
一応ジャンルスレみたいなものがあるんだから、
トラブルになる前段階はむこうでしようよ。

他のオンリーのトラブルが書き込めない雰囲気があるよ。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:00 ID:A9Pb0Ybc

でもトラブルかかえたオンリーなんてない方がいい罠

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 02:02 ID:FOFZyLRf

んだな。
とりあえず、現状ではどんなレスも放置でいいとおも。

次の方、どぉぞ～

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 09:40 ID:1nZ5hZWG

次のオンリーでなくてｽﾏｿですが主催にメール出した人間に返信が来たそうで。
近日中に●●オンリー→ボーイズゲームオールジャンルオンリーになるそうです。

既出ですが問題のイベントはコミケカタログへの告知もされていて、
更に同日に別主催のボーイズゲームオールジャンルオンリーがあります。
何だか色々な意味で祭りの予感。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 12:28 ID:H8SSh6ym

問題の主催が必死で自演してとしか見えない。

コミケカタログで広告掲載してるんだよね?
同日に別のボーイズゲーム総合オンリーがあるのにぶつけるんでしょ?
前回の委託返金もトラブってるんだよね。

そこまでポカやってて「とても丁寧なメール」ってなんだか(´ｰ｀）y-~~

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 12:47 ID:/g7zwotH

まだやってんのかよ…。
もういいよ件のイベントの事は。

これだけでは何なので一言。
ちょっと突付かれて拗ねてやる気なくすくらいなら、
そもそも主催やろうなんて思うな甘チャンがヽ(´ー｀)ﾉ

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 13:14 ID:+vdA2Hhl

金返さなかったのも自分。
アンソロジーで顰蹙買ったのも自分。

それわかってればどうとでも対応できるのにね。この主催はｵｺﾁｬﾏ。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 14:02 ID:JZArXPOT

蜜柑は自分の作文でｵﾅｰﾆとかしてんだろうか

794 ：793：03/09/03 14:05 ID:JZArXPOT

激しく誤爆ｽﾏｿ

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 14:07 ID:DT1BkTob

誤爆先が何となく分かっｔ（ﾀｰﾝ

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 23:48 ID:hERAJCFb

ほしゅ

797 ：275：03/09/05 09:48 ID:MTk19zEu

新主催のコメント発表になりますた。
ttp://g-heaven.party.d-net.to/2/
どう読んでも前の主催がばっくれたとしか読めないのですが、
正直、これがどの程度痛い出来事なのか……。
このｼﾞｬﾝﾙ、最近ｵﾝﾘｰ乱発しているのですが
他の主催もイベントのリンク先を自分の個人ｻｲﾄに指定してたり、
会場も押さえてないうちから告知を開始したり、
主催の日記で2chにリンク貼ってたりと香ばしい主催ばかりで
行く末がちょっと不安です。この程度はよくあるﾄﾗﾌﾞﾙなのでしょうか？

798 ：797：03/09/05 09:49 ID:MTk19zEu

スミマセン、↑の名前欄はｸｯｷｰ食いのこしでつ
…逝ってきます

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 10:02 ID:bo02F91d

とりあえず、このｼﾞｬﾝﾙがｲﾀｲことはよく分かった。
ｼﾞｬﾝﾙ事情はこのスレには関係ないことだから、イベントについてだけ。

ここまで変更するのなら、一旦開催中止にして、再度新しいイベントを開催した方がスマートだと思う。
中には「このｼﾞｬﾝﾙｵﾝﾘｰだから参加する」という人もいるだろうに、どうにも主催の「参加数を増やそう！」
という魂胆が見え隠れするね。
あと主催サイトが分からないので、
>他の主催もイベントのリンク先を自分の個人ｻｲﾄに指定してたり、
>会場も押さえてないうちから告知を開始したり、
>主催の日記で2chにリンク貼ってたり
が、この主催なのか他の主催なのか分からない。他の主催なら今は置いておく。
ただ、前回のイベントのページの次回告知が直ってないままというのは問題。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 10:05 ID:bo02F91d

あと、ｹﾄｺﾑ見てきたけど、この程度で乱立とは言わないと思う。
飛翔系の旬なｼﾞｬﾝﾙは毎週のようにｵﾝﾘｰがあったりするし。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 10:42 ID:V6LMJ7MI

まぁ、この元主催が開いた６月のオンリーが初めてのジャンルオンリーで、
それで来年３ヶ月連続オンリーっていうのが多い、って見えるってこと
だろう。大体サークル参加数、１００いってないし。
それと、
>他の主催もイベントのリンク先を自分の個人ｻｲﾄに指定してたり、
>会場も押さえてないうちから告知を開始したり、
>主催の日記で2chにリンク貼ってたり
これは他の主催なので、今は置いておいていいと思う。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 12:25 ID:oc2pAEel

飛翔は「毎週のようにオンリー」といっても、カプオンリー、
キャラオンリーとすみわけされていることが多い。
このジャンルのイベントも、1月は主人公受けオンリーとして
特徴付けできると思う。2月と3月はモロにかぶってるな。
3月の人は主催慣れしてる人みたいだから、分が悪いと判断した2月が
総合オンリーにした、というところか。

今のところ、2月の新主催がうまく采配すれば問題ないと思うが。
すでに申し込んだ人や各種協力者への連絡、一般への告知の徹底が必要だな。

厨主催ばっかりと思うなら、信頼できる人と組んで>797が主催してみてはどうか。
正直、手をこまねいてるだけじゃ何も変えられないよ。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 14:12 ID:7+k2WHuG

私も>802に同感。
>797が現状をそのように憂えているのなら、主催されると良いと思う。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 15:55 ID:Hg4Yhv2h

＞802
禿堂
ついでに別スレたててそっちでやって欲しいな

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 20:20 ID:FN5GYmVn

別スレはもうありますので、
この問題はそちらに引き取らせていただきます。

流れを変えるためのプチネタだが、
五月にあった庭球オンリーのアンソロ、
いろんなカプが載っていたそうだけど、大抵はほのぼのとか
そこそこ程度までの内容でおさえていたらしい（友人談）
だけど中には濡れ場まで描いていた香具師もいたらしくて、
友人が、「いろんなカプ好きの人が見るんだから、ぼかせや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と
怒っていた。
（友人はそのカプがとことん嫌いなのでより怒っていたのだろう）
カプオンリーのアンソロならそんなこともないだろうが、
ジャンルオンリーでアンソロ作ったら、まあしょうがないよなあという話。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 23:55 ID:zKIrhu8t

問題蒸し返して申し訳ないけどさ、その痛いジャンルの主催は
ちゃんと委託未返金の処理はしたの？クレーム掲示板ごと削除した
みたいだから気になるよ。
このオンリーがどうなろうと知ったこっちゃないけどこの会場で
金銭トラブルはこまるのよね。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 00:55 ID:ha+RTQ8n

>806
気になるなら聞けばよい。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 01:44 ID:QRLXKcpM

つか、散々ジャンルスレでもこっちでやろうってなってるみたいなのに、わざわざこっちの
スレに書いて引っかき回したい奴がいるみたいだな。>797はじめ。
内容読むにあっちのスレも見てるはずなのに、こっちに書き込むなよ。バカが。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 02:08 ID:UCzbMUWc

18禁ゲームなのに痛いジャンルだ

いじょ

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 02:19 ID:BNt2+xLa

こうやって痛いジャンル烙印を押されたら、よほどのことがない限り
もう相談になんかのってもらえないわけです。
自業自得なわけですが。

ここでいうよほどのことって、会場費未払いとか警察来たとか
そういうレベルだけどね。
正義の味方とか代理仕置き人がいるわけじゃなくて
みんな自分に火の粉が降りかかるのがイヤだから目を光らせてるようなもんだし。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 02:36 ID:qz9MQPBn

うーん、何か以前のアンソロの件が長引いたから
その感覚で、ってのも分からないくはないがな。
アンソロの時は半ヲチスレ状態にまで発展してたのに
今回の展開への批判みると全く関係ないｼﾞｬﾝﾙの漏れが見ても
何だかモニョるな。
>807-810なんか特に。
いちいちｼﾞｬﾝﾙ叩き持ち出すところみると、主催側の擁護かと思うよ。
ｽﾙｰすればいいのに。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 03:10 ID:/MZMW0Eq

アンソロの時も傍目に見ててちょっとばかし行きすぎてる人が
いたしなあ。
一部のそういう人のせいで、外から見たら痛いジャンルにされ
ちゃうわけだし、マトモなジャンル者には同情するよ。
ジャンル者だったらできるだけオオゴトにしたくないって気持ち
もわかるし。

