同人誌上がりの漫画家たちに死を

同人誌上がりの漫画家たちを罵倒・批判・糾弾したい方はここで書き込んで下さい。

たとえばどんなのがいるんだ？

ハンター×ハンターとかの作者のことじゃないかえ？

>>3
冨樫が？違うだろ。

出身なんかどうでもいいんだけど

じゃあ手塚も駄目だし
藤子AFどっちも駄目だし。石森も赤塚も駄目。
大阪墨汁一滴勢や新漫画党も全滅だな。

コミケ上がり、ならまだしも。
大丈夫かお前？＞1

んじゃカードキャプターさくらとかの作者じゃないかえ？

>>7
よく知らんがそれも違うかと、、、

>>6
私も１見て同じこと考えてたら先こされた（笑）

相手にするな。
アマ出身だろうがプロの世界に出たらプロ。
責任感のない奴はプロ上がりでも落ちる。
業界の基本常識。

１は同人誌といえばアニパロの１８禁ぐらいしか知らんのだろ

石ノ森がー

別にアニパロ18禁描いてた人でもプロになった時に面白いの描いてくれればそれでいいよ。

同人誌っていうか既存キャラで８０１とかやってた人が許せないんだろ？
同人誌上がりよりプロで（しかも少年誌や場違いな雑誌で）エロだけ描いて
儲けてるののが嫌だけどな。

高河ゆんあたりか？

>>8
クランプはあってんだろ(藁

別に同人女向けホモ雑誌やオタ男向け雑誌に連載してる分には構わんと思う（コゲどんぼとかよしながふみとか）
でも普通の少女誌、少年誌、青年誌に連載してるヤシラはウゼェ！！！
「榎＠＠＠コ」とか「＠ら＠む」とか「河＠水＠」とか・・・。

>>17
なんで？マンガがつまらんわけではなく、同人上がりだから嫌いなのか?

どっちにしろ1晒し上げか

まともな作家よりオタ作家のほうが多くなってきたから
メジャーな舞台にも出てくるようになったんだろうなぁ。
いやだいやだ

ヲタがヲタを批判したら終わりだよね。

とりあえず２ちゃん常連者で漫画描くやつは
オタ・エロが9割占めてるだろうに・・・

でも、最近は（前からかな？）同人誌上がりの作家さんの作品て
エロとかそれ系を描いてる人が多いし、それで毛嫌いしてるのもあるのかな。
あと、本気でプロになりたい人の集まりではないと思うんだが＞同人作家。
小金稼ぎや、自分の欲望のままに他人のキャラ借りてエロ描きまくったり…。
中には本気でなりたい人もいるんだろうけど、
私もそういう理由でちょっと毛嫌いしているかもしれない。

今月からサンデーGXに連載する広江礼威は同人上がりだけれども
個人的に期待してる。読みきり面白かったし

出版者も同人作家を拾ってくるのはいいとして、
絵だけしか出来ない馬鹿を引っ張ってくるのはいいかげんやめにして欲しい。

１流の人は「縛られたくない」とか「もう他ジャンルのプロ」
とか「漫画は趣味」って人多くて引っ張れないのさよ。
あと>>1
真面目に作品を他人の目に触れてもらう場所として
オリジナル描いてんのもいるからひとくくりにすんな
漫画アニメのマニアが皆ロリコンって言ってるアホなおばはん
じゃあるまいし。

某小説Ｇをまんが化する祭に、著者から熱烈ラブコールされて、
作画を担当することになった小説Ｇ同人作家がいるよ。もう４年
続いてるから、本当相性がいいと思う。

商業誌の連載の欄外に「夏コミは×日め・○−○bで〜す」とか書いてる奴見ると
ムカつかない？　そういう奴らのことならいくらでも叩いていいと思う。

>>28
アワーズは一時そればっかになるね

同人やっててプロの人

平野耕太　山田秋太郎　道満清明　Ｇヒコロウ　うたたねひろゆき

ＧＴＯ描いてる人　赤松けん　伊藤真美　六道紳士　伊藤明弘

鶴田謙二　伊藤岳彦　駕籠真太郎　冬目景　介錯　田丸浩史　頭文字Ｄ描いてる人

しげのが同人やってるつーのは始めて聞いた

>>30
厳密に言うとちょこっとイラスト描いただけだけど・・・
伊藤明弘は裏表紙だったり

>29
アワーズの編集長はコミケット最高幹部の一人。
その人脈で売れっこ同人作家集めてくるんだから、そのぐらいはしかたない。
彼に睨まれたら、同人業界でやっていけなくなる。

ただ、売れてる同人作家を片っ端から連れてくるんじゃなくて
雑誌のカラーを決めてそれに合わせて作家を呼んでるようなので
ある意味評価している。編輯の立場が強いからこそできるんだとしても。

