●○暴威図salon　冬麗ら竈猫館○●

前スレ
●○暴威図salon　神はお出かけ冬紅葉館○●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036430576/l50
サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2-5あたりを参照

関連サイト
コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
ｶｷﾉｳﾁ・ﾌｼﾞｻｷパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
盗作問題検証リンク集
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html
801板　アップローダ
（※801板は大人板です。ｶｷﾉｳﾁ ﾌｼﾞｻｷ関連資料はこちらにｱﾌﾟされています）
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/
アップローダー(仮)
http://kari.to/upload/index.cgi

>1
乙彼〜。
灰だらけが美しくなりますたね。ｗ＞猫

前スレで、スレ立て方法を御教授いただいた方、
ありがとうございました。

それでは、名無しに戻ります。

スレ立て乙です。
前スレは久々に高速回転でしたな。
動物ネタのスレタイは初めてかー？

ん？　なんて読むんだ？？
ﾌﾚｲﾗ………？？

ﾌﾕ ｳﾗﾗ　だろ

冬麗ら＝ふゆうらら

うららかな冬の青空のことだそうです。

新スレ乙です。確かに初かな動物ネタスレタイ

　　　　.∧,,∧　
　　　　( ,,-д-)っ　
　　´￣￣￣￣￣ヽ
　ﾉ　#　#　#　#　#..＼
(　￣￣ ∧,,∧￣￣￣)
￣￣0ﾐ-д-,,ﾐっ￣￣
　　　　　　　　　　Zzzz...

Ｏｈ！　ｳﾗﾗ！　ウララ〜
そういやウララとも読んだねーすっかり忘れてたｙｏー

不死身の番外編のタイトルが
「冬のうらら」ですた……。
東野印のおじい（攻め）と執事（受け・愛人２号）と、
故人になっていた執事の兄（受け・愛人一号）とおじいの妻との
愛の確執の話ですた……。

>11
一族全員ホモかよっ！

私の趣味としては執事攻めの方が萌えまつ(ﾃﾚ

＞12　
最近のずねで、東野印と森村氏のリバをほのめかしていたので
執事とじじいも案外やったりやられたりしていたかもしれません。

等の陰受けなら萌える。

ピアノ弾き×とーのいんなんてのならとーのいん受けも萌える…
だがとーのいんと森村リバは…

>1さ乙です
スレタイのどかで良いな〜。ちょうど今膝の上で猫が丸まっててぬくい…。
ﾏﾀｰﾘ進行になるといいね（ｗ

1さん乙
名は体を表わすってことでﾏﾀｰﾘいくかもなー

たまにｽﾚﾀｲが予言になることもあるから…。

ﾏﾀｰﾘとレスがとまってみたり…（苦笑）

ﾏﾀｰﾘすぎると止まってしまう…いいんだか悪いんだか（ｗ

ageないけど

もう高倉タンのパクリ話はいーの？

>21
「手を洗ってからご飯を食べましょう」ってレベルなのね。
あのグレーをパクリパクリ！とか騒いで、グレーだから放置派には
パクリ擁護のクソ作家！とかヒスってる人はね、5分おきに
手を洗わないと気が済まない神経症なレベルになってるの。
で、「（あなた自身に対して）ちょっと落ち着きなさい」って
言ってるんだけど、わかんないかな？
みんな汚れた手で食事しちゃよくないのはわかってるの。
でも「手を洗わないなんて基地外！」とか叫んでる人は
誰からも賛同は得られないよ。

ってわけで、もうその話は流せって。

＞22
21はちょっと聞いてみただけなのに過剰反応。
そういう言い方の方が相手を思いきりおとしめていて
喧嘩売って場を荒そうとしているように見えるが？

>23
ｵﾏｴﾓﾅ−（´Д｀）

そしてｵﾚﾓﾅｰ。久々言ってみた。

ひっく、ぐすん怖いお姉ちゃんがいるよ…。
ただ前スレであれだけ続いていたので、何で新スレでぱたっと
止まったんだろうって、ふと気になっただけなのに…。

まあまあ、ﾏﾀｰﾘ。
別のグレーな何かが出てくればまたきっと話題にのぼるし
出てこなければログと脳の片隅に残るだけのことです。
別の話を振るにしても、冬コミの話題にはまだ早いしねえ。

某厨ジャンルなんざ、すでに壁・偽壁がほとんど判明しているが、
暴異図のプロ作家の名前がちらほら…。

>27
今、一番あついジャンルのことか（w
すぐにわかってしまうそんな自分も一応飛翔者…。
でも、別に暴威図作家がパロメインでやってるのも珍しくないしなあ。

>22
自分で勝手におヒスな結論作って
パクだと言ってた人がヒスだと言い切る貴方って…。

いろんな意見があってもう出尽くしたみたいだからもういいんじゃない？
とどうして言えないんだろうか。
これだけ読むと、グレー派はキチだったのかしら？　と心配になるよ。

おヒスって久しぶりに聞いたな。どうでもいいけど。
昔の少女まんがで見た記憶が。うわさの姫子とか。

>30
久しぶりに聞くなって言葉が、女子高生とか中学生の間で
はやってたりするからなー、最近は。
古臭いのか新しいのかわけわかんなくなる。

うわさの姫子！なつかしい〜。
今から考えるとすごい漫画だったよね。

>32
消防のころ読んだマンガなので、既にタイトルしか覚えが…。
乗馬とかフィギュアスケートやってた記憶が…？
そういえば、フィギュアスケートマンガって昔はやったなあ…。

漏れの読んだあたりではチアリーダーと剣道やってますたが…。
何者だよ姫子（w
あ、やばｽﾚ違ってる…。
えと、ひで坊×真樹で！

フィギュアは　おはよう姫子　だ。
ひで坊が倒れた材木で死ぬんだっけ？

姫子が男装してアイドルになる話好きだった〜。

姫子って凄いお嬢なんじゃなかったっけ？

ウゼ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！！！！！！
おまえはどうしてそう自分勝手なんだよ！！
２人サークルなのに何でいつも私にタイトル決めさせるんだ！！！
「○ちゃんが絵を描くんだから好きに決めていい」じゃねぇ！！
決めたら決めたで不服そうな顔すんだろ！
読者さんが「タイトルかわいいですね」って書き込みくれた時だけ「自分で考えたんですよ」と
言わんばかりのレスつけやがって！！！！！
（ノ≧皿≦)ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻

>245
おめでとう。
彼氏さんもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!気分だったんだと思われ
ﾁｮﾄ和んだよ。頑張ってこ〜い（Ｗ

ゴメン、誤爆した…
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>38
不覚にも笑った……

33>35
そんなあなたとは同世代のような気がしますな（w
うわさの姫子は読んだ記憶がないってことは、その後卒業したのか？自分。
なつかしいかな、章額感の学習雑誌。

ところで、冬コミパンフレットっていつごろ発売だっけ？

パンフレット……

>36
ラッキー、だよね？
周りの男が、女だということを知らずにラッキーにときめいてしまい、動揺して
いるのを見て、今から思うと疑似やおい妄想萌えしていました。
金髪のヅラ被って美少年アイドルになるんだよね。今から考えたらすごい話だ。

>41
確か都内各書店では７日頃だったような。

きのうのシティ、混み合っていたのはグッズの通りだった。
石鹸や香水まで売っていてびっくりしたよ。

香水……。
革腹さん以外にもいるんだ。

今グッズサークルって何でもアリですよ…
そういう私もアロマオイルとかコロンとか楽しく買ってるクチだ。
安いし。

１１月の都市は、農閑期のようなものだからな……。
そして１月の有明都市は、雪に当たる確率が他より高いから
サークル参加数が少ない。

サロンには無関係なマメ知識。

自作石鹸は「台所用石鹸」または「雑貨」と
表示して売らないと薬事法違反で罰金です。

なるほど………しかしそれを言い始めたら
パロ同人誌もお金を払わなくては逝けなくなってくる罠

アロマオイルも自分で調合したのは
売っちゃいけないんじゃなかったけ？
何か資格とか必要だった気がする。

41>42
ああ、はいはい。カタログね。いっそ、訂正もしとけ。

しかし、パンフっていう言い方に妙になじむな…なんでだ。
シティもカタログだったはずなのに。

年寄りはなぜかパンフと言うよね

>35
ひで坊は火事で死ぬんじゃなかった？

>53
漏れもそう記憶していまつ…。姫子を庇って。
「姫子」っちゃ、番外編だったかの、みんなで無人島に流されちゃう話とか
結構好きだったよ。

ネコのおねえが漫画家なんだよね＞姫子

>51
何でもいいが、>43に対する礼はないのか。

「姫子」話題引きずってｽﾏｿだが、ピエール先生っていたよね…
金髪で長髪の。
今読んだら絶対受キャラ認定だな、自分……。

＞56
51は気になって書いただけで、41じゃないのかもしれない。
姫子、すっかり記憶の彼方だ。

東2ではアクセサリーサークルで壁がいくつかありました。
壁の意味がよくわからなくなりました。

西は壁も中手以下がごろごろ居るけど、東の壁も色々あるのかな。
まあ壁って言っても昔自分が思ってたみたいに夢の世界ってわけでなく
並んでるの所は並んでるけど、実はさして並んでないところのほうが
多かったり・・・ブツブツ

シティと特にコミケのように情報収集のための他のイベントに行ったり
サークルと密な情報交換してないしね。
しなくても困らないというのもあるけど。

おねいさま方、又痴ィ歯ァのパクリが発覚です。
しかも今度は本家からそのまま背景コピーもあり･･･。
もう(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝの域ですわ。

痴ィ歯ァパクリ原稿
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021124230237.gif
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021124230340.gif

低級10.5巻より
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021124230503.gif
碁打ちのボクより
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021124230912.gif
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021124230705.gif

ま、正直よくある。＞同人が本家の背景コピペ

歯ーたままたやってもうた━━━━━━(;´Д｀)━━━━━━!!!!!

>62
例をあげてくだちい。

>64
そう言われても困っちゃうけど…。
ｽﾎﾟｰｼ物とかで体育館とか…ｺﾞｰﾙとか…
けっこう気軽にｺﾋﾟﾍﾟされてるのを何度も見た。そんだけ。
別に擁護したいわけじゃないよ。

よくあるからスルーってわけではないが、
本家のコピーパロってのはまま見かけるよね。
若年層なんかだと特に。

プロではありえないが…。

>62
商業アンソロに載った時点で商業漫画なんだからコピペはよくない。

え？歯ーさんのやつ同人原稿じゃないの？(´Д`)

本屋で売ってる低級アンソロ。

マジでアホなのか歯山って…。
ﾊﾟｸﾘ・ﾄﾚｽなんざこいつの中では当たり前のことなんだろうけど
それを商業ｱﾝｿﾛのっけさすなんて。罪悪感もなけりゃ危機意識もないのか。

＞ｽﾎﾟｰｼ物とかで体育館とか…ｺﾞｰﾙとか…
そのジャンルの原作から、ならよく見た事はあるが、
これはその同人誌のジャンルでもない碁からもなわけで…
しかもコマも丸パクなわけで…人物配置もアングルも丸々パクなわけで…

こんなのほとんど見掛けた事ないぞ。
いや、>62>65を別に擁護だと言う気もないし叩いてるわけではない。
でもコピペとは種類が違う。コピペも悪いがこれはパッチワーク。
ゴミと一緒だな…(;´Д｀)

ゴミの方が悪質、とは思うｶﾞﾅｰ
それはｱﾃｸｼが歯ーたまｽﾚﾌｧｿだから？

はータマ素直にキャッチ-な絵柄なんだから、パクせずに
自力でマンガかけばいいのにねー。
資料集める能力が欠落してるんじゃ…

>>73
資料集める能力というか　努　力　が。
真似であっても、スケブとかにｲﾊﾟｰｲ真似したりしてる内に自分なりの絵で
描けるようになってくるもんだと思うんだが、
多分、沢山描く、描いて描いて描きまくるということをやらずに、
楽しとるんでしょうな。
背景だってトレスするなら自分で写真撮ってやるとかさ〜。

>73
その絵柄さえも、自分には織田義理穂樽さんや
仲情久弥さんの劣化コピーにしか見えなかったのですが。
最近はそうでもないのかなー？

能力とか努力でなくて、ﾅﾁｭﾗﾙに
「人の漫画を資料集だと思ってる」
のかも…。ｺﾞ南達哉といっしょだな。

パクラーたちに、人の漫画が資料集ならおめーらの漫画は飼料集だといいたい。
しかも毒入り。

>61
だ、脱力しました…。
よくもこんなことができる、と呆れ果てて何も言えません。

>61
ガ━━━(゜Д゜;)━━ン！

な、なにこれ……

>72
同じレベルでつよ…ｱﾃｸｼ歯スレ者だけど
「いい加減に天罰下ってもええんとちゃうん？」と最近思いまつ。
「歯だから仕方ないね」と憐憫の笑みでスルーし切れない。

ゴミ、餓鬼並みの祭りにまで発展しないのはどうしてなんだろうと思ってもおりまつ。

というより、今までさんざん目だってた人だったのに、
今ごろ上がってきてるのが、ナチュラルに不思議です。

プロ作家が同業者の本をサイトで売るとは何事!?

今までは、本人が言うほど仕事してなかったからですかね。＞81

>82
んん？　どういう意味？

ゴミの場合、ストーリーもコマも盗作のくせに
「すごーく苦労して頑張った」「オイラって天才」「ファンが多い」的な発言して
人に盗作だとつっこまれると
いぢめられたと権力者に訴える…。
少なくとも痴ぃ歯ぁは脳（略のみだからなー。

>85
なんでゴミより歯のがマシだと言いたい人がいるのか不思議。
どっちも同じじゃん。何度もﾊﾟｸﾘやらかして反省ひとつしてない。
ゴミの発言と歯のごまかし発言もどっちも同じ。
いーかげん歯を庇うのはやめれ。見苦しいよ。

庇っているのではなく、同じことをされても
ゴミの居直り方のほうがよりムカツクというだけのことでは？

いままでのパクラーの中では事後の居直りも含めてｺﾞﾐが一番悪質。
いまだに図々しくのさばってるのも神経を逆撫でする。
餓鬼の鬱もパクリっぷりは同レベルだけどバレて謝罪したし、
今後の出方待ちってとこ？
歯たんは読んだことないからよくわからんけど、
話もぱくってるの？　今までうpされた画像は絵パクリばっか
みたいだけど。

それにしても、皆「病気の人なのかなー」って薄目になってるだけで
庇ってるのとは違うと思うけど。

庇っているつもりはないんだが。
怒りの程度が痴ぃ歯ぁの場合は「オツムの病気なのねー」と
呆れてヽ(´ー｀)ノ
こんなかんじ。

多分この調子だと尾部の今度の作品とやらも
パッチワークかましてくれるだろうね。
歯もｺﾞﾐﾅﾐ同様に悪質じゃん。現状まだのさばってる訳だし。
しかもパクリがバレた時の反応も、過去ほぼ一緒だったんでしょ？
「自分が苦労して描いた」と言い張ったり。
人の作品ポーズ集や背景集と同じに考えるﾉｰﾀﾘﾝ同人作家は逝ってよし！

ﾄﾚｽﾊﾟｸしてもﾃﾞｯｻﾝ狂ってる…
小学生の体に無理やり179cmの体を詰めるのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

パクリに関しては当て字ｲｸﾅｲ！
木南達哉（ゴミ）、垣之内葉月（餓鬼の鬱）、歯（葉山カイト）

告発もいいけどひろゆきも守ってやれよ……

さりげに流されてる、>82も気になります。

それにしても歯様……。
いくらなんでも今回は不味いですね。
しかし、なんでパクなのにあんなに変な
絵になるんだろう……。

> 92
歯様そっちが当て字なのか（W

痴ィとかいわれてたけど、それはどー言う意味?

>96
甲斐ちひろ　っつー名前に改名したからだと思われ。

よく知らんけど低級の人もちうがくせいだよね？
なんで179もあんの！？

それはココではスレ違い。

>82
ｿｰｽきぼん

＞98
中学生でもそのくらいある人はいる。バスケ部とバレー部にはいた。
テニス部は中学になかったから知らないけど。

最近は小６でも学年に数人１７５越えてる子はいる

82です。
プロのﾎﾞｰｲｽﾞ小説家が別名で運営しているｻｲﾄでBL書評をしているんです。
そのｻｲﾄで中古BL本を売っていたのでﾍﾞｯｸﾗしてつい書き込みを(;´д`)

　でもよく考えてみたらその人は本気で病人だから82はｽﾙｰしてください。ｽﾏｿ...

>103
よけい気になるじゃん…。
スルーできないよう。

>103
本気で病気って…もしかしてアノ人かな？
サイト行った事ないから…見てくるか。

トレスパクの不治裂、ノベルズ挿絵で復活っぽいのですが。
編集はパクを知らないのか？　ﾁﾄｷﾞﾓｰﾝ！

藤崎を挿し絵に当てられた小説家がかわいそうだよ。

>106
出版社名、キボーン。

>107
その作家さん、挿絵が決まったとき、
日記で無邪気に喜んでいたからなあ。
でも、知らないことが幸せなこともある。

パクってない絵で復活だったら禿同。＞109
しかしたとえそうだったとしても、後で「実はあの人昔…」と
知らされるのは、私だったらヤダな。
知らないなら知らないままで逝きたいyo

今頃藤崎さん、色々他ジャンルから人体資料集めしてるんじゃないかと言ってみるﾃｽﾄ

たぶん、もうﾎﾞｰｲｽﾞ作家からはしないだろうから…、
…そんなことなかったりして｡(;´Д`)ﾏﾀﾊﾝﾃﾝﾄﾚｽ…？
とにかく発売されてからだな。
で、作家だれよ？
もしくは出版社のﾋﾝﾄきぼん

>103
ﾔﾌｵｸで自分の本も売ってたりするｱﾉ人でしょうか？
ううっ、よけい気になるyo!

それって
え…S氏？

>112
でも、Sさんはボーイズ読まないって公言しているから、
書評するとは思えないよ

関係ないんだけど伸び伸び他が絵場本で「佐田元さんの絵をトレスした」と裏表紙に３号機描いていたけれど
そういうのはどうなんだろう？
確かにアレを描くのは大変だけどさ。

>115
それ、絵羽パロで同人なんでしょ？
絵羽ジャンルからはみ出なくて、しかも、同人内でとどめておけば
追求するほどのことでもないのでは。

>108,111
出版社なあ。どうフセればいいのだ。
井伊巣戸プレス（亜図ノベルズ）から来年１月発売予定、らしい。
作家さんは何も知らないようで、気の毒だからあぷなしね。

>115
トレスという行為の正当性のあるなしはとりあえず置いておいて…

自分で「●●のトレスした」と周囲に明言してトレスを載せるのと、
トレスしたことをまったく言わず、なおかつバレて追及されても「やってません。オリジナルです」と
言い張るのは、少なくとも描く側の認識には相当の差があると思いますが。

＞117
ｻﾝｸｽｺ。
最新・新規参入組だから知らないんだろうね…＞不治裂きの悪行

>119
そこの編集は、元は洒落江戸の編集長だそうです。
それなりに暴威図業界にも長くいると思うけど……
意外と情報って伝わらないもの？

そんなことないと思うけど…>情報
単に挿絵描きでめぼしい人のスケジュールが押さえられなかったんじゃない？

>115
伸び伸び他はアンノ御用達作家だからｵｹｰなんだよ。たぶん。

>117
つかその人、ﾁｬﾈﾗｰくさいんだけど・・・。知ってるけど、
知らないふりをしてるとか。面倒だし。
801板に降臨した作家志望の人と親しかったり、ﾁｬﾈﾗｰでいっぱいの
作家志望サイトに出入りしてたし、日記とかもなぁ。
考え過ぎかも知れないけど、ちょうど挿絵が決まった頃に自サイトの
掲示板を理由をボカして外したりしてたから、荒れるのを考慮した
のかなと思ってた。

作家さんが新人なら挿絵提示されて
あんまりことわったりできないんじゃないかしら…

>ﾁｬﾈﾗｰでいっぱいの作家志望サイト

なんかとっても興味あるぞ。
なんの話してんだろ。

>>121
いくらスケジュール押さえられなくても、
こんなﾔｼ、フツウ使うかな…。
>>123
「フツウ」じゃないってことかな…。

>114
Sさんは最近ボーイズ読んでるyo！
リンクページからSさんの書評サイトに飛べます。

>127
殆ど漫画だけだね。
ボーイズ小説は他の人のがおもしろかったら
落ち込むから読まないと日記に書いてたと思う。

それにしてもＳさん、ちょっとサイト作りすぎじゃあ…。
あそこまでネットに入れ込むのってやばい気がする。
とか書いたら、また日記で「ほっとけや、ゴラァ」と吠えるのかなあ。

117さんが書かれてるのとは違う新人さんで
雑誌だけどやっぱり藤咲が挿絵やってる。
今出てる帯巣なんだけどさー。
やっぱりｺｿｰﾘ挿絵で復活する気か？

悪評も評判の内と考えて、話題性があるウチに
他の作家の宣伝用につかってみようか
ということだったり？

年内ぐらいはスケジュール消化じゃねーの？

応答ネタ出てるけど……これって本当？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1031559206/204-210

21禁板のURLを貼るな、ｳﾞｫｹ

>>132
本当かなあ？ﾑﾋﾞｯｸ？
でも本がなくなる話は聞いてたけど会社倒産とは聞いてなかったしな。
でもﾌﾞﾝｶとｹﾞﾝﾄｳにいまさら行かないっての平気なんかね。
ま、本が続けばなんでもいいけどさ。
今のﾍﾝｼｳさんについて行くよどっちにしろ…

いろいろ誤読があるようだ。＞134

>青空の下、大地に仰向けに寝転んだ男の上に、他の男が駈け寄り、熱く抱き
>しめ、口付けをかわす。サッカーの得点を入れた後の光景ってこうやって書か
>れると何か嫌だ…。
いえ萌えますが。

＞１３６
笑うところですか？

混雑する大手でもないのに土・日共ｓｐ取ってるヤツがいる。
落ちただけにムカツク……

ﾋﾟｺの妬みです。スマン。

>138
そいつかサイト持ちなら、ダミスペ晒しスレに報告して来た方がいいんじゃない？
ダミスペ晒しスレがもうないんだったらｽﾏｿ

>139
まだあるよ。ココ。
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035224053/

夏コミの時期だったか、
巨頭さんが>140の過去スレで晒されてたっけなー。
まだ大手扱いだよね……？

巨頭さんは今回も晒されてますたよ

巨頭さん、あれ４スペだよね？
大手であろうと、３スペまでなんだけどね…。
しかもパロの方は２スペもいらねーだろ、いつもガラガラなのに。
あーゆー過去大手の威光がずっと続くのかと思うと、無駄な
壁サークルってずいぶん多いんだろうね。

大手処置のサークルも晒されるから、ダミーと区別月肉い

萌姫
http://www.venusj.com/sample.htm

今ってどの作家らへんのｻｰｸﾙが大手って言えるの？
カタログ見るくらいで、東京まではとても行けないから、
ｺﾐｹ未参加で現場見たことない。
壁なところが単純に人気ｻｰｸﾙと思ってましたが。

超がつくとこはともかく、壁＝一応大手枠とおもってますが…。
列ができるところ自体がへってるしねー。
晴海を知ってる身としては、今のイベントはどこ見ても寂しい印象だよ。

>146
あなたのような痴呆人が編集になると、壁だからという理由で
歯山あたりを選んでしまって大恥書くんです

と煽れば＞壁なところが単純に人気ｻｰｸﾙ　が怪しいって納得できますか？
壁でも客が全然いないのもあれば、島中なのにお客がひっきりなしってのもある。
コミケの配置は売り上げ以前に、スタッフのお気に入りや逆に晒し者、
売れなくてもいいから名誉を選ぶ婆たち、本当に売れて大変な人、と
そりゃあたくさんありますが、ｵﾘｽﾞﾈジャンルで誰もがここは壁で当然ってのを
出すと、ｲｼﾊﾗ、ﾖｼﾅｶﾞ、お金さん、この御三家じゃないでしょうか。
あとはどんぐりの背比べか、地中に埋まったどんぐり。
とても苛立っているので刺々しい書き方になった。逝ってくる。

そういえば昔やってたジャンルに、
ｽﾀｰﾌと知り合い（彼女？）だかなんだかでコミケ“だけ”いつも壁っていう人がいた。
『え？この人誰？何でこんな所に？』みたいな感じでものすごく浮いてた。
でも一向に売れる事なく毎回空いてたよ。こういう、ただのｺﾈという場合もある。

今後、大手の１日２spまで＋１日別ジャンルで１sp処置が
なくなるような話をどっかのスレで読んだけど……。
>146
大手処置は大量搬入申請をしてるサークルになる。
それが虚偽申告でも上記の大手処置を受ける場合がある。
葉山カイト（甲斐ちひろ）とか魔具南無とか。
１種１０００部刷りのサークルでも、３種類新刊＋既刊だったら
大量搬入申請をする必要が出てくる。

多少スレ違いかもしれませんが……ご容赦を。
>150
これまで大手は机１本２スペ＋活動実績のある別ジャンルで１スペの
計３スペを申し込むことができたけれど、今後その特例は流動的になるうえ、
少なくとも同一曜日に複数ジャンルを申し込んだり３日間にわたって
スペースを申し込むのは×となります。
ちなみに大量搬入申請の用紙は昔は3000部以上のサークルが自主的にでしたが、
今は壁サークルだと全サークルに販売計画書が郵送されてきます。
しかも販売計画書は必ず返送しなくてはなりません。
昔に比べて壁の基準は曖昧になっているような気がします。
突出して売れるサークルとそうでないところの差が激しいというか。

>148
どーどー。おちけつ。
ナンバーラ、ひさん、さきーやさん、仁田さんあたりも加えても全然いいと思うけど。
意思はーらさんは本でたりでなかたりだし、出てもうすかったり。
買ってるところだけに、最近さみしいおもいをしてるよ…。

>>151
> ちなみに大量搬入申請の用紙は昔は3000部以上のサークルが自主的にでしたが、
> 今は壁サークルだと全サークルに販売計画書が郵送されてきます。
そ、そんな事ないよー！
ｼﾞｭﾈではないけど某日壁余りの西壁配置。
新旧取り混ぜ搬入全部合わせて1000部くらいだもの。
もちろん封筒なんて来ません。ジャンルにもよるのでは？
あ、緩衝材は引っ込んでろ！というのでしたらｽﾏｿ・・

自分の中で「ここは大手なのね！」と即判断するのは壁の中でもシャッター前くらいかな。

>153
うわ、すみません……。知ったかぶりなこと書いてしまいました（汗）。
うちも前に比べて搬入部数が激減したのに用紙が勝手に送られる上、
周りも「壁になったら突然用紙が送られてきた」とか言っていたので、
脳内解釈してました。
チョコレート喉に詰まらせて逝ってきます。

しかも自分も他ジャンル者です。ますます参考にならん意見ですみません。
覚悟を決めて逝って来ます……。

>146
とりあえず、シャッター前と言われる広い入り口部分配置と
出入り口脇辺りに配置されてて、人を流せる場所にいるサークルが
大手サークルだと思っていても、あんまり外れないかと。

>156
今回の歯山の2日目スペースは
＞出入り口脇辺りに配置されてて、人を流せる場所
そのものですので、その認識はあわなくなっている。

歯山たまの場合、寒風に晒して干物にでもしようというのでは？
多少でも大人しくなるように。
歯スレで歯山たまの発行部数が６５０部とありましたな。
しかもその殆どを搬出してるらしいですが。

>>158
発行部数ではなく搬入部数ね。
それが総部数でない確証は全く無いが(w

「大行列が出来てるｻｸｰﾙだから大手」ってのももう通らないしいね。
単に「売り子の人数が少ない」とか「売り子の手際が悪い」ってことで
行列ができてしまうｻｸｰﾙも少なくはないのでな。

おりずねではないが、牛歩で有名なサークルに
試しに並んでみた暑い夏コミ。
開場と共に伸びた列１０m程が自分の位置。
しかし１０分以上待てども列は微動だにしない。

(･_･)ﾉはい、先生。渋滞の先頭は何をしてるんですか？

行列あるサークルでも、並んでる前方で大人数をいったん区切って
そこがいくらか捌けたら、区切るために又たくさん人を前に出す、を繰り返してる。
そういう所でサクサク販売するとこは、列が進む時もイッキに進むし早いし
１０分以上動かず待つのでも苦にはならないけど
進まない所は止まったままとことん……あれはさすがにイライラする。

>161
開場になってから再び机の上の本を箱に入れて数を数えなおし
売り子さん達になにやら説明を始め、20分くらいしてようやく
売り始めたと思ったら売り子さん4人のうち、会計するのは
一人だけであとは立ちんぼ　ってサークルなら見た事ある。

＞１６３
それまでの販売準備、何してたんや、って感じだな。

むかつく そーまでして大手ブリたいかっっっっ｡

買い手より 自分のプライド優先だからな｡

＞161
私もここで知った牛歩サークルに並んでみたことある（笑）

ちなみに、箱に入れ直しはしてませんでしたが、
あとは163さんとことほとんど同じ。
10分くらい様子見てたものの、販売始める様子がないんで、列から外れた。
ｽﾀｰﾌに「責任者が来なくて云々」って説明（弁解？）してるのも見たことある。
だったら、それを延々並んでる人にも言うべきと思われ。

それまでは、牛歩でも本が面白ければって思ってたんだけどね。

冬にそなえ 牛歩サークル名 作家名 きぼん｡ダメ?

