ネットで困ったこと相談所〓その30〓

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

前スレ（〓その29〓）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052409184/l50

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ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり

書き込みのお約束

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは？」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上に絡まないようにね
誘導は>>2読め、で。

■関連参考スレ
ウザイ書き込み貴方ならどうレス入れる?同人板その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053957735/
みんな１日のアクセス数ってどれくらいある？13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044431705/
嬉しい感想・嬉しくない感想13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055399467/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　５
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039875336/
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。＠同人板27
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055171298/

web制作管理＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

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乙狩れ〜

おつかれ！

困ったことではないのですが、他によいスレが見当たらないようなので
ここで相談させてください。

同人活動についてご意見を頂きたいのです。
同人本やグッズの値段はどうやって決めていますか？

ほとんどの同人は原作版権者からの許可を得ず、好き勝手に原作をいじくりまわして
いるわけですね。（オリジナル作品や版権者の許可を得ている場合は除外します）
そして、販売会で本やグッズを売りさばいているわけです。
版権者が同人者の活動を見逃してやっているという特殊な環境下で活動をくりひろげているわけですね。

こうした状況で、同人活動を通じて利益をあげることは道義的に許されないはずですが、
かといって、本やグッズを無料で頒布するわけにもいかないですよね。
そんなにお金ないし・・・

みなさんは、本やグッズの値段をどのような判断基準で決めていますか？
趣味の範囲で許される程度の値段？　それとも、十分に利益がでるような値段？
いろいろな考え方をお教えくださればうれしいです。

ネットの困ったことや無いやん。
頒布価格なんていう語り尽くされた議論は余所でやってくだちいな。
ノウハウ板とか。

本当に該当スレを探したのか？
8さんが言うようにノウハウ板を探せば見つかるだろうに。
グッズについてはやっているかは知らないが、あっちへ行ってくだちい。

同人誌の値段について■その５■
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041646555/

新スレになってテンプレも一新して、心機一転かと思いきや…最初の相談からこれか

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　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| 　　次の相談ｹﾞｯﾂ！！
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>7
アホか。
なんのためのノウハウ板かと。
ｶﾞｲｼｭﾂだがもっとよく探せ。
それと値段なんて即売会出たり、余所のサイトの価格設定見りゃわかるだろと。
同人なんだから好きな値段つけろ。
ただしへたれが高い値段つけても売れないだけだぞ。

>>12
今さらクソ亀レスすんなよ。ｳﾝﾁ君
おまいみたいのがいるからスレ進行が怪しくなると何度言ったら・・・・

あ、オレもか？

はい、

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
..　　　∧.∧.||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づ

ネットで、かどうか微妙なとこなんだけど困ってます。
オンで知り合った人たちがコミケでオフする計画立ててます。
スペ取れてるのは私だけなせいか、うちのBBSで盛り上がって
頂いてるのですが、正直私参加したくないのです。
コミケでしか会えない友人たちと打ち上げするのが恒例なので。

それをほのめかすと「一緒でいいよ！」と言われました。
でも、遠方から来る友人たちはジャンルも違うし、大人気ない
感情ですがオンの付き合いとごっちゃにしたくないのです。
はっきり言って盛り上がりに水を差すのも嫌なので、オフ会の
幹事役サイトのBBSに話を移そうとしたのですが、すぐうちの
BBSに戻って来てしまうのです。

うちのサイトをROMしてくれてる人たちの気持ちも気になります。
オフ会の集合目標にして貰うのは構いませんが、少数でもない
ので溜まり場にされるのも困ります。
日程が迫る前に対応しなければと思うのですが、まずは幹事役の
人にメールで訴えてみた方が良いですよね？
みなさん楽しそうですし、なるべく波風立てたくないのです。

>15
複数の人が15のＢＢＳでオフ会の話題を出してるなら、水面下で連絡取るよりＢＢＳに
「コミケ後のオフ会の話題が出ていますが、その日は古い友人との約束があり出席できません。
もうしわけありません。オフ会の打ち合わせ等は幹事さんのＢＢＳでおねがいします」
とすっぱり（でも丁寧に）書いちゃったらどうだろう。
ついでに日記に、その友人と旧知の仲であることや会うのを楽しみにしていることを
さりげなく書いておく。

こうすればサイトのROMさんにも流れがわかって、気のきく人なら別の話題を振ってくれるかもしれん。
それでもしつこくオフ会の話をするヤシには、
「オフ会の話は幹事さんのＢＢＳでおねがいします」の一行レスで通す。

>15
わかってはいると思うが、
自スペ前がオフの集合場所にされた日には
ロクなことにならないぞ？
まず、オフで初めて会う人同士がｷｬｰ！とハイになって大騒ぎ。
本売りたくてもどいてくれない（なかなかどいてとは言いにくいしな）。
ついでに貴方が好かれるタイプだったりすると、その友人たち?が
やたら声をかけてきて、貴方も周りから同類の迷惑者とみなされる。
そして一度前例を作ると以降も……。
必ず手を打っておくべし。

>15
>自スペ前がオフの集合場所にされた日にはロクなことにならないぞ？
>17のこのレスにハゲしく同意。
その空気の読めない常連さん達、悪気は無いのかもしれないし
貴方も波風立てたくないと言ってるけど
それは…（´Д`）

>16さんのレスのように
丁寧に、しかし、きちんと
迷惑してることは言うべきだと思うなぁ。

悪気が無く空気が読めないことをする人達を
ほおっておくのは、のちにものすごい障害になるものだ。
お互い傷つけあわないうちにきちんとイマノウチに。

それで「ケチ！」と言われたとしても、気にすんな。
どっちにしろそんな椰子は付き合っていくうちにトラブルになる。

>15
正直な話、あなたの隣のスペになりたくないので断ってくだちい。
あなたに非はなくとも、あなたが責められるよ。

いや、非はあるだろう。
予見できるトラブルを回避するための手だてを何もしないなら。

>15
なんか気持ちわかるなあ。
自分なら、オフの友人とはメールその他で連絡を取り合い、
オンの方々には自分は参加できない旨を明言して放置、かな。

余裕があれば、別にOFF会用BBSを立てて上げてその話はそっちで
おながいすると。
そのときは「幹事役氏主催オフ会連絡用BBS」とかにして、自分はあくまで
相談場所を提供しているという立場を貫くと良いですよ。
それならROMな方々やオフに参加しない方々も納得してくれるんでは。

確かに待ち合わせ場所にされるのは勘弁だな。
BBSでその話題が出るたびに「うちの前は困る」と一言釘を刺した方が良い。

友人との約束云々は余り言わない方が良いのでは?
最悪、更なる親密化を求める厨が無理に合流してきたりして。
イベントの精神状態って平時とは別物だから・・・。

オフ友とオン友は種類も付き合い方も違うという事は、ネット歴長ければ
分かるが、ネット歴短い人や初オフ会！なんて人だと、どちらも同じと
勘違いしやすいし、ハイになりすぎる傾向があると思う。

波風立てたくないのはわかるが、曖昧にするのが一番まずい。
オフは出られないし合流も出来ない旨、スッパリキッパリ断った方がいいよ。
それと、ネット人格と実際がまるで違う人は結構多いので（経験済み）
初対面が1人でもいるなら、スペース前集合も危険すぎ。
隣接サークルと客の迷惑になるからとでもいってお断りするのをオススメ。

ＢＢＳで盛り上がってるのは、
オフに参加する人以外には書き込みにくい雰囲気になりかねないんで、
さっさと場所を他に移してもらうほうが無難かと思うよ。
オフ会の幹事さんのサイトが他にあるらしいし。
待ち合わせ場所にされるのは論外。
隣に迷惑をかけかねないんでと言って早目に釘指した方がいいです。
オフ会に関しては、あまり詳しいことは言わずに
先に予定が入ってるとでも言って断るべし。
>23ﾀﾝの言うように、イベント時はみんなテンション異常だから、
悪気はないにしても、成り行きででも合流しかねないし。

いずれにしても、こちらにも相手にも都合があるし、
早めに手を打ったほうがいいと思うです。

15です、丁寧なﾚｽをたくさんありがとうございます。
一々気にする私が狭量なのかなと思ってもいましたので、
皆様のお言葉に励まされました。

今日も私のBBSではオフ会打ち合わせｽﾚが長々と。
オンですら一度も交流したことのない方まで、挨拶なしで
（私以外の方とは必要ないのかも知れませんが）いきなり
参加されて盛り上がっておられます。

気は進みませんが、まずは幹事役サイトに移動してくれる
よう、ﾚｽを付けようと思います。
その上で自分は参加出来ない旨新ｽﾚ立てておきます。
待ち合わせ場所についてもどこか会場外でとお願いします。
ああ、でも、小心者なのでドキドキします。

>15
「気は進みませんが」じゃダメだよ！
淡々と用件のみを箇条書き。
ちゃんと自分の意見が伝わるように書かなきゃ。

自分のサイトは自分で守るしかないんだからね

>26
スペース前で群れられたら迷惑するのは15自身だけじゃないので、
ちゃんとがんばれよー

>26
みんなの言う通り
「自分のスペース前を待ち合わせ場所にするのは、周囲のサークルの迷惑に
なるのでお止め下さい」
という一言は絶対に書き加えた方がいい。
事実だし、口実にもなる。ROMや周囲のサークルの反応も違ってくるよ。
ちゃんときっぱり断ったという既成事実が必要。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>26
特に人が溜まってテンション高く騒がれちゃったりすると、
コミケの申込書のアンケート欄に『>26のスペースに迷惑を掛けられた』とか書かれて、
次のコミケは落選しちゃうかも。

>26
主催者に釘刺してBBSが移転してもｺｿｰﾘ監視しといたほうがいいかも。
携帯がつながらないとか、いざというときはあなたのｽﾍﾟｰｽへなんて話がでるかもしれん。
ついでにｻｲﾄのｺﾐｹの告知にｵﾌは関係ないと明記しておくこと。

混雑具合を甘く見てるようなら画像付きのﾚﾎﾟｻｲﾄを紹介してやれ。
ttp://www.ne.jp/asahi/artnet-office/sakuma/event/comiket/comiket5.html

>26
な、なんかえらく弱気な人だな。
必要なことはちゃんと言わないとだめだよ〜。
波風立てたくない気持ちはわかるけど、きちんと意思表示しないと
後々もっと揉めることになるのは目に見えてるんだからね。
そして揉めたときには、26にも非は発生してるよ。
回避する努力をしなかったっていう非が。

15で
>スペ取れてるのは私だけなせいか
と書いてるけど、オフ会参加者にサークル活動している人がいれば、
すこしは配慮してくれそうなものなんだが。そこらへんどうなんだろう。
「オフ会オフ会楽しいな」で浮かれまくってるか、
「15=26さんは何も言わないから別に迷惑じゃないんだ」と思ってるか
「他人の迷惑なんか知ったこっちゃねーよ。楽しけりゃいいの」のどれか？

>26
待ち合わせ場所にされなかったとしても挨拶には来るだろう。
本当にずうずうしい香具師は、当然のようにスペースまで入ってくるから気をつけてね。
それと、荷物置き場にされないようにね。
間違ってもイベント当日に椅子なんか勧めちゃだめだよ。

この書き込みの勢いを見ると、コミケで自スペもしくは近隣サークルが
集合場所になってて迷惑被った体験のある人って多いみたいですな…。

実際物凄く迷惑なわけですが。

隣りになったｻｸｰﾙが「今日打ち上げやります。みんな参加してね」とボード立てていたことがあった。
うちの前を溜まり場にしないでくれよ。
注意したら「すみませーん！」と言ったけど次から次へとやってきてはうちの前でしゃべってる。

確かに隣りは接客が忙しくてうちは暇だったけどね・・・　つд｀)

一時期、ウチがそうだった。
友人達が挨拶に来てくれるのはいいけど、
溜まる・しゃべる・荷物置く・勝手に待ち合わせ場所にする。
頼んでも「どこが悪いの？」状態だったので、
ブチ切れて叱りつけたらやっとわかってくれた。

>26
普段はとても気遣いがあるような人達でも、
イベントで浮かれれば上記のようなことをやらかします。
近隣の皆様のためにもガツンと言った方がいいと思います。
へたに遠慮しちゃうと、後で26が悪く言われちゃうんだから、ね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

＞頼んでも「どこが悪いの？」状態だったので、

止めてくれるよう頼んでも、です。
ｽﾏｿ｡
ちょっと逝ってくるので生温かく見送ってくれ。

さて、箸置き程度の相談をば。

中学生のサイト持ちさんの誕生日に、
お祝いにとお絵描き掲示板にカキコしました。
翌日そのサイトを訪れるとＴＯＰが自分の描いた絵（昨日のカキコ）になっていました。
その方いわく「とっても嬉しかったので」だそうです。
こんなとき、あなたならどうしますか?
�@モニョる�A怒る�B注意する�C放置する

自分は今のところ�Cな訳ですが。

内心�@で表面的には�Cかな
気に入ってくれたのは嬉しいけど、せめて一言欲しいなと。

＞38、39
話の腰を折るが、曜日で会話する君達にちょっと苦藁。
機種依存文字使ってるのって時にはムカムカするけど、たまに笑える。

>>40
○数字文字って、機種依存だったのか…スマソ
曜日に変換されてるとは思いも寄らなかったよ

曜日はまあ素でﾜﾗｴﾙよね。ﾆｶﾞﾜﾗｲだけど。
おちゃめさんだが意味通じなくもないし。
（鑑）とかだとあまり笑えない…

>>41
もうちょっと、ネットマナーの基礎を勉強しような…

ぎゃ！ａｇｅちまったい
スマソ…逝ってくる　∧‖∧

ああ、そうするよ>>43

それでは次の質問者ドゾー

mac使ってる人ってそういうのも含めてmac選んでるのかと思ってたけれど
そういうものでもなかったんですね。

801小説で事後のシーンの段落が（労）だった時は
おつかれさまでした…としみじみしてしまったな…

機種依存話(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

>46
当然林檎さんでも機種依存文字はあるでよ。
窓機で見ると普通の中黒（・←コレ）とは違う中黒に見える奴とかね。
お互い様ッス。

ﾏｶが機種依存機種依存ウザくて困ります。

マカーでも窓でもいいから、くどくどと相談しづらい雰囲気作るのヤメレ

　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| 　朝一番のｹﾞｯﾂ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
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　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

↑このＡＡ　激しくウゼェェェェェェェ！！

毒吐きネットマナーのようなスレだ

２chで機種依存とか言い出すﾔｼがいるとは…

リンクページのないサイトって顰蹙ですか？

>56
相談か?
なくてもいいと思う。
むしろきちんと整備できないならリンク切れｳｻﾞｰと思われることもある。

>56
うちにはない。
必要ないから。

>56
うちもありません。孤独ですがラク。

ところで、１〜９（○付）ってmacではどうやって見えるんだろう
１から月火水木金土日？それ以降は？
・・・・ってスレ違いか


>26さんの話を蒸し返すようで悪いけども、
オフでも会ったことのある人ばかり（4-5人）で夏込み後にちょっとしたオフ会をやるという
計画があるのですがチャットや掲示板でそういう会話をしてしまった所為で
よく判らんオフであったこともない、むしろ最近参入してきた工房が来るといっている…
幹事の人も「別にいいよ〜」などと言っているけれども、ウチら呑みに行くんだぞ

これって、幹事の人に訴えて辞めてもらったほうがいいような気がするけど…
その幹事さんと工房もオフでは会ったことないそうです
幹事さんは優しいっていうか断れない性分の人らしいしなぁ。
っつか掲示板じゃなくてメールでやりとりすれば良かった…欝

萌えカプ書いてる人のHPにリンクページがなくて　ちょっぴりｼｮﾎﾞﾝ

途中できれてた（´Д｀；）

萌えカプをリンクたどりでたどっていくのも楽しいが、ページない人はないひとなりに別にいいと思うyo

>>60
工房は、成人が多いオフに参加しないほうがよい。周りにヘンに気を使わせたり使っちゃったりするからな〜

むしろ成人のみのオフ会だし、ホテルの人もいるから夜遅くなるしね

幹事さんに言って断るように説得してみます。
幹事さんが言えない場合は私からその子に言ってもいいものなのかな
というか、もっとはっきり言う人を幹事にするべきですね・・・・
東京に住んでるのが彼女だけだったので仕方なかったといえばそうなんですが。


お店だけは彼女に任せてそのほかの雑事は自分でやろうかな。

ところでサイトのtopに夏受かったと書いただけでサクチケ寄越せとか言われた
そういう人って本当にいるんデスね、あーどうやって返信しよう。

>>60
アルコール入るなら、その工は不参加にした方がいいよ。
しかも初対面でしょ？
万が一のことがあっても厨工たちは自己責任取れないんだから
（どんなに中身が良い子でも）、あらかじめ厄介ごとの芽は摘んどけ〜。

ありゃ、ｹｺｰﾝしてた。しかもすれ違い（w
>63
素知らぬ顔でチケ代明記して「ご購入ありがとうございます〜」とか。
自分ならスルーでｱﾎﾞｰﾝです。

>60
1から日月火水〜となってます。

26です、たくさんのﾚｽありがとうございます。
お気付きの方もあろうかと思いますが、気弱な書き方になるのは
ここをオフ会参加者が見る可能性もあろうかと。
それはそれで手間が省けて良い感じではあります。
私が誰で何の話をしているか分かった方、ご意見ご苦情はこのｽﾚ
に書かないで私に直接メールして下さい。
それでなくても私の相談だけでｽﾚを消費して心苦しいので。

オン仲間に波風立てたくないのって、それだけ気心が知れてない、
相手を信用していないってことにもなりますよね。
それは事実なので、今更飾り立てる気はないのですけれど。
下らない私事に丁寧なご指導頂き本当にありがとうございました。

「手間が省けて」「メールください」か……。
まあとにかく、近隣サークルさんのためにがんばってくらさい。

まーーー>>67の気持ちもわからなくはないけど、
自分だけがイイコチャンでいようとし過ぎだな。
あなたがオン仲間に波風立てたくない理由は、
相手を信用するしない以前に、面倒くさいからだしょ。
自分で自分の気持ちを履き違えちゃいけんよ。

15はネタなので
26、67もネタかと

>>69
禿同

ホラホラまた悪いクセが出た…
新スレ立ったばかりだっつうのに（藁

>深読み厳禁。
>書いてあることからわかることだけで答えましょう。

>72
いやしかし、>68-69の言うこともわかるよ。

>67　>26　>15
もにょ。（´Д`）

ま、いいけどね…。

みんなおちけつ。
イイコチャンが〜とか言いたい気持ちはわかるけど
>15は巻き込まれてるんだからさ…
勝手に自分の部屋に上がりこまれて宴会準備始められてるようなもの。
本来ならやらなくていい始末の為にこれから一頑張りしないといけない人を疲れさせなさんな。
悪いのは勝手に人のサイトで盛り上がってる空気読めない自己厨なんだから。

関係者に向けてここに書くなって釘刺してるのだって至極当然のことだと思うけど？

悪いのは確かに場をわきまえないバカモノどもだが、比喩を借りるなら自分の部屋に上がりこんで
宴会準備をしている連中にことを荒立てないで、なんて甘いこと言ってる15にも問題ありだろう。
結果によっては隣近所に迷惑をかけかねないことが容易に想像できる状況だし。
相談者に甘い考えがあればいくらここでアドバイスもらってもダメだろうし、
逆切れかまされても15が毅然とした対応できるように腹をくくれってことでしょ。
至極当然なんて甘やかすこともよくないよ。
自分できちんと言えないからってこの場を借りるなんて甘すぎ。
そんなんだからつけこまれて掲示板に居座られるんだと思うぞ。

15はコピペ

はい次の方〜

今の時点で改めて15を読み返してみると、「なるべく波風立てたくないのです」が
一番のポイントだったのだな、要するに。
そういう前提で考えると、いかに自分の立場を守るかということが最重要で
そのためにスレが荒れようが周辺スペースが迷惑しようが関係ないわけ。

と、荒らしの俺が言うのもなんだが(w

>77
でも、ここの相談なんて殆どそうなんじゃない？
波風立てないよう問題を先延ばしにして埒が明かなくなったから相談てのが多いよ。
本当はそのタイミングで相談されても全く波風立てずに解決できるわけ無いのにね。
波風立てたくなかったら、もっと初期の段階で毅然とした態度を取るべきだよ。

>75
ｽﾏｿ、＞至極当然なんて甘やかすこともよくないよ。
ここのところがよくわからないんだけども。
関係者がここで>15に向けてレスつけるのを推奨したいの？
言いたい事あるならここで書かずに直接自分に言ってこいって
>15が言ってるもんだと思ったから当然のことなんじゃないかと書いたんだけど。
第一、メールを待ってるだけで自分じゃ行動しないなんて一言も書いてないわけで。
だから「直接メールして下さい」の部分に関して>68とかが叩いてる理由がわからないんだけど…。
自分の読み違いだったらｺﾞﾒﾝ。

>79
えっ？
75じゃないけどどうしてそういう読解になったの？
（ﾟДﾟ）ﾎﾟｯｶｰﾝ

なんでこんなに盛り上がってるかな。
>15はｺﾋﾟﾍﾟですよ。

だからもう終わってんだってば！
蒸し返して埒もないこと言い合うのが
相談所ですることか！？

はい次の相談ﾄﾞｿﾞ！
但し叩かれ覚悟でな！

>波風立てないよう問題を先延ばしにして埒が明かなくなったから相談てのが多いよ。
>本当はそのタイミングで相談されても全く波風立てずに解決できるわけ無いのにね。
ハケドー！
そういうことは最初の書き込みに書いておいてよ。
「自分から行動（「きっぱり断る」含む）してキツイ人と思われたりするのはイヤなので、
自分は動かずに相手が勝手に改心して退散してくれる方法キボン」てさ。

う、タイミング悪！
ごめんコピペだったのね。まんまと釣られたのね私。
ﾔﾏｼﾞｭﾝマンガ一気読みして逝ってくる…。

結局ホントにコピペだったとすると、>15の関連で長文マジレスしてた奴、
ここ最近では群を抜いて、お間抜けな存在になっちまったということか。
ご愁傷様で。

26・67でﾚｽ返してる時点でコピペではないような気が。
もしコピペなら出典はどこ？

つーかもういいかげんに汁。


↓↓↓次の相談者さんﾄﾞｿﾞｰ↓↓↓

>89
いや、あのね、コピペのごとく軽やかにスルー汁って意味なのね。
89はマジメな人だな。

間違えた。89じゃなくて86だった。
しかも私一度逝ってきますと書いたのに舞い戻ってるし。

>86　15がネタ、26・67は釣りでFA

次スレからは「ネットで困ったかなーなんて雑談所」でお願いします

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もうええっつーの↑

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　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
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爆乳
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

ｹﾞｯﾂAA改造して遊ぼう思ったら間違って送信してしまいました。
こんな恥ずかしい誤爆をしてしまって申し訳ありません。
もうしません。
許してください。

お前らそんなどうでもいい会話してるなら
漏れの鼻血が止まるように祈ってくれよ！

上向いてうなじﾄﾝﾄﾝすれ。

>>96
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95@%8C%8C%82%AA%8E%7E%82%DC%82%E7%82%C8%82%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

上向いてうなじﾄﾝﾄﾝは医者は非推奨ﾀﾞｰﾖ
やや下向いて鼻の付け根を指でぎゅーっと押さえて十分耐えれ
それで止まらなくてダダ漏れなら原因は鼻じゃないから病院逝け

鼻の付け根（目頭に近い方）ではなく小鼻の上と聞きました。
意外に出口の近くから出血して入るものだとか。

「困ったことをネットで相談所」だな。

>99
あ、上向いてﾄﾝﾄﾝだめなの？　
鼻血なんて十年以上出したことないんで知らなかった。
鼻血ﾌﾞｰの場に居合わせることもないし。
豆知識仕入れちゃったよ。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。96は下向いてｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

……しかし困ったことではあるがネットは関係ないな。
96がネットでｴﾁｰなサイト見てて鼻血ﾌﾞｰになったのなら、スレ違いじゃない？

何時まで続く？スレ違いな雑談(ﾜﾗ

↓↓　相談の有る方カキコドゾー

自分の中では放置するしかないな、と思っているのだけど、一般的にどうするものか？
微妙にスレ違いな気もしますが、相談させてください。

キリリクを受けて、それをうpしました。
それから出かける用事があってしばらく留守にしてました。
リクエストされた方に、うpしましたとメールで連絡しようと思っていたので、
帰宅してその準備をしていたら、アクセスログ（アク解ではないです）から、
どうやらその方が何度かもううちを覗いてくださったらしい、と判りました。

それから4日ほど経ち、まだなんのリアクションもないですが（昨日も来てくれてる）
、すでに目を通しているだろうことは予測できるので、
いまさらメールで連絡もないかなと思っています。
かえって感想を強要するようですし。
だからこれは、感想送る内容ではなかった、ということで、
その方からの反応を期待するのはやめようと思ってます。だから放置しようかと。

で、聞きたいこと。
キリリクを受けてサイトにうpしたときに、
その方のアドレスが判っていたら、「うpしました」と連絡を入れますか？
私は、お待たせしているのだし、連絡したほうがいいだろう、と思ってました。
でも今回の件で、感想を言えない（いいたくない）場合もあるかも、
だとしたら連絡はそれこそ感想強要になってしまうか？と考えたのです。
皆さんはどうなさってますか？

キリリク受けなきゃ問題解決、以外の答えをキボンです。

>>104
普通に「キリリク画、うｐしましたー」と
うｐ画の下あたりに書いておけいいんじゃないかと・・・

リクエストした人はBBSなりメールなりで「うｐありがとん」と一言お礼するのが
礼儀かと・・・（リクエストした人がその画に満足したかどうかは関係ない）

なぜそこまで神経質になるのか・・・

>105
うpしましたーは書いてあります。

どのへんが神経質だと思われます？
メールで連絡しようと思ったこと？
それが感想強要になるんじゃないかと思うこと？
両方ですかね。

そしたら、メール連絡は不要ってことでおけですか？

>>106
うｐしたよーってメール入れるくらいならなんの問題もないと思う。
リクした人だって、あなたの画が見たいからリクしてるわけでしょ？
嫌いな画風の人にわざわざリク入れたりしないわけだから。

が、メール連絡が感想強要になると考えるのは神経質というか
気にしすぎじゃん？

「感想強要されるのいやん」なんて思う人がキリリクなんぞしないだろう。
気にしすぎ。

>107、108
気にしすぎかー。
じゃあ、改めてうpしたよメール、出してみようかな。
で、感想を強要させたと思うんじゃなくて、
リクになんらかのリアクションを返すのは礼儀ということで、
その方からなんか返ってくればそれでこの件は終わり、
なにもなければそれはそれでやっぱり終わり、という風に考えようと思います。

レスありがとうございました。
気にしないでやっていこうと思います。

>106
気持ちわかるよ。解析見る前なら普通に「ﾘｸｱﾌﾟしましたー」ってメールできたのにね。
私がﾘｸｱﾌﾟ報告貰ったときは、ああ丁寧な人なんだなと思ってうれしかった。