講談社がコミケ会場で原稿持ち込み募集しているのは
なにか実になった例はあるのですか？

多々あるんじゃないですか？
でも８０１やってる奴とかまで引き抜いてそしてそれをそのまま出版するなよ、
とか思う。
誰だっけ、キャプテン翼がﾓﾃﾞﾙでホモ漫画出してた作家さん・・？
ﾎﾞｰｲズﾗﾌﾞが一般に広く普及して専用ｺｰﾅができたりしたのも
出版社によるコミケでの同人作家引き抜きに原因があるんだろうな

べつに同人誌上がりでも、ちゃんと商業誌の在り方にのっとって
一般人が読んでも面白い作品を描いてる奴ならいいと思う。同人活動で
力がついたからこそある程度のレベルの技術を持ってデビューできた
わけだから。
でも、同人誌上がりということから全然脱却できず（しようとせず）
まんま「同人っぽさ」を丸出しにして自己完結した世界でしか描けない
同人上がり作家はいやだな。
ましてや、夏コミ冬コミのシーズンになると商業誌の原稿落としてまで
自分の同人誌作ってる作家もいると聞く。
そんなのは、逝ってよし。

>>35
バスタードの作者？

>>36
その人は夏コミ冬コミのシーズンに限らず、原稿を落としていると思ﾜﾚ。

SABEって人は同人誌はやっていないのでしょうか・・・
ちょっとギャグが深いのですが

>>34
尾崎南の絶愛ですな。
花より男子目当てにﾏｰｶﾞﾚｯﾄ購入したら、ホモ漫画のｴﾛｼｰﾝが載っててビビったことがあったなあ。

>>38
やってるよ
自画像と同じ顔してた

同人コミケ板もよろしく。
http://yasai.2ch.net/doujin/index.html

確かSABEの漫画でコミケするってのやってたね。
写真出てたが、結構男前だった覚え。

別に同人上がりでもオリジナル同人誌やってた人は全然かまわないと思うよ。
許せんのはアニパロエロ同人誌上がりの奴だ。
パクリをオマージュと称して何とも思っとらん。
アニパロなら話が途中でぶつっと切れてても何ともないが、それを商業誌に持ち込むな。
構図やポーズを他人のポスターや雑誌に載った写真から丸写しするな。
自分のアニパロやおい同人誌をキャラの名前だけ変えて商業誌にオリジナルとしてそのまま
発表するな。
著作権をくそとも思っとらん連中だ。

>>37アレって落としてたのか・・・
狩人×狩人みたいに容認されてんのかと思ってたサ

自分のアニパロやおい同人誌をキャラの名前だけ変えて商業誌にオリジナルとしてそのまま
発表するな。

↑マジっすか？誰これやったの

↑御座木三波「絶会い」ってコレもんじゃないっすか？

ボーイズラブが商業として成り立ったのは需要があったからじゃろ。

>>44-45
すぐ上の>>39にモロに書いてあるのに伏字もなかろうて。
でも当時の尾崎南・クランプ・高河ゆんは
新聞の文化面で話題になるほど、破壊力というか攻撃力があったんだけどな。
商業ラインに乗ったのはクランプだけだったか。

＞＞アニパロやおい同人誌をキャラの名前だけ変えて商業誌にオリジナルとしてそのまま発表。
そのとおり尾崎南「絶愛」。しかもぶち切れ。
高河ゆんはぶち切れのオンパレードだがオリジナルで描いてるだけましか。
ＣＬＡＭＰはパクリのオンパレードだが完結させるだけましかな。

尾崎南に関しては作家本人がどうこうより、
アレを連載させた編集部がすげぇと思うyo！
だって連載する前から、彼女はどこへいってもアレしか描けないって
わかるようなもんでは…。

リアルタイム知らないんだけど、彼女は生き様のほうも面白いね。
2ちゃんで耳にする伝説聞いてるだけでお腹いっぱい｡

高河ゆんは、アニパロでも、なんつーか、オリジナル設定満載なやつ
書いてたから、商業もキャラの首挿げ替えただけでかわんないよ。
でも、もう、同人上がり云々じゃなくて、『同人と商業の境目』って
認識から見た方がいいと思うんだよな。
商業デビューしたり、賞もらったりしてから、同人誌出す人もいるし。
私が思うに、一番同人誌くさい雑誌は、角川系でも電撃系でもなく、
ガンガン系だと思うのだが。最遊記なんか、あれ、元々同人作品よ。

