○●男女カップリング者の悩み●○
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
８０１板にはカプの悩みスレがあるけれど、男女カプ者は使えないので
立てました。
男女カプ者にもきっと有るであろうカプに関する悩みや愚痴。
マターリ語り合いませんか？
男女カプ限定でよろしく。（８０１話は８０１板へ）
立てました。
男女カプ者にもきっと有るであろうカプに関する悩みや愚痴。
マターリ語り合いませんか？
男女カプ限定でよろしく。（８０１話は８０１板へ）
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 01:53 ID:+3JtqBqj
２げと！
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 01:53 ID:rkaVVX1n
2get
それなりにあるさ悩み。
それなりにあるさ悩み。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 02:08 ID:Wn1V8dJw
エロ有りと健全サークルの隔たりとか？
あんま関係ないか…
あんま関係ないか…
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 02:24 ID:kOrxZmMM
まぁ被害妄想なんだろうけど…
同キャラで８０１カプやってる方々から白い目で見られてる気はするかな…
８０１カプマンセーのジャンルでノーマルカプやるのはカナーリ辛いのだよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
同キャラで８０１カプやってる方々から白い目で見られてる気はするかな…
８０１カプマンセーのジャンルでノーマルカプやるのはカナーリ辛いのだよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 03:24 ID:4lzHml2n
がんばれ＞５さん
自分は男女カプがメインのジャンルにいるけど、
今度手を出そうとしているジャンルが８０１カプマンセージャンル。
新参者として飛び込むのは勇気がいるでつ……。
自分は男女カプがメインのジャンルにいるけど、
今度手を出そうとしているジャンルが８０１カプマンセージャンル。
新参者として飛び込むのは勇気がいるでつ……。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 06:15 ID:nGiGpcJ1
女性キャラ単体ﾊｧﾊｧ者が多いジャンルもやりにくい。
「あの漫画、恋愛要素ないだろ」
痛いところをつくが、・・・・余計なお世話だよ。
だから、「好きな男女カプ」スレで呟いたとき、同意されたのが凄く嬉しかったな。
「あの漫画、恋愛要素ないだろ」
痛いところをつくが、・・・・余計なお世話だよ。
だから、「好きな男女カプ」スレで呟いたとき、同意されたのが凄く嬉しかったな。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 12:30 ID:Nfgapla5
A×BとC×Bをやってて二つのカプは別次元で好きなんだけど。
「A×Bが本命のくせにC×Bをやられるのはイヤ！」
とか思われてるのかなーと思うと申し訳なくなる。
あと受けの女の子が同じだけで自己投影とか思われてるのかと思うと鬱。
「A×Bが本命のくせにC×Bをやられるのはイヤ！」
とか思われてるのかなーと思うと申し訳なくなる。
あと受けの女の子が同じだけで自己投影とか思われてるのかと思うと鬱。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 13:48 ID:eroAqy8Z
>5
確かに被害妄想激しいと思う…。
801も男女も両方好きなものとしては
男女を自己投影だの夢見すぎやら少女漫画好きと叩かれるのも凹むけど
「８０１カプマンセージャンルだから～」とか
「腐女子には女の子受け悪いんですよね～」だの言ってるの見ると
そりゃ嫌われるわと思うな。原作以上を妄想してる時点で腐女子に変わりないって。
男女カプの悩みはやっぱり女キャラのファン同士の抗争が何だかんだで激しいところ。
確かに必ずしも全員好きになれるとは限らないけど…少ない男女カプでそんなに
いがみ合わなくても…という気分になります。
確かに被害妄想激しいと思う…。
801も男女も両方好きなものとしては
男女を自己投影だの夢見すぎやら少女漫画好きと叩かれるのも凹むけど
「８０１カプマンセージャンルだから～」とか
「腐女子には女の子受け悪いんですよね～」だの言ってるの見ると
そりゃ嫌われるわと思うな。原作以上を妄想してる時点で腐女子に変わりないって。
男女カプの悩みはやっぱり女キャラのファン同士の抗争が何だかんだで激しいところ。
確かに必ずしも全員好きになれるとは限らないけど…少ない男女カプでそんなに
いがみ合わなくても…という気分になります。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 17:39 ID:StNAC5A/
ダブルヒーロー・ダブルヒロイン系の作品は辛い・・・・
それぞれのカプ同志抗争がね。（某ＦＦ７とか）どちらにも強いファンが
ついてるのはともかく片方の勢力が強過ぎるとちょっとなぁ
ある程度カップリングが固定されてる作品の方が気楽。
でも今ハマってるカプもちょっとダブルヒーローぽいんだよなぁ・・・
それぞれのカプ同志抗争がね。（某ＦＦ７とか）どちらにも強いファンが
ついてるのはともかく片方の勢力が強過ぎるとちょっとなぁ
ある程度カップリングが固定されてる作品の方が気楽。
でも今ハマってるカプもちょっとダブルヒーローぽいんだよなぁ・・・
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 19:29 ID:iKBUUIZs
A（男キャラ）×B（女キャラ）っていうカップリングが好きなんだけど、わたしは
このカップリングに関しては男キャラがあくまでも攻めでないと描けないし、読め
ない。
男女カプで受けとか攻めとかにこだわるって変なのかもしれないけど、なんかこだわ
ってしまって…。肉体的な面ももちろんだけど（それは男女だから動かしようが無い
けどさ）、精神的な面での受け攻めにこだわってしまうというか…。
（精神的な面でも男キャラの方がリードしてるのが好きということです）
ところがそんな人はめったにいないらしく、A×B好きな人はだいたいAファンで（わた
しはBファン）、わたしに言わせればどう見てもB×Aとしか思えない話を書き、どう
いうわけかBを貶す発言を頻繁にする。B×Aを書くのは仕方なく書いてやってるんだ、
という感じらしい。書かれたB×A作品はBのAへの片想い物ばかり…。
あなたたちほんとにB×A好きなんでつか…？ と小一時間…（略
以上、愚痴でした。長文スマソ。
このカップリングに関しては男キャラがあくまでも攻めでないと描けないし、読め
ない。
男女カプで受けとか攻めとかにこだわるって変なのかもしれないけど、なんかこだわ
ってしまって…。肉体的な面ももちろんだけど（それは男女だから動かしようが無い
けどさ）、精神的な面での受け攻めにこだわってしまうというか…。
（精神的な面でも男キャラの方がリードしてるのが好きということです）
ところがそんな人はめったにいないらしく、A×B好きな人はだいたいAファンで（わた
しはBファン）、わたしに言わせればどう見てもB×Aとしか思えない話を書き、どう
いうわけかBを貶す発言を頻繁にする。B×Aを書くのは仕方なく書いてやってるんだ、
という感じらしい。書かれたB×A作品はBのAへの片想い物ばかり…。
あなたたちほんとにB×A好きなんでつか…？ と小一時間…（略
以上、愚痴でした。長文スマソ。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 20:31 ID:7ghbq9Qe
>11とは逆にどうしても「攻・受」の概念が持てない。
それで嫌な思いをする事もないけど、話が噛み合わなくて困る事はままある。
もう3年もいるジャソル（801多し）なのに、ジャソル内最大勢力の
A×BとB×A（AもBも男キャラだと思ってくだちい）が相当違うモンだという
事を最近知って驚いたと同時に、今まで知らなかった事を友人に驚かれた。
「そんなんどっちでも…」と思ってた自分のが少数派だったのか…。
あと基本的に女子キャラスキーで男女カプしてるが、自分が好きな女子キャラが
801者にならまだしも、他の男女カプ者多数に嫌われてたりすると（そしてそれが
デフォルトであるかのように叩かれると）、もう人を信じられなくなるね（ｗ
さてハラシマに戻るか…。
それで嫌な思いをする事もないけど、話が噛み合わなくて困る事はままある。
もう3年もいるジャソル（801多し）なのに、ジャソル内最大勢力の
A×BとB×A（AもBも男キャラだと思ってくだちい）が相当違うモンだという
事を最近知って驚いたと同時に、今まで知らなかった事を友人に驚かれた。
「そんなんどっちでも…」と思ってた自分のが少数派だったのか…。
あと基本的に女子キャラスキーで男女カプしてるが、自分が好きな女子キャラが
801者にならまだしも、他の男女カプ者多数に嫌われてたりすると（そしてそれが
デフォルトであるかのように叩かれると）、もう人を信じられなくなるね（ｗ
さてハラシマに戻るか…。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:31 ID:K8DT1icR
>11
自分も本当はＡ×Ｂ（現ジャンルのｶﾌﾟ）しか受け付けないんだけど
他人には「Ｂ×Ａもいけるよー」みたいな事言ってしまうんだ…
男女カプの悩みとは言えないかもしれないけど…
女子関連で最近欝だなあと思うが事ある。
女子キャラを同人女に仕立てたりする話…。
その女子キャラ好きにはイヤでたまらんよ。
しかもこういうのの描き手って、大抵その女子キャラが嫌いなんだよな。
自分も本当はＡ×Ｂ（現ジャンルのｶﾌﾟ）しか受け付けないんだけど
他人には「Ｂ×Ａもいけるよー」みたいな事言ってしまうんだ…
男女カプの悩みとは言えないかもしれないけど…
女子関連で最近欝だなあと思うが事ある。
女子キャラを同人女に仕立てたりする話…。
その女子キャラ好きにはイヤでたまらんよ。
しかもこういうのの描き手って、大抵その女子キャラが嫌いなんだよな。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:35 ID:FePq40kO
>13
男ばっかりのメンツで紅一点状態の女キャラもそういう扱い
される事あるね・・・（同人女化）
男ばっかりのメンツで紅一点状態の女キャラもそういう扱い
される事あるね・・・（同人女化）
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:36 ID:tW4B09sn
>12
＞「そんなんどっちでも…」
女性キャラだって、人によって解釈はさまざまだよね。
エチーは彼のなすがままって人もいれば、主導権を握って彼を操作って
設定にしてる人もいる。萌えどころが違うんだからそれは当たり前。
その両者が、普通に会話していて相容れると思うかい？
キャラ単体では相容れても、恋愛ｼｰｿでは相容れないだろう。そゆことかと。
＞「そんなんどっちでも…」
女性キャラだって、人によって解釈はさまざまだよね。
エチーは彼のなすがままって人もいれば、主導権を握って彼を操作って
設定にしてる人もいる。萌えどころが違うんだからそれは当たり前。
その両者が、普通に会話していて相容れると思うかい？
キャラ単体では相容れても、恋愛ｼｰｿでは相容れないだろう。そゆことかと。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:48 ID:XD2QKkeZ
「女×男が許せない！」と息巻く人が嫌…。
>11さんの様に、好みがある人なら気にならないんだけど、
「セックスでは男が挿入するのに、女が攻めなんておかしい！」
とか言われると。SMとか、挿入無しのエロもあるしさ。
普段はカプ表記はほとんど意識してないけど、
上記の様な主張されるとどうも苦手。
>11さんの様に、好みがある人なら気にならないんだけど、
「セックスでは男が挿入するのに、女が攻めなんておかしい！」
とか言われると。SMとか、挿入無しのエロもあるしさ。
普段はカプ表記はほとんど意識してないけど、
上記の様な主張されるとどうも苦手。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 10:20 ID:dQ1XXzGf
妙な選民意識やいきすぎた被害妄想がない人なら
男女者でもやおい者でも仲良くできるんだけどね・・
というわけで、微妙な人間関係に苦労することがあるよ
>16
同意。
肉体的には９割女性が受けになるからこういう事を言われると思うんだが
そこはそれ、やおいにも誘い受けというものがあるんだし（意味不明？
男女者でもやおい者でも仲良くできるんだけどね・・
というわけで、微妙な人間関係に苦労することがあるよ
>16
同意。
肉体的には９割女性が受けになるからこういう事を言われると思うんだが
そこはそれ、やおいにも誘い受けというものがあるんだし（意味不明？
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 10:37 ID:HTiQp2Qn
>17
＞妙な選民意識やいきすぎた被害妄想がない人
本当に男女カプ者にはそういう人多いよ…
自分も男女カプだからいうんだけどね
女性キャラ総受が嫌い
もちろん男でも嫌なんだけど、女性の場合
やたら正当性を振りかざす香具師多し
なぜ数名程度で我慢できないのだ？
ついでにライバル役の女の子（ダブルヒロインなんかで）
もう片方をそのカプの女の子ラブｖにするな
そいつは男のほうを好きなのに、実は受け女への当てつけ
なんていう設定は同人女化よりも反吐が出る
＞妙な選民意識やいきすぎた被害妄想がない人
本当に男女カプ者にはそういう人多いよ…
自分も男女カプだからいうんだけどね
女性キャラ総受が嫌い
もちろん男でも嫌なんだけど、女性の場合
やたら正当性を振りかざす香具師多し
なぜ数名程度で我慢できないのだ？
ついでにライバル役の女の子（ダブルヒロインなんかで）
もう片方をそのカプの女の子ラブｖにするな
そいつは男のほうを好きなのに、実は受け女への当てつけ
なんていう設定は同人女化よりも反吐が出る
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 12:15 ID:w/rxnQ0J
＞妙な選民意識やいきすぎた被害妄想がない人
いわゆる、王道、公式、公認、などの言葉を自カプに使いたがる人多いよね。
８０１も男女カプも、原作に無い物を描く時点で公式でも何でも無いのに…。
男女だから、というだけで上記の言葉を使いまくり、他の対立カプ（８０１や
逆カップリングなど）を否定する香具師にはもうウンザリだよ。
いわゆる、王道、公式、公認、などの言葉を自カプに使いたがる人多いよね。
８０１も男女カプも、原作に無い物を描く時点で公式でも何でも無いのに…。
男女だから、というだけで上記の言葉を使いまくり、他の対立カプ（８０１や
逆カップリングなど）を否定する香具師にはもうウンザリだよ。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 14:17 ID:HTiQp2Qn
好きな男女カプスレ見てると、設定だけで萌え燃えになってる人いるね
公式になりそうもないとか・・・そういうの見るともにょる
いかにも男女カプこそ正しい、それ以外は駄目という主張の裏返しに見える
どうでもいいが、公式公認王道などの言葉持ち出す人って
いざ自分が非公式（略）カプにはまると「想像は自由です！」とかほざく奴多いね
そもそも公認持ち出すならそれ以外のカプやんなよ
ヒロイン総受はどう考えても公認とは思えないよ、原作がそうであるならともかく
公式になりそうもないとか・・・そういうの見るともにょる
いかにも男女カプこそ正しい、それ以外は駄目という主張の裏返しに見える
どうでもいいが、公式公認王道などの言葉持ち出す人って
いざ自分が非公式（略）カプにはまると「想像は自由です！」とかほざく奴多いね
そもそも公認持ち出すならそれ以外のカプやんなよ
ヒロイン総受はどう考えても公認とは思えないよ、原作がそうであるならともかく
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 14:23 ID:OYy6AaRx
ヒロイン総受けはちょっと引く。
漏れが普段「人間は持ちつ持たれつだ」と思ってるからかもしれんけど。
漏れが普段「人間は持ちつ持たれつだ」と思ってるからかもしれんけど。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 14:31 ID:OsDnB/aW
>19
禿同。何でそんなに相手を排斥したがるのかわからん。
趣味が違うだけで、他者を憎めるってのがまず怖い。
他人の意見を尊重しようよ、お互いって思う…。
それとは別に、自分が描くときに女性側が攻めってのが苦手で
（別にそれを描いてる人がどうこうじゃなくてね）、11さんと似てるけど、
男性（あくまでも描く上でのキャラね、現実の男性像では無い）が、
多少なりとも強かったりする方が好みで、そういうのを描くことが多い。
…多いんだけど、どうにもソレが女が男の言いなりになってる、
という風に取れるらしく、説教されたことが……。
そんな極端なものは描いてないし、話によっては女性キャラが
優勢なものも描いてるんだけどねぇ。
女性が強いものも読むし好きな話もあるんだけどね（ｗ
禿同。何でそんなに相手を排斥したがるのかわからん。
趣味が違うだけで、他者を憎めるってのがまず怖い。
他人の意見を尊重しようよ、お互いって思う…。
それとは別に、自分が描くときに女性側が攻めってのが苦手で
（別にそれを描いてる人がどうこうじゃなくてね）、11さんと似てるけど、
男性（あくまでも描く上でのキャラね、現実の男性像では無い）が、
多少なりとも強かったりする方が好みで、そういうのを描くことが多い。
…多いんだけど、どうにもソレが女が男の言いなりになってる、
という風に取れるらしく、説教されたことが……。
そんな極端なものは描いてないし、話によっては女性キャラが
優勢なものも描いてるんだけどねぇ。
女性が強いものも読むし好きな話もあるんだけどね（ｗ
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 22:30 ID:LS/fAE8b
とりあえず「ドリーム」と「そうでな男女カプ」の棲み分けさえできれば
それでいい…。対外的な見られ方の問題として。
それでいい…。対外的な見られ方の問題として。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 12:57 ID:nqsNJnru
>23
出来れば原作での接点なし男女カプも分けて欲しい
接点なしでも話としてちゃんと面白く構築されているものはいいとして
大抵は女の子キャラをもてさせたい為だけの道具や当て馬にされてるから
そういうものは「カップリング」とは思いたくないし普通の男女カプと
同じに分類して欲しくない
出来れば原作での接点なし男女カプも分けて欲しい
接点なしでも話としてちゃんと面白く構築されているものはいいとして
大抵は女の子キャラをもてさせたい為だけの道具や当て馬にされてるから
そういうものは「カップリング」とは思いたくないし普通の男女カプと
同じに分類して欲しくない
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 15:58 ID:qDnqBIhD
>23-24
近親相姦ものも。
そういうのが好きならそれはそれで構わないんだが、
男と女だから正しい、801より上！って思い込んでる
布教したがりの勘違いちゃんは何とかならんのだろうか・・・
近親相姦ものも。
そういうのが好きならそれはそれで構わないんだが、
男と女だから正しい、801より上！って思い込んでる
布教したがりの勘違いちゃんは何とかならんのだろうか・・・
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 16:45 ID:BlvMBbbQ
801のカプ違い派閥より
ノーマルの方が執念深くて怖いって本当?
ノーマルの方が執念深くて怖いって本当?
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 16:54 ID:w8sN0Tbo
>26
一部の話としては本当。
気にしない人は全く気にしてない。
但し、その一部の人は非常…いや異常に怖い
一部の話としては本当。
気にしない人は全く気にしてない。
但し、その一部の人は非常…いや異常に怖い
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 18:44 ID:JdJ61DBH
>26
どっちもどっちだと思われ。
801はカプ違いより逆カプの方が怖いけど。
何かここ見てるとノーマルの人って自虐っぽいね。
801板で「801やってるのは痛いﾔｼが多い」と言う人はまずいないのに。
どっちもどっちだと思われ。
801はカプ違いより逆カプの方が怖いけど。
何かここ見てるとノーマルの人って自虐っぽいね。
801板で「801やってるのは痛いﾔｼが多い」と言う人はまずいないのに。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 19:05 ID:YUtKgKAL
801なら所詮はフォモだし、痛くても仕方ないくらいで思えるんだが
男女カプでの原作を妄想フィルターで見て「○○と△△は公式！！」（全然そんな事ないのに）とか
言ってる人を見ると801で感じる痛さよりも更に激痛が走るんですけど。
妄想は同人の特権と分かって居てもやっぱ痛いもんは痛い。
余談だが最近飛翔系で人気が出てきたあのジャンル。
あの男女カプを好きな人が大概主人公を当て馬にしたりしてるので切ない。
そのカプが妄想な事実、でも萌えるのも分かる。
けど、頼むから主人公をそういう使い方するのはやめてくれと言いたくなる。
男女カプでの原作を妄想フィルターで見て「○○と△△は公式！！」（全然そんな事ないのに）とか
言ってる人を見ると801で感じる痛さよりも更に激痛が走るんですけど。
妄想は同人の特権と分かって居てもやっぱ痛いもんは痛い。
余談だが最近飛翔系で人気が出てきたあのジャンル。
あの男女カプを好きな人が大概主人公を当て馬にしたりしてるので切ない。
そのカプが妄想な事実、でも萌えるのも分かる。
けど、頼むから主人公をそういう使い方するのはやめてくれと言いたくなる。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 21:16 ID:JdJ61DBH
男女カプだとたま～に捏造カプが
本 当 に公式になってしまったりするよね。
それが明らかに同人の影響受けての公式化だったりすると
もう目も当てられない。
原作でまで同人の延長見たくないよ…
本 当 に公式になってしまったりするよね。
それが明らかに同人の影響受けての公式化だったりすると
もう目も当てられない。
原作でまで同人の延長見たくないよ…
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 21:57 ID:RkS7fJb2
それはまさか作者が同人誌に影響された
などという恐ろしい結果?
あるの?!そんなことが!
などという恐ろしい結果?
あるの?!そんなことが!
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 23:39 ID:AdUtbsmu
＞男女カプだとたま～に捏造カプが
＞本 当 に公式になってしまったりするよね
というより、ベジータとブルマ級に「読者の裏をかいてやる！」という行為が
じつは同人で既に人気があるカプだったという結果になってしまったという可能性もありそうな･･･。
でも作者が同人女か同人野郎だったら絶対に感化されないとは限らないと思うけど。
＞本 当 に公式になってしまったりするよね
というより、ベジータとブルマ級に「読者の裏をかいてやる！」という行為が
じつは同人で既に人気があるカプだったという結果になってしまったという可能性もありそうな･･･。
でも作者が同人女か同人野郎だったら絶対に感化されないとは限らないと思うけど。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 23:50 ID:GQ5f3KuO
あ、でも最後まで誰もくっつかない原作は
ある意味どのカプさんも安堵って感じ?
ある意味どのカプさんも安堵って感じ?
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 01:00 ID:BEQaSHdi
主人公×ヒロイン中心男女カプ、ってサーチで説明があったから、
「好きなカプ（受≠ヒロイン）があるかも？」と期待して見に行ったのに、
そのサイトがヒロイン総受だったときの絶望感ったら……。
なぜ、なぜわかりやすく、主人公×ヒロイン中心ヒロイン総受サイトって
書いてくださらないのですか…！
「ヒロイン総受じゃない」とも「他の女キャラ受けがある」とも書いてない
って言われたらそれまでなんだけど。そうなんだけど。
>32
伏字推奨でお願いしたく。
「好きなカプ（受≠ヒロイン）があるかも？」と期待して見に行ったのに、
そのサイトがヒロイン総受だったときの絶望感ったら……。
なぜ、なぜわかりやすく、主人公×ヒロイン中心ヒロイン総受サイトって
書いてくださらないのですか…！
「ヒロイン総受じゃない」とも「他の女キャラ受けがある」とも書いてない
って言われたらそれまでなんだけど。そうなんだけど。
>32
伏字推奨でお願いしたく。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 03:49 ID:vicjfAgS
当方男女者ですが私の経験上の話。
男女のｱｲﾀﾀ者は・・絶対数が少ない分ものすごく恐い。気性が激しい。デフォルトで荒れ狂ってる。
男女ｶﾌﾟだから自分が*絶対に*正しいという信念を他人にもごりおしてくる。
逆に８０１のｱｲﾀﾀ者は「ﾉｰﾏﾙじゃないｱﾀｼｶｺｲｲ!ｵﾄﾅ!」と肩で風きりながら、数で攻めてくる印象あり。
激しくｲﾀｲとまでは言わないが静かに困るのは、カプで作家の人柄まで判断する人かな。
どんなにｱｲﾀﾀﾀでもカプが同じならいい人認定、逆なら敵で挨拶もできない、
こういう香具師は場の雰囲気を一切かえりみず己の萌えカプ話しかしない。
>33
まったくカプ臭のないｼﾞｬﾝﾙでもトラブルはおきる事あるよ
カプは原作の展開より同人作家の妄想の産物だから
どこからどんな争い事がおきるかわからんぞ(W
男女のｱｲﾀﾀ者は・・絶対数が少ない分ものすごく恐い。気性が激しい。デフォルトで荒れ狂ってる。
男女ｶﾌﾟだから自分が*絶対に*正しいという信念を他人にもごりおしてくる。
逆に８０１のｱｲﾀﾀ者は「ﾉｰﾏﾙじゃないｱﾀｼｶｺｲｲ!ｵﾄﾅ!」と肩で風きりながら、数で攻めてくる印象あり。
激しくｲﾀｲとまでは言わないが静かに困るのは、カプで作家の人柄まで判断する人かな。
どんなにｱｲﾀﾀﾀでもカプが同じならいい人認定、逆なら敵で挨拶もできない、
こういう香具師は場の雰囲気を一切かえりみず己の萌えカプ話しかしない。
>33
まったくカプ臭のないｼﾞｬﾝﾙでもトラブルはおきる事あるよ
カプは原作の展開より同人作家の妄想の産物だから
どこからどんな争い事がおきるかわからんぞ(W
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 12:42 ID:7Q8JdItl
>>32
全く違う作品ですが、マイナーから出発し同人やネットで一大勢力に成長
本編でもデフォっぽくなったカプを、まだ「は？何それ」と周囲から
言われてしまう位少ない頃からやっていた者です。
少ない頃は馬鹿にされ、多くなると叩かれて…です。多いから嫌い、とか軽く
言われると、長い間活動して来た事は何だったのかと、もにょってしまう。
でも始まりはマイナーだったせいか、むこうの言うことも分からないではないし。
マイナーであれ王道であれ、それぞれ色々あるのだなぁ、と感じています。
全く違う作品ですが、マイナーから出発し同人やネットで一大勢力に成長
本編でもデフォっぽくなったカプを、まだ「は？何それ」と周囲から
言われてしまう位少ない頃からやっていた者です。
少ない頃は馬鹿にされ、多くなると叩かれて…です。多いから嫌い、とか軽く
言われると、長い間活動して来た事は何だったのかと、もにょってしまう。
でも始まりはマイナーだったせいか、むこうの言うことも分からないではないし。
マイナーであれ王道であれ、それぞれ色々あるのだなぁ、と感じています。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 14:10 ID:lyzISIFG
多いから嫌いになると言うのはないけど
支持者が多いとその分痛い人の絶対数も増えるわけで
そういう痛い人の中でも痛烈なまでに痛い輩が居ると
そのせいでそのカプを嫌いになってしまう事はある。たまに。
痛烈に痛い人も悪気があってそういう発言なりをしてるわけじゃないんだけど
どうしても引いてしまう事ってある。
支持者が多いとその分痛い人の絶対数も増えるわけで
そういう痛い人の中でも痛烈なまでに痛い輩が居ると
そのせいでそのカプを嫌いになってしまう事はある。たまに。
痛烈に痛い人も悪気があってそういう発言なりをしてるわけじゃないんだけど
どうしても引いてしまう事ってある。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 16:09 ID:5sUk5g31
>25
全く同感だ
近親カプは男女カプではない
自ジャンル、兄×妹、弟×姉、叔父×姪、息子×母で
ノーマルカプ面してる香具師が多い 逝ってくれ
全く同感だ
近親カプは男女カプではない
自ジャンル、兄×妹、弟×姉、叔父×姪、息子×母で
ノーマルカプ面してる香具師が多い 逝ってくれ
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 16:26 ID:yg5epKKm
マイナー・メジャーとりまぜていままで一環して男女カプだけど、
マイナーｼﾞｬﾝﾙのがｲﾀﾀ遭遇率は圧倒的に多かった…
メジャーｼﾞｬﾝﾙにいくと普段は801描いてる人も多少はまぎれてるからかな。
なんつーか、多少なりとも801との共生感をもってる人の割合が増えるというか。
みんながどっこいどっこいで特別なカプなどないのを知っているというか。
しかし原作にあるカプだって同人である以上立場は同じだと思うのでつけどね。
マイナーｼﾞｬﾝﾙのがｲﾀﾀ遭遇率は圧倒的に多かった…
メジャーｼﾞｬﾝﾙにいくと普段は801描いてる人も多少はまぎれてるからかな。
なんつーか、多少なりとも801との共生感をもってる人の割合が増えるというか。
みんながどっこいどっこいで特別なカプなどないのを知っているというか。
しかし原作にあるカプだって同人である以上立場は同じだと思うのでつけどね。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 16:28 ID:yg5epKKm
>38
え？そう？ 自分はそんな細かく分けてないけど。
たんに801かそうでないかくらいしか…
かといってとくに近親萌えというわけでもないが
つか「ノーマルカプ面」ってどんなﾂﾗよ？（ｗ
え？そう？ 自分はそんな細かく分けてないけど。
たんに801かそうでないかくらいしか…
かといってとくに近親萌えというわけでもないが
つか「ノーマルカプ面」ってどんなﾂﾗよ？（ｗ
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 17:01 ID:0FvOE5da
>40
男女なんだから、ノーマルじゃん、てことだと思うが。
まぁ、近親恋愛も男男もアブノーマルであることには
変わりないし、普通の男女でも世間的にはアブノーマル
なものはいくらでもあるわけで…。
同人で個人の趣味で描（書）く分には何も気にしないが、
ノーマルにしろアブノーマルにしろ主張しすぎはｲﾀｲ。
で、更にアブノーマル（？）に分類されるものを書いてながら、
ノーマルだと言い張ってるとｲﾀさ倍増って、ことでは？
余計分かりづらいか……
男女なんだから、ノーマルじゃん、てことだと思うが。
まぁ、近親恋愛も男男もアブノーマルであることには
変わりないし、普通の男女でも世間的にはアブノーマル
なものはいくらでもあるわけで…。
同人で個人の趣味で描（書）く分には何も気にしないが、
ノーマルにしろアブノーマルにしろ主張しすぎはｲﾀｲ。
で、更にアブノーマル（？）に分類されるものを書いてながら、
ノーマルだと言い張ってるとｲﾀさ倍増って、ことでは？
余計分かりづらいか……
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 18:08 ID:JGpPmEbV
そもそも*ノーマル*カプということばを使うことに疑問を抱かないのが不思議……
不倫やハードSM書いたら、ノーマル？それともアブノーマル？
「正常」と「異常」って意味なんだだよ……？
不倫やハードSM書いたら、ノーマル？それともアブノーマル？
「正常」と「異常」って意味なんだだよ……？
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 18:12 ID:JGpPmEbV
42だけど、ちなみに私は男女カップルという表現を普段使用している
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 18:19 ID:QdijvHm1
現在は兎も角昔は ノーマルカプ＝男女 と普通に思われてたのは事実。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 18:20 ID:Q08qCivT
「ノーマル」はまだそんなにもにょらないが、「健全」と書かれると激しくもにょる。
＞近親男女カプ
＞近親男女カプ
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 18:26 ID:QdijvHm1
エロが無くて恋愛も関係なくてただのほのぼのなら
近親カプ（その場合カプという表現事態が間違ってそうだけど）でも
健全でＯＫのような。
近親カプ（その場合カプという表現事態が間違ってそうだけど）でも
健全でＯＫのような。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 18:55 ID:8aVGQt3Q
とりあえず801者さんと普通に仲良くしたい。
最近他ジャンルの繋がりで初めて同ジャンル内に親しい801者さんの
友人ができたが、ﾔﾊﾟｰﾘ楽しい。そう、「繋がり」がないから結局
なかなか知り合えないんだけど、話してみると結構共通点あったりもする。
所詮は同人者同士（ｗ
そういう意味で最近ハマった別ジャンル。男女カプのが作品的に
デフォだからといって、多数派の男女カプ者が少数派の801者を総攻撃
してるという風潮が泣けてくる…。
そりゃ数少ない801さんもすさむ罠。普段逆立場に立つ事の多い男女者なら
攻撃されるｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ感くらいわかれ。ここぞとばかりに攻撃してんじゃねえYO…。
最近他ジャンルの繋がりで初めて同ジャンル内に親しい801者さんの
友人ができたが、ﾔﾊﾟｰﾘ楽しい。そう、「繋がり」がないから結局
なかなか知り合えないんだけど、話してみると結構共通点あったりもする。
所詮は同人者同士（ｗ
そういう意味で最近ハマった別ジャンル。男女カプのが作品的に
デフォだからといって、多数派の男女カプ者が少数派の801者を総攻撃
してるという風潮が泣けてくる…。
そりゃ数少ない801さんもすさむ罠。普段逆立場に立つ事の多い男女者なら
攻撃されるｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ感くらいわかれ。ここぞとばかりに攻撃してんじゃねえYO…。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 21:04 ID:4AQyhjSG
ごめん、兄×妹支持者です。
エロはしてない…でも久々に大嵌りのCPなんですが…
エロはしてない…でも久々に大嵌りのCPなんですが…
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 21:05 ID:nops8h7g
確かに原作だと硬派な男だからカプもの描くと、
原作のイメージを損ねてるかな、て心配になる。
でも「○○が女に興味があるなんて嫌！」って、801スキーの方に
叩かれると行き場のないモニョ感が…。同じ穴に住めないムジナ？
原作のイメージを損ねてるかな、て心配になる。
でも「○○が女に興味があるなんて嫌！」って、801スキーの方に
叩かれると行き場のないモニョ感が…。同じ穴に住めないムジナ？
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 22:02 ID:tFZjLs9n
> 「○○が女に興味があるなんて嫌！」
「○○が」と、「女に」の間に『わたし以外の』が省略されているのが見え見えな
８０１スキーとは正直同じ穴に住みたくないデス…。
「○○が」と、「女に」の間に『わたし以外の』が省略されているのが見え見えな
８０１スキーとは正直同じ穴に住みたくないデス…。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 00:01 ID:XU0VkIML
>同じ穴
やおい穴か？
やおい穴か？
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 04:41 ID:1jrk9Ggy
＞24
接点無し男女カプメインで、おまけに女子総受けってなんすか！？
と、あるサイトを見て思ってみたりしておりました。
良かった、私だけじゃなかったんだそれにもにょる人。
その人はその女キャラが大好きで、皆に愛されたい！らしいですけど、
明らかに接点がない上に、会話のない人達をカプにするのはどうかと
心の底から思いました…。
というか、その女キャラは大人しく甘々カップルするキャラじゃないと…。
寧ろ照れ隠しに相手キャラ蹴っ飛ばしそうな性格だと思うんだけどなぁ。
（そんな内容なら、接点無し男女カプでも見てみたいけど）
接点無し男女カプメインで、おまけに女子総受けってなんすか！？
と、あるサイトを見て思ってみたりしておりました。
良かった、私だけじゃなかったんだそれにもにょる人。
その人はその女キャラが大好きで、皆に愛されたい！らしいですけど、
明らかに接点がない上に、会話のない人達をカプにするのはどうかと
心の底から思いました…。
というか、その女キャラは大人しく甘々カップルするキャラじゃないと…。
寧ろ照れ隠しに相手キャラ蹴っ飛ばしそうな性格だと思うんだけどなぁ。
（そんな内容なら、接点無し男女カプでも見てみたいけど）
>そんな内容なら、接点無し男女カプでも見てみたいけど
上記補足。あくまでもネタとしてねって意味で。
上記補足。あくまでもネタとしてねって意味で。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 09:33 ID:vsoJhV9Q
>52
解釈は人それぞれなんだからほっといてやれよ…
男女カプ者の悪いとこは原作ﾀﾞｲｼﾞ！に傾くあまり
原作のﾌﾝｲ～ｷ～が～、とかこのｷｬﾗはこうなの～！とかいう
つまんない固定観念に縛られ
同人特有の荒唐無稽な面白さに理解がないことだと思う。
自分も男女で活動してるけど
やれ８０１だ原作にないカプだイメージを壊してるその解釈はﾁｶﾞｳ！…と
脳内理想の押し付けをしてくる男女カプ者にはかなりｳﾝｻﾞﾘしてまつ。
原作にあるカプのみでイメージを決して壊さずだれもが認める正しい解釈で…
同人誌がそんなんばっかりﾀﾞﾀｰﾗ私は同人なんてやってないよ。
そんな つ ま ら ん 世 界 …。
人それぞれのいろんな解釈があるから面白いんだよ。
なんで他人の主張カプにいちいちﾓﾆｮるのだあんたがたは…
解釈は人それぞれなんだからほっといてやれよ…
男女カプ者の悪いとこは原作ﾀﾞｲｼﾞ！に傾くあまり
原作のﾌﾝｲ～ｷ～が～、とかこのｷｬﾗはこうなの～！とかいう
つまんない固定観念に縛られ
同人特有の荒唐無稽な面白さに理解がないことだと思う。
自分も男女で活動してるけど
やれ８０１だ原作にないカプだイメージを壊してるその解釈はﾁｶﾞｳ！…と
脳内理想の押し付けをしてくる男女カプ者にはかなりｳﾝｻﾞﾘしてまつ。
原作にあるカプのみでイメージを決して壊さずだれもが認める正しい解釈で…
同人誌がそんなんばっかりﾀﾞﾀｰﾗ私は同人なんてやってないよ。
そんな つ ま ら ん 世 界 …。
人それぞれのいろんな解釈があるから面白いんだよ。
なんで他人の主張カプにいちいちﾓﾆｮるのだあんたがたは…
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 09:37 ID:soqiCKvH
そうだね。「自分はこういうのが好き」ってのはいいけど
自分と違う人を貶める発言はよくないね。少なくともここでは。
ここには様々な男女カプ者が集える場所であって欲しいと思うよ。
自分と違う人を貶める発言はよくないね。少なくともここでは。
ここには様々な男女カプ者が集える場所であって欲しいと思うよ。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 10:02 ID:bNItduqx
ついでに８０１を目の敵にする発言を全面禁止にしてﾎｽｲ。
どうも変な選民意識をお持ちの方がいらっしゃるようでついていけません…
どうも変な選民意識をお持ちの方がいらっしゃるようでついていけません…
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 13:07 ID:1OcLlSEJ
Ａ×Ｂか、Ｂ総受けが大多数の中で、
Ｃ×Ｄメインで、ちょこっとＡ×Ｂやってると、
「邪魔者同士でくっつけるなんて！」なんて陰口たたかれるのが悲しい。
純粋にＣ×Ｄに萌える人だっているんだよう。
Ｃ×Ｄメインで、ちょこっとＡ×Ｂやってると、
「邪魔者同士でくっつけるなんて！」なんて陰口たたかれるのが悲しい。
純粋にＣ×Ｄに萌える人だっているんだよう。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 13:54 ID:cHo9CpIM
>57
同意。明らかに邪魔者同士くっつけたのが見え見えなのは論外としても
両方に萌えられる人もいるんだよ…。
以前Ａ×Ｂ、Ａ×Ｃの対立抗争が激しいジャンルで私はＢファンだけど
カップリングとしてはＡ×Ｃ、Ｄ×Ｂの方が好きだと書いたら
Ｂファンには非国民だの裏切り者だのＣファンに阿ってる罵られ、Ｃファンからも
「所詮Ｂファンの書いたＡ×Ｃだから萌えない」みたいなこと言われ…
同意。明らかに邪魔者同士くっつけたのが見え見えなのは論外としても
両方に萌えられる人もいるんだよ…。
以前Ａ×Ｂ、Ａ×Ｃの対立抗争が激しいジャンルで私はＢファンだけど
カップリングとしてはＡ×Ｃ、Ｄ×Ｂの方が好きだと書いたら
Ｂファンには非国民だの裏切り者だのＣファンに阿ってる罵られ、Ｃファンからも
「所詮Ｂファンの書いたＡ×Ｃだから萌えない」みたいなこと言われ…
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 14:24 ID:gwUEWQQy
>58
ジャンル全体でいったらＤ×Ａがかなーり多かった
あのジャンルのような気がする…（ｗ
ジャンル全体でいったらＤ×Ａがかなーり多かった
あのジャンルのような気がする…（ｗ
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 17:15 ID:YaoNqEPR
>54
私はあくまで 原 作 が 好きなので思い入れがあるジャンル・カプほど
＞原作にあるカプのみでイメージを決して壊さずだれもが認める正しい解釈で…
ないと読めません。
同人誌は「カプもの本（もしくはエロ本）」ではなく
「原作のアナザーストーリー」を楽しむものだと思ってるんで。
だから恋愛色が無い原作の場合は普通のストーリーものが好き。
（滅多に無いけどな）
同人に対するスタンスは人それぞれだろうから、
別に他人が原作と掛け離れた半オリジナル物を描いていようと知ったこっちゃないけど、
それをつまらん世界と断言されるとﾓﾆｮるな。
私はあくまで 原 作 が 好きなので思い入れがあるジャンル・カプほど
＞原作にあるカプのみでイメージを決して壊さずだれもが認める正しい解釈で…
ないと読めません。
同人誌は「カプもの本（もしくはエロ本）」ではなく
「原作のアナザーストーリー」を楽しむものだと思ってるんで。
だから恋愛色が無い原作の場合は普通のストーリーものが好き。
（滅多に無いけどな）
同人に対するスタンスは人それぞれだろうから、
別に他人が原作と掛け離れた半オリジナル物を描いていようと知ったこっちゃないけど、
それをつまらん世界と断言されるとﾓﾆｮるな。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 17:43 ID:vLImXB1V
>60
54は、「みんながみんな」似たような作品解釈で
似たような同人誌ばかり作られたら、「つまらない」と言いたいのでは？
百人百色の同人作品が生まれてこそ面白いんじゃないか、と
主張したいだけだろう。
原作通りの解釈が悪いと言ってるわけじゃないと思うよ。
54は、「みんながみんな」似たような作品解釈で
似たような同人誌ばかり作られたら、「つまらない」と言いたいのでは？
百人百色の同人作品が生まれてこそ面白いんじゃないか、と
主張したいだけだろう。
原作通りの解釈が悪いと言ってるわけじゃないと思うよ。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 17:51 ID:54zNWglE
邪魔者同士カプ。
Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｂ、Ｄ×Ｂ等あるジャンルの中で、
Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｅと二つくらいのカプ扱ってるのは別になんとも思わないけど、
（つーか、私もそうだし。でもできるだけひとつの話ではひとつのカプしか書かないようにしてる）
Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｅ、Ｄ×Ｆ、そしてＡ×Ｇも考えられるＧについてＦ×Ｇまで扱いだすとさすがにﾓﾆｮ。
いくらなんでも邪魔者は全部別のところでくっついてもらおうってのが見栄見栄でなあ。
私の本命カプ△×◇の△（男）はいつもいつも新たに女性キャラが出るたび
絡みもないのにカプ作られるんだよな。大抵○×◇派の人間に。
んで、いつも視覚の方がその女性キャラと接近したりするんだけど。（ｗ
Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｂ、Ｄ×Ｂ等あるジャンルの中で、
Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｅと二つくらいのカプ扱ってるのは別になんとも思わないけど、
（つーか、私もそうだし。でもできるだけひとつの話ではひとつのカプしか書かないようにしてる）
Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｅ、Ｄ×Ｆ、そしてＡ×Ｇも考えられるＧについてＦ×Ｇまで扱いだすとさすがにﾓﾆｮ。
いくらなんでも邪魔者は全部別のところでくっついてもらおうってのが見栄見栄でなあ。
私の本命カプ△×◇の△（男）はいつもいつも新たに女性キャラが出るたび
絡みもないのにカプ作られるんだよな。大抵○×◇派の人間に。
んで、いつも視覚の方がその女性キャラと接近したりするんだけど。（ｗ
◇です。＞視覚
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 19:11 ID:JP+vHrvr
私の悩みは読者さんが圧倒的に男性の方が多いことだな…。
ちなみにうちはエロ全くなしの少女漫画風。
もっと女の人にも見てもらいたい。そんでもって萌え話したい。
自分なんかには贅沢な悩みだと思ってるけどね。男性でも見てくれるだけでも嬉しい。
でもやっぱり時には寂しくなったりもするのよ…。
ちなみにうちはエロ全くなしの少女漫画風。
もっと女の人にも見てもらいたい。そんでもって萌え話したい。
自分なんかには贅沢な悩みだと思ってるけどね。男性でも見てくれるだけでも嬉しい。
でもやっぱり時には寂しくなったりもするのよ…。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 20:19 ID:ucRznbSe
＞54
801の場合どんな飛ばした萌え話しても
所 詮 同 人 妄 想 で す が 何 か ？
というコンセンサスが書き手読み手双方にある・・・気がする。
対して男女カプの場合、いわゆる男女カプ者の
「80１キモ！男女が正統！むしろ男女ならなんでもあり！つか公式のはず」
という意識を下敷きに読まれてしまう。
だからっていちいち発言に保険かけながら萌えるのも萎え・・・。
私は入り口で精一杯言い訳してます。
あとはどうとでも思ってって感じで。
801の場合どんな飛ばした萌え話しても
所 詮 同 人 妄 想 で す が 何 か ？
というコンセンサスが書き手読み手双方にある・・・気がする。
対して男女カプの場合、いわゆる男女カプ者の
「80１キモ！男女が正統！むしろ男女ならなんでもあり！つか公式のはず」
という意識を下敷きに読まれてしまう。
だからっていちいち発言に保険かけながら萌えるのも萎え・・・。
私は入り口で精一杯言い訳してます。
あとはどうとでも思ってって感じで。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 23:25 ID:IdaBqaov
>>65
ギャーかってにそんなフィルタかけて見ないでくれぇ～
こっちは全然そんなつもりでないのに、読者さんが
あらかじめそんな風に変な用心してたら弁解しようがない。
つーかみんなナチュラルにそんな風に読んでるの？
ギャーかってにそんなフィルタかけて見ないでくれぇ～
こっちは全然そんなつもりでないのに、読者さんが
あらかじめそんな風に変な用心してたら弁解しようがない。
つーかみんなナチュラルにそんな風に読んでるの？
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 23:28 ID:b0vj+gny
男女でも801でも描きての妄想だと思ってるよ。漏れは。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 00:06 ID:pmGv779T
難しいねー。まあ、内容の方向性ってのは個々人の妄想なんだけど。
あと作品に寄るんじゃないかな。
原作者が確実に２人（主人公×ヒロインとか）に恋愛させる意図を持って描いてる作品の人と
単に仲間内で特に恋愛感情は描かれてれないけど、主人公とヒロインだからって理由で
公認カプだと主張する人ってのはやっぱり違うであろうし。
あと作品に寄るんじゃないかな。
原作者が確実に２人（主人公×ヒロインとか）に恋愛させる意図を持って描いてる作品の人と
単に仲間内で特に恋愛感情は描かれてれないけど、主人公とヒロインだからって理由で
公認カプだと主張する人ってのはやっぱり違うであろうし。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 00:38 ID:xF5LqhQF
原作で匂わされてないカプは男女でも８０１と一緒だなと思う。
原作でもそれっぽい雰囲気のあるカプ（その捉え方も個人差があるんだろうが）だと
やっぱり扱いが違ってくる。私は同じフィールドで扱ってしまうけど。
明らかな捏造カプは原作がどうなろうが知ったこっちゃないが、
原作に進展ありそうなカプは原作を常に窺いながら書いてます。
原作でそれっぽい雰囲気がありつつ、完全に成立しないまま完結してるカプがある意味一番やり易い。
明らかな捏造カプはどちらかの他の相手ができるとどうも冷めてしまう。
不思議なことに８０１なら平気なのに男女だとダメだ。
原作でもそれっぽい雰囲気のあるカプ（その捉え方も個人差があるんだろうが）だと
やっぱり扱いが違ってくる。私は同じフィールドで扱ってしまうけど。
明らかな捏造カプは原作がどうなろうが知ったこっちゃないが、
原作に進展ありそうなカプは原作を常に窺いながら書いてます。
原作でそれっぽい雰囲気がありつつ、完全に成立しないまま完結してるカプがある意味一番やり易い。
明らかな捏造カプはどちらかの他の相手ができるとどうも冷めてしまう。
不思議なことに８０１なら平気なのに男女だとダメだ。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 02:20 ID:OzWZGd/c
原作内で両想い認定されてる２人で同人やってる人達は（あくまで自ジャンルだけど）
公認公認！騒いだりってのはあんま見たことないな～
まあ、敢えて主張する必要はないからなんだろうけども…
他カプもどっちかと言うとアウトオブ眼中って感じだから、とりたてて喧騒もないし
ちょっと「私達はお前らとは違うのよ、ﾌﾌﾝ」的な空気は感じるけど…（ﾆｶﾞ
公認公認！騒いだりってのはあんま見たことないな～
まあ、敢えて主張する必要はないからなんだろうけども…
他カプもどっちかと言うとアウトオブ眼中って感じだから、とりたてて喧騒もないし
ちょっと「私達はお前らとは違うのよ、ﾌﾌﾝ」的な空気は感じるけど…（ﾆｶﾞ
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 02:26 ID:FiuQZKmg
不良と優等生なキャラが居るとどちらかに好きな相手（好きだと思われる相手）が居ても
不良と優等生をカプにしたがる人は多い気がする。
少なくとも自ジャンルはそのカプが多い。
以前いたジャンルでもあったし。
不良と優等生をカプにしたがる人は多い気がする。
少なくとも自ジャンルはそのカプが多い。
以前いたジャンルでもあったし。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 10:44 ID:rm+7S+XK
原作王道も接点なし捏造も同人では同等なんだってば…。
原作でくっついてるからなんなんだっちゅーの。
話すすむうちにそのカプが結局別れることになったりしたら
ラブラブ時代に勝手に将来像を予想して書いたﾔｼはみんな捏造になるだろが。
そのとき自分正統派！と言ってた人たちのアイデンティティって
どう崩壊するのか見物だよ、まったく…。
原作至上主義、原作には決して逆らいません、は個人的な勝手な主張にすぎん。
８０１も含めたいがいのカプ者が、
たとえ原作がどうなっても●×△が好き！でやってるっつーのに
あいつらは妄想だけど自分たちのは妄想じゃないという神経はマジではかりしれないよ。
おまえらのも立派な 妄想 だっての。
たまたま、原作でわかりやすく示されてるカプに萌え属性なだけで
なにを勘違いしているんだか…。
なんにせよ、男女カプってそのあたりの同人のなんたるかを
根本的にわかってないﾔﾂが多くて、もううんざーり。
自分男女しかやってないけど、８０１の人とのほうがよっぽど話が合うよ。
原作でくっついてるからなんなんだっちゅーの。
話すすむうちにそのカプが結局別れることになったりしたら
ラブラブ時代に勝手に将来像を予想して書いたﾔｼはみんな捏造になるだろが。
そのとき自分正統派！と言ってた人たちのアイデンティティって
どう崩壊するのか見物だよ、まったく…。
原作至上主義、原作には決して逆らいません、は個人的な勝手な主張にすぎん。
８０１も含めたいがいのカプ者が、
たとえ原作がどうなっても●×△が好き！でやってるっつーのに
あいつらは妄想だけど自分たちのは妄想じゃないという神経はマジではかりしれないよ。
おまえらのも立派な 妄想 だっての。
たまたま、原作でわかりやすく示されてるカプに萌え属性なだけで
なにを勘違いしているんだか…。
なんにせよ、男女カプってそのあたりの同人のなんたるかを
根本的にわかってないﾔﾂが多くて、もううんざーり。
自分男女しかやってないけど、８０１の人とのほうがよっぽど話が合うよ。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 11:42 ID:DT6IL1iH
＞原作王道も接点なし捏造も同人では同等なんだってば…。
私は801もノーマルも読む人間だけど、
どう見てもビジュアルだけでくっつけたとしか思えない接点なしカプや
原作の人間関係完全無視の総受けなどをこの論理で正当化しているのは
801男女問わず大嫌いですが。
原作ではっきり恋愛関係と描かれているカプと
原作では会ってすらいないカプが同等であるわけないじゃん。
こういう意見の人は801者にも少なくないですが。
>>60の主張については男女カプに限ってはほぼ同意だけど、
漫画のアニメ化でさえ必ず「あのキャラはそうじゃな～い！」と文句が出るのに
「誰もが認める正しい解釈」というのはさすがに難しいんじゃない？
明らかな捏造とキャラ解釈の違いは別物だ。
私は801もノーマルも読む人間だけど、
どう見てもビジュアルだけでくっつけたとしか思えない接点なしカプや
原作の人間関係完全無視の総受けなどをこの論理で正当化しているのは
801男女問わず大嫌いですが。
原作ではっきり恋愛関係と描かれているカプと
原作では会ってすらいないカプが同等であるわけないじゃん。
こういう意見の人は801者にも少なくないですが。
>>60の主張については男女カプに限ってはほぼ同意だけど、
漫画のアニメ化でさえ必ず「あのキャラはそうじゃな～い！」と文句が出るのに
「誰もが認める正しい解釈」というのはさすがに難しいんじゃない？
明らかな捏造とキャラ解釈の違いは別物だ。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 12:06 ID:LEc2WgAi
>73
正当化、でつか。ではそれらは元々悪いものなんでつか？
人の妄想の感性を「悪いもの」というその狭量さが私の理解の範疇を越えまつ。
ビジュアル重視もいれば設定重視もいる、カプの萌え属性は人それぞれでしょうに。
あなたが大嫌いなのはかまわんが、
自分は大嫌い＝だから間違い、っつー考え方を人に押し付けんな。
同等もなにもランクなんかないっつーの。書いてるものはすべて妄想。
どうしてそれがわからんでつか？
正当化、でつか。ではそれらは元々悪いものなんでつか？
人の妄想の感性を「悪いもの」というその狭量さが私の理解の範疇を越えまつ。
ビジュアル重視もいれば設定重視もいる、カプの萌え属性は人それぞれでしょうに。
あなたが大嫌いなのはかまわんが、
自分は大嫌い＝だから間違い、っつー考え方を人に押し付けんな。
同等もなにもランクなんかないっつーの。書いてるものはすべて妄想。
どうしてそれがわからんでつか？
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 12:49 ID:MOpX4Nnb
同人やらパロディやらに対するスタンスは人それぞれだろーが。
ストーリー萌えも世界観萌えもキャラ萌えもカプ萌えも人によって違う。
当然どこに重要性を持ってくるかによってスタンスも変わる。
同じ人間でも作品によって全然違うやり方でパロをする人も多い。
どうして人の考え方を押し付けるなとか言う香具師に限って自己主張が激しいんだろ。
カプ論争もそうだな。したくないと言ってる香具師に限ってあのカプはこうこうだから嫌いとか垂れ流す。
ま、勿論漏れも含めてだけど。（ｗ
ストーリー萌えも世界観萌えもキャラ萌えもカプ萌えも人によって違う。
当然どこに重要性を持ってくるかによってスタンスも変わる。
同じ人間でも作品によって全然違うやり方でパロをする人も多い。
どうして人の考え方を押し付けるなとか言う香具師に限って自己主張が激しいんだろ。
カプ論争もそうだな。したくないと言ってる香具師に限ってあのカプはこうこうだから嫌いとか垂れ流す。
ま、勿論漏れも含めてだけど。（ｗ
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 13:20 ID:ltSZ+WsS
接点なしは正直ドリとオリキャラと同類だと思ってるよ
原作でまるっきり描かれていない関係性が同じ妄想でも
関係性が分かっているキャラ同士の絡みと同じ土俵で語れるはずない
まぁ、キャラ萌え重視ならそれでもいいんだろうけど
勝手にキャラクターの性格を決め付けて「このキャラは○○みたいなタイプが
好きなはず！お似合いっぽい！」という思い込みだけでの主張の押し付けはよしてくれ
それから庭球の策の総受みたいなカプって「キャラの恋愛もの描きたいけど８０１は嫌、
かといってオリキャラやドリもちょっと…」な人が便宜上作中の女の子を用いるって聞いたけど
そうなの？
原作でまるっきり描かれていない関係性が同じ妄想でも
関係性が分かっているキャラ同士の絡みと同じ土俵で語れるはずない
まぁ、キャラ萌え重視ならそれでもいいんだろうけど
勝手にキャラクターの性格を決め付けて「このキャラは○○みたいなタイプが
好きなはず！お似合いっぽい！」という思い込みだけでの主張の押し付けはよしてくれ
それから庭球の策の総受みたいなカプって「キャラの恋愛もの描きたいけど８０１は嫌、
かといってオリキャラやドリもちょっと…」な人が便宜上作中の女の子を用いるって聞いたけど
そうなの？
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 13:40 ID:SZxxoTao
ｱｿﾄﾞﾚ×ｵｽｶﾉﾚやﾌｪﾙｾﾞｿ×ｱｿﾄﾜﾈｯﾄが普通～に好きなファンが
ｱｿﾄﾞﾚ×ｼﾞｬｿﾇやﾛｻﾞｿｰ総受けの同人を見たら「何じゃこりゃ」と
思うじゃん
ｱｿﾄﾞﾚ×ｼﾞｬｿﾇやﾛｻﾞｿｰ総受けの同人を見たら「何じゃこりゃ」と
思うじゃん
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 14:36 ID:JnCKD/2I
なにやってても楽しいならいいじゃん
話し終わっちゃうけど
話し終わっちゃうけど
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 14:57 ID:t6OP/tiE
本当の原作至上主義というのは二次創作をまったく書かない、読まない事だと思うよ。
原作にそった作品を書くのが好きなら「私はこういうのが好き」ってだけでいいじゃない。
オタク同士で「私の方がまし」と言い合っているのって本当にみっともない。
嫌いなカプについては専用の吐き捨てスレで言って欲しい。
原作にそった作品を書くのが好きなら「私はこういうのが好き」ってだけでいいじゃない。
オタク同士で「私の方がまし」と言い合っているのって本当にみっともない。
嫌いなカプについては専用の吐き捨てスレで言って欲しい。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 15:00 ID:ECZMELPO
だね。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 15:25 ID:DxZx7cO5
原作の補完のためのパロディと
掘り下げのためのパロディかでまた違ってくるしな。
73みたいな人ってスタンスの多様性に気づいてないんだろな。若いのか？
オバさん10年選手だから言わせてもらうけど、男女カプも一枚岩じゃねーんだよ。
掘り下げのためのパロディかでまた違ってくるしな。
73みたいな人ってスタンスの多様性に気づいてないんだろな。若いのか？
オバさん10年選手だから言わせてもらうけど、男女カプも一枚岩じゃねーんだよ。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 15:32 ID:IPw86XWw
>78
ﾄﾞｳｲ！どんなカプだろうと読んでおもしろけりゃいいよ。
しかしそういう意味で
面白いものが出てくる可能性があるものを最初から否定しないで欲しいんだよね。
接点なしが嫌いな人も頼むから放っといてやれって。
面白いのも中にはあるんだって。
ﾄﾞｳｲ！どんなカプだろうと読んでおもしろけりゃいいよ。
しかしそういう意味で
面白いものが出てくる可能性があるものを最初から否定しないで欲しいんだよね。
接点なしが嫌いな人も頼むから放っといてやれって。
面白いのも中にはあるんだって。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 15:40 ID:RcK/MThX
要は自分がどっちに属してるかで意見が違うんでしょｗ
原作カプ（ちゃんと作者が意図してるカプ）でやってる人達が８０１や総受け、
捏造カプと同等にされちゃあ、たまんねーヨ！と思う気持ちは分かるけどね。
あくまで「そう思う気持ち」はね。文句たれるのは別。
んで、非原作カプは７２みたいなタイプｗ
原作カプ（ちゃんと作者が意図してるカプ）でやってる人達が８０１や総受け、
捏造カプと同等にされちゃあ、たまんねーヨ！と思う気持ちは分かるけどね。
あくまで「そう思う気持ち」はね。文句たれるのは別。
んで、非原作カプは７２みたいなタイプｗ
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 15:58 ID:g76jCQnp
72でつが、原作も非原作もやってまつがなにか？
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 17:59 ID:iWPmfvoN
原作重視派が「勝手に捏造してんじゃねーよｳﾞｫｹ本当に原作好きなのかｱｱﾝ？」と言えば
捏造派は「同人で何描こうが自由だろ大体原作通りのものなんて描く必要ないｼﾞｬﾝ」と反論し
男女派が「勝手にﾌｫﾓにすんなｷﾓいんじゃそんなに好きｷｬﾗが自分以外の女とくっつくのが嫌か？」と言えば
801派が「男女の方がﾄﾞﾘ掛かっていてよっぽどｷﾓいじゃねーかよ」と反論し
ﾄﾞﾘ派はﾄﾞﾘ派で「おまいらだってどうせキャラの片方に自分投影してるんだろ変わんねーよ」と言う。
で、いつまでもループすると。
昔から変わらないですな。
捏造派は「同人で何描こうが自由だろ大体原作通りのものなんて描く必要ないｼﾞｬﾝ」と反論し
男女派が「勝手にﾌｫﾓにすんなｷﾓいんじゃそんなに好きｷｬﾗが自分以外の女とくっつくのが嫌か？」と言えば
801派が「男女の方がﾄﾞﾘ掛かっていてよっぽどｷﾓいじゃねーかよ」と反論し
ﾄﾞﾘ派はﾄﾞﾘ派で「おまいらだってどうせキャラの片方に自分投影してるんだろ変わんねーよ」と言う。
で、いつまでもループすると。
昔から変わらないですな。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 19:32 ID:PUNxtfLz
>84
非原作って何？
非原作って何？
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 19:54 ID:6xl2LOLi
捏造カプのことだしょう。
自分の場合は８０１と両方やってる（別ジャンルで）けど、
男女の場合は捏造カプには全く興味いかない…。
自分の場合は８０１と両方やってる（別ジャンルで）けど、
男女の場合は捏造カプには全く興味いかない…。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 21:08 ID:10616cRX
捏造というか、
そこはかとない好意のやりとりからカプ萌えすることはある。
でも誰か他に好きな人がいるとか、
少なくとも相手には興味がないとかが
解釈の余地なく（こじつけならできるだろうが）
はっきりしてる組み合わせだと、ある意味接点なし以上にやりにくい。
なまじ♂♀なだけに、恋愛感情のあるなしが
原作ではっきり示されちゃうつうかね。
そこを含めてキャラだと思うので、
そこに逆らってまで捏造してるカプには個人的に抵抗あるなあ。
そこはかとない好意のやりとりからカプ萌えすることはある。
でも誰か他に好きな人がいるとか、
少なくとも相手には興味がないとかが
解釈の余地なく（こじつけならできるだろうが）
はっきりしてる組み合わせだと、ある意味接点なし以上にやりにくい。
なまじ♂♀なだけに、恋愛感情のあるなしが
原作ではっきり示されちゃうつうかね。
そこを含めてキャラだと思うので、
そこに逆らってまで捏造してるカプには個人的に抵抗あるなあ。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 21:14 ID:s34CssfB
ここはつまり自分が苦手なカプを叩いて愚痴るスレなのですか？
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 21:31 ID:wK2rHUgL
このスレの現状がまさに男女カプ者の悩み
そのもの・・・。
またーりしたいのに白黒つけたがる人がいて
自ジャンルに疲れ気味。
そのもの・・・。
またーりしたいのに白黒つけたがる人がいて
自ジャンルに疲れ気味。
91 ：「おもしろけりゃいい」をちょっと詳しく説明してみると：02/12/06 21:48 ID:pwe/zgnI
ある同人誌に魅力を感じた時、それは説得力がある作品といえる。
わかりやすいように恋愛ものに限っていうと、原作で描写されているカップルを
扱った作品は最初からその説得力にほんの少しのアドバンテージを得ている。
このアドバンテージが、原作で接点を持たないキャラ同士のカップルの場合は
与えられていない。ハンデを負っているといってもいい。
ただ、重要なのは、アドバンテージにしろハンデにしろ、この差があくまで
「ほんの少し」だということ。
同じ原作を読んでファン一人一人が作り出したその人の作品としての
同人誌（漫画でも小説でも）自体に説得力＝魅力があるかどうかは
純粋にその同人作家の能力に由来するものだ。
ゆえに、能力の高い人が作り出した作品は、原作カプであろうが捏造カプで
あろうが面白い。
たとえば、801嫌いだけど、なぜかこの人の本だけは平気で(むしろ楽しんで)
読めちゃうんだよねえー、という現象が起きるのもこれゆえ。
わかりやすいように恋愛ものに限っていうと、原作で描写されているカップルを
扱った作品は最初からその説得力にほんの少しのアドバンテージを得ている。
このアドバンテージが、原作で接点を持たないキャラ同士のカップルの場合は
与えられていない。ハンデを負っているといってもいい。
ただ、重要なのは、アドバンテージにしろハンデにしろ、この差があくまで
「ほんの少し」だということ。
同じ原作を読んでファン一人一人が作り出したその人の作品としての
同人誌（漫画でも小説でも）自体に説得力＝魅力があるかどうかは
純粋にその同人作家の能力に由来するものだ。
ゆえに、能力の高い人が作り出した作品は、原作カプであろうが捏造カプで
あろうが面白い。
たとえば、801嫌いだけど、なぜかこの人の本だけは平気で(むしろ楽しんで)
読めちゃうんだよねえー、という現象が起きるのもこれゆえ。
「自分の支持するカップリングがいかに正当であるか！」を
口角泡を飛ばして熱弁しても、説得力を増すことにはならない。
それは作品で伝えるしかないってことね。
口角泡を飛ばして熱弁しても、説得力を増すことにはならない。
それは作品で伝えるしかないってことね。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 22:54 ID:EfE8QSW2
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 23:06 ID:xt7rZF4/
ある意味、原作カプと捏造カプがハッキリしてる作品ってのは双方のスタンスの違いも
ハッキリしてるから直接的ないざこざっていうのはあまり見たことないかも（あくまで自分は、だが）
悲惨なのはゲームとかでありがちなＷヒロインもの…ﾑｺﾞｲ（⊃д｀）
ハッキリしてるから直接的ないざこざっていうのはあまり見たことないかも（あくまで自分は、だが）
悲惨なのはゲームとかでありがちなＷヒロインもの…ﾑｺﾞｲ（⊃д｀）
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 23:29 ID:kmlOer+I
説得力があるかないかは用は書き手の力次第。
接点無しカプでもうまい人が書くと本当に説得力があり、
接点あるないとかそんな事考えずに純粋に質の良い二次創作として楽しめる。
逆に原作公式カプでもへタレが書くと、
「てめぇ原作におんぶ抱っこしてんじゃねーー！」な作品しかできない。
そういえば昔誰かがいってたよね、
接点は自分で作るもの！って（ｗ
接点無しカプでもうまい人が書くと本当に説得力があり、
接点あるないとかそんな事考えずに純粋に質の良い二次創作として楽しめる。
逆に原作公式カプでもへタレが書くと、
「てめぇ原作におんぶ抱っこしてんじゃねーー！」な作品しかできない。
そういえば昔誰かがいってたよね、
接点は自分で作るもの！って（ｗ
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 00:05 ID:2wWDZQML
接点なしカプも、眼中になかったカプも、妙に説得力のある話に出会うといっそ
はまってしまいそうになる。
ごくごく稀だけど、そういうのを見つけた時も同人やっててよかったと思えるときかな。
はまってしまいそうになる。
ごくごく稀だけど、そういうのを見つけた時も同人やっててよかったと思えるときかな。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 03:00 ID:0RfmooZz
私はいわゆる原作カポーに部類される者だけど、原作であまりにも萌えが肥大して
しまって同人界にも片足突っ込んでしまった、という感じなんス（※読み専です）
たぶんこの作品が終わったら同人界と関わることもないだろうな、なんて漠然と
思ったりして、自分は別に同人というものの魅力に惹かれてるわけじゃないのかなー
とか時々、考えたりもします…。妙に冷めてたり。
まあ、書き手さんと自分のような単なる読み手では論点も違ってくるのでしょうが。
しまって同人界にも片足突っ込んでしまった、という感じなんス（※読み専です）
たぶんこの作品が終わったら同人界と関わることもないだろうな、なんて漠然と
思ったりして、自分は別に同人というものの魅力に惹かれてるわけじゃないのかなー
とか時々、考えたりもします…。妙に冷めてたり。
まあ、書き手さんと自分のような単なる読み手では論点も違ってくるのでしょうが。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 09:46 ID:EfYh+8Zv
ようするに同人的に浅い人が、自分の浅さを自覚しないで
無茶な主張をするのが原因だと思うんだけど…
（97は自覚しているようだからいいんだけどね）
私もこの手の議論が男女カプ最大の悩みだと思いまつ。
アナルちっこいのは自ジャンル萌え話のときだけにしる！
同人全般話題のときはちゃんと隠せ！
無茶な主張をするのが原因だと思うんだけど…
（97は自覚しているようだからいいんだけどね）
私もこの手の議論が男女カプ最大の悩みだと思いまつ。
アナルちっこいのは自ジャンル萌え話のときだけにしる！
同人全般話題のときはちゃんと隠せ！
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 16:21 ID:u7c6fWcq
>96
うん、私は接点なしという時点で読もうも書こうと思わないけど、
たまにふとしたきっかけで読んでいい作品だとその書き手さんの想像力や
構成力なんかを素直にすばらしいと思うし、面白く思える
うん、私は接点なしという時点で読もうも書こうと思わないけど、
たまにふとしたきっかけで読んでいい作品だとその書き手さんの想像力や
構成力なんかを素直にすばらしいと思うし、面白く思える
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 16:35 ID:ricvBKyV
私は自分のサークルでは８０１（Ａ×Ｂ）やってるけれど男女カプ（Ｃ×Ｄ）も好きで友達の本にゲストで描いてる。
でもそこの読者さんには「あの人は８０１なのになんで？」と思われているらしい。
Ｂ（男）もＤ（女）も私にとっては可愛いからなんだよ。
でもそこの読者さんには「あの人は８０１なのになんで？」と思われているらしい。
Ｂ（男）もＤ（女）も私にとっては可愛いからなんだよ。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 16:55 ID:T/Mgqwvp
801で活動してる人が男女カプＮＧだとか
男女カプで活動してる人が801ＮＧだとか
勝手に思いこまれている節は結構あるよね。
男女カプで活動してる人が801ＮＧだとか
勝手に思いこまれている節は結構あるよね。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 18:05 ID:jfi03NW8
>98
つか、すぐにそうやって相手を見下す発言をするのが一番の原因かと。
ﾃﾞｨｰﾌﾟなｱﾀｼｶｺｲｲ臭がしまつ。
つか、すぐにそうやって相手を見下す発言をするのが一番の原因かと。
ﾃﾞｨｰﾌﾟなｱﾀｼｶｺｲｲ臭がしまつ。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 18:52 ID:tma7yfzY
同人界に足を突っ込んで以来男女カプしか描いたことないが、
なぜかどのｼﾞｬﾝﾙでも801者にとても好かれまつ。
カプ違いの801者の方がコッチのカプを尊重してくれて優しいよ。
カプ違いの男女者は自カプを押し付けてくるから怖い。
もしかして
「同じ男女者ならこっちのカプに萌える可能性がある！
萌えポイント教えれば萌えるに決まってる！」
とでも思ってるのかなぁ。
押し付けてこなければ誰がどんなカプを好きでも気にしないのに…
>98
同人歴長いほうが、凝り固まったｶﾌﾟ論のﾔｼが多いと思う。
なぜかどのｼﾞｬﾝﾙでも801者にとても好かれまつ。
カプ違いの801者の方がコッチのカプを尊重してくれて優しいよ。
カプ違いの男女者は自カプを押し付けてくるから怖い。
もしかして
「同じ男女者ならこっちのカプに萌える可能性がある！
萌えポイント教えれば萌えるに決まってる！」
とでも思ってるのかなぁ。
押し付けてこなければ誰がどんなカプを好きでも気にしないのに…
>98
同人歴長いほうが、凝り固まったｶﾌﾟ論のﾔｼが多いと思う。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 07:43 ID:OqJLzTCN
今のジャンルでは特別８０１好きーと言うわけではないのですが
８０１も書ける人の男女カップルものって
ノーマルオンリーの人のより好きなことが多い
なぜかわからない。微妙な距離感？がいいのだろうか
８０１も書ける人の男女カップルものって
ノーマルオンリーの人のより好きなことが多い
なぜかわからない。微妙な距離感？がいいのだろうか
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 10:05 ID:OqJLzTCN
１０３の意見に同意
なんか押し付けがましいんだよな。
私はＡ×Ｎが好きなのだが、しきりにＢ×Ｎを
押し付けてくるんだ。私的に全然、萌えてないカップリングだったけど義理でいいから描いて！
って言われてちょっと描いてしまった。
今となるとそれが間違いだったとわかったし
いやいや描くのは
本当にそのカップリングを好いてる人に悪いからできないです。
なんか押し付けがましいんだよな。
私はＡ×Ｎが好きなのだが、しきりにＢ×Ｎを
押し付けてくるんだ。私的に全然、萌えてないカップリングだったけど義理でいいから描いて！
って言われてちょっと描いてしまった。
今となるとそれが間違いだったとわかったし
いやいや描くのは
本当にそのカップリングを好いてる人に悪いからできないです。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 13:05 ID:j069HDQ9
自分がやってるA×Bってカプは、原作で一応公認ぽく、最終的には結婚してるカプなのだが、
同人では支持者が少なく、サイトやったりサークルやったりで作品作ってる人は自分しかいな
い、というマイナーカプ（涙。
なので、
>義理でいいから描いて！
という気持ちがわからなくもない…。とにかく他人の描いた（or書いた）A×Bが読みたいんだ
よね。だけど、そんなこと滅多に口にできないよ。
言うとしても、相手とある程度仲良くて、その人が「A×Bけっこう好きだよ」とか言ってくれ
てたりしたときにチョロっと背中をもう一押ししてみるとか、そんな程度。
無理矢理描いてもらったって相手に迷惑だし、こっちもそれで萌えれるほど安くないと自分は
思ってるから。
押し付けで無理矢理描いてもらって、その人たちはほんとに嬉しいのかね。
同人では支持者が少なく、サイトやったりサークルやったりで作品作ってる人は自分しかいな
い、というマイナーカプ（涙。
なので、
>義理でいいから描いて！
という気持ちがわからなくもない…。とにかく他人の描いた（or書いた）A×Bが読みたいんだ
よね。だけど、そんなこと滅多に口にできないよ。
言うとしても、相手とある程度仲良くて、その人が「A×Bけっこう好きだよ」とか言ってくれ
てたりしたときにチョロっと背中をもう一押ししてみるとか、そんな程度。
無理矢理描いてもらったって相手に迷惑だし、こっちもそれで萌えれるほど安くないと自分は
思ってるから。
押し付けで無理矢理描いてもらって、その人たちはほんとに嬉しいのかね。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 15:08 ID:YnCtFBmh
>104
同じく。
うちのジャンルに限って言えば８０１好きな人が書く男女カプは
普通のワンカプ、多くて数カプで掘り下げて書いてる人が多くて
男女オンリーな人は女の子総受でとにかくモテモテな話が多い。
同じく。
うちのジャンルに限って言えば８０１好きな人が書く男女カプは
普通のワンカプ、多くて数カプで掘り下げて書いてる人が多くて
男女オンリーな人は女の子総受でとにかくモテモテな話が多い。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 15:36 ID:axIJLw9w
私は敵カプ女ｷｬﾗの悪口が平気で出てくる同カプ者に耐えられません。
同カプ者より他カプ者との付き合いのほうがはるかに楽しいでつ。
いわゆる敵対カプと呼ばれるＡ×Ｂ、Ａ×Ｃ者同士ﾏﾀｰﾘと仲良くしておりまつ。
おかげで同カプ者には愛が薄い人と思われていそうでつがもうこの際いい。
本を読めば本当のとこはわかるはずだし。
カプよりもなによりもまず原作が大好きでやってんだから
どのｷｬﾗの悪口もききたくないんだよぅ…
それはそもかくとして他カプと仲良くすると世界がぐんと広がる。
Ａ×ＢとＡ×Ｃがお互いを理解することなんて不可能なんて世間ではいわれてるけど
私と友人に限ってはお互いにお互いのネタづくりを助け合えるくらい
理解しあってまつよ。楽しいよ。
外の戦争がウソのようでつ（ｗ
同カプ者より他カプ者との付き合いのほうがはるかに楽しいでつ。
いわゆる敵対カプと呼ばれるＡ×Ｂ、Ａ×Ｃ者同士ﾏﾀｰﾘと仲良くしておりまつ。
おかげで同カプ者には愛が薄い人と思われていそうでつがもうこの際いい。
本を読めば本当のとこはわかるはずだし。
カプよりもなによりもまず原作が大好きでやってんだから
どのｷｬﾗの悪口もききたくないんだよぅ…
それはそもかくとして他カプと仲良くすると世界がぐんと広がる。
Ａ×ＢとＡ×Ｃがお互いを理解することなんて不可能なんて世間ではいわれてるけど
私と友人に限ってはお互いにお互いのネタづくりを助け合えるくらい
理解しあってまつよ。楽しいよ。
外の戦争がウソのようでつ（ｗ
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 23:57 ID:zJZHmoyR
>104に同意。
私の探し方がﾏｽﾞｲのかも知れませんが
「801はダメ！とにかく生理的にダメ！」という方の男女カプもので
面白いと思えるものに当ったことがないでつ。
どことなく漂う女の子ﾏﾝｾｰ臭というか自己投影っぽいというか……。
801も男女も書けるという方の作品のほうが、
人間関係の捉え方などにも深みがあるような気がします。
私の探し方がﾏｽﾞｲのかも知れませんが
「801はダメ！とにかく生理的にダメ！」という方の男女カプもので
面白いと思えるものに当ったことがないでつ。
どことなく漂う女の子ﾏﾝｾｰ臭というか自己投影っぽいというか……。
801も男女も書けるという方の作品のほうが、
人間関係の捉え方などにも深みがあるような気がします。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 03:21 ID:4jeEgKHF
104ですが
>>107>>109のレスを見て
胸のもやもやが晴れた!そうです。
確かに私のジャンルも単に女の子マンセーになっちゃいやすい傾向があるし
自己投影はみんな程度の差はあれするんでしょうけど
あんまりあからさまだと。ちょっと････････
話の面白さとか捻りとかでうまーく隠れてれば平気なんですがね
それから、801、健全の両刀使いの方は必然的に二つの違う世界を描写することになるから
その分だけ、多角的に物事を捉える力がオンリーの方より備わりそうです
>>107>>109のレスを見て
胸のもやもやが晴れた!そうです。
確かに私のジャンルも単に女の子マンセーになっちゃいやすい傾向があるし
自己投影はみんな程度の差はあれするんでしょうけど
あんまりあからさまだと。ちょっと････････
話の面白さとか捻りとかでうまーく隠れてれば平気なんですがね
それから、801、健全の両刀使いの方は必然的に二つの違う世界を描写することになるから
その分だけ、多角的に物事を捉える力がオンリーの方より備わりそうです
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 11:36 ID:NLZKj26H
私は８０１自体には萌えはないが
これは面白い！と思う本は８０１とか男女とかｶﾝｹｰないと思ってるので
８０１本もバンバン買って読んでる。
男女者だけだとどうしても視野が狭くなる上
数が少ないからヘタレ度も高くなるのがね…。
男女カプしか描かないｻｸｰﾙ者でも、
８０１本をフツーに読んで面白いねといえる人の作品は
作品の懐が深いでつよ。
…だからｽﾍﾟｰｽで８０１の話をしていても勘弁してくれないかな…。
やっぱダメかな（ｗ
これは面白い！と思う本は８０１とか男女とかｶﾝｹｰないと思ってるので
８０１本もバンバン買って読んでる。
男女者だけだとどうしても視野が狭くなる上
数が少ないからヘタレ度も高くなるのがね…。
男女カプしか描かないｻｸｰﾙ者でも、
８０１本をフツーに読んで面白いねといえる人の作品は
作品の懐が深いでつよ。
…だからｽﾍﾟｰｽで８０１の話をしていても勘弁してくれないかな…。
やっぱダメかな（ｗ
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 12:16 ID:dbgImhtM
こっちに振らないでくれれば、スペースで話をするなとは思わない。
801と男女どうこうは、最後には力量の差と思うけどね。
確かにアンチまで掲げるイタタなひとはどうかとは思うけど、801には一般誌の
ゲイ小説とは違う独特のファンタジー臭がある。あれが苦手な人って多いから。
801、男女両方といっても、首すげ替えても変わらないような話や、どこかで
みたような同人誌をお手本に書いた、ステロタイプの人物像しか書けないんじゃ
面白いとはおもえない。
801と男女どうこうは、最後には力量の差と思うけどね。
確かにアンチまで掲げるイタタなひとはどうかとは思うけど、801には一般誌の
ゲイ小説とは違う独特のファンタジー臭がある。あれが苦手な人って多いから。
801、男女両方といっても、首すげ替えても変わらないような話や、どこかで
みたような同人誌をお手本に書いた、ステロタイプの人物像しか書けないんじゃ
面白いとはおもえない。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 14:55 ID:DChpZoYh
男女カップリングの悩み
男女カプだと恋愛ものがメジャーというか前提条件みたいな感じなので
友情萌えというのが理解してもらえない事かな。
「ＡとＢは男兄弟ぽくて好き」というと「うん、けんかしながらもやがて
ＡはＢへの恋心に気付いて二人はラブラブになるんだよねっ☆」…という風に。
いや、カプというからには恋人同士なんだろうけどコンビ的なものや
男と女を越えた友情とかも好きなんだよね…。
男女カプだと恋愛ものがメジャーというか前提条件みたいな感じなので
友情萌えというのが理解してもらえない事かな。
「ＡとＢは男兄弟ぽくて好き」というと「うん、けんかしながらもやがて
ＡはＢへの恋心に気付いて二人はラブラブになるんだよねっ☆」…という風に。
いや、カプというからには恋人同士なんだろうけどコンビ的なものや
男と女を越えた友情とかも好きなんだよね…。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 15:39 ID:3wNAe/2h
>113
それ男・男でよく感じる。
コンビ好き、居場所ない……
それ男・男でよく感じる。
コンビ好き、居場所ない……
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 16:25 ID:R+cb3Qr/
>113
男女カプ者でもちょっと男二人がじゃれあった感じのシーンで
や○い狙いだと脊髄反射するヤシもいるYO
ドラマとか男コンビものとか見るし、好きなんだけど
そっち方面にとられることもあるから鬱・・・。
男二人並べたイラスト描いても(以下略
男女カプ者でもちょっと男二人がじゃれあった感じのシーンで
や○い狙いだと脊髄反射するヤシもいるYO
ドラマとか男コンビものとか見るし、好きなんだけど
そっち方面にとられることもあるから鬱・・・。
男二人並べたイラスト描いても(以下略
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 16:50 ID:8lB2RONp
>113
少し違うかもしれないけど、それ、わかる。
私の場合、前ジャンルがそうだった。
コンビとしてその二人が好きだったんだけど、周りはラブラブマンセー。
そんな普通の恋人同士の二人じゃなくて、
恋人じゃなくてもラブラブじゃなくても
堅い信頼関係で結ばれた二人っていう方が見たいんだよ。
そう思って自分で書き始めたのが２次創作始めたきっかけだった。
カプ萌えっていうよりもコンビ萌えなのかもしれない。
少し違うかもしれないけど、それ、わかる。
私の場合、前ジャンルがそうだった。
コンビとしてその二人が好きだったんだけど、周りはラブラブマンセー。
そんな普通の恋人同士の二人じゃなくて、
恋人じゃなくてもラブラブじゃなくても
堅い信頼関係で結ばれた二人っていう方が見たいんだよ。
そう思って自分で書き始めたのが２次創作始めたきっかけだった。
カプ萌えっていうよりもコンビ萌えなのかもしれない。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 16:51 ID:blPdHVC4
兄妹絆もの好きで描いてたら近親！といわれるのもなんだか鬱なものですよ…
どこに恋愛描写をしたよ、ああ！？
この兄と妹はなぁ、
大好きで大好きでたまらない男女カプの忘れ形見として、大事なんだよぅ。
近親は近親で好きだが
とりあえず漏れは そ う い う 設 定 で は 描 い て ね ぇ ！
どこに恋愛描写をしたよ、ああ！？
この兄と妹はなぁ、
大好きで大好きでたまらない男女カプの忘れ形見として、大事なんだよぅ。
近親は近親で好きだが
とりあえず漏れは そ う い う 設 定 で は 描 い て ね ぇ ！
レスありがとうございます。
男女カプの人だと男と女というと兄妹でもケンカ友達でも
ラブラブで恋愛状態がカプとして当たり前の形と思ってる人多いみたいですね。
恋愛ものも嫌いでないけど、必ずしもそういう形に捕われなくてもなぁとおもったり。
８０１も確かにコンビ・ペアは少ないけど、男女よりはまだ多いような…。
男女カプの人だと男と女というと兄妹でもケンカ友達でも
ラブラブで恋愛状態がカプとして当たり前の形と思ってる人多いみたいですね。
恋愛ものも嫌いでないけど、必ずしもそういう形に捕われなくてもなぁとおもったり。
８０１も確かにコンビ・ペアは少ないけど、男女よりはまだ多いような…。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 17:15 ID:52MD3WKu
>ラブラブで恋愛状態
私はこれに萌えない体質。
サバサバで信頼前提の恋愛ﾏﾝｾｰ。
ラブラブ全開の自カプ本がどれもこれも趣味じゃないので
自分で描いてる自給自足ｻｸｰﾙ。仲間が欲しいよﾏﾏﾝ…
私はこれに萌えない体質。
サバサバで信頼前提の恋愛ﾏﾝｾｰ。
ラブラブ全開の自カプ本がどれもこれも趣味じゃないので
自分で描いてる自給自足ｻｸｰﾙ。仲間が欲しいよﾏﾏﾝ…
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 18:45 ID:mKUDjkX/
>118
私はむしろ男男の恋愛色無しのコンビものを見た事が無いよ…
そういう物にハマった時は同人で探す事は諦めて
原作だけを読んで脳内妄想で我慢してる（読み専なんで）
突然だけど自分は801が嫌いなんじゃなくて、
何でもかんでも無理に恋愛に仕立て上げているものが嫌いなんだと今悟った。
その手のものは男女でも全然萌えないし。
私はむしろ男男の恋愛色無しのコンビものを見た事が無いよ…
そういう物にハマった時は同人で探す事は諦めて
原作だけを読んで脳内妄想で我慢してる（読み専なんで）
突然だけど自分は801が嫌いなんじゃなくて、
何でもかんでも無理に恋愛に仕立て上げているものが嫌いなんだと今悟った。
その手のものは男女でも全然萌えないし。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 19:47 ID:dWuPLBdS
>120
同感。
同性物も恋愛色無しってみつけにくいね。男男も男女も同じってことか？
自分は普段男女の恋愛物しか描いてなかったんだけど、ちょっと萌えな男同志のコンビ
があって、「AとB（どっちも男）の本とか作ってみよっかなぁ」と友人に言ったところ、
「え？AがC（女キャラ）に嫉妬する本？A×B本？」
なんでもかんでも恋愛物に…というか、カップルにせんでくれと…小一時間（略。
ちなみに普段自分がやってるのはB×C。
同感。
同性物も恋愛色無しってみつけにくいね。男男も男女も同じってことか？
自分は普段男女の恋愛物しか描いてなかったんだけど、ちょっと萌えな男同志のコンビ
があって、「AとB（どっちも男）の本とか作ってみよっかなぁ」と友人に言ったところ、
「え？AがC（女キャラ）に嫉妬する本？A×B本？」
なんでもかんでも恋愛物に…というか、カップルにせんでくれと…小一時間（略。
ちなみに普段自分がやってるのはB×C。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 00:07 ID:A1cB7znK
男女でもﾌｫﾓでも、ｶﾌﾟ萌えが同人のすべてだ！というﾉﾘに辟易を覚える事あるよ
当方ｶﾌﾟにはﾉﾝﾎﾟﾘなんで逆ｶﾌﾟも男女もﾌｫﾓも読むが
ﾉﾝﾎﾟﾘに対してえらく攻撃的なお方がいらっさるですよ
男女ｶﾌﾟ書いてるくせにﾌｫﾓ読むなといわれるだけならまだしも
逆ｶﾌﾟにもあいそふりまく偽善者とまでいわれた日にゃ(ﾆｶﾞﾜﾗ
当方ｶﾌﾟにはﾉﾝﾎﾟﾘなんで逆ｶﾌﾟも男女もﾌｫﾓも読むが
ﾉﾝﾎﾟﾘに対してえらく攻撃的なお方がいらっさるですよ
男女ｶﾌﾟ書いてるくせにﾌｫﾓ読むなといわれるだけならまだしも
逆ｶﾌﾟにもあいそふりまく偽善者とまでいわれた日にゃ(ﾆｶﾞﾜﾗ
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 02:18 ID:bDw2nbOw
>>120
禿げあがるほど同意。
「新しくハマった作品があってねー」と話し出すと、まず質問されるのが
「カプは何？」「誰受け～？」ばっかりで疲れちゃう時がある…
男女カプを語るスレにふさわしいカキコではないかもしれん、スマソ。
禿げあがるほど同意。
「新しくハマった作品があってねー」と話し出すと、まず質問されるのが
「カプは何？」「誰受け～？」ばっかりで疲れちゃう時がある…
男女カプを語るスレにふさわしいカキコではないかもしれん、スマソ。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 10:43 ID:KOC20Pe/
>120
>私はむしろ男男の恋愛色無しのコンビものを見た事が無いよ…
ジャンルとのめぐりあわせが悪いようだね。かわいそうだ…
私は死ぬほどﾀﾞｲｽｷなｻｸｰﾙさんはどこもノンカプでつ。
まぁ絶対数は少ないから一度好きになったらどこまでも追いかけるのだが（ｗ
ああこれも男女カプとは無関係だねスマン。
でもここの男女カプ者はわりと話が通じる人が多そうでｳﾚｽｲや
>私はむしろ男男の恋愛色無しのコンビものを見た事が無いよ…
ジャンルとのめぐりあわせが悪いようだね。かわいそうだ…
私は死ぬほどﾀﾞｲｽｷなｻｸｰﾙさんはどこもノンカプでつ。
まぁ絶対数は少ないから一度好きになったらどこまでも追いかけるのだが（ｗ
ああこれも男女カプとは無関係だねスマン。
でもここの男女カプ者はわりと話が通じる人が多そうでｳﾚｽｲや
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 11:50 ID:VwV3EUal
>123
自分が書こうと思ってた内容そのままだ…。
誰々が好きだというと「で、相手は誰？（カプ何？）」とまず聞かれるね。
現ジャンルは好きキャラはＡ（女子）だけどカプ萌えとしてはＢ×Ｃ（男女）で
絶対Ｃファンだと思われるし、Ａファンなのに誰ともくっつけないなんて
愛ないんじゃないですか？本当にＡが好きなんですか？と言われた日には…。
今の所Ａに関わってくるような男性キャラはいないし、Ａも特別恋愛に興味が
あるようには思えないからわざわざ恋愛ものを読みたい、書きたいという気は起こらない。
しかしＡ関係のサイト（オフは知らない）はまずＤ×ＡかＡ総受という罠…。
自分が書こうと思ってた内容そのままだ…。
誰々が好きだというと「で、相手は誰？（カプ何？）」とまず聞かれるね。
現ジャンルは好きキャラはＡ（女子）だけどカプ萌えとしてはＢ×Ｃ（男女）で
絶対Ｃファンだと思われるし、Ａファンなのに誰ともくっつけないなんて
愛ないんじゃないですか？本当にＡが好きなんですか？と言われた日には…。
今の所Ａに関わってくるような男性キャラはいないし、Ａも特別恋愛に興味が
あるようには思えないからわざわざ恋愛ものを読みたい、書きたいという気は起こらない。
しかしＡ関係のサイト（オフは知らない）はまずＤ×ＡかＡ総受という罠…。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 12:53 ID:YmuHTXvF
801者さんがたまに書く男女カプ話や女の子話がオモシロイ、
というのにも
男女のカプだけでなく友情モノも好きなんだ、
というのにも
禿げあがるほど同意…。このスレいいな。読むの大変だけど（ｗ
＊嫌い＊は誰にでもあろうが、それは腹の底だけにしまっておいて
＊好き＊だけを（他人に迷惑にならない程度に）主張していれば
そんなに波風もたたないだろうになあ、とよく思います。
というのにも
男女のカプだけでなく友情モノも好きなんだ、
というのにも
禿げあがるほど同意…。このスレいいな。読むの大変だけど（ｗ
＊嫌い＊は誰にでもあろうが、それは腹の底だけにしまっておいて
＊好き＊だけを（他人に迷惑にならない程度に）主張していれば
そんなに波風もたたないだろうになあ、とよく思います。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 13:21 ID:2S9kXYf+
同意。
私は元々やおいもノーマルも両方書いているし、周囲にはやおいオンリーも
その逆も両刀もいる。
相手が嫌がっているか喜んでいるかちゃんと空気を読んでつきあえば
同人活動は倍楽しんでいる気分になれてトク。
でもたまにだけど自カプを宣伝するあまり他カプや他ジャンルを叩かなければ
気がすまない人がいて、そういうのにつきあわせられるのは本当に迷惑。
後、やたら被害者意識が強い集団とかね。
私の気のせいだといいけど飛翔系の女の子萌えでネット同人の子に
叩かなければ萌えられない人が多いような……。
私は元々やおいもノーマルも両方書いているし、周囲にはやおいオンリーも
その逆も両刀もいる。
相手が嫌がっているか喜んでいるかちゃんと空気を読んでつきあえば
同人活動は倍楽しんでいる気分になれてトク。
でもたまにだけど自カプを宣伝するあまり他カプや他ジャンルを叩かなければ
気がすまない人がいて、そういうのにつきあわせられるのは本当に迷惑。
後、やたら被害者意識が強い集団とかね。
私の気のせいだといいけど飛翔系の女の子萌えでネット同人の子に
叩かなければ萌えられない人が多いような……。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 13:43 ID:KSbed46X
痛いのはわかってる。厨だとわかっている。
でも昔あんまり嫌いだ好きだと主張しなかった頃、
どうしても苦手なシチュエーションでリクを貰って苦しんだ。
だからどうしても予防線の意味で色んなところにこれが嫌いと書いてしまうんだ。
別にそれをやってる人を叩いているわけじゃなくて、
私にそれを持ちかけないでという意味で叩いてしまう。
でも昔あんまり嫌いだ好きだと主張しなかった頃、
どうしても苦手なシチュエーションでリクを貰って苦しんだ。
だからどうしても予防線の意味で色んなところにこれが嫌いと書いてしまうんだ。
別にそれをやってる人を叩いているわけじゃなくて、
私にそれを持ちかけないでという意味で叩いてしまう。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 14:51 ID:VwV3EUal
>128
叩きがメインでなくて、予防線程度ならいい気もするが。
例えばサイトで「接点なしは苦手なのでリクエストして下さる方は
うちのサイトにあるカプのみでお願いします」って感じの注意なら
この人はそうなんだ、と気にしない。書き方の問題じゃないかな？
同じ内容でもただ嫌いなものの列挙だと痛く感じる。
叩きがメインでなくて、予防線程度ならいい気もするが。
例えばサイトで「接点なしは苦手なのでリクエストして下さる方は
うちのサイトにあるカプのみでお願いします」って感じの注意なら
この人はそうなんだ、と気にしない。書き方の問題じゃないかな？
同じ内容でもただ嫌いなものの列挙だと痛く感じる。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 15:17 ID:vflGfivk
コミケ1日目参加でウチだけ男のお客さんが多くて周りから浮いているのが悩みでつ
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 17:38 ID:p4Hst/FL
128は辛抱の足らん人だね。
べつにいいけど、世の中自分と違う趣味の人のほうが圧倒的に多いというのはわかってるんだよね。
配慮の足りない相手ならｽﾙｰすりゃいいだけじゃん。
べつにいいけど、世の中自分と違う趣味の人のほうが圧倒的に多いというのはわかってるんだよね。
配慮の足りない相手ならｽﾙｰすりゃいいだけじゃん。
132 ：128：02/12/10 18:09 ID:R420kWfh
>>129
具体的にいうと総受けと当て馬が苦手なんです。
どうも女キャラマンセーの人で総受け好きな人は
メインカプだけ成立で一方通行なら総受けも好きで当然みたいな人がいるので
悪気なくそういうリクとか話とか持ち掛ける人がいて………。
どのカプが嫌いというよりもこういう話が嫌いというのをついつい吐いてしまうんです。
>>131
わかってますよ。
むしろ自分と違う趣味の人が圧倒的に多いとわかってない人が多いから苦労する。
複数カプ（Ａ×ＢとＣ×Ｄ）扱ってると当然違う趣味の人とも交流があるんですよ。
Ａ×ＢでＧ×Ｄが好きな人もＡ×ＦでＣ×Ｄの人も当然いるんですから。
でも同じＡ×ＢもしくはＣ×Ｄが好きなもの同士仲良くやっていきたい。
いつも悩むのはひとつの話に複数カプが存在してる話はやめたほうがいいのかな？ということなんですよね。
私の場合はどうしてもというときはちゃんと「Ａ×ＢメインだけどＣ×Ｄでもあります」
と注意書きしてるけど、他サイトでＡ×Ｂの話を読んでて突然Ｇ×Ｄ描写が出てきて
少し嫌な気分になったことがあるもんで。個人的にはちゃんと注意書きをしてほしい。
具体的にいうと総受けと当て馬が苦手なんです。
どうも女キャラマンセーの人で総受け好きな人は
メインカプだけ成立で一方通行なら総受けも好きで当然みたいな人がいるので
悪気なくそういうリクとか話とか持ち掛ける人がいて………。
どのカプが嫌いというよりもこういう話が嫌いというのをついつい吐いてしまうんです。
>>131
わかってますよ。
むしろ自分と違う趣味の人が圧倒的に多いとわかってない人が多いから苦労する。
複数カプ（Ａ×ＢとＣ×Ｄ）扱ってると当然違う趣味の人とも交流があるんですよ。
Ａ×ＢでＧ×Ｄが好きな人もＡ×ＦでＣ×Ｄの人も当然いるんですから。
でも同じＡ×ＢもしくはＣ×Ｄが好きなもの同士仲良くやっていきたい。
いつも悩むのはひとつの話に複数カプが存在してる話はやめたほうがいいのかな？ということなんですよね。
私の場合はどうしてもというときはちゃんと「Ａ×ＢメインだけどＣ×Ｄでもあります」
と注意書きしてるけど、他サイトでＡ×Ｂの話を読んでて突然Ｇ×Ｄ描写が出てきて
少し嫌な気分になったことがあるもんで。個人的にはちゃんと注意書きをしてほしい。
すいません。ａｇｅちゃいました。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 19:43 ID:RyT9scj/
>127
＞飛翔系の女の子萌えでネット同人の子に
＞叩かなければ萌えられない人が多いような……。
単に人数が多い＆平均年齢が低いからではないかと…
飛翔系は男の子萌えでも801萌えでも叩きたがるﾔｼ多し。
若いうちは仕方ないのかもね。
＞飛翔系の女の子萌えでネット同人の子に
＞叩かなければ萌えられない人が多いような……。
単に人数が多い＆平均年齢が低いからではないかと…
飛翔系は男の子萌えでも801萌えでも叩きたがるﾔｼ多し。
若いうちは仕方ないのかもね。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 00:54 ID:qt4MEUFz
＞叩かなければ萌えられない
最近どうも、
「自分が思いついたこと、考えたこと、感じたことは
全て口に出さないといけない」
と思いこんでいる人が多いような。
口に出すことでそれを聞いた（もしくは読んだ）相手が
どんな気持ちになるのかとか、それが自分や他人に
どういう影響を及ぼすのかの想像すらつかないのでは
ないかと危ぶみたくなるような人が。
考えナシの発言は他人の心はもちろんながら
何より自分を傷つけることになるんだけどなあ。
誰にとってもいいことないよ～
最近どうも、
「自分が思いついたこと、考えたこと、感じたことは
全て口に出さないといけない」
と思いこんでいる人が多いような。
口に出すことでそれを聞いた（もしくは読んだ）相手が
どんな気持ちになるのかとか、それが自分や他人に
どういう影響を及ぼすのかの想像すらつかないのでは
ないかと危ぶみたくなるような人が。
考えナシの発言は他人の心はもちろんながら
何より自分を傷つけることになるんだけどなあ。
誰にとってもいいことないよ～
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 10:20 ID:tlM4fyEZ
「私●×△が好き～」
「私は●×■がｽｷｰ」
…これだけでは険悪には普通ならんのだがな。
「●×■がｷﾗｲｰ」と言うﾔｼがいるから…ああもう！！
まぜそれが禁句だと気づかないのか。
しかし漏れは好き方向にしか興味が働かないからじつはよくわかんない…
苦手なｷｬﾗというのはいるが、苦手なカプ、までは…
２次元特定カプを、主張するほど＊嫌い＊になれるその心理とは？
「私は●×■がｽｷｰ」
…これだけでは険悪には普通ならんのだがな。
「●×■がｷﾗｲｰ」と言うﾔｼがいるから…ああもう！！
まぜそれが禁句だと気づかないのか。
しかし漏れは好き方向にしか興味が働かないからじつはよくわかんない…
苦手なｷｬﾗというのはいるが、苦手なカプ、までは…
２次元特定カプを、主張するほど＊嫌い＊になれるその心理とは？
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 10:51 ID:hS0Ax8CT
>132
いるね、そういう人。
「Ａ×ＢでＣもＡが好きでＢをいじめてるけど、結局Ａに嫌われてＡとＢは
ラブラブな話」とか平気でリクしてくる香具師が男女カプやってると多いと思った。
>136
まぁ、それも結局人それぞれだと思うよ。
キャラが嫌い、キャラは好きだけどカプとしては嫌、信者の痛い言動で…等等。
苦手心理が分からないなら無理に分かる必要はないけど、
主張する人にとってはそれだけ嫌な事なんだから「よくそこまで嫌えるよね」
と言われると火に油を注ぐ事になると思う。
いるね、そういう人。
「Ａ×ＢでＣもＡが好きでＢをいじめてるけど、結局Ａに嫌われてＡとＢは
ラブラブな話」とか平気でリクしてくる香具師が男女カプやってると多いと思った。
>136
まぁ、それも結局人それぞれだと思うよ。
キャラが嫌い、キャラは好きだけどカプとしては嫌、信者の痛い言動で…等等。
苦手心理が分からないなら無理に分かる必要はないけど、
主張する人にとってはそれだけ嫌な事なんだから「よくそこまで嫌えるよね」
と言われると火に油を注ぐ事になると思う。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 11:01 ID:x8vgzOyN
>「Ａ×ＢでＣもＡが好きでＢをいじめてるけど、結局Ａに嫌われてＡとＢは
ラブラブな話」
勧善懲悪の時代劇みたいな…いや古典少女マンガというか…
じつは自分はそれが面白いとはまったく思わないのだが、なぜ多いんだろう。
男女カプ、センスが著しく古い人が多いなとは常々思ってたけど、
そういうことだろうか。
ラブラブな話」
勧善懲悪の時代劇みたいな…いや古典少女マンガというか…
じつは自分はそれが面白いとはまったく思わないのだが、なぜ多いんだろう。
男女カプ、センスが著しく古い人が多いなとは常々思ってたけど、
そういうことだろうか。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 13:47 ID:YSuz0smM
ここは801者が男女カプ者を叩くスレになりました。
801ﾏﾝｾｰ!!
