コミティア13　ウホッ！ いいマンガ…！

COMITIA64：５月５日開催　COMITIA65：８月３１日開催
各地方コミティア、そうさく畑の話題も一応ここで。
オフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp
前スレ　コミティア１２ 創作同人に春風吹かそう
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047625325/

イベントやジャンルに関しての疑問は公式のFAQをまずチェック。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html

創作至上信者Uzeeeee! 等の煽りはみんな聞き飽きてますんで、
ﾏﾀｰﾘ行きまっしょい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

3ｹﾞﾄ？

このスレタイはどこから取ったんですかウホッ？

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┗━━━┛　 　 ┗┛“ｰ'-ー-'､

よりによって、なんてスレタイを……！！（ｗ

創作や　ら　な　い　か

このネタもう飽きたよ…。
まだ　>7　のほうがいい。

これで創作もののセンスが知れようというもんです。


すなわち古い。
独りよがり。
自分は面白いと思ってる。

>>9
自分が面白いと思わない物を提供して何の創作か？

>10
時と場所を選ばない正論って、脱力を誘う。

これから1000近くこのスレタイと一緒かと思うと一気に気力が萎えます。
…1はこれが受けるとでも思ったのだろうか？

ガンガン書き込んで流し去ろう
そのうち慣れるさ

ティアマガかんさいに前回のうちの本の感想が載ってた！
うわーい！また頑張って関西いくよ！今回行けなかったからなおさらだ

今回だけは乙と言いたくない

あああ、週末見て無いうちにこんなことになってる…

開催日を記入するのは漏れがはじめたことだけど
今さら64の日程を書いてどうする。

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

スレタイが…………　夏頃までこれを使い続けるのか。
　
それはともかく、関西コミティア初参加してきました。
売上は東京のコミティアと比べてはいけないとは分かっているけど、やはり寂しいかな。
金払いが悪いというか、うちは本の種類が多いのだけれども、スペースの前でじっくり
吟味して悩んだ挙げ句に一番安い本１冊だけ買っていったり。
尤も、東京でもそういう人いるけど。

さて、次回参加はどうしようかな。それと、ティアズマガジンかんさいは読み応えありました。

ここまでの20弱のレスには悪いけど、
削除出来るなら削除依頼に一票。

ティアスレなのにパクリネタで立ててどうするよ・・・

削除依頼にもう1票

このスレ立てた馬鹿は地に這いつくばって命乞いをしろ！

気持ちは分からないでもないが、
こんなことで削除依頼が通るのか？

ところで、６５の申し込みはした？
今回は会場が狭いのでギリギリの応募だと落選しそう。

ＴＲＣは歩いても行けるからありがたい。

前ｽﾚでちょろっと書いた
ｴﾛ以外も見てほしいｴﾛ書きですが、「ためらわず描け」といわれて
心が揺れてます…
なんというか、ｻｸﾙ名って、「ブランド」だって意識があるのです。
元からよろずなら良かったのでしょうが、途中で
これまでのイメージとはかけ離れた
よろずになっても、見て貰えるものでしょうか…

>>23
自分の描きたい物が有るんなら描けば良いんじゃないの？

で、もしエロ以外の物が売れなかったとすれば、読者は「エロのみ」が目当てで
あなたの作品が好きだった訳じゃ無いって言うのが分かるし、あなたの作品が
好きで買っていくのであれば、たとえエロが無くても売れるでしょ。

削除依頼にさらに一票。
消費してもいいけどこんなん過去スレで残したくない。

>>25
他人任せにしないで自分で出せば良いのに。
「ＩＰ取られるのがイヤ」とかヘタレな理由で削除依頼できないなら
使い切れば良いのでは？

>>26
で、お先走って削除依頼出すと独断専行つーて叩くんでしょ？

乙。「創作」が入ってないのはあれだけどタイトルは悪くないかも。


>>23
漏れの知り合いとかも定番シリーズ以外は受け入れられないと嘆いているし
ぶっちゃけ独創的な新作よりだるい続編を望む傾向はあると思う。
だが描きたいものの範囲を狭め、作家の重荷になるブランドなど
守る意味がないと思うが？
つーかエロ描きのたまに描く非エロは見てぇよ。

ちなみにエロの場合むしろブランドを維持するために非エロ描いている香具師もいる。

とりあえず、漏れは「１３はあきらめてさくさく流す」に一票。

>>23
２つペンネームを使いわけたり、本に記載するサークル名を２通り作ったりと
工夫している作家もいるけど、
読者の方から見る分にはそういう「こだわり」ってあんまり意味が感じられない。

それと個人な意見を言うと、
具体的な作品の評判とかではなく、サークル名のブランドイメージが先行するのは
サークル展開において、あまり幸せなことではないと思う。

ティアにも参加してる某直描き風の作家さんのサークルは、
エロでもエロ以外でもパロでもオリでも面白いから、
毎回安心して買えてる。

私の個人的な意見としては、
一つのサークル名で何でも描いてるとこの方が好感持てる。
某ジャンル進出で別サークル作った某同人夫婦サークルとかあるけど、
なまじ両サークルで同じ本並べてたりしてて、何か不自然な感じがする。
これまでみたいに描きたいの描いてるんとちゃうんですか〜？って。
・・・買っちゃうけど・・・

元々がオンリなら、出張所っぽく、
元の名前に引っ掛けた別の名前にするのもありかと思いますけどね。

ちなみに私は、えろな本がきっかけであっても、
作風が気に入れば、エロの如何にかかわらず全買いする。

>>27
削除依頼したって削除されるとは限らないんだから、「削除依頼しろ」って
言ってるひとは他人に頼らないで自分ですれば？と言ってるだけで
他意は無いよ〜

>>23
例えばサークルカットで「絵は好みだけどエロはちょっと」って思ってる人が
「エロが無いなら手に取ってみるか」って事もあるかも知れないので
新たな読者の開拓って点ではいいかも。

ただ、サークルの配置が問題ですな。「Ａ」以外で取ってもリピーターは
サークル名で調べて来てくれると思うのでサークル名を変えちゃうのは
オススメ出来ないと思う。

>>23
作家の作風の「巾」が表れるのはむしろプラス要因でしょう。
エロだろうが、非エロだろうが、あるいはジャンルを代えようが、
ブランドイメージには悪影響はないでしょう。

ただ、たとえば描いたエロが「安易にエロに走ったな」と思われるような出来なら
読者は離れるかな。

>>33
>>23氏の場合、非エロからエロへの転向じゃないので問題ないと思われ。

ティア系作家にも、としあきがいるのか…。

ごめん、漏れのなかでティア作家のイメージＤＯＷＮ。

>23は、さっさと非エロ描け！
23が、いかにエロシーンを表現するかを売りにしてるサークルなら
悩む気持ちもわからんでもないが、非エロだって、23の創作物。
描きたいもの描こうよ。

あと、削除依頼とか言ってる香具師ら。
「スレタイが気に入らないから削除してください」って、本気か？(ﾌﾟ

こんな削除依頼、通る方がおかしいと思うんだが。
創作系って潔癖性が多いのか？

としあきって何？

前スレ終わりあたりからの流れは
正直エロ描きの自分にはちょっとつらいな…

非エロ描きだけじゃなくて
エロ描きにも色々いるんだけどなぁ。

>>39
誰もエロ描きを否定してないだろ。
自動制作的なありがちなエロはつまらんとは思うが
「色々ある」というくらい作家性を出してるのなら
自信を無くすことはない。

何にせよエロに関しても語れる雰囲気が出てきたのはいいカンジ。このままマターリいきまっしょい。

スレタイなんかどうでもいいじゃん。
コミティアについての話題が出来ればそれでいいんでない？

こんなことで過剰反応しているから、
創作の奴らはキモいなんて言われるんだよ。

非エロ系の書き手としては
男性ウケのエロと女性ウケのエロは方向性が少し違うので
どちらかにターゲットを絞り込むまざるおえない。
つまりは読者の層を一部に限定してしまうと思うと、
（更に、それ以前に１８未満の層をバッサリ切り落としてしまうと思うと）
それがちょっとツライ。

人間、売れっ子になんかなるもんじゃない。
一度得た人気を再び失うのを恐れて何も出来なくなる。
その点、オレは気楽なもんさ。

エロを選んでいるのに非常に座りが悪いというか
往生際が悪いというか、ぐちぐち言ってる人間が多いな。
読者が絞られるのは何描(書)いていても結果として一緒だし、
それをそうしたくないのならそういう工夫をすればいいだけ
の話だろう。コミティアという場で尚エロやっているのなら
もっと堂々とすればいい。
エロ＝売れるという幻想も創作となるとなかなか思う通りには
いかないしな。創作で売れてるエロは偉いと思う。

エロエロエロエロエロエロッ・・・・・・・・・・・・・・

別に読者が絞られることに関してぐちぐち言った覚えは
無いんだが…

＞創作で売れてるエロは偉いと思う。 単純に同意。ついでにオールジャンル層と、ティア層両方に支持されるエロサークルってのは或る意味で最強かも。

ゴメン、 改行ミスった。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

このスレたてた>>1は、
最近になって↓これを見た口か？
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/

＞エロを選んでいるのに非常に座りが悪いというか往生際が悪い
「ｴﾛを選んでるのに」つーのがわからん。
人間、いろんな要求があるだろ？ｴﾁｰなことで頭が一杯の時も
純愛に憧れるときも、冒険譚に心奪われるときもあるだろう？
なんでｴﾛだけ書いとれといわんばかりの発言をする。

どうでもいいが最近「おえない」って書くﾔｼ多いな…
正しくは「○○ざる　を　え（得）ない」だ。二重の否定で意味を強調しているので
「お」と書くﾔｼは一体どういう風にこの言葉を解しているのか
非常に気になる……

長くやってりゃブランドイメージなんて望むと望まざるとに拘わらず勝手に
できあがるもんだ。

>>52
漏れもずーっと気になってたよ。多分「負えない」とでも思ってんじゃないかと。
「○○ざる」状態を負うことができない、とかなんとか。

>>48
だけど実際の話、今のコミティアではそういうのって大体
男性読者が買って行く男性向けエロになってしまってるでしょ？

ビックサイトになってから、某葉っぱとかの企業が入るようになってから
個人的には気持ちが引いてきたよ。
その頃から、エロサークルが格段に増えた様な気がするココロ。

>>54
逆に言うなら、まあ簡単に比較論として挙げるのは乱暴ながら、BLやJUNEに
そこまでの爆発力がないとも言える。

尤も暴徒を生み出す爆発力なんて漏れは要らないが。

>>56
今のJ庭の現状は知らないけど、

かつてコミティアで毎回売上げ３０００部という実績をあげていたのは
むしろそちらの方だと聞いているが。

>>39
何で勝手に「居心地が悪い」と思う被害妄想ちゃんが多いんだ？
今までだってエロ叩き=売れてるひがみぐらいでエロは悪くないだろ。

>>54
エロ買い目的な人達は、大抵普段はオールジャンル系メインな層だしね。
そういう意味ではコミティアの住人達に一目置かれるエロサークルって
なんかカコイイ

１です。次も腐ったタイトルにするから
楽しみにしててね！

>57
1993年頃だったか
当時のティアマガが見れる状態にないので詳細がよくわからんが

コミティア限定品を用意、それを目当て来た一般が開場とともにサークルに行列
目的のブツを手に入れたらそそくさとお帰りになる(?)
事後のハガキ投票ではトップ連発し、
これを超える人気のサークルが出てくるまでは今の投票システムを続けなくてはならないな
てな感じで主催がティアマガに書いた回からそのサークルは参加しなくなり、勝ち逃げ状態
個人的には、そのサークルだけで閉じていて人気の割に他のサークルへの影響力が少ない、という印象

コミティアがエロを勧めはじめたのがこの直後、塔シリーズが売れたあたり
これ以後しばらくはサークル数・参加者数ともに微増程度(TRCのキャパのせいもあるが)で安定期だった
エロや男性向けが繁殖してる、と感じるようになったはビッグサイトや池袋開催以降かな

61の書いてるｻｰｸﾙ、商業作品、しかも80年代しか知らんが
絵も話も極めてつまらんかった印象しか残ってない…
なんでその頃かというと、丁度掲載誌に投稿してたからなんだけど。
もちろん当時はすっぱり同人から足洗ってたので
件の漫画家がティアで超人気だったと知ったのは、ココを見てから。

色紙プレゼントとかやってた頃の話かな？
あの頃は良くも悪くもはがき投票が盛り上がっていたけど。

単にエロだけでは評価されないコミティアで
それでもエロに挑んで定評まで得ているのは「偉い」と言う意見には漏れも賛同。

ただ、素朴な疑問として思う。
男女比がかなり均等なコミティア会場でむさい男ばかりを相手にした商品展開ってのは、
正直言ってツラクない？

もっとも、漏れもその「むさい男」の一人だが。

>>43
読者を限定する作品はダメなのか？
数が売れリゃあいいってもんじゃないだろ。
たとえエロでも、たとえむさい男ばかりターゲットでも
全然売れなくてもさ
読んだ人がおもしろいかどうかがすべてだよ。
商品展開だとかサークルイメージだとか
それなりの数売ってリゃ皆様言いたくなる気持ちもわかるけどさ。
コミティアに来てる客は、やっぱり
作家が描きたくて描いた作品を読みたくて来てるんだと思う。
男性にも女性にも18才未満にも売れたいから
エロやらないって、方向違うくないか？
どうせ、エロを描こうと思ったら描けるけど
ものすごく描きたいってわけじゃないってことだろ？

創作で売ることを目的として描くというのもありかと

>65
>たとえエロでも、たとえむさい男ばかりターゲットでも
>全然売れなくてもさ
>読んだ人がおもしろいかどうかがすべてだよ。

そうなんだけど、限定エロを求めてむさい男ばかりがサークル前に
スゴイ行列作ってると、なんだかな〜ともにょる…

限定ってだけで買う馬鹿はこれから不況になっていくにつれ減っていってくれることを祈るばかりだ

18未満の客ってそんなに多いか？

>>67
その行列が会場前に出来た物だとさらにもにょる。

×会場
○開場
でした

実際列ができると、もにょもにょなどしている状況では無くなる罠。

何でみんなもにょもにょしてるのかな？ 盛り上がってていいじゃんとしか思えないけど (´・ω・`)

列を作ってるところって、
並ばなければ手に入れない量しか刷ってなかったり、客捌きが下手だったり
だけの話だからじゃないの？
現に毎回４〜５００売ってるサークルも客捌きがうまいと列できないじゃん。

そうだな。適切な部数作って必死で売ってりゃ何とかなる。

もにょもにょする奴→もにょもにょして処理能力が更に遅くなる→列長くなる

なら逝け。

>>65
「買った人が面白ければいい」というのも分からなくもないけど

「描く以上は、なるべく多くの人に読んでもらいたい」
「目の前に女の子たちがいれば、彼女たちにアピールしたい」
　…って気持ちも分かるでしょ？

>>76
ヲレは65じゃないが、
読んでもらいたい多くの人＝同人を面白いと思うから買う人
でしょ？
都合良く脳内変換されてて「悩みたいだけ」って自慢されてるようにしかうけとれませんが…。

別にティアこなくても売れてるエロ系が
煽るみたいに薄いコピ本か雑な鉛筆本作って長蛇の列
作らせて、開場一時間ぐらいで売り切って後はだらだら
歓談会って感じでたむろってるのを見ると、何しに来てる
のって思うのはしょうがないんじゃない？
もちろん、そういうサークルばっかりじゃないのは
分かってるけどね。

>「描く以上は、なるべく多くの人に読んでもらいたい」
>「目の前に女の子たちがいれば、彼女たちにアピールしたい」

ターゲットが漠然としていて、絞り切れてない作品は良くない。
エロでも良い作品なら、よほどの鬼畜以外は女の子も買いに来る。

>>78
「何しに来てる」なんて言う前に他にやるべき事が
あるだろうに…ｶｺﾜﾙｲﾖ

>>77
そういう話をすると
「そもそも漫画を面白いと思う人は…」「日本語の漫画を読める人は…」
とキリがない。

悩む内容はむしろ
「目の前に２〜３千人いるのに、漏れの漫画を読んでるのはたったの…」
「数百単位で売ってる香具師がいるのに、漏れの売り上げは…」
ってことじゃないか？

もちろん、この後者の「数百香具師」に対して自分の漫画は「負けてない」と胸を張れるなら、
それもそれでいいと思うが。

>>78
実際のところ販売しながら２０分以上「列を維持」してるサークルって
コミティアにはいないんじゃないか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

スレタイの所為か・・・下がり過ぎ。

(ニュース速報＋板)　【新法】「人権擁護法案」論議が急浮上　与党ゴリ押し　野党も同調？★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054032425/

(ニュース議論板)　【２ch】人権擁護法案という言論規制【潰し？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053955823

(ニュース極東板)　【２ch】人権擁護法案という言論規制【潰し？】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054018525

(ハングル板)　『人権擁護法案についての論議が急浮上。』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054015375


N中が公然と言論弾圧、２ちゃん潰しに動き出したぞ。
先にこっちが野中を潰せ！ とりあえず、

首相官邸にメールを送ろう！
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

各政党のリンク出しまくれ
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C0%AF%C5%DE
　　　　　　　

>>81
>「負けてない」と胸を張れるなら
なかなか心からはそう思えないからモニョるんだろうね、多分。
自分の描きたい事だけ描いて、それが売れなくて悩むってのは…
モニョってる人達は「何が描きたい」か、じゃなくて
「どう見られたい」か、だけじゃないの、結局のところ

別に勝つとか負けるじゃなくて、いっしょくたに考えなければいいのに。
「そういうところもあるよね」でスルーできないのか？
的外れなライバル意識を持たれる数百冊組だっていい迷惑だ。

アンケートとか見ると、売り上げが「０」って所が結構有るけど
あれは何でだろう？
自分みたいなヘロヘロな漫画でもゼロだった事は無いんだけど、よっぽど
ひどいのかね？

別に読者に媚びる必要はないとは思うけど、自分の描きたい物を描きつつ、
売れる要素を入れていくのは可能だと思うんだけど、どうか？

その辺を努力しないで売れてる所を妬んでもしょうがない。

友人のｻｸﾙが1部も出ないことがままある。
よっぽどひどいってことはないよ。
彼女、漫画でメシ食ってる人だから。
ただ、「全てが万遍なく及第点」というカンジで（偏差値でいうと60〜65といったところ）
突出したところがない。
なので印象が残らないという気はするなあ…

「売れる要素」…
表紙のインパクトくらいしか思いつかない…
まずは手にとってもらうところからだろうから…

>>88
どんなにヘロヘロでも既存の記号に倣った漫画を描けば販売ゼロは意外に難しんじゃない？

ちなみにやばそうな本からは独特のオーラが出てる。
そんな本を手に取るのは素人にはオススメできない（ｗ

>>89
「売れる要素」については、
それこそオールジャンル系のサークルさんは、POPやら本の展示方法、
果ては表紙の色味に至るまで、かなり研究熱心だな、と感心する。
ティア系の作家さんは、元々中身はしっかりしてるのだから
そういった部分を積極的に吸収して行った方が建設的だと思う。

漏れは新規開拓する場合、やっぱり重要になるのはサークルカットなので、
なるべく「顔だけのアップ」みたいのは描かない様にしてます。

（自分が買い手の場合、顔のアップだけって所はスルーしちゃうので）

後はなるべく画面を黒くするとか。ティアズマガジンのサークルカットって
結構白いので黒っぽいと目立つ感じがするので。

>>91
ティア系だから中身がしっかりしてるってことはないけどね (w

参考までに。

ジャンル青年。マンガもあるけど小説多め。
なぜかエロ通りに配置。爆乳エロの隣りに地味な健全創作。オフ新刊2冊。
このときは一冊だけ出ますた。

エロを避け、ジャンル少女に移動。
大通り配置。売ってるものはほとんど同じ。コピー新刊追加。レイアウトも一緒。
……一冊も出ず。

たぶんへ（ｒｙなんでしょう。(つД｀）
印象が薄いっつーのはあるかも。がんがれ自分。

>>90
苦しんでいる人には申し訳ないがやばいサークルには
リアル鬱系の「買うな、俺は地雷だ！」みたいなオーラ出てるね。

少年ジャンルは美少女萌えを求めたキモオタしか見ないジャンルなのか？
隣のｻｸﾙの白上質にコピーの言わば「売れないコピー誌代表」的本が
完売するという「ありえねぇ」事が起こって鬱だった。
俺は男だらけの硬派系アクション漫画を売りたいんだが
少年ジャンルを選んだのは間違いだったのだろうか。

>>96
ジャンル選びは難しい所ですな。境界が微妙な「ＳＦ」と「ファンタジー」が
有るんだから、「少年」「青年」って大雑把なくくりじゃなくて「アクション」
って言うのは有ってもいいかも。

でも一番の要因はお客をキモオタとか見下してるあんたの態度かもな〜

自分の新規開拓の仕方は、
見本誌コーナーで途中まで読んで、家でもう1回見たいと思ったら買いに行く。
売り切れてたらティアマガにチェック入れて、次のティアで気に入った本と新刊を買う。
新刊も読んで有りだと思ったらサークル買いって感じ。
（薄いのに700円とかの場合は、読むだけってことが多いけど。。。。
（500円玉＋いくら　になると、やっぱ買うか悩むね。シリーズ物で、3以降が増ページで高いとかなら何の問題もないけど

見本誌コーナーで手にとるのは、やっぱ表紙だなぁ。
好きなタイプの絵（キャラ・場景など）だったり、「なにこれ？」みたいななんか気になるぞってな物が多いね。

>>96
ペラい本が売れるとか萌え女が売れるとか負け惜しみを言ってる
小さい香具師が硬派アクション？
漢なら隣の芝見てガタガタ言うな。幅があるのが創作少年の良さだろ。

ティアって萌え絵描きやエロ描きは
やぱし良い風には見られてないのだねえ。
確かにちゃんと漫画描いてるところ少ないけどネ。

ラフな上にデッサン崩れの絵や半端なポエムみたいなコマだけ
割った漫画とも言えないモノが売れるのが気に入らないのは
わかるけど、そんなに嫌わないでよ。

>>100
売れるから嫉妬=良く思われていないだけであって
普通に歓迎されていると思う＜萌え

思うに「萌え」は現在の創作ジャンルでもキーワードなので、
それをなんとか自分の本に取り入れるか、あるいは真っ向から否定した本作りを呈示しないと
販売にはつながりにくい。

…というか、そういったことを意識するかしないかで、販売数はだいぶ違ってくると思う。

サークルカットで絵が気に入ったからエロ系で敷居が高かったけど
買いに行った。
友人らしき男性数名がスペース前にたむろっていて
サークル主はおしゃべりに夢中。

気後れして買えなかった。

…てなこともあった…

>>103
それ、エロでなくてもある。＜サークルが客の方を向いてなくて買える雰囲気じゃない

>>103-104
それ、サークル側としてもちょっと迷惑する。
オレはもう言うようにしてる。邪魔だからどいてって。

手にとってもらえないのは表紙絵がヘタレだから。
売れないのは面白くないから。

簡単だよな。
そんな結果に納得できないなら即売会なんか参加せずに
家で自分のためだけに描いてりゃいい。

ジャンルが合わないなんて言い訳にしか聞こえんなー。

>>106　
いや、むしろ
誰もが最初はそこからはじまる。
納得せずにいろいろやったところが売れるようになる。

しかし読者ウケとかなーんにも考えないで好きなもんだけ描いて、それで最初から売れてるサークルもいるんだよな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>108
そりゃホントに極一部でしょ〜

コミティアのお客は財布のヒモが固い印象があるので並のマンガは
売れにくいような気がする。
それこそオリジナルで面白いマンガは本屋さんに行けばいっぱい売ってるし
しかも安いし。

なので商業ベースにのらない様な作品で面白いものとなるとかなり難しい

>>109
そうだよね……。でもその極一部が存在してるのが驚異ですよ。確かにストレートに面白いわけじゃないから商業誌には載りそうもないけど（描き手も商業誌志向がまったくないらしい）、何となく心に残ってしまうような作風。
奥の奥には確固たる信念があるみたいなんだけど、作品は主張じみてなくて軽やか。そして表紙から本文までとにかく秀逸なセンス。しかも同人歴が漏れなんかより全然短いんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 。これが才能の違いか、とへこまされるサークルさんがいくつかあります……

>>それこそオリジナルで面白いマンガは本屋さんに行けばいっぱい売ってるし

ティア作家さんの押しの弱さってその辺かも。(ひと括りにして悪いが）
コミティアの方向性が「商業作家予備軍の育成」みたいな所に
有りそうだから無理も無いけど、読み手は「商業誌を範とした作品」
を求めてる訳じゃないよ、むしろ逆。雑誌の編集者じゃ無いんだから。

水鳥は優雅に見えても水面下では必死に足掻いてるものだよ。

…と聞いたふうなことを書いてみるﾃｽﾄ

まあ言うなら
同人のセオリーが商業の上ではほとんど通じないように
商業のセオリーも同人の上ではほとんど通じないわけだ。

いや〜萌え絵描きで良かったと思う事多いよ、最近のティアでは。
学漫じゃあるまいし、いまどき硬派アクション(ﾌﾟとか言われてもな。

無理に絵柄を変えたり、変わったことをやらなくても、
商業（一般誌の新人漫画家）ではやらせてもらえないけど
それなりに面白いネタってのは結構あると思うのだが。

エロ描きだが114感じわりいな…
なんだよ（ﾌﾟ　って。
どんな漫画描こうと勝手だろ？あんたに迷惑かけたワケじゃなし。

>>116
釣りは放置しる!