叩かれるべきなのは、商業よりも同人を優先する一部のＤＱＮ作家の方だろ？
休載すんなよな

む、ワタシが思うに最近は、マンガやアニメしか情報源を持たない
マンガ家が増えてきてるように思うのです。

やはり人生経験を積んでいる人のマンガは面白いのです。

うーん、そういった傾向は確かにあるかも。
せめて映画ぐらい観ろよって思ったりするしね。

>>46
商業として成り立つまでに一般にも普及したのは、同人誌の作家の
８０１パロの力が大きいのだろうと思う。

>50
もうね、境目つけてない作家が多いんだろな、同人誌上がりの作家さんで。
でもその作家さんにとってはそれこそが売りなんだろう。
編集部も止めないだろうし、これは作家としてのプライド云々の問題でも
あると思う。

小説もね。演劇も。興味の幅は広ければ広いほどいいよ。
やっぱり、漫画だけだと引出しが限られるもん。
ネタというより、そのネタを広げるイマジネーションが育たない。

同人雑誌とオタク雑誌の違いが分かりません。
どの雑誌がそれに当てはまるんでしょうか？
やっぱりジャンプですか？
それともチャンピオン？

ジャンプは８０１同人が群がる雑誌だけど、
雑誌自体はそんなでもないと思う。
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝは最近萌え系路線に走ってってるな…。エイケンとかいう漫画が
主な原因だ。

同人雑誌：
同人気分で漫画書いている作家ばかりの雑誌。
同人作家ばかりの雑誌（例えばアワーズ）ではない。
自分の感想では、少年ガンガン系。どう見ても、『はじめてオリジナル作品
書いてみましたー☆きゃは☆』な気分の漫画が多い。
どっかで見た設定とキャラで、やたらカッコつけた作品が多い。

オタク雑誌：
オタク向けの作品ばかりの雑誌。
同人雑誌と違うのは、それ自体が同人なのでなく、『これを同人誌のネタに
してください』というスタンスで書かれている。
『お前らこういうの好きなんだろ、こう言うのに萌えるんだろ、分かってるんだよ』的
編集方針で作られていることが多い。
たまに、単なるオタクな編集者が自分の趣味で作った挙句、オタク向けになった、と
いうこともある。
自分の感想では、電撃等のメディアワークス系に顕著。

>57
エイケンは燃え漫画だよ。
バキの変質的筋肉と同列だ。

「同人雑誌」って言葉は、本来まったく違う意味だけどね・・・。

基本的に描きたいものしか描かないんだよね。
例えば､手で芝居をするべきシーンで､手をちゃんと描かない。描けない。
車とかバイクとか描けないから乗ってる人間だけ描く。
背景もただついてるだけだから､誰がどこからどこへ移動したのか、
今どこにいるのかわからない。
話も伏線張ったり整合性持たせようとしないで､その場のムードで
心地よく描く。通して読むとつまらんこと。

・・・ていう作品が多すぎる。プロだったら作品に責任持てよ。
と同人系の漫画家とアシ経験者に言ってやったらひどい目に会った。
面白ければいいんだとか漫画の絵はデフォルメしてるんだから
何やってもいい､ましてデッサンなんてどうでもいいとか奴らは
ぬかすのよ。全てそれで通ると思ってる。
お前ら絶滅してもかまわん

＞57
チャンピオンは昔から脳みそ筋肉マンガとフェチっぽいエッチコメディの二本立てだった。
あんどろトリオとか二十年以上前に少年誌でオムツプレイやってたぜ。
それらの流れとして菊之助とかエイケンがあるに過ぎない。
決して最近になって萌えにシフトしたわけではない。

というかエイケンは萌えなのだろうか？
引いてる奴も多そうなんだが。

あんどろトリオ、もう20年たつのか…
早いな…って事はお好み焼き屋でティンコをコティンコティンにしていた
あの時は小学1年生か…

エイケンじゃなくてデジコが原因だろ

正直今のチャンピオンはでじこが一番面白い。
次点は虹色ラーメンな。

＞基本的に描きたいものしか描かないんだよね。
＞例えば､手で芝居をするべきシーンで､手をちゃんと描かない。描けない。
＞車とかバイクとか描けないから乗ってる人間だけ描く。
＞背景もただついてるだけだから､誰がどこからどこへ移動したのか、
＞今どこにいるのかわからない。
＞話も伏線張ったり整合性持たせようとしないで､その場のムードで
＞心地よく描く。通して読むとつまらんこと。

ぶっちゃけてどの雑誌のことですか？
週刊少年誌はさすがに違うと思うんですけど。

でも、同人上がりでも、そう言うのちゃんと書けている人もいるんだよな。
少女漫画系なんか、賞取って、アシ経験もなく連載って人も多いから、
全く背景かけない人も多い。
あと、メカが全く書けなくて、メカ書くときだけ、それ専用のアシ呼んだりする人もいる。

逆に、同人誌の場合、キャラから背景から仕上げまで、全部自分一人で
やるから（たまにやらない奴もいるが）、全部一通り書ける、って人も多い。
まあ、書けないなら書かない話を作ればいい、って言うのも、同人誌の特徴だけど。

