コミティア１０萌え？そんなもの飾りですよ

1 ：950：02/10/18 00:16 ID:VxhE+X7f

どっちに行こうとしているのか、いまいち見えてこないコミティアについて、
それでもぬるく話し合いましょう。

オフィシャルサイト
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~comitia/

前スレコミティア９～萌えとエロの狭間でマターリ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025369434/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/18 00:25 ID:JOveHa3m

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/18 00:40 ID:1sL70P4O

　落ちないだろ。
今回も概算1600SPか。暫増傾向はまだまだ続くか。
あと淳久堂の本の注文するヤツいるかー？

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/18 03:52 ID:ocn8Jail

いいスレタイだ。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/18 11:54 ID:0zTC04jE

>>1乙カレー

関連スレ
◆創作ジャンル総合スレ◆part2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025822723/l50

6 ：謎のﾈｯﾄ素浪人Ｘ：02/10/18 22:16 ID:tmnvyueA

関西ｺﾐﾃｨｱサクールリスト公開age。
ttp://www.eonet.ne.jp/~sch40059/k21list.txt

「立命垢閉鎖したのに未だ立命垢に画像読みに行ってるぞｺﾞﾙｧ」と入れようと
したら今回の更新でようやく直った・・・・・・鬱。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/18 22:22 ID:mGvMe4RI

>1ｻﾝ乙！
漏れもこのスレタイ良いと思うぞ

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 01:20 ID:ibIb/Wb3

>1
　乙彼です。そして素晴らしいスレタイをありがとう。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 06:39 ID:D6Nr3UGw

ここはスレタイを褒め殺す場所ですか？(w
つーかカタログでも出ないことにゃネタも無いか…
実際のところ、漏れも萌え絵系なんだけど
コミティアには萌やらエロは刺身のつま程度で良いと思うよ（w

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 07:24 ID:bIPbmVQh

で、カタログは11/3（日）発売開始なんですね。
……日曜日なんだ。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 16:32 ID:TEmFui+m

9は俺か？とオモタよ。その意見にしみじみ同意。

カタログ通販分って週明け後に発送かねえ。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 21:29 ID:jIdk5mkW

>>11
萌え絵師さんでつか。
カタログはどうなんだろ、まぁ3日に虎でも行ってみるか…

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/20 00:48 ID:3m/wYX57

スレタイ褒めた一人だが。

>9さん萌え絵師さんならごめんよ。
某新規イベントが萌えろー萌えろーとｳﾙｻｽｷﾞなんで嫌気がさしてたとこだったのさ。
萌え絵師さんには悪気はないんだー

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/20 01:37 ID:OiC8T0sF

>>13
某イベントってどこよ？

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/20 01:39 ID:OiC8T0sF

あ、ちなみに漏れ>>1なんですが、実はヘタレ萌え絵系です(ｗ

16 ：4：02/10/20 01:50 ID:RFMDqLth

ごめん、俺、リアルで刺身のツマ好きなんだ。(藁

>某イベントってどこよ？
4日の池袋かい？

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/20 03:21 ID:NOiRRgbm

萌えでもエロでも、売るための手段であって欲しくない。
自らの表現の営為が萌であるならばそれはいいじゃないか。
エロで何かを伝えたいのならそれでいいじゃないか。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/20 06:12 ID:DRoNIQXO

>>16
来年１月の関西の話かと思った。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/20 18:43 ID:E2uMKbYY

しかし本当、話題ねーな。
関西ティアとかって萌え系にシフトしてるの？
名古屋は一部それっぽいけど、名古屋近辺の作家さんにそういう方が
増えただけのような気もするし。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/20 19:34 ID:NOiRRgbm

ティアマガ発売されたらまた話題もでるさ。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/20 19:40 ID:RaKO+D4H

>>17
売るための手段だと何か問題でも？

22 ：13：02/10/20 23:01 ID:soLrqtS0

>14
青ブ（略）

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/21 04:13 ID:ao+rmamJ

萌え絵だけで、話しつまんないとかはやだなぁ。
あと、でない話の設定資料とか。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/21 06:09 ID:UG98EkmK

　萌え絵絵師は萌え絵を売るしかないよな。
だったら気合いの入ったイラスト集を作れ。手抜きと下手は違う。
下手でも手抜きなく作っていればきっと上手くなる。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 11:20 ID:Lm9sP35d

渋谷と新宿のまんがの森が潰れたみたいです。
ティアマガをここで買おうと思ってた人は注意。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 11:54 ID:Wx/Zt9XT

>でない話の設定資料
ﾜﾛﾀ(w
逆に、ワールドガイドを先に読まないと面白さがわからん漫画って
どうなのよ？と思うんだが、設定マニア多いなぁ。漏れの周りも。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 11:59 ID:+3LUibTr

渋谷はただの改装工事とか。＞ＯＨＰ
・・・新宿は？

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 12:12 ID:6VES8bWn

設定資料をがっちり作ってるのならまだいいんだが
大抵は世界設定すら曖昧で単に「こんなマイキャラ
描いてみました」的なやつばかりのような気が‥‥。
凝った装丁と同じで絵をみせるための飾りでしか
ないんじゃないかな。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 12:18 ID:qhVAx4GA

そりゃまあ、設定本なんて単に漫画描くより楽だからやってるだけなわけで。

そんな本ばっか作ってる奴が物書き的に成長するかと
いうとそれはないけど、ただ、近年の同人誌即売会の風景としては
無くなれば無くなるで寂しい気分。キッチリ仕上げた漫画本
しかない即売会って言うのも息が詰まりそう

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 12:24 ID:iyBD6NmE

>29
設定本の面白さが皆目わからないんですが。
自己満足にしか見えない。
漫画なりゲームなりに完成されたなら、読者（ユーザー）に対する
配慮とかも見えてくるけど…

31 ：29：02/10/22 12:59 ID:X7jmzngF

>>30
や、ごめん、言葉が足りなかったか。
俺は別に設定本が面白いとかいい本だとか、そうは思ってないです。
というか基本的にクソだと思ってますんで(買わないし、当然作るつもりもないです
さっきのｶｷｺは設定本ばかり出す所は楽をしたいだけで漫画本より
設定本が面白いから作る、みたいな意識はないでしょ、という事と、
玉石混交っていうのも即売会の魅力かなあ、という事が
言いたかっただけです。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 13:13 ID:zTOHwTp7

みんな以外にＯＨＰみてるんだね

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 17:08 ID:zNHhRtsC

>28
　それは単なるイラスト本と思われ。

逆に完成されたゲームもしくは継続中のシリーズとかの設定本なら買う気も起きるかも。
設定集だけでも予告的なもので価格に見合うならまだいいな。
ひたすら予告だけされてても困るが。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 23:38 ID:4/CdcZ/k

ohpのお買い物の傾向が毎度ながら謎

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 11:43 ID:dCKarXnR

OHPとかかれるとオーバーヘッドプロジェクターが
最初に頭に浮かぶな…
ティアってホームページって名乗ってるっけ？

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 12:44 ID:N+TB2ZMs

ええ、名乗ってますよ
ttp://www.comitia.co.jp/

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 18:08 ID:YLPi1qtE

ちょっと質問～。5月のティアとSCCはどっちの方が
本がさばけますかね？おしえてちゃんですいません！
来年１日違いだし・・・。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 18:20 ID:hW88uI9t

創作なら完全にコミティアかと思います
種類にもよるけど
他の人はどう？

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 22:19 ID:+NsoBXcO

>>36
多分、35はオフィシャルサイトをOHPと呼ぶことの珍妙さを言ってるんだと思うが。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:10 ID:DA50Iix3

>>37
レヴォという選択肢もあるがどうよ。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:22 ID:l6CZZ7gk

OHPって漫画評論のサイトとごっちゃになってるのでは・・・。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 10:52 ID:9TyHaRTI

>37
作家のレベルに個人差がある合同誌なら、オールジャンルのほうが
売れると思われ。ティアの買い手は、隅々まで気に入ったもんじゃ
ないと買ってくれないから…。

レヴォは、安全地帯に配置されると一日中それはそれは
ﾏﾀｰﾘしてしまうので、アダルト描きでなければ赤蓋が無難かと。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 12:08 ID:TFRDrO8o

両方参加予定。
というか地方から遠征するので、
両方参加でないと交通費が勿体なくて。
SCC二日目は結構ジャンルの年齢層高そう＆
文字に抵抗ない人多そう（当方字書き）なんで、ちょっと期待。
あーでも配置によるか・・・

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 05:36 ID:b1sBcBWk

文章系はどう転んでも、売り上げの絶対数で言えばそう変わらんだろ…

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 11:59 ID:ZdZROUU4

>>27
まんがの森、渋谷と新宿両店舗とも潰れたそうです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1035022456/l50
ティアマガはTOOLSで買おうかな。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/26 16:14 ID:F8I/4rTK

関西ティア前日age

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/27 23:36 ID:+msIj5Mb

なんでこのイベントは閉鎖感があるんだろうな？
売り手のスタンスのせいか？
買い手の手きびしさのせいか？
イベンターのスタンスのせいか？
商業誌はオリジナルなんだから、もっと萌えるような勢いがあってもいいのにな。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 08:55 ID:whDscQGg

萌えは他のイベントに溢れかえってるからかな。
技術は有るけど萌えとは程遠い人や文章系のいわゆる他のイベントでは
日陰者扱いされる作家さん達の保護区になってるんじゃないのか？
それすら他のイベントから溢れてきた萌えに侵食されてるし(w
ティア大阪についてはなんとも言えん。
他のイベントの萌え系について言えば、大阪の地盤沈下は激しい，とは思う。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 08:56 ID:6DzfVi5h

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1035686109/201-300

２ちゃん、やっぱ個人情報販売・サラ金業者に横流ししまくってた。
信じられん
様々なストーキングしているガル・エージェンシーって会社。汚いサラ金業者か。落ち込みまくる・・鬱
家族に迷惑掛けるかな・・うう。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 12:04 ID:qVmekmhZ

>>48
そもそも、ここで言う「萌え」って何？
絵柄の問題でなければ、どんなのにだって
萌える奴はいるし、文章でキャラ萌えさせることだって
（理論上は）不可能ではないと思う。健全・女性向きの作品なら特に。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 13:05 ID:TBdS1NDg

ティア61で初参加した新参者でつが…

創作本って、物語や世界観を少ないページで説明しようとするあまり
キャラクターをさほど大事にしてないような印象の本が多いと思った。
ちゃんとキャラが立ってて、キャラにはまれる本が読みたいなぁと思うんだけど…。

○読者がキャラにはまれる本
×作者が自キャラにはまりまくってる本

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 13:20 ID:whDscQGg

萌え系と括った場合は絵柄だろう。
で、広義の場合、文章での萌えは当然有りだと思う、思うが
あまり誉め言葉ではない気もする…

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 13:22 ID:ytbjmnzL

>>51
>読者がキャラにはまれる本

だってちゃんとあるよ。
１１月はティアマガ片手に絨毯爆撃する勢いで探してみれ。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが.：02/10/28 13:33 ID:IC+00sXt

>>50
今の話の流れから萌えの定義は?って話に持ってくのは
ナンセンスじゃないですか?
とりあえず、「萌え」を「(今風の)売れ線」と読み替えても
話は通るし、そこらへんでとどめておけば。それよかむしろ、
47の「萌えるような勢い」ってのがよくわからん。
萌え勢力のパワーが足りないって事か?
>>51
それは創作とパロの性質の違い上、仕方ないですねー。
世界観の説明が少なくてすむ現代物を重点的に
漁れば、少しはキャラ比重の高いものが見つかりやすいも

55 ：50：02/10/28 16:40 ID:qVmekmhZ

>>54

了解。
いや、当方何故かそういう世間一般の「萌え」とは違う方向のキャラに
萌える傾向があるんで。

>>51

長編ものがある程度売れるようになれば、状況変わってくるんだろうけど。
60ページくらい～それ以上の長編とか、シリーズものとか買ってみたら？
内容が気に入れば、の話だけど。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 16:46 ID:3nOcS4it

>>51
それは自キャラ萌えのイタタ本と思われたくないからわざとすかしてるんだよ

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 20:47 ID:nEjBGrTw

某水島新司かよっ！！＞自キャラ萌えのイタタ本

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 22:18 ID:ih+sJ1uX

>>51
　55さんの言うように、シリーズ物とか長いやつだと
キャラに比重を置いた作品もあると思う。
あと、これは偏見かもしれないけどファンタジーとかＳＦには
キャラ重視のが多い気がするなぁ。
青年とかは舞台も現代が多いし、登場人物も普通のひとが多いから
いちいち細かい設定がいらない気がしてます。

そんな私は、キャラはストーリーを動かす為の駒でしかないです。
ちなみに青年ジャンル…。
やっぱり偏見ですかね？

59 ：47：02/10/28 23:12 ID:SW+Mhe2V

漢字の選択を誤りましたね。
萌えというより燃えかな。
押さえきれない情熱というか勢いというかテンションの高さというかそういう意味あいのものです。
売り手買い手共に。
最近現れた萌えサークルには多少見られるけど。
ティアにはいらないものといわれればそれまでですが、勢いって結構必要じゃないですか？

>>58
キャラが思考・行動して初めてストーリーになるんじゃないですか？
（必要以上にキャラ萌えしろとはいいませんけど

60 ：51：02/10/28 23:49 ID:TBdS1NDg

たくさんレスを頂いてしまいますた（汗
ありがとうございます。11月はティアマガ前売りで買って
じっくり回ってみますね。

>54
一度参加しただけなのですが、コミティアは全体的に
玄人受けを目指してるような空気を感じますた。
>>47の言いたいことはそういうことなのかな？と…。

61 ：51：02/10/28 23:51 ID:TBdS1NDg

あ…書いている間に>47がレスしてくれますた。すみません。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 00:05 ID:nYtTMa16

もえあがるような・技術ヌキ×情熱な作品。
じゃああんたらが描けよう、といってみるテスト。
なかったら作る。コレ基本。需要あるのに供給少ないって既に解ったんだし。
漏れ買うからよっ！期待してまつ。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 00:11 ID:6leoNt4c

>60
コミティアで支持される作品て描き手受けするものが
多いような気がする。人の集まるサークルでも描き手の
立場から認めたくないっていう所はそっぽを向かれるしね。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 00:32 ID:k1bXYqdT

>>59-60
先に事件ありきか、キャラありきかの違いですな。
だが事件ありきでもキャラの心情を第一義に考えた展開の方が個人的には読んでいておもしろい。
ここは軸足をどっちに置くかの差なので、そのまま作家性に繋がる部分でありどちらが
正しいとは言えないんだが。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 06:52 ID:q79HUIFQ

>>63
○鉄剣とかな(w

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 07:15 ID:MNA1AB0B

>>63
「人の集まるサークル」が「そっぽを向かれている」ってのは言葉的に矛盾してない？
「人の集まるサークルでもティアズマガジンでとりあげられていない」という所なら確かにあるけど、
むしろ原因はそこの本を買ってる人が感想を書いてこないからだと思われ。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 08:39 ID:kKbVPz9h

＞66禿同。
ザン鉄がティアマガにそっぽ向かれてんじゃない。
ザン暫鉄に並ぶヤシらがティアマガからそっぽ向いてるだけな罠。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 10:48 ID:4LxmaSM1

>67
だな。
でもまぁ、「買ってるけど別に感想を描きたいとは思わない」本なんだろうな。
俺も買って読んだが実際そう思った。悪いとは思わないが良いとも思わない。
実際読んだ後に何も残らなかった。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 11:42 ID:W7GMFhJf

スタッフが、これ以上の混雑は困るからあえて紹介してないだけ、な可能性は？

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 12:26 ID:IkMDVqcQ

>>69
皆無

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 13:48 ID:P/KLQIWK

配置計画以外の混雑解消は各サークルの自主性に任せる
というのが事務所側の姿勢だからな。
隣に迷惑をかけるサークルは隔離するだけ。

イベントに人を呼べるサークルはむしろ後押ししたいけどネタがない、
ってのが本音でしょう。

72 ：63：02/10/29 15:32 ID:6leoNt4c

>66-67
○鉄や他の売れ線サークルに集まる人達の支持してる物と
このスレやいわゆるコミティア好きな人達が支持してる物は
母集団も対象も違うでしょ。だから字面的には矛盾してるけど
意味的には矛盾してないと思うけど。63は後者の人達の傾向の話。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 16:47 ID:iMEytgi+

いやー、なんだかんだ言っても売上毎回一位ってのは

買う人が多い　→　求める人が多い　→　それだけ良い作品

って事でしょ。
アンケートが無いっていうのも別に読者全員がアンケート
出すってもんでもないし別に不思議な事じゃないでしょ。
感想を出すのはコアな読者が多い気がするし。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 17:45 ID:REf8MnKz

確かにアンケートは、「こんないい本が埋もれていた！」て
いうときに出したくなるものだな。
売れてる本をわざわざ推薦するのも阿呆みたいだからな。

売れ線＝それだけ良い作品というのは賛否両論あるだろうが、
知名度が低い≠駄作、ということは言えるんじゃないかと。
だからこそティアマガにはP&Rがあるんだと漏れは思っている。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 17:46 ID:WRccmp/l

マンガに限った話じゃないが、

求める人が多い　→　それだけ良い作品

での「良い」の意味って、「商業的に」とか「売上的に」という話ではないか？

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 17:47 ID:WRccmp/l

ちょっとケコーン

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 17:59 ID:Dcw9buQV

実際のところ○鉄ってどーよ？

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 18:28 ID:elByLvmt

>>68
>実際読んだ後に何も残らなかった。

なのに買いたくなる（多くの人がまた買いに行く）というのは
「何か」があるんだよ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 18:31 ID:k1bXYqdT

売れるマンガが良いマンガとは限らない。
しかし良いマンガは良い商品になる。(コミックマスターＪ)

80 ：：02/10/29 20:47 ID:rrr6VocS

　ティアを追ってると、それこそ燃えるような勢いのあるサークルも
随分と出てきてるんだけどねー。でもそういう所程彗星のように現われて
彗星のように(商業誌に)去ってしまう罠。
　ひょっとしたらコミケ外周サークルの世代交代より激しいかもって位
あっと言う間なんで、ティアマガは見逃せん。つか、昔のティアマガ見ると
懐かしくて泣けるぞ。(藁

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 21:35 ID:k1bXYqdT

白色矮星のようにだけは消えて逝きたくないな。

82 ：65：02/10/29 23:07 ID:q79HUIFQ

とりあえず、釣れ過ぎですお前ら。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 23:48 ID:q79HUIFQ

ついでに言っておくと、それだけ
絵　　　柄　　　重　　　要
って事だぜ、売れるには。
そこから目を逸らして僻んでもしょうがないって事だ。
売れなくて良いってんなら僻むな。
僻むんなら絵柄を考えろ。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 00:04 ID:Ag/Rsn3H

＞83
・・・絵柄も何も、字書きはどうしろと？

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 00:07 ID:AVLks5Qz

>>84
売れない。以上。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 00:13 ID:glFKQdmz

>84
アフォか
字書きと絵描きじゃ畠が違うだろ
そんなことも分からないでよく字書きなんてやってられるな
何がぱっと見に重要なのか、自分の事は自分で考えてみろ

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 00:24 ID:pLUyqJJL

長瀬愛
http://www.venusj.com/sample.htm

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 00:36 ID:6NMz4P4x

ザン鉄は昔に比べ絵が下手になってると思う。
隣に寄生する夢ウタ氏の影響？をもろ被ってると思われ。
良とも思わないが悪とも思えない。宙ぶらりんな感じに思う。
ところであの二人はやぱりできてるのか？

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 00:39 ID:nPOUEh7w

＞ところであの二人はやぱりできてるのか？

それこそ、作品以上にどうでもいい事だ。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 01:33 ID:ryBGHJOn

何で字書きって必要以上に
「私は絵が描けないんですけどどうしたらいいでしょう」って
割って入るんだろう。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 01:37 ID:SqMfDssh

>80
　コミティアは登竜門かもしれんな。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 01:41 ID:dTU/XYz4

●鉄、こないだの（だったかな？）のティア直前に車が壊れたらしく、
車を買うために作らない予定だったが、新刊作ったとかいてあった。（日記に）
なんか、モニョッタ・・・
車買えるくらい荒稼ぎか・・・フーン。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 02:09 ID:ryBGHJOn

>>92
売れるサークルがきっちり稼いでるのは良いことだと思うが

94 ：壱百式：02/10/30 02:13 ID:RV1QexmI

開催が近くなったので復帰。
ただ、最近見切ったサークルが増えて寂しい限り。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 02:24 ID:ZXoLxlZB

>92
別に動機が何でもいいさ。いい本ならな。
金稼ぎに走ったラクガキ本だったら腹が立つがな。

もっとも、それでも買う奴が多いから売れるのか・・・・

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 02:42 ID:P6hxc2Fo

絵で稼げる奴は、他のところで稼ぐ才能がその分無いんだし、
稼げるスパンも短いだろうし、文化発展のためにも荒稼ぎはして欲しいがな～。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 05:30 ID:ryBGHJOn

トップ層荒稼ぎ→全体の相場と平均部数が上がる→ピコもそれなりに潤う
なのに、勘違いしてひがむ貧乏根性が創作屋自身の首をしめている気が。

素直に「漏れも車買えるくらい稼げるようになりたい」でも
「こちとら売れなくてもいい本作るんじゃｳﾞｫｹ」でも、市場が活性化すればそれで良し。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 06:37 ID:AVLks5Qz

>>90
実際、売れてないからだろ。
現在の同人誌即売会の実態を考えると、
文才だけで売れるようになるとも思えないが。

99 ：　：02/10/30 07:01 ID:kcCiNWPf

コミティアで自家中毒気味じゃない漫画ってあるかなぁ?

あんまり参加したことないんで事いえないが
玉吉が来た時に行ったんだが
少女漫画みたいな効果でメイドとか癒し系(こんな言葉嫌いだけれど)
のような甘ったるい奴ばかりだったのでバイオレンスを求める俺にはきつかった。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 07:38 ID:8tpOz7eN

でも実際のところ、最近のティアは勢いが衰えてない？
ここの書き込みも衰退ぎみだし。

ちなみに、６２で新刊予定している香具師はここにいる？
とりあえずうちは予定してるけど周りは軒並み新刊なしって言ってるし。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 07:48 ID:WnfAQ9kS

>>99
自家中毒という言うなら、
むしろ今の商業漫画がバイオレンスやセックス描写に溺れてる状態の方がよっぽどそうだと思うぞ。

それに比べればコミティアの方がバリエーションがあって全体のバランスはとれてると思う。
まあ、商業漫画に比べてパンチ力不足だという点は認めるけど。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 08:58 ID:2Qs3Edv5

>100
いつもこの時期はこんなもんだ。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 11:47 ID:CUqClsQu

＞トップ層荒稼ぎ→全体の相場と平均部数が上がる→ピコもそれなりに潤う

馬鹿言うな。
人気サークルの行列が増える事があってもその影響で
ピコが売れる事なんてねーよ。
本を手に取ってもらえるかすらあやしい。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 11:58 ID:yN38g15I

>>100
2冊出すよー。冬コミも受かれば新刊出す予定。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 12:21 ID:PwmAZQLb

>>103
つーか、ピコはイベントがどうなろうとピコ。
売れてるところを叩くのはただの僻み。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 13:10 ID:SqMfDssh

>105
　禿同。
売れてるヤツを僻むような姿勢でイイものが描けるか。
黙って己の信じるものを描けばいい。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 13:24 ID:CUqClsQu

つーか、叩いてる奴は全員ピコか！？

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 13:49 ID:l54BnQhE

>>107
ほぼその認識で問題ない。
ティアで売れてるといったところでせいぜい150部。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 14:58 ID:CUqClsQu

>108
ティアマガには売上700とか600とかあるんですけど・・・・

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 15:31 ID:HWpNZFl6

>>109
数えるほどもない700が900を叩きにこのスレに来てるとか？（藁
ここに来てる香具師は大体売れてるといっても100やそこらだろ？

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 15:32 ID:i7LAIfHg

サクール叩きは新参者には入れない話題なので(´･ω･`)

今みたいに時期が被ってると、ティアとコミケのどちらを
狙って新刊出すのがいいかなぁ。両方は無理っぽそう…。
「ティアで探せば欲しい本はだいたい手に入るから、コミケの
創作はあまり回らない」って言ってる知り合いは結構いるんだけど。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 15:42 ID:CUqClsQu

>110
あぁ、ピコの話ね。
ｽﾏｿ、>108の文章を

「ティアで売れているサークル（つまり大手）といってもせいぜい150部くらいだろ」

と解釈しちまったよ。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 15:53 ID:z25L7vQt

俺も112と同じ解釈してた＞108
つか、ピコってのは３桁もいかんだろ。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 16:20 ID:PwmAZQLb

>>111
死ぬ気で両方出せ。今からティア新刊が出るなら十分可能だ。
あと、コミケはすでに受かった気で居るんですか？

>>113
本当のピコは持ちこみ数も3桁行かない罠。
ま、あとティアで150程度出てると売れている方かもしれん。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 16:21 ID:XU0RrvTL

コスプレカメラ小僧でストーカー高橋正樹３０歳　埼玉在住　[email protected]
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/bakahashi-up.jpg
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/KKcoscamestalker.jpg

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 16:21 ID:c+yzhK0V

>>110
いや、400以上クラスの香具師も結構ここに来てるよ

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 16:24 ID:HWpNZFl6

漏れも書き方が悪かった、スマソ。

真のティアのピコは持ち込みが20部以下だったりするのな。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 16:46 ID:CUqClsQu

あ、でも３桁いかなくても人気のあるところってピコに入るのかな？
名前は伏せとくけどコピー本だけで持ち込みすう自体少ないけど
会場後に人が並んですぐに売り切れてるサークルがあったよ。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 19:02 ID:UMMBgX3x

＞コピー本だけで持ち込みすう自体少ないけど
＞会場後に人が並んですぐに売り切れてるサークル

お嬢ちゃん、それはね…（； ´Д｀）

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 19:16 ID:PwmAZQLb

>>119
まぁぱる○うでも時限やったこと有るんだから勘弁してやれや。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 19:31 ID:BqoelITW

>119-120
スマン、時限の事を言ってるわけじゃないです。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 20:51 ID:OdifCupl

3桁いかないところが「人気のあるところ」ってのもな

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 20:57 ID:OdifCupl

ﾊｯ…持ち込み数少なくて人気のところって昔このスレで
ウマーなのにアクセスが少ないと言われてた自力製本絵師か？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 21:07 ID:vfAB0BJM

>114
> 死ぬ気で両方出せ。今からティア新刊が出るなら十分可能だ。
> あと、コミケはすでに受かった気で居るんですか？

励ましてるのか煽ってるのか判らん香具師だな（ｗ。どっちかはっきりせい。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 22:05 ID:SqMfDssh

人気があるって言うか評判がいいぐらいのもんじゃないかね。
　人気がある＝販売部数が多い、中身はよかろうがわるかろうが不問
　評判がいい＝中身がいい、販売部数は多かろうが少なかろうが不問

っても販売部数が多い＝評判がいいとも言えるか。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 22:23 ID:zGDAoxRk

>118
いるねえ、某学園漫画の人とか。(とっととオフにしろやｺﾞﾙｧ)
作家の価値を決めるのは売れた冊数だけではないと思うし、
そのためのP&Rだと思う。

売れ冊数売れ冊数っていうのも確かに正しいし大切なことだけど、
せっかく同人誌なんだし、そればっかりになるといろいろ置き去りにして
もったいないことになるよ、たぶん。

とにかく、大手だのピコだのそんな事は読む方にはどうでもいいから、
煽り合ってる暇があったら
と　っ　と　と　描　け

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 22:50 ID:AKM7O8KP

>126
その人、たぶん電○少女ネタのあの人だと思うけど、その人印刷代が
なかなか捻出できなくてオフセ化できないんだってよ。だから各ｻｸｰﾙの
状況も理解しておくんなまし。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 23:04 ID:YPHecAme

とっとと描け、というのには激しく同意ですが
売れてる人間を嫉んだ書き込みする香具師が悪いとも思うわけです。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 23:05 ID:iu4CADAE

>だから各ｻｸｰﾙの状況も理解しておくんなまし。

明らかな供給不足下では「各サークルの事情を考える」のは限界があるかもな。
もし時限まがいの混乱を招くくらいのとこなら、事情に固執してもいられない。

にしても普通に10円で考えたら150部でもオフの方が安いだろうに
無料で大量にコピーを取れる環境がある人なのか、
手もとに数万円あると使わずにはいられない人なのか…

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 23:08 ID:CLkWbzUv

コミティア参入するかなぁ。
ティアなら売れなくても、
「みんなも売れてないから」って安心出来そう。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/31 00:23 ID:U+2W0DWq