>>94
オレもマンガと小説の載っている本はほとんどスルーしちゃうなぁ。
どっちもボリューム不足で物足りないような気がしちゃうんだよね。

>>118
94はむしろ１册売れた時の状況を深く考察すべきかもしれん。

>>116
漏れはどっちかというと「学漫」をナメてることが気になった。
最近のティアに来る学漫はあなどれないよ。知ってた？

>>114は>>96への皮肉じゃないの？おちつけ。
んでそのあなどれない「学漫」ってのはどんなの？

>>121
美大の漫研のものなんかが絵はｳﾏ−で、話もｷﾊﾞﾂ。
で、ほとんど１回こっきりの書き手の寄せ集めだけど、ﾊｲﾚﾍﾞﾙが入れ代わり立ち代わり。
気がついたらその中で見覚えのある作家が商業ﾒｼﾞｬｰで書いてたりする例なんかも。

>>122ありがと。
漏れも正直「学漫は…」だったので、反省。

漫画学科のある大学や美大ならレベルも高くて然りだろうけど、じゃあそれ以外の
大学の漫研には見るべき点ってあるの？

>>123
連続してサークル参加してる作家のうまいのはいずれ情報が回って来るけど、
短い期間、合同誌で発表とか、他サークルへの依託onlyで通り過ぎる作家に
かなりすごい作品を出すのがいて、見落としされているって
漏れも最近気がついた。

>>124
高学歴の発する電波は結構面白い。
あと、全体的に価格が激安なのと、投稿とかアシとかしてそうな
それなりのレベルの奴が必ずいることかな。

>>125
だからって、そんな埋もれた財宝を探すために
わざわざ学漫誌チェックするのも疲れるな。
本当にそんな凄い作品描く人だったら
そのうち世にでてくると思うので、出てきたときに読むよ。

>>124
漏れの知る限りでは、思いあたらないけど
技術論が行き渡ってる昨今、他は「見るべき所はない」とは言い切れないんじゃない？
逆に漫画学科のあるところも千差万別だし。

では、名無しに戻ります。

まあ、「萌漫画探し屋」向きな宝物ではないかもな。

独立してある程度実績のあるサークルが「学漫に描いてます、見てね」
って宣伝してるところもあるしな。
まあ、何年か待てばそいつ個人の総集編で再録するかもしれんいし、出ないかもしれない。

>>127
ところが世に出てこない例が結構あるんですよ。
プロ志向どころか、同人からも足を洗ってしまうという…

そういうのを体験しちゃうと、もう学漫から離れられなくなります(w

>>131
そうそう！オレの先輩にもいたよ！
すっげー面白くてカッコイイ漫画を会誌に描いてて、
メジャー誌にも何度か掲載されたりしてるのに漫画描き止めちゃった人。
漫画家か会社員の二択で後者を選んだの。まぁ国立大理系修士卒だしな。

そういえば、漏れの先輩にもいたなぁ
学生時代に雑誌社の漫画賞で１００万取って、それで海外漫遊して
卒論書いたあとは堅い勤め人に修まっちゃった人。

でも、そういえば更に思い出した。

その先輩の同人誌仲間の（と当時聞かされた）作家が１０年の沈黙を破って前回のティアに本を出していた。
知る人ぞ知る作家で、本もいわくの多い内容のものなので
次回のティアマガで紹介されると思うが。

ﾊｧ？
なんか香ばしい書き込み続いてねぇか？

そうだね。
>>134から続いてるね。

その本ここの前スレで既に話題に登ってたわ。スマソ。
U02aのこと。

>>134
先輩じゃなくて御本人ですか?
じゃなければその人に恨みでもあるの?

>138
ﾊｧ?
…と釣られてみるﾃｽﾄ

ﾎﾟｶｰﾝ
ｽﾍﾟｰｽNo.まで晒しアゲって、私怨？

炉マンコ
http://ikinari-ro.for-kids.com/　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

まあまあ皆さん、タマには文面通り素直に受け取ってみませうよ。

経験的に、グループ誌は一発屋が多く、落差も激しいのでイマイチ。
作家買い志向の漏れとしては結局、個人で長期で安定した本を出してくる
サークルに手が伸びてしまう。
その点、エロ系のサークルは安心感と発行の速さではピカイチ。
確かにマンネリ・ペラ本が多いけどね（ｗ

>>142
漏れもどちらかと言うと作家買いだが、

ペラはともかく「安定」「マンネリ」を享受できる気持ちはちょっとわからん。
むしろ、個々の作家の作風がどう変化していくのか見るのが面白くて
商業より同人の方がそういうのは顕著。

主に、非エロ系買いだが、エロ系の作家はそこのところどうよ？

>>143
あくまで安定≠マンネリと思われ。
エロサークルに限って言うと、殆どの作家の場合、
普段はパロメインだからティア参加にあたっては
新規の出し物が必要な訳で、正直「新刊出すので精一杯」
ってとこじゃないかな。

でもって、その辺を読み手もそれなりに理解してるという
一種不思議な連帯感もあったりして。

安定=マンネリなんだな。
新しいことは客が安心できる範囲でやってね、という圧力を客から感じる。

品質の安定はむしろ美徳だろうね。

ただ、安定と冒険の二者択一なら、むしろ冒険を奨励したくない？

>>145
＞新しいことは客が安心できる範囲でやってね、という圧力を客から感じる。

毎回好き勝手やって毎回それなりに売れるが、一度もそんな圧力
感じた覚えがない。
作家側の被害妄想もあると思われ。変に卑屈になるより一回
置いてけぼりにする位の勢いで描いてみれば？

>>147
いざ「置いてきぼり」にしようとしてみると
そのことの方がむづかしいことに気付いたりするしね。

>>145
一回ハッピーエンドじゃないの描いたらすげー怒られたんだが。

>>149
そんな感想を垂れる読者など虫汁！…と言いたい半分。
その意見はモットモダー！…と言いたいのも半分。

実際「既製のものと違うもの」を追い求めた結果アンハッピーエンドに行き着く作家って
結構多いんだよな。

別にそうどっちか決め付けるものでもないような。
議論の分かれるエンディング、ってのもあっていい。

例えば敵を倒した後、恋人と別れなければならないという話。
この粗筋だけなら、それこそどっちにも解釈しうる。
そこでどう描きこむかで、ハッピーかアンハッピーかに分かれるんだろうけど、
敢えて解釈の余地を残すってのも手法としてはありでは？

>>151
描いた本人が「ハッピーエンドじゃない」というのだから、
「解釈うんぬん」の次元の話じゃなかったのでは？

解釈をゆだねるという名の無責任EDの作品も多いね。
「で、これからどうする？」というところで終わるような。

IDがﾋｨｨｨー

149の本、多分読んでないだろうに勝手言って悪いが
物語が「バッド・エンド」だったとして、単に結末を
読み手を納得させるには、内容に乏しいと言う事でだけでは？
「バッド・エンド」でも名作はたくさんあるよ。

>>1154
ﾜﾛﾀ

バッドエンドで名作だろうが、ハッピーエンドを望む人はいると思うんだけど。
何故にそういう風にとらえるのかわからない、です、うん。
正しいことと好きなことが違うように、良い作品と好きな作品・好ましい展開は別だと思います。
好きな映画見てても、「なんで○○が死ぬんだよ」とか思うし。

>>155
なんかやなことでもあったの？

>>157
最後の一文はよけいだと思う。

>>155も>>157も、ともに正論。
読者は本を「読んでよかった」と言えることを期待して読むんだから
物語自体が「いい終わり方」でないなら、それを補って余りある「何か」が必要になる。
そういう意味では「アンハッピーエンド」の方が「ハッピーエンド」より何倍もむづかしいのが
不用意にそれに手を出す作家は多い。

読んでないのにと断りながらも、なぜかダメ作品だという仮定でレスしてるから気になったんだよね。
嫌なことがあったのかなってさ。
嫌なことでもないと、なかなかそんな感じでのレスはしないと思うのよ。
149のことではないけど、こんなパターンもあるよってならともかくね。

＞そういう意味では「アンハッピーエンド」の方が「ハッピーエンド」より何倍もむづかしいのが
＞不用意にそれに手を出す作家は多い。
すまぬ、意味通じない。
「アンハッピーエンド」の方が「ハッピーエンド」より何倍もむづかしいの"だ"が、不用意にそれに手を出す作家は多い？

>>159
「だ」が抜けててスマソ。それで正解。

まあ、どちらかというと漫画の良し悪しは
それがハッピーエンドかアンハッピーエンドかといった次元を超えた部分で決まってくる。
ハッピーエンドじゃないことが目立ち、書き手がそれを自分の漫画の評価と認めている時点で、
その漫画は「よく完成されたもの」とは言えないんじゃないか？

それ以前に、次回に続く、っぽい終わり方の漫画が多いことは論じなくていいのか？w

ハッピーエンドの是非ではなく、異質なものを受け入れないのはつらい
いつものパターンと違うからといって怒らないでくれ

>>163
そういう読者は虫でよし。というか蟲汁。

「コミティアの客にこういうこと言われた」な発言を時々見るけど、
イタタな客をイベント主催は抑制も呼込みもしてないわけだから
どちらかというとスレ違い。

「１０人以上の客がそう言ってきた」と言うなら多少話は違ってくるが。

>>158
そもそも同人誌でそこまで｢読者の期待｣に神経質にならないといけないものなのかが疑問。
今さら狭義での『同人誌』なる言葉の定義を云々するつもりもないが、金の
やりとりが発生するからとかあったとしても、作家に最低限｢読ませるものを
描いている｣っていう心構えさえあれば自分ならよしとするな。
それ以上を望むのなら読み手も描き手も商業に行けばいい、行くほかないと
思うし…(その論点でいえば>>113に同意)。

安心したがってる読者なんているのかねえ。



あと、む「ず」かしい、な。

>あと、む「ず」かしい、な

スレ違いだが、「むつかしい」だからあながち間違いともいえないんじゃないかな…
かくいう私は「傷」をいつも「きづ」と打ってしまう…
しかも脳内イメージは「疵」だ。

　　　　【Team 2ch】今ＵＤが危機【トップ剥奪】　　　　(´・ω・`)ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

おまいら、これを覚えてるか？
　　　　　　　　　　「 UD Agent 」
CPUの余剰処理能力をかりて、抗がん剤開発のために必要な解析を行うっていうあれだ。
Intel、AMD、Microsoft等強豪チームを押さえ、
Team 2chが他の追随を許さないチーム「だった」。

しかし、今、Team 2chはその世界一の座を奪われようとしている。
「Easynews」欧米のサーバー運用企業が、UD 参加ユーザーにデータ転送無償ってオマケで、
Team　2chを猛追してきてるのだ。
このままでは、7月初めには追い抜かれてしまう計算だ｡
Team 2chは、そんなことで世界一の座を明け渡してしまうのか。企業の身勝手な戦略に負けてしまうのか｡

それは、おまいらが協力してくれれば変わる。おまいらが強力してれればTeam 2chはトップを維持できる。
世界を変えられるのはおまいらだけだ。

Team 2chの世界一の名誉を守るため、がんの治療薬を解明するため、
今こそ、おまいらひとりひとりの力を見せ付ける時だ。

立ち上がれ、２ちゃんねらー。　　　　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052175172/

>>166
｢読ませるものを描いている｣…というラインは微妙だよな。

そのラインは人によってマチマチだろうし、異様に低い線引きをしている人もいる。
じゃあ、実際に自分が充分｢読ませるものを描いている｣かどうか判断するには、
結局、それを読む立場の読者の期待に照らし合わせてみないことには
分からないのじゃないか？

ちなみに「むずかしい」と「むづかしい」のどちらに違和感を感じるかは
「痔」が「じ」か「ぢ」なのと一緒でしょう。

>>157気分、害したみたいでゴメンね〜文意としては
>>161に同意で、
>>149に対して「怒られた」で終わるのなく「何が相手に伝わらなかった」
のかを、今一度考えようよ。という趣旨の発言でした。

ところで此処、一応ティア総合スレなので、この続きは
「創作作家達の情報を交換スレ」辺りに移動した方が良いかと思って
一応、先方にお伺いしてるんだけど、どう？

>>165
>「１０人以上の客がそう言ってきた」と言うなら多少話は違ってくるが。

うちは苦情とまではいかないにしても、いつものやつ描いてろやアピールを
する香具師が10人以上いるぞ。
ちょうどこのスレで仮名遣いに文句をつける香具師が数時間で3人いるのと同じ、
粘着だらけだ。

>>166
読者の期待に１００％沿う努力なんてのは、漏れもいらないと思う。

ただ、描かれた漫画を読者がどう受け止めたか知るために
読者が何を望んで本を買ってるか分かった方がいいと思うが、
どう？

>>171
１０人以上のイタタちゃんがいつも集まってくる、と言うなら
それはそれでやっぱりイベント側の問題ではない気がするが…

仮名使いについては、まあ、確かに
放置して同じ間違いをくり返す香具師をヲッチする方が正道ｶﾓﾅｰ。

>>172
＞読者が何を望んで本を買ってるか

その作家の発想、じゃダメなの？

もいっかい言うけど、所詮は同人誌。
自分にとってはトレンドなんかよりマイブームのほうがよっぽど重要だよ。

>>174
読者が欲しいのは「その作家の発想」…ってのが確かなら、

「ハッピーエンドにしなかっただけで怒られた」という作家なんか
出て来ないわけで。

ところで、マイナーな市販雑誌より発行部数の多い同人誌が出ている昨今、
同人誌はあんたにとってまだ「所詮は同人誌」のまま？

>>175
ものすごい論理のすり替えが起こってるが。
>>171の事象は単にお気の毒さまなだけだ。
それを以て一般論かのごとく展開しないで欲しい。

…というか、
＞マイナーな市販雑誌より発行部数の多い同人誌が出ている
ことがなんなの？
小さい出版社なら年間数千部しか作らないところなんて昔からザラにあるし、
そんなところの本だってきちんと重版されてる良書が実在する。

ｲﾊﾟｰｲ売れない雑誌に存在価値はないってか？
価値のない雑誌の数十ページを奪われないためにと命けずって描いてるプロが聞いたら
どんな顔するかな。

スレ違いくさくなってきた…。

>>176
マイナス思考に走り過ぎてない？
>>175はマイナーな市販雑誌を「所詮」扱いしてないよ。

「市販雑誌なみの購買力」の持ちはじめた同人誌が>>174にとっては「所詮なの？」
と聞いてるだけじゃん？

>>177
ここまでの自分の書きこみを読んでもらえばわかると思う。

自分は｢作家の発想｣を発信するために同人やってる。
で、この立脚点にある限り自分の作った本が｢市販雑誌なみの購買力｣を
持つことがありえないってのは他ならぬ自分が一番よく知ってる。

だから自分にとって同人誌は所詮、同人誌。
プロ目指すとなったら話は当然違うけどね。

>>178
書き込みほとんどが「名無しな」ので、誰がどの発言かわからないが、
漏れは多分その反対意見の側。

同人誌でも読者をうまくつかむことができたら、
自分の好きな作品を展開しながらも発行部数を増やすことができる。
そうしないと、もったいないぐらいのメディアに同人誌は育ってる。

ただ>>178の意見も嫌いじゃない。
できればどういう本を出しているのかとくと読んでみたい。
多分、その姿勢は「それでよい」と感じると思う。

最後にひと文加えるなら…
面白い漫画にはプロもアマも市販も同人も区別はない。
書き手はより多くの読者にとってより面白いものを描くため
努力を尽くしてほしい。尽くすべきだと思う。

なんだ「『名無しな』ので」って、
→「『名無し』なので」だ。

最後までこれかい、漏れは。

>>137
はぁ？
なんおこっちゃ。

>>181
本の紹介情報を書いたつもりだったところ前スレでｶﾞｲｼｭﾂだった
ってことだろ？

age

ここ数日ROMってたが、おもろいな、このスレ。
　俺にとっては、漫画だろうが小説だろうが
「ストーリー的に読ませる」のが選択第１項だ。むろん、絵の好みもあるが。

　ストーリー的に読ませる＋好みの絵、が最高。
　次点は、絵はやや外すがストーリーが読めるからいいや、だな。
　あんまし絵が好みから外れると「頼むから文字書きにしてくれ」と買わないが。

　で、エンディングだが、不本意でも「まぁこういうのもありか」となれば認める。
それが不幸な結末でも、展開として不自然でなけりゃな。ご都合過ぎるとナニだが。

　同人上がりのラノベ作家で、エンディングが怒濤の読者ヒンシュクを買って、逆ギレ
して次の本の後書きで切れまくった香具師がいたが、ああいう切れ方は絵描きでも
文字書きでも同人ならよくあるパターンなのか？　
　俺は同人は買い専だから出す側の心理が良く判らないんで、聞いてみたいんだが。
　

http://voo.to/ero-net/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>184

漏れの知ってる限りでは絵描きは逆切れせずにへこむダウナー系が多い

>>186
漫画を描くなんて面倒な作業
「これは面白いんだ」って自分で心底思ってないとやってられないもんなぁ

字書きってそこらの短編小説並みの饒舌な逆切れを展開する香具師がいるけど
漫画は基本的にセリフを削るのが仕事だから「どこが悪いんですか」と自虐方面に向かう

＞漫画は基本的にセリフを削るのが仕事
そうそう。漫画のネームって、実はすごく洗練されてるよね。
映画の字幕並み。
映画同様、「絵=具体的な映像」の助けがあるからこそだろうけど…
ところで絵って、文章に比べて圧倒的に力量がシロウト目にも分かりやすいから
字書きに比べて「身の程」を知ってるﾔｼが多いんじゃない？＞凹みやすい

>189
またわざわざそうやって燃料を投下せんでも。

え…
いいとも悪いとも書いた気ないけど…
絵と字の特質の違い（直感的なわかりやすさ）に過ぎないと思うが……

>>191
いや、穿って解釈すると、字書きは身のほど知らずなﾊﾞｶが多いと
いってるように聞こえるんだわ。
字書きも絵描きも、逆切れDQNもいれば凹みさんもいるということで。
凄く上手いと思うのに、凹む...つーか、常に自分の書いたものを
振りかえり立ち止まるタイプの文字書き、身近にいるし。

漏れの場合、
いつもネームが多い、長いと周りから言われてるので気を付けている。
それでも、新刊をイベント当日の会場で読み直すと
必ずもっと端的な台詞を思い付いて鬱になる。

そんなことを思い出したので、今また鬱になったよ。

>>193
再販の時はｺｿｰﾘ修正。

>>192
>字書きは身のほど知らずなﾊﾞｶが多い

申し訳ないが同意。妙な世界観を構築している香具師が多い。

イヤ、同意って……

192は「字書きも絵描きも同じ」っていってるんだヨ？

じゃあ華倫変は漫画描きなのにキレた珍しいタイプなんかな

スタッフらしき奴のＨＰより。

巡回手伝ったの馬鹿みてー、次回から辞めよう。

有明には朝からいたのですが、となりのドルパで限定商品のため並んでいたためコミ
ティアについ たのはお昼過ぎ…
しかもいたのは数時間のみ

>>198
皿背

>198

晒せ！

まあ、モノ書いて金貰おうって人間なら、
「むずかしい→難しい」で覚えようぜ。

若干ｽﾚ違いすまそ。

大辞林より
むつかしい【難しい】
……むずかしい。主に西日本での言い方。

だって。知らんかった。標準語で文章書くなら
「むずかしい」がベターですか。

>>201-202
遅レス粘着辞書厨逝ってよし。

>>179
万人受けする同人誌なんて別に読みたくないなあ。

究極は、俺は大好き！！ってな作品だな。

ここ３回ほど来てない、過去に戦国物描いた人がいるのだけど、心配です。
サイトもないし、健康でいたらいいのだけど。

書き手が「個性的な作品」と思っていても、どこかで見たことがあるようなものに仕上がるように
読み手が「俺だけの好み」と思っていても、結構、誰もの嗜好に近いものだったりする罠。

漏れはずっと「むづかしい」と間違って書いていたけど
ここでの指摘ではじめて間違いに気付いた。
ありがとよ。

それはそうと
>>198はスタッフではなく単に巡回手伝いだったのでは？

ところでおまいらは、もう明日に迫ったコミケの当落についてﾜｷﾜｷした話題は
しないんでつか？ (´・ω・`)

当落は届いてみないと分からないからな。
夏のイベントの参加計画、新刊計画、少なくなった本の再版計画、８月の上京予定
すべてはコミケ当落を確認してからでないと決めれん。
次ぎコミティアのサークルカットさえも変ってくる。

今回は早めに「申し込みしました〜」って日記に書くサークルが
いつもより多い気がする＜ティア

TRCは多数の落選があるから確実に取るためだろうな。
でも、抽選は先着順ではないよ。　　　　…たぶん

ちょっと気になったのでFAQまで行って調べてきた。
確かに「先着順ではない」ことが明記されていた。

というか「抽選は先着順」ってのは日本語としておかしいな。スマソ

先着じゃないにしても、早めに申し込んだ方が安心だし
コミティア側も余裕もって処理が出来るだろうし、いいよね。

まぁ、去年の夏のコミティアは早めに申し込んでも落選だったが。
今年は受かると良いな。

＞１９８

巡回人手足らなそうだったのでお手伝い私もやったのですが、
スタッフ１人増えたぐらいではどうにもならない数のお手伝いさん
いたので、１人ぐらいサボっても構わないのではないかと思います。

が、ちゃんとスタッフのコントロールしてほしいな。

書　か　な　い　か

コミケは落ちてたんで、８月のティアは受かるといいな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺も落ちたった。8月ティアもアウトだったら切ねえ夏になりますな｡

コミケ受かったんでティアにも受かりたいです

＞スタッフ１人増えたぐらいではどうにもならない数のお手伝いさんいたので

…なんか文章変じゃないか？
「スタッフ１人増えたぐらいではどうにもならない」程人手不足だった
というならともかく。
揚げ足取りかもだが、ﾁｮﾄ気になったので。

>>7
ttp://poor.musical.to/jfood/img/905.jpg

ｽﾏｿ↑誤爆

>219

ウホッ！いい誤爆･･･！


やらないか？

コミケ当！さあ、夏は忙しくなる。これからイロイロしなきゃ。
さあ…　さあ、何から始めたらいいのやら

コミケ当選した漏れは勝ち組。

＞「字書きも絵描きも同じ」

何でもかんでも「同じ」と言っとけば角はたたんが
誰も心の中じゃ同じなんて思ってないんだろ？

>>224
別の言い方をすれば「その観点では区別できない」
…というだけの話だと思うが。

>>224
別の言い方をすれば「スルーしろ」
…というだけの話だ。
正直字書きの一番うざいところは「絵柄の話で盛り上がってるが字書きを放置かｺﾞﾙｧ」
「描くという表記は絵描き帝の民族的差別、謝罪するﾆﾀﾞ」とか
からんでくるところだから便宜上「同じだよ」って言わざるを得ない。

>>219がどのスレ（あるいは別の板のスレ？）の>>7のために、
このurlを貼ろうとしたのか、ちょっと気になる・・・

みんなは８月のコミティアは申し込む？

TRCだから、確率厳しそうだよね。
自分は運良くコミケ受かったので、今回は見送るつもり。

>>228
>コミケ受かったので、今回は見送るつもり。

それ逆じゃん？
漏れはコミケに受かった→新刊出す→ティアも出る

確かにティアにも出て欲しいかも。
コミケだと自分のサークルを切り盛りしないといけないから
創作スペだけに限ったとしても全部回り切れない…

両方出れてラッキじゃないのか？　客層違うっしょ

地方在の作家の場合は
一ヵ月に２度上京する金銭的、時間的ゆとりはあるか
という問題があるかもね。
コミケが受かった以上はコミティアは断念って。

漏れは、両方狙うけど

地方の人は大変だよね。
うちに泊めてあげたいくらいだ。

タッチはありですか？

ありです。

>>233
肉般若が来るぞ!!