だから、要は作品に対する姿勢の問題だろうな。
同人誌を毎月きちんと発行する人もいれば、
月産すらままならない商業作家もたくさんいる。
『漫画に対して、どれだけ真摯か』に、同人商業の違いはないと思うよ。
ただ、真摯じゃない作家でも同人作家は生き残りやすく（趣味の部分が大きいから）、
商業作家はすぐ消えるってことだ。
だから、生き残っちゃった同人作家が目に付くだけだろ。

＞66
作品単位で読んでるから雑誌は特定できんのだけど、
カキコする時頭の中にあったのは高河ゆん。
＞67
フォローありがと。

元漫画家とアシに喧嘩売った話はほんとだよ。
つーかこっちが売られたから買っただけの話。
相手は３人いたんだけど全員少女漫画系同人作家の典型的な絵柄で、
その手の漫画に思い入れのない人には全部同じ絵に見えるってことに
気づいてなくて､「私たち全員違うタイプだから面白いですよね〜」
とか言ってんの。もう気味悪くて。

全部がそうだとは言わないけどね、あれで同人系読まなくなったのも事実。

たしかに、高河ゆんの漫画の書き方は、『自分に気持ちいい』書き方だなあ…
書きたくないもんってのを、全く書いていない。
逆にそれが徹底されているから、一時期カリスマっぽくなっちゃったんだろうけれど。
長い目で見れば、絶対限界の来るやり方だよね。
きちんとした物語は作れないから、ストーリーのノウハウの蓄積もない。
『書きたいもの』＝『書けるもの』じゃなくて、書きたいものの中から、
書けるものを選んで書く方法だから、ジャンルに制限も出る。
リアル厨房の時は、センス優先な書き方に憧れもしたけれど、
自分で書くようになってからは、『こいつ、なにも考えてないだけちゃうか』
って、イヤになってきたなあ。私はね。
今は逆に、橋口たかしみたいな『どんなジャンルでも、自分の書きたいものを
表現できるようにする』職人のような作家に憧れる。あの人はプロだ。

ま、同人クサいに過ぎない事を、単に自分の好みなのか、
それとも一般性があるのかって事を判断できない状態ってのは
単純にイタいわな。
ちゃんとそこらがわかっていて、その上で同人クサさに価値があると
思ってんのなら、それを伝えようと言う努力が見えようもの、トーゼン
って感じのはイタい。

尾崎南はちゃんと持ち込みして商業誌デビュー。
引き抜きじゃないよ。
キャラも別にそのままって訳ではないし。ちゃんと違うよ。似てるけど！

スレ違い・・・。

まあ、高河ゆんと尾崎南だったら、尾崎の方がまだマシな作家だと思うが。
でも、絶愛とあいつの同人誌は同じだけどね。
多分、編集部からこう言うの書いてくれと言われて、そのまんまかいたんだろうけど。

いや、尾崎本人が「こーゆーのしか描けません・・・」と言ったらしい・・。
ぱふかなんかで昔言ってた。
801じゃなかったら売れないと思うけどね。どっちにしたも。

>>74
でも、それを容認して連載させたのは編集部じゃん。

同人作家の描く漫画は金になる。

>>42
激しく同意！
と言うかアニパロエロ同人誌自体が許せん！！

オタク系出版社から出ているアンソロジーってあれは何なのですか？
要するに出版社が出す同人誌ってことじゃないの？
やっぱり同人は金になるんだなぁ。

>>71あんた某スレでぶったたかれていた尾崎信者ですか。
持込じゃないよ。Ｃ翼同人仲間の安積杖子に編集部を紹介されて、なんか描いてくれといわれて
「これしか描けない」と言って描いたのが「絶愛」
キャラの名前を変えたから、設定を多少変えたから違うんだって言い張るんじゃないよ。

なんかオタクの行動範囲とか情報密度って
真面目に狭いよなぁ、ってこのスレ（特に79）を読んで
実感した。

━━━━━━━━━━━━
つうか、全部ひっくり返そうぜ！
空調効いた全裸生活者のドームで
円卓置いて１００人単位で好きに描こうぜ！
発表は国民配布の液晶端末でキ・マ・リ！

ъ( ﾟｰ^) ☆
━━━━━━━━━━━━

＞８０
あの、スレ違い。

>>79
鬼女板逝け。

同人上がり昔は嫌いだったけど、最近おもしろい人増えてきてるよ…
どうしようもないのが多いのも事実だけど。絵は上手いけど話がとか、完結できないとかいろいろ

でも、お気に入りの人が最近荒れてきて心配…落とすようになったし、
もったいない。

>>84
同人上がりにその傾向が強いとか言ってみる。テスト。

とにかく同人は誌ね。

設定もありがち、話も薄いのが多いような気がする。

まぁ、漫画しか読まない奴は漫画書くなってことで。

名前忘れたけどグラビテ−ションの作者も尾崎とほぼ一緒。
しょうもないホモ同人マンガ（芸能系）を名前のキャラのビジュアルちょっと
変えておんなじネタでグラビテ−ションていうマンガを描いたらしいね。