連投ｽﾏｿ。
行列ができてたら、
行列→人気ある→本が面白い
と思って試しに買ってみる人も多いと思うよ。
売上も少しはよくなるってのもあるじゃない？＞165

宣伝の為に 列をわざとはけないようにしている訳ね｡

買専です 好きな作家さんに売れては欲しいが｡実力で･･･｡

散々待たせた挙げ句、いざ販売開始となって「新刊ください」と言ったら
後ろを振り返って「ねぇ、新刊っていくら？」と聞いた売り子がいたｻｸｰﾙ。
毎回大行列ができてるのに、値段表も最後尾札も絶対に用意して来ないｻｸｰﾙ。
電卓を持っている売り子がひとりしかいないｻｸｰﾙ。
２スペ取ってるのに売り子が２人しかいないｻｸｰﾙ。

そうまでして列を作りたいのか、と思わせるｻｸｰﾙ達。

＞172の見ると、「それにはこういう事情があるのかもしれんなあ」とそれぞれに
庇いレスをつけてみたくもなったが、

どっちにしても、事情を知らない現場の買い手には
そうまでして（略）ｻｸｰﾙにしか見えないという罠。

まあ、気に入らなければもう本買わなければいいね。

30分以上とか並んでもいいから欲しい作家さんっていなくなった…
そのくらいの魅力をもった作家さんに出会いたいなー。

そんな作家になりたいなー･･･｡

おや？ID被りしますた(･∀･)
自分携帯書き込みですが

この前のＪ庭へ友人と行ったんだけどﾊﾙﾋﾝ好きなのよね…友人の友人が。（苦藁
頼まれ物だし、一緒に並んでいたんだけど三人売り子がいたんだよ。
友人が「今日の新刊を下さい」と言って渡されたのが二冊組だった。
奥付を確認すると発行が夏ｺﾐになってる。
「これじゃないと思うのですが」と再び並んで渡したら、怪訝な顔をした売り子に別の本を渡された。
ちょっと不安になって、後から奥付を確認すると5月発行になってる。
もう一度並び直して「先ほど間違われたので、返品させて下さい。それで改めて今日の新刊をお願いしたんですが」と別の売り子に言ってみた。
そうしたら先ほど渡された二冊組を手に取って「2500円です」とあたりまえのように言われた。。
「これは最初間違って買ったんですが、今日の新刊ではないのでは？」と友人が申し訳なさ風に言ったんだが、
売り子三人に睨まれ、あげく自分で奥付見て買えばいいのにと舌打ちをされた。
はい、大人しく一冊一冊奥付確認して買わせていただきました。
本当は「いらねーよｺﾞﾙｧ！」って気分だった…けど、その子はﾊﾙﾋﾝ好きの地方者…仕方がなかった。
でもさ？「今日の新刊下さい」で他の所は結構きちんと売ってくれるよ？これは買い手の我が儘か？
もう二度と並びたくないので、友人にも今後頼まれ物はするなとｷﾂーｸ言いましたが。
好きな作家の本が欲しくて並ぶのは、一時間でも二時間でも一向に構わない。
が、売り子の間違いで何度も並ばされるのはｲﾔでつ。

ﾊﾙﾋﾝの列は　売　り　子　馬　鹿　で出来る列だと確信したyo！
そんなところが大手を気取るな!!

長文ｽﾏｿ；一度言ってやりたかったんでつ・・・゜・（ノД`）・゜・ウワァァァァァン!!

自分が挙げたのは、全部商業誌でやってるプロ作家さんで、壁ｻｸｰﾙ常連の人の話です。
毎回壁なのに改善されないのは列作りたいから、と思われても仕方ないかなと。
別に叩きじゃないですけど。
叩くぐらいだったら実名挙げてるさー。

何かものすごいタイミング……リロードすれば良かったなぁ(w
ごめんね、>178を揶揄するつもりじゃなかったんだけど。

いえ、こっちこそ…ｽﾏｿ
ちょっと厨っぽかったかなと思うんでつが、どーしても吐き出したかったので。
列が長くても、一生懸命売ってくれるｻｰｸﾙさんいますから…買い手は寒空に並ぶのですよね。

ﾊﾙﾋﾝもか ｵﾀﾞｷﾞﾘのことかとおもた･･･｡

ｵﾀﾞｷﾘ 搬入二箱､ 午後3時まで買い手大行列､大人気作家｡

>178
私だったら新刊じゃないの買わされたのなら
並び直したりせずに横から直接売り子に言うけどなあ。
ていうか私がよほどエラソーなのかしらん。
要領を得ないと関西弁で「あんたんとこのミスやろ」となにげにドスきかせる。
私が代わりに交渉したげたかったよ。
自分とこのサークルなら当然並び直したりせずに横から言ってもらいたいし、
それで並べなんていう方がおかしいと思うから。
だいたい当日の新刊もわかってないアフォには売り子お願いしませんが。

その売り子、新刊の意味知らないんじゃないの( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

わかってて売りつけてるんだろ＞新刊じゃない本
普通は「今日の新刊下さい」で通じるよ。
>184の言うとおり、並びなおさずに横から言えばよかったのに。
でも関西弁でがなりたてると品が悪いのでほどほどにne!

>>184

うう、変わりに交渉して貰いたかったでつ。
でも横から「あの…」と声をかけた時点で並んでくれと言われたもので…
その時の売り子は、後から聞いたんですがﾊﾙﾋﾝと合同で本を出していたﾌﾕﾉさんもいらしたようで
自分の新刊もわからないものなのかと小一時間（ｒｙ

184>186
がなり立てたりしませんよ。
関西弁は低い声でゆっくり言う方が喚くよりずっと効果的だし。
もちろん最初は丁寧に「すみませんが…」と下手に出て言うよ。
そのときに並び直せとか交換できないとか高圧的に言われたら…の場合です。
そのくらいの常識は弁えてますので、ご心配なく。

…なんか、ここ見てたらいっぱいいっぱいでｺﾐｹ参加しない方がいいような気がしてきた。
大抵ｺﾐｹ前日まで仕事してるから、開場着く頃にはやはり疲れて
販売時に気が回らない事あるかもしれない…
出来るだけ自分が、最後の本無くなるまで売り子やっているけれど
売り子さん失礼な対応してる時あるのかも。
気を付けます。

>178
遅ﾚｽすみません。
私コミケ買い専の関西売り子ですが（飛翔大手）買う時は「今日の新刊ください」
でいつも大丈夫です。
販売時にも「新刊ください」って言われる事の方が多いし、その方が分かりやすくて
（本がすぐ組めるので）助かります。

３人とも同じ対応（既刊を新刊として売る）とは教育されているとしか・・・。

今年の夏コミ、ﾊﾙﾋﾝの所、１時で店じまいしたらしい。
列がなくなったのを見て、楽に買えると思って行ったら
まだ本があるのに売ってくれなかったそーな。
理由は風で本が飛ぶから、とか。
売り子がトロい、電卓使い、ペーパー別渡し等で牛歩だとサロンで叩かれるが、
こうやって事前に仕込んでおくのもありなのかと
うがった見方だが思った。
買えなかった子は、冬は頑張って午前中に並ぶって言ってた。風邪ひくなよー
てゆうか、シャッター前ならセコいことしないで売れよ・・

＞風で本が飛ぶから

…(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
理由にも何もなってないと思うのは自分だけ…？

連続でｽﾏｿ
私もＪ庭で買い物したｻｸｰﾙで「新刊ください」って言ったのに
その日の新刊だけじゃなく夏コミ新刊も一緒に買わされたよ。
崎　谷さんじゃなく、ふ　ゆ　の　仁　子さんのとこだけど。
一体何なんだろうね。
Ｊ庭に来る客はコミケには来ないと思われてるのか？
しかもあれは売り子さんじゃなく、間違いなく本人だった。

>193
その言い訳としては「Ｊ庭では新刊」とでも言うつもりでは。
Ｊ庭では初めて出す本という意味で。

たとえばコミケ直後のシティとかで、コミケの新刊を「新刊」として売ることはある。
まあたいていは「コミケ新刊」と書いておくとは思うけど。
まあ直後なんでそういうとこもなくはない。
それを拡大解釈したんだろうか。
もちろん買い手が誤解するのは計算の上でやってるだろうな。
なんか汚いっつーよりも、セコい…。

自分がいつも買い物してる壁サークルは、
本の表紙に発行日・値段・カップリング等を書いたシールが貼ってあるよ。
商業誌番外編ならそのタイトルとか、エロがきついとか（藁
だいたいイベント終わるまで新刊はあるから、
午後になってから行っても平気だし。
本人らしい人が列もできないから壁じゃなくていいのに、
と言ってるのを聞いたことがある。
サイト見ると本人が通販もやってるみたいで、びっくりしますた。

通販って、割とみんな本人がやってない？
他人に頼んでたりする方が少数派だと思うけど。

>195
それは親切だね。＞シール
ｻｶｲｱｹｵさんとこに初めて行ったとき、値段が貼ってなくて驚いたよ。

通販、自分でやってる人が殆どだと私も思う。
プロ作家さんは、通販自体やってない人もいるけど。

>196-197
通販は本人がやってるところが多いのか。知りませんでした。
値段表示してないところは、自分が買い物するときは気にならないのかな。

今頃気づいたんだけど、通販窓口が作者本人の住所でも、友達がやってたり
家族が手伝ってたりするってところも結構多いよね。
本当に何から何まで本人がやってるのは、プロ作家さんでは多くないかも。

売り手として困るのは立ち読み。マンガだから読めるんだけど、後ろが詰まってるんだｺﾞﾗｱ
と言いたくなる。すぐ捌けるはずなのに、その長々立ち読みしてる一人のせいで
停滞する場合もあるんだよ…。一人で売ってる時なんか、もうどうしてくれようかと。
一応横にどけて後ろにいる人を促すが、あれは気を揉む。自分も買い手になったら
吟味が大事なのはわかるので、立ち読みすんな！と言うつもりはないが、
それなら空いてる時にお願いしまつ…（;´Д⊂）

棒井図じゃないけど伸び伸び他は自分で通販やっててマンションの住所が連絡先だった。
最後に買ったのは一年くらい前の半田本だけどお母さんが通販やるとかで実家の住所になってた。
プロ作家でも自分の住所公開するんだなーと思った。

J庭じゃなくてインテだけど、ﾊﾙﾋﾝとこの売り子。
眼鏡をかけてちょっと小太り、髪が長くて（いまどき）ソバージュ。
すっげー態度悪かったよ。すいてたのでどんな本が出てるのかと
手にとって趣味じゃないからいらないやと、もとも場所に返したら
チっと舌打。
え？　と思って目を上げると、「アタシ舌打なんかしてないし」って
そぶりで慌ててあさっての方向を見る。気が弱いんだったら
気が強いふりすんなよ・・・・ってか売り子じゃなくてﾊﾙﾋﾝ
本人だったんだろか？

ｱｹｵにﾊﾙﾋﾝにﾌﾕﾉ、なにかと悪評がたつ人たちだね。
暴威図って狭い世界は目先の利益にとらわれると、かえってマイナスなのにね。
特にこの人たちは功名心が強い人たちだろうに、マーケ間違ってるんじゃない？

＞もちろん買い手が誤解するのは計算の上でやってるだろうな。
ﾌﾕﾉさんだとさもありなんと思ってしまうよ。

知り合いの壁大手さんは、知り合う前に顔を知らない頃
並んでいる列を整理してちゃきちゃき働いてた。
対応の腰も低いし一番動き回ってたのでよく覚えてて
「いいスタッフさんがいるんだな〜」と思っていたら
それがご本人だった。
牛歩サークルに爪の垢飲ませたいよ。

>>203
> ｱｹｵにﾊﾙﾋﾝにﾌﾕﾉ、なにかと悪評がたつ人たちだね。

必　死　だ　な　

というフレーズが頭をよぎりますた。

>>205
冴ﾀﾝと同じでさあ、才能ないのに運だけで大手のはしくれに
なったはいいけどそれ以上にはなれない、ただ落ちてくだけだから
それこそ藁にもすがる思いなんじゃないの＞必　死　だ　な　
あ、私の藁にすがってもよろしくてよ（藁

>206さん、ｶｺｲｲ!

205じゃないけど、てっきり叩いてる方が
私怨で必死なのかとおもたよ

>206
801板見ててもハルヒタソは人気あるようだが…。落ち目なのか…？

>208
別に203は必死に叩いているようには見えんよ
ageてるからか

>209
落ち目かどうかじゃなく、上にいけば後は誰でも落ちるだけだってのを
受け入れられないのではないかと感じる。
努力の方向が違う感じもする。行列より筆力をのばして欲しい。
この三人の本は買ってないですけど。

というか別に必死には感じられないんですが・・

単純に読み手なんですが ｻｶｲさんのｴﾛｼーﾝて ﾊﾙﾋﾝに似てる気が･･･｡

ﾊﾙﾋﾝがｻｶｲﾝに似ているのか、ｻｶｲﾝがﾊﾙﾋﾝに似ているのか。
無限ループな気がするでつ。

>214
まあ友達だし。

ﾊﾙﾋﾝはｴﾁﾈﾀは友人のを使い回すよ
芸能ｼﾞｬﾝﾙ〜ﾊﾙﾋﾝつながりの人の本を読むと
必ずﾊﾙﾋﾝそのﾈﾀ使ってるもん
台詞はﾆｭｱﾝｽ変えちゃいるが、ｼﾁｭはまんまﾊﾟｸﾊﾟｸ
　必　死　だ　なと思う
友人の小説に影響受けた類なら可愛いぐらいだ・・・

>>205ですが、
あの手この手でなんとか列を切らさず大手と見られたくて仕方ない様が

必　死　だ　な　

という意味ですた…今更？ｽﾝﾏｿ…

歯スレに報告があったﾊﾙﾋﾝの行動も痛かった……。
サイト更新報告・新刊発行報告をしにわざわざチャット入室
報告終了後落ち。
私を見て！子ちゃんなのね

ﾊﾙﾋﾝって誰？、と思ってたら自分好きな作家さんでしたか…(´Д｀;)
私、大ファンです、ええ信者でしょう。
以前ク　ウ　ガで相当イタタな行動を見せられはしましたがそれでもファンです

…なのにファンでいるのが日々辛くなっていく…くぅっ

ハルヒン、やおいだけだから…
ハルヒンのﾌｧｿというのは滾ってる状態なんでは。
気分的に、軽くてたっぷり甘々エチーが読みたいときには
いいかなーという感じ。
でも、取っておこうとは思わない感じ。
別にあの人でなきゃ駄目って話じゃないもんなあ。

ところで　ク　ウ　ガ　で痛い行動って何？あっちでも暴れてたのか？

売り子の手際*だけ*で比較したら、ﾊﾙﾋﾝの売り子の方がｱｹｦﾀﾝの売り子よりは
まだいくらかマシでした。ここ数年の話ですが。
両方好きで買ってるので私怨でも何でもないけど、客観的に見てそう思った。
売り子の手際がいいなぁ、と毎回思うｻｸｰﾙはｾﾘｮｳさんとかかな…。
漫画家さんだとﾖｼﾅｶﾞさんとこは、大行列になる割に進みは速いですよね。

唾たんって今も時限販売やってるのかなー？
毎回毎回遅刻したとかで、「○時から販売」って列を作らせていたけど…。
今はもう興味を失ったので、寄りつきもしないけど、無理矢理列を
作っている工作大手というと、すぐに唾たんが浮いてしまうよ。
普通にしてたら、大手なのに、イタタな行動がファン離れを起こさせて
いるのを自覚していないのか？

>222
てゆーか、唾ちゃんに限らずオリジナルでとったり、
パロにいかれたりうろうろされると、
よほどチェックしてまで買いたい作家じゃないと、
もういいやって気になってしまう…
唾ちゃんはそれで離れてから買ってない。
あと、搬入部数があるときから激減して、朝早いうちにいかないと
買えなくなってしまった。

ハルヒン…
コミケで直接買って嫌な思いしたので、通販をした…
でもそこでも嫌な思いをしたのでもうどうでも良くなったよ。
まだ壁に行く前から好きだったんだけどなー。
嫌な気分というのはどんな名作をも凌駕すると、
初めて知った工房の春…
もう買わねーよ!

>224
本当に名作なら作家がどんなやばい奴でも気にならないよ。
所詮その程度のものだったってことだけでは？
ていうか、ﾊﾙﾋﾝの書いたものを名作とか言う貴方にもにょる。
早く本当の名作に巡り合ってねー。

>224
いいじゃん。好きな人の気持ちにまで、けちつけなくてもさー…。

自分は、逆に、名作じゃなくてもあいたーと思いながらも
抜けられないものがあるかな。
名作って、真っ先に文部省推薦文学を思い出してしまうし。
自分の趣味はヘボンなので、はあはあいいながら読んでるものに
名作なんて賛同してもらえない自身がある（藁）

>225のいう「本当の名作」がどんなものなのか聞いてみたい。
煽りでも何でもなく。

>222 自分唾たんとこ朝ｲﾁで行くが販売が遅れたの一回だけだったよ｡

225>227
山ほどあるけど…？
もちろんボーイズじゃないけどね。
ボーイズの中でもいい作品はあるけど名作とまでは呼べないな。
名作というと、それこそ自分の人生観や価値観までに触れるほどのもの。
自分のまったく知らない世界をリアルに描いているものとかね。
タイトルあげだしたらキリがないしスレ違いなのでやめるけど。
さすがにボーイズで名作とは言いたくないな。
だいたいそんなこと期待して読んでない。楽しめればそれで充分。

つーか、>224の「どんな名作でも」っていうのは、ただのたとえとして
受け取っていたので、>225の突っ込みに心の狭さを感じたのは
わしだけか？もしくは、それほどにハルヒンが嫌いとか…。

229>230
べつにﾊﾙﾋﾝがどうのってわけじゃなくて
元々言いたかったのは、本当の名作に巡り合っていれば
作家のイタタさが名作を凌駕しちゃうなんて考えは持たないだろう
と言いたかっただけでつ。
本当の名作であるなら、書いた人の人間性とは別にして素晴らしいと思える。
イタタさが作品を凌駕しちゃって時点で、それは名作ではなかったんだよと。
自分にとっての名作にめぐり合えたときに（それが仮にボーイズであっても）
作家がどんな人でも関係ないなーってことがわかると思う。
本当の名作ってそういうもんじゃないかなあ？

225の書き方は誤解させるような部分があったかもしれない。
そこはごめんなさい。
それと229は単純に227さんに答えただけのことで
その考えを他者に押し付ける気はまったくありませんので。
くどくてスマンでつ。さ、寝るか。

勢いで書いてしまって皆さんを不快にしてしまってすいません。
224です…

230さんの言う通り、名作はたとえでした。
変な書き方してしまって反省…。
ハルヒンのが名作というわけではなくて、
自分はどんな名作を書く作家さんでも(ジャンルは色々として)
もにょったら斜めに見てしまうみたいでつ。
どんな心に響く台詞でも素直に感動出来なくなる。
昔ハルヒンの本を読んで心にキュンと来る台詞があっても、
もにょった後はキュンとしなくなりました。
なので、本は全部処分しました。

名作とまでは行かなくても、凄く好きだっただけにショックが大きくて…。
長文ウザかったらごめんなさい。

確かに人間性など問題ならないような名作には出会ったことはないかも。
本当の名作に出会ったら価値観変わるかな。

色々なジャンルの本を読むけど、まだ出会ってない。
早く出会えるといいな。
できればボーイズで出会いたい。
ボーイズが好きだー！

一派様……ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

一派たまか……。
サロンで話題振られては消えした随分後に
解説レスがあったけど、文体似ててで実在するもんか？と
ちょとばかり疑ってる。
まあ、どうでもいいんだが。サロンが賑わってるのは好きだし。

>228
少なくとも自分は2回は経験している。

236って222でしょ｡たった二回で毎回毎回とは 私怨ぽいね｡

何でもかんでも一派様扱いするのはやめれ…
てゆーか一派様って都市伝説じゃないのか。すでに。

さっきから出てるﾌﾕﾉさんて ﾌﾕﾉｼﾞﾝ○さんですか?

>239
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

いや、笑い事じゃない。紛らわしいが、
ｻｷﾔﾊﾙﾋさんの連れの漫画家・冬　乃　郁　也さんと
暴威図小説家・ふ　ゆ　の　仁　子さんの両方が
話題に上がっていまつ。

連続でｽﾏｿ
>237
私は>222でも>236でもないが、ﾂﾊﾞｷさんの遅刻は３回経験してます。
ちなみにﾌﾕﾉｼﾞﾝｺの遅刻も２度経験してますが。
ﾋｻﾞｷﾕｳさんのところなんかだと、ご本人達はいらしてるが、コピー本製本中で
販売開始が遅れる、というパターンなら４回経験しました。
こうして見ると、よくあること？

>237
ﾂﾊﾞｷさんは大阪でも遅刻してましたが。
違うﾂﾊﾞｷさんなのか？

ｴﾉ の唾ﾀﾝは東京でしか活動はないはず｡ ﾂﾊﾞｷ違いかと｡

ｴﾉﾓﾄﾂﾊﾞｷ以外にﾂﾊﾞｷっているのか……知らなかった。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038260410/100-102

なんだか痴ぃ歯ぁっぽい。（ｺﾞﾐともとれる）

友達がアシスタント募集サイトでツバキタンのアシに応募したらしい。
私は必死になって止めたのと、現在行ってる先生のところがお給料を値上げして
くれたらしくて行かずに済んだそうな。
でも、背景がパースとって描けるアシを１日７０００円で雇おうなんて
虫が良すぎやしませんか、ツバキタン。

ｺﾞﾐﾀﾝ仕事ないの？

>246
歯くさいなあ

＞246,249
ｺﾞﾐ？と思たよ。
痴ぃ歯ぁ恒例のキーの打ち間違いがない(ｗ

他板の話題持ってくんなつーの…

アシってパースとって描けたらいくらくらいが相場なん？
ゴメン、単純に知りたい…

ゴミは『２chは犯罪者のすくつ』とか本気で思ってそうだから
来ないんでない？

パース取って描けても仕上がりの程度や一日の仕事量がどれだけかによるよ。
１日かけてワンカットなんてやられた日にゃあ五千円だって払いたくない。
本人はパースとれてるつもりでもその自信でこれか？って思う時もあるしなー。

それ以前に801板のURL貼るなよ。
21禁板なんだからさ。

>246
ああいう話はべつに特別でもなんでもないですよ。
(売れっ子作家以外は皆けっこう大変なんですよ）
知らないからって勝手にパクリ作家のことだと思い込まないように。

そういう問題じゃないだろ…

＞２５４
＞その自信でこれか？
いるね、そういう奴。
本人自信満々なのはいいんだけど、客観的にどうよ？というような。
お幸せそうで何よりですわ、一人で満足しててと思うな。

だからといって、遅いか早いか使えるかもわからん相手に
まず７０００円と提示するのは、この業界的にいかがかと思うが。
ﾂﾊﾞｷたんがトーンアシのみを探しているのならそれもありだけど、
平均は一万前後でしょう。
かなり描ける人で１万〜１万５千円くらいじゃない？

原稿料と同じくらいが目安と聞いたが

>259
少女漫画板のアシスレ行ってきては？
少女漫画で８０００円から1万５千円が相場のようですよ。
ボーイズのアシ代が少女漫画に比べて安いのは
アシならみな承知してると思いますよ。
なので特に非難するほどのことではないかと。
一番低い金額を言っておいて、その人の能力しだいでプラスする
というのは誰でもやることです。
ﾂﾊﾞｷちゃんを擁護するわけじゃなくて、７０００円でここまで言われたら
ボーイズの漫画家はきついと思いますので。

>259
>平均は一万前後でしょう。
>かなり描ける人で１万〜１万５千円くらいじゃない？

それ、首都圏相場と思います。
地方によっていろいろ、先生の稼ぎによっていろいろだよ。
自分はアシスタント先でスタート８０００円で、
最終的に3倍超までいった。
でも、少年誌の先生だから可能だっだんだと思ってます。

>259
遅いか速いかわからないから、最低の金額を言ったのでは？
該当のお友達が口では描けるといっても
実際にアシにきてもらわないと本当かどうかわからないから
とりあえず最低の金額を言ったとも受け取れるよ。
１万円といったくせに７千円にされたとかさ、
そういうことで非難するならまだわかるけど、
実際に働いたわけでもないのにここまで非難するのってどうかと思う。
７千円が気に入らないならやめればいいだけなんだよ。
もっと低いとこだってあるのよー。

…ﾄｰﾝはりのみの人に2泊3日で(労働時間はだいたい28〜30時間)
払う額が一人4万越えるのって払いすぎ…？(;´Д`)
ﾏﾝｶﾞの原稿料だけでは勿論赤字です。
印税ないとやってられない…
でも自分がｱｼｽﾀﾝﾄ経験なくて相場が分からないので
ｱｼ事情に詳しい友人に言われた額なんだが…

>264
少女漫画板のアシスレ、漫画家スレで
少し前にアシ代の話になってましたので
参考にされてはどうでしょうか。

私はプロですが、アシさんには最初はお試し期間として
最低料金（背景かけて8000くらい）の期間を必ず設けます。
来てもらって良さそうならすぐアップしてあげるようにしてるし。
だいたい描けても人間的に一緒にいるのがツライほどだと
困っちゃうしね。
お試し期間ですといっておくと断る時もちょっとは言いやすい。