＞無料で大量にコピーを取れる環境がある人なのか、

おそらく、タブーかと・・・・・・・つか察してやれ。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/31 10:43 ID:3g9Tk/H5

>>130
「売れない」にもいろいろあるんだよ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/31 12:07 ID:UoRcchxj

>>130
あんまり安心でき過ぎてしまうので、
新刊でなくてもｷﾆｼﾅｲ!
毎回同じカットでもｷﾆｼﾅｲ!
に陥る可能性も有る罠。

>>132
いろいろ有るのか？
そういえば、人○が売れたい教とかやってた頃も懐かしいな(w

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/31 16:23 ID:HbcrJwGz

今となっては人○自体がイタタサークルだもんな

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/31 17:04 ID:UoRcchxj

>>134
全くだ（w

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/31 17:22 ID:doq18Sam

なんすか、その売れたい教って・・・・・・
香ばしいオーラを放ってる気がするんですけど（ｗ

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/31 17:48 ID:/DkOQAB4

>>136
その捨て身ネタで
昔のティアズにコラムを担当たし、プレミアムブックにもそれで載ってる。
それは、それで立派なものだよ。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/31 17:58 ID:He8P8QRG

>>136
2ch以前から「今年の売れ筋ジャンルは？」とか「創作少年ってどうよ」
みたいな毒舌トークと大同人物語女性向け版みたいな漫画のペラい本を
出し続けている。それはそれで立派なものと言えなくもないが、
近年は2chの後追いと懐古ネタばかりのオバ厨サークル。
時間の流れなんて残酷なものさ。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/01 00:27 ID:pv26HRcG

なんだかんだいってカタログ出る前に盛り上がってるな(w
やはり叩き寸前のネタは受けが良いようだ。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/01 00:30 ID:hXPU16A0

>>138
現在のコミティアの実状をありのまま捉えてる者なんかどこにもいないワケで、
（このスレのコミティア像もかなり偏ってるし）

ひとつの金字塔を立てた点ではそれなりに評価してもいいんじゃないか？

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/01 00:45 ID:Ynzc17dS

ティアXのスーパーもよかったけど、
どっかの深夜番組のように、リクエストされた内容とページ制限で
本を仕上げるバトルをやるとか、
バトルは関係なくお題に沿った本を出すとかお遊びがあると面白いんじゃないかな。
それもサークルからの企画で。
スタッフの企画だと何となく面白味がないから。

142 ：禁止ロックをもう一度：02/11/01 01:26 ID:9lq7myZJ

禁止！　禁止！　禁止！
禁止！　禁止！　禁止！
ちゃん様風イラスト本出してエロゲ屋に就職するの禁止禁止ィ！

禁止ィーーーーーーーーーーーーー！！！！
（キャーーーーーーーーーー！！！）

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/01 03:07 ID:olzs8jvf

いやな金字塔だな（藁

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/01 08:39 ID:9enOIO+q

>141
その企画だったら別にXじゃなくても、いつものコミティアでもできるのでは？

で、実際どこかのサークルがそういうのを企画したら、それに参戦する？

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/01 10:27 ID:lsqYnNlO

お題に沿った本を各サークルで出されると、買い手としてはやっぱり
比較したいから全部読みたいのに
あちこち回るの面倒だし買いもれあったら悔しいし
いつもスルーしているサークルが参戦しているからと買ってみたら
案の定どうでもいいような本だったりする
とか思っちゃって、取っ付きにくい企画なんじゃないかな。
内容なりページ数なりのお題で描かれた作品なら一冊にまとめてほしい。

が、描き手としては
一冊丸ごと自分で演出できる分冊企画やってみてえ。

どう企画を立てたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな作品が集まるのかなあ。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/01 13:47 ID:wbNm2N6a

ティアXのスーパーで
お題「スーパー」で１０サークル以上が４コマ競作した本が出てたって聞いたけど
読んだヒト、どうだった？

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/01 14:35 ID:pt1hHSKN

遅レスですが

>114

原稿に多く時間を割けない身としては、受かってる前提で
進めないと間に合わねえっす。
ティアの新刊はもう諦めたし(T_T)

148 ：　：02/11/01 14:35 ID:l+H4TMJF

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/01 20:52 ID:4+L2MI8U

>>146
質にばらつきはあるけど、普通に面白かったよ。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/02 01:12 ID:s124FQBi

>146
あのサークルは他にもテーマで競作本作ってるよ。
もう売ってないかもしれないけど。
あそこまで人脈があると、クオリティの高い作品を集めることができてうらやましい。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/02 06:44 ID:U4cW3JIV

>>150
お題が「食べ物」の本にあの格闘漫画の人が参加してたのには驚いた。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/02 11:19 ID:K3dOsaw8

>>150
人脈もできない才能と才覚では太刀打ちできないだろうね。

153 ：壱百式：02/11/02 18:05 ID:tlO5jJS6

カタログ出ましたなぁ。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/02 19:43 ID:1cEHsjfO

でてた？買いに行ったのになかったよ…漫画の盛り…。
明日だったよね発売日ー。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/02 20:08 ID:QhCb67ks

新宿書店にはあったよー

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/02 20:55 ID:eJx4p7F8

秋葉のとらにあっただよ。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 01:38 ID:oerpJOLG

>152
さりげなくひでぇ事言ってるな。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 07:35 ID:cahHu4cm

>157
つうか152は
１…自分はあそこ以上の本を作ってる自信がある作家
２…とりあえず言いたいこと言ってる買い専
３…あそこの本を作ってる本人
のどれ？

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 07:50 ID:DKpBH5j9

>154
漫画の盛り新宿店は閉店したので注意だ。
虎の穴新宿店にあれば(・∀・)ｲｲ!が。

160 ：コピペ：02/11/03 08:26 ID:5aKE6ugm

COMITIA実行委員会より、ティアズマガジンの発売についてお知らせします。

次回COMITIA62(11月17日東京ビッグサイト東4ホール)のオフィシャルガイド
「ティアズマガジン62」は、11月3日より以下の書店で販売いたします(流通の
都合により、前後する場合があります)。どうぞご利用ください。書店販売価格
は900円(税抜)です。

●まんがの森・各店
●Tools・各店
●新宿書店・各店
●コミックとらのあな・各店
●K-BOOKS・各店
●まんが王・各店
●まんだらけ・各店
●あきばおー・4号店
●ジュンク堂・池袋店
●芳林堂・池袋コミックプラザ店
●高岡書店
●POPLS立川店
●大阪わんだーらんど・なんば店
●名古屋市コミックワールド二昌堂
●メロンブックス・各店

各書店の問合せ(電話番号)は、次のurlを参照ください。
http://www.netlaputa.ne.jp/~comitia/tias.html

また、ティアズマガジンの通信販売についても、11月3日以降、順次発送いた
しますので、到着まで今暫くお待ち下さい(通信販売の受付は既に締め切ってお
りますので、ご了承ください)。

なお、ティアズマガジンは当日、会場でも販売いたします(700円)。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 11:29 ID:pTfkQfcf

>>160
名前、ダミアンにするの忘れてるぞｗ

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 11:33 ID:w2j7Q5Ll

http://www.venusj.com/sample.htm
萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 14:05 ID:U5TOlz6R

>>158
言い方悪いが、類は友を呼ぶというはあるからな。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 15:39 ID:y9Y6wo3Y

合同本面白い～という流れと孤高カコイイという流れがある
好きな方を選べばいい

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 16:20 ID:VE2zV51S

>>146
そのスーパーの4コマ本欲しいけど次回も売ってるのかな?

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 20:35 ID:RFpTCkc5

>>158
人脈が有れば出来るような書き方をする>>150
が悪いんじゃねぇの？

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 20:46 ID:zMmnarim

チアのパンフ買いに行ったら、TOOLSでは６日発売って言われたよ。
交番で新宿書店の場所を聞いてしまった。
鬱だ、、、、、、

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 23:37 ID:QNhgIaJm

>>165
少なくとも10/27の関コミでは売ってた＞食べ物本とスーパー本
とりあえず首謀者（藁）のスペ逝ってみ。

169 ：165：02/11/04 09:33 ID:Ebb+cj0a

>>168
サンクスコ

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 10:06 ID:Iv+wDUf7

イベント一週間前のカタログ販売ってのもなんだかな・・・・・・
忙しいとチェックする時間があんまりないよ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 12:11 ID:oNQpuXXs

ショボーン。
私も3日にTOOLSにティアマガ買いに行っちゃったヨ。
他の所には売ってたのかー。
手製本の新刊予定があるから、今後の休日は買いに行けないし、
当日購入だなー。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 18:08 ID:US7XzkNP

>>170
2週間前じゃないのか？

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 18:50 ID:hqKVkr8b

>>172

>>170は書店によって11/6販売だったりするので、平日忙しい人は
10日頃しか買えなかったりして、実質一週間前に購入ということになる、
という意味ではないかと思われ。

174 ：１００式：02/11/04 21:35 ID:OITM0qvZ

＞斬
ようやく売上数を出すのを止めたらしい。

「ザンテツ犬」っちゅうサークルがあったのにはワラタ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 23:48 ID:hLwlwVpt

今回の関西ティアマガインタビュー、ﾜﾛﾀ＆ﾖｶﾀ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/05 00:10 ID:20BDiPwL

神保町の古本市のついでに高岡でティアマガ購入。
帰宅後、３日ほど前から靴箱の下に入り込んでいたと思われる引換券を発見・・・

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/05 01:38 ID:J/QeffCk

ここ見てやめたんか？＞斬
つーか今更なぜ！？

ザンテツ犬＞
まじで！？うわー見てみてぇ！！！

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/05 17:21 ID:ekepmQrZ

P&Rのウプまだかなー。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 00:13 ID:2bCOt5HT

>>170
まあ、当日発売よかマシじゃん？

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 00:27 ID:owyWESlh

まぁ、当日発売無しよかマシじゃん？

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 00:42 ID:w5irjqPd

>>180
いや、当日販売無し、入場制限有りの方向で(w

182 ：１００式：02/11/06 01:20 ID:Gq4ZraIt

>181
例のイベントはマジで荒んだ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 01:26 ID:w5irjqPd

>>182
実際のところ、ティアはまだちゃんとサークル間の交流があるからなぁ…

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 13:17 ID:WfNO/Xjt

世間はまだ某イベントの惨劇で盛り上がってるが

そろそろマタ～リとティアの話で盛り上がろうや

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 13:37 ID:skW5Av2P

チェックするサークルの数が増えて、嬉しいのか悲しいのか。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 15:29 ID:pmHoHfk/

自分参加始めた頃はエロ禁止だったのに…なんだかなあ。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 19:03 ID:UdKJr58q

>>186
そゆこと言ってっからぐだぐだ叩かれるんだ。
時代は移ろって逝くんですー。ついていけなかったら業界ごと見限ってもらうよりない。
と釣られてみるテスト。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 19:24 ID:8KZdZiGy

>186
ん～？ハッキリ「エロ禁止」とはウタっていなかったような記憶が。昔は
女性ｻｸｰﾙの参加の割合が多くて、男性ｻｸｰﾙ、特にエロが参加しづらかった
つ～だけじゃないかな？

それと、エロがイヤつ～ならｻｸｰﾙ参加者はエロより評価されるような漫画を
描いて欲しいし、一般参加者はそういう漫画を発掘して欲しいと思うがどうよ。
最近はあまりにお手軽、というか手抜きな同人誌が増えて、まともな漫画の
描かれた同人誌さえ見つけるのが困難という悲惨なありさまであるがどうよ？

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 20:21 ID:0fl4HTqR

>186
「存在の耐えられない軽さ」みたいな漫画があったとして、それもやっぱり「なんだかなあ」なんでしょうか。
機能的なエロ（おかず）なのか、あるいは創作の表現としての性なのか。読んでみないとわかんないと思うけど。
といっしょに釣られてみるテスト。
＞188
「まともな漫画」の定義がさ。商業誌エピゴーネンな“ストーリー”派には、例えば詩のような1コマ漫画なんか「手抜き」にしか見えないかもしれないし。
とさらに釣られてみるテスト。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 22:56 ID:wmaFZ9tE

>>189
わざと釣られるにしては見苦しいな。
1コマ漫画も芸術的エロも、上手ければそれ相応の評価をされるものだよ。
2ch的には美少女系の方が祭りがやりやすいから騒いでるだけだが、
こっち（まともな創作）に光を当てたいなら自分で地道に勧めまくるこった。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/06 23:36 ID:5YKteXI8

どんな形態のマンガであれ、良いマンガなら何かしら伝わってくるよ。
読んで「いいなー」と思えばそれがすべて。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/07 23:54 ID:hwKn2weg

しかし、ティアマガ見てて思ったんだが、
落選無しの今回、カットでヘタレが殆ど居ないのは何故？
もしかしてティアって敷居が高い？

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/08 00:10 ID:g5gOqUTm

敷居は高くないだろ
レベルが高い（個人的には？だけど）だけで

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/08 00:19 ID:uOgMgl2a

まぁカットだけの判断なんでな。厨サークルが少ないのかね？

195 ：どーでもいいことだが。：02/11/08 00:31 ID:QwiY6sEP

レベルが高いのは某スタッフの人徳です

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/08 00:35 ID:0gyHdyO8

ヘタレというか、厨っぽい絵柄が少ないのかな。
その分、古い絵柄が多い気もするけど。年齢層が高いのか。

197 ：１００式：02/11/08 00:45 ID:EOeDEgb0

まだ余りチェックしていないのだが、意外性のあるサークルがひとまず３つ。
Ａ列は相変わらずか。

おまけページの救済措置は有難い限り。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/08 11:33 ID:vfhsbjWr

>>192　そうかなあ？
今まで通り、ヘタレカットもけっこうあると思うけど。
ただ、ジャンルによっては少なくなったなーって思う。
初参加で巧い人も増えた気がするよ…ｶﾀﾐｶﾞｾﾏｲ

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/08 11:48 ID:eogn1orM

今回は本が多く売れたサークルがたくさんあったそうですが、
サークル数が少なかったからでは。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/08 12:29 ID:sjj99xB8

>>198
漏れ,ヘタレカットで出てますが何処だかわかりますか？

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/08 19:39 ID:X1m1laZ6

漏れもヘタレカットですが何か？
さっきとらあなで立ち読み確認してへこんだよ。

今さらだが、おまいら5センチ四方のスペースによくそんなに描きこめるな

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/08 19:49 ID:sjj99xB8

>>201
縮小しる。

Bの内側配置だからﾏﾀｰﾘ出来そうではあるか…

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/08 21:13 ID:/NUUB9oB

Pの外側……
見本誌見るつでに寄ってってくれないかなー

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/08 22:04 ID:ge0XU2nS

同じくPの外側。
さてここから「ちょっと良い位置」をさり気なく自慢するレスが続きます。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 00:32 ID:F00y5g+1

隊長！
自分Iなんですが、交ぜて貰っていいですか？
あとJは「少しイイトコ」には入りますか？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 00:46 ID:GVbVUjQc

あーＤは気が楽でいいやー(ﾔｹ)

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 00:48 ID:L0gALamr

委託です。よろしく。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 01:11 ID:8mMrZXZ0

新刊出なかったら会場入りがためらわれる位置です。
よろしく。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 01:18 ID:JOfGV080

cだよトイレの近くだよ…

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 01:22 ID:mAAJsidD

ところで、サクールカットみたいに同じページにたくさんの絵が
並んでるのを見るたび、自分の絵が思いっきり「埋もれてる」のに
泣けてくる漏れでつ。
がんがろう…。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 01:55 ID:iEUs5Hrv

>>202
漏れもB内側ヘタレカット。しかもいつもと絵が違うとか友人から言われた…

>>210
うむ。そうだな。まぁいいんだけどさ…

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 02:18 ID:olweZs9T

Iの内側って微妙だよなーくっそー(ﾟДﾟ)y－~~
漏れの絵柄はやっぱし萌え路線だから
次回から「少年まんが」にジャンルかえるか。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 02:18 ID:/tlBRUxg

臥薪嘗胆ってのは何だろう？
ふつうのサークル名の前についてるんだけど。5サークルくらい。
スタンプラリー？（違
企画？　仲良しサン？

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 02:25 ID:iEUs5Hrv

>>212
なんか判りそうで判らん微妙さだな(w

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 02:52 ID:CvVcKg8s

>臥薪嘗胆
言葉の意味からすると、激しく憎しみあっている同士だな。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 03:35 ID:VqZHPldo

Aって混んでるからって敬遠されてばかりでそんなにいいこと
ないんですが。今回も「あの辺邪魔」の一言で終わりそう。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 09:26 ID:iEUs5Hrv

>>215
おいおいそれなら呉越同舟だろ。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 11:21 ID:woZeF1/9

…みなさん難しい言葉知ってらっしゃるのねえ。
漏れ読めなかった（パソで打てない）から
213は本人宣伝カキコかと疑ってしまったよ

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 12:01 ID:iEUs5Hrv

>>218
それは無いだろティアでじゃ有名どころだし＞臥薪嘗胆を頭につけてるところ

で、臥薪嘗胆（がしんしょうたん）の意味は
〔「史記（越王勾践世家）」「呉越春秋」などから。中国の春秋時代、越王勾践（こうせん）に父を討たれた
呉王夫差（ふさ）は常に薪（たきぎ）の上に寝て復讐の志を奮い立たせ、ついに仇を報いた。敗れた勾践は
室内に胆（きも）を掛けてこれを嘗（な）め、そのにがさで敗戦の恥辱を思い出してついに夫差を滅ぼした
という故事による〕敵を討とうとして苦労し、努力すること。目的を達するため苦労を重ねること。
肝を嘗（な）む。嘗胆。

呉越同舟（ごえつどうしゅう）
〔孫子（九地）〕仲の悪い者どうしが同じ場所に居ること。また、行動をともにすること。

ま、同じ時代の同じ地域の情勢から来る故事成語だよ。OK？>>215 >>218

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 18:04 ID:GVbVUjQc

オフィシャルサイトが独自ドメインの方に本格移転してる。
だ　が　Ｐ　＆　Ｒ　は　う　ｐ　さ　れ　て　い　な　い　罠　。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 21:08 ID:xla10Ycd

>>197
>おまけページの救済措置は有難い限り。
はあ？
おまけページ減ってもカタログの値段が変わらないという罠
亀レススマソ

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/09 23:14 ID:pQLDLbva

>>221
本作ったことあるかい？
数頁減ったところで単価にはそれほど差はでないんだよ。
いいじゃねーかよ。どっかのように1000円とか取られないんだしさ。

223 ：１００式：02/11/09 23:32 ID:V1f6Pro4

>221
血迷ったか（ｗ
おまけページってのは、前回頒布された記念本の最終ページのことなんだがね。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 00:26 ID:pbdWRdTV

故事成語とその由来に詳しいあたりが
コミティア参加の年齢層を如実にあらわしているような。
勉強になりますた

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 06:42 ID:EwegDFSw

>>224
君がいくつだか知らんが、高校卒業していれば一般常識。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 06:46 ID:UYhb8jsK

卒業証書は貰ったかもしれんが、本当の意味で高校ですべき学問をしてないﾔｼが過半数な時代にいまさら何を…>>225

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 06:53 ID:EwegDFSw

すまんageちまった
>>226
いや、だからその過半数のアホであることをわざわざ表明しなくても良いんじゃねぇの？
と言いたい。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 08:17 ID:qzppxpOT

つーか臥薪嘗胆に熱くなってるのって、
お年寄りというより武将板行ってる厨房みたいでﾁｮﾄ痛い。

というわけでコミティアはさっさとP&Rうぷしろ。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 10:53 ID:wHbTtGD/

武将板ってどこよ？（w
つーか歴史系って何処までが創作？

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 11:23 ID:27l8ESEh

年令じゃなく「興味の在処」でしょ、問題は。
どっちにせよ224はリア厨のｱﾌｫのようだが…

なんでも世代や年令に収斂するのは芸がなさ過ぎる。
物書きのハシクレとも思えん。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 11:30 ID:ZbNqG3w3

>>229
多分これ
http://hobby.2ch.net/warhis/

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 11:42 ID:/S9n/4A3

>>229
マンガの場合、キャラの容姿レベルまで既存の作品に頼ってればパロ。
（例えば信長を反町の顔で描く、とか）
性格も、ある作品におけるキャラの口癖などをそのまま使ってれば
パロになるだろう。

性格に関しては、史実として一般に認められてれば、
似た表現が使われていても創作の枠に入るが。
厳しくしてたら、プロの書く歴史小説そのものが成り立たない。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 12:39 ID:laFDAUrK

>>231
そこ、武将板じゃねぇじゃん（ｗ
この板を腐れ2Ｄオタ板って呼んでいいですか？

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 12:40 ID:ZbNqG3w3

>>232
芸能もオケーだから反町に似せる分には問題ないかと…

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 12:48 ID:toKTwAo8

動物は創作なのか？

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 12:54 ID:ZbNqG3w3

>>232
漏れ昔に吉野屋漢文風コピペの採集に行ったきりなもんでその…

>>235
ペット系はコミケでも創作。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 21:18 ID:LrE5YpGC

１週間前age

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 21:44 ID:/S9n/4A3

>>234
大河ドラマって、それ自体「原作」扱いにならないもんなんだろうか？
個人的にはコミティアの言う音楽芸能ってのは、
例えばバンドの活動記とか作曲上の裏話とか、
そういう類だと思ってたけど。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 21:53 ID:EwegDFSw

つーか、「原作」不可だと「三国志演義」も不可なんだよな…

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 22:26 ID:ssu0KyPi

新刊２冊とも出そうです
のんびりティアマガのチェックでもするか

241 ：２２１：02/11/10 23:11 ID:YEOGLjtb

>>223
確かに血迷った（藁
「救済」を「休載」と勘違いしたYO!
いっっぺん山に引き蘢ってでなおしてくるよ

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 23:13 ID:GGUR/3tW

今も原作に著作権が発生してるかどうかってとこが
ある程度の目安じゃないの？近代文学あたりは微妙
だけど。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 23:46 ID:/S9n/4A3

>>242
実際、そうだろうね。
三国志演義まで気にしてたらキリがないし。
ただ、信長×利家のホモ話をあの二人の顔でやってて
「オリジナルだ」と言うのはやめてホスィ・・・

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 01:10 ID:GAmhGG30

…今からティア合わせの原稿始めます…
でももう眠い…

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 01:48 ID:0feKA1Pb

すいません、本の価格で迷ってます。
３００円か４００円か。
３００円だと完売してもトータル赤字。
オフセ・Ｂ５・３６Ｐ（漫画２７Ｐ）・表紙黒一色です。
内容はロリショタのソフトエロです。汁すら出ません。
今までコピー本１００円でやってきたので、
私で３００円４００円はボってるような気がして。
薄給なので赤だとトーンが買えません。
もうトシですし、サッパリだったら漫画描くのヤメます。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 01:53 ID:VVKkLdvi

400円でええやん。
別にぼってるとは思わないヨ。
てか、もし400円で売れなかったとしても、それは決して値段のせいじゃないとオモ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 02:10 ID:0feKA1Pb

２４５です。
じゃあ４００円にします。
ティアでは買いに回ったコトがほとんどないので相場が分かんなくて。
友人に、お前イタイからもうヤメロと言われたもので。
自分でもそうかなと。
ところで同じ内容だとコピー・オフセで売れ行きに差は出ますかね？

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 02:33 ID:VSlU9Qmp

あのー…今度委託で参加したいと思っているのですが
ｻｸｰﾙ、ｲﾊﾟｰﾝ共に人手が多くて売り上げが多めなのは2/23と5/5
ではどちらになりそうでしょうか。
やっぱり5/5の方がGWだから多いかな…
ちなみにｴﾛなしのｷﾞｬｸﾞぽい話の本を委託予定でｽ。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 04:13 ID:76iGfurw

>>242
近代文学も早死に組の著作権がどんどん切れてる時期だしな。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 09:02 ID:GAmhGG30

>>248
5月だな。そっちで委託してとりあえず様子見るべし。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 09:51 ID:BmQkrJ/N

> 友人に、お前イタイからもうヤメロと言われたもので。

……。ま、がんがってくれや。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 16:32 ID:tvChyHg8

コミティアの芸能って、レビューとか裏話とかなんですか？
ずっとコミケの芸能と同じだと思ってました。
だから『パロ禁止なんじゃないの？』と…。
正直すまんかった。芸能の方。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 17:23 ID:M/xrUtdZ

>>252

ガイドラインに
>TV,映画不可
>対象作品の著作権が切れていれば可。
>「実在の人物（過去・現在）をモデルとした作品は可」

と書いてある。芸能人萌え本はオケーだがドラマ本はまずいってことかと。
おおっぴらによくなったのは須磨本出してた人生の金字塔効果だと思われ。
ただし232の「反町顔の信長」って、結局厨絵でやおい描くなら
一般人には反町型モデルと判別できない罠。
オリジナル商業漫画でも芸能人そっくりさんのキャラいるし微妙。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 18:04 ID:ACmROiu/

>>247
350円という手もあると思うんですが、どうかな?お釣りが面倒ですが。
余ったらKブックスとかで委託してもらうのもいいかも。

ティアズマガジンのP&R紹介本には値段とページ数が書いてあるので、参考になるかも。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 18:13 ID:gEwTCWdw

ティアマガのP&R読んでたら、今回の新刊と似たようなネタ見つけて
ドキッとしたよ…。（汗
良くあるネタかもだけど、まねっこと思われたらなけなしのプライドが傷付く…。
むしろ、他人とかぶらないようなネタを思い付く様に、日々がんばるよ…。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 20:35 ID:VqAN/RUd

>250
ﾏﾘｶﾞﾄでｽ。やっぱり5月の方が多いかぁ。
取りあえず初委託は5月にしようと思いまｽた。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 04:47 ID:vqXyWlNw

３５０円っすか・・・。
１００円差は購入時の判断材料になりますか？
すいません、汚い話して。
初参加時の販売部数ゼロが忘れられなくて…。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 08:27 ID:h5fhVfOA

お前等こっち行け。

同人誌の値段について■その４■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027001382/l50

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 10:19 ID:+JO1dfBy

>>257
机に布を敷こう。内容の説明を書いた目立つポップを作ろう。机にイラストを飾ろう。
サクール名をでかでかと表示しよう。
少しでも目立とう!!足掻いてもだめだったら本の内容をもっとがんがれ!!
うちも最初は0～3冊くらいしか売れなかったよ。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 11:29 ID:DMXN5MKB

コミケ当落祭り始まったけど、ちあに参加する人はどっちで新刊出すのだろう…。
うちはコミケはパロだからどっちも出すけど。
今回のちあ、新刊ない人多そうだね。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 18:08 ID:YBqTXAoF

>260
　両方。
当落通知まだだけど……

>259
「目を引くスペースを作れ」とは我が先輩のお言葉。
漏れからは「本に目がいくスペースを作れ」と言っておく。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 18:34 ID:nwo2Swjj

うぉー、一年振りのちあだぁ。やっとこ原稿も終わったです。
新刊こさえて逝きますよぅ。
私は冬コミはでないので、今回頑張ったです。

売れなくてもいい、とは思ってないけど。
新刊できただけでもう、満足でつ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 01:15 ID:Z+vJWim7

話引きずってスマンですが、自分コミティア会場で明らかに
ＴＶ戦隊ヒーロー者の本、見かけた事在るです。
あと、某少女漫画家のサークルさんのスペースに、某宮嵜アニメのキャラ「掃く」を
表紙にしているのを見かけたです。
どう見ても評論とかの本には見えなかったけど、あれは何だったんだろう…

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 02:00 ID:i8i6s/R1

白贔屓の某少女漫画家…イッパツで誰かわかっちゃったような

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 04:44 ID:33/anoPD

２５９さま
アナタはええ人やぁ～ありがとうございます。
いままでコピー本だけに当日の朝まで描いてたので
針金ムキ出しの本を机の上にボーンって感じでした。
今回はオフ本なので今、ポップ作ってます。
オフ＋ポップでどれ程変わるか…。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 05:04 ID:bAwsrqFX

>>265
針金むき出し当日の朝までは製本やめれ。女の子だろ？
本の見た目も本人の見た目の最悪のコンディションじゃ誰も買わないよ。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 11:27 ID:bCF7v2hh

>>266
いや､内容にもよるが結構売れる。
漏れは当日製本、中綴じに変えたが（w

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 13:23 ID:JlurAzvK

>>266
( ´ー`)。о○(女の子ってどうしてわかるんだろう…)

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 14:40 ID:aJiod85x

>>268
245にロリショタって書いてあるから
少年好きのいい年した男という可能性も否定できないが（藁

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 22:06 ID:kw4Ow3bD

どなたか、宅配搬入の送り先などが載ってるサイト知りませんか？
サークル参加要綱が行方不明になりまして……
公式サイトになければ、絶望的なのでしょうか。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:08 ID:88Rbw5cu

