【全部】寂蓮パクリ検証スレ２【パクリ】

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 19:02 ID:9KO/ot5E

雑誌「Ｓ（エス）」や電撃で賞を取った（賞金５０万）イラストなどで模写を繰り返している「寂蓮」に関し、
そのイラストのパクリ検証をするスレッドです。

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
電撃の受賞ページ
ttp://www.style.fm/cgi/bbs/s.cgi
エス掲示板
ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi
パクスレ専用アップローダー（検証資料をうpされる時などにどうぞ）
ttp://pakuren.tripod.co.jp/
― 検証用画像一覧 ―（検証サイトではありません）

あくまでもパクリ検証が目的ですので、叩きにならないようお願い致します。
また、煽りと思われるものは一切スルーでお願い致します。
余所のｻｲﾄの掲示板への乗り込みも自粛でお願い致します。

2 ：(σﾟдﾟ)σ：03/04/27 19:09 ID:AQsLNkpI

２

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 19:09 ID:l9YgWjkk

>>1乙！

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 19:15 ID:KfDEZ6gc

>>1
乙です。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 19:34 ID:36MV/cUw

>>1
乙です～。
( ・∀・)つ◎　どーなつドゾー

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 19:57 ID:36MV/cUw

必要なかったら、申し訳ありません。
引越しアナウンスしておきますた。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 20:28 ID:+i6gMBNB

ここまで忠実に描けるってのはある意味すごいと思うんだが、
なぜあそこまで偏執狂のごとく写すんだろ。謎だ。
普通に描けばいいのに。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 20:56 ID:xeUF4uAa

前スレ上がってるのであげ

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 20:57 ID:WEkoHXkf

>7
たぶん、彼女の脳内辞書に｢参考にする｣や｢著作権｣という言葉が存在しないからだと。

写真家って自分の作品にすごいプライド持ってるし、その使用料で食ってる人もいるから
……コバヤシ氏に通報されちったら、これどうなるかな。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 21:14 ID:83oWXCk+

コバヤシ氏にいっそ使用料払えよ…。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 22:07 ID:m4PUybFi

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0257.jpg(第18回イラストマスター展)

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0258.jpg(第21回イラストマスター展)

まだ出てないと思われる画像うｐしました

>前スレ926さん

第４回イラマス座談会の画像をアプロダにｳﾌﾟしてあります

12 ：動画直リン：03/04/27 22:10 ID:X02y2GSF

http://homepage.mac.com/hitomi18/

13 ：__：03/04/27 22:13 ID:eFqmf6fv

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 22:17 ID:ldoQ8+z8

>11
「画風を沢山持つ寂蓮さん」　か…
実は自分の画風は存在しないかもしれない罠

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 22:18 ID:gAtsjR3o

＞１１さん乙です
18回イラストマスター…コラージュ臭さがぷんぷんですな…
またファッション誌からでしょうか。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 22:58 ID:zzVnt+Po

18回の女の子の背にうっすら生えてる骨は
こっちに描いてる鳥の骨格と同じ。
ttp://pakuren.tripod.co.jp/color4.jpg
これぐらいなら普通は参考で許されるが・・・
この人がやっているとなぁ・・・

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 23:12 ID:isWnIOKG

パクッてハニー。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 00:08 ID:UnOI20bc

今日、何週か遅れの「なんでも鑑定談」みてたら
某有名洋画家の作品についてのコメントがあった。

「作風がコロコロ変わる作家は値段が上がりづらい。」
しかし、
「作風が固定されたまま何年も描き続けると、
だんだんパターン化して惰性で描くようになる。
結果、絵としての力や魅力は薄くなる。」

…だそうで。言い回しは違うと思うけど、心に引っ掛かった言葉。

コロコロ変わる以前に、(パクリ以外の）個性も作風も無い上に
パターン化したトレス絵ってんじゃ最悪だな。
美大出身だっけ？…にしては
ちょっと絵の上手い美術部の子が文化祭用に描いた様な印象。
スキルのわりに？そこから脱皮できてないのが痛々しい。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 00:33 ID:TTkU9S2K

>>18
ご本人曰く、一番最近読んだ本などに影響されて描くので、タッチや絵柄が
毎回変わるそうですよ。
涙が出ました。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 00:36 ID:GdkhEXqk

最近読んだ本ｲｲ（・∀・）!!→ﾄﾚｽでそのよさ横取りｲｲ（・∀・）!!　ってなっとんか。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 01:56 ID:qbGLn9ln

つーか、なまじ弱rのアレンジが入ることでレベルダウンしてんだよな。
糞だよな。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 02:30 ID:ilpZE5CZ

正直、寂漣氏の全身全霊がこもったオリジナルの作品が見たい。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 02:46 ID:J4X7BW+n

完全オリジナル、どこかにないかな…
イラスマ座談会で寄せ書き色紙とかやってないか？

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 03:02 ID:dTFOE/m0

どーでもいいけどｵｸのｶｵﾙｺﾀﾝのｶｶｲﾙ本の蝶。
あれ自分で描いてないよね？なんかのコピーじゃないのか？

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 03:03 ID:tWPQc2I4

前スレは？

26 ：24：03/04/28 03:15 ID:MJqBZFre

交差で誤爆して恥をかいている訳だが。

未検証にあったキツネのお面かぶってる着物の子供２人絵。
今一個のイラストにあったような気がするよ。
イラスト集が行方不明で見つけられないんだが。ｶﾞｲｼｭﾂ?

27 ：___：03/04/28 03:20 ID:Ku8J0ZYm

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 03:57 ID:ceOenqyE

>26
居間さんからﾊﾟｸってるんじゃ？
という意見はちらほら出てる。
ただ、どれがそうなのか、というのは出てきてないと思う。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 07:12 ID:p8IFG531

あのパズルになってる絵に似た感じのが動物のお医者さんの扉絵で
あったんだけど実家に全部置いてきてしまったのでわからない。
もしヒマな方がいらっしゃったら確認お願いいたします。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 08:51 ID:gcGXvWpa

過去ｽﾚ貼っておきます。

【パクリ騒動について皆さんはどう思われますか？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1049315209/l50 (dat落ち)

【ﾊﾟｸﾘｲﾗｽﾄで】寂蓮パクリ検証スレ【入賞】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049614443/l50

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 14:45 ID:I2tMEqiF

＞28

あ、そうなのかー。
そんじゃﾊﾗｼﾏ終わったら探してみよっと。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 21:01 ID:ceOenqyE

>31
ﾊﾗｼﾏｷﾊﾞﾚヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 22:24 ID:4QzzYSym

ﾊﾟｸ蓮の絵がﾊﾟｸ絵だってことはコミッカーズ編集部もどこかで
気付いたと思うんだが…指摘すると自分達の審査が
節穴でしたと認めることになるから見てみぬ振りをしたんじゃないかな

電撃大賞の時も、賞取ったってことは審査員が
ﾊﾟｸ絵見抜けませんでしたと言ってるようなものだし

季刊Ｓにしても、ﾊﾟｸ蓮問題を追求されると
Ｓ編集部にも皺寄せが来ないともかぎらないという恐れがあると思う
現にＳ編集部は以前の、ﾊﾟｸ蓮問題では１回許しちゃってるし

会社側からすれば、版権元(作家達)から訴訟起こされるのが
怖いんじゃないかな？もっとも一番悪いのはﾊﾟｸ蓮なので
ﾊﾟｸ蓮本人が訴訟起こされてあわてふためけばいいのにね(・∀・)

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 22:26 ID:j9PwvaMX

test

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 00:56 ID:aogMYaRP

>33
週英社で、漫画家が盗作騒ぎ起こしたときはきっちり詫びいれてたよね。集英社。

やっぱあれか。週栄社みたいな大手には出来ても、Sやｺﾐｶｽﾞみたいな微妙に仲間内で始めた
ベンチャー気分が抜けてないところ（予想）じゃ、自分の非を認めて詫びることは出来ないか。
首府の友社はきっちり詫びいれるんかなー。入れるとしたら、天野せんせーたちにも
入れるんだろね？詫び。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 03:45 ID:dzX6zwgy

たくさんの関係各社の協力をあおがずには作れない雑誌なんだから、
パク擁護はまずいと思うけどなあ。
掲示板の方はあれ以降完全無視を決め込むつもりなのだろうか。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 03:57 ID:lwEGHq8w

>35
そんな事があったのですか…
その件について分かりそうなスレのヒントだけでも
教えていただけませぬか？
雑誌の分類すら見当つかないもので…
臭英の対応やコメントが知りたい…

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 04:48 ID:SxrcwLHu

>35
それってどれのこと？
忍者漫画や黒猫でワビなんて見た覚えないけどなー。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 04:50 ID:nVSZuZkc

流浪人の作者の事か？

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 07:38 ID:FN0tByWh

昔ｼﾞｮｼﾞｮでおわび文をみたけどそれの事？

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 10:02 ID:HUF+cIvI

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:9L6YQwNhgFkC:www38.tok2.com/home/hayashiya/main/shazai01.htm+%E5%8F%8D%E7%9C%81%E3%82%84%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E3%81%A7%E6%B8%88%E3%82%80%E5%95%8F%E9%A1%8C&hl=ja&ie=UTF-8

これじゃないかと

42 ：35：03/04/30 10:15 ID:aogMYaRP

>41のでつ。

忍者漫画の第１話も詫びいれて欲しいッスねぇ…。
潮が大好きで、でも具も基本的に嫌いじゃないだけに哀しいよ。
黒猫はﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟファン的に本気で消えて欲しい。

さすがに誤魔化しきれなかったのだろうか…。
だとしたら雄柏の寄生虫ﾊﾟｸも大概のものだと思うのだが。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 10:56 ID:HUF+cIvI

>42
合ってますたか。
忍者漫画の第１話は前にﾊﾟｸｽﾚで話題に上がってたね。
１ページだけしかうｐされてなかったせいかもしれないが
どこがパクやねん、ってレスがついてたな…
スレ違いスマソ

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 12:43 ID:D7Omls7e

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/SA.html#ソ
＞35これの事かと思った。(一番最後)

45 ：35：03/04/30 19:29 ID:aogMYaRP

>43
>１ページだけしかうｐされてなかったせいかもしれないが
>どこがパクやねん、ってレスがついてたな…
えっ、それは該当部分じゃなかったのかな。
だってあの一ページ、まんまじゃん、コマ割からキャラの構図から。
弱蓮もﾊﾟｯｸﾘの。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 20:07 ID:2Au9YBNr

雑誌板にエスやコミッカのスレが一応有るんだけど、
全然盛り上がってないから、
統合してこっちに立てようかという話がﾁｮﾄ出てる。
でも今立てると険悪な感じになっちゃってまずいかな？

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 20:23 ID:aogMYaRP

>46
いや、別に良いんじゃない？
ただ、なんのために盛り上げるの？っていう話だと思うけど。
「弱蓮さんはﾊﾟｸなんてしてないに決まってるでしょﾑｷｰ!S編集部もｺﾐｶｽﾞ編集部も
　間違ったことなんてしてないわﾑｷｬｰ!」
というのなら、来るなって話だが。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 20:33 ID:2Au9YBNr

>47
即レスどうもです。
今にもスレが沈みそうなんで、人口が欲しくて。（w
向こうでは荒々しい話題あんまり出てないし大丈夫かな。
後で立ててみようかと思います。

49 ：48：03/04/30 23:58 ID:2Au9YBNr

同人板、人大杉状態なんですね。マカエレで見てたから気付かなかった。
スレ立てすると宣言したのにｽﾏｿ(；´Д｀)
立てられる人で気が向いたら立てて貰えればと思います。
失礼しました

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 01:17 ID:VMrIS3Q4

>>46
立てたら報告よろ。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 10:00 ID:GCIMKwpg

いま手元にないのだが、廃墟遊戯だけじゃなくて
廃墟漂流からもパクってる気がする…

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 11:27 ID:GfvmhJj3

>42,43
http://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi
これだな具のパクりは

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 11:35 ID:+VSFQ6P9

>>1
レンジのパク以外は言い掛かりがほとんどだろ
外しとけよ

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 12:05 ID:2FmaTTYy

>53
燃料投下ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !?

言いがかりと切り捨てられる貴方の目が素敵。
殆どが元絵を見て模写、もしくはトレスしたことは明らかだと思うが。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 12:27 ID:Vnt+0Gp0

「レンジ以外の」って…
基準がわからない。単なるレンジオタ？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 12:36 ID:ZnP7eC/V

というか、さっさと版権元にメルとか出して、いろいろやれよ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 12:48 ID:+VSFQ6P9

http://pakuren.tripod.co.jp/vamp.jpg
↑これなんてよくある構図だろ
何もかもパクリって言ってたら「創作」なんて成り立たなくなる

と思ったけどこれ以外は完全なパクっぽいな・・・すまそ

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 12:57 ID:4Ak4lCFD

＞５７
うは、似てます。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 13:00 ID:AiERPCWc

>>57
集合系自体は基本的な構図の＊種類＊ではある。
でも配置、大きさ、バランス、角度、アクセントになる部分等はそれぞれ違う。
同じ「集合ネタ」を使ってるからパクリだなんて言ってるわけでは無いよ。
集合系イラストで手前とバックに当たる部分の境目に赤い布を配置する事が基本的な構図だろうか？
下方の横顔アップと上の横顔アップの位置、バランスは？角度は？
赤い布の下に咆哮のアップを配置することは？

60 ：ｑｗ：03/05/01 13:48 ID:G0f7bGlG

>>57
何もかもとは言ってねえからここで一枚一枚検証してんじゃねーか。
何いってんだ？すっこんでろボケ。

61 ：60：03/05/01 13:51 ID:G0f7bGlG

ん、よくみてなかった。
ちなみにその絵、背景余裕でパクリな。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 13:56 ID:7FAToamj

>57
それだけに限れば、オマージュで通用するレベルだとは思う。

ただ、わざわざ反転して真似ている事により、隠そうとしてる意図が見える。
本人のバレなきゃオッケーな考えが滲み出ているようで、個人的に嫌悪。

63 ：ボクミソラーメン ◆jtOysO3fOY ：03/05/01 14:49 ID:AKQf8pfZ

ttp://pakuren.tripod.co.jp/vamp.jpg
この右の絵の背景ですが、
ttp://pakuren.tripod.co.jp/haikyo7.jpg
この廃墟遊戯の左の写真を左右反転して使っているようです。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0275.jpg
重ねてみました。ちょっとわかりにくいかもしれませんが・・・。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 14:57 ID:4Onf48ro

ヴァンパイアの画像上げた者です。
あの構図に関しては「完全にパクリだコノヤロー」とは言いませんが、
アラを見つけたくて、探して探してセイバーの画像に辿り着いたわけではなく、
電撃入賞の時点で、「あ、コレ、セイバーじゃ…」とすぐに思い付いた事だけは言っておきたい。

>63
前スレでガイシュツだったり。
背景までパクリだとは、唖然としますが。

65 ：63：03/05/01 15:04 ID:AKQf8pfZ

>>64
ｶﾞｲｼｭﾂで失礼しました。前スレ落ちてしまったので見れませんでした。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 15:14 ID:rEmgRp8t

つーか、廃墟の版元に誰も通報しとらんのか。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 15:21 ID:4Onf48ro

>65
まだ落ちてないとオモ。ほれ。
【ﾊﾟｸﾘｲﾗｽﾄで】寂蓮パクリ検証スレ【入賞】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049614443/l50

>66
今の所通報の報告は漁　師　の　角　度だけだね。
廃虚に通報したら大事になりそうな悪寒。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 17:44 ID:iecDAv8f

自分も、>>57は定番の構図でパクリに入らないと思います。
ﾊﾟｸ連なら、もっと完璧にﾊﾟｸった何かがあるはず…。
背景のように完璧な何かが…

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 17:57 ID:Wc8vZKEI

>>68
カプコンの絵だし構図をまるまるﾊﾟｸは流石にやばいと思ったんじゃないの??
よくある構図だとはいえ赤や人物の配置は酷似しすぎだし
カプコンのこの絵をベースにしたのは明らか。
以前、中央下の杖を持ってる男のホーズがパクだっていう話が上がっていたけど
この一個一個がそれぞれ別のものからのパクじゃないかなあと漏れは思うんだけど…。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 17:59 ID:k37TJsKn

これがパクリじゃないって言ってるやつはめくらかただのバカ。
見る目ないやつは黙ってろ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:11 ID:k37TJsKn

もうひとつ可能性があったな。
「『参考』くらいいいじゃん？どうせ絵なんて何か見ないと描けないし」
と素で思ってるパクリ容認厨だ。
パク蓮はお前らの将来の姿だからよく見とけよ。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:17 ID:tF1LTIhb

っていうか…

　　ネ　　タ　　だ　　ろ　　?

そんな過剰反応はいいから検証続けようぜー

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 22:15 ID:bAh8436L

>>68 >>69
そうそう、漏れもそれぞれのパーツの元ネタがあると思う。
で、その色んなパーツをカプコンのこの絵に当てはめてコラージュ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 23:12 ID:5KJ5aoYX

>>73
うん、漏れもそう思う！
探し出せばガタガタ言われないと思うので
探索の旅に出ます

今までの傾向からいうと、画集一冊見つかると
芋蔓式なので簡単だよ(ｗ

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 00:32 ID:ff5I4QQo

ハナシは脱線するけれど、「廃墟遊戯」という凄い写真集＆写真家・小林伸一郎という
存在を知るキッカケになった事については寂連&このスレ住人に感謝したい。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 01:37 ID:q3kXdV0n

廃墟漂流ずっと前に買ったはずなのにみつからねえ・・
呪いだろうか。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 06:57 ID:Cw1wse5p

５３はﾅﾆがしたかったんだろ…。　煽るならちゃんとやれょ

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 17:28 ID:pky+adsI

>57を見る限り、たんなる早とちりの思いこみ

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 18:02 ID:E2E7b8mJ

問題提起にすらならんかったな

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 17:15 ID:D01rp0mU

所詮、パクリ絵の寄せ合わせ＞寂蓮

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 17:39 ID:LuoWqMw0

http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/
平成15年度自作板PC環境調査最新結果（一部抜粋）
★4月分の結果が出ました。現在は5月分に移行しています。★

平均年齢　　　　　　　 25.4歳

ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%

平均RAM搭載容量 780MB

平均HDD搭載容量 166GB

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 17:58 ID:/4ZtusP5

スレが上へ上がってたので、このスレ見つけて初めてやってきますた。
一連のリストみたけど、すごいね。
この人技術はありそうのになぁ。全部パクリじゃまるっきりダイナスティ。
上で誰かが描いてたけど、完全なオリジナル作品を見てみたいもんだ。
いきなりヘロヘロになったりするんだろうか。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 18:33 ID:tsaHXNrZ

私も見てみたい＞完全オリジナル

某雑誌で、マンガのパロディーコーナーみたいなのがあるんだが
そこで「模写」はすごいうまい人が、自分の絵で書いたやつはとてもへ（ry
だったのを見たことがあるので余計気になる。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 00:55 ID:Nn9fwXbh

hosyu

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 19:33 ID:WHRRsWGg

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0288.jpg(第12回イラマス)

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0289.jpg(第13回イラマス)

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0290.jpg(第15回イラマス)

古いコミッカーズから発掘しますた。
ま　ん　まﾊﾟｸ絵に対する編集部のコメントも秀逸なので
読んでみると良いと思います。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 20:06 ID:qFxWb4T5

>>85
見れないのは自分だけ？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 20:10 ID:dEDoCRre

>>86
最後の ) 削る

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 21:18 ID:ZJoEP+U1

>>87
あ、本当だ。ありがとう。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 22:07 ID:eMcJyH1F

＞85おつです！ひさしぶりの新ネタきたー。
三番目のなんか、服のカタログからまんまトレースしたっぽいね。顔ないし。
つうか全部それっぽいけど。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 22:45 ID:KmRuWXTB

>>85
３つめの特に中央、右って何年か前のベルメゾンのカタログの写真みたいだ。
今は顔出ししてるけど、以前は（２～３年前ぐらい？）
「服のデザインを出したいんでモデルの顔は出さないようにしてます」とあった。
ちょうどあんな感じで切れてたっけ。
で、その後、「顔を出さないことについていかがですか？」と
アンケートみたいなのがあって最近では顔が出るようになった。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:40 ID:8MRt85Gr

「血管」ってやつ、若い頃のﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｰｵに見える･･･（´Д｀；）

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:52 ID:vFe2peVA

もうだめぽ ‥

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 01:06 ID:kvsJYOl8

ここは静かになったか､と思うとまた新たなネタが出てくるね（ｗ

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 01:23 ID:PINbiQ/Y

まずはみんなでよってたかって、ぱくチャンのレゾネ作成が必要じゃないか？
普通は別物の真贋を見るのに使うが、ここではそれらのパクリを検証するのに使う（藁

まだ数も多くないし、巨匠のをやるよりははるかに簡単とｵﾓﾜﾚ（笑。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 02:28 ID:+COWn2LX

打率が異様に高いからなぁ。　集めた後が大変そうだ

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 04:03 ID:xl2din35

元画像をほんとにコラして再現というのはどうだろうか

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 04:35 ID:7htTdRWT

>>96
最高だ！ぜひ！
前スレで問題になっていた「重ね」も、それなら関係ないだろう。
自分のオリジナルとして発表するのではないし、単なる「考察」なんだから
著作権にも抵触しなさそう。その辺の詳しいことは専門家ｷﾎﾞﾝﾇ。

合成のボランティアなら、アソコに元画像を晒してくれれば参加するよ。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 04:47 ID:3Q8prvYO

前々スレでは元画像コラも何点かあがってたよ。
著作権侵害だの検証側のマナーだの仰る輩が出てきて、
保管庫からは重ね画像と一緒に削除されたけど。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 06:29 ID:kjQk7r9/

>>98
三球。けど、分からないのはそういうことを言う香具師ら。
そこまで言うなら、そいつらはちゃんと版権者に告知とかしているのだろうか？
漏れらは確かに版権者の権利を守るためにこのスレにいるわけではない（断言）
けど、軽視しても良いとも思っていないから、様々なご苦労を晒しサイトの
管理者様にもかけつつ、検証をしているわけだ。

そういう煽り厨は、「ｱﾌﾞﾅ~ｲ、ｱﾌﾞﾅ~ｲ」と言いつつ、自分たちはいったいなにをしているんだろう？
そうしたことが、最初はともかくいまの時点で何らかの警鐘や歯止めになりうるのだろうか？

そもそも版権元から何か反応はいままであったのかな？
それとも各社「ひょっとしたら自分のとこも明日は我が身」とか思って、
暗黙の了解を決め込んでいるのか？それクサい臭いはするような…（鬱。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 07:49 ID:1asph10e

１００ゲッツ！

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 08:38 ID:FApqwQWK

この人はWEBサイトもってないんだろうか

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 09:03 ID:pJ/AuUQ/

ググったらこんなんあった。
なんか今となっては、切ない書きこみだなぁと思った。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:FGxihKXaYrIC:www.medianetjapan.com/town/book_newspaper/ln2ch/mentai_kako/962404208.html+%E5%AF%82%E9%80%A3%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 11:58 ID:y9xexjbV

Sの掲示板のやり取りだけ見てて流れはなんとなく知っていたけど
このスレで初めて検証用の画像を見たよ。
元の画像をあげて置いてくれた名無しさん達ありがとう。
本人とかS編集は危機感もってないと思うよ。
絵を描く人間にしかこのヤバさは伝わりにくい。
編集は画家じゃないし、読者に受けのいい作家を連れてきて
販売部数をあげるのが仕事だから。

他人の作品の一部を頂いて評価＆現金をもらうのは泥棒
その拝借した作家に対する営業妨害
（競争社会だからという言い訳はモラルの面から却下ね）

一番感情的な問題って、その写真家さんが許すかどうかって
ことだけじゃないのかな？
サイトをプリントアウトしてさっさと出版社に送るのが良いと思う。
それが遠回しにこの絵描きさんのためだよ。
これだけトレスできる技術があるんだからオリジナルで勝負する
重要さを理解してほしいな。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 12:26 ID:8T1OPp7t

結局ことなかれ主義なヲタはここで騒ぐだけ、と。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 12:32 ID:s+LwsH8h

>102
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1000286718/-100
このスレの前スレだよそれ。こっちは弱連たん受賞時にライブで展開されてるから
ちらほらと話題が…既出でスマソ

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 13:01 ID:N5I15YRU

桂正和そっくりの絵を描いていたエロ漫画家が
キンゲのキャラデザインに成り上がったわけだから
こいつも真面目にやれば化けられそうなんだけどな

まあ、キンゲの人は元々のデッサン力が半端じゃなかったが

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 16:05 ID:kQD6k4da

>106それって誰？中村って人？西村さんじゃないしね・・・
そんなに似てたの？そのそっくりの絵というのを見せて欲しい。
検索しても出てこないし。つーか弱連とくらべたらみんなかわいいもんでしょ

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 16:12 ID:L3mU4OjL

つうかここで中村ﾀｿ引き合いに出してﾊﾟｸ蓮とくらべる自体が…
実力もつぶしの効き方間も比較にすら値しないだろ

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 18:13 ID:Sh0O59V6

さすがにエスはもうパク蓮は使わないよね

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 18:28 ID:775G4DSU

Sの次号っていつでるの?それにちゃんとした謝罪文もしくは編集部としての見解が出るのかな?

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 18:47 ID:ON7iyKVF

Sの絵は多分パクったんだろうけど、トレースでないからまだ言い訳ききそう。
むしろ電撃の対応の方が気になるが、前からパクり疑惑はあったのに
無視してるってことは、このまま放置の方針なんだろうか。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 19:10 ID:cGXy4VoN

不明画像のカラー劇場②、18世紀に出た「解剖図集」（ヨーロッパの医学書です）に
同じのを見つけました。髪の毛以外全部一緒。
後ほど画像うぷします。

あとこの方の絵って、笠井あゆみと雰囲気似ているような。
探せば何か見つかりますかね？

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 19:46 ID:h75K0frk

>112
おながいします。
笠井あゆみからのパクはすでに判明してるので探せば他にも出てくる可能性大です。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 19:55 ID:koAy5nNt

え？
火災あゆみって判明してないよ。
鯉の絵は火災っぽいって言われたけど証拠あがってないし。
ちなみに「月夜絵」にはなかった。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 20:00 ID:h75K0frk

>>114
ありゃ、そうだっけ（；´Д｀）スマソ
でもかなりぁゃιぃ気がするのでお持ちの方はチェックよろしこ。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/05/05 20:34 ID:5i5or3L2

若い頃から写真を模写するような描き方してるんだね。
そういう模写力だけ高めて、自分のイメージを外に出す
とか、０から何かを創造するという作業が、寂連の頭には
ないんだと思った。その癖が今も抜けきってないなら
１０代のうちの感性や感覚の代償は大きいね。
憐れ寂連…

117 ：112：03/05/05 20:35 ID:kcK2uQdg

うぷしてみました。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0298.jpg
カラー劇場②に酷似しています。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0299.jpg
こちらは灰色レベルなのですが、②と⑤の骨だけの鳥と似ています。

ちなみにどちらも週栄社文庫の荒マタ宏コレクション２・バットテイストからの
引用ですが、もしかして同じの持ってるのかしら…。
また何か見つけたら持ってきます。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 20:41 ID:kFBG3vAq

乙です。

今までの傾向だと、同じ本からいくつもﾊﾟｸってたりするので、
まだ見つかるかもしれませんね。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 21:36 ID:8IKNLzPr

不肖・宮嶋で有名なフリーカメラマンの宮嶋さんが著書の中で書いてたんだが、
漫画家に自分が物凄く苦労して撮った写真をあっさり無断借用されて憤慨していた。

『漫画家の皆様、「こんな小さな写真なら」とか「ディティールさえ変えれば気がつくまい」とか思っても、
撮った本人が見れば一発で気がつきますよ。我々はその写真一枚一枚でメシを食っているのですから。』

やっぱり写真集の発行元とご本人にチクるのが一番かと。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 22:03 ID:21xLVQnJ

>117おつかれさまです。上のなんか、真っ黒もいいところ。間違いなく同じ本を持っていますね、これは。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 22:34 ID:koAy5nNt

>119
前スレでがいしゅつだけどね。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 22:42 ID:5bun4EH/

ちょっと自信ないんだけど
第２７回イラストマスター展入選作品
の絵がオニツカチ●ロのプロモかなんかに
あんな映像があったと思う

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 23:33 ID:qMkDfJdj

しかし、元ネタが18世紀の物じゃ責められんかな？
叩きのネタとしてはOKだが。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 23:43 ID:FBpzfD96

>122
そういえばどことなくｵﾆﾂｶに似てますね。
瞳の色と髪型だけ変えたっぽい。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 23:59 ID:9roD2KOV

>122
ソース無いが
旧oni.tvのとｐが似たようなのだったよ

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 01:53 ID:h2CDm92d

田口ランディ騒動みたいだな。どうするんだろね　この人はこれから

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 02:13 ID:IsZxQ2m5

今、絵を描かない友達と一緒に、
検証サイトの元絵判明した方の一覧表見て爆笑してました。
「なんでここまで写すんやろね？普通に描いたらいいのに」
って言ってた。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 02:33 ID:MF9YByHv

趣味で絵を描いてる私には
彼女の技術力が妬まし‥もとい羨ますぃ

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 03:08 ID:ZXxlUGU4

>>128
冷静になりたまえ。
ちゃんと画像倉庫を見れば分かるが、ﾊﾟｸ蓮には絵を描く技術力なんて一つもないぞ。
大目に見てもあるのはぬり絵の技術だ。
君がぬり絵の大家になりたいというなら止めないが・・・

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 03:27 ID:GAQ9eox7

私も絵を描くものですが、>>128の気持ちは分かる。
寂連の模写、色塗りの技術は素晴らしいと思う。

ただ、パクったものを自分で描いたという態度がダメなんだよなぁ。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 03:41 ID:LVQSYXma

前スレであがってたｿｰｴﾝの号数が飛び飛びだったので、芋蔓の法則の事を考えて
手持ちの前後の号を探してみたらこんなの見つけました。

ﾊﾟｸ
ttp://pakuren.tripod.co.jp/start2.jpg

元
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0302.jpg
（2000年9月号）

髪型を参考？
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0303.jpg
（2000年7月号）

132 ：131：03/05/06 03:45 ID:LVQSYXma

ついでなので、前スレ>2からまだ保管庫に入ってないものを幾つかもってきました。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up304.jpg（23回イラマス/モデルの市川実日子）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up305.jpg（24回イラマス/小川未明の童話「眠い町」）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up306.jpg（25回イラマス/人形作家重松ナルミ氏の人形）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up307.jpg（31回イラマス/耳をすませば、背景は魔女の宅急便？）

133 ：131：03/05/06 03:53 ID:LVQSYXma

…間違えますた。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0304.jpg（23回イラマス/モデルの市川実日子）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0305.jpg（24回イラマス/小川未明の童話「眠い町」）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0306.jpg（25回イラマス/人形作家重松ナルミ氏の人形）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0307.jpg（31回イラマス/耳をすませば、背景は魔女の宅急便？）

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 04:05 ID:w3L8tpGT

そろそろ打ち止めかと思ったけどまだまだ元ネタ見つかるんだな…
ただただ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 07:50 ID:OwUBVfu2

>131
乙です。
このスレにくるたび、パクった元があきらかになっていくので
自分のお楽しみになってまつw

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 13:23 ID:MFA2iXVo

＞131おつー。ああ、まだまだずるずると出てくるのね・・・
もっとまだあるんだろうなー。というか全部元絵があると確信していまうよなｗ

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 17:15 ID:3N5xXf/q

私は同じ絵に延々色塗りしてると飽きてくるタイプだから、
この人が何が楽しくて絵を描いてるのか全然わからん。
髪型なんて普通に描いたほうが楽だろうに…

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 17:32 ID:irWmeHCq

模写自体が楽しいのだと推測。理解できんが

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 17:35 ID:v9DR7HRP

この人ってアナログだよね？ＣＧじゃないよね？
アナログだとしたら、一枚の紙の上で複数の素材をトレスするなんて
私には気の遠くなる作業に思えるのだが。
コピーして、大きさを合わせて、トレス台で透かすか転写で線をトレス？
更に色を塗る時にも複数の資料を横に置いて忠実に再現？
…オリジナルのイラストレーターじゃなくて他に向いてる仕事があると思うよ。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 19:29 ID:qJNr80pL