もしかしたら106がﾘｸｱﾌﾟ報告をメールでしていることを知ってて
（掲示板に他のﾘｸした人の「メールありがとうございました」って書き込みない？）
「メールが来ないうちに感想書いちゃっていいのかな」とか思ってるかも。

解析のことはさらっと忘れてメールすべし。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

しまった。ちんたら書いてたら104のレスついてた。
恥ずかしので風呂入ってきます。

>110、111
もうお風呂入っちゃったかな。
レスありがとうございます。

解析見る前なら気にしなかったと思うけど、見てしまったので、
気にしてしまいました。
うp報告はサイトのtopと更新履歴、キリ番の展示部屋でしてます。
掲示板で他の方がそういう書き込みをしたこともないんです。
でも解析のことはあちらさんも知らないだろうし、
メールだしてみますね。

>109
>リクになんらかのリアクションを返すのは礼儀
これってリクした側がこう考えるのはともかく、
リクを受けた側が「リアクションが礼儀」と思うのはちょっとな…と思う。
礼儀でもマナーでもないと思うな、心遣いに近いんじゃないか？
キリリク作品が普段の作風と違ってへたれすぎてどこをどう捻っても感想が出てこない事もある…。

ちなみに自分はキリリクうぷしても連絡しないなあ。

リロードしてなかったら>112が…乗り遅れｽﾏｿ

自分はヘタレなサイトで冷やかし半分リクしたらサイズは小さく、
上手くもなかったが普段より数段可愛いと思えるイラストを貰ったことがある。
期待してなかっただけになんだか変に嬉しかったよ。

　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
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　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| 　クソ１１５ｹﾞｯﾂ！！
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>115
そういう管理人さんって、誠意があって（・∀・）ｲｲ!!
自分も精進しなくちゃな。

まあ、あれだな。
こんなスレで他人様のサイトをヘタレ呼ばわりするヤツは人間的におかしいってことだな。

スレ違いかもしれませんが、ちとお聞きします。

某漫画の同盟の管理人をやってるのですが
同盟加入の申請があったサイトに遊びに行ってみたのですよ。
で、そしたらそこの掲示板とバナーが
コンビニ等で売ってる実在のフィギュアを
デジカメかなんかで撮って、加工無しでバナー、掲示板の画像に使ってるのです。
それってどうなんでしょうか。
イイのでしょうかね。
注意してあげたほうがイイのかなー。

あわわ揚げてしもうた
ｽﾏｿ

>>119
別に良いんでは？
自分で描いた絵だって本来はアウトだし。

>119
厳密に言えばダメだけど、大丈夫だとは思う。
121の言うように、ファンアートですら本来はダメだけど
黙認状態だからね。それと同じレベルだと思う。

ファンアートは厳密にはだめだけど本来それ自体に制限はない。

>>123
まあね、自分で描いて自分で楽しむ分には何の制限もないけど
不特定多数の見るウェブ上に公開する事が問題。

まあ、それを言っちゃうと同人誌とか成り立たなくなっちゃうけど。

>>119
その漫画ファンの中ではどういう感覚なのか、によるんじゃないかな。
ファンアートサイトが多いジャンルなら版権元画像の使用は「無断転載」と
いう感覚でアウトだろうし、商品の写真はデータ使用は可でも人を呼ぶ為の
飾りとしての使用だとアウトになりそうだ。
ジャンル内での空気を読むのが大事なんじゃないかと思うよ。
注意するかどうかも照らし合わせてどうぞ。
商品画像は日記に載せる管理人は多いと思うから、注意したらめんどくさい
事になりそうな気がするが。

お気に入り集
http://pleasant.free-city.net/

まったく、同人やってるヤツは他人のフンドシで相撲取ってるくせに
ファンアートだ、権利だと言い訳ばっかりだな。
自分のことを棚に上げて、他人を注意しようとはおこがましい。
喪前のサイトだって、他人から見れば「これ、著作権的にやべーんじゃねーの？」と
思われてるかもしれないことに何故考えが及ばないのか。

>>127
で、そんな貴方は同人描きでもなくここを覗きに来る海鮮問屋なわけですね。

書き方がアレだけど、正論だよね・・・
ウチはピコだけど、やっぱり同人は版元からお情けで見逃してもらってるんだって
感じで、日陰者の意識あるなあ。世間の目を逃れてひっそりと活動してまつ。。

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　i　　もうだめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

同人＝パロディ同人
と思ってるお馬鹿さんがいるスレはここですか（藁
そりゃ、パロディは多いけどよ。

またこの話題か

同人を非難してる人は、当然パロ同人をやり玉に挙げているわけだろう。
パロやってる人は、それなりの自覚を持たないといけないだろ。
それだけの話だ。


次の方、相談どうぞ〜

相談です。
（１／２）
当方はパロディＳＳサイトを運営していましたが、諸事情で昨年に閉鎖しました。
今年になってから、ファンと名乗る方から以下のメールが届きました。
「あなたの小説を埋もれさせるのはもったいないと思うので、倉庫のような形で
作品を置くサイトを開きました。確認して下さい」

全く見知らぬ方からのメールの内容に驚き、そのサイトを見に行ったところ、
私がサイト上にアップしたＳＳの殆どが、htmlファイルもそのままの状態で、
置かれていました。
作者名や私のサイト名などはちゃんとアナウンスされていましたが、
そのようなことは望んでいないし、常識的ではない旨、メールで事務的に
伝えました。
その後何度か、先方から自分のしたことを正当化し、私を説得しようとする内容
のメールが送られてきましたが、最初の返信とほぼ同じ内容のメールを返して
いました。

（２／２）
いい加減、うんざりしてき、相手のプロバイダへ相談しようかと考え始めた頃、
ようやく先方が倉庫？サイトを閉じたので、安堵していたところ、先日再びメールが
来ました。
「やはりもったいないと思うので、オフで出してはどうですか？　忙しいのであれば、
自分が全てやりますので」
という内容でした。嫌な予感がして、速攻で固辞する内容のメールを返信しました。
すると、相手から「すでに印刷の発注をしている。売らせて欲しい。売り上げは送る」
というメールが届きました。

今現在の経過はここまでです。
制作者の許可無く勝手に本を作って売りたいなど、理解に苦しみます。倉庫サイトの
時と同じように、拒否の意思表示と、非常識であるということを伝えようかと考えた
のですが、前述のやりとりからして簡単に引き下がるとは思えません。
既に先方にとっては、私自身の意見や気持ちよりも、ＳＳを人に読ませるべきだ
という信念を貫くことが重要になっているようです。
こちらの反応のしかたによっては、私の了解を得ないまま黙って本を売りさばいて
しまいそうです。
先方が実際に本を作ってしまっていると想定して、私はどのような行動を取るのが
よいのでしょうか。

長文になり申し訳ありません。

>133=134
相手のことはメールアドレスしか判らないんですよね？
（住所が判ってるんなら、内容証明で通達したらいいと思う）
事前に阻止するのは難しいような気もしますが、
最終通告って感じで断固拒否のメールを送ってみては。
＊非常識＊ではなく、134さんの権利を侵害しているとして。
「場合によっては、出るとこ出ます」と。

今までやり取りしていたメールも全て保存して、それに備えましょう。

「金銭の問題ではありません。（売り上げに対する返答として）
私の作品は私のものです。発表する、しないも私が決定します。
あなたの行為は、盗作、剽窃、もしくは詐称に類する行為です。
（本人の許諾がないのだから）
早急に善処してください」

などの断固とした拒絶メールを即刻送る。
まだ送ってないんだよね？
あと、著作権に関して相談に乗ってくれるサイトがWEBにあるので、
そこに行けばもっと具体的なアドバイスがもらえると思う。

そういうサイトで、今相談していること、
そして必ず何らかの手段をとる覚悟でいること、
それくらい自分はいやなのだということを
相手に伝えてびびらせることも忘れずに。

プロバイダ経由で住所を調べてもらうことを匂わせても可。
（できるかどうかはべつにして、困っているのは事実なのだから）

>133ﾓﾂｶﾚ…
とんでもない厨に目を付けられてしまいましたな

基本姿勢はこれまで同様、拒否をし続ける事だと思います。
また既に示しているとは思うのですが
「自分は望んでいない」「あなたのやっている事は不愉快だ」
など、こちらが心情的に迷惑している事を声高に訴え続けた上で、
「そちらが強硬手段に出るならば、こちらもそれ相応の対処をする」
まあ要するに訴えますよ的な事をハッキリと告げると良いかも。
おそらく、もう印刷したからという事を理由に折らせようとしているのでしょうが
そもそも印刷をしてしまったかどうか事態、厨の嘘かもしれませんし。
また「黙って本を売った場合も同様、それなりの対処を取らせて貰う」というのも忘れずに。

正直、逆ギレしそうだな。「印刷しちゃったんだから印刷代返せ！」とか。
まあそうなったら、同様の拒否メールで対処するしかないのかな。
あ、メールはちゃんとこれまでのも保存してますか？
やりとりしたメールは全て保管しておいた方がいいですよ。

>>134
こういう場合、もし相手のサークル名や参加イベントがわかるなら
その主催者サイドへの根回しってできないもんなのかな。
都市なら赤豚とかに、自分の作品を無断で本にして売ろうとしてる
って訴えるとか。無理？

134みたいな話を聞くと、無駄だと知りつつ自分のサイトに
右クリ禁止や別窓オープンを導入したくなりまつ…。

プロバに連絡はしておくべきだとｵﾓ。
あと、印刷所が分かればそこに連絡して印刷を止められないものかな？

>133
印刷所名が分かるならそちらに直接印刷停止を頼めないかな。
犯罪がらみの仕事はしたくないだろうからすぐに対処してくれるかもしれない。
少なくとも厨を相手にするより話が通じそう。

>>133
うげ。
それは明らかに著作権侵害でしょう。
というか本人の意思を無視してやり続けるあたり、著作権云々以前にすごく気持ち悪い。
もし自分が同じ事されたらと思うとゾッとする。
この手のことってＫサツさん扱ってくれるっけか。
上の皆さんのレス以上に自分には言えることないけど、気を強く持ってガンガれ！

>>133
パロの辛いところを突かれましたね。
著作権を持ちだして、発行差し止めを求めるのはやめておいた方がいいんじゃないでしょうか。
こちら側もグレーゾーンで活動してるんですからね。
相手が逆上して、>>133さんも原作の著作権を侵害しているじゃないですかと主張してきたら
話がややこしくなると思います。

道義的に許されないことですよと、粘り強く説得して納得してもらうしかないんじゃない
でしょうか。

＞142
グレーゾーン以前の問題だろ、コレは。
たとえていうなら、マンガ本を著作者の許可なく
勝手に複製して売ろうとしてるのと一緒だぞ。

>142
なんか違うような。
133の相手している厨は133の作品のパロではなく、133の作品をそのまま使っているわけで。
言うなれば盗用でしょ。今度出すというのは133の作品の海賊本を出すって言っているようなものじゃない？

プロバはK札経由しないと住所教えてくれないでしょう。
まずは厨自身に住所教えれ、とメールして内容証明送ってみれば？
厨＆厨親宛で。

ぬおお、誤爆スマソ

焦ったら誤爆しまくりだぽ


>142は無断複製と、パロディの違いを調べたほうがいい。
問題意識なさ過ぎ。

>144
盗作じゃなくて、この場合は無断複製。

つか、>142はむしろ、そういう「無断転載」にまつわる問題を、ただ闇雲に
「著作権侵害だ！訴えれ！」て焚きつけるレスしてる奴に忠言する
つもりで書いたのと違うのか。

苦情の本質が違うのに、「著作権」なんて論点持ち出すと、なまじ題材が
パロディだけに、余計な揚げ足＆反発を相手に取られかねませんよ、と。

バカが多いスレなんだなあ。

原作者の権利（原作者の著作権）を著しく侵害しておきながら、自分が書いた
二次創作物の著作権を主張するとはね。

他人様から盗んだ物を、さらに盗まれたので訴えますと言ってるのと同じだろ？

原作者の権利を侵害してるからって
第三者がそれを勝手にどうこうして良いと言うものでもあるまい

>>149
笑っちゃうね
盗人の自己正当化ですかい？
自分の意見を言いたいなら、まず自分の足下を見ろや。
あんたの足下はグラグラと心許ないなぁ。

反論できますか？

釣りはスルーで
っていうか、釣りじゃなくて本気だったとしても、今問題なのはそれじゃない。
そんな話しがしたかったら、専用スレでも立てなさいって。
相手にどうやって、辞めてもらえるかってのが、今の問題。
それに、原作者がＯＫしてるジャンルもあるわけだし。

私も＞139＞140同じく、印刷所にストップかけるのがいいと思うけど、
ただ、印刷所もそんなこと言われて、すぐストップしてくれるかどうかはあやしい。
金払ってるし、本当にそんなことになってるか理解してくれるかわからない。

＞138の言うように、イベント主催者の方に言うのがいいかもね。
で、それでもダメなようだったら、ｹｰｻﾂとか法的なことに移る。

つか、そんな変な輩に絡まれた＞134は本当に大変だと思う。がんがれ。

>>151
自分でネタを振っておいて、それはないんじゃないの？
ひどい話だ。
同人やってるヤツはコレだもんなあ、自分の都合の悪い話になると逃げやがる。

日本では二次著作物にも著作権があるという意見が一般です。

同人やパロディを認めている作家や会社もあります。
知らないのなら巣に帰れ。

133は厨に「無断複製やめれ」と訴えることができる。
それとは別に、パロ元さんは133を訴えることが出来る。
つまり別々の問題です。
ちなみに著作権侵害は親告罪なので、パロ元さんが訴えない限り
133は罪には問われない。

パロディやってるうちはただの素人同士のいざこざ
Ｋも真面目に反応せんよ（マジ
オリジナルでもなかなか動かないし（民事になるから動けないとか云々

>>153
ええと、日本のオタ文化で言われているところの「二次創作物」とは、そのほとんどが
パロディであって、パロディと称して世間に発信されている作品のほとんどが、原作
版権者の許可を得ていない、厳密に言えば版権者の著作権を侵害しているものであると
いうことでよろしいか？
版権者の許可を得ている、または完全オリジナル作品は除きますよ。

で？
版権者の許可を得ていない二次創作物に対して、なんらかの権利を主張する人間は
ドロボウと等しいということで異論はないですよね？

>>154
バカじゃねーの？
同人、パロディを認めていない作家も多数いるぞ。
それから、日本以外の国の話持ってくんのやめろ。
ここは日本だ。

>>133
あなたは釣り師でつね。
133のコメントが聞きたいよ（ｗ

とりあえずさ、ここは相談所なわけで。
相談に乗る気のない人はご退場願えませんか？
著作権についてのみ語るのはスレ違いですし。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1048673951/123-125

参考になるか判らんが。

昔からある程度人気のある作家の本を
勝手に複製して販売してる奴の話もあるから
釣りとは限らない。

>>155 禿同。
別々の問題であり、一緒に語る必要はない。

この問題の場合、著作権に触れずに通ることはできないと思うんだが・・・

パロディ同人誌の著作権云々について語りたいなら該当スレでどうぞ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042370868/l50

いやだから

原作者→パロ

と
パロ→それを売る厨房

のラインは全く別物なんだってば。

ここで「パロやってるやつがパクられたとかバカいってんじゃねーよ」
といってる人には一度著作権のホームページを見ていただきたい
そういうの読んでもない人間がここで吼えてたって無様なだけだ


>133-134さんの件の場合は、厨房に対して出版差止めを命じる権利はある
パロとかパロじゃない云々抜きにね
そしてそれに応じなかった場合、訴え出ることも可能

しかし、ここ一連のスレッドを見てみると、著作権と二次創作について、本当に知らない方々ばかりとお見受けした
夏休みはまだの筈なのになあ

>133
本を販売されていたらどうするか、も考えてた方がいいかもしれない。
色んなシミュレーション立ててた方が
とっさの対応に機転が利くかも。
なのにいい具体案が提示できないのが申し訳ない。

>163
だが原作者の持っている著作権と、133が持っている著作権とは別物である。

このことが理解できない香具師はこのスレから退場。

>>165
それ、別物と考えると、１３３から反訴された時にどういう構成するの？
さすがに民訴まで持ち込まれたら、版元も無視できなくなるよ。
民法の信義則からしたら、パロディ同人を保護する理由はないよ。

エロパロだったりすると、公序良俗に反すると言われても反論できねーしなｗ

>168が何を聞きたいのか判らない。
133が無断複製を訴える民事裁判の内容とその判決と、
版元が133を仮に訴えたとしても
その裁判と進行と判決はまったく別物。

>>133
この問題は、法律に詳しくない素人には手が負えないと思います。
このスレ住人の適当な法律談義を信用するならそれもいいですが、
この際、弁護士を雇って、法律相談してから行動を起こした方がいいと思います。
133の作品を他人に勝手に販売されるより、弁護士を雇う費用を出す方が安上がりでしょう。
あなたのプライドの問題ですね。

著作権云々を持ち出すから話が難しくなるんじゃないの？

相手は表向き、「133さんが作品の公開を止めてしまったのがもったいないから」
という理由で倉庫サイトを作ったり出版しようとしてるのだから、133さん自らが
作品の倉庫サイトを作ればどうかと思ったんだけど。
作者本人が管理するサイトがあれば、相手の言い分は通用しなくなるでしょ。

ついでに、そのサイトのわかりやすいところに「私本人の許可なく作品を複製した
海賊本を売ろうとしてる人がいます、大変迷惑しています」とでも書いておけば、
相手への牽制にもなるんじゃないかな。

もちろん、133さんにサイトを持つ余裕があればの話だけど…。
最初から本当の倉庫サイトとしておいて、更新はなし、閲覧のみ、って事で
事実上放置しといてもいいから。

まずそんなことにはならないと思うが（相手がよっぽどバカでなければ）。
それにこれまでパロ元が同人を黙認してたんなら、今さら動くとも考えにくい。
「著作権侵害（か、他の罪状かはわからんが）」で訴えない限り、133の罪は
立証できないワケで、相手が企業か個人かわからんが
これまで見逃してきた相手に対してそんな手間暇かけないでしょ。
万が一訴えられて敗訴しても、133の本出すっていってるヤツも同罪となって
問題は解決。わかった？

そろそろﾙｰﾌﾟ気味。
１３３のアクションを待つ、ということで。

次の質問しやすいフインキを。

１３３は釣りでしょ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

いや133は普通に釣りじゃないように見えるが。
釣り氏は他にいそうだ

著作権関係は他の該当スレにどうぞ

>>173
法廷に引っ張り出されるということが、どれだけ営利企業にとってイメージダウンに
なるのか考えたことあるかい？
まして、裁判で己の権利を否定されたりした場合のダメージがどれだけの金銭的被害に
なるか分かるかい？
分からないからそんな無責任な書き込みができるんだろうね。

だから、著作権という考え方を避けて通れない問題だからスレが荒れてるんじゃないの？

バカだなあ。
だから企業は裁判を起こさないって話してるのに。
するわけないでしょ。個人相手にそこまで。

荒れてるんじゃないよ。
荒らそうとしている愉快犯がいるだけ。

>>179
いやはや、バカもここまで来ると金メダルあげたくなりますね。
損得勘定で損すると判断したら、企業は全力を挙げて戦うものですよ。

遅レス過ぎるが、ひとつだけ言わせてくれ
>152
＞自分でネタを振っておいて、それはないんじゃないの？

ｽﾏﾝが、私このスレになってから書き込むのは初めてなんだが。
勝手に脳内で誰かと同一人物にはしないで欲しいな。
あなたが何人もいるからって。

>>182
書き込み初めてなのに151で書き込みしてるってどういうこと？
純粋に不思議に思ったんだが。

>181
煽りか釣りかしらんが頭悪いのはどっちよ…
ちゃんとレス読んでる？
177の論旨は「法廷で争うことは企業にとってはとんでもないイメージダウン」つってるのヨ？
だから「企業がたかだか個人相手に裁判起こすことは考えられない（179）」ワケ。
どこをどうしたら企業が*個人相手*に「 損得勘定で損すると判断」すんのよ？
ｱﾌｫも休み休みいえつうの。
でなけりゃ具体的に「 損得勘定で損すると判断」する根拠を書けって。

知障が多いな

>181
だいたい、損得勘定で損すると企業が思うのなら、
企業側も無断複製ちゃんを訴えると思うんだけど。
133はパロSSをサイトにアップしてただけなんでしょ？
金銭的にさほど企業に損害を与えたとは思えない。
むしろ無断複製ちゃんの方が、本を販売して利益を得ようとしているぶん、
訴えられる可能性があるんじゃないのー？

133の相談に応えてあげてる人が少ないよなあ…

>>133
同ジャンルのサイト持ちのお友達とかいらっしゃらないですか？
一度相談してみては如何でしょう。
1人で対処するより、数人で掛かった方が良い様な気がします。
大手の方とかいたら更に楽かと。
『問題の方を知ってるいらしたら報下さい、もし本が出ても買わないで
下さい』呼びかけてもらったりすると良いかもしれません。

>>183
だから182は>>151の時点で初めて書き込みに
対して電波が「自分でネタを振っておいてその対応はなんだ」って
ワケワカラン因縁つけてきたってことでしょ

133が巻き込まれた問題は、根が深いということだろう。
印刷所に事情を説明して印刷を止めてもらうという説があったけど、
それって、ヘタしたら印刷所に対する営業妨害になるんじゃないかと思う。
まあ、印刷屋さんの方が生活かかってる分、そういった微妙な問題に嗅覚が鋭いと思うけど。

＞133
以前に同じような相談があったと記憶している。
本人には「本出さないでください」と何度もねばり強く交渉、
対外的には「このような本を見かけられたらご一報下さい。それは私の
意志によるものではありません」とできる限り広く訴えろ。

というお答えだった。
今回にも当てはまると思う。
上で裁判話に花が咲いているが、ｱﾚはネタ雑談なので本気にしないでいいよ。
間違っても自分から「訴える」とかいわないこと。
裁判は受けて立つものだからね。
準備万端整えてあとは追い込むダケ…つうなら話は別だけど。

根回しするのは結構いいいかもな。
イベント参加したら周りにハブられ、冷たい目で見られる。
お客も寄り付かない。
もしかしたら、正義感の強い人に説教かまされるかもしれない。
相手もそこまで嫌な思いをして本を出したいとは思わないだろう。

＞191の意見で終了ということで。
訴えるなら弁護士雇ってくださいということで。

次の相談にいってみようか

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　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
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　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
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　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| 　次の質問ｹﾞｯﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
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　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
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　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

話をぶっちぎってｽﾏｿですが1つ相談させて下さい。
相談所があるのに気付かず、他のスレに1度書き込んでいるのですが改めて。

同人女であることをひたすら隠して生きてきたのですが
とうとう知人に自分が運営する同人サイトが見付かってしまったようです･･･

同人とはまた別に、身内だけが集まるHPも運営しているんですが
その掲示板にある身内(知人)から｢オマエオタ女だったのな〜｣みたいな感じの
書き込みがあってショックしてます･･･
冗談めいた口ぶりの書き込みなんですが、やたら詳しい事(同人サイトでしか書いていない発言など)
もほのめかされていて動揺してます･･･

その知人には滅多に会わないのですが1番知られたくなかった相手なんです。
本人に本当に見付けたのか怖くて聞けないでいます。
でもその書き込みを見る限り、バレている様子･･･((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
レスも返せないでいる状態です。い、胃も痛いです･･･
今後どう言い訳というか･･･対処すればいいでしょうか(ﾉД`)

バレた心当たりというのが、同人サイトで書いていた日記を少し書き直して、
身内用のサイトにうｐしてました。＿|￣|○　
それに気付いた知人がｸﾞｸﾞって同一内容の日記をﾊｹｰﾝしたのかもしれません。
あとは以前に冗談でネトアしてるとか言ったのを本気にして
片っ端から調べたのかも･･･

>>195
相手の方も相当な同人さんなんでしょう・・・
類は友を呼ぶものですから、腹を割って話してみるのが吉かと。
言い訳すればするほど疑惑を呼ぶと分かってますよね？

ほんで？アナタがどうしたいか書いてくれないと
「どうしたらいいでしょう？」だけでは
答えられないと思うけど…

言い訳はまだしてません。
でも同人サイトには自分と特定出来る発言をしている為
しらばっくれることすら出来ない状態です･･･

開き直ってみるのも1つの手かと思いましたが･･･勇気が出ません。

今後はカムアウトしたオタク女として生きるのも悪くないｶﾓよ

なんでその相手には一番知られたくなかったのかが気になる
やっぱ同人さんだから？

>>195
どうしても認めるのが嫌なら、同人サイトの方は削除して
（閉鎖では逃げたな、と思われるので４０４を表示させる）
身内用のBBSのレスでは、兎に角しらばっくっれる。
何聞かれても知らぬ存ぜぬ、あなたの夢じゃないの？で通す。
相手が非常識な人間なら、他の身内はあなたの方を信用するよ。
まあ、サイトごと相手のPCに証拠として保存されてたら駄目だろうけど。

レスをありがとうございます。

相手の情報はメールアドレスと本人が自ら知らせてきた年齢（成人です）
と職業しかありません。
サイトの件の際、何度もこちらの意思を知らせ、硬軟取り混ぜて問題点を
示してみたのですが、 どうも確信犯的なところがあり、
「問題があることは承知しているが、こうすることは正しい」
という思いこみがあるようでした。
相談の際には、私感を入れるのはよくないと思い、控えましたが、
先方からのメールの内容には理解できない不可解な記述が多く、
意思の疎通そのものができていないようにも感じています。
ですから、今回印刷物にするという件に関して、こちらが何を言っても
聞かないのではないかという気がしています。
ただ、さらに強く抗議すれば、当方に連絡を取らないようにしてこっそり
やってしまうのではないかと思い、そうなるよりは、相手とまだやりとり
できる余地を残したほうがよいのか、そのためにはどう返信したらよいのか、
悩んでいました。
倉庫サイトはすでに無く、相手がまだ具体的に行動した形跡がない間は、
対処のしようもなく、相談も漠然とした内容になり申し訳ありませんでした。
みなさんのレスを参考にしつつ、ねばり強く対応する、実際に本が売られた
という事実があれば、再度どうするか考える、という方向で検討してみます。

同人関係に明るい友人知人がおらず、この数ヶ月、一人で混乱していましたので、
書き込むことで落ち着くことができ、また意見を読ませていただけて良かった
です。ありがとうございました。 長文、すみませんでした。

>197
身内用のサイトは閉鎖出来ますが、同人サイトの方は軌道に乗ってきたので
今は閉鎖したくありません。
もし仮に身内用を閉鎖したら、今度は同人サイトを魚血し始めると思います＞知人
それが嫌なんです。

どうしたいか･･･とにかくその知人にどう説明しようか迷っています。
何を説明するのか･･･言い訳しか言えなさそうです･･･

>199
出来ればカムアウトは避けたいのです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ジャンルスレでサークル名明かして相談するのはダメですか。
実際に騒ぎになってしまえば、ここで相談したこともいずれバレるし。
せっかくこんなに人が集まる２chという場所を使わない手はないと思うんですが。