ま、とりあえずはこの件は
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
でいいんじゃない？

次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 16:50 ID:Y8sQoc7o

痛管スレにすごいイベントが晒されてるな。
10月前半にたこやきの国で直参８０SP。
どうやら主催者二人は高校生。
>平日ですがスタッフ隊の皆さんが学生さんの様なので、夏休みバンザイ！（謎）(日本語は正しく使いましょう)
だの
>本当に、イベント主催に関しては初心者の中の初心者です。
>2人ともスタッフ経験もしたことがありません。
だの書いてる…現在の申し込み状況も載ってないし。
会場がイベントによく使われてる会場なので、失礼だけはしないでほしい…

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 18:22 ID:a4iXtR/j

迷ってます。
共催相手と喧嘩して、先日オフライン告知直前だったイベントを中止しました。
ネット広報はしていたけど、サイトもTOP以外閉じてリンク先にはお詫びして…と
一通り中止告知は行き渡ったかと思います。
詳細は身元ばれするので書きませんが、いくらか時間が過ぎると
やはり自分単独になっても開催するべきだったかと後悔しきり。
（会場との契約はまだ解消しておりません）
カプオンリーの狭い範囲のイベントなので、誰かが交代で主催しないと
もうカプイベント自体が途絶えてしまいそうなのです。
でも、今回のトラブルの片割れの自分が主催すると逆にゴタゴタの原因なりそうで…
もうこのままやめるべきか、志を新たに単独主催で再告知するべきか。
一旦中止が告知されたイベントが主催者が減って再告知された場合、そのイベントに
参加しようと思いますか？

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 21:14 ID:Y1rB6sLh

一回中止されたイベントが再度開催すると聞いたら、
２度目もあるかも知れないと考えるのが人情では。
私は例えそれが絶滅寸前自ジャンルでも参加しない。
もし又トラブルを起こしたら、衰退にもっと加速度が加わるだけ。
そこまでして維持して欲しいとも思わない。消える時は消えるよ。

名前をかえても、「あの主催は前中止にした誰某だ」という
噂が広がったら成功の望みは低い。

ごたごたの原因が共催の一方的なイタタ行為で、参加すると思われる人が
ほとんど全員その事実を知っているなら望みはあるかも知れないが。

まあしない方が無難に一票。

816 ：815：03/09/07 21:19 ID:Y1rB6sLh

分かりにくいかも

>815の

２度目もあるかも知れないと考えるのが
は、
中止も２度目があるかも知れないと考えるのが
てことです。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 21:27 ID:MPQ7zXwx

どんなトラブルでもめたかにもよるとは思う。
たとえば、もう片方が誰の目から見てもあきらかな厨行為を繰り返していて
イベント主催としては致命的な欠点がある、ということが明るみに出ているなら
残った一人がもう一度がんばろうとするのは暖かく見守れるかもしれない。

でも、お互いの行き違いとか、事務処理に対する考え方の違いみたいな
後から考えればとか他人から見れば些細なことがきっかけだったりすると
「その程度のことも丸くおさめられない人」の主催イベントには関わりたくないのが本音。
運営していけばスタッフや参加者から無理難題をふっかけられることもあるわけで
少々の厨房だったらうまくまるめこんで収めるのも手腕のうちだと思うし。
揉め事の様子が外に見えていた部分があったとしたら、どっかで一度でも逆ギレ
っぽい反応とか見せてたら、あの人は追い込まれると逆ギレする人だから、ってなるし。

自分に否は一点もない、と胸を張って言い切れる場合だけ考慮の余地アリ、
って感じかなぁ。
正直、やらない方がいいと思う。ジャンルのためを考えるんだったら
他の主催をやりそうな人に話を持ち込んで自分はサポートに回るくらいがいいんじゃないかな。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 21:28 ID:tn3fO5rp

厳しいようだけど、やめといたほうが良いと思う。
あんまり告知が行き渡ってない段階としても、必ずどこかから情報は流れるし、自分で
ゴタゴタの原因になると思うのならなおのこと。
最初から単独か、共催相手を切った段階で主催が単独になったというのならまだセーフだろうけど、
一旦中止しておいて再開するのは参加者の不安を煽る行為だと思う。
815さんの言うとおり、また中止になるかもと参加者は考えちゃうよ。

819 ：814：03/09/07 21:42 ID:a4iXtR/j

＞８１５－８１８
ご意見ありがとうございました。
このまま中止としておくのが無難なようですね。
来週にでも会場は解約してきます。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 22:50 ID:eF+kW6Uz

このスレの題材にあわないと思いますが、オンリーの合否って最低どれぐらいですか？
今月末のイベントなのに未だに合否がわからなくて、印刷所に申し込みもできません。
受かってるなら印刷所から直接搬入して欲しいし、受かってないなら原稿急がなくていいのに。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 22:53 ID:66xJuAuS

>819
オンリーによる。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 23:00 ID:2FFuDlv7

オンリーによるよなぁ。
満了しなくて全員当選もあるし、半分近く落ちるようなイベントも中にはあるだろう。

間に合わなくて本が出無かったら、泣くのは自分なんだし
間に合うように本は作って、もし落ちたら次のイベントにまわせば？

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 23:06 ID:eF+kW6Uz

>821さん・822さん
有難う御座います。
直接・委託あわせて800SPなので、主催者さんが大変なのはわかっているので
掲示板やメールで聞いたりできなくて困ってました。
取り合えず間に合うように描くだけ描いておいて、落ちたら次回に回して
受かったら直ぐ送れるようにしておきます。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 17:43 ID:GBXrC9vU

>823
800SPって…オンリーなのか？
個人主催じゃないとか？企業主催とかなら聞いても平気だと思うが。
つーか、次回が開催されるとすでにわかってるオンリーなのかよ。
大規模なんでつね。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 18:16 ID:1QrMz5UR

>824
「次回」ってのは823が参加するその日以降のイベント、という意味だと思われ。

それはそれとして、直参・委託合わせて800？個人で？すごいな。
イベントサイトがあるようだから、そこで情報を読み取ってみたらいいのでは？
抽選になりそうな雰囲気があるのか、残念ながら満了にいたらなくて全当選になったのか。
この時期なら掲示板で抽選があるかどうか聞いても失礼ではないと思うけどね。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 18:55 ID:ow7kjLgf

820の参加予定イベント、わかった気が。
イベンターだよね?高/天/原

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 20:31 ID:ug0etpu8

>826
800spのﾀｶﾏは今月のもあったのか？
来月のしか知らんかった

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 22:33 ID:jL5hqp3T

種か？

829 ：820：03/09/09 23:40 ID:UKQaURsF

>825さん
一応サイト毎日見るようにしているのですが、掲示板レス付いてないから
イベント近づいてレスする暇もない程忙しいのかな？って書いてないのですよ。
書いたら催促してるみたいですし。(本当は催促したいのですがw)

>826さん
>828さん
正解です。
種に嵌ったのが最近なので活動するのは今月末が初めてなので、イベンターさんについて
知らないのですが、痛い人？
って聞いてる私がイタいですね。すいません。
少なくとも一ヶ月前入稿とかの早割りとかは使わせる気が全くないのかとか
前のジャンルは遅くても一ヶ月前だったなとか比べてしまいます。
規模がデカいから仕方ないのですよね・・・。

830 ：820：03/09/09 23:45 ID:UKQaURsF

すいません！イベンターは個人サークルじゃなかったのですね！
先に調べてから書けばよかった・・・。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:06 ID:h67GzEfq

>829
参考までに、そのイベンターのイベントに10回以上申し込んでるけど
あそこはサークル用案内の送付はどっちかといったら遅い方だと思う。
最近は早くなったような気もするけど2、3週間前ぐらいだったような感じ。
遅かった方で1週間前位。とはいってもかなり前だからそこまではないと
思うけど。
まあ、SP数が多いなら最悪の事態を考えたほうがいいかも知れない。
うちのジャンルは100Sp前後だがな。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:41 ID:kqRMEYX4