田舎者は（略

２２８です。
まさしく地方在住なので、一ヶ月に２回の上京は時間的・金銭的にちょっときついです。
実際、自分の所の読者さんの中に「コミケは行かないけどコミティアなら行く」と仰る方もいて、
客層も違うので、できれば両方参加したいとは思うのですけれどね。

あと、自分は各イベントごとに新刊を作ることを心がけているのですが、今回はコミケ終了後
半月ぐらいしか期間がないので時間的にも難しいのです( '･ω･`)

コミケの売り上げで交通費を稼げ

>>238
世の中には
コミケ後に思い付いたネタを２週間後のコミティア新刊にしたという香具師もいる。
しかもオフセ。

頑張れば、コピ本くらいできる。

2週間で無理に上げなくてもコミケの新刊はコミケに来てくれた客のために
あえてファンサービスでパロにするという香具師もいる

双方ともオフセ狙いなら、大概の印刷社は
コミケ新刊の入稿締切はからコミティア新刊の入稿締切りまで
１か月近くあると思うが？

どれもコレもネタのブラッシュアップに要する時間をオミットした話に見えるが。
無理して出さなくていいだろ、どうせ今じゃコミティア絨毯爆撃してる参加者も
少ないだろうし。

逆に言うと、いつネタのブラッシュアップなんてしてるの？
１か月もあれば、ペラ本ぐらい構成可能だろ

ブラッシュアップと言えば聞こえはいいが
お前等ネタをこねくり回すばかりで、勢いで描くとかはしないのか？

勢いだけじゃなく根気がないと描けない漫画、ってのもあるけど、
じゃあ、時間をかけた分よくなるかと言うと
そういうものでもないしね。

漏れ、今からプロット考えてるよ〜。
受かる、受からないは別にして、描き続けて数こなさないと
スタイルが定まらないので。

>>247
漏れの場合、今まで新刊を出すたびに道具を変え、描く手順を変え、テーマを変え、演出を変えて
作風の幅を広げようと躍起になっていた。
先日、知人数名にどの本の作風が一番いいと思う？と意見を聞いてみたら
「全部同じに見える」と口を揃えて言われた。（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

いつ完成してたんだろ？漏れのスタイル。

>>248
それは逆にどんなものを描いても、248さんの個性がでてるというわけで
いいことかもしれないよ。

でも単にお友達は絵柄のことだけを言ったのかも…。

>>248
自分に合った道具で、前に描いた作品を意識しながら描いたほうが、作風は変わると思うよん。
道具より意識や気持ちですよん、人間。

>>１に、創作至上信者Uzeeeee! 等の煽りはみんな聞き飽きてますんで、
ﾏﾀｰﾘ行きまっしょい。
とあるんだけど、本心からの疑問が湧いたので創作の方に意見を求めても
良いですか。煽りだと思われるなら無視されて結構です。それか
この話題にふさわしいスレがありましたら恐れ入りますが誘導をお願いします。

創作でされてる方は何故あんなにもプライドが高い方が多いのでしょうか？
どうしていちいち二時創作を「クリエイティブ志向が足りない」とか
「レベルが低い」と見下した態度をとられるのでしょうか。
私は二次創作で活動をしているのですが、このような人がまわりにいて
とてもモニョモニョ（２ちゃんでは死語）してます。
創作と二次創作は根本が違い、それぞれの良さというものがあるのに、
どうしても比較したがるんです。しかも議論が大好きで、周りに
「いかに創作が素晴らしいか」を語ってきます。不毛な議論だと思ったので
受け流すと話が通じないバカだ思われる始末でとても困っています。

創作をされている方すべてがこのような人だとは全く思ってもいませんが、
このような人が多い世界であることに変わりはないと思っています。
どういう対処をすれば相手のプライドを傷つけずに教えてあげることができるでしょうか。
これは創作をされている方でないと分からないと思ったので…。

ｱﾅﾀの一方的な話じゃなんともいえないよ。
言葉って第三者に伝えるときは必ず恣意的なフィルターがかかるもんだしね。
私は二次もやってる創作者（同人も商売も）だけど
自分の「プライド」が高いとは思わない…
むしろ二次の連中は、他人の作ったキャラや世界観の上に胡座をかきながら
（申し訳ないがアレは「パロディ」というものではないと思う…自分のも
含めてだけどナ）ど〜してああもエラそうなのかと思うことがある。
つまりｱﾅﾀと私の感想をつきあわせれば、どっちもどっちということじゃないの。

>>251
あなたが疑問に思う「プライドが高くて回りくどい創作屋」そのままの文章ですね。
バカと思われるのが許せない、まわりの意見をスルーできない、よけいなことを教えたがる。
まずわが身を振り返りなさい。

いや、>>251は クドイ言い方が嫌ったらしくて損をしてるけど、
言っていることは正にその通りだと思うよ。

‥っていうか、この手の議論はこれまでに何度も何度も繰り返されて
きて、結局どっちが正しいという結論の出なかった、迷宮問題のひとつ
だよね。

つまり、どういう世界にもどういう人間もいる。ある傾向の人間が
多少多い‥というだけで、その世界全体にﾓﾆｮらないでね。
‥と、>>251に言っておく。　これですべて解決と思うが どうよ？

>>251
無視されて結構と書いているので、無視していいんじゃないかと。

>>255
別に多くないし。
ティアでも、パロで本出してる人のほうが多めじゃない？
有名どころとか２次創作でも名前見るしね。

赤い即売会は知らんが。

>>256と同意見。
漏れの場合、創作同人作家の知り合いがかなり多い部類に入ると思うけど
２次創作に手を出したことのない者はむしろ少数。
漏れ自身も今度の夏コミはパロでいくか、創作でいくか検討中。

まあ、創作至上主義で固まっている集団がいてもおかしくないと思うけど、
251はたまたまそんな集団のさなかにいるだけのことではないか？

>>251
「創作とパロのそれぞれの良さがある」というのは、
別に間違った考え方じゃないわけなので、それを相手が理解できないとするなら
その相手の問題か、自分自身のコミュニケーションの取り方の問題でしょう。

ただ、創作至上主義を肯定するわけではないけど、
「そういう人間も中にはいるから世の中は面白い」という度量で接するぐらいが
ちょうどいいんじゃないか？

パロの場合は、ジャンル変われば雰囲気も変わるし
新しく知り合う人も増えたり流動的なところがある。
そういう点からいえばティアは確かに閉鎖的な雰囲気はある。

でもティアも赤豚も出てる身からすると、ティアも単に１ジャンルって感じ。
閉鎖的に感じる所も含めて、それがティアってジャンルのカラーかなと。
どっちも自分が楽しいからやってるだけで、創作至上主義の人がどうとか
パロ同人だからどうとかってのはどうでもいいや。

これって創作？or二次創作？

絵柄は、創作（例　普通の一般人）絵だけど、ネタ（絵）が
かめはめ波。

絵柄は、創作だけど、ネタ（ギャグ等）を商業誌から引っ張っているのはどーよ？

>>258
創作同人をやりはじめると長くやってる作家は多いし、
コミティアをキーイベントに据えることも多い。
そういう意味では、ジャンルの流行り廃りが速いパロほど
流動性はないかもしれない。
しかし、閉鎖的というのはどうしてそう思う？

古参のサークルが結託して新規作家の参入を阻んでいるとでも思ってるの？
それとも、単に自分の作品の売り上げが伸びないというだけの話？

>>260
｢場｣としてのコミティアを覆う空気には、私も閉塞感を覚える一人です。

良きにつけ悪しきにつけ、コミティアをキィに据えている作家の作品には
-それ自体の初売イベントがたとえコミケであろうと-あくまでも
｢コミティア的｣な匂いを禁じ得ません。
また作家として、あるいはジャンルとしての将来性を考えた時、もっともっと
冒険ができるはず／すべきであるのにも拘らず、自らその可能性を否定して
しまっている風潮は目立ちますよ。
これは現行のコミティアのスタンス、及びティアズマガジンの編集方針に
起因するところ大であると考えます。
実際、私自身にとっては目新しさもなく全く面白いと思えなかったけれど
所謂「コミティア参加者」は喜んで飛びつくだろうな…と感じた作品が
次の回のティアズマガジンで紹介されていたケースも何度かありましたから。

私の知人である作家も、本人としては型に捕らわれない作風を目指している
つもりのようなんですが、如何せん自分が「コミティア」という名の檻に
囚われている事実に対する自覚が少ないようで残念です。

それにしても>>260氏は何をそんなに鼻息荒くなって居られるのか…。
>>257氏の最後３行がいみじくも当てはまりますね。

>>261自身は自分で言っている
「コミティアをキーとする作家ができるはず／すべきであるのにも拘らず、
　自らその可能性を否定している冒険」を実践していないのですか？

それとも実践した結果、読者がそれを受入れなかった経験に懲りて、
よりティアマガジンで紹介されやすい、自分としては凡作を発表している
ということでしょうか？

漏れは、ティアマガジンに載る載らないをコミティアでの存在意義の有無と同等に
見立てたる必要は特にないと思うのですが、
実際のところ冒険的な作品も結構マガジンには取りあげられてますでしょう？

いったいどういう「冒険」がタブー視されていると思って閉息感を感じているのでしょうか？

>>259
それはパロじゃなくてパクリ。ジャンルはもちろん創作。

みんな、せっかくオリジナルっていう、自由に何でもできるジャンルに
いるんだから、あんまりコミティアだとか創作ジャンルだとかに
こだわらない方がいいと思う。

自分のオリジナル創作を発表する手段のひとつとして、コミティアは
単に利用する為のだけの存在と考えるのが正しいだろうな。
そうでないと、やっぱり帰属意識みたいなものが生まれてきやすい。
自由な発想・活動にカセをつけることになりかねないと思うよ。

閉息感はぶっちゃけ「妬み」だろ。
古参の客もサークルも中村も意識して新規参入を排除するつもりはないだろうが
「あれはちょっと…」「あんなのがなぜ売れるの…」という嫉妬、
「今回のあの人の作品は冒険しすぎ。昔はよかったのに…」
みたいな懐古後退主義、その他負のオーラを送っている。

>>262
要するに
「コミティアである程度売れた作家は読者が離れるのが恐くて作風を固定してしまう」
って話じゃないの？

でも、冒険心のないマンネリだけで販売数を維持できると思ったら大間違い。
そんなに客は甘くないよ。

>>251
＞どうしていちいち二時創作を「クリエイティブ志向が足りない」とか
＞「レベルが低い」と見下した態度をとられるのでしょうか。
＞しかも議論が大好きで、周りに
＞「いかに創作が素晴らしいか」を語ってきます。不毛な議論だと思ったので
＞受け流すと話が通じないバカだ思われる始末でとても困っています。

…つまり、>>251のプライドは、創作専にさんざん傷つけられてるってことｶﾅ？
いちいち他人の言うことが気になるなら、そんなﾔｼらと付き合わなければいい。

でも、上の辺り読んでると、>>251自身、パロやってることについて、
創作同人者に対する劣等感を感じているのかな？と思えてくるよ。
ほんとに自分のやってることに自信があるなら、外野の言動なんか気にならんのでは？
パロやってても議論好きはいるし、「創作なんてつまらん！」と豪語するパロ専もいる。
自分も両刀だけど、つきあってるﾔｼはいろいろいるな。
でも、全部自分が好きでやってることだから、影でなんと言われてようが全然気にしないよ。
（さすがに面と向かって「ばかじゃない？w」と言われたことはないので(w）

>>262
私自身がどのような活動理念に沿っているかはこの際どうでもいいのでは？
沢山読み込んで居られる口ぶりからすると、まさか私を特定するための
誘導尋問でしょうか？
それはさておき、目先の売上のために目を瞑って「自分としては凡作を発表している」
作家は居られるに違いないでしょうし、別にそれを責める意図もありません。

論調から>>260=262と仮定して話を進めさせていただきますが、あなたにとっての
ティアズマガジンの位置づけはともかくとして、誌上で取りあげられるか否かを
ステータスシンボルとして当面活動する、もしくはしていた野心的サークルは
常識的に考えれば少なくないでしょう。
となれば、｢コミティア参加者｣に媚びる…とまでは言わずとも、ある程度
阿った作風に我知らず陥ってしまっていても不思議はないと思うのですが。

私が言いたかったのは、要するに>>258氏や>>264氏と同じことですよ。
コミティアもあくまで一つの選択肢の域を出てはいけないと思うのです。
現状、事務局が望むと望まざるとに拘らず創作オンリーイベントをコミティアが
事実上独占してしまっていること、それが最大の問題なんですけれど…。

と、こういったことはコミティアへの参加経験が長い方なら普通に体感している
ものではないんでしょうか？

>>265=262
自作自演ご苦労様です。
嫉妬されていると感じるのはその作家本人が自分の活動成果に納得していないだけでは。

訂正
×我知らず陥ってしまっていても
○我知らずであれ陥ってしまっていても

>252
確かに二次で活動される方のなかには、虎の威をかるような人
がいることは事実です。同じ二次をしている私でも感じている
ことですので、創作をされている方にはなんとも滑稽に見える
ことだろうなと感じます。
私がここでお聞きしたいのは、事実プライドの高い彼女を
いかに傷つけずに周囲の空気を読ませてあげれるかなのですが。
>253
書き方がくどくて申しわけありません。
私は彼女にバカにされること自体はまったく構わなく、むしろ
その方が彼女を刺激しなくてすむのでそれ自体は良い傾向なのですが。
ここで問題なのは、私だけでなく回りの友人も迷惑しているという点です。
根は悪い人ではないので、なるべくソフトに注意してあげたいという話なのです。
>245
この手の議論自体は結論付かない不毛な議論だと私も思っているので、
なるべく討論などは避けたいのですが、どうもそんなに簡単には
いかないようですね。ここの方の反応と意見を目の当たりに、
この話はタブーなのだとつくづく痛感しました。
>255
はい。心得ているつもりです。二次にもこのような
傾向の人はゴロゴロいますので。ただ、身近にいるもので
対処に少々戸惑っていまして。

>251
そういう度量をぜひ身に付けたいものです。参考になります。
>267
私のプライドなどこの際どうでも良い問題なのです。
上記のとおり、彼女は根は悪い人でないので困っているのです。
余談ですが、創作同人への劣等感は正直私にはありません。
残念ながら今のところ創作に興味がないというのが劣等感の前に
先立つからです。「創作も二次創作も違った良さがあって良いじゃないか」
という私の真理のもと今まで行動をしてきたつもりです。
ですから、「創作」を必要以上に特別視していえる彼女の気持ちが
真の意味で理解してあげることがどうしても出来ないのです。
それに加え、悪化していく周囲の状況を食い止めるためには、
創作で実際やっていらっしゃる方の意見を聞くのが一番参考
になると思ったのでここへきました。

マターリな雰囲気にいきなり特攻をかけてしまって申しわけありません。
該当スレもみつからず、スレ立てするには個人的すぎる話でしたので
こちらの住人の方に意見をもとめさせていただきました。
だいぶ私情の入ったレスに意見を下さった方々、どうもありがとうございます。

>>268
漏れは262じゃない上に的外れ。
「本人が」嫉妬されていると感じるのは君が言うのと逆で
自信のあるときだよ。漏れは本人の認識に関係なく嫉妬うぜーって思うだけ。

>>268
記名の表記は特に必要を感じなかったので262も名無しとしましたが、
265の発言は私ではないので御注意のほどを。

コミティアの参加暦はそこそこありますので
「マガジンに取り上げられること」を一つの目標に据える心理はわかります。

ただ分からないのは、そのコミティアについてなぜ
１…「ティアズマガジンに載りたい心理」を参加意義の「全て」と
　　思い込まなければいけないのか。
２…「ティアスマガジンに取り上げられやすい本」を狭いと感じるのか。

１については、例えば売り上げ統計上位の本の多くが取り上げられていないことを見て、
「載ることばかりがイベントで重んじられている価値観ではない」とは
感じられないのでしょうか？

２については、実際に取り上げられている本のバリエーションを見れば
幅広いと感じないのでしょうか？

また、
コミティアが最大の創作オンリーイベントであることは確かですが、
「創作オンリーイベントをコミティアが事実上独占してしまっている」
という意見もちょっと理解しかねます。
他に、オンリーイベントは他に「そうさく畑」等もありますし、
総合イベントで創作ジャンルが設けられていないものはありません。
また創作ジャンルはある意味では商業とも地続きですし、
インターネットが発達している現在ネット発表も強力な武器です。
その選択肢のなかで、あなたはコミティアの参加を「選択」したと思うのですが、
いかがでしょう？

>251
> 創作でされてる方は何故あんなにもプライドが高い方が多いのでしょうか？
と書いてるから、さぞかし大勢の創作同人に囲まれて辟易してるのかと思いきや
> 事実プライドの高い彼女を
って…
結局たったひとりのことをさも創作同人全体のことのように
あげつらってたのかよ
ｱﾎｸｻ
答えて損した
これだから*プライド高い*二次創作者は…　

>251
文章に足りない部分があったことをお詫びします。
中心になる一人の人物（私の文章でいうところの”彼女”です）がいて、
それに賛同する創作同人の方が多数いるのです。
対応しようにもその多数の人間が”彼女”を後ろ盾している状態です。
ですから、私はその状況をみて「プライドの高い方が多い」と感じました。
創作同人全体にそれがあてはまるだなんてとんでもないです。二次にも無駄にプライドの高い
人間は腐るほどいます。ただ、創作の性質的に、創作同人にそういう人が
多い世界のも事実だと思うと述べたまでです。

うざったらしいことこの上なくスレに居座ってすみません。奈々氏にもどります。

>>251
まあ、そうあわてて逃げるなって。(´д｀;)

オレはあんたの言ってることがまちがってるとは思わない。
オレも長く同人にいるが、鼻持ちならないプライドを持ってるのは
やっぱり創作ジャンルに多いよね。しかし、ただ単に多いというだけで
それ以上のことは別にないってことだ。

今回の問題は、あんたの回りにいる粘着な特殊な一派の行状を、
創作ジャンルの作家全般の問題にすり替えて書き込んでしまった
その一点にある。

創作ジャンルの作家は確かにやたらとプライドが高いと思う、
だけど別に、粘着の変なヤツの率が高いわけではない。
これだけ納得してくれたら、オレ的には何の不満もないが。

>>251
とりあえず、何人か既に書いているように
「創作ジャンルの大手」と目されてる作家でも２次創作にも手を出していることが多い。
そういう作家を「彼女」はどう評価してるか知りたいな。

>>272=268
失礼しました。同じ誤字があったもので。

>>273
ですから私の個人的な活動理由をとやかくされても…。
「コミティアが事実上独占している」と書いたのは当然、
開催頻度・規模の面で同等と言って差し支えない創作
オンリーイベントが存在しないからです。
東京で開催されるから、という理由だけで、200スペースも
集まらないそうさく畑のため地方から東京まで足を運ぶ
人がどれほどいるか、地元のサークルでさえ参加に二の足を
踏んでいる状態では考えるまでもないと思いますが。
以上の前提を元に私はコミティアに参加せざるを得ない、
というだけです。
ネット展開には技量もないし、そもそも興味がありません。

＞１…「ティアズマガジンに載りたい心理」を参加意義の「全て」と
　　思い込まなければいけないのか。

私の発言の一体どこをどう読めばこんな疑問がわき上がるのか…。
全て？いけない？？？
あまりに的外れでどう答えればよいのかわかりません。

＞「載ることばかりがイベントで重んじられている価値観ではない」とは
感じられないのでしょうか？

勿論その通りです。いつどこでその思想を否定したでしょうか？
しかしあなたがここで問題とされている「売り上げ統計上位の
本の多くが取り上げられていないこと」が果たして一見の参加者に
とってどれほどの意味を持つのか、それが逆に疑問ではないですか？

(続く)

>>271=251
＞「創作も二次創作も違った良さがあって良いじゃないか」
＞という私の真理のもと今まで行動をしてきたつもりです。
＞ですから、「創作」を必要以上に特別視していえる彼女の気持ちが
＞真の意味で理解してあげることがどうしても出来ないのです。

なぜそんなに「彼女の気持ちを理解して*あげなけれ*ば」ならないのか。
理解出来ないﾔｼは、世間に一杯いるよ。
向こうだって>>251のことなんか理解出来ないんじゃないの？
それに

＞上記のとおり、彼女は根は悪い人でないので困っているのです。

「「創作」を必要以上に特別視して」る「彼女」は、悪い人なのか？
どうしても他人を自分の色に染めたいんだな…（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>251は自分の真理とやらに向かって突っ走ればいい。
「彼女」は創作やらないﾔｼはﾊﾞｶ扱い
お互い、我が道を行けばいいんじゃないの？