801者のセンスって最高!!!!
801ﾏﾝｾｰ!!
801者のセンスって最高!!!!
>139
801者なの？
私は男女カプだよ。男女カプだけど、男女カプの主勢力に疑問満載というカンジ
801者なの？
私は男女カプだよ。男女カプだけど、男女カプの主勢力に疑問満載というカンジ
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 16:39 ID:hS0Ax8CT
私は両方好きだけど、８０１・男女関係なく苦手傾向は同じ。
その苦手傾向が自分の場合、たまたま男女カプでよく見かけるというだけ。
上でも挙がっている「叩かないと萌えられない」がね。
釣りだか煽りだかにマジレスするのも馬鹿みたいだけど。
その苦手傾向が自分の場合、たまたま男女カプでよく見かけるというだけ。
上でも挙がっている「叩かないと萌えられない」がね。
釣りだか煽りだかにマジレスするのも馬鹿みたいだけど。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 18:32 ID:Pv+ZtTyH
>「Ａ×ＢでＣもＡが好きでＢをいじめてるけど、結局Ａに嫌われてＡとＢは
ラブラブな話」
そんなもん一度も見た記憶が無い私は
余程世の中の主流から外れたｶﾌﾟにしか嵌ってないんだろうか…
ラブラブな話」
そんなもん一度も見た記憶が無い私は
余程世の中の主流から外れたｶﾌﾟにしか嵌ってないんだろうか…
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 19:01 ID:30Zs4nFW
新しくハマッたジャンルの男女２人に、なぜか友情萌えしていましました。
この２人の出逢いと、友情を深めていく話を書いているのですが、
カプじゃないと読んでもらえないかと思い、ずっとＵＰするのを悩んでいました。
でもここのスレを見て励まされましたよ！
コンビ萌えの方もいるんですよね！
がんがって書き上げてＵＰしまつ！
この２人の出逢いと、友情を深めていく話を書いているのですが、
カプじゃないと読んでもらえないかと思い、ずっとＵＰするのを悩んでいました。
でもここのスレを見て励まされましたよ！
コンビ萌えの方もいるんですよね！
がんがって書き上げてＵＰしまつ！
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 20:30 ID:pBKZCemO
男女に限らず厨はそういうシチュが好きなのさ。
（男同士でも嫌いなキャラを当て馬にしたがるﾔｼは多いよ…）
（男同士でも嫌いなキャラを当て馬にしたがるﾔｼは多いよ…）
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 21:22 ID:vgsGYRpu
＞137
うわ、まさにそんな感じの書いてるよ、自分。厨だったのか。
どっちかというとどう考えても男をめぐってライバルにしか
なりそうにないキャラに、「二人のこと応援してる」役をやらせる方が
いやだ…。
うわ、まさにそんな感じの書いてるよ、自分。厨だったのか。
どっちかというとどう考えても男をめぐってライバルにしか
なりそうにないキャラに、「二人のこと応援してる」役をやらせる方が
いやだ…。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 09:57 ID:w7xFWlmc
要するに少数派を理解する余裕がないのかな…男女者って 鬱だ。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 10:28 ID:SwI8wSi7
これは男女に限らないのかもしれないが、
どのカプでも同じようなシチュや結末を求める人間が苦手だ。
特に男女だとすぐにｹｺｰﾝだの出産だの求めたがる傾向が強いような気がする。
確かにそういうのも止めたくなるカプもあるが、
すれ違ってる状態に萌えだとか別れるから萌えだとかいろいろあるんだ。
そのカプごとに萌えポイントは違うんだ。テンプレみたいな創作は嫌いなんだよ。
自分が萌えるものが誰でも萌えると思うんじゃないよ。その辺の空気を読んでくれ。
どのカプでも同じようなシチュや結末を求める人間が苦手だ。
特に男女だとすぐにｹｺｰﾝだの出産だの求めたがる傾向が強いような気がする。
確かにそういうのも止めたくなるカプもあるが、
すれ違ってる状態に萌えだとか別れるから萌えだとかいろいろあるんだ。
そのカプごとに萌えポイントは違うんだ。テンプレみたいな創作は嫌いなんだよ。
自分が萌えるものが誰でも萌えると思うんじゃないよ。その辺の空気を読んでくれ。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 10:57 ID:FV88RpnA
>147
萌えポイントはカプごとじゃなくて人ごとにそれぞれだと思うよ。
自分の萌えカプすべてに同じハッピーエンドを望む、というのは別にかまわんと思う。
個人の萌えテンプレというものもあろうし。
このカプはこう！という王道はどこにもない気がする。
しかしハッピーエンド＝ｹｺｰﾝ出産 というテンプレにうんざりなのはﾄﾞｳｲだ…
消防厨房向け少女マンガではいまだにハッピーエンドといったらこれ最強、
のきらいがありまつが
あきらかにそれ以上の年代の女の子たち（というかむしろ適齢期な人たち）が
ああも一様に子供発想なのには？？？？が飛び交うよ。
ｹｺｰﾝにどんな非現実的な夢を見てるのだろうか。
萌えポイントはカプごとじゃなくて人ごとにそれぞれだと思うよ。
自分の萌えカプすべてに同じハッピーエンドを望む、というのは別にかまわんと思う。
個人の萌えテンプレというものもあろうし。
このカプはこう！という王道はどこにもない気がする。
しかしハッピーエンド＝ｹｺｰﾝ出産 というテンプレにうんざりなのはﾄﾞｳｲだ…
消防厨房向け少女マンガではいまだにハッピーエンドといったらこれ最強、
のきらいがありまつが
あきらかにそれ以上の年代の女の子たち（というかむしろ適齢期な人たち）が
ああも一様に子供発想なのには？？？？が飛び交うよ。
ｹｺｰﾝにどんな非現実的な夢を見てるのだろうか。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 11:30 ID:Cc091W2O
子どもネタっていうか親子ネタが苦手。
各サイトごとに、それぞれオリジナルの二人の子ども設定がある。
これは否定しないんですが、
さすがに他サイトへの投稿作品でも平然と出てきたり、
その子ども主役の話が出てきたりすると、もうだめです。
オリキャラである子どもﾏﾝｾｰに引く。
私は、ｹｺｰﾝしている二人の姿すら思い浮かばないんだよ。
二人の子どもが想像できないんだよ。
だから、私にまで子どもネタを求めないでくれ。
各サイトごとに、それぞれオリジナルの二人の子ども設定がある。
これは否定しないんですが、
さすがに他サイトへの投稿作品でも平然と出てきたり、
その子ども主役の話が出てきたりすると、もうだめです。
オリキャラである子どもﾏﾝｾｰに引く。
私は、ｹｺｰﾝしている二人の姿すら思い浮かばないんだよ。
二人の子どもが想像できないんだよ。
だから、私にまで子どもネタを求めないでくれ。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 11:49 ID:EaxBTRII
友人がそういうネタで書こうとしてたことあって
悪いこと言わないからオリキャラを手前に出したパロディは
かなり自分よがりだからやめとけと小一時間…マジで説教しちゃったよ（ｗ
子供ってとこよりもオリキャラってとこのほうが問題なんだよな。
悪いこと言わないからオリキャラを手前に出したパロディは
かなり自分よがりだからやめとけと小一時間…マジで説教しちゃったよ（ｗ
子供ってとこよりもオリキャラってとこのほうが問題なんだよな。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 12:40 ID:itSxJRzV
>145
137ですが、個人的にそういうシチュが嫌いなだけで
別にこんなもん書く香具師は厨房だ！とも思いません
＞どう考えても男をめぐってライバルにしかなりそうにないキャラに、
「二人のこと応援してる」役をやらせる方がいやだ…。
にもすごく同意します。結局書く人や場合によるだろうけど。
男女カプでライバル役の扱いがどうこういうより、
Ａ×Ｂに見せかけたＣ叩きのような話は受け付けないだけ。
137ですが、個人的にそういうシチュが嫌いなだけで
別にこんなもん書く香具師は厨房だ！とも思いません
＞どう考えても男をめぐってライバルにしかなりそうにないキャラに、
「二人のこと応援してる」役をやらせる方がいやだ…。
にもすごく同意します。結局書く人や場合によるだろうけど。
男女カプでライバル役の扱いがどうこういうより、
Ａ×Ｂに見せかけたＣ叩きのような話は受け付けないだけ。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 13:00 ID:v6MfGt57
男女カプです。王道です。エロ無しの健全系。
イベントでは壁だけど、実は島中と大して売上に差がないです…
書店、オールジャンル、レヴォやクリ系などどこに出てもそこそこに売れるけど、
逆にどこに出てもそこそこ以上にどうしてもなれないというのが悩み。
男性向けでも女性向でもない(しかもジャンルも斜陽)ってホント弱いんだよね…
エロもやおいもない本はそんなにダメでつか？
キャラは好きだから今後も描くけどさ。
イベントでは壁だけど、実は島中と大して売上に差がないです…
書店、オールジャンル、レヴォやクリ系などどこに出てもそこそこに売れるけど、
逆にどこに出てもそこそこ以上にどうしてもなれないというのが悩み。
男性向けでも女性向でもない(しかもジャンルも斜陽)ってホント弱いんだよね…
エロもやおいもない本はそんなにダメでつか？
キャラは好きだから今後も描くけどさ。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 15:11 ID:u2hKymIr
>152
読者が求めてるもののせいじゃないのかな。
ただ王道なだけなら、原作でお腹ｲﾊﾟｰｲだろうし。
せっかく商業的しがらみ（とか規制）のない同人なら、
どうせならカプとしてもう一歩進んだ関係（エロ含め）を読みたいと思うからナー。
売り上げ重視で、しかも路線を変えずに今以上を狙うなら、
ジャンル替えしかないのでは。
読者が求めてるもののせいじゃないのかな。
ただ王道なだけなら、原作でお腹ｲﾊﾟｰｲだろうし。
せっかく商業的しがらみ（とか規制）のない同人なら、
どうせならカプとしてもう一歩進んだ関係（エロ含め）を読みたいと思うからナー。
売り上げ重視で、しかも路線を変えずに今以上を狙うなら、
ジャンル替えしかないのでは。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 17:03 ID:v6MfGt57
152です。レスありが㌧。
そうだね、やっぱもう１歩進んだものを求めてる人もいるんだろうな。
とりあえず今の健全路線を越えるとまた違う対象の活動になってしまうし
ジャンルへの愛がもちろん第一なので売れるためだけのジャンル変えはしないけど、
健全男女の需要天井が低めなんだろうと自覚しつつ活動していきまつ。
そうだね、やっぱもう１歩進んだものを求めてる人もいるんだろうな。
とりあえず今の健全路線を越えるとまた違う対象の活動になってしまうし
ジャンルへの愛がもちろん第一なので売れるためだけのジャンル変えはしないけど、
健全男女の需要天井が低めなんだろうと自覚しつつ活動していきまつ。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 18:22 ID:X3pcxj1h
最近の悩み。
ドリ者に「仲間～」とすり寄ってこられること。
一緒にスンナ！
ドリ者に「仲間～」とすり寄ってこられること。
一緒にスンナ！
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 22:20 ID:XL0gFGmZ
>>155
気持ち分かる。ここで吐き出しておいでよ。
【7回目】やっぱりドリーム小説が嫌いな人の数→
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039517340/l50
気持ち分かる。ここで吐き出しておいでよ。
【7回目】やっぱりドリーム小説が嫌いな人の数→
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039517340/l50
>156
そんなスレあったんか…。ありがとう。逝ってくるよ！
そんなスレあったんか…。ありがとう。逝ってくるよ！
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 00:45 ID:UQkIXO39
マイラブカプＡ×Ｂ。同志はあまり多くない。
しかも同志の半分くらいが、実はＡ×Ｂより、Ａ×自分(さらに自分×Ａ)のほうを
望んでいるということがはっきりした。
どうりで話が合わないと思った。禿しくつらい…。
しかも同志の半分くらいが、実はＡ×Ｂより、Ａ×自分(さらに自分×Ａ)のほうを
望んでいるということがはっきりした。
どうりで話が合わないと思った。禿しくつらい…。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 08:09 ID:cEMSiOUR
二次元キャラと自分が恋愛したいと考える気持ちが
ｻﾊﾟｰﾘ理解出来ない…
でも別にﾄﾞﾘでなくても、普通の男女でも801でも
キャラの片方＝作者と化しているものが大量にある辺り
（>156のスレも「気持ちは解るけど公表すんな」という論調だし）
それが同人界では普通なんですか？
ｻﾊﾟｰﾘ理解出来ない…
でも別にﾄﾞﾘでなくても、普通の男女でも801でも
キャラの片方＝作者と化しているものが大量にある辺り
（>156のスレも「気持ちは解るけど公表すんな」という論調だし）
それが同人界では普通なんですか？
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 11:06 ID:f+ahCpt0
>159
普通じゃないと…思いたい
自分もあまり理解できない人間でつ…
書き手が、読み手意識から脱却せずに書いてる二次創作の特徴なのかも…？
普通じゃないと…思いたい
自分もあまり理解できない人間でつ…
書き手が、読み手意識から脱却せずに書いてる二次創作の特徴なのかも…？
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 11:59 ID:tH6pdedG
>>158
禿同！
自分が書き込みしたのかと思ったよ。なにから何まですべて一緒だ。
同ジャンル同カプでは無いと思うけど。
なんかしらんけどみんな「A×自分がいいけど、そんなの無いからカプにするならA×B」
ってかんじでやってるらしい。Bはどうでもいい存在らしく（むしろ嫌ってるヤツもいる）、
Bファンの自分は完全自サイトヒッキーと化してます。
最近ドリが存在することを知って、みんなして自分×Aとか、
A×自分とかに転向しちゃうんじゃないかと…想像すると寒気が…。
禿同！
自分が書き込みしたのかと思ったよ。なにから何まですべて一緒だ。
同ジャンル同カプでは無いと思うけど。
なんかしらんけどみんな「A×自分がいいけど、そんなの無いからカプにするならA×B」
ってかんじでやってるらしい。Bはどうでもいい存在らしく（むしろ嫌ってるヤツもいる）、
Bファンの自分は完全自サイトヒッキーと化してます。
最近ドリが存在することを知って、みんなして自分×Aとか、
A×自分とかに転向しちゃうんじゃないかと…想像すると寒気が…。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 12:14 ID:GoBNHSoZ
自分×B、が多いな。うちのカプは。
みんなレズってわけじゃ無いんだけど自分の周りはみんな女キャラにハァハァしてる。
男性向けだとこのパターン結構多いよね。
みんなレズってわけじゃ無いんだけど自分の周りはみんな女キャラにハァハァしてる。
男性向けだとこのパターン結構多いよね。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 21:59 ID:/4dSIAZo
A×自分でも自分×Bでも、どうにしろ「自分」役キャラの扱いに愛が無い罠。
ドリームでいいじゃん。そんなの。見なくてすむし。
ドリームでいいじゃん。そんなの。見なくてすむし。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 01:48 ID:/WrAr2qU
うちもそんな感じ>162
男がみんなへたれだったり犯罪級のスケベになってたり
いやへたれ攻めもスケベ攻めもいいんだけどね
自分=キャラでなければ
男がみんなへたれだったり犯罪級のスケベになってたり
いやへたれ攻めもスケベ攻めもいいんだけどね
自分=キャラでなければ
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 03:19 ID:QEyiWqDv
少女マンガの延長線な人が多いせいか
絵が上手くない人が多いのがなあ…
ヘタレまではいかなくても絵柄が古臭かったり
そういう自分も上の条件に当てはまってたりするんですけど…
絵が上手くない人が多いのがなあ…
ヘタレまではいかなくても絵柄が古臭かったり
そういう自分も上の条件に当てはまってたりするんですけど…
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 08:45 ID:yWZvRKMx
>165はげど。
そうだよね、あまり今時の絵を描く人が少ないよね・・・
801描きさんの方が上手い人多い。
何でだろう。
そうだよね、あまり今時の絵を描く人が少ないよね・・・
801描きさんの方が上手い人多い。
何でだろう。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 10:31 ID:jB/TEq0S
古いのは絵柄だけじゃなくて、ネタが使い古された古典手法。
有体にいえば、オバくさい。
いまどきﾚﾃﾞｨｰｽ系みたいなエロ描いてる人もいるし。
で、いまどきのｷﾚｲ絵を描く人にかぎって別のジャンルでは801を描いてたり。
なんでだろうね？ 私もずっと不思議に思ってた。
有体にいえば、オバくさい。
いまどきﾚﾃﾞｨｰｽ系みたいなエロ描いてる人もいるし。
で、いまどきのｷﾚｲ絵を描く人にかぎって別のジャンルでは801を描いてたり。
なんでだろうね？ 私もずっと不思議に思ってた。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 12:40 ID:88PP3VLo
私もノマカプ者だけど男女の創作の雰囲気がどちらかというと苦手。
重いと言うか。もっとさばさばしてて気構えないはのが好きなんだけど。
だから萌えカプ以外はどうも男同士の創作の方が面白いと思ってしまう。
男女でもいいなあと思える人は８０１に手を出すとまでいかなくても抵抗がない人が多い。
逆に８０１は真っ向からダメ！って人の話がどうも苦手なものが多い。
まあこれは逆も言えて何がなんでも８０１！って人の創作にも同じことが言えるんだけど。
私自身はﾔﾊﾟｰﾘ男女カプが好きで、８０１はどちらかというと苦手なんだけど。
重いと言うか。もっとさばさばしてて気構えないはのが好きなんだけど。
だから萌えカプ以外はどうも男同士の創作の方が面白いと思ってしまう。
男女でもいいなあと思える人は８０１に手を出すとまでいかなくても抵抗がない人が多い。
逆に８０１は真っ向からダメ！って人の話がどうも苦手なものが多い。
まあこれは逆も言えて何がなんでも８０１！って人の創作にも同じことが言えるんだけど。
私自身はﾔﾊﾟｰﾘ男女カプが好きで、８０１はどちらかというと苦手なんだけど。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 16:46 ID:ja/f+Pjm
好きにしろ苦手にしろ、容認の心と視野の広さってのは、
パロだろうとオリジナルだろうと作り手には必要な物なんだろうね。
数年前に一世を風靡、今はﾏﾀｰﾘジャンルの男女カプ第一人者の知人が
「801もちょっとやりたいんだけど、今は（反発があるから）できないや…」
と苦笑していたのを思い出す。
ピコの私にはわからなかったけど、
男女カプにもある種の不自由さがあるんだと思ったよ。
パロだろうとオリジナルだろうと作り手には必要な物なんだろうね。
数年前に一世を風靡、今はﾏﾀｰﾘジャンルの男女カプ第一人者の知人が
「801もちょっとやりたいんだけど、今は（反発があるから）できないや…」
と苦笑していたのを思い出す。
ピコの私にはわからなかったけど、
男女カプにもある種の不自由さがあるんだと思ったよ。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 17:29 ID:9IjJxOxJ
>165
めさ藁田ﾖｰ。
言われてみれば確かに「何年前の絵だ！？」的なの、有るかも。
ウェブ輪で辿り着いたカプ（ジャンル内ではマイナー気味）のサイトが
ことごとくそんなのばかりだった事を思い出した…（w
自分も、あまり大きい事は言えないけどね。
めさ藁田ﾖｰ。
言われてみれば確かに「何年前の絵だ！？」的なの、有るかも。
ウェブ輪で辿り着いたカプ（ジャンル内ではマイナー気味）のサイトが
ことごとくそんなのばかりだった事を思い出した…（w
自分も、あまり大きい事は言えないけどね。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 19:39 ID:LjGr962p
作品が好き・キャラが好き・カプが好き、
でヘタレなのはほほえましいけど
ヘタレに限って自負心が強い傾向も
男女カプで特に顕著ではないかと…
曰くエロ、マイナー、ダーク。…吹いてるわりにもにょー。
男女カプ者における801最大の弊害は、
男女だってだけでひとつ上のレベルに自分があると錯覚する点だと思われ。
でヘタレなのはほほえましいけど
ヘタレに限って自負心が強い傾向も
男女カプで特に顕著ではないかと…
曰くエロ、マイナー、ダーク。…吹いてるわりにもにょー。
男女カプ者における801最大の弊害は、
男女だってだけでひとつ上のレベルに自分があると錯覚する点だと思われ。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 23:29 ID:NIT8k6i2
こんな素晴らしいスレがあったなんて。どっぷり同意したいレスばっかりです。
原作ではﾁｮﾄ意識、くっつくかくっつかないかって感じのＡ×Ｂが好きで
恋愛要素ほとんどなしのギャグを書いてるけど、
公認ワショーイラブラブマンセーな周囲のノリについていけん。
偶にはそういう話もいいけど、そんなんばっかりだとつらい。
新婚ネタとかはもういいから、サバサバしたＡ×Ｂが読みたい。
自カプですら肌に合わないのに、ノーマル書いてるってだけで
Ｃ×Ｂの話を振られてもなあ。Ｂ総受トークを振られてもなあ。
接点のないノーマルよりは、接点のある８０１の方が好きですが何か？
原作ではﾁｮﾄ意識、くっつくかくっつかないかって感じのＡ×Ｂが好きで
恋愛要素ほとんどなしのギャグを書いてるけど、
公認ワショーイラブラブマンセーな周囲のノリについていけん。
偶にはそういう話もいいけど、そんなんばっかりだとつらい。
新婚ネタとかはもういいから、サバサバしたＡ×Ｂが読みたい。
自カプですら肌に合わないのに、ノーマル書いてるってだけで
Ｃ×Ｂの話を振られてもなあ。Ｂ総受トークを振られてもなあ。
接点のないノーマルよりは、接点のある８０１の方が好きですが何か？
あ、押し付けてこなければ、接点なしカプでも別にいいと思います。
ハマる時は自力でハマるわい。
長くてスマソ。
ハマる時は自力でハマるわい。
長くてスマソ。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 23:50 ID:sEtpMY1E
165ですが、そんなふうに思ってるのは
自分だけじゃなくてちょっとほっとしたっす
結局自分は女性向男女カプに飽き足らず
ｲｷｵｲ余って男性向ｴﾛに走っちゃったもんだから
一生懸命、絵柄改造してる途中段階でつ
自分だけじゃなくてちょっとほっとしたっす
結局自分は女性向男女カプに飽き足らず
ｲｷｵｲ余って男性向ｴﾛに走っちゃったもんだから
一生懸命、絵柄改造してる途中段階でつ
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 01:37 ID:EMCwwxvq
「他はﾌｫﾓ、801、ｴﾛばかり。Aさんの本は安心して読めます。私のオアシスでつ!」
というような手紙をもらうこと。
駆け込み寺のように言われると、それが少数派なのも分かっているだけに
期待を裏切っちゃいけないような気になってくる。
自分では書かないけど
読むのはﾌｫﾓも801も男性向け18禁もｱﾘな無節操者なんだ。ちっとも清らかじゃないんだ。
誰に強制されたわけでもないのに、
ﾌｫﾓやｴﾛをやるときはｻｸｰﾙ名変えてイメージ壊さないようにした方がいいのかと
無意識に気を使ってしまう自分に（ノT＿T)ノ======= ┻━┻
というような手紙をもらうこと。
駆け込み寺のように言われると、それが少数派なのも分かっているだけに
期待を裏切っちゃいけないような気になってくる。
自分では書かないけど
読むのはﾌｫﾓも801も男性向け18禁もｱﾘな無節操者なんだ。ちっとも清らかじゃないんだ。
誰に強制されたわけでもないのに、
ﾌｫﾓやｴﾛをやるときはｻｸｰﾙ名変えてイメージ壊さないようにした方がいいのかと
無意識に気を使ってしまう自分に（ノT＿T)ノ======= ┻━┻
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 02:03 ID:WWyxFco4
169を読んでドキッとしてしまったよ。
確かにもし自カプＡ（男）×Ｂ（女）の最大手さんが、いまになって急に
ﾌｫﾓのＣ×Ａ本とかを出されたら、泣くほどショックだ……。
もちろん文句言ったりしないけどさ。
「勘弁してくれっ」て部屋で一人でシクシク泣くだろーなー。
作家さん側には不自由な話だろうね。
確かにもし自カプＡ（男）×Ｂ（女）の最大手さんが、いまになって急に
ﾌｫﾓのＣ×Ａ本とかを出されたら、泣くほどショックだ……。
もちろん文句言ったりしないけどさ。
「勘弁してくれっ」て部屋で一人でシクシク泣くだろーなー。
作家さん側には不自由な話だろうね。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 03:35 ID:/gvK99yd
>175
日記などにさりげなく少しずつネタを振ってみたらどうだろうか。
徐々に自分の考えを浸透させて、同人のネタも少しずつ書きたいネタに
シフトさせていく、と。
日記などにさりげなく少しずつネタを振ってみたらどうだろうか。
徐々に自分の考えを浸透させて、同人のネタも少しずつ書きたいネタに
シフトさせていく、と。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 14:40 ID:dxJ4ZK6g
私の周りは男女も８０１もＯＫな人ばかりなんで
あんまり両者の溝って考えた事なかった…為になるスレだ。
男女カプだとどうも普通の（？）ラブラブｴﾁｰって書けなくて読めない。
妙に気恥ずかしく感じてしまう。男性向け、美少女レベルまで突き抜けると
逆に平気なんだけどなぁ。
以前自ジャンルスレで男性向けの話になった時、やっぱり無理矢理でも
愛がないと嫌という人も多かったし。
自サイトでそういう話書いてて、くどいほど注意書きに「女の子の扱いひどいです」
「男は全員変態にされてます」等と書いてあるにも関わらず、
やっぱり少しは救いがないと～と言ってくる人が相変わらず多い…。
あんまり両者の溝って考えた事なかった…為になるスレだ。
男女カプだとどうも普通の（？）ラブラブｴﾁｰって書けなくて読めない。
妙に気恥ずかしく感じてしまう。男性向け、美少女レベルまで突き抜けると
逆に平気なんだけどなぁ。
以前自ジャンルスレで男性向けの話になった時、やっぱり無理矢理でも
愛がないと嫌という人も多かったし。
自サイトでそういう話書いてて、くどいほど注意書きに「女の子の扱いひどいです」
「男は全員変態にされてます」等と書いてあるにも関わらず、
やっぱり少しは救いがないと～と言ってくる人が相変わらず多い…。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 17:39 ID:jya9oQeH
>178
そうなんですか。全く逆ですね。
私は男女カプのラブラブエチーを書いてますが、
陵辱モノや、セクハラネタを書けと言う人が多い。
男性向けレベルまでくると平気だけど、酷いのは書けないと一応お断りしてます。
男女カプのエチーを書く人が少ないジャンルだと、書いてるところの注意書き無視してどわーっと群がってきて、
こっちは無理だって言ってるのに聞く耳持たないで、あれを書け、これを書けと勝手にリクをしてくるのはやめてほしい・・・
そうなんですか。全く逆ですね。
私は男女カプのラブラブエチーを書いてますが、
陵辱モノや、セクハラネタを書けと言う人が多い。
男性向けレベルまでくると平気だけど、酷いのは書けないと一応お断りしてます。
男女カプのエチーを書く人が少ないジャンルだと、書いてるところの注意書き無視してどわーっと群がってきて、
こっちは無理だって言ってるのに聞く耳持たないで、あれを書け、これを書けと勝手にリクをしてくるのはやめてほしい・・・
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 18:04 ID:BK18uTpo
何かここ読んでいると801界での定番悩みネタと同じだなと思った。
ｶﾌﾟ論争から始まって接点無し・総受けやめれだのラブラブばかりで萎えだの
ｶﾌﾟ違いやエロばかりリクすんなだの健全描いてると売れないだの
わざわざ「男女カップリング者の」悩み、とする意味ってあるんだろうか…
ｶﾌﾟ論争から始まって接点無し・総受けやめれだのラブラブばかりで萎えだの
ｶﾌﾟ違いやエロばかりリクすんなだの健全描いてると売れないだの
わざわざ「男女カップリング者の」悩み、とする意味ってあるんだろうか…
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 19:14 ID:R3AwgA5s
んー微妙な傾向の差があれば意義もまたあるんでは。
同人男女カプは、801程理論武装の必要を感じる事がなかった。
その分自己客観視の能力は低いのではないかと。
このスレ今のとこ普通に面白いと思いますがね。
同人男女カプは、801程理論武装の必要を感じる事がなかった。
その分自己客観視の能力は低いのではないかと。
このスレ今のとこ普通に面白いと思いますがね。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 08:00 ID:DkxNNKZ4
原作ではＡ（男）×Ｂ（女）だと思った。
アニメではＡは主人公Ｃ（男）をやたら心配していた。
同人ではＡ×Ｃが王道になり、「Ｂウザイ」と言われる。
でも私はＢが好きなんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
アニメではＡは主人公Ｃ（男）をやたら心配していた。
同人ではＡ×Ｃが王道になり、「Ｂウザイ」と言われる。
でも私はＢが好きなんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 11:19 ID:XWpaiqDb
>180
それはおそらく語ってる内容は大して変わらなくても、
『男女(８０１)なんかと一緒にすんな！』って考えの人とかが
いるからスレを分けているんだと思ってます。
実際にいるんですよ、そういう人…。
それはおそらく語ってる内容は大して変わらなくても、
『男女(８０１)なんかと一緒にすんな！』って考えの人とかが
いるからスレを分けているんだと思ってます。
実際にいるんですよ、そういう人…。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 12:11 ID:YwGYTHzu
絵柄が古い人って自覚あるんだ！？
持ち込み先出版社でそれ指摘されたけど
自分では古いと思わない、って言ってた知人がいた。
私から見たらおもっきし古かった…。パーツの描き方が10年以上前。
だからみんな自覚がないのかと思ってた。
自覚のある人って直そうとは思わないの？
いい話で技術もあってもそれで読者逃してることって多いと思うんだけど。
というか、そもそもどうして男女カプは絵柄古い人が多いのだろう。
だれか分析ｷﾎﾞﾝﾇ。
持ち込み先出版社でそれ指摘されたけど
自分では古いと思わない、って言ってた知人がいた。
私から見たらおもっきし古かった…。パーツの描き方が10年以上前。
だからみんな自覚がないのかと思ってた。
自覚のある人って直そうとは思わないの？
いい話で技術もあってもそれで読者逃してることって多いと思うんだけど。
というか、そもそもどうして男女カプは絵柄古い人が多いのだろう。
だれか分析ｷﾎﾞﾝﾇ。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 12:43 ID:XEnX/0T5
＞184
ずっと同じジャンルに居続けたりすると気が付かないことは多そう。
っていうか自分がそうだったし。
ジャンル掛け持ちを始めたら自分の絵柄の古さが気になって直そうっていう気になったよ。
男女カプの少ないジャンルだと、いい意味でのライバルがいなくて
そういう向上心が薄れがちなのかもしれないね。
ずっと同じジャンルに居続けたりすると気が付かないことは多そう。
っていうか自分がそうだったし。
ジャンル掛け持ちを始めたら自分の絵柄の古さが気になって直そうっていう気になったよ。
男女カプの少ないジャンルだと、いい意味でのライバルがいなくて
そういう向上心が薄れがちなのかもしれないね。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 13:03 ID:X07ck3vM
>184
自覚あるよ、断言するけど私は絵が古い。
商業誌覗いても周りのサークルを覗いても、自分の絵で落ち込むもの。
直そうと思って、何度か変えようと必死になったけど、
自分は無理だった……。変えられるものなら変えたいよぅ。
で現在は、今のままの絵柄でも上手くなろうと思ってる。
自覚あるよ、断言するけど私は絵が古い。
商業誌覗いても周りのサークルを覗いても、自分の絵で落ち込むもの。
直そうと思って、何度か変えようと必死になったけど、
自分は無理だった……。変えられるものなら変えたいよぅ。
で現在は、今のままの絵柄でも上手くなろうと思ってる。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 13:24 ID:8aoCuXPk
じつは自ｼﾞｬﾝﾙの大手の絵柄が…。
こっちまで目が古くなりそうなのでそこの本あまり読まないことにしている。
技術はたしかなものがあるんだが、絵柄同様話のセンスも古いしどうも見るのが苦痛。
というかなぜあの古さで大手なのか私には疑問なのでつが
それだけ周りがﾍﾀﾚてるってことだろうね。あ～あ。
前ｼﾞｬﾝﾙのﾌﾟﾁ知人も絵柄が古い人だった。
そこの本だけ買ってなかったから
絵柄には好みがあるから仕方ないかな、みたいなことも言われたけど、
好み以前の問題だとは本人気づいてなかったみたい。
そういえばあれもそこそこ売れてるｻｸｰﾙだったっけ…。
なんだか古くても売れる、というとこに鍵がありそうな気もする。
私は古い絵柄はそれだけでひいちゃうﾀｲﾌﾟだからよくわかんないんだけども。
こっちまで目が古くなりそうなのでそこの本あまり読まないことにしている。
技術はたしかなものがあるんだが、絵柄同様話のセンスも古いしどうも見るのが苦痛。
というかなぜあの古さで大手なのか私には疑問なのでつが
それだけ周りがﾍﾀﾚてるってことだろうね。あ～あ。
前ｼﾞｬﾝﾙのﾌﾟﾁ知人も絵柄が古い人だった。
そこの本だけ買ってなかったから
絵柄には好みがあるから仕方ないかな、みたいなことも言われたけど、
好み以前の問題だとは本人気づいてなかったみたい。
そういえばあれもそこそこ売れてるｻｸｰﾙだったっけ…。
なんだか古くても売れる、というとこに鍵がありそうな気もする。
私は古い絵柄はそれだけでひいちゃうﾀｲﾌﾟだからよくわかんないんだけども。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 13:28 ID:8aoCuXPk
>185
>男女カプの少ないジャンルだと、いい意味でのライバルがいなくて
そういう向上心が薄れがちなのかもしれないね。
801の上手な人を仮想ライバルにすればいいのに…。
私はそうしてるよ～。
男女ｶﾌﾟ内だけで競ってたらそりゃ低質にまとまる罠。
そういう脳ってないのかなぁ。
>男女カプの少ないジャンルだと、いい意味でのライバルがいなくて
そういう向上心が薄れがちなのかもしれないね。
801の上手な人を仮想ライバルにすればいいのに…。
私はそうしてるよ～。
男女ｶﾌﾟ内だけで競ってたらそりゃ低質にまとまる罠。
そういう脳ってないのかなぁ。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 13:44 ID:DpPsNB6G
>>187
その絵柄とセンスでせめて商業的なネームバリューでもないと８０１じゃ
見向きもされないだろうって絵柄でも男女だとカリスマ化するよね。
マイジャンルの某カプがそんな感じだ。
周りもこぞってその人マンセーなので
「ああ、あのカプの人はああいうの好みなんだな」と思ってるんだけども。
結局その大手の影響でそのカプはみんなそういうセンスなのか、
それともそういうセンスの人の琴線に触れるからその人が大手なのか、
どっちなんだろうと疑問に思ってるよ。
その絵柄とセンスでせめて商業的なネームバリューでもないと８０１じゃ
見向きもされないだろうって絵柄でも男女だとカリスマ化するよね。
マイジャンルの某カプがそんな感じだ。
周りもこぞってその人マンセーなので
「ああ、あのカプの人はああいうの好みなんだな」と思ってるんだけども。
結局その大手の影響でそのカプはみんなそういうセンスなのか、
それともそういうセンスの人の琴線に触れるからその人が大手なのか、
どっちなんだろうと疑問に思ってるよ。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 14:13 ID:Y2dNoNZS
>189
>「ああ、あのカプの人はああいうの好みなんだな」と思ってるんだけども。
ｽﾏﾝ。どうやら自カプが同様の状況なので一言。
信者以外の同カプ者も、ココロの底から謎に思っています…。
あれが好みなのなら
ﾑﾗﾀﾚﾝｼﾞ系や70年代ｵｻﾚ系の絵など好みじゃないだろうに、
なぜそのようなｻｸｰﾙの本も同じように買ってくのかと。
信者にきいてみたいよマジで。
>「ああ、あのカプの人はああいうの好みなんだな」と思ってるんだけども。
ｽﾏﾝ。どうやら自カプが同様の状況なので一言。
信者以外の同カプ者も、ココロの底から謎に思っています…。
あれが好みなのなら
ﾑﾗﾀﾚﾝｼﾞ系や70年代ｵｻﾚ系の絵など好みじゃないだろうに、
なぜそのようなｻｸｰﾙの本も同じように買ってくのかと。
信者にきいてみたいよマジで。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 15:48 ID:Ba11j+WQ
絵柄より話の面白さが勝つから。
私が買ってる自カプ大手も流行の絵柄じゃないけど、
お話は練りこんでて読み応えある。
絵柄きれいでも、ソングフィクションもどきじゃ必要ないっす。
私が買ってる自カプ大手も流行の絵柄じゃないけど、
お話は練りこんでて読み応えある。
絵柄きれいでも、ソングフィクションもどきじゃ必要ないっす。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 16:16 ID:BAVE1rS4
186を書いておいてなんだけどさ、絵の好みなんて千差万別。
流行りの絵柄がいい人もいれば古い絵柄がいい人も、どんな絵柄でも
（自分にとって）面白ければいい人もいる。
自分の好みじゃ無いからと、売れてるのがおかしいってのは
ちょっとどうかと思うんだけど…。
流行りの絵柄がいい人もいれば古い絵柄がいい人も、どんな絵柄でも
（自分にとって）面白ければいい人もいる。
自分の好みじゃ無いからと、売れてるのがおかしいってのは
ちょっとどうかと思うんだけど…。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 16:29 ID:8aoCuXPk
>自分の好みじゃ無いからと、売れてるのがおかしい
っていうのとは少し違う。
まぁ自分と自分以外の大多数の感覚が違うのだろうなとは思うが、それはそれとして。
801の大手は絵も今風で話も比較的面白いから大手、
しかし男女だと絵がどうでも話が面白ければ大手、という差異は単純に不思議なのさ。
自ジャンル801の大手さんはそれぞれ画風に違いはあれど
古っ！って印象の人はひとりもいないからねぇ。
>192
もしかして大手さんでつか？
っていうのとは少し違う。
まぁ自分と自分以外の大多数の感覚が違うのだろうなとは思うが、それはそれとして。
801の大手は絵も今風で話も比較的面白いから大手、
しかし男女だと絵がどうでも話が面白ければ大手、という差異は単純に不思議なのさ。
自ジャンル801の大手さんはそれぞれ画風に違いはあれど
古っ！って印象の人はひとりもいないからねぇ。
>192
もしかして大手さんでつか？
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 16:32 ID:kTUJFqE+
単に絶対数が少ないから選択肢の幅が狭いだけなんじゃ…＜男女カプ
少なくともうちのジャンルはそうだよ。
少なくともうちのジャンルはそうだよ。
>193
単なるﾋﾟｺﾃだよ…なんで大手とか言われるの？
個人的には絵で買う人は古くても新しくても、絵そのものが上手ければ
買うし、絵が不味いなぁと思っても話が面白ければ買うなぁ…。
単なるﾋﾟｺﾃだよ…なんで大手とか言われるの？
個人的には絵で買う人は古くても新しくても、絵そのものが上手ければ
買うし、絵が不味いなぁと思っても話が面白ければ買うなぁ…。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 16:57 ID:HhtmHxIP
>192=195
ああ、なんだ絵柄古くても売れてる大手さんがきてくれたのかとｵﾓﾀ。
勘違いスマン。
ああ、なんだ絵柄古くても売れてる大手さんがきてくれたのかとｵﾓﾀ。
勘違いスマン。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 00:05 ID:naMeWGPk
確かに801系の絵はバリエーション豊富だけど、ＢＬの挿絵って似てるから、
ＢＬ好きな人はみんなこの手の絵が好きなんかと思ったことはある。
ＢＬ好きな人はみんなこの手の絵が好きなんかと思ったことはある。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 11:38 ID:ONVhZg4T
絵柄だけならＢＬ系の絵は私はわりと好みだ（ｗ
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 12:49 ID:CP443JVZ
個人的に男の子の描き方が好みの絵柄と女の子の描き方が好みの絵柄があまり一致しないのが難しい。
男の子は骨太で美形じゃなくてもかっこよく男臭いちょっと地味目なくらいの絵柄が好きだけど、
女の子は柔らかそうでちょっとむっちりしてて所謂美少女系寄りの絵柄が好きだ。
私の好みは極端かもしれないけど、そういう差異で絵柄に苦労してる人っているんじゃないのかな？
んで、結局間を取っちゃうと昔の少女漫画系になってしまうとか。ジャンルによるんだろうけど。
男の子は骨太で美形じゃなくてもかっこよく男臭いちょっと地味目なくらいの絵柄が好きだけど、
女の子は柔らかそうでちょっとむっちりしてて所謂美少女系寄りの絵柄が好きだ。
私の好みは極端かもしれないけど、そういう差異で絵柄に苦労してる人っているんじゃないのかな？
んで、結局間を取っちゃうと昔の少女漫画系になってしまうとか。ジャンルによるんだろうけど。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 13:22 ID:xR2r5eJG
>199
某小説ＦＣの大手さんがそんな絵だなぁと思い出しました。
でも別にまったく古くはない。
８０１も男女もやってる素敵ｻｸｰﾙだ…。
某小説ＦＣの大手さんがそんな絵だなぁと思い出しました。
でも別にまったく古くはない。
８０１も男女もやってる素敵ｻｸｰﾙだ…。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 22:05 ID:affOOnQ2
美少女系サークルのＡさんの本を読みながら、「ああ、この男性キャラがＢさん(801
サークル)の絵なら萌えまくりなのに」と、失礼な妄想を抱く時がある。
サークル)の絵なら萌えまくりなのに」と、失礼な妄想を抱く時がある。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 23:13 ID:fRYLu/xW
あんまりバランス悪いと違和感あるよね。
背景めちゃくちゃor真っ白の人物だけイラストみたいな。
しかし一般に女の子は女の子の絵ばっかり描くしねぇ。
男の子絵は意識して練習しなければヘタレの域を出ないものとかと・・。
女描くのが巧い男性作家も、
小さい頃は車や怪獣の絵ばっかり描いてたのでしょうなあ。
背景めちゃくちゃor真っ白の人物だけイラストみたいな。
しかし一般に女の子は女の子の絵ばっかり描くしねぇ。
男の子絵は意識して練習しなければヘタレの域を出ないものとかと・・。
女描くのが巧い男性作家も、
小さい頃は車や怪獣の絵ばっかり描いてたのでしょうなあ。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 23:28 ID:7CsEnPnR
何というか，男×女，男×男の括りより恋愛感情の有無（とそれについてどう向き合うか）
の方が自分の中では重要だということに気が付いた。
このスレの過去レスを読破して，馴染めなかったのはホモでなくてラブラブの方だったんだ…！と言うことに気付きました。
８年越しの疑問がついに解けたよ！どうもありがとう…
の方が自分の中では重要だということに気が付いた。
このスレの過去レスを読破して，馴染めなかったのはホモでなくてラブラブの方だったんだ…！と言うことに気付きました。
８年越しの疑問がついに解けたよ！どうもありがとう…
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 23:28 ID:7KKLaStn
でも男ばかり描いてると逆に女の子可愛く描けなくなってくるんじゃないかと
８０１同人出身の女性漫画家の一部を見ると思います。
確かにＯ伴系の男性キャラと３２３系の女性キャラが同じ画面上にいたらおかしいし。
結局女の子も可愛く男もｶｺｲｲ絵描きさんて大抵少女漫画系かアニメ絵系な気がします。
勿論ちゃんと洗練された流行の絵柄になってますが。
８０１同人出身の女性漫画家の一部を見ると思います。
確かにＯ伴系の男性キャラと３２３系の女性キャラが同じ画面上にいたらおかしいし。
結局女の子も可愛く男もｶｺｲｲ絵描きさんて大抵少女漫画系かアニメ絵系な気がします。
勿論ちゃんと洗練された流行の絵柄になってますが。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 00:07 ID:fUISvTaq
男女カプでいいとされる人って商業でいうと「姫」の感じ。
個人的にはふ…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
個人的にはふ…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 00:27 ID:/yxT7rLO
＞男ばかり描いてると逆に女の子可愛く描けなくなってくる
＞女の子も可愛く男もカコイイ
あー男女カホ゜ーは好きだし萌え話したいんだけど
同人ナイズで萎えること多いのは「男・女の子」って雰囲気だからかも。。。
「男の子・女の子」「男・女」ではないんだよな～
＞女の子も可愛く男もカコイイ
あー男女カホ゜ーは好きだし萌え話したいんだけど
同人ナイズで萎えること多いのは「男・女の子」って雰囲気だからかも。。。
「男の子・女の子」「男・女」ではないんだよな～
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 00:30 ID:CIdNjqYR
208 ：どーでもいいことだが：02/12/18 00:43 ID:fkdGRk5l
リアルで「男・女のコ（自分）」とか言うﾔｼは
99％使えない女と言ってみる。
99％使えない女と言ってみる。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 08:14 ID:BN0sA6Xs
結構、苦労してるのね・・・
皆さん
皆さん
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 11:07 ID:BVf3TqQe
>206
分かる気がする。
原作ではどういう関係であっても
同人で書かれると「年上のリードできる男・うぶな女の子」ぽくなってるというか。
８０１でいうところのどんなカプでも攻めが鬼畜・スケベ化して受けが乙女傾向に
なるのと似てるというか。元々男・女の子カプってならともかく…。
分かる気がする。
原作ではどういう関係であっても
同人で書かれると「年上のリードできる男・うぶな女の子」ぽくなってるというか。
８０１でいうところのどんなカプでも攻めが鬼畜・スケベ化して受けが乙女傾向に
なるのと似てるというか。元々男・女の子カプってならともかく…。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 11:18 ID:v6rJ5gjb
>203
>男×女，男×男の括りより恋愛感情の有無（とそれについてどう向き合うか）
の方が自分の中では重要だということに気が付いた。
そうして人は両刀になってゆくのであった（ｗ 。
謎が解けてよかったね。
…多分そういう人潜在的には多いんだと私は思ってる…。
>男×女，男×男の括りより恋愛感情の有無（とそれについてどう向き合うか）
の方が自分の中では重要だということに気が付いた。
そうして人は両刀になってゆくのであった（ｗ 。
謎が解けてよかったね。
…多分そういう人潜在的には多いんだと私は思ってる…。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 23:37 ID:HoV/HnAC
性別/受なオトコノコが男じゃないように
性別/受なオンナノコも女じゃないと思った。
萌えんのじゃい。
性別/受なオンナノコも女じゃないと思った。
萌えんのじゃい。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 00:35 ID:0Bzv9kTp
>214
お手数だが>>212の翻訳をキボン。
お手数だが>>212の翻訳をキボン。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 00:47 ID:VRKmBBLm
私も男女ノーマルカプ信仰してるけど、
801平気です。ってか、他人が何を好きになうが関係ないって言うか。
ただ、書き手に、自分の考えを押し付けて来る読者がノーマルカプ信仰に多いとｵﾓｳ
困るんだよね…
あと、いろなオタ雑誌とか、情報誌に載ってる「同人」の基準が、
どうやら「801信仰＝同人女」ってなってるっぽく、
とある雑誌で「ノーマルカップリング信仰は邪道」と書かれていてへこんだよ…
801平気です。ってか、他人が何を好きになうが関係ないって言うか。
ただ、書き手に、自分の考えを押し付けて来る読者がノーマルカプ信仰に多いとｵﾓｳ
困るんだよね…
あと、いろなオタ雑誌とか、情報誌に載ってる「同人」の基準が、
どうやら「801信仰＝同人女」ってなってるっぽく、
とある雑誌で「ノーマルカップリング信仰は邪道」と書かれていてへこんだよ…
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 00:52 ID:SO7ln7GF
>>214
＜同人女＞
同人活動を行っている女性全般を指す言葉。
２ｃｈ内部で使われる場合は、同人活動をしている女性の中でも、
やおいネタしか考えない厨房女をさす。
また、男性キャラに対する萌えな厨房発言はすべて同人女の発言とされる。
２典より
＜同人女＞
同人活動を行っている女性全般を指す言葉。
２ｃｈ内部で使われる場合は、同人活動をしている女性の中でも、
やおいネタしか考えない厨房女をさす。
また、男性キャラに対する萌えな厨房発言はすべて同人女の発言とされる。
２典より
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:00 ID:8sGgqT5V
>212-213
同人801物において、元キャラの性格・自負心を無視し
完全に無力かつ無自覚、流され突っ込まれるばかりの存在として描かれるキャラ。
すなわち『性別受け』を男性キャラとして認めることはできない。
しかし同じ手法をあてはめて描かれている女性キャラも
元々のキャラとはかけはなれてんじゃネーノ？
こんなの○○たんじゃねえよｳﾜｧｧﾝ！自己投影きつ！
ぐらいでどうか。
同人801物において、元キャラの性格・自負心を無視し
完全に無力かつ無自覚、流され突っ込まれるばかりの存在として描かれるキャラ。
すなわち『性別受け』を男性キャラとして認めることはできない。
しかし同じ手法をあてはめて描かれている女性キャラも
元々のキャラとはかけはなれてんじゃネーノ？
こんなの○○たんじゃねえよｳﾜｧｧﾝ！自己投影きつ！
ぐらいでどうか。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:06 ID:0Bzv9kTp
>216
ｔｈｘ！ものの見事にスルーされてどうしようかと思てたＹｏ…（ｗ
ｔｈｘ！ものの見事にスルーされてどうしようかと思てたＹｏ…（ｗ
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:08 ID:VRKmBBLm
や、2ちゃん内でなく、コンビニとかに売ってる雑誌とかにも
「801信仰＝同人女」って記載あるものがありましたよ。
実際、一般の人に「趣味で同人やってます」と言うと
「ホモマンガ描いてるの？」って聞かれたりします。
そこで「いや、普通の、男女の恋愛マンガです」と言うのもなんだか気が引けます。
数的には801信仰が多いかもしれんので、「普通」がどっちか考えると…
でも世間一般的には男女ｶﾌﾟのほうが普通では…と、苦悩したり。
やっぱり同人的には邪道なのでしょかね。
「801信仰＝同人女」って記載あるものがありましたよ。
実際、一般の人に「趣味で同人やってます」と言うと
「ホモマンガ描いてるの？」って聞かれたりします。
そこで「いや、普通の、男女の恋愛マンガです」と言うのもなんだか気が引けます。
数的には801信仰が多いかもしれんので、「普通」がどっちか考えると…
でも世間一般的には男女ｶﾌﾟのほうが普通では…と、苦悩したり。
やっぱり同人的には邪道なのでしょかね。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:12 ID:0Bzv9kTp
＞実際、一般の人に「趣味で同人やってます」と言うと
…勇気ありまつね…
…勇気ありまつね…
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:19 ID:69tSuw+k
少年漫画板では原作カプでも必要以上に重視すると同人女扱いだよ
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:25 ID:69tSuw+k
信仰ってのがそもそも…つか被害妄想甚だしい
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:27 ID:8sGgqT5V
>220
自分ゲーム者ですが、あるかなきかがいい感じの恋愛関係ばかり重視して
友情や同士愛、家族愛を軽んじられるのはどうも。
そういう雰囲気でなく？
自分ゲーム者ですが、あるかなきかがいい感じの恋愛関係ばかり重視して
友情や同士愛、家族愛を軽んじられるのはどうも。
そういう雰囲気でなく？
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:36 ID:VRKmBBLm
>219
そでつか？
周りに恵まれていたせいか、同人をおおっぴらにすることに覚悟いらない人生を歩んでますので、
私が同人やってることとか、書いてる本とか、運営してるサイトとかは、
私の同級生とか、親戚一同、両親の友達、はては弟の同級生まで知ってたりします…。
そんな調子で、新しく交友を広げるべく趣味の会話に転じると「ホモマンガ描いてるの？」と。
そらもー驚きです。ﾊｧ?っていうか？
>220
そーなんでつかぁ…不思議ですねぃ。
幅広くﾃｷﾄｰに愛さないとだめなんでしょうかね？
そでつか？
周りに恵まれていたせいか、同人をおおっぴらにすることに覚悟いらない人生を歩んでますので、
私が同人やってることとか、書いてる本とか、運営してるサイトとかは、
私の同級生とか、親戚一同、両親の友達、はては弟の同級生まで知ってたりします…。
そんな調子で、新しく交友を広げるべく趣味の会話に転じると「ホモマンガ描いてるの？」と。
そらもー驚きです。ﾊｧ?っていうか？
>220
そーなんでつかぁ…不思議ですねぃ。
幅広くﾃｷﾄｰに愛さないとだめなんでしょうかね？
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:37 ID:ugLvWPeB
>>220
一応公式カプでも、
大した萌えエピソードもないようなカプを異様にプッシュしてくるﾔｼは
変に妄想入ってる=同人女くさいと思われて当たり前だと思うけど。
同人板以外で低級の竜馬×策のをプッシュする人って必ず
「同人女には叩かれそうだけど」と付け加えてくるけど、
801でもノーマルでも低級にまったく萌えない私からすると
そういうお前が一番同人女くさいといつも思う。
一応公式カプでも、
大した萌えエピソードもないようなカプを異様にプッシュしてくるﾔｼは
変に妄想入ってる=同人女くさいと思われて当たり前だと思うけど。
同人板以外で低級の竜馬×策のをプッシュする人って必ず
「同人女には叩かれそうだけど」と付け加えてくるけど、
801でもノーマルでも低級にまったく萌えない私からすると
そういうお前が一番同人女くさいといつも思う。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:45 ID:u9rR+ObY
HAGEDO-
私が見た例は、つきあってはないが両思いな主人公とヒロインがその週いい感じだったね～と出ただけで同人女扱いだった
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:49 ID:OJVCH8oO
庭球の慮昨、私も思ってた。卑下してるんだか801見下してんだか、どちらにせよ自分を棚に上げて嫌な言い草だと思ってるよ。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:51 ID:u9rR+ObY
そんなことぐらで同人女あつかいなのか｡｡｡
もしかしたらその同人女扱いした人は、
過去に同人女になにか酷い扱いを受けたのかもしれない｡｡｡振られたとか｡｡｡
と邪知してみるテスト
もしかしたらその同人女扱いした人は、
過去に同人女になにか酷い扱いを受けたのかもしれない｡｡｡振られたとか｡｡｡
と邪知してみるテスト
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 02:05 ID:ZVTTahbq
＞226
＞その週いい感じだったね～
同人やってなくても、そう思ってる「一般人」っていると思うよ。
口にすると変な人(同人女)扱いされるから言えない。もしくは、こんなことに
こだわる自分はおかしいのかも、と口をつぐんでしまう人。
前に同僚の女性が、あるドラマにはまったらしく、「毎日ビデオ観直してるし、
ＡとＢの二人が今後こうなって、行く末まで想像しちゃうの。私、変なのよ～」と
酔ったときにこそっと白状してくれた。
本人かなり自分どうしちゃったのかしら状態だったけど、私からみればただの
「萌え」だった。同人やってるの隠してたから大ファンなんだねー、とだけしか
言わなかったけど。
＞その週いい感じだったね～
同人やってなくても、そう思ってる「一般人」っていると思うよ。
口にすると変な人(同人女)扱いされるから言えない。もしくは、こんなことに
こだわる自分はおかしいのかも、と口をつぐんでしまう人。
前に同僚の女性が、あるドラマにはまったらしく、「毎日ビデオ観直してるし、
ＡとＢの二人が今後こうなって、行く末まで想像しちゃうの。私、変なのよ～」と
酔ったときにこそっと白状してくれた。
本人かなり自分どうしちゃったのかしら状態だったけど、私からみればただの
「萌え」だった。同人やってるの隠してたから大ファンなんだねー、とだけしか
言わなかったけど。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 07:00 ID:bBCSqVzG
放送中のドラマのキャラを、自カプに投影して萌えてるやつらがウザ･･･。
あのシーンはどうだのこうだの、寒すぎる。
「そう思うなら見なきゃいいのに」とは思うがさ、
そんなこと書いてあるとは知らずに、その人の日記見てしまったのよ。
それから、そのドラマが放映される度、いらいらするのよ。
ああ、このシーンを脳内変換してるだろ？
ここもか？今の所もだよな？
…と、同じカプだから分かってしまう。
そうまでして萌えたいのかよ？設定完全無視で、キャラだけいれば、
背景はそうとっかえしてもいいってのか？？
ふざけんな。
男女カプに限らず、こんな萌え方してるやつに腹が立って仕方がない。
あのシーンはどうだのこうだの、寒すぎる。
「そう思うなら見なきゃいいのに」とは思うがさ、
そんなこと書いてあるとは知らずに、その人の日記見てしまったのよ。
それから、そのドラマが放映される度、いらいらするのよ。
ああ、このシーンを脳内変換してるだろ？
ここもか？今の所もだよな？
…と、同じカプだから分かってしまう。
そうまでして萌えたいのかよ？設定完全無視で、キャラだけいれば、
背景はそうとっかえしてもいいってのか？？
ふざけんな。
男女カプに限らず、こんな萌え方してるやつに腹が立って仕方がない。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 09:09 ID:c37QeInB
付けっぱなしのTVで深夜に名も知らぬ映画が流れてて
なんとなーく片手間に見てたら
萌えカプに烈しく似た設定なことに気づいて瞬時に脳内変換。
ををっこれは！とかなーり怪しく視聴しちゃったことなら何度もありまつがなにか？（ｗ
萌え方なんて人それぞれだよ、ほっといておくれよ。
まぁそれを前面に出してる＊日記＊はたしかにウザいが。
なんとなーく片手間に見てたら
萌えカプに烈しく似た設定なことに気づいて瞬時に脳内変換。
ををっこれは！とかなーり怪しく視聴しちゃったことなら何度もありまつがなにか？（ｗ
萌え方なんて人それぞれだよ、ほっといておくれよ。
まぁそれを前面に出してる＊日記＊はたしかにウザいが。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 10:30 ID:8sGgqT5V
「ほっといておくれよ」で終われたら悩みスレはいらねえよ、と。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 11:07 ID:QvCfLeoI
でもほんとうに人それぞれなのでなぁ…。
ま、サイトに日記なんて晒してるﾔｼは露出狂が多いから気をつけなさいってこった。
ま、サイトに日記なんて晒してるﾔｼは露出狂が多いから気をつけなさいってこった。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 15:12 ID:rxKTPLSy
>>230
男女・８０１に関係なく自分の好きカプを
違う世界に置き換えて楽しむ人は多いと思うので
どちらかというと「アンチパラレル」スレ向きの内容なんでないの？
>>224、>>227
禿げ同
竜馬×策の嫌いじゃないけど、好きスレや他板でまで
「嫌われてるけど～」「叩かれるの承知の上で～」みたいな
余計な枕言葉で主張するのウザ
これだからノーマルカプ者は…の典型だと思う
男女・８０１に関係なく自分の好きカプを
違う世界に置き換えて楽しむ人は多いと思うので
どちらかというと「アンチパラレル」スレ向きの内容なんでないの？
>>224、>>227
禿げ同
竜馬×策の嫌いじゃないけど、好きスレや他板でまで
「嫌われてるけど～」「叩かれるの承知の上で～」みたいな
余計な枕言葉で主張するのウザ
これだからノーマルカプ者は…の典型だと思う
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 16:04 ID:OJVCH8oO
つうかむしろ日記で痛く眩しく萌えつきろよ。
同人以外の専門板で天然荒らしになるくらいならね…
人それぞれなど毛ほども考えず、所構わず
自分の見方を押し付けずにいられないﾔｼは
ノーマルカプどっぶりなタイプに多い印象。
同人以外の専門板で天然荒らしになるくらいならね…
人それぞれなど毛ほども考えず、所構わず
自分の見方を押し付けずにいられないﾔｼは
ノーマルカプどっぶりなタイプに多い印象。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 17:17 ID:ykenuZ/w
アニメ板のジャンルスレ。
女×女話はスルーされても男×女ネタを書くと同人女と言われまつ。
女×女話はスルーされても男×女ネタを書くと同人女と言われまつ。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 18:45 ID:Ckl84pAy
2ｃｈでの「同人女」は高卒とか在日とかと一緒で只の罵倒語でしょ。
厨房が多い板だと全然関係ない話をしていても
無理に同人女叩きに持って行きたがるし。
もっともヲタ板以外でも（同人女に限らず）女叩きをやりたがるﾔｼは
どこにでもいるんで放置が一番かと。
厨房が多い板だと全然関係ない話をしていても
無理に同人女叩きに持って行きたがるし。
もっともヲタ板以外でも（同人女に限らず）女叩きをやりたがるﾔｼは
どこにでもいるんで放置が一番かと。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 22:17 ID:Z/DygdPf
どうせ「同人女！」とか叩き出す香具師が大抵は同人女なんだよ。
同人でしかわからんネタやら用語に反応したり墓穴掘ってるのが笑える。
大抵自分の好きなカプと相反するカプネタに過剰反応してるのが殆ど。
多くの同人者はそれっぽいネタが出てもスルーしてると思うけど。
>>235
確かにガス抜きに日記は必要かとおもてる。
痛いと思ってても、自サイト内でおさめてるからいいやと。
別に日記は強制じゃないしなあ。
同人でしかわからんネタやら用語に反応したり墓穴掘ってるのが笑える。
大抵自分の好きなカプと相反するカプネタに過剰反応してるのが殆ど。
多くの同人者はそれっぽいネタが出てもスルーしてると思うけど。
>>235
確かにガス抜きに日記は必要かとおもてる。
痛いと思ってても、自サイト内でおさめてるからいいやと。
別に日記は強制じゃないしなあ。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 01:47 ID:POohpsP4
>226
思い当たるフシは一応あるけども、改めて考えてみると
我が自ジャンル、本スレじゃめちゃめちゃに叩かれていても
主人公＆ヒロインのカップルの好感度だけは何故か上々なのだった。
恐らく「主人公がヒロインにベタ惚れ（んでもってヒロインも主人公のことをにくからず思っている…と）」
というのが話の大前提だからなのだろうと思う。要所要所できっちりそう言ったシーンがあるし。
カップリングじみた内容でも元の漫画のタイプによってはそれなりに受け入れられるんでしょうね。
ってんなこと当たり前か…
思い当たるフシは一応あるけども、改めて考えてみると
我が自ジャンル、本スレじゃめちゃめちゃに叩かれていても
主人公＆ヒロインのカップルの好感度だけは何故か上々なのだった。
恐らく「主人公がヒロインにベタ惚れ（んでもってヒロインも主人公のことをにくからず思っている…と）」
というのが話の大前提だからなのだろうと思う。要所要所できっちりそう言ったシーンがあるし。
カップリングじみた内容でも元の漫画のタイプによってはそれなりに受け入れられるんでしょうね。
ってんなこと当たり前か…
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 05:09 ID:wj4ouDlM
>234
>「嫌われてるけど～」「叩かれるの承知の上で～」みたいな
慮作じゃなくとも割りと見かけるな。
｢私は他カプも好きだけど｣を加えつつ。
他カプオンリー者は心が狭い、いわれのない迫害されているとでも言いたいのかと邪推してしまう。
男女もやおいもまたーりしているようなジャンルスレで見掛けると余計に。
遠慮しているのかなとも思うけど、前置きにいい気持ちはしない。
>「嫌われてるけど～」「叩かれるの承知の上で～」みたいな
慮作じゃなくとも割りと見かけるな。
｢私は他カプも好きだけど｣を加えつつ。
他カプオンリー者は心が狭い、いわれのない迫害されているとでも言いたいのかと邪推してしまう。
男女もやおいもまたーりしているようなジャンルスレで見掛けると余計に。
遠慮しているのかなとも思うけど、前置きにいい気持ちはしない。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 09:50 ID:hKeQCwbK
今度移行するジャンルはノーマルカプが主流。今まで801を描いていたような人までノーマルで
参入してるのでレベルはかなり高め。今までやってきたジャンルのノーマルカプサークルもかなり
参入かけてるみたいだけど、今から揉まれるんだろうな～…、ってちょっと怯えてる…。
参入してるのでレベルはかなり高め。今までやってきたジャンルのノーマルカプサークルもかなり
参入かけてるみたいだけど、今から揉まれるんだろうな～…、ってちょっと怯えてる…。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 14:08 ID:us1Oo0zp
こんど８０１主流のにぎやかめなゲームジャンルに移動するんだよ。
こ、わ、い……。なにがって、純粋に「前よりサッパリ売れない」ことがでつ。
男女の需要が高めなジャンルから移動すると、わかっていても、なかなか
すぐには覚悟が決まらない。
こ、わ、い……。なにがって、純粋に「前よりサッパリ売れない」ことがでつ。
男女の需要が高めなジャンルから移動すると、わかっていても、なかなか
すぐには覚悟が決まらない。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 17:38 ID:hKeQCwbK
>242
801主流のところは、ノーマル読者が飢えてるからそんなに怖がることないと思うよ。
その上、ノーマルはジャンルが斜陽気味になった頃からが華なんだわ。現ジャンル、801系
はもうさっぱり売れないらしいが、ノーマルは結構持ちこたえてる…。（部数が
あがった人すらいるんだよなー。）
801主流のところは、ノーマル読者が飢えてるからそんなに怖がることないと思うよ。
その上、ノーマルはジャンルが斜陽気味になった頃からが華なんだわ。現ジャンル、801系
はもうさっぱり売れないらしいが、ノーマルは結構持ちこたえてる…。（部数が
あがった人すらいるんだよなー。）
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 10:54 ID:zfC0iz81
>ノーマルはジャンルが斜陽気味になった頃からが華
不思議とそうだよね…どうしてなんだろう。
うちもまだ部数伸び。
不思議とそうだよね…どうしてなんだろう。
うちもまだ部数伸び。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 23:55 ID:A0SlZoJS
萌えカプ（A×B）で新たにネット上で活動始めたいんだけど、どーも
「こっち（A×C）が公式カプだ！！」って言ってくる人がいそうで怖い。
原作でもA×C進展してたしなあ・・・
おとなしく活動してれば何も起きない、と信じたい。
ネット上でのおとなしい活動ってどのへんなんでしょうか。
１８禁ページへのアドレスはメールで問い合わせ制、とかならまだマシなんでしょうか。
「こっち（A×C）が公式カプだ！！」って言ってくる人がいそうで怖い。
原作でもA×C進展してたしなあ・・・
おとなしく活動してれば何も起きない、と信じたい。
ネット上でのおとなしい活動ってどのへんなんでしょうか。
１８禁ページへのアドレスはメールで問い合わせ制、とかならまだマシなんでしょうか。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:10 ID:8/vZ4d4H
>245
サーチやリングには一切登録せず、
カウンターもＢＢＳもなしで、連絡先はメールフォームのみ。
もちろんリクも受け付けず、相互リンクもなし。
ただ作品を黙々と更新するのみのサイトヒキー。
当然、他サイトとの交流もしません。
Ａ×Ｂ王道公認厨どもの「Ａ×Ｂを書け！」の押し付けにうんざりして、
（私はＣ×Ｄ萌えでＣ×Ｄしか書きたくないのに）
奥深く引っ込んだ私はこうしてます。
サーチやリングには一切登録せず、
カウンターもＢＢＳもなしで、連絡先はメールフォームのみ。
もちろんリクも受け付けず、相互リンクもなし。
ただ作品を黙々と更新するのみのサイトヒキー。
当然、他サイトとの交流もしません。
Ａ×Ｂ王道公認厨どもの「Ａ×Ｂを書け！」の押し付けにうんざりして、
（私はＣ×Ｄ萌えでＣ×Ｄしか書きたくないのに）
奥深く引っ込んだ私はこうしてます。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 13:49 ID:fsbcQdLh
>>246
> サーチやリングには一切登録せず、
> カウンターもＢＢＳもなしで、連絡先はメールフォームのみ。
> もちろんリクも受け付けず、相互リンクもなし。
> ただ作品を黙々と更新するのみのサイトヒキー。
> 当然、他サイトとの交流もしません。
これだとどこから訪問者の方々は来てくださるのでしょう？
いや、単純に疑問だったので。
検索エンジン経由が多いのかな。って二次創作だと検索避け必須だしなぁ…。
> サーチやリングには一切登録せず、
> カウンターもＢＢＳもなしで、連絡先はメールフォームのみ。
> もちろんリクも受け付けず、相互リンクもなし。
> ただ作品を黙々と更新するのみのサイトヒキー。
> 当然、他サイトとの交流もしません。
これだとどこから訪問者の方々は来てくださるのでしょう？
いや、単純に疑問だったので。
検索エンジン経由が多いのかな。って二次創作だと検索避け必須だしなぁ…。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 00:28 ID:sr/I+Zlh
>242
ﾏﾀｰﾘしとるｼﾞｬﾝﾙは男女も801もﾏﾀｰﾘじゃよ
そのへんは実際にそのｼﾞｬﾝﾙでｻｸｰﾙ活動してみないとわからない部分があるけど
といいつつ私はこわくて某ｼﾞｬﾝﾙへの新規参入を諦めたｸﾁ・・ｴﾗｿｳﾆﾚｽﾂｹﾃｺﾞﾒｿ･･
ﾏﾀｰﾘしてないｼﾞｬﾝﾙだったんで読み手にまわりまつ(W
>244
うちのｼﾞｬﾝﾙ（ﾏｲﾅｰｱﾆﾒ）も男女カポ本は細く長く売れている印象があるな
801萌えにくらべて瞬発力がない分、流行に流されにくい部分があるのかも
ﾏﾀｰﾘしとるｼﾞｬﾝﾙは男女も801もﾏﾀｰﾘじゃよ
そのへんは実際にそのｼﾞｬﾝﾙでｻｸｰﾙ活動してみないとわからない部分があるけど
といいつつ私はこわくて某ｼﾞｬﾝﾙへの新規参入を諦めたｸﾁ・・ｴﾗｿｳﾆﾚｽﾂｹﾃｺﾞﾒｿ･･
ﾏﾀｰﾘしてないｼﾞｬﾝﾙだったんで読み手にまわりまつ(W
>244
うちのｼﾞｬﾝﾙ（ﾏｲﾅｰｱﾆﾒ）も男女カポ本は細く長く売れている印象があるな
801萌えにくらべて瞬発力がない分、流行に流されにくい部分があるのかも
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 12:14 ID:1ebSaSex
>247
オフ同人してる人なら､奥付やペーパーにURL載せてるんじゃない？
オン同人のみだったら極々身内にしか公開してないのかも。
オフ同人してる人なら､奥付やペーパーにURL載せてるんじゃない？
オン同人のみだったら極々身内にしか公開してないのかも。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 19:54 ID:Ao+7RtLV
数年前に隆盛だった某ジャンルで男女カプしていました。でもピコもピコ。
四年（最後の一年は某RPGと被ってはいたが）やっていましたが、
「あそこは、やってた期間短かったしねー」と言われました。
止めて三年経っても覚えていてくれる人がいて嬉しかった反面、
四年やっても短いと言われる、男女カプの息の長さにちょっと驚きました。
あのカプで知りあった人は、まだ半数が残ってるんだからそういうもんかもしれんが（笑）
四年（最後の一年は某RPGと被ってはいたが）やっていましたが、
「あそこは、やってた期間短かったしねー」と言われました。
止めて三年経っても覚えていてくれる人がいて嬉しかった反面、
四年やっても短いと言われる、男女カプの息の長さにちょっと驚きました。
あのカプで知りあった人は、まだ半数が残ってるんだからそういうもんかもしれんが（笑）
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 03:55 ID:CYh/zvRx
男女カプ者のものすごい結束力っつーか馴れ合いが苦手。
男女に限ったことじゃないのかもしれないが。
801はサッパリしてるように見える、それがﾁｮﾋﾟｰﾘうらやましいときがある。
偏見かもしれないけどね。
男女に限ったことじゃないのかもしれないが。
801はサッパリしてるように見える、それがﾁｮﾋﾟｰﾘうらやましいときがある。
偏見かもしれないけどね。
>>249
ああ、なるほど。奥付にのせるって手がありましたね。
とはいえ、自分オフはやってないので、246さんの言うことを実行すると完全身内限定公開
になる予感。
しかし、それも有りかな…と思ってしまう自分は人間関係に疲れてるのかな…。
ああ、なるほど。奥付にのせるって手がありましたね。
とはいえ、自分オフはやってないので、246さんの言うことを実行すると完全身内限定公開
になる予感。
しかし、それも有りかな…と思ってしまう自分は人間関係に疲れてるのかな…。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 13:07 ID:EYb2hoIE
下がり気味なのでageます。
>251
それが250でもあるような男女カプの結束力の強さ＝息の長さの秘密かも。
内容には同意。上でもあったけど、８０１に興味示したりでもしたら
裏切り者呼ばわりされたりとかね。
>251
それが250でもあるような男女カプの結束力の強さ＝息の長さの秘密かも。
内容には同意。上でもあったけど、８０１に興味示したりでもしたら
裏切り者呼ばわりされたりとかね。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 13:31 ID:28YO8bxV
私は８０１も読むだけならバリバリ読む男女カプ者。仲間がなかなかできません。
同じく８０１も好きな者同士身を寄せ合って、ｻﾋﾞｼｲﾈと言いながらひっそりと生きていまつ…。
しかしだからといって男女カプの徒党に入れてくれとは思わないんだな。
結束力はあってもジャンル内で権力ないので、へたれの寄り合いみたいでどうもね…。
同じく８０１も好きな者同士身を寄せ合って、ｻﾋﾞｼｲﾈと言いながらひっそりと生きていまつ…。
しかしだからといって男女カプの徒党に入れてくれとは思わないんだな。
結束力はあってもジャンル内で権力ないので、へたれの寄り合いみたいでどうもね…。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 14:39 ID:YkgSxBEO
上がってないよね？ageます
私は自カプのカプ大手の本に興味がなく、全然買ってないのに、
うちのカプ者内はそのサークルの本は買ってるのが当たり前らしい。
「○○さんの新刊が～」と振られても困る…。
「＊まだ＊買ってないなら早く買ってきなよ！」
と言われた日には…。
同じカプだからって読んでるとは限らないんだよーー
私は自カプのカプ大手の本に興味がなく、全然買ってないのに、
うちのカプ者内はそのサークルの本は買ってるのが当たり前らしい。
「○○さんの新刊が～」と振られても困る…。
「＊まだ＊買ってないなら早く買ってきなよ！」
と言われた日には…。
同じカプだからって読んでるとは限らないんだよーー
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 14:43 ID:6bHjaM0y
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 14:53 ID:WJ5blYda
>255
うわ～あなたは私でつか？（ｗ
自カプ大手マンセーの方々も結束力飛び越えすでに派閥…
でもそのｻｸｰﾙの本、マジで 全 然 興 味 な い んでつ私…
読んだ？と言われても困っちゃうよ。
買う気ないから見せてくれたら話のってあげられるけど…と喉元まで出かかる。
そして遠まわしに興味ないことを悟ってもらえるよう
８０１大手さんの新刊などをちらつかせてみる（ｗ
うわ～あなたは私でつか？（ｗ
自カプ大手マンセーの方々も結束力飛び越えすでに派閥…
でもそのｻｸｰﾙの本、マジで 全 然 興 味 な い んでつ私…
読んだ？と言われても困っちゃうよ。
買う気ないから見せてくれたら話のってあげられるけど…と喉元まで出かかる。
そして遠まわしに興味ないことを悟ってもらえるよう
８０１大手さんの新刊などをちらつかせてみる（ｗ
258 ：：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/12/25 19:31 ID:dPVUs9aJ
>257
派閥…。友人のジャンルかもしれん…と思た。
「この人が大手なんだ」と本を見せてもらったがサパーリ。
「結束力が強過ぎて友達出来ない」と真剣に脅えておりまつた。
自分はゲームでつが、マターリムード。
ｻｽｶﾞﾆ ｼﾞｬﾝﾙ ｻﾗｼﾁｬｯﾀﾗ ﾔﾊﾞｲﾖﾈ
派閥…。友人のジャンルかもしれん…と思た。
「この人が大手なんだ」と本を見せてもらったがサパーリ。
「結束力が強過ぎて友達出来ない」と真剣に脅えておりまつた。
自分はゲームでつが、マターリムード。
ｻｽｶﾞﾆ ｼﾞｬﾝﾙ ｻﾗｼﾁｬｯﾀﾗ ﾔﾊﾞｲﾖﾈ
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 20:04 ID:+otVf3aA
これが結構どこにでもあるはなしだったりする・・・・・
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 21:21 ID:l2P65EhQ
確かにジャンルによるかも。自分もゲーム（アーケード）だけど。
このスレにあった｢男女なら原作で…」を見てこの間コミックジャンルの友人と話した事を思い出した。
コミックやアニメ、小説などのジャンルなら｢原作公式カプ」もあるし原作での展開もある。
ゲームは男女でも同性でも全員に一応接点があるけど原作公式カプはほとんどなし。
もちろん、原作でのカプ展開なんて全くなし。
せいぜい開始デモや勝利デモ、技や設定で萌えるくらい。それも無いゲームも多い。
だから、男女、同性の差が少ないんじゃないかと思った。
どっちにしても捏造だし、原作展開での萌えフォローなんて全然ないし。
その分ゲームジャンルだと男女でも「ノーマル」って言葉を使うと
ちょっとﾓﾆｮるしﾓﾆｮられる気がする。ジャンル全体的に。
このスレにあった｢男女なら原作で…」を見てこの間コミックジャンルの友人と話した事を思い出した。
コミックやアニメ、小説などのジャンルなら｢原作公式カプ」もあるし原作での展開もある。
ゲームは男女でも同性でも全員に一応接点があるけど原作公式カプはほとんどなし。
もちろん、原作でのカプ展開なんて全くなし。
せいぜい開始デモや勝利デモ、技や設定で萌えるくらい。それも無いゲームも多い。
だから、男女、同性の差が少ないんじゃないかと思った。
どっちにしても捏造だし、原作展開での萌えフォローなんて全然ないし。
その分ゲームジャンルだと男女でも「ノーマル」って言葉を使うと
ちょっとﾓﾆｮるしﾓﾆｮられる気がする。ジャンル全体的に。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 21:42 ID:WiPgIJVr
>>260
アーケード（格ゲー？）はそうかもしれないけど、
ＲＰＧやＳＬＧなどのストーリー重視のゲームは
原作でも恋愛ネタはかなり使われていると思うけど…
マイナーゲームだと801より男女の方が遥かにメジャーなんて事もザラだし。
アーケード（格ゲー？）はそうかもしれないけど、
ＲＰＧやＳＬＧなどのストーリー重視のゲームは
原作でも恋愛ネタはかなり使われていると思うけど…
マイナーゲームだと801より男女の方が遥かにメジャーなんて事もザラだし。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 00:53 ID:1BfMJ/mQ
>261
自分のいるとこが正にｿﾚだなぁ＞ｽﾄｰﾘｰ重視の恋愛ありのゲーム
公式でしっかりｶｯﾌﾟﾙが認定されてる。
でもさ、所詮同人なんだから自分の好きなｶﾌﾟ話で本作ったって
構わないと思うんだよね（男女だろうがホモﾚｽﾞだろうがさ）。
…なのに何であんなに一部がいがみ合うのかわからない…。
他人の趣味にｹﾁつけるな、趣味が合ったらそこのものを買って
合わなければ無視してろ、と思う……。
自分のいるとこが正にｿﾚだなぁ＞ｽﾄｰﾘｰ重視の恋愛ありのゲーム
公式でしっかりｶｯﾌﾟﾙが認定されてる。
でもさ、所詮同人なんだから自分の好きなｶﾌﾟ話で本作ったって
構わないと思うんだよね（男女だろうがホモﾚｽﾞだろうがさ）。
…なのに何であんなに一部がいがみ合うのかわからない…。
他人の趣味にｹﾁつけるな、趣味が合ったらそこのものを買って
合わなければ無視してろ、と思う……。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 10:48 ID:2ZCtML5H
>261
そーだね。コンシューマとなると傾向また違うね。
自分は原作あり少年ＦＣとゲームかけもちやってるけど
少年ＦＣは飢えてる人多い～。
両手の指でも足りず両足も使うかってくらいの男女カプが公式で出てくる
このゲーム、男女ｽｷｰにはかなりおすすめなんだけどな～（ｗ
コンシューマゲームは男女天国なのを案外みんな知らないのかな？と思いまつ。
まぁ天国だけに厨なカプ争いも多いわけだが…
そーだね。コンシューマとなると傾向また違うね。
自分は原作あり少年ＦＣとゲームかけもちやってるけど
少年ＦＣは飢えてる人多い～。
両手の指でも足りず両足も使うかってくらいの男女カプが公式で出てくる
このゲーム、男女ｽｷｰにはかなりおすすめなんだけどな～（ｗ
コンシューマゲームは男女天国なのを案外みんな知らないのかな？と思いまつ。
まぁ天国だけに厨なカプ争いも多いわけだが…
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 15:55 ID:LNHJtgyW
アニメの美少女が好き発言＝同人男でＯＫ？
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 17:50 ID:lxdiEWz2
男女カプに今はまりかけていますが、やおいで書いていた内容と
あんまり変わらない……もっと違うかと思ってたのにな。
相変わらず年上受けで下克上です（ＧＢＡ・弁護士×弁護士霊）。
あんまり変わらない……もっと違うかと思ってたのにな。
相変わらず年上受けで下克上です（ＧＢＡ・弁護士×弁護士霊）。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 18:15 ID:rWFvn11N
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 20:37 ID:xZ9ct7Qn
>260だけど、ｺﾞﾒﾝ、ちょっと言葉足らずでした。
>>258さんと>>259さんの話を聞いて、結束、派閥ができるかどうかがジャンルによる、って言いたかったんです。
確かに>>263さんが言うみたいにコンシューマになると事情が違うし。
でもゲームジャンルだとそういう派閥みたいな話は全然聞かない。なぜかコンシューマでも。
その代わりと言ったらなんだけど同性カプにありがちな悩みは多い気がする。
総受とかカプ争いとか当て馬とか逆カプとか。
>>258さんと>>259さんの話を聞いて、結束、派閥ができるかどうかがジャンルによる、って言いたかったんです。
確かに>>263さんが言うみたいにコンシューマになると事情が違うし。
でもゲームジャンルだとそういう派閥みたいな話は全然聞かない。なぜかコンシューマでも。
その代わりと言ったらなんだけど同性カプにありがちな悩みは多い気がする。
総受とかカプ争いとか当て馬とか逆カプとか。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 22:41 ID:2QxDi5uF
ゲームって自分でキャラ操作できる分、キャラが自分の分身みたいに思えるのか、
カプ争いは自分の恋愛を邪魔されたといわんばかりにつっかかってくるので
うっとおしい。
別の女叩きももちろんだけど、
本命男を好きじゃない女キャラはすでに自分とは違う生き物になってるわけで、
その存在自体を否定。
だから同じ女キャラ好きって視点ですら話ができず・・・相手にするのつらいよ。
カプ争いは自分の恋愛を邪魔されたといわんばかりにつっかかってくるので
うっとおしい。
別の女叩きももちろんだけど、
本命男を好きじゃない女キャラはすでに自分とは違う生き物になってるわけで、
その存在自体を否定。
だから同じ女キャラ好きって視点ですら話ができず・・・相手にするのつらいよ。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 22:59 ID:avkzTjcu
>>238
遅レスですが。
＞どうせ「同人女！」とか叩き出す香具師が大抵は同人女なんだよ。
これで少漫板から追い出されました。身元バレ覚悟で白状しますが。
同人はどっぷりと浸かってないのでワカランところもあるのですが、
自分が過去レスに同意したらイキナリ「同人女出てけ！」で荒れ狂ってビックリ。
引きました。同人誌もそんなに持ってないので解らなかったんですが、
後々自分が同意したネタと同じ同人誌を見つけて納得。ﾝﾅﾉｼﾗﾈｰﾖ
男女カプの悩みとしては、やはり８０１嫌いの人が恐ろしく攻撃的で怖いです。
８０１好きの男女攻撃より怖い気がする。
主に男女に身を置いてるからそう感じるだけかもしれませんが。
８０１嫌いの人って同人歴浅いのかな。
同人長年やってて８０１嫌いを貫いてる人っています？
遅レスですが。
＞どうせ「同人女！」とか叩き出す香具師が大抵は同人女なんだよ。
これで少漫板から追い出されました。身元バレ覚悟で白状しますが。
同人はどっぷりと浸かってないのでワカランところもあるのですが、
自分が過去レスに同意したらイキナリ「同人女出てけ！」で荒れ狂ってビックリ。
引きました。同人誌もそんなに持ってないので解らなかったんですが、
後々自分が同意したネタと同じ同人誌を見つけて納得。ﾝﾅﾉｼﾗﾈｰﾖ
男女カプの悩みとしては、やはり８０１嫌いの人が恐ろしく攻撃的で怖いです。
８０１好きの男女攻撃より怖い気がする。
主に男女に身を置いてるからそう感じるだけかもしれませんが。
８０１嫌いの人って同人歴浅いのかな。
同人長年やってて８０１嫌いを貫いてる人っています？
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 23:17 ID:pLZ9J7Q/
>>269
知人がそうだなあ。同人長年やってて８０１嫌い男女カプ好き。
まあ８０１嫌いに同人暦は関係ないと思うが。嫌いな人は嫌いだろう。
それはともかく、その人の場合は萌えてる男女カプに熱が入りすぎて
自分の好きな男女カプがくっつかないと作り手や作品自体を否定する勢い…
そういうラブ重点の作品じゃないというのに。フォモと違ってなまじ
くっつく可能性があるから、元の作品にも己が希望するラブ要素を求めて
しまうのかな…
知人がそうだなあ。同人長年やってて８０１嫌い男女カプ好き。
まあ８０１嫌いに同人暦は関係ないと思うが。嫌いな人は嫌いだろう。
それはともかく、その人の場合は萌えてる男女カプに熱が入りすぎて
自分の好きな男女カプがくっつかないと作り手や作品自体を否定する勢い…
そういうラブ重点の作品じゃないというのに。フォモと違ってなまじ
くっつく可能性があるから、元の作品にも己が希望するラブ要素を求めて
しまうのかな…
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 23:57 ID:rRuMEyEm
>269
自分はそれかなぁ？＞長年やって801に興味無し
嫌いと言うと語弊があるんだけどね。嫌いなんじゃなくて
単に興味が無いだけで。
何というか、801と言うか男性ｷｬﾗ同士の恋愛に対して
萌え心が芽生えない（でも、男性ｷｬﾗ同士の熱い友情にはかなり燃える）
…女の子というか女性の体のラインとか好きなんで、多分
女の子萌えしてるだけなんだろうけど（ｗ
でも他人が801やろうがｶﾌﾟが違ってようが気にはならない、
寧ろいろんな考えが聞けて、話しをする分には楽しいけどね。
友人に別ｼﾞｬﾝﾙで801やってるとか、別ｶﾌﾟやってるとかあるけど、
流石に同じ萌えは語れないけど、お互いに自分の萌えを言って
そっかそーなんだぁ、とか話してる（特に別ｼﾞｬﾝﾙだと今まで
知らなかったこととかも聞けるし）
自分はそれかなぁ？＞長年やって801に興味無し
嫌いと言うと語弊があるんだけどね。嫌いなんじゃなくて
単に興味が無いだけで。
何というか、801と言うか男性ｷｬﾗ同士の恋愛に対して
萌え心が芽生えない（でも、男性ｷｬﾗ同士の熱い友情にはかなり燃える）
…女の子というか女性の体のラインとか好きなんで、多分
女の子萌えしてるだけなんだろうけど（ｗ
でも他人が801やろうがｶﾌﾟが違ってようが気にはならない、
寧ろいろんな考えが聞けて、話しをする分には楽しいけどね。
友人に別ｼﾞｬﾝﾙで801やってるとか、別ｶﾌﾟやってるとかあるけど、
流石に同じ萌えは語れないけど、お互いに自分の萌えを言って
そっかそーなんだぁ、とか話してる（特に別ｼﾞｬﾝﾙだと今まで
知らなかったこととかも聞けるし）
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 00:06 ID:P/IKw2/2
>>270
レスありがとう。
いや、同人って８０１から入りそうな気がしたから…。＜歴
固定観念ですみません。
８０１はパロとか遊びって解ってるから割り切れるけど、
男女だとなまじリアルだから熱の入れ具合が違うのかな。
過去ログにもあったけど８０１も好きだから、
男女カプしかやってないけど、
８０１嫌いが結構多いらしくてカムアウトするのも気が引ける。
レスありがとう。
いや、同人って８０１から入りそうな気がしたから…。＜歴
固定観念ですみません。
８０１はパロとか遊びって解ってるから割り切れるけど、
男女だとなまじリアルだから熱の入れ具合が違うのかな。
過去ログにもあったけど８０１も好きだから、
男女カプしかやってないけど、
８０１嫌いが結構多いらしくてカムアウトするのも気が引ける。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 00:11 ID:Sw/+9cL5
>272
それは本当に固定観念というか偏見…＞同人は801から入る
それは本当に固定観念というか偏見…＞同人は801から入る
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 00:11 ID:P/IKw2/2
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 00:45 ID:lf+wKV81
＞萌えてる男女カプに熱が入りすぎて
＞自分の好きな男女カプがくっつかないと作り手や作品自体を否定する勢い…
＞そういうラブ重点の作品じゃないというのに。
同人だから、夢見るのは自由だからと捏造カプに萌える一方でこういう光景も
頻出だねえ。
ｶﾞｶｰﾘ残念な気持ちはわかるけどさあ…。被害者ぶって愚痴ったり叩いたりは
なんか違わないか。
なんだよ、わかって萌えてたんじゃないのかよ…。
萌えの歴史も闇に葬ったようだが、こっちは作品もカプも今だに好きなんだよ…。
とはいえそういうとこは、盛り上がってる最中でもなにか萌えの違いを感じさせるものがあるけどな。
＞自分の好きな男女カプがくっつかないと作り手や作品自体を否定する勢い…
＞そういうラブ重点の作品じゃないというのに。
同人だから、夢見るのは自由だからと捏造カプに萌える一方でこういう光景も
頻出だねえ。
ｶﾞｶｰﾘ残念な気持ちはわかるけどさあ…。被害者ぶって愚痴ったり叩いたりは
なんか違わないか。
なんだよ、わかって萌えてたんじゃないのかよ…。
萌えの歴史も闇に葬ったようだが、こっちは作品もカプも今だに好きなんだよ…。
とはいえそういうとこは、盛り上がってる最中でもなにか萌えの違いを感じさせるものがあるけどな。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 01:09 ID:cRIrbidT
でも、やっぱり期待してしまうのが人情なんだよな。＞原作公認
なまじっかそれっぽい描写を見てしまうといけないいけないと思いつつ夢見てしまう。
ぶっちゃけ男女カプ者の一番の悩みはそれではないかと。
ゲーム系といえば恋愛ＳＬＧだと攻略できるキャラと主人公のカプはみんなオフィシャルではあるよなあ。
なまじっかそれっぽい描写を見てしまうといけないいけないと思いつつ夢見てしまう。
ぶっちゃけ男女カプ者の一番の悩みはそれではないかと。
ゲーム系といえば恋愛ＳＬＧだと攻略できるキャラと主人公のカプはみんなオフィシャルではあるよなあ。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 01:38 ID:YotGM6Y0
＞＞自分の好きな男女カプがくっつかないと作り手や作品自体を否定する勢い…
＞ｶﾞｶｰﾘ残念な気持ちはわかるけどさあ…。被害者ぶって愚痴ったり叩いたりは
なんか違わないか。
これはカプだけじゃないよね。
キャラやストーリーとかも思い通りにならないと叩いたりする。
原作に沿ったカプだと公認を夢見るのは仕方ないよね。確かに一番の悩みかも。
恋愛シミュもカプによって傾向が違うから面白いというかなんというか…。
＞ｶﾞｶｰﾘ残念な気持ちはわかるけどさあ…。被害者ぶって愚痴ったり叩いたりは
なんか違わないか。
これはカプだけじゃないよね。
キャラやストーリーとかも思い通りにならないと叩いたりする。
原作に沿ったカプだと公認を夢見るのは仕方ないよね。確かに一番の悩みかも。
恋愛シミュもカプによって傾向が違うから面白いというかなんというか…。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 08:19 ID:njloKDfy
私は恋愛シミュの、無個性な女主人公が好きでない。
あれと恋愛させなきゃならん男たちが可哀想になってきたりする。
…恋愛シミュにかぎっては８０１派の気持ちがよくわかる…（ｗ
シミュじゃなくてもキャラに自己投影するか否かで萌え方は結構違うものだよね。
私はむしろ自己投影萌え好きじゃない、