>200
同人とは全く関係ない人です。
ただとても勘の良い人で、今後何を言われるのか恐ろｽｨ･･･

>201
身内用の掲示板はしらばっくれる方向で逝きます。
同人サイトは･･･ほとぼりが冷めるまで一時閉鎖ですかね･･･

>>195
同人臭の薄い健全系ファンサイトを作って
同人サイトのＵＲＬにＵＰ。

リンク先には電波に絡まれましたとでも言い訳して、
こっそり移転＆サイト名、HN変更。

兎に角しらばっくれまくれ。

>>195
そんなことを相談されてもな。
徹底した自衛手段を怠ってきたあなたにも非があると思うんだが。
どうしてもバレるのを避けたいなら、同人サイトを閉じて新たに出直すしか
ないんじゃないの？
サイト閉鎖するのが嫌だというのは自分勝手すぎるでしょう。
自分で蒔いた種は自分で刈り取ったら？

>205
あ、もう結論出てた…
遅レスすまん。

>133
そっか…
話の通じない相手で辛いだろうけど
負けずに頑張って！！（｀･ω･´）




最近ここ相談しづらいよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
暑くなってきたからみんなイライラするのかな？

>204
それはリスクが大きいんじゃない？他の厨房から目をつけられる可能性もある。

>133
上にもあるけど、サイトに「当方の作品が本になっていたらそれは許可のない
海賊本です。見かけた方はぜひご一報ください」とアナウンスしていくしかないのかも…
なんか…気の毒すぎる…本当に思い詰めないでね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

自分と特定できる発言ってのがどの程度のものかによるけど
「こんな所に私がもう一人いる！」と自分でも思っちゃうような
他人のサイトは存在しますよ。
さっさと「えっ、それって私じゃないけど・・・どこの話？」みたいな
レスつけてしらばっくれるのが吉でしょう。

>206、211
とにかくしらばっくれてみます。

>207
最もです。自分が蒔いた種です･･･閉鎖して移転を検討してみます。

>133
もしアナウンスするなら、ジャンルの検索サイトに大きく告知してもらった方が
効果がありそうな気がする。
きっと検索サイトの管理人さんも相談に乗ってくれるよ。

>身内用のサイトは閉鎖出来ますが、
>同人サイトの方は軌道に乗ってきたので今は閉鎖したくありません
こんな事考えてられるんだからまだ大丈夫なんじゃないの？
閉鎖しても何してもストーカーのように付きまとわれるっていうなら問題だけどさ…。
なんていうか、>195はもうちょっと自衛しるって感じだ。
自業自得としか言いようがないよ。

>>195
そういう相手の場合、本人の確信（195が同人やってること）を消すことは
難しい気がする。
しつこく追求されたり、証拠？をつきつけられるようなら、
完全に否定するよりは>>206のように、「ちょっとしたファン活動」
程度のものを見せて「やってますが何か？」的に、かわした方が
いいように思う。195が動揺するのを見たり、しらをきろうとするのを
追いつめて楽しむ相手ならなおのこと、内心はどうあれ「たいした秘密
でもない」風をよそおうべきかと。
また206のようなダミーサイトでごまかすなら、ググルなどのキャッシュも
すべて削除、今後はロボット避けや.htaccessによるアク禁も可能に
できるようぬかりなく準備をすることをおすすめする。
でも、実際知られたって、たいしたことじゃないし。と、最終的には
開き直れるぐらいの覚悟もどっかにあったほうが楽だよ。

>214
自業自得です･･･バレてから事の重大さに気付きました。
ショックでフテ寝状態でしたが、ここに書き込んで少し気が楽になりました･･･

>195
全くの別人ってことにして、
同人サイトの方に、日記をパクられているってことにしてみるとか。
で同人サイトの日記だけを暫く閉鎖。
再開時には身内サイトと被らない日記を書く。
バレた知人には「パクられてたので管理人とメールやりとりして解決した」とでも。

195の希望通りにするとしたら、こういう風な答えになった。

>195
なんかどーでもいいけど全レスはやめろ。

>133
告知用のサイトを作り、同ジャンルのサイトさん方にお願いしまくって
Ｉｎｄｅｘページにリンクを張ってもらうという手もある。
ものを作る人間にとって、かなり重要な問題なので、
誠意を持ってお願いすれば、皆同情して協力してくれると思う。

>133の件については、自分も>219の手がいいと思うなー。
告知しておけば相手も同人誌を出しにくくなるだろうし、
出したとしても、首根っこひっ捕まえられると思。
ただ、気をつけたほうがいいのは
前に似たような例があった時にも同じアドバイスしたけど
淡々と事実関係を説明する感じの告知にすること。
怒りをあらわにしたり、ヒステリックに書かない。
「みなさんにはご迷惑をおかけしてしまいますが、どうかご協力ください」
とあくまでも謙虚に。
そうしないと、133も厨認定されかねないからね。

アイドルのコラージュを発見したでつ。
あと、つるつるオマ○コも見れました。いいの？(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

>>133
”確信犯”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000132-kyodo-ent

？別に間違った使い方はしてないじゃん。
133はちゃんと「信念に基づき正しいと信じてなされる行為」の意味で使ってるよ？

”問題があることは承知しているが”

>133
皆と違う意見になるけど、この手もあるってご参考まで。
複製する人が133さんの作品を気に入っているのを前提に…
１）まず、サイトを再開させる。
２）複製さんに『サイト再開しました。今までの作品ですが、これからも描く予定がありますので、あなたは触らないでください。』と連絡する。
３）口ばっかりで更新しないで放置する。
以上。
半年ぐらい過ぎたら無料鯖に引っ越して連絡先のメルアド替えて置いて。ＢＢＳとチャットとメルフォは設置しない。
これで時間が解決してくれると思う。
もし複製さんや他の厨なメールが来ても、反応は遅めに。
どんなに早くても原則２４時間以上経過した後で返事をすること。理想は一週間以上後。ソレより遅くなるときは『パソコン不調です。データ壊れました〜』と顔文字付きで。

あと、多少イタタ演出で自分はプロになるんだ、褒め称えよと、言いながらどう考えても糞だろう見る人のコト考えていない作品を置くのも手。
自然に人が離れていきます。

>>225
そんなめんどくさいことしてられるかよ
ばーか

>224
"こうすることは正しい"

>>195
問題の相手が信用できる人かどうかにも関わってくるけど、ストレートにメールで
「同人やってる事は他の人には知られたくない。あなたも黙っていて欲しい」と
頼む事はできないの？
どうしてもその人にバレるのが嫌だというなら、この手は使えないけど。

>227
問題があるのに正しい？ﾌﾟ

文脈はわからんけど、問題の相手が「自分は正しい」って言ってる以上
「悪いことと分かった上での行為」ではないと思う訳よ。

いいかげんスレ違いなので終了。

相談です
サイトに時々「Ｍａｃだとうまく表示されてない」といった意見を下さる方がいるのですが
自分はもちろん近しい人にＭａｃを持っている人がおらず確認のしようがありません

どうすればＭａｃでもきちんと表示されるのでしょうか？
また、機種依存文字以外で気をつけなければいけない点はありますか？

>>231
マックなど捨ておけ

>>231
ノウハウ板かweb製作板がいいかも。
後者では同人者と悟られないように注意。

当方Macです。
>231の「うまく表示されていない」の具体例（例えば文字化けとかページ真っ白とか）が
わからないとなんとも答えようがありません。
うまく表示されないのには、厳密に理由があると思うので（タグまたはディスプレイの問題）
不具合の具体例を挙げて、web制作板で聞いた方がいいと思うよ。

>>231
Mac版のブラウザはIEも含めてタグに素直な反応を返すので、
とりあえず、タグに文法上のミスや無茶な指定がないか確認してみては？
WYSIWYG型のソフトとかだと、たまにとんでもないタグ出してたりするから。
あとはもう、他の人も言ってるようにweb制作板で聞くがよろしいかと。

>>231
Ｍａｃでもネットスケープ６だと機種依存文字も表示されます。
でも重たいのでＩＥを使ってる人が多そう。

機種依存文字としてはローマ数字や「○」の中に数字が入ってるヤツ
あと２ちゃんで良く見る「ありが?ｫ」とかもＭａｃでは見れないです。

>>236
機種依存文字*以外*を聞いてまつよ

>>236
機種依存はお互い様だろう
窓で機種依存文字使った書き込みは林檎で見たら化ける、
逆もまたしかり

機種依存文字があるのは窓だけって思ってるヤシが時々居るけど
林檎にもあるぜよ

構文チェッカーではエラー出らんかったんか？　>231

>231
まさかとは思うが、ﾜｰﾄﾞやｴｸｾﾙで作ってるとか、ﾋﾞﾙﾀﾞｰのどこでも配置モード
使ってるとかしてない？
あとは、タグのとじ忘れとか、FONTタグで日本語なのに欧文指定してたりする
と、ﾏｸでは文字化けする。

どこでも配置ﾓｰﾄﾞでもﾃｰﾌﾞﾙの中におさめればくずれたりしないんだけどね。
ええと、ﾋﾞﾙﾀﾞｰでいう「レイアウト枠」というやつ。

>>231
忠告するのは毎回同じ人？
具体的にどう見えないのか言ってこないで文句だけなら、単なる
絡みのような気もするけど。
ﾏｸ使ってても、ネスケかIEのどちらかでは大抵見られるし、
文句言う人が被害妄想入ってるか、忠告厨か、知識がないか、
そうでなければ231のサイトがよほど変なスクリプト等を
使用しているのではという気がする。
タグの閉じミス等はないにこしたことはないが、忠告の内容によっては
気にしなくてもいい場合もある。

というか・・・

とりあえず自分の目でネカフェで確認汁。

>>230
>いいかげんスレ違いなので終了。

勝手に勝利宣言とはかの国の方みたいですね

嫌かの国厨ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

自分も友達もﾏｸ持ってないから確認できないんです〜
なんて言ってるヤシは、大体元々直す気なんて無い罠。

ﾏｸ扱ってるネカフェなんていくらでもあるのに
ネカフェで確認するなんて簡単な事さえできないヤシが
全機種で無難に見れるサイトなんて作れるわけがない。

ネットカフェが身近にあるところばかりと思うなYO…







どうぜ田舎もんさ…！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

てゆーか
どうしてその「見られない」つうてる本人に確認しないのよ？
それが一番早いし確実でしょ？
私はﾏｸ者だけど、「表示されない」といわれたら（過去一度あった）
具体的に「どう見えないのか（またはどう見えているのか）」と相手の環境を聞く。
モニターのスクリーンショットを送ってもらうって手もあるんだし
（これは私がCGIが文字化けしてると報告した時、先方に求められたこと）
自分でやれることもやらないで人に聞くヤツに
改善する気持ちなんてないに10000ﾓｼﾞﾊﾞｹ

このネタも限りなくループしてるね。

>>246
ﾈｶﾌｪはありますがどこもかしこも窓ばかりの地域だって普通に存在してますが？

もうちょっとさ、他人の環境ってものを考慮しなよ。

>>236
当方ﾏｶｰだがその「ありがﾄﾝ」見れる！なんでだ！
なんか最近このﾄﾝをよく見かけるので、
「マカー多いな〜それはWinでは見れないぞ〜」とか
思ってたのだが。

…つーかあなたがﾏｶｰなのだろうか。今年最大の謎だ。

すべてのマイノリティに便宜を図る必要は無い。
化けるならﾏｶはネカフェでも逝って自分自身で対処すればいい。

>>251
ﾏｶだとｵﾓﾜﾚ。Win者には見えず。

>>253
なんだ…ありがﾄﾝ
漏れなんか浮かれちゃってバカみたい。

ﾏｲﾉﾘﾃｨなんてどーでもいい管理人さんは好きにすればいいと思います。
そのへんは管理人の心ひとつでしょう。
ﾏｶｰはある程度悟っているのでヽ(`Д´)ﾉと一瞬なるだけでﾍｯﾁｬﾗでつ。

もしかして窓ユーザというのは、
『マカーだと表示崩れてますよ・見れませんよ』
という報告を*文句*だと思っているのだろうか？

少なくとも私が窓管理人にそういう報告をする場合は、
単純に*お知らせ*のつもりであって、文句のつもりはさらさら無いわけだが。

別に見れなくたって私は困らないけど
（他環境に配慮していないサイトなんて大抵ろくな所じゃないし）
違う環境では変な表示がされてる・・・なんて、
普通の管理人だったら嫌だと思うだろうなー、と思って。
表示されないならなおさら、客足が遠のく事にもなるだろうし。

親切で言ってるつもりが、文句だと思われてるなんてな。
もう二度とそういうのを教えるのはやめよう。(´･ω･`)

>>255
「だからなに?うちの客にﾏｶなんていないからどーでもいーよ」
と思ってる。

＞ﾏｶｰはある程度悟っているのでヽ(`Д´)ﾉと一瞬なるだけでﾍｯﾁｬﾗでつ。

これに激しく同意（w
自分でちょっと勉強すれば見れないものは殆どないし、つか窓で見れないもの
まで見れたり…(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

Macではこういう風に見えますよ、とか
Macだとこういう風におかしいですよ、という風に状況がわかるお知らせとか
ここがこう間違っているのでMacだとおかしくなってしまいます、
なんて理由まで書いてくれてたりしたらとってもありがたいお知らせだと思う。
でも、Macなので見えません、のみだったり
なんかわかんないけど見えないから見えるようにしてよ、
なんて状態だと、うざったい苦情に見える。

機種の違い論争の方がうざい

どこが間違ってるか指摘しろって言われても
客じゃ分からない人もいるでしょう。
Macで見えないのってMacが特別だからじゃなくて、
窓では補完されてるだけだと思う。
だからOS関係なくどこか間違ってる記述があるんだと思うけど。
まぁ対処するしないは自由だが。

>231
相談に対する回答は>233-236あたりまでが該当。
後は雑談になってるんで、次の相談者、居ましたら気にせずにどうぞ。

↓

個人サイトにそこまで求めるのもナー
どうしても見たかったり、直してほしかったりする気持ちは
よくわかるんだけど、こればっかりは
直すも直さないも人それぞれなのでは。

一生懸命直してくれようとすると、好感度大だけど。

すんませんでした

↓次の方ﾄﾞｿﾞｰ

下らない質問で申し訳ないですが、ちょっと聞かせてください。
自サイトにアク解をつけてるのですが、それから自分がリンク貼ってないサイトさん
からリンクを貼られてることに気付きました。
こちらからもリンクを貼りたいのですが、貼った後の報告をするべきか悩んでます。
「アク解でリンク貼られてると分かったので…」と言うのは何だか相手の気を
悪くしそうですし（神経質でしょうか…）、かといって報告してないサイトさんを
相互リンクとして貼るのも何だかと思いまして…。
アク解つけてるサイトさんでこういう場合、どうしてますか？

自分が気に入ってリンクをするなら、報告はリンクフリーならしないし、
必要ならリンクを貼られていることはスルーして報告する。
「アク解でリンク貼られてると分かったので…」とは報告はしないほうが良いかと。

貼られているから貼りかえすというのなら、リンクはやめたほうがいい。
つか何回も出てる問題だよね。

>246に限らずなんだけど、
リンクページで「相互」ってアピールされるのってﾁｮﾄ……
こっちが報告したんならともかく、
後々気に入らなくなっても外しにくいじゃないかー。
と、思ってる香具師も少なくないと思うのだが。

問題はアク解で発見したと言う事より、
相手方のサイトが、報告不要か必要かじゃないの？
不要としてるサイトさんには、
相互厨に関わらないようにだとか、
いろんな理由で報告されたくない所もあると思うし。
いずれにせよ、義理リンクなら相手にもあなたにも
実りがないからお勧めしない。

自サイトのアク解から行ったサイト様ですが、とても気に入ったのでリンクさせて
もらおうと思ったんです。
リンクフリーみたいなのでこっそり貼らせて頂こうと思います。

相互ってアイコン貼られるのはやっぱウザイですかね…？
今度の改装の時に外しちゃおうかな…。

答えて下さった皆さんありがとうございます。
相互アイコン外してからこっそり相互させていただこうと思います。

相互を誇示することに価値があるものなの？

「相互しましょうそうしましょう」で相互アイコンはまだ分かるけど、
黙って貼った相手が自分のところにリンクして相互アイコンつけてたらもにょる…

相互アイコンの必要性が私にはわからん。

はっきり言おう。
「相互アイコンつけているサイトに限って私的に萌えじゃないのは何故だ」
こちらからも（リンク）貼らせていただきますね、と謳っているのだが、
相互アイコン使っているサイトに限って自分と相手のサイト趣向が
（例えるなら自分は女体化大嫌い。相手は女体化専用コンテンツがある程）
全く違うでつ。

私は相互アイコンつけてましたが、そうしないと忘れっぽい私は忘れちゃうんですよ…。
引越しの時、相互してくれた人に連絡する時に便利…かもしれないから。

まぁ記憶力いい人は別にする必要もあるまい。

相互アイコンをはっつける意味がわからん。
ぶっちゃけ「両思いなの」という意思表示にしか見えないんだが
だからなんなんだ？と不思議に思ってしまう。
義理リンクと区別したいから？そんな見え見えにするのもあからさまだよね。

リンクってしたいサイト、する必要のあるサイト（素材サイトなど）に
するものだろう。全部片思いでいいじゃん……

>272
自分も同じ理由で付けてる（w
でも自分だけ解ればいいから、全然目立たない意味不明なアイコンだけどね。
HDDがクラッシュした時は、損失がなくて助かったよ。

私も忘れがちだから、ソースにコメントをいれるようにした。
だからソースまで見られると相互の相手はばればれ（ｗ

>>273
義理の相互もある。

>>274
自分にだけ分かる目印

これいいね。

231で相談した者です

ビルダーとメモ帳でタグを作っていますが
「Ｍａｃではうまく表示されてないんですけど」と書かれるばかりで
どこがどのように見えてないか聞いても、答えて下さる方はいませんでした
そもそもサイト内容が好きで来てくれているんだと思いますし、
ページが真っ白になってたりしたらメールを送れないと思うのでその可能性は低いと思います

近場にネットカフェは殆どありませんし、最近見つけた店はＷｉｎでした
他の機種から見えているかどうかに対してあまり熱心でなかったかもしれません
web制作版に行って来ます、色々なご意見ありがとうございました

>>278
逝け。
二度と戻ってくるな。
最後に一言、最低限スレ先頭のテンプレを読め。
全部読め。
よく読め。
何度も読め。

＞278
ともかく、どう表示されるのか、真っ白のままなのかきちんとたずねてみたら？
私もビルダーとエディターで作成してますが
cssで背景画像の位置指定などをした時に
マカーさんから表示が崩れるって報告をいただきます。
cssはクセモノなので対応するブラウザのバージョンやOSに気をつけたほうが良いかと。
ネスケの4.0とか入れてみてチェックしてみたらどうでしょう？
ネスケの4.0でチェックしたものでマカーさんから見れないと報告うけたことがないので。

>278
自分でHTMLが組める人でないと、どこがどう表示されないのか上手く説明
できないんじゃない？
一番簡単なのは、スクリーンショットを撮って見せてもらうことだね。

いいかげんに雑談やめろって
回答するヤツも前レスに似たような回答が出てるならカキコ自重しろよ。
場の空気を読めよって言っても無駄なんだろうな。

皆さんの祈りのおかげで鼻血は止まりましたが、季節柄花粉症のせいか鼻水が止まりません。
黄色いの濃いのだったらまだ気持ちいいのですが、白っぽい薄い感じがします。

　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| 　　くそレスゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
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>283
空気を変えようとする心意気は買うが、前のネタで引っ張られると激しくウザイ

>>285
イチイチ突っ込まなければ気が済まない喪前も激しくウザイ。
文句あるなら、永遠に突っ込み続けてくれ。

>286
283ですか？

>287
283は君だろ。

>>278
見当違いだったらｺﾞﾒﾝ。林檎でも窓でも発生するんだけど、
相手の文字エンコードが違うっていう可能性もあるよ。
サイトで指定してるやつと違うものになってたら
文字化けだけならいいんだけど真っ白になる場合もあるみたい。
エンコードが違う=文字化けって思っている人が多いから思い当たらないことが多いっぽ。
一度その可能性も訊ねてみたらどうだろう。

>>289
サイト管理人は、お客の全ての面倒をみろと？

>290
誰もそんなこと言ってないだろう。

見れなーい、と言われたときに、ほっておいてもいいんだよ、もちろん。
でも、ほって置いてもいいと思う人は、ここで相談なんか持ちかけないんじゃないの？
そもそも、他人に見てもらいたいと思ってサイト作っているんだから
見れないと言われたら気になるし、自分で対処できることならしたいでしょう。

全ての面倒を見る必要はないかもしれんが、わざわざ自分のサイトを
楽しみに通ってくれる人には気持ちよく閲覧してもらいたいと思う。
こっちで直せることなら最大限努力するし、自分で確認できない状況なら
教えてもらいたい。

サイトを"管理"するんだからそれくらいはやりたいと思う個人のスタンスだな。
弱小だからできることかもしれんが、内容がヘタレな分、
他の部分で閲覧者にストレスを掛けたくない。

オレは自分側の設定はきっちりするが、相手のマシン設定までフォローしきれないな。
Winブラウザは動作確認はするがな。
MACに対しては動作確認していませんと断り書きをトップに置いてある。

また自分語りが始まるﾖｶｰﾝ

外国人に話しかける時は普通英語だろ?
フランス語やドイツ語もあるだろうが、スワヒリ語までカバーする必要は無い。
ﾏｸとはそういうもんだ。

↓次の相談ﾄﾞｿﾞｰ

相談しようと思って来たけど、あんまりに稚拙な例え方見て萎えた＞295
自分は窓だし、機械的な相談じゃないけどね…他行きます。

まあまあそう言わずに相談してみて（藁
学校とパパのパソコンしか知らない子もｲﾙｶﾗﾅｰ
そゆのはまず窓だから例えが極端になったんだよきっと。
自分マックだけど、メジャー度ならイタリア語クラスじゃないかと。
知ってる人はいるけど、かなりマイナーってことで。

>297
誰かが相談してくれないと、流れ変わらないんです。
おながいします、相談して…。
>298
うちはむしろ小学校のPCが林檎だったよ……今から10年近く前の話だけど。
今ではやはり窓になってしまっているのだろうか……。

>299
あの頃のappleは教育関係への売り込みが激しくて
学校では割りと林檎使ってた所多いハズ。

>300
おお、ｽﾚ違いのつぶやきにﾚｽｱﾘｶﾞﾄﾝ
そうか、じゃああの頃に学校で初めてPCに触れた人間には、
初めての人は林檎なの☆っていう自分みたいな香具師も多いのかな…。
クラ栗鼠が懐かしいよﾏﾏﾝ

ｽﾚ違いなので、びっくりするほどユートピア！で逝ってきまつ。

話変えたいとか言いつつも、その裏じわじわとMacの話を続けようとする、
その神経がよくわからんのですが。

早めに釘さそうというのはわかるが、その言い方はどうかと。
Macの話というより、単に思い出話だろ。
もう逝ってるんだから穏やかにいこうよ。

なんつうか…
いつも思うが、何故窓だ林檎だと揉めるの？
しかもたいてい林檎のつぶやきに窓が噛みつく図式…
あまりの過剰反応ぶりに
窓は林檎に何かｺﾑﾌﾟﾚｯｸｽでもあるのかとさえ思ってしまう…

コンプレックスは無いが（というのも仕事は林檎、家じゃ窓）
林檎見えないとか、崩れてるとか文句言ってくるのがウザイ。
TOPに窓専用としっかり書いているにもかかわらず。

少数より多数にあわせてサイトをつくるのは至極普通のことだと
思うんだが、やつらはそれを理解できないらしい・・・

確かにしっかり書いてあるのに言ってくるのはアレだな。
まあ、どっちにでも見えるように作れば問題ないわけだが

私は窓と林檎併用してるけど、林檎で見えないサイトって滅多にないよ。
綺麗なデザインでどっちにも見られるサイトなんていっぱいあるし
表示崩れたって見られないわけじゃない。
文句が多いのは、単にそいつがクレーム厨か礼儀を知らないか、
サイトのHTMLが間違ってるとか余計なことしているからじゃないのかな。

前者だったら無視すればいいんだし、林檎ユーザーを毛嫌いするような
発言をすることはないと思うけど。
それが機種であれジャンルであれカプであれ、嫌いとかウザイとかあまり
公言しないほうがいいと思う。

ただ「崩れてる」だけだったら、報告であって文句ではないと
思うのだが…
専用と書いたところで強制力は無いわけだし、ここの相談者のように
どうすべきか悩んだうえで、一応までに親切で教えてくれた可能性も
あるじゃないか。

｢崩れてます｣という報告だけもらったのなら、俺ならトップに
『マックだと表示が崩れるみたいです』って書くだけで
特に対策みたいな事はしないだろうな。
それじゃ駄目なのか？>>231=>>278は

まだやりますか喪前ら
スレ移動しろ

林檎だと確認しようがないって状況の人が圧倒的に多いのは仕方ないからねー。
ちょっと前まで林檎置いてた漫画喫茶も全部DELLの新型に変わっちゃったし。

いくらなんでも店頭のデモ機で確認する訳にも(;´Д｀)

Macだけど崩れててもサイト見て回れれば全然不満はない。
見られない所はネスケを使えば大抵見れる。
ただ怪しい動作をする明らかにソースがおかし過ぎるサイトは勘弁。
そこの管理人はどうやら窓XPを使ってるらしいのですが。
窓ですら見れない方々がちらほらいるのにさっぱり直さねぇよ(w

そのへんはWEB系の板でﾄﾞｿﾞｰ


　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
..　　　∧.∧.||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

林檎VS窓の喧嘩は他所でやってくれ。

さて、次の質問どぞー

じゃあプチ相談でも。
サイト１周年の御礼企画で先着３名でイラリクを受け付けたんだが、
（普段キリ番やってないから、その代わりにまとめて受け付けたみたいな感じ）
そういうのってやっぱりリク貰った順に描いてうｐすべきですか？
３番目の人のが一番描きやすそうなんだけど、それを最初に描いたら
一番乗りでリクしてくれた人が気を悪くするかな・・・とチョト心配で。
ちなみに最初のリクもらってから最後のリクもらうまでの時間差はおよそ１週間。

初めてリク受付やったからイマイチ勝手がわからないんだ。
参考までにキリリクやってるサイトさんをのぞいてみたら
必ずしも順番通りじゃない人もいるってのはわかったけど、
それが至って普通なのかプチモニョ行為なのかまではわからなかった。

