同人誌上がりの漫画家たちに死を

526と527で「商業誌」の定義が食い違ってないかい？
527は文中で言ってるように「まともな一般雑誌」の話だろうけど、
526の話はアンソロや美少女エロの話だと思うぞ。

という分類をした上で、526の話はああよくあるよねー、と思った。
527の話は、なんか身近な例を拡大しすぎてないか？
俺の知ってる純創作系の同人作家は、みんなもうちょっと謙虚だが。

アフタ作家が寄せ集まって冬コミで同人誌出すそうだが
それについてはどうよ？

俺は正直嫌な気分になった。
なぜと言われると説明しづらいけど。

>>527
確かに痛いそれは痛すぎると思った。

>>529
プロの作家が続々コミケに流入してくるとなると、著作権の問題がいよいよ避けて通れなくなる。
パロディー本は、一体どうなる？

>>527
プロにも痛いのがいる･･･
「読者はバカばかり、エロ描けば買うから儲かるぜ」

エロ漫画まりんの作者、飲みの席で暴言。
俺うれねえ同人作家だけどよ、読者をバカ扱いはぜってえしない。

>>531
野々村秀樹だな。（藁

同人漫画がそれで、商業漫画はパクリのオンパレードか。
ほとほとクズなんだな（ｗｗ

>まず（まともな一般雑誌の）編集側が「描いてくれませんか」
>なんて低姿勢で言い寄ってると思うのが一方的な勘違い。

いや合ってるよ。特にアニヲタ系の雑誌なんかもう露骨にスカウトだよ。
掲載漫画自体レベルが低いから同人作家をそのまま使っても何の羞恥も
感じないんだろうね。

>>531
確かそいつ、編集者殴ってケガさせたんだよな。
それがもとでマガジン降ろされたって男だろ？ｗ

＞＞レスさんきゅー
名の売れた同人作家で売り上げを伸ばそうという
編集者の戦略ですか。
休載とか多くて、たまに再開したら独りよがりで
同じことの繰り返しが同人上がりの欠点かな・・・
普通の読者が作者の独自の世界観を表現できてこそプロだとおもうが。
不況なんで目先の数字に飛びつくのもわかるけど、
オタ以外の読者を呼び込むなんてもう無理か。

1年以上も休んでてその間同人活動をしている大手同人漫画家
っていうのもアリなんでしょうね。
商業漫画でも大作系にありがちだから今の同人出身者をたたく
つもりはないけどこの作品が書きたい！！っつうモチベーションが
少ないのかな。
リキいれすぎて佳境にはいれないとか。
オタが落とすお金目的でひきのばしてるのか。

長文カキコすまん。

>>527
まともな一般誌が、どの程度なのかよくわかんないけれど、
ちょいとヲタ入った程度の雑誌なら、同人作家に
結構な低姿勢で、名刺配りまくってるぞ。
まあ、人材確保なんだろうが、それにしても、相手を見なさすぎ。
志望者に混ぜるんなら、最低限、「プロの仕事が出来そうな人」に
名刺渡さなきゃ。青田買い気取ってんじゃねーぞ。

今回もそういうの多いんだろうな＞コミケ

でも大体エロ・オタ雑誌だよ。
編集もバイトに毛が生えたような
有望な新人をスカウトしてくるという
「編集者らしいこと」がしたいだけの。

535です〜
6行目　一般読者に作者独自の世界観がわかるように表現出来てこそ
です。
失礼しました。

>>499が極めてさりげなく結論を言ってしまったような気が。

商業誌＝プロとしての作品
同人誌＝アマとしての作品

アマのうちならエロパロやっても原稿落としても所詮は趣味の世界だから、で許されるだろうが
プロになった人間がそれをやるなってことだ。

>>539
プロなら>>531みたいな作家でも許されるってことか。

>>539
いやァ、許されんだろぅ。

んなこといったら石の森だって・・・

野々村秀樹って凄いんだな。

スゲェー話を電話できいたぜ！
野○村はコミケでよレイヤー達を売り子に使用は有名だよな。
うれねえ同人作家にプロがそれを自慢つーのはよくある話なんだがな。

だが実際はプロ様がきたねえ手でレイヤーがよ断れねえ状況に負いこんだとよ。
その策略きいちまった某作家が胸糞わりいと電話で愚痴こぼしてだぜ。
自慢の為にゃあ犯罪まがいもお構いなしなんだなプロは。。。