いってみれば銅鑼食えよりだんぜん絵笛腐が好きってタイプ。
銅鑼食え好きとは気が合わない…というか違いをわかってもらえない。
あれと恋愛させなきゃならん男たちが可哀想になってきたりする。
…恋愛シミュにかぎっては８０１派の気持ちがよくわかる…（ｗ
シミュじゃなくてもキャラに自己投影するか否かで萌え方は結構違うものだよね。
私はむしろ自己投影萌え好きじゃない、
いってみれば銅鑼食えよりだんぜん絵笛腐が好きってタイプ。
銅鑼食え好きとは気が合わない…というか違いをわかってもらえない。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 08:34 ID:0KopnDRq
>278
主人公に性格があるのも一長一短だと思うけどね。
自分も主人公に自己投影出来ないから出来ればあった方が良いけど、
某ゲームとかのスレ読んでると、声がつくだけでウザいとか、
中には女がいらないって意見もあるからね。
主人公の性格によっては個々人に嫌いなタイプもあるだろうし
（しかし女がいらなければ、そういうゲームやってろって感じだけど…）
主人公に性格があるのも一長一短だと思うけどね。
自分も主人公に自己投影出来ないから出来ればあった方が良いけど、
某ゲームとかのスレ読んでると、声がつくだけでウザいとか、
中には女がいらないって意見もあるからね。
主人公の性格によっては個々人に嫌いなタイプもあるだろうし
（しかし女がいらなければ、そういうゲームやってろって感じだけど…）
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 10:57 ID:m+auweaG
自己投影して物語世界に没入する楽しみってのも確かにあるもんね…
でも自分の場合それは原作の中だけで完結していて，二次創作の意欲とかは余り湧かない。
やっぱり有る程度自分と距離のあるキャラの方がお話しは作りやすいというか。
でも自分の場合それは原作の中だけで完結していて，二次創作の意欲とかは余り湧かない。
やっぱり有る程度自分と距離のあるキャラの方がお話しは作りやすいというか。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 12:35 ID:nl25FHTJ
男女かプ者だけど、
原作公認になったら何故か冷めちゃうというか萎える私は捻くれ者なんだろうか。
原作公認になったら何故か冷めちゃうというか萎える私は捻くれ者なんだろうか。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 16:09 ID:empIn6rD
私も公認になってしまうと醒めちゃうよー
イバラが好きみたい････････
イバラが好きみたい････････
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 19:02 ID:dl8nYN2P
>279
＞声がつくだけでウザい
＞女がいらないって意見もあるからね。
男性向けギャルゲ（エロゲ）界ならそういう考え方がデフォだけど、
女性向けでもそういう人居るのか…ちょとﾋﾞｸｰﾘ。
女がいらないならボブゲに逝くしか無いのでは。
＞声がつくだけでウザい
＞女がいらないって意見もあるからね。
男性向けギャルゲ（エロゲ）界ならそういう考え方がデフォだけど、
女性向けでもそういう人居るのか…ちょとﾋﾞｸｰﾘ。
女がいらないならボブゲに逝くしか無いのでは。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 19:04 ID:SkLA6jEH
＞281-282
それは好みのキャラだけ利用して好きにやりたいってのとどう違うのかな～。
それは好みのキャラだけ利用して好きにやりたいってのとどう違うのかな～。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 19:49 ID:Pv3pVtIF
>281-282さんらには別の意見もありましょうが
原作を別解釈の同カプとみた反発みたいなものはよく感じる。
これは男女カプに顕著な悩みだと思うのですが・・・
結局一方のキャラマンセータイプや、自己投影半ドリームタイプは
「ふたり」の話は受け入れられないのかなと思ったり。
不思議な事に受け入れられない自分を誇るんですね。なぜか。
原作を別解釈の同カプとみた反発みたいなものはよく感じる。
これは男女カプに顕著な悩みだと思うのですが・・・
結局一方のキャラマンセータイプや、自己投影半ドリームタイプは
「ふたり」の話は受け入れられないのかなと思ったり。
不思議な事に受け入れられない自分を誇るんですね。なぜか。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 20:04 ID:pIEThXsD
マイカプはなんだか少女漫画のテンプレートみたいな話が多いせいか周りと自分の書く話が全然違う。
自分のが原作に沿った関係で書いてるとは到底思わないし、
他に面白い解釈で書いてる人を見るといいと思う。
だけど、やっぱりどんな関係になろうが原作でくっついてくれたら嬉しいけどな。
自分の創作よりやっぱり原作の２人が好きだからね。
自分のが原作に沿った関係で書いてるとは到底思わないし、
他に面白い解釈で書いてる人を見るといいと思う。
だけど、やっぱりどんな関係になろうが原作でくっついてくれたら嬉しいけどな。
自分の創作よりやっぱり原作の２人が好きだからね。
287 ：281：02/12/27 20:06 ID:+pjdrbgr
ちょっと考えてみたんだけど。
自分が原作公認になったら冷めるのは、
わざわざ自分が描くまでもなく原作読んでればいーや・・・って感じ。
冷めるって書いたけど、カプそのものは好きなんだけど。
もう自分で創作する必要ないかな～って思う。
少数派なのだろうか。
自分が原作公認になったら冷めるのは、
わざわざ自分が描くまでもなく原作読んでればいーや・・・って感じ。
冷めるって書いたけど、カプそのものは好きなんだけど。
もう自分で創作する必要ないかな～って思う。
少数派なのだろうか。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 20:26 ID:Su+E4keo
>281
ああ、なるほど。それは分かる。
今自分がやってるカップリングは原作が恋愛色ゼロだから
くっつくことはないんだろうけど、
他の作品で好きなカプがまさに原作で充分満足・同人はいいや、って状態だ。
ああ、なるほど。それは分かる。
今自分がやってるカップリングは原作が恋愛色ゼロだから
くっつくことはないんだろうけど、
他の作品で好きなカプがまさに原作で充分満足・同人はいいや、って状態だ。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 20:27 ID:ObSjkiB0
>287
それはわかる、あるよね。
でも真っ先に連想したのはぴったり>285のパターン。
やっぱ結構多いよなぁ。
それはわかる、あるよね。
でも真っ先に連想したのはぴったり>285のパターン。
やっぱ結構多いよなぁ。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 20:43 ID:pIEThXsD
1、2、3日目どれかうちらのグループ入れる方いませんか？
3日前から徹夜して並んでるから前のほうです。
90番台か300番台だと思います。
9時までに（できれば始発で）来て、うちらの場所とってるグループに入ればＯＫ
寒い徹夜しなくていいからコミケ初心者とか、女性の方、一人の方
特に大手の同人誌がほしい人にお勧め、皆楽しい人たちです。
カタログもこちらで用意します。
買ってきてもらう同人誌もちょっと有るけどそこはメールでよろ～
基本的にはあなたの買いたい大手サークルに余分に買ってもらって
自分の分以外を渡してもらうだけでOKです。
女性の方（現在2名）もいますから安心してください。
友達と一緒や、1人でもいいのでおながいします！
始発で普通に並ぶより絶対お得だと思います！
ネタじゃないのでマジでメール待ってます。
よろしくです(^.^)/~~~
3日前から徹夜して並んでるから前のほうです。
90番台か300番台だと思います。
9時までに（できれば始発で）来て、うちらの場所とってるグループに入ればＯＫ
寒い徹夜しなくていいからコミケ初心者とか、女性の方、一人の方
特に大手の同人誌がほしい人にお勧め、皆楽しい人たちです。
カタログもこちらで用意します。
買ってきてもらう同人誌もちょっと有るけどそこはメールでよろ～
基本的にはあなたの買いたい大手サークルに余分に買ってもらって
自分の分以外を渡してもらうだけでOKです。
女性の方（現在2名）もいますから安心してください。
友達と一緒や、1人でもいいのでおながいします！
始発で普通に並ぶより絶対お得だと思います！
ネタじゃないのでマジでメール待ってます。
よろしくです(^.^)/~~~
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/28 03:50 ID:9JWoRMHA
自称王道組の圧力に負けて2chに逃げてきた口です（ｗ；
去年から燃えてる某ｶﾌﾟは「ヒロインを策にかけて手篭めにする敵大将」という
立場的に申し訳ないくらいﾔﾊﾞｲ組み合わせで、自分でも出来るだけ地味にﾏﾀｰﾘ
駄文とか仕込んでたんだけど、同士との遭遇を夢見て同盟リンク集HPで探したら、
その某ｶﾌﾟをピンポイントに弾圧する主義の同盟を発見してしまい物凄く悲しかった……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
関係ないけど、今その駄文某板のスレに投稿してる
「作品知らないけど面白い」って言ってくれる人もいて感謝してまつ
去年から燃えてる某ｶﾌﾟは「ヒロインを策にかけて手篭めにする敵大将」という
立場的に申し訳ないくらいﾔﾊﾞｲ組み合わせで、自分でも出来るだけ地味にﾏﾀｰﾘ
駄文とか仕込んでたんだけど、同士との遭遇を夢見て同盟リンク集HPで探したら、
その某ｶﾌﾟをピンポイントに弾圧する主義の同盟を発見してしまい物凄く悲しかった……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
関係ないけど、今その駄文某板のスレに投稿してる
「作品知らないけど面白い」って言ってくれる人もいて感謝してまつ
クッキー食べ残した…。247さんとは無関係です。
逝ってｷﾏﾂ…。
逝ってｷﾏﾂ…。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 09:31 ID:1Cv5jv/m
かなり昔に完結した作品の男女カプほのぼの系を
ずっと続けてます。
原作で匂わすくらいのカプとあとはマイナー系カプをいくつか。
完結してる作品だからと安心して描いていたら
原 作 の 続 き が 同 人 で 復 活 。
これからカプがどうなるか戦々恐々…(((゜Д゜；)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ずっと続けてます。
原作で匂わすくらいのカプとあとはマイナー系カプをいくつか。
完結してる作品だからと安心して描いていたら
原 作 の 続 き が 同 人 で 復 活 。
これからカプがどうなるか戦々恐々…(((゜Д゜；)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 14:34 ID:TrQlshnN
男女カプのエチー本でも、
少女漫画系統と男性向けの2種類があると思う。
自分は後者の表現の仕方が好きなんだが、プッシュのジャンルでは
圧倒的に前者の表現方法の本が多い。
･･･寂しいなぁ
少女漫画系統と男性向けの2種類があると思う。
自分は後者の表現の仕方が好きなんだが、プッシュのジャンルでは
圧倒的に前者の表現方法の本が多い。
･･･寂しいなぁ
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 15:18 ID:ejiMPpvP
男女カプと801を同時進行でやってる人っている？
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 17:56 ID:1Cv5jv/m
>297
やってました(過去系)。
801を一度描くと、男女カプ(ほのぼの)の作風も何か変わります。
吹っ切れるというか…上手く表現できないのですが。
結局801やエロ(もやりました)は自分に向いてなかったみたいでやめてしまいました。
色々描ける人が羨ましい…。
やってました(過去系)。
801を一度描くと、男女カプ(ほのぼの)の作風も何か変わります。
吹っ切れるというか…上手く表現できないのですが。
結局801やエロ(もやりました)は自分に向いてなかったみたいでやめてしまいました。
色々描ける人が羨ましい…。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 19:48 ID:o2RRmz+H
297さん
男女カプ、801、美少女系両方同時進行でやってますよ
しかも男女カプ 801 美少女 全部同じキャラ達です
例 A男 B女 C男 D女
801AＸC CＸAのリバ 男女カプAＸB CＸD 美少女系男女カプとBＸＤ
節操なしでスイマセン…
でも節操なしなりにルールはあるんです
801だろうと男女カプでも性格設定は全て一緒で一貫してます
801の時だから受けは性別受けとかでもないです
自分としては、自分自身友人達と一緒に居る時
その友達によって全面に出る自分の性格って多少違うと思うのです
まして、恋愛の相手が違うならなおさら
その多面性を描きたいなと思ってます
当然ですが上記のキャラABCD自体大好きすぎて
誰が一番好き！と決められない状態でもあるのです
長文ですいません…、自分でも顰蹙買ってる自身はあるのですが
本気で愛してるので一人、疾走しております
自サイトで上記主張してるから身元ばれるかも
男女カプ、801、美少女系両方同時進行でやってますよ
しかも男女カプ 801 美少女 全部同じキャラ達です
例 A男 B女 C男 D女
801AＸC CＸAのリバ 男女カプAＸB CＸD 美少女系男女カプとBＸＤ
節操なしでスイマセン…
でも節操なしなりにルールはあるんです
801だろうと男女カプでも性格設定は全て一緒で一貫してます
801の時だから受けは性別受けとかでもないです
自分としては、自分自身友人達と一緒に居る時
その友達によって全面に出る自分の性格って多少違うと思うのです
まして、恋愛の相手が違うならなおさら
その多面性を描きたいなと思ってます
当然ですが上記のキャラABCD自体大好きすぎて
誰が一番好き！と決められない状態でもあるのです
長文ですいません…、自分でも顰蹙買ってる自身はあるのですが
本気で愛してるので一人、疾走しております
自サイトで上記主張してるから身元ばれるかも
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 20:39 ID:Ron3sgdw
>298,299
レスありがとうございます。
自分は今801やってますが、
最近はまった男女カプの本（別ジャンル）を出したいんです
スペースも男女カプで取りたいけれど、在庫が余りまくりで801本も置きたいし…
でも男女カプ好きな人は801を拒絶しそうな気がして躊躇しるところです。
レスありがとうございます。
自分は今801やってますが、
最近はまった男女カプの本（別ジャンル）を出したいんです
スペースも男女カプで取りたいけれど、在庫が余りまくりで801本も置きたいし…
でも男女カプ好きな人は801を拒絶しそうな気がして躊躇しるところです。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 00:59 ID:yhx6Hgf2
うーん…男女大好きフォモ全然駄目女の私としては
男女好きに対し、必要以上にオドオドするような風潮も好きぢゃないなー。
私の好きな作品の８０１やってる人も、なんか決まって
「あ、あの、私８０１やってるんですけど、大丈夫ですか？」
なんてヤケにオドオドして一言入れてくる。
逆にそういう態度の裏に「男女好きって怒るとコワ～イ」
とか「男女好きﾄﾞﾘｰﾏｰちゃんはお子ちゃまでﾃﾞﾘｹｰﾄだから
優しくしたげないとね～（はぁと」みたいな態度が
見え見えで逆に腹立たしい。
でも確かに、男女オンリー・フォモ全然駄目って人は若干
両方受け付ける人より頑なな人が多めなのかもしれませんね。
男女好きに対し、必要以上にオドオドするような風潮も好きぢゃないなー。
私の好きな作品の８０１やってる人も、なんか決まって
「あ、あの、私８０１やってるんですけど、大丈夫ですか？」
なんてヤケにオドオドして一言入れてくる。
逆にそういう態度の裏に「男女好きって怒るとコワ～イ」
とか「男女好きﾄﾞﾘｰﾏｰちゃんはお子ちゃまでﾃﾞﾘｹｰﾄだから
優しくしたげないとね～（はぁと」みたいな態度が
見え見えで逆に腹立たしい。
でも確かに、男女オンリー・フォモ全然駄目って人は若干
両方受け付ける人より頑なな人が多めなのかもしれませんね。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 01:12 ID:XFkggqLT
＞逆にそういう態度の裏に「男女好きって怒るとコワ～イ」
＞とか「男女好きﾄﾞﾘｰﾏｰちゃんはお子ちゃまでﾃﾞﾘｹｰﾄだから
＞優しくしたげないとね～（はぁと」みたいな態度が
＞見え見えで逆に腹立たしい。
たぶん貴女は本当に怖がられているんだyo（ｗ
＞とか「男女好きﾄﾞﾘｰﾏｰちゃんはお子ちゃまでﾃﾞﾘｹｰﾄだから
＞優しくしたげないとね～（はぁと」みたいな態度が
＞見え見えで逆に腹立たしい。
たぶん貴女は本当に怖がられているんだyo（ｗ
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 01:12 ID:BYBH2XB2
>301
男女好きの中には、本当にごく一部ではあるけど
ものすごく鼻息荒く「男女ﾏﾝｾｰ！801は間違ってんだから消えろ！」
と主張する人がいるからなあ・・・
801も好きって人がおどおどしてしまうのも仕方がないかもしれない。
男女好きの中には、本当にごく一部ではあるけど
ものすごく鼻息荒く「男女ﾏﾝｾｰ！801は間違ってんだから消えろ！」
と主張する人がいるからなあ・・・
801も好きって人がおどおどしてしまうのも仕方がないかもしれない。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 01:27 ID:g84aw35v
男女好きは801を（表立って）叩く人が多いのも事実だが
801好きは男女に対して表向きは遠慮しているような態度取っていても
内心馬鹿にしている人が多いのも事実。
私は隠れ男女好きなので、801好きのそういった本音を
目の当たりにしてｹﾞﾝﾅﾘする事が多いよ。
801好きは男女に対して表向きは遠慮しているような態度取っていても
内心馬鹿にしている人が多いのも事実。
私は隠れ男女好きなので、801好きのそういった本音を
目の当たりにしてｹﾞﾝﾅﾘする事が多いよ。
305 ：301：02/12/30 01:29 ID:I9dB3Wwf
>>301
いやいや、そういう人は、相手が男女ラヴの人だったら
今まで全く面識のない人相手でも誰彼構わず言う傾向にあるのよ。
その人、私以外の他の男女者にもそう言ってるのを見た事あるし、
私だって８０１やってる人や作品を攻撃した覚えもない。
要するに、相手の人となりを見ない内にハナから
「男女ラブは恐い」という先入観がある事も多々ある訳。
私は、８０１の作品自体を読むのが苦手なのであって
別に書く人自体を白眼視する訳じゃないのに。
>>303
そうですね、そういう風に言ってくる人は、きっと以前にも
８０１ダメな子達に非難されてイヤな思いをしたんだろうな～と
思ってます。それを悲しく思うと同時に、そういう一部の心狭い
男女者のせいで私らまで同じ目で見られて困ってるんだよ！と思いますです、ハイ。
いやいや、そういう人は、相手が男女ラヴの人だったら
今まで全く面識のない人相手でも誰彼構わず言う傾向にあるのよ。
その人、私以外の他の男女者にもそう言ってるのを見た事あるし、
私だって８０１やってる人や作品を攻撃した覚えもない。
要するに、相手の人となりを見ない内にハナから
「男女ラブは恐い」という先入観がある事も多々ある訳。
私は、８０１の作品自体を読むのが苦手なのであって
別に書く人自体を白眼視する訳じゃないのに。
>>303
そうですね、そういう風に言ってくる人は、きっと以前にも
８０１ダメな子達に非難されてイヤな思いをしたんだろうな～と
思ってます。それを悲しく思うと同時に、そういう一部の心狭い
男女者のせいで私らまで同じ目で見られて困ってるんだよ！と思いますです、ハイ。
306 ：301：02/12/30 01:33 ID:I9dB3Wwf
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 01:33 ID:XFkggqLT
ジャンル違いやカプ違いの知人に対しては、
「○○だけどいいですか？」とお伺い立てるのが礼儀だと思うので、
面識のない人にもそう言うとしたら、
それだけのことではないかという可能性もあると思うのですが？>301
「○○だけどいいですか？」とお伺い立てるのが礼儀だと思うので、
面識のない人にもそう言うとしたら、
それだけのことではないかという可能性もあると思うのですが？>301
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 01:37 ID:wqAdqvbJ
男女と801って難しいですよね。
自分の周りでは男女ﾏﾝｾｰはほとんどいなくて801やってる人間が多いです。
でもそれは好みなのでお互いに押し付けはしてませんが。
801苦手でも仲良くやってます。
男女と801が同時においてあっても気にならないです。
ただ、買うのは男女ですが（ｗ
好きなｻｰｸﾙが好きなカプだけとは限りませんし。
自分の周りでは男女ﾏﾝｾｰはほとんどいなくて801やってる人間が多いです。
でもそれは好みなのでお互いに押し付けはしてませんが。
801苦手でも仲良くやってます。
男女と801が同時においてあっても気にならないです。
ただ、買うのは男女ですが（ｗ
好きなｻｰｸﾙが好きなカプだけとは限りませんし。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 01:41 ID:yX68s3V0
私は８０１で同人にはまったけど、今は男女カプメイン。
だからどっちも好きだ。
いまだに８０１書くことあるし（ｗ
しかし、最近女女も書くようになった自分の節操のなさにはさすがに呆れ気味。
書いちゃうけど。（ｗ
でも、どんなカプを指示してるにしても自分と嗜好の違う人たちを非難するのは頂けないよね。
つうか、そういう厨は消えてホスィ
まとまりなくてスマソ。
だからどっちも好きだ。
いまだに８０１書くことあるし（ｗ
しかし、最近女女も書くようになった自分の節操のなさにはさすがに呆れ気味。
書いちゃうけど。（ｗ
でも、どんなカプを指示してるにしても自分と嗜好の違う人たちを非難するのは頂けないよね。
つうか、そういう厨は消えてホスィ
まとまりなくてスマソ。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 01:50 ID:g84aw35v
>307
面識の無い人相手なら只の挨拶＆雑談程度しかしないと思うけど、
それでもそういうお伺いって立てるものなんですか？
本をやりとりしたりサイトの相互リンクを頼むというならともかく。
面識の無い人相手なら只の挨拶＆雑談程度しかしないと思うけど、
それでもそういうお伺いって立てるものなんですか？
本をやりとりしたりサイトの相互リンクを頼むというならともかく。
311 ：301：02/12/30 01:56 ID:I9dB3Wwf
>>307
うむ、そうですよね。ですから、よく知らない人が
８０１本かどうかを分からずに今まさに手に取って
読もうとしてて、そう言ったりするのは分かるんですが、
明らかに男女者の私らが座ってる横から
「隣、こういうジャンルですけどいいですか＾＾；」とか
言われたりするのって何だかな…。それぐらいいですよってば。
確かに、私の押してるカプのファンって、そのカプの女の方の
ライバル女性キャラの悪口を人様のサイトの掲示板で書いたり
イタイ子が一時多かった。自分もその人達と趣味思考が
同じなのかと鬱になってくる。
うむ、そうですよね。ですから、よく知らない人が
８０１本かどうかを分からずに今まさに手に取って
読もうとしてて、そう言ったりするのは分かるんですが、
明らかに男女者の私らが座ってる横から
「隣、こういうジャンルですけどいいですか＾＾；」とか
言われたりするのって何だかな…。それぐらいいですよってば。
確かに、私の押してるカプのファンって、そのカプの女の方の
ライバル女性キャラの悪口を人様のサイトの掲示板で書いたり
イタイ子が一時多かった。自分もその人達と趣味思考が
同じなのかと鬱になってくる。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 02:12 ID:1f+X21gm
男女も好きな８０１メインで活動してる者だけど、
やはり８０１って同性だから男女よりも白い目で見られるのを覚悟してて。
男Ｘ男だからやはり男女よ較べると少しだけ申し訳ない感じがてるから
８０１以外の人にはやはり遠慮しちゃう。
苦手な人もいるからちゃんとお伺いしないと後で嫌な気持ちにさせたら嫌だし。
でも３０１のように思ってる人いるのか・・・
やはり８０１って同性だから男女よりも白い目で見られるのを覚悟してて。
男Ｘ男だからやはり男女よ較べると少しだけ申し訳ない感じがてるから
８０１以外の人にはやはり遠慮しちゃう。
苦手な人もいるからちゃんとお伺いしないと後で嫌な気持ちにさせたら嫌だし。
でも３０１のように思ってる人いるのか・・・
313 ：301：02/12/30 02:29 ID:IwPCOrSA
>>312
いや白い目でなんて見る気しませんよ、だって同人してる時点で
皆同じアナのムジナじゃありませんか。…えっ違う？（ｗ
社会一般では、男×男という恋愛の形態がマイノリティで
一応男×女がノーマルとなっている為、男女好きっ子達は
自分たちの価値観が普遍的、てな錯覚を起こしやすいんでしょうね。
しかし２次元世界の男女の恋愛だって、ハタから見れば
現実のそれとはずいぶん剥脱してるでしょうにね。
さて、原稿に消しゴムかけて寝るか。
いや白い目でなんて見る気しませんよ、だって同人してる時点で
皆同じアナのムジナじゃありませんか。…えっ違う？（ｗ
社会一般では、男×男という恋愛の形態がマイノリティで
一応男×女がノーマルとなっている為、男女好きっ子達は
自分たちの価値観が普遍的、てな錯覚を起こしやすいんでしょうね。
しかし２次元世界の男女の恋愛だって、ハタから見れば
現実のそれとはずいぶん剥脱してるでしょうにね。
さて、原稿に消しゴムかけて寝るか。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 02:47 ID:c/RpvJt4
＞自分たちの価値観が普遍的、てな錯覚を起こしやすいんでしょうね。
たとえば恋愛要素が中心じゃない原作があって、それにカプ萌えする事
自体がズレた見方（てのは言い過ぎかもしれないけど）みたいのは
ある程度自覚してないとな～とは思う。男女・801限らず
でないと○○と××がくっつかないなんて～ショック！酷い！とか
公式掲示板や原作者に申し立てるという素敵な行動を（略
たとえば恋愛要素が中心じゃない原作があって、それにカプ萌えする事
自体がズレた見方（てのは言い過ぎかもしれないけど）みたいのは
ある程度自覚してないとな～とは思う。男女・801限らず
でないと○○と××がくっつかないなんて～ショック！酷い！とか
公式掲示板や原作者に申し立てるという素敵な行動を（略
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 04:00 ID:4O7JFyMQ
>313
昔知人に自分の掲示板に「なんでホモにするの？信じらんない！」って書き込まれてから、
自分がやってる事は万人受けしないから、慎ましくひっそりと活動しよう、と思うようになった。
（ちなみに知人は少女漫画風の男女かポー者）
昔知人に自分の掲示板に「なんでホモにするの？信じらんない！」って書き込まれてから、
自分がやってる事は万人受けしないから、慎ましくひっそりと活動しよう、と思うようになった。
（ちなみに知人は少女漫画風の男女かポー者）
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 11:12 ID:FyQNH7iu
315は知人に指摘されるまで、801が万人受けしないと気づかなかったのか…？
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 11:49 ID:+YPJwc4d
３１５でつ。
指摘されるまでは、３１３さんの言うように同人だし皆同じ穴の狢～的考えでした。
それでも知人のサイトでは８０１話はせず、自分の８０１サイトだけでやってたけど、
知人がいうには８０１なんかと男女カポーを一緒にするな、
８０１はアブノーマルでこっちはノーマル、で。
それで引け目を感じるようになったの。
でも実はこっそり自分のサイトでやってるだけなのにわざわざ文句を言いに来るなよ～
とその知人に対して思ってたり(´Д｀)
もちろん知人の考えが全ての男女カポーさんの考えだと思わないけど。
指摘されるまでは、３１３さんの言うように同人だし皆同じ穴の狢～的考えでした。
それでも知人のサイトでは８０１話はせず、自分の８０１サイトだけでやってたけど、
知人がいうには８０１なんかと男女カポーを一緒にするな、
８０１はアブノーマルでこっちはノーマル、で。
それで引け目を感じるようになったの。
でも実はこっそり自分のサイトでやってるだけなのにわざわざ文句を言いに来るなよ～
とその知人に対して思ってたり(´Д｀)
もちろん知人の考えが全ての男女カポーさんの考えだと思わないけど。
スレ違いっぽいので逝って来ます。
ただ本当に申し訳無くて遠慮してるのに。
＞逆にそういう態度の裏に「男女好きって怒るとコワ～イ」
＞とか「男女好きﾄﾞﾘｰﾏｰちゃんはお子ちゃまでﾃﾞﾘｹｰﾄだから
＞優しくしたげないとね～（はぁと」みたいな態度が
＞見え見えで逆に腹立たしい。
みたいに書かれたら悲しいので(´･ω･`)
ただ本当に申し訳無くて遠慮してるのに。
＞逆にそういう態度の裏に「男女好きって怒るとコワ～イ」
＞とか「男女好きﾄﾞﾘｰﾏｰちゃんはお子ちゃまでﾃﾞﾘｹｰﾄだから
＞優しくしたげないとね～（はぁと」みたいな態度が
＞見え見えで逆に腹立たしい。
みたいに書かれたら悲しいので(´･ω･`)
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 12:16 ID:dpU5ubLc
男女カプと801同時進行者でつ。
厨ってのは他人の事を考えず、自分が正しく、目立ってなんぼと
思っているフシがあるので「801はおかしい！気持ち悪い！」とか
「このキャラ同士でくっつくわけないじゃん！」みたいに言ってる人が
目立つのは腹が立つけど仕方ないと思っています。悪目立ちってやつだね。
…昨日スペース前で言われたんだけどナー。自ジャンルは男女が強くて
801が弱小なジャンルなんで、厨も更に気が大きくなってるのかもしれん。
＞315
ご愁傷様です
厨ってのは他人の事を考えず、自分が正しく、目立ってなんぼと
思っているフシがあるので「801はおかしい！気持ち悪い！」とか
「このキャラ同士でくっつくわけないじゃん！」みたいに言ってる人が
目立つのは腹が立つけど仕方ないと思っています。悪目立ちってやつだね。
…昨日スペース前で言われたんだけどナー。自ジャンルは男女が強くて
801が弱小なジャンルなんで、厨も更に気が大きくなってるのかもしれん。
＞315
ご愁傷様です
801と男女、必要以上に気を使わずにﾏﾀｰﾘいけばいいのかもしれない…
確かにわたしの場合は、先入観があったような気がします
>315,319さんのように言われたら…と心のどこかで思っていたんです…
確かにわたしの場合は、先入観があったような気がします
>315,319さんのように言われたら…と心のどこかで思っていたんです…
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 14:29 ID:wVUI8k8v
>301の主張の仕方そのものが男女c(略)だと思う。他は知らないけど私はこうなんだから、一つに括られると腹が立っちゃうって自意識というか高慢さが。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 15:13 ID:NzEWE6Tt
何か301が集中砲火されてるね…(´ー｀)
私は男女カプにはまる事がほとんどだけど
８０１も読むし別に８０１だからどうとかは全く
思わないけど。
キャラにはまって好きなキャラが想われて幸せな姿が見るのが
好きだ～というタイプなので、女キャラにはまると男女（こちらの方が多い）
珍しく男キャラにはまると８０１になるな。
嫌いなカップリングはあるけどそれを表に出したくはないし。
私は男女カプにはまる事がほとんどだけど
８０１も読むし別に８０１だからどうとかは全く
思わないけど。
キャラにはまって好きなキャラが想われて幸せな姿が見るのが
好きだ～というタイプなので、女キャラにはまると男女（こちらの方が多い）
珍しく男キャラにはまると８０１になるな。
嫌いなカップリングはあるけどそれを表に出したくはないし。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 20:16 ID:qVYcj87e
>321
激しくもないが同意かな。
激しくもないが同意かな。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 22:27 ID:AKFtmAYk
今まで男女カプのみ好きだったんだけど、
この前急に801おっけー！むしろ読ませろ！という
男男カプに目覚めてしまい。
以来、801に偏見を持たなくなった…。人間って勝手だね。
本当に、その一組だけ限定なんだけど。801で読むのは。
あまりに元のキャラを崩されてるのは萎えますが。
でも自分で書くのは男女のみで、その男男カプも自分で書く場合はコンビ扱い。
しかもそのハマった801カプは、どっちのキャラも
男女カプでも好きな組み合わせがいて、それはカプ扱いで書いてます。
こんな私は男女カプ好きからも801カプ好きからも非難されてしかるべきですか？（ｗ
この前急に801おっけー！むしろ読ませろ！という
男男カプに目覚めてしまい。
以来、801に偏見を持たなくなった…。人間って勝手だね。
本当に、その一組だけ限定なんだけど。801で読むのは。
あまりに元のキャラを崩されてるのは萎えますが。
でも自分で書くのは男女のみで、その男男カプも自分で書く場合はコンビ扱い。
しかもそのハマった801カプは、どっちのキャラも
男女カプでも好きな組み合わせがいて、それはカプ扱いで書いてます。
こんな私は男女カプ好きからも801カプ好きからも非難されてしかるべきですか？（ｗ
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 22:45 ID:yhx6Hgf2
男女カプも801も読むよ。どちらも好きなカップリングなら。
楽しめるものが多いのは、良い事なんだと思うけどナー。
楽しめるものが多いのは、良い事なんだと思うけどナー。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 23:11 ID:Xl809vjY
なんかここは「男女しか読めないヤシは逝ってよし！」みたいな風潮があるのかな。
３０１は確かに被害妄想が過ぎるとは思うが、男男自体が苦手で読めないというだけで書いてる人の事まで否定はしないのに
あまりに「８０１も読むべき！男女オンリーは視野が狭い！」風潮ができるのもﾓﾆｮるなぁ…と言ってみるテスト。
３０１は確かに被害妄想が過ぎるとは思うが、男男自体が苦手で読めないというだけで書いてる人の事まで否定はしないのに
あまりに「８０１も読むべき！男女オンリーは視野が狭い！」風潮ができるのもﾓﾆｮるなぁ…と言ってみるテスト。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 23:17 ID:tbk2AkN1
よ、良かった…。仲間がいて…。私のジャンルは某マイナーゲーム。
エロがかなり少ないため、エロ・801共にで激しいエロが出しにくい雰囲気。
ノーマルカプ；Ａ（男）×Ｂ（女）メインで発行、一番好き。
男性向けでも出したい…。
けれども実は；Ｃ（男）×Ａ（男）もかなり好き。
挙句の果てにはＤ（女）×Ｂ（女）レズもかなりイケル…。
節操なさ過ぎて白い目で見られそうな気がして
いまだ後者2つは出せずにいる。
男性向けだしてる女の人が皆無なのが･゜･（ノД`）･゜･。
健全・男女カプばかりのジャンルだとちとツライ･･･。
エロがかなり少ないため、エロ・801共にで激しいエロが出しにくい雰囲気。
ノーマルカプ；Ａ（男）×Ｂ（女）メインで発行、一番好き。
男性向けでも出したい…。
けれども実は；Ｃ（男）×Ａ（男）もかなり好き。
挙句の果てにはＤ（女）×Ｂ（女）レズもかなりイケル…。
節操なさ過ぎて白い目で見られそうな気がして
いまだ後者2つは出せずにいる。
男性向けだしてる女の人が皆無なのが･゜･（ノД`）･゜･。
健全・男女カプばかりのジャンルだとちとツライ･･･。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 23:18 ID:vASFKiL1
８０１は否定しないし男同士でも萌えカプはありますが、
どーしてもホモエロは受け付けません。これだけは仕方がないと思います。
男女のエロは行き過ぎてない限り好きだけど、カプ要素が低いなら男性向けエロも好きです。
でも男女カプでもエロを求めるカプとそうでないカプがあるので８０１に限らずなのかなとも思います。
男同士のエロ以上に年端のいかない子供のエロが苦手だとか。
どーしてもホモエロは受け付けません。これだけは仕方がないと思います。
男女のエロは行き過ぎてない限り好きだけど、カプ要素が低いなら男性向けエロも好きです。
でも男女カプでもエロを求めるカプとそうでないカプがあるので８０１に限らずなのかなとも思います。
男同士のエロ以上に年端のいかない子供のエロが苦手だとか。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/30 23:32 ID:+apjaGJ1
>327
所詮同人誌、書（描）きたいなら出しちゃえｗ
でもその際は値札にちゃんと表記してくれると、買う方も助かると思う。
…自分は男女なんだけど
男A×女Ｂが一番好きで、でも男Ｃ×女Ｂも好きだったり
男Ｄ×女Ｂが好きだったりよっぽど節操が無い。
いや、同じ話の中で総受けっぽいのを描くのは嫌いだし、
同じ本の中で上の３つのカプ話を入れるなんてことはしないけどね。
>328
最後の一文禿同。人の趣味は勝手だし、２次元の中での作品は
否定しないけど、自分が目にすると痛々しくてね…
所詮同人誌、書（描）きたいなら出しちゃえｗ
でもその際は値札にちゃんと表記してくれると、買う方も助かると思う。
…自分は男女なんだけど
男A×女Ｂが一番好きで、でも男Ｃ×女Ｂも好きだったり
男Ｄ×女Ｂが好きだったりよっぽど節操が無い。
いや、同じ話の中で総受けっぽいのを描くのは嫌いだし、
同じ本の中で上の３つのカプ話を入れるなんてことはしないけどね。
>328
最後の一文禿同。人の趣味は勝手だし、２次元の中での作品は
否定しないけど、自分が目にすると痛々しくてね…
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 00:07 ID:z0XE9zy1
>326 ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 00:10 ID:1gs/hReL
そうだね、８０１vs男女の対立ってのもあるが
健全志向vsエロありの対立もあるんだよね。
健全派からみればエロは「キャラを冒涜してる！
本当にキャラ達が好きなの？見てらんない！」だし、
「エロも混ぜてこそ作品が面白くなるんだ！」
「これだって愛の形なんだ！あまりに愛してるから
エロも描きたい！」って人とのぶつかりあい。
どっちも一理あるけどね…。
健全志向vsエロありの対立もあるんだよね。
健全派からみればエロは「キャラを冒涜してる！
本当にキャラ達が好きなの？見てらんない！」だし、
「エロも混ぜてこそ作品が面白くなるんだ！」
「これだって愛の形なんだ！あまりに愛してるから
エロも描きたい！」って人とのぶつかりあい。
どっちも一理あるけどね…。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 00:27 ID:megROo4a
８０１も男女ｶﾎﾟｰも百合も桶だが
エロだけはどうしてもダメ、って輩は…
そんなにいないもんなのか。
「８０１ガッツリだけどエロはダメ」っつー話をすると
たいてい怪訝な顔されるんだよなぁ
男女にしろ８０１にしろ百合にしろ
精神的な結びつきが好きなんだよ。
エロだけはどうしてもダメ、って輩は…
そんなにいないもんなのか。
「８０１ガッツリだけどエロはダメ」っつー話をすると
たいてい怪訝な顔されるんだよなぁ
男女にしろ８０１にしろ百合にしろ
精神的な結びつきが好きなんだよ。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 01:00 ID:8zkzn7on
>331
それは作品によるなあ。
年齢の低いキャラのカプだとエロなしのがいい。
（はまったカプが12才と13才だったw）
逆にある程度年齢がいってるとエロもOKになる。
読みたくないものは読まなくていいだけの話だが。
でも男性向け以外の男女のエロって少ない･･･。
それは作品によるなあ。
年齢の低いキャラのカプだとエロなしのがいい。
（はまったカプが12才と13才だったw）
逆にある程度年齢がいってるとエロもOKになる。
読みたくないものは読まなくていいだけの話だが。
でも男性向け以外の男女のエロって少ない･･･。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 02:00 ID:oPVSgOfZ
エロは嫌いじゃないよ。
むしろ好きだよ。ちゃんとしてれば。
でも、エロって、エロが目的になっててストーリーが
おざなりになってるのが多い。うちのジャンル。
男性向けくらい、とにかくエローという感じだと
むしろファンタジーで気持ちもいいんだが。
まあ、それは、８０１でも百合でも、もちろん男女健全でも同じ事なんだが。
むしろ好きだよ。ちゃんとしてれば。
でも、エロって、エロが目的になっててストーリーが
おざなりになってるのが多い。うちのジャンル。
男性向けくらい、とにかくエローという感じだと
むしろファンタジーで気持ちもいいんだが。
まあ、それは、８０１でも百合でも、もちろん男女健全でも同じ事なんだが。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 02:53 ID:IfF1iVXM
＞330
大層申し訳ないんだが、私は326に微妙にﾄﾞｳｲなんだな。
幸運にも、801苦手な人の書いたいいお話にいくつも出会えているから、視野が狭いの、
面白くないものばっかりといわれるとそうではないよと言いたくなる。
確かにアンチまで掲げればｲﾀｲけど。
大層申し訳ないんだが、私は326に微妙にﾄﾞｳｲなんだな。
幸運にも、801苦手な人の書いたいいお話にいくつも出会えているから、視野が狭いの、
面白くないものばっかりといわれるとそうではないよと言いたくなる。
確かにアンチまで掲げればｲﾀｲけど。
>293
亀レスながらありがたうヽ(´ー｀)ノ
さくっと記憶から削除して来年もﾊｧﾊｧ続行しまつ
＞対立もろもろ
自分は男女ｴﾛｵｹｰでﾎﾓ×派に入るんだが、女向けBL系はｵﾘｼﾞもﾊﾟﾛも駄目だけど
男性向けで出してるｹﾞｲ漫画は許せる
多分、ﾎﾓﾊﾟﾛが嫌いなんじゃなくて「女の脳内にあるﾎﾓイメージ」がキライなんだ
と思うんだけど、そういうｶﾌﾟがどうこうっての抜きで801が駄目っていうケース
は自分だけなんだろうか……
男向けｴﾛも良く買うけどこっちはﾚｽﾞとかふた、顔のない男優さん（笑）のは
読みたくない
ふたや女体化はどうしても現実の性的障害を持っている人のこと考えちゃうし
読みたいのはｴﾛ自体じゃなくて「Hして愛感じちゃった顔（ｱﾌｫ）のA氏とB嬢」
だからね
昨日もそっち方面に遠征して疲れたです(；´Д｀)
それと、ｶﾌﾟ内容問わず本やサークル自体に「バカ臭い雰囲気」があるところは
笑ってスルーでつ（ｗ；
恥じらいもセンスもない原色全開なｴﾛ漫画誌表紙風な感じを想像してください＞バカ臭
亀レスながらありがたうヽ(´ー｀)ノ
さくっと記憶から削除して来年もﾊｧﾊｧ続行しまつ
＞対立もろもろ
自分は男女ｴﾛｵｹｰでﾎﾓ×派に入るんだが、女向けBL系はｵﾘｼﾞもﾊﾟﾛも駄目だけど
男性向けで出してるｹﾞｲ漫画は許せる
多分、ﾎﾓﾊﾟﾛが嫌いなんじゃなくて「女の脳内にあるﾎﾓイメージ」がキライなんだ
と思うんだけど、そういうｶﾌﾟがどうこうっての抜きで801が駄目っていうケース
は自分だけなんだろうか……
男向けｴﾛも良く買うけどこっちはﾚｽﾞとかふた、顔のない男優さん（笑）のは
読みたくない
ふたや女体化はどうしても現実の性的障害を持っている人のこと考えちゃうし
読みたいのはｴﾛ自体じゃなくて「Hして愛感じちゃった顔（ｱﾌｫ）のA氏とB嬢」
だからね
昨日もそっち方面に遠征して疲れたです(；´Д｀)
それと、ｶﾌﾟ内容問わず本やサークル自体に「バカ臭い雰囲気」があるところは
笑ってスルーでつ（ｗ；
恥じらいもセンスもない原色全開なｴﾛ漫画誌表紙風な感じを想像してください＞バカ臭
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 07:30 ID:/x8hNL+n
「個人の好み」を通り越して「何様のつもり」臭があるところは笑ってスルーでつ（ｗ；
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 09:46 ID:M/XzvkCJ
おバカ大全開！って感じの頭悪～いエロもそれはそれで好きだけどな，自分は。
ただし最低限和姦であって欲しいとは思う…。（いわゆる「鬼畜もの」はまた別なんだけど）
むりやりでオッケー♪感じちゃえばオッケー！て感覚にはどうも馴染めん。
ただし最低限和姦であって欲しいとは思う…。（いわゆる「鬼畜もの」はまた別なんだけど）
むりやりでオッケー♪感じちゃえばオッケー！て感覚にはどうも馴染めん。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 13:32 ID:eLkaiBi5
>335
同意。
逆に男女も801もＯＫ、という人でも
一々このジャンルはこのカプ以外は邪道、逝ってよし！と主張する
ｲﾀﾀな人もいるしなぁ。
801界のｲﾀｲ人は男女叩きよりもまず他の801カプ（特に逆カプ）叩きに行くので
男女界オンリーだと801から叩かれる事が少ない
→801は他を叩く事が少ないのに男女は…
と考えてしまうのかもしれんがそれは隣の芝生と一緒。
同意。
逆に男女も801もＯＫ、という人でも
一々このジャンルはこのカプ以外は邪道、逝ってよし！と主張する
ｲﾀﾀな人もいるしなぁ。
801界のｲﾀｲ人は男女叩きよりもまず他の801カプ（特に逆カプ）叩きに行くので
男女界オンリーだと801から叩かれる事が少ない
→801は他を叩く事が少ないのに男女は…
と考えてしまうのかもしれんがそれは隣の芝生と一緒。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 20:29 ID:N1ZRdXWu
しかし贔屓目抜きに考えてほしいんだけど、
男女者イコール女の子に優しい、
801イコール女に厳しい（無視・蔑視・同人女化等）
ってのは嘘だよね。
一人の男を挟んだ時のオナゴキャラ信者の争いの醜さったらないよ。
男女カプの場合、男は萌えっ娘の従属物扱いされがちだけど、
実はやっぱり男あってのものなんだな～と思った。
まあもっとも酷い面を取り上げた感想なわけで。
男女カプ自体がどうのってわけではないけど、
気がつけば好きな男女カプｽﾚよりよっぽど伸びがいい悩みｽﾚでち。
男女者イコール女の子に優しい、
801イコール女に厳しい（無視・蔑視・同人女化等）
ってのは嘘だよね。
一人の男を挟んだ時のオナゴキャラ信者の争いの醜さったらないよ。
男女カプの場合、男は萌えっ娘の従属物扱いされがちだけど、
実はやっぱり男あってのものなんだな～と思った。
まあもっとも酷い面を取り上げた感想なわけで。
男女カプ自体がどうのってわけではないけど、
気がつけば好きな男女カプｽﾚよりよっぽど伸びがいい悩みｽﾚでち。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 02:26 ID:0fMcezf1
＞一人の男を挟んだ時のオナゴキャラ信者の争いの醜さ
確かに……
某ジャンル、原作がＡ×ＢなんだけどＡを他の女とくっつけたいが為に
Ｂを死んだ事にしている話が多くて引いた事がある。
片思いにも激しく萌える性質の私としては、
Ｂ健在で、他の女がＡに片思いしている話では満足できないのかなぁ…。
邪魔な女殺してまで無理に両思いにされても、
裏で作者のＢに対する悪意が透けて見えて萎える。
確かに……
某ジャンル、原作がＡ×ＢなんだけどＡを他の女とくっつけたいが為に
Ｂを死んだ事にしている話が多くて引いた事がある。
片思いにも激しく萌える性質の私としては、
Ｂ健在で、他の女がＡに片思いしている話では満足できないのかなぁ…。
邪魔な女殺してまで無理に両思いにされても、
裏で作者のＢに対する悪意が透けて見えて萎える。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 02:57 ID:yRjQAAvB
A×Bのところを作中でｱﾎﾞｰﾝされたCとくっつけたいがために
Bにでっち上げの復活の呪文を使わせようとしましたが何か？
それと801萌えもヒロイン論争も嫌になって、一人の男キャラで
総女キャラ食いまくりとか考えたこと有り
私欲に走った人殺しｲｸﾅｲ! ……と大声で言えない漏れがいる（倒
Bにでっち上げの復活の呪文を使わせようとしましたが何か？
それと801萌えもヒロイン論争も嫌になって、一人の男キャラで
総女キャラ食いまくりとか考えたこと有り
私欲に走った人殺しｲｸﾅｲ! ……と大声で言えない漏れがいる（倒
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 06:06 ID:Jt/jX9JU
普段男性向けエロを描いてる者(♀)ですが、Ａという作品のエロ本を出してると
Ａに出てくる女性キャラなら誰でもエッチさせてイイ！と思われてるみたいで…
メインの女性キャラが2人、BとCがいるとして
男キャラD×Cの本だけ作っているんですが、今回の冬コミで
「D×Bのエロ本は出さないんですか？」と何人も聞かれてちょっと疲れました；
自分にとってBはそういうキャラじゃないんだ…(´д｀;)
彼女がｱﾝｱﾝ言ってる絵は描きたくないんじゃよー
女王様なB×下僕なCの鬼畜レヅ本作った方がまだマシ
Ａに出てくる女性キャラなら誰でもエッチさせてイイ！と思われてるみたいで…
メインの女性キャラが2人、BとCがいるとして
男キャラD×Cの本だけ作っているんですが、今回の冬コミで
「D×Bのエロ本は出さないんですか？」と何人も聞かれてちょっと疲れました；
自分にとってBはそういうキャラじゃないんだ…(´д｀;)
彼女がｱﾝｱﾝ言ってる絵は描きたくないんじゃよー
女王様なB×下僕なCの鬼畜レヅ本作った方がまだマシ
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 16:41 ID:LV+/Zo3U
>>340
上７行激しく同意。それ、あるある！
男女カプの女の方をプッシュしてる女の子って、密かに「カプの男に愛されてるカプ女が好き」
という事なんじゃないかな～と思うのよね。自分のやってる作品の例で言うと、
・Ａ（美男子、モテる、強い戦士）
・Ｂ（Ａと肩を並べる男顔負けの女戦士、お色気はあまりない）
・Ｃ（おしとやかなお姫様タイプ）
なんだけど、Ａ×Ｂのカプの信者（私もだが＾＾；）が多く、そのファンからＣはよく叩かれる。
まれにＡ×Ｃ推しの人もいて、個人誌に「今や絶滅寸前のＡ×Ｃファンなんです＾＾；こんな事書くとまた抗議の手紙とか来ちゃうのかなぁ…」
と書かれてあったり、ファンサイトのカキコでＣの事が悪く書かれてたり…。
自分も、あまり「コイツ嫌い！」と露骨に言うのはイヤだし人に聞かれれば「嫌いなキャラって特にいないよ～」とは言うけど、
正直、Ｃはあまり…好きじゃない。
自分なりに分析してみたけど、私が一番好きなキャラはＢよ！と自分では思っているんだけど、
もしかすると、実はそれ以上の隠れＡ好きなんだと思う。（もちろんも本当に大好きですが）
でも、Ａが好きって言うのはいかにも「典型的なベタなヒーローを好む女の子→イイ年して夢見る少女が抜けてない、現実の男性には縁のないタイプ」
等と思われるかと思うと何か気恥ずかしくて、「Ｂが大好き！」って言ってるんだと思う。で、Ｃを疎ましく思う…と。
Ａ×Ｃ派やＣを悪く書く女の子達っていうのも、実は密かにこの心理なんじゃないかな？と思うのよね。
（原作じゃＡとＣが最初イイカンジで、でも結局はＢと結ばれたんだから、そんなに大人げなく攻撃せんでも…汗）
前のレスでもあったけど、やはりこういう所が「男女って自己投影しちゃてるんじゃないの？」と言われるゆえんなんだと思いまつね。
上７行激しく同意。それ、あるある！
男女カプの女の方をプッシュしてる女の子って、密かに「カプの男に愛されてるカプ女が好き」
という事なんじゃないかな～と思うのよね。自分のやってる作品の例で言うと、
・Ａ（美男子、モテる、強い戦士）
・Ｂ（Ａと肩を並べる男顔負けの女戦士、お色気はあまりない）
・Ｃ（おしとやかなお姫様タイプ）
なんだけど、Ａ×Ｂのカプの信者（私もだが＾＾；）が多く、そのファンからＣはよく叩かれる。
まれにＡ×Ｃ推しの人もいて、個人誌に「今や絶滅寸前のＡ×Ｃファンなんです＾＾；こんな事書くとまた抗議の手紙とか来ちゃうのかなぁ…」
と書かれてあったり、ファンサイトのカキコでＣの事が悪く書かれてたり…。
自分も、あまり「コイツ嫌い！」と露骨に言うのはイヤだし人に聞かれれば「嫌いなキャラって特にいないよ～」とは言うけど、
正直、Ｃはあまり…好きじゃない。
自分なりに分析してみたけど、私が一番好きなキャラはＢよ！と自分では思っているんだけど、
もしかすると、実はそれ以上の隠れＡ好きなんだと思う。（もちろんも本当に大好きですが）
でも、Ａが好きって言うのはいかにも「典型的なベタなヒーローを好む女の子→イイ年して夢見る少女が抜けてない、現実の男性には縁のないタイプ」
等と思われるかと思うと何か気恥ずかしくて、「Ｂが大好き！」って言ってるんだと思う。で、Ｃを疎ましく思う…と。
Ａ×Ｃ派やＣを悪く書く女の子達っていうのも、実は密かにこの心理なんじゃないかな？と思うのよね。
（原作じゃＡとＣが最初イイカンジで、でも結局はＢと結ばれたんだから、そんなに大人げなく攻撃せんでも…汗）
前のレスでもあったけど、やはりこういう所が「男女って自己投影しちゃてるんじゃないの？」と言われるゆえんなんだと思いまつね。
345 ：bloom：03/01/01 16:44 ID:SsbL93sf
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 18:35 ID:+iRzY5sH
私も男女やっててこの度久しぶりにジャンル変えで８０１も出そうと思っているのですが、
どうも移動先ジャンル男女カプは８０１嫌いらしく、しかも少数で固まってる様子。
内輪以外受け入れないし！客なんか関係ねえし！な雰囲気。怖ええ。
８０１スペースに行った方がいいのかもしれないと検討中。
本買った時８０１の方が優しかった。あんな優しい売り手さんも久しぶりだった。
たまたまいい人だったのかもしれないけど。
どうも移動先ジャンル男女カプは８０１嫌いらしく、しかも少数で固まってる様子。
内輪以外受け入れないし！客なんか関係ねえし！な雰囲気。怖ええ。
８０１スペースに行った方がいいのかもしれないと検討中。
本買った時８０１の方が優しかった。あんな優しい売り手さんも久しぶりだった。
たまたまいい人だったのかもしれないけど。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 18:36 ID:y/R12O7x
私の場合、女の子（仮にＡ）萌えとしては実はカプ推しじゃない。
その子が好きなあまり誰にもやりたくないなあという嫉妬心みたい感じで。
だからカプ好きとしては男の子（仮にＢ）の方に肩入れしてるなあ。
一番お気に入りの男子とくっつけたいという気持ちでカプ作ってる感じ。
マイカプの場合、男→女がデフォルトで原作もそれっぽいので
野郎を幸せにしてやろう計画というか。（ｗ
そのせいかＢ×Ａ以外のキャラ（男含む）は全然ありなんだけど、
Ｂ以外の男×Ａがどうしても苦手。どちらかというとＢに託してる感じなので。
その子が好きなあまり誰にもやりたくないなあという嫉妬心みたい感じで。
だからカプ好きとしては男の子（仮にＢ）の方に肩入れしてるなあ。
一番お気に入りの男子とくっつけたいという気持ちでカプ作ってる感じ。
マイカプの場合、男→女がデフォルトで原作もそれっぽいので
野郎を幸せにしてやろう計画というか。（ｗ
そのせいかＢ×Ａ以外のキャラ（男含む）は全然ありなんだけど、
Ｂ以外の男×Ａがどうしても苦手。どちらかというとＢに託してる感じなので。
300へのレスでした…。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 19:02 ID:bDmL8nXr
>>336-338
痛いエロは好きじゃないです。
自分は性的虐待を受けた事があるので、
女の子が痛い思いをしてるエロはダメです。
ヘンな憧れ持ってるエロはダメですね。
フィクションとしてはそんなのがいいんでしょうけど。
痛いエロは好きじゃないです。
自分は性的虐待を受けた事があるので、
女の子が痛い思いをしてるエロはダメです。
ヘンな憧れ持ってるエロはダメですね。
フィクションとしてはそんなのがいいんでしょうけど。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/01 19:28 ID:ks6LBJ5s
>>292－336は、続けて読むとほんとに（中略）ですねあけおめ
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 01:56 ID:rxcEpKBY
>>341-342
耳が痛いお話で……
A（男）B（女）C（女）がおりまして。
ウチは公式設定A×Bです、初期はA×B設定が伏せられて何かとA×Cな展開で
A×Cかと噂があり、みごとにその罠にはまりました（ｗ
＞確かに……
＞某ジャンル、原作がＡ×ＢなんだけどＡを他の女とくっつけたいが為に
＞Ｂを死んだ事にしている話が多くて引いた事がある。
A×CではいないけどAがらみ８０１でそれを見た、
あといきなりD（男）とBを恋人にさせて引いた。
A×C派としてはBは目の上のたんこぶだけどBあぼーん設定は
個人的には嫌。Aが可哀想だしCも不憫だ。
C好きだがBもけっして嫌いじゃないから言えることかもしれないけど。
原作が終局にむかわないと二人のラブラブ話が書けない（鬱）
終われば終わったで新鮮な萌えネタが発生しない。
ジレンマの無限ループに嵌っています（ｗ
８０１が多いところだからA結婚はないと信じたいけど
原作のBあぼーんも嫌だが最近の不安はCあぼーん
耳が痛いお話で……
A（男）B（女）C（女）がおりまして。
ウチは公式設定A×Bです、初期はA×B設定が伏せられて何かとA×Cな展開で
A×Cかと噂があり、みごとにその罠にはまりました（ｗ
＞確かに……
＞某ジャンル、原作がＡ×ＢなんだけどＡを他の女とくっつけたいが為に
＞Ｂを死んだ事にしている話が多くて引いた事がある。
A×CではいないけどAがらみ８０１でそれを見た、
あといきなりD（男）とBを恋人にさせて引いた。
A×C派としてはBは目の上のたんこぶだけどBあぼーん設定は
個人的には嫌。Aが可哀想だしCも不憫だ。
C好きだがBもけっして嫌いじゃないから言えることかもしれないけど。
原作が終局にむかわないと二人のラブラブ話が書けない（鬱）
終われば終わったで新鮮な萌えネタが発生しない。
ジレンマの無限ループに嵌っています（ｗ
８０１が多いところだからA結婚はないと信じたいけど
原作のBあぼーんも嫌だが最近の不安はCあぼーん
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 11:51 ID:ixky434c
エロだって８０１だってなんだっていいじゃん…おもしろければ…
という人が実際いちばん多数派なんでないの？と思う京子の五郎
男女者としちゃ
おもしろくない男女本ほどいらねーものもありません。
という人が実際いちばん多数派なんでないの？と思う京子の五郎
男女者としちゃ
おもしろくない男女本ほどいらねーものもありません。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 12:00 ID:AfisfMqB
>351
原作かぁ…。
最初、原作で相思相愛っぽかったＡ（男）×Ｂ（女）にハマったのは良いが、
話が進むにつれて、Ａ（男）×Ｃ（男）になっていって、
ｼｮｯｸを受けて本を出そうという気がｼｮﾎﾞｰﾝしたことがあったなぁ
（ｼｮｯｸ過ぎて原作にもｻﾖﾅﾗしちゃったさ………）
原作かぁ…。
最初、原作で相思相愛っぽかったＡ（男）×Ｂ（女）にハマったのは良いが、
話が進むにつれて、Ａ（男）×Ｃ（男）になっていって、
ｼｮｯｸを受けて本を出そうという気がｼｮﾎﾞｰﾝしたことがあったなぁ
（ｼｮｯｸ過ぎて原作にもｻﾖﾅﾗしちゃったさ………）
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 20:18 ID:UJpSwaJH
その原作が禿げしく気になる。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 23:59 ID:OrrohcdJ
悪魔人間（和訳）じゃないだろな？>>353
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 20:13 ID:3OcZXk9L
悪魔人間（和訳）はぶっちゃけ徹頭徹尾萌えた。
スレと関係なくて須磨祖。
スレと関係なくて須磨祖。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 21:08 ID:qHDZd5y8
悪魔人間ってそういう話なの！？ >>最後らへん男男
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 21:27 ID:SXEZBk1G
>357
そういう話です（正確にはCはメール欄1になるけど）
因みにBはメール欄２。
って、353が本当に悪魔人間なのかどうかは知らないけど。
そういう話です（正確にはCはメール欄1になるけど）
因みにBはメール欄２。
って、353が本当に悪魔人間なのかどうかは知らないけど。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 23:38 ID:4IEo7q2p
わたしは男女スキーだけど悪魔人間は名作だと思うよ
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 23:44 ID:P/m3u//P
私は原作で片割れが死んだりして
結ばれなかったカプにばかりハマる傾向がありまつ。
（そういえば悪魔人間もそうだ。）
８０１に比べ男女カプだとこういうカップリングに
対して風当たりが強い…ような気がする。
原作でくっつく事もくっつかない事もある、
というのが男女カプの難しさなのかなーと思う…。
結ばれなかったカプにばかりハマる傾向がありまつ。
（そういえば悪魔人間もそうだ。）
８０１に比べ男女カプだとこういうカップリングに
対して風当たりが強い…ような気がする。
原作でくっつく事もくっつかない事もある、
というのが男女カプの難しさなのかなーと思う…。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 23:44 ID:6mhiUPEh
でも悪魔人間をリアルタイムで読んでてﾄﾞｼﾞｰﾝてことはないだろうから違うんだろうな。
>>353のジャンルがますます気になりますが、やっぱり連載漫画かテレビアニメでしょうな。
>>353のジャンルがますます気になりますが、やっぱり連載漫画かテレビアニメでしょうな。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/03 23:59 ID:iQ4GN/SK
>360
私も原作で片方（もしくは両方）が死ぬか、離れ離れになるか
或いはいつまでも進展しなさそうなカプにしかハマらないな。
ゲーム専だけどEDでｹｺｰﾝなどされた日には一気に冷める。
風当たりの強さは特に感じないけれど…
むしろ原作でラブラブ全開なカプよりも多い気がする。
私も原作で片方（もしくは両方）が死ぬか、離れ離れになるか
或いはいつまでも進展しなさそうなカプにしかハマらないな。
ゲーム専だけどEDでｹｺｰﾝなどされた日には一気に冷める。
風当たりの強さは特に感じないけれど…
むしろ原作でラブラブ全開なカプよりも多い気がする。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 00:03 ID:OHwfhALA
原作でくっつくかもしれないカプもそれはそれで好きだし、
原作で何らかの別れが訪れるカプもそれはそれで好きだ。
イチャついてる香具師等に萌える自分も
悲恋に感情移入して萌える自分もどっちも存在する。
原作で何らかの別れが訪れるカプもそれはそれで好きだ。
イチャついてる香具師等に萌える自分も
悲恋に感情移入して萌える自分もどっちも存在する。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 00:34 ID:j84ToTfJ
353はもしや、世紀末ﾄｰｷｮｰが舞台のアルファベット一文字の漫画かな？
そろそろスレ違いだったらｽﾏｿ。
そろそろスレ違いだったらｽﾏｿ。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 02:45 ID:3IZgQS6v
原作でわりとラブラブの２人も、別れた２人も好きだけど、
自分の手でどうこうしたい（同人で本が作りたい）と思うのは
圧倒的に後者が多いなあ。
風当たりは特に感じないや。
自分の手でどうこうしたい（同人で本が作りたい）と思うのは
圧倒的に後者が多いなあ。
風当たりは特に感じないや。
何だか大変なことに…悪魔人間では無いです
（関係ないが悪魔人間のﾘﾒｲｸ？は最悪だった）。
これ以上は……
（関係ないが悪魔人間のﾘﾒｲｸ？は最悪だった）。
これ以上は……
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 10:59 ID:oUXikNNs
くっつこうがくっつくまいが、
原作に思わせぶりなところがあろうがなかろうが
それぞれ他に恋人がいようが
幼馴染みってだけで萌え…な属性の人とかもいるよね。私だけど（藁
原作に思わせぶりなところがあろうがなかろうが
それぞれ他に恋人がいようが
幼馴染みってだけで萌え…な属性の人とかもいるよね。私だけど（藁
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 23:34 ID:meoXF+sO
スレ違いだが、少しだけ訂正させて。悪魔人間は一応男女で終わってる。同じ作者の別の作品で男男？になった。それに厳密には801じゃない…。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 03:37 ID:wdnv1g2+
>364
自分はその前のﾊﾞﾋﾞﾛﾆｱなやつかとおもた
自分はその前のﾊﾞﾋﾞﾛﾆｱなやつかとおもた
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 17:23 ID:rD2taWfv
K
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 14:10 ID:s7oERArV
漏れも片方が死んだカプにはまる傾向がある。
今やってるカプは両方生きてて死にそうにもないが
「もしどっちか死んだらもっとはまれるのになあ」
と、とんでもないことを考えることが…ｽﾏｿ。
今やってるカプは両方生きてて死にそうにもないが
「もしどっちか死んだらもっとはまれるのになあ」
と、とんでもないことを考えることが…ｽﾏｿ。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 20:21 ID:M2S4sCte
漏れなんか今度ハマって活動始めたカプ、両方死んでるぞ（笑）
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 23:06 ID:6Z17ni4N
折れもだよ、はまるカプが、死に別れか、両思いで生き別れになる事が多い。
でも、結末知る前にはまって、そうなる事が多いんだヨ！！
別に別れるカプが好きな訳ではないんだーー(つД`；)
切ない系好きだけどな…
でも、結末知る前にはまって、そうなる事が多いんだヨ！！
別に別れるカプが好きな訳ではないんだーー(つД`；)
切ない系好きだけどな…
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 02:15 ID:S6wMraP/
＞372
ど、どんな話か読んでみたいぞ(Ｗ
ど、どんな話か読んでみたいぞ(Ｗ
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 10:38 ID:dyLz6OPu
針医・堀田の両親ではないかと言ってみるテスト
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 11:02 ID:lf7e2xRs
>375
さては貴様三日のボキャ天を見ましたね（ｗ
それはそうと自分も最近キた組み合わせは片方が死んでしまった奴だ…
なんだかそうなる前にもしかしたら有ったかもしれない二人の幸せな姿を見たいというか。
いつか本当に描いてしまうかもしれん（ｗ
ところで「体は男、心は女」な男の子と普通のヤローのカップリングはやっぱりやおいに分類されてしまうんだべか。
少なくともノーマルとは言い難いだろうしな…
さては貴様三日のボキャ天を見ましたね（ｗ
それはそうと自分も最近キた組み合わせは片方が死んでしまった奴だ…
なんだかそうなる前にもしかしたら有ったかもしれない二人の幸せな姿を見たいというか。
いつか本当に描いてしまうかもしれん（ｗ
ところで「体は男、心は女」な男の子と普通のヤローのカップリングはやっぱりやおいに分類されてしまうんだべか。
少なくともノーマルとは言い難いだろうしな…
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 19:07 ID:JNjYvSK6
>376
飛翔で連載していたﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!なバンドマンガではドラマーが女装の男だけど
普通に少年漫画板では女扱いされていたから「女」でいいんじゃないか？
ただ、その男の子が見た目男（ガクラン着てるとか）だったら「やおい」になるかも。
飛翔で連載していたﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!なバンドマンガではドラマーが女装の男だけど
普通に少年漫画板では女扱いされていたから「女」でいいんじゃないか？
ただ、その男の子が見た目男（ガクラン着てるとか）だったら「やおい」になるかも。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:08 ID:Gkyeb4K6
>329
マリガトン！背中を押してくれて！
マター利カプばかりなノーマルだけど、
勇気丸出しで、男性向けＨ、801、百合もがんがるよ！
もちろん、本自体は別で表記も出します。
さぁ、やるどぉ～！！
マリガトン！背中を押してくれて！
マター利カプばかりなノーマルだけど、
勇気丸出しで、男性向けＨ、801、百合もがんがるよ！
もちろん、本自体は別で表記も出します。
さぁ、やるどぉ～！！
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:56 ID:Xolz3hAV
別名で801と男女両方描いてる人もいるね。
男性向けプロで好きな作家さんが、同人ではハードな801を描く人だった。
普段自分は男女ﾏﾝｾｰなんだけどあまり気にならなかったな。
でもこれはどちらもエロ重視だったからかも。
男性向けプロで好きな作家さんが、同人ではハードな801を描く人だった。
普段自分は男女ﾏﾝｾｰなんだけどあまり気にならなかったな。
でもこれはどちらもエロ重視だったからかも。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 22:41 ID:YE8aWJlq
>376
成る足る？
じゃなかったとしても、男と男の関係に萌えたからって
全部ヤマなしオチなしイミなし扱いされても困ります。
（いや、ヘテロ右派って女子の絡まない強い絆描写に反発するから。
801右派のヘテロに対するような）
成る足る？
じゃなかったとしても、男と男の関係に萌えたからって
全部ヤマなしオチなしイミなし扱いされても困ります。
（いや、ヘテロ右派って女子の絡まない強い絆描写に反発するから。
801右派のヘテロに対するような）
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 22:48 ID:A5Illd/R
>380
精神的にはどうあれ、肉体的に男同士のキャラクターのカップリングなら
801扱いも仕方ないと思うけど？
どうして右派云々の話になるんだろう。
精神的にはどうあれ、肉体的に男同士のキャラクターのカップリングなら
801扱いも仕方ないと思うけど？
どうして右派云々の話になるんだろう。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 23:11 ID:tO4AEvGW
＞381
そこで即同人的カップリングに話を持っていって
決め付けるあなたのような人が苦手なんですの。
そこで即同人的カップリングに話を持っていって
決め付けるあなたのような人が苦手なんですの。
>380
ﾅﾝﾃﾞﾊﾞﾚﾀﾝﾃﾞｽｶｰ!その通りですハイ…びっくりした～。
自分としてはアレは軽い気持ちで聞いただけだったのですが
まぁ性同一障害などは現実でも線引きが難しい事だし、
人によって解釈が異なっても仕方がないのかと思います。
自分としては、あの組み合わせは「女として愛されたがっていた」
所で本質はヘテロなのかなーと思っているのですが。
ﾅﾝﾃﾞﾊﾞﾚﾀﾝﾃﾞｽｶｰ!その通りですハイ…びっくりした～。
自分としてはアレは軽い気持ちで聞いただけだったのですが
まぁ性同一障害などは現実でも線引きが難しい事だし、
人によって解釈が異なっても仕方がないのかと思います。
自分としては、あの組み合わせは「女として愛されたがっていた」
所で本質はヘテロなのかなーと思っているのですが。
４行目、
性同一障害などは→性同一障害の絡む恋愛の解釈は
に訂正させて下さい…スマソ。
性同一障害などは→性同一障害の絡む恋愛の解釈は
に訂正させて下さい…スマソ。
男×女か男×男のパロディ同人のネタの一つとして、
男×精神的女・肉体的男の話でも書くのかなと思った・・・
成る足るとやらは全く分からないけど、元々そういうテーマの話なのか。
早とちりなレスしてごめんね。>382
でもやっぱり、右派云々の部分が解せないよ・・・
男×精神的女・肉体的男の話でも書くのかなと思った・・・
成る足るとやらは全く分からないけど、元々そういうテーマの話なのか。
早とちりなレスしてごめんね。>382
でもやっぱり、右派云々の部分が解せないよ・・・
さらにごめん。自分のレス番号を間違えた。
もう引っ込むよ。
もう引っ込むよ。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 23:51 ID:78kcyVnn
>383
んあーいいんですけど。
男女カプ界にもちろん好きだからいるのだが、
リベラル寄り無党派にとっては一部男女系より
一部801系の雰囲気の方が馴染みやすかったりする。
そういう萎え心をわからない人はきっとずっとわからない、それでいいのでしょう・・・
んあーいいんですけど。
男女カプ界にもちろん好きだからいるのだが、
リベラル寄り無党派にとっては一部男女系より
一部801系の雰囲気の方が馴染みやすかったりする。
そういう萎え心をわからない人はきっとずっとわからない、それでいいのでしょう・・・
自分も特にどちら派，みたいな物はなかったりするのですが…
（ホモでぐっと来る事も有れば男女の恋愛の行方にハラハラする事もありますし。）
そのなかでも>376に挙げたような例はどう言った解釈になるのかな，
というのが気になったので書き込みに至ったのですが…。
でも自分の書き込みのせいで荒れてしまって申し訳ないです。
本当にスミマセンでした…
（ホモでぐっと来る事も有れば男女の恋愛の行方にハラハラする事もありますし。）
そのなかでも>376に挙げたような例はどう言った解釈になるのかな，
というのが気になったので書き込みに至ったのですが…。
でも自分の書き込みのせいで荒れてしまって申し訳ないです。
本当にスミマセンでした…
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/08 00:20 ID:gtyl4oqz
>388
セクシャリティの解釈では、そのパターンはヘテロに分類されますよ。
そういった関連の本のうけうりですが。
セクシャリティの解釈では、そのパターンはヘテロに分類されますよ。
そういった関連の本のうけうりですが。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:51 ID:Qg2oNa0g
なんかシラけた雰囲気になったのは380＝382のせいだと思うんだが……まあもういいや。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 03:18 ID:IoBkCZrm
801と男女カプとドリームの混在したサイトをやってる
一番最初に「一本化してください」と意見してきたのは
予想に反して男女目当ての人だった・・・
一番作品少ないのは男女だったんだけどね。
「強気だな・・・」と思ったよ
一番最初に「一本化してください」と意見してきたのは
予想に反して男女目当ての人だった・・・
一番作品少ないのは男女だったんだけどね。
「強気だな・・・」と思ったよ
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 03:57 ID:5HtPWxQg
とりあえずドリームとだけは、離して欲しかったのでは…と思ってみる。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 08:39 ID:7E+u86MO
「男女以外は許せない」タイプは確かにいると思う。
譲歩して、「男女以外に萌える自由も認めてやらないでもない」みたいな・・( ﾟДﾟ )
そういう方との付き合いは、たとえ同カプでも窮屈なものでつ。
譲歩して、「男女以外に萌える自由も認めてやらないでもない」みたいな・・( ﾟДﾟ )
そういう方との付き合いは、たとえ同カプでも窮屈なものでつ。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 09:54 ID:WAxvLxUM
ホモ好き女はひたすら気持ち悪いな
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 10:51 ID:XKtlFcOK
>「男女以外は許せない」タイプ
こういう人とだけは付き合いたくない…
が、男女カプ内で友達探すと必ずどこかで当たる。
宴会で８０１話がタブーになるような人の集まりにだけは
当たりたくないものでつ。
好き～とか、萌え～とかではないのよ。
ただ８０１の話も取り混ぜさせてくれ。
「●●さん（８０１ｻｸｰﾙ）の新刊すごい面白かった～」くらい言わせてくれ。
萌えから外れても同人的世間話かギャグネタと解釈する器量くらい持ち合わせていてくれ。
こういう人とだけは付き合いたくない…
が、男女カプ内で友達探すと必ずどこかで当たる。
宴会で８０１話がタブーになるような人の集まりにだけは
当たりたくないものでつ。
好き～とか、萌え～とかではないのよ。
ただ８０１の話も取り混ぜさせてくれ。
「●●さん（８０１ｻｸｰﾙ）の新刊すごい面白かった～」くらい言わせてくれ。
萌えから外れても同人的世間話かギャグネタと解釈する器量くらい持ち合わせていてくれ。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 11:18 ID:w72iVU+M
８０１だろうが男女だろうが興味ない（いやむしろ嫌いな）カプの萌え話の辛さは一緒だ。
でも別にその人が自分の苦手なカプ好きでも本人を嫌いなわけじゃないんだけどな。
ただ敵対カプ（つー表現もなんだが、自分の本命カプの片割れと別のキャラとのカプ）好きで、
こっちのカプに過剰に反応して否定してきたりするヤシらが苦手なだけなんだ。
挙句邪魔者同士をくっつけたみたいに嘘臭いカプ萌えされると更に萎える。
それに反応して毒吐いちゃう私も大人気ないけどさ、攻撃されなきゃ嫌いになんかならないよ。
男女好きってどうして他カプ攻撃とかお見合いババアみたいに全キャラくっつけたりしたがるのだろう？
そういうのに限って同性同士のカプを見下してるんだよな。捏造してる点では同じなのに。
でも別にその人が自分の苦手なカプ好きでも本人を嫌いなわけじゃないんだけどな。
ただ敵対カプ（つー表現もなんだが、自分の本命カプの片割れと別のキャラとのカプ）好きで、
こっちのカプに過剰に反応して否定してきたりするヤシらが苦手なだけなんだ。
挙句邪魔者同士をくっつけたみたいに嘘臭いカプ萌えされると更に萎える。
それに反応して毒吐いちゃう私も大人気ないけどさ、攻撃されなきゃ嫌いになんかならないよ。
男女好きってどうして他カプ攻撃とかお見合いババアみたいに全キャラくっつけたりしたがるのだろう？
そういうのに限って同性同士のカプを見下してるんだよな。捏造してる点では同じなのに。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 11:50 ID:+r6xOBIy
>396
同意。幸い私は男女オンリー、８０１嫌いってタイプには会った事ないけど
２ｃｈ当たりで見かけるそういう人はやっぱり怖い…。
しかし８０１より男女の方がより感情移入しやすいからか思い入れが強くなる気がする。
８０１ハマリなジャンルだとどんなカプでも（８０１、男女、百合）カプ数いくつでもばっちこーいって気分だけど
男女ハマリしたジャンルは保守的というか、カプ数もそれ位しか見えなくなる。
同意。幸い私は男女オンリー、８０１嫌いってタイプには会った事ないけど
２ｃｈ当たりで見かけるそういう人はやっぱり怖い…。
しかし８０１より男女の方がより感情移入しやすいからか思い入れが強くなる気がする。
８０１ハマリなジャンルだとどんなカプでも（８０１、男女、百合）カプ数いくつでもばっちこーいって気分だけど
男女ハマリしたジャンルは保守的というか、カプ数もそれ位しか見えなくなる。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 12:02 ID:E+f/1uKq
>396
> 他カプ攻撃とかお見合いババアみたいに全キャラくっつけたりしたがる
これは男女カプに限った話じゃないと思うんだが。
> ８０１だろうが男女だろうが興味ない（いやむしろ嫌いな）カプの萌え話の辛さは一緒
これには同意するけど。
> 他カプ攻撃とかお見合いババアみたいに全キャラくっつけたりしたがる
これは男女カプに限った話じゃないと思うんだが。
> ８０１だろうが男女だろうが興味ない（いやむしろ嫌いな）カプの萌え話の辛さは一緒
これには同意するけど。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 18:00 ID:+ozQfScn
男女カプ者の悩みスレなのに、８０１はどうしてもダメなんだ……って
人間の肩身が狭いよな、ここ。
別に友人知人は８０１者ばかりだし、笑って８０１話くらい聞いてるさ。
ボケやツッコミだって入れてるさ。
でも仮に「おまいも８０１読め」と言われたらイヤだよ。面白くもない
気色悪いモンを周りに合わせてナゼ読まねばならんのじゃ。
もちろん「興味ねぇ」とは言っても「気色悪い」とは口に出していない。
そのくらいの気遣いは当然だし、そんな自分の了見が狭いとも、無理をして
いるとも思わない。同じように８０１者な友人達も「男女カプに興味ねぇ」と
は言っても、私に「くだんねぇ自己陶酔やめろよ」なんて言うわけがない。
「がんばれよ」って励ましてくれるさ。
こういう関係って結構フツーだと思うんだが。
なのに思いあまって「８０１も男女もＯＫな人は、男女しかダメな人より
心が広くてえらいんじゃあ臭」が漂っちゃってる書き込みは、個人的に
どうかと思うんだが。
そうじゃないお悩み書き込みも多いことは承知してるけども。
「男女オンリー、８０１嫌いな２ちゃん生息者」の私は怖い人でつか、
３９７よ？
人間の肩身が狭いよな、ここ。
別に友人知人は８０１者ばかりだし、笑って８０１話くらい聞いてるさ。
ボケやツッコミだって入れてるさ。
でも仮に「おまいも８０１読め」と言われたらイヤだよ。面白くもない
気色悪いモンを周りに合わせてナゼ読まねばならんのじゃ。
もちろん「興味ねぇ」とは言っても「気色悪い」とは口に出していない。
そのくらいの気遣いは当然だし、そんな自分の了見が狭いとも、無理をして
いるとも思わない。同じように８０１者な友人達も「男女カプに興味ねぇ」と
は言っても、私に「くだんねぇ自己陶酔やめろよ」なんて言うわけがない。
「がんばれよ」って励ましてくれるさ。
こういう関係って結構フツーだと思うんだが。
なのに思いあまって「８０１も男女もＯＫな人は、男女しかダメな人より
心が広くてえらいんじゃあ臭」が漂っちゃってる書き込みは、個人的に
どうかと思うんだが。
そうじゃないお悩み書き込みも多いことは承知してるけども。
「男女オンリー、８０１嫌いな２ちゃん生息者」の私は怖い人でつか、
３９７よ？
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 18:17 ID:RAX2gfnN
そうやって攻撃されたらそりゃ怖いさ
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 18:17 ID:Dy69lVts
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 18:23 ID:+ozQfScn
>400
いやいや、先にほんのり攻撃されたのはこっちですたい……。
だからほんのり言い返してみただけよ。
いやいや、先にほんのり攻撃されたのはこっちですたい……。
だからほんのり言い返してみただけよ。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 18:44 ID:9PzbuCkm
>>395
それはチミ、アレだぞ。
甲子園のライトスタンドでＧ球団の話もさせてくれ。
「ニヲ君のﾎﾑﾗｰﾝすごいカッコよかった～」くらい言わせてくれ。
と言ってるようなモンだぞ。喩えが悪いかもしれんが。
トラファンの全てがアンチＧではないにしても、
余計な波風は立てるものじゃあないと思うのだがなあ。
それはチミ、アレだぞ。
甲子園のライトスタンドでＧ球団の話もさせてくれ。
「ニヲ君のﾎﾑﾗｰﾝすごいカッコよかった～」くらい言わせてくれ。
と言ってるようなモンだぞ。喩えが悪いかもしれんが。
トラファンの全てがアンチＧではないにしても、
余計な波風は立てるものじゃあないと思うのだがなあ。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 19:01 ID:UqHRAgqB
>403
時と場合を考えろ・・・と。
レスを一通り読んできたのだが、
801もやっていて男女カプオケーな人々の場所のように感じました。
私は399に激しく同意。
時と場合を考えろ・・・と。
レスを一通り読んできたのだが、
801もやっていて男女カプオケーな人々の場所のように感じました。
私は399に激しく同意。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 19:04 ID:ymBYvXhS
>395
つか、801者だけの集まりでも男女話はタブーだと思うんだが。
元々男女の恋愛ﾈﾀが大きなｳｪｲﾄを占めているような原作の公式カプなら
「作品萌え」の一部として許されるかもしれないけど
捏造カプや、公式でも大して重視されていないようなカプ話したら
場を読めない厨房と見なされるだけ。
つか、801者だけの集まりでも男女話はタブーだと思うんだが。
元々男女の恋愛ﾈﾀが大きなｳｪｲﾄを占めているような原作の公式カプなら
「作品萌え」の一部として許されるかもしれないけど
捏造カプや、公式でも大して重視されていないようなカプ話したら
場を読めない厨房と見なされるだけ。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 19:43 ID:0qJGujbN
399に禿しく同意だなぁ。また反論はあるだろうけど、とりあえず400は
ただの揚げ足取りだからスルーして良いと思うよ。
ただの揚げ足取りだからスルーして良いと思うよ。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 19:44 ID:5V0wpZQr
>399
＞８０１はどうしてもダメなんだ……
と世間の風にナイーブになるのも
＞８０１はどうしてもダメなんだ……
とねちねち言われて閉塞感感じるのも
どっちも男女カプ者の悩みで間違いないような。
しょせん萌えの世界は呉越同舟っス。そこで自分だけは違うと思いたがったりね。
＞８０１はどうしてもダメなんだ……
と世間の風にナイーブになるのも
＞８０１はどうしてもダメなんだ……
とねちねち言われて閉塞感感じるのも
どっちも男女カプ者の悩みで間違いないような。
しょせん萌えの世界は呉越同舟っス。そこで自分だけは違うと思いたがったりね。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 20:03 ID:0qJGujbN
>407
そうだね。だからこそ、このスレでは後者によるちょっと言い過ぎな
書き込みが目につくから、前者は肩身が狭いって話だと思うよ。
そうだね。だからこそ、このスレでは後者によるちょっと言い過ぎな
書き込みが目につくから、前者は肩身が狭いって話だと思うよ。
まあなんであれ、
例え嗜好が同じでもあんな厨と連帯責任なんかとってらんねえ、
と言いたくなることはある。
‘男女カプ’の区切りはでかくてパッと見わかりやすくて、でも曖昧過ぎなんだよne
例え嗜好が同じでもあんな厨と連帯責任なんかとってらんねえ、
と言いたくなることはある。
‘男女カプ’の区切りはでかくてパッと見わかりやすくて、でも曖昧過ぎなんだよne
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 20:38 ID:1YJXy8wK
何か？ここって男女オンリー・アンチ801派しか来ちゃいけなかったのか？(ｗ
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 21:00 ID:HW1lhUKY
あんた……アホか。それとも単に読解能力ゼロなのか。>410
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 23:32 ID:o45T8Fb4
＞「８０１も男女もＯＫな人は、男女しかダメな人より 心が広くてえらいんじゃあ臭」というのも相当・・・・
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 02:00 ID:kQ9fTAct
つーかさ、男女しか受け付けない人も
男女も801もｵｯｹｰな人も（801のみの人も百合やってる人も）、
結局は同じ穴の狢なんだから貶めあってどーすんのさ。
それこそどっちも心が狭いってことだろ。
と言うわけでスレ本題の悩み（というか愚痴？）。
A（男）×B（男）の本出して下さい～、と何度も言うのはﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲ･･･。
うちはA×C（女）とB×D（女）でやってるんです。
確かにAとBの友情が好きで、友情話を書くし、
やけにCとDがいちゃついて（ｗ）て男２人でのコマも多い。
でもそれは、女の子同士の軽いｲﾁｬｲﾁｬが可愛くて好きだからで、
男２人でいちゃついても（個人的に）可愛く思えないので勘弁してｸﾀﾞｻｲ。
悪気が無いのはわかるけど、描けないものは描けないんだよぅ･･･
男女も801もｵｯｹｰな人も（801のみの人も百合やってる人も）、
結局は同じ穴の狢なんだから貶めあってどーすんのさ。
それこそどっちも心が狭いってことだろ。
と言うわけでスレ本題の悩み（というか愚痴？）。
A（男）×B（男）の本出して下さい～、と何度も言うのはﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲ･･･。
うちはA×C（女）とB×D（女）でやってるんです。
確かにAとBの友情が好きで、友情話を書くし、
やけにCとDがいちゃついて（ｗ）て男２人でのコマも多い。
でもそれは、女の子同士の軽いｲﾁｬｲﾁｬが可愛くて好きだからで、
男２人でいちゃついても（個人的に）可愛く思えないので勘弁してｸﾀﾞｻｲ。
悪気が無いのはわかるけど、描けないものは描けないんだよぅ･･･
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 03:40 ID:L/JmZIbJ
いや、いきなりそう仕切られても…。
アンチを掲げてるわけではないから、貶めあってるとは思わないけど、スレの割には
801は苦手という意見を言いづらい雰囲気の書き込みが、上の方にあったのは事実と
思うよ。そんなもん気にせずに言えばいいと言われりゃそのとおりかもしれないけど。
友人知人との関係も、399とほぼ同じかも。
しかし、お悩みにはﾄﾞｳｲね。私の場合はちょっと違うけど。
Ａ×Ｂ(女)ってカプやってるけど、ＡファンならＡ×Ｃ(女)もＤ(男)×Ａも好き
ですよねと言って薦めてくる人が多すぎるよ、うちのジャンル～。
私はあくまでもＡ×Ｂが好きなんであってＡならなんでもいいわけじゃないのに。
アンチを掲げてるわけではないから、貶めあってるとは思わないけど、スレの割には
801は苦手という意見を言いづらい雰囲気の書き込みが、上の方にあったのは事実と
思うよ。そんなもん気にせずに言えばいいと言われりゃそのとおりかもしれないけど。
友人知人との関係も、399とほぼ同じかも。
しかし、お悩みにはﾄﾞｳｲね。私の場合はちょっと違うけど。
Ａ×Ｂ(女)ってカプやってるけど、ＡファンならＡ×Ｃ(女)もＤ(男)×Ａも好き
ですよねと言って薦めてくる人が多すぎるよ、うちのジャンル～。
私はあくまでもＡ×Ｂが好きなんであってＡならなんでもいいわけじゃないのに。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 10:25 ID:EXwHvGoZ
＞スレの割には801は苦手という意見を言いづらい
という事はこのスレは８０１嫌いな男女派が集まるのが前提ってこと？
男女しか好きじゃない・８０１嫌いなのに薦められる、という悩みは気の毒だし
無理に薦める香具師サイテーと思うし、ここで挙がる８０１カプとの対比は無意味だと思うが
わざわざ８０１嫌いを吐いてくだまく所じゃないんなら、当然そちらもいうべきじゃないんじゃないの。
ここで８０１的話題を出すなという意味ならまだ分かるが。
という事はこのスレは８０１嫌いな男女派が集まるのが前提ってこと？
男女しか好きじゃない・８０１嫌いなのに薦められる、という悩みは気の毒だし
無理に薦める香具師サイテーと思うし、ここで挙がる８０１カプとの対比は無意味だと思うが
わざわざ８０１嫌いを吐いてくだまく所じゃないんなら、当然そちらもいうべきじゃないんじゃないの。
ここで８０１的話題を出すなという意味ならまだ分かるが。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 11:03 ID:8hxAT/jT
違うって。だからどっちにしろ極端に走るなって事だよ。ちがうの？
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 11:09 ID:bb7Vubf+
>404
>801もやっていて男女カプオケーな人々の場所のように感じました。
８０１やってないよ～？ 私は８０１は読み専。やってるのは男女だけ。
８０１ｵｹな人たちは
男女以外をすべて＊毛嫌い＊する一部の男女者にモニョるよ、と言ってるだけじゃん。
多様な文化を認められないのって同人やるどころか
現代社会に生きてくのも辛くね？
嫌いなものを好きになれとは言わんが毛嫌いはﾔﾒとけ、と。
「８０１毛嫌い」が厨ともされずまかりとおってるのが男女カプ。
引き篭もってる人にはわからないのかもしれんが外から客観視するとかなり歪んでるんだよ…。
このスレの状態は
それにﾓﾆｮりつづけてたが言い出せなかった人が
どんなに多かったか、ってことと理解すればいいと思う。
少なくとも男女以外認めない！みたいのは横行するような厨スレにならなくて私はｳﾚｽｲよ。
>「８０１も男女もＯＫな人は、男女しかダメな人より 心が広くてえらいんじゃあ臭」
…まさか、男女に引き篭もってるのをｶｺｲｲ！ﾌﾂｳ！思って（略
>801もやっていて男女カプオケーな人々の場所のように感じました。
８０１やってないよ～？ 私は８０１は読み専。やってるのは男女だけ。
８０１ｵｹな人たちは
男女以外をすべて＊毛嫌い＊する一部の男女者にモニョるよ、と言ってるだけじゃん。
多様な文化を認められないのって同人やるどころか
現代社会に生きてくのも辛くね？
嫌いなものを好きになれとは言わんが毛嫌いはﾔﾒとけ、と。
「８０１毛嫌い」が厨ともされずまかりとおってるのが男女カプ。
引き篭もってる人にはわからないのかもしれんが外から客観視するとかなり歪んでるんだよ…。
このスレの状態は
それにﾓﾆｮりつづけてたが言い出せなかった人が
どんなに多かったか、ってことと理解すればいいと思う。
少なくとも男女以外認めない！みたいのは横行するような厨スレにならなくて私はｳﾚｽｲよ。
>「８０１も男女もＯＫな人は、男女しかダメな人より 心が広くてえらいんじゃあ臭」
…まさか、男女に引き篭もってるのをｶｺｲｲ！ﾌﾂｳ！思って（略
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 11:20 ID:u75DEG7S
別にもうどっちでもいいけど、
自分は801も読めるけど801に関する話ばっかりでお腹ｲﾊﾟｰｲ。
たしかに801者との確執(?)みたいなのは存在するし切っても切れないことだろうけど
801カプの話なら他のスレでも読めるからなぁ。独立した板まであるし。
男女カプスレで「801萌え話くらいさせろ」って話されてもなぁ。>395みたいな意見
TPOってのがあると思うんだがどうよ。
「ああ、この人は801話ダメなんだ」で
次からその人の前では801話ししなきゃいいだけじゃん。
自分は801も読めるけど801に関する話ばっかりでお腹ｲﾊﾟｰｲ。
たしかに801者との確執(?)みたいなのは存在するし切っても切れないことだろうけど
801カプの話なら他のスレでも読めるからなぁ。独立した板まであるし。
男女カプスレで「801萌え話くらいさせろ」って話されてもなぁ。>395みたいな意見
TPOってのがあると思うんだがどうよ。
「ああ、この人は801話ダメなんだ」で
次からその人の前では801話ししなきゃいいだけじゃん。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 11:22 ID:cd644P+q