変な相談でｽﾏｿが、一般論を教えてください。

＞315
自分がまっさきにリクした側で、３番目に回されても
最終的に描いてくれれば別に気にしない。
描きやすい描きにくいはあると思うし。

そこまで気にするなら
作業は順番にして(水面下で)、3枚ともかきあがったら
アップは全部まとめて同時に、ではいかんのか？

>315
一般論は判らないが、私は順番通りにやってる。
そうしないと、後回しにした方を、いつまでも後回しにしてしまいそうだから。
私の場合、より萌える方を先にしたくなる。
つまり、後回しにする方はそんなに萌えるシチュ（のリク）じゃない、ってこと。
だからどんどん後回しにしてしまいそうで。

そのかわり、順番通りにこだわると、更新が激しく遅くなったりもする。
順番にこだわらず更新頻度優先（楽な方を先に描けば更新早い）か、
順番通りにするかわりに更新頻度落ちるの覚悟するか。
どっちもどっちかな、という気がする。

閲覧者の立場としては、後回しにされても描いてもらえればそれでいいので、
順番は気にしない。
だからこれはキリリクを受ける側としての回答です。

>315
つか、それは順番考えず全部同列に扱えば良いんでは。

キリリクなんてのは「今描いてるの描きあがったら次のを受けつけます」
とかにしとけば順番なんてどうでも良くなるのにと、思ったり思わなかったり。

>315
仕上げてさえもらえるのなら、リクした側としては順番は
どうでもいいが、いつ頃まで待ったらいいのか
たいたいの目安は言ってもらえると安心できるかな。
あまり長く待たされるようなら、途中で忘れてないことを経過報告
でもしてくれればさらに待てる。

相談させてください。

うちのサイトでは相互リンクをメールフォームで受け付けてます。
そのときの注意点
・うちのリンクをサイトに貼っている人のみ
・相互リンク希望の場合は、相互リンクを申し込む前に、
　リンクを貼ったことをに連絡すること

しかし、先程申し込みのメールが来まして、
知らない人（うちのリンクを貼ったことを報告しなかった人）でした。
こういう場合、断ってもいいのでしょうか？

…おまけに自分がリンクのページを更新した時に消してしまったからとはいえ、
リンク先のアドレスがインデックスでなくメニューページに…

相互リンクなんてやめればいいのに。
やってるのは厨房だヶじゃん。

>320
何　の　た　め　に　その注意がきを置いてるのだ？

その人はリンク自体はもう貼ってくれてるんだよね？
相互リンク希望を、リンク報告なしでメールしてきたってこと？

私だったらリンクを確認した時点で
報告もあったものとして処理する。
>自分がリンクのページを更新した時に消してしまったからとはいえ
これは自分のミスとはいえ、

「すみません、ページ編集時に誤って消してしまっていました、
リンクはインデックスに貼ってほしいので直していただけますか」
↑これだけのお願いもメールできないのか藻前は？

だいたい、そのサイトに>320はリンクしたいのかしたくないのか
どっちなんだ？
あるいは、その判断をいちいちするのが面倒という理由での
「報告いただければ相互します」じゃないのか？

ここが荒れる原因ってたいていはスレ住人（回答者）がアレだからだが、
相談者がナニなこともあるんだな

相談者がナニなのが続いている気が、、、

すみませんでした。

>322
リンク指定のミスは普通に直してもらうように書くつもりでした。
「しかし、普通は入り口に貼るもんだろう」と思っただけなんです。

リンクをうちに貼るのは嫌ではありません。むしろ申し込みは嬉しいです。
ただ、知らない人のHPでいきなりリンク希望、というのに驚いてしまって。
注意書きを置いたのは、上の通り「知らないHPのリンクはお断り」する
ためです。

失礼な相談してすみませんでした。
引っ込んでメールの返事出してきます。

え？知らない人からいきなりの依頼がいやって・・・
メール着た人は今まで知ってる人だけだったの？
知らない人から依頼されたことないの？

>>325
>知らない人のHPでいきなりリンク希望、というのに驚いてしまって。
ごめんなさい。理解出来ないんですけど。

理解できないまま回答するけど
「知らないHPのリンクはお断り」で
知らないHPからリンクされたのだったら
断ればいいのでは？

でも意味が分からない…

327に追加。
「リンクしました」とメールなり報告させてから
「相互お願いします」と更にメールさせるって事ね。
言いたいことは分かった。
でもその行為は意味不明。

「リンクしました。相互にしてください」
としてしまったら、「知らない人」なのか…
それが決まり事なのだったら、断ればいい。

まあ、もうええよ。
相談者（>320）も引き下がったみたいだし。

終わったネタの批判から始まって、売り言葉に買い言葉で
またダラダラと荒みレスの悪循環になるのは勘弁だ。

↓次の質問、いこう。

>「しかし、普通は入り口に貼るもんだろう」と思っただけなんです。

グーグルなんかでたどり着いた場合は、TOPで無いことが多い。
TOPページへのリンクがなかったり、あっても
分かりにくかったら知らないままだろうし
ましてやリンクページに指定URLもなかったら
仕方がないと思うのだけれど。
思いこみはﾁｮﾄ…

スマソ。
次の相談者さんドゾー

引っ込むつもりだったのですが、再び失礼します。

>326
はい、知らない、というか掲示板などで
面識の全く無い人からの依頼は初めてでした。

>327
こちらこそ意味のわからない文章書いてすみません。
「知らない人のHPでいきなりリンク希望」は
相手が今までこちらにコンタクトを取ったことがないのに
相互リンクを希望してきた、ということです。
「知らないHPのリンクはお断り」は
「こちらに何のコンタクトを取っていない人のHPのリンクを
　当サイトに貼ることはお断り」と言う意味で…。

先程自分の掲示板を見たらその人から報告がありました。
向こうのサイトの更新履歴も見ると、
リンク→報告→メールと一気にやったんだと思います。
それでは今度こそ引っ込みます

まあ少なくとも320の頭が悪いことは分かった。
よもや字書きではあるまいな。
　
次の相談ドゾ↓

以前他スレで吐き出した事ですが
未だにﾓﾆｮってるので相談。

リロ禁のカウンタでキリ番やってるのだが
先日キリｹﾞｯﾂ！した方の凄まじい執念に脱力

カウンタのログを見る限り
常連さんがどうやら逐一回線を切って再訪問
というのを10回ほど繰り返してｹﾞｯﾂ!してますた
キリ番設置の理由には
ロム専の人がアクション起こすきっかけになればいいな、というのがちょっとあったので
ここまで強引に強奪されると…ﾓﾆｮ
過去数回ｹﾞｯﾂ!してる常連さんなので
ちと突っ込みを入れたいトコロなのですが
今まで萌えを共有してきた嬉しい常連さんでもあるので
突っ込む事で失ってしまうのではないかという不安もあり
今現在スルーしてる状態です

キリ番停止、同一人物の回数制限は考えてません
突っ込むべきかスルーすべきかで意見を頂けたら幸い

その相談見たことあるけど、
＞ロム専の人がアクション起こすきっかけになればいいな
というのなら、同一人物の回数制限をすればいい。
たしかその時の回答はこれだったよね？
それをしたくないのなら「回線切って再訪問してまでキリバン踏むのにﾓﾆｮってます」
と本人に言うしかないのでは？
多分これをするともめると思うけど。
キリ番設けていて停止する気がないのなら、スルーは一番やってはいかんと思う。

波風たたせないのならロム専の人のアクションをあきらめて、その人の根性を買って
キリリク受け付けろとしか言えん。

>334
なんとかキリを回避する方法を教えてくれってならともかく、
「キリ番停止、同一人物の回数制限は考えてません 」
ということなら黙ってキリバン受け付けてやるしか選択肢は残ってないんじゃねぇの？
自分で答え出しといて何故悩む。

回数制限じゃなくて連続ゲトに制限つけてはどうか。

>334
同一IPをカウントしないリロ不可カウンターもIP代えられちゃ無意味だからね…。
クッキータイプも同じように無理矢理(σ･∀･)σｹﾞｯﾂできるし、
リロードできないカウンターなんて多分ないからｷﾘ番やってる限りはそういうのは覚悟する必要があるよな。
連続リロードでｷﾘ番をとった場合は受け付けませんって書いてあるならそれを理由に断ってもいい気がするが。

まあ嫌われたくない(スルー)、突っ込みもしたいと両極端な話なんで
どっちを重要視するかをまず自分で決めてくれ。
相手にしこりを残したくなきゃスルーすればいいし（ただし自分にはしこりが残る）
うまく注意できて、相手が厨じゃなければ関係を保ったままいけるんじゃないか？
自分はリロ不可と書いてあるのに無視するような相手はいらんけどね。

ごめん、335と被った。

>334
ああ、ゴメン。突っ込むかスルーか二者択一だったのね。
キリ番制度を設けている以上スルーはするな。

同じ人に取られたくないのならキリ番のお約束に「リロードした場合は無効」とでも書いておけ。
とりあえず今回は受けておけよ。

>340
スルーっていうのはそのスルー(リクを無視する)じゃなくて、
モニョった気持ちをスルーする（突っ込まずにリクを受け付ける）という意味だと思ったんだけど違うのか…？

レスありがとうございます
スルーは>341の意味合いで正解です
今現在和やかーにリク待ってます
誤解が生じる書き方ｽﾏｿ

今後キリリクを続けて行く上で
その常連さんへの突っ込みは必要か…で悩んでいたり

>334
>今現在スルーしてる状態です

>キリ番停止、同一人物の回数制限は考えてません
>突っ込むべきかスルーすべきかで意見を頂けたら幸い

「スルー」が二回でてるね。
最初のは「ペンディング」というべき状態だろう。
ニ択のは>341を読んだあとで見返したら
たしかにどっちとも取れるな。

>未だにﾓﾆｮってるので
と書いてることから、>334が本当に相談したいのは

「波風を立てずにリロード常連をとっちめる方法」or
「波風を立てずに今回のキリリクを受けずに済む方法（スルー）」
ではないかと推測したのはうがちすぎか？

>342=334
なんだ、じゃあもうリク権あげちゃってるんじゃん。
ツッコミするにも時期を逸したような。

>334
その常連さんを「失いたくない」ってのが前提条件なら
うかつな突っ込みはせず、細かなコミュニケーション取り合って
時間かけてあなたの考えを知ってもらう方がいいんでない？
そもそもあなたの文章、解かり辛いし。
向こうに悪気は無い（というか、あなたが好きなんだろう）
あたなも相手を失いたくないのに、ﾓﾆｮってしまうってのは
結局その辺が原因なんじゃないかなぁ。

割り込んでｽﾏｿ。315です。
レスくれた方々ｻﾝｸｽｺ。参考になりますた。

リクした側としては順番はそれほど気にしないのが普通なんですね。
安心したので、描きやすいのから描くことにします。
あんまり最初の作品と最後の作品のうpの間隔が空き過ぎないように配慮もしつつ。

一周年で浮かれて、不慣れなくせに変な風にリク受け付けしたのをチト反省…
今度企画やるときはよく考えてからにしよう。

>>344
>342を読む限りでは
「今回はもうリク受け付けしたけど今度また同じようなことがあった場合はどうしようか」
っていうことだとｵﾓ。

流れに便乗して相談させてください。

同時期に同ジャンルの複数のサイトさんのキリ番を踏んでしまいました。
私自身も最近開設サイトを持っているので、これを機会にリンクを申し込みたいのですが、
同じ時期にキリ番いくつも取ってさらにそこからリンクを申し込むとなると、
リク狙いまたはリンク狙いで訪問してるとモニョられないでしょうか？
それぞれのサイトさんに交流はありませんが、狭いジャンルなので多分お互いを知ってらっしゃると思います。

気の使いすぎかもしれませんが、どうなのでしょうか？

すみませんageてしまいました・・・。

>347
をを、あっちのスレで見て待ってたよ。
実際、複数サイトで連続してキリ番になることもあるから
それぞれ申告して大丈夫じゃないかな。
蛇足だと思うけどリクと
リンク申し込みは別メールに分けてした方が無難だと思う。
そのジャンルで仲良しができるといいね。

>>349
即レスありがとうございます！

リンクはまたの機会にして、リクエストしてみようと思います。
あったかいお言葉嬉しかったです。
本当にありがとうございました！

>334
あそこでの自分の回答じゃダメだったんかい(；´Д｀)

「ロム専の人がアクション起こすきっかけになればいいなという気持ちで
始めた企画ですので、同じ方からのリクは●回までとさせていただきます。
これで最後ですのでご了承くださいね。」
とさらりと回数制限しちゃえばいいのに…

>351
うん、それが一番スマートで手間が少なくて無難だよね・・・

リロードにここまでﾓﾆｮってってかつ、
回数制限もリク停止も選択肢にいれない>334の
思考回路が本気でわからん・・・
>345は大人だなあ。
その姿勢と心根は見習いたいよ。

>334
>キリ番停止、同一人物の回数制限は考えてません
逆に問いたい。
なぜ回数制限をしたくないのか。
無制限にするメリットなんて何もないし、これが一番丸く治まる方法だと思うんだが。
……常連を繋ぎとめたい、とかかな？＜理由

>353
＞同一人物の回数制限は考えてません
その人以外、キリリクをくれたことがないから・・とか

>354
（・∀・）＜ありそう。
　　　　　　「その人以外」というのは言い杉でも
　　　　　　それに近い理由だったりして。
　　　　　　（常連のキリ番回数制限にすると
　　　　　　　ｷﾘﾘｸしてくださる人が激減するトカ。）

もう一度334を読み返して、解決方法を考えてみた。

　解析を見ない。

これ最強。
見なければリロードしたかどうかもわからないので、もにょることもなし。

しかし読めば読むほど矛盾だらけで不可解だな334は。

…また終わった相談蒸し返してるよ…
相談者が帰ったあと、職員でアレコレ　憶　測　で
揶揄しあう相談所って、ホント感じ悪いよ。

＞ 深読み厳禁。
＞ 書いてあることからわかることだけで答えましょう。

>334
とりあえず今回は受け入れて
「解析いれますた。リロしてる人ばれちゃうよ！ｷｬﾊ☆」
ってトップに入れれば？

あとは>356さんと同じ意見

>357
しかしなぁー。
えてして相談者は、本音を隠して自分を飾った相談するものだから
深読み厳禁だと、ちっとも役に立たない回答しかできんのだが。（ﾟДﾟ)

（相談者のHNやサイト名がバレないように
　具体的なことは書けない、多少脚色や嘘も混じる、というのは
　理解してる。
　そうじゃなくて、相談者が本音は「どうしたい」のかを
　相談者自身、きちんと語ってないのが多いと思うんだよ。

　そして深読みであぶりだされた本音が
　「困った相手に注意したり抗議すること無しに
　相手のほうから自然に気付いてやめてもらうにはどうしたらいいか？」
　こんな本音なら回答する側もイライラするだろうよ。）

334に関しては過去に相談した時に答えた人の回答や
気持ちを踏みにじった前科もあるしな。

>357
憶測が入ったのは認めるけど、すくなくとも334はまだ終わってないよね？
334は別スレで出たのやこのスレで言われてる回答では納得してないみたいなので、
他の案を考えてみたのだが。

もう、どうでもいいだろ
いいかげん次の相談に行こうぜ

多分359のあげた理由によるものだろうけど、相談者の書く文章が
支離滅裂だったりするのも、回答者がイラつく原因だと思う。
チャットや愚痴スレではないんだから、だらだらと思いつくままに言葉を
並べず、要旨をきちっとまとめて書き込んでほしい。
相談者が消えても、回答者の方にイライラが残ることがあるから相談後に
多少、後をひいてしまうのは仕方ないのでは。

ただ、同じ様な点を叩いたり不満に思っているレスを見たら、自分は控える
くらいの配慮はあっていいと思う。みんなでわれもわれもと否定的、攻撃的な
レスを続けるのは、たとえレスの理由がもっともであっても、確かに雰囲気を
悪くする。

>すくなくとも334はまだ終わってないよね?

本人の終了宣言は、あるに越したことはないが
物理的に無理な場合もある

回答案はもうひとしきり出てるしいい加減に切り上げろというレスの方が
今の流れだと賛同できる

というか午前中に相談するのはよした方がいいかも＞相談者
2chに張り付いてるアレなヒマ人が、*より*多いようだ

ネットで見知らぬ赤の他人に相談に答える人なんて、多かれすくなかれ暇人でしょう。

至れり尽くせり親身に解決方法を考えて、憶測で書いてはダメだけど
相談を締める書き込みができない時もあることは察してやれ。
そんな腫れ物にさわるような扱いが希望なら、お母さんにでも相談しなよ。
あと電話相談室とか。

読み取れる範囲で一般論だけ答えればいいんじゃないの？
個人の事情とか、その人の意向とかは書いてもらわなければわからないわけで
書かないということはそれを考慮しなくていいということだと思うんだが。
意味不明だったり、後づけでだらだら言い訳がはじまってウザくなったら
スルーで次の人どーぞー、とね。

すみません、話の流れを妨げるみたいなのですが
相談よろしいでしょうか？

3年くらいサイトをやっていて、先日溜まったものを整理していたのですが、
もう付き合いのない方からのもらい物のイラストや小説などは
改めて改装したときにやっぱり展示するべきなのでしょうか･･･？
お聞きしようにも、いろいろあって連絡先がわからなくなってしまった方とか
疎遠になってしまった方がいらっしゃってて、聞きずらい方もいてちょっと困ってます、
私的には飾っておきたいと思っているのですが、
開設当時にいただいたものが数年前ですので、描かれた当人さんには飾っておくのは
迷惑かなと思ったりして･･･。
皆さんの意見をお聞きしたいと思い書き込みさせていただきました。

>366
あなたがその疎遠になったサイトさんへリンクを貼っていて
そのサイトも稼働中なら作品は残しておいた方がいいのではないかと。
相手さんサイトを知ってもらえるきっかけになるし、向こうさんにも悪い事ではないとは思う。

昔の作品は見られたくないと作者も思ってるかもしれないけど
人にあげた地点で作者がそういう事を気にするのも個人的には何か違う気がする。
「作者の方、何かありましたら連絡下さい」とでも作品と一緒に添えておいて
下げてほしいという連絡があったら下げればいいんじゃないかと。

連絡が取れない人も上記と同じ手順を取るか
あるいは逆に連絡取れない人のだけを下げておいて
「私自身としては引き続き公開したいので、よろしければ作者の方ご連絡下さい」と分りやすい所に明記しておくか。

作者の人が連絡できる余地を作っておく事と
あなたがそれにできるだけ早く応じる体勢が取れていれば大丈夫だと思うよ。

>336
私だったら下げて欲しいけどなあ、こればっかりはなあ……。
もしジャンルが変わっている（貰った物とあなたのサイトの）なら
下げたほうがいいんじゃない？
って主観でしか回答できませんが、ご参考までに。

レス番号間違えました、>336じゃなく>366でした。

ジャンルが変わっていないのなら、そのままでいいんじゃない？
今までは飾ってあったわけだから。
下ろして欲しい人は向こうから言ってくるでしょ？

>>366
私だったら古い作品飾られているのは嫌だけど。人によるからなあ。

>367に大方同意。
貴方が飾っておきたいと思っているのなら、飾っておいて、
どこかわかりやすい場所に、もし迷惑でしたら撤去しますよ、という旨を
書いておけば良いかと思われ。

でも、もしどうしても撤去してほしいと思っている人なら、
自分から貴方に連絡してくるだろうし
（私は何度かそのようなお願いをした事があるし…）
連絡が無いという事は、お好きにどうぞ、という事だと思うけど。

>366
連絡が取れない相手からの貰い物は
飾るか下げるかの選択は貴方がしたいようにすればいい。

貴方は義理や馴れ合等が切れている今でも
「飾っておきたい」という意思なのだから
その貰い物は純粋に貴方にとって
お気に入りの作品なのでしょう。

だったら飾っておいて367さんの言うとおり
「作者の方、何かありましたら連絡下さい」
というのがいいんじゃないかと。

自分の贈った作品が古くなったから飾られるのがイヤとかワガママ言うなよ・・・
それなら、はじめから贈らなきゃいいでしょ。
わけわかんねー

贈り物をもらった方も、贈り物に敬意を払わないといけないと思うけど
だからと言って贈り主がなにを言ってもかまわないってことと違うでしょ。
贈り主が贈り物を気に入らなくなっても、もらった方としては気に入って
いることだってあるでしょうに。

>373
時というものは残酷なものなのです。
というか、あなたのレス、微妙に相談と趣旨がズレてきてますよ。

>373
同意。
（だから自分は贈り物・贈りつけ・フリー創作って
　やらないんだけどね）

贈り主のことだけど、贈った相手に連絡もしないで音信不通になった
と言うこと時点で、「贈り物の処分は贈られた相手に任せた」と
判断していいのではないかと思う。

>>315=346
まだ見て居られるかな…？

割り込みの上に遅レスで大変ｽﾏｿですが、私は正に今キリリクの順番を後回しに
されていて悩んでいるところです。
書き手としては当然、書き易いネタ・書き難いネタがある思いますし、その時の
萌えの勢いが向いている題材の方が先に出来上がってしまうのは仕方ないと思い
ます。
けれど、敢えてリクエストした側の本音として言わせて貰えれば、先に受け付けて
貰えた自分のものより後リクの方を先に発表されてしまうのは、あまりいい気持ち
がするものではありません。それに対して書き手さんのコメントなんかが萌え口調
で添えられてあったりしたら「あ〜自分は萌えない題材をリクエストしてしまった
んだな…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！」と、申し訳ない気持ちになってしまいますから尚更です。
貴方がもし全てのリクエストを喜んで受けられたのだとしたら、>>316さんが言われ
てるように全部仕上がってから一気にアップすることはできないのでしょうか？
その方がリクしてくれた人との間に無用な軋轢を生まなくて済むと思います。

で、ここからが私の相談です。
先に書いたように、申請したキリリクを後リクの方を先越しで発表されてもう一年
近くなります。当時は快く受けて貰えたようなのですが、今となってはとても書き
辛いネタのようなので、正直もうリクを取り下げてしまいたいのです…書けない話
を無理して書いて欲しくはないし…。
一旦受けたリクエストを書き倦ねている時に、相手から「書き辛い話をリクエスト
して申し訳ありません。あれはもう無かった事にして下さい。」と言ってきたら、
やはり皆さんモニョるでしょうか。それとも助かったと思われますか？

>>376
私個人の場合だと、安堵半分がっかり半分ですかね。
正直書き辛いリクを貰ってしまうと、物凄い悩んだりしますが、
それでも折角リクしてくださった方に喜んでもらいたから、時間が
かかっても書きたいと思う。

けど、その人の場合・・一年にもなるんなら、もしかしたら管理人
さんの方が「こんなに遅れちゃったし、頑張って書いても「今更！」
とか言われるんじゃないかな・・」とか思ってる・・・・という可
能性も無いこともないと思います。
リクを取りやめる云々よりも、一度感想メールがてら接触を図って
みるのは如何でしょうか？

>>376
>全部仕上がってから一気にアップすることはできないのでしょうか？
おわかりだと思うけど、当然その間の更新は止まりっぱなしなわけで、
そうすると事情を知らない他の方から「更新まだなの？」とか突っ込まれて、
管理人さんが辛い思いをすることもあるんじゃないかな。
一次でも二次でも創作というのはデリケートな作業だから、
その辺はもにょらずにそっと見守っておいてあげてほしいとｵﾓ。

リクの取り下げについては、
377さんが言われた通り、メール送ってみたら？
サイトの感想を書いてから、
「以前にリクさせていただきましたが、もしお忙しいようでしたら
あのリクは忘れてやって下さい！」とかなんとか。
書きづらいだろうから、ではなくて、お忙しいんですよねという風にしてみれば、
まだ当たりは柔らかいのではないかと思う。

でも、
>あのリクは忘れてやって下さい！
「じゃあ忘れさせて頂きます〜」と返事できるかというと難しい。
377じゃないけど、まさに安堵半分がっかり半分だし、
それに加えて申し訳なさも大量に混ざる。

個人的には、下手に気を使ってくれるよりも、放置のほうが嬉しい。
どんなに遅くなっても、いつかは書きたいと思っている場合もある。

>376
うわ、自分かと思った(w
実際キリリク溜めてしまっている者としては
リクの取下げ連絡をもらうと申し訳なさ一杯

すぐに書けるかどうかってのはネタに左右されることも多いけど
自分はどっちかというとその時の気力の充実に左右されるので
ノッている時にもらえたリクにはすぐ応えられることが多い
キリリクに向いてねーと思ったので今はキリリクなくしたけど
未だに未消化のリクが３つ…

すぐに取り下げますってメールじゃなく378さんみたくメールするのがいいと思う
そんでもって、書きにくいテーマだったのなら取り下げする、だと
（キリリク受けてる側が）申し訳ないからテーマを変えるとか申し出てみたらどうだろ？

323ちゃん様ﾊｧﾊｧ

↓

いただきものに関してのことに相談させていただいた、366です。
367-375>>
丁寧にご回答ありがとうございました。
皆さんの意見を参考に「不都合があればご連絡ください」という旨を
書いてアップする方向でいきたいと思います。
本当にありがとうございました。

相談なんですが、
あるWebリングを脱退しようと思うのですが、
その管理人が大分昔に管理をやめてしまっていて連絡が取れません。
登録サイトは100近くあるのでなあなあにするわけにもいかず…。
10位なら登録者同士で連絡し合って内々でどうにかできるのでしょうが、
こういった場合、どうすればいいのでしょうか？
もう、引っ越し先も決まっていて、あとはこのリングの処置だけが問題なのですが…

>>383
加入・脱退・URL変更とかが管理人の手作業オンリーで、加入者自身が
リングのメンテナンスCGI使って脱退とかURL変更が出来ないってことですよね？

だったら管理人いないんじゃ放置しかないと思います。
もしCGIで脱退が出来るなら脱退すればいいし。

Webリングの管理人業務を放棄するってどういう管理人だよ・・・・
そんな無責任な・・・・・・・

webringjapanのリングだったら、
http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=○○○;edit
これ、サイト情報の修正アドなんだけど、これで削除しちゃうといいよ。

>376
今萌えてるものにリクを変更させてもらうってのはどうだろう。
1年前のものより描きやすいだろうし、描いてもらって嬉しいってのもある。
一石二鳥かと。

リク受け付けて1年以上もほったらかしにするなんていいかげんな人だね。
できない約束はしないのが普通でしょう。
なんて書くと叩かれるのかな？

誘い受けウザ

リク受け付けっぱなしで放置って人多いよなー
待たせてるのが2、3人程度ならわかるけど
5人以上放置してる人って何を考えてるんだか（呆れ

5人以上を数年規模で放置しています
ただし描くつもりアリ
（いつもリク１つあたり半年はかかってしまう）
リクした方は既にジャンル離れてしまったみたいですが
当方はまだジャンル萌えてるので
誰も見てない頃にupすることになるでしょう　やっと下描きできました…

リクに答えるスピードなんて描く方の都合でしょ
と思ってたけど>388や>390読んで反省した
全部終わったらキリリクは廃止するよ

皆、自分のかくスピードに合わせてリク受け付けたりしないのか？
自分は２つくらいリクがたまってしまったら、キリ番停止中にして、消化。
アップできたら、キリ番受付再開。
現実が忙しくて、すぐかけそうにないときは、やっぱり停止中にしてる。