今は出版業界全体が不況だから、
どのジャンルでも原稿料のスタート料金が下がってるし
最初7000円その後能力給でアップなんてどこにでもある話だよ。

＞264
その人がトーンベタ貼り*しか*できないならちょっと払いすぎかも。
仕上げでいろいろ効果・細工できるなら…その腕次第かなー
あなたがそれで苦しくないならいいんだけど、そうじゃないようだし。
でも私は地方ものなので首都圏の事情はちょっと違う？

低すぎたペイを上げるのは簡単だけど
高すぎたペイを下げるのは難しいね。

確かに今更下げることは出来ないので、相場変更はｱｼさんの入れ換え時でないと無理ですね(;´Д`)
もう何年か前からそうなので、その頃まだﾊﾟｿﾕｰｻﾞｰでなかったから調べようもなかったんだ…
だがしかし、もう何年も、レギュラーで入っている所でも稿料上げてもらってないので、何とか体制
建て直したいです。
交渉しよう…

プロ作家かただの大手かはっきりしないけど、
プロ作家が同人小説書きから、ネタ取り上げようとしたっぽい
書き込みが字書きスレにあったね。
同人小説書きからネタ取り上げて大手（orプロ）に渡そうとした
絵描きが暴れてたよ。

字書きと絵描きの関係
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030458953/

＞270
すごい話だったね。
ま、ここでは、プロかどうか未確定の話なので、
当事者さんの行く末を見守る方向でいくしかねーべな。

ここ同人板なんだから、別に同人作家同士の話題でもいいんじゃないの？
ま、他板や他スレのｦﾁばっかってのも確かにアレだけどね〜。
特に、年齢制限のある板のURL貼ってるﾔｼは問答無用で逝ってよし。

プロ作家だった場合、ﾎﾞｰｲｽﾞの可能性が高いから
ここに貼ってるんじゃない？
そして、ロムの多いこのスレに件を報告しておいたら
もしプロ作家だった場合、盗用しずらくなる。
牽制のためと思ったよ。

既に盗用して本になった事後承諾だったらしいね。お金払うんだからいいだろうと。

じゃ、次の話題に↓↓

かなーり古い話でｽﾏｿ。このｽﾚはぢめましてです。
ﾎﾞﾌﾞｹﾞの絵を描かれている、十数年前に
内○一○さんが林檎ﾐｽﾃﾘｰって雑誌で描いたﾏﾝｶﾞ
小ずねの口ｸﾌｪﾙの物語丸ﾊﾟｸだたんだけど
過去ログ漁ってもその話見付からなかったんですが、既出？

>275
それは興味津々。
姉のマンガのタイトルは？

違う話でスマソ。

<仕事しなさい。っていうか仕事下さい(苦笑)
<捨て身のギャグ…

木南氏の日記の中に発見。
ほっ。
でもアレか、しばらく休みなだけか？

応答しかひらってくれんかったんじゃ…。
もうだめだろ。
泥棒木南は。

>276
「ナ　ー　シ　サ　ス　ブ　ラ　ッ　ク」です。
尻切れトンボ気味のマンガですが、宙　出　版の花　組の前身の雑誌で看板マンガとして掲載。
元も一○さんも双方好きだっただけに当時禿しく泣きました。
思わず当時青かった自分、読者投稿欄に絵＋PNでツッコミ入れたのに
編集気付かないで投稿ハガキまんま載せてアイタタタ倍増だた。

ttp://fresheye.oem.melma.com/mag/52/m00069752/a00000008.html

姉マンガ読んだことないけど、こんなんが検索でひっかかった。
しかしキーワードを見るかぎり「□クフェル」と同じ話とは
思えないんだけど…。
どういう具合に丸パク？

>280
あ、起きていらしゃった。
自分も単行本手放したので逐一検証出来ない状態ですが、
まずﾒｲﾝ二人の外見が挿し絵とかなり似ています。
（ﾏｷｺさんの絵を一○さん風に前髪スダレに描き直し）
あと物語のあらすじ。
元のキーワードであるｼﾞﾝﾒﾝｿこそ出ませんが発火ネタ同じ。
（ｾｸｰｽの関する描写とｴﾋﾟｿｰﾄﾞを削って作ったダイジェスト版ぽ）
妹に嫌われたり篠田さんと似たが外見＆立場の人いたり…
元のように叔父と甥ではなかったと記憶していますが。

台詞回しとか展開がほぼ同じなので…うーん
ﾊﾘﾎﾟﾀとﾊﾘﾎﾟﾀ映画（吹き替え版）ぐらいに似ている印象でしょうか？
ラスト数頁が、ああ□ｸﾌｪﾙの決着方法なのねって納得できると思います。
ラストの欲しいのかってシーン、盛り上げ型が…あの…ﾊﾟｸﾊﾟｸ…
当時□ｸﾌｪﾙってずね読者が騒いでいた小説なので、
衝撃的だった分似る部分もあるのでしょうが…あんまりでした。
つーか林檎ﾐｽﾃﾘｰ自体、痛痒い雑誌で魚血気分で買って回し読みしてた。

姉＆妹スレ覗いてきたけど、ナーシサ○を褒める言葉が
見つかっただけﾀﾞﾀｰﾖ。姉の頂点的扱い。
それはさておき。
＞281読む限りでは、少なくとも「丸パク」という言葉があてはまるとは……。

回し読みしてた友達の中に、□ｸﾌｪﾙ読んでた人はいなかったの？
そういう友達はなんと言ってた？

>282
今、押入から□ｸﾌｪﾙ（ルビー文庫版）出してきました。
当時の友人達とはﾊﾟｸと騒いでも、それが林檎ﾐｽﾃﾘｰの漫画なら仕方ないよと話したようにも記憶しています。
他にも伯爵○嬢ｷﾞｬｸﾞ同人誌（描いている人は多分シリアスのつもり）な連載がありましたし。今にして思えば名前も宙ですし。

小説から漫画へのものなので、トレスとかいうレベルではないのかもしれませんが
□ｸﾌｪﾙのHｼｰﾝ＆ｴﾋﾟｿｰﾄﾞを抜いてｱｷﾗ＝A介、ｼｽﾞｶ＝怜水で変換すればほぼ内容が通ります。
『欲しいのか』の台詞はｼﾞﾝﾒﾝｿの□ｸﾌｪﾙが言う台詞です。
ｼｽﾞｶ氏と□ｸﾌｪﾙが最後に一致するんですが…それがそちらに挙がったMLのｸﾗｲﾏｯｸｽシーンとシチュも心情も…
ﾅｼｻｽﾌﾞｯﾗｸ手放したので突き合わせができていません、ごめんなさい。
でもシリーズになっててCD化してたなんて知りませんでした。
…続きは□ｸﾌｪﾙの物語とは関係ないのではないかと思います。（一応ﾌｫﾛｰ）

チャット状態すみません。

>277
木南がパクったのはこのスレ見てる編集も知ってるだろう。
応答は編プロ扱いらしいから、手持ちの作家がオイタをすると
かなりマズイ立場。当然、木南みたいな簡単にパクる奴は
新会社には連れて行かれない。
だからと言って、他社が木南を使うかと言ったら「面倒はご免」というところだろう。
木南程度の作家は掃いて捨てる程いる。
他の作家は自力の話しを持ってくる。
当然そっちを使うだろう。
もうダメだろう。木南は。

蒔いた種は自分で刈れつうことだな。>ｺﾐﾅﾐ

あらっ本当だ…
いくら探してもＣＤの画像しかなかったけど、□ｸﾌｪﾙの明くんと似てるよ！

しかし、あの話からホラーとH部分を抜いたら
ふぬけになってしまうのでは…。
興味あるけど絶版だね。
まあ8巻も続いたみたいだから、換骨奪胎だとしても
それなりに自分で話をふくらませてるんだろうけども。

あの頃って妹たんがｼﾞｭﾈの表紙描いてたよね？
すげー上手いなーと思ってたけど高校生くらいだったんだな…今思うと

え、大学生か卒業後じゃなかった>妹

ｺﾞﾒｿ。正確にはわからん。

>286
妹さんってし○こさんですよね？
だとしたら□ｸﾌｪﾙ連載時よりもう少し後になるかと思います。
□ｸﾌｪﾙ終わって間○楔の連載後半
一気に中堅どころが抜けて読者層も大幅に変わったので。

リアルタイムで両方読んでたけど気がつかなかったよ！

そういえばそうだったかもなあ…＞289
ｼﾞｭﾈで葛藤がなくなってアホっぽくなったのもその頃からかなあ。
妹たんの絵は耽美だったけど。
昔の野ﾑﾗ史子さんとか石ﾊﾗ郁子さんとか好きだったな…
皆、どこにいってしまったんだ。更正しちゃったのか。
一時期人気あった嶋ﾀﾞ双葉って人はどうしたっけ？

>291
えーと…ネタじゃないですよね？
石ﾊﾗ郁子さんは、先日お亡くなりです。
新聞にも載ってました。

野ﾑﾗ史子さんは、書きたいものを書き尽くしたのでと
ﾎﾞｰｲｽﾞ引退宣言をなさって、女性運動活動していらっしゃるはず。
嶋ﾀﾞ双葉さんは作家活動停止です。

ええ！？石原さん亡くなったの！？
全然知らなかったショック…
亡くなるような年じゃなかったよね？
ショック……。
御冥福をお祈りします。

今年の出来事だと思うよ。
ぐぐってみな。

ｽﾞﾈ…よしの桜さんだっけかな?殺人を目撃した日本人の男の子とさえないごついアメリカ人のオッサンの
話が好きだった…
あとﾑﾅｶﾀしまさん。この人達今何してんのかな…

私もﾑﾅｶﾀしまさん好きだったよ〜。

宗像ｼﾏさん。いたね〜。
ｱﾎっぽい暴威図ってあのへんからの流行かなあ。
永野のりこが挿し絵描いてたんだよね〜。
弟が姉の身替わりで女装して花嫁に…ってやつ。

>297
大の方に載ったやつ？

小に載ってたボクサーの話とか先輩後輩の話とか好きだった。
ボクサーの挿絵は現ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰのあの方だった…。

>297
私は似市稽古のｲﾒｰｼﾞが強いんだよねー＞ﾑﾅｶﾀさんの挿絵
生徒会の話とかも好きですた。
漫画も面白い人沢山いたしね。

ｺﾞﾐたん。文化社には菓子折り持ってかないの？
門皮には持ってったんだよね？
でも門皮では仕事もらえないんだよね〜盗作した漫画ではもう限界でしょ。

ﾑﾅｶﾀさん、図書館とかいうﾀｲﾄﾙの話が好きだった。
懐かしいなあ…。

お姉さま方いったいどこへ…

年末進行＆冬コミのハラシマ中だと思うよ。

カタログが出たら壁話題とかあるし
少しは盛り上がるのではなかろうか。

ｺﾐﾅﾐさんのサイト縮小されてた、はて？
しかしあのTOP絵…パクったんじゃないのかなあ…
人間のデッサンアヤシイし…後ろのは暖炉じゃなくてレンジ？

>295
>ｽﾞﾈ…よしの桜さんだっけかな?殺人を目撃した日本人の男の子とさえないごついアメリカ人のオッサンの

その作品、昨年とあるオリジナルサイトで見つけました。
ご本人なのかパクリなのか確認しないうちに閉鎖されてしまったのですが。

パクが多すぎて誰が何をやったのかわかんなくなってきたよ…。
ちなみにかちゅでこのスレみれないの私だけ？(今はIE）

かちゅで読めん………

ボード一覧更新した？

やた！
>302さん有難うございます
ｳｯｶﾘﾐｽで全然違う操作をしていました………

>305
あのオーブン？とシミが付いたみたいな
紫の布は、なんなんでしょうか…

碁漫画オンリーのカルタて、そんなの
頼む人がまだいるんだ……。

>307
昨晩はかちゅで読めませんでしたが今やっとつながるようになりました。

ネットで同人誌を売れると聞いたので
www.dlfun.net/hanamaru-net/hana_top.htmlを見ましたが
ありっこてんてー以外知らない人ばかりです。
ここのおねいさま達なら知ってる可能性があるので
伺いたいのですが、顔ぶれとしてどうですか？
買ってみた人いますか？？
はっきり聞くと、買う気しますか？

正直に言おう。
同人「誌」通販なら 買うけど、データのＤＬ販売なら買わない。
データの方が劣化しないとか、
本棚の心配しなくていいとかのメリットもあるんだけどさ。
パソの前にいかないと見られないのがダルいのと、
ぱらぱらめくって目的のページさがすってのがし辛いのと、
何より紙媒体が好きなので。

1-ab:月夜野ｺｰﾋｰ缶／2-a:裕也 b:T K 特 許／3-a:元橋啓子／4-ab:富士崎高／5-ab:野茂鞠乃／6-ab:波留乃麻実
7-a:電波笊 b:月　海／8-ab:息吹見里＆見過ぎ花梨／9-ab:桜海驢／10-ab:えすいー騎士／11-ab:鷹口組
12-a:奈奈 b:月　球　儀／13-ab:武内照るな／14-a:古林葵 b:東谷系／15-a:勇気一実 b:悪キューれ
16-ab:振りッツ倶楽部／17-ab:青地週／18-ab:乃森皆＆山上里湯／●19-ab:悲惨＆名無しの／●20-ab:真樹沙也加
21-a:内田（姉） b:品キッシュ／22-ab:冬野仁湖／23-ab:泉鬘／24-ab:意思田幾重／25-a:水嶋信夫 b:4四�Wヘルツ
26-a:微々パラドックス b:巨頭さん／27-a:G U Y S b:殻なっぐ／28-a:郎党組合 b:富士環／29-a:酒井明男 b:産め太郎
30-a:皆紙類 b:陸道葉月／31-a:上村逝く b:ちんつぶ／32-ab:染井吉野／33-ab:万　里／34-a:華南更紗 b:新菜哀歌
35-ab:Ａ木Ａ貴＆座生大使／●36-ab:砂漠さん／●37-a:おにきゅん b:妙仁翼／38-a:十野春日 b:勇気制
39-ab:施療遥／40-ab:大月派ぢめ／41-a:巣野原泉 b:槻紙比奈子／42-a:寄付要 b:COLO（以下略）／43-a:高丘水見 b:隠岐間宮
44-ab:直乃簿裏／●45-ab:笑み庫裏／●46-ab:選れ過マニア／47-ab:南遥／48-a:鍛本順 b:星の丘ぱらだいす
49-ab:鴨＆香具山／50-a:リバ原翼 b:ボストン倶楽部／51-ab:由良光／52-ab:三戸和泉／●53-ab:お金さん／●54-ab:仁田優香
55-a:吉永文 b:南野間城／56-ab:ゴジラ／57-ab:谷左記和泉／58-ab:えむ2かんぱにー／59-a:すたじおＪ b:塩冶か屋
60-ab:鳴門巻／61-ab:世界ぴーす堂／62-ab:居村瞳／63-a:先導遥 b:東堂夏男／64-ab:がゆん／65-a:☆乃りりぃ b:粕が尚過
66-a:ﾜｲﾙﾄﾞ（以下略） b:志野＆苦情／67-a:一 路 平 安 b:天童真昼乃／68-a:貴久尚子 b:鶏人広美／69-a:江本唾 b:小出美枝子
70-ab:月の捌く／71-ab:成田空港／72-a:越知地文 b;来電政策本部／73-a:若槻今日子 b:与田差江美

|･∀･)y―┛●はｼｬｯﾀｰ前

|彡ｻｯ

>>315-316
おおっ、ｻﾝｸｽｺー。

おつかれ様！
何か何故この人が？という人もチラチラいますが
結局いつも通りっぽいな。
そして何故がゆんが。

ごめんあげてしまった。

サンクスコ！ホントだ。なんでがゆんがいるんだ（ﾟдﾟ)ﾊｱ?

つーかボード更新してもやっぱりかちゅだとこのスレだけエラーになる…

>320
私はそういうときは諦めてログ削除→改めてお気に入り登録
快調に読み込みするよ。

>320
かちゅで普通に見れてるよ
一度このスレをログ削除してから、再度繋ぐといいよ

>321
お、ｹｺｰﾝですね（ｗ

ひさんの変換が…笑えない…

>315
46のシャッター前のサークルが誰かわからない…。
カタログでカットを見てもわからない…。

ハルヒン

知らないところもあるけど、いつものメンツだなーという感じ＞壁。
しかしジャンルスレで壁一覧が載るのってサロンくらいだよね。
どーでもいいことですが。

既出ですが、某厨ジャンルではカタログが出る前から、壁と偽壁一覧が
完成していました。

>328
あ、そうなのか……適当なこと書いてｽﾏｿ。
自分の見るスレ偏ってるからかな……。

ｺﾞﾐたんは何日目？
差し入れにＧＤ６巻上げようと思ってるんだけど。

>330
ついでに「幸せ」も持ってっておくんなまし。

>330
サイトに元帥とあったが…たしか、サークル名は「点空恩額」
サイトの名前といっしょか？

>332ビンゴ！＜サークル名
場所はメール欄。ジャンルは出自問でつた。

>333
へー、お誕生日席の外側なんだね。
オリズネ配置でも思ったけど
コミケ配置スタッフって能無し。
普段イベントに行かないヒッキーなんだね。

>334
ピコサークルに関してはどんぐりの背比べだから
かなり適当だよ。そこまで把握してないって。
能無しなんじゃなくて、その程度の認識ってこと。
せいぜい誕生席サークルくらいまで把握してりゃ
混乱は起きないんだから、それで充分。
外側だったのはたまたまで、配置的には島中扱い。

て、ゆーか、>334はカタログ見ての印象？
上でUPされてる壁は常連ばっかりだしな…。

今、気がついたんだが…義永さんが非常口配置ってことは、
前日参加してるってことなのか？いつもどおり？

>336
>333のメール欄へのレスでは。ゴミの。

>338
いや、
＞オリズネ配置でも思ったけど
＞コミケ配置スタッフって能無し。

ってかいてるから。
壁のことじゃなくて、他にも思い当たることがあるのかなと。

>337
義永サン、前日参加してるみたい。ｽﾀﾞﾀﾞﾝ

壁は本当、いつも通りだなー
個人的には仁田サン、もっと本搬入して…
あれでもいっぱいいっぱいなんだろうけど、午後から並びだと買えない(ﾉД`)

真っ白さん、オリJUNE参加って、初めてじゃない？
ここ数年は、いつも、蛇だったと思うんだけど。
今回は、オリジナルだすのかな。

あれ？昔よく出てなかったっけ。＞真っ白さんｵﾘjune
思い違いかな…。

がゆん参加は、パロ同人誌を夏から冬までの間に出せない計算だったからでは？
と思ったり。
夏から冬まででの新刊ったらJ庭で出た日記本とかだしょ。
冬に新刊出せそうにないから、本のあるオリジナルで参加というところかと。

>342
5年くらい前はオリＪＵＮＥで見た気がする。＜まっしろさん
でも、壁ってかわらないとはいえ、微妙に移り変わってはいるんだね。
シャッター前もそれなりに入れ替わってるし。
仕事がおろそかになるからって参加しなくなったプロもいるしなあ。

そしてナチュラルに恵美栗シャッター前に疑問。

>344
配置ｽﾀﾌさんの配置の知識が昔のままかと思われ。
慣れは嬉しいが、情報が遅すぎる。ｽﾀﾌもデータを更新しる！。

なぜこの人が？ってのはどのあたりなのか知りたいよ。＞壁配置

実際シャッター必要ないんじゃないの
だから適当な所を寒風に晒しておしたんだよきっと( ´_ゝ`)

数年前、耶麻愛にお客いないから壁から降りてくれないかと頼んだら
そうしたら限定本だしてお客を並べるわよ、と脅されたらしい。
内部の噂では、あと一年のうちに壁から降りたいと自己申告しなければ
シャッター前配置が待っているそうだ。恥かくのを早く見たいな。
今回はリバ腹からクレームがすでにいっているらしい。
次回は非常口にしろと。

ぶっちゃけた話、お誕生日席や島中でお客がひっきりなしに来て
邪魔になってるサークルは多くある*あえて名前は出さない*が
昔ならこれを壁に配置することによって、新たな大手が出来上がり
サークルと読者の新陳代謝が行われていた。
しかし同人バブルが終わり、コミケの配置担当と古参大手の癒着が激しくなり
コミケ内部が「プチ外務省」となってしまってから、この新陳代謝がなくなり
女性向け同人誌の勢いをさらにそぐ結果となっている。

簡単に言えば。バ　バ　ア　た　ち、い　い　加　減　あ　き　ら　め　ろ。
コミケはあんたらの老後を保証する場所ではない。
金がないなら普通に働け。
同人誌や商業をやめて働き始めたり親の世話を始めた元同胞を罵倒する前に
自分たちがやくざな稼業なんだといい加減に理解しろ。
しかももはや落ち目どころか　落　ち　て　る　ん　だ　よ。
見えないのか？自分たちの客の少なさが。

こわ〜。
でもそんな感じなんだろうな。

>348
壁にしがみついてる大手の話は本当なんだろうけど
島中や誕生席でそれなりの列ができたら、次のイベントからは
ほぼ間違いなく壁に移動してるよ。これは確か。

西配置の場合壁サークルの数を増やすのはわりと簡単。
今でもけっこうゆとりもたせてあるよ。
だからいつまでも混雑してるのに壁にいかないというのはちょっと違うと思う。

壁は怖いので申告を少な目にだしているとか
あくまで趣味だから部数はそんなに出さないつもりだからとか

ごめんなさい、壁は怖そうなので本当にイヤです
仲間意識も敵意識も持たれたくない

混雑って言っても牛歩ばっかりじゃないか。
売れてる数と行列は余り関係ない。

>352
シャッター前の牛歩はどうにかしてほしい。
客観的に見て「はええ！」と思ったのは、ニッタとヨシナガのとこだけ。
でも、自分には用はないという罠（泣）

>353
この二人は販売物が１〜２種しかないんだから早いのは当たり前。
そんなんで進みが遅かったら顰蹙モンでしょ。
しかし今回のオリジュネシャッター前は牛歩で有名な人が殆どだね。

あ！そうか！
非常口前に人の壁を作って、中の人を暖めてあげようという
配置スタッフさんのご厚意なんでつね＞シャッター前牛歩

それよりも開けなければすむくらいの列なら開けないでいられる方が
寒くなくていいという親切なのでは…。

リバ原さんは、本さえ出せばそれなりに客くるんだろうけど、ここんとこ
まともに本（同人誌）が出てる印象がない。
つーか、まだイベント参加してたのかと驚きが…

>351
壁サークルの人たちのみんながみんな、
仲間意識か敵意識の持ち主なわけがないと思うよ。
むしろそういう人は少数派では？

それより搬入・搬出数少なく書かれて島中や誕生日席を
混雑させるほうが罪深いと感じますが。

配置担当者から好かれているのか、超控えめな
搬入数を書いてもなぜかいい配置にされまつ…。
確かに少な目には申請をしていますが、列が出来るとか
混雑するような立場でもないので、本当に身の丈にあった
場所が欲しいです。
スペースいただけるだけいいんだと考えるんだけど、それでも
やっぱりいい配置なのに人が少なくて恥ずかしいし、鬱…。
こういう場合はどうすればいいんでしょうか？
長年使っているサークル名も捨てたくないし…。

>359
ご、ごめん、言いにくいのですが、
それはいわゆる「緩衝剤」というやつなのでは……？

＞359
素直に申込書にそう書いてみな
意外と変えてもらえるかもしれん

うちは一度、実状と事情を簡潔に説明する文章を添えたら
配置が改善されたよ
感謝してる

>>359
壁でなければ誕生日席かな？
申込書裏のアンケートに「自サークルのことで恐縮ですが…」と
今回の配置場所では身に余る。もっと必要としてるサークルがあるので
そちらにスペースを割り当てて欲しい旨書いておくと対応してもらえる。
ウチの場合そうだった。

アドバイスありがとうございます。
緩衝剤なのは確かです。
次回からはその旨を書いてみます。
ズーズーしいとか勘違いしてると思われそうで、今まで
書けなかったのですが。

新刊出ました　投稿者：サークル● 　投稿日：11月22日(金)18時18分41秒

どうも。榊●月です。
新刊が地味に出たので地味に宣伝しにきました。

白泉社花丸文庫
「それはなにかとたずねたら」
　　　　　　　イラスト・北畠あ●乃さん
　
よろしくおねがいしますね。

-------------------------------
何だこれ

>364
商業誌の話は微妙にスレ違いなような…

>364
複数のBL系書評サイトの掲示板で見かけたよ。
私は801板の小説スレに「こんなんあったけど」と書き込んだけど、
軽くスルーされてしまいまつた。

>365
商業誌のパクリネタでこのスレいくつ消化したかしらないの？
ここは商業、同人どっちもアリだよ。今更なにを…。

つーか坂木ﾀｿ、相変わらずﾋﾞﾐｮﾃﾞﾑﾊﾟ。

>365みたいのもいるのか。ほんと面白いな。

ｻｶｷさん、変わってるとは思ってたけど、そういうこともするんだ。
というか、本当に本人なの？痛すぎ……。

>>369
私が人づてに聞いたｻｶｷ像からすると、こういうことはしそう。
あくまで噂と推測ですが。

>369
サカキたんはニフのフォーラムや花●の掲示板で
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの宣伝を何度もやってる人でつ。
んでそのことが過去何度かここで指摘されたのですが
「それ違います。ｻｶｷたんはＰＣ持ってないから」などと
妙な擁護が何度か入ってました…。
かなーりイタい人のようですね。

以前から何度もってことは、ｻｶｷさんが最近ネット始めたと言ってるのは
ウソなの？自分のサイトオープンした時もネット環境がないから管理人さんに
日記をﾌｧｸｽで送って更新してもらってたのに。管理人さんぐるみのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ…？
だったら恐い。

>372
私某作家さんの元信者だったのですが（今は好きではない）
その作家さんのサイトの掲示板にｻｶｷさんはちゃんとＰＮ名乗って
参加していらっしゃいました。もう４年以上前のことです。
その作家さんとは仲がいいらしく、誰かがご本人を名乗って…
ということではなかったです。
ニフでも確かどっかで書き込んでたはずなので
ネットのキャリアはかなり長い方ではないかと。

>373
説明ｻﾝｸｽｺ。良く読んだらプロバイダ契約をしたのが最近だ、という
ことで、ネット初心者だとは言っていませんでした。プロバイダに入って
なくても書き込みだけならどこからでもできますよね。

別プロバに契約したんじゃ？

他スレの話題で申し訳ないが。
管スレで晒されてる書評サイトのBBS…

？？？

>376
サカキたんの書き込みのこと？
ここ以外でも一度宣伝書き込みして、管理人からレスがついてたとこには
更に書き込みしてたよ。
巡回してチェックしてるんだねー。

痛管スレが見つからないにょー。
まさかと思うがこの板から引っ越したのかー？

痛管スレは難民だな。

>>380
ｻﾝｸｽｺ。
難民で「痛」の字で検索ｼﾃﾀｰﾖ…。

>376
ぱんどらとやらのとこのこと？
書評サイトってなんであんなに痛いんだろうね…。
自分の好きな作家の良さがわからない人は
何も考えてない人と言わんばかりの書き方…。
自分は全部見えていて、自分と反対意見の人は何も見えてない…
なんかそう思い込んでそう。
いっぱしのこと書いてるつもりでいるけど、実はとっても陳腐。
自分の幼稚さに全然気づいてないのね。恥ずかしいなあ。