>131
おつかれ～　ＤＬし忘れたもんばっかりだったので感謝。

24回イラマスの絵、なんとなくアマノ　喜孝氏（漢字は当て字と思ってください）
の絵にタッチが似ている。特に背景のアラビア風。
ああでも違うかも…青い鳥文庫見直してみまつ
アマノ氏がアラビア物語の挿絵を描いているので。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 19:48 ID:esTQ3YXh

>140
「眠い町」ってタイトルの
尼の喜孝に似てるってのは前にも出たけど、その時は
画集（「飛点」だったはず）には該当するものがなかったって事で
それっきりになってます。しまいこんでたのが発掘できたので、
自分は尼の氏の有る酢ラーン戦記画集見直し中。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 20:26 ID:Vr4qZMfZ

>133の25回イラマスのキャラクターが着ている衣装って元ジャムの雪が雑誌で
着ていたものの筈。そのイラストがコミッカーズに掲載される数ヶ月前の
『H』か『SWITCH』かその辺りの雑誌に載ってたと思うんだけど・・・
うろ覚えでスマソ。でも、確かに雪の衣装。
そのイラストを見た当時は「この人、ファンなんだな」で済ましていたけど、
ここで挙げられた画像見ていると、ファンっていうことすらなさそう。
なんていうか、パク蓮ってぱくるにしても、全然元ネタに対する尊敬心とか
感じられないんだよ。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 20:28 ID:zsjBO8il

上で尼の氏の画集「飛点」を見てみたと有ったので、
手元にあった別の画集の「美点」を見てみました。
何となく顔の角度が似てるなーと思ったのは有りましたが
ポーズが全然違っていたので脚下。
誰か「魔点」もっていないのでしょうかー？

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 20:48 ID:hse9HGSM

>139
ＣＧでコラージュした下絵を作ってから模写すれば簡単では。

145 ：141：03/05/06 21:33 ID:esTQ3YXh

尼の氏パク疑惑のある絵の背景（塔やら壷？のようなものやら）
最終幻想関係の画集にありそうなモチーフだと思ったけど、
随分前に画集を手放してしまったので確認できず。

ちなみに有る酢ラーﾝの画集には該当なしでした。
色使いがよく似た(ピンク～薄紫メインで青がアクセントカラー）ものは2,3点ありましたが
構図はぜんぜん似てないので単なる偶然でしょう。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 21:36 ID:HNcQbxBY

>>144
わたしも思った。
あれだけのコラージュしてて最初から最後まで完全アナログってないと思う。

つか市川実日子ﾈﾀ多いよね

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 22:18 ID:KlnqszOX

スレ違いですまんが、市川って人はアナザヘブンの映画とかリプトンのcmに出てる子？

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 22:39 ID:QaIVCaxk

>147
それは実和子（姉）の方。
姉の写真まんまなのもあったから市川姉妹ネタってことで。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 22:43 ID:fb/5dTwP

>>147
そっちは実和子
実日子は映画の「青」（英語）とかにでてる方
双子なんだよね?この二人

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 22:44 ID:fb/5dTwP

ぐあ、リロードしてなかったら…
スマソ

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 22:47 ID:heSgbR2g

>>143
魔点にはないかんじ。
絵の感じが魔店より後の時代の絵っぽい印象をうけた
魔点の尼の氏はなんつーかもっとバタ臭い濃い感じの線（変な表現ですまん）だ

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 00:21 ID:Lt12dFBO

具印・砂ー画っぽい気もする。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 01:02 ID:kckV2aLK

＞140さんが言ってるのは多分青い鳥文庫から出ているアラビア物語かな?
…さすがにあれは実家に置いてきちゃったよ。しかも今はイラストが違う人だったか
絶版になったんじゃなかったっけ。
高校生の頃買おうとしたら見つから無かった･･･。古本屋には結構あるんだけどね。
あれからパクってたらマジでパク蓮刺してぇ･･･。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 09:37 ID:+cgU/CTg

147>148-149さんくすこー！顔も名前も似てるなーと思ったら双子でしたか。そら似てるわ

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 09:47 ID:OzgPrsMZ

双子なの？
顔はそんなに似てないと思うけど。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 11:36 ID:aZriTUjv

市川姉妹は双子じゃないよ。
美和子がお姉さんで先にモデルデビューして
それを見ていた美日子がオリーブの専属モデルに応募して後からデビューした。
当時オリーブ買っていたからよく覚えてる。
いい加減スレ違いだね。スマソ。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 02:40 ID:9qEu0C4+

自分は記憶を頼りに、梶原二期のコミクス色々あさってまつ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 09:00 ID:4gW1dW2u

パク蓮もすごいけどさー、コミッカーズやＳにばんばん載ってる
中国人の２人組、平凡×陳淑芬って人達はどうなの？
服装はともかく、人物の顔やポーズなんか、日本のファッション雑誌、
グラビア雑誌からそのまんま模写してるじゃん。吉川ひなのとか
ともさかりえとか、見たことあるなーって顔のオンパレード。
あれはありなの？

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 09:50 ID:65hkp4fp

うｐきぼん

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 10:00 ID:ZOBJaE1U

>158
あーなんであの二人がたまにパクり作家って言われてるのか
分からなかったんだけど、そういうことだったのか。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 12:32 ID:Jb+Dszpa

>>158
そうなんだ。
雑誌からパクな割りには服がダサすぎだよな…

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 12:44 ID:6Kht42CX

>>158
あんなん有難がってる連中はビバソのボッタ商法のいいカモだろうし、正直どうでもいい
パクりは糾弾されるべきなんだろうがね

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 13:09 ID:CDGIAV1D

ここにはまだ出ていないようですが
なんとなくﾌｼﾞ原薫に似ているような気もするのですが
（気味とボクで描いていた漫画家さんです）

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 13:36 ID:Y259kXyT

他にもパクリなのに載ってる人いるよね？
模写トレースじゃなくても絵柄とかネタが似てる絵をネットで見ること有りますよ。そういうの全部検証してよ。
あそこの編集部がどれだけパクリ容認してるのかはっきりさせたい。
被害者の気持ち考えたら、あんなのが評価されてるのは酷すぎる。
真似された事有る人にしか分かんないんだろうなー見付けた時の殺したくなるような気持ちってさ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 14:23 ID:kWZ9+dZA

＞158既出。あの二人がパクラーなのは超有名。
これから芸能人と写真家と雑誌から訴えられるのが見ものです。
＞164まーでもこのスレは弱連専門なので、弱連以外はパクリスレ行くとよろしいかと。
あっちのほうが祭ってくれますよ。ネットでパクリを見たらすぐパクリスレで
「これってどうよ？」と聞いてみましょう。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 14:47 ID:h9Ondxwz

一応パクスレ持って行った後、邪魔になりそうなら移動。
そんなにコミッカーズやSでのパクリが多いならその二つの雑誌専用で
検証スレを立ててもいいんじゃないか。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 18:37 ID:aezBxyl5

>>158パク絵は向こうの画集でしか見なかった気がします
進出する際に日本の担当編集がついた時点でその忠告はしてると思われ。
あー複製画展でもそれ商品にしてたらアウトだな･･･どうなんだろ

コミカズ系確かに劣化コピーの新人さんは多いけど(同人界だってそうだし)
私は新人さん自体はヒヨっ子だからどうでもいいやと思って･･･
って>>164ほんとなんすか？＞ネットで見た
いやあ、それは是非見てみたいです。パズラーの血が騒ぎますたｗ
ああでもね、好きだから似せてて同志を求めてる確信犯もいますよ。
本人と交流あったり。問題はそれを否定する輩の場合だとは思いますがね。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 20:47 ID:NuZAXbms

>164
>模写トレースじゃなくても絵柄とかネタが似てる絵をネットで見ること有りますよ。
>そういうの全部検証してよ。

絵柄とかネタぐらいなら「影響うけただけじゃないの？」ですまされる場合が多いなりよ
(つーか実際ｸﾞﾚｰだしなーそういう事柄は)
パク蓮見たいな真っ黒黒でないとな（ｗ

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 07:06 ID:yr6rTQPN

これだけパクリ絵があると、パッチワークで元絵復元できそうだな。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 07:07 ID:FkFiROuL

やっぱパク蓮は凄い！って事でこのつりﾈﾀは終了でイイ？

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 07:15 ID:X6w1S4ZW

そして検証は進まない。
疑わしい画像はまだまだあるが、
漏れが知ってそうなのはもうないでつ。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 13:00 ID:SvPuf0oK

打率十割も夢じゃないのはある意味凄いなー。
ﾊﾟｸﾗｰとしての一つの究極の形を体現してるといえるかもしれない。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 20:23 ID:ja060KwH

前略土門さん、やっぱり寂蓮さんは凄いです。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 21:29 ID:n+FvmOIE

＞ﾊﾟｸﾗｰとしての一つの究極の形を体現してるといえるかもしれない。

ホント、このひとさぁ・・・・
前スレで出てた電撃の受賞後インタビューの電波コメント↓
『あのキャラクター達は、　私　と　周　り　の　人　が　モ　デ　ル　で　す　～云々』
これが事実だったなら、新しいジャンルを開拓できたろうにね。
自分と周りの人の写真を撮ってコラトレスして、コラージュアートです！とか言えば・・・
ごめん、微妙にスレ違いだね。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 21:57 ID:I4XY/3zB

写真を撮るという行為を　なめるな！　ってことでこの釣りネタは終了でいい？

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 22:57 ID:IBFLVEwq

>>167-168
新人だったらパクリでも許すって感覚は普通なんですか？同人とかの世界ってそういう感覚なの？
私は行き過ぎた影響って言うのも嫌だし傷付く。本当にエスとかは似てる絵ばっかりで悲しくなる。
一枚そっくりなのが有るって言うより画風やネタその物が全体的に似てるから、
サイトごと晒して見て貰わないとよく分からないと思う。
パクってる方を晒すのは全然平気だけどパクられてる方を晒すのは胸が痛むよ。一つや二つでも無いし。
似てる絵は大手のイラストサイトに多いから、みんな知ってると思ってたけど、全然話が出ないんだね。
同人の人は同人系のサイトしか見ないから知らないのかな。
普通のイラストサイトやってて見てるのもそういうとこばっかの人間としてはやるせないよ。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 23:18 ID:+38koG+C

>176
影響レベルで済む程度なら、描いていく内に自分のカラーが出てきて化ける可能性もあるから、
一概に「パクリだ！」と騒ぐ訳にもいかない罠。みんながみんなそういう考えだ、とは言わんけどな。
一時期がゆんが流行った頃、同人界はがゆんの劣化コピーみたいなので溢れかえったと聞く。
でもその頃から生き残った人間の中で、いまだにがゆん劣化コピーの香具師がいるか？と
考えてみるとほとんどいないのでは、と思うんだよね。（別の絵柄を真似ている、という香具師は除く）

それに雰囲気だけにてる、感じは似てる、なんて主観で判断するような、人によっていくらでも変わる
事柄を引き合いに出して言っていったら、一体誰が線引きするの？きりがないよ。
Aさんはパクリだと思うけれど、Bさんはそう思わない…なんていうことが頻発することになると思う。

>パクってる方を晒すのは全然平気だけどパクられてる方を晒すのは胸が痛むよ。
そのためにﾊﾟｸｽﾚにはうpロダがあるわけですが。
自分ひとりの主観だと、思い込みって言う可能性も無きにしも非ずだから、真っ黒なものがない限り
自分はどんなに複数に渡ろうとも、ﾊﾟｸﾗｰもﾊﾟｸﾗﾚさんも、どちらもうpロダに上げて判断してもらうべき
だと思うけどね。

もしそんなに気になる物件があるのなら、ﾊﾟｸｽﾚにもっていらっしゃい。
こっちでつぶやいていても、弱蓮関係以外はさして相手にされんでしょ。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 23:36 ID:rz7m5u/p

168>176
新人だったらパクリでも許すとはいってないのだが(´д｀；)
許す許さない、と言うわけではなく
絵柄やネタはあくまで白黒はっきりしない「ｸﾞﾚｰ」部分なので
現状では「全体的に似ている」だけで法的に相手が間違っていると
はっきりとは言えないわけだ(感情としては相手を叩けるけどね)。

つーかその人の絵晒して貰わないととどの程度かわかりますぇんし
その新人も知りません(私はｴｽとかあっち系の雑誌見てませんので)

そもそもﾊﾟｸ蓮個人ｽﾚでやるのは微妙にｽﾚ違いなのであっちでﾄﾞｿﾞｰ

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 23:36 ID:dgXPP3LZ

まあ、一言でいうとスレ違いってことですな。
ついでに、ネタ被りをパクリ扱いしたことから端を発して火達磨になった
「提言騒動」というものをちょっと調べてみるとよいかもしれないよ>>176

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:17 ID:A9H1Cqi1

確かにスレ違いですね。失礼しました。
最後についでなので聞きたいんですが、ここのパクリスレって同人以外のサイトでも検証してもらえるんですか？
パクリもパクラレも同人はやってない例が有るんですが。該当する場所が他に有れば誘導して下さい。
それと、さっきも書きましたが一枚だけだと似てるかどうか分からないと思うんです。でも全体的に見ると凄く似てるんです。
数点選んで比較するだけだと白って言われそうで嫌なんですよ。絶対似てるんだけど。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:36 ID:rluVNCyI

もっと黒いのじゃないと失礼だよ。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:52 ID:rrAcEFfF

>>180
この板のﾊﾟｸﾘｻｲﾄスレは一応同人用。
その他はWeb製作版へ。

ただ、「数点選んで比較するだけだと白」なものを黒とおもったようだが、それはどういう
根拠からなんだろう？
最近あちこちでパクリという言葉を見るんだが、激しい思い込みや勘違いであったりする
場合が多い。
あなたの場合、先にパクリ元と言っているサイトを見て好きになったのではないだろうか？
そしてパクリと言っているサイトを見て、過剰反応しただけではないだろうか？

行動を起こす前に、>>179が言っている提言騒動について調べてみて欲しい。
googleで検索して、１番目のサイトを読めば大体のことが分かるだろう。
そして自分の「パクリ」という判断が本当に正しいのかどうかもう１度考えて欲しい。
２ちゃんねるに晒すということは、結果的にそのサイトを悪意の元に晒してしまうことを意
味する。
野次馬の集まりやすいパクリスレでは特にね。
無実の絵描きのサイトを潰してしまう可能性があることを頭に入れて行動して欲しい。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:53 ID:hIYC8aPs

>180
ﾊﾟｸｽﾚは同人サイトｵﾝﾘｰでつ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:37 ID:SjsWVVxv

余談ですまんが…
本棚にあった好きな漫画家の本を何気なく読んでたら、パク蓮がパクってんのと
同じ背景をパクパクした絵があった(;´д｀)
1話の中に3枚も。

背景まで細かく書き込まれた仕事の丁寧な作家だと思ってたんだけど、もう駄目だ。
廃墟遊戯はここで上がった検証画像しか知らないんだけど、多分他のページの
背景も…すべてがパクリに見える＿|￣|○||||||

ブクオフに売りに行ってきまつ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 09:18 ID:zl2sRHc6

>184
逝く前にその本のヒント、プリーズ。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 09:29 ID:551LTkOD

>184
漏れもウリーズ

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 10:32 ID:fGFWcju2

>179
提言騒動ってさ･･･確かに『提言』そのものは無茶苦茶だったけど、
提言を作る発端となったパクったとされた人、本当に白なのか今でも疑問。

確かに偶然似てしまうってことはあると思う。
でも、知り合いとのＳＳとの設定やネタが「一作品中に複数箇所かぶってる」
ってこと、めったにあることじゃないよね？
キメ台詞だって、そのジャンルをしている人なら知ってておかしくない言葉
なのかもしれないけれど、その言葉がキメ台詞として出てくる確率って･･･どうよ？

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 10:54 ID:ezU+5N4Z

>187
『ありがち集大成』みたいな作品だと複数箇所かぶっててもおかしくないよ。
パク関連スレ住人の幅の広さを見てると「パクラれたって騒いでるﾔｼの作品と
かぶりまくってる作品を上げてください」って集めて羅列したらどうなるか
ちょっと楽しみになるようなくらいだなーとか思う。

現物見てかぶりって言われてる部分がどの程度のものだったか読んでから言ってる？
現物見ててもそれが言えるならよっぽどこれまでに見てきたものが少ないとしか
思えないようなものだよ。
かぶっている決め台詞というのもパクラれたって言ってる方の世代と傾向から
見たら当然読んでると思われるような商業作品でもざくざく使われてそうなもの
だもん。
よほど心の棚が広いんだなぁってのが個人的な感想。

釣りであって欲しいよ。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 11:13 ID:J0pawSpp

>>187
それ該当スレ行って書き込んできなよ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 11:26 ID:DJvihs1I

>187
「その言葉がキメ台詞として出てくる確率」は
現代モノの恋愛小説・漫画・ドラマで「愛しています」という台詞が
使われているものと同じくらい高いですが何か？

古文読んだことのない消防ですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 11:34 ID:uHAg53kj

>190
悪い、古文ではあっても同人では見たこと無いや。
そんなありがちなのがキメ台詞なんだね（プ

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 11:42 ID:KRCuwTCm

>187
> でも、知り合いとのＳＳとの設定やネタが「一作品中に複数箇所かぶってる」
よくあることだよ。わたしは体験がある。その時わたしの方が先発だったけど
別にパクラレたは思わなかった。全く別のストーリーだったし。
ネタごときに騒ぐなんておかしいよ。

あのさ、該当スレに検証レポートが上がっているからそれ見てきたら？
パクラレたと騒いだサイトの言い分がいかにおかしいか分かるよ。
それからそうやって思うなら両方の作品をちゃんと読んでいるんだろうね。

193 ：184：03/05/10 12:30 ID:SjsWVVxv

>185,186
ブクオフ行って売ってきた。

前ステンシル、今ブレイド掲載のファンタジー風未来物マンガですた。
掲載誌移行でタイトルが微妙に変わってて、それぞれ単行本が2巻出てます
ブレイドの方はまだ連載が続いてる模様。
半水没の古都（っぽい街）が舞台なんで、そこここに廃墟的背景が……

スレ違いの話引っ張ってすまそ

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:34 ID:WePu+Ibt

>192
提言の該当スレってどこ？
同人と難民探したけどなかったよー

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:39 ID:ZvEDoNGa

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:39 ID:J0pawSpp

>>194
ヲチ板で「提言」で検索

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:39 ID:ZvEDoNGa

つーか提言提言言ってる香具師はどっちもスレ違いだヴォケ！

ここはパク連問題のスレだろ！

ヲチ板に逝け！

※うっかりあげちゃってゴメン・・・

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:47 ID:J0pawSpp

>>197
ｽﾏﾝ　誘導したしこっちで提言のこと語るつもりはないのでごめんちょ

前に「輝夜姫」に似ているのでは？との書き込みがあったが、
輝夜姫からはないﾓﾖｳ
ただし巻数が巻数なので見逃してる可能性ｱﾘ

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 16:15 ID:PbGZHTnO

コミッカーズ 2001年冬号(2)は私も輝夜姫かと思ったんだけどなぁ。
私は清水さんの輝夜姫しか読んでないし。雑誌の次号予告とかの
絵っぽかったような…

あとコミッカーズ 2002年冬号の絵が萩尾望都っぽく見えたんだけど
私が探した分には無かった…と思う…（ポーの一族とトーマの心臓）

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 16:34 ID:MLSUxhzu

一応ここは同人板なので
伏せ字推奨ですよ。
他の板から流れてきた方々。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:16 ID:4xULaum4

>199
自分は、萩緒藻との「Aria　of　the sea」(和訳）かなと思ったけど、現物が今手元にないので確認できん。
とりあえず、コミクスの表紙画像は違った。
そうでなかったら、赤い背表紙の愛蔵版全集のどれかで見たような…。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:23 ID:hImlgkN4

シャア板のあきまんスレに
http://pakuren.tripod.co.jp/gazo.html
↑このアド貼ったの誰だよ・・・

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:26 ID:PsiGkDlN

>202
Σ（´д｀lll）
あきまんすれって、本人見てたよね………。
そしてｶﾌﾟｺﾑにつてがないわけでもなかったよね…
（西村絹氏の名前が前日記で出てたと思うんだが）。

………まずいんじゃないか？

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:54 ID:PsiGkDlN

でもｼｬｱ板落ちちゃったね（ｗ

………生殺しになっただけか……。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 21:19 ID:3QNNO9uB

>184
ﾏｼﾞｯｸ探偵？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 22:49 ID:ml4WRkj3

>>205
尼乃小逗柄の唖狗阿（亞履亜）の予感・・・・

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 23:26 ID:cxQKmeS1

>>203
つてがあるもなにも、彼は現在
米国から帰国したばかりでカプｺﾑに寝止まりしてるＹＯ

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 00:00 ID:g9F5vfU6

>207
やっぱり？
いや、確認しに行くのもﾒﾝﾄﾞｲし、かといって間違ってたら恥ずかしいし、
でぼかしてみますた。

………ｼｬｱ板鯖ﾌｶｰﾂまだー?

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 00:13 ID:FVyILsVi

背景の一部がﾊﾟｸだからといって、その漫画そのものを完全否定とは潔癖だなぁ･･･。
漫画は背景やデザインだけで成立してるわけではないと思うが･･･。
とゆーか、ﾊﾟｸ容認してしまう感性を持った作者を許せなくなってしまったって事なのかな？

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 00:24 ID:HsBZKoKR

>209
このスレでその発言はちょっと神経を疑う…。
パクリ容認してるも同然じゃん。なんでここにいるの？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 00:47 ID:FVyILsVi

>210
ﾊﾟｸリを容認するわけではないけれど、漫画を構成するパーツの一つである
背景の一部がトレス(どの程度なのかは分からないけど)だからといって、
単行本を買うほど好きだった漫画を売り払ってしまうというのは
ちょっと過剰反応しすぎなんじゃ･･･と自分には思えたのです。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 01:16 ID:fRM+gTP8

>>209
藻前さんパクスレにも似たようなこと書いた香具師か？
背景描けなくて困ってんの？ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 01:26 ID:R2lLmIcs

>209
単行本になって売られている、商業漫画なんでしょ？
背景を含む描画に対して、その漫画家に稿料が払われてるって事をわかってる？
「廃墟遊戯」などの写真集にも著作権が発生してるって事をわかってる？

214 ：２１３：03/05/11 01:30 ID:R2lLmIcs

ごめん、ちょっと言葉が足りなかった。
上に書いたことを考えれば、その漫画を手放したくなるのも
（私の主観から見て）ごくごく普通に思えますが。

ま、私なら捨てるけどね。
部区オフとかに売っちゃうと、本人には印税入らないけど
間接的にその漫画を市場に流通させちゃうから、
パクリを知らない人が買ってマンセーするかもしれないしね。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 01:42 ID:sYeiJha1

>>184のは一話だけで三枚もトレスなんだよね…幻滅度はかなり高めだなあ。
でもレスの鼻息は全体的にちょっとヒートしすぎかな？とも思う。
気持ちは大いに分かるけど、そこで「こんなトレスで稿料貰ってるなんて！」「写真家の著作権は！」ってなって燃やす人もいれば
以降は買わないって事で終わりの人もいるし
惰性でうっかり続き買っちゃったりする人もいるでしょう。
パクリを知らない人が中古で買ってマンセーするのも許せないから捨てる！ってのは、
パクった方をそう好きでも無く、パクラれた方が大好きだった時くらいかな。
パクリは批難されて当然、悪行が後々まで語り継がれて仕方ないけど
第三者の対処の仕方までこうしろ、こう感じろって雰囲気はどうかと

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 02:02 ID:SabQ9m0a

単行本持ってるんだけど、どの話かすぐ見当ついたので　
出してきて見たよ。　
　
……自分はパク蓮絡みで画像一覧に載ってる写真しか
『廃墟遊戯』を知らないんだけど、それだけでも３４ページの話の中で
２枚の写真が明らかに使われてて、しかも効果的に繰り返し
使われてる……細部が微妙に変えてはあるけど　
これは確かにショック受けるわ　
　
209の言いたいこともなんとなくわかるけど、これはひどいって。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 02:10 ID:sYeiJha1

>>216
探せばもっと出てきそうだね、それは…
プロのパクリ検証スレとかって有るの？

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 04:29 ID:kJNvbm/f

「写真集」はヤヴァイと知っていて参考程度に留めておくのが普通だけど、
建築雑誌（これからマイホーム建てるぞ、という人向けの）や通販雑誌からの
ト　レ　ス
は日常茶飯事だよ、漫画商業誌。
他人の漫画の背景をそのまんま、とか
（自分が描いた背景も、同じ雑誌内でトレスされた経験あり。先生からの指示で、その逆も）。
ここで書き込むべき事ではないかもしれないけど、本格的に商業漫画の検証を始めたら
えらい事になるよ。上の話、一つ二つの仕事先だけの話じゃないし。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 06:57 ID:bqajnsfw

スレ違いの話題で必死なヤシがいるな

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 12:18 ID:d9gZjXfg

>218
パク蓮は背景だけじゃなくて前景も人物も作品のすべてが
トレス、パクリだったからここまで祭りになっているのです。
ここは商業漫画から建築雑誌の背景パクリを探すスレではありません。
184はパク蓮がぱくりまくって印象にのこった「廃虚遊戯」と
同じものだったからここで話が出ただけ。
必死で「じゃあ全部検証すれば？！」とか言い出さないでください。」

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 12:29 ID:NZtKfy9b

言いたいことを>>220が既に言ってくれていて良かった。

ところで、以前出ていた鯉の絵ですが。
ザビエル絵のパクから察するに、ホンモノの日本画からパクってる可能性もあるのでは。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 13:05 ID:AIpTbZjx

>>204
分割して復活ｗ。
ガンダムヲタク以外には違いが分かりにくいけどね。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 15:41 ID:zXPNXGfr

>222
復活したね。言われて初めて、分割されたことに気がついたよ。
………にしてもあきまんｽﾚはどっちに行ったのかー!
見つからないよ、師匠ー｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 17:01 ID:TbWtwmHY

>215
該当作品の専用スレでは早い時期にその話してた。
マンガでも似てる作品があるという話もしていた。
しかし、それはそれという感じで皆読み続けているようだ。（自分も）

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 17:01 ID:zXPNXGfr

見つかりますた！
色々と別のｽﾚに見入ってしもたよ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 17:06 ID:zXPNXGfr

>215
読めなくなる人は読めなくなると思うよ。
それを「そこまでの愛だったのね」と本人が納得するのは良いとしても、
他人が貶すのはちょっと違うと思ってる。
（別に貴殿がそうだといっているわけじゃなくて、以前自分がﾅﾐﾍｰの件でそう言われたことがあった）

まぁ、なんでも人それぞれ、ということで。

227 ：スレ違いｽﾏｿ：03/05/11 17:32 ID:6xzYqzeE

その漫画、分りにくいけど廃墟遊戯からの模写は
同じ話のなかに10枚ほどあります。
発見したときに確認したので間違いないとｵﾓﾜﾚ。
今現物を持っていないのでｱﾌﾟできない、ｽﾏｿ。

ものすごいイメージダウンだったyo!

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 17:43 ID:7LOdEWos

商業漫画でのパク専用のスレでも立てたらどうだろ

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 18:13 ID:GWKVbKrY

その漫画ってなんてタイトルなんすか？

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 18:16 ID:zXPNXGfr

>229
>206出でてるﾔｼだと思う。ｶﾀｶﾅ読みｼﾙ。
二つ書いてあるのは、雑誌移動時にタイトル変えたので。

つーかあきまんｽﾚでスルーされっぱなんですが（ｗ

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 18:28 ID:zXPNXGfr

今確認したけど、あの解剖図のﾔｼ追加されたんだね。

でも見る限り、顔がちょっと違うみたいだから、
ﾊﾟｸ元はｼﾐｽﾞれい子のｼｰｸﾚｯﾄじゃないか？
ちょっと山の中を探してくるよ。見たくないんだけどﾅｰ、あのシーン｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 19:06 ID:zXPNXGfr

231でつ。
単行本収録分を確認してきますたが、
単行本収録分にはありませんですた。
解体図のインパクトが強すぎて混同しちゃった?…とも思うんですが、単行本未収録分にも
解体のシーンがあったような気がするので、それかな…?と思わないでもなく。

…どなたかお持ちの方はいらっしゃらないでしょうか?
ええと、最近載った方…盲導犬の脳を見る方ではなく、課の新人さんが犠牲になる方です。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 01:12 ID:8Vm+rAnX

あれはあの解剖図でビンゴでしょう。
ﾐｽﾞさんが同じ元絵をつかっていて、ｼﾞｬｸﾚﾝのは孫引きという可能性ならなくもないけど、
なんにしろ大本の絵はあの解剖図なはず。
顔がちょっと違う印象を受けるのは眉とまつげを書き足してあることと
あとライティングが変えられてて、顔のにある影をとばしてるからだと思う。
変更の少ない口元あたりと、なにより耳の形がまんま同じ。
耳の形って個人差の大きい部分だから、あんなにそっくりにはまずならない。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 01:39 ID:GZWfvzT9

耳の形は指紋並みに重ならないんだって、ｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞｰで言ってたよ。
ビンゴだね～

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 02:07 ID:o1VyDlCy

と言うか描き手によって個人差が大きいって意味では…＞耳
実物も描くのも個人差の大きな部分なのでビンゴだとは思いまつ。

236 ：231：03/05/12 17:36 ID:eJN4j/MN

そうですか…髪の毛とか、ちょっと変更されている部分に
自分、惑わされてしまったでしょうか…。

なにはともあれ、騒ぎ立ててｽﾏｿでした。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:58 ID:8XkMLEjO

　>218
パク蓮以外の漫画家の話が続いて
プロのパクリ検証スレの話まで出てきたからふっただけで、
パク蓮を擁護してるわけじゃないよ。
他まで検証先を広げるとキリがなくなるよと牽制しただけ。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 01:09 ID:9kqGYDiK

ここはパク蓮スレだしね…

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 13:43 ID:H6iENCbR

寂蓮氏のやってることの是非を議論するよりも、個人的には元ネタ探しの方が面白いです。
ウォーリーを探せ!みたいな感じで。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 18:10 ID:jRqDXLge

「あきらめるな、答えはきっとどこかに・・・」
って感じだよね。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 20:49 ID:8R0cl5xp

ｳｫｰﾘｰなつかすぃ。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 23:01 ID:Brf48eHW

弱連氏のパクり検証って同人板にあったのね…
某GCのRPGのキャラデザがこの人と知って興味を持ったんだけど
ここまで酷似していると…弁護出来ないよ。
いい雰囲気の絵だなと思ってたのでショック。

某GCのRPG続編の絵は何かのパクりじゃない事を願いたい…

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 00:24 ID:4yO6/EnZ

GCのRPGってなんかあったっけ・・
メーカーだけでもぜひ

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 01:19 ID:nnPDgc8y

続編て、もしかして×une2？
そのくらいしか次作といわれるPRGが無いヨカン
パク蓮なの？あれ

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 01:44 ID:VdnpdH3A

R○ne2の公式サイトに弱練画伯ﾊｹｰﾝ。
ttp://www.fromsoftware.co.jp/top/soft/rune2/download/index.html

>242
むしろあのくらい大きな仕事で丸パクとか見つかっちゃうと楽しいんだけどw

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 02:12 ID:EhDiOUd7

>245
見た。
これ全部寂蓮絵？
右下のだけかな？
絵のツール（タッチも）それぞれ違うよね
あいかわらずコラくさいんで、ぴんときたけど

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 02:22 ID:lCIPz8JH

右下だけアナログであとはCGみたいだから
弱蓮絵は右下だけかな？
さすがにキャラデザは会社の開発チームと共同だろうからパクはないだろうが
ポーズぐらいはどっからか持ってきてるかもな。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 02:30 ID:EhDiOUd7

公式サイトのウェブマンガも寂蓮かな
ベルセルク思い出した

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 02:31 ID:cnP4O/Xz

>>248
漫画は違うとオモ

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 03:17 ID:PhVmhNBb

これさ、弱連がこう言うﾊﾟｸ人間だと判ったら、
メーカーに取っちゃ、めちゃくちゃイメージダウンなんじゃないか？
開発の人間がここを知ったら、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだな。気の毒に…

しかしこう言う仕事も「絵の腕（ｗ」を買われて、どこかから貰ってきたんだろ。
やりきれんなあ。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 04:46 ID:NV07Uf/G

23回イラストマスターの左が市川実日子なのは間違いないんだけどな…。
ファーバーカステルのはEMIに見える。
カラー劇場1、高野寛のアー写で、こんなかんじの無かったっけ？
詳しい人いたら教えて。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 05:05 ID:pFEyhmRZ