>391は私ですか？
リクはとっくの昔に廃止してますが、宿題はまだ消化できません。
描く順番にこだわったら手が止まってしまったんです。
好きな順から描いて後でまとめてうpも考えましたが、その間かなり長期に渡っ
て更新できなくなるのがやはりネックです。
これ以上待たせるのも心苦しいので、リク通りのものは描けないから次の新作
を代わりに進呈したいと言っても受け取ってもらえるんでしょうか？

>392の方法を当時思い付かなかったのが一番の失敗です…

>>392に同意。
自分が出来ない約束はするもんじゃないよ。

>>392
禿堂。っつーかそれが常識だろ・・・。
消化できてないリクが溜まってるのに、どんどん受け付けしている人って
キリバン狙いの人がカウンタ回してくれる…のだけが目的なのかなって思う。

別にそれが、その管理人のやり方なら文句は言わないけど、
少なくとも印象は悪いよな。

今朝までの流れを見て、そろそろ391や393みたいなの書き込みが来るんじゃないかと思ったよ。
自分だってプレッシャーだし、キリ番取って意気揚々とリクエストした人もかわいそう。

リクエストされたお題を、頭を捻って描くのが楽しい気持ちもわかるけど、
リクエストした人が楽しみに待っていることも考えてほしい。
お題を出してほしいだけなら、ジャンルスレや萌えシチュスレでもいってネタ拾ってくればいいのに。
391みたいなのは訪問者をリクエストマシーンくらいにしか思ってないんだろうか。

レス遅くなってｽﾐﾏｾﾝ…(;´д`)

>>377-380、387
ご意見ありがとうございます。

実は後リクに先越しされて以来、そのサイトに顔を出すのが辛くなって
メールもBBSもすっかりご無沙汰してしまったんです。
でもこのまま悶々と悩んでいて疎遠になってしまっても悲しい…と、
先越しされてから数ヶ月後にお伺いのメールは出してみました。その際に
　・書く意欲が湧かない題材だったら、どうか無理はしないで欲しい
　・それでも書いてくれると言われるなら、リクネタをそちらの
　　書きやすいようにアレンジしてくれて構わない
と言うことをお伝えしたのが…実は半年ほど前の事なんです。
その時は先方様は、お詫びと時間がかかっても書きますと言って下さって
大変申し訳なかったのですが、リク申請して一年半、先越しされて約一年。
更新やサイト交流等の活動はそこそこされてるようですから、お忙しくて
時間が無いのではなく、おそらく今では書きにくいネタなのだろうと推察
しました。…忘れられてなければ…の話なのですが。

エラーが出たので、２つに分けました。
長くてｽﾏｿです…(;´д`)

＞まさに安堵半分がっかり半分だし、
＞それに加えて申し訳なさも大量に混ざる。
＞個人的には、下手に気を使ってくれるよりも、放置のほうが嬉しい。
＞どんなに遅くなっても、いつかは書きたいと思っている場合もある。

一応少しは安堵もされると思うと、こちらもﾁｮﾄだけ心が軽くなります。
先方様には随分ご無沙汰してしまって、こちらも「今更！」なんですが、
感想送りがてら、それとなしに伝えて見ようと思います。
申し訳ない思いをさせてしまうのは本当に不本意なんですが、このまま
放置しておいて忘れた頃に…というか、できればもう忘れたいと思って
いるので、これ以上後になってリク作品を頂いても、正直コメントや
感想に困るかもしれないという気がするんです。それが一生懸命書いて
くれた管理人様に対して一番申し訳ない事ですし…。

今日の空模様のように鬱陶しい長文をｽﾏｿでした。
アドバイス本当にありがとうございます！

こんばんは、相談です

自分はオン・オフ両方で活動しています。
同ジャンルのオフメインで活動している方が、ご自分の描かれたマンガがパクられたと
発行した本の後書きやペーパーで騒いでいらっしゃるのです。
私はその人自身とは直接の知り合いではないのですが、
その方のお友達の複数とは顔見知りですし、幾人かとは相互リンクやメールもしています。

その方曰く「盗作だなんだと騒ぐのは盗作などする相手と同レベルになりそうだ」し、
「微妙な感じなので直接当人には言えない」からこうしてトークに書いていると

その方のトークを読んだ限りでは、
更新時期や作品の前提状況などが自分が以前書いてサイトにアップしたＳＳに該当するのです。
しかし私は盗作などしてませんし、
もし誤解されているのなら誤解を解きたいと思うのです。

オフの友達からは
「あなたのことを指しているのなら間に入っている人の誰かがそっとでも教えてくれるはず。
気にしすぎ」とか
「微妙な問題だから直接相手に言えない、と
言いながらペーパーに書いて晒し者にする人に下手に関わると絡まれるよ」
といわれました。

こういう場合、直接言われたわけでもないのにこちらから
自分のことなのかと聞くのは却ってよくないでしょうか？

皆さんの考えをお聞きしたく思います。よろしくお願いします

>>399
あなたのオフ友達が言うとおりだと思う。

>399
本人または信者から、盗作したでしょうと噛みつかれたら
闘うのはかまわないと思うけど
（とはいえそういう相手は大抵どっかのネジ飛んでる人が多いので
　相手にすると疲弊することを覚悟の上で）
今のあなたのような状態で自分から聞くのは絶対よくない。

直接名指してないのに聞いてきた＝心当たりがあるor後ろめたい＝盗作してる
という風に解釈されると考えて間違いないと思う。

お友達の言うとおり。君子危うきに近寄らず。
もしかしたら、偶然状況が一致しただけで
あなたとは無縁かもしれないことだし、
そんなこと気にかけるくらいなら、
今の萌えと創作に気持ちを向ける方が有意義です。

>>399
あなたがパクってないなら無闇に聞かないほうがいいと思われ。
直接いえないからって後書きやペーパーに書いてるようなのはどう考えても厨。
誰がみてもおかしいくらい似てるのか、ネタがちょっとかぶってるくらいなのかは分からないけど
どっちにしろ障らぬ厨にたたりなしでつ。シカトシカト

心にやましい事がないなら、堂々としる！
下手に関わるほうがよっぽど酷い事になりかねない。

と言うか、>399はそもそも何故自分の事かと思うのかが
私には良く分からないのだが。

１／２
相談です。
少し長いので分けます。

他人に、私本人であるような書き込みを｢昔の友達の
掲示板｣にされてしまいました。
ちょっと事情が入り組むのですが、その｢昔の友達｣とは
俗に言う喧嘩別れのような形で終わっています。
書き込みには、その時の事情を知っている人間でないと
判らない内容が書かれていました。

その人は漫画家になると言って同人を辞めました。
そのときに、私や周りの人間はその人にこわれて
アドバイス等をしたのですが、全く努力も投稿もしなかったので
なんの為にこんな人に時間を割いてるのだろうとこちらは
色々と疲れてしまい、愛想をつかしてしまいました。
結局その人はどうにもならず、私達の手前かＰＮもサークル名も全く変えて
また同人に戻って来たようです。
こちらはその事を知っていましたが、スルーしていました。

２／２

ところが最近になってその人のサイトの掲示板に、
私が書込んだとほのめかすような内容の書き込みがあると
友人に聞かされました。
行ってみると、確かに私が書いたのではないかと思われる様な
事が書いてあります。
前述の漫画家になる云々の話で、同人に戻って来た事を
あてこすりするような内容でした。
ＨＮも私の本名をもじったようなものでした。
例）山田花子→Ｙ田Ｈ子

書き込みは後日削除されていました。
ただその書き込み後、私のサイトの解析にその人が使用している
プロバイダのホストが何度もひっかかっているのが気になっています。
(地域でやっているプロバイダで、今まで見たことないものだったので
多分そうではないかと言う憶測でしかないのですが。)
また、フリーメールで件の書き込みに対するような内容のものが
サイトのメアドに届きました。
(それもヘッダを見たら地域プロバイダ…。)

その人は最後の本(一応)で｢漫画家になるので同人辞めます｣と
書いてしまったので、ある程度は第三者に事情が漏れているとは
思うのですが、ちょっと突っ込んだ事も書いてあります。
もし、ちゃんとその人と判る形で何か反応があり、その書き込みが私だと
誤解されたらどう対処したら良いでしょうか。
否定はきちんとしたいのですが、上手い提示の仕方が思いつきません。
皆さんの御意見を頂けたらと思います。

>>400-403
即レスありがとうございます。
そうですね、自分にやましい所がないのなら堂々としています。
自ジャンルがゲームなのですが、なかなか詳細な設定が出ないので
各人がそれぞれの設定を出しながら二次創作しているジャンルなんです。
自分も今まで書いてきた話にそれなりのこだわりをもっていますし、
変に動揺したら自分の読者さんにも申し訳ないですね。

>今の萌えと創作に気持ちを向ける方が有意義
はい(ｗ

>403
具体的な更新日付と前提状況（ゲームのどのEDから始まっているのか、など）、
以前にその方の相方さんとメールでやりとりをしたことがある人、などが一致して
いたからなのですが、この所周囲で（全くの別件ですが）盗作だとかトレス、無断転載の
トラブルが続いていて少し神経質になっていたかもしれません。

ありがとうございました

>404
(月) 完全放置
(火) 過剰反応かもしれないがサイトのトップに事情でも書いておく
(水) メールでメールの行きそうな人に根回し

どれかだと思うけど、とりあえずその地域バイダは弾けたら弾くのがいいかも

winで見ると月、火、水ってなっててキャワユイですな。
よーしﾊﾟﾊﾟは月曜日に〜って歌を歌っちゃうぞ

sage忘れましたすいませんsagesagesage

自分もwinだけど（月）（火）……と見えるのは眠いからだと思ってた

マカでも月火水です（´∀｀）
407はお茶目さんだなぁ

このスレの流れ上箇条書きの際には曜日で書くというのが
暗黙のルールになってるんでつねw

>399　
落ち着いたとこ蒸し返してｺﾞﾒｿ、もしや同ジャンル？
以前ジャンルスレで「ﾊﾟｸﾗﾚﾀって騒いでるｻｸｰﾙが居た」ってプチ祭りになった所なら。

自分の仲間内ではｼﾞｬﾝﾙ古参のとあるﾊﾟｸﾘ常習者が知られてる。
当時騒いでたｻｸﾙはぼかしてたけど心当たりあったんでそいつかなと思ってｦﾁしてた。
そのﾊﾟｸﾗｰはｻｲﾄ持ちなんだけど、ﾊﾟｸﾗﾚﾀｰが騒いでた本にｻｲﾄ日記の一文が載ってた。
転載ではないが問題のＳＳを何十時間で書き上げ〜って様な細部が合致したんで確信したわけだが。

このﾊﾟｸﾗｰさん、自分の見てる限りこの時騒いでたｻｸﾙだけじゃなく、上手くて目立つｻｸﾙの本やｻｲﾄ
から話を既に２ケタ数はﾊﾟｸってるっポイ。
この間ｼﾞｬﾝﾙ初期の古同人誌（去年騒いでたのとはまた別ｻｸﾙで同じカプ）を何冊か入手したんだが
中身と日付を見りゃしっかりﾊﾟｸﾗﾚてた。更にこっちでもﾊﾟｸﾗﾚﾀｰって騒いでた時には茶吹くかと………
この人は他所のｻｲﾄで更新があったりカプ中大手の新刊が出た直ぐ後に
それらの話の公式に存在しない決め台詞とかウンチクを使ってＳＳうｐるからすぐ判る。

ここじゃ399がその当人でないかどうかなんて分からないが、かなり特徴的な人物なんで、
もし違うなら安心材料になるかもと思い。
別件だが自分も昔399と似た事があって（結局自意識過剰に過ぎなかったんだけど）
相手が大好きなｻｸﾙさんだったんでパニックになってゲキレツ落ち込んだことがあったからな………

今にして思うんだが、設定消化してる人の話はちゃんと見分けが付くもんだね。
パクリ部分は自信満々なのに他の部分で大いに説得力が欠けてたりするしなw

>404-405
今の段階ではあなたと昔の友だちとの共通の友だちや
当時の事情を知ってる人に根回しをしておくしか方法がないと思う。
サイトトップとかに「私の名前を騙った人が他掲示板で〜」と書くのも確かに一つの手だが
勘ぐり深い人は却って「言い訳するなんて怪しい！」という解釈をしかねないし。
ところで

>フリーメールで件の書き込みに対するような内容のものが
サイトのメアドに届きました。

というのは内容はどんなものだったんでしょうか？
「アレ書いたのあんたでしょ？」という内容のものだったら
対処はまた変わるんだけど。

>>413
ジャンルスレではそういった話を見なかったのですが（私が見落としただけかも知れませんが）
違うジャンルなのなら結構そういうことってあるのでしょうか。

自分も今のジャンルではかなり古参ですが(ｗ
ウンチクに関しては元々かなり特殊なものを使っている側です
何にせよ、読む人が一番分かりますよね

なんだかこちらに相談して安心できました
では名無しに戻ります

404は、元友人のところでｶﾀﾘを見たその時に、そこにハッキリ足跡
残しておくべきだったと思うけど、今さらいってもはじまらないので…

友人・周囲に対する根回しはもちろんだが、表だって動かない方がよいということ、
メールの内容によって対応変えろつうのも、私も414と同じ考え。
414のいう内容だったら、はっきり拒否した方がよい。
自分もbbsを見たこと、困惑しているうちに件の書き込みが削除され、反論の機会を逸したこと。
書き込みを削除したということはソイツのホストは当然知っているだろうから、
自分のメールのヘッダと参照してくれといってみるとか。串さしてたかもだけど。
下出に出る必要はないと思うが、居丈高になることもないからね。
冷静に冷静に、対処するしかないと思うよ…頑張って。

404です。
レスを下さった皆さん有難うございます。

騙りの書き込みを見た時に、自分も書き込もうかと
思ったのですが、どう書き込んで良いか躊躇してしまいました。
今はどうだか判りませんが、当時相手は厨…と言うほどでは
なかったのですが、少し意志の疎通が出来ないところがある人で
こちらの言い分を聞いてはくれないときがありました。
それがあってためらってしまいました。
当時の事情を知っている友人、知人にはメールをしたので
取り敢えずは大丈夫だと思います。

メールの内容ですが、最近出した本への感想と、私はやっていない別ジャンルの
サイトで○○さん(私)の本名で掲示板に書き込みしている人を見たけれど、
内容が○○さんっぽい、あれは○○さんか、それとも別人か、ＰＮとＨＮは
使い分けたりしているのか、と言う質問(？)がありました。
メールの署名は、今まで見たこともない名前でした。

続きです。文面が長くなってしまい申し訳ありません。

あまりに質問内容が唐突ですし、本の感想と言っても｢良かったです｣みたいに
話の内容には全く触れていなかったので、時期が時期だけに｢これは
もしかして？｣と思ってしまいました。
それと、ここ４年ほど奥付けにはサイトとメールのアドレスのみで
住所や名前は載せていませんから、現行ジャンルから本を見て下さっている方は
本名など知らないはずですし(昔からずっと読んでくれている、又は昔の本を
手に入れた方かも知れませんが)、私は掲示板の書き込み自体滅多に
(もちろん別ジャンルには全然)しないのです。

まだメールを貰って間も無いので、返事はしていません。
｢どこのサイトの掲示板で見たのか｣と聞いてみようと思うのですが、
これは得策でしょうか。

相手の出方も気になりますが、一方で元の書き込みを一体誰が
書込んだんだろうと考えてしまっています。
でも、416さんの言う通り冷静に行動しようと思います。

>418
> ｢どこのサイトの掲示板で見たのか｣と聞いてみようと思うのですが、

これは問題ないと思う。
くわえてあなたのお友達が報告してくれたことをその通りに書いて
「自分の騙りがいるようで少し戸惑っている」
と書いてもいいんじゃないだろうか。事実なんだし。

今までの相談からするとつまらないことなのですが、相談させてください。
昔、とあるジャンルで大好きだったサイトの管理人さんがオフで本を出すという
ことを聞き、イベントで購入しようとしましたが、その時は間に合わなかったと
いうことで買えませんでした。
その後、私の方が事情で２年ほどネットから遠ざかっていました。
最近になってそのサイトさんに行ってみると、ジャンルが変わっていて
以前のジャンルの作品などは一切なくなっていました。
今のジャンルでもオフで活動されているようなのですが、
以前のジャンルの本のことを（在庫の有無や通販可能かどうか等）
聞くというのは失礼でしょうか？
サイトでは以前のジャンルのことを全く触れていらっしゃらないので
今さらそんなことを聞かれるのは迷惑かもしれないと考えてしまいます。
私は自分が読み専なので、描き手さん側がどう思われるか想像もつきません。
みなさんのご意見をお聞かせいただきたいです。よろしくお願いします。

>>420
メールで聞く分には構わないんじゃない？
その方が今も当時と同じPN＆サークル名で活動しているのなら
昔からのFANの存在に喜んでくれるかもしれないし。

>420
前ジャンルの在庫が残ってたら、買ってもらえるのは
とても嬉しいから、遠慮せずメールで聞いてみたらいいとおも。
（掲示板でだと困る場合もあるかもしれないので、あくまでも
メールで）
特殊な事情でもなければ、普通に嬉しいですよ。

>420
漏れ、まさにそう言う事をやった事があります。
旬をかなり過ぎたジャンルにはまった時、
ﾔﾌｵｸやだらけで本を集めまくった際、続きものを入手したんですが、
その続きが気になって、思い切って奥付のメルアドに
メールしてみたんですよ。
２件ほどメールしましたが、どちらも快く通販してくれましたよ。
後でお礼を兼ねて感想を送ったら、すごく喜んでくれた。
漏れ自身も書き手ですが、そう言う問い合わせをもらったら嬉しいし、
不快に思う人はあまりいないかと思います。
思い切ってメールしたらいいと思うです。

>>420
その方がとても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな大手さんだったりするなら、
まず確実に２年も前の在庫は残っていないと思われ。
微妙なラインの中手さんなら僅かに望みあり…って所かな。

忙しくてメールの返事が大変そうな人なら
昔の事についてのメールは迷惑がられる可能性もあるけど、
どうしても気になるのなら、メールで問い合わせても良いと思う。
ただの事務的な問い合わせだけじゃなく、
作品の感想や昔とても好きだった、という旨も一緒に伝えれば
まず不快に思う人はいないと思うよ。

>420
ごくまれに、前のジャンルのことはもう口にも出さないで！！
とかいうﾔｼがいるけど、そういうのは普段の日記などを見てると
出てくるので、イベント参加前後の日付の日記が見れたら、見てみたら

好きといってくれる人がいらっしゃる、管理人様ｳﾗﾔﾏｽｨ

レスありがとうございます。
とりあえず問い合わせする分には大丈夫そうですね。
現ジャンルのものは、通販方法も在庫の有無もサイトに載せてらっしゃる
のですが、前ジャンルのもののことは全く書いていないので、まさに
>前のジャンルのことはもう口にも出さないで！！
という状態なのでは、とちょっと心配でした。
思い切ってメール出してみることにします。在庫あればいいなあ…。
どうもありがとうございました！

切羽詰っているという程でもないのですが、相談させてください。
とあるマイナージャンルでﾏﾀｰﾘと801サイトをやっています。
先日、サイトの常連さんに、同カプながらまったく交流のないAさんのサイトで
書き込みしてますよねと指摘されたのですが、心当たりがなかったので
気になってAさんのサイトを見に行ってみると、
私と同じHNの方（仮にCさんとします）の書き込みがありました。

Bさんのサイトは、開設されたばかりの頃に何度か行った事があるのですが、
パクリとも取れるような微妙なコンテンツをアップされていたのを見つけて、
それ以来なるべく関わらないようにしています。サイトに行ったのも数年ぶりでした。
Cさんは、どんな方なのかは存じませんが、２ちゃん語満載のタメ語日記書き込みを
見る限りあまり好印象は持てません。
常連さんには別人である事を説明して誤解を解きましたが、あの書き込みを
私のものと勘違いされた方が他にもいらしたら…と思うと、どうにもモニョります。

同じHNの方が同じカプ内にいた事は、たまたま被っただけだろうし、
行動範囲が被らない限り今後も交流の機会はないと思われますので
別に構わないのですが、Cさんが私と別人である事だけは明らかに
しておきたいのです。

今のところ、私自身が他所の掲示板で書き込みする時はサイトのURLか
メールアドレスを残していくようにしているのですが、CさんはURLやメールを
入れていないようです。（それでAさんも勘違いされたのでしょうが）
他に何かいい対策はないでしょうか。お知恵を貸していただければ嬉しいです。

うわぁすいません、書き直してる内に間違えますた。
Aさん＝Bさんです。

A=B？

もう一つ。

誤：（それでAさんも勘違いされたのでしょうが）
正：（それで常連さんも勘違いされたのでしょうが）

でした…。USBケーブルで逝ってきます∧‖∧

>427
えーと、

Aさん：427さんのサイトの常連さん
Bさん：427さんと同カプだけど、交流のないサイトの管理人さん
Cさん：427さんと同ハンドルの別人

Cさんは、Bさんのサイトにイタイ書き込みをしている。
同ハンドルなので、Aさんは427さん＝Cさんと誤解。
他にも誤解してる人がいるんじゃ…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ってことですか？


427さんが日頃Cさんと似た雰囲気の言葉遣いをしているならともかく、
全然違うんだったら気にしなくていいと思うよー。

よく読め
A=Bだってば

>>427
どこかで見たような相談だな。

「同じHNの方がいらっしゃると教えてくださった方があり、
誤解のないよう、＠**と暫定的につけさせていただきますね」とでも
宣言してみる。

皆さんレスありがとうございます。あれからPCの調子が悪くてしばらく書き込みできませんでした。
あれこれ書き直している内に混乱して、AさんとBさんを取り違えてしまったのですが、
大筋は＞431さんがまとめてくださった通りです。

書き込みの文体はCさんと私とではかなり違っていて（私はいつもここに書いているような感じの
文体です）、同一人物と思う人もいないだろうと思うのですが、現にAさんは勘違いされてたようなので、
あるいは他の方も…と心配になったのです。
狭いカプ内ですから、Bさんと私が交流があると思われても不思議じゃないですし。
このまま何もなければ、今まで通りスルーで行こうと思います。
不安を吐き出せただけでも気が楽になりました。ありがとうございました。

>427
書き込みには必ずメルアドを残すことにすればいいよ。
そのことを周囲に認識してもらうためにも
よく行くサイトでそうすればいいんじゃないかい。

>434
今のところCさんとは行動範囲が被らないので、このまま様子を見ようと思いますが、
また何か問題が持ち上がったらその手を使わせていただきますw

それでは、名無しに戻ります。ありがとうございました。

ホントにどうでもいい相談ばかりだな

別に『ネットで＊大変に＊困ったこと相談所』じゃないからいいじゃないよ。

最近小説HPのハズレがすくなく、オオアタリが多いので寝不足です。
こまりました。

>440
それは大変に羨ましいことですね。
ネットの接続時間、もしくはＰＣを触る時間を「１時間以内」と決めて
それ以上は明日のお楽しみに取っておくのが良いでしょう。

>>440
それは大変ですね。
テキストをプリントアウトして常に持ち歩いたらどうでしょう。
働いているなら通勤時に。学生なら通学時に、休み時間に。
トイレの中、風呂の中など、時間を有効に使って読破しましょう。
私は無職引きこもりで時間がたっぷりあるので、一日中ネットを彷徨ってますが。
げへへへへへ。

最大のオオアタリ様から絶賛されているリンクに飛んだら

「はぁと」　「だだだだ」　「////」
○○「だろ？」
▽▽「もうっ○○くんたらぁ」　という表現を良く使うサイト様でした。

ウェブ小説ではないようなのですが。

こ　ま　り　ま　す　た。

>>442
レッツトライしてみましたら、いつの間にかプリンター様がぶっ壊れていました。
私気づいてなかったようです。

こまりますた。｡･ﾟ･(ノД‘）･ﾟ･｡

>443
それは痛管に逝くべきでは。(w

へぼんスレだろう。

「だだだだ」って、どういう時に使うんだ？
走ってる効果音？

平和だな。

和んだじゃないかｗ

>>446
音楽バンド漫画でドラムを一生懸命連打してる音。
あえて日本語フォントを効果音につかうことで、ドラマーの一生懸命さを表現している。

ｶﾌﾟｻｲﾄやってます。
掲示板の書き込みにﾁｮﾄ問題？と思われる箇所があったので削除しました。
真意が伝わらなかったようでまた書き込みされましたので再び削除しました。
逆ギレされたのでｱｸ禁にしたらふざけるなと。謝れと。
それまで好意的だった態度が一変、ﾈｯ喫からだって書き込めると言われ、
挙句の果てにはｻｲﾄ閉鎖しろ、ｷﾓｲと言われました。どうしたらいいんでしょうか。

動転して最初ｻｲﾄ運営に疲れた管理人ｽﾚに行ってしまいました・・・。

>450
掲示板を一時撤去。
うっぷんのおさまらない厨が別の手で暴れるかもしらんが、
リアルの個人情報を知らなければ最終的に
サイト閉鎖→他所でHNも変えて再出発、で乗り切れる。

書き込み削除は、あなたなりの信念があってしたことなので
謝る必要なし。つか、そんな厨は通って来てくれなくて結構。
たいてい口ばっかなので暴言だけ我慢しる。

×　リアルの個人情報を知らなければ

○　リアルの個人情報を知られていなければ

リアルに被害が拡大しそうになったら合宿所向きかな。

口ばっかりならいいんですが…。
BBSがだめならｻｲﾄの方に、と脅しかけられてます。
具体的に何をするかは書いてませんでした。
閉鎖なんて今まで通ってくれた他のお客さんに申し訳ないよ。
何より自分が悔しい。でもそれしかないのかな。

ちなみにリアルの個人情報は知られてないです。

>453
だからさ、お前さん、
簡単にパス割れするようなサイト管理してるんか？
「知り合いのハカーが(ry」同様、何ができる訳でもあるまいよ。
（本当にできるならむしろ犯罪予告。そいつのプロバイダにちくったれ）

あっちも見たけど、
そりゃー削除が当然だよね。
「許可とった」ってそいつの口だけで、450的には確認取れてない。
事情を晒しあげしてやってもいい位だと思う。

あ、一つ気がついた。
450のスペースを借りてるプロバイダが
極端に事なかれ主義の鯖管だった場合、
逆に450が（事実無根の）ちくりで
アカ消しされるかもしれない。

それを考えると、掲示板撤去と同時に
厨とのやりとり（最初の書き込みの問題点と
納得してもらえなくてあらされた経過）を
サイトにあげとく方がまだましかな。

リアルタイムで見ていたお客さんには
どっちが痛いか一目瞭然だけど、
しばらく着てない間に掲示板閉鎖とかなったら、
450の方に落ち度があったと誤解されてもいやだもんね。

本当に許可をとったかどうか確認するべきでしょうか。
とりあえずBBSはずしました。はずした理由にこのことを書くべきかどうか迷う。
でもそうですよね、何もできないですよね。
すごい口調のメールが来たからもう何が何だか…。