あくまで私の場合ですが、初めてコミティアに参加した時、ティアズ
マガジンを手にとってまず最初に見たのはFrontViewでした。
そして文字の小さいP&Rは絵だけざっと流し、統計の形態を採って
いるアンケート投票一覧ページで漸く目がとまりました。
葉書アンケート順位一覧は誰の目にも明らかなように見づらいため
売上冊数上位サークルのみチェックしました。
一見の参加者には｢数こそ安心の証｣と解釈されても無理からぬ話だと
考えるのですが。

＞２…「ティアズマガジンに取り上げられやすい本」を狭いと感じるのか。
＞実際に取り上げられている本のバリエーションを見れば
幅広いと感じないのでしょうか？

もう一度よく読んでください。
主観的にそのような事例が｢何度かあった｣だけですし、全てが
コミティアの虜囚であるなどと傲慢な意見を吐いた覚えも
全くありません。

あなたの発言は一貫して揚げ足を取っているだけですよ。
どうしても｢僕のコミティアを侮辱すると許さないぞ！｣と
脊髄反射で噛み付いているだけにしか思えません。

プライド…という言葉が適切かどうかははなはだ疑問の残るところだが
作品に対するプライドに関しては、創作者が高いのは当然だと思う。
というのは、二次者には持てない種類（「自分自身の作品だ」という）のプライドがあるから。
251はそれを妬んでか、問題をわかっててすり替えてる気がする。
私自身は漫画描き始めた最初から「オリジナル」で来て、それを商売にもした。
それがなんの因果か某ジャンルにはまり、同人的には創作と二次の二足のわらじだが、
二次者に「ｱﾝﾀの創作漫画もﾜﾀｼの二次漫画も同列」といわれたら、「ﾊｱ？」って思うよ。
一緒とは思ってない。二次モノはどう転んでも「借り物」に過ぎない。
（だからくだらないとかいうつもりはない。自分も好きでやってることだしね）

＞創作大手の二次創作
まずスタートがどちらだったかで、そのｻｰｸﾙのスタンスは見えると思うが…

（>>278　ぶった切ってｽﾏｿ）

>>276
創作専のが、プライド高いﾔｼが多いってのは、判らなくもない。
自分、パロは「萌え」の部分100%で描いてるからなw
創作は、ゼロから作っていかなければならないし、少なくとも自分の場合、
そこに「萌え」はない（ｹﾞｷﾜﾗ
創作ひとつ出すのと、パロひとつ出すのとでは、なんか達成感が違うんだよな。

なんだろ。
パロは同士と「萌え」を分かち合いたい為に。
創作は、自分が生きている証拠、みたいな（キザ過ぎですなw）

奈々氏に戻りまつ

>>281

＞＞創作大手の二次創作
＞まずスタートがどちらだったかで、そのｻｰｸﾙのスタンスは見えると思うが…

一概にはいえないと思いまつ。
パロ→創作でプロデビューしてる人でも、パロの設定そのままやんけ！という人もいれば、
パロ見事に卒業、現在では独自の創作世界を築いている人もいまつ。
（…イニシャルいれるのはやめま下w）

プライドと高慢はまったく別物だよね。
自分の作品にプライドを持つのは、とても大事なことだと思うよ。

また訂正。
×>>272=268
○>>272=265
かさねがさね失礼。

他人の考え方を矯正するなんて生易しい事じゃないよ。
実際どんな迷惑を被ってるか分析して、その部分だけ行動を
改めてもらうように持ちかけてみるとか…そのくらいしか
できないんじゃないかな。お互い大人なんだろうし。
どうしても不快だ、我慢できないっていうならつき合いやめればいい。

追記。
私ははじめから｢自分もコミティアには閉鎖的な空気を感じるが、それは
大きくなったイベントが必然的に内包する弊害の一つであるから、参加者は
このことによって自分を見失ったりせず、イベントともつかず離れず
自作の研鑽に励んでほしい」と言っているだけです。
スレ消費申し訳ない。
頓首

大きなお世話っちゅーやつやね

>>287
言いたいことはだいたい判るけど、「イベントともつかず離れず 」って
とこが、ちょっと"？"だなぁ。
オレとしては、コミティアに限らずイベントに対しては一歩退いた
姿勢で臨むのが一番いいと思う。つまり「つかず離れて」って感じか。

>>287
つまり、ティアはじめて参加ｻｿにとっては、右も左もわからなくて
ｺﾜｰなｲﾍﾞﾝﾄだけど、ビビらないで、コツコツいいもの書きつつ参加してたら、
そのうちいいことあるよ…ってことでつか。

ちなみに、自分はじめてティアに参加したとき、ティアズなぞ
読みもしませんでしたw。FrontView（巻頭のでっかい紹介？）とか、
P&R（1P4分割くらいの絵入り紹介？）とかは、紹介文読みながら
チェックしましたけど、投票一覧なんて、ｻｸｰﾙ名だけみても
どーせどこもわからんかったからね。もっぱら見本誌コーナーに浸かってた。
ちゃんと読むようになったのは、続けて参加して顔なじみが出来てからかな。

漏れは＞251の言うことがあながち外れてるとは思えないから
会えて擁護にまわらせてもらうんだが。
＞251は本当に意見を求めたい部分をスルーされて君が「二次の人間であること」
に対してだけ突っ込まれててチョトかわいそうだったのでな。

多分ほかの意見のように「その女無視して己の道歩けばいいじゃん」というのが
通用しないからここに意見を求めてるんだよな？
だったら漏れなりの意見を述べれば、大人しくその女に「創作ってすごいねー」
と形だけでも話あわせてやるというのはどうだろう。なにも真面目にあんたが
真の意味まで理解なんてしなくても良いんじゃないか？
わかんねぇ奴にはわかんねぇと割り切ってバカにしかえしてやれよ。
創作やってるやつの中でもそいつはクソの部類なんだから。
根は悪い人じゃないとあんたは言ってるけど、そいつたぶんただの自己中女だぞ？
よくも悪くも＞251は真面目すぎる。
二次には陰険なやつが多いから（これは偏見か）創作についてぶっちゃけて
真剣に考慮してる＞251みたいな二次の人間には好感がもてる。
少なくとも漏れはそう。奈々氏にもどっちまったみたいだが…見てるか？

だからさー、"創作の人間は"とか"二次創作の人間は"とかいう
十把ひとからげの言い方は意識してやめるようにしなきゃいけないんだよ。

何でそう群れで分けたがるんだ、みんな‥ (´д｀;)

「その女無視して己の道歩けばいいじゃん」＝大人しくその女に「創作ってすごいねー」
と形だけでも話あわせてやる

なんだと思うよ。「無視」の方法もいろいろある。
ただ、>>291の推理通り、

＞多分ほかの意見のように「その女無視して己の道歩けばいいじゃん」というのが
＞通用しないからここに意見を求めてるんだよな？

なら、かりそめの同意すら出来ない、或いはしたくないのではないかと。
自分なら、バカにされてるの幸い、そんなどーでもいいﾔｼの前では
敢えて「バカ」を演じるけどな。
それこそ、>>291の言うように、「創作やってる○○ﾁｬｿって凄いと思う〜v」
「私にはそんなこと、とても出来ないよーv」とか、ﾃｷﾄｰに流しとく。
もしかしたら、それくらい既にやってるのかもしれんが、
その創作厨が、ますます図に乗って>>251をバカにするのが、
ほとほと嫌になったってとこか。
ここにはグチ半分でやってきたのかもな…。まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。>>251

しかし考えてみれば、>>251が言ってる問題の彼女やその一派。
それほどの創作厨なら、ネットをやってれば 2chのこのスレは
間違いなく見てる気がするんだが‥　ｺﾜ･･ (w；

自分も二足のわらじ履いてるけど、
二次モノで金取るのは倫理的に躊躇われるから、ネットだけでやってる。
創作ならキャラのモチーフはいるにしても色々変えるし、
構成やストーリーは完全に自分で考えないといけないから、
オフで金もらってもいいかなと。

だから、ネット同人規制するＫ談社とＳ学館の方針には腹立つのさ・・・。
まあ、赤字転落したからざまあ見ろって感じなんだが。
資料的価値抜きで買ってもらえるだけの話を出してるのかと。

>>290
考えてみれば、オレは今でもティアズマガジンってほとんど読まないな。
時々ハガキや見本誌の投票で、何票か自分に入っているのだけ
楽しみに見るけど。
他の人の本も買わないし、見本誌も別に読んだりしない。
コミティアは自分の本を頒布する為に来るところだから、
他のことやサークルには全く興味がない。こういうタイプもけっこう
多いと思うよ。

>自分の本を頒布する為に来るところだから、他のことやサークルには全く興味がない。
自分的にこのスタンスは、むしろ
デカくなりすぎたコミケ、またはパロで参加する他イベントに参加する場合だな…
ティアではほぼ絨毯爆撃で、流してではあるけど端から端まで見て回る。
本も買う。コミケや赤蓋ではほとんどスペから出もしねえ。
どこにいてもﾋﾟｺだけどな。

日本語変でｽﾏｿ…

>>296
あんたはオレかってくらい、完全にオレも同じ。なんか安心しちゃったよ（苦笑

>278
そうさく畑って地方参加者も多いぞ。
実は東京駅からはPIOの方がビッグサイトよりアクセスしやすいって知ってる？
いや、ただそれだけだが。

漏れは>251のここでの発言の出し方、引っ込め方を見るにつけ、
むしろ、彼女に同情したくなった。
>251は彼女に対してもこういう具合に不用意な問題提起をしながら
真剣な話になると逃げてるんじゃないか？

「創作」と「二次創作」の間に対立があるにせよ、ないにせよ、
この場合はやっぱり単に両者のコミュニケーションの問題に尽きると思うよ。

>261は始めはコミティアの限界を示唆する鋭いつっこみかと期待したけど
結局は居るか、居ないかも分からない「ティアの虜」の存在を鬱とおしいがってるだけだよな。

そんな脳内厨房作家の話をジャンル全体の問題みたいに書くのはいいかげんにやめようぜ。

創作至上主義者に関する煽りレスがこのスレで困られるのも、
実際のところ創作至上主義者がこのスレに居ないってのがもっぱらの理由だし。

>>301
けど、いい燃料投下だったなw　いや、いい意味で。有意義ﾀﾞﾀｰﾖ
>>251は最後までいなかったかも知れんが。

>>296-299
今のティアで、ひとりで売り買い、どっちにも専念することは不可能だと思われ。
見本誌コーナーひとつとっても、開催時間中に全部…とはいわなくても、
ツボ押さえてチェックするのさえ不可能なように。
ｻｸｰﾙ参加だとせいぜい、いつも買ってるｻｸｰﾙを周るので精一杯だな、自分(ﾉД`)･ﾟ･

予想通り、本日「広報ティアズ」が到着…って
なんじゃコリャ！

>>304
えっ、何だろう。
うちにも早く来ないかな。

なんと、今回は凄いな

>>304
すごく・・・大きいです・・・

原稿依頼でも来たかと思った。んなわけねー。

ページをめくったらあと書きが!?

って、なんで左綴じの本に本文縦書きですか

>302
261は結局最初に言ってた
「コミティアに囚われている知人の作家」に面と向かって言えないから
ここでつい熱く書いちゃったんじゃない？
つまり、>251と同じ、両者間のコミュニケーションの問題だったのか。
創作同人者はこんなやつばっかりかよ。

>>310
このスレの粘着を見る限り「こんなやつばっかり」

そもそも251は創作同人ちゃうやんけ。
どうせいうなら
「同人者はこんなやつばっか」

>308 密かに同じ事考えた（w

漏れは、261も実は作家ではないのではないかと思って読んでたけど
どうよ？

>>314
てことは、煽りとか燃料とかいうこと？根拠ﾌﾟﾘｰｽﾞ

創作同人の面白さの片鱗も感じ取れない香具師だと…
まるで評論家もどきの文面が香ばしい＞261

>>305

今回の広報ティアスは「全国版申し込み書」って形になってて、
年１回発行で１年以内に参加したサークルに発送したみたい。

次のコミティアでも販売するそうだ。

>315
根拠というほどのものはないけど、
作家だったら、自分の創作についての発言をここまでかたくなに伏せたままで
「知人作家」の創作姿勢を批判できるものかな？…と。
イベント全体に対する観点もどちらかというと読者の目が中心だし。

単に「読者の視線を気にしている作家」って線かもしれないけど
その場合でも、目の前のリアル読者よりティアズマガジンを通して見える読者像を
気にし過ぎ。

それにしても「コミティアの虜」と言われているその知人作家も
面と向かってそう言われたら言われたで「は？」だろうな。

それに人それぞれなんだから、別にコミティアの虜だって居てわけだしね。

他を巡回して戻って、自分の>>319を見てみたら日本語不自由だった ｽﾏｿ (w；

>>別にコミティアの虜だって居てわけだしね。

こんなことを 面と向かって言われたら「は？」だろうな。(´д｀;)
正しくは もちろんこうでつ　↓

>>別にコミティアの虜だって居ていいわけだしね。

>319
うん、そうだね。
「そうさく畑の虜」って作家なんかもきっと居るだろうしね。

age

広報ティアズのカテゴリー「お子様」の１個目ﾜﾛﾀ

>>318
ｻﾝｸｽｺ。
つーか、自分は、「じゃあ藻前はどういう活動を…」と聞かれた>>261が、
あそこまで必死こいて身構えたのが香ばしいなと思ってた。
ちょっとでも明かせば、自分のｻｸｰﾙがバレてしまうとでもいいたげな...
ｻｸｰﾙ名晒せと言ってるわけじゃあるまいに、誰が判るかちゅーの（ﾆｶﾞﾜﾗ

漏れは、もしかして現在ティアで中堅の
「そろそろ同人活動に見切りをつけようか」と言い始めた某辛口評論漫画家が降臨！？
…と期待したのだが　ぶー
そいつの同人限界論をここで読めると思ったのに。

ここは覗いてると思うけど、261のしりぬぐいにでてこない…よなぁ。

>>261に揚げ足取りばかりするなと一喝された>>262の消息が知りたい。
こいつにキレて口が滑っただけだろ。

>326
いや、名無しでここにいるよ。
単にまともに取り合っても無意味だと思って追求をやめただけ。

普通、ああやって他の作家の姿勢に文句つけてる書き込みをみたら、
「そういう藻前はどうなの？」って聞くよね？

来年の5月のコミティア4日に開催だね。
スパコミはどうなるんだろう…？
まさか西と東とかで同時開催？

赤豚の公式サイト見てきたけどまだスパコミの日程は載ってなかったよ。

来年といえば、２月２３日は、ワンフェス＆トイフェスと同日開催なんだねえ。
一般流れてくればいいな……。

ちなみに、１１月１７日はキャラフェスと一緒かあ…。

5月スパコミ同時開催…ﾁｮﾄ希望。
パロ知り合いが流れてきてくれるかも知れないので。
ただ、来て欲しくない前ｼﾞｬﾝﾙの知り合いもいるから、微妙なんだが。

申し込みは終わったか？

>332
まだ〆きりまで１週間あら〜な。
漏れはいつも広報受け取ってから動きはじめる。明日ぐらいに入金すっか。

>>328
思うに赤豚2,3でティアが4かと。
来年の5/2は日曜だし。

あーっ、今月金ねえ。

>262の消息を知りたいとｶｷｺの>326
このスレにまだ健在と知って満足ちたの？

ちまちた。
一生２ｃｈから出てこないでくだちい。

>>334
その通り。
既にビッグサイト発行のイベントカレンダーには豚は5/2,3開催と記されている。

これで5月5日がレヴォだったりしたら大笑いするしかないのだが…。

>337　ﾜﾛﾀ
そうか、このスレがこれからの漏れのスミカか。
まあ、いつでも気軽に遊びにこいよ。

『ジポネットに参加されている皆さん！緊急事態です！
児ポ法改正案が国会審議も無しに、今週〜来週までに強行可決されるかもしれません！


去る６月９日の日本ユニセフのセミナーで、児ポ法改正論議の中心人物、自民党の野田聖子議員が、
「（会期末も迫り）時間が無いので審議無しで強行可決する」との旨の意向を示しました。

自民党の児ポ法骨子は安易な厳罰化や単純所持の違法化など、様々な問題をはらんでおり、これらは国会で厳しく議論されるべき問題です。にもかかわらず野田聖子議員は国会審議をしないつもりなのです。

これはとんでもない、あってはならない所業です。

また今回は特に中高生の協力が必要です
規制派は手下の高校生に、自分達の意を汲んだ意見を言わせ、いかにも全国の中高生が規制強化を望んでいるような、自作自演のでっち上げまでやりました。この謀略も破らねばなりません。

詳しくは緊急アピールＨＰhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/を見てください

そこで皆さんにお願いです。
大至急、臨戦体制に入ってください。　
そして政党や国会議員さんたちに「児ポ法改正案の強行可決に反対です！ちゃんと国会で審議してください！と訴えてください！
でなければ手遅れになります！もはや一刻の猶予もありません！

ロリエロ系の人達は大変なのね。いろいろと。

マジレスすると大変なのはロリエロ系だけではないのだが。
表現者全体に関わってくるよ。こういった規制が一旦成立しちゃうと
どんどん拡大・強化されてしまうからね。
あんたも物書きのハシクレなら、
のほほんとしてるのもいい加減にしないとな（藁

でさー、ああいう署名とかってどうなの？晒されないの？
ヘタレですまんがそこが知りたい。

>>343　HP見ろよ

HPをざっと見てみたけど、印象としては、法案の良し悪しは別として
「日本でも諸外国なみの規制ができるんだな」って感じ。
漫画が規制対象になるのは先だけど、その際も
コミケへの打撃の波及的影響ぐらいしかティアには伝わってこないんじゃないか？
むしろ、エロ方面にしか新機軸を見出せなくなってる商業漫画の方に影響大かも。

〆切り直前になって、ようやく参加を決意しますた。

久々のイベント参加なんで、
〆切りや手続きその他諸々の確認すら忘れ果てていた。
ココ見てなかったら〆切りに気付かなかったかもしれん。皆さん(・ω・)ノｻﾝｸｽ

…ありゃ、話題切りｽﾏｿ。

同一書き込みで「…ありゃ、話題切りｽﾏｿ。」の「…ありゃ」って何よ？(w

まあ、いいけど。
ここを覗いてると〆きり時期とかは見逃さずにいられるよな。
蛇足ながらコミケ64のカタロムの「サークルの傾向」登録期限も確か同じ１８日〆きり。
読者へのメッセージとか書き込みしておくと結構読んでもらえるよ。

>>342
まじで聞きたいが、ロリ（ショタ）・エロ以外で「表現者全員に関わること」って何だ？
思想的な方面？にしかたの残党はどんなのを想定してるんだ？

狼が来たﾖｰ

奴らはロリ（ショタ）・エロしか表現がないと考えてるんでしょ？
あと、規制で何も書けなくなると煽ることで
政治業界の利権にあずかろうとしているプロ市民の方々にわざわざ利用されることはないよ。

極論だけど、規制で書けなくなる程度の表現だったら、この際、淘汰されてしまった方がいいと思うよ。

「政党の看板を無知な同人作家も担いでくれたらウマー」とか思ってる香具師が
どこかにいるんだろうね。

本当に大変なことならもっと強力なメディアを持ってる出版社がなんとかするでしょ。
市販出版物の基準を超えたエロを描かないと何も表現できないという作家は
この際だから新しい表現法でも開拓しなよな。

>>348
以下、改定案取り纏めの中で出てきている単語です。
創作物規制・・・モデルの無い完全創作物でも規制対象になります。
単純所持罪・・・その目的に関係無く、所持そのものを禁じます。
単純製造罪・・・その目的に関係無く、製造そのものを禁じます。

∴
極端な考え方ではありますが、こんな事も厳密には違法になる可能性が・・・
・漫画の中に未成年を登場させる為の、資料としてのヌード・水着の絵や写真の所持。
・同目的での、体形のアタリ・下書き。
・パンチラやヌードの出てくる、サザエさん・ドラえもん等の本やビデオの所持。

つまりは改定後一体でも未成年の登場する創作物を出していた場合は、
その下書きを根拠として摘発や別件捜査の口実を与えると言う事です。

ま、そんなん気にしないって人にはそれで良いんでしょうけどね。

>>351
ふーん。やっぱりパンチラとかヌードとか、お決まりの
「サザエさんやドラエもんでも逮捕！表現の自由の危機だ！」だけなんだ。

例えば主人公が愛国的な発言をしたら警告が出るとか、
悪キャラが政治家そっくりだと逮捕とか、
エロ以外の自由が規制されたら問題だけど。

>>352
規制の基準が明確じゃないから、要は運用する側の胸先三寸なんだね。
実際はエロじゃなくても「未成年のエロを連想させるからタイーホ」
なんてのもあり得ない話じゃない。
うまく使えば思想統制なんてのも十分可能だし。

海外並の規制ということは子供の顔写真＋大人のヌードのコラも駄目ってことだよな。

日本の場合レーティングがほとんど機能してなくて
とにかくダメ！が多いからなあ。
棲み分けができてないほうが問題だよ。

％％％今年もまた百物語やろうよ％％％
開催日：６月２８日（土）先負（ちなみに翌日２９日は仏滅です）
家ﾊﾟｿの復活がこのあたりでないとあぶなそうなので
勝手に決めてしまいまいました。都合の悪い方ごめんなさい。
開始時間：２１時
暫定ルール
・摩訶不思議な話、怪談話であれば創作も可
・オチがない、恐くないなどのツッコミ禁止
・参加者（お話を披露してくれる方）は別スレにて番号配布、トリップ必須
・本スレの他にオチ、雑談、準備の為の別スレを用意し、本スレはお話のみ

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054085617/

>>353
「うまくやる」って正直どうなの？
ポルノ一点に絞った規制から思想に持って行く方法がわからん。

>>357
「いま社民党推薦候補者に投票すると無修正ょぅι゛ょ画像が見たい放題！｣
というメールが来るんだろ。

コミティア＆創作ジャンルのスレでやる話じゃあまりないよな。

「自由の制限」という話で言うなら有事法制については何も言わず
「表現」が絡むという理由だけで「児童ポルノ」を同人スレで話題にしてるのはむしろ滑稽。
漏れらは表現者の代表かい？

そういう問題は野原しんのすけにでも考えてもらいましょう。

55年体制ってのは生きてるんだな。

保持している同人誌を口実に「別件逮捕」されそうな香具師は
「本来の逮捕理由」の方をどうにかすべし。

高校卒業後二年間まではお祭りや区切りのお祝いにも飲み会に後輩誘うなってか？
辛いなぁ・・・

そういう議論は青少年保護条例の時代に語り尽くされてるよ

なるほどねー。まあちょっとは考えてみた方がいい問題かね。

でも一つだけ。初期からずーっと言ってる「サザエ・ドラえもんも規制されるかも！？」
という不安の煽り方はちょっとみっともないぞ。それが本当かどうかはともかく。

>>361
だな。
本当に何もしてない人をはじめ人間ゴン（デフォで上半身裸の画像）を
閲覧したからといって逮捕しない。
脱税同人の摘発と真性炉の隔離はぜひやってほしい。