382でつ。あ、掲示板の話でしたね。すみません。

ずーっと前に某書評サイトのBBSに加藤の母の人がいきなり現れて
書き込んでいたのを思い出してしまいました。
元から友達とかいうとこ以外、作家が書き込むのは大変萎えるので
やめてほしいと切に願ってしまう。

誰だったか忘れたけど、書評サイトのBBSに作家降臨した時、
管理人が「無粋なのでやめてくれ」みたいのをはっきり書いてて
すごいなあ、と思った。
誰だったっけ…。

>382
つーかあそこは前にも何回か出てきて叩かれてた。
思いっ切りちゃねらだし、あそこが格別痛いのだと。
書評サイトにはもっといいとこ沢山あるよ。

あー、ぱ○んどら、だったのかぁ。
あそこはイタイというより、すごくクセがあるよ。

以前、月村奎の書評で、
なんでそこまで攻を曲解して読むかな、というのがあって
読み手のほうに、なにかつらいことでもあるんだろーなーと
思ったところだった（藁

なーんだ、あそこか

>384
私もそれ見たことある。
ちなみに作家は病気のあの方です…。そっとして置いてあげましょう…。
つーか無粋だってことにずっと気付かずに書評（感想）ｻｲﾄに居座る作家は
病気じゃなくてもやばいだろ。
逆に書評ｻｲﾄの管理人が、作家のBBSに降臨しているのもﾓﾆｮ。
もちっと考えてくれよ。

なに書いてんだか分かんねーよ＞パ○ドラたん

>387
や、病気のあの方降臨よりもずっと以前に別の人が来てたんですよ。
って書いてるうちに誰だか思い出した。
ログ捜そうと思ったけど結構膨大だなあ。
丁度心当たりのある部分が削除されてるからそれだったりして…。

病気のあの方以前の降臨があったんですか！
それは知らんかった…是非教えて欲しいだす。

ついでに一言。
作家が感想サイトにリンク貼るのもどーかと思います。
あれじゃ感想サイトの人は公平に書けないんじゃない？

昔はもうちっとマシだったんだけど、
どこでどう道を外れたのかなあ＞ぱん銅鑼

>390
でも、それはその作家の方針次第なのでは…
リンクしましたって報告に相手によほど問題がない場合は
相互リンクしてるって人もいるだろうから。

389ですが、やっぱり該当のログは削除されてるっぽ。
ざっと調べただけだから微妙だけど。
当時初めて見る名前の人だったんで記憶が怪しいかもしれず、
誰だったかの書き込みは控えておきます、ｽﾏｿ。

作家から書評ページへのリンクに関しては>392さんに同意…。
自分からわざわざ書評サイトにリンクしてる場合は別だけど、
リンク報告があって張り返すのはそれほど痛くないんじゃとｵﾓ。

普通のサイトなら問題がなければ相互も問題ないだろうが、
書評サイトだよ？作家は距離とって当然だと思うんだけど。

てゆーか、リンク報告をしてしまう書評サイトの方が迂闊。
愛は永遠とは限らないのになー。

>395
禿同。そして、書評サイトにリンクしてる出版社のサイトもどうかと思う……。

>>396
それは仕方ないよ。
出版社にとっては、サイトってのは基本的に宣伝のためのものだし、
宣伝のためにはまず人に来てもらわなきゃ話にならないし。

ｻｶｷﾀｿがあとがきの芸風変えたってのは、こういうとこで
叩かれたからかなーと思ってた。
その一方で各所降臨。
そういう行いもﾏｽﾞｰだと早く学んでくれ…。

ｴﾀﾞﾕｳﾘたんもﾐｼｭﾗﾝに降臨してなかった？
ﾚｼﾋﾟかなんか持参で。

降臨っつーか、
サイトの小ネタコーナーで募集していた簡単料理のレシピを
メールで送ってきたんでなかったっけ？
何も作家名で送らんでもいいんじゃないのー？とは思ったが。

>397
出版社サイトがカウンタを回したかったら
見やすいレイアウトとこまめな更新、それにリンクフリー、これに尽きると思う。

下がりすぎるとヤバいんで保全age

なんかここ読んでると
ｻｶｷさんて美酒乱の「ｵﾌﾞ･ｼﾞ･ｲﾔｰ」とかに
自分で大量投票とかしてそうな気がしてきた。

ほしゅあげ

ｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰだけどね

もっぺんアゲ。

http://www.venusj.com/sample.htm

この時期、サロンのお姉さま方はマジ忙しいでしょ。
年末進行＆冬コミ原稿。
上手く原稿あがること祈っとります(-人-)

508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱいsage 投稿日：2002/12/13(金) 22:22 ID:XOOAPjkL
本日本部からFAXアリ
「応答、倒産決まったので在庫はすべて返品するように」とのこと。
20日までに返品すれば、引き取ってくれるそうだ。
倒産の噂があってから、少しずつ返品してたから
そんなに在庫は残ってなかったけどね。


509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱいsage 投稿日：2002/12/13(金) 22:34 ID:LM9YW0O4
あー結局マジだったのね＜応答


とうとう（やっと？）あぼーん　でつか・・・

南無・・・

>406
とりあえずまだだよ。

しかし、人いないねえ…。

芸人イベントぶつかるの2日目かよ……。

芸人イベントってなに？

M-1グランプリ対策スレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1039737045/
M-1グランプリ対策スレッド 2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1039876909/

>>408
どこに逝っても「まだ」とレスが入るのが面白い。
みんな「いずれ」と思っているのだろうか…。

無人……？

ららら無人くん♪

この時期、お姉さま方は一番忙しいのでつよ。

下がりすぎ、あげ！！

前にサークルリストで上がってたがゆんのオリジュネ参加の理由、
サイトの日記に書いてたよ。
あー思案関係の同人誌出すつもりらしい。完結編にはいらなかったさいごっぺ(w
らしいぞ。

あー思案はどうでもいい｡元治を何とかしる!と思っていた数年前
若かったな…

がゆんなんて過去の人…。

以前ちらっと話に出た、ゴミと相互ﾘﾝｸしてる元統帥作家ｻｲﾄのBBSに
ゴミ検証ｻｲﾄのｱﾄﾞﾚｽ張り付けた人が。
内容から見てホントにそこの管理人心配しての行動らしい。
（でもだったらﾒｰﾙにしといた方がいいと思うが・・・）
その書き込み自体は削除されてるんだけど、
「全然知りませんでした、驚きました、少し考える時間を下さい」
つー管理人のコメントが。

なんか気の毒だよな・・・きっと知らずにﾘﾝｸしてる人他にもいるんだろうな・・。
知ったからって「即縁切ります」とはいかない事だってあるだろうしさー。
つくづくゴミのｱﾌｫは罪深い・・・

冬コミには東城○美さんは来られてないようなのですが、
どなたか情報ありませんでしょうか？
どこかに委託とか・・・ってそんなのしないですよね。
何とか本を入手したかったのですが、何かご存知の事がありましたらお願いします。

>421
委託するようなお友達いないと思うけどなー。
いつもろくに売り子手配せずに編集サンに売らせて平気な人だからなー。

やはりそうですか・・・。
でも、売り子さんって編集さんだったのですかー？
それは知りませんでした。

>422
コノ作家さん編集サイドでの評判では悪評しか聞いた事ないな。
そんな事、同業者に喋る編集もどうかと思うけど
かなり痛い人って愚痴られたよ…。

してそれはどのような？

編集さん云々は知りませんが、
女性誌の単行本のあとがきは
かなり痛いものがあったでつ。

他の作家にもべらべら喋ってるかもしれないけど
凄くつまらない事でマジ切れされただの…
その他モロモロ…これ以上はちょっと(w
でもこの編集も半端じゃないDQNだからどっちがどうとは
一概に言えないけどねDQN同士だし。
しかし編集に売り子させるなんて非常識だね。

このスレタイなんて読むの？

>428
氏ね

>>429
２ちゃんらしくていいレスだね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-00000088-mai-soci

幻灯写、勢いついてますな…

結局瓦斯とは春まで休刊なんだねぇ……。

他スレで出てた話題で悪いけどこっちのほうが情報知ってるひといそうなので
コピペ
301 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/19 03:29 ID:Nmw3xMs2
来年１月に応頭から出る
瓦斯と　ｃｉｒｃｌｅ（サークル）（１）（仮）
(瓦斯とコミックス)
ってボーイズ本なんでしょうか？
休刊になったこととか考えると、
まだ応頭から出るのか？って思ってしまう。
でもｂｋ１で予約始まってるし……謎。

某伊豆ならなんのために瓦斯と編集は分か社へ？

>431
社員40人か。ってことは、やっぱり、
減当社コミックスは別会社ってことなんだね。こういうのって
系列会社は別扱いってことなの？

黄桃、Ｓさんの日記に詳しく載ってたyo
この場合ゴミの行方は…？

ゴミはゴミ箱へ。

酒鬼ﾀﾝ、内気少年で仕事するんだね。
あそこの編集、あれだけ酒鬼ﾀﾝを馬鹿にした発言
身内に振りまいておきながら、
どの面下げて依頼したんだろ…。萎え。

ものすごく好きな作家さんが、
ものすごく嫌いな作家さんをゲストに。
うわーーーん。

この冬に新しく蛇の本を出すところってどこなんだろう....

わけわからん書き込みが続いてるな…

冬祭りが終ればねたも出てくるでしょう。
定番としては
　●＊＊が牛歩だった
　●＊＊の新刊搬入少なすぎ
　●＊＊さんとこスゴイ列になってたね〜人気あるんだね〜（ﾖｲｼｮ

じゃあ愚痴っていこう。
おばちゃんはね、おばちゃんはね、サロンどころじゃないんだよ。
お正月の仕度と冬祭りの仕度とそりゃあもう大騒ぎさ、なんだよ。
もう今日も朝から大変なんだよ。
同人がなかったら味気ない生活だ…。ウツ。

「そりゃもう大騒ぎさ」って、よく聞くけど何？

>439

自分も気になる。
というか、その蛇がストライクゾーン内なので（ｗ

>443
うろ覚えですが、昔（･∀･)ｲｲ!友で田守が流行らせたんではなかったかと。

>445
流行らせたのは鶴ちゃんだよ。
表金属の中でだったと思う。

今更だが聞いてもいいだろうか。
内気少年て何。

内気小説のことかも。

「しゃいぼーい」のことでは……？
あ、メリークリスマスイブ。

何かあったとき、続く人と続かない人の差がはっきり出るね。
たとえば、今回の応答の件でも、続く人には変わらず仕事が。
続かない人には、それっきり（ゴミとか）。
現在隆盛に見えても、今後は続かないんだろうと予想される作家もいるし。
おりずねは読者の腰が重いから、同じサークル規模を保っていられる
度合いはパロよりも高いが、舐めてかかったもんじゃないよな。

>>441
でも、最近は昔ほどそのような書き込みはないような…
多分、壁サークルが変わらないのとにゅーふぇいすが出てこないからだろうけど。
ジャンル的にヤバイと思うのは自分だけだろうか…
空気よどんでない？

443ですが教えてくださった皆さんありがとう。
一つ賢くなれました(´∀`)

>451
まぁ、そうだよね…。
新しい空気が入らない場所ってのは腐ってゆくだけだし。

少し配置をシャッフルしても、問題ないジャンルなのかもね。
どうにもこうにも、動かしようがない壁サークルもいるだろうけど
誕生日席に移動させても問題ないサークルも多そうだよ。

447だが。遅レスｽﾏｿ。
クリスマスでちょっといろいろあってね（ｳｿﾃﾞﾂ…）

太陽のことですね。＞内気少年
し　ゃ　いって、廃刊になったイメージで脳内削除してたんで
わかんなかったよ。教えてくれた人ありがとん。

坂城さんの新刊楽しみだ。情報サンクスっす。

宮たんとかいう人の祭りを楽しく見学してて、その牛歩の実態を知り
とあるサークルを思い出しちゃいました。
おりずねでも１．２を争うほどの列ができるサークルなんですが
なんと、売り子さんが買う人ひとりずつに本の説明を始めちゃうんです。
強引に新刊を引っつかんで買う人なら大丈夫なんですが
「えーと、新刊…」とかぼやぼやしてたらいきなり既刊の説明から入っちゃう。
それも実にご丁寧な口調で。びっくりすますた。
聞きもしてないのになぜ？　と当日は思ったものですが
宮たんの実態を見て、なるほどあれが牛歩の秘訣だったのかあと。
どのサークルさんかって？　お金とかって人でつ！
そんなにしなくても列できると思うんだけど…。
また今度の冬コミでもやっちゃうのかなー。

>457
そんな、あそこが牛歩なのは周知の事実ですし…。いまさら…。
ところで、

2ちゃんねる、IP記録始める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000014-zdn-sci
ですってよ。

（２ちゃんメルマガ抜粋）
というわけで、高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、
IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします。。。　　　と書いて冬休み厨房を牽制してみるテスト。

ジョークかと思っておったんだが。

もう皆さまお出かけに？私は明朝旅立ちます。
よい本が見つかりますように。
（いろんな意味で）面白いものが見れますように。

商業誌でも描いてる某作家さんが
冬コミで凸受け本出すそうだが（ｺｿ
でも蛇スペではなくオリジュネでスペ取ってるから果たして売れるのかね。
ちなみに山田○ギでは無いぞ。

某板より。
どなたのことなんでしょうか？
ちなみに凸とは武威六の尾香駄。

蛇ヲタ　　必　死　だ　な

他板で、絵栗プ酢の後続誌発売日の情報が出てたが。

応答倒産について当事者の日記

ttp://homepage1.nifty.com/zyanose/shouyou/current/current.htm

倒産話じゃなくボーイズ部門移動の話ですな。

>461
自分も気になってるんだけど
誰も知らないんだよね…

知らん。

コピー本とかは仕方ないけど、昼前にオフの新刊がなくなるという状況は
何とかして欲しいです…。
壁ｻｸｰﾙさんはもっと搬入量増やしてください。

今日の話題多分その１。
内府が牛歩をやってたって話を帰り道の途中で小耳に挟みました。

内府がわからん。

>470
ぼーらさんのとこだよ。

ぼーらんトコはいつもかなり遅いよ。今更じゃん。

吉永さんの本最低〜。ファンやめますた。

>473
あらま。いつもそんなにクオリティー落としたことないのにね。
どうだったんですか？

はあ？あんた信者？
作画のクオリティなんてクオリティなんつー言葉を使うのも
おこがましいほどとっくに落ちまくりだったじゃん。
マンガはネームだけじゃ成立しねーんだよー！
でも今回最低だったのは絵がクソ雑だったとか構図が逃げまくりだったとか
背景が皆無だったとかバストアップばっかりだったとかいう
いつもの最低さじゃなくて、内容が最低だった。
あんちーく本で小野と橘がやっていた。
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)ですよ。
漏れも厨信者だったけど、今度ばかりはさすがにﾌﾞﾁｷﾚですよ。
消　え　て　く　だ　ち　い。
あんなみっともない言い訳するくらいだったら書くなよ！

>475
あらあら、怒らせてしまいましたか？ごめんなさい。
信者じゃないですよ。
コミケにも行かないし本も買わない。
西洋とその同人誌は借りたりしてました。
だから今回の本も、内容を知らなかったわけです。
わたしの言ってるクオリティというのは「質」です。
同人誌も商業誌も、
あからさまにテンションが変わらない人だなぁ、と思っていたの。

要するに473にとって、内容が気に入らなかったということですね？
なるほど、了解しました。
よいお年をお迎えくださいませ。

あらあら、どうしましょう。読みたくなってきました(w
同人なんてしょせんパラレル、って事で描いたんでないの？>475
みっともない言い訳とやらは気になりますが。

ちなみに>474でも信者でもありません。

内容も質もクソだって言ってんのがわかんねえのか？
もう、作者も信者もまとめて消えろ。
吉永信者って、みんな「私は信者ではありませんが、
この信者でない冷静な第三者たる私が言うのですから
吉永さんはすばらしい作家です」とか言うんだよね。
信者ｽﾚでも今回のクソ本が大人気なので信者はとっととそっちへ逝け！

ｺﾐｸｽ1冊も持ってないのに信者扱いされても困る〜(w
そこまで追いかけていくほど興味ないのでもう寝まつ。
おやすみ>478

ところでどっちが攻だったん？それにもよる。＜小野と橘

斧が風呂場で懇願しながら攻。ｿー入はなし。
立花は乙女のような反応ですた（怒
ｷｼｮｲんじゃ！ありえねえよ！
作者がｷｬﾗを破壊してどーすんじゃ！
漏れもいいかげん厨すぎるんで逝きますよ！

内容確認しないで買ってしまったのかな。
あーでもそんなもんかもしれないね。ご愁傷様。

前回の流れからだとちー攻だったら支持されてたのかな？ｗ

vswEV0lmたんのブチ切れ具合がソーカイ（ｗ

あ、ゴメン、斧攻なら別にいいや。入ってないようだし。
橘がやる気になってたらちょっと引いたが。

熱烈なファンほど、裏切られたと思った時の、
憤りは激しく憎しみは深く、という感じで
vswEV0lmたんには感動しました。

やべー見たくなってきたよ（ｗ

私もだ（w

私はあんちーくの新刊はすごく納得いく展開だと思ったんですが、
人それぞれですね・・・。

それより内府ですよ内府。
せめて新刊案内くらい用意しておいてくれよ。
二人サークルだからって、どっちも好きなわけじゃないんだ。
渡りさんの新刊しかないなら並ばなかったよ。
開場直後の貴重な30分を返してくれと言いたい。

信者がｱﾝﾁに走る瞬間を目のあたりにした年の暮れ……
あの頃は若かったなーと振り返れる日がくるといいね。
良いお年を＞vswEV0lmたん

立花×斧ﾌｧﾝが卒倒してそう…（ｗ

475-481で大いにﾌﾞﾁ切れてる合間に
他スレで至極冷静なレスを付けているID:vswEV0lmﾀｿを発見してﾁｮﾄ萌え（w

私はﾖｼﾅｶﾞさんの新刊は(・∀・)ｲｲ!!と思ってしまったクチですが。
「これは妄想ではありません」と書いてあったので、覚悟して読みましたが
確かに引く人は引くと思うよ…妄想だったら冗談で済んだんだろうけどね。
でも、私個人はｵｰﾅｰの反応は特別乙女だとは思わなかったが。

ﾎﾞｰﾗさんとこは並んだことないが、そんなに牛歩だったのか…。
今回、私はｻｷﾔさんとこでちょっと待たされたかなぁ。
あと、お金さん。再録本完売したならしたって早く言って欲しい。
知らないでずっと並んでた。

あ、あと、帰るとき出口の外に行列伸びてるｻｸｰﾙあって、男も並んでた。
どこだろうと思ったら、がゆんだった。まだそんなに人気あったのか。

そして西ホールスタッフの衣装に萌え。
特に細身の男の人にはとても似合ってたよー。
男も女も全員メイド姿ってこともあったけど、あのときはビックリした。

>493
やー、牛歩はもう百万光年分退いて譲歩するとして、最悪なのが
＞489も言ってるように、新刊案内出さなかったとこなんだよー（涙）
おかげで私は1時間並んだよー（号泣）しかも内府の新刊はなかったのさー。
魚は買わないからあの1時間は無駄だった…。
せめてお品書き回すなりしてくれないとさ、やっぱり疑っちゃうよ。
行列つくるために口を閉ざしたのかって。
ちょっと目からうろこだったさー…。内府はもう大きなイベントでは買わないかも。
冷静になって考えれば1時間も並んで買うような本でもないしなー…。

>495
「そんなに牛歩だったのか」発言は>472に対するレスで…
いつもそうなのか、と思っただけです。すみません。
案内がないのは不親切極まりないですね。
壁サークルでは、やはりきちんとお品書きを回して欲しいと思う。
あとはスペースの後ろにでっかく張り紙。
で、完売したらそこに線引くとか。そしたら並ばずにすむじゃん。

リバ原さんが甲高い声張り上げて、「こちらは整理券のある方の列です〜」
と列整理やってた。少し痩せたみたいでつね。

>495
12時頃並んでたけど「内府はグッズのみの販売でグッズも売り切れましたー。
今はペーパーと巻物漫画をお配りしてますー」と列に言って歩いてる人はいた。
でも言ってる内容が上手く伝わらなかったのか、行列を離れる人は殆どいなかった感じ。
10月のJ庭でも思ったけど、やっぱ、そういうとこの手際は悪いかも。

>498
最初の1時間はそんなアナウンスなかったなりよ。
誰も回ってこないから聞けなかったし、あの1時間を返して欲しい。
どうして内容回覧してくれないんだろう。

すみません・・・愚痴らせて下さい・・・・

２９日の冬コミ・壁サークル（１時間で完売・長蛇の列）であった出来事なのですが、
ご本人のＨＰでこの件が日記にて非常識！！！（友達の分のペーパーを貰うのは駄目！）
と非難されているのを目にして驚愕・・・

朝早くから並んで、友達に頼まれた本と自分の分を２冊×２種類・合計４冊買ったのですが、
ペーパーが１枚だったので、２枚下さいと言ったら「おひとりさま１枚です」と言われました。
「２人分買ったのですが・・・」と言ったところ、
「またあとで来てもらって、あまっていたらその時にはあげられるかも！？」と・・・
今まで購入した他のサークルさんでは冊数分（セット分）のペーパーは頂けたので、
ペーパーは、お１人様１枚というルールは知りませんでした。
１人分買って２人分のペーパーを請求したのではなかったのですけれど・・・

こちらも急いでいた事と、（ペーパーにＨＰのアドレス等が書いてあったのがチラリと見えたので）
コピー（メール）でそのアドレスを友達に教えて、ペーパなしの件を済ませよう思い。
「じゃあコピーします」と言うと、「それは犯罪です！」と言われました。
ＨＰアドレスをコピー（転記）して教えてあげるのも犯罪のなでしょうか？
法律関係には詳しくないので？？？ですけど。

初めて購入したサークルさんだったので、いろいろなルールがわかりませんでした。

好きな小説家さんの挿絵で可愛い絵だなぁ〜と思っていたところ、
ＨＰでの一方的な誹謗の記事にはショックを受けました。

>500
祭り会場HPｷﾎﾞﾝﾇ。
は冗談としても、そんなけち臭いサークルを好きになった自分が悪いと
あきらめましょう。私もあきらめたよ。好きになった自分が悪いんだよ。

>500
「じゃあコピーします」というのはまずかったかもね。
そのペーパー自体を複製すると思われても仕方ない表現。
それがｲｸﾅｲことだというのはおわかりでしょう？

そのサークルのスタイルによるけれど、
ペーパーはあくまでもサービス。オマケ。
タダなんだし、数量がそんなになかったのかもしれない。
それだったら並んでくれた人すべてに行き渡らせたいし。
おひとり様1枚と決まっているわけじゃないかわりに、
買った人数分貰えるというわけでもない。サークル次第。

しかしまぁ、日記でｶﾞｧｶﾞｧさらに言うのはくどいやね。
そんなにくれくれ言われたのかネ？

＞ＨＰアドレスをコピー（転記）して教えてあげるのも犯罪のなでしょうか？
あなたはそのつもりかもしれないけれど、
そのタイミングで「じゃあコピーします」と言われれば、
普通は「ペーパーを複製する」と思いますよ。

しかし、犯罪だっけ？　それって。
違法だったと思うけれど、違法＝犯罪なの？

>500
あそこのことか？
私が思っているところなら、「じゃあコピーします」は「ペーパーを複製します」という意味で伝わってしまったようだが。
犯罪の意味は「法律に違反する行為」なので、まぁ犯罪にはなると思う。

｢個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内｣
には当たらないかなあ。

多分相手に意図は伝わってないんだろうけど…

>502
ペーパー代なんかは税金計算のときに必要経費で落ちるんだからさあ…。
やっぱりケチ臭いことに代わりはないし、売れてる自覚があるんだったら
あまる位ペーパー用意したほうがよさそうだけど。

あ、必要経費で落とせないくらい実は収入と言うか課税額が低い人だったらゴメンね。
もしくはアシ代や食費なんかを必要経費にしたい貧乏な作家とかだったらさらにゴメン。

>500
ぶっちゃけた話、その場で「じゃあコピーします」なんていわずに
勝手にコピればよかっただけの話ともいえるかもね。

連続投稿スマソ。
＞ケチ臭いことに代わりはないし
でなく
＞ケチ臭いことに変わりはないし
ですた。

貧乏でなくてもアシ代は必要経費だと思われ。
同人の方は知らんけど。

>509
アシ代や食費で経費一杯一杯の、と補足します。

>>500
あのサークルは前からコピーとか奥とかにうるさかったよ。
個人的に楽しむだけなら（商用目的じゃないなら）
コピーしてもいいようにも思うんだけどな。

どこのサークルか知りたい。ヒントキボン。

売り物に何があるのか調べてから並べばよかっただけじゃないの＞ 内府
どのサークルも新刊無しとか、グッズだけとかよくあることだし。
自分は新刊ないことを机の上を横から見て知ったので並ぶのやめたけど、
長い間並ぶ可能性が高いなら、そのくらい調べる手間は惜しまない方が今後もよいと思うよ。

ずらっと並んでいたら、前に覗きに行く余裕なんかないのが
人の心情でしょ。
それにあれだけ列が出来るサークルのくせに、準備が足りなさすぎ。
値段表を回したり、壁に大きく「新刊無し」の告知をすることなど
どこでもやっている対応。
故意で列を作るために新刊無しの告知をしなかったとしか思えない。

>513
確かにおっしゃる事も頷けるけど、やっぱり>514の発言のような状態なのね＞本番当日
さっき自分で言ったけどそういう作家を好きになった自分が悪いのはわかってる。
狂犬にかまれたと思ってあきらめろって奴ですね。
売り子が2人しかいなかったのも謎のひとつだった。偶然私の時だけ？

コピーOKなんて一言でもいったら都合よく脳内変換する人達に
何百枚も複製されても文句言えなくなりそうだからサークル側としては正しい発言じゃないの？
あとは、大人ならコピーうんぬんは適当に判断できることでしょ。

サークルさんも、複製されるのが嫌ならもっと沢山刷って来い！と思う。
販売物にしても、あまるくらい持ってくって自信もって発言してアレじゃあなぁ。
複製に関しては、法律はよくわからんけど、サークルさんの指示に従うべき
だとは思う。
しかし、ペーパーは一人一枚限定でコピーも許さず、発行物は複数買いオーケーってのも
不思議な基準だね。
お友達の分も購入していく人がいるから複数買いもオーケーなのに、友達の分のペーパ
ーを貰うのは拒否られてしまうのか……。

で、そのサークルってどこなの？そろそろ教えて欲しい。

>>518
某ボーイズゲームの原画をした人…だよね？

>519
産休、わかりました。

わかんないや…ってことは多分
私にはわからないんだろーな。まいーか。

打部コのゲームのことでひさんの日記見に行ったら、
コミケスタッフにぶち切れててちょっと引いたよ…。
いや、シャッター前なのに大した列じゃないじゃないかといわれたらしいのだが、
たしかにそんなことをいうスタッフもスタッフだけど
いくら売り子の手際がよくて列はけがよかったとしても、
だったら非常口配置でも十分なわけで…。
気持ちはわからないでもないけど、>>500の作家さんといい、
ネットはたくさんの人が見てるってことに自覚ない作家さん多すぎ…？