右下のヤツ意外は別の人が描いたんじゃないかと思った。
「illustration　ﾊﾟｸ蓮」てのは右下だけなのか、全部あわせてそうなのかが分かりにくいけど。
他の絵、とくにそのページの左上の絵は顔とか違う感じがするし…
でもﾊﾟｸﾊﾟｸだから個性も何もないんかね

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 13:46 ID:cnP4O/Xz

>>245
後ろの方のおっさんや、帽子とマスク被ったキャラが
マジック・ザ・ギャザリングっぽいかも。
うろ覚えなんで違ってたらスマソ

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 14:34 ID:ZAAy3GTt

>252
壁紙4まいのうち、寂蓮は右下だけだと私も思う。

ところで242さん、キャラデザを寂蓮がやってるってほんと？？
webに載ってる登場人物の立ちポーズとかを描いたってこと？
イメージダウンもいいところだよ…

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 15:33 ID:4yO6/EnZ

右下の壁紙みんな視線ばらばらすぎるなあ・・さがしてみっかなｗ

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 15:46 ID:9sKi9uSV

これもう充分プロだよね…
それで最近もあのﾊﾟｸしてるんならちょっと怖すぎるかも

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 15:49 ID:WzZwIY0g

やっと新作発見ですな。
パクパクじゃないといいな、と思いつつ
パクパクだとおもしろいなが本音。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 16:27 ID:HjYwOJ4e

あれ？　壁紙のコーナー右下にあったﾊﾟｸ蓮の名前消えた？

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 16:30 ID:cnP4O/Xz

>>258
ほんとだ。このスレに気付いたのかな。

260 ：：03/05/14 16:31 ID:y9IV4Ww+

消えたー！！！

ﾜｸﾜｸ…

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 16:40 ID:9sKi9uSV

これ一番やっては逝けない反応の仕方では

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 16:46 ID:lCIPz8JH

っていうか消した理由がよくわからんな。
>242さんが知ってるってことは弱蓮が関わってる事は公式発表済みなんだろうし。
あそこの名前だけ消してどうすんだ？

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 17:19 ID:hYALX9pk

壁紙自体あぼんされるかな

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 18:25 ID:8X9i2e5O

某通販サイトにこのゲームのポスター画像が載っていて、それが壁紙の寂蓮絵だった。
これもパクリ絵だったら大変だな。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 18:33 ID:LJupqXfH

ゲーム絵でパクリが出たら
パク蓮は完全に業界からｱﾎﾞｰﾝだろうな。
雑誌の片隅に作品が載るのとは責任が違うべ。

と言いつつ元絵探しの旅に逝きます。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 18:38 ID:AxEE8LJw

全員明後日の方角を見てるなか、
プリンセスっぽい奴の視線が特に不自然極まりなくて・・・

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 18:39 ID:J2BZk5eC

ル～ンはやった事ないからイラスト描いてるのが寂蓮ﾀﾝ
だとは知らなかった。フロムファンなのに…（つД`）

どうかこれはパクリでありませんように…

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 18:39 ID:P1N9w36Q

>>245のﾊﾟｸ蓮の絵、左にいるメインの女の子の手が異様にデカくないか？

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 18:40 ID:AkGa6ukM

242です。実の所壁紙の所の名前でキャラデザが弱連氏だと
思いこんでしまっただけです…ｽﾐﾏｾﾝ

でもどのみちあの弱連氏の名前があった絵ってﾌｧﾐ痛とかｹﾞｰﾑ雑誌の広告に
盛んに載っているのでパクりが判明したら大変だ…鬱。

270 ：268：03/05/14 18:41 ID:P1N9w36Q

あ、左手ね。デカいの。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 18:45 ID:AxEE8LJw

>>268
オレも明らかにでかいと思ったが、
「参考にした写真とそっくり同じ比率ですよ！」とか言われると恥ずかしいのでいえなかった。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 18:53 ID:LJupqXfH

>267
しかし、ここの住人はもう
パク蓮が関わってるのは全てパクリに見える罠。
さすがに厳重にチェックするだろうし
自分もゲーム会社まで迷惑かけてほしくない。でも

………パク蓮だからな～

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 19:08 ID:LJupqXfH

>201
とりあえずAria　of　the seaには無いみたいです。
似たようなイメージはあったけれど。
あんな感じは萩緒藻斗が得意なので、やっぱりイメージは被るんだよね。
耶麻岸涼子のファンタジー系もくさい気がします。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 20:01 ID:x8e/oC6a

最初に見た感想は
「前のおなごと後ろの男の腕が一体化してすげー見づらい…こんなんアリ？」
素人感想ｽﾏｿ。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 20:21 ID:7iY3+NAc

後ろの姫と男は村他っぽいと思った。
探してきまつ。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 20:34 ID:jMsKBtSQ

ｹﾞｰﾑ誌であの絵見た時ﾊﾟｸ蓮とは気付かなかったんだけど
なんっか適当な絵でやな感じだよなあ、と思ったんだよねえ…
ﾊﾟｸ蓮だったとはねえ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 20:43 ID:/GY5n3pH

>275
後ろの姫は「戦乙女プロファイル」の絵にもちょっと似てるとｵﾓﾀ

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 20:43 ID:8X9i2e5O

なんだか居心地の悪い絵だよね。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 20:49 ID:bxGelVRB

なんつーか、このひとの絵ってどの絵見ても統一感とかそういう感じが一切なくて
バラバラな感じ。安心してのめりこめない絵っていうか、上手くいえないけど
不自然でなんかわからんけど気持ち悪い。そんな感じ。魅力も感じない・・・

280 ：がん研究＠UDプロジェクト：03/05/14 20:55 ID:7ZvbSSiM

>>274
それ私も思った…。
一瞬どっちがどっちだかわからなかったよ。
後ろにいるのに距離感が感じられないというか…。
影とか自分で付けられないんだろうなあ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 21:11 ID:GMVecfvh

>２７７
攻略本見る限りでは「戦乙女～」ではなさそうでつ。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:01 ID:eR2h65WL

真ん中の男だけ影の色の落とし方が違う。
臭うな…

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:20 ID:7iY3+NAc

>281
設定資料集にもなさげ。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 22:43 ID:7iY3+NAc

後ろの男に似たやつ
青野六郷で見つけたけど違うかな？
線画だけど・・・

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:26 ID:AgUai1Rn

左後ろの髪の毛の不自由なオヤジ、なんか既視感がある・・・。
ここまで出かかってるんだけどなー。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:29 ID:7iY3+NAc

手前の女が亜室浪江に似てなくもない

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:30 ID:rRnPCgzK

右の男はわりと最近、どっかで見た。フック船長の絵だったと思う。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:34 ID:7iY3+NAc

>285
襟ーの跡利枝の武器やのおやじ？
頭に巻いてるのが似てる。
あんなにヒゲないけど。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:42 ID:LU8PpB0i

つーか髪の毛の不自由な親父、こっちへ指さして
つきだしてる左手、チトおかしくないか？ゆがん（ｒｙ

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:48 ID:AgUai1Rn

>>288
いや、もっとストレートにあのままの絵をみた覚えが・・・。
ただ、元のデザインはフロムみたいなので、なんとも言えないけどね。
あー、イライラする。

>>289
ハゲ同

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/14 23:49 ID:d0n0S6ng

手前の女、ファッション雑誌の写真あたりの左手だけを換えたつー感じに見える

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 00:20 ID:OuIXxmqf

確かに阿室浪江みたいな顔してるね。女の子…

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 00:33 ID:Khs+z0UF

>>291
漏れもそう感じた。見れば見るほど
左腕が全身から浮いてるよね
単に下手だってワケではない不自然さだな…
アヤスィ

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 00:52 ID:9n+XuPFd

ヘソの位置も変。つか、上半身と下半身のバランスがおかしいような気がするのでつが。
もしかして、つぎはぎ？

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 00:54 ID:8qsDMTkK

>>267
漏れも…。ﾊﾟｸ蓮の奴、迷惑かけてたら許さん。といってどうする事も出来ないが（つД`）

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 01:35 ID:4qC5u44C

左腕をああ上げた場合鎖骨や肩もそっと動くよね
左肩の位置が下過ぎと言うか
多分元は左手降ろしている図版だったんじゃないかな？
だから余計後ろの男の下がってる腕と混ざるんだよ

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 01:36 ID:QiLkfyMW

プチネタですがキリストの元ネタかなと。
ttp://pakuren.tripod.co.jp/yes.jpg
ttp://www.storiadellarte.com/biografie/bramantino/immbramantino/crocifiss.jpg
ブラマンティーノの「磔刑」です。微妙な所ですが。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 01:57 ID:QiLkfyMW

コミッカーズの2000年夏号イラストすごろくの絵です。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0344.jpg

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 02:52 ID:Zrp9M9dl

>297
う～ん・・・違うんじゃないかな。
ｷﾘｽﾄ磔刑図は基本的にみんなああいうﾎﾟｰｽﾞだからねぇ。
よほど酷似していないと、元絵としての決め手にはならないかと。

300 ：299：03/05/15 02:55 ID:Zrp9M9dl

あああ、途中送信ｽﾏｿ。

論より証拠。「磔刑図」でｸﾞｸﾞｯてみそ。
似たような絵がわさわさ出てくるから。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 03:48 ID:YPrBZco8

右手も長過ぎて変。つか、胴も長い。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 04:50 ID:yTcZZ9SW

女性の背中にある発光球体のせいで、後ろの男性の体のラインが消えてて
構図的に不快に見えるんだな。左のﾋｹﾞﾊｹﾞの左手と、中央の男の持っている本が
大きすぎるせいで、これもまたバランスを崩してる。
ﾊﾟｸﾘ無しかどうかは判らないけど、所詮この程度が弱連の実力なんじゃないの？
集合図用の素材がないとﾍﾀﾚですーってか。

>261　自分もそう思う。
フロムさんよ。名前消しても遅いよ。ここの住人は見てるしログにも残った。
ここ見た以上、名前を乗せ続けるわけにはいかなかったんだろうけどね。
ちょっと感じ悪いよ。幻滅。
まあどんな人間に仕事を頼んでいるのか判ったら、とっとと切った方が身の為ですよ。
ｱｰﾏﾄﾞｺｱのファンとして言っとく。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 05:33 ID:yTcZZ9SW

今さっき久しぶりに検証画像一覧を見てきたんだが、
「元絵不明」にあるカラー劇場（１）人物の帽子に付いてるゴーグルが、
「元絵判明画像」の眼帯つけた二人の兵士絵の帽子のゴーグルと一緒。
つまり、「下段左＝兵士完全図鑑/ワールドフォトプレス P36、P62」を参考にした物だね。
使い回しか。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 07:04 ID:P5kPtYgJ

>>302
なんにせよ
キャラデザまでやらせないでよかったな、フロム

と正直思いました

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 07:28 ID:oR1wmMBM

奥の男に似てる構図？
ttp://www.big.or.jp/~h-gauge/WORKS/SEGA/IMG/K-1'.JPG
これの元絵があるんだったらそっちかも

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 07:33 ID:Oenjwh+r

>>298
時期的にはso-enパクの頃だね。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 11:25 ID:LNhyQLWb

>245の絵、右の悪い奴みたいなのものすごく見覚えがあるんだけどなあ・・・・
イライラする

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 11:36 ID:KWyZSS10

>302
たぶん名前が消えたのは、自分の責任でもあるけど
友人がメールしたせいかもしれない。
あのゲームを楽しみにしてたので、ﾎﾟﾛっと話しちゃったんだよね。
彼女は２ちゃんは見てないんで
素直にショックですみたいな内容らしい。

>307
どっかにフッ苦船長かもってなかったっけ？
確かにそんなイメージだけれど。
万が一ﾈｽﾞﾐｰの船長だったら(((；ﾟдﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 11:48 ID:QiLkfyMW

どうでもいいが真ん中の屈強な3人がこびとさんに見える…

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 12:05 ID:LNhyQLWb

いや、フック船長ってもっと赤系の衣装で、帽子とかも全然違う。
こういう紫の衣装で、こういう丸い感じの帽子被った悪役キャラ
どっかで見たんだけど・・・
記憶の海を漂ってきます

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 13:31 ID:XY3E54O4

>308
友人がメールしたって、自分の責任って？
文章の内容がいまいちつかめないのだけど…。

あなたが、RUNE2を楽しみにしてた友達に、寂蓮の絵のことを話した。
そしたら、あなたの友達は
フロムに、寂蓮のことについてのメールを送ってしまった。
…でokかな？

しかし、ポスターとか雑誌の広告になってるんじゃ、
絵を引き下げるわけにはいかないのかねぇ、フロムさん。
すごく不快なんで、今からでも、とっ払って欲しいんだけど。

前作が気になってた時があったけど、保留してよかった。
前作をプレイしてたりしたら、もっと心が荒んでるところだった。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 13:44 ID:+wsOZxgL

＞310
こいついつもアレンジを加えてパクってるから、服とか帽子じゃなくて
顔や骨格をパクったという話じゃあるまいか。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 14:44 ID:wf3K/nKL

>305
なんとも言えないところだけど、
バッケソのキャラデザは村他レソジだったからな…あやしい。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 16:14 ID:M4V0VLPq

うしろのふたりはたしかにレンジっぽい。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 17:12 ID:YdYYMKV6

右のフックっぽいキャラ、
ネット上で見たような…。
でもこの人ネット環境はないんだっけ？

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 17:19 ID:i5CnqKSz

なんかこの人の絵って、リアルなくせに人物が生きてないんだよね。
マネキンというか。固まっててぎこちないというか。
それが個性になってる気がする。
だから壁紙の絵も１発でパク蓮の絵だって分かってしまった。
私も元ネタ探そう…。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 18:24 ID:GS/b+Hdj

>>311
まだ確定ではない以上、パクリの前歴があるという理由だけで絵を引き下げろってのも
使った側としてはﾊﾟｸ蓮のイラもタダじゃないんだし、インパクト弱いかもね。
でも確定になったら後が面倒だから表立った広告や商品に使わない方が賢明だと思う。

「消費者からこんなメールが来たがウチで依頼した物は大丈夫なのか」
企業が金払ってる側としてﾊﾟｸ蓮にそれ位問い詰めていいと思う。
さすがにﾊﾟｸ蓮も嘘付けないだろうしね。その上でﾊﾟｸだったら
使ってくれた側がどう被害を被るか、ﾊﾟｸ蓮に責任取れるのか
それでプロの仕事における責任をﾊﾟｸ蓮がわかるならいいけど…

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 19:29 ID:KWyZSS10

>311
説明不足でスマソ。その通りです。
R○NEのファミ痛とかに載ってるこの絵は
パクリ作家なんだよーと話のネタに出したら
ものすごくショックを受けてしまって。
「パクリ作家を起用するなんて、イメージダウンです。もう買いません」
のような事を勢いでメールしたらしいです。
>自分の責任って
きちんとこのスレとか、いろいろ説明もしなかったので
彼女の怒りの矛先がパク蓮じゃなくて、フロムにいってしまい
クレームのメールまでさせてしまったのは
自分の責任かなと思ったのです。
それだけフロムファンだったらしいのですが…
一応これから説明のメールを彼女に送る事にします。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 19:49 ID:romev7J7

今日ニンテンドードリームという雑誌を買ってきた。
キャラの立ち絵(たぶん非寂蓮絵)やインタビューやらが掲載されていた。
読んだところこんな感じかな。
・左上の盗賊配下２人はほぼ立ち絵のまま。
・下中央の3人組のうち、真中の兵士は立ち絵のまま。
・下中央の3人組のうち、右の兵士は立ち絵の鎧の部分をバラバラにして、角度調整しただけ。
　右手は本来前の方に出ていて剣を胸の前に構えているが、その剣を垂直反転して体の奥に
　配して右手描くのをさぼったと思われる。
・右の王の表情は立ち絵のまま。
スキャナ無いので分かりづらくて申し訳ない。

320 ：319：03/05/15 20:01 ID:romev7J7

デジカメで撮ってみた。
盗賊団
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0346.jpg
王と騎士団
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0347.jpg
参考に少女(主人公)と少年
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0345.jpg

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 20:03 ID:GGTxYWhV

元ネタがフロム自身なら問題無いな。
あの広告絵にパクリが無いならば、名前消すのは悪い判断では無いと思う。

素材を全て用意した上で描かせるなら、とても使いやすいのかも知れないね。
絵に余分なものは入れない（入れれない）だろうし、資料に忠実な絵になるだろう。

それでも、もう弱蓮の名前は出せないだろうが。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 20:12 ID:ROQ5PP91

うわぁ…。資料に忠実っつーか、劣化ピーコ…。
弱連ﾀｿに描かせるんなら、ただ単に立ち絵のコラでよかった気が…。
元請けもあんな絵が上がってくるとは思ってなかった気が…。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 20:18 ID:PizB1H5P

>320
その立ち絵なら公式サイトに載ってるぞ。
ttp://www.fromsoftware.co.jp/top/soft/rune2/data/chara/index.html

324 ：319：03/05/15 20:21 ID:romev7J7

ｼﾂﾚｲ(⊃Д`)ﾑﾀﾞﾎﾞﾈｰ

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 20:33 ID:ROQ5PP91

>324
モツー、と言い忘れてますた。
騎士団の画像は乗ってないみたいだから
ﾑﾀﾞﾎﾞｰﾈじゃないYO！

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 20:56 ID:z1VNPPNy

主人公を反転して重ねてみたけど重ならない･･･

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:36 ID:XY3E54O4

>319
乙！これがキャラデザさんの絵ね。

しかし、寂蓮にイメージイラストを描かせたのはいったい、何故？
特別有名なわけでもないし（パクリでは有名かw
何か事情とかあるのかね。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:50 ID:SfXV1tGp

ゲームやアニメの関連商品等を、
キャラデザしている作家本人以外に描かせるのは普通だよ。
今問題になってるのは公式サイトの壁紙でしょ？
そういう仕事として描かせただけだと思うけど。
寂蓮みたいな技術を持ってる絵描きが本来するべき仕事。

疑問なのは寂蓮の名前だけを載せていたことだ。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:59 ID:jOEXIt0U

前にも出ていたけど、女性は上半身と下半身がつぎはぎっぽい。
ズボン丈の左右の長さが違うのは下半身は俯瞰のを持ってきたのか？

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:08 ID:5IZdDPYm

あのー、私的には全部寂蓮の絵に見えるんだけど・・・
例えば、立ち絵の主人公の手とか、資料がないときの寂蓮のくせが
出ているような。
妙に細すぎるというか、元絵不明画像のＳ１号の兵士のイラストも
そうだけど不自然な感じ。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:13 ID:RGzCYBhG

>>327　
>パクリでは有名
ごくごく一部だけでだと思われ＝有名か？

ゆえに業界ではほとんど知られておらず、

>>328
>疑問なのは寂蓮の名前だけを載せていたことだ。

壁紙の絵が寂蓮であることを売りとして、名前を載せていたのでは。
それともキャラデザと区別をつけさせるためか？

>>330んっ、光臨？

332 ：331：03/05/15 22:14 ID:RGzCYBhG

>>330
ごめん、よく読んでなかった逝って来る。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:16 ID:KWyZSS10

>330
見えないよ。
R○NE１のキャラデザと同じ人じゃないのかな。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:18 ID:EuKhT4IH

>328
>疑問なのは寂蓮の名前だけを載せていたことだ。

外注だからでは？
他の絵は社員とか。

335 ：330：03/05/15 22:25 ID:5IZdDPYm

>330
あ、そうなんだ。

まぎらわしいこと言いました。
スルーして下さい。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:27 ID:SfXV1tGp

>>334
それも思った。でももしそうなら、
突然名前を消してしまうって有り得ないという疑問が。
寂蓮の名前も売りにしようと思ってたけど不都合が起こったのでとりあえず削除でFAかな
寂蓮の名前が売りになるとも思えないわけだが

337 ：335：03/05/15 22:28 ID:5IZdDPYm

間違えた・・・
自分にレスしてどーする！
>333さんのつもりでした。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:31 ID:PizB1H5P

>336
次のエスで寂蓮の小特集でもあって、そこで宣伝がてら
あの絵を載せてもらう予定だったりしたら名前が載っててもおかしくはない。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:54 ID:lcnFnB4b

次号エスで弱蓮使ったら編集マジで神経疑うよな。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 22:58 ID:7K8nAUba

いや、あれはそういうのが十分ありうる雑誌だ

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 23:17 ID:913fLc2J

>339
でもそうなったらそうなったで見てみたい気もするなｗ

いままた元絵判明画像見てたんだけど…脱帽。
はじめてこのｽﾚに来て臨駄のオッケーサイン出してるﾊﾟｸ絵見たとき
あまりにショックで動けなくなったのを思い出した。
ﾊﾟｸ蓮のやってることは元絵のファンへの冒涜なんだよ…！

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 23:27 ID:3n8o1Df5

フロムが好きな漏れには今の展開が激しく苦しい…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 23:27 ID:xwS/V0uj

今月の「コミックビーム」の裏表紙見返しにパク連絵使った広告載ってた…ｳﾁｭ

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 01:18 ID:AD4D3wx3

第31回コミックマスター展入賞作品って、ジブリの
作品（名前が思い出せない・・・）の絵に似たのがあったと思うんだけど、どうだろう・・・？
自分でもちょっと調べてみます。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 02:08 ID:906le6ta

もう判明してるかもなんですけど、
パクリ元不明絵

346 ：345：03/05/16 02:12 ID:906le6ta

すみません、とちゅうで投稿しちゃいました。
ttp://pakuren.tripod.co.jp/humei.htmlの
一番上の絵、ADカードで同じ構図のもってました。
見た当時にあ、これ持ってるとおもったんですよね…。
でももう持って無いなあ…。
フィフス・エレメントのヒロインのひとの写真でした。

あと、したのほうにキューティのミカコのかおそのまんまも。
初めてこのスレみたので、既出だったらすみません。
ジャクレンさん、写真集はまだしも…うーん、、、、

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 03:06 ID:ncfz8aIa

でも絵はお前らみたいなヘタレよかずっとうまい

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 03:07 ID:7wuKYvmD

>346
ナイスヒントです！
女優名（英語）でイメージぐぐったら
発見しました。なんか外国のサイトなのでよく分からないのですが、
とりあえずUPしてみました。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0349.jpg

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 03:12 ID:18hsKkfc

>>348
すげー、まんまだぁ。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　きたわぁ !!!!!

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 03:13 ID:NzUA1/xn

ま　　っ　　く　　　ろ　　あ　　げ　　。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 03:21 ID:iHG9TTNx

ｽｹﾞ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

　　　　　　　　　　　　　　　あまりのﾊﾟｸっぷりにﾄﾘﾊﾀﾞ（ｗ

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 03:26 ID:wvnkoQMq

>342わかるよ…

たった一通の苦情メールで、企業がわざわざサイトをいじったりはしないと思う。
既に何通か行ってるか、リアルタイムで会社の人間がここを見てるか。憶測ですがね。
それに、２ｃｈの怖さは陰口とか中傷じゃなくて、ものすごい速さで情報が広がること。
今回の事を知って行動を起こしたのは、ご友人だけではないだろう。だから気にすんな>318

どっちにしろ、企業がﾏｽﾞｰと思って消したのだから、
これ以降、ﾊﾟｸ連のイラストがフロムの名前で出る事は無いと見た。
だって名前消したくせにﾊﾟｸ連の絵を使い続けたら、前科者の作家と知ってて
それでも使ってます～と宣伝してるようなものだから。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 03:26 ID:wvnkoQMq

…とか、ちんたら書いてたら…すげえなおい。
流石ですﾊﾟｸ連さん(呆

354 ：bloom：03/05/16 03:28 ID:dkuC8OGW

http://homepage.mac.com/ayaya16/

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 03:58 ID:KMg9QiHn

第１５回イラストマスター展入選作品の左側
ものすごい既視感…と思ったら
かなり昔に私が描いた落書きの中にそっくりなもの発見。
ファッション誌か何かから摸写したものなんですが…。
家中捜索するものの元絵は発見できず…ｸﾔｼｲ。

356 ：345：03/05/16 04:53 ID:906le6ta

おおっ。みつけてくださったかたが！
そのまんまはどうなのかな～って当時も思ったんですよね。

あと、第２３回イラストマスター展入選作品
の後ろのおんなのこは、
まちがいなくモデルの「市川みかこ」です。
なので、オリーブかなんかのパクリですね。

よく洋服だけとか模写とか、はプロでもあるし、
まあOKかなって思うんですけど（それでもアレンジするし
表情とか…カオまでまんまは…まずいだろう…。

357 ：345：03/05/16 04:56 ID:906le6ta

あと、うえのかたも言及されてますが、
ジブリっぽい…のは
ttp://www.bg.wakwak.com/~romulus/hihou/tirasi/ti-mimi1.jpg
これではないかと。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 05:16 ID:tNu+XI0D

>>348 　乙！ごくろうさん！よくやった！　りっぱ！
>>346　アシストつきます！乙！

ここまでくると、得失点差なんてもんじゃない罠（藁

359 ：動画直リン：03/05/16 05:28 ID:dkuC8OGW

http://homepage.mac.com/hitomi18/

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 05:41 ID:xlIYjC1W

第１３回の絵の人どっかで見たことあるんだよ！
出て来い漏れの記憶！！

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 07:32 ID:AvuyKrLf

>346.348
乙！
初投稿からパクとは、すごいな寂蓮！w
この投稿がCDジャケットくらいの大きさだったらしいが、
理由がやっとわかった。この元絵からじゃ紙を変形させるしか
ないでしょ。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 07:43 ID:Z+fqcANX

さぁ、みんなっ、ﾊﾟｸ連の元絵不明の絵を頭に叩き込め！

そして、いろんな古本、雑誌を見まくろう！

って、なんか指名手配犯の顔写真を覚え込む刑事みたいだなｗ

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 08:00 ID:qkq3ryKO

噂は予々聞いていましたが、初めてこのスレに来ました。
そして、元絵不明の一番下にあるヤツの元ネタを見つけてしまいました。
うpろーだを使った事が無いのですが、頑張ってうpしてみるべきでしょうか。
http://pakuren.tripod.co.jp/humei.html

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 08:26 ID:NXLwKoK9

>>363
あたりまえだ！デジカメが無ければ携帯のカメラでもいいぞ！

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 08:37 ID:373v+xP9

2002コミッカーズ冬のイラスト等にFABER-ＣＡＳＴＬＥって入ってるけど何で?
あれってドイツの画材売ってる会社の名前だよね?

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 08:39 ID:373v+xP9

ｺﾞﾒｿつづり間違えたＦＡＢＥＲ-ＣＡＳＴＥＬＬだった。
しかもちゃんと会社のマーク（二人の騎士?）まではいってるけど
会社主催のイラストコンテストみたいなのでもあったのかな?

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 09:01 ID:fNY3LFSN

第１３回イラストマスター展入選作品って絵
すごい某俳優にソックリでウチュ･･･多分何かの映画雑誌から
パクったんだろうなーって思うんだけど、同じものが探せないYA
私の思い過ごしなのかな

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 09:04 ID:83FPtwEK

>365
画材の広告企画だよ。

ミラジョボビッチさがして来たらもう貼られてたw

369 ：363：03/05/16 09:06 ID:qkq3ryKO

うpできました。
元ネタはモノクロ写真です。

元ネタ（石川文洋氏／戦争と人間）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0350.jpg

寂蓮（一番下の「S 1号」）
ttp://pakuren.tripod.co.jp/humei.html

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 09:12 ID:HwsFY5L0

>363
乙です～

なんとまあ、言葉も出ませんな

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 09:14 ID:HwsFY5L0

あ。sage忘れ。
すまんです・・・。

でもパク蓮のイラストの、腕の細さの謎が解けた。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 09:16 ID:7uRd/QCI

ヒマでここをふらふら見てたついでに、こミッカー図引っ張り出して
12回の絵（見ラ）のコメント書いときます。

「写真のように人物の手前と奥をぼかして遠近感を出そうとしたんですが、
全体にぼけただけになってしまいました」

編集のコメント
「写真のようなリアルさに挑戦する、その意気込みに惹かれた。
顔の描き方や緊迫感のある表情がいいゾ。ＣＤジャケと同じ位のサイズだが
つぎはもっと大きいサイズで描いてくれ」

こんなコメントされたら、まさか写真からﾊﾟｸとは思わないしな。
つーかこの絵、当時の子ミッカー図投稿作品にしては写実的なイラストで
結構好きだったから記憶に残ってたんだよなぁ。
ﾊﾟｸの人だったんか。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 09:16 ID:83FPtwEK

乙！＞369
あのヘタレ人体は写真トレスじゃないだろうと思ってたけど、
単に陰影で輪郭がわからなかっただけとは…

「笑止」という言葉を贈りたい＞パク蓮たん

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 09:18 ID:cVS93eey

>>369　お～～つ！乙！いいぞ！ごくろうさま。

キタ！キタ！キタ！キタ！またキタ！キタ！キタ！キタ！またまたキタ～～！
ちゅうてね（藁。

相変わらずダナぱくちゃん（藁。腕と腕時計の関係なんか、これを見るとよ～～くわかるね。
もうさんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだが、なんでここまで写さにゃならんのだ？？？
さっぱりわけがわからん。

ただ、鏡面コピーはちょっとした工夫なのか？（藁。
ホント～～に知りたいのは、なぜ？？ここまでする？　ダヨな？みんな。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 09:32 ID:k0qCgeGv

凄いな…

そろそろ「普通に」行動に移しても良いと思うんだが…
みんなはSの最新号待ちなの？　それともずっとヲチｷﾎﾞ？
　

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 09:37 ID:fyRSPjPS

＞腕の細さ
ははあ。濃く陰になっている部分をそぎ落としちゃったんですね～。

メットのでかさをそのまま頭の大きさにしているふしがあるし
頭身がちぐはぐに見えたのはそこら辺のせいかな。

見えない部分を自分で描き足していって、
あんな座りの悪い絵になったのだろうね。
自分で想像して補うとかいう能力もないのだなあ。

はあ……。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 10:20 ID:xrSBoui4

この人美大でてるんだよね？
人体デッサンたくさんたくさんやってきたはずなのに
おおまかな体のバランスが把握できないのはどーちて(^^;)？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 10:33 ID:IyqP+PZ1

腕時計右手につけてんじゃねえｗ

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 10:56 ID:KFr1IoLn

すげーなあ…。
パク絵の腕に感じた違和感は、元写真の影を削っちゃったからなのか。
この人の癖なのかな？でも、他の絵ではちゃんと描いてるのとそうでないのと
混ざってるし…なんて考えてたら、本人はなーんも考えずに見えたまま、
人体の事なんか考えずに模写してるだけなんだもんなあ。

いや、私も絵を描き始めたばっかりの頃、それが悪いとかの認識無しに
通販カタログの人物構図そのままパクっちゃった事があったんだけどさー。
人物間の距離をいじっただけで、配置はそのままで描いてしまった。
（構図だって著作権がって事に気付いて激しく後悔したが）
それでも、ここまで忠実に模写しようなんて考えもつかなかったっつうか。
すげーよなー。もう、すげーしか出て来ない。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:00 ID:n+LmqGVs

↑誰もつっこまなかった凄い盲点。ﾜﾗﾀ！

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:01 ID:n+LmqGVs

ごめん。380は>>378へのレスだったの･･･

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:17 ID:1BbfJbJD

>381
や、それは初期に何度か言われてねーか？
漏れも突っ込んだ記憶がある＜時計は左がスタンダードだから元絵反転の可能性アリ

しかし、本当だったとは

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:23 ID:UtPPLIdN

どうでもいい事だけど、さきほど元絵の判明した
第１２回イラストマスター展入選作品
なんで点滴の管に通ってる液体が赤いのか。
溜まってる液体は透明なのに。
パク蓮、点滴知らないの？それとも輸血のつもりだったのか…

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:27 ID:DLDiXBC6

またしても盲点！
血が逆流？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:39 ID:1BbfJbJD

点滴を知らないだけだと思う。
チューブの途中にピッチを調整するためのダイヤルのついた小さい器具が入るよね？
それが逆止弁の役割も果たすからあんなとこまで逆流しねーよ…

ぼんやり見てたから赤い液体を入れてるのかと思ってた。赤いのはラベルで
薬液は透明だったんだね。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:41 ID:ZvuAjYRG

パクリ解決祈りつつage

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:44 ID:hu1gv+Bz

http://pakuren.tripod.co.jp/humei.html
コミッカーズ 2001年冬号(1)の白黒イラストってなんか山田章博っぽいのだが・・・