>>415
ええと。>>414氏他が言いたいのはだな。
何で牛球団本スレでわざわざマツザカさんの話をしたいと思うんですか？
しろにゃんこ球団本スレでやってくださいよ。
つーことですわな。
む。喩えがまた棒球話ですか？というツッコミは特にいりませんよ？
ええと。>>414氏他が言いたいのはだな。
何で牛球団本スレでわざわざマツザカさんの話をしたいと思うんですか？
しろにゃんこ球団本スレでやってくださいよ。
つーことですわな。
む。喩えがまた棒球話ですか？というツッコミは特にいりませんよ？
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 11:23 ID:lIsKouU7
>417
概ね同意だが、最後の1行だけがｲｸﾅｲ！と思いますた。引き篭もりってアンタ…。
801ダメな男女カプの人も801オケな男女の人も男女ダメな801の人も、
それぞれを比較して優劣つけたりしないでお互いの存在認めようって話でないの？
仲良くする必要はないが…。
概ね同意だが、最後の1行だけがｲｸﾅｲ！と思いますた。引き篭もりってアンタ…。
801ダメな男女カプの人も801オケな男女の人も男女ダメな801の人も、
それぞれを比較して優劣つけたりしないでお互いの存在認めようって話でないの？
仲良くする必要はないが…。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 11:24 ID:8ks7Icuq
>>「８０１も男女もＯＫな人は、男女しかダメな人より 心が広くてえらいんじゃあ臭」
>…まさか、男女に引き篭もってるのをｶｺｲｲ！ﾌﾂｳ！思って（略
つまり心が広くてえらいと思ってるのか、そうか。
みな同じ穴の狢なんじゃなかったのかよ。
いいかげん、今まで好き放題言ってたくせに、ちょっと言い返されたくらいで
ムキになって反撃するのやめれよ。８０１もＯＫならＯＫで全然いいよ、
このスレの男女オンリー派の誰が「そんなんダメ！」って言ったよ？
こっちは「漏れは８０１だめなんスよ」って遠慮せず言いたいだけなんだけど。
それもお悩みだろう。言わせてくれ。
それが言えない雰囲気がこのスレにはあったんだよ。
>…まさか、男女に引き篭もってるのをｶｺｲｲ！ﾌﾂｳ！思って（略
つまり心が広くてえらいと思ってるのか、そうか。
みな同じ穴の狢なんじゃなかったのかよ。
いいかげん、今まで好き放題言ってたくせに、ちょっと言い返されたくらいで
ムキになって反撃するのやめれよ。８０１もＯＫならＯＫで全然いいよ、
このスレの男女オンリー派の誰が「そんなんダメ！」って言ったよ？
こっちは「漏れは８０１だめなんスよ」って遠慮せず言いたいだけなんだけど。
それもお悩みだろう。言わせてくれ。
それが言えない雰囲気がこのスレにはあったんだよ。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 11:25 ID:Bmd2nYkK
>>415
誰もそんなことは言ってないと思いますが？
>>399以降の議論は、ただ男女も801も平気なノンポリが一番で、
男女のみしか駄目な人を否定するような雰囲気に異を唱えただけであって
別に801が好きか嫌いかを論じているわけではないかと。
要は801が嫌と言うより、801を受け付けないことを否定されるのが
嫌ってことなのでは？
誰もそんなことは言ってないと思いますが？
>>399以降の議論は、ただ男女も801も平気なノンポリが一番で、
男女のみしか駄目な人を否定するような雰囲気に異を唱えただけであって
別に801が好きか嫌いかを論じているわけではないかと。
要は801が嫌と言うより、801を受け付けないことを否定されるのが
嫌ってことなのでは？
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 11:44 ID:hdyFQRjp
>男女カプスレで「801萌え話くらいさせろ」って話されてもなぁ
ここで萌え話をしようとしてるわけではないだろ…？
８０１の話がタブーなほどの雰囲気の男女カプに違和感、て話題は
べつにスレ違いとは思わんが。ちゃんとした悩みじゃん。
よく読めよ。ここで＊８０１の中身の話や萌え話そのもの＊をした人がいたか？
８０１と男女の関係性はこのスレにふさわしい話題だと思うよ。
８０１がどうしても嫌いな人もそれで悩んでるなら書けばいいだけでそ。
へんな疎外感持たなくていいよ。だれにだって苦手なものはある。
ここで萌え話をしようとしてるわけではないだろ…？
８０１の話がタブーなほどの雰囲気の男女カプに違和感、て話題は
べつにスレ違いとは思わんが。ちゃんとした悩みじゃん。
よく読めよ。ここで＊８０１の中身の話や萌え話そのもの＊をした人がいたか？
８０１と男女の関係性はこのスレにふさわしい話題だと思うよ。
８０１がどうしても嫌いな人もそれで悩んでるなら書けばいいだけでそ。
へんな疎外感持たなくていいよ。だれにだって苦手なものはある。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 11:51 ID:RJX01i7e
みんなの言うとおり、同じ穴の狢だよね。優劣など存在しない。
でも、一部の人たちで険悪なムードを醸し出すのが一番ｲﾔ～。
自分、男女ｶﾌﾟ大好きなんだけど８０１も読むから、時々イベントでの
過激な人たちの会話や発言にショック受けます。
801派らしいおじょーちゃんたちが、男女ｶﾌﾟ本を見ての会話
「うわっ、勘弁して」
「○○（♀キャラ）は△△くん（主人公）の半径１ｋｍ以内に近寄るなっての」
「○○が出たら半殺しだよね」
・・・だ、誰を半殺し？♀キャラ？私？原作者？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つーか、半径１ｋｍって・・・♀キャラは学校も行けないやん。
男女派の知人が、私の購入した801本を見ての発言
「裏切り者め・・・」
ネタで言ってんのか本気で言ってんのか解らないくらい、真剣な表情でした・・・・。
こういうのって、ごくまれなんだけど、けっこう凹む・・・。
でも、一部の人たちで険悪なムードを醸し出すのが一番ｲﾔ～。
自分、男女ｶﾌﾟ大好きなんだけど８０１も読むから、時々イベントでの
過激な人たちの会話や発言にショック受けます。
801派らしいおじょーちゃんたちが、男女ｶﾌﾟ本を見ての会話
「うわっ、勘弁して」
「○○（♀キャラ）は△△くん（主人公）の半径１ｋｍ以内に近寄るなっての」
「○○が出たら半殺しだよね」
・・・だ、誰を半殺し？♀キャラ？私？原作者？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つーか、半径１ｋｍって・・・♀キャラは学校も行けないやん。
男女派の知人が、私の購入した801本を見ての発言
「裏切り者め・・・」
ネタで言ってんのか本気で言ってんのか解らないくらい、真剣な表情でした・・・・。
こういうのって、ごくまれなんだけど、けっこう凹む・・・。
>423
いや、自分も「ここで801ばなしさせろと言われている」とは思ってないよ。
TPOって話したけど（実はすぐに補足しようと思ったけどPC落ちてつなぎ直したんで遅くなった）
そこが801カプの人と男女カプの人混合の席だったのか
それとも男女カプの人の集まりだったのかでも随分違うし。
詳しい状況が書いてないけど「男女カプ者の悩み」として語られてると仮定すれば
男女カプでの集まりの話と思ってレスもつけるさ。
男女カプだからとか801カプだからとかの問題じゃなくて
特定の話に対して嫌な顔するってのはその人個人の問題だろう？
でもこのスレで「801に対して心が狭い」って意見は
ハッキリ言ってお門違いだと思うんだが。
いや、自分も「ここで801ばなしさせろと言われている」とは思ってないよ。
TPOって話したけど（実はすぐに補足しようと思ったけどPC落ちてつなぎ直したんで遅くなった）
そこが801カプの人と男女カプの人混合の席だったのか
それとも男女カプの人の集まりだったのかでも随分違うし。
詳しい状況が書いてないけど「男女カプ者の悩み」として語られてると仮定すれば
男女カプでの集まりの話と思ってレスもつけるさ。
男女カプだからとか801カプだからとかの問題じゃなくて
特定の話に対して嫌な顔するってのはその人個人の問題だろう？
でもこのスレで「801に対して心が狭い」って意見は
ハッキリ言ってお門違いだと思うんだが。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 11:56 ID:/f0nRmID
>424
勘弁して、のおじょーたんも
あなたの男女派の知人さんも 厨 という人種でつ。
そんなやつらのせいでへこまなくていいよ～！
勘弁して、のおじょーたんも
あなたの男女派の知人さんも 厨 という人種でつ。
そんなやつらのせいでへこまなくていいよ～！
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 12:12 ID:3eUaYnIF
>418=425
>でもこのスレで「801に対して心が狭い」って意見は
ハッキリ言ってお門違いだと思うんだが。
男女カプ者の集まりで８０１の 萌え話 は場違いかもしれないが
８０１に関する世間話程度なら目くじらたてるほうがおかしいと思う。
そりゃ心が狭いといわれてもしょうがないよ。
お門違いの理由がわからんのだが、
それは男女カプ者は８０１に対して心が狭いことが前提だからと言いたいの？
>でもこのスレで「801に対して心が狭い」って意見は
ハッキリ言ってお門違いだと思うんだが。
男女カプ者の集まりで８０１の 萌え話 は場違いかもしれないが
８０１に関する世間話程度なら目くじらたてるほうがおかしいと思う。
そりゃ心が狭いといわれてもしょうがないよ。
お門違いの理由がわからんのだが、
それは男女カプ者は８０１に対して心が狭いことが前提だからと言いたいの？
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 12:15 ID:4n/5y/UT
399の下２行はいらないと思うが、他はほぼ同意。
別に８０１攻撃はしないけど、どうしても受けつけない人間もいるんだよ。
８０１読みたくないと言ってるのに、面白いからと無理に押しつけて
読ませる人がいてそれ以来苦手になった。
でもここ見てると８０１も男女も好きじゃないと、心狭いと言われてるみたいで…
他の８０１やってる友達は、男女カプが嫌いみたいだけど
私には一言も悪口言わないし８０１を押しつけない、私も押しつけたり悪口は言わない。
そう言うちょっとした気配りが当たり前なんじゃないかな。
両方とも平気な人は、８０１者男女者両方に無理に押しつける人もいるから…
８０１にしろ男女にしろ、自分が受けつけないからって攻撃する香具師は
論外なだけどさ。
別に８０１攻撃はしないけど、どうしても受けつけない人間もいるんだよ。
８０１読みたくないと言ってるのに、面白いからと無理に押しつけて
読ませる人がいてそれ以来苦手になった。
でもここ見てると８０１も男女も好きじゃないと、心狭いと言われてるみたいで…
他の８０１やってる友達は、男女カプが嫌いみたいだけど
私には一言も悪口言わないし８０１を押しつけない、私も押しつけたり悪口は言わない。
そう言うちょっとした気配りが当たり前なんじゃないかな。
両方とも平気な人は、８０１者男女者両方に無理に押しつける人もいるから…
８０１にしろ男女にしろ、自分が受けつけないからって攻撃する香具師は
論外なだけどさ。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 12:20 ID:VFZY//YI
>419
ええと、牛とかしろにゃんことか、関係がよくわかんないんだけど適当に。
牛球団が好きで本スレを見たら、なぜかまたマツザカが吊るし上げられている。
ここでもかあ…。
牛球団ファンにアンチマツザカが多いのは知っているけど、
呪まーすと言わんばかりの厨が目だってしつこいんだよね。
全球団の中で牛だけが正しい！みたいなさ。
そういう風潮にはなじめないなあ。
ええと、牛とかしろにゃんことか、関係がよくわかんないんだけど適当に。
牛球団が好きで本スレを見たら、なぜかまたマツザカが吊るし上げられている。
ここでもかあ…。
牛球団ファンにアンチマツザカが多いのは知っているけど、
呪まーすと言わんばかりの厨が目だってしつこいんだよね。
全球団の中で牛だけが正しい！みたいなさ。
そういう風潮にはなじめないなあ。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 12:19 ID:VFZY//YI
>419
ええと、牛とかしろにゃんことか、関係がよくわかんないんだけど適当に。
牛球団が好きで本スレを見たら、なぜかまたマツザカが吊るし上げられている。
ここでもかあ…。
牛球団ファンにアンチマツザカが多いのは知っているけど、
呪まーすと言わんばかりの厨が目だってしつこいんだよね。
全球団の中で牛だけが正しい！みたいなさ。
そういう風潮にはなじめないなあ。
ええと、牛とかしろにゃんことか、関係がよくわかんないんだけど適当に。
牛球団が好きで本スレを見たら、なぜかまたマツザカが吊るし上げられている。
ここでもかあ…。
牛球団ファンにアンチマツザカが多いのは知っているけど、
呪まーすと言わんばかりの厨が目だってしつこいんだよね。
全球団の中で牛だけが正しい！みたいなさ。
そういう風潮にはなじめないなあ。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 12:24 ID:Bmd2nYkK
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 12:26 ID:XklGnS3Z
>419と429が
まさにこのスレに関係ない話題だと思いまつが…。
このスレでただいま行われているのは
８０１の話ではなく、８０１と男女の関係性の話。
まさにこのスレに関係ない話題だと思いまつが…。
このスレでただいま行われているのは
８０１の話ではなく、８０１と男女の関係性の話。
>427
実際どの程度の世間話だったのかわからんからなんとも言えないけど
例えば395が語った作家さんが801しか描かない大手さんだったら
その本が良かったって話も801マンセーに感じるかも知れないとは思う。
確かにその人は心が狭いかもね。
でも目くじら立てるほうがおかしいとまでは思わないよ。
425の後半4行はそれとは別の一般論として書いたつもりだったんだけど
ちょっと書き方も悪かったし説明不足だった。失礼しました。
実際どの程度の世間話だったのかわからんからなんとも言えないけど
例えば395が語った作家さんが801しか描かない大手さんだったら
その本が良かったって話も801マンセーに感じるかも知れないとは思う。
確かにその人は心が狭いかもね。
でも目くじら立てるほうがおかしいとまでは思わないよ。
425の後半4行はそれとは別の一般論として書いたつもりだったんだけど
ちょっと書き方も悪かったし説明不足だった。失礼しました。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 12:51 ID:5Hwk2KMu
というかさ、男女カプ者の悩みスレなんだから、
男女ｵﾝﾘｰの人もたくさん集まってるわけでしょ？
そういう場所で、男女ｵﾝﾘｰ者をひっくるめたような形で、
男女ｵﾝﾘｰの人は絵も話も古くさくてつまらない、とか
向上心が無いとか、801もやってる人の方が面白い、
801に理解無い人は酷い、等々語られたら、そりゃ男女ｵﾝﾘｰ者に
反発喰らうだろうさ。
書いてる人は「一部の人」のつもりでも、何度も書かれたら
受け取る側も良い気持ちしないでしょ。
（勿論コレは男女者が801者に関して語る時も一緒の話）
要は、こういう趣旨のスレだしお互いにもう少し気を使おうってだけじゃないの？
男女ｵﾝﾘｰの人もたくさん集まってるわけでしょ？
そういう場所で、男女ｵﾝﾘｰ者をひっくるめたような形で、
男女ｵﾝﾘｰの人は絵も話も古くさくてつまらない、とか
向上心が無いとか、801もやってる人の方が面白い、
801に理解無い人は酷い、等々語られたら、そりゃ男女ｵﾝﾘｰ者に
反発喰らうだろうさ。
書いてる人は「一部の人」のつもりでも、何度も書かれたら
受け取る側も良い気持ちしないでしょ。
（勿論コレは男女者が801者に関して語る時も一緒の話）
要は、こういう趣旨のスレだしお互いにもう少し気を使おうってだけじゃないの？
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 13:17 ID:UHTOsADs
男女オンリーﾏﾝｾｰ！８０１なんて頭ｵｶｼｲ！私たちﾀﾀﾞｼｲ！
って空気が流れる前に予防線張りたかったんじゃないのかなぁ。
行く先々の男女カプｻｲﾄとかでそんな厨が横行してることもあるし
そういう気にもなるのは致し方ないかもよ。
ところで、突然話を変えるが
ｵﾝﾘｰイベントに飢えてまつ。
オールジャンル男女カプオンリー、どなたか開いてはくださらんかのう。
いま集客力がある男女カプっていうとどこのｼﾞｬﾝﾙなのかなぁ。
って空気が流れる前に予防線張りたかったんじゃないのかなぁ。
行く先々の男女カプｻｲﾄとかでそんな厨が横行してることもあるし
そういう気にもなるのは致し方ないかもよ。
ところで、突然話を変えるが
ｵﾝﾘｰイベントに飢えてまつ。
オールジャンル男女カプオンリー、どなたか開いてはくださらんかのう。
いま集客力がある男女カプっていうとどこのｼﾞｬﾝﾙなのかなぁ。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 13:24 ID:+Nd8NrfN
>435
もしそうなら
>男女オンリーﾏﾝｾｰ！８０１なんて頭ｵｶｼｲ！私たちﾀﾀﾞｼｲ！
なんて言い出しかねないと思われてる男女カプ者って何なんだろうね…
もしそうなら
>男女オンリーﾏﾝｾｰ！８０１なんて頭ｵｶｼｲ！私たちﾀﾀﾞｼｲ！
なんて言い出しかねないと思われてる男女カプ者って何なんだろうね…
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 13:32 ID:KFtxuHJh
同じ穴のムジナをどうしても認めたくないﾔｼらが男女カプにはｶﾅｰﾘ多い。
そういうことでそ。
同じ男女カプ内でもそういう方々とは棲み分けを希望する…
そういうことでそ。
同じ男女カプ内でもそういう方々とは棲み分けを希望する…
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 13:36 ID:ph2p7XM1
>男女ｵﾝﾘｰの人は絵も話も古くさくてつまらない、とか
>向上心が無いとか、801もやってる人の方が面白い、
>801に理解無い人は酷い、等々
過去にそう書きこんでしまいましたが、実はちょっと違うことに気づきました。
男女オンリーだからとか８０１オンリーだからではなく、
人間二人の関係を描く＝ラブラブという変換しか出来ない人の話がつまらないと。
頑なに男女の甘ったるい恋愛モノしか作らない人に男二人の話をすると
すぐに「ホモ気持ち悪い！」という反応が返ってきてしまうと。こっちは友情やライバルのつもりでも。
恋愛関係だろうが親子だろうが友情だろうがライバルだろうがある意味「カップリング」ではあるのだけど、
その関係性は全然違うのに。とにかく二人いれば必ずイチャイチャしてえちーな発想にいくタイプがいる。
私に限ってかもしれないけど得てしてその関係しか描けない人の話などつまらなく感じる。
そういうタイプに男女オンリー、８０１オンリーが多いんじゃないかなと思ってみたり。
私は８０１に萌えがないとは言い切れないけど、やっぱり男同士の恋愛には興味がないです。
>向上心が無いとか、801もやってる人の方が面白い、
>801に理解無い人は酷い、等々
過去にそう書きこんでしまいましたが、実はちょっと違うことに気づきました。
男女オンリーだからとか８０１オンリーだからではなく、
人間二人の関係を描く＝ラブラブという変換しか出来ない人の話がつまらないと。
頑なに男女の甘ったるい恋愛モノしか作らない人に男二人の話をすると
すぐに「ホモ気持ち悪い！」という反応が返ってきてしまうと。こっちは友情やライバルのつもりでも。
恋愛関係だろうが親子だろうが友情だろうがライバルだろうがある意味「カップリング」ではあるのだけど、
その関係性は全然違うのに。とにかく二人いれば必ずイチャイチャしてえちーな発想にいくタイプがいる。
私に限ってかもしれないけど得てしてその関係しか描けない人の話などつまらなく感じる。
そういうタイプに男女オンリー、８０１オンリーが多いんじゃないかなと思ってみたり。
私は８０１に萌えがないとは言い切れないけど、やっぱり男同士の恋愛には興味がないです。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 13:41 ID:MHVDf6dP
三月にｶﾞｿﾀﾞﾑWの男女ｶﾌﾟオンリーあるね。
地方在住だけど、行きたい。
地方在住だけど、行きたい。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 13:43 ID:+Nd8NrfN
>437
そうかな。
男女カプって数が少ないからそういうのが際立って目立つけど
それ以外のジャンルにも間違いなく厨はいるし。
確かに私の周りにもそういう男女カプ者はいたことあるけど、
それはあくまでその人の問題で男女カプ者だったせいだとは
思わないんだけどなぁ。
そうかな。
男女カプって数が少ないからそういうのが際立って目立つけど
それ以外のジャンルにも間違いなく厨はいるし。
確かに私の周りにもそういう男女カプ者はいたことあるけど、
それはあくまでその人の問題で男女カプ者だったせいだとは
思わないんだけどなぁ。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 13:54 ID:Ug0zoKKa
>439
G翼の方々はまだあのｼﾞｬﾝﾙが隆盛な頃からがんがっていたよね～
そして長く続いてるなぁと感心することしきりだ。
うちのｼﾞｬﾝﾙもそういうふうになってくれないかな…無理かな…
G翼の方々はまだあのｼﾞｬﾝﾙが隆盛な頃からがんがっていたよね～
そして長く続いてるなぁと感心することしきりだ。
うちのｼﾞｬﾝﾙもそういうふうになってくれないかな…無理かな…
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 15:15 ID:4DZcy/er
>440に禿同。
男女でも男男でも出くわす。人口差があるから、比率もあてにならないよ。
ところで>435の言ったｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙ男女ｵﾝﾘｰ激しくｷｳﾞｫﾝﾇ…
色んなｼﾞｬﾝﾙの男女本って、ちょっと気になる程度だと
探すことの大変さに負けてなかなか手に入れられない…（´д｀）
男女でも男男でも出くわす。人口差があるから、比率もあてにならないよ。
ところで>435の言ったｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙ男女ｵﾝﾘｰ激しくｷｳﾞｫﾝﾇ…
色んなｼﾞｬﾝﾙの男女本って、ちょっと気になる程度だと
探すことの大変さに負けてなかなか手に入れられない…（´д｀）
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 16:00 ID:bb7Vubf+
>442
そうなんだよね…原作をちゃんと読んだor見たことのあるｼﾞｬﾝﾙで
男女カプな本が目の前にあれば、とくに自発的に萌えてなくても
絵や話が気に入れば多分買っちゃうよ私…。
本作る側としても、本当はアレもコレも出したいのだが
全てでスペースとるの無理だからｼﾞｬﾝﾙ絞って活動してる。
でもあのｼﾞｬﾝﾙもこのｼﾞｬﾝﾙも本当は大好きなんだよ～～ってのあるし。
いろんなｼﾞｬﾝﾙの男女者とも友達になりたい。結構過去に好きだった作品とかかぶってて楽しいんだよね。
ああｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙ…なんていい響きだ。
そうなんだよね…原作をちゃんと読んだor見たことのあるｼﾞｬﾝﾙで
男女カプな本が目の前にあれば、とくに自発的に萌えてなくても
絵や話が気に入れば多分買っちゃうよ私…。
本作る側としても、本当はアレもコレも出したいのだが
全てでスペースとるの無理だからｼﾞｬﾝﾙ絞って活動してる。
でもあのｼﾞｬﾝﾙもこのｼﾞｬﾝﾙも本当は大好きなんだよ～～ってのあるし。
いろんなｼﾞｬﾝﾙの男女者とも友達になりたい。結構過去に好きだった作品とかかぶってて楽しいんだよね。
ああｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙ…なんていい響きだ。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 18:12 ID:JUPw3asD
オールジャンル男女オンリーあると嬉しいなー
気が多くてどのジャンルでも一つは男女本を出すピコなので、
ウチには少しずつ余った男女本在庫が山成しているよ……
気が多くてどのジャンルでも一つは男女本を出すピコなので、
ウチには少しずつ余った男女本在庫が山成しているよ……
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 23:34 ID:09+TZfHr
しかし鬼畜レアカプ者の異端者にとっては、メジャー王道ﾑﾝﾑﾝな
会場が逆に辛いかも知れんなぁと思ってしまつた罠＞イベント
言い方変だけど801と張り合える上層男女カプな人がｳﾗﾔﾏｼｨ
厨にいぢられるのも嫌だけど、生暖かい目で珍獣扱いされるのも...(´･ω･`)
会場が逆に辛いかも知れんなぁと思ってしまつた罠＞イベント
言い方変だけど801と張り合える上層男女カプな人がｳﾗﾔﾏｼｨ
厨にいぢられるのも嫌だけど、生暖かい目で珍獣扱いされるのも...(´･ω･`)
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 01:33 ID:OMkRa4Cq
かなり前だけど渋谷でオールジャンル男女カプオンリーがあったよねえ
確か200くらいサークルが集まってたような記憶があるが…
確か200くらいサークルが集まってたような記憶があるが…
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 01:39 ID:zLsvyQuS
>447
しかし半分以上が癌ダムWだったという罠（主催が癌W大手男女だったため）
しかし半分以上が癌ダムWだったという罠（主催が癌W大手男女だったため）
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 12:40 ID:0IqZQgN1
>445
>鬼畜レアカプ者の異端者
上層男女カプってメジャーってことだよね？
オンリーでなくても辛さは変わらない気もする…。
でも数の大小の差なんか気にすることないよ。
私は好きだよ珍カプ。とくに萌えてなくてもいい本あったらつい買ってしまう。
>鬼畜レアカプ者の異端者
上層男女カプってメジャーってことだよね？
オンリーでなくても辛さは変わらない気もする…。
でも数の大小の差なんか気にすることないよ。
私は好きだよ珍カプ。とくに萌えてなくてもいい本あったらつい買ってしまう。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 00:49 ID:HBMscZ+e
>448
相手の娘が召喚モンスター（♀型）でも
見守っててくれまつか？ｺｿｰﾘ
相手の娘が召喚モンスター（♀型）でも
見守っててくれまつか？ｺｿｰﾘ
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 19:56 ID:+s/tg96M
自ジャンル以外のｼﾞｬﾝﾙのカプは、何がメジャーかあまり知らないし
レアカプもジャンルオンリー程珍獣扱いされないのではと思う。
別ｼﾞｬﾝﾙは日頃熱心にカプ萌えしてるわけではないから抵抗が違う…
面白そうならレアカプもメジャーも読んでみたい。
>446の男女ｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙｵﾝﾘｰはｼﾗﾝｶｯﾀ!(゜∀゜)
実際イベントはどんな感じだったんでしょかー
200位ならスペース全部回りたいでつ
レアカプもジャンルオンリー程珍獣扱いされないのではと思う。
別ｼﾞｬﾝﾙは日頃熱心にカプ萌えしてるわけではないから抵抗が違う…
面白そうならレアカプもメジャーも読んでみたい。
>446の男女ｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙｵﾝﾘｰはｼﾗﾝｶｯﾀ!(゜∀゜)
実際イベントはどんな感じだったんでしょかー
200位ならスペース全部回りたいでつ
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 22:31 ID:VHCnIWBg
>450
いやほとんどG翼の主人公×ヒロインですた。
そういう私もそれでサクル参加したんだけど（笑）
あとは留露見とか湖南とか世羅むんとか……。
大変活気のあるイベントでしたが、翼以外のジャンルの人は少しつらかったん
じゃないかな。
関係ないけど今の活動カプ、ジャンルスレにも居場所がなくて（たびたびサラリと
そのカプへの罵倒が飛び出すから）結構つらい。
Ｇ翼は恵まれてたなぁとつくづく思うよ。
いやほとんどG翼の主人公×ヒロインですた。
そういう私もそれでサクル参加したんだけど（笑）
あとは留露見とか湖南とか世羅むんとか……。
大変活気のあるイベントでしたが、翼以外のジャンルの人は少しつらかったん
じゃないかな。
関係ないけど今の活動カプ、ジャンルスレにも居場所がなくて（たびたびサラリと
そのカプへの罵倒が飛び出すから）結構つらい。
Ｇ翼は恵まれてたなぁとつくづく思うよ。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 04:49 ID:Ii4ZIAT/
>451
活動時期に2CHがあったら、G翼スレでも罵倒は出たのでは？
今は斜陽だから（現役G翼ジャンルの人ｽﾏｿ）ﾏﾀｰﾘしているだけで。
隣の芝生は青く見える、ということなんじゃないかな。
活動時期に2CHがあったら、G翼スレでも罵倒は出たのでは？
今は斜陽だから（現役G翼ジャンルの人ｽﾏｿ）ﾏﾀｰﾘしているだけで。
隣の芝生は青く見える、ということなんじゃないかな。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 05:59 ID:tC157bpm
＞446
叩きじゃないけど、その即売会にキャラの女性化サークルが参加していて
こういうのもありなのか…と思った記憶があるな。
イベントでも女性化サークルって女の子キャラサークルの近くに配置
されてるんだっけ？
客層的には８０１系の方が多そうだと思うけどね。
叩きじゃないけど、その即売会にキャラの女性化サークルが参加していて
こういうのもありなのか…と思った記憶があるな。
イベントでも女性化サークルって女の子キャラサークルの近くに配置
されてるんだっけ？
客層的には８０１系の方が多そうだと思うけどね。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 09:12 ID:DOJ4crc1
>453
それは「性別不明キャラ」ではなく男キャラの女体化？
いや、有罪歯車の鰤じっとなんかだと公式には女装の少年だけど
同人では女設定があるからどうなんだろうと思って。
それは「性別不明キャラ」ではなく男キャラの女体化？
いや、有罪歯車の鰤じっとなんかだと公式には女装の少年だけど
同人では女設定があるからどうなんだろうと思って。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 09:45 ID:ZTd0G4u6
451です。＞452 いや、隣の芝生が青いんじゃなくて、喉元を過ぎて熱さを
忘れてるだけだと思う（笑）
どこのジャンルやカプに行っても、いろいろだね。
忘れてるだけだと思う（笑）
どこのジャンルやカプに行っても、いろいろだね。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 10:39 ID:MXKqIdam
>452
あの頃のＧ翼の男女カプといったら
ちょっとした勢力だったので仕方なかろうと思。
ジャンル分散がいまほどすすんでなかった時代のことだし。
紆余曲折を経ていまでは違うｼﾞｬﾝﾙにいるけども
同ｼﾞｬﾝﾙにはＧ翼昔やってました！って人自分も含めて多いから
男女者が通ってきた道のうち比較的王道の部類に入るんだろうし。
あの頃のＧ翼の男女カプといったら
ちょっとした勢力だったので仕方なかろうと思。
ジャンル分散がいまほどすすんでなかった時代のことだし。
紆余曲折を経ていまでは違うｼﾞｬﾝﾙにいるけども
同ｼﾞｬﾝﾙにはＧ翼昔やってました！って人自分も含めて多いから
男女者が通ってきた道のうち比較的王道の部類に入るんだろうし。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 17:24 ID:iAxaA75s
現役で好きだなー＞Ｇ翼の男女カプ。あのジャンルでは読み専だけど、描き手の粒が
揃ってて安定してる感じ。
自分のジャンルはゲームだけど、ノーマルカプが主流と化してる珍しいジャンルだ…
と他ジャンルの知人からよく言われる。
揃ってて安定してる感じ。
自分のジャンルはゲームだけど、ノーマルカプが主流と化してる珍しいジャンルだ…
と他ジャンルの知人からよく言われる。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 20:35 ID:SMp240Xj
マイジャンルのゲームも男女カプ主流だよー。
801もそれなりにあるけど。
801もたまに読む自分としては、どっちかに偏ってるのもツライので、
そのゲームジャンルではほぼ満足。
801もそれなりにあるけど。
801もたまに読む自分としては、どっちかに偏ってるのもツライので、
そのゲームジャンルではほぼ満足。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 21:31 ID:hTI2Ka7L
Ｇ翼の男女カプかぁ。ﾋｲﾘﾘといえば、去年までは買い専だったけど、
好きな小説サクルさんがついにやめちゃって冬は立ち寄らなかったな～。ｼｮﾝﾎﾞﾘ
あのカプにはけっこう当たりの文字書きさんがいたんだよ。でもポロポロと
やめられてしまったけど…。
好きな小説サクルさんがついにやめちゃって冬は立ち寄らなかったな～。ｼｮﾝﾎﾞﾘ
あのカプにはけっこう当たりの文字書きさんがいたんだよ。でもポロポロと
やめられてしまったけど…。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 22:43 ID:6V7mEeH+
十数年前、当時８０１しか見あたらない流行ジャンルで、男女カプ本を出した。
初売りイベントの自スペース前で「ねぇねぇ○×△だって、信じらんない」と宣ったお嬢さんは、
数分後お友達を引き連れて戻ってきた。
「ほら、○×△でしょ」
「ホントだぁ～、変なの～。○には■（♂）でしょ～」
キャイキャイ騒ぐ推定年齢リアル工房ｏｒ厨房のお嬢さん達に一言も言い返せず俯いていた私。
それ以来、男女カプ好きだと人様に告げるのに極端に臆病になりました。しっかりトラウマです。
同時期、○には▼（♀）なのよっという粘着っぽいお手紙もいただきました。たま～に来る感想ら
しき手紙は中身を確認するまで少しビクビクします。
８０１、男女限らず、どちらの支持者にも痛い人はどこにでもいるのだと知りました。
初売りイベントの自スペース前で「ねぇねぇ○×△だって、信じらんない」と宣ったお嬢さんは、
数分後お友達を引き連れて戻ってきた。
「ほら、○×△でしょ」
「ホントだぁ～、変なの～。○には■（♂）でしょ～」
キャイキャイ騒ぐ推定年齢リアル工房ｏｒ厨房のお嬢さん達に一言も言い返せず俯いていた私。
それ以来、男女カプ好きだと人様に告げるのに極端に臆病になりました。しっかりトラウマです。
同時期、○には▼（♀）なのよっという粘着っぽいお手紙もいただきました。たま～に来る感想ら
しき手紙は中身を確認するまで少しビクビクします。
８０１、男女限らず、どちらの支持者にも痛い人はどこにでもいるのだと知りました。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 01:17 ID:BZM3esnq
スレ違いだったらｺﾞﾒｿ
男女カプ本を書店委託に出したいと思ってるんですけど
どこが(･∀･)ｲｲ!!とかありますか？
なんつーか、女性向け謳ってるところはやっぱ801が強いのかな、と。
虎とかの男性向けに紛れるのもなんだかな、と思ってまして。
ちなみにジャンルはFC小説の超マイナーでつ。
ちょっとｴﾁｰも有り。
男女カプ本を書店委託に出したいと思ってるんですけど
どこが(･∀･)ｲｲ!!とかありますか？
なんつーか、女性向け謳ってるところはやっぱ801が強いのかな、と。
虎とかの男性向けに紛れるのもなんだかな、と思ってまして。
ちなみにジャンルはFC小説の超マイナーでつ。
ちょっとｴﾁｰも有り。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 01:27 ID:FxQ6f2IX
>461
池袋の虎なら割と大丈夫かと思われ
池袋の虎なら割と大丈夫かと思われ
>462
おおっ、即レスありがとう。
虎って池袋希望とかの指定ができるのかな？
それとも女性向けなら考慮してくれるんだろうか…
ともあれ、近々都心に出る用事があるので、ちと現地を見てみまつ。
おおっ、即レスありがとう。
虎って池袋希望とかの指定ができるのかな？
それとも女性向けなら考慮してくれるんだろうか…
ともあれ、近々都心に出る用事があるので、ちと現地を見てみまつ。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 05:59 ID:zJDUePi0
>461－463
池袋の虎は「女性向け」はちょっとしか置いてなく、８０１でメジャージャンルだけです。
「全年齢対象」だとノーマルのエロなしもしくはギャグ系です。
「女性向け」に指定すると買ってもらえない可能性がありますのでご注意。
池袋の虎は「女性向け」はちょっとしか置いてなく、８０１でメジャージャンルだけです。
「全年齢対象」だとノーマルのエロなしもしくはギャグ系です。
「女性向け」に指定すると買ってもらえない可能性がありますのでご注意。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 07:37 ID:CKD0jcZC
亜印とかは？
ちなみにうちは虎においてもらってる（…女性ジャンルで男性向け物描いてるから）
ちなみにうちは虎においてもらってる（…女性ジャンルで男性向け物描いてるから）
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 10:52 ID:xGXU9Vqk
確かに書店で男女カプ探す時は女性向けはまず見ないね。
そういう自分は「男性向け」で虎に卸しますた。ｴﾁｰありだったんで。
そういう自分は「男性向け」で虎に卸しますた。ｴﾁｰありだったんで。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 13:25 ID:Ii6pEXTX
>466
あ、自分もだ＞書店で探す時
女性向け＝男女ｶﾌﾟ無しだったことが殆ど。
男性向けかどっちにもしてないところを探す
あ、自分もだ＞書店で探す時
女性向け＝男女ｶﾌﾟ無しだったことが殆ど。
男性向けかどっちにもしてないところを探す
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 17:56 ID:KXzEBe70
虎に女性向けジャンルの男女カプ本を卸す人は要注意～
特に会場で見本誌を渡す時に、
用紙にサークル名とイベント価格と店頭価格だけ書いて渡す場合
通販サイトの表記が 勝 手 に「女 性 向 け」にされちゃってることがありまつ
ジャンルだけで判断されちゃう場合があるみたいですよ
ちなみにそんなミスをされた本はエチー無しラブコメ本
表紙にしっかり男女キャラ描いてあったんですが…
女の子も服の上からでもわかる巨乳だったんですが…
メールかFAXで連絡すればすぐに修正してくれますけどね
特に会場で見本誌を渡す時に、
用紙にサークル名とイベント価格と店頭価格だけ書いて渡す場合
通販サイトの表記が 勝 手 に「女 性 向 け」にされちゃってることがありまつ
ジャンルだけで判断されちゃう場合があるみたいですよ
ちなみにそんなミスをされた本はエチー無しラブコメ本
表紙にしっかり男女キャラ描いてあったんですが…
女の子も服の上からでもわかる巨乳だったんですが…
メールかFAXで連絡すればすぐに修正してくれますけどね
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 22:05 ID:Jk1GqwKf
経営椎は男女カプは女性向けに置いてあったよ。ｴﾁｰありは男性向けに。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 22:43 ID:sdpERPC1
あくまで私見だけど８０１の人って性格キツイ人が多いような気がする
男女の方が比較的ﾏﾀｰﾘしてるのが多いというか
男女の方が比較的ﾏﾀｰﾘしてるのが多いというか
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 22:48 ID:CNLSBjAR
釣りでなければそういう事は書かないが吉。
というかんなこと書き込んだ時点で「あなた」は性格がキツイ人でつよ…。
というかんなこと書き込んだ時点で「あなた」は性格がキツイ人でつよ…。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 22:59 ID:Bo6/4bsY
801派男女派に関わらずキツイ人はキツイって事で決着ついたんちゃうんかい
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 23:15 ID:SpjMraV+
つりだねー。
性格がキツくても評価は言動次第ではないですか。
鬱屈の溜まった地味系がしみじみ怖いってことも、この世界ではあるから・・・。
性格がキツくても評価は言動次第ではないですか。
鬱屈の溜まった地味系がしみじみ怖いってことも、この世界ではあるから・・・。
スレ違いということも無かったのかな（w
いくつもレスもらえてうれしいでつ。
書店委託ではやはり虎が強いみたいですね。
男性向けと呼べるほど激しいｴﾁｰでもなく、ｴﾁｰがメインでもないんで
多少の抵抗は拭えませんが、なるべく嘘の無い紹介文で誤解のないように
男性向け扱いを望もうかと思っとりまつ。
>465
亜印は友人から店長がキモいからやめとけと……（w
>469
経営椎は過去にしつこく勧誘されて断った経緯があって苦い思いが少々。
忘れたフリして問い合わせてみようかなぁ
いくつもレスもらえてうれしいでつ。
書店委託ではやはり虎が強いみたいですね。
男性向けと呼べるほど激しいｴﾁｰでもなく、ｴﾁｰがメインでもないんで
多少の抵抗は拭えませんが、なるべく嘘の無い紹介文で誤解のないように
男性向け扱いを望もうかと思っとりまつ。
>465
亜印は友人から店長がキモいからやめとけと……（w
>469
経営椎は過去にしつこく勧誘されて断った経緯があって苦い思いが少々。
忘れたフリして問い合わせてみようかなぁ
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 01:49 ID:yQj0DHEE
どーでもいいことだが、経営椎を経営難と読み間違えてしまったw
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 02:07 ID:sKdssiUR
さっきスレ違いしてこちらのスレ教えてもらった状態。
引け目ありつつ書きこみます。ここでいいのかな？
某ジャンル。
A×Bがいて、ノーマルカプで事実上A（男）の相手がB（女）しかいない。
（1つだけA×C（自分の好きな女キャラ）のSS読んで<超>うれしかった）
んでも自分はB嫌いで嫌いで仕方ありません。
（その気になりゃいくらでも批判できそうな勢いで嫌い）
個人的にゃ男×男はだめなんですよ。
なのにその方がましだとすら思えるくらい、感覚がまひってます。
Aが大好きなのでイラストやらSSやら読みたい、でも相手がB（女）しかいねえ。
そしてジレンマ、A見たさのあまりB関連のSS読んでまた蒼白・・・
こういう場合、どんな感じで乗り越えたらいいのかな～って。
何気に切実（涙）
引け目ありつつ書きこみます。ここでいいのかな？
某ジャンル。
A×Bがいて、ノーマルカプで事実上A（男）の相手がB（女）しかいない。
（1つだけA×C（自分の好きな女キャラ）のSS読んで<超>うれしかった）
んでも自分はB嫌いで嫌いで仕方ありません。
（その気になりゃいくらでも批判できそうな勢いで嫌い）
個人的にゃ男×男はだめなんですよ。
なのにその方がましだとすら思えるくらい、感覚がまひってます。
Aが大好きなのでイラストやらSSやら読みたい、でも相手がB（女）しかいねえ。
そしてジレンマ、A見たさのあまりB関連のSS読んでまた蒼白・・・
こういう場合、どんな感じで乗り越えたらいいのかな～って。
何気に切実（涙）
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 02:38 ID:BqzQf+V2
別 に カ ッ プ リ ン グ も の じ ゃ な く て も い い じ ゃ ん。
イヤな思いしてまで見るなよ。つか嫌々読むなんて失礼。
イヤな思いしてまで見るなよ。つか嫌々読むなんて失礼。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 02:57 ID:enzHbziw
>>476
どうせなら妄想を膨らませて自分でSS書いて発表するなり
イラスト描いちまうなりして布教するべし。「単独でカコイイA」を。
自分そう言う目的で絵を描き始め、今じゃSSまで書き始めてしまいますた。
それまでただの読者だったんでふが。
萌え飢えはいい原動力ですはい。
どうせなら妄想を膨らませて自分でSS書いて発表するなり
イラスト描いちまうなりして布教するべし。「単独でカコイイA」を。
自分そう言う目的で絵を描き始め、今じゃSSまで書き始めてしまいますた。
それまでただの読者だったんでふが。
萌え飢えはいい原動力ですはい。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 02:58 ID:3Og7W4fL
>476
失礼だけど、書き方といい内容といい厨臭いな…。
もう少し2chの雰囲気をよく掴んでから、
書き込んだ方が良いと思われ。
で、相談についてだけど、まともにいくなら
>477さんの言うキャラ単体萌えで我慢しておくべき。
もしどうしてもと言うなら、あまりお薦めはしないが
ドリーム小説に走るという手もあるけど…。
失礼だけど、書き方といい内容といい厨臭いな…。
もう少し2chの雰囲気をよく掴んでから、
書き込んだ方が良いと思われ。
で、相談についてだけど、まともにいくなら
>477さんの言うキャラ単体萌えで我慢しておくべき。
もしどうしてもと言うなら、あまりお薦めはしないが
ドリーム小説に走るという手もあるけど…。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 03:16 ID:PcqkCezq
>476
私と同じだ…。
とあるジャンルのＡが好きなんだけど、カップリングとしてＡの相手はほぼＢなんだよね。
801もあるけど基本的にこのジャンルでは駄目…。しかもＢがあまり好きではない。
Ａの次に好きなＣ（女）とくっつけたいとは思いましたが、
殆ど接点無しなので（Ａは女好きではあるが）もう諦めてます。
今はカップリングではなく、ただＡ、Ｃそれぞれ単独好きでやってます。
私と同じだ…。
とあるジャンルのＡが好きなんだけど、カップリングとしてＡの相手はほぼＢなんだよね。
801もあるけど基本的にこのジャンルでは駄目…。しかもＢがあまり好きではない。
Ａの次に好きなＣ（女）とくっつけたいとは思いましたが、
殆ど接点無しなので（Ａは女好きではあるが）もう諦めてます。
今はカップリングではなく、ただＡ、Ｃそれぞれ単独好きでやってます。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 10:09 ID:ntGPL+z4
>476>480
私は別にＡ×公式以外の女キャラでも好きならいいと思うな。
ただ、公認カプはプライドっつーか自信持ってやってる人が多いので
その人達の神経を逆撫でしないようにひっそり活動・Ｂ嫌いをあらわにしない
のがベストかと。男女カプ派以外でも公式以外の捏造カプは苦手って人もいるしね。
とにかく好きなもんは好きでいいんでないですかね？
私は別にＡ×公式以外の女キャラでも好きならいいと思うな。
ただ、公認カプはプライドっつーか自信持ってやってる人が多いので
その人達の神経を逆撫でしないようにひっそり活動・Ｂ嫌いをあらわにしない
のがベストかと。男女カプ派以外でも公式以外の捏造カプは苦手って人もいるしね。
とにかく好きなもんは好きでいいんでないですかね？
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 10:20 ID:ZtJbPU5k
>476
むしろ潔くﾄﾞﾘｰﾑに走ったほうがいいんじゃないかと思う。
とにかくまずＡ萌えが第一、適当なカップリングの相手が欲しいけど
自分が嫌いなキャラじゃいや、ってことだろう？
Ａ相手のﾄﾞﾘｰﾑ探すか自分で書くかしてみたら。
むしろ潔くﾄﾞﾘｰﾑに走ったほうがいいんじゃないかと思う。
とにかくまずＡ萌えが第一、適当なカップリングの相手が欲しいけど
自分が嫌いなキャラじゃいや、ってことだろう？
Ａ相手のﾄﾞﾘｰﾑ探すか自分で書くかしてみたら。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 11:00 ID:o+E6Iv5w
>481
自分は王道カプやってるけど、そこまで卑屈にならんでもと思うんだが。
なんでそこまで腫れ物に触るような扱いを受けなきゃならないのか私にはわからない…
実害が及ぶ程攻撃的に「Bは嫌いなんです！」って主張するわけじゃないなら
なに好きでもかまわないんじゃないか？>476,480
何でもそうだけど、叩かれるような言動取らなきゃ問題ないよ。
それでも叩くやつがいたら叩くほうが厨だろうし。
自分は王道カプやってるけど、そこまで卑屈にならんでもと思うんだが。
なんでそこまで腫れ物に触るような扱いを受けなきゃならないのか私にはわからない…
実害が及ぶ程攻撃的に「Bは嫌いなんです！」って主張するわけじゃないなら
なに好きでもかまわないんじゃないか？>476,480
何でもそうだけど、叩かれるような言動取らなきゃ問題ないよ。
それでも叩くやつがいたら叩くほうが厨だろうし。
>483
別に卑屈とか腫れ物扱いって訳じゃなくて普通に気遣いのレベルのつもりなんだが。
Ａ×Ｂが公式であるのにあえて別女子でやるってやっぱりどう言いつくろってもそのＢが
好きじゃないとか理由があるように思えるもんじゃない？気に障ったならスマソ。
私もいわゆる公認カプやってる時は他の女子と絡められると正直ムッとけど
（もちろん表立って言わない）他のジャンルで別女子カプでやることあるから
叩いたり、どんなに王道公認カプでも主張する気にはならない。
叩かれる言動はとらない・叩く奴の方が厨というのに同感。
別に卑屈とか腫れ物扱いって訳じゃなくて普通に気遣いのレベルのつもりなんだが。
Ａ×Ｂが公式であるのにあえて別女子でやるってやっぱりどう言いつくろってもそのＢが
好きじゃないとか理由があるように思えるもんじゃない？気に障ったならスマソ。
私もいわゆる公認カプやってる時は他の女子と絡められると正直ムッとけど
（もちろん表立って言わない）他のジャンルで別女子カプでやることあるから
叩いたり、どんなに王道公認カプでも主張する気にはならない。
叩かれる言動はとらない・叩く奴の方が厨というのに同感。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 11:41 ID:o+E6Iv5w
>484
>普通に気遣いのレベル
とか言い出すと、王道者だって気遣わなきゃいけないわけじゃん？
そんなこと気にするほうがナンセンスだと思うんだよね。
プライドや自信なんてもんはどのカプやってる人でも持ってるもんでしょ。
正直476のB嫌いってのは単なる嫉妬に見えるけどね。
その気持ちはわかるけどB好きを嫌いにだけはならないでやってね。
>普通に気遣いのレベル
とか言い出すと、王道者だって気遣わなきゃいけないわけじゃん？
そんなこと気にするほうがナンセンスだと思うんだよね。
プライドや自信なんてもんはどのカプやってる人でも持ってるもんでしょ。
正直476のB嫌いってのは単なる嫉妬に見えるけどね。
その気持ちはわかるけどB好きを嫌いにだけはならないでやってね。
ちょっと書き方が悪かったな。
>B好きを嫌いにだけはならないでやってね
批判とかはしないほうがいいよ、程度に置き換えて下さい。
>B好きを嫌いにだけはならないでやってね
批判とかはしないほうがいいよ、程度に置き換えて下さい。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 12:14 ID:RiFN0Oyq
自分Ａ×Ｂ好きの読み専。同人・ホムペはＣ×Ｂが大大多数（涙…
同人で誰がどんな主張してても放っとけばいいんだけど
公式がそれで動く可能性があるとなると黙ってられない。
本編で望みなしとか接点なしとかならともかく、Ａ×Ｂは一方的だけど愛はある関係。
それなのにＣ×Ｂ派が多いから公式もＣ×Ｂになりました、だったら ﾊ ｧ ? だよ。
結局誰もカプらないとかなら別にいいさ。
でも内容的にＡ×ＢがＣ×Ｂに劣る理由なんてどこにもない。
キャラ単体でＣがＡより腐女子に人気あるだけじゃないか。
こういうジャンル他にない？やはりそれで動きそうな公式が異常なんだろうか。
もう何年も疲れたよﾏﾏﾝ…
同人で誰がどんな主張してても放っとけばいいんだけど
公式がそれで動く可能性があるとなると黙ってられない。
本編で望みなしとか接点なしとかならともかく、Ａ×Ｂは一方的だけど愛はある関係。
それなのにＣ×Ｂ派が多いから公式もＣ×Ｂになりました、だったら ﾊ ｧ ? だよ。
結局誰もカプらないとかなら別にいいさ。
でも内容的にＡ×ＢがＣ×Ｂに劣る理由なんてどこにもない。
キャラ単体でＣがＡより腐女子に人気あるだけじゃないか。
こういうジャンル他にない？やはりそれで動きそうな公式が異常なんだろうか。
もう何年も疲れたよﾏﾏﾝ…
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 12:30 ID:nVFnW5UL
>487
ちょっと違うけど、ゲームでA×Bがいい感じだったところに
次作でBが不在、A×Cと受け取れるEDだったってのはある。
公式に一番近いところではその後A×B路線で落ち着いたけど、
A×Cこそが開発スタッフの真意だという意見もいまだに根強い。
そのゲームも会社&開発チームｱﾎﾞｰﾝで
もう続編が出ることもないでしょうけどね。ﾌﾌﾌ
ちょっと違うけど、ゲームでA×Bがいい感じだったところに
次作でBが不在、A×Cと受け取れるEDだったってのはある。
公式に一番近いところではその後A×B路線で落ち着いたけど、
A×Cこそが開発スタッフの真意だという意見もいまだに根強い。
そのゲームも会社&開発チームｱﾎﾞｰﾝで
もう続編が出ることもないでしょうけどね。ﾌﾌﾌ
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 13:20 ID:RiFN0Oyq
>488
公式に一番近いところとは何のこと？
開発スタッフとはまた違うの？
ゲームはよく分からない…ｽﾏｿ。
でも完結しないで終わるジャンルは嫌だな。
続いてるだけまだマシなんだろうか。
公式に一番近いところとは何のこと？
開発スタッフとはまた違うの？
ゲームはよく分からない…ｽﾏｿ。
でも完結しないで終わるジャンルは嫌だな。
続いてるだけまだマシなんだろうか。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 14:54 ID:+Pkbo1ka
>489
公式に一番近いところ…本シリーズとは別にお祭りみたいなシリーズがあるんです。
オールスター戦とでも言いましょうか。ちなみに格ゲーです。
公式に一番近いところ…本シリーズとは別にお祭りみたいなシリーズがあるんです。
オールスター戦とでも言いましょうか。ちなみに格ゲーです。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 14:55 ID:+Pkbo1ka
ID変わってますが488=490です。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 15:47 ID:7e5zPlOs
原作がフラフラしてたりﾌｧﾝの動向待ちだったりってやだよね。
作品構成とかストーリー進展上の理由じゃなくて
商業的な理由で公式カプを決めたのがミエミエなのってﾌｧﾝをバカにしてる。
私はそんなときは初見の直感に従う。
原作が途中から全然違う方向いっちゃったとしてもそれはそれ。
自分が好きになった時点での萌えを大事にして同人で楽しませていただく。
フラフラ原作者・制作会社に踊らされたり泣かされたりだけはごめんだよ。
作品構成とかストーリー進展上の理由じゃなくて
商業的な理由で公式カプを決めたのがミエミエなのってﾌｧﾝをバカにしてる。
私はそんなときは初見の直感に従う。
原作が途中から全然違う方向いっちゃったとしてもそれはそれ。
自分が好きになった時点での萌えを大事にして同人で楽しませていただく。
フラフラ原作者・制作会社に踊らされたり泣かされたりだけはごめんだよ。
>490
ｱﾘｶﾞ㌧全然読めてなかった。
自ジャンルのＡ×Ｂはいい感じというほどカプとしては進展してないんだけどね。
それでもＡ×ＢがＣ×Ｂに劣る理由がないって吐き出せただけで
随分と楽になったような気がする。
ｱﾘｶﾞ㌧全然読めてなかった。
自ジャンルのＡ×Ｂはいい感じというほどカプとしては進展してないんだけどね。
それでもＡ×ＢがＣ×Ｂに劣る理由がないって吐き出せただけで
随分と楽になったような気がする。
>493
自ジャンルも進展と言える程の「いい感じ」ではないですよw
でも多分公式がA×Cの方向に流れて行ってたとしても
私はA×Bでずっとやってたと思います。
そういう点では>492に同意。
ジャンルはわからないけど自分の萌えに従って頑張れ。
自ジャンルも進展と言える程の「いい感じ」ではないですよw
でも多分公式がA×Cの方向に流れて行ってたとしても
私はA×Bでずっとやってたと思います。
そういう点では>492に同意。
ジャンルはわからないけど自分の萌えに従って頑張れ。
たしかに厨っぽいって言われてもしょうがない感じだ自分、ｽﾏｿ。
自分で気づいてないだけじゃんそれ、って可能性もあるけど、
Bへの嫉妬はないと思う。
A×Bが公式ではないけど大勢力だなほんと、って
ゲームやってても全然気づかなかったし（驚いたくらい）、
Bのことは最初っから嫌いだった。
あくまで私から見てだけど、頭で考えてもいい女じゃなかったんだよ。
A×Bの人たちを嫌いになる、攻撃するとかはないです。
友達がやってるA×Bサイト毎日のぞいてるくらいだから。
自分で気づいてないだけじゃんそれ、って可能性もあるけど、
Bへの嫉妬はないと思う。
A×Bが公式ではないけど大勢力だなほんと、って
ゲームやってても全然気づかなかったし（驚いたくらい）、
Bのことは最初っから嫌いだった。
あくまで私から見てだけど、頭で考えてもいい女じゃなかったんだよ。
A×Bの人たちを嫌いになる、攻撃するとかはないです。
友達がやってるA×Bサイト毎日のぞいてるくらいだから。
>476
ゲームでＡ×Ｂが公式じゃないけど大勢力って一緒だ…。
もしかして同じだったりして（ｗ
>481
話を聞いて…自分は誰も書きやしないＡ×Ｃで一人ハァハァすることにしますた。
正直、好きなキャラ二人だからくっつけるってのに抵抗はあるんですが…
一応一緒に戦った仲間同志として色々妄想に浸ります。
でもＡはカップリングじゃなくても単独でも十分萌えれるんで
他サイトさんでは「Ａ好き同盟」等巡ってまつが。
ゲームでＡ×Ｂが公式じゃないけど大勢力って一緒だ…。
もしかして同じだったりして（ｗ
>481
話を聞いて…自分は誰も書きやしないＡ×Ｃで一人ハァハァすることにしますた。
正直、好きなキャラ二人だからくっつけるってのに抵抗はあるんですが…
一応一緒に戦った仲間同志として色々妄想に浸ります。
でもＡはカップリングじゃなくても単独でも十分萌えれるんで
他サイトさんでは「Ａ好き同盟」等巡ってまつが。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/15 22:21 ID:SvNKZMAW
>495
とりあえず吐き捨ての嫌いスレと同じノリで書き込むのは止した方がいいよ。
「Ｂが苦手でＡとの組み合わせも苦手」ってのは解らないでもないけど
Ｂ嫌いが言い分の主旨なら、ここでもスレ違いだよ。
とりあえず吐き捨ての嫌いスレと同じノリで書き込むのは止した方がいいよ。
「Ｂが苦手でＡとの組み合わせも苦手」ってのは解らないでもないけど
Ｂ嫌いが言い分の主旨なら、ここでもスレ違いだよ。
（＾＾）
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 02:16 ID:1J9+mZLn
どうでもいいけど山崎渉って一体何者？
ここ数日色んなスレでみかけるんだけど…。
ここ数日色んなスレでみかけるんだけど…。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 04:23 ID:Z+A56bjM
>499
ただの荒らし。同人板のはまだかわいいもんでつ。
……とはいえ昔この人のマンガ読んでたけどな、漏れ（ｗ
こうなった経緯は知らないけど興味もないからいいや。
これだけというのもアレなので。
人気の男キャラとくっつく可能性があるというだけで（恋愛SLG）、
その男キャラファンに嫌われる事の多かった女キャラに単体でハマった。
（カプには特にハマらず、むしろ片思い萌えで）
まあこんな事（嫌われキャラにハマる）もあるだろう、とある程度は
諦めつつも、その子の絵を全シリーズ対象のオエビで*単体で*書き込んだ。
…ご丁寧にその男キャラファンの批判レスを戴いた。
陰口も嫌いだが、だからって表立って言えばいいとでも思ってるんだろうか。
嫌いでもなくむしろ好きキャラで5本の指に入ってたその男キャラまで
嫌いになりかけるほどのトラウマをいただいた。今でもお陰でそのキャラの
ファンは苦手…全員が全員そんな人じゃないってわかっていても。
一人の厨の威力は絶大でつ。もちろん男女カプに限った事ではないでつが。
ただの荒らし。同人板のはまだかわいいもんでつ。
……とはいえ昔この人のマンガ読んでたけどな、漏れ（ｗ
こうなった経緯は知らないけど興味もないからいいや。
これだけというのもアレなので。
人気の男キャラとくっつく可能性があるというだけで（恋愛SLG）、
その男キャラファンに嫌われる事の多かった女キャラに単体でハマった。
（カプには特にハマらず、むしろ片思い萌えで）
まあこんな事（嫌われキャラにハマる）もあるだろう、とある程度は
諦めつつも、その子の絵を全シリーズ対象のオエビで*単体で*書き込んだ。
…ご丁寧にその男キャラファンの批判レスを戴いた。
陰口も嫌いだが、だからって表立って言えばいいとでも思ってるんだろうか。
嫌いでもなくむしろ好きキャラで5本の指に入ってたその男キャラまで
嫌いになりかけるほどのトラウマをいただいた。今でもお陰でそのキャラの
ファンは苦手…全員が全員そんな人じゃないってわかっていても。
一人の厨の威力は絶大でつ。もちろん男女カプに限った事ではないでつが。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 14:42 ID:9b4j9LRr
>500
わかるようなわからんような。
少年漫画板の女の子単品萌えスレッドに一時期いたんだけど。
単品萌えスレッドでカプ萌え主張するだけならともかく
他カプ叩きまくる子が一人いてねー。
しかも他カプの子がそのケンカ買っちゃってスレ荒れ放題。
おかげでその女の子は好きなんだけどそのカプと
そのカプの男の子キャラ＆カプ者全体が苦手。
でもその女の子の話をするとどうしてもその叩き屋カプの話も出てきて嫌。
わかるようなわからんような。
少年漫画板の女の子単品萌えスレッドに一時期いたんだけど。
単品萌えスレッドでカプ萌え主張するだけならともかく
他カプ叩きまくる子が一人いてねー。
しかも他カプの子がそのケンカ買っちゃってスレ荒れ放題。
おかげでその女の子は好きなんだけどそのカプと
そのカプの男の子キャラ＆カプ者全体が苦手。
でもその女の子の話をするとどうしてもその叩き屋カプの話も出てきて嫌。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 19:07 ID:rZpZuGVw
保守代わりにプチ話。悩みという程でもないのでスレ違いならスマソ。
去年の秋頃２ちゃんの某スレで男性向けジャンルの人（男）に
「同人女は全員801で活動してるんだろう」
と言い切られて(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶﾋﾟｮｰﾝとなったのを思い出した…
「当方女性向けの男女カプ（飛翔系）でつ」と
返したら「そんなのあるのか！」とえらく驚かれてむしろワロテしまった…
同人はエロと801しかない、と素で思い込んでる人が、
一般人ならともかくまさかまだ同人内部にもいたとは…
去年の秋頃２ちゃんの某スレで男性向けジャンルの人（男）に
「同人女は全員801で活動してるんだろう」
と言い切られて(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶﾋﾟｮｰﾝとなったのを思い出した…
「当方女性向けの男女カプ（飛翔系）でつ」と
返したら「そんなのあるのか！」とえらく驚かれてむしろワロテしまった…
同人はエロと801しかない、と素で思い込んでる人が、
一般人ならともかくまさかまだ同人内部にもいたとは…
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 20:19 ID:iEaF/vtu
基本的にＡ×オリキャラとかオリキャラ×Ｂとかはダメな口なんです。
接点ないｶﾎﾟｰも好みじゃないんです。
だけど、急に
Ａ×裏設定として存在はしているものの本編では影も形も出てこないキャラ（長い…）
を書きたくなってしまいました…。
一応小説版とかでちらっと登場したことはあるんだけど…。
だけどその小説版でもＡとは特に絡みがない…。
こういうものは脳内だけで補完しといた方がよいでしょうか？
人前にさらすもんじゃないでしょうか？ 非常に悩んでます。
「男女カップリング」としての悩みとは、ちと違うかもしれませんが。
ちなみにそのジャンルは801が主流です…。
うーん、例えば、裏設定キャラでも、ちゃんと設定として
絡ませるキャラの恋人とか奥さんだったらいいかなー、と思うんですが。
私が書こうとしてるのは、本当にＡとは大した接点のないキャラなので…。
接点ないｶﾎﾟｰも好みじゃないんです。
だけど、急に
Ａ×裏設定として存在はしているものの本編では影も形も出てこないキャラ（長い…）
を書きたくなってしまいました…。
一応小説版とかでちらっと登場したことはあるんだけど…。
だけどその小説版でもＡとは特に絡みがない…。
こういうものは脳内だけで補完しといた方がよいでしょうか？
人前にさらすもんじゃないでしょうか？ 非常に悩んでます。
「男女カップリング」としての悩みとは、ちと違うかもしれませんが。
ちなみにそのジャンルは801が主流です…。
うーん、例えば、裏設定キャラでも、ちゃんと設定として
絡ませるキャラの恋人とか奥さんだったらいいかなー、と思うんですが。
私が書こうとしてるのは、本当にＡとは大した接点のないキャラなので…。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/17 20:29 ID:YCtz3Tuv
同人なんだから、アンタが書きたいと思ったもんを、書きたいように書きゃあいいさ。
それを、他人が見てどう思うかは、全く別の問題だ。
それを、他人が見てどう思うかは、全く別の問題だ。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 00:11 ID:9t9sfvbR
原作には出てないけど二次版権物には出てるオリキャラ（女）に萌えて、その二次版権で良い感じに見えたAとカプにしようと思ったんですが、原作ファンに引け目を感じるんです。萌を信じて書いても大丈夫でしょうか？
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 00:32 ID:et+V6fO3
>>502
それは確かにワロテしまいますな。
でも、考えようによっては、腐女子の側に
「同人男は全員美少女ｴﾛで活動してるんだろう」
と思い込んでる人間が、絶対にいないとは
言い切れないんではないかと思いまつ。
ま、要はどっちもどっちとゆーことで（w
それは確かにワロテしまいますな。
でも、考えようによっては、腐女子の側に
「同人男は全員美少女ｴﾛで活動してるんだろう」
と思い込んでる人間が、絶対にいないとは
言い切れないんではないかと思いまつ。
ま、要はどっちもどっちとゆーことで（w
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 02:23 ID:PZVurjlV
>505
ジャンルの雰囲気や、カップリングするキャラの
人気具合にもよるだろうけど、大丈夫だと思われ。
かく言う私も前に同じようなことをやったんだけど、
なかなかのご好評をいただきますた。
それに上にも書いてある通り、同人は自分が
好きなことをやってなんぼなんだから、
自分の萌えを信じて突き進んで下ちい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ジャンルの雰囲気や、カップリングするキャラの
人気具合にもよるだろうけど、大丈夫だと思われ。
かく言う私も前に同じようなことをやったんだけど、
なかなかのご好評をいただきますた。
それに上にも書いてある通り、同人は自分が
好きなことをやってなんぼなんだから、
自分の萌えを信じて突き進んで下ちい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 13:10 ID:372qHrLG
>505
原作と二次創作のどちらかしか見てない人もいるかもしれませんから、
一応注意書きのようなものを添えておいた方が親切だと思います
原作と二次創作のどちらかしか見てない人もいるかもしれませんから、
一応注意書きのようなものを添えておいた方が親切だと思います
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 17:50 ID:/obiGIl9
>502
つかその人、801でも女性向け男女でも男性向け美少女でもない
カプ要素皆無のストーリーものorギャグ
は最初から脳内あぼーんなんだろうか。
どのジャンルでもそういう本は（量の差こそあれ）まだまだ健在だと思うんだが。
むしろそっちの方がﾓﾆｮる。
つかその人、801でも女性向け男女でも男性向け美少女でもない
カプ要素皆無のストーリーものorギャグ
は最初から脳内あぼーんなんだろうか。
どのジャンルでもそういう本は（量の差こそあれ）まだまだ健在だと思うんだが。
むしろそっちの方がﾓﾆｮる。
うん、あぼーんのようですたYO（ｗ＜カプ抜き作品
801の人からも失笑混じりにフォローされてた位なので…（「ギャグはどうすんだ」とか）
「昔、『同人男は男×女エロも女×女エロも描けるけど、同人女は
男×男しか描けないだろ！』とケンカになった同人女相手に言ってやった」
とか自慢げに言われたのにはさすがにモニョりますたが、まあ天然ちゃん
だろうな、と思いスレ住人は特に言及しませんですた（ｗ
でも>506にもとても納得しまつ。どっちもどっちだ（ｗ
かなりスレ違いになってきたのでこの辺で…
801の人からも失笑混じりにフォローされてた位なので…（「ギャグはどうすんだ」とか）
「昔、『同人男は男×女エロも女×女エロも描けるけど、同人女は
男×男しか描けないだろ！』とケンカになった同人女相手に言ってやった」
とか自慢げに言われたのにはさすがにモニョりますたが、まあ天然ちゃん
だろうな、と思いスレ住人は特に言及しませんですた（ｗ
でも>506にもとても納得しまつ。どっちもどっちだ（ｗ
かなりスレ違いになってきたのでこの辺で…
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 19:56 ID:aMdQU/CS
悩みと言うべきか…
今嵌り男女CPサイトをヒーソリコーソリ開きたいのですが
姐さん方、ご教授してください。
適切なスレとかあるかもしれないのですがスレ検索しても
良くわからなかった…
検索よけはした方が良いですよね（原作ありなので）
今嵌り男女CPサイトをヒーソリコーソリ開きたいのですが
姐さん方、ご教授してください。
適切なスレとかあるかもしれないのですがスレ検索しても
良くわからなかった…
検索よけはした方が良いですよね（原作ありなので）
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 20:09 ID:Aig1c874
>511
「Ａ×Ｂは公認！」「男女だからまとも、８０１は異常」
という雰囲気を出さないこと。
は大事だと思う。
「Ａ×Ｂは公認！」「男女だからまとも、８０１は異常」
という雰囲気を出さないこと。
は大事だと思う。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 20:37 ID:+EAkspvf
>511
ご教授してください、だけでは何をアドバイスすれば良いのやら。
具体的に質問してくれないと困る。
検索避けはジャンル＆内容によるんじゃない？
捏造カプorナマモノ、或いはハードエロなら検索避けは必須だろうけど、
一般ファンに見られても構わないような健全かつ原作に忠実なものや
元々ｦﾀ系で原作側も同人容認しているようなジャンルなら必要無さそうだし。
公式サイトで二次創作作品を載せているような所もある位だしなぁ。
ご教授してください、だけでは何をアドバイスすれば良いのやら。
具体的に質問してくれないと困る。
検索避けはジャンル＆内容によるんじゃない？
捏造カプorナマモノ、或いはハードエロなら検索避けは必須だろうけど、
一般ファンに見られても構わないような健全かつ原作に忠実なものや
元々ｦﾀ系で原作側も同人容認しているようなジャンルなら必要無さそうだし。
公式サイトで二次創作作品を載せているような所もある位だしなぁ。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 20:59 ID:ozUsianv
検索よけは、実際昨今ではケースバイケースと思われ。
ﾏﾀﾘとやりたいなら避けた方がいいだろうけど。私はそうした。
>511
「原作とは別物です」と意思表示しつつ、
しかし「別物です。が何か？」と開き直ったり
「どうせうちは異端」「どうせ妄想」「どうせ」「どうせ」「ど」
とくだまいたり等はしない。
他所様のことは褒め言葉でも口にしないが吉。嫌味など論外。
萌えに専念しる！
下手な同盟は主催・他参加者の煽りを食う可能性があるので
入るなら同人系サーチか同人系ジャンルリングに。
あとは愛。何より愛。でも愛も偏り過ぎればマターリできん。
こんなとこ？
それでも、「言いたいことも言えないこんな同人界は…」と思うなら。
ｿﾘﾏﾁとして逝きるのもいいかもしれませんね。
ﾏﾀﾘとやりたいなら避けた方がいいだろうけど。私はそうした。
>511
「原作とは別物です」と意思表示しつつ、
しかし「別物です。が何か？」と開き直ったり
「どうせうちは異端」「どうせ妄想」「どうせ」「どうせ」「ど」
とくだまいたり等はしない。
他所様のことは褒め言葉でも口にしないが吉。嫌味など論外。
萌えに専念しる！
下手な同盟は主催・他参加者の煽りを食う可能性があるので
入るなら同人系サーチか同人系ジャンルリングに。
あとは愛。何より愛。でも愛も偏り過ぎればマターリできん。
こんなとこ？
それでも、「言いたいことも言えないこんな同人界は…」と思うなら。
ｿﾘﾏﾁとして逝きるのもいいかもしれませんね。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 21:19 ID:X/p4kJaz
厨に纏わりつかれたくなければ「それが何？」でｿﾘﾏﾁになるのも一つの手だけどね。
その代わり厨以外も寄り付かなくなるが、それも一つの選択肢かと。
まあこの辺はジャンルによるかもしれません。
その代わり厨以外も寄り付かなくなるが、それも一つの選択肢かと。
まあこの辺はジャンルによるかもしれません。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 14:24 ID:V4do1Dd1
私んとこは完全引きこもりサイトだよ。
オフのお客さんへの情報提供だけが目的だから、本の奥付やサクルカットに
だけURLを載せておいて、素材屋さん以外はどこともリンクしてない。
めちゃくちゃ平和だよ（笑） 前のジャンルではオンもオフと同じくらい
精力的にやって疲れ果てたので、すごく楽だなぁ。
前はそれこそ最後の半年は一日５００ヒットくらいあったけど、確かに
オフで出る部数よりずっと多いから（字書きでつ）嬉しかったんだけど、
なんだか分不相応な気がして重荷でつらかった。
オンだけなら良かったんだろうけどね。
男女カプって総じてオフよりオンの方が盛り上がって、期待してイベントに
行くと「あれれ」って事が多い気がする。今のジャンルも全体は華やかめだと
いうのに、私の周辺はめちゃくちゃマターリしてるよ（笑）
オフのお客さんへの情報提供だけが目的だから、本の奥付やサクルカットに
だけURLを載せておいて、素材屋さん以外はどこともリンクしてない。
めちゃくちゃ平和だよ（笑） 前のジャンルではオンもオフと同じくらい
精力的にやって疲れ果てたので、すごく楽だなぁ。
前はそれこそ最後の半年は一日５００ヒットくらいあったけど、確かに
オフで出る部数よりずっと多いから（字書きでつ）嬉しかったんだけど、
なんだか分不相応な気がして重荷でつらかった。
オンだけなら良かったんだろうけどね。
男女カプって総じてオフよりオンの方が盛り上がって、期待してイベントに
行くと「あれれ」って事が多い気がする。今のジャンルも全体は華やかめだと
いうのに、私の周辺はめちゃくちゃマターリしてるよ（笑）
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 23:54 ID:ZqcJeli2
ん？ 「あれれ」っていうのは、どーいう意味？
少ないってこと？それとも本はイマイチじゃんってこと？
ちなみにマイジャンルは前者ね。大阪インテなんて20そこそこ(泣)。
少ないってこと？それとも本はイマイチじゃんってこと？
ちなみにマイジャンルは前者ね。大阪インテなんて20そこそこ(泣)。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 00:03 ID:TBjTCbwL
20というのが本の数か参加サークルの数かは知らんが、
どちらにしてもすごく多いじゃん。
泣くなよ。
どちらにしてもすごく多いじゃん。
泣くなよ。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 08:28 ID:+4MeGqqD
本当に多いよ……。＞２０
５１６ですが、もちろん前者の意味です。わかりにくくてごめん。
５１６ですが、もちろん前者の意味です。わかりにくくてごめん。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 09:42 ID:lSIeQrrE
うちのカプは多分都市でもHARUやSuperでもなきゃサークルないですよ。
そしてあっても4～5サークル。20ってすごいな。
そしてあっても4～5サークル。20ってすごいな。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 15:51 ID:pY/3b+TM
目下急上昇中のジャソルだけど、12日都市で漏れの本命男女カプは
１サクールもなかったYO…。ていうか「20」言うたらジャソル
ひっくるめたサクール数だ…
しかしそういうカプは大抵"2chでは"求められてる罠（ｗ
皆飢えてるのね…。
１サクールもなかったYO…。ていうか「20」言うたらジャソル
ひっくるめたサクール数だ…
しかしそういうカプは大抵"2chでは"求められてる罠（ｗ
皆飢えてるのね…。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 16:09 ID:oddyOogb
自分はサイトもってないし、ネットの同人さんに興味がないので情勢とかも知らない。
好きなｻｸｰﾙのサイトをたまに覗きにいくだけ。
オフのみで活動してるけど
男女ｶﾌﾟって昔から少ないのが普通だったし
へんに盛り上がることもなくﾏﾀｰﾘとマイナー気分でイベント楽しんでまつよ。
オンとオフの顔ぶれって違うことも多いから比較するもんでもないと思うけど。
ネットではすごいんでつよ！ ネットでは多いんでつ！と言われても
所詮見たことも見る気もない他所の世界のお話なので…
好きなｻｸｰﾙのサイトをたまに覗きにいくだけ。
オフのみで活動してるけど
男女ｶﾌﾟって昔から少ないのが普通だったし
へんに盛り上がることもなくﾏﾀｰﾘとマイナー気分でイベント楽しんでまつよ。
オンとオフの顔ぶれって違うことも多いから比較するもんでもないと思うけど。
ネットではすごいんでつよ！ ネットでは多いんでつ！と言われても
所詮見たことも見る気もない他所の世界のお話なので…
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 16:13 ID:ZUxKDGpr
ネットでは多いって言ってもジャンルによるんじゃない？
自分のジャンルではネットとオフでの格差は感じないな。
ネットだとそのカプを扱っていない人も
気軽に「好き」って言ってることはよくあるから
そういうのも合わせてしまえば確かに多く感じるのかも。
自分のジャンルではネットとオフでの格差は感じないな。
ネットだとそのカプを扱っていない人も
気軽に「好き」って言ってることはよくあるから
そういうのも合わせてしまえば確かに多く感じるのかも。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 16:14 ID:ZUxKDGpr
×ネットだとそのカプを扱っていない人も
○ネットだと、オフではそのカプを扱っていない人も
失礼こきました…
○ネットだと、オフではそのカプを扱っていない人も
失礼こきました…
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 22:24 ID:KupfS7EY
>ネットではすごいんでつよ！ ネットでは多いんでつ！と言われても
誰もそんなことは主張してないと思うが……。
まぁおちけつ。
確かにジャンルによっていろいろ違ってくるんだろうね。
誰もそんなことは主張してないと思うが……。
まぁおちけつ。
確かにジャンルによっていろいろ違ってくるんだろうね。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 22:57 ID:12oSmETq
>525
522はたぶん、イベントで同ジャンルの人に言われたんじゃないかなぁ
というか、ネットするまで自ジャンルでもよく聞いた台詞だ……
522はたぶん、イベントで同ジャンルの人に言われたんじゃないかなぁ
というか、ネットするまで自ジャンルでもよく聞いた台詞だ……
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 22:57 ID:12oSmETq
sage失敗。ゴメン
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 01:42 ID:3PLI5dqt
ああ、私も言われた、というより見たことがある。
＞ネットではすごいんでつよ！ ネットでは多いんでつ！
とある時のコミケで、Ａ（男）×Ｂ（女）のど真中にＡ×Ｃ（女）がポツンと１つだけ配置される
という凄い配置で、そのサクールさんはそういう内容のペーパーを回りのＡ×Ｂ
サクールに配ってた。
何だかこれは辛い配置だなー、って思ってたら（Ａ×ＢとＡ×Ｃの間には凄い確執が
あったので）やっぱりその旨報告がいったらしく、次のコミケからは引き離された配置になってた…。
＞ネットではすごいんでつよ！ ネットでは多いんでつ！
とある時のコミケで、Ａ（男）×Ｂ（女）のど真中にＡ×Ｃ（女）がポツンと１つだけ配置される
という凄い配置で、そのサクールさんはそういう内容のペーパーを回りのＡ×Ｂ
サクールに配ってた。
何だかこれは辛い配置だなー、って思ってたら（Ａ×ＢとＡ×Ｃの間には凄い確執が
あったので）やっぱりその旨報告がいったらしく、次のコミケからは引き離された配置になってた…。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 09:24 ID:h+iUKUis
>528
つまりその人は「オフの人はネットなんて見てねーだろ」
と思ってふかしこいてたってことか？
男女者ってだけでそんなのと同類に見られるのは嫌だな…
つまりその人は「オフの人はネットなんて見てねーだろ」
と思ってふかしこいてたってことか？
男女者ってだけでそんなのと同類に見られるのは嫌だな…
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 14:12 ID:aKmx98dO
>529
私は「オフでは少ない（っていうかオンリーワン）でもネットでの同志は数多いんですよ！」
と必至のフォローをするサークルさんのことだと思って読んでいたよ。
実際その配置は辛かろうよ。（確執があるのならなおのこと）
私は「オフでは少ない（っていうかオンリーワン）でもネットでの同志は数多いんですよ！」
と必至のフォローをするサークルさんのことだと思って読んでいたよ。
実際その配置は辛かろうよ。（確執があるのならなおのこと）
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 20:45 ID:kH4rHsxa
Ａ×Ｂの子供（オリキャラ）が登場するパターンが苦手。
たとえ二人の愛の結晶だろうと、オリキャラが出張るの
受け付けないんだ。
男女カプの場合、当然のようにこれをやる作家さんが
多くて欝。
読まなきゃ済むんだろうけど、BBSで皆がマンセーして
いる中、自分だけスルーするわけにもいかず････。
たとえ二人の愛の結晶だろうと、オリキャラが出張るの
受け付けないんだ。
男女カプの場合、当然のようにこれをやる作家さんが
多くて欝。
読まなきゃ済むんだろうけど、BBSで皆がマンセーして
いる中、自分だけスルーするわけにもいかず････。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 20:57 ID:gdvl4hXW
801でも当然のようにやる作家さんもいるわけだが(w
まあ自分も苦手だけどね。
スルーすればいいんじゃない？マンセーしなきゃいかんの？
まあ自分も苦手だけどね。
スルーすればいいんじゃない？マンセーしなきゃいかんの？
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 22:20 ID:Gn52Rgrs
子供が出たとたん萎えるって人、けっこう周りにもいるけどな。
黙ってれば済むことなんじゃないの。
黙ってれば済むことなんじゃないの。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 22:29 ID:JiqOO6x7
子供ネタは、はっきり回れ右。
ついでに言うならキャラ設定が日本人以外場合、
バレンタインチョコネタ・ホワイトデーネタ・ゴールデンウィークネタ等はすべて却下。
……自ジャンルのWEBに多くて泣けてくるよ……ﾄﾎﾎ
ついでに言うならキャラ設定が日本人以外場合、
バレンタインチョコネタ・ホワイトデーネタ・ゴールデンウィークネタ等はすべて却下。
……自ジャンルのWEBに多くて泣けてくるよ……ﾄﾎﾎ
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 22:36 ID:5hxomv1u
子供ネタね。
息子が父似で娘が母似とかね。
痛い場合が多いよね。
息子が父似で娘が母似とかね。
痛い場合が多いよね。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 22:37 ID:J69RRqAv
子供ネタ、考えたことがないと言ったら嘘だけど絶対話にはしないな。
だって自分が他人の子供ネタ見たらもにょるもん。というか二次創作からかけ離れ過ぎというか。
あくまで「ああ、こういうのならありかも？」と思われるレベルで書いていきたいし。
書けてるかどうかはともかくとしてさ。
だって自分が他人の子供ネタ見たらもにょるもん。というか二次創作からかけ離れ過ぎというか。
あくまで「ああ、こういうのならありかも？」と思われるレベルで書いていきたいし。
書けてるかどうかはともかくとしてさ。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 23:17 ID:LDAnLLAz
自分も苦手…子供ネタ。
子供がいる話をやることもあるけど名前とか性格付けはせずに存在をちょっとにおわす程度。
その子の名前が付いて他のキャラの子供と大活躍…なんてなったらもう。
でも読み専の人はそういうの読みたいのかね？
子供がいる話をやることもあるけど名前とか性格付けはせずに存在をちょっとにおわす程度。
その子の名前が付いて他のキャラの子供と大活躍…なんてなったらもう。
でも読み専の人はそういうの読みたいのかね？
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 23:49 ID:b27felqn
子供ネタが好きな人もいる。
好きじゃなくても作家スキーで「この作家さんなら」という人もいる。
いろいろさ。
好きじゃなくても作家スキーで「この作家さんなら」という人もいる。
いろいろさ。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 23:56 ID:F1mH0JxB
>537
私も子供キャラが主役をはったりするような話は抵抗がある。
ここにオリキャラまで絡んでくると、最早何の話を読んでるかわからない。
「基本は好き好き、イヤなら読まない」が原則なのはわかってる。
ただ、男女カプの場合、「二人の子供なんだからいいよね！」みたいに
オリキャラ登場＆オリキャラﾏﾝｾｰへの抵抗が薄いように思う。
それが悩み。
私も子供キャラが主役をはったりするような話は抵抗がある。
ここにオリキャラまで絡んでくると、最早何の話を読んでるかわからない。
「基本は好き好き、イヤなら読まない」が原則なのはわかってる。
ただ、男女カプの場合、「二人の子供なんだからいいよね！」みたいに
オリキャラ登場＆オリキャラﾏﾝｾｰへの抵抗が薄いように思う。
それが悩み。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 07:28 ID:3Gpklg16
好きなカプが結婚して子供が生まれて幸せになる、というのはいいと思う。
ただ、子供の設定を大きくしすぎるとウザいオリキャラにしかならないからね。
ただ、子供の設定を大きくしすぎるとウザいオリキャラにしかならないからね。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 13:07 ID:Kj2bPNJP
子供ネタで「父親そっくりな娘」という一発ギャグ路線で
おかしかったのはある
やっぱ程度によるよね
おかしかったのはある
やっぱ程度によるよね
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 17:56 ID:lc7sjwQl
子供ネタで自分が許せたのって、
ウィングさんの息子が某猛虎さんにそっくりだったというアレだけだ…
（後年801でパクった香具師がいたそうだが）
ウィングさんの息子が某猛虎さんにそっくりだったというアレだけだ…
（後年801でパクった香具師がいたそうだが）
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 19:51 ID:yokxLS6S
私は結婚ネタだけで萎える。
原作で結婚しそうに無いカプばかりにはまるからかな。
原作で結婚しそうに無いカプばかりにはまるからかな。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 21:01 ID:W1gTbwbx
先行きとしてｹｺｰﾝ→二世誕生を想像することはアリと思うけど。
パパそっくりのお兄ちゃん×ママそっくりのロリ妹で
そこはかとなくカプってたりすると。
おぇぇぇぇぇぇ
パパそっくりのお兄ちゃん×ママそっくりのロリ妹で
そこはかとなくカプってたりすると。
おぇぇぇぇぇぇ
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 21:27 ID:w8dYYzw9
>544 そのオリキャラ子供ネタとあんまり関係ないんだが
なんかＦＥ生鮮の野でぃ温王家思い出した、なんとなく。
なんかＦＥ生鮮の野でぃ温王家思い出した、なんとなく。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/01/23 22:20 ID:gurBGZZD
結婚ネタで嫌なのは、それまで男と対等に活動したり
夢追っかけてた娘が、家庭におさまって亭主の帰りをまつだけの
女になっちゃう話。
夢追っかけてた娘が、家庭におさまって亭主の帰りをまつだけの
女になっちゃう話。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:54 ID:sDwFXnTA
>546
しかも原作ではシンプルなパンツ派だったのが（同人で）結婚したとたん桃色家屋着たり
髪を伸ばしてリボンつけるようになったりして・・・
しかも原作ではシンプルなパンツ派だったのが（同人で）結婚したとたん桃色家屋着たり
髪を伸ばしてリボンつけるようになったりして・・・
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 23:11 ID:jBMzUlBa
ごめん、チョト面白そうと思ってしまった（笑）。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 01:37 ID:XBcUy0Z4
自カプでｹｺｰﾝを匂わせて終わる話を描いた。
「その後の話も読みたい」という感想をいくつか貰って
その時は単純に嬉しくて、あれこれ考えたものの
どう転がしても原作世界とかけ離れていく罠。
技量の不足もあるんだろうけれど、どうも自分にはそういうのは向いていないようだ。
「その後の話も読みたい」という感想をいくつか貰って
その時は単純に嬉しくて、あれこれ考えたものの
どう転がしても原作世界とかけ離れていく罠。
技量の不足もあるんだろうけれど、どうも自分にはそういうのは向いていないようだ。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 03:30 ID:67V/NBJY
結婚する筈もないカプにはまっても、
女性キャラのウェディングドレス姿だけは描いてみたくなるな～。
女性キャラのウェディングドレス姿だけは描いてみたくなるな～。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 10:33 ID:vX9azDXc
ギャグでならありかも。＜結婚&二世ネタ
エロ限定すれば妊婦ネタもありかな。
どちらかといえば特殊性癖の部類ですが。
エロ限定すれば妊婦ネタもありかな。
どちらかといえば特殊性癖の部類ですが。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 13:32 ID:sy+ZrOIz
結婚、子供まではｵｹｰだけど（オリキャラとして出張らない限り）
その子供がライバルだった女性キャラ（故人）の名前だったのは引いた…。
一応ライバルとはいえ仲は良かったとは思うが…原作が原作だけに（死亡理由）
割り切れなかったよﾏﾏﾝ…。
その子供がライバルだった女性キャラ（故人）の名前だったのは引いた…。
一応ライバルとはいえ仲は良かったとは思うが…原作が原作だけに（死亡理由）
割り切れなかったよﾏﾏﾝ…。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 09:31 ID:odwS2la2
最終幻想７の倉宇戸×茶ふぁで座っ楠×空気栗鼠の本。
両方のカプでご懐妊。
エ「子供には倉宇戸か茶ふぁってつけるわ」
テ「じゃあ私は座（ｒｙ」
最後は金髪巨乳の空気栗鼠ちゃんとどんな外見だったか忘れた倉宇戸くんがラブラブでした。
その漫画が描かれた理由が「アンチ茶の人は巨乳だからという理由で彼女を嫌う人が多い。
だから空気栗鼠が巨乳だったらどうなんだと思って描いてみた」そうだ。
激しくスレ違いですね。
両方のカプでご懐妊。
エ「子供には倉宇戸か茶ふぁってつけるわ」
テ「じゃあ私は座（ｒｙ」
最後は金髪巨乳の空気栗鼠ちゃんとどんな外見だったか忘れた倉宇戸くんがラブラブでした。
その漫画が描かれた理由が「アンチ茶の人は巨乳だからという理由で彼女を嫌う人が多い。
だから空気栗鼠が巨乳だったらどうなんだと思って描いてみた」そうだ。
激しくスレ違いですね。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 17:21 ID:L62zN6l1
553ﾜﾗﾀ
読んでみたいなその本。
読んでみたいなその本。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 18:16 ID:M7KVdOgC
>553
その本立ち読みで読んだ覚えがある。
そこに限らずそのカプは子供ネタ多いね。
そして大抵子供の名前は空気栗鼠なんだよね…。
その本立ち読みで読んだ覚えがある。
そこに限らずそのカプは子供ネタ多いね。
そして大抵子供の名前は空気栗鼠なんだよね…。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 11:12 ID:rYBApl5Z
あったあった。
ﾁｮｺﾎﾞに付けてもまだ足りず子供にまでつけるかよ…とかなり萎えたなぁ。
最終幻想で子供ﾈﾀ読みてぇ～～～！と思うのは
主人公身辺じゃなくて艇長×市えらのほう…
子供ﾈﾀでほのぼのな雰囲気かもし出せるｷｬﾗってある種限定されると思う。
どっちかというと３枚目だったﾔｼらって抵抗が少ない。
まぁ最終幻想はｼﾘｰｽﾞの伝統で主人公周辺の年齢層が高めに設定されてるわけだが
それでもｹｺｰﾝとかｺﾄﾞﾓとかの妄想は受け付けない人は受け付けないからね、と…
自分はそれまで好きで買ってたｻｸｰﾙがそっち傾向に走り出した途端読むのをやめるし。
あれってｼﾞｬﾝﾙの廃れとともに増えるんだよな…。
ﾁｮｺﾎﾞに付けてもまだ足りず子供にまでつけるかよ…とかなり萎えたなぁ。
最終幻想で子供ﾈﾀ読みてぇ～～～！と思うのは
主人公身辺じゃなくて艇長×市えらのほう…
子供ﾈﾀでほのぼのな雰囲気かもし出せるｷｬﾗってある種限定されると思う。
どっちかというと３枚目だったﾔｼらって抵抗が少ない。
まぁ最終幻想はｼﾘｰｽﾞの伝統で主人公周辺の年齢層が高めに設定されてるわけだが
それでもｹｺｰﾝとかｺﾄﾞﾓとかの妄想は受け付けない人は受け付けないからね、と…
自分はそれまで好きで買ってたｻｸｰﾙがそっち傾向に走り出した途端読むのをやめるし。
あれってｼﾞｬﾝﾙの廃れとともに増えるんだよな…。
（＾＾）
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 02:41 ID:lK/bqpKV
そして絵笛府七の話題になるとカプスレが廃れる...
