コミティア１１創作同人ならここでしょ

1 ：958：03/01/15 16:57 ID:/TcLloNi

COMITIA63：2月23日開催　COMITIA64：５月５日開催
創作でいくつもスレを作るのもなんだし、地方コミティアや畑の話題も一応ここで。

オフィシャルサイト
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~comitia/
前スレ　コミティア１０萌え？そんなもの飾りですよ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034867767/

2 ：2：03/01/15 16:58 ID:568s/dHw

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 16:59 ID:/TcLloNi

ところで、COMITIA63までもう一ヵ月ちょっと。
新刊を出せるめどは立った？

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 17:06 ID:80zCMHQX

スレ立てお疲れさま。
正月に飲んで食ってたら速攻で風邪を引き、もうだめぽ。待ってくれてる読者の方がいらっしゃるとは思いつつ、何となくあきらめモードだなあ（涙

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 17:07 ID:1fD8ohng

>3
私はとりあえずコンテは切ってますが、オフセ締切には無理なので、
コピー本にして、券みたいなのを作って、オフとの引き換えにしようと
思ってます。
終了試験押し迫っているのに、勉強せずコンテ切っている自分。
どっちも落としたくないよー。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 17:48 ID:uW3BaXoG

あと一ヶ月か・・頑張るぞ！気合い入れて作業作業。
サボりがちな自分に勝ちたい。これから下描きです。いつもよりは順調・・？

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 17:52 ID:hvQvlSjH

>5
オラは初めてのティアなので是非ともオフセにしたいのだが、印刷資金がどうしても
捻出できない罠。
パチンコでどこまで稼げるか勝負中。現在＋15k。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 19:37 ID:7ZBC+9o5

今から書いて2冊新刊出す予定。
頑張らないと。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 19:42 ID:vFKTWNYE

http://www.venusj.com/sample.htm

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 19:53 ID:DVNKoZSr

まるちの企画に特攻する者はおらぬのか？

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 20:29 ID:hqX1oA5B

ギャルゲーのやり過ぎで自分が恋愛のプロだと認識できた。

12 ：5：03/01/15 21:59 ID:xPMcvaTj

>7
軍資金をそんなとこで貯めようとするなんて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。
パチンコ貯金に利子が付きますように祈りまつ・・・。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 22:10 ID:raCZ0TYe

とある作家さんが描いているシリーズがものすごく好きで、
ついついその本に出てくるキャラ達のパロディネタとか考えてしまうよ……
（別にエロネタとかじゃなくて、そのシリーズの延長線っぽい話とか）

こういうこと考えているのって、作家さんにとっては嫌なことなのかな。
本人にそのことを話したりはしてないけど。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 23:06 ID:6KpYliQG

>>13
冥利に尽きるね。
コミティアＰ＆Ｒの投稿も絵つきだとそんな風なこと考えてくれてるのかなという
印象を受ける。
作品に惚れられる作家になりたいもんである。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 23:54 ID:QX09Rngl

>>13
自分のシリーズでそういうことをしてくれるヒトが出て来たら
私だったらワクワクするなぁ。
「お？挑戦者？自分の描いてるのより面白いか？」って。

>>10
とりあえず、そのタイトルの本を進行中。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 00:48 ID:w52IUT+d

>>1
スレ立て乙カレー様でした。

17 ：７：03/01/16 12:34 ID:EReh+ed3

>12
お祈りありがとうございます。ではこれから頑張ってパチンコ資産運用を…
って頑張る部分はそこでは無いような（ｗ
表紙がフルカラーじゃなければ30kで刷れそうなので、只今思案中。

>13
ただ考えるだけなら、憲法でも保証されている基本的人権の一つなので
特に問題は無いかと。
俺としては、そないなことを考えてくださる読者さんが居るというだけで
パチンコで大勝するよりも嬉しさ大爆発って感じなんですが。

…それ以前に、オラの作品が読者にウケるのかどうかドキドキなんでつが（ｗ

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 13:03 ID:w52IUT+d

>>7
パチンコさん(勝手に呼んでみた)ガンバレー。
軍資金スッちゃっても最低コピー代だけは残しておくようにね。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 13:16 ID:eJo1Y9PY

>>7はむしろパチンコマンガを描いてみるのはどうか。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 15:29 ID:eyoJuAci

パチンコしてる時間にバイトすればいいじゃん。1ヶ月あれば印刷代貯まるだろ。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 15:53 ID:SQQEci/A

定職はあるけど給料が同人に回せるほどは残らなくて、明いた時間にやってるパチンコで資金調達が出来ればラッキーだナ！って意味じゃねえの？
大人のシャレなんだからしらける突っ込みすんな、と言ってみるテスト。

22 ：７：03/01/16 17:49 ID:EReh+ed3

>20-21
21さんのおっしゃる通り、世を忍ぶ仮の姿はしがないヒラリーマンなので
バイトなど出来ませぬ。休日午前中パチンコで30kゲト→午後から原稿、
というのがオラの理想的サイクルです。なかなか上手く進みませんが。

ちなみに、マシン更新資金捻出も兼ねてるので余りシャレになってません（ｗ
とりあえずVGAがGeForce２MX→Radeon9000に進化しますた。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 22:00 ID:KCLuO9m5

＞世を忍ぶ仮の姿はしがないヒラリーマン
といわれると変身しそうでワクワクする(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 08:53 ID:squks5j5

＞世を忍ぶ仮の姿はしがないヒラリーマン

しかし！その正体は！！
休日午前中パチンコで30kゲト→を狙うサクール・描き手だった！！

でいいんじゃネーノ？

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 09:10 ID:4ka7YtP8

>>23-24
だれかそのﾈﾀで本作ってくれないかな（ｗ

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 13:36 ID:lMPTPR78

ついでにタイトルを「とっておきのパ(ー)チ(ー)」にすれば神(座布団自主返上)。

27 ：24：03/01/17 17:35 ID:squks5j5

で、７よ。
ここでかなり遊ばれているが、どうよ？

28 ：７：03/01/18 01:27 ID:gvF2xYUf

>27
えーと、本日午後から所用があったので、年休とって午前中パチンコ打ってますた(笑)
結果、パチンコ預金が11k→33.5kに増加。
これでやっとタブレットとCPUが買えます。ありがたやありがたや。

原稿進捗がちょこっとピンピンチなので、今週末はハラシマに全力投入しまつ。
ティア初参加でサクール机の上が夜逃げ屋本舗、という事態はちと避けたいノデ。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 10:27 ID:/QzcSMXp

パチンコで預金ができるなんて、ﾄﾞｿｷﾎｰﾃ田に村みたいなﾔｼだな>>7
もっとも、他に村はパチ板ではホラ吹き呼ばわりだけど…

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 13:05 ID:fNHWuKJl

いつからティアスレはパチンコスレになったんだ？

快調に進んでいたはずの下書きがここにきて忙殺されてストップだ
まずいなぁ

31 ：　　：03/01/18 13:50 ID:FDd+6tsI

某スタってどこ行ったの？
それはそれで面白い存在だったのに

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 13:59 ID:91S1L9k4

２月のコミティアのサークル案内っていつ頃届くだろう。月末頃かな。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 14:44 ID:6R6CFUsI

正月返上の配置作業はそろそろできてるだろうから、
来週か再来週ってところかな。

まあ、よっぽどの書類不備がないかぎり受かっているので、
その点の心配はないけど。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 15:29 ID:qbaeDOWw

コミティア初参加です。
基本的なこととともに、「ここだけは注意すること」ってなこと、
なにかありますか？

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 15:33 ID:dKbHeDQ1

>34
売れなくても文句を言わない。てーか売れない事に対する覚悟。

36 ：34：03/01/18 15:37 ID:qbaeDOWw

>35
覚　悟　完　了

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 16:32 ID:in5sXh+c

>>36
コミティアスレで漫画の台詞パクって
レスを返そうなんざ言語道断です（ｗ

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 16:47 ID:Z0LBO6/i

歯痛で原稿に手がつかない・・・。医者には行ったが。
しばらく痛いかもって・・・。
もうオフはだめかも・・・。

いや！むしろ体調悪くても原稿やってる自分に酔う、ぐらいの勢いで！(w
・・・でも所詮歯痛・・・。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 17:15 ID:kIF79m1L

地方在住のピコです。
今度委託で申込しようと思ってるんだけど、コピー本って見向きもされないかな？
今までの最高部数がコピーで５０部くらいなんで、オフは微妙なんですが。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 17:53 ID:hYxiO0dd

>>39
コピー本だからという理由で「見向きもされない」ことはない。
そりゃ、キタナイコピー本よりは、綺麗なコピー本の方が有利だが（w
中身で勝負。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 18:21 ID:in5sXh+c

>>39
ノウハウのコピー本スレはためになるぞー
オレは今回コピー本。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 18:39 ID:JqCr8AbU

コピー本＝クズが一般認識ですが。
判っていないのは一部書き手だけ。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 18:46 ID:OTaXI+Ma

ぷくこさんのゴワー誌を早くコミティアで買いたい

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 18:50 ID:ANjImmVF

コピー本で変形本とか紙をいろいろと工夫してるのを見ると嬉しくなるよ。
一冊ずつ表紙をコピックで塗ってフルカラーにしてるのまであった。
作業大変だろうな・・・。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 18:52 ID:xJby5GIE

>>38
解熱鎮痛剤はもらったかい？
薬局で売ってるバファリンAでもそこそこ効くよ。
正露丸を砕いて虫歯に詰めるのもいい。その場しのぎだが。

体調が悪いと免疫力が落ちて虫歯が痛む。
痛みを抑えたらとりあえず体力回復させれ。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 19:57 ID:sVSgPGYc

>>44
手間信仰ですか？

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 19:58 ID:Gc1D5WvX

>>42
んなこたーない。
あんたの認識じゃないか？
知人に平綴じのコピー誌作ってる人がいるけど、ｽｹﾞｪとｵﾓﾀよ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 20:56 ID:MvGICIfb

すっっごいツボにはまった本があって、それは大事にとっておいてる。（コピー本）
しかしよほど気に入った内容でなければコピー本は買いません・・。
きっちり作ってあれば見るけれど。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 21:09 ID:zyDnPdmH

小○扉さんとかは昔コピー本でしか読めなかったんだよな。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 21:09 ID:ZKqdKbCT

>>47
その本こないだのコミティアで買ったやつかな？
手作りとは思えないハードカバーですごかったー！

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 21:21 ID:gFqs4qRV

http://www.venusj.com/sample.htm

パイズリ

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 21:29 ID:sa1YLEZm

ばばぁの裸うざい。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 21:59 ID:834/mF6O

＞38
虫歯でも死ぬことあるよ？

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 22:06 ID:yfHhLH6p

進まんっす
あと一ヶ月か

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 22:41 ID:bbjdrDJg

そうさく畑(神戸)開催前夜age。

今回パンフは間に合ったのか？（ｗ

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 22:43 ID:qaBTwXeu

俺もさっぱり進まんよ
新刊は5月にすっか･･･

57 ：39：03/01/19 01:55 ID:2DxGjZew

レスありがとうございました。参考になりました。
やはりまだオフは勇気が必要なので、多分コピー本になると思いまつ。
せっかくの自家製本なので、せめて装丁を凝りたい…。
でもその前に頑張って原稿を完成させなければ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 15:16 ID:RA0mtRiY

>>39
原稿&製本がんばってください。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 16:20 ID:0FMAa3OU

>>39
あきらめろ

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 17:16 ID:m4EGOamW

>>39
トップをねらえ

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 19:19 ID:Av5fejk7

>>60
稲妻キーーーーーーーーーーーック！！！！！！！！！！

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 19:28 ID:feG3y24O

>61
聞かせてくれてありがとう。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 14:47 ID:G1GK4EtH

コンテ終わらない・・・・
全然人居ないけど、ﾊﾗｼﾏ？

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 15:26 ID:PpS9HhRF

中途半端にエロい絵で、中途半端な売り方しかしないので、友人に
｢みんなエロだと思って立ち読みしてくと違うから売れねーんだYO!
エロ描けよ！」
と言われ続けている香具師は漏れだけじゃあない･･･よね･･･？
ていうかもう一年以上新刊出してないや。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 17:59 ID:gUOBWc1e

>>64
エロ目当ての客とエロ以外目当ての客の両方を逃しているとしか思えん。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 19:19 ID:4HWAbD3S

>64
ハーイ…ここにもそんな感じの人が一人いるyp！
自分自身が完全な絵炉より中と半端なエロスキーだからなんだけどさ。
もういっそのこと完エロにしようかなと思うときも…

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 21:12 ID:Eulgsu3R

ヲタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうヲタが今やメジャー分野の作り手に入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
ヲタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。
その作品もただアニメの真似してるだけ。テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる状態。
だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。
なんつうか作品が生きていない。死んでる。
何故か？作家が現実に生きてないからだ。
現実(リアル)から刺激を受けない作家が書くから糞になる。だから現実に生きている一般人には受けないし、
不満は感じても満足は絶対しない。受けるのは視野の狭い同じヲタだけ。
現実に飛び出さない限りいつまでたっても、この腐敗のループは加速し続ける。
こういうループの課程の中でヲタによく見られる単純さや、アブナイ幻想、ステレオタイプな性格も形成されていくのだろう。
その原因は、甘い考えの彼等の溜まり場、コミケを始めとする同人誌即売会。
現実を見ないヲタ同志が集まって傷を舐め合あったり、オナニーを見せ合ったりする死んだ世界。
同人誌が腐敗の源。同人誌が盛り上がったころから腐敗(オタ量産)が始まりだしたのだ。

その点アメリカのグラフィティーアートは生きている。
もっといろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル問わず、映画、芸術、音楽、人間、等。
それらを経てマトモになったころにはコミケにも(無論コミティアにも)行かなくなっているだろう。それからだな。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 21:19 ID:2GO6DeFX

>>67
コピペ？

マジレスするとアメリカのグラフィティーアートというか
海外の仕事してる組がマトモな作品ひっさげて普通にティアに出展してるが？

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 21:56 ID:Su3s4pLq

まあ釣りでしょう

70 ：蘭禰 ◆UuqPBRXulA ：03/01/22 00:19 ID:QOoe2KQX

自分語りかも

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 05:15 ID:7kZLO/IB

芋づる式に、って微妙に意味が違うような。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 05:21 ID:5zsAv1NO

まあ、ちょっとマジでつっこむと

「閉じられた世界での再生産」という話は私も以前から思っていてけど
別段、漫画や小説の世界に限られた話ではない。
教育の現場も生産の現場も、実際の世の中の全体像からズレが生じて
どんどん隔たりが大きくなっているし、その歯止めは効かない。
アメリカのアート界とて別段、例外ではないと思う。

ステレオタイプな作品の氾濫を私もいいとは思わないが、
しかし、数多く生産される一方では確実に新たなオリジナリテーで
その状況を打破する方向性の作品も生れている。
新しいものを打ち出すのに既存の機構からの制限を受けることが少ない同人誌の世界は
むしろ、閉じられた機構から抜け出す可能性の温床になりえると思う。
そういう意味で67とは私はむしろ反対意見だ。

しかし、「おたく」の世界が現実と解離し、死んでいると評する67の発言。
本当にそうだとするなら67自身がそれを無視すれば済むように思うが、
なにをむきになってそれを糾弾しようとしているのか？
あるいは、それでも「おたく」に何かを期待せずにいられないのか？

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 08:45 ID:AyMXOwQe

個性や中身のないヲタの再生産の存在に安心するんだよ

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 10:54 ID:j1LqlP01

だからぐだぐだぬかしてねえでﾊﾗｼﾏれっつのがわからんかｵﾀﾝｺﾅｽどもが。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 16:57 ID:+aF7NeSI

ノートにシャーペンでいつ終わるとも知れない大長編を、誰より自分に見せる為に描き殴り続けたあの興奮をもう一度味わいたい。
先が先が描きたいのに手がついてこないことに、もどかしさすら憶えたあの熱中に。
作品の質を上げるために読者を意識してネーム描いたり推敲したりするのが、予定調和な作業に思えてうんざりするときがある。
時々は初期衝動に帰りたい。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 17:00 ID:go73udID

>75
帰れ（ｗ
わたしはたまに読者一切無視の漫画描いて
コピーで１０部だけ作ったりするぞ
１６ページくらいの小物だけど

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 18:58 ID:JNKmZ4X3

>>75
>作品の質を上げるために読者を意識してネーム描いたり推敲したりするのが、予定調和な作業に思えてうんざりするときがある。

そこまでいやいややってると、作品の質上げるのにあまり役になってない気が。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 19:44 ID:mTviiNGH

いつでも誰かに見て貰うために描いてる。
自分の描きたいものとは、誰かに伝えたいものだ。
どうすればよりよく伝えることが出来るか考える作業、
これがプロットでありネームだ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 21:57 ID:oxG7Pyy4

>75
そういう長編は得てしてダラダラと続くだけの「単に長いだけのマンガ」に
陥り易い。
それに読み手を意識していないなら、描くだけで済むはず。ワザワザ本に
して、ましてや衆人環視の前で売る必要もあるまい。

>75にマンガを描く資格は無い、とまでは言わないがサークル参加だけは
やめて欲しい。せっかくのスペースが無駄になる。

80 ：≧ο)ﾉ ◆GBBULDYwEg ：03/01/22 22:35 ID:czIGddlx

>>75
帰れ帰れ
んで、完成したら製本して印刷代のみで売ってまえ。
自分の為の作品、それでいいじゃん。
自分の描きたいもの描きながら、読者を意識してネーム描いたりすれば両方の本に良い影響が出るさ。

というか、自分を満足させれない作品を作り続けるのって、ストレスたまらない？
一番最初の読者は自分なんだから、自分が満足する為の本を描いたって良いと思う。
描き終えた達成感が落ち着いた後、読み手を意識して直していけばいいさ。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 22:56 ID:Zjkrxa4z

＞75にマンガを描く資格は無い、とまでは言わないがサークル参加だけは
やめて欲しい。せっかくのスペースが無駄になる。

叫んでみただけの75にそうまで言う79のマンガが読みたいな。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 23:17 ID:rwd1yyU6

75は望み通り、描き殴るとか読者を意識しない状態で描いてみたら？
長いのは論外だけど、今の状況だとだらだら糞編集みたいにいじり回して
創作同人誌というより無理に描いた投稿作みたいな作品に陥っているかもしれない。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 00:51 ID:MmH1nIQQ

75はかつての衝動を語っただけだろ？
今現在、ノートにシャーペン殴り書きの長編を出したい、と言っていると勘違いしてる奴いないか？

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 00:59 ID:PuhO5g2F

わたしは読者に喜んでもらえる創作漫画を描こうと日夜努力してるのに
何の苦労も努力もしないで漫画を描いてる人がいる！！
そんな人がコミティアに参加するなんて許せない！！
っていうことだと思うよ、たぶん。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 03:26 ID:Jac2IjK1

>>83
ハッキリ言ってやれよ、>>79は馬鹿って。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 03:59 ID:GIi4CaIZ

ん～でも75がプロで商売で描いててあの愚痴ならわかるけど
同人で描いててあのいいようは、私もちょっと
…ﾊｱ？…ってｵﾓﾀ…

自分に見せるためだけに、ﾉｰﾄに描きなぐりたいならそうすればよい。
誰も止めへんちゅうねん。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 04:16 ID:lJRXtupW

79は単に書き手の言うこと成すことにケチつけたがる読専でしょう？

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 04:17 ID:7ipSyPNp

まあ「時々」というてるではないか。＜75

ﾃｨｱまであと一ヶ月となりますた。
ハーァ、全く描けない。しかも眠れない。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 13:43 ID:iI/IFfeQ

コミティア自体が「時々」な頻度なんだが

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 14:58 ID:ixa0vIty

サークル案内が来ない･･･くあー

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 18:49 ID:LEAz4kb9

メールは来てたね。
今回申し込んでないので煽り気分でマターリな自分。
みんなガンガレー！(･∀･)

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 19:43 ID:TlxvuAe/

87は描き手がエラいと思っている妄想癖でしょう（ｗ

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 21:27 ID:YGb3t633

妄想癖でもなんでも、サークル参加数が減るよりは
むしろ増えて定員割れ続きのビッグサイト開催の財政が潤おうことには賛成。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:47 ID:B1lQVYlb

>>92
一般参加者とは同等だが、海鮮と比べたら上だと思うな。
まぁ、ティアには居ないと思うけど。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 23:39 ID:OGADY8MO

上とか下とか言ってたきつけるのはやめようや。

客=神だ。因縁つけ始めたら厨だが。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 01:11 ID:WLla8cGA

>>79
厨

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 01:45 ID:0qcBUzg2

あーあかん。今日全然進まなかった…
もう寝よ。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 07:08 ID:0nQzTKMy

猛々しいばかりの描きたい衝動に突き動かされて描いた作品なら、有る程度それに相応しいエネルギー（吸引力）とオリジナリティーを持つケースもあると思うのだがどうか。
完全オリジナルなティアこそ、そういう物が評価されていいんでは。個人的好き嫌いはまた別問題として。
綿密に作りこまなければ作品として価値が無い、みたいな論調は正直どうよ？
同人誌なんだからなんでもありでしょ、やなら買わなきゃいいんだし。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 13:27 ID:r9g9KOsE

そういう意味ではコミックＩＫＫＩのボツマンとかすげえと漏れも思タヨ。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 13:53 ID:uQTVJYKd

今回の新刊は描いててめちゃくちゃ楽しいぞ。なんだこれ。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 15:07 ID:ZYQVzxpv

今回なんか時間がないので、背景トーンでも使ってみようかな・・・とか思ってる。
自分のポリシーに反する(w　のでかたくなに使わないでいたんだけど。
ベタフラ、集中線作業は快感なので自分でやりたいしなぁ。
でも、最近はいろいろパターンあるみたいだし楽で癖になったらやだな・・・。
実際、実は背景に構図あわせたりしなきゃだろうし、めんどいのか？

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 17:41 ID:uQTVJYKd

>>101
キムタクみたいな手法でいけばそれ自体が味になるが、どうか。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 22:58 ID:djkobLZ+

相変わらず役に立たない話ばかりだな…ティア厨はよ。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 23:34 ID:4ukgeuAd

>>103
厨

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 00:03 ID:KFklVdQd

>>104
9）荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　　罵塔激X等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 01:04 ID:gFI/1mdF

>>103
いや、創作の人って精神論が好きだから…。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 01:07 ID:anCQlsDM

>>106
いや、そう決め付けられてもだな。
というか、パロもやってるわけで。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 01:35 ID:TaCGpnQj

>いや、創作の人って精神論が好きだから…。

これは本当。
全員がそうではないが、かなり理屈率が高い。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 04:35 ID:GMP5Gm7o

そして、何故かマーケティング論が嫌い。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 05:30 ID:9HsYz8L5

そうか？
偏った（身の丈に合わない）マーケティング論に踊らされている香具師はいるが。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 19:25 ID:jZ7YC0Xu

パソコンを使うと同じ絵柄になると思っている人が多い。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 19:40 ID:4vr8fvwx

カラーは「同じ印象の絵」にはなりがちかも。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 20:53 ID:F/RojpTO

う～～ん。２月２３日、コミティアが東３、ワンフェスが東４～６。
導線大丈夫だろうか…。

阿鼻叫喚のﾖｶｰﾝ。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 20:58 ID:openMiMg

名無しさん　 2003/01/24(Fri) 20:07

　以下の要項で小学校を襲撃します？
　場所：大田区立梅田小学校
　とき：平成15年1月27日（月曜日）

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&rm=50
↑
こいつは通報します

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 22:21 ID:C+VNyuPe

冬のお台場って寒そうだなあ

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 23:38 ID:iZf2K8Ff

>111
創作系に限らず、デッサンをやると絵柄が没個性になると信じている香具師は
多い模様。でもって描いてる絵はというと……。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 23:43 ID:KFklVdQd

>>116
マンガの場合、人物デッサンはともかく静物デッサンぐらいはかじっておいて
損はないだろうな。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 23:47 ID:n/WiGVyR

デッサンとかクロッキーの方が即戦力にはなるな

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 00:13 ID:472dNOWc

>>116 「絵はうまいんだけど萌えない」とかにはなるなｗ

つまり商品価値の低減。とか煽ってみようと思ったが、ティアスレだったか

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 00:24 ID:05T+Fp1X

>>119
そっから変わっていくのさ。
基礎、創作に限らず大事だよ。

昔居たジャンルで、足首とひざの間に謎の間接がある人が居たなぁ。
８０１穴も微妙なところだねぇ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 01:10 ID:g01qHS65

>>116
2D系の絵（立体感のないデフォルメ調の絵だと思って）は
デッサン覚えると、いわゆる「ウソの線」を書くのに
抵抗が出来てしまう罠があるんじゃないかな。
「本当はこうなってるのに！」
とか考えちゃうようになって、勢いが無くなる。

しかし、デッサンが出来てないと、一般人から見ても
意味不明の線（物体）にしか見えず、
よくって「ヘタウマ」という評価どまりになるんじゃない？

人体の構造を完璧に分かるまで覚えるんじゃなって、
立体感の出し方のコツを覚える程度は心得ておいて損じゃないと思う。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 03:11 ID:2LIKtOju

>>121
>「本当はこうなってるのに！」

人体構造を知ってしまったからSD描けなくなるというのは嘘。
（というか、その程度のデッサン力や構造認識力でしかない）
「知ってる香具師」は特徴を上手くとらえた良いデフォルメを描く。
つーか最近のSDは立体化や動かすことが多いから、
あまりに嘘なデフォルメをやってる奴の作品は使えない罠。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 09:10 ID:2/FzT6qa

デッサンで構造とらえて、それをどうデフォルメして
自分の魅力に昇華出来るか、ですな。

･･･スンマソン同人ノウハウ板から流れてきますた。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 10:55 ID:jIwVA3x9