長文ですまねー。

>>544
あーそのハナシか。
聞いたことあるぜ。
売り子になっちまったレイヤー泣いてるらしいじゃん
くぁわいそぉに

読者はアフォだからエロ描きゃ売れるって〜のは江川達也も言ってたぞ
のの先生だけ叩くのはどうだろうね

↑某スレでのコピペ

プロはなにしてもいいらしい

>>546エロ漫画野郎は”先生”で、江川は名指し？

ｴﾛで儲けて悪いか？悔しいか？
悔しいならﾌﾟﾛになって大金を手にしてみろや！
このアフォーどもが！！(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

エロ描いて食えてないプロが一番底辺ってことで。

>549
同意。

同人は日本の香港です

・・・551は真面目な議論なのだろうか。

５５１の意味が分からない。

俺に出来る抵抗は同人誌というものを一個でも多くＭＸ共有して価値を落とす事だと考えている

つうか同人で生活すんな。志の低い漫画家ゴッコども。

>554
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手塚や石森が同人誌上がりとか逝ってるヤツ！
だ・か・ら、手塚も石森も現に死んでいる。

同人はねぇ・・やっぱ読者とナマで触れ合えて、ああ、これだけ読んでもらえ
てるんだなぁってのを実感できるのがいいんだよ・・。稼ぎなんか二の次三の次。
ネットなんか見たって、どうせ顔が見えてるワケじゃないと思って
好き勝手なこと言って耳年増的で、すれっからしの読者ばっかりでしょ。励みにも
なんにもならないし・・。

それはそうと、素直なファンが読者が少ないってのは日本特有らしい。売れてる割に
ファンレターや作者へのフィードバックが日本では極端に少ないそうな。

日本の漫画で、海外に出版されてる量のほうがすくないのに、ファンメールは、
言葉の壁が有ってさえ韓国やアメリカからのものが多かったりする。

連載なんか真面目にやってたって、編集部は読者からのお便りなんか
渡してくれないし誰が読んでるのか判りゃしない。
必死に頭をひねって考えたストーリーや何日もかけた見せ絵を
誰か見てくれてるのか、だんだん虚しくなってくる。
そりゃ、原稿料は上がるし、単行本が増刷かかりましたとか聞けば
売れてるんだなとは思うし、お金には困らないけどそれだけで何十年も
がんばれるほど人間強くないさ・・。

マンガ家だって超人じゃないんだから、人に認められる実感もなしに
ひたすら昨日のオノレを越え続けようと精進し続けるなんて不可能なわけで。

割り切って仕事だからとルーチンワークで描いていけば作品の質は
どんどん低下する、こだわってよりよいものを考えれば壁に当たって
エネルギーが必要になる。

そんなとき、読んでもらえてるって実感はほんとに励みになるのさ・・。

>>558
コピペだし。
それだけ読むと気持ち解らんでもないし。

高橋留美子や大友克洋はどんな同人誌を出していたのですか？

オリジナル創作

>>554
つか、嫌いなら、読むなよ(ｗ

>>560
http://www2j.biglobe.ne.jp/~k_asuka/sakuhin/fujin.html

>>563
560ですが、サンクスです。非常に興味深く見させてもらいました！

漫画家で終わる人生なら本望だが
同人で終わる人生は絶対嫌だ…(((((((( ；゜Д゜)))))))

>>565
売れないプロの漫画家で人生終えるより同人漫画家が気楽で良さそう
・・・駄目ですか？

>566
気楽そうってとこがいやだな

坂田靖子、須藤真澄、小田扉も同人上がりなんだが。

でもエロは描いていないだろ

同人上がりでも商業誌に甘ったれた作法を
持ち込まなきゃいいんだよ。

商業で仕事貰えても、技術も発想も同人程度の
ものしか描けない香具師はプロ作家を名乗る資格無し、と。

別に同人やったっていいけどさ、頼むから商業の方で原稿落とさないでくれよ。
冨樫はもういいけど、森嶋とかホントに腹が立つ。あと壱河。

商業誌よりも同人のが儲かると勘違いﾔｼもいる。
所詮、商業誌で売れないﾔｼは同人でも売れねえって。
な、野々村秀樹（藁

>572
ノノさんをバカにするな！クソヤロー

ＴＡＧＲＯはエロ描いてるけど面白いよ。

商業誌の欄外に自分のスペースNo.書き込む作家ってどうなのよ・・・

スペースナンバーってなによ？

>>575
いるよなー･･･
お前どっちが本業だよって云いたくなるプロ･･･(-A-)ふー