商業主義はそんなに悪いかｺﾞﾙｧ！

商業主義が悪い、金儲けが悪いといっているアマたちがちゃんいる。
そんなに商業主義が悪いのか？
忌憚なき意見を望む！！

2ゲット

あと、クソスレ立てるな

全然悪くない
能力あるものに金が入るのは当然

人の褌で相撲を取ったり、反社会的じゃなけりゃあな。

悪くないでしょ。
競争社会なんだから、当然のこと。

商業主義ってのは健全なものだと思うんだが。
一部の「金！金！金ぇぇぇ！！」と見苦しくあさましいクソどもを覗いては。
顧客の欲しいものを正当な価格で提供する事が真の商業主義だと思うのがどうでしょか。

商業主義も悪くない。金儲けも悪くない。
でもな、馬鹿じゃないんだから本音と建て前は使い分けてくれ。

悪くない、ということで終了です。
お疲れさまでした。
リセットボタンを押してから電源をお切り下さい。

オリジナルならいいでしょ。
でもそれなら商業行けばいいのにね、と思うけど。

商業誌として発行する以上様々な制約があるのだから
商業誌＝オリジナル　というわけはないと思うが・・・

悪いとわ思わんけどさ、人の作品パロッてお金貰うのは
なんなんだろう・・・イイ事なのか？？

正直、好きなジャンルにこういう人は来てほしくない

>>12
こうゆう人って？？

>>13
金が儲かりそうなジャンルを転々とする人

>>14
なるほど・・・キツイっすね。

転々してても面白いもん描いてくれりゃぁ
文句は無い

つまらなさこそ悪

商業主義は商業ステージで思う存分発揮してくれ。

商業主義に対して文句を言う奴ぁ、無料配布本しか出さない同人生活を満喫してくれや。
一円でも金を貰えば立派な商売だ。
それを偽善で誤魔化すなぼけぇ。

「うちは商売でやっているわけではないから」
という割に、外部に対して金に厳しいさだｐ、
エースポスターセンターの件でも、あれだけ作家がいながら
一番さわいでいたのはさだｐだけであった。
（同人原稿の使い回しを出しただけなんだから、ほとんど
　無料でグッズつくって貰ったようなものなのにな）

悪いとは感じないよ。上手い人が評価を金額で欲しがる気持ちはわかるし。

ただ、パロで『金儲け主義』はよろしく無いと思うけどね。
パロってのは普通、元作品が好きだからするわけでしょう？
そうでないのなら、ただでさえ己の作品を汚されてる（と思う人も多い
原作の人たちに余りに失礼だと感じますがどうでしょう？＞1
それすらも『漏れの勝手じゃｺﾞﾙｧ！』て人なら、別に悪いとも言わないし止めもしないが
けしてお近付きにはならんでしょう。それだけの話〜。所詮人の勝手だし。

商業主義でやるなら、商業誌にいくべき。いってらっしゃい
商業誌ではそこそこしか売れないけど同人誌では儲かるので同人誌で商業主義
でやらせてもらいますっていうのも、オリジナルならば特に何も言いません。
がんばってね。
パロで商業主義でしかも同人誌って言ったら、そりゃ勿論悪いに決まってます。
アマちゃんだから言ってるんじゃありません。好きで同人活動するってのはそう
いうものです。
パロで商業主義ではなく、しかし人気があってもうかっちゃうって人なら別に
いいんじゃないですか？

結局１の論調は「商業誌で敗北し、パロ同人でも売れず」って言う人から、
売れてる人に対しての恨みつらみみたいなのを感じます。

確かに、金儲け主義は嫌いです。わたしも。
作品に対する愛もなにもなくてただ銭しかみないでやってくる寄生虫どものせいで、
「商業主義＝悪」と思われてる･･･あんなのと健全な商業主義を一緒にしないでー！？

ちなみにわしは商業やってるし同人でも売れてます。
いやほんとだって。

＞結局１の論調は「商業誌で敗北し、パロ同人でも売れず」って言う人から、
＞売れてる人に対しての恨みつらみみたいなのを感じます。

売れていない人間が何故商業主義マンセーなんだ？
むしろ逆だと思うが。

本来の同人は商業主義でない、と聞くが・・・
本来は商業主義の申し子であるプロ漫画家への登竜門。つまり、
「商業主義へと行くためのもの」
であるはず。それが本来は違う、とのたまうことこそがナンセンス。

勘違いするなよー、同人が商業主義と言ってるわけじゃねー。
商業主義＝悪だという安易な風潮がゆるせないだけDEATH。

無断で著作物で金儲け＝違法

で、「商業主義」を名乗って憚らないパロディな書き手はよ、
ちゃんとライセンス取得してから製造販売してるんだろうな？(藁

>本来は商業主義の申し子であるプロ漫画家への登竜門。つまり

プロ志望なら、持ち込みか新人賞に投稿が普通。
同人誌なぞ描いてる場合じゃないぞ(w。

プロ、もしくはプロを目指すためにしか漫画描いて、それを見てもらってはいかんのでしょうか。
ジャンプやサンデーに連載できない人は漫画禁止ですか？

商業主義は否定しないから
商業誌に行ったからっていきなりレベル落ちするのもどうかと…

>10
商業誌の様々な制約は売るためにやることでしょう。
だから商業主義のオリジナルは商業でやればいいのでは？

商業主義に乗れない・乗るつもりのないオリジナルは同人でｵｹ。

売るために表紙のみに上手い人をゲストにさそってる漏れは
小僧どもと違って売れなければ意味が無いと思っている
売れなくても良いなら全部無料配布しやがれ
コミケで売ってる連中に商業主義でやってない人間なんてイヤしない
次に印刷する代金にすることが商業主義じゃないのか？？

>>33
だからオリジなら文句無いっつーの。パロは駄目。

つーか、オリジナルで商業主義だって叩かれてるところって、
“つまらない”くせに“作品以外の力で売らんかな”だから叩かれてるんだろ？
叩かれている根本は商業主義だからじゃないと思うが。

商業主義者の何が嫌いかって、アホが多い事かな
売れたら勝ち組！とか言ってる奴いるけど

同人活動に勝ち組？ﾊｧ(ﾟдﾟ)ってカンジ

商業主義をカンチガイしてないかねチミタチ？
モノを作って、適正価格で売ること＝商業主義だよ。
パロでもオリジでもおんなじ。

むしろ変なのは、３６さんが言ってるようなアホが「漏れたちゃ商業主義ｻｰ！」
と馬鹿言ってることかにゃ〜。

あと「商業主義」という言葉にあれるぎーおこすひとたちは、無料配布のみで同人やってからいいたまへ。

いやしかしマジメな話、男性向けでイベントごとに
読み手の為に抜ける本を作っている人達は
尊敬に値すると思っているyo！
そんな私は同人女ですが。

>>37
ネット同人で、タダで作品公開してますが何か？
ついでに言うと、そういう人は増えこそすれ減ることはないだろう。
費用対効果の基準が厳しくなりつつあるってことだ。
中途半端な「商業主義」は厳しくなると思う。

中身が良ければなんでも良い。
作家の創作意欲がはみ出したハイクオリティなエロパロと
愛情溢れたファンパロを別々に楽しめるだけの受け皿はもっとる。
単につるみたいだけのヘタレはサイトでもやっとれ。

つーかコミケをオフ会だと勘違いしている奴等は全員氏ね。

>>38
>41
禿禿同！！！！！！！！！！！！！！

ネット同人は本を作る経費もかからないしなー（画材費とか抜きで）
本を作った上で、なワケだしょ？
あ・39さんに物申すわけではない。
はなから本の経費を削除してネットで公開するのが一番理にかなって
るとおもう。
見れない御仁も出てくるがナー
本なりのよさもあるし。

金はあくまでも結果だから、その結果がどうであろうとアレコレ言うスジ合いは無い。
しかし、自分がプレイしたことも無いゲームや、見てもいないアニメを単に「人気が有りそう
だから」と言ってネタにするのはなんだかなぁ？という気がする。同人はまずそのネタにする
作品に惚れることが必要だと思うけど。

たくさん買い手がつけばパロでも商売していい、そこに後ろめたさが微塵も
ないってのはちょっと…。
私はネット同人で即売会では島中を回るタイプ。
同人で食ってる人のペラペラで高い本には一向に食指が動かない。

　　　　　　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〜′￣￣( ﾟДﾟ) 　＜　解釈は逝ってよし！だｺﾞﾙｧ!!
　　　UU￣￣　U U 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ってことですね？>44

いくら金を取ってもかまわん。中身がそれに見合っているものならな。
ぺら本で中身無し。おまけに絵も適当な連中の模造品
商業主義で徹底して大手になりました。…でも別にいいさ。
ただそういう奴に限って、使い捨て大手扱いされるのに文句並べるのは
なんでだ？そういう大手を目指してたんじゃないのか？？
中身も絵も無い大手がすぐに飽きられるのは分かり切った事だろうに。
そういうのも見越して商業主義に走るのならばそれもまた良し。
ただ原作者への最低限の敬意だけは忘れないようにな。

かんけーねーよ。
商業主義＝悪。それで決定。

同人業界の悪役になってくれや。オレタチのために。ゲーラゲラ

商業主義
と
拝金主義
がごっちゃになっているような・・・

かんけーねーよ。
共産主義＝善。それで決定。

第一回のコミケの時から決まってるよ。

ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/
ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/

ネット公開でいいじゃん。
印刷すれば金かかって無料って訳には行かないし。
でもエロ作品はネットじゃ見せれないのでは?(普通)

>52
エロ可のサーバーなんて探せばあるぞ。
もう少しするとネット上で金を取れるかもしれない。
それこそ日本どころか全世界からお客様がやって期末。

>>53
無料だから皆が見るのではないかと?

>54
あ、そういうことか。ｽﾏｿ
しかしどちらにしろエロ可のサーバーはあるけどなあ。
これからどうなるかは知らないが。

読み手を馬鹿にしたら同人は終わり。
セット５千円とか１万円とかも然り。貧乏人には厳しいよ。

http://www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/84HALLELUJAH21418010207ERF.shtml
次号、スゲェ奴等が帰ってくるッ!!
７年間の沈黙を破り、「南国少年パプワくん」がパワーアップ!!

同人業界って、勝手に他企業の人気商品のパチモン出して
「商業主義」と言うアホがいるって本当ですか？

TYPE-MOONがグッズで荒稼ぎしても、なんの問題もないです。

おおもりのスジ絵ＣＧ集のほうがマシかもってほどの落書き同人本をわざわざ並んで買ってるのは、そんな落書きにも価値があると思って買ってるんだと思ってたが
違うのか？

文句言ってる奴きもいよ。嫌なら買わなきゃいいじゃん。
作家叩く前にお前等が買わなきゃいい。
手抜き落書きぺら本でも並んで買う奴までいるならそれで作って売るのは当たり前。
楽して儲かるならそれに越したことはないわけだしな。

＞作品に対する愛もなにもなくてただ銭しかみないでやってくる寄生虫
みんながそれを見抜けるならそういう物は売れないはず。
愛のある良いモノ創ってる作家を見抜く力がすべての人にあればいいのにね…とでもおもってるのかね。

理想論じゃ生きてけねーよ。
愛とかそういうの言うのは甘チャン。
売れる奴が正義。好きなジャンルじゃなくてもうれるならやるようじゃなきゃ
生きていけねぇよ？

>>60
その通り！悪どい事してても目立たないようにしていれば
つるし上げられる事がないのです。
気が小さく、訴えない奴を相手に金を巻き上げてれば
何の問題もないです。
大衆に吊るし上げられたり、警察に捕まる奴が悪い奴です。

これを分かってないと社会に出てから泣き寝入りします。

＞５９
＞文句言ってる奴きもいよ。嫌なら買わなきゃいいじゃん。
＞作家叩く前にお前等が買わなきゃいい。

よあにがいうのか

>>46
聖リオでは？

てゆーかよ。
ここで「パロだから」ってどうのこうの言ってんのって
筋違いだろう。それはパロ同人自体（儲からないのも含めて。要するに
ほぼ９割《同人》自体）を否定するって意見であって、
金儲けとは何の関係もない話だ。
そういう人は

＞銭しかみないでやってくる寄生虫
一般社会ではなんでもないフツーのことだろ。
たいがいの事業家がそうだよ。同人が金になるから
印刷所も出版社も次々参入してくる。

金
儲
け
い
い
じ
ゃ
ん

もう結論でてるじゃん。
話し合うまでもなく。
これ以上なにか言いたい事あるヤツいるの？

だからな、あまりおおっぴらに
「金儲けOK！ヒャッホー！」って言うなよ。
同人って好きなことするもんでしょーってタテマエは
大切に育んでおくのが吉。その方が売上野郎にも
都合がいいじゃないか。

＞きゃわゆいメイド天使ちゃんに葬り去られた連中・1。
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/etccg/etccg1/mib1.html
＞自分が原画描きを担当したものの、なーんだかんだの挙げ句に、
＞メーカーの担当者に「このキャラクターたちで売れるパッケージが作れるとは
＞思えないので」と言われて、メーカーの「持ちキャラ」に抱き合わせにされ、
＞案の定売れなかったエロゲーの、登場キャラクターのひとり。

＞ま、もしまともに売れていたら、それは全部、パッケージにでっかく描かれた
＞メーカーの「持ちキャラ」ちゃんの手柄にされたのでしょうし、原画描きの
＞「プライド」というやつからすれば、そういう扱いにされるよりよっぽどマシなのですが。
＞まぁなんと言いますか、この仕事で得たものは、「嘘つきは“もう嘘つかない”と嘘をつく」
＞「商用ソフトは売れなきゃクソの役にも立たない」というごくごく当然の教訓でした。

あ、誤爆した

好きなことで金儲けできる！ヒャッホー！でいいじゃん。
なーに堅苦しく考えてんだか。

>>71
それでいいが、あまりおおっぴらにやってると
２ちゃんでたたかれたり、けいじばんがあれたり
するのが、わからないのですか？
６８はそこまでかんがえて、はつげんしているのだよ。

>72

>1
>忌憚なき意見を望む！！

とありますが見間違いでしょうか？
タテマエと本音を使い分けることに異論はありません。
本音はどうよ？ってことではないのですか？

本音だけで話すと、すでに結論が出ているので
このスレは終了なのです。

＞７１
あのなあ・・・俺は別に美しいタテマエも大切にしようよなんて
堅苦しくいい子ぶってるわけじゃないんだ。
売上のシェアってあんだろ。それを守るのにタテマエも一役買ってるから
言ってんだ。

>1
全然悪くないぞ！
商業主義がどうこう言われる作家はそいつ自身が嫌われ者だから、
何をやっても悪く言われるだけだ（ｗ
お前は大丈夫か？>1よ。

好きなジャンルやって、それに金がもれなくついてこれば言うことなし。
好きでもないジャンルをやって儲け主義・・・は、あまり好きではないな。
と自分は思ってる。
以前絶交した人にむりやり売れるからと、自分とぜんぜん合わないジャンル
に誘われた。自分は好きなもんじゃなきゃかけないんで、断ったが。
そいつ、そこそこきれいな絵を描く奴だったけど、読者に愛情ないの
ばればれで、半年もしないうちに売上落ちて転がり落ちてた。
俺をくそに言った奴だったからザマーミロ。

自分の好きにすればいいことだと思う。＞１
ギャアギャア自分の正当性を語って、他人がそれを批難するのは
間違ってる！と言わなければ。
同人は、趣味なんだから誰がどう言おうとやろうと勝手なものだ。
どれが正しいとか他人に説きだすのは自分に自信がない奴ばかりなんだよね。

ＤＱＮ＝自分さえよければいい。相手を蹴落として自分の利益にする。

お前はこれから一生、仕事して稼ぐなよ？絶対

>>79
綺麗に締めてくれてどうもありがとう、惚れた
禿げ同

>>1
そんなもん個人の勝手。好きにすりゃいい。
けどそこまで胸はって正しいと言い切れる物でもない。
責められない程度にやりましょう。

つか、１は明らかにネタだろうに
なんで真面目にレスを？
自分がそれでいいって思ってるんだったらいいじゃん。
他人に何言われようとさ。
売れなくなった時にジャンルのせいにしたり
買い手のせいにしたりして
人に迷惑かけまくらなければな。