>>270
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/1737/han.html

シティ用の一覧だが、住所はこれでOK。「11/17東4ホールコミティア用」だ。
まちがっても「コミックシティ会場用」などとは書かぬように（w
品名欄には「東4ホール/スペースNo/サークル名」を、
箱の四隅には「11月17日有明東4ホールコミティア」と大きく書くことをオススメします…らしい。
～15日必着だぞ。頑張れ。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:22 ID:iqf7LwRt

１５日必着ってことは明日出さないとまずいのか。
１５日に出せば平気～と思ってまだ何も準備してなかったよ…。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:47 ID:cLHISZD+

今日は宅急便出してきたよー。
週末は晴れみたいだね、暖かくなると良いな。

274 ：270：02/11/13 23:55 ID:kw4Ow3bD

ありがとうございます、おかげで助かりました。
……あとは明日寝坊しない事だけです。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 04:52 ID:ovLp4LRo

＞針金むき出し当日の朝までは製本やめれ。女の子だろ？
＞本の見た目も本人の見た目の最悪のコンディションじゃ誰も買わないよ。

はいっ、すいませんっ、ありがとうございますっ。
なんかキュンときました。
でも私はムサいオッサンです。
素直にロリと書けば良かったですね。少しショタっ気が入ってるもんで。
子供好きを突き詰めるとショタに辿り着くのは最近では自明の理、だそうです。
ところで、針金むき出しコピーなら何部くらい出れば良しとしますか。
あと、ティアは最初の１時間が勝負って感じですよね？

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 09:07 ID:CkY+9uvG

本が針金むき出しとか当日製本で机にきれいな布敷いて描き下ろしの絵も
立てて、フル装備のディスブレイって、本末転倒というか、
この人達何しに来てるの？っていつも思う。
隣に来た香具師を横で見てる分にはよくて10とか20部くらいだよ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 09:31 ID:ay/LmGHZ

>>275　んなこたぁない。
確かにティアマガでチェックした人は、開始一時間以内に来るかもしれないけど。
個人的には、目当ての買物が終わって掘り出し物を探す時間こそ
期待できると思う。
つまり、午後が勝負。ウチはね。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 09:47 ID:LqBJfaSQ

>ティアは最初の１時間
そんなことはない。むしろ最後の一分まで気が抜けないイベントだと思う。
宅急便を搬出しにうちのスペースの前を通った人が帰り道に買ったって経験も何度もある。

まあ、その日の成果は午後１時頃にだいたい予想はつくことはつくけど、
サークル参加者が自スペースを離れて歩き出す頃合以降の売り上げもかなり大きい。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 10:57 ID:sdvv6tXt

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
追加椅子頼むの忘れてた・・・。
仕方ない、助っ人さんに椅子を渡して自分は立つか・・・。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 20:18 ID:ucCgbn/q

>275
　終了間際、スペースの片づけを始めても見て行く人もいる。
275の言質は最初一時間の売れ行きで、その日の売れ行きは予測できるって事だと思いますが、
売りたいなら本がある限り最後の一分までスペースを構えていたほうがいいと思う。
ウチも本が出始めるのは午後からだよ。でも最初の1時間が好調だと幸先が良くて嬉しい。
ピークが遅れてる時は確かに不安。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 21:27 ID:R7Qb+/vQ

サークルは午後に買い物する罠

282 ：１００式：02/11/14 23:45 ID:HG4neW1i

さて、サクールチェックでもしませうか。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 01:07 ID:ZNd+w4Tc

＞おまけページってのは、前回頒布された記念本の最終ページのことなんだがね。
この記念本てどんな感じなの？
カットに書いてあるＨＰ見に行ってもつながらなし、詳細希望？
それにしても、スタッフが関わってるなら、ちゃんとやってよ。馬鹿

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 05:14 ID:0wNoYITD

>ティアは最初の一時間
帰るタイミングではなく一服とかのタイミングのつもりです。
出来るだけ自分で売りたいですからね。私は１５時頃までいます。
いつも１２時以降はほとんど出ないんですけど、それって…？
チェックされてるとは思えないですし。

針金むき出しボーンで一種２０以上なら上々、でいいですか？
すいません、数字ばかり気にして。
視線恐怖症気味っぽく、イタイ奴と思われたらと思ったらと思って。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 08:16 ID:qFOdymIc

>>284　やー、売り上げは気になるでしょ。
一種２０部以上なら上々と思いまつ。

それと、老婆心ながら言わせていただくと、
可能なら、最後までいた方が良いのではないかと。
前に書いてあったけど、宅急便出しに行く人が買ったりするし、
毎回最後に、列を舐めるように見ていくお客さんとかいる。

…いつもその人立ち止まるんだけど、
未だ買ってはくれないんだよね…。
いつか買わせてみせよう！
と誓いますた。
長文＆最後、話違っちゃってスマソ。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 10:14 ID:c0/q4eLZ

宅配搬入、２日前に出したのにWebで検索したら「発送」で止まってるよぅ。
問い合わせた方が良いのかな。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 14:05 ID:LHLdbbaw

コミティア近いのであげときます。

>>284
針金ボーンってホチキス針の事だよね。
ホチキスが出てるのが見苦しいとは思わないけど・・・。
製本テープを貼ると表紙の絵を描ける範囲が狭まるので自分は好みじゃないです。

数字が気になるんならティアマガに載ってるサクールアンケート結果を見るがよろし。
グラフは参考になるよ。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 15:08 ID:hku9vv3p

>286
私も確認してみたら「発送」だった。届いていたら東京ベースに「到着」とかになるものなの？
まあ、今日中につけば問題ないわけだろうけど、言われてみるとちょっと不安。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 20:40 ID:WXvSHgoh

ティアまであと数日…

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 20:51 ID:3xhMGPo1

>>289
もうあと38時間くらいしかないぞ

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 22:28 ID:nrO7ecTL

>286&286
多分それ問題ないです。
私もよく宅急便利用しますが、そういう表示になってる事よくよくありますＹＯ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 22:29 ID:nrO7ecTL

間違えました(^_^;)
>288&286でした。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 22:42 ID:IxdBL93p

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（゜ ∀ ゜）＜　有明！有明！有明！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（゜∀゜）＜　コミティア！コミティア！
コミティア～～！　＞（゜∀゜）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

294 ：288：02/11/15 22:57 ID:bxBTq1v6

>>291
ありがとうございます。おかげで安心しました。

295 ：286：02/11/15 23:14 ID:NEQhzkwf

>291
有り難うございます。前回送った時はちゃんと完了になっていたので、
もしも荷物が届いていなかったら……と心配でしたが安心しました。
当日が楽しみです。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 00:49 ID:w6bOo7OC

入稿してから落ち着かないので手を付けてたグッズ制作完了
本より売れそうだね、と言われてちょっぴりへこみ中

どっちも売れるといいな

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 00:53 ID:pBT72bon

俺も出るよ。買ってね。女の子の表紙が目印。

298 ：１００式：02/11/16 01:10 ID:WusRuHKA

がー、今日もチェック出来そうにない・・・・・・。
い・か・ん。

>283
スマン。今日の２２時頃にレス付けるわ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 02:40 ID:FTezE18+

売り子予定者が急用でキャンセル。
一人参加になってしまった。
さて、どのタイミングで買いに出たものでしょうか。
地方民なので買わないで張り付いているのも哀しいです。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 03:20 ID:w6bOo7OC

>>299
お昼ぐらいに留守にしてるサークルさんって多いよね

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 03:35 ID:P8sjUCXO

P&Rキター
今回ダウン式じゃない

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 03:35 ID:pWtuYHEN

原稿おわった・・・やっと・・・
無事に２冊の新刊を並べることができます！
コピー本だけど。

1人なので当日は机にはりついてるんだろうなぁ。
お客さん来るといいな。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 03:38 ID:4xq5/sKN

出展するみなさん、お疲れ様です。

ところで、カタログってもう書店売りしてませんか？
来週だと思ってのんびりしてたら今度の日曜じゃん・・・
現地でカタログ買ってチェックするのは忙しすぎ。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 06:03 ID:1Tw1P+wt

今になって作品の出来に不安が沸いてきた…。ティア初参加です。
一冊でもいいからどなたかの手に渡りますように…。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 10:29 ID:DTX5ji0j

Ｐ＆Ｒがティア前に見れてよかった。
買う前にチェックしたいから嬉しい。

>>302
乙カレー。一人参加大変だけどがんがってね。

>>303
ティアのホームページに取扱店の電話番号が書いてあるので、問い合わせてみるとよろしいかと。

>>304
初参加おめ～＆がんがれ!!

306 ：ｑｗ：02/11/16 11:16 ID:X74q+VIe

ティアは他のイベントに比べて、周りとの差をつけないと素通りされるかと。
針金むき出しボーンでも、机にドカっておいてるより、
クロスしいて丁寧に置いてあったほうがもちろん惹かれる。
これは個人的なものだけど、むき出しでも
色付きの針金だとなんとなくうれしい。
自分はいつも午後から入場するけど、そういう人も結構いるかと。

307 ：303：02/11/16 13:27 ID:4xq5/sKN

>306
レスありがとうございます。
近くの「まんがの森」に電話したところ、もうないとのことでした。
当日売りで買って、休憩スペースででも読みます。
今度からは忘れないように通販にしようっと。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 13:54 ID:dD8p29Qa

age

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 15:11 ID:hvrIh90s

http://www.comitia.co.jp/history/62pr.html

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 15:12 ID:hvrIh90s

htmlでおさまる程度の得票しかなかったのか、それとも仕様か…

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 17:10 ID:F/pkzyrw

嬉しい！
P＆Rでコメントがいただけた！！
嬉しすぎて涙が……

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 17:29 ID:XNMGbgaP

>>303
Ｐ＆Ｒに投稿してみることをおすすめする。
ティアマガ当選率は低くないよ。
店頭で見つけても買っていいのかどうか悩んでしまう罠がつきまとうが…。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 17:33 ID:XNMGbgaP

>>310
仕様じゃないかな？
圧縮ファイル解凍しない主義者もいるかもだし、ドリームキャストからでも見られる。
…欲を言えば携帯からでも見られるよう10KB未満に分割して欲しいかな。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 17:38 ID:v82jsj1Q

>>311
いいなー。そしておめでとう。
私もいつかコメント戴けるようになりたいな。頑張らなければ。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 18:14 ID:Qy6QahkU

>>312
明日の号をほしがっている303にとっては気の長い話だ（藁

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 19:43 ID:DTX5ji0j

みんな、明日なんだからageようよ(w
>>311
おめ～。
こういうのって嬉しいよね。
私も初めて自分の本が載ったとき嬉しくて泣いたよ。
それからは他の人のP&Rも出すようになりました。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 20:26 ID:kD1H51wJ

漏れも正直、直接感想もらうよりP&Rで見る方が感動する

318 ：零弐式 ◆XiTypeuuT2 ：02/11/16 21:45 ID:/rc19zQs

漏前ら！

今日は早く寝ようぜ。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 22:26 ID:Tj2vnKYe

明日のコミティアでアイアンサムの新作が売られるらしい。
アイアンサムって有名なのか？無名なの？
よく考えたらああいうのをコミティアに出すのっておかしいのか？

アイアンサムを知らないヤツは是非下↓へ。

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a007379

こいつらアホだぞ。

320 ：１００式：02/11/16 22:41 ID:gwZEYxt7

>283
記念本はオフィシャルではなく、あくまで有志が集まって作ったもの。
形式はモロ「ルーズリーフ」で１サークルにつき１枚。表はイラスト、裏は
参加歴、サークル名＆ＰＮの由来、ティアＸへのコメントなど。
トータル３０枚ほどのうち、９枚は葉書を頼りに自分で集める。コンプしたら
オマケの１枚が貰えた。
協賛サークルは省略。ただ、ヒジョーに微妙な顔触れだったような気がする。

さて、チェックするべか。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 22:47 ID:4xq5/sKN

明日のビックサイトでは他に何かイベントありますか？
以前宝島というのに1000円も金払って入ったら、ごみばかり販売してて損しました。
ペットショーのほうがまだましだったよ。
速攻で都心にかえって、ドームで日米野球がみたいが無理あるかな。
チケットもないし。途中だったらダフ屋さん負けてくれるかな。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 22:51 ID:U9W5nVBC

>283
HPみれるよ

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 22:54 ID:Tj2vnKYe

＞321
キャラフェス

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 22:56 ID:cCr1o4M2

キャラフェスやっているよ。
午後には欲望でギラギラした奴らがコミティアに流れてくると思うので、
ヲレは午前中に撤退するわ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 23:00 ID:5zw108XP

ティア、多分欠席します。なんか夜勤明けで体調が～
４時間車運転していく気力が出ん…

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 23:28 ID:wdVq91Ms

>>304
イベント当日の前の月曜日に、片づけている最中にティアマガをゲット
したことがある。

前の週の土日に買えなければそれまでと思っていいのかもしれんな。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 23:31 ID:P6R1ty2t

>>325
残念だと思いますがお大事に

328 ：321：02/11/16 23:32 ID:4xq5/sKN

キャラフェスとは、アニメおたくの人の来るイベントでつか？
さっさと買物すませたほうがいいでつね・・・

久しぶりにゆりかもめに乗るの楽しみでつ。
さあ寝ようっと。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 23:36 ID:5zw108XP

>>327
ありがとうございます。よく寝て、家で冬コミ原稿でも
描いていることにします…2月こそは…！

330 ：( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ：02/11/17 00:25 ID:zGZ8octf

>328
きゃらふぇす
ttp://www.youyou.co.jp/chara/
エロゲオタの来るイベント

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 00:39 ID:5G+XCn/+

おまいら！

全員頑張ってください。
１冊でも多く手に取ってもらえるように祈ります。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 01:10 ID:8yC9IqCl

交通手段まとめてるサイトとかってないですか？
コミケみたく東京駅からバスって出てないですよね。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 01:21 ID:FiyPHxPh

委託の私は祈るのみだ。
売れますように・・・・

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 01:27 ID:iR6/DoaJ

>332
http://www.comitia.co.jp/schedule.html
ここから

http://www.bigsight.or.jp/
ここへ行けば

http://www.bigsight.or.jp/access/access_c/index_c.html
こんなのがある。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 01:32 ID:w4rjORfT

はいみなさん、消灯時間れす。寝れや。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 01:49 ID:sI4JSuE9

（^ヮ^）はい！

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 02:02 ID:ojDBmx9c

コピ本もうだめぽ…

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 02:12 ID:kXTPNEN/

>>337
あくらめるなー！俺も今さっきやっと絵が終わったとこです。
今からパソコンで写縮を打ち出します。あー眠い､､､。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 02:22 ID:qla3ZviS

ティアのご用ならいいじゃん
うちなんて仕事してんだようヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
多分朝には終わる…ｶﾓ…
ペーパーもなんもなし…

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 02:41 ID:swuFrDmI

あんたらみんながんがれ。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 03:36 ID:y/d32KiN

こ、今回こそはまともな新刊ださないと見放される…
そういう妄想で突き動かされて原稿をやってます。
もう4時になる…コピー本だからって甘く見てた…死ぬ。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 03:50 ID:Bm9C0jbk

４コマ漫画４ページの下書きが終わりますた。
これからペン入れやって出発時間までに終わるでせうか？

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 04:44 ID:0vpOk92a

あー、寝てないですー。寝てないんだけど、あと一時間で出発なのです。
起きる自信がないのでパソでペーパーを作っております。
まだまだ原稿中のひと、がんばれ～。会場で会いましょう！

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 05:02 ID:vQdTN6ml

今から寝ようかどうか考え中。
すぐに寝付ければ2時間寝られるハズなんだけど…

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 07:43 ID:X+OEf3x6

凄いよ！ビッグサイトを取り巻く勢いで大行列が出来てるよ！
…キャラフェス（１８禁）の（ｗ

ティア列はキャラフェス（一般）とごっちゃになってしまい、居間殺気まで分離作業が行われてますた。
分離してみたら、ティア列が半分以下になった罠。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 07:59 ID:l/GL9vLu

>>345
キャラフェスもすごいが、こんな時間からティアに並ぶやつもすごいと思うよ。
一体どこの本が目当てなんだ？
今回一般の漏れはあとちょっとしたら家を出る予定。10時前くらいについて
ティアマガ買って、ベローチェまで戻って隅のほうでティアマガをチェックするつもり。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 08:05 ID:fO0kdXvD

遠いので
サークル入場時間間に合うかどうかギリギリ・・・
そんな時に「遠くへ逝きたい」をマターリ鑑賞する俺様であった。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 08:14 ID:BNLsJvbr

今から出ます
相方に車で迎えにきてもらうので楽

349 ：３４５：02/11/17 08:22 ID:S+XB0ds/

>>346
俺が主に逝くサクールは、大手というわけじゃないけど搬入部数が極端に少ない
ようなとこばかりなので（コピー２０部とか）、必然的に朝早くなる。廻ることが出来る絶対時間数も多く取れるし。

ただ、５年くらい前だと会場到着が９時頃でも並んでる一般参加者は２０人居ればいいほうだったんだが、今では７時半の段階で７～８０人は居る。

…何か、その程度の人数なら別に早く来なくてもいいような気がしてきたぞ（ｗ

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 08:55 ID:yZ1PWvvm

ペパー充填完了。今から逝ってくる。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 09:14 ID:w4rjORfT

そろそろいくか・・・

352 ：当方一般参加：02/11/17 10:19 ID:f7O+t370

皆様お気を付けて～(´ー`)ノ

さて、風呂入るか。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 10:48 ID:AsXY164c

みんなの本が売れるように猪木ってるよ。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 11:24 ID:Nr3HAukQ

非常にﾏﾀｰﾘ

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 11:41 ID:FPUkqfvu

今起きた・・・・・しかも全身筋肉痛・・・・・体だるい・・・・・・
今日のティア逝きは無理中止・・・・・屈辱の欝出汁脳。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 11:42 ID:NwMePpvM

ｵﾀｸﾋﾞｰﾑ新刊ｹﾞﾄｰ
...帰ろ

357 ：現地：02/11/17 12:32 ID:lvWWvOG4

あまり人いない

358 ：現地：02/11/17 12:33 ID:rl4q26ag

あまり人いない

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 12:36 ID:ZnGqx6tj

うわーん行きたかったよー｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

しごとがーしごとがー

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 12:58 ID:Nr3HAukQ

人少ない。売り子退屈。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 13:23 ID:CJFpdsM/

東の６が怖いですぅ。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 13:39 ID:AvUyXYHN

金曜に事故って足が痛くて行けない…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
久しぶりに行こうと思った矢先でした。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 13:55 ID:1y2yrBU/

ティアに関西とか同等の遠隔地から遠征するイパーンの人ってどれくらい居るんだろう

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 15:03 ID:hCnWophk

逝って来た。
お気にのサークルまた参加してなかたよ・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

・・同人やめちゃったのかな(T_T)

365 ：零弐式 ◆XiTypeuuT2 ：02/11/17 16:58 ID:p3DFo3Ov

皆様乙～。

今日はマターリ。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 18:13 ID:l/GL9vLu

いつもよりちょっと人出が少ないような気がした。通路が広いからそんな気がしただけか。

落選が出ないほうがいいってのは重々承知ながらも前回くらいのサークル数のほうが
じっくり見られていいかなぁなどとも思う今日この頃。

367 ：１００式：02/11/17 18:24 ID:Clyy4ifF

確かに今日は人が少なめ・・・・・・と会場前は思ったのだが、最初に向かった
所が人の集まる場所だったという罠。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 19:02 ID:xFCcXfIY

あー寝坊して現地についてたの11時ジャスト(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)ﾔﾊﾞ
しかしすぐに入場できて、ホスィ所をマターリ買えますた。
やっぱりマターリコミティアだねぇ。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 19:08 ID:sZ7hlOLn

きょうは逝けなかった…

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 19:25 ID:Gk8m7ybw

帰りの宅配で一時間も並ばせられますた…。
シティのヤマトみたいに割引料金になってればまだいいけど、
１円たりとも安くないし。せめて１０円台切り捨てとかすれば多少早くなるのに…。
次回はペリカンに戻してほすぃ。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 20:30 ID:MmmUDB4o

やっぱ人少なかったか
うちも売れなかったYO!

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 20:38 ID:kEdGdUYJ

人そのものは多くなかったかもしれないが、漏れが狙ってた所はことごとく瞬殺
11時10分に会場に着いたのにほとんど何も買えなかった…鬱だ氏のう。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 21:11 ID:YN8Q4ADl

ヤマトは最悪だったね……二人きりで重さ測って会計までやって。
最後の人は何時だったんだろう……。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 21:12 ID:menRiVM2

人が少ない感じはしたねー
でも、持ち込んだ自分のコピー本３０冊完売しました。
この手ごたえならば次は自信もってオフセットに！次もがんばろう。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 21:20 ID:OIKBkxjM

30かよ！もう少し持ってってくれ！
つーか今回は体力不足で行けんかった…
スペースとってはいたんだが…

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 21:27 ID:SrpmJO6T

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 22:04 ID:Ms8jyjqk

男性一般がキャラフェス都産に取られていたからでは？＜マターリ
ホント、ここ数回の有明では一番マターリしてた。
お陰で壁廻りも楽だったよ。

一応、全サークル廻ったけどな。

378 ：374：02/11/17 22:07 ID:menRiVM2

>>375
２４Ｐの本を３０部なので許してください・・・。
しかも全然大手とかじゃないんです。いつも２０部も出ないんです。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 22:09 ID:RMXJnm3d

>>377
都産と有明を行脚しましたが何か。
（ゆりかもめや船でほぼ直通だし）
さすがにキャラフェスは行ってないが。

あとは拡大集会か。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 22:13 ID:5iO+vLDX

以前、初オフセ本が３００円か４００円かで悩んだ者です。
刷り上った本を見て気持ちが萎えたんですが、結局４００円にしました。
何時何分にどれが売れて、売れなかったが手には取った本をチェックしました。

しっかしオレってなんて絵が下手なんだろう！
刷った数が数だけに会場で暴れたくなりました。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 22:20 ID:w4rjORfT

昨日、パンフをまだ買っていないと騒いでいたものです。
事前に見てたら行かなかったかも・・・（ｗ
お目当てのジャンルが激少！きっと新刊コミケ合わせで、今回は出ないのかなあ。
本当に人が少なかったね。
毎回買ってる1人サークルさん、今回は本人いませんと書いてあったんだけど
行ったらコピー本新刊があって、欲しかったんだけど売り子が買物中らしく
戻ってくる時間が1時間後で、待ってられないので次回買うことにしました。
他にも、中を見てみたいなーと手にとった本が全部ビニール袋づめだったりで（ｗ
あまり買わなかったです。
コミケもあれぐらい空いてたら嬉しいんだがなあ。
参加された方、お疲れ様でした。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 22:20 ID:Ms8jyjqk

>379
日頃はオレも（都産）連戦組なんだけど、
ティアがいつにも増して品定めしやすかったので、
気づいたら都産行く時期を逸していたです。

んじゃ、たぶんキャラフェスの影響でしょう。
２拡はティアの集客を左右するほど人が集まるとも思えないけど。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 22:28 ID:WD7b4EX7

2年のティア歴で最低の売り上げだった…

どおいうことなんだろ
毎回必ず…とはいわないが、新刊もマメに出してるのに
じり貧とは…

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 22:34 ID:y7CnGq6J

>>383
長い人生そんなことも有らぁな｡
ま､明るい明日へ向かって頑張りんしゃい｡

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 22:41 ID:KeuW1e2p

今回はマタ～リで良かった。エロ系が少なかったから？
個人的には歓迎だが、こういう意見って少数派か？

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 22:42 ID:whMGTf06

人少なく感じたけど、コピ本即完売できて良かった。
でも、ふたけっとは凄かったらしいね。
知り合いの所、２００部コピ本即完売したらしい・・・ひぇぇぇぇ。

疲れた・・・・ねむい。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 22:53 ID:P5BfV8sp

以降と決めてたのに金がなくて断念

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 22:55 ID:wB8HbBQD

俺はコピーで２００部作る根性が凄いと思う・・・。

うちのスペース、端っこの方の列で壁側向いてたんで、
会場全体の雰囲気が見られなかったんだけど、人出少なめだったのかー。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 23:07 ID:8ug1qWM0

どおりで本の数いつもよりでないなとオモタら…
来場者数自体少なかったのね
もう見放されたかと思ったよ！そうかもしれんが…藁…えねぇ

390 ：389：02/11/17 23:09 ID:8ug1qWM0

ちなみに普段40部ほど出るのが今回20程度ですた
半分…

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 23:12 ID:lfCAsBRH

やっぱり人は少なかったね。
売上もさほど伸びなかった。

サークルアンケートにデッサン人形なんか描いてないで
人が少なかったことを書いとくべきだったな。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 23:13 ID:hO50jE5t

自分もコピ本再版すると大概それも完売するのが今回は
半分くらい再版分がのこってますた

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 23:18 ID:w4rjORfT

今日は日米野球最終戦と重なったから、松井ファンはそっちにいってしまったのでしょう。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 23:25 ID:qc1enfVQ

なるほど

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 23:58 ID:j5eLv+Y6

本より缶バッチが売れた様子
何だか買ってくださった方に２ちゃんねらーらしき方達が……

ご覧になってたら、P列での『クラゲ』お買い上げありがとうございました

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 00:19 ID:W6OsHo3t

>>395
買ってはいないが着けてる人は見た。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 00:28 ID:mpj52CeL

お前らお疲れさまでした。
前回より売れたのと、よさげな本をｲﾊﾟｰｲゲトできたので幸せです。
でも黒猫の列は勘弁してほしかった。
泣く泣く段ボールを抱えて持って帰った友人が可哀相でした。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 00:59 ID:wXrAmkLO

都産貿のイベントラッシュに巻き込まれた感じですな。
あちらにかなりの人員が流れた模様。
キャラフェスの参加者が思ったより流れてこなかったのも大きいか。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 01:08 ID:dxLUe3Le

久々に悶えるほどのヒットに会いました。
しあわせだー。
次はサークル参加しまつ。
今度は漏れが誰かを悶えさせてさしあげたい！

ヘタレっぷりで悶えさすのでなく。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 01:16 ID:zabFw7OD

日にちを勘違いしてて行けなかった…鬱。
次は２月頃だっけ？

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 01:20 ID:Kb7x3aCU

>>400
ttp://www.comitia.co.jp/schedule.html

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 01:26 ID:mpj52CeL

>>399
悶えさせてくれ!!がんがれ!!