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 09:23 ID:Q1WdUazS
>558
というか、『男女カプならではの悩み』は出尽くした気がする。
・絶対数が少ない
・接点なしでも男女だとオフィシャルだと言い張る公認厨
・安易な子供ネタはオリキャラ厨を生む
…くらいかな。スレを読み返してないのでざっと思いつくことしか書いてないけど。
でも下二つは801でもある悩みだと思うけどね。
801と男女カプの『別腹でスキー』議論なんかは「男女カプ」の悩み範疇では
ない気がする。（個人の嗜好に過ぎないし）
というか、『男女カプならではの悩み』は出尽くした気がする。
・絶対数が少ない
・接点なしでも男女だとオフィシャルだと言い張る公認厨
・安易な子供ネタはオリキャラ厨を生む
…くらいかな。スレを読み返してないのでざっと思いつくことしか書いてないけど。
でも下二つは801でもある悩みだと思うけどね。
801と男女カプの『別腹でスキー』議論なんかは「男女カプ」の悩み範疇では
ない気がする。（個人の嗜好に過ぎないし）
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 10:07 ID:SPmMzz1A
男女カプの悩み…
うちはエロありなんだけど、目下のところ
男性向けとするか女性向けとするかで悩み中。
傾向は女性向けなんだろうけどね…って、
この悩みも激しく既出か。
うちはエロありなんだけど、目下のところ
男性向けとするか女性向けとするかで悩み中。
傾向は女性向けなんだろうけどね…って、
この悩みも激しく既出か。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 10:32 ID:8X60JhO9
自ジャソルのオンリーイベントの掲示板に女攻・男受を激しく主張して
逆カプ批判してる香ばしいのが現れますた。
自分は攻受こだわらない派だけどこだわってる人の本も面白いものが多く
よく読んでるので、こういうヤシに出会うとひたすら萎え。
嫌いなのはしょうはないとしてもせめて腹で思う程度にとどめておいて
くれれば「個人の趣味の問題」で済むものを、いちいち目立つ場で主張
しなきゃ気が済まない厨がいるから同傾向者も逆傾向者（この場合は
男女リバにこだわりある人とないい人）もすさむわけで。
逆カプ批判してる香ばしいのが現れますた。
自分は攻受こだわらない派だけどこだわってる人の本も面白いものが多く
よく読んでるので、こういうヤシに出会うとひたすら萎え。
嫌いなのはしょうはないとしてもせめて腹で思う程度にとどめておいて
くれれば「個人の趣味の問題」で済むものを、いちいち目立つ場で主張
しなきゃ気が済まない厨がいるから同傾向者も逆傾向者（この場合は
男女リバにこだわりある人とないい人）もすさむわけで。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 11:59 ID:EjUxncwv
>561
多分同ｼﾞｬﾝﾙ…
鬱だね。しかしたかが1ピコの言うことだ。
それで目立つところに出てこられりゃたいがい迷惑だが
あんな厨にそんな力ないでそ。放置、放置。
多分同ｼﾞｬﾝﾙ…
鬱だね。しかしたかが1ピコの言うことだ。
それで目立つところに出てこられりゃたいがい迷惑だが
あんな厨にそんな力ないでそ。放置、放置。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 15:19 ID:KGoldypY
>560
ほのぼの愛ありｴﾁｰは女性向けでとにかくｴﾛ志向が男性向け？
これも相対的でわかり難いけど…。
ほのぼの愛ありｴﾁｰは女性向けでとにかくｴﾛ志向が男性向け？
これも相対的でわかり難いけど…。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 16:35 ID:7oPeWgTK
>>560
流行の萌え系の絵柄でエロ描写がしっかりしていれば
男性向でもｲｲ！と思う。
女性向の絵柄のままだとイベントでは浮いちゃうと思う。
男性向はレベル高いからかえってシティとかに出てたほうが売れる…。
そんな私は出戻り組でつ。ﾏﾀｰﾘやるyo。
流行の萌え系の絵柄でエロ描写がしっかりしていれば
男性向でもｲｲ！と思う。
女性向の絵柄のままだとイベントでは浮いちゃうと思う。
男性向はレベル高いからかえってシティとかに出てたほうが売れる…。
そんな私は出戻り組でつ。ﾏﾀｰﾘやるyo。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 17:18 ID:Qd3S02ua
>560
うちはどっちでもＯＫというか特に分けずに
全部「18禁」「成人向け」でくくってまつ
描写やネタは結構ハードにガソガソやってんだけど
絵柄がどーにも健康的でエロく見えないんだよねー
なので池袋イベントもシティも両方出てます
自分的には心理描写に重点を置いてる時は女性向け
エロ描写（中略）は男性向けということにしてますが
うちはどっちでもＯＫというか特に分けずに
全部「18禁」「成人向け」でくくってまつ
描写やネタは結構ハードにガソガソやってんだけど
絵柄がどーにも健康的でエロく見えないんだよねー
なので池袋イベントもシティも両方出てます
自分的には心理描写に重点を置いてる時は女性向け
エロ描写（中略）は男性向けということにしてますが
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 15:10 ID:x32e6588
とあるゲームの男キャラが鬼の様に好きで、その男キャラの
奥さんとのカプ絵をたまに描いてます。だけど、その夫婦は好きなんだが
奥さん単品は嫌いなんだ･･･。その夫婦、又は奥さん好きでウチのサイトに
来てくれる人に申し訳無い。
以前別のサイトで裏を作った時は｢精神的には女性向、画像的には男性向けです。｣
と注意書きしたなあ。ほんとその辺は悩む。
奥さんとのカプ絵をたまに描いてます。だけど、その夫婦は好きなんだが
奥さん単品は嫌いなんだ･･･。その夫婦、又は奥さん好きでウチのサイトに
来てくれる人に申し訳無い。
以前別のサイトで裏を作った時は｢精神的には女性向、画像的には男性向けです。｣
と注意書きしたなあ。ほんとその辺は悩む。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 15:19 ID:5WZrXH+s
>>565の後半が分かりやすい定義かも。
画面的な事で言うなら女性向は男女の絡み、男性向けは女単品かなぁ。
文章的には女性生理に基づいた書き方だとやっぱり女性向けっぽい気がする。
あまりに痛そうだったりヨクなさそうだと萌えないし（ｗ
画面的な事で言うなら女性向は男女の絡み、男性向けは女単品かなぁ。
文章的には女性生理に基づいた書き方だとやっぱり女性向けっぽい気がする。
あまりに痛そうだったりヨクなさそうだと萌えないし（ｗ
レスどうもです。
悩みというより話の取っ掛かりにでもなればと思って
普段疑問に思ってることを書いてみますた。
イベントならまだいいんですが、
書店に委託を頼む時にちょっと悩むって感じです。
それによって買う人の「探しやすさ」も違うだろうなと。
探す方としては、やっぱり「男性向け」から見るんでしょうかね。
自分はそうです。
悩みというより話の取っ掛かりにでもなればと思って
普段疑問に思ってることを書いてみますた。
イベントならまだいいんですが、
書店に委託を頼む時にちょっと悩むって感じです。
それによって買う人の「探しやすさ」も違うだろうなと。
探す方としては、やっぱり「男性向け」から見るんでしょうかね。
自分はそうです。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 15:41 ID:qB0TYnKf
男性向けにカテゴライズされることに抵抗があるし
いま同人界ではちゃんと認識されてる「女性向男女カプ」というカテゴリが
ちゃんと外側の人からも認識されることを願って、延々と女性向にしてまつよ私は。
エロだけど。
いま同人界ではちゃんと認識されてる「女性向男女カプ」というカテゴリが
ちゃんと外側の人からも認識されることを願って、延々と女性向にしてまつよ私は。
エロだけど。
>569
なるほど。
自分はこれから委託頼んでみようかと思ってたんで参考にしてみます。
探す時も女性向けの方も見てみます。
なるほど。
自分はこれから委託頼んでみようかと思ってたんで参考にしてみます。
探す時も女性向けの方も見てみます。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 16:32 ID:sLzu8MrP
でも書店で探す時って男性向で探しません？
男性向でも、女性作家さんのとかで抵抗なく読めるものもあるし。
＞「女性向男女カプ」というカテゴリ
これいいね。
虎の穴だったらお願いすれば作ってくれそうな気が…。
男性向でも、女性作家さんのとかで抵抗なく読めるものもあるし。
＞「女性向男女カプ」というカテゴリ
これいいね。
虎の穴だったらお願いすれば作ってくれそうな気が…。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 16:48 ID:MLuYx/TG
>571
男性向けと女性向け、両方探す。
男性向けはどっちかというとまさに男性向けで間違いのないサークルを探すためだけど。
普段は８０１だけどたまに男女カプなんてサークルさんは大抵女性向けにいる。
後者、見逃すとかなり後悔するし…。
男性向けと女性向け、両方探す。
男性向けはどっちかというとまさに男性向けで間違いのないサークルを探すためだけど。
普段は８０１だけどたまに男女カプなんてサークルさんは大抵女性向けにいる。
後者、見逃すとかなり後悔するし…。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 17:30 ID:dlIYXJnU
見のがされるだろうなと思うからこそ申告が難しい。
虎、本気でカテゴリ作ってくれないかな。
虎、本気でカテゴリ作ってくれないかな。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 21:14 ID:byVgGqN4
>573
見本誌につける登録用紙の裏面にアンケート欄があるから
そこに書き込んでみては？
自分は5月まで新刊出ないので頼んます…
見本誌につける登録用紙の裏面にアンケート欄があるから
そこに書き込んでみては？
自分は5月まで新刊出ないので頼んます…
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 21:50 ID:obnn3yWb
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 23:58 ID:Flh5x/U0
>560
ｳﾁは>565の前半とおなじかな。
お客さんによって男女のｴﾛは全部男性向け表示にしてくれという人と
ｷﾁｸﾘｮｰｼﾞｮｸじゃないｽﾄｰﾘｰ重視は女性向け表示にしてくれという人がいて
一体自分の描いている作品が誰向けなんだか混乱してしまい
結局ｴﾛがあるから成人向け、というくくりで落ちついてまつ
でもｲﾍﾞﾝﾄによって売るものをわける事もあるよ
飛翔系のｵﾝﾘでは極端に若年層が多いからｴﾛものは売らないとかね
今でもたまに悩むんだよね、どうすりゃ１番ﾍﾞｽﾄなのかね…
同じ芸風の友人は、ｳﾁの本は男向けでも女向けでもなく
俺 向 け だと開き直ったようだが(W
ｳﾁは>565の前半とおなじかな。
お客さんによって男女のｴﾛは全部男性向け表示にしてくれという人と
ｷﾁｸﾘｮｰｼﾞｮｸじゃないｽﾄｰﾘｰ重視は女性向け表示にしてくれという人がいて
一体自分の描いている作品が誰向けなんだか混乱してしまい
結局ｴﾛがあるから成人向け、というくくりで落ちついてまつ
でもｲﾍﾞﾝﾄによって売るものをわける事もあるよ
飛翔系のｵﾝﾘでは極端に若年層が多いからｴﾛものは売らないとかね
今でもたまに悩むんだよね、どうすりゃ１番ﾍﾞｽﾄなのかね…
同じ芸風の友人は、ｳﾁの本は男向けでも女向けでもなく
俺 向 け だと開き直ったようだが(W
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 01:41 ID:TgiKuJmB
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 02:48 ID:FEWyb+AP
まあ、自分が嫌いなマンガかく同人屋は、あんまりいないからね…
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 02:02 ID:nH0auw6R
576だけど、その俺向け発言した友人は、
金儲けのために好きでもなんでもない流行ジャンルの本を
出すﾔｼに「ﾘｮｰｼﾞｮｸのないｴﾛ本なんてｴﾛじゃねー！」といわれ、
半分皮肉みたいな意味で言ったらしい(W
いいじゃんか、本人が書きたいものを書けば・・
ずっと前から疑問なんだが、男女ものは801に比べて
ﾘｮｰｼﾞｮｸものの方が「過激」と思われるものなんだろうか？
ﾘｮｰｼﾞｮｸものでなきゃいかんのだろうか？
801はあまり読んだ事ないのだが、やっぱりﾘｮｰｼﾞｮｸものってのは多いのかな？
ｽﾚ違いならｽﾙｰしてくだされ
金儲けのために好きでもなんでもない流行ジャンルの本を
出すﾔｼに「ﾘｮｰｼﾞｮｸのないｴﾛ本なんてｴﾛじゃねー！」といわれ、
半分皮肉みたいな意味で言ったらしい(W
いいじゃんか、本人が書きたいものを書けば・・
ずっと前から疑問なんだが、男女ものは801に比べて
ﾘｮｰｼﾞｮｸものの方が「過激」と思われるものなんだろうか？
ﾘｮｰｼﾞｮｸものでなきゃいかんのだろうか？
801はあまり読んだ事ないのだが、やっぱりﾘｮｰｼﾞｮｸものってのは多いのかな？
ｽﾚ違いならｽﾙｰしてくだされ
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:39 ID:Sc2O0CPT
ﾘｮｼﾞｮｰｸがエロいってのは単なる好みの問題だよ。
誰でもﾘｮｼﾞｮｰｸ描けばエロくなるか、と考えればわかるんじゃないだろうか。
世の中には寝取られがエロいと思う人もいるし、
堕とすのがエロいと思う人もいるし、
小さい子が卑猥なこと言うのがエロいと思う人もいるし。
なにか目指してるものがあるんでもなければ（ex.プロ、大手）
人の意見は気にしない。
目指してるものがある場合は、いろんな引き出しがあった方がいいだろうしね。
誰でもﾘｮｼﾞｮｰｸ描けばエロくなるか、と考えればわかるんじゃないだろうか。
世の中には寝取られがエロいと思う人もいるし、
堕とすのがエロいと思う人もいるし、
小さい子が卑猥なこと言うのがエロいと思う人もいるし。
なにか目指してるものがあるんでもなければ（ex.プロ、大手）
人の意見は気にしない。
目指してるものがある場合は、いろんな引き出しがあった方がいいだろうしね。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:41 ID:KfVZdaFl
男性の描き手さんと話していて、何か話が微妙に食い違うなあと思っていたら、
画面的だけでなく、内容面でも＞567さんが言っているように
男性向け＝キャラ（女）単品で成り立つ話
女性向け＝カップリングで成り立つ話
であることが多いのに気が付きました。男性向けではカラミはあってもそれは
読者×キャラ（女）だから。言ってみれば男性読者は自分も話の登場人物の一人に
自己をシンクロさせて読み、女性はカップリングの繰り広げる話を映画のように
第三者視点から楽しむものだと思うんです。女性の方、そのへんどうですか？
で、何が食い違ったかといえば、私が描いてる男×女の女キャラに、描き手の私を
シンクロさせてるのかと思われていた点なんですね。そ、それって単なるドリ小説の
漫画版じゃん…。「こういう風に攻められたい」んじゃなくて「こういう風に攻めたら
○○ちゃんはどういう反応をするかな」を描写することに萌えるわけで。
まあエロ話を描くわけですから、自分の性癖や経験がまったく投影されないとは
言い切れませんが、男性とはまったく違うということは…男性にはわからないんでしょうなあ～！
ｾｸﾊﾗｽﾝｼﾞｬﾈｴﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
画面的だけでなく、内容面でも＞567さんが言っているように
男性向け＝キャラ（女）単品で成り立つ話
女性向け＝カップリングで成り立つ話
であることが多いのに気が付きました。男性向けではカラミはあってもそれは
読者×キャラ（女）だから。言ってみれば男性読者は自分も話の登場人物の一人に
自己をシンクロさせて読み、女性はカップリングの繰り広げる話を映画のように
第三者視点から楽しむものだと思うんです。女性の方、そのへんどうですか？
で、何が食い違ったかといえば、私が描いてる男×女の女キャラに、描き手の私を
シンクロさせてるのかと思われていた点なんですね。そ、それって単なるドリ小説の
漫画版じゃん…。「こういう風に攻められたい」んじゃなくて「こういう風に攻めたら
○○ちゃんはどういう反応をするかな」を描写することに萌えるわけで。
まあエロ話を描くわけですから、自分の性癖や経験がまったく投影されないとは
言い切れませんが、男性とはまったく違うということは…男性にはわからないんでしょうなあ～！
ｾｸﾊﾗｽﾝｼﾞｬﾈｴﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 01:11 ID:rHSwvsZv
あー、でも私、男性向け書く時は、男キャラに自分シンクロさせてるけど。
そのほうが、読者的にも興奮度が違うから。
やっぱ、男性向けは、基本的にオカズだからね。
書く人間がオナネタに使えるくらいじゃなきゃ、成り立たないから。
逆に女性向けエロは、確かにシンクロはさせてない。
興奮度よりも情緒を重視して書いてるし。
ドリとは、まあ、似て非なるものかと。
そのほうが、読者的にも興奮度が違うから。
やっぱ、男性向けは、基本的にオカズだからね。
書く人間がオナネタに使えるくらいじゃなきゃ、成り立たないから。
逆に女性向けエロは、確かにシンクロはさせてない。
興奮度よりも情緒を重視して書いてるし。
ドリとは、まあ、似て非なるものかと。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 01:50 ID:++tU3mGY
>「こういう風に攻められたい」んじゃなくて
>「こういう風に攻めたら○○ちゃんはどういう反応をするかな」
って、いったいどういう風に男性と全く違って、
女性向けらしい情緒性、楽しみがあるんですか？
素朴な疑問です。
>「こういう風に攻めたら○○ちゃんはどういう反応をするかな」
って、いったいどういう風に男性と全く違って、
女性向けらしい情緒性、楽しみがあるんですか？
素朴な疑問です。
>583
>「こういう風に攻めたら○○ちゃんはどういう反応をするかな」
の後に、「それに対して△△（男キャラ）がどういう反応をするかな」
という風に続いて、その掛け合いを楽しむんですよ。
○○ちゃんが○○ちゃんならではの反応をしたように、それを受けて
△△は△△ならではの反応というものがあるはずなわけで。そこに萌えるんですよ。
女性らしい情緒性と言われると違うと思いますが、キャラ単体（女）に萌えるのが
男性向け、カップル一組で萌えるのが女性向け（含むヤオーイ）だと思うんです。
それに男性はエロゲーにも代表されるように、主人公（男役）＝自分として楽しむから、
顔や性格や人格があまりにはっきりしすぎているもの（＝女性向けでの△△キャラ）は
好まない傾向にありますし。
＞582さんの仰る通り、男性向けはオカズになってナンボだと思うので、自分の描いているものは
男性向けではないと思っています。男女エロあり女性向けですね。とら等では便宜場
男性向けカテゴリに入れられてますが。
だもんで描いた本人は男性女性問わず、読者がキャラにシンクロして読むなんてことは
想定して描いてないので、もし△△の気分になって「○○ちゃんﾊｧﾊｧ」したい方に
とっては面白くない本だろうなあと思っています。
>「こういう風に攻めたら○○ちゃんはどういう反応をするかな」
の後に、「それに対して△△（男キャラ）がどういう反応をするかな」
という風に続いて、その掛け合いを楽しむんですよ。
○○ちゃんが○○ちゃんならではの反応をしたように、それを受けて
△△は△△ならではの反応というものがあるはずなわけで。そこに萌えるんですよ。
女性らしい情緒性と言われると違うと思いますが、キャラ単体（女）に萌えるのが
男性向け、カップル一組で萌えるのが女性向け（含むヤオーイ）だと思うんです。
それに男性はエロゲーにも代表されるように、主人公（男役）＝自分として楽しむから、
顔や性格や人格があまりにはっきりしすぎているもの（＝女性向けでの△△キャラ）は
好まない傾向にありますし。
＞582さんの仰る通り、男性向けはオカズになってナンボだと思うので、自分の描いているものは
男性向けではないと思っています。男女エロあり女性向けですね。とら等では便宜場
男性向けカテゴリに入れられてますが。
だもんで描いた本人は男性女性問わず、読者がキャラにシンクロして読むなんてことは
想定して描いてないので、もし△△の気分になって「○○ちゃんﾊｧﾊｧ」したい方に
とっては面白くない本だろうなあと思っています。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 03:33 ID:hz+0yPLo
意外と男は女性キャラに自分をシンクロさせるものです。
だからふたなりとかもアリなわけで。
だからふたなりとかもアリなわけで。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 07:34 ID:6+9GQJe4
ｱﾆｬﾙ責めも多いしね。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 13:47 ID:7s9amEG6
エロで描き手が中途半端に恥ずかしがってるのがわかる本を読むと
不完全燃焼起こしてしまうのは私だけでつか？
そんなに恥ずかしいんだったら最初から朝チュンにしておけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
と…
不完全燃焼起こしてしまうのは私だけでつか？
そんなに恥ずかしいんだったら最初から朝チュンにしておけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
と…
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 13:53 ID:XOGXO50y
>587
自分は描き手が恥ずかしがってるとこっちも恥ずかしくなってくる。
別の意味でﾊｧﾊｧできます。
自分は描き手が恥ずかしがってるとこっちも恥ずかしくなってくる。
別の意味でﾊｧﾊｧできます。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:30 ID:rk+tdHiu
＞５８１
禿胴。
禿胴。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 11:37 ID:iqaUQb99
現ジャンルの男女カプ（仮にA×B）。私はAスキー。
しかも、かっこよいAよりも、情けないAが好き。
精神的にはB×Aみたいな。
最近その傾向がエスカレートしてきたのか、
前は平気っていうか、むしろ好きだったのに、最近ｴﾛがダメになってきた。
たとえ女性相手でも、攻めているAは見たくない……。
世のﾔｵｲｽｷｰの姉さん方で、リバだめ、逆カプだめと
叫んでいるひとの気持ちがなんとなくわかってきた。
しかも、かっこよいAよりも、情けないAが好き。
精神的にはB×Aみたいな。
最近その傾向がエスカレートしてきたのか、
前は平気っていうか、むしろ好きだったのに、最近ｴﾛがダメになってきた。
たとえ女性相手でも、攻めているAは見たくない……。
世のﾔｵｲｽｷｰの姉さん方で、リバだめ、逆カプだめと
叫んでいるひとの気持ちがなんとなくわかってきた。
補足。私の好きなAは男キャラです。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 11:59 ID:PH+FOMal
某作品の男女カプ（原作ではラブラブというわけではなく相棒のような感じ）が好きなんだけど、
同カプの人は大体が子供ネタもやってる。
子供生んだら男と女じゃなくてお父さんお母さん属性と思ってるので、
一対一の恋愛萌え～な私はちょと浮いてる感じ…
最近は801でも子供ネタあるらしいから仕方ないのかもしれんけど。
同カプの人は大体が子供ネタもやってる。
子供生んだら男と女じゃなくてお父さんお母さん属性と思ってるので、
一対一の恋愛萌え～な私はちょと浮いてる感じ…
最近は801でも子供ネタあるらしいから仕方ないのかもしれんけど。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 01:22 ID:Dz/MBigc
このスレ見ていたら非常に書き込みたくなりました。
今私はものすっごくサイトを閉鎖したいです（現在飛翔系某ジャンル男女でやってます）
ドラマとか自分の好きな●（♀）キャラが何だか妙にキャピキャピしてるし
何回修正しようと思っても「キャァァ～○（♂）さーん」発言ばっかりさせるし…。
正直うんざりしてます。●×○嫌いじゃないんだけど…しつこいし、
おまけにい き な り 発 言 し だ す し。
こういうときに何故●が「○さん～」って言い出すのか謎。
ドラマでゲームでってのはわかってます。でも 少しは雰囲気を考えて…（切実）
自分総受け結構好きだけどあまりにも受ける人数が多すぎると萎えたりします。
あと必要以上にアイドル化も萎えたり…。
基本的には好きですけど…あくまでギャグの範囲で。
でもリクされるのは大抵総受け…。
いっそカップリングを決めようかと思っても
特定のカップリングが決まってるわけでもなく、ただ●っていう女キャラが好きなだけで…。
●受けだったらたとえレズでも何でもいいわけなんです。
それでサイトの注意書きの方に●総受け傾向と書いたら総受けしかだめと思われたらしく…。
こんな優柔不断な自分がダメなんですか？
そういえば●に自己投影してるとか妹にいわれてしまったのですが全然自分に似てないし、むしろ正反対…。
そうしたらこうなりたいって思うからじゃないの？
と、言われてしまいました。でも微妙に違う気がします･･･。
話がまとまらなくなってきました。
申し訳ありません。
ひとまず総受けってどんな状態のことでしょうかね？
■▽◆→●みたいな感じのことですか？
最近へんにヘコんでいます…はぁ…。
今私はものすっごくサイトを閉鎖したいです（現在飛翔系某ジャンル男女でやってます）
ドラマとか自分の好きな●（♀）キャラが何だか妙にキャピキャピしてるし
何回修正しようと思っても「キャァァ～○（♂）さーん」発言ばっかりさせるし…。
正直うんざりしてます。●×○嫌いじゃないんだけど…しつこいし、
おまけにい き な り 発 言 し だ す し。
こういうときに何故●が「○さん～」って言い出すのか謎。
ドラマでゲームでってのはわかってます。でも 少しは雰囲気を考えて…（切実）
自分総受け結構好きだけどあまりにも受ける人数が多すぎると萎えたりします。
あと必要以上にアイドル化も萎えたり…。
基本的には好きですけど…あくまでギャグの範囲で。
でもリクされるのは大抵総受け…。
いっそカップリングを決めようかと思っても
特定のカップリングが決まってるわけでもなく、ただ●っていう女キャラが好きなだけで…。
●受けだったらたとえレズでも何でもいいわけなんです。
それでサイトの注意書きの方に●総受け傾向と書いたら総受けしかだめと思われたらしく…。
こんな優柔不断な自分がダメなんですか？
そういえば●に自己投影してるとか妹にいわれてしまったのですが全然自分に似てないし、むしろ正反対…。
そうしたらこうなりたいって思うからじゃないの？
と、言われてしまいました。でも微妙に違う気がします･･･。
話がまとまらなくなってきました。
申し訳ありません。
ひとまず総受けってどんな状態のことでしょうかね？
■▽◆→●みたいな感じのことですか？
最近へんにヘコんでいます…はぁ…。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 01:35 ID:Ww1sXW/0
総受ってつまり「○たんだけマンセー」ってことだと思うのよ。
○たんに専念してるならまだしも、
他のキャラ使ってのマンセーを始めると軋轢が生じがち。
回避するには
☆オリキャラ以前の名無し顔なしキャラ×○たんで我慢する。
☆攻め起用人物のキャラ性に配慮する。
どっちかに馴染めないと自己投影ハーレムとされるのも仕方ないんのでは。
○たんに専念してるならまだしも、
他のキャラ使ってのマンセーを始めると軋轢が生じがち。
回避するには
☆オリキャラ以前の名無し顔なしキャラ×○たんで我慢する。
☆攻め起用人物のキャラ性に配慮する。
どっちかに馴染めないと自己投影ハーレムとされるのも仕方ないんのでは。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 01:38 ID:a2qdr3BM
思うに、君のその自己中心的な文章の書き方と、
特定の用語を明確な定義もなく使うような視野の狭さが、
そういう厨を引き寄せているんじゃないかな。
特定の用語を明確な定義もなく使うような視野の狭さが、
そういう厨を引き寄せているんじゃないかな。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 01:46 ID:xtzAbx/Q
>595
同意
っていうだけでは何なので
＞593
・ドラマ（？）廃止
・キリリク廃止
・サイトの注意書き廃止
・BBS・チャット廃止
・妹無視
でスキーリ＆マターリだ！
同意
っていうだけでは何なので
＞593
・ドラマ（？）廃止
・キリリク廃止
・サイトの注意書き廃止
・BBS・チャット廃止
・妹無視
でスキーリ＆マターリだ！
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 10:20 ID:AtllKF/4
>592
禿げ同！というか目から鱗。
自分、男女カプは大好きなんだけど、結婚～出産になじめない理由が分かったよ。
あくまで恋愛、男女関係な二人が好きなんで、子供出来たら家族愛になっちゃうのが
嫌なのかも。オフィシャルなら全然構わないけどね。
禿げ同！というか目から鱗。
自分、男女カプは大好きなんだけど、結婚～出産になじめない理由が分かったよ。
あくまで恋愛、男女関係な二人が好きなんで、子供出来たら家族愛になっちゃうのが
嫌なのかも。オフィシャルなら全然構わないけどね。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 10:49 ID:Z3pH5asl
>592
私も>597氏のように、結婚して子供いるって話がﾁｮﾄ苦手で
なんでだろーと思っていたが、謎が解けました。
♀ｷｬﾗは「母」じゃなくてずっと「女」の属性でいてほしい･･･
って何か誤解招きそうな言い方ですが、そんな感じです。
私も>597氏のように、結婚して子供いるって話がﾁｮﾄ苦手で
なんでだろーと思っていたが、謎が解けました。
♀ｷｬﾗは「母」じゃなくてずっと「女」の属性でいてほしい･･･
って何か誤解招きそうな言い方ですが、そんな感じです。
>598
＞♀ｷｬﾗは「母」じゃなくてずっと「女」の属性でいてほしい･･･
同じく。子供がいたらやっぱりその子にも愛を注いでは欲しいけど、
やっぱり♂キャラには相手の♀キャラだけ見てて欲しい気持ちが大きいので。
＞♀ｷｬﾗは「母」じゃなくてずっと「女」の属性でいてほしい･･･
同じく。子供がいたらやっぱりその子にも愛を注いでは欲しいけど、
やっぱり♂キャラには相手の♀キャラだけ見てて欲しい気持ちが大きいので。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 12:11 ID:P6zh8jTi
>結婚して子供いる話
その子供（特に名前とか顔や性格の詳しい描写とかは無い）に若かりし頃とか結婚当初とか出産時の
のろけ話をしいてる…というのだと結構萌えます。
使い方だよね。
その子供（特に名前とか顔や性格の詳しい描写とかは無い）に若かりし頃とか結婚当初とか出産時の
のろけ話をしいてる…というのだと結構萌えます。
使い方だよね。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 13:20 ID:UqsWamw4
ｺﾞﾒﾝ私は子供経由で言うのも苦手だ…
周りに子持ちがいる年だから実際に見てるせいもあるけど。
子供を育てるためには母、父になりきらないとやってけない位大変な事だと思うのよ。
今までは向き合ってお互いを見てたんだけど、子持ちになったら並んで子供を見てるというイメージ。
生んだからには子供を第一に見て欲しいんだけど、ｶﾎﾟｰとしてはそれは萎える、という感じ。
周りに子持ちがいる年だから実際に見てるせいもあるけど。
子供を育てるためには母、父になりきらないとやってけない位大変な事だと思うのよ。
今までは向き合ってお互いを見てたんだけど、子持ちになったら並んで子供を見てるというイメージ。
生んだからには子供を第一に見て欲しいんだけど、ｶﾎﾟｰとしてはそれは萎える、という感じ。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 13:39 ID:utt8PRlZ
ｹｺｰﾝものとか嫌いじゃないんですが、１２才とか１３才の、
とにかく若いｶﾎﾟｰが将来ｹｺｰﾝしてる話を読むと、楽しみつつも
「そんなに長く付き合ってる奴、実際少ないよなぁ」とか夢のない
ことも考えちゃったりします・・・・ひねくれててｽｲﾏｾﾝ。
とにかく若いｶﾎﾟｰが将来ｹｺｰﾝしてる話を読むと、楽しみつつも
「そんなに長く付き合ってる奴、実際少ないよなぁ」とか夢のない
ことも考えちゃったりします・・・・ひねくれててｽｲﾏｾﾝ。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 14:26 ID:VORJ78eD
男女カプで、公式設定のA×Bで活動をしているんですが、
はっきり言って、そのA×Bにしかこちらは興味が無い。
なのに、どうして他のカプ（C×D、E×F等）は、「同じ男女カプだから～」と
すりよろうとするのか理解不能…
こちらはあくまでA×Bだから萌えているんであって、そっちは興味ないんです。
いや、むしろそのカプは嫌いなんです。
キャラ的に、BとD（共に女性）が友達になるはずも、AとC（共に男キャラ）が
仲良くなるはずもないんです。
それなのに、何故男女ともの「親友同士カップル」に……
こういう風に書くと「公認厨」まがいの主張と思われそうですが、こちらとしては
「原作準拠」の萌えを表現したいのであって、けっして原作を捻じ曲げる事は
したくないという、ただそれだけなんです。
原作を大切にして、まず作品としてその原作を愛していれば、そういうキャラ萌え
優先のカプ捏造なんかできないと、自分は思っています。
勿論、それを他者に押し付けようとは思いませんが。
だからこそ、違う解釈を押し付けてスタンダード化しようとやっきになっている
他男女カプの人が苦手です…
長文ｽﾏｿ
はっきり言って、そのA×Bにしかこちらは興味が無い。
なのに、どうして他のカプ（C×D、E×F等）は、「同じ男女カプだから～」と
すりよろうとするのか理解不能…
こちらはあくまでA×Bだから萌えているんであって、そっちは興味ないんです。
いや、むしろそのカプは嫌いなんです。
キャラ的に、BとD（共に女性）が友達になるはずも、AとC（共に男キャラ）が
仲良くなるはずもないんです。
それなのに、何故男女ともの「親友同士カップル」に……
こういう風に書くと「公認厨」まがいの主張と思われそうですが、こちらとしては
「原作準拠」の萌えを表現したいのであって、けっして原作を捻じ曲げる事は
したくないという、ただそれだけなんです。
原作を大切にして、まず作品としてその原作を愛していれば、そういうキャラ萌え
優先のカプ捏造なんかできないと、自分は思っています。
勿論、それを他者に押し付けようとは思いませんが。
だからこそ、違う解釈を押し付けてスタンダード化しようとやっきになっている
他男女カプの人が苦手です…
長文ｽﾏｿ
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 14:40 ID:GQzU8hI6
原作とは違う解釈っていうと、原作では女の子の方の片想いだったり、
女の子の方がベタ惚れだったりするのに、同人では男→女にされてるのが苦手…。
なんか多くない？逆パターンはあんま見ないのに。
女の子の方がベタ惚れだったりするのに、同人では男→女にされてるのが苦手…。
なんか多くない？逆パターンはあんま見ないのに。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 15:18 ID:vWecf6J4
>603も充分やっきになってると思う（w
それはいいと思うが原作公式云々より
同人をやっている、ということを忘れんな
それはいいと思うが原作公式云々より
同人をやっている、ということを忘れんな
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 16:22 ID:nKb8WFXI
そうだなぁ。
これもあくまで個人の考え方だけど、わたしも原作がある時点で、
みんな等しくパロディだと思う。
どんなに原作に近づけ様が、どんなに名作を描こうが、原作者以外が描いた時点で
所詮はどれも捏造で原作を捻じ曲げた亜流で、いちファンの妄想でしかないし。
またパロを描く場合は、そういう気持ちでないといけないとも思う。
ファンの妄想だから何を描いてもいいってもんでもないけど、好きになり方は
人それぞれで、どれが間違ってるとかは言えないよ。同じファンとしての
妄想で描かれた話を区別したり毛嫌いするのも、かなりムナシイと思うし。
パロをする時は、原作でもカプになってる男女に萌えることもあれば、801に
突っ走ることもあるけど、自分の中ではどれも原作を心底愛してないと
出来ないし、自信を持ってそれは言えるし、原作カプを扱っていようと
好き勝手に捏造している申し訳無さが、勿論かなりある。だから全部一緒かな。
創作で、女性向男女Hを描きたくて仕方ないのだけど、ジャンルに困るね。
既出の様に、男性向け、創作少女とこだわらなくてもいいのだろうけど、
創作少女で801並のあらゆるシチュエーション、あらゆる年齢設定のディープな
恋愛物を出すのは、正直気が退ける。創作少女はH描写自体を嫌う人が多そうだし。
かといって男性向けとは、581さんが言う様に、根本からして別物な気がするし、
どちらにしても気が退けるんだよね。
これもあくまで個人の考え方だけど、わたしも原作がある時点で、
みんな等しくパロディだと思う。
どんなに原作に近づけ様が、どんなに名作を描こうが、原作者以外が描いた時点で
所詮はどれも捏造で原作を捻じ曲げた亜流で、いちファンの妄想でしかないし。
またパロを描く場合は、そういう気持ちでないといけないとも思う。
ファンの妄想だから何を描いてもいいってもんでもないけど、好きになり方は
人それぞれで、どれが間違ってるとかは言えないよ。同じファンとしての
妄想で描かれた話を区別したり毛嫌いするのも、かなりムナシイと思うし。
パロをする時は、原作でもカプになってる男女に萌えることもあれば、801に
突っ走ることもあるけど、自分の中ではどれも原作を心底愛してないと
出来ないし、自信を持ってそれは言えるし、原作カプを扱っていようと
好き勝手に捏造している申し訳無さが、勿論かなりある。だから全部一緒かな。
創作で、女性向男女Hを描きたくて仕方ないのだけど、ジャンルに困るね。
既出の様に、男性向け、創作少女とこだわらなくてもいいのだろうけど、
創作少女で801並のあらゆるシチュエーション、あらゆる年齢設定のディープな
恋愛物を出すのは、正直気が退ける。創作少女はH描写自体を嫌う人が多そうだし。
かといって男性向けとは、581さんが言う様に、根本からして別物な気がするし、
どちらにしても気が退けるんだよね。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 03:57 ID:q6TJRX8K
でも603の言う事も解るよ。
その公式カプの原作での扱いにも因るけど、
その2人の恋愛が無ければ原作が成り立たない程重要なカプの場合、
それを無視している人は原作が好きなのではなく
只のキャラ萌え・カプ萌えでしかないのか？と思う。
逆に（飛翔系漫画によくあるような）女キャラが只のオマケ、
或いは女キャラ自体は重要でも、恋愛感情は別に無くても
物語には何の支障も無いような「公式カプ」なら
他の捏造カプや801カプと変わらないと思うけど。
…いや、前者のようなジャンルなのに
「公式カプは公式サイトや一般非同人サイト（或いは2ｃｈの非同人系スレ）で
話題を出しても許されるのに捏造カプの話は駄目なのはズルイ！差別だ！」と
騒ぐ人がいるのですよ。
その公式サイトなどで公式カプの話をしてるのは
同人とは関係無い、単に原作の感想を述べているだけの人も多いのに。
同人界ではどのカプも皆一緒でも、普通の人からすれば
全然違うものだという事は心得ておいた方が良いと思う。
その公式カプの原作での扱いにも因るけど、
その2人の恋愛が無ければ原作が成り立たない程重要なカプの場合、
それを無視している人は原作が好きなのではなく
只のキャラ萌え・カプ萌えでしかないのか？と思う。
逆に（飛翔系漫画によくあるような）女キャラが只のオマケ、
或いは女キャラ自体は重要でも、恋愛感情は別に無くても
物語には何の支障も無いような「公式カプ」なら
他の捏造カプや801カプと変わらないと思うけど。
…いや、前者のようなジャンルなのに
「公式カプは公式サイトや一般非同人サイト（或いは2ｃｈの非同人系スレ）で
話題を出しても許されるのに捏造カプの話は駄目なのはズルイ！差別だ！」と
騒ぐ人がいるのですよ。
その公式サイトなどで公式カプの話をしてるのは
同人とは関係無い、単に原作の感想を述べているだけの人も多いのに。
同人界ではどのカプも皆一緒でも、普通の人からすれば
全然違うものだという事は心得ておいた方が良いと思う。
今まで男性向（女性キャラ単体）にハマってましたが、
珍しく男女カプにハマりました。Ａ（男）もＢ（女）もどっちも好き。
原作でいちゃいちゃぶっこいてるので、負けじとラブラブなＨを
描いてやろうと思ったんですが。
原稿を男性に見せたら「これは陵辱系なのでは？」と
言われてしまいました。へこむ。
でもラブラブにしたいので精進します…。
珍しく男女カプにハマりました。Ａ（男）もＢ（女）もどっちも好き。
原作でいちゃいちゃぶっこいてるので、負けじとラブラブなＨを
描いてやろうと思ったんですが。
原稿を男性に見せたら「これは陵辱系なのでは？」と
言われてしまいました。へこむ。
でもラブラブにしたいので精進します…。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 09:58 ID:LGo5RtX8
>604
確かにそうかも…。
自ジャンルは明らかに女→男で男は無関心なんだけど、
だからか逆に二次創作では「男はムッツリなだけでホントは女にベタ惚れｖｖ」
って設定が幅利かせてる…。
確かにそうかも…。
自ジャンルは明らかに女→男で男は無関心なんだけど、
だからか逆に二次創作では「男はムッツリなだけでホントは女にベタ惚れｖｖ」
って設定が幅利かせてる…。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 13:34 ID:gNoGR0IV
>609さんと私、同じジャンルかも･･･（ｗ
私は嫌いじゃないけど、正直「うーん？」って感じ。
私は嫌いじゃないけど、正直「うーん？」って感じ。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 14:30 ID:N1c+dItR
>604,609,610
自分のジャンルもそんな感じで、どちらかと言うと自分がそういう芸風でやってる。
自分はそういう解釈だし、もう10年近くこの芸風なんで
他のサークルと申し合わせてるわけでもないし
幅利かせてると思われてたら鬱だな。
同じジャンルでないことを祈るよ。
自分のジャンルもそんな感じで、どちらかと言うと自分がそういう芸風でやってる。
自分はそういう解釈だし、もう10年近くこの芸風なんで
他のサークルと申し合わせてるわけでもないし
幅利かせてると思われてたら鬱だな。
同じジャンルでないことを祈るよ。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 00:45 ID:KjVcPYwL
男女カプに限った話ではないのですが。
A×Bが好きで、それでぐぐると
C×Dを扱ったサイトさんの掲示板に行き当たり、
「A×BばかりだったのでこちらのC×Dを発見する事が
できてすごく嬉しいです～ｖ」系の書き込みが。
妙にヘコむ。
A×Bだって、ぐぐっても大してヒットしない位（いわんやその
C×Dサイトさんの掲示板が上位に来る位）に少ないんだよ…
「同じ少数男女カプだから仲良くしようや」なんて言う気は毛頭ないが、
そういう「比較カキコ」をされるC×Dサイトさんも返答に困るだろうなあ、
と思った出来事ですた。
…どちらかというと困ったカキコスレ向きの話題か…
A×Bが好きで、それでぐぐると
C×Dを扱ったサイトさんの掲示板に行き当たり、
「A×BばかりだったのでこちらのC×Dを発見する事が
できてすごく嬉しいです～ｖ」系の書き込みが。
妙にヘコむ。
A×Bだって、ぐぐっても大してヒットしない位（いわんやその
C×Dサイトさんの掲示板が上位に来る位）に少ないんだよ…
「同じ少数男女カプだから仲良くしようや」なんて言う気は毛頭ないが、
そういう「比較カキコ」をされるC×Dサイトさんも返答に困るだろうなあ、
と思った出来事ですた。
…どちらかというと困ったカキコスレ向きの話題か…
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 09:16 ID:jot37nsF
>>612
検索の仕方をよく知らないネット初心者の時は
各サイト間のリンクを辿って移動するので、
自然と似たカプのサイトを回ることが多くなる。
だから「A×Bばかりだ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ」という感想を持つこともあると思うよ。
検索の仕方をよく知らないネット初心者の時は
各サイト間のリンクを辿って移動するので、
自然と似たカプのサイトを回ることが多くなる。
だから「A×Bばかりだ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ」という感想を持つこともあると思うよ。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 21:31 ID:JUxUc/xE
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ はしょうがないのだが、問題は
そ れ を 他 カ プ の 掲 示 板 で ぐ ち る
（当人にその気はなくとも）ことかと思われ。
そういうのと同類だと思われたくなくても「お客様」に
そんなレスはとても返せない掲示板の管理人さんもまた心労かと。
これだけではスレ違いなので…
自分の好きな男女カプは公認とまではいかないまでも
原作（ゲーム）で少しカプを匂わせる程度には絡んでいる。
が、それ以上に
そ の 男 キ ャ ラ と 主 人 公 （ 男 ） が ど う 見 て も
公 認 カ プ に 見 え て し ま う
男女カプしてるこっちまでそう見えちゃうんだからもう末期だよ、ママン…
もちろんボブゲとかじゃなく、一見すると同人臭さのほとんどない一般向けゲームでつ。
そ れ を 他 カ プ の 掲 示 板 で ぐ ち る
（当人にその気はなくとも）ことかと思われ。
そういうのと同類だと思われたくなくても「お客様」に
そんなレスはとても返せない掲示板の管理人さんもまた心労かと。
これだけではスレ違いなので…
自分の好きな男女カプは公認とまではいかないまでも
原作（ゲーム）で少しカプを匂わせる程度には絡んでいる。
が、それ以上に
そ の 男 キ ャ ラ と 主 人 公 （ 男 ） が ど う 見 て も
公 認 カ プ に 見 え て し ま う
男女カプしてるこっちまでそう見えちゃうんだからもう末期だよ、ママン…
もちろんボブゲとかじゃなく、一見すると同人臭さのほとんどない一般向けゲームでつ。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 01:49 ID:9mDS1BeB
>814
自分のｼﾞｬﾝﾙも近いモノが…。
自分の場合、ゲームでもしっかり匂わせてるというか
最終的にくっつくんだろうなぁ、というシナリオで、
そのくっつきそうな男女カプに萌えてるんだけど…。
主人公とその男の方がカプには見えなくても、
異様な関係に思えるセリフが所々に。
制作側には（ｷｬﾗ自体にｳｹﾈﾗｲはあったとしても）、２ちゃんで
騒がれるほど深い意図が無かっただろうってのが、
もっと救いようが無い気がする。
いや、意図が織り込まれて作られても困るけどさ。
自分のｼﾞｬﾝﾙも近いモノが…。
自分の場合、ゲームでもしっかり匂わせてるというか
最終的にくっつくんだろうなぁ、というシナリオで、
そのくっつきそうな男女カプに萌えてるんだけど…。
主人公とその男の方がカプには見えなくても、
異様な関係に思えるセリフが所々に。
制作側には（ｷｬﾗ自体にｳｹﾈﾗｲはあったとしても）、２ちゃんで
騒がれるほど深い意図が無かっただろうってのが、
もっと救いようが無い気がする。
いや、意図が織り込まれて作られても困るけどさ。
>615
近いというよか同じジャソル（そしてカプ）ような気がする…（ｗ
ｳｹﾈﾗｲｷｬﾗと２ちゃんで騒がれるゲーム…(;´Д｀)
近いというよか同じジャソル（そしてカプ）ような気がする…（ｗ
ｳｹﾈﾗｲｷｬﾗと２ちゃんで騒がれるゲーム…(;´Д｀)
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:20 ID:LU9sLqAO
うわぁ。こんな素敵スレ立ってる事に今の今まで気付かなかった！
これからちょくちょく覗かせて頂きまつ。
がいしゅつでつが私も検索サイトの管理人審査により｢男性向｣にチェック入れられて
トホホな毎日です。リファ見ると検索ワードが殆ど"男性向"で飛んで来られてる･･･
確かに自ジャンルはホモばっか主流で♂♀は珍しいんだろうけどさ。
これからちょくちょく覗かせて頂きまつ。
がいしゅつでつが私も検索サイトの管理人審査により｢男性向｣にチェック入れられて
トホホな毎日です。リファ見ると検索ワードが殆ど"男性向"で飛んで来られてる･･･
確かに自ジャンルはホモばっか主流で♂♀は珍しいんだろうけどさ。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:32 ID:35l8qUgh
>614-616
一見すると同人臭さありまくりの一般向けゲームなので
ジャンルは違うと思うのだが似たような状況であります。
なんというか執着が…。お互いそういうものを持つ同士だからこそなんだろうが。
困ったｶｷｺ、男女の絶対数が少ないからかやはり悩む人が多いようですな。
自分もそうで、ある時からその類の書き込みやメールには
「今のところ興味ありません」とはっきり申し上げるようにしております。
例え同じカップリングでも考え方が十人十色で受け入れられる・られないがあって、
傍観するか馴れ合うかは自分が決めるんだ、ということをはっきりさせておかないと
やってられなくなるから。
前ジャンルのカプが今も大好きだけれど、それでオンオフともにﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてしまった。
一見すると同人臭さありまくりの一般向けゲームなので
ジャンルは違うと思うのだが似たような状況であります。
なんというか執着が…。お互いそういうものを持つ同士だからこそなんだろうが。
困ったｶｷｺ、男女の絶対数が少ないからかやはり悩む人が多いようですな。
自分もそうで、ある時からその類の書き込みやメールには
「今のところ興味ありません」とはっきり申し上げるようにしております。
例え同じカップリングでも考え方が十人十色で受け入れられる・られないがあって、
傍観するか馴れ合うかは自分が決めるんだ、ということをはっきりさせておかないと
やってられなくなるから。
前ジャンルのカプが今も大好きだけれど、それでオンオフともにﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてしまった。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:52 ID:1anj5amd
私の好きなＡ×Ｂカプの同盟を
運営してらっしゃる某さん。
ご本人のサイトに行ってＡ×Ｂだけでなく
Ｃ×Ｂもお好きで、なおかつＣ×Ｂ同盟も
運営してることが分かった。
しかも「ＢはＣのもの！」発言から察するに、
Ａ×ＢよりＣ×Ｂに重きを置いてるご様子。
その方のＣ→Ｂ←Ａ作品は微妙にＡがＣ×Ｂの
当て馬なｽﾒﾙが漂う。
…正直、モ、モニョ…。
趣味嗜好はその人の自由だと頭では
解ってるんだけど、カプ推奨同盟とかやるならやっぱり
そのカプが一番好きだ！と思っている人に運営して
もらいたかったよ。
「どちらも甲乙つけ難いくらい好き！」ってんなら
こんな気持ちにならんかったのに…。
愚痴ｽﾏﾇ。
運営してらっしゃる某さん。
ご本人のサイトに行ってＡ×Ｂだけでなく
Ｃ×Ｂもお好きで、なおかつＣ×Ｂ同盟も
運営してることが分かった。
しかも「ＢはＣのもの！」発言から察するに、
Ａ×ＢよりＣ×Ｂに重きを置いてるご様子。
その方のＣ→Ｂ←Ａ作品は微妙にＡがＣ×Ｂの
当て馬なｽﾒﾙが漂う。
…正直、モ、モニョ…。
趣味嗜好はその人の自由だと頭では
解ってるんだけど、カプ推奨同盟とかやるならやっぱり
そのカプが一番好きだ！と思っている人に運営して
もらいたかったよ。
「どちらも甲乙つけ難いくらい好き！」ってんなら
こんな気持ちにならんかったのに…。
愚痴ｽﾏﾇ。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 17:27 ID:oNqpeOwL
８０１でも当てはまる話だけど、ＣＰって総受には寛大でも総攻には厳しいよね。
Ａ×Ｂ、Ａ×Ｃでやってたら両方からバッシング食らう食らう…。
「どっちが好きなんですか！ハッキリして下さい！！」…（つД｀）
激愛じゃなくてどちらもほのぼのレベルだからこそ両方好きでいられるんだけど…。
Ａ×Ｂ、Ａ×Ｃでやってたら両方からバッシング食らう食らう…。
「どっちが好きなんですか！ハッキリして下さい！！」…（つД｀）
激愛じゃなくてどちらもほのぼのレベルだからこそ両方好きでいられるんだけど…。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 18:00 ID:IbV0Dyze
>619
わかるよ。
ＣＰ関連の同盟を運営してても、その管理人さんのサイトが全く違うＣＰがメインだったら正直ガッカリする。
自ジャンルのＡ×Ｂの同盟ができて行ってみたところ、Ｃ×Ｄのみを扱ってるサイトが運営してた。
登録されてるのはＡ×Ｂなんて影も形もない、Ｃ×Ｄサイトの管理人さんばっかり・・・
その同盟のバナーがなんか適当な邪魔者同士をくっつけた免罪符というか、保険みたいに見えてムカついた。
好きで運営してるんだと信じたいけど・・・でも、なんかﾓﾆｮるよ。
わかるよ。
ＣＰ関連の同盟を運営してても、その管理人さんのサイトが全く違うＣＰがメインだったら正直ガッカリする。
自ジャンルのＡ×Ｂの同盟ができて行ってみたところ、Ｃ×Ｄのみを扱ってるサイトが運営してた。
登録されてるのはＡ×Ｂなんて影も形もない、Ｃ×Ｄサイトの管理人さんばっかり・・・
その同盟のバナーがなんか適当な邪魔者同士をくっつけた免罪符というか、保険みたいに見えてムカついた。
好きで運営してるんだと信じたいけど・・・でも、なんかﾓﾆｮるよ。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 21:15 ID:ooxJ3Kv0
同盟絡みの話だと。
Aというキャラのファン同盟に入っているが、そこは
管理人さんの傾向も会員さんの傾向も実質「A×B同盟」。
自分はA×B本命だからいいけれど、Aが単品で好きだったり
A絡みの別カプが好きな人は入りにくいだろうなあ、とたまに思う。
あまり大きくないジャソルだから似たような同盟が被るのもちょっと
アレだし新しいAのファン同盟も作りにくいだろうなあ、とか。
モニョるほどでもないプチ話でつが。
Aというキャラのファン同盟に入っているが、そこは
管理人さんの傾向も会員さんの傾向も実質「A×B同盟」。
自分はA×B本命だからいいけれど、Aが単品で好きだったり
A絡みの別カプが好きな人は入りにくいだろうなあ、とたまに思う。
あまり大きくないジャソルだから似たような同盟が被るのもちょっと
アレだし新しいAのファン同盟も作りにくいだろうなあ、とか。
モニョるほどでもないプチ話でつが。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:27 ID:36ZURF5J
当て馬ならまだいいけど、真正面から「B×C反対！」って掲げた
同盟もあってもにょっていうかしっかり引きました……
確かにA×Bは続編でも関係有りの王道オフィシャルでCがやられ役
だというのは頭で理解できるのだが、「死人の鞭打つ」ようなのは
勘弁汁
同盟もあってもにょっていうかしっかり引きました……
確かにA×Bは続編でも関係有りの王道オフィシャルでCがやられ役
だというのは頭で理解できるのだが、「死人の鞭打つ」ようなのは
勘弁汁
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:41 ID:z2TXQCk/
アンチ同盟の方がまだマシだよ。
当て馬（失恋）推奨同盟なんて見た日には。…（つД｀）
当て馬（失恋）推奨同盟なんて見た日には。…（つД｀）
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:35 ID:qNPa2JMT
age
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:04 ID:x/tk+/bc
失恋、当て馬話を延々とやられると正直ひくなぁ。そのキャラが
好きでなくても。Ａ×Ｂのカプが好きなら当て馬Ｃの事は
ほっといてＡ×Ｂのラブ話を邁進すればいいのになぜかＣを
惨めな感じで絡ませたがる。原作中じゃそんな惨めでもないのに
しかし、Ｃ側のファンが上記カプに攻撃的って言うパターンも見かけるし
ダブルヒロイン物（もしくは逆）ジャンルにありがちだけど
片方のヒロイン（ヒーロー）をとことん嫌わずにはいられないのか…
好きでなくても。Ａ×Ｂのカプが好きなら当て馬Ｃの事は
ほっといてＡ×Ｂのラブ話を邁進すればいいのになぜかＣを
惨めな感じで絡ませたがる。原作中じゃそんな惨めでもないのに
しかし、Ｃ側のファンが上記カプに攻撃的って言うパターンも見かけるし
ダブルヒロイン物（もしくは逆）ジャンルにありがちだけど
片方のヒロイン（ヒーロー）をとことん嫌わずにはいられないのか…
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 09:48 ID:SVgw4HYJ
>当て馬（失恋）推奨同盟
もし本気でそれを推奨するのなら
（キャラの好き嫌いは抜きにしてストーリーの決着の仕方としてな）
あるならあってもいいと思う。
ストーリーが分岐型、もしくは結末が複数ある終わり方をしちゃった場合とか。
キャラ萌えでなくストーリー萌えができる人にしかわからん感覚かもしれんけど。
でも結局その失恋キャラが＊邪魔だから＊ってのが大半だよな…
もし本気でそれを推奨するのなら
（キャラの好き嫌いは抜きにしてストーリーの決着の仕方としてな）
あるならあってもいいと思う。
ストーリーが分岐型、もしくは結末が複数ある終わり方をしちゃった場合とか。
キャラ萌えでなくストーリー萌えができる人にしかわからん感覚かもしれんけど。
でも結局その失恋キャラが＊邪魔だから＊ってのが大半だよな…
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:13 ID:RA+IuEE2
ＡＢが本命でＡが片思い失恋するから萌えるというならわかるのだけれど、
本命カプがＣＢの人間が「Ａは失恋するから萌えるの～ｖ」とか言われても、
Ａファン＆ＡＢファンどんな気持ちになるのかとか考えないのかね？
逆（ＡＢ前提でＣ失恋推奨）を延々と主張されたら気分悪いだろうよ。
本命カプがＣＢの人間が「Ａは失恋するから萌えるの～ｖ」とか言われても、
Ａファン＆ＡＢファンどんな気持ちになるのかとか考えないのかね？
逆（ＡＢ前提でＣ失恋推奨）を延々と主張されたら気分悪いだろうよ。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 18:18 ID:dJJHJrKX
分かるな～
原作Ａ×Ｂで、Ａに片思いのＣのカプ（Ａ×Ｃ）支持の奴、
「Ａ×Ｃの最大の盛り上がり場は何と言ってもＢが振られるところにある！」
とか主張してんの。見てらんない。
思ってもいないのに「どうでもいいそのへんのキャラ×Ｂ萌え！」とか言ってるし。
まあ、原作Ｃは現実全く報われないので、必死だなｗとしか思わんわけだが。
原作Ａ×Ｂで、Ａに片思いのＣのカプ（Ａ×Ｃ）支持の奴、
「Ａ×Ｃの最大の盛り上がり場は何と言ってもＢが振られるところにある！」
とか主張してんの。見てらんない。
思ってもいないのに「どうでもいいそのへんのキャラ×Ｂ萌え！」とか言ってるし。
まあ、原作Ｃは現実全く報われないので、必死だなｗとしか思わんわけだが。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 21:39 ID:f7I3y2Jr
私はキャラやカプ萌えで同人誌を作るから、好きなキャラには幸せに
なって欲しいと願う。漫画描きで遅筆な方だから、画面と向かい合う時間が
長いせいか、悲しい話は描いているうちに、こっちも鬱になるし
失恋物スキーの人の気持ちは分からないYO…氏に物とかも。
これは私が気持ちひとつで何とでもなる、ゲームジャンルだからかな？
でも私のスキカプは悲しい物語りが多い。鬱…
なって欲しいと願う。漫画描きで遅筆な方だから、画面と向かい合う時間が
長いせいか、悲しい話は描いているうちに、こっちも鬱になるし
失恋物スキーの人の気持ちは分からないYO…氏に物とかも。
これは私が気持ちひとつで何とでもなる、ゲームジャンルだからかな？
でも私のスキカプは悲しい物語りが多い。鬱…
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:09 ID:gnk+pWlq
サイト立ち上げたのに、カプ論争が怖くて宣伝迷ってます。
１８禁SSコンテンツｺｿｰﾘ作ったものの、
どんどん読んでもらいたいような怖いような感じで。
検索サーチエンジン登録で「裏あり！」って書く事に一歩勇気が出ず。
しかも男性向けじゃなくて「成人女性向け男女カプ」だし。
上手く同士の人に来てもらえる方法って有るんでしょうか？
１８禁SSコンテンツｺｿｰﾘ作ったものの、
どんどん読んでもらいたいような怖いような感じで。
検索サーチエンジン登録で「裏あり！」って書く事に一歩勇気が出ず。
しかも男性向けじゃなくて「成人女性向け男女カプ」だし。
上手く同士の人に来てもらえる方法って有るんでしょうか？
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:23 ID:oCWZrN/U
男性向けという表示が嫌なのは、
やはり萌えツボが多くの男性と違うから？
好きな男女カプのサイトを探す時、
「男性向け」というカテゴリで探してるﾅｧ。
やはり萌えツボが多くの男性と違うから？
好きな男女カプのサイトを探す時、
「男性向け」というカテゴリで探してるﾅｧ。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:57 ID:WbL52E4Z
>631
ｼﾞｬｿﾙによるのでは。飛翔とかゲーム（RPG）とか、割と既に
成人女性向け男女カプのできあがってるｼﾞｬｿﾙなら「男女カプ・裏あり」の
説明だけで大抵の人は>631の真意がわかりそうな気がする。
（逆に男性向けの人の方が気を使うような感じかと）
もし男女カプといえば男性向け、といったｼﾞｬｿﾙなら…注意書き設けるしかないかも。
ところで自分は悲恋スキーというわけでもないのだが、男女カプ初めて○年、
ちっともラブラブだとか甘々といった類のものが描けないYO…多分受けでも
強い女子を求める傾向にあるからだと思うのだが。そして失恋はともかく
すれ違いは大いに好きだ。
たまにラブラブっぽい話を書くと自分が恥ずかしくて背中にさぶいぼが…。
ｼﾞｬｿﾙによるのでは。飛翔とかゲーム（RPG）とか、割と既に
成人女性向け男女カプのできあがってるｼﾞｬｿﾙなら「男女カプ・裏あり」の
説明だけで大抵の人は>631の真意がわかりそうな気がする。
（逆に男性向けの人の方が気を使うような感じかと）
もし男女カプといえば男性向け、といったｼﾞｬｿﾙなら…注意書き設けるしかないかも。
ところで自分は悲恋スキーというわけでもないのだが、男女カプ初めて○年、
ちっともラブラブだとか甘々といった類のものが描けないYO…多分受けでも
強い女子を求める傾向にあるからだと思うのだが。そして失恋はともかく
すれ違いは大いに好きだ。
たまにラブラブっぽい話を書くと自分が恥ずかしくて背中にさぶいぼが…。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 11:09 ID:+JgsV4zz
>633
>ラブラブだとか甘々といった類のものが描けない
あ、私も。なんかこう簡単にいちゃつく話は馬鹿ップルにしか見えなくて描けないんだよ…
すれ違いも好きだし「この子の（この人の）こういうところ、好きなんだよなぁ。言わないけど」
とか「片方の知らない所で片方が相手のために何か苦心してる」とか
「何気にお前、恋人のことノロケてるだろう」ってな素朴なのが好き。
>ラブラブだとか甘々といった類のものが描けない
あ、私も。なんかこう簡単にいちゃつく話は馬鹿ップルにしか見えなくて描けないんだよ…
すれ違いも好きだし「この子の（この人の）こういうところ、好きなんだよなぁ。言わないけど」
とか「片方の知らない所で片方が相手のために何か苦心してる」とか
「何気にお前、恋人のことノロケてるだろう」ってな素朴なのが好き。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 11:34 ID:HOeyTPDz
>633-634
同意。
イチャラブも好きなんだけど、ついつい喧嘩してしまうような関係も好きだ。
＞「何気にお前、恋人のことノロケてるだろう」ってな素朴なのが好き。
本人たちにそういうつもりがなくても端から見ればバカップルみたいな。
失恋推奨も本命カプならモニョらないんだけどな。
同意。
イチャラブも好きなんだけど、ついつい喧嘩してしまうような関係も好きだ。
＞「何気にお前、恋人のことノロケてるだろう」ってな素朴なのが好き。
本人たちにそういうつもりがなくても端から見ればバカップルみたいな。
失恋推奨も本命カプならモニョらないんだけどな。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 11:36 ID:IFPAml2K
>634
ラブラブ描きに喧嘩売ってるのか？w
自分は馬鹿ップル好きだけどな。読むのが。
ラブラブ描きに喧嘩売ってるのか？w
自分は馬鹿ップル好きだけどな。読むのが。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 11:59 ID:pUQ49reM
ラブラブも内容とか描き方次第だと思うよ。
男性向でも読ませるラブラブものってあるし。
男性向でも読ませるラブラブものってあるし。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 12:05 ID:ru1Mpn6v
よくジャンルのサーチの登録説明で、
「無糖です」「微糖です」と書いてるところがあるけど、
単なる説明以上の気負いを感じるんだけど……？
なんてーか、"ウチはひと味違います！"って書きたいだけなんだろうけどね
「無糖です」「微糖です」と書いてるところがあるけど、
単なる説明以上の気負いを感じるんだけど……？
なんてーか、"ウチはひと味違います！"って書きたいだけなんだろうけどね
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 14:21 ID:Mc2CF/Ub
ホントは砂を吐くほど甘いラブラブ本って作ってみたいんだよー
でも気が付くとどつき夫婦漫才になっている罠
ハー○クインみたいの描いてみたい～～～
ラブラブ本は大好きだから、同カプの人のラブラブ本読んで萌え補給してますが
いつも斜め45°を逝ってしまう自分が羽賀唯；
でも気が付くとどつき夫婦漫才になっている罠
ハー○クインみたいの描いてみたい～～～
ラブラブ本は大好きだから、同カプの人のラブラブ本読んで萌え補給してますが
いつも斜め45°を逝ってしまう自分が羽賀唯；
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 15:44 ID:kEuGAs4B
>638
>「無糖です」「微糖です」
初めて見た（ｗ しかしチョトいいなー、と思ってしまったその表現。
言いたい事を的確に表してるというか、「ラブラブものはありません」
とか書くより角が立たなくていいかも、と。
>「無糖です」「微糖です」
初めて見た（ｗ しかしチョトいいなー、と思ってしまったその表現。
言いたい事を的確に表してるというか、「ラブラブものはありません」
とか書くより角が立たなくていいかも、と。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 18:51 ID:9gskms47
ヘタレ攻めが大好きで、女攻めも大好きで、そういうのを日々書いてるんですが、
自ジャンルの攻め男はみんな完全無欠でカッコよく書かれてるものばっかりなので、
なんか自分だけ浮いてそうで怖い…
カッコよくしてやりたいのだが、気がつけばギャグかヘタレ大全開で終わってしまう…
男女ってヘタレ攻め少ないですよね？
自ジャンルの攻め男はみんな完全無欠でカッコよく書かれてるものばっかりなので、
なんか自分だけ浮いてそうで怖い…
カッコよくしてやりたいのだが、気がつけばギャグかヘタレ大全開で終わってしまう…
男女ってヘタレ攻め少ないですよね？
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 19:45 ID:uEgXultT
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 19:48 ID:W3mL9cPL
受け側の女子が好きすぎると男はどうしても
ヘタレにしかならん罠…でもいいんだ、女子びいきだから。
そしてどんなにヘタレた男でも女子を幸せにしてくれるなら桶。
ヘタレにしかならん罠…でもいいんだ、女子びいきだから。
そしてどんなにヘタレた男でも女子を幸せにしてくれるなら桶。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 19:49 ID:3y+sQ4Uj
女攻めヘタレ攻め私も好き。自カプの女キャラ子悪魔誘い受推奨だけど攻めも書いてみたい。でもこのカプ、女の方が原作有り作品の二次版権物（ゲーム等の）オリキャラ主人公のためドリ扱いされるのが少し辛い。好きなのにな
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 19:55 ID:77lrHhgK
８０１カプ攻め側に回ったときのようなｶｺｲｲ攻めに憧れているけれど
いつの間にやらヘタレ攻めを極めつつあるのではないかと思う今日この頃。
マイカプ♂キャラは多分この♀キャラとカプった時が一番ヘタれるんだろうな。
頑張ってｶｺﾖｸ攻めさせてみた所で絶対最後で落としてしまうんだ。
仕方ないんだ。原作が既に落ちるところまで落ちてるから……。
いつの間にやらヘタレ攻めを極めつつあるのではないかと思う今日この頃。
マイカプ♂キャラは多分この♀キャラとカプった時が一番ヘタれるんだろうな。
頑張ってｶｺﾖｸ攻めさせてみた所で絶対最後で落としてしまうんだ。
仕方ないんだ。原作が既に落ちるところまで落ちてるから……。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 21:21 ID:ELzlT8EN
うちの♂は鈍感で年中行事にも疎くて女の子の扱いが下手。
でもとっても一途に真面目に♀が好き。
やるときゃやります男みせます（いやらしい意味じゃなく（ｗ）
って設定。（元♂キャラは真面目誠実頭よさそう系美形）
そういうのに萌えるんで…。>641のも萌えるなぁ。
でもとっても一途に真面目に♀が好き。
やるときゃやります男みせます（いやらしい意味じゃなく（ｗ）
って設定。（元♂キャラは真面目誠実頭よさそう系美形）
そういうのに萌えるんで…。>641のも萌えるなぁ。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 21:22 ID:ELzlT8EN
ごめん、>642でした。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:06 ID:C3c8mfuM
反対意見になるのか？
マイカプはやけにヘタレ攻めが多くて辛いなあ・・・。
オノコ個人のでっかい夢がないがしろにされてるのも嫌だし
そんなオノコを支える度量を持ってるはずのオナゴが
天然無自覚キャラにされてるのも嫌だ。
なんかベクトル変わってて、オノコから一方的愛を寄せられるけど
ちょっと迷惑？みたいな話の多いこと・・・。
愚痴ｽﾏｿ
マイカプはやけにヘタレ攻めが多くて辛いなあ・・・。
オノコ個人のでっかい夢がないがしろにされてるのも嫌だし
そんなオノコを支える度量を持ってるはずのオナゴが
天然無自覚キャラにされてるのも嫌だ。
なんかベクトル変わってて、オノコから一方的愛を寄せられるけど
ちょっと迷惑？みたいな話の多いこと・・・。
愚痴ｽﾏｿ
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:10 ID:zelK1ABH
>630、646
同じと言わせてください！同カプ同ジャンルでも嬉しいけど、まったく違うジャンルでも
同じタイプのカプがあると思うとさらにうきうき。
でも案外、自分が書いてるものが一番好きなタイプ、というわけではない書き手さんも
いると思う。クールで格好いい系のお話書いてても、実は砂吐き甘あま作家さんの
信者だったり。
同じと言わせてください！同カプ同ジャンルでも嬉しいけど、まったく違うジャンルでも
同じタイプのカプがあると思うとさらにうきうき。
でも案外、自分が書いてるものが一番好きなタイプ、というわけではない書き手さんも
いると思う。クールで格好いい系のお話書いてても、実は砂吐き甘あま作家さんの
信者だったり。
>649
うちの♂は♀が好きは好きだけどそのでっかい夢に夢中なために
自分の色恋沙汰に疎くて♀扱いがイマイチなのですよ（ｗ
♀は「しょうがないなぁ、もう」と苦笑しつつもそういうところが好き、というパターン。
♂は原作で活躍してる部分は格好いいので、恋人との日常生活はへたれなのがいいなぁと。
うちの♂は♀が好きは好きだけどそのでっかい夢に夢中なために
自分の色恋沙汰に疎くて♀扱いがイマイチなのですよ（ｗ
♀は「しょうがないなぁ、もう」と苦笑しつつもそういうところが好き、というパターン。
♂は原作で活躍してる部分は格好いいので、恋人との日常生活はへたれなのがいいなぁと。
あ、だけどヘタレな鈍感男に見えてもきめる時はきめるんですよ。
やっぱり格好いいキャラだから。しつこくてｽﾏｿ。
>630、650
うち公認カプ？なのにオンオフともにメインでやってるところは少ないので違うかも。
でも他カップリングでもそういう傾向のお話って皆好きです。
やっぱり格好いいキャラだから。しつこくてｽﾏｿ。
>630、650
うち公認カプ？なのにオンオフともにメインでやってるところは少ないので違うかも。
でも他カップリングでもそういう傾向のお話って皆好きです。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 10:42 ID:pYCKxxJJ
へたれ攻め、大好き。
自カプは、原作自体がへたれっぽい（女キャラにヒモとまで言われた）。
だけど、パロだとかっこよくてちょい強引な攻め全開の彼が多い。
嫌いじゃないけど、なんか違うんだよー。
もっとへたれ攻めな彼が読みたい。
そんな私は男キャラファン。
自カプは、原作自体がへたれっぽい（女キャラにヒモとまで言われた）。
だけど、パロだとかっこよくてちょい強引な攻め全開の彼が多い。
嫌いじゃないけど、なんか違うんだよー。
もっとへたれ攻めな彼が読みたい。
そんな私は男キャラファン。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 19:36 ID:CB5j8y2Q
自分の萌えツボはなにやら微妙におかしいらしく
やおいカップリングの話を読んでいて
「この受けが性格そのまんまでおなごだったら萌え死ねるのに」
とかよく考えてしまう。
後，関係ないけれどへたれ男子はとても好きだ。
やおいカップリングの話を読んでいて
「この受けが性格そのまんまでおなごだったら萌え死ねるのに」
とかよく考えてしまう。
後，関係ないけれどへたれ男子はとても好きだ。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 20:25 ID:DoKXflDx
>654
「漏れはこの子が女の子だったら素直に萌え狂うのだろう…」って事に
気づいてダルい事はある。
幼稚園児が「おとこのこ色」「おんなのこ色」を割り振るように、
萌え色を男に当てはめるのが駄目なんだ。どうしても。
「漏れはこの子が女の子だったら素直に萌え狂うのだろう…」って事に
気づいてダルい事はある。
幼稚園児が「おとこのこ色」「おんなのこ色」を割り振るように、
萌え色を男に当てはめるのが駄目なんだ。どうしても。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:54 ID:lOkF1LQY
へたれ駄目男とへっぽこ強気小娘のカップリングがツボな私は、
やおいのほうが好みのストーリーに出会えることがままある…
脳内変換脳内変換。
やおいのほうが好みのストーリーに出会えることがままある…
脳内変換脳内変換。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:00 ID:mRoDvdhZ
好きカプがそういう雰囲気が似合うからだけど、師にネタは好きだ。
ダメなのは師に別れネタ。
特に生き残った方が他の人と幸せになる、なんて展開は、ふるえが来るほどゆるせん。
だから、もちろん文句言わないで読まないけどさ。
ダメなのは師に別れネタ。
特に生き残った方が他の人と幸せになる、なんて展開は、ふるえが来るほどゆるせん。
だから、もちろん文句言わないで読まないけどさ。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:04 ID:mRoDvdhZ
657の追記。
自ジャンルでは、その主人公カプの女の方を殺しておいて、傷心の男を
別の男と幸せにする……っていうやほい本が多くて、一時期は
うっかり買って読んだりしちゃってたもんだから、思い出しｳﾂだ……。
自ジャンルでは、その主人公カプの女の方を殺しておいて、傷心の男を
別の男と幸せにする……っていうやほい本が多くて、一時期は
うっかり買って読んだりしちゃってたもんだから、思い出しｳﾂだ……。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:21 ID:h7tfZmxI
>649ですが
>651-653、そういうの萌え（*´д｀）
カップルカップルしてなくても、
どんなヘタレ彼氏でも生意気彼女でも、
”ふたりだけはわかってる”って感じがあるのが好きなのです。
一方通行とかすれ違い激しいのって、あんまカプ物認識できないんだよな～。
まあ、男女カプも色々なわけで。
>651-653、そういうの萌え（*´д｀）
カップルカップルしてなくても、
どんなヘタレ彼氏でも生意気彼女でも、
”ふたりだけはわかってる”って感じがあるのが好きなのです。
一方通行とかすれ違い激しいのって、あんまカプ物認識できないんだよな～。
まあ、男女カプも色々なわけで。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/22 18:22 ID:XFc5bnIk
>男女カプも色々
ここで色々言ってるけど、案外皆さんの本・お勧めの本みたらそれぞれ
萌えられるのかも。子供ネタも死にネタもすれ違いも馬鹿ップルも
作家さんによっては好きなものも嫌いなものもあるし、
自分では描くのが嫌だけど他人のは抵抗なく読めたりするしね。
ここで色々言ってるけど、案外皆さんの本・お勧めの本みたらそれぞれ
萌えられるのかも。子供ネタも死にネタもすれ違いも馬鹿ップルも
作家さんによっては好きなものも嫌いなものもあるし、
自分では描くのが嫌だけど他人のは抵抗なく読めたりするしね。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 20:28 ID:beU9Ad5h
ジャンル知りたい人が何人もいる…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:07 ID:M1xjbCsy
>>661
ここと好きな男女カプスレのIDを照合して･･･暇じゃないのに同志探しに一所懸命な漏れ・ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
ここと好きな男女カプスレのIDを照合して･･･暇じゃないのに同志探しに一所懸命な漏れ・ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:37 ID:oFTz0HMv
>>662
スキカプスレ私もよくいくけど、現在進行形で活動のヤツはバレそうで
書いてない…しかも回線切るし
でも知りたいよね。最近のレス、萌えツボを分かりやすく説明している
人が多くて、見ているだけで興味を持ってしまう（w
スキカプスレ私もよくいくけど、現在進行形で活動のヤツはバレそうで
書いてない…しかも回線切るし
でも知りたいよね。最近のレス、萌えツボを分かりやすく説明している
人が多くて、見ているだけで興味を持ってしまう（w
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/23 03:47 ID:gnSc45ma
粘着に嫌ってる奴がいるしマイナーなわりに既出過ぎるので行けない…＞男女カプ
すぐに嫌いカプ絶叫スレにアンチ意見書き込まれるんだよ（涙）
2番目に好きなカプなんかアンチが男女カプスレに乗り込んできたよ…
すぐに嫌いカプ絶叫スレにアンチ意見書き込まれるんだよ（涙）
2番目に好きなカプなんかアンチが男女カプスレに乗り込んできたよ…
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 08:10 ID:8nCRQhyH
自カプは男女カプスレに同意者が全く居ないくらいマイナーだからなぁ。書き込んでも淋しかったよ。無論HPの掲示板も閑古鳥鳴いてるし。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 08:23 ID:7+BnOhyf
女の子側が「アンタなんか嫌い」と強がってても
男側がマイペースにアプローチしてて、ってのが萌え。
好きカプの原作では両方とも他に公式っぽい相手がいるので
公式厨とやらが怖い・・・未知の世界だ。
本命じゃなくてもケンカ相手な割り切った関係が好き。
これも当て馬になるのか？
男側がマイペースにアプローチしてて、ってのが萌え。
好きカプの原作では両方とも他に公式っぽい相手がいるので
公式厨とやらが怖い・・・未知の世界だ。
本命じゃなくてもケンカ相手な割り切った関係が好き。
これも当て馬になるのか？
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 10:52 ID:rcs+jEjW
>>666
私の場合、カップルってのはお互いが本命の時だけの呼び方。
他に本命がいる時は、コンビって呼び方になるかな。
A×B前提でのC×B、も書いていたりすると、それはやっぱりC×Bが
本命で大好きな人から見ると、理解できないし当て馬に見えても
仕方ないと思う。つか、私の好きカプがオンでもオフでもそればっか。
セットの様についてくるA×Bが大嫌いだから、割に多いカプだけど読めない
作品多すぎ…ごめんね。Cを一途に好きなBしか、私には考えられない。
私の場合、カップルってのはお互いが本命の時だけの呼び方。
他に本命がいる時は、コンビって呼び方になるかな。
A×B前提でのC×B、も書いていたりすると、それはやっぱりC×Bが
本命で大好きな人から見ると、理解できないし当て馬に見えても
仕方ないと思う。つか、私の好きカプがオンでもオフでもそればっか。
セットの様についてくるA×Bが大嫌いだから、割に多いカプだけど読めない
作品多すぎ…ごめんね。Cを一途に好きなBしか、私には考えられない。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 13:55 ID:aL+f0FuZ
>664
おおう何か親近感。
自分が好きなカップリングは不人気なものが多いです。
大抵女性キャラの方がものすごい勢いで嫌われてる。
でもその二人じゃないと駄目なんだ…。
おおう何か親近感。
自分が好きなカップリングは不人気なものが多いです。
大抵女性キャラの方がものすごい勢いで嫌われてる。
でもその二人じゃないと駄目なんだ…。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 19:23 ID:JrCsAxUD
>666
強がりな女の子にマイペースで押しまくる男の子はツボでございます！
今までのめりこんだカプものはすべてこのパターンだった自分。
公式カプは応援しなくても勝手に決着ついてくれるので私的に面白みは少ないでつ。
同人でやるなら公式以外か、公式でも主役以外のキャラ絡みが萌え。
かといって接点無しカプに走るほど飢えてはいないつもりでつが
些細なエピソードに反応してカプ作りたがるあたり自分もまだまだ厨度が抜けないと自覚。
強がりな女の子にマイペースで押しまくる男の子はツボでございます！
今までのめりこんだカプものはすべてこのパターンだった自分。
公式カプは応援しなくても勝手に決着ついてくれるので私的に面白みは少ないでつ。
同人でやるなら公式以外か、公式でも主役以外のキャラ絡みが萌え。
かといって接点無しカプに走るほど飢えてはいないつもりでつが
些細なエピソードに反応してカプ作りたがるあたり自分もまだまだ厨度が抜けないと自覚。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 13:09 ID:pCXOhu+M
「当て馬」って同人独特の解釈なのかなあと時々思う。
普段（同人関係無く）すぎなﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝや内田ハル菊読んでるから
それも一種のストーリーかも？と。
当て馬嫌いな人はこういう漫画は、やっぱり嫌いなのかな？
所でネット上で「男女カプ撲滅同盟」があると聞きｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ((･･∀∀･･))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
普段（同人関係無く）すぎなﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝや内田ハル菊読んでるから
それも一種のストーリーかも？と。
当て馬嫌いな人はこういう漫画は、やっぱり嫌いなのかな？
所でネット上で「男女カプ撲滅同盟」があると聞きｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ((･･∀∀･･))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 13:22 ID:eja5xNfK