といいつつ自分もマジレスしてて鬱

このスレはドラゴンクエスト・ネクスト（DQN)を語るスレですが
おっといけない>8で終了していました。

別に商業主義については賛成だが
商業主義を、高らかにうたい上げている
DQNサークルは痛く感じてしまいます。
何故でしょうか？

答え。
常識がないから。いやそれ以前のモノが欠如。

大半は完売したって雑費含めてトントン。
薄いくせに高いと思うなら買わなければいい。
まあ大手とか儲けてそうだな〜とは思うけどね。
それも買う人がいるからだ。詰らなければ誰も買わん。

商業主義はいい。だけれど列も満足に裁けず
ずるずると時間だけを稼いでいたり、限定本と名前を付けて
薄っぺらいコピー本ばかりを作ってみたりするのは
何か違うと思うんだな。特に女性向け。
列なんて早く捌かないと部数掃けないし、限定とつけるなら
コピーよりオフの方がはるかに高額取れるのに。
最近の大手ってあんなんで本当に儲け入ってるのか？
と疑いたくなる瞬間がある。

プロ作家は、プロに専念しる！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013009289/l50

↑同人で、人生を台無しにしちゃった人がいるらしいで

というか、これって2000年前に通過した場所じゃないか？

違うな。今だからこそ話し合うべきなのだ！

値段に見合わない内容の本を躊躇なく買って、ダメ作家をますます
つけあがらせてしまってる買い手の方も問題にすべきでねえべか？
なんて思ってしマターリ。
同人は、作り手と買い手に上下はないんだから。

……なんつってなー。またタテマエが顔を出してしまったよ。

>>94
あほか。カモは馬鹿のまま残しておくんだよ。
売れたくないのか？

いやね、94でのタテマエってのは、また別のタテマエなんだよね。
「タテマエ社会ニッポン」の呪縛はなかなか解き放てませんなー

＞９０
同人もプロ（仕事）のうち。
って人もいるよ。
専念してるんじゃないの。

むしろ商業主義で同人するなら『プロ』に徹しろと言いたい。

プロとして、完成度の低い本など出すな。
プロとして、大きい即売会には必ず新刊出せ。
プロとして、列はサクサク捌け。

人様に見せるのを前提とするなら、商業主義じゃなくても、たとえ
同人誌でも完成度の低い本は出せないなー…と頭では思いつつ、い
つも後悔するような仕上がりの本しか出せないのが情けない＞自分

>>98
それは商業主義同人だったら当たり前な事だと
思っていたが…違うのか？最近は

商業主義大いに結構。ただ、信者を作って行列作らせて落書き本買わせて・・・
ってのは関心せんね。新興宗教と同じだ。端から見ててもキモイわ。

程度と実力の差はアレ、誰でも売れて儲かりたいと思ってます。
「赤字でも出せただけで満足です」なんて言ってる奴は信用出来ません。
しかしながら、一線を越えて金に汚くなると周りの人に嫌われます。
これは同人に限った事じゃないですよね。

・・・・・いかんいかん、マジレスだよコレ。

やっぱ売れる為の努力は必要だよ。
売れジャンル便乗大いに結構。だけど中身を充実させる前に
列作りと信者作りに必死なるのは
やっぱり何か違うと思う。

>>程度と実力の差はアレ、誰でも売れて儲かりたいと思ってます。

思ってﾈｰﾖ、一緒にするな
世の中一つの法則に全てが当てはまるなんて絶対無い（マジレス

>104
マジッすか？
せめて印刷代くらいはﾎｽｨと思うのが人情だと思うが。
赤字でも全然気にしないってのはかなりお金に不自由してない人でないと無理じゃない？

米やんやほかの主催が容認している以上、商業主義だろうと何だろうとかまわないと思うが、
それが即売会やコミュニティの維持を困難にするほどに歪ませるのはクロだと思うねえ。
転売屋とか、大手なら周囲を意識しない行動とか。

「だんご２兄弟」のＣＤを行列つくって、予約してでも
手に入れようとするバカどもが大勢いた。
でもまあ、本人らは「買いたいから」買うんだろ？
クソだって気づかなくても。

「なんであんな曲をわざわざ買ってるの？」って
俺なんか呆れてたんだけど、それでいいんでない？
「なんであんな曲が売れるんだ！くそう！」って言ってるヤツいたら
逆にソイツ、キショくねえ？

同人だってそう。　売れ線描いて売れている。　ソレが「商業主義」っつーんなら
言わせておけばいい。　欲しいやつが”買ってる”から売れてるんだし。
買うヤツ居ないのに売れたりしないからね。

まあ、要は色々ヤジとばすやつは「ひがみ」って事で。

>107の文章から「世の中ヴァカばかりだが、俺様は特別だぜ」みたいな
イタイオーラを感じたのは俺だけですか？

それよりも「２兄弟」って・・・ﾌﾟﾌﾟ

＞108　おまえだけだよ！

111ゲットォ！

100<
違うみたいですぜ？

商人を気取る奴は、ちゃんと商業の仁義を通してね。
ガレキみたいにちゃんと版権取得とかさ(藁。

値段に見合った内容にしろや!って事で。
まあ、それでも買ってしまうのは自分だがね。

売れなくなったからってジャンルのせいにするんじゃねーぞ。
商業主義唱えるなら自分の実力ぐらい
きっちり把握しとけ。

>98.115
商業主義認めてやるかわりに
なんか枷をはめてやらにゃ気がすまんのか？
そんな堅苦しく考えなくたっていいだろうよ。

商業主義なヤツだって１０割商業主義ってのもなかなか出来ないし、
愛情主義（？）なヤツだって１０割愛情ってのもなかなか無い。
みんな両方がある程度混在してんだよ。
商業/愛情の混入率が1/9なのもいれば9/1なのもいる。

てゆーかこのスレの大半は好きにすればーあ？＞１
という事だと思うが？

商業主義者は商業誌で活躍してるよ。
金目当てで同人誌やるのは拝金主義者。

それは商業主義ﾁｶﾞｳﾖｰ

拝金主義です。
別に君たち僻っぽくて無能な貧乏人には、
極力迷惑を掛けないようにやってるつもりだがねぇ。

＞１１８
また意味の無い言葉遊びを・・・

でた造語！

http://dictionary.goo.ne.jp/jp/
辞書引けや

内容が面白ければ商業主義でも何でもかまわんが、
頼むからイベントや参加者に迷惑かけるようなことはしないで欲しい。
あんたら達だけで成り立ってるわけじゃないってのは理解してくれ。
イベントが成り立っての商業主義ってのを少しは分かれよ・・・

貴様らのような商業主義にまみれた下衆のおかげで！
次々とイベントやコミケットが商業主義になっていくんだ！
エロマンガしか描けない恥知らずが！！

大同人マンセー。

で、どうしてほしいんだよお前ら無能な貧乏人としてはさ。
精神性が下衆だと言うなら、別に実力で排斥していいぜ。
出来るのならな。
どう下衆か、お前らの作品で下衆な作品を駆逐する事で証明してみなよ。

いや、そういう話じゃないのか。
どっちかって言えば売れてる人間を見ると単純に惨めだから、
抑えた活動をして欲しいってことなのかな？
お前ら無能にあわせるってのもなんだかイヤだねぇ。
平等教育の悪しき弊害かねぇ。

商業主義全体が悪いわけではない。
イベントが歪められ、運営に支障をきたしたり存続を脅かすのが問題なのだ。

とりあえずエロオタと飛翔女は死ね

＞商業主義全体が悪いわけではない。
＞イベントが歪められ、運営に支障をきたしたり存続を脅かすのが問題なのだ。

具体的には？

１は間違ってない

が、心の中で思っていれ。

なんかここんとこのやりとりみてると、やっぱこの話題は
2000年前に通過した場所だな。

一部本気でリアルタイムな奴がいるようだが。

あーひゃひゃっひゃひゃははひゃはひゃははあはひゃひゃは

税金さえちゃんと払っていれば何にもいわない

つか、以前よそのスレで「まさか申告してるとでも言うのかヨ」みたいな
煽られ方されたことがあってまだそういう認識してる奴がいるのかと驚いた

つーか商業主義が鼻についても買う奴は買う。
それがむかつく奴は買わない。
商業主義も自由だし、それに文句言うのも自由。
文句言われないで商業主義やりたいってのはワガママ。

アマちゃんとワガママの罵り合いスレ

金を儲けようと思うなら、リスクを計算するのは当然。

脱税や著作権法違反、18歳未満への販売といった
リスクをどの程度見積もるか、だな。

前々から思ってたんですが「著作権」に触れないの？同人誌は。

著作権には触れるけど、御目溢ししてもらっている状況だろ。
で、今現在そんなに商業主義でやってる連中っているのか？
内容に比べて高いと思うなら買わなきゃいいじゃねーか。
それとも原価ぎりぎりで売ってくださいってことか？
基本はファン活動だから創る楽しみで満足してくれって？
それで暮らしている人間もいる現在、その辺は難しい
だろーな。
まーあれだ。自分達の金で養ってやっているとでも思って
やれや。
俺も何が言いたいのか、わかんなくなっちまったヨ。

>>139
御目溢しをしてもらってる単なる一消費者の分際で、
商売人を気取りすれっからしプロ風の態度を取るなってことよ。
自分の才覚で読者を獲得して対価を得ている気分になってない?(藁

>140
でも才能必要だろ？

商業誌のマンガも、同人で騒がれるのを
ねらってたりするからなあ。
お互いにおいしいわけよ。

商業主義でずっとやってけるサークルが少なくなってきてる
だけで、商業主義サークルは今の方が結構多いぞ。
昔より寿命が短いから目立たんだけだ。
買い手も嫌なら買わなければいいって意見が結構出るけど、
言われるまでもなく、ジャンルに本が増えると選ぶし（特に女性向け）
内容の薄い本や目に見えて愛の無い本はあっさり捨てられるから
初期だけ当たる大手はさっさとジャンル移動。
だけどサークル自体にも寿命があるから、次のジャンルに
行っても今までどおり売れるとは限らない。
昔はそれでも３〜４年ぐらいはやってけたけど、
今は不況だから、１ジャンルで終わる自称商業主義大手も
珍しくない。はっきり言って昔ほど実入りのいいもんじゃないよ
同人って。

「じゃあ聞くが、コミケットで商業主義でやってない人間がひとりだつているのかい？
　求められているマンガを求められているだけ供給する。
　マンガがこの世に生まれてきてからのたったひとつの理だ
　何が悪い！」

>144
ヒラコー先生のお言葉が金言なのね。よかったでちゅねー。

商業主義は別に悪くない。
でもそれが嫌いな奴も悪くない。
つか、開き直るな。隠せ。それがせめてもの客に対しての良心だ。
何？キレイゴトは言いたくない？
その程度の根性なら最初から無難にやれ。

>>140
ｹﾞﾗﾊﾊﾊ　　何を思おうと人の勝手。
儲けてる同人に怨念を抱き、それなのに止める手段の一切ないお前の発言は
単に惨めな貧乏人の世迷い言に過ぎませんが何か？
目障りってンなら別に排斥していいって。もちろん作品の質、実力って奴で頼むわ。
商業主義に穢れたオレ達を、お前の清く正しく素晴らしい同人活動で啓蒙してくれよ。
ひょっとしてお前に出来る事って、結局ここで恨み言を書くだけじゃねえよな？（藁

商業主義自体悪くないと思うが、あんたの言い方はまるで悪党だ。
そこまでいっちゃ駄目。

ｹﾞﾗﾊﾊﾊｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

商業主義自体が曖昧だからなあ。
原価に上乗せした時点で商業主義と言われるのもつらいし…。
（東京まで行くのに何万もかかるので経費代くらい欲しい）

趣味だからお金が掛かるのは当然とは言わないで欲しい。
趣味だからといって大赤字だしてまでは続けられないんだから。

商業主義を名乗れるほど売れてるサークル自体
今はどれほど居るのか…女性向けなんて壊滅状態に等しいんじゃないかと

まあ基本的に金持ちOR金稼ぐ才能あるやつは
そいつが商業主義だろうがそうでなかろうが
商業主義をわざわざ目の敵にしたりはしないわな。
ここで商業主義の文句言ってるヤツは間違いなく
「無能と貧乏」を兼ね備えてるってことだ。
自分の惨めさを宣伝してるも同然だし、そろそろやめたら？

本音は商業マンセーだが売れてくると公にし難い意見だ・・・。

商業主義なんてエバることでもないだろ。

＞１５４そのとうり。
そして商業主義じゃないのもエバることでもない。

だからさー。
商業主義って、「適正価格で商品を提供し流通させる」主義とちがうの？
違うというひとは意見ゆってー。
反論のない場合は負け犬すっこんだと判断するからサ。

>>156
その通り。
明らかに適正価格より高すぎる価格つけてるサークルが
多すぎるから、商業主義のイメージが悪いだけで、
本来は当たり前の話。つか、まともに商業主義やってる大手が
可哀想。

売れてるサークルは商業主義サークルにいちいち目くじら
建てたりはしない。馬鹿にはしてるけど（ﾜﾗ

どっちも会話の内容が古い上にまったくわかっとらんな。
>152もなぜ商業主義が咎められるのかよくわからんでただ
勝ち誇ってるアホだし。それを追求できない側もわかってないヘタレ。
要するに馬鹿同志がいいあってる。お前らレベル低すぎ。お似合いだよ。

特に失敗してるサークルはいい魚ﾁ対象ﾀﾞｶﾗﾈ！

適正でない価格を付けてたら
わざわざ取り上げなくてもサークル自体が立ち行かなくなるでしょ。

その値段でやっていけるならそれが適正価格。
安いから辛うじてさばけてるような僻みへタレ逝って良し！

>>155
そのとーり。

ついでにゆーと、高い値段つけても売れればいい。
それは事実だけど、売れたもの＝正義ってのはまた別の話。
売れりゃなんでもいいって訳でもない。
そりゃ売る側のへ理屈。逆にいえば、売れたあとなら何でも言えるしね。

>>161
結果としてＯＫでも、端から見れば文句のあるライン
そう言えなくもない。
それを片っ端から僻みだの言うのも根性いじけてない？

商業主義でも拝金主義でもかまわないけど、
公に、「パロ同人誌で稼いでます」とは言わないでー
最悪、同人誌なくなるよー

＞163
つーかさ、なんで他人の同人誌の値段までこだわってるのさ？
そんな奴ピコでも会った事ないんだけど。。
俺が男で、男性向け描いてるからだろうか？

女性向では他サークルの値段にモニョるのは普通なの？
それとも読み専の人はそうなんだろうか？

>>165
値段にこだわってるわけじゃない。
高いとかゆー文句も出る時は出る、いちいち僻みにとるなってこと。
売れる現実が評価なら、不平不満が出るのも一つの評価でしょ。

２ｃｈを攻撃してるのはテロリスト集団にしてオオモリよりいい作品を作ってるおりもとみまな氏に土下座までさせたおおもりよしはる親衛隊
２ｃｈを攻撃してるのはテロリスト集団にしてオオモリよりいい作品を作ってるおりもとみまな氏に土下座までさせたおおもりよしはる親衛隊
２ｃｈを攻撃してるのはテロリスト集団にしてオオモリよりいい作品を作ってるおりもとみまな氏に土下座までさせたおおもりよしはる親衛隊
２ｃｈを攻撃してるのはテロリスト集団にしてオオモリよりいい作品を作ってるおりもとみまな氏に土下座までさせたおおもりよしはる親衛隊
２ｃｈを攻撃してるのはテロリスト集団にしてオオモリよりいい作品を作ってるおりもとみまな氏に土下座までさせたおおもりよしはる親衛隊
２ｃｈを攻撃してるのはテロリスト集団にしてオオモリよりいい作品を作ってるおりもとみまな氏に土下座までさせたおおもりよしはる親衛隊

商売するなら、商売の仁義を通さないとな。版権関係とか。
同人誌制作/交換は、消費の一形態に過ぎないからまだ、
御目溢しされてるのに。

>>168
まだブツブツいってんのかよ陰気な奴。何が仁義だか。アホか。
黙認は是なりですよ。既得権上等ですよ。
お前が一切の既得権を利用していないとは言わさない。
不思議なのはお前の存在。
著作権を侵害されるような著作を、そもそもする事が出来ない低能なのに、
何でそんなにパロディ拝金にムキになって食って掛かるのか（藁