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 02:00 ID:zabFw7OD

>401
サンキュー

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 02:05 ID:XU3ZfzJC

みんな行こうかどうしようか考え中のまま当日になって
コミケでまとめて買えばいいやおもったのかな？
11月は微妙。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 06:47 ID:J12ORtQ7

　俺もいつもより全然本が出なくて、アレー？とか思ってた。
でもよく見れば5月ティアより全然人居ない、えらくマターリ。
9月ティアの密度はやっぱり異常だったね。
　売れない中でも新刊だけは冊数伸ばしたのでそれはそれで嬉しかった。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 07:39 ID:M1ancDB8

今回は人が少なかったのですか。確かにマタ－リホノボノしてたなあ。
サークル初参加できっと一部も出ないだろう、と思ってたら
それなりの数の方に購入して頂いて(それでも全然ピッコピコですが…)めちゃめちゃ嬉しかったでつ。
次回ももっと頑張るぞ。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 10:25 ID:jKVHKAde

>>396
いたのか……

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 10:40 ID:o1zOJCzt

キャラフェスの行列は凄かったな。
キャラフェスをやってるなんて知らなかったので、
正面入り口から入って東へ進むうちに凄い行列を見かけて
「何だ、今回のティアはこんなとこまで行列が出来るのか！？」
と驚いたが、全員手にもってるパンフみたいな入場証を見て納得。
ティアの列はむしろ前回のビックサイトより少なかったよ（ｗ

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 10:48 ID:86a6vNZm

サークル初参加。ちょこっとしか売れませんでしたが、少しでも手にとってくれた
人がいただけでやっぱりうれしかったです。
次回はワンフェスと同日か・・・・。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 13:34 ID:pT/2ascN

>>409
ほんとだ・・・＞ワンフェスと同日。
上手いこと行けばお客が流れてくるけど。
オデ、ティアもワンフェスいきてー！

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 13:49 ID:K/cs2N1l

ロリ～タ

http://www.venusj.com/sample.htm

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 17:43 ID:662uOkr9

昨日ティアに初参加した者なのですが、普通に楽しかったです。。
あのﾏﾀｰﾘ感は仕様じゃなくて、昨日だけだったんですね。
ただ終わった後、計算したら売り上げが１万ほど足りなかったw
本に夏目を挟んで売ってしまったのだろうか。
帰ってこいきんのすけ　　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 17:45 ID:amF1Qnmw

>>412
１０枚も挟んだのか？ｗ

414 ：どーでもいいことだが。：02/11/18 17:47 ID:Q5JtgBEP

＞あのﾏﾀｰﾘ感は仕様じゃなくて、昨日だけだったんですね。
そんなことはないよ

415 ：412：02/11/18 17:57 ID:662uOkr9

>>413
はあ。でも一応友人も私も接客なんやらのバイト経験者だし
計算間違いや管理不足とゆーのはあんま考えられないんですよ。
あとはまあペーパーを挟むときに一緒に、、とか
でも10枚もなあ。。
>>414
仕様なんですか～。
でも時間関係なしにコンスタントに売れるんで良いですね。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 18:59 ID:NrQektmx

まぁchristmas noteの高野音彦がひどいことをしてましたな。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 20:36 ID:63FQZVog

>>416
サインの日付が間違ってた事か？
別にイイんじゃねーか？惚けてて・・・

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 20:45 ID:shqAbfGG

休憩スペースもすいてたな。
空調なしでちょうどよかった。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 20:54 ID:J12ORtQ7

>417
　それは高野氏の仕様です。
コミティアには自サークルで来ないのかな。
でもこれ以上開場ダッシュが烈しくなるのはゴメンだ。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 21:18 ID:yoXcLT1M

ウチも（新刊あったけど）それほど売れませんでした・・悲しい。
素敵な本の感想をご本人にお伝えできたり、好きなサークルさんといっぱい
話せたりして充実しましたけど。
全体に人は少なかったの？

でもめげずに良い本を作るぞ！冬コミまで１ヶ月切ってるけど
新刊を目指します。どんどん描いてもっと上手くなりたい。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 21:24 ID:WYz/EfFP

こう続くとうんざりされそうだが
うちも売り上げは半分くらいだった。
無理して新刊をこっちに合わせなくって良かった。
冬コミにグレードアップしたのを出す。
２月はもうちょっとお客来るといいな。

422 ：１００式：02/11/18 21:25 ID:pCe9BEIj

＞ＣＮ
予告アリだったらかなりヤバいことになってただろうね。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 21:28 ID:m1ZQCHIu

つーか、最近のCNの本はどこが良いのかわからんナリ。

424 ：１００式：02/11/18 21:41 ID:pCe9BEIj

>423
「最近の」は要らんのでは。まだ御布施３冊しかないし。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 21:46 ID:J12ORtQ7

　最近本出てたのかCNは。
夏コミで出そうだっただけじゃなかったか、最近は。
予告してたら9月ティアにまして大変なことに…
漏れも後から知ったよ。

　全体の売上げ傾向に関してはティアマガのデータ待ちですかな。
ここの皆さんかなり売上げを落としているようですが。
未だに適切な搬入量が分からない……

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 22:02 ID:m1ZQCHIu

＞適切な搬入量
よほどの大手かピコで無い限り、永遠のテーマですな。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 22:09 ID:ca944kpi

２月ティアって人来る？
寒いから敬遠する人多そうで……サークル参加の予定だけど。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 22:09 ID:Ut6aiRVY

＞４２５
いつもの半分くらいしか売れなくて、つらくてアンケート出せなかったよ…。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 22:24 ID:uYqhF9k6

２月は大きいと思ってたけど？人も多いんじゃないの？

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 22:40 ID:7lopsFHk

＞427,429
次回もビッグサイトだし、規模的には今回と同じくらいと思われ。
今度はワンフェスと開催日時が重なってるのがちょっぴり心配だけど。

一般参加者の数は、５月が一番多くて他は同じくらいだと思われ。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 22:58 ID:5NuSI5jB

う～んそうですか・・でもやれる事といったら、
気合い入れてマンガ描くことしかできないし・・売り上げが思うように
伸びなくてもどかしいけど、描くしかできないっす。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 23:07 ID:yIhm6JjK

ティアってものすごく混んでるイベントかと思った
けっこうマターリなんですね
・・・行ってみよう

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 00:25 ID:E39E5hoe

２月にサークル参加する予定なので
今回下見も兼ねて一般参加させていただきました。
(創作本に飢えてたってのが１番の参加理由ですが(w )
シリーズ物を多く買ったせいか、１万円じゃ少なかったです。
事前に調べておいたサークルさんの半分も回れず…。
イベントに参加するのは何度も経験してるのに
ティアに参加したのが初めてだった事もあって、
何だか初めてイベントに行った時のような感覚でした。
次は自分も本を売るぞ！って気合いが入りました。
改めて創作は良いな、と思いましたです。
買って来た本はどれも最高だったので、
早速Ｐ＆Ｒを書こうと思います。
それにしても、結構人が多かった気がするのですが
あれでも少なかった方なのですか…。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 00:41 ID:4Kzqh2ng

あらら。ここで、売れなかったーという感想が多いのも結構珍しいような気も。
次回はワンフェスと同日開催ですか。前みたいにカタログ売り切れて入場フリーになれば
来場者数も飛躍的に多くなりそうですな。
2月でそれはないかしら。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 00:51 ID:K/HrAsFE

ええっ…ＣＮの本が売ってたんすか……。
遅い話題で申し訳ないんですが、しょ、詳細キボンヌ。

今回新刊作ってるところはそんなに多くなかったのですかね
人が少ない原因てなんだったんだろう

436 ：１００式：02/11/19 00:54 ID:+vVwYx8n

２月は確かに寒いが、他にこれといった即売会がないのが強み。

＞２月予想
ティア→ワンフェスのハシゴ組は結構いそう。
しかし、その逆はかなーり微妙だと思った方が良いと思う。

437 ：１００式：02/11/19 01:16 ID:+vVwYx8n

>435
本ではない。簡単に言えばポストカード６枚組。
夏に販停食らったブツだそうだ。

新刊は割とあった方だと思う。人が少なかったのは単に時期的な問題だろう。
当落が判明し、カタログもじきに出るとあっては、話題があっちに集中してしまう
のは仕方のない話だと思うぜよ。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 01:35 ID:At6eGZRD

今回人が少なかったのは、都産貿のイベントラッシュと
重なったからじゃないかと。
創作とジャンルオンリーって客層が重ならないようでいて、
意外とそうでもなかったり。
少なくともキャラフェスに行く層は、同人誌、とりわけ創作には
そんなに興味を持たないだろうし…

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 02:09 ID:j4Z3ca1M

>363
（・ω・ノ
大阪在住だけど、９月１１月と連続参加ｼﾃﾙｰﾖ(´ー｀)
まぁ、行ったら大抵個人ｻｰｸﾙの知人からﾁｹｯﾄ貰えるけどね…。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 02:15 ID:Hc21OI7I

2月は、冬コミ新刊をまたーりゲットできるよ

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 04:45 ID:88cVUVWU

みなさん売り上げが悪かったようですが、私の方は順調でした。
既刊コピー本２種・新刊オフ本１種で約１３０部出ました！
かねてからの夢だった３ケタ販売…。
１年前の販売部数ゼロの事を思うと、おで…おで…。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 07:41 ID:SzNTpOXh

うちも何故か売り上げは過去最高でした。
夏コミが好調だったのでリピーターさんだと思うのですが。
確かに回ってくる人は少なかったような。ペーパー半分余ったし。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 08:11 ID:Fhx9JWAj

新刊なんとか出来て、コピー30部完売。
しかしうちわけでみると半分近くは知人・友人にあげてるから、実売は15～20部、もっと少ないかも。
知り合いの作家が増えると物々交換が増えますなぁ。
でもあんなへなちょこコピー本でもやっぱり新刊は売れる気がする。
TFTビルのミニストップでコピーしたんだけどさ。

余談。打ち上げが近年希にみる楽しさであった。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 08:27 ID:UflZe3O8

>>432
関西ティアなんぞもっとまったりして氷結の夜状態でつ

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 10:39 ID:aEZ3j3ud

今回の午前中はいつもよりコピー紙を作ってる最中の
サークルが多かった気がしたな・・・

>437
なんで販停食らったんですか？

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 12:09 ID:Hc21OI7I

コピーといえば、この前現代ではめずらしく、セルフじゃないコピー体験すました。
都内町田の久美堂というきたない本屋なんだけど、すぐコピーしなければならん書類があったんで
かけこんだら自分じゃコピー不可だったのよ。
で、レジのおばさんい声かけてやってもらおうと思ったら、他に客がきたんで
しばらく待って。他の店員がやってきて「勝手にコピーするんじゃねえ！」みたいな
顔されるし・・・。おまけに紙入ってないし、出てくるのも遅い。
で、コピー終了まで20分以上かかりますた。たった2枚なのに。
料金が、大きさによって20－40円というのには絶句しますた。
20年前の価格設定やん・・・

関係ないんでさげ

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 12:47 ID:MZ9abdK3

>446
＞関係ないんでさげ

「私怨なんでさげ」の間違いだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
文章のあちこちに悪意が滲み出てるよ

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 13:00 ID:/V0BDK5k

うちも売り上げ、いつもよりよかったなあ。
帰りの宅急便でごたごたしてアンケート出し忘れた。
サイトのメールフォームかなんかで出せればいいのに。
ファックス持ってないから会場で出し忘れると、もうそれっきり。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 13:13 ID:RpIcGLJj

>446
地元の人間としてはすぐ近所にいくらでもコピー可能な
場所があるのになぜよりによって久美堂にと（略）
文具屋とかだといまだにセルフじゃないコピーサービスって多いね。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 13:54 ID:DrVh0mr/

うちの近くの小さい本屋もセルフじゃないコピーで
大きさによって値段違います・・・。

爺さんみたいなコピー機がノロノロと一生懸命複写してる姿は
見ててホノボノだがね。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 14:44 ID:4wg0XZP1

ティア行ったけど、グッズメインのサークル
多くなかったですか？
前回Xの影響か？
グッズ反対派ではないけど、増えたな～という感じ。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 15:11 ID:eQRPLZ5f

>>448
アンケートは事務所宛に郵送でもＯＫだよ。
地域によってはｆａｘよりそっちの方が安い。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 15:13 ID:eQRPLZ5f

>>448
つうか、昨今はコンビニでもｆａｘ送れるんだけどな

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 18:02 ID:rwk6XtnT

>444
関西って好きな作家さんたくさんいるよ・・・

もちろん関東の方もいますけど

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 18:53 ID:Hc21OI7I

>>447
あんた、あのときの店員さんすか？（ｐ
近くにでかいブックオフがあるから、万匹が多くて大変でしょうね・・・。
＞文章のあちこちに悪意が滲み出てるよ
あっそ

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 18:54 ID:2TekWLi3

>>454
あ、いや、いい作家さんがいるとかでなくてイベントのまったり度でつ。
なんかとっても内輪な雰囲気でイベントとしてはちょっと閉塞気味だなぁと。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 19:00 ID:r+UyyUjE

>455
スレ違いな上にウゼｪｪｪｪ。
447の書き込みを見た時は俺も店員か？
と思ったが確かに粘質の私怨っぽいな。
そんなに悔しいんだらリアルで文句言いに逝ってこい。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 19:29 ID:AkRgAAYi

>456
好きな作家がいるから空いてる関西ティアは穴場かも
と４５４はいいたかったのでは

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 21:46 ID:pcfRf74o

>>458
空いてるから穴場っていっても…谷底みたいな穴ですが

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 23:04 ID:Hc21OI7I

>457
おまえこそうぜえよ、童貞ちゃん。
ろりこん本でおなってな。いつものようにな（ｐ

461 ：書店員＠ｻｸｰﾙ参加者：02/11/19 23:13 ID:fewvOXHD

本屋ってね…ｷﾃｨｶﾞｲが寄りつくのよ…ﾏｼﾞに…。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 23:28 ID:PyUTD45h

(´-`).｡ｏO（マターリ、マターリ）

463 ：書店員の友人＠ｻｸｰﾙ参加者：02/11/19 23:51 ID:b9HaHri0

>>461
いや、実際の本屋の話しはそうだと聞いてるけど、
いまそんなこと書き込んで煽るのはやめようぜ～。

ところで、今回の客数が多かったとか、少なかったとか言われてるけど、
なんかいつもと目立った違いなんかあった？
私には、撤収時のクロネコの要領悪さ以外には、
全く「いつものコミティア」に思えたけど。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 00:24 ID:y9yH9Npf

クロネコは辛かった。でもならんでる間、大好きなサークルさんとお話できたので
個人的には嬉しかった・・。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 00:41 ID:dP60JmvT

ティアのﾎﾑｰﾍﾟｼﾞｰに黒猫で並ばせてしまった事のお詫びが載ってるね。
次回までにいい対応策が出てくれる事を祈ります。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 00:47 ID:IYRqKN4M

1時過ぎに食事のために会場を出たら入り口のティアマガが山積み
だったんで、やっぱり入場者数は少なかったのではないかと。

自分は今回、財布の紐が固かったのか、収穫が少なめだったよ。
TextJockey買ったから、創作文芸へのエールも兼ねて次回のティアでは
何冊か小説に手を出してみようかと思う。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 01:01 ID:s2k9/R/P

>461
このスレを見てよくわかったよ。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 01:32 ID:+nRZVbCD

>>465
鳥みたいに荷受けと会計を別にするだけで相当違う気が。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 04:53 ID:U1QF5kXo

同じ本だとティアとコミケではどちらが売れ行きが良いでしょうか。
１５禁程度ですが一応ジャンルは男性向けです。
今回、意外と売れ行きが良かったので冬コミ用に増刷しようと思ってるんですが。
ちなみに６５部出て５０部余ったので、もう５０部刷ろうかと。今なら割引になりますし。
友人曰く「コミケは上手い奴の数の桁が違うからオマエはダメだ。ティアだから売れたんだよ！」

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 07:14 ID:cCC4HmgC

＞ティアだから売れたんだよ！

なーんか、ここ引っかかりますね。
売り手も買い手もあなたもバカにしてるような。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 07:59 ID:CoQgosSO

「１５禁レベルのエロが売り」の本ならコミケの方が売れると思うけど
あくまで「初売り状態」での比較。

初出の数字を越える販売数を以降のイベントでマークするには
他のサークルの本より抜きん出た特徴がなんらかの形で話題になるものじゃないと
難しい。
もちろん、長い目で見れば更に１００部はいずれは売り切れるでしょうけど
在庫を抱えながらの活動が苦しい場合は、追加５０部で売り数を増やすことより
小さな本でもいいからコミケに新刊発行して、今回得た６５名のおとくいさんに
ひきつづき興味を持ってもらうことに神経を回した方が得策だと思う。

以上、私にとしてはまじめな見解。異論のあるかたは、どうぞ。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 09:48 ID:Z90dd1nd

>>476
漏れはティアの2倍コミケで売れるから、100刷ってもいいんじゃないかな？
次のティアもあるし。
50部オフ刷りってセコいし、単価高いじゃん。
在庫をある程度きらさないで置くこともお客さんのためだよ。
売ってるものが1回でがらりと変わったら机の前通ってもわかんないし。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 09:55 ID:W9vzmBEZ

＞コミケは上手い奴の数の桁が違うから
　そら参加サークルの桁が違うっつーのよ。

「１５禁レベルのエロが売り」という前提に立てば、コミケの方が売れると思う。
実際に見ないことにはなんとも言えない部分は大きいが。
絵を見て判断して欲しければ、ノウハウ板にアップ板付きの評価スレがあるので
そちらをお薦めします。

　ティアに出てない作家も参集してくるのは確かだが、
エロを求めてる一般参加者の数も、投入額もティアより大きいだろう。
ジャンル上限ていうか、イベント上限はティアの方が小さいと思う、その系統の本なら。
でもティアより多く出るとはいっても、二倍も出ないとは思うけど。
新刊は確かにある方がイイね。コピーでも50ぐらいなら十分作れる数だし。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 10:27 ID:BZmqdaJL

「ティアだから売れた」ってのは規模の事を言ってるんじゃないのかな？
コミケだとサークル数があまりにも多いのでみんな最初から行く所を
決めてるから大手サークルな常連のサークルを回るだけで
終わってしまって無名どころは作品の良し悪し以前に手に取って貰う
機会すらない事が多いでしょ。

ティアなら目当てのサークルを回った後、マターリと会場一周・・・
って人が多そうだから、本が目に止まって買って貰える機会も多いかと。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 10:48 ID:sQHaYjcl

創作少女系なので、前提条件が違いますか゛、
ティアとコミケの比較なら、コミケの方が遥かに売れます。

但し、ティアだと買う前の品定めが厳しいせいか、
買ってくれた方がリピータになってくれたり、感想をくれたりする率が高いっす。
(絶対人数じゃなくて、割合のことね)

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 11:07 ID:dP60JmvT

>>475
そうそう、ティアのお客さんはよく感想くれるよね。嬉しい。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 11:48 ID:DdvLiKYq

コミティアに参加すること２回。
まだ感想貰ったこと無い……ヘタレな証拠か。
貰えるような本を作るように頑張るぞ！

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 15:20 ID:xh+9wWye

毎回P&Rに投票して頂けてるけど１種１０部くらいしか出ない…。
こんなものなんだろうか…

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 15:47 ID:VTpFo9BY

載ると50部くらいｳﾌﾟするが、掲載回の掲載作のみ買いに来るキモヲタ共が
どいつもこいつもうざい。奴等は絨毯爆撃してるのか？

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 18:24 ID:dP60JmvT

>>479
同人誌の後書きに「うちの本をＰ＆Ｒに投票しないで下さい」と書けばいいじゃん。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 18:28 ID:ofBDHdrV

>>478
1700部売れても1票も入らないサークルもある一方で、こういうサークルもあるのか。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 18:48 ID:BZmqdaJL

>481
こんにゃくの切れない刀の事ですな。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 21:06 ID:wm8a5S6F

呼んだことないんだけど、どうして投票されないんだろう？

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 22:55 ID:CoQgosSO

強いて個人的な見解で言うなら、
見本誌読書会で見るかぎりは、達者な描画だし、ストーリー運びにも無理はない。
反面これをなぜ読者に読ませようとするのか、作者の意図が前面に出てこないのが難と言えば難。

よくも悪くもプロっぽすぎる…ってところじゃないかな？

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/20 23:39 ID:6C7PabiB

このスレの前の方でも話題に上っていましたが〉何故Ｐ＆Ｒに載らないか
やっぱり、掘り出し物というか
マイナーだけどいいサークルさんを見付けると、皆にも教えたい！という気持ちが
強く起こる気がするけど、有名なサークルさんだと今更いいかな
って感じに思っちゃうんじゃないですかね？

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 00:26 ID:uMBlV/am

票がたくさんはいってるからといってＰＲの特集になったりすることもないんだね
しらなかった

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 00:44 ID:yB9G43bJ

４８６は知ってたけど、絵入りで紹介される本はそのティアで新刊じゃなければ
いけないのかが知りたい。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 01:00 ID:px/OWZIV

>>487
５月コミティアで、奥付が４月になっている本を買ったけど
その本は絵入りで紹介されていたよ。

489 ：487：02/11/21 01:13 ID:yB9G43bJ

レスありがと。
えーとその本は５月のティアで初売りだよね。
それが今回のティアマガに載ってたってこと？それとも９月のやつで？
ティア新刊（見本誌として提出するもの）が次のティアマガで載るという
パターンだけなのか、ティアで何度か売った既刊でも載るものなのか気になるんだよね。

490 ：１００式：02/11/21 01:38 ID:rr2SHJIc

今回一番インパクトがあったのは「風景紙袋」かも。
価格に少々悩んだが、落ち着いた感じなので色々な機会で使えるのが良い。

>445
遅くなってスマヌ。
本人のＨＰのインフォを見て貰えれば理由は分かると思う。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 02:12 ID:fOvSRqDd

＞487
前回の見本誌で提出されたものの中から選んで載せてると思うよ。
例えば、ティアで何度か売った既刊を紹介するなら
載せる表紙画像を、スタッフは以前の見本誌の中から探さないといけない
手間があるし（スタッフの私物から持ってきたらいいか）
まず、なぜ新刊時に紹介されなかったような内容の本を
いまさら取りあげなければならないのか疑問だし。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:15 ID:dkko+LON

>479
サークル名を晒してくれれば多分キモヲタ共は来なくなるよ。
普通の客もキミのＤＱＮっぷりに引くと思うが。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 04:50 ID:2VE4rvbv

469です。色々ありがとうございます。
その友人は漫画描きとしての私をバカにしている買い専です。
「ティアだから売れた」の意味は474さんの通りだと思います。
もちろん冬コミでは新刊を出します。
今後のティアの事も考えて増刷しようかと思います。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 07:33 ID:u4ApHDDm

この間のパンフで読書会投票トップになってた本（おとう○んとみっちゃ○）
読んだ人いる？会場で買おうか迷ったんだけど、
パロ同人の友人がパク＆イタタ言動で一時期話題になった人と言っていた･･･
上手い場所に逃げたなとｵﾓﾀよ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 08:09 ID:IW7TWUpt

本人の言動と作品は別物としてるからともかく、
そいつは今やってるモノでもパクリ屋なのか？
パクリ癖がなくなった（やめた）なら問題にすることでもなし
過去は過去として笑って語り継いでやる程度に

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 08:21 ID:QkS0e5PV

＞４９５
大人やね

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 08:23 ID:0T0JL8dI

494>>
その本、今回買って読んだけど面白かったよ。
読書会アンケートで１位になるだけのことがある本でした。

487>>
今回のP＆Rで「確か去年の刊行では？」と思う本があったよ。
はがきアンケートが来る分にはいくらでも昔の本が載ってきます。
実ははじめて私自身の本が紹介された時も「なんでこんな時期にこれを？」と思うような頃合でした。
その時は事務局から電話があって「その本を一冊貸して」と頼まれたっけ。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 11:48 ID:j+uz6+jd

>>490
その人も見本誌1位取ってたな

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 14:27 ID:ndfhOoOy

「みっちゃん」は少なくともパクって作れるってなレベルの本じゃないことは誰でも分かるので、問題ナ～シ。

でもそもそも、パクリが問題になるパロって何？パクリをやってるからパロでしょ？

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 14:38 ID:EMi5gNZu

たまに居るよね、パロとパクリの違いがわかってない人って。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 16:38 ID:a8YVSGto

厳密に言うと私も違いは分からないよ。
パロは多かれ少なかれ、原作の一部を拝借していることには違いはないんだから。
それがいいとか、悪いとかは言わないけど。

ここでパクリと言うのはパロのネタがかぶって、どっちが先か後か、
相手のを見たか見なかったかの話だろうと思うけど、
読み手としては「ネタがかぶってダメになるもの」なら、それはそれまでのもの。

件の作者をパクリとして蔑むなら、同じネタでそれ以上のものを描いてみそ。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 16:46 ID:2U0p0Cvu

パロディで活動してた時にパクリをして叩かれたひとってこと？>>494

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 17:38 ID:0mCgWYKr

せっかく創作ジャンルに新たな描き手、それもおもしろい本を描く人が
増えたんだからマターリと行きましょうや。
仮にそういう騒動があったとしても、その一件を全然知らないこのスレの
住人があれこれ言ってもしょーもないべ。

で、話変わって今度の読書会なんだけど、北とぴあってちかくに
近くにマックとか吉野家みたいな適当な店はあるのかな？
前回行った方がいたら情報ｷﾎﾞﾝ

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 18:26 ID:wmvB/T4B

>>503
ほくとぴあのすぐ近くに店内で食べられるおにぎりチェーン店(オムズ)があるよ。おにぎりワショーイ。
プロントもあった。
ハンバーガー屋とかは覚えてないけど、飲食店は近くにたくさんあったと思うよ。
駅の近くなのでそのへんは困らないでしょう。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 22:03 ID:IXKMMO9x

ところで出張見本誌読書会ってどんなものなの？
自分は東京のティアで出した見本誌が全国を巡るんだと
ばかり思っていたが、今回日にちが重なってるんで。

506 ：487：02/11/22 01:35 ID:5C/C6RAo

おお、いろいろレスありがとう。すっきりしたよー。
個人的に、発行当時に注目されてなくても、
面白い本があるなら紹介して欲しいと思ってたので嬉しい。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 07:37 ID:BlR5psf7

>>505
多分、新潟に行くのはコミティア６１以前のいずれかの回の見本誌でしょう。
それも全册ではなく、一部抜粋。テーブル４卓に乗る量くらいのはず。
主にＰ＆Ｒに載った本が中心かな？

東京の見本誌読書会が面白い本を発掘とＰ＆Ｒを募集する手段なのに対して、
出張読書会は地元の創作しか知らないひとに「東京ではこんなレベルの本が出てますよ」って
知らせる、布教活動みたいなもの。

でも、東京に行っている人間も見落としていた本を見つけたり、
読んでみたいと思いながらも買うほどではなかった本をじっくり読めたりと
そこそこ利用価値はあるよ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 21:47 ID:syLenQRX

見本誌読書会に行くとやる気がでてくるよ。
自分の本が読まれる所を見られる時もあるし(w
描き手さんは一度行ってみるといいですよ。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 23:38 ID:V0Q9zwcU

見本誌読書会、近ければ行くのになぁ。地方在住なのでイベント当日に
出掛けるだけで精一杯なのが残念。

そういえば、見本誌コーナーで自分の本を読んでいる人を見かけると
ちょっと嬉しい……しかし、ぱらりと見てぽいと投げ捨てられている
現場に遭遇すると哀しい。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 23:45 ID:N0HziSx9

明日は読書会あげ

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 20:25 ID:gkvYekQT

読書会どうだったあげ

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 20:53 ID:67lO2BBn

昼過ぎから行ったけど、全テーブル読みきらなかったよ。つかれた。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 10:05 ID:Ttt8K1bK

ああ、又行きそびれた…
読書会の雰囲気ってどうなの？
やっぱりみんな静かに読みふけるって感じ？

次こそは行ってやる！

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 11:28 ID:RbvdhIvp

読書会、行ってきました。
４時間近くいましたが半分も読めませんでした。甘かった・・・。
みなさんは何時間くらいおられたのでしょうか？

あと会場はものすごく静かで会話一つ聞こえてこないので集中できました。
でも静かすぎてお腹がぐーって鳴るのが恥ずかしかったです・・・

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 12:30 ID:Vn9bkGrY

読書会っていつもｺﾐｹの準備作業と重なるんだよね……ｼｮﾎﾞﾝﾇ

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 17:06 ID:CwUzJnbp

読書会では3時間しかいなかったので、テーブル4～5つ分しか読めませんでした。
できれば一日中居て読み尽くしたい所ですが。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 11:34 ID:BWzjjNQo

読書会では分厚い本は敬遠されやすい罠・・・

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 11:54 ID:rsxgFaVd

>517
面白そうなら分厚くても読むよ。
つまらなそうなら薄くても最後まで読まない。
掴みが大事かもしれんな。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 13:33 ID:BWzjjNQo

面白そうなら厚くても薄くても読まれるということだ。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 13:54 ID:BWzjjNQo

しかし面白そうかどうか微妙な本も多いのでその場合
薄いととりあえず読んで確認できるが、分厚いと敬遠されるのでは？
別に薄い方がいいという訳ではないのだが・・・

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 16:13 ID:w3/x+6j6

ゲスト集めて作った厚くて1冊の中に色んな絵柄があるやつと分厚い小説は敬遠するかも。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 23:07 ID:+XVOYISj

読書会って読みたくなる本はどういう本なのか、という研究にもなるよね。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 23:20 ID:98HWVAAm

読書会なら落ち着いて小説も読めると思って初めて行ったのだが、
結局は他の見本誌を読むのに忙しくて読めなかった。
漫画中心に読んでも半分くらいのテーブルで時間切れ。

ノーチェックだったサークルでおもしろい本が沢山あったのに愕然。
今までどこを見ながら会場を歩いてたんだろうって感じ。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 13:30 ID:HzsTf9R4

「面白そうな本」の基準は人それぞれなんだろうけど、
皆さんは何を基準にしてるのでしょう？
やっぱり表紙？

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 13:34 ID:ySBrkovL

面白そうな基準つーのも難しいな・・・・・
ティア当日に限っていうなら、売り子と
挨拶にきた常連客（？）が長々とくっちゃべってる
所の本は手に取らないね。

つーか、その気があったとしてもそいつが邪魔で取れないだろうけど（ｗ
通行の邪魔だから雑談ならどっか逝って欲しい。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 13:42 ID:tnDLp1Gx

>>524
イベントでならサークルの展示全体も若干影響されるな。
アホみたいにグッズが有ると萎える。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 13:51 ID:q9TeJa7p

ロリ～タ

http://www.venusj.com/sample.htm

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 14:28 ID:ioF/yxIs

>>524
実際に「こういう本をさがせば面白のにあたる確率が高い」
という推論を今までいろいろたてて検証してきたけど、これといった解はみつからず。

それでも、あえて面白い本をみつける秘訣を言うなら
「面白いという評判のたつ本はそれなりに面白い」
「評判がたっていないけど面白い本は意外なところでみつかる」
…の２点かな。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 15:03 ID:55zPJ7po

面白いと評判の立つ文面である程度判断できるかも。
P&Rのマンセー文から「実は面白くないです」という臭いの出てるような。

530 ：524：02/11/27 17:31 ID:U4VrJbBQ

売り子のテンションがやたら高い所は敬遠してる。
勢いだけで売っちまえ的なところ。ティアにはあんまし居ないけど。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 18:04 ID:x/ON9hWX

>>530
そういうサークルの本でも面白い時は面白いよ。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 18:24 ID:7L7uHqQi

>525
長々と居座ってしまう奴もいるんだよう……迷惑なのに。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 22:10 ID:ySBrkovL

>532
大きく息をすって～♪
拳をかた～めて～♪

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 22:11 ID:dSANdthz

>>532
気の毒だけど、痛いファンがつくような本って
十中八九自分の好みと違うから買わない

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 02:13 ID:+V+oyrbf

>533

↓＼→　＋　P

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 03:15 ID:PsVBcTgb

>>530
面白い本のありかを聞きたいの？
それとも「こういうサークルの本はつまらない」という偏見を語り合いたいの？

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 03:51 ID:YcwJJs9/

みんな「好みじゃなくても面白いと言われる本」って買うの？

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 08:46 ID:VUJEbDEB

>>537
好みの本しか買わないけど
「面白いと言われる本」と「そうでない本」の
どちらから好みの本を見つけることが多いかというと、
それはやはり「面白いと言われる本」

539 ：530：02/11/28 10:02 ID:UZnDw5Xs

>>526
んー、偏見にみえるわなアレじゃ。ｽﾏｿ

「面白い本」は結局自分の足と目で探すのが確実なんだろうね。
最近のティアじゃあ全サークル回るのも、見本市全部に目を通すのも辛いんだよな

もうｵｻｰﾝだな

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 10:34 ID:eaZ5het/

P＆Rはかなりの網羅率だと思うけど、偏ってる？
どう偏ってると思う？

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 15:25 ID:fzpWAz3t

>>540
非エロ萌え少女系が有利

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 16:09 ID:oQ7GcW88

でも、客観的に見てあまり面白くないとは思っても、
「好きだ！！」と心から思わせる本もあるんだよな。
技術や話作りは未熟でもツボわついてくるというか、好みにばっちり合う本。
やはり好みの問題だなぁと思う。　そういうのを探し当てた時の喜びって大きい。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 17:36 ID:ub7ZevtP

瀧山さんあたりは「ジャンル的には好みじゃないけど面白い」部類だね

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 20:07 ID:eLbkzmRd

P&R投稿は今日までなので急げ!!