まぁ、漫画しか読まない奴は漫画書くなってことで。

まあ、エロしか描けない奴は漫画家になるなってことで。

世間（オタク世界だが）に自分の作品に値段をつけて
出す事によって、趣味を超えた商品としての自分が
何処まで出来るか試すきっかけにはなると思うのよな。
凄い綺麗な考え方だが。

その「世間」のレベルがまた低いってのが問題だよ

まあ、同人は有明から出てくんなってことで。

銅塵＝大部屋の楽屋

>>92
相手はコアな漫画読みやアニオタギャルゲオタだろ
それを「世間」と言ってしまうのはいかがなものかと

まあ同人はセーシ臭い部屋から出てクンなってことで。

俺持ち込みやってるけど、実際同人誌売ってる方が儲かるような気がする。
去年の夏はらぶひなの同人誌で３日間で４０万も儲けたし、冬はｶﾉﾝの同人で
３０万。
普通にリーマンやりながら同人誌描いてた方が効率がいい。非課税だし。
そんな俺にも、数社の出版社からスカウトの声が来たよ。
俺に描かせる漫画って結局同人バリの漫画なんだろうな。
そんなに漫画家が不足してんのかね？同人に頼るってことは。

手塚治虫は同人上がりですが何か？

┌─────────┐
│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
│ 100番ゲットォォォォォ │
│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

>>99
だからね、同人は同人でもオリジナル同人「墨汁一滴」の世界出身なら
一向にかまわないの。
腹が立つのはアニパロエロ同人あがりの奴。
このスレはそういう連中を罵倒・糾弾・批判するスレ。０番の書き方が
まずいな。
自分ではキャラもストーリーも作れないので、他人の漫画のキャラを陵辱して
喜んでるヤロウが、商業誌でもそのまんまの漫画を描いてるようなヤツ。

同人上がりでなくてもストーリーが破綻している・絵が破綻している作家は山ほどいますし、逆もまたしかりです。
例えばあずまんが大王のあずまきよひこは同人でアニパロエロ漫等を描いてましたが、あずまんが大王が破綻しているようには見えません。
また、ストーリーもキャラクタも作れない漫画家の代表選手に田島昭宇がいますが、彼は原作者がつくことによってその致命的な弱点を克服しています
（原作者の良し悪しは置いておいて）。
漫画は絵じゃないなどと言う人もいますが、パロディであろうが何であろうが、コミケなどで人気が出ると言う事は、その作家が確実に人を惹きつける何かを持っている証明です。
それを同人誌即売会の場での文法そのままで、商品としてのパッケージング、例えば原作をつけるとか、も何も考えずに放り出してしまう編集部の問題じゃないのでしょうか。
どうでもいいですけど所期の手塚漫画の多くはディズニーのパロディのようなものですよ。
また具体的に名前は出しませんが、たとえエロパロ同人でも構成・演出がしっかりしているものは確実に存在します。
確かにゴミのような物が多いのは事実ですが、その中からいいものを探す努力もせず、十把一絡げにゴミ呼ばわりするのはどうかと思います。

あと
＞だからね、同人は同人でもオリジナル同人「墨汁一滴」の世界出身なら
この部分はとても恥ずかしい。
何もつくったことの無い人間がオリジナルなんて幻想を抱くのは仕方の無いことだが。

>>102
おおむね賛成。

でもその「何か」が何かが気になる所。
オタクって結構壊れ自慢とかが好きだったりするけど、
あれって「自分はこんなに非オタクから離れています」って事を
語る事でオタクの場へのシンパシーを表明する行為になってそうに
見える。

同人の成功例なんかでは、本当にオモロイ奴もいると思うが、
絵がキレイに描けるだけの奴が、オタク趣味を礼賛するかの様な作品を
作る事で、オタクだけに意味のある作品をつくりあげたって奴もそうとう
いるんじゃないか？

それはそれで貴重な才能だけど、それはやっぱり即売会という場で
しか意味が無く思える。

「同人だからダメ」「同人でウケてるからスバラシイ」など、
いずれにせよ、十把一絡な考えは不毛に思えるが、まぁこのスレの
タイトルからすりゃ不毛になりやすいのはシカタねぇかなー。

ヲタクという幻想をそろそろ捨てたほうがいいんじゃないか？

もはや情報を収集することにそれほど意味のない時代なのです。

>>102
わざわざ努力してまで同人の中からいいものを探す気にはならないよ。
言いたい事はわかるけどさ。

>>104

情報収集している奴がオタクなら、新聞記者はオタクだすか？
あーたの定義に従えば幻想かもしらんが、あーたの定義が幻想つか
あんまり意義を感じない定義なんだけど。

>>106
職業でなく新聞記者をやるなら
まちがいなくヲタです。

＼　 |:::::::::::＠｀ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
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　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
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⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
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:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