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:46 ID:373v+xP9

＞377
まだ19か20くらいだから美大だとしても卒業はしていないよ。
というか美大なら入学の時に実技があるから落ちてると思う。

389 ：387：03/05/16 11:51 ID:hu1gv+Bz

うお！もしかしてビンゴかもしれないのでスキャナーひっぱりだしてうｐしまつ
判定よろしこ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:52 ID:83FPtwEK

80年生まれだよ。もう22だよ。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:55 ID:UtPPLIdN

>389
待ってます。
自分が会社行くまでにﾖﾛｼｺ～（ｗ

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 12:06 ID:ORFqO9RF

美大でも実技試験が無い学科も有るし、デッサン力が必要無い所も有る。
映像系のコンテ試験なんかだとデッサン力よりイマジネーション、ネタ自体の独創性で勝負だし
学科か実技だけで9割取れば、もう片方が0点でも合格になる学校も有る。
美大に入ったからって上手くさせて貰えるわけじゃないし、
美大行ってるのにヘッタクソだなーって人がいても全く不思議じゃない。
学校自体のピンキリも激しいしね…。

393 ：377：03/05/16 12:08 ID:xrSBoui4

>>388
前スレかなんかで誰かが言ってたような記憶があったからつい・・・
つか記憶違い＆早とちりｽﾏｿ(つД｀)>>ALL

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 12:16 ID:UtPPLIdN

美大といえば、親戚の兄ちゃんは
若手で数少ない油絵だけで食ってる人なんだが
美大も当てにならんなと感じたのは
A美大に落ちて、B美大に兄ちゃんは行ったのだが
A美大の資料に、試験に落ちたはずの兄ちゃんの絵が
学生作品として大量に載っていたこと。
もちろん筆記試験もあるし、作品だけで受かるもんじゃないけど
学生作品って…
良いって認められて、兄ちゃんは喜んでいたけどね。ｽﾚ違いｽﾏｿ。

395 ：３８７：03/05/16 12:27 ID:pgDxNdBm

http://pakuren.tripod.co.jp/humei.html
コミッカーズ 2001年冬号(1)の白黒イラストのデザインパクリ元？
山田章博の「夢の博物館」より

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0351.jpg
左の絵を180度回転、さらに左右反転してみました
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0353.jpg
蝶とか線の引き方とかもろもろ

どうでしょー？

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 12:34 ID:s/RvaYNg

>>395
乙！
蝶まんまだね。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 12:35 ID:83FPtwEK

>395
乙びんご。
よくこんなの気づいたね。

ひっくり返したりしてぱくってるあたり、本当にいやらしいな～。
「悪いことだと思ってないのでは」って意見も多いけど、
こうやってごまかそうとしてるってことは
やっぱり後ろ暗い気持ちがあったんじゃないのかな。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 12:38 ID:K3cekfCE

>>396
触覚が微妙に違うから
「これはわたしのオリジナル！！」とか言い張るね、きっと（ｗ

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 12:43 ID:9+m+Wu1g

もし偶然だとしても
今までの前科（？）が悪すぎる。
疑われても仕方が無いと思われ。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 12:46 ID:s4cvw+hK

>395
「参考」で済むレベルだと思った。

今までの実績さえなければ。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 12:51 ID:83FPtwEK

>400
イラストレーターが他のイラストレーターの考えたデザインを
勝手に盗用しておいて、「参考」？
済むわけないじゃん。
人物やポーズじゃなくて細かいデザインなら盗用してもいいと思ってるなら、
危険な考え方だよ。

402 ：３８７：03/05/16 12:52 ID:pgDxNdBm

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0354.jpg
また似た蝶を見つけたので訂正うｐです

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 13:22 ID:ORFqO9RF

>>400
ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの素人、高校生くらいなら問題なく許容される範囲だね。
許容で有って無罪では無いけれど普通はスルーされる。
世間ではいわゆる「参考」程度で終わるレベルだよ。
まだ自力で描けないから真似で描いたんだなってのが明らかだし。
社会に出たらもっとシビアだってのは知らないといけないけど、
素人投稿でしてる内はまだ発展途上の段階だから盗用盗用と騒がれはしないだろう。
本人のモラルに掛かってる部分だ。
これだけを取り出すならね。

この人は結局モラルが育たないまま今に至ってしまったんだね。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 13:29 ID:IyqP+PZ1

３１回イラストマスター展入選作品
メリーポピンズって考え方もあるけど・・・
ディズニー怖いからねえ

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 13:35 ID:pgDxNdBm

これ一つだけなら「参考」程度かもしれないけど、
寂蓮という人の絵心を浮き彫りにするには重要なんじゃないかなーと思ってまつ
ああいうデザインを参考にどんな形でも描けるはずなのに
元と同じものを描いてしまう・・・
ちょっとしたものでもトレスする
人物や猫、花もどこからかパクってんじゃないかと思って探してみたけど
「夢の博物館」にはありませんでした。残念

ちなみに「夢の博物館」の中の「胡蝶探記」という作品からすべてスキャンしたんですけど、
この作品の中のデザインALLいいとこどりみたいな絵です。寂蓮の絵。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 14:04 ID:BTej2Lut

３９５の絵なんだが
じつは山田章博も
昭和初期の
内藤良治のパクリなんだよねー
パクリとゆうか、独特のフォーマットを
真似たタッチとゆーか

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 14:14 ID:IyqP+PZ1

影響とパクリの溝を節に感じます。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 14:18 ID:BTej2Lut

４０２の蝶も、
まんまそっくりなのが内藤良治の本にあります
つまり、山田章博を通して間接的に
寂蓮氏は内藤氏をパクったといえる

ちなみにMPC刊「昭和モダンアート」
内藤良治　著です
古い本です

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 14:37 ID:VxWCKhcg

スレに集う者達よ、他者の絵に究極の誠実と、真実の美を要求する者達よ
検証行為に無限とも思える労力を費やす、正義の代弁者達よ
他人に対し際限無き過酷さで断罪を行う、無名無資格の判事達よ

諸君らは己の魂には美は求めないのかね？
自らの思考の枠組みに疑問を感じる事は無いのかね？

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 14:45 ID:VI7XuBl0

>404
ディズニー映画のメリー・ポピンズは
直立でおりてきたような気がするので違うと思う。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 15:35 ID:BO7Fv78J

ゾロゾロ出てｷﾀｰ。
本気で打率１０割り逝ってるかもしれんなw

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 15:50 ID:ODngKcvF

他人のフリ見て我がフリ直せ

と、思いつつこのスレ見ているんですが…なんというかもう…。
自分で考える・創造するという一連の努力を日々忘れないように自分に言い聞かせますわ。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 15:55 ID:M9Z3Gegj

>>369　
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!
Sどう対応すんだろー。無視決め込むか？
正直2号のパクはポーズ･構図だし決め手に弱いと思ってたんだけど
これはもうｗ

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 16:09 ID:BZlfA76S

Ｓは対応しないんじゃないかな。
次号にも寂蓮のイラストを載せると思う。
そして5号くらいで休刊に....

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 16:19 ID:ORFqO9RF

>>414
悪いのは寂蓮一人なのに…
たぶん
他にもパクラーで活躍してる人、Sにいるかな

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 16:59 ID:IyqP+PZ1

コミッカーズやSが売りたい絵って”ブランド”ですからねえ・・

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 17:26 ID:ORFqO9RF

コミッカーズの常連って言うだけでハクが有るもんな。
雑誌の方もそこを大事にしてるし。
読者の憧れの存在の一人弱蓮の化けの皮が剥がれて、
これからも看板で居続けるって事は無理だろう。
次は誰を持ち上げるのかな。生贄って感じでかわいそうだけど。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 18:24 ID:lXC04n/7

コイが泳いでるイラストはなんか笠井あゆみさん風ですね。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 18:59 ID:bvcEP0Sl

80年生まれって事は自分と同い年…
これだけ彩色出来るのに。
これだけ模写出来たら、いい加減自力で描けそうなのになぁ。
（鏡の前でポーズ取るなり、自分で写真撮るなりして。
自分は見ながらでも描けん。）
全て自分のオリジナルで描いてみたら良いのにと
ホント思う。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 19:02 ID:xricef6D

やまもとタカトかそこら辺りじゃないの？＞鯉

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 19:06 ID:Vqifh0z+

スレ違いですまんが
山本タカトって笠井あゆみに影響受けてると
思ってんの自分だけなんだろうか

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 19:12 ID:r0QbQxOY

こらこら、Ｓ掲示板に倉庫貼ったの誰だよ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 19:16 ID:WXIawMfQ

またか……

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 19:30 ID:BZlfA76S

やばい貼り方したなあ

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 19:36 ID:S0kw5anH

「戦争と人間」からのパク絵ですが、
人物が抱えてる、「枝の十字架にメット引っ掛けた墓標」もデジャヴ…
有名どころの写真であったような気がする。

十字架にメット自体は戦争映画等で頻出するモチーフなのかも知れないけど、
人の背より高い墓標って事で印象に残ってるんだが思い出せない。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 19:50 ID:yi6L6a7b

昔のｲﾗﾏｽ座談会でこの人、「今まではずっと何を描いていいかわからなくて・・・。
雑誌に載っているキレイな写真をマネしているみたいな感じだったんですが、
あの作品（彼らの正義、彼の迷い）からは少しずつ描きたいものが見えてきた
気がしました。」

とか云ってるけど、今でも写真マネしてるじゃん！
ていうか自分で、ただ写真をマネしてるだけって一応自覚してるんだね。
　
ｽﾚ違いで悪いんだけど
皆はｲﾗﾏｽで好きな常連って居る？
自分はﾊﾑﾚｯﾄ●縄ｻﾝとか結構好きなんだけど・・・。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 20:02 ID:UtPPLIdN

>426
ｽﾚ違いすぎるし、なにより個人名を出すのは荒れる元だよ。
自分は好きでも嫌いな人もいる。
パク蓮と違って本当にｶﾞﾝｶﾞってる人まで叩かれてしまうよ。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 20:08 ID:ORFqO9RF

コミッカーズ＆Sスレを同人板に立ててほしい、
ってなったまま雑誌板のスレはdat落ち直前。
誰も立てられないみたい。自分も無理だったよ。
弱蓮抜きで普通に雑談出来るスレが有ればなーと思ってたんで、
この際誰かに立てて欲しいんだけどな。それなりに盛り上がると思うよ。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 20:22 ID:/m/JeSw8

おい、パクスレウプロダを晒すな　＞エス掲示板

430 ：426：03/05/16 20:55 ID:Fbmipid0

>427
そうですねごめんなさい。軽率でした（´Д｀；）
お詫びにコミッカーズとSのスレを立てました。↓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053086023/l50

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 23:14 ID:VP13elDk

曖昧で申し訳ないんだけど、元絵不明のなかの２４回イラマス展の絵
久下じゅ○こさんの絵に雰囲気が似ている気がします。
でももっと近いのあった気がする…。
探してきます。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 23:41 ID:PdDPrc0r

うわぁぁ誰だよS掲示板に貼ったアホは!
ウプロダのアドレスが…しかも名前が寂連って…
それにしても、ほんっとーにもう出ないだろうと思ってると
次々元絵が発覚するね、すごまじすぎる。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/05/17 00:28 ID:+MlmfyDq

寂連と同期に活躍してた投稿者はどう思うんだろう？
こんなパクリのヤシとポイント競ったり、切磋琢磨しあってたなんて
嫌だろうな…

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 00:31 ID:qdOiK54O

あくまで似てると思ったものを挙げてみます。

第１３回イラマス展の男性→ﾏﾄﾘｸｽの主役？
第２３回イラマス展の右の女性→野波真帆に似てる気がしました。
どうでしょうか。未だ捜索中。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 00:34 ID:oQV8ynve

>433
そのパクリ絵のせいで入賞出来なかったとか
あるだろうしね

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 01:26 ID:kkXbRBtK

元絵不明画像の２７回イラマス入選作品の女性に
始めてみたときからずーっと既視感を感じてるのだけど・・・
だれかほかにもそう思ってる人、いませんかぁ？
なんだろ、過去に見た映画のポスターかな・・・

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 01:37 ID:0IL8jiw6

>>436
私も映画の広告のような既視感あるよ。
でも映画には全然詳しくないし、見ないし、元絵の見当は全然付かない。
ただ逆を言えば、映画知らずの私ですらなんとなく憶えてるってことは、
大掛かりに宣伝していたハリウッド映画か何かなのかなぁ・・・？

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 01:40 ID:LUmydHuD

>434
第13の方はｷｱﾇよりも山田ｱｷﾋﾛの初期作品にあった気がしなくもない。
元がモノクロで漫画のワンシーン…。どうかな。
ちょっと手元にブツが無いだけに確認できないんだけど。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 01:41 ID:wN8Gg7cd

>436-437
自分も見た覚え有。
アレは……中谷神酒じゃないかなぁ…。

あと、13回は多分ﾏﾄﾘｸｽの主役だと思う。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 02:15 ID:H4uVmNKv

判明画像の方の兵士完全図鑑から大量にパクってる絵の
真中のモノクロの女の子の顔は女優の山田麻衣子に見えるよ。

他の板（芸能・ファッション関係）にも協力を仰げば
まだまだ出てきそうだけどなあ…でも同人関係は嫌われそうだな。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 04:07 ID:E4/6ax3I

27回の女性これでしょうか

ttp://www.uipjapan.com/bridgetjones/

この顔を試しにサイズ合わせて重ねてみたら
輪郭しっかり重なってしまったんですが･･･
目を細めてあるのですが目の上ラインも合います。

13回はﾏﾄﾘｸｽの主役のフォトを反転してるような気がします。
今探索中ですが、も、もにょる、どこかで見たはずなのに～～～

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 04:33 ID:FMurG0jj

>>441
たしかに。（良く気が付くね・・・しかし。）
顔以外の首や肩の造型がおかしいのは、
元が俯瞰構図だったのを直せなかったからか。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 04:51 ID:SROafjgL

うーん、決定的に「これだ！」って要素はないような感じがするのだが…。
顔にいろいろのっかっててよくわかんないけど、眉とか違う気がするし。
髪も違うし。目の形も違うし。歯も見えてるし。
それに、日本人ぽくない？パク蓮の方。
今までファッション誌とかからぱくってたやつは、もっと
「こんな細部まで？」と思うほどまんまぱくってる気がするんだよね。
なんともいえないけど。

444 ：441：03/05/17 05:38 ID:E4/6ax3I

重ねてみました

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0356.jpg

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 05:53 ID:SROafjgL

ごめん、重ね画像あんま意味ないと思う。
この人のぱくり手法ってトレスじゃなくて模写だし。
重ねるのは誤解を生んで危険だと思う。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 06:38 ID:VYSrrJoq

>441は多分白。
もっとガッツリ来るのがあるはずなんだよこの人のばやい。

443も書いてる通り、
目と眉と唇の一番特徴の掴みやすい場所が全く違う造型になってる。
漏れも元写真は日本人だと思う。
歌手のオニヅカっぽいっていう人もいたけど、
漏れ的にはhitomiに見える。
ナマモノは判別難しいなー。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 07:03 ID:LUmydHuD

私も白だと思うな。というか、あの構図。
ほぼ全く同じ物を何処かで見た事がある気がするんだよ…。
あのトカゲとかも…。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 07:50 ID:tegRgdpJ

＞446
私もあれは鬼塚だと思った。もしくはcocco。
hitomiはもうちょっと顔細めで長めだと思う。中谷幹の砂の果実のプロモも少し怪しい･･･。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 10:55 ID:Y8ypIFOh

>447
自分、あのトカゲとか、まんまの構図
ファッション誌のブランド広告で見た記憶があるんだが…

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 12:57 ID:cLWnxspI

ああ言うトカゲって、アニエス・ベーでよくみかける
それとエッシャー

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 13:14 ID:1NFPpqdD

これかな、アニエ素ベーのトカゲ
ttp://a770.g.akamai.net/7/770/3043/84587ab8099a89/www.ccb-paris.jp/img/common/product/P20633_medium.gif

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 13:37 ID:0tBJ9SJj

別にアニベじゃなくてもこのテのトカゲロゴは沢山見かけるぞ
いくらパク蓮が嫌いだからって喪前らやりすぎじゃねーか？

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 14:06 ID:B2rVeshK

好き嫌い関係ないなあ。元々知らなかったし、絵描きじゃないし。
なんかこうゲームみたいな気分だ。
当たるとポイント獲得。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 14:20 ID:2dWioFlj

まだまだ、当たりが隠れていそうだし

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 14:42 ID:9EeDQhDn

手間を省くためにお聞きしたい
ファッション誌に載ってそうな絵を描いてるのは何年～何年辺り？
この人とは趣味があまり重なってないので無駄骨かもしれんが

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 17:24 ID:lr1aoxtN

>452
冷静に「それは違うんじゃないの」といえばすむこと。
これまでもパクリ関連のスレはどこもそうしてやってきた。
ちょっと「？」な検証が挙げられたからといって即座に
「このスレやりすぎ。このスレの方が厨！」と脊髄反射で
ひとまとめにして絡むのはやめてほしい。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 17:42 ID:loUHzsY5

>>445
>この人のぱくり手法ってトレスじゃなくて模写だし。

いや、トレスでしょ。
だからこそ問題になってるわけですし。
模写だったらぴったり重なったりしないと思うよ

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 17:53 ID:lr1aoxtN

＞457
よくわからないけど、模写とトレスでトレスの方が重罪ってことはないよ。
同じ盗作です。
模写じゃなくてトレスといいはることに何か意味があるのかな？

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 18:14 ID:RLSNQ0Xm

トレスは模写より労力少ないしなあ。
盗作は盗作で同じなんだけどさ。
トレスは学校の授業でやったのだが、ほとんどの人がそれなりの絵になるんだよね。
模写だと実力が出る。

とか書きつつあまりのパクりっぷりに呆れ果てています

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 18:16 ID:86rJ5+O/

>459
同意。
ﾄﾚｽの方がより悪質。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 18:27 ID:T7rEPjYW

なんなんだよ、またどっかから荒らしが紛れ込んだのか？
いいか。
ﾄﾚｽも模写も、構図ﾊﾟｸもぜーんぶパクリ。どれも黒だ。
どちらがより良い、悪いということは存在しない。
ただ、ﾄﾚｽの方がより印象が悪い。
そしてﾊﾟｸ蓮はトレスも模写も、構図パクも3つともやっている。

以上。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 18:36 ID:lr1aoxtN

>461
その通りです。失礼。

457は何か勘違いをしてると思ったので反射的に書いてしまいました。

>457が>444の画像を見て「ぴったり重なってる」と思ったなら
それこそ>445の危惧が的中してる。
「トレスだからこそ問題になってる」という認識も間違い。
ここで模写かトレスかという論争をするのは無駄、と言いたかっただけです。

463 ：457：03/05/17 18:49 ID:loUHzsY5

お、紛らわしいカキコをしてしまってスマン。
＞４４５の
＞この人のぱくり手法ってトレスじゃなくて模写だし。
という書き込みに対して
パク連の手法は「模写ではない」だろう。と思って書き込みしたのです。
私は全部トレスだと思って見てたんだけど、みんな違うの？

464 ：457：03/05/17 18:53 ID:loUHzsY5

さらに補足
４４４の画像は私は重なってると思わない。
「ぴったり重なったりしないと思う」という書き込みは
過去の検証済みのぴったり重なった画像について書いたものでした。
４４５がパク連は全部模写してると思ってるのかと思ったもので。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 19:09 ID:VErFmkQl

雑誌掲載時からずーっと既視感があった
顔のパクリ元が判明しました。
元の画像を30度くらい右に傾けてあります。

パクリ元　長野まゆみ青い鳥少年文庫vol.1「オルスバン」より
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0363.jpg

第２５回イラストマスター展入選作品
http://pakuren.tripod.co.jp/25.jpg

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 19:19 ID:Sa1JZYek

>>465
これはそっくりだね。
マフラーみたいなものも巻いてあるし。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 19:23 ID:w1bgXr4z

>>465
寂蓮の、手が人形だし…
これもパクかな。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 19:25 ID:KDjiCuPt

後ろの時計もパクのような気がするなぁ
どっかのジャケットから拾って来たんじゃないの？
後ろの透明のやつ、CDケースでしょ？

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 20:14 ID:pnY1Pp34

465さんグッジョブです。
つかルン２のアレといい寂練氏のオリジナルホントに無いんかい。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 20:16 ID:lr1aoxtN

>463
了解。誤解失礼。
でもパク蓮のパク手法については461でFAかと。
それとトレスか模写かという検証はほとんどされてません。
画像保管庫さんにあった重ね画像も「重ねたらﾁｮｻｯｹﾝの侵害でつ！」とか
言い出した電波がいて下げられたし。
個人的には「トレスか模写か」を区別する検証は必要ないと思いますが…。

>465
乙！
黒っ。

471 ：447：03/05/17 20:33 ID:o4n/1H+8

トカゲがアニエスとかとカブると言うのでは無く
あの構図全体に酷似した物を何処かで見た気がします。

>449
ファッション誌と言われるとそんな気もしてきました。

>455
もしそうだとしたらそう何年も古い雑誌では無いと思います。
ここ３年以内かと。（微妙ですが）

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 20:42 ID:fRPC4lZb

検証画像ってどこから持ってきたものなんでしょう？
一枚一枚の掲載年（出来れば月まで）がわかれば
少なくともそれ以降の発行物をネタ元から弾けると思うんですが。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 22:15 ID:gdaSmq+g

パク^^
http://no.m78.com/up/data/up013310.jpg

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 22:18 ID:VYSrrJoq

顔晒したりすんのはヤメレ。荒れるから。
でもってこのスレで顔について叩いたりすんのもヤメレよ。

475 ：紺野あさみ：03/05/17 22:20 ID:uwS/XePb

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 22:36 ID:UBi4hmi6

画像をＵＰしてる所を見させてもらったけど
写真とかを参考にしたのまで叩いてるのはどうかと思う
べつにトレスしてるわけでもないと思うし
デザインや構図の丸ごとパクリなんかはいけないと思うけど
廃墟の写真を見て「これ背景に使いたいな～」と思うことはあるし
雑誌とかに載ってる女の子の表情とかポーズとか実際参考にすることだってある。
わざわざそんなものまで見つけてサイトにＵＰすることはないとおもうけどな

丸ごとトレスとか見ると「これは…」って思うけど
この人の大部分はまだ容認できるところが結構あると思う。
それに普通に画力もあると思うし、皆がそんなに騒いでるのが不思議でたまらんよ

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 22:37 ID:sk1N1owS

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
…476は過去ログを読んだのか？

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 22:41 ID:kMOhDh5U

釣りでしょ。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 22:53 ID:UBi4hmi6

１の方は見てないけど（つか見れないんです）
このスレの１から順番に読んでましたけど
私はそんな悪く感じませんでした。
このスレでどうどうとこんなこと言っても叩かれるだけだけど
私は単独スレ立ててみんなで騒ぐほど酷いとは思えないです

ちなみに私は雑誌関係者でもなんでもないただの通りすがり。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 23:01 ID:fieNMNPe

通りすがりのご本人様ということですか。

あ～あ、第２４回の作品好きだったのになあ…
これもきっと黒なんだろうな。ﾁｮﾄ悲しいなー…

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 23:03 ID:3dnbAvYI

ママー、ここにおばかさんがいるよー見て見てー。

ところで、コミッカーズ 1999年冬号金賞の絵、
保管庫にあるのではなんかへんな矢印がかぶってますが、
まさに載った号では全体がちゃんと出てます。
で、矢印がかぶってる手の辺りが球体間接人形みたいな感じでした。
さっきのまっ黒画像を見て思い出した。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 23:04 ID:XaR2BmLi

写真にも著作権があるんだよばかちんがー

…って反復してもこうゆう人は消えないんだよな、もー。
釣りでもなんでもいいや、出てってくれよ…。
参考にしてもいいけど自分の手元だけにとどめてくれ。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 23:16 ID:w5pUq6bO

>>471
トカゲの絵以前ｼﾞｭﾃﾞｨﾏｿ好きに聞いてみたら、雪関連の何かのトカゲだって言ってた。
その子が忙しい子で、詳しい事を聞いたり資料を貸してもらう事が出来ない…(つД｀)
雪似の人物もソロ活動後の物で見覚えがあるような…と言っていました。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 23:19 ID:0vpG5Cus

そんな人に限って「写真は写すだけでらくだね～」とかバカチンなこと言い出すんだよな

485 ：455：03/05/17 23:21 ID:9yUy3B64

スレ住人の皆さんへ
最近板全体に荒らしが住み着いています。
擁護や初心者などを装って延々煽り続けるのが手口ですので
スルーするしかありません。　よろしくお願いします。

>471
ﾏﾘｶﾞﾄｰ
とりあえず手持ちの心当たりを片っ端から探してみる。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 23:24 ID:jCgwTWCK

25回の後ろの時計の中心部はまた廃墟関連ではないかと。
質感とか色味が似てるような気が。手元にないので確認出来ないけど。

しかしあの写真集からの盗用具合はひどすぎる。
出版元か写真家に通報したい。
廃墟が描きたいなら自分の足で探して撮って来い。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 23:26 ID:w+inv5iU

そのまま撮ればいいんだから楽でしょ、と
写真を軽んじてる人は、案外多いのかもしれない。

自分は写真撮った事ないんだけど、以前
写真家の特集をしていた番組で、何十枚撮った中から
ベストの一枚を選んだり、さらにパソコンで修正したりしていて
手間掛かってるなーと感じたことがある。

他にもライティング、メイク、小道具や撮るための許可やら
自分の足で歩きまわったり等大変だと思う。モデルさんだって
撮られるために努力しているだろうし。

なんだか訳の解らん文章になったな…

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 23:30 ID:aumI1c98

トカゲの尻尾のＲ具合に既視感があるんだけどなぁ。
くそぉ、思いだせない！

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 23:45 ID:Hmnu1Zyz

>>483
雪関連だとｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘじゃなくてﾆﾅでジャケットに使っていたらしい。
しかし、ｸﾞｸﾞりまくっているが今のところ収穫無し。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 23:49 ID:mr+TiR5R

>>485
ファッション誌系で見覚えのあるのは
第15回の右と左、18回イラストマスター展。
恐らくここ２～３年ではなくもう少し古いかと。

このイラストマスター展っていつ頃行われたもの？
発表以降の雑誌探しても意味ないし。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 23:57 ID:o4n/1H+8

命懸けで撮った戦場写真をこうも酷くパクられるのは非常にムカつきます。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 23:58 ID:kMOhDh5U

>>490
１５、１８回だと1999年位かな。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 00:02 ID:y3roJrba

>>490
逆算していくと
第15回は1998年8月号
第18回は1999年春（4月）号

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 00:03 ID:YIZAVY4K

写真は撮るのも大変だが
（レンズ・カメラ・フィルムの種類、感度、天気、絞り、全て連動してるしロケもモデル調達も大変
撮ったあとも大変なんだぞ
（フィルム現像時の薬液の種類、濃度、温度等に始まりプリントの際の微調整まで暗室で悶々と作業

マジで
(；´Д｀)

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 00:14 ID:gqNcP0a+

>486
自分もそう思った。
時計の中心部近くの黄色い丸いパーツまわりは
圧力計に見えるので、工場の廃墟でガス設備とかの配管が元ネタでは。

あと、左手秒針のちょい上にある緑の長方形は、
血圧計か水銀マノメーターという感じがするので
病院関係の廃墟写真からもパクった可能性ある。
なんにせよ、自分「廃墟遊戯」持ってないんでこれ以上は何とも…

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 00:22 ID:pAf4TjwF

>>491
ロバート・キャパや一之瀬泰造ら実際に戦場で散っていったカメラマンも多いしね。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 00:30 ID:Xi5X0T6A

＞494
そうですよね。
写真１枚にカメラマン・照明・モデル・スタイリスト・ヘアメイク・美術等々スタッフの人件費
ロケハン・撮影当日の交通費/機材等の運搬費/フィルム等消耗品の費用/現像代…
以前ポスター写真のロケに関わった事がありますが、
その時は数百ｶｯﾄとってましたから…総額はすごいでしょうね。

そんな写真をまんまトレス＆パクリなんかされて
いい気分な写真家などいないでしょうよ…ﾊﾟﾝ蓮さん。

498 ：497：03/05/18 00:32 ID:Xi5X0T6A

あ、百数ｶｯﾄだった…。

逝って来るか…

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 00:38 ID:YIZAVY4K

数百カットでも間違いでは無いと思うよ、本当。
廃墟遊戯みたいに、有る物を撮りに行くのだって大変。
一回のロケで100本200本撮るのは当たり前だし、
それを全てフィルム現像するだけで途方も無い時間と金がかかってる。
単純に写す、現像する、プリントする、それだけでもかなり金がかかるんだよね。
フィルムの現像は少しでも失敗したら完全にあぼんだし。
撮るだけ、なんて軽んじられるとｹﾞｿｰﾘするYO

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 00:46 ID:lOAvhDPT

>489　
わたしもニナだと思ってジャケット見てみたんだけど、　
アルバムのトカゲは色とか全然違った。　
もっとそのものズバリな色合いであんなやつを見た記憶が　
あるんだけどな……

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 11:59 ID:rQ77y5rm

レスがピタッと止まってる？

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 14:40 ID:jFvAZbUU

うーん、２７回の絵、雪のアルバムプリズミックのジャケットっぽいのは
考えすぎかな？口の開き具合と表情が・・
髪とかは違うんだけど。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 14:42 ID:jFvAZbUU

あー、でも見直したらやっぱ考え過ぎみたいです。よくある表情だし。
スマソ。雪関連ならトカゲじゃなくてワニならあったんだけど・・

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 16:49 ID:Qpap39qf

ﾆﾅのアルバム裏表紙うpしたけどぜんぜん違うことに気づいた罠。
ｽﾏｿ
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0365.jpg

505 ：447：03/05/18 19:46 ID:07CK6sPh

トカゲというより、あの絵そのものの構図を見た覚えがあるんだよ。
ううう、喉に小骨がつかえた感じだー。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 20:07 ID:wiOZiREI

テレビやＭＤの広告に使われてそうではある…と言ってみるテスト

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 20:28 ID:haODPeON

>505
ｽﾀｼﾞｵ・声（要英訳）やC　U　Tとかのサブカル系は？

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 21:16 ID:966zC6A8

エラ張りパク蓮

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 22:39 ID:Hz22J+XF

画像置き場行ける？行けないの自分だけ？

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 22:51 ID:J2twtw37

パク^^
http://no.m78.com/up/data/up013310.jpg

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/18 23:11 ID:D4wk0jNS

私も広告とかあやしいと思う。

>>509　私はいけるよ

ついでにsage

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 00:10 ID:HytYVBDY

写真を参考にしたくらいで～と軽く思ってる香具師は
以前有名漫画家が某潜水艦漫画を描いていたときに
雑誌の潜水艦を無断で模写していた（しかも多数）事が
発覚して結構問題になったのを知らないんだろうな…

トレスしてないからいいと思える発想がｱﾌｫｶﾄｳﾞｧｶｶﾄ

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 00:34 ID:bCl1uDKF

コミッカーズよく知らないんだけど、
このスレの参考資料を見る限り
弱連って人、「絵を描く」行為とコラージュや平面構成を
勘違いしてないか？
コラージュと言うなら、
素材を自分で手書きで模写したと言う違いはあるが。

美術予備校の平面構成の授業ではいい点を取るだろうが
作家性が無いから業界では生き残っていけない気がする。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 01:04 ID:k6rCwgZQ

話題の作家という点では今がピークのパク蓮ﾀﾝ。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 01:19 ID:52G7TjHa

腕が立つだけの絵描きは沢山いるが売れる人になると作家性が重要に成るからね。
作家性が全部借り物のままでは未来は無いよ。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 01:35 ID:/tkzPEfV

電撃の「楽なコラージュに逃げる人が多い中で～云々」
という賞賛のコトバが空しい……（´д｀）

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 01:57 ID:i8iGhYri

楽でないコラージュだから？とかｗ
自分も絵は描くがあんな描き込みはマンドクサクてできまへん。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 03:02 ID:nArYdLwO

>トカゲ
名前が思い出せないのだけど、
花の写真を撮っている写真家さんがいまして、
この人の作品の中にトカゲの構図があったんだけど、
誰か知らない？
蘭の花の下にいるトカゲとか、形が似ていた気がするのです。

519 ：505：03/05/19 06:58 ID:rt9wkeND

>507
ぼいすもかっとも読まないので違うかな。
あんまりアテにならなくてスマソ…。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 12:30 ID:598PCU6A

>>486さんのヒントを元に探してみました。

第２５回イラストマスター展入選作品
ttp://pakuren.tripod.co.jp/25.jpg

廃墟遊戯　145P
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0366.jpg

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 12:33 ID:y9ZQVDhq

>520
うわぁ…(；´Д｀)

