コミケに子供を連れてくるな！ PART2

コミケに子連れで参加する親がいなくなるまで叫び続けてみませんか？
準備会ももっと積極的に、子供連れ禁止を表明して欲しい。
子供連れの参加を撲滅するために自分達が出来ることはないのか、
まじめに話し合おうじゃないか！

過去に親に連れてこられた経験者の方、
リアルで怖い光景を見た方、経験した方のお話も募集中。
また子連れ賛成派の親御さんの意見も聞いてみたいです。
↑意見が出た場合、叩くのは禁止。反論は建設的な意見で。
自分の意見や意思を押し付けたいだけなら、子供にエゴを押し付けてる親と同じです。

夏厨や煽ラーは放置推奨。脊髄反射レス(・A・)ｲｸﾅｲ！

前スレ⇒コミケに子供を連れてくるな！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027103697/

２げっと。

>>1
乙可憐

>>1
乙〜

去年、疎遠になりつつあった子持ちの知人から電話があり嫌なお誘いが。
「コミケ行きたいんけど子供が小さいくておんぶしてなきゃいけないの、
一人じゃ荷物持ちきれないから一緒に来て」
人ごみで危ないのも、暑さで自分が倒れた事も、トイレが混んでるのも、
行ったことあるんだから知ってるだろうと諭したものの聞く耳持たず。
もう何でもいいから、子供が小さいうちは可哀想だから連れていくな、
と強く言ったところ泣きたくなるような反論が。
「ジャンルには旬があるのよ、今行かなきゃ次は無くなってるかもしれないの！
子供に振りまわされて本も買えない私の方が可哀想でしょ」
電話越しでそれ以上止め様も無かったので、
幼児虐待の片棒担ぎたくないし荷物持ちも御免だと言って電話を切りました。
後で、知り合い中に声をかけ乳幼児＆荷物持ち付きでコミケに行ったと聞きました。
自分達は大丈夫だと過信している親だけでなく、本心では子供なんか知った事じゃない良い親もいるようです。
自分の子供の安全を自分で保つ事に興味が無い以上良識に訴えても無駄、
といって子供が走り回って他人にぶつかっても相手には文句を言うような人でした。
今年も行く可能性は高いそうです、子連れ入場禁止にしてもらった方がいいかも。

少なくとも乳児は禁止にしてもらおう。

デゼニランドとかでも乳児禁止のアトラクションあるしそんな感じで

>>5のようなケースは電動車椅子やシニアカーを使用しる！
膝元に子供を抱えて、荷物はシニアカーは籠もあるので
背もたれを使用すれば二箇所あるYO！

子連れ〜を見たら〜泡で固めよ〜♪

おんぶしなきゃいけないくらい小さい子供っていったいいくつなんだ…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

連れてく子供が「このサークルの本がどうしても欲しいの〜」と言い、
配置図見ながら一人で買いに行けるのならば参加資格有りなんだろーか…
でも、そんな幼児いやだナー

出張託児所というのはどうだろう。

>11
問題が起こった時、誰がその責任を持ち、誰がその経費を払うの？
サークル参加費に、これ以上、自分とは直接関係ない経費を上乗せされたくないよ。
出張託児所を作るくらいなら、親は自分の家の行動半径内で探して預けて来てください。

もし、コミケ側でやるなら主催者側の危険手当も考えて、相場の三倍ぐらいにしたら
預けるのだろうか…。いや〜、預けなさそう…。
会場につくまでの道程で、託児所が必要なほど幼いお子さんだったら、その時点で
体調を崩してることが多そうだもんなぁ。
そんなリスク、誰も負いたくないだろう、身勝手な親以外は。

>９
離乳が未だで、数ヶ月前に首が座ったと言っていました。

おんぶして本漁ってて、気が付いたら背中の子が………なんて事態になりそうだ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>14
そういう民話無かったっけ？

子供おぶって、危ないと言われてる森（峠？）に向かって、
子供置いてけっていう声（妖怪かなんか）無視して家に帰り着いて、
よかった無事だったと思ったら子供の首が無くなってたっていうやつ…

>11
確かお台場のどこかに買い物客用の託児施設があるはず。
ですが、馬鹿親が金払って預けるわけねーじゃん。

スタッフスレの伯がいうとおり地道にアンケート書き＋草の根運動しよう。
自分的には気分は非核三原則。

>6

母乳での授乳を見せてくれるか母乳プレイしてくれるなら
許してもいいかなって1ミリ程思った駄目な俺がここにいた。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大阪で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪都市・大阪』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞32万7262件。犯罪が全国ワースト１を記録する
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 阪　た ＞ひったくりは2年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ドブ川に 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）坂　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼大阪人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼

正直、ネズミー国やUSJにも乳児は連れていくべきでないと。
乳児の間は夏場は特に家から親共々出てくるなと。

ＵＰ

>「ジャンルには旬があるのよ、今行かなきゃ次は無くなってるかもしれないの！
>子供に振りまわされて本も買えない私の方が可哀想でしょ」

「赤子には体力も気力もないのよ、今守らなきゃ次の日は無くなってるかもしれないの！
親の欲望に振り回されて苦しい思いしなきゃいけない私の方が可哀想でしょ」

いやー、親厨はやっぱり子供より自分優先で考える生き物なんだね。

別に誰もあくらめろとは言ってないのにな。
どっかに預けてこいと言っているだけなのにな。
＜ジャンルに旬

バカ母に背負われてコミケに連れてこられるより
胡散臭いベビールームに預けられる方がマシだろうが

子供出来て同人から遠ざかった奴が二年前舞い戻ったとき本当に困った。
預けてこいっていう意見は、思い遣りの無い子供の無い女のヒステリーだといってきかない。
ヒステリー女に電話して助力を要求せんでくれと縁を切ったが、なんかいろいろとやってくれているらしい。
押し掛けられて子供と荷物をスペースに置き去りにされるのが嫌なんで、サークル名変えようか検討中。

>>17
･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・漏れも

スペース内は宿でも託児所でもねぇぞ！！

正直、託児所扱いする知人がいます。
迷惑だからやめてと何度も何度もいってるんだけど、当日すごい勢いで
「子供見てて！並んでくるから。ってゆーかグッタリしてて可哀相だと思うでしょ
だから休ませてあげてもいいでしょ？！」
ってムネオみたいな恫喝をかまして、返事も聞かずに置いていくんだよね。
子供は留守番してるっていったのに変な服きさせられて（コスだよ）つかれた…と
グッタリ。来たくないのに連れて来られてるのが不憫だし、可哀相だしで、休ませ
てしまうのだけれど…どうにかなんないものかなー、親よ。
ホンキで児童虐待だよ。つーか身勝手すぎる。

本部とかに「親を呼び出してください。親が迷子になりますた」
っていうのはNGでしょうか。

しかも午後2時半になってもｽﾍﾟｰｽに迎えにこないし。
ちぇんじがないと更衣室入れないから着替えできなくなるじゃんー。
で、３時ちょいすぎにやっと戻ってきて
「なんで更衣室連れていってくれなかったの！もう間に合わない」
とか…もう、勘弁してくれ。親子レイヤーは勝手だけど、更衣室まで
なんで私が連れていかなきゃなんないんだ。
つーか自分だけ着替えてさっぱりして戻ってくるのはどうよ。子供は
疲れてあんなうるさくて環境悪い場所なのにウトウトしてたくらいな
のに。

>27
託児料１回１万円くらいの請求書を送ってみるのはどうだろう。
もちろん、過去の分も全部

>>26
その知人も悪いが、縁を切れない貴方も３割くらい悪い
いい加減世間の厳しさを教えてあげるべきだ

ババァは来んな。

>30
ババアの方が金持ってたりするから。

>17
>24
通報しますた(W
でも今は母乳ﾌﾟﾚｲに関して論じている場合ではなく
今年の夏の猛暑は体力がありあまっている世代でも厳しいから
あんなところに首もすわっとらん子供を連れてくるのはﾔｳﾞｧいって

以下は微妙にｽﾚ違いだが一応「子供」に関する事で。
コミケに限らず毎年思う事なんだが、飛翔や子供向けｱﾆﾒで
やほひを描いているお姉ちゃん方は
ﾘｱ消厨が本を手に取ったらきちんと購読購買を断ってやってくれ
同人の事をしらないまま親に連れられた子供は
椅子や庭球が表紙の本があれば何も考えず手に取ってしまうので
その中身が珍子刺しつ刺されつしているﾌｫﾓ本だったら
あまりにも気の毒なﾄﾗｳﾏを受けるぞマジで
野郎向けの連中はｴﾛを描いているという自覚があるせいか
自主規制をしている所が多いようだが
女性作家はこの部分の意識が希薄なﾔｼが多くて焦るよ
濃い絡みがなくても、ﾊﾟﾝﾋﾟでまして子供にとっては
ﾅﾁｭﾗﾙに部員全員ﾌｫﾓ属性な庭球はﾔなもんだろ？(W

首がすわって離乳がまだな乳児って、体重５kg前後はあるよーな。

あの暑さの中、空身でもつらいのに、動いて音の出る発熱体5kgを背負って
買い物をしようというのだから、それはものすごい根性と体力だ…

そのpowerをほんの少しで良いから、もっと世間のためになるような事に使ってくれんかな

抱くとは限らない
ベビーカーと言う罠もあるのでお忘れなく

33は5の事ですた>34

>29
縁なんかとっくに切ってるよ。電話もﾐｶｶに別料金払って拒否してもらい、
ﾒｰﾙも即ｺﾞﾐ箱で返事も出さない。周囲にもﾈｺﾞしてﾔﾂとは知り合いでもな
んでもないからって言ってる。本人も絶交状態なのは知ってる。
ﾔﾂのﾀﾞﾝﾅに相談したいところだけれど、ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰだから（ｺﾐｹ離婚と思
われ）苦情言えない。
毎度すげー勢いでまくし立てて勝手に置いていくんだよ。こっちはｻｰｸﾙｽ
ﾍﾟｰｽにいるから逃げるに逃げられないってことを知ってるから。
親のほうはどうでもいいけど、グッタリしてる子供を放っておくことは
ひととして出来そうにない。
金を要求すると、逆に「金払ったんだからちゃんと面倒見ろ」になりか
ねない。というか本気で毎度怒るんだけど、最後は札取り出して
「これでいいんでしょ？」
と金置いていく。この身勝手さ、そして矛盾。

親の立場のひとや子供を連れていこうとして、ここを読んでる人が
少しでも思い当たる行動をしていた（自覚ある）ら、もうやめてく
ださい。子供が可哀相。
むろん私もしんどい。友達でもなんでもないやつに苦労かけられる
んだから。
今年は本部に連れていって、警官を呼んでもらって、子供を保護してもら
います。本部ｽﾀｰﾌさんにご迷惑かけるけど、もう我慢できそうにないや。。。

お父さんお母さん。
あなたの欲望達成目的のために、ｻｰｸﾙ側に子供を押しつけないで下さい。
子供を連れてくるなら、非難の声もちゃんと聞き入れて下さい。
このｽﾚや前ｽﾚ読んで、ひとりでも多くの親が子連れをやめてくれることを
祈ります。

そやって友達に嫌われてしかも金を払うくらいなら
最初から託児所に預けてくればいいのに…謎だね。
もう、単に36にイヤガラセしたいだけになってたりして…

寧ろ＊本部に＊放置される子供が１００人越えたら
スタッフも少しはこの問題に付いて考えるようになるのかもね

スタッフがどうのとか言う前に、
子供を連れてくるバカ親が気づいてくれることを切に願う…

　36は落し物として、警察に届けたらどうだろう。
そのまま面倒見てても具合が悪くなったら、責任
取れといわれかねないよ。

>37
>>26-27を良く読むとわかるけど、どうやら相手は親子レイヤーらしい。
子供にコスプレさせてちやほやされたいんじゃないのかな。
だから託児所に預ける金があっても連れてくるんだと思う。
で、ぐずりだしたら36の所に押しかける、と。

>>38
スタッフやってる人間にだって
子連れ禁止にしてもらいたいと思ってる奴は居るのよ
その逆も当然居るのだが
スタッフ詰め所は託児所じゃねぇズラ（ニガワライ

意見は出しても*沢代表が動いてくれなきゃどうにもこうにも
目の前に子供が放置されててそのままって訳にもいかないし（TT)
どうすりゃ動いてくださるんだろう・・・

♂♀淫娘♂♀
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

米沢の子供が殺されないと動かんだろ・・・。（あってはならんことだが。）

>42
「育児に疲れました」
と言って子連れ反対派が全員辞めれ。

36の文章をコピペして子連れ参加者の掲示板に貼ってやりたいとｵﾓﾀが、
捜索しても案外見つからないんだよな・・・

>26
「この子迷子みたいです。」とスタッフに預けるのが一番。
厨が何度子供を連れて来てもその度にスタッフに預けつづける。

厨の脳内では26の事は
「押せば折れる都合のいい託児所」としか認識されてないから、
そこを何とかしないと未来永劫食い物にされるよ。

迷子と言っても、「私は36に預けたんです！勝手に迷子扱いするなんて酷い！」
とか喚くかもしれないしなぁ。

ｹｰｻﾂ行きでいいんじゃない？

http://ikebukuro.cool.ne.jp/s332/
意味不明〜

それにつけても「迷子だ」「邪魔だ」とあっちにやられ、こっちにやられるのが
確定してしまった子供の哀れさよ。無論＞36さんには罪は無いが、そういう事なら
本当に最初から託児所に預けてやってほしいものだ。
バカ母に天誅が下りますように。

49が意味不明じゃい

>>36
警察に届けてやれ
そうでなければ児童相談所に一報入れろ
「仲たがいした以前の知り合いが嫌がらせで子供をうちに放っていったんです」
といってね。子供が嫌がらせのための道具にされてますってあたりを強調した
ほうがいいかな。

コミケで子供が女性向け本を買ってたんだけど、ちと問題ないか？

厨房の親は厨房
厨房の子は厨房

売る方が悪い。

もう書き手、ｻｰｸﾙ参加をやめた知人は一般参加でコミケに行きます。
もともとﾚｲﾔｰでもあったんで、当然のように親子ﾚｲﾔ-です…。
（こないだの冬もそうだったらしく、後日「いやもう息子もてもてでさぁ」って自慢たらたら）
あんまり無邪気に言うんで呆気に取られて
何も言えなかった自分が悔しいです。
確か私、彼女が結婚する前にココの話を教えたハズなんですが
これはスルーされたってことなんでしょうね。はぁ…。

>>36
当日は録音の用意を忘れずに。

ゴルビョア＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！

>>36
酷いね…。
私も警察かその辺への通報を推奨する。
他の人も言ってるけど、何かあった時に責任を取らされる可能性があるよ。
悪いのは３６さんじゃなくても、この手の親の場合は。

つうかもう基本的になめられてんだよね、36は。
なんか動かないとこのままだろ。やっと動くみたいだけどさ。

正直あんたみたいな被害者ぶってて文句ばっか達者で
その餓鬼がつらい思いすんの助長させてた奴が
えらそうに子供が可哀想とかいうの見ると
吐き気するよ

>>60
あんたみたいに過剰なこと抜かしてるやつに限って、同じ立場にたたされると
なお何もできないんだけどね。

うちの子供はしつけもちゃんとしてるし、悪いことしたら叱るからって
子連れで来るﾔｼ・・・「××ちゃん、ダメって言ってるでしょ！」
「なんでそういうことするの！」「ダメ！」「いけません！」・・・・
うるさいです。あっち行ってください。つか、来るな。

　　　　　ﾆﾆ＝=:::ヽレ∠---､_｀
　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::;;;;::-､:::彡:::::::-､:::ﾆ=､,,_
　　　　　　　＿＿＿,.-'''"￣"彡-'':::::::::;;;;;ヽ∠;;;::::::::ヽ:::::ヽ"ヽ、
　　　　　　　ゝ_　　　　　　 ／　　　 ／::::::::::::::::::ヽ::::::::ヽ::::::ヽ　ﾞ
　　　　　　　　　ゝ-､＿__／:::::／::／　/ /　i　　　ヽ: :: :ヽ　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　 ﾚ:::::::／::::/:;イＡHi::..:::|:. |i:::.. ヽ　: :ヽ:..:ヽ_
　　　　　　　　　　　　ﾚ/:::/:::::::/ィ::::~ヽ|ヽ::::;.|::+H､::::|::::::::::Ｎヾ、
　　　　　　　　　　　　　Wレ::ノN i､::_ /　 ∨ ﾚィ-|:ﾒ|::::::::::::|　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　 _,.-;:;:;‐`;l　ゞ-'　　　　 /:::::　Y:i:i:::::::::!　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　　､'__　 ゞｰノﾉﾉ:i::/:::;ト､　　　 ヽ,
　　　　　　　　　　 ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／ ヽ、　　　　　~´∠リ/:ノ∨ヾ - ､＿ ヽ,
　　　　　　　　　　 i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ、　　　　　　￣
　　　　　　　　　　 ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,　　　ガキはうるさくて嫌ですわっ♪
　　　　　　　　　　　 |ヾ､　 i;;;:::::;;;;;（0:::）ヽ;;;-::"ﾌ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::i
　　　　　　　　　　　 1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j
　　　　　　 ,,-''''￣`┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'"
ミントさんは、怒っているようだ

>60みたいなDQN親にはわかんないだろうな、押しつけられる側の迷惑度が。

助長というけど、36＝26＝27みたいに、有無も言わせず押しつけていく相手に
どう対処すればいいと思う？
>60はひとを被害者面すんなという前に自分がその立場になること想像してみたら。
それで被害者面する自分に吐き気がするなら別にいいけどね。

つか、面も何も、36は明らかに被害者だろう…

60はDQN親の子供です。
今年も自分には全く興味のないコミケに行かなくてはならないので
今からちょっぴりキレ気味なのです。
やさしくしてあげて下さい。

んだね、36は自分側のうてる手立ては全部やってると思うよ。
今まで子供を動かさないであずかる結果になっていたのは、36も子供も被害者
同士だからしゃーないやん。
可哀相だと思うから、今まで警察事にもせずにいたのだろうにな。

被害者を罵倒する以外に、子連れ推奨側は子連れで参加の意義が出せないのかな。

漫画をよく知らない
一般人も来るな

それに被害者でなくても
＞偉そうに子供可哀相
と言えるぞ。
ｻｰｸﾙｽﾍﾟｰｽでｲﾊﾟｰﾝ参加者を眺めていると、意志に反して連れまわされている
ようにしか見えない子供がｲﾊﾟｰｲ。
笑顔で応対しながらも、心の中でﾊﾔｸ(･∀･)ｶｴﾚ!

　　　　　　　　　　　　＼ 見ちゃいけません！ ／　　　　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　 　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　 " ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　 ゝД　く
　∧　∧　　　 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　（´⊇｀）　 　 　　 　　　 　　　 （´∀｀　とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（アニメ）　　　 　 　　 　　　　⊂（ 　 ⊂ ） |　＜　ママー、何あれー？
　｜｜ |　　　　　　 　　 　　　　 （　 （　（　.| 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(（（＿）_）　　　　 　　　　　　　　（＿（_＿）＿） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

８月９〜１１日の「とある場所」の１風景

36ﾀﾝのできることは、そのＤＱＮ親が子供を迎えに来た時に思いっきり
キツく、でも正当な内容の抗議をすることかな・・・押しつけられて迷惑
だと、私はあなたのベビーシッターではないし、それをさせられるのは
今日も嫌だったし今後も金輪際ごめんだ、と。
迎えに来た時に曖昧な態度だったんじゃないかなあ・・・だからつけこまれた
んじゃないかな。
子連れ反対の人は、子連れに対して曖昧な態度をとるべきではないよね。

>71
>>36を読み返してみる事をお勧めする。

＞というか本気で毎度怒るんだけど、最後は札取り出して
＞「これでいいんでしょ？」
＞と金置いていく。この身勝手さ、そして矛盾。
とあるのだが。

ていうか36、金うけとんな、子供スペースに入れるな、
親を去らせるな。
保身のためには周り気にしているようではダメだ。
腕ふんづかまえて絶対離すな。そして隣のスペースか
売り子ちゃんに頼んでスタッフ呼べ。

＞72　
や、だから、金受け取った時点で曖昧だと思うけど。俺も。

いやー、受け取るもなにも叩き付けられました…みたいな状況かも。
撤収時って忙しいｻｸｰﾙは相当忙しいし、もしも人手が無かったり、
逆にＳＰに人が数人にてわさわさ搬出作業中とかだったら、追い掛ける
こともできないんじゃないかなあ。
つか、机挟んでたら、島中の場合、出られないよね、すぐには。
大騒ぎされたり、声を荒げられても困るし。
36さん、気の毒だ…。
この夏は頑張ってくだされ。

子供疲れているのにあんたが預かってくれなきゃ可哀想でしょ、みたいな事を言われたら
「バカヤロウ、今すぐ子供連れて帰れ！」と。
あたりを省みぬ大声で怒鳴りつけてやってホシイ…

あ、先にスタッフに一言言っておいて、何かあったら直ぐに
友達に走って呼んできてもらうのもいいかも。
じゃないと、相手が逆切れタイプっぽいので心配。

>36大変だったろうな…
そういうごたごたが嫌でイベント出るのやめたりサークル名変更検討したり、
消極的な対策ばかりしてたよ自分。
でも本当に聞かないんだ。
結婚も出来ない、子供作ってない、出来損ない女のひがみにされる。
「日本人はあんたみたいな女のせいで滅ぶのよ！」だそうだ。
滅びちゃえばー。
とりあえず、身内で連絡取り合って動向を観察＆預からない！の主張を続けてますが。
疲れまつ…。もっとこう、楽しい連絡取り合いたいよ、この時期。

>78
同人女に限らず、結婚して子どもを産んだだけで、根拠のない優越感を持っているヤシっているからねー。
ばっかみたい。
漏れも子持ちだが、一緒にされたくないっす。

もし、子どもを置いて行かれそうになってるサークルさんがまわりにいたら、絶対に援護射撃しますので、
なるべく目立つように拒絶してください。

ところで、前スレで「育児板」にスレ立てた猛者がいたが、
何処にあるんだろう？

育児板でページ検索してみれば？
「同人」とか「コミケ」って入れてさ。

>>80-81
前スレで育児板という文字はあったけど、スレ「立てた」
ヤシなんていた？
検索してみたところ、そのものずばりのスレッドはないみたい。
非常識な親のスレッドはあったけど。

いま一番恐れている方法がある。
「子供ミサイル」
あのおばちゃんとこ行きなさい！って気付かないうちにロックオン。
地方イベなら会場中親探してとっ捕まえて引き渡しもしたが、コミケではどうしよう。
迷子で本部連れてくしかないか。
スタッフも忙しいのにと思うと、なー。

>83
忙しいスタッフには申し訳ないと思うが、
それでスタッフが忙しくなりすぎれば、子連れ禁止がもっと真剣に論じられるかもしれないし…

でも、まず考えなきゃならないのは自分の幸福だしね。
他人の子供押し付けられて半年間悔いが残るよりは
スタッフに引き渡した方がいい。
困った時の為のスタッフなんだから。

大体親厨は「子供に同情してついつい面倒みてしまう」事まで計算に入れて
押し付けてんだから、
その意味では36はまんまと罠にはめられっぱなしという、、、。
この夏は気合入れて追い返せＹＯ

36は頑張って〜。もしご近所なら援護するよ。

自分はガキをベビーカーに放置してﾌｫﾓ本買いあさってるﾊﾞｶ母を
注意したことあり。だってそのガキもう歩けたんだよ。
母親の姿が見えないからぎゃあぎゃあ泣いてベビーカー降りて
うろうろし始めたんで慌てて飛んでって連れ戻した。戻ってきた母厨に
当然文句つけたけど、うつむいてもごもご言ってるだけで
反省の色なさげ。逆ギレしないだけマシか？
迷子札はいちおうつけてたけど、だからって放置していいわけないだろ。

で、スペースに戻ってきたら、一緒にいた友人が
「あの人見覚えあるような…前にもあんなコトしてたよ」
マジかい！
次見かけたら容赦しないことに決めました。言ってやるぜ。
「で、その本おいくらだったんですか？○○円？
じゃあこれでいいですね。お子さんはもらっていきます。
は？だってお子さんよりその本の方が大切なんですよね？」

3歳児なんか姦ったら一生使い物にならんぞ。
陰部裂傷で歩行障害も出るかもな。

>>86
ラスト２行のセリフをＤＱＮ親に吐いた瞬間、あなたは
その子を保護する義務を負う意志を示したことになると思うよ。

少なくとも、脳内変換される可能性は高いと思う。

>88
そのラストの２行セリフを「典型的なロリオタ」の格好した男を
連れて来て言わせればＯＫ。

86がすでに89の条件を満たしているのかもしらん。

>88
いや、数千円でもらえるものならホントにもらっていきたいんで（ﾆｶﾞﾜﾗ

不妊治療に百万単位のカネ使って結局諦めざるを得なかった身からすると
せっかく授かった我が子をゴミみたいにあしらってる親厨にはもう心底…

有り明けの夏

　　　　　　　　　。　 　 　 　 　 /::::::::／　, -''":::::::::::::::::::_::::::::｀ヽ::::＼:;;;;＼　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::/　 ／:::::::::::::::::::-､｀:､:ヽ:::＼:::ヽ:::::＼;;:ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !::::::;′ /:::::/:::,:::::::l:::ヽ:::ヾ:::＼:ヽ､:ヽ;;:ヽ;;:::lヽ:|
　　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::l 　 |::::;;|:l:::{::::l:::|:::::;l::::l|l＼:ヽ‐ト:::ヽ;:ヽ;;:!　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 l:::::::l 　 |:::;;;!:l::::!::::l::_lj::::|!::l‖ ヽj_lﾊ:|;!::|;;::ﾊ:|
　　　　　○　　　 　 　 　 　 |:::::::ﾊ　 |::;;l!;|::::|:／:| |::ハ:|‖　 |ﾊ' l;ﾉﾊ;/　'　　　　○
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !:::i::;l:::i:､ l;;|:|;|:::/!::|:;l,､=､､!　'　　'､j, V:ヽ':、　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　 |:::l::;l::::!:iヽ|'::|ﾊ::|::V/_ﾉ:::ﾍ　 　 　 '　ハ::::ヾ:､
　　　　　　　　　　l⌒ヽ、　 |:::|::;|:::!::l::l´ヽ:::ヽ!:ﾊヽ、_ノ′　　 ﾟ /l::::|l:::| ヽ:､
　 　 　 　 　 　 　 |　　　＼l::::!::;!::;'!::i:ヽ、l::::|;;|::ﾍ ''　　　　　　/;;;!:::l |::ｌ　 ヾ､　 最後のお願いです・・
　　　　　　　 　 　 ヽ　　　 |::/;/:/:!:::i:;;i;;`,!:::l;;ヾ;;::､ー┬,,‐､‐';/;ﾉノ　|:!　　 ）　　　　　　子供は連れてこないで　
　　　　　　　　　　 「 ＼　 |:/;//::,!:::;i::;:ノ',ll:::l､;;:ヽ:;`:ΤΤ「 |xヽ､ヽ,,ﾉ'　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　。　 　 | 　 ヽ.|' !:/l:/|::_|/ﾒxｿlヽ| ＼;:＼::＼| |ﾚ'､ﾒメｌ　ﾄ、　　　　　o　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ　　 l |'､ |　r''メメメメXX,x.`_r.`_-ゝ'ヽ.ヾｷﾄ､ ,/〉
　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 >‐'''''￣￣~~^^''''‐-'-',_ｘ＼ヽヽ､kl　/<:ヽ、

厨　房　が　ガ　キ　作　る　な　っ　ち　ゅ　−　話　で　す　よ　。
ゴ　ミ　が　ゴ　ミ　を　つ　く　ら　ん　で　く　だ　ち　い　。

幼児が危ないってのも勿論あるんだけど、
身長が120cmくらいの消防サマがとにかく危ない。
同人誌満載の肩掛けカバンが丁度頭の高さにくるんだよね。
慣性で、こう、ズガーンと…

>95
同人誌満載の紙袋だと幼児直撃です。
下手すると相手の体重とタメ張る重さだったり。

ああ、あれ痛いよね。
転びそうになって膝ついてるときに後ろからガン、とやられた。
目から星が飛ぶという経験を始めてしたよ。
夜になってもあまりに痛いんで触ったら、でかいこぶができてた。
ハイになっていたんで気づかなかったみたいだ。
成人でこれなんだから、子供にかどでもあたったら、骨が心配。

まれに「今から海外旅行にでも行くんですか？」っていうくらい
でっかい鞄パンパンに本を詰めてずんずんマイペースで歩いてる人いるしね。
あぁいう人たちは目当てのサークルしか目に入ってなくて
自分より小さい子供なんかこれっぽっちも気にしやしないんだろうな。

こっちの目に入って気をつけていても、向こうからぶつかってくるのが幼児。

>>98
コミケに小さい子供を連れてくる奴が悪い。

某子連れお断りサイトの掲示板に、「今まで子連れしていたけどもう止めます」という
改心（？）した母親のカキコミがあったよ。
ネタでなければ、これが初めての快挙？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ＿＿,―´￣　　　￣ヽ￣｀￣ー､
　　　　　　　　　　　／ﾌ￣　　　　　　　　　,、￣￣｀ ､ 'ヽ､
　　　　　　　　　　/　/　　／ ／　 ／ / ,ｆ‐´￣`ヽ.　 |　| |.
　　　　　　　　　　　/　　// /　　/　/〃||　　　　 ﾍ　 |　|　|.
　　　　　　　　　　| | | .// | | | | | |　||.| | ||　　　　 ヾ,ｊ |　|　　|.
　　　　　　　　　　||_ｌ| | | .| | |,|=|=|=|| |.|. |　　　===､､ｊｌ　|／＼|.
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　　　　　　　　　　　|　ﾍ| |ｌ＾| ‘　!'ｰ::|　　　　　===､　|| /ヽ＿|　|.
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　　　　　　　|　　 |　　 |　　　 ｌ _,イ＼　 ／|＼| 　　|　　　|　| 　　|　　　　|

>>99
同意。
以前レヴォのあと地下街を歩いていたら、突然向かいから３〜４歳の子供が走ってきた。
案の定、俺のエロﾄﾞｼﾞﾝ満載のバッグに額を直撃。
子供はそのままもんどりうって倒れたよ。
すぐに母親がやってきて俺に謝った。もちろん俺も謝った。
あの子、相当痛そうだったけど、大丈夫だったんだろうか。

おもむろに転ぶしね…
それなりの距離があればまだしも
あの混雑の中で転ばれたら気づきもしないで踏むかも

>>98
周りに目を配りながら移動するのが大人なんだろうけど、
あの場で腰から下の背丈の子供をけ飛ばす心配しないといけないのも、
よく考えるとなんなんだ、って思うよ。
同人者が集う祭典、が前提の会場なんだし…。

自衛できないガキに何で気を使わないといけねえの？
コミケってそういう場所ですか？

あの人混みじゃヘタすると自分の足下も見えないからなあ。
島の間の通路なんかだと、踏み殺してから初めて気づきそう。
人の足踏んでもカートぶつけても一言も無しに去るﾔｼなら
踏み殺してもそのまま去るのかも知れない。

あんなところでどう気をつけたって
自分の子どもを守る自信は俺にはないよ。

ところで新スレになってから擁護派出てこないね？

ごめん、自分もあの人ごみの中では子供の身の心配まで
できそうもないよ。自分の身を守るので精一杯だよ。
あの状況じゃ、足元で子供が冷たくなっていっても、
どうしようもできないよ。自分は加害者にはなりたくない。
子供が悲しそうな顔をするのも見たくない。頼むから連れて来ないで欲しい。