いいよ、別に。
逮捕されたって書きたい物があれば書くから。

>351
>極端な考え方ではありますが、こんな事も厳密には違法になる可能性が・・・
>・漫画の中に未成年を登場させる為の、資料としてのヌード・水着の絵や写真の所持。
>・同目的での、体形のアタリ・下書き。
>・パンチラやヌードの出てくる、サザエさん・ドラえもん等の本やビデオの所持。
>
>つまりは改定後一体でも未成年の登場する創作物を出していた場合は、
>その下書きを根拠として摘発や別件捜査の口実を与えると言う事です。

じゃあ、将来的に美術系の学生なんか皆ヤバイんじゃん？
>351の言う通りだっと、裸婦デッサンとか授業でやってると、手入れが入るんだ。

むしろ
厳しい規制で非合法になれば同人誌はもっと栄えるんじゃないか？

だからさー
問題なのは「恣意的に運用される」ってことだと
何度いわれりゃわかるの？
例えば交通違反を考えてみろよ。
法律じゃ信号無視は違反だよな？でも赤信号無視したって
ﾄｲ面にﾊﾟﾄがいても、ポリにその気がなければ
見逃すわけよ。例えじゃなく目撃談。
それなのにネズミ取りでは「なんでこんなとこで！」っていう
場所でｺｽい罠張ってたりするだろが？
後ろ暗いヤツだけじゃなく（こういうヤツはモチロン
ﾛｸｵﾝされて別件てのもあるかもね）、あんただって
「きまぐれ」に罪に問われちゃうのよ？

で。お前らはいつまでスレ違いのマルチにつきあうんですか。

児ポ反対屋は長いことコミティアに参加して
コミケでも創作少年で出続け、プロ漫画家や大手同人との人脈を固めて
「お前等創作を名乗るなら当然児ポ法反対だよな？
　すじマンセーだろ？ん？」ってやってきたから、反感も買う罠。

＿γ⌒⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼ノハ)ヽ)　＜　　永らくのご愛顧、ありがとうございました〜。
　(○) ´∀｀ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（つ旦と）
　　と＿）＿）

>>370
もっと面白い話題があればそっちについて書くけど、
「児ポ禁で大変だぁ」って香具師が段々むきになってるのでもうちょい。

>>369
「きまぐれ」で罪に問われるのはむしろ警察の体質のせいで、
法規のせいじゃなかろう。
それとも「ネズミ取り」は違反者をつくるだけのものだから
「道交法は悪法」とでも藻前は言いたいの？

あるいは、
「警察はビッグサイトに網を張って同人関係者を一網打尽するつもりだ！」
とでも言いたいの？

漏れもひとことだけ
>369
もしかすると藻前は今度「児ポ法」が制定されたら、
すぐに改訂されて「サザエさん」が違法になり、
それを持ってたばかりに藻前は警察につかまると思ってるのかもしれないけど、

それは全て藻前の妄想だから、忘れなさい。
…というか、まじで漏れは藻前が心配になってきた。

うーん
なんか私を誰かと勘違いしてるようだけど、多分それ人違いだから。
「児ポ」についてはもっぱら静観中。ここで煽ったり語ったりしたこた一度もないよ。
369以外はね。
私は職業絵描きだが私の漫画にゃ20才以下の男女は登場しないんで、
エロはとにかくあなたたちの考えてる「児ポ」に抵触する話は一切書いてない。
「青少年健全育成条例」以降の業界（同人業界ではない）の自主規制ぶりを
憂えると共に、歴史を鑑みて危機感を覚えているだけのこと。

>>375
あなた誰？どれを書き込んだ人？

文盲ﾊｹｰﾝ

>>376
369じゃないかなぁ、と思うけど・・・違うかも（ｗ

＞｢場｣としてのコミティアを覆う空気には、私も閉塞感
俺が思うに、創作とかパロとかそんなもんは関係なくて、ただたんにその人の性格によるところが有ると思うけど。
パロは共通の話題があるから話し掛けやすいし、答えやすい。
創作は共通の話題を見つけるのに、一歩踏み込まないといけないから人見知りとか、精神的に弱気な人には隣が遠いんじゃないかなぁ。
あと、一人で参加するか二人以上で参加するか、知っている人がもとから居るかによっても、変わると思う。
ティアが特別な場所ってわけじゃなくて、知らない場所に馴染むのは時間がかかるだけだかと。

オレはエロもロリも描かないけど、もちろん児ポ法には大反対だ。
表現に対しての規制をいくらでも後から追加できるという悪例になるんだから、
表現者のはしくれとしては当然だよ。

例えばこの後、「暴力的な表現が犯罪を助長している、これについても規制
すべきだ」という声が挙がれば当然これも懸案対象になるわけだ。
エロは規制するが暴力は規制しないというのは明らかにヘンだからな。
そうしたら次には
「他人を嘲笑するようなギャグは差別意識を生む、イジメを助長する」
「正常な家族構成をを否定的に描写する作品は少子化傾向に拍車をかける」
「労働意欲をそぐようなテーマの作品は反社会的な思想を流布している」 etc etc etc....

最終的に
「架空の世界を描写して頒布するものは、公序良俗の枠を越えて表現しては
ならない」という一文が憲法に追加される‥と。

そんなことはあり得ないバカバカしい被害妄想だと、納得させる反論をしてくれる
ヤツがいたら、むしろオレはありがたい。今後も自由な創作を続けていけると
安心できるんだが。

>369 >375
実を言うとコミケの発展の影には「青少年育成条例」時期の出版の自主規制の一方で
その網にはひっかからない同人誌にエロの需要と供給が集中したから
という話もあると思う。

そういう意味では>368は多分正解。

結局はその後の揺り治しで現在に至るんだけどね。
漏れは、むしろ膠着状態の現在の出版界には刺激がたまにあった方がいいと思うけどね。
漫画全体が違法になれば路頭に迷うのは彼らなんだから、
まずは彼らに頑張ってもらいましょう。

どっちみちエロの占める比率が低いコミティアはむしろ問題のカヤの外。

>378
多分、コミティアに「排他的な雰囲気」を感じるとか言ってる香具師は
普通に学校や会社に行っていても漠然とした疎外感を感じて悩んでるタイプだろうね。

漏れなんかに言わせる、
コミティアの問題点はむしろ「その居心地の良さ」にあるかもしれない、
と思うのだが。

>>381
居心地がいいスナックは、その雰囲気からリピーターが居着きやすいよね。
つまり常連さんのお店みたいになりやすいんだよ。そうすると一見のお客に
とっては、何となく入りづらい敷居の高さを感じるようになる。

コミティアに排他的なイメージを持つひとって、そうした一見さんなんじゃないかな。
そうしたひとには、常連とかのいない大型チェーン店の方が気安い店と映るわけだ。
ちなみにオレのことなんだが‥。(w；

「出版界の自主規制」も
副業表現者集団のコミティアにとっては直接的の脅威ではなさそうだが
「サザエさんが違法になって逮捕」よりは現実的な話になってきたので
漏れもひとこと

>379が危惧は、確かし「絶対に有り得ない」とまでは言えないと思う。
（ただし最後の憲法改訂は除く…これはありえねぇ〜）
でも同様に「日本の児童ポルノ漫画の存在がそういう嗜好者を育てている」
という話も否定はできないのではないか？

現実に日本は世界から「児童ポルノ漫画」大国として見なせれていることは
インターネットのHサイトの類を少しでも覗き回った経験がある香具師なら
知っているでしょう。

漏れは、その状態はあまり誇れるものとは思わないので、
これに対抗するなんらかの動きが生じてもおかしくはないし、生じた方がいいと思っている。
法規制定の動きを自主規制で跳ね返すか、あるいは最少許容限度の法規制定を許容するかは
出版界で決めればいいと思う。
それ以上の事態が生じるなら同人作家が騒ぐまでもなく、
より強力なメディアを持つ出版界が国をあげての騒動を引き起こすと思うがのだが
どうだ？

>>382
本当の「居心地のいいスナック」は
「常連の居心地」のよさを確保しながらも
「一見」が気軽に入ってこられる雰囲気にも配慮している所だと思うよ。

コミティア自体はそれができたから、これだけ成長できたんじゃないか？

>384
ちなみに「オリジナル○」は「常連」に傾きすぎ。

「そうさく畑」は「一見」「常連」の双方に気づかうけど両者のギャップが大きすぎ、
というか、常連席が濃厚すぎ。

しょぼい燃料に釣られたり、長文粘着で理屈をこねるから排他的と言われるんだよ

386は誰に言ってるの？

>>387
全部。
正直全部同じ人が書いているような異様な均一さを感じる。

386は定期的にあらわれる
単に「場違いなヤツ」だな。
他にも「場」はたくさんある。
なじめる場所をてめえで探せ。
ｷﾐがティアやここに関わろうとするのが間違いだ。

そういうのを排他的とは言わないのか？

>>389
sage強制じゃないスレだけど、
わざわざageでそういう書き込みをするところが特に「場違い」っぽいね。

漏れは今の話題は面白いと思う。
きっかけはマルチのキャンペーン書き込みでも、
本論は「コミティア作家が運動に関わる意義の有無」だし。

お互いのスタンスを理解しながら議論を重ねてるのは
むしろここのいい所じゃない？

「20才以上のキャラしか描かないから関係ない」って言ってる
香具師が不自然に多くないか？
ついこの前まで「エロの立場を分かって下さい」みたいな話を
していたのに、規制と言う話になると大人の作家のふりをする。
直面している問題から目をそらす偽善者。

>>392
目をそらそうとするのは大人の作家の態度じゃないけどね(w

表現の規制で漫画界には多少の嵐は吹き荒れるかもしれないけど、
その中で一番安全な場所にいるのは創作ジャンルの同人作家かもしれないね。

>392
375のこと？
「20才以上のキャラしか描かないから、『ロリエロ書きの
特殊事情』という揶揄はあたらない」つってんだろ？
ここって本当文盲多いんだな
シロウトとはいえ物書きがそれでいいのか？

漏れも「エロの意義」を提唱する香具師らの意見を聞きたい。
出て来ないのは結局、
そういう作家はここでもティア全体のＡ配置と同様
少数派だったってだけの話かな？

ちなみに漏れは子供も大人も描くがエロから一番遠い絵柄とよく言われてる。
言われて悩む。

>395
別にこのスレは作家だけのものじゃないから、その物言いはどうかと思うぞ。

まあ、確かに
数人が「自分はエロ描きでない」ことを書いたからって全員がそう言ってるととる>392は問題かもしれないけど。

ところで、
「369以外は静観中。ここで煽ったり語ったりしたこた一度もない」
と主張する>>375

その>>369の書き込みの冒頭が
「だからさー 　何度いわれりゃわかるの？」

…ってのはなんだか「？」なんだが。
まあ、どうでもいいけど。

「エロから一番遠い絵柄」描いてる香具師はエロ描き以上に少数派なわけだが

>399
言われてみると確かにその通りだ。
だからうちのジャンル記号はいつも<E>だ。

ついでに400get！

漏れの居場所だけはカヤの外、と根拠もなしに断言する
>>380みたいな思考停止者がのさばっているのか、ティアは。

>>397
藻前こそ文盲。

>>398
この話題そのものがすでにさんざんループしてるんだと
何度いわれりゃわかるの？

>401
「コミティアはエロ比率は低い」というのは根拠にならないか？

争点の推移が理解できなからってループって決めつける藻前の方がおかしいぞ。

>>380の最後の１行であまりに面食らってちゃんと読んでなかったが
なんだこいつの論旨。わけわかんねえ。
商業マンガ需要の受け皿を担うだけの力が同人にはある、みたいな大ボラ
吹いたかと思えば、いざ法の手が伸びる段になったら商業へ責任丸投げかよ。
そりゃティアがカヤの外だとか生温かいことヌカすわ。
おめでてーにも程があるな。

>>402
本　物　の　文　盲　だ　な　お　前　。
翻訳してやっただけの漏れがどうしてつっかかられるんだろう…。

「まんがたうん」に結構コミティア作家が集まってきてるなあ。

>>403
>380が「商業マンガ需要の受け皿を担うだけの力が同人にはある」と大ボラ吹いてる書き込みってどれ？
確かに、そういう書き込みが以前あった記憶はあるけど、
それを書いたのが380が書いたって何でわかるの？本人じゃないよね？

それと、口の悪いケンカ腰の書き込みはやめようぜ。
何人がどの書き込みに腹を立ててるのか知らないけど。

>404
はいはい、翻訳ご苦労さん。
今度から翻訳業に手を出す時は正しい日本語を身に付けてからにしようね。

403じゃないが
>その網にはひっかからない同人誌にエロの需要と供給が集中した
ココだろ。
おまえらホントちゃんと読めよ…（呆
書き手か読み手か知らんが読解力なさすぎ。いずれ表現にたずさわる人間とは思えない。
文盲呼ばわりもむべなるかな、だ。

>>403「商業マンガ需要の受け皿を担うだけの力が同人にはある」

結構長いことこのスレを見て来たけど、それっていつのどういう書き込み？
別のスレと勘違いしてない？

どーでも良いが喧嘩はあげてやれ。
sageでこそこそやる根性が気に食わん。

>>408
それって単に一時期、「同人誌のエロの方が市販のものより激しかった」
ってだけの意味じゃないの？
90年代は確かにその通りだったと思うよ。

スマソ「９０年代」ってのは幅が広すぎだな。
９０年代初頭、というより８０年代後半かな。幕張→晴海の時代だ。

「需要と供給が集中した 」をどう読めば「市販のものより激しかった」になるんだ？
「（市販のものより）多く生産され、多く消費された」=「受け皿となった」だろう。
本人がどういうつもりで書いたかは知らんが(もしかしたら指摘通りかも知れない（藁）、
ｱﾅﾀのその解釈は意訳にすぎると思うが。

>413
９０年前後について言うなら
確かにエロ漫画で市販のものより激しいものに関しては、当時は間違いなく
コミケで「市販のものより多く生産され、多く消費されていた」が何か？

それとも、
ほかに自主規制で市場に流れなくなったエロ漫画が大量に出回る先があったとでも？

ﾊﾞｶですか？
何の話を今してるかわかってる？＞414

結局、いつも通り本筋から外れてあげ足の取り合いに熱中するんだね。

おっといけねえ、原稿すすめなきゃ。
いそがしいそがし。はーいそがし。

私の文章の解釈が問題になってるみたいだけど
「同人誌に需要と供給が集中」したのは、商業の自主規制基準を超えるエロね。
解釈は>403が間違い、>411が正解。
曖昧な文章でスマソね。

>>403
私が言いたいのは
ポルノの規制が商業出版には痛いでしょうけど、
同人誌の世界には悪い方向に働くか、良い方向に働くか分からないってこと。
ましてやポルノが大したウエイトを占めないコミティアには大した影響はないってこと。
問題をかかえる張本人たちが事態なんとかすべきなのは当り前じゃないか？

>>417
つまり、もともと二酸化炭素も大して排出していない赤道付近の発展途上国に
とって京都議定書の批准などナンセンスだと、そう言いたいわけだな。

理解あるフリしてその実エロを一段低く見てるのがありありと見て取れる。
言論統制がもたらす結果として、テロリズムに似た革命運動の他に良い方向へ
働いた事例を是非ともお教え願いたいものだ。
っていうかあれですか、これからマンガはヤーコのシノギに使われますか。

あーｽﾏｿｽﾏｿ、やっと意味がわかった。
エロなんざどうなろうとボクちゃんのコミティアさえ残っててくれれば
マンセーってことでつね。

皆つぁん、>>379は無視でつか？

ねぇ、ホントに子供のハダカ描いて発表しちゃダメになりそうなの？
そんなのヤだよ・・・。子供のハダカが一番魅力的に感じるのに・・・。

>>419
その解釈は正しくない。

前の自主規制のおかげでコミケが発展したように、
今度の規制も同人誌の世界にとってはウマーかもしれない
ってことだよ。

でも、その旨味もコミケの方が大体をすくって、
コミティアの方の恩恵は少ないかも、ってこと。

あるいはこういう解釈でもいいんじゃないか？

スピード違反がひんぱんな道でのネズミ捕りに重点を置く警察は運送業者には迷惑でも、
農道で原付きを５０キロで走らせる趣味のライダーには返って好都合。

>379
>「架空の世界を描写して頒布するものは、公序良俗の枠を越えて表現しては
>ならない」という一文が憲法に追加される‥と。

マンガ界のアルカイーダでつか？

>422
419は言葉は悪いが、ここまでのレスの一部を要約して的確に書いてると思う。

で、ちょっと聞きたいのが
＞前の自主規制のおかげでコミケが発展したように
コミケが発展したのは自主規制のおかげなの？
具体例を聞かせて欲しい。

>425
419ではないが
コミケにいく一番の理由が「市販以上のエロ本を入手すること」だったという時代は知ってる。
青少年育成条例が各地で制定されたのは８０年代半ばのはず。
多分、コミケの規模が飛躍的に伸びた時期に合致していると思う。

「419ではないが」×→「422ではないが」○
ｽﾏｿ

どう考えても380=417と422は知ったかぶりの真バカとしか思えない…

＞ポルノの規制が商業出版には痛いでしょうけど、
＞同人誌の世界には悪い方向に働くか、良い方向に働くか分からない

＞前の自主規制のおかげでコミケが発展したように、
＞今度の規制も同人誌の世界にとってはウマーかもしれない

アホか…
本気でこんなこと考えてるなんて、平和ボケつうか心底めでたい連中だ

深刻ぶって政治屋の戦略に踊らされてるだけの香具師よりよっぽど
世間の仕組みに詳しいと思うが。

>>429
別に政治屋は、俺達を深刻ぶらせる為にこういうことをしてるんじゃないよ。

両者とも見苦しいぞ。

相手の考えに間違いがあるってのなら、間違ってる部分への反論を書け。
指摘するまでもなく明らかに間違ってると思ってるならスルーしろ。
口が悪い方が勝つ喧嘩をやってるんじゃないんだから。

＞ 相手の考えに間違いがあるってのなら、間違ってる部分への反論を書け。
それが出来てなおかつそれでコトが収まるなら、
そもそも世の中問題なんて何一つ起こらねえつうの。
単に反論に対する反論が返ってくるだけ。しかもちっとも噛み合ってねえな。
ひとつ確定しているのは、ｺｺには圧倒的に読解力の不足した連中が（一部か全部かは知らんが）
常駐しているので、議論は不可能ということだ。
ここのところのｽﾚの流れを見てればわかるだろ？

> 世間の仕組みに詳しい
こういうこといってるﾔｼに限って、本も新聞も読んでなかったりするからなあ。
429はどうかは知らんが。

エロ同人誌やエロマンガがなくなるとﾊｱﾊｱできなくなるので困るよ！
どうしよう！

今までの経緯を見るかぎり、

「児ポ法問題に表現者のハシクレまでは関わらなければならない」理由として
>>351 >>379

「コミティア作家までが騒ぐことはない」理由として
>380 >383

が上がっているけど、
それぞれが支持する意見はこれで出尽くしてると判断していいのか？

言うまでもないと思うけど、
争点はこの問題がこのスレで展開する必要が「ある」か「ないか」であって、
法規自体の合理、不合理ではない。

コミティア及び創作ジャンルが法規にどう関わってくるのかという問題以外の議論は「スレ違い」なので
別の場所に移行して下さい。

さぁ、ますます盛り上がってまいりました。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　自ポルノは　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　別ｽﾚで！＼　(ﾟーﾟ*) 　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055381774/
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

一応取りまとめるとこういうこと？
「児ポ法を非エロの創作同人作家までが問題視せねばならない理由」
１）国が権力を行使できる規制が増えるのは望ましくないから。
２）表現の自由を規制する法案は一旦できると規制は際限なく拡大するから。

「児ポ法を非エロの創作同人作家までがかかわらなくてもいい理由」
１）規制は商業出版にとっても問題なので同人作家が動くまでもないから。
２）規制は同人に必ずしも悪影響を及ぼすものではないから。

…ほかにポイントになる意見はある？
漏れが見る限りはその他の意見は、
「発言者の妄想だ」とか「発言者は脳天気だ」とか「書いている意味がわからん」みたいなのばかりのようだが。

これを見るに、どう考えても「児ポ法を非エロの創作同人作家までがかかわらなくてもいい理由」のほうがヌルイな。

やはり表現に関わるものとして、一応は厳粛に考えるべき問題だと、自分は思うけど。

なんかここんとこの書き込み読んだけどさー、ティアスレで論議する内容かぁ？
そんなに熱く語り合いたいﾔｼは別スレ立てろと小一時間（ry
…申し込み〆まであと3日だぞ。早く電源切ってサークルカット描きに逝け。

ageないか

>440
必着なので実質2日

>442
というか、実質明日が振込みしめきり

次スレ立ちました。移動すべし！

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055673399/

コミティアスレばっかじゃん。

>444
なぜ、もう次スレ？
別スレ作れと言ってたのは「児ﾎﾟ法議論スレ」だと思ったんだが…

頭固いな。スレタイに文句あったんだろ？

ウホッ！

ジポスレも他にあるのになぁ。

以前、漫画系の板に散々糞スレたてまくり、
毎日マルチポストで保守してたおかげで、
今じゃ誰にも相手にされず＞ジポネット高田くん

「法案が通ったらサザエさん見てるとﾀｲｰﾎされます！」
なんて事言いまくってたから当然の結果だが。

こっちも使ってやれや。
コテハン限定創作スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048522136/l50

ティア厨、わがままが過ぎる。

１５たちますた！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055685043/

ティアスレは常に上に！

あれ？
もう15スレまで立ってる…

新スレはここを使い切るまで放置汁。

今回、ティアから地方のティア申込書一式が届いたわけですが、
これで「じゃあ地方ティアに申し込んでみようかな？」と思った人は
どれくらいいるもんですかね？
自分、関西くらいならいっぺん逝ってみてもいいかなーとか
思ってるんですが。

ドラマ「大奥」を観ながら(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしている漏れ…

>457
私はどっちかと言うと、地方ティアで委託コーナー作って欲しかったり…
直参したいのは山々では有るけどﾅｰ

１４、１５は削除依頼を出しましたので放置して下さい。

>>459
地方コミティアに出展している東京コミティアが委託品をたくさん持ってくるけど
（そしてそれらの本はよく売れているように思える）、あそこで委託してもらって
いる本って、コミティア側が選んだ本ばかりなのかな。

東京コミティア販売と依託参加は別物と考えた方がいいでしょう。
純粋に「依託参加スペース」を設けているのは東京と新潟だけ。
名古屋と関西はスペースの都合とかスタッフ不足とかで依託を
受けられないのが現状。

東京コミティア販売は東京の宣伝目的で効果のありそうな本を選んで
預っている様子。
料金も本１種類につきいくらではなく、１冊ごとの売り上げに対して何％の手間賃とか。
確か、ガタケットshopと同じ率だった。

やれ嬉しや。(´д｀;)　コミティア６５の申し込みを先ほど終了。
それを祝って今から ﾊﾎﾟｰｼｭと ﾆﾎﾟｰﾝｼｭを開けて朝酌するのだ。
これからお仕事の皆つぁん、ゴメソ (w；

>>463
申込書を出しただけで祝えるお前はおめでたいな。

>>463
入稿も済んだとか...