いや、同人の当て馬キャラって、当て馬でしかないから。
それ以外のキャラとくっついたりとか（残り物の寄せ集めとかでなく）
救済措置が一切なかったりするのが、嫌なんじゃない？
私の本命カポーは、女に別の本命がいるのがデフォルトの設定で、
『いや、それでも女のことが好きな男がええねん、報われないのがええねん』
な人ばっかなので、当て馬ってのが、今一よくわかんないんだがな……
本命×女のカップリング本で、後ろでこそこそしてる男見ても
なんか萌えるし。
それ以外のキャラとくっついたりとか（残り物の寄せ集めとかでなく）
救済措置が一切なかったりするのが、嫌なんじゃない？
私の本命カポーは、女に別の本命がいるのがデフォルトの設定で、
『いや、それでも女のことが好きな男がええねん、報われないのがええねん』
な人ばっかなので、当て馬ってのが、今一よくわかんないんだがな……
本命×女のカップリング本で、後ろでこそこそしてる男見ても
なんか萌えるし。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 14:30 ID:aqpy5vJ8
下がり杉
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 14:56 ID:FBFDnJLJ
書き込みあるんだから下がっててもいいと思うんだが。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 16:20 ID:QEaXvGN5
今更だが
＞514
それでも、「言いたいことも言えないこんな同人界は…」と思うなら。
ｿﾘﾏﾁとして逝きるのもいいかもしれませんね。
にﾜﾛﾀ。
＞514
それでも、「言いたいことも言えないこんな同人界は…」と思うなら。
ｿﾘﾏﾁとして逝きるのもいいかもしれませんね。
にﾜﾛﾀ。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 17:14 ID:/IN78fbd
同人系の当て馬が敬遠されるのは、
当て馬にされたキャラのことが一番好きな人もいて、
そういうファンの心情を汲み取れない無神経さが嫌だからじゃないかな。
原作でも当て馬なら、別に構わない気がする。
まー自ジャンルは絶滅寸前な上に
カップルリングなんてひとつもないところだから
本当の所はわかりませんが。
当て馬にされたキャラのことが一番好きな人もいて、
そういうファンの心情を汲み取れない無神経さが嫌だからじゃないかな。
原作でも当て馬なら、別に構わない気がする。
まー自ジャンルは絶滅寸前な上に
カップルリングなんてひとつもないところだから
本当の所はわかりませんが。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 17:46 ID:vceuPqfs
当て馬にされたキャラが一番好きって人がいるのはわかるけど
かといって「みんないい子いい子」って話ばっかり描けないよね。
1度読んで傾向がわかったら以後そのサークルの著作物に
触れなきゃいい話だと思うんだけど。
ここ一連の当て馬ﾓﾆｮって意見読んでてちょっと思った。
自分は当て馬だろうと自分の好きキャラが扱われてると嬉しい人間だ。
かといって「みんないい子いい子」って話ばっかり描けないよね。
1度読んで傾向がわかったら以後そのサークルの著作物に
触れなきゃいい話だと思うんだけど。
ここ一連の当て馬ﾓﾆｮって意見読んでてちょっと思った。
自分は当て馬だろうと自分の好きキャラが扱われてると嬉しい人間だ。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 17:56 ID:OxIhmJfe
例えば嫌いなカプスレで嫌だと言われる「当て馬」は、
本命カプの仲を盛り上げるためだけの道具として
キャラを適当に扱ってるのが敬遠されてるんだと思うよ。
片想い状態萌えとかで本当にそのキャラにも愛情を持って
書かれた「当て馬（片想い・失恋）モノ」なら、
読み手だってちょっと苦手なタイプの話かなとは思っても
もにょることはないのでは。
本命カプの仲を盛り上げるためだけの道具として
キャラを適当に扱ってるのが敬遠されてるんだと思うよ。
片想い状態萌えとかで本当にそのキャラにも愛情を持って
書かれた「当て馬（片想い・失恋）モノ」なら、
読み手だってちょっと苦手なタイプの話かなとは思っても
もにょることはないのでは。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 18:12 ID:vceuPqfs
なんて言えばいいんだろう。
書き手もすべてのキャラを平等には愛せないんじゃないかな。と思った。
当て馬がそれほど気にならないのは、
親父キャラ好きの自分は自分の好きキャラがひどい扱いされてるのをよく見るんで、
自分の好きキャラに愛情を感じられない本を見慣れてるせいかも…
書き手もすべてのキャラを平等には愛せないんじゃないかな。と思った。
当て馬がそれほど気にならないのは、
親父キャラ好きの自分は自分の好きキャラがひどい扱いされてるのをよく見るんで、
自分の好きキャラに愛情を感じられない本を見慣れてるせいかも…
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 18:46 ID:ztS7y1V8
>670
>所でネット上で「男女カプ撲滅同盟」があると聞きｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ((･･∀∀･･))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
漏れら魔女裁判にでもかけられるんかね（ｗ
そういうのは生暖かい笑顔でヲチするが吉。
某痛管で晒されてた「ｱﾝﾁﾋﾛｲﾝ同盟」もなかなかの香ばしさですたヽ(´ー｀)ﾉ
>所でネット上で「男女カプ撲滅同盟」があると聞きｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ((･･∀∀･･))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
漏れら魔女裁判にでもかけられるんかね（ｗ
そういうのは生暖かい笑顔でヲチするが吉。
某痛管で晒されてた「ｱﾝﾁﾋﾛｲﾝ同盟」もなかなかの香ばしさですたヽ(´ー｀)ﾉ
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 19:01 ID:/IyBI7q8
ノーマルカプ撲滅同盟なら知ってるけど…それとは違うの？
あれは男女カプ自体の撲滅じゃなくて、
「男女＝ノーマル」って呼び方を止めようとかいう同盟だったと思う
うろ覚えだけど
あれは男女カプ自体の撲滅じゃなくて、
「男女＝ノーマル」って呼び方を止めようとかいう同盟だったと思う
うろ覚えだけど
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 20:35 ID:pETPolQC
本命はＡ×Ｄで、それに便乗してＢ→Ｄだったのが
最近私はＢ×Ｄの方が好きだと気づいてしまった…！
だけどもう脳内でＡとＤがくっつくことはｹﾃｰｲしてるので
今更Ｂ×Ｄに切り替えられないよﾏﾏﾝ。
人様の作品ならＡ×ＤでもＢ×Ｄでも、どっちとくっついてても読めるんだが。
ついでにそれらとはパラレルな世界ではＢ×Ａ（ｽﾏｿ801）も好きだったりする罠。
いっそ大穴としてｺｿｰﾘ好きだったＣ×Ｄにしてしまおうかと思案中。
しかしＣは戦隊もので言う黄色キャラなので、未だかつて一人も同志を見たことねえよ、Ｃ×Ｄ！
うーん、別に総受けってわけじゃないんだが、Ｄは本当に誰とでもお似合いに見えてしまうんだー。
最近私はＢ×Ｄの方が好きだと気づいてしまった…！
だけどもう脳内でＡとＤがくっつくことはｹﾃｰｲしてるので
今更Ｂ×Ｄに切り替えられないよﾏﾏﾝ。
人様の作品ならＡ×ＤでもＢ×Ｄでも、どっちとくっついてても読めるんだが。
ついでにそれらとはパラレルな世界ではＢ×Ａ（ｽﾏｿ801）も好きだったりする罠。
いっそ大穴としてｺｿｰﾘ好きだったＣ×Ｄにしてしまおうかと思案中。
しかしＣは戦隊もので言う黄色キャラなので、未だかつて一人も同志を見たことねえよ、Ｃ×Ｄ！
うーん、別に総受けってわけじゃないんだが、Ｄは本当に誰とでもお似合いに見えてしまうんだー。
/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
./ / | 男女カプは
/ / ＼_ ／￣￣￣
/ /⌒`⌒ヽ￣|／￣￣￣￣| 撲滅しる。
./ /(（`'）从ﾉ , -つ ＼
/ / ,ゝ´Д｀）i .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､ '⌒`⌒ヽ
.| へ／ ／ .＼＼ i (（`'）从ﾉ
| ﾚ' /､二つ ＼ ,,ゝ ´Д｀）i
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
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683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:31 ID:SUZ+2EKc
>>667です。
私の意見がもにょらせてしまったのなら正直スマンカッタ。
数年来すさみ続けていて、何でも自分に当てはめてしまっていたのかも。
気持ちは>>675さんがずばりなんですが、作品によっては失恋モノも
片思いモノもちゃんと読めます。なんつーか私のカプ、状況が特殊というか…
説明しようと思ったけど、あまりに自分語り＆ジャンルもろバレなんで
スレが閑散としている時にでも、そっと助言を伺いたく（w
この長年のすさみが、正しく今の悩みでもあるわけなんですが。
私の意見がもにょらせてしまったのなら正直スマンカッタ。
数年来すさみ続けていて、何でも自分に当てはめてしまっていたのかも。
気持ちは>>675さんがずばりなんですが、作品によっては失恋モノも
片思いモノもちゃんと読めます。なんつーか私のカプ、状況が特殊というか…
説明しようと思ったけど、あまりに自分語り＆ジャンルもろバレなんで
スレが閑散としている時にでも、そっと助言を伺いたく（w
この長年のすさみが、正しく今の悩みでもあるわけなんですが。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 22:17 ID:PeLodiQ0
同人の当て馬が嫌がられるのは
原作でa（当て馬）→b（受け）への恋愛、に限らず強い感情が無い場合では。
原作にない片思い捏造、でみじめな役回りにしてるのは
ちょっと配慮がない。また主張に正当性はない。
わかってやるにしても、
「みんなにも良さをわかってほしい」ってのは無理だね。
「ほっといて欲しい」と思っても
匿名掲示板では叩かれるのは甘受するしか。
私見ですが。
原作でa（当て馬）→b（受け）への恋愛、に限らず強い感情が無い場合では。
原作にない片思い捏造、でみじめな役回りにしてるのは
ちょっと配慮がない。また主張に正当性はない。
わかってやるにしても、
「みんなにも良さをわかってほしい」ってのは無理だね。
「ほっといて欲しい」と思っても
匿名掲示板では叩かれるのは甘受するしか。
私見ですが。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 22:58 ID:EyWAFkrF
つか原作でも描写のありのいい雰囲気カップル、
A男×B子萌えの時にA男→C奈⇔D太はやっぱやだよ。
C奈もD太も、A男（とB子）のかわいくも生意気な弟妹分なのに…つд｀）
C奈にﾊｧﾊｧ、D太邪魔者扱い。
そしてなぜかA男の変態ぶりの説明役となるB子。なんで？
A男×B子萌えの時にA男→C奈⇔D太はやっぱやだよ。
C奈もD太も、A男（とB子）のかわいくも生意気な弟妹分なのに…つд｀）
C奈にﾊｧﾊｧ、D太邪魔者扱い。
そしてなぜかA男の変態ぶりの説明役となるB子。なんで？
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 23:06 ID:feE3Mw1D
>>684
原作でＡ→Ｂっぽい描写（しかもかなりの一方通行）があるばっかりに、
Ｃ×ＢやＤ×Ｂでは当然のようにＡが当て馬化されてもにょっております。
勿論ＢとＣもしくはＤの間に恋愛感情は微塵も感じられません。
原作でＡ→Ｂっぽい描写（しかもかなりの一方通行）があるばっかりに、
Ｃ×ＢやＤ×Ｂでは当然のようにＡが当て馬化されてもにょっております。
勿論ＢとＣもしくはＤの間に恋愛感情は微塵も感じられません。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 23:32 ID:4ODPPooE
捏造なら捏造らしく殊勝にしる！
文句言う／認められないﾔｼが厨房言うな！
801もな！
文句言う／認められないﾔｼが厨房言うな！
801もな！
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 23:47 ID:ErL/j91d
私はＡ×Ｂで活動中で、もう極甘とかバカップルとかも大好きなんですが、自分で
書く時はついついＣ×Ｂ←Ａとか、ＡがふられてＣ×Ｂとか書いてしまいます。
それというのも、Ａっていうのがあまりにも悩んだりとか不幸になったりが似合う
もんだから。
でもＣ×Ｂ有りとは絶対に告知できないです。一押しな人にとってはそれも当て馬
に見えてしまうんじゃないかと思う。なにしろ私がＡ×Ｂなのは知られてるわけだし。
しょうがないんで、Ａ×Ｂ不幸系と名のってます。
書く時はついついＣ×Ｂ←Ａとか、ＡがふられてＣ×Ｂとか書いてしまいます。
それというのも、Ａっていうのがあまりにも悩んだりとか不幸になったりが似合う
もんだから。
でもＣ×Ｂ有りとは絶対に告知できないです。一押しな人にとってはそれも当て馬
に見えてしまうんじゃないかと思う。なにしろ私がＡ×Ｂなのは知られてるわけだし。
しょうがないんで、Ａ×Ｂ不幸系と名のってます。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 23:55 ID:ZBe9qJAX
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 00:15 ID:w37tH02j
＞689
普段「そういう○×△って深いです（*＾-＾*）萌え・・・」とか
ちゃんとご近所付き合いしてるので、たまにガス抜きしたい気がする。
えーと、＠＠＠＠＠氏ね。＠＠＠＠＠＠＠くんな。＠＠＠＠？ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ
普段「そういう○×△って深いです（*＾-＾*）萌え・・・」とか
ちゃんとご近所付き合いしてるので、たまにガス抜きしたい気がする。
えーと、＠＠＠＠＠氏ね。＠＠＠＠＠＠＠くんな。＠＠＠＠？ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 01:17 ID:aLS/HSWU
原作ではありえないらしいA×Bが好きなんだけど
どうして他同カプはA→Bなんだろ。
原作ヒエラルキーから言えばB→Aで、そんなAも可愛いんだけど。
どうして他同カプはA→Bなんだろ。
原作ヒエラルキーから言えばB→Aで、そんなAも可愛いんだけど。
ｱｧﾝ、ラスト一行Aもは違う。そんなBも可愛い、です。
AはいいんですよBの思い人ならどうでも。
AはいいんですよBの思い人ならどうでも。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 10:53 ID:g++jg6hC
>691
うちのカプもそんな感じらしいんで同カプ者かとちょっとドキドキした。
関連の謎本で関係はきっぱり否定されてたけど
その後ややこしい原作の設定で公認っぽくされてた。
公認になる前のそこはかとない雰囲気が好きだっただけに複雑な心境です。
うちのカプもそんな感じらしいんで同カプ者かとちょっとドキドキした。
関連の謎本で関係はきっぱり否定されてたけど
その後ややこしい原作の設定で公認っぽくされてた。
公認になる前のそこはかとない雰囲気が好きだっただけに複雑な心境です。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:03 ID:PO+JYhI6
>>693
今は序の口。そのうち、言った覚えもないのに公認厨呼ばわりされ
カップルになりえそうだったキャラのファンに叩かれ、すねられます。
カプじゃなくて、キャラ単体の話をしたいんだ！とか他のキャラと
くっついた場合のパターンだって、話したいよ！とか訴えても
「どうせあんたたち●●ファンは」とひとくくりにされ、スレが
荒れるからと微妙にキャラ単体の話すらスルーされ、嫌いカプスレあたりで
（好きな方から見たら）不条理としか思えない理由で叫ばれます。
私の所がそんな感じです。もう慣れたさｳﾌﾌ…ﾌ…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
今は序の口。そのうち、言った覚えもないのに公認厨呼ばわりされ
カップルになりえそうだったキャラのファンに叩かれ、すねられます。
カプじゃなくて、キャラ単体の話をしたいんだ！とか他のキャラと
くっついた場合のパターンだって、話したいよ！とか訴えても
「どうせあんたたち●●ファンは」とひとくくりにされ、スレが
荒れるからと微妙にキャラ単体の話すらスルーされ、嫌いカプスレあたりで
（好きな方から見たら）不条理としか思えない理由で叫ばれます。
私の所がそんな感じです。もう慣れたさｳﾌﾌ…ﾌ…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 07:02 ID:i1iTeN+0
スレ題からズレてるかもだけど
男×女で、女の子の「姫」呼ばわりはどーかと思うんだが・・・
「今回の姫可愛い～ｖｖ」「姫を守ってるっぽい○○素敵～ｖｖｖ」
とかやられると知らない作品でも見る気なくなる。
なんか、無理やりその作品を妄想少コミワールドにされたような不快感が
残るのは自分だけかな・・・フツーに！フツーに名前呼んでYO！
それともひょっとしたら多少自己投影が混ざっているからなのか。
男×女で、女の子の「姫」呼ばわりはどーかと思うんだが・・・
「今回の姫可愛い～ｖｖ」「姫を守ってるっぽい○○素敵～ｖｖｖ」
とかやられると知らない作品でも見る気なくなる。
なんか、無理やりその作品を妄想少コミワールドにされたような不快感が
残るのは自分だけかな・・・フツーに！フツーに名前呼んでYO！
それともひょっとしたら多少自己投影が混ざっているからなのか。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 12:38 ID:dmfG4Omq
「姫」が自己投影の産物かどうかは分からないけど、
女性キャラのカテゴリーが「姫」「女王」とかごく少数でしか
語られないのはｲﾔﾝ。
女を大きく消極的⇔積極的、男の下手に出る⇔男を下に置く等と
本当、大雑把というか簡単すぎというか…。
女性キャラのカテゴリーが「姫」「女王」とかごく少数でしか
語られないのはｲﾔﾝ。
女を大きく消極的⇔積極的、男の下手に出る⇔男を下に置く等と
本当、大雑把というか簡単すぎというか…。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 18:48 ID:UF4uuVEc
男の「王子」もモニョるけどね。
格好良いのはわかるけどさ……王子はないだろう。
８０１と両方やってる所は男も「姫」だったりする。
格好良いのはわかるけどさ……王子はないだろう。
８０１と両方やってる所は男も「姫」だったりする。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 18:57 ID:4+/uRP1K
原作ではＡ←ＢでＡ←Ｃなのはわかってるんだ。
でもどーしてもＡにＢもＣもやりたくないんだよー！
どのｻｲﾄや本でもＡが超ワガママな上に嫉妬深い香具師に書かれてて鬱だ。
ＢやＣの意志はひたすら無視で、ただＡのされるがまま。
最終的には言うこときかされてるだけの話ばっかり。
邪魔者カプだの接点なしだのと絶叫ｽﾚで叩かれても、
絶対にＡとだけは絡ませたくないんだー！
すっきりしました・・・このｽﾚあって本当によかった・・・
でもどーしてもＡにＢもＣもやりたくないんだよー！
どのｻｲﾄや本でもＡが超ワガママな上に嫉妬深い香具師に書かれてて鬱だ。
ＢやＣの意志はひたすら無視で、ただＡのされるがまま。
最終的には言うこときかされてるだけの話ばっかり。
邪魔者カプだの接点なしだのと絶叫ｽﾚで叩かれても、
絶対にＡとだけは絡ませたくないんだー！
すっきりしました・・・このｽﾚあって本当によかった・・・
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/02/27 01:54 ID:J0JQRsoI
>695
私も「姫」は嫌だ…うちの♀はどう見ても田舎娘。
その名も無き花ってな感じが好きなんだよー。
まあ私が「姫」という言葉に「役立たず」（本物の姫身分除く）というイメージがあるからなんだけど…
（よく親に「姫様じゃないんだから（手伝え）！」って叱られてたもんで。）
で、♂のほうは「王子」がどうしても似合わなくて「若様」とよばれてます、うちのカプ（ｗ
私も「姫」は嫌だ…うちの♀はどう見ても田舎娘。
その名も無き花ってな感じが好きなんだよー。
まあ私が「姫」という言葉に「役立たず」（本物の姫身分除く）というイメージがあるからなんだけど…
（よく親に「姫様じゃないんだから（手伝え）！」って叱られてたもんで。）
で、♂のほうは「王子」がどうしても似合わなくて「若様」とよばれてます、うちのカプ（ｗ
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 15:23 ID:pMED4MZq
うちのカップリング、『魔王とお嬢』だよ……
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 18:18 ID:59wAjcKs
>700のジャンルは今日コミックスが発売の作品でつか？
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 21:23 ID:aUXH53bj
ただの個人的な趣味だけど、漏れのはまる♀キャラは
大抵「姐御」だな、呼ぶとしたら…。本当に「姫」身分のキャラ
ですらも「王女」とは呼んでも「姫」とは呼んでないや（ｗ
「姫」と呼ぶ人は単純に俗に言う「姫タイプ」の♀キャラが好きなのでは
ないかな、と。どう見ても違うタイプなのに「姫」呼ばわりしてる
ようなら…確かに自己投影かもナー。
大抵「姐御」だな、呼ぶとしたら…。本当に「姫」身分のキャラ
ですらも「王女」とは呼んでも「姫」とは呼んでないや（ｗ
「姫」と呼ぶ人は単純に俗に言う「姫タイプ」の♀キャラが好きなのでは
ないかな、と。どう見ても違うタイプなのに「姫」呼ばわりしてる
ようなら…確かに自己投影かもナー。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 06:47 ID:71hXRKt8
どう見ても姫タイプじゃないキャラについては、
管理人が女キャラを「姫」と呼ぶより、相手キャラが「姫」と呼ぶ方が嫌だ。
けど、とんでもなくじゃじゃ馬だわ強欲だわえばりんぼだわで、姫イメージと
程遠い女キャラに、相手キャラが敢えて皮肉として「姫」と呼ぶのは・・・萌え・・・
管理人が女キャラを「姫」と呼ぶより、相手キャラが「姫」と呼ぶ方が嫌だ。
けど、とんでもなくじゃじゃ馬だわ強欲だわえばりんぼだわで、姫イメージと
程遠い女キャラに、相手キャラが敢えて皮肉として「姫」と呼ぶのは・・・萌え・・・
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 18:37 ID:woY69IIM
萌え対象が騎士×姫（もしくはそれに準じるもの）で、男が女を『姫様』と呼ぶと
もれなく萌える私は、もしかして異端だったのでしょうか…
乙女の永遠の憧れ（w だと思っていたよ
もれなく萌える私は、もしかして異端だったのでしょうか…
乙女の永遠の憧れ（w だと思っていたよ
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 18:59 ID:SaPoyh7i
いや、ファンタジー物なら普通でしょう（ｗ
いわゆる総受的"姫呼称"じゃなくて王女様属性萌えの人とか。
いわゆる総受的"姫呼称"じゃなくて王女様属性萌えの人とか。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 19:39 ID:PkSp0U6w
私的には､我侭でいばりんぼでゴージャス趣味で高飛車なのは、姫キャラなんだが……
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 21:18 ID:9zUD6I1N
>706
それは世間一般的には「女王様」キャラでないかい？
それは世間一般的には「女王様」キャラでないかい？
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 21:41 ID:JeqzFugU
姫は親が偉いからお姫様な感じ。
女王様は自らの力で頂点を極めたか、
姫でも王となるべく帝王学を叩き込まれた感じ。
萌えどころが違うと思うけど…
ただ本人が毅然とした女性なのに
「なよなよ」「子供っぽい」「天然」な姫化はＮＧだな。
女王様は自らの力で頂点を極めたか、
姫でも王となるべく帝王学を叩き込まれた感じ。
萌えどころが違うと思うけど…
ただ本人が毅然とした女性なのに
「なよなよ」「子供っぽい」「天然」な姫化はＮＧだな。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 21:42 ID:e6ePaSlD
ちゃんと悩みっぽい事をたまには書いてみる
好きなカプスレよりも嫌いなカプスレの方が
進みがダントツに早いって切ないよね・・・・・・
好きなカプスレよりも嫌いなカプスレの方が
進みがダントツに早いって切ないよね・・・・・・
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 22:02 ID:4tcIDj0+
>709
××が嫌い、なんてことはああいう場所でしか吐き出せないから
仕方ないよ。
そのカプが好きな人も見ているかもしれない自サイトとかじゃ
とても言えないもの。
××が嫌い、なんてことはああいう場所でしか吐き出せないから
仕方ないよ。
そのカプが好きな人も見ているかもしれない自サイトとかじゃ
とても言えないもの。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 23:16 ID:XZ8N5gjY
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:24 ID:lThpR/E9
姫は「おほほほほ」って笑う。
んで、女王様は「をーっほっほっほほ！」って笑うの。
んで、女王様は「をーっほっほっほほ！」って笑うの。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:35 ID:sGUXfyop
姫＝なんによらず他力
女王＝なんによらず自力
なイメージ。優劣は個人的には別になし。
しかし自己厨ガキなだけな姫と
思い込み激しいだけの女王が9割という罠。
女王＝なんによらず自力
なイメージ。優劣は個人的には別になし。
しかし自己厨ガキなだけな姫と
思い込み激しいだけの女王が9割という罠。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:36 ID:VZa+o6Cd
>709
嫌いなカップリングスレで自分の嫌いな
カップリングの話題が出ると、大抵荒れるんだよね…。
それで「対抗カップリング信者、必死だな」でお開き。
そういえば一般サイトでもカップリング嫌い発言は
意外に目に付くなあ（検索でひっかったりする）。
せめて一般サイトでは他カプ否定を書くのは避けたいものだ。
嫌いなカップリングスレで自分の嫌いな
カップリングの話題が出ると、大抵荒れるんだよね…。
それで「対抗カップリング信者、必死だな」でお開き。
そういえば一般サイトでもカップリング嫌い発言は
意外に目に付くなあ（検索でひっかったりする）。
せめて一般サイトでは他カプ否定を書くのは避けたいものだ。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 13:10 ID:Nec2QmHi
ダブルヒロイン制の後発組はいつだって辛い。
初代ファンからの犯罪者並みの言われように、肝心の愛さえ何度くじけそうになったか。
言った側はすっきりしていいのかもしれないけど…。
それでも不良少年×おっとり少女の組み合わせは奴とあの子じゃなくちゃ嫌なんだ。
初代ファンからの犯罪者並みの言われように、肝心の愛さえ何度くじけそうになったか。
言った側はすっきりしていいのかもしれないけど…。
それでも不良少年×おっとり少女の組み合わせは奴とあの子じゃなくちゃ嫌なんだ。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 13:21 ID:5mYm/kyE
>>714
>自分の嫌いなカップリングの話題が出ると、大抵荒れる
第三者から見れば、同意ありすぎも反論も同等なんだけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ
でも、ジャンルの割に好きキャラや好きカプも、また対抗もけっこう出るから
絡みたい気持ちは分かる。自分からは書かんが、禿げ同はするし（w
キャラそのものの個性が嫌い、ってんなら好みの問題だから仕方ないけど
ファンの作った世界が嫌い、ってのは悲しいね。策野あたり、普通にアニメだけ
見ている自分から見て、マンセーされたり叩かれたりする程の地位では
無い気がしているから、彼女のファンでは無く策野自身が可哀想な気がする。
男女カプの嫌な部分を具現化しているみたいで。
>自分の嫌いなカップリングの話題が出ると、大抵荒れる
第三者から見れば、同意ありすぎも反論も同等なんだけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ
でも、ジャンルの割に好きキャラや好きカプも、また対抗もけっこう出るから
絡みたい気持ちは分かる。自分からは書かんが、禿げ同はするし（w
キャラそのものの個性が嫌い、ってんなら好みの問題だから仕方ないけど
ファンの作った世界が嫌い、ってのは悲しいね。策野あたり、普通にアニメだけ
見ている自分から見て、マンセーされたり叩かれたりする程の地位では
無い気がしているから、彼女のファンでは無く策野自身が可哀想な気がする。
男女カプの嫌な部分を具現化しているみたいで。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:37 ID:2jjzlW8z
私の場合、姫は前に立って守りたくなるタイプ。王女は後ろから守りたくなるタイプ。
女王は王女が高圧的になったタイプ、かな。どれもそれぞれにいいところがあると思う。
キィキィ言うだけのは三流の脳内貴族にすぎないので王族認定せんが。
（乞食の格好して黙っていても品の良さが人目で分かるのが理想）
嫌いなカプスレの叩きは自分の好きキャラのライバル叩きばっかでうざい。
違う違うという言い方にも厨スメルが漂って、男女カプ＝厨っぽくて鬱る。
ここの所の空気オタにも策の総受にもアンチ策の公認厨にもゲンナリする。
結局のところ、全て同列にしか過ぎないと思うんだけどなぁ。
例えばなんというか、自己投影に対する否定的なレスを良く見かけるけれど、
「～な○○なんて自己投影でしかないだろ、カス！」とか言う前に、
自分が「～ではない○○」というキャラ像を押し付けてはいないだろうか、と
冷静になる必要があると思った。
どういう形・程度であれ原作から一歩踏み込む時点で捏造である事に
変わりはないのだし、そうしたらあとはもう個人の問題であって、
垂れ流したり人に干渉しなければ何でもアリだと思ってる。
嫌いなカプスレ見るたびに構造主義を思い出すよ。
女王は王女が高圧的になったタイプ、かな。どれもそれぞれにいいところがあると思う。
キィキィ言うだけのは三流の脳内貴族にすぎないので王族認定せんが。
（乞食の格好して黙っていても品の良さが人目で分かるのが理想）
嫌いなカプスレの叩きは自分の好きキャラのライバル叩きばっかでうざい。
違う違うという言い方にも厨スメルが漂って、男女カプ＝厨っぽくて鬱る。
ここの所の空気オタにも策の総受にもアンチ策の公認厨にもゲンナリする。
結局のところ、全て同列にしか過ぎないと思うんだけどなぁ。
例えばなんというか、自己投影に対する否定的なレスを良く見かけるけれど、
「～な○○なんて自己投影でしかないだろ、カス！」とか言う前に、
自分が「～ではない○○」というキャラ像を押し付けてはいないだろうか、と
冷静になる必要があると思った。
どういう形・程度であれ原作から一歩踏み込む時点で捏造である事に
変わりはないのだし、そうしたらあとはもう個人の問題であって、
垂れ流したり人に干渉しなければ何でもアリだと思ってる。
嫌いなカプスレ見るたびに構造主義を思い出すよ。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 19:13 ID:N8F/ev6/
う…自分の嫌いなカップリングの悪口は全部
自分の好きなキャラの信者だと決めつけられるのが辛いでつ。
私も○○信者だけど対抗カップリングやキャラの叩きで盛り上がるのは
すごく嫌なんだよー！と何度反論したくなったことか。
ファンのせいでキャラまで嫌いになったとか。
自分の好きなキャラの信者だと決めつけられるのが辛いでつ。
私も○○信者だけど対抗カップリングやキャラの叩きで盛り上がるのは
すごく嫌なんだよー！と何度反論したくなったことか。
ファンのせいでキャラまで嫌いになったとか。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 20:35 ID:lrvDnbUV
>717
＞垂れ流したり人に干渉しなければ何でもアリだと思ってる。
いや、これができない厨が目立つから「ナシ！」と言われてるのでは？
同人村内でも勿論だけど、オフィ関連メディアや
2chとか、メジャー掲示板の同人外カテゴリスレで、
空気読まない萌え妄想撒き散らす厨房ﾊｹｰﾝすると
いたたまれない気分になるよ・・・。
またそういうｱﾌｫに限って、ノーマルカプな事が自慢らしいな。
否定意見にもﾎﾟｶｰﾝ（ ﾟдﾟ)ﾅﾝﾃﾞｪ?
転じて攻撃始めたりﾅﾆｲｯﾃﾙﾉ?ヽ(`Д´)ﾉﾅﾝﾃﾞﾄﾞｳﾁｮｳｼﾅｲﾉ?
愚痴っぽくてｽﾏｿ・・・・・・
＞垂れ流したり人に干渉しなければ何でもアリだと思ってる。
いや、これができない厨が目立つから「ナシ！」と言われてるのでは？
同人村内でも勿論だけど、オフィ関連メディアや
2chとか、メジャー掲示板の同人外カテゴリスレで、
空気読まない萌え妄想撒き散らす厨房ﾊｹｰﾝすると
いたたまれない気分になるよ・・・。
またそういうｱﾌｫに限って、ノーマルカプな事が自慢らしいな。
否定意見にもﾎﾟｶｰﾝ（ ﾟдﾟ)ﾅﾝﾃﾞｪ?
転じて攻撃始めたりﾅﾆｲｯﾃﾙﾉ?ヽ(`Д´)ﾉﾅﾝﾃﾞﾄﾞｳﾁｮｳｼﾅｲﾉ?
愚痴っぽくてｽﾏｿ・・・・・・
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 23:14 ID:EbV5KcEr
>空気読まない萌え妄想撒き散らす厨房
いるよねそういう椰子……。
板違いスレ違い関係なしっつーか周りを見てないっつーか。
しかも同カプだったりした日にはもう見てらんない……！･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
いるよねそういう椰子……。
板違いスレ違い関係なしっつーか周りを見てないっつーか。
しかも同カプだったりした日にはもう見てらんない……！･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 23:51 ID:TSnqGpdG
>720
大昔同人板全体を祭に巻き込んだ同カプの厨がおったよ…
あまりのアレっぷりに後日イベントで「大変だったね」と何人も声をかけられた程
でも殆どの人たちは、同カプの自分とその厨を取り違えたりしない辺り
普段の言動って大事だなーと思ったですよ
大昔同人板全体を祭に巻き込んだ同カプの厨がおったよ…
あまりのアレっぷりに後日イベントで「大変だったね」と何人も声をかけられた程
でも殆どの人たちは、同カプの自分とその厨を取り違えたりしない辺り
普段の言動って大事だなーと思ったですよ
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 03:07 ID:2BJJJLPz
>715
>ダブルヒロイン制の後発組はいつだって辛い
同じ状況だ…。だが自分の場合、当の先発ヒロインは
男 キ ャ ラ だ っ た り す る 罠
同じ土俵に乗せていいものかどうかも悩むが、
最大のライバルである事にはちがいないんだよな…
>ダブルヒロイン制の後発組はいつだって辛い
同じ状況だ…。だが自分の場合、当の先発ヒロインは
男 キ ャ ラ だ っ た り す る 罠
同じ土俵に乗せていいものかどうかも悩むが、
最大のライバルである事にはちがいないんだよな…
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 23:28 ID:2k9P0OWS
「姫」「王子」表記にもにょる気持ちって、子育てサイトで「うちの姫♪」とか
「王子の近況」とかママさん達が言ってるあれ。ああいうノリを思い出すから
ではないかなあと思ってみる。
我が子ならわからなくはないけど、キャラは観ていてもにょるかな。
久しぶりなんで蒸し返し話題でｽﾏﾇ｡
「王子の近況」とかママさん達が言ってるあれ。ああいうノリを思い出すから
ではないかなあと思ってみる。
我が子ならわからなくはないけど、キャラは観ていてもにょるかな。
久しぶりなんで蒸し返し話題でｽﾏﾇ｡
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 20:26 ID:iZauW/rH
悩みという程のことじゃないけど
イベントでは毎回ジャンルの端っこの方に男女カプが配置される
さらにウチはいつもジャンルの仕切りにされている（w
たまには両隣が同じジャンルという配置になりたいものだ
イベントでは毎回ジャンルの端っこの方に男女カプが配置される
さらにウチはいつもジャンルの仕切りにされている（w
たまには両隣が同じジャンルという配置になりたいものだ
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 23:05 ID:I+w6A/jg
>726
それだけではないけど結構共通するかも。
姫だの王子だの思ってるのはお前らだけだっつーの、
他人にしてみれば大量にうろちょろしてる
普通のガキンチョの一人でしかないんだっつーの。
同人で粗悪乱造されている「姫」たちにはなおさら。
貴女はかわいく思ってるのだろうが、
その価値観は普遍ではないんでち、と思う。
それだけではないけど結構共通するかも。
姫だの王子だの思ってるのはお前らだけだっつーの、
他人にしてみれば大量にうろちょろしてる
普通のガキンチョの一人でしかないんだっつーの。
同人で粗悪乱造されている「姫」たちにはなおさら。
貴女はかわいく思ってるのだろうが、
その価値観は普遍ではないんでち、と思う。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 23:06 ID:I+w6A/jg
レス番ミスった、>723です。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 02:33 ID:mkXXc4Zj
ここまで「もにょる」の大合唱になると、ええやんか、ほっといたれや……と
言いたくなるな。>姫と王子
７２５さんの最後の三行など、ちとオカシイぞ。
他人からどう思われようと、そのキャラなり作品なりを自分は特別に
愛してるんだーという想いの表現手段が、パロ同人の基本だと思うんだが。
普遍的云々は大げさだし、少し余計なお世話だよー。
言いたくなるな。>姫と王子
７２５さんの最後の三行など、ちとオカシイぞ。
他人からどう思われようと、そのキャラなり作品なりを自分は特別に
愛してるんだーという想いの表現手段が、パロ同人の基本だと思うんだが。
普遍的云々は大げさだし、少し余計なお世話だよー。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 06:12 ID:bcsJ8p8+
姫と王子にﾓﾆｮってる人は、意見を押し付けられた事でもあるんじゃないだろうか？
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 07:07 ID:u65Gmwuc
>728
結局それなんだ。
結局それなんだ。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 11:23 ID:aWqviPm4
実際問題としては現在「姫と王子ﾓﾆｮ」という意見を押し付けられてるわけだが。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 13:30 ID:rZs0NhOD
揚げ足取りばっかりだな（ｗ
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 19:58 ID:WG7J43zc
まあ姫・王子という言葉のチョイスにはセンスねえなということで。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 20:28 ID:Sh6IFCMD
ﾄｷﾒﾓGSは？
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 20:42 ID:nJQm5LZg
「大声で叫んだら公認になれる」という香具師らの思い込みが、
現実のものにならないように祈る日々。
ありえないでほしいよー。
ネットで製作者が気軽にファンの声聞けるようになったのって
嬉しくもあり怖くもあり。
現実のものにならないように祈る日々。
ありえないでほしいよー。
ネットで製作者が気軽にファンの声聞けるようになったのって
嬉しくもあり怖くもあり。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 22:27 ID:kOva/ute
>>734
何もしなかった香具師だって、決定した後から嫌味を延々言うけど…
HP持たない、同人活動しない、制作者に反応もしなかったくせに
匿名掲示板やキリリクでクレクレばっかりいわれるとﾓﾆｮ
活動しなかったｱﾀｼ達クールな大人でｶｺｲｲ！とはまた違うかと。
何もしなかった香具師だって、決定した後から嫌味を延々言うけど…
HP持たない、同人活動しない、制作者に反応もしなかったくせに
匿名掲示板やキリリクでクレクレばっかりいわれるとﾓﾆｮ
活動しなかったｱﾀｼ達クールな大人でｶｺｲｲ！とはまた違うかと。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 22:38 ID:ldut7lpf
>735
あ、同人も公式へのアクションのひとつなのか。
カタギには手を出すべからず、という同人者暗黙の了解は
もう過去のものなのかなあ。
あ、同人も公式へのアクションのひとつなのか。
カタギには手を出すべからず、という同人者暗黙の了解は
もう過去のものなのかなあ。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 00:15 ID:dlD/EKJp
ファンの支持が多いからカプらせるってのはなんか萎えるよ。
ギャルゲの人気投票で続編デフォを決めるとかならまだしも。
作者が萌えたカプ（という表現もアレか）を押し通して欲しいよ。
同人者は所詮日陰の身。作者様の目の届かぬところで妄想していたい。
たとえ萌えカプでも同人の後押しで公式になっても嬉しくない。
つーか、何がなんでも公式に拘るなら初めから公式認定のカプに嵌ればいいのに。
ギャルゲの人気投票で続編デフォを決めるとかならまだしも。
作者が萌えたカプ（という表現もアレか）を押し通して欲しいよ。
同人者は所詮日陰の身。作者様の目の届かぬところで妄想していたい。
たとえ萌えカプでも同人の後押しで公式になっても嬉しくない。
つーか、何がなんでも公式に拘るなら初めから公式認定のカプに嵌ればいいのに。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 01:32 ID:zYbvpj+u
>作者が萌えたカプ（という表現もアレか）を押し通して欲しいよ。
>同人者は所詮日陰の身。作者様の目の届かぬところで妄想していたい。
同意。多くの原作者はパロを嫌うものだと思うし、原作者がおたくに媚びたら終りやね。
このスレ見てて思ったんだが。
公式サイトに同人者がテンション高く濃いレスを入れたら、それがマイ捏造カプじゃなくて
原作に沿ったカプでもかなりイタイと思う。
妄想が膨らみ過ぎて、パンピーが話すそれとは既に別物だと思うから。
そういう意味で、同人的萌えを起こした時点で、公式カプも捏造カプも
へったくれもなく日陰者の身ではないかと。
自分は801萌えのほかは、元ネタ付き男女カプは大抵原作に沿ってますが、
とても公式サイトで語り合いたいとは思えんです。
>同人者は所詮日陰の身。作者様の目の届かぬところで妄想していたい。
同意。多くの原作者はパロを嫌うものだと思うし、原作者がおたくに媚びたら終りやね。
このスレ見てて思ったんだが。
公式サイトに同人者がテンション高く濃いレスを入れたら、それがマイ捏造カプじゃなくて
原作に沿ったカプでもかなりイタイと思う。
妄想が膨らみ過ぎて、パンピーが話すそれとは既に別物だと思うから。
そういう意味で、同人的萌えを起こした時点で、公式カプも捏造カプも
へったくれもなく日陰者の身ではないかと。
自分は801萌えのほかは、元ネタ付き男女カプは大抵原作に沿ってますが、
とても公式サイトで語り合いたいとは思えんです。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 02:21 ID:zXE/ZO4c
でも今は作者や監督がコミケに来たりする。
前作の人気の傾向を見て、シリーズ物を作ったりもするだろうし
公式サイトで萌え話はかんべんだけど、人気で方向をかえたって
ある程度仕方ないじゃん、と思うんだけど。
例えば、ﾇ~ﾍﾞ~の雪メあたりは、途中からヒロインに昇格したんだろうし。
物凄く古くてマイナーな漫画なんだけど、ｷﾉコｷﾉコっつー漫画は
１、２巻がﾙｰﾑ×ｷｯｺでﾏｯｼｭ×ｽﾐｶなんだけど３、４巻はファンの要望で
ﾙｰﾑ×ｽﾐｶでﾏｯｼｭ×ｷｯｺになっていた覚えがあるし。そういう事だってあるって事。
２０年位前の漫画で巻数はあやふやｽﾏｿ。
前作の人気の傾向を見て、シリーズ物を作ったりもするだろうし
公式サイトで萌え話はかんべんだけど、人気で方向をかえたって
ある程度仕方ないじゃん、と思うんだけど。
例えば、ﾇ~ﾍﾞ~の雪メあたりは、途中からヒロインに昇格したんだろうし。
物凄く古くてマイナーな漫画なんだけど、ｷﾉコｷﾉコっつー漫画は
１、２巻がﾙｰﾑ×ｷｯｺでﾏｯｼｭ×ｽﾐｶなんだけど３、４巻はファンの要望で
ﾙｰﾑ×ｽﾐｶでﾏｯｼｭ×ｷｯｺになっていた覚えがあるし。そういう事だってあるって事。
２０年位前の漫画で巻数はあやふやｽﾏｿ。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 02:33 ID:OXTEl7/F
>739
作家がファンに媚びるのは当たり前だと思う。
しかし、「おたく」に媚びたら一般のファンが離れると思う。
最も、739の言う様に、コミケに調査に来る様な、最初からおたくがハマりそうな、
「おたくターゲットの」まんがは例外だけどね。
作家がファンに媚びるのは当たり前だと思う。
しかし、「おたく」に媚びたら一般のファンが離れると思う。
最も、739の言う様に、コミケに調査に来る様な、最初からおたくがハマりそうな、
「おたくターゲットの」まんがは例外だけどね。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 02:44 ID:YNADv9F5
でもなー原作者に本が渡っちゃうと
たとえ原作ネタのノーマルカプの本でも
やはり申し訳なくて公式サイトの掲示板には書き込みにくくなるよー
たとえ原作ネタのノーマルカプの本でも
やはり申し訳なくて公式サイトの掲示板には書き込みにくくなるよー
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:47 ID:4O9iT1lQ
> しかし、「おたく」に媚びたら一般のファンが離れると思う。
禿同。
ところで上の方に男性向けの話もあったのでお訊ねしたいのですが、
イベントで男性向けのスペースに配置されているサークルで、
男女カップリングの女性向けな（いわゆる男性向けではない）内容の所もありますか？
自分は愛のあるHならばカップリングによっては読みたいのですが、
偏見も入っていて申し訳ないが男性向けスペースは怖く感じて、
なかなか探しに行けないんです。
でもいわゆる女キャラ単体萌えのみだと自分が思い込んでいただけで、
今までひょっとしたらとても勿体ない事をしていたではないか…
と思い教えてもらいたいのですが。
禿同。
ところで上の方に男性向けの話もあったのでお訊ねしたいのですが、
イベントで男性向けのスペースに配置されているサークルで、
男女カップリングの女性向けな（いわゆる男性向けではない）内容の所もありますか？
自分は愛のあるHならばカップリングによっては読みたいのですが、
偏見も入っていて申し訳ないが男性向けスペースは怖く感じて、
なかなか探しに行けないんです。
でもいわゆる女キャラ単体萌えのみだと自分が思い込んでいただけで、
今までひょっとしたらとても勿体ない事をしていたではないか…
と思い教えてもらいたいのですが。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:03 ID:fG6Lzd8d
>>742
愛ある助平（w を描いているサークルさんは、たくさんありますよ～。
あまり列が無く（内用確認が出来るから）作家が女性の所がお勧め。
webなどで手堅い作品を作っている所か、そのリンク先などをチェック。
２ちゃんのpinkちゃんねるを覗くのも良いかも。でもｶﾅｰﾘ男性向け（w
愛ある助平（w を描いているサークルさんは、たくさんありますよ～。
あまり列が無く（内用確認が出来るから）作家が女性の所がお勧め。
webなどで手堅い作品を作っている所か、そのリンク先などをチェック。
２ちゃんのpinkちゃんねるを覗くのも良いかも。でもｶﾅｰﾘ男性向け（w
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 02:44 ID:uEQihkJb
ゲームの場合、本来おたくターゲットではないものなのに
製作スタッフにおたくが混じっている為なのか、
同人の影響を受けたのが丸解りのネタがある事があるね。
別に人気カプに限らず、製作者と仲が良い同人者がやっているカプを
公式にするとか。
おたくに媚びる／媚びない以前にそういう事を平気でする公私混同精神に萎える。
別にプライベートではおたくでも良いから、仕事で作っているものに
自分の趣味（＝同人）のネタを入れないで欲しいよ。
製作スタッフにおたくが混じっている為なのか、
同人の影響を受けたのが丸解りのネタがある事があるね。
別に人気カプに限らず、製作者と仲が良い同人者がやっているカプを
公式にするとか。
おたくに媚びる／媚びない以前にそういう事を平気でする公私混同精神に萎える。
別にプライベートではおたくでも良いから、仕事で作っているものに
自分の趣味（＝同人）のネタを入れないで欲しいよ。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:13 ID:I356j3dD
>744
禿同！そういうネタはオタクがやるから純粋に仕事しとけって思う。
私の活動しているゲームは逆ハーレム状態（男の方が圧倒的に多い）。
その女を中心としたノーマルカプがほとんどを占める。
…だから荒れるのか、やたらとノーマルカプ厨が多い…。
Ａ子にはＢじゃなきゃとか、Ｃじゃなきゃとか言うまでは良いとして、
自分の好きなカプ以外の事はほっといて欲しい…。
男◎×Ａ子が好きだから、男★×Ａ子は許せないらしく、
男★を違う女とくっつけて、男◎×Ａ子マンセーとか本当やめて欲しい…。
男◎×Ａ子マンセーだったら、男★の事はほおっておけばいいのに、
なんで無理やりカップリングにするのか分からない…萎える…。
ノーマルカプ抗争？がいやだよ…。
まっとうな人たちは自ジャンルから離れていってる…気付いてよ…。
禿同！そういうネタはオタクがやるから純粋に仕事しとけって思う。
私の活動しているゲームは逆ハーレム状態（男の方が圧倒的に多い）。
その女を中心としたノーマルカプがほとんどを占める。
…だから荒れるのか、やたらとノーマルカプ厨が多い…。
Ａ子にはＢじゃなきゃとか、Ｃじゃなきゃとか言うまでは良いとして、
自分の好きなカプ以外の事はほっといて欲しい…。
男◎×Ａ子が好きだから、男★×Ａ子は許せないらしく、
男★を違う女とくっつけて、男◎×Ａ子マンセーとか本当やめて欲しい…。
男◎×Ａ子マンセーだったら、男★の事はほおっておけばいいのに、
なんで無理やりカップリングにするのか分からない…萎える…。
ノーマルカプ抗争？がいやだよ…。
まっとうな人たちは自ジャンルから離れていってる…気付いてよ…。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:13 ID:WUV8KLyD
>>745
自ジャンルかと思ったけど、良く考えたらゲームではけっこうある設定ですな。
私の所はそのうえ、近親カプや従兄妹カプ、義理親子に義理兄妹が入り交じって
鬱。いやそういうのもたまにはいいんだけど、血が血が血が…ってあまりにも
言い過ぎて、消化不良をおこしそうです。血縁関係を書けば重厚なドラマになる
とでも思ってんかな？全く血縁ノータッチカップルやっているからどうも…。
むしろ意識的に避けてるんだけど、巻き込まれがちでさらに鬱。
自ジャンルかと思ったけど、良く考えたらゲームではけっこうある設定ですな。
私の所はそのうえ、近親カプや従兄妹カプ、義理親子に義理兄妹が入り交じって
鬱。いやそういうのもたまにはいいんだけど、血が血が血が…ってあまりにも
言い過ぎて、消化不良をおこしそうです。血縁関係を書けば重厚なドラマになる
とでも思ってんかな？全く血縁ノータッチカップルやっているからどうも…。
むしろ意識的に避けてるんだけど、巻き込まれがちでさらに鬱。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/03/06 22:24 ID:tlutvNWo
ノーマルカプ抗争か…
とある人気がない（とその人が思い込んでいる）女性キャラの擁護を
するために他の女性キャラの批判をしまくっていた人がいたな…
いや、その女性キャラ好きには結構そういう攻撃的な人が
目立っていて怖かった。
とある人気がない（とその人が思い込んでいる）女性キャラの擁護を
するために他の女性キャラの批判をしまくっていた人がいたな…
いや、その女性キャラ好きには結構そういう攻撃的な人が
目立っていて怖かった。
> 743
ありがとうございます。
がんがって探しに行こうと思います。
ありがとうございます。
がんがって探しに行こうと思います。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/07 00:34 ID:a9DvsFNw
つうか、普通に男女カプやってるサークルにも
男性向な本があったりするので、そちらもチェックしてみてはいかがかと。
男性向な本があったりするので、そちらもチェックしてみてはいかがかと。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 01:46 ID:L1/R0ZHm
俗に言う「女性向け男女ｶﾌﾟ18禁本」が好きで読むが、
「男性は購入禁止」というのを見るとちょっとだけモニョる（当方女）。
「エロだけ見たいヤツは読むな！」という気持ちはわかるが、多くの
場合同じカプが好きで興味を持ってくれたのかもしれない人を
そこまで差別するのはなあ、と。
ただでさえ多くないジャソル（女性向け18禁が）なんだし。
別にｻｸｰﾙそれぞれの意向だし他人が止める権利などないのですが。
「男性は購入禁止」というのを見るとちょっとだけモニョる（当方女）。
「エロだけ見たいヤツは読むな！」という気持ちはわかるが、多くの
場合同じカプが好きで興味を持ってくれたのかもしれない人を
そこまで差別するのはなあ、と。
ただでさえ多くないジャソル（女性向け18禁が）なんだし。
別にｻｸｰﾙそれぞれの意向だし他人が止める権利などないのですが。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 01:54 ID:oP794DxQ
>750
男性は購入禁止、なんて書いても言ってもいないけど、その気持ちはわかる。
７５０さんの言うような「エロだけ見たいヤツは読むな！」ていうのとは違うと思うよ。
少なくとも私はそうだ。
「大人のオトメ向けのえっちぃ話だから、男の人が読んでもつまらないんだ。
スマン、買っていかないでくれ……がっかりするぞきっと」
といつも申し訳なく思う。黙って売るけどさ。
男性は購入禁止、なんて書いても言ってもいないけど、その気持ちはわかる。
７５０さんの言うような「エロだけ見たいヤツは読むな！」ていうのとは違うと思うよ。
少なくとも私はそうだ。
「大人のオトメ向けのえっちぃ話だから、男の人が読んでもつまらないんだ。
スマン、買っていかないでくれ……がっかりするぞきっと」
といつも申し訳なく思う。黙って売るけどさ。
> 749
普通に男女カプやっているサークルはもちろんチェックしていますので、
男性向けな内容の本ももちろん見かけたり購入したりしたことはあります。
実はその本を発行したサークルが男性向けでスペースを取っていることもあったため、
男性向けスペースのサークルにも興味を持ちました。
但しどちらかというと男性向けな（H有）本が読みたいというよりは、
むしろ好きな男女カプが読めるなら男性向け本でも探しに行きたいという方が強いです。
そのためただヤッているだけだったり相手が誰でも良いといった内容ではなく、
ちゃんと愛があって話の内容もあるものが読みたいと思い質問をさせてもらいました。
普通に男女カプやっているサークルはもちろんチェックしていますので、
男性向けな内容の本ももちろん見かけたり購入したりしたことはあります。
実はその本を発行したサークルが男性向けでスペースを取っていることもあったため、
男性向けスペースのサークルにも興味を持ちました。
但しどちらかというと男性向けな（H有）本が読みたいというよりは、
むしろ好きな男女カプが読めるなら男性向け本でも探しに行きたいという方が強いです。
そのためただヤッているだけだったり相手が誰でも良いといった内容ではなく、
ちゃんと愛があって話の内容もあるものが読みたいと思い質問をさせてもらいました。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 09:09 ID:gWNgLRw7
良スレハケーン！
というわけで私の悩みを聞いてくれ。
801もやる男女カプスキーさんは上の方でもかなりいらしたけど、
私は逆なんだ。百合と男女で活動してる。
801に比べたらまだ百合は寛容性が高いのかもしれないけど、
それでも噛みついてくる男女至上主義者がいないわけじゃない。
あと何を勘違いしたのか「百合が描けるなら801も描けるハズ！」
とか息巻いてくる奴がいてげんなり…
私は女の子描くのが好きなんだ。ほっといてくれ。
というわけで私の悩みを聞いてくれ。
801もやる男女カプスキーさんは上の方でもかなりいらしたけど、
私は逆なんだ。百合と男女で活動してる。
801に比べたらまだ百合は寛容性が高いのかもしれないけど、
それでも噛みついてくる男女至上主義者がいないわけじゃない。
あと何を勘違いしたのか「百合が描けるなら801も描けるハズ！」
とか息巻いてくる奴がいてげんなり…
私は女の子描くのが好きなんだ。ほっといてくれ。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 13:39 ID:/5D42UBM
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:51 ID:eHyD5PBE
>>739です。
>>754
リア小の頃の記憶なんだけど、『多くのファンの要望により変えました』
みたいな記述が、コミックス巻頭のキャラ紹介にあったのを記憶してます。
ｷﾉコｷﾉコを知っている人がいたとは驚き。さすが２ちゃん！
あの辺のレス読み返すと、ファンの声が届くアットホームな作品という意味と
子供の我が侭を聞き入れる、主張の無い作品と混同して書いていたYO。
大きく違ったねｽﾝﾏｿﾝ…。
個人的には公式だろうがなかろうが、ツボにヒットすれば関係ないんですが。
>>754
リア小の頃の記憶なんだけど、『多くのファンの要望により変えました』
みたいな記述が、コミックス巻頭のキャラ紹介にあったのを記憶してます。
ｷﾉコｷﾉコを知っている人がいたとは驚き。さすが２ちゃん！
あの辺のレス読み返すと、ファンの声が届くアットホームな作品という意味と
子供の我が侭を聞き入れる、主張の無い作品と混同して書いていたYO。
大きく違ったねｽﾝﾏｿﾝ…。
個人的には公式だろうがなかろうが、ツボにヒットすれば関係ないんですが。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 17:20 ID:JWs9avCK
>>750
昔嫌な目に遭った（or現在進行形で遭っている）人なのかもしれないよ。
男性の中には本そのものよりも女性の作者ﾊｧﾊｧで
奥付の住所目当てで本を買っていくような輩もたまにいるらしい。
男性向けの友人は奥付メルアドのみ＆男性に売り子を手伝って貰って
そういう変な人を寄せ付けないようにしているらしいけど、
女性向け18禁だとそこまで用心する人も少ないだろうしね…
昔嫌な目に遭った（or現在進行形で遭っている）人なのかもしれないよ。
男性の中には本そのものよりも女性の作者ﾊｧﾊｧで
奥付の住所目当てで本を買っていくような輩もたまにいるらしい。
男性向けの友人は奥付メルアドのみ＆男性に売り子を手伝って貰って
そういう変な人を寄せ付けないようにしているらしいけど、
女性向け18禁だとそこまで用心する人も少ないだろうしね…
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 21:04 ID:LE01TVoh
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 21:31 ID:M+lye3Ps
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 23:04 ID:Ku/LnTtL
>758
ブラクラ注意
ブラクラ注意
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 01:49 ID:UOy9pB7U
恋人未満な初々しい胸キュンに萌えるんだ。両思い３歩手前くらいの。
できあがってても、お互いを疑ってしまったりときめきなおしたり、
相手と距離を作ってしまったり、どこかよそよそしかったりするのが萌えるんだ。
だけどちょっとでも仲のいい絡みがあったら、夫婦扱い。それじゃ萌えないんだ。
別に夫婦のカプが嫌いなわけじゃないけれど、相手を異性と意識しない関係には萎えなんだ。
個人の嗜好は様々だけど、何でみんなやたらと夫婦扱いしたがるのか謎。
とりあえず義務教育以下年齢のカプを相手の前で屁がこけるようなカプ扱いしないで欲しい。
本音を言うとせめて未成年カプは若者らしいカプ描写がいいなとか。
やっぱり萌えカプを夫婦扱いしたがるのは仕方ないことなのかな？
ｹｺｰﾝして欲しいのかな？そりゃ萌えカプがｹｺｰﾝしたら嬉しいけど、
可能性が低い分逆に虚しく感じるのは私だけでつか？
できあがってても、お互いを疑ってしまったりときめきなおしたり、
相手と距離を作ってしまったり、どこかよそよそしかったりするのが萌えるんだ。
だけどちょっとでも仲のいい絡みがあったら、夫婦扱い。それじゃ萌えないんだ。
別に夫婦のカプが嫌いなわけじゃないけれど、相手を異性と意識しない関係には萎えなんだ。
個人の嗜好は様々だけど、何でみんなやたらと夫婦扱いしたがるのか謎。
とりあえず義務教育以下年齢のカプを相手の前で屁がこけるようなカプ扱いしないで欲しい。
本音を言うとせめて未成年カプは若者らしいカプ描写がいいなとか。
やっぱり萌えカプを夫婦扱いしたがるのは仕方ないことなのかな？
ｹｺｰﾝして欲しいのかな？そりゃ萌えカプがｹｺｰﾝしたら嬉しいけど、
可能性が低い分逆に虚しく感じるのは私だけでつか？
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 02:27 ID:f7dimU16
>>760
禿げしく胴衣！！！この２人がどんな過程でくっつくんだろう、こんな感じ？
あんなエピソードもあったり…って事を考えるのが楽し過ぎです。
ジャンルがゲームのせいもあるかもだけど。逆に過去の話とか伏線が
がっちり作られている物だと、原作そのもので満足してしまうというか
見る分には好きだけど、自分の妄想の余地が無くて同人萌えしないのかな。
禿げしく胴衣！！！この２人がどんな過程でくっつくんだろう、こんな感じ？
あんなエピソードもあったり…って事を考えるのが楽し過ぎです。
ジャンルがゲームのせいもあるかもだけど。逆に過去の話とか伏線が
がっちり作られている物だと、原作そのもので満足してしまうというか
見る分には好きだけど、自分の妄想の余地が無くて同人萌えしないのかな。
書き忘れ。私も夫婦扱い萎え…とまではいかないけど、作品上出来上がった
夫婦にそんなにはいれ込めないし、すぐさまｹｺｰﾝさせたがるのもよく
分からないな。そりゃするに越したこたぁないですが。
夫婦にそんなにはいれ込めないし、すぐさまｹｺｰﾝさせたがるのもよく
分からないな。そりゃするに越したこたぁないですが。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 03:12 ID:kFAOR2mP
そのカプにもよるけど、夫婦みたいな関係好きだな。
ラブラブを通り越して所帯じみちゃってるような
間柄に萌え。
当たり前のように一緒にいて互いの存在に馴染んでいるのに
恋人的ないちゃつきなんて恥ずかしくできない、
とか。
ラブラブを通り越して所帯じみちゃってるような
間柄に萌え。
当たり前のように一緒にいて互いの存在に馴染んでいるのに
恋人的ないちゃつきなんて恥ずかしくできない、
とか。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 07:10 ID:OSA2hFm4
>763
ああああ、そういうの凄く好き(*´д｀*)
そしてその二人がどんな風にお互いを好きになったかを
>760な感じで考えるもの好き。
本当にこのスレに居る人たちの本や話を拝見したい。
ところで
「原作や元になったゲームをよく知らないけど、あなたの書くｼﾁｭと
そのキャラに対する愛情を感じて好き」という理由で本買われたり
サイトに来られるのは皆さんどう思われるんでしょうか。
最近そういうサイトを見つけて是非何か感想カキコしたいんだけど…
ああああ、そういうの凄く好き(*´д｀*)
そしてその二人がどんな風にお互いを好きになったかを
>760な感じで考えるもの好き。
本当にこのスレに居る人たちの本や話を拝見したい。
ところで
「原作や元になったゲームをよく知らないけど、あなたの書くｼﾁｭと
そのキャラに対する愛情を感じて好き」という理由で本買われたり
サイトに来られるのは皆さんどう思われるんでしょうか。
最近そういうサイトを見つけて是非何か感想カキコしたいんだけど…
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 12:26 ID:3H/9QNgL
＞７６４
その褒め言葉はすごく嬉しいから、是非カキコして差し上げてください。
その褒め言葉はすごく嬉しいから、是非カキコして差し上げてください。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 13:04 ID:uC0yh1e9
>>764
そういう読者さんいるけど、嬉しいよ～。
元作品知らない人に読んで貰えるってのも、描（書）き手の喜びのひとつ。
でもゲーム内容は彎曲して伝わってるんだろうな…(; ´∀｀)ﾓｳｼﾜｹﾅｲ
元はハードなゲーム、自分はほのぼのラブコメ…
そういう読者さんいるけど、嬉しいよ～。
元作品知らない人に読んで貰えるってのも、描（書）き手の喜びのひとつ。
でもゲーム内容は彎曲して伝わってるんだろうな…(; ´∀｀)ﾓｳｼﾜｹﾅｲ
元はハードなゲーム、自分はほのぼのラブコメ…
>765、>766
ありがとうございます。勇気をだして行って見ます。
知らないといっても、興味を持ったら一応あらすじとか登場人物とかは
情報系サイトで調べるんですが（ネタが理解できない時があるし）
でもはまるほどでもない、という態度はそのゲーム自体も大好きな人には
ちょっともにょるかもなぁ…と思って。
>でもゲーム内容は彎曲して伝わってるんだろうな…
その世界の中でこう解釈してるのね、と描き手さんの考えかたを見るのも
また楽しみの一つでつよ。
ありがとうございます。勇気をだして行って見ます。
知らないといっても、興味を持ったら一応あらすじとか登場人物とかは
情報系サイトで調べるんですが（ネタが理解できない時があるし）
でもはまるほどでもない、という態度はそのゲーム自体も大好きな人には
ちょっともにょるかもなぁ…と思って。
>でもゲーム内容は彎曲して伝わってるんだろうな…
その世界の中でこう解釈してるのね、と描き手さんの考えかたを見るのも
また楽しみの一つでつよ。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 19:32 ID:4yEVFNgW
>756
昔男性お断りのサークルさんを見かけたけれど
つきまとう人がいたからって書いてあった。
そんなことされたらお断りしたくもなるね。
>764
私も知らないゲームである方のイラストを見て
やってみたいと思ったことあり。
そんな風に思われる絵描きになりたい。
昔男性お断りのサークルさんを見かけたけれど
つきまとう人がいたからって書いてあった。
そんなことされたらお断りしたくもなるね。
>764
私も知らないゲームである方のイラストを見て
やってみたいと思ったことあり。
そんな風に思われる絵描きになりたい。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 12:49 ID:o7sJFqKo
好きな女キャラは男と対等に戦える戦士。
でも「女」であるゆえの葛藤がある。
そんな彼女には結婚して幸せになってもらいたいと思う。
でも「フリフリエプロン着て子供育てて幸せママ」になってもらいたいわけじゃないんだ。
原作のかっこいい彼女が好きなんだ。
なんで同人ではフリフリばっかり着せるんだよ…
でも「女」であるゆえの葛藤がある。
そんな彼女には結婚して幸せになってもらいたいと思う。
でも「フリフリエプロン着て子供育てて幸せママ」になってもらいたいわけじゃないんだ。
原作のかっこいい彼女が好きなんだ。
なんで同人ではフリフリばっかり着せるんだよ…
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 13:56 ID:zJmluHpb
>769
そう思うなら自分でｶｺｲｲ彼女を描いたらよろしいがな。
自分も原作ではカッコイイ部類のキャラ萌えだけど
ギャップが楽しくてフリフリ着せることがよくあるよ。
そう思うなら自分でｶｺｲｲ彼女を描いたらよろしいがな。
自分も原作ではカッコイイ部類のキャラ萌えだけど
ギャップが楽しくてフリフリ着せることがよくあるよ。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 20:24 ID:Sum8eZea
うむ。ｽﾚ違いっぽい。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 00:02 ID:4OpPx9NU
吐き捨てスレから誘導されたんですが…ここって元801者の悩みもいいんですか？
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 00:10 ID:YN8obaP7
私は、現行で801も百合も男性向けもやってるが、
根は男女カップリングなんで、ここにいます
根は男女カップリングなんで、ここにいます
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 00:43 ID:pXfVm7oW
>>772
向こうも見てますた。吐き出して下さい。
向こうも見てますた。吐き出して下さい。
それではお言葉に甘えて。私は元が女の子に興味ない801者ですが
萌えはいつでも突然に。
あるジャンルのN×Hにいきなり萌えはじめ、サイトに何作か掲載しました。
（オンオフ両方やっとります。しかしﾍﾀﾚっす。）
勿論、801の子たちが間違って読まないようにN×Hだよ、
苦手な子はひきかえそうね？みたいな事書いたんですね。（涙
で、まあ、しばらくは何事もなくやっていたんですが
ある日掲示板にハイテンションでN×Hなんですね！でも
Sちゃん（同じ作品の別の女の子）の方が可愛いから
次くるまでにK×S書いてください！約束しましたから！と・・・。
あの、キャラも何もかぶってないんですけど？
そこは、とにかく「約束は出来ないな～（笑）」みたいに
書いたんですが・・・そのK×Sの子たちが増殖しました。
そして掲示板に（元は801なのに・・・）Sちゃん（たん？）萌え萌え
トーク書いては去っていき・・・。
仕方ないので放置。で、まあ801の古参の人とはおしゃべりしていたんです。
そうして801の新作を掲載したんですね。
そうしたら約束破って801書くなんて！801なんて滅びろ！
801なんて原作の冒涜で（以下略）などのメール爆撃を受け取ります。
・・・もう801オンリーでまったりしていたころに帰りたいです。
なんか、男女カプっていつもこんな感じなんですか・・・？
萌えはいつでも突然に。
あるジャンルのN×Hにいきなり萌えはじめ、サイトに何作か掲載しました。
（オンオフ両方やっとります。しかしﾍﾀﾚっす。）
勿論、801の子たちが間違って読まないようにN×Hだよ、
苦手な子はひきかえそうね？みたいな事書いたんですね。（涙
で、まあ、しばらくは何事もなくやっていたんですが
ある日掲示板にハイテンションでN×Hなんですね！でも
Sちゃん（同じ作品の別の女の子）の方が可愛いから
次くるまでにK×S書いてください！約束しましたから！と・・・。
あの、キャラも何もかぶってないんですけど？
そこは、とにかく「約束は出来ないな～（笑）」みたいに
書いたんですが・・・そのK×Sの子たちが増殖しました。
そして掲示板に（元は801なのに・・・）Sちゃん（たん？）萌え萌え
トーク書いては去っていき・・・。
仕方ないので放置。で、まあ801の古参の人とはおしゃべりしていたんです。
そうして801の新作を掲載したんですね。
そうしたら約束破って801書くなんて！801なんて滅びろ！
801なんて原作の冒涜で（以下略）などのメール爆撃を受け取ります。
・・・もう801オンリーでまったりしていたころに帰りたいです。
なんか、男女カプっていつもこんな感じなんですか・・・？
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 09:20 ID:s8JmJMur
>775
結論から言ってしまえば、それは「男女カプ」が故の事ではない。
訪問者が厨房なだけです。
状況がそっくりで801と男女を入れ替えた物を何度か見た事があります。
結論から言ってしまえば、それは「男女カプ」が故の事ではない。
訪問者が厨房なだけです。
状況がそっくりで801と男女を入れ替えた物を何度か見た事があります。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 10:30 ID:wb5d/CtK
>775
まあ、ありがちな光景ですが。おつかれ～・・・
しかし確かに男女カプには男女であるというだけで
どこでも受け入れられると考えてるﾁｭﾎﾞｰﾝが多い気、する。
「男女ならなんでもアリでしょ？」とかいうﾔｼに限って
カプの排他性強かったりもする。
まあ、ありがちな光景ですが。おつかれ～・・・
しかし確かに男女カプには男女であるというだけで
どこでも受け入れられると考えてるﾁｭﾎﾞｰﾝが多い気、する。
「男女ならなんでもアリでしょ？」とかいうﾔｼに限って
カプの排他性強かったりもする。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 22:29 ID:1I5+JkBi
>777
え？ 私は逆に同人界の女性向け人口の割合から考えて、自分は男女者だと
告げる時は、自然な感じで気を遣うよ。
それは無条件に８０１話ＯＫで話を進められたあとに、「ごめん、実は……」と
言い出すのが気まずいから、はじめにおこわりをしておいた方が、お互いに
やりやすいってのが大きな理由だけど。
776さんも言ってるけど、男女者にも８０１者にもいる、厨の相談だよね、
775さんのは。もちろんスレ違いではないけど。お気の毒だよ……。
え？ 私は逆に同人界の女性向け人口の割合から考えて、自分は男女者だと
告げる時は、自然な感じで気を遣うよ。
それは無条件に８０１話ＯＫで話を進められたあとに、「ごめん、実は……」と
言い出すのが気まずいから、はじめにおこわりをしておいた方が、お互いに
やりやすいってのが大きな理由だけど。
776さんも言ってるけど、男女者にも８０１者にもいる、厨の相談だよね、
775さんのは。もちろんスレ違いではないけど。お気の毒だよ……。
× おこわり
○ おことわり
○ おことわり
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 23:45 ID:kkyaZSL7
ﾙｰﾌﾟ警報！
自分は違うから、はあんまり意味がないんですな。
自分は違うから、はあんまり意味がないんですな。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 23:53 ID:yds5wsnI
どこのジャンルにも厨はいる。災害にあったと思って脳内あぼーん推称
…なんて人事だからいえるんですよね。負けずにがんがって下さい。
それにしても、厨はその行為が管理人に、そのカプを嫌いにさせる原因を
作る事になると、気が付かないんでしょうかね。自サイトではネタと魚っ血対象が
向こうから飛び込んで来ているな、位の気持ちに切り替えて表面で
大人の対応をしつつ実は（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、２ちゃんで吐き捨てこれ最強
…なんて人事だからいえるんですよね。負けずにがんがって下さい。
それにしても、厨はその行為が管理人に、そのカプを嫌いにさせる原因を
作る事になると、気が付かないんでしょうかね。自サイトではネタと魚っ血対象が
向こうから飛び込んで来ているな、位の気持ちに切り替えて表面で
大人の対応をしつつ実は（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、２ちゃんで吐き捨てこれ最強
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 00:02 ID:ImUoq7fA
>778
いや、>775の相談（というか愚痴）はスレ違いだと思う。
どう読み解いても「複数カプ並存サイトにわいた、オンリーカプ厨の話」にしか
読めないけど。
>776も書いてるけど、男女と801のカテゴリーでくくる話じゃないだろう？
状況には同情するが、最後の二行、
>>・・・もう801オンリーでまったりしていたころに帰りたいです。
>>なんか、男女カプっていつもこんな感じなんですか・・・？
ここには、正直もにょった。この締めくくりだと
「男女カプ者って、なんて厨房なんだろう！801者の方が礼儀正しくて
常識があるわ！」
と言っているも同義だと思うが。
男女カプに正当性があると思い込んで801を露骨に見下す香具師が多いのも
事実だが。それでも、この言いようはどうかと。
悪いのは、「他者に存在する複数の萌えの存在を受け入れる事の出来ない厨房」
でFAではないかと思うが。（そして、これは『男女カプ』カテゴリの悩みではない）
いや、>775の相談（というか愚痴）はスレ違いだと思う。
どう読み解いても「複数カプ並存サイトにわいた、オンリーカプ厨の話」にしか
読めないけど。
>776も書いてるけど、男女と801のカテゴリーでくくる話じゃないだろう？
状況には同情するが、最後の二行、
>>・・・もう801オンリーでまったりしていたころに帰りたいです。
>>なんか、男女カプっていつもこんな感じなんですか・・・？
ここには、正直もにょった。この締めくくりだと
「男女カプ者って、なんて厨房なんだろう！801者の方が礼儀正しくて
常識があるわ！」
と言っているも同義だと思うが。
男女カプに正当性があると思い込んで801を露骨に見下す香具師が多いのも
事実だが。それでも、この言いようはどうかと。
悪いのは、「他者に存在する複数の萌えの存在を受け入れる事の出来ない厨房」
でFAではないかと思うが。（そして、これは『男女カプ』カテゴリの悩みではない）
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 00:21 ID:wiaTu6at
あー相手に同調しないのは同じでも、「興味ない、が尊重」と「嫌い」は違うよね。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 00:36 ID:UlPr5zXf
てか775さん…知っているかも。NHでKSに荒らされているって（汗）あー荒らしている自覚ないのかあの子らは。もし私の知っているサイトだとしたら確かにびっくりするかも…。多分書きづらかったんだろうけどSちゃん萌のH叩きなんだよね、あれ。
ああ。確かに男女カプに偏見のあるような書き方になってますね。
申し訳ありません・・・。いや、今の男女カプ萌えに目覚めてからは
NHの人たちとも交流が出来て礼儀正しくていい人もたくさんいます。
が、まあその・・・
>784さんのご指摘の通り
801滅びろメール爆撃の他に凄いのがSちゃん萌えの子たちの
H叩きなんです。最初は「Hに比べてSちゃんの方が～」だったのが
「（厨国語の羅列）以上、H市ね！！」と掲示板に書いていって
「KS最高～～～（はぁと）」とやられています（苦笑）
一番悩んでいるのがこれなんです。多分、アラシている自覚ないだろうし。
で、サイト開いてればあることだ、と聞いてはいましたが
見たことは今まで無くてまさか自サイトがこうなるとは思ってもなくて
かといって「いい加減にしろ、801やH叩きはよそでやれ！」とやれば
この子たち逆上するような・・・。
いっそ掲示板はずした方がいいかと思いつつ>781さんの意見が
すんごく魅力的に思えたりして。
それにしても男女カプ見下す書き方してすみませんでした。
確かに、厨房はどこにでもいますよね。再び申し訳ありません。
申し訳ありません・・・。いや、今の男女カプ萌えに目覚めてからは
NHの人たちとも交流が出来て礼儀正しくていい人もたくさんいます。
が、まあその・・・
>784さんのご指摘の通り
801滅びろメール爆撃の他に凄いのがSちゃん萌えの子たちの
H叩きなんです。最初は「Hに比べてSちゃんの方が～」だったのが
「（厨国語の羅列）以上、H市ね！！」と掲示板に書いていって
「KS最高～～～（はぁと）」とやられています（苦笑）
一番悩んでいるのがこれなんです。多分、アラシている自覚ないだろうし。
で、サイト開いてればあることだ、と聞いてはいましたが
見たことは今まで無くてまさか自サイトがこうなるとは思ってもなくて
かといって「いい加減にしろ、801やH叩きはよそでやれ！」とやれば
この子たち逆上するような・・・。
いっそ掲示板はずした方がいいかと思いつつ>781さんの意見が
すんごく魅力的に思えたりして。
それにしても男女カプ見下す書き方してすみませんでした。
確かに、厨房はどこにでもいますよね。再び申し訳ありません。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 14:41 ID:QSaPkzRf
>785
あー…うん。君、もう来なくていいよ。
おとなしく「吐き気がするほど嫌いなキャラ」スレで具の佐倉と佐倉厨を
「どーしてもダメ！嫌いなカップリング絶叫」スレで課佳作と課佳作厨房を
叩いてきなさい。
自サイトに至っては、厨房たちをさっくりアクセス拒否。これ最強。
その辺を相談したいなら「ネットで困った事相談所」の過去ログでも読んできな。
ちょうどつい最近、似たような事例があったはずだから。
ていうかさ、２ちゃんで身元が簡単に割れるような書き込みで誘い受けされても
「フーン」としか思えないんだけど。
あー…うん。君、もう来なくていいよ。
おとなしく「吐き気がするほど嫌いなキャラ」スレで具の佐倉と佐倉厨を
「どーしてもダメ！嫌いなカップリング絶叫」スレで課佳作と課佳作厨房を
叩いてきなさい。
自サイトに至っては、厨房たちをさっくりアクセス拒否。これ最強。
その辺を相談したいなら「ネットで困った事相談所」の過去ログでも読んできな。
ちょうどつい最近、似たような事例があったはずだから。
ていうかさ、２ちゃんで身元が簡単に割れるような書き込みで誘い受けされても
「フーン」としか思えないんだけど。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 14:48 ID:kccsHRVY
ああ、HとかSとかってキャラのイニシャルなのか。
HNとかPNみたいなもんかと思ってた。
HNとかPNみたいなもんかと思ってた。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:16 ID:KYFcVZwa
>786何か君愉快だね。過去ログ読んだ？吐き捨てスレから誘導されたと書いた上でのはきだしですよ？君はおとなしく絡みスレででも風紀しといたら？しかし誘い受けって…ナニが目的でこんなこと書き散らすのかなあ？なんかﾌﾚｸﾞﾗﾝｽで素敵よね
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:23 ID:fDdrprw4
>788
読み辛いんで改行して下さい。
読み辛いんで改行して下さい。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:32 ID:QSaPkzRf
>786だけど。
>788よりは過去ログを読んでますがなにか？
ていうか、その誘導の文章も読んでた口だけど、あの文章をそのままここの
スレに書き込めば別にもにょりはしなかったんだよ。
結局のところ>７８５がしたいのは特定のカプ叩きだろ？
叩きと言うところまで本人は意識してなかったのかも知らんが、その
厨房のカプを、特定できるような書き込みをしているのは＞785だ。
しかも。当該スレッドでは厨房カプ認定のおまけ付きだ。
無条件に「ああ、そのカプは痛いんだよね～」と賛同を得たいという誘い受け
っぷりが気になったからそう書いた。
それに、ここは「悩み」スレであって「吐き出し」スレではないと思ったが。
ｱｹﾞｱｼﾄﾘﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
>788よりは過去ログを読んでますがなにか？
ていうか、その誘導の文章も読んでた口だけど、あの文章をそのままここの
スレに書き込めば別にもにょりはしなかったんだよ。
結局のところ>７８５がしたいのは特定のカプ叩きだろ？
叩きと言うところまで本人は意識してなかったのかも知らんが、その
厨房のカプを、特定できるような書き込みをしているのは＞785だ。
しかも。当該スレッドでは厨房カプ認定のおまけ付きだ。
無条件に「ああ、そのカプは痛いんだよね～」と賛同を得たいという誘い受け
っぷりが気になったからそう書いた。
それに、ここは「悩み」スレであって「吐き出し」スレではないと思ったが。
ｱｹﾞｱｼﾄﾘﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:45 ID:r24b1HVH
>790
概ね同意。
だが、まぁ。そうｱﾂｸなるなよ ﾏﾀｰﾘｲｺｳｾﾞ!