大丈夫なんじゃないのかなー。
あの主催者、考え方というか処理方法というか感覚が古いんだと思う。
ネットという媒体に全くついていけていない感じで、
庭球でやったときもサイトは最後まで工事中、サークルリストの発表なし。
わずかな書き込みにはレスは一応つけてたけど、開催直前い入った
質問については結局スルー＆フォローなし。
イベント自体はきちんと開催され続けてるみたいだから、どたきゃんとかの
心配はしなくていいだろうけど、サイトでの当落発表とかリスト掲載なんかは
期待しない方がいいと思う。そして早めのお知らせも。
ちなみに庭球の時には、そういうやばい雰囲気のせいか
参加したという話もレポートもどこでも聞かなかったよ。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 02:09 ID:h67GzEfq

831ですがちょっとフォロー。最悪の事態ってのは
最悪当落通知というかサークル案内が1週間前に
来る可能性もありえるかもねっていうことです。
ついでに言っておくと、あそこ単独開催だったら
あそこはサークルチケットがない、まじでサークル案内書
だけしかないのでびっくりするかもしれません＞830

834 ：820：03/09/10 21:52 ID:Lrz/U+Vu

>831さん
>832さん
体験談を教えて下さって有難う御座います。
とても参考になりました。
サークルチケットがないって凄いですね・・・。
案内書だけだと「落ちたー」って早とちりしそう

今回ゲストをお願いしている人がいるので、落ちていたら急がなくてもいいですって
早めに言っといた方がいいと思ったのですが・・・無理そうですね。
落ちていても次回参加するイベントで出す予定なので、頑張って書いて貰います。
イベントのサイトの掲示板に「締め切りすぎてますけどもう申し込み駄目ですか？」という書き込みに
「今月中ならいいです」って返事があったのでちょっと引いてしまいました。
アバウトな事してるなーって。
締め切り伸ばしてるぐらいだから募集数に達してないのかなー・・・？と思いつつ、励んでおきます。

でも当落わからないと原稿終わっても印刷会社に直接搬入で頼めないですよね？
ギリギリで入稿されてました？

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 23:04 ID:kqRMEYX4

当落もなにも、満了してないんじゃない？
締め切り破りでもＯＫってのもそうだけど
あそこはゲーム系とコスプレでは有名な主催らしいけど
飛翔やアニメではそんなに名前が通ってるところじゃないし。
落ちる心配はいらないんじゃないか、と予測。

いっそ掲示板で聞いてみてもいいと思いますよ。
当落わかんないと新刊の準備にかかわるんで、満了してるかどうかだけ
答えてもらえませんか、ってなカンジで。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 23:46 ID:51k826of

ジャンルものでつが…
おそらく満了してないと思われ。
直前に赤豚の種厭離あるし。
洩れは前ジャンルから神の国のお世話になっているが満了してたためしがな(ry
ついでにイベント直前の掲示板カキコにもレスがついたためしが(ry
更に言うとイベント４、５日前に案内が来たこともあったな…

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 00:16 ID:kRL806Dv

>834
そちらのイベントの多分前の週のうちのジャンルのオンリーが
今日あたりから案内ｷﾀｰって言っているから、多分そちらは
来週かな？これは…。
たしかに別のところと組んだ某恋愛ゲーム以外は
満了したためしがないので大丈夫だと思うよ。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 01:35 ID:XYgF99iM

>834=820
>原稿終わっても印刷会社に直接搬入で頼めないですよね？
「○月○日に○○という会場でやるオンリーですが、詳細が入稿までに
分からないかもしれません。詳細は後日の連絡でもいいですか？」って
印刷所に直接電話か何かで聞いてごらん。

印刷所絡みでも一つ。
>829=820
.>少なくとも一ヶ月前入稿とかの早割りとかは使わせる気が全くないのか
このイベントは別として（主催がいわばイベント屋さんなので）、個人主催の
オンリーに早割まで考えろと求めるのは、個人的にちょっとなあと思う。
コミケじゃないんだし。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 07:01 ID:BhpQk/OE

早割が使いたいんならイベントの合否にかかわらず
さっさと入稿しちゃえばいいのに
落選が出るようなジャンルならすぐに次のオンリーがあるだろうし

あるいは抽選制じゃなくて完全先着順のイベントにだけ出るとかね

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:32 ID:CLoOhszj

オンリーの場合の印刷所の特典は、直接搬入無料とか通常締切で10パーオフとか、
割増無しで締切延長とかだよなあ。
オンリーで早割自体あんまり見たことない……。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:47 ID:xtFoDzrz

ご意見をお聞きしたく思います。
先日、小耳にはさんだのですが、たこやきの国の区民ｾﾝﾀなどの
公共施設でのオンリーイベントの開催がどうも難しくなるようです。
どうなんでしょう？やっぱり厨イベが増えたせいなんでしょうか？

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 00:18 ID:33iYv3qM

いや、それご意見といわれても何と言っていいものやら…
「そうですね、厨房ばっかだから」って言ってもしょうがないしさ。

それより、その難しくなるという話のソースが知りたい。

個人的にはあの会場が使えなくなることで、お気軽お手軽の
お子様主催がいなくなって逆に活性化するんじゃないかと思うが。
（↑もしかしてこういうような意見を求めてた？）

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 00:28 ID:0JXQdPzo

どう？って言われてもそんなの既に東京が通った道だしなー

844 ：841：03/09/12 01:07 ID:Nyaz0vc+

>842
すみません、書き方が不足でした。(うろたえすぎました…)
どうも市からの通達で「会場内での物品販売が行われる催し物は
一切禁止」という形になるようです。
でも現時点ですでにいくつかあるようですし、「販売会」より
「交流会」ならＯＫとか聞いたんですけど、どうみても即売会の
ようなので…。活性化するという考え方もありですね…。

>843
東京ではすでに乗り越えた壁なのですか？！やはりたこやき国が
遅いんですね…。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 01:19 ID:33iYv3qM

実際にはどうなるんだろうね。
東京の公営施設も、表向きは売買禁止とか販売の場合倍額になってるけど
同人程度だったらいいよで貸してくれてるところもあるし。
もちろん、一切禁止のところもたくさんある。

東京では過去に問題を起こした利用者がいたせいや、施設の方針転換によって
それまで使えていた会場が使えなくなるということはたくさんあった。
その中でいろいろな施設や新設の会場をあたって新規会場を開拓して
イベントを運営しているわけですよ。みんな。
だから過去に、大阪には区民とすごく高い会場の2種類しかない、
と言った人が主催スレかなんかでたしなめられていた。
みんな探してるんだ、楽して使えるところがないだけでぶーたれるな、って。

会場探しが難しくなって、そのまますたれてしまうのか
きちんと新規開拓をやってがんばる、ちゃんと財力のある大人が主催する
イベントが増えて本の売買を行う場として大阪がオンリーが活性化するのか
そのあたりは関西の皆さんの手にかかってると思いますよ。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 08:08 ID:+8+5RSp2

ああ、その情報そろそろ出回り始めたんだね。841ﾀｿはどういう立場の人だろ？
クミンはむしろこれまで使えてたのがラッキー程度に思ってたほうがいいよ。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 13:52 ID:u85ic0gO

「交流会」名目で借りて直前になって会場にバレて開催中止
ドタキャン騒ぎで厨房主催は吊るし上げ
ってパターンが多発すると思われ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:02 ID:0JXQdPzo

そもそもたこ焼き国区民なんて
３ヶ月前からでないと借りられない点からして即売会には不向きなのに
安いからって厨房主催が群がってたんじゃん
使用不可の方向に行くのなんて東京の前例からも予想できる事だろうに
たこ焼き国が遅れてるとかいう問題じゃないよ
通らずに済んだ道をあえて通っちゃったっていうか

849 ：841：03/09/13 04:02 ID:lB8tieEm

>845
>846
>847
>848
回答ありがとうございます。

こちらでも大分と区民センターでの開催が難しくなってきてたのは
ありました…現に同人イベント禁止という区民センターは多々あります。
それと同時に新規会場の方もちらほら見かけるようにはなりました。
微力ながら開拓が進んできたところだと思うのですが、やはり今まで
使えてきた分がなくなってしまうという事に少なからず不安を感じて
しまって、ここにご相談させて頂いたのです。
確かに安価で気軽に借りれるという点で区民センターは重宝されて
いたところはありますので(行き過ぎた所もありましたが；)少しでも
多くの会場を見つけることが活性化の道なのですね。
あとは会場との交渉次第にはなるとは思うのですが…。

東京の前例というのは同じ状況だったのでしょうか？
やはり区民は使用するべきではないのでしょうか？

今度友人と共同で主催をする話が出た際、友人のお友達がすでに
区民センターと本契約を交わしたイベント直前の状態でいきなり
勧告されたらしく、使用する会場を探している最中なので…。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 06:23 ID:nBlbtnU5