うわ、ｽﾏｿ！あげちまった

盛り上がるのもいいけどまだ前ｽﾚ埋められてないことにもにょり。

マガジンを開いたやつの度胆を抜くようなカットを仕上げたとか。

>457
東京と同じテンションを他の地域コミティアに求めて行くと
ちょっと拍子抜けするよ。
観光ついでに行くぐらいの気持ちで参加するのがいいかも。
地方イベントにしか来ない作家を探しに行くなら他の地方はともかく、
関西は「そうさく畑」の方が充実。
テンションは若干、関西コミティアの方が高め程度。

>>461
ティア委託本の選考基準って何なんだろ…
いや、漏れの本が選ばれるとはハナから思ってないので(ﾉД`)、
単なる興味で聞いてるだけなんだが。

>>470
正直言ってﾊﾑﾋｺの好みだと思う。嗜好が近いので漏れはﾗｯｷｰだが。

>>470
いつも似たようなのが選ばれてると思ったら、自分のひいきでアンケート
書きなよ。前書いてみたらティアマガに一発で採用されちゃって、よっぽ
ど送るやついないんだなと思った。その後も採用率高すぎ。

16も立てようか？

>472
それはP＆Rの話。
今は東京コミティア販売の話。

>>474
東京コミティアでハムが直々に挨拶回りして仕入れているのだから
思いっきり香具師の好みだろう＜委託販売

東京しか知らないのですが、他の地域のコミティアってどんな感じですか？
今参加されてる方の意見伺いたいです

>>476
少し前のログも読めないのか

ここは何のスレ？

>477
名古屋とかの話も聞きたかっただけなんですけど…

>>479
それはかなり前のログ読め

精神病ネタは不可。今更「エヴァ」を真似しても。
多重人格ものは止めませう。ダニエル・キイスの真似はやめる事。
宗教改革ネタは不可。「腐敗した教会を改革する」云々とか、
「科学の発展を阻害してゐる教会に反抗して何かを発明する主人公」とか
云つた話は誰でも書くものです。或は、フリッツ・ライバー『闇よ、つどえ』を読む事。
政治ネタは不可。「悪い政治家に天誅を下す」、「悪い国王に臣下が反逆する」、
「権力者の陰謀で云々」なんて、当り前すぎる話。
「王家の内輪揉め」は、非常に良くあるパターン。
魔法使ひの師匠と弟子が何うたらかうたらと云ふのも、良くあるパターン。
ドワーフやらエルフやらの種族間抗争なんてものを描いても、それだけでは全然駄目ですので。
人間対人間外種族、なんてステレオタイプも、今更。
正義に関する議論をするのはやめておきませう。「正義なんてものは相対的だ」と云ふ
言ひ方は、余りにもポピュラーです。しかも、正義を信ずる『坊つちやん』に敵ふ小説を、
「正義なんて存在しない」と云ふ人物を主人公にして書けますか。書けると云ふのなら、
書いてみると良いでせう。正義を嗤ふ人物よりも、正義を信ずる人物の方がたいていは魅力的です。
まあ、正義論で終つて貰つても困るのですが。
「戦争の空しさ」を出すのも、やめておきませう。「ヤマト」「ガンダム」で終つてゐます。
「生きろ」は駄目。「もののけ姫」で見事に滑つてゐます。
「意地でも生きてやる」は駄目。「時空のエトランゼ」で終つてゐます。
「天使」関係は禁止。アイデアが出尽してゐますので、どんなに歪めてみても、
「天使」ネタではオリジナルなものになりません。

漏れのいま書いてる主人公は
「正義など存在しない」という人物だが何か？

…いや、そういう名前のキャラではなくて

＞４８１
ビームでも読んだら？

>>481
物語のシチュエーションは有限である云々‥は、世界的にも歴史的にも
ハゲシク既出。この手の話をすると、シェイクスピアの時代に物語の創作は
全て終わってることになるんだよ。(´д｀;)
だから 自分はやらないというなら、それはそれでいいんじゃないか？

何を食べてもおいしくない味覚障害の独り言なんかスルーしろや

>>482-485
>>481は誤爆なのでは？

>>476
名古屋…ﾏﾀｰﾘ。見本誌ｺｰﾅｰ、これくらいの数だと全チェック可能。毎回ｻｸｰﾙ展示ｱﾘ。
新潟…ﾏﾀｰﾘ。見本誌ｺｰﾅｰも閑散。終了後にﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ有。
関西…ﾃﾝｼｮﾝ高め。東京より馴染むﾔｼもいるかも。

481はゴバクでなくコピペ

>>484

沙翁でなくギリシア時代な

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コピペに一生懸命釣られるのはもうやめないかお前等

あんな、みっちりの文章の塊スルーしないのか。
ﾅﾅﾒ読みしても、内容がウザーなのは感じ取れるのに。
ﾘﾁｷﾞﾅﾋﾄﾀﾁﾈ

東京ティア、やっとこさ朝一で申込書一式を投函して参りました
あとは抽選…

折れは夜中に集中局…まず着くかが問題だなw

年寄りは申し込みごときで精力を使い果たすのか

漏れ、振込用紙の２枚目に何も書かないで出しちゃった。
「書類不備にはなりませんが注意してね」って葉書が来たよ。

いや、不備にしろよw

>>496
あ〜でも印刷された葉書だったので意外と多いと思われます。

漏れももらったことがある。
ガタガタ言わず黙って処理しやがれって思った。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048522136/l50

ここで叩かれてるﾃﾞｼﾞｺて人、マルチプルカフェの人？

>>498
万引き見つかって、金払えば良いんでしょと開き直るタイプと一緒だな。

>>500
お金払ってるんだからその例えは違う。

>>498は「そんな連絡はいらないから書類不備で落としやがれ」ってことが
言いたいんだと。

例えるなら、
万引き見つかって、「金払えばOK」って言われて「通報しろや」と開き直るタイプって事かな。

>>498が万引きした本は「わんわん共和国」だと思う

つまんねーことで引っ張るなボケ

>>499
マルチプルは前は好きだったよ。

でも、ここ最近のあとがきの香ばしさにもにょってたところに
前の本で２ちゃんで出たネタを臆面も無くパクって漫画にしてたんでマジで嫌いになった。
もう買わねえ。

「でもくらちゃん」の初期は好きだったなぁ、最近は読んで無いけど。
>>505
２ちゃんで出たネタってどんなの？良かったら教えれ。

>>506
ガイシュツだと思うが、

お笑い板「こんなメイドさんはいやだ！」のコミック化
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1054313940/

パクリやパロとは少し違うと思うが、
お笑い板に通ってネタ集めしている必死さに泣けてきた

ちなみに「でもくらちゃん」以降も、
るりいろラボとかこのスレで絶賛されてたんだがと一応フォロー。

つーかもっとお前等作家名出そうぜ。

>>507
ありがと、１コママンガの「こんな○○はイヤだ」みたいな感じなのかな？
>>508
それだと自作自演とか言われそうだから出さないんじゃない？

>>509
1コマ漫画を普通のコマ割りの中につないであった。
つーか気になるなら買え。
注意書きがなけれしば気がつかないくらい2ちゃん臭を抑えてある。

本のあとがき
エスプリ(ひらめき)漫画を看板に掲げて
久しい私ですが、ひらめきに巡り会うこと
同様に大事なのは、ひらめきを提示できる
形にすること。
今回はこの後者に重点を置いた漫画作りを
試してみました。逆に言うと、ネタ自体は
無理に捻り出そうとせずに手ごろなものを
用いました。｢メイド寿司｣はイベント後
に喫茶店で繰り広げた雑談から、「こんな
…」はインターネットから、そして｢鍋川
先輩…｣は１２年前の自作ネット小説から。
言うなら誰でも形にすればそれなりに修まる
ネタ。それをどういう形にするかが作家の
｢持ち味｣なのだと言えると思います。
｢つまりこれが私の持ち味なのか｣と確認
しながら今回の本をまとめましたが、いか
がだったでしょうか？ご意見、ご感想など、
お聞かせ下さい。

感想
必　死　だ　な

511を見るだけで、こと同人板においては
作家名を上げるのがどれだけ危険な行為か
わかろうというもの…

つーか、このスレを見てないわけが無いと思われ。
どれが本人だろうか (w

奴はむしろさらして得してるタイプだと思う

毎回１桁まで売り上げ申告してるな＞マルチ
部数が誇りみたいだがヲチ対象にされてるだけであんなクソつまらん漫画誰も読んでねーよ

ティア参加者とは思えんな、上の奴は。

今まで自分を騙してました。
あれだけ売れてるのだから、きっと何処かが面白いのだろうと。
ティア参加者としては、押さえておくべきサークルなんだからと。


やっと目が覚めました。次からもう買わない。

お前等もっと自分を騙して読んでたサークルあるだろ。
正直ティアマガに載ってるメイド物と女子中高生物の7割は騙し系だ。

>>518
漏れはメイド物だと「メイド伝説」しか買って無いな。

>>518
確かにメイド物は騙しが多いよな。

毎回、メイド本をメインに探してるが、
漏れの知る限りでは真面目にメイド漫画を書いてるのは数サークル。
その中で面白いと思えるのは２、３サークル以下ってとこか。
４コマ、エロは探索対象外だから数には入ってないけど。

ちなみに、まるちぷるのメイド本はつまらなかった。
ビームでメイド物を書いてるコミティア出身作家の人気に便乗しようとする魂胆が丸見え。
内容もそうだが、姑息すぎて全く買う気がしなかった。

女子中高生物は知らん。

〉520
ﾌﾟｯ
ｲﾀｲな藻前

認めないことがかっこいいとでも思ってんのかね

>>511
そんなに必死でない本が好きか

>>522
特定のサークルの事ではないけど、
漏れは解説（と言う名の言い訳）が書かれていると何かモニョる。

「時間が有りませんでした」とか時間があったっらそれ以上の物が出来る
とでも言いたげで。

>>523
あるあるあるあるあるあるっ！ ヽ(ﾟ∀ﾟ；)ﾉ

「ほえー、何でペンがサビてるんだー？ (TдT)」とかな
「半年前の ドロドロの墨汁しかないよー (TдT)」とかな
「●●のトーンが削れないことを今知りますた(TдT)」とかな
「うちみたいな田舎には漫画用紙とかいうのが売ってないよー(TдT)」とかな
「表紙を描こうとしたとたんにタブがイカレてマウスで描いてまつ(TдT)」とかな
「２時間睡眠１週間目でつが、ちゃんとした絵が描けてまつか？ (TдT)」とかな
「○○ってアニメ一度も見たことないんだが、ムリヤリ描かされてまつ (TдT)」とかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（これはパロでのはなしだが）
ホントにやめれ！ 見え見えなんだから‥ (´д｀;)

>>519
メイド伝説！！　俺もあれ大好きだ。
一万株買いじゃーーーーッ！！！

>>524
まあ、作品が全てを語ってるわけで完璧じゃなくても
その時点でベストなら言い訳なんかすんなって思うので。

>>525
オッパイファンド（藁

やっぱ具体的にやると盛り上がるな。擁護入るし。

http://www.asahi-net.or.jp/~ul1f-hk/will.html

まあ、ここ読め＞捜索作家

>>572
すぐ擁護とか言うな。漏れにはそんな義理はない。

>528
ありがとう。斜読みで読んだが、やる気が湧いて来たよ。
この文章は保存して時々、読み返すよ。

>>522
あとがきで毎回新刊発行の必死さをアピールして同情買おうとしてるネタ切れのヘタレよりは好きですが、何か？

>>529
いや擁護が悪いとは思わんよ。叩きだけじゃつまらん。
漠然とコミティアについて閉塞的に愚痴るより
「正直ここはつまらん」「そうか？頑張ってるよ」
「じゃあこのサークルはどうよ」って論議になって
本人やまわりが活性化するのは良いと思う。
まるち本人はこのくらいならへこたれないだろうし。

>>523
「時間が有りませんでした」は「解説」か？

>>533
だから、言い訳ﾀﾞﾛ？

>>533＝デジコ
アオリに低脳レスしかできないんだったら黙ってスルー汁
自信があるなら読み流せってお前が言ってたんだろうか
お前が2chで電波発してる間にも若手は育ってるぞ
やる気ないならとっとと職安逝っとけ

私怨のかほり

支援なのか？

すまんな、漏れデジコとかいうヤシじゃねーわ>>535
つーか、話が全然みえんw　ここはティアスレだよな？

煽り厨にﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ＞all

いや、メイド系？だと付和 好きなんだけど、漏れだけ？

>>539
漏れも好き　つーか、ティアでメイドと言えば今は漏れにとっては付和

>>540
漏れは練馬。

>>531
事実を並べてるだけに見えるんで、同情ってのはよーわからんが…
ヘタレかどうかは人の評価なんてまちまちだからいいけどね。

付和は配置をどうにかしてやってくれ。気の毒だ

>543
確かに、事務所は何考えてるんだって配置だよね。

それはそうと、ここって「叩き」と「擁護」の２元論なんだなw
まあ２ちゃんは大体そうか。
差詰めこの下記姑も事務所叩きの付和擁護てか

>>544
漏れには喪前が一番シンプルな二元論者に見える

付和は知らないけど通路から人が溢れて困るとか、実際困る所が
あるなら、配置について買い手が事務所に訴えてもいいんじゃ
ないかと思う。メールでもしたらどうか。

5月、付和ともう1つ売上上位サークルが2つ並んで島中で、通路にゃ当然人だかりができてるんだから驚いたよ。主催者に嫌われるようなことでもしたのかと勘ぐっちまった。
しかし通報するほどでもないんだよ。何しろトイ面は文章系の島だったからな。……どう解釈していいのか分からん（苦笑

あの、すんません。付和って もう少しﾋﾝﾄないでつか。(w；
一部の人は解って盛り上がってるようだけど、ティアスレという括りの場だから、
もうちょっと話題が共有できた方がいいと思うんでつが‥。･･ﾃｶ､ｼｮｳｼﾞｷ ｼﾘﾀｲ (´д｀;)

>>548
考えるな。目で感じるんだ。

>>548
付和も練馬もティアズマガジンの索引を見るか、
ティアのサイトリンクで探せば大体分かります。

>>547
・・・文章系でもスペース代は同額払ってるんだが。
これだからティアはと言われる罠。

>>548
ﾒｲﾄﾞｽｷｰならすぐ判るよ。ｻｸｰﾙ名一部分だし。漏れも好きだ。＞付和、練馬

>>551
それで客が減ったり、売れ行きが落ちたことを立証できればな。

これだからティアの文章系の被害妄想は…

人だかりができたといっても1000いってるわけじゃなし、
むしろ文章の前を適度に客が通るようにしたくて置いてるんじゃないのか？
1サークルだけ投入ではなく上位2個置いてるからいやがらせでもないだろ。

上とは直接関係ない話だけど、コミティアの売上上位サークルで
アンケートを記入してない所は多いから、ティアマガのランキングは
必ずしも売上人気の実情を表してはいないんだよね。
上位のサークルが全部申告していれば数字も含めてランキングは
結構変わって来ると思う。いっぺんほんとの数字を見てみたい所。

554が何故
＞文章系の被害妄想
と断じるのか、それが不思議だ。
私は単なる煽りだとｵﾓﾃﾀよ。
想像力がなさすぎるのか、それもともありすぎるのか…
いずれにせよ、554の中には歪んだ「ティアの文章系」作家像が
出来上がってるのに間違いはなさそうだな。

>>556
そうやってからむところが被害妄想。やだやだ。

しかし、１０００はなくとも数百冊を売るのに島中はちょっと大変だと思うぞ。
周りに迷惑かけないよう気遣うだろうし。
というか、改めて数字と場所見てみたら「どうやってるの？」と思ってしまった。
いつも、１時過ぎの買い回りしかしてないので分からないけど、
イベント開始直後はどうなってるんでしょう？

コミケやレヴォで数百売ってるところだってそんなに混雑してないのに…

要領が悪いんだよ

客も慣れてないしな。

>>548は大体判ったか？普通にティアマガ見ていただけたんなら判ると思うが。

まあ外周に本を出さない大御所を配置する枠があるんだから
その分こういう売れる香具師を壁に持って行けばいいのにな

うわっ、ｲﾊﾟｰｲレスついてる。教えてくれたシトたちありが�d。
てか、これは‥。ストレートにナニだったのね。(´д｀;)
ナニかモジッてるに違いないと決めつけてたので、始めから
ティアマガで調べてもムダだと思ってたんだよ。ｽﾏｿ (w；

コミティアの公式にいけない…
なんでだろ〜？

>>563
壁はコミティアの場合
単独で人の流れを呼べないと新規の読者はつきにくいんだよね。

>>566
前述の「売れてるのに島」サークルは既に単独で客呼んでるだろ。

しかしこんだけ売れてるのに、去年の夏ティアじゃCYONさん落とされてんだよなぁ…
事務局、馬鹿じゃねぇか？

>>568
別にサークルの参加費と、持ちこんだティアズマガジンが全部はけてれば
事務局の運営上は全然問題ないから構わないんじゃねえの？

落とされたから次からは参加しないって言うんならそこまでのサークルって
事でしょ？

売れる売れないよりは「初参加」や「久し振りの参加」って所を
選んでるんじゃないかね？

>>569
初参加で落ちた香具師もいるから「初参加」や「久し振りの参加」は考慮されてないと思う。
中村への忠誠心のないサークルは少しくらい売れても落とされる。それが現実。

>>570
まあ、向こうから「参加しませんか？」って電話がかかってくる事が
有るからそれは正しいかもしんないね。

>567
同じぐらいの成績をあげているサークルが外周配置をつらそうに述べてた。
コミケみたいの客が通路一杯に広がらないから固定客の流れがなくなると
あとは孤島みたいになるとか。

>>571
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
マジでそんなことするの？

>>573
するよ。ああ見えてもナカムーって結構商売熱心(藁

現在ティアに参加してないサークルでも、オリジナルのいい本を出してる所には
「ティアに参加してみませんか？」と営業をしてる模様。
かつて参加してたが現在は…というところにも以下同文。
文字通りティアで飯食ってるんだから、このくらい当然といえば当然なんだが。

・・・誤解してない？
確かに、良い本出してるけどティアに参加してないサークルにコミケとかで声掛けたり、
有望サークルが期限過ぎても申し込んで来ない時に電話したりしてるけど、別に無料で招待とかしてる訳じゃあない。

「委託＝忠誠心うんぬん」てのはちっと意訳だなあと。

間違い
委託＝忠誠心×
当落＝忠誠心〇
だったスマソ。

まぁ世の中、なんでも悪い方にしか解釈できない哀れで脳味噌の不自由な人も
いるワケでして（ｗ。

>>570
「忠誠心」とやらは、一体どこで計ってるんだ？w

>>575
>別に無料で招待とかしてる訳じゃあない。
申込書自体出さずにスペースが取れるサークルもある訳だが。

そもそもサークル全員金払えば平等などと考える方がおかしい。
知名度や集客力のあるサークルや、
都合良くボランティア活動をしてくれるサークル、
善良で利用しやすい万年漫画家志望サークル等は
コミティアに対し利益がある存在なのだから、
当選優遇等の飴玉くらいはめぐんでもらえるだろう。

>>578
昔あった打ち上げとかで。

打ち上げは大事だね。媚び売ってればヘタレでも安泰。

こういう事言う奴ってほんと判らないんだけど何がやりたいんだ？
そこまで判ってるんなら、中村に気に入られる作品描いて毎回優待されるようになればいいじゃん？またはそうなるように努力すれば？
ヘタレでも胡麻すればなんとかなるんだろ？だったら尚更簡単じゃんよ。
それとも「こんな不平等なイベントはイクナイ！」と正義感ぶりたいのか？その割には開き直ってみっともねーよな。
それともたんなる愚痴とか煽りなのか？

>>582
退屈しのぎに決まってるだろ。
2ｃｈで何か有益で有意義な事したいとか思ってんのか？お前

>>582
必死だな

なんかティア公式サイトが繋がらん？

>>585
昨日から�d�j

ここで言われてる色々な優遇を受ける事あるけど、
打ち上げなんて行った事無いよ。中村氏とも事務的な事以外
話した事ない。忠誠心ってのがよくわからんです…

凄い釣りだ。IDの変わり目にふさわしいね。

どんどんレヴォスレみたいになってきてるな…

主催者から電話一本掛かってこない哀れなピコ手が、私怨で
ワメキ散らしているスレはここでつか？（ｗ

アゲてまで釣らなくても。

中村好みの作品を描くだけで忠誠心が高いサークルとしてロックオンされる罠

現在もなおティア公式�d�j
つうか「コミティア」「comitia」どっちでググっても
www.comitia.co.jpはトップに来ない

中村様好みの作品とは具体的にどんななのか傾向と対策レクチャーをキボンヌ

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] COMITIA.CO.JP
e. [そしきめい] ゆうげんがいしゃこみてぃあ
f. [組織名] 有限会社コミティア
g. [Organization] Comitia Incorporaterd Company
k. [組織種別] 有限会社
l. [Organization Type] Incorporaterd Company
m. [登録担当者] KO5525JP
n. [技術連絡担当者] KO5525JP
p. [ネームサーバ] dns12.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] libra.ttbeone.co.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/07/31)
[登録年月日] 2002/07/03
[接続年月日] 2002/07/11
[最終更新] 2002/07/29 15:38:02 (JST)
[email protected]
[email protected]

Personal Information: [個人情報]
a. [JPNICハンドル] KO5525JP
b. [氏名] 小野一裕
c. [Last, First] Ono, Kazuhiro
d. [電子メイル] <自粛
f. [組織名] 有限会社コミティア
g. [Organization] Comitia Incorporaterd Company
k. [部署]
l. [Division]
m. [肩書]
n. [Title]
o. [電話番号] 03-5953-3872　<事務所電番につき問題なし
p. [FAX番号] 03-5953-3873　<同上
y. [通知アドレス] <自粛
[最終更新] 2002/07/03 12:01:01 (JST)

>>594
処女っぽい作品

中村氏の傾向と対策をここで検討しつくした上でみんなで合同「献上本」でも作ったら、いい創作パロになるかもしれんね（苦笑

>いい創作パロになるかもしれんね（苦笑

なかせ先生の作品はコミティアのために傾向と対策を練って
作られたものかもしれない。
色々な意味で研究熱心だから。

合同厨、か・・・

>>587
>>中村氏とも事務的な事以外 話した事ない。
でも事務的な事も、一度も話したことのない人っていうのがほとんどじゃないの？
やっぱりオレたちとは違う立場の人‥って感じがする。

>>やっぱりオレたちとは違う立場の人‥って感じがする。

↑あ、中村氏が‥じゃなく、>>587とかが‥っていう意味ね。

ティアマガ用の１ページ原稿とかひきうけた場合、
かなりの率で一度くらいはナカムーからの事務説明を受けるよ。
まあ、それにどれだけ沢山のサークルが関わっていても
１６００サークルの内で言うとごくごく一部だろうけど。

申込書、ティアマガ表紙、スタッフ募集、読書会広告、表紙裏カット描いたのが
全員違うと仮定して、65？×5=325人。レポートとかお客さんに逆インタビュー
描いた香具師も含めると、ごくごく一部とか違う立場の人・・・と言うほど
珍しくもない数だ。
あと、中村自ら電話に出たりメールの返事書いたりな。

IDがHでBOyだ！

原稿協力以外にもコミティア出張委託本に選ばれたり、その事後報告とか。
ナカムーではないほかのスタッフが担当に付くということも勿論あるが。

やっとコミティアのサイトに繋がったよ。

あげとこ

>>601
どーしても中村氏とお近づきになりたいのなら、ｻｸｰﾙｱﾝｹｰﾄに
「ティアズに描かせて」と書いてみれば?(ｱﾝｹｰﾄﾊｶﾞｷ募集漫画、読書会案内漫画)
あるいは、ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟに持ち込みするとか。
だれぞが書いてた「氏好みの作品」であれば、お近づきになれること請け合い?