概ね同意。
だが、まぁ。そうｱﾂｸなるなよ ﾏﾀｰﾘｲｺｳｾﾞ!
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 17:42 ID:o6vWtZmI
男女カプでしか生じない悩みなんて、所詮ちょっとだけだもんなあ＞スレ違い
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 18:43 ID:JElJ++jE
向こうを見ていた上、吐き出せと言った>>774なので責任感じつつ。
>>772さんは801で活動していて、男女カプでこういった事に初めてあったから
他の男女カプで活動している人はどうなんだろう、って相談したり経験を
聞いたりしたかっただけじゃないの？カプ叩きしたいとか、男女カプを
見下しているとか、そういうのとはまた違うんじゃないかなって思うんだけど。
今特定のカプに嫌な気持ちになっているから、ああいう書き方になっただけで。
772さんには萌えた思いを大事にして、サイト運営がんがって欲しいな。
>>772さんは801で活動していて、男女カプでこういった事に初めてあったから
他の男女カプで活動している人はどうなんだろう、って相談したり経験を
聞いたりしたかっただけじゃないの？カプ叩きしたいとか、男女カプを
見下しているとか、そういうのとはまた違うんじゃないかなって思うんだけど。
今特定のカプに嫌な気持ちになっているから、ああいう書き方になっただけで。
772さんには萌えた思いを大事にして、サイト運営がんがって欲しいな。
とりあえず一言。
私は飛翔読んでないので飛翔系ではありません。
それで名前しか知らない女の子のこと叩けっつわれても無理だなあ。
それから言いたい事は全部793さんが代弁してくれました。
ありがとう。
別に特定のカプ叩きをしたかったわけではなく
本当に男女カプではどういう対処の仕方をするのか
わからなかったのでサイトの雰囲気をわかりやすく書いたつもりです。
それとスレタイに愚痴OKとあるのでそうなのかな・・・と
違ったようですね。
愚痴・弱音厳禁ならそう書いていて欲しかった（笑）
しかし・・・これじゃ具の人いい迷惑ですねえ。
全然、違うけど、この雰囲気じゃ私も自ジャンルあかせない・・・。
何か色々つっこみどころ満載ですが申し訳ありません。
私は飛翔読んでないので飛翔系ではありません。
それで名前しか知らない女の子のこと叩けっつわれても無理だなあ。
それから言いたい事は全部793さんが代弁してくれました。
ありがとう。
別に特定のカプ叩きをしたかったわけではなく
本当に男女カプではどういう対処の仕方をするのか
わからなかったのでサイトの雰囲気をわかりやすく書いたつもりです。
それとスレタイに愚痴OKとあるのでそうなのかな・・・と
違ったようですね。
愚痴・弱音厳禁ならそう書いていて欲しかった（笑）
しかし・・・これじゃ具の人いい迷惑ですねえ。
全然、違うけど、この雰囲気じゃ私も自ジャンルあかせない・・・。
何か色々つっこみどころ満載ですが申し訳ありません。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 21:49 ID:FijRVTRh
激痛…〉具と決めた奴
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 21:49 ID:fNcYtOVr
愚痴は別にいけなくないよー。
でもなんだか男女カプの範疇を越えてる話だったのとジャンルが
わかりそうな書き方してるところにちょっと問題があったわけで…。
まさにそういう揉め事は男女カプに限った話ではないので、腐らず
自分の萌えカプを貫いてくだちい。
でもなんだか男女カプの範疇を越えてる話だったのとジャンルが
わかりそうな書き方してるところにちょっと問題があったわけで…。
まさにそういう揉め事は男女カプに限った話ではないので、腐らず
自分の萌えカプを貫いてくだちい。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:00 ID:rTW7hS2p
786はｶｶｻｸ信者のｱﾝﾁﾋﾅﾀに一票。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:05 ID:heCqV2wY
二票。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:22 ID:AaZvGyKD
ああ成程。ｲﾀﾀな風紀かと思ったら。ｷﾁｶﾞｲ桜萌えかよ。被害妄想みっともねー。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:30 ID:CGA2La6D
>772
遅レスな上長々と話題を続けて申し訳ないです。
本人が荒らしているつもりでなくとも
キャラを叩くようなことがあったら削除と注意書きもうけて
次回書き込みがあれば削除してみたら？
もちろん理由を書いて。
これで食ってかかるようだったらアク禁。
…とまあ、一般的な対処の方法しか思いつかなくてｽﾏｿ。
男女でも801でも理解者もいれば厨もいるので
負けずにがんがれ。
遅レスな上長々と話題を続けて申し訳ないです。
本人が荒らしているつもりでなくとも
キャラを叩くようなことがあったら削除と注意書きもうけて
次回書き込みがあれば削除してみたら？
もちろん理由を書いて。
これで食ってかかるようだったらアク禁。
…とまあ、一般的な対処の方法しか思いつかなくてｽﾏｿ。
男女でも801でも理解者もいれば厨もいるので
負けずにがんがれ。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:42 ID:vmz2Ab/o
同人やってます、というと必ず８０１者だと思われて
ヤオスキーさんたちが寄ってくるのが悩み。
向こうがヤオスキーさんだとわかったとき、
やんわりと「ごめんなさい、ノーマルスキーなんです」というと
あからさまにイヤそうな顔して去って行く方の多いこと。
そうでなくても、がっかりされるのがなんとなく寂しい。
できるかぎり話を合わそうとするけど、萌え話だと限界があるよ。
なんで私８０１者じゃないんだ…。
ヤオスキーさんたちが寄ってくるのが悩み。
向こうがヤオスキーさんだとわかったとき、
やんわりと「ごめんなさい、ノーマルスキーなんです」というと
あからさまにイヤそうな顔して去って行く方の多いこと。
そうでなくても、がっかりされるのがなんとなく寂しい。
できるかぎり話を合わそうとするけど、萌え話だと限界があるよ。
なんで私８０１者じゃないんだ…。
やたー８０１ゲトー！
…ﾁｮｯﾄ ﾑﾅｼｲ
…ﾁｮｯﾄ ﾑﾅｼｲ
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 23:13 ID:cE0LzEBs
＞801
ごめん、禿げ上がりそうなくらい同意。
一瞬自分が自動書記で書き込んだのかと思うくらいだ。
同じキャラが好きでも男女カブ者と801者の友との間には、微妙に深い溝が
生まれてしまっている気がするのは、私だけ？
なんだか時々辛くなる事もあります
「なんで私も801者じゃなかったんだろう」
でも男女カブ者である事は嫌ではない。
今のカブ凄く好きだから。
一人になってもやめたくはない。
けどさ、ちょっと寂しい時もあるんだよ‥‥
ごめん、禿げ上がりそうなくらい同意。
一瞬自分が自動書記で書き込んだのかと思うくらいだ。
同じキャラが好きでも男女カブ者と801者の友との間には、微妙に深い溝が
生まれてしまっている気がするのは、私だけ？
なんだか時々辛くなる事もあります
「なんで私も801者じゃなかったんだろう」
でも男女カブ者である事は嫌ではない。
今のカブ凄く好きだから。
一人になってもやめたくはない。
けどさ、ちょっと寂しい時もあるんだよ‥‥
うわーい同士ハケーン。
いっそのこと８０１者になれたら楽だと何度思ったことか。
でも今まで好きになったのは男女カプで、たぶんこれからもずっとそうなんだろう。
自ジャンルの割合は８０１が９割以上、男女１割以下。
隣の８０１サークルさんの人柄が素敵だったりして、
仲良くなって打ち上げに誘われたはいいんだけど
いざ打ち上げに出てみたら他の人は全員８０１スキー。
みんながカプ萌えの話で盛り上がったりしてた時の、あの寂しさときたらもう…。
いいんだ、茨道でも…。がんがる。
いっそのこと８０１者になれたら楽だと何度思ったことか。
でも今まで好きになったのは男女カプで、たぶんこれからもずっとそうなんだろう。
自ジャンルの割合は８０１が９割以上、男女１割以下。
隣の８０１サークルさんの人柄が素敵だったりして、
仲良くなって打ち上げに誘われたはいいんだけど
いざ打ち上げに出てみたら他の人は全員８０１スキー。
みんながカプ萌えの話で盛り上がったりしてた時の、あの寂しさときたらもう…。
いいんだ、茨道でも…。がんがる。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 02:03 ID:qRLatTYg
自分は全く逆だー。
男女カプ好きなんだけど萌えるのはいつも８０１。描きたいのも８０１。
でも女の子絵のほうが自分の絵柄にあってるらしく、男女カプの人に頼まれて絵とか描くと
書いた先の読者の人に普段ではありえないほど好評。
いっそ男女カプに心底萌えられたらラクだったのかもなぁ、と時々思う。
微妙にスレ違いスマソ。
男女カプ好きなんだけど萌えるのはいつも８０１。描きたいのも８０１。
でも女の子絵のほうが自分の絵柄にあってるらしく、男女カプの人に頼まれて絵とか描くと
書いた先の読者の人に普段ではありえないほど好評。
いっそ男女カプに心底萌えられたらラクだったのかもなぁ、と時々思う。
微妙にスレ違いスマソ。
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 02:05 ID:qRLatTYg
うわ、sage忘れスマソ…。
逝ってきますー。
逝ってきますー。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 02:26 ID:LLOws2cG
おおー、801作家さんもこのスレ見ているんだね。…女だてらに角ニスレに
逝っている私に言われたくないか（w
逝っている私に言われたくないか（w
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 02:31 ID:mVoBrsV1
自分は801も好き、ノーマルも好き、百合も好き。でも作品数は801多いかも。でもノーマルも同じぐらい好きだな。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 06:16 ID:v42U5Yfc
毛嫌いしているというわけではないんだけど基本的に男×男の発想がないもんで、
友人が「アレは誘っているのよ！！」と興奮しているのを見て想像力あるなぁ…
といつも感心してしまう。
周りが801ｽｷｰばっかりだし斜陽で仲間居なくて辛かったけど、
ネット始めてから一生萌え話が出来そうな相手が二人ほど見つかりました。
サイト作ったら意外とお客さんが来てくれました。どこに隠れていたんだあなた達…
ネット万歳ヽ(´ー｀)ノ
友人が「アレは誘っているのよ！！」と興奮しているのを見て想像力あるなぁ…
といつも感心してしまう。
周りが801ｽｷｰばっかりだし斜陽で仲間居なくて辛かったけど、
ネット始めてから一生萌え話が出来そうな相手が二人ほど見つかりました。
サイト作ったら意外とお客さんが来てくれました。どこに隠れていたんだあなた達…
ネット万歳ヽ(´ー｀)ノ
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 08:22 ID:Gb/jB11y
こないだ某相談スレで「とあるもののエロパロを作りたいが……」という風に書いたところ、
「801度がどのくらいかにもよるけど」というコメントが解答のなかにあって、
無性に切なくなりますた。
ただの吐き捨てなんだけどさ、誰かに聞いて欲しかったのよ……
「801度がどのくらいかにもよるけど」というコメントが解答のなかにあって、
無性に切なくなりますた。
ただの吐き捨てなんだけどさ、誰かに聞いて欲しかったのよ……
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 09:23 ID:Hy73Jdo1
>801,803
うわ…同志…！
私の周りでは801者に素敵な人柄の人が多い。
男女カプ仲間でも普通に楽しくお付き合いしてるけど、
それはイベントの時だけで、それ以上の関係ではない。
仲良くなった801者の友人とはイベント抜きで遊びに行くことも多々ある。
…同人が絡むと付き合い辛いところがあるからそうしてるのかもしれないけどね。
うわ…同志…！
私の周りでは801者に素敵な人柄の人が多い。
男女カプ仲間でも普通に楽しくお付き合いしてるけど、
それはイベントの時だけで、それ以上の関係ではない。
仲良くなった801者の友人とはイベント抜きで遊びに行くことも多々ある。
…同人が絡むと付き合い辛いところがあるからそうしてるのかもしれないけどね。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 12:32 ID:RBoqNU9a
>810
分かる…コメントくれた人は801さんなんだろうね。
私はその人が自分の身に置き換えて考えてくれたんだと思うことにしてるよ。
分かる…コメントくれた人は801さんなんだろうね。
私はその人が自分の身に置き換えて考えてくれたんだと思うことにしてるよ。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 18:29 ID:lyUVk5Vm
>801ﾀﾝと立場は違うけど
801ｽｷーの方々に「なんだ、ノーマルｽｷーなのか」と
がっかりされると切ないのは私も同じなのでわかります。
私は同人でできた友達は男女ｶﾌﾟ好きの方ばかりです。
でも私はこっそり801も好きなんですよ。
描けないけど、妄想したり、読むのは好きなんです。
でも、男女ｶﾌﾟ友達には801の話をすると大抵まゆをひそめられるし
801スキーの人は、男女ｶﾌﾟ者には一線を置いていますよね。
（２ｃｈ801板でも、男女も好きだけど801も好きとか
801初心者ですが、という書きこみの人は
集中攻撃を受けるか、完全無視放置される傾向にあり）
私は801向けの絵が描けないので、
健全か、男女のみで同人活動してるんですよ。
それでもたまに、801好きさんも
「私は801好きなんですが、○○さんは私のような人は
嫌いですよね」と声をかけてくださることがあるんですが
結局お互い気を使い合ってしまって、友情に発展することはないんです。
私のほうからも801好きさんの作品にはラブコールできません。
（実際、男女カップル好きには売れません、と言われたこともあるし。）
こっそり本を買わせていただいたり、
こっそりＲＯＭってたりします。
801ｽｷーの方々に「なんだ、ノーマルｽｷーなのか」と
がっかりされると切ないのは私も同じなのでわかります。
私は同人でできた友達は男女ｶﾌﾟ好きの方ばかりです。
でも私はこっそり801も好きなんですよ。
描けないけど、妄想したり、読むのは好きなんです。
でも、男女ｶﾌﾟ友達には801の話をすると大抵まゆをひそめられるし
801スキーの人は、男女ｶﾌﾟ者には一線を置いていますよね。
（２ｃｈ801板でも、男女も好きだけど801も好きとか
801初心者ですが、という書きこみの人は
集中攻撃を受けるか、完全無視放置される傾向にあり）
私は801向けの絵が描けないので、
健全か、男女のみで同人活動してるんですよ。
それでもたまに、801好きさんも
「私は801好きなんですが、○○さんは私のような人は
嫌いですよね」と声をかけてくださることがあるんですが
結局お互い気を使い合ってしまって、友情に発展することはないんです。
私のほうからも801好きさんの作品にはラブコールできません。
（実際、男女カップル好きには売れません、と言われたこともあるし。）
こっそり本を買わせていただいたり、
こっそりＲＯＭってたりします。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 21:54 ID:Kvwu5s0a
私もネットはじめてから男女カプスキーの、しかもプライベートまでお付き合い
できる友人ができました。
もともとは自分も801スキーだったけど、いつ頃からか興味が薄れてしまって
今はすっかり男女カプオンリーです。
私のまわりの801スキーはちょと過激思想が多いので(自分も好きだった当時から
さすがについていけないと思うくらい)、最近は同人の話はしないようにして、ひっそり
活動してます。
できる友人ができました。
もともとは自分も801スキーだったけど、いつ頃からか興味が薄れてしまって
今はすっかり男女カプオンリーです。
私のまわりの801スキーはちょと過激思想が多いので(自分も好きだった当時から
さすがについていけないと思うくらい)、最近は同人の話はしないようにして、ひっそり
活動してます。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 22:22 ID:aYQT36+Y
一つの作品で、A×B、C×Dが好き。
でも仕事のコンビでC×B、兄妹みたいな関係のA×Dも好き。
そして、恋愛抜きで4人のチームもいいよなと思ったり。
この違いを書き分ける技量が足りない・・・
でも仕事のコンビでC×B、兄妹みたいな関係のA×Dも好き。
そして、恋愛抜きで4人のチームもいいよなと思ったり。
この違いを書き分ける技量が足りない・・・
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 23:23 ID:zI6LN2gb
ぎょっ！？ まさか同ジャンル、同カプ？
……な、わけはないと思うけど、それくらい同じ状況です。
ウチの場合はＣ×Ｂは前からの知り合いで、お互いの仕事っぷりを評価し合う仲。
(だからＣ×Ｂ一押しも多い)Ａ×ＤのＡはＤを妹みたいにかわいがってて。
難しいけど萌えはつきないから頑張って書く！
……な、わけはないと思うけど、それくらい同じ状況です。
ウチの場合はＣ×Ｂは前からの知り合いで、お互いの仕事っぷりを評価し合う仲。
(だからＣ×Ｂ一押しも多い)Ａ×ＤのＡはＤを妹みたいにかわいがってて。
難しいけど萌えはつきないから頑張って書く！
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 01:27 ID:w7R2O/AA
A、B、C、Dという４人組で、Dだけが女の子。
私はB×A（ごめん８０１…；）とC×Dが好きっていうかもうこの４人組では
このカポーしか嫌なんで、A×DとかB×Dみると批判はしないけど脳内スルーしてます。
しかし最近知人のA×Dスキー達が、A×Dな絵をよこしてきたりとかして大変困ってます；
多分彼女らに悪気はない…と思うが見ると辛いよ…
私はB×A（ごめん８０１…；）とC×Dが好きっていうかもうこの４人組では
このカポーしか嫌なんで、A×DとかB×Dみると批判はしないけど脳内スルーしてます。
しかし最近知人のA×Dスキー達が、A×Dな絵をよこしてきたりとかして大変困ってます；
多分彼女らに悪気はない…と思うが見ると辛いよ…
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 06:41 ID:COR2NDjm
私は801でもリバースだの下克上だの
イバラカップリングにハマるくせがあったんだけど
男女カップルにハマって、
「これでもうイバラになることはない」と思っていたら…
・・・・・・・・・・・・
男女カプでもやはりイバラが好きだった…。
女の子が、天然でモテモテな話が苦手で
女の子が、好きな男のためにｶﾞﾝｶﾞって両思いになる話が好き。(´･ω･`)
男女でもイバラかよっ！ (´･ω･`)
イバラカップリングにハマるくせがあったんだけど
男女カップルにハマって、
「これでもうイバラになることはない」と思っていたら…
・・・・・・・・・・・・
男女カプでもやはりイバラが好きだった…。
女の子が、天然でモテモテな話が苦手で
女の子が、好きな男のためにｶﾞﾝｶﾞって両思いになる話が好き。(´･ω･`)
男女でもイバラかよっ！ (´･ω･`)
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 07:29 ID:xtAbQx/A
>818
>女の子が、好きな男のためにｶﾞﾝｶﾞって両思いになる
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
私も大好きだ！！安心汁！！
または、つきあってるはずなんだけど相手の気持ちが読めないで
不安になる話とか、お互いに片思いだと思っている話だと(*´∀`*)
>女の子が、好きな男のためにｶﾞﾝｶﾞって両思いになる
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
私も大好きだ！！安心汁！！
または、つきあってるはずなんだけど相手の気持ちが読めないで
不安になる話とか、お互いに片思いだと思っている話だと(*´∀`*)
>819
＞または、つきあってるはずなんだけど相手の気持ちが読めないで
＞不安になる話とか、お互いに片思いだと思っている話だと(*´∀`*)
それも、（・∀・）ｲｲ! ﾊｧﾊｧ。
＞または、つきあってるはずなんだけど相手の気持ちが読めないで
＞不安になる話とか、お互いに片思いだと思っている話だと(*´∀`*)
それも、（・∀・）ｲｲ! ﾊｧﾊｧ。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 11:43 ID:RPd4GAgu
>818
私はノーマルオンリーだけどリバが好き。
たまには女の子が攻めたっていいじゃないか！
今はまってるカプの男が比較的受け身というか主従関係の下なので。
天然なのも可愛くて好きだけど、
女の子が頑張るのもすき。
…で、たまーに女の子×男の話があると喜んだり(w
私はノーマルオンリーだけどリバが好き。
たまには女の子が攻めたっていいじゃないか！
今はまってるカプの男が比較的受け身というか主従関係の下なので。
天然なのも可愛くて好きだけど、
女の子が頑張るのもすき。
…で、たまーに女の子×男の話があると喜んだり(w
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 12:42 ID:Kw8Z0R1v
悩みというほどのことではないのですが、
801の、攻めが身長２メートルくらいあって、
肩幅がアメフトで顎もとんがっててセクシーな奴で、
受けが身長140センチくらいで去勢されたようなロリな奴の
カップリングが苦手だったのですが……
自分がはまったジャンルの男女ｶﾌﾟ派でも、
「男＝上で書いた801の攻タイプのような男」
「女＝上で書いた801の受のようなタイプの女の子で、モテモテ」
みたいのを好む人が多数派だったんで
自分は男女ｶﾌﾟスキーでも少数派なんだ…って寂しかったよんﾏﾏﾝ。
801の、攻めが身長２メートルくらいあって、
肩幅がアメフトで顎もとんがっててセクシーな奴で、
受けが身長140センチくらいで去勢されたようなロリな奴の
カップリングが苦手だったのですが……
自分がはまったジャンルの男女ｶﾌﾟ派でも、
「男＝上で書いた801の攻タイプのような男」
「女＝上で書いた801の受のようなタイプの女の子で、モテモテ」
みたいのを好む人が多数派だったんで
自分は男女ｶﾌﾟスキーでも少数派なんだ…って寂しかったよんﾏﾏﾝ。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 12:44 ID:ucDANppT
>>818-821
ﾇｵｵｵ～素晴らしい！正に萌えツボ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
私の好きカプも主従関係。他の作家さんは男が献身的に側に居て、傷付いた女を
尽し癒す信頼関係からのラブが多し。それもイイんだけど、私は身分違いから
想いをひた隠す男と、その枠を越えてこっちを向かそうと、がんがる女な作風。
男が敬語なのに弱いらしく、女が年上とか上司とかにも、もれなく萌え～。
ﾇｵｵｵ～素晴らしい！正に萌えツボ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
私の好きカプも主従関係。他の作家さんは男が献身的に側に居て、傷付いた女を
尽し癒す信頼関係からのラブが多し。それもイイんだけど、私は身分違いから
想いをひた隠す男と、その枠を越えてこっちを向かそうと、がんがる女な作風。
男が敬語なのに弱いらしく、女が年上とか上司とかにも、もれなく萌え～。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 14:34 ID:VD7Q5kFw
>823
どたまを上下に激しく振りすぎて顎が外れそうなくらい同意。
そして身分だけではなく過去や立場の秘密
（自分や身内が取り返しのつかないことをしたとか）
故に想いを隠している男と、実はその秘密を知っていて、
でもあえてそうは言わずにがんがる女も好きだ。
男が隠す思いに気付かず、下を向いた男にこっちを向かなくていいから
せめてまっすぐ前を向いていて欲しいとがんがる女も好きだ。
不器用でシャイだけど芯の通った男女が好きなんだ。
どたまを上下に激しく振りすぎて顎が外れそうなくらい同意。
そして身分だけではなく過去や立場の秘密
（自分や身内が取り返しのつかないことをしたとか）
故に想いを隠している男と、実はその秘密を知っていて、
でもあえてそうは言わずにがんがる女も好きだ。
男が隠す思いに気付かず、下を向いた男にこっちを向かなくていいから
せめてまっすぐ前を向いていて欲しいとがんがる女も好きだ。
不器用でシャイだけど芯の通った男女が好きなんだ。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 17:20 ID:1RvQlQfX
>824
自ジャンルメイン男女カプがまさにそれ。
言われて改めて萌えｷﾀ Y⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒(｡A｡)⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒Y !!!
よーしパパがりがりかいちゃうぞ～
自ジャンルメイン男女カプがまさにそれ。
言われて改めて萌えｷﾀ Y⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒(｡A｡)⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒Y !!!
よーしパパがりがりかいちゃうぞ～
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 18:44 ID:wqwy1Ed8
男女ｶﾌﾟでも茨道を歩んでしまう方へ。
私が好きだったジャンルは、
原作では、完全に「Ａ男×Ｂ子」が確定してるジャンルでした。
Ａ男とＢ子は原作内で恋人で、ラストでｹｺｰﾝして子供も作ってる。
しかし私は、原作内でＡ男に片思いしてる女の子のＣ子が好きで
Ｃ子とＡ男がくっついたら理想なのに…と勝手に思っていて
「でも原作無視カップリングを同人にしたら
読者に嫌われるし…」と悩んでずっと本を作らないでいたのだけど
なんと、同人界ではＡ男×Ｃ子本は大人気だった！(ﾟ∀ﾟ)
Ｂ子が嫌われてるというより、Ａ男×Ｂ子は原作でｵﾅｶｲｯﾊﾟｲなので
ﾄﾞｼﾞｰﾝでは違うのを読みたいという人が多かったもよう。(ﾟ∀ﾟ)
ああ、だったら悩まないで本を作っていればよかった（´Д`）
そんなことがあったので、みなさんも「私は少数派」「イバラ」
「こんな本を作ったら同人界で嫌われる」「叩かれる」
みたいなことを先まわりして考えすぎないほうがいいかも
しれないですよ。（私自身が考えすぎるタイプなんですが…）
私が好きだったジャンルは、
原作では、完全に「Ａ男×Ｂ子」が確定してるジャンルでした。
Ａ男とＢ子は原作内で恋人で、ラストでｹｺｰﾝして子供も作ってる。
しかし私は、原作内でＡ男に片思いしてる女の子のＣ子が好きで
Ｃ子とＡ男がくっついたら理想なのに…と勝手に思っていて
「でも原作無視カップリングを同人にしたら
読者に嫌われるし…」と悩んでずっと本を作らないでいたのだけど
なんと、同人界ではＡ男×Ｃ子本は大人気だった！(ﾟ∀ﾟ)
Ｂ子が嫌われてるというより、Ａ男×Ｂ子は原作でｵﾅｶｲｯﾊﾟｲなので
ﾄﾞｼﾞｰﾝでは違うのを読みたいという人が多かったもよう。(ﾟ∀ﾟ)
ああ、だったら悩まないで本を作っていればよかった（´Д`）
そんなことがあったので、みなさんも「私は少数派」「イバラ」
「こんな本を作ったら同人界で嫌われる」「叩かれる」
みたいなことを先まわりして考えすぎないほうがいいかも
しれないですよ。（私自身が考えすぎるタイプなんですが…）
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 18:50 ID:a8qXh9SP
>>826
力強いお言葉です。
今参入予定のカプが需要はあれども供給が皆無という噂。
王道とのサイト数比率、３０：１。
ビクビクしてましたが、頑張ってみます。
がりがり描いてバコバコキーボード叩いちゃいます。
力強いお言葉です。
今参入予定のカプが需要はあれども供給が皆無という噂。
王道とのサイト数比率、３０：１。
ビクビクしてましたが、頑張ってみます。
がりがり描いてバコバコキーボード叩いちゃいます。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 12:37 ID:dINFFEw/
>827
供給不足とは、ビクビクどころかむしろ狙い目くさいですな。がんがれ～！
私は作品中の扱いはそうでも無いけど、ｻｸｰﾙ数やサイト数的にいうと
スーパー王道しかもよそは皆(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。でも好きだから描いてるよん。
供給不足とは、ビクビクどころかむしろ狙い目くさいですな。がんがれ～！
私は作品中の扱いはそうでも無いけど、ｻｸｰﾙ数やサイト数的にいうと
スーパー王道しかもよそは皆(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。でも好きだから描いてるよん。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 00:32 ID:re2KNuxo
うちのジャンルも、より公式に近いカプよりも
他のキャラ（恋人候補に見えなくもない）とのカップリングの
方が断然多かったりするよ。がんがれ！
ちなみにわたしはどんなジャンルでも公式好き。
原作があれば十分と思われようとも好きだから描くぞ！
他のキャラ（恋人候補に見えなくもない）とのカップリングの
方が断然多かったりするよ。がんがれ！
ちなみにわたしはどんなジャンルでも公式好き。
原作があれば十分と思われようとも好きだから描くぞ！
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 11:14 ID:z/Cdjl1B
漏れも公式好き～。
たぶん安心して妄想できるのが好きなんだと思う。軟弱者（笑）
たぶん安心して妄想できるのが好きなんだと思う。軟弱者（笑）
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 11:28 ID:1jIeGxI9
基本は公式萌えでつ。公式で匂わされてるカプに萌え。
くっついても萌え。微妙な状態で終わっても萌え。
一番萌えた終わり方は最終回で子供までいた主人公カプの横で
妹的キャラにお節介焼かれてた某カプだ。男のヘタレっぷりにも萌えた。
明らかに反公式なカプもそれはそれで萌えるんだけど、
多分原作で成立しちゃったら萎えるんだろうと思う。
何つーか原作のテーマとかそのキャラの根底に関わる設定を
壊すことになるカプだったりもするので。でも萌える。
くっついても萌え。微妙な状態で終わっても萌え。
一番萌えた終わり方は最終回で子供までいた主人公カプの横で
妹的キャラにお節介焼かれてた某カプだ。男のヘタレっぷりにも萌えた。
明らかに反公式なカプもそれはそれで萌えるんだけど、
多分原作で成立しちゃったら萎えるんだろうと思う。
何つーか原作のテーマとかそのキャラの根底に関わる設定を
壊すことになるカプだったりもするので。でも萌える。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 11:55 ID:i3Bn8rEW
公式がA男×B子なジャンルで、A男×C子なﾄﾞｼﾞｰﾝをやっていますが
（826さんのジャンルとは違いますが。A男×B子は原作内で
結婚出産は描かれてないので）公式の男女カプが嫌いなんじゃなくて
ﾄﾞｼﾞｰﾝでは夢を見たい、というわがままで作っています。
しかし、同じA男×C子が好きな人の中には、
A男×B子の悪口を言いまくる人もいます。
まぁそういうことを言う人は、ただの「厨」なんで
気にしなければいいんだけど、２ｃｈの書き込みを見てると、
「『A男×C子好きでA男×B子嫌いな厨』のせいで、
A男×C子が大嫌いになった」
のような発言がよくあるので、悲しくなる。
悪いのはA男×C子好きの一部の厨が悪いんであって
A男×C子が悪いんじゃないよー。(´･ω･`)
（826さんのジャンルとは違いますが。A男×B子は原作内で
結婚出産は描かれてないので）公式の男女カプが嫌いなんじゃなくて
ﾄﾞｼﾞｰﾝでは夢を見たい、というわがままで作っています。
しかし、同じA男×C子が好きな人の中には、
A男×B子の悪口を言いまくる人もいます。
まぁそういうことを言う人は、ただの「厨」なんで
気にしなければいいんだけど、２ｃｈの書き込みを見てると、
「『A男×C子好きでA男×B子嫌いな厨』のせいで、
A男×C子が大嫌いになった」
のような発言がよくあるので、悲しくなる。
悪いのはA男×C子好きの一部の厨が悪いんであって
A男×C子が悪いんじゃないよー。(´･ω･`)
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 22:28 ID:WmsSyyW0
>悪いのはA男×C子好きの一部の厨が悪いんであって
>A男×C子が悪いんじゃないよー。(´･ω･`)
禿同。
そーなんだよね。厨が悪いんであってそのカプが悪いわけじゃないんだよね。
理屈じゃわかってるんだけど、一部の厨のせいでその厨の好きなカプやキャラ
を嫌いになったり、ジャンルを嫌いになったりしちゃうことが多い漏れ。
漏れの好きなカプ、例えばA男×B子として、マイナージャンルゆえ絶対数が
非常に少ないんだけど、ほぼ公式カプ扱いのカプ（原作で結婚を匂わせる描写あり）。
なのにほとんどのA男ファンが反A男×B子。
それでもﾏﾀｰﾘと共存していけるだろうと思ってたら、知り合ったA男ファンがことごとく
こちらがA男×B子ファンなのを知っててA男×B子を貶してくる。
上でも書いたけどマイナージャンルでファン自体が少ない上、自分も当時はA男ファンだ
ったから、嫌な気持ちを押し殺しつつ付き合っていたけれど、いい加減疲れてしまって
ジャンル自体から遠ざかってしまったよ。
以前はA男ファンだったけど今じゃB子のほうが好きになってるし。
A男×B子自体はまだまだ好きで、サイトとかもやりたい（以前やってたけど上記
のこともあって閉鎖）んだけど、厨なA男ファンたちと関わりたくない為なかなか開設
に踏み切れないでいる。
なんも気にせずサイトやって楽しんでたあの頃に戻りたいよ(´･ω･`)
長文なうえ愚痴ってｽﾏｿ。
>A男×C子が悪いんじゃないよー。(´･ω･`)
禿同。
そーなんだよね。厨が悪いんであってそのカプが悪いわけじゃないんだよね。
理屈じゃわかってるんだけど、一部の厨のせいでその厨の好きなカプやキャラ
を嫌いになったり、ジャンルを嫌いになったりしちゃうことが多い漏れ。
漏れの好きなカプ、例えばA男×B子として、マイナージャンルゆえ絶対数が
非常に少ないんだけど、ほぼ公式カプ扱いのカプ（原作で結婚を匂わせる描写あり）。
なのにほとんどのA男ファンが反A男×B子。
それでもﾏﾀｰﾘと共存していけるだろうと思ってたら、知り合ったA男ファンがことごとく
こちらがA男×B子ファンなのを知っててA男×B子を貶してくる。
上でも書いたけどマイナージャンルでファン自体が少ない上、自分も当時はA男ファンだ
ったから、嫌な気持ちを押し殺しつつ付き合っていたけれど、いい加減疲れてしまって
ジャンル自体から遠ざかってしまったよ。
以前はA男ファンだったけど今じゃB子のほうが好きになってるし。
A男×B子自体はまだまだ好きで、サイトとかもやりたい（以前やってたけど上記
のこともあって閉鎖）んだけど、厨なA男ファンたちと関わりたくない為なかなか開設
に踏み切れないでいる。
なんも気にせずサイトやって楽しんでたあの頃に戻りたいよ(´･ω･`)
長文なうえ愚痴ってｽﾏｿ。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 23:46 ID:RDBID5Ez
同志とはマターリ行きたいよね。
自ジャンル公式はA男×B子寄りだけど、自分はA男×C子。
でもなぜかA男×C子やってる人たちは「A男×B子嫌い」だの「B子好きなんて性格
悪ばっかり」だの攻撃したがる厨が多いからうかつに仲良くなれないー。
A男×B子側からはたまーに腫れ物に触るような扱いを受けるものの(これは悲しい)
特になにもなし。
ジャンルとしては斜陽ぎみなんだから、睨み合ってる場合じゃないのにー。
自ジャンル公式はA男×B子寄りだけど、自分はA男×C子。
でもなぜかA男×C子やってる人たちは「A男×B子嫌い」だの「B子好きなんて性格
悪ばっかり」だの攻撃したがる厨が多いからうかつに仲良くなれないー。
A男×B子側からはたまーに腫れ物に触るような扱いを受けるものの(これは悲しい)
特になにもなし。
ジャンルとしては斜陽ぎみなんだから、睨み合ってる場合じゃないのにー。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 02:43 ID:E3Vy8caU
同じ男女ｶﾌﾟｽｷｰでも、Ａ男×Ｂ子派とＡ男×Ｃ子派とで対立してしまうような
熱い（厨もいる）ジャンルの場合、間違って違うカップリングの人が買って
不愉快な思いをしされないように、やおいやエロ作品を描いてる人のように
「苦手な人はお避けください」のような注意書きを書いたほうがいい？
それとも「Ａ男×Ｃ子本です。ゲロ甘です。」などの
アピール文を書いておくだけでよく、そのカップリングが嫌いな人向けに
「苦手な人はお避けください」等の文はわざわざ書く必要はない？
今までは書く必要がないと思っていたけど
Ａ男×Ｃ子本だと書いても読んで怒る違うｶﾌﾟ派の人がたまにいるので
男女ｶﾌﾟでも注意書きはあったのｈがいいのかﾁｮﾄ悩んでいまつ。
熱い（厨もいる）ジャンルの場合、間違って違うカップリングの人が買って
不愉快な思いをしされないように、やおいやエロ作品を描いてる人のように
「苦手な人はお避けください」のような注意書きを書いたほうがいい？
それとも「Ａ男×Ｃ子本です。ゲロ甘です。」などの
アピール文を書いておくだけでよく、そのカップリングが嫌いな人向けに
「苦手な人はお避けください」等の文はわざわざ書く必要はない？
今までは書く必要がないと思っていたけど
Ａ男×Ｃ子本だと書いても読んで怒る違うｶﾌﾟ派の人がたまにいるので
男女ｶﾌﾟでも注意書きはあったのｈがいいのかﾁｮﾄ悩んでいまつ。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 02:57 ID:xYfI19Yn
>832
ちょっと状況は違うけど、わかる。
自分の本命はＡ男×Ｂ子。
このカプの同盟を見つけたので喜んで見に行ったら、
名簿のコメント欄、半分くらいの人が「Ａ男×Ｂ子萌え。だってＣ男にはＤ子がいるし！」
Ａ男とＣ男は人気キャラで仲間。
Ｂ子登場後すぐは、Ｃ男とのカプが増えた。
Ｄ子はそれ以前から出ていて、やっぱりＣ男とのカプが多かった。
なんか、Ａ×ＢがＣ×Ｄのついでなのか、
もしくはＡ×Ｂ好き＝Ｃ×Ｄ好きに決まってる！なのか、
(比較的)人口多いＣ×Ｂに嫉妬してるのか、
どれだかはっきりわからないけど、なんとももにょった。
別にＣ×Ｄ好きじゃないし、Ｃ×Ｂもいいと思うし、
大体全キャラが一堂に会してる時点で接点はあるが、
設定での関係性は数キャラの間にしかないような作品でそんな争っても･･･。
ちなみに全カプ、公式とかとは全く縁はありません。
直接Ｃ×Ｂを叩いてるところを見たことがないのがせめてもの救いだよ。
あくまで自カプなので、嫌カプスレで吐き出すのも違うなーと思って
飲みこんでいたもにょりでした。言えてよかった。
ちょっと状況は違うけど、わかる。
自分の本命はＡ男×Ｂ子。
このカプの同盟を見つけたので喜んで見に行ったら、
名簿のコメント欄、半分くらいの人が「Ａ男×Ｂ子萌え。だってＣ男にはＤ子がいるし！」
Ａ男とＣ男は人気キャラで仲間。
Ｂ子登場後すぐは、Ｃ男とのカプが増えた。
Ｄ子はそれ以前から出ていて、やっぱりＣ男とのカプが多かった。
なんか、Ａ×ＢがＣ×Ｄのついでなのか、
もしくはＡ×Ｂ好き＝Ｃ×Ｄ好きに決まってる！なのか、
(比較的)人口多いＣ×Ｂに嫉妬してるのか、
どれだかはっきりわからないけど、なんとももにょった。
別にＣ×Ｄ好きじゃないし、Ｃ×Ｂもいいと思うし、
大体全キャラが一堂に会してる時点で接点はあるが、
設定での関係性は数キャラの間にしかないような作品でそんな争っても･･･。
ちなみに全カプ、公式とかとは全く縁はありません。
直接Ｃ×Ｂを叩いてるところを見たことがないのがせめてもの救いだよ。
あくまで自カプなので、嫌カプスレで吐き出すのも違うなーと思って
飲みこんでいたもにょりでした。言えてよかった。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 05:01 ID:XHATXjPI
スレ違いかもしれないけれど言わせて。
男男でも男女でも女女でも
Ａ×ＢファンでＢというキャラのファンならＡ×Ｃは嫌われるよ。
Ａ×Ｂが公式でもそうでなくても。
それでも自分はＡ×Ｃが好きなんだから頑張ろうよ！
自分は８０１者だけどＡ×Ｂが仲のいい兄弟で「公式カップル」と言われているのがいやだ。
ＡもＢも彼女とまではいかないけどいい感じの女の子がいるのに。
そして男キャラＣとＡの絡みが好きでＡ×Ｃが好きなひねくれものの自分。
男男でも男女でも女女でも
Ａ×ＢファンでＢというキャラのファンならＡ×Ｃは嫌われるよ。
Ａ×Ｂが公式でもそうでなくても。
それでも自分はＡ×Ｃが好きなんだから頑張ろうよ！
自分は８０１者だけどＡ×Ｂが仲のいい兄弟で「公式カップル」と言われているのがいやだ。
ＡもＢも彼女とまではいかないけどいい感じの女の子がいるのに。
そして男キャラＣとＡの絡みが好きでＡ×Ｃが好きなひねくれものの自分。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 05:52 ID:L/8OiU+z
↑後半はスレ違いですよ…。（ここに書く必要はないのでは？）
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 06:42 ID:Y2qbVEuj
男女カプで論争が出来るジャンルがｳﾗﾔﾏｽｨ…。
自ジャンルは自体が超が付くほどのマイナーなうえに
自分以外のｻｸｰﾙはほぼ全て８０１なのでつ。
リングも廻ったけどやっぱり男女扱っているのはウチだけみたい。
男女カプ好きってだけでいいから同志がﾎｽｨ…本やサイトで
呼びかけてはいるけど未だに萌え話が出来る程の同志は
ﾊｹｰﾝできずにいまつ。
こういうジャンルもあるということで。
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
自ジャンルは自体が超が付くほどのマイナーなうえに
自分以外のｻｸｰﾙはほぼ全て８０１なのでつ。
リングも廻ったけどやっぱり男女扱っているのはウチだけみたい。
男女カプ好きってだけでいいから同志がﾎｽｨ…本やサイトで
呼びかけてはいるけど未だに萌え話が出来る程の同志は
ﾊｹｰﾝできずにいまつ。
こういうジャンルもあるということで。
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 08:25 ID:NilMlLWD
以前、あまりにも同人人気の低いジャンルにハマったら
（原作人気は高いのに、ﾄﾞｼﾞｰﾝが少ない）
そのジャンルで同人作ってる人が少ないおかげで
みんな飢えていて、カップリングの派閥自体無い、みんな仲良し
（そのジャンルの本なら、801スキーの人でも男女ｶﾌﾟ本も買うし
男女スキー801ダメーな人でも801本も買う～
男性向けｴﾛﾄﾞｼﾞｰﾝも健全ギャグも小説本も大歓迎！という現象が。）
なことがありました。
だから、ｶﾌﾟ対立ができるくらい熱いジャンルがあるというのは
同人人気低ジャンルにいる人からみれば贅沢な悩みかもしれないですね。
（原作人気は高いのに、ﾄﾞｼﾞｰﾝが少ない）
そのジャンルで同人作ってる人が少ないおかげで
みんな飢えていて、カップリングの派閥自体無い、みんな仲良し
（そのジャンルの本なら、801スキーの人でも男女ｶﾌﾟ本も買うし
男女スキー801ダメーな人でも801本も買う～
男性向けｴﾛﾄﾞｼﾞｰﾝも健全ギャグも小説本も大歓迎！という現象が。）
なことがありました。
だから、ｶﾌﾟ対立ができるくらい熱いジャンルがあるというのは
同人人気低ジャンルにいる人からみれば贅沢な悩みかもしれないですね。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 08:33 ID:NilMlLWD
>837
>男男でも男女でも女女でも
>Ａ×ＢファンでＢというキャラのファンならＡ×Ｃは嫌われるよ。
>Ａ×Ｂが公式でもそうでなくても。
これにもﾊｹﾞﾄﾞｳですね。
別に「同人界では『Ａ×Ｂ好きで、Ａ×Ｃも好き』な人はオトナで
『Ａ×Ｂ好きで、Ａ×Ｃは嫌い』な人は厨房！」というわけでもないし。
自分がＡ×Ｂに萌えてる時に
変にＡ×Ｃの人にも配慮して卑屈になってるＡ×Ｂ本
（Ａ×Ｂを描いてるけど、Ａ×Ｃも好きなんですよ～みたいな言い訳つき）
よりも、「完全Ａ×Ｂ至上主義」で統一されてる本のほうが
楽しく読めるということがある。
要は『Ａ×Ｂ好きで、Ａ×Ｃも好き』でも『Ａ×Ｂ好きで、Ａ×Ｃは嫌い』でも
時と場を考えずに自分の考えを相手に押し付ける人が厨だと思う。
>男男でも男女でも女女でも
>Ａ×ＢファンでＢというキャラのファンならＡ×Ｃは嫌われるよ。
>Ａ×Ｂが公式でもそうでなくても。
これにもﾊｹﾞﾄﾞｳですね。
別に「同人界では『Ａ×Ｂ好きで、Ａ×Ｃも好き』な人はオトナで
『Ａ×Ｂ好きで、Ａ×Ｃは嫌い』な人は厨房！」というわけでもないし。
自分がＡ×Ｂに萌えてる時に
変にＡ×Ｃの人にも配慮して卑屈になってるＡ×Ｂ本
（Ａ×Ｂを描いてるけど、Ａ×Ｃも好きなんですよ～みたいな言い訳つき）
よりも、「完全Ａ×Ｂ至上主義」で統一されてる本のほうが
楽しく読めるということがある。
要は『Ａ×Ｂ好きで、Ａ×Ｃも好き』でも『Ａ×Ｂ好きで、Ａ×Ｃは嫌い』でも
時と場を考えずに自分の考えを相手に押し付ける人が厨だと思う。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 12:51 ID:XEE8E3kq
遅レスだけど、>800～>814あたりの話の類似形。
私は活動は男女メインだけど、読むときは男女・801区別なし。
けど男女萌えｵﾝﾘの人間だと思われてるらしく
801の人からはいつも一線引かれちゃってｼｮﾎﾞｰﾝ。
萌えも発想も分かるしﾄﾞｳｲだよ、お願い私も入れてよ～と思うことが多々。
べつに801の人のなかで男女の話がしたいわけでもなく
そこでは純粋に801の話をしたいだけなのに、
両刀だってちゃんと言ってるのにどうしても男女カテゴライズされてしまう。
両方の話ができるところがあればいいけど、
ないから両方顔出してそれぞれに盛り上がりたいのにな…。
これもひとつの茨道なんだろうか？
同じく男女で801もｵｹな少数の友人とｻﾋﾞｼｲﾈ、ｳﾝｻﾋﾞｼｲﾈと
ひっそりと肩を寄せ合う日々です。
潔癖に801ｽｷｰを受け入れない人にも、
男女ｽｷｰは男女にしか萌えないと決めてかかる801ｵﾝﾘさん
（これも実際は潔癖に男女ｽｷｰを受け入れてないだけなのかな）
にも付き合ってもらえなくて淋しいよ。
私は活動は男女メインだけど、読むときは男女・801区別なし。
けど男女萌えｵﾝﾘの人間だと思われてるらしく
801の人からはいつも一線引かれちゃってｼｮﾎﾞｰﾝ。
萌えも発想も分かるしﾄﾞｳｲだよ、お願い私も入れてよ～と思うことが多々。
べつに801の人のなかで男女の話がしたいわけでもなく
そこでは純粋に801の話をしたいだけなのに、
両刀だってちゃんと言ってるのにどうしても男女カテゴライズされてしまう。
両方の話ができるところがあればいいけど、
ないから両方顔出してそれぞれに盛り上がりたいのにな…。
これもひとつの茨道なんだろうか？
同じく男女で801もｵｹな少数の友人とｻﾋﾞｼｲﾈ、ｳﾝｻﾋﾞｼｲﾈと
ひっそりと肩を寄せ合う日々です。
潔癖に801ｽｷｰを受け入れない人にも、
男女ｽｷｰは男女にしか萌えないと決めてかかる801ｵﾝﾘさん
（これも実際は潔癖に男女ｽｷｰを受け入れてないだけなのかな）
にも付き合ってもらえなくて淋しいよ。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 13:13 ID:Jfw9YmjW
>801 >803 >804 >805 >807-809
>810-812 >813 >814 >842
男女も801も両方好き～って人は、
801が好きな人同士との会話は
男女好きを隠さないと「仲間じゃない」と線を引かれるし
男女好きが好きな人同士との会話は、
801も好きなことを隠さないと裏切り者に思われたりするーね。(´･ω･`)
カプとか萌えとか関係なしに好きになることもあるのに
女であることを隠さないと少年漫画板や家ゲー板で攻撃喰らうけど
女同士でも、自分の立場をはっきりさせなくちゃいけなかったり
隠さなくちゃいけないとかイヤーンだ。
>810-812 >813 >814 >842
男女も801も両方好き～って人は、
801が好きな人同士との会話は
男女好きを隠さないと「仲間じゃない」と線を引かれるし
男女好きが好きな人同士との会話は、
801も好きなことを隠さないと裏切り者に思われたりするーね。(´･ω･`)
カプとか萌えとか関係なしに好きになることもあるのに
女であることを隠さないと少年漫画板や家ゲー板で攻撃喰らうけど
女同士でも、自分の立場をはっきりさせなくちゃいけなかったり
隠さなくちゃいけないとかイヤーンだ。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 17:55 ID:eTdNzB2H
>843
うん。イヤーンだね。
いっそ両刀同盟とかあればいいのに、と思うよ。
ｻｸｰﾙも読者も両刀者ｵﾝﾘ。
男女の話も801の話もｵｹで、どっちも好きな人以外は出入り禁止。
少しは平和かも。つか、自分が楽かも。
男女カプやってると必ず出てくる
「ﾜﾀｼ801だめなんでつ！」を押し付けてくる一部の読者ウゼェよﾏﾏﾝ…
私は両刀だってあれほど公言してるのに。
うん。イヤーンだね。
いっそ両刀同盟とかあればいいのに、と思うよ。
ｻｸｰﾙも読者も両刀者ｵﾝﾘ。
男女の話も801の話もｵｹで、どっちも好きな人以外は出入り禁止。
少しは平和かも。つか、自分が楽かも。
男女カプやってると必ず出てくる
「ﾜﾀｼ801だめなんでつ！」を押し付けてくる一部の読者ウゼェよﾏﾏﾝ…
私は両刀だってあれほど公言してるのに。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 18:42 ID:4pAXcMP3
男女カプ好き同人女は、801好き同人女に比べて少数派だから
ひとくくりにされがちだけど、同じ男女カプ好き同人女と一口に言っても
「オフィシャルカップリング萌えで、脳内カップリング苦手派」
「オフィシャルカップリング苦手で、脳内カップリング萌え派」
「プラトニックらぶが好きで、エロは苦手派」
「少女漫画みたいなエッチが好きで、男性向けエロは苦手派」
「少女漫画みたいなエッチが苦手で、男性向けエロに萌える派」
「ヒロインモテモテ総受けが大好き派」
「お姫様扱いのヒロインには萌えない派」
「ヒロインががんがって恋を実らす話が好き派」
「ヒーローはあくまでもかっこよく、ヒロインは姫じゃないとイヤ派」
「ヒロインの相手役がちょっと情けない男だと萌える派」
「801は苦手派」
「ソフトな801は好きだけど、ハードエロ801は苦手派」
「ハードエロ801もソフト801もドンと来い派」
などなど、色々みんな細かく好みがあって、自分の理想じゃない描き方は
苦手でどうしても読めない人がいるのは当たり前なんですよね。
ひとくくりにされがちだけど、同じ男女カプ好き同人女と一口に言っても
「オフィシャルカップリング萌えで、脳内カップリング苦手派」
「オフィシャルカップリング苦手で、脳内カップリング萌え派」
「プラトニックらぶが好きで、エロは苦手派」
「少女漫画みたいなエッチが好きで、男性向けエロは苦手派」
「少女漫画みたいなエッチが苦手で、男性向けエロに萌える派」
「ヒロインモテモテ総受けが大好き派」
「お姫様扱いのヒロインには萌えない派」
「ヒロインががんがって恋を実らす話が好き派」
「ヒーローはあくまでもかっこよく、ヒロインは姫じゃないとイヤ派」
「ヒロインの相手役がちょっと情けない男だと萌える派」
「801は苦手派」
「ソフトな801は好きだけど、ハードエロ801は苦手派」
「ハードエロ801もソフト801もドンと来い派」
などなど、色々みんな細かく好みがあって、自分の理想じゃない描き方は
苦手でどうしても読めない人がいるのは当たり前なんですよね。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 19:52 ID:ddtXbBFY
>843
あなたは私でつか？一言一句洩らさず禿同!!!
とうとう仲の良い同人友達が作れぬままジャンル替え。
次はどう自分を演じればいいのでしょう・ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
あなたは私でつか？一言一句洩らさず禿同!!!
とうとう仲の良い同人友達が作れぬままジャンル替え。
次はどう自分を演じればいいのでしょう・ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:18 ID:ahkmFBcc
私は801ネタ本当は大好きなんですが、
照れくささに負けて描けないのです…。
つか自萌えジャンルだとまず元のその子たちありきなので、
御無体なキャラ変換ができん。脳内止まり。
その点男女カプはわりと気楽にネタにできる気もするけど、
やっぱ原作でアリなカプじゃないと安心していじれない。
結局オールキャラギャグ分類で、それなりに楽しく活動して、
それなりによくしていただいてるけど、
楽しげにはじけた本見ると、自分ヘタレかな～と思わないでもなし。
（´д｀）ｱｧﾝ
照れくささに負けて描けないのです…。
つか自萌えジャンルだとまず元のその子たちありきなので、
御無体なキャラ変換ができん。脳内止まり。
その点男女カプはわりと気楽にネタにできる気もするけど、
やっぱ原作でアリなカプじゃないと安心していじれない。
結局オールキャラギャグ分類で、それなりに楽しく活動して、
それなりによくしていただいてるけど、
楽しげにはじけた本見ると、自分ヘタレかな～と思わないでもなし。
（´д｀）ｱｧﾝ
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 21:02 ID:ApQYAx9D
私は「男女カプ大好き、801も好き」なので気持ちはわかるんですけど
あまり
「男女カプしか受け付けない男女カプ好きの人に困ってる。
私は男女カプも801もどちらも同じくらい大好きなのに！」
という発言が多くなると
「男女カプしか受け付けない男女カプ好き」が
いたたまれなくならないでしょうか？
私の場合、同人慣れしていない時期（考え方が非同人女性寄りの頃）が
「男女カプしか受け付けない男女カプ好き」でしたよ。
なので同人初心者の頃は
「なんで同人って、こんなに801ばっかりあるの！？」とショックでした。
そのうち同人界に慣れて801も平気になり、
さらにそのうち801も好きになってきましたが（ｗ
どうしても801がダメな同人女性がいるのはしょうがないと思う。
あまり
「男女カプしか受け付けない男女カプ好きの人に困ってる。
私は男女カプも801もどちらも同じくらい大好きなのに！」
という発言が多くなると
「男女カプしか受け付けない男女カプ好き」が
いたたまれなくならないでしょうか？
私の場合、同人慣れしていない時期（考え方が非同人女性寄りの頃）が
「男女カプしか受け付けない男女カプ好き」でしたよ。
なので同人初心者の頃は
「なんで同人って、こんなに801ばっかりあるの！？」とショックでした。
そのうち同人界に慣れて801も平気になり、
さらにそのうち801も好きになってきましたが（ｗ
どうしても801がダメな同人女性がいるのはしょうがないと思う。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 21:21 ID:/OyRSd03
>848
そうだね。いろんな趣向の人がいてあたりまえだからね。
周りを気にせず傷つけず自分の萌え道を邁進できたらいいのに。
そうだね。いろんな趣向の人がいてあたりまえだからね。
周りを気にせず傷つけず自分の萌え道を邁進できたらいいのに。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 21:34 ID:oGarn9MF
「男女カプしか受け付けない男女カプ好き」でつが
いたたまれないことはないので色々聞けると嬉しいです。
自分の場合、周りが801スキーや男性向きスキーなど
色々いたけど友人としては何ら変わりないことだし。
苦手な人でも801を否定しないやつもいるって事で。
両刀のサークルさんの場合は男女しか読めないけれど
作品が読めることを楽しみにしてまつ。
ただ、男女と801を混ぜる本は正直、やめてほしい。
いくつかのサークルさんで見たけど困ったので
別々で出してくれるとありがたい。
いたたまれないことはないので色々聞けると嬉しいです。
自分の場合、周りが801スキーや男性向きスキーなど
色々いたけど友人としては何ら変わりないことだし。
苦手な人でも801を否定しないやつもいるって事で。
両刀のサークルさんの場合は男女しか読めないけれど
作品が読めることを楽しみにしてまつ。
ただ、男女と801を混ぜる本は正直、やめてほしい。
いくつかのサークルさんで見たけど困ったので
別々で出してくれるとありがたい。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 21:58 ID:dufc2Vep
自分が嫌いな「物」を誰かが好きだったとして、
自分は嫌いな「物」は嫌いなまんまでも構わないんだよね。
そこでそれを好きな人に対して「何で好きなのか分からない!!」って言う態度を
みせちゃまずいんだろうな。
誰かが何かを好きである「事」、嫌いである「事」は
他人があーだこーだ言っちゃいけないと思う。そこは個人の自由。
個人の趣向について考えて見たけどなんかまとまらなかったｽﾏｿ。
自分は嫌いな「物」は嫌いなまんまでも構わないんだよね。
そこでそれを好きな人に対して「何で好きなのか分からない!!」って言う態度を
みせちゃまずいんだろうな。
誰かが何かを好きである「事」、嫌いである「事」は
他人があーだこーだ言っちゃいけないと思う。そこは個人の自由。
個人の趣向について考えて見たけどなんかまとまらなかったｽﾏｿ。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 22:24 ID:rpsBrbdH
A×Bという８０１カプとC×Dという男女カプをやってます。
同人界ではCは受けというのが定説です。
B×Cが人気です。
…私はA×Bの友人には「ノーマル派だもんね～」と生暖かく言われ
C受け派には叩かれています。
そしてC×Dの友人には「８０１好きなんだよね～」と言われます。
一体どうすりゃいいんじゃ。
同人界ではCは受けというのが定説です。
B×Cが人気です。
…私はA×Bの友人には「ノーマル派だもんね～」と生暖かく言われ
C受け派には叩かれています。
そしてC×Dの友人には「８０１好きなんだよね～」と言われます。
一体どうすりゃいいんじゃ。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 23:37 ID:kP1UUFl/
ちょっと違うかもしれないけど、
（リアルの）同性愛・異性愛・両性愛と似てるかな～とｵﾓﾀ。
両性愛者は、同性愛者にには異性愛者扱いされ、
異性愛者には同性愛扱いされる。
つまり、異性でも同性でもなく「両性愛者」というくくりというか。
詳しい人ﾂｯｺﾐ希望。
両刀同盟とかつくったら、確かにおもしろいかも。
（リアルの）同性愛・異性愛・両性愛と似てるかな～とｵﾓﾀ。
両性愛者は、同性愛者にには異性愛者扱いされ、
異性愛者には同性愛扱いされる。
つまり、異性でも同性でもなく「両性愛者」というくくりというか。
詳しい人ﾂｯｺﾐ希望。
両刀同盟とかつくったら、確かにおもしろいかも。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 00:17 ID:3ds0LV1D
主人公でもないのに人気ナンバーワンの男性キャラＡが好きなのだけど、
Ａラバは大抵腐女子だろうがそうじゃなかろうがＢ×Ａ信者（８０１）
ＢはＡの幼馴染で８０１でありつつも傍目にもラブラブ（まあ作者としては友情の
つもりなんだろうが）
しかし、別に私がノーマル信者だからというわけでなく私の好きなのはＡ×Ｃ
（男女）なんだ。誰が何と言おうがＣを可愛がるＡに萌えるんだ。
Ａの王道っぽいＢ×Ａが嫌いというわけではないのだけど腐女子人気ナンバー
ワンのそのカプ信者達、みんなノーマル駄目なんだ…Ａ×Ｃなんて以ての外
なんだってさ！
そんなわけでＢ×Ａサイトさんにいけない私。嗚呼。たまたまノーマルが好きだ
っただけなのにサ、畜生何故Ｂ×Ａに萌えておかなかった自分とか自責しても
しょうがないのだけれど。うう、Ａ好きとして肩身が狭いよう。
Ａラバは大抵腐女子だろうがそうじゃなかろうがＢ×Ａ信者（８０１）
ＢはＡの幼馴染で８０１でありつつも傍目にもラブラブ（まあ作者としては友情の
つもりなんだろうが）
しかし、別に私がノーマル信者だからというわけでなく私の好きなのはＡ×Ｃ
（男女）なんだ。誰が何と言おうがＣを可愛がるＡに萌えるんだ。
Ａの王道っぽいＢ×Ａが嫌いというわけではないのだけど腐女子人気ナンバー
ワンのそのカプ信者達、みんなノーマル駄目なんだ…Ａ×Ｃなんて以ての外
なんだってさ！
そんなわけでＢ×Ａサイトさんにいけない私。嗚呼。たまたまノーマルが好きだ
っただけなのにサ、畜生何故Ｂ×Ａに萌えておかなかった自分とか自責しても
しょうがないのだけれど。うう、Ａ好きとして肩身が狭いよう。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 08:18 ID:nSG8lWoN
843さんの言った状況と同じ。
サイト上ではヤオイ・男女とオールキャラ・男性向けアダルト（男女＋百合）と
全て別ネーム・別鯖で分けるしかなかったよ…。
管理で死にそう。本も男性向けは別ネーム。
健全もエロも性別なんでも、どんとこい派には男女者にも801者にも
よくひかれる…。
男女カプのエロでも私の描く男女Hは裏として置くには激しすぎて（藁）
男性向けとして独立させるしかなかったよ…。百合もあるし。
両刀同盟イイねーあったら入りTAIYO！
男女と801が同居できたらいいんだけど…両方の管理人にひかれる罠。
サイト上ではヤオイ・男女とオールキャラ・男性向けアダルト（男女＋百合）と
全て別ネーム・別鯖で分けるしかなかったよ…。
管理で死にそう。本も男性向けは別ネーム。
健全もエロも性別なんでも、どんとこい派には男女者にも801者にも
よくひかれる…。
男女カプのエロでも私の描く男女Hは裏として置くには激しすぎて（藁）
男性向けとして独立させるしかなかったよ…。百合もあるし。
両刀同盟イイねーあったら入りTAIYO！
男女と801が同居できたらいいんだけど…両方の管理人にひかれる罠。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 09:34 ID:ZFmVgLKO
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047945090/に書くか
こっちに書くか悩んだけどこっちに。
>855
私は、男女ｶﾌﾟオンリーなサイトを作ってる者ですが
「エロ無しヤオイサイトだけど、管理人さんは男女ｶﾌﾟも好き」で
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰな絵のイラストサイトさんを無断リンクしてるよ。
そこの管理人さんは「リンクフリーだけどリンク報告歓迎派」で、
掲示板でリンク報告したら必ず相互にしてくださる人なんだ。
しかしそこのサイトさんのリンクページを見たら
801オンリーサイトとしか相互リンクになってなかったのと
「そうだよな、男女ｶﾌﾟの人からリンク報告あっても困られてしまうよね。
別にこっちは相互目当てじゃないから、張り返しが無くても
全然平気だけど、相手を困らせるのはイヤだ。」
と思ったので報告できぬよ。(´･ω･`)
こっちに書くか悩んだけどこっちに。
>855
私は、男女ｶﾌﾟオンリーなサイトを作ってる者ですが
「エロ無しヤオイサイトだけど、管理人さんは男女ｶﾌﾟも好き」で
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰな絵のイラストサイトさんを無断リンクしてるよ。
そこの管理人さんは「リンクフリーだけどリンク報告歓迎派」で、
掲示板でリンク報告したら必ず相互にしてくださる人なんだ。
しかしそこのサイトさんのリンクページを見たら
801オンリーサイトとしか相互リンクになってなかったのと
「そうだよな、男女ｶﾌﾟの人からリンク報告あっても困られてしまうよね。
別にこっちは相互目当てじゃないから、張り返しが無くても
全然平気だけど、相手を困らせるのはイヤだ。」
と思ったので報告できぬよ。(´･ω･`)
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 13:53 ID:fR2TqTW3
両刀同盟あったら入りますよ！
今現在、ジャンルAでB×C（男女）・D（男キャラ）総受け、ジャンルEでF×G（801）でがんがってます。
サイト立ち上げようと思うんですが、これ全て同じサイトに置いたらかなり引かれるかな…とイマイチ踏ん切りつかない自分に鬱。
イラストメインサイトの予定ですが、せめてジャンルだけは分けて置くべきなのでしょうかね？
今現在、ジャンルAでB×C（男女）・D（男キャラ）総受け、ジャンルEでF×G（801）でがんがってます。
サイト立ち上げようと思うんですが、これ全て同じサイトに置いたらかなり引かれるかな…とイマイチ踏ん切りつかない自分に鬱。
イラストメインサイトの予定ですが、せめてジャンルだけは分けて置くべきなのでしょうかね？
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 19:17 ID:qflmA4Fa
>857
「エロなし」や「原作にない死亡/傷害なし」のなら
カップリングチャンポンでも平気だと思う。
「801が苦手な男女カプ好き者」でも
エロのない801だったら、友情ものとして読めて
全然平気な人やむしろ好きな人が多いから。
エロありや、原作にない死亡/傷害あり
（857さんは描いてないでしょうが、若い子には
好きなキャラに殺し合いさせたり、嫌いなキャラを死亡させたり
する同人を好む人っていますよね）は、
コンテンツを完全に分けたり、掲示板を完全にわけないとマズイと思う。
「Ｂ×Ｃ掲示板」「Ｄ受け掲示板」「F×G掲示板」のように。
でもそうすると857さんの負担が増える罠。
「エロなし」や「原作にない死亡/傷害なし」のなら
カップリングチャンポンでも平気だと思う。
「801が苦手な男女カプ好き者」でも
エロのない801だったら、友情ものとして読めて
全然平気な人やむしろ好きな人が多いから。
エロありや、原作にない死亡/傷害あり
（857さんは描いてないでしょうが、若い子には
好きなキャラに殺し合いさせたり、嫌いなキャラを死亡させたり
する同人を好む人っていますよね）は、
コンテンツを完全に分けたり、掲示板を完全にわけないとマズイと思う。
「Ｂ×Ｃ掲示板」「Ｄ受け掲示板」「F×G掲示板」のように。
でもそうすると857さんの負担が増える罠。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 22:36 ID:rb7pGuOs
>858
悪意で絡むわけではないのだが、私は若くないけど好きカプで一本は
死にネタを書いてしまうよ。
「死」を利用すれば安易に読者の感情を揺さぶれるから、そんな卑怯な
マネは嫌いだ、という発言も聞いたことがある。でも「死」に絡むエピソードって、
やっぱり魅力的なんだよ。特に自分の場合だと、死に別れはむしろダメで、
女に先に死なれて男も……っていう状況が、その切なさがたまらなく好きだ。
パラレル限定だけど。
悪意で絡むわけではないのだが、私は若くないけど好きカプで一本は
死にネタを書いてしまうよ。
「死」を利用すれば安易に読者の感情を揺さぶれるから、そんな卑怯な
マネは嫌いだ、という発言も聞いたことがある。でも「死」に絡むエピソードって、
やっぱり魅力的なんだよ。特に自分の場合だと、死に別れはむしろダメで、
女に先に死なれて男も……っていう状況が、その切なさがたまらなく好きだ。
パラレル限定だけど。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 22:46 ID:oVLXTc5h
>859
好みは好みとして、
迷い込んでくる人に配慮するべきネタではってことじゃ？
私は858さんじゃないけど、結構臭みのあるネタだと思うので。
好みは好みとして、
迷い込んでくる人に配慮するべきネタではってことじゃ？
私は858さんじゃないけど、結構臭みのあるネタだと思うので。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 23:05 ID:rb7pGuOs
>860
858は857へのレスとして的確だと思います。
ただ↓ここから自分の好きな死にネタを連想しただけ。
>857さんは描いてないでしょうが、若い子には
>好きなキャラに殺し合いさせたり、嫌いなキャラを死亡させたり
>する同人を好む人っていますよね
だから「悪意ではない」と書いたんだけど、そもそも858への
レスとして書かなきゃよかったね。スマソ。
858は857へのレスとして的確だと思います。
ただ↓ここから自分の好きな死にネタを連想しただけ。
>857さんは描いてないでしょうが、若い子には
>好きなキャラに殺し合いさせたり、嫌いなキャラを死亡させたり
>する同人を好む人っていますよね
だから「悪意ではない」と書いたんだけど、そもそも858への
レスとして書かなきゃよかったね。スマソ。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 23:37 ID:+EsrhIUc
>858
>好きなキャラに殺し合いさせたり
ダブルパロでバトロワを描いてる奴のことか？
>859
漏れもそれは臭みのあるネタ（>860の言い方良いな）だと思う。
描くのは自由だが、
苦手な人が迷い込まないような注意書きが必要だと思う。
>好きなキャラに殺し合いさせたり
ダブルパロでバトロワを描いてる奴のことか？
>859
漏れもそれは臭みのあるネタ（>860の言い方良いな）だと思う。
描くのは自由だが、
苦手な人が迷い込まないような注意書きが必要だと思う。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 00:16 ID:33O93Kk7
うん、私は臭みネタ嫌い派だから、注意書き欲しいですね。
はっきり作品中で氏んでいるのならともかく、*氏んだっぽい表現*
程度だったら、なるべく生きている方に考えたい人だから。
二次創作も、好きキャラを幸せにしたいが為の行為なんで。
氏にネタや悲劇的結末は、うっかり視界に入ると鬱になる。
でも、書く人ｲｸﾅｲ！って言うわけではないですよ。住みわけ出来ればｵｹ。
はっきり作品中で氏んでいるのならともかく、*氏んだっぽい表現*
程度だったら、なるべく生きている方に考えたい人だから。
二次創作も、好きキャラを幸せにしたいが為の行為なんで。
氏にネタや悲劇的結末は、うっかり視界に入ると鬱になる。
でも、書く人ｲｸﾅｲ！って言うわけではないですよ。住みわけ出来ればｵｹ。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 00:51 ID:JIOH0Bpb
原作ではピンピンしてるキャラを
サイトでは血だらけの瀕死に描いて
「ダークで切ない系です」のようにコメントつけているのは
若い子でよく見かける。
また、二次創作描き手が好きなカップルの
恋のライバルになるキャラ（原作ではピンピンしてる）を
二次創作では殺したり自殺させてる作品も
見たことがある。（それは痛管に晒されてたサイトだが）
こういうのは注意書きがいるネタだね。
しかし男女カプ悩みとは脱線しすぎてるから
（男女じゃなくて801でもこういうネタは読者へ配慮がいるからね）
次の話題どうぞ。
サイトでは血だらけの瀕死に描いて
「ダークで切ない系です」のようにコメントつけているのは
若い子でよく見かける。
また、二次創作描き手が好きなカップルの
恋のライバルになるキャラ（原作ではピンピンしてる）を
二次創作では殺したり自殺させてる作品も
見たことがある。（それは痛管に晒されてたサイトだが）
こういうのは注意書きがいるネタだね。
しかし男女カプ悩みとは脱線しすぎてるから
（男女じゃなくて801でもこういうネタは読者へ配慮がいるからね）
次の話題どうぞ。
>858
親切なレスサンクス。
男女カプでエロ描きたいって野望はありますが、なかなか描けない・・・
今は男女も801もエロなしシリアスorギャグで活動してます。
掲示板でなくゲストブックを置いて、ジャンル別にイラスト置いてしばらく様子見ようと思います。
最近、友達にオススメ男女カプのSS見せたらハマってしまい、二人で盛り上がってます。
その人は801友達でハマるジャンルは一緒だけど、ハマるカプはまったく正反対。
私がA×Bだったらその人はB×Aっていう感じ。
でもカプは正反対のクセに、カプのキャラ観は全く一緒だったのでケンカもなく。
（例えれば、二人してAがBに禿しく片思いしてるのに萌え！って感じです）
今回男女で初めてカプが一緒なので驚いてしまいました。
コレからもその人とは仲良くやっていけそうです。
スレ違いなので終了。
親切なレスサンクス。
男女カプでエロ描きたいって野望はありますが、なかなか描けない・・・
今は男女も801もエロなしシリアスorギャグで活動してます。
掲示板でなくゲストブックを置いて、ジャンル別にイラスト置いてしばらく様子見ようと思います。
最近、友達にオススメ男女カプのSS見せたらハマってしまい、二人で盛り上がってます。
その人は801友達でハマるジャンルは一緒だけど、ハマるカプはまったく正反対。
私がA×Bだったらその人はB×Aっていう感じ。
でもカプは正反対のクセに、カプのキャラ観は全く一緒だったのでケンカもなく。
（例えれば、二人してAがBに禿しく片思いしてるのに萌え！って感じです）
今回男女で初めてカプが一緒なので驚いてしまいました。
コレからもその人とは仲良くやっていけそうです。
スレ違いなので終了。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 08:17 ID:z7w+gwx8
男女ｽﾚで聞くのは間違ってるかもしれないけど
801板は801初心者や男女好きは書き込み禁止なので…。
私は「801が苦手な男女カプスキー」と自分を思っていたオバですが。
あの、「801」って、「ホモエロ」のことじゃないんですか？
「エロなしの、友情レベルの男×男」や
「友情以上ホモ未満の男×男」や
「キスくらいの純情な男×男」なら
好きなんですが、「そういうのは801じゃない、健全ほのぼのだ！」
と同人に詳しい友達に怒られたので
「801＝ホモエロ同人」だとずっと思っていました。
でもこのｽﾚで「エロのない801なら」という発言があるし…。
本当の正しい言葉の意味はどうなんでしょう。
801板は801初心者や男女好きは書き込み禁止なので…。
私は「801が苦手な男女カプスキー」と自分を思っていたオバですが。
あの、「801」って、「ホモエロ」のことじゃないんですか？
「エロなしの、友情レベルの男×男」や
「友情以上ホモ未満の男×男」や
「キスくらいの純情な男×男」なら
好きなんですが、「そういうのは801じゃない、健全ほのぼのだ！」
と同人に詳しい友達に怒られたので
「801＝ホモエロ同人」だとずっと思っていました。
でもこのｽﾚで「エロのない801なら」という発言があるし…。
本当の正しい言葉の意味はどうなんでしょう。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 09:00 ID:73wxv5u4
>866
あっ、私もそれ思ってました。
私は友情以上ホモ未満が大好きで、
「男同士のカップリングもOKよ～♪」と言ったら
ひたすらラブラブエロエロ連呼されて困ったことがありました。
それで、ラブラブエロエロはまだ男女なら許容できるからって
男女カプに逃げたのは私だ…
こういう話題って801板じゃなかなか振りにくいから
こっちで…と思ってしまうんじゃないかなぁと。＞エロのない801
あっ、私もそれ思ってました。
私は友情以上ホモ未満が大好きで、
「男同士のカップリングもOKよ～♪」と言ったら
ひたすらラブラブエロエロ連呼されて困ったことがありました。
それで、ラブラブエロエロはまだ男女なら許容できるからって
男女カプに逃げたのは私だ…
こういう話題って801板じゃなかなか振りにくいから
こっちで…と思ってしまうんじゃないかなぁと。＞エロのない801
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 10:47 ID:RcCU7YWb
私は801板住人でもあるが、
「エロなしの、友情レベルの男×男」はともかく、
「友情以上ホモ未満の男×男」や
「キスくらいの純情な男×男」なら十分801になると思いまつ。
あくまで個人的な意見ですが。
書き手、読み手の受け取り方じゃないでしょうか。
男女ｽｷｰと同じく、ハードなｴﾛは苦手っていう人も多いしね。
801って言葉は人によって色々な意味にとられがちなので、
「ほのぼの801ｶﾌﾟｽｷｰ」といっておけば誤解は少ないかな？
「エロなしの、友情レベルの男×男」はともかく、
「友情以上ホモ未満の男×男」や
「キスくらいの純情な男×男」なら十分801になると思いまつ。
あくまで個人的な意見ですが。
書き手、読み手の受け取り方じゃないでしょうか。
男女ｽｷｰと同じく、ハードなｴﾛは苦手っていう人も多いしね。
801って言葉は人によって色々な意味にとられがちなので、
「ほのぼの801ｶﾌﾟｽｷｰ」といっておけば誤解は少ないかな？
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 11:31 ID:yAgC67Gk
>866 >867 >868
ずっと知りたかったことなんですよね…これ。
801板で「初心者」「男女」で検索して教えてもらいたかったけど
該当スレはなかったですし。
以前「友情以上ホモ未満の男×男同人誌」を描いた時に
「A男×B男本」とサークルカットに書こうとしたら
同人歴の長い知人に
「『×』があるとヤオイ本だと思われるよ。
ヤオイシーン（その友人は「ホモＳＥＸシーン」の意味で言ってた）
が無いのに 『×』を書くと
『なんだヤオイ本だと思って買ったのにただの健全本じゃないか』って
買った人ががっかりするから『＋』か『＆』を使わないと！」
と注意されたんですよ。
私は男女カップリングなら「ほのぼの、甘々、ラブラブえっち、エロ」
全部好きです。特にラブラブえっちが同人では一番好き。
さすがに男性向けの救いの無い鬼畜陵辱は読めないですが。
男男カップリングだと、友情以上ホモ未満くらいが好きです。
しかし私が知ってる男男カップリングが好きな人は、
強姦や鬼畜やＳＭや近親相姦や猟奇などを好む人だったので
そういう本を貰っても感想言えないので疎遠になってしまいました。
ずっと知りたかったことなんですよね…これ。
801板で「初心者」「男女」で検索して教えてもらいたかったけど
該当スレはなかったですし。
以前「友情以上ホモ未満の男×男同人誌」を描いた時に
「A男×B男本」とサークルカットに書こうとしたら
同人歴の長い知人に
「『×』があるとヤオイ本だと思われるよ。
ヤオイシーン（その友人は「ホモＳＥＸシーン」の意味で言ってた）
が無いのに 『×』を書くと
『なんだヤオイ本だと思って買ったのにただの健全本じゃないか』って
買った人ががっかりするから『＋』か『＆』を使わないと！」
と注意されたんですよ。
私は男女カップリングなら「ほのぼの、甘々、ラブラブえっち、エロ」
全部好きです。特にラブラブえっちが同人では一番好き。
さすがに男性向けの救いの無い鬼畜陵辱は読めないですが。
男男カップリングだと、友情以上ホモ未満くらいが好きです。
しかし私が知ってる男男カップリングが好きな人は、
強姦や鬼畜やＳＭや近親相姦や猟奇などを好む人だったので
そういう本を貰っても感想言えないので疎遠になってしまいました。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 11:52 ID:Z1i0suJq
私男女カプ中心の者ですが、「801」の幅が滅茶苦茶広いです。
男同士で友情以上は全部、健全でも801に含めちゃいますね。
普段801にあまり触れないから、細かく区別できないです。
エロと18禁とR指定、裏とかも表記迷います。検索エンジン登録時等。
客層を考えて上手く表記しないといけないみたいですね。
男同士で友情以上は全部、健全でも801に含めちゃいますね。
普段801にあまり触れないから、細かく区別できないです。
エロと18禁とR指定、裏とかも表記迷います。検索エンジン登録時等。
客層を考えて上手く表記しないといけないみたいですね。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 12:46 ID:Hyd3rcrN
>>869
>『×』があるとヤオイ本だと思われる
それ、私も当たり前だと思っていました。本では男女でもｶｹﾙとｴﾛあり作品。
web小説や人気投票の時の主張等では、現状そこまではいっていないけど
いつかはｴﾛ有りな関係になる、みたいな。昔は同人の暗黙のローカルルール
だったのかもしれません。ちなみに、私はほのぼの物だと名前の間にﾊｰﾄ表記と
すりこまれていたので、今でもｶｹﾙとﾊｰﾄを使い分けています。
コンビやペア、近親では無い普通の兄（姉）弟（妹）物で、ｶｹﾙを使われると
一瞬ﾄﾞｷｯとしてしまう。801や近親愛は避けたい方なので。多いジャンルだから
過敏になってしまいます（w 以上、スレ違い気味のプチもにょりｽﾏｿ。
>『×』があるとヤオイ本だと思われる
それ、私も当たり前だと思っていました。本では男女でもｶｹﾙとｴﾛあり作品。
web小説や人気投票の時の主張等では、現状そこまではいっていないけど
いつかはｴﾛ有りな関係になる、みたいな。昔は同人の暗黙のローカルルール
だったのかもしれません。ちなみに、私はほのぼの物だと名前の間にﾊｰﾄ表記と
すりこまれていたので、今でもｶｹﾙとﾊｰﾄを使い分けています。
コンビやペア、近親では無い普通の兄（姉）弟（妹）物で、ｶｹﾙを使われると
一瞬ﾄﾞｷｯとしてしまう。801や近親愛は避けたい方なので。多いジャンルだから
過敏になってしまいます（w 以上、スレ違い気味のプチもにょりｽﾏｿ。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 17:50 ID:ECIIuhSn
女性向け＝男×男がデフォルトだった頃は
「やおいあり」＝エロあり
という使い方がされていたと記憶します。
”×”は男×男専用記号であった気がします。
801ってこの2,3年で使われだしたネット語のように思います。
「やおいあり」＝エロあり
という使い方がされていたと記憶します。
”×”は男×男専用記号であった気がします。
801ってこの2,3年で使われだしたネット語のように思います。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 18:03 ID:TDAtRVSW
＞872
つまり、女性向男女カップリングサークルや
女性向男女カップリングサイトが増えてきた現在では
「女性向同人＝男×男 が主流で
女性向で男女ｶﾌﾟ描いてる人は同人界ではちょっと異端、
やおいありと書かれたらホモエロがあるのが当たり前」
だった時代とは違い
「×」があってもホモとは限らない、
「801」というと、エロ無しほのぼのや友情以上ホモ未満も含まれる。
「801スキー」にも、実はハードなホモエロを嫌いな人もいる。
ということなのでしょうか？（ﾟДﾟ）
>869の
＞（男×男の）強姦や鬼畜やＳＭや近親相姦や猟奇などを好む人
↑これは801スキーの中でも実は少数派？
これ以上は801板で質問したほうがいいような気がするけど
どこのスレッドで聞いたらいいのかわからない。(´･ω･`)
つまり、女性向男女カップリングサークルや
女性向男女カップリングサイトが増えてきた現在では
「女性向同人＝男×男 が主流で
女性向で男女ｶﾌﾟ描いてる人は同人界ではちょっと異端、
やおいありと書かれたらホモエロがあるのが当たり前」
だった時代とは違い
「×」があってもホモとは限らない、
「801」というと、エロ無しほのぼのや友情以上ホモ未満も含まれる。
「801スキー」にも、実はハードなホモエロを嫌いな人もいる。
ということなのでしょうか？（ﾟДﾟ）
>869の
＞（男×男の）強姦や鬼畜やＳＭや近親相姦や猟奇などを好む人
↑これは801スキーの中でも実は少数派？
これ以上は801板で質問したほうがいいような気がするけど
どこのスレッドで聞いたらいいのかわからない。(´･ω･`)
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 19:39 ID:RcCU7YWb
>873
一言で言うと
「一概には言えない。」
男女ｽｷｰに色々いるように、801ｽｷｰにも色々いるってことさ。
確かにこれ以上は板違いだから、質問なら↓とかで。
◎801板～ネタ振り・質問・雑談スレ～その20
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1047433353/
一言で言うと
「一概には言えない。」
男女ｽｷｰに色々いるように、801ｽｷｰにも色々いるってことさ。
確かにこれ以上は板違いだから、質問なら↓とかで。
◎801板～ネタ振り・質問・雑談スレ～その20
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1047433353/
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 20:37 ID:84AmpBop
私がこの世界知ったのは10年位前だけれど、
その頃は既にエロ無しホモやエロ無し男女カプでも
普通に「×」を使ってました。
名前の間にﾊｰﾄ表記は見た事が無いので相当昔では…
801は2ch801板から広まったネット語だと思う。
その頃は既にエロ無しホモやエロ無し男女カプでも
普通に「×」を使ってました。
名前の間にﾊｰﾄ表記は見た事が無いので相当昔では…
801は2ch801板から広まったネット語だと思う。
まあ15年程前の某地方の一消防の、狭い印象からの話ですので>875
振り幅が大きくなるのはカテゴリ成熟の証ではないでしょうか。
「ﾉｰﾏﾙｽｷｰ同士仲良くしてください♪」と話しかけられる事減ったもの。
無くはなりませんけど。
振り幅が大きくなるのはカテゴリ成熟の証ではないでしょうか。
「ﾉｰﾏﾙｽｷｰ同士仲良くしてください♪」と話しかけられる事減ったもの。