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 12:43 ID:WA11uDBN

>520 乙。
うえあああぁぁ…
また廃虚からかよぉ…

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 13:49 ID:jPjGPobk

>>520
前のレスでCDのケースが描いてあるって指摘があったが、
なんでそんなもん描いてるのかやっとわかった。
CDケースだけじゃなくて、CDそのものなんだね。
ケースに入ったままのCDに廃墟の一部をのっけて、まわりに数字書いて文字盤にしてる。
なんだこりゃ、変な絵・・・

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 14:01 ID:LWH1YbLA

>520
乙！
…しかし酷いね、パク蓮。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 14:52 ID:ykTii2UQ

んで、また別に時計の針もどっかから写したんだろうな……

としか思えねーよ、もう！(⊃дT)

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 17:10 ID:sp9YSq9R

これ色合いやら雰囲気からして廃墟だろうと思ってたんだ…
乙

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 17:31 ID:XeKaQIZD

弱蓮パクリとは全然関係ないが、CD＋時計でぐぐったらこんなページ発見。
結構可愛い。
ttp://ajito.nagan.izumisano.osaka.jp/~nagan/owner/tachiagare/19990522/

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 17:36 ID:2gD/x9FB

>527
うをぅ…和んだよ(´Д｀*)

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/19 23:10 ID:wuJlkw8p

アリャー、黒ですね…
伝説の打率十割パクラーとして名前が残りそうだな、コリャ

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 00:05 ID:sTagXZkq

ﾊﾟｸ蓮ﾀﾝがイメージイラストを描いたRUNE2のテレビCMやってた。
このｽﾚ見てなかったら、このゲーム知らなかったんだよなぁ。
ある意味ﾊﾟｸ蓮がCM効果になってる……。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 00:13 ID:OpD2QTJn

ここでルン2を知った人が
嬉々としてゲームを購入するかどうかは甚だ疑問でつが。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 00:32 ID:uuWmZ5yz

そろそろ業界に表立たないかな…
このﾊﾟｸ騒動。
こんなんで仕事ｹﾞｯﾂして嬉しいのかな…

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 00:44 ID:xZQ9beRY

ゲームのイメージイラストの中にモロパクが見つかればなあ。
今までのイラストは「過去の事」として片付けられるかもしれないけど（不本意だけど）
さすがに大きな仕事でリアルタイムに指摘されればタダじゃ済まされないだろうな。
…でもこれは今のところパクは不明なんだよね。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 01:09 ID:XhIXEopp

ゲームのイラストは社内デザイナの絵(オリジナルデザイン）の半コラだからね・・・

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 01:21 ID:vqcrWeFv

でも主人公の女の子のポーズは、きわめてパクリくさいのですが。
またどっかのファッション誌か広告から「参考」（ｗ　にしてそう。
ズボンのすそが片方上がってるのは、パクリ元の写真が下半身俯瞰の構図じゃ
ないかってご指摘をどなたかがしていたとおもうんだけど。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 01:37 ID:nmJvUesC

>>532
個人的にはもっと大きい仕事をやるまで待ちたいなぁ(・∀・)

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 01:44 ID:8SeMDOkd

問題のゲームイラスト、今見たらちゃんと一枚にだけ寂蓮の名が付いてる。
前は他のイラストも全部寂蓮作みたいに取れる表記の仕方だったから
それで一旦消して直したんだな。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 02:02 ID:YOW6aWNX

つまり、このｽﾚを見てたって事だな

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 03:08 ID:8eIYcxLc

何にしてもRUNE2のあの背景はないよな…

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 03:47 ID:CbqMU+Hj

少年が浅田弘幸の漫画の主人公・蓮華に見えるのは私だけでしょうか？
RUNE２のあの絵の…

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 03:59 ID:2Ifwffjy

浅田キャラに見えたのは自分だけじゃなかったんだな。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 04:01 ID:s6zlI5R9

漏れも浅田ぽーと思ってた。
あと、うしろの姫さんみたいのレンジぽ。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 04:11 ID:sTagXZkq

サイトにある少年の立ち絵とは全然似てないし。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 05:35 ID:W0PMyMiN

姫さんはレンジぽいうか氏キャラデザのばっけんろーだー（ゲーム）で
安倍氏の描いたイメージ絵に似てるような気が。

545 ：：03/05/20 07:10 ID:jtEfx36O

31回作品はやっぱ耳を住ませばとか
めりーぽぴんずとかそのへんなのかなー
ウォーリー探しにでかけるか・・・

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 11:06 ID:4A1gdpGE

>544
少年もバッケソローダーくさい（こちらはキャラデザレンヂ）との意見もあったね。
しかしゲームのイメージイラストでゲーキャラパクは、大胆すぎのような気も。
…いや、パク蓮だしな……

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 11:20 ID:nmJvUesC

>>545
背景は魔女の宅急便に似てるという意見もありましたね。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 11:26 ID:x2c8Nkbg

>>545
背景、一番奥の町並み（オレンジの屋根）が、魔女宅に色も似てるんで
設定集ザっと見たけど、ピッタリ一致！っていうのはまだみつからず...

キャラは前にも出てたけど、耳をすませばのバロンと女の子に見える。
傘は、バロンの持ってるつえから連想したんじゃないかとにらんでますがw

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:47 ID:JZo006WS

村田蓮爾とか金子一馬とかいう人より寂蓮のほうがうまいじゃん

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 13:53 ID:1MnX6JHk

ウソォ

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 15:24 ID:FbhRBUXV

>550
シィ--------！
スルーしとけ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 18:23 ID:FKCxju5P

>548
今ふと思ったんだが、「耳をすませば」の背景画って確か
井上直之の「イバラード物語」て画集が元になってるんじゃかなったっけ？

ジブリの設定資料集ではなく、井上氏の画集の方に
そのものズバリの元ネタがある可能性はないだろうか。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 18:58 ID:8a4QzTRA

最近このスレを知ったのですが、第２３回に激しくデジャヴ。
「別冊装苑making+」で見たような気がするんだけど
最近の物しか手元にないので確認できません…
ああ、もにょもにょする…

554 ：画像保管人：03/05/20 21:14 ID:iy+y89By

ご無沙汰してます、画像保管人です。
次々と元絵が判明しますね、ﾊﾟｸ蓮さん。おかげで
保管庫の方も、当初予想していた以上の充実ぶりです。(w

そこで皆様にお願いがあるのですが、画像をうｐする際、
著者名、著作名、出版社名、ページ数…という具合に、
できるだけ出典を詳しく書いて頂きたいです。
著作権侵害云々でつつかれるのを防ぐ為と、サイトの表記を
統一したい為です。お手数ですが、よろしくお願いします。

それと、出典が明らかでない画像（ﾊﾟｸ蓮含む）については、
出典元の表記が不充分になっています。こちらでも調べては
おりますが、やはり全てには手が回らないので、その分について
どなたかに補足頂けたらありがたいです。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 21:20 ID:WubQPbuR

>553
「making+」休刊号まで全部と
「別冊装苑making」2000年11月号から2001年11月号まで
ざっと確認してみたけど見当たりませんでした。

第23回の後ろの人物、市川実日子だと思うけど
2000年9月号が市川実日子が表紙だったみたいなのでそれかも？
お持ちの方、確認よろ。

556 ：553：03/05/20 21:52 ID:lDsHY65e

>555
乙です。
すみません、makingとmaking+が頭の中でごっちゃになってました。
2000年９月号は持っているので確認しましたが
市川ﾐｶｺも他のモデルさんも該当するものはありませんでした。
たぶんもっと前の物だと思うのですが…
言い出しっぺなので学校の図書室を漁ってこようと思います。
少し時間がかかるかもしれませんがお待ちください。

>554
画像保管人さんも乙です。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 21:53 ID:nmJvUesC

>>554
更新乙カレー様です!!

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 22:04 ID:BlNx0tka

>554いつも乙です。
上から二番目のエターナルチェインの画像ウプした者です。
右の村田蓮爾画像は、
「季刊コミッカーズ春号　別冊美術手帖（第33号）コミッカーズ第20号1999年4月1日発行）」
の35ページ（以上このままコピペしてください）です。
あと、カラー劇場は
「季刊コミッカーズ夏号　別冊美術手帖（第34号）コミッカーズ第21号1999年7月1日発行」
179ページから183ページまでです。詳しい題名は「Illust Master Presents カラー劇場寂蓮「Childhood's end」です。
お手数ですが、宜しくお願い致します。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 22:17 ID:uwD84HVh

>554
乙ｶﾚｰ様です。「戦争と人間」をうpした者です。
サイトに公開されている出版社の修正をお願いします。
出版社は「創和出版」です。写真掲載ページは47ページです。
以下をコピペして下さい。

石川文洋氏　戦争と人間/創和出版　P47（反転）

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 22:37 ID:nmJvUesC

>>554
>>298の画像ですが、使うようでしたらページを調べ直しておきます。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 22:45 ID:+/9827mn

この人ここで初めて知ったけどすごいね。
よくアレコレ組み合わせるもんだなあ。
ここまでみっちりトレスするくらいなら
普通に描いた方が遥かに楽だと思うんだけど(ｗ

562 ：465：03/05/20 23:24 ID:4Xz2JXu8

>>554 乙です。
出展の該当ページにページ数の記載がないのですが、
数えれば４ページ目です。よろしくお願いします。
なお、これは以後探す方の参考に、発行年は1999年2月、
人形作家さんは重松ナルミさんです。

長野まゆみ氏青い鳥少年文庫vol.1 オルスバン/作品社 p.4

563 ：552：03/05/20 23:42 ID:xUrwNPSv

訂正です。
×井上直之
○井上直久

さらに「イバラード物語」は漫画作品で、
画集のタイトルは「イバラード博物誌」です（現在1～3巻まで刊行）
素で間違えまくってました。逝ってきます…

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:13 ID:OY+r92eT

イバラードのサイト見てきましたが、とりあえずそれっぽいのはなかったですね。
新宿タカシマヤ隣の紀伊國屋書店にジブリコーナーがあって
そこに確かイバラードの本も置いてあったので今度見てみます。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 00:34 ID:x9z59Suy

イバラード全部持ってるから後で見てみる。
でもああいう感じのは多分なかったと思うよ。
手前の背景は屋根に特徴があるね。中国？沖縄？良く知らないが。

ところで左の人物が着てるシャツは23回のやつと同じかな

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:06 ID:LU/BxCzr

ブレスの画像をうぷした者です。あの本の
出版社はエンターブレイン、ついでに
描いたのは吉川達哉さんです。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:38 ID:WTHwfjS7

>>544乙です。
ああ、ええっとブレス画像に対応する寂蓮作の方は、
季刊「S」二号の76ページっすね。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 01:57 ID:GEW5DRv6

>>554
いつもお疲れさまです。
山田章博パクですが、誌名は「夢の博物館ａ」作品名は「胡蝶探記」発行所は「日本エディターズ」です。
ただしこれは2001年に復刊されたもので厳密な出典元ではないです。
ａでない、最初の夢の博物館も持っているのですが、今手元にありません。
たまたまこの間買ったａでパクリ見つけましたw

ページは上下左右反転絵が41p、２枚目の左が35p、右上が23p、右下が21pです。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 03:37 ID:xbU6b7JD

はじめてこのスレ来たけど、凄いね。
弱連も凄いけど、ここの人も凄い。よく見つけるなあ。

参考までに、自分がパっと見であれ？と思ったものを挙げます。
元絵不明中、1999年秋号の女子はタナカレなに似ているのでそのへん？
鯉がいる絵は、いまいちこっぽいけど、男子はメンズモデルのガクに似てる。
つうかこの絵、ランタンだけ俯瞰で妙。障子は細部のパースが変。
２７回イラストマスター展、これはトミー（ブリグリのボーカル）に似てるような。
31回のやつは、やはりジ鰤系を感じる…。耳を済ませばか、猫の音返し（原作含む）あたりがクサそう。
街の背景は、一瞬最終幻想9の町並みに見えた気がしたけど、気のせいでしょうね…。

ヒントにすらならなそうでスンマソ…

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 05:20 ID:CkuDLARY

>569
有力情報乙！

＞よく見つけるなあ。
漏れも必死で探してるんだがいつのまにか画集の方に魅入ってて
探すの忘れて読みふけってたりするので禿同。
…役に立たなくてﾓﾒﾝ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 10:22 ID:+w5cq6u3

たいした絵もかけない奴らが必死にパクりを探すスレはここですね？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 10:28 ID:5AeedewF

↑スルー

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 10:45 ID:t2ygH/qd

ガイシュツかもしれんが、元絵不明画像のコミッカーズ1999年
秋号の後ろのおばちゃんは市田ひろみだね。ぐぐるでイメージ
検索するとどの写真も同じ顔で写ってるから、ハッキリと「これ」
ってのがないんだけど。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 11:21 ID:IcSaBZdd

558>554すんません、出版社書くの忘れてました。
両方とも「美術出版社（BSS）」です。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 12:43 ID:jN0N/uFf

>>571
うん、そうだね、でもキミはパクリトレスやめたほうがいいよ、絵でお金貰うんだったらさ。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 13:48 ID:zmlcwbC8

ﾊﾟｸ
ttp://pakuren.tripod.co.jp/23.jpg
元
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0375.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0376.jpg
（ｿｰｴﾝ2000年3月、ピンク→P47、黒→P48/写真：Keisuke Fukamizu/H.Y.D.P）
右下の人の顔は上半分は同じ記事のﾀﾅﾍﾞｾｲｲﾁ、下半分はこのすぐ隣の記事の
ｽｽﾞｷｱﾐから鼻と口部分をとってはめ込んだようです。
上のﾐｶｺを探してる人へ（参考に）→ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0377.jpg
同じアングルで顔がこれだけ重なってるのがありましたが（耳と生え際の形がﾐｶｺのと
違うので多分つぎはぎ）ﾐﾜｺ絵みたいに頬紅の高さなんかの特徴が無いので断定
しづらいです。保管庫を見ると瞳を塗りつぶしたり位置を変えたりで誤魔化してる
ようなので、パーツ単独で探すのは無理かも。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 13:56 ID:BknHye8g

>576
乙。よく見つけたね・・・・
すっごい組み合わせ技ですなあ。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 14:18 ID:wMcghVeB

なんというか…パクリがいけないのは当然なのだけど。
どうせパクるならもっと他人にバレない様にパクれないのかねこの人は。
シマシマをミズタマにするくらいの偽装工作もしないのは凄いよね。（w

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 14:26 ID:I2xMHDg4

>>576
乙です。
ｽｽﾞｷｱﾐも見たいんですがうｐできませんか？

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 14:47 ID:OY+r92eT

>>576
乙!!
まだまだ見つかりますねー。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 15:33 ID:umxQFqt+

>576おつですー。よおでるのおー。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 15:36 ID:hwBQCHJo

>576
乙です。
確かにﾐｶｺってだいぶ前から髪をのばしていて、こんなショートの時期があったか？というは疑問でした。
髪型はまた別人でハメコミ合成の可能性が濃厚ですね。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 18:41 ID:iMzDq61r

>576
乙です。
市川ﾐｶｺを探していた553です。
ﾐｶｺの首から上が取ってつけたようだったので、もしかしたら
顔だけはよそから持ってきているんじゃないかと思ってはいたのですが
元が田辺ｾｰｲﾁとは…で、またｿｰｴﾝ…もう、ﾎﾟｶｰﾝ（AA略）です。

584 ：画像保管人：03/05/21 19:10 ID:BI9JVsVc

皆様、情報ありがとうございます。今日はちょっと無理なので、
明日の夜にでも諸々修正しておきます。

>560
すみません、画像取りこぼしてました。(;´д｀)
保管庫にうｐしますので、出典表記お願いしまつ。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 20:06 ID:PrMNd+cC

さっき保管庫みてて気付いたんですが、第１８回イラストマスター展の女の子の背中の骨が
カラー劇場の鳥の骨と似てる…

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 21:06 ID:ujFNLkTH

31回(見見を済ませばもどきの)の背景が先と地広の紙書くしかと思ったのは私だけですかそうですか

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 22:58 ID:u9D1qvrh

よく見ると南国っぽくも見えるね。
首里城とかその辺の城って、こういう風に城壁が高くて
こんな雰囲気じゃなかったでしょうか？

588 ：山崎渉：03/05/22 04:16 ID:lfGY7nFl

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 14:23 ID:F0BkutAd

1999年秋号
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0382.jpg
ちょっと微妙かなと思いつつ、判定よろ
出典は初出分からんが（おそらく週刊ヤングジャンプじゃないかな）
再出は写真集rena@19のP22 ワニブックス社

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 15:02 ID:IU5RO7ai

とりあえずｲﾗｽﾄｽﾀｰﾄｱｯﾌﾟｶﾞｲﾄﾞ･ｶﾗｰﾏｰｶｰとｺﾐｯｶｰｽﾞ2001年夏号P138の男の子は
この人だよね。↓
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0383.jpg

591 ：ちょっとお待ち下さい：03/05/22 15:50 ID:4Hkr6Zf7

>586
>587

31回(見見を済ませばもどきの)の背景

どこかで見たMAPかとおもったら
ぎゃ～、多分見つけた！

FF9のVジャンプの設定画集！80～81P
ちょっと待って！アップするから。
相当やり尽くしたゲームだったから何となくMAP覚えてたよ。

３０分～１時間ほどお待ち下さいです。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 15:56 ID:l4SECdeI

2001年春号の元ネタである「漁師の角度」はあえて載せてないのでしょうか?
前スレが見れないのでわからないのですが、版権元?に連絡したみたいですし…

>>589-590
ちょっと微妙でわからないなぁ・・・

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 16:00 ID:jVNFZjlq

>592
元ネタ発見して連絡した人に画像うp環境がないらしい。
その後もうpできる人は出てきてなかったような…
他に「漁師の角度」を持ってる人がいればなあ。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 16:04 ID:+Zaa8yMB

http://www.kusanagi.co.jp/art/ff9c/desin/ff9-28.gif
これですか？
草薙のHPより

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 16:05 ID:l4SECdeI

>>593
レスどもです。
「S.M.H」2号の表紙にも同じおばあさんが載ってるので、これからうぷします。
(角度は違いますが)
30分ほどお待ち下さい。

596 ：591：03/05/22 16:16 ID:4Hkr6Zf7

>594
そうそう！一応私もアップしたので検証よろすく

第３１回イラストマスター展
http://pakuren.tripod.co.jp/31.jpg

以下、パク元：FF9シドの城の城下町みたいなところの背景画。

■坂道（Vジャンプ緊急増刊2000「ファイナルファンタジーIX・設定画集」P81）
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0384.jpg
橋・階段・建物の位置は同じっぽいです。建物を西洋風を南国風にアレンジしてるみたい

■高台（Vジャンプ緊急増刊2000「ファイナルファンタジーIX・設定画集」P80）
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0385.jpg
階段上をちょこっといじってるみたいですが、街頭の位置などはそのまんま。
高台に関しては、反転して、奥をちょっと手前に持ってきてるんかな？

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 16:25 ID:WP8rYLEw

>596
うpおつー
これも黒っぽいなー

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 16:26 ID:E59ICEGH

>589
画像の大きさを調整してみた。
重ねると画像がちょっとわかりづらくなってしまうから別々だけど
パク蓮
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0386.jpg
写真
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0387.jpg

これで試しに重ねてみると目･鼻・口の位置ほぼぴったり。
唇の形はぴったり。
顔の輪郭が合わないと思ったけど、よーくみたら拡大したイラストの方の顔の輪郭の
周りの光が当たっているような処理のラインにぴったり合う…ｗ

私は黒に近いと思うけど自信はないので他の方もヨロ。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 16:32 ID:ejxL1QAT

ﾀﾅｶﾚﾅは微妙すぎるな。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 16:36 ID:In9OU8Eq

>596
乙！
石階段のうねり具合とかそのまんまだね・・・・
FFから取ってくるとは大胆だなあ・・・大丈夫？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 16:41 ID:l4SECdeI

お待たせしました。

コミッカーズ2001年春号
ttp://pakuren.tripod.co.jp/2001s.jpg

「S.M.H」Vol.2　表紙　(株)ホビージャパン　1996年1/1発行
製作・竹谷隆之氏　撮影・早田孝之氏　作品名「タンヌ」
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0388.jpg

左右反転
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0389.jpg

おまけ　同誌P.9(同じく竹谷氏製作)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0390.jpg
五角形の看板の形状が似ています。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 16:49 ID:5tyCLa09

>596、>601
乙です。
背景からディテールまでパクパクだらけ…スレタイが現実になる日も近いですな。

えふえふ9の画面写真うpした方がいいですか？
攻略本からなのでちっこいですが。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 16:56 ID:7qRoMesy

さんざガイシュツ意見なのを踏まえてあえて言いますが、
こういう構図模写パクっとかってプロでもやってるもんなんすよね。
作品全体に対しその比率が少ないためほとんどは黙殺されてるみたいですが。

…だけどあんた、
真っ黒杉っていうか全部が模写パクコラってのはどうなのよ…
ある意味素敵だよ…黙っていられるわけないだろうがスレ住人として…
見つかる度にやばいぐらい楽しいよ…こうなったらコンプリートしないと…

ってなわけで＞596乙！

>>598確かに顎のラインがアヤスィけど微妙すねうーん

604 ：603：03/05/22 16:59 ID:7qRoMesy

あわわ、>>601たんも乙ですた。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 17:05 ID:7qRoMesy

>>602
色合いが似てたら検証の参考になるかもですな。遠景はやはり次鰤のほう？

てかVジャンプの設定資料集自分も持ってて気づかなんだ…
すごいヨみんな…

606 ：602：03/05/22 17:10 ID:5tyCLa09

>605
色合いはパク蓮仕様にした模様ですが、
色付きの方が分かりやすい方もいるかもしれないので一応うpしまつ。
少々お待ちを。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 17:14 ID:l4SECdeI

画像置き場の管理人さんへ
>>298の画像はコミッカーズ2000年夏号P.189「クラブシーズスペシャル・イラストすごろく」の絵でした。

>>596
こちらもそっくりですね。
漁師の方はわかりやすかったですが、これは見つけるの難しかったでしょうね。

608 ：591：03/05/22 17:14 ID:4Hkr6Zf7

FF9死ぬほどやりまくったゲームだからな…
こんなところで発見するなんて…
ファンの一人として悲しいよう…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｱｱｧｧﾝ

>>602
3Dのほうもアップするのも良いかもしれないですね。うｐよろしく！

609 ：602：03/05/22 17:46 ID:gQ3dIM4o

えふえふ9の画面写真です。

高台（反転してあります）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0391.jpg

石階段の坂道
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0392.jpg

出典元は
ファイナルファンタジーIX　アルティマニア／株式会社デジキューブ
高台がP.538、坂道がP.539　でつ。
うpしてたらパソがフリーズしますた……パク蓮の呪いでしょうかw

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 17:51 ID:gQ3dIM4o

ちなみに図中の変な線は攻略用のナビですので関係ないです。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 17:53 ID:4Hkr6Zf7

>602
うｐ乙！

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 17:55 ID:l4SECdeI

>>902
乙です。
色は違いますが、やはりこれが元っぽいですね。

石階段の坂道よりも左の遠景や、雲くらいは自分で描いたのかな?

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 18:01 ID:ToO3nPEq

全てのウプ職人さん達、乙です。まだまだ出る出る・・・ｗ

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 18:42 ID:0VgyDfz5

おお！自分でも確認してみたらこりゃ黒だ！
左の遠景の右側の塔も「劇場通り」の遠景に描いてある
ヤツっぽい。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 18:42 ID:Vnoziceb

みなさん乙です。
わたしもFF9の資料集もってたけど、気付かなかったよ。
みんなすごい観察力だよ…！

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 19:08 ID:+6bUgZ6i

寂蓮、最近のではパクしてないのかと思ってたら
しっかりしてたね。

617 ：画像保管人：03/05/22 20:58 ID:s0VKKSte

度々すみません。
>298のすごろく絵、落とそうと思ったら既に流れた後
ですた…。どなたか再うｐお願いします。

保管庫は先ほど更新しときました。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 21:29 ID:5sny2tf7

FF9の画像2つ、くっつけてみたけど同じような町ができますた。
うｐしていいのかな。著作権引っかかる?

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 22:18 ID:l4SECdeI

>>617
乙です。すごろく絵を再ウプしました。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0395.jpg

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 22:57 ID:GmtnRVik

>>619
女の子が破魔崎鮎にしか見えない…。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 22:59 ID:bekPK4ki

もうかれこれ4年もｿｰｴﾝ買い続けてて、全然気が付いてない自分が情けなし…。
皆様、乙です！清々しいです！

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 23:24 ID:X2/b15UA

皆様乙です！

自分も何点か既視感を感じるものがあるので
写真集とか画集とかひもといてみます

あと、手元に画像がないので見て感じた事を書きます。
参考にならないかもしれないですが…

ｶﾞｲｼｭﾂですが　第２７回イラマスのは
私もｵﾆﾂｶ千尋の「月光」のプロモっぽいと思いました

コミッカーズ/美術出版社 2001年夏号 P138　
の男の方は野村満載っぽいかなーと

季刊コミッカーズ夏号別冊美術手帖(第34号)
の左下の男は否ガキ語呂っぽいかなーという気がします

前スレ読めなかったのでｶﾞｲｼｭﾂだったら申し訳無い。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 01:54 ID:cFNCVi/b

画像保管人ｻﾏ　いつもお疲れ様です。
遅くなりましたが、うｐした画像の詳細補足です。

鯉と着物の少年のカラーイラスト（元絵不明）　ttp://pakuren.tripod.co.jp/color.jpg
　　　　　　　　　　
　　　イラストスタートアップガイド Color Marker/美術出版社（2001年10月5日発行） 67ページ

ボブヘアーの人形少女の3連作　（カラー1点・モノクロ2点）　

　　　　イラストスタートアップガイド Acrylic Color/美術出版社（2002年2月1日）

　　　　　　・ttp://pakuren.tripod.co.jp/color2.jpg（元絵判明）　53ページ
　　　　
　　　　　　・ttp://pakuren.tripod.co.jp/mono3.jpg（元絵不明）　75ページ

　　　　　　・ttp://pakuren.tripod.co.jp/mono4.jpg（元絵判明）　95ページ　

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 07:47 ID:/KoYUHm/

http://www.babu.com/~line2/
ここの壁紙とRUNEの壁紙のは・・考えすぎ・・だよね？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 09:09 ID:73ouXdoB

あの手前やや左の女の子と、鎧の女性のこと？
ありがちな立ち絵の構図だし微妙ですね。
ウエストライン似てるけど腕とか別物だし。
うわーでも並べるとめっさカブってる…

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 13:02 ID:HnrajFr5

>619
手前の子はﾌﾘｯﾌﾟﾌﾗｯﾌﾟ？
ｱｲｺかﾕｳｺかはわからないけど。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 13:40 ID:YkOaHZtJ

初めて覗きましたがこんなに香ばしい新星が現れていたとは…w

628 ：それと：03/05/23 13:58 ID:YkOaHZtJ

コミッカーズ/美術出版社第21号 P179
↑って奴によう似た写真を昔音楽雑誌か何かで見た気が
するんだよ…

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 14:24 ID:rdGzwIwG

>>618
著作権に問題があったら検証サイトに載せなければいいのでは。
ﾐﾀｲﾖｰ

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 14:53 ID:RDDmk7Gw

なんか、このスレだけが
「重ね画像はチョサッケン侵害でつ！BY厨」
というわけのわからない電波イチャモンに支配されているのは、滑稽。
パクリスレじゃあそんな電波無視してるのに。
まあ検証サイトがないせいかな。
よって問題なし＞618

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 16:54 ID:Br2X5ELt

絵柄だけじゃなく画力までまちまちなのは何故なのかと思っていたら・・・
いやー・・・模写は実際楽だけどさぁ・・・

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 18:28 ID:Rg25qkDs

×模写
○トレス

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 18:52 ID:CBH85LA5

絵柄だけじゃなく画力までまちまちなのは何故なのかと思っていたら・・・
いやー・・・パクリは実際楽だけどさぁ・・・

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 19:23 ID:kRtkMpPK

>598、重ねてみたら目、鼻、口、輪郭ぴったんこだったよ。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 19:47 ID:+/0polmC

あ、詳細補足致します

ttp://pakuren.tripod.co.jp/2001w.jpg
季刊コミッカーズ2001年冬号　2001年2月1日発行　85Ｐ扉イラスト
ttp://pakuren.tripod.co.jp/25.jpg
↑と同じ　154Ｐイラストマスター展
ttp://pakuren.tripod.co.jp/2000f.jpg
↑と同じ　184Ｐ　クラブ・シーズ投稿

ttp://pakuren.tripod.co.jp/2000f.jpg　
季刊コミッカーズ2000年秋号　2000年11月1日発行　69Ｐ扉イラスト
ttp://pakuren.tripod.co.jp/24.jpg
↑と同じ　150Ｐイラストマスター展

636 ：618：03/05/23 20:44 ID:/QMoSIZl

遅くなってｽﾏｿ。
えふえふ9合成版
左側は赤い橋を基準に、右側は手前の階段を基準にしてみますた。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0407.jpg

ttp://pakuren.tripod.co.jp/31.jpg
この画像を2倍の大きさにするとそれっぽく重なる仕様。

637 ：618：03/05/23 21:13 ID:/QMoSIZl

ついでにカラー版
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0408.jpg
透過したら微妙な感じになったのでとりあえずそのまま。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 21:38 ID:qyi/wK5S

えうえふといわれてピンと来た。
２７回イラストマスター展、１０のヒロインでは？
ためしにウプしてみた。
（パクリ）
http://pakuren.tripod.co.jp/sin.jpg
（元絵？）
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0409.jpg

重ねてみると輪郭と鼻の位置、形がぴたりと一致しまつ。
目元はあまり似ていないからハメコミかも。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 21:40 ID:qyi/wK5S

ぎゃー
直リンｽﾏｿ。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 21:51 ID:8MMf2IeX

>638
う～ん、正面向きってだけかなぁ。
ユウナはこんなオバケみたいな顔してないよ。
口の大きさも全然ちがうし…。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 22:46 ID:+CXFcwrf

これをパクリっていったら、ちょっと違う気が・・・
この絵は写真、もしくは実写に近い物を元にして描かれてそう。

「ちょい近い」くらいなら21回イラストマスター展の絵の背景が
魔女の卓球便の背景にかなり似てるんだけど、パク連のパクリは
「そのままパクリ」が多いから、「ちょっと」レベルじゃ違うんだろうな。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 23:20 ID:Ym+6g7sU

http://pakuren.tripod.co.jp/start2.jpgの
髪型も元写真うｐされなかったっけ？

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 23:27 ID:rdGzwIwG

>>636
乙です。コピーをこんな感じで置いてうつしたのかなぁと思いました。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 01:58 ID:Gd+DmsSi

>642
されてた。「髪型参考？」って。
見たけどビンゴだと思った。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 04:01 ID:2EN0i8YC

>642,644
あれは丸トレスじゃなかったからでは。
うｐした人も「参考」と書いてたし、擁護＆保管庫叩きの付け入る
隙になるから、トレス断定できるの以外は保管庫もってく必要無いと思う。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 09:43 ID:U63QWNHN

>>618
「批評のための引用」ってことになるから著作権には引っかからないと思うよ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 14:34 ID:r/4qEed/

元絵判明画像の方なんだけど、
コミッカーズ/美術出版社 1998年 10月号銀賞
http://pakuren.tripod.co.jp/98.jpg
の右下ってヒトラーかな？
そんな感じのする写真探してみたけどどうだろう。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0425.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0426.jpg

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 15:48 ID:PF0Yyrfg

>>647
お～似てる。下２つ見ると個人的にヒトラーでビンゴな気がする。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 16:07 ID:4ml63LJZ

>>647
おおこりゃまたビンゴｷﾀｰですな。皆さんの観察眼には頭が下がります。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 17:56 ID:Fi1QH+IY

>645
「トレス以外はおっけー」みたいにとれる言い方はちょっと…。
模写もあるしデザインをぱくってるのもあるじゃん。
この人の今までのやり方からして同じ本からのコラージュである
確率はかなり高いと思うよ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 18:55 ID:4EYQ8nS3

>650
自分は645ではないけど
そういうことを言いたい訳じゃないと思うよ。
言い方はまずかったかもだけど。

例え模写でもパクリはパクリだと私も思う。
でも誰でもこれはパクリでしょうと言えるだけをうｐした方が良いのは確か。
645が「隙になるから」と言ってるように
完全にパク蓮が参考にしたものであっても
これまでパクリと言い張るのかと擁護が入りやすそうな作品は
削除するべきだと思うよ。

本当にパクっている人の検証サイトだったのに
検証が甘くて、逆に検証側が叩かれて
終わってしまったサイトが過去にあるからね。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 19:34 ID:8BsWk2qw

Sを見たとき少しでも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思った漏れは逝ってよしですか？
あの時はﾊﾟｸってるなんて知らなかったんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
素直に感動した漏れの気持ちを返せ!!