つまりそういうのが「忠誠心」だな＜手伝いたいアピール

氏好みであれば一見やる気のなさそうなほわっとした女の絵が良し

>>609
最近、東京でワークショップやってる？
新潟でしかやらなくなったんじゃない？

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│　／/　　│　ヽ、　ヽ──　　)
│／/　　　|　　　　　、＿＿＿ノ
│　　　　　　　　　　　　　　　

新潟へ逝け?

主催者にせよ、読者にせよ、下手糞の参加は望んでいない、という当然のことだが。
スペース代が欲しいってのもあるけど、同じスペース代なら上手なサークルから
欲しいわけで。

>>614
>>主催者にせよ、読者にせよ、下手糞の参加は望んでいない、という当然のことだが。
‥‥？ サークルは？

描き手だってヘタレだらけのイベントより
自分より上手いサークルを見れる方が刺激になる罠

>>612
ぶははは!!
このAAいいなぁ。

>>616
それって、ヘタレがいなければ成立しないんだが(w

ヘタレがどうのって話じゃなくて、売れてるのにスペース配置に配慮してもらえないサークルの話が出発点じゃなかったっけ。
で、どうやらそれは主催者の好みの問題らしいんだけど、やっぱりそれはどうかと思うなあ、ってことじゃなかったけか。

個人的には、主催者はイベントを雑誌ライクに「編集」してるつもりなんだろうと思うので、そんなに売れてないサークルがメインストリートで、売れてるサークルが島中でもいいんじゃないかと思われ。
読者はそれなりに正直だしさ。売れ筋みると「藻前ら意外によく見てるよな」って感心するよ。主催者の意向なんか結局は関係ないもんな。逆に主催者もそれを分かってると思う。

ヘタレサークルがなぜかそこそこ売れてしまい、新刊バシバシ出すうちにすっげーうまくなって今や結構な人気者、って例もあるし。
ヘタレを追放すると「有望なヘタレの成長ぶりを追う」という楽しみがなくなるので勘弁してくださいよ。

ヘタレは出るな…ってうのが疥癬だけの理論なのは検証済み。
このスレはやっぱり描き手が集まるところだからな。

いや、ヘタレを排除しろというわけではない。
この人の出るイベントなら出てみたいと描き手に思わせるくらいの
刺激になる香具師は一定数必要だろ。

ティアマガ推奨作品と実際の人気の乖離とか、
売れ筋なのに冷遇とか微妙な問題は
2chの力で是正できないかな。スタッフ様もここ見てくれてるだろうし。

>620
そういう叩き上げサークルの本読んでみたい。具体例出せる？
って、ここが２ちゃんじゃなかったら聞けるのになぁ…

>>623
ごめん、2chじゃさすがに出せない（苦笑。最初はなんだこりゃ、ってくらいペン入れとかヘタレだったんだけど、なぜか売れたらしいんだよ。確かに漏れも買ったんだけどさ（苦笑。
今や売上上位サークルの常連なんだよな。確かにいい漫画を書く。売れなかったらヘタレのまま消えていっただろうし、ティアっていいところだなって思ったよ。

どうしてもいやなら個人的に自サイトの日記や掲示板とかでさらせ

そう言えば、買い専って言葉があるけど、オレは売り専だな。
他人の本を読みたくないってタイプ。だからティアで本は買わない。
特に自分の作風と少しでも近いところがある作家は、プロ・アマ問わず
絶対に避けてしまうよ。
いい意味で言えば、そういうひとたちをライバル視しているからだと思うけど、
悪い意味で言えば、自分の描きたい世界を先に表現されてしまったことに
対する嫉みなのかもしれない‥。あんまりいい姿勢じゃないのかなー。

8月のティアの当落って、いつ頃くるんだっけ？
一ヶ月前くらい？

>>626
書き手にとっては自分の作品を客観的に見る能力ってのが大事でかつ難しい。
その手っ取り早い方法としては自分に近い作家の作品を見ることだと思うから、
それができる場で本を手にしないのは勿体ないとオレは思うが。

>>627
多分7月末ぐらいじゃない？

>>628
アドバイスありが�d。でも、ただ単純に苦痛になってしまうからな〜。(w；

勉強の為に読みたくない作品をムリして読むかどうか‥って話だから、
どうも気が進まないんだよ‥(´д｀;)

>>624
ヒントも…ダメか。

>630
自分の描いている漫画を「もっと面白くするための勉強」
と思っても苦痛なの？

はっ！メイド祭りは終わりですか？

苦痛なのか……なんか６２６って自己愛がとても強い人のような気がしてきた。

でも、他人の作品は読まないって人は結構多いね。
ただ、あまり売れない人がそういうスタンスでいて、尚かつ「売れない」と
愚痴っていたりすると「お前も他人の本を買ってないだろう」と言いたくなる時ある。

>>629
サンクス

>>632
漫画は子どもの頃から、あくまで楽しみとして読んできたからね。
その理想があるのに、勉強の為に読みたくないものを読む‥っていう
行為そのものが苦痛なんだよ。(´д｀;)　それに、作者に対しても失礼な
態度だっていう引け目も感じる。
>>634
一行目に恥ずかしながらハゲシク納得でつ‥ (w；

626じゃないけど漏れも「漫画の勉強と思って似たような作品を見る」の苦痛。
ティアの客から「○○先生の○○という作品（商業はあなたに是非読んで頂きたい」
っていわれるのも激しくうっとうしい。
刺激は漫画以外のものから取りたいよ。二次生産はしたくない。
似たようなレベルの高い物を見て妬むという気持ちはないけど、
似たテーマの悪い見本を見てモチベーションが下がるのは怖い。
（すすめられたもの見るとやっぱり自分の作りたいのと違うから、
　上手くても萎えるスマソ）
自己を客観視できてないっていえばそれまでだけど、
苦痛を受け入れ、描く意欲をそいでまで冷静になる必要も感じない。

「商業」で似た傾向の作品なら読むよ。
けど「同人」だと、ちと微妙・・・。
続き物で始めの方が下手だと読む気なくして、
後で上手くなってるかも知れないのに買ってないのもある。
というわけで、再録集出す際は出来れば直して欲しい。

>>636
昔そーいう人いたよ。絵もすげー上手くて、プロ志望だったんだけど
「純粋に漫画を楽しんで読めなくなってしまった」と、
すっぱり描くのをやめちまった…（つд｀
そんなﾔｼはそれまでだといえばそーなんだが、
「勉強」だという気持ちでは読めない…という心理は、判らなくもない。

あと、このスレもそうだけど、漏れは読まないって言ってるのに
「漫画を読まないなんてあなたは勉強する気とか向上心というものがないのですか？」
と逆切れっぽくからむのもやめてほしい。
いっそ読まずに描くサークルは参加禁止ってイベントでも作ってくれ。

>>637-638
似た傾向の下手な話読んだら、漏れの方がもっと上手く描けるネ！と
却ってやる気出たりしないもんでつか、そうでつか。

>>641
やる気の出し方は人それぞれだから放っておいてくれ

>>633
>はっ！メイド祭りは終わりですか？
終わらせたくないなら何かネタフリよろ。

ぶっちゃけた話、みんなマンガ雑誌なんて買って読んでるの？プロ志望者もそうでない人も。
オレもいちおうプロねらいの方だけどひょっとしたらもう１０年以上買ってないよ。
いや昔、>>640と似たような話をリアルでされたことがあってさ。
そりゃ雑誌ごとの傾向ぐらいは知ってて損ないんだろうけど、って答えたら、なんか
お前程度の香具師が商業とか言うなみたいにけなされてめちゃくちゃムカついた。

弘兼憲史はビッグコミック読んでないって言ってた

みんな自分の漫画が一番面白いと思っているんだなあ。

でも自分の漫画が「好き」なら「より面白くしたい」と自然に思わない？
少なくとも「もっと面白くする工夫はあるかもしれない」と思ったままで描き続けるよりは楽だと思うけど。

研究の対象は「自分より確実に上手い漫画」か「自分と同レベル（と思える）漫画」のどちらを
選ぶかは人それぞれだと思う。
「同レベル」と思ってる作家のうまい手法や、逆に自分が同じく陥っている間違いをみつけて
自分の漫画に反映するのもひとつの手。

>>647
「研究の対象」を同じジャンルである漫画作品には求めないってのも
また人それぞれなんだよ。
>>637=640は言い方がキツクてあまりいい感じはしないが、確かに
そういう考え方で自分の個性を独自に育てていくのも当然有りだ。

「漫画表現の手法」は漫画からしか学べない部分って多くない？
まあ、「基本はクリアすればそれはもういい」という考えもあると思うけど。

「学ぶ」とか「研究する」っての押し付けるのやめろって。
こ　れ　だ　か　ら　創　作　は

す　ば　ら　す　い　！！　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

創作以外のジャンルは、まず学ばない訳にはいかないだろうしな。
創作くらいだろ、学ぶ事、研究する事を嫌がる作家が居るのなんて。

「同人漫画を読まなければ勉強にならない」と主張する香具師は
自分の漫画が他人にとってお手本になっていると思っているのか？
正気を疑うというか、自分を客観視できてなさすぎ。

学びたくない奴は商業からだって学びたくないと公言しているぞ

勉強や研究云々についての論議はおいといて、
他人の本を買わないというのは、市場が活性化しにくい考え方だなぁ、とは思う。

>創作くらいだろ、学ぶ事、研究する事を嫌がる作家が居るのなんて。

そうか？
パロでも学べ、研究しろとか言われたら厨扱いじゃないか？
音楽や映画でも国内のは参考にしないって香具師もいるし。

脳みそｵｶｼｸなりそう！

>>655
くだらない義務感や使命感で本を買ってやるの？
それはそれで不健全な市場だし、それで得られる表面上の活性化も
たかが知れてないか？

>>656
日本は漫画大国とは良く云われるけど
映画大国や音楽大国なんて話はトンと
聞いたこと無いなぁ（藁

>>647
＞少なくとも「もっと面白くする工夫はあるかもしれない」と思ったままで描き続けるよりは楽だと思うけど。
それ以前に、こう感じちゃったら描きかけでもお蔵入りにするからなあ…。
充分納得いく出来にならないとわかったら発表しないのも作家としてはアリでは。

>>656
パロじゃ学ばない、研究しない奴は売れないから。
そりゃもう貪欲だよ、あっちは。

創作は口ではプロ志向みたいなことを言いながら
自分の現状に甘んじてる奴多いな。

661のいうことはナンカヘンだな…
「パロ」と「創作」で、やること違うと思ってるのがまずヘン。
ストーリー作ってネーム練って絵描いて…（漫画の場合ネ）
それら一連の作業に、どんだけ差があるつうんだか。
おまえ「創作」してねえだろ？
てか、おまえのいう「学ぶ」って、単に猿真似のこと？
漫画から学べるのは、単にどう表現するかっていうテクニックだろう。
ﾃｨｸﾋﾞのトーンはこう削った方がｲﾛﾎﾟｲとか…
だからパロｼﾞｬﾝﾙの絵面はどっかで見たことあるよーなのばっかなんだよ（藁
ストーリーやネームは、むしろ読書や映画や他者との係わりが
力になることが多い。
んでもってこういうことは、いちいち「学ぶ」とかいわないんだよ。
「楽しみ」でもあるワケだしな。

661の言うことはこのゲームの全エンディング見てないのにパロ描くなよ
とかいう「思い入れ厨」と同じだと思う。

>658
なんでそういう考えになるんだろう。
本を買うのは単純に楽しいから、であって義務感や使命感じゃないだろう。
もちろん勉強や研究の為でもない。

それが結果として市場の活性化に繋がるのであったとしても、別に全ての人に強制されるものじゃない。
楽しくなきゃ買う意味もないって分かってるし。でも、買う人が多ければ楽しさは増える気がする。
658は本を買わない人なんだろうけど。

読み専の人が読んで「面白い」ものなら、書き手は「更に面白く」読めると思うけどな。
違うの？

自称創作作家さんはプライドが高すぎて
他人の作品を面白いと評価できない模様

>>662にハゲドゥーしつつ。

>>664
いや、まったくもってそうだと思うよ。>>655の物言いが「内容は置いといても
とりあえずカネを循環させようや」と言ってるように読めたので。言葉足らずでスマソ。

売る立場から言ったら、研究目的で買われるよりは
楽しむために買ってもらう方がどちらかというと嬉しい。
でも研究だろうが何だろうが、捌けた数が作品への評価の一つ
って考え方もできるから、それはそれでいいや、と思う。

ちなみに自分は楽しむ為に買って刺激になったらラッキー！って
感じだな。
市場の活性化ってのは理想論だと思うよ。

＞659
ハリウッド全盛期に「映画大国」であったアメリカの影響を受けまくったときわ荘世代が今の「漫画大国」日本の基盤を作った訳だが？

>>669
>ときわ荘世代
だから無理に漫画読まなくてもいい訳じゃん。

読まないと不勉強とか、市場の活性化のために買えとかっていう義務感を煽るのは
感性を狭めるだけだと思う。

買いに逝きたくても
一人っ子で、売り子もいないので
買いに回れません・・・・

やはり他の本を意図的に読まない作家さんって、上手くてすごく売れてるんだよね？
上手い人なら、そういう考えになるのも分かる気がする。
そういう人って、プライド高そうだなーと感じるし。

自分はピコの描き手だけど、毎回１０冊くらい買ってます。
他の人の本、特に上手い人の本は読むのが楽しい。
描き手の自分と読み手の自分は分離している感じ。
ヘタレだからか。

上手いとかじゃなくて各自のスタンスだと思うよ＜読まない

でも、買うときに面と向かって「参考にしてます」「勉強になります」って
言われるのはいや。
好きじゃなくいけど資料として仕方なく買ってるように聞こえるし、
なんかパクリ宣言や宣戦布告っぽいし。

>673
でも上手くない人がそういうスタンスだと、苦笑しちゃうよ。
単に自分大好き！ なだけなんじゃないの、と……。
それこそ個人の自由だからほっとけ、と言われるだろうけけれど。

わかってるなら口にするなよ
いわんでもいいことをいわずにいられないのは厨だぞ
おまえの考え自体がすでに厨だが

>>674
>でも上手くない人がそういうスタンスだと、苦笑しちゃうよ。

ヘタレは何をやっても痛いだろ。
ヘタレが「あたし下手だけど向上心あるからいっぱい買っちゃう（ｷｬﾊ」
なんて言われても、向上心のある自分に酔ってるちゃんみたいだし。
つーか、上手い下手関係なく、本を買うときにいちいち
「自分は描き手である」という自意識は捨てろ。うっとうしい。

研究の方法や対象は人それぞれと思うけど
「勉強を義務みたいに言うな！」と言ってるヒトがどうも分からん。

だって漫画好きで描いてるんでしょ？
そのための勉強なんて普通、義務感なんか感じなくてもしちゃうじゃない？

公式ＨＰ更新Age!!

>>671
ノウハウ板に一人っ子スレがあるよん。参考にしる。

同人誌を無理に買わずとも、映画や音楽、アニメ、コミック等で良いんじゃないのと思うけど…というのは少数派なのだろうか。
売れているものが自分にとって良いものとは限らんし。

自分が好きなものを見て、自分が気になるものを積極的に取り入れればいいんじゃないのかなぁ。
それが同人誌なら同人誌取ればいいし。
同人誌描くのは技術じゃなくて気持ちだと思う。上手くなりたいというのも含めて。
だから、苦痛ならスルーすればよいでしょ。

「他の人の漫画を読まない」っていう話が、みごとに「勉強・学ぶことをしない」に
すり替わりました。これはいつの間にか偶然に‥ですか？
それとも、そういう展開にしたい人が意識的にすり替えているのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わたすは、後者に１００マンｺﾐﾃｨｱ賭けます。

>>672は皮肉のつもりで言っているようだが、
もし本当に自分がヘタレだと自覚していて かつ脱皮したいと思っているなら、
自分が創作者よりも より読者として同人活動に心を傾けているからでは
ないか‥というのも考えてみて損はないと思うよ。

はっきり言っちゃうとあれだが、他の媒体のものから取り込めるほどの作家が
ここでたむろしてるとは到底思えない、位のアホ主張ばかりだ。

他の媒体から取り込むってそれほど特別な才能が必要なことでもないよ

「創作」とかいう立派な言葉に相応しい活動をしてる香具師が
コミティアにどれだけいるんだろうな。

>>685
「創作」は別にオリジナルだけの専売特許じゃないよ。ただ単に同人界では
慣習としてジャンル名をそう呼ぶだけ。
「創作」という立派な言葉に相応しい活動をしてるヤツがどれだけいるのか。
これはアニパロの連中にだって、そのまま返ってくる言葉なんだ。

ここに居るぞ！

>>687
間に入っちまってすまん、あんたの後に書くべきだったなぁ (w；

賢人は愚者からもモノを学ぶが、その逆は無い。

マーナンだ、押しつけは(・A・)ｲｸﾅｲ!ってことで。

私はこんなにまんがが好きで頑張ってるのに読まないで描いてる
サークルがあるなんて許せないムキー、ってところじゃないのか？

文章系は相変わらず無視かい

お宝映像
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

無視もｸｿも、まずは自ら話の輪に入ってきてから。

なら自分は他人の作品を読まない人も読んでみたくなるような
作品を描いてやる！！　　　　　　　　　　とか書いてみるテスト。

>>691
どちらかと言うと
「漫画読むの好きじゃなくても漫画描けるの？」
「同人誌読むの好きじゃなくても同人誌作れるの？」
信じらんな〜い、って心境なのだが。

>>696
脇からよけいなお世話だけど。
もともとこの話題のベースになった >>626とか、その後の発言を見れば
わかるけど、漫画や同人誌を読むのが好きじゃないなんて一言も言って
ないよ。
逆に、楽しみとして読んでいるからこそ、そうして読むことができない本を
無理矢理読むのはイヤだと言っている。

こうした掲示板の話題ではありがちだが、誰かがレスするたびに伝言ゲーム
みたいにどんどん話が変わって、もともとの発言者が言いたかったことは
ログの彼方のなんのこっちゃになってしまうんだな。

>>626はただ単に自分が何かの劣化コピーだと云う事を
認めたくないだけに見えるが。
同じ劣化コピー同士ﾏﾀｰﾘすれば良いのに。

>>697
逆に「楽しめない同人誌まで無理矢理読まなければいけない」
なんて言ってる人もいないと思うけど。

じゃあ、この議論は一体なんだったかということになるが…

本当の論点は
「他人の同人誌が書き手にとって勉強の材料になりうるかどうか」
ってことじゃないの？

結論　人其々

>>683
漫画からしか取り込めないなんて言うのは、下の下だよ。
人間を見て描いた絵と漫画を見て描いた絵じゃ、元の情報量が全然違う。
このままじゃ、今のアニメ・ゲーム業界と一緒だよあなたの末路。




他の同人作家>>>>ｾｰﾌﾃｨｼｬｯﾀｰ>>>>683

>>701
まぁまぁ、売れないのには変わりないんだから。

683が良い作品作ってれば何の問題もない(w
結局スタイルじゃなくて出来た作品でしか評価なんてできないよ。
才能でちょちょっと作っても血の滲む努力して作っても同じ事。
ヒトの事は放っておいて自分の腕を磨きなよ。

>>701
貴方って典型的な糞創作作家の匂いがしますね。

>>704
残念ながら、メインはパロだ。
冬コミだけ壁で夏は島という微妙な中手というところ。
…そしてティアでは１５０くらい(´Д⊂ﾁｶﾗｲﾚﾃﾙﾉﾆ､ﾃﾆﾄｯﾃｸﾚﾅｲ...

本で得た知識って、作者の知識の何百分の一なんだろうなぁと思って
面白い本を読む度に打ちのめされる。

>>705
何か漏れにとって微妙に特定出来そうな出来なさそうなｻｸｰﾙだなぁ・・・（ｗ


漏れの場合は映画や商業誌等で売れ線分析して、
ﾄﾞｼﾞﾝｼ読んで展開の妙を楽しむ。
（ｲﾔ、純粋に作品楽しむのが第一目的だけどね。）
どっちもアイディアの卵の宝庫ではあると思う。
問題はそこからどれぐらい自分なりの飛躍をさせられるかだが。

で、ﾄﾞｼﾞﾝｼに限らず、
他の人の作品や自分の過去の作品を読むのは、
それ自体が大きな意味を持っていると思う。
少なくとも、「読む力」は広がると思う。

意見の押し付け、押し売りはイクナイって言ってるのになんでこの人達は
「大きな意味を持っている」「向上心のないヘタレ」とかしつこく言うかね。

>>708
あぁ・・・ごめん。
じゃ、「大きな」は削除で。

「好きな人だけ、読んでくれればいい」っていうスタンスの人と

「たくさんの人に読んでほしい」っていうスタンスの人とは
いろんな部分が違ってくる

読者に自分のマンガを選んで読んでもらうために
ライバル（他の作品）より、おもしろいものを作ろうと
ライバルの動向をチェックするし
絵柄もセリフも読者に受け入れやすいものにするように
流行とかとりいれて（猿真似って言ってた人もいましたが）、工夫するし

そう、考えているもんだから
他の人の作品読まないっていうのは
人にマンガ読んで欲しくないのかな、自己満足な人だなとか
やっぱり思っちゃうよ

どんなスタンスでかこうと、個人の自由だけど

前者は、手を抜いてるな、とかおもっちゃうね
謙遜で言ってる場合もあると思うけど

＞７０８　押し付けにならない意見の言い方って、どんなん？

職業漫画家なので、まさに
>「たくさんの人に読んでほしい」っていうスタンス
で描いてるけども
>ライバルの動向をチェック　もしないし
>他の人の作品　もあんまり読まない。
もちろん自分が好きな作家、読みたい作家は読むが。
不特定多数をターゲットに描くことと
ライバルチェックや他人の漫画読むことは
特に関係ないと思うけど？
いちいち人と比較したりしないよ。そんなんで一喜一憂してられない。あほらしい。
自分がいいと思うものを、上げるだけだろ？

>押し付けにならない意見の言い方って、どんなん？
他人の作品を研究してる謙虚な人なら、
言い方とか工夫できるはずだよね？

>自己満足な人だな
>手を抜いてるな
とりあえず、意見の違う他人を貶めないで自分の意見が言えないのかな？

>>710
作品で語る。
2chに多くを望まない。

>>713
2chに何しに来てるの？

>>714
漏れは暇つぶしとか、気分転換。
それとも何か有益な情報の交換ができるとか？

>>714
ttp://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%DC%82%A6%8FT%82R%93%FA%82%CD%92N%82%C6%82%E0%82%B5%82%E1%82%D7%82%E7%82%C8%82%A2%93%FA%82%AA%82%A0%82%E9%82%BE%82%EB

>>714
漏れは、漏れはねぇ！
えーと、えーと、忘れちゃった！

2chにも有益な情報はあるが、相手を納得させるとか
論破しようなどと思うと徒労に終わる。

>>712
ということは、>>708は押し付けですな。

>>718
二度と来る気にさせない事は出来る時もある。

>>719
>>713もだろ。

つか、713は、人に自分の意見を押し付けるなとか言う以前に
自分の意見が「作品で語る」つーんなら、こんなとこでうだうだぬかしてないで
いますぐ回線切ってペンもって死ぬまでカイてろよ。

>>720
やめようよそういうの

少なくとも同人板はそういう板じゃないな。
情報交換と愚痴、議論まで行かない意見交換がせいぜいだ。
学術系だと読んでるだけで面白い議論があるんだが。

しかし、一連の書き込みを読んでからオフィシャルに行って前回のアフターレポートを読むと、
ちょうど話題の中心になったことについても書かれていて、なんか笑える。

>>712
お主もあれな感じだがね。

>>724
今回に限らず、ナカムーはいつでも「他の人の本も読んで切磋琢磨しよう」
というような発言をしてる。
イベントを盛り上げる直接利益な面もあるだろうけど、
もっぱら、それがコミティア自体の存在意義のように感じているようだ。

>もっぱら、それがコミティア自体の存在意義のように感じているようだ。

相変わらずうっしうしい奴だ…

(・∀・)ｳｯｼｳｼｰ

うっしうしい…？
牛牛？

ナカムー嫌いならティアじゃなくて蘭か畑でも出てりゃ-良いのに。

丸見え無○正
http://www.excitehole.com/top.html

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
再起動後に チェキしてみよう〜

やだよ。
創作畑や蘭はもっとうざい。

それよりうっしうしいってどういう意味なんだ？

ラウンコならあっというまに新語としてもて囃されただろうに。
今から申請してくるか？

>>733
日本語わかる？
他の人の本を読め言ってくる中村がうっしうしいといってるの。
大丈夫？

結局、創作は勉強のためだとでも思わなきゃ買う価値無しということでOK?