東京の場合は一斉に使えなくなった訳じゃなくて、
各区がそれぞれに対応していった結果、使える公共施設が減っていった。
でも、その理由はどこも大体一緒で
ルール違反をする団体の多くが同人誌即売会目的での利用だったため。
例えば借り手の年齢詐称、抽選での不正、虚偽の申請、ゴミ問題などなど。

公共施設は使わない方がいい、という意見は2chで良く聞くけど会場にも依ると思う。
しっかりと話し合って相手が理解してくれたというケースもあるし、
借り手が減ってきたために条件を緩くして即売会（同人誌に限らず）も使えるようになった所もある。
言うまでもない事だけど、借りる時のルールを厳守するのは大前提ね。
公共というだけあって、周りが迷惑するような行為には厳しいので。
あ、それ以前に3ヶ月前からしか借りれないってんならまともな主催は候補から外すんじゃないかと。

851 ：841：03/09/14 03:55 ID:alNE+Zy7

>850
回答ありがとうございました。
そうですか…それぞれの区の対応でかわっていったのですね。
大阪での対応も出ていない状態らしいので
区民使用の良し悪しをふまえた上でのイベントが
これを機に大阪でのイベントマナー改善と活性化があるといいのですが…
今回は少し様子を見て検討していこうと思います。
ありがとうございました。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 11:17 ID:NM3Bls8r

>841
何度も言われてるけど、３ヶ月前にしか借りられない会場を使う時点で
厨イベントだという意見には何とも思わないの？
あなたは主催なんてやらないほうがいいよ。
どうせますます大阪のオンリーが厨認定されるのがオチだ。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:25 ID:Wqivt4Mm

3ヶ月前だからって言って厨呼ばわりするのもかわいそうだと思うんだけど。
ジャンルがさほど大きくないから人も来ないかも…ってジャンルだと、宣伝期間伸ばして宣伝費使っても、結局当日人が来なくて大赤字なんて事よくあるからね。
別に大赤字覚悟だろうって言われればそれまでだけど、そこまでリスク侵すのも主催としては怖い。
自分は前に3ヶ月前予約の会場＆ド地方＆ドマイナージャンルでイベント開いたけど、それなりに都市からも人来てくれたし、結果として費用は全部合わせてプラマイ０（赤字じゃないのがビックリ）だった。
そのジャンルは、大き目のサーチに登録したり、大阪、東京の配布者に頼んで机上配布してもらったらほとんどのサークルさんに行き届くようなジャンルだったから。
ジャンルに適した大きさってのがあるからさ。

もちろん841が厨主催ならこの限りじゃないが。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:57 ID:tLkejl4g

もう情報がしっかりいきわたってるからなー。
大阪区民ってだけで、子供のやってるままごとイベントでしょ
っていう雰囲気はだいぶある。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:52 ID:BO80aFuW

来月の某低級ｵﾝﾘｰ、記念ｸﾞｯｽﾞとしてﾜｲﾝ売るそう。いい加減にしろ。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:52 ID:pcw6XQgT

トラブルになってる訳じゃないですが相談です。

飛翔系。某海賊ﾏﾝｶﾞの最大ｶﾌﾟのオンリーなのですが
（このｶﾌﾟでのｲﾍﾞﾝﾄはこのｽﾚでも今年７月の頭にお世話になりました）
第三者から見るに非常に甘い考えでｲﾍﾞﾝﾄを開こうとしてらっしゃるので
どういった文章で掲示板やﾒﾙなどに書き込めば
もう少し推敲してもらえるか悩んでいます

このｶﾌﾟのｵﾝﾘｰだと左程、名の知られていないｻｰｸﾙが主催でも
それなりに人数が集まるんですが
どうやら文具共和で他ｼﾞｬﾝﾙと抱き合わせでｲﾍﾞﾝﾄを開催する気らしいんです

857 ：1/3：03/09/17 23:54 ID:pcw6XQgT

以下は某掲示板でのこのｵﾝﾘｰに対しての報告です。

82 名前： >80 投稿日： 2003/09/17(水) 13:03
…来年の9月のオンリーについてなんですが
すごい高い確率でコケる気がしてきました

さっきたまたま○ﾅﾐの音ゲーｼﾞｬﾝﾙの友達のｻｲﾄに遊びに行ったんですが
そこにリンクを貼ってたのが9月のｵﾝﾘｰの協賛ｻｲﾄ。
「あり？海賊イベントの協賛する人なのになんで音ゲーとリンク？
海賊と音ゲー抱き合わせでやってる人なのか？」と
リンク先に飛んでみたらば、
そこは純正100％混じりっけなしの○ﾅﾐ音ゲーの同人ｻｲﾄでした。

「はー？なんで純正100％音ゲーの人が海賊イベントの協賛なの？」と
ｻｲﾄの中を色々見てみたら、どうやらこの協賛さんは
その海賊ｵﾝﾘｰが行われる同日に同フロアで行われるコナミの音ゲーｵﾝﾘｰの主催らしい
このｻｲﾄから貼ってあるリンクをたどったんですが
協賛２つありますが２つともコナミの音ゲー同人の人でした
どうりで…協賛も協力も聞いた事ないところだらけのはずです

858 ：2/3：03/09/17 23:57 ID:pcw6XQgT

この同日開催の音ゲーイベントの告知ページを見ると
協賛の所に海賊ｵﾝﾘｰ主催さんのｻｰｸﾙ名があります

これはどういった事情で抱き合わせてんのだ？と
海賊ｵﾝﾘｰの主催、音ゲーの主催の全部のｻｲﾄを全部見てみたんですが
どうやら音ゲー主催の片割れが個人ｻｰｸﾙとは別に、
海賊オンリーの主催と２人ｻｰｸﾙをやっているようです
（注意･この二人ｻｰｸﾙは音ゲーが活動の中心）

海賊ｵﾝﾘｰイベントのｻｲﾄに掲載されている協賛･ｽﾀｯﾌは殆ど音ゲーｼﾞｬﾝﾙ繋がりの人間です
加えて…海賊ｻｰｸﾙとしてはこの主催さんは殆ど名前が出てる訳ではないですよね
（活動の殆どは音ゲーらしい）

9月の海賊ｵﾝﾘｰの主催さんは、たった一人で主催業務やるつもりなんでしょうか？
少なくともこの状態を見る限り、音ｹﾞｰイベントにおんぶに抱っこ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰという態度が見え隠れしてて
主催としてもイベントの質としても第３者から見ると非常に香ばしいです

第一、音ｹﾞｰの方もｽﾍﾟｰｽ数100としているということは
（海賊ｵﾝﾘｰのｽﾍﾟｰｽ数も100）
あの狭い文具共和の２階フロアに200ｽﾍﾟｰｽ突っ込むという事になる訳で
（両ｼﾞｬﾝﾙ共委託を取り扱うとある）
300㎡程度の所にしきりをして２ｼﾞｬﾝﾙ押し込める気なんでしょうか
（200SP程度だった７月に問題の勃発した海賊ｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄの会場
　卸商センタｰで使用したホールの大きさは約500㎡）

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:57 ID:GmKn+EGp

おーいコピペはまずいっしょ。
どうみてもジャンル晒し・叩きにしかみえん。
本当に相談したいなら自分の言葉でどぞー。

860 ：3/3：03/09/17 23:59 ID:pcw6XQgT

前回のイベント（ここでとりあげられた問題ｲﾍﾞﾝﾄ）以来、
殆どのｻｰｸﾙがイベント主催は腰が引けてできないと言ってる今
海賊イベントを企画して頑張ろうとする気持はすごいと思います
しかし同日開催、抱き合わせ開催という事を余りにも安易に捉えすぎている傾向が強く
どうしても勢いやノリでやっちゃってる感をとても多く感じます

音ｹﾞｰｼﾞｬﾝﾙとしても海賊としても今のイベントの実情を参加者としてしっていれば
抱き合わせで狭い会場でやろうなんて普通は思わないはずです

このイベント１つがこけて、笑い種になる程度ならば私も気にしませんが
小さいｻｰｸﾙがやるイベントはコケる。危ない。といった前例をつくると
後々海賊でイベント開こうと思っている人達が何も出来なくなるような風潮になりかねません
事実六月のｵﾝﾘｰの後は、もうｵﾝﾘｰやらないんじゃないか。といった空気が流れました