親の手を放れてちょこまかしている子供を見ると、
つい親の目を盗んでかっさらいたくなる。
もっとテメーのガキきちんと見張ってろと。
つーか連れて来んなと小一週間。

何よりも子供が可哀相じゃろがー。
何かあってからじゃ遅いんじゃー。

リアル要望ですがコミケくらい一人で行けまつ。バブー

ま、ね。
さすがにあの会場では鞄持ってる方ばかりは責められん。
私だって大人とすれ違うときだって肩ぶつかる時があるのに
子供だからぶつからないように気をつけろなんて言われても、できないし。


だから子連れはやめてくれ！！

ありがとうございますー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今回こそはただじゃおかねぇ勢いつきました。
幸いにも葉鍵大手さんと企業さんが1日目だそうで、友人の伝で男手ゲトしますた。
子供置き去りにして人ごみに逃げる前に捕獲します。逃げても追跡します。今回は
スペースにひとが居てくれるので逃がしません。
あと録音できるよう、小型テレコを職場から借りてきました。
お金ですが、むろん「寝言は寝てから言え」と叩き返しました　>73
子連れDQNに苦労している皆さま。お互いがんがりましょう。

ところでレイヤーさんにも参加に様々考え方があるそうですが、この変親はジャン
ル配置日はコスして買い物、別日は屋上で交流というパターンです。
皆勤かどうかは不明ですが、変親の餌食になっているサークルさんは私以外にもい
るかもしれません。

>36=>112さんがんがれ！
とりあえず嫌だろうけど、対策を練るために今回だけはその変親からの
メールを見ておいた方がいいかも。

カタログp183の「スタッフとしての思い出」のコーナー、
「大きな荷物を抱えて移動する時は気をつけましょうね。親子連れも
　多いのだから特に小さな子に注意しないとね。最近、平気で人を
　突き飛ばす輩が目に付くけど、どうかと思うよ」との言葉にもにょった。
まず気を付けるのはその子供を連れてきた親の方じゃないのかなぁ？
そりゃ「平気で」「わざと」人を突き飛ばすのなら言語道断だが、会場では
「やむをえずぶつかった」というほうが多いだろうに。

自分の持っている荷物を他人にぶつけないように常に注意を払うのは当然のこと。
でも小さい子は見えないのだよ…
下ばかり見て歩けないしな〜

あの人ごみだもの、お互いに気をつけないとぶつかるのは仕方ない。
だからこそ、気をつけることもできないガキにはふさわしくない場所なんだよ。

だったらぶつからないように親がずっと子供をおぶって会場歩けyo!
それもできねぇくらいなら連れて来るな！

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028524080/l50

ビッグサイトの近所からコンニチハ。
本日東京は36℃です、幕張の恐竜博に連れて行きたいけれど
それすら阻まれる気温だ…
　　コミケ？と　ん　で　も　な　い！
連れて行けるか、んなとこ。　脱水症状おこすわ。

ついでに昨日、子供同士（小２・男）で公園に行った帰り道、
見知らぬ男二人連れに暴行を受けました。
遊びで殴られました。
子供はな、せめてちっこいうちは「すべての人から愛されている」
と思わせて生かしてやりたいんだ。
自分の事を無意味に嫌い、危害を与える人はいないっていう
安心感の中で育てていきたいんだ…。
じゃまに思われる場と人の中にあえて連れて行く気はせんぞ。
子供心に居場所がなく歓迎されていないのは、わかるもんだ。
　子供を不安にさせちゃいかんよ。
側にいるときは「あなたが一番大事」でいてやれない場には行かない。

＞116
前スレだかに、赤ブタイベントだが背負った子供が顔紫色で泡吹いていた、
親はそれでも大丈夫だと電波を発していた…とかあった気が。

背負ってでも連れて行くるな。

>116.119
それでも親が背負っていればもしもの場合
直接死因の責任は親という事に？後は

　責　任　追　及　さ　れ　な　い　為　に

コミケが子連れ禁止を明記しておけばいいんじゃないのかなあ
会場が変われば対応も変わる
晴海のようなﾏﾀｰﾘ感はもう望めそうもないんだし

つうかさ〜
「ビックサイト」で開催するのが限界にきてるのでは・・

次回は無理でも「幕張メッセ」開催を希望！！
（１度、ダメになったらしいけど）

あそこなら広いし、別館で「子供連れ」ＯＫスペース作るとか

とりあえず
　　　　「みんなで、ささえる即売会」
　　　　　　　　　　　　　　　作りませんか？

>121 幕張の方がビッグサイトよりずっと狭いという事実はご存知でつか？

幕張メッセ
　国際展示場 1〜 8ホール　計54,000平方メートル（展示面積）
　国際展示場 9〜11ホール　計18,000平方メートル（展示面積）
　幕張イベントホール　　 　3,098平方メートル（アリーナ面積）
　　合計　75,098平方メートル

東京ビッグサイト
　東1〜6ホール　計51,380平方メートル
　西1〜4ホール　計29,280平方メートル（アトリウム・屋上・屋外は含まず））
　　合計　80,660平方メートル

メッセは仕事絡みの展示会で行ったことがあるけど……
>121が何を見て「メッセなら広い！ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ！」と判断したのか激しく知りたい。

とにかく、人間同士なら支え合いたいけど、
アタシがやりたいことをやるの！邪魔な子どもなんかあぼーん！な厨親を
一方的に支えるのはゴメンだね。

はじっこに出張有料保育所つくっとけよ。
　　　　　　　　高　額　で　な　！　！

てゆーか121はもう少し調べてから書きこみましょう。
ｺﾐｹが幕張で開催できなくなったその理由ぐらいさ。

狭けりゃ広い場所へ行けばいいってんじゃなくて、今の環境を大事にせねばなるまいよ。
大事にしたいがために、最悪の事態を防きたいわけなのさ。

ビッグサイトの西館1階にある屋外展示場は何に使っているのですか?
搬出・搬入用スペースなおのですか?

>121
１度ダメになった…か。
まあ間違ってはいないがな。
二度と来るなと追い出されたんだけどな。
幕張に戻るんだったら俺はもう二度とコミケに参加しない。

つーか幕張は規模の前に教育委員会やＰＴＡという手のつけようのない
問題が横たわっているのだし

正直言って、子連れも参加できる即売会、やりたいなら勝手にやればいいと思う。
でも、コミケはそういうものじゃないんだ。今から変えろといわれても困る。

コミケに来ないで、幕張で子連れＯＫなイベント開催したらどうです？
誰も邪魔はしないと思うよ。

色んな事があって、今のコミケのルールがあるのだ
だから子連れはオケ。解ったかチンカス共

>130
いろいろなことがあって、今のルールも必要に応じて変わっていくんだよ。
子連れ禁止にして欲しい。この訴えはいつまでも続けていくつもりです。

まぁ、何人か子供が死ななきゃ
解んないだろーね

・・・死んでも解んないかな

死んだら、解る前にコミケがつぶれる

>130
色んな事があって子連れがオーケーとなるコミケのルールができたそうだが、
浅学非才の身には、コミケで子連れオーケーになるどのような出来事が
あったのか、１０年以上も参加していながら寡聞にして知らない。
できればその出来事を解説していただきたいのだが。

>134
130じゃないけど、
子連れがオーケーとなるルールが出来たんじゃなくて、
別に子連れが禁止されてなかっただけではないかと。
その必要がなかった。サークルの売り子が道うろうろしてる
一般参加を鳥かご状態にして本買って攻撃できたくらいだ（笑）

晴海でﾏﾀｰﾘできたあの頃とは色々と違ってきたことは事実だけに
向き直ってみるべき問題だと思うんだけどね。米やんよー。

子供禁止って明文化すると、何歳からが子供かって話にもなるんだけどね。
おねーさんから見れば、中学生とかもコドモの範疇よ

危険だとかどうとか言う以前に、子供達に大人のこんな姿を見せたくないヨ！
大人には大人の世界ってもんがあるんだヨ！子供は入ってくんなヨ！

それかビデオショップみたいに、18禁本を扱ってるサークルは会場の奥のほうに
集めて、カーテンで仕切るとか。

うわ。ごっついＩＤ出た

ガッペキン？

私も晴海組だったよ…
カタログも白黒の薄い本だった。
大手サークルといっても商売優先じゃなく
自分の作品をたくさんの人に見て欲しいという人の方が多かったし
今みたいにほとんど全部がホモ本ばかりじゃなかった…
ホモもエロも人間を狂わせるんだな、とマジで思うよ。
合宿所スレ見ててもここ見てても、
ホモエロ同人誌に狂った果ての出来事としか思えない。
自分の子供より人の迷惑よりホモエロ同人誌が大事ってなんなの。
萌え〜とかいう言葉も大嫌い。気持ち悪い。

子供禁止にすると都の方から、
「子供が立入れないような危険なイベントに都の施設は貸せません。」
と言われる可能性があるとスタッフスレでは言われていたな。
コミケ専用会場でも作らん限りむりぽ。

去年の夏コミで会場の隅っこ(でも人通り多い)でオシメ代えてる母親いたよ。
ちっさいﾁﾝｺｰはうんこまみれ。非常に臭い。今年はいないといいが…。

>142
うわ…。コミケに関係なく大人としてダメダメだな、その母親。

>>141
ホントにそれが理由なら、もうすぐ子供禁止にできるな
ビッグサイトも都の施設ではなくなるから

>>126
ビッグサイトのHPも見てきたけど、そもそも「屋外展示場」が
一階のどこにあるのかすら分からなかった…。
何にせよ「屋外」だから、コスプレに開放するぐらいしか用途がないと思われ。

>141
もうすでに、充分危険なイベントだと思うんだが……
死人が出てからじゃ言い訳もｸｿもないのにな。

「乳児でもサークルチケット必要」と規定することは、別に問題ないよね。。。＜都へのいいわけ

>>145
西館1階の南側にある。
かつての晴海時代のように西館を徹夜組収納にして、
開催中は屋外展示場を合わせて「コスプレ大広場」を作って
混雑緩和する。有明時代前は撮影スペースが豊富だったので
自由だった。ただ、参加可能サークル数が激減させると
いう諸刃の剣。

「当日は非常に混雑するため、安全上乳幼児はお断りします」
というのもあれだけの人出なら説得力ありかと。

そもそも会場につれてくるな。
人に預けてくるか、炎天下の車内に置き去りにしる

「そのクソガキを可愛いと思ってるのはお前らだけで、
お前ら以外の全人類はガキの首絞めてやりたいと思ってるんだよ！」

〜西原りえぞうセンセの名言

>>151
むかつくガキもいるけど
1歳以下の乳児なんて連れてこられたら
ただかわいそうでたまらないよ。

子供に百害あって一利なしだからね・・・

>>141
で、もし子供があぼーんしたら都やマスコミから
「危険なイベントなのに子連れを容認してた」と言われるんですね。

まあ、居ないとは思うけど子連れで徹夜する人っていないよね？

>>154
昔、コスプレ目的で親戚の子か何かを連れてたのがいたらしいよ。
小耳にはさんだ程度なのでよくわかんないけど。

前回現警スレで子供を連れた徹夜組を見かけたというレスがなかったっけ。

案じぇのサークルさんでデブな子供を連れてくる有名人いるよね。
売り子やりながら親の描いたホモ本読ませたりしてる。

490 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：02/08/07 14:56 ID:v2qnW0jK
気温は地面に近いほうが高いから折り畳みイスは重宝するかも
ちなみに気温３０度以上の時ベビーカーの高さでは５０度に感じるらしい

（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>156
なんちゅうﾄﾞｷｭｿ親がいたもんだ！
それもう虐待！！！

あげ

>>154
数年前ににふてぃで某有名スタッフが書いていた話
徹夜の取材をしたら猛暑のＣ館に小学生未満の幼児が居たので驚いて周辺の人間に聞いたら
連れてきたのが工房のコスプレーヤー、説明だと姪ッ子をコスプレのアイテムとして連れて
きた模様。スタッフが激怒して幼児の両親に深夜であろうと構わず電話して即刻引取りに
来いと怒鳴ったら、両親は朝になったら工房に連れて戻させればよいと言う返事。幼児は
ぐったりとしていたので、とりあえず冷房が効いている警備員事務所に収容して朝に速攻で
引取りに来させたとの話。馬鹿は遺伝だと実感。

久々に縁を切ったＤＱＮ女のその後をツレ経由で聞いたら
以前夏コミに無理矢理当時１歳児を連れて行ったらしい。
しかもその子は全身アトピー持ちで、顔でも汗が滲んだだけでむずがって
パニックに陥ったかの様に泣くんだって。
当然会場内は凄まじい暑さで、その赤ちゃんは大量の汗。
痒さと暑さとでストレス（？）を起こし、泣き声上げながら２度程母親の背中で吐いたとか。
しかし、そいつは自分の服の汚れを気にするだけで、嘔吐物が喉に詰まってないかを
確認後、更に何時間も会場内を歩いたらしい…

それを後日聞いたツレが母親に猛然と説教しようとしたら、そのＤＱＮ親は笑いながら
「いいじゃん。ひきつけ起こしたら病院にタクシーで向かうつもりだし。
母子手帳とか必要なモノは持って歩いてるから」
それ以来、ツレは彼女に３時間こんこんとキレながらも説教し、絶縁。
最近にその話を知った私は、同じ女として、本気で情けなくなった…

ちなみに３年前、私を同人に引きずり込んだ先輩は、小学生の娘を無理矢理コスプレさせて
コミケへ。（確かせらむんのちび宇佐だったか？）
その娘さんに炉理なカメコが群がって、嫌がる娘さんに散々ポーズ取らせ（半分は親がさせていた）
あげくに会場から出た後もその母娘にｽﾄｶｰ行為を働いたとか。
その娘さんは、可哀想にそれ以来トラウマで大きな人混みに入れなくなったらしい…
しかし、その先輩も反省の色はなし。

本当に子供がどれだけ苦しもうと関係ないんだね。
身近にいる事が恥だよ。
縁を切ったけど、もし会場で見つけたら怒鳴りつけてやりたい。
自分自身常識がなくて、誰かに迷惑をかけ、世の中から粛正されるのは当たり前。
でも…自分の子供達に苦痛を与える事がどれだけの罪か、考えろよ。

他の子供達だって、好きで誰かに迷惑を掛けるわけじゃない。
そういう躾（とは言わないだろうが）しかしてくれなかった親に迷惑をかけられてると思う。
長レス＆感情丸出しでｽﾏｿ。

コミケに子供つれて来ようとしてる奴！子供にも周りにも迷惑だ！
やめとけ！！

＞162
ひどい親だな・・・。

前さ、炉理ビデオに実の娘出してガッポリ儲けてた母親がいたけど（当然ﾀｲｰﾎ）
>162とか、既にその域に達してるよ…。

＞162
それは完璧に幼児虐待です。通報してあげましょう！

関係無いが、習慣慎重の電車の中吊りで
幼児連れ去り殺害事件で、「何故誰も父親を責めないのか？」
てな、見出しがｱﾘﾏﾂﾀ（注・文意を変えずに文体変えました）

子どもに教育上、体調等を鑑みて明らかによろしくない場所だと思うので、
子連れコミケには反対だけれど、ここに挙げられてる例はなんだか極端すぎて
極端な例をあげつらうのはなんだかヒステリックにも思えた。
どっちにしてもエゴとエゴの戦いやね･･･
理論武装してもエゴには変わりない、とわかってて反対してるならいいけど、
それが正義のように語られるとどうよ？と思う。
それと、子どもがかわいそうって言い方、個人的には好きじゃない。
このスレでの反対の仕方には反感おぼえるけど、子連れは正直、辞めたほうがいいとおもふ。
預けられないなら、友達にでも頼んで買ってもらえばいいのにね。

>>166
いや、極端な例が上げられるほど非常識な親が多いってことじゃないのか？
どっちにしろ子供を連れてくる親は　サ　イ　ア　クでつ。
自分がもしお子様で、無理やり連れてこられたらとか想像してみろや
漏れは絶対に嫌だ。

でもさ、当事者は自分が問題あるなんて思ってないじゃん。
本人に自覚がないから当然自制もしない。
事件・事故を起きてから準備会に責任をなすりつけるかもしれない。
（だって自分が悪いと思ってないから）
だから一律に規制してくれればって話をしてるんでしょ？
ルールができればスタッフだけじゃなくて、全参加者が協力できるし。
まったりと安全に親子参加してる人には気の毒かもしれないけど、
何かあってからじゃ遅いというのは、散々ガイシュツだと思うのですが。

>>167
ま、そうなのかもね。
でも非常識って観点でいったら俺もエロ同人買ってる時点で常識的な人間の範疇からはすれるしな。w
主観の話ね、他の人が非常識人だといってるわけではない。
どっちにしろヒステリックなのはたとえ正論であっても、個人的には
嫌いでつし見苦しいと思う。相手が大量殺人者とかでないかぎりね。
カンケーないのでsage
俺がお子様だったら嫌かどうかなんかもう、わからないし、そういう議論の仕方ってあんま意味ないと思ってる。
大人になった俺がいくら子どもの時のことを想像しても半分は嘘のようなもんだから。
一応誤解ないように、再び書いておくが、子連れ反対派ではあります。
でも実害ないかぎり←この境界が難しいが、子連れってだけで敵視するつもりはない派です。
ま、こんな考えの奴もいます、ということで勘弁して。

>>166の言う事は確かにそうなんだが……カチンとくるのはなんでだろう？

まあ、ここに挙げられている例が極端だ、てのは確かにそうだろうけど
こういう極端な例がちらほら挙がっているのは、裏を返せばいつ人氏にが出ても
おかしくない、って事に繋がるからなあ。
ｵﾀが自業自得で、ってのならともかく、親に連れて来られて氏んじゃいましたじゃ
世間の見る目が全然違うだろね。

>>168
うん、だから規制自体に反対してるわけではないよ。
仕方のない流れでしょうな。自覚のない人がいる限り。
真っ向から反対しないと、擁護してるように取られるこのこと自体が
ちっと俺には病的に思えただけ。
しつこいようだが、子連れは辞めた方がいいと思ってるよ。
そこのところ誤解ないように。

>>170
かちんと来たなら謝るけど。からかおうと思った訳じゃないし。
多分俺が、一生懸命じゃなく人ごと故の寛容さだからでしょう。
でも、いい加減さってのも必要だと思ってあえて書き込みました。
そろそろウザイし荒らしてるみたいなので逝ってくる。

>165
それねー。自分もすごく気になってたんだ。
だって当の父親、TVに顔晒してインタビュー受けてるんだよ。
どういう神経してるんだか。
自分だったらどっかのベビーシッターよろしく
見かけ次第跳び蹴りでも喰らわしたい心境。

関係ない話でスンマソ。

>166
極端つか、それは仕方ないんじゃないの？
何事もなくマターリ平和に終わる子連れ（故に目立たない）と、
何かしら問題ある子連れ（故に目立つ）しかいないんだから。
あと、どんな反対の仕方ならいいの？エゴ丸出し？
でもね、一度そういう子供見ちゃうと、邪魔だから来るな云々より
「子供がかわいそう！」ってのが先に来るようになっちゃうもんだよ。

>172

それは寛容じゃなく単に危機感の欠如じゃ？

一度死なれるまでわからない、というのもエゴだと思うけどなぁ。
死んだら、なにもかも取り返しがつかないってのに。
子供のことを言うと「偽善」、コミケの存在について言うと「エゴ」。
でも過酷な環境の中に子供つれてくる親の言い分も偽善だし、行動原理は
エゴ。
でもつれてこなければ少なくとも子供に害はない。


……最近、室内熱中症でお年寄りや子供が突然死したりする例が増えてい
るそうだけど、大丈夫なのか？湿度が高くて温度も結構高い、会場なんて
室内熱中症のための条件揃ってるぞ。

自分は、ひょっとしたら起きるかも知れない将棋倒しで、誰かの子供を押しつぶしたくない。
ふとよそ見した隙にぶつかってくるかもしれない、小さな子供を踏み殺したくない。
責任問題とかそういうことじゃなくて、ともかくイヤだ。

コミケに子連れって、高速道路に徒歩で散歩に来るようなものだと思うんだよ。

小さい頃よく両親にパチンコ屋に連れてかれてたこと思い出したｙｐ
数時間車の中でひとりで泣きながらお留守番とか、退屈しながらやかましいし空気も汚い店内で待ったりとか。
すごく辛かったよ。
冷房効いてるし、コミケみたいな人ごみでもないけどね。

>174
同意。
子連れには反対だよと言いながら他人事だから関係ないもんね、じゃね。
参加者意識に欠けるというか。

当方、出産育児でここ２年コミケはご無沙汰です。
先日、友人が、スペース入って売り子してくれない？と電話してきました。
以下、その友人との会話。
「子供（1歳未満）預かってくれる人もいないし無理だよ」
「大丈夫、スペースにいてくれればいいから。買い物は私がしてきてあげるし」
「暑いし、人ごみだし、子供連れていくのは無理だって！」
「託児所もあるんでしょ？何かあったら（←何かって？？）預ければいいじゃん」
「でも、無理だって」
「来たいんでしょ？無理しないでおいでよ〜」
何が、どう無理なんだよっ！人の話をちゃんと聞け！
しかも、この彼女、文面からお解りのとおり、
自分が子供を見てやろうという気は一切無し（みてもらいたくもないが）
結局、「無理だ」「本当は来たいんでしょ？大丈夫（←その根拠は？？）」
の押し問答の後、「ダメなものはダメ！」という感じにｶﾞｼｬﾝしました。
売り子に困っているのはわかったが、人の子供に対して、無茶苦茶なこの自信。
昨年も妊娠中自宅安静のところに、「もう安定期だし大丈夫でしょ？」と、
電話してきたし。（参加してたら、有明で出産だったよ）

こういう無責任なｱﾌｫが、首もすわっていない赤ん坊の頃連れて参加するんだろうな。
しかし、この手の誘いに乗って「そうね♪」と、軽く参加してしまう母親もいるのかも。

今年も過酷なコミケになりそうですね。
参加者の皆さん、ｱﾌｫな親を持ってしまったお子様たちのご無事をお祈りしております。

私は母親と言う立場ゆえ育児板覗いてますが
明石の花火事故（歩道橋の将棋倒し）は
あんなところへ子供を連れて行く方が悪い！と言う意見が大半でした。
花火が面白いとも思わない乳幼児を連れて行くのは親のエゴ等。
でも花火に来てまさかあんな状況になるとは思わなかったと言う
お子さんを亡くされた方の気持ちもわからないでもありません。
コミケも同じではないでしょうか？
哀しいかな何かあってからしかわからない。
人柱になる子がいないとわからない親が多すぎます。
先日「この暑い中子供を連れて行くのはやめた方がいい」と
進言したら「じゃ冬コミにするわ！」とのたまう輩がおりました。
こういう輩にはどう説明したらいいのかわかりません･･･
そんなにも参加したいなら1年のうちの数日くらい
金払ってでも子供はあずけるべきだと思います。

>180
アフォ親がパソ持ってるなら、このスレ見せる。
「どうせ２ちゃんの言う事でしょ」と言うかもしれないけど（萎え

少なくともお前等バカ親はコミケで白い目で見られてるんだよ
ってのは分か・・・・らないか・・・
バカな事してるって理解出来る脳が無いから、コミケに連れて行くんだし。

子供5才だけど、それでも連れて行こうとは思わないよ…。
あんなトコ子供にとって面白いわけないし、苦痛だけでしょう。
この夏は同人やってるお母さん達と3日間交代で自宅で子供預け合い。
カブってる日は託児所。場所にもよると思うけど、￥2000/h位でなんとか
なります。

子供さん連れて行こうと思ってる方、ここ見てたら考えて下さい。
本買うお金を託児所代金にまわしてみて下さい。
6時間預けたとしても￥12000です。
本買う全額にくらべれば大した金額じゃない人も多いんじゃないですか？
それだけのお金で子供に可哀想な思いさせないですむんですよ。
会場でむずかる子供にイラついて、理不尽に叱ったりしなくていいんですよ。
迎えに行った時に、素直に「淋しい思いさせてごめんね」と思えるんですよ。
２ちゃんねるでこんな風に馬鹿扱いされないですむんですよ。

検索かければ託児所の情報はいっぱい出て来ます。
前日予約でも大丈夫なところが多いので、考えてみて下さい。

つーか子供が居てそんなことも理解出来ないアフォが居ること自体
驚きだが。
子連れはお台場のテレビ局にでも逝ってろ。

>>183
お台場でも迷惑なんですが何か？＞子連れ

最初から子供連れてくんな！

(´-｀)｡ｏＯ（結局今回も居るんだろうな…アフォ親）

ここ、コミケ開催終了まで堂々とageて進行した方がよくない？

同意

荒らしが来る可能性もあるけど、いいんでない？

>184
それはちょっと言い過ぎでは…
ここを見てると熱くなるのは分かるけど。
自分だってどこかしら連れて行って貰ったでしょ。
コミケに来られたら困るけどな。

>>189
アクアシティとか行ってみな？
イヤって程、ガキが放し飼いにされているから。

>>189
言い過ぎも何も率直な意見じゃん？

お台場は主に若い夫婦の子連れが多いから
しょうがないべ>184

>190-191
別に反論するつもりではなく、私も率直な意見として。
放し飼いにする親は、どこでも問題外。
ようはきちんと子供を見てるかどうかで。

コミケは最初から連れてくるな。
あんな特殊な場所に一緒に来ること自体が問題外。

>>192
散々既出な意見だけど

親なら先ず子供の事を考えて行動しろと言いたい。
コミケに来ている子連れは幾ら弁明しても
子供の事は二の次で、一番優先しているのは
自分が楽しみたいからと言う、自分勝手な考えだって事に
いい加減気付いて欲しい。

そもそも自分が楽しみたいなら、いくら自分の子供でも邪魔じゃないのかと
不思議でしょうがない。
会社の先輩の話だと近所のスーパーに買い物に行くときでも
できればダンナと一緒に家で留守番してもらいたいって言ってたのになぁ。
連れて行くとあれ買って、のど渇いた、疲れたからおんぶして、等等
要求のオンパレードだからだって。

お前ら落ち着けよ（ｗ
アフォはアフォなんだからさ

あとさ、妊婦さんもいくら安定期に入ったからって
大きいお腹で参加するのはやめて欲しいな。
こけたらどうするのって見てて心配になる。
私自身、子有り主婦同人なんだけど（w
妊娠中はコミケ参加やめてた。
自分は安定期に入れば身体は平気だけれど、
回りに心配かけたり迷惑かけるよね。

産まれてからだって、地元イベントにさえ１度も同伴したことない。
現在小学生。行きたいなぁ、とは云われてるけど絶対連れてか無い。
母の真実の姿は内緒だ（w　

中学に入ったら………う〜〜む；悩む。

>>195
だからと言って報知新聞で良いと？

age進行禿同
皆もage汁！特に二日目までは

>>197
んなこたーないよ。
徹夜とかアフォには何言っても聞かないでしょ。

なーなー、マヂで署名運動とかしてみるか？
正直子連れUZEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!って思ってるﾔｼ多いと思うしさ
会場側も冷や汗モノの責任から逃れる口実になるだろうしさ
何かあって、それで規制されればいいやって空気が流れてるぞ、このスレ
それはアカンやろ。人柱立つ前に規制を求める。
少なくとも小学生未満は連れてくるな・邪魔・可愛そう・ウザイ・親氏ね。

子連れ狼が知り合いに居る人はこのスレに誘導してくだちい
それでも判らんクズは旦那とかにも危険性を訴える
成人でもあの環境が厳しくて、体調整えていっても気分悪くなるのにねぇ
子供連れてく親の脳内がそういう信号伝達しているのか知りたいyo

ところでココ見てる人で「実は過去の過ち･･･」て人とか出てこないね
暴露話は何回も出てるけど、体験談はない。実は聞いてみたいのだが

ageようと思ってsageちった。クッキー食い残し。
可愛そうとか可哀想の間違いだし
欝だ逝ってｸﾙ

アフォだって、参加者全員に白い目で見られてるって分かったら
行きづらくなるさ。多分。

>>202
アフォなので気付くことすらしませんYO−
あぁ、アフォアフォばっかのイヴェントだ
ここ数年逝くのも嫌にやってきたが、どうしてもそこでしか会えない遠方の友人とかいるしなぁ
自分もお上りさんだし。会場以外だとあんなに人集まらないし。

>>202
そうならば良いんだが・・・。

>>202
そんなまともな神経持ってるかな？

>202
子供にコスさせてる親だと白い目を羨望のまなざしと勘違いする可能性大。

去年の夏、赤玉の前で大きなお腹で両手に紙袋下げてﾌｩﾌｩ言ってた妊婦さん。
今年は同伴で来るんだろうか。
無事にうまれてりゃそろそろ１才くらい。
おながいだから家で大人しくしてて(; ´Д⊂ ﾎｽｨ…

>>196
禿同！
本人も含めて「安定期」の意味を勘違いしているｱﾌｫが多すぎる！
「安定期」だから、もう何をやっても大丈夫という意味じゃないんだよ〜。
すでに子連れの身なんだって、自覚してﾎｽｲ…

子連れウゼェとかいってる人達って、なにをそんなにウザガッテルノ？
たしかに乳児とかを連れてくる親や妊婦とかは、何考えてんだとは思うけどさ。
まったり参加する分にはかまわないじゃん？

そんなにコミケに人生かけなくても……。

＞そんなにコミケに人生かけなくても……。

その言葉、そっくり子連れに返したい。

>209
子連れの人達はもし自分の子に何かあった場合、
自分のやってることを省みずにスタッフの管理･運営が悪いって
猛烈な勢いで噛み付くと思いますよ。
私たちはまったり子供と楽しみたかったのに
後ろから押した人が悪い、きちんと並ばせなかったサークルが悪い等々･･･
こうなってからでは遅いと思います。
でも子連れの皆さんは何か起こらないとわからないのかもしれません。

>211
もし本人がスタッフに噛み付かなくとも
その親や親類たちが「あれだけ規模の大きい催しに託児所もないなんて！」と騒ぎ出す罠。
そしてマスコミも同じように叩きだす。

>209
現状の「コミケ」に「まったり参加」というのが既に激しく矛盾。

「まったり参加」ってどういう意味なんだろう。
炎天下に数時間幼児を大人しくさせておくことも「まったり」なのかな。

たとえ直接（故意または過失により）危害を加えられることがなくてもだ。

大人も倒れる３０℃超の気温（地面に近付けばさらに＋５〜１０℃）。
舞い散るホコリ（帰って鼻かむと真っ黒け。足下はさらにヒドイだろう）。
トイレは激混み最低１時間待ち。
気分が悪くなってもとっさには脱出の術もない。

そんなところで小さい子どもをどうまったり過ごさせるつもりのか
>>209にはぜひお訊きしたい。

＞そんなにコミケに人生かけなくても……。
自分の人生ならまだしも
無関係な子どもの命をかけてるバカ親に言ってくれ。
あー、ある意味自分の人生も賭けてるわけだが。

妊娠初期に冬コミ行ったアフォは私...
今思うと情け無いよ　
何も無かったからいいようなものの下手すれば...ああ、恐ろしい。
しかしさすがに産まれた我が子をコミケには連れていけない。
4歳になったが、あの時はすまなかったと謝りたい...まわりの人にも。

おととしの冬コミに子連れで行きました。当時3さい。２時過ぎだし、誘ってくれた友人スペ
出入り口そばだったし、比較的おとなしくて人の物には親におうかがい立ててからさわらせて
もらおうとする子だったからそんなに迷惑かける事も無いだろうとおもって連れていきました。
親は遠いし主人と２人では母呼びして大騒ぎになるし、託児所は問い合わせたところ人員が
少ないからと一時預かり断られまくりでした。（ここで諦めないあたりがなんとも）
会場にいたのは一時閑弱くらいで特に騒いだり泣いたりもせず、横や後ろのスペースのお姉
さんにお菓子もらったりして上機嫌。
がしかし帰宅後発熱。疲れからきたようでした。会場にいたのは短時間でも、移動も負担に
なるだろうという事を考えていませんでした。やっぱ子供にコミケは酷だなと反省、その後
ここの前スレを見つけて読むにつけ、ここでの意見が参加者の総意とまではいかなくても、
迷惑に思っている人が少なくないという現実を付きつけられて、子供にも他の参加者にも迷惑
をかけていたということを痛感しました。
今はもうすっぱり諦めて子供が自分で留守番できるようになるまで気長に待つつもりです。