しかし>>５００のサークルさん売りきれるの早かったよね。
最初から長蛇の列だったし。
何件か回って戻ってきたらもう完売っていうんでショボン。
で、家帰ってきてＨＰみたら>>５００の内容の日記がＵＰしてて、
確かにコピーはアレだけど、日記の書き方に萎えた。

しまった！下げます。

>500のサークル、新刊各５００だって言ってたの聞いたよ
そりゃ少ないだろうよ・・・

>522
日記見てきた。
でも、シャッター前に配置したのだってコミケ側の判断なんだから、
非常口配置で十分と言われてもかわいそうかなあ。
必死で販売して、スタッフにあんなこと言われたら私でも腹が立つよ。

>522、526
ひさんの所は午前中に行ったけど、売り子さんが必死の形相で
売っているわけでもなく、買う人もあまりなくあっさりと買えますた。
あれだったら非常口配置で十分、カネさんを代わりにシャッター前にして欲しかったよ。
昔（69の頃）の栄光（列）はもうひさんにはないとよ…。

ﾍﾟﾊﾟｰ複製の件、やっとわかったんで日記見てきた。
大勢の人に友達の分もペーパーくれと言われて呆れたっぽいこと
書いてあったけど、他のサークルで複数冊買ったら
先に冊数と同じだけつけてくれるか、何枚いるかって聞いてくれるぞ。

コピーします発言はマズかったと思うけど、それ以前に
たかがペーパーくれって言ったことであんな書き方されちゃうとは…

ま、ものすんごい貧乏性なんでしょう＞ぺぱ複数枚数拒み
読者の気持ちを考えた事なんかないんだろうね。

今までこの手のことで愚痴ったことはないんですが今回は愚痴らせて。
>>500は神無の原画さんだと思うんですが、販売物もないのにただひたすら
列だけ増やして50分並ばせた挙句に「新刊なくなりましたから！」って
解散させるのはどうなんでしょ？普通はこのあたりでなくなるな〜って所で
列切りますよね？周囲も凄いブーイング起してたけど今回は激しく同意。
ゲーム自体も会社ともめたり色々とあったけど…ここまで人間的にも
酷い人とは思わなかった。
ゲーム自体捨てたくなってきた…はぁ。

じゃあ捨てたら(微笑)
捨てられない限りあきらめるしかないんだよ。
そんな作家を好きになった自分の運が悪いって事で。
そういう行動を取るようになった作家達を育てたのは読者＝私ら。

自分もちょっと愚痴。

神無原画家は同人活動をはじめてまだ１年くらいで、
いろいろわかってない部分が多い感じ。
本人も日記でたびたびそういうこと書いてるし。
（古い日記は消すサイトなので、今は見れないけど）
通販受付開始して一日で締め切って、
掲示板には買えなかった人の「残念です…」という書き込みが続いたり。
会社員じゃないんだし、個人での通販が大変なら委託すればいいのにと思うけど、
そういう要望に対しては手続きがわからないし敬遠してるとか言ってずるずると…。
そのくせオークションは嫌ってるし。
今回のものは委託するようだけど、もう冷めたよ。

神無、ソフト会社自体へのアンチ厨だけじゃなく
原画にまで恨みある人がいるのかのぉ。気の毒に。

コピーの件は、そのタイミングでコピーしますって云ったら
当然ペーパー自体を複製すると目の前で宣言されたと取られて当然。
第一、サイトアドを携帯メルにコピーで送ることを
どうしてサークルの人に宣言しなきゃならんのか理解に苦しむ（ｗ
いやがらせや厨房と取られて仕方ないんじゃないの？

新刊５００部も、この原画さん、以前のペースなら余るくらいの
フンパツした数だったのやもしれんよ。
ゲームのファンがいきなり増えて自分とこに買いにきてくれると
あまり実感がなかったんじゃないの？予想はしてもそこまでの数と
読めなかったのかもしれんし、いきなり何十倍の数は刷れないもんだよ。
ピコだったのが急にヒット作で大きくなる時には
どこでもありがちなことだし。叩きもほどほどにせんと
アンチ厨のキャンペーンに見えるから気をつけ。

ま、原画さんも今回のを教訓に、次回の刷り数と列誘導は
よく考えて準備されることをすすめるがな。

そーかあ？別にｱﾝﾁの叩きとか思わんけど

それにしても500の行動に(ﾟдﾟ)?な部分があって
実際はどんなふうに言ったのか分からんけども
ちょっとしたすれ違いでこんなになるなんて
なんだか大変ですなあ

>>533
どーでもいいが、そうなんでもかんでも庇われると
「お優しいのねえ」と生温かい微笑で見たくなる。
刷り部数増やしたところで、当人の日記でのいらつき具合見てると、
根本の考え方が買い手のことなんかどーでもいい人なんだろーなと思うし。

>526
＞でも、シャッター前に配置したのだってコミケ側の判断なんだから、
＞非常口配置で十分と言われてもかわいそうかなあ。

「たいしたことなかったじゃないですか」という、コミケスタッフの口調に
もしかして、前回のコミケでひさんは、シャッター前をくれとクレームを
つけたのかと思ってしまったのは考えすぎ？
古参壁の人とコミケの関係のいろんな話が過去ログででてたもんだからさ…

500の作家さんが経験不足だとしても、
周りに相談したり参考にできる人が全くいないわけでもなかろうに…
いないとしても、常識で判断できる部分もありそうな気がする。
530さんが書いた並ばせ方の件とか。
今後改善されれば善意ってことで別に良いんだけど。

500の作家さんは、今回がたまたまゲームのヒットでブレイクしただけで
経験がなかったから不手際もあったんだと思うな。
500部って相当の数だよ。普段よりも多めに刷ってたと思われ。
私の友人もボーイズ系のプロだけど500なんて刷ってない。

11時で完売だというから一斉に惜しかけてきた人達を上手く裁けなかったんだろうと思うし
こういうことは、一気に集客の増えたプロやサークルには良くある事だけど
なんでこの人の時だけこんな騒いでいる人がいるわけ？
聖徳太子じゃないんだから、そんなに卓さんの人へ全部完璧な対応が出来るわけが無いし
これが3回も4回も続くようなら気持もわかるけど
アンチじゃなくて、ファンならもう少し寛容に見てあげたらよいのでは？

卓さんの人って誰かと思った………ｽｸﾞﾙと読んでしまったよ。
いや、そんだけ。

>私の友人もボーイズ系のプロだけど500なんて刷ってない。

申し訳ないがその人はちょっとショボすぎるかも…。
もしくは本当に新人レベルの人かな。

500部が相当な数って…(;´Д｀)
どこの国の人？
本人降ｒ…

ひさんは極少コピー本とかグッズで煽るから、スタッフもヤレヤレ…なんでしょ。

>540
ショボいっていう言い方は失礼だなあ。
どこの人と比べてなのか分からないけど
プロっていっても、同人で知名度が合ってプロに転向した人や
誰でも知ってるようなヒット作がある人以外なら
コミケに出てもそんなに売れるもんじゃないけど？

各々がどうの言う以前に。壁で500部は相当少ないわけだが。

下手な擁護のせいで余計見る目が変わったわ(Ｗ
ファンだからこそ目についたりする気になったりする部分もあるのでは？

スマソ、｢する｣がひとつ多かった。

>538
>500の人は経験がなくて客捌きがあまり上手くなかったからってことで
こんなに言われてるわけじゃないでしょ。
あえて書かなくてもいい事を日記で書いたお馬鹿加減が、皆のもにょりの琴線に触れただけ。
見当違いの擁護で>500さんの立場を悪くしてやるなよ（w

何にしても、買った人数分のペーパーを渡すのぐらいは常識だと
周囲の人間は教えてやってくれ。
壁サークルなら、お品書きと最後尾札を作って来るのは常識だと
これも周囲の人間は教えてやってくれ。頼むから。

>541
一応ひさんのところ買ってるんだけど、
新刊はずっとオフ本だし、グッズも十分数があるよ。

準備会基準のペナになる事はしてないようなので、
夏コミでは547のいうことをちゃんと実行できてたらいいね。
初心者面で見当違いにわめくより、まともな友達にでも教えてもらってﾎｽｨ。

雑煮の味見ｳﾏｰ(*ﾟдﾟ)冬コミ終わって、今年も終わる。

>>538さん！
擁護してるつもりだろうけど擁護になってないYO!! （ﾜﾗﾜﾗ
その擁護してる人の日記みたいによけいな事までしゃべっちゃわないようにNE （ｗ

日記見てきたけど・・・多分彼女と500さんとの間で「コピー云々」の
部分が上手く疎通しなかったんだろうね。
でもペーパーなんて大した額じゃないし、2人分買ってるんだから
くれるのが一般的だと思うけどね。
私は男性大手の売り子してるけど、2人分買ってる人にはグッズも
2人分渡してくださいってサークルさんから言われてるよ。
それに祭りで新刊落とした某ボーイズ作家さんも
「ペーパーくれぃ」って言ったら、あちらから「1部で良いですかー？」
って聞いてきたけどね。

うーん…人数分のペーパーすらくれないサークルって初めて聞いた。
ペーパー不足の場合は「すみませんけど自力でコピーして」って言われて
１部だけ、とかあったけど。

まさかと思うけど
＊私のペーパーを余分にあげたらそれもオークションに出されるからダメ＊
なんて思ってる…？まさかね…？

今日はあまりマイナスなコトは書きたくないですが、
どうしても『そりゃないだろー』なことがあったので、ちょっとだけ・・・。
ペーパーは、お一人様一枚、って決めさせていただいてたのですが、多くの方が『友達の分も・・・』って
けっこう無茶を言われて・・・。こちらが『一枚です』って言ったら、お願いだからそれにしたがってください。
あなたの後ろにもいっぱい待ってる方がいらっしゃるのです。
そして、その中で、とんでもない方が・・・。
『一枚ずつですので、ご了承下さい』とお願いしたところ、
『あ、じゃぁいいですー。コピーして友達に配りますから』
と、当たり前のように・・・・。
もぅ、常識の尺度の違いに呆然です・・・。
ペーパーも、本も、複製も転載も禁止しています。
配ったあとも、それを著作権放棄してるわけじゃないのです。
複製する権利は私にしかありません。その点だけは、守ってください。
よろしくお願いいたします・・・。



余分にもう1枚ペーパーを渡すのにそんなに時間は掛かるのですか？
コイツには自分の常識が絶対なのか考えてみて欲しいですね。

つーかペーパーっていわゆる宣伝だろ？
その持って帰った一枚がまた新たな読者を増やしてくれるとは
考えないのかな？
たった数円の原価で何千円のお客さんだよ？
本当にケチなんだか、せこいんだか…。

友達の文もペーパー下さいって、
物凄く普通だと思うけどなぁ。
遠方から来られなかったり都合がつかなかったりで買い物頼んだりするし。
それにペーパーが欲しいってことはそのサークルに興味あるってことだろうし、
どうして嫌がるんだろう…
そんなに負担なのかな。
別に１０枚も下さいとか言ってるわけでもなかろうに…

それ言ってる人間の方がちょっと常識の尺度が随分ずれてますよね。

発行部数＋αでペーパーを用意すればいいだけのような気がするんだけど…
自分の落ち度を棚に上げてそこまで言い切れるって、ある意味すごいと思う
（コピーさんの件は勘違いされても仕方ない流れだとは思うけど）
それをオンの日記に書いちゃうところをみるとｲﾀﾀさんなのかなー？（W

という認識を得ました。

ペーパーを用意したのに最後のほうで無くなった場合、残念がる人はいても
怒る人はいないとも思うんだけど、これって非常識ですか？（W

みんなが友達の分も、と言い出したら、確かにキリがないけど
今回話題になってるｻｸｰﾙの場合は、友達の分も本を買ってるのだから
その分のペーパーもくれて当たり前だろ。まったく。

本人が自信を持って部数を刷った本が
あっさり無くなって、「とりあえず
ペーパーだけでも多くの人に持って
帰ってもらわなくちゃ！」と思った・・・
という事ではないのでしょうか？
友人なのであれば、情報は貰った人が
見せてあげれば事たりるんですし。
何枚も入っている便箋ですら、バラして
１枚いくらで売る人がいるぐらいだから、
「余分に持って行って売る気かも」と
全く思ってはいないかもしれませんけどね。

＞557
友達の分じゃなく、保存用に一人何冊も買ってると勘違いしてるのかも。


ちょっと庇ってみましたが禿げしく無理がありますた。
そろそろ話題の人物の名前きぼーん。

おまいら、大晦日まで人の日記をチェックしたり
ペーパーを渡すわたさないで
ここまでねちねち盛り上がれるとは、人生寂しくないか？

…という漏れもだがナー。

>559
＞朝早くから並んで、友達に頼まれた本と自分の分を２冊×２種類・合計４冊買ったのですが、
＞ペーパーが１枚だったので、２枚下さいと言ったら「おひとりさま１枚です」と言われました。
＞「２人分買ったのですが・・・」と言ったところ、
＞「またあとで来てもらって、あまっていたらその時にはあげられるかも！？」と・・・

擁護のしようもないね…。

>>500のサークルさんのペーパーが一人一枚だったのは
・実際に複製された昔のペーパーが屋不奥で出回った。
　（一枚１００円だったとか。）
・秋のＪ庭でペーパーを自由に取れる様にしてた所、
　一度に十数枚持って行こうとした香具師がいた。
この辺が原因と思われ。まあ確かに警戒しすぎだとは思うけど。

名前かスペース番号かサイト名ｷﾎﾞ〜ﾝ。
祭りｷﾎﾞ〜ﾝ。
暇なんだよ。

>563
だったらうちに来て消しゴムかけ手伝ってくれよ…

とにかく神無の原画はｾｺｲってことかすぃら？（ｗ

>563
2日目れ66a

>564
ここが2ちゃんでなく>564が関東圏内なら車で直行したいくらい。
>566
お年賀どうもありが�d。

見てきたけど祭りは無理ぽ。
小物がうっかりゲンガーやってちょっと人気出ただけみたいだね。
>565のいう「ｾｺｲ」ってのがあってたぽ。
日記は更新されてて読めなかった。他の祭り会場を探しに行くか。

>568
日記消えててよめないかと思えばサーバにはのっかてる模様。
先月っぽい名前にしたら出現しまっす…が、>553にコピってあるのと
大してかわらないかも。
過去は試してないのでわかりませぬ。ｽﾏｿ

なんかこんなに露骨な降臨擁護も久々に見た。
同人だけじゃなくて2ちゃんも初心者なのかな…（w

>569
読めた。ありが�d！

肝心の日記部分（１２／２７−３０）はちゃんと保存してあるでつ。
どうしても必要ならううぷしますんで言ってくだちい。

10月の日記から。
＞神無のポストカードは、売りきる前に撤収してしまったので、
＞あと５０枚くらい残っております。
＞しかし・・・２００円の通販っていうのも、
＞労力に見合わないような気がするので、この残りは次のイベントまで封印・・・ということで。

200円の通販が労力に見合わないっていうのは、真剣にけちなんだなと納得。

>573
ケチと言うより、DQNでは…（´Д｀）

ところで、話題の方のご近所スペだったがゆんなんだけど並んだ方いますか?
ｱｰｼ●ﾝ本が出てたけど落丁が見つかって販売やめたとか?帰った後のスペに書いてあったのですが
あの長蛇の列に対してその説明がちゃんとされてたのか?気になりまつ。
もしかしてがゆんスレって健在なのでしょうか?どうしても見つけられずスマンです。

>>574
そのことについてのﾒﾙﾏｶﾞがきてたな

>574
アテンションって札が最後尾に出てたけど、それは関係ないかな？
それでも列がホールの外までできてたけど。

話を戻しちゃってごめん。
>569のおかげで１２月の日記読めたんだけど、１２月３１日の日記に
書いてある事と、『ご参考までに』とかいうＱ＆Ａの再版の項目は
微妙に矛盾してない？（w

しかし、驚いたのは、冬コミのカット見てURL打ち込んでたら
履歴で出て来たって事かしら。

今後、こういう人(ペーパーの件の人)みたいの増えそう。
今までは高校生くらいで小規模イベントを体験しながらコミケを
目指したり、コピー30部からスタートして次第に部数を増やしたり、
買い物して「このサークルは対応良くて好き」とか真似してみたり、
経験値を上げていくけど、最近は同人経験全く無しで、商業作家や
大手サイトがいきなり参加とか。
200円の通販のための労力が惜しいって、結局、商売というか同人誌
の赤字でもマイナーカップル(パロの場合)でも、好きだから作る、読ん
で貰いたいから作るっていう基本概念はないんだな・・・。
ちと淋しい。
ま、赤字ばかりだと止める時期が早まるから、そこそこ黒字で長く続け
て貰える方が読者としては嬉しいから上の例は気持ちの問題ということで。

>574
がゆんはそのことについてメルマガが当日だったか来ていた。
本人も落ちこんでた感じ。
祭りにいってないので推測だが、転売関連のｽﾚで最近がゆん関連が
高騰とたびたび書かれていたからもしかして単に転売目的で並んでた
ﾔﾂとかいたんじゃないの？どうせ通販するのにね。

>577
多分同じことを指摘してると思われる書き込みがBBSにあるよ。
それによると神無は再販もするが、もうひとつの方は需要が分からないからしないらしい。
仕事しながら在庫管理は難しいかもしれんが、できてる人もいるんだよなぁ…。
上を見たらきりがないけどさ。

亀ﾚｽですが、武威六本を出すと言っている作家というのは
某伊豆系作家ではなく、難民板のあの人ではないかと言ってみるﾃｽﾄ

なんでいきなり「山田○ギ」なんだ？って
その書き込み見たとき思ったので。

みなさまありがとうございました。
じゃああの列は、日記本しか無いのわかってても出来てた列なんですね…。
てっきり、落丁による販売中止をアナウンスしていなかったのかとばかり。すみません。

>582
アー思案人気もだけど、最近のがゆんは「愛無」人気で
にわかに人気復活してるんだよ。
そういう自分も焼けぼっくいに火がついてしまったんだがなー（藁）

＞581
山だ●ギは以前商業誌で武位の某CPに似た話を描いてたので山田●ギじゃないよって
ﾚｽついてたと思うんだが。
まさか●ﾍﾟｲじゃないべ

冬の舞踏会ネタじゃなくてスマソ

好きな作家が描いていたので今出ているｺﾐｽﾞﾈを買ったら…
パクリ作家藤咲なおみ（パクリなので伏せません）が見開きのイラストに
ちょっとした文が添えてあるページの仕事をしてまつた。
これって…ｺﾐｽﾞﾈはこれからも構わず使いますよ、という事なの？
それとも入ってた仕事だから切るのが面倒だから藤咲使うかー、という事なの？
ここでこの人のパクパクネタがあがったのって結構前だよね？
…ってことはｺﾐｽﾞﾈはこれからもこの人を使うという事か？
知らないのかも知れないけど、このまま漫画載せたりするようなら
たとえこの先好きな作家が描いてても買わない。

>585
ここで言うより休み明けに直接電話して抗議してはどうかな。
おそらくここを知らない人らはパクリも知らないわけで
そういう読者のが多いとわかってて使ってるんだと思うよ。
見開きイラストがパクリならまた別問題。
イラストを検証用にうｐキボーン。

>586
ちょっとまて。いくら不治ﾀｿだからって
疑惑にまだなってない画像うぷしちゃいかんだろう。
今までもそうしてきたはず。
こういうのは常識の範囲で動いてこそ説得力をもつんだから
うぷは慎重になー。<585

不治ﾀｿのイラスト自分も見たけど、前よりデッサンががたがただったから
もしかして、これが彼女の実力なのか？だから、トレサーしてたのか？って
思ったよ（藁）

586>587
ｶｳﾊﾟｰ氏腺液スマソ。

ｲｼﾊｰﾗさんが入籍するってマジネタ？

容姿同様、入籍とかｹｺｰﾝなんてプライベートな事どうだっていいじゃん。

彼女も38くらいになるわけだし、そういう話はありえるかと。
もしｹｺｰﾝしたら自分の仕事からの収入をあてにしなくてよくなって
無理なスケジュールや編集からの注文も無視できるようになって
また昔のようにいい作品を描いてくれるようにならないかなと
元信者としては思う所なわけだが。

>591
べつにｲｼﾊﾗさんは生活のために仕事入れまくってたのと違うじょ。
元々断わるのがヘタな上に、描きたいネタがいっぱいあったからと聞いてる。
それでも去年は家庭の事情とやらでかなり仕事減らしてる。
そのわりには荒れた絵は戻ってない気がするなー。
一度崩れた絵は戻りにくいと聞くし。
とりあえず心機一転でがんばってほしいな。

591＞592
すいません。仕事選べよって叫んじゃうような雑誌にも描いてたから
よっぽどお金に困ってるんだとばかり(笑)
ｹｺｰﾝでもなんでもとにかく肩から一度何がしかの重荷を下ろして
昔のように寡作でいいから一つ一つの作品をきっちり作って感動させて欲しいばかりでつ。

話の腰を折るようでｽﾏｿなんですが。

木南達哉問題を検証　の頁(塩の)表示できなくなってるんですが。
あぼーんされた？

>>594です。
自己解決しました。(何でさっきまで表示されなかったんだろう…)
お騒がせ致しました。

検証ページタイミングによって見れないってことがわりとあるので、
見れないときは時間をおいてからいくといい。

作家もそれなりに世代交代してるのかねえ…。不景気もあってか
商業誌にあきたり、嫌気がさして同人に重点を置くようになったりとか。
紋血さんは商業誌で漫画を最近さっぱり見ないし。
実際、最近の商業誌は面白くないのが多いわけだが…

紋血さんは去年の夏頃、美部の担当が辞めたり原稿落としたりが続いてたころに
サイトの日記に「もう商業誌で10ページ以上の漫画を描くことはないだろう」
みたいなことを書いてたね。
同人では細々と描いてるみたいだから、
また同人→商業コミックス焼き直し路線で行くつもりなのか。

紋地さん今月発売の尾部の本に巻頭で載る、と予告を見たような。。。

紋血さんってさ、商業誌では最近増えてきている男女ｴﾁｰ雑誌に描けば
いいのにと思う。
男同士よりは本人が辛くなさそう。

同人も今ｲﾎﾟくらいしかやってないんじゃなかったっけ…。

実父巣の次のシリーズだよね、紋地ﾀｿ巻頭カラー。
1シーンだけ、みたいなポエム漫画なのかな。
男女ものはなぁ……、つまらない話になるんじゃないかと思う。

実父酢だとおもて買ったら、でぃぷあくあの監禁特集でした。
あのレイアウトはいかんだろ。

>600
その手の本を買う子らには紋血さんの絵は受けないと思われ

って、違う系統の本の話してたらどうしよう。

舞踏会の話もっと聞きたい上げ。
今回は梱包数えた人いないのかな。景気のいい話ききた…い・・・

梱包数えるのってあたりまえなの？
しちゃいけないことつーか、数えようとｵﾓﾀことも
なかったよ。

梱包なんて 頁や紙の厚さやサイズで かなり数変わるんでない？

６０４が、ヒマをもてあました冬厨ってことかな

石原さんの結婚相手って前JUNE編酋長なのね。
暴威図業界結婚なんですね。

>600
男女エチー雑誌のノベルイラなら既にやってまつね。
何気なく立ち読みしてﾋﾞｸｰﾘ(w

今度コミケで創作ヅネに初めて申し込むんですが、小説でお初だったら
オフ本の部数ってやっぱり50部とかからでしょうか？
（時間がなくてオフしか作れないので；；）
自分では100か200刷って気長に売ろうかなと思うのですが
友人にはコピーにしておけと言われます。理由は、パロのように簡単に
手にとってもらえないんじゃないか、ということなのですが・・・
やはり創作ヅネの小説本ってなかなかはけないものですか？
参考にしたいので質問させてください。

>>610
厨発言で申し訳ないのですが、
私は小説のｺﾋﾟ本はまず手に取りません。
理由は…ただなんとなく。
敢えて言うなら、小説やﾄﾞｼﾞﾝ初心者っぽいからかなー…？

個人的意見ですので、あくまでご参考まで。

オリジナルは流行り廃りがないから、このジャンルで腰を据えてやるなら、
オフセットで刷って構わないと思う。手始めは、50-100部をお勧めするけど。

雑誌の同人誌コーナーみたいのに送るのも良いと思う。
私じゃなくて友人の話しですが、通販申し込み結構来てました。
気に入ってくれたらイベントでも寄ってくれるようになるし。
ので、オフ100部位で始めてみてはいかがっしょ？>610

最初だけでも絵のうまい挿絵さんにイラストつけてもらわないと厳しいかも…。
あと、内容のわかりやすいあらすじつけるとか。リーマンとか医者とか学園物とか。
パロだったら、カップリングで手にとったりできるけど、オリジナルの判断基準って
難しいので…

>608
嫁を使って会社設立考慮中って噂はホント？
>610
サイト立ててウェブリングに加入して作品の一部を公開してみては？
宣伝になるかもしれないですよ。

嗚呼、時代は変わった。サロンが優しい……。
心癒されている私。

>616
ゆるやかにﾄﾞｳｰｲｗ
その昔、ﾄﾞｼﾞﾝ板でもｻﾛﾝはなんだかpink.bbsのように
21歳以下のお嬢さんたちはお断りみたいな
雰囲気があったけど最近はとても優しい。

そういやマリみて風な「お姉さま」発言も
あまり見ないなぁ、最近。
いや、書いて欲しいわけでもないけどｗ

以前、同人板のオフに出た時に「サロンも見てます」と言ったら
「サロンのお姉様ですか！？」とお若い子に言われたっけ…＜遠い目

大変参考になりました！皆さんどうもありがとうございました。
パロで描きつくして近年オリジナルに気持ちが動いたのですが、私の周りは
オリジナルは全然分からないという人ばかりで情報が殆どなくて；
どちらか片方というのが普通なんでしょうかね･･･

>619
オリジナルとパロディ並行でやってる人もいますよ。
メインがオリジナル、の人も多いと思うけど……。
小説本ならイベントに持っていったとき、
値札に本の傾向とカップリング（医者もの鬼畜攻、とか）を
さらっと書いておくと、なおさらいいと思います。

その傾向札なんだけど、よくあちこちで推奨されてて
確かに買うとき参考にはなるものの、
あまりにあまりな札がついてて却って引いてしまうことって
ありませんか〜。
620さんの言うように、「さらっと」で頼むおねいたま方。

リーマン　部下×上司　30代受け　とか
高校生　先輩×後輩　甘々　とか
そんなのだけでとりあえず自分はいい。
詳しくあらすじ説明されるとたまに萎えることもあるからｗ
オリジナルだとｶﾌﾟのｼﾁｭ買いが殆どなので
自分はこんなかんじで簡単に紹介してくれていると
ありがたい。