当落通知到着age

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 12:05 ID:6igxWgpi

昨日発送だったんだね。今回は落選ないらしいけど。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 12:34 ID:3s/dcbwU

通知ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
やらねば

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 13:11 ID:Tn4YXfis

うちも来たよー。地方だからもっと遅く届くかと思っていただけに、嬉しい。
そろそろ原稿もラストスパートだ、頑張ろうっ。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 13:15 ID:lRHL6JgD

うわーやらねばｱﾜｱﾜ

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 14:25 ID:tN4ETEFV

ティアの公式、404エラーで見れねえよ。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~comitia/ で合ってるよな？

ところで今からスペース取りたいんだけど間に合うの？

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 14:38 ID:yDKL2tfG

http://www.comitia.co.jp/

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 15:04 ID:4AMsOznw

なんか配置表の真ン中に「マーヴルコミックス作品展」とか書いてあるんだけど…
マーヴル来るの…？

132 ：村(^^)：03/01/27 15:08 ID:p8GIp3Vr

(^^)

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 15:29 ID:I1xR/rQ2

>>130
THX

134 ：1：03/01/27 16:50 ID:ZrO6SsaN

>>129　>>130
スレ立ち上げ時にサイトが変更になっていたことを失念していて申し訳ない。

それにしても今回はマーヴェルも（マーヴル？）持込受付とはすごい。
アメコミではどんなサークル作品が喜ばれるんだろう？

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 18:18 ID:tNiKO72E

ジム御大が会場うろついてたら卒倒するぞ漏れわ。絶対あり得ないが。
ワンフェス同時開催の上にこうなると、当日は大混雑か？
ティア眼中ナッシングなﾔｼで。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 19:31 ID:P2Nw53XN

>>134
とりあえずイスラエルの風景画でも描いてこい

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 20:55 ID:snnoUkfc

すみません、初心者です。
コミティアのオリジナル制限とは、どのくらいなのでしょう。
作中のマンガのキャラ（オリジナル）がガンダムっぽい服装を着てたり、絵柄がいきなりカイジみたいになったり、ＣＣさくらのＴシャツ着てたりしたら、そこでもうアウト（販売停止）なのですか？

138 ：風の谷の名無しさん：03/01/27 21:04 ID:qyYFrqOA

>>137
>作中のマンガのキャラ（オリジナル）がガンダムっぽい服装を着てたり

OK

>絵柄がいきなりカイジみたいになったり

OK

>ＣＣさくらのＴシャツ着てたり

OK

…では？
要はパロでなければいいってことで。
（パロの定義の説明必要？）

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 21:30 ID:snnoUkfc

即レスありがとうございます。
具体例あげて申し訳ないですが『勝手に改蔵』とか『究極超人あ～る』レベルのお遊びなら大丈夫なのでしょうか。

オタクが主人公のマンガなので、大丈夫かどうか気になったのです。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 22:21 ID:7oDiAiu7

>>129
ttp://www.comitia.co.jp/

141 ：140：03/01/27 22:22 ID:7oDiAiu7

ｽﾏｿ、書き込みそこなったのがそのまま残ってた。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 01:44 ID:BJatFAmx

>>139
あんまり気にすることないと思うよ。
前は表紙に堂々とアニメキャラ（服の柄とかじゃなく）を描いた本なんかも
あったし。要はパロでないと本人がはっきり言い切れるかどうかじゃないかな。

143 ：風の谷の名無しさん：03/01/28 10:12 ID:YTHSp0gO

>>139
その「オタク」キャラが活躍する話つーなら、大丈夫なんじゃないの？

144 ：1：03/01/28 10:50 ID:4lJ+itna

規定のアウトじゃないけど
フェアプレーと客に判断されるかどうかは内容によりけりでしょうね。

人によってはそういう「もとネタ」も「それ風のオリジナル」を作っちゃうし。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 10:53 ID:ojhvjdcE

>>144
あああ、名前を消しそこねた。
すみません　名無しに戻ります

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 11:13 ID:h5vOUCbr

例えば一般の商業誌はオリジナル漫画ってことになる訳だけど、
そういう作品にはドラえもんやハリーポッターをネタにした
ギャグを使うこととかもありうるよね。"ネタとして使う"って
いうのは、いわゆる同人界で言うところのパロにはならない気がする。

オリジナルの中にパロの要素を取り入れるのは有り…っていう言い方は
ダメかなぁ。

147 ：蘭禰 ◆UuqPBRXulA ：03/01/28 17:08 ID:o2zSzmXX

オヤジがちゃぶ台ひっくり返したりするのはＯＫだと思うんだよなぁ。
「これはあれだな、にやり」みたいなの。
昔話のパロディで、ドリアンから生まれたドリアン太郎とかも良いと思うんだよねぇ。
でも、桃太郎のその後とか、鬼が島に行く直前の村で会った娘との～とかだとダメなような気がする。
同じ内容でも、桃太郎の設定とか使ってなければ良いと思うけど。

なんとなくはあるんだけど、ハッキリとは見えてない。
そんな感じ。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 17:43 ID:uBV6WX2c

>>147
あくまで喩えとして挙げたんだろうけど、桃太郎とか民話のその後ってんなら
漏れの判断基準ではアリだなぁ。
ビッグ○ーやラー○フォンのその後となったらいうまでもなくアウトなわけだが(藁

149 ：蘭禰 ◆UuqPBRXulA ：03/01/28 18:31 ID:o2zSzmXX

う～ん、微妙だねぇ。
人が作った空間を借りるのが、なんかイケナイ気がするんだよねぇ。
桃太郎が、５年位前にやってた場合はやらないと思うし…

これは、自分的考えだけど…

機動戦士ガンダムをみて、装甲騎兵ボトムズ作った場合は大丈夫で、
機動戦士ガンダムをみて、ポケットの中の戦争やＳＤガンダムを作った場合はアウト。

って、わかんないよなぁ、これじゃあ。

なんていうんだろ、「俺もこういった話を作ってやる!!」と「このときこんなことがあったりしたらどうだろ？」の違いというか…
ううぅ…、自分でもハッキリしないものを言ったり書いたりするのはむずい…

同人の歴史を語る人より、同人の地理を語る人プリーズ！！

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 18:33 ID:RRwjdN/a

てめえのなかではっきりしてない事を他人に向かって語るのはやめれ。
毒にしかならんわ。

151 ：蘭禰 ◆UuqPBRXulA ：03/01/28 18:40 ID:o2zSzmXX

>>150
じゃあ、よろしく。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 19:13 ID:kD8dxlCY

決め手はモトネタを読んだり見たりしたことのない人が読んで分かるかどうか
だと思う。
まあ、分からない人にとっては、それは単に意味不明のギャグなわけだが。

153 ：山崎渉：03/01/28 19:15 ID:XjYWvu2I

（＾＾）

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 20:40 ID:pNOgjhNh

とりあえず、面白いと思うなら描いてみれ。
きになるなら当日、見本誌提出んときスタッフに見せれ。
万一ティア駄目でもコミケでなら無問題なんだし。。多分いけるとは思うが

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 20:41 ID:To51Iu/D

あの、著作権が切れてる人の作品を扱うのはいいって要項に書いてあるはずなんで、
御伽草子の桃太郎は例えにならないと思うんですけど。

パロ云々の話ですが、他人の作品の世界観に準拠してキャラもそのまま使う2次創作（コミティアで禁止されてるやつ）と、
オリジナル創作における自作キャラクターで他作品のパロディ行為を行う、というのは根本的に違うような気がします。

後者なら問題ないはずですが、そうすると「これはオレの創作キャラがこういう服装をしてるだけだ！」と称するギャルゲー本が登場しちゃう罠。
線引きは難しそうなので、グレーゾーンの作品が出てくるたびに事務局側が心証で判断して判例（苦笑）を積み重ねるしかないんじゃないでしょうか。

コミティアがご遠慮願ってるのは、版権が存在する作品に依拠した2次創作物ってことですよね？
137さんは自分の作品が自分オリジナルだって確信があるんなら、気にせず出しちゃえばいいんじゃないの

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 21:44 ID:d3FQ01PM

137です。
色々、ご意見ありがとうございました。
グレーゾーンなのは自覚していきます。

あと、複数の著者による本で、なにかの因果で創作と二次創作が混じってしまった本なんかは、どうなるのでしょう。
二次創作部分だけ切り取って売るとか墨で塗り潰すとかしたほうがいいのでしょうか。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 21:57 ID:pXKIgP8/

商業誌に載せてOKそう、なら、OKだろ＞パロディ云々。
つか、基本的にプロとセミプロ以外はこのイベントには
あまり参加して欲しくないわな。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 22:17 ID:7lgOV2Wt

>>157
＞つか、基本的にプロとセミプロ以外はこのイベントには
＞あまり参加して欲しくないわな。

それって同人誌即売会なの？俺には全然わからん。

パロに関しては確か「一冊のうち半分以上が創作物ならＯＫ」とか
そんな見解が出てなかったっけ？うろ覚えで申し訳ありませんが。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 22:21 ID:To51Iu/D

>>157
＞つか、基本的にプロとセミプロ以外はこのイベントには
＞あまり参加して欲しくないわな。

そうなったら買う本なくなっちゃう人、多そうだけど（ｗ

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 22:38 ID:+vipNvDe

ageてるし、釣りじゃない？>157
俺はむしろプロが参加して欲しくない。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 23:02 ID:XWePO4iJ

レンジの立場が・・・

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 23:05 ID:cKuantzG

実行委員会が、商業で出したコミックも販売を認めてるからね。
やっぱ同人誌を出してほしいと思っちゃうけど。
>157はコミティアスレだと釣りに見えないっす（ｗ

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 23:37 ID:d0C2CguL

>>実行委員会が、商業で出したコミックも販売を認めてるからね。

これって推奨してる訳じゃなく、仕方なく認めてる感じじゃなかった？
やっぱりアマ中心じゃなきゃ同人イベントである意味が無いように思うよ。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:21 ID:u+NW7j70

＞156
学漫とか数人の作家が描いてる本に二次創作作品が混じる場合は、創作が主体ならOK.
具体的には、全頁の半分以上が創作なら大丈夫
正しいコミティア参加要項はコミティアサイト見れ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:34 ID:rXdBzWVY

>>163
今や「同人イベント」で有りつづける必然はあんまり無いんじゃないかな。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 01:22 ID:l7Lrx0Di

中村代表は「商業誌に逝けばもっと多くの読者に読んで貰える」ってことで
商業誌逝きを推奨しているようだが、それをハッキリ言わないので中途半端に
プロがのさばっているのが現状。

昔の「問題発言」のように、描き手も読み手も震撼させるような発言を
してもらいたいものだが、叩きを恐れてか最近は随分と丸くなった模様。

※「問題発言」＝ティアズマガジン誌上で「コミティアは原点に帰ります」
というタイトルで書かれた一文。描き手は自信作のみを持ってきて欲しい」
と発言したため、描き手の間で一大論争になった。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 01:33 ID:DdasjaHu

>描き手は自信作のみを持ってきて欲しい
それのどこが問題発言なんかワカラン…
「ヘボで」とか「スミマセン」とか後書きやらトークに書いてる本見るたびに
「てめえでくだらんと思う本を金取って売ってんじゃねええ！」といいたくなるワタクシ。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 01:45 ID:xwME8SJS

>167
参加するのも売るのも自由だし
内容と値段を比べて買うかどうかを決めるのは参加者だよ

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 01:52 ID:DdasjaHu

もちろんそれは承知してるってばさ。
だから心の中で毒づいてるワケで。
スペースに並んだブツを見て、どう思うかも自由でやんしょ？

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 02:31 ID:wn9ATPK8

＞描き手の間で一大論争になった。
記憶にない
検索もしたが、みつからない。
どのくらいの規模で起こったことなのだ？

というか、自信作をもって行くのは、創作者としては当たり前のような気がするが。
パロにしろオリジナルにしろ、自分の作品を読んで（裁縫とかは見てだな）欲しいから参加するわけじゃん？
（コミケ発足がそんな人の集まりだったし。
最近は、参加したくて何か作るって人もいるみたいだけどさ。
逆に、この発言が問題あると思うほうに問題があるようにも思うけど。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 04:01 ID:0ijaZLNe

>>166
>商業誌逝きを推奨しているようだが、それをハッキリ言わないので中途半端に
>プロがのさばっているのが現状。

中村的には、プロにのさばってほしいのでは？
エロでも何でもいいから、プロには客を呼んでほしい、
素人への刺激になってほしい。
村田ﾀﾝをはじめ商業作家呼び続たり、自分の単行本置いてもいいって
ルール変更したのはそういうことかと。

>>170
多分ネット普及する以前の小規模の話。
2ちゃんねるなら、自信作じゃなきゃ来んなボケと言っても
商業や投稿作以外の創作はクソと言っても普通だけど
代表の公式発言としては、刺激が強かったわけで。
ついでに、小説も認めてとか男が臭いとか、どこまでが創作ですかとか、
このスレでさんざんループしてる話も前世紀からのガイシュツネタ。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 06:19 ID:qicDsWC1

中村氏の商業誌志向は最近ちょっと変化している様子。
自費出版が商業ではできないことも可能にしている面にも注目をはじめたみたい。
一番発行部数の少ない商業誌より発行部数の多い同人誌が
ちらほら出始めてるせいもあるんじゃないかな？

２次版権物が５０％以下ならＯＫはそうさく畑の規定のでは？
コミティアは０％規定。
引用の方も元ねたの作者に訴えられるそうな取り扱いならやめる方が賢明。
？ならサークル受付スタッフに尋ねるのではなく、本部に持参して尋ねるのがよし。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 06:57 ID:U2bQCVC9

＞172

郵送されてるサークル参加案内書の参加基本規定によると、
既製の著作物のパロディ作品でも（グループ誌の中の一作品などの形で）一冊の本の一部である場合なら販売可
とあるyo。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 09:27 ID:2xZ/pFYq

サークル参加案内書レベルの規定がティアのサイトに載っていれば
話が早い気がする。

OHPって小綺麗にまとまってる割には情報が少ないんだよな。FAQとか
いつまで準備中なんだか。

…それでも他のイベントのサイトよりはいくぶんマシか？

175 ：bloom：03/01/29 09:35 ID:I8YGB5A0

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 11:23 ID:e4jkenPu

「がんばれネタ職人」　天の邪鬼 ◆ESTWhD8Yus 氏作FLASH
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/comeback.html

「がんばれネタ職人！ログ保管所」　保守ﾗｲﾀﾞｰ ◆uTtZuAdUds 氏管理
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7508/

「白血病解析プロジェクト Team2ch@doujin」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042398776/

　ただ待ち続けるだけの事に、ここまで動かされたことは無かった。
　

177 ：172：03/01/29 12:17 ID:5jTAJYhK

>>173
確認しました。その通りですね。
訂正ありがとうございます。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 16:05 ID:iPeJ2MuT

>>170
「問題発言」はティアがまだ都産貿で開催していたころにはなし。
当時から（今でも）「同人誌なんて趣味だから、ヘタレでもいいじゃん」的な
日和たわけた、低レベルの意識しか持っていないサークルが結構多かった。

でもってこの発言に「趣味なんだからカタいこと言うなよ！」と反発する者と、「そうだよな！
やっぱり良いものを描かなきゃイカンよな！」と触発される者に二分されたと記憶している。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 16:19 ID:CLvkRnDt

配置番号の01ってお誕生日席?売れ線の人なの?

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 16:35 ID:Dvq9cf02

次のティアだとA列とN列以外はお誕生日席ですよ
お誕生日席が必ずしも売れ線とは言えないと思うけど、01は外周に
面しているから混雑対応で配置されているサークルが多いんじゃないかな

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 16:42 ID:CLvkRnDt

＞180
有り難うっ。友達が01だったのでちと気になったり。
売り子頑張るぞー。

182 ：180：03/01/29 16:42 ID:Dvq9cf02

すまそ。配置図確認したら外周に面していない所もあったよ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 19:31 ID:vrM9kQUU

で、結局才能のかなり足りないへタレも参加して良いのでしょうか？

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 19:36 ID:/HcTiI4k

>>183
どうぞ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 21:50 ID:zjuZRdNL

>183
今はそうかも知れないが、将来はどうなるか判らない。それは貴方の心がけ次第。
まぁ気長にがんがれ。

そういえばどこぞの即売会主催者は「ヘタクソは来るな！」って、初心者を無視しまくった
暴言を吐いてたよなぁ（ｗ。最初っから上手く描ける人がいたらお目に掛かりたい。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 22:42 ID:F3nGNadZ

あのきしべ君が復活するらしいよ

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 01:08 ID:MrnkKK8p

>>183
正直、レベルが下がるので止めて欲しい。
後日上手になった段階で、また参加を考えるとか。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 01:29 ID:SUUPc+td

釣るヒマがあったらﾊﾗｼﾏれ

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 02:16 ID:2bjHRlFk

レベルてのは平均値か？
自分個人のレベル上げればいいだけだろ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 02:48 ID:AX3z1sEy

前スレあがってるのでage

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 06:37 ID:tgk5rMFQ

>>182
外周に面してなくても真ん中の大通りに面しているから同じような
もんじゃないかな。ちなみに 17も 01と全く同じ意味のお誕生席になる。
Ａ＝カベってのは分かり易いね。

192 ：191：03/01/30 06:42 ID:tgk5rMFQ

>>ちなみに 17も 01と全く同じ意味のお誕生席になる。
スマソ､よく見たらＨ～Ｍ列だけはそれが 16になっていた。訂正しまつ。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 14:40 ID:U33u2n4I

どちらかと言うと
コミティアは外周の方が中央大通りより閑散としているので
誕生席としては中央の方が価値があるかも。
もっとも目の前に大勢が通っても、引き止められなければ意味無いけど。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 17:41 ID:S/ICqeAC

>>187
人の事をどうこう言う前に、自分自身の「レベル」とやらを
上げた方が良いと思われ（サークルだろうと一般だろうと）。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 17:44 ID:lCZmNeSs

閑散としているから誰か手に取っている人がいると何だ何だと人が集まってくる

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 19:38 ID:u+gNp+Db

>>195
つまり、サクラが有効って事ですね。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 19:46 ID:YqZGOFKn

サクラに演技力がないと単なる迷惑な取り巻きになるという諸刃の剣

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:36 ID:vihWUyRj

>>197
あるある～ (´д｀;)　いやサクラじゃないけど、ｹｺｰｳ濃ゆくｼｭｷになって
くれた読者さんに話し込まれるとﾂﾗｲところが…。
友だちとかなら、スペースの前だからちょっと外してと言えるけど、赤の他人
でありつつ厚意を持ってくれてる人にはどういう態度をとっていいか微妙…

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:58 ID:Xbm/1zcF

お誕生日席ならさりげなく脇に誘導しる。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 22:52 ID:Xd0ghftf

いつか誕生席になってみたいなあ。憧れ。
今回は原画展・持ち込み企画に面した場所だった。
これはこれでありがたいけど。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 23:07 ID:Xbm/1zcF

大通り沿いじゃん。誕生日席より扱い良いのでは？
でも誕生日席は（人通り少なくとも）広く使えて快適。

202 ：200：03/01/30 23:13 ID:Xd0ghftf

いや、誕生席を見かけたときに、列作ってるサークルさんがけっこういて・・。
「自分もいつか注目されるようなマンガ描いてやる！」と
思ったのです。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 23:46 ID:YqZGOFKn

>>199
ディープな読者には「さりげなく」が通じない罠

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:31 ID:aXuZRW9z

>>199
確かにものすごい困る…。
隣のサークルさんにはみ出さないように注意、とかはするけど…
けど…かといって、ずっとウチのスペースの前にいろって訳じゃないんですよ…。
私は、今回はがんがって注意しようと思います。
察してくれたりしないかな…無理か。鬱だ…。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 00:37 ID:aXuZRW9z

間違えた。
>>198でした。ゴメソ。

それにつけても鬱だ。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 09:50 ID:wjLQCKOU

外周に面した誕生日席は寂しかったでつ。会場全体に背中向けて
「ぽつーん」というか。コミティアだと外周の人通りが少ないし。

さすがに予想以上に売れたんですけど、でもコミティアは島中が一番楽しいだろうと思いましたでつ。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 11:16 ID:315jn6Af

>>206
予想以上に売れればイイじゃねーか。(TдT)　それに勝る至福ナシ！

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 17:31 ID:2fRRhLdq

島中楽しいでつか…
周りのサークルとまたーり楽しく過ごせるのかな

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 18:12 ID:+7rUHAL9

世界観全然違う奴が集まってるんだから
無理に周りのサークルとマターリ楽しくしなくてもいいと思われ

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 19:46 ID:FMqZhpW0

でも横の繋がりがほとんど無いのも(´･ω･`) ロンリー・・・

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 21:36 ID:vYjTG+V8

206に禿同。イベントの雰囲気がないんですよ、外周沿いのお誕生日席。
島中のにぎやかそうな声を聞きながら人通りが少ない外周を見つめてると、
イベントに参加したというよりは「ただ本を売りに来ただけ」というような。
それでいいじゃん、って意見もあるでしょうけどね。

やっぱりコミティアって外周は人少ないですよ。漏れも確かに売上は良かったけど、ああも人がいないと配置の
おかげなのかどうかってよく分からんです。目の前の壁サークルも本当にヒマそうだったな……

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 21:53 ID:A3Gf7z0b

>>206,211
外周向きお誕生日席、共に人通りが少ないけど売り上げはいいんだね。

逆に言うと、島中は人通りが多いけど売り上げは少ないっていうことか。
そういうのも、多くの人が自分の前を素通りしていく寂しさを感じると
思うんだけどなぁ。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 22:29 ID:hj/TAvcW

あげ

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 23:04 ID:J/iwamez

TRCだと外周人口密度高いのにねぇ。ビッグサイトは
外周通路が広すぎるのかもしれない。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 23:22 ID:q4Wh3vNr

一番いいのは、縦大通りに面した列と、横大通りに面した誕生席。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 23:42 ID:Z/7IQo20

売り上げがいいのは十分いいことだと思うけどなあ。
評価されてるってことだし、（人が少なくても）お客さんとやりとりができるじゃない。
大通りは人は多いかもしれないけど・・。
本を手に取ってくれる人も多いけど、そのまま買われないことも多かった。
（↑これはあくまで私の場合だけど）
自分の実力不足だなあと痛感した。「上手くなりたい！」っていうバネにしてる。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 00:22 ID:hPdulX79

漏れもにぎやかで売れないところより、売れて孤独死スペースの方が全然いい。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 09:19 ID:A90wZ7Ut

漏れも売れて孤独死がいいなぁ
売れず討ち死によりは。

つーかさ、新刊でたらやはり友人知人に配る？下手に知り合いが多いとバラマキになったりしてちょっと淋しい。
こっちがしょぼしょぼコピー本でカラーオフ本を逆に頂いたりするとそれこそ死にたくなるよなー
ほんといつもすいません…たまにはちゃんとオフで本だします…

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 10:04 ID:rvfzh7V0

逆にコピ本もらうのがしのびない。一度にそんなに沢山作れる
物じゃないでしょ。ばらまいてたら客に行く分が無くなるんじゃ…

新刊はきりがないから配らないよ。
スペース訪ねてきてくれた知り合いにあげる事はあるけど。
わざわざ持って行くのは押し付けみたいで気が引けるし。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 11:39 ID:8RcqRJ9P

私はなるべく友人には新刊を配るようにしてるよ。
理由は、知人が本を買っていってくれるのまで売り数に数えたくないから。
相手がお返しに本を出さなくてもいいよう、
なるべくさっと渡して逃げるようにしてる。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 11:48 ID:odXg67zg

ほんと、コピーの本もらう方が申し訳ないよ。
作るの大変だろうに。

新刊あげてるときりないよね。
わたしは短編の薄い本とかだと知り合いにあげたりもするけど
長編とか自信のあるものは、買って読んでほしいなあと思うので
あんまりあげたりしないことにしてる。

あんまりくれるくれるっていう人も困る。
もらってばかりだと気兼ねするし、遊びに行きづらくなったりする。
自分のもあげないといけないしなあ・・・。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 12:52 ID:mZJWfvXL

221はケチ。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 13:09 ID:oANIOAes

そんな>>222には
「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時スレを一度読むことをオススメ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036763049/l50
>>221さんも、「自信作は買って読んで欲しい」という
書き手にしたら、当然と思われる信念があるのだからして。

…解かってて、ネタだったらごめんね。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 14:08 ID:1tT7ZXYi

>223
２２１じゃないけど読んできた。
正直、そこまで神経質にならんでも・・と思った。
お互いに渡したり渡されたり、その行為の意味も気持ちもそれぞれ違うだろうし
（イベントでしか会わない相手だと）距離をはかりながら接するでしょう。
多少の食い違いをすぐに「厨」呼ばわりされたら悲しい。
はためにもハッキリと分かるような迷惑行為は別としてね。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 14:29 ID:mZJWfvXL

読んだ。考えを改めた。
× 221はケチ
○ 221は偏狭で自意識過剰

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 17:37 ID:5zfv7bt8

221です。読んだ。
＞正直、そこまで神経質にならんでも・・と思った。
ほんとに。
そんなに嫌な目にあってるわけでもないし、そんな嫌なわけでもないしねえ。
あげたりもらったり。
まあ、どうでも良いことかも。

＞221は偏狭で自意識過剰
うん、そうかもしれんね。ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
いいけどさ。姿勢を別に変えるつもりもないし。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 18:45 ID:0b/yPU1u

新刊が1年に1冊とか2年に1冊の人は配ったり挨拶周りする意味があるんじゃないかな。
毎回催促するのも悪いのでつい足が遠のいてしまうから、
本出たの知る機会になって嬉しい。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 19:59 ID:beTR/aSR