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 20:08 ID:w0VmIGUd

清純そうな顔して好きもの！！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 22:31 ID:XFMp5HCU

「好みじゃないけど面白い本」ときどきは手に取るよ。
好みではなくても引き込まれてしまったときは「嬉しい誤算」だし。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 06:26 ID:W2V+jAl8

>>541
非エロ萌え少女系の取り扱いが多いのは、
コミティアでの出品数に比例するためとオモワレ。
それを描いても競合相手は多いので「有利」とは言えまい。

出品数が多いのにティアマガでの取り扱いが少ないのは小説本くらいかな。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 15:18 ID:uclTv83p

上手い割にあまり取り上げられてないのは商業投稿作とか出してる人かな

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 15:27 ID:QHESp+mp

>>548
Ｐ＆Ｒにあえてそう記載されてなくても
実は投稿作だったり、本になってない雑誌掲載作だったりの作品も
結構紹介されてるよ。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 17:19 ID:fA9Zjd0e

Ｐ＆Ｒを見ていて気になってることがあります。
何か、互いにお薦めしあってるとこがあるんですけど…。
こういうのって偶然ですか？それともお友達同士で？
後者だとしたら、あんまりＰ＆Ｒはあてにならないのかなあ、
なんて思うんですけどどうでしょう？

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 17:52 ID:MnPBGwpA

>>550
漏れもお互いに勧めあう形になっちゃった事があるのだが、
自分で本当によかったと思う作品にしか投票しない。
相手もうちの本がよかったと思ったから・・・だといいなぁ。

友達の作品に投票する事もあるのだけれど、それは単に評価すべき本だから。
そうでない作品に投票するのは嫌だし、逆に友達だからと言って気に入ってないのに
お義理で票を入れられるのはごめんです。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 20:02 ID:B92i8jTS

素敵な本を定期的にだしている人は（仕方ないけど）毎回は紹介されてないよね。
だから運もけっこう関わってるのでは？

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 20:21 ID:vWC8cpCW

>>550
「偶然」の可能性も「友達同士のお世辞のやりあい」の可能性もあるでしょう。
それは実際にその本を手にとって自分で判断するしかないと思います。

ただ「Ｐ＆Ｒはあてにならない」というからには
他に何かもっとあてになるものがあるのでしょうか？

私はティアマガジンはあくまで「参考」としてしか考えていないけど、
「参考になるもの」としては一番有用だと思っているので、
それ以上のものがあるなら是非知りたい。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 20:38 ID:XyGHvVVR

>>553
同意。仮に「偶然」お薦めしあっていたとしても、
その人のセンスが自分に合うとも限らないわけだし、そういう意味では
結局「あてにはならない」。
ま、550はあんまり些細な事は気にせんほうがいいよ、と

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 21:33 ID:zMIiwjw+

>>550
毎回夫婦でお互いの本を投票しあってるｶﾎﾟｰがいる罠。

556 ：550：02/11/29 22:21 ID:viVfomAn

答えてくださってありがとうございます。
別にＰ＆Ｒを否定したり、全然あてにならないということではなかったのです。
表現がまずかったです。すみません。
私も実際はＰ＆Ｒを参考にしつつ、チェックして回っていたのですが
一度気になったら、ずっと気になってしまって…。

確かに偶然もお世辞も、どっちもありますよね。
気にしないようにします。

では、ありがとうございました。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 00:22 ID:W9QfYZ0K

それに投稿者(特にイラスト付き)はサークル参加者が多いから、
知り合いのサークルへの投稿がなんとなく馴れ合いに見えてしまう罠。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 09:00 ID:5aLDjFj3

以前自分の本に投票してた人がいたけど、勇気あるなぁ(いろんな意味で)

>>555
そ・・・それってちょっと・・・。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 09:34 ID:T6KrUHPT

>>555
奥様の御本は自分にはﾂﾎﾞざますた。
が、旦那の方は正直へ（略
ではないかと（ﾓｺﾞﾓｺﾞ

互いに本当にｲｲ!と思って投票してるんだとは思うけど、
関係者による評価は周囲からみて５割引になるざます。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 09:41 ID:0mfIv89t

たまに推薦しあうとか、他人にも票入れてるとかなら、
お互いを認め合っててｳﾏｰな雰囲気なんだが・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 11:50 ID:ZMLirzeo

しかし、一般ｻｸｰﾙ参加者共々Ｐ＆Ｒへの投票数が少ないとゆ～問題。
みんなもっと投票しる！

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 12:18 ID:0vDdFbWw

P&Rで出してもらったことあるけど
それほどお客さん増えませんでした。
私も好みじゃなければ載ってても行きもしないし。

あー私もP&R今度こそ書こうっと。

この間のティアだったかに
「P&Rに載りました！」と看板出してる人も
いましたけどあれはチョット。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 12:57 ID:Ns7Uuj62

ティアズマガジン買えば４票までは只で出せるんだから、
とりあえず４票は毎回出すことにしている。

いろいろ入手した中で４票絞り込むのに苦心。
多分、いろいろ見落としているだろうとは思って絞り込む。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 18:19 ID:hPdzPk7M

他ジャンルのイベント程では無いけれど、
やっぱりティアでも新刊って書いてあると手に取って
貰いやすいから初売りと次ぐらいってのは勝負なんだよね。
だから新刊がR&Rに載せてもらえたりすると新刊じゃなくても
初売りと同じぐらい出たりする。P&Rって色々叩かれたりも
するけどまだ指標にしてる読み手は居るってことか。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 18:52 ID:u1uBsJZk

P＆Rが叩かれてるのは
もっぱら２ちゃんねるの「評価を得ているものはなんでも叩こう」精神によるものと
思われ。

実際、２ちゃんねる以外で批判を聞いたことがない。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 18:58 ID:ZtVNMyFu

>>563
メールなら沢山だしても無料

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 19:05 ID:ZtVNMyFu

>>565
>実際、２ちゃんねる以外で批判を聞いたことがない。

そうか？
昔のP&Rはベストテン制だったが、組織票批判や特定のサークル厨批判で
順位に関係ない組み方になり
更に現在は票と関係ないｽﾀｰﾌの長文がトップに載るようになったんだが

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 19:06 ID:HI/xcl8G

自分票は漏れ内部でマイナス３票くらい入れてるよ。

自分で自分の漫画を凄いとおおっぴらに書く時点でイタイ。
例の夫婦だけでは無いがな。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 20:33 ID:1fja0Ozk

>>568
マイナス3票入れるくらいなら本作る時ちっとはｶﾞﾝｶﾞﾚ
無駄に謙虚な香具師は痛い。身内でなく自分で自分に票入れる方がむしろ勇者。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 03:12 ID:Yf5TRjWU

だが奥様の本はマジですんばらしいと思う。
つうか一度読めと。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 03:13 ID:wSDxfk1J

奥様の描く目が生理的にいや・・・

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 04:21 ID:3fHzMnrw

>565
つーか、被害妄想。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 09:54 ID:VdfE8xdV

スミマセン…奥様ってどなたでつか？

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 09:55 ID:xaPTGgle

夫婦で作家って組み合わせは結構知ってるつもりだったけど
どの二人の話か見当がつかない。
「目に特徴」といえばあの人だけど、最近ティアには出てないし。

575 ：574：02/12/01 09:56 ID:xaPTGgle

あ、他にも悩んでるひとがいた

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 10:51 ID:jUOo0esA

>自分で自分の漫画を凄いとおおっぴらに書く時点でイタイ。
そこんとこは禿同。
ただ>>569も真実。

自分はすげぇと思うのはいいが、自分で言ってははいけない罠。
つか、ここで遊んでないで原稿かけよ自分。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 14:28 ID:noeGJeZn

>>567
P＆Rが得票順に掲載されていた時代を私は知らないので、
その頃の事情を知っている方からの指摘には恐れ入ります。
察するに、掲載順序を変更案は事務所内部以外から発生したという話のようですが、
そのときは、どういった方たちがどういうムーブメントを起こしたのでしょうか？
それから、今尚、P＆Rの得票数が発表されつづけている状態は彼等にとってはどうなのでしょう？

また、今のFRONT VIEWをやめた方がいいという意見もここで初耳ですが、
どこかでその意見と理由が確認できる箇所はありますか？

できればお教え願いたい。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 17:30 ID:8L8UHGq3

>>577
昔のティアマガで組織票ageや「特定のサークルが1位とるのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!」
という投書や主催者のコメントが出てた。

>今尚、P＆Rの得票数が発表されつづけている状態は彼等にとってはどうなのでしょう？
当時は1-10位がそれぞれ丸々1P使い。
1位以外は後に商業に行った人とかの創作少年系が多め、今と傾向は全然違ﾀｰﾖ
今は票数もスペースも少なく影響力がそこまで大きくないから
ﾋｿｰﾘ掲載しているのと、全く票の結果を非公開にするのも不透明で
ｲｸﾅｲという判断なんじゃないかな。載せないのも票入れた人に悪いし。
無票でも載るFRONT VIEWは所詮スタッフの趣味だから批判も出るさ。
正直、ｽﾀの長文で作品殺してるような寒いﾈﾀもある。
漏れはむしろFRONT VIEWの擁護を聞いたことがない。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 19:04 ID:wcy6aBWd

確かトップだか上位何サークルかの色紙プレゼントなんて
企画があって、ソレ狙いの人もいませんでした？
で、色紙プレゼントをやめたとたんに上位サークルが
ごそっと入れ替わったような記憶が。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 20:00 ID:cF4WZynL

多少はFRONT VIEWを参考にしてるけど、実際にそこのサークルの本を読むと
「さすが紹介されるだけのことはあるな」と感じたよ。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 20:12 ID:/ZLQA/Uw

結局、２ちゃんねる以外で現在のP＆Rへ批判が出てるかどうかという
話から
どんどん遠ざかってるような…
主催者側での見直しで現在の方式になった経緯を聞いてもなぁ。
…まあ、話としてはおもしろいのでいいけど。

FRONT VIEWは下手な文章も沢山あるわな。
これについては批判は出てもいいと思うけど、実際に苦情が寄せられてるかどうかは知らない。

色紙プレゼントは関西コミティアではまだ続いてると思う。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 20:28 ID:pIhyqoE8

昔のティアマガ引っ張り出してみたら、Reader's Choiceから
Push&Reviewに変わったのが31回ですな。7年以上も前だ。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 22:28 ID:vMNXaY8H

>結局、２ちゃんねる以外で現在のP＆Rへ批判が出てるかどうか

飲み会に逝くと聞ける（藁

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:02 ID:K976Gysy

昔のふろんとびゅーの形式は初耳だったけど、今の形式のがやっぱりだいぶいいなあ。
全得票公開も、１票でも入るってすごいことだと思うから、全部見たいし。
ふろんとびゅーの文章がよくなくても別にいいよ。
「この本が面白かった」て紹介されてる事に意味があると思うから。
紹介文の方が素晴らしくても困るし…。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:03 ID:V2irwJez

>>583
どの飲み会？某スタッフ主催のほう？
コミティア主催の飲み会が無くなってからずいぶん経つもんなぁ。
今どんな風に別れてんでしょ。

P&Rはほんと参考程度でしょう。
基本的にはスタッフの押したいサークルが出るわけだし
その本を買うかどうかは個人の自由なわけだし。

投票数順を止めたのは、昔々某サークルが毎度毎度１位を取って
他のサークルを紹介できないから止めた、という話を聞いたような。
うろ覚えだけどね

投票する人も常連の人がいるよね。
その人がどこのサークルを推してるのか、それを見るのも
面白いけどねー

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:36 ID:EFLv4z5K

おれもFRONT VIEWは文章読まずに作品名と作家名だけ覚えておくなぁ。
でも、事務所のリサーチ力は結構すごいと思う。
以前、まだみんなが気づいてない強力新人を読書会で発掘したと思ったら、
その次のティアマガですかさず取材されていたので舌を巻いた。

P＆R批判がきける飲み会ってどこだ？
一番多くの作家が集まってるやつではむしろこのスレ批判の方が出てくる。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 01:19 ID:/oXOdsEY

ぜひこのスレ批判も聞きたいな（藁

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 09:34 ID:Q8cy045L

>>587
ネット外の周りの人間とちゃんと話ができるようになればすぐに聞けるよ？

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 11:24 ID:Xi4250QA

>588
つーか、こんなスレ興味ないって人の方が多いだろ。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 13:21 ID:2Hm5AfXJ

>>589
興味はあるにはあるが、なにを言われようが知ったことか、では。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 14:04 ID:cnfGgW6c

>>587が期待するような批判かどうかしらないけど、

この前、飲み会ではここで話題になった本についての話とかあがってた。
ここで話題になることをうらやましがる人もいたけど、
大半は、ここで取り沙汰されることを迷惑に感じていたみたい。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 15:55 ID:EuBDxl7V

漏れが今回参加した作家の飲み会だと
さらされたけど荒らされもちやほやもされない（ティアスレ以外）
何も変わらいよ～というサクールが多かった

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 18:15 ID:AjlY8on3

うん、
ティアスレで話題になっても実際のティアではなんの影響もない。
でも、話題になること自体でモニョルわな。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 19:17 ID:c2797XP5

ほめてあるとちょっと嬉しい

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 20:10 ID:F++FIYYu

ティアマガの「ハガキアンケート募集」漫画とか「サクールガイド」扉絵とか
「見本誌読書会」漫画描く人って、どーいう基準で決まってんの？
…自薦？

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 20:25 ID:N4zushKR

少なくとも自炊じゃないと思うよ。かといってｱﾝｹｰﾄもそんなに
関係ないみたいだし、ｽﾀｰﾌ何人かが持ちまわりで決めてるんじゃない?

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 20:25 ID:bCMjUyt4

>>595
中村氏の指名

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 20:46 ID:K+3Xo/wc

Front Viewの選考は「その時の」票数とは関係ないよな。
ただ、長くコンスタントに活動してたり最近ブレイクしたりとか、
「それ以前の」中長期的な得票状況を反映しているとは見える。

文は置いといて「なんでこの人が？」ってのはないし漏れは特に文句はないな。
逆にそろそろこの人が来る、ってのもある程度予想できてしまうが。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 21:08 ID:OaNIhWer

あれ書いても、売れ行きはかわらんだろね>>595

指名だとしたら、いきなり言われた方はﾋﾞｸ-ﾘしないか？>>597

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 22:35 ID:FPfsQ+ik

見本誌読書会その他の謝礼はティアマガ掲載号
表紙の謝礼はその回のみ無料スペース参加

>ﾋﾞｸ-ﾘしないか？
描いた回のサクール行くと電話がかかってﾋﾞｸｰﾘしますたと
ペーパーに書いてあることも

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 22:49 ID:OaNIhWer

電話?!ﾅｶﾑｰから?!
そりゃﾋﾞｸｰﾘだ

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 10:31 ID:Wm1CUj9E

委託初参加（というかコミティア自体初参加）で
売り上げゼロってどうよ？
こんなもん？
ちなみに小説なんだけど。

今さっき本が戻ってきて、かなりへこんでます。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 10:46 ID:IYEE5p2c

>>602
ティアマガを見ると、前回売上数が「０」のサークルがたくさんあるよ。
しかも初参加で委託で小説。悪条件が重なっているのだと思う。
直接参加で看板作ってってアピールとか、そういうことが出来れば
変わってくるのではないかな。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 11:07 ID:mFEUzB4i

字書きはオンで固定客つかんどけ

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 11:57 ID:umUhqb25

>>602
サクール参加したら内容やあらすじの説明を大きく表示するといいよ。
通りかかった人が興味あるジャンルだったりしたら立ち止まって見てくれるし。
うちも参加したばかりの頃は1～3冊しか売れなかったよ(当方漫画描き)。

606 ：602：02/12/04 14:49 ID:Wm1CUj9E

>>603-605

どうもです。
直接参加は・・・豚骨ラーメンの国在住なので旅費と時間が
ちょっと厳しい・・・
関西までなら出られるんですがね。
GWくらいかなあ、直接参加出来そうなのは。
まあ頑張って、しばらく出続けてみます。
どうもありがとうございました。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 15:16 ID:tR8/aUD4

>>606
「小説」「固定客なし」「委託」ってのは聞いただけで売れなさそうだ。
残念だけど、もし２月にまた同じ物を委託で出しても結果はあまり
変わらないのではないかと思う。

関西や名古屋のティア、畑あたりに直参したほうがずっと効果が
高いのではなかろうか。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 17:18 ID:2GtUt9gn

>>606
えっとね…「依託」「小説」だけでほとんどサークル名が特定され絞られちゃうよ？
まあ、深くは追求しないけど。

「自主出版漫画誌展示即売会」と銘打ってるコミティアでは
小説本の出品は制限していないものの、後押しする体制ではないのが実状。
また、毎回数百冊出る漫画誌の中で好みに合うものを探し出すのもむづかしい会場を見れば
小説本は圧倒的に不利だと感じるでしょう。

その状況を確認した上で依託による遠隔出品でも大丈夫と思える作品でないかぎりは
直接、客の顔か反応がつぶさに見える販売方法に切り替えるのが得策だと思うよ。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 18:30 ID:hAaqCjLv

>>606
「吸収」で特定できた。
以前も遠いしどうしようって書いてたような気がする。
他にも特定できた人が次買ってくれることを祈る。
それと、ネット接続してるなら真面目にオン活動して固定客増やすべし。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 18:38 ID:hAaqCjLv

ちなみに小説だけが不利なわけではない。
デザインフェスタ系もX以外ではノーフォロー。
絵だけじゃP&R載らない、感想書きづらい罠。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 21:55 ID:pVBVgQQL

>602
私も小説だけど、ティア委託では直参するより売れることが多いです。
小説であることを言い訳にしてはだめでつよ。してなかったらごめん。
売れるサークルは小説でも（それなりに）売れている。
地道にがんばってリピーターを獲得するのが吉。頑張ってね～

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだ：02/12/05 22:16 ID:o0NPkJ87

>>599
「売れゆきに関係しない」のにボツアリとは、報われんのう…。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 01:40 ID:wgPteDRL

とりあえず絵とサクールを知ってもらいたい～という人には、
メリットがあるんじゃないか？

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 13:19 ID:QbtjjDhc

P&R奨励ページのネタがうけて、
今までそこを絵柄で敬遠していた客層がいきなりくるようになった
という実例もあるっす。

数千部発行されてるメデイアの１ページ・チャンス。活かすも殺すも腕次第。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 13:29 ID:Sr0z5lp5

自薦してみたら？ﾅｶﾑｰ電話来るかもよ。
向こうも毎回作家探すのにネタ切れ気味だろうから（藁

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだ：02/12/06 13:29 ID:x+xTXf4j

理由のはっきりしないボツを大量に出されて、
ﾉｲﾛｰｾﾞになってた人を知ってるよ。
あまり多くは語ってくれなかったが、ﾌﾟﾁ電話恐怖症になってて
傍からみてると痛々しかった...

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 23:38 ID:qm1N75oP

ahe

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 00:18 ID:Ip1gBlT9

>586
> でも、事務所のリサーチ力は結構すごいと思う。

中村代表は毎回見本誌に目を通しているという話し。漏れの知り合いの
文章系ｻｸｰﾙも名前を知っていたと聞かされて驚いていた。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 00:43 ID:gT+mwMVi

聞いた話だけども。
通常の読書会の前日、もしくは別の日に、ティアマガ編集の
スタッフが集まってスタッフ読書会＋Ｐ＆Ｒ会議があるらしい。

Ｐ＆Ｒ見ればスタッフ評が結構多いでしょ。
常連さんはインタビューや評を書かないかとﾅｶﾑｰから
誘われることもあるとかないとか。

まあそんなシステムらしいですよ？

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 05:07 ID:e6clqYNk

Ｐ＆Ｒ会議で組織的に票を割り増しか、おめでてーな。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 06:59 ID:sDJBfvko

スタッフ読書会というのは
公式の読書会ではスタッフは世話役で手を取られるので、
別途の未本誌をチェックする機会を設けているだけのこと。
読書会前日に設定されているのは、版権物の除去作業等も兼ねているから。
スタッフ以外のこれへの参加については特に一定の目的はないし、少人数の模様。

いわゆるP＆R会議というのはティアマガジンの編集会議で別物。

現行P＆Rはなるべく皆の未開拓領域から本を紹介しようとしているので、
どうしても本に接する機会の多いスタッフの推薦文が上がってくるけど
一般読者の推薦があがればそちらを使用しているものと思われ。

スタッフ票で集計数が変化することには賛否両論があると思うけど、
どっちみち最多で７～８票ってな票数順位を、
さほど誰も気にしてないでしょ？

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 07:22 ID:yuf+C5+x

最多で７～８票程度だからこそ1票が気になるものと思われ＜スタ票
一般票があってもスタ票使うことの方が多いし

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 08:01 ID:HQZnOMx9

P＆R欄の尺の都合もあるだろう

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:20 ID:R+gNLMAS

引っ越しのどさくさで創作スレがまたdat落ちしてやがる…。

625 ：11：02/12/07 13:54 ID:odHbboug

age

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:55 ID:WYeYLiO/

創作は、もう無用。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 14:19 ID:lP8PoCIY

>>624
というか、ex鯖の特性で「スレ立てから150日以上たってて
丸一日書き込みのない鯖」は自動的に落ちるらしい。

まるで不向きな鯖に入れられたもんだが。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 18:01 ID:R+gNLMAS

>>627
同人板がage荒らし推奨でつか(;´Д`)ﾔﾚﾔﾚ

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 18:18 ID:ekB5KtVr

>>624
これ？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025822723/l50

630 ：：02/12/07 20:35 ID:GYq16DSL

uuuuu

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 23:29 ID:B8m+NhY1

実際一般票没られてｽﾀｰﾌのヘタレ自分語りが載ってるとうざい。
P&Rの喪前等の表現の場じゃないよ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 00:07 ID:z+am3Dml

>>631
具体例が思い当たらん。いつのどれをそう思た？

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 00:19 ID:cIv3NEbr

そんなにスタッフ票が目に付くともおもわんのだが・・・

FrontViewと混同してるやついないか？

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 02:43 ID:Nzan/CQC

私もそう思う…＞６３３
FVはスタッフが書いてる事多いけど、P&Rの得票一覧とかに
そんなにスタッフの票なんて入ってるのか疑問。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 04:14 ID:r3pIlICv

かなり多いのだが＜スタッフ票

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 07:09 ID:Ud5tVnBL

昔､自分の本の感想が掲載されていたが、票には入ってなかった。
そういうもん？なの？　Ｐ＆Ｒ

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 07:35 ID:PinUGGDG

P＆Rのファイルで文の数を数えたら得票数より多かったりとかは結構ある。
それが集計の不手際によるものか、あるいは何か理由があるのかは不明。
まあ、Ｐ＆Ｒ票数より内容を見るものと考えた方がいいんじゃないかな。

スタッフが書いた感想ってのは見る人が見ればどれがそれかわかるもので、
それなりにあることはある。
もっとも、それを多いと感じるか少ないと感じるかは個々人の主観でしょう。

ただ、ちょっと気になるのは最近のP＆Rの総数の減少。
感想を書きたくなるような本が減ってるの？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 09:06 ID:O5YEzWOp

FVがあるからP&R必要無し
イパーン人の感想文なんかいらねーよ

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 10:38 ID:bIb4GlRM

＞P＆Rのファイルで文の数を数えたら得票数より多かったりとかは結構ある。

P&Rの投票〆切に間に合わなかった場合は票に入らないけど、なるべく感想は載せてるそうだよ。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 13:09 ID:vg8rXmIj

P&Rの読者の感想で「こんな素敵な本に出会えて本当によかった」って
喜びが伝わってくるような紹介だったら、そのサークルにも目がいくよ。
FVだけじゃつまらない。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 20:08 ID:nolpkVlm

文句ならスタッフ票に対してではなく、一般票の少なさに対して言うべきだな。
Lettersも以前はけっこう投稿があったのに、今じゃサークルアンケートだけだもんなぁ。

規模がでかくなると避けては通れない道なのかね＞参加意識の低下

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 21:48 ID:4FhIx2lS

>>641
でも、その割にはここのスレが続いてるのをどう思う？
創作をひとくくりにすればいいのに、何故か特定地域の特定イベントのこのスレ。

参加者の意識低下というよりはむしろ、主催者と参加者の意識の分離じゃない？

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 01:11 ID:hwWh9IIp

Ｐ＆Ｒ総数ってそんなに減ってるんだ…読書会ここの所毎回参加しているし
結構参加する人も多いから、あのへんから吸い上げられていると思ってたけど
読書会ってざーーっと流し読みしかできないから（本が多すぎて）
まともに使える文章が少ないのかもしれないね。

スタ評が多いのはどうしても尺が短いからだと思うよ。
読書会だと「よかった」「面白い」しかかけなかったりするし。

でもやっぱP&Rかいてもらうと、書き手としては嬉しいよ。
今回俺が書いた文章が載った作家さんから「初めて紹介されて凄い嬉しかった
ありがとう」ってスペースまで来てくれたよ。
なんかこっちも嬉しくて自分の本を全部あげたが。それはどうか。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 01:17 ID:1Ymlvaws

読者と製作者が別れちゃったからかもねぇ。
かって読んで終わりなのかも。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 08:41 ID:3l1ipg0i

ティアズマガジン自体がサークル側向けの読みもの中心だし。
もっと、一般客向きの記事とかあってもいいかも。

FVもスタッフが書くより、サークル側に１ページをまるごと任せて
一般客へのアピールを自由にやらせるとかしたらいいんじゃないかな。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだ：02/12/09 12:27 ID:p0PPXe1C

>>645
読み手側には面白い企画だと思うが、ｻｸｰﾙ側には若干負担になりそうだ。
ﾃｨｱｽﾀと打ち合わせもせねばならないだろし。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 13:25 ID:An/Mdhho

FVはスタッフ以外も書いてるよ。と一応突っ込んでおく。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 14:12 ID:s8CNtEZj

>>646
スタッフ側が後付けで注文をつけない限りは、
インタビューよりはサークルの負担が少なく済むんちゃう？

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 18:56 ID:52wvMU4l

>>648
ｿﾚｼﾞｬｱﾙｷｶﾀﾀﾞyp

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだ：02/12/09 19:46 ID:SQsWt9Zc

>>648
描く側とすれば、それが理想的だろうけど、ﾃｨｱとしては、そんな訳にもいかんでしょ。
>>612さんのいうように、掲載されるもの全部にﾁｪｯｸが入るなら、なおさら。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 20:08 ID:EsNS9ii1

喪前らここで票不足を嘆くくらいなら当然投票はしてるだろうな？（藁

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 23:10 ID:5Uqg6MCH

>>651
ほどほどにはね。
一人で何票も入れてるのはちょっとみっともないから、ハガキの欄数ぐらいね。

>>649
645の話は言うなら自己紹介だから「そうさく畑」の歩き方とは別もんだろ。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 23:46 ID:0GpZxTZX

しかしサークル参加者が投票すると馴れ合いだといわれる罠(w
そんなことを気にしてたら投票など出来ないわけだが。

ペーパーとかで投票を呼びかけるってのも手なのかもしれないが、
自分の本に投票してくれって催促してるような感じもするしなぁ・・・

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 01:00 ID:Lrgeh+zj

>>653
作家名で票入れなきゃいいだけでは?<馴れ合い回避

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 02:06 ID:dTyuBWcR

ほしゅ

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 02:49 ID:cJMauPWv

　別に作家名で入れても馴れ合いだとは思わないけどな、俺は。
さすがにペーパーに印刷するのはどうかと。
コミティアの方から広報打ってもらうようにしとかないと。
どこか1サークル単独やろうと、呼びかけて複数サークルでやろうと
やっぱり票集めになってしまう。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 03:33 ID:UVsn4I1j

ペーパーに印刷って、感想文コピペか？

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 11:21 ID:teH2FUbZ

>>654
私は本に載せているペンネームと同じ名前でP＆Rを出してます。
また、本を読む機会が多い分、知り合い作家の作品を推薦することもあります。

けど、一応は内容を把握した本の中で「面白いもの」「紹介したいもの」の順に
推薦していて、決して、仲のいい知り合いの順ではないです。
その紹介が無責任な投書でないという意味もこめて、
イベントで一番よく使う名前をかざして投書しているわけなのですが、
それって問題でしょうか？

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 12:30 ID:fkHHvI0O

>>658
同意。PN使って投書する方が、責任を生じるよ。
陰でたたくﾔｼもいるだろうし、ほんとに組織票集めるならｷﾞﾒｰｲ使う方が安全確実。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 20:22 ID:kE2Hkch7

age

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 03:23 ID:h+tVkfjA

いやあ、どんどん飛ばされますなあ。
思わず探しちゃったよ（w
アゲ。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 23:26 ID:Ndi9UF7V

そやね。
スレタイが検索しやすくてよかったよ。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 13:25 ID:B7hycmkx

無事comic鯖に移った途端レスが止まる罠。
ﾊﾗｼﾏ？ｾﾞﾙﾀﾞ？

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 18:04 ID:OSNO5UYV

原島だが何か？

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 23:34 ID:j0LeAXxf

663と友達にナリタ(・∀・)ｲｲ!!