あぁ〜わかる…。

『切なくロマンチック！！　絶対泣けます！！　
○○（傾向）がお好きな方にはおススメ！　自信作！！！』

イヤ、例えばですが。泣くかどうかは自分で決めますヨ…。

パロディだと割とさくさく買ってもらえるんですが（売れてはいませんけど）
オリジナルってじっくり見られそうで緊張します･･･目線のやり場にこまりそう･･･

>>624
買う方もそれなりに意識してたりするので、
お互い様なのでつ（笑）

オリジナルは自分の萌えにフィットするのを
探す基準がなかなか掴めないジャンルだからな。
それ分固定客がつくと強いけど。

年末に話題になったｹﾞﾝｶﾞｰの日記がまたもや痛い。
言いたいことは分るが、正論なんだろうが…「猿と一緒です」とは
相手を馬鹿にしすぎではと思ったり。
まー…こーゆー書き方しかできない人なんだろうね。

自分以外の人にも感情があるということをわかっていないクリエイターってどうよ。
シナリオライターでなかっただけマシか。
まだ、毒舌な私ｶｺｲｲ、なお年ごろなのかいな。

>628
初めて日記見たけど、あれ毒舌って感じじゃないね。
ほんっとに頭の悪いおコちゃまって感じだった。
通販のルールを間違えたくらいでなんでそういう言い方しちゃう…。
読んだ人を不快にさせてなんかいいことあるんか？
自分の価値が下がるだけってことを考えられないおバカさん。
本人こそが猿だね。
絵もショタ臭いっぱいでｷｼｮｲし。
なんであんなんが人気なのかわからん。

あそこは仕事先の事も腹が立ったら書くからな〜。自分は絵がかわいいから見てたけど、
仕事を多くし出したここ数カ月の世間知らずで厨な言動に一気に萎えた。（w
ああいう事を書くと、鵜呑みにして同情の励ましメールをする信者は誰にでもいるから
余計自分は正しいと思って痛い事してるってわからないんじゃないの？
今までオン中心だったみたいだし。
通販は今みたいに表立つ前から、一人では限界があるからって
無駄に効率の悪いややこしいやり方してるけどどれほどなんだろう。
人の体験聞く限り、600超えてても一人でだって一日あればさばけますが。

ネットの弊害だよね。
自サイトでは、自分で企画営業ライター編集校正法務の全部をやらなくてはいけないのに。
そういうのを「責任」ととらえずに「神」ととらえてるお子ちゃま管理人多すぎ。

この人は成人している…んだよね？
ちょっときついなぁ。
日本語も怪しい…

>630
アテクシなんか１人で１日700通近く通販した記録がございますわよ。
人からお金頂いてる限りは、休みを返上してもやりやがれ、やなら通販するなといいたいですわ。
それで食べてる＝仕事でしょう。仕事が嫌ならやめなさいとも言っておきたいです。

このｹﾞﾝｶﾞｰ痛すぎるよ･･･。
よーしパパウォッチリストに入れっ！
ＲＰＧやってる時間あるなら掲示板の厨工房に
もっと丁寧にレス付けてやれや。
ていうか本当おまいは何様なのかと。

すみません 初心者ですが ｹﾞﾝｶﾞｰって誰なのでしょうか？

この人ｺﾊﾞﾙ戸ｲﾗｽ戸大賞でデビューしたときのコメントは謙虚な
感じだったんだけどなあ…。
時の流れって残酷ね。

>636
編集の手が入ってた可能性あり。

>635
このスレをさかのぼってみるべし。

BBSのレスが嫌味なのかどうなのか、微妙なものがいくつかあるんだが…。
うーん、もう少し言葉を選べばいいのにと思う。
勝手な意見なんだが「。。。」は止めたほうがいいんじゃないかなー。

635じゃないけど、先ほど検索してサイトに逝ったけど、
去年の日記が読めなくなってますた。
新年のも充分香ばしいのでさぞ過去ログはすごいぞと期待したのに
原画さん、あんたにはがっかりだよ！（ぺっ

BBSのレスはギリギリアウトな感がありますなー

>639
ワタクシが覚えてる限り、１月１日の日記も消えてますー。
さすがに保存しなかったんで、誰か持ってる人がいたらﾌﾟﾘｰｽﾞ

>639
私もアウトだと思う＞BBSレス
何であんなに冷たいんだろう。
まぁ、だからこそあの日記を平気でうｐできるんだろうな。
タイプミスも多いし、読みにくい。
何歳なんだ？

ペーパーの件は誤解もあったみたいだし
まだ同情する余地もあったんだけど……。
今日の日記にはちとｶﾞｶｰﾘ。
言葉の遣い方を知らない歳でもあるまいし……。

作品自体は好きなんですがね(w

BBSでボブゲのPLAY感想書いてる中に、
あからさまに18歳未満が混じってる気が。いいのか？

ttp://no1015.infoseek.livedoor.com/nikki10.htm
ttp://no1015.infoseek.livedoor.com/nikki11.htm
ttp://no1015.infoseek.livedoor.com/nikki12.htm
もにょる日記の九月以前が無いのはサイト移転したからなのか
見たかったな
今年の10月になったらアドどうするんだ？(ｗ

なんとなく不思議な気分…ゲームの原画−さんの話題でこんなに盛り上がるなんて…。
けっこうボブゲやってる人多いんだねー…

>636
えーっ！ｺﾊﾞﾙ戸ｲﾗｽ戸大賞なんですか？
あんなへたれ絵ネット上にウヨウヨいるのに。
最近の編集たちの見る目はホントわからん。めがねの度があってないのか？
そのうちめがねの度があってない編集の１人が漫画を発注したりして
痛い目にあう日が来そうで楽しみですね。
>640
10月から12月のなら持ってるんですけど。お力になれずｽﾝﾏｿﾝ。

>644
冬コミケで行列だったから皆興味があったんじゃないでしょうか？
知り合いの壁サークルも突然知らないサークルが入ってて興味津々の様子でした。
聞かれたけど私も他の人も全然わからなくて首かしげてました。
ところでサイトの注意書き見たら
＞もしまだご購入の意志が　あ　ら　れ　る　方　は
ってあったのでこの人は日本語が不自由＝そのうちえらい間違いをしそう。

漏れの思っていたことを645さんが全部言ってくださった(w
木場る戸の賞のレベルがどの程度なのかは全く知らないのですが、
これでは偏見持ってしまいそう…。

技術的にはともかく、いわゆる｢萌えのある絵｣なのかもしれない、とは
思っておりましたが。どうなんでしょうね。

>１０月２３日
>カルシウムが足りないのか・・・キレ安い、

って何か美味しそうだと思いました。

その安いは違うだろ、つーか漢字間違い多すぎ。

ゲーム会社面接とか辞めたとかいうのを見ると
24以上なのか？（ゲム会社は専門でも入れるとか？）
好きな会社に入ってなくて良かった。

なんか嫌な奴のサイトｳｫﾁしてレスしてる自分虚しい･･･。
でも期待の新人だ。

>643
せっかくうpしてくれたので見ようと思ったんだが。
「・・・」とか「〜」ばかりでロクに改行もしない文章なんか、全然読む気しねぇ。

>647
今の若い子はスポイルされきった絵が好きみたいですね。個性よりも見慣れた絵が好きらしいです。

自分もレス入れておいて棚上げ発言なのですが、ああいうショボイ子の話題より
もっと派手に叩き甲斐(涙)のある作家やサークルが出てこないのが
現在の暴威図ジャンルを物語っている気がします。
こうやってどんどん小粒ドングリ並べになって行くのでしょうか。ﾍﾎﾞﾝ作家が懐かしいでつ。

>644
小説の挿絵やカラーイラスト結構見て、人気出そうな子ﾊｹｰﾝと思ってたよ。
伽羅セレで連載始まるし今年一番のホープだと…。

ｲﾀﾀみたいだけど、人気は伸びそうだね。

見てない日記があった。一言言いたくなった。
たかが紙袋いっぱいの通販でガタガタ抜かすなyo…。

今はもっと来るんだろうが、この人は紙袋単位で大変なのか。大変だから自分の思う
必要以上の通販はしたくない、でも読者が屋奥で買う事には神経質。ﾜｹﾜｶﾗﾝ（´Д｀）
この人よりもっと『大変』な同人関連の処理を本人一人で平気でやってる人なんか
世の中いっぱいいるし、特別珍しい事でもないのに。
もしかしてみんな手伝ってる人がいるとでも思ってるんだろうか…。

いま、ゲンガーちゃんの掲示板見たら、新たなレスが……。
痛い、痛すぎる、この子。でも書き込んでるのも厨房ばかりだから、
目くそ鼻くそか。

この人のことずっと前からｲﾀﾀ……と思ってたけど、やっぱりね……。
確かに人気はでそうだけど好みの絵柄じゃないわ。人柄はもっと最悪っぽい。

>652
>645の
>そのうちめがねの度があってない編集の１人が漫画を発注したりして
>痛い目にあう日が来そうで楽しみですね。
っていうのをみて、それは尾部のような気がする…とレスしようとしたら
すでに、先手を打ったものが…
伽羅セレ…侮りがたし…

>654
私も今見てきた。
…ひどすぎる。ここまでアホな奴って初めてかも。
ハタチ超えてる人が書いてることとは思えない。
相手が子供ならよけいに言い方ってあるだろうに。
注意してくれる友達も居ないんだね。可哀相に。
きっとその性格が漫画にも現れちゃうだろうね。

>656
いや、尾部も既に次の金に載るらしいじょ。

伽羅セレ編集…。これからは勇者と呼びたいです。あの頭の悪さ加減から
どういうお素敵な話や伝説(wが紡ぎだされるのか今から楽しみです。

>657
漫画は編集のﾁｪｯｸが入るから可愛いぶりぶり路線で売り出すかもよ。

正直、あんなレスされるの分かってるのに、
ＢＢＳに書きこむのかファンの気が知れないよ。
厨の中には普通っぽい人も混じってるのに……。
私だったら興ざめすると思うけど。

あ。勇者編集が続々と(笑)笑って観察するしかないですね。
職業柄めがねのレンズは半年に1回は変えたほうがいいですよ、編集の皆様。

かなり前からこの原画さんサイト知っているけど(絵が好きなんだよ)
いつも日記は削除するから、自分でもあんまり良くないって判っては
いるんだろう。でも治らないんだろうな。なんか鬱々とした日記の時も
あったしね。落ち込むか切れるか。
ただ、今回の通販に関しては予想できなかったアナタが悪いと思うが
基本的には読まずにメールする人が悪い。ただ、書き方がね・・・。
カウンター見ればどのくらいの人が訪問しているか判るだろうに、不特定
多数に向ける日記の内容ではない。
自分が子供っぽいという自覚はあるが、それを良いことだと思い違いして
いるのかな。
漫画は面白くなかったんじゃないかな？読んだけど記憶にない。

ｹﾞﾝｶﾞｰちゃんのＢＢＳはじめてみたけど
ｹﾞﾝｶﾞｰちゃんのﾚｽがｲﾀﾀだね…ｗ
こんな痛いの見たのﾖｺﾀﾝ以来久しぶりだな…

>658
外れた…蛇ん区ﾎﾞｰｲか、本誌だと思ってた。
なぜ金…尾部ﾛｽよ…

疑問なんだけど、あの日記にある通販って本自体は某委託書店で扱うのに
なんで事前にお伺い立てた人だけに無理を押して通販する必要あるのかなあ？
ものごっつい自分ルールの持ち主？
誤字もすごかった＞役３０名の方だけになります。

>645コう゛ぁる屠煎らすと大賞はね…既漫画家ﾓﾛパクでもOKなとこだからね…。

この人に通販申し込むのは激しく不安。
私なら絶対しないね……。

掲示板アレな書き込みばっかだし
メールとかもあんな調子のばっかだったら
イヤになっちゃうのかもなーとも思わないでもないけど
厨房たしなめるのに自分も厨になってどーすんだろか

>668
あんなの序の口です。
あの程度のメールやらでムキになって怒っていては
同人誌の通販なんてできません。
もっとむかつく申し込みなんていくらもあります。
ここの皆さんはそれを知ってるから、呆れてるんだと思うのですが。

>668
じゃあ掲示板封鎖してメールもスルーすれば
あの性格も何とかなるかな。
･･･仕事できるような性質じゃあないな。

この人は、一体何のためにBBS置いてるんだろう。
こんなレスばっかりつけるんなら
いっそ取っ払っちゃえばいいのに。
メールも、きちんと約束を守ってる人だけレスして、
「全部には返事できません（忙しいので申し訳ない）」とか
適当に言い訳して。
何がしたいのかよくわからん。

>671
いやいやレスつけてる雰囲気漂ってるもんね。
厨の巣窟が嫌なんだったら、
すっきりさっぱりあぼーんしちゃえばいいのに。

>672
ファンですー、素敵ですーと言ってもらえるのが嬉しいんだろ。

ちなみに今話題の中心の人は「神無」「ゲーム」「原画」でぐくると
わかります。
…とテレホ組に向けて書いてみる。

>672
ｱﾎﾞｰﾝできたらとっくにしてるよー。
自己顕示欲の強い人なんじゃないの？
こんなに書き込みのあるＢＢＳはもったいなくて外せない〜と思ってそう。
偏見かしら。

ていうかあのＢＢＳって一年以上前からあんな調子だし……。
厨は厨を呼ぶ？

668>669
だから厨だなーと

なんかこの人、以前好きだった大手のｲﾀﾀ作家と
ちょっと似てる

あのレス読んでると心がささくれてくる。
厨の書き込みにもささくれるので、ダブルで大ダメージだ…。

>日本語も上手に使えない日本人が多いのに…。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

痛管に持ってった人、タイミング悪かったね。
ｶｵﾘﾝ祭りじゃなかったらもう少し注目されたかも。

うーん、イタイことはイタイが、普通のイタタちゃん級でつまらん
＞話題の人

サイトには掲示板を置くものって固定観念にしばられてるのかな
いやだったら、すっぱりやめていい、という切り替えがない
頭が悪いというか、頭の回転が悪そう

でも絵はきれいだと思うな。いかにも、いまどきで。
挿絵してる本が見てみたくなった。
モニターで見る絵は二割り増しだから（藁

＞681
カラーはまだしも白黒は大変なことになってた…。

>モニターで見る絵は二割り増しだから
話題ゲンガーさんの場合3割り増しでつ。

乗りこみ(・∀・)ｲｸﾅｲ！

>678
本当に大ダメージだ。
でも、ここまでアレな人だと面白いとか通り越して
哀れになってくる…

巧い下手じゃなくて本当に萌えしかない絵って感じ。
嫌いじゃないんだけど、髪型変えられたら区別つかんわ、これ

ｾｰﾗｰﾑｰﾝな我が身にはかなり応えるBBSですた。
うっかり行って大ダメージ（精神的に）

J庭とか行って本人ヲチしたい…
ペパだけ貰いに行きたい。

>686
お大事にね。

BBSみてなかったんだけど、どれほどすごいのかと思ったら
想像以上にすごかった…。書きこみはありがちなノリなのに
なぜあんな突き放したレス…。
書きこむ方も嫌にならないのか…？

ｹﾞﾝｶﾞｰさん、思うに自分の感情をコントロールするってことに関して
未熟なのではないかと思う…ていうか年齢のわりに切り替えできなすぎ。
絵に関しては、ｷﾞｬﾗﾘｰ見ると萌え絵以外も十分描けるみたいだよね。
上手いと思うし、自分は好きだったんだがｻｲﾄ内の文章で一気に萎える…。

“絵だけ描いていればいいのに”な人の典型だな…。

ちょうどいいんじゃないでしょうか。
伽羅の連載って、飽き付きさんの原作つきだから。

>>690
飽き付きって不死身の人？

BBSのレスが酷いね・・・日記も相当なもんだが。
人の悪い所ばっかり目が行ってしまうのかなー。
自分のお尻も十分赤いのにね。

＞691　そうそう。
文庫で出てる平安モノの漫画化。

遅ればせながらBBSと過去日記ちらっと見てきた。
あれは自分のレスのつけ方をくーるでかこいいと思ってると見た。
そして、自分以外の人間も同じような苦労をしているとは
考えられない、想像力の欠如した人だとｵﾓﾀ。
まあ……20代前半ならｱﾝﾅﾉﾓｱﾘｶﾅｰなーんて。
でもこのままｲﾀﾀ街道突っ走る可能性に10000ｹﾞﾝｶﾞｰ

うわ・・・嫌なもの見た。
ゲンガーさん、覚えておこう。
某誌にゲームのＣＭが載った時に､｢何この下手糞な絵」と
思って､破り捨ててしまったんだけど､
最近の子は視力が悪いのかああいうのがいいとおっしゃるのですね。

ｹﾞﾝｶﾞｰさんのBBS、
厨書き込みに日々荒んで
「うざい書き込みあなたならどうする？」スレを
見てる私には清々しく見えてしまった（ｗ

思い出した。ゲンガーちゃんが昔、別のサイトで「変なメール来た」とか
言ってたので、日記を覗きに行くと、「友達から添付つきの不審なメールが
来てウィルスかと思ったけど、友達がウィルスメール送ってくるわけ
ないし〜」とか呑気なこと言って放置して見事に感染。その後周囲にもウイルス
をばらまいていた。サイト運営してるならもうちょっとお勉強してくれ、と
小一時間の思い出。

要はバカなんですね＜ゲンガー

つーか、マジネット初心者なんですね。＞ｹﾞﾝｶﾞｰ
どこかｲﾀﾀサイト見て間違った常識覚え込んじゃったんだろうな。
１年後くらいに自分の行動振り返って恥ずかしさに転げ回るか、
数日後にここの魚血知って日記で暴れ回ってくれるか…。
大変楽しみですわ。

話題のｹﾞﾝｶﾞｰ、大量画像無断使用夫婦のパクラレの一人らしいね。＠痛管スレ
だから意思の疎通云々の前に、「コピー」って単語に余計に神経質なのかな？とﾁｮﾄ思った。

でも日記と掲示板のレス見ると擁護のしようもないけど。

痛管住人の言葉によればもっと育てるべきだとの事です。
生暖かく見守りましょう。

見てきた。
貧乏くさくて汚れてそうで、気持ち悪い絵だと思った。
ああいうのが人気なのか、いまは…。

＞701
そういうおまいさんはどんな絵が好きなんだ？
そうまで言う君の審美眼が知りたいよ。

例のｹﾞﾝｶﾞｰファンじゃないけど、私は可愛いと思ったけどな。
人気出そうな絵だと思う。

そうかー？どこにでもある絵にしか見えん
にしても本人痛すぎ。頭悪…

絵が好きで一昨年の4月から日参してるけど、
日記とかが痛くなったのは去年の春くらいから。
神無ノ鳥と同人の人気でおかしくなっちゃったのかな。
一度だけBBSに書き込んだことがあったけど、
そのころはこっちが恐縮するくらい丁寧な長文を返してくれてたよ。

なんか絵も崩れてきちゃったな…。眉毛がすごく変だ。

私も原画やる前は好きだった…今よりもうちょっとｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨもあったと
思う。少なくとも今みたいな商業作家の寄せ集めみたいな絵ではなかった。
あとすごく丁寧な人だったのは同意(w
問い合わせのメールの返事とかも感じよかったのに（；´Д｀）
いつからあんなになっちゃったんだろ…。

冬コミ前に問い合わせしたいことがあって
忙しそうだから返事はあまり期待せずに待ってたけど
すぐにすごい丁寧なメールがきた。
すごいなあ、今忙しいだろうにいい人だなあ
と思ってたけど･･･さすがに今回の日記は･･･（；´Д｀）

メールでは丁寧だけど、掲示板や日記ではああなのか。
牽制しているのかな？
掲示板、確かにレスをしにくいのはあるんだけど、ああいう一つ一つ
レスするタイプじゃなくて、ここみたいなドンドン書き込めるのにすれば
全体へのレスですむから負担減らない？
今のままだと冷たいレスとお友達へのレスの温度差がすごくて怖いよ。

本性が現われたのか、一時的におかしくなったのか？
本性が現われたに10000ｹﾞﾝｶﾞｰ。
自分の立場が上になったら突然態度が豹変するタイプ。
つまり人と適度な距離をおいて接する事ができないﾋｯｷｰ。
>707が言うように掲示板タイプを変えるのが良策だね。

絵裂き家兄弟の顔の区別がつかない私はもう婆なのでしょうか。

>708
大部分は同意出来るけど、
>つまり人と適度な距離をおいて接する事ができないﾋｯｷｰ
これは流石に言いすぎだよ…。

>709
今日の分の日記読むと、そうでもない気がしまつ…。

ｹﾞﾝｶﾞｰちゃんの心の痛みをおすそ分け。
ttp://no1015.infoseek.livedoor.com/nikki1.htm
手有価何様。

レスが荒れてますねえ…。
日記とBBSを一時休止してHPを休んだ方がいいんじゃないかな。
女性向けでもとうとうｹﾞﾝｶﾞｰﾊﾞﾌﾞﾙでおかしくなっちゃう人が出てきたと
いうことか…。

うーん…読んで見たけど
きつめのレスが返ってるのって
バカっぽい書き込みにだけじゃない？
それなりの礼儀を踏まえて書いてるのには
わりと普通のレスだったような。
上のほうでも誰か書いてたけど
いっそすがすがし感もあるかな。
ちょっとキレちゃったっぽいね。

この人ってお仕事くれた会社の悪口もｽﾞｹｽﾞｹと日記に書いてたんでしょ？
もしこの人がOLさんだった場合で考えると、
上司or取引相手の悪口を会社のロビーで話してるようなもんだと思うのですが…。

ああ、何て恐ろしい…。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つか、この人一体いくつなんでしょうかね…。ﾊｧｧ。

厨っぽい書き込みや利用案内をよく読まない通販申し込みメール
（まあ読んでも確かに解りにくいが）をしてしまう層に自分のファンが
多くいるっていう事実を早く理解して、それなりの対応をすればいいのにね。
ＢＢＳ然り、通販然り。

しかしあの限定通販、思いっきり無駄でｼﾁめんどくさい行為だよなあ…。
ＨＮ虚偽の申告があったらどうするんだろうね。

>713
そうとは限らないよ？
ていうか、バカっぽい書き込みに対してキレたレス返した時点で
アホなんだと思うけど。
ああいうのがすがすがしいとか言っちゃう人がいるのね。
そういえば、最初にコミケのことで日記でアホ晒したときも
アホな擁護チャンが現れたのね。同じ人？
なんか他の人たちと感覚違うのね。

>716
同じ人ねえ。違うけど。
まあ言葉足りなかったかも。ゴメンよ。

別にいいレスだとは思わないけど
ゲームバブルで急激に大量に
厨の洗礼をあびてるわけでしょ？この人。
厨書き込みには思わずきつめのレス返したくなるのも
わからんでもないってくらいの意味だよ。
私も時々あんまりのアホにはアホで返したくなるしさ。
まあ、注目集めているこの時期にそれをやっちゃうのは
考えナシだとは思うけどね。
ここでこんなに叩くほどのことかねーと思ったダケ。
なんにせよ、注目されるって大変だねー

ゲンガーになる前からこんな感じのレスしてたと思うけど。
私が本格的にｲﾀﾀと思いはじめたのは、前の方のレスにもあったけどウイルス事件のときからだな。
メールは出したことないので返事が丁寧とかはわからないけど。
日記やＢＢＳでのきれっぷりを見て、
子供がそのまま大人になってしまったような人だなーと思った。かわいそうに。

>717
>なんにせよ、注目されるって大変だねー
あんな厨房日記とレスつけてなきゃ注目なんかしませんでしたが何か？
たかがゲンガーだろ？

この人の水彩
減衰の大手さんに塗り方にてるね
まぁどこにでもある塗り方か

716>717
いえ、言葉が足りないわけじゃなくて常識の感覚が違うだけだと思う。
通販経験のある人はあの程度の厨房相手は誰でもしてるのよ。
それをむかついたまんま返すのはただのバカ。
それに「相手がバカだから仕方ないかも」という貴方も同類という意味。

相手にロコツな悪意が見えているわけでもないのに
たんにほんとに子供なだけの人にあそこまで悪意の見えるレスを返すなんて
注目されなくてもやっていいことじゃない。

貴方の最後の４行を読んで、やっぱりなーんもわかってない人だなと思ったよ。
厨作家には厨ファンがつくように、厨には厨な擁護しかつかないってことだね。

話題のゲンガーさんのＢＢＳのレスの返し方を見てなんとなくﾃﾞｼﾞｬｳﾞが。
病み松のあの人に似てない…？

簡単に他人の意見を切り捨てるのは厨への第一歩やで。

話題のサイトを覗いてきました。
…で、ところであなた誰？　なにしてる人？　という素朴な疑問が。
自己紹介のページがないんですね？
自分のサイトを訪れる人は自分が何をしているどんな人なのか知ってる
というのが前提なのか。そうなのか。

いや、事細かに書けとはいわないけど。
サイトに簡単な自己紹介は必要なんだなと再確認した昼下がりでした。
七草粥だけだとお腹すくので何か食べてこようっと…。

>721
私は717じゃないが、厨な擁護とまでは思わないよ。
同情の余地はあるかな。
私も通販で厨房の相手をしてるが
相手が子供だとわかってても毎回むっとする。
すぐに気を取り直してたえるけど、それが急に莫大な量に
増えたらしんどいだろうね。
まぁ切れる前にサイト閉鎖するなり他の対応できないのは
厨だと思うけど。

>>711
＞あまりに人の言う事を聞いてくれない人が多いです。
他人は従って当然と思ってるのが厨房丸出し。
自分がすでにその言う事聞かない人たちに、食べさせてもらってるのが
全くわかってないのが痛い、痛すぎる、プロの態度では無い。

>725
むっとするのは誰でもあることだけど
それを公開の場で相手にぶつけるのとそうしないのとでは
雲泥の差があると思う、って話でしょ？

しかしそれを差し引いても、あそこまでのレスはそうは見ない。
正直見てきてびっくりしたもん。
あんなの擁護の余地なしだと思うけど。

けっこう長らくROMってきた者の印象としては

＞あまりに人の言う事を聞いてくれない人が多いです。
っていう文はどう読んでも
>>726 ＞他人は従って当然と思ってる
と取れると思うんだけど、本人は別にそこまで厨なことは思ってないよ。多分おそらく。
でも文章力が無いっていうか、言葉の選び方を大間違いしてるせいで
人を禿しく不快にさせる日記やレスに仕上がってる。

>>727 にも同意しつつも、ここまで酷いのはここ最近、急激になんだよ。
ほんと、よっぽどの何かがあったからなんだとつい援護推測してしまいたくなるほどに。
(´-`).｡oO(このスレで話題に上ってることが原因だったりして)

本人光臨と言われそうだが、このくらいでもういいんじゃないかという気もする。
ﾖｺﾀﾝと違って一応仕事は真面目にやってるみたいだしさ。

>729
そうやって擁護みたいな書き方するからそれに反論のある人が書いて
いつまでも終わらないんだってわかんないのかなあ…。
打ち切りたいときは何もしないのが一番だよ。

ゲンガーﾀﾝ見た目、30歳ぐらいのかんじだったけどいくつなんだろ？
いかにも神経質そうな髪長いよくいるオタクっぽいかんじだった。

待ちに待ったスター登場というところか。
痛さも人気も高いしね。
次の夏コミｼｬｯﾀｰ前行くのではないかという気が…
ｦﾁｹﾃｰｲ

>非常に気持ち的に余裕がありません。
>あまりに人の言う事を聞いてくれない人が多いです。
>今、唯月はハリネズミです。
>手を出されたら無条件に針が刺さるかもしれません。だって防衛手段が他に思いつかない。２４時間
>にこにこしてるだけの人間になんてなれないしなろうとも思わないです。釈然としない気持ちを抱えて、
>分かってる原因からわざと目をそらしたままで、不安だったりイライラしてたり、自分の事で手いっぱ
>いで周りに気配りなんて全然できないのが今の私です。巻き込まれたくないでしょう？巻きこまれない
>ためには、距離を置けばいいんです。それだけです。