私としては…まだ時間もあるし、もう一度よく推敲して
会場変更、計画練り直し。をしてもらいたいんですが
やはりこういう事は苦情や中傷と思われるんでしょうか

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:59 ID:tLkejl4g

わかりづらいです。
コピペをやめて、感想などを交えずに事実関係を明確に自分の言葉でどうぞ。

結局何を問題にしたいんですか？
つめこみすぎ？主催の知名度？スタッフの錬度？心構え？

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:00 ID:S62tm9n7

>859
いえ…このｶｷｺは私が某海賊板に投下したもので
投下した先の住人に
「これはそのままトラブルｽﾚにもってけ」といわれたので
投下したんですが…まずいですかね？

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:02 ID:S62tm9n7

>861
つめこみすぎ。と心構えです
＜問題にしたい点

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:09 ID:S62tm9n7

このｶﾌﾟｵﾝﾘｰは今まで主催は違えど、ｲﾍﾞﾝﾄごとにトラブルを引き起こしてきたので
このｲﾍﾞﾝﾄ怪しいと思うなら参加しなければいい。だけですまされる問題ではない気がして…

前回卸商センターが使えなくなるかも…まで行っただけに

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:10 ID:0bi4R2Lx

何をみてどう思った、なんていう感想部分があると事実関係がとりづらいだけなんだが。
人間関係がなんだかわからんし、出す必要のないジャンル名が出てるのも…

で、そんなに怪しいイベントに海賊の人々は申し込むんですか？
人があつまらなければ詰め込むこともできないわけですが（w
募集段階で問題はあると思うけど、よくある厨房イベントで
サークル集まらないから中止、なんて落ちもつきそう。
その結果、オンリーやるサークルがなくなるとか、小さいイベントがジャンル内で
ダメだと思われるとかは割りとどうでもいいんじゃないかな。
これのおかげで会場使えなくなったりしたら大問題だけど。

事務処理に関していえば、100スペくらいなら有能な人なら事前準備は
1人でやることもできます。
当日も委託とコスがないなら少人数でできます。
ジャンル外の人間がスタッフの方が融通がきくことも多いので、
スタッフの所属ジャンルはどうでもいいです。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:14 ID:S62tm9n7

問題にしたい点
文具共和会館２階に２ｼﾞｬﾝﾙで計200ＳＰ
それに加えコスプレ、委託も（各ｼﾞｬﾝﾙ２０ｻｰｸﾙ）受付る
＜それぞれ現在勢いのあるｼﾞｬﾝﾙだけに一般入場者が混乱する可能性がある

海賊ｲﾍﾞﾝﾄ主催１ｻｰｸﾙ以外協賛・協力全て同フロアにて行われる別ｼﾞｬﾝﾙの人間
よって海賊ｲﾍﾞﾝﾄ関連の行動は主催が一人で行うものと思われる

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:21 ID:/VVRFF5Z

コスプレと委託をなくせばかなり楽になるぞ(w

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:27 ID:0bi4R2Lx

一応椅子スレ見に行ったら、また別のオンリー話でもめてるわけね。

「来年」9月なんでしょ？1年先。
今のジャンルの勢いだって続くかわからないし、今もめてるヤツが失敗したら
それこそ心構えのない主催なら逃げ出して終わりになりそうでもあるが。

別に、なんかおかしいからそこんとこはっきりしてくれ、というのはいいけど
その元書き込みみたいにぐだぐぐだ書いてあったりしたら
電波のクレームだと思われてスルーされかねないよ。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:40 ID:S62tm9n7

>868
このｶﾌﾟは悪い前例がたくさんありすぎて危機感ばかりが募ってしまい
頭が血が上ってましたみたいです

まだ時間があるので
もう少しこちらも冷静になってしばらく様子を見た方がいいんでしょうか

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:43 ID:A5A7q4fM

じゃあ自分が努力して「良い例」を作ればいいのに。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:55 ID:S62tm9n7

>870
私、来年開催される他主催ｲﾍﾞﾝﾄに協力という形で関わっているんです
良い例を作りたい気持ちはあります。
だからこそ他のｲﾍﾞﾝﾄも同じ気持ちであって欲しいと思うんですが

………やる気の押し付けですよね…ｲﾍﾞﾝﾄの臨み方は人それぞれですし

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 01:46 ID:zTm4O1E+

イベンターは少なからずその精神でやってかないと身が持たないし、そんな心構えを持って無い方が可笑しいよな。
自分の知ってる主催は、3ヶ月予約の会場でのイベントでも、当日まで萌えが続かなかったクズが多いから。そんなんでイベント開くなヴォケだな。
少なくとも、あなたが悩んだってしょうもないんだし、気を楽にして自分のイベントの事だけ考えてなさい。

第一イベントが成功しようと、痛い認識のジャンル（カプ）は痛い認識しか根付かない。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 01:58 ID:gsfDpTye

結局、カプ叩きに持っていきたい、としか見えないんだけど？

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 03:47 ID:IJUhAq0c

ちょっと考えすぎなところがあるかもね。
別に主催以外全てジャンルが違うとしても、イベント関連を全て一人でやるとは限らないよ。
ジャンル事情に精通している人が絶対に必要、ってのは抽選・配置くらいでしょ。
何か企画があるのならそこでも必要になるかもしれんが、それはまあ後の話。

７月のイベントが実際のところどうだったのかわからないので、それは比べる材料にならない。
あれは入場時のトラブルとそれに伴うコス関連で騒いでいたような覚えがある。コスのない
このイベントとはちょっと状況が違う。前例があるだけに何かしらの対策があるかもしれない。

イベント自体は来年のようだし、どうしても主催に今言わないと、ということがあるとしたら、
１００spもその面積の中配置できるのかどうか、くらいじゃないだろうか。
ただ、あくまでも自ジャンルの中だけで。
１フロア全部使って２００sp入るからって、半分のフロアに１００sp入るとは限らないからね。
あとのことはこれから先のことだと思うよ。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 04:40 ID:vaNRHY26

tu-ka文具の1フロアに200spは不可能。
配置はどんなに緻密に（設計図と机のミニチュア片手に調整）しても120だがその数を入れると通路が一方通行。
文具の1フロア限界は110だと思う。それ以上入れると受付は確実に廊下のエレベータ前。
変なところに柱があるからねあの会場。
会場自体はかなりイベント慣れしてるけど…
一度1Fしか借りられなくて40spのイベント共催したけど一般300人（笑）来て対処し切れなくて
オバチャンがあいてた１Fの会議室を割引料金で貸してくれたよ…ﾏﾘｶﾞ㌧。

それから文具でイベント何回かやったけど、最悪更衣室込みで3フロア借りたりした。
3+4+5で1フロア休憩室とコス広場とかやったぞ。
上り調子じゃないイベントでそんな調子なんだから正直ネタでもなんでも857は詰め込みすぎ。
長文で首吊って逝って来る。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 05:59 ID:Ex6fVfAp

はぁ～コケそうと思ったオンリーはほぼコケるね。

たこやきの国のオンリーでは、ﾔﾊﾞそうな主催のイベントで
実際ダメっぽかったのを何回か経験してるけど
東京のオンリーは信用していたのに・・・
今年の秋の終わりごろに予定されていたイベントが
ウワサでどうやら中止になったらしいのですが、
私はそのイベントの協力していたのに
一切連絡も来ないし、チラシ配布を止める旨の連絡も来ない。
主催は社会人だから忙しいのかしら。
っていうか忙しいって理由にしていいの？

･･･ｽﾏｿ。あまりにﾑｶﾑｶして思わず書き込んでしまった。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 06:19 ID:su6L5lS4

>876
その、中止だという噂の真偽は確かめた？
あくまで噂だったら、連絡が来ないのは当然では。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 15:34 ID:nWPxUOpK

15日に行われた某マガジン漫画のオンリー。
委託販売開始が遅れたり、予定していた企画がなくなったりとトラブルだらけの１日でした。（鬱）
掲示板も荒れ気味のようで、事後処理が大変そう。

販売が1時間半遅くなったら・・・参加費お返しするぐらいの誠意は見せるべきでしょうか。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 16:39 ID:Cq/qWLuM

>878
見に行ったが、あの程度で「荒れてる」「大変なこと」とは思わなかった。
漏れも酷い例を見すぎたかな・・・。
主催でもなんでもない奴が主催よろしくレスつけてるのがﾓﾆｮ。
主催たちの方が「手伝いもしなかった奴が主催面するのは大概にして下さい」と
思ってそうだ。