>確認するべきでしょうか。
必要ない。
最初の投稿時に明記してない時点で
450が無断転載を疑って当然。
450はサイト管理上からも
（自分だけは問題ない転載と信ずるに足る理由がたとえ
あったとしても）一見の訪問者に誤解されかねない
材料は切って当たり前。

＞456
そうか…そうですね。簡潔に冷静に経過を書いておきます。
他のサイトに迷惑かかるのも嫌なのでリンクもはずした方がいいかな…。

>457
「全ての画像について確認など無理だから、
許可取っていてもいなくても、当サイトでは画像直リン禁止
（黙って消します）」
で押し通していいと思うよ。

どうでもいいがID:1RJnMU9mはいいﾔｼだな

また彼からメールが来てました。
許可を得た事を書かずに二度書き込みしたのは自分が信用されているか試す
賭けだったそうです。それを削除したのは客を信用していないからだと。
さらに私は日記でその作品についてのﾈﾀﾊﾞﾚ？的な話を何度かしたことがあるの
ですが、そんな製作者ｻｲﾄﾞしか知らないような話を書き込むというのは問題じゃ
ないのかと言われました。（友人から聞いた話で〜と書いたことは確かにある）
私のような人間にはもうその作品を見てほしくないそうです。
そのことも含めて版権元に連絡すると行って来ました。何なんだ…

>461
本当にありがたいです。ありがとう1RJnMU9mさん。
他の方もありがとう。｡･ﾟ･(ノД‘）･ﾟ･｡

>456
無料券劇場は事実無根のチクリでも簡単にサイトを消される。
461氏の発言の456＝1RJnMU9mさんはいい人に同意。

>462
とんでもない厨に絡まれたものですね…（´Д`）

＞自分が信用されているか試す賭け

ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ('A`;)

他人を試すような真似をする人間を、私は信用できません

とでも返してやりたいな。どこの電波だ。

すみません、ID変わっているかもしれませんが450です。
一応サイトは有料鯖です。
サイトに載せる説明文を考えているのですが、貰ったメールの内容を
載せるのはやめた方がいいのでしょうか。何か問題になりますか？
版権元がどう動くかはわかりませんが、そちらに向けても何か一言
書いておいたほうがいいんでしょうか。
…質問ばかりですみません…。

落ち着いてことの経緯を事実のみ列挙。

読み返して読み返して推敲してできれば友人にも見てもらう。

で、それをサイトにアップ。

掲示板はしばらく閉鎖。

で、しばらく様子を見る。相手、プロパ、版権元の。

でどうよ？

どうでもいいんですけど、どうして一行ずつ空白行を挿入するのでつか？
詩人さんかなんかでつか？
行間になにかを読みとれと？
オレの魂の叫びを感じてくれと？
激しく見づらいので普通に書いてくだちい。

464>467
引用と本文を見やすくするために空白行挿入して
こう返信してやりたいなｳﾞｫｹという心の叫びを挿入したら更に空白行。
結果、一行ずつ空白行になってしまった。
読みづらくてｽﾏｿ。

>450
びくびくしすぎじゃね？
怖かったのはわかるがテンプレ通りの厨っぽいし
しばらくBBS撤去でメールは脳内あぼんすればいいと思。（保存は忘れずに）
掲示板閉鎖なんて何も書かれてなくても全く気にしない。
常連は普段のあなたを見てるわけだし撤去しただけで管理人に問題有りとか思わないよ。
あなたが書いたことはそんなに重大なことだったの？
よっぽどのことがない限り版権元が動くことなんてないと思うんだが。

>465
メールの内容を載せるのは、こちらが不利になる原因とさらに絡まれる
原因を作るようなものだと思うのでやめた方がいいと思います。
相手がこれまでは好意的な態度だったという事なので、今は頭に
血がのぼっていてそのような厨発言に至っているだけかもしれませんので。
450さんもかなり動揺している状況だと思いますので、まずは450さんも
相手の方もお互いに落ち着く事が一番重要だと思います。
メールの返信もしばらくしないようにして（心配なら「冷静になって
お返事できる状態になるまでメールは控えさせていただきます」と
一言断ってから）、相手のメールは受け取って保存しておく。
相手に言いたい事を言いたいだけ言わせる事も、頭を冷やさせる
ひとつの有効な方法です。加えてこちらからも軽く脅しをかける意味で「あなたからのメールは全て読んで、保存させていただいております」と
言っておくのもいいかもしれません。

版権元に対しては、あまり深刻に考え過ぎない方がいいと思います。
相手一人で版権元に感情的にギャーギャー申し立てをした所で、
版権元にまともに相手にされるとは思えませんので。

本当に皆さんありがとうございます。
たしかにびくびくしすぎかもしれません。
初めての経験なので正直怖いです。今掲示板閉鎖の文章を考えていました。
感情的にならないようにと思うのですが、相手のﾒｰﾙを読んでいると泣けてきます。
ﾎﾓｶﾌﾟなんて気持ち悪い、邪な見方しかできない、ｻｲﾄ閉鎖しろ。
どうしてここまで言われなきゃいけないんだろう…。
間違った事はしていない、ｻｲﾄ閉鎖はしません、と公言したいけど、どうなるか
わからないのでそれもためらってしまいます。
とにかく皆さんの助言をありがたく受け取って、がんばります。

負けるな。がんばれ450。
辛くなったらまたどっかで吐き出すんだよ。
リアルでも相談できる相手がいると心強いからリンク先のサイトさんに相談してみたらどうだい？
迷惑かけたくないからって一人で抱え込んでると辛いからね。

内容証明で公開質問状形式にして、版元からの回答を版元の公式見解としてサイト上で公開します
みたいな感じでやられたら版元も見過ごすわけにいかなくなるもかね。
粘着君ならそこまでやりそうで怖い。

いや……これまでのやり取りの支離滅裂さを鑑みるに、粘着君では
あっても、やっぱ単なる口だけチキン野郎だと思うけどな、十中八九。

こちらが一転、出るとこ出て話そうやと持ちかけた途端、尻尾巻いて
逃げ出すタイプというか。

憶測で断じるのは危険なのだけど、まあたぶん。

遅レスだけど、４５０と同ジャンル者で多分同カプ者です。
厨ジャンルだからそういう電波＆粘着厨がどれだけいるか、一応理解してるつもり
でも４５０のとった行為は間違いないと思うよ。

自分は一度リンクも切ったほうがいいと思う。
相手の立場になったら、そんな厨が突進してきたらと思うと不安だし。
リンク先に一斉にメールして、厨攻撃受けてるから一度リンク切ります
落ち着いたら再開しますって書いてリンク切っといて
サイトも休止。

相手のメールを勝手に晒すのはルール違反だし、ちょっとの引用でも
噛み付いてくるかもしれないからメールも晒さず、休止しながら
新たなネタをためておけばいいのでは？

引きずってすみません。さらにﾒｰﾙがきました。
誰が、掲示板だけ辞めろと言った、全部やめろと。
『さりげなく自慢するけどｲｴﾛｰｻﾌﾞﾏﾘﾝとのネット上での喧嘩も、俺はかってる』
だそうです。何ｿﾚ？
アップされた内容によっては、法的措置も考えるので、そこらへんも考慮しろと。
仕事上、ネットの内容監視・強制削除はいつでも出来るそうです。
（以前貰ったﾒｰﾙでは無職だと言っていたが）
誹謗・中傷の言葉が入っていたら、即刻、法的措置に入ると言っています。

もう疲れたよ…
475さん、ありがとう。リンクもはずしておきました。

>476
＞仕事上、ネットの内容監視・強制削除

例えばある鯖の管理を仕事にしてるとかが本当だとして、
その鯖のユーザーの一人が>450だとしても、
個人的な事情（私怨）で強制削除なんかやったらそいつがﾏｽﾞｰだろ。
tu-ka、「ネットの内容監視」ってWWW全てを監視してるのか？
WWWの神様か？
どう考えてもハッタリばっかりかましてるチキン。
普通に文章を書けば、誹謗中傷に当たるような言葉は出てこない筈。
正々堂々と>450は経緯なりの文章を書けばいいと思う。

いっそネット警察に相談してみるのもテかも知れない。
掲示板に無許可と思われる画像を貼られて、それを削除したら
こういう経緯で法的措置が云々…というメールが来て困ってる、という風に。
>450が二次創作やってても、今回の件とは別問題。
ネット警察もそこまでは聞いてこないよ。

>450
たとえ相手がサーバー管理の専門知識を持っていたとしても、
>個人的な事情（私怨）で強制削除なんかやったらそいつがﾏｽﾞｰだろ。
↑に同意。
対策は今までいろんな人が書いてくれてる通りでいいと思う。
（掲示板閉鎖→簡単な経過報告アップ→リンクページ削除→
リンクしてくれているサイトさんに根回し、必要なら相談）

でも、掲示板閉鎖に対する反応が早すぎる
（ヒッキーか？）し、>450もしんどそうだね。
いまぐぐってみてみつけた相談できそうなサイトもあげておくよ。

ネット被害対策室
h　ttp://www.higai.com/

Web110番
h　ttp://www.web110.com/

>476

スパーハカー発言といい、
わけのわからない事を関連付けて言い出す事といい、
もうはっきり言ってただのキティがわめいているだけだと
考えた方がいいと思います。

説得は諦めて、他の人への根回しをした方がいいですね。

リアルでの個人情報を漏らすな、と知り合いに釘を100本ぐらい刺して
おく事も忘れずに。

>476＝450さん
その厨房からの脅しメールに疲れてるようですが
相手はハッタリをかましてるだけだと思います。どうか負けないで。

プロバイター勤務の人から聞いた話です。
ＩＰ検索は一般ツールでできますがhttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
ＩＰログ個人情報の持ち出しは社員でも無理です。
判明した場合は解雇です。
タダ、特別提出というものがあります。
警察、裁判所、検察からの依頼がありその状況を稟議会議に掛け
違法、犯罪の証拠となる場合のみ検索をログ検索かけることができます。
ログ検索のパスワードは毎時間ごとに変化しています。
このパスワードは管理部がイントラのセキュリティで隔離しています。
ですから一般の方はもちろん社員でも調べることはできません。

ネットでIPを特定したので、潰します
などとほざいてるのは99％小心者のハッタリです。
本当に技術をもったハッカーなら、
そんな宣言などせずにとっくにやってるでしょうし。

ただ今まで厨房から来たメールは
気持ち悪くても全部保存しておくのを勧めます。
（ネット警察や弁護士対策。
　450さんが警察や弁護士に訴える気がなくても、むこうがハッタリで
　450さんを脅してきたり、警察や弁護士に訴えてやるなどと
　ほざいてきた場合の保険として。）

みなさんには心から感謝しています。気が動転してしまったけど、良く考えたら
法的手段に出ると言われるほどのことしてないですよね。
削除した事で不快にさせた事に関しては謝罪もしたのですが、そんな自分が馬鹿ら
しくなってきました。
1RJnMU9mさんのご紹介下さったｻｲﾄの方、過去ﾛｸﾞ等読んできました。
あちらにも相談してみます。
またﾒｰﾙが来ていまして、今度は知り合いに弁護士がいると言って来ました。
適当な脅しをかけているにしても、どうしてここまで強気になれるのか…
でもがんばってみます。本当にありがとうございます。

相手にすると付け上がるだけだから無視が一番いいと思うんだが・・・
一回拒否と最後通告のメール出せばこちらから関わる必要はない

>481

何々しないと訴えるぞ、というのは立派な恐喝です。

そんな事をしたと相手が弁護士に相談すれば止められるに決まっています。


・・・脳内弁護士でなければ。

>450
私も多分同ｼﾞｬﾝﾙの同ｶﾌﾟ者ですが、お疲れさまです。
あのｼﾞｬﾝﾙはｼﾞｬﾝﾙ板でも平気で画像やら映像やら音源やらをうｐしているので
そのﾉﾘでうｐした画像のﾘﾝｸを張ったんでしょうね。
ｼﾞｬﾝﾙ板ではその辺の善悪が曖昧になりつつあるあるようですし。
現在はﾒｰﾙでの攻防のみみたいですが、
とりあえず今ある掲示板を全て一時的に閉じてみては如何でしょうか。
ｼﾞｬﾝﾙ板に450さんのｻｲﾄを晒される危険がありますし。
「版権元の許可云々」は版権元が許可する事は絶対にないｼﾞｬﾝﾙだと
思いますので、二次創作は禁止云々できたら版権元のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに
ｻｲﾄを移転するのも手かと思います。（版権元のﾌﾟﾛﾊﾞでなら二次創作可の筈ですし）

>484
ありがとうございます。何だかもうﾊﾞﾚﾊﾞﾚですね。
二次創作に関しては確かに版権元の許可は絶対にないとわかっています。
もし版権元から何か言われたら全削除するつもりでいます。
掲示板は全て撤去しました。皆さんにはすっかり甘えてしまってすみません。
ｻｲﾄにアップする文面はできたのですが、もう少し推敲してみようと思います。
相手からｻｲﾄの閉鎖を要求されたことは、書かない方がいいですよね…。

心配ならﾃｷｽﾄでもうpしてみれば？見てあげるよ。
450ﾀﾝが心配だよ。頑張って！

>486
敵もここ見ている可能性あるから慎重にね。

推敲協力してあげたいけど、
>450さんのサイトもばれやすくなるのでは？
俺は皆目見当つかないけど、もうジャンルは割れてるみたいだし。

で、閉鎖要求については、書かない方が無難と思う。
書くなら持ちこたえられず閉鎖するとき。

確かにこちらのみなさんに推敲して頂けたらとても心強いのですが、
そうですね、彼もここを見ないとは限りませんよね…。
でも同ｼﾞｬﾝﾙとはいえこんなにバレるとは正直驚きました。
結構見られているものなんですね…。

>450
いやいや、自ｼﾞｬﾝﾙｽﾚでちょっと話題になったからｼﾞｬﾝﾙが特定出来た
だけであって、少なくとも私はｻｲﾄまでは特定してませんのでご安心を〜。

私は、ジャンルすらさっぱり分からないけど・・・・
けど、負けずに頑張ってくださいね！
自分のサイトがすごく大切なのは、私もサイト持ちだから
よく分かる。
大事なものだから、わけの分からないデンパに負けずに
守り通して欲しいです。

すいません、自分も十中八九同ｶﾌﾟだと思います。
450さんのｻｲﾄのﾌｧﾝです。
人気のあるｻｲﾄなだけに厨も寄ってきやすいのでしょう。
頑張って下さい！こんなことで閉鎖しないで！

＞490
あなたは善意の人みたいだし、疑ってはいないけど、
ここを見た誰かによってジャンルスレにコピペされたらどうする？
やはり具体的過ぎる相談はここでは考え物だと思う。
俺らの対策のどれを採用するかについても、
サイトバレしそうなネタはレスしなくていいよ＞450

サイトにあげる事情説明文のポイントは
・冷静に事実だけを。動揺しているそぶりは見せない
（厨を喜ばせるだけ）
・書き込み＆メールからの引用はしない。
（難癖をつけるネタになる）

こんなとこかな？
（叩き台に書こうとしたけど結構むずかしいね）

>>492
気持ちは分からなくないけど、ここで言っても。
ﾌｧｿだとかはメールで言ってやれよ。

>494
同意。
直接伝えてやれよ。

>450
450さんのだと思われるサイトを偶然発見しちゃったYO...
掲示板撤去文読んだよ。ほんと大変だったね。
あの文、例の厨以外の人にはちゃんと伝わると思うよ。
（厨はなんでも自分に都合よく解釈するから、という意味）
漏れはジャンル者じゃないので、見つけてしまったのは全く別のところから。
ごめんね、漏れもﾋﾞｸｰﾘした。
あのジャンルの版権元が許可するわけない罠。
ジャンル者じゃない漏れでもそれくらいわかるって。
わかってないのそいつだけだよ。つーか完全にハッタリ厨だ。
めげるなよーｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

>>481
＞今度は知り合いに弁護士がいると言って来ました。
どうせ脳内弁護士だろうけど、なんだったら弁護士登録番号聞くと良いよ。

適当な数字をでっちあげるかもしれない。

すごい電波だ……頑張って下さい。

相談者のサイトを特定できたというカキコを初めて見た。

サイトに事情もｱｯﾌﾟしたし、とりあえず様子見ます。
もしまた脅しのようなﾒｰﾙが来ていたら眠れなくなりそうなのでﾒﾙﾁｪはしないで寝ます。
496さんのお言葉読んで少し安心しました。みなさんのお心遣い感謝します。

>450さん乙。早くスッキリ解決しますように…
で、私もちょっと相談させてもらって宜しいでしょうか。プチ相談ですが。

(1/2)
相手は二次創作サイトさんなんですが、トークコーナーで
原作についての考察（真面目なもの）をなさってたんです。
で、その考察内容に関する雑談も交えつつ感想メールを送ったところ
「その話(雑談部分)は知らなかった、あなたのメールを参考にして
考察ページを改訂してみた。ありがとう」という旨のお返事が。

参考にしますたと言われたらもっとちゃんと詳しく調べたくなったのと
改めてその話題自体に興味が湧いたのとで関連サイト巡りをしてみたのですが、
そうしたら
実はそのサイトさんが検証に使ったデータは古いもので、
最新データに基づくと基準はかなり変わってしまう
という事実を知ってしまいました。
豆知識みたいなどうでもいい雑談を詳しく調べてる場合じゃないよ！

(2/2)
ど…どうしよう…(;´Д`)
真実を伝えるのはものすごく野暮な気がするし、相手も恥ずかしいだろうと。
考察自体を根本から崩しかねないから、そのページ自体あぼーんされる可能性大。
しかも相手は私に対して微妙にﾓﾆｮﾓﾆｮするかもしれない。
そんなことになったら悲しい…大好きな管理人さんなのに。

実は改訂ページはまだ公開されておらず、私にだけ読ませて下さって
「おかしいところがあったら指摘して下さいね」とおっしゃってるので
あまり遅くならないうちにお返事をしなければいけない状態です。

雑談の方にのみ言及して、データの古さ云々の話については
気付かなかったふりをしておいた方がいいのでしょうか。
でも彼女が他の閲覧者に「こいつ何年前のデータ使ってんだよ(ﾌﾟ」とか
思われるのもそれはそれで嫌なんですが。

長文ｽﾏｿ。うまくまとめられなんだ…

>>502
そーいうのは、知らせるのが遅くなればなるほど相手さんの精神的ダメージが大きくなるってもんよ。
ここはひとつ、あなたが大きな心を持って相手さんに告知してあげるが吉。
相手さんも始めは混乱するかもしれないが、「そんな事実、知らない方が
よかったわ」的な逆ギレの人じゃない限り、いつかは分かってくれるよ。

>502-503
データの古さ云々については言及せずに「自分もちょっと検索してみたらこん
なデータが出てきましたが参考になりますか？」と遠回しに伝えてみてはどう
だろうか？
で、判断は相手に委ねると。
知らん振りしてしまうのも誠実さに欠くような気がしたので。

>502
「実は当時のデータではなく、今現在で最新のデータで検証すると、
結論が微妙にズレちゃうんですよね。
最新のデータで検証した場合も載せてみては如何でしょ？」

と尋ねてみるのはどーだろ。
これだと、あまり角は立たないと思うんだが。

484の書き込みで450のｼﾞｬﾝﾙ、わかっちゃったよ。

ｼﾞｬﾝﾙわかったのはわかったから、もう黙っとけや
450だって迷惑だろ

>502

私、そういう考察で間違ったことを書いて公開してしまった過去あり。
内容にもよるけど、ものすごく恥ずかしいもんですよ。
私だったら、もう一度書き換えればすむことなのでぜひ教えてほしい。

>450
がんがれ。
99%脳内弁護士だと思うけど、>497に追加で、
もし「訴えますた」と言ってきたら

・弁護士登録番号
・登録期　
・所属法律事務所とその連絡先

聞いてやれ。
「調べないと分からない」とか、即答できなかったら
99.9%脳内だと思う。
参考「日本弁護士連合会」HP
ttp://www.nichibenren.or.jp/index.html

訴えるってどんな理由で訴えるのか・・・

もうこの相談はいいでしょ。
４５０も気が楽になったとレスしてるんだし。

次の相談の方どぞー

＞510
「そんなことアンタに教える義理はない」だったら？

>>512
>>511嫁

次の相談ﾄﾞｿﾞ-
↓

話題を変えようとしてるところすみません、450です。
今日ﾒｰﾙが来ました。同じﾒﾙｱﾄﾞからだったのですが、弟だと名乗ってきました。
兄のことはあまり気にしないで、兄も少しやり過ぎたかと言っていた、ごめんなさい
とのことでした。本人からのﾒｰﾙではないし、本当に弟さんなのかわかりませんが、
これで解決したなら私も救われます。
今回の件は、私にも多少非があったことだと思うので、今後同じようなことのないよう
気をつけたいと思います。
皆さんには親身になって相談にのって頂いて感謝しています。
これが最後の書き込みになりますように。本当に本当にありがとうございました。

>>514
確実に脳内兄弟だとオモ…
でもとりあえず一件落着でよかったでつね
これからもがんがってくださいな

>514
脳内兄弟のニオイがするけど、ひとまず解決？のようで乙ｶﾚｰでした。
ただ、
＞私にも多少非があったことだと

うん、でもそれは450さんの胸に秘めたままにしといた方がいいよ。
相手に伝えることはない。
何かの拍子にまた調子に乗ってこられるかも知れないからね。
言わなくても分かってるだろうけど念のため…。

どうしてネットで大騒ぎを起こす厨は
脳内家族を必ず持ち出すんだろう。幼い厨でも成人厨でも必ず。
（脳内警察、脳内弁護士、脳内ハッカーのパターンもあり）
笑ってしまった。（被害者の540さんには笑い事じゃないでしょうが）
お疲れさまでした。

450さん、本当によかったね。これで解決するなら脳内兄弟でもｵｹｰでしょ。
お疲れ！これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>502です。皆さんレスありがとうございました。
そっか…やっぱり伝えた方がいいんですね。
なるべく「指摘」って感じにならないように、余談っぽくさらっと言ってみよう…
難しいけどがんがって返信の文面練ってきます。

>450さんの件もひとまず解決したようだし、私もほっとしますた。乙！

え？450さんのどこにどういう非があったの？
全然思いつかないんだけど。
妙な言いがかりに最後までキレることなく、
毅然としながらも穏やかに対処してたのに。

けど、解決したならもういいよね。
おめで�d！

450また出てきたのか。
脳内君がそのレス読んだら、ブチ切れる可能性もあることぐらい分かるだろうに。
ネット上での情報に疑念を抱いたらキリがないが、次第に450の相談はネタだったんじゃ
ないかと思えるぐらいの無防備ぶりだな。
450の相談文を読んだ限りでは450にはまったく落ち度がなさそうだが、その後の
レスを読むと、450には他人につけ込まれる隙がありそうだな。

450だって報告したかっただけだろ。噛み付くなよ。
とりあえずは解決ってことで、次行こうぜ。

>521
解決したら報告くらいはするだろ、ここで相談したんだから。
そうｶﾘｶﾘすんな、これでも食って(*´Д`)つ◎

>521
ジャンルが何かわからなくて450がどうなったのか気になっていた自分は
後日談聞けて安心したが。
チミ感じ悪いね。

脳内弟を出して450ﾀﾝとの仲を取り持つ　→　俺は謝らなくていい ＆ 450ﾀﾝと関係回復！！

って魂胆がありそうですな。
自分をしっかり持って、二度とこんな厨に付け入られないよう、きっぱりはねつけて下さい。

報告はいいけど、いちいち詳細あげる必要はないとオモ。
はじめからそういう調子なんで、>450のジャンルはおろか
サイトまで割れちゃってる訳だし。
無防備すぎるって点は>521に同意。

なんでせっかく丸く収まった今そんな話に？
そう思ってたんならもっと早く言ってやれよと思うけどﾅｰ。
変な方向に向きそうだな。次移ろうよ。

＞そう思ってたんならもっと早く言ってやれよと思うけどﾅｰ。
ログ読んだ時には話が終わってたんだよ。

最近やたらと寝つきが悪いんですがどうしたらいいでしょうか

でも小出しに書いていっても相談にのれないしなあ。

>>529
羊を飼いなされ。
数えるのではなく、そのふかふかにうずもれて眠るのだ。

>>529
ホレ、羊。

ξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξ
ξ･ω･ξ(´∀｀*)ξ･ω･ξ
ξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξ

>529
ホットミルクにハチミツを入れて飲むのもいいぞw
いや、ﾏｼﾞﾚｽ

>>529
そりゃネットで困ったことじゃなくてベッドで困ったことだろ。

>534
うまい！
座布団一枚！（´Å｀）ノ＝☐

>>529は>>534のツッコミを待っていたんだと思われ。
さらに羊。

ξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξ
ξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξ
ξ･ω･ξξ･ω･ξ(´∀｀;)ξ･ω･ξξ･ω･ξ
ξ･ω･ξξ･ω･ξ ξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξ
ξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξ

うちの猫が最近(ry

そりゃペットやがな!!