要するにお売れてる人間の足を引っ張りたいだけだろ？

>>169
ﾏﾀｰﾘいこうよ

でも、確かに版権物とかで商売するなら
仁義通すのが本当じゃないのって思うよ。
勿論完全な創作なら誰も文句言わないに決まってるけど。
金稼ぎたい人ってなんでオリジナルやらないの？

159ってほんとアホだな・・。なんか言うわけでもなく
たまにカキコしちゃあ古いだのなんだのと・・。
皆が皆昔っから２CHにいるわけじゃないのに・・。
昔の議論知ってるってのがそんなに嬉しいのかね。
それしか言わないからよほど嬉しいんだろうなあ・・。
人間のレベルが・・・。

>>170
オリジナルは才能いるからね。
パロなら絵が上手ければある程度さばける。
つまり売れる数が計算できるって事で。

>170
同人はオリジナルは金にならないんだよ。単純に。
だから才能もほとんどパロの方にながれちゃう。
オリジナルのほうがパロより金になるんなら
みんなオリジナルやると思うぞ。

ＣＣさくらＣＧ集と抱き枕で一作ごとに１０００万（推定）稼いでたオオモリも
オリジナルで２年間やって膨大な赤字抱えて再起不能だしな（藁
新聞や海外ＴＶ局に取り上げられて評価されてるようだが、現実は売れなきゃ意味ねぇって事が解っただろうな（藁

>171
商業主義の問題点など、2ch以前に通過した議題ですが何か？
それとも今の今まで、そういう疑問も抱かず脳も使わず
ただ白痴のようにダーラダーラ同人やってたんですか？(w
自分のやってることに問題意識もとうね。オバカさん。

>>173
お前にオリジナルで儲けるほどの才能がないからと言って
それを一般論に敷衍するのは感心しない。

オリジナルで儲けているサークルはいくらでもある。
パロでなければ儲からないと思ってる奴は
単純に才能がないか、客のニーズがわかっていないだけだ。

大同人物語２巻出ないかなあ

596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/02/19 00:26 ID:hTOS/d63
同人誌はトレカじゃない。投機の対象でも商売道具でもない。
作家さんなたちが作った人生の結晶だ。それを食い物にしたり遊びの道具にする
トレカ買専ブタや転売ブタは消えて欲しい。どこまで膨らむのか、このブタのあなは・・

>176
一部オリジナルでも儲かってるサークルがあるからって
それを一般論に敷衍するのは感心しない。
才能にニーズか・・・。
・・・で、おまえの今やってるジャンルと一種の総部数は？
俺ほどの才能と客を見る目あんのかおまえ？
ゲーパロだが１００００部の俺ほどの。

ったく無能の貧乏人までぐだぐだ言ってるから
話がチャチすぎる。体裁ばっかで中身がない意見は
まぎらわしいんだよ。
各自おのれのジャンルと部数を言ってから意見してくれ。
でなきゃ話がうまくかみあわん。

オリジナル創作で３００００は売れてますがそれがどうかしましたか？

パロで儲かるとか言ってると捕まるぞ。馬鹿が。

>>181
お前は３２３かｗ

>>180
なら、まずおまえが言え。
つーか話ずれてるぞー。著作権云々とかは別の話だろ？
オリかパロかなんてどーでもいいんじゃないの？

脳内大手が部数を自慢するスレはここですか？

すいません、手が滑って0を連打してしまいました。
本当は300です。でもスゴイでしょ？

>181=186
連打が控えめで萌え。

＞181
オリジで300か。
うーん、まるきりのヘタレではないけど、それで食ってるの？
300じゃ月１冊で出しても無理っぽい、、、。

男性向けやパロ云々以前に、
同人の売上で食べてる人は文字通り生活掛かってるからさ＾＾；
そこに趣味でやってる人のメンタリティ持ち込まれても困るわけなのね。
小学校の学級委員みたいな意見言われても
「子供の遊びじゃねーんだぞゴルァ！」とか切れられるのもある意味当然かも。

むしろ商業主義がいいね。
同人を無理やり高尚・高邁なモノに仕立てようとするのはアホ。

商業主義って言葉、普通では聞かないな。儲け主義ってことか？

主義なんてどうでもいいし面白い本なら買う
でも儲けに走ってる作家の本で面白かったことは少ない
さすがに絵はうまいけど内容が薄っぺらだったり
値段に見合わないと思えば買わないし、他の人が買おうと買うまいと関係ない

と同人誌読み専の人間は思うんだが、それでは収まりつかない人が多いんだね
このスレの繁栄ぶりみてると面白い

こっちだって自分で稼いだ金を使うんだから作品への愛だの情熱だのがフリートークでしか表現できてないような稚拙な本はいらない。

面白ければ金を出します。

お前ら、商業主義の本ばっか作ってるんじゃねえよ。
たまには、共産主義や主体主義の本も作れってんだ。

＞192
ワラタ

僕はオリジで３０００ですな・・・
１００００とか売れたらいいけど現時点では無理っぽいす

オリジっつっても
エロと健全じゃこれまた大違いだ。

まだやってんの、子供たち。

健全オリジナルで３０００です。
まだまだ小手ですね。

196<まだやってますよ。だつて本当に子供だし。いや、精神的に。

＞194
それで？
あ、俺も健全オリジナルで30000。
がんばろーねー（藁

このアホは何が楽しいんだろう。

３０００じゃまだまだだな。
売れないジャンルにしばらてしまうのも
実力が無いうちだぞ。

健全オリジナルって全然売れないよね。コミケで3000売れないってクソですか？
4時まで売って2996部・・もうだめだ。

つーか商業主義極めたいなら、同人なんかでやらずにプロになって金もらいながら絵描けば済む話ってこった。

＞２０１
4桁の下の下か・・。ホントにクソだな。
まあ、もっとクソなヤツもまだ多少はいるし、
そう悲観すんなよ。頑張れ。

＞２０２
なんで？意味がわからない。
1冊売って、1割が取り分の商業誌と、
７割が取り分の同人誌。

＞203
本当は一冊だ、と言ったらどうよ？(W　
。

198の30000は売上額が30000ペリカという意味とみた。

＞200
いや、そりゃ男性向けなら同人誌やってた方がコストパフォーマンス的に儲かるけどさ。
健全オリジで７割取ったら客が離れるって＾＾；

お前ら妄想で頭がいっぱいだな（藁
早く死ねよ。

つか、女性向けに限って言うならの話だが
商業主義と豪語していて長く持ったサークルを見た事が無い。

落ちぶれるとかなーり惨めになるので
引き際は早いほうがいい。
良い例が見具。

>209
（男を非難している訳じゃないんだが）
男性向けはどちらかと言うと
作家がその作品にどういう思いを抱いていようとエロ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だったら認められる部分もあるのではないかと思う。
いや、あからさまな奴は叩かれる事もあるだろうけど。
女はそういう部分を認めたくないのかな？
カップリング最優先で本を買うのだから、自分の好きなカプを
金蔓だと思って本を出す人が汚らわしく見えるのかも。
どっちかというと情に傾きやすい罠。

>>210
エロはあった方がいいけれど、
一応話や絵も求められるのが女性向けかな。
中にはエロ無し大手も居たりするんで、
その辺は微妙。

あと、女性向けに置けるそういうサークルの
寿命は、男性向けに比べて短い気がするよ。ジャンル変わったら
途端に見捨てられる事も多い。
売れ線ジャンル渡り歩いても絵や話の傾向が違うと
思ったよりふるわなかったりとかね。
今の女性向けで商業主義のみで食って行くのは実力もきちんと
伴っていないと難しいよ。だから逆の意味で今、それが出来る
大手ってのは凄いと思う。
本来はそういう大手こそ商業主義って言うんだと思うけど、
なんか最近勘違いなサークル増えてるよーな。時代？

女性向けは要するに自分の脳内の世界と
作品の世界がいかにマッチしているかで
買うかどうかが決まる・・・ってことか？
作家買いや絵のみ買いってのが男性向けよりは少ないかも。

ってか、この手の話題の男性向けを考えると徹夜転売ﾔｰが
ｳｻﾞｰとかいうのをいつも思い出してﾏｽﾞｰﾍﾟｯﾍﾟｯ

転売主義はそんなに悪いかｺﾞﾙｧ！

売れるんならどんどん転売しろや
需要があるんだからそで稼ぐことは悪くねぇよ

健全オリジで１６０万儲けてるオオモリはドキュソ

さだｐ様も金儲けがどうのというわりには
金にがめついよな。倒産寸前のエースポに
借金取りみたいなマネを表だってしまくっていたのは
さだｐ様ただひとりだったし

転売は悪いにきまっとるわゴルァ！！

おおもりもすじまんこ全面に出してきて
今後は金儲けに走るんかね。

転売のどこが悪いんだ？
アホか

買う奴が馬鹿。

まあ、いらなければ買わないし
欲しければ高い転売品でも買うけどね
300円の本を2000円で買ったり
（万単位の連中に比べればぜんぜん普通か

てよか、商業主義言うやつが税金ちゃんと収めてんかが疑問なんだよ。

他人に何か色々いってるのに限って
自分は親の金で暮らしてたりな。

さだｐさまとかな
おおもりよしはるとかな

癒し系素人

http://www.venusj.com/marumie.htm

まー商業主義でもわるくねーけど、
商業主義言うのはおめーらおこがましいって感じはすんな。

さだｐ様はテックジャイアンの連載で
家をささえておられます。

だいたい、商業主義言うやつは、
客だまくらかして金儲けして何が悪いて居直る詭弁なんだよ。
商業活動してから商業主義とかいってみろてんだ。

>228
たしかにいえてる。

てよか、コミケは買うほうも「客」じゃなく「参加者」てタテマエあんから、
そこへきて商業主義言うやつは、体裁繕う狡猾さもねえ馬鹿なんだよ。
おこがましい。

おおもりよしはる様はようじょすじまんこ絵で
家をささえておられます。

商業マンセーが透けて見えて楽しい

アタマつかってねーやつが、
欲得だけで商業騙りてーんだよ。

商業主義がどーのこーのと
上辺だけで言ってるのに限って
いざ自分ではじめてみると何もできず
その失敗を社会のせいにする。
「あの会社が〜」とか「●●が〜」と叫んでも
周りは聞ーちゃくれねーよ。
商業主義を簡単にできるとなめてんだよな。

30000部？1秒間に何冊売る気だよこのヒキコモリの妄想野郎（ﾜﾗ
1時間は3600秒で、コミケは精々6時間ですよ？（ﾜﾗ

ま、それは置くとしてもだ。
お前らの貧困な想像力で語られる仮想大手や商業主義を標榜してるサークルは、
確かに聞いてて痛々しいが、それは実際の大手や商業主義を標榜してるサークルではなく
お前らの妄想の登場人物が痛いだけ。すなわちお前らが痛いのだと知れ。

パロやヤオイで商業主義なんつて、
おめーら、版権使用の折衝したのかとかききてーよ。
コソドロがえらそーに商業主義なんていってんじゃねえよ。

仕方ありませんよ。所詮ここは言葉遊びスレッドですから。

エロパロ本で、海賊本を許せんと言ってるのもデムパだよな
自分も著作やぶってんじゃん

利潤追求型はけっこーだけど、
んな、おうぎょうな物言いするなら、並に商売としてやることやれって感じなんだよ。
だから、ただ。だまくらかして金巻き上げてる事の居直りか。
クズみてーな内容の言い訳だってんだ。

水遊びして戯れてるスレはここですか？

>240
互いに精液のなめっこしてるだけです。
気にするな。

戯れはどこでもやってるだろ。同人とかはよ。

互いにすじまんこ舐めあってるだけです

おい、そこもで！！ジーク！！
お前らが暴れるからエモノ（脳内商業主義君）が逃げちゃったじゃないか！！

あーあ、無能のピコ＆凡人も逃げちゃったよ。

にげちゃったて、んなのおもしれーのかー。
またか・・・とかなんねーのかよ。

正直、「自分のスタンス」として商業主義を掲げるのは自由だが、
「他人にまでその基準を押し付ける」奴はアフォだと思う。

>244
一番のメインのよあにはどうした！

ケツの穴は貸さねーぞ？

＞そこもで、ジーク、よあに

同人板の荒らし三羽烏ｶｺｲｲ!

てよかこら、真面目に話題に参加してんのにどこが荒らしだよ。

何て次元の低い「真面目さ」だか

>>252
おめーよりマシだ。こら。

30000ってコミケ一回でと言ってねーじゃん。
何度もイベント出たり委託とかはだめっつーのかゴルァ

>>254
見苦しいんだよ。ばーか。

見苦しい？
ほっとけばーか。
売れたモンかちなんだよ。
悔しかったら売って見れヤ。

>>256
ばーか。ピントはずれたレスしてんじゃねえよ。

うひひ、
おれらのほうが馬鹿度でかってるＺＥ！

ばかんマンセー♪

ばかって言った方がばかなんだよばーか！！

こういう時に
「>>260
　でもおまえがバカなことに変わりはないんだよ。おおばか」

って返されたら、この次は一体どう返せば良いのだろう。
揚げ足とらば穴二つ……

>250
そこもでも よあにの仲間入りだね！

>>262
ばかくさ。

エリクサー

すっきりー。

ザオリク〜

商業主義ﾏﾝｾｰは痛い。何がってここでレスつけてる連中の
程度のﾋｸｻｶﾞﾈ！！！！！！！！！！
おありレスにマジ反応ｼﾃﾙﾝｼﾞｬﾈｰﾖ！

おあり？
あおりデショ？（爆笑）

お金は大好きですが何か？

お金は大嫌いですが何か？

コゲ丼も商業主義は嫌っている！

http://web.archive.org/web/20020215133601/http://www.hari-pota.com/topixfans.html
ま、結局版元が「ダメ！」ってことは
何がどーでも全部ダメなのでスパっと全て諦める位の気心でいましょうネ

（なので、でじこの18禁はやらんといてね。
何も言ってこなくても、版元は結構知ってるものですヨ）

しかし、こういう事書くと
アホみたいに2chとかに文章丸写しするヤツが出るのかしらねん。

ハッキリいってやめてほしいワン

byコゲどんぼ

ここはショーギョーシュギうんぬんで

チョサクケンドーコー

デハナーイ

金儲けはいいけど、そのまんま過ぎるのは見苦しいってだけだろ？
あと著作権がどーのってのは全然関係ないな。
パロ同人の話になると、何でもそこにいきつく奴がいる。単純。

同人において全ての問題は著作権に行き着く！！

個人的意見としては、出した金額分を楽しめたらそれでいいと思います｡

後、著作権うんぬんは作者と版元の問題なので、私はどうでもいいと思う…

>>274
アホ。それが単純だってんだよ。
著作権抜きでは語れないパロっつーものをそれだけで語ってどーする。
真理が現実問題の核心とはかぎらねえんだよ。

今ん所企業が口出ししてこない限り
本人のモラルに任せるっきゃないような＞著作権
誰が汚ネーとか糞ったれとか言おうと結局は稼いだモン勝ちなんじゃネーノ

著作権とか、商用のルール無視して、
商業主義とか体裁だけいってんからちゃんちゃらおかしーんだよ。

>>278
著作権満たしてりゃいいってもんでもないだろ？

>>279
そりゃそうだろ。とかなんだよ。

>>280
？？？
何が言いたいのかわからん。

＞２７８
同人は著作権違反じゃないんだよ。

>>282
権利に対してはは違反じゃなくて、侵害ってんだよ。
しっとけよ。

[249] まぁ 投稿者：おおもりよしはる - q110189.ppp.dion.ne.jp -
[関東-Kantou-] 投稿日：2002/02/22(Fri) 16:13

制約がある方が
人は良いモノ創ったりしますが…。

「絵は好きだけど買うほどではない」ってよく言われます。
それじゃ駄目なんですよ。

著作権はスレ違いなので他所でやってくれＹＯ！

著作権侵害まんせー。
商業主義の前にはそんなもんクソだ。

>286同意。
パロる側もパロられる側も
両方が相乗効果で儲かるわけだしな。

>286同意。

同人やってるやつキモイ。

同人やってるヒトまんせー。

つーか金儲け考えて同人やるやつはうざい。金儲けしたいやつは商業誌という場があるんだから
TPOを考えてやれ。

つーか同人は金儲けじゃないとか考えてる奴ウザイ。
金儲けしたくない奴は自分がしなければいいんだから
他人のやり方に干渉するな。

>291
同人で金儲けしちゃいけないって誰がきめたんだ？
まさか291じゃないよね？

金儲けだと思ってりゃ、著作権侵害も、徹夜組もそりゃもう肯定なわけだ。
キモイオタ大歓迎だぜってよー。
くっさくっても、客だと思えば文句言いませんとかよ、
金だけ落してってねってな。
まー煙たがる方がふつーだとおもーけどよ。
オタの中に居るとたいがい麻痺してんことなんだよ。おめーらはよ。