それだけ盛況だったなら、委託販売で完売したところもあるだろうし
謝罪して一部お返しするというくらいかな、自分なら。
委託販売って、開場の３０分後～閉会の３０分前までってのが一般的だから、
「開場と同時に開始」という計画段階でちょっと無理があったとオモ。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 16:54 ID:9cNK5H+K

>879
自分も概ね禿げ堂。
とりあえず主催の仕事はあの横レスつけてる自称役立たずスターフを黙らせる事だな。

でもリスト見たら委託13サークル程度なのに、販売準備整わなかったというのは
やはり主催に経験とスキルが足りなかったんじゃないかと思う。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 16:59 ID:KY0owJ/W

確かに、関係ない人が相手してヒートアップしてんのがもにょる。

あの日の委託、昼近くなってから荷ほどきしていたの見えて、
おいおい……という気はしたけど、結構勢いよくはけてたよ。
2時過ぎくらいには販売ブースがすっきりしてた。
結果的にはそう悪くなかったんじゃないかと。

ただ、入場も急遽入れ替え制で、委託も同時開始だと思ってたらなくて……となると
もう一度並び直し、ってことになった人が結構いそう。買えなかった人とか。
もう少し計画性あった方が良かったとは思う。
多少怒る人がいるのはしょーがないというか。。。

私だったら謝罪して、プラスアルファは販売状況次第かなぁ。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 17:23 ID:9cNK5H+K

>881
問題のオンリーの作品名ズバリなIDだねー

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 17:53 ID:KY0owJ/W

>882
ほんとだｗ　言われて気づいたよ。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 19:56 ID:xAnGgESn

>881
委託もだけど、私はアンソロジーの販売の為に
もう一度並び直したよ。
委託はサークルチェックすれば後から手に入った
可能性大だけど、アンソロジーはこれだけの混み
具合だったらなくなってしまうかも！と思ったから…

でも、一番もにょったのはこのイベントの主催者が
じゃんけん大会の景品のお守りの説明の時に
このお守りのご利益はこのイベントの大成功で実証
済みですみたいな事を堂々と言った時かな。
そうか…大成功なんだ…って思っちゃった。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 22:01 ID:wpEQ/H0c

そりゃそう言うしかないじゃん(w

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 02:13 ID:LmPjpFWW

まだ掲示板であのなんちゃってスタッフが暴れてますな
場を荒らしてるのは一体どっちだか…w

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 10:34 ID:l2lcrf/D

正々堂々と名乗るあのなんちゃってスタッフの
本日の日記見たらもにょり倍増。

そういう問題じゃないんだよ…

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 13:22 ID:7CjqABlo

>887
なんちゃってスタッフのサイト見てきたよ…
なんじゃアリャ
偉そうな事言ってるけど、自分だってコピ本会場製本で
一般入場開始に間に合ってなかったんじゃんか
本当に自分の事は棚に上げて迷惑まき散らすタイプの典型だな。

どうでもいいけどトップの猛烈な赤いチンゲの男は誰でつか？W

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 14:32 ID:2HEkSMdv

>888
笑っちゃっただろっ！＞トップ
アレは恐らく…主人公…イカン、これから原作読むたびに
赤いチ●ゲの男のフレーズを思い起こしそうで鬱…

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 16:33 ID:iR1O26GB

そろそろジャンル者しかわからない話は終わりにしてくらさい。
そもそも何のイベントかもわからないのに、
ヲチ話しまでされたら何がなんやら。

イベントでトラブルがあったのなら、
ジャンルに関わらず一般的なトラブルとして話題にして頂きたいものです。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 17:15 ID:2HEkSMdv

そうですね、ごめんなさい。ついヲチ話をしてしまいました。

でもとにかく、早く主催者さん達はあの掲示板を収拾しないと
マズイと思う。今はあのなんちゃってスタッフ一人がイタイだけ
だけど、このまま放置してたら主催者の立場もまずくなるでしょう。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 17:31 ID:Hnbbqcyt

>890
9/15の東京のイベントで検索すればすぐ見つかるよ。マガジンのオンリーなんて滅多にないから。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 17:42 ID:iR1O26GB

>892
いや…そういうことを言いたいのではなく。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 18:13 ID:xlC190QP

>892
ここは個人サイトのｦﾁ板じゃないって話し、通じてない？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 20:20 ID:CzpS/33O

ああいうロクでもないのに絡まれるってのも
確かにオンリーイベのトラブルの１つではあるな…
個人サイトと違ってアク禁も難しいだろうし。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 22:37 ID:q5/lzIL1

主催、更新履歴の謝罪を書いてるけど
掲示板はあのまま放置する気か？

そういえばここの掲示板、一時期かなり放置されてたよな。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 00:39 ID:mFbNPD9x

たしかコスプレに関する苦情をレスされた時だったかな？
２週間ぐらい放置されてた気がする

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 00:40 ID:mFbNPD9x

たしかコスプレに関する苦情をレスされた時だったかな？
２週間ぐらい放置されてた気がする

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 00:41 ID:mFbNPD9x

すいません重複してしまいました。逝ってきます

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 01:00 ID:Qft6j9XF

だからもうええっちゅーねん。てし。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 02:11 ID:EbiuxtU9

>>899
還ってこんでよろしい。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 21:39 ID:Dcm425M2

今日行ったオンリー、典型的「公式イベントサイトあるからいいよね」イベント
だったらしく、一般が殆ど居なかった。
宣伝はちゃんと、オフでもしてほしいよ。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 22:31 ID:23EzI0Kf

いるよね、サイトばかりしっかりしてて、告知が行き渡ったつもりになってる主催。
ネットできない人だってたくさんいるんだし、
イベントサイト見られない、気付かない人だってたくさんいるんだから、
ちゃんと雑誌やチラシの広告もやって欲しい。飛翔とか、若いジャンルなら尚更。
サークル向け広報ばかりで、一般向け告知のないイベントも嫌だ。
サークルはそこそこ集まっても、一般参加者がいないと寂しい・・・

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 22:35 ID:RLJJIux3

そういやずっと前に話題になった「一般が5人しかこなかったイベント」の主催は
「サイトのカウンタの数だけ一般が来てくれる」と思ってたんだよね…

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 23:23 ID:CTWpm3Un

>904
カウンターの数だけ来たら何回入れ替えしても間に合わないよw

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 00:58 ID:ixwTRC/M

＞サークル向け広報ばかりで、一般向け告知のないイベントも嫌だ。
一般向け告知って難しくない？
ウチの場合、雑誌に載せたり店に置かせてもらったりすると
同人誌即売会というイベントを良く知らない消・厨が親に内緒で
田舎からやって来ちゃいそうなので怖くてできない。
イベントでチラシは大量に撒いてるけど、一般がどれほど来てくれるか不安でならないよ。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 03:43 ID:wQGwJ8AM

>906
それは一体どういう媒体で告知しようとしてるの？
大抵は同人誌を知っている人間が買うような雑誌や店で告知するのでは…。

一般は特に常時イベントに行く人ばかりでは無いし
同人系雑誌で告知するなどある程度の広報は必要だと思いますが。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 15:06 ID:ImEWl2J0

昨日ホールが隣同士だったTRCのイベント、大丈夫だったんだろうか…
小さなジャンル同士なら大丈夫だろうけど庭球と椅子だけに不安。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 17:58 ID:CrJk0CBq

>908
椅子は該当スレを見る限り、大きなトラブルはなかったみたいだね。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 20:35 ID:RYAnZ1Ju

椅子は今回はスタッフ、今までの失敗を生かしてがんばった
って感じだった。
パンフも列の時点で販売して入場でもたつかないようにしてたし。
それにしてもすっげえ会場状態でたまげた。
一般企業の家族招待イベントの隣の部屋だったからね、
早い組はあちこち移動させられたそうだが、庭球含めて
それぞれの行列がマスゲームみたいに、入り乱れつつ
交差しないようになってたんじゃないかと思われる。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:07 ID:LFISmrOJ

>>855
書き方からして私怨か晒しかと思った。
酒類の販売は、常識としてやめておくべきだと思うが。

912 ：８７６：03/09/22 23:26 ID:Pmdhcp9R

東京のオンリーの中止について遅くなったのですが
確認のためにサイトに行ったら
①第一次締め切りにあんまり集まらなかった
②カップリングに偏りがあった
という理由でやっぱり中止だそう。
締め切りは言うことも無く、
カップリングに関してもイベント趣旨上仕方ないような。
そんな理由ってｱﾘなのかと思った。
楽しみにしていたのと、お詫び文が訳わからなくて泣きそう。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:31 ID:t2jRWdCV