好むと好まざると、
そういう信条に基づいた活動に支えられて現在のコミティアがあることは間違いなし。
「そんなコミティアには用がない」というなら、それはそれで仕方ないのではないか？

オレがいつもアンケートを提出しない理由のひとつは、
本を何冊買ったか書く欄があるところが ちょっとな‥。
別に うっしうしーとか言わないけど、いつも１冊も買わないから
何となく引け目を感じて提出できなくなっちゃんだよ‥。(´д｀;)

>>738
アンケートに買った数なんて書く所有る？
売った数じゃなくて？

>>739
アレ？ ( ﾟДﾟ ；) ‥と思って、提出しなかった用紙を見てみたら
ホントだ、そういう欄はなくなってた。ｽﾏｿ (w；
でも、前はあったんだよ。それでいつも出しそびれてたんだが、
そうか、それなら次からはちゃんと提出してみようかなぁ。(´д｀;)

「うっしうしい」って、方言なの？ いやマジ。

>>741
しつこい。

ゴメン。マジでおれも「うっしうしい」の意味知りたい。
どっかの板で流行ってんの？

このスレで流行ってんだよ。ついこの間からな (w

随分立派なイチモツ持ってるな。随分立派なイチモツ持ってるな。
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随分立派なイチモツ持ってるな。随分立派なイチモツ持ってるな。

>>735
モノホンｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

(・∀・∀・)ｳｯｼｳｼｰ

>>735
少なくとも貴様がローマ字入力じゃない○○だって事はわかった。

絵描いてる人ってかな多いよね

嘘つくな

．エロ画像・小説等（ここでは葉鍵関係にしておきますか）で気分を高めます。
（物理的刺激は無しで）←大事
１．綿棒を水にぬらします。
２．肛門の周りにローション（無ければリンスで代用）をぬります。
３．綿棒を挿入します。（あまり奥には入れない。頭が入りきるくらい）ゆっくりと綿棒をまわしチクッとするところに当てておきます。
４．５〜１０分放置。この間体に触れてはいけません。お知りに集中しつつエロ小説等で高めましょう
５．お尻全体がむずむずしてくるはずですが、力を抜いて我慢。腰など振って物理的刺激を与えないように（発射してしまう場合があります）
６．腰とお尻の境目にズーンと重たい快感が連続的にくるようになったらいよいよ７へ。 頭の中がポーっとしてくるはずです。
７．乳首等をやさしく触ります。太ももの付け根から腰の間にピリピリと電気が走るような感じがするはずです。
８．チンコは刺激してはいけません。この状態だと太ももとこすれるだけでも発射にいたる場合があり終了してしまいます。
９．肛門と下腹部が勝手に反応するようになります。
１０．腰をゆっくりのけぞらせるように振ると快感が増します。

基本はこれですが、1の前に普段から入浴中にアニャルをよくマッサージしておくことや、ティ首をよく嬲って感度を上げておいてください（根気が必要）
　上の10まで問題なくいけた人は、ティ首に低周波マッサージ器をつけて（慣れてきたら会陰にも付けてみてください）
　アナルパールを出し入れするだけで、イってないのにセーエキ が噴出してしまういわゆるトコロテン状態になります（個人差がありますが）
　その時の感覚がいわゆる女性のオーガズムに比較的近いんじゃないかなぁ
といわれてるやつです。

某風俗店サブマネージャーからでした。
　（これを知ったらもう普通のオニャニーでは満足できませんよ〜）

ｳｯｼｳｼｰ

ﾑｼｱﾂｸﾃ(・∀・)ｳｯｼｳｼｰ

>>612
ありがとう。
ｳｯｼｳｼー!

本物か？

　鬱　　　　　　　　死　　　　　　　　牛ー

　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　 ∩;;;∩
　　　　　　　　　∧||∧　　　　　（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ)
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ
　　　　　　　　　| |　　 |　　　�� /;;;;;;＼;;;;'⌒)
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　).|;;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　＜日本語わかる？大丈夫？
　　　　　　　　　 | ｜|　　　　ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ
(-＿-)　　　　　 ∪∪　　　　　 ヽ..;;;;;;;;;/
(∩∩)　　　　　　　；　　　　　　　U"U
　　　　　　　　　-━━-

>>754
本物ならﾄﾘｯﾌﾟ希望。

ここは今から作家なりきりスレに変わりました

記念カキコ

最近の漫画はだめだ。ハングリーさがないね。
俺達のときみたいに長屋暮らしで毎日漫画描いてないと
大ヒット作は出ないね。とりあえず君はカケアミだけで
原稿用紙100枚埋めたら、うちに来ていいよ。

デストローイ！！

漫画業界板？なんだそりゃ？

8月末のティアに一般参加するつもりなんですけど、ここ最近でイキのいいサークルさん教えてください。ジャンル問わず。伏せ字でいいので。新規開拓が進まないんですよ。
ってみなさんﾊﾗｼﾏ中ですか……

>>763
自分で探せ！

エレキ天国

>>763
ティアズ見てあたりをつければ？

ティアズマガジンに載ってるのは糞。

>>763
自分は公式サイトのリンクから自分好みなバナーを探して
今のお気に入りサークルを見つけたよ。
でもバナーだけじゃ好みなサークルを逃がす事もあるから、
結局リンクに載ってるサイトは殆ど拝見したけど。

時間が無いと出来ないけどねw;

まあ、なんやかんや言っても
ティアズマガジンを出し抜いて面白いところ見つけるなんて
かなり至難のわざなんだよね。

>>765
あんた何気に良い趣味してる。
あとは釜煮が出るか出ないかだ。

>>769
節穴

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>763
斬○犬と言ってみたり。。。
そういや、前回居なかったね。
斬○剣も居なかったんだっけ？

>>763
自分で好みのサークルを見つけたときの嬉しさを味わえ。

カベに並ぶだけが即売会ではありません。

むしろ壁以外

>>773
サクール名が変わったんだよ

>>773

動物本にいたよ。

ティアなんてサークル数もたいしたことないんだから、自分の足で全部回れ。
8月はTRCだっけ、だったら全部で1000くらい…2時間もあれば釣りがくるだろ。

山川直人もおすすめ

>>780
おすすめではあるが、生きがいいかは微妙だな…。

>>780
彼はある意味悪い見本でもある。

水キャベとか薦めてみる。

>783
あそこ、いつの間にかプロデビューしていて驚いた

>>763
その前にコミケ逝けや（ｗ

・・・・・・というより、嗜好性をはっきりさせた方が水洗しやすいのだが。
（例：妹萌え、ローレグ、ふりひら、裸エプロン、白靴下、ツインテール、
ナース、スッチー、医者、検事弁護士、ファーストフード・・・・等々）

ふりひらが好きです。でも、あまりにもゴテゴテしたふりひらや、
気合い入りまくったゴスロリ系ははちょっと苦手。
あんまりゴテゴテしてない可愛い系のふりひらで、いいサークルないかな。
あと、和風も好き。可愛い系の和風サークルないかな。

みなさんレスありがとうございます！探してぜひ参考にさせていただきます。

もちろんティアマガも参考にしますし、スペースも回って探すんですけど、それでもこぼれ落ちちゃうのがいっぱいあるみたいなんですよ……（当然コミケも行きますよ）。
ここ最近は参加サークルも増えてきて、逆に発掘がぜんぜん進みません。ジャンル問わず、この1-2年で出てきて、来年はもっとすごくなりそうだ、というようなサークルさんを教えていただけるとうれしいです。

自分の好みとは関係なく、今こんなサークル・作品が現れつつある、というのが知りたいんです。そういうのってティアマガじゃよく分からないんです……（；´д｀）

>>787
ぶっちゃけ、ここでほんとに自分の好きなｻｸｰﾙは、晒せない罠。

788>
ぶっちゃけ、その通り！（ｗ

木持アート出版

ぶっちゃけ、よく分かってます（；´д｀）>>788、789
そこをなんとかｗ

>>787
読書会とかで、あたりをつけるとかは？
自分は行った事は無いけど…＞読書会

読書会に行ったことあるけど、
集まった数十人の「発掘希望者」が段ボール箱７〜８個分の本を読み漁り
探し当てた結果が読書会からのP＆Rなわけだ。

次はぶっちゃけﾌﾞｰﾑ？w

>782

悪い見本？

停滞の象徴

>>794
ぶっちゃけ、その通り！（ｗ

だいぶ前に絵はへ(ryだけど
ちょっと面白い時代物描くサークルあったんだけどな・・・

最近ぜんぜん見ない。

>>798
それは北の人ですか南の人ですか？
いや…自分も思い当たる節があるんで。（>>798とは別人かも知れんけど）

>799
北・南って住んでるとこ？
うーんわかんないですごめんなさい。
地方の人じゃなかったような気がするんだけど。

壷の人?

「壷」？てなに？

>>787
ぶっちゃけ、あなた横着しすぎ。
TVや雑誌でおすすめされた店にしか行ったことがないタイプと見た。

同人の世界もグルメと同じで、自分に合った店は自分で実際に行って食べてみないと見つからないんですよ。
それが面倒くさいというのなら、メディアで紹介された所で二番煎じの味を食べてグルメぶりっこしてなさい。

どうでもいいが「この前ティアマガに載ってたやつ下さい」って買いに来るのはやめろ。
微妙に失礼だ。

なんで？　ティアマガ見て興味持ってくれたんなら
いいことじゃん。

804にちょっと偉そうな感じを受けるのは
自分だけですか、そうですか。

いやあんまいい気はしないんじゃない？
だって別に「その作品」を目当てに来てくれたんじゃなくて
どれでもいいってことだから…
店で「ドレがお薦め？」と聞いて「じゃあソレにしとくか」って感じだもん。
興味持ってるかどうかすらｱﾔｼｲ…

ティアマガ見て興味を持って、買いに行くことはあります。
けどタイトルとかちゃんと記憶するとかメモするとかして行くけどな。

漏れがよく買ってる山川氏の漫画がここで評判悪いので、友達に見せて感想を聞いてみた。

「萌えない」

・・・そうですか・・・。

悪くはないけどあまりにも長年似たようなのを描き続けているのでな…

「萌え」が売上を左右する。

萌えない激ワラタ。禿堂。

つまらないとは言われて無いのな。

>808
漏れは山川直人より、難解漫画濫発のイシカワケンが評価されてる方が謎だ。

それコミティア作家か？＜いしかわけん

少なくとも石川賢でないことは確か

ぶっちゃけ石川県の作家全体を指してない事を祈る。

萌えないことより貧乏くさいからつまらん

誤爆？

ぶっちゃけ萌えない本には価値がないのか。

>>818
ぶっちゃけそうだろ。特に海鮮は。

お前等萌えないけどいいと思うサークルを挙げてみろや

回線も萌えじゃないものも買ってるだろ
萌えなら商業にもっといいのがあるのに

鳥頭（西原じゃない方）はどれも面白い。

エレ天は萌えないのが多い（絵柄的には萌えも多分描ける）が面白い。
モホ面も微妙に萌えとは違う味わいが良いと思うがいかに？

来週くらいに当落通知くるかな？
去年は落選通知だけ先に発送されたけど（自分は落ちた）、
当選率どのくらいなんだろう。

まだ締め切りから1ヶ月もたってないのに気が早すぎ

>825
でも、締め切りから１ヶ月も経たないうちに来ること多くない？　５月の時も。
とりあえず落選の場合だけでも早く教えて欲しい。

週明けに届くことが多い気が。来週月曜あたりじゃない。

>>813
こいつじゃないか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047914126/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F/250-2070801-5827458

>>821
萌えに限ったことではないが、同人のいいところは
作者が描いたものが直接に読者の手元まで届くことだ。

商業の編集者が没にするようなネタでも、
漏れにとっては会心の一撃だったりするかもしれない。
むろん、痛恨の一撃だったとしてもそれは買った漏れの責任なんだがw

>>829
でも、その玉石混合の所が良いんじゃんねぇ。
良い漫画を見た時は頑張ろうと思うし、そうでない時は反面教師にしたり。

影響を受けるとか勝ち負けではなく、表現者として自己を磨くとちゅー意味で。

買うときにいちいち「表現者として」とか「自己を磨く」
って言うのキモイ。スペースの逆回れば客は客。
客になりきれない固い脳で面白い作品を描けるわけないのに作家気取りとは笑止。

西村里香
http://nishimura-rika.fans-club.com/

IDがMGMだ

西村里香
http://nishimura-rika.fans-club.com/　　　

>>ﾔｻｲ
んないちいちつっかかりなさんな。
いいたきゃ他人に聞こえないとこで言ってればいいし、大体そんな意味づけは
後付けなんだからどうとでも。

>>835
釣られる喪前も作家崩れ

>>836
2chやからゆうて無理に低脳なレスつけへんでよろしおすのんえ？

ぶっちゃけ創作屋は低能

<<837
せやせや！ あてらゆかいにゃ２ちゃんねらでおますがな！ ﾄﾞﾅｲﾀﾞ？ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>837>>839
お前等くりえい社のキャラか？

まあ、漫画とか見て「萌え〜」って感想しか出てこない様では
お客さん以上にはなれないよなぁ。

お客さん以上にならなくていいよ
中村だって作家＞客とか、どっちが上とかいうの
いやがってるし。

>>840
むしろ火曜にやってる某ドラマの影響を感じたり。

836 はおしくも「も」が抜けてるな…
あとそれ、「女言葉」だから。知ってた？

2chやからって無理に低脳なレスつけへんでもええのんちゃう？

>>844
誤爆？

まぁ客じゃあなくて
全員参加者なわけだが

あいかわらず低能だな

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当落まだ？

確か>>850は落ちてたと思うよ

いや、俺は出してないし

>>852
ちょっとﾜﾗﾀ

で、当落まだ？

三遊亭当落です

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

いやなとこで止まってるんで、何か書くかな

えぇー、みなさん原稿進んでますか？
あと一月くらいですよー、がんばりましょうねー

ぶっちゃけ当落が気になって夜しか眠れない。

心配で原稿進まず昼夜寝てる

俺は出ないうえに原稿も描けないのでﾌﾃ寝

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
　↓　↓　↓

◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
◆◇◆◇　本気汁したたるお○○こが！　◇◆◇◆

前にも増して ↑いやなとこで止まってるんだが‥ (w；

ヘンなとこで止まってるのもアレだから、新しい話題まこうかな。

オレは同人はもともとオリから始めて、その後にパロにはまった口なんだけど、
この数年でパロにヘキエキしてしまったよ‥。(TдT)

昔からそれが王道ではあったけど、特に昨今のパロは本当にストーリー無視の
カップリングオンリーなんだよな。
シナリオを作らないで、シチュエーション（それも誰と誰をくっつけるかだけ）を
決めただけで作品と称して金銭をとって頒布する姿勢がハゲシクいやだ。

オリジナルはいいよ。シチュエーションだけじゃ見てもらえないから、必然的に
シナリオを練らなきゃならない。ごく普通の創作活動ができるから、またオリに
戻ってきたんだ。

>>864
もうずいぶん前からあのへんは無理やりの宴と化していて、今では先住民はマヒ、
新規参入者はそれがあるべき姿と誤解してるように見える。
ってパロ辞めて結構経つから多分に憶測の域を出ないんだけども。

漏れは好きな作品のキャラを無理矢理ホモにするのについていけなくなった

俺は、キャラをつかんでない奴が。。。
だおーなんて日常使ってないっちゅうに。
もうね、服だけ一緒なら性格や口調は無視ですか。

次のティア用の表紙がやっとできますた。当落は分からないけど
皆さんは原稿進んでますか？

カップリングだけの漫画は「パロディ」とか「２次創作」とか
言わないで欲しい、それはキャラの盗用だ。

カプ漫画でもちゃんと考えられた面白いのもあるけどね。

パロと創作どちらもやってます。
どちらにもいい所や学べる部分があると思っているんで、
得られたり吸収できそうなものは貰っておいた方がいいかな、と。
上で話題になってるパロの話も判るんだけどﾅｰ

漏れも鋭意製作中でやんす。
>868は表紙できあがりやがりましたか。ｵﾒ。

パロも創作もやってるけど
パロで何かを学べるとは思っていない。
むしろ創作で培ったテクニック（作画でも構成でも）の
見せ場というか発表の場だと思っている。
パロ元の世界観とかキャラとかが好きだから
そうやって遊ばせて貰ってるだけ。

>>869
ありがトン、８６９もガンガって。

同人なんだから何作ろうが個人の自由だろう…
無理やり売りつけたり、迷惑になる様なことをしない限り。
嫌なら見なきゃいいし。

で、当落マダー？

パロから「学ばなければならない」というのも構えすぎの気がする

漏れとしてはパロでやってる人達にもオリジナルで勝負して欲しいと
思うことが度々ある。特に絵とストーリー展開がムチャクチャ上手い人だと尚更。

む、当落は昨日発送されたらしい……
２００くらい落選が出ている模様。明日届くかな。

女子アナと声優のブームは終わった

このため、残念ながら一
部のサークルの方々につきましては、抽選漏れ及び書類不備のため申込
をお断りせざるを得ませんでした。

とあったけど、書類不備のあったのから落としていくってことかな。
本音を言えばそのほうが嬉しい。
自分が抽選漏れして不備のあったサークルが受かってたらなんか
悔しいし。

落ちた200はヘタレ

>>878
心情的には分かるけど、わざわざ書き込むことじゃないね。

ぶっちゃけ、コミケの創作と
コミティアとどっちが売れてますか？
コミケで創作少女とるの初めてなので
何部持っていけばいいのかわからない罠。

コミティアの方が財布のヒモは固い気がするけど、
>>881がティアでどれほど売れているのか分からないとなんとも言えない。

ぶっちゃけ「コミケの方が少ない」という話はあまり聞かない。
ただ増加率は作家によってそれぞれ。
「２割増し」が平均かなと思ってたら
最近知人から３桁が４桁になる「５倍」という数字を聞かされて驚いた。

>>883
「売上額が」３桁から４桁でないことを切に祈る。

レスどうもありがとうです。
ティアではそこそこ、というしかない…です。
初のコミケ、期待も悲観もせず行ってみまつ。
コミケは大きいから、よほど売れてるサークルじゃないと
一つ一つのサークルが目に入りにくいのじゃないかなって思ってたりしてた。

ティアで新刊4-10
三毛で新刊20-60ッテカンジ…
男性向けでコレじゃ話にならんですわい(;´Д｀)
でも既刊が多いので、売り上げはかなり変わる。
5ｋ→200ｋで最大40倍。
ちなみに最小差は10ｋ/100ｋでそれでも10倍。

>>885
参加してるｻｸｰﾙ数も多いけど、買ってくれる人たちも多いからね＞三毛
前に友人も三毛で50部完売してたな。ﾃｨｱでは20部売れるか、のピコだった。
とりあえず多めに持っていくのがいいんでは。

>>881
やっぱりコミケは特別のお祭りだから、誰もが財布のヒモがゆるゆるなんだよ。
だから逆に言えば、ティアで買ってくれるような人の方が本当に作者のファンて
感じはする。（もちろん地域的なこととかもあるから一概には言えないけど）

コミケの為にやってくる地方民のこと忘れないでください。
関東に住んでるとそんな感じ無いだろうけどね、即売会はコミケだけって人多いから。

>>889は、誰に言ってるんだ？

確かに参加者もサークルも多いですね。＞コミケ
私は買う側だと、ついカタログチェック→通り道で目立つサークル
って感じに買いに回るので
コミケではなかなか目が行き届かないのを感じてます。
全部回るのはしんどいしな。コミティアもビッグサイトではそうなんだけど。
（ティアマガは指標にはしてます。取り上げられてる本を買うか買わないかの）
カタログチェックは欠かさないにしてもね…。

>>890
たぶん>>888に対して、「濃い読者の中にも、ティアとか行けずに
コミケだけって人もいるんだよー」と言いたいんだろう。
しかし>>888も文末でフォローしてるんだから、判ってやれ>>889

案内来たよー。

>>892
なるほど、
>>889
888ではないんですけどね。
むしろ、ほんとうに濃い読者ならティアのみという人もいるのでは？と思う。
私もコミケ一回出したけど、もうティアだけでいいや、って感じ。
ミケは、たしかにけっこう売れるんだけど、
エロゲパロとかのついでで回って買っていってる、感もありますし。
（うち創作少女だから、ちとやりきれない感もあったりなかったり？）
お気に入りのところは、だいたいティアにも出していますから。

案内ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟΞﾟ∀ﾟ)━━━!!!

よかったー、初参加なんでﾄﾞｷﾄﾞｷですがな。
安心したところでﾊﾗｼﾏとするか…気合い入りました。
申し込みした皆さんの元にも届きますようにヽ(´▽`)ﾉ・:*:・'゜*:・'

まあまあ、地方に住んでいると上京が大変だから、コミケが頼りって人も多いよ。
交通費だけで何万もかかると、濃い参加者になりたくてもなかなかなれない。
だからコミケでどばばっと買う。
数万円の交通費は大きいよ、本が山ほど買えてしまう。

客の濃さはティアとコミケは変わらないと思う。
どっちかしか出ないという香具師もいれば
「ティアで買えるからスルー」という香具師もいるだろうが
それで中身の濃さははかれない。
さすがに「スペースにある本全部下さい」はコミケの方が多いね。

うわああああああ
　
ああああ

しかし、ミケの創作少女はグッズと手作りアクセが幅を利かせてる罠。
純粋に本だけ置いてるサークルが、少女創作全体の３分の1ぐらいになってる現実。

うわああああああ
ＴＲＣ行けると思ったのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>899
TIAも増えたよね、アクセとかのサークル。

落ちた人には心苦しいけど案内来ました。
みなさん当日ヨロシク。