侵害ってなんだ？だれか訴えたのか？
元ネタの本人たちが何も言ってないのに
関係ない人間がそんなにムキになって・・・
わざわざご苦労なこった。

>>295
おめーは、完全犯罪なら人殺しても良いって口な。
おりゃ、そういう同人の考えが
きもちわりーって考えをいってんだけなんだよ。ばーか。

あれだな。商業商業言うからには、税金払わんとな。

荒らしﾏﾝｾｰそこもでﾏﾝｾｰｗ

商業で儲かるってってる奴
現実見えてる？
一部の売れっ子原画家とか漫画家しか見えてないんじゃねぇの？

先方の意向に従って描いてラフ見せてそこそこ綺麗に仕上げて色塗って＠５ｋ〜１０ｋって世界だぞ？

＞２９６
なんで完全犯罪にたとえるんだ？
最初から同人で流行ることを目的にしてる作品も多いんだよ。
殺されるのが目的、なんてあるかよ。
ただ否定したいだけかよ。
おめーの頭がきもいっつーの。

同人できちっと儲け取れないと喰って行けねぇんだよ！ヴォケ！
夢とか希望とかを信じたり芸術とか言っ現実から逃げたりしても金ははいらねぇよ。
親のすねかじりなら話は別だろうが。

>>300
そして、おめーは、生き物は殺されるために生きてると。
こえーこえー。

>>300
荒らしにマジレスｶｺﾜﾙE-(´∀｀)

＞３０２
だれがそんなこと言ったよ？あほ。とんちんかんだよ。
生き物は生きたいだろ。
パロされたい作品はパロされたいんだよ。

>>301
だったら同人やらなきゃいいんじゃあ……

亀レスｽﾏｿ

>>304
へー、じゃおめーは、版元に「パロされたいんですか？」と聞いたのな。
で「ハイ」っていわれたわけだ
だったらいいぞべつに。

まーそうでもなくて、勝手に言ってるんなら、猫殺しと同じこった。

＞３０６
なんでいちいち聞かなきゃパロやっちゃいけないことに
なってんだよ。お前の脳内はよ。
「パロしちゃいけない」と言われたんならやらねーが。
パロなんて勝手にやるもんだろうが。

外国ではパロも文化として認められてるぞ、法律として。
まあここは日本だが、とあたまわるいツッコミされる前に答えとくが。なぁ３０６。
あと、葉っぱとか「二次創作を認めている」会社はどーなる？
まあ「そんな会社ばっかじゃねーンだＹＯ！　木を見て森を語るなＹＯ！」とあたまのわるい論理のすり替えやるんだろーが（藁藁）

>>307
ほーへー、じゃ、>>293で言ってたのはパロは含まずかよ。
脳内とかこっそり身内で回し読みしてにへらにへらしてるんなら、べつにいいんじゃねーの。
パロだろーが、やおいだろーが。

そうでなかったら、
「猫が殺されたそうな顔してたから殺しました」っつー。
そんなの聞いたら俺はきもちわりー電波やろーだとおもーがよ。

>>308
ばーか。
相手が言いて表明してんならべつにいいぞっていったじゃねーか。
あたまわりーなおい。

だいたい同人ウケを狙うなんて
今の商業誌、アニメ、特撮等の基本戦略じゃねーか・・。

＞３１０
あ、そういう分別あったんだ（藁）
すんません、てっきりそういう分別すらない人だと・・・
その点に関しては陳謝いたします。

＞３０９
だから・・・そもそもなんで、猫を殺すにたとえるんだ・・？笑うぞコラ。
そっからもう否定してんだから・・。もっといいものにたとえろや。

>>311
ほー。じゃやっぱ、殺されたそうな顔してたから殺したてりくつな。
おえ。吐きそう。

てよか、オタ受け狙いのモンはすべてパロられたがってるってーなら
コナミなんか、なんであんな騒ぎおこすんかな。けはー。

答え
コナミは馬鹿だから。

＞３１４
パロる＝殺す
になってるお前の脳味噌が蛆虫。

＞オタ受け狙いのモンはすべてパロられたがってるってーなら
すべて、なんていってねーだろ。
否定しやすいように勝手に脳内で作ってんじゃねえ。

否定したい年頃なのよ・・・
ほっといてあげようよ・・・
かまわれたいのよかれ・・・

[231] うははっははは 投稿者：おおもりよしはる - q110189.ppp.dion.ne.jp - [関東-Kantou-] 投稿日：2002/02/20(Wed) 02:23
>児童ポルノ禁止法ってご存知でしょうか・・・・？
>そんなことよりマンコに神がかり的な芸術を語られても困るのですが (^^;
>変態も逝きすぎたら逮捕されますよ？

神懸かり的に美しいすじまんこ追求しちゃいけませんか？
もっとも美しく、均整の取れた美を追求し、可能な限り多様な姿勢で描くことによって、人間の魂の様々な感情を表現することのどこがくだらないでしょう。
少女の外面的な身体的魅力のみならず、内面的精神体験をも表現するのはいけませんか？
それじゃ人体の恥ずべき部分に腰布でも描きますか？(笑)

絵を規制するのはたやすいことだが、それよりも政府は他に世のためにもっと成すべき事があるだろうに…(笑)


＃世界のミケランジェロ信者の方々、引用しちゃいました。すいませんm(-_-)m
＃わたしもミケ信者です。今年のカレンダーもミケです…ｗ

そーかー。いい喩えだとおもーけどなー。
作品が猫とするだろー。
で殺すてのは相手の権利の侵害としちゃ象徴的だとおもーけどよ。
さすがだな、俺。うまい。

>>316
二次創作を容認してるのまではふくまねーよ。
すべてっつたって、そりゃとうぜんな。
話は順序だてて脈絡を把握しながら聞けよな。大人なら。

猫・・・いみがわからん。
というか、自己陶酔クン？

あわ・・・きもっ！

＞３１９
喩えの上手いヘタじゃねえよ・・。
だからよ・・・なんでハナから「相手の権利の侵害」
になるんだよ・・？大人なら同じこと何度も言わせんな。
結局、ただ否定したいだけじゃねーか。

>>321
あほたれ。
俺は否定したいもなにも、否定的に見てるのがわかんねーか。
いまさらなこといってんじゃねーよ。

おめーが、それをきにくわねーからあーだこうだいってるほうだろーが。
納得できなきゃ、俺の言い分がかわることねーのはあたりめーだろ。

＞二次創作を容認してるのまではふくまねーよ。

版元が「この作品はパロを認めない」っつーのなら
俺はやらねえっつってんだろが。

>>323
だから、おめーは「殺さないで」と相手が言うまで、
鈍器で殴り続けるからこえーっていってんだよ。

「殴って良いよ」て言ったやつだけてならいいっていってんだろがー。

＞３２２
はあ〜〜？
「きにくわねーからあーだこうだいってる」のは俺か？
俺だけか？
だいいちここのスレタイトル何よ？
「あーだこうだ」はどっちかってーとお前じゃねえか？

＞３２４
はいはい、「殴る」ね。
わかったよ、もう。

>>325
おめーだろ。
世間のアニメとかはパロられたがってるから。
無断でパロってもいいんだとか言ってきたのは。

じゃ、パロは相手の権利を脅かすことだったわかったのな。
一つかしこくなったな。

＞３２７
ごめん、寝るね。

>>329
おう、ねりれ。

ぜんぜん関係ないが、大運動会に
ネリリ星人というのがいたのを思い出した

頭の悪い議論だな

そこもでさん
あんた発想がなんというか、発火式だねー。

商業主義結構だけど
税金払わないのはカッコワルイ

商業主義には商業主義にふさわしい場っていうものがあるだろう。
それは少なくとも同人の世界ではない。

非建設的で不毛で議論と呼べる流れにもなっていないが
頭の悪いやつにとっては楽しくて仕方がないんだろうな

てよか、ずいぶん非建設的で不毛な突っ込みだな。
頭の悪いから楽しくて仕方がないのかよ？

オウム返しかよ程度が低いねえ

オウム返しが通用しちまーようなこと言うやつが
程度ひきーんだよ。

で、そんな事にも考えが及ばない奴はもっとな。

・・・と思ったら同じ奴だった。
救いねえじゃん。わりーな。・・・あんまし思ってねーけどよ。

オウム返しをバカにすると
オウム返し信者が尊師の指令で
電車に白い粉をまかれるぞ

もっと、もっと暴れろ、そこもで、ジーク、よあに！！
同人板を火の海と化すのだ！！

おちつけよ。

やだよ。

コテハンどもが何を言おうと現実は変わりませんＹＯ！
ゲラゲラ
リアルヒッキーまんせー

じゃあ現実は、脳内大手ってことでな。

商業主義?
別にいいよ、漫画を描く動機なんて人それぞれ
でもでもね、えみくりの漫画は昔の方が面白いような気が（気じゃなくて
ほとんど客観的事実）･･･

ここを電波コテハン隔離スレに認証する。

商業主義をﾏﾝｾｰしていたマグ名無の堕落っぷりを
見ていると、本当に引き際が肝心よねと…
特に女性向けは

女性向は知らんな・・・・

うん、女性向けはわからん。
つーか、カプだの本人の噂云々だの、、、実力や主義以外のもので
売れなくなったりするから少し気の毒ぞなもし。

え？何で商業主義が悪いの？
そんな事言ってる人達に言ってやんなよ。
パロの方が悪いだろって。＞１

あ、ゴメン勘違いした。商業誌主義かと思った。
同人やってて商業主義ってコトか。

う〜ん、いいんでない？別に。
儲けてても儲けて無くてもパロってる事には
変わりないし。どんどん稼いでくれ。

ぜにまんせー

ようするにこれ。結論。

中堅の友達、売り上げ月報つけてるyo!
売り上げ目標・達成率・昨年対比だしてるne!
レイアウトやボードの記録ものこしてるsa!
あそこまでしてるとカッコイイzo!

世の中のサラリーマン、
みんな金儲け主義じゃん。
給料分の金やるっつったらだれも働かないと思う。
この辺は同人屋の方が金儲け主義じゃないな。
だからといってサラリーマンは悪くない。
金儲け主義なんて全然悪くないことだ。
むしろ当たり前、つーかいいこと。

>>357
金やるから同人やめろと言われたらやめるんだろーな。

わーい、ねらいどうりつれたー。

ねらい「どおり」な。

＞３５８
同人は赤字やトントンでやってるヤツがほとんどだからな。
赤字やちょっとばっかの黒字もらっても同人やめないんじゃないか。
リーマンほどじゃないと思う。

>>361
じゃあ、それは商業主義じゃねえんだな。
金貰えれば、同人辞めるて奴が商業主義。
なんか、わかりやすくていいかもしんねー。

＞じゃあ、それは商業主義じゃねえんだな。

だからリーマンよりは商業主義の混入率が低いんだよ。
全体的にも、個人のなかでもな。

お！リアルタイムもでちーだ嬉しいな。

で、実際>362の通りだと思うよ？
売れる事を目標にする奴と儲かる事を目標にする奴とでは
作品を作る事に対する姿勢自体違うし前者はなんら悪い事ではないと思う
散々ガイシュツな事だけどさ

いや、皮肉でもなんでもなく。
俺もそれで「わかりやすい」と思ったんだよ。

言いか悪いかは、別の話として考えんけどよ。

売れると儲かるは違う。
売れるものを作ると儲かるものを作るは違う。
364の言葉は正しい。

僕も売れるものを作るぞー！

「儲かる」を毛嫌いするヤツって、
学生とかまだ若いヤツが多いと思う。
大人になったらまた何かわかるよ。

>367
そうそう、ケツの青い証拠だよナー
プライドよりも金を取る奴の方が最後に笑うって
思い知らされるよ

マンガがいいとかわるいなんてことよりも
仲間内で家を買った買えない狭い広いとか・・
そんな世俗的なことが気になりだすのだよ。
若いうちは信じられないだろうが・・・。
俺も２０代のころは・・マンガさえあれば他に何もいらなかった・・。

徹夜組も開門ダッシュも、自分たちのとこにくるなら大歓迎。
本もつくらねーやつが、コミケに来て「参加者」なんてーのは
ちゃんちゃらおかしーんだよ。
おめーら客、参加者じゃなくて客。どんどん銭落としてけ。
コスプレとか大歓迎。
ちょくせつ客層はかぶらねーが、イベントの宣伝になるしな。

いやまあ、コミケに規制とか自粛ムード出てくるとヤバイから、
おおっぴらにはいわねーけどな。
板ではとりあえず徹夜組たたいとこ。

てかんじか。

まぁ…
たくさんの人に読んで貰うためには、元が取れなくても
単価を安くするって言うのが手っ取り速い方法だよね。
にも関わらず同人誌が高いって言われてるってコトは…
商業主義の人が多いのでしょうね、やはり。

別に悪い事じゃないんじゃ？
だってお金欲しいモン。

>>368はもう終ってる人なのかな…？

＞３７１
大手が原価の安さでもって値段安くしだしたら
ピコ壊滅するんじゃあ・・。

そして壊滅したピコが集まって、大手を倒すためにサークルを作り上げて闘うと。

戦争ダー！！！

そもそも同人で家を買えるのはごく一握りの作家だけと思われ。
地方とかマンションならともかく。

同人につぎこんできた金とエネルギーで家を買えたはずの作家は
一握りどころではないと思われ。

やりたいことやってんだから勝手っちゃ勝手なんだけどさ。

色んな奴がいるんだよ　それが現実社会。
そこを無視してこうあるべきだとか一くくりにまとめようとしてる奴が痛いって話。

香奈恵ちゃん幼すじだきまくら　2002 Edition

…　やさしく抱いてください　…
つるつるでぷにぷにでふくよかでしかも美しい幼すじがだいすきな皆様
毎晩、等身大サイズの愛らしい幼すじに頬ずりしながら（もしくは貴方のアレをこすりつけながら）寝てみませんか？






これが新たな香奈恵抱き枕図案です。
基本的には前回とあまり変わりませんが
瞳の描き方を変えてます。

正面の方は先日ＵＰした天使絵の感じに準じています。
ただ、あそこのすじ部分はコントラストを下品にならない程度に少しだけあげました。
幼すじラブ…(*^^*)

背面の方は気を使いました。
おしりは昨年のが気に入ってたので似たような感じにしましたが
今回は若干斜め下からのあおり視点にして、おしりの間からあそこがちらっと覗くようにしてます。。
それと、横から乳首も見えるようにしました。
胸もちょっと（１年分くらい）だけ大きくなってます。

今回もP80さんに頼もうかと思います。
ちょちょっと手直しなどしてからデータ入稿しますので
しばらくお待ちください。

ただ、あそこのすじ部分はコントラストを下品にならない程度に少しだけあげました。
幼すじラブ…(*^^*)