同人上がりでもなんでも、うまけりゃいいと思う。
きちんとプロの仕事をしてればいいんだと思う。
問題なのはいつまでも同人臭が抜けなくてキャラ借り
みたいなものしか描けなかったり、自分の同人誌の
ために仕事の原稿落としたり、商業誌の欄外にコミケの
スペースNo.書き込んだりする甘えた奴らだろう。

>>108
ほらこういうのですよ、ボクが言うヲタクへの幻想っていうの

おもしろいんだけど、期待されるヲタ像を体現するヲタなんてそんなにいないでしょ

ボクの世代から見れば今のふつうの少年誌とかかなりヲタチックですけどね。

ただ、こないだ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/hendora8.htm
こういうのを読んで、
ヲタ F 恐るべしとか思ってるんですけどね。

>>110

コラコラ、自分で言った定義と違ってきてるジャン。
君が104、107で主張したものは情報収集する者がオタクでしょ？
にもかかわらず
「>>108こういうの」
ってのはイメージとしてのオタクだろーが。

それとも君の定義としてのオタクがオカシイのでイメージとしてのオタク
が存在するのはオカシイという論法ですか？

あと、「こういうのはいない」と言うのは、君にはそう見えないだけなの
じゃないか？
同じ問いを返しても良いよ。
こういうイメージに対応するものの実在の有無は問うても仕方の無い事
ただ、そういうイメージ自体がある事は君も認めている所なんでしょう？
でないと「ホラホラこういうの」って言えないんじゃないかなー

オタクと同人は、別に同義にならんよ。重複はするけど。
オタクを定義するとすれば、『生活の中の趣味の比重が非常に高い』人だと思うな。
だから、趣味的なものを前面に出す職業、作家、音楽家、芸術業の人には、
オタクが非常に多い。アニオタ漫画オタじゃなくても、それ以外のオタクとか。

でも、それを職業としたなら、趣味一辺倒じゃ出来ないわけで。
エロだって、職業として職人に徹するなら、いくらでも徹すること出来ますよ。
いや、逆に、エロだからこそ、職人に徹して作る、という考え方もある。
エロじゃなくて、生ぬるい恋愛物の方が、よっぽどキャラクター描けてない奴が多い。
やおい同人上がりのボーイズ作家とかさ、見なよ、酷いよ。
エロ漫画の女の子以上に、キャラクターの区別なんかないんだから。
もちろん、普通の漫画並み、いやそれ以上によく描けた作品も多数存在するけどね。
同人上がり、って括りじゃないよ、作家個人の問題だよ。

ちなみに、エロ同人上がりで一番駄目なのは、うたたねひろゆきだと思います。

>>111
反論のための反論って感じですね。

>>108のAAが「ヲタク」
なのではなく
>>108が「ヲタクへの幻想」
を象徴しているコピペだということです。

つまり108さんとかまたはAA作者とか、
もしくはコピペされたのを見ている我々も含めて
記号的なヲタクイメージを持っているわけです。
それが幻想というものです。

実際このスレでも具体的な漫画家の名前だしている人少ないみたいですが
まあ、幻想に対して批判してもどうにもならないし、
だいたい批評ならまだしも批判なんて面白くも何ともない。

なんか急に盛り上がってきたなぁ。
話の間口を広げずに素直に
「パクリ、ピーコ、萌え絵、手抜き、有明常連、キャラ漫画、狙い漫画」
に該当する奴は

死　ん　で　し　ま　え　！！

でええやないか。

ああ、結論が出たようですね。
つーか、始めから１がそう書けばいいんだよ。







〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　終了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「萌え絵、手抜き、キャラ漫画、狙い漫画」
こち亀ですか？

>>116
それだ。

>>116
パクリも入れてくれ
金儲け→破滅のパターンを何回もぱくっている
そう、こち亀自身から・・・・・・・

>>118
それは「手抜き」

嘘最終回までやる「こち亀」の汚さ・・・・50巻以降は見るに耐えないな。

こち亀って、昔は拳銃撃ちまくりの大型フェリーで
隅田川登って橋をぶっ壊したり攻撃ヘリで署をぶっ壊したり
かなりバイオレンスだったけど、結局自主規制でそれらの描写が
ＮＧになってから、ああいう軟弱な内容になってしまったんだよね。
あの楽しかったこち亀はもう帰ってこない。