こんなに「苦しんでる自分マンセー」な文章、久々でワクワクしまつ。
ショボイなんていってゴメン。立派な電波だよ。
自分が苦しんでるのは全部「言うこと聞いてくれない読者たち」のせいなんだよね。
その人たちがお金だしてくれたり、アンケート出してくれるから仕事が
あるって大切な事実に気がつかないうちは、ずっと苦しむよ。
…気がつかないだろうなあ、こういうタイプは。

去年初めくらいはこのサイト日参してたが掲示板見て管理人さんいつか壊れるんじゃないかと思ってた。
レスもそのころはなんとか丁寧に返してたみたいだったが。とうとう壊れちゃったのか…。

許容範囲を超えたということか。

だいぶ前にここの掲示板で客同士のやり取りがひどくなって（と言っても許容範囲な気はしたが）、
この人がレスしません！てキレたときにも思ったんだけど、この人ネットに向いてないんじゃないのかなぁ。
初心者ったってネットを２年近くもやってりゃ多少分かってくるもんだと思うけど。

まぁ絵柄は老いといて、同人の内容はおもろいのん？

>736
絶句…２年近くやってたら、それは初心者とは言えませんよ…。
自分のサイト以外興味なくて、全然周囲を見ないタイプなんだな。
自分マンセー。

自分も去年ネットで知ったが、日記読んで、絵は人気出そうだけど言動について
いつかこのスレで言われそうだと思ってたらその通りになった（ﾆｶﾞﾜﾗ
いきなり人気出て注目されても、普通に対応出来る人は言われて来なかったよな。
腹で怒って表では(´ー｀)ﾆｺﾆｺ笑って流す事くらい、同人してるなら…商業で仕事してる
作家ならなおさら、普通の社会人並に必要なんだから身に付けた方がいい。
つうか、この人もう黙ってたらいいのに…。見てて痛々し過ぎ。

去年の春先。うちでもﾎﾞｰｲｽﾞの企画があって、ｹﾞﾝｶﾞｰさがしてた。
話題のｹﾞﾝｶﾞｰのサイト見つけて依頼しようかと思った。
すでに他社と契約してることがわかって、声かけるのやめた。
ちっ、出遅れたな、とその時は思ってた。

今となっては、他社が先にツバつけてくれててよかったと心の底から思うyo
あんなのの手綱を自分がとることになってたかと思うと･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>733
ﾘｱ厨かﾘｱ工のお嬢さんが書きそうだな…。
こういういかにも「アタシ可哀相なの。こんなに辛いの」とｱﾋﾟｰﾙする文章。

友達が好きだって言ってた作家だ･･･。
「でも日記がたまに変なんだ」と言ってたから
ﾌｰﾝ（　´_ゝ`）? くらいに思ってたら、これか。
ここで言っても意味ないだろうが、ＢＢＳじゃなくて
返信無しのゲストブックにしたらいいと思われ。
気になるような質問は別項目作って置いとくとか（日記はあぼんしちゃうし）。
なんであんなピリピリしながらも対策練らないのか。
まあ、そーいうとことあーいうとこが厨なわけだが。

>741
しかも厨受けしそうな書き方だと思う。厨が厨を呼ぶっつーか。
掲示板やめればって言ってくれる友達いないんだろうか。友達もまた厨なのかな。

掲示板も大丈夫ですか心配…という書き込みが増えたが
一時的にいい旅夢気分になるか、はたまた逆切れするのかなー
どうレスするのかワクワクしている厨な自分がここに
4618って釣りだよね…？

4618はおそらくここから逝った釣り師でしょうな。

しかしこうなってくると、なんだかもういっそ哀れだ。

書き込みする香具師もたいがい頭が悪そうな内容。類友？
>743
過去日記読んだけど、これといった友達いなさそう。

逆ギレするような感じじゃないし、軽く鬱入ってサイトしばらく放置で、
春を待たずにサイトごとｱﾎﾞｰﾝという感じになるんじゃないの。
歯様や宮様レベルにはまだまだ。

例のｹﾞﾝｶﾞーさんの同人誌、奥でえらいことになってた。
それだけ出す価値があるのか…
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28553120

きっと激しくもんどりうって
後悔すんだろな、落札したバカは。

入札単位千円…。そんなものでつか？
あ、79で終了。元値はいくらなんだろう（W

>748
履歴見たけどものすごい不自然な値上がり方してない？
なんでいきなりこうなるのかよくわからない…。

>748
入札履歴見たけど、怪しさ満杯（笑）
高額入札してるのは業者と関係者じゃないかな。
これで話題つくって…って考えかも、とつい疑ってしまった。

心の汚れを落としに風呂入ってきまつ。

さっき見た時スタート1500くらいだったと思う
元はアレせいぜい600くらいの本？

８万近い……。
こ、怖いよ。
激しく怖いよ……ﾏﾏﾝ……。

>751
上から３番目の人が、自動入札システムを利用して
７７０００円までは他の人が入札しても自動的にひとつ上の金額に
入札できるから、おそらく上から二番目の人が何度も入札しての結果かと。
だから入札数は７２だけど、実際の入札人数が少ない。

>752
そんなこと言ったら、このスレに紹介したのも(ry
私も風呂に入ってくるか……。

今はｹﾞﾝｶﾞｰちゃん呼ばわりだけどそのうち呼称が〜様に見事格上げ
されるのだろうか。
でもこの人歯様顎様宮様らと肩を並べるにはあまりに小物すぎ。
没個性というか鈍い光を放ってません。

>高額入札してるのは業者と関係者じゃないかな。
冬祭りに偶然見たんだけど
阿呆な関係者がコイツおだてまくってたな…
マジにうかれてアホアホしてて、ちょっと退いた。

>748
出品者も落札者も初心者くさいな。
っつーか、出品者のIDが気になる・・・ゆんゆん・・・

>743
お友達はいると思う。私がゲンガーさんのサイトを知ったのって
他のサイトにイラスト置いていたから。小説サイトの出した同人
誌の表紙もやっているし。精神的に弱い人だとお友達もアドバイス
しにくいんじゃない？
24時間笑ってろなんて事、求められているんじゃなくて目立つとこ
ろでは笑っていろ、客商売(ちょっと違うけど)なんだからって事なん
だけどね。今は友達の助言もメールも掲示板も全て届かないでしょうね。
で、この奥の値上がりでまた切れる。

>760
奥で切れる気持ちがわからない…。

>>761
自分より他人が儲かってるのがイヤなんでしょ？

いいなあ、８まんえん・・・

そんなに嫌なら網を張っておいて、見つけ次第安いうちに
自分が落札するとか…。（面倒だしアホ臭いけど。ｗ）
他人の善意を期待し過ぎてる気がするなー。

ｹﾞﾝｶﾞ-ﾀﾝは奥嫌ってるみたいだけど、
小部数限定発行なら高額取引されても仕方ないと思う。
奥で買うなと言うのなら、まず部数を増やすべきでは。
にしても昨日は一万５千だったのにすごい値上がり…。

>762
なっっとく

ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝのＢＢＳ見てきまつた。
始めの方はまだおとなしめなﾚｽつけてるが、段々ｷﾚていく過程が
時間表示でわかりやすく、、、。
楽しゅうございまつた。

ああ、、、歯ﾀﾏもＢＢＳ復活しないかなー。

>765
ドーイ。
在庫の管理したくないって気持ちはわかるけど
それなら奥のことをどうこう言うべきじゃないよね。
再版するって言ってるけど半年後じゃ厨は待てないだろ。
原稿あるなら春までには出せるはず。本気で奥がイヤなら。
自分で値上がりする状況作っちゃってんだから、怒っても誰も同情しないだろな。
なんていうか、実に実におコちゃま。

他人が儲かるのが嫌、で思い出して日記を読み直しますた。
10月21日分の
＞２００円の通販っていうのも、労力に見合わないような気がするので
これがｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝの基本姿勢なんだね。
本を買っても
＞後書きだけさっと目を通して
というタイプらしい。

ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝのイタイ行動の数々を見て、4、5年前に縁切った友人を思い出した。
自分は常に被害者、こんなにがんばっているのに、どうして認めてくれないの？
っていうのが、彼女の行動の基本だったから、なんかデジャビュ。
サイト行ったら絵柄も微妙に似てるし、年も30くらいということなら同じだし。
本人かな？違うのかな？
本人だったら、このまま逆切れするよ、たぶん‥うう、怖い

>770
それは…かなり楽しみだな（藁　＜逆ギレ

ＢＢＳの[4606]レスで
>うちの掲示板の周りが早いのは、
>このBBSの意図に反してる内容が多いから・・・
>じゃないのでしょうか・・・・

の意味がわからんのですがどなたか翻訳お願いしまつ。

>770
女神候補ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟДﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!
その人の逆切れパターンを密かに教えてくだちい。

>うちの掲示板の周りが早いのは、
…そんなにみんな早く走ってます？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　 　 ∧ ＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　 ＿_＼（＼´∀｀）＜ 　ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝBBSレスまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

770です
彼女とは同人とは関係ない、某芸能人（かなりマイナー）の
ファンクラブで知り合ったんだけど、もの凄い熱烈なラブコールの末
ファンクラブの運営に関わることになり、ご本人とも会う機会が。
すると今度は自分の中で作り上げた虚像と本人とのギャップに大騒ぎ。
「サギだ」「あんな人があんな作品を作れるなんて、絶対間違ってる」
などの暴言の言いたい放題。
あげくに「自分の両親は父親の浮気で離婚した。
あの人は絶対信用できると思ったからファンになったのに、また裏切られた。
もう、男なんか絶対信じない」ときたもんだ。
結局ファンクラブもそのあとすぐやめたはず。
で、私とのつながりはそのファンクラブだけだったはずなのに
そのゴも人生相談みたいな長文の手紙が何回か来たりしてた。
自己主張満載の内容が怖くて全部スルーしたけど。
3年ほどまえにイベントで偶然会った時「実はイラストの仕事を始めた。
私にはこの仕事が天職だったの。今までの人生はやっぱり間違っていたのよ」
みたいな近況を聞かされ大いにおびえました。

でもｹﾞﾝｶﾞｰｻﾝがほんとに彼女なのかどうかは、情報が少なくて不明ﾃﾞｽｶﾞ

や…でも奥で自分の本が値上がりして
赤の他人が儲けるのは私も嫌だけどな…
それでじゃあ在庫増やせばいい、
増やさない奴が悪いっていわれるのもちょっと…
ｹﾞﾝｶﾞｰの絵の話題の仕方といい、
サロンも低年齢化したのか厨がはびこったのか…

>775
待ってました、ありが�d。これで眠れまつ。
もしｹﾞﾝｶﾞｰと同一人物なら、新たなるサロン伝説です誕生でつね。
>776
日記やBBSへのレス読んだ上での発言なら、ちょっと話ずれてる鴨。
それって古本屋に文句たれた温帯と似てる…温帯じゃなかったっけ？
ウルオボエスマソ。

一時のモンチーさんを見ているよう…>ゲンガー

>776
サロンが低年齢化したんじゃなくて、あんたの考え方の方が厨なんだよ。

>>771
ｱﾃｸｼの掲示板はｱﾃｸｼの輝きに魅了された下僕どもがｱﾃｸｼを賛美するために存在するのYO!!
よってｱﾃｸｼマンセーカキコ以外は屑！屑！！屑ゥゥゥゥゥ！！！

てカンジに翻訳してますた。

>778
違うトコといえば、ﾓﾝﾁﾀﾝは（必要以上に）腰が低かったね。
それを見て厨が「ああ〜ﾓﾝﾁさんてばそんなそんな！」と悶えるループ。
尾部じゃない方のサイトに掲示板置かなかったのは英断だと思ったよ。

ttp://no1015.infoseek.livedoor.com/sozai/kiriban/pokki4.jpg
やまたのおろちか呪いの兄弟かと思いました…マジで。
白黒漫画でどういう区別がされているのか、禿げしく読みたくなりますた。
はちまんえん……。

>>776
あんなにｵﾓﾃだってぶち切れるくらいなら、ってことではないかな？＞在庫
…と私も思いたいyo

それにしても、あれだけ厨対応にイライラしてるのに、
お知らせと日記が一緒ってのはいかがなものか。
もともとあの日記が読みにくいうえ、厨ってのは「説明」は
一切読まずに行動して「間違ってたらｺﾞﾒｿなさい、あたし馬鹿だから☆」で
済ませるもの。

そのうち事細かに注意事項書いたｱｲﾀﾀマナーページ作るに69ｹﾞﾝｶﾞｰ。

ゲンガーは前2chは嫌いっぽい発言してたから
ここは見てないのかな？
信者が教えてるかもね。

>776
けどまあ、同人誌を販売しちゃった以上は商品だからねえ。
売った商品を買った人がどう扱うかは自由なわけで
それが経済の流通というヤツだから。
絵画でも車でも最初作った人の手を離れて高額で取り引きされてるよ。
それを止めることは無理でしょう。
そこあたりは割り切らなきゃダメでしょう。
気分が悪いのは感情のものだから仕方ないと思うけど
それで文句を言ったりはしない方がいいと思う。
それこそ厨の考え方だね。

いっそ同人誌に識別ナンバーふって、購入者を特定できるようにでもしますか。
ホントにやったら凄いが。

だからって中古同人誌が万単位にまでなるのは、是否はともかく
やはりちょっと異常な事態だと思っておいた方が良かないか？
麻痺しちゃってんのかもしれないが。

…まさか、売ってるのは転売ﾔｰだけだと思ってるわけじゃないよね。
転売ﾔ−もいるんだろうけど純粋に「面白くない」と思って売る人だっているだろ。
手元に残したくないって思われたんだから、自分は己の力量のなさを恥じるがな。
大体ネットだからすぐ見れてわかりやすいけど、個人どころか企業が儲けてる
だらけが昔からあるじゃん。ショーケース作って万単位で売られてる人なんか今まで沢山いる。
それをいい事とは言わないが、割り切れないのもわからん。今更何ｲｯﾃﾝﾀﾞ？って感じ。

>788
たまたまイラネって本が高値になる事はある。
特に冬以前の本とかは純粋にファン[だった]人が出した可能性高いね。

たまたまイラネって出品した本が高値になりますた。
中古なのでスタートはイベント価格の半額くらいにしましたが、
10倍くらいになってしまい、こちらもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですた。
その後、私から落札した方が、落札価格に送料上乗せして出品してました。

冬コミで買った某商業の番外編同人誌がはてしなくつまらなかった。
もうすぐ引っ越すため同人の整理をしているので、
その本もｵｸに出すかと思ったら、おくづけに「ネットオークションへの出品を禁ず」とあった。
ｵｸはたまに利用しますが、ナマモノ同人やパロ同人は、
本人や一般ファンや原作者に見られたくないだろうなと出していません。
でも、ボーイズ小説家本人の商業番外がなぜネットｵｸ禁なわけ？おかしくない？
私は転売ヤーでもないし、出す時は3分の2以下で出品してる。
弁護士の友人は、「それは拘束力ないから大丈夫だよ」と言っていたけど、
そんな尻の穴の小さいこと書く作家本人にがっかりしました。
自分のサークル名と作中の社名がほぼ同じだったり、
自キャラマンセーっぽいところが以前から鼻についていた作家さんだったけれど、
これでよくわかりました。

>>791
それって…あそこか。ゆ◎企画？

>792
そこならたしかに自キャラマンセーぶりがすごい。
サイトないんだろうね。あったら2ｃｈで大人気のお人になってそう。
自作品でカルトクイズやる作家は自キャラマンセー度高い・・・・

>>791
まあ、確かに尻の穴ちっちゃいよな〜とは思うものの、
コミケ直後にヤフオクで転売されまくって元値の５〜１０倍で
取引されてるのを見たら、「ヤフオク禁」って書きたくなる
気持ちもわかる・・・かな。

>792
アタリです。
事務担当の人がキャラ立てて出張っているのもウザイ。
やじょうていこくのちくらん以上にウザイ。←古い。

え、オク禁て書いてるとこ多くない？
そりゃパロﾄﾞｼﾞﾝか？
つーか「オクはご遠慮ください」程度？

もう朝なのにこんなにｶｷｺがー みんな仕事なにしてんだろ。ｿﾎﾞｸﾅｷﾞﾓﾝ

そういや、こないだ読んだ雑誌の編集後記で
「サイン色紙を心ない人にネトオクに出されました」
って書いてあったな。
心ない人て……あんたんとこの読者ﾀﾞﾛと思ったよ。
＞797
２chを３周くらいしてくるとわかります。

わお、祭り中だ

ぎるちーだったかな、確か読者プレゼントのサイン色紙が
売値3万でオクにかかっとったんじゃ。
結局、出品者に連絡して取りやめにしてもらったようだったが。
売り物になる漫画家の絵をただで（雑誌代＋ハガキ代くらいはかかっとるが）
プレゼントするのはひとえに読者サービスのためなので、
それを高値で売りさばくような真似はやめてくれ、ということらしい。

作家も色紙は読者の為にタダで描いてるしなー奥に出されてたらかなしかろ。

＞793
ゆ◎企画はサイトあるよ〜
作家マンセー　事務担当マンセーでつまんないから１回見ただけだけど
ペーパーにアドレスが書いてあった。
でも、ぐぐってみたけど出てこない…
トップページが黄色くて目が痛いサイトでした。

オク禁止にはウッカリさんが調べもせずに「現在通販可能」な本を高値で
落としていることもあるから、描き手としては在庫がなくなるまでは出さ
ないで欲しいという思いもあるかも。男性向けでは「オク禁止。でも古同
人専門店は可」っていう所も多い。そういうのもありだと思う。

ｹﾞﾝｶﾞｰさんはね、大変だろうけど本気でオクを止めて欲しいと思うなら
通販募集は予告した〆切で切った方が良い。通販案内出しておきながら
「思ったより沢山の希望があったので締め切りました」って1〜2日で締め切った
ことがある。それで残りはイベントで。イベントで買えなくても再販なし。
これでは、オク利用する人出てくるよ。印刷代もバカにならないし通販処理も
大変だろうけど、予約金取って印刷代を集めて刷るってこともできるわけだし
通販は友達に手伝って貰うとか、対策は練れると思うんだが。
再販や通販しないなら、オクに文句言っても無駄。せめて「今はこんな値段で
取り引きされてるけど、そのうち下がるだろうから勢いだけで買わないでね」
って言ってみるか。

少しｹﾞﾝｶﾞｰ話題、引きずりすぎたね。ｽﾏｿ。
同人初心者だから大目に見た方がいいだろうね。

ゲンガーＢＢＳの注意書きつけたよ。
ここ見てるみたいだね★
じゃあ同人誌ももっと上手に対応しなよ、ゲンガータン

「オク出品はご遠慮いただけると幸いです」なら、
まだ気持ちとしてわかるけど、「禁ず」ってなんやねん、と思う。
気持ちはわかるけどさ。そういうものじゃないじゃないから。
オリジナル書く作家はひとつの世界の構築者だと思っているから、
その人が市場経済っていうか流通を無視して、
自分の都合のよい解釈を読者に押し付けているのを見ると、
本当にがっかりする。
自分の都合と感情のみをおもんばかれ、って押し付けているわけだから。

それに、そういうことを書けちゃう人ってやっぱり棚上げ率も高い。
自分は着物をオクで落札しまくっている人とか。

在庫があるのに、ヤフオクで落札されてしまうのは、通販が遅いとか
そういう理由もあるんじゃないでしょうか。

えー、ゲンガーさん、見てるのかなあ？
じゃあ、今回の騒ぎで初めて絵をみたけど、ちょっとファンでーす

ちょっとぐらいイタイのなら耐えるから
早いうちに我に返ってね〜〜

でも、やっぱりsalonのお姉様方は、なるべくなまぬるーく見守るのが
昔のやり方だったような……
あめぞうの頃からの苔むした者より

ま、要するに話題が少ないのさー。
メシア様とか思い出すな。
話題つなぎのｻｲﾄｦﾁで一晩二晩祭ったが、それっきり名前もあがらんね。

オクに関しては、買い手と作り手の立場や言い分が正反対だから
ここでいくら論じても平行線のままだと思うよ。
スレ違いだしね。

作り手でもあり買い手もいるけどね。

ロリ

http://www.venusj.com/sample.htm

オクは嫌っていうのは正常な感情の範囲内だと思うけど、
オク禁止っていうのは正当な要求じゃないよ。
それだけ。

なんか妙に数人（もしくは一人）が
ｹﾞﾝｶﾞｰを叩きたくってしょうがないように見受けられましたが
毒舌な自分ｶｺｲｲと思ってるｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝとあなたも目くそ鼻くそ…

奥に関しても公の場でだしちゃうのはバカだなーとは思うが
多くの作家がしないで欲しいなーと思ってるのも事実
それを経済の流通だから当たり前、今更何言ってるのって、
うーん、お客様な人はオリジナルにも確実に浸透してるね…

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
話の流れを読めてないﾔｼがいる模様。

>813
じゃー、金とるなよ。
心の中で思うのと、公言するのは全然違うよ。
お金をとれるのは一次生産者だけ？

私は812でファイナルアンサーだと思ったけどなあ。
だいたいいくら「禁止」と書いていても法的抑止効果はないしね。

ま、813はただの釣り師だと思うけどヘタクソだね。
>（もしくは一人）
ってのがイタすぎる。
ひとりのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性もある、なんて本気で思ってんだね。
こうやって擁護するからいつまでも終わらない。
おもしろいからいいけどね。本気で庇いたいならやめとけ。
祭りたいなら止めないが。

＞お客様な人はオリジナルにも確実に浸透してるね…

充分利益が出る定価をつけてる時点で、買った人はお客様だよ。
コミケでは確かに参加者と呼ぶようにはしてるけど
実際は買ってる人はお客でしょ。当たり前のことじゃん。
私は作って売る方だけど、買ってくれた人は読者様でありお客様だよ。
それ以外のなんだって思ってるんだろ…。

一人じゃないなら頭に血の昇りやすいのが大勢いるってこったね（ｗ
私もサロンはもっとﾏﾀｰﾘとｵｯﾁするお姉さま方の集い場だと思ってたが
それもえらい勢いのレスのつけかただなあ〜

>813
お客様じゃなくて、お猿さんだとでも思ってた？

オク禁やオク叩きをする作家さんって自己愛が強い気がする。
自分の感情ばかり主張してる。

813の書き方はまさに(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯだけど、
件のｹﾞﾝｶﾞｰへのここ数日の群がり方もちょっと異常だよ。
せいぜい小物にすぎない相手にさ。

ｹﾞﾝｶﾞｰが担当したボブゲ自体、
一時わけのわからん煽りを受けまくってたから
それのせいもあるのかとちょっと疑わしい肝。

ここ半日くらいはゲンガー祭じゃなくて、
ヤフオク出品是か否かという感じだけど。
一般論までゲンガー叩きに結び付けている人もいるけど。

ｹﾞﾝｶﾞｰたんの名残が残ってるうちに書いとこう。

冬コミ新刊の後記で
「ご感想とか、メールやカキコで伝えていただけると
諸手をあげて喜びますｖ」
と書いてあった。
何でかﾁｮﾄ切なくなった。

>818
813さんと同じ人だよね？
ってことは、やっぱり一人カモって思ってたんか。ｱｲﾀﾀﾀ

異常とか書いてる人は、そうやって書くことで更に煽ってるんだよー。
そろそろ収まりかけたときに現れる擁護まがいが実は煽りになってるという罠。
いーかげん止めてやれよ…。

ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝは結局マンセーカキコしかいやなんだね＞ﾋﾞﾋﾞｴｽ
いっそゲストブックにすればいいのに。知らないのか？ゲストブック。
あ、それと別板で出てて気になったんだけどｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝの学歴デフォが
高卒ってマジもん？

学歴・年・容姿って三大萎え話だね。

>825
当人の学歴じゃなく、ﾋﾞﾋﾞｴｽに書き込む人がみんな高校生だって
思ってる節があるってことなんだけど？
別に誤解してもいいけどさ。
あのﾋﾞﾋﾞｴｽの注意書き見ると、今朝方の>>780の
＞ｱﾃｸｼの掲示板はｱﾃｸｼの輝きに魅了された下僕どもがｱﾃｸｼを賛美するために存在するのYO!!
＞よってｱﾃｸｼマンセーカキコ以外は屑！屑！！屑ゥゥゥゥゥ！！！
これがマジ当たりしてたってわかって腹抱えて笑った。

絵はかわいいからファンになるって人もいるだろうけど
自分はもうだめ。ああいう気持ちでファンを見てるのかって分かる人に
お金出せないよ。観察だけさせてもらう。

あー、それと気づいた事ひとつ。
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝの擁護って「彼女は接客のプロじゃない」とか
「お客様な人はオリジナルにも確実に浸透してるね」とか
その道のプロじゃないから許せって気持ちの人多いみたいだね。
お客側には色んな要求しておいてｹﾞﾝｶﾞｰ擁護。
信者ってこういうのを言うんだと思ったよ。

ｹﾞﾝｶﾞ-たんは専門卒。
確か提供大を中退してｱﾆﾒ系の専門に行ったと日記にありましたよ。
で、ｹﾞｰﾑ会社就職して向いてないから辞めたと自慢げに経歴明かしてました。
それが何度も何度も続いてどうももにょもにょしだしたんだよね。

でも、この人の本、去年のスーパーだか春シティには、ほとんど並ばずに
買えたよ？午前中で終わっていたと思うけど。最近の盛り上がりは怖いん
じゃないかな。本人にとって。
掲示板は単なる対人関係のことだから20才を越えて、それってどうよって
感じるけど、通販とかは仕方ないと思うよ。今後も同じことを繰り返すなら
問題だけど。

オクに関しては上京するのに何万もかかる場合があるから、買い手の気持ち
だけで言うなら、何万もかけて売り切れよりは、多少高くても確実に手に入
る方が嬉しいし、負担は少ないって思う。それぞれ事情があるからねぇ。

あとゲームやらないので判らないんだけど、18禁ってのは年齢じゃなくて生
徒はダメって事なの？学校に行ってなければ18才可なのかな？馬券みたいなもの
なのかな。

自分で言ってんの？>提供大
だとしたら、自慢げどころか飾らない方じゃん。

学歴とかどうでもいい。
んで漫画は面白いの？
最近レーターさんがこぞって？漫画書き始めているけど
絵はいいんだけどね…な人ばっか。
おもしろさえすれば多少のいたたでもなんでもいいよ。

>830
大学のほうではなくてｹﾞｰﾑ会社の実際はこんなので〜という風にあったんです。
そこの会社の新作が出てﾌﾟﾚｲした。昔は〜なところだったけど、という感じで。
普通辞めた人間だったらこういう事書くか？と思ったのです。

>816
違う。
>809でファイナルアンサーなんだよ。
平行線だし、ここではスレ違いってこと。

学歴云々はスレ違い以前だけどな…。

>829
J庭とかでもだけど、この人、いつもイベントけっこう早くなくならない？午後に行くと確実に無理だし。
完売させるなとは言わないけど、搬入量とかなんとかならんのかと思ってたんだよね。
確実に買う人は増えてるのは分かるだろうし、冬祭りはアレかもしれないけど、もう少し先を予測できる目をつけてほしい。

18禁は年齢だと思ってたけど、違うのかな。

18禁ゲームは高校生不可。18歳になっていても高校生（というか、学生？）だとＮＧ。
日記やＢＢＳのことはどうでもいいが、イベントの搬入量なんとかするだけでも少しは
状況よくなるとおもうんだけどな、ｹﾞﾝｶﾞｰちゃんの問題。

816>833
ち、違うって…。それは貴方の意見でしょ。
私にとっては812がファイナルアンサーなのよ。
買い手であり作り手でもある人はここには大勢いるから
必ずしもその二者の平行線だとは私は思ってないです。
なので貴方は809だとしても私は違うの。
人の意見を頭から否定しないでね。

もういいかげんにしたら？
本人も反省？してbbsに注意書きつけたみたいだし。
厨相手って傍目で見るより疲れるもんだよ。何度言っても聞いてもらえないし。
精神的に不安定な時ってキツクなることもあると思う。
それがいいこととは言えないけどね。
同人問題にしても段々スキル積んでいくもんだと思うよ。
あと学歴うんぬんは問題外。
そういうこと書く人の知的レベルを疑ってしまう。

(´-`).｡ｏO(こういう擁護するからなかなか終らないんだよな…)

本人降臨!?