　　　　　　　　　　　　　　　〃⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　,,..,,...,,　　i彡ﾉﾉ）)）)　　　 _＿
　　　　　　　　〃, 〜〜ヾ　l∬ ＾ヮ＾八　 〃/二ヾ
　　　　　　　　| i iｲﾉﾘ从）〉　　 ∧　　　 i　/ﾌﾌ77i〉
　　　　　＿_　ゝiﾐ! ﾟ -ﾟﾉﾐ!　　　.| |　　　 从|! ﾟヮﾟﾉl　＿＿
　　　ｨ^8　 lﾍ `8ﾍ　 　 　 　 　 | |　　　　　　　　 , '　＿__ヽ
　　　从iﾉﾘﾉ　）))ﾘ　　　　 　 　 | |　　　　　　　　 i／ﾉﾉﾚﾘ)〉
　　　 ﾉ (li ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　　 　 　 　 | |　　　　　　　　<ゝ|| ﾟ ｰﾟﾉ!
　　 __＿_　　　　　　　　　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 ＿ _
[〉〃 /^lﾍ ヽ. 　 　 　 　 　 　 　| |　　　　　　　　　　　　ｧ' 　 ﾄ ヽ
l　i ﾉﾘﾉ　）))　　 　 　 　 　 　 （○ニニニニ＞　　　 (ﾄ)ﾐﾉノﾉ ）) 〉
ﾉ /ｉﾊ ＾ヮ＾ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ(ﾘ ＾ｰ＾ﾉ､
　　　　 ＿__　　　　　　　Sister ♥ Princess
　　　／, 〜ｰヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧ[〉 ⌒⌒ 〈]
　　 / .ｲﾉﾘ从）))　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉi ﾉ/从从|〉
　　 ヽ !| ﾟ -ﾟﾉﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ!| ﾟヮﾟﾉl
　　　　　　　　ｧ' ○○､　　　　　　　　　〃⌒⌒ヽ.
　　　　　　　　i　从ﾉ从!〉　 /＼／|　　 ｉ　ﾉﾘﾉ ）)）〉
　　　　　　　　ヽ.ゝﾟ ｰﾟﾉゝ∠, '⌒⌒ヽ.　! (|l○_○ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 i　iﾉﾌﾜﾌﾘ〉
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノl ＾ヮ＾八

>>377
シニカルに酔ってる奴がいちばんいてーんだよ、ばーか。

そこもではシニカルじゃないの？

ああ、言ってはいけない事を…＞382

そこもでって、ララァに似てない？

がんばって文句さがしてますってかんじ＞そこもで
実生活にさぞ自分を表現できる場がないんだろうなあ・・。
無能を宣伝してるようで見てて気の毒だ。

幼すじラブ…(*^^*)
幼すじラブ…(*^^*)
幼すじラブ…(*^^*)
幼すじラブ…(*^^*)
幼すじラブ…(*^^*)
幼すじラブ…(*^^*)
幼すじラブ…(*^^*)
幼すじラブ…(*^^*)
幼すじラブ…(*^^*)

http://web.archive.org/web/20020204105451/www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro5.html
＞◯◇▽□△◎ちゃんの萌えな等身大抱き枕サイコーです〜☆☆☆ドキドキ☆☆☆

＞◯◇▽□△◎ちゃんの萌えな等身大抱き枕サイコーです〜☆☆☆ドキドキ☆☆☆

＞◯◇▽□△◎ちゃんの萌えな等身大抱き枕サイコーです〜☆☆☆ドキドキ☆☆☆

>>385
へへん。推測ばっかで気の毒がってんじゃねえよ。ばーか。

そこもでとララァ、実は同一人物の自作自演

>388
でも、あたってるんだろ？

まあ、ヒトとゴリラはよくにてんけど、区別くらいつけろよ。
がんばれ。

　　　　　,､_　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　i'くi" ⌒ヽ､＜　ひげちんぽちんぽ、しこしこ〜〜〜　　　　　　　　　　
　　　　　l ''!ﾉlﾉﾊ）)).　_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　,へ､┴ﾘ ´ワ｀ﾉ┴／Λ　＿＿　　　　　
　　!ﾍ.._ゝ冂〉ー〉冂__庄丑|ｺコ ,仁乍
　　庄√;尺-十-尸　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　
　〈|廿|7`::@::;;:@:' 　
　, 巛斤 　　 Y 　＼　　　　
〈　 　 　 　　 !　　　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＼,,＿＿_,,人,,＿.ノ

正直な話、やられたと思う。
今回のおおもり氏の新作抱き枕にはぐうの音もでない。
絵は批判のしようもない。
ただ、発言が電波。コピペのしがいもあるってモンだ。

[310] 新・香奈恵抱きまくら絵 投稿者：おおもりよしはる - q110189.ppp.dion.ne.jp - [関東-Kantou-] 投稿日：2002/03/01(Fri) 07:38
おおむね好評なようで安心しました。
この感じでP80さんにデータ入稿しようかと思います。
完成が楽しみですね^^

＞えりりんさん
＞昨年のにくらべると激しくいいです。
＞今まで発売されたどの抱き枕よりも上を行く最強の抱き枕って地位をゲットしそうな感じです

それなら大変嬉しいです。
私自身、何枚も抱き枕絵描いてきましたが
これが思い描いてる状態（色合いなどがディスプレイで見てるのに近い状態）で完成したら
これまでの中で間違いなく最高の作品になると思います。

さくらちゃんと知世ちゃんのすじ絵も描きますよ〜。
今回のよりもっと美しく描けるはずです。
お楽しみに。

＞まさみさん
背面、いい感じでしょうか？
昨年のおしりは気に入ってたのですが
前回のを１年間見てきて足りないと思う点がその、おしりの間だからあそこが見えてない点と胸の事でした。
今回はその辺をクリアした上に絵自体のクオリティも満足のいく物に仕上げたかったのです。

＞つかげさん
p80さんのはサテン地のようなすべすべした布地なので
肌触りは抜群です。（夏は空調きいてないと蒸れますが）
気持ちよさならせっくすよりいい…とおもいますよ。
うちの娘をよろしくお願いいたします。

＞つかげさん
p80さんのはサテン地のようなすべすべした布地なので
肌触りは抜群です。（夏は空調きいてないと蒸れますが）
気持ちよさならせっくすよりいい…とおもいますよ。
うちの娘をよろしくお願いいたします。

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[309] 抱き枕ー 投稿者：つかげ - 145.net061198117.t-com.ne.jp - [関東-Kantou-] 投稿日：2002/02/28(Thu) 23:06
多分、アレをこすりつけながら寝ます。

おおもりの先日のすじ天使絵と昨日の新作抱き枕絵は…
正直言って価値を認めざるをえない。
さすがに、これほど美しいすじまんこが描ける人は他にはいない。
その他の部分も、瞳はコゲどんっぽく黒目がちになってるし
デブだった体型もちょうど良くなってる。
この点に関しては、おおもりも秘かに
より良くするための研究や努力をしたんだろうし
俺は潔く負けを認めるよ。

だがオオモリの最近の発言は別。
たたける要素満載（藁

まさに、さだｐ先生が批判してた通りの内容に近くなっていると思うのだが
　＜談話室

よあに先生はどう思うよ？

ケンカはいいから…

で、結局商業主義は悪いの悪くないの？
多数決でも取っとく？(笑

同感。
さだｐ様だけじゃなくて
昨年の今頃のオオモリが批判してた状態に、オオモリ自身がなってしまってるというか。

まるで「御自分が抵抗勢力になってしまってる」小泉首相みたいだ（藁

おいおい、本気か！？
確かに前よりは成長してると思うが、そこまで言うほどではないかと…。

ん？
やっっぱ俺がおかしい？

たまたまツボつかれただけかもな

商業主義は、実力のあるサークルじゃないと
似合わないよね。島中のピコピコや
ジャンルﾌﾞﾚｲｸで終わった元大手が商業主義やって、
在庫山のよーに売れ残ってるの見ると……

>>352
噂がどーでも、カプがどーでも、
そこそこの実力があれば女性向けでも売れる。
ただ、絵柄や話を各ジャンルに合わせられる能力か
ご本人の絵や話自体にファンがつくかのどちらかのタイプじゃないと
長く生き残るのは難しい。
そして、今の女性向けで長く生き残っていける（少なくとも
３〜４ジャンル）サークルってのは本当に少ないのです。
昔は多かったんだけどね。実力があって商業主義ｶｺｲｲ！って思える大手

まあ好みはそれぞれだから、おかしいって事もないか。
上達はしてると思うよ。
漏れはとりあえず、髪の毛の描き方が（相変わらず）適当っ
ぽいのが個人的にちょっと好みでないが…。

405は、よあにへのレスね。

俺が３２３の絵にあまり興味がないのと似たようなもんか。
上手いとは思うが。

w

>>399
よあに厨さんよ、それはあの手のパターンの人間によく見られるパターンだと
俺様は思っているのだがいかがなもんかな。

新作すじまんニついてはなぁ…、好みの問題もあるだろうが俺様は今ひとつ
ティムポが動かん。
美しいのは認めるし、問題にしてた下っ腹も改善はされてるんだが、何か違和感を
感じるなぁ…と思ったわけよ。そらそうだ。足の骨が曲がってるわ…
あと髪の毛がアニメ塗り、胴体が変に濃い水彩塗りってのも今ひとつ。
作風からすれば、もう少し薄くあるべきだと思うんだが…

ちなみに抱き枕を商業主義だと思ってる人は結構いるが、あれは実はハイリスク
ローリターンな品なんではないかと最近思うよ。
いざ抱き枕の世界を垣間見ると、印刷単価が高いわ、層が意外に狭い上に偏ってるわ、
売れ行きが見えないわ、手間かかるわと意外に難しいモノであることを知ったよ。
いや、正直言うと一度抱き枕で勝負して惨敗、給料（手取り）一月分の在庫抱えた
ことがあるからだけどね…

キイハナだが、かなり大手でも苦労することがあるとかないとか＞抱き枕

俺は拝金主義だ。

散々既出だがあえてやっぱ書く。
オリジナルで商業主義は全然構わん。むしろ頑張れ。
ただパロディで商業主義は版元の心証悪くなるからやめてくれ。
ここ↓読んで考えてくれや。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015220153/
商業主義ったって所詮他人の褌なんだから誰も尊敬してくれんぞ。
口じゃなんとでも言ってくれるだろうし、金も入ってくるだろうが。

版元の顔色をビクビク伺いながらそれでも好きでファン活動してる
サークルにまで迷惑かけんでくれ。
本当に版元の心証ひとつなんだから。
現にパロディやってるってだけで「他人の褌でお金儲けして…」と少女
マンガ板でそう思いこんでる人に絡まれた事があるんだ…。

（上の意見とは別に、パロディ同人誌での商業主義で本当に売れるもん
描ける人間は、それはそれで尊敬するんだけどな）

ホント、とりあえずパロディ同人誌にアホみたいに高い頒価つけるのや
めれ…。

>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162
>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162
>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162>>162
ヴァカ決定（藁藁

>411
商業＆拝金でやってる奴は
その程度の絡み厨には慣れてるから
「そんな奴無視しとけ」程度にしか思わない。
つーか迷惑かけんでくれ、なんて弱腰じゃ世の中渡っていけねーぞなもし。
そんなんだから絡み厨ごときに煩わされてんじゃねーの？

確かに。
みんな同じ事しか言わんよな（藁

なんつーかこうもっと、新しい新機軸な絡みを考えてくれ。
批判・嫉妬にはもう慣れたＹＯ。

>>411
パロディは売れちゃ駄目ってことか？

http://kintaman01.site.ne.jp/gbbs04/img/1446.jpg

>>413
なんか香港や台湾あたりの割れ物CDROMショップの親父を連想したり。

うわーひとがいっぱいだー。

>417
若いうちはそう思うんだよ、、、
段々世間に揉まれていくと何かが解るようになるって（藁

結局ちょっとぐらい薄汚れてても金は金。
清く正しく生きててもそれで世間の評価が上がるわけでもないし、
先立つものが無ければホームレスまで落っこちていくのが現実社会ってもんさ。
リストラ、不況で大借金背負ってどうしようもなくなって一家心中とかする人に
「商業主義〜」とか言えるのか？
儲ける手段と実力が有るなら後は個人の選択だけ。
自分や家族の生活と幸福のためには良いも悪いもない。　
リアルが寝そべってるだけだ

＞リストラ、不況で大借金背負ってどうしようもなくなって一家心中とかする人に
「商業主義〜」とか言えるのか？

言えるけどそれが何か？

商業主義、とか声高に語る同人って、やっぱ
本当に商業誌で描いてるプロに憧れてるんだろうなぁ…。

んなこたーない

４２１＞
なんて短絡な（藁

自分の好きなもので商売されたらちょっとムカツクよな。
億で人気アーティストのチケットを高額で売りさばかれてるのを見ると、
一般発売に頑張って電話したホントのファンはムッとするかもなって思う。
でも、金さえ出せば良席が苦労なく買えて便利と思ってるファンもいると思う。

パロディ同人では、対象作品への愛情に溢れてるサークルは、たとえ商業主義でも
拝金主義でも、気にしない。買うし贔屓にする。
あきらかに売れセンジャンルだからやってきた、原作もろくずっぽ知らないような
サークルの本は買わない。超絶好みの作風でも涙をのんで買わない。だって自分は
原作至上主義だから。でも上手ければなんでも買うヤツももちろんいる。

商業主義なら黙ってやってくれ。原作マンセーで踊ってる馬鹿な回線を
上手に騙して儲けてくれ。よろしくな。

黙ってやってたら煽り厨が出てこないジャン。

>>420

言うだけだな。お前無能そうだし。

やーい無能。

だれがむのうだむきー！

商業主義はもう古い。
俺は軍国主義で行くぜ。

じゃ、朕は重商主義で。

すじまんこ原理主義だが何か？

ピーコとお主義で。

貧困なる精神

本多勝一か？

そのとおり。

あたしは踏み潰される方じゃなく、踏み潰す方になりたいだけなんだ。

じゃあ僕はそんな435さんに踏み潰されるほうで。

http://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
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へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
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へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
へたれ絵描き氏ねhttp://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/m_bunny001.JPG
へたれ絵描き氏ね

死ぬ。

>432
ごめん、通りすがりなんだけどﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ。(･∀･)ｲｲ!

勝った！←ナニがだ

金もうけすんなよボケがぁああ

したっていいじゃねぇかボケがぁぁぁ


つーかさ。

金なんていらねぇ、ってヤツいるの？

清貧を貫けば世間や俗物が尊敬してくれるわけでもないし、
生活力も社会性も足りないお子様馬鹿と低く見られるだけ。

マンガのキャラクターならそれでもいいけど、
俺らが生きてるのは正義の味方なんかいない現実なんだぞ。
金がなくなって家賃や食費や年金や保険料や子供の給食費が払えなくなっても
パロだからだの愛だの誇りだの言ってられるのかと小一時間問い詰めたい。
商業主義反対派は趣味でやってるから青クセェ書生論が出て来るんだよ。
こっちは生活が掛かってんだぞ。

、、、、と言い訳しつつ日々ゲーム三昧でたまーに１８禁パロディを描く俺。
あー、人生楽ありゃ楽がいい〜♥

（報道の自由とか知る権利とか、芸能人のスキャンダルしか書かない記者が使ってるのって
　多分こういう気持ちなんだろうな。　でもそれが通っちゃうのが世間ってモノなのよな〜）

エロパロ同人で生計を立ててる＝窃盗で生計を立ててる

444に禿げ胴
世の中儲けたもん勝ち。
有史以来、貧乏で苦杯を舐め尽した人間は数知れないが、
影口ごときで死んだ人間は皆無だしな

嫌な職場で苦労したり、１０円２０円の小銭に目を光らせてるより
ある意味で人間らしい人生と言えなくもない。

親にパラサイトしてる445にそんなことを言われてもなー。

女性向けで商業主義が儲けられないのはなぜ？？
どうして愛が無いサークルだと駄目っていうの？
明らかにあのサークルより上手いのに商業主義ってだけで売れてない
サークルが居るのはおかしい。男性向けみたいに合理的だったらいいのに。
あと法律のせいで規制が入るのもやめて。国はそんなに
貧乏人を増やしたいの？

「木を植えた人」の一節に”女は徳を、男は悪徳を競う”ってあったなー。
萌えの方向も男とは違うし、脳の構造上他人へのチェックが厳しいそうな。
まあ、基本的に女性向は商業主義を口に出さないほうがヨサゲ。
もちろん口では愛と萌えを建て前に、内実はしっかり銭ゲバでＧＯ

なかなか商業主義な人たちの意見がまかりとおってきました！
商業主義マンセーが優勢です！
さあアンチ商業主義の巻き返しはあるのか！

続きはＣＭの後ッッッ！！！！！

需要があるから、供給がある。それだけさ。

>444
つーかお前「趣味で食っていきたい」言ってるだけちゃうんか。
どっちが青臭いんだか。
趣味で楽しんでる連中は、まっとうな社会貢献の代価として稼いだ金
を同人活動につぎこんでるんだよ。
金が欲しけりゃお前も真面目に働きな。