流れぶったぎってｽﾏｿ

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 19:37 ID:ErlOEYx1

そのソンケーの念は元画像の著作者の方へ。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 19:43 ID:Rnoh2Cok

>647
そのヒトラーはわざとかと思ってた。戦争ものイラストみたいだから。
といってもこれだけ他が模写パクだらけだと
わざともクソもないですかね。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 22:41 ID:cURK3yPZ

>652
いやいや、上手いんだろうさ。

お手本があればね。むしろ塗り絵専門で行くべきなんだよこの人。
オリジナリティとかないんだし。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 22:50 ID:5SxoUnHS

でも塗りもそれほど上手いわけでもないよね。
ｺﾐｶｽﾞのｲﾗﾏｽで小さいカットが載ってた時は上手いと思ってたけど
カラー劇場の大きい絵を見たとき意外に雑っぽくて驚いた。
大きい絵っつってもA4サイズで原画はもっとデカイだろうに…。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 23:32 ID:5/0FtBOO

いつもオリジナルやってたんだけど、久々に写真集からの
模写をやってみたら、ずーっとずっと楽だった。
色や構図、ポーズも衣装も光源も考えなくていいんだもん。

こんなに楽して賞金もらえて、プロって呼ばれて仕事まで
貰えるなんてな・・・

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 23:44 ID:s/iM64g4

＞647
ヒトラーはさすがに突っ込まんでもいいんではないかい？
明かにナチス絵なんだしさ。
「お札の福沢諭吉」を書くみたいなもんだよ。

まぁパク蓮のことだから、戦争写真集でヒトラーユーゲントでも
漁れば手前の少年そのまんまの写真がありそうだが（w
そっちは明かにパクリだね。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 09:08 ID:bk1kVwPI

ttp://www8.tok2.com/home/coeesar/index.shtml
ここの掲示板でパク蓮様が出現した後が拝めます。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 09:51 ID:69zaqZ3G

>659
内容はともかく、寂蓮って、ネット環境が1年以上前からあるんじゃん！と
あらためてｵﾓﾀ。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 15:28 ID:Y3+/dLn6

会員制サークルで同人誌作ってたってこと？
パク蓮も原稿描いているみたいだな。
誰か元会員でも晒してくれないだろうか…身元ばれるから無理だろうけど。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 15:51 ID:XFyQWSKP

パク蓮、＞659の掲示板で2001年のコバルトイラスト大賞に
投稿するつもりだって書いてあるね。
最終選考以上に入っていればイラストが掲載されていると思うんだけど、どう？
発表は2001年12月号かな？漏れは昔の号しか持っていない…。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 16:34 ID:MO8gWzDx

>659
前にもその掲示板が晒された事がある。
晒された時、そこの会員だった人のサイトの日記で、
「誰かがばらしやがった、むかつく」とか言う日記があった。
その頃はまだ「せいぜい五割打者かぁ？」みたいな感じだった。
偶然かもしれないが、あまりにもタイミングが良すぎたので多分、ここを見ている
弱蓮側の人間がいるんだと思う。しかも荒れたのもその後だったような気がするなぁ（藁

だからなんだ、という訳ではないが。

664 ：659：03/05/25 16:49 ID:kWgXp0mY

>>663
前にも晒された事があったんだ（・∀・）ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ
ちなみに漏れは「寂蓮様」で検索した所ﾋｯﾄしますたw

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 17:21 ID:5+FzNoDS

>662
コバルトの発表のやつ持ってたので見たよ。
いたー！
誰も気が付かない訳だね。
一次選考通過しただけだもん。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 17:24 ID:MO8gWzDx

コバルトとはカラーが随分異なるからね…。

つーかそれ以前に、もしかしてパクってないものを提出した？（藁

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 19:59 ID:2Q9vQDZc

>>664
素晴らしいキーワードで検索しますね、あなた（ｗ

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 22:46 ID:358KX45e

あ、この人中学の同級生だわ

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 23:09 ID:MO8gWzDx

神ｷﾀ━━━━（Дﾟ（○=（ﾟ∀ﾟ）=○）Дﾟ）━━━━━！！！！！？

670 ：668：03/05/25 23:26 ID:358KX45e

本名が見た事あるなぁ、と思って検索したらビンゴでした。

彼女、美大行ったんですか？
それこそ小学校のころから学校ほとんどこなかったみたいだから、
進学しているとは思いませんでした。
イラスト(同人？）描きやってたのは知っていたのですが、
こんなことになってるとは…。

別に仲良かったわけじゃないで大した情報でもない上、スレ違いですみません。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 23:26 ID:8dvFuYPg

>>667
ググル時に身内が出てきやすいのでオススメです（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>668
さり気なく神ｷﾀｰ!!（ﾟ∀ﾟ）

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/25 23:37 ID:TJeiJ5xV

今はじめて見たけど、
少しも変えようとせずに丸ごとパクってる絵は関心せんな。
わからないようにアレンジくらいはするよな・・・。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 00:36 ID:FP9R0H3d

自分も服のデザインとかをso-ｴﾝから借りる事はあっても、顔もポーズもそのまんまってのは有り得んな。
そんなん描いてもつまんねえよ。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 07:25 ID:GXhVt3dZ

仮に「このアングル、自分は苦手だな」って模写して練習するのはいいと思うけど、
それを作品として世に発表するのがな…。自分のハズカシグッズとして一生
タンスの中に入れておけば良かったのに。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 12:15 ID:kv1RxqGD

「自分の表現したい世界」とかいってますし・・・

676 ：11 85：03/05/26 16:57 ID:cGPiW9ni

>554
いつも乙です。亀レスで申し訳ない、11と85の画像を上げた者です。

(第12回イラマス)コミッカーズ/美術出版社 1998年 2月号銀賞 158p
(第13回イラマス)コミッカーズ/美術出版社 1998年 4月号入選 149p
(第15回イラマス)コミッカーズ/美術出版社 1998年 8月号入選 143p
(第18回イラマス)季刊コミッカーズ/美術出版社 1999年春号入選 176p
(第21回イラマス)季刊コミッカーズ/美術出版社 2000年冬号入選 158p

寂蓮がイラマスで獲得した品々です。参考までに↓
【第3回イラストマスター展年間ポイントランキング】
19ポイント/マクソンマーカー　全72色セット
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0440.jpg

【第4回イラストマスター展年間ポイントランキング】
17ポイント/ホルベイン透明水彩絵具全108色セット
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0441.jpg

【第5回イラストマスター展年間ポイントランキング】
10ポイント/文房堂アーチスト油絵具B-16セット
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0442.jpg

他に電撃大賞の賞金50万、以後の原稿料etc…（ﾟ∀ﾟ）

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 17:49 ID:yrEC/JZ7

つぅか真正面向いてる人物くらい鏡見ながら描けばいいじゃん
そういう漏れは真夜中に恥ずかしいポーズを取ってるわけだが

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 18:41 ID:HXpcGCN9

デジカメかって随分便利になったよ・・・（へんなポーズとか）
50万もらったんならそれでデジカメ買えよ、と激しく思うよ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 18:45 ID:4SmvcG5b

自分のデジカメの写真に10割打者でも誰も文句は言えないからなぁ。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 19:45 ID:J7ADektX

>>678
ﾅﾙﾎﾄﾞ!それは盲点ﾀﾞﾀｰﾖ!早速今度買ってこようw

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 20:15 ID:IwM5M7XJ

自分のスタイルじゃあ不満があるけどねw
そこは脳内補正で。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 20:17 ID:0FzI8tsu

パクちゃんはトレスそのままだから脳内補正できないけどなー。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 21:16 ID:O5UxLabx

>>676
弱練ﾀｿではないが、あれらの画材禿げしくほすぃ。

・・・私には猫に小判である事はわかってるけどさ(つД｀)

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 21:49 ID:NmOMjv8I

自分も……特にﾎﾙﾍﾞｲﾝ。
油絵は使えないので、別にいいや。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 23:19 ID:jXQql6VV

なんだかこの人の絵、浮いてるね……いや、何が浮いているのか説明出来ないんだけどw

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/05/27 00:27 ID:pdxSK6D/

今更ですがこの人パクリだったんですか…
以前イラスト大賞のスレで電撃大賞でパクリな奴がいたと話題があり
バカなことする人いるなと、まったく違う人想像してたんですがまさかこの人だったなんて。
いったいどこをパクったのかまったくわからなかったけど、画像一覧見て唖然とした。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 15:14 ID:DDKFWqut

RUNE2のとこにゲストイラストレーターってぱくれんの名前入ったね。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 15:23 ID:f9fLI4gV

ttp://www.fromsoftware.co.jp/top/soft/rune2/download/wall/rune2_04s.jpg
なんでこの絵が変に見えるのかな、と考えたけど、
現実に人がこの配置にいるのか、それともイメージイラストっぽく重ねてるかわかりにくいんだよね。
だから真ん中の3人がこびとさんみたいに見えちゃう。
例えば、右にいるヒゲの人はマントの裾をぼかすとかすればいいのになあと思う。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 15:48 ID:Bswigx5U

なんというかキャラクターがその場にいる感じがしない、取ってつけたような
感じが拭えないのよ。まあ実際に取ってつけてるんだからしゃあないけどさ（w

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 16:19 ID:DKU9d7RF

とにかく細部にばかり目がとらわれて画面内の主従関係が構築できてない。
ただテーマに合った（合いそうな）小道具を詰め込んだだけなので
かえって画面内が狭く煩わしく感じられる。
塗りにしても密度やタッチが全て均一なので視点が主題に定まらない。
結局『作品』としての纏まりがないので単なる切り張りにしか見えない。

予備校の授業ですらもっと厳しい事言われるだろうよ。
個性もなく構成力もなく塗りの抑揚もつけられないで
よくプロでやっていけるな～とつくづく思うわ。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 16:27 ID:VYZNLapm

アレは「プロでやっていけてる」とは言わないよ。
プロはそんな甘くねぇ。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 16:36 ID:DDKFWqut

電撃とかのほうから使ってやってと頼まれたのかなあ、
とかんぐってみる

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 17:04 ID:Bswigx5U

>>690
禿同!付け足す事はなにもないですw

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 17:06 ID:bJCjW7br

肘に視点が集まる素敵な絵だよな。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 18:13 ID:SIvg3xla

http://pakuren.tripod.co.jp/23.jpg
これって、4年前ぐらいのジュニーってファッション誌の
モデルだった桐田さゆりちゃんとなんとかノアちゃんの写真が元だよ。
服は違ったけど、当時リアルでなんだこりゃって思ったから多分。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 18:20 ID:SIvg3xla

pakuren.tripod.co.jp/2001w2.jpg
これも元ねたは激しくジュニー。当時モデルやってた菊地君枝ちゃんの写真が元。
そのうち雑誌探して見つかったらうぷします。
ttp://pakuren.tripod.co.jp/13.jpg
こっちはスティーブン・ドーフの写真。元ネタ画像漁って来ます。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 18:32 ID:nAulbAl8

>>696
イラマス１３回の元ネタは、
ttp://images.google.com/images?q=Stephen+Dorff&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=N&tab=wi
の一番上、左から三番目のやつですな。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 18:37 ID:ClmAOJ/t

>>695
ありゃ、市川ミカコだっていわれてたけど違ったのね。
一度挙げられてた写真も「確定はしづらい」ってうp職人さん本人が言ってたしな。

もう打止めかな、と思うと出てくるんだよね…いやはや…

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 18:46 ID:SIvg3xla

お。スティーブン・ドーフはｶﾞｲｼｭﾂでしたか。
古いジュニー漁ってきまつ。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 19:07 ID:rpA7uiti

え？がいしゅつじゃないよ。今初めて見た。
稀あぬ説は出てたけど。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 19:15 ID:nAulbAl8

>>ID:SIvg3xla
すまん、あなたの書き込み見て、
検索かけてみたらあっさり見つかったので書き込んでしまった。

ｶﾞｲｼｭﾂではないです、
小さな親切大きなお世話でした・・・

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 19:31 ID:yXadt3tO

>>697
ﾊﾟｸ蓮ﾀﾝ胸毛消してる（ｗ

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 19:35 ID:8vdVZq7c

>>697　乙！お～～～つ！！

で、手前にカブッてる書き文字も、元ネタのシャツのプリントッぽいってか？
もういい加減にしろ！って感じ…。なんだかな～。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 20:17 ID:SIvg3xla

>>701さん
すみません、私が早とちりでしたw
お仕事速いですね！

ジュニーなんですがなにぶん古いのでなかなか元ネタが見つからない･･･
2000年前後のものなのは確かなんですが･･･捨ててなきゃ良いんだけどなあ･･･
バックナンバーお持ちの方はいないかなあ？
実は私はﾊﾟｸ連たんと資料の趣味が被っているらしくｗ
他にも何点か心当たりがあるので引き続き探してみます。
小さいカットなんかには結構voiなんかも使われてたと思います。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 20:38 ID:H60Y9O3Y

おおぉー元写真出ましたな。ｶｺｲｲ!（・∀・） >>704さんイイ趣味をお持ちでw

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 21:45 ID:kI3xeOO6

しかしパク蓮も資料の幅広いね。よくあちこちかき集めてるわ。
コレだけは関心する。
まんまじゃなくてもっといい活かし方すればいいのに。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 22:12 ID:LSmaW/Qg

お、乙です。
しかし本当の本当に１０割なのかもしかして…
あなたの本当の絵（線）はどれなんだよー

　

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 22:43 ID:f9fLI4gV

>>696-697
ナイス!!
よく見つけましたね。素晴らしい!!

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 22:51 ID:TUN7CL04

fromsoftwareにチクリメール送ったろか

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 23:21 ID:DR7S7/oy

>709
その時は大人の丁寧なメールで…。
叩きや中傷メールはダメですよ。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 23:26 ID:TUN7CL04

>>710
ﾓﾁﾛﾝ!きちんとしたメールを書きまつ。
公開しても良いかも聞かないと…というかホントに送るのか…(w

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 23:32 ID:f9fLI4gV

>>711
パクリ元が確定してからの方がいいかも?

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 23:42 ID:UehDLb0T

>711
出来れば他の編集部にも…

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 23:47 ID:TUN7CL04

>>712-713
了解しますた。もう少し裏が取れてからいくつかの編集部に
メールしてみようと思います。引き続き元ネタ探しがんがりましょう。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/27 23:56 ID:gilpzx91

この人資料の幅広いかなあ…？
日本で発売されてない洋書とか古書とかその辺からもってこられたら
多分そんなに元ネタ分からないだろうに、ほとんど本屋で普通に手に入る
（入った）ものばかりじゃないか？資料にしてるもの。
同じ本から何度も使ったりしてるし、手近なもので済ませてる気がする。
資料集めの能力すら無いのではないかと疑いたくなるよ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 00:07 ID:PwhFwHx7

殆どコミッカーズｵｽｽﾒ図書ｗ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 00:42 ID:iDPze5Fe

良い読者では有るわけだw
方向が禿しく間違っていたが

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 01:04 ID:Wm0wGh/j

著作権の切れてる古書からのトレスも、「法的には」無問題なのにねぇ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 01:05 ID:BdySI/Ny

>716
だとしたら、コミカズ編集はパクに気付いていてもおかしくないんだが。
エスのみならずコミカズも「前向きなパクなら容認」なのか。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 01:14 ID:2F//VZHw

編集もまさか全てがパクリとは思ってないだろーから
容認というより黙認って感じじゃないかなー

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 01:50 ID:lUSFbHyI

フロムにいってもうちの仕事でパクしてなきゃいいやとかなりそでなあ

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 03:21 ID:g9dOVBqA

>721
禿堂。

なので10割打者であることが確定してから通報したい。
それならさすがに考えるだろうきっと…おそらく……多分………

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 04:41 ID:+JloIsa+

コミッカーズ 1999年冬号金賞

この絵が掲載された当時、どこかで元ネタ見たと思って
個人的に検証したら、これだ！って写真見つけたんだよな・・・
手前の女の子がバストアップで切れてるのは
そこまでしか写真が無かったから（W　だと記憶してる。

でもその後ｺﾐｶｽﾞ買わなくなったし
すっかり忘れてたけど、こんな大物になってるなんて・・・
あの時、水をさしておけば良かったんですね・・・

ちなみに、肝心のパク元は忘れてしまいました（´Д｀；）
多分ｱﾝｱﾝかｵﾘｰﾌﾞかｷｭｰﾃｨｰ。
選択範囲広くてｽﾏｿ。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 05:52 ID:niKqYQuB

つーかいい加減寂蓮はタイーホされないんでつか（´Д｀；）

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 07:56 ID:gcJJA94k

>697 なんか写真の丸写しじゃ…………………。
ここまでとは思わなかったよ。

妬みだって言われても反論出来ないけど、こういう人に
プロとして活躍して欲しくないなぁ。

風呂上がりに変なポーズをとって鏡でデッサン見直して、
「こういう構図で描きたい」と思ったら線を何本も重ねて
納得行く線を探す。
イラスト描きはサラサラ一本線で完成絵を描けてしまう一部の超天才以外は
皆そういう苦労をしているものだと思うしまたして欲しいと思うしな…。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 08:28 ID:2EVvTLFC

http://pakuren.tripod.co.jp/color4.jpg
↑この絵の骨のパクリ元がわかれば
http://pakuren.tripod.co.jp/color7.jpg
http://pakuren.tripod.co.jp/18.jpg
↑この２枚芋づるなのになー
しかも18.jpgの羽根の骨ってcolor4.jpgと全く同じだし

>>723
>手前の女の子がバストアップで切れてるのは
ホントだ！ﾜﾗﾀ

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 08:31 ID:wIZYfejL

>723
この絵みるからにファッション誌のモデルだもんね。
しかしあと1センチくらい書き足せないもんだろうか…(´Д`)

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 09:21 ID:zfpqApf0

ttp://pakuren.tripod.co.jp/2001w.jpg
もう判明してるやつだけどまた見つけた。

植物っぽい柄が円形にならんでるのって本の表紙からパクってる。
スキャナ持ってないのでググってみました。
ttp://www.momiji.sakura.ne.jp/~werdna/manga/a_yamada/
…これじゃいまいちよくわからないかもなので本持ってる方よろしくお願いします。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 09:34 ID:wIZYfejL

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54533585
奥に画像あったけど、どこ？よくわかんない。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 09:57 ID:iluYh7Lw

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54777232
こっちだね。トレスではないっぽいけど参考にしてると思う。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 10:12 ID:wIZYfejL

ごめん。一番上しか見てなかった…。
＞730
あきらかにぱくってるね。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 10:27 ID:Wm0wGh/j

>>730
この程度のはパクリとはいわねーよ。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 10:40 ID:gcJJA94k

チューリップの形が一緒だけど寂蓮のがいびつだから、これ模写だな。

はじっこのギザギザ模様も蔦模様も一緒だ…。
同じところから何個もパクってるよ…。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 10:50 ID:E95GlDHW

>732
はあ？
またレスいっこだけ見てぱくり擁護する人ですか？
ぱく蓮さんの手口はコラージュなの。
同じ人の作品からこれだけ色々「参考にし」てたら充分ぱくりだろ。
まさか「背景のこまかいデザインは参考で、パクリじゃありません」
とか思ってる？ならあんたもパクラー精神構造だよ。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 10:53 ID:n3emkMdr

なんでこう既成の作家の作品からまんま拝借するんだろうね？
ﾊﾟｸ連にフリーの図案を捜す知恵はないのかとﾊﾅﾊﾀﾞ疑問

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 11:41 ID:gLYqc7SV

いや、フリー云々以前に自分で考えて描かないとね！
昔ちこっと絵でお金貰ってた立場から言わしてもらうけどね！

737 ：山崎渉：03/05/28 12:04 ID:Gc1Sy+RB

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 14:59 ID:qXymdisY

骨の鳥ですが

季刊コミッカーズ夏号別冊美術手帖(第34号)コミッカーズ/美術出版社第21号 P180
ヨハン・ダニエル・マイヤー「陸海川動物細密骨格図譜」の
「ワシとその骨格標本」の骨格図の方です。
第１８回イラストマスター展のもこれです。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0446.jpg

あと
季刊コミッカーズ夏号別冊美術手帖(第34号)コミッカーズ/美術出版社第21号 P183は
同じくマイヤー「陸海川動物細密骨格図譜」「カナリヤとその骨格標本」の骨格図の左の方。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0447.jpg

幼児の解剖図とともに
荒俣宏「Fantastic Dozen 解剖の美学」　リブロポート
幼児・Ｐ148　　ワシ・Ｐ65　　カナリヤ・Ｐ68

荒俣宏「アラマタ図像館２『解剖』」　小学館文庫
幼児・Ｐ186　　ワシ・Ｐ61　　カナリヤ・Ｐ64

に３点セットで載ってるので、どちらかを持ってるんじゃないかと・・

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 15:14 ID:gcJJA94k

なんかパクり先が美大の図書館セレクトのような気がしてきた…。
美大だとある程度ファッション雑誌も揃ってるし。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 15:33 ID:t0R/Tqhj

あれ？この人美大生なの？
ひきこもりじゃなかったっけ？

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 16:04 ID:YH8/IbCR

こう次から次へとﾊﾟｸﾘ元が判明していくのを見ていると、
中原中也の詩の一節が頭に浮かぶ。

　あとからあとから出てくるわ、出てくるわ出てくるわ

　ぞろぞろぞろぞろ出てくるわ、出てくるわ出てくるわ

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 16:28 ID:DeTL5c0W

>中原中也　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 16:37 ID:t0R/Tqhj

ちょっと思ったけどこの人は絵が上手くなりたいんじゃなくて
絵を上手く見せかけたいだけっぽいね

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 16:48 ID:iDPze5Fe

ところでさ、パク蓮を擁護する訳じゃ無いんだけど、
普通なら参考とされるレベルのもんでもすぐにパクリパクリって言い過ぎじゃないかい？
例えば>>730は確かにこれを元ネタとして描いてると思うし、
パク蓮の場合は継ぎはぎイラストが手口のパクラーだからこれもパクリとなるんだけど、
基本的にはこの手のデザインは有りふれてるし山田氏のこのデザインにも元ネタが有るわけだよね。
最近どこでもパクったパクられたって騒ぐのが流行ってるみたいだし、
指摘の仕方をもう少し気を付けた方が良いかと思ったりするのだけど。
余計な心配か？

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 17:32 ID:Rmgr47zZ

同意。
まあこの人の場合はやりすぎだけど、っていうか目指せ１０割なので
指摘するわけだが。
元ネタ探しだけすればいい。パクリ論争は必要ないと思うね。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 17:45 ID:6qpdcQcy

版権フリーの図版から持ってきたり、有名な写真や絵画や風景をコラージュ
するのは一つの手法としてありだと思うけど、この人の場合はそういった
引用元のない絵が一点も無いかもしれない。

例え全部が黒とは判じられないグレーの領域でも、10割に元ネタがあると
なったら、そりゃ絵描きとしてどうよ？
漏れは10割打者目指して宝探ししてるだけだけどな(藁

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 18:07 ID:wU3GTuTu

背景の意匠をぱくってただけならこんな騒ぎにならなかったでしょうよ。
それもぱくりはぱくりだけど、それだけで大騒ぎする人はいない。
すべてがぱくりだから、細かいとこまで指摘されてるんでしょうが。
いちいち「これはぱくりじゃないんじゃない？」なんてナンセンス。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 21:09 ID:kcWoVzvv

探せば探すほどぼろぼろ出てくるなw
ある意味神だ

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 21:13 ID:Lkgabie9

>>734
スルー推奨

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 21:27 ID:lUSFbHyI

いっそのこと本人に正誤表を提出してほしい

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 21:35 ID:sF/Tr/KX

>723
フェリシモあたりに出ていたモデルさんじゃないかな？
当時、私もこの絵を見て、あまりにもにょったのでｗ）
元ネタを探し回った記憶がありまつ。
その時、確かに同じ様な写真を見つけたけど、
髪の流れ方とか服が違ったので、自分で補完しているのかと思っていた。

ちなみに、季刊コミッカーズ夏号の背景にある洗濯機は、
雑誌の広告にあったのを確認してまつ。
でも、写真では一部しか見えなかったので、これも補完かな…でも妙にリアルだな…と
もにょっていたら、１年後くらいに、とある写真素材集に入っているのを見つけますた。
色は確か違ったと記憶しているけど、天井の描写が写真と全く同じだったので、
マルパクかよ！と、びびりますた。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 21:41 ID:sReqNEwB

この人は罪悪感なくこういうことやってるのかなぁ？
美大とかじゃそういうことやっちゃﾒｯ（・∀・）って習わないの？

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 21:58 ID:iDPze5Fe

わざわざ教えるまでも無い事だろ（w
つかこの人の行ってた美大ってどこなんだ？

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 22:14 ID:R3HrYwC5

いや、むしろまともな大学ならキッチリやるはずだけどね。
自分は１年の時、真っ先に著作権関連の講義を受けたけど
必修科目だった。
というよりこの人とても美大生とは思えないけど。
技術的にもセンス的にも「趣味の絵画教室コース」っぽい。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 22:43 ID:iDPze5Fe

学校でもあのイラスト描いてたってんなら疑問沸くけど、
美大生だからってオタ絵も上手い奴ばかりじゃないし絵に関係無い学科も有るしなー。
どうでもいいけど自分は美大にいた時、著作権関連の講議なんて一度も受けなかったよ。
それ専門の講議なんて無かったし。学校によるんだろ。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 22:54 ID:t0R/Tqhj

美大だって言う根拠は？
学校行ってるなら誰か知ってる人が居ても良さそうだけど･･･

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 23:02 ID:BdySI/Ny

美大を出てようが出てなかろうが、
漏れはどうでもいい。

>751
その写真素材集とやらの詳細キボンヌ

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 23:09 ID:wU3GTuTu

前スレから疑問だったのだが、なんで美大出だなんてことになってるやら。
何もソースないのに。
むしろ、電撃の受賞ページに
「現在遊び人をしながらイラストの仕事を探している」
って書いてあることから(パク蓮は80年生まれでこの時は19歳）
大学なんぞいかずにフラフラしてたと推察されるのだが。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/28 23:34 ID:54u8Et/O

塗りが美大予備校生塗りだからでは？
デザインだと受験で写真模写して画面つくる時もあるんだけれど
そう言う時の塗りだなっておもう
ただ、あくまで予備校生塗りでその先には行けてないんで
入学卒業したかはわからんけど。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 00:52 ID:/8Thwim5

保守

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 00:53 ID:Fait0MID

スレの流れをぶったぎってスマソが、
先日発見（発掘？）された>>697とか、
初ｺﾐｯｶｽﾞ入賞のみらじょぼびっちとか、
初期のころの絵はまんまでないのが多いのに
年を重ねるごとにまんまトレスぶりが激しくなってない？
ネット環境があるらしい事もわかったし、
まさかとは思うがあの寸分狂い無い絵は・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 01:23 ID:BhZy3+6J

>>751
>季刊コミッカーズ夏号の背景にある洗濯機

このコインランドリーはよくファッション誌のロケーションに使われてるね。
私もうｐしたいが雑誌はどんどん捨ててしまうので手元に無い…。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 10:47 ID:CJHLEt/Y

ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030528/n0305285.html
ﾍﾞｸﾀｰでこんなｺﾗｰｼﾞｭフト見つけますた。
以前パク蓮の絵を再現してみようかといってた人が居たのを思い出したので
ちょっと張っていきます。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 23:38 ID:NpFS4N8W

皆さん見たことがあるという写真、
あの天使と悪魔みたいなあれです。
あの絵、当時その雑誌を買ってまして、
服から構図まで丸ごとうつしてて、若いなりに
「これっていいのかな？」
と思ったので強烈におぼえています。
確か、まだ創刊間もないころのSEDAだと思います。
何号かまではおぼえてませんが。
そこに載ってたものに天使の輪と羽を描き加えただけです。
やっぱりめちゃくちゃやばかったんですね。
これって編集社にちくったらどうなるんでしょう？
でも、一般人の私だってそのままうつせばもうちょいマシなデッサン出来る気が・・・。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 11:01 ID:P3zstlMW

>764　元絵の情報は兎も角
あなたのデッサン力の話は別にどうでもいいんですが。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 11:04 ID:3sRP18b8

>765
まぁまぁそう言いなさんな。
ﾏﾀｰﾘしる。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 13:32 ID:YioDUwKw

皆さんが手元に無いという雑誌は、国立国会図書館
に行けば借りられると思うのだけども…あそこは
刊行された出版物が全部保存されてるからね。

768 ：_：03/05/30 13:34 ID:2GmUH8hc

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

769 ：ｊｏｙ：03/05/30 13:47 ID:y9uFOZr7

某バンドの同人サイト、
http://members6.tsukaeru.net/pokopoko//topppppppppps.htm
http://members8.tsukaeru.net/ghost/epitaph.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~buncha/dust/top-dust-00.htm
http://2style.net/n63/dd62nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnntop.htm

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 20:56 ID:Y7c+7Q8i

>764
＞あの絵、当時その雑誌を買ってまして
＞まだ創刊間もないころの S E D A だと思います
＞強烈におぼえています

S E D A が創刊されたのは平成4年の4月。
764が指していると思われる絵は　1999年冬号金賞　の物。
かなり細かい状況まで話している割には大きなズレがあるんですが。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 22:19 ID:G4Q79MiB

>770
どこかおかしいかな、ただ時期に開きがあるだけじゃない？
>当時その雑誌を買ってまして
ってところに引っ掛かっているのかな?
自分は、「ｾﾀﾞ創刊あたりから買い続けていて」という意味かと思っていたけど。

７年くらい開きがあるけど､印象的だったなら覚えているだろうし、なによりも
よく似た絵を見たんだから、充分思い出す要素はあると思う。
子供の頃見ていたアニメの主題歌とか、ふとした拍子に思い出したりとかしない?
別にありえないことじゃないと思うんだけど…。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 22:37 ID:d3+gqJix

つか、結局のところs　e　d　aから元絵がみつかりゃそんなことはどうでもいいんです。
見つからなければスルーすればいいし。もってらっしゃる人いないのかな・・・

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 22:38 ID:hr3Fz/N2

764は日本語がちょと変(ry

99年にパク蓮の絵を見て、創刊間もない頃のS E D Aに載ってた絵を思い出した…
って事だと思うけど、そのまま普通に読むと、パク蓮の絵を見たのとS E D Aの
絵の初見が同じ頃のようにも読めるよね。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 22:38 ID:d3+gqJix

あ、772＞770ね。とりあえず探してみる価値はあるかと。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 00:02 ID:bLdeJF24

10年以上前の雑誌を保存してる人は少なそうだ…。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 00:19 ID:8jWAJZne

創刊当初ではないですね。
すみません。
月刊化されたとき？
何らかの理由でリニューアルされてコンビニなんかでもよく見るようになったときです。
あのパク絵が載った数ヶ月前のもので、
「これ見てすぐに描いたんだな」
と締め切りと照らし合わせて思ったので。
少なくとも99年のパク絵の半年前以内には載っていると思われます。

777 ：あわび：03/05/31 00:25 ID:94UtFh44

☆オ○ンコは地球を救う☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 11:30 ID:rEQHiq8H

おっ、じゃあそのあたりをさがせばいいんだね。問題は家に雑誌が残ってるかどうかだな・・・

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 14:48 ID:tAVDO8S6

>738
んじゃフラスコ入りの胎児は
フェビアン・ゴーティエ＝ダコティ「人体全身及び部分図集」あたりか？
妊婦がテーマの解剖図だし。

ﾃﾞﾓｸﾞﾛｽｷﾞﾃｳﾌﾟﾃﾞｷﾅｲﾖﾏﾏﾝ

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 18:32 ID:+OEDt2eK

万引きの常習犯は罪悪感を感じてない、と聞いたことがある。
ちょっと貰ってくるくらいの感覚らしい。
この人もそんな感じなのかなあ。「次はこれを描くか」くらいな。
普通の絵描きとは感覚が違うんだろうな、多分。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/01 22:45 ID:vd1UHhi1

ほしゅ

782 ：ｑｗ：03/06/02 02:00 ID:zzAqczmx

>>780
合宿所ｽﾚ見てればわかると思うけど、
コイツラみたいなのは全部脳内で変換しちゃってると思うよ。
どんな絵を見たって「私のための資料」位にしか思ってないんだろう。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 08:51 ID:cqQ5WEYn

ますやまけいです、パク蓮に仕事の厳しさについて説教しに来ました
蝶野正洋です、パク蓮にシャイニングヤクザキックをかましに来ました
みつみ美里です、パク蓮に「(｀□´)くわっ」と言いに来ました
バハムート零式です、パク蓮にテラフレアをかましに来ました
ナナチャンチンです、パク蓮にタックルをかましに来ました
鈴平ひろです、パク蓮にＳＴＯをかましに来ました
エドガー・フィガロです、パク蓮に回転ノコギリをかましに来ました
池上茜です、パク蓮にトレス作家の格の違いを教えに来ました
ブッシュです、パク蓮に宣戦布告するために来ました
りんばらです、パク蓮にAirRPGをかましに来ました
富野由悠季です、パク蓮にパクリトレス厳禁の刑を言い渡しに来ました
リュウです、パク蓮に昇龍拳をかましに来ました
ものまね師ゴゴです、パク蓮にグランドトラインをかましに来ました
バランです、パク蓮にドルオーラをかましに来ました
コナンです、パク蓮に時計型麻酔銃をかましに来ました
犬夜叉です、パク蓮に鉄砕牙をかましに来ました
ジャイアンです、パク蓮に俺のリサイタルショーのチケットを渡しに来ました
王貞治です、パク蓮に一本足打法をかましに来ました
幕ノ内一歩です、パク蓮にテンプシーロールをかましに来ました
チンミです、パク蓮に通背拳をかましに来ました
白ボンです、パク蓮に爆弾をかましに来ました
レザート・ヴァレスです、パク蓮にプリズミックミサイルをかましに来ました
アグリアスです、パク蓮に北斗骨砕打をかましに来ました

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 10:25 ID:W2kUKWMN

葉山です、パク蓮にトレス作家の逃げ方を教えに来ました

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 11:03 ID:9It4HV8r

全然逃げ切れてないYO！＞歯

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 13:36 ID:oZyh+Bn0

倉○麻衣です、パク蓮にパクリで10億稼ぐ方法を教えに来ました

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 14:02 ID:Lwp//0c7

ちょっと微妙なんですが元ネタ見つけたかも…
うぷしてみます。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 14:20 ID:Lwp//0c7

1997年　「デュアルヒーローズ」　任天堂64専用ゲームソフト　ハドソン
イラスト　寺田克也氏
コミッカーズ1999年夏号　17ページより　左右反転
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0508.jpg

寂蓮氏第７回電撃ゲーム３大賞
ttp://pakuren.tripod.co.jp/yugi.jpg

右の女性のポーズと後ろの方にいる男性の肩アーマーが似ています。
どうでしょうか?