なァんちゃってな。一度イってみたかったのサ。

(´-`).｡ｏO(ﾈｯﾄ歴2年でｱﾚだったらあと何年経験つんだらｽｷﾙあがるんだろう…)

…学歴の話になっちゃったよ…すまん…。
そうじゃなくってはっきり言うと
＞こんにちはぁ。
＞通販再開、すごく楽しみにしています！！
＞生まれつきの馬鹿だからわかりやすい通販がいいなーって思っています。
＞（冬コミ行ければよかったのに…）

＞神無ノ鳥は、ハッカンが終わって（コンプ？深町さんがわからないままだけど…）
＞そろそろ学校が始まるのでしばらくできそうにないんです。
＞ショック↓。

＞それでは、お仕事頑張ってください。
＞お邪魔しました〜☆
に対してのレスが
＞通販方法を理解するのには
＞バカだとかバカじゃないとか、関係ありません。
＞書いてある事をちゃんと読めば
＞人間なら誰でもわかるはずです。

＞神無は１８禁ですよ。
＞１８歳でも、高校生はプレイしてはいけないと、
＞私は聞いてますが。
＞ことさら、そういう疑念を読んだ人に抱かせるような内容は
＞極力ひかえてください。
だったから、この人にとって客の学歴デフォルトは高校生なのか？って思ったんだよ。
専門学校も大学もあるし、大学生だって「明日から学校」って言うからさ。
ごめんナー、ゲンガー。

842＝824です。長文もごめん。

＞18禁ゲームは高校生不可。18歳になっていても高校生（というか、学生？）だとＮＧ。
学生じゃなく、働いてたら18歳でもｵｹなのか…色々と難しいな。

このｹﾞﾝｶﾞｰってﾔﾌｵｸの他に、年齢についても敏感に反応するよね。
「今年は受験生です。神無を買えるまであと４年我慢します」っていうファンのカキコに対して、
「・・・１８歳まであと●年・・・とか、そうやってご自分の年齢をことさら言われない方が・・・いいと思いますよ・・・。」ってレスしてるし、
BBSの注意書きにも、「ことさらご自分の年齢などを誇示されないようお願いいたします」ってあるし。

・・・何で？
これってｹﾞﾝｶﾞｰさんに対してﾏｽﾞｲものなの？

>843
やっと意味がわかった。
連続書き込みばっかしてないで日本語勉強すれ（ｗ

>842
その書き込みが常連で以前の書き込みで高校生だと
知ってたからっていうのは考えないの？
想像力が無いから人ってこれだから・・・

本人降臨…?

>847
そこまでは普通考えないと思う…

サイト管理人以外は

擁護臭いカキコは放置すれ。
小物ｹﾞﾝｶﾞｰの話はもういいよ。

＞その書き込みが常連で以前の書き込みで高校生だと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~
＞知ってたからっていうのは考えないの？

＞想像力が無いから人ってこれだから・・・
　　　　　　　　　　~~~~~~

この変な日本語といい、>>838のカキコと同一人物といい、
本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!だと勘違いしないように!!（ｗ
分かりましたね、みなさん。

>846
ゴメンナー。
レス内容全て言わないとわからない話を振ろうとした自分が悪かった。
>>838のように
＞何度言っても聞いてもらえないし。
などｹﾞﾝｶﾞｰそっくりな発言をして、レスを多くもらえるように勉強するよ。

>>847
ｹﾞﾝｶﾞｰが覚えているという証明がない限りその説はキツイ。
あのレスの入れ方見てると一人一人を大切にしてる様子はないから。
過去ログ持ってるならどこかにアップして証明して、ｹﾞﾝ…じゃなかった>847ちゃん。

２ちゃんであからさまな擁護ｶｷｺしたら余計に話題が長引くんだという
ことを知ってくれ。ってこういうのもｽｷﾙとやらを積むためには必要なのか？

みんな当分の間放置しようYO！
もう少し痛々しく育たないと面白くないYO！

ところでこのｹﾞﾝｶﾞ-ﾁｬｿが初のボブゲからとびだしたｽﾀｰｴﾛｹﾞﾝｶﾞ-ってこと
になるんでしょか。他に原画やってるひとは今までになんとなく評価が
定まっている人かｵﾊﾅｼにまるでならんﾔｼかのどっちかでしょう。

>845
年齢について過敏というより、ﾚｽの付け方が嫌味っぽいのが問題かな。
製作者ｻｲﾄﾞの人間だったら一言注意するのはｱﾘと思うんだけど。
801板でも「学校が」とか未成年を匂わせる書き込みしたら叩かれるし。
未成年ﾕｰｻﾞｰが伸び伸びしすぎてるのを放置・利用している
某ﾌｫﾓｹﾞﾒｰｶｰの対応よりはよっぽどﾏﾄﾓに見えるよ。
ああいう絵柄はﾘｱ中高生に一番ｳｹがいいんだから、
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝも厨耐性つけないとこの先辛いね。
ここ見てるなら掲示板と日記を削除した方がいいですよ。
同人は部数増やして兄名と辺りで委託販売とかしてさ。

>855
隙書とか往事様とかは一応原画のみだった人かと。
801板のﾎﾞﾌﾞｹﾞｽﾚで聞いた方が早いかな。

>854
それは殺し文句だネ。

本人に嫌がられてるのがわからずに好き好き言ってる
厨房がちょっとかわいそうなのが実は本音なんだナ。
誰でも厨房の頃あったろ？いきなり常識知ったわけじゃないんだから
何も知らない子相手に狂犬のように噛み付きまくる態度が、自分の心に
突き刺さったから放置しろと言われてもどうもﾓﾆｮﾓﾆｮする。

ｹﾞﾝｶﾞｰ、ここ読んでるなら少しは他人の気持ちを考えろ。
作家になるなら読者の気持ちを考えろ。いつまでも運だけではやってけないぞ。
どんなにお前が虐待されて生きてきた（想像力を働かせてみた）かは知らないけどナ。
それと同じ体験をリアル厨房にさせたいのもわかるけど（想像力働かせてみた）
子供に噛み付いてどうするんだョ。
レスを入れたり入れなかったりするBBSが、これからどれだけの数の子を
がっかりさせたりいい気にさせたりするか、わかっててやってるんだとしたら
マジもんで　人　格　曲　が　っ　て　る　。子供泣かせるな。自分と同じ人間を作るな。

反面教師って言葉もあるから、アレはアレでいいんでないの。
人間はいろいろだーね。

匿名掲示板で気持ちよく説教している８５７タンもいい反面教師になって
くれそうな気がしまつ。

>859
あっちの掲示板にいって説教するよりマシだろ。

一部厨なファンがいるのには同情するけど、
そうでないファンも見てるであろう日記で読者をお猿さん扱いしてみたり
言うこときいてくれないなどと何様な発言をかましたり
「余裕がなくて気遣いできなくなったハリネズミな私」を正当化するのは
メールすべきか掲示板に書くべきか区別つかないファンと同レベルだから
やめれ。＞ゲンガーたん。

２４時間ネットつないで厨相手にするわけじゃなし、仮にも大人なら
腹の底ではむかついてても気持ちいいレスをつけられないもんなのかな。
これは相手が「お客様」だからでなく、人気商売をやってる以上自分のためにも
なることなんだけど。
日記での発言以降、BBSでわりとまともなファンが顔色伺って恐縮しながら
カキコしてるのが哀れだ。

>>859はいい意味で言ってるのか悪い意味でいってるのかどっちなんだろう・・・。

＞857
じゃあメールを送ればいいのにと思ったり。
２ちゃんで自説をぶつ快感ｳﾏｰ臭をﾁｮﾋﾟｰﾘ感じたのでね。

なんとゆうか、
同じように厨房にまとわりつかれた経験のある
大手サークルやサークルやってる作家からは同情を買いつつ、
一度はネットの初心者で、厨房でもあった己を思い出すウオッチャーから
同類嫌悪と憤りを浴びているというノリだろうか？
＞この祭り

>863
>自説をぶつ快感ｳﾏｰ臭
素朴な疑問なんだけど、多くの人は大なり小なりそうなんじゃないの？
てゆーかメール送ってまで教えてあげる義務は
ここの誰にもないのでは。
新手の擁護ﾁｬﾝ？

＞865　メール送ってまで教えてあげる義務。
そこまでの面倒はしたくないけど、匿名で気持ちよく説教はしたい８５７タン
の姿勢も厨タンが反面教師にしてくれるといいなと思っただけでつ。

例えば
ﾋﾞﾋﾞｴｽで噛み付かれた厨房がアンチに転じて
2chで私怨丸出しのレスをまき散らすようになったら
ｹﾞﾝｶﾞｰたんどうなっちゃうんだろう
ハリネズミどころの話じゃないかも
個人的にはそういう展開をきぼんぬ（ﾜﾗ

ハリネズミにわざわざメールを送るお人よしも、そういないだろう…

神無ノ鳥が発表されたばかりのころ、原画家さんも18禁の重要さをわかってなくて、
BBSに「まだ18じゃないから買えないけど、やりたい」と書いていた人に
「でも18歳未満でも買っている人はいそうですよねー」と
軽くレスしてて、見てておいおい…と思ったよ。
注意を受けたのか、その後は「我慢してくださいね」とレスするようになった。

今回注意文つけたこと自体は進歩だけど、本人の態度は酷く悪化してるなー。

好きな作家が「ヤフオク禁止」と書いていたら、ちょっと出せないなぁ。
それでもオクに出す人には、悪意を感じる。
買った商品は何してもいい、売られるような作品を作る方が悪い、みたいな自分勝手さ。
買い手の「お客さん化」だね。
本来、同人誌ってそういう物じゃないんじゃないの？

>866
そこまで敏感に反応するのもすごい…。
私は>857に一部共感できたからそこまで
考えなかったんで素朴な疑問だったんですけど。

ｹﾞﾝｶﾞｰちゃんは、自分がやられたことを
誰彼かまわずやり返すタイプの、昔の友人と
言動が似てるから、>857の想像は当たってる部分
あるんじゃないのかな、と思う。

>864
どんな解釈や…。
作家も同情しながらもあのレスは問題外って態度の人ばかりだと思うが。
叩いてる人は皆買い専だとでも思ってるの？
一番呆れてるのは厨房相手の経験のある作家だと思うよ。

>869
だから買い手はお客さんなんだよ。お金払ってんだから。
同人誌を「売る」時点で他の商品と同じだと思うよ。
買ってもらったらそれはもうお金払った人のもの。
それがどうしても嫌なら売るべきではない。
同人誌だから趣味だからって読者に対して甘えながら
しっかりお金をとることのほうがよほど自分勝手だと思うよ。

ごめん、下げるの間違えた…。

だから買い手はお客さんなんだよ、かー。
寂しいねぇ。

>872
じゃあ、無料配布本まで何でヤフで売るのだ。と言う話になるぞ。

気持ちの問題でしょ…好きな物を分け合う仲間のあつまりで
あったはずだというね…。

｢お客さん｣という言葉のニュアンスが少し違うのでは…
海鮮読み専的な、同人誌の事情を知らない人が関わってくる率が増えた、という意味では同意。

>872
おちけつです。
>869は、釣りではないでしょうか…。

…釣りじゃなかったのね…(号泣)

話をさえぎってスマソ。
別ｽﾚで後書きで編集やレーターの悪口を言うBL小説家がいると聞いたんだけど、
どなたか分かる人いますか？どうしても気になってしまって…。

>869
いや、それ以前に本に「オク禁止」って書く作家こそ何様よ、という話。
オクに出して欲しくないのはわかるけれど、それを禁じる権利はないの。
友達同士で「オクに出すなー」とか愚痴の言い合いしてるならいいけど、
本に「オク禁止」と書くのは痛いという話。

＞好きな物を分け合う仲間のあつまりであったはずだというね…。
でも、仲間なのに、余裕で利益が出るくらい原価に乗せている人も多いわけで。
無料配布と原価（経費入れても）のみで頒布してる人と、利益が出る価格づけしてる人、
後者の人の方が多いでしょ。売れなくて、利益でない場合もあるだろうけど。

>869
真剣にレスつけます。
＞本来、同人誌ってそういう物じゃないんじゃないの？
これは、様々な作家が同人誌の中身のキャラ名だけ
変更して、商業単行本として発行しだした時点で、
すでに変節していたと思います。
作家側も同人を商業とうまくリンクさせて、
お客集めをしている状況を鑑みると
お客側の商業と同人の境界があいまいになるのは
しょうがない事だと思います。

>869
好きじゃない作家ならいいの？
そういう風に感情に流されるんだよね。
オク禁止を不自然に擁護している人って、
自分の本にオク禁って書いている人？

うう、私は>869の気持ちも少し分かるよ…
同人の即売会は同好の仲間が集う会で、売買・商売じゃないっていう。
随分遠くに来ちゃったが、それが理想だったんじゃないかな。
でも現実は売り手側にも同人で食べている方々がいるし、
そういうのや、>880のいうような変節を見ている買い手に、
「同人誌」というものを「商品」だと思うなとは言えないよ。

>>874
欲しがる人がいるから売るんだろ？
誰も欲しがらなかったら、いくら出品してもスルーされるだけのこと。

好きな作家でも、嫌いな作家でも、ヤフオクには売らないけど、好きな作家が嫌がっているなら、尚更売りたくないなと思うってだけ。
好きな人の嫌がることはしたくなって気持ちなだけだよ。
ちなみに自分の本にはオク禁とは書いてません。
書いても「痛い人」or「神経質な人」と思われるだけなのは分かっているし、それでも売る人は売るって分かってるから。
せめてもの自衛手段は、冊数を刷ることと、通販を早くすることだけだと思ってる。

>884を読むと、まともな人でほっとしたよ。
要するにこの人は869がホンネだけど、どう対応するのが大人かわかってる人。
869で書かれたことには私はまったく同意はしないけど
そう考えることを否定はしない。人それぞれだから。
そして884でかかれたようにきちんと対応している。
ゲンガーちゃんもそうすれば誰からも叩かれなかったってことね。

＞せめてもの自衛手段は、冊数を刷ることと、通販を早くすることだけだと思ってる。
今>884がいいこと言った！

悲しい事だとは思うが、>880に同意だ。
特に棒伊豆ジャンルは顕著。商業の作品の裏本とか出して
本来同人には興味なかった商業買い手が、イベントにその人の本だけ買いに行ってる。
そういう香具師がとても多いような気がするよ。お客様気分にもなるわな。お客だしな…

それで結局の所ゲンガーちゃんの漫画は面白いのでしょうか？

>888 ｱﾃｸｼも秘かに気になっていた

サイトの日記形式の小説の出来に関しても誰も触れないしね。

萌えのみだからあんなもんか。

商業誌の予定も入っているようだから、
そのうち漫画の実力は明らかになるでしょう。
しかし、こんなに繊細でｹﾞﾝｶﾞｰちゃん、商業誌にきて大丈夫なのかね？

ヤフオクは「ヤフオク禁止」と書くのも
「ヤフオク禁止」禁止、と言い立てるのも同類のよーな気が……。

>869が大人で、よかったです。
>887
ああ言ってる私も、実は並んで買ってしまう口です…。
サークル参加しているのですが、並んで買う時は
気分はすっかりお客様です…。

>888
私はｵﾘｼﾞﾅﾙ同人しか知りませんが、「読者＝サイト閲覧者」という前提で
描かれており、キャラ萌えできる人でない限り読んでもあんま面白くない
と思う。
それと元々がイラスト畑の人なので、マンガを描き慣れてないっぽい。

元々オク禁書いてたあの人は、商業誌の宣伝と思って
同人始めたクチだよ。
何がいいとか悪いとかでなく、そういう人もいる時代だということで。

>894
ユ◎企画？

すみません、オク利用してます。
イベントに行けなくて、通販してない本や
売り切れちゃった本は
オクでも入手できるとすごーくありがたいんです。
中古同人誌屋だって、遠くて行けないし。
多少高くなっても、交通費その他手間賃と思って
出品者様に払ってもいいです。
無料配布本だって、欲しくても
イベント行けない人はオクで買うしか方法が無いし…

書き手さんはお嫌なのかもしれませんが入手困難だとｵｸ利用します。
自分がそうだしｺﾞﾐにするより誰か欲しい人に読んでもらった方が
いいと思うから売りもしました。

ずっと読んでてこの中に私の好きな方がいたりしてなーと思ってしまったんで…。
この場で懺悔。あまり意味無い。

…ｹｺｰﾝ…

「オク禁」禁にしてもｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝに対するレスにしても
これはおかしい、あんたはおかしい、間違ってる、こうするべきだ
みたいな書き方だからﾓﾆｮﾓﾆｮするんだろうな〜
ﾏﾀｰﾘｦｯﾁ対象じゃなく、仮想敵側が
自分の思う通りじゃないと許せないつー感ﾕﾝﾕﾝとゆーか

飛翔系スレと同じニホイ…

今更だけど、パソコンゲームの１８禁は年齢だけの問題だよ。
ソフ倫規定ではそうなってる。本当は高校生でも１８歳以上ならＯＫのはず。
まーヘンな騒ぎになるとエロゲ業界危うくするだけなので
どこのメーカーも推奨はしないだろうけどね。
女性向け関係で「高校生不可」が本当のように知られているのは、
有名な厨レーベルが騒ぎになった後に「うちのソフトは高校生不可」と
言い出したからです。ほんとはそのメーカー独自の自主規制なの。

ここ10日分ｲｯｷ読み。不謹慎かも知れないがオモロイね、この原画屋。

自分に必要でなくなった物を、必要な人に妥当な値段で譲れると云う、
良心的な使い方をするならば、奥は非常に有効なんだよ。
だから、普通に利用してる人は気にしなくても良いと思う。
最近はテンバイヤーの出現で、そんな取引ばかりじゃなくなったんで、
書き手が心を痛めるのも判るね。
でも「奥禁」に拘束力が無いのも事実だからなあ…
自分はみっともないと思うし、まさしく「売る人は売る」ので、そんな事書きませんが。

>899　上5行
そうじゃないと2ちゃん、いえ、サロンのような気がしませんでつ。

確かにオクは有用だから、
自分はオリジの本はオクで売ってくれても全く構わない。
だけどナマモノジャンルの本だけはやめて欲しいと思ってまつ。
転売するならだらけに売っぱらってくれ。
ネット上で簡単に関係者の目に晒される可能性のあるオクだけは勘弁。
そういう意味で本にオク禁・●禁と
抑止能力がないことは分かっているけど
買ってくれた方の良心にすがる思いで書いてまつ。
さすがにオリジ本には自意識過剰っぽくて書かないけどね。

ナマモノはスレ違いかもしれないけどオリジとナマモノ二股かけてる
身としては、オク全面推奨なんて流れになるのも怖いから、
こういう意味で書いている香具師もいるってことで。

>899
うん、匿名で当事者でもないのに好き放題に他人を叩いている時点で同じ
穴のムジナだと思うんですけどね…。
ヘンに正義の遂行者ぶってる人が多くてちょっと怖い。

ほｎ（ｒｙ

>903
そういうあなたも「匿名で当事者でもない」（ｗ
だからこそ２ちゃんなんじゃないかヽ(´∀｀)ノ

ｹﾞﾝｶﾞー話に入ってスマソ
でもﾁｮﾄだけ

>900
一八才でも高校生不可は業界デフォなんですが・・・
漏れはボブゲじゃないエロゲ会社出身ですが高校生はダメ
つーのは前から書いてましたよ
某メーカーが言い出したからじゃなくて・・・

>906
うちもそうしてるよ。
でもソフ倫規定には「高校生不可」はないよ。
スレ違いスマソ。これ以上はネギ板ででも。

ｹﾞﾝｶﾞｰたんとこのBBSにﾚｽがついていた。
あまりにそっけないﾚｽの嵐に
普通のお嬢さんたちが気を使って書き込んでいるのが
ｱﾜﾚでしたが、今回は前より丁寧なﾚｽを
返しているかんじですね。

これにてﾌﾟﾁ祭りは終了なﾖｶﾝ。
そろそろ次ｽﾚだし、話題をありがとう、ｹﾞﾝｶﾞｰたんｗ
これ以上はｦﾁしてても面白くなさそうだし
次の話題は何かしら。

これからカキコしてくださる場合は、ここに書いてある事をちゃんと守ってください。
ここまで自分を追いこんだのは、ある意味今までそういったものをBBSの入り口に設け
ていなかった自分の責任もあるように思います・・・。本当は、そういったものが無く
ても、言われてうれしい事や困る事や、時と場所をわきまえる事くらい、理解できる人
たちが集まる場所・・・それが理想でした。でも、来てくださる方が多くなっていくに
連れて、個人ではどうしても対応しきれない部分も出てきました。
この前のレスでは、かなり直球で、『その発言は歓迎しません』という意志表示をしました。
もちろん、自覚あって書いた事です。その内容を、傍から見てて不快に思われた方も
いらっしゃるでしょう。けれど、今までの何千というカキコを、すべて真面目に受けとって
一つ一つにお返事をしてきたのは、他の誰でもなく、私一人です。どんな嬉しいメッセージも
、時には『おいおい・・・』っていう内容も、本当に、一個も無視せずに対応してきました。
その中で、何度も何度も遠まわしに『そういった内容のカキコはやめてね』というお返事をし
てきたのです。ですが、何度優しく言っても分かってくれない人はいるもので・・・。
そうしたら、もう直球で言うしかないじゃないですか。何も言わずに削除するより、ずっ
ましな対応だと自分では思ってます。ですが、それは今までのこと。今後は、あの注意書きに
そって対応してゆきます。全部にお返事はできませんし、不適切だと思った場合は予告なく削除します。
それでも、伝えたい言葉あると思ってくださる方だけ、、、ちゃんと約束を守ってカキコしてください。
悲しいけれどそれがせいいっぱいの対応です。
あと・・・仕事が負担だと誤解されてる方が多いようですが、私が負担に感じているのは、
書いてある事を何度注意しても理解してくれないサイトに来る一部のお客様に対してです。
仕事はどれも楽しく一生懸命やってます。それだけは誤解の無いように・・・。

909のってｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝのBBSの注意書き？
BBSの注意書きってBBSに何を書いちゃいけないかどういうふうに
使って欲しいか書くものだと思ってたんだけど・・・
これって自分擁護じゃないの？注意書きって言えるの？

>909は日記で、BBSの注意書きは
一応箇条書きでかいてある。

すべてにﾚｽをつけない、内容によっては削除する
という方向にしたのはいいことだが
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ、対応遅いよ(´Д`)
ほんとにﾈｯﾄいつからやってんですか、と
問い詰めたくなるなｗ

>909
うわ…相変わらずﾃﾞﾑﾊﾟﾕｿﾕｿな日記だな。呪いの文章かと思った（w
今度はレスがついたつかないで痛管に私怨ﾁｬﾝが書き込む、に50000ｹﾞﾝｶﾞｰ。
負担になるサイトならやめちまえ。

ﾄﾞｼﾞﾝ屋って時間止まる人多いからな 世俗を忘れ常識を忘れ夢の住人に。哀れｹﾞﾝｶﾞｰ。

オクだけど、出すのは構わないけど、古いのは住所を潰して欲しい。
自分のジャンルは男性向けだから、ここ読んでる人が私の本を出すとは
思わないけど、以前、自宅に訪ねてくる困った人がいて局留めに変えた
ので理由ありで隠している個人住所がばれるのは嫌だなー。

>914
おくづけを画像で見せてるｱﾌｫ出品者がいるよ。
住所ばっちり映ってる。

>915
アレは初心者の仕業にしても恐ろしすぎるわ。
ほんまもんのｱﾌｫなんじゃろかね。

それはさらしが目的？

>909
もうこの話終了でいいじゃん、と思ってたけどごめん、やっぱりこれ見たら腹立ったわ…。
書き込んでくれた人に対する気遣いなんて全くないのね。

そっかなあ？
率直に書いてる不器用なヒト、って思ったぞ。
なまぬるく見守ってやりたいなぁ。
イタイけど、ちょっと痛々しくもなってきたわ

だったらＢＢＳ外したら？　と思うのはわたくしだけでしょうか。
一行掲示板にするとかさ。

話題のｹﾞﾝｶﾞｰのHPを見てきたたんですが、この人って何してる人なんですか？
自己紹介やら管理人についての項目が見当たらないんですが…。

>909
あーあ、あくまでも言い訳したいのかなあ。
「ＢＢＳの対応が変わっていますので、注意書きをよく見てね」
だけでいいじゃん。
言いたい気持ちはわかるけど、そこはぐっと我慢だよ。
お友達にでも「アホ読者ばっかりでつかれるー」とでもグチ聞いてもらえばいい。
けどそういう感情は公開のサイトでは見せない方がいいって。
不器用というよりは世間知らずなんだと思うけど、ありゃマズいよな。
なんかだんだん可哀相になってきた。
ほんとにただの子供なんだもん。誰か大人な友達はいないのか？

>921
私も最初は「？」だったが日記んとこに最近の仕事羅列してる。

ちゃんとコーナーつくればいいのに。
ゲームでゲンガーたん知って訪れた人にほかの仕事を教えて
自分の固定ファンにできるのにもったいない　と思いますた。

ﾓｳｱｷﾀﾖ(･∀･)！
ﾎﾞﾌﾞｹﾞやらんし、そんな人知らん。

今のところ、これと言って話題が他にないからな……。
冬はどでしたよ？

>>909
何も注意の仕方は「遠回し」と「直球」しかないわけじゃないのになあ…
その中間を取って普通に冷静に注意すりゃいいのに、ほんと極端な人だ。

ｹﾞﾝｶﾞｰたんにおける全ての問題は文章の下手さと語彙の少なさにあるんだ！(ﾟ∀ﾟ)
…と自分の中で答えが出たので個人的にｽｷｰﾘしますた。

そういえば牛歩なお金さんのお姉さんは冬は何かやったのかな？と
サイトを見に行ってみたら日記に･･･

＞寒い中、並んでくれちゃった方々。ご愁傷様でした。

ｴｰﾄｴｰﾄ･･･