444の意見に452が反論ッッッッ！！
444、そしてそれに続く人間の反論や如何にぃいいいいいいいっっっっ！！？？

みんな仲がいいなあ。

みんな仲がいいなあ！
みんな仲がいいなあだッッ！　みんな仲がいいなあ。という発言が出たぁあああああああ゜ッッッッ！！！

どういうことかッッ！
私には判別不能なこの一言ッッ！

444は食っていきたい、じゃなくて実際に食っているんだろ？
まっとうで稼いだ１万円とエロパロ同人で稼いだ１万円と価値が違うのか？
買い物する時「これは健全な１万円ですね」とかレジの人の対応が変わったりするのかと問い詰めるぞゴルァ
そういうのは結局自己満足でしかないんだよ。
趣味で自己満足を得るか、銭ゲバで物質満足を得るかって話だろ。

実力があれば少ない労力で多くの代価を稼ぐ事が出来る。
実力がなければいくら汗をかいて力んでみても稼ぎは少ない。
そして世間の評価は「まっとうに稼いでる」ではなく、「要領がわるいｏｒ才能がない」

真面目に稼ぐって定義の問題かもしれないが、
一般職であくせくしてる人間より稼げるなら、444の方が稼ぐ事に対して真面目だとも言える。

確かに発言を見るに、444は喰っている。
＞こっちは生活が掛かってんだぞ。
それを考えると、確かにネ。

商業主義がけむたがられるのは、まさに「真面目に稼ぐ」の定義の問題ではなかろうか。
結局コミケって場所はその他大勢の一般職であくせくしている人間が支えている訳で。
そうした現実をわきまえないで踏ん反り返っているから、顰蹙を買ってる気がする。
川原乞食が見物人を馬鹿にしたら叩かれるのはあたりまえ。

稼いだ者勝ちな意見はある意味真実だけど、反社会的な商業活動は淘汰されるのも
また事実。長続きしないのでは？

反社会的？

求められているものを適正価値で頒布するのが反社会的？？？？？？？


意味不明じゃのう。わしの読解力がたりんのかいのぅ

>>459
著作権や、各種知的所有権侵害行為は反社会的行為でしょう。

>458
長続きしないといいながら、馬鹿儲け大手同人屋が発生して少なくとも１５年以上経っているな。
ロックシンガーがファンを「クソども」と呼んでも構わないのはどう説明しる。
形としてファンに養ってもらってても、
「おありがとうございます」ってスタイルじゃ駄目な場合もある。
プレスリーが原理原則屋に顰蹙を買ったのを思い出すなーｗ

＞460著作権は他所の板でやってくれ。

長続きしてないんだよー。
458の中ではさ。

しかし、彼の中では商業主義と真面目に稼ぐことがイコールでないことにワラタね。
その真面目に働いている社会人に、「あなたは商業ではなくてアマチュアですね？」ていってみそ。
怒られるし。あははー

そもそも、その稼いでいる大手商業主義同人作家が川原の乞食かよ。

・・・馬鹿？

ここもツッコミどころか。

＞結局コミケって場所はその他大勢の一般職であくせくしている人間が支えている訳で。

いい年して親の脛齧ってる人間が支えてるンだよ（藁

　素朴に質問。
　同人誌商業主義反対派の主な主張は、
「同人（パロディ）なんて社会的にまっとうな活動じゃない
んだから、趣味に留めておこう。金を儲けるのは許せない」

　てこと？

462は川原乞食の意味がわかってないと思われ…。

OH! URSJKHIFI.TH..PHETHEODOGRGEHJP.RYETJ.ETUTJTJ?ETHRE!!

けっきょく、「俺が食ってくためには汚かろうがカッコ悪かろうが
（エロパロ同人で儲けるのは）仕方ねーんだよ！」ってことを訴えたいの？

いかにもそのとーり。世の中全て金とコネ。
つーかエロパロ程度で汚いとかカッコ悪いとか言う奴は社会勉強が足りんよ。

444じゃないが普通の職場って意外と汚いのよ？
職場でいじめに遭ったり、厨丸出しの取引先にへらへら笑っておべんちゃら言ったり
仕事のストレスで体壊したり、セクハラ被害者なのに退職に追い込まれたり。
自分で悪いなあと思いながら年上の取引先に「明日までにやり直せ！」って怒鳴ってみたり。
かとおもえば５０円１００円安い程度のために遠くのスーパーに行ってみたり、
偏執狂みたいに待機電力を切って、暗くて寒い部屋の中で今月は２０００円電気代を浮かせた♪とかさ。
そんな人生楽しいか？

寝たいときに寝て、遊びたい時に遊ぶ。
毎日が日曜日で、いつでもフラリとお出かけ可能、
新作ゲームは飽きるまでぶっ続けてプレイしても新刊の資料になったりする。
嫌な上司も居ないし、周りは先生だの何だのと持ち上げてくれるし、
いつ仕事をやろうが締め切りも自由自在。
潤沢な資金でちょいと贅沢な遊びもオッケーだし、高級車だって乗りまわせる。
年金もバッチリ納めてるし、老後に備えて貯金もしてる。
ストレスが無いから皺も少ないし、肌もつやつや。

タマーに要領の悪い直線馬鹿が劣悪な生活環境の中から
「汚い」だの「カッコ悪い」だのとほざくけど、
もうそっち側の人間にはなれねーよ。
俺らにとってメリットの方が多すぎるもの。

力のある奴がより多くを取る。これが現実社会。
鍛えた技術やセンスを武器にして何が悪いんだ？
著作権がうるさくなったらオリジナルでエロ描くさｗ
まー敗北者の貧乏人は「愛はお金では手に入らない」とか唱えながら
懐かしの頑張れロックでも一生聴いてなさいってこった。


なんか煽りくさくなったけどさ、今ニュースでやってるアフガン難民とか見てみろよ。
金持ちの裕福な奴らはとっとと平和なトコに逃げ出して、
真面目にコツコツ生きてきた人が家も土地も無くして家族バラバラなんだぜ？
例がちと極端だけど、多かれ少なかれ日本でもそういうのはあるんだよ。
金のある奴が最後に笑う。
お金で幸せは買えないけど、お金が無いのに幸せがあった例はドラマの中だけ。
貧乏だけど幸せだったというなら、お金があればもっと幸せだったろうさ。

まあ他人の著作物で儲けて、本来の権利者に
その儲けが入らないのはおかしなはなしだわな。
「同人」の本来の意味を考えれば、パロ本はどういう意味で
見逃されているのかを考えるべきかもしれない。

要は、お前の写真を勝手に他人が使って写真集作って売りまくって
すんげ儲けてる奴が居たらどーよ？ってこった。

ま、奇麗事だ。

あー、467書いた通りすがりの者だけど、「汚い」「カッコ悪い」という言葉の
ニュアンスを、ちょっと誤解されちゃったみたいだね。
468氏は、他人の作ったキャラクターをパクって書いたにせよ、曲がりなりにも
「漫画」を書く目的意識が、どうも「単に金を儲けて美味い物食いたいから」って
だけみたいだし。
悪いけど、むしろそういう目的意識の希薄そうな人間のほうが年齢が若そう。
現在オリジナルで書いていて人気もあって作品的にも他の作家と一味違う、
そういう作家は、私はエロにせよ立派だと思いますよ。

なぬぅ！

エロじゃなくてパロの方か？
青筋立てて語った俺の立場が。。。。

内容が商業主義でも一向に構わない。
でも、ボるのはよろしくないと思う。
商売なら、真っ当に商売して欲しい。
（読者側にも言えること？）

なんかループしているみたいなんでついでにage(藁

>>468-469
「一生裕福に暮らす」だけの金を果たして同人で稼ぐことが可能なのか？
少なくともピンで３億円は稼ぐ必要があるが。（３億円＝サラリーマンの平均生涯年収）

>472
ああ、私がエロそのものを否定してると誤解されてたわけね。
カッコ悪いと言ったのは他人の生んだキャラクターでエロパロ描いて儲けて
それを自慢げに語ったり居直ったりする輩であって、他人の褌で相撲とってるという
意識があって、黙ってひっそりと適性価格のエロパロ描いてる人間については
まあさして言うことはないです。

>475
カー○イン程度の漫力でも発行ペース守ってれば年数千万稼げてるので
銭マンセーでどんなエロエロ鬼畜展開もＯＫで流行りジャンル渡り歩けば
１作品1000〜2000冊程度の男性向けエロ小手〜中手でも充分可能かと。
この規模でも既に１作品１００万以上利益が出るし。
１日１ページ以下ペースで月イチ新刊で単純計算で年収１２００万。
もちろんこのペースで出せればあっという間に固定客が付き、名前が売れ、
すぐ中手以上になって更に爆発的に利益が上がる。

エロの適正価格は難しいね。
確かに健全本とは値段の開きがあるけど、
あの値段で売れてるならそれが適正と言えなくも無いか。

＞１日１ページ以下ペースで月イチ新刊で単純計算で年収１２００万。
このペースだと３億かせぐのに20年以上かかりますが？
てゆーか、男性向けで中小が1000冊はけるイベントは毎月あったっけ？
店鋪に置くと今度はイベントが伸び悩みがちだし。

＞もちろんこのペースで出せればあっという間に固定客が付き、名前が売れ、
＞すぐ中手以上になって更に爆発的に利益が上がる。

激しく甘い目論みと思われ。というかブレイクできるのはひとにぎりと思われ。

　一時の同人活動で３億稼ぐって前提からして激しく間違ってるぞ。今大手
と言われてウハウハ言ってる作家が、３年後路頭に迷ってる可能性も無い
わけじゃない。
　同人誌で　「商業主義」とやらを実践して定職に就かず、『今現在』>>468
三段落目みたいな生活をしてる人間のことを話題にしてるんではないのか。
　そんな人間がいるのか、寡聞ゆえ知らないが。

>478
イベントで1000じゃなくて１作あたりのハケ数1000〜2000じゃないの？
書店売り合わせればその程度の描き手はザラにいると思われ。
真面目に４０年勤め上げるのと遊んで２０年なら遊ぶ方がいいかも、、、。
つーか、１０年もやればそこそこ技術も身についてきて商業エロでデビューとかして
「いちおうプロなのよん」って箔をつけられるかもね。
腐ったエロ同人もやってますプロで
そこそこ金回り良さそーなのは山のよーにいるし。

アリとキリギリス？

そっか、カーマインってみごとに商業主義同人のあるいみ鏡だよね。
読み手のニーズに答えて、売れるエロをばんばん出しまくってる。

をい。

ふづけてんじやねぇ、カーマインなんてｸｽｫだろーが。

氏ね。

＞483
カーマインはマンガ技術そのものはそれほど上手くないが、
それ以外の全ての点で並以上なんだよ。
上手そうに見せる画面、幅広い題材、新刊出す速度、、、。

絵だけ見れば小手以下クラスだけど、
そういう営業努力であそこまで売れているんだよ。
ある意味このスレの体現者と言えるかも。

きっとカーマインに嫉妬してるんだよ。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

＞意識があって、黙ってひっそりと適性価格のエロパロ描いてる人間については

つか、版元にライセンス料払えよ(藁

ライセンス料の支払いシステムがきちんとしていれば払いますって。

＞480
20年も販売の規模を維持できる奴がどれだけいるんだ？
つーか、今後20年もコミケや虎が存続する保証があるのか？

なんだって先のことはわからんよ。
商業誌だってどうなってるんだか。

まー、何があろうとオタクは生き残るって気がする。
今のコミケにだって４０代の奴も結構居るんだからねえ。

販売の規模って言っても最低ラインがで１作あたり1000冊でそ？
ジャンルが当たれば２倍、３倍は当たり前の世界だし、
そうすると、１０年、７年と減っていきますわな。
数年かけてじっくり売ってもいいんだし、
虎が無くなったってその程度売るサークルはかなり多いんでない？

まあ、保証とか言ってたらなんにもできねーべ？
おまけにサラリーマンやってたって、いつリストラされるか判らない世の中だし。
細く長く生きたつもりで、ぷちっと人生切れないようにな

>490
そうです。もっと言ってやってください。

以外と同人作家が、真面目に稼いでいる精錬潔白でご立派なサラリーマンよりも最終的に人生の勝者だったりするのな。これが。

商業主義同人作家が、内に抱える不安を必死で否定するスレはここですか?

商業同人作家になれない人生敗北ヘタレピコ共や海鮮が羨望を嫉妬にかえて書き込むスレです。

商業同人作家が人生敗北ヘタレピコ共や海鮮どもを嘲り笑うスレがここです。

別に商業主義はいいんじゃない。
問題なのは著作権侵害。

著作権侵害で困ってる人、いるの？
ここの住人だけだろ。

オラはネットやるようになってから、
全部タダで見るようになったから、どうでもいい。

税金は？

商業主義のパロディ同人作家の創作意欲を攻撃し破壊するという
明確な目的意識を持って、スキャナーで取り込んで電子データ化した
割れモノ同人誌をばら撒いてる奴が居るみたいね。

共産主義者の謀略恐るべし。

商業主義のパロディ同人作家の創作意欲を攻撃し破壊するという
明確な目的意識を持って、スキャナーで取り込んで電子データ化した
割れモノ同人誌をばら撒いてる奴が居るみたいね。

共産主義者の謀略恐るべし。

>>500
それは著作権侵害しといて無断転載禁止とか
おくづけに書くのと理屈では同じと思われ。

結果的に元ネタの原作者の創作意欲を削ぐケースはあるかもしらんが、
さすがに、それが目的でパロディ創作活動してる奴は居ないんじゃ？

>>496
どちらも問題はなし。
どちらかといえば商業主義が同人文化の広がりを破壊する恐れあり。
著作権違反には全く問題はない。皆無。

>>500
単なるアホだろ、それは。

>500
そういえばネットで同人誌の存在を知った連中、
「同人誌は無料で見るのが当然」ってなのばかり。

パロ描く意欲を削ごうとしてる人間がいるだのいないだの、
そんなくだらないことじゃなく、ここは商業主義のスレなんだろ？
んで、同人の商業主義を語る場合、やはり著作権問題を切り離して
考えることは出来ない、と。
そんでループになってしまうが、著作権は侵害、それをお目溢ししてもらってる
状況であり、無断で他人の著作物で描いて金貰ってる一消費者の分際で商売人を
気取り居直るな、ということだろ？　ましてや他職業の人間を嘲笑するような
物腰では、見物人を馬鹿にする川原乞食と言われても仕方がない、と。
金は稼いだ者勝ちというのはある意味真実だとオレも思うが、それのみで
思考してしまっては極端な話（極端でもないか？）暴力団の人生も肯定され
立派ということになってしまう。スレ見た感じ、そういうことじゃねえの？

いや、だから商業主義を排して、同人表現の本分である
表現しそれを他人に見せる事に協力するために
無料でばらまきまくってくれてるみたいよ？

商業主義でなければ、自分の作品が広く世に出回る事は喜ばしいハズだと。
割れ物を配布されて困るのは商業主義者であり
同人でパロという非道な方法で稼ぐ輩に
天誅を加える正義を実現するための善意の行動らしい。

秋葉チェキ！ は507の言葉を理解できなかった！　57ダメージ！
秋葉チェキ！ は自分の理屈を書き込むのに夢中だ　厨度が上昇した！
秋葉チェキ！ はスレ違いの上にサゲを忘れている　厨度が上昇した！
みんなは　秋葉チェキ！ を厨房と認定した！

秋葉チェキ！ はスレ違いだから「海賊版にされちゃった」板に逝ってくれ。

＞507
著作権も板違い。　
ここは承知の大前提。その上で、商業主義はどうよ？って板なのね。

確かに他の職業を嘲笑するのは良いことではないかもしれないが、
実際問題、そういうのは多かれ少なかれ有るもんだよ。
例えば美形や売れっ子のタレントは表には出さないけどそういう感覚で生きてるんじゃないの？
医者や法曹関係、お金持な職業（結婚相談所に喜ばれそうな奴）の人は、
自分が対人関係においてある程度有利な事自覚があるでしょ？
そういう職業で腰が低い人も居るけど、そりゃ表に出すようなやつは少数だべ？
ここは匿名だから本音が噴出してるだけの話。

「商業主義を標榜するなら商業出版でやれ。
アマチュアが趣味で創作活動をする同人誌において
利益を目的とするのは認めない」とかいう原理主義の過激派が
同人で儲ける事を妨害するための強硬手段に出始めたって話なんだけど。