>>221=228は普通の考え方だと思うよ、自分も全く同じように考えてるし。

× 221はケチ
× 221は偏狭で自意識過剰
○ 225はイヂワル　　　　　　　…に一票。

229 ：228：03/02/01 20:11 ID:beTR/aSR

>>>>221=228は普通の考え方だと思うよ、自分も全く同じように考えてるし。
何だこれ、↑ジエンみたいぢゃないかヾ(w；；；
言うまでもなく >>221=226の打ち間違いでつ、失礼いたしました。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 21:51 ID:0rGsDbr/

墓穴を掘ったな(ｗ　＞221=228

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 22:02 ID:4G8C0yGS

確かにあのスレの住人は神経質すぎて怖いことも多いけど、
自分達と考え方が違う人たちもいるんだなあ、って目安にはならないかな。
それに>>221のカキコは、上記スレの住人とは違って神経質って程じゃないし。

とりあえず、私も>>221は別に偏狭でもないし、自意識過剰でもないと思う。
>>225こそちょっとどうかと思うなぁ。…釣り？

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 22:19 ID:o+96v9sh

交換反対派も賛成派もからみすぎ
交換スレが引っ越してきたみたいだよ

233 ：メロン名無しさん：03/02/01 23:43 ID:FxwzHIFp

自分は、コピー本でも、読んで欲しいと思う知人になら、
あげることに抵抗ない。どちらかといえば>>218の気持ちに近いかな。
コピー本やら、オフでも薄い本が多いんで、カラー表紙の
分厚いオフ本と「交換」だと思うと、申し訳ないスよ。
まあ、周りでそーいう人、あまりいないから、まだいいけど、
例えば、手の込んだコピー本だったり、あげる対象になる知人が
むちゃくちゃ多い人とかなら、考えちゃうかもね。
だから>>221の気持ちもよく判る。
創作の知人が増えた時、本を躊躇なくくれる人が多くて、初めはﾋﾞｸｰﾘしたよ。
「え！？こんなにタダでもらっちゃっていいの？」って。
でも最近は、お互いに『今回はこーいう話で勝負してみました』って
いうことを知ってもらうために差し上げたり、戴いたりするんだと思ってる。
「私は、読みたい本はお金を出して買う」といって、絶対タダで
受けとってくれない人もいるし。自分も、差し上げたからと言って
相手がくれるのを期待もしてないし、「読みたい本は買う」んで。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 03:11 ID:8xTt4nx9

私も233の意見に近いかな。
ティアってわりにすぐ本を渡しあってるような気がする。
サークルどうしでの渡しあいって多いんじゃないかな？

参加したての頃は、とにかく上手い人と知り合いになりたくて
ドンドン話しかけたり本を渡したりしていた。（今は反省してる）
今は、注意深く相手の様子を見て「この人は話しかけられるのは苦手そう」
って感じたら何も言わないし、そうでなかったら感想を伝えるときもある。

もうすぐ２月ティアだね。気合い入れて作ろうっと。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 03:21 ID:oRV+ZOlH

結論：ティアは馴れ合い！

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 05:45 ID:bCVoRjMS

>>235
むしろ馴れ合いと超孤独主義者の混在。
人間関係の距離感の取り方や議論の引き際が下手な、
多少ｲﾀｲ人の集まり。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 07:59 ID:1DK3RXLs

それはティアだけじゃなく、独りで創作活動をする分野の人間には共通していえる事では？
プロアマ問わず。

ティアだからイタイとかすぐ括りたがるヤシのほうがイタイ気が。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 18:36 ID:t1wZe/Jq

そうかな。創作ジャンルで年齢が高めなせいか、マナーのある人が多いと思うよ。
ティアで出会う人と接してて、我慢できないほどの不快な目にはあったことはない。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 22:11 ID:iqKBYjkL

>>236
むしろ最近では人間関係の距離感の取り方や
議論の引き際の下手な人間のほうが多いよ…。

ネットによって距離感が狂っちゃってる人間イパーイ。

240 ：239：03/02/02 22:12 ID:iqKBYjkL

一般的なレベルの話で、ね。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 00:37 ID:S3ll/Btp

ね

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:07 ID:jo6gnQJ9

ほしゅ

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:16 ID:9EbGn309

新刊どうよ？
出そう？
漏れはやばい。
5月の方がいいかなぁ

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:39 ID:wNcafhCl

何年か振りのティアなので新刊ないと置く本がない（ｗ
毎日仕事から帰ってコピー誌原稿やってるよー

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:28 ID:jo6gnQJ9

絶賛ヤバヤバだが絶対に出すよ。せっかく配置がいいから無駄にしたくない。
だから>>243もバンガレ。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:40 ID:77T1hMqm

２月は確か人が多めだったはずだから、がんばろう！
私も新刊絶対間に合わせるぞー。

あとチョコもとびかうんだったよね。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 19:09 ID:ZTun35hB

ティアマガ引換券あたりますた。
ここ数回連続で当たってるんだが、投票数が少ないのか水増し発行してるのか。

お前らももっと投票しる！

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 20:00 ID:lvtADlLd

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044188475/l50
「ネタが被ったら、お互いのオリジナリティを尊重するために、
後発の人が作品を下げましょう」
という楽しい主張をしているオリジュネサイトの同盟関連スレ。
見て、禿げ上がるほどへなへなしたので、お裾分けします。

さ、気を取り直してハラシマろ。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:21 ID:z0nXhTth

ティアマガって何時頃になるんだろ？

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:36 ID:r1mdWqiZ

>249
今日、新しい宿の道具たち（要英訳）で売ってたような。
…勘違いだったらｺﾞﾒｿ

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:49 ID:z0nXhTth

ニューホテルツールズ？
わからない。。。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:52 ID:z0nXhTth

わかった、新宿のつーるずかぁ。

ティアのサイトにいって、販売店情報見てわかった。

COMITIA INFORMATION MAGAZINE
ティアズマガジン63
書店小売価格900円+税
ティアズマガジン63（コミティアオフィシャルガイド）は2月9日より、下記の書店で販売します。
なお、ティアズマガジンは当日、会場でも販売いたします(700円)。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 05:46 ID:9EqVSWbs

今回の2月ティアは行かないからいらないでつ

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 09:54 ID:S8x5tfeB

まだ大丈夫とは思うけど、あげます。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 10:39 ID:eRtZ7Iic

>252
２／９って日曜なので、早い店だと前日夕方には店頭に並んでいると思われ。
（できれば金曜夕方にティアマガ購入したいんだけど夢見すぎだろうか？）

オラの両隣のサクールさんがどのような方々なのか、今からドキドキでつ。
パチンコにかまけてたらオフセ無理ぽな進捗状況になってきたのがショボンですが。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 13:24 ID:3CAoCeV5

>>255
直取引だから取次からの便と一緒に出版輸送に載っかってくるわけじゃないだろうし
日曜に宅配入荷だと思われ。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 14:17 ID:tZUXjyEG

ツールズは予定日より遅く入ってくる事多いですよ。注意。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 18:21 ID:kU94bwIU

>>253
行かない人の都合なんか知るかボケ

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 04:23 ID:Gmkl+LQC

hoshu

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 09:08 ID:HfrUgz7Z

>>253
ワンヘス行って「ひなあられ付き半脱ぎ少女ボトルキャップ(w」買いに逝くのか？

心配するな。ワンヘスもコミチアも同会場だ(w

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 12:09 ID:kzOu6/4v

ワンヘスも「あ」の人が関わって余計なレーベルを展開するようになってから、
キナ臭くなってきましたなぁ。あぁヤダヤダ。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 13:00 ID:edv017xU

ワンフェス、再開したのか…。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 14:47 ID:QbUiObPD

まん森の高田馬場店で昼頃買ってきた＞ティアマガ
入荷したばかりでバーコードが用意できてないんですよと言われたけど、
レシートはいらないので売ってもらいました。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 19:29 ID:b/pnQbTW

冬は男性系がはばをきかせているというイメージがあるが、どうよ？

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 21:39 ID:N6EQDCw6

はばをきかせるという言い方もなんかやだな

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 23:32 ID:b/pnQbTW

つーか、女性向けが少なく感じたんだけど。
あれはＧＷかな？

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 23:35 ID:WI7n9OoP

>264
つかここ最近は「エロティア」と揶揄されるくらい、青年剥けがバッコしてまつ。
まぁそれに勝る同人誌が仲々出てこない、出てきても一般参加者が注目しない、
っての「も」問題でつが。

ちょっと話題は変わるが、最近はコミティアに限らずイラストは描けても漫画の描けない
ｻｸｰﾙが増えているのは嘆かわしいことである。小手先でイラストに逃げるのではなく、
堂々と漫画に立ち向かって欲しいと切に願う。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 23:52 ID:mfDVTnvS

言いたいことは分からなくもない。
しかし、私の友人はイラスト集にすごい力を入れていて、そして実際
かなりのクオリティで、注目されてる。ああいうのもありだなと思った。
こっちはこっちで、人を振り向かせられるマンガを描こう！って気持ちが
あるから「エロティア」と言われる現状でも楽しく参加させてもらってる。
リキ入れたマンガ本をだせば、カタログに紹介されたり売り上げに反映したり、
目に見える形で反応が来るから参加のしがいがあるんだよね。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 00:55 ID:4DyOoYp3

エロティアなんてはじめて聞く単語だ…

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 00:56 ID:coeV/4gZ

ところで、成年向けマンガが「バッコ」しているんだとして、それは何か悪いことなの？
上の書き込み読むとそんなニュアンスを感じるんだけど、マジでよくわからん。それでどんな問題が生じるのか、
あるいは生じてるのか、教えてくれませんか？煽りじゃなくて。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 01:13 ID:4DyOoYp3

というか、読書会に行けば「バッコ」してるなんて思わんでしょ。
たんに、自分がエロ海鮮だってだけじゃないんかなぁ。

エロティアで検索かけたら…、へ～あなたですか（w

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 01:30 ID:FCzdpNp8

>>267
最近ネット上がりのイラストだけでめちゃくちゃ上手い奴が増えてるんだから
そろそろ「イラストは小手先の逃げだ」「漫画じゃなきゃだめだ」みたいな
変な呪縛から離れて、イラスト描きを評価すべきじゃないか？

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 01:37 ID:9XABkAvq

すいません、ティアズマガジンを今から通販できるところってありませんか？
地方なので回りに扱っている店が無いし、東京へ買いに行くのもきついので…。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 01:51 ID:Nmjs0bgx

>>272
というかイラストの方が淘汰されやすいんでは？
小手先とか言うんじゃなくて、それこそ後から後から上手い奴が
出てくるから。今はいいけど、ただ上手いだけで絵に個性がないと
飽きられるのも早いと思う。

ネットで上手いイラスト描いてる人、個人的にも知ってるけど、
私にはどの絵見ても顔が同じに見えるんだよねえ。
設定違うのに。
そういうのは飽きられやすいと思う。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 02:01 ID:/245TDNb

>273
ティアズマガジン扱ってる「まんが王」でネット通販やってるぽいです。
ショッピングカートがあったんで、多分……

今日は一日原稿が進まなくてﾔﾊﾞｰｲ
明日が勝負だけどコミケのカットも描かないと

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 02:27 ID:FCzdpNp8

>>274
漏れが長いこと買ってるサークルはイラスト描きが多いな。
ぶっちゃけ、漫画描きの方が寿命短いし、淘汰されやすい気がする。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 03:10 ID:NZ9oiO03

>266
女性向けは、今日J庭があるから。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 03:19 ID:EtBIj5tW

>>276
イラストだけで生き残ってる人って、コミケでも少ないよ…。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 03:33 ID:0Y4+stq/

>271
検索してみた
ワロタ

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 03:57 ID:FzDL3uWS

なんつーかさ、誰が何を描きたいと思って何を描こうが自由なんだけどさ。
井の中の蛙で満足なら止めやしない。でも外に出て行かないのがすごく惜しいって人が
何人もいる。

やっぱりイラスト単体だと作品の要素が(漫画より)限られてくる。
例えるなら、2次元と3次元の違いというか。数学的な、ね。
だからハードルは低いし、意図はどうあれ似たものができやすい。
逆に、限られた次元の中で努力して独自なものを作る人ほどよく目立つ。

一枚のイラストがあるとして、それはその人にしか描けないものか。
実際は、他の誰かで代えが利くしこういう絵ならもっとうまい人がいる、って場合が
ほとんどだと思う。
この人じゃなきゃ、って価値を認められてる人の比率は確実に漫画より低い。
それだけ難しいって事だと思う。

ぶっちゃけ、互換作家が増えましたねえってことで。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 04:19 ID:QK4CnKch

>>280は余計なお世話の典型ですな。
脳内「あるべき姿」と比較されてはその人がかわいそう。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 04:28 ID:PhHVwlhT

ほんとコミティア厨って人間のチンカスだよな

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 04:32 ID:jhilKb/3

人間のチンカスって普通のチンカスじゃないですか？
それともこのあたりの板で普段言われてるチンカスって
得体の知れない動物のチンカスのことだったんですか？

とはいえ趣味でやってるってのに>>280みたいに勝手な
期待をされても困る奴は多いだろうな。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 07:23 ID:dMuE4LFo

>>282,283
おまいら最高！ (ﾟ∀ﾟ)

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 07:26 ID:U0unsvc7

>>280
数えてみて。
コミティアで漫画を出し続けて、本当にこの人にしか描けないものを
描いている人がどのくらいいる？

>逆に、限られた次元の中で努力して独自なものを作る人ほどよく目立つ。
それがわかってるなら、なぜ漫画じゃなきゃだめだ、
井の中の蛙で終わるならやめてくれ、と思う？
漫画はティア厨の考えるような、特別で神聖な物じゃないんだよ。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 08:58 ID:JEumdU2f

>275
一晩経ってのレスで失礼します。

情報ありがとうございました。おかげさまで無事、注文することができました。
後は届くのを待つだけです。ほんとうに助かりました。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 09:33 ID:6WHSUC0+

ティアマガ発売したね。表紙がかわいかった。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 10:34 ID:Nmjs0bgx

>>285
マンガの場合は、ストーリー展開ってのがあるから。
パロでよく言われるように、多少絵が下手でも話として面白い、
ってこともあるし、マンガの場合は絵+話で個性になるからね。
多分、その分だけ個性の出る範囲は広い。
パロで例えると「同じカプでもAさんの話は好きだけどBさんのは嫌い」
ってのがあるようなものでさ。
「この人しか描けない」ってのを難しく考えすぎでは？

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 11:00 ID:KnCLuZtN

>>288
逆にイラストの場合の「この人にしか描けない」を軽く考え過ぎだと思う

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 11:25 ID:I5hAZPwN

＞漫画はティア厨の考えるような、特別で神聖な物じゃないんだよ。
ここって、笑うところじゃないの？

狭い世界で生きてるよなぁ、この人。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 11:55 ID:q/Wa0EyW

何が言いたいんだかわからんが漫画じゃなきゃ駄目って奴は買わなきゃいいだけのことで
人のやってることに文句つけるのは筋違いだね。創作の邪魔だ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 13:13 ID:QK4CnKch

つか、今時シコシコ漫画でストーリーを描くなんてバカ。
イラスト＆アニメ設定画風ラフ＆裏設定トーク。これ。

イラスト主体だから見栄えは漫画の比じゃないし、
話は読者各自が当人に最適化されたものを自分で
想像してくれるから完璧。
ティアで同人誌買うような読者ならそれくらい出来て当然だ。

コマを割って台詞を並べて人物像や置かれた状況、起きた
出来事を一々説明する手法はパンピー向けのヌルイ手段だね。
そんな手段に特化した技法を云々されてもな。
描きたいのはそこじゃないし。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 13:41 ID:MqSZ6a1o

釣り乙

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 16:53 ID:DzmbqD/X

あと2週間か。
出展する人がんばってくださいね。
2月のお台場って、けっこう楽しいかもなー

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 18:38 ID:BemptGaA

漫画以外は逃げだとか投稿しろって言い出す説教オヤジ、この前来た…

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 19:39 ID:xks0UM2/

ティアマガ買いました
表紙が好きな作家さんで嬉しい

何だか今回の配置にびっくりです
この配置って最初からわかってたら申し込んだのに……

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 20:48 ID:362Eq5fj

>>296
何か特殊な配置になってる？

ところで、今回の表紙の方はコミティアに出てたのか！
と、びっくり。
アフタヌーン四季賞で見たのが先だったから、かなり驚き。
最近コミティアの作家さんが四季賞に送って、
しかも受賞される方が多いね。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 21:46 ID:DzmbqD/X

ティアズマガジン、早く買いたくなってきたー
まんがの森に明日いくか。

299 ：296：03/02/09 22:28 ID:hYvhZdrg

>>297
文章がかなり移動してます
ビッグサイトのときしか配置見ないけど、いつも少女まんがのほうだったので

いつも端っこで寂しいんだよぅ……

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 22:55 ID:Zsrr2Hfu

>297
ちょうどkrbkさんも紹介されてるしねぇ。
まじょこさんのシリーズは良いですねぇ。

301 ：297：03/02/10 01:13 ID:xHpZ4V3F

>>299
あー！なるほどなるほど。
確かに文章が真ん中に。
教えてくれてありがとう。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 12:12 ID:LKcYJKgi

表紙描いた人とかサクールインタビューの人とかは何かもらえるのだろうか。
スペースとかくれんのかな。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 12:28 ID:r2Z1S29g

>>302
ガイシュツだが表紙にはスペース無料、インタビューは掲載号送付

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 07:03 ID:WooPeM1l

コミティアかぁ。
いかねーなー。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 11:23 ID:wKvCkvag

表紙描く人の人選は打ち上げに出た人の中からって本当？

昔は表紙描くの引き受けると、代表のリテイクの嵐に遭うって聞いたけどマジ？（語尾上がり

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 11:30 ID:H1EvqghF

嘘。
打ち上げに誘われるより早い人もいる。
注目作家から選ばれるのは確かだが。
リテイクというかラフチェックは普通にある。
嵐という程かどうかはそれぞれだろうが、プロの仕事よりは全然ぬるい。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 12:07 ID:zX2+5Te0

今回Ｐ＆Ｒで紹介されている作品、スペースチェックしていったらかなり
配置が偏ってる。Ｓ列とＸ列の外側(17～32)って、良い配置なんだな。

308 ：１００式：03/02/11 12:40 ID:ZfGafVNg

ティアが近付いて来たので復帰。

今回、大王の編集部が出張して来るのにはちと驚いた。
ま、でもティア出てた人が頑張っているし、漫画描きの人には良い機会かも。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 22:58 ID:A+yL+dfO

入稿しますた

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 23:01 ID:c+gMn5et

まだ12ページもある
終わるかな

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 10:22 ID:pw2opCyK

ティアってゲームのパロ禁止ですが、ネトゲの活動記（？）
はOKなんでしょーか。以前からの疑問。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 12:40 ID:yDodpkyE

>311
アウトじゃないの？
ゲームといえど版権ものはオリジナルじゃないんじゃ。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 17:40 ID:tbJuU1kX

>>311
作者の日常雑記モノと考えればよくあるとも言えるが・・。

314 ：311：03/02/12 18:27 ID:pw2opCyK

そうなんですよね。
ゲームは確かに版権なんだろうけど
ネトゲってストーリーないし、体験したこととかって
ストーリーじゃないし。

悩む。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 19:15 ID:q9669U9i

>>311
「評論」に含まれるとか。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 21:44 ID:4TCxkNjB

テーブルトークゲームのリプレイなんかは過去に出てたことあるのかな。
そういうのがＯＫなら、それに順ずるかもしれない。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 06:37 ID:o0EibBc7

テーブルトークのリプレイは
ゲームマスターがシナリオをサプライするから、創作としてはアリだと思う。
(シナリオ自体はアリモノでも、PCのロールプレイ内容に創作性を認められる)
けどネトゲの活動記録は微妙、というか限りなく黒に近い。
著作はネトゲのサービス提供会社にあるわけだし。
旅行記と同じようなもんだろうけど、著作権が他にあるやつは一次創作にならないでしょ。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 07:52 ID:Qnh2DW/a

こいつらいじりてえなｱ

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 09:16 ID:WPNNK4pT

つーかメールで聞いてみろ
シナリオ有りリプレイが白でネトゲが黒ってのは個人的には変だと思うが

>著作はネトゲのサービス提供会社にあるわけだし
TRPGには無いとでも？

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 12:50 ID:i7RFAR2O

ここには創作オンリーのイベントに、ゲームの設定にたよらんと漫画が描けないｱﾌｫｰしか来てねぇようだな。
実に面白い。
創作イベントに出るなら設定と原画くらい自分で考えろ。

ガキ

俺を笑い殺す気か？
この人殺し！！

321 ：747：03/02/13 13:30 ID:PP1P0LVW

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322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 13:58 ID:1FclpRki

>>320
ひまだからもっと釣ってよ！

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 14:21 ID:W9EWYNm7

ネットゲーは基本的にシナリオが無いので
活動記つーより異世界の冒険記みたいになって
面白いのではないかと思います。
決定を下すのは準備会ですが。

去年ティアで買った「ガープス」のリプレイ本面白かったなあ。
一冊目だったんでキャラメイクと酒場で事件が起こりかけて以下続刊でしたが。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 16:01 ID:yuD4PPie

しかしそれは世界設定が創作じゃねえわけだからなあ。
コミティアで買おうとは思わんな。私ゃ。
古典的な第一世代TRPG、Ｄ＆Ｄとか。あのあたりの世界設定から
自分で創作するようなものならリプレイをマンガに起こしたら創作物
だと思うけどね。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 17:46 ID:8zF/f1Z4

そういう人は買わなきゃいいわけで。＜純粋な創作にこだわる香具師

つーか創作古参は了見狭すぎ。
ティア自体が芸能とか歴史認めてるのについていけてないで朽ちていく。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 17:58 ID:yugorOJL

>>320
単に頼らなくて済むﾔｼは今ごろﾊﾗｼﾏっとるだけだ。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 13:08 ID:LZdA34ws

◆妊娠◆　ノ;;;;;;)～～　プゥ～ンかまってかまって　　　
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)～～～～　プゥ～ンかまってかまって
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　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ～～～～　プゥ～ンかまってかまって
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　。　川川川／゜∴゜＼ b～　プゥ～ン
　。∥川∥.゜◎---◎゜｜～゜プゥ～ン　　　／
　　川川∥∵∴゜。3∵゜ヽ～。゜　。　。　＜　身障の友達が書きこみました。
。　川川∴゜∵∴）д（∴）～゜〆⌒＼。　＼
　。川川∵∴゜∵o～・%～。（c人゜∴3
　　川川∥o∴゜～∵。/。　　゜|゜#。゜。゜b。カユイカユイ
　川川川川∴∵∴‰U 　　d゜。o∵。|゜プゥ～ン
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。　/　　＼゜。∵@゜∴o∴つ（c‥∵゜）゜
　o |∴＼　'''''゜''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|゜。
　 %。゜。。‰∴。∵゜∴o゜　 o （::c（∴゜）。o。。
　｜o∵o。。|￣￣

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:17 ID:97bNMmXB

プロが同人活動するのは別にいいけど、
俺は同人だけのヤツを否定するよ。

同人作家は所詮素人止まり。
プロの世界で戦えない奴らが、イッパシに創作した
気になってんじゃねぇよ。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 02:36 ID:SL5LhQEU

328
プロの描いた本が見たいなら商業誌読め

同人に何求めてるんだガキ

所詮は何もできないｶｲｾﾝか
笑わすな野良犬

俺を笑い殺す気だな
人殺し

人殺しが偉そうに吠えるな野良犬

お前は野良犬と呼んでやる

喜べ

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 02:42 ID:Z4ffRbjr

328は即死
ざまあみろ

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 02:43 ID:zaUM8HUe

今夜の釣りはつまらん。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 02:44 ID:ixeTsS7j

328
生きてんなら何かしゃべろ
つーか怒れ

333 ：予言者：03/02/15 02:45 ID:IDGOESzo

328は違うｱｲﾃﾞｲで現れるであろう

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 02:47 ID:lT49xAIB

>>333
貴方の愛ディがIDなのはナイスタイミングですな

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 02:51 ID:392xIdEQ

iモードども氏ね

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 02:53 ID:ohToHzOM

331
ざまあみろ

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 02:57 ID:SLk3ABlm

328ｶｲｾﾝの出る幕はねｴ無能者野良犬

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 02:57 ID:ItW1wIk+

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

339 ：俺は329：03/02/15 07:44 ID:b8bNDOs1

廃墟
無能で買い専の328は俺に屈服してして

死亡

ざまあみろ

ロクな教育が施されてないガキは廃棄処分だな

所詮ネットにしがみついてる野良犬に創作同人は語れねえんだよ
買い専のくせに

原子炉に飛込んでこい

わざわざ俺が薄汚い野良犬である328にわざわざ餌をくれてやったんだ
野良犬である328はありがとうってｲｴ

340 ：tantei：03/02/15 07:46 ID:mAR6crZX

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341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 08:29 ID:GVTXiRUG

プロの出した創作同人しか買わない主義を貫いても
結構な量の買い物になる罠。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 08:35 ID:SOyuOnPP

　無な　　　　　　　　　　　ウ
　いん　　　 ,─--.､　　　ガ
　言と　　　ﾉ从ハ从　　　　l
　葉し　　 .ﾘ ´∀｀§
　かま　　　 X＿@X
　｜り　　　U|_____|U
　｜の　　　 ∪　∪
　! !