にしても「まわりの迷惑になるから行かない」って言っても「子供にコスさせて連れてきな！」
ってしつこく誘う友人に辟易してます。親子コスの仲間を増やしたいらしく…。もう衣装作る時間
無いというのにまだメールが来ます。　　長文失礼しました

当方妊娠５ヶ月目の、夫婦でオタクな奴らですが
今回のサークル参加は諦めました。
当日は同ジャンルの友人に売り子を頼んであります。

やはりあの猛暑の会場、人ごみは妊婦にとっていい条件
じゃないですよね。
押されて転んで万一お腹の子に何かあったらと思うと
本当に怖いです・・・。
たとえスペース内でおとなしくしていても気分が悪くなったとき
電車、バス、タクシーに乗るのにも一苦労でしょう。

顔もまだ見たことのないお腹の中の子供だけど
私たちにとっては、本当にかけがえのない宝物です。

だから子供が大きくなってもあんな悪条件なコミケには
絶対連れて行きたくない・・・！
自分が産んだ大切な子供でしょ！？
自分のわがままの為に子供を犠牲にするの！？

私たちは今から「絶対、子連れ参加はしない」とお互い
決めています。
コミケに参加したくなったら、託児所を利用するなりして
周囲に迷惑はかないようしたいです。

本より自分の子供の方が大事ですから。

>>217さんみたいにこのスレ見て分かってくれる人もいて安心したよ。
でもこういう風に分かってくれる子連れの人のが少なそうだな。　　　

　　　

>>217
体験談してくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ
判ってくれるお母さんで嬉ちいよ
まだ親子コスとか抜かしてる人に一回このスレ見せてみたら？

あえてage

コミケが有明に移ったばかりの頃、午後で人も少なくなったジャンルスペースで
まさに天をつんざく様な子供の泣き声。
当然、周囲のサークルさんも一般もその声の方に注目。
ベビーカーに乗った子供が血管切れそうに泣き喚いていて、母親は急いで帰ろうとするんだけど
ついその途中で、気になる本が目に付くとサークル前にベビーカー止めて本チェック。
サークルさん困った様な苦笑い、母親「すいませんねえ」な感じで愛想笑い。
その母親、同じ事を会場出口まで数回繰り返していた。その間、子供全く泣き止まず。

確かに、本が欲しい気持ちは分かりたいけど、そんな参加の仕方でﾎﾝﾄに楽しいのか？
チト問い詰めて説教したい　キ　モ　チ！

今日からだね。ageとく。

夕方のニュースのヘッドラインに出ないことを
お祈り申し上げます。

そろそろ子供が犠牲に・・・・というニュースが
飛び込む











なんて洒落で済まない事を逝ってみるテスト

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027103697/232
で話題になった、まんレポのサークルは結局子連れで参加するのだろうか？
３日目に「西や01b」に参加するらしいので、余裕のある方はチェック
してみて下さい。
ちなみに、ここの人自分のHP持たずに下記のBBSに出入りしているようですが
管理人もなんかイタそう。
ttp://6618.teacup.com/sakura/bbs

特設コミケ板＠2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/comiket/

　　　　　　　

>>218
元気な子が生まれてくるといいね！
お大事にね。

>218
私も第二子妊娠４ヶ月で今回諦めたクチです。
やっぱり、この選択が一番だと思う。
お互い、落ち着いたらまたコミケに行けるようになるといいですよね。

ところで、今回これがなかったら、上の子を旦那に預けて
参加するつもりだったのね。
でも旦那もあんまりあてにはにならないので、
託児所やホテル付きのサービスなどをネットで探したんだけど、
必ずしも情報が豊富というわけでもないのが現状（無くはないけど）。
首都圏以外に住んでるし、実家も遠いしで、そういう意味でも不利。
今後、このスレが続いていくなら
「子供を連れていかない」親からのお役立ちレスなどが
もっともっと増えてくれると、建設的でありがたいなあと思います。

今日は迷子放送まだ？

>228
ネットだけしか見てない？
育児雑誌や地域情報紙とかにも目を通すといいよ。

ポケモンスペースで見つけました。
４〜５歳の男の子。母親と一緒でした。
何やらグッズを選んでた。
あの子は、あそこにあるのがオフィシャルグッズだと思っているのかな？

私も今日2･3歳の男の子を連れてる母親をみた。
そこはまあまあの列になってたから、子供はむずがってたし、
そのうち泣き出すのでは？ってかんじでした。
後ろに並んでた人達も「どっかに預けるがもう少し大きく
なってからにすればいいのに」といってた。
預ける所探すの大変かもしれないけどさ。
まわりも冷ややかな感じだったな。

私の意見としては小さい子を連れてくるのであれば、
冷たい言い方だけど最悪の事態も覚悟して連れてきてほしい。
大人でさえ酷なコミケは子供にはもっと辛いと思う。

(；´Д`)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1028819252/62

そーいやー、朝一で企業ブースの列に子供（小学生かも？）を並ばせているﾔｼがいたとか。
誰か詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

本日１０組の親子連れみました。
そのうち１組はサークル残りは一般。
男性向けも跋扈している東館で。
一般の９組のうちの１組は子供に
紐付けて自分とつないでました。
逸れない事考えてるのだろうが
危険としかいいようがない。
コスプレ広場いったらもっと居たんだろうなぁ。
はぁ･･････。

今日、夫婦の子連れいました。
某海賊漫画の船長、航海士、トナカイってコス。
私的に船長、航海士のカップリングが大好きだったので、
思わず心でガッツポーズしてしまいました。
するべきでないのにね・・。

子供はお疲れのようで、母親の背中で眠たそうにおぶられてましたが、
それをみて、子供の体力ではそうだろうなぁとも思ったり。
ちなみに、2時半以降だった気が。
その夫婦が持ち回りで見ていたのか、午後から来たのかは知らないが。
ただ、その子供を見て「かわいい」と言った婦女子。
結局、それが子連れを再びこさせるのだろうと思いました。

しかし・・・自分の思考に反省。
逝ってきます・・

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1028106036/50
角煮のスレから

すっげー急いで子供の手を引いてる母親を見た。
子供はついていくのに必死、というか半ば引きずられてた。
子供が可哀想とかいうより母親の馬鹿さ加減に呆れた。

そうそう、これだけ連れてくるなって語られても
やっぱり観てしまった子供（ｗ

１：ベビーカーと遭遇
２：赤バミの中で休んでるＤＱＮ親子
３：迷子らしい５．６歳のガキ


…氏ねおめーら（ｗ

会場でどっかのガキが熱中症で死ねばいい加減に懲りるんじゃねーの？
それならコミケ中止にはならんだろうし、公然と禁止にできる大義名分に
なるからね。明後日に期待しよう！

お子様連れ多くてビックリしたよ。
ひじや手提げが頭を掠めて､ヒヤヒヤ。本当に気を使った。
小学校低学年の息子に本を大量に荷物持ちさせてた親！逝ってよしだｺﾞﾙｧ!!

私ひねくれてるもので子連れであえてくるひとは
私（俺）は子供がいる＝夫（妻）がいる＝おまいらとは違うんですよ
とでもいいたいのかと邪推してしまう。
子供ｱｸｾｻﾘｰ：効果＠もてないｦﾀじゃないもん
そういう気持ちがｶｹﾗでもある人は出頭しなさい

とりあえず妊婦さんはもしものことがあると危ないのでいかないほうが身のため。
下手すると流産から命を危険にさらすことがあるから
そんな時誰もせめられないんですよ。

ベビーカー、日光に当たりすぎて
子供がグッタリしてた…洒落にならんよ．

ママさんはお仲間と楽しそうにおしゃべりタイム．

>>233
自分の子供(幼女)に後ろから「さっさと歩け！立ち止まるな！」と言って
ひざ蹴りをかました母親を目撃しました(今日)

ひどいよね

以前、地元のみで、子連れ一般参加してましたが・・・。
子供が、やりたいと言えば、コスもさせていました。・・・が、地元なので、会場の下見、及びトイレの場所チェック、
等は完璧にして挑んでいました（＾＾；季節コミケは行きたかったけれども、どんな事態に
なるか解らないので見送り・・・（＾＾；とりあえず大きな会場は、状態がどうなるか分からないので行かないほうが
良いかと思いますね・・・、行くなとは言いません、子育てしてても、自分の楽しみは欲しいですし・・・、
その思いは、分かります、でも、自分の楽しみだけを優先しないで、子供の事も考えてあげてくださいね？
皆さんも、できる限りもう少し言葉を選んで発言をお願いします。

コミケに子供連れてくる奴は、赤ん坊を車に残してパチンコしてて赤ん坊を殺した連中と
紙一重だよ。

>245
２chで言葉を選べって言われても……


と発言してみるテスト。

今日♂更衣室にいたぷちこは可愛かったから許す。
将来が楽しみな逸材だな･･･。

この際だから近くに簡易な児童収容施設つくっちまうってのはどうだろう？
駄目だっつうてもこういう馬鹿親は連れてくるんだろうし。
もちろん有料で、ガキ連れてくる奴は絶対にそこにあずけないといけない
ことに規則でする。違反したら罰金、とか。

めちゃめちゃ金掛かりそう
その親のために俺たちが「カタログ代値上げ」という形で被害を受けるわけだろ

>245
まあ確かに同じ非難系（パチンコ置き去り・割り箸・明石花火　等）
のスレでも、育児板の方が大人の書き方してるね。

H×Hのクロロコスをした母親と思われる女性が乳児抱いてたぞ。
ｶｴﾚ！！

>>247
語尾に（＾＾；をつけるといいよ。
子連れは氏ねよマジで（＾＾；

>245
まだ2スレ目だ。ざっとでも目を通してから書き込もうな？
しかも自分のバカさかげん晒しageか。

私もageておく。

子連れ問題による最悪の事態って、こんな感じ？

・コミケ会場で乳幼児（幼児）死亡。
（熱中症とか踏まれて圧死とか原因は何でも可。）
　　↓
・死亡した子どもの母親、コミケスタッフに責任追及。
（保護責任者監督不行届で母親が逮捕されても可。）
　　↓
・母親の親戚関係も騒ぎ、マスコミ沙汰に。
（K察からマスコミに情報が行っても可。）
　　↓
・コミケがマスコミに叩かれまくり、世間に過剰な危機感を与える。
　　↓
・世論でコミケ開催の異論者が増加。
　　↓
・コミケ主催者サイド、やむなく開催の半永久停止を決定。
　　↓
・某政ぢ家、コミケを題材に表現の自由の規制を主張。
　　↓
・表現の自由に関する規制の法案が可決。
　　↓
・法案が足かせとなって全国のイベントが中止になる。
　　↓
・商業誌でも規制が強化。
　　↓
・日本のマンガ文化、滅びる。


・・・うわぁ、楽しい世の中になりそう。（皮肉）

>>245
一回いくらですか？

>245
子供のことを考えるからこそ連れてくるなと言ってる人が
何人もいるのが目に入らんのか？

>>245
人間のことばが通じない相手に伝えようってんだから
簡潔に判りやすく書かないとならないの。

でも良識あるあなたですら、このｽﾚの過去ログ（たった２本なのに！）や
２ちゃんのガイダンスがろくに読めないみたいだから
もっと簡潔にしないといけないのかしら。

「　子　ど　も　頃　す　前　に　自　分　が　氏　ね　」

なら通じると思う？
あ、相手が本当に子どもが氏んでもいいと思ってるならこれじゃダメか。

「　子　ど　も　頃　す　な　ら　場　所　選　べ　」

でどうかな？

>>257
子どものためっていうのは二次的な理由だろ。
ほんとは子連れはウザイってのが本音だろう。
〜のためって嘘くさいよ。その子どもの責任をとるのは君じゃないんだし。
ということで子連れ反対

建前でも本音でも、
どっちの理由で語っても子連れ反対には変わりない。

>>259
確かにうざいと思う気持ちはあるよ。
でも、やっぱり本能的に危ないとか可哀想という気持ちの方が
先にくるのも確か。感じ方は人それぞれだよ。

自分が子連れを敬遠するのは、子供よりは親の態度だな。
全部の親とは言わないが、子連れなのだから優遇されて当然と思ってる
ﾔｼがいるのは事実。そこに禿しくもにょるよ。

>255
・日本のマンガ文化、滅びる。
↓
・中小の出版社、印刷会社が倒産する
　↓
・失業率が増える

>>263
そんなことねー

>264
日本の出版社の収益ってほとんどマンガでつよ。

>>262
禿同！
＞全部の親とは言わないが、子連れなのだから優遇されて当然と思ってる
＞ﾔｼがいるのは事実。
コミケ会場だけでなくてもこう思ってる親多くて困る。
公共の場でも自分の子供が迷惑かけても知らん振りだし。

サークル参加して隣が子連れだったら激しく迷惑だよ。
子供に迷惑かけられても文句言える人は少ないだろうし。
マンレポに書いてあったサークル明日参加だっけ。
これからこういう馬鹿親もっと増えていくんだろうか。

マジかネタか自分には判断つかないんだけど（不参加なので）
今日コミケで女の子が熱中症でお亡くなりになったという書き込みがチラホラ。

>>267
マジか！？と思うほど暑いぞ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1026233802/369-

昨日参加してきたんだけど、会場出口付近で妊婦がへたり込んでた。
数人分の荷物が置いてあり、その近くでマタニティ着た女性が動けなくなってて、
「大丈夫ですか？」と声をかけたら、今友達が救護スタッフ呼びに逝ってるからと言われた。
私の友達は「あれは貧血起こしたんじゃないかな」と言ってたな。
妊婦さん、マジでコミケ逝くのはやめようYO。
コミケ行ってもしもの事があったら悔やんでも悔やみきれないだろうし
旦那や旦那の両親も絶対許さないと思う。下手すれば離婚沙汰かも。

なんにしろ
この酷暑の中、子供は相当辛いだろー。
可愛そうに。
赤ん坊連れているってホントなの？
なんかニュースで体温調整できないから気をつけろっていってたぞ。

子は宝じゃないの？
目の前の売り物の方が宝なの？

>>270
妊婦って・・・・・。
そこまでしてかよ。すんげえ引いた。

腹ののなかのガキが惨いな。
当人は良いけど腹の中のガキの事も考えてやれよ。

さすがに呆れるぞ。

>>270
実はただのビール腹だったりしてな。

&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
以上、ケン・コロスでした！　　
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
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&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥

せめて自分で立って歩けない子供は入れるのやめてくれ。
夏コミは絶対駄目だってば。


とやると、灼熱の駐車場に置きっぱなしの子供が出そうで
もっとヒデェ罠。
誰か死ねば考え直すだろうか。

つかもう、
既婚女は来るな。
家を守れ。

人柱が出たところでバカ親は撲滅されはすまいよ。
パチンコの方で立証済み。
世にバカ親の種は尽きまじ。

もしもの事が起こったとしても
親以上に叩かれるのはコミケそのもの。
そして宮崎事件のように参加者が突っ込まれまくる

こういう親に育てられた子供ってカミーユみたいになっちまうんだろうな。

>277みたいな男が結婚したら、その妻は子供引き連れてコミケ逝きそう。
んで277は一人で悠々とエロ本漁り、と。
どっちも同じぐらい痛い。

てかさ、「既婚女」がどうこうの問題でねーべ。

今日もいたよーベビーカーひいて人込みの中を歩いてるバカ親二人組
大きい声で本人に聞こえるように
「コ　ド　モ　ズ　レ　ウ　ザ　イ」と言ってみました。
カートでさえ邪魔なのにベッビーカーを島中で走らせるなヴォケ。

＞>277みたいな男が結婚したら、その妻は子供引き連れてコミケ逝きそう。

よっぽど、頭に血が上ってると見える。
おちけつ。

死人が出る前に子ども入場規制するよろし。

自分も昨日、コミケに参加したものですけど、コミケに子供を特に小学生（低学年）以下の子供をつれてくる親には関心できません。
自分以外のことに気が回らないことがはっきりしてるのに、つれまわす神経がよくわからないです。
　人が多ければ多いほど危険度が大きいし、いろいろな目的で着てる人も多いしそれを最初からわかってるはずなのに危険視しないんだろうって思います。
小さな子供は一日ぐらいなら預かってくれる託児所や幼児専門のホテルなど探せばいくらでもあるのになぜ利用しないんでしょう？
本を買いたいがためにそこにまわすお金をけちってるのかな？
　いくらオタクだって陰口言われても、人の親になった以上、必要最低限子供の身を守るべきなのではないかと思うのですけどね。
それができないようだったら、人の親にならないで、自分だけの趣味の世界に生きてオタク道全うしたほうが人様に迷惑をかけずにすむと思いますけどね。

281>283
煽りに煽りで返しただけっす。
＞マジレスと書いておいてなんだが

このスレはそうでもないが、実際には
子連れ参加を母親だけの問題と捉えている者も少なくないのでは。
つか、漏れの元知り合いがそうだ。
奥さん置いて一人でコミケ参加。
奥さんに頼まれていた本は「（大手並びで）時間がなかった」と買わずに帰宅。
自分の本は大量にゲトしているのに…
「土産ぐらい買ってやれよ」と言っても「俺の本買う時間と金が減ると困る」
「子供預ければ二人とも参加できるぞ」「託児所代もったいない、あいつが我慢してくれれば済む問題」
「お前と奥さん、交代で参加すれば？」「なんで俺がコミケ行けなくなるの？絶対嫌だね」
奥さんが可哀想だと仲間から不評を買うと、
「だって子育ては女の仕事だろ？俺は普段会社で働いてるんだぞ」と逆ぎれ。
学生の頃からの仲間だが、あまりの身勝手さにフェードアウトした。
仲間内でも、ちゃんと子供預けて夫婦（別行動）で来ているヤシもいるのに。

>282
ある意味同レベルだぞそれ…………

>>286
すげえ話だ。
若い夫婦だろうけど夫のあまりの前時代っぷりに感動すら覚える。

生活していく上での優先順位を根本的に履き違えてる。
失礼だと思うが、長く続きそうな気配がないな。
ただ、そのアフォ夫は見捨てて正解だけど、奥さんの心配はしていて欲しい。

×コドモズレ
○コドモヅレ

286>288
漏れもそう思う。＞長く続きそうな気配がない
ヤシが言うには、
＞結婚すれば男も女も我慢しなければならない事がある。
＞男は稼いだ金全部を自由に使えなくなること、
＞女は自分の時間を家族の為に使わなくてはいけないこと。
＞自分はその義務を果たしているのに
＞妻は趣味のために子育てをズル休みしようとしている。
＞そんな事は認められない。更に義務を果たしている自分が
＞そのせいでコミケ行けなくなったり時間や金を使わされるのはおかしい。
だそうだ。
奥さんは可哀想だし心配もしてるけど、これ以上は家庭の問題だからなぁ。

＞男は稼いだ金全部を自由に使えなくなること、
コミケに行くための小遣い差し止めちゃえば？

今日の暑さじゃコミケ中は無事でも、家についてから
具合悪くなってる子とか一杯いるんだろうね…かわいそう

>>282
言ったあなたはえらいとおもう。そう思っててもいえない人多いし。
皆が迷惑してると思ってもいない親が子連れできてるんだろうし。

微妙にｽﾚ違いだが
今日の哲也はｶﾞｷが多い気がする

ﾘｱ厨っぽいのかﾌﾗﾌﾗしてるよ

ﾉｺｷﾞﾘ前の渋滞の車の中より

コミケに子猫連れで参加する親がいなくなるまで叫び続けてみませんか？
準備会ももっと積極的に、子猫連れ禁止を表明して欲しい。
子猫連れの参加を撲滅するために自分達が出来ることはないのか、
まじめに話し合おうじゃないか！

過去に親に連れてこられた子猫の方、
リアルで怖い光景を見た方、経験した方のお話も募集中。
また子猫連れ賛成派の親御さんの意見も聞いてみたいです。
↑意見が出た場合、叩くのは禁止。反論は建設的な意見で。
自分の意見や意思を押し付けたいだけなら、子猫にエゴを押し付けてる親と同じです。

夏厨や煽ラーは放置推奨。脊髄反射レス(・A・)ｲｸﾅｲ！

前スレ⇒コミケに子猫を連れてくるな！

>294
えーと……どこが笑いポイントなのかわかんないんだけど。

>295
たまにいるじゃない、独りよがりなギャグ言って
周囲の空気を凍らせてる人。
294もそんな人なんだよ。

子連れ参加とはちょっと違うんだけど…

人手がないらしくて７月くらいから「子供がいても平気だよそんなに
人気のあるジャンルじゃないから人少ないし、スペースにいれば平気」
と２歳の子供を抱える私に電話をかけてくるヤシがした。
絶対無理なので断ったら「みんなやっているって」とごり押し。
でも結局売り子が見つかったみたいでその話も出なくなって安心して
いたら、9日の夜に泊まらせてくれと連絡がありました。（東京在住なので）
久しぶりだし、旦那との共通の知り合いでもあるので快く承知しましたが、
一応幼児がいるので、9時以降は騒がないでくれと念を押したのに
次の日に出すコピー本ができてないからと大騒ぎ。携帯電話もマナーに
してくれればいいのに、大音量で鳴らすし着メールの音もうるさい。
せっかく子供が寝ついたのにまた起き出すし、それ以上に近所にも
迷惑になるほど騒ぐので、鬼かもしれませんが夜10時頃に外に放り出し
ました。一駅向こうのホテルに空室があるのは確認したし、そこまでの
タクシー代はもたせました。
自分でも厨な行動だなと思い反省しています。
でも、こんな子供のことを全く考えない人が親になったら怖いので、
その前にこれを機会に更正してくれたらなと思っています。

今日参加した姉が見たそうなのですが、島中を赤ちゃん抱っこして
歩いているお父さんがいたそうです。
しっかり抱いて歩かせないのはまだしも、と思ったそうなのですが
その赤ちゃんがきれいな表紙にひかれたのか、あるサークルが置いて
いた本（販売物）に向かって手を伸ばしたのだそうです。

それに気がついたそのお父さんは、わざわざ前かがみになり赤ちゃんが
本に触れるようにしたそうです。
普通に抱いていれば、まず机の上の本には手がとどかないのに。

それを見てサークルの人が慌てて立ち上がった時点で、姉は人並みに押され
その場から離れてしまい、事の顛末は見ていないそうですが。
気がつかないならともかく、わざわざ人の販売物に触らせようとするというのは
どういう神経なのでしょう。聞いていてあきれてしまいました。
子供だけでなく、最近は親もしつけが出来ていない人が多いですね。

>>294
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　で　 ひ 　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　言　　ょ 　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　三.　　っ 　 っ 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　て　　と　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 る　　 し　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 の　 て　 三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　　 か　　　　三
　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　!?　　　　ミ
　.｜ |||||||||＿　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
oノハ＼＿＿＿_..|￣＼|　／
(´�D｀ )|￣￣￣
,,..-'''~

>298 うわ…それ最悪…。

>>298
そういう親って「うちのかわいい子（天使）が触るんだから、嬉しいでしょ？」
とかアホな考えしてるんだよ。
もしくはそのサークルさんに「赤ちゃんかわいいですね〜」
とか言って欲しかったんじゃ？
自分の子がかわいいのは親だけです。

コミケじゃないけど、あるカフェレストランで食事をしてた時、
隣に赤ちゃん連れの父親がきて、その赤ん坊が私に向かって手を
伸ばして触ろうとしてきたの。
父親は一応「ダメだよ〜。○○（赤ん坊の名前）」と何回もしつこく
連呼していたが、私がひたすら無視したら席をうつっちゃたよ。
きっと「かわいいですね〜」と言って欲しかったに違いない。＞Ｗ

関係ないのでsage

そういえば何回か前のコミケで赤ん坊抱いた母親がいたんだけど、
自分だけでなく子供にもコスプレさせてんの。
それだけでも(ﾟДﾟ)ﾊｧ? なのに、あるサークルさんのスペ前で
人だかり作っちゃってて最悪だったYo。
机の１５cmぐらい前で赤ん坊抱っこしてるのを数人の女の子が囲んで
「きゃ〜可愛い〜♥」「こんなちっちゃいのにコスプレしてるぅ〜」
と皆で覗き込んでた。＞赤ん坊に笑いかけたりほっぺや手触ったり。母親は満足そうだった。
サークルさんは困った顔してたけど、注意しなかったところ見ると知り合いだったのかな？
私はそこの本が見たかったので、
「すみませんがどいてもらえますか？スペースに近寄れません。
あとコスプレイヤーとして他の人と交流したいならコスプレ広場でやってください」
と言いました。
囲んでた女の子たちは白けた顔で「何この人？」みたいな表情。
母親はふて腐れた顔で赤ん坊抱えて去っていきました。
女の子たちもどこかに行ってしまって、あっという間に解散。
サークルさんには謝罪とお礼の言葉をコソーリ言われ、
隣のサークルさんも親子コスがいなくなった途端満面の笑みだった。
周囲のサークルも迷惑してたんだろう。

…でも自分のジャンルスペでは言えないんだよNE…ヘタレでごめん。(;´Д`)

10日、自分サークル参加してたんだけど、すぐ近くがエロエロなパネル展示＆
肉壁作っちゃってて。＜東の島中だったんだけど。
一般入場始まってすぐは結構涼しかったんだけど、さすがにお昼近くなると
汗だくな猛暑状態。だのに小さい女の子連れた親子連れ見たよ…。
両親は普通に本を見て歩いてたんだけど、女の子はフラフラ。
サークル内で座ってる自分だって暑くて気が遠くなりそうだったのに、
机と同じ位の背の女の子はもっと辛かったろうな。大丈夫だったろうか。

>>302
言ったあなたは偉い！

>>302
『勇者の称号』を授けたい。

>217です。遅レスですが
>220
その友人にスレを大分前に教えたのですが、
「独身のやっかみ！！気分悪い！！」みたいなメールが来てものすごい
文句を言われました。
なので、この先どう言っても子連れを嫌がる人がいる・迷惑に思う人がい
る・それ以前に子供が危ないなんてことには思い至らないのだと思います。

来続けるメールを返信しないでいたら「私の誘いを断るなんてなんて酷い
女だ、絶交だ（要約）」といったメールが最後に届きました。唯一の主婦
オタ友だったのでいままでずるずる付き合ってきましたが、このまま絶好され
ようかと思ってます。　　でも本当にわからない人はわからないんですね。

初日、朝７時ぐらいについた一般列ですぐ近くに２歳ぐらいの子供つれた母親がいました。
その母親の友達みたいな人も何人かいたけど、大人でもしんどいあの炎天下に帽子もかぶらせず、
３時間以上、幼児を待たせることに誰も疑問を感じていない様子だった。
子供がおとなしかっただけに（早朝叩き起こされたせいかも）余計哀れでした。
ああいう親が「うちの子は騒がないから誰にも迷惑かけません！」とか強弁するんだろうか。

こういうスレはageとかないと。

私の友達も、今年*も*子連れコスするつもりだったらしい。
でも、たまたまコミケ３日前に母親が遊びに来たので、
自慢しようと思ってコス衣装を子供に着せて、こういう集まりに行く、みたいな説明をすると
友達母は大きい漫画の集会程度では知ってたみたいで（ニュース？）
「この暑いのに○ちゃんに何かあったらどうするの！馬鹿じゃないの？！」
…とメチャメチャ怒られた模様。それを私に愚痴る友達…。
結局、子供は友達母が預かる事にしたそう。
友達は子連れコスがいいのに、と私のスペースに来てまで愚痴ってた。ｳﾁｭ
というか、私は前から子連れはやめとけと言ってたんだから、友達母に激しく同意だ。
それを暗に示すと「友達甲斐ないわね」と怒ってどこかに消えた。
友達だからこそやめとけって言ってたのにな。ﾁｮﾄ悲しかったよ。

隣のサークルが一家で参加してました。父親、母親、子供二人。
母親が売り子で、父親は椅子に座ったまま何もせず、
上の子供はスペース内で騒いで暴れたり、下の子供は暑いと泣いていたり。
親は軽くあやす程度で、子供を注意することはありませんでした。
更に、子供が自分のサークルの備品を勝手に触っても、
子供に注意することも、自分らに謝ることもなかったのです。
早めに帰ってくれたのが幸いでしたが、正直、気分悪かったです。
二度と子連れサークルの側になりませんように…。

>>308
その友達はコスプレしても子供が
一緒じゃないと注目されないからでは？といってみるテスト。

>>309
災難でしたね。
自分がサークル参加して、なんらかの事情で一人だった場合、
そんな子連れ親子が隣だったら激しく鬱だよ。
うかつにトイレにも立てないよ・・。

概出だけど、やはりコミケには年齢制限すべきだと思う。
ママケット？（だっけ）があるんなら、子連れ禁止イベントが
あってもいいと思うんだけど。

>310
多分そうだろうね。友達の子供は今年で8歳なんだけど、
カメコにも人気ある〜とか喜んでたし、状況的には、>>302の「可愛い〜」って
囲まれてた子連れ母みたいな感じかも。馬鹿だよアンタは本当に。
やっぱこういうのは友達より身内にビシッと言ってもらった方がいいのかもなぁ…。

今年のことではないのですが、小さい子供ってトイレとか我慢できないでしょ。
だから「ママ、おしっこ」と言ったらすぐにトイレに連れていかないといけない
のに、あんな状態のトイレにすぐ入れないし、まずトイレまでなかなかたどり
つけない。
私が見た馬鹿親は、目の前の入り口専用の扉のスタッフに「小さい子がい
るんだから」とくってかかって無理やり通っていた。たぶんトイレでも同じこと
して順番抜かしたんじゃないかな。
あの環境に耐えられない人間は来てはいけないよ。幼児よりもこの馬鹿親
の方を規制すべきかも。

初日・２日目参加したけどすごい暑さだった…
大人でも水分頻繁にとってないとやばいくらい暑かった
それでも子供はそこかしこにいた。みんなぐったりしてた
そこの親御さん、お前らの血の色は何色ですか。

子ども連れで、喫煙所でたばこをふかす母親を見た。
煙りが充満するなか、飛び跳ねる子ども。息をする度に
小さな肺に大量の煙りを吸い込む。
同人の上にDQN、子どもにとってこんなにも不幸な事ってあるかい？

冬コミ申込書のアンケート欄に子連れ入場禁止希望と書いておいたよ
会場内で幼児が担架で運ばれていく姿だけは見たくないからね
以前幼児どころか乳児があわやｱﾎﾞｰﾝ!!なシーンも目撃してるし・・・

２日目１０時半頃西に並んだら後ろに４，５歳の
女の子を連れた母親がいた…。あの炎天下で子供は無口。
かわいそうだ。子供が死んでもいいのかね？
４０分くらいで入れたからまだよかったけど…。

一日目、暑さに弱いもんで
ふらふらしながらも歩いてたら、
目の前に親子連れが。
腰にも届かないちっこい女の子が、
母親に手を引かれて歩いてたんだけど、
その子が何回も、ぼそぼそ同じ事言ってるのが聞こえた。
「おかぁさん…あつい…」
壊れたレコーダーみたいに、繰り返してた。
こっちも倒れそうだったんで
何もフォローできんかったのが宇津…。

子連れ参加は禁止にして欲しい。
子供の死亡事故が起きる前に。

つか、もう影で起きてそうな感じがするよ。

２日目、トイレに並んでいたら幼児を連れた母親が
当然のように列を通り抜けて、車椅子用のトイレに入って逝ったのだが…
当然、なのか？　この場合。偏狭な自分はもにょったのだが。

ｶﾞｷ連れだから優先してもらえて当たり前とか思ってるンじゃないの？
私はおｶﾞｷ様大嫌いな性分故笑顔で「ええ、先にいいですよ」なんて
口が裂けても言えませんがね。
ｺﾐｹ会場だけじゃなく近所のスーパーやデパートなんかでも
親の目の届かない所でｷﾞｬｱｷﾞｬｱ走り回ってるｶﾞｷ（それもぶつかってくる）
を見ると足引っ掛けてやりたくなりますが。

昨日子連れ結構見ましたよ。
マターリ斜陽ジャンルで、結構楽だったんだけど
暑いことには変わりない。
会場までの道のりだって炎天下でしょう。
子供そんなに好きじゃないけど、ベビーカーで泣いてる赤ちゃんや
引きずられるように歩いてる子供がかわいそうな気が沸き起こってきた。
でも、そんな矢先に館内放送で
「子連れが多いので気をつけて」の旨が〜。
も　う　だ　め　ぽ。

向かいのスペースの人、子どもにチラシ配らせてた。
子ども、隣のスペースの前まで行って、チラシ配ってた。
チラシ、受け取ってもらえないと子ども、舌打ちしてた。
だんだん、その子どもを避けてみな歩くようになった。
向かいで見ていた（暇人）私は両隣のスペースの人がかわいそうだと思った。


でも何も言えなかった。そんな私ってもうだめぽ。

ワタチの見た印象に強い子連れさん

１日目
イニＤさクール辺りで参加サクールしていた合体母親２家族。
３時２０分頃から泣き出した見かけ１才半位の子。

　こ ん な 時 間 じ ゃ 眠 い し 、 暑 い よ な。

２日目
西登りエスカレーターに並んで歩いていた１時辺り。
父親に手を引かれ、片手に５００mlを１／３のこしたコ○コーラを持った
およそ４才の女の子が「かえりたいよー」と泣いていた。

早 く 帰 っ て や れ 。

今年はほんと良く子連れをみかけたな、これからもっと増えるんだろうな。

せめて夏は来るな夏は。冬にしる。

昨日東で子連れ同志らしい女性たちを発見。
一人は首座ってんのその子！？というくらいの乳児を抱えていた。
私は子供を抱っこしながら運転をする母親を連想した。
あなたが人ごみに巻き込まれたらその子がクッションになるんですよ…お母さん。
つーかそれ以前に昨日の東ホール死ぬほど暑かったよ！

他にもベビーカー押してる母親＋2歳くらいの女の子を連れてる父親の家族連れも見た。
あのベビーカーを押してどこに行こうというのか…島中なんか入れませんけど。

>>316
私も冬コミ申込書のアンケート欄に「子連れ入場禁止希望」
と書いておくよ。皆が書けば少しは考えてくれるだろうか？

・・託児所に企業宣伝させてやれ。儲かるからいいだろ主催者。
ったく、スペースに託児所情報誌置いてやろうか。（新刊落ちた代わりにね（自虐））

自分が腹痛めて産んだ子供に、どうしてそこまで無防備になれるのかね。
普段ちょっとやそっとの手荒な真似でも平気そうだから〜って、
むしろ慣れっこになってるとしたらコワイ。

「子連れ禁止」って決めないのは、何歳まではダメで何歳からはＯＫって
線引きが難しいからなのかな？

プレステのゲームを買ってください!ここで売っています
http://trading.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=112263

>あなたが人ごみに巻き込まれたらその子がクッションになるんですよ…お母さん。
エアバックがわりに持ち歩いているのれす。

なるほど、それは便利だ！・・・なわけない。(;´Д`)

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朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
以上、ケン・コロスでした！　　
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥

あぁ、今日もむちゃ暑いね…in東京　ビッグサイト隣の区。
自分は子供の世話優先で週末遊んでやりたくて、イベント参加は
一切やめたクチ。
そこまでして未就学児道あの環境の中連れていくなら
いっそうちに置いてってくれ。10人くらいなら面倒見られるから(;´Д`)
水遊びしてアイス食べて昼寝しようよ…　夏の子供らしくさ…

児道…失礼スマスタ。

普通に「中学生以下は入場禁止」とかじゃ駄目なのかなあ。

久し振りにきたが
子供が多くなったねﾏｼﾞで特に幼児

ｸﾞｽﾞるの叱る暇あったら帰れよｳﾞｧｶって感じだった

>>335
中学生も禁止？

・・・ま、個人的には賛成だけど

18歳未満立ち入り禁止にしる！
これでエロ本も無問題。一石二鳥。

母親に抱かれた幼児が暑さ＆疲労＆退屈でぐずってた。
２秒ごとに「ヤダ！」「ヤダ！」「ヤーダー！！！！」
だんだん声もでかくなる。どう見ても帰りたがってる。
あああああもううるせぇ。
か　え　れ　！
つか、来るな！

連続でｽﾏｿ
>337
私は、せめて「中学生以下は保護者同伴」を徹底して欲しい。
お友達同士で来ていいのは高校生以上、ってことで。

>340
ごめん、中学生の頃から行っていたよ
でも午後からだから迷惑は掛けてないと思う（多分）
自分の意思で来てる中学生まで規制するのは
「自分にとっては邪魔だから」っていうタダのエゴだよ

申込書のアンケートに「子連れ禁止にしてください」って書くのはいい案かも。
少なくとも夏だけは子連れ参加は禁止して欲しいと思いますた。
これはテロや嫌がらせよりも「未然に防げる危機」だと思うので、アンケートやなにかの形で声をあげれば対策につながるかもしれないし。

個人的には厨房以下禁止、厨房は保護者(同人仲間でもいいから成年)同伴希望。

>341
厨房が自分の意志で来ることと、事故が起きた時は違うでしょ。
子供には責任が取れないんだよ。
自分の意志があっても厨房は子供とみなされるのでは?

暑さにやられたのかなー。

子供（小学校低学年くらい・坊主頭）吐いてたぞ・・・・

私も義務教育中は要保護者にして欲しいな。
341さんは迷惑かけてなかったかもしれない。でも、全ての厨房が
ちゃんとできるわけでないよね。
中学生くらいはある程度自分で自分のことができる年だけど、自分に
責任をとることはできない年令なわけで。そのへんはどう思います？
一部分だけ読まないで、もっと広い視野で今のコミケに子供連れで来る、
てことを考えてみてください。
行きたいから、自分の意思なんだから、だけで物事を押し通すのは、
そっちのほうがエゴではないですか？

自分の意思できたのではない子供達が
犠牲になっているのでは？

まあ赤ん坊に意思もなにもないけどさ・・・。

えと、健康に関してー

子供は大人より暑さを感じ易いそうです。
大人でも超暑いのに、子供だったら・・・・
子供を連れてくる親御さんは、いつも以上にお子さんの体調に気をつかってあげてください。
というか、強制して連れてくるな！子供の権利条約って知ってるか？

>341
いつ邪魔だなんて言った？来るなとは書いてないだろ？
他の方のレスにも書いてあるけど、子供は何かあっても自分で責任は
とれないんだよ。だから保護者つきにしてね、と書いたの。
「何かあってからでは遅い」ってのは、ここでも前スレでも何百回と
出ているので、その辺もよく読んでくだちい。

339=340である以上、危険だからではなく邪魔だから子供は来るなって言ってると
思われても仕方ないと思うのだが・・・。

今日はポ列に子連れサークルが多かった。
二歳ぐらいの女の子がお母さんに抱っこされてた。
開場前に見たんだけど、今ごろどうなってんのかな・・・。

責任責任･･･世知辛い世の中になったものよの。
責任をあまりに追求することによって現代の人間関係が
貧しいものになっている、といったのはどの哲学者だっけか。

半分実録

さぁ、もうちょっと
見ていくぞ〜。
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　） 　ﾊﾟﾊﾟ､ｱﾂｲﾖ　　　ｶｴﾘﾀｲﾖ　　　ｳｳｩ
　　（　　　　つ　　　∧,,∧　　　　∧,,∧　　　∧,,∧　
　　｜ ｜　|　＼　(・д・；)　　　ミ・д・；彡　(；д；,,)
　　（＿（＿）　　｀〜cc＿）＠---ｃｃ,,,,,,,,＠--ｃｃ＿）

>348
幼児連れは来るな、とは言ったよ？
でも中学生に来るなとは言ってない。

私も、子供だけで行くのは高校生以上限定にした方がいいと思うよ。
自分らはまだ保護者の必要な年齢なんだ、ということをリア厨さんたちには
ちゃんと知っておいて欲しい。
ま、ココは子供連れの話をするスレだから、これ以上はスレ違いだと思うが。

>350
死人が出てからも同じことが言えますか？

>350
責任取れない馬鹿が繁殖からだろ？
世知辛いって思うお前の頭は大丈夫か？？（Ｗ

子連れもやめて欲しいが妊婦も止めてくれ…
かなり腹が目立ってる人を昨日だけで4〜5人見た…

家族で来て
子供に「コス」やらせてるアフォがいた

しかも、馬鹿父が
　　　　　　　「うちの子は、かわいいだろ〜〜」
　　　　　　　　　　　　と、言わんばかりの顔で・・・

こういう家族は、逝ってよし！！

マイジャンルでも見たよ。ハラボテ妊婦でｻｸｰﾙ参加。
これで二回目。前にも冬コミに悪阻で苦しみながら
参加してたそうなんだよね、この人。
ちょっと常識を疑う。
本人に対しても、何も言わない周りの人間に対しても。

>357
たしかに、非常識っぽいな。
お腹の子が死んだらどうするつもりだったんだろ。
それでも参加する意気込みとしては・・・・・意気込みすぎか、やっぱ

史上初！コミケ出産！　でも狙ってんじゃないのひょっとして（ﾆｶﾞﾜﾗ）

初日にりんかい線の国際展示場駅で
鼻血で顔が真っ赤になってた子供（４、５歳位）が駅員に保護されてた。
どうやら親とはぐれたらしい。
参加者の子供かどうかは分からんかったが。

妊婦なら人ごみの中に行かないなんて基本中の基本だと思うが･･･
もっとお腹の子供を大切にしてﾎｽｨ

厨は欲望のままにｾｸｰｽして欲望のままに本を買いあさる。
それだけの話しです。













　　　　　　　　　　　　　　　欲望を理性で抑えんのが人間なんだよッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴　子連れ≡下等生物と同等

子供ウザイ声かけ運動を広めよう！
子連れや妊婦を見たら「子連れ（妊婦）ウザイ」とすれ違い様や後ろから言うの
何百人、何千人からウザイと言われれば、
来る人間が少しづつ減るだろう、んでもって数年後からは
子供連れや妊婦が来るのはいけない事だと暗黙のルールができる

コミケはみんなが参加者、参加者で作られるコミケ、ある意味本文だ（藁

たとえコミケに来る人間が冷たい奴、最低と言われようと、
っていうか、別にあの場所で他人に良い人だなんて思われなく立って良いだろ
恐れる必要はない。

省略されちった。ゴメソ。

中学生はいいと思うのよね〜。
別に小学生でも、きちんと電車とか乗って
一人とか友達同士で来られるならいいんじゃない？
子連れではないって意味で。

でも、連れられなきゃ歩けないお子さまはヤダ。
泣くとうるさいし、その親とかも気に入らない！
ベビーカーとか邪魔なんだよ、サークルの前に止められると。

子供かわいそうだ。
もう、親の資格ないと思われ。

草の根運動の一環として、冬コミから子連れ主婦を発見したら
虐待するキャンペーンを推奨します。これでもう来れなくなるだろうね（ｗ

某サークルにて
おでこに熱冷ましｼｰﾄを張り､完全にﾃﾝﾊﾟった目で前を睨んでいるおかあさん
隣に座らせて貴方が膝枕しているお子さんが､さっきから
ﾋﾟｸﾘともしないのは気のせいですか?
おかあさんの意識も半分無いようですが





ﾏ ｼﾞ で す か ?



東､二時頃の話です

＞３６８
（（（゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

行きのバスの中でぐずった子供がわんさかいた。
あれってあくびみたいに伝染するもんなの？

>365
小学生は保護者同伴きぼん。一人で参加なんでとんでもないよ〜。
あの人混みの中に、小柄な人だって圧迫感を感じる場所に
小学生のみで来て欲しくはないでつ。
身体の成長度合いは個人差もあるだろうけど、
交通機関に半額で乗れるようなのは、世間一般でも半人前と
なされてるってことでは？

>>366

本を売ってやらない運動とかか（ｗ

一緒の子供は虐待しないでね、
一番の被害者ですし。

やはり、日本人はルールにならないと従わないのでは？
早く「子連れ禁止令」が正式に決まればいいね。
児童虐待とか理由にすれば可能そうじゃん。

あそこに来る人で子供連れてくるほどの図太い神経なら、
いぢめられたぐらいでへこたれないと思うし、
逆襲されかねないと思ったり。

主婦って強いよ。

これから子連れサークルを実名で晒そうぜ！そうすれば
びびって参加できまい（ｗ

>368
自己レス？

>371
あんた間違っとる。

>交通機関に半額で乗れるようなのは、世間一般でも半人前と
>なされてるってことでは？

確かにそうかも。

一日目、どうも小学生の孫二人に連れられてきてしまった
おばあちゃんいたけど、健康で丈夫な大人に連れてきてもらって
ほすぃ。

>>３７２
いいや間違っていない！根性図太い局主婦にダメージを
与えるには、ここ２ちゃんで晒すのが一番だろ？

一大キャンペーンやろうぜ

小学ボー豆がコミケ来る時点でしょうらいがみえるねぇ（ｋｋｋ

中学生もなー。1〜2年生くらいだと消防とかわらんし。
中3以上はOKってのもなんかハンパだし。
自分的には
・小学生以下は入場不可（親同伴含む）
・中学生は保護者同伴ならば入場許可
・高校生以上からは個人の判断でどうぞ
って感じがよく思えるな。
いずれにしても、「入場者は自己責任で体調や周囲への迷惑に気を配ること」としてね。

今年はなんかﾘｱ厨ﾘｱ消がすごく多かった気がする

>377
まあ、親に強制的に連れて来られてるのが大半じゃないの？

コミケとは関係ないが、行きの始発電車でヒステリックなブタみたいな母親が
子供にぎゃあぎゃあ怒っているのを見た。
あんな母親に育てられたらＤＱＮになっちうよ・・・ｳﾂ

>>378
それがそうでも無いみたいだから
ﾋﾞｸｰﾘしてる

自分がｶﾞｷのころはｹﾐｹなんて､知らなかったし（知ってるﾔｼも少なかったし
知ってからも中々逝けなかった､夢の場所だったのになぁ

>>377
以前ﾎﾟｹﾓｿがアニメ化されてすぐの時、ﾎﾟｹﾓｿジャンルがガキの溜まり場と
化していたことがあって、ビクーリした記憶が。

ｹﾐｹって何だよ自分
改行と句読点が変なのは携帯なので
勘弁してくれ

スレ違いで恐縮だが、明らかにリア厨(しかも低学年)が
エロ同人買ってた。


やっぱ未成年は保護者同伴のほうがいいよ。

子供はくんな！ってのはキケンだからって理由じゃなかったの？
リア厨だったら一人で来てもいいと思うけどなぁ。
親に隠れてエロ見てハアハアして大人になったろーみんな（ｗ

「あたしコミケ歴二回目だしー」とか一緒の友人に自慢こいていた
小学生兄妹のおかぁさまが、私の真後ろに
い　や　が　り　ま　し　た　。
…激痛がしました。
オバ厨全開。自慢にもならない自慢かまし。
当然小学生兄妹はエスカレーターおりた途端人混みに向かってもうダッシュ。

野放しにするな。
お前も。子供も。

これだけ言ってもわからないってどういう了見なんだろう…
やれやれ。

>>384
ああ、漏れもそうだった(ｗ

ただ、DQNな親やPTAに入手先がコミケだとバレると
メッセの二の舞になるかも・・・。
そうなったら、もはや行く先は無い。・・。

昔と今じゃあ状況が違うから「皆もリア厨だったころ来てただろう？」って
理屈は通らないと思う。コスもこれに入るだろう。
今のが良いこともあれば、昔のが良かったってこともあるのの良い例だな。

さっき、もちかえった女子○学生、くっちゃいました。

本人はいまそこで泣いてますが(w　処女おもらし付きで
漏れは大満足でした！　今回最大の収穫!!
もう大人しくなったんで、これから３発目っす!!!








なんてレポうぷしてみる。

二日目に、口に哺乳瓶くわえた赤ちゃんがのった
ベビーカー押している人見た…。
そんな小さな子、連れてくるなよ…。

保護者同伴はどうかなぁ？
自分の意思をもって来るのに保護者はいらんと思うが。
保護者同伴OKとしたら拡大解釈されて幼児も保護者
同伴だからOKねってなりかねないぞ。

今日友人のサークル（東男性向け）で２歳くらいの子供抱いた
父親がサークル見て回ってた。
友人のサークルのとこも見てたので売り子やっていない友人と
これ見よがしに
「児童ポルノだの脅迫だのより、コミケ幼児が死んで
無くなる可能性が一番高そうだよな」
と言った俺、直接言う勇気なくてちょっとしょんぼり。

やっぱり自分の意志で来ているか否か、ってとこでの区別になればいいと思う。
でもそれだと子供に｢自分の意志だ｣と装わせるDQN親とかも出てくるかな､､。
まあ少なくとも乳幼児は絶対全面禁止にするべきだと思う。

ｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰ変親の押しかけ、撃退＆説教しますた。
１日目、案の定私の前に現れた変身母親。去年より大きくなった子供はやっぱりｺｽを
させられてました。
前の日に会社の方へ電話してきた変親に、私は前のｺﾐｹ前と同じことを言いました。
子供はどこかにあずけろ、連れてくるな。連れてきても私はもう預からない。
変親は一方的に「会いに行くからよろしく」
でも当日、屈強な男衆がｽﾍﾟｰｽに絶えず待機してくださいまして、変親が着たときに
援護してもらい、無事撃退。でも子供が…。
すでに私のところに行けば休めると思っていたらしく、すごくｶﾞｯｶﾘしていた顔が忘
れられないです。
その姿を見ていた男衆と友人達も、長い目で考えたら子供のためにもなるさ！と思っ
てみても、みんな複雑な気分でした。

見ず知らずの人間ですら、子供のことを心配するんです。
ｳｻﾞいと思う気持ちもあります。キレイ事だけじゃありません。でもいざ子供の辛そ
うな顔を見ると、心配になるんです。
１日目とても暑かったです。人も多かったし、夕方でも日差しが強かった。
東京はこの３日間けっして涼しくはなく、夜も寝苦しいくらい。
自分ですら辛くなる場所に弱い者を連れて、しかも連れまわすのは見ている方だっ
て辛いです。

ちなみにですが、変親は周囲に、私が預からなかったから子供が病気になったと言い
ふらしていたようです。
私は、ｺﾐｹの環境を説明して周囲にはどちらが虐待なのか、自分で考えてくれと
言いました。それで周囲が私を悪いと判断するなら、それでもういいやと…。

>112=>393
お疲れ！
それは既出の、「確保してスタッフに突き出し」？
実践した撃退法を詳しくきぼん。

>394
>393は変親と子供を追い返したんじゃないのかな？
しかし、周囲にそんなこと言い触らすとは…。どこまで身勝手なんだか。
とにかく乙ｶﾚｰです。

保護者同伴でないと来れないようなﾔｼは成人していようと禁止が
いいと思う。
昔妊娠5ヶ月の友人がいきなり夏コミの「スペースに来てびっくりした。
あの姿で炎天下に並んだらしくて、本人ぐったりしていた。どうやら
買い物を頼まれた旦那がいやがって、安定期なので一緒に来いと
言ったらしい。それで来る友人も友人だけどこの旦那何考えているんだ
と小一時間説教したかったのに、友人置いて自分はさっさとサークル
巡りしていたよ。
このためかどうかは知らないけど、9月前くらいにかなり危険な状態
だったらしい。なんとか流産は免れて今が元気な子供が生まれたけど。
自分の嫁が妊婦や子連れで参加しようとしたら、同じオタク旦那なら
状況わかっているはずなのにやめさせようとは思わないのかな。

私はかなり子供好きだけど、あの会場で子連れはサークル参加でも
やめて欲しい。子供好きの私でもウザイというほどパニック起こして
泣き叫ぶ子供もいるので迷惑だし、第一そんなパニック状態になる
ような所に連れていくようなものではないと思うから。

女児は抜きネタになるから反対しにくい

申込書のアンケートに子連れ規制キボンしてみました。
この思いがどうか届きますよーに。

東館の人混みの中、乳児を抱えてふらふら歩いている女性を２名見かけた。
それも数分のうちにだ。ということは、その数十倍の乳児がいるってことだろ。
理性無くして走るヤツだって少なくないんだから危険この上ない。
あと、ベビーカ押している阿呆もいたな。人混みの中を堂々と！
周囲の怒りの視線も平気。はいどいてくださーい、ベビーカーが通りマースだとよ。おめでてーな。
もう、アホかと。バカかと。マジで小一時間問いつめたかった。

朝の話
普通に並んで十時半くらいに入った
西からだったので東にｽﾀｯﾌの言う通りﾀﾞﾗﾀﾞﾗ歩く
東に着いて一階に降りたら､そこにいた
母親に文句を言いｸﾞｽﾞる三･四才の男の子､
母の背中にはすでにｸﾞﾀｰﾘな二才くらいの女の子
母親は逆ｷﾞﾚぎみで○●ちゃんは歩けないんだから仕方ないでしょ
どうやら､やってられっか折れの事もおんぶしろって事らしい
歩き出した母親に付いていかない息子にｶﾞﾝくれながら説教する母親
朝からこれですか､と思いながら追い越し様､だったら連れてくんなよﾎﾞｹｪ
と言う折れ
気付かず息子を叱る母親
ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁだな（鬱

　そもそも基本的な問題として
『今日サークル内にいる三人の子供の日常生活をかいた本です』
とサークルカットに書いてあるところが
う　か　っ　て　る　の　が　お　か　し　い
　連れてくるのがデフォルトですか？夏コミ3日目で？
落とせよ準備会！

>>393
「そっか、あらかじめアポイントとったからＤＱＮなブオトコども
　従えて、かわいそうな私を追い返したのね。次回はもうアポイント
　とらないでいきなり行けば、もうこの子をかわいそうな目に
　合わせなくて済むわね。」

・・・お気をつけくださいませ。

消防をどさくさに紛れて連れ去って
いたづらしたり・・・・・VVV



なんてモソーウ。頭悪くてスマソ。

一日目に４〜5歳くらいの子供つれてる馬鹿母がいた。
なにが馬鹿って、子供もう足立ってないのに、立ち止まりもせず、抱きかかえもせず、
手をひいて無理やり引きずってる状態。子供は視線も定まってなくて、気力で体だけ
はささえてるけど引きずられなければ前にも進めない。
注意しようと（その瞬間は実際ひっぱたきたくなってたけど）人ごみ掻き分けてったけ
ど、見失ってしまった。
怒るとか悲しむとか以前に、もう言葉がないよ。子供が不憫すぎて。
あの子がどう育つのか、そして育っていくことができるのか（途中で親が殺してしまわ
ないか）、気になるよ。

当方2日目サークル参加。

会場前にふらふら１人で歩いているやっぱり4〜5歳ぐらいの男の子を発見、
迷子かと思って辺りを見回してたら、その子は母親らしき人のところへ
走っていった。

つか、その人赤ん坊おんぶして女子トイレに並んでたんですけど……。
あの暑さの中、乳飲み子と幼児抱えてサークル参加ですか、
おめでてえなあオイ。
でも流石に女子トイレの中までは追いかけていけなかったよ。
中に入ったら別の意味で勇者だったな漏れ（藁

ｶﾞｲｼｭﾂすぎるけど、そういう人たちは本当に、本当に我が子が
可愛くないんだろうかと疑問に思う。
そしてそういう母親を黙って送り出す父親も同罪だよな。

サークル参加してる子連れを見つけた場合
サークル参加の人は申し込みの際にアンケートに晒そう！
一般参加の人は目安箱という手があるぞ！

ただ一般参加の子連れは野放しになってしまうが。

子連れする馬鹿な厨親にとって、子供は

喋る着せ替えも出来る　ペ　ッ　ト　。

なんでしょうね。
かわいいかどうかは全く別だけど…
私は、面白い生き物だとは思うけど、人間の子供は大キライ。
特に、ｸﾚﾖﾝ辛ﾁｬﾝの物まねしてる餓鬼には、
ゴールシュートを決める勢いで蹴り入れたくなるのを、我慢するのがタイヘンでつ。

>407
ハマってる漫画のせいでゴールシュートバスケだと一瞬思ってしまった（ｗ
ダンク決めるいきおいで殴ったらそりゃすさまじかろうと・・・
気持ちがよく表現されて気分がいいと……

>>407
ロベカルに蹴っ飛ばしてもらおうぜ。（マジで）

２日目東館で小脇に本を抱えつつベビーカー押してる人見た。
中のお子さんが声を上げて泣いている。
さすがに近くの人はみんな気がついてそのベビーカーに道を譲るわけさ。
良かったですね、お母様。人ごみの中でも悠々と移動できて。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……と言ってみるテスト。

後ろのスペースの人が臨月で参加していたらすぃ…
背中合わせだったから見た目とかは全然わかんなかったけど、
その人を訪ねてきた人が「臨月参加〜♪」と嬉しそうに…（涙）
頼むよ、友だちなら止めてくれよ。
座ってるだけで気の遠くなりそうな場所に腹ボテの体持ち込むなよ。
お腹の赤ちゃん守ってあげられるのはお母さんだけなんだからさぁ…

で、ここに書き込みされてる皆さんは　既婚者　ですか？
それとも独身？　シロートドーテイ？
伴侶は　同人　ですか？
それによっても意見の重みが違うな、と。
アオリじゃなくてマジ疑問なんだが、まあアオリととられてもいいや。

＞412
いろんな人がいると思われ。

>323
見たかも。２歳くらいかな、ちょい大きめ子供を前抱っこしてた人かしら。
お誕生日席あたりで。

あとやっぱり西ホールでこっちは二日目だけど、白いフリフリの
ロリだかビズアル系の格好してベビーカー押してる女見た。
子供も白いフリフリの格好して、ベビーカーから降りて走り回ってた。

西ホールのまったりかげんでも午後は茹だってきたんだから、
まして東ホールだったら(((ﾟдﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
自己管理が出来ない子供はくるな。取りあえず児童以下はＮＧ。
…オトナでも自己管理出来ない人はいるが。

ずいぶん昔に読んだんでタイトル忘れたけど、戦争物の小説にあった記述。
闇市かなんかの買いだしのぎゅうぎゅうこみの列車でぎゃあぎゃあ泣き喚く赤ん坊がいつしか泣き止み、駅で母親が気がついたときにはもう殺されてたってのが、ここよんでて思い出したよ。

あと、高校生くらいのあんちゃんとその母親らしき中年女性、
更に小学生低学年の弟・妹という、組み合わせを
二日目西ホールのドラマ周辺で目撃。

家族でコミケかおめでてーな（以下略
というフレーズが脳裏を過ぎりました。

>412
コミケで子連れをどうするかを語る事に関しては、既婚未婚の差や
何かでなく、「参加者自覚のある無し」とか、「コミケの理念を知って
るか否か」、「参加歴の有無」、「コミケでの実際の活動の状況（どの
辺まで過酷さを味わったか）」とかの方が関係あるんじゃないのかなあ。

あと、常識。（←一番大事か？）

　３日目に行っただけなんですが、ベビーカー＋幼稚園くらいの子供２人連れた人を発見。
　東６内部の中央通路、縦横に人が行き交うところに同様に子供を引きずりつつ突撃する主婦。

　１〜２歳くらいの子が抱きかかえられて移動してるのも、他に３例ほど見ました。
　母親だから危険回避するという考え方もあれば、「わたしが親なんだからギリギリの
加減がわかる。協力してくれる！」と確信できる考え方もあるのかも。ほんとに。

　前のほうで何度か、「所詮自分に迷惑がかかるのが嫌なんだろ？」という批判が
あったけど、当たり前です。
　車を運転してて、子供が飛び出してきて急停止したとする。当然注意する。
　その時、近くに居た親がとんできて「ちゃんと避けて運転しろ。所詮自分の身が
可愛いだけのくせに余計な口叩くな！」なんて言ってるのと同じ。（実際居ますが）

　注意するのが親子の為でもあるし、危険を減らす事で自分や全体のためになる。
　自分の欲求＜全体の利益、ですから。

　でもまあ、実際に注意しても親が泣きだしたりして、悪者にされる事もあるので
気をつけたほうがいいです。コミケで事故が起きた場合も、この図式が当てはまる
でしょう。絶対に自分の責任なんて思わないだろうし。

上は子連れ批判批判（変な日本語スマソ）じゃなくて子連れ批判です。煽りじゃないです。
自分のことでみんな精一杯のところに子供を連れてくるのはやっぱ出来る限りやめたほうが子供のためだと思う。
赤豚ですら禁止してるんだからコミケも考えてほしい、切実に。

結論：既婚者はくるな。

>420
来てもいいよ。ただし子供は連れてこなければね。

そういや旦那に見捨てられ、離婚されたDQN母が子供連れて
コミケに来るって話もあったなー。
そんなヤツが>420見たら
「じゃあアタシは独身だからオッケーNE!♥」
と思ったりして(W

>417
まさしくそのとおり、なんでわからないのかねぇ。
親になったのにどうして子供のことを一番に考えられないのかねぇ。
理解してないヤツが多すぎ。子供は実家か託児所に！
それが無理なら我慢しろ、我慢できないガキが親になるな！

自分もこのスレタイ通り、『コミケの子連れ』は環境的にも
勘弁してほしいクチ。
だが単に子連れ嫌いや「親はきっと〜だと思っているに違いない」
的意見や愚痴の書き逃げも多いので、あんまし前向きなスレに
なっていないな…と感じる。
参考に育児板のぞいてみたが、あっちの方が危機管理に対しては
真面目に語り合っているよ。

子連れに対して割とヒステリックな反応ばかりだったんで、疑問に思ったんだわ。
子連れでコミケにいく知り合いが何人かいるし。

>417
その理論でいくと、
「これだけ過酷な目にあった。でも大丈夫だった。だから子連れｵｰｹｰ」
になりませんか？
それが正しいとは思いませんがね。

ガキはじゃま
蹴る

　今回、スタッフで子を背負ってるヤツいたよね。

２日目グッツ売り場でゴスロリの人発見。
背が高くてビックリしたけど、なんか前のめり？
よく見るとベビーカー！その中には生身の子供が！（人形かと思った）
ゴスロリ向グッツコーナーはただでさえ、凄い人だからベビーカーは結構イタタタタ。
某女性向大手の長蛇の列に子供も巻き込んで並ぶ母親発見！
でもね、友達いないのか知らないけど、大手で親と一緒に（しかも普通の何もしらない親）と並ぶのも違うと思う。
子供連れも断固反対だけど、何も知らない親もまきこむの断固反対！
そんなん友達連れてくか、いないなら独りでいけよ！

やはり犠牲者が出るまでなくならんだろうな。

私は妊娠した時からイベントに参加していないし
夫と子供だけで留守番できるようになるまでは、コミケには行く気ないです。

しかし、昔の連れ（10ヶ月児と2歳児の子持ち）は
「子供が大きくなるのなんて待ってたら、乗り遅れる〜
コミケなんか年に2回しかないんだよ？お祭りだよ？
子持ちだって参加したっていいじゃん〜
それに小さいうちから連れてけば、ｵﾀｸの英才教育になるかも〜」と言っておりますた。
今回も行ったんだろな…子供無事ならいいけど…

私の友人が１日目に子連れで参加していたらしい。子供は４歳。
ただでさえ子供はすぐに熱出したり、体調を崩しやすいのにコミケに
連れて行って、やっぱりその夜には高熱と湿疹が出たのであわてて
救急車で病院に駆け込んだそうです。
まあ、ただの発熱で薬を処方してもらったらすぐに治ったのでよかった
のですが、その友人が私に電話してきた言葉がすごい。
「本当に子供って何でもないのにすぐに熱出すから困るわ。手間が
かかるから生まなきゃよかった」
だって。思わず私がマジギレして電話で説教しようとしたら
「子供のいないアンタには所詮わからないわよね、この辛さは」
でガチャ切り。
幼児虐待でどこかに連絡してやろうかと親権に考えましたよ。
コミケに子供を連れてくるのは、本当に幼児虐待と同じだと思う。

＞何でもないのにすぐに熱出すから困るわ
ｺﾐｹ連れてって「何でもない」ってその言い草…

限定がかかる大手サークルに子供と一緒に並んで、
「子供の分もください」とか言いだすオバチャンとか
いるんだろーなー（藁　そのためだけに連れてたりとか。

417<425
「参加者自覚のある無し」とか、「コミケの理念を知ってるか否か」の方は？
それと「常識」は？
そっちも入れて考えて見てください。
コミケに参加するには相当大事なことだよー。
未婚既婚だけで子連れの賛成・反対は決まらないし、過酷さの経験・
未経験だけでもないぞねー。

自分が読みたいところ、反論しやすいところだけ読んで取り上げちゃ
いかんよー（ｗ

>434
全レスはウザいかなと思っただけ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>「参加者自覚のある無し」
>「コミケの理念を知ってるか否か」
これこそ、子供を蹴ると言い切っている香具師に問いたい。
まさか、子連れの親全員が開場から閉会までいると思ってる？　そんなの人それぞれだろう。
「常識」は否定派擁護派でかなり隔たりがありそうだ。

>435
開場から閉場までいなくてもその間の各交通機関は凄く混んでます。
たとえ会場のなかでまたりできるとこあっても館外での環境が乳幼児に
対して過酷であるのは考えるまでもありません。
まあ、子供にとって環境のいいコミケは・・・PM３：５０くらいに水上バスで
会場入りして野戦病院と化したガレリアなど避けて歩く位かな？
俺２日目AM11:00頃にバスで会場を去ったがその時間でもバス乗るまでに
結構時間掛かったし、どこをどう考えてもコミケは子供つれてくるとこじゃ
無いと思うんだが。

後は主催者になって空調の利いた本部に子供を置き、自分の取り巻きに
子供の面倒を見させて一般＆サークルの居ない時間に車で移動。
これが一番子供への負担は少なかろう。

>やはり犠牲者が出るまでなくならんだろうな。

このスレで報告されてるコミケ子連れ話を読んでいたら、
毎夏何人も死んでいるというのに車内に子供を放置するバカが絶えないのと同じく、
死人が出ても子供連れは減らないような気がしてきた。鬱。

コミケでの子供死亡も、夏の風物詩のひとつになるのかもしれん。

>435
「常識」は否定派擁護派でかなり隔たりがありそうだ。
それなら子連れにも同様の事が言える。
ちゃんと面倒見てるって言う親の背中で子供ぐったりしてたり。
うちの子は平気って言ってるヤシの子供が迷子になったり。
人混みの中はぐれて泣いてる子供に「あんたがちゃんとついて来ないからでしょ！」
って怒鳴ってたりね。

だから、常識に期待せずに、一時的にでも制度で縛って欲しいって
思ってこのスレになってるんじゃないのかなぁ。
そんな自分は独身モノ。

マタニティ来た女性がダンナらしい男性と手を繋いで歩いてた…。
土曜日の東ホールでのこと。
ダンナ、一緒に来てんじゃねぇよ！止めろよ！

>>433
それに近いのはいた。
壁サークルに突進する幼児連れ（引きずり）のDQN母。
「子供がいるので外に並べない。だから今ここで売ってくれ！」
売り子は目が点。結局売ったみたいだが、こういうのがあるから味をしめたのか？
転売ヤー必須アイテムに乳児が加わったりしてな（ﾆｶﾞﾜﾗ

何が嫌われるって、周囲の好意をあてにしてそれを当たり前のように、当然の権利のように
して行動している子連れDQNがいるから。
中にはやむにやまれずと言う人もいるだろう。子連れ＝非常識ではない。
ただ、子供には決していい環境ではないというのは厳然たる事実だ。
暑さ寒さや人混みもそうだけれど、胸モロ出し、全裸看板とか平気で出しているサークルも多いからな。
せめて参加者が今の４分の１だったら少しは好意的に子連れも見ることができるんだろうけどなー。

>417
子持ちかどうかが関係すると言われているみたいなので。２児の母です。

コミケにもところどころ混んでいないスペースはあるんですよ。それは否定しない。
でも、そこにたどり着くまで、またはそこから抜けてどこかに移動するまではどうかな？
移動経路はどこが空いているかは判らない。たしかに楽な方法もあるんだけれど
それは結果として「ここはラクだったね」と言うことであって、事前に確実に分かっているものではない。
会場内も同じで、今回またーりだったからと言って、次回もまたーりとは限らないし。
それに蒸し暑いのはどうしようもない。
１日目の西館にいましたが、午前中はそこそこ涼しかったけど
午後からはとんでもなく蒸し暑くなっていました。具合の悪くなっていた人もたくさんいたよ。
それでも、東館から帰ってきた相方は「こっちは天国〜」と言っていたのだから
あっちはいったいどうなっていたのか。

私は子供を連れて行きません。
連れて行ったら自分にとって邪魔だし、子供には危険が多いし
他人には迷惑だと判っているから。

子供を持っている私の苦労をわかんないのよ、という反応をする人はいますが
もっとどうしようもない苦労を背負って、コミケに参加出来ない人はたくさんいると思うのね。
たとえば、老人介護で家をあけられない人とかね。
何の苦労もなく参加出来る人もたくさんいる。
いろんな障害を自分でひとつひとつクリアして、参加する人もいる。
子持ちだけが苦労しているんじゃないですよ。当たり前だけど。

乳幼児って、たしかまだ身体が出来上がってないから大人と違って自分で体温調節が出来ないんだよね。
(2児の母の妹が言ってたんだけど)
そんな大人でも倒れるようなコミケに連れてきて、過去レスのような発熱くらいで済んだのはたまたまラッキーだっただけだと思う。
例えば熱中症で倒れて、最悪脳に傷害が残るとか、そういうことは親は考えないのかな・・・ブルブル。
子供の発育途上の脳にあの熱気と空気の薄さは凶器でしかないと思うのだけど。
そもそも人間として自分の欲望がコントロール出来ない時点で、事件の一つも起こって当然なのかも。
パチンコ屋の駐車場に子供を(略)もそうだし。
私はコミケに子供を連れてくる親(妊婦含む)は公開ドメスティックバイオレンスとか、想像力欠落してて子供が氏ぬまでわからないDQN親予備軍と同列だと思う。

>440
>>壁サークルに突進する幼児連れ（引きずり）のDQN母。
>>「子供がいるので外に並べない。だから今ここで売ってくれ！」

１・「しばらくそのままでお待ちください（はぁと）」と待機させる。
２・その間に別の人がスタッフを呼ぶ。
３・スタッフにはちゃんと「子どもを利用した悪質な割り込み」であることを伝える。
４・スタッフと一緒にDQN母を排除。
５・排除の際に、大声で「二度と子どもを利用した割り込みはしないでください！！」と
叫ぶ。もう、それは周囲に聞こえる大声で。みんなで声をそろえて。

・・・無駄な案？
っていうか、こんなDQN母に売っちゃダメだろ。（ニガワラ
今頃行っても遅いけど。

>443
１．「しばらくそのままお待ちください」と待機させる。
２．最後尾まで走っていって、最後尾の人に目印を持ってもらう。
３．目印の人の順番になるまでその場で待機させる。
４．順番が来たら買い物をさせる。

で、どうだろう。割り込みにはならない。
もちろん、その間に他の買い物になども行かせない。（動いたら２からやりなおし）

昨日も企業スペースで３歳くらいの女の子がほっぺを真っ赤にして
汗だくでくずっていたよ。
会話はよく聞えなかったけど、母親と言い争ってた。
多分子供は「帰りたい」と訴えたた思う。それを叱る母親。
父親もいたけど､しらんぷり。あの状況は子供には酷だよ。

あと友達が見た子供のレイヤー。母親は普段着だったらしいが
子供は凄く嫌そうな顔してたとか。無理やり着せられたのか？

大人でも辛いあの環境にガキ連れてくる時点で
精神障害者間違いなしだろ？

子連れの入場制限は難しいかもしれないけど、小学生以下の
コスプレはすぐにでも制限できないかな。
そうすれば、自分の子供を見せびらかしたいという間違った
感覚の持ち主は少しでも減らないだろうか。

>>447
現実的に難しいでしょ。
っつーか、何でコスプレのみ？
出来る事なら全館禁止にして欲しいのだが。

一般の入場制限は難しい。
だから「原則禁止（来ちゃったものはしょうがないから入ってもいいけど）」
程度でいいから禁止にしてほしい。
禁止と書いてあるだけで、知人を説得するのがラクになる。
子連れに売りませんというサークルもやりやすくなる。
サークル入場時間については「原則禁止・幼児もチケ必要・次回参加に影響」と
申込書に書いておくだけでかなり減らせると思う。

１日目の西ホール
友人とこから帰ろうとしたら、お母さんらしい人と、お子様二人。
内の一人が女の子だったんだけどなぜか半裸。というかバンツ一枚。
そしてセクスィボーズをとってたよ。両手で胸をつかむように押さえてた。
いくら、女の子中心の１日目とはいえ、へんな人はいると思うのよ？　そこでそれは
まずくないかい？　お母さん？

せめて託児所でも設置してもらいたいところだな。

規制が出来たら、規制項目って増えるんだろうなあ

>451
ｶﾞｲｼｭﾂ意見だよ。
その託児所の費用は誰が負担する？という話になっちゃうんだよね。
DQN親どもがまるまる負担するなら問題ないだろうけど。

サークル参加同様に、子連れ参加したいサークル・一般・コス用にも
申請書を作るのはどうかなぁ。で、子連れ参加したいﾔｼは申請する。
費用は子供一人10000円前後？（飽くまでも親一人に対してでなく、子供一人の費用）
子連れ参加証がないと託児所には入れない。
子連れの親も参加証は目立つ場所に付けておく。くれぐれも落とさないように。(w

うーん、準備会の手間を考えると現実的じゃないね。
やっぱり子連れ親の良識に期待するしかないのか…？
せめて449のいうように準備会側から「原則禁止」を打ち出してくれれば
あまり躊躇せず注意だって出来るんだけど。

今年、オタ結婚をする予定の女子です。
婚約者は健全ゲーム者ですが私がやおい者ですので
子供が出来たらイベントはいかない事にしようとどちらからともなく言っておりました。
何しろかあちゃんが男同士の差しつ差されつダーイ好きなんて
子供に対する精神的虐待もしくはイジメのネタ以外のなんでもないので。
しかし地方在住なので年に一回首都圏のイベント（あまり行った事がない）には行かせてね、
と婚約者にねだったところ子供にバレないように注意するならオケとのこと。
勿論、ホモ本は私の実家の納戸にでもつっこんでおけ、とのこと。
少なくとも、子供の第二次性徴が終わるぐらいまで。
私はそれを至極当然、婚約者は理解あると納得しておりました。
このスレを発見するまで私はオタカップルといえど、というか
オタカップルだからこそ、エロパロややおいの氾濫しているところに
子供を連れて行く事がどういうことか意識が発達しているもんだと思ってました。
私の単なる思いこみだったんですね………。
子供をパンツ一丁にしてせくすぃぽーず………。それって実の子なんですか？？？

勿論、結婚して子供が出来たら、コスプレさせたりしないしイベントにも連れて行かないし、
私の恥ずかしい性癖も出来るだけ隠す方向で子育てしていくつもりです。
このスレを熟読すればするほどそう思います…。

夏コミで会った友人。
いつもは子連れなのに、今回は連れてきていない様子。
どっかに預けてきたのかと思ったら、家に一人でおいてったらしい。
旦那は会社で、今は夏休み。
小学生入ったばかりの子供に一日お留守番かよ。
ちょっとなー、早く帰ってやれよ。といったら、うちの教育方針だからと逆切れ。
娘が不憫でならない。
それなら、連れてくるほうがまだましだよ。

>454
考え方の方向は間違ってないと思うけど
＞何しろかあちゃんが男同士の差しつ差されつダーイ好きなんて
＞子供に対する精神的虐待もしくはイジメのネタ以外のなんでもないので。
そういう決め付けはなんかイタイよ。過剰な優等生発言に見える。
ホモ本ダイスキが恥ずかしいとか、隠しとおすとかは好きにすればいいけど
そうでなくても、要するに「コミケの会場に」子連れで来なければいいのよ。
801者でも、特に子供には隠してなくても
当日はきちんと預けて子供も気にかけて好きなことしてる人もいるよ。
健全８０１半々で活動し、オタ結婚でもない自分がいうことじゃないかもしれないけど。
（エチ本は見せない方がいいと思う。私も。）
自分語りしたかっただけならスマソ。

トイレに並んでいるときに、後ろにいた4歳ぐらいの女の子に
足蹴りを食らわされた。最初は苦笑いで「は、はは…」って感じで
スルーしてたんだけど、そのうち女の子は床にねっころがりながらの
両足キック。（分かるかな…？）
そのこの親が早く着てくれることを祈りましたが結局
個室に入れるまでその行為は続きました。痛いんだよ、こんちくちょぅーー！！！

>451
託児所なんて冗談じゃ無い。
それで、関係ない俺等のカタログの値段や参加費が跳ね上がるんだぞ？
でもって、託児所あるんだから〜っと今以上にガキ連れが増える
分ってる？

>>457
その親、たぶん、


｜∀・)


と、見てたんじゃないんだろうか。とか言ってみるテスト。

３日目。東２−５ガレリア。肉津波が押し寄せているさなか、妙なコスをした（キャラわからん）DQN父。
推定３歳の幼女を連れてガレリア横断する。手をつなぐならまだしも、離れたところから呼ぶのみ。
幼女は父を捜して大声をあげる。さすがに肉津波も驚いて目を丸くしつつ道をあける。ヨカタネ、まともな神経が残っている
人たちの前を通って…父親をどなりつけようとした瞬間に父親が子どもを呼ぶ。「さくら、おいで〜」鬱氏。

>>457
そういうときは周囲に見えないようにして１発くれてやればいいんだよ。
ただしある程度手加減してやらないと壊れるんで注意な。

>444
444さんって、優しいなあ。

>457
それは言わなきゃダメ。
２〜５歳の間にちゃんとしないと、非行に走るよ。
あ、他人の子だから関係ないか。

>454
自分の子かどうかはちょっと・・・。でもあんなとこに普通預かりものの子は
つれていかないでしょ。コスプレしてたわけじゃなさそうだし。
セクスィーポーズというのは、よくグラビアとかでありそうなボーズだったから
親がさせてたわけではないと思います。もしかしたらあんなにたくさんの人がいる
場所で脱がされてたんで子供自身が恥ずかしくてしてたのかも。小さくても女の子
だし。
スペースに戻って、その話をしたら友人に「写真とってたわけじゃないよね？」と
聞かれました。ぱっと見いなかったけど、遠くから撮られてたらわかんないよ
変なお兄さんうろうろしてる場所なのに

　３日目、鉄道・旅行・メカミリジャンルでサークル参加していました。
私の向かいのサークルに、消４位の少女がいました。10時になると母親
に断ってどこかへ消え、１時間半ほどして戻ってきました。手には何か
の同人誌が。その後、２回ほど買い出しに行ってきて、少量ながらも自
身でゲットした戦利品をスペースで眺めておりました。もう立派な同人
屋さんでした。
　騒いだり周辺のサークルに迷惑をかけることは全くありませんでした。
安心して様子を見てはいられましたが、ここまできちんと判断できる子
供ばかりではないですからね・・・。

>>460
その父親、肉津波に子供が巻き込まれる危険すら考えてないのか…。
どこかで聞いた話では、３日目の肉津波に巻き込まれた女の人が
潰されて大怪我したという話もあるのに。
しかし、肉津波軍団、「さくらﾀｿ、ﾊｧﾊｧ」とか、「邪魔だ、ｺﾞﾙｧ！」とか
言ってやっても良かったのにと思ってしまう。その父親、なんなんだよ。

>>460
次の瞬間。肉津波たちが一斉に「さくらたんハァハァ!!」
さくらちゃんは肉津波に飲み込まれていきましたとさ。

>>466
あとに残っていたのはさくらちゃんの乳歯数本と糞便だけでしたとさ。

遅ﾚｽですが…
撃退は「昨日もあずからないと言ったはず。無理やり置いていくなら警察に
届ける。そして警察に保護してもらう。スタッフさんには本当の事情を話す。
もしもこの件でコミケに子連れできなくなったら、それはあなたの身勝手さ
が皆への連帯責任になった結果だ。子供の今の顔を良く見ろ。楽しんでるの
か？自分だけが楽しいのではないのか？」
のようなことを言いましたらば、両隣の男衆の迫力もあったようで、すごす
ご〜っと会場内に消えていきました。

周囲の件は、撤収を終えて帰宅したあと、私の実家から電話がきて知りました。
あと変親が勝手に友達認定している、私の周囲の友人たちから心配のメール
や電話やらが・・・。しくしく。
その中に変親の実家のと、元旦那さんからのがありましたので、そちらには
これまでの諸事情を連絡しました。
さすがにご実家の方はご理解いただけませんでしたが、元旦那の方は親権を
自分にうつすことを考えてるらしくて真剣でした。

ｲﾍﾞﾝﾄに楽しんでないような子供を連れまわすｺﾐｹ参加は虐待だと思います。

>>456
明らかな変態行為好きを自慢されてもなぁ
あなたは趣味とか世間話しで聞かれたら
男どうしのケツの差し合いが大好き
って答えるんですか？（藁

>>468
是非、元旦那さんに親権を移せる様、ご協力してあげてください。
ほんのちょっとでもいいですので。

子連れの厨母って、子供＝ペット
しかも子供に何やっても、やらせても親の権利と思ってないか？
一応、人間なんだから常識的に扱えYo　

と思っても、先天的に一般常識欠落しているんじゃ、どうしようもないか…
でも、そんな馬鹿親に育てられて社会に迷惑かける厨になっちゃたら
野良犬みたいに、保健所で薬さ〜つもできないんだよ。
つまり犬猫にも劣る、処分に困る人間を製造してしまう危険があるですよ。
今なら少年法、甘甘だから余計にね。

>>470
元旦那が、変親とは別の意味でもっと親権を持つにふさわしく
ないかもしれない。よく知らないのに、親権移しを勧めるのもどうかと。

>>469
煽りならもうちょっと頭使いなYO！
全然文意が読み取れてないゾ（藁

>>468
客観的に持っていきたいならその事例だけを関係者一同連名で住所地管轄の
児童相談所に送るとよろし。重要視したら調査官がついてくれるよ。

>471
悪いけど可愛いペットたんをコミケに連れて行く勇気はないです。
だからコミケの子連れ厨母にとっての子供は畜生以下なんだと思います。
親から動物以下の扱い受けてたんじゃ、
まともな人間になんて成長できなくて当然だよね。

＞475
そしてまた、おたくが事件起こして…って事になる。鬱

そう言えば、最近の未成年が起こす事件って、
犯人の餓鬼がほぼ、おたくに片足つっ込んででいるような気が…気のせい？

今回初めて申込書に子連れ禁止にしてﾎｼｲと書いてみました・・。
ｺﾐｹ子連れ→混雑揉まれる→子供つぶれる→ｺﾐｹつぶれる。（；∀；）ｿﾝﾅﾝｲﾔﾔー

それはさすがに気のせいかと

＞478
そろそろそーとも言い切れないだろう。
なんせ花火大会っちゅー惨事が現実におこっちまったんだからな。
何がおこるかわからん世の中、前倒しで自衛しようって精神じゃないと
何もかもが潰れかねんさ。

・・・ってｺﾞﾒｿ！＞478ってもしや＞476に対してか？失礼しましたsage……

>472
しかし離婚時に子供が乳幼児の場合、親権は問答無用なくらい母親
になってしまうよ。
j3これ以上はﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄだから書きにくいし、聞くもんじゃないと思
うけど、子供にとって次が最良の環境になってほしいとは思うよ。
ｺﾐｹに連れていかれないのだけが最良の条件ではないけれどね。

j3お久しぶり。

>>480
そうです
引用しなかった自分が悪いので



正 直 ス マ ソ か っ た

>>481
そうだね。
だから、よく知ってる人間間で問題にするしかないと思う。
どうしたって、当事者にはなりえないもの。

いったい人間以前の餓鬼を連れてこなきゃ「いけない」理由はなんなんだ？
子連れで来る人に一度じっくり聞きたい。
自分がどうしても行きたいのに預けるところがないから、っていうのはナシでな。

少なくとも、自分の手でホモ・サピエンスを育てている認識があるのなら、人ごみの渦中に赤ん坊連れまわすようなマネはしないと思うが。
別にコミケでなくても、人間が異様に集まるところなら何処でも言える事じゃないの？自分未婚者だから解らんが。
大人でも疲れる・しんどい→子供はもっと負担がかかるだろう　という考えには至らないもんかね。普通。

ま、例えばコミケみたいに、明らかに激しく人を消耗させる空間に乳幼児連れてくるような親なんて

人　間　育　て　て　る　自　覚　が　な　い　か　ら　ね　！
『子供＝アクセサリー・ペット』とか言われてもしょうがないでしょ。事実そうとしか見えないように扱ってるんだし。


まぁ現実問題としては厨房以下はシャットダウンが無難じゃないかと。

非常に人ごみが多くまた気温・炎天下（夏）など、乳幼児・子供が耐えられない非常に過酷な環境であるため
何かあった時に、保護者が子供を守る余裕があるような状況下でないため（人ごみの為体勢を変えるのが難しい）、保護者が必要な年齢だと危険
基本的に参加者の荷物が多く、背丈の低い子供の頭部などに、下手すると子供と同質量の荷物が直撃するおそれがある
そもそも親がコミケに用があって連れて来るのが大半なので、親が長時間子供から目を離していることが多いため　子供の体調変化などに気づきにくい

まだ色々あるけど、普通に考えてもこんなに理由がありまつ。
コミケ主催者にはも少し考えて欲しいね。

「コミケに子連れなんて信じられない。子供の危険を考えないのか」と言っていたA。
ｹｺｰﾝし子供が生まれたとたんに、「親も楽しむ権利がある。誰に迷惑かけるわけじゃないし」
と周囲に（強引に）協力させ、子連れでコミケ参加。
子供が具合悪くなるのは運が悪かったせいで、回りに迷惑かけても子供のすることだし多めに見ろ。
そのうち、見かねた旦那の実家が毎年面倒を見てくれるように。すると
「やっぱり子供はコミケに連れてくるべきじゃない。どこかへ預けるべきでしょう。
それができない親は親の資格なし。自分はきちんとそうしてる。」
どこから突っ込んでいいのかわかりません。

３日目の東
机の下に子供を寝っころがせている参加者がいた。
さすがに唖然とした。

冬に向けて子連れ反対関係のロゴとか作ってる方がいるなら
伊豆あたりに画像うｐロダ作ろうか？と呼びかけてみるテスト。

>473
自分も>456は微妙にｲﾀｲとｵﾓﾀよ。思い込み禿しそうな文体がｺﾜｲ。
理想ばかり追いかけて自滅しないように気をつけれ＞456

>487
このスレに書きこんでる人がそうならないように祈るyp

このスレ読んだ後にまんレポ読んだ。子連れ参加に賛同する意見の多いこと…
（「子供コスかわいい！」「羨ましい、私もやりたい」「将来は子連れコミケが普通に？」等）
馬鹿親の子連れ参加MRも多数掲載。

こういうの見ると、運営側はむしろ子連れ推奨してる？と思ってしまうんですが
どうなんだろ

>487
…Ａの気持ちだけはわかる２児の母。
子供出来るまでは子連れイベント完全否定派で、
子供出来て初めて年２回のお祭さえ自由に動けない
辛さを知りました…
自分の欲望に負けて一度だけ子連れで参加したけど
会場内より帰りの交通機関の混雑がつらかった。
１回行けば大抵の親は懲りると思うんだけど、
その最初の１回で事故が起きないとも限らないしね。
このスレ読むたびフクザツな心境だ。

>>487
その男の存在自体に突っ込んでください。

初日の子供コス連れキャラ集合はカメコに囲まれていた。
子供なくても割とよく出来たコスの人たちだったけど
やはり子供がなければあれだけの人垣は出来まい（ぱんつ見せ見せ効果に匹敵）。

子供コスはむちゃくちゃ可愛いし萌えだが、コミケでは死んでも撮るまいよ、と誓た

３日目西の自分のスペース側で親子コスみた
サークル住人との合わせだったらしいが住人かわいそうだった。
チラシを落書き帳代わりに本の上でかかれたり、本の山崩されたりしてたしさ
父親らしきヤシもいたけどスペースの前でしゃがみこんだり中にいる奥さんと話し込んだりしてた。
折角見に来てた人もその人がずっと居るから見れずに行っちゃってたしね。
本人たちは手伝いに来てると言ってるのが聞こえたけど、どうかな？と思たヨ

これだけの量まんレポで送れば少しくらいは・・・かな？

２日目、サークル参加の入場列の中に
子連れ夫婦がいました。
子供は２，３才くらい？すぐにへたりこんで、
母親に抱えられていたけど、重くて辛いのか、
「歩きなさい！」「いいかげんにして！」と母親が切れていた。
お前がいいかげんにしろって思った。
ちなみに父親は重そうなカート引いて、黙々と歩いてた。

遅刻ギリギリで急いでなかったら、
その子抱えてさらって逃げたかったよ。歯がゆかった〜。

今回初めて子連れで参加しました。
反対派の皆様ごめんなさい。一度、どうしても参加したかったのです。

会場内では、暴れさせないように見ていたつもりですが泣いたときの
少し離れたサークルの人の「うるせーよ」という言葉がすごく悲しかった
です。

お隣の方には、お土産持参で｢ご迷惑をお掛けするかもしれませんが、申し訳
ありません」と断っていましたが、ずっとスペース内にいて子供も出歩かせない
ようにしていました。

もう出ることはありませんが（子供にはひどい環境すぎるので）それでも
優しい人がいたんだな。と、ほっとすることもあったので参加して
良かったと思います。

自分のことを優先するのか、子供のことを優先するのかその判断は難しい
です。
自分がその立場になってやっと分かりました。子供がいない方は色々言えますが
子供を家に置いて参加しているのも、連れて来て参加しているのもあまり
変わりはないように思います。(子供にとっては）

長文になってしまいましたが、このへんで。

>自分のことを優先するのか、子供のことを優先するのかその判断は難しいです。

あんた親失格。

>自分がその立場になってやっと分かりました。子供がいない方は色々言えますが
子供を家に置いて参加しているのも、連れて来て参加しているのもあまり
変わりはないように思います。(子供にとっては）

それが親のエゴだよ。

>497
自分と子供を秤に掛けたら、子供優先だろ、普通は。
自分の欲望の前には、そういう事すら判断できなくなるのか？
第一、なにを勝手な事を言ってるんだ？「悲しい」って。
皆が皆じゃないにしても、それが子連れに対する率直な意見だろう。
スーパーで買い物中、子供の喚き声や泣き声でもつい舌打ちしちゃうくらいなのに、
あんな殺伐とした雰囲気の中での子供の泣き声は頭にキンキン響いて、
殺意すら沸くよ。「うるせーよ」だけで済んで良かったと思え。
私は子供大嫌い！だが、こんな身勝手な親に連れまわされる子供には
心から同情する。子供は親を選べないからな。

「どうしても」というほど子連れで参加したかった理由をぜひ聞いてみたいのだが。

>>497
うんにゃ。俺はこういう人がいて嬉しかった。次回からは気をつけてくれればそれで結構です。
コミケ参加者の子連れが皆非常識でないとは信じているが、やはり現状を見ると・・・ね。
ただ、子供がいる人はコミケに来るな！　というのもひどい話だ。なんとかしてあげたいという気持ちもある。
前スレとかにもいくつか提案があったように、事前に参加者も根回しが必要だね。参加者も自分でまず努力してほしい。

少なくともサークル参加の場合は、子供を入場させるかどうかも事前に報告する義務をつけた方がいいな。
このままだと、子連れが当たり前のように増えて、いつか重大事故を引き起こしかねない。
実際、サッカーボール蹴飛ばす人がいたり、木刀振り回した阿呆がいたから禁止物になったわけだし、
事が生命にかかわるものだから、事前に手を打つべきではないだろうか。

子連れ参加者の増加は、廃刊されたアニメ雑誌に描いていたマンガ家（だよね？）のマンレポが根底にあるのではないかと。
あれを見ていて微妙にもにょるというか、お前それ違うだろと突っこみたかった事が何回かあった。
小さい頃から何回も連れてきていたようだったしね。
あれ見て、あっ、子連れで参加してもいいんだ♪　となった人も少なくないのではないかと邪推してみたりする。

>>497
＞それでも優しい人がいたんだな

ここで、子連れ反対のレスしてる人たちは「優しくない人」みたいな言いぐさですね。（ｗ

>>502
すまん、自己レス。
事前に根回しとは、自分の周囲に子供を見てもらえないかなどのこと。
ご両親の田舎が遠いとか様々な理由はあるかもしれませんが、安易に子供を連れ回すよりはいいかと。
けっして、準備会に、児童預かり所作れよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　といちゃもんをつけることではないです。
第一、救護室でさえままならんことが多いというのに、この上保育士なども常駐させろというのはムチャ。

まさか「同人誌買うから子供を託児所に預けるお金も勿体ないわ、きゃはっ☆」なんてことはないだろうな。
子供ってすごく金もかかるし手間もかかるんだぞ。だったら産むな！と言いたい。

親は万能ではありません。
親は聖人君子ではありません。

親は　神　ではないのです。

色々な意見があってしかるべきですが、ここで子連れの親に対して何故そこまで命令口調になるのでしょうか？
>498 >499
あなたの親御さんはさぞかし、素晴らしい親だったんですね。
それとも構ってもらえなかった恨みをここで晴らしているのかなｗ

>>505
そういう絡み方は良くないと思うが

煽りに悪乗りしちゃうがあえてマジレス。

>505
すばらしい親だよ。
まちがっても子供のことを優先するのかどうか判断が難しいなんて
バカなことは言わない。
親は神であるべきだとは言わないが、親は子にとって親であるべきだ。
親には子を保護する責任がある。
自分の命がかかっている、というくらいの非常事態ならこんなことは言わん。
それ以外なら子供を優先するのが当たり前ってもんじゃないか？

>505
夏を感じさせるレスですな（w

>502
>子連れ参加者の増加は、廃刊されたアニメ雑誌に描いていたマンガ家（だよね？）のマン>レポが根底にあるのではないかと。

あの人の描くことって子連れ参加以外ももにょもにょする。

私、今回コスしたのですが……
いたよ、更衣室で幼児にコスさせてるﾔｼ。
私は「おいおいおい」と思ってましたが、当の親父さん本人は涼しい顔。
いいのかねえ……

しょせん、子供連れでコミケに来る奴はままごと結婚だよ。

ここに書き込んでいる方は、男の方が多いんでしょうか？
奥さんも同人していて自分もコミケ行くって言ったらどうします？
俺だけ行くから、お前は子供と留守番していろというんでしょうか。

それとも、同人を理解してくれる心のひろーいパンピーの奥さんがいるんでしょうか？

>>510
子供連れでコミケに来る奴は〜って、結婚なさっているんですか？


う・・・。ついマジレスしてしまう自分に欝。
自分の趣味も持てないようなつまんないオヴァサンにはなりたくないんですよ。
その趣味が同人ってのもどうかと思いますが。
ここの方の言い分は痛いくらい分かります。でも、一部の心無い方の行いで
全部がDQNだとは思われたくありません。＞子連れ参加

もう参加しないのでいいんですが。

「親の我慢の大変さが子供を持ってみるまでわかりませんでした」
「子供を持ってない人には何とでも言える」
って言う子持ちってさ、
犬買って来てから
「犬が餌を食べるなんて知りませんでした」
って言ってるのと一緒。

子供産んだら自分の遊びを我慢しなきゃいけないことなんて
作る前に3秒余計に考えれば簡単に想像つくじゃん。
つーか、その程度の想像力もない奴は、少なくともサークル参加して
人様から金とって本売ろうなんて考えないで欲しい。
想像力皆無の奴が描いた本なんか売る場所勿体ない。

>511
コミケって、複数日あるんだよね。で、大体・・・女性と男性の
参加希望日って、分散してるんだわ＞例外もあるけど。
全曜日参加したいっていう人も少ないと思うんで、妻が１日目に
参加して、自分が３日目に参加するのはＯＫって夫は、居るよ。

　それと、子連れ参加してる中で、心有る人の方が極一部だよ、
残念ながらね。一般の子連れ参加は100％論外。

505の夏厨で〜すｗ
とやると満足？

一応マジレス
子供のために親が色々なことを我慢するのは当たり前、これはﾄﾞｰｲ
だが、全部諦めろと他人が言うのはどうよ？
コミケの環境は子供には過酷である、だが、シーズン中の行楽地も似たようなもんだ。
そして子供全員が行楽地を楽しんでいるわけではない。

勿論、乳幼児がコミケに連れてこられるのは眉をひそめる。
せめて自立歩行ができる年齢くらいからだとおもっている。

>>514
おまえ、過去ログ読んでねーべ？

>511
だからどーしても参加したかった理由を教えてって。
よっぽどの事情があったんでしょ？
おばさんに話してごらん。

>511
安心しろ。「お前は」間違いなくDQNだ。最後の捨てゼリフで確信した。

つまり自分はもう参加しないから、コミケだろうが連れてこられた子供だろうが、
どうなろうと知ったこっちゃない、という訳だな。
お前今そういう事言ったんだぞ？

>516
まずオマエが語れ。

>511
途中の心情までは良かったんだけどねえ。
最後の一行はﾓﾆｮるな。
言い訳なら夫にやれや。

>>511
別に煽ってる訳ではないんですが、あなたは子連れ参加で
まわりに迷惑かけていませんか？
具体的にどのように気をつけているんでしょう。

子連れ参加してるマナーの悪い人たちの参考にもなると思うし
教えていただけませんか？

確かにみんながDONな訳ではないけど心ある人は一部です。
小さい子がいるだけでまわりは気をつかうものなんですよ。
そして気を使ってもらって当然と思ってる親が多いのも事実。

>>497
>子供を家に置いて参加しているのも、連れて来て参加しているのもあまり
>変わりはないように思います。(子供にとっては）
それは子連れ参加者の詭弁。言い訳です。

最近、親子連れの行動を見ていると「子供を連れてくるのに適切な場所」かどうかの判断ができなくなっているように思えます。
それって、子供の身を守るうえで、致命的な問題点じゃないですか？
私自身は子供はいませんが、友人（あるミュージシャンのファン達）の数人に子供がいます。
でも、コミケのような人ごみに子供を連れ出す人は皆無。
「子供が大きくなるまではライブもお休みするよ」「旦那に子守り頼んだ」という人達ばかり。
私自身も、同様の覚悟はできてます。
それが「当たり前の親」だと思ってたんですが？
自分の子供に対して譲歩ができないような人って、自分の欲望だけが大切なのではないかと思ってしまう。

最後に子連れ参加の人に問いたい。
「あなたは介護が必要な老いた両親も連れてコミケに参加できますか？」

最後に・・・ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏｿ。結構身近な話題なのでね。

>>511
いや？当方女ですが何か？まだ子梨だけど。
どーしても夫婦ともにコミケ行きたければ誰かに頼むか
ベビーシッターでも頼めばいいでしょ？

子持ちになったらコミケ来るなとは言わんよ。
子　供　を　会　場　へ　連　れ　て　く　る　な
と言ってるだけなのですが、何か？

てゆーか>511はもう本当に二度と子連れで来るな！！！！！！！！！

自 分 の 言 っ た こ と 忘 れ る な よ 。

>当方女ですが何か？

そんなことはわかってんだよ。

>511
同人って趣味はコミケに参加することだけが全てではなかろう？
本作って委託販売もできる。
通販だってできる。
小さなイベントであれば子連れ参加だって可能じゃないのか？
「同人＝コミケ」って概念を覆せばいいじゃないか。

別に同人が趣味だっていいじゃないか。
卑屈になる理由は趣味の内容でなく、貴方の心の何処かにある筈。

>524
>511で
>ここに書き込んでいる方は、男の方が多いんでしょうか？
と書いたのは当て擦りのつもりだった？
うわ、痛すぎ…

>>526
おまえ何言ってんだ？
暑さで脳をやられたか？

去年の冬込みで幼稚園〜小学校低学年くらいのハリーコスや
赤ちゃん(年齢もなさそうな乳幼児)の００１とかいたけど
夏はどうだったんだろう？

>524が>511でないならなぜ
>そんなことはわかってんだよ。
と書いた？お前こそ暑さで脳みそやられてるだろ。
逝ってよし！

>527宛てな。

>527
526は
>ここに書き込んでいる方は、男の方が多いんでしょうか？
という文章が
『まさか同じ女のくせに私の気持ちや子持ちの苦労がわからない人はいませんよね？』
と言う嫌味に読めるので
>511＝> 524ってやな女だな　と言いたいのだと思われ。

産まない選択もあるのに、自分が好きで産んどいて
趣味と子供の命と天秤にかける女の気持ちなんて
誰もわかりたくないな。

>>529
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>511で自分のことオヴァサンだって言ってんだろ。
よく読めよ。それとも読解力が乏しいのか？（ﾌﾟ

「子持ちは来るな」って言ってるんじゃなくて
「子供は預けて来い」って言ってるんだよ、ここは。
なんで「子供を連れて参加」か「参加しない」の二択しかないのかね。
もっと考えてくれ。頭を使ってくれ。ネットや情報誌を駆使してくれ。
本当にそれしか選択肢はないのか？
数レス前の、子持ちの方の「子連れ反対」意見も読んでみてくれよ。

東二階売店近くの事・・・
ブラックゲマゲマ団の誰か（名前知らん）やってる父親らしきのと
ぷちこ（多分娘。息子じゃないと思いたい）が居た。
ぷちこの方がまだ小学校入ってないんじゃないか？ぐらいで。
眠そうに目をこすりながらフラフラとどこかへ行こうとしているのを
親だと思われる方が追っかけていたよ。
別にその出来事自体は子供連れてきてるって事以外は気にならなかったのだが
あの場で子供連れ去るのってすんごく容易だな、と思わせられた。
あと、やっぱり子供が可哀相だな、と。
コスしてるんじゃ子供連れて帰るからってそのまま帰る事はできんからね。

コミケ妨害してる奴に狙われないと良いね、子供。

迷子の子供がいたからやっちゃった（はぁと）
中だししちゃったけど、親にはナイショだぞって脅しといたから大丈夫。

ていうか、結婚してまで、コミケ来んな♪
この一生オタクが♪

すげえ混んだ休日のデパートで、殺人的なエレベーターに乗った（地方なので唯一のデパート）。
ベビカ持ち込んだ親が「子供がつぶれます〜押さないで〜」と叫んでいたが、
わざわざやってんじゃなくて老若男女皆つぶされててホント苦しかった。
都内通勤ラッシュの電車並で叫ばれてもどーしようもなかった。

別の日、通勤ラッシュの電車で私学の消防低学年がもみくちゃになってつぶされて
「押さないで下さい〜」とわめいていた。
これも通勤客皆つぶれて、成人でも怪我人出るような沿線だったので
どうしようもなかった。

何故親はわざわざ個室に子供連れ込む？安全な階段なりエスカレーター使わない？
（以前に店内激混みだったので、判断して連れてきてほしくなかった）
こんな沿線選んでまで子供を私学に入れたんなら、
通勤客に主張するんじゃなくて親の責任だろ？（国に主張するのは自由だが）

なんで子連れが嫌いかというと、自分で選んだ道に他人が協力しないとわめくからな
漏れは子供大スキ。子供コスマンセー！！ただし安全なトコか家で撮った写真だけな

コミケでは「自分の体調管理はしっかりしてください、調子の悪い人や
徹夜などで途中で倒れそうな人は来ないようにしてください」って
呼びかけているんだから、途中で倒れそうな子供を連れてくるのは
だめだってことに気がついてないﾔｼ多すぎ。
子供がウザイという人も多くいるけど、大半は「倒れると困るから」色々
言っているんだよ。

>>534
裏を返せば、子供を置き去りにするのも容易なわけだ。・・・世も末。

子供は「つ」の付いているうちは神様の子供でもあるので
本当に大事にしなければなりません。
「ここのつ」までですね。
子は宝、ですよ。

コミケって授乳室あるんだね…。
どっちにしろ連れて来るバカがいるから仕方ないのかもしれんけど
マズいよ、あんなもん作っちゃあ。
授乳室ってさ、乳飲み子連れて来るバカが使うとこでしょ？
乳飲み子だよ？　大人でも倒れそうなとこに…。
準備会もそうとうバカ。これから冬申し込みのアンケにそのこと書いとく。
ひどすぎ。

遊園地のジェットコースターみたいにすればいいのに。

>>532
プ、お前読解力ねーのな（w

アンケートに書くのもいいけど、同時にMRにも書きませんか？
いっぱい投稿する人がいれば、何枚かは載ると思うので。
今の子連れマンセーなMR見て、連れてきてもいいんだと勘違い
するDQN親もいそうだから、反対意見もぜひ載せてみたい。

>532
笑わせてくれるなあ、おい（w
>511が
>ここに書き込んでいる方は、男の方が多いんでしょうか？
と書いたから
>522が
>当方女
と答えたんだろ？

「当方＝自分（>522）は」と言う意味ですが、分かってるか？？

>533
駄目だよ、子供連れて来たがるヴァカは532の通りだから。
読解力なし。

>541
あれはコミケの準備会が作ったものではなく
ビックサイトにもとからある設備だと聞いたことがあるような…
うろ覚えだから間違ってたらごめん

冬コミの申込書のアンケートに書いておきました。＞子連れの危険について
地道な努力だけど、愚痴ったり歯噛みしてるよりはマシかと。
マンレポにも書きますた。

とにかく、育んであげなければいけない命には敏感でありたい。
それでダメなのかねえ。

人目についたほうがいいスレだからageとく。
夏厨が流入するかもしれないけどヽ(´ー｀)ノ

ガキに保険かけて、保険金めあてで
コミケにつれこんでみるのもいいかもな

511みたいなバカが子供産んで育ててるのかと思うと、
なんだか頭がくらくらしますた。
511は自分の主張に一片の不備もないと、本気で信じて疑ってないんだろうな。

会場内を歩いているとき、大人の視野に小さな子供は入りにくいんだよね。
ただでさえあの混雑、加えて結構な荷物を抱えている状況で、サークルを
物色していると、

いかん、途中で書き込まれてしまった。

とにかく、そういう状況下に子供を置くことは、きわめて危険だよ。
大人同士でさえ、ぶつかったりしてるんだから。

>>４８８のようなのを、漏れも見た。
子供が机の下で寝ていて、上ではサークル参加の親（？）が本を
売っていた。
あれは絶対子供によくないと思ったよ。

もう来ないとは思うけど、一言いっとこ。
>597
この前スレだったかに、交通費は倍になるけど、子供は実家に預けてから参加する
というお母さんがいましたけど、それについてはどうお考えになります？
さんざんガイシュツですけど、趣味と家事育児、さらは仕事さえ両立させている
既婚で子持ちの女性は、この業界にはたくさんいらっしゃいますよ。

ごめん、間違い。>552は>511宛てです。
どこにレスつけてんだ、自分。LANｹﾌﾞｰﾙで吊ってきま（恥

>>548
子供はたいして保険金出ないと思う
（子供が亡くなっても、残った遺族が経済的に困るわけじゃないから）

>>511の、
＞子供を家に置いて参加しているのも、連れて来て参加しているのもあまり
＞変わりはないように思います。(子供にとっては）
というのは、コミケで暑い寒い辛い思いをするのと
ママがいなくて留守番（もしくは預け先）で寂しい思いをするのと
あまり変わらない、という意味かな？だとしたら
変わるっつーの。少なくとも「危ない目」にはあわないじゃん。
で、子連れ反対の人たちを勝手に「小梨」「男」が多いから
色々言えるのね、と脳内解釈するのはやめたら？
自分が、誰に　じゃなくて、何を　言われてるのかを受け止められませんか？
なぜ、反対されると「反対意見を言った人」に原因を持ってこようとするのかな。
一応、子供を育ててるお母さんでしょ？
子持ちで反対の人間だっているよー。うちは旦那が忙しい人だから
仕事で預けられなかったら、私は参加してません。でも
＞自分の趣味も持てないようなつまんないオヴァサン
ではないと自分で思ってるよ。そんなに焦んなくてもいいよ。

541>544
はい。マンレポも書きました。（絵がかけないので字だけですが）
マンレポ書いたの初めてです。

>546
私が見たのは東ホールの入り口にあって
ドアの前に紙が貼ってあったので常設のものとは違うのでは
と思いました。確認はしていないのですが。
とりあえず常設のものも使用禁止にしていいと私は思うので
（子連れがいなきゃ必要ないんだから）
そのこともアンケに書いておきます。ご指摘ありがとう。

ここでは語り尽くされている場面なのでしょうが、この夏コミでフラフラと親の手を離れてゆく子供の
首根っこを掴んだ母親は「迷子になったら、どうすんの！」とキレるシーンを目撃
子供は泣くわけでもなく、ボーッと空を見つめているだけ…。十分おかしくなっている表情の
子供をひっぱりながら雑踏に消えてゆきました。自分の欲望しか見えていない姿は醜かった
本が欲しいなら、通販で。人との出会いが欲しいならネットで。
コミケそのものに行きたければ、託児所etc…いくらだって選択肢はあるのに

自分に置き換えて考えてみると、
家にひとりで置き去りと連れてコミケなら、絶対連れてコミケに軍配が上がる。
急げば間に合うような不慮の事故は、自分が傍にいなきゃどうにもならない。
保護者の居ない家に置き去りにするなら、危険の確率が格段に上がる場所でも
身を挺して守れるような、自分の手の届く所に置いておきたいと思うのは、
母親として普通の事ではないだろうか。
ただ、自分は有り難くも首都圏に住んでいるから、託児所見つければそれだけで
万事解決する（ｗ。と思っている独身女も居る。

飛び込みＯＫな託児所とかの情報ネットワーク作ったら利用してくれるんかな？
自分は子供があの場所に居る事は好きではないので、
そういう協力ならしたいと思う。棲み分け。これ最強。

>555
個人差や年齢にもよるだろうけど
風呂で溺死したり家具に登ろうとして倒して下敷きになったり
悪戯して火事おこしたりする可能性がないわけではないから
丸一日子供一人だけで放置するのは流石に危険では？
…コミケほどじゃないとは思うけど

>>557
その子供、熱中症っぽいよ。傍目にも「意識障害、おかしな言動や行動」。
間近で診たらショック症状と過呼吸も見つけたと思う。症状としてかなり重いよ。
自分自身、少しおかしくなっている（眩暈・倦怠感・嘔吐感が残っている）ので、調べていたので。

本気でこんなこと考える自分はもしかしたら甘いのかもしれないが。

もうちょっと自分の子に手がかからなくなったら、
自助団体的に子持ち同士で臨時保育のグループ作って、
ビッグサイトに近い所で一室借りて、交通費や部屋代、おやつ代等
必要経費だけ徴収して保育できないかな、と。夢見すぎ？

規約とか準備とか考えなくちゃいけないし、「保育に金かけるより、
その金で本買うわ！」「子供にコスさせたいから夏コミ参加してるんだもん！」
という厨な親のほうが多いんだったら、そんな冒険してもムダかと思って
まだ誰にも相談したことないんだけど。
保育時間守らなかったり、最初から体調悪い子供連れてくる親が居たら
もっと困るし。(後者は預かる前にお断りすりゃいいんだろうけど）

一人で考えてても、発奮したり逆に気が萎えたり埒があかないので
マジレスしてくれる人もいるかと思って書き込んでみますた。

>558
>家にひとりで置き去りと連れてコミケなら、絶対連れてコミケに軍配が上がる。

て優香、さんざんガイシュツだけど、この二者択一しか術がない
わけじゃないじゃん（汗

もう一つ、「誰かに預ける」という選択肢があるんだから。
誰に言われなくても託児所探しや預かってくれる人を探すのが
親の義務では？
どうにもならなければコミケ参加は諦める。当然だよ。

>>555、559
えっ。子供だけで留守番させとく話だったの！？
もうそうなると、そんな置いとけないほどちっちゃい子は
どのみち誰かに預けなよー。で終わっちゃうけど。

>561
無理だと思うし、私はやめた方がいいと思う。
厨な親を甘やかすだけだよ。
うまく運営なんてできないよ、きっと。

>558
>家にひとりで置き去りと連れてコミケなら、絶対連れてコミケに軍配が上がる。

子供を家に一人で置き去りは論外。
だからって子連れでコミケを肯定する理由には全くならない。

子供を預ける場所もなく、子連れで行かなきゃコミケに参加できないなら、
結論としては「コミケ不参加」以外ないだろ。

10代のDQNヤンママならまだしも、20代30代で人の子の親なのに
そこまでしてコミケに来たいものかね…
頭の中身が厨房だね、まさに（w

子供の預かり先見つからないなら来るなよ。

>>564
合宿所スレとか見てると、調子の悪い子供でも放り出すようにして
押しつけていきかねないね。
お迎え時間になっても「友人と打ち上げするからぁ」とか電話が来そうだし。┐(´ー｀)┌

子連れ参加を擁護する人の選択肢はいつもおかしい。
子連れか、置き去りか。
そこに、預ける、参加しない、という選択肢がなぜか入らない。
子連れ、置き去り、預ける、不参加の４択を普通は考えるだろう。
そうすればその場合、子連れに軍配が上がらないから。
最初なら子連れに軍配が上がる選択しか考えようとしないことがそもそも問題。
子連れ絶対に必要と言う奴がまともな反論ができた例がないんだよな。
まあ、多少でもまともに考える奴なら最初から子連れなんて考えないからさ。

「隣のスペースに差し入れ買って子連れ参加」するくらいだったら
「隣家に差し入れして子供を１日預かってもらう」を考えろ。
そりゃ、金を払えば済む託児所とは違っていろいろ大変だろうけど。

「託児所に払う金がないから子連れ参加」というのは
「電車賃がないから無賃乗車で上京」とほとんど同じだ。
自分が負うべき負担を無関係の他者に分散して負わせている、という意味でね。

>561
>564の言う可能性も相当高いと思う。
本当に夢みたいなレベルのお話。
でも子供がいるから参加を諦めてる人がたくさんいるかと思うと
その人のために実現したらいいなと思う。
DQNな親のためじゃなしに。
でもちゃんとした人は他人に頼らずとも自分で託児所探して預けてるんだよね。

>危険の確率が格段に上がる場所でも
>身を挺して守れるような、自分の手の届く所に置いておきたいと思うのは、
>母親として普通の事ではないだろうか。

そうやって我が子が自分の腕の中で死んでいくのを体験したという
明石の事故をもう忘れたのか？　身を挺しても守れない場所はある。
だから危険が格段に上がる場所には連れて行かない。これが最強。
（なんでそこまでしてコミケに行くのかなあ…）
どんな場所でも親が守れると思ってヤツは、想像力がなさすぎ。

子供の預け先が見つからなくてもコミケに行きたくて
仕方ない子持ちは、実は子供のことなんか
愛してないんじゃないかとさえ思えてくる……
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>561
今の考え方ならば絶対甘い。
会場費・食費等の必要経費だけ？
万一事故が起きて、預かった子供が後遺症の残る怪我でもしてみな。
洒落にならんぞ。
その場合の補償はどうする？責任は誰がとる？
臨時の保育グループを作るっていうが、よく知らない人の子供を預かれますか？

全ての親が自分達と同じように認識できると思うな。
567の言う通りになるのがオチ。
へたなボランティア精神は身を滅ぼすぞ。
（あるミュージシャンの子持ちファンの間でもこんなような話しが出ていたがな）

頼むから全文読んでぇ……
だから預けりゃ全部解決するって言ってるじゃんよぅ。
（しかも独身女だよ自分は。書いてあるよね？）
更に、託児所なんかの情報載せたら利用してくれるのかって
言ってるでしょー？
子連れ参加を考える人に対して、アピールする方法は
否定するだけじゃないでしょー？
脊髄反射しないでぇ……

ぶっちゃけ、子連れ参加派に「そうよね」と思ってもらった後に
託児所の話を出して、ぽむ、ってのを狙ったんだけどね。
流石に凹むよ（ｗ。

ご近所の友達同士で子供を預かって
その子が事故で亡くなっちゃったような場合には、
責任とか裁判で争ったりするんだよ…

赤の他人同士でどうなることか。
託児所のプロの出張サービス利用のほうがいいよ。
ちゃんと保険掛けてね。

>574
書き方悪いよ。子連れか置き去りかの二者択一しかないような
書き方する必要ある？何がなんでも子連れしたいおばかちゃんな
親にそこまで歩み寄る必要ある？

独身女とわざわざ強調するあたりもうざい。

アンケートに「そろそろ“子連れは自粛”を呼びかけてもいい頃では？」と
書きました。準備会の姿勢として、どうも“禁止”をお願いするには時期尚早
かなという感触があるので。
マンレポにも書こうかと思ったけど、今の傾向からすると単にボツにされて
おしまいって気もする。結局掲載ネタを選ぶのは準備会だし。

２日め、ベビーカーを押している父親を見ました。中身は真っ赤っかな乳飲み子。
普通に眠っていたけど……あんなホコリっぽい中をベビーカーに搭載されて
引き回される赤ちゃんの肺の中がどうなっているかと思うと……。
でも、場内放送は「子連れの参加者が多いので用心してあげて」みたいなアナウンス
をしていた。実際、今のところは“子連れ容認”が公式な姿勢なのだろう。

>>569
＞隣家に差し入れして子供を１日預かってもらう
他人様の子供をほいほい預かるなんて怖いこと、とてもじゃないけど普通の
神経持ってたらできないよ。
小さな子供って、すぐに体調の変化を起こしたりすることも多い。善意で預か
ったつもりが、何かあった後に賠償請求なんてこともないとは限らないし。

>578
4歳以上ならその土地によって、お隣に預けることはよく行われたり
します。でも１日でなくちょっとしたお買い物とか３時間くらいまでの
用事のときだけどね。
普通の神経といっても場所によって風習は違うので、それはいいすぎ。
もっともコミケに出るなら１日仕事なので、これは当てはまりませんが。

>575
保健かけてて、子供が氏んでお金もらっても空しいだけだｙｐ

「子供をつれてくるな」というよりも「コミケに子供を連れてくるようなDQN親は
くるな！」だな。
そういうDQN思考な奴は、たとえ子供つれてなくても周りに迷惑かけまくってるに
違いないし。

＞二択
「あるいは断崖絶壁から泡立つ海へ落ちるのと
　切り立った火口壁から溶岩の中へ落ちるのと・・・
　どっちがいい？」
「なーるほど
　海の方がまだマシか」

>582
何が言いたい？子連れと置き去りの二択の比喩のつもり？
どちらがマシもないよ、どちらも不可！

>578-579
子供を誰に預けるかは人それぞれ状況が違うから別にそんなことは
どーでもいいよ。とにかく親として、子供が一日安全で過ごせるように
すべきだということ。

>577
私もベビーカーに赤ん坊連れて本買い漁ってるDQN母見たよ。
赤子を会場に連れてくるなと声を大にして言いたい。
子連れ容認って徹夜組を受け入れざるをえないのと同じだよね…

さっきのTBSの放送で映ってた壁サークルの売り子の後ろに
ベビーカーに乗った赤ん坊が･･･。マジかYO!!

容認と言うよりは、どうも子連れ参加推進の方向に進んでる感じがするんです
よね、準備会。子連れの参加も含めた、より自由なイベントを目指して、みた
いな……仕方なく見て見ぬふりというよりは「子供連れでも安心して参加できる
イベントを目指しましょう」みたいな、理念を押し出そうとしているような
気がする。
それに対して、参加者自身が積極的に「No!」を提示する時期なのではないかな。

4才の娘を実家に預けて参加しました。
往復に2時間ほどで済む環境だった事が大きいのですが、家を空ける時間は
3時間ほどで済ませる事が出来ました。
一緒に昼ご飯を食べ、帰ってからは晩ご飯も作れるスケジュールです。
午後になって入場規制が確実に解除されている、現定本は諦めねばならない、
など、多少制約は出て来てしまいますが、欲を出さなければ充分満足できました。
できることなら時間をフルに使って買い物に走りたいですが、ここは我慢。
親になると言う事を選んだのですから、預かってもらえて現地にいけるだけでも
感謝しなくちゃなと思います。

午後の会場、柱の横に座ってぐったりしている5才くらいの子供が。
たまたま目が合ったので「大丈夫？」と子供に声をかけると、親が走りよって来て
（すぐ側のサークルに並んでいたようです）、「人の子になにするのよ」と言わん
ばかりに睨み付けて来ました。
「具合悪いのかなと思ったので」と言うと「ウチの子は慣れてるから大丈夫です」
子供が汗だくで頷くと、その親は満足そうに笑って「ね？」と言うと人込みの中に
消えてしまいました。
あの子は親のために我慢しているのかと思うと、やるせなくなりました。


子連れでの参加には反対です。
子持ちとして反対します。

>584
しかもうくうくと哺乳瓶でお食事中。
ＴＶ見てて、当日このサークル遅刻してきたんだよなぁ…と思い出した。

サ　イ　ア　ク　で　す。

理念なんてものじゃなくて、ただ単にスタッフが子連れで
参加したいからでは？
私は６歳くらいの子連れで同人誌を買いあさる母親スタッフを見たよ。
人混みの中、一生懸命母親の後をついて歩いていた。迷子になったら
どーする気だ？　保護するのが同じスタッフだから問題なしか？

>588
逆の言い方をすると「子連れスタッフを切るとコミケの運営が危うい」ということなのかも。
サークル参加しない日にはスタッフ参加する（子持じゃない）スタッフがうんと増えれば
問題解決するかもよ？

いろんな問題は単独であるのではなくリンクしてます。
子連れ参加お断りを叫ぶと同時に、スタッフ参加に積極的になるのはどうでしょうか。

>>586
とことん厨でドｷｭｿな母親だな。
その所為で子供に何かあったら間違いなくその母親の責任だな。


将来その子供もドｷｭｿにになんないといいが･･･。
どっちにしろ逝ってヨシ。

コミケの理念を読んでみると、逆に子連れ参加は理念に反してることがわかるよ。
「参加者は全員、場を維持していく立場で参加してもらう」とある。
同人活動が理解できない未就学児は、この立場では参加できない。
また「他人に迷惑をかける参加はお断り」ともある。
子連れは明らかに他人に迷惑をかけている。

この２点をきっちりあげてアンケに子連れ参加に疑問を書いておいた。
準備会も「自由」を自分たちに都合よく解釈しないでほしい。

昔どこかで、子供も参加できないようなイベントとなると、会場を
借りるのが危うくなるとか、世間一般の視線が痛くなるとか、色々
な憶測を見た覚えがありますが、会場は赤字続きなので一番の
お得意様を追い出すような事をするだろうか？とか視線が痛いのは
今さらだとか思うと、やはり子連れスタッフ説が有力なのかもと
思ってしまいます。

危険だからじゃなくて、迷子が多くてスタッフが対応しきれない、
サークルの売り物をおシャカにして問題になった等の
運営上の障害になるからとか言い訳は幾らでもあると思う

やはり子連れスタッフ説が有力かもね…

コミケットプレス16のアンケートに対するコメント。
全文引用するよ。

＞ちいさなお子さんがいる人は、
＞当日子供を誰が見てくれるのかとか大変だよね。
＞ただ、同人誌はあくまでも趣味だと思うので、
＞家庭や仕事の都合上、参加を断念するのは英断だと思うよ。
＞あと、コミケは自分の意志で参加したい人だけ参加した方が
＞お互い楽だと思う。

自分は子供は実家に預けて夫婦で初サークル参加だったけど、
あんなとこに子供連れて行きたくないね｡
自分の体調すら悪くなったし。

もっとクーラーをガンガン効かして、コンクリ床でなくて、成人向けを完全に
隔離し、通路を広く取り、完全に人の流れを作り上げ、地べたに座って戦利品
を読みふけらずにガレリアの流れを良くして、開催時間を前後1時間くらい延ば
し、宅配便の処理能力を5倍くらいにしてもらって、バスやタクシー、ゆりかも
め、りんかい線をさらに増線させて、一般入場ゲートを東館にも２、３箇所
作り、日差しを作り、警備員を3倍くらい増やすってんなら
子供もいてもいいように思えなくもない…かもしれない。

大人だって倒れるイベントだよ。ウチのは平気とは無神経無関心すぎると思う。

むろん成人向けｿﾞｰﾝには子供連れた大人は立ち入り禁止。
成人向けは子供に見せらんないもの。801もﾛﾘもｼｮﾀもｴﾛも。ｴﾛいの売る企業も。
そういうのを見に行けないとなったら、子供を連れて来ないって気にならないかな？

飛び込みＯＫな託児所って、コミケの日程なんか半年前からわかってるのに、
託児所やベビーシッターの手配する暇もないと言うのか？
同人誌一冊を何年かけて読んでるんだろうな（藁

>497
教えて下さい。
どうして連れてこなければならなかったの？
預けて行くか、参加を諦めるかどちらかにしない？普通は。

幼稚園くらいの子連れの夫婦がスペース隣でした。
島中の狭い中、落ち着きなく出たり入ったりの子供。
イスに座っても靴をはいたままこちらに足を向け、
こちらのスペースの箱に寄りかかり…。
大きな被害や、大きな迷惑はいっさいありませんでしたが、
いちいちハラハラ、苛々させられたのは事実です。
大きくぶつかったりした時だけは、さすがに親も
「すみません」と声をかけましたが、ささいな事は多分、
あまりに日常的すぎて感覚がマヒしてるのでは…。

隣とあいさつがどうとか、イスの座り方がどうとか、
いい大人同士でもお互い気になる様な場所なのですし、
酷暑の中、これ以上苛々の原因は作らないで欲しい、のが
本音です。
悪いけど人のうちの子供がどうでも、あの場では自分の事で精一杯。

正直、小さな子供や妊婦さんの参加はどうかと思う。
ガイシュツだけど、気をつけてる大人でさえ消耗する空間。
更にあの人の多さと、交通事情では何か合ったときに迅速な対応は不可能だと思う。
危険なのは自分じゃない。
自分より遥かに弱くて、保護を必要としてる存在だって事を忘れるべきじゃないだろう。
『親』であり『保護者＝保護する者』なんだよ。
それでも大丈夫だと思うなら、一度しゃがんだまま、あの会場を歩いてみるといいよ。
周りの迷惑も甚大だろうけど、それがどれくらい怖くて辛いことか分かると思う。
　
………分かってると思うけど、ホントにやれって言ってるんじゃないよ。
子供の視線で見てみろ、って言ってるんだからね。
『楽しんでるはず』って言う思い込みはナシだよ。
妊婦さんは………安定期だからって安心するな、これにつきます、はい。
去年、妊婦の知人があの会場で走ってるの見て心臓、止まりそうになった。

毎年ニュースになっている車内の置き去りと同じで、自分の子供が
同じ目にあうまで危険性に気がつかないんじゃないだろうか。
コミケでたとえ毎年子供が亡くなっても、自分の子供は大丈夫と思って
連れてくるDQN親はなくならない。
準備会側で規制をしないと、無理じゃないかな。今は子連れ容認に
向かっていても、アンケートやマンレポで多くの人が訴えれば、流れが
変わるときがあるかもしれない。
アメリカのように、子供の監督義務を怠ったり、危ないところに連れていく
と犯罪になるような法律がない限り無理かもしれないけど。

マンレポって
「子連れ反対｣よりも｢子連れマンセー｣ネタの方が優遇されとる気が･･･。
後者の方がネタ的に当たり柔らかいし
子連れスタッフや、子連れ大手さんとの兼ね合いもあるんだろうけどね。

ＮにわＡいのｶﾞｷがもっと小さいうちに
怪我するなりあぼーんされるなりしていてくれれば
ここまでコミケに子連れがのさばることはなかったろうに…

とつい考えてしまう…

Aiさんちの子供は仕事のネタだし、周囲に容認されてるし
知名度も違うからみんなの扱いも一国のおひめさまなんだよね･･･

それを真似して普通のピコ手や一般参加客に子供連れてこられても
迷惑つーか、立場が違うつーか。
結構、力ある立場の人が子供連れしがちな気がする（あらゆる意味の力。コス力でもスターフ力でもなんでも）。
本当はそういう立場の人こそ迷惑をかけない参加を真剣に考えて、みんなのお手本になってくれたらいいのに。。。

>600
妊婦が来てるのかーーー！？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

赤ん坊と妊婦は入場禁止にしたっていいくらいだyo!

>603
だね。ＮにわＡいは嫌いではないが、彼女の娘がコミケ会場で
あぼーんしていたら、彼女は子連れ反対漫画描いてくれただろうから（藁

不謹慎だと思いつつ、あの人の子連れ漫画には頭に来ている。

　>>502

＞子連れ参加者の増加は、廃刊されたアニメ雑誌に描いていたマンガ家（だよね？）のマンレ
＞ポが根底にあるのではないかと。
＞あれを見ていて微妙にもにょるというか、お前それ違うだろと突っこみたかった事が何回か
＞あった。

　これ誰？
　叩きや煽りはよくないが、こういうヤツはちゃんと批判されなきゃならんのでは。コミケが
死亡事故で中止されたら七割米澤、三割はこいつのせいだぜ（母親は責任能力問えんだろ）。

>607
それが、今話題になってる難波aiです。
「育児漫画のさきがけ」のみならず、
「コミケ子連れ参加のさきがけ」になったママ厨のカリスマ。
最近は、娘を同人デビューさせたのが自慢。

夕方のTBSで、恥も外聞もなく本名とツラを自ら晒してました。

ＮにわＡいさんとこはベビーシッターにあずけてイベント参加したような
事を本に書いてた。
長女は小学校高学年か中学生になってからコミケに来てたような記憶が・・・。

　>>608

　ありがと。書き込んでから最近のレス読んで、やな予感してた（藁。
　ただ、本人を弁護するわけじゃないが、相当古い人だよね？
　10年ほど前の、のんびりしたコミケの頃に子連れだった、ということはないの？

確かマンレポで
「小６の娘にエロ同人誌売った奴、出てこーい！」
とか描いてなかったけ？＜ＮにわＡいさん

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 .|　　　　 |　　　　　| /　!　/　| l ,/　　|l |. |　| li |　|. l,　　|
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　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　U　　　　　　　　　　　 　 　 |. |　　　 ／￣￣￣￣￣
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |　　＜　今年のカタログ下さい。
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
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V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　　　　 _.-''゛　|. |
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　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

ガイシュツネタかも知れませんが。
世の中にはコミケ以外にも子供を同伴させるに
相応しい場所、そうでない場所が存在します。
クラシックコンサートでは「××歳以下のお子様の
入場はお断りします」とはっきり言ってることも
あります。一般の飲食店でも小さい子供を連れての
来店を断ってる（店内で走り回られると困るという
理由で）店もあるのです。

少なくとも小さいお子さんにとって決して良くない
環境であるコミケ会場は「子供を同伴させるに
相応しくない場所」であるはずです。
そんな理由で私は子供同伴のコミケ参加は反対です。

>613
クラシックコンサートを例にあげるのは間違ってるyo

>>608
あの女か！
ってことは娘もJUNEを･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>614
方向性が違っても「ふさわしくない場所」というのでは一緒だから
例にあげてもいいのでは。

売り子をしてもらった友人２人が、子連れ参加者を見て
「なんかいいね、ほのぼのしてるね」ときゃあきゃあ言い始めて、鬱。
必死に、子供にとっていかにコミケ会場が危険であるかを話したんだけど
「でも、子供がいたってコミケに来たい人はいるでしょう？　年に２回しかない
お祭りを、子供のために諦めろって言うのは酷だよ」と、逆に非難されてしまった。
「諦めろなんて言ってない、だったら親として、子供の預け先を探す努力をすべき」
と言ったんだけど、「預けられない人だっているでしょう」と、反論されてしまった。
なんか２人して、私のことヒステリックだとか、後で言ってたみたい。
……ちなみに、友人２人は独身（もちろん小梨）。私、子供を預けて参加してる子蟻です。
友人たちに、なんて言えば良かったのかな。

社会の中でコミケ容認させたい
↓
人間と関わりの持てない社会のはみ出し者ではなく、
「幅広い年齢層、さまざまな職業（社会的信用のある人含む）も参加するコミケ」を世間にアピールしたい
↓
子供のいるような年齢層の高い人たち＝大金を稼ぐプロ、世間的に地位のある人たち＝世間的にウケがいい
↓
子連れ優遇

という感じがする＞運営側

てーてて、ててってー♪
さがしものはなんですかぁ〜♪

準備界からのお知らせです
そのバカどもは将来子連れDQNになるので
今のうちに駆除しておいて下さい

社交性優先か…
ホントに氏人が出るまで危険性は認知されないのだろうか…

ってか今までの子供関連の事件で最悪のものって何なの？

コミケ会場で、子供がぐったりしたり倒れたりして歩けなくなると
ＤＱＮ親はそれを認めた時点で、撤収しなくてはならないから
「ウチの子は大丈夫！」とか言うんじゃないかなあ。
そして心の中では

「このガキ、こんな所で倒れるんじゃねーよ！まだ廻ってないサークルがあるのに〜」
「あっ！でも救護室に置いて来れば良いのかｖそれならラッキー☆」

とか思っていそう。
そしてもし子供が染んだりしたら、幼児連れ去り殺害の被害者パパみたいに
泣きながら、「コミケが託児所さえ作ってくれさえすれば…ｳｳ…」
な〜んて、脳内シュミレート。そしてコミケが潰れる…ｳﾂ

でもコミケ潰れたらそのＤＱＮ親、数十万人のおたくの呪いが降りかかりそう
お天気、左右するおたくの呪い…効きそう。コワッ

＞617
結婚して子在りになったら連れてきそうですね…

>620
会場で芯だーというのは取り敢えずまだ聞かない。
怪我、病気は見たことある。

ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ系の被害は……あったとしても、公にならないだろうしなあ。
それこそ都市伝説系の至急ハレツでも起こさん限り（うわー、ﾔﾀﾞ･･･）。
ありそうなんだけど。
痴漢や、婦女子に要らんことする人間は毎回いるし。
まして、ＤＱＮ親に連れてこられた子供なら、親の目を盗んでさくっと
連れてくってこともあるだろうなーと。

三日目な、サークル参加してたんだがすぐ側に子連れサークルがいたんだよ。
ぴ渦中？のコスかなんかで長袖+フードの衣装着せられてな。母親はセーラーネプチューン
だかなんだか。
とりあえず静かにしてたんで開場後は忘れていたんだが、あの暑さだよ（ちなみに
東京では今年一番の暑さだったそうだよ）で、こちとらクーラーバッグ持ち込んで
大量の水分（もちろんミネラルも）補給もしてたんだが午後になって熱中症で
手が痺れてきたりブラックアウトしたりと危機一髪だったさ。
（湿気で汗が出なくなってたんだな　氷水を2リットル飲んでなんとかなったが）
前の日だって寝てきたし　食事だってちゃんと摂った大人でさえ、危険な場所だぞ
自分が子持ちになったら絶対子供は連れて来ないね。中学生でも禁止する。
その後そのサークルの子供がどこにいったんだかは知らないがせめて無事に帰ってる
ことを祈るよ

ああっ！なんかこのＩＤ好きだ！
三回も書いて済まん！

>>613
風俗営業法で子供が入店禁止されているのは、
性風俗以外ではディスコ（オーナーが直接イベント主催者を行う）ですね。
レンタルスペースのクラブは別です。

飲食店でも酒類提供かつ全席喫煙席しかない店は風営法の適応で、
子連れや未成年者の入店禁止がいいのではないでしょうか？
タバコは主流煙よりも副流煙の方が発ガン物質を多く含んでいますし。

年に２回しかないお祭りって言ってもね〜・・・
それを諦められないならなんで子供なんか産んだのさ？
コミケは行かなくても死なないし
子供産まなくても死なないよ。
趣味と人一人の命を天秤にかけ始めたのは自分たちなんだから
他人に「子持ちだからってコミケ諦めろって言うの？」とか言ってもな・・・。
別にコミケ参加も出産も他人が頼んだわけじゃないし。
甘えるなっつの。

>>623
いっそのこと、コミケに関する都市伝説として流してしまった方が
馬鹿親子連れ防止になったりして＞ｼｷｭーﾊﾚｯﾂ

至急晴津は都市伝説ではすまないと思われ…
本当に養女ﾚｲｰﾌﾟが行われた場合、被害者一生車椅子生活になるらしいね

>>626
何？遠回しに子連れ反対派を皮肉ってる？
的外れすぎ。晒しage

＞628
コミケの会場内でそういうのがあったって噂は困るから、もっと
巧妙に……。

>678
子供の事より自分を優先する人達だけに、子供が被害を受けた噂では効果低いかも。
いっそ…
連れてきた子供が熱中症で後日シボウ、倒れた経緯を聞いた親族は連れていった親を非難。
その人は配偶者に捨てられ同人誌の山と共にホームレスとなった。

とでも、親が困ってる噂を流した方がいいのかも。

>627
>趣味と人一人の命を天秤に

全くだ。自分が子供の命を預かっているという自覚がないんだろうな。
てか、子供のこと愛して無いんじゃないの？マジで。
育児したくなければ産まないという選択肢があるんですから、
わざわざ産んでくれなくていいよ。子供が可哀想だ。

いいね、それ＞632
「子連れがオタクがりにあった！子連れと言うので逃げられまいと
狙われたらしい！お金は全て奪われ、本は踏み散らされ、本人も
子供も怪我した上で、コミケがえりの災難が亭主の会社の人間にも
知られて、『あそこのかみさんは宮崎だ』と非難され、退職、人生
ぼろぼろでもはやコミケに行く軍資金どころじゃあない！！」

……ってのはありそうなんだけどなー。
実際、徹夜狩り出てるようなところで、赤子、子連れは危ないよ。
結構お金持ってるんだし。

近所のドンキ、真夜中だっつーのに赤ん坊や小さい子連れの親が多いよ…
こーゆー店は日中よか夜の方が芋洗い状態でえらい混んでるのにさ。

ふと「パンピでもこれなんだからましてオタク者じゃ推して知るべしだよなー」
とか思っちゃった。

>634
それありそう。

でも至急破裂や子供攫いに比べて都市伝説になりうるような、
ぞっとする話しにはなりづらいんだよね、被害者が親だと。
なにか広まるようなインパクトがあって、
子供は連れてくるまいと思うような怖い話でも思いつく人が居ないかな。

都市伝説、考えてみた。
１：子供がﾚｲｰﾌﾟされて、至急破裂しただけでなく、
重い、命に関わる性病（Aズとか梅ﾄﾞｷｭとか）にかかってしまった。
その子を連れていった親は>>632のようになってしまった。
もしくは、その子の看護のため、コミケどころではなくなり、
家族からの非難の中、半軟禁状態で、ぼろぼろになった子供を
抱きしめて、「この子を連れて行かなければ…」と精神病状態になってしまった。

２：子連れの親子が人気のないところに、謎の人物によって呼び出される。
その人物が口を開いて言うには「私はおまえのような親に、
こんなところへ連れてこられたせいで、一生子供が産めない体になってしまった。
おまえらみたいな奴を私は許さない！」と言って、横に置いてあったカートの上の
ダンボールの中から、そいつの親の肢体ご登場。で、子連れの親も頃され、
子供は連れ去られる…（男の子供の場合、けつを掘られて、今では垂れ流し
生活、許せない、に変更

>635
近所のドンキに連れて行く分には別に勝手だと思う。
子供は早寝早起きがいいのは確かだが、親の生活サイクル自体が昔とは違うし
別に家族そろって夜更かし朝寝坊でも、そんなに目くじらたてて非難するほどのことではないよ。

自分だって、こんな時間に起きているわけだしさ。

今日冬祭り申込み出してきた。
ｱﾝｹｰﾄに子供規制について書いてみたよ。
ﾌﾟﾚｽでも特集ｷﾎﾞﾝﾇと書いてみたが…今までﾌﾟﾚｽでは
なかったよね？ｺﾐｹ側の声が聞きたいよ。

>>610
＞10年ほど前の、のんびりしたコミケの頃に子連れだった、ということはないの？
その通り。あの子が幼稚園児だったのはもう14年も前の事だよ。
(当時読み始めたアニメ誌にあの子の成長記みたいな連載あったから良く覚えてる)
今のコミケとはまず状況が違う。

>>640
10年前でもかなーり混んでいたよ。
あの当時でもちょっとなー、と思っていたのだが今ではそれすらいいと思える時代。
晴海は空調が効かなかったし、今よりもサークル参加者にとっては辛かった。
今はいいよ。東館は多少バックスペースもあるし、まがりなりにも空調が効いている。
晴海の新館２階なんて、蒸し風呂だったもんな。

それでも子供にゃ辛い環境だよ。何よりもあの殺人的混雑。
転売厨の開幕ダッシュに巻き込まれたら、間違いなくその場でコミケ中止。
一昨年だかの某カッタの将棋倒し事件に子供が巻き込まれていたらとおもうと、ぞっとするね。
西館へのエスカレーターでも確か事故が起きたよね。大人だって怪我するんだよ。
それに子供が巻き込まれたら、ただの怪我じゃすまない可能性はかなり高いと思うが？

でもそうなったら、男性向けエロどじんなくしる！　とか母厨は言うんだろうな（藁

>636
をいをい、正気か？
時代がいくら変わろうとも、人間は夜寝て朝起きるものなんだよ。
大人になってからどんなに不規則な生活しようとそれは本人の
責任だが、子供のうちは親が監督して規則正しい生活をさせないと
病気や健全な人格形成の妨げになる。

…こんな事も分からん人間がおるのか、はぁ…

>638
小房以下のガキ深夜寝かさずに叩き起こしてたら、
脳の発達にも影響出るしろくなこと無いぞ。
生活サイクルがどーだ以前の問題なんだがな…

>>638
コミケじゃなきゃいいんだ…ﾌｰﾝ（w

ま、そりゃここは同人板なわけだし

＞親の生活サイクル自体が昔とは違うし別に家族そろって夜更かし朝寝坊でも
＞そんなに目くじらたてて非難するほどのことではないよ。

…アンタ、アホとちゃう？　これって結局、親の生活サイクルに子供を無理矢理
つき合わせてるってことで、子連れでコミケ来るＤＱＮ親と頭の構造同じじゃんか。

　　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　ここは糞スレ！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　ちぃ、覚えた！
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
　　　　　 /　/ /　./　 .::::::｀ﾞ'､.　 　'､　　.:::::ﾞ.､::::::::::::::::!::::::::　 .,.',,　　　　 ,,-,-‐'

あー俺４歳くらいの姪っ子いるけど
フツーに１０時とか１１時に起きてたりするからビックリだよ。
特に昼寝ばっかりしてるわけでもない…昼寝は一般的な時間しかしてないのに。

俺なんか小学校１，２年まで、９時になったらスゲー眠かったような記憶があるけどなー。
離婚して帰ってきたクソ姉生活の影響なのは間違いないけど
健康とか成長にいいんだろうか悪いんだろうか。

>647
健康にいいわけないよ…
そういえば前の方で出てたNにわあいの娘も、よく夜更かしして、
と漫画に描いてあったなあ…

>俺なんか小学校１，２年まで、９時になったらスゲー眠かったような記憶があるけどなー。
漏れは３、４年までそうだった。

…なんか話しズレてきてねー？

>>648
だよねぇ。やっぱ寝ないとなぁ…おっきくなんないぞ。
俺は別に小さい子に育ってくれたらそれはそれｄ

まぁ食うもんが良くなってるから
ドリフ見終わったら９時過ぎ、寝る　だった生活が
９時のなんか見たら寝る、になるくらいで…１，２時間遅くなっても許容範囲なのか？

「許容範囲だから良いだろ夜更かしに付き合せても」とか考える親は駄目だが

＞俺なんか小学校１，２年まで、９時になったらスゲー眠かったような記憶があるけどなー。
そりゃきっと早起きだったからでね？
起きる時間が遅かったら眠くなる時間も遅くなるYO。
つまる所生活が夜型になってるんだと思う。

雑談になってるぞ。別のところでしる。

つまりその、親が夜更かしだからって子供もいつまでも起きてるからって
夜更けのドンキやらゲーセンやらに連れて行くような親は、コミケに子連れで
来て平気な精神構造だ、という話でいいでつか？

年に2回といっても、3年くらいは我慢できないのかねー。
前ｽﾚとかであったように思うんだけど、友達にお願いして買い物してもらうとか
通販利用するとかさ。
少し育てばひとに預けるのも安心できるよ。口がきけないうちは何かと心配だけ
どね。最近は携帯とかもあるんだし（つながらなくてもメールがあるさ）、
ご近所の同じくらいの子供を持つママさんと仲良くしていれば、あずかってもら
えたりもするんじゃないかなー
と書いてみた私は、子持ちでご近所にあずけあずかりの主婦同人でつが。

ちなみに抱っこしかできない間は我慢したよ。
本当に行きたかったよ。でも子供と天秤にかけたら、子供を取るさ。
両方は取られない、自分の注意力は絶対に本のほうにいくと分かってるから。

多分、２０年程の子育てのうち数年も我慢できないような馬鹿だから
預かってくれる友達も居ないんだと思う。

正しい考えってのが出来ないんでしょ。
だから「もっと大切にしてください！」とか、どうにか教育しようとしても無駄…で
馬鹿親の対策としては
「入れません、決まりなので」と規制してしまうしかないんだろうねー。
難しいんだろうけどー

>651
だから子供のうちはそんな夜型生活させたら子供の健康を損ね
発育に有害なんだよ。
コミケに子供連れて行くのも同じ。幼い子供にとって危険な場所の上
有害図書（w）が溢れてるだろうが。

>652
ま、そーいうことだな。

子供の安全、面倒より自分の欲望優先の主婦共は大手の本が手に入らないと愚痴愚痴言う厨共そっくりだな。
ちったぁ我慢するって事を覚えろサルどもが。

>656
そんなん分かってるがや。
なんてったって自分がそうだからよ(w

>655
多分、２０年程の子育てのうち数年も我慢できないような馬鹿だから
預かってくれる友達も居ないんだと思う。

だろうね。居たとしてもあまりのDQNっぷりに呆れて離れていくんだよ。
子供は悪くないのにな。

>657
からむようで悪いが、別に主婦だけの問題じゃなかろ？

何かにつけ子供の世話を拒否するダンナもいたりするのが現実で、
そういう人には結婚するなと言いたい。
女だけの問題じゃなくて、ちゃんと夫婦で話し合って欲しいよ。
二人で好きで作った子供だろうに。

>644
スレ違い悪いけど。
今時の親が子供にしている悪い事なんて、夜更かしさせるなんてだけじゃ済まないよ。
幼児のうちからカップラーメンばっかり食べさせてたりさ。
外で遊ばせないとか裸足にさせないとか、泥遊びさせないとか。
でもそんな、他人の家庭の中のこと、いちいち文句つけるわけにもいかないでしょ。

コミケ会場に連れてこなければそれでいいです。

>660
>でもそんな、他人の家庭の中のこと、いちいち文句つけるわけにもいかないでしょ。

でもそれらの行為は他人に見つかれば咎められて当然なものばかりだよね。

>>660
だから非難するほどの問題でもない、と結論づけるのはどうかと思うが？
みんなやってるからいーじゃんってか？

まあこれ以上はスレ違いだがな。
なんでこう、DQNな親の所業をかばいだてするようなレスがつくかね。

コミケで死なれるよりは一人で家の中で事故死してる方がましと思われ。

乳幼児を真夏のネズミーランドに連れて行くのも考え物だと思ってるので
コミケなんかに連れて行く人間の神経がわからない。
自分の行動を自分で責任が取れる人がいくところだろう。

信頼できる人に預けるより会場につれてきた方がましなんて
どういう思考能力をしているのかわからないが、
過去に同人関係で親、兄弟、友人と決定的なトラブルを
おこしたのではないのか。

至急破裂は都市伝説じゃないよ。本当に死んだ子もいるよ。
数年前、地方都市で全国紙は被害者の家族への配慮から記事に
しなかったのに、地方紙で実名報道（死んだ子だけ。
加害者は未成年だったので仮名）されて問題になったよ。

( ´ー｀)　乱娘V　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

１０年程前のコミケは、既にのんびりした雰囲気では
なくなっていたような・・・

最新レス５０を読んでなかった・・・逝ってきます

子供のために行けないなんて！といっている人がいますが、私は
その年に２回のお祭りにも仕事でここ数年行っていませんが。
DQN親に習って、私の休みの時にコミケ開けとでも主張してみようかな（ｗ

まんレポの締め切りはいつなのかい？

>609
ベビーシッターに預けているのは娘の方じゃなくて
下の息子の方なのでは、と言ってみるテスト。
商業誌の漫画で、息子は障害児だって描いてた記憶がある。
スレ違いなのでsage〜

>665
ｿｰｽｷﾎﾞｰﾝ
ファミレスのやつ？

>672
全国紙が被害者の家族への配慮から記事にしなかった
事件のソース聞きますか？　場所はスーパーです。
犯人は未成年だし、精神鑑定がつくだろうから、
１，２年で出てくるだろうと言われてた。加害者は
法に守られ、何の罪もない五歳の娘を殺された親は
新聞に名前載せられ・・・。世の中間違ってるよ。

事件が悲惨なものだからって、ソース訊いてきた香具師責めるのはどうかなあ。
言い出したのは665だろ。
結局にちゃんの都市伝説扱いされるのはしかたないんじゃないかと。

子供をコミケに連れてくるのはいくら何でも非常識すぎると思います。
年２回しか開催しないビックイベントだろうが、そんなことは関係ないです。

もう何回も言われている事ですが、大人でもぶっ倒れるような状況なのに
大人よりも抵抗力のない子供を連れてくるのは、常識以前の問題です。

もし、子連れＤＱＮの子供が「開催中の会場内で氏んだ」場合、コミケ消滅する
と思いますよ？警察沙汰になるのは確実でしょう。
今までは、怪我人はいても子房事故なんて起こって無いから辛うじて無事だったと
思うんですよね。

もし、子房事故が起こり被害者が「子供」だった場合、連れてきたＤＱＮ親は
確実に非難されると思いますが、「同時にコミケの立場が社会的に更に悪くなる」
のは目に見えていると思います。

氏ぬのが、そこら辺のヲタだったらまぁ「ヲタが一人氏んだってよ・・・」程度
ですむと思うのですが「子供が氏んだ」とあっちゃ社会的制裁を準備会は受ける
事になるでしょう。
結果、（有）コミックマーケットあぼーん、コミケ永久廃止になりかねん・・・。

準備会は、禁止事項に「子連れの入場禁止」を間違いが起こっていない内に
付け加えるべきじゃないですかね？

そうでなくても、会場にはロリやペド野郎がうようよしてるんだしさ・・・。
別の間違いがあってもマズイっしょ？

11日行ったけど、列に3歳ぐらいの子連れがいて、大丈夫かよ？と思った。
あの日は35度あったしな。
オタ親の趣味につきあったチビはえらいと思ったよ。
子どもは親を選べない・・・

それより、カート引きずってるバカなんとかしてくれ。
いきなり人の足轢きやがって。痛くてたまらんよ！！
大量に買ってるのか？地方から来たヤツか？？
無神経そうなオタデブスだった。

なんつーか、
『今まで大丈夫だった』＝『これからも絶対平気』
じゃないんだよね。

コミケがほのぼのだったのは２０年前のこと。
１０年前なんて今となんら変わらない。
むしろ、その頃の方がホールの広さの問題もあって
一般参加者の入場の列は長くて大変だった。
３時すぎても列が解けないこともあったほど。

一般列で子供にコスプレさせてる夫婦がいたが
あれって更衣室使わないでいいもんなの？小さい子供だからＯＫなのか？
そりゃ子供には市販で「セーラームーン変身スーツ」みたいな私服が
売ってる事は知っている。
でもあれは明らかに手作りのコスプレ衣装だ。
コスプレさせて一般列で焼肉弁当食わせてたけど
あの暑い中弁当は傷んでないか心配になった。

とりあえず私はヲタやめるまで子供はいらない。
（つうか作らないほうが世の為自分の為だわ）

子どもなんかいるヤシは二度とイベントに来ないで欲しい。家からも出ないで欲しい。
存在自体が迷惑。

>>680
なら君の親も外に出られないネ(w

>681
禿同！

今回初めてコミケに申し込んだ、オフ同人初心者です。
アンケートに、「乳幼児連れて来られると何があるかわからないから
怖い」ということと、「次回コミケットプレスの特集は、子連れ参加を
取り上げて欲しい」ということを記入しました。
この問題を準備会に考えてもらうのに、取りあえず自分ができる
ことってその位だから。

Ｎにわさんとこは子連れ参加はしてないんじゃないか？
ご実家か旦那さんに面倒見てもらってたはず。
娘さんは中学生になってから、
自分でコピー誌とか作ってたみたいだけど。＜これはイベントで目撃
漫画を読む限り、コスプレとかもさせてないしなー。

漏れも書いたゾ。
MRなんかで子連れ推奨の流れにするなら、環境整備が先ではないでしょうか？順序がおかしい、などなど。

子供だろうが普段レイヤーじゃない野郎だろうが、
こすぷれは更衣室使用＆生足禁止＆盗撮防止用色短パン着用は基本だゾ。
子供ダシにしておたくカメコに囲まれてポーズ取りまくって嬉しいか？漏れには馬鹿丸出しに見えたゾ。

スレ違いだが美男・美女や衣裳が完璧な人々は肌がみえよが見えまいが囲まれてたゾ。
逝ってくるゾ。

写真屋に勤めております。この時期は大量にレイヤーの写真が
来るので、コミケに行かなくてもレイヤーの流行り廃りがわかるほど。
２日前のことでしたが、子供レイヤー（6歳くらい？）を撮影した写真が
あったのですが、何枚も横にぶっとい足が、ポーズらしきものを
取っているのですが、カメラマンは子供レイヤーばかり撮影している
ようで、足の持ち主の肩から上のショットがありませんでした。
もしかしたら、横の足は母親のものだったのかも。
子供をダシにしても撮影してもらえないようなので、やめたほうが
いいみたいですよ。ちなみに子供はうつろな目で映っていました…。

私もアンケートに子連れの事を書いたよ。
子供好きだけど、好きだからこそ過酷な状況で苦しんでる姿は見たくないから。
>684
拾い読みしかしてないからな○わさんの子連れの実際がよく分からない。
でもあの頃でも痛い親子だったら伝説になってるだろうから、多分な○わさんの
所はちゃんとしていたんだろうと思う。

ただ本を読んでどんどん拡大解釈していく人はいるかもしれないなーなんて
思ってみたりする。もちろんそれはな○わさんの責任ではないけど。

ア●パロコミックスにあったよなぁ＞子育て漫画
○見ちゃんが幼児だった頃って
ちょうど星矢〜ﾄﾙｰﾊﾟがブレイクしてた時代だよね

あのころの即売会パンフ見ると
TRCで2000〜3000SPとかが「ビッグイベント」て感覚。
ｻｰｸﾙも客数も規模が今とは全然ﾁｬｳ
荒川遊園地とデゼニーランドくらいﾁｬｳ

14年前なんて参加者7万人しかいないじゃん…。
あの時大丈夫だったから今も大丈夫、と思われちゃ困るな。

○見ちゃんの自力参加（サークルのオプションではなく）は、
小学校６年。ためたお小遣いで「同人誌を買い」にｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ので、
親にイヤイヤ連行されてるのとは違うわな。

それ以前は知らんが。

「消防の娘がおこづかい握ってひとりでお買い物！
母ｶﾝｹﾞｷ！でも消防にｴﾛﾄﾞｼﾞｰﾝ売るなｺﾞﾙｧ！」

「ずっと連れてきてた娘が
ついに自分でコピー誌作って参加！母ｶﾝｹﾞｷ！」

みたいなマンレポ自分で書いてましたな＜ｎにわai

あのころ毎度毎度の得意げなマンレポが激痛で見ていられなかった。
娘が箱台車に轢かれて死ぬ前に誰かこのｳﾞｧｶ女頃せ！とさえ思ったよ。

ホタちゃんは、○にわあいの連れてきている娘っていうよりはすでに
子タレみたいなもんですから。
連れてきて見せるのもマンレポに描くのも、読者サービスの一環でし。

>>692
別段難波女史に思い入れがないので、単に手抜き臭い絵でイタタなマンレポが
載ってるなあ・・・としか・・・（当方25）


このあたりは世代と感覚の違いなんだろうか。
どんな有名な人だろうと（だからこそ？）良くないと思うんですがね・・・。

>>693
「伝統芸」的に容認しようとする動きもわかんなくはないが、どう見ても
あなたの感覚のほうが正しい。

>694
同意。>693の感覚が正しいよ。商業誌時代から読んでたけど、
難波さんの漫画ってちょっと香ばしい。
彼女の娘が赤子〜幼子の時コミケに連れてきていたかどうか知らないけど、
「子供が参加しやすいコミケやイベントになるように
　周囲の理解と協力が必要だ、今は環境が昔に比べ整ってきた」
と漫画で描いてたの読んだ記憶があるよ。

あの人があんな事描いたらそりゃあDQN親は心強いことでしょうな（w

子供が安心して参加できるコミケなんて正直つまらない…
まさに家族でコミケかおめでてーな
コミケってのはもっと殺伐としてる場所なんだよって感じ
身体への危険がなくなったてエロ+801本は氾濫してるし
半裸のねーちゃんはいるし、メイドコスしたゴッツイにーちゃんはいるし…
子供が除草コスとか見たらどう感じるんだろう？本当に精神的な影響はないのか？

まさに同人界のｱｸﾞﾈｽﾁｬｿだのう（；´Д｀） ＞浪　花　愛

ﾅﾆﾜ女史のまんレポつながりの話題。自分の娘の同人デビューを全国の同人の
お兄さんお姉さんが待ってるぞ！なんてネタも描いてたのう

それ見て凄いイキオイでひいた覚えが（ﾜﾗ
すれ違いなのでさげ。

>696
禿げ同。
趣味の人たちが集る特殊な場所を「子供も参加しやすい」って
何を寝ぼけたこと言ってるんだろうねえ…。
コミケはゆーえんちでもデパートでもないんだよ。
ロックフェスとかも環境悪いけど、あれが子供も安心して参加できたら
楽しくもなんともないっちゅーの。
大人だからこそ楽しめる場所ってのはある。
そういうとこは子供は来てほしくない。
危ないとか子供本位の考え方にももちろん賛成だけど
それ以外にも、特殊なお祭りだからこそそれに共感する仲間で
大いに盛り上がって楽しみたいって気持ちも大事にしてほしいよ。
子供がコミケの主旨が本当にわかってるならともかく
そうでない奴は子供だろうと大人だろうと、来るな。

>>697
え、あのマンレポ、母親である同人作家が自分で描いてたの？
「誰のこと？」と思ったので覚えてる。知らないよー。
その方の名前も始めて聞きますた。
中には「待ってねえよ！」と心で突っ込んだ人も多いのでは（ｗ
衝撃の寒さだったのでsage。

冬コミ参加しないから、申込書買わなかった…マンレポだけ出そうかな。
カタログ捨てちゃったんだけど、募集要項なんてどこかにありますでしょうか？

『同人』ならば厨房だろうが自主参加は生温かく見てやる。
だが、そこの幼児は絶対に『同人』じゃねえ。っつー事ですな

私が始めてコミケにいったのは
12才の厨房の時、先輩に本屋に行こうと言われて晴海まで連れて来られた。
当時、アニメは好きだったがオタクというより子供がアニメを好んで見てるレベル（12才だし）
何も知らない、解らない子供にはキツかった。
同人誌、コスプレイヤー、オタクと呼ばれるお兄さん、お姉さん（当時の参加者のビジュアルは今と比べ物にならないくらい…略）
とくに、当時のコスは今の見せるとかエンターテイメント性のかける自己満足物が多いから
デブで毛むくじゃらの魔女ッ子軍団とか…コニーのラムちゃんとか…
マジでPSDになりかけました。
2〜3ヶ月はアニメとかオタクとかに過敏になってちょっと壊れ気味になりましたよ。

何もしらなければ、中学生でも影響のでる環境。
物心がついた子供がこの世界を見て何も影響が無いわけないと思うんだけど…
絶対に人格に障害でるよ。

な　に　わ　あ　いはバカ母だろ。来訪者シリーズで、ほたちゃんに「あんた
なんか大嫌いよ!!」とどなって泣かせたなんてDQNなこと描いてた。あんたは
漫画のネタが欲しくてそんな酷いこと言ったんかと小一時間（略）。

それに昨日のニュースの盛りでの映像で、彼女の壁スペースにベビーカー映って
たぞ。まさかほたちゃんはもう乗れないよな？

　　　　　ζ
　　 ／￣￣￣￣＼ 　 (⌒Y⌒Y⌒)
　 /　　　　　　　　　＼　＼＿＿／__ 家族（子供釣れ）は
　/＼　　ｨ-―-u-‐‐‐ﾏ／　 　　　＼＼ 　　　　　　　　　　　あぶね〜から
　|||||||　　l;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;ｨ-―-u-‐‐‐ﾏ ＼ ＼　　　　やめろ！！！！！　　　
　(6　　　　　　　つ 　l;;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;ﾉ　　＼　⌒ ）
　｜　　　　＿|||||||||｜　　⊂　　　　　　9）　　　） 　　まじ
　　＼　／　＼＿/ ｜　 ＿＿＿.　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　怪我や死人がでる前に・・・
　　　 ＼＿＿＿_／ ＼　＼＿／ ｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　／ 　　　＼　　　 ＼＿＿＿_ｨ-―-u-‐‐‐ﾏ｜ ＼　　
＿＿| |　 　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ　 l;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;ﾉ　＼ ｜　
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　｜　　⊂　　　　.／￣￣￣￣三　
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ /｜　 ＿＿＿ ＼|＿＿＿＿　　ﾍ　
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| ＼　＼＿／　 | ⌒　 ⌒＜　　ﾍ　
.　　 　＼＼　　　　　　　　　 ＼.| 　　＼＿＿＿_ｨ-―-u-‐‐‐ﾏ　ﾍ　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、 l;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;ﾉﾍ　 |
.　　　 　　　＼＼　　　　　　 　　 ／ .|　　　|　| ｜　⊂　　　 9）─|＿＿＿＿
.　　 　　 　　　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./ ｜ 　＿＿＿　　／∵∴∵∴＼
.　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|.　＼　ﾍ＿／　/∵∴∵∴∵∴＼
.　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼.| 　　 ＼＿＿_.ｨ-―-u-‐‐‐ﾏ ∴∵｜
.　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ 　l;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;ﾉ 　ヽ∵｜
.　　　 　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　 　　 ／ .|　　　|　| | 　　 ⊂ 　 　 　 　　6)

>>697
>自分の娘の同人デビューを全国の同人の
>お兄さんお姉さんが待ってるぞ！なんてネタも描いてたのう
原本手元にないけど、あれ別の人が描いたと思ったけどな。
それと、私ら古い人間からすると、コスやエロはあってもいいけど
「それだけ」の場所じゃないんだけどね。つーか、個人的には
いらない。必要な人の方がほとんどだろうけど。
そういう人間も多いって事で。
・・・っていても子連れは反対な自分。乳児二人連れて来た友人に
猛注意した過去を持ってます。（止められんかった。）

あれ本人っすよ。原本手元にありますもん＞704

>702
壁のベビーカーは別のサークルだよ。
ｵﾘｼﾞｭﾈとか言ってたほう。

>704,705
君のサークル参加を待ってるぞ！　ってやつ？
あれは本人画じゃないと思います。タッチが全然違う。

>705
原本見てても本人じゃないってわからないの？
知らない人なら黙ってれば？

彼女の小さい頃はまだ会場も晴海だったし、
場所によってはﾏﾀｰﾘしたところも確かにあったと思う。
けど、今はほんとに動員数が違うんだって…。
もし本当にアレを真似して子連れてくる人がいるんだとしたら、
ヤな先例作っちゃったたねぇ…。

暑い寒い汚いはこの際さておいて。
車で来て、壁でサークル参加。
昼過ぎくらいにサクっと完売して、駐車場が混まないうちに帰るなら、
それほど幼児や周囲に負担はかからないかもね。
壁だからできる参加形態を、壁だけに許して他は許さないというわけには
いかないんだろう、準備会も。
子連れ反対派だが、こう無力感が・・・

問題は、
来る意思がない人間・コミケの理念を理解してない人間
しかもそれを泣こうが喚こうがダダこねようが、
オトナですら「もうだめぽ」と言いたくなるような
劣悪な環境に引きずって来る、アホ保護者のことだよね。

…夏で見かけたサークル名晒してえ…

>>708
>知らない人なら黙ってれば？
ずいぶん感情的に擁護しますな（w

てことは、ヤパーリ彼女、10年くらい前にコミケ会場に幼い
娘を連れてきてたの？10年前だって今ほどではないけど幼児
には酷な環境だったよ。ガイシュツだけど。

>711
C翼でパ○リパ○リ売ってた頃には、娘さんはSPにはいなかったような記憶が。

もっとも寄る年波に揉まれてるのでかなり記憶が曖昧だけど。

>708
当時のコミケ知ってるが、マターリしたとこなんてなかった。
今のほうが環境が整ってるくらい。
人は少なくてもその分箱も小さかったし
冷房なんてないも同然。トイレなんて殆どが仮設。
飲み物はすぐに売り切れて補充も追いつかない。
今よりひどい環境だった。
あんなとこに平気で子供連れてくるなんて、
まともな人間のやることじゃない。

>711
10年前じゃなくてもっと前、80年代後半だよ。
その頃は晴海だって全館使ってなかった。カタログも1000円でお釣り来たし。

10年前っつったら、晴海の終末期でしょ？
あのころの環境って今よりひどかったよ。暑いし、飲食店だってろくなのがなかったし。
照り返しもひどかった。
人が今より少なかったってのだって、中にいただけじゃ信じられないくらい。

>686関連で子連れコスの話なんだけどさ、赤外線フィルム対策ってしてるのかな。

もしかしたらアングラで、あなたのお嬢さんのワレメばっちり写真が出回ってる
かもしれませんが何とも思いませんか。

女子高生がコス写真撮られたら実は赤外で雑誌に全裸を晒されたこともあるんだぞ。

＞697
＞699
マンレポ描いたのは本人じゃないよ。大体、マンレポの絵は全然違う。多分商業誌アニパロの昔からの読者の人でしょう。
そういうマンレポがあった、という事はＮさんの日常本に描いてあった。
それを読めばわかるけど、本人はサークル参加をする気はないそうですよ。
いい加減な情報で勝手に寒くなられても。

>709
甘い。
朝渋滞や駐車場からの行列にハマらないためには
７時到着くらいじゃなきゃ無理。
帰りも昼すぎではもう遅い。
11時過ぎごろまでに販売をやめて12時前には完全撤収くらいでなきゃ
さくっと帰ることはできませんよ。
壁配置の大手が１時間強しか販売しないなんてそれだけで叩かれるよ。
それなら最初から誰かにスペースを頼んでしまうか
それこそ子供を預ければいいだけのこと。

>>714
同じ80年代後半でも85年と89年じゃずいぶん様変わりしたよね。
85年頃ならその通りだったと思うけど。

Nにわの娘は今16-7のはずだよね。だから娘が幼少期の頃はちょうど
いまから10年くらい前でしょ。>715の環境に幼い娘を、ねえ…

大人でも間違って迷い込んだパンピーは「気持ち悪い集団」と感じている。＞同人
幼児だから口ではっきり言えないが「気持ち悪い集団」の中に連れて行かれて
絶対にトラウマになってると思う。

子供の頃、某教団本部に連れて行かれた私は、場所がどこかもいつかも覚えて
いないのに、あの何とも言えない独特の空気だけははっきり覚えている。
以来、宗教関係は骨髄反射で鳥肌が立ちます。
コミケに連れて行かれている子供達も同じ心境だと思う。
将来、こんな世界に死んでも近寄らないと思ってくれれば別の意味で良いかも。

今にして思えば、ベストは幕張メッセだったかも。
１日開催の晴海も知っているし、TRCも幕張も知っている。
TRCは狭かった。一時は空調効いていたけど、人混みで一気に気温が上昇。
幕張はマターリできたね。広さもあったし、混雑は今とは比べものにならない。空調もよかったような記憶が。
ただ、あそこでも今の１日１５万人は処理できない。今の参加者を考えると、もう今の場所しかない。

俺が事あるたびに思うのが、今のコミケって「客」の意識で来ているのが多すぎだってコト。
コミケはあくまでも、みんなで作るイベント。みんなが「参加者」であり、場を作る構成員。
客だと思うから、平気でわがままが言える。文句が吐ける。
「何よ（だよ）！　あたし（俺）は金を払って来ているのよ（んだ！）」
ってね。人より先に買いたい、自己主張をしたい、有名になりたい。エトセトラエトセトラ。
悲しいことに、「和」よりも「我」が当たり前になっているのが、今のコミケの現状なんだよね。

それと、個人たたきは止めよう。ちと、見ていて気分が悪い。

未来はｴｳﾞｧみたくなっちゃうんだ

>721
幕張は交通がサイアクだったよ。
車で参加した人はいいけど（とはいえ出るときがまたひと苦労さ）
京葉線のみでホームに上がるのさえかなり待たされたことを思えば、
あれがベストだとはとても思えない。
近くにホテルもないし、全然よくなかったよ。
コミケはその場だけじゃなく行き帰りも考慮しなきゃさ。

個人叩きも、あれを見て子連れ大丈夫と思ってる人がいる以上は
きっちり叩く意味はあると思うよ。（誤報で叩くのはよくないけど）
きみが気分が悪いなら、さくっとスルーせよ。

>723
車で出るのが大変なのは今も…(;´д｀)

出るより入るので渋滞してたような記憶があるよ＜幕張。

aiさんの日常本をずっと買ってるけど、一度も彼女は
子供達が小さいうちはコミケ会場へは連れてきてませんよ。

子供が回りに迷惑掛けないようになるまで『お留守番』で
御実家とか旦那様に預けてたそうな。
２番目のお子さんを妊娠中もコミケ参加はしてらっしゃらないです。

何回も前のレスで他の方も云ってらっしゃるんだけどな………

子供が回りに迷惑をかける事を、それはそれは気になさる方です。
その分、随分と気を使ってらっしゃいますよ。本当に。

それに３時過ぎまで列並んでるんだな（w　　aiさんとこは。

僕は消防士なんですが、うちの子供は将来警察官になりたいと言うんですよ。
親としてはなんというか複雑な心境でして・・・。

えー、趣味は調教。コミ毛は二の次。子供にはやっぱり消防士になってほしいですよね。

幕張メッセ。

結局オレが言いたいのは、子供は親の背を見て生きろっつーことで、
親がコミ毛行くなら、子供も連れていってもいい、むしろ連れていくべきだと。

夏コミはホント良かった。子供も喜んでた！僕はたこし、ｱﾋｬ。

確かに幕張は車じゃないときつかった。
会場へのアクセス方法が少なすぎだたからな。でも駐車場で自分の車を見失いそうだった。
晴海時代と現在を比べるのが間違いなんだけど、あの時代なら子連れ参加も楽だったかもな。
>721
>今のコミケって「客」の意識で来ているのが多すぎだってコト。
これ禿同。
このスレにも言えるが、皆なんかエラそーだな。

ＮＡにわＡＩﾈﾀって続いていたのかと思いつつ。せめてsageとくか。

>725
ｷｮｰﾚﾂな擁護ちゃんｷﾀｰ!って感じですね。
当時手伝ってた友人のサークルが近くに配置されることがわりと多かったんで
ちょこちょこｦﾁさせてもらってましたが、あれが気を遣ってる態度だというなら
もう手の打ちようがないなーとしか（ｗ

＞ 子供達が小さいうちは
っていうのは、３歳未満ってことでしょうか(w
小学生をあの末期の晴海で１人で歩かせてたのが十分
マトモな親としての神経を疑う話なんですが。

＞ それに３時過ぎまで列並んでるんだな（w　　aiさんとこは。

ここんとこ意味不明だし。子連れと何の関係が？

>725
そうだっけ？消防の娘に売り子させてたよ。
>695の内容も日常本で描いてなかった？

>725-726
ネタ？

ｽﾏｿ、ネタ？は>726-727

>721
>>悲しいことに、「和」よりも「我」が当たり前になっているのが、今のコミケの現状なんだよね。

コミケに限らず現代日本社会全般に当てはまるね、コレは。


ＤＱＮ親の方々へ
『コミケは○っぱ寿司じゃねえぞゴルァ！！』

いや、昨日初めて行ったんですよ、かっ○寿司。
Ｂ級グルメ板に書いてあったとおりの酷さだったな。
ＤＱＮが連れて来た糞餓鬼が暴れること暴れること。
コミケも、そうなりつつあるのか…それはイヤだね。

昔は良かっただの、幕張が良かっただの
そんなの今書いててむなしくねー？
っていうかそれを言っても始まらないって。
現状のコミケの環境で子連れどうよ、ってな話じゃないのかな。

なんでaiさん叩きになってるのか不明…

じゃあ私がスペース内で見たｱｰﾁｬﾘｰﾓﾄﾞｷの
○○な感じのガキは、違うんだ。>725
aiさんにとり付いてる妖怪か何かだったんだね。ﾌｰﾝ

727だけど、ネタ書いたか？
どのあたり？

＞733
このｽﾚで嫌がられる子連れ同人の草分けだからじゃない？
まあ仕方ないさ。子供が少ないうち（aiさんの子も小さいうち）は多少の容認はできたが
現在じゃあ出来ないものを、今も通用するようなコミケになんて言いだす母が
叩かれるのも無理はない。

☆みちゃんの成長記録を見せられるくらいなら微笑ましかったんだけどね。
実際に幼少のころからコミケにこさせるのは、自分もどうかと思っていた。
小学生にエロ売るな！ってのは当たり前だが、ﾉﾏｰﾙ本よりｴﾛ本が溢れていると
わかってる中に放り込む親ってのはどうよ？ダメっつったって子供は買うよそりゃ。

>732
現状のコミケでは…子連れしやすいｗ
会場設備の面では。
オムツ替えスペースもあるし、冷房は効いてるし
女子トイレが多いから、気をつけていれば子供にそそうもさせないし。
コミケに子連れはしないに越した事はないけど、
走らない、大手に並ばない、暑さ、寒さ対策をする、
おもちゃやおやつで飽きさせない、などの
ちょっとした気遣いをすればさほど問題にならないのでは？

>737
そのちょっとした「気遣い」って、子連れにでなくて周囲に望むこと？

>737
冷房効いてるって……そりゃ、どこのコミケでつか？
一日目の西だって、午後からは蒸風呂だったよ。
大人だって倒れそうだったのに。

>>732
いやその、それが出来ているつもりで出来ていない親がいるから
このスレが出来ているんじゃないかと…。

自分が気遣うってコトだろ。
擁護派が出ると、すぐ叩きがはじまるんだな。

>741
うん、ここは議論の場じゃないってことは
承知してるんだけど、あまりに偏りすぎてるし、
あまり関係ない人まで叩かれてるんでつい口を出しちゃったよ。
私は一応「コミケに子供は連れてこないにこしたことはない」
という考えだし、乳幼児を連れてるのに炎天下で並んだり、
ろくな対策も考えてないという人に憂いを感じることが多いのだけど、
ただＤＱＮだﾊﾞｶだと叩いてたって物事はよくならないと思う。
それに、本当にココの人たちが、子供のことを考えて、
などという正義感でモノを言ってるとも考えにくい。
ただ、弱者を叩いてるだけじゃないかという気がする。

>741
叩かれるのは「自分が気遣う」ができないDQN親ではないかと。

ﾄｲﾚのそそう、むずがりよりもむしろ目を離したすきに本にﾍﾞﾀﾍﾞﾀ触ったり
ﾊﾞｯｸﾞにぶつかってきたり、足にぶつかったりでｹｶﾞすんべーってことがよく
言われてるみたいだけど、こっちはどうなのさ。

環境はそりゃ古い施設より新しい施設のほうが整ってんのは普通のことっしょ。

叩きっていうよりも、どう思ってんのか知りたいのね。
擁護派？個人叩きﾚｽよかずっと健全だと思うよ。
子連れ＝弱い者　って感じはしないけどね。

意見の偏りの気になる人は、

コミケに子供を連れてきてもいいだろ！スレッド

を建てればいいと思う。


どんなカキコがされるのか、結構気になる。

>745
賛成派の意見は聞いてみたいけど、一部の血気盛んな連中ににエサを与えるようなマネはしたくない。
ネズミ（厨＝チュウ）はエサを見たらすぐに飛びつくもんです。

>745
「子連れについて」程度のスレタイがいいんじゃないの？
子連れ反対スレ、子連れﾏﾝｾｰスレが両方立っても
意味無いよ。意見がまったく合わないんだから。
罵るだけ罵って双方終わり、でしょ。
コミケも高齢化が進んで既婚、子持ちが増えた。
これは当然だし、幸いにも新しい設備である
ビッグサイトは、子連れや女性を視野に入れて作られてる。
あとは、子連れする（せざるを得ない）人の危機意識と
それを見る人の意識の問題だと思うけど。

>742

私も>743に同意。子供を叩いてはない。子連れしたがるDQN親
が叩かれてるだけ。DQN親は弱者ではない。

子連れ擁護派って「子供には危険だからコミケにつれてくるな」
という実にシンプルかつ当然の主張をくだらないことで煙に巻こうと
するだけだね。

>733
マンレポの所為じゃないかなあ＞ｱｲさん叩き

私、この作家さん自体は知りません。何書いてるのか、大手なのかも。
でもﾏﾝﾚﾎﾟは毎回目に付いて、「何、この人…」と思ってました。
あの、子供がエロ本買ってきちゃったのに、売ったサクールを非難してた
ﾚﾎﾟとか。
コミケに子連れを進めているように見えてたです。
で、ここ読んでる限りでは結構古くて大手の人なんですね。
そしたらなおの事あのﾏﾝﾚﾎﾟは止めてくれよーと思います。
そう言う人が結構多かったんで、話が続いたのかも。

なるほど。

>742
>ただ、弱者を叩いてるだけじゃないかという気がする。

世の中には『弱者のフリして好き勝手ヤリまくる馬鹿』が
これまた大勢居ることも忘れちゃいけないよな。

>747
>ビッグサイトは、子連れや女性を視野に入れて作られてる。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？それらの設備がうまく機能しない過酷な環境がコミケットと
分かってまつか？

>あとは、子連れする（せざるを得ない）
子連れせざるを得ない状況ってどんな？
DQN親の「何が何でもコミケに来たい」という欲求なだけだろ？
子連れせざるを得ないくらいならコミケに来なきゃいいのでは？

＞子供がエロ本買ってきちゃったのに、売ったサクールを非難してた
これは仕方無いだしょー。
「明らかに子供」がエロ本買おうとしたらまずサークルが止めなきゃ。

元のマンレポ知らないんで明後日な事言ってたらスマソ。

サークル入場ならいいと思ってる人がいたみたいで
今回サークル入場列に子ども連れの人がいたけど
サークル入場者として会場に入るまででさえも
人数が多くて中々交差点渡れなくてあの日射の中並んで待つ羽目になったんだよね
子どもが倒れたら本を買うのをやめて、売るのをやめてすぐに救護室に行くから
ってのが連れてくる人たちの大多数の意見なんだろうけど
その危険性が事前に分かってるのならやっぱり連れてこないのが愛では

例えばパチンコで車の中に放置せず場内につれていくのは愛じゃないですよ
近くにいたって過酷な状況に晒しているのは間違いじゃないですよ…

デパートの人込みで酔っちゃう子どもがいっぱいいるんだからさ
やっぱりあのコミケの人込みは気遣いだけじゃ乗り越えられないのではと思うさ…

今度の冬コミは拉致るか…、ダチの1boxでも借りて。

石を投げればエロ本にあたるような場所に子供を野放しにしといて
サークス責める権利はないよなー

>749
733です。aiさんの四半世紀前の読者で、
最近のは詳しくないのですが、私の知る限り、
aiさんは子連れ参加を勧めてるわけではないと思います。
ただ、彼女の年齢を考えると「コミケ二世」が出てくる
最先端にあるといえるでしょうし、そういう意味で興味深いです。
とくに絵が上手いというわけでもないでしょうが、
人格のよさや洞察力については優れてますから。
それに、初期から参加してるのでもはや
「コミケのお母さん」的存在ですね。
だからマンレポに採用されるのだと思います。
そういういろいろな事情を知っている人間には、
マンレポを笑ってすませられるのですが、
なるほど、若い人にはまったくわからないことですね。
また、「コミケに子連れは危険＆迷惑」
これもまた、大切な声です。
できればただ叩くだけでなく、双方が意見を交換し、
最良の道を歩んで欲しいです。

>753
販売拒否なんて出来るサークルがどれだけある？
相手が明らかに幼児にしか見えないなら販売拒否も可能だが、
小学生の3、4年ともなれば、中学生と見分けの出来ない子だっている。
オタクの年齢を服装や見た目で判断できない事など誰でも知ってる事だろ
小学生と思いきや高校生だったなんて事ザラだ。
見た目が小学生に見えるからといって販売拒否なんてできねーだろ、しかも801じゃ。

コミケはあくまでも同じ趣味を持った同人を理解してる人間が来る所ってのが第一前提だ
たとえ小学生でも801を理解して欲しいと思って買うならそれは良し。
エロ本を買うか買わぬかは自己責任と親のしつけの問題。

叩かれるの覚悟で。
あのさー子供ってガラス細工で出来ているわけじゃないんだよねー
過酷な状況とか、危険とか否定しないけど。
なんつーか、ヒステリックな反応がｱｲﾀﾀ
自分の子供連れてきたことは一度もない。
なんでかっていうと、少し前のレスにあった「カエレコール」友人がやられたんだ。それ聞いて正直恐かった。
こちらの皆さんは「子供がかわいそう！」とか仰いますが、母親が数人のオタ男から「カエレコール」されてるのを目の当たりにして子供心にどう映るか。それすらも想像出来ない？
ペット扱い、アクセサリー扱いと言われてますが、「カエレコール」したヤシらは子供をモノ扱いしてませんかね？
一個の人格がそこにあるのを認めてる？
集団でイジメをした自覚あるのか？

まさか、子供を連れてきたからそんな目に遭ったんだと、子供をモノ扱いしてるのを認めちゃうのかな？

>752
えーっと、私個人は最終日にしか参加しなかったので、
詳細はわかりません。
が、バブル時に作られたビッグサイトは、昔に比べてはるかに
女性を視野に入れて設計されています。オムツ替え、
乳幼児を固定しておくスペースもありますし、
女性のトイレ行列も、晴海時代に比べれば
はるかに改善されたのでは？
説得力はないですが（涙）最終日には女子トイレの
悩みはさほどありません。

「エロ本」がもし18禁だったら、中学生と見分けがつかない
人間に売るのはまずいと思うけど。
私も子連れ×だと思う。今年は、体調自信ないから大の大人の自分も
行かなかったよ。「倒れるかも」と思った事数回なんで。

参加者としての規定にあわない人間は来てはいけないんじゃないかと
思うのですが。子供ももちろん入りますが、あの場に子連れで来ようと
する親も、十分「参加者」ではなく「お客様」気分なので、ご遠慮願い
たい。

難波aiんとこの子供、危険以前に情操教育上の理由でつれ
てくんなと思ったよ。例の雑誌系のファン残党がよってた
かってちやほやするから舞い上がっちゃってて…。　
これってコス喜んでる子供も一緒。リア厨どころかいい大
人でも、コスプレでちやほやされて人生狂った人をたくさ
ん見てるので、子供が喜んでるからってなあ……うちの子
には絶対させられん。
精神がちゃんと育ってない子供が、自分の努力以外でちや
ほやされて、将来まともに育つと思うか？　「子供」って
理由が取れてちやほやされなくなった後、過剰な露出やそ
れ以上のナニで注目を維持しようとしないと言えるか？
ＳＦ大会で娘二人にコスさせて大喜びのバカ父親、２ちゃ
んでまで「次なにさせましょうか」って自慢しに来てたよ。
もう阿呆かと。ヴァカかと。

コミケは物理的な危険ももちろんだが、精神にだって十分
危険な場所。単なる好意からだって子供の心をゆがめてし
まう可能性はあるんだ。そこんとこも考えてくれ親よ……。
自分の子が前世押しかけ厨にならんとも限らんのだぞ。

>757「コミケのお母さん」的存在ですね。
って、そんなん思ってるの某廃刊雑誌信者の痛いヤツだけだろ…。
俺はあの雑誌読んでたけど、コミケや他イベントでのあそこの態度
見てたらそんな意見出ねえヨ。

>758
元を知らないからあの一文だけで脊髄反射しちゃったかも。
パッと浮かんできたのが「幼稚園児がエロ本買ってきちゃった図」だったもんでね。

>759
子供の心を心配するなら、エロ本、エロ看板一杯の場所が
子供心に与える影響は心配する必要が無いの？

あと、「カエレコール＝子供をモノ扱い」って意味が判んないんだけど。
それってバカ親に向かって言ってるんじゃないの？

ちなみにそれが怖くてあなたが子供連れて来ないなら、
カエレコール作戦は有効なんですね（ｗ

>759
うーん、そもそもあのようなｴﾛまんさいエリアに、自分でそれを見たいと言う年齢ではない
子供をつれてくる時点でまず母親（父親）がいかんだろう。
子供には災難だが、それもそんな親を持ったことが災難ってイメージだな。
コールを肯定するわけじゃないが、楽しみにきてるのにＤＱＮにｼﾞｬﾏされてウザって感じる
権利はあるだろうとも思うわけさ。それってヒステリック？
いやもちろんそれを阿呆行為で出してはイカンが。ＤＱＮと同じ場所に堕ちてどうするんだ全く。

結論を言えば、一番は親がつれてこなけりゃいいのさと思う。
そもそも子供に良くないとわかりきっている場所なんだからな。

>759
カエレコールをしてくるような人が多数いるような
危ない会場、という言い方もできますよ
普通の状態の時にもオトナ相手に電波な人もたくさんいる場所ですから
やっぱり避けたほうがよろしいのじゃないかと

先程も例えば、という文章を使ってしまいましたが
例えば夜のバイク乗りが集結されてる公園に
整備されてるからと子連れで軽自動車で
真夜中に遊びに行ってみたような感じというか

個々ではよい人だとしても話の通じない人がいるかも知れない

>765
親に対して言っていたとしても、側にいる子供が何も感じないと思うか？
想像力なさすぎ。

子供が視野に入ってない
　　↓
そこに人格を認めてない

という論法が成り立つな。
そして「カエレコール」がマスコミに流れるわけだｗ

>759
ああ、同様の経験がありますよ。
その時、子供はかなり不安に感じてましたね。（コミケ以外ですが）
「かわい〜」と言われて確かに調子に乗ってた部分もあるでしょうが、
「サイテー」「ムカつく」などといわれて…
…まあ、子供にも苦い薬になったようで、
「同人誌即売会」ではいかにふるまうべきか、
いろいろ学んだようです。
最終的には「勉強させてただいた」ということで。

＞759
子供はガラス細工でできているのではないけど、体ができていない
分だけ大人よりも弱いのはたしかなこと。
大人でも倒れる人続出の場所に、体力の劣る子供を連れていくという
ことは、子供にとって大変危険なことではないですか？

この書き方では「子供はガラス細工じゃないんだから、ちょっとくらい大丈夫よ」
といって、真夏の車内に子供を置き去りにして、子供を殺しているDQN親と
おなじ言い訳だよ。

ＩＤ変わってますが＞749です
＞753
一般書店だったらそう言えると思う。＜明らかな子供にエロは駄目！
でも、コミケだと販売側も泡食ってることもあるし、女の子の年齢は
分かりにくいから、販売拒否はしにくいと思います。＞758さんの意
見とほぼ同じです。

むしろ、親が買い物についていってフィルターやるとか、名札つけて年
齢分かるようにするとかするべきな気がします。
つか、そのエロ本、どうしたんだろう。返したのかな。
それならいいけど、エロでも大事な創作物、お好きな人に買ってほし
いし読んで欲しいと思うんだけど…。

＞733＝757さん
子連れ薦めてるわけではないといってもそう見えてるし、そう読み取っ
てるＤＱＮがいることが問題だと思います。
＞「コミケのお母さん」的存在
……ならもうちょっと考えるべきでは？
古手で大手で、みんなにアイドル扱いされてる子連れママ…というス
タンスにも見えます。そりゃあ、アホが真似るよな、とも。
取り敢えず、コミケのお母さんは要りません。
参加者同士でいいのに、勝手にママ役されても困ります。

子供が来るには不適切な場に、親が連れて来てしまったから他人に怒られた。
だから子供可哀想ってものねえ？
子供と周囲の人間の安全が確保できないときに退去を求めるのは普通では。
帰れコールはやり方として良くないと思うが、
この場で子供を連れてくるのはまずいという話しをしているのまでヒステリックにみえるのだろうか。

ああ、俺なんでパチンコの駐車場に子ども置いて死なすのか理解できなかったけど、
>>759読んでよくわかったよ。
そりゃあ、うちの子どもは大丈夫だと思ってりゃあ、どこにだって連れて行けるわな。

あと、
＞過酷な状況とか、危険とか否定しないけど

そういう状況だってわかってるのなら、つれて来ようと思うなよ。