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 14:23 ID:ge0h4BVw

>>788
へー、こりゃ凄い。
よくみつけたねぇ。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 14:50 ID:G8xDFHED

>788
確かに元ネタっぽいですね。

女性のポーズなんて、パク蓮がやったんじゃなければ
「参考レベル」でおさまるだろうに…
今までの実績wからじゃ、評価を厳しくせざるを得ない。

791 ：てるてる：03/06/02 16:25 ID:yCdCjbNm

シナリオを渡すと、漫画にしてくれる方いますでしょうか？
謝礼渡します。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 17:17 ID:5WTL8uQV

>788おつです。というか、コミッカーズに載っていたというだけでも可能性高い。
女は上げてる足が左右逆かな？と思うけど、左の男のアーマーは間違いなさそう。
トレスというほどでもないが、参考にしたとは思う。
しかしあの寺だ氏も昔はこういう絵だったんだね…顔は今の絵の面影あるけど、
体のバランスはそうとう悪いような。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 17:33 ID:ChjRjW81

>786暗き枚って歌だのパクリってよくいわれてるけど、どこが似てるのかわからん・・・
曲も歌声も顔も似てないと思う。すれ違いすマゾ

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 19:13 ID:V5BDXcYJ

すれ違いと思いつつも・・・

まぁ寂蓮氏ほど常習ではないし儲けちゃーいないが、
コミッカー図でよく金賞とってた
魔離喪…やつもかなりやってくれちゃってたわけで・・・
「コラージュかよ!?」
「これ芸能人のあいつだろ？」
ってくらい派手に。
コミッカー図は中学生の模写大会ですか?
ここでこれだけ反響あるんだから、編集にチクリ入れたやつがいないわけないと思うのだが。
それでも寂蓮先生は期待の新人★
一番の問題は編集じゃ？

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 20:48 ID:Nk2CIJAq

>>792またまたスレ違いでスマソ
今も見ようによっちゃバランス悪く見える絵は描きますよ寺田氏。
10年以上前に崩れの無い絵でプリンスオブペルシャのパッケージも描いてるし
アレは彼独自の崩し絵だと解釈してるファンの俺が居る事をゆるしてくらはい

スレ違いばっかりも悪いので検証画像おさらいして来ます
でももう自分は見つけられんかも知れん…

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 21:04 ID:QURqDlrt

たしかもうそろそろSの新刊が出るな・・・
さーて､次は何をﾊﾟｸってるんだろなw

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 21:26 ID:1xXOzcrU

>794
彼女は中谷まんまの絵を描いてましたな。
…カウントダウン、だったっけ、絵のタイトル。

多分、パクリﾊﾟｸﾗﾚ、ってことに鈍い編集さんばっかなんだと思うよ。
お友達同士のｺﾐｭﾆﾃｨｰ誌感覚、と言うか。
たしか漫々快々は結構評判の良い企画だけど、（あの語り口調に拒否反応起こす人もいるみたいだけど）
あの企画やってる編集さんは、あそこの編集さんじゃなくて、あの企画を持ち込んできたフリー編集？の
某漫画家の奥さんでしょ。
あの人があの編集部の人間だったら、また違ったと思うのだが。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 22:07 ID:w3JCwGK1

正直、絵巣の発売日が楽しみである事は内緒。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 22:10 ID:9pXl1vP4

こいつ、盗品を売ってるようなもんだな

800 ：788：03/06/02 23:04 ID:Lwp//0c7

>>792
左右反転してしまっているので、元絵のバランスは多少おかしくなっても仕方ないかと…。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 23:50 ID:9N8ea+Bm

>>800
そうそう、大槍さんなんか反転するとバランスが相当ヤヴァイしｗ

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/02 23:51 ID:rZUcQBzV

>794
別にかまわないけど
どっかにコミッカー図や他雑誌のスレなかったっけ？

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 01:30 ID:hT3tnOAC

>802
あちらはＳの表紙は誰だ、と言う話題で持ちきりのご様子（ｗ

804 ：794：03/06/03 04:07 ID:MIEovYW6

802,803>
そのご様子で書き込みにくいのと盗作ってこともあってこっちに書いてみたり。
お許しあれ

805 ：_：03/06/03 04:17 ID:oAsW4nhF

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 07:31 ID:Rq0n8Bb5

>794
誰も突っ込まないようだけど、何故突然漫々快々？
あの企画やってる某マンガ家の奥さんて、ただのライターだよ？
どの辺が編集部の人間だったらよかったの？
持ち込み企画とﾊﾟｸがどうこうは関係ない気が。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 09:51 ID:YaN8z6tB

蓮は蓮でも蓮乳(((；ﾟДﾟ))))

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 11:00 ID:xxI9283M

>>806
いやいや、>>794は「漫々快々」とは言ってないでしょ。>>797でしょ。おちつけ～。

>>797は魔離喪までパクリで、それに気がつかないでスルーしてる
編集の意識が低いことを嘆いていてるんだと思うけど。
「漫々快々」はパクリスルーのコミッカーズの中でけっこう人気のある企画で、
こういう企画を立てられる人が編集にいれば、
寂蓮や魔離喪みたいなパクリが上位にくることは無かったんじゃないか。
と言いたいんじゃないかと。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 12:28 ID:SDngun2o

>>803-804
話題が無いから表紙話をしつこくしてるんじゃないの？
っつーかパク話なら検証スレに持って行くべきなんだけど
あっちに持って行ってどうすんのさ（w

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 15:00 ID:PywA+xB6

792>795あれって駆け出しのころの絵じゃないの？おそらく元祖ファミコン時代の時の
説明書の絵なのでは？と…64に移植された時昔描いてもらった寺田氏の絵を引っ張り出して
来た感じがする。～ペルシャの絵のときの絵はマジで神！だしなあ…それより前の絵みたいに思った。
あの寺田オーラ（？）が感じられないっつーか。なんちゃってまたまたすれ違いでごめんさい。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 19:11 ID:PkKaJTtN

>806
ライターさんでしたか、間違ってｽﾏｿ
>808
おっしゃっている通りです。
少なくとも、漫画家の奥さんだし、もうちょっと著作権に関して考えを
もっているのではないかと思ったのです。

わかりにくい文章でｽﾏｿ

812 ：806：03/06/04 01:07 ID:zZOZ21hV

>797=811
>808
慌てて間違ってｽﾏｿ。

>少なくとも、漫画家の奥さんだし、もうちょっと著作権に関して考えを
もっているのではないかと思ったのです。

やっと言わんとしてることがわかった。でも、「マンガ家だから」「編集だから」
というのは、立てる企画の質と、パクりを容認するかというのは
切り離して考えるべきなんでは。
第一全ての作品に対して元ネタがわかるなんて、普通ありえねーからな。
例えﾊﾟｸ認めない編集だとしても、元ネタチェックを完ぺきにするなんぞ無理。
まあ、あとは作家の意識の問題なんだろうけど。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 02:27 ID:ANrZ3MxJ

エスは掲示板で「パクリでも前向きならいい」みたいな
わけのわからん理論を展開してたから
編集者の質を疑問視されているのです。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 02:56 ID:lcNjCcw5

前向きなパク＝『漏れはパク絵で売れっ子作家になって蔵建てちゃるるぅぅぅ！』

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 03:11 ID:ywMB/Hsl

>我々は悩んだ末、描き手が「こういう絵が描きたい」とポジティブな気持ちで
>描いたものはとがめないことにしております。

>「これを和風で描いたら素敵かも？」という気持ちで描いたとき、
>これはこれで良い絵だと感じたことを優先した次第です。
>「バレなきゃいいか」とか「アイディアがないからパクろう」という動機ではありません。
>ましてや、編集部が同じだと気づかなかったというレベルの問題でもないです。

>著作権に触れられてる方。今回は悪質な剽窃でないと判断してます。
>カプコンさんに事前了解は得ておりませんが、創刊号で、まさにその
>「ブレス」の記事を作った通り、カプコンさんとお付き合いしてます。
>訴訟に至る規模でないと判断し、今回の２号も先方にお送りしております。

エス掲示板管理人のわけのわからんパク蓮擁護。
何度見ても全然筋が通っとらんな～w
「今後もご意見募集」と言って締めたわりには掲示板放置だしよ。
さっさと出てきて↑を撤回して謝罪しろよ、素人ﾀﾝ。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 09:55 ID:X93grBHD

おまえらバカ見たいだぞ。絵に関する知識がまるで無いから
この程度で大騒ぎすんだな。他人を批判する暇あったら、絵
の練習してろよ。理想はお高いくせに、行動力ゼロの人間になるぞ。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 10:01 ID:hIv+FkJW

この程度・・いやベタな煽りに乗っちゃダメか

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 10:14 ID:4OHc1Xnm

もうすぐエスの発売日らしいけど、
編集サイドから紙面で何か反応があるのかね。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 10:32 ID:le421OQr

作家なら、誰もがオマージュしたことあるんだろうけど、
ここまで露骨なのは久しぶりだなぁ。趣味じゃなく金貰ってんでしょ？
こいつは大物だわ。

芸術から見てたら著作権どうなるんだろう。意匠とか。
アンディーウォーホールみたいに、コラージュで逃げ切る線もアリか。w

他人が裁くより、これは作家として自決した方がいいよ。
小説の盗作、遺跡の偽証、しっかり罪が確定しているしね。

820 ：女性にお勧め：03/06/04 10:37 ID:tl2Qg8oT

http://imo8.kakiko.com/deai22/gyu/gyuu/index.html
抜ける超XX映像あり

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 10:50 ID:N7N88sq6

さて、寂蓮は知らん。
しかし「蓮」の字に反応したわけだが。（上がってるから）

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 11:20 ID:4fyrAAiP

>>816
ある程度の絵描きや同人者がいるここでそう言う煽りをしてもねぇ…
滑稽以外の何物でもないんだよな。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 11:27 ID:o8sLbZCf

>815
の発言って、ブレスのﾊﾟｸしか発覚していなかった時だよね？確か。

あれ一つだとしたら、参考だと言い切れないこともない。多分、「アリスの絵を見て、
和風でアリスを書いてみようと思っただけでしょ？」くらいの感覚だったんだと思う、Ｓの編集は。
でも検証が進むに連れて、ほぼ１０割打者なのが発覚してきた。
でも前言を翻す訳にも行かない、さぁどうしよう…。
という状態なんじゃないかなぁ。

自分は次のＳかｺﾐｶｽﾞで、何らかの発表があるものだと信じてる、…いや、信じたい…。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 11:33 ID:le421OQr

10割って、ほとんど模写してんの？この作家大丈夫？知障？

オレなら原稿料を全額返却。原作者への賠償。新聞などへの謝罪広告。
編集部でリンチ受けて、雑誌読者へのお詫び行脚。で、右手を切断廃業するな。w

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 11:42 ID:UVs5JoiQ

むしろあの絵はきっぱり中華風なのに「和風」とかいってる
エス編の目を心配したい。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 11:50 ID:X93grBHD

>822
俺の言いまわしが悪かった見たいだな。絵って言うより
絵画って言ったほうがよかったか。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 11:57 ID:seO4hDXd

>824
もはや、ほとんどと言うか百発百中だとオモワレ…。

しかし、仮にパクじゃないにしても、彼女の何処が素晴らしくて賞を与えるのかを
審査員にお聞きしたい。
蒸し返して悪いが魔離喪も…。（他にもいるが）
どうもあぁいう系統の絵が好きらしいな。
学校の美術じゃないんだから「写真みたいに描けました」が凄いのか？
写真みたいにすらも描けてないし。
センスがいいとも思えないし、何か売りありますか？
私が企業の広報なら、あんなレベルの絵は使いたかない。
あくまで同人レべル。
新人作家なんて呼べない。
個人でＨＰにアップしてオナニーしてるならまだ許せるけど、
50万も貰っちゃーもう許せない。
無理だろうけど本人の謝罪が欲しい。
で、もちろん廃業。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 12:15 ID:zzYwgmTr

絵画って（W

あと、学校の美術も、戦前教育じゃあるまいし
写真みたいに描ける事なんて重視されてないとオモ。
それを描きつつ自分の内面やら対象そのものを
表現できたときに評価されるモンでしょ。

パク蓮のは自身の思いや表現が何もなくて
ただカッコイイと思った絵や写真の表面を
何も考えず写して、オナってるだけ。

しかも画力が全くないから寒いんだよな。
写実的にやりたいならもっとアカデミックな
勉強すりゃ良いのに、意識向上もするだろうし。
ちょっと器用な厨って感じが拭えない。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 12:41 ID:WmBKBdh0

でも、わらっていいもとで時々夏休みとかにやる似顔絵大会で一番客ウケすルのって写実系だよね。　
写実系って言うか写真系。　　　　…だからどうとは言いませんが。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 13:00 ID:addoXJGZ

誰の指摘もされず賞賛され続けたから気付けなかったのかなとは思う。
彼女の中で独自の技法の一部になってるんでは。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 13:04 ID:GTvBGBEf

>829
それは「似顔絵」だからじゃろ。＞写実がウケる
ﾊﾟｸ蓮は「似顔絵」ではなく「自前のイラスト」として提出してるんだから(´д｀；)ｱｲﾀﾀ

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 13:11 ID:atbPpLiV

編集はたぶん次号もスルー、に500ﾊﾟｸﾚﾝ

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 13:16 ID:WRiplLZK

寂連は落ち込んでどこかへ消える、に800パクレン

好きなんだけどな～わりと…
パクんなよって話。
「産み出す苦しみ」を経験してみろよ。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 15:44 ID:2ONtKdv+

廃業キボン。
けど一回本当にオリジナルな絵がみてみたい（w

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 17:41 ID:Kq+FZH2F

>834
真にオリジナルなものなんか描かせたらさらにデッサン狂ってそう。

「戦後じゃあるまいし」
とか
「似顔絵だから」
とか言う以前に素人に写実がウケやすいのは事実。
確かに戦後教育じゃないから学校でも美術がそれなりにわかる先生はウケんだろうけど。
周りの生徒とかには
「すごーい」
とかいわれるだろうな。
わかりやすいし、絵を全く描けない人にとっては難しいからウケるんだろうと思うけど。
なので審査員の基準を尚更聞いてみたくなる。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 18:10 ID:le421OQr

検証サイトを見て、編集部側は何とも思わないというか、
無実とスルーするなら、共同で確信的にやってたことなんじゃないの？

編「今月はコレで模写頼むよー」蓮「おっけい！」てな感じで。
金銭の授受も虚偽の税務申告とか絡んでそうだな。出来レースとして。

普通の出版社なら断罪するだろ。しなきゃ、言えない秘密がある。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 19:32 ID:k8K6SjnN

>>836
検証サイトはまだ無いよ。全て水面下でしかコトが動いてないから、
十割黒打者の現状を知ってる人が編集にいても
行動を起こしにくいんじゃないかな。
掲示板に書き込みされてたけど、あの程度ではなあ…
コミッカーズの方では話題になってないくらい小さな問題で終わってるのが現状でしょう。
そもそも弱蓮はS専用の作家じゃ無いし、コミッカーズや電撃でやっちまった物の方が深刻なんだし。
モチツケ。仮定して腹立てすぎ。

>>835
あれは投稿コーナーだから「ウケがいい」ってのは重要だと思う。
デビューに繋がるわけでも無いただの読者コーナーだからねえ。
シビアな基準を求める方がどうかと。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 20:29 ID:brSz6vBq

835の2行目からが微妙にわかりにくいのは漏れだけか。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 21:27 ID:le421OQr

>>837
>>あれは投稿コーナーだから「ウケがいい」ってのは重要だと思う。

それは、編集側が意図したウケ？投稿者側のウケ狙い？
ファン■ードのような、自社コミックなどの作家育成の為に、
意図的に、推したい作家を優先的に載せているんじゃないよね？

ま、投稿者としての自責ですな。まだガキなのか？
皆は、必死でネタとか構図とか色とか考えて描いているのに、
盗作で掻っ攫う行為は人道的に許せないわな。

ただの傍観者だけど、真実を知って愕然とした。
本人、このスレのこと知っているのかねぇ。

840 ：動画直リン：03/06/04 21:28 ID:yDReoHTb

http://homepage.mac.com/hitomi18/

841 ：835：03/06/04 21:31 ID:uLiVN5ks

>838
スマソ

結局、写実的に描いてウケるのはズブの素人が多いのに
仮にも漫画・イラストの雑誌の審査員が
「写真みたいに描けてて上手いから」
なんて理由で選んでねぇだろうな？
ということが言いたかったわけで。
特にちょっと前のコミッカー図の金賞受賞者って
寂蓮をはじめとして写実的にかけてます（でもデッサン狂ってるけど・写真まんま描いてるけど）
って以外に売りがよくわからない。
構図もバランス悪いし、色使いもうーんだし。
お世辞にもセンスがいいなんて言えない。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 21:41 ID:k8K6SjnN

>>839
ある程度は読者に対してのウケを狙って選考してると思ってるよ
パっと見で上手そうなのや人気が有りそうなのが何枚か有れば
誌面は華やかになるしそれで集まる読者もいるし。
それはどこの投稿コーナーも似たようなもんでそ。
でも>>839は投稿者の立場でウケを狙うかどうかって話をしてるのか？文章の意図がよく分からないんだけど。
もしそうだとしたら、雑誌によって傾向が有るから
それに合わせてウケを狙うも、自分に合う雑誌を求めてジプシーするも自分で決めてくれ。

投稿コーナーである程度力のある人がのカット描きしたりする辺りは
不安道のようなもんだと思ってたけど…

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 21:55 ID:6tUMTDXh

>656
カラ－劇場の原画は実物大だと思う
あとどうでもいいけどミッカに載ってた田中達之の漫画の原画は印刷サイズより小さかったよ

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 22:05 ID:p8VwrrtQ

ﾊﾟｸ蓮が出てくるまでｺﾐｶｽﾞの投稿絵って
ファンタジーっぽい絵（剣と魔法…的な絵）が多かった。
だからﾊﾟｸ蓮が出てきたときは凄く目を引いた。
写実的な絵が多くなったのってそこからだったと思う。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/04 22:49 ID:sJ7sWbYM

「電脳漫画技研」ていう本買ったんだけど、それに、自分で撮った写真を加工して
漫画の背景にしている人がいた。
インタビュアーが、でもあり物素材をそのまま使ってる人って今回の本にはいないで
すね、と言ってた。この場合は著作権フリーの素材についてなんだけど。
で、そのあと、「いつもあり物でいいというのは、やっぱり要求度が低いってことだよね」と
言っていた。

確かに、素材は自分の写真のようには融通が利かないけど、何より先にﾊﾟｸ蓮を
思い出した自分がいた…

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 01:38 ID:C/1v0aMD

ｺﾐｶｽﾞ編とかでﾊﾟｸ蓮が重宝がられたのって
アナログ絵、てのがポイントなんじゃないかなぁ。
デジタル隆盛の中でアナログ頑張ってる子を応援します！みたいなさ。
まぁﾊﾟｸ蓮の場合は手描きじゃなくて手塗りな訳だが。

印刷されたら同じでも
肉筆生原稿ってCGプリントアウトより迫力あるから
電撃もそこで誤魔化されﾀﾝと違うか。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 01:48 ID:hSaoZnmK

しかし電撃の審査員のコメント、何度見てもものすげえ節穴っぷりで
笑えるよ。
こんなかかなくてもいい恥かかされて気の毒に。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 14:28 ID:K+f40t3C

＞847あーあれはねー、審査員は編集部があらかじめ選んできた受賞作品に「コメントしてください」って
言われてるだけなので審査員が本当に選んでるわけじゃないんだってさ。
だから万が一パクリがわかってても仕事だからしょーがなくコメントしてるか、
天野氏みたいにノーコメントかのどっちかなんじゃない？

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 14:30 ID:K+f40t3C

つか、審査員がもしかしてパクリだとわかってたかもしれないと考えると、
審査員のコメントはなかなか意味深に見えてくるよｗ「コラージュに逃げる人が多い中で～」とかｗ

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 16:02 ID:hOqBjkAS

明日は祭りになる予感
あげ

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 17:02 ID:/YulVlFF

最近このスレに来ると痒い

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 17:35 ID:m21etpAF

>>851
蓮か!?　蓮のせいか!?

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 19:40 ID:Bs3HtxQI

発売中のマガジンZ表紙のサクラ、CG塗りっぽいよね。
塗り師交代したんかな。寂蓮ちゃんCG始めたんかな。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 20:07 ID:g0Htr0VI

ネット環境もあるしCGも出来るんじゃない？

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 21:11 ID:RlujxLKG

ﾏｶﾞｼﾞﾝZのサイトを見てみたがﾊﾟｸ蓮にしては色が鮮やかな気がする。
（サクラの単行本持ってるがﾊﾟｸ蓮の塗りはKPを使ってるとは思えないほど色がくすんでる）
頬や指先にピンクを乗せてるのも奴らしくないし。
どうなんだろう。別人？

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 21:48 ID:kBzcvDSh

塗だけに使うのもヤバいかも……と考えて
とうとう降ろされたかな。

見てないのでなんともいえないけどね。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 22:50 ID:eMktwkCF

エス掲示板が面白くなってるなぁ・・・

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 23:12 ID:BH08rtT7

>>857
寂連氏問題掲示板のようだ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 23:18 ID:sA0k8UUF

あれ、うぷろだに新しいパク蓮関係画像が上がってるけど、誰も触れてない？
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0523.jpg
これの元画像かな？
ttp://pakuren.tripod.co.jp/mono1.jpg
タイヤとハンドル部分は回転されててちょっと違うけど、他は合うのかな？

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 23:30 ID:7cFED5rE

>>859
ほんとだ、いつのまに。
その写真自体が元ネタってわけじゃなくて、同じ商品を描いたって事だろう。
あんまりデザインが同じだから何かを見たまま描いたってことは確定だね。
寂蓮の元はキックボードが流行った頃のファッション誌あたりかな？
商品名や発売日が判ると絞り込みの手掛かりにはなるね。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 23:37 ID:tNZx0tAl

>>859
誰が上げたんだ～。気づかなかったＹＯ!!
でもこれくらいだと、それこそ漕いでる人のポーズまで元絵と一緒
とかじゃないと参考の域にとどまるような気もする。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 23:51 ID:V6klal2P

>853
私はカラーインクを使った絵に見えたよ。
実物を見てみないとわかんないなぁ…。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/05 23:57 ID:v3ChEI6G

物はこれに違いないけどパク蓮のことだから、
ファッション誌でモデルさんがこれに乗ってる写真
とかをまんま参考にしてるはず。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 01:13 ID:PSpls0xe

塗りの仕事頼まれるってことは
塗りしかできないって周りも知ってたのかな

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 01:32 ID:iDoEcvX0

ところで新しいエスには何が書かれていたの？
掲示板見ると何か書かれていたようだが…

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 01:47 ID:QcrkxoAP

本当だ、一体何が書かれていたのだろう…。
気になる。

掲示板であれだけ騒ぎになったのだし、もし謝罪文が載って
いたのなら掲示板にも説明が欲しいと思ってしまう。

ﾎﾝﾄﾊﾊﾟｸﾚﾝﾉｺﾒﾝﾄｶﾞｷｷﾀｲｹﾄﾞﾅｰ

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 03:07 ID:mqTyAeVw

>>852

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 03:42 ID:du/zDKsl

一応、ねぇ・・・。立ち読みしに行こう。

869 ：853：03/06/06 06:54 ID:WqM9Bkj9

>>862
髪の毛の部分に他とは異質なテクスチャ（水彩紙の凹凸より漆喰に近い感じ）があったり、
画面奥の濃いブルーにぼかしがかかっていたのがCGに見えたのよ｡
手描き彩色にCGで後処理を加えたのかな。

870 ：ひげちんさま：03/06/06 09:47 ID:cIgo4IdJ

>>593
　　pp.Ｍ　pp　　
　　ll(　_ひ)ｌｌ　　猟師の角度持ってるぞ。
　　ｌｌく　）>　　人に貸してるのでさっそく調べてみよう。
　　ll７ ┐┐７　　　

　　pp.Ｍ　pp　　
　　ll(ひ_　)ｌｌ　　　語り部、あらすじ読んどいて。
　　ｌｌく　）>　　　
　　ll７ ┐┐７　

これまでのあらすじ
世の中には絵の名人が沢山いました。名人はそれぞれ独特のカッコイイ絵を
描いていたので皆に大人気。後進の作家達は一歩でも名人たちに近づきたい、
追い越したいと願って努力を重ね、筆の持ち方や道具の使い方を真似ていました。
そこへ蓮の実グロコラ画像から生まれたある「もの」が現れました。神のいたずら
にも等しいそれには知性が無かったので努力している皆を尻目に内心嘲り笑って
こう言いました。『出来上がったものからマネすればいいのに』

産声でした。『光あれ』と言ったものは神になりましたがこの瞬間に『パク蓮』と
呼ばれる邪神が誕生したのです。良心は持っていないくせに盗作を気付かれる
のを恐れ微妙に細部だけ変えてくるという随分みみっちい邪神でしたが、それでも
雑誌編集ごっこ程度な人間の目は欺かれました。こうして世に邪神の息吹が撒かれ
多くの人の涙が大地を腐らせ、怒りが空を汚染しました。

（　´,_ら）＜まあそんなこんなで今に至るわけよ。ちなみにひげちんさまの
　　　　　　　好きな竹谷さんとカナビスさんをパクったので罰として鼻の穴に
　　　　　　　両手でダブルフィストファックかます予定だそうです。合掌。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 12:21 ID:aymn6fLz

Ｓ立ち読みしてきた。確かに最後のほうに「お詫び」が載ってた。
が。あのお詫びの仕方、まっずいぞ。

（お詫び文概略）
寂蓮の作品にブレス・オブ・ファイヤとの類似を指摘する苦情がBBSを中心に来た。
読者に不快なおもいをさせたことを寂蓮、編集部共々謝罪する。
（概略終わり）

ブレスの件しか取り上げていないこと。
結局盗作という語は一回も出ず、盗作についてのお詫びではないこと。
BBSで苦情をいえば紙面でお詫びする前例を作ったこと。
連名のお詫びということで、編集が寂蓮に確認を取ったであろうこと。

さて。たしかにブレスの一件だけならこのお詫びで十分かもしれん。
コミッカーズでいくらパクっていててもエスには無関係とも言える。
しかしエスにもう一個、兵士写真パクリの真っ黒物件があるわけだ・・・

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 12:26 ID:s263UFde

いやー、やっぱりどうせ真面目に謝る気もないと思われ。
テキトーにバックレられればそれでいい程度にしか考えてないでしょう。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 13:08 ID:zc9dZMkD

読者の大多数はは単純に見た目の良い、キレーな絵を見せとけばウマー！
って言うズブの素人一般人。
それが何？BBSで大騒ぎしちゃって「謝れ」だって？
「パクリ」って明言しちゃうと何も知らない読者から苦情きそうだし
事を大きくすると、賞金の事とか絵仕事関連とか後々大変なんだよね。
パクリ問題ってのはネットで一部でしか問題になってない事でしょ。
一般人のクセに騒ぎすぎなんだよね・・・これだから素人は（w
黙っておけば大丈夫、そのうち沈静化するでしょ。

なんて会話を編集部でしていたんだろうか・・・
謝る気なんて最初からなかったろうし、今後もないんだろうな。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 13:13 ID:0yqg4HJc

正直、むかつく。
パクリ元やパクリ元のファンにあやまれや。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 13:18 ID:mnlxYRVb

むしろパクパクを大量掲載してたコミッカーズや、
パク絵をいまだに受賞作として麗々しく掲げてある電撃に、
撤回＆謝罪してほしい。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 13:19 ID:zc9dZMkD

Sの掲示板を見てみたけど、その短い謝罪で満足してしまった人。
「とりあえず謝ったんだから、もうイイじゃん！この話題は終了ね！」
「あーパクリ問題で廃刊にならなくてよかった！この話題は（以下略）」
「ほんの少しでも謝罪して貰えて、むしろ感謝しろ！この（以下略）」
っていう読者（そして編集部）がいそう・・・

「パクリなんてたいした事ないでしょ、模写でも上手ければ良いじゃん！」
っていう考えの人もいるから、弱連にしても編集にしても、謝る気が余計
なくなるんだろうね。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 13:23 ID:zdYmN0Qv

もう廃虚遊戯の小林伸一郎氏あたりに連絡しちまおうよ。
誰か一人でも被害者が動き出せば芋ズル式に裁判沙汰になって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 13:35 ID:0yqg4HJc

どこに連絡すればいいんだろ。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 13:36 ID:s263UFde

>>877
しかしねえ･･･裁判と言えば金もかかるし
編集部はどうか知らんが、ﾊﾟｸ蓮たんからは勝訴したとしても金なんか取れないぽ･･･
それをわかってて動く人なんて居るのかな？

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 13:38 ID:zdYmN0Qv

>>879
裁判は起こらなくても被害者が認知しているかしていないかじゃ
天と地の差があると思うんだけど（・∀・）ﾄﾞｳｶﾅ

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 13:41 ID:s263UFde

>>880
それもそうだね。
ﾊﾟｸリ元からすれば雑魚もいいところだろうけど
著作権元として知っておいて貰うべきかもね。
ところで、Sとかコミッカーズの対応はどうしようもないもののようだけど
電撃の対応はどんなもんなの？

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 13:41 ID:Ehl1f0wY

寂蓮の(自称)尊敬するプロ写真家＆イラストレーターから
「奴は所詮パクラーだから…」という軽蔑の目を生涯向けられて
生活する…（・∀・) ｲｲﾅｿﾚ！

883 ：880：03/06/06 13:47 ID:ZuzdjJy3

先走るのもイクナイから、もうちょっと情報収拾してきまつ（・∀・）

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 13:59 ID:yAToI1lR

Ｓを発行するにあたっての、入稿締め切りっていつ位かね？
インターネットとのタイムラグってのを少しは考えてやれよ。
ＢＢＳにタイムラグなんて無いけどな。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 14:23 ID:56jfuOwp