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 21:37 ID:MFmmfwX9

申込み今月だったなぁ。忘れないようにしないと。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 02:38 ID:xLUZx3M5

質問なんですが・・
ジャンルでいうとどこが人って来るの？
自分は参加したこと無いんで・・やっぱＢとかですか？

あ、Ａは除いてで。教えてくれさい。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 02:53 ID:23JpxPwX

除くまでもなくAには人は来ません。並み以上には。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 02:15 ID:0Sblm3C7

？

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 05:01 ID:8V+uOuqN

某スタッフ名義でのP＆R評は載らないのだろうか

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 10:43 ID:pQKGFZxU

勝手に名乗って書けばいいじゃん。＜某スタ名義

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 21:01 ID:mdH+zP5P

>670
某スタは設営時間にカキコしていたとかで、ニセモノであることがばれますた（ｗ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 22:31 ID:HyOnBR7w

>>672
あれは何か裏技を使ったらしいね。正体がナカムーにばれそうになって
策を弄したとか？

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 14:21 ID:Sb9V/4Dr

広報ﾃｨｱｽﾞｱｹﾞ
例の宅配対応について書かれていたが、あれだけ遅くなったのは、
手際の悪い受付がいたからじゃないのか？
少しでも隙間がある箱を、ｶﾞﾑﾃでｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きにしなければ気がすまないﾔｼ。
以前ｺﾐｹの宅配列で経験したことだけど、ｽﾀｰﾌがｶﾞﾑﾃ持って列を巡回するのも、
時間短縮に繋がるのではと思うが。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 17:10 ID:Py4/oizZ

お届け時間を指定する人には時計マークのシールを貼ってたけど、
ああいうのは自分で貼らせるようにしたらいいのでは。
それから初めて送る人が戸惑わないように、手順や諸注意を書いた看板を出しておくといいかもしれない。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 11:49 ID:l7hZ0n3T

封筒の色が変わった

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 12:27 ID:lXZW7EUp

萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm
http://www.venusj.com/sample.htm

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 02:57 ID:qZxUgQ7T

スペースのイラストってやっぱ縮小されるんですか？
小さく描いちゃったよ・・・あーあ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 03:03 ID:VRKmBBLm

>>674
どうせ使う物なんだから、ガムテープくらいサークルが用意してさっさと梱包して
あと金払うだけにすればいいんじゃないのか？
そうすればスタッフに頼る必要なくなるぞ。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 07:24 ID:ugLvWPeB

箱やガムテープが、行列と行列の間にあったので、見つからなくて困っていた
ひともいたよ。
教えてあげたけど、そのあと見つけられたかな……
どこに何をおくかも含めて、「手際の良さ」だと思う。
２月ではこういう事、なければいいね。寒い中ずっと待つのはヤダよ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 08:53 ID:YzXxzHG7

>>679
>ガムテープくらいサークルが用意して

本来ならそれが正しい形。
しかし、それが出来ない、それをやらないｻｸｰﾙがいるから、結局ﾊﾞﾀﾊﾞﾀする罠。
ただ、ｶﾞﾑﾃ巡回ｽﾀｰﾌを100%アテにされても困るけどね（w

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 08:55 ID:YzXxzHG7

アゲてしまつた...

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 16:41 ID:A75gHq47

宅配利用のクセにガムテを持ってかないﾔｼなんかいたんだ…
ﾎﾟｶｰﾝ…

私、手持ち組だけど、ガムテはいつも「イベント用お道具箱」に入れてるよ。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 23:13 ID:rzLX2QDl

ガムテは少なめのを芯をつぶして持っていく。基本だよね？

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 23:25 ID:ETYREENr

>>684
ガムテの端を5cmくらい折り返してぐるぐる巻いていくのも、必要なだけ持って行けるので便利だよ。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 00:27 ID:1WzKeJti

なんでガムテ用意しないといけないわけ？
鳥ならテープ山積みでしょ？
猫が段取りが悪いからって配慮して
いちいち自分で持っていくのもなんかくやしくない？

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 00:39 ID:XBL/k/zX

>>686
自分で用意するのが当然と思ってたので別にくやしくないですが・・・。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 00:47 ID:NerXxilt

686は人としてどっかが不具合だね

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 08:18 ID:XA0d1LWn

>686
山になっていたガムテを持って帰ってた輩が割と入る罠。

まぁ、自分の事は自分でするのがいちばんだわ。
ガムテ持ってこようだわ

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 10:35 ID:EI2W+Y1U

あほくさい

ガムテープは持っていくにこしたことはないが、
なければないで、友だちに借りるなり、ゴミ箱の中からリサイクルするなり、
コンビニで買って来るなりするなり、いくらでも手はあるでしょう。

宅急便が提供してくれてるものも大いに使えばいい。
ただし、好意の提供を宛にできない場合でも対応できる心構えを持てれば、
それでいいんちゃうか？

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 11:35 ID:osu099Mc

690は話の流れが読めないようだね？
今回はガムテがないのが手間取った理由のひとつと目されてるわけで、
少しでも時間を短縮するためにガムテを持参しようって話になってるんだよ？

もちろん持参せずとも、借りてもいいし向こうで買ってもいいワケよ。
要は荷造りに手間取らなければ、構わないわけ。
しかし宅急便が提供してくれるモノは使えばよろしいというのは
私には賛同しかねる。
ガムテは本来なら利用者の私達（私自身は持参しているがＷ）が用意すべきモノ。
それくらいはわかるよね？自宅で宅急便を利用するとき、わざわざ業者はガムテ持ってきたり
しないだろう？
690は686同様（690=686か？）、やはり人として不具合だとしかいいようがない。
こすいガキだ。
どこが「アホらしい」んだ？
なんで向こうが提供しなきゃいかんのか考えてみるといい。
「好意」？
バカをいっちゃいけない。
それを業者が用意するのは、利用者が必要なモノも揃えられないアホでガキだからでしょ？
業務に差し障るので、私達の不備をしょうがなく補完してるだけじゃん。
向こうは商売なワケで、そういったガムテ代も送料にはね返ってくるのかも？と
思うだけで迷惑だし、何より自分のことくらいは自分で面倒見るのがまっとうなおとなだろう。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 12:52 ID:kY1rsQPr

686だけど690は違うよ。

ガムテ置いてあるのは好意じゃなくて　当　然　の　サ　ー　ビ　ス。
値段の安い鳥がテープ用意で猫にないんだから、
サービスが価格に反映なんかしてないし。
遅くなったのは、単に業者慣れしている鳥と宅配に強い猫の適性の違いだけ。
鳥だってぐるぐる巻きやってるけど、そのために遅くなったりしない。
つーか、ガムテ貼ってるから遅くなるから私達自分でお道具セット
持っていきましょうね、ってのが要領の悪いヘタレ創作屋の発想。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 12:56 ID:ET/I4luZ

>>691
そうは言っても、売り上げ次第で宅配便になるかどうか
変わってくるサークルもいるわけで、今回みたいに全般的に
売り上げが少ないと、全サークルに期待するのは酷かと。
勿論、最初から宅配使うつもりならガムテープ持参しろとは思うけど。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 13:53 ID:RKtj5thq

お道具セット持って行ってる683だけど
何が原因で今回の事態が起こったか原因がわかっているのに、
その原因のひとつを自力で解決しようとする努力（というほどのものでもないよな）を
ヘタレの発想という、その発想がわからんな。
私は宅配利用のために持参してるんじゃないし。
ちゅ～か692=682はやけに偉そうなお人だね。
印刷所ｽﾚ辺りで「金払ったんだからこっちは客じゃ。四の五のいわずに刷れやｺﾞﾙｧ」と
鼻息荒い極道組と同じ匂いがする。

693の場合は、持参してないなら向こうで買えばいいだけの話。
終了まで席を立てないわけでもなかろ？
立てないなら、その時こそ好意に甘えたらいい。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 15:00 ID:uN+P7zxG

>>694
極道とは違う。
明らかに向こうの段取りが悪いのに「こっちに非があるかもしれない…ｸｽﾝ
今度から気をつけましょうねみなさん」っていう卑屈さが気持ち悪いだけ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 15:52 ID:CtxROj3J

つくづく話の通じないひとだな
自分の面倒は自分で見れといってるだけでしょうに

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 16:39 ID:UvYN9Kbt

つまり今回の黒猫にどうやら問題があったのは間違いないと思うし、宅配サービスのプロとして業者がガムテ用意したり責任持つのは当然だけど、サークル参加者もイベントの円滑な運営のためにガムテは自分で用意しておこうね、と。
それじゃだめ？こんなことでケンカして自分をすり減らしてもしょうがないからさー、イベント宅配スレじゃないんだからみんなで仲良く創作の話をしましょうや

698 ：690：02/12/20 18:00 ID:UnTcDSJ5

>>691
君は今回の宅急便行列ができたのは
「ガムテープを持参しないサークルが今回は多かったから」
とでも思ってるわけか？

一応説明しておくと基本的に私はガムテープは持参している。
で、友だちに分けてと言われたら喜んで貸す。
知らない人に頼まれて貸した経験も多々ある。
そういう時は自分がもってきたものが役に立って嬉しいと思う。
君みたいに「持参しない人間は云々」なんて発想はしない。

事態を本当に解決したいと思うなら持つべき発想は
「自分の面倒は自分で見れ」ではなく
「自分にできることがあればなんでもやろう」だと思わないかい？

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 20:46 ID:4Q1x6y9z

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 20:47 ID:osu099Mc

相変わらずどうでもいい撒き餌を使っても粘着が釣れ続けるな。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 21:18 ID:N3D5oy2/

明らかに起きあがりﾓｰｼｮﾝの相手に自信満々で大ダウン攻撃かけるﾔｼっているよな

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 21:21 ID:wCYf8diS

私はガムテ、３５０円出して会場で買ったよ。
巡回スタッフがいたんだ。ふーん。いいけど。
見つからなかったし、ちょうど布ガムテープ
買おうと思ってたところだったし。
そもそも忘れた自分がいけないんだしね。

悔しくなんかないやいヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 22:08 ID:fI/mYoDf

どうやら>>686、>>692はガムテも買えないほどのビンボ～人で、
なんでも他人が用意してくれると躾けられた甘ったれらしぃ（ｗ。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 22:47 ID:WAIREIdI

ここ、びっくりするほど日本語わかんない人だらけだね。
縦読みの創作？

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 00:59 ID:tHRUc5SU

ガムテのネタでケンカしたりエサまいたりしてるﾔｼが、実は売り上げ上位サークルに名前を連ねている、ということはありうるのでしょうか？

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 01:13 ID:fBzbol64

ガムテープを貸すの貸さないの、創作ジャンルは、セコイ連中だな(藁

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 01:37 ID:PXy4tLCp

>>705
あり得るんじやない？
全員一応宅配が必要なくらい搬入してる常連さんみたいだから
最悪でも平均値は超えてるよね？

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 02:22 ID:7W3wRazB

こみけでもティアでも、ガムテープで閉じてからダンボールを持っていくけど。。。
つか、あるといろいろ便利じゃない？
ダンボール作る以外にもさ。

ガムテ持っていかない奴は、我がままで影でいろいろ言われているやつと見た。
そして、切符券売機の前に来てから財布出すような奴に違いない。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 10:31 ID:O+u7VMWz

もお、ガムテープの話はええやん。
ええかげん、つまらんしやめような。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 10:38 ID:gaNAmgCu

だね。
でもこれだけたかがガムテに引っ張られたってことは、
なんかみんな、きっと思うことがあったんだろう。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 11:08 ID:EDtdyvBD

ガムテだけに粘着

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 12:12 ID:lb0Mlqhj

>>711
ざぶとん一枚

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 13:19 ID:DDCnNX4t

>>711
ぶっ・・・

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 13:35 ID:GGSoILru

>>707
>全員一応宅配が必要なくらい搬入してる常連さん

地方参加者もいる罠

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 17:01 ID:zxu5evE3

>>668
え！ジャンルＡは人、来ないんですか？
そういえば何かのついでに来た友人は、Ａはムシしたって言ってたな。
逆にＡで１００部以上出てれば、これは自信につなげて良いってこと？
昔から親や先生に「もっと自分に自信を持て」と言われてるオレは。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 21:06 ID:qPkXDW2F

＞715
＞昔から親や先生に「もっと自分に自信を持て」と言われてるオレは。

一つ付け足してあげる
「もっと空気を読め」

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 22:03 ID:Y5unkzHw

>>716
ﾏﾀｰﾘ通常ﾓｰﾄﾞに戻してくれたのです＞715
Aって外周だよね。人がこないってことはないでしょー？

申しこみ〆切直前ﾀﾞｿﾞー。ｵﾏｴﾗ忘れてないかー？

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 22:27 ID:0a1uYVqf

出した・・・はずだ。事故ってなければ。
しかし郵便局の人がやり慣れてなくて、
色々説明するのに手間取ったな。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 23:24 ID:V1RSgfLO

コミケ3日目（30日）　ｳ-56a でも申し込み可。

ってコミケ当日に申し込むﾔｼがいるのだろうか…

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:02 ID:qpD/e6qZ

お前等、申し込みしましたか系の話ならあげろよ

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:05 ID:3drPzfM2

申し込んだよ。
気合い入れた新刊を持参できるよう、今から頑張るぜ～。
いつもギリギリで焦るので・・。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:20 ID:vxl2JVjb

http://www.venusj.com/sample.htm

パイズリ

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:34 ID:5kfRfhGU

>>719
>コミケ3日目（30日）　ｳ-56a でも申し込み可。

今手元に資金が無くって、かつ給料日が月下旬の人とかがいるかと。

漏れとか（つД｀）

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:44 ID:1IFhXUDN

>717
AってジャンルのA（アダルト・えっち）であって配置のAじゃないんじゃないの？

725 ：７１７：02/12/22 10:08 ID:cZDtOkaF

>>724
はっ！ﾎﾝﾄﾀﾞ...よく読みもせず...ｵﾊﾂﾞｶｼｲ
720の指摘ともども逝ってきます....

でもって、改めて、ジャンルAって、人来ないの？
自分、ジャンル的に一番人気だと思ってたよ（w

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 14:31 ID:bZA5QnM8

Ａ８（アダルト・登場キャラは８才限定）とＡ１０（アダルト・登場キャラは１０才限定）
でスペースが分類されているという、変な夢を見た。
２ちゃんの見すぎか・・。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 16:31 ID:5w0DsDBC

一番人気は少年まんがじゃないかな。ジャンルコードBの。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 13:34 ID:fnKTnHda

最低人気はどこだろう・・・

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 14:42 ID:YbZPDEnT

ほぼ間違いなく文章系。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 16:43 ID:AvDvjsY7

>>728
創作自体が（以下略

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 02:27 ID:7lr6Gdgn

今度冬コミ初参加でティアで出したのと同じ本だけ出すんだけど、
どちらの方が部数出るものなのかな…。
結局その時々なのかもしれないけど、やっぱり不安だー。
閑古鳥が鳴きませんように…。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 08:00 ID:bEQbsWCX

>>731
参考になるかどうか知らないけど、
うちでは１１月にコミティアで出した本の売り数の半分をコミケに持参して
それがちょうど売り切れる、という具合です。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:09 ID:FxB6wVUa

２月ティアに向けてこういう企画が上がっている模様。
http://www.asahi-net.or.jp/~XF7Y-NKS/totteoki.html

主謀者名が明示されてないけど、
上記のＵＲＬのサークルって小道屋の主謀でもあったみたいだし、
ここが打ち上げた企画か？

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 11:36 ID:y1dr4S8P

>>733
というかお前、まるちの宣伝だろ。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 12:19 ID:XNJiXa9J

>>731
もう数年前の話だけど、当時自分は歴史の資料系よりだったんで
ティアだとコミケの半分くらいだったよ。
コミケは地方からの参加者が多いから、本を渡すときに「今日はどちらから？」
って聞くと九州とか北海道の人もいて、なんかうれしかったねぇ。

736 ：733：02/12/26 12:46 ID:q8uES9Gi

>>734
まあ、宣伝というなら宣伝といえなくもないが、
まるちぷる宣伝というより、企画便乗ついでの企画宣伝

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 12:52 ID:DlEOlu8A

>>736
どっちにしても馴れ合い厨、かなりうざいよ

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 14:09 ID:k7qMJb2u

まあ、このスレで一時期、本の単位で自由参加できる競作企画が要望されていた時もあったし、
企画自体はいいんじゃない？

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 20:28 ID:JnRiIEpI

コミティア、次の時に初一般参加予定です。
どんなジャンルで分かれているのか教えて欲しいです！
あと、ジャンルごとのサークル数とか。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 20:56 ID:8hy8LCjy

>>733
ウワ、何だこれ(;´д`)ﾂﾗ-
こういうのに参加する人ってどういう人なんだろうねェ…

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 21:28 ID:rp3yrMxW

>>739
ttp://www.comitia.co.jp/

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 00:19 ID:0gbTlvjC

コミティア・・・遠いので一般だけで出る覚悟が出ず、どうせならサークル
で参加してみたいのですが、この月は人の出が少なめ・・・とか、逆にこの
月はわりかし人の入りが多いっていうのはありますか？
もちろん、他のイベントのからみがあるから、だいたいのカンジで教えてい
ただけたらうれしいです

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 00:24 ID:0gbTlvjC

あげてしまいました
すいません　さげるのはこれでいいのかな？

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 01:38 ID:bG1fI8jd

今日参加申込書出しました。３１日必着ですよ皆さん。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 02:09 ID:Q7ssqI/d

>744

マズー(´Д｀)

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 08:16 ID:yHRol/No

郵便局の振り込み扱いは今日まで？

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 10:27 ID:vK6aTINa

■2月開催コミティア
冬コミに創作ジャンルを回らなかった参加者が冬の新刊を求めに来る。
一部にバレンタインネタで盛り上がるサークルあり。

■5月開催コミティア
SCCと連日開催が多く、根性のある参加者が多め。くたびれきった参加者も多め。
GW期間中にやること普通のため、遠方からのサークルも多い。

■8月開催コミティア
夏コミに創作ジャンルを回らなかった参加者が夏の新刊を求めに来る。
夏休み期間中の開催なら遠方からの参加者と学生の参加者も増える。

■11月開催コミティア
個人的には一番まったり度が高いと思ってる11月。
新刊は冬コミに流れる可能性あり。
ここできっちり新刊を出すと冬コミにドタバタせずに済む。

主観ではこんな分け方してる。人の入りはどうかねえ。
ウチはいつも売り上げ一緒なんだが・・。（ｗ

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 10:48 ID:v07ZNs6E

とりあえず、ここが参加するんでしょ？
あと、ここと交流のあるサークルもそこそこ参加するんでしょう。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 10:51 ID:v07ZNs6E

>>748は　>>740への回答

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 11:01 ID:C/SnrclP

>>747
８月は主催者側にとっては
コミケ後一ヵ月以内の開催では上京しにくい地方者が多いため
一番サークル動員がむずかしいらしい。

２月は例年ＴＲＣ開催が多かったのでマテーリ感が強いけど、
ほかのイベント原稿との衝突が少ないので新刊が出易い…と思う。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 12:23 ID:0gbTlvjC

７４７さん　ありがとうございます
お財布と相談しながら５月の参加を目指したいと思います
新刊もって
がんばるぞ～

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 15:10 ID:fsCx31m9

とっておきのパーティーって、申し込み用紙の煽り文句そのまんまやん。
前にも交流のある作家の羅列やめれって叩かれたのに何考えとるん？

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 16:51 ID:6grIw7d4

>>751
がんばれ。
「初参加」とサークルカットに書くと、チェックしてくれる人がいるのでおすすめ。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 16:54 ID:CQRmLXSe

だから「コミティアの煽りコピーと同タイトルで競作する」ってゆう企画なんだろが。
友達居ないからって僻むなよなあ。あ、誘って欲しかったのか？カワイソーにな（W

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 17:44 ID:BqXL/Tfc

(´∀`)ﾏﾃｰﾘ

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 18:31 ID:FG7yTzh9

>>754
ああいう友達の作り方でしか作れない友達なら、いらない
友達というよりマルチポストコピペじゃん

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 19:30 ID:qVqn4TOI

まあ、同じタイトルになれば、もろに本の出来が比較されるわけで、
企画の方からすでにある意味、「参加者を選んでる」よな。

面白そうだけど、いざ自分でやるとなると考えどころだ。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 09:09 ID:NyKi7cVF

>756
厨のパロサイトのバレンタイン企画ss募集(ハアト)とかじゃあるまいし。
友達の作り方って(W
>757
下手に参加して、もろに他とネタ被ったら怖いな。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 14:53 ID:1gZVFy6W

>厨のパロサイトのバレンタイン企画

かなりそれに近いものが…

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 17:29 ID:pe78hkZy

>733
読み手として、非公式ｺﾝﾍﾟと考えれば興味ないでもない
最近ﾈﾀなくてぇ～、とかほざいて新刊もないのに惰性で出てる
ﾔｼこそﾀﾞﾏで乗ってみせれ

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 21:31 ID:U/ng0STA

むしろそんな媚びまくりの合同企画を蹴散らしてガチンコのオリジナルで勝負汁。

つーかまるちは大したことない香具師にもとりあえず声かけてる罠。ちょろい。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 06:42 ID:zsqd/NnO

>>761
まるちぷるが声をかけた「大したことのないサークル」ってどこのことか
聞いてみたい気もする。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 13:01 ID:sFxfeVjB

明日コミケでティアに申し込もうと思ってるサクールは、ｻｸｰﾙｶｯﾄ等忘れないようにね。

764 ：まるてつ：02/12/29 13:28 ID:K1P5pdJg

3日目一緒に買物行くひと募集です！
開場から15分程度で中に入れる場所に3日前から並んでますので大手の本確実に手にはいれます
始発で大手に行く予定の人や今から徹夜予定の方、または一人でつまらない人などどうぞ！
もちろん友達同志や複数組もOKです
皆優しいｵﾀｸさん達ばかりなので時間に遅れなきゃ誰でも募集受付てます！
まるてつが前面的にﾌｫﾛｰしますので

ﾈﾀじゃないので気をつけて！
皆で楽しく冬ｺﾐしましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 18:55 ID:8Pwb/0dh

>>763
やべっ！
忘れてたーっ　Σ（゜Д゜）

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 20:57 ID:fAqV4JxS

>763
さて、サクールカットが未だに描けずにいるわけだが(ﾟДﾟ)

767 ：731：02/12/29 21:08 ID:p9604n8T

>>732 >>735
ありがとうございますー。
うーん、とりあえず同じ部数だけ持っていこうと思います。

>>763
明日会場で描こうかなーとも思っていまつ。多分暇ですしね！

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 22:00 ID:JUOphdUw

俺いま描きおわったです。
かれこれ何年振りだろうなーコミティア

769 ：766：02/12/29 23:38 ID:fAqV4JxS

>768
オラも下描き終了。ちなみにティア初参加。
しかも２月ごろには無職予定(ﾟ∀ﾟ)ﾜｰｲ

ところで参加費は５千円札１枚で出しても大丈夫なのかなぁ。
公式HPには「なるべくお釣りのないように」と書かれてたけど。

770 ：766：02/12/30 00:52 ID:/UVJ3aZc

質問したいのでage。

ようやくサクールカットも描き終わってあとは明日の準備をして寝るだけなのですが
明日コミケ会場でティア申込をする際に…

1)申込書とサクールカットを事前に封筒に入れて申し込んだほうが良いのでしょうか？
2)封筒に入れるときは、裏表に双方の住所氏名等を書いたほうが良いのでしょうか？

なにぶん会場直接申込など初めてのことなので解りませぬ。
お手数ですがご教授いただけると幸いです。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 01:06 ID:nUWWg9sP

>>766
1)念の為入れていった方がいいと思われ。
2)表書きは不要なんじゃない？裏書き（766氏の住所氏名）は
あった方が確実だと思うけど。

772 ：766：02/12/30 06:04 ID:/UVJ3aZc

>771
そうですね、予め封筒に入れておいても、封筒が不要なら現地で開封して
しまえばいいですからね。
ご回答ありがとうございました。今、封筒の裏書きおわりました。

…寝不足で間違いなくおかしな文章書いてそうなので、今のうちに陳謝（ｗ

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 22:19 ID:nKIenwXJ

今日は嫌なもん見ちまったよ。コミケ後に会場のゴミ捨てに
行ったところ、ゴミ箱の中に大量の同人誌（全部同じ奴ね）が
捨てられているのを発見した。「ああ、これが噂の売れ残り新刊
ポイ捨てかあ・・・」と呆れて読んでみると、なんとそれはティア常連
サークル「ここあほぅる」の2年前の在庫本だった！おいおい、仮にも
有名サークルが奥付に住所氏名が記載されてる本で顰蹙行為するなよな・・・と
唖然としたよ。堂々とこんな事やると2ちゃんで晒されるぞ（ｗ
これ定価で買った参加者は可愛そうに・・・何より本が可愛そうなんで、数冊
持ってかえりました。これが何よりの証拠です（ｗ

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 00:45 ID:EJm2AzHZ

「スペースから*ごっそり*盗まれた本が捨てられていた」って書き込み、以前見たなあ
ご丁寧に水かけてあったとか…

775 ：774：02/12/31 01:01 ID:7TJUBtF3

>>775
いいや、文句なしの美本だったよ。いかにもサークル側が放り捨てた風情だった。
読んでみたが、作者も厨臭い人間みたいだし・・・・やだねえ

776 ：774：02/12/31 01:17 ID:7TJUBtF3

どうせだから本のプロフも書いちゃる

タイトル：「まじかるもいっしょ♪」（創作サークルながら、ゲームソフトの
　　　　　「まじかるアンティーク」のパロ本だとか）
サークル名：ここあほぅる
発行者：泉由加
発行日：2000.8.13
印刷：しまや出版
形態：B5オフセット印刷、表紙フルカラーの20P本

コミケ3日目の閉会時間近くに東2ホール外のゴミ箱で発見。総数約10数部くらいか？
やれやれ・・・。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 01:41 ID:ib374sC1