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 11:55 ID:BmR9RfGO

329=330=332=333=336=337=339
…そんなに悔しいか？(w

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 12:14 ID:SZjT2bne

343
全然

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 12:16 ID:s6ZPpeXt

343
野良犬怒れ

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 13:44 ID:HKfHI9tm

このｽﾚでは

>>346

でなくて

346

と書くのがはやりなんでせうか？
（２ｃｈでは結構珍しいな）

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 16:47 ID:9U9p+MKI

>>346
あーあ、言ってしまった…。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 19:17 ID:aXtplo5u

346
真似してるだけなんだけどね（ｗ

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:27 ID:kVFpTCTp

おまんこあげ！

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:59 ID:Tc8kbyaU

>>348 そういうことにしたいんだね(藁

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:23 ID:obxKMFmo

>>350
いや、ほんとに真似しただけなんだが。。。
シナは自分の思い描いたことしか見えないいきもんだからなぁ。
会話するのも大変だ、ほんとに。。。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:33 ID:v7vcr1nX

お前等宅配便搬入の準備でもしろや

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:59 ID:3ZUT4/4Q

わーい、原稿できた！もうだめかと思ったよー！！わーい！

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 07:31 ID:63KtuPm3

ｵﾚﾊﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ

ｼﾉｳ

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 09:30 ID:/vMT2Msr

>>354の遺書がﾊｹｰﾝされますた。
「ムネン
　　アトヲ
　　　タノム」

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 10:13 ID:U8V0N96k

そういえばそろそろティアなんだね。
漏れは申し込み忘れたし、仕事忙しいし、免停中なんで
今回は蚊帳の外だわ、ﾄﾎﾎ

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 10:16 ID:ya9UBfhD

免停が関係あるのかと小一時間（略

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 10:30 ID:cvRxQ13D

よしゃー！新刊描きはじめるぞー、明日から！
とりあえず今日は今から呑んで寝る…。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 11:42 ID:3JLQfIct

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 13:23 ID:SU+zKxdy

>>359
俺も実は否定してる。
だが、心配するな。
イッパシに創作した気になれるほど、奴等は売れちゃいない。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 13:42 ID:VH1YaGJx

はいはい、釣り乙。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 14:31 ID:u9w4PIYz

同人が商業活動するのは別にいいけど、
俺は商業だけのヤツを否定するよ。

商業作家は所詮書店止まり。
有明で戦えない奴らが、イッパシに創作した
気になってんじゃねぇよ。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 14:41 ID:NJFEBbvn

359はただの釣りだと笑えるが
362はどうにもいただけない…ﾑﾅｸｿ悪い
同人の、ある種の本音かもね。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 14:41 ID:dINCa0Ay

ぶっちゃけ今ﾊﾗｼﾏでたいへんなわけで。
釣りはこっちが暇な時またいらしてくださいな

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 14:45 ID:jmGiPlEn

P&Rのウプまだかな。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:01 ID:hTwmUGG9

コミチーアで販売されてまう本は一般には「マンガ同人誌」ちゅう呼び名で流通しておるぎゃあが、
「同人誌」ちゅう呼び名が仲間内のちゅうニュアンスを持つため、開かれた読者に向けてちゅう意味を込めてコミチーアは「自主制作漫画誌展示即売会」と形容しておるぎゃあ。

　ほんだけだにゃあて、まんだあるんだて、一般的な「マンガ同人誌」はなんちゅうか、おみゃあさんたらがよう言わっせるところのパロヂと呼ばれるファンフィクションが主流だちゅーこったけどがよぉ、
コミチーアは「創作物の発表の場」として販売物はオリヂナル作品のみに限定しておるぎゃあ。　
なお、オリヂナル作品であればマンガ以外の表現、絵画、小説、評論、音楽、グッズ、…やらなんやらの販売も可だに。ほんだけだにゃあて、まんだあるんだて、しょおびゃあ誌コミックスの販売も出来るぎゃあ。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 17:52 ID:QekVeHFf

日本語で記述してください。>>366

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 22:08 ID:3ZUT4/4Q

「創作した気」だとかなんとかはともかく、つまらんプロとおもろいアマチュアだったら、
おもろいアマチュアが描いた漫画のほうが面白いわね。売り上げ上位サークルリストを見直してみよーっと。

「俺は否定するよ」ってったって、「俺」が「手塚治虫」とか「単行本初刷り200万部以上なワンピースの作者」だったら
これは恐れ入るしかないけど、「どこの本屋で売ってるかよく分からない雑誌に書いてる無名のプロ」だった場合、
やっぱニヤニヤしちゃいますよねえ。半端なプロが多いコミティアでは実にありがちな。

前にそういう人がいて、知らない雑誌に書いてる自称プロの人が「プロと同人は全然レベルが違うんだ」云々と
演説かましてくれたんですけど、その人の同人誌はちっとも売れてなくて
しかも面白くなく、（半端プロにありがちな「まとまってるだけ」の漫画じゃなあ）
どうやったら傷つけないでお引き取り願えるものか、途方にくれたことがありましたよ。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 22:34 ID:jxlmrpEK

何のレベルだろ？
その人自体の意気込みの違いだけって感じだよなあ。
完成度も実力も出来たものを手にしてみないことには。

ただ商業誌の場合は担当編集とか雑誌の指向で、ある程度
自分の作品の方向性を制限、制御して描かなきゃいけないわけだから
その辺の苦労を言ってるのであれば話は別ですが。
その編集と渡り合ってきたという労力などは同人だけのヤツに比べたら
半端じゃないわけで。ストレス溜まるだろうし、優越感で補うために
愚痴ってみただけっぽいな。

正直、そんな愚痴は商業プロ目指さないヤツには畑違いもいいとこです

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 22:46 ID:DxH/wpX/

362
遺言はｺｳｼｮｳﾔｸﾊﾞヘ行け

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 22:54 ID:vJdOXvnw

362
早くレスしろ野良犬
俺を退屈させるな無能者

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 22:55 ID:3e7TEHwg

>>366
名古屋弁かよ

>>367
日本の中心たる名古屋のコトバを解せぬ者のため翻訳してしんぜよう｡
ただ､例えばオリジナルをオリヂナルと表記したりはしないよ＜名古屋

コミティアで販売されている本は一般には｢マンガ同人誌｣という呼び名で流通しているが､
｢同人誌｣という呼び名が仲間内のというニュアンスを持つため､開かれた読者に向けてという意味をこめてコミティアは｢自主制作漫画誌展示即売会｣と形容しているのだ｡

それだけでなく､まだあるのです､一般的な｢マンガ同人誌｣はなんというか､貴方たちが良くおっしゃるところのパロディと呼ばれるファンフィクションが主流だとのことですが､
コミティアは｢創作物の発表の場｣として販売物はオリジナル作品のみに限定している｡
なお､オリジナル作品であればマンガ以外の表現､絵画､小説､評論､音楽､グッズ､…等などの販売も可能だ｡それだけでなくて､まだあって､商業誌コミックの販売も出来るのです｡

たのむでまー､標準語で書きんしゃい>>366
タモリにまーたたーけ扱いされるがー｡

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:02 ID:PTSA0OcO

>>372は滝山影一なのがバレバレ（ｗ

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:12 ID:XhDdVUCp

>>372
痛いからやめろ。大阪人並みの扱いされてもいいのか？

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:21 ID:dkuPnGSy

ああ、アメリカ航空宇宙局NASAが宇宙人との通信に使ってる暗号ね＞名古屋弁

376 ：名無しさん＠どーでもいーことだが：03/02/17 00:31 ID:5gJkfDCu

名古屋って何があんの？

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:36 ID:qpKmkHyh

普段短編漫画描きなんですが、どうしても出したい作品があって
長編小説を持っていきました
小説って全然売れないですねー
コミケだったら手に取ってくれる人はいるんですが
ティアは小説スペース自体に人が来る率がものすごく低い気がします
売れる売れないの問題以前に通路に人がいない
文章オンリーなのってブソブソでしたっけ
今度そちらに挑戦してみますよ

>376
とりあえずすがきや行って下さい

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:43 ID:OvKvm6Bq

「創作した気」だとかどうぞこうぞはとろくせゃあこと言っとらんでよぉ、まぁ、つまらんプロとおもれぇアマチュアだったら、
おもれぇアマチュアが描いた漫画のほうがおもれぇわなも。売り上げ上位サークルリストを見直してみよーっと。

「俺は否定するよ」ってったって、「俺」が「手塚治虫」とか「単行本初刷り200万部以上なワンピースの作者」だったら
これは恐れ入るしかにゃあけど、「どこの本屋で売っとるかよく分かれせん雑誌に書いてる無名のプロ」だったばやぁ、
やっぱニヤニヤしちゃおるぎゃあよねえ。半端なプロがよおーけなコミチーアでは実にありがちな。

前にほーゆう人がいて、知れせん雑誌に書いてる自称プロの人が「プロと同人はちーとばかもレベルがスカくうんだ」云々と
演説かましてくれたんだちゅーこったけどが、その人の同人誌はちょっとも売れてなて
ほればっかだにゃあて面白くにゃあ、（半端プロにありがちな「まとまっとるだけ」の漫画じゃなあ）
どうやったら傷つけーせんでお引き取り願えるものか、途方にくれたことがありやがったがねよ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 02:07 ID:Wr8ay09X

というか半端なプロは漫画サロン板行けよ。
痛い演説をまじに聞いてくれる奴がいっぱいいる。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 05:51 ID:issQxFni

住人の質が落ちたな。
義務教育終わってるのかよ

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 05:55 ID:3//tVJnu

366
今時標準語も喋れない田舎者は山奥に引っ込め
もうでてくるな

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 07:15 ID:v6EJLYTF

名古屋弁といえば漏れも瀧山しか思い出せないくらい、
名古屋の作家の質も落ちたがや。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 08:43 ID:X/2uE0sj

須賀原洋行は福井なんだろか名古屋なんだろか・・・

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 08:50 ID:AFWVoyWc

ﾊﾗｼﾏ大詰めの間ずっと人大杉だったおかげで気が散らなくて済みました。
今から表紙だあ。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:31 ID:ogb2Uues

>>384
コピー本？

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:42 ID:ogb2Uues

ﾈﾀ出せ！

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:51 ID:pOY9nXV5

>>377
ティアで小説は売れないというのは定説。
でも売れてるサークルもあるよ…漫画に較べれば
「売れてる」なんておこがましい程の「売れてる」だが。

ブソは4月にあるけど、申込期間は既に終了してる。
その次の開催は2004年4月なので
377が覚えているか（出る気が持続してるか）微妙ですね

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:09 ID:dZZ5eL1u

名古屋のティアというと客や歴代主宰者がDQNという話題しか

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 19:37 ID:QBEWXcfP

age

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 19:47 ID:kb7S87Yd

>>377
ごめんよ、ティアでは小説まで見て回る時間が無いんだ。
見本誌読書会なら小説も読めるかと思ったこともあるんだが、午前中から
終了までいても漫画すらまともには読みきらない。それに数時間読んだ後だと、
小説を読む集中力がなくなってしまふ。

前回の畑にはじめて一般でいったんだけど、サークル数が少ないし、小説見本誌
スペースは椅子付きで読みやすいんで、小説までチェックする余裕があったよ。
知らないサークルの本もゆっくり見て回ることを考えるとこれくらいがサークル数
としては適正なのではとも思ったり。

そういえば今度の東京の畑っていつ？

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:32 ID:tT9aE2xR

東京の畑は３月の２１日です。金曜日です。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:47 ID:qPevSqjZ

アマチュアの小説はもう、Webに主な舞台が移ってるからなぁ…。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:45 ID:7HevxGok

入稿できた！２月には新刊あるぞー！
さて５月ティア。２ヶ月あるけど、早めに動かないと間に合わなさそう・・。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 06:09 ID:H7NumN4+

昨日に入稿完了～。私も人大杉のおかげで原稿に専念できたよ。

しかし、今回の自分の本はなんか、自分のベストは尽くしてるハズだけど、
返って自分の「到らなさ」を痛感する思いになっていて、ちょっと鬱～。
まあ、良くも悪くも本自体が出なければ読者の評価を受けることはないので、
首を洗う気持ちで当日に望むか。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:29 ID:hng1GZ5U

P&Rｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 12:47 ID:/sBLJm1/

本文８Ｐのコピー本・・・・手にも取ってもらえなさそうだｹﾞﾌｯ

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 13:15 ID:r2MHWSRm

>>396
描き足せ

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 18:04 ID:rZlA4+It

はじめてP&Rで投票してくれた人がいた……嬉しいよぅ。
この喜びをバネに頑張るぞ。　

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:53 ID:tBhGFsmv

>394
なんかそれ分かる。私も今回新刊はすごく思い入れがあるけれど、
楽しんでもらえなかったらどうしよう、伝わらなかったらどうしようって。
でも思いっきり描けたからよしとするか。また次頑張るぞ。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:30 ID:cTP07ts0

ベストを尽くすとか至らなさとか評価とか伝わらなかったとか、
お前等の論理は堅苦しすぎ。そんなんじゃ売れないぞおい。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:34 ID:oaZnuoGW

たぶん>>400が思っている以上には売れてるんじゃないか？
そういう作家は

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:00 ID:cTP07ts0

じゃ、とりあえず100くらいは出てるのかな？＜思ったより売れてる

その手の「ベスト尽くしましたが評価気になります」文章、
どこも一応書いているけどさ。喪前は本当にベストを尽くしたのかと
小一時間問いつめたくなるようなのの方が多いんだよね。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:05 ID:cTP07ts0

煽るわけじゃないけど、その評価ってのを気にしてびくびくしてる
堅さや自意識が作品にマイナス方向で出てる香具師まじで多いんだよ。
いい加減やめようぜ。変な一生懸命信仰みたいなの。
お前等の楽しんでない態度が、読者を楽しませないものにしてるんだよ。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:34 ID:53WRnIsg

>403
まあ、とりあえずまじめなんだろうからそこまで問いつめなくても……

と思いはするんだけれども、「売れなくたって評価なんかされなくたっていいんです。楽しければいいの」
って公言してる作家さんの本が確かにとても楽しくて、そして1冊どころじゃなくて結構売れてたりして、
さらにはP&Rにそこそこ票が入ってたりするんだよな。なんだかいい大人だなって思ったよ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:52 ID:kUkTZJD9

水野輝夫いい加減うざいな

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 01:37 ID:7uZilYDV

またーりした1日が送れるといいな。
一般だからとても気楽。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:01 ID:AsB6exav

とりあえず入稿間に合った・・・
初参加なのでドキドキ

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:19 ID:/B8doCsO

>>404
えてして「田舎暮らしもいいね」というﾔｼは都会暮らしに頭まで浸かっていて。
とりあえず漏れは過去最高に描いていて楽しかった原稿を入稿してきますた。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:30 ID:CWGhKyvn

正直、才能が無いヤツの「一生懸命」は痛々しいだけなんだがな。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:34 ID:EHGjb0Fk

才能のあるなしなんて誰にもわからんよ。
かのゴッホだって、今でこそありがたがられてるが
存命中は誰にも省みられず精神失調したあげく耳削いで
最期にゃ自殺したんだぜ。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:47 ID:6L/pWbDo

ビゼーだって、出す曲出す局みんな不評で、渾身の「カルメン」も
劇場からの内容の注文でさんざ難航したあげく大コケ、失意のまま
若死にしちゃったしな。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 08:01 ID:9HwjejDe

ゴッホとか、死んでから売れる奴を引き合いに出す奴は真の負け犬。
せめて年食ってから売れた奴にしろよ。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:26 ID:CQL36BDy

>>412
そういうあなたは既に才能を盛大に開花したヒト？
それとも負け犬になることさえ怖がって努力やめたヒト？

一生懸命やること自体は悪いことじゃなかろう。
評価を気にし過ぎる作家ってのは確かに、たまにいるけど、
そういう所はえてして本がでなくなる。
本で出てる限りは、作家が渾身の力をそれに注ぎ込めれば
注ぎ込む分だけの結果はついてくると思うよ。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:31 ID:iYtpJ8/+

>>413
努力は、死んでから開花したんじゃ意味ないんだよ。
むしろ死んだ人間を引き合いに出す方が、逃げているように見える。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:34 ID:HGgR1VlJ

414が才能と自信に溢れてるなら名無しなんかにしねーよ
こいつはただの何もできない無能な野良犬だ
断言できるね
まずこの後もレスは帰ってこないし
断言できるね

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:34 ID:YyodNOCq

だーかーらー！
「才能」って、誰が評価するんだyo!って話だろ。
412はｱﾌｫか。
ゴッホもビゼーも今では偉大な才能とありがられているが、
当時はただの「自称天才」でしかなかったってことだよ。
技術とか誰の目にも明快なもの以外は、誰にも量ることなんてできないんだ。
「売る才能」ならいざ知らず。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:37 ID:AmYGzVLK

>414
じゃあ、島田清次郎みたいに「生きてるうちは天才の名を欲しいままにしたものの
死んでからさっぱり名前が聞かれなくなった」作家を挙げたほうがいいのかなぁ？

どっちかっつーと、「才能」なんてもんはどう評価されるか全然わからんから、
「才能」なんて言葉に振り回されることなく、自分の好きなもんを描いてりゃ
いつか評価してくれるヤシに出会えるんじゃねーか？ちうことだと思ったんだが。

まぁ、「俺の作品が理解されないのは大衆がヴァカだからだ、ヴェーッハッハッハ」
ってなったちまっらそれこそ晩年の島田清次郎状態なんだが（ｗ

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:40 ID:/8ZHah7d

416が才能と自信に溢れてるなら名無しなんかにしねーよ
こいつはただの何もできない無能な野良犬だ
断言できるね
まずこの後もレスは帰ってこないし
断言できるね

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:40 ID:Zb7+TczN

釣り堀スレ？

何年かぶりのイベント参加でギリギリまでコピー誌作業だけど
釣り銭用意したりポップ作ったり雑用を頭に入れてなかったよ。
週末は忙しくなりそうだ・・・・

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:55 ID:nKlY9ONf

撃沈

421 ：52：03/02/19 13:30 ID:9GT7HPhM

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422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:30 ID:px4sjSM0

>>405
水野晴郎に見えた

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:45 ID:rVXP3stX

>>419
釣り銭が役に立つといいな

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:08 ID:0f6vGlfl

初心者なんですが、なんか持ってかないといけないとか無いと入れない物とかあるんですか？場所はビッグサイトですよね？

425 ：ちょっとでもお役に立てれば・・・：03/02/19 15:31 ID:qC7FVphp

>424
お金and/orガイドブック（当日販売有り）ですかね・・・
少なくとも、ガイドブック無いと入れないしサークル配置もわからないし。(^^;;)
場所はビッグサイトです。東ホール、逆三角形の建物じゃない方です。

言わずもがなですが、公式サイト。
ttp://www.comitia.co.jp/
（このスレの>1のは誘導すらも消えちゃってる？）

えっと・・・
実は、私も今回コミティア初参加（一般）なんです。
コミケは経験有るんですが、コミケとは違う、
「これがあると便利」とか「役立つ」とかってありますか？

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:52 ID:AmYGzVLK

>425
このスレが立った後にティア公式サイトが移動（netlaputa→独自ドメイン）したんで
>1の誘導がミスっちゃってるのは不可抗力と思われ。

基本的には、ティアでのみ必要になるのはティアマガ以外ないです。
（「オリジナル作品を読み斬る巧の目」などと言っても「そんなもん今すぐ
　習得できるかぁ！ﾊﾞｷｨｨｯ（AA略）」になるのがオチですし（ｗ）
コミケに比べれば交通機関が麻痺するほど人が来るわけでも、寒風吹きすさぶ中
長時間野外で放置プレイされるわけでも無いので、ユクーリと会場に来て
会場内や見本誌コーナーをマターリ見回るくらいの気構えでいいような。

ちなみに、今回に関してはビッグサイトでワンフェスが開催されてたりもするので
間違ってそっちの列に並ばないよう気をつけたほうがいいと思われます。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 16:01 ID:Ethz2TzS

>>422
気にするな、どっちもホモでえせ評論家だ

428 ：425：03/02/19 17:08 ID:qC7FVphp

>426
どもっ。多謝っ。
でわ当日はホンワカした心構えでおじゃましま～す。
・・・厨にならない程度に。

> >1の誘導
あぁ～っ、>>1さんが間違ってるって意味じゃないんですよ。ぐぐったし。
「移転しました」っていうnetlaputaのページ自体が404だなぁ・・・って事です。
私の未熟さで>1さん傷つけちゃったら申し分けない。ホントごめんなさい。

429 ：424：03/02/19 17:31 ID:fiMqT5Jb

425さん426さんありがとうございました。頑張ります。
お互いに、良い本がみつかるといいですね。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:53 ID:AmYGzVLK

>428
こちらこそ、文意をおもいっきり読み間違えてしまいました。

　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ　
　∧∧
　(；ﾟ -ﾟ)
　（ヽﾉ）
　　））

>429
…俺、本を見つけられるほうの立場な人間だったりします。ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ（AA略）
とっとと帰ってﾊﾗｼﾏりたい時に限って、定時直前に仕事がやって来る屈辱。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:26 ID:N6DF55jS

age

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:57 ID:/8ZHah7d

41２が才能と自信に溢れてるなら名無しなんかにしねーよ
こいつはただの何もできない無能な野良犬だ
断言できるね
まずこの後もレスは帰ってこないし
断言できるね

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 21:45 ID:rOEaC0Zb

もう飽きた

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 23:52 ID:/QdAPgo4

死後才能が認められた人は、おそらく生きていても認められた筈。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:15 ID:ERG6IT/y

才能っていうけど、
正直言うと、おいらは井上武彦や三浦健太郎の「すごさ」わ分かるけど
ゴッホとかビゼーとか、どこが「すごい」のかはよく分らねえ。

コミティアの中では小田扉や山名沢湖あたりがすごいと思う。
そこらがおいらの目標。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:33 ID:eVPZLUtK

434が「長生きしてれば生前も評価されたかも」って意味ならそうかもしれないけど。
でも死後になってようやく認められた例なんか腐るほどあるよねえ。例えばボードレールなんか
悲惨なくらい生前は評価されてませんでしたね。

というのも本当に優れた才能はまったく新しいものを作ってしまうんで、
どうしても同時代人には理解できないものになってしまうんですね。
ルノワールの裸婦像を「死斑が浮き出たようだ」って評論家がけなした例もあるし。
仏文でいま大作家って認められてる人が当時どう評価されてたか、それで当時の評論家は誰を評価していたかってリストを
見たことがあるんですけど、もう見事なくらい当時評価されてた作家は残ってなかったな。今でも読まれてる作家はやっぱり当時は
思いっきり酷評されてて。

例えば漫画そのものを革新しちゃうようなとんでもない才能がコミティアに現れたとして、
偽悪的に言えば「マイナー商業誌の二軍」を積極的に引き受けてるようなコミティアが、そういうとんでもない才能を
果たして評価できるのかっていうと、こりゃ無理かなあ。
現状だとそういう人はコミティアを素通りしちゃうような気がします。P&R掲載作品・作家の選択みても
現状の商業誌で売れてくれるといいなって作家さんageであって、
今の漫画を一新しちゃうくらいの新しい才能を育てて商業誌とは別にコミティア発のムーブメントを起こそうって感じは
ないですよね。まあ、私もそれでいいとは思ってますけど。長文ｽﾏｿ

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:53 ID:gdHFdnwl

昔、サンデーの漫画家入門で「誰でも千枚マンガ原稿描けばデビューは出来る」と書いてあったそうです。
どんなに努力しても才能がなければ百メートルを十秒で走ることは出来ないが、マンガに関して言うならば才能の欠如は努力によって補える。

ティアで売れてるひとはみんな沢山描いてるよ。才能を語る前にとりあえず千枚描いてみれ（とっくに描いてる人は別としても

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:17 ID:u+WHclXR

>>435
すまん喪前が挙げてる作家は井上武彦や三浦健太郎のすごさより
どっちかというとゴッホやビゼーだと思う。正直、わかりにくいすごさだ。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:53 ID:bWPpsndA

>>437
１０００枚か。オレは今のところ、都合４０００枚くらい（没稿抜き）は描いたかな。

で、思い起こせばだいたい５００枚くらいの頃に商業デビューした。色んなところに投稿を
始めて、ピッタリ２０作目だったよ。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 03:17 ID:se1TOVlV

井上タケヒコや三浦ケンタロウは、例えればルーベンスとかレンブラントとかだろうか？
鍛錬された技巧でもって、古典的主題を分かりやすく大衆に伝えた商業画家。
対してゴッホやビゼーは、商業主義とは無縁に自らの精神を絵にあらわそうとしたというか、まぁいわば個性派。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 05:01 ID:vkf2YxcK

↑ビゼーが浮いとるな(笑)。商業主義とは無縁ってか自分なりに工夫して
商業誌に挑戦はしてたけど打ち切り続きだったって人だけど。
代わりにセザンヌあたりでどうか。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 05:19 ID:ojlLEJ6J

>>441
>商業誌に挑戦はしてたけど打ち切り続きだったって人だけど。

コミティアに沢山いますね

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 05:32 ID:78m1sdrA

そういうならゴッホだって、自分脳内的にはバリバリにキャッチーな作品のつもりでアレを描いてたわけで。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 05:39 ID:yNcteHVz

「商業主義と無縁」というのは、自分が望んでいるにも関わらず受け入れられないって意味もあると取って貰えれば良いかと。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 06:32 ID:lTJVnYpB

俺の一言で解決だがもっと泳がせて楽しむか

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 06:51 ID:ojlLEJ6J

どうしても努力や根性に結び付けたい奴がいるからな。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 11:28 ID:C3BDGUkw

廃墟

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 12:15 ID:gotWe+Qr

ここの人が「商業デビュー」したい人たちかどうかわかんないけど
正直デビューなんて「運」さえあればできるのヨ。
どんなに担当にボロカスいわれててもね。
ただ、「運」を支えるのは「実力」。
代原でデビューして15年、とりあえずコレでメシ食ってきた者の実感。
デビューしたって後が続かなきゃどうにもなんねーべ…
そして描き続けなきゃ評価もされようがないわけで……

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 12:42 ID:P4LbSguE

>>446
逆に「努力」「根性」を否定したがっている香具師はなんなんだ？
「才能」などという曖昧な総括で話を片付けたがっている面倒臭がりか。
それともマジなやつの存在が自分の「楽しみ」に水がを差すの怖がってるのか。

努力自体への陶酔や、空回りの努力はもちろん忌むべきだろうが、
一生懸命やること自体を全否定しようとする意図がよくわからん。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 13:18 ID:x5qF5zT5

>逆に「努力」「根性」を否定したがっている香具師はなんなんだ？
脱北者じゃないか？

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 14:13 ID:LKgJBI7Y

よくいる、商業成功が全ての人の最終目標であるべきかのような主張は
受け入れがたいかな・・・。多いんだよね、
価値観の違う存在を許容できない狭量な香具師って。

漫画に対して情熱はあるし上達ももちろん目指してるけど
別に漫画家にはなりたくない。
あくまで趣味でﾀｰﾘ漫画描いていきたい者の意見。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 14:20 ID:dNUoQRJ0

>>450
どういうネタかイミフメだが、脱北に賭ける努力と根性は我々なんぞとは桁違いの
凄まじいものだと思われ。(´д｀;)

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 15:38 ID:dUZrM68N

>>451
「商業的成功」ってのは
最終目標として一番目に見えて判り易いからじゃないかな。
そういうものでしか成果を判断できない香具師だから
そういう結論に至るのでしょう。
そういうのはﾏﾀｰﾘを理解できる人種ではないので、放置するしかない(´-｀)

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 16:28 ID:bZ3xFR2V

あんまり透明あぼーんの手間を増やさないでくれ。

アプリエラーで2時間作業がパァ。逃避逃避。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 16:49 ID:nMH1jsSA

コミティアに出たら漫画家にならなきゃいけないの？

そういうの、うっとうしい

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 17:56 ID:og3VkbiT

>>455
むしろ逆だろうな
「商業で出来ないこと」こそコミティアでやろう。

その中には
一生懸命じゃない漫画も、それぞれの目標に向かって一生懸命な漫画も
どちらも「あり」でしょう。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 18:32 ID:eVw+ORq5

商業もやってる同人屋がかえってうざい

そんな奴に限って商業なんかヘボい糞漫画しかかけないんだよな。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 18:35 ID:gwXw1m9Q

>>452
×脱北
○敗北?