>>884
まあ確かにそうだ。
ただしお詫びが載ったのは一番最後の方の白黒ページ。
記事の差し替えがギリギリまできく所。
それでも編集がここ見てるとは限らないし。ほんとに知らなかったかもしれない。
でも知らなかったら、それはそれで編集の怠慢だろ。あれだけbbsで騒がれても、ここを捜そうとしなかったの？
寂蓮に他の絵は大丈夫なのか問いたださなかったの？
どっちもしてないなんてありえない。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 14:32 ID:hZw4ErOO

剽窃って言葉を一切使わないで、
不快感を与えた事だけに謝罪してるのか。

一応でも謝っおけば沈静化すると思ったんだろうけど、
掲示板のコメントといい、紙面での扱いといい、
燃料を自ら注ぐ編集部(w

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 14:53 ID:i9am8oK7

S買ってきたよ。最後のページ（アンケートはがき）のあたりに
載っていた「お詫び」を抜粋。

>「季刊エス2号」（3/6発売）の、読者参加型コーナー「Sparkle]において
>掲載された、ペンネーム「寂蓮」のイラストが、ゲームメーカー＜カプコン＞の
>タイトル『ブレス・オブ・ファイア4』の公式イラストを真似したもの、
>画面構成は特に酷似している作品であることで、BBSを中心に読者から
>苦情が寄せられました。
>編集部ならびに寂蓮より、皆様に不快な思いを抱かせたこと、また
>カプコン関係者の皆様にお詫び申し上げます。
>「Sparkle」というコーナーは、幣誌への投稿、そして当編集部が
>以前編集していた雑誌時代からの投稿者をメインにしているページですが、
>関係者ともども、軽率な管理になっていたと思い反省いたしております。
>編集部ならびに寂蓮、そしてほかの描き手たちも、今後このようなことが
>ないように努めていきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 14:57 ID:du/zDKsl

なんだかなぁ・・・。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 15:04 ID:nJSsT08f

>編集部ならびに寂蓮、そしてほかの描き手たちも、今後このようなことが
>ないように努めていきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

寂蓮さんに関しては
コレでは済まない段階に来てるんではないかと思う。

こういう人がいると、後進が育たなくなるから困るね。
編集の人もこんな甘い対応のままじゃ、間接的に後進を育てるところか潰してしまう事を自覚して欲しい。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 15:10 ID:lmurDFHA

1号のは謝らないんでつか?そうですか・・・
中途半端な謝罪だなこりゃ。
寂蓮はその2号以外にも十割打者並みにぱくっているのが大きな問題
（もちろん一個でもぱくったら問題だけど）になっているんだから本人が
どっかで全部謝罪せん限り収まらないだろうなぁ・・・

>編集部ならびに寂蓮、そしてほかの描き手たちも、今後このようなことが
>ないように努めていきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

このスレでスバラシイ十割打者っぷりをみてるとなぁ…

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 15:14 ID:ZuzdjJy3

流れを切って悪いんだけど寂蓮って人間としてはどういう香具師
なんだろうね？後ろ暗い気持ちでパクってるんだろうか？
それとも「世の中に存在する全てのモノは漏れの資料だ」
みたいなオレサマキャラなのか。へたしたら何にも分かってない
天然っていうか井の中の蛙っつうこともあるのかな。
あれだけ派手にやられると何を考えてるのか全く分からなくなる。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 15:28 ID:ZN9EwJoj

エスの編集は２ちゃんでここまで検証されてるの知らないんじゃない？
それか編集の誰かか彼女とデキテるんじゃないの。とにかくエスじゃなくて
ゲス(下司)にでも書名変えればって感じ。パク蓮とお似合いじゃん。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 15:57 ID:LNoqfVdR

編集にこのスレとパクリ絵倉庫の
アドレス送るのは？

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 16:12 ID:mcoHaent

＞読者参加型コーナー

って辺りが気になった。紹介されてた描き手は元は読者であり
ただの投稿者だけどさ、「Ｓが紹介する、個性的な作家たち」
なんて誇らしげに掲げてたのにね、こういう事態になったら
「あくまで読者参加型コーナーだから」素人のやった事だから・・・
って感じで済まそうとしてないか？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 16:13 ID:032fBWsK

買った人にお聞きしたいんですが、最新号に寂蓮イラストはあったりしたのでしょうか？

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 17:13 ID:i9am8oK7

>895
まだ読み途中だけれど、寂蓮の絵は見当たらなかった。
寂蓮の関わってる（着色）、熊倉U1の絵はあった。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 17:18 ID:032fBWsK

>>896
サンクスです。
さすがに謝罪と同じ号に本人名義で掲載はできないか。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 18:16 ID:oiDHZZIH

おい編集、ここ見てんだろ？何とか言えよ
つまり事態はブレスオブファイアの一件だけ消火すればいい、なんて
かっこでは収まりつかない状況に至ってしまったわけだが。通称パク
レン、パクレンですよ？これが通るのか。恥を知れ恥を。全く情けない

謝りに出向くべき作家、出版関係者はもっと大勢いるぞ。
罪を憎んで人を憎まずだし、BBSでの誠意ある対応を望む。
さすがに堅気の掲示板を荒らそうとは思わないし。
せっかくの虎の子絵師をこれで潰すなんて、やっぱよくないし。
たいへんでしょうがね。こうまで検証画像が出てくるとね。
ねこ大好き

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 18:58 ID:vzv8ZUCg

最後の一行にﾜﾛﾀ。
同人板では珍しいな

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 19:06 ID:ZuzdjJy3

>>898
すげぇ秀逸、最後の一行でやっと気がついたよ（・∀・）

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 19:40 ID:6W4V/Q0I

S掲示板で検証画像ページ晒した人がいますね…
このスレのアドレスもそっちに書いてあるし、S掲示板から来る人もいるかも。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 20:22 ID:mnlxYRVb

つーか以前から晒されてなかったか？>901

謝罪にもなってない謝罪文で気になったのは、
「管理が甘かった」「パク蓮、そしてほかの描き手たちも、
今後このようなことがないように」と
全体の問題にすりかえようとしていること。

違うだろ？パク蓮が「盗作しました。ｺﾞﾒｿ」
編集部は「パク気づかなくてｺﾞﾒｿ｡もうパク蓮使わないから」だろ？！
ほかの書き手は盗作してません。
一緒にすんなボケがあ！
まじむかつく。こんな盗人に更正の余地なんかねーだろ。
盗作で世に出て、ばれたのにまだ続ける気か？
恥知らずすぎ、とっとと筆を折れ！

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 20:56 ID:lYUhJtqf

>Ｓ編集部です。絵のモチーフ、構図がそっくり真似られており、不快に感じたという意見をお聞きしました。
>実は随分と悩んできました。勿論、一切ＮＧというのが正論と思います。
>編集に関わる前、私も「一切ＮＧ」と思ってきました。しかし業界に関わっていく度、
>大御所でもこの問題が多く、もう一歩考えました。我々は悩んだ末
>描き手が「こういう絵が描きたい」とポジティブな気持ちで描いたものはとがめないことにしております。
>参考までに、プロ業界でよく真似られるものです。
>※海外イラストレーター（欧米のファンタジー系作家）
>フラウド、パイル、フラゼッタ、メビウス、ヴァーガス
>※国内外のファッション写真・広告写真・レコジャケ
<※海外の画家（世紀末から現代に多い）
>　ミュシャ、クリムト、ムンク、シーレ、ベクシンスキー
>※現代美術、近代オブジェ、モダンデザイン、人形
>※映画のスチール。ゴダールなど多いです。
>皆が認める良い絵を描くプロが、わざわざ人の作品を同構図・モチーフで
>真似なくてもいいだろ？と思うことでしょう。その人には自分の絵を描く才
>能があると周知のことです。

904 ：続き：03/06/06 20:57 ID:lYUhJtqf

>でも時折、そういう絵が出ます。確かに作品は
>誰かの表現なのですが、それを良い風景や人物と同様に「素敵だなあ。
>描いてみたいなあ」と描く感覚のようです。ただ、これで人が傷つけば、当
>然、謝罪が必要だと同時に思っています。悪意はなくても、節度の問題も
>あります。今回の例も同様です。しかし「これを和風で描いたら素敵か
>も？」という気持ちで描いたとき、これはこれで良い絵だと感じたことを優先した次第です。
>「バレなきゃいいか」とか「アイディアがないからパクろう」という動機ではありません。
>ましてや、編集部が同じだと気づかなかったというレベルの問題でもないです。
>ただ、そのレベルと違う部分での根底的な不快感もあると思います。
>その点については、今後も考えていきたいと思ってます。著作権に触れられてる方。
>今回は悪質な剽窃でないと判断してます。カプコンさんに事前了解は得ておりませんが、
>創刊号で、まさにその「ブレス」の記事を作った通り、カプコンさんとお付き合いしてます。
>訴訟に至る規模でないと判断し、今回の２号も先方にお送りしております。
>の件に関しては、表現の世界ではずっと存在する問題と感じてますので、
>今後もご意見いただければ幸いです。　　　　　　　　　　　　　　　.. 3/23(Sun) 21:07[105]

何度読み返しても意識の低さに呆れるばかりてつ。カプコンに訴えられなきゃいいんかい…

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:02 ID:6W4V/Q0I

Sは>>903-904も本誌に載せたらどうか。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:07 ID:0zex6y0G

>>904
いや、こいつらは根本的に勘違いしてるか、勘違いさせようとしているよ。
廃工場群の写真集から大量にパクなのは、検証の必要云々の域を超えているのはここにいるみんなは周知のことだ。
そしておそらく編集もわかっている。これは、和風で、とか云々のアレンジやインスパイアを超えている、というか

「パクだろ！」

それを、海外作家なんかの作品のと一緒くたにして、パク連のやったことの本質をすり替えようとしているよ。
訴えられなければ、というより、なんとか「みんなもやってんじゃん」て所に持っていきたいわけよ。
もちろん、日本の多くの作家もそういうのはあるよ。でも、パク連の場合ぜんぜん違うレベルで、トレースのコラージュ着色じゃん。
それをなんとか他の作家達と同じ位置まで持っていくことで、この件をすり替えようとしているわけだ。

意識の低さにあきれるのは禿道！

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:09 ID:rCf+E2hT

これこそ絵巣廃刊のﾖｶｰﾝ

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:19 ID:R9Ad2kpA

至極当然真っ当な>>906みたいな意見は、当時全く出なかったのかい？
だとしたら当時の連中は何やってたのよ、って事になるのだが…。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:19 ID:gZwGcgjZ

>>898
すげー　　最高やであんた（w

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:22 ID:032fBWsK

>>908
当時の連中って具体的には？

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:27 ID:0bPS0UC1

ブレスのパクリってどれのこと？
画像置きサイトさんでは見つけられなかったのだけど。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:33 ID:ufCCqErV

つーか廃虚やレンジやリンダの丸パクは電撃の方じゃなかったか。
エスでのパクリや編集の態度も十分腹立つが、
電撃の方があからさまにトレースなのに編集に文句言う人少ないのな。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:33 ID:gZwGcgjZ

>>911　ほいどーぞ
ttp://pakuren.tripod.co.jp/gazo.html
の真ん中くらい

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 21:40 ID:EJPH0RPT

>>908
このコメント出された時は寂蓮が１０割打者って事は
ほとんどS掲示板上では知られてなかった。
打率知ってるのとブレスの１枚しか知らないじゃ
このコメントに対するスタンスも随分変わるでしょ。
それでも編集の方針としてそれはいいのかって意見は何度も出てたけど。

915 ：９１１：03/06/06 21:49 ID:0bPS0UC1

＞９１３ありがとー。
見直したらありますた。
もっと酷いパクリがわんさかあるのに謝罪はこれについてだけですか。
誤魔化す気、満々だな・・・。
しかし、痛管といい、パクラーといい、
己の犯した犯罪行為を『不快に感じたという人がいる』って言葉で濁し、
事実を知らない多数の人間に隠すんだな。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 22:03 ID:WXPSuAOP

>908
あのコメントが出た当初の人たちのことを言っているんだよね？
自分最初からいるけど、>906のようなことを言っている人たちは普通にいましたが何か？（ｗ

ただね。
ここでそんな意見が出てもなんにもならないんだよ。
Ｓ掲示板に書き込むと、乗り込みになるから基本的に書き込んじゃ駄目だったし。
それになによりも、向こうの掲示板には１人わけのわからん変な理屈を振りかざして、ぐたぐた
言っている香具師がいて、まともな議論が出来なかったんだよ。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 22:15 ID:lmurDFHA

パクラーは謝罪するとき
「すまないと思っている。だがパクリはこの業界全体にとって
大きな問題だ。皆も考えて欲しい」
というすり替えの法則がここでも拝めるとは・・・。
歯山じゃねーんだからよ。・・・・・・・・どっちもどっちか・・・。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 22:20 ID:f0RSYjvC

>916
あそこの掲示板はまじで痛々しいよな
反対意見を書き込むにもマナーぐらい
考えて欲しいもんだよ

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 22:20 ID:B1zXWC2+

>>906
君も、エス誌上で起こった問題と
弱蓮自身の問題をすり替えているよ…
エスでのパクは一号の兵士と二号のブレスだけだし
>>903-904の書き込みが有った当時はブレスパクリしか取り沙汰されてなかった。
その熱すぎる怒りをエスに全て向けるのは違う。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 23:04 ID:8mVBInlQ

でも「かいしゃ」ってのはそういうもんだとおもうよ

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 23:22 ID:kBmim8F5

＞今後このようなことがないように努めていきたいと思います。

掲示板のコメントと言ってる事が違うじゃねーか。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 23:31 ID:UmkpxUyj

>921
最初は事がこんな大事になるとは思わなかったんでしょ。
自分らが正しいと思ってた。
でも反論する人が多かったから負けを認めた、と。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 23:34 ID:WXPSuAOP

>921
多分、他のﾊﾟｸも明らかになってきたから、
次号は更に変わるかもよ？コメント（ｗ

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/06 23:43 ID:ZN9EwJoj

っていうか、S掲示板から検証サイト見たら100人中95人は嫌悪感を
持つって。盗作と対して変わらない行為なんだから当然だと思うが。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 00:20 ID:NxssisQP

投稿した絵以外の絵をかくってのはたぶんしてないんだろねこのひと。
人に見せるための絵しかかいたことなさそう。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 00:38 ID:ZGWd+DdO

>>925
でも絵のサークルとかやってたんなら投稿以外の絵も描いてたと思うが。
仲間から「上手い」と言われる為の絵（ﾄﾚｽ）を描いては満足、みたいな。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 00:45 ID:jU5ZaASu

当時の仲間の責任も重大だな。（法的なソレは無いにしても

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 00:47 ID:Gw4PbmgQ

>>927
そこまでいくと言いがかりだろう。

929 ：906：03/06/07 00:49 ID:btAxVY5P

>>919
漏れは前スレからしか見てないから、事実誤認があるならスマン。謝るよ。
でも、とりようによっては君のは「ちょっとしかしてないから良い」って聞こえちゃうのと、（だけだし、あたり）
漏れには編集部がそういう論旨のすり替えをやってるように見えたのでそう書いた。
編集部の文意に同意してるのなら君の意見も納得はできるが。
漏れはあの文章を見て、「じゃぁ仕方ないや」とはちょっと思えないんだが。
エスで起こったことを君は良く知っているようだが、アレで納得できるものだったのか？

ひょっとして「エス」のヒト？

他の皆さんに聞きたいんだけど、
それと、今エスはこれだけ事実が重なってることに関しては特になにもコメントすべき立場にはないの？
もう、外へ出しちゃったから前のは終わりって事なのかな？まぁ、そういう感じはするけど。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 01:00 ID:Gw4PbmgQ

>>929
何について怒っているのか良く分からないが、Ｓ編集部に電撃やコミッカーズ収録分のパクリに
ついても謝罪させようという話？

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/06/07 01:03 ID:0ukAlHXM

ここの検証サイト見ないで、Ｓの雑誌のお詫びだけ読んだら
そんなに悪いことしてないんじゃない、という気持ちになる。
ちょっと似てるくらいでしょ、と昔の自分だったらそう思う。であんまり
気にせずスルーというかんじ。
もうすこし悪いことしたと書かないと興味ない人やよく訳がわかんない人は
勘違いするんじゃないかな…

932 ：919：03/06/07 01:18 ID:FT3qprwV

>>929
なんですか「エスのひと」って…(；´Д｀)冷静になれ。
俺は掲示板と、これ入れて過去三本の弱蓮スレをずっと見てただけ。
だからこの程度の事情が分かる奴は他にもｲﾊﾟｰｲいるんだぞ？
ちょっとしかしてないから「許される」とでも聞こえてしまったなら不本意だ。
君がエスを介して弱蓮自体の処分を求めているようだから、
エスではそれが出来る程弱蓮に色々されてないから無理だって事を伝えたかったんだよ。
つまり「エスでは」ちょっとしかしてないからこれ以上は出来ないと。
謝罪文見たけど、こんなもんだろうなと思ったよ。
断罪出来る程酷いと思うのは、やっぱり電撃でのデビュー前提のコンテストでの入賞だろうな。
エス掲載分とは比較にならない量のトレスとパクリで賞金ゲット、その後の仕事にも繋がってる。
コミッカーズへのパクリ作品投稿→編集が気付かず入賞ってのも、
あれだけの数やってたら謝罪じゃ済まない。カット描きみたいなのもかなりやってるし。

君は個人的に弱蓮を絵描きとして破滅させたいだけじゃないのか？
気持ちは分かるよ。そうやって干す為には、叩く戸を間違えてはいかんのだ。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 01:24 ID:PJw2rnbJ

Ｓの謝罪文、あれだけ読んだら「甘いよ！」と思うが、
今後一切ﾊﾟｸﾚﾝを使わないぐらいの実力行使に出たら
（そう宣言しなくともね、実際もう二度とうちの雑誌では
使わないぞって決意ぐらいあってもいいと思うんだよな、内部では）、
それがＳ側の答えだと受け止めるな。

934 ：906：03/06/07 01:33 ID:yTYex3PJ

>>932
ん～、なんか誤解があるようだが、漏れが納得できないのは編集部の論旨のすり替えであって、弱蓮が
どうなっても別に興味はないよ？こういう人とわかってて今後どこかが使い続けようと、
あるいはやっぱりどこからも仕事が来なかろうと、それは使う側が決めればいいのよ。

そうではなくて、編集部は、この理屈なら、弱蓮に限らず誰がやっても同じ事を言うって事だよね？
パクがあった事実は、そういう業界なんだから、ッてことに帰結させてイイのかって事で、
今更蓮になんかしろとかとはぜんぜん言って無いつもりだけど？

おっしゃることはよくわかるので異論はないんだけど、そんなにわかりにくい文章だったのかと…。
弱蓮自身のことについて言えば、各社においてその軽重は大きな差があるとは思うけど、
編集部って、方針決定が大きな意味を持つんで、（もちろん日常の業務もあるけど）
どういう方向で行きますかって言うのは、大事なことなんだよ。

そのコメントがこういうモノだったので、そうじゃないだろ、と思ったまで。
その点については、こんなものって事は同意できる部分がある程度あるって事なのかな？
そこいらへんはちょっと意見が違うけど、それはまぁ違うッてだけのことなのでしょうがないかな。

935 ：919：03/06/07 01:38 ID:FT3qprwV

>>934
すまん。
正直、文章すっごい分かりにくいです。
論点はどこなの？

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 01:38 ID:1EVsTaDk

「今号、付録の所為で表紙が汚れるんだYP、ｳﾞｫｹﾞｪ！！！
でもちゃんと付録に切り離しのミシン目があるので、よし♪」

ってな感じの事をSのBBSに書こうと思って久し振りに公式覗いたら

こんなことになってるんだもんな。

書く気失せたーよ(・－・)

パク検証のサイト見せてもらいました。
これは…いくらなんでもやり過ぎだねぇ…。
俺も>>931の書いたのと同じ気持ちで公式見に行ったんだけど(でもBBSで問題になった、とか書いてるし
ちょっと気になった、というのもあるけど)、酷過ぎだと思うなぁ。アレは。
確かに(・∀・) ｲｲ！資料は"魅力的"だけど、それを
模写して、
模写して、
自分の絵のスタイルの1部(構図の参考例とか、人体の動きの参考ね)にしないと、
資料の「資料」たる価値が無くなってしまうように思う。
氏のパク作品の中に、ファッション誌の写真やミリタリーのカタログ(？)を
参考にした作品があったけど、それはそれで「資料にした」で済む物だ、と個人的には思う。
(構図まで全ー部丸写しなのは問題だけど。)
でもその他はパクリ、模写コラ以外の何物でもない。

うーん、俺はそうならないように頑張ろう。

と、氏をある意味参考にしてみたりしてｗ

937 ：936：03/06/07 01:39 ID:1EVsTaDk

ゴメン、ageちゃった。sageなおし。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 01:50 ID:VVuSPVEP

>>937
いえいえ。まあたまに上がってもいいんじゃないかと。
ナチュラルな意見どうもありがとうございます。

939 ：906：03/06/07 01:52 ID:DY6AmV4z

>>935
いや………………。
漏れのカキコの頭は>>906だよね？その文章で、弱蓮の処分を求めているように見えた？？？？
もしそうなら、漏れの方がよくわかりません（藁。

>>929の文意は、エスの編集部は、パクに対して新しいコメントとかはもう出す立場にないか、無くてイイのかって事で、
弱蓮を処分して欲しいという意味ではないし…。

まぁ、うちらがこんな事言ってても、大元の出版各社がもっとちゃんと動かないとどうにもならんし、
どうやら市場では「それなりの」需要もあるみたいだし（藁。

基本的な論点は、編集部の姿勢。ッてことで（藁。ﾖﾛｼｺ。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 02:06 ID:Gw4PbmgQ

>>939
単に>>919氏は>>903,904のコメントの際にS編集部はS掲載以前の寂蓮のパクリについては
知らなかったと考えていて、あなたは知っていたはずだと考えていて、その違いがズレに繋がって
いるんじゃないの？

941 ：あげたものは全部未確認ですが：03/06/07 02:16 ID:3o/a3/zg

初見通りすがりでｽﾚ上がってたので検証（ｻｲﾄではない）へ逝ってみました。

すごいな・・。パクリ元で「はいせんす絵本」（雑貨通販系）から盗ったものが
載ってましたが、
サイトの元絵（パクリ元）不明ページ見てて感じたけど

似たような系統の「ムトウ」の通販ファッション系カタログあたった方がいいかも。
自分もﾑﾄｳで人々のﾎﾟｰｼﾞﾝｸﾞ模写したことあるので。
不明ページの上から2番目の女の子の絵、あの雑誌での雰囲気・イメージに似ている。
上から４番目、１５番目の絵は雑誌「詩とメルヘン」
（ｱﾝﾊﾟﾝﾏｿの作者が編集やってる最近休刊になった幻想ﾄﾞﾘｰﾑ絵本系の絵の
ﾌﾟﾛ・読者投稿採用掲載雑誌。10年以上続いたので「資料」として豊富なはず）
雰囲気が近い。
あと和製ホラー描いてる漫画家（マイナーです）「はつあきこ（漢字忘れ）」の影響
（キモノ等和柄、構成、人物の顔）を感じるので上から７、９、１３番目の絵あたり
誰かあたってみてくれ。画集も出てたはず。

さらにミュージシャン系から。
上から11番目絵の後ろの女と15番目絵はあゆ？写真集・ジャケット確認きぼんぬ
16（特に下）、18番目の絵はミュージシャン系雑誌からパクってると思われる。
ラルクのhyde関係が臭いあたってみてくらさい。
雑誌の写真もだがラルク（ビジュアル系ロックもの）はこのような構図の写真集（一見のうろ覚えだが）
をよく出してるので調べてみる価値はあると思われる。

ていうかこういうパクリって有名元はともかく
趣味でやってるﾊﾟﾝﾋﾟーのネット上からパクッたらかなり発覚しにくいからな・・。
うーん酷い。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 02:24 ID:Gw4PbmgQ

>>939
ちなみに順番的には
1.SのBBSにブレスぱくりについての書き込み
2.SのBBSにS編集部のコメント
3.SのBBSに検証用画像保管庫のアドレスが貼られる
だと思うんだけど、S編集部が>>903,904のコメントした時に寂蓮の一連のパクリを知っていた
というソースを持ってる？

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 02:28 ID:LzheTOEb

>>941
情報ｻﾝｸｽｺ!!私も下の方のやつはhydeがぁゃしぃと睨んでます。
R&Bって雑誌に載っていたグラビアにそっくりな気がするんだけど
誰か持ってないかな(；´Д`)…

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 03:56 ID:NR1mxso0

話の流れ切ってスマソ。
本屋でマガジソＺの表紙見てきた。
人物の着色はアナログ、背景のモヤはＣＧですた。
確かに今までの塗りと全然違うね。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 04:05 ID:j7a5IjPt

>>940横レス失礼。自分も？？？だったけどそういうことでしょうね。
補足すると
>>906氏は「編集、出版社の態度自体が」不条理だと述べていて
>>919氏はそんなこと騒いでも「寂連の処分は」どうにかなるわけではない
って具合に論点の主体がずれてるのでは。
編集をどうにかしたいのと寂蓮をどうにかしたいのとで行き違ったと思われ。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 04:45 ID:mO+w6ZX6

ﾊﾟｸ蓮は、一部、ﾊﾟｸ元（イラスト、絵などの場合。写真除く）より自分のほうが
絵上手いと思ってる感じがする。何か伝わってくる

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 04:50 ID:TYR6X8EK

公式のメモリっての、ぜんぜん学習してねえな（笑）

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 05:22 ID:5MdS5I+J

気になる写真をうぷしてみました。
重ねてみたら鼻もあごも輪郭が明らかに違う。でもなんだかもにょもにょする。
目の位置を合わせてみたり、髪型だけ合わせてみたりしたんだけど…気になる。
誰かはっきり違うと言って･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0531.jpg
元絵不明のコミッカーズ2002年冬号。
ttp://pakuren.tripod.co.jp/2002w.jpg

ちなみに私は＞598なのですが
上のように、見た目は似ているけど実際重ねるとちょっと違っている、
ということを考えると、598の時に重ねてみた田中レナの写真は
偶然にしてはあまりにもパーツの位置がぴったり過ぎだと思いましたが。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 05:27 ID:Ke7vKcMz

>>926
絵のサークルのもパクリトレスがほとんど。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 05:29 ID:JJB7/Dc9

>948
別物だと思われ。

http://pakuren.tripod.co.jp/2001w2.jpg
これはラルクっぽいなあ。髪型は一致するし。
はっきりと同じ写真があったようなのだが思いだせん。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 06:29 ID:rFF/U7Qp

既出だとは思うけど
ttp://pakuren.tripod.co.jp/2000f.jpg
の真ん中の人物はハイドじゃないかなあ。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 07:00 ID:0c6yZLWh

>>951
私は土屋アンナに似てると思ったが…。
それと、このミリタリー+和模様にモトネタがありそうだ。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 07:34 ID:0IGnUrFN

不明絵の下から二番目のマリアさまはみたいのはオリジナルっぽいねｗ

ハイドスレの人に応援を頼むとか････。確かにハイドっぽいのが何点かあるね。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 08:03 ID:LzheTOEb

ハイドスレを覗いてみるか…

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 08:25 ID:LzheTOEb

ヴィジュアル板のハイド氏スレに
応援要請してきたYO!（・∀・）見てくれる人いるといいんだけど…

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 08:31 ID:0IGnUrFN

>>955
お疲れ様です。

もう既出かもしれないけど、↓に寂蓮さんがカキコしてるね。去年のだけど。
ttp://www8.tok2.com/home/coeesar/yybbs/yybbs.cgi

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 08:45 ID:LzheTOEb

>>956
ｲｴｲｴ（・∀・）

そのサイト漏れがこのあいだ晒した奴だw全く使ってないんだから消せば
いいのにね。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 10:15 ID:1OpKg0+C

寂蓮さまぁー

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 10:21 ID:C/O4wyev

コラージュなぁ…　　　笑うしかない

960 ：948：03/06/07 11:29 ID:f7gcjCWi

>950
ｻﾝｸｽｺ
音楽雑誌なんだけどどれも怪しく見えてしまうよ…
「音楽と人」はトレスしやすそうなタイプの写真ばかりなんだけど、
自分の手元にはほとんど残ってない。残念…

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 11:33 ID:sLbx6dMZ

過去に一度本人がパクリ元に謝罪した事あるらしいけどほんと？
いろんな意味で学習能力ないひとみたいだね。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 11:40 ID:DzAtHe6Q

【小学館】小学館漫画家香代乃ﾊﾟｸって虚偽弁明【容認】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054930088/

ここまで騒ぎになれば、懲りるのかな

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 11:41 ID:6/urToDx

そろそろ新スレですよ
自分はアホBBなので無理ぽ

950が見てたらﾖﾛｼｺ

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 11:45 ID:ABwkoPpp

板はここのままでいいか。
1は今のでいいと思うが、887は2にいれたらどうかね。
S掲示板、倉庫経由で新参が多くなりそうだから、早く立てるに越したことはない。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 12:11 ID:ABwkoPpp

返事がなかったので新スレ立てたよ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054955461/l50

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 17:26 ID:IbmAxIJi

>>965乙カレー。ありが㌧

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 18:31 ID:vPbgJ8bg

>>953
今さらだが笑たよｗ確かにヘボォ…顎ォ

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 20:49 ID:ZjnsHKLq

ニュートンも全部パクリ。
ひでぇ。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 09:11 ID:iwvjWZ+V

それはひどいな・・・。
しかし埋まるかなぁ。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 11:22 ID:Ca/Jv9S7

元絵不明の一番上、山　田　章　博の「百花庭園の悲劇」にあったような気がするんだけど・・・
コミックス実家なので、探せず。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 13:17 ID:nv8+1ELi

昔のハイドだと思う。髪型も同じ

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 16:47 ID:WvmfkvXq

>970
とりあえず１９８４年度発行版の本には同じ絵はなかったでつ。
でも山田テイストな絵ではあるんだよな…。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:18 ID:Agm2ydux

こっちで検証するぐらいなら埋めちゃった方が…

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:23 ID:yTlTYc6v

向こうで新しい画像が上がってます。このスレは
適当に書き込んで埋め立ててやって下さい（・∀・）

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:45 ID:Agm2ydux

>>新しい画像

凄いなアレ。　　即興（＝短時間作業）とはいえ、あまりに浅すぎる。（描き込みも構成も
あれならまだ、世に山と居る凡百の顔だけ絵師達の方が良い物描くと思うのだが。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 07:45 ID:uGdd7Gal

たった今、ここで寂蓮のパクリ知ったんだけど・・・。
どうしようもないクソ野郎だな。寂蓮。
絵師目指してるやつはそれこそ、必死にもがいて
あがいて描いてるってのに・・・。一番やっちゃ
いけないことだよな、盗作って・・。マジむかつく
この顔ぶん殴りてぇ・・・！

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 08:07 ID:iYybY7mu

気持ちはわかるがﾓﾁｹﾂ

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:39 ID:mQvvXqXS

ttp://ga0kon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030609172051.jpg

この顔ですね（・∀・）

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 23:14 ID:A+d74yBP

うめよーぜ

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 23:16 ID:oMV1gwYp

（・∀・）ｳﾒﾀｲﾈ

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 23:53 ID:rq3P6V5b

　　　 ∧＿∧　　　　　　あたしのどこがﾊﾟｸﾘだって言うのさ。
　　　（　´_ゝ`）　　　　　ﾄﾚｰｽなんて皆やってるっつーの（栃木なまり）
　　／　　　＼　　　　 .
　　/　　　/￣￣￣￣/.
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣　　　

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 09:56 ID:3daaP+VJ

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
蓮の実を毛抜きで直接抜いているところをうｐしてみた

確かに抜く瞬間、指先から伝わるいいしれぬ感触に鳥肌が立った。
と同時に、抜くのが止まらなくなる快感も得てしまった。
拒絶と欲求の対極を混在させている矛盾が、あの感覚を引き出していると思う。

あの蓮乳を見て鳥肌が立つのは、実は潜在的な欲求が刷り込まれるせいではないか？

異物＝取り除きたい・拒絶したい　　胸＝触れたい・求めたい　　恐怖＝好奇心と嫌悪

983 ：_：03/06/10 09:57 ID:MoVXg49g

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html