どうでもいいが、このスレを見なおすと俺様の萌えキャラを
エロパロ同人に汚されたよｳﾜｧｧﾝって感じの真性厨房が一匹いるな。
>>118も同一人物か。

いいから同人は誌ね。

>121
自主規制なんてしてないし他所から何か言われた訳でもないよ。
派手な場面を描くのが面倒臭いから描かないだけ。

ちょっとスレ違いだけど一般書店でなんで堂々とアニパロ、
コミックパロアンソロジーを売るようになったのかな。
なんか普通の場所に置いてあるし、何度か勘違いした
お子さま（アニメワンピースやハンター見てるような）
がそれらのパロやおい本を買っていきました。

もっと住みわけきちんとするべき。

>125
本屋さん置く場所もっと考えてくれ。

思ったんだけど､
アンソロジーってイベント会場まで買いにいけない人への需要もあるから、
本当に中学生や小学生の同人好きも買ってるんじゃないだろうか。
間違えて買っちゃった〜(多数いると思われる)とは別に。

オタクを相手にする商売は儲かるから、オタクがホスィと
言えばみんな恥も外聞もなくそれを棚に陳列するのです。

>>114
他はともかく、何故「萌え絵」が駄目なんだ？

アニパロエロ出身の漫画家の商業作品は「萌え絵」を描くことのみが目的に
なっていて、ストーリーも思想もなく、キャラは〇〇もどきになりがちだから。
「萌え絵」であってもちゃんとキャラが立っていてストーリー展開がきちんとしていれば
いっこうにかまわない。

>>130
そういう商品もアリだと思うが。
とりあえずその基準だったらフランス映画も萌え漫画とたいして変わらない。

とにかく同人は誌ね。

じゃあみんな、もっとストーリーと思想があって
キャラクターをちゃんと立ててるオリジナリティで勝負している漫画に
金出してやってアンケートも出してやれよと思う｡

パトロンになって、一人立ち出来るまで面倒見てやるとか。

思想のある漫画なんてガロだけで十分。漏れは絶対読まんがな。

ププ、思想があるのがガロだけだって
ププ

思想のある漫画雑誌はコミックビームだけ。漏れの住んでる町じゃ売ってないんで
読んだことがないけどな。

ビーム売ってない町なんて存在するの？どこ？

>>137
発行部数1万部以下の雑誌なんて、地方にいけば置いてない本屋のほうが
多いと思うが。

まあなんだかんだいっても同人は死んでイイヨ。

いや、うちは北陸のド田舎だけどビームくらいなら置いてあるよ。

なにか誤解があるようです。
みんないい人たちばかりですよ。きっと。

いくらなんでも1万以下ってことがあるかい。
マニア向けのエロ本だって2万切ったら休刊するぞ。

>>136
俺、バカなんでビームの高尚さが理解できません。で、どーゆー思想があるのか語ってくれ

>>143
思想たって高尚なものとは限らないし。

ジャンプはジャンプの思想があるから
ジャンプ色とかが出るんだよな。

で、ビームの思想って何？

>146
半端にアーティストぶること。自分達以外を見下すこと。
自虐ネタで同情を買うこと。

とある人気同人作家あがりの言い分。
自分が魂を込めて描いた作品を「アニパロ」でしょ。「エロ」でしょ。「同人誌」でしょ。
としか見てもらえない。くやしい。世の中に認められたい。

アホか、人様のキャラを陵辱しといて何を言うか。
売れていると言うことは人様のキャラを陵辱する漫画でもそれなりの魅力があっての
ことだとは認めよう。絵もそれなりに上手いと認めよう。（萌え絵としては）
だが所詮人間として恥かしいことをしているのだから有明から出てくるなっつうの。

だが会社勤めをしながらの同人作家生活がつらいのも確か。同人誌なんか描いてたら
まともな仕事が出来なくなる。
エロパロ同人描きの収入だけで十分生活できるけど、親や親戚や隣近所に「アニパロのエロで
生計立ててます。」なんてとても説明できない。
と、いうわけで商業誌に描けば同人そのまんまの漫画でもプロ漫画家として生計立ててます、
と説明が出来る。

人様のキャラだってよ。文化的に土人の発想だな(藁
アメコミのクロスオーバーなんてもっての他なんだろうな、こういうこと言う奴は。

アメコミはキャラは作家個人の持ち物という意識ないんじゃないか？
完全分業型で、作品を作り上げる過程が全く違うんだろ。
あましよく知らんのだけど。

ただ著作権の侵害とかだされるとぐうの音もでないわけよ、同人は、基本的に。
人様のキャラって発想は、モノによっちゃ
実際にやばい事になる現実があるからでしょ。
その辺今一番ホットなのはハリーポッターだな。