無くはなりませんけど。
876後半補足
ﾉｰﾏﾙｽｷｰだからって同じ趣味趣向とは限らない、
という認識が出来てきたのかな、そうだといいなと。
実際今最も抗争が熱いのは男女カプ方面の気がするんですが、
これも過渡期の混乱だと思いたいんだよねえ・・・
ﾉｰﾏﾙｽｷｰだからって同じ趣味趣向とは限らない、
という認識が出来てきたのかな、そうだといいなと。
実際今最も抗争が熱いのは男女カプ方面の気がするんですが、
これも過渡期の混乱だと思いたいんだよねえ・・・
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 22:16 ID:+49gIWXt
>876-877
＞振り幅が大きくなるのはカテゴリ成熟の証
なるほど全くそうですね。
＞「ﾉｰﾏﾙｽｷｰ同士仲良くしてください♪」と話しかけられる事
これも確かに減ったかもしれないですね。
「少数派同士だから仲間に飢えてて切実」という事情もあるし
こういうことを言ってくる人で別に厨じゃない人もいたけど
やっぱりﾉｰﾏﾙｽｷｰ同士だからというだけで
ﾗﾌﾞｺｰﾙしてくる人の大半は厨だったし。
＞実際今最も抗争が熱いのは男女カプ方面
これもそうかも。私が今注目してるジャンルは、男女カプ派のほうが
いい意味でも悪い意味でも熱く、801派のほうがマターリしてる。
＞振り幅が大きくなるのはカテゴリ成熟の証
なるほど全くそうですね。
＞「ﾉｰﾏﾙｽｷｰ同士仲良くしてください♪」と話しかけられる事
これも確かに減ったかもしれないですね。
「少数派同士だから仲間に飢えてて切実」という事情もあるし
こういうことを言ってくる人で別に厨じゃない人もいたけど
やっぱりﾉｰﾏﾙｽｷｰ同士だからというだけで
ﾗﾌﾞｺｰﾙしてくる人の大半は厨だったし。
＞実際今最も抗争が熱いのは男女カプ方面
これもそうかも。私が今注目してるジャンルは、男女カプ派のほうが
いい意味でも悪い意味でも熱く、801派のほうがマターリしてる。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 22:19 ID:TPoVkfnJ
現代でも、８０１ばっかりのマイジャンルでは
男女描いてるってだけですり寄ってこられる…
Ａ男×Ｂ子オンリーだって、トップに書いてるのに
Ｃ男×Ｂ子の話ばっかりスンナ！（ﾟДﾟ）
男女描いてるってだけですり寄ってこられる…
Ａ男×Ｂ子オンリーだって、トップに書いてるのに
Ｃ男×Ｂ子の話ばっかりスンナ！（ﾟДﾟ）
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 22:19 ID:HjWxfWTL
男女カプは厄介だよね。
悪意なく当て馬を大量生産する人が一番困るかな・・・
それがナチュラルな姿だと思っているから。
801でも嫌われるんだろうけど、ノーマルじゃ特に洒落にならない。
オリジナルの少女漫画ならまだしも
既成キャラにはちゃんとファンがいるんだから、気を付けてホスイ・・・
あ、今気が付いた。
よくある少女漫画のノリで既成キャラを扱われるのがイヤなんだ。
あの、彼と私以外はてけとーでいいのよーて感じのやつ。
悪意なく当て馬を大量生産する人が一番困るかな・・・
それがナチュラルな姿だと思っているから。
801でも嫌われるんだろうけど、ノーマルじゃ特に洒落にならない。
オリジナルの少女漫画ならまだしも
既成キャラにはちゃんとファンがいるんだから、気を付けてホスイ・・・
あ、今気が付いた。
よくある少女漫画のノリで既成キャラを扱われるのがイヤなんだ。
あの、彼と私以外はてけとーでいいのよーて感じのやつ。
881 ：879：03/03/19 22:22 ID:TPoVkfnJ
ああ
>抗争が熱い
のを体言してしまった。
棲み分けさえしてくれれば、他人が何を好きかなんて構わない。
棲み分けさえしてくれれば……
>抗争が熱い
のを体言してしまった。
棲み分けさえしてくれれば、他人が何を好きかなんて構わない。
棲み分けさえしてくれれば……
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 22:26 ID:lOrp4ZIT
下げ忘れた。ごめんなさい……
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 22:31 ID:6wHTct4C
＞実際今最も抗争が熱いのは男女カプ方面
自ジャンルではそれを感じた事はないなあ…
男女カプでは大体扱っている女性キャラごとに
かなりきっちりと棲みわけられてて、よくも悪くも交流が無い。
（ただ、その女性キャラ総受に傾きがちだろうから
それが嫌な人は多いかも。）
対して８０１の方だと原作で近い位置にいるキャラ達だから
という理由でA×BもC×DもC×Aもごっちゃにされたりしてるので。
自ジャンルではそれを感じた事はないなあ…
男女カプでは大体扱っている女性キャラごとに
かなりきっちりと棲みわけられてて、よくも悪くも交流が無い。
（ただ、その女性キャラ総受に傾きがちだろうから
それが嫌な人は多いかも。）
対して８０１の方だと原作で近い位置にいるキャラ達だから
という理由でA×BもC×DもC×Aもごっちゃにされたりしてるので。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 22:47 ID:O4pY9CYN
男女カプの方が抗争が激しくなるのはある意味し方がないと思うよ。
ゲームとかの完結したジャンルならまだしも進行形の漫画やアニメだと、
男女カプはやっぱり原作の動き次第で勝負（結局のところはそうでしょ？）がつくからさ。
マイジャンルは結局みんな公式狙ってんだろうなと思うもん。
表向きは「恋愛要素は入れて欲しくないしないと思ってる」だの
「カプ自体が成立しなければ別にいい」って言ってるけどさ。
だから対抗カプのキャラは悉く別のところでまとめてしまう傾向があったり。
私もさすがに公式でマイカプ否定されても続ける気にはなれない。同性カプはそうでもないけど。
でも、その人の萌えカプ以外の男女のキャラの絡みの全てを否定する傾向があるので、
いっそさっさと公式カプを示して欲しいと思うこともある。
それがマイカプじゃなくても、色んな繋がり否定されるのが切なくて。
マイジャンルの同性カプは組み合わせでの抗争ってあんまり見ないから、
どうせなら同性カプに嵌ればよかったのになって思うこともある。
ゲームとかの完結したジャンルならまだしも進行形の漫画やアニメだと、
男女カプはやっぱり原作の動き次第で勝負（結局のところはそうでしょ？）がつくからさ。
マイジャンルは結局みんな公式狙ってんだろうなと思うもん。
表向きは「恋愛要素は入れて欲しくないしないと思ってる」だの
「カプ自体が成立しなければ別にいい」って言ってるけどさ。
だから対抗カプのキャラは悉く別のところでまとめてしまう傾向があったり。
私もさすがに公式でマイカプ否定されても続ける気にはなれない。同性カプはそうでもないけど。
でも、その人の萌えカプ以外の男女のキャラの絡みの全てを否定する傾向があるので、
いっそさっさと公式カプを示して欲しいと思うこともある。
それがマイカプじゃなくても、色んな繋がり否定されるのが切なくて。
マイジャンルの同性カプは組み合わせでの抗争ってあんまり見ないから、
どうせなら同性カプに嵌ればよかったのになって思うこともある。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 23:07 ID:84AmpBop
男女だろうが801だろうが抗争が熱いジャンルは
単に人口が多い（厨が多いとも言う）だけでは。
マイナーだと抗争したくてもしようがない。
>>884
801も公式云々言い出すﾔｼはいる。
原作の展開でカプの人気も変わるしね。
（例えば元々A×Bが多いジャンルでも、原作でAがヘタレ化すると
B×Aが増え、A×Bと争い出すなど）
単に人口が多い（厨が多いとも言う）だけでは。
マイナーだと抗争したくてもしようがない。
>>884
801も公式云々言い出すﾔｼはいる。
原作の展開でカプの人気も変わるしね。
（例えば元々A×Bが多いジャンルでも、原作でAがヘタレ化すると
B×Aが増え、A×Bと争い出すなど）
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 23:10 ID:ag563hsv
自分の好きなジャンルはカップリングはプレイヤー次第のゲームで
パラメータの上げかたや会話の選び方、フラグの立てかたで
Ａ男×Ｂ子にも、Ａ男×Ｄ子にも、Ｃ男×Ｂ子にもできる
システムなのだけど
オフィシャル小説、オフィシャル漫画、オフィシャルＣＤドラマは
Ａ男×Ｂ子、Ｃ男×Ｄ子が確定されていて
ゲームではキャラの性格はいまいち不明なんですが
小説や漫画やＣＤドラマではキャラが完全に立ってるんですよ。
それで困ってるのは、
同じジャンルの男女カプｽｷｰの人で
「オフィシャル公認小説・漫画・ＣＤドラマのカップリングや
性格設定が正しくて、そうじゃないのを描く人は公式無視厨！」
のように思って、そうじゃないのを描く人を攻撃する人が
いるのが困ってるんです。
別にカップリングの考えが違ってもそっとしといてくれたらいいのに。
801好きな人にはそもそも「私の好きなカプが公認だ！」というのが
無い分だけ、自分の考えを押し付ける人がﾏｲジャンルでは少ないです。
>884さんと似てる状況。
パラメータの上げかたや会話の選び方、フラグの立てかたで
Ａ男×Ｂ子にも、Ａ男×Ｄ子にも、Ｃ男×Ｂ子にもできる
システムなのだけど
オフィシャル小説、オフィシャル漫画、オフィシャルＣＤドラマは
Ａ男×Ｂ子、Ｃ男×Ｄ子が確定されていて
ゲームではキャラの性格はいまいち不明なんですが
小説や漫画やＣＤドラマではキャラが完全に立ってるんですよ。
それで困ってるのは、
同じジャンルの男女カプｽｷｰの人で
「オフィシャル公認小説・漫画・ＣＤドラマのカップリングや
性格設定が正しくて、そうじゃないのを描く人は公式無視厨！」
のように思って、そうじゃないのを描く人を攻撃する人が
いるのが困ってるんです。
別にカップリングの考えが違ってもそっとしといてくれたらいいのに。
801好きな人にはそもそも「私の好きなカプが公認だ！」というのが
無い分だけ、自分の考えを押し付ける人がﾏｲジャンルでは少ないです。
>884さんと似てる状況。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 23:15 ID:ztIUohfZ
>884全文同意だ。
恋愛要素薄いor中途半端にあるジャンルじゃ
萌えカプにベットした勝負状態になってる。
そんな殺伐とした萌えなんて・・・（；´д｀）
＞いっそさっさと公式カプを示して欲しいと思うこともある。
これも同意だけど、その頃にはもう煮詰まっちゃって
原作叩きキャラ叩きカプ叩きファン叩きが始まる罠。
一部ゲーム系みたく、どれも公式可能性アリってのも罪深いけどね・・・
恋愛要素薄いor中途半端にあるジャンルじゃ
萌えカプにベットした勝負状態になってる。
そんな殺伐とした萌えなんて・・・（；´д｀）
＞いっそさっさと公式カプを示して欲しいと思うこともある。
これも同意だけど、その頃にはもう煮詰まっちゃって
原作叩きキャラ叩きカプ叩きファン叩きが始まる罠。
一部ゲーム系みたく、どれも公式可能性アリってのも罪深いけどね・・・
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 03:01 ID:g2lbuKmr
自分はこれまでずっと公式派でした。
今までのジャンルはゲームで、プレーヤーによって登場キャラ×登場キャラ
（同性×同性も可能）という自由度の高いシステム。
一応公式カプはあるけど、どんなカプでもゲーム中ではアリなんで、
公式じゃないカプでも「わー、こうくるのか」と微笑ましく読めてたし、
探せばたいがいのカプはあった。
で、今度は自分が某アニメでマイナーカプにハマる。
接点はあれど、たぶん本編でなにかある可能性などなく。（脇キャラなので）
当然WEBでもやおいはあれどそのカプを扱ってる仲間発見できず。
さ、寂しいものですね、こういうの。
自分がパイオニアにー！と一冊出してみたけど、勇気がなくて
男性向けエロという形態に逃げてしまいました。
ずっと公式カプ（もしくはありえなくないカプ）にしかハマったことなかったんで
自分の脳内だけの超マイナーカプって、けっこう恥ずかしいというか・・・
いえ、そうである皆様を否定するものではありません。
自分が慣れてないだけだと思うんですが。
でも・・・番組見る楽しみが10倍、いやもっと上がった・・・
今回は会話してくれないかなーとかドキドキしながらTVの前にいる自分は
お手軽幸せ者だわ。
今までのジャンルはゲームで、プレーヤーによって登場キャラ×登場キャラ
（同性×同性も可能）という自由度の高いシステム。
一応公式カプはあるけど、どんなカプでもゲーム中ではアリなんで、
公式じゃないカプでも「わー、こうくるのか」と微笑ましく読めてたし、
探せばたいがいのカプはあった。
で、今度は自分が某アニメでマイナーカプにハマる。
接点はあれど、たぶん本編でなにかある可能性などなく。（脇キャラなので）
当然WEBでもやおいはあれどそのカプを扱ってる仲間発見できず。
さ、寂しいものですね、こういうの。
自分がパイオニアにー！と一冊出してみたけど、勇気がなくて
男性向けエロという形態に逃げてしまいました。
ずっと公式カプ（もしくはありえなくないカプ）にしかハマったことなかったんで
自分の脳内だけの超マイナーカプって、けっこう恥ずかしいというか・・・
いえ、そうである皆様を否定するものではありません。
自分が慣れてないだけだと思うんですが。
でも・・・番組見る楽しみが10倍、いやもっと上がった・・・
今回は会話してくれないかなーとかドキドキしながらTVの前にいる自分は
お手軽幸せ者だわ。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 07:57 ID:s3EULLDv
箱スレのほうが適切かと思ったのですが
男女好きーの悩みとして聞いてほしくて書き込みます。
地方者ピコです。
自分の住んでいる地方のイベント売りだけで
本を売るのは無理なので
箱などの本や書店委託を利用するのですが
男性向け男女カプなら書店委託を受け付けてもらえるのに
女性向男女カプは、書店委託を受け付けてもらえません。
書店委託は男性向け中心だけど
女性向に力を入れてる店もあるじゃないですか。
でもそういう店は801ばかり。
同人界で男女サークルのほうが熱い（人数が多い）ジャンルでも
女性向書店では801中心。（まぁこれは箱にも言える）
わたしがもっと絵のレベルが高くて人気サークルになれれば
女性向男女でも断られないのかもしれませんが…。
女性向男女委託に間口が広い店ができてほしいな…(´･ω･`)
男女好きーの悩みとして聞いてほしくて書き込みます。
地方者ピコです。
自分の住んでいる地方のイベント売りだけで
本を売るのは無理なので
箱などの本や書店委託を利用するのですが
男性向け男女カプなら書店委託を受け付けてもらえるのに
女性向男女カプは、書店委託を受け付けてもらえません。
書店委託は男性向け中心だけど
女性向に力を入れてる店もあるじゃないですか。
でもそういう店は801ばかり。
同人界で男女サークルのほうが熱い（人数が多い）ジャンルでも
女性向書店では801中心。（まぁこれは箱にも言える）
わたしがもっと絵のレベルが高くて人気サークルになれれば
女性向男女でも断られないのかもしれませんが…。
女性向男女委託に間口が広い店ができてほしいな…(´･ω･`)
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 13:52 ID:6L4DFiMK
>男女カプはやっぱり原作の動き次第で勝負（結局のところはそうでしょ？）がつくからさ。
884がそうだからといって男女カプの大方がそうだとは限らん罠。
私はそもそも勝負をしているつもりもないのだが、
もし勝ち負けがあるとすれば
精力的な活動や魅力的な本を出すｻｸｰﾙがどれだけあり
どれだけ同人界で勢力を増せるかであって、
801も含めたジャンル内カプすべてが勝負相手だと思うが、いかが？
公式にこだわる意味のないカプだって男女にはいっぱいあるんだぞ。
公式でカプ成立するかどうかなんて読者がどうこうできる問題じゃないし
もしそんなことが勝負だっていうなら、
要は正統性を主張したいがために同人やってることにならん？
801だろうが男女だろうだ公式だろうが捏造は捏造だって
わかってればそんな考え方はしないと思うんだけど…。
つかそういった視野の狭さが男女モノのウザさの最大要因だと私は思うわけだが。
勝負すんなら男女だけじゃなくて
ジャンル全体と勝負しろよ～心意気がちっせぇんだよ～、
だから男女はいつまでたってもたいしてレベルがあがらないんだよ、と。
884がそうだからといって男女カプの大方がそうだとは限らん罠。
私はそもそも勝負をしているつもりもないのだが、
もし勝ち負けがあるとすれば
精力的な活動や魅力的な本を出すｻｸｰﾙがどれだけあり
どれだけ同人界で勢力を増せるかであって、
801も含めたジャンル内カプすべてが勝負相手だと思うが、いかが？
公式にこだわる意味のないカプだって男女にはいっぱいあるんだぞ。
公式でカプ成立するかどうかなんて読者がどうこうできる問題じゃないし
もしそんなことが勝負だっていうなら、
要は正統性を主張したいがために同人やってることにならん？
801だろうが男女だろうだ公式だろうが捏造は捏造だって
わかってればそんな考え方はしないと思うんだけど…。
つかそういった視野の狭さが男女モノのウザさの最大要因だと私は思うわけだが。
勝負すんなら男女だけじゃなくて
ジャンル全体と勝負しろよ～心意気がちっせぇんだよ～、
だから男女はいつまでたってもたいしてレベルがあがらないんだよ、と。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 14:23 ID:35jiTkQ1
男女ｶﾌﾟが熱いジャンルで
男女ｶﾌﾟ者サークル・サイト同士の
「公式カップル争奪戦」みたいなのは確かにウザいね。
私は「公式が王道、公式以外を支持する奴は厨。
厨に対しては弾圧ｼﾙ！」という人達が個人的にウザい。
２ｃｈのジャンルスレッドで、公式以外を支持してる人のことを
「公式を認めない人達ってヒロインを自分だと思ってるドリ厨でしょ」
「こいつも公式無視厨だよ、公式嫌ならオリジナル描けばいいのに」
のように決め付けたり、サイトのＵＲＬを貼る人達に
頭が痛くなったことがある。
そういうジャンル（男女のほうが多いジャンル）の場合、801サークルやサイトは
「同人のカップリングは所詮妄想なんだから
何が公式とか言っても仕方ないし」と案外淡々としてる。
でも、801ｶﾌﾟが熱いジャンルだとやはり
自分の好きじゃないｶﾌﾟ叩きや好きじゃないキャラ叩きがあるし、
結局男女が厨じゃなくて、熱いジャンル（＝厨も多いジャンル）だから
そうなってるんだと思うな。
男女ｶﾌﾟ者サークル・サイト同士の
「公式カップル争奪戦」みたいなのは確かにウザいね。
私は「公式が王道、公式以外を支持する奴は厨。
厨に対しては弾圧ｼﾙ！」という人達が個人的にウザい。
２ｃｈのジャンルスレッドで、公式以外を支持してる人のことを
「公式を認めない人達ってヒロインを自分だと思ってるドリ厨でしょ」
「こいつも公式無視厨だよ、公式嫌ならオリジナル描けばいいのに」
のように決め付けたり、サイトのＵＲＬを貼る人達に
頭が痛くなったことがある。
そういうジャンル（男女のほうが多いジャンル）の場合、801サークルやサイトは
「同人のカップリングは所詮妄想なんだから
何が公式とか言っても仕方ないし」と案外淡々としてる。
でも、801ｶﾌﾟが熱いジャンルだとやはり
自分の好きじゃないｶﾌﾟ叩きや好きじゃないキャラ叩きがあるし、
結局男女が厨じゃなくて、熱いジャンル（＝厨も多いジャンル）だから
そうなってるんだと思うな。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 19:27 ID:1GhLL3Ex
＞８９０
私は男女のみスキーの書き手なのですが、８０１書きの友人の売り子や手伝いを
やったりして８０１の方の状態も多少は知ってます。
でも、公式カップリング厨は特に男女スキーに多いわけではないように思います。
むしろ８０１の方がカップリング論争は多いような…。
もっとも、これはうちのジャンルだけかもしれませんが。
ただ、どうせ捏造であるにしてもできるだけ原作に沿った形で、
といったスタンスで書かれる方もいるわけで。
男女間の恋愛は特に、８０１に比べて原作で取り扱われる率が高いので、
「公式に沿って！」と意気込んでしまう方が多いのではないでしょうか。
これだけだとあれなんで、スレに沿った話を一つ。
男女カプだとわかった瞬間、でかい声で
「やだー信じらんない。なんでこんなカップリングやってるんですかー
８０１やってくださいよー」とかいう人が結構な割合でいらっしゃいます。
サークルカットに男女カプオンリーて書いてあるのに…。
あんまり何度もやられると８０１スキーの方に偏見を持ってしまいそうになるよ…うぅぅう。
私は男女のみスキーの書き手なのですが、８０１書きの友人の売り子や手伝いを
やったりして８０１の方の状態も多少は知ってます。
でも、公式カップリング厨は特に男女スキーに多いわけではないように思います。
むしろ８０１の方がカップリング論争は多いような…。
もっとも、これはうちのジャンルだけかもしれませんが。
ただ、どうせ捏造であるにしてもできるだけ原作に沿った形で、
といったスタンスで書かれる方もいるわけで。
男女間の恋愛は特に、８０１に比べて原作で取り扱われる率が高いので、
「公式に沿って！」と意気込んでしまう方が多いのではないでしょうか。
これだけだとあれなんで、スレに沿った話を一つ。
男女カプだとわかった瞬間、でかい声で
「やだー信じらんない。なんでこんなカップリングやってるんですかー
８０１やってくださいよー」とかいう人が結構な割合でいらっしゃいます。
サークルカットに男女カプオンリーて書いてあるのに…。
あんまり何度もやられると８０１スキーの方に偏見を持ってしまいそうになるよ…うぅぅう。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 20:05 ID:atZv9SY0
>>890
勢力が大きい＝勝ちって考え方もどうかと思うんだけど、まあいいや。
公式に拘る必要のないカプはいっぱいあるし、
むしろ公式になったらダメだろと一般読者の目で見て思うカプでも
萌えることはある。同性カプも然り。
私だって別に何がなんでもマイカプが公式化して欲しいわけではないし、
双方が別の相手と幸せになってくれたらそれは単純に嬉しい。
マイカプに関しては今の関係で大方満足してるし、だから萌える。
マイカプは片方の好意はほぼ公式なんだ。
ただ、一方的に公式なだけに、他カプのでの扱いが散々で切ない。
当て馬は当たり前。失恋後、他のキャラとカプ化もお約束。
そして、原作で少しでも仲のいい描写があると徹底的に叩かれる。
マイカプをカプとしてじゃなくて友情レベルの人間関係ですら否定される。
仲の良さそうな描写が出るたびに当て馬傾向は強くなるしさ。
それならいっそ原作でさっさと白黒つけてほしいという気持ちになってしまうんだよ。
そういう人に限って「恋愛要素は入れて欲しくないし、マイカプが公式化するとは思っていない」だの
「所詮妄想は妄想、カプ論争なんてしたくない」とか主張する。
それならいっそ「マイカプは公認。それ以外は認めない！」と開き直ってくれた方が、
ずっとマシだっつーハナシ。建前でどう言っても本音が見え見えでもにょるんだよ。
男女カプってのは８０１よりも嵌り方が様々だと思う。
原作でできあがってるカプに嵌るとか原作での片思いを成就させてやりたいとかって
やっぱり男女カプ特有だと思う。
この二人はくっついたら面白そうだという嵌り方が同性では多いと思う。
でも、男女はこの二人はくっつきそうってフィーリングから嵌ることが多いんじゃないかな？
だから、公式争奪戦みたいなのが起き易いのかもしれないと思う。
勢力が大きい＝勝ちって考え方もどうかと思うんだけど、まあいいや。
公式に拘る必要のないカプはいっぱいあるし、
むしろ公式になったらダメだろと一般読者の目で見て思うカプでも
萌えることはある。同性カプも然り。
私だって別に何がなんでもマイカプが公式化して欲しいわけではないし、
双方が別の相手と幸せになってくれたらそれは単純に嬉しい。
マイカプに関しては今の関係で大方満足してるし、だから萌える。
マイカプは片方の好意はほぼ公式なんだ。
ただ、一方的に公式なだけに、他カプのでの扱いが散々で切ない。
当て馬は当たり前。失恋後、他のキャラとカプ化もお約束。
そして、原作で少しでも仲のいい描写があると徹底的に叩かれる。
マイカプをカプとしてじゃなくて友情レベルの人間関係ですら否定される。
仲の良さそうな描写が出るたびに当て馬傾向は強くなるしさ。
それならいっそ原作でさっさと白黒つけてほしいという気持ちになってしまうんだよ。
そういう人に限って「恋愛要素は入れて欲しくないし、マイカプが公式化するとは思っていない」だの
「所詮妄想は妄想、カプ論争なんてしたくない」とか主張する。
それならいっそ「マイカプは公認。それ以外は認めない！」と開き直ってくれた方が、
ずっとマシだっつーハナシ。建前でどう言っても本音が見え見えでもにょるんだよ。
男女カプってのは８０１よりも嵌り方が様々だと思う。
原作でできあがってるカプに嵌るとか原作での片思いを成就させてやりたいとかって
やっぱり男女カプ特有だと思う。
この二人はくっついたら面白そうだという嵌り方が同性では多いと思う。
でも、男女はこの二人はくっつきそうってフィーリングから嵌ることが多いんじゃないかな？
だから、公式争奪戦みたいなのが起き易いのかもしれないと思う。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 20:07 ID:atZv9SY0
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 20:28 ID:UcIeErXo
>884
「男女カプ者の多くに通じる悩み」と「>884の個人的なもにょり」が、
ごちゃ混ぜになってないか？
多分、周りで起きてる公式認定争奪戦に疲れてるんだろうなあ
とは思うんだけど・・・
「男女カプ者の多くに通じる悩み」と「>884の個人的なもにょり」が、
ごちゃ混ぜになってないか？
多分、周りで起きてる公式認定争奪戦に疲れてるんだろうなあ
とは思うんだけど・・・
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 20:45 ID:/YNHal6E
公式認定争奪戦・･･･ソレダ（´Д｀；）
なんか疲れると思ったよ…
。私はノーマル・健全まみれの逆ハーレムゲームなので、
どの男とできるのかで抗争状態…ヤクZAか！？おまいらおめでてぇなと言いたいYO！
自分の好きなカプだけで他はほっとけばいいのに…。
自分のカプ以外の男を当て馬とか余ったヤシらをくっつけんなと小一時間問いたい。
うちのジャンルは棲み分けができていない人が多い気がする…。
自分は両刀で仲良い人は801者ばかりだけど、みんなマターリで正直楽。
なんか疲れると思ったよ…
。私はノーマル・健全まみれの逆ハーレムゲームなので、
どの男とできるのかで抗争状態…ヤクZAか！？おまいらおめでてぇなと言いたいYO！
自分の好きなカプだけで他はほっとけばいいのに…。
自分のカプ以外の男を当て馬とか余ったヤシらをくっつけんなと小一時間問いたい。
うちのジャンルは棲み分けができていない人が多い気がする…。
自分は両刀で仲良い人は801者ばかりだけど、みんなマターリで正直楽。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 20:47 ID:mKS2qoR1
>895
男女カプ全体に共通する悩みというのは無理なような気がする。
立場はそれぞれだから。
男女カプというだけで
いっしょくたにされるのが悩みと言えば悩みかも。
自分の悩みは
私は恋愛ゲームやカップリング要素のある
ＲＰＧの男女ｶﾌﾟ健全漫画本をずっと作ってきたけど
男が名無しの主人公でも
「名無し男主人公×女の子」な本は作りやすかったけど
女が名無しの主人公で
「男キャラ×名無し女主人公」な本だと作りにくいので悩んでる。
男読者は名無し主人公同人を読む時に
主人公の描かれ方にこだわりがないけど
女読者は主人公に禿しくこだわりがあるからナー。
男女カプ全体に共通する悩みというのは無理なような気がする。
立場はそれぞれだから。
男女カプというだけで
いっしょくたにされるのが悩みと言えば悩みかも。
自分の悩みは
私は恋愛ゲームやカップリング要素のある
ＲＰＧの男女ｶﾌﾟ健全漫画本をずっと作ってきたけど
男が名無しの主人公でも
「名無し男主人公×女の子」な本は作りやすかったけど
女が名無しの主人公で
「男キャラ×名無し女主人公」な本だと作りにくいので悩んでる。
男読者は名無し主人公同人を読む時に
主人公の描かれ方にこだわりがないけど
女読者は主人公に禿しくこだわりがあるからナー。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 20:57 ID:0CntOuMc
ん、でもわかるよ>884＝893
ここで吐き出すして己の道を行くがよろし。
同人全体の大多数にある悩みじゃなかったら
全部個別ケースで我慢させられるもんでもないじゃん。
>891
2段落目だけど同人板のジャンルスレなら
ある意味ガス抜きってことで、意味はあると思うんですね。
しかし同人板以外のジャンルスレなら、
「公式」以外のカプ支持も、対抗安置もたいがいにして欲すいが。
ここで吐き出すして己の道を行くがよろし。
同人全体の大多数にある悩みじゃなかったら
全部個別ケースで我慢させられるもんでもないじゃん。
>891
2段落目だけど同人板のジャンルスレなら
ある意味ガス抜きってことで、意味はあると思うんですね。
しかし同人板以外のジャンルスレなら、
「公式」以外のカプ支持も、対抗安置もたいがいにして欲すいが。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 21:07 ID:z3pTNxdj
>898
私が見たことある>891のようなな例は
同人板のジャンルスレじゃなくて同人板外のジャンルスレで見まつた。
（同人板のほうが外板よりもかえってマターリしていた…。）
同人と関係ない作品ファンにとっては
「ここのサイトの管理人は公式を無視した厨！」
「公式を認められない同人女のサイト、キモイ！」のように
ＵＲＬを貼られてるのを見ても「ﾊｧ？」だったと思う。。
私が見たことある>891のようなな例は
同人板のジャンルスレじゃなくて同人板外のジャンルスレで見まつた。
（同人板のほうが外板よりもかえってマターリしていた…。）
同人と関係ない作品ファンにとっては
「ここのサイトの管理人は公式を無視した厨！」
「公式を認められない同人女のサイト、キモイ！」のように
ＵＲＬを貼られてるのを見ても「ﾊｧ？」だったと思う。。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 01:04 ID:a5Zq5sRF
>899
あーーそれよく分かる。
大人しく非公式男女カップリングやってるだけの所を晒して
そのカプはありえないのだと延々と批判していたり。
個人が日陰でやってる事なんだから、そっとしといてやれよーと思ったよ。
同人知らないファンにとってはパロ同人の流儀（？）そのものを
理解しようと思わないのだろうから、仕方ないのかもしれないがね。
あーーそれよく分かる。
大人しく非公式男女カップリングやってるだけの所を晒して
そのカプはありえないのだと延々と批判していたり。
個人が日陰でやってる事なんだから、そっとしといてやれよーと思ったよ。
同人知らないファンにとってはパロ同人の流儀（？）そのものを
理解しようと思わないのだろうから、仕方ないのかもしれないがね。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 01:11 ID:sPSPy6Kv
私の本命カプは一応「公式」のお墨付きを貰っている。
だからってほかのキャラ×本命片割れなんて
嫌いーっ認めないーってな訳じゃないなー。
むしろ大好きだよ。だって色々な可能性があってもいいじゃん。
本命カプでは絶対出せない、本命男ｏｒ本命女の表情とか
台詞とかシチュとか、色々考えるのってすごく楽しいよ～。
逆に苦手なのは、本命カプの片割れにひどい扱いをした上
本命片割れ×他のキャラのカプをされる事だったり～。
これで、片割れが惨めな当て馬のレギュラーを
そのカップル全体でいつもやらされていたりすると
もうそのカプサイトの新作ＳＳ登録すら見たくない位なんだよ。
本命片割れ×他のキャラの方が爆発的に人気あるからなのか？
マイジャンルでは「公式」の方が逆にすごく穏やかなんだけど
・・・どうしてこうなるんだろうなァ・・・。
だからってほかのキャラ×本命片割れなんて
嫌いーっ認めないーってな訳じゃないなー。
むしろ大好きだよ。だって色々な可能性があってもいいじゃん。
本命カプでは絶対出せない、本命男ｏｒ本命女の表情とか
台詞とかシチュとか、色々考えるのってすごく楽しいよ～。
逆に苦手なのは、本命カプの片割れにひどい扱いをした上
本命片割れ×他のキャラのカプをされる事だったり～。
これで、片割れが惨めな当て馬のレギュラーを
そのカップル全体でいつもやらされていたりすると
もうそのカプサイトの新作ＳＳ登録すら見たくない位なんだよ。
本命片割れ×他のキャラの方が爆発的に人気あるからなのか？
マイジャンルでは「公式」の方が逆にすごく穏やかなんだけど
・・・どうしてこうなるんだろうなァ・・・。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 05:23 ID:y0X1LQiK
前ジャンル（ライトノベル系）では
カップリング争い的な派閥があり、
あんまり素直に楽しめなかった。
（リバ争いでなく、純粋にカップルがいろいろあった）
で、その原作者さんの新作にはまった！
しかも前ジャンル者も結構なだれてきてて、嬉しい！
しかも今回は基本的な男女カップルが一組しかいない。
こりゃあ、王道カップリングで仲間ｲﾊﾟｰｲだぞ！と
喜んでいたのもつかの間。
原作の流れもあってか、
ほとんどのひとが悲恋物としてのそのカップリング好きさん。
確かに悲恋にしやすい設定だけど･･･。
片方が死んだりとか狂ったりとか
そういう流れについていけない。ｳｴｰﾝ。
カップリング争い的な派閥があり、
あんまり素直に楽しめなかった。
（リバ争いでなく、純粋にカップルがいろいろあった）
で、その原作者さんの新作にはまった！
しかも前ジャンル者も結構なだれてきてて、嬉しい！
しかも今回は基本的な男女カップルが一組しかいない。
こりゃあ、王道カップリングで仲間ｲﾊﾟｰｲだぞ！と
喜んでいたのもつかの間。
原作の流れもあってか、
ほとんどのひとが悲恋物としてのそのカップリング好きさん。
確かに悲恋にしやすい設定だけど･･･。
片方が死んだりとか狂ったりとか
そういう流れについていけない。ｳｴｰﾝ。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 06:58 ID:GKXqm4U5
>899-900
私が２ｃｈ同人板外で見たのは、
反公式男女ｶﾌﾟを晒して嘲笑してる人も同人者じゃないかと
勘ぐりたくなる場合がほとんどだったよ。
批判するときに使ってる言葉や言い回しが
「オマエも同人だろ!?」「やけに同人に詳しいんですね～」と
問い詰めたくなるような言い方をしてるので。
（反論するとよけい叩きが酷くなるからＲＯＭってるけど）
私が２ｃｈ同人板外で見たのは、
反公式男女ｶﾌﾟを晒して嘲笑してる人も同人者じゃないかと
勘ぐりたくなる場合がほとんどだったよ。
批判するときに使ってる言葉や言い回しが
「オマエも同人だろ!?」「やけに同人に詳しいんですね～」と
問い詰めたくなるような言い方をしてるので。
（反論するとよけい叩きが酷くなるからＲＯＭってるけど）
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 07:08 ID:GKXqm4U5
>901
「公式はＡ男×Ｂ子だけど、同人ではＡ男×Ｃ子を描きたい人」が作る同人誌は、
どうしてもＡ男×Ｂ子派の人が読むと不満が出る本がほとんどだと思う。
「Ａ男×Ｃ子マンセー！他はゴミ！」という考えの人が作る本の
Ｂ子の扱いは論外だけど
「Ａ男×Ｃ子が好きだけど、Ｂ子も好きですよ」という人の本でも
1・Ａ男×Ｃ子だけがいさぎよく甘々な本。（へたにＢ子を出さない）
2・原作のストーリーを途中まで取り入れて、Ａ男がＢ子よりＣ子を選ぶ
とか（酷い振り方はしていない）、Ｂ子がＡ男×Ｃ子に
「幸せになって」のように言って身を引くなどの、Ａ男とＢ子の
せつないけど円満な別れのシーンがあって、最後でＡ男×Ｃ子になる本。
3・「Ａ男×Ｃ子が好きだけど、Ｂ子も好きなんでＢ子も幸せにして
あげたかったんです！！」という人の作った本で、Ａ男×Ｃ子が
ラブラブな横で、Ｂ子がＡ男以外のと結ばれて幸せになってる本。
になってるので。
たまに「Ａ男×Ｃ子が好きだけど、Ｂ子も好きですよ」な人が作った本で
Ｂ子ファンが読んでも「この本は別格で良かった」とか
「Ａ男×Ｃ子は苦手だったけど、○○さんの本で好きになりました」
と言われるような本を作る人もいるのですが。
（そういう方の本を目標にしたいと思う…（・∀・））
「公式はＡ男×Ｂ子だけど、同人ではＡ男×Ｃ子を描きたい人」が作る同人誌は、
どうしてもＡ男×Ｂ子派の人が読むと不満が出る本がほとんどだと思う。
「Ａ男×Ｃ子マンセー！他はゴミ！」という考えの人が作る本の
Ｂ子の扱いは論外だけど
「Ａ男×Ｃ子が好きだけど、Ｂ子も好きですよ」という人の本でも
1・Ａ男×Ｃ子だけがいさぎよく甘々な本。（へたにＢ子を出さない）
2・原作のストーリーを途中まで取り入れて、Ａ男がＢ子よりＣ子を選ぶ
とか（酷い振り方はしていない）、Ｂ子がＡ男×Ｃ子に
「幸せになって」のように言って身を引くなどの、Ａ男とＢ子の
せつないけど円満な別れのシーンがあって、最後でＡ男×Ｃ子になる本。
3・「Ａ男×Ｃ子が好きだけど、Ｂ子も好きなんでＢ子も幸せにして
あげたかったんです！！」という人の作った本で、Ａ男×Ｃ子が
ラブラブな横で、Ｂ子がＡ男以外のと結ばれて幸せになってる本。
になってるので。
たまに「Ａ男×Ｃ子が好きだけど、Ｂ子も好きですよ」な人が作った本で
Ｂ子ファンが読んでも「この本は別格で良かった」とか
「Ａ男×Ｃ子は苦手だったけど、○○さんの本で好きになりました」
と言われるような本を作る人もいるのですが。
（そういう方の本を目標にしたいと思う…（・∀・））
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 15:23 ID:Z1K2XlgC
男女カプ特有の悩みとはﾁｮﾄ違う、単なる愚痴ですがいいですか？
好きカプはＡ×Ｂ。両想いよりＡの片想い状態に萌え。
ちなみに捏造カプ。
そして公式設定はＢ→Ｃ→Ｄ。
Ａ×Ｂ（Ａ→Ｂ）ワールドにおいては、ＣやＤも重要キャラです。
しかしＣは良いのですがＤは私の大っ嫌いなキャラ。
こいつを描きたくないが為に、ボツにしたネタがどれだけあったことか。
カプ捏造ついでに、Ｄの存在自体あぼーんという捏造もやってしまいたい
ところですが、ポジション的に美味しいだけに、もったいないという
思いが捨てきれなかったり、Ａ→Ｂ以外の部分ではなるべく原作の
人間関係をいじりたくなかったり、ともやもやしてます。
こういう点に関しては、恋愛感情部分においては根本的なところから
人間関係の捏造がデフォな801の方がやりやすくていいよなぁ、と
思ってみたりする。
いや、藻前自身が捏造カプ者のくせに何言ってるんだ、とツッコミ所
満載な言い分なのはわかっちゃいるのですが。
それに、Ｄ絡み以外のＡ×Ｂネタをいっぱい考えればいいってだけの話
でもあるんですけどね。しかしネタ出しが苦手な身として、Ｄ嫌い故に
さらにネタの幅が狭まってしまうのは辛いところ。
ああ、Ｄの場所に居るキャラがＤでさえなければなぁ…。
好きカプはＡ×Ｂ。両想いよりＡの片想い状態に萌え。
ちなみに捏造カプ。
そして公式設定はＢ→Ｃ→Ｄ。
Ａ×Ｂ（Ａ→Ｂ）ワールドにおいては、ＣやＤも重要キャラです。
しかしＣは良いのですがＤは私の大っ嫌いなキャラ。
こいつを描きたくないが為に、ボツにしたネタがどれだけあったことか。
カプ捏造ついでに、Ｄの存在自体あぼーんという捏造もやってしまいたい
ところですが、ポジション的に美味しいだけに、もったいないという
思いが捨てきれなかったり、Ａ→Ｂ以外の部分ではなるべく原作の
人間関係をいじりたくなかったり、ともやもやしてます。
こういう点に関しては、恋愛感情部分においては根本的なところから
人間関係の捏造がデフォな801の方がやりやすくていいよなぁ、と
思ってみたりする。
いや、藻前自身が捏造カプ者のくせに何言ってるんだ、とツッコミ所
満載な言い分なのはわかっちゃいるのですが。
それに、Ｄ絡み以外のＡ×Ｂネタをいっぱい考えればいいってだけの話
でもあるんですけどね。しかしネタ出しが苦手な身として、Ｄ嫌い故に
さらにネタの幅が狭まってしまうのは辛いところ。
ああ、Ｄの場所に居るキャラがＤでさえなければなぁ…。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 15:58 ID:hsL9VbLi
>905ﾀﾝの悩みを要約すると、
------------------------
公式は「Ａ男（ｶﾌﾟ無しｷｬﾗ） Ｂ女→Ｃ男→Ｄ女（片思い）」なジャンルで
「４人とも原作どおりに出てくるが、Ａ男→Ｂ女な作品」を作りたい。
ただし905ﾀﾝはＤ女が大嫌いで描くのもイヤ。
Ｄ女の出てこないＡ男→Ｂ女ネタはネタ出しが苦手ゆえ思いつかない。
------------------------
ということですよね。
自分の心に嘘はつけないからと、Ｄ女の扱いの酷い作品を作って
「Ｄ女が好きな人は見ないほうがいいです」と注意書きをつけて
Ｄ女のファンの人が迷い込まないようにするか、
がんがってＤ女が出てこないＡ男→Ｂ女なストーリーを考えて
Ａ男→Ｂ女作品を作ればいいのではないでしょうか？
------------------------
公式は「Ａ男（ｶﾌﾟ無しｷｬﾗ） Ｂ女→Ｃ男→Ｄ女（片思い）」なジャンルで
「４人とも原作どおりに出てくるが、Ａ男→Ｂ女な作品」を作りたい。
ただし905ﾀﾝはＤ女が大嫌いで描くのもイヤ。
Ｄ女の出てこないＡ男→Ｂ女ネタはネタ出しが苦手ゆえ思いつかない。
------------------------
ということですよね。
自分の心に嘘はつけないからと、Ｄ女の扱いの酷い作品を作って
「Ｄ女が好きな人は見ないほうがいいです」と注意書きをつけて
Ｄ女のファンの人が迷い込まないようにするか、
がんがってＤ女が出てこないＡ男→Ｂ女なストーリーを考えて
Ａ男→Ｂ女作品を作ればいいのではないでしょうか？
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 17:56 ID:vpg4+yUK
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 22:43 ID:M8TtZMhS
悩みと言うか愚痴なんですが。
マイジャンルはゲーム。主人公A、いわゆるｹｿのポジションのB、そして一作目紅一点だったCで、マイカプはC×B。
原作中に特に公式カップリングはありません。
一作目の段階では主人公と紅一点ということでA×Cが人気で、今でも王道の一角です。
ところが二作目の公式でBとCに接点が多かったんです。そのこと自体は嬉しいのですがA×C派の一部が王道厨化してしまって…
しかも三作目では二作目ほどBとCに絡みがない上に、AとCに似たカラーがあったり似た勝ちポーズがあったりで、
最近余計にA×C厨が(言いかたは悪いのですが乱暴に言うと）調子付いてきました。公式BBSにA×C前提レスを堂々と書いたり。
その上Bは中性的なキャラなのでいまだにB女性説も残っています。（一応公式でCを「紅一点」と言い切っていたのですが）
私も以前A×Cについて長々語られた上に、こちらがそれとなくC×Bだと言うとBの悪口を並べ立て
「やっぱり最終的に結ばれるのはヒーローとヒロイン。BなんかにCちゃんはもったいない」みたいなことを言われました。
BとCはもちろん、Aも単品では大好きなキャラだしAとBの友情コンビも大好きで、AとCも元々コンビでは好きだったのに、
最近はAとCの２ショットやゲーセンでAｖｓCを見るのすら辛いです。
一作目から細々とC×Bをやっていた身としては所詮A×CもB×Cも捏造なんだからお互い不干渉でﾏﾀｰﾘしたいだけなんです。
長文での愚痴、失礼しました。
マイジャンルはゲーム。主人公A、いわゆるｹｿのポジションのB、そして一作目紅一点だったCで、マイカプはC×B。
原作中に特に公式カップリングはありません。
一作目の段階では主人公と紅一点ということでA×Cが人気で、今でも王道の一角です。
ところが二作目の公式でBとCに接点が多かったんです。そのこと自体は嬉しいのですがA×C派の一部が王道厨化してしまって…
しかも三作目では二作目ほどBとCに絡みがない上に、AとCに似たカラーがあったり似た勝ちポーズがあったりで、
最近余計にA×C厨が(言いかたは悪いのですが乱暴に言うと）調子付いてきました。公式BBSにA×C前提レスを堂々と書いたり。
その上Bは中性的なキャラなのでいまだにB女性説も残っています。（一応公式でCを「紅一点」と言い切っていたのですが）
私も以前A×Cについて長々語られた上に、こちらがそれとなくC×Bだと言うとBの悪口を並べ立て
「やっぱり最終的に結ばれるのはヒーローとヒロイン。BなんかにCちゃんはもったいない」みたいなことを言われました。
BとCはもちろん、Aも単品では大好きなキャラだしAとBの友情コンビも大好きで、AとCも元々コンビでは好きだったのに、
最近はAとCの２ショットやゲーセンでAｖｓCを見るのすら辛いです。
一作目から細々とC×Bをやっていた身としては所詮A×CもB×Cも捏造なんだからお互い不干渉でﾏﾀｰﾘしたいだけなんです。
長文での愚痴、失礼しました。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 22:49 ID:Q08fOqDv
自ジャンルのカップリングの愚痴や説明を書く人は
Ａ／Ｂ／Ｃ／Ｄなどのキャラの誰が男で誰が女なのか
一目でわかるようにして
くれないか？
Ａ／Ｂ／Ｃ／Ｄなどのキャラの誰が男で誰が女なのか
一目でわかるようにして
くれないか？
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 23:11 ID:LXbNTGBd
(´･ω･`) 本命女、ライバル女（´∀｀）、男（´,_ゝ`）とか分かりやすそうだけどどうだろう（ｗ
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 23:36 ID:ZEnEt0vz
>910
ﾜﾛﾀ（ｗ
何で本命がｼｮﾝﾎﾞﾘしてるんだYO!
すさみスレにでも行こうかと思ったが、ここで愚痴っていいですか。
私の書くテーマは801の方が生かせますか。そうですか。
でも私は男女だからこそ書きたいんだよ！
男女の関係なんて生殖のためのどーたらとか
薀蓄垂れられるとマジですさむ。
少なくとも体のつくりに関すること以外で
男同士にしかできない、男女にはできない関係なんて
存在しないって思っちゃダメですか…
ﾜﾛﾀ（ｗ
何で本命がｼｮﾝﾎﾞﾘしてるんだYO!
すさみスレにでも行こうかと思ったが、ここで愚痴っていいですか。
私の書くテーマは801の方が生かせますか。そうですか。
でも私は男女だからこそ書きたいんだよ！
男女の関係なんて生殖のためのどーたらとか
薀蓄垂れられるとマジですさむ。
少なくとも体のつくりに関すること以外で
男同士にしかできない、男女にはできない関係なんて
存在しないって思っちゃダメですか…
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 23:39 ID:IMJ4MvU3
自カプはＡ男×Ｂ子。脇役同士なので、もちろんマイナー。
でも男女カプ王道のＣ男×Ｄ子も好きだったりする。
そもそも自分がサイトを開設しようとしたきっかけが、
Ｃ男×Ｄ子サイトの管理人さん達が「Ａ男×Ｂ子もいいよね」なんて言いながら、
そのカプの作品は全然置いてなく、なぜかＡ男×Ｄ子やＣ男×Ｄ子←Ａ男ばかりあることに、
激しくﾓﾆｮｯたため。それなら自分がやるさということで自家発電の日々。
しかしＣ男×Ｄ子の作品もちょこっとだけ置いたせいか、リクされるＣＰはほとんどそればっかり…
Ａ男×Ｂ子メインなのにリンクの紹介文が「Ｃ男×Ｄ子」だったこともあった。
それでも頑張って更新して、リクも書き上げた結果。
「私もＡ男×Ｂ子好きだから、書いたら差し上げますね～」
なんて言ってくれるＣ男×Ｄ子サイトの管理人さんも数人いて、その時はすごく喜んだ。
…でも結局は「難しくて書けませんでした～」と言って、いつの間にか皆さんサイトを閉鎖。
２ちゃんに出入りするようになり、嫌いなカプスレを見てやっと理解した。
Ａ男×Ｂ子はＣ男×Ｄ子を正当化するための邪魔者同士カプだったということを…
でも男女カプ王道のＣ男×Ｄ子も好きだったりする。
そもそも自分がサイトを開設しようとしたきっかけが、
Ｃ男×Ｄ子サイトの管理人さん達が「Ａ男×Ｂ子もいいよね」なんて言いながら、
そのカプの作品は全然置いてなく、なぜかＡ男×Ｄ子やＣ男×Ｄ子←Ａ男ばかりあることに、
激しくﾓﾆｮｯたため。それなら自分がやるさということで自家発電の日々。
しかしＣ男×Ｄ子の作品もちょこっとだけ置いたせいか、リクされるＣＰはほとんどそればっかり…
Ａ男×Ｂ子メインなのにリンクの紹介文が「Ｃ男×Ｄ子」だったこともあった。
それでも頑張って更新して、リクも書き上げた結果。
「私もＡ男×Ｂ子好きだから、書いたら差し上げますね～」
なんて言ってくれるＣ男×Ｄ子サイトの管理人さんも数人いて、その時はすごく喜んだ。
…でも結局は「難しくて書けませんでした～」と言って、いつの間にか皆さんサイトを閉鎖。
２ちゃんに出入りするようになり、嫌いなカプスレを見てやっと理解した。
Ａ男×Ｂ子はＣ男×Ｄ子を正当化するための邪魔者同士カプだったということを…
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 00:16 ID:tCw5NP/4
＞912
なんか泣かす…つд｀）
正当化の為の方便などいらぬ！と言えてこそ真の王道カプなんだろーになあ。
なんか泣かす…つд｀）
正当化の為の方便などいらぬ！と言えてこそ真の王道カプなんだろーになあ。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 00:22 ID:3yU9FNYU
901>>904
＞「公式はＡ男×Ｂ子だけど、同人ではＡ男×Ｃ子を描きたい人」が作る同人誌は、
＞どうしてもＡ男×Ｂ子派の人が読むと不満が出る本がほとんどだと思う。
わはは、言われてみりゃそりゃそうだ（ｗ前提が違うんだもんねぇー。
結局、Ｃ子をＡ男と絡ませた時点で、好きなＢ子が自動的に
（描写の差あれ）当て馬になっちゃうからイヤなんだＹＯ。
潔く1が一番いいな。
2だと、感動する前にＢ子がどーしても可哀想になってしまう。
しまいにゃオイ待てＡ男Ｂ子を泣かせるとは（ｒｙとか思ってしまう。
3だと、おまいそれは一見体のいいだけの下取りだと（ｒｙ
・・・・・・・・・ごめんなさい。本当はあなたのように柔軟な心を持って
カプ話を読みたいんでつ。その方が絶対色々楽でつ。
いつからこんなに超偏屈になったんだ・・・・・・
おかげでふられ話すら責められそうで書けねぇ、私の大河馬。
>>912
に、似てる・・・
＞「公式はＡ男×Ｂ子だけど、同人ではＡ男×Ｃ子を描きたい人」が作る同人誌は、
＞どうしてもＡ男×Ｂ子派の人が読むと不満が出る本がほとんどだと思う。
わはは、言われてみりゃそりゃそうだ（ｗ前提が違うんだもんねぇー。
結局、Ｃ子をＡ男と絡ませた時点で、好きなＢ子が自動的に
（描写の差あれ）当て馬になっちゃうからイヤなんだＹＯ。
潔く1が一番いいな。
2だと、感動する前にＢ子がどーしても可哀想になってしまう。
しまいにゃオイ待てＡ男Ｂ子を泣かせるとは（ｒｙとか思ってしまう。
3だと、おまいそれは一見体のいいだけの下取りだと（ｒｙ
・・・・・・・・・ごめんなさい。本当はあなたのように柔軟な心を持って
カプ話を読みたいんでつ。その方が絶対色々楽でつ。
いつからこんなに超偏屈になったんだ・・・・・・
おかげでふられ話すら責められそうで書けねぇ、私の大河馬。
>>912
に、似てる・・・
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 06:04 ID:3+9mdQLO
>914
いや、別に心が狭いとは思わないです。私もそうなので。
私も自分がものすごくハマってるのはＡ男×Ｂ子なのですが
Ａ男×Ｃ子本は、たとえＢ子が人間としての扱いが良い本でも
買えないと思います。（ｗ
Ａ男がＣ子に恋愛感情を持って接するシーンに耐えられなくてね。
そのセリフやその感情はＢ子に向けてくれ、Ｂ子が可哀相だ。
と思ってしまう。
ところで、「Ａ男×Ｃ子本」と書いてあったら
「Ａ男×Ｂ子が好きで、Ａ男×Ｃ子はどうしても苦手な人」は
買わないので、お互い不可侵でよいのですが
「オールキャラ本」や、
本命カプじゃないけどわりと好きな「Ｄ男×Ｅ子本」を読んだら
「Ａ男×Ｃ子」も出てｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!!
というのは結構ショック。
ちゃんと配慮のある人だと「Ａ男×Ｃ子要素もあります」
のようなことを前もって書いて下さってるのですが。
いや、別に心が狭いとは思わないです。私もそうなので。
私も自分がものすごくハマってるのはＡ男×Ｂ子なのですが
Ａ男×Ｃ子本は、たとえＢ子が人間としての扱いが良い本でも
買えないと思います。（ｗ
Ａ男がＣ子に恋愛感情を持って接するシーンに耐えられなくてね。
そのセリフやその感情はＢ子に向けてくれ、Ｂ子が可哀相だ。
と思ってしまう。
ところで、「Ａ男×Ｃ子本」と書いてあったら
「Ａ男×Ｂ子が好きで、Ａ男×Ｃ子はどうしても苦手な人」は
買わないので、お互い不可侵でよいのですが
「オールキャラ本」や、
本命カプじゃないけどわりと好きな「Ｄ男×Ｅ子本」を読んだら
「Ａ男×Ｃ子」も出てｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!!
というのは結構ショック。
ちゃんと配慮のある人だと「Ａ男×Ｃ子要素もあります」
のようなことを前もって書いて下さってるのですが。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 06:31 ID:szi7LiMi
＞915
似たような体験をした記憶が。
私はA男×B子。ｼﾞｬﾝﾙ内ではA男×C男が大人気。
イベントで「A男本」と書いてある本を発見し、
パラパラとめくってみるとA男×B子な内容！
帰宅しわくわくして読みすすめていると途中からなぜか
A男×C男になっていましたΣΣ(ﾟДﾟ;)
それから怖くて「A男本」て書いてあっても手に取れないよ…。
いい本たくさん見逃したかもしれないし、
それからは「B子本」を探すようになってしまいました。
（そして男性向に手を出すようになる）
似たような体験をした記憶が。
私はA男×B子。ｼﾞｬﾝﾙ内ではA男×C男が大人気。
イベントで「A男本」と書いてある本を発見し、
パラパラとめくってみるとA男×B子な内容！
帰宅しわくわくして読みすすめていると途中からなぜか
A男×C男になっていましたΣΣ(ﾟДﾟ;)
それから怖くて「A男本」て書いてあっても手に取れないよ…。
いい本たくさん見逃したかもしれないし、
それからは「B子本」を探すようになってしまいました。
（そして男性向に手を出すようになる）
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 11:08 ID:oy+RU6zg
買い専ですが某ゲームが好きです。
そのゲームの漫画版でサブキャラのA男×B子ネタがありましてとてもツボでした。
ところが同人ではA男×他の男がメジャーです。
B子は悪役なので嫌われキャラです。
男性向けに手を伸ばしてみたらA男以外の男にB子がｺﾞｳｶｰﾝされるような本
またはB子が主人公（男）を逆レイプというようなものばかりでした。
普通にA男×B子の同人が読みたいです。
そのゲームの漫画版でサブキャラのA男×B子ネタがありましてとてもツボでした。
ところが同人ではA男×他の男がメジャーです。
B子は悪役なので嫌われキャラです。
男性向けに手を伸ばしてみたらA男以外の男にB子がｺﾞｳｶｰﾝされるような本
またはB子が主人公（男）を逆レイプというようなものばかりでした。
普通にA男×B子の同人が読みたいです。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 11:25 ID:Ttxuwz+Y
>917
私が好きなジャンルは
「原作はＡ男×Ｂ子、Ａ男←Ｃ子、Ａ男←Ｄ子で
（Ｃ子は原作では身を引く。Ｄ子のﾗﾌﾞは友情っぽい愛）
男性人気が高いのはＢ子。
女性人気が高いのはＣ子」
なジャンルなのだけど
同人でＢ子本といったら、Ｂ子強姦され本とか、ＳＭされ本とか
Ａ男×Ｂ子本でもＡ男が変態に描かれてて
Ｂ子が陵辱に濡れるような漫画がほとんど。
逆に同人でＣ子本といったら、ほとんどがラブラブ甘々なＡ男×Ｃ子本で
Ｈありの男性向けでも、女性も読めるようなラブラブＨ。
Ｂ子を純粋に好きな同人女性は悲しいだろうなぁ～
と思ってるＤ子ｽｷｰの私。
私が好きなジャンルは
「原作はＡ男×Ｂ子、Ａ男←Ｃ子、Ａ男←Ｄ子で
（Ｃ子は原作では身を引く。Ｄ子のﾗﾌﾞは友情っぽい愛）
男性人気が高いのはＢ子。
女性人気が高いのはＣ子」
なジャンルなのだけど
同人でＢ子本といったら、Ｂ子強姦され本とか、ＳＭされ本とか
Ａ男×Ｂ子本でもＡ男が変態に描かれてて
Ｂ子が陵辱に濡れるような漫画がほとんど。
逆に同人でＣ子本といったら、ほとんどがラブラブ甘々なＡ男×Ｃ子本で
Ｈありの男性向けでも、女性も読めるようなラブラブＨ。
Ｂ子を純粋に好きな同人女性は悲しいだろうなぁ～
と思ってるＤ子ｽｷｰの私。
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 16:38 ID:H2RJp7yc
>916
＞途中からなぜか
＞A男×C男になっていましたΣΣ(ﾟДﾟ;)
あはは・・・は・・・ご愁傷さまです。
＞途中からなぜか
＞A男×C男になっていましたΣΣ(ﾟДﾟ;)
あはは・・・は・・・ご愁傷さまです。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 22:12 ID:lvXD6RVl
な､何て言うかw男性向け作家さんって好きなキャラでもｺﾞｳｶｰﾝ・ﾘﾝｶｰﾝ・ｴｽｴｰﾑ出来る方多そうだよね（´Д｀；）。
何処かで読んだんだけど、男性はキャラへの愛はあるけどそれ以上にシチュ萌えしてしまう､と有ったんだけど
当たってるのかも。
何処かで読んだんだけど、男性はキャラへの愛はあるけどそれ以上にシチュ萌えしてしまう､と有ったんだけど
当たってるのかも。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 04:32 ID:xVDDTZJD
原作公認カプがA男×B子、マイカプはA男×C子で、
>904でいう2に該当する話を書いて出した。
（私は原作終了後、A男とC子がくっついたという話で）
「A男×B子だったけど、おまいの本でA男×C子に転んだ！」という
嬉しい感想ももらった。
それはいいんだけど、なぜそういう人は決まって手紙やらメールで長々と
B子について悪口を書き連ねているのだろう…。
私作品中でもトークでもB子のこと好きって言ってるんだけど。
A男とくっつくのはC子であってほしいんだけど、
だからといってB子が嫌いとか悪口読みたいわけじゃないんだ…。
さらにA男×B子の人には「A男が好きなのはB子なんです！」なんて
抗議のメールが来たりする。
原作公認カプがそれなのも、自分のが捏造カプなのも自覚してるよ…。
なんでA男×C子やってるだけで、B子嫌いと思われねばならんのじゃー！
ｻｲﾄで吐けない愚痴でした。長文ｽﾏｿ。
>904でいう2に該当する話を書いて出した。
（私は原作終了後、A男とC子がくっついたという話で）
「A男×B子だったけど、おまいの本でA男×C子に転んだ！」という
嬉しい感想ももらった。
それはいいんだけど、なぜそういう人は決まって手紙やらメールで長々と
B子について悪口を書き連ねているのだろう…。
私作品中でもトークでもB子のこと好きって言ってるんだけど。
A男とくっつくのはC子であってほしいんだけど、
だからといってB子が嫌いとか悪口読みたいわけじゃないんだ…。
さらにA男×B子の人には「A男が好きなのはB子なんです！」なんて
抗議のメールが来たりする。
原作公認カプがそれなのも、自分のが捏造カプなのも自覚してるよ…。
なんでA男×C子やってるだけで、B子嫌いと思われねばならんのじゃー！
ｻｲﾄで吐けない愚痴でした。長文ｽﾏｿ。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 10:09 ID:2tLq83TV
自ジャンルは８０１主流だけど、男女カプではA男×B子、C男×D子、E男×F子が多い。
でも原作では、B子→A男←F子、D子→C男で、E男とF子はほとんど接点無しのような状態
（接点有っても1コマだけとか）で、自分が好きなのはこの作品の二次版権（小説、ドラマCD、ゲーム等）
に出て来たオリキャラG子で、好きカプはE男×G子・・・。B子スキーの人たちでG子も好きと言う人たちもたまに居るけど
オリキャラのためマイナー状態。しかも世間様で多いのはE男×F子であるため
公認厨が怖かったりする・・。
でも原作では、B子→A男←F子、D子→C男で、E男とF子はほとんど接点無しのような状態
（接点有っても1コマだけとか）で、自分が好きなのはこの作品の二次版権（小説、ドラマCD、ゲーム等）
に出て来たオリキャラG子で、好きカプはE男×G子・・・。B子スキーの人たちでG子も好きと言う人たちもたまに居るけど
オリキャラのためマイナー状態。しかも世間様で多いのはE男×F子であるため
公認厨が怖かったりする・・。
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 11:10 ID:u7E8riPw
原作公認の男女カプに萌えています。
読者も、男女問わずほとんどが祝福しているカップルなので
嬉しい限りではあるんですが。
皆なぜ、男キャラあぼーんな話を書きたがりますか。
（設定的には先に逝く可能性が高いけど、原作ではそこまで至って無い）
死別ネタ嫌いじゃなかったけど、悲劇のヒロインチックな女キャラを
見るのに忍びないです。
なんというか、もっと２人が生きた証を立てる話が読みたいよう…。
読者も、男女問わずほとんどが祝福しているカップルなので
嬉しい限りではあるんですが。
皆なぜ、男キャラあぼーんな話を書きたがりますか。
（設定的には先に逝く可能性が高いけど、原作ではそこまで至って無い）
死別ネタ嫌いじゃなかったけど、悲劇のヒロインチックな女キャラを
見るのに忍びないです。
なんというか、もっと２人が生きた証を立てる話が読みたいよう…。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 11:58 ID:eFEklnxr
>９２３
私のスキカプもそうだよ～。死んだり、そうでなくても痛々しい設定を
前提にしているから、好きな筈の２人の話を読んでも、悲しい気持になる事
多々。その辺の細かい設定はとくに無いジャンル（ゲーム）だから
幸せな方に模造してもかまわないはずなのに、不幸模造ばかり…
原作ではそんなに関わらなかった２人だけど、オンでもオフでも圧倒的に
人気が高く、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな作家さんも多いから、本来女キャラの相手に成り易い
様に設定された男キャラのファンや、他カプのファンにつっつかれる事も
多いんだけど、幸せ嗜好スキー者にとって、内実はけっこう辛い…
私のスキカプもそうだよ～。死んだり、そうでなくても痛々しい設定を
前提にしているから、好きな筈の２人の話を読んでも、悲しい気持になる事
多々。その辺の細かい設定はとくに無いジャンル（ゲーム）だから
幸せな方に模造してもかまわないはずなのに、不幸模造ばかり…
原作ではそんなに関わらなかった２人だけど、オンでもオフでも圧倒的に
人気が高く、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな作家さんも多いから、本来女キャラの相手に成り易い
様に設定された男キャラのファンや、他カプのファンにつっつかれる事も
多いんだけど、幸せ嗜好スキー者にとって、内実はけっこう辛い…
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 12:18 ID:j6X4/o9K
氏にﾈﾀ、不幸ﾈﾀは安易に人を泣かせられるからじゃない？
と、暴言を吐いてみるテスト。
氏にネタキライじゃない私ですら、ただ誰か死ねば感動するとでも
おもってるのかおめでてぇな！と思うことが多々あるＹＯ。
と、暴言を吐いてみるテスト。
氏にネタキライじゃない私ですら、ただ誰か死ねば感動するとでも
おもってるのかおめでてぇな！と思うことが多々あるＹＯ。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 14:22 ID:h9J4O3HR
>925 ちとｽﾚ違いだし、何より不快だ。止めれ。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 15:08 ID:JZg+PspD
悩みといえば「女キャラに自己投影し過ぎ」と思われやすい事かなあ。
男男でも、必ずどこかに自分の影があるもんだと思うけど。
自分に似たキャラを好きになるとか。
実際、リアルで付き合ってる彼氏と、ハマる男女カプの傾向がそっくり同じで、
しかも男女カプのノリがなーんか自分達と似ていたりですた。
こんな調子でも、ドリ小説の類は苦手なんです……パロ至上主義。
男男でも、必ずどこかに自分の影があるもんだと思うけど。
自分に似たキャラを好きになるとか。
実際、リアルで付き合ってる彼氏と、ハマる男女カプの傾向がそっくり同じで、
しかも男女カプのノリがなーんか自分達と似ていたりですた。
こんな調子でも、ドリ小説の類は苦手なんです……パロ至上主義。
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 16:28 ID:7YaGyz95
>927
同意。
何かキャラなりカプなりを好きになる時には
それらへの共感が端緒になるものだと思うのだけれど、
（考えている事がさっぱり分からなくて共感できないなら興味わかない筈）
何だかそれがおかしな方向に捉えられているように思う。
そもそも同人妄想って原作ではない部分を自分の願望で満たす、
共感と理想の投影でしかないんでないかい。
嫌いスレですさんでいる庭球・具の桜コンビなんかかなりそう思う。
（確かに総受傾向が激しくてどうかなぁと思うサイトが多いのも事実なのだが）
801=現実になり得ない無いファンタジーという誤った認識が
801での自己投影否定に輪をかけているのではないかと思う。
全てではないにしろ、ゲイについてもうちょっと考えてくれよと
いいたくなるような801結構あるから。
同意。
何かキャラなりカプなりを好きになる時には
それらへの共感が端緒になるものだと思うのだけれど、
（考えている事がさっぱり分からなくて共感できないなら興味わかない筈）
何だかそれがおかしな方向に捉えられているように思う。
そもそも同人妄想って原作ではない部分を自分の願望で満たす、
共感と理想の投影でしかないんでないかい。
嫌いスレですさんでいる庭球・具の桜コンビなんかかなりそう思う。
（確かに総受傾向が激しくてどうかなぁと思うサイトが多いのも事実なのだが）
801=現実になり得ない無いファンタジーという誤った認識が
801での自己投影否定に輪をかけているのではないかと思う。
全てではないにしろ、ゲイについてもうちょっと考えてくれよと
いいたくなるような801結構あるから。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 17:02 ID:dnkX8aeL
>927-928
ははは。
主人公が女で、ゲームの進行によっては
主人公は数人いる男性キャラの誰かとくっつくことができる。
主人公の女友達も男性キャラに恋してる
マイナーな女性向男女ｶﾌﾟ恋愛ゲーで
私は、男性キャラ×女主人公本を作ってる者なんだけど
男性キャラ×女友達のカップリングが好きな人から
「女主人公より女友達のほうがずっといい子なのに！」
「●●（男性キャラ）が好きな人って、絶対に
●●×女友達カプを認めないよね！」
「男性キャラ×女主人公本を作ってる人は
女主人公に自己投影するドリーム小説スキーでしょ。」
と言われて、そこまで言うか…（´Д`）と悲しくなったよー。
ははは。
主人公が女で、ゲームの進行によっては
主人公は数人いる男性キャラの誰かとくっつくことができる。
主人公の女友達も男性キャラに恋してる
マイナーな女性向男女ｶﾌﾟ恋愛ゲーで
私は、男性キャラ×女主人公本を作ってる者なんだけど
男性キャラ×女友達のカップリングが好きな人から
「女主人公より女友達のほうがずっといい子なのに！」
「●●（男性キャラ）が好きな人って、絶対に
●●×女友達カプを認めないよね！」
「男性キャラ×女主人公本を作ってる人は
女主人公に自己投影するドリーム小説スキーでしょ。」
と言われて、そこまで言うか…（´Д`）と悲しくなったよー。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 19:20 ID:IB2bfb1g
自分、某ゲームの女主人公スキーなのだが、ドリーム小説の類は苦手。なのに、まわりは皆ドリーム小説好きさんばかりで肩身が狭い思いをしてますよ。 自分異端らしいでつ
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 19:32 ID:aeS3wQIF
>930
原作がそもそもドリーム寄り（女主人公が名無しさんで、
プレイヤーが好きな名前を入れてプレイする）な
システムのゲームですか？
それとも原作では公式名前がきちんとあるゲームですか？
原作がそもそもドリーム寄り（女主人公が名無しさんで、
プレイヤーが好きな名前を入れてプレイする）な
システムのゲームですか？
それとも原作では公式名前がきちんとあるゲームですか？
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 19:34 ID:cMGZ/OFS
自分は本命カプの女キャラに似ていると思ったことはない。
確かに理想であはあるが。むしろ男キャラに投影している。
でも、最近気づいてしまった。
この本命カプの関係ってうちの両親に似てるかもしれないと。（ｗ
昔はあまり仲のいい夫婦だとは思わなかったけれど、
なんだかんだ言ってラブラブなんだろうなと思ってしまった。
結局、自分にしろ友達にしろ親にしろ自分に近い所にあるカップルの関係
が落ち着くのかもしれないなあと思ってしまいました。
男女カプに自己投影の傾向が強いというのは凄く感じる。
私は二人のやり取りを観察していたいという気持ちなんだけど、
どうも他の人間は理想の彼氏と彼女の関係を求めてるのかなあと思ってみたり。
そのせいか同じカプ萌えの人間よりもそうでもない人からの感想の方が多いような気がする。
というか男女カプって自己投影を公にしやすいんじゃないかなあ？
８０１で受け（♂）になって攻め（♂）にラブラブされたいなんて言いにくい気がする。
でも「○○ちゃん（♀）になって××（♂）とイチャイチャしたいｖ」って主張は結構見る気が。
確かに理想であはあるが。むしろ男キャラに投影している。
でも、最近気づいてしまった。
この本命カプの関係ってうちの両親に似てるかもしれないと。（ｗ
昔はあまり仲のいい夫婦だとは思わなかったけれど、
なんだかんだ言ってラブラブなんだろうなと思ってしまった。
結局、自分にしろ友達にしろ親にしろ自分に近い所にあるカップルの関係
が落ち着くのかもしれないなあと思ってしまいました。
男女カプに自己投影の傾向が強いというのは凄く感じる。
私は二人のやり取りを観察していたいという気持ちなんだけど、
どうも他の人間は理想の彼氏と彼女の関係を求めてるのかなあと思ってみたり。
そのせいか同じカプ萌えの人間よりもそうでもない人からの感想の方が多いような気がする。
というか男女カプって自己投影を公にしやすいんじゃないかなあ？
８０１で受け（♂）になって攻め（♂）にラブラブされたいなんて言いにくい気がする。
でも「○○ちゃん（♀）になって××（♂）とイチャイチャしたいｖ」って主張は結構見る気が。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 19:55 ID:aeS3wQIF
>932
後半の意見は人それぞれじゃないかな。
801でも受が女の子と変わらないように描く人もいるから。
あと、801同人女にも、受を可愛がりたい人もいるだろうし
男女ｶﾌﾟ好き同人女にも、ヒロインを可愛がりたい人もいるかと思われ。
いやむしろ、男女ｶﾌﾟ好き同人女はそっちが多くないか？
男女ｶﾌﾟ好き同人女から「女の子好きなんですよー」
「女の子中心本読みたい」の発言を良く聞く。
後半の意見は人それぞれじゃないかな。
801でも受が女の子と変わらないように描く人もいるから。
あと、801同人女にも、受を可愛がりたい人もいるだろうし
男女ｶﾌﾟ好き同人女にも、ヒロインを可愛がりたい人もいるかと思われ。
いやむしろ、男女ｶﾌﾟ好き同人女はそっちが多くないか？
男女ｶﾌﾟ好き同人女から「女の子好きなんですよー」
「女の子中心本読みたい」の発言を良く聞く。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 20:04 ID:cMGZ/OFS
>>933
ｽﾏｿ、書き方が悪かったかも。
自己投影度ってのは男女でも８０１でも実際はあんまり変わらない気がするよ、私も。
ただ男女の方がそれについて開き直ってる人が多いというか目立つ気がするので。
８０１で受けが女の子化してて自己投影に見えてしまうものもあるけれど、
「自分はマイカプの受けになりたい」とはっきりと公言している人はあまり見ないので。
ｽﾏｿ、書き方が悪かったかも。
自己投影度ってのは男女でも８０１でも実際はあんまり変わらない気がするよ、私も。
ただ男女の方がそれについて開き直ってる人が多いというか目立つ気がするので。
８０１で受けが女の子化してて自己投影に見えてしまうものもあるけれど、
「自分はマイカプの受けになりたい」とはっきりと公言している人はあまり見ないので。
＞931 変換できるけど、一応主人公にはちゃんとﾃﾞﾌｫルトの名前が付いているゲームです。でも結構ドリーム小説や、デフォルトじゃない名前の創作を見かけます。「主人公になりたいなぁ」と言ってる人も多いです。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 21:18 ID:JZg+PspD
>>933
＞男女ｶﾌﾟ好き同人女にも、ヒロインを可愛がりたい人もいるかと思われ。
＞いやむしろ、男女ｶﾌﾟ好き同人女はそっちが多くないか？
確かに。正直、エロ小説書いてみて感じた事って、
男キャラの気分になって女の子を可愛がる内容書くのが一番楽しかったしなあ…
＞男女ｶﾌﾟ好き同人女にも、ヒロインを可愛がりたい人もいるかと思われ。
＞いやむしろ、男女ｶﾌﾟ好き同人女はそっちが多くないか？
確かに。正直、エロ小説書いてみて感じた事って、
男キャラの気分になって女の子を可愛がる内容書くのが一番楽しかったしなあ…
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 21:58 ID:eZv8ERcB
ヒロインの魅力を伝えるために、彼氏確定の状態で片思いの男を増やすのはやめてくれ・・・
ゼンゼン気付いてない鈍いヒロインchanにヒーローはハラハラ☆な設定はさらにやめてくれ・・・
（自己投影じゃないと思うけど）男女ものって、こーゆう設定多いのか？
ゼンゼン気付いてない鈍いヒロインchanにヒーローはハラハラ☆な設定はさらにやめてくれ・・・
（自己投影じゃないと思うけど）男女ものって、こーゆう設定多いのか？
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 22:21 ID:SMSkAOAh
自己投影が強いのが嫌って
対女子キャラに限らず
男子キャラが別人化してるのにもあるのではないとか
言ってみる。
なにかとノーマルカプは少数派だからと愚痴るタイプが
むしろ声高だと言ってみる、これはテスト。
対女子キャラに限らず
男子キャラが別人化してるのにもあるのではないとか
言ってみる。
なにかとノーマルカプは少数派だからと愚痴るタイプが
むしろ声高だと言ってみる、これはテスト。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 22:37 ID:gucbNVe3
>937
＞ゼンゼン気付いてない鈍いヒロインchanにヒーローはハラハラ☆
男女ｶﾌﾟ好きの同人女にはそういうのを好む人が多いでつ。
恋愛に鈍いモテモテちゃんヒロイン同盟があるくらいでつ。
しかし。必ずしも自己投影化とも限らないとも思うでつ。。
そういうヒロインちゃんを好きな人でも「ヒロインちゃん」を一人のキャラとして
愛でてる同人女もいるでつ。
そして。ここで嫌われてるキャラ自己投影化も
痛くないように作品として消化できれば
別に悪くないのではないかと言ってみるテストでつ。
漏れが読んだことがあるもっとも痛い自己投影化ﾄﾞｼﾞｰﾝは
ネットのSSで、原作が「女主人公が名無しの恋愛ゲーム」で
男キャラと管理人と同じ名前の主人公がｴﾁしてる作品でつた。
２ｃｈで嫌われてる名前変換小説よりも痛いと思ったでつ。
＞ゼンゼン気付いてない鈍いヒロインchanにヒーローはハラハラ☆
男女ｶﾌﾟ好きの同人女にはそういうのを好む人が多いでつ。
恋愛に鈍いモテモテちゃんヒロイン同盟があるくらいでつ。
しかし。必ずしも自己投影化とも限らないとも思うでつ。。
そういうヒロインちゃんを好きな人でも「ヒロインちゃん」を一人のキャラとして
愛でてる同人女もいるでつ。
そして。ここで嫌われてるキャラ自己投影化も
痛くないように作品として消化できれば
別に悪くないのではないかと言ってみるテストでつ。
漏れが読んだことがあるもっとも痛い自己投影化ﾄﾞｼﾞｰﾝは
ネットのSSで、原作が「女主人公が名無しの恋愛ゲーム」で
男キャラと管理人と同じ名前の主人公がｴﾁしてる作品でつた。
２ｃｈで嫌われてる名前変換小説よりも痛いと思ったでつ。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 22:56 ID:P4kY/RP8
長文＋でつ＋漏れ女の三連攻撃が
これほどきついものだとは・・・
これほどきついものだとは・・・
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 22:57 ID:tPj4ag3G
このスレでつまつ調多いな。延べ人数は少なさそうだけど。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 23:18 ID:b27sSA9e
自分は男にも女にも自己投影はないと思う。
ああなりたいとは思うけどね。
ところであて馬ではなくて、
男女で片方キャラ２カプやってる人います？
例えば、A男×B子、A男×C子もしくはA男×B子、D男×B子。
自分は２カプとも繋がりはなく全く別次元の話だけど
サイトにくる人の中には２カプはリンクすると思っている人がいる。
一応、別次元ですすんでると注意書きしたるのに…
ああなりたいとは思うけどね。
ところであて馬ではなくて、
男女で片方キャラ２カプやってる人います？
例えば、A男×B子、A男×C子もしくはA男×B子、D男×B子。
自分は２カプとも繋がりはなく全く別次元の話だけど
サイトにくる人の中には２カプはリンクすると思っている人がいる。
一応、別次元ですすんでると注意書きしたるのに…
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 23:19 ID:vl3wDUC1
とてもどーでもいいことだが
>941
○ 多そう
>941
○ 多そう
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 23:33 ID:cMGZ/OFS
私はどちらかというと男女どちらにも投影しているといえるのかもしれない。
どちらにも思い入れ強すぎて、どちらの気持ちも想像して感情移入して。
自己投影云々というよりも片方に何らかの感情が偏っていると気持ち悪い。
どちらにも思い入れ強すぎて、どちらの気持ちも想像して感情移入して。
自己投影云々というよりも片方に何らかの感情が偏っていると気持ち悪い。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 23:42 ID:r3px6XB7
>942
うちは片方のキャラが同じ２カプどころか
A男、B子、C男、D子の４人で４通りの組み合わせやってます。
A男とC男は同時に出てこない、同じくB子とD子も同時に出てこない
というシステムのゲームジャンルなので、
うちのジャンルではA～Dの組み合わせに関しては
別次元というのがデフォになってます。
そういうわけで、すいませんが「リンクする」ってどういう状態なのか、
そしてそれによって生じる弊害が何なのかいまいちよく分からないんですが…
そちらの例えだとA男が二股(言い方悪いかもしれませんが)、
B子がプチモテ状態ってことですか？
うちは片方のキャラが同じ２カプどころか
A男、B子、C男、D子の４人で４通りの組み合わせやってます。
A男とC男は同時に出てこない、同じくB子とD子も同時に出てこない
というシステムのゲームジャンルなので、
うちのジャンルではA～Dの組み合わせに関しては
別次元というのがデフォになってます。
そういうわけで、すいませんが「リンクする」ってどういう状態なのか、
そしてそれによって生じる弊害が何なのかいまいちよく分からないんですが…
そちらの例えだとA男が二股(言い方悪いかもしれませんが)、
B子がプチモテ状態ってことですか？
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 00:03 ID:pgKVeqYx
>942
そういう人多いジャンルだけど、つい最近までカプを色々書ける人の作品は
愛を疑っていました。本命カプが鉄板で好きなので、それしか描かないし。
で、最近ジャンルスレで、ちょうど似たような話が出た時、オノレの狭い心を
反省しました。作品に対する姿勢と媒体の違いかなと、やっと理解出来て。
私はかなり遅筆のオフのみの漫画描きで、時間的にあれもこれも描いてられなく
同じ物を続けているうちに、一つのカプしか考えられない脳になっている。
一方webで更新の早い小説サイトとかだと、ネタも切れるし他のカプの人との
交流とかで、自分の本命カプでは書けないネタの神が、降りてくる事も
あるわけで。私の描く姿勢は変えられないけど、色々カプ換えて書いている
人のサイトを、やっと今廻っている所だったりします。
そういう人多いジャンルだけど、つい最近までカプを色々書ける人の作品は
愛を疑っていました。本命カプが鉄板で好きなので、それしか描かないし。
で、最近ジャンルスレで、ちょうど似たような話が出た時、オノレの狭い心を
反省しました。作品に対する姿勢と媒体の違いかなと、やっと理解出来て。
私はかなり遅筆のオフのみの漫画描きで、時間的にあれもこれも描いてられなく
同じ物を続けているうちに、一つのカプしか考えられない脳になっている。
一方webで更新の早い小説サイトとかだと、ネタも切れるし他のカプの人との
交流とかで、自分の本命カプでは書けないネタの神が、降りてくる事も
あるわけで。私の描く姿勢は変えられないけど、色々カプ換えて書いている
人のサイトを、やっと今廻っている所だったりします。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 00:25 ID:XFrgGBm0
942です。
本編でA、B、C、Dは同時に出てくる時もある。
私がやってるのはA男×B子、D男×B子。
うちのジャンルで多いのはA男×B子、A男×C子。
＞９４５
「リンク」の言葉の使い方が悪かったかも。
A×B話もD×B話も最終的には一つの道になる。
AとDに揺れるBとかAとDをどちらか選ぶBという
方向になるのでは思われてます。
そんな事、１度も考えってなかったんですけどね。
本編でA、B、C、Dは同時に出てくる時もある。
私がやってるのはA男×B子、D男×B子。
うちのジャンルで多いのはA男×B子、A男×C子。
＞９４５
「リンク」の言葉の使い方が悪かったかも。
A×B話もD×B話も最終的には一つの道になる。
AとDに揺れるBとかAとDをどちらか選ぶBという
方向になるのでは思われてます。
そんな事、１度も考えってなかったんですけどね。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 01:16 ID:WxG+FEHV
カプ別に設定を使い分けてしまうのも手かと思うが
文章書き場合辻褄合わせの下手な奴と見られる罠つき
文章書き場合辻褄合わせの下手な奴と見られる罠つき
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 02:12 ID:0BdYjxFr
そして次スレの時期なわけですが。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 02:24 ID:MO/MKgGe
じゃ、私がおったてにいきます。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 02:32 ID:MO/MKgGe
男女カプ者にもきっと有るであろうカプに関する悩みや愚痴を
マターリ語り合いうスレの２番目です。
男女カプ限定でよろしく。（８０１話は８０１板へ）
前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038675033/l50
マターリ語り合いうスレの２番目です。
男女カプ限定でよろしく。（８０１話は８０１板へ）
前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038675033/l50
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 02:32 ID:MO/MKgGe
このまんまでいいですか？
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 02:38 ID:MO/MKgGe
ごめん、私のホストじゃ立てられなかった。
どなたか宜しくお願いします。
どなたか宜しくお願いします。
じゃ私試してみますわー。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 02:42 ID:uGA2qfjV
＞新スレ立てる人
>951の２行目の「語り合いうスレ」の誤字は直してなー
>951の２行目の「語り合いうスレ」の誤字は直してなー
>>955
了解でっす。他に足す事特に無いですか？もうちょっとしたら行って見ます。
了解でっす。他に足す事特に無いですか？もうちょっとしたら行って見ます。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 15:46 ID:Ip824zs9
あ
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 19:27 ID:0BdYjxFr
の
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 20:07 ID:jkmpYKQx
素
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 21:52 ID:0BdYjxFr
人
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
age