>855
ウザイ書き込みスレで晒されてたね＜ワイン
免許もなく売って通報されたらどうするんだろう…

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 00:18 ID:8lCWPZ9c

つーか
未成年が来ると分かってて(これはまだしも)、未成年に
酒を売ると普通に逮捕されますよ。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 01:07 ID:g43bvzos

10/5の低級オンリー(ワイン問題と同じカプ)のサイト、
どう考えても開催2週間前と思えないのですが。
画像はリンク切れだらけ、しかも今頃「全面リニューアル」なんて・・・
いくら次の週に大手主催の同カプオンリーがあるとはいえ、
あのTOPのやる気の無さを見ていると
いっそ「開催中止」と書いてくれた方がよっぽど誠意があるように思えてくる。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 18:04 ID:iS/CKuui

21日のTRCは両オンリーとも問題なかったんだ･･･
電車で庭球に行く一般のﾔｼが、
「今日ワンピもあるんだって！迷惑だよね～！」
って言ってたぞ。
庭球と椅子は仲悪いのかvv

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 18:21 ID:8nX1h8Vx

＞「今日ワンピもあるんだって！迷惑だよね～！」
と言われても、後で会場変更して来たのは低級だから…ネ。

仲が悪いというよりは、電車と会場周辺が混むからじゃないの

と思う。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 18:24 ID:mhtPkrWT

916は問題起こらなくて悔しかったんじゃない

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 19:21 ID:2p1GM0UJ

>916
ジャンル当て字（低級）体現してますね…

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 19:27 ID:Q/sqAfiC

916は「庭球」と当て字してるけど

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 19:49 ID:2p1GM0UJ

そういうことじゃなくて…
ごめんね、わかりにくかったね。
こんどからもっとわかりやすく書くね。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 20:10 ID:P50NlhY7

庭球は当て字ではないような

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 23:31 ID:lrWDsC40

>921
もう書かなくていいよ。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 23:57 ID:mdqFGYXh

椅子サークル参加だが友達がスタッフしてたから、低級のホールも見に行った。
なんかﾏﾀｰﾘムードで、そう混雑もしていなくて、おとなしい印象だったよ。
２ちゃんで目にする事例から、ラケット振り回しつつ奇声を上げて走り回るリア厨工を
想像していたが、もちろんそんなこともなく（ｗ
一般誘導や、待機場所はかなり念入りに両方の主催が打ち合わせたみたいだった。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:03 ID:ncSqsGLH

>924
>２ちゃんで目にする事例から、ラケット振り回しつつ奇声を上げて走り回るリア厨工を
>想像していたが

ワハハハ私は椅子オンリー初参加だったけどコス禁止でもコスで来る
はっちゃけ厨とか想像してたのに皆おとなしいし萌え話もしてないし
ビックリしたよ。
ただ雨の中寒さと湿気に震えながら１時間以上行列すりゃ誰でも静かには
なるような気もする。
オンリーの度に極寒か酷暑だったら案外うまくいくかもなあ。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 01:52 ID:xIxEC8zT

椅子と低級のオンリ話は自スレでやってくんね？
正直うざいよ。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 02:48 ID:lPm5TeLJ

アンジェリーク・遙かなる時空の中で・（＋金色のコルダ）オンリーイベント！

2004年9月5日、東京卸商センターにて開催予定！

まだまだ先ですが･･･もう、チラシなどは作り始めましたｖｖ

イベント名は
『　　　　　　　』です。←一応伏せ。

興味のある方はＨＰに行ってみてくださいね～。

ttp://ktplan.net/anniver/

ネオロマ系で200SP募集中。
この告知サイトはへたれ絵、主催小手・人脈無し、閲覧不能者もいる
不親切タグ使用（ネスケだとグダグダ、iCabでは真っ白）のもにょりサイトで、
きわめつけに新規の類似ジャンルもおまけ扱いでくっつけて
（+○○）なんて書いている。
関係するすべてのジャンルの人に顰蹙を買ってまつ・・・。
初主催云々以前に、オンリー初心者らしいでつ・・・。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 02:52 ID:BBtFI4zO

私怨ウザ

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 17:13 ID:Q0f+0gop

トラブルという程でもありませんが、宜しければ皆様のご意見をお聞かせ下さい。
当方、とあるオンリーのイベントサイトを管理しています。
ところがイベント当日にどうしても外せない用事ができてしまい、
参加できなくなってしまったんです。
主催はネットをできる環境になく、WEB関連の処理は全て任されていました。
イベント終了後もしばらくはサイトを継続させた方が良いと思うのですが、
掲示板やメールの受け答えをしようにも、私はイベントに参加していないので、
もし当日の事を言われてもきちんとした返信ができるかどうか…。
一応協賛に名を連ねているのに、当日参加しないというのはやはり無責任
だとは思うのですが、こればかりはどうしようも無いので。
こういう場合、イベント後のWEBでの対応はどのようにしたら良いか、
何か良い案がありましたら、アドバイスいただけると嬉しいです。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 18:07 ID:9nNNJ3ak

んん？
もしかして929さんは、もし当日イベントに参加できたのなら、
その後の掲示板やメールの受け答えを全て自分一人で
受け持つつもりだったの？

というのも、929さんの体は１つしかないわけだから、
当日イベントに関する何から何までを929さんが把握できるわけじゃないでしょう。
929さんが見ていなかった場所で起こった事柄について後日質問が来た場合
（例えば入場列整理の対応スタッフの態度が悪かったとか、そういう苦情が来た時）に
事情も分からず謝罪するのは変だよね。
普通は該当するスタッフ達から事情を聞いて、それで受け答えするよね。

929さんは「窓口」ではあるけど、当日起こった事を全て把握していなきゃ
いけないわけじゃないんだから、当日会場に行けなくなったからといって
何が問題になるわけでもないと思うよ。

＞もし当日の事を言われてもきちんとした返信ができるかどうか…。
これはイベントスタッフ同士の間で連絡がきちんと行き来できるかに掛かってると思う。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 20:03 ID:Wl4rC1cN

>929
協賛であっても、イベントの細かいところまで把握しているわけではないですよね。
なので、当日以降とはいわず、今からでもイベントに関してのことは全て主催を一度
通してから回答するつもりでいた方がいいのでは。
でないと予定が変更になった時に情報が混乱するから。

WEB関連を一任されたといっても全て貴方一人で対応しなくちゃいけないというわけじゃないよ。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 23:04 ID:PLTYZjV9

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062389553/l50
誰か、このスレに条虫する規定どもを救ってやってくれ（ｗ

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 23:48 ID:nyWsTXx+

>932
こっちのスレには仮にも企業の体裁をとってるCNは主旨にあわないと思うが？

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 01:51 ID:3ky3RsB/

>932
どういう流れかしらんが、こっちのスレの流れを向こうで勝手に決めてるな。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 02:28 ID:gi06sh+P

>292
サイトのほうに、きちんと
「主催が管理しているのではないので
質問の内容によってはお答えするのに時間がかかります」
みたいな事を書いておけば、
すぐに連携とれなくても対処できるのでは？
主催がいないイベントはｵｵｺﾞﾄだけど、サイト運営っていう
協賛の仕事は果たしてると思うんで当日は参加できなくてもいいと思う。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 02:48 ID:LszxRs06

どうでもいいことだが……
>929
手伝ってるオンリーに参加できないなんて残念ですね
ほんとうにお疲れさまです

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 09:08 ID:ivY6YZLY

>929
メールや掲示板の質問を全部主催にファックスか
主催の携帯にメールを送って答えを書いて貰うとかはどうかな？

または主催は安いのでいいからパソコン買って
ネットに繋げる環境を作る。
携帯持っているなら掲示板を主催の携帯でも見られるような物にする。

そうしないと929さんがイベントが終わってからもそこまで
手伝わされるのは協賛の仕事量を超えてしまっていて気の毒な気がするよ。
協賛はたいがい無料で厚意のみで手伝う場合がほとんどだと
思うんだけど、929さんもそうならなおさら。

938 ：929：03/09/25 14:39 ID:9xvDmlY4

アドバイスありがとうございます。
掲示板やメールは、今現在も、自分で判断しかねるような事は
まず、主催に問い合わせてから答えるようにはしていました。
イベント後もその方針でいこうと思います。