450のネタか釣りか天然か知らんけど、一応ﾏｼﾞﾌｫﾛｰつーことで。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 18:39 ID:Z+xJ1z9i

>>458
×敗北
○脱北

458のネタか釣りか天然か知らんけど、一応ﾏｼﾞﾌｫﾛｰつーことで。
いま流行りの亡命のことかと。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 21:06 ID:rlcPoG6J

>>457
原因と結果が逆。
商業でヘボい糞漫画しか描けないから、同人にハケ口を見出してるわけ。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 21:14 ID:TSMBSre9

460
ｲｰｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯ

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 21:18 ID:dUZrM68N

460
ｲｰｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯ

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 21:39 ID:SjILBonZ

>>459
？脱北
？敗北

458は脱北という言葉も知ってるが450は誤字だと思ったんだろう。で、正解は450にしか判らん。
459のネタか釣りか天然か知らんけど、一応ﾏｼﾞﾌｫﾛｰつーことで。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 22:26 ID:0AAAW7kd

コミティアに固執する輩は才能の無い連中ばかりですよ

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 22:56 ID:aJH8sD90

私はコミティアにありがちな「プロ目指してる最中の人間」だけど、
趣味と割り切って描いてる人もプロ志望もどっちも好きだよ。内容が面白ければ。
これらをどうして分けなきゃいけないの？
いちいち「商業で出来ないことをやらなきゃ」とか考えて描かなきゃいけないの？
たとえば商業マンガくさい本を出したとして、それが気に食わなきゃ
お客は買わなければいい、それだけでしょ。気に入った人はやっぱり
買ってくれるしね。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:05 ID:ipDPKAGz

23日はもしや雨模様……？
うわー、晴れてくれー。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:31 ID:ye6lcew8

書き方が悪かったら謝るけど
私は「商業マンガくさい本」も大いに結構だと思ってるよ。
作り手としては「わけて」考える必要は全くない。

ただ厳密に言えば「商業で展開できそうな漫画」と「商業している漫画」は違って、
「商業で展開できている漫画」は同じコンテンツを読者により広く、安価に展開している。
それに比べると、どうしても「商業展開していない作品」は割高のコストを
読者に負担してもらっている。
その点だけは忘れない方がいいと思うよ。

「面白ければいい」は多分、究極の結論だけど、
商業の利点まで無視してその一貫で通そうとするのは問題。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:33 ID:ye6lcew8

あ、
私４６７は＝４５６ね

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:35 ID:tulezNsL

>>465
ﾊｹﾞ道だね。
商業でやっていようが面白ければ欲しいのが読者の心理だもん。
現商業誌の編集がわざわざイベント会場にきて自分の原稿みてくれるなんていうのは、
他にないイベントなんだから、
プロになるならなるで、ならなくても切磋琢磨していい原稿つくって欲しいな
と他力本願ですまないのだが、買い専としてはそう思うよ。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:48 ID:W9H1HS4K

で、オマエラ面白いマンガは描けましたか？

久しぶりに行こうと思ってるからちゃんと用意しとけよ！
おながいします。

471 ：465：03/02/21 00:13 ID:bkFi7Ytk

>467
つまり、同人誌は商業マンガ以上に高いコストでお客さんに買って頂いてるって
ことを忘れない方がいいってことだよね？
分かった。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:23 ID:QaibQQw+

>465は知恵遅れ

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:30 ID:dSodydJ0

「芸術は一種の贅沢にすぎない。虚偽の装飾にすぎない」

　ルソー

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 01:56 ID:IUKfJ0Yl

従って買い手にしてみれば嫌なら買わなければいい……んだろうが、
実際コミティアじゃ本当にみんな買わないよな。財布のヒモがやたら固いというか。

コミティア一般参加歴が浅いので、毎回カタログ見るたびに驚いてるんだけど、
1日100冊売れば「売り上げ上位サークル」に載っちゃうんですね。イベント規模を
考えたらマジかよって思うんだけど、素朴な疑問として、コミティアだと1日100冊以上売るのって
そんなに難しいことなんでしょうか？

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 02:23 ID:MjwBaCzd

>474
ﾃｨｱｽﾞﾏｶﾞｼﾞﾝに載ってる売上冊数って基本的に自己申告だから
明らかに入ってないとおかしいｻｸｰﾙが上がってない事もあるよ。
税務署に乗り込まれるのがイヤで売れ数明かさないところもある。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 04:36 ID:R8h8NPOj

というか、創作の人は妬みが激しいので
わざわざ自分から火種をふりまく売上アンケートを
出すのもバカらしい、と思ってる人も多い。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 07:33 ID:rzkicuVc

出してない人のが多いと思ふ。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 07:40 ID:33Qarnad

>>474
初回参加で100部売れば、大したものですよ。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 07:41 ID:TszQleEh

>>476
妬みいるね。
沈んだ目で「P&Rにもランキングにも載ってましたね…」って知らない奴が言いに来た。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 07:54 ID:MjwBaCzd

どっちにしてもﾃｨｱｽﾞの数値データは
あてにならないと言う事で。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 09:44 ID:xW/pvwqk

マーヴルに持ち込むぜ。
ちょいビビり…

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 10:46 ID:yVWue54g

>>467
・・・・・・・(;´Д`)？

483 ：474：03/02/21 11:20 ID:IUKfJ0Yl

>475-480
さ、参考になりました。大変ですね……（；´д｀）

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 15:59 ID:DuE1GxQ9

毎回100前後でるけど、P&Rに載ったことない。
よっぽど心に残らない本つくってんだなー…

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 19:24 ID:EbfLuYPk

ﾈﾀﾒ

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 20:50 ID:TSRym/74

20冊しか売れないのにP&Rに載ってしまったばかりに
読んでもない香具師から妬まれたり
「ガイシュツなサークルに投票するのやめよう」と思われる不幸。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 20:55 ID:Zb990HcV

>>480
かといって、他に参考になりそうな数字が見れるわけでもなし。

ところで、今回　持込み窓口のが出るってので、
「電撃大王」ってどんな雑誌か試しに買ってみたけど…
この雑誌のセールスポイントを簡潔に説明できるヒトいる？
ぶっちゃけた話、何を求めてこの雑誌を買う読者がいるのかよくわからん。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:23 ID:lwFc9jMM

載ると妬まれるの？＞P&R

じゃあ、気付いてないだけで、どっかで妬まれてんのかな？（ｱｾ藁
根本的に、売り上げ総数なんか、公表データとして、誰が必要なのか？

持ち込み窓口で思い出したが、ソレって今回ｻｸｰﾙ参加してないﾔｼが
持ち込みしてもいいのでつかね？

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:40 ID:Xu2EI/LS

>487
「萌え」だろ「萌え」（ｗ
メディアワークスは今さら「メディアミックス」をやろうと躍起になってる。
アニメ化の版権を押さえようとそういう方面向けの漫画ばかり掲載してる。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:12 ID:3Qa6IEHL

>>487
あずまきよひこ、つーかあずまんがが90%だったと思われ。

私見ではオリジナルは読むの何個かあるけど
メディアミックスは総じて×。
同ジャンルの同人のほうが出来がよいのが多いと思う。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:30 ID:w04SBLkL

妬まれたことはないと思うけど
P&Rに載るとなんかリアクションに困るようなことを
言いに来る不気味というか不思議な人が来る。
その話の時代背景とかテーマとか延々と語りにきたり。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:01 ID:VopZy6LI

>488
別にティアへのｻｸｰﾙ参加が持ち込み者の条件じゃないから関係ないよ。
漏れは前に友達のスペの手伝い行った時に、せっかくだからと
某社の編集さんに原稿見てもらったけどｻｸｰﾙの事とか聞かれなかった。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:13 ID:XRYwnjHI

おちた。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:14 ID:fJfSuUQM

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1045483989/l50
とっても香ばしい　男◆fT6jCWpy.6　がいます。
煽ると異常に反応しておもしろいです。
でも、もっと楽しみたいです。
どんな煽りをしたらいいですか？

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:21 ID:ZNhKNrDS

>>488
サークル参加でなくても持ち込み
…特に問題ないんじゃない？

Ｐ＆Ｒやランキングへの妬みって
このスレでもそちら方面への明らかなたたきなんかあるので
「無い」ことはないでしょうけど、
まあ、それを実害と感じるかどうかは、ヒトそれぞれでしょう。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:57 ID:yKtH0m/M

とっておきのパーティーは何冊くらい出るのかな?

497 ：１００式：03/02/22 02:22 ID:o/UoOJoz

>488
ティアマガにもわざわざ「サークル参加者でなくてもＯＫ」と書いてあるので
心配無用。加えて、生でなく同人誌でも構わないとも。

>487
大王の特徴
「同人臭が濃い」「原作付きが多い」「ビジュアル志向」
数は少ないが、オリジナルで良い感じの漫画はある。ただ、休載が多いのが難点。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 06:38 ID:R3c3Hvsu

>>496
本人必死だな

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 11:04 ID:+G78s+91

泳げ

500 ：４８８：03/02/22 11:52 ID:zg7/b+82

>>491
そーいう手合いは、普段から来てました（w
勝手に語って去っていくので、別段気にしてません...困ることもないし。

>>492 >>495 >>497
ｻﾝｸｽｺ!＞持ち込み

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 14:08 ID:CDjfiXQT

不気味嫉妬報告事例が似てるのは、
一人があまりのショックのため何度も書き込んでいるのか
一人のそういう手合いが巡回しているのか…

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 14:26 ID:pE09y1Lh

http://www.comitia.co.jp/info63.html
出張マンガ編集部持込窓口開設出展編集部／社一覧
・月刊コミックビーム編集部（エンターブレイン）
・ヤングキング、ヤングキングアワーズ、キングダム、ヤングコミック各編集部（少年画報社）
・コミックバンチ編集部（コアミックス）
・月刊コミック電撃大王編集部（メディアワークス）
・デザート編集部（講談社）
・恋愛宣言ピンキッシュ編集部（秋水社）
・マンガ・エフ、マンガ・エロティクス編集部（太田出版）
『作品は生原稿ではなく本（同人誌）そのままでもＯＫ。今回のコミティアにサークル参加していなくても構いません。』

あと、マーヴルも持込受付

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 14:29 ID:5YcFCwVf

後者だとおもわれ

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 14:40 ID:Bm0f4GlB

明日コミティア行ってみようと思っています。
ずっと前に行ってみたらなんか良い雰囲気だったので。
ただコミケにも行ったこと無いです。
前回は終了2時間ぐらい前につきました。

でちょっと心配なのですが、開場間際って混んでいるのでしょうか？
前回すいてて面白い本沢山会ったので
今回もと思ってるんですが。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 14:46 ID:C/Ko8+ZX

>>504
11時ちょうどは結構人がいると思うけど、15～30分ずらしていけば無問題。

今日設営行くヤシいますか？

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 15:09 ID:Bm0f4GlB

>>505
ありがとうです。
いまさらながらティアマガ買いに行きます。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 16:19 ID:EkaSR6yX

>>505
いまから行きます。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 17:18 ID:uRsnBvlR

IDにPかRが入っていたらハガキ送ってみる。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 17:39 ID:YxBPHvmV

>>508
おめでとう

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 18:06 ID:Kn2ja9tj

うぉりゃ

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 18:12 ID:FtoWn6iG

それにしても、なぜここに来て出版社持ち込みスペースが増えているんだ？
ただのタイアップなのか、それとも出版社が描き手を発掘しようとしているのか？

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 18:46 ID:/nEB2TZo

ま、関西人の発想がイベントを悪くしているな。
自分の財布の中の金は小銭単位で切り詰めてるくせに、
一度自分の手元から離れてしまった本はまるで自分とは無関係のように知らん顔。
その割りに批判だけは一人前。
「主催者が悪い。スタッフが腐ってる。売れ行きが悪いのは買い手の責任」などと
他力本願な戯言を繰り返す。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 19:24 ID:Sal4non+

しまったティアマガ買いそびれた！！
今回鉄道系の18禁ってあるのでしょうか？？？
あればどこのサークルかと場所を教えてくれると助かるです。

514 ：ん？：03/02/22 19:41 ID:Gwl0wZmD

コミティア何時ごろ言ったらいいと思います？

515 ：１００式：03/02/22 19:47 ID:4ogncJ/V

>>504
いきなりコミケ行くより、ティア辺りで慣れてからの方が賢明。
>>511
後者だろうね。新人の発掘は何処の出版社でも急務。
あと、構えているだけじゃダメだと思ったからでは？

さて、今回はワンフェスの影響がどう出るやら。
最近、入場フリーになりにくいしねぇ・・・・・・。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 20:19 ID:wEv1HXTt

スラドにこんなのが立ちました。Marvelは注目度高いみたいです。
ttp://slashdot.jp/articles/03/02/22/0327218.shtml?topic=9

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 20:33 ID:QvGaWnFK

>>515
ビームの森薫さんはティアで発掘だそうです。
今ビームで割と柱になってます。
前回は委託の同人誌が欲しくて行ったんですけど
すでに売り切れでした。それで色々みてたら面白い本が沢山あったと

前回の印象なのですがティアの方が私向きっぽいです。
エロ同人誌なら値段的に普通に成人誌買った方がいいなぁと思っている
人なので。(これは失言なのかも)。あと規模が多すぎると疲れそうなので

ちなみに今帰ってきたんだけど
ティアマガ発見できませんでした。

色々ホームページ見てきてワンフェスが一緒にやってるとの事なので
ちょっと覗いてみるつもりです。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 21:13 ID:ZDpzDjoM

そう言えば、今回でコミケの開催回数に追いつくんだよね。
結構歴史的な節目でないかい？
って最近参入した組だから、具体的に
どういう意味合いあるのか知らんけど。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 21:13 ID:JVlQaIfm

>>514
ティアマガ購入済みなら11時かその5分前くらい。
未購入なら1時間前くらいに言って購入し、列から離れてサークルチェック。

入場列なんて5分で消えるから、開場ダッシュが必要なサークルに行かないなら
並ぶだけ時間の無駄だよ。むさい連中に囲まれた一般列に並ぶよりも、ベンチで
のんびり会場を待つが吉。

俺は今回行けないんだけどさ・・・

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 21:15 ID:OeA7GTgD

>517
ワンフェスのカタログは2000円だよ、参考までに。
しかもティアマガより薄い(Ｗ

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 21:40 ID:Kn2ja9tj

新人っつーか即戦力が欲しいんじゃないのかなぁ…
新人（荒削り）には新人也の味っつーもんがありますがね、確かに

ワンフェスのカタログはできるだけ拾う方向で。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 23:46 ID:N8jcb3SQ

すんまへん、新刊ダメでした。オフがダメでも何とかコピーで暫定版をと思ったけど、
そっちもダメでした。(´д｀;)
期待されてるとも思ってないけど、偉そうにサークルカットでセンデンしてしまったのが気がかり…。
ｾｶｰｸおいしそうなお誕生席もらったのに、漏れはダメなヤツの王様でつ… (TдT)

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:02 ID:7HtCkRai

当日age

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:07 ID:x/ZSV54i

質問、朝混むのって男性向けですか、女性向けですか？
混むの嫌いなのでいく時間ずらすべきか・・・

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:10 ID:3/tlWgnA

>>524
男向け。
でも朝逝かないとなくなっちゃう。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:20 ID:x/ZSV54i

>>525
どんもサンクス。
とりあえず11時調度に着くようにいってから
様子次第で会場内のどっかで時間かせぎます。

できればワンフェスが吸着剤になってくれればよいのだが。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:42 ID:ZtM/eFfY

ティアマガまだ買ってないんだけど
>>519の言うように10時ぐらいから売り出してるのでしょうか？

たしか明日は雨だったかな(うろ覚え)
雨だったらぬれないように同人誌入れる
ビニール袋持っていこう。
寒いのもいやだなぁ

528 ：１００式：03/02/23 00:54 ID:OSJTcx7R

>527
ティアマガはいつも９時頃から販売開始。
また、寒さを感じる事はまずないと思う。

さて寝るか。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:55 ID:FSwkwBKG

間違いなくなるだろうね前回もキャラフェスだかなんだかが吸着剤になったからね

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:12 ID:x/ZSV54i

>>528
つーか9時前から並んでいる人がいるの？
（単にサークルのための販売と考えたほうがよいか）

まさかコミケと違って哲也総長はいないと思うが・・・。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:16 ID:PTr4830A

さて、そろそろ並びに逝くか。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:31 ID:FSwkwBKG

>>527
８時には会場内に入れるしね(７時だっけ？)
だいたいティアはコミケみたいに外側並ぶような大行列はほぼ出来ないから
(斬○剣かＮＥＯ○Ｌ○ＣＫぐらいか？）そんな気にしなくて平気
まぁ準備するにこした事はないが...

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 05:27 ID:OrogoyzZ

設営でティアマガ手に入れますた。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 06:54 ID:ADdARwTI

当日あげ
新刊落ちた、今日は飲みだな…。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 07:54 ID:RptVxgoU

>532
最近のネオ黒は時限コピーの心配をしたほうがいいかもしれんな

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 09:42 ID:b8mSqPOX

そろそろ逝ってきます

537 ：424：03/02/23 10:17 ID:QeH9CxLc

コミティアって11時に開くんですね…。
カタログチェックする時間があってよかった…。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 10:34 ID:piUgAKVa

私はワンフェスと合わせ技で、もちろんコスプレも楽しみだす。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 11:30 ID:yPaQ8ySG

さてそろそろ家を出るか。
12：30ごろ到着かな。

・・・コミケと違ってのんびり出れるのが、やっぱ最高。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 16:07 ID:9sX/v2W1

今回は結構人多かったねぇ

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 17:28 ID:GtHC37IC

しけたイベントだったな。くだらん。
特にろくな女がいないのには呆れたよ。全く萌えないの
ばっかし。胸も揉んだら固そうな質の低いものばかりだったし。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 17:31 ID:ZtM/eFfY

コミティアいい感じでした。

コミケはニュースとかみていけないなぁって思ってた
自分にはぴったりでした。

好みの本も多かったし。
なんか殺伐としてなくて、売り子の方も皆親切でしたし
(ありがとうございました。＞おしゃべりしてくれた方)

ただびっくりしたのがずっとうろうろしてたら
なんか欲しい本が多くて予想以上にお金使ってました。
家に帰って財布チェックしてびっくり

いくら持ってたか覚えてないけど一万～二万ぐらい使ってそうな予感がします。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 17:39 ID:vZITnHlO

>>542
閑古鳥鳴いてただろうが（ｗ

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 17:47 ID:joIrCK8h

それにしても…おまいらサークル撤退早すぎ！
（漏れもだが）

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 17:57 ID:hk41BwbR

>>541
おまえは何しに行ったのかと小一時間（略

つーか、同人女に萌えなんか求めるのが
間違ってるだろ。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 17:58 ID:ff+mMl+i

そんなことより
肉、肉のにおいが

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 18:08 ID:YoJzSMJ2

Ｎ島で、かたくりレモン委託していたんだ・・・買えなかった(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあ同じくＮ島で、山田秀樹さんの委託ボスカと木村明広さんの新刊委託
買えたからいいか。
初めに逝ったオタクビームのコピー誌も買えたし、遅刻してきたとろりんこの
コピー誌も買えたし・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ　

>>540
朝８時に着いたけど、前回よりは並んでいた人少なかったよ＞半分以下
開場してしばらくは、結構あっちに人が流れたような気がする。
午後は逆に、ＷＦから人が流れてきたね。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 18:12 ID:YoJzSMJ2

>>546
秋葉のドネルサンドが、コミティアに上陸していたね（ｗ
結構美味しかったけど、アレは本のイベントにはどうかと。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 18:29 ID:daGhR3Kq

個人参加なんで見て廻ったのは昼30分くらいだった。
買ったのはでもくらちゃんだけ

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 19:04 ID:qjQfM81A

>>546
シシケバブ・・・おにく・・・

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 19:06 ID:2cBwwOrA

肉のにおいのせいで客は流れ、隣の弁当屋は売行き絶不調

552 ：１００式：03/02/23 19:10 ID:rsXLw7Wg

>>546
あの辺を通った時、丁度腹が減ってて辛かった。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 19:58 ID:0Tfvq8sm

　生まれて初めてこういったイベントに行ったんですけどたのしかったです。
　なんか熱気があふれていたというかなんというか
　やっぱり店で買うのとはぜんぜんちがいますね。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 20:21 ID:xLoFn21u

見本誌コーナーで見てると
「をい、こんな人がティア参加してたのか」と思う人がちらほら。
ティアマガ見ただけじゃ気づかんかった。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:08 ID:34/HLR3p

ああ、そいえば、ワンフェスの横で何かやってたな。
覗いたけど、閑散として寂れたイベントだった。
中年ばっかりだったし。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:16 ID:zfA3TJiq

>>550
あんなのケバブじゃない！お肉がくるくる回っていないじゃん！！しかも
羊じゃなくて鶏肉だし・・・・ジョセフ爺さんに怒られるぞ！！

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:34 ID:NWjJSiXR

あいかわらず　エ　ロ　が少ないな。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:37 ID:dy+pBYyh

エロが欲しければレヴォにでもいけ

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:41 ID:sgeNg+gd

かえってきました。買ったのは4冊。
大手に行列しますた。インチキししけばぶー。
おいしかったよ。今度は本場で食べたい。
>>556
ビーフだったよ。

わんふぇすってなんでつか？おたくグッズ即売会？？
すごーい人ごみでしたね。
おもしろそうでしたが、金がないので入れませんでした。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:55 ID:IQQfQqqj

肉くった。あんな所で温かい肉の塊をほうばれるとは思わなかったよ。

編集に原稿見てもらってプロに足を踏み入れる階段登った人いるのか？
逆に撃沈して今猛烈にあつくなっている人いる？

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:04 ID:38M9LH0t

みんな何言われたりしたのか気になり…

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:41 ID:R9c5xvOq

取材に来ていたテレビ局ってどこかわかったやついる？

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:42 ID:2cBwwOrA

東京駅のビッグサイト行きのバス亭はすごい行列だったよ
イベントがあったにもかかわらず、バスが少なかったよ・・・

都営バスも事前に調べろ！

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:47 ID:/shgHNPC

見本誌んとこで撮影しまくってた坊主頭のｶﾞｲｼﾞﾝはなんだったんだ？

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:50 ID:Aj2JPA3L

肉食べたかったな・・・。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 23:02 ID:ZVh2FOck

匂いに負けて食ってしまった……。
結構美味かったよ。バーベキューと思えば。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 23:13 ID:5ufDGO+H

>>563
そんなときは門前仲町ゆき。事前に時間を調べていれば尚最強。
ある程度は利用者側も自衛すべきかもね…。

568 ：567：03/02/23 23:14 ID:5ufDGO+H

う、方向が逆だったスマソ

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 23:21 ID:wYN/NiNu

会場中央の各誌編集部の原稿持込ブースに座って順番待ちしてる人たちが
たくさんいたのがいかにもこみてぃあだなあとおもいました。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:09 ID:Wt6GOsqh

今回ブッキングした“コミティア”と“ワンフェス”ってどの程度参加者が
かぶったのでしょうか？

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:10 ID:oqiNqucw

模型と漫画、被りそうで被らない罠。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:19 ID:VUpjHtAM