満足か、>537よ。

無意識のうちに隣の家の幼女を（ｒｙ

>>539
警察に自首しましょう

和むなあ。
ここ数日本当にここは良スレだと思ふ。しかしsage。

ここを見つけて危機感を覚えたんだろうな。
それでも相談者の役に立ったのなら良スレだ。

まあ終わりよければとりあえず全てヨシ。
>450関連はこれにてオワリング。

次の相談者ﾄﾞｿﾞｰ

>539
そりゃあペドやがな！


…を期待していたのかと。

ここは漫才を楽しむスレになりました。

おい、おまいら！！


ｵﾓｼﾛｽｷﾞ。

マターリ…(´Д｀*)

実は最近帽子が頭に合わなくて・・・

>648
それはヘッドやん！




でいいのかな。

ハットじゃないの？

いつからここは新人芸人の育成所になりましたか








ｵﾏｴﾗｶﾜｲｲ!!!　思わぬなごみをありがとう

>いつからここは新人芸人の育成所になりましたか

その事実に、今ハット気がつかされたよ

>552
ボケが甘い！羊にまみれてボケを磨け！

ξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξ
ξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξ
ξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξ
ξ･ω･ξξ･ω･ξ(´д｀;)ξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξ
ξ･ω･ξξ･ω･ξ ξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξ
ξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξ
ξ･ω･ξ ξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξξ･ω･ξ

けどﾜﾛﾀ

>549
ハットです(；´Д｀)

ぐるぐるっぽー

旦那が（ｒｙ

>555　おっと、そのネタはそろそろ打ち切りですよおまいら（・∀・）




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なーんてな。や、そろそろ満腹。

非常に和やかなムードに包まれる中、相談投下よろしいでつか？(´ー｀）ノ

５年以上の付き合いになるリア友が今度サイトを作りたいらしいんだが
彼女はあまりPCにもネットにも詳しくない。
で、私が作成に協力したいとは思うんだけど、どこまで口出ししていいのかチト悩む。
一番いいのは本当に技術的なことだけ教えて、内容については完全に本人に
任せることなんだろうけど･･･
さっきも言ったとおり彼女は経験不足なので、初心者ﾁｬﾝにありがちなｲﾀﾀをやらかす
可能性大なんだ。
しかも、普段は至極まっとうな社会人なのに、どうも同人が絡むとハジけ気味になる傾向が。
厨ジャンルって言われてるジャンルだし、放っておくと周囲に染まって痛管まっしぐらかもしれない。

ある程度経験をつめばそのへんの機微もわかってくるんだろうけど
彼女はそれほどオンに重点を置きたいわけではないようだし、社会人で忙しいから
初心者用ネット講座サイトをたくさんまわって勉強しる！ともなかなか言えない。

Javascript小技多用とか、誘い受け日記とか、どこがイタいのか理解できないと思うんだ。
あんまりごちゃごちゃ言うと彼女も楽しくなくなっちゃうだろうから言いたくないんだけど、
それでも大事な友人の厨化は未然に防ぎたい…(；´д｀)ﾄﾞｳｼﾖｳ

>557
あなたが一番お勧めの初心者用ネット講座サイトを教えてあげて
とりあえず自由に作らせてみる。

あとは間違った方向に進みそうなら軌道修正してあげれば？

558に同意。
あまり最初から口煩く言われると萎える。
やりたいようにやらせてみて、痛いと思う部分があれば助言してやればそれでいい。

>557
誰だって最初は初心者でｱｲﾀﾀだったはず。
別に彼女にまかせちゃっていいんじゃないかな。
せいぜい簡単なネチケサイトを教える位で。
１，２年経てば、あの頃は思い出すのも恥ずかしい…とレベルうｐしてるはず。
へたに横やりばかりしてると、ネットは面白くないと挫折してしまうかも。
実は自分の家族にソレをやらかしてるんだ、私は。

これは痛管逝き…という所までは見守るべしと思う。
よく痛管逝きって言葉は出るけど、実際の痛管で盛り上がる人達なんて
そんな甘いものじゃないので、よほどの事がない限り大丈夫。
心を広く大きく優しく…辛いかもだけれど。

ああ、なんか被っていた。スマソ…(；´д｀)

ぶっちゃけた話、インターネットが常に不特定多数の人にさらされていることと、
公の場と同じようなものだと理解できてれば何とかなると思う。
まともな人間なら初対面の人に慣れなれしくしないし、
見知らぬ人たちの前で個人情報をもらしたり、他人の悪口は言わないだろうしね。

むしろ、初心者だからといってサイト開設の前から痛いサイトになると決め付ける方が
いｔ（以下略）

>557
優良マナーサイトを教えるのもいいかもしれませんが、
困った書き込みにも上手にレスしている管理人がいる掲示板と、
反対に厨な書き込みが氾濫している掲示板（野放し状態）を
黙って見せてあげるのも効果的だと思います。

私は会社の昼休みにネットしてたので（このことの是非については
脱線しますので容赦してください）、自分のパソコンを買うまでは
掲示板などに書き込めず、２年ほどロムだけ期間があったのですが、
今から考えるとこの時期に見たものが自分のサイトを作るときの
参考になっていました。
管理人に喜ばれない書き込み、その対処の仕方、
意図的に弾けた日記を書くときのボーダーラインなど、
ロム期間で得たものが大きかったと思います。

557さんの友人は多忙とのことで時間が取れないかと思うので、
手っ取り早く参考になりそうなサイトを教えてあげて、
一ヵ月でもそこをロムらせるようにしたらいかがでしょうか。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/8662/index.html
ttp://801.easter.ne.jp/index.html
一応おすすめのマナーサイト。あくまで同人向けですが。

>563に同意。
いきなりサイトなんか作らせないで、しばらくあちこちをROMさせた方がいい
と思うんだけど。
それと「親しき仲にも礼儀あり」ってことだけ押さえてればいいんじゃない？

557でつ。ｺﾞﾒｿ、なんか私ちょっと焦って書き込んでしまったみたいだ。
今まで漠然と「私もホムペ作ってみたいな〜」っていう程度だった話が
今日急に具体化したからチト混乱してしまった。
冷静に557読むと私も痛いな、ｽﾏｿ。教えてﾔﾙ厨ぽくなってるし。

私も自サイト作るまでは３年近くROMだけの期間があったし、
いろんなところを見てまわるのが一番勉強になるのはよくわかってる。
やっぱり彼女にもまずはそういうサイト巡りをさせた方がいいのかな。
今すごくサイト作成意欲満々で盛り上がってるところだから
水を差すとちょっと不服を唱えられるかもしれないけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
564さんの挙げてくれたサイト（私もお世話になったサイトだ…）を勧めてみます。
その後はまったり見守ろう。

私、ついお節介焼きたくなる癖があるから自粛するように気をつけよう…
彼女は彼女で自分でガンガン調べるってよりは人に尋ねることの方が多いから
変に需要供給のバランスが取れちゃってるんだ。
でも度を過ぎるとただの甘やかしになるよね。(；´д｀)ｺﾗｴﾅｷｬ

↑激しくｳｻﾞｷﾓｲ
「ｱﾝﾀはｱﾀｼがいないとﾀﾞﾒなんだから！ﾐｬﾊｯ☆」ってｽﾒﾙがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするよ

>566
サイト作りは本人の自発的な努力に任せた方がいいよ。
最初から手取り足取りだと、この先ずーっと介護（wしなけりゃならなくなる。
介護に明け暮れて泥沼になったなんて話はよく聞くから。
本人は根っからの教えてちゃんみたいだけど、ネットではその教えてちゃんこそ
が嫌われると一番最初に教えた方がいい。
それから検索の仕方もね（w

久しぶりに痛い相談者だな。

>566
言うたら悪いが、正直、人の世話やく前に、自分自身も落ち着けな。
自分で思ってる以上に、あんたの文章、空気読めてないぞ。

あんたが書いたレスの内容とっといて、三年後にでも、もっぺん
見直してみなされ。
今ここで弁解とかに出てくると、ヤブ蛇になりそうだから、やめとけよ。

>>569
久しぶりか？

ちょっとしたことなのですけど、相談よろしいでしょうか？
ﾋﾟｺﾋﾟｺｻｲﾄで投稿募集はしてないんですけど、何かの折に頂いたものを
数点飾ってます。それで、ある頂き物への感想がBBSに書き込まれたのですが、
その作者さんとは随分音信不通、というか作品を送ってこられたメールだけ
だったんで、その文をコピペしてメールしてみようとは思うのですが、
BBSのレスにも困ってしまいました。

作者の方への感想のあて先をどうなさっていますか？
サイト持ちではないその方のアドを載せるのは良くないような気がして
載せてなかったのです。今後のためにもご意見を頂きたいです。

本人に聞いてみるという選択肢は思いつきませんか？＞572

それはそうですね…。メールしてみます。
ｽﾚ汚してすみません。

>572
管理人のレスとしては
「そうですよね。●●さんの作品っていいてですよね」
ぐらいでいいんでない？
見たけりゃ勝手に掲示板くらいみるだろうし、別に
メールする必要もないんじゃないかと思うのだが。

自分の同人誌が海外サーバーで無断公開されてるのを発見しました。
lycosなんで依頼すれば消してくれると思うのですが勝手がわかりません。

たぶん何度も話題に出た問題でしょうけど検索がヘタなのか見つからなくて。
検索のコツやキーワードだけでも教えてくれませんでしょうか。

>>576
何を見付けようとしているのかが分からないと何とも言えないな。

ん？何を検索すんの？
lycosにメールでもして消してもらえばいいだけのことじゃないの？

>>576
相手に画像削除をしてもらいたいなら
ttp://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/nika/eibun1.html
こことかに英語のメール例文が載ってるんで参考にしてみては。

576です。
気が高ぶってたのでノウハウ、特に折衝面での英文のテンプレートの
載っているサイトを探すという事しか考えていませんでした。
言葉足らずですいません。アップしたのはたぶん日本人です。
英語のメールを出そうとしたのはLycosに削除して欲しかったからです。
「そーだLycosなら翻訳があるじゃん」とサイト翻訳をしたら
著作権違反の報告フォームがあったのでURL貼って送りました。

ここでもテキスト翻訳の直張りなのであやしいのですが。

　Unapproved public presentation of the work
　which I drew is carried out by this URL.
　Please delete.

こんなもんでいいのでしょうか。
専用フォームってことにあぐらかいてほんと要件のみです。

>>579
ああ、まさにこんな感じのページが欲しかったのです。
今回は使いませんでしたが後学のために保存しておきます。
英語も少しは勉強しないといけませんね。
ありがとうございました。577,578両氏もどうも。

>>580
気の高ぶりはよく伝わってきまつ。
思ったんだが、こういう場合ってレンタル鯖元がページ削除してくれるもんなの？
言葉の通じる国内と仮定しても、自分の同人誌を載せてるのに、赤の他人が
「漏れの同人誌を無断で載せてるんでつ！」と言いだした場合、鯖側にはどっちが
本当の作者かなんて分かんないよね。

サイト作者が日本人なら、そいつに注意メール出して下げさせた方がてっとり
早いと思ったんだが。

相談させて下さい。

自サイトにアク解付けているのですが、
リンクの貼っていないところから毎日5.6人ぐらい人が来ます。

問題のサイトは以前、リンクを貼って頂いてたのですが、
改装の際、私のHPのリンクをハズしていました。
ハズされたこと自体は良いのですが、リンクがないページから
何故、毎日人（新規の方とか…）が流れてくるのか心配
（リンクミスとか）になり管理人さんにメールしました。
が、返事が返ってきません。
もう一度メールを送るべきなのかどうか悩んでいます。
できたら、メールを送るとしたらどういう内容が良いかも
合わせてお願い致します。

>582
ゴメン、何でそんなこと気にするのか解らない。
ﾅﾏﾓﾉなら解るけど、ジャンルくらい書いてくれ。

>583
ジャンルはナマモノじゃないです。
ゲーム系です。

いや、正直、リンクがないのにどうやってくるのかが…
恐い。と、思いまして。

>582

ｸﾞｸﾞﾙのキャッシュから飛んできたんじゃないのかな？
管理人がページを消してもｸﾞｸﾞﾙが拾ってたらキャッシュから飛べるよ。

IEの誤爆の可能性は？

つか、掲示板荒らしなど悪意のある訪問者が激増したのでなければ
概ね好意的なリンクだから怖がる必要はないと思われ。
誤爆もあるし、ログが流れたりしてリンク元がたどれないことはままあるから
全部を把握しようとしたり追っかけたりせんほうがいいと思うぞ。

自分が使ってる解析だとぐぐるのキャッシュならぐぐるのＵＲＬごと出て来るよ。

>582
まずは自分でググってみて、キャッシュで残ってる相手のリンクページから
自サイトへ行ってみたらどう？
その後に解析画面で自分のホストが同じように表示されるか確認汁！
今までの訪問者と同じになったらそれが原因。
おまけにどんなキーワードで引っかかったのかも分かるよ（ｗ

まさかウェブリングとかってオチじゃないよな（w

サイトを荒らされてるわけでもないのに。。
たかだか数人のお客の足跡が気になるならサイトを閉鎖した方がいいよ。

>582
IEのRefererの誤爆だろ。

その５，６人が、見知らぬサイトとあんたのサイトを、
毎日巡回してるだけ。

つか、アンカータグついてないトコからRefererが
流れてきたところで、別に困りやしないだろ。
その５，６人があんたのサイトを荒らしている、
なんて話しなら別問題だが。

そんな瑣末な事で、わざわざメール打たれた
見知らぬサイトの管理人も、いい迷惑だ。

つか、そっちから飛んできてるとどこがマズくてどういう対処が希望なのか、
そのへんが知りたい。
そっちのサイトの住人は来るな、っていうのは無理だろ、実際。

>582
リンクのないページから飛んできてるというけど、
ソース確認までした？
管理人が自分用にと隠しリンクにしてブックマークにしてる場合もあるよ。
で、それをほかの人にも知られたor知らせた。

それから今はリファラの偽装もできるから。
IEの誤爆より、そっちのほうが主流だよ。

いずれにせよ気にしないほうがイイよ。
ましてとくに問題も起こってないのに「相談」したら
いろいろつつかれちゃうよ。(w

いいかげんこの相談はいいんじゃないに？


他の相談者さんが困ってるかもしれないぞなもし


次の相談者の方どうぞ〜

　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
l　　／　　　　　　　　 　 　 　 (　 　 　 l
|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　　　|
l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l
` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /　　　今日も平和でありますように
　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

困ったこと、とまでいいませんが皆さんサイトは他のブラウザでも見えるように作ってますか？
私は窓でIE6.0なので他を使ってる人の意見が聞きたいです。

同人でサイトやってるんだから、好きなようにしたいと思いつつも、
やはりそういう不便さはダメかなあと。
HTML採点してくれる所で、-100点とか出しちゃったし。

>596
とりあえず、NN4.75 IE5 NN7.0 で表示確認し
JSやCSS切っている人でも一通り見て回れる（リンクが繋がる）
というのを心がけている。

人に見て欲しくて作っているわけだから
出来る範囲でのことはしとこうと。

でも、採点は−300点でも気にしない〜

小さなことなのですが、相談させてください。

閉鎖していたサイトを再び立ち上げるときには、
「サイトをまた開きます」というお知らせのメール等を
出すべきなのでしょうか？
以前のサイトと同ジャンルで、内容もほぼ同じサイトの場合
その時に親しくしていた人には連絡する方がいいかなと思いつつ、
今では全く付き合いのない人なんかもいるし、今さらそんな連絡をしても
来てｸﾚｸﾚという催促みたいに思われるような気もして迷っています。
ご意見お聞かせ下さい。

>596
うちはアク解つけてるから訪問者のOSとブラウザをだいたい把握できるし
それを参考にしてる。
レイアウトは多少崩れても、一応見られるようには作ってるよ。
それと「表示のおかしいところがありましたら教えて頂けると助かります」的なことも
書いてある。ﾁｮﾄ他力本願だけどね…
でもうちは30ﾎﾄ/dayのピコサイトだし、これでちょうどいいみたい。

>598
私の場合のフローチャート。

現在親しくしている→出す

親しくしていない
→サイト持ちとして、改めてお付き合いしたい→出す
→お付き合いしたいが、相手がジャンル替え→（相手のサイト状況を見て決める）
→特にお付き合いしたくない→出さない

要するに、出したい人には出す。出さない人には出さない。
（相互リンクなどで親しくしているサイトの
片方だけに出してもう片方に出さない、などは禍根を
残すのもいやなので臨機応変に）

リニューアルしたサイトに来てほしければ出せばいいじゃん。
誰かに知らせなければ、
あなたがサイト再開したのもその人たちは知らないまま
（＝以前つきあっていた人たちは来てくれない）だろうし。

他人の思惑なんてわかりゃしないし、
直接きけないんだったら、実害をかけない範囲で
好きにすればというしかないと思うが。

>596
かなりの少数派（ｗ　Mozilla使い（日本語パッチ当て済）です。
まあ最近のブラウザは最小限のCSSには対応してますので
あんまり特殊な事しなけりゃいいんでないの。
Mozillaでは特に困らん。

とりあえず小窓は切ってたりするので
どうしても見て欲しい小窓があるなら（同人系には多い）
TARGET="_blank"でのリンクも付けておいて欲しいですな。

フォントサイズを絶対サイズにしていると、
解像度によってはかなり迷惑な罠。

まあ色々ありますがWeb板のスレタイ見て
参考になりそうなスレを絨毯爆撃で読破してみては如何でしょう。
# 質問したい場合は、あっちでは同人は忌み嫌われているので
# 自分の同人臭を消しておく事。お互いの幸せのためにも。

レスありがとうございます。いただいた意見を参考にして手直しした後
注意書きにでも、表示がおかしかったら知らせてくれるよう書いておきます。

あと、フォントは絶対サイズにはしてません。全体的に構成はかなり単純でサイズも軽めです。
自分が他のサイト巡りしてた時苦手だった要素を極力排除しているので。

>>597
俺はIE6,NN7,Operaで確認してる。あとi-mode。
NN4はバグ持ちブラウザと承知で使っていて
バージョンアップすることも放棄しているような人に
こちらが合わせて努力する必要はないと思って切り捨てた。

583〜593＞
レスアリガトウございました。
一応、自分でも見えるリンクは全部飛んだり、タグ見たりしたのですが
（自分でみたかぎりは）リンクが見つかりませんでした。
嵐は来てないのですが、ちょっと房やら房ダッシュやらがよく来るので
（そこからって訳ではないのですが）キャッシュとかだと思って
気にしないでいます。

アリガトウございました。

どーしても変な表示になっちゃう人（nn4あたり）は
cssをきって見てもらえばいいや、とおもっているので
一応ｃｓｓなしの状態でも見づらくないようにはしている。

海外Lycosのフリースペースで同人誌を無断公開された576です。
Lycosからメールがきました。めっちゃ長文です。
翻訳エンジン使っても意味のわからないところが多数あるのですが
どうも「申し立てが正当である事を証明しろ」と言ってるみたいです。
あと「弁護士を通せ」みたいなことも書いてありました。

ここまでしないといけないのでしょうか…

だからさ。
管理人日本人なんでしょ？
なぜ本人にまずコンタクトしない？

とりあえず公開されている奥付のメールアドレスが自分のものであることを
確認するようにしてもらいました。

メールの送り主を詐称するメーラーもありそうだし
証拠になるのかわかりませんが。

>>607
管理人のメールアドレスが書いてありません。
他にもいろんな本がアプされてたし。
日本人だと思ったのはふたばちゃんねるで発見したからです。

あとメールのコピーが開設者に行くとさっきのメールに書いてありました。

串通して田代砲ぶっぱなして（カウンタ回す代わりに画像ファイルを表示させる）
転送量超過で垢削除大作戦。

>603
てか、ＩＥが「ソースのミスを補修して表示」してくれるのであって、
ネスケで表示が崩れるのは、何か間違いがある証拠。
私は普段はＩＥを使って、自サイトはネスケで確認してる。
ＩＥで見れてネスケで見れない事は多いけど、その逆は、ほとんどないから。

>611
CSSについては、ネスケのバグでは？

誰かに言われる前にいうさ
web板でやれ

ネスケはスパイ行為してたブラウザだから嫌いだ。

http://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%4E%4E%34%20%E5%AB%8C%E3%81%84

適当に言葉を入れてみたらビシバシ出てきたのでﾜﾗﾀよ。
まったくもって603の言うとおり。

>609
もしそれで鯖が動かないようだったら
ttp://www3.to/ofp/
ここの掲示板で無断転載されてる他の人を探して何人かで鯖にメールしてみたら？
ひとりからだけだと弱いかなと思った。

無断転載を一つ発見しても、実際はあなたの知らない場所で１０カ所ぐらい無断転載されてるって。
固定サイトならまだしも、画像掲示板なんかを考えたら際限ないっすよ。
エロ同人なんかを丸ごとうｐしてる海外サイトもたくさんあるっしょ？
「自分も無断転載されるぐらいになったか」ぐらいに受け止めた方がいいんじゃないっすかね。
まあ、偶然に無断転載発見しちゃったら放置しておけないって心情は分かるけどね。

>600

レスありがとうございます。
＞要するに、出したい人には出す。出さない人には出さない。
この一言で目が覚めました。
再開メールはネット界での常識なのかと思っていたのですが
そうでないなら、自分で出すかどうか判断するのが一番ですね。
ありがとうございました。

>609
これからは同人誌の奥付に英文で無断転載（ネットでの公開を含む）を
禁止する旨書いておくようにしたら？
発見した場合は法的措置に訴えますとか（実際は訴えなんてしなくても）

>616
情報ありがとうございます。
でもangelfire.comって既に挙げられてるなあ…

>617
>「自分も無断転載されるぐらいになったか」ぐらいに受け止めた方がいいんじゃないっすかね。

共有ソフトなどはもうどうしようもないとあきらめてます。
画像掲示板はフローなので許せはしないけど被害少かなと。

今回のケースで一番の問題を書き忘れてたので補足しますが
googleで自分のサークル名で検索して引っかかるんです。そのページが。
誌名で検索すると通販ページの直下に全公開されてるページが。
ちょっと放置できないでしょ。

>619
自分のジャンルはパロディなので「人のキャラ使ってる分際で…」って感じが
ちょっと嫌なんですけど、英文なら嫌な感じが薄れるかもしれませんね。

Lycosからの返信です。
昨日はよく理解できなかったのですが書式を守ってくれと言ってるみたいです。
指示が簡略化されました。

#1 - simply your typed signature
#2 - The URL's of the sites that you claim are using your files.
#3 - The URL or URL's where YOUR ORIGINAL WORK can be VIEWED.
#4 - YOUR personal contact information (you are the complaining party)
#5 - (VERY IMPORTANT!) This is simply asking you to use the exact phrase
"GOOD FAITH BELIEF"
　　For example: "I have a good faith belief that use of the material in the
　　manner complained of is not authorized by the copyright owner (in this
　　case, this is you), its agent, or the law."
#6 - (VERY IMPORTANT!) This is also asking for exact language - "UNDER
PENALTY OF PERJURY"
　　For example: "I hereby state under penalty of perjury that this
　　information is accurate, and that I am authorized to act on behalf of
　　the owner of the infringed materials."

#1 署名（ペンネームでいいのだろうか…）
#2 アップＵＲＬ
#3 元のＵＲＬ
#4 連絡先
#5 申し立てが正当で誠実であると言う旨？
#6 これを書くと偽証だったときに罪になるらしい

いきなり腰が引けてしまいました。
特に#5、著作権を持っていると言われてもパロディ漫画ですし
逆にこっちに不利になったりしないでしょうか。

一回全公開やられたので英文つけてるよ。転載禁って。
コミケで実売10いかないぴこぴこなのがﾊｹﾞｼｸナンだけど（藁

>621
あちらはいちいち「自分は絶対正しい！」と主張しなくちゃいけないお国柄
なだけだから、腰を引かなくてもいいよ。別にあなたの言っていることを
疑っているわけじゃなくて、向こうの「クレームの仕方」の常識と違うから
「はっきり言ってくれよ」と言ってきただけです。
「私は嘘ついてねえぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ぐらいの勢いでオケ。
「面倒をかけてすみませんが」等の姿勢は誤解されるだけだから、強気でね。

>>623
欧米では相手がその気になったら、こちらの言い分の弱そうな部分を徹底的に突いてくるよ。
あちらでは日本のような著作権のグレーゾーンなんて考えられないらしいしね。

>609
頑張れ！！

日本語での返信の文章で恐縮ですが、
『私が創作をし、作品の配布をコントロールしているものを無断で配布するばかりか、それによって利益を得ているサイトがあなたの管理するサーバ上にあります。
警告にも関わらずデータ配布し、私の権利を侵害し続けるサイトを、自サーバに置く貴方にも責任があります。
即刻、私の権利を侵害する行為を止めなさい』
あたりでいいんでないの？
強気に、１億ぐらいlycosから毟り取る気構えで行くべし。
つーかマジに共犯なんだから、ちったあ毟って当たり前と思うが。

>>621
609がパロ同人なら、海外サイトに削除依頼出すには、
日本の法律とそのサイト設置されている国の法律に明るくないと、
最悪の場合法的トラブルに巻き込まれるということですね。
まあ、そんなことになる可能性は低いだろうと思いますが、文書は後々まで残りますしね。


これより以下に書くことは道義的な面の範囲だけにします。法的なことは言いません。

あなたの書き込みからすると、あなたは同人の通販をされているということですよね？
くどくど言うつもりはないですが、版権者の許可を得ずにパロ同人を販売することは
道義的に許されないことですよね。
あなたの文面から判断するに、あなたが版権者に許可を得ていると思えませんし。
パロ同人の無断転載も道義的に許されませんが、かと言って
それをあなたが主張するのは理屈が合わないですよね。
あなたの同人誌がそもそも灰色なんですから。

>特に#5、著作権を持っていると言われてもパロディ漫画ですし
>逆にこっちに不利になったりしないでしょうか。
あなたはご自分の不利な点を白状してますし。

上記の事柄をよく考えて、削除以来するかどうか決めたらいいと思います。
同人の無断転載の問題は根が深いですからね。

>626
もういいよあんた。
この手の話が出たら必ず口挟みたがるよな、よそ行け。

まあ626は間違ったこといってないけどね。
面倒に巻き込まれる可能性もなくはないんだから（あくまで「なくはない」程度だが）、
626のいうことも聞くだけは聞いておいた方がよい。
あとは621次第。個人的には621にこそ
＞ もういいよあんた。　
といいたい。
なんか五月雨式にお伺い立ててくるところがいかにも優柔不断というか
いい加減てめえのケツはてめえで拭けといいたくなる。

>>627
藻前のようなﾔｼは他人の尻馬に乗ってることを忘れて自分の権利だけ主張するんだよなｗ

なんか一生懸命ですね

>629
ほらほら、お得意の問題すり替えですか？

　　　　　　　　　　　お　　ま　　え　　ら


　　　　　　　　　　　>>2 を　　読　　め


　　　　　　　　　　　

相談所で阿呆なケンカはやめなされ。

では何事もなく次の質問ドゾー↓

同人に関係ないネットで困ったことは
どちらで相談すればよろしいでしょうか？

>634
Web板じゃない？

>>634
■関連参考スレ
ウザイ書き込み貴方ならどうレス入れる?同人板その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053957735/
みんな１日のアクセス数ってどれくらいある？13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044431705/
嬉しい感想・嬉しくない感想13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055399467/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　５
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039875336/
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。＠同人板27
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055171298/

web制作管理＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html



お　ま　い　さ　ん　、　最　低　限　の　ル　ー　ル　と　し　て
>1　か　ら　数　レ　ス　ぐ　ら　い　は　読　み　な　さ　い　よ　。

>636
すいませんでした。メール関連なのでweb板とか関係ないものと思っていましたので…。

>>627
>>630
>>631

626に反論できんのかよｗ

りーさるうえぽんだなぁ。

>638
漏れとしては626よりだったんだが・・・。まあがんがれ。

>>640

626を奉れよ、626様は偉いんだぞぉぉー
道義的な説教させたら誰も勝てないんだぞぉぉー

同人板で、ﾊﾟﾛﾃﾞｨ同人の是非について問う、というのもなかなか滑稽な姿だなぁ。
著作権関連の話が始まると、必ずどこかからわいて出るんだよな。
同人板なんだから、そのあたりの話は除外しているに決まってるだろうが、といいたい。
「本当はこうこうこうだから、XXなんだよ」という風に諭すとか、忠告みたいな感じならともかく、
とてもそうは思えない、混ぜっ返すためのレスばかりだからな…そういう内容のは。

さて、皆さん箱入りメロンでも食べて、ﾏﾀｰﾘするのはいかがでつか?
　´∀｀）ﾉ　画　画　画　画　凶　画　画　画　画　毒

今回はそれ（著作権）が避けて通れない本題だった訳だが。

まあﾏﾀｰﾘするのには同意。

>>642
センキュ！



　　　　　　　　
……ﾟД)､;'.･ｸﾞｪﾊｧｯ

>>644
生きろっ！
同人関連のアレコレを始末するまで俺達は死ねない！！

ﾏﾀｰﾘ推奨になったみたいだけど・・・>621が、なんか気の毒なので英文作ってみた。
でも、読んで意味がわからなかったら使わないでください。
個人的には、このくらい自分を晒すことは必要と思われ。
事情はどうであれ、他人のサイトを削除させる行為なのだから。

二次著作権云々に関しては、著作権侵害自体は親告罪なので、
Lyc0sは無関係。（そもそも、LycOsが書式にのっとった申請を
求めてきたこと自体がその国の法律でも著作権侵害が親告罪の証拠）
Lyc0sが本来の著作権者にチクることは、まずないと考えられるが、
万一もあるので、そこは自分のジャンルの厳しさを考えて決めて
ください。
英文が読めない、ここをこう変えたらどうなる？その他の
質問を貰ってもお答えする気はないです。ただ、書くだけ〜。

Dear Sirs,

I really appreciate your kind information.
I hereby make a request to you for deliting the website which
infringes my copyrights.