十数部で大量なのはティア常識という罠

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 02:03 ID:whXpYhZ9

コミケ3日目、あるオリジナルサークルの新刊を買いにいったら欠席していた・・・
今度はティアに出てほすい・・・。風眠○さん

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 04:42 ID:Lj42AuND

一見美品に見える本でも
中に乱丁や印刷ミスがある本かもしれないよ。
表紙に傷が付いてしまったとか。
自分もそういう在庫を、会場で処分したことあるし。
十数部なんて些細な量でさらすなよ・・・。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 09:04 ID:bMtQaCpi

わざわざ晒す方も厨くさいね

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 11:34 ID:nblQmMu9

>>776
やれやれなのは776さんの方だと思いますが何か？

782 ：774：02/12/31 12:58 ID:7Wz25H+X

同族の擁護厨か。やれやれ。

>>779
見たけど完璧だったよ。単なる在庫としか思えませんが。

つーわけで皆さん。名のあるサークルであれば会場で捨てずに
ちゃんと家で処分しましょうね。コミケ会場のゴミを増やすだけでも
マンレポネタもんの顰蹙行為ですよ？

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 12:59 ID:7q+ncRD3

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/index2.htm

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 15:38 ID:G5xDUpTp

厨というか、「コミティアの有名サークル」の台所事情を
見てしまったような気分だな。
有名にだけなって売れないという罠。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 16:40 ID:g9MpTQE4

2月のコミティアに行ってみたくなったんですが、一般参加者はどのくらい来るのでしょうか？
コミケのように朝早くなくても平気ですか？

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 17:06 ID:VdaRJA/d

>>785
何処行きたいかにもよる。萌え系狙いは朝早いほうがいい。

コミティア申し込みそびれたよ…カット描いてられんかった。
今、ちょっと絵柄の変遷期で纏まらん…

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 17:33 ID:8f9eP7jS

そうえいば以前新刊で、1冊だけ表紙がちょっとだけ折れ曲がってる落丁本があった。
もちろん見本誌にくれてやったがな（w

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 19:24 ID:ZunWpOV0

年末でお忙しいところにお邪魔します、すみません。

大規模な画像の　転　載　・　販　売　サ　イ　ト　が転載していた画像のうち、
未だ元絵が判明せず、作者様にご自分のイラストが盗作されていたという事が
お伝えできないオリジ絵が大量にあります。
どうか元絵の発見にご協力お願い致します<(_ _)>
　　　　検証サイト　　　　ttp://kensyo01.easter.ne.jp/index.html
未判明分画像置き場　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7787/

もしオリジ以外でも、「あ、この作家さんじゃないかな？」というのがありましたら、
設置してあるメルフォでどうぞご一報ください。お願い致します。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 20:28 ID:MuqfrzFL

うるせえ

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 21:06 ID:Z1M79Ue5

>>785
別に朝早く無くても平気ですよ。
僕は埼玉の始発でいつも来ていますが会場に着いて並んでいる人数は
いつも多くて２０人ぐらい、それでキャラフェス等のイベントが重なる場合
いつもの４割減の人数って所です。
もし萌え系メインの方ならティアなんかより他に行った方が良いと思いますよ
交通費なんかもバカにならないし(近辺に住んでいるなら別ですが)
ただ見本誌は閲覧できるし会場内はマターリ出来るので(コミケみたいに
人とぶつかるような事はないです)楽しめますよ～

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 22:13 ID:oWZSJMVc

>>785
人気どころを回りたいのでなければ、
ティアマガ事前購入
　　・・・・・・開場5分前について列が切れるのを待つ。
ティアマガ当日購入
　　・・・・・・開場1時間前についてティアマガ買ってP&Rチェック。ただし並ぶ必要なし。

コミティアの入場列はコミケと違い5分かからずに消える。
開場直前に着くとティアマガの販売を一時中断してるので、それを買うのに並ぶ必要あり。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 22:13 ID:9e2FwVfl

ここあほぅる叩き祭りが始まったのか？

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 22:59 ID:x/g1ry6d

>>792
人にはそれぞれ事情がある｡
そういうのはコミケカタログのマンレポ｢顰蹙｣宛てで十分過ぎだ

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 22:59 ID:Kr5li65q

まるちが声かける香具師はまじで大したことない。
漏れが声かけられるくらいただからな。
で、ティアスレ前の方でレベルにばらつきがあると叩かれている罠。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 23:35 ID:3FdMNQ2Q

>>793
どんな事情なんだかｗ

>>794
女が男友達に紹介する女は自分よりもブスしかしない論理と同じか？

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 23:37 ID:TOOIWctd

>>790
なんでそんなに早く来てるんだ？
朝の机並べもTRCのみだし…

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 23:41 ID:TOOIWctd

>>795
ところで捨てちゃいかんというマナーがあるのか？
ゴミを減らそう、というならチラシも撒かせない、
搬入段ボールも捨てさせないとこまで言うべきだと思うが…

798 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：03/01/01 00:14 ID:TFM2J0Hp

　　　　ｐ　(
　 ((*ﾟｰﾟ)) (ﾟーﾟ*ﾙ　　２００３年やで～
　　（つつ　旦と）
　と＿)_)　(_(＿つ

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 00:20 ID:nGHBcZX2

しつこく擁護してるのは本人ですか？

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 00:20 ID:nGHBcZX2

800

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 00:22 ID:7oYguDbl

しつこく叩いてる奴は何があったんですか(w
一人しか居ないようだが(w

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 00:38 ID:ew7UkJ3n

同人誌捨てる人の心情なんて知るか。
コミティアと関係ないし、どーでもスレでも行ってこい！

とりあえず３が日はﾏﾀｰﾘ
４日から、次回コミティアに向けてプロットｺﾞｰですわ

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 01:17 ID:ZHjOg4h2

「プロットゴー」確かにそのとおりだ。
私も頑張ろう！　で、あけましておめでとうございます。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 01:26 ID:1Vh9TKeN

創作スレってもうここしかないのですか？
冬コミレポしたい＆見たいのに…

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 04:01 ID:1xrNAWy1

>>804
ティアに出ない作家でもいいからついでにここで語ってしまえ

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 08:22 ID:tRuqcQuV

>>802
「４日目からゴー」…って
おいらは「３が日の間ようやく腰を据えて作業できる」ってことで
今から雑煮食いながらプロット用紙に向かうっす。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 13:36 ID:4/Bxs3ZM

あけおめ。
正月そうそう原稿だな。2月なんてあっという間だぞｺﾞﾙｧ

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 14:40 ID:7THHA9XA

次回はTRCかと思ってたよ。あぶないあぶない。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 16:59 ID:IHvhdnmb

>>786
>>790
>>791
アドバイスありがとうございます。
今回少年創作ジャンルが面白かったので見てみようかなと思いまして。
都内在住なので交通費は大丈夫です。
萌え系もあるんですか。それはそれで一応興味あるかも(w
あと、同人誌即売会を見てみたいと言っている友人がいるので（女性、非801ファン）
2000spもあるし、またーりしてるというこのイベントがいいかな、とも。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 01:31 ID:g9hRbsBJ

ここあほぅるを擁護している連中へ！

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041165485/
こっちのスレでは常識ある同人者には彼女の行為は批判されてるけど、
どう釈明するよ？コミティアの常識は世間とは異なるのを理解せい！

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 02:24 ID:2FWULonm

というかお前等もしかして壮大な自作自演によるここあﾀﾝの宣伝？
有名サークルっていうけど漏れは全然知らない

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 03:06 ID:tyjfB+22

>810
ここの議論を「コミティアの常識」とかってくくっちゃうのが痛いですよ。
自分の意見に賛同してくれる人を「常識ある」とかって言っちゃうのもありがち。
議論したければ議論の仕方くらいは勉強しましょう。あるいは2月の64で本人に直接言う度胸があるんならここで予告して。見届けるからさ。
>811
つっかかるのもやめましょうよ。漏れもここあﾀﾝって知らないけど。

だから話題変えさせて。でも思いつかないんで（苦笑）蒸し返しちゃいます。
冬コミとコミティアの売り上げ比ってサークルさんによって色々なんだろうけど、最近コミティアで売れてきてるあるサークルさんが冬コミで男性向けに出てて、スペースはコミティアほどはにぎわってない感じでした。
健全メインなのになんで男性向けなんだろって思うんだけど、1種類だけ18禁があって、それで少年向けに出るのを控えてるみたいなんですね。

コミティアの常連さんってコミケだとやっぱり少年向けが一番多いんですか？コミケの少年向けで18禁売ったらやばいのかな。ご助言差し上げたいんで、その辺の事情に詳しい人の意見をうかがいたいんですけど

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 03:09 ID:+clx13Tb

俺もはじめて知ったけどね。
人それぞれ、別に良いんじゃないと思ったが、>>810的にはその人を叩いてくれないと困るみたいね。
なんだろ、私怨かな？
とりあえずさ、自分の思い通りに行かないからってこっちに当たるのはやめて欲しいね。
そんなに祭り上げたかったわけ、あほうるって人を？
そんなに攻撃したいなら、ご自分だけでやったらどうです？
まぁ、それができないから２ちゃんで祭ろうとしているのでしょうけど。
誰も止めやしないから、こんなところでぎゃーぎゃー騒がずに直接言ってきたらどうさ？
匿名にまぎれて復讐しようなんて小物だねぇ、根性無しだねぇ…。
あなたは親に恵まれなかったんだねぇ、下層階級の親に育てられたから、そんなダメな子になってしまったんだねぇ。
本当にかわいそうだ、ダメな親に育てられたばっかりに…
バカな親を持つくろうするんだねぇ…。
810さんには、同情するよ。
最低の価値観と精神の腐った親に育てられた810さん、これから頑張って生きてください。
応援してるよ、ほんとに。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 03:17 ID:ARY957c/

>>811
確か毎回参加しているサークルだと記憶している

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 07:08 ID:gBWhMtfL

　ま、スレまで立てて叩こうとしてるんだからよほどの私怨が
お有りなんでしょうね。なんでそんなに恨んでおられるのか
スパッと打ち明けていただいた方がこちらとしても、
もしかしたら貴方の事をより良く理解できると思うのですが…
　つまらない、ソースも無い上に論拠の薄い一般論から言いがかりを
付けるよりは効果的と思われますよ？

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 08:44 ID:GL0EEd67

少年向きで１８禁

私はティア・コミケ共に男性向けで参加しています。
コミケで性的表現はほぼ同じなのに少年向きで参加した時は
準備会に注意を受け、男性向きの時はＯＫでした。
やばいかどうかの話でしたら、私は男性向きで参加した方が良いと思います。

あと、修正レベルはコミケの方が厳しいのでは？
先月のティアでは何も言われなかったのに、今回のコミケでは注意を受けました。

私は内容的にソフトなので出来れば少年向けで参加したいと思ってます。
いつも周りのサークルがハードなので…。ヤってるだけ、みたいなね。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 09:36 ID:gBWhMtfL

>>816
表紙に18禁表記、売り物も18禁のみでなく少年向けもあり、
値札等でもちゃんと判るように表示、まですれば良いと思いますがね？
正直、18禁物のみで少年創作系はかなり浮くと思います。
また、周りがハードなのばかり、というのはサブジャンルの選択（補足説明）、
あなた自身の絵柄にも寄るのですが、その辺りはどうなんでしょうか？

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 11:03 ID:20CHMU7A

本論からちょっと話がそれるけど
>>816
「修正レベルのチェックがコミケの方が厳しい」という話で思ったのですが、

それは実質コミティアでは本の中身までチェックしていないからかと思われます。
その理由は主にスタッフや協力サークルの人手がそこまで回らないからですが、
現状のコミティアで性表現が露骨な本がばか売れしたり、目立つ程大量に出てきていないので
問題視されていないのでしょう。
この先コミティアがそういう方向に変れば、対応できる体制も必要になるでしょうけど、
…あんまり、あまりそういう変化はして欲しくないなぁ。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 13:45 ID:aIIM2oRx

創作少年ってエロ中堅の隠れ蓑やパロサークルのダミーだらけ。
エロ売ってよし（藁

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 13:46 ID:TrX9BXwj

児ポ法が改正されたらエロ同人誌自体がなくなりかねないなぁ。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:44 ID:Ul59qKni

>>819
そーでもない
>>820
ここに書くことか？

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 00:56 ID:RmbAQFxI

初参加を考えているんですが、やっぱりホモエロなものの方が多いんですか？

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:17 ID:Lh9IWLXv

>>822
んなこたーない｡

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:27 ID:JLqRFB7I

>822
そゆのはJ庭に行ったから

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 01:29 ID:jZjBJ3yh

>>822
「多い」というのがどういう意味かによって返事は変る。
「大半を占めていますか？」という意味ならＮＯ。
「既に出尽くしたジャンルですか？」という意味ならＹＥＳ。

826 ：あ～：03/01/03 01:39 ID:pCfjVHUu

申込間に合わんかった･･･

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 02:35 ID:vR81dGOG

ちょっと思ったんだけど、
コミティアってどんな事柄に対しても
「○○は多いですか？」と「○○は少ないですか？」の質問の双方に
「そんなことはない」と答えが返ってくるような場所じゃないかな。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 05:19 ID:h97bV45C

>827
ワラタ。その通りだ。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 18:23 ID:g9t1Loen

age

830 ：806：03/01/04 09:30 ID:YTP50P3E

とりあえず３日でぎりちょん、プロットの骨子は立った。
やればできるもんだなぁ。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 10:53 ID:VLx4aCyy

自分の経験では「多かった・少なかった」と答えて
その上で一般的に「そんなことはない」と書けば、いいのかなぁ？

コピー本はコミティアではウケが悪い？
同じ本で同じ部数がコミケでは１２時頃完売で、その後も問い合わせが多かったです。
１１月ティア新刊オフセ本は冬コミでも同数販売。
販売総部数は冬コミ新刊の分だけティアより売れたって感じでした。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 12:10 ID:9wRwN7LE

>>831
買い手としては、私はコピー誌とオフセをあまり区別して考えないなあ。

実は私は以前ここで
「１１月コミティアで出した本は売れ数を半分にしてコミケに搬入すべし」
と書いた者なんですが、
実際、自分がそれを実行したら全然足りず、あっと言う間売り切っちゃいました。
昨年はちょっと余ったぐらいだったのに。
同人買手にとってコミケの比重が高くなっているのか、
それとも、ただ過去のデータはあてにならない時期に突入しているのか。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 13:05 ID:HembYCrl

今回の１１月コミティアは全体に売り上げが良くなかったようだから、
それでじゃないの？
ウチは同数程度でした。

保存ということを考えると、コピー本は躊躇してしまうなあ。
よっぽど好きな本ならコピー本でも手元に残しておくけど。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 14:04 ID:ZMzF2mgd

サークルにもよるけど、片面刷り２つ折のコピー本はたいていスルー。
継続参加しているところはたいてい後で何冊かまとめてオフセになるし。

コミケの場合、今回逃すと次が無いって感じが伴うけど、ティアだとそれが
あまり無いからでは？コミケは結構勢いで買っちゃうからなー。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 14:26 ID:VwwbjI7Q

コミケはいつでも落選の可能性があるから、出す本の企画はどうしても刹那的になるね。
コミティアは継続参加の体制にしたら滅多に落選しないので長期計画な本が作れる。

836 ：どーでもいいことだが。：03/01/05 22:18 ID:J4cIvuYl

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038610359/l50
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 21:52 ID:hqB9M9CJ
>>315
前にコミティアで聞いたのだけど、こげどんぼ発掘した編集って勢力争いで
負けて首になったんだってね
実際にがんばった奴が評価されずに、後からかっさらった奴が評価される
こんなことでは売れる本にやならねーだろ？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:13 ID:NyMJgiEp
>320
それは都市伝説でもなんでもなくてマジ
森田屋の関係者のネーチャンだろ？
創作系ではわりと知られた話

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 10:40 ID:8xH2GI4z
つーかその編集、コゲだけじゃなくて、AとかSとかYとかの作家とかから
総スカン喰らって編集部も庇い切れなくなったアレだろ？
関連過去ログにあるよ。

政治でも力関係でもなく、ただ単に無能だっただけなんじゃねぇの？

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 22:19 ID:0OaVJENX

久々にジークのコピペがきたな（ｗ

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 00:18 ID:Yo/I50vg

＞片面刷り二つ折りのコピー本はたいていスルー

そうだよなあ…
スルーされるよなぁ。
スルーされないように今回は久々にオフにしたいなぁ。
下書きが正月中にほぼめどがついたから、今度こそは間に合うよなあ。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:30 ID:DINJmbvw

質問なのですがよろしくおながいすます。
前回初参加したﾃｨｱ初心者なのれすが、次回は申込みしてないのに
『P&Rに掲載したいけどそれでも参加しませんか？』(要約すると)のメールがきました。
これは参加するほうが吉なんでしょうか。
ログ読む限りあまり売り上げ変化なさそうなので迷ってます。
重複あったらごめむなたい。

840 ：839：03/01/06 01:36 ID:DINJmbvw

誰もこないみたいなんでちょっとｳ○ｺしてきまつ（´･ω･`）

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 03:09 ID:pzPeXCWx

ちゃっとじゃないんだから。。。。
下品な人にはマジレスで気ない体質なので、次の方どうぞ。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 03:48 ID:CIspeK7t

>>839
うちはP＆Rに載る回はその本の搬入量を増やすのが常で、
正直言うと「売り上げに影響がない」と書いているところが
どうしてそうなのか見当がつかない。
書いている本の内容の違いで実際にそうなっているのか、
あるいは同じ結果でも過度の期待していたせいでそう感じている方なのか。

だから質問に対して回答するなら
「P＆Rに載った時の自分のサークルの売り上げの変化のあるなし」を
知りたいヒトにとっては吉。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 05:21 ID:F1/EtIu5

うちにも同じようなP&Rの掲載依頼が来た。
さしあたって出す物がないんで次回は申し込んで
なかったんだけど、再版して参加しようかどうか迷ってる。
滅多にない機会だし、>842のようにどれだけ効果があるか
知りたい所なんだけど、該当の本はやっと在庫がなくなった
所なのでそのためだけに刷り足すのも博打だしなあ・・・。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 06:39 ID:Bg6WoCZA

でも、P&Rに載ってて当日そのサークルがないと
けっこう悲しいんよ。
まぁ、それはこちらの都合だから
サークルにとっては関係ないと思うけど
このところP&Rに掲載されていて当日不参加のとこが
以前よりも目立っているように思うんだが

…そんなことアンケに書いたから
準備会がサークルにメール出すハメになったのかも（汗）

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 06:59 ID:AizrSgMd

文章のみでしかも１票だったりしたらあまり影響は無いかも。
でもP&Rに投票があるくらいなら、投票しないまでも読書会でチェックしている
人は結構いるのではないかとも思う。
個人的には初参加から数回は継続参加したほうが固定客をつかめると思う。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 08:34 ID:xJs3yU9D

P＆Rに掲載されるのがわかってて、しかもティア側からお誘い
来てるなら、出たほうがベターだと思うけどなぁ？
自分も初参加した次の回のP＆Rで掲載されて客足伸びたけどな。
むしろ初参加ならいい宣伝になったと思った方がよくないか？
別に新刊抱えていってもいいじゃない。

847 ：839：03/01/06 08:40 ID:gUQIVC8O

レスどうもありがとうございます
>>841
ごめむなたい我慢できなくて
>>842
本当は参加したいのですが当の本が冬コミで完ﾊﾟｹして喜んでたところなもんで
>>843
かなり同じ状況です。
足洗おうと思ってたので総在庫が0に近く、ﾃｨｱの為にまた在庫増えるのかと思うと(´д｀；)

848 ：839：03/01/06 09:00 ID:gUQIVC8O

>>845,846
参加した方が吉ですか。
客足が伸びるなら嬉しいです本当に。
委託しようか考えてみます(弱気)
>>844
売り手としては嬉しいでつ
しかしｺﾐｹでてたらﾃｨｱ側が勧誘、やめようと思うとﾀｲﾑﾘｰに勧誘、
参加費割り引いて貰えるなら、と思ってしまいまつ(´・ω・｀)ﾑﾘﾀﾞﾛｰｹﾄﾞ

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 09:40 ID:o/Z6uUAX

同人誌活動はどっちみち苦労に見合うほどの見返りは誰も期待できないんだから、
すでにやめる気でいたならやめてしまった方が賢明。

でも、今回のことで再びやる気が出たというなら、
ここは依託とか安い参加料でとか言わずに、
継続的に直接参加する全力投球で臨むことを考えた方がいい。
怪我を怖がっていたら得られるものも得れないよ。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 10:58 ID:gUQIVC8O

>>849
はい。自分は、商業から漫画の世界入ったのですが
遅咲きながら同人ﾃﾞﾌﾞｰしたらはまってしまいますた
でも同人界は漏れには(´д｀；)厳しすぎますた
足洗う方向でいってみます

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 13:50 ID:Joo6UGla

>>849
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅｰ
漏れもあと６年早くそれに気付きたかったyp

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:18 ID:Bj6fVZmc

>850
そうですか？＞厳し過ぎた。
同人誌、しかも創作系となると読者を意識していない、置いてきぼりの
オ○ニー漫画が蔓延していて正直辟易してるところなんでつが。

商業誌だと、まず「読者を意識して描け！」って言われると思うんで、
そういう鍛錬積んだ人にはその成果を見せて欲しいんでつが、どうよ。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:30 ID:n5J7RhKt

>852
でも趣味でやる事だからなぁ…
黒字運営できるかどうかは、漫画の実力以外にも
ポイントがあるとおもうですよ。そういう所が苦手なら
やめたくなっても仕方ない気がしまつ。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 17:46 ID:1jpaLjLw

私は商業15年、同人2年やってるけど、同人誌の読者ってむしろ
作者のオナニーが見たいんだなと感じてますが？
良くも悪くも「読者を意識して描く」「整合性持って描く」ことが染みついてるんだけど、
そうすると体温低く感じる（平たくいうと「燃えない」and「萌えない」）らしい。
で、「商業誌に載ってる漫画みたい…」と思われてるようです。

855 ：850だが：03/01/06 17:58 ID:/6trCvWV

>>852
すみません。レス書きたいんだけど
いっぺいちゃんがのびるので、もうすこし後で来ます。

856 ：850：03/01/06 18:47 ID:/6trCvWV

>そういう鍛錬積んだ人にはその成果を見せて欲しいんでつが、どうよ。
成果を見ていただくのはやはり商業誌が一番かと。
厳しいってのは単純に、流通と雑誌媒体の偉大さを味わったということで。
おかげさまで毎回まずまず黒で終われました。

同じ時間を使って漫画を描くならやはり商業の方が
自分にとっては得るものが大きかったというのがありまつ。
商業で描こうとすると、いつも自分の壁を越えてかなきゃいけんし
緊張感もって努力して、その分得たものもすごく多かったでつ。
そういうお金にならん部分があまり得られなかった>同人
っていうのも理由ですた。長くてｺﾞﾒｿ

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:48 ID:HfqZGasQ

>854
確かにそういう所はあるかもしれぬ。
でもあまりにもわけわからん漫画はやっぱり受け入れられないと思う。
８５４さんは売り上げに満足してない（同人上手くいかん）派でつか？

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:56 ID:HfqZGasQ

850さんの書き込みみてると、商業誌１本で行った方が
良さそうでつね。まだ居場所があるならば・・・
同人なんていつでもできるし。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 18:58 ID:/6trCvWV

>>857
いえ。むしろいつも満足でした。多くない金額だったけど。
でも自分の漫画読んでくれる人に手渡しで漫画売れるのって極上。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:00 ID:/6trCvWV

うわーんみんなsage進だったのに自分独りであげてた
はずかつぃごめむなたい。

861 ：852：03/01/06 19:05 ID:Bj6fVZmc

なるほど、私のカキコ以下読んでみましたが、
読み手置いてきぼりの同人誌が増えたのって
どうも描き手も読み手もレベルが下がってるからでは
ないかと思ったりしてます。整合性の無い不完全な
カタチでも出してしまい、またそれを受け入れてしまう辺りがね……。

漏れには「ほしのこえ」は「え……？」だったんだけど、巷では
絶賛の嵐で違和感を覚えたものです。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:06 ID:/6trCvWV

しかも関係ない方にレスしますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡恥死。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:21 ID:giO7LRK5

854でゴザイマス（笑
売り上げ少ないより多い方がいいに決まってるので、現状には不満ですよ、ええ。
でも同人には同人の、商業には商業の厳しさがあって、それは全然違うものだと思ってます。
なので不満はゆーてもしょうがない。その土俵で勝負するならね。
同人も商業も同じ（or似た）土俵という作家が増えたように感じているけど、
少なくとも私はそうではないし。

850さんはなんかよくわからない…
結局「同人」をどういう風に捉えてたのかな？
売り上げはそこそこ満足、注目も得られたし。
でも切磋琢磨して高みを目指す厳しさがないのが不満。
…というのなら、書き込みは…？？？

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:22 ID:giO7LRK5

…というのなら、*最初の*書き込みは…？？？

デスネ。ｽﾏﾝｿ

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:43 ID:HfqZGasQ

850さんの意図がわからないのは同意・・・
839発言とずれて来てないすか？P＆Rで紹介してくれるのに
足洗うのはモターナイという迷いがある、ってことかな

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:49 ID:/6trCvWV

>>863
ぶっちゃけやっぱ売り上げが大きく左右されるなら次回ティアは出たいです。
が、当初から足洗おうとしてたので迷いが。という感じでよろしいでしょうか？
>どういう風に捉えてたのか
作品を流通はさまないで直販できる場。でつ。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:53 ID:4dVJCoRe

850さんが知りたかったのは、つまるところ
「P&Rに乗ると売り切れた本を再版してもはけるぐらい売れますか」
ということだったのかな。

それより852さんが、同人誌の売れ筋について一言ありそうな方なので、伺いたい。

同人誌で展回している漫画がそのまま商業誌に載せられるものなら、
多分、出版社から原稿料を貰う方が作家に楽だろうし、客も安価で入手できます。
でもそれができない、単に「商業誌の法則にのっとって作った漫画」なら
それはむしろ同人誌を買う客としては一番不要な漫画になるのは理の当然と思われますが
いかがでしょう？

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 19:57 ID:8G1UhUi6

というか全レスが気になるのは私だけ？

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:02 ID:/6trCvWV

全レス？前レス？

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:08 ID:/gnIJeFU

http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/キモイラストサイト。。。最悪ーーーー。。。。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:13 ID:W4T+BXRS

ぶっちゃけますが紹介されれば売れる事は売れますよ。
元々の売り上げがどうだったか知らないですが、１種５０册以上は
確実売れるんじゃないかな。増刷となると微妙な数字ではあるけど‥
個人的には、出てみたらいいと思いますよ。足洗うんでも
１００刷って原価＋イベント代出るくらいの値段で売って、残っても
後２、３回のイベントで完捌けさせてからでも引退できるし
直販できるチャンスは生かすが吉かと。
‥‥あくまで１意見ですけども

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:49 ID:/6trCvWV

>>871
レスありがとうございまつ。
責任者の友人と相談して、やはり不参加ということにしました。
２人とも冬コミでほぼ全種売り切ったので、売るものがなかったっす。
相談にのってくださった方々、有難うござますた

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 21:25 ID:/oXEVCHq

一体何だったんだ…

マジレスした住人がなんだか気の毒になってしもたヨ
まあ暇つぶしにはなったけど。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 21:35 ID:8AL9X7J+

いーんじゃないの？
色んな考え方があるんだとｵﾓﾀよ。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 21:43 ID:/6trCvWV

>>873
言葉が足らんかった？全種在庫ほぼ0からの増版だと
>>871さんの言うように１種50部でてもリスクが大きすぎると判断したからなんだけど

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 22:08 ID:vHzltFnZ

>>875
じゃあ聞くけど、
ここでどういう回答が返ってきてたらその０からの増刷に踏み切った？

結局、ここで尋ねる前から結論は決まってたんじゃないの？

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 22:18 ID:/oXEVCHq

一人前のこともいってたけど、結局、プロだからうはうは売れると思ってたのが
思うほどには売れんかったし、なんだかアホらしくなった。
やっぱおとなしく商業原稿描いてる方がえ～や、という結論に落ちついたところ、
今さらティアからラブコールが。
ぶっちゃけ売れるならもう一回くらい出てもいいが、50程度じゃ冗談じゃねえ…ってとこ？

856あたりのレスには素直に感心したんだがﾅｰ
メッキが剥がれてないか？

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 22:47 ID:kR7DgpQF

なんだかさぁ。
まじめにレスして馬鹿みたいだなぁ俺。
売り上げ冊数の集計見りゃわかんじゃん、P＆Rで紹介されたぐらいでどかーんと馬鹿売れしたりしないよ。
再版するのがめんどくさいならわざわざ書き込んで聞かなくていーじゃん。あほらし。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 22:59 ID:W4T+BXRS

私もマジレス組ですが（W
そう叩かんでも…。気持ちは分かるんだよね。初参加だって言ってたし
だいたいの部数予想だって何度も参加しなきゃ見当つかんもの。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:27 ID:q+sKPk/c

っていうか…
なんかフカシかカタリか？という気がしてきた（ｗ
プロでP&Rに掲載されてなおかつ不参加のサークルでしょ？
決して良いわけではない印象をここの住人に残した訳だし、もし当人ならウカツというか
アホすぎ。

あとすんません。852じゃないんですが、867はプロですか？
そうならいうことはないんだけど（私とは違う立場のプロだと思うので）、私自身は
>単に「商業誌の法則にのっとって作った漫画」≠同人誌を買う客としては一番不要な漫画
だと思ってるです。
他の商売と一緒で、商業で漫画描くというのはそりゃもう制約が多いです。
例えば私はファンタジーが好きで、友人は私の描くファンタジーは面白い、何故同人誌でなく
商業で描かないのかといってくれるけど
現在私が描いている雑誌では、ファンタジーは載りません。掲載不可能です。
なら、違う雑誌で描けといわれるかも知れませんが、画風・作風が雑誌ごとに違い、
よほどのビッグネームでもない限り、投稿からのスタートとなり、現実的ではありません。
しかも仕事ですから、そこには「制約」がある訳です。
（もちろん編集方針と描きたいものが合致している作家、編集の意向をはね返すだけの実力と
読者を持っている作家がいることは否定しません）
「その辺」の漫画家が「制約」を受けず、描きたいものを描く場は、やはり「同人誌」にしかない。
私の周囲の二足の草鞋をはいた漫画家達は、みんなそれなりに真摯に同人作品を描いていますよ。
ことごとく売れていませんが（ﾆｶﾞﾜﾗ

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:29 ID:wbolFsiy

だってさぁ。初参加っていうしさぁ。
初参加でさらに紹介されたなんて嬉しいじゃない。
どうせピコ手だよぅ！…商業誌がんがってください。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:42 ID:xJs3yU9D

商業誌で描いてる
前回初参加
今回スペースなし

次のP＆Rがちと楽しみになってきた。
もしくは手のこんだ私怨？

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:54 ID:aHUAL1pb

「検討した結果、出ない」
と結論出された途端に叩きになる辺りが如何にも
「創作系の人々(ｗ」って感じで微笑ましい。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 00:01 ID:t9w/8qjz

お言葉ですが863時点で既にﾓﾆｮってます。
ちゅ～か856のレス時点でｺｲﾂｧどうよ？と思ったよ。
同業だけに見方が厳しくなってんのかな？とｵﾓﾀので、言葉を選んだまで。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 00:01 ID:wHNpyXPg

例えばプロがコミティアではあんまり売れないケースがあり、その一方で完全にノンプロでそうがっちりした作品を描くわけでもないけどコミティアでは読者の評価が非常に高い（萌え絵じゃなくて、漫画の評価が）作家さんもいるということなんでしょうか
だとしたらそれって面白いなあと思いますけど。それこそある種同人漫画の神髄のような気がします

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 00:15 ID:+jj9EaKk

＞885
エ〇キ天〇なんかがまさにそれ。
ノンプロで、そうガッチリした絵を描く訳でなく、萌え系でもないが漫画はすごく面白い。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 00:28 ID:PVbHntvZ

マジレス組4号。

>885
それがコミティアの魅力そのものじゃないの？

エ〇キ天〇もそうだが、そんなサークルごろごろしてるよ。一般で参加してティア
マガ上位を見本誌スペで読んでみれ。
（面倒なら読書会のティアマガ机を全読みとかな。）

839がもともとイメージしてたティアマガで紹介されたから売れるなんてのは、もっと桁違いに
売れてウハウハとかじゃなかったんじゃないかとな。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 01:11 ID:sthIxEhd

お前等、夢見過ぎ。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 01:36 ID:90T3kKWo

プロといってもＰ～Ｋなわけで。
コミケでも、プロの漫画家で大手なんか少ないしねぇ。
どれくらいのレベルのプロかは知らないけど、
名前聞いて「誰？」って感じなら、「プロの漫画家」なんて肩書きは何の意味もないと思う。
P＆Rで売上変わること期待するくらいの人なら、出ないという選択は正解じゃないかな？
同人にお金しか価値を見せられないなら、余計にそう思います。

編集抜きの自分オリジナルってところが、かなり良いと思うんだけどなぁ。
投降作品作ってた頃のような、真剣な自分を感じれて。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 01:57 ID:Kx2Grj8G

847,848で全レスしてたあたりからウザかったです。

名前聞いて「誰？」ってレベルでも、それでもマンガで食べられているなら
それは立派なプロだと思うなあ。掲載枠を取るとか、難しいことだもの。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 02:25 ID:90T3kKWo

>>890
コミケでの話しじゃ

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 02:28 ID:90T3kKWo

途中で切れた…

コミケや即売会での話。
名前聞いて「誰？」ってレベルのプロの漫画家は、
話題にあがるところはほとんどないし売上は対してないよってこと。

今は、原画家が主流だわね。

893 ：867：03/01/07 05:11 ID:iXWtSoAw

>>880
私自身がプロかどうかという話はさておきますが、
すみません、先の書き込みはあくまで同人誌の「売れ筋」について書いた話で、
「同人誌客が買うべきいい作品」としては880さんのようにプロ作品と同じ力を注いでいる作品があることには気が付いています。実際、私自身そういう本を見つけては、どうしてそれが商業展開できないのかと、出版業界の現況を腹立たしく思うことも多々あります。

でも、即売会での「売れ筋」の作品というのは、どこか商業の法則では計り切れないものを持った作品になっているのではないか、思います。それを852さんは「オ○ニー漫画」と一刀両断したのが気になって、ちょっとつっこんで尋ねてみたまででした。

エ○キ天○の作品もいいですよね。あれもコミティア売れ筋の作品と言ってもいいと思うのですが、
今の出版業界の商業漫画の法則で見るとまだまだ不足している漫画じゃないでしょうか。
でも、あそこの漫画を読むと私などは、そこらの単行本になってる商業漫画の多くより熱いものがこみあげて来ます。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 05:31 ID:EDOljPll

「○○を絶賛しない俺は、違いのわかる優れた人間」とか言ってる時点で、流行りの影響が大きい同人に向いてないような。
それこそ、オナニー漫画しか描けないんでは？

それと好みの違いを優越に置き換える人は、人としてどうかと思うな。
もしかして、自分の漫画を認めない奴はレベルの低いクズとか思っとりますか？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 10:44 ID:lJ2s+hCz

私の場合、
即売会で購読客に直接会えることは、読者のニーズを探る上で他の手段で得ることはできない好機だと考えてるんですよ。
だから852さんが「読者を意識する」姿勢が同人誌にはないという意見は腑に落ちません。
むしろ、ある規模の購買層を得ないことには展開できない商業雑誌の方がある、個々読者をないがしろにしていると言ってもいいのではないかと。
また、同人誌の客はそういう商業誌に嫌気が刺して、不便な即売会に足を運んでいるのでしょう。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 11:31 ID:DoNHol70

なにかみんなで難しい話をしています。
久しぶりにコミティア参加するのでオナニー垂れ流しの本を
作ろうと思ったのですが、場違いな気がしてきました(´･ω･`)

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 11:39 ID:TnrcJpVb

>>896
それもまたアリ。がんがれ！

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 12:01 ID:i6Nt/Sky

売れるオナニーならいいじゃないか。
むしろ全力のオナニーが見たい。

なんてなー

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 13:50 ID:Tczq9GdI

>893
「オナニー漫画」がひっかかったようでごめんなさい。
悪い意味ばかりでいったのではありません。
正直漫画なんて（あ、こんないいかたはダメかな^^;）己れの妄想を形にするわけで
描くという行為自体、オナニー以外の何物でもないと思っています。
ただ、898氏のいわれるように、オナニーにも色々ありますよね。
ショーとしてお金を取れるものから、個人的な秘かな楽しみ、ストイック（！？）なまでに快楽を追求する
人もいるかも知れません。
見る側も安心してショーを楽しみたい人、襖の陰からドキドキしながらこっそり覗きたい人と色々でしょう。
私自身は自分も気持ちよくなりつつ、観客（読者）も(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてもらえればいいなと
いつも思っているのです。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 16:24 ID:0Y1GnxYG

創作同人の99%は、つまらない商業漫画より総合力で劣ってるわけだし
オナニー云々の議論しても意味ないような。同人誌という形態だから買うけど
商業誌に載ってたらまず見ない、って作品がほとんどでしょう。
だから作家は売れようが売れまいが好きにやったらいいと思いますが。
作家が好き勝手した作品を手に入れるためにイベントに行くわけだし。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 17:45 ID:vG0dUDIU

>>900に同意。
絵柄の好き嫌い。ストーリーの好き嫌い、時事性、論理的整合性。あとコスト
パフォーマンス。ペテルセングラフが綺麗に揃ってる作品なんか誰も同人誌に
求めちゃいないだろ？方法論としてはアリだけどさ。
少なくとも漏れは五角形イイコチャン漫画を同人誌には求めてない。
一頂点か二頂点グラフからはみ出てるだけの出鱈目なほうがぐっとくる。

去年みつけた同人誌でガツンとやられたのって２冊ぐらいか？
そのどっちも「ﾔﾀｰｽｺﾞｲ(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞｶｵﾓｲﾂｲﾀyo!」の一心で作られた感があった。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 18:32 ID:nyXpvHra

漏れは>>900に反対
昨今の同人誌レベルと比較して劣る商業誌漫画は多い。
同人作家が商業で描くと余計な編集のチャチャでつまらないものしか出さなくなる例もゴマンと見てきた。
もちろん、商業のトップレベルと同人のトップレベルでは商業の方がすごい。
でも底辺の有象無象のレベルでは、なにか新しくていいものを探したい場合
市販雑誌の隅っ子漫画を読むよりは見本誌読書会に行く方が遥かに効率がいい。

「オナニー漫画」も大いに結構。
「金のためにしかたなく描きました漫画」よりは有益。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 19:31 ID:41yCAWzf

金のために仕方なく描きました漫画、って同人だって
金取ってるﾀﾞﾛ

仕事だから仕方なく（手抜きって意味じゃなく体や心がつらくとも描くってこと）
漫画描くことはあるだろうけど。そりゃ稼げたら嬉しいけど。
描けば当たるわけじゃないしさぁ、漫画なんて。

商業誌はつまらん、てだけでいいじゃん。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 19:36 ID:coEUcFcm

私の場合、創作本は漫画自体よりも
本一冊のデザイン力（プロデュース力？）が
魅力的かどうかで買ってるな。
間に入ってるトークとか、カットやイラスト、
表紙の色使い、紙使いとか、
イイセンスしている作家の、一冊の作品として購入してる感じ。
（紙換えや色換えなんて、商業誌では、
一部の有名作家の単行本じゃなきゃ出来ないし）

でも漫画が面白くなかったら次は買わない。
センスはあまり急に変わらないから、
センスだけで惹かれて買った作家なら1冊持っていれば十分だし。
２冊目以降を買うのは、内容が面白かったらだなー。
（だからイラスト本は継続して買いづらい）

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 19:55 ID:DJjBNKUS

>>903
私は同人誌をつくる際も心や体が苦しいことが多々。
でも、描きたいものだから描く。
商業漫画は描きたくなくても原稿料のために描く。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:31 ID:wHdwPPi8

>>903
「金の為」を「生活の為」に置き換えた方が実感あるかも。

907 ：蘭禰 ◆UuqPBRXulA ：03/01/07 22:17 ID:kQWWHZxZ

描きたい本があるから、読んでもらいたい本ができたから今度参加しますというのは、もう流行らない…、か。
なんか悲しいね。
いいよ、ｵﾅﾆｰだろうがさ。
たいして売れなくても、何人かの記憶に引っかかってくれればさ。

…昔はそう思ってたんだけどなぁ。
まとまったお金を見ると、売上がちらつくようになるんだよね。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 11:13 ID:Np5TacpX

>>907
ヲレはピコなんで初志貫徹できてます（ｗ

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 13:33 ID:dm4W9Y3Q

ピコじゃないけど初志貫徹してるよ。
いつも描きたい本があるから沢山作っていつも参加してます。
お金なんて、余裕のある活動に必要な経費が稼げればいいや。
ありすぎるとかえっていくない。感想のが欲しいよ。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 16:59 ID:B0L8KM5X

俺も描きたい話がある。たぶんオナニーだろうな、これ。
でもそれに感動してくれたり感想をくれたり、そういうのが嬉しくて出ている。
金のこといったらめちゃくちゃ赤字だよ。でもそれ以上のレスがある。

プロとしてやってる以上売り上げというレスは重要だろうし、リスクって事まで考えているなら無理に参加する
事はないだろね。しょせん同人、されど同人。出たい時に出ればよいよ。
でも紹介された本がないのは淋しいかな。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 17:48 ID:49MWy4i1

みなさんオナニーオナニーって楽しげに繰り返してるんですけど、間違いなくオナニーではなと言い切れる何らかの芸術作品ってものが過去存在したことがあるんでしょうか？
「描きたいから描きました」「描きたいものを描く」が「オナニー」っていうんなら、それってただの言葉であって、結局は何も説明／理解してないような気がするんですけど。
私も本職で稼いでる金が余ってるんで同人活動に利益はまったく求めてません。だから好き勝手に描いてますが、自分でも訳が分からないくらいたくさん買ってもらえます。
単なるオナニーだと思って描いたんだとしても、それを読んでｲｲと言ってくれる人がいる以上、それは既にオナニーじゃなくなっちゃうような気がするんですけど。だってほら、オナニーってのは1人で気持ちよくなるもんでしょ。見せ合う場合もあるんでしょうけど（ｗ

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:27 ID:BfNRfSSu

ここで理屈こねるのはいいから描こうよ。なんちゃって。

913 ：蘭禰 ◆UuqPBRXulA ：03/01/08 21:44 ID:t+YHBzVs

漫画製造業はやめて、漫画職人に戻りたいです。
ワープロに眠ってる、熱い頃の自分が書いた長編読みなそうかな…。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 23:34 ID:yflK8/il

>911
でもせくーすって感じでもないんだよね。
言葉尻捕らえると理屈合戦になっちゃうよ。不毛。

モチベーションを高める為に昔の作品読み返す事、あるある！
色んな意味で面白い体験です。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 23:40 ID:y32EjqFW

作家自身のオナニーセンスが、天性で多くの読者と一致してれば
いちいちそんなことを考えなくていい。
同人誌に生活かけてるわけじゃないんだから、とりあえずブッ放してみればいい。
その上で創作を見直すんだな。

それに、今に至るまでの蓄積から、真に自分だけが楽しい物なぞあるはずもなく、
他人に読まれない作品は、自分が読んでも実は面白くないと分かるはずだ。
そこを埋めるのが自身の創作のスキルアップというものだろう。

オナニーをオナニーと諦めるのが本当のダメなオナニーだ。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 02:07 ID:hqOGXgnH

自前のネタでおきゃくさん、絡め取って、
自分も気持ちよくて、お客さんにもﾊｱﾊｱしてもらえたら、最高。
だから、やめらんないの。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 10:28 ID:Rr3eaZMF

いつの間にか「オナニー漫画はよくない」という意見のヒトがここには皆無になったようで
なんか議論のしようがない。
つまるところ、自分のオナニーをお客さんが買ってくれることの楽しさを
理解できない>>850に問題があったということ？

ところで、同じオナニーなら商売女のものより素人娘のを見たいと思うのが人情だよな。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 12:46 ID:bmGPCWu7

顔によるけどな。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 13:22 ID:mwOPeeL7

>>917
ぐだぐだ御託並べてないでマンガ描こうと思い直したのでは＞アンチオナニー

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:48 ID:wmgLjd8X

キモイ信者がちんこを舐めてくれるのでオナニーではありません

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 00:52 ID:d5JZ/G7J

そろそろコンテ描かないとティアに間に合わなくなっちゃうなあ。
がんばるぞ。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 01:20 ID:XgEFC6Qi

ヲレはこの連休でコンテ終わらせるよー
明日飲み会だけど（ｗ

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 17:19 ID:7DOT8zO5

>>920
単にマンセーな信者なら構わんが
妙なリクしたり変な方向に煽ったり牽制する香具師とかはキツい

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 09:31 ID:xJf+ISJu

○○の本は描かないんですか～？
が、○○の本は何時描くんですか～？
に変わってくる人がいて、うざいと思ったことあるなぁ。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 17:08 ID:IOa+OtXt

うちにもいたな、信者というより圧力団体。
○○の本は描かないんですか～？の時点で漏れにはかなり苦痛だった。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 17:41 ID:IOa+OtXt

まあ、圧力団体ってほど多くもなかったがな

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 00:53 ID:uKI08GBy

>>925
単なるリクエストならいいいんじゃない?

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 02:14 ID:qoZ7KiOq

>>927
イラストリクくらいならともかく、本１冊リクは
結構プレッシャーだと思われ。
それも、自分の方向からﾋﾞﾐｮｰにズレてたりしたらますます。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 04:07 ID:WmZiCK79

漏れは本のリクエストを嫌がる気持ちは正直言ってわからん。
うちもよくリクエストされるし、
目指してる方向とのズレが微妙だったりも大きかったもするけど、
「得意客の好みや望む傾向の参考になる」としか感じたことがない。
嫌がってるひとのところと客層が違うのか？

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 05:08 ID:fzorECCk

>>929
単なるリクエストじゃなくて、毎回（1年以上）スペースに来る度に
出してくれ出してくれと言われるのはいやなものだよ

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 07:57 ID:HcqkvIlE

出すつもりがあるなら「具体的な執筆計画」を、
出さないつもりなら「その理由」を、
それぞれ説明すればいいじゃないの？私はそうしてるよ。
それを話して分からない客がそんなにいる？

もしかして、計画通りにできない自分の首を締めにきてる気分が恐いだけじゃないの？

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 11:41 ID:p6NDJsrg

「出してくれ」系の言葉はむしろ期待されてるようで嬉しい。

（プロの小説家らしい）お客が「マンガの仕事のほうはどう？」と
言ってくる。最初は親切な方だな～と思ってたけど、
「このオレが心配してやってるんだぜ」って匂いがしてきてウザくなった。
アドバイスの中身はこちらの気をそぐグチグチ語りばっかり。
そんな偉そうにするんなら仕事のひとつでも紹介してみろ！と思った。

２月に向けて新作に取りかかるとするか。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 15:11 ID:vyB7axGm

デビューはしたもののイマイチ鳴かず飛ばずな作家が、プロ志望者に対してアドバイスの体裁を取ったグチを並べるのはどの分野でもよくある話だ。
そういう奴は、こちらがうまく行くかすっぱりプロ志望をやめるかすると途端に接触して来なくなる。

世間の評価と仕事が釣り合ってる本当のプロ作家なら、同人イベントにデカイ顔しにくる暇なんか無いものかもね。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 16:57 ID:EAF531ls

>>931
前々スレかその前であったが、出す気がないと表明しているのに
リクする香具師もいる。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 18:42 ID:5TonCHEe

>>934
多くの読者がリクエストを続けているなら、
そのサークルの広報不足か、やめる理由が不明瞭だったんでしょう。
１人の読者がリクエストを続けてるなら、その本人に言うべき問題で、
ここに書いても仕方ないしょう。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 21:26 ID:hFbABPWO

>>935
前回のイベントで発行した本のあとがきで「もうやらない」｢休止｣など
明言してるのに、しかも間違いなくその本買ってるのにしつこく聞いて
くるﾔｼも複数どころじゃなく実在するんでつが。
話を聞かない男つーアレでつかこれは。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 23:31 ID:YbDzm7ga

とまぁ、読者はあまり作者にアレコレ言ってはいけない、という例でした。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 05:18 ID:kTGjrpKz

理由の表明なしに「やめる」とだけ書いてあれば、
作者が「理由を聞いてくれ」と言ってると読者は解釈するだろうな。
というか、それで理由を聞いてこなかったら、むしろ作者としてはさみしいぞ。

>>936
で、理由はなんなの？

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 13:48 ID:7qIfjSgr

>>938
936じゃないけど、作家が「描かない」と決めた理由は

1.興味がなくなった。
2.他に描きたいものが出来た。

…の理由に尽きるのでは？
まあ、金がないとか、描いても捌けそうにない、うまみがないとか、
他にも色んな理由はあるだろうけど。

大勢の人から要望やリクエストを受けるのって、
正直、悪い気はしないと思うけど、自分の中でどうしても
「それはそうじゃないんだ！」みたいな、曲げられない信念が
あったりするなら、幾ら「こーいう方向で描いて下さい」って
言われても、作家的にちょっと辛いと思う…。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 16:25 ID:pqnr0kYb

>>939
「大勢の人からの要望やリクエスト」はまじでうざいよ。
仕事ならそういうのはありがたいけど、好きで描いてるんだから
しつこいリクや、公表してあることをあえて聞くのは勘弁してほしい。
親しい人にたまーに「こういうのはどう？」って言ってもらえるくらいが
一番嬉しいし、描こうという気になるかな。

つーか、出ないって表明してあることに（そもそも出す予告もしてない）
理由を聞いたからって、出ないものは出ない。
なんでわざわざ聞きたがるのか不思議。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 23:40 ID:NVSd6+lt

＞なんでわざわざ聞きたがるのか不思議。
君、同人やってて楽しい？

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 00:14 ID:EzN95gDK

＞なんでそんなこときくのか不思議
作品てのは発表した時点で受取手のものになってしまう。
どんな期待を抱こうが受取手次第だし、それを聞くか聞かないかは作者が選択するべきこと。
あんたがウザかろうが、それがその読者の期待なんだよ。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 00:26 ID:fO1ig23E

んーでもなぁ・・・・
「作品が出ない理由」っていうのは読者にとっては
聞いても喜ばしい返事は殆どない気がするんだけど。
結局「そうですか、残念ですねぇ」くらいしか言えないだろうし
まさか「そんな事言わずに描いてください！！」なんて強要はできないでしょ。同人だし。
「これからの作品の傾向」を話すのとは違うと思うよ。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 01:13 ID:7AausXt4

>>943
話すきっかけが欲しいんだよ。
というか、「そうですか、残念ですねぇ」くらいでも言いたいんだよ。
ホントは「がんがって」っていいたいんじゃないかな？
上手く言えないがもっと前向きに逝こうYO!!

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 02:57 ID:YmvqzlZT

>>944
>話すきっかけが欲しいんだよ。

リクのうざさより、そういう下心に萎え。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 06:02 ID:M9RZAD9v

読者と話すことが嫌いな香具師が
なぜ読者と顔をあわせる即売会という手段を選んだのかが理解不能。
読者が希望するものと無関係に物を作りたいなら
もっと他の発表方法をとった方がいいんじゃないか？

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 08:46 ID:D9s9bPsN

全く同意。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 09:00 ID:BRwbDoKT

＞大勢の人からの要望やリクエスト
いいな。漏れも欲しいな。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 09:45 ID:/cn6EwEW

読者と話したくない人は委託スペースを利用すべし。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 10:24 ID:VWtWAruq

そんなに読者と話したいなら畑行けばええやん

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 11:45 ID:T+LCQZUu

そりゃ描き手←→読者のコミュニケーションはとりたいけど
話す内容については突っ込みすぎるのもちょっとイヤ。

今までに描いたものの話なら普通に話せるんだけど
既に完結した話の今後や、これから何を描くかについては
自分でもハッキリしてるわけじゃないから慎重になるな。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 12:11 ID:Wj6nNSEQ

>>951
はっきり言って、
「出す本のリクエスト」がどうして突っ込みすぎの話なのか見当がつかない。
状況の絵が見えてこないので、本当にそう言ってる君らって表現者？
と思いさえする。

完結したシリーズに多くの読者が続投を希望してるのだとしたら
それは、作者が出した「完結」に読者が納得してないということでしょう？
それはむしろ自分の力不足に対する批判として真摯に受け止めるべき話じゃないの？

950>>
人にもよると思うけど、
私の所は畑の方が図書館スペースの利用が多くなる分だけ
会話の機会は少なくなってる。来る客の絶対数もコミティアの方が多い。
畑の理念とは裏腹に、どちらかというと「客と話したくなければ畑」の方が
正解だと思う。

953 ：長文ｽﾏ：03/01/15 12:44 ID:T+LCQZUu

>>952
突っ込みすぎの理由・・・・「自分でもハッキリしてるわけじゃないから」
別にコミニュケーションを否定してるわけじゃないです。

リクエストされるのはそりゃ嬉しいんだけど
それより描きたいものがあれば、そっちを優先させるだろうし
必ず期待に添ってそれを描けるわけじゃないからね。
「考えてみます」とか「善処します」みたいな
読者が望んだのとは違う答えしか言えない。

完結した話にしても、それを読者が納得してなければ
当然自分の力量不足です。もちろんです。
かといって、力量不足ながらも自分の無い知恵絞って考えた話であって
自分の中では完結してるものを続投はできないわけですよ。
次の違う話で応えていくしかないわけで。

ぶっちゃけ、そこまで力入れないと同人誌作っちゃいけないような
風潮が見え隠れして怖いよ・・・・

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 13:11 ID:pgA2ATjK

「考えてみます」とか「善処します」とかいうからシツコクされるんじゃないの？
昔お断りするのに
「次の機会にお願いします」といって、「ではいつ頃…」と素で返されたの思い出した。
（当方関西人、相手は東京の会社の人間だった）
それこそ商売じゃないんだから、
「うーんそのネタにはイマイチ食指が動かないんですよね」
「私にとってはもう完結した話なので、今のところ（と加えなくてもいい気もするが）
続編書く気はありません」でいいじゃん。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 16:32 ID:8KwuScW9

>>953
読者は「作者自身が辞めるか続けるかハッキリ決めてない本」の
リクエストをしてはいけない、と言いたいわけ？

そちらこそ、どういう風潮を作ろうとしているのか、お聞かせ願いたいよ。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 16:41 ID:UnojdZnS

>>953の「前のよりいいもの」を作ろうという体制は評価に値すると思うけど、
いつまでも前のものをリクエスト続けられているとするなら、
その努力は実ってないとを認めざるおえないんじゃないか？

まさか、前の作品を読んでいた読者たちとはもう決別したい
と思ってるわけじゃないでしょ？

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 16:45 ID:T+LCQZUu

リクエストをされても「考えてみます」とか「善処します」みたいな
読者が望んだのとは違う答えしか言えないので申し訳ない。
ということを言いたかったのですが、言葉が足りなかったようです。
リクエストをしてはいけないなどとはこれっぽっちも思っていません。
気分を害されたみなさま、ごめんなさい。すみませんでした。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 16:58 ID:/TcLloNi

そんなわけで９５０も越えたので
新スレたてました。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042617427/l50

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 17:08 ID:T+LCQZUu

>>956
前からの読者と決別したいなんて思っていません。
でもわたしはアマチュアなんです。
趣味でやってることだから自分の描きたいものを描きたい時に描きたいんです。
「次の作品を描く事が決別だ」ということならば
自分の事だけ考えて読者を見ていないと言われても仕方ありません。
次の作品で読者に見限られればそれだけの人間です。
自分の主張を話すだけ話してスレを汚してしまって本当にごめんなさい。
次のスレには持っていきません。大人しくしています。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 23:06 ID:ISgygy3s

>>955
>リクエストをしてはいけない、と言いたいわけ？

アマとして好きなようにやってるんだから、そもそもリクエストや要望
なんかする方が間違い。

961 ：山崎渉：03/01/15 23:18 ID:DV42+nIZ

（＾＾）

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 11:01 ID:RZmtHiND

>958
乙鰈

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 02:50 ID:IY7JXuqM

次スレではなんなのでここで。

>自分の中では完結してるものを続投はできない

同意。
明らかにテンションの違う内容で再開したら、リクした読者も
絶対どこかで失望すると思う。
好きだったものの出がらしを読むのは辛いよ。
続きが読みたい、はそれだけ面白かったって事だと受け止めておけば？
>954にあるような応対してｶﾞﾝｶﾞﾚ。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 02:59 ID:E82VBc7k

>>963
漏れは買い専だけど同意。
「私の中では完結してしまってますので、脳内補完してください」
って冗談含みで返しても通じない人が言ってくるんだろうなぁ…

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 22:04 ID:KIHtp8+0

またご高説が始まっちゃったよ。
今度はサークル参加するなだってよ。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 02:54 ID:2QQ9Lu4G

ティア厨、つか、創作厨はこれだから…。

967 ：山崎渉：03/01/28 19:18 ID:7SBeA4km

（＾＾）

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 02:12 ID:7gvmmZLc

次のティアの当落通知が届きました。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 02:25 ID:FnRGKdcA

次スレ
コミティア１１創作同人ならここでしょ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042617427/

やっぱ埋め立てないとダメか？