こんな話しを言って良いのか迷うのだが、某編集様、読みたくない
作品は数ページのみ読んで、頑張って一人評価約１５分。
しかも、お仲間編集様が来ず、さらにその人に連絡取れずイライラ。
チョット覗きにきた下っ端編集が来ない編集さまに連絡が取れ、来る
はずの編集様の来れない理由が『風邪でダウン』。
チョット覗きにきた下っ端編集らが使えない奴らだったらしく、その編集
さまは切れながら作品を拝見してました。

・・・って感じを観察してました。

ちゃんと編集さんとアポを取ってやり取りしたほうがよっぽど為になる
と思ったうんだけど。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:35 ID:MLGzK7ta

ヘタレ漫画を何十も、本人の前で読ませられ、
何かコメントを強いられる…正に拷問だな。
合掌。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:50 ID:5StP1YyM

何処の編集よ

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:55 ID:alHGjuHn

>556
ケバブはトルコ語で「焼肉料理」の意味だそうで、使用する食材もマトンの他に
牛・豚・鶏などさまざまなレシピがあるそうです。
（トルコの地方によっては「サバケバブ」っつーのも有るらしい）
いや、俺もドネルケバブはマトンが一番美味いと思うけど、ビッグサイトのような
半閉鎖空間でマトンを焼くと独特の匂いで被害が続出すると思われ。

…ケバブが有るんなら俺もビッグサイトに行きたかったよ。
前日に歯に穴が開いて現在ぶっ倒れてるのですが(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰ
つーか、サクール参加だったんですが（ｗ

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 01:02 ID:c8fXNBo0

すごいイイ編集さんに出会えたYO！
がんばろっと。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 01:34 ID:oezW5PRg

それはそうと編集者に見てもらう順番待ちのいすのところで
昼飯食いながら隣の香具師と話して待っていたﾔｼ。

漫画の力量以前に社会的一般常識を身につける方を先にしろと。

（話すのはまあ待ち時間が多い分仕方ないが、普通食うか？）

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 01:35 ID:LF/Wnr9B

半年ぶり位にコミティア行ったけど、５月の時よりサークル数
少なかったような。ちょっと閑散としてたよね…。でも自分が
前から買いたかったサークルの本は買えたので満足。

579 ：１００式：03/02/24 01:45 ID:jhEBE8jo

>>578
数は兎も角、今回は出てない常連サークルが結構多かった。
ま、時期的な問題なので仕方ないか。

580 ：４２５・４２８：03/02/24 02:03 ID:O6KBLKAj

初コミティア（一般参加）行ってきました～。
会場着13時・・・遅っ・・・
でも色んなサークルさんのが見れて楽しかったです。

取り敢えずはコミケ等で以前からチェック入れてたサークルさんを廻りました。
二勝（内一勝はリベンジ）三敗・・・

ま、まぁこれは前哨戦。

続いて、見本誌コーナーでチェックしようとしましたが埒あかなさそうなので、
全スペースを見て廻りました。
気になった表紙・装丁は立ち止まって拝見させて頂きました。

凄かったです。面白かったです。楽しかったです。
個人的にはあの混み具合が最高です。（ｗ

最後に廻ったT～V辺りでは撤収しちゃってるサークルさんも少なからずありましたが、
全種買い5ヶ所を含め収穫約2万円強と、大変豊作・有意義な参加となりました。

皆さんお疲れ様でした。

あの会場に漂っていた想いの一部は今、私の横にあります。
仕事があったりで一気には読み切れません。（ｗ
ゆっくり、じっくり、書き手さんの紡いだ世界を旅させて頂きます。

また次回のコミティアを楽しみにしています。
そして・・・いつかは自分も作品を・・・

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 02:10 ID:MLGzK7ta

電波降臨あげ

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 03:51 ID:3sE7pPjQ

>>581
どこに電波が？

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 06:44 ID:A+naDo6L

幽玄漫玉日記読んでたんで、コミックビーム編集部のスペースの人が
オーバ君だって一目で分かった。ホント漫画のままの顔してた。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 07:13 ID:0crtakG9

＞581
え？某スタッフさんが久々に降臨？？

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 08:02 ID:v+tdWOIm

妬みｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

一日中隣のサークルに「売れてますね」っていやみを言われ続けたよ！
P&R載ったことあるけどうちは大手じゃないっての！
つーか読んでないだろうちの本。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 08:14 ID:QkRNYbkR

>>585
これでおまいも一人前だ！

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 11:16 ID:4qznSWmQ

マーブルコミック来てたのね・・・
行けば良かった・・

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 11:25 ID:WnkhKHS5

>>532
あれ、テレビ局だったの？
地味そうな男女がインタビューされていたけど。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 12:35 ID:sbY6eFx+

コミティア終わって気がぬけたぜ
誰も買ってくれねえぜ
ちんこかゆいぜ

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 13:24 ID:hV8MPTIO

終了直後に宅配便に行ったら並んでなかったので驚いた。

>>589
がんばれ。あとオロナインでも塗っておけ。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 14:55 ID:WnkhKHS5

＞589
ＭＧＭいけ

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 15:00 ID:BNiym/TI

>>588
テレビカメラまわしてたからテレビ局じゃないか？

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 16:11 ID:pWbiekKs

マーブル関係の取材では？
ずっとブースに張りついてたし

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 16:27 ID:pjmxUw6T

初めて「モーゼの十戒」状態を経験した。
開場前にスタッフがすっ飛んできて行列整理しはじめるし。
片方の隣が行列ってのは今まで何度もあったが、両隣は…。
そのせいで売れなかったワケではないが、レベルの高い作品に挟まれると
自分のヘタレさが際立ってちょっとへこむ、かな？

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 17:16 ID:RAVCMubP

>>594
壁沿いのサークルさん？(w
コミケと違いコミティアの場合、そんなに卑下するこたーないよ
そんな漏れは、十戒谷間の本を買いに逝きますた
巧拙ではなく、単純に今人気のあるなしだと思われ

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 17:37 ID:6NlKd41s

Ｂの辺りで「○○ってほんと女運がないよなー」とか話してた男４人がいて
つい振り返って顔みて笑ってしまったんだが、君らは女運あるのかと小一時間（略

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 17:42 ID:XMNh6ZvC

マーブルスペースにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
って人いるかい？

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 20:04 ID:tTvAM8Gp

ｲﾈｴﾖ糞バカ

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 20:13 ID:ld+4sjj7

マーブルはｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)だったのか

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 20:17 ID:+SU5L9JR

ﾃﾞｱﾃﾞﾋﾞﾙ

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 20:22 ID:sbY6eFx+

ﾏｱﾍﾞﾙｽｳﾊﾟｱﾋｲﾛｳｽﾞに次には出てくる

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 20:28 ID:2Yyf7eSq

なんかしゃべろ

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 00:00 ID:opd03cIJ

>>597
なんでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! なんだ？
行ったじゃないのか？

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 01:03 ID:WLXbGv4I

>>564
それマーヴルの関係者だよ。ブースの中にいた。

605 ：初心者 ◆W2SiDk3ATo ：03/02/25 01:37 ID:HvmoVhCJ

初めてコミティア行きました
コミケと違ってある程度空いていて広さも程々なのでじっくり回れました
他大手イベントよりこっちの方がいいなぁ…単に体力が落ちたからかもしれないけど

コミティア編集ブース、コミケの週マガ編集部と違って人が並んでましたね
それだけ漫画に真剣な人が多いのかなと思いました
コミケの方が規模も大きいのに何故だろう
コミティア参加している人の殆どはコミケにも参加していると思うのですけど違うのかな？

コミティアのゴミ箱にワンフェスのカタログ捨ててあったのでただでワンフェスみれた
両方見比べて一言
「コミティアだったらティアマガジン買ってでも入りたいけどワンフェスは金払ってまで行きたくね～」
何かコミケの企業ブースみたいなノリでイマイチ
でもフジ隊員に会えたのはもうけだったか

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 02:08 ID:aqTHklmT

漏れがワンフェス周り終えて出たら、ティアが入場フリーになってたので覗いたが…。
ワンフェスにはコスプレ多数だが、ティアは皆無。ダメじゃん。
それは冗談として、上手い人は上手いが、なんだか妙に素人臭いヘタレも多かったな。
底辺を比べると
ワンフェス＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティア
位の差があった。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 02:10 ID:iHGMcbS/

ティアはコスプレ禁止では・・・

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 02:29 ID:akmvVfJm

それ以前に同人に興味ない奴がﾃｨｱに来ても奈

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 03:00 ID:I5wqpVJY

というか、コミティアとワンフェスを比較する意味が分からない。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 03:13 ID:M1gPOM8s

コミティアで掘り出し物はあったか？
俺は初めて行ったが、掘り出し物があったぞ。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 03:38 ID:WLXbGv4I

>606
ティアにコスプレ求めてどうするよ。
創作オンリーイベントだっつうの。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 04:24 ID:M1gPOM8s

誰か、何が掘り出し物だったのか、聞いてくれ。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 05:07 ID:I5wqpVJY

>612
ではまずはあなたの掘り出し物を。サークル名は伏せ字推奨ですが

614 ：527：03/02/25 07:04 ID:E8Fo/KJP

緑野原ってとこの冥土本は当たりだった。文学とかからの考証がしっかりしてて
オレの机の参考文献の棚に収まったよ。幾つか載ってる漫画も２級は保ってる（誉め言葉）
ただ、別に冥土サークルじゃないらしいから、この後は買わないだろうな(w；一期一会か。

615 ：614≠527：03/02/25 07:07 ID:E8Fo/KJP

あー、オレ527じゃありません。ヨソのスレでのクッキーが残ってたみたい、ゴメソ…

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 07:29 ID:gKDwZZiH

ID:M1gPOM8s

このアゲてるバカは死んだのか?

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 07:53 ID:Porlkxu2

コミティアって行ったことないのですが、
完全オリジナルなゲームとかを、ＣＤ販売してる人っていますか？
>>参加はオリジナルまんが作品に限ります。（オリジナル作品に限り、小説・評論・グッズ類・商業コミックスなどの販売も可）
とあるけど、これだけじゃ分からないので・・・。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 08:52 ID:ScVsDV15

>>617
あまり見かけなかった
と言うかそういうのってコミケ・レヴォ・サンクリとかじゃないとあまり見かけないなぁ

619 ：617：03/02/25 09:34 ID:XlLXzTZw

>618
レスありがとうでつ。
参考になりました。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 12:19 ID:62HN84nf

>>617
コミティアのルール的には全然OKでそういうサークルも出てるけど
コミティアの客は金払いが悪いので苦戦する罠。＜同人ゲーム

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 13:37 ID:vWQ1TLEO

つうか同人漫画買いに来てる奴が多いんだから
漫画以外は売れ方が鈍いのは仕方なかろう。

でも俺は去年18禁のノベルゲーを1本買ったな。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 14:15 ID:/c7/0M9B

>620
ヒャクパードウイ。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 14:22 ID:xdX2tA/7

猫さんとこの旅本は必ず購入してるなぁ
マタ～リしてて人柄出てていいんだよね

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 18:15 ID:Mku0ZKw9

次のティアまで2ch持つのか…？

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 19:16 ID:UgyYAuaa

これを使うのだ

IEによるROMを止めるために『人大杉規制http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/』しています。
（現在、２ちゃんねるブラウザ以外では殆ど読む事も書き込みも出来なくなってます。）
転送量の節約にご協力ください↓

２ちゃんねるブラウザ一覧とﾀﾞｳｿｻｲﾄﾘﾝｸ
★Win用　（無料）
●ＯｐｅｎＪａｎｅ　http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html　　（正式版インストーラー付きを使うが吉）
●ギコナビ　http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/　　（初心者に使いやすいインストーラー付き）
●かちゅ～しゃ (kage版) http://kage.monazilla.org/katsetup.exe?v=0.05&n=katsetup.exe　（定番2chブラウザ・インストーラー付き）
●ホットゾヌ２ http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/　　（多機能・設定多し・重い）
●A BONE http://abone.pos.to/　　（多機能・設定多し・重い）
●Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html （実況向け）
★Macユーザー用　（無料）　http://tmhkym.net/maka/
メモリ割り当てを多目に汁！　長時間使ってると重くなってフリーズ）

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 19:20 ID:8BGEgM3l

>623
ご本人いたね。ちちゃくてかわいい。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 20:32 ID:4gUGQ2a3

何故かメール欄にsageと入れないと怒る奴がいるので、あげ。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 21:33 ID:U0vJBL0w

ティア初めて逝ってきたのですが
普段が男性向イベントばかり参加しているせいか
非常に平和な1日が過ごせた気がしまつ。

時限待ちしなくていいイベントがこんなに(･∀･)ｲｲ!! ものだったとは…

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 22:42 ID:dGiDh8wc

>>614
冥土本はかなり目に付いたけど、買う気にならん本ばかりだな。
女明度の抜けた穴は大きすぎ。

しかも前々からチェックしてた冥土サークルが参加しなって鬱・・・

630 ：629：03/02/25 22:50 ID:dGiDh8wc

×参加しなって鬱・・・
○参加しなくなって鬱・・・

漏れのアホさに鬱・・・

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 23:23 ID:/MKa45qy

>>555
遅レスだが、ワンフェス行っといて
トイフェスのことをそんな風に言うのｲｸﾅｲ!

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 23:41 ID:X0VMDsNa

今回出張持ち込みだいぶ盛況だったけど（特にビームはすごかった）持ち込んだﾔｼはいる？どんな感じだった？
漏れはぼろくそかなぁと思ったんだけど案外受けがヨカタから逆にびっくりした。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 23:41 ID:4gUGQ2a3

遅レスのボケ返し、ｶｺﾜﾙｲ

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:11 ID:Idu70bp3

>>629
それはもしや「上海～」だろうか。
俺も好きだったのになあ。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:39 ID:Jf2V6W/I

オリジナルの同人ゲームとかもっといてもいいと思うんだけど、
それをもとめる買い専がいないからなのか、
ただたんにティアとは畑が違うと思っているのか、なかなか見ないね。

それから少しは金払いのいい買い専がいてもいいのになと思ったりもする。
金払いはやっぱいりスピードが要求されるのかな。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:54 ID:C9oA5rOO

原価以下で売るサークルが多いのも客の金払いの悪さに拍車をかけている罠

必死なのはわかるが、喪前ら自分の首締めてることに気付け

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:58 ID:k6IRPzVl

昼頃の「スタッフの中村さん」て放送が、なんかなごんだ。
あの声と言い方が、なんか萌えだったよ。
あれは誰なんだろう。。。？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:11 ID:7eM0kVsn

価格は自信の表れだと思え！！

自信なき本など手に取りはしない！

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:14 ID:39wMcSYc

ししけばぶ売ってたにーちゃんは、なに人でつか？

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:15 ID:n65w9Z9n

漏れんとこはみんな金払いいいぞ。「あんたらそんな買って今日の予算大丈夫？」ってこっちが心配になるくらい
買ってくれるんだが。漏れはコミティアの一般が金払いが悪いなんて思ったことないな。
原価割れてたって売れないものは売れないが、高くてもバカスカ売れたりする。
単に吟味が厳しいだけだって思うぞ。そんなこと売れてるサークルならみんな知ってると思うんだけどな

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:28 ID:MUUUWJAJ

>>635
漏れのティア新規開拓パターンだと
どうしても見本誌コーナー→サークルになるので
ソフトは看過しやすいなと思う。

ちなみに金払いだけど、上の新規開拓パターンで気に入った場合、
新刊既刊含めて一括で買うので、1サークルで一気に数千円
とんでゆくこともアル。
またそういう買い方をすると、サークルの人が驚いてくれることがあるのも
なんかヨイ。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 03:00 ID:C9oA5rOO

漏れの感触だと金払いのいい奴は黙って買う。中身チェックも短時間。
読みながら上手いですねーとか一々言う奴はそのまま金のないことを説明して
何も買わないor一番安いのだけ買って帰っていくな。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 08:56 ID:yns9t8zM

ティアは別に金払い悪くないと思う。要求水準がえらい高いだけで。
あと広過ぎて新規のところは買いづらいってのもあるような気がする。
だから目標サークル一直線→一見さんは後回し（時間掛かるから）→ふらふらしてる奴少ない
つー感じではないかと。
売れてるところは売れてるよ。

それと>>636にはちょっと同意。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 09:06 ID:FuQn6TTB

ふらふらしてる奴、少ないか？小規模なオンリーイベントﾄｶならいざしらず、
あの規模であれだけｻｸｰﾙ全ﾁｪｷｰをやってる香具師がいるイベントは他に
無いと思うが。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 10:29 ID:tQ33pZCJ

>636
うちの本安いけど原価割れはしてないよ。売上で十分活動できる。
流通形態違うのは解ってるけど、本屋で売ってる本のがまだ安いし…
低い価格で売る事＝プライドが無いとは思えないな。
高い価格で売るサークルが悪いとも思えないけど（嫌なら買わない）

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 11:19 ID:39wMcSYc

見本誌置き場が現場にあるってのはいいね。
なかなか売り場ではじっくり中身を吟味しにくいし。
疲れたら休憩スペースでカタログ再チェックしると。
なんだかんだと、いつも3時間はいまつ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 11:24 ID:FpRTZwhk

コミティアに来てた取材はNHKだと聞いたが本当だろうか。
TVでやるのかな?

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 12:01 ID:pEwSQ0F0

>644
コミティアの参加者は、思ったより全ｻｸｰﾙチェックはしてないと思う。
出版社持ち込みや原画展示とか、本を買う以外の楽しみ方があるからかな。

それと、ジャンル（というか好みというか）が明らかに違うところはほとんど
見ないひとが他のイベントより多いような気がする。
やっぱりオリジナルオンリーということは、読者としてもパロよりもよりコアな好みに
偏るってことじゃないかな。

コミティアもこれだけ大きくなると、単にオリジナルを描いているということだけでは
仲間意識を持つことはできなくなっているという罠。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 12:23 ID:sdTD1sPA

>>648
知らないパロを買わないのと同じで
好みじゃないオリジナルは買わないのは普通だと思うが…

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 12:55 ID:xJDIU2Yq

とほほ……原価割れで売っちゃってるよ
次回からちょっと値上げしようかな。
でも安い本ばかり買ってく人が多くてなあ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 13:23 ID:ws0bA7Hx

全チェキとか言ってるヒト
見本誌読書会とか行ったことないでしょ。行ったらわかるよ。
一日では不可能だってこと。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 15:02 ID:ZlTMGT11

>632
ビームにはボロクソに言われたけど、その他は誉められたし、同人誌も
貰われました。
いや、今後の糧になるからいいんだけどね。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 19:58 ID:FxO34xXG

>>651
自分の場合、11時から１時間くらいでいつもチェックしているところとP&Rで
気になったところをみて、昼飯食ってからはA列から全部覗いています。
JUNEとかエロは興味対象外なんですっ飛ばしちゃいますけどね。
歩きながら各サークルを覗くだけなんで立ち止まって手にとるのは
・興味のあるジャンル
・インパクトのある表紙
・興味をそそるタイトル
のどれかに引っかかった場合だけですが、それでも２時間はかかるかな。
見本誌も読みたいんだけど、ティア当日は見本誌コーナーは回避。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 20:47 ID:/2F+WwmA

とりあえず、エロエロコスプレ売り娘を配置してみてはどうだろう。
あ、私服と言い張ってね。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 20:49 ID:U7WEhfup

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 22:06 ID:4CvjxwK+

>647
ビデオカメラにNHKと書いてあったから間違いないと思われ。ちなみに
HDTV（ハイビジョン用）であった。マーベルがきたりしてたから、
そのからみじゃないかな～？

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:30 ID:FCYHZ6gd

マーベルがらみでもいいから、自分はどうか映っていませんように、
映っていても知り合いに見られませんようにと後ろ向きな願いを言ってみる。
NHKじゃ全国ネットだから逃げられないし。

>>654
問題はティアの場合エロコス娘が売り子だと売り上げに影響があるのかどうかだな。
高校生くらいの制服着た子が5～6人いたら、
ものめずらしさにまずスペースのぞくやつはいるかもしれないが。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 00:58 ID:zQ/BuuIM

サークルカットに興味を引きそうなキーワードを書け。
値札の横に短く本の内容書け。
人妻陵辱でも借金踏み倒しでも何でも。（嘘不可）

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:01 ID:QURrrybt

>656
カメラどの辺にいたの？

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:18 ID:lbOcY7B/

NHKだったんだ…

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:26 ID:kdYq9inv

ま、どこでもいいが、まともな報道のされ方してればいいなー。
こういうのは番組制作者の胸先三寸だからなー。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 02:22 ID:0L5l1IjD

テレビカメラ、イラスト展示スペースあたりで見かけたよ。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 08:10 ID:yj5TP5oZ

開場前に上のレストランでNHKのカメラを担いだ人が、
会場を撮影していたので「ニュースで使うんですか？」と聞いたら
「企画番組です」と言っていたよ。
忙しそうだったから、詳しく聞けなかったけど。

664 ：644：03/02/27 09:33 ID:oUPm9kB+

読書会も何度か行ってるよ。

別にｻｸｰﾙ全ﾁｪｷｰ＝全てのサークルで立ち読みするって事じゃないよ。
自分の知らない面白げなサークルないかな～ってふらふらしてる人は、
同規模の他のイベントに比べて圧倒的に多いでしょ。

だからスペースのレイアウトに凝る意味は大きいと思う。

もっとも、そのふらふらが足を止めて金を置いてくれる率は、他のイベントに比
べて圧倒的に低い罠があるわけだが。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 09:46 ID:S2/kZ/Ss

そのふらふらが足を止めて金を置いてくれる率が高いイベントってどのイベント？
コミケ以外で創作が売れるイベントあったら教えてほしいよ。
うちはコミティアが一番売れるから。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 10:56 ID:mS+RU0fR

字書きに限っては、畑の方がほぼ間違いなく売れる。
私も東京畑、秋には参入しようかと思ってるくらいで。
地方者に直参はきついので委託出来るコミティアは貴重なんだが、
これから冊数増えるし、売れんと話にならん・・・

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 11:24 ID:87LE844y

>>665
それは別…って言われるかも知れないけど、やっぱりコミケだわな。
オリジナル好みのﾔｼは、コミケでもやっぱりオリジナル系のところ
だけをフラフラしてる。…で、コミティアよりもずっと金離れがいい。
気分がhighになってるからかもしれんが… (w；

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 12:51 ID:PSZIkGkD

>>665
あのぉ・・・
創作に限定するとティアか畑しか無い気がする私は、
まだ甘いですか？

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 12:53 ID:3cisUkR7

>>667
コミティアも気分がhighになるイベントになればいいんだよ！

あと机の中のスペース広げて、道が少し狭くなるとふらふら組が
道の両方に目が行くのにな。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 13:02 ID:gqI0Y6/f

【速報】うさりんが殺されそうです【またメガビか】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1046254887&rm=100

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 14:02 ID:0L5l1IjD

>>668
オリジナル○は？（ｗ
一般が少なく、サークル参加者がお互いに義理で買いあってるようだが。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 15:02 ID:rT+LSNwo

>>669
４時間くらい並べばハイになるかな？（ｗ

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 20:18 ID:kPM8GUft

>>667
コミケは買い逃すと「次が無い」って気持ちが働くので財布の紐がゆるい。
ティアの場合は継続参加が大半だし、次回でいいやという気持ちが働く。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 04:35 ID:TV4YOgSd

>>672
てことは時限その他お騒がせサークルは叩かれてもやはり必要だな。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 12:28 ID:9RZd+qNP

674
で、誰を叩くんだｺﾗ

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 13:38 ID:T/6nf7MN

いや、叩かれても魅力的なサークルがもっと出てきて
創作自体盛り上がれってことじゃないのか。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 14:32 ID:rMeEVDnA

コミティアの体質がきもい。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 19:00 ID:9ZioqBAb

御意＜体質がきもい

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 20:51 ID:RuRSbRTg

体質がきもいというのは具体的にどんなところ？

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 21:30 ID:YoTTiXat

明後日は読書会なのであげときます。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 23:23 ID:Pj6IUXLO

>>677,678にハゲ同。
未だにｵﾘｼﾞﾅﾙはｱﾆﾊﾟﾛより偉い…みたいな発想がある気がする。
未だにﾌﾟﾛはｱﾏより偉い…みたいな発想がある気がする。
それなのにやたらベタベタ馴れあってるような感じがあるところにﾓﾆｮる。

でも、ｵﾘｼﾞﾅﾙを売るイベントでこれだけの規模のものは他にないから
ここに来るしかない…って感じ。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:05 ID:Xjjyikow

オリジナルのくせに実験的な作品を敬遠する傾向がある気が＜ティアの馴れ合い体質

マーベル大人気なのに、アメコミ並みに暑苦しい系のサークルって
ティアマガでは見かけない罠。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:08 ID:pY9NNaz1

んなこたねー　
って何回ループすんだこの話題（w
別に各作家は柔軟なんだがな。どこみて体制とか言ってんだろう。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:21 ID:oYHYo6UU

>別に各作家は柔軟なんだがな

ソースは？

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686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:33 ID:Xjjyikow

>>683
各作家が柔軟なだけじゃだめぽ

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:41 ID:JRupE/aK

確かにティアマガだけ見ると、主催サイドは漫画らしい漫画を推奨してる感じは受ける。
既存の漫画の枠組みははみ出さないで、でも内容はちょっと独特、みたいなのが好きそう。
つまりコミックビームか。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:51 ID:nXJVs4KC

そういえば出張編集持ち込みもビーム大人気だったな(藁

実験的というのは聞こえはいいけど
滑ったら誰も見向きしないからな。
言うだけならタダなんじゃよ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:57 ID:X7B4MtAb

>>688
誰も見向きしないかも知れないからこそ、同人誌で出すしかないと
思うんだが。
商業は利益がかかってるから、冒険を嫌うのは仕方ない。
コピーで数部でもいい同人だから、出せるものがあるような気が。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 01:04 ID:8lKwmH8T