>>149
権利関係はきちんとした上で
よその漫画のキャラからだしてるんじゃないの？

パロディの発達しない土壌に進歩なんてあるわけがない。

どーでもいいが149は土人と言う言葉の意味を知ってんだろーか…

まぁ、漫画しか読まない奴は漫画書くなというこった。

漫画以外にはポンチ絵を読んでいるので全然！
全然平気です！！

結論として同人は目障りだから逝ってくれってことで。

いや別に同人は逝ってくれとは思わない。
中には純粋にエロ抜きのオリジナリティにあふれた創作をしている人もいるし
(全然売れないだろうけど)
本当に原作が大好きで愛を込めてパロディをギャグで表現している人もいる。
エロ漫画にだってオリジナリティにあふれストーリーのしっかりした名作も存在する。

だが有明に引っ込んでてオタクはオタクらしくおとなしくしてれば何も言わないよ。
だが、エロパロ描きのオタクの分際で商業誌に出てきたとたんアーティストぶりやがって。
なんでこんなに自分語りが好きなんだよ。
「自分には妥協した漫画は描けない。魂が描いてくれと叫んだときに描くのだ。」
ふざけるな!漫画しかよまないオタクだから知識の引き出しがなくてネタにつまった
だけだろうが。
なんで自分の不幸自慢や病気自慢をするんだよ。そんなのは有明でだけやってろ。

まあ要するに同人はこの世から去ってくれってこった。

つうかこのスレもこの世から去ってくれって感じ。

つか今時、同人誌の一つも作った事が無い人間が、
そもそも漫画家になろうと思うだろうか？

藤崎竜の事かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

要するに有明でﾋﾟｰｺ漫画描いて漫画家気取ってるようなｱﾌｫは
逝ってくださいってこった。

ま、絵心の無い疥癬は黙って消費者してろってこった。

絵が描けるってだけで漫画家目指すなよ。

同人でエロパロやるのはまあしかたないが、
地下に潜ってやって欲しい。
あと著作権法違反で捕まっても文句言うな。

・・・・・島本和彦とか、新谷かおるとかみたいなのはどうなんですか？

いまさら、いまさら、いや、でも・・・・。

手塚治虫も同人誌上がりですが…。

＞157
で、それって誰のことなんです？
漫画家として公に発言されていることなら
実名出してもかまわないと思うんですが。

みさくらなんこつのシスプリ本

今後は同人仕上がりよりも、
ネットへたれss上がりのライトノベル作家とかボーイズラブノベル作家とか
乱造されませんかねえ…(ﾜｸﾜｸ

＞あと著作権法違反で捕まっても文句言うな。

冗談じゃない！
金出して買った作品をどうしようが俺らの勝手だ！
有明の住人をこれ以上バカにするのはやめろ！！！

>>166.167しつこいなあもう
同人は同人でもオリジナル同人ならいっこうにかまわないって言ってるのに
まずエロ抜きのオリジナルなんて売れないし、自分を勘違いする人なんかいない

エロアニパロ作家はキャラもストーリーも他人からの借り物で自分じゃ作れないくせに
売れてるものだから自分を才能あふれるカリスマと勘違い。
商業誌に描けばストーリーはヘタレ、キャラはパクリ、エロが売りの三流漫画でも
同人時代のファンがある程度ついてくる。
あまったれて、休載もパクリもへのかっぱなのさ。

＞あと著作権法違反で捕まっても文句言うな。

冗談じゃない！
金出して買った作品をどうしようが俺らの勝手だ！
有明の住人をこれ以上バカにするのはやめろ！！！

オリジナルに幻想を抱くのは厨房時代で終わらせるべきですがなにか？
ああそうか、真性厨房なんだな。

>>173
どうしようと当然勝手だが、それを売るな。

>173
バカにされたくなければ、もう少し締まりを持って行動しよう。
著作権違法で捕まっても文句言うなってのに切れてる時点で、
原作者への敬意が払われてないような（というか同人誌というものを
理解していない？）。
作者が一言訴えたら１００％負けるしね。
でも訴えたりしたら後が恐いんだろうな…

>174
キミ、すげーｶｺｲｲな！　惚れ惚れするＹＯ！！
そうやって背伸びして何もかも解ったフリで、
「ああ、これ○○さんの新刊ね。今回イマイチだね」って
ニヒルに笑って大勃起しながらエロ同人を漁る
恰幅のいい姿が目に浮かぶＹＯ！！

原作者への敬意だってよ(藁
このスレには自称ゲージュツ好きさんが多いな。

＞あと著作権法違反で捕まっても文句言うな。

冗談じゃない！
金出して買った作品をどうしようが俺らの勝手だ！
有明の住人をこれ以上バカにするのはやめろ！！！

コピーレフトマンセー

>>178
ゲージュツ以前の常識。え、同人には常識がないって？

おまえらavexのCD喜んで買ってそうだ。

お前等サンデーＧＸで大手エロサークルの同人作家が連載始めたぞ。
結構面白いと思うんだがどう？

↑
それって今月号の巻頭の漫画のこと？
あのトゥームレイダースみたいな女が主人公のやつ？

トゥームレイダーが完全にオリジナルなