○●男女カップリング者の悩み●○

＞912
なんか泣かす…つд｀）
正当化の為の方便などいらぬ！と言えてこそ真の王道カプなんだろーになあ。

901>>904
＞「公式はＡ男×Ｂ子だけど、同人ではＡ男×Ｃ子を描きたい人」が作る同人誌は、
＞どうしてもＡ男×Ｂ子派の人が読むと不満が出る本がほとんどだと思う。

わはは、言われてみりゃそりゃそうだ（ｗ前提が違うんだもんねぇー。
結局、Ｃ子をＡ男と絡ませた時点で、好きなＢ子が自動的に
（描写の差あれ）当て馬になっちゃうからイヤなんだＹＯ。

潔く1が一番いいな。
2だと、感動する前にＢ子がどーしても可哀想になってしまう。
しまいにゃオイ待てＡ男Ｂ子を泣かせるとは（ｒｙとか思ってしまう。
3だと、おまいそれは一見体のいいだけの下取りだと（ｒｙ

・・・・・・・・・ごめんなさい。本当はあなたのように柔軟な心を持って
カプ話を読みたいんでつ。その方が絶対色々楽でつ。
いつからこんなに超偏屈になったんだ・・・・・・
おかげでふられ話すら責められそうで書けねぇ、私の大河馬。

>>912
に、似てる・・・

>914
いや、別に心が狭いとは思わないです。私もそうなので。
私も自分がものすごくハマってるのはＡ男×Ｂ子なのですが
Ａ男×Ｃ子本は、たとえＢ子が人間としての扱いが良い本でも
買えないと思います。（ｗ

Ａ男がＣ子に恋愛感情を持って接するシーンに耐えられなくてね。
そのセリフやその感情はＢ子に向けてくれ、Ｂ子が可哀相だ。
と思ってしまう。

ところで、「Ａ男×Ｃ子本」と書いてあったら
「Ａ男×Ｂ子が好きで、Ａ男×Ｃ子はどうしても苦手な人」は
買わないので、お互い不可侵でよいのですが
「オールキャラ本」や、
本命カプじゃないけどわりと好きな「Ｄ男×Ｅ子本」を読んだら
「Ａ男×Ｃ子」も出てｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!!
というのは結構ショック。

ちゃんと配慮のある人だと「Ａ男×Ｃ子要素もあります」
のようなことを前もって書いて下さってるのですが。

＞915
似たような体験をした記憶が。
私はA男×B子。ｼﾞｬﾝﾙ内ではA男×C男が大人気。
イベントで「A男本」と書いてある本を発見し、
パラパラとめくってみるとA男×B子な内容！
帰宅しわくわくして読みすすめていると途中からなぜか
A男×C男になっていましたΣΣ(ﾟДﾟ;)

それから怖くて「A男本」て書いてあっても手に取れないよ…。
いい本たくさん見逃したかもしれないし、
それからは「B子本」を探すようになってしまいました。
（そして男性向に手を出すようになる）

買い専ですが某ゲームが好きです。
そのゲームの漫画版でサブキャラのA男×B子ネタがありましてとてもツボでした。
ところが同人ではA男×他の男がメジャーです。
B子は悪役なので嫌われキャラです。

男性向けに手を伸ばしてみたらA男以外の男にB子がｺﾞｳｶｰﾝされるような本
またはB子が主人公（男）を逆レイプというようなものばかりでした。

普通にA男×B子の同人が読みたいです。

>917
私が好きなジャンルは
「原作はＡ男×Ｂ子、Ａ男←Ｃ子、Ａ男←Ｄ子で
　　（Ｃ子は原作では身を引く。Ｄ子のﾗﾌﾞは友情っぽい愛）
　男性人気が高いのはＢ子。
　女性人気が高いのはＣ子」
なジャンルなのだけど
同人でＢ子本といったら、Ｂ子強姦され本とか、ＳＭされ本とか
Ａ男×Ｂ子本でもＡ男が変態に描かれてて
Ｂ子が陵辱に濡れるような漫画がほとんど。

逆に同人でＣ子本といったら、ほとんどがラブラブ甘々なＡ男×Ｃ子本で
Ｈありの男性向けでも、女性も読めるようなラブラブＨ。
Ｂ子を純粋に好きな同人女性は悲しいだろうなぁ〜
と思ってるＤ子ｽｷｰの私。

>916
＞途中からなぜか
＞A男×C男になっていましたΣΣ(ﾟДﾟ;)

あはは・・・は・・・ご愁傷さまです。

な､何て言うかw男性向け作家さんって好きなキャラでもｺﾞｳｶｰﾝ・ﾘﾝｶｰﾝ・ｴｽｴｰﾑ出来る方多そうだよね（´Д｀；）。
何処かで読んだんだけど、男性はキャラへの愛はあるけどそれ以上にシチュ萌えしてしまう､と有ったんだけど
当たってるのかも。

原作公認カプがA男×B子、マイカプはA男×C子で、
>904でいう2に該当する話を書いて出した。
（私は原作終了後、A男とC子がくっついたという話で）
「A男×B子だったけど、おまいの本でA男×C子に転んだ！」という
嬉しい感想ももらった。
それはいいんだけど、なぜそういう人は決まって手紙やらメールで長々と
B子について悪口を書き連ねているのだろう…。
私作品中でもトークでもB子のこと好きって言ってるんだけど。
A男とくっつくのはC子であってほしいんだけど、
だからといってB子が嫌いとか悪口読みたいわけじゃないんだ…。

さらにA男×B子の人には「A男が好きなのはB子なんです！」なんて
抗議のメールが来たりする。
原作公認カプがそれなのも、自分のが捏造カプなのも自覚してるよ…。
なんでA男×C子やってるだけで、B子嫌いと思われねばならんのじゃー！
ｻｲﾄで吐けない愚痴でした。長文ｽﾏｿ。

自ジャンルは８０１主流だけど、男女カプではA男×B子、C男×D子、E男×F子が多い。
でも原作では、B子→A男←F子、D子→C男で、E男とF子はほとんど接点無しのような状態
（接点有っても1コマだけとか）で、自分が好きなのはこの作品の二次版権（小説、ドラマCD、ゲーム等）
に出て来たオリキャラG子で、好きカプはE男×G子・・・。B子スキーの人たちでG子も好きと言う人たちもたまに居るけど
オリキャラのためマイナー状態。しかも世間様で多いのはE男×F子であるため
公認厨が怖かったりする・・。

原作公認の男女カプに萌えています。
読者も、男女問わずほとんどが祝福しているカップルなので
嬉しい限りではあるんですが。

皆なぜ、男キャラあぼーんな話を書きたがりますか。
（設定的には先に逝く可能性が高いけど、原作ではそこまで至って無い）
死別ネタ嫌いじゃなかったけど、悲劇のヒロインチックな女キャラを
見るのに忍びないです。
なんというか、もっと２人が生きた証を立てる話が読みたいよう…。

>９２３
私のスキカプもそうだよ〜。死んだり、そうでなくても痛々しい設定を
前提にしているから、好きな筈の２人の話を読んでも、悲しい気持になる事
多々。その辺の細かい設定はとくに無いジャンル（ゲーム）だから
幸せな方に模造してもかまわないはずなのに、不幸模造ばかり…

原作ではそんなに関わらなかった２人だけど、オンでもオフでも圧倒的に
人気が高く、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな作家さんも多いから、本来女キャラの相手に成り易い
様に設定された男キャラのファンや、他カプのファンにつっつかれる事も
多いんだけど、幸せ嗜好スキー者にとって、内実はけっこう辛い…　

氏にﾈﾀ、不幸ﾈﾀは安易に人を泣かせられるからじゃない？
と、暴言を吐いてみるテスト。

氏にネタキライじゃない私ですら、ただ誰か死ねば感動するとでも
おもってるのかおめでてぇな！と思うことが多々あるＹＯ。

>925　ちとｽﾚ違いだし、何より不快だ。止めれ。

悩みといえば「女キャラに自己投影し過ぎ」と思われやすい事かなあ。
男男でも、必ずどこかに自分の影があるもんだと思うけど。
自分に似たキャラを好きになるとか。

実際、リアルで付き合ってる彼氏と、ハマる男女カプの傾向がそっくり同じで、
しかも男女カプのノリがなーんか自分達と似ていたりですた。

こんな調子でも、ドリ小説の類は苦手なんです……パロ至上主義。

>927
同意。
何かキャラなりカプなりを好きになる時には
それらへの共感が端緒になるものだと思うのだけれど、
（考えている事がさっぱり分からなくて共感できないなら興味わかない筈）
何だかそれがおかしな方向に捉えられているように思う。
そもそも同人妄想って原作ではない部分を自分の願望で満たす、
共感と理想の投影でしかないんでないかい。
嫌いスレですさんでいる庭球・具の桜コンビなんかかなりそう思う。
（確かに総受傾向が激しくてどうかなぁと思うサイトが多いのも事実なのだが）

801=現実になり得ない無いファンタジーという誤った認識が
801での自己投影否定に輪をかけているのではないかと思う。
全てではないにしろ、ゲイについてもうちょっと考えてくれよと
いいたくなるような801結構あるから。

>927-928
ははは。
主人公が女で、ゲームの進行によっては
主人公は数人いる男性キャラの誰かとくっつくことができる。
主人公の女友達も男性キャラに恋してる
マイナーな女性向男女ｶﾌﾟ恋愛ゲーで
私は、男性キャラ×女主人公本を作ってる者なんだけど

男性キャラ×女友達のカップリングが好きな人から
「女主人公より女友達のほうがずっといい子なのに！」
「●●（男性キャラ）が好きな人って、絶対に
　●●×女友達カプを認めないよね！」
「男性キャラ×女主人公本を作ってる人は
　女主人公に自己投影するドリーム小説スキーでしょ。」

と言われて、そこまで言うか…（´Д`）と悲しくなったよー。

自分、某ゲームの女主人公スキーなのだが、ドリーム小説の類は苦手。なのに、まわりは皆ドリーム小説好きさんばかりで肩身が狭い思いをしてますよ。 自分異端らしいでつ

>930
原作がそもそもドリーム寄り（女主人公が名無しさんで、
プレイヤーが好きな名前を入れてプレイする）な
システムのゲームですか？
それとも原作では公式名前がきちんとあるゲームですか？

自分は本命カプの女キャラに似ていると思ったことはない。
確かに理想であはあるが。むしろ男キャラに投影している。
でも、最近気づいてしまった。
この本命カプの関係ってうちの両親に似てるかもしれないと。（ｗ
昔はあまり仲のいい夫婦だとは思わなかったけれど、
なんだかんだ言ってラブラブなんだろうなと思ってしまった。
結局、自分にしろ友達にしろ親にしろ自分に近い所にあるカップルの関係
が落ち着くのかもしれないなあと思ってしまいました。

男女カプに自己投影の傾向が強いというのは凄く感じる。
私は二人のやり取りを観察していたいという気持ちなんだけど、
どうも他の人間は理想の彼氏と彼女の関係を求めてるのかなあと思ってみたり。
そのせいか同じカプ萌えの人間よりもそうでもない人からの感想の方が多いような気がする。
というか男女カプって自己投影を公にしやすいんじゃないかなあ？
８０１で受け（♂）になって攻め（♂）にラブラブされたいなんて言いにくい気がする。
でも「○○ちゃん（♀）になって××（♂）とイチャイチャしたいｖ」って主張は結構見る気が。

>932
後半の意見は人それぞれじゃないかな。
801でも受が女の子と変わらないように描く人もいるから。

あと、801同人女にも、受を可愛がりたい人もいるだろうし
男女ｶﾌﾟ好き同人女にも、ヒロインを可愛がりたい人もいるかと思われ。
いやむしろ、男女ｶﾌﾟ好き同人女はそっちが多くないか？
男女ｶﾌﾟ好き同人女から「女の子好きなんですよー」
「女の子中心本読みたい」の発言を良く聞く。

>>933
ｽﾏｿ、書き方が悪かったかも。
自己投影度ってのは男女でも８０１でも実際はあんまり変わらない気がするよ、私も。
ただ男女の方がそれについて開き直ってる人が多いというか目立つ気がするので。
８０１で受けが女の子化してて自己投影に見えてしまうものもあるけれど、
「自分はマイカプの受けになりたい」とはっきりと公言している人はあまり見ないので。

＞931 変換できるけど、一応主人公にはちゃんとﾃﾞﾌｫルトの名前が付いているゲームです。でも結構ドリーム小説や、デフォルトじゃない名前の創作を見かけます。「主人公になりたいなぁ」と言ってる人も多いです。

>>933
＞男女ｶﾌﾟ好き同人女にも、ヒロインを可愛がりたい人もいるかと思われ。
＞いやむしろ、男女ｶﾌﾟ好き同人女はそっちが多くないか？

確かに。正直、エロ小説書いてみて感じた事って、
男キャラの気分になって女の子を可愛がる内容書くのが一番楽しかったしなあ…

ヒロインの魅力を伝えるために、彼氏確定の状態で片思いの男を増やすのはやめてくれ・・・
ゼンゼン気付いてない鈍いヒロインchanにヒーローはハラハラ☆な設定はさらにやめてくれ・・・
（自己投影じゃないと思うけど）男女ものって、こーゆう設定多いのか？

自己投影が強いのが嫌って
対女子キャラに限らず
男子キャラが別人化してるのにもあるのではないとか
言ってみる。

なにかとノーマルカプは少数派だからと愚痴るタイプが
むしろ声高だと言ってみる、これはテスト。

>937
＞ゼンゼン気付いてない鈍いヒロインchanにヒーローはハラハラ☆

男女ｶﾌﾟ好きの同人女にはそういうのを好む人が多いでつ。
恋愛に鈍いモテモテちゃんヒロイン同盟があるくらいでつ。

しかし。必ずしも自己投影化とも限らないとも思うでつ。。
そういうヒロインちゃんを好きな人でも「ヒロインちゃん」を一人のキャラとして
愛でてる同人女もいるでつ。

そして。ここで嫌われてるキャラ自己投影化も
痛くないように作品として消化できれば
別に悪くないのではないかと言ってみるテストでつ。

漏れが読んだことがあるもっとも痛い自己投影化ﾄﾞｼﾞｰﾝは
ネットのSSで、原作が「女主人公が名無しの恋愛ゲーム」で
男キャラと管理人と同じ名前の主人公がｴﾁしてる作品でつた。
２ｃｈで嫌われてる名前変換小説よりも痛いと思ったでつ。

長文＋でつ＋漏れ女の三連攻撃が
これほどきついものだとは・・・

このスレでつまつ調多いな。延べ人数は少なさそうだけど。

自分は男にも女にも自己投影はないと思う。
ああなりたいとは思うけどね。
ところであて馬ではなくて、
男女で片方キャラ２カプやってる人います？
例えば、A男×B子、A男×C子もしくはA男×B子、D男×B子。
自分は２カプとも繋がりはなく全く別次元の話だけど
サイトにくる人の中には２カプはリンクすると思っている人がいる。
一応、別次元ですすんでると注意書きしたるのに…

とてもどーでもいいことだが
>941
○　多そう

私はどちらかというと男女どちらにも投影しているといえるのかもしれない。
どちらにも思い入れ強すぎて、どちらの気持ちも想像して感情移入して。
自己投影云々というよりも片方に何らかの感情が偏っていると気持ち悪い。

>942
うちは片方のキャラが同じ２カプどころか
A男、B子、C男、D子の４人で４通りの組み合わせやってます。
A男とC男は同時に出てこない、同じくB子とD子も同時に出てこない
というシステムのゲームジャンルなので、
うちのジャンルではA〜Dの組み合わせに関しては
別次元というのがデフォになってます。

そういうわけで、すいませんが「リンクする」ってどういう状態なのか、
そしてそれによって生じる弊害が何なのかいまいちよく分からないんですが…
そちらの例えだとA男が二股(言い方悪いかもしれませんが)、
B子がプチモテ状態ってことですか？

>942
そういう人多いジャンルだけど、つい最近までカプを色々書ける人の作品は
愛を疑っていました。本命カプが鉄板で好きなので、それしか描かないし。

で、最近ジャンルスレで、ちょうど似たような話が出た時、オノレの狭い心を
反省しました。作品に対する姿勢と媒体の違いかなと、やっと理解出来て。
私はかなり遅筆のオフのみの漫画描きで、時間的にあれもこれも描いてられなく
同じ物を続けているうちに、一つのカプしか考えられない脳になっている。
一方webで更新の早い小説サイトとかだと、ネタも切れるし他のカプの人との
交流とかで、自分の本命カプでは書けないネタの神が、降りてくる事も
あるわけで。私の描く姿勢は変えられないけど、色々カプ換えて書いている
人のサイトを、やっと今廻っている所だったりします。

942です。
本編でA、B、C、Dは同時に出てくる時もある。
私がやってるのはA男×B子、D男×B子。
うちのジャンルで多いのはA男×B子、A男×C子。

＞９４５
「リンク」の言葉の使い方が悪かったかも。
A×B話もD×B話も最終的には一つの道になる。
AとDに揺れるBとかAとDをどちらか選ぶBという
方向になるのでは思われてます。
そんな事、１度も考えってなかったんですけどね。

カプ別に設定を使い分けてしまうのも手かと思うが
文章書き場合辻褄合わせの下手な奴と見られる罠つき

そして次スレの時期なわけですが。

じゃ、私がおったてにいきます。

男女カプ者にもきっと有るであろうカプに関する悩みや愚痴を
マターリ語り合いうスレの２番目です。

男女カプ限定でよろしく。（８０１話は８０１板へ）

前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038675033/l50

このまんまでいいですか？

ごめん、私のホストじゃ立てられなかった。
どなたか宜しくお願いします。

じゃ私試してみますわー。

＞新スレ立てる人
>951の２行目の「語り合いうスレ」の誤字は直してなー

>>955
了解でっす。他に足す事特に無いですか？もうちょっとしたら行って見ます。

次スレ立ちました。ご報告。

○●　男女カップリング者の悩み×２　●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048442199/

あ

の

素

人

age