それで689はそういうの出してるの？
見つけたら多少へ（略）でも育てるつもりで応援してる？

マジいうだけならタダだから…

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 02:03 ID:lqy4t7+P

漏れはプロのエロしか相手にしないが＞同人
素人の「冒険した作品」なんて、大勢の先人が
検討した結果却下した/淘汰されたタイプだし。
そういった理由で商業で見ないものだから、
後から後から
「これは漏れが最初に試す手法だぜ！いぇい！」
みたいなのが絶えないと。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 02:24 ID:FpBiJcTX

「俺は赤い扉の方を選ぶぜ！いぇい！」
ってのはだめですか？

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 02:27 ID:qhu+UXaR

「せっかくだから」をつけないとダメだろう

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 05:10 ID:FdYZvXbM

>>681は
「オリジナルを出すのがアニパロついでのお遊び」で
「アマチュア漫画マンセイ」と言ってる連中が
互いにギラギラと反目しあってるような大型オリジナル即売会があったら喜んで行くのだろうか？
おれはちょっとヤだな。

>>691は、他人の評価に弱いタイプ？
大勢の先人の評価をそのまま鵜のみにできるのはむしろ幸せなことだと思う。
まあ、描く側も様々なら読む方も好きずきだから、いいけど。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 07:27 ID:rpmQM1t6

>>694
一般参加者数（＝ティアズマガジンの売り上げ）を支えてるのは実のところ
そういう「他人の評価に弱いタイプ」だったりするのが、仕方ないとはいえ辛いよな。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 10:37 ID:q3fHJkyR

同人だからこそ出来る実験というのはあるけど、孤高の芸術家を
気取っているわけじゃないし、売れなきゃやっぱりつまらないんだよね。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 11:35 ID:tg0mBgYw

受け手の居ない表現は、資源の無駄遣い。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 12:13 ID:nXJVs4KC

>>697
エコロジストプロ市民発見！発見！

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 14:46 ID:gbFY5hn4

何がキモイかって言われたら
参加者高齢のくせにやたらピュアなものを求めるところ、
ピュアな自分を見て！なところだな。お前等全員童貞でつか？

700 ：700get：03/03/01 16:34 ID:r+7GEz/T

700get

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 19:45 ID:KqDsWRrf

てすと。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:07 ID:2sRiol0e

699の言っているような本を見たことがないんだけど、
受信するアンテナの違いですか？

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:11 ID:yz+NDrnD

釣りを承知でマジレスしよう
>>１よ
同人誌で金を取るは当然の行為だ。
宇宙塵という同人誌を知っているかね？日本最古のSF同人誌だよ、
この同人誌では購読は勿論の事、作品を投稿して採用されると掲載頁に応じて印刷費の負担を求められる。
同人誌とは本来、趣味を同じくする人が集まり、その活動の成果をまとめた冊子の事を指す、
そうした作品を発表する人、その作を読む人両方を同人と言うのだよ。
宇宙塵はその古いスタイルを今に伝える同人誌なのだが、それすらも君は金を取るなと言うのかね？
宇宙塵に発表された作品の中には商業誌に転載されたものもあり、
それらの作品を発表した人たちの多くは作家としてデビューしている。
そして宇宙塵を中心とするSFファン達は日本SF大会という、プロ、アマを交えたSFファンの交流イベントを立ち上げもした。
そこにはディーラーズルームと言う同人誌の販売コーナーもあった。
>>１よ知っているか？
コミケの米沢代表がコミケはSF大会から派生したイベントですといっているのを、
コミケを代表とする同人イベントは古いスタイルの同人活動（ファン活動）を拡大したものである。
作品を発表する人、その成果たる同人誌を読む人を同人の会員、非会員を問わず結びつける場所が同人イベントなのだ。
だからコミケはスタッフ、サークル、一般参加者がつくる場であり、お客さまは存在しないと言うのだよ。
例えそれがその場限りの出会いとしても同人誌を手に取り入手を希望すれば、その人はその同人誌の立派な同人である。
同人が同人誌の印刷費を負担するのは当然の事であろう。
私は宇宙塵に代表される正統派同人も、現在主流となったエロ漫画同人も差別はしない。
現在の漫画同人誌活動には健全と言いがたい面もあるが、しかし、それもまた屈折したファン心理の発露とも言えるからだ。
だからこそ私は声を大にして言い切る事が出来る。
同人誌で金を取るのは当然であると！！

漫画同人誌の違法性については知らん振りかって？
お前最低でもコミケット叢書の「マンガと著作権」くらい読めよ。
なんならそっちの話でも相手してやっていいけどな。

以上長文失礼。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:30 ID:XKiBm+ku

失礼にも程がある (w；

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:05 ID:wEUswz6W

もまいら読書会の会場間違えるなよ!
池袋じゃないぞ。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 01:50 ID:e9qieSMJ

SF大会？
あぁ、ファン投票でCCさくらに星雲賞を差し上げたという、あの連中ね。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 02:17 ID:1e7DUo38

>>706
やけに詳しいな

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 04:32 ID:ruwe8GnR

星雲賞ってヲタ版イグノーベル賞だろ？

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 13:03 ID:Hf+Q1e7P

ＳＦ者の間で散々コケにされていた「宇宙戦艦ヤマト」が、星雲賞を受賞したのは日本ＳＦ界の
黒歴史とされている（ｗ。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 13:32 ID:vzRA9YSK

喪前ら読書会に来いよ

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 14:25 ID:ww3Tt+zu

銀エイデンもそうだったよなあ（ｗ
作家は全然ＳＦじゃないし。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 19:44 ID:RC9bYiKE

究極超人あーるもナデシコも受賞作…選考基準が見えない。何でもありですか。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 22:11 ID:qsPyLvZs

P&Rといっしょで投票総数が少ないから組織票で押し上げやすい＞星雲賞

で、午後から読書会行ってきたけど終了まで6時間くらい読みっぱなしで疲れたよ。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 23:40 ID:wEUswz6W

読書会で自分の本をスルーされてる所を見かけた。
次は読んで貰える本を作れるようがんばるぞ・・・。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:30 ID:Jr1DNdwC

持ってるから読まなかっただけでは？
・・・漏れだったらｽﾏｿ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 12:16 ID:P4QxxcjN

>703
つーか、何で>1が責められてるの？

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 12:18 ID:qy7mZCwE

>716
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

718 ：714：03/03/03 13:04 ID:0wPZwtGm

>>715
フォローありがと。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 14:48 ID:GviTTkMO

コピペにマジレスの上に板違いの話題を続けるのは高齢者の多いスレの特徴ですね。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 15:24 ID:Ux/Jgzog

「高齢者」とか言ってニヤニヤ笑ってそうな自称識者で実は低学歴のクルクルパーが多いのは2chの特徴ですね。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 17:05 ID:0o7tP1LI

5月に委託参加したいけど《募集100サークル》って狭き門？

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 17:22 ID:e9JBViPL

>>720
学歴にすがる高齢者ｶｺﾜﾙｲ。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 17:45 ID:Ux/Jgzog

じゃあ中卒でも漫画専門学校卒でも大卒でも何でもいいから、クルクルパーはどっか逝ってださい。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 18:18 ID:MGWYlA+S

クルクルパーってなんか懐かしいな。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 19:07 ID:DSIWlt3m

何か小学生の口ゲンカみたいな展開になってきたわけだが…（ｗ；

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 19:42 ID:cuNPQapt

>>721
先週のイベントの依託参加サークル数は111個。
この数値より推してはかるべし。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 20:32 ID:NfPVELX9

〉726さん
親切に教えてくれて有難う(´∪｀)優しいお方だ。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 20:46 ID:6Pom/60a

見本誌読書会って、コミティアの見本誌スペースにイスがおいてあるような
イベントですか？
それじゃｽﾙｰする本のほうが多いでつ。
なんつーか、ぺらぺら書きなぐりなコピー本多かったし。
過去1年ぐらいのも読ませてくれたらありがたい。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 20:56 ID:pDnFucIM

つか、事前に素人のは分けておいてくれ…。
主観の大雑把でいいからヘタレは別卓とか。
名の通ったプロのは別卓とか。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:01 ID:ygG/qBIJ

>>729
普通一瞬で見分けがつくだろ。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:05 ID:Ux/Jgzog

>729
小学生並みの私ですが、あなたみたいなのをクルクルパーだって言ってるんですよ。このパー。パー野郎。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:08 ID:gUoMC+MR

729はクルクルパーですね。
（クルクルパーって使ってみたかっただけ）

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:10 ID:Fy3NU11f

>729
それすらも見分けが付かないようだったら、面白い同人誌に巡り会うのは諦めろ。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:16 ID:0sQ86MFZ

>729
素人はすっこんでろ

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:35 ID:ygG/qBIJ

それとも「一見ヘタレでも名の通ったプロの作品なら読みたい」っていう
自分の価値観を信じられないティアマガ小僧か？

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:39 ID:GHeScfUa

読書会には前回P&R対象本机があるわけだが。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 23:07 ID:OjG+bUQO

こないだのティアで通りすがりに
売り子の人に「立ち読みしてもいいですよ」って言われました。
不快になるというほどではなかったけどそういう呼び込みは
しないほうがいいような気がしました。

呼び込みって難しい。特にティアみたいな静かなイベントだと。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 23:20 ID:2FYs6kCy

>>737
俺は自分のスペースに目を向けてくれた人には「もしよければ見ていってください」
くらいは声をかけているぞ。通路に向かって不特定多数に呼び込みはしないがな。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 23:45 ID:DiCTnxMD

>738
そう言われると逆に立ち読みしづらくなる不思議。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:12 ID:V79Rn2Sd

描いた本人の前で読むのは辛いよな。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:51 ID:7gKYkoPX

ティアに限らず、辛いね。
買わないで置こうとした時に目が合ったりすると。。。

かといって、見本誌コーナーで読んでから買いにいくと売ってないし。
困ったもんだ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 03:34 ID:0wMx4JpC

>>739
うちはスペースでは
本の表紙を眺めている客に「どうぞ立ち読みして下さい」と言えば
１００％が立ち読みをし、更にその過半数が買って行ってくれるけど？

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 05:11 ID:61TH0lgh

読書会って殆どのﾔｼがマンガ喫茶みたく思ってんじゃないの？

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 05:20 ID:7tsPSFZ8

>描いた本人の前で読むのは辛いよな。

立ち読みされている作者本人も辛い（というか緊張）すると思うが。
どっちもどっちだと思う。
それが即売会というものでは。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 11:18 ID:0nGu4iU0

>>742
うちも同じです。
うちにまったく興味が無くて、素通りしてく人に片っ端から
「立ち読みしてって」っていってる訳じゃないし。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 12:59 ID:B/XYBc0r

>描いた本人の前で読むのは辛いよな。
というのヒトは
「読んだ結果？買わない場合に作者本人をがっかりさせるのがツライ」から？
まあ、売り手としては金にはならないけど、
そういう客の存在自体でも得るものもあるので
どんどん読んでいく方がいいと思うよ。

本が痛むので立ち読みしてほしくないって作家は
立ち読み用の見本誌をスペースに置いてるだろうしさ。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 13:52 ID:Kol+0enl

やっと規制解除された…さすがにYBBやめようかと考え中。

>>746
＞本が痛むので立ち読みしてほしくないって作家は
＞立ち読み用の見本誌をスペースに置いてるだろうしさ。

それってOKだっけか？関西やその他はともかく、東京ティア提出見本誌点数が
多いから、その回に初売の新刊以外を見本誌として提出しないでほしい旨
参加案内に書かれていたような。手元にないから確認できんが。

748 ：747：03/03/04 13:59 ID:Kol+0enl

×東京ティア提出見本誌点数が
○東京ティアは提出見本誌点数が

ｽﾏｿ

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 14:19 ID:/W7zmHJA

よく読め
「自」スペースに、だろ。
私も「見本」用意してるよ。
コピ本は痛みやすいでのう…

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 15:13 ID:Zktafd4i

立ち読みしないと新たなサークル発掘出来ないんで、
コミケ、オンリー、中規模イベントにかかわらず、
気になる表紙に出会ったら出来る限り立ち読ませてもらってる。

でもティアはそこから全買いになる率高かったよ。
表紙にこり過ぎず中身にこってる本ばっかりだったから、
あとは表紙の見栄えが左右してるかな・・・って思ったりした。

詐欺みたいな表紙はやっぱりちょっとそのサークル自体に引くけど、
わくわくしながら立ち読みさせてくれる表紙にはやっぱりして欲しいとも思った。
想いの詰まった本文に見合った華を与える為にもね。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 16:18 ID:HXR6lVhU

お前等そんなに立ち読みが重要なら畑に行けと

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 16:42 ID:HUiGk0lR

＞詐欺みたいな表紙
表紙だけいけてて、中見ると落書きみたいな短編いっぱいの
厨房サークル誌でつね。
自己満足で紙無駄使いすんな。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 17:38 ID:5tJokJHQ

>>751
もちろんそっちにも行ってるよ。
だからこのスレは創作イベン共用になってるじゃん。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 18:14 ID:Rhk578p5

>>751
でも、畑だとみんな図書館スペースでしか読まなくて
スペース前で読む人少なくない？
いつ行ってもなんだか寂しい気分になる。
コミティアのほうが店番するの楽しいです。
目の前で手にとってくれるとうれしいし。
立ち読みだけでもうれしいな。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 19:00 ID:iwvO2BoH

立ち読み・図書館など関西人特有のケチ根性の産物。
ぱらぱらっと中見て即買い。まじでじっくり中読む奴は死ね。
スペースの前の占有時間が長くて営業妨害。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 19:15 ID:oQs7NZzL

>>755
釣り？　でもまあ、レスるよ。
オイラは中身マジ読みするやつ歓迎。
内容把握されても（他人にも読ませたい等の理由等々で）買われる本が目標だし。
本を手にスペース前で読み込む客がいると他にも覗き込む客も増えるから、
妨害と感じたこともない。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 19:44 ID:wfqnGN0y

「立ち読み」って言葉そのものが決してプラス印象じゃないんで
（マイナスとまではいかないけど）
「みてってください」くらいにしといてほしいんですけどね。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 20:55 ID:ADPMrPbe

あまり神経質になることは無いと思うけど、声の掛け方次第ってことかね。

俺はむしろ、その日の購入物に読みふけるサークルにお前ら売る気あるのかと小一時間（略
売れてなさそうなサークルほどそういうところが多くて悪循環に陥ってると思うんだが。
本の内容は当然としてお前らもっと営業努力もしる！

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 20:56 ID:i46McK+1

ちゃんと読んだうえで買いに来てくれたりするとうれしい。
読書会で読んで気に入ったからって、買いに来てくれた人が
いた時はうれしかったなー。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 21:21 ID:fLHzD750

並んでるときに前の前の奴がマジ読みして列が止まり、隣の列がさくさく買って行ったおかげで本が買えないということが何度かあった。
マジ読み歓迎もいいが、並んでる人に対しての配慮もして欲しいところ。
そこのサークルはいつも面白いから確認しなくても大丈夫って人より、中を確認しないと不安で仕方ないサークルを信じきれない人のほうが大事というなら、中確認する人列と確認しない人列を作ってくれ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 21:23 ID:sCxugdQJ

読書会で読んで気に入ったから今すぐ売ってくれってメールをもらったことがあった。泣けるよ（；´д`）

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 21:29 ID:sCxugdQJ

一連のレス読むと、描き手自身がスペースを構える同人誌即売会って形式そのものを否定してるように読めなくもないな。
やっぱりすべて委託のみっていうイベントが最高ですかね？

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 21:39 ID:df4VoPo1

>>762
確かに交流とかうざくなってきたけど、飛躍し過ぎ。＜すべて委託

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 21:45 ID:6haUWoJs

>>758
>俺はむしろ、その日の購入物に読みふけるサークルにお前ら売る気あるのかと小一時間（略
売っている本に自信がある書き手なら読むフリして常に自スペース前の様子を隠れて窺っていると思われ。
ﾏｼﾞで読み入ってる奴は海鮮売り子の確立高し。

>本の内容は当然としてお前らもっと営業努力もしる！
漏れは売る気マンマンなｲﾀｲｻｸｰﾙには近づきたくない。
そもそも同人誌即売会で自分の本を並べる以外に何が必要よ？

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 21:47 ID:PmJRJBbI

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 22:26 ID:df4VoPo1

>>764
>そもそも同人誌即売会で自分の本を並べる以外に何が必要よ？

とりあえずマジ読みする奴を移動させて買う意志のある奴を
優先する等の列整理は必要だろ。
あと値札の横に本の内容とか短く書いとけ。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 23:21 ID:sCxugdQJ

「マジ読みする奴」だって「買う意志のある奴」かもしれん以上分けるのは難しいね。確かに人だかりができちゃうと困っちまうんだが、
島中の半スペじゃどうにもならんわ。
「あと値札の横に本の内容とか短く書いとけ」なんて人の好きずきだな。漏れは読んでもらってから買ってもらったほうが嬉しいくらい。
イヤなら買ってくれなくて結構。客商売じゃないんでねー。“客”への配慮なんてごめんだわ。
まあ確かに行列できてちゃてるとこでマジ読み許してるサークルも何だが、何でそいつに766も含む後ろのﾔｼらがひとこと言えなかったのかね。それは大変なことなの？

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 23:23 ID:fLHzD750

767、サークル名曝してほしぃ。。。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 23:28 ID:Kol+0enl

>>767
後半部意味不明。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 23:29 ID:Kol+0enl

どうでもいいが漏れのIDはハングル文字みたいでいやだ。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 23:30 ID:+JqNyeHe

>後ろのﾔｼらがひとこと言えなかったのかね。それは大変なことなの？

サークルとしては後ろの香具師が買う意志を発したらマジ読みには
どいてもらって売ってるよ。
全ての客にじっくりよんで下さいね（ﾊｧﾄって言えればいいんだが
空気読めないマジ読みは他のお客さんに迷惑だから仕方ない。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 23:39 ID:sCxugdQJ

＞769
並んでるﾔｼらが「すいません、みんな並んでるんで早くお願いできますか」ってﾏｼﾞ読みしてるﾔｼに言えばいいんじゃﾈｰﾉってことなんだけど。
＞768
何言われようが“客”相手の“商売”じゃないんで、“客”なんかに本売りたくないねー。漏れは一般参加者にだけ読んでもらいたいの。一般への配慮なら最大限してるけどねー。
766は「どこぞのDQNショップでｱﾎ店員に文句付けてる客」に見えちゃうんだよ。サークル参加も一般参加も名目上は同じ立場なんだから、
他の参加者への配慮は一般も同じようにしろってことだ。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 23:41 ID:+JqNyeHe

>>769=772
>何言われようが“客”相手の“商売”じゃないんで、“客”なんかに本売りたくないねー。

お前がもし売れてるとこだったら、
かなり迷惑なサークルになっていただろうな。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 23:46 ID:Kol+0enl

>>sCxugdQJ
772でようやく主張が見えてきたが、全てに言葉足らずなあたりから貴兄の周囲に
対する配慮しなさっぷりも見て取れる。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 23:50 ID:sCxugdQJ

＞773
だから“参加者”への配慮はしてるの。お隣さんには絶対に迷惑かけないように列には指導させてもらってるしさ。
同人誌って“商売”でやってるの？ってことなんだけど。漏れはそんな意識で参加したことないね。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 00:01 ID:A8UByPEf

ただのあほか厨房だったのね。
曝そうにもサークルもってないよなぁ、こんなんじゃ。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 00:05 ID:7EAKPwCp

775は頭が悪いなぁ…。筋道立てて物事を考えることが出来ないんだね。
# 客、商売に"”を付けてるけど何の意味が。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 00:06 ID:rpkoJN1j

でも「イヤなら買わなくていいよ」って言えたら楽でいいよな(笑)

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 00:29 ID:A8UByPEf

:sCxugdQJの主張は、
サークルを信用して無い買い手は大事にして、この人なら確認しなくても良いと思ってる人は蔑ろにします。
ってことか。

反面教師という言葉がぴったりです。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 00:30 ID:hfjBAhW6

スペース前でマジ読みする奴で買う奴いるか？
買わない率が圧倒的に高いだろ。
畑みたいな図書館方式でさえ、スペース前で読むだけってのがいる。
お前、マジ読みするなら図書館行けと。
言わないけど内心思うね。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 00:34 ID:HF+QMPeA

かなりのDQNですね

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 00:39 ID:1n/pXIOC

買わないのはまあ良いのだけど、「画材は何ですか？」とか、
「この辺りの作画はどうやって処理してるんですか？」とか、
散々質問しておいて何も買わずに去っていく人はなんか嫌だ。
ここは相談窓口じゃないぞ、と思ってしまう。言わないけど。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 00:57 ID:HF+QMPeA

>782

それはアリ

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 01:03 ID:HUOfcsYa

「客」には売りたくない、「参加者」に売りたいと言ってる時点で青臭い。
MGMか欄かSF大会にでも逝け。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 01:04 ID:E+26M1tI

>>780
うちは半々程度だ＞マジ読み→購入率
｢圧倒的に高い｣ってことはアレだ、キミんとこは表紙のハッタリだけは
十二分ってこった。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 01:43 ID:VlRamwVu

ﾘｰﾂﾞﾓｻﾝｼｮｸｲｰﾍﾟｰｺ、ﾏﾝｶﾞﾝﾃﾞｽ

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 01:45 ID:C0SDAo+Y

>786
ﾁｮﾝﾎﾞ!ﾁｮﾝﾎﾞ!

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 01:47 ID:H6EjVYho

>>785
表紙だけのハッタリならマジ読みさえしてもらえないだろ。
ハッタリすらできない奴も多いが。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 09:23 ID:7i7NBnX3

どこのサークルだったか忘れたが、確か小説系でふらりと立ち寄って
中身を読み始めたらいきなり本のプレゼンテーション始められたのには
ちょっとまいった。
「こちらの作品は（どこかの雑誌の賞だったかな？）の最終選考まで
残ったもので」等々話してた。
なまじ紹介の仕方が要旨を整理したきちんとした紹介なもんで、
聞き流せなくて目の前の本読むどころじゃなかった。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 10:29 ID:ticQGXbJ

>>780
マジ読みされても買うに至らないというのは、
「読める程度の中身だが手許に置いとくまでもない」
ということなのでは？
うちは…マジ読みまでしてく人は、100%買ってくけどなあ…
（マジ読みさん自体、そんなにいないんで、サンプル少ないですが）

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 10:39 ID:DqSQL4T6

>>790
そうか、色々あるんだね…(´д｀;)

うちはマジ読みした人はたいてい買ってくれない。
中身を読んだら欲しくなくなる漫画を描いているオレはいったい…？　(TдT)

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 11:37 ID:0WQWIZyK

>>791
「絵に凝ってる本ならぱらぱら読むだけで買わないけど
　ストーリーに凝ってる本なら熟読する為に買う」　って香具師と、
「ストーリーに凝ってるなら立ち読みで済ますけど
　絵に凝ってるなら転売用に買う」　って香具師の両方知ってる。

さて・・・どっちだ？

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 12:29 ID:bo/myv+0

「欲しいな」と思っても、値札見て
「ふざけんじゃねえ」と立ち去ることもあります。
ティアでは少ないけどね。

794 ：780：03/03/05 12:32 ID:hfjBAhW6

というか当方字書き。表紙はもともと地味だし
絵描きと間違われるようなイラストつけてるわけでもないんだがね。
文体が合わないのか内容の問題か。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 14:02 ID:E/lsLQGH

文字本の新規発掘をしようって読者に
「マジ読み買い」する以外にどうしろと言うんだ？「無差別買い」？
文字書きが「マジ読み」されるのは当たりまえ。
その結果買いたくなるような本に出会える確率は実際のはなし半数以下でしょ。

漫画の場合のマジ読みとは意味が違う。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 14:20 ID:91gWgrVn

アホやね780は…
ちょっと考え改めた方がいいんじゃなかろうか…

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 17:17 ID:C0DDNSuv

小説のマジ読みってまさか最後まで読んでいくわけじゃないだろ。
100ページの小説の最初の10ページをじっくり読まれたって、
20ページのマンガなら冒頭の2ページ分にすぎない訳だが。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 18:37 ID:8YEHkUEG

金を払って欲しいのか、作品を読んで欲しいのか。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 19:22 ID:dEbtmnSC

俺は金を払ってほしい。ここの住人と違って。
客を客と呼んで何が悪い。
金を払ってくれる客こそが神だ。

ところで最後から順番にマジ読みする奴は何がしたいんだ？

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 19:41 ID:0WQWIZyK

>>799
ぅ～ん・・・漏れも稀にやっちゃうけど
漏れの場合は

どっちが表紙かわからなかった
or　たまたま後ろから開いちゃった
　　↓
刺激的・興味を引くような最終ページ・奥付だった
　　↓
どんな展開からだろうと後ろから読んでる内に・・・

ってな感じかな

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 20:54 ID:PxdvwzrA

>>798
当然、「読まれた上で買われる」のが一番。

>>799
「客」を「客」と思いたくないのはむしろ少数と思われ。

「最後から読むマジ読み読者」はシチュエーションがよく分からない。
そういう輩が沢山いるの？
詳細きぼん

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 21:05 ID:E+26M1tI

>>801
マジ読みではなくても左手に荷物やよその本を抱えている体勢上、置かれた本を
手に持たずその場で見ようとすると、右綴じの本の場合ついつい最後から目を
通すかっこうになるからね。マジになるのはその勢いのせいじゃないか？

たまに明らかに無理な姿勢になってるのに意地なのか何なのか手に持とうとせず
読み進めて、あげくにスペースの上ちらかしっぱなし、買うとか以前に散らかした
ことについて謝りもせずに去っていくイカニモな疥癬がいるのが嫌。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 21:23 ID:iBjYG+es