#1 - （本名）, and my pen name is ___.
#2 - （相手のURL）
#3 - （本の該当ページをアップしたURL）
It is a printed book originally. I uploaded these pages
just to show you that it is mine. If you need it, I will send
a copy to you.
#4 - （メールアドレス)
#5 - I have a good faith belief that use of the material in
the manner complained of is not authorized by the copyright
owner or the law.
#6 - I hereby state under penalty of perjury that this information
is accurate, and that I am the owner of the infringed materials.

>>646
>二次著作権云々に関しては、著作権侵害自体は親告罪なので、
>Lyc0sは無関係。（そもそも、LycOsが書式にのっとった申請を
>求めてきたこと自体がその国の法律でも著作権侵害が親告罪の証拠）

その国の法律を調べてからじゃないと、そんな無責任なこと言っちゃだめ。
LYCOSが著作権の正式な保持者が誰かを問い合わせてくるのは当然でしょ。
親告罪かどうかなんてまったく関係ないよ。

>Lyc0sが本来の著作権者にチクることは、まずないと考えられるが、
>万一もあるので、そこは自分のジャンルの厳しさを考えて決めて
>ください。

無責任すぎるよ。
パロなのに、全ての著作権は本人に帰しますと言っちゃっていいのか。
ジャンルが厳しいとか厳しくないとかの問題じゃないよ。

もうこの話題は終了でよかんべ。

それでは次の相談をﾄﾞｿﾞｰ

ここに相談しにくいのですが、どうしたらいいですか？

>649
やめたらいい。

>>650
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

次の相談をﾄﾞｿﾞｰ

相談です。
飛翔系創作サイト
トップページのカウンターの横に、踏み逃げ上等。申告するもしないも自由だよ　
というのをユーモアをこめて
「キリリク受け付けます。申告は大歓迎！踏み逃げも大歓迎（笑）！！」
と書きました。数日後、常連のひとりにメールにて、

「キリ番リクエストめんどくさいと思ってるんでしょ？
わざわざ踏み逃げ大歓迎なんて書くのは嫌味？いやなら最初からキリリクするな」
といわれました。

その人のサイトはやはり「踏み逃げ禁止」とかかれてあるわけで・・・

それ自体もいたいのはわかるんだが、
私の発言にも痛いところがあるんでしょうか
客観的な意見を教えてください・・・

ageてしまった・・・

すみません

今自分のサイトを見直したら正しくは
「キリリク受付中。キリのいい数字の人は報告してください
踏み逃げ大歓迎！（笑）
でした

うーん・・・痛いかな・・・

>655=653
わるいけどユーモアじゃなく自己防衛が透けて見えて、痛いと思う。
「踏み逃げ」という言葉を抵抗なく使える時点で、
「キリ踏んだのに申告しないのは犯罪まがい」という
思考にどっぷり漬かっているからね。

キリリク掲げておいてリクエストこなかったら
さびしく思うのは当たり前。
当たり前なので普通はわざわざサイトに書かない。

「キリ番次は○○(番号)です。
よければリクいただければうれしいです」
これで十分、余計なことは書かない方がよかったのでは。

ごめん>656の例文まちがえた。
何番がキリ番かも、訪問者の自己申告に任せているんだね。
だったら

「キリリク受付中。キリのいい数字だと思ったら
リクエスト権があります」

だね。

ただ……老婆心ながら。
・どうしても書けない（描けない）キャラ・CPはないか？
・50番おきとか、または訳のわからん数字でリクが来る可能性はないか？

少なくともこの二点を考慮してないあなたは厨だと思う。

＞６５６
確かに　踏み逃げという言葉を使ってるのは
痛いですね・・・
踏み逃げという言葉を痛いと思っていながら平気で使うあたり
自覚が足りませんでした。

あまり余計なことは書かないように書きなおします

ありがとうございました

私は特に痛いとは思わないけどなあ…
「踏み逃げ禁止！」へのアンチテーゼだな、と感じるだけで。
人のやることに噛みついてくるその知人の方が10倍痛い。
「踏み逃げ禁」の時点ですでに痛いが。

まあ653に絡んだ人もちょっとアレだよね。
キリ番に対する姿勢がどうかなんて各管理人の勝手だし。
めんどいと思ってようが命かけてようが。
でも踏み逃げという言葉は確かにスルーする人にとっては気持ちいいものじゃないから、
認識を改めるいい勉強機会だと思っては？

キリのいいカウンタはイラリクお受けします（申告の有無は自由です）
とかなら無難じゃないかな。

結論でてるところにｽﾏｿ。

痛い。。。

『飛翔系創作サイト』？
創作ってオリジナルを言うのかと思ってたよ。

版権ものも二次創作だからってんで、最近そう言う人が多い。
でも、自分も創作＝オリジナル派だからちょいﾓﾆｮ。
検索サイトで創作と入れてパロがｽﾞﾗｽﾞﾗ出てくると更にﾓﾆｮ。

踏み逃げ、っつーか踏んでも何も言わないというのは訪問者の当然の権利
（権利っていうとやや語弊があるかも。保障されている基本的人権、の方がいいか）
であって、分かりきったことをあえて「踏み逃げ大歓迎！（笑）」と書くのは
一種のユーモアだから全く問題がないと思う。

それがダメなら同人誌の見本を「見るだけならタダ」、CDの視聴を「聴くだけならタダ」、
惣菜の試食を「試食だけならタダ」って言うのも、買わないかもしれない人にとっての
あてつけだから駄目、ってことになっちゃうし。

キリ番の細かい指定はまた別の話やね。

版権ものの話題になるとアノ人が出てくるかもしれないからこれで終了

ていうか踏み逃げ大歓迎って言葉にそうやって絡んでくる
６５３の常連さんが痛いとオモ
普通気にならないし、ましてや相手に指摘するような類の痛さではない＜踏み逃げ大歓迎
まあ、あんまり気にしないのがいいんじゃないかな？

痛いっつーか、むしろ寒い。＜大歓迎！(笑)

自分が「踏み逃げ禁止」と書いてるから
自分へのあてつけだと思ったんでは？

リクしようが踏み逃げしようが客の勝手でしょ。
「踏み逃げ禁止」とかほざいてる方がムカツクんですけど。
こういう所にに限って、目も当てられないような超ヘタレサイトが多いと感じるのは漏れの気のせいかね？
自意識過剰なんだよね。

「踏み逃げ歓迎」なら笑って流せる。

>>669
禿げしく胴衣。
へ(ryな上に踏み逃げがあれば日記で何十行にも渡って
踏み逃げした人間を貶すんだよ。
そして掲示板では管理人の信者が
「踏み逃げなんて私なら絶対しないのに〜！」
「踏み逃げする人の気が知れないですね！」などと管理人ﾏﾝｾ-。
>>653、痛いかどうか気になるならキリ番やめちゃえ。

キリリク自体が正直寒いと思うんだが、それはさておき。

実際にキリ番を取った誰かが申告したとして、そこで>653が
「踏み逃げ歓迎ですけど、リクしていいんですか？(笑)」
なんて云ってしまったら痛いと思うが、そうでなければ、
「踏み逃げ歓迎」ってーのは、(笑)マークがついてれば洒落だと判るし、
別にいーんでないの。

少なくとも、一見さんがそのサイトを見たときたまたまキリ番踏んだとして、
体勢として逃げやすいと思うし。


>653に絡んだヤツって、単に逆恨み的な憤懣をぶつけているだけじゃないのかな。

いいかげんにしれ
相談者はもう終了宣言出してますがな

次の方どぞー

上と繋がるんだけど。知り合いが踏み逃げ禁止って書いてた場合、注意したほうがいい？

>673
道に寝ている若者を危ないと注意して、殴り殺されるご時世だが
そういう注意をしても刺し殺されない人間関係なら
言って上げるのもいいんじゃない？

恐いこというなよ…

>673
その知り合いが「キリ番踏んだら報告するのが礼儀であり常識」とか
勘違いしてる可能性もあるから、やんわり伝聞調で言ってみたらどうかな。
「『踏み逃げ禁止』って嫌われることが多いみたいだよ？」って感じで。

>>672

いや>673は多少内容はつながってるけど>653とは別問題でしょ

(笑)(笑)(笑)

クソスレ決定だな

くだらんことでageるな

次の相談どぞー

グレーゾーンという自覚はあったのですがやはり難しいですね。
この話題はあまり引っ張らない方がよさそうなので
前進があるまで引っ込んでます。

>>646
ありがとうございます。参考にします。
自分が理解できる範囲の英語で書こうと思います。

剣豪受ならゾロ目だけ受け付ければいいのに

そうだね(＾ ＾)

アメリカの著作権法は、日本と違って
違法な二次著作物には、そ製作者の権利は認めていない。
向こうの鯖屋にしてみれば
「お前、権利者じゃないやんけ」でＦＡ

>686　日本でもそうだぞ(w。
おんなじように、
＞「お前、権利者じゃないやんけ」でＦＡ
という問題でもない。もういいからひっこんどけ。後はスルーで。

>>621
よろしかったら、その後の動向をここで教えて頂ければ幸いです。

>687
や。ちょっとだけ違うんよ。

アメリカの場合、著作権は会社や団体に帰属する。

例えば、『X-MEN』のコミックスをボブ(仮)氏が描いたとしても、
それは『X-MEN』の著作権を持つマーベル社が同氏を雇用、依願、その他
様々な形態によって『X-MEN』という著作物の漫画化を代行させているだけであって、
ボブ氏に『X-MEN』の権利は帰属しないのね。
（実際は、もうちょっとややこしいんだが、ここではあくまでも解り易い一例として）

現在のところ、アメリカの漫画界でイレギュラーにも個人で著作権を有しているのは、
『SPAWN』で有名なマクファーレン氏くらい。

日本の場合、個人に帰属する場合と、会社に帰属する場合の二通りがある。

個人はそのまんま。
会社に帰属するのは、ゲームやアニメなどの共同著作物や、
原作に対して二次著作権を持つアニメなど。

例えば、『ONE PIECE』の原作者は尾田栄一郎氏で、著作権者もそれに準ずる。
しかし、アニメ版『ONE PIECE』の著作権所有者は、同氏以外に、
集英社、フジテレビ、東映アニメーションなどがその権利を主張する事が出来る。

とまあ、色々ややこしいんよ。
だからこそ、版元に些事雑事で迷惑かけちゃいかんという話しなんだけどね。

>689
丁寧な解説忝いが、とりあえず伏せてくれ。

わかってないのに語りたがるﾔｼは始末におえん。
著作権の問題と契約の問題をすりかえるな。
必死になってんのか伏せもしてないし…。

分かってるなら語ってみれば？

ここ、語りスレじゃないんだけど。

次の方どぅぞー！

　では……。困っているというよりも、迷っていることなんですが。
　オフでもオンでも仲良くさせていただいてる方に誘われてアンソロに原稿を書いたんです。
執筆者が10人以上いる本でした。
　一緒に載った方は、その本ができて初めてお名前を見たような、私とは全然つながりのない
方が多くて、でもそれぞれ素敵なお話だったので「感想を伝えたい」って思いました。
　こういう場合、皆さんならどうされますか？　（執筆者はそれぞれサイトをお持ちです）
　掲示板に「初めまして」と書き込むと、そのサイトのお客さんが不思議に思うかなとか
（同じ本に載っているわけだから知人と思われてるかもしれないですし）、メールで本の
感想を出すのも大袈裟な気がするなぁとか、なんだかいろいろ考えてしまうのです……。
　ちなみに、そのアンソロを出したサークルのサイトには掲示板がありません。
　お知恵を拝借させてくださいませ。

>>695
普通にメールで感想を伝えるのが吉かと。

>>695
是非是非メールででも送ってさしあげれ。
きっと喜んでくれるぞ

>696-697
　サンクス。メールをがんがって書くよ！

>695
読み手だが、同じ本に載ってるくらいで｢友達・知り合い｣なんて普通思わないよ。
（発行者さんとお知り合いかな、とは思うけど）
仮にそう思ったお客さんが居ても、｢違ったんだ｣と知られて困るわけでもないし、
普通に掲示板に書き込んでいいと思う。
メールがいいならメールにするもよし。

困ってるわけじゃないけど質問。
「うちは塩だけど、隠しページがダメらしいから
裏はアドレス請求制にしました！」ってのはどうなんかな。
叩きたい訳でなく、そういうサイト見つけて純粋に「？」と思った
隠しＮＧの定義がよくわからなくなってしまったので。
リンクを背景色と同じにする等の技でこっそり隠しページを置く＝不可
メールで請求した人にだけ、繋がってない隠しページを教える＝可　なの？

隠しＯＫの他のサーバのアドレスを教えてくれるのかなとも思ったが
もしや「隠し」＝「エロ」の意味で説明してるんだったら
また解釈が違うしなあ〜と頭がこんがらがってきた

>>700
隠しページというか、要するに
『どこからもリンクされていないページ』がNGなんだよ。
たかが隠しリンク程度のものは違反にはならない。

だから、もし塩内にある単独ページが『請求ページ』だったなら
そのサイトは今回決定的に違反を成し遂げたわけだ。

心置きなく塩にチクりなされ。

>700 隠しＯＫの他のサーバのアドレスを教えてくれるのかなとも思ったが

この可能性は低いと思うよ？
多分701の言う通り「どこからもリンクされてないページ」を
塩の自分のデレクトリの中に作ってるんでしょ。
だとしたら規約違反。
でもこれくらいならここへ書き込みする前に塩の規約ページ見んさい。
禁止事項に
5）閲覧などに対する制限付きまたはパスワードを要求するページ
6）隠しページまたは隠しイメージ（ジオシティーズの同一ホームページのいずれからもリンクしていないもの）
という項目がある。

ちなみに塩はエロNGなので隠しリンクで塩鯖エロページへ飛んでもNG

請求制でエロOKの別鯖を教えてくれるわけじゃないよな

請求制で海外Hentai業者サイトにジャンプさせられたら、それはそれで笑える。

やべ、上げちまった。
ｽﾏｿ

ジークさだ＊にストーカーされて困ってます・・・

>702
和塩は、隠しリンク（分かりにくいリンク）も禁止じゃなかった？

便乗相談です。
私はaaaなのですが、裏を作れないから表に軽いエロ絵（女性向け、ﾌｪﾗﾃｨｵ、挿入あり）を
置いてしまってる。規約は>702の塩のものと大体同じ。

>5）閲覧などに対する制限付きまたはパスワードを要求するページ
>6）隠しページまたは隠しイメージ（塩の同一ホームページのいずれからもリンクしていないもの）

過去、短期間に二度引越しをしているからこれ以上動きたくないんだよな…。
どうしよう、やっぱり生暖かい目で見られてしまいますか？

あ、飛翔掲載の人気ジャンルです。ｲﾀﾀﾀﾀ…(；´Д`)

>>709
エロOKの鯖に裏を作って
パス制とか隠しリンクでそこに飛ぶようにすれば問題ﾅｯｼﾝｸﾞ
規約違反は、見かけたら通報するか2chに晒す

>709
711に同意
何もかも全部そこに置かなくても、怪しいものだけ別鯖（そういうものがOKの）へ移せば？

本当は最初から全部そうしておけば手間も遠慮もないんだけどね
引っ越すのがいやなようだから、上記のような提案になるけど、
丸ごと引っ越してリフレッシュで飛ばすとか手はあると思う
aaaは残しておけばいいし

ありがとうございました。
取り敢えずは申し訳程度の隠しリンクから、あやしいイラストに飛べるようにします。
エロｵｹな鯖を見つけに彷徨ってきます。

>>713
アダルトOKな鯖、ここで探したらどうでしょう。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1056725759/l50

エロokな鯖って探せばそこそこあるけど、これに「隠しok」とつくと
無料じゃないよね。
まあ無料なのは広告載せる為だから当たり前なんだけど。
会員限定サイトにしたかったので、有料鯖借りたさ。
たった20人ほどのお客のために…

>>715
客のためじゃないよ、自分の趣味のためでしょ。

月500円以内の鯖ゴロゴロしてるし、自分の趣味にそれくらい金払っても
いいと思う。
有料鯖を１回使うと、もう無料には戻れん。
有料でもエロイラスト禁止の鯖あるけどもね。

月額1800円っす…この値段、いろいろ理由はあるんだけど。

＞自分の趣味のためでしょ。
まあそうなんだけど、いわゆる「投稿サイト」なんよ。
だから私の立場は文字通りの「管理人」。
自分のコンテンツ見て貰うためのサイトじゃないんだ。
自分も投稿はしてるけど。目下の悩みは、どうやって同好の士を見つけ、
仲間を増やすかってこと。
会員制サイトの管理人さんは、どうやって仲間増やしてるんだろう…

会員制サイトか〜。
>717とはずれた意味になるだろうけど、請求して貰って管理人が入室ＯＫした人だ
け入室許可のナマモノＵＲＬ申請制サイトも、会員制に入るのかなあ。
それはともかく、自分は上記の理由と身の安全の為に有料鯖＋独自ドメイン＋
エロＯＫ鯖の月１２００円位。

>717の場合は、それ専用のリンクとか、検索サイトに入ったらいいと思うんだけど…
既に入っていたらスマソ。

そ、そんなに安いエロＯＫサーバーがあるのか…！
自分月額５千円くらい払ってるんですごいびっくりした
ちょっと乗り換え考えたい・・・

エロにもよると思う。
ホントのアダルトOK鯖と、同人向けのエロもありますでは
全然転送量違うから。
（エロ禁止の鯖は道義的な意味合いではなく、単に転送量多くなるからダメと
いう場合もある）

717だけどウチ商用アダルトｵｹだよ。但し転送量に上限がある。
ハッキリいってごく僅かな会員のみで使うにはもったいなさ過ぎる環境。
しかもわざわざエロｵｹ鯖探したのに、みんな大人しいのしか投稿してくれない…（´д⊂）
ﾃｨﾑｺもﾏﾑｺもどんと来い！ﾍﾝﾀｲ行為もﾓｰﾏﾝﾀｲ！なのに…

>それ専用のリンクとか、検索サイト
適当なものがない上に、どうして会員（ということにしておくね）専用になってるかというと、
ちょっと憚られる趣味の集まりなので…
外からリンク貼って、誰が来るかもわからないって状況じゃ
今いる人も逃げちゃいます。きっと。
口コミというか、会員さんが信用おけるビジターを連れてきてくれるのが
一番いいんだけど、外じゃそんな趣味おくびにも出してないっぽい…

無料かつ、エロありどころか推奨。＞エムユーブイシー

激しく困っているわけではないので申し訳ないのですが、他ｽﾚでもない気が
したのでこちらに書かせて下さい。

前から好きでよくロムってたサイトさんが、私のサイトに無断リンクしてるのを
解析で発見しました。
うちは「インデックスのみリンクフリー、切り貼りお好きにﾄﾞｿﾞｰ。事前連絡は
いらないけど事後報告してくれると　嬉　し　い　な　。」的注意書きをしています。
別にそのサイトさんが違反してるわけじゃないのですが、前からカキコなどしたいと
思ってたサイトさんだったんです。
もともと好きだったサイトさんがリンクしてくれたのだからそりゃ嬉しい。
でもなんかカキコし辛くなっちゃってちょっと悩んでいます。

要は自分が無断リンクしてるサイトの管理人からカキコがあったら嫌ではないか？
ってことなのですが……。
躊躇ってしまうのは、確かに報告は強制してはいないけど、私がなるべく報告して
欲しいと思ってるからなんでしょうかね。
ご意見お聞かせ下さると嬉しいです。長文ｽﾏｿ。

嬉しいんじゃない。好きだからリンクしてるんだろうしさ。

>723
解析結果は見なかったものとして、
相手からのリンクはおくびにも出さず、
普通に書込みすればいいのでは。
無断リンクって言っても、
相手のサイトさんはリンクフリーのところに
何の違反もなく貼っただけなんだから、
気に入ったサイトの主が書き込んだとなったら
普通に喜ぶと思う。
やましいところがあれば嫌かもしれないけど。

気を回しすぎだと思うよ？
そして気にしすぎる理由も自分でわかっているようだ。

気付かなかったフリして
「はじめまして、こちらのサイトが大好きで、以前からよく遊びに来させていただいてました。
（以前から来ていたとわかるネタを少々）
今日久しぶりに伺って気付いたのですが、我が家にリンクして下さっていたのですね。
とてもうれしいです。
（以下、萌え話など）」とでも挨拶してみたら？
それか全然気付いてないフリで、一切触れずに書き込み。
私もリンクフリーにしてるけど、無断リンク先が書き込んでくれてもなんとも思わないなあ。
リンクに触れてれば「今後ともヨロシク」と挨拶するし、触れてなきゃこっちも知らんぷりする。
よっぽど好きなサイトなら、「実はリンク貼らせていただいてるんですよ。今後ともｒｙ」と
自分からコクるかもｗ

>724
かぶった。しかもそちらのが簡潔明瞭だ。
リロードしつつ逝ってきます。

>723
少なくとも私の場合、リンクフリーを掲げていながら、「確かに報告は強制
してはいないけど、私がなるべく報告して欲しいと思ってるからなんでしょうかね」
とかいう理由で、「カキコし辛くなっちゃって」と考えるような人からのカキコは
とっても嫌ですね。

相手がどう思ってたって私はどうでもいいよ。
だってひとの心の内までわかんないもん。
てゆーか728は「こうした場合」、書き込んでくれた人が、どういう考えの持ち主かわかるの？

>729
人の心の中はね、書いた文章にやっぱり出てしまうものだと思う。
文章でやりとりするだけのネットでは、特にちょっとした言葉の使い方やら
微妙なニュアンスにお互いに敏感になるし。
>733での説明の仕方から、「この人がこのまま相手のサイトにカキコをしたら、
相手の管理人さんを不快にしてしまう可能性が高いのでは？」と私は感じた
というだけです。

>730
禿堂 w

確かに。自サイトで上げた注意書きとは裏腹な、>723の
リンクに対する意識の矛盾というか、偏見めいた部分は、
できれば注意したほうがええと、思うですよ。

今回のケースも、ある意味では相手への"邪推"に当たるわけで。
内心にそういう気持ちがあると、思わぬ時に、相手への思わぬ
失言に繋がる可能性もないではないし。

いや、自分でも（矛盾は）分かってるから、とおっしゃるかもしれんが、
本当に心底分かってたら、本来、こういう文脈の相談は出てこない
ものでありましょう。

相談とは直接関係ない話で、恐縮ですが。

>723
こっそりとリンクを貼ってるサイトの管理人から書き込みがあれば嬉しい。
ただ、その場合はリンク云々には触れずに「前から気に入っていたので〜」と
普通に書いてもらえると、こちらも「実はリンクさせて頂いてるんです」と
いうように挨拶をしやすいかな。よって>725に同意。

もし先方から「うちにリンク貼ってくれてたんですね」というような事を
言われてしまったら（そこがリンクフリーなのは分かってるけど）
「今まで挨拶の一つもせずにごめんなさい」という気分になってしまう。
特に相手が「報告不要だけど、できれば報告してくれたら嬉しい」なんて
書いてたりするようなサイトなら余計にね。

つーか、そういう事が気になるなら解析を外してしまえば無問題（ｗ

貴重なご意見ありがとうございました。

>730さんの仰ってるのと同じことが自分でも心配です。どっかでボロが出そうで怖い。
無断リンクに良い印象を持てないようなことが何回かあったので、お解かりのとおり
なんだか自分で自分にﾓﾆｮっています。
ジャンル変更が激しいため、気楽に切り貼りして欲しかったのでフリーにしたつもり
だったんですけどねぇ。

邪推し過ぎは何に関してもよく言われるのですが、>732さんの言うとおりだなと
思いましたΣ（´Д｀

自サイトのリンク方針について、良い機会なので考え直してみます。
先方のサイトさんへは、（貼られたばかりなので）もうちょっと経ってから何食わぬ顔で
ご挨拶してみようと思います。
解析は外せないので、時により透明あぼーんを覚えようかな（ｗ。

重ね重ねみなさんありがとうございました。

>723
リンクフリーで切り貼りお好きにﾄﾞｿﾞｰと言う割には「無断リンク」などという
負のイメージの言葉を選ぶ辺り、確かに>730,732の言う通りうっかり失言して
しまう可能性大だね。
自分もやっぱり、リンクの件については触れないで普通に書込みするよ。
リンクについて触れると、なんとなく相手を追い詰めるような気がするから。

リロードすれば良かった…(;´Д`)

くだらないことなのですが相談させてください。

先日素敵なサイトさんに出会って、掲示板にラブコールを送りたくなりました。
私は同じｶﾌﾟの中でもかなり古参の部類入り、今度ｲﾍﾞﾝﾄ主催もやることになり、
相手に気を使わすことをしたくないのとｲﾍﾞﾝﾄｦﾁの目を掻い潜る意味で偽名で
書き込みをしたいと思ってますが、こういったことは書き込みされた方はどう
思われるのでしょうか？
偽名で掲示板に書き込むか、偽名なしでメールで送ったほうがいいのか悩んでいます。

ハラショーな悩みでつね。

ヲチ*されるかもしれない*737が書き込んだら迷惑がかかるかもしれない。ってこと？
それとも現在進行形でヲチされてるの？

>737
そのヲチ絡みの事情がわからないから何ともいえないけど…
偽名なしでメールするに一票。
というのも、ジャンル新参者のころ、同じケースに遭遇したことがある。
自サイトBBS常連のAさんの正体は、同カプ古参のBさんだったんだ。
私がBさんとの交流を持ち始めたことがきっかけで、
Aさんから正体を明かす＆騙し続けたことへの謝罪メールが来た。
当時Bさんは揉め事を抱えていたので、迷惑をかけないよう偽名にしたらしい。
今ではBさんといいお付き合いをさせてもらってるから昔の話だけど。

同カプの世間は狭いから、偽名での交流は長くは続かないと思う。
相手の管理人さんと、ちゃんとお付き合いをしていきたい気持ちがある場合
偽名なしをオススメするかな。