実は、私自身は主催者との直接的な繋がりは無いんです。
もちろん地元のイベントで会ったりはしていますが、友人の知り合いの友達
(ほぼ面識の無し)といった関係で。
しかしマイナージャンルな上、地元でオンリーをやる事自体稀で、友人から
ＨＰ管理を頼まれた時、是非協力したいと思い迂闊にも引き受けてしまったのです。
ちなみに掲示板は主催でも見られるように携帯対応のものを使い、携帯版の告知
サイトも作成しました。
ところがこの主催、イベント主催は初めてでしかもスタッフ経験無しな初心者で、
色々と認識が甘い所が多々あるようなのです。
まあ、それを見かねて主催経験の有る友人が自分から協力を買ってでて、
私のところにも話がまわってきた訳なのですが…。
イベントまであと２ヶ月足らずだというのに、未だ当日の打ち合わせもなく、
こちらからの質問にも、急を要する事意外は、返事が頂けない状況なのです。
流石に不安になって、主催と手を切る事も考えたのですが、サイトを管理している以上、
それは無責任だと思い、イベントが終わるまではしっかりとやるつもりでした。
しかし、そんな中、当日行けなくなってしまったので、その後の事が不安になり、
皆様にご意見を伺ったわけです。長文、失礼致しました。
あまり相手を知らずに軽々と協力を買ってでた自分も悪かったと反省しています。

地元(田舎)での自ジャンルオンリーなんてそうそう有る事じゃないし(というか皆無)、
まさかこんな事になるとは思わなかったんだよぅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 17:19 ID:oRwRGbWX

＞938
そういうあなた自身はオンリーなどの主催経験はあるの？
まあ実際まだ2ヶ月前じゃ当日の打ち合わせというのも、正直まだネタがないので
やらなくてもおかしくないよ。やっても忘れる人も多いしなw
オンリーサイトの運営は当事者だって色々まごつく事が多いのに、
内情に詳しくない人がやるっていう方が無理がある。
今後は安請け合いしないようにして下ちい。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 23:56 ID:ENQncRJE

あの、ちょっとお伺いしてもよろしいでしょうか。
イベントの参加申込みが多くて抽選となり、自分、抽選落ちしたんですが、
返金とかって大体どのくらいでされるんでしょうか？
今まで、落ちた事がなかったもので･･････
当選サークルには参加証などは既にもう発送されたみたいです。
もう少し待って音沙汰ないようなら主催に聞いてみようと思っているん
ですが、とりあえず参考までに教えてください。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 00:13 ID:tiiSL7PE

>940
申込書に書かれていた、何週間前までに案内を送付しますと書かれている日くらいまでかな？
大体開催２週間前くらいだとおもう。

そこのサイトに掲示板があったら書き込んでみたらいかがでしょうか？
もしかして、同じような疑問を持っている人がいるかもしれませんし。

942 ：940：03/09/26 00:25 ID:6WlYi1Tq

>941
知り合いが当選しているので聞いてみたところ
参加証はもう到着済みとのことでした。
他の当選されたサークル等ももう届いているみたいです。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 00:29 ID:rvl6moqH

当選サークルへ発送する物と落選サークルへ発送する物は
中身が違うから作業がまだなんじゃないかな。
そろそろ発送されるだろうからもう少々待ってみたら？
941さんが言うようにサイトの掲示板で尋ねてみても良いし。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 00:41 ID:9N4/HttQ

>942
もしもその「もう到着してる」が
昨日今日の話で
待ち切れなくてここに相談したとしたら

主催としてはうざいだろうなあ・・・・w

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 01:09 ID:mNo2hTIq

＞940
当方、主催経験者ですが。
当選サークルの方が搬入手続きとかで急ぐから、先に発送するよ。
落選サークルには申し訳無いが、開催1週間前に届く程度で発送。
返金手続きもあるから、落選の方が手間がかかるんだよね。
もうちょっと待ってみては？

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 01:32 ID:j7wsMvhz

>945
わかっててあえて皆が言わないレスを・・・

落選してる人の気持ちや状況考えなよ

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 03:11 ID:k0zBxGya

ぶっちゃけ、落ちた人より当選者の方が優先じゃないのか
ちょっと前に当落がわからないと本が作れない、
主催者は早割の事とか頭にないのかとブーブー抜かしとった人もおったやん

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 03:25 ID:62drZ38r

>947
落選していたら急いで入稿せずに早割とかが使えたのに
・・・って人もいるんじゃないのか？
だいたい早くて三週間前くらいなんだし、それから原稿
してる人の方が少ないだろ
印刷関係を理由に当選している人を先にというのは
理屈にならないですよ
結果はサイトにも出てることが多いご時世だが
まだまだオンのみの人だっているんだから理想はやっぱり同時発送でしょう
無理でもせいぜい一日の誤差で到着させて欲しいもんだ
大枚の為替の準備を郵便局に依頼すると時間がかかるのはわかるが
締切から抽選から発送準備が完了するまでの間に出来ると思うぞ

落選を冷遇している印象をもたれるとイベント自体にもマイナスなんだから
そんな評価が出ないためにも同時期発送であるべしと思うね

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 03:35 ID:k0zBxGya

あ、落選者にも同時に通知してあとで返金って訳じゃないんだ

良く読んでなかったスマソ

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 04:03 ID:oC0ywx21

落選したのが分かっている状況なら、通知したも同然では。
当選サークルのリストがサイトに上がっているんじゃない？
返金て結構たいへんだよ。イベント前には発送して、でき
れば早い方が良いと思うけど、同時発送を求めるのはちょっと
きついんじゃないかな。実際問題としてはね。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 04:04 ID:6plKob9f

>950
>948

952 ：940：03/09/26 06:27 ID:2qn3MjSi

レス、ありがとうございました。

当選サークルには一週間以上前にもう参加証が到着しています。
イベント自体は一ヶ月以上先になりますが。
当選者を優先させるのも十分分かるので、気長に待ってみます。
主催者も忙しいでしょうし。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 14:51 ID:uHu00y/J

で、次スレは?

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 17:04 ID:rLpxJ958

お前がたてろ

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 19:43 ID:BlbUmImE

>>952
おそらく、主催者は今ごろパンフレット作りで大変なときだと思われ。
パンフレットが終わってからやっと返金作業にかかれるって感じだと思います。

956 ：テンプレ1：03/09/26 19:53 ID:8tlpr1HP

950でも953でも無いが立てられなかったのでテンプレを。

●オンリーイベントトラブル相談所 6件目●

◆困ったオンリーの相談はこちらへ◆

昨今急増している厨房主催イベント。
ドタキャンに主催協賛雲隠れ、スタッフ対応や迷惑企画など。
そんなイベントがありましたらお気軽に御相談ください。

オンリーイベントに関する一般的な相談は↓へどうぞ。
こちら向きの書き込みがあった場合は誘導をお願いいたします。
+ONLY即売会主催者スレッド21+
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057849542/l50

注意事項は>>2、過去スレ、ログ倉庫は>>3を参照。

957 ：テンプレ2：03/09/26 19:54 ID:8tlpr1HP

958 ：テンプレ3：03/09/26 19:55 ID:8tlpr1HP

＋＋＋前スレ＋＋＋
●オンリーイベントトラブル相談所 5件目●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056966646/

＋＋＋関連サイト＋＋＋
過去ログ倉庫(ONLY主催者スレと共通)
http://onlysyusai.hp.infoseek.co.jp/

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 19:59 ID:0+zl0QV0

>955
そういう、言い訳にもなんにもならないうえに
架空でしかない状況をレスするなと
該当のオンリーの主催でちゅかw
だったらサイトで時期を告知してやれや

955が主催やってるならあんたのオンリーには参加したくねえよ
無神経なのもたいがいにしとけ

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 22:05 ID:l4Gee+dc

厨主催によるﾜｲﾝ販売予定>予定撤回>ｲﾍﾞﾝﾄｻｲﾄ掲示板ｱﾎﾞｰﾝ。
VS
主催がやろうとしているもう一個の「ｼｰｸﾚｯﾄ企画」に関して、
主催が答えないんだから会場突撃する以外の道はないという勢いの低級厨。
VS
会場への突撃は止めろ派(一人)

がんがれよ…。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 22:12 ID:uyYJ82jL

↑
？

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 22:20 ID:Le6MKny3

ワイン販売のとこか
進行があったんだね

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 22:31 ID:3Vsl8HFL

新スレたてました。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064582858/

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 22:32 ID:3Vsl8HFL

ごめんなさい。
あげまくってしまいました…