パロディの元ネタ著作権者にチクるよりさらに脅威的じゃない？
海賊版の比じゃないでしょ。割れ物同人の流通量は。
同人で稼ぐとか言ってらんなくなるかもよ？
読み手に同人創作物に対価を払うという感覚がなくなる危険性がある。

そーゆー現実における障害面の問題は我関せずで、
もっぱら同人で儲ける事の正当性の論理的裏づけを
担当するスレって事？

ますます、原理主義者の憎悪をかきたてそうだ・・・。

で、どこを縦に読むんですか？

>>511
あの〜。
同人界のワレザー倒しても、海外の無断転載サイトがある限り
無駄だと思うんですが。

いや、もうチェキさあ、どっか逝ってくれない？
憎悪ってゆーか、はるか以前に君、場違いなのね＾＾；
商業出版語りたいならそういうスレッドも有るからさ。
ネットワレザー語りたいならそういうスレ探したら？　どっかあったと思うし。
分からなきゃ「どーでもいいことだが」スレで質問すれば誰か暇な人が答えてくれるって。
チクリはもーここで一々言わなくていいから御自由にドーゾってかんじだし。
どっかの板でチクリ関連の結論も出てるけど。

春になるとこういうの多くなるなあ。。。

同人界の内部の敵を倒せれば大分良くなるでしょ。

内部事情に詳しくないシロウトが転載するレベルなら
量・質ともにそれほど脅威にはならんかと。

海賊版同人誌が出回ってた頃は
「なんでこんなどーでもイイ本の海賊版を作るんだ？
もっと良い本が他にたくさんあるだろよ？」
って感じで、海賊版を買うのはシロウトに限られてて
少しでも同人の事がわかる人間であれば手を出さなかった。

でも、現状の割れ物はヤバいレベルに来てるんじゃないの？
のん気に商業主義の是非を語ってる場合じゃないんじゃ。

なんでもありが一番面白いと思います。

>>515
　全力で勘違いしてるな。話題ごとに立てられるのがスレッドで、
＞のん気に商業主義の是非を語ってる場合じゃないんじゃ。
　これをスレ違いというんだよ。
　２チャンネル内350以上の板と恐らくは10万を超えるスレッドの中から
貴方の好みに合う適当なものを探してくれ。

いや、もっと危機感を持って商業主義について語るべし、って提案。

>>518
　あー、そうですか。しゃあないのでマジレス。
　パロディであれ同人誌であれ、自分の創作物を自費出版で金を稼ぐ事
自体は、（版元から「お目こぼし」を頂いている限り）違法ではない。色々
微妙ではあるが。
　片や、著作物の無断複製は明確に違法。
　よって、ネット上での無断コピーについて、「商業主義でなければ、自分
の作品が広く世に出回る事は喜ばしいハズ」などいう言い分は論理のす
り替えであり、まったく正当性を持たない。だから、少なくともこのような違
法行為に対しては、「商業主義」側が遠慮して主張を引っ込ませる理由は
無い。
　よって、このスレの話題である『同人商業主義の是非』という観点からネ
ットワレザーの問題を扱う理由は無い。よってスレ違い。
「同人誌界」全体にとっての問題ではあるだろうけどね。だから、危機感を
もって語りたいのであれば別のスレッドでやってくれ。以上。

そううやって頭ごなしに是の理屈を押し付けるから
非を信奉するヤツらは、一種のテロとも言える実力行使に出始めて
犯行声明的に自らの正義を語り始めてる訳で・・・。

是を絶対的な正義として語るのは、彼らをいたずらに挑発する
危険な行為だから、慎んだほうがイイんでない？

　あー、んーと。すみません。これ以上スレ違いの話題を続けていいもん
でしょうか？＞このスレ住人

　一つ。
＞そーゆー現実における障害面の問題は我関せずで、もっぱら同人で儲
＞ける事の正当性の論理的裏づけを 担当するスレって事？
　これへの返答はＹｅｓ。ただし、「正当性の是非を論議するスレ」なんだけ
ども。商業主義を『絶対的な正義として語』った覚えはないよ。『少なくとも
このような違法行為に対して』遠慮する必要はない、と言っただけ。
　それから、テロリストの正義を論破できないなら、できない方が無能なだ
けだ。

論理の正当性ではない部分で勝負してくるからこそのテロリズムな訳で。

テロリスト側の正義を論破すればするほど、
彼らは言論の正当性では無い方法で戦いを仕掛けて来ると思うよ。

テロ対策を考えずにテロリストを挑発するだけってのは考えもんだわな。

　すまんね。一応、スレ違い逝ってよしって言われるまで続ける。ああ、
議論厨なのな、私も。

>>522
　そのワレザー達の主張が無法なものだということは認めてくれる？　そ
の前提で話すよ。（そうでないと根本的に話が合わないから、言ってくれ）
　テロ（ていうかこの場合ただの犯罪者だが）の主張を論破するというの
は、危機対処の過程でしかない。で、その論破に基づいて『著作物の無
断コピー』という違法行為への法的社会的な対応を取る、というのがこの
場合の『テロ対策』だ。同人界全体のね。犯罪者がどんな主張をしようと
も、他の面で譲歩するべきではない。だから、スレ違いなの。

あほがいるねぇ。

スレ違い逝ってよし！！！

チェキはワレザー語りたいなら自分で新スレッド建てろよな
ここに書き込むオマエの行為が既にテロだと言いたい。

商業主義とワレザーの関係の問題は非常に密接にリンクしてるので
ワレザーが商業主義を打破するためにと宣戦布告して来てる以上、
無視するだけでは商業主義そのものの存亡が危ぶまれる。

ワレザーとどのように戦うかを考えるのは
商業主義の是を語るにあたっては外せない要素だと思うのだが。

スレ違い＆スレの雰囲気を壊してしまうので申し訳ないのですが、
お暇でしたら<<同人コミケ>>板に投票お願いします。貴重な1票を、どうか！

ただいまの投票スレッドはこちら。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018282149/l50

　言われてしまった（ｗ　　じゃあ、これで話が噛み合わなければ仕舞にする。

＞秋葉チェキ！氏
　つまり、貴方は「商業主義」積極肯定派なのね？　そうでなければ>>526の
ような言い方は、他人の理屈でその主張を空転させようとするだけのペテンだよ。
　それからとりあえず、貴方自身の商業主義の定義を述べてくれないか。

競争によって変動しうるサービスの価値、
それに見合う対価を支払う事を是とする主義って感じかな。

その法則に従わない勢力が戦争をしかけて来てる事には
脅威を覚えずにはいられない訳で。

新スレッド　「割れザーは商業主義の敵となるか！？」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018316298/l50

はーい、チェキさんも割れザー関係を議論したい方も
専用スレッド建てたのでこちらにドーゾ♪

今後割れザー関係の話題が出たときには
「割れザースレに逝けゴルァ！！」とやさしくレスだけして、
内容はナチュラルに無視してあげましょう。

通常なら表に出て来ないような、
商業主義同人作家の本音の部分の傲慢さが、
商業主義を嫌う人間の憎悪を必要以上にかりたててるとは思わん？

その傲慢さに、奴らは挑んで来てるんじゃないの？

　正直、>>529と>>532で言っている「商業主義」の定義に違いがある
ような気がするが。……ま、いいや。
>競争によって変動しうるサービスの価値、
>それに見合う対価を支払う事を是とする主義って感じかな。
　これなら話は早い。サービスを提供して対価を得る。これは全ての
同人活動に共通すること。だから割れ物問題は同人誌界全ての問題
だ。よってスレ違い。
　貴方が、犯罪者の言い分を盾に「傲慢な商業主義作家」を撲滅しよ
うとしているのでなければね。
　私は、『商業主義とワレザーの関係の問題は非常に密接にリンク』
しているとは思わないので（>>523）、今後このスレッドで貴方とワレザ
ー問題の議論をしないことにする。無責任だと言わないでくれよ。掲
示板ユーザーは実りなしと判断した話題から身を引く権利がある。
ではこれにて。

>>530
　……心底どうでもいいんだが、事を広げないでくれよ……。

彼らは競争によって価値が変動する事を嫌ってるんだよ？
そんな中でも、特に、競争の勝者の本音に見え隠れする傲慢を憎んでる。

同人界には競争してないサークルもいっぱいあるから
同人界全体の問題とはちと違う。

>>519
デムパに定義の違いも糞もないと思われ。

つーか、新スレッド行けやゴルァ！
何こっちに書き込んでんだよ？

チェキ！　てめえ闘争だの何だのと勇ましい事言うなら
とっとと新スレッドって言う荒野を開拓してきやがれ！
上げ膳据え膳の環境でしかしゃべれねえヘタレクズの言葉に重みなんぞ無ェ！

秋葉チェキ！どっちもｳｻﾞｲが特に保土ヶ谷の奴は氏んでﾎｽｨ
他の板、ｽﾚでもｳｻﾞｲ事この上ないんで…

いや、むしろあのアホどものおかげでこのスレが活性化したかも。
と、あのバカを増長させるカキコしてみたりｗ

ま、アレだ、詰まる所、こーゆー所であまり自らの傲慢について
語ったりしないほうがイイって事ですわ。

結構新スレッドにも議論が出てきてるのに何故こいつはここで結論出してるんだ？
まあ、チェキの記事は読んでないからどうでもいいけど。

商業主義の是非を割れを絡めた視点で語りたかった訳なんで・・・。

ハァ？　それで539が結論？
うわー、不毛。。。
ここまで薄い内容を語ってたのか？
読んでないから分からんけど。

君、俺の事を煽ってるね？
君の発言を読んでないから、よく分からんのだけども。

＞ま、アレだ、詰まる所、こーゆー所であまり自らの傲慢について
＞語ったりしないほうがイイって事ですわ。
ごーまんかましてよかですか？

どうせ、ごーまんかますなら、誌面で堂々とやった方がよかです。

誌面で堂々とコーモンかましすぎるのは遠慮してほしい！

商業主義に走りすぎている今の同人誌界だからこそ、
考えてほしいところなんだけどなァ…。

やー。
チェキたん人気ものだねぇ。

ピエロカコイイ！

是非を論じるまでもなく、商業主義が肯定され、まかり通ってる
圧倒的な現実は存在する訳よ。

で、それに異を唱える勢力がテロという
実力行使に出始めるくらいに追い詰められてる訳。

今、商業主義同人作家の人格が問われてる。

本来はひた隠しにし、絶対表に出すべきでない傲慢を
隠そうともしないのでは、奴らのターゲットとして
踏みにじられるだけと思われ。

つまり、この2ＣＨのたかが1スレッドで謙虚にしてれば
世界中のネットにはびこる割れザーが居なくなるんだね！
ありがとうチェキ！　君は同人界の救世主だＹＯ！

どーでもいいけど、理論的補強をしてみる。

同人とは何か？
同好の士が身内でやりとりするものじゃないのか？
本来パロディもそういうもので、遊びの一種。

個人レベルでのパロディごっこくらい好きにさせろよってのが
現在のパロ本黙認の位置付けだろう。

本来そんなものであるからして、商業的なものではないのです。
仲間内で描いて公開することが目的。
発表こそが目的であるべきなのだ。

すなわち本当は、実費程度しか求めるべきでなく、
商業主義はおかしい。
本来できることなら、無料で配布できるなら配布すべきものなのだ。
その流通を補助し、本来の形を認知させるための運動が
このテロなのだ。

…とかってことなのか？チェキよ。

このままそこもでやよあにやジー糞が釣れませんように…

>是非を論じるまでもなく、商業主義が肯定され、まかり通ってる
>圧倒的な現実は存在する訳よ。
同人界だけじゃねえよ。
今時　自然保護や交通遺児基金の団体にまで商業主義がまかり通ってるぞ。
現実社会ってのはそういうもの。
外に出ようぜ、ヒッキー。

＞で、それに異を唱える勢力がテロという
＞実力行使に出始めるくらいに追い詰められてる訳。

つまり貧乏海鮮が小遣い浮かそうと割れザーやってるって事だろ？
謙虚だろうが傲慢だろうが関係ないじゃん。

＞今、商業主義同人作家の人格が問われてる。
誰が？　　　大抵の海鮮は作者の人格なんぞどーでもいい。
気にしてんのは「お近づきになりてええぇっ」ていう身の程知らず海鮮ストーカーだけだろ。

＞本来はひた隠しにし、絶対表に出すべきでない傲慢を
＞隠そうともしないのでは、奴らのターゲットとして
＞踏みにじられるだけと思われ。

匿名掲示板じゃ誰だか特定できねーだろ。
つーか、同人で身元が割れるようなトコで本音言うと思ってる奴はオマエだけだぜ？

結論：割れザーなんてどうでもいいよ。
　　　割れ物で満足する奴もいる反面、
　　　大金出してもどうしてもオリジナルが欲しいって奴が山のようにいるし。
　　　匿名掲示板で「王様の耳はロバの耳」って言ったって誰にも俺だって分からんしね。
　　　2ＣＨしか居場所が無い海鮮基地ピーが本気で腹を立てて因縁つけてくる程度。
　　　何だって作家様が、海鮮ごときに遠慮しなければならないのか理解に苦しむよ。
　　　ああ、もちろん普段は「ファンってありがたいね＾＾」って言ってるよ。
　　　いまさらチェキごときに言われるまでもなく、ね。
　　　つか、それが普通。

＞552
よあにはいつもの大盛りコピペ貼るだけだからどーでもいいな。
ジー糞はたまに毒の中に真実を混ぜてくるから面白いけど。

あくまでも、匿名掲示板という特殊空間で
作家側の傲慢を表明するためのスレって事ね。

そこまで割り切ってゴーマンかましたいなら、
ま、いいんじゃねーの。俺は好かんけど。

>>551
割れ厨の自己正当化のための詭弁にすぎない部分はあるだろうけど
彼らの主張としては、そんな感じでは。

２ｃｈが世界の全てじゃないってやっと解ったのか、、、。
極少数派の割れザーの主張なんかどうでもいいよマジで。
なんで奴等の主張をオマエが青筋立てて代弁して
俺らが拝聴してやらにゃならんのかと問い詰めたい。

実際ほとんどの人はデータよりナマ本の方が嬉しいし。
どッかのスレで読み用、自慢用、
ブックカバー付きの永久保存用の３冊買うってオタもいたしね。
ここは最初からゴーマンのスレだよ。
俺らもせいぜい冷笑わせてもらったから、もうお帰り。

>>551
>割れ厨の自己正当化のための詭弁にすぎない部分はあるだろうけど>
>彼らの主張としては、そんな感じでは。

・・・あー。
あたまおかしいとしか思えないんですが。
なに？　どこかの運動家？

どっちも仲がいいね（;´Д｀）

どーでもいいじゃん。同人も先長く無いし。
お利口な商業主義は同人以外に儲ける道をとっくに見つけてるよ。

まあ、片やデータでなくナマが欲しいという奴も沢山いるんだぜっていう
ふうに見下し、片やしょせん他人のキャラで描いてて己の才能で対価得てる
気になってんの？っていうふうに、お互いが見下しあってるということで終了。

>>559
教えてくだされ

マルチ商法。

カルト宗教。

しかしあれだ、ちとスレチガイかもしれんが
立て看板や持ち看板、大声での呼び込みって効果ある？
「○○本ありまーす」みたいな。
それで更に客が集まるんならやってみようと思うんだが。

>564
逃げる客もいるし寄る読者もいる
それだけ

看板は絵が上手ければ効果あるけど、呼びこみはヒくなぁ。

呼び込みスレが別にあるだろ

効果あったヨ？

いかにキャッチーなセールストークで通行人の興味をひけるかですな。

そーゆー作品の質以外の営業努力で勝負な部分もひっくるめて
商業主義と言うわけで、ユダヤ人や華僑の例をあげるまでもなく
まわりから疎んじられるとい事たけは認識しとくべきかも。

>>521
論破なんていくらでもできる。過去に何度もやられてる。
今さらアフォらしいのでしないだけ。
できない今の住人のヘタレっぷりの方が笑える。

つーか、チェキの例えっていつも的外れだよね、、、。

過剰な商業主義ってどうよ？って言いたいんだけどね。

浜崎あゆみがイイ！って言ったとたんに流行った映画とかあるみたいじゃん。
そりゃ、作品の質以外の面で、モノをアピールする手段ってのもありだろうけど
創作活動の本分からは外れてると思わん？

作家屋さんごっことお店屋さんごっこ、どっちに重きを置いてるんだっつーの。
お店屋さんごっこだとしたら、そんなの買専転売ヤーと変わらない訳で。

また的外れなこといってるな。

結論が的外れなので過程が的外れなのも仕方ないと思われ。

まぁ、簡単言うと、呼びこみｶｺﾜﾙｲ。

思想基盤が感情論でしかないから的外れになる。

つまりチェキは大手商業主義同人屋が死ぬほどうらやましくて妬ましい
貧乏海鮮割れザー厨だったって事ですな。
感情で噛み付くのも納得。

生きてりゃそのうち良いこともあるさ＞チェキ

能力に応じた報酬を得る事は理に適ってると思うよ。

ただ、成功者の傲慢や作品の質以外で
勝負しようとする姿勢がアサマシイかなと。

商業主義において、ブランドイメージはかなり重要な要素ですYO?

赤ブーブーが失った信用はもはや回復不可能な訳で。

あいかわらずズレてるな、、
傲慢で売ってる奴なんか居ないって何度言われれば理解できるんだろう？
お客の前では愛想良くしてるに決まってるでそ。

質が同じでも更に宣伝があればそっちが売れるのも当たり前。
呼び込みがアサマシイというのも君のイメージだけでしょ。
現実に呼び込みすれば客が集まるし。
この不況の世の中、アサマシイからやらないなんて言ってたら怒られちゃうＹＯ
チェキは親の脛齧ってヒッキーやってるから実感ないかもしれないけど、
社会でお金を稼ぐって大変なのよ？

赤ブーブーの例えもずれてるよ。
君の場合、例えは無い方が意見がまだまし。
意見の質は相変わらず悪いけどねｗ

チェキというブランドイメージが回復不能になってるのには気付かないのねぇ（藁

世の中、黙ってても売れる商品は呼び込みなんてしないじゃん。

競争力の無い商品だからこそ、呼び込みなんていう
品質の向上という、本来すべき努力とは違う方向の
営業努力なんてモノをしなきゃならなくなる訳で。

大体、今時、呼び込みなんていう宣伝方法は前時代的でスマートじゃないよ。
ま、俺のブランドイメージは、それで何かを為す訳じゃなし、どうでもヨシ。

チェキのイメージは「どうせ結論はセコイ」
ってことでまともに取り合ってもらえないのが弊害かね（冷藁）

商業主義がなぜ否定されるか、ここまで次元の低い意見ははじめてみた。
これがこいつのいっぱいいっぱいなのかと思うと哀れだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

いや、やっぱ、商人よりは職人のがカッコイイって俺は思うし。

実力の伴う職人が、それに見合うチャンスを求めるならイイんだけど、
現状は自分の職人としての能力の低さをごまかすために、
商業主義の名を借りて、過剰にチャンスを求めすぎてるように見えてなぁ。

背伸びするのはアサマシイよ。

商人がいないと職人の品物は売れないってわかってるー？　ボクぅ。

イキのいいおもちゃは嬉しいねｗ

人を集めるには、呼び込みなんぞよりも「列」のほうがはるかに有効だと言う罠。

鬱陶しくないか？独りよがりの勘違いエロ漫画って？
お前の夢はウルトラジャンプで連載か？みたいな漫画ってよ？
商業誌行きたい気持ちは分るがエロ漫画描いてるときは
もっと読者を気持ちよくさせる努力はして欲しいよな、最低限。
面白い漫画を読みたければ別に一般誌読むんだから。

わけのわからん底の浅いSFの知識をエロ漫画に散りばめられてもな、
読んでる方は「ハァ？」だぞ。

エロマンガ家はメジャー一般向け雑誌に描けないので、自分のやりたいドリームをエロマンガにぶつけてる。
いわばオナニーやね。創作者もどきの。

５８８はアホだな・・・。
メジャー一般雑誌に何人の作家が描けるっつーんだ？

５８７の言うこともわかるが、「独りよがりの勘違いエロ漫画」
かどうかなぞより、アンケートがとれるかどうかだ。
「独りよがり」でもアンケートが良かったらそれは
いい漫画ってことになっちゃうんだよ。

舞登志郎先生の「メジャー漫画家への道」は
588が読むと色々な意味で面白いかもしれない

週間チャンピオンなんてエロ出身の作家がゴロゴロいますが何か？

チャンピオンは萌え絵系を大量入荷して大昔の硬派路線からのイメチェンを図ってるらしいね。
買ったこと無いけど、実際面白いの？
ガソガソや角川系と比べてどーなのかと聞いてみたい

マネーの虎
次の挑戦者
「漫画家になるための資金1千万円が欲しい」

30を過ぎて無職というこの男。
漫画家を目指し、日々修行を積んでいるという。
読みきりが一度掲載され、その後伸び悩むうちに生活費が底をついた…
夢を捨てきれずマネーを求めてやってきたこの男に、この後虎たちが牙を剥く…！

ではその一部始終を見るがいい…！

生活倉庫「あなたはどうして漫画家を目指そうと決めたの？」
ひばむす「悪いけどあなたにお金はだせません」
小錦「君からはオーラパワーが感じられないよ」
がなり「もうさっきからこの人の話聞いてむかついてんの。私帰ります」

>594
少しワラタ

しかし多少メディア向けに味付けしてあるとはいえ、あれが現実なのよね。
金の稼げない奴が格好だの夢だの誇りだのプライドだの言っても
社会は誰も相手にしてくれない、、、、。

俺はただ、踏みつけられたくないだけなんだ。

では、残念ですが、ノーマネーでフィニッシュということで…ｶｴﾚ!

金は無いけど理想の漫画論を語るピコ同人作家と
同い年で年収１０倍以上の大手男性向け同人作家。

２０歳台前半までなら前者も有りかな。

でも夢は追いたいよね。

20台後半で主な収入源が同人、もねぇだろ(藁

>599
そうでもない。

ﾌﾟﾛ志望者の人々の意見だ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1018000811/l50
-----
212 ：マロン名無しさん ：02/04/26 09:30 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013395308/
「商業主義はそんなに悪いかｺﾞﾙｧ！」
213 ：マロン名無しさん ：02/04/26 11:27 ID:???
↑結論、悪いわヴォケ！

うわああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！！


なんでよ、なんで同人してるのがそんなにいけないことなのよ！！
そりゃあたしは今年で２９よ！　……ええそうよ”まだ”よ悪かったわね！！
今までの有明歴はそこらのガキどもとは比べ物にならないぐらい深いわよ！！
それがなんでいけないことなのさ！
自分が好きでやってる事をバカにするクソどもにそこまで言われる筋合いはないわよ！！
会社じゃ「アニメ子さん」なんてベタクソなあだ名付けられてるわよふざけんなじゃないわよ！！
合コンパーティーの名札の名字に「有明」って書いてよこした司会者ぶっ殺すわよ！！
ええそうよ会社じゃどんどんバカで見てくれだけの若い子が結婚していくわよ！
あたしのように中身のある女を理解できる目の肥えた男なんかいやしないわ！
みんなもっと化粧しろだのスカート穿けだの胸元空けた服着ろだのいちいち言うけどさ！
それってあたしに風俗嬢のカッコしろって言ってんのと同じじゃない！！
あたしはあたしなのよ！！
いちいち人のファッションにまで口出ししないでよ！！
それから趣味にはもっと口出ししないでよ！！
あたしはもうこの道を突き進むしか道がないのよ！！
今さらおしゃれなんかしてもダメなのよ手遅れなのよ！！
異性に見捨てられた今じゃこれしか残ってないのよ！！
わかるでしょもうあたしにはやることがないのよ！！
同人しか行き場のないあたしをこれ以上虐めないでよ！！
この板で同人女とか言ってからかってるアフォども！！
あんた達はハゲ・ズラ板の住人よりも醜いわよ！！
もっと人間らしく接してよ優しくしてよ！！

うう、うううう、、、
あたしだって、、、あたしだって、、、女なんだから、、
やるんだから、、頑張れるんだから、、。

俺は３０歳♂の同人屋。
普段は萌え系で健全ほのぼのやってて、アンソロとかチョコチョコやった程度。
数年程前は男性向けも何冊か出して、1作品あたり2000冊程度の掃けだった。（書店込み）
しかしやっぱり恥ずかしいし、青臭いけどプライドもあったのでここんとこは健全オンリー。
実家で親と同居と言う事もあり、近所の白眼視を少し気にしながら
自分の小遣い稼ぎ+＠の不自由しない程度でマターリ廃人やっていた。

しかし突如家庭の事情というか、親族の争いに巻き込まれて両親が離婚の雲行き。
昨日まで普通の夫婦だとばかり思い込んでいた親２人は、
実は冷め切って愛情どころか憎しみ合う仲だと言う事が判明＞＜；
かなりＤＶばりのイタタな本性を顕す父親を見限って母親を助けたいけど、
事ここに至って、ほとんど自分に貯金が無い事に気付く。

そうさ、今まさに描いてるよ、銭ゲバ目的の１８禁男性向け。
田舎町で、ずっと経済的な自立が出来ない為に離婚に踏み切れなかった母親。
「月15万程度のの収入（働き口）があればこの家で奴隷みたいに我慢しなくてもいいのにね」
と涙を浮かべて笑った母親。
田舎の家長意識の強い家に嫁に来た母親が３０数年間味わった苦痛に比べれば、
エロ同人の恥ずかしさや少々の叩きなんぞ屁みたいなものだ。
俺はこれからエロ同人誌を出しまくって、
母親にアパートと、誰にも怒鳴られない平穏な生活を用意する。

金で幸せは買えないけど、幸せの手伝いはできる。
なんかかなりスレ違い＆自分語りスマソ。

・・・・・・。
603。

がんばれ。
誰もせめない。少なくとも俺はせめない。
がんばれ！

>>603
現在のシチュに応援はすれ、非難はしたくない。
しかし片親すら支えきらない30がらみの男の現実だと考えると
なんともいえない。

>>603
人生の負け犬が吠えてんじゃねーよ。

>>606
まだ603の人生は終わってないよ。
それまでが負け犬でもこれから戦えばまだまだ。

人生の負け犬かどうかは、人生が終わる瞬間までわからない。
最後に満足して笑えばいい。

ていうか３０なんて、人生80年の半分にも満たしてないじゃん。
いくらでもがんばれるさ。

>>603 の｢誰かの為に｣と言う志はとても偉いと思う。
しかしそれがエロ同人でというのは…普通に就職して地道に働いた方が母親も喜ぶと思う。
母親もエロ原稿を見たとしたら複雑じゃないかな…

自分にできる方法がエロ同人誌ならそれでいいじゃん。
それで普通にくってる人だっているし需要があるって事は
なにかしら何処かで役に立ってるんだし。

描いたら教えてー。カイニ行く！

>>603
それでうまく目標がかなった暁には、母親の死に目に
「かあさんの老後の生活を支えていたのは実はこんな本たちだよ〜〜ん」
ってエロ同人誌を枕もとに添えながら告白するのはどうでしょう?

働いててかつエロ同人の稼ぎもあるならともかく、
その年までパラサイトだったならただの親不孝もんだよ。

603を生暖かく応援するスレになってきました。

>>334 ：ｓｓｓ ：02/02/24 06:32 ID:ycecSYlG
＞商業主義結構だけど
＞税金払わないのはカッコワルイ

もっともだが

お下劣な政治屋どもに税金湯水のように使われているのに政治に見向きもしない
で｢税金払わないやつカッコワルイ｣なんていっていたらもっと（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ
だから大体の日本人がとってもカッコワルイ！！
同人オタクでも税金払って、選挙とかきちんと言っている奴なら大部分の一般人より
立派。
もちろん>>334 ：ｓｓｓはきちんと選挙にいっているよね？

「税金はきちんと払らえ！！」とか此処で抜かしている奴で選挙もろくにいったことが無い奴は
お願いだからえらそうなことは言うな！！
あと、速く小泉死ね！！
ついでに、ただなんとなく小泉を押していた奴もしね！！

でも一番死んだほうがいいのは法務大臣　森山眞弓！！
（ある意味、自分たちの趣味を脅かされているエロ同人オタたちがいちばん政治に関心があるかも・・）

最後の２行同意。

すげえレベル低くなってきたな。
>>603とか羞恥心ないのかね。ヘドが出るぜ。

>>617
煽りにしちゃレベル低いな

プロのエロマンガ家で家族食わせてる人もいるんだからいいじゃん。
問題はプロかアマチアかのちがいだけなんだからさー

>プロのエロマンガ家で家族食わせてる人もいるんだからいいじゃん。
思春期の娘とかいたら絶対ぐれるなｗ

>プロのエロマンガ家で家族食わせてる人もいるんだからいいじゃん。

子供を私学に入れられないじゃん…面接で職業聞かれたらアウトだ。
夫婦だけならいいけれど、子供ができたら要所で親の職業は問題になるぞ。

出版関係といえば問題ないでしょ。
俺ずっとそれだよ。

603は家族支えるために水商売やってるようなもんだろ。
そう思えば別に珍しくもない。

ｴﾛマンガ親が描いてる程度で子供がぐれるのか？
まぁそういう子もいるだろうけど、思春期が来るころには免疫できてそうだよ。
親がちゃんと性について教育していればだけど。

わたし父親がエロゲンガーだったのでぐれました。

そのまんま「エロ漫画家」という漫画があったな･･･。
失業して、そしてからエロ漫画家としてデビュー。
妻あり、小学校低学年の娘あり、というー。

母は801小説家です

カワイソー

べつにええやんけ
職業差別すんなや。

職業に貴賎はある。

人に堂々といえる職業ではない。

キャベツから生まれた人間だけがエロ漫画家を非難して良し

エロ漫画的変態プレイの結果生まれた人間だけが、
エロ漫画家を称えてよし。

商業主義で行きたいなら、商業誌に行けや、同人誌即売会は
売れないDQN作家の収容所じゃネーゾ！

で、>>1は何で同人で商業主義貫いてるんだ？
商業誌より税金面でうやむやだから、という理由なら人間として最低のクソ人間だぞ？（藁

＞634
あほう！
商業誌より同人で商業主義でやったほうが儲かるんだよ！！

>636
あほう！
商業誌で単行本バカ売れしたほうが儲かるんだよ！

>>636-637
あほう！
そんなのは人によるわい（藁

＞638
あほう！
たしかにあんた言うとおりですな。

ID:ScHbvHG5はプロとしてもヘタレの部類、と…。

商業で馬鹿売れするよりエロ同人で大部数さばく方が
まだ実現可能のような気がしますが？
（可能性として高いって事ね）

まあ商業主義はこいつと同類ってこった。

「中古同人誌店での販売を禁ずる」と明記してあるのに
自分の同人誌を中古￥２００で売られた人が社長にＢＢＳで抗議。
対する社長は
>あなたが魂込めて作ったとおっしゃってますが、
>それはどういう意味なのでしょうか？
>まともに定価で買え、という事なんでしょうか。
>きっとあなたは、生まれてから今日まで一度たりとも定価以外のものを
>安く買ったり、手に入れたりした事がない数奇なかたなんでしょう。
>いやあご立派です。大した人生ですね。
>あなたの同人誌をまともに買った方が、要らなくなったら
>どうしたらいいのでしょうか？
>すてる？燃やす？誰かにあげる？
>いずれにせよ資源の無駄使いです。
>あなたが回収して、紙資源に戻すか・・・まあ出来ませんよね。

こりは同人誌に対する冒涜でねえの？

ttp://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
↑のNo195 No196　ね。

同類どころかスレチガイに近い罠。

>642
買った物をどうしようが、法に触れない限りは持ち主の勝手だし、
冒涜もクソもないだろ(w。まあ売却される程度の本だったって事だ。

そもそも商業主義が嫌なら、資本主義国家の日本から出て行け(大藁。

うんでていくー















うそだがな。

ふー。あげ

商業主義ってのは健全なものだと思うんだが。
一部の「金！金！金ぇぇぇ！！」と見苦しくあさましいクソどもを覗いては。
顧客の欲しいものを正当な価格で提供する事が真の商業主義だと思うのがどうでしょか。

商業主義＝http://www.typemoon.com/kara/main.html

＞648
なるほど・・・。

そここそが叩くべき商業主義同人の最たるものカッッッッ

いやそこは647の言う真の商業主義だろ

フーム