自分は、本を持ち上げずに片手でペラペラめくってる人には
「どうぞ、手に取って、最後まで読んでって下さい」って声かけてる。
「片手ペラペラ」な人は、殆ど買ってかない。
それなら…と、両手で持って読んでくれる人は、9割りがたお買い上げ。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:41 ID:ukvE3QiK

ティアの参加サークルって、やっぱプロ志向が強いから「買っていく人=客」って意識が強いんだろうか？
漏れの感覚だと、同人は頒布なので、「買っていく人=欲しい本の実費を払う人」なので「客」とか「商売」って考え方には抵抗あるんだけど。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:04 ID:vZBUY2Wa

>>804
>客」とか「商売」って考え方には抵抗あるんだけど。

はいはい、抵抗がある人は思う存分抵抗して下さい。
ただ、必要以上の金銭への嫌悪や潔癖主義価格低下が創作自体を
停滞させてることは認識しておいてね。
客と言う考え方はプロ志向とは関係ない。
むしろ漫画家志望者の描く本の方が
「プロじゃないのにお金を取るなんて」みたいな地味なのが多い。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:08 ID:0yFjwW1d

・・・・・・・・ここは独特だな（苦笑）

普通、同人イベントで参加者でなくお客様気分のアフォが増えてきたとかいう
批判の方が同意と賛同得る傾向にあると漏れは思っていたんだが。正直漏れは
どっちゃでもいいがな。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:37 ID:HF+QMPeA

お客様気分でサービスを要求するアフォは確かに居なくなってほしいが
客としてその創作物に自分が稼いだ生活の糧を支払うに値するか厳しい目で判断できる人間のためにも
自分の本に自分の価値に足る値段をつけてもらいたい

と、１疥癬として思う。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:41 ID:WPlf2eb2

>>799
書き手が好みだ
↓
住所が載っているか奥付を確認
↓
載っていたので、後ろから確認するふりして、住所記憶
↓
買って帰ると疑われるので、記憶したらスペースから離れる
↓
書き手が部屋に入ると、物が動かされているような気がする
↓
最近、視線を感じる
↓
後をつけられている？
↓
部屋に入ると、知らない男が「おかえりなさい…」
↓
以降、そのサークルが参加したイベントはない…

とかじゃないかなぁ。
落ちを知ってから本を読むって、楽しむ為に読む行為とは思えないのだよ。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:57 ID:nnstd/AR

同人誌じゃなくても、文庫本とか、後書きだけ先に読んじゃったりしない？

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:11 ID:FW9bLEvf

>>809
それは、また別な話しだろう。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:24 ID:oG9A58pL

奥付みて、いつ頃出た本なのかチェックする海鮮もいる罠

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:40 ID:OngsEg4t

>必要以上の金銭への嫌悪や潔癖主義価格低下が創作自体を
>停滞させてることは認識しておいてね。

頒布だから必要な分は払ってもらわなきゃ困る。
必要以上に儲からないとやる気が出ない奴は
創作が好きなんではなく、金儲けが好きなだけだな。
もしくは、生活かかってるとか。
いずれにしろ創作自体の停滞とは無関係の予感。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:50 ID:6slRk+6j

金もうけ好きで何が悪いの？

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:52 ID:ca7TGI6H

いやいいんでない？金もうけも。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:58 ID:OngsEg4t

てか、誰も悪いなんて言ってないし。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:02 ID:5+M610C4

好きにやりなはれ、酒ものみなはれ

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:27 ID:wE1eepTJ

>いずれにしろ創作自体の停滞とは無関係の予感。

無関係じゃないよ。日本経済と同じで創作も
売れない→安くする→売れない→更に安くする（無理が生じる）の
デフレスパイラル。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 02:31 ID:4qWualfn

つうか、「創作自体の停滞」って感じする？
先日の読書会では「創作が進化してる」ってむしろ感じたけど。
商業をいくら探しても読めないようないい漫画がかなりあった。

819 ：俺のチンコは象さんパオーん、頭悪杉：03/03/06 02:37 ID:E9yRixQ9

そもそも、ストーリー描けないヤシが増えてるやろ。
みんなサイトで日記書き散らして充足してんだよ。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 07:33 ID:HnsChtCk

オレは金もうけの意味でなく自分の本は安売りしたくないよ。
自分が渾身で作った本を１００円、２００円で売るのはいやだ。
それなりの値段をつけて「これだけの金を払っても欲しい」という人にこそ
買ってもらいたいし、そういう人が増えていくような本を作りたい！

…という考えで今売っている本は、28P・FC表紙で３００円… (w；
やっぱ、まだまだ自信が無い証拠だな～ (´д｀*)

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 07:38 ID:m4IRgvPy

確かにイラスト本や設定本が多いし、
ストーリーを書いていても目新しさのなにもない本も沢山ある。
イベントの規模がでかくなった分、その絶対数も増えてる。
でも、それを除けていくと一握りのすごい本がそれなりの数があって、
そのレベルはますます高くなってる。

>>819　真剣にいいもの探そうとしてる？

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 07:52 ID:nHCs6aDm

>>820
洩れはむしろ、
「渾身で作った」と思えばこそ「多くの人」に読んでほしいと思うよ。
だから、単価はなるべくおさえて数がはける本作りをしている。
実際、高い目に本を売ってるところよりよっぽど利益が上がってると思う。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 08:45 ID:yrPm/4Pj

>820の考えに同意

自分がかけた情念の価値だ
安くして売れるよりも高くても買ってもらえるだけのものを作るためにも
自分の作品に見合うと思える値をつけてもらいたい

>812は自分で働いて金を稼いだことが無いのか？
買い手というのはその本に自分が労働の対価を支払うんだ
魅力ある表紙を描かなければ手にとってもらえないし
魅力ある内容が無ければ買ってももらえない
そして魅力ある本でなければ売れ続ける事は無い
買い手の厳しい識別眼に耐え買ってもらえて
得られるカネだからこそ価値があるんだ
自分の本に印刷代しかかけられないアマちゃんの本が売れるわけ無いだろ！

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 09:42 ID:wGMPpomO

買い手が払うのは本に対する対価であって、書き手の給料じゃない。
市場価格との検討比較で自分の本の値段を認識できない方がむしろ「アマ」だろう？

まあ、もっともコミティアはアマの参加できるイベントなのでアマが悪いとは思わないが。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 12:04 ID:N1Pf94h3

客観的にも良い作品が描けた時に安売りすると、読者から「こんな良い作品が100円だったよ！」
…みたいに結局お金に絡めた評価をされてしまうのがﾓﾆｮる。
それは「こんな糞マンガが500円かよ！」と同じで、作者としてはﾔﾊﾟｰﾘ気持ちｲｸないんだな。

読者が安いとも高いとも思わない普通の値段で販売して、作品の内容だけで面白かった、
つまらなかったと言って欲しい。だから自分も、安売り＆無料配布は絶対したくない。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 12:49 ID:UboBuFpE

>>825
考え方が逆だ。
「いい漫画を書いたら安く売る」じゃない。
「安く売るために量売れるいい漫画」を書くんだ。
そういう意味で安値奨励。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 13:38 ID:wzDTmbSV

>>822
大量に安売りしで利益が出るというのは妄想。
むしろコピーで身内に配っていうるうちには負担にならなかったものが
負担になってのしかかってくる。
安ければ買ってやるという層をつかむより、確実に売れる数を
ふさわしい値段で作った方が利益が出る。
長く描き続けたいなら無茶な安売りはしない方がいい。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 13:40 ID:wzDTmbSV

>>826
その考え方で行くと、安く売って量刷るために作品上で
自分のやりたいことができなくなってしまう可能性もあるが？

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 13:43 ID:BmS8gUUs

安くても良い本じゃないと買わない。つうか売れない。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:07 ID:ZMTKWBtI

>>827
薄利多売は確実な利益の基本。

>>828
もちろん「売れない本を作る」というのが目標に人には不適。
しかし、商業は純粋な技術。身に付けて損はない。

「分不相応な安売り」を奨励する話をしてるわけではない。
安売りできるよう技術を身につけることを目標にするといい、というだけのこと。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:40 ID:uJXtZpd0

>827
実際利益は出ます。ただ部数が多いと最初のリスク
（印刷代）が大きい。在庫管理も大変。
うまくやってる所も、運営の規模や形態は様々。どのやり方を
チョイスするかは価値観の違いによると思う。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:49 ID:MZzdTu9E

何かこのスレ見てると甘酸っぱい気分になるなあ(*´Д`)

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 14:50 ID:E9+95D/t

読書会に行った。これは！という本が3～4冊あったので漏れ的には大満足だった。
しかしへこんだのは自分の本のヘボさに気付いた事。
次は頑張るぞ。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 15:50 ID:bDeVknMC

「良いものをお安く」は生活必需品を生産・販売する際の考え方だよ。

同人誌は生活に必要なものではなく嗜好品・贅沢品なんだから、普通に薄利多売とか
言っても計算通りに行かない罠。

実際おまいたちだってティアなりコミケなりで、安くてうまい（ｷﾞｭｰﾄﾞﾝｶﾖ (w；）作家の
作品なら何でも買ってるって訳じゃないだろ？

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 17:21 ID:LCa5AJM1

というか、中身に見合った値段とか言うと同人誌に比べて糞安い
商業作品が値段上の対抗馬に上がってこないか・・・

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 17:25 ID:bgcLbtfn

いやぁ、でもホラ。
ごはんとデザートは別腹だし。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 17:38 ID:TuR5ja5H

>833
全部の机見てまわれた？

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 18:37 ID:gORVj7zb

>>833
これはと思う本は買ってやれよ。
ついでに友達にすすめたりここにさらしたりして売り上げに貢献するとよし。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 19:01 ID:Zjw/Wsh5

なんや分からんが、とりあえず「上達したら本の値段をあげる」よりは
「上達したら買いやすいように値段を下げる」の方が好ましく思える。

安い本だったら「友だちに見せる分も買って行く」って客も増えるだろう。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 19:09 ID:V8MiRjIa

>>831
在庫管理はやっとかないと後で大変になるね
続き物とかやってると、もうワケワカンネヽ(ﾟ⊿ﾟ)ノｵﾃｱｹﾞｰ

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 19:32 ID:vS+e4PUF

電卓叩いてるヒマがあったらネームの推敲でもやれ、ボケ。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 19:33 ID:0AcLXffq

>840
みんな数字とかマメにつけてるのかな？

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 19:42 ID:1J1a6mO+

>>842
数字つけなきゃならんほど　ｳﾚﾃﾈｰ! ヽ(ﾟ⊿ﾟ)ノ

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:22 ID:V8MiRjIa

>>841
電卓叩いてるヒマがあったらネームの推敲やってるからワケワカンネんだよ、ボケ。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:09 ID:VtwQe2eR

超有名サークルなのに未だにカンパを募ってる某妖怪画サークルには
もにょるんだが･･･同じ思いの人いる？

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:52 ID:DYhYjh8Z

>>845
ネタをネタとｓ（ｒｙ

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:15 ID:gjUADs76

ティア的に有名でも金にならないんだよｺﾞﾙｧ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:26 ID:Gm78gW3T

〉〉845
有名だろうとなんだろうと作品に対価を求めて何が悪いんだｺﾞﾙｧ

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:04 ID:sQc6QhGA

商業に行けなかった人の漫画が、どうしてそんなに高く売れると思えるのでしょうね。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:49 ID:hGH1eOXW

>>849
皆が思うほど、商業誌に載ってもたいしたギャラにならないんだよな～。
でも商業誌に１～２本（エロ系なら尚ヨシ）載った後に同人誌出したら飛ぶように売れますた（ｗ

正直な話、手間を無視すれば同人の方がカネになりますた。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:57 ID:RWiBV2Xd

>>846
現にお金を受け取ってどこがネタだ？？

>>848
作品（本）は本でちゃんと定価で販売してるのに、別に金を取る行為の
どこが対価だ？もしかして身内降臨か？？

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 01:42 ID:m2vkgFbB

パフォーマンスとかは本とは別として金かかるだろうな。
一時期本気で金がなかったのは事実らしい。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 01:44 ID:lm4uwrv7

>>851
そこの本は全く手に取ったことがないが、カネを落とす側もネタとして了解
してんじゃネーノ？
つーか>>851はネタでも金が集まってるのが癪に障るだけだろ。
ageてageて必死だな。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 02:28 ID:vl5tkTbt

商業誌っていってもピンきりだからのう。
大手以外の商業誌だと単行本出なきゃ持ち出し確実だし。
今は同人で穴埋めできるけど
同人が一般的じゃなかった時代は大変だったろうなあ。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 02:29 ID:E8qbyFN+

うぉ、二昌堂あぼーん
あそこで毎回ティアマガ買ってたんだけどなぁ・・・
地域限定につきsage

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 02:37 ID:8kbPEYve

>>853
腐女子は相手しない。
居座られたら荒れるでしょ、本捨て粘着みたいに。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 02:59 ID:lm4uwrv7

(ﾟдﾟ)ゝﾘｮｶｰｲ

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 11:33 ID:Jn0SMu//

創作がまじで活性化してて貧乏臭くないジャンルなら
展示へのカンパごときでガタガタ言わないっての

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 12:46 ID:6X/+/9VI

>>858
ここでのアゲ書き込みが創作ジャンルの全体傾向を示してると思ってるの？

860 ：一般論：03/03/07 15:02 ID:kzt7RtNw

全体傾向としてケチなのは事実

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 16:44 ID:ZFatCPmb

>>860
論拠を示せ

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 18:27 ID:81Zm31Gl

>>859
>>861

>>856

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 18:41 ID:+STKWGX6

>>862

>>857

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 19:00 ID:KSedYRvw

>>946

>>887
>>913

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 19:24 ID:kzt7RtNw

100冊売れたら妬みちゃんが出るようなせこいイベントが貧乏臭くないとでも？

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 19:32 ID:vl5tkTbt

＞100冊売れたら妬みちゃんが出るような

マジですか？((((((;ﾟдﾟ)))))

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 20:12 ID:GFqObAcb

>>865
本当か！？
俺その４倍は出てたけど妬みなんか受けたこと無いぞ。
コミティアってサークル間がすんごいそっけないイベントだと思ってたけど。
そのへんが好きなんだが。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 20:21 ID:BJ1H8Roe

>865
妬まれたのがあんたかあんたの友達かは知らんが
まったくもってあんたのいう通り、たかだか100冊ぽっちの売り上げで
嫌がらせされたっつーなら、
そりゃ原因はフツーされた方にあると思うがどうか？

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 20:46 ID:I/DuXuwZ

ちょっと質問

極論になっちゃうけど
「１００円の本が１０００册売れる」のと「１０００円の本が１００册売れる」のと
作家としてはどっちが嬉しい？

但し、いずれの場合も（本の価格）＝（印刷原価）÷（册数）＋α　とする。

買い手側はどちらの本の方を好ましく思う？

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 20:49 ID:oUUsj3b2

コミティア連中の身内擁護は相変わらずどうしようもねえな・・・常識で
考えて、例えばコミケの男性系有名サークルが同じ金カンパ行為をやったら
同人板でどれだけの叩き祭りになるか考えれば一般常識が理解できるかい？

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 21:05 ID:lm4uwrv7

>>869
前者で、こんなことなら３００円で売れば良かったと後悔する。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 21:08 ID:lm4uwrv7

でも
>いずれの場合も（本の価格）＝（印刷原価）÷（册数）＋α　とする。
んだったら後者の方が嬉しいかも知れない。

873 ：833：03/03/07 21:10 ID:K8gQeHJ2

>>837
夕方から用事があったのであんまり回れなかったよ。

>>838
チェックしたので次回買うよ。
さらすのはﾁｮﾄ悪いのでP&Rに出すよ。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 21:26 ID:vl5tkTbt

>>869
その条件なら、間違いなく後者。

つーか100円の本1000冊も売りたくないな
重労働すぎるし(搬入搬出とか箱開けたりとか)
多分大半は100円で払うから小銭ジャラジャラになる

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 21:38 ID:61GXYLhF

>>869
αが同じ数字なら前者の方が１０倍儲かる

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 21:50 ID:tBFXu1QG

>>817は単なる疥癬。
創作の何たるかはなにも語ることはできず、
経済問題に話をすりかえることしかできない。

これだから疥癬は作家とは区別されなければならない。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 21:53 ID:tBFXu1QG

>>823とかもそう。値段の付け方とか金の稼ぎ方とか、
本の価値を金額に換算するう話しかできないのは
疥癬の発想なんだよ。

作品をかけない自分の存在意義が支払う金額にしかないから、
作家や作品の価値も金額としてしか認めようとしない。
ヘドがでるゲスな発想だ。

だからこいつらとは話が合わない。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 21:55 ID:vl5tkTbt

>>876-877
創作の何たるか、とか、その発想とやらを思う存分語ってくれないか。
遠慮することはないぞ。ほれほれ。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:12 ID:mvNQoJah

ふむ。わたくしも襟を正して聞きますので
創作の何たるかをぜひ一つ。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:14 ID:fZe0NK+t

>>871
その場合、１００円の本を３００円で売ることは可能だろうけど
１０００円の本を３０００円で売ることはできないだろうな。

881 ：　　　：03/03/07 22:25 ID:SBu4+QAn

なんだ、お金を嫌いなやつが多いな。
俺お金大好きだけど。多けりゃ多いほどいい。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:35 ID:/lGMLdtE

生きていくのに必要な分だけあれば良い

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:44 ID:Or1di9Bu

NHKｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:48 ID:lm4uwrv7

マーヴルの話で壁にバットマンはどうかと思うぞ、麻宮。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:50 ID:/lGMLdtE

NHK！？何処にも出てないぞ･･･衛星か！！？

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:51 ID:vl5tkTbt

なんか色々と考えさせられる扱いだな。うーん。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:51 ID:91qzcCk7

そっかNHKだったんだ

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:52 ID:Fgn6ORQ+

アメコミの話がこう来るとはね。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:55 ID:j9P2sLAP

　いろいろとな。
アメリカに出ることで箔が付くみたいなのはちょっとな、うーん。
確かに漫画は元々アメリカの文化だが。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:56 ID:/lGMLdtE

見れないー！

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:57 ID:26J4/V3d

カンパサークルは「月夜工房」だね！（晒しちゃる！）

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:57 ID:/lGMLdtE

ああああん！見れないー

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:57 ID:vl5tkTbt

もう終わっちゃったよ
ニュースの一枠だから。

894 ：　　　：03/03/07 22:58 ID:SBu4+QAn

あそこに並んでたのはアメコミデビューを目指すやつらだったのか？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:00 ID:/lGMLdtE

あー！！誰か動画を！動画をーッ！！

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:01 ID:vl5tkTbt

>>894
マーヴルに見てもらうんだから
やっぱ逝き先はアメコミでしょ？

確かにアメコミ好きな作家はアメコミ描いた方がいいと思うし
国内は飽和しつつあるから、良いことなんだけどね

知らない人が見たらアメコミ≒メジャーと言われると
漫画でもアメコミ＞国内と思っちゃう罠。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:02 ID:f9FuZLwe

実況板
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1047042915/301-400

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:02 ID:j9P2sLAP

>894
　30/1300だから、元々アメコミが好きで描き始めた人達が並んだと思っても
そうそう大きく間違ってはないかなぁと思うけど、漏れは。
アレ見た人が、コミティアについて偏った理解してたらイヤだな。
ってNHKはコミティアとは言ってない罠（ｗ

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:07 ID:vl5tkTbt

>>897
反応がなかなか面白いな。
コミックサンシャインって何処のイベントだろう…

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:09 ID:mOklBxd0

更に10/30か～。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:13 ID:mOklBxd0

>>897
ついにコミティアの名前が出なかったような

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:15 ID:pnzUihxM

>>899
ﾄﾞｩｰｲ
しかし、見逃したﾔｼにとっては、なんの役にもたたんｽﾚ（苦藁
たまたまNHK入れてた自分、ある意味ラッキー?

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:15 ID:j9P2sLAP

>901
　やっぱりか。
俺も最初、先月で1000SP規模のイベントって何があったよ？
とか思ってしまったよ！

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:23 ID:lm4uwrv7

>>901
登録商標だからか？
でもX-MENとかDAREDEVILとかバカスカ言ってたな。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:34 ID:q5+3bUUO

編集者が見てた原稿って、
塩野干支郎次は判ったけど
あとは誰だろ？
大野ツトムっぽいのも見えたけど。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:37 ID:j9P2sLAP

　映ってた会場をニュー速では誰も言い当てられなかったってことかと
放送ではイベント名を一切言ってないからね。
　イベント名出さないのは登録商標だからってのが一理あるかもしれない。
作品名は割と出すけど、商品名とかは立場上出しにくいらしいし。
それに、今回はある固有のイベントについての報道じゃないから
出さない判断でいったのかも。
サークル名がわかるようなのも出なかったし。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:05 ID:czOq9azG

>823はマイティギアーズのエディ小林

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 06:25 ID:/ahjjEkD

みのがし！！
うぷ神はいないものか。。。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 09:44 ID:lnF2gEvb

ビデオ録画はあるがキャプチャー機器なし

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 11:32 ID:czOq9azG

買ってこーい！

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 12:40 ID:O+xMyRO/

無茶言うな

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 12:54 ID:WOOOPt+H

>>910
ビデオ画面をデジカメで撮影したら怒る？

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 13:22 ID:d4aRq1xg

>>910
ビデオ画面を模写したら藁う？

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 13:57 ID:5tjmvrMM

>>913
５月の新刊に掲載予定？

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 15:53 ID:UeFGS1E5

新刊じゃなくてティアマガだろ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 16:22 ID:L0BSt1jZ

>>915
オイラは春咲小紅さんじゃないから
そんな所に原稿載せて貰えるパイプなんかもってねぇ

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 19:36 ID:HkQMVaIi

>>916
本屋か画材やになれ。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 19:43 ID:RAcBek+w

コミティアに「描きたいでつ」ってメールしたら即載せてくれそうな予感。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 23:37 ID:czOq9azG

>912　>913

是非

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 04:54 ID:tnKIOglm

結局、強いのは流派でなくて個人だという、当たり前な今更な話になるﾄｺはありますな。
ある身体条件の人間がある程度の時間を恒常的に費やして、ある一定目的の
為に訓練する場合最も適した流派はどれだ　って議論までは成立しうるかもしれませんが
そこの3変数がボコボコ変わるんで大雑把な議論のがラクですな。

・・・・・・・・ああ、何いってんだかわかんねーや。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 04:55 ID:tnKIOglm

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 04:57 ID:tnKIOglm

・・・・・・・・・・・なんで、二重に誤爆してるんだ漏れ・・・・

・・・・・・・・・・・激しくスマソ・・・・・吊って来ます　・゜・(ノД`)・゜・

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 05:35 ID:J+5lyZel

ﾜﾗﾀ

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 14:48 ID:NBoYhUo6

イタクの本が返ってきた…。
半分減っていて、嬉しかった…。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 22:32 ID:pkguM72/

一瞬「イラクの本が返ってきた」と読んだわたしはｱﾌｫでつか？

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 22:49 ID:0MmKckBF

漏れは「イタタな本が帰ってきた」と読んでしまったage

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 23:00 ID:8wP9YUOU

漏れは「オタクな本・・・」と・・・

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 23:03 ID:abnDQQHM

漏れは「イタコの本が・・・」

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 02:41 ID:PP4U/rvk

漏れは「イクラの本が・・・」

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 02:48 ID:TdCsHagr

>>925-929
ｵﾏｲﾗおもろい

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 12:47 ID:2S27JfOD

広報ﾃｨｱｽﾞアゲ

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 13:04 ID:T/JEKPfV

広報ティアズ　
来た、見た、載ってた━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

…実はいつもアンケート事後郵送なので、「届いてた」ことが確認できるよう
がんがってレポを描いてる。採用率３割くらいかな

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 22:49 ID:hiwXF+u4

一般参加者だが、ココ見てると真面目さが伝わってきていいなぁ。
いつも来ているコミティアの人達がこう、熱くやってるんだと思うと嬉しいものがありますね。
受験のため次の5/5のコミティアで一旦終いにするんだが…
ちゃんと受かって来年の67か68回目に行けるようにしないと、と思うよ。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 00:54 ID:wA0pXmHJ

>933
受験がんがれー

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 11:57 ID:mUnXSKn+

>>933
大丈夫。
偏差値43で夏から追い込み始めて、
センター480/600取った香具師がここにいるんだ。
（記念受験が受かったんで私立行っちゃったけどね。）

先ずは自分を信じて、
参考書は浮気しても良いから分かり易いの見付けて、
気分転換に同人誌読んで、（特に、受験科目に現代文あるなら有効。
小説だとさらに。情景や心情を想像する事で感性を磨けます。）
体を壊さない程度にがんがれっ。

936 ：通行人：03/03/12 13:31 ID:6BQeC/ek

>935
受験はもう10年前に終わって破れた者だが
見ていてこっちもなごんだよ。

居れも次回ティアでがんがるとするか。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:19 ID:x1Ap3ME0

>>993
受験の励みになるようなもん５月の新刊に出しとくから
見つけて、面白かったら買ってってくれやー

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:20 ID:x1Ap3ME0

あ、ごめん
>>993やのうて　>>933
スマソ

939 ：933：03/03/12 20:16 ID:ZtBs9j8Z

皆さんありがとう。とても励みになります。
踏ん切りをつけて受験態勢に入れるよう
５月は気合入れて楽しみに行くんで、そのときはヨロシク。
そしたら、買った本も糧にする勢いで勉学にいそしんじゃいますよ！

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:18 ID:wlB2WPWO

厨房工房の分際で2chに入り浸ってる香具師が受験に成功するワケがなし。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:31 ID:DmQEfUy+

>>940
実体験に基づく教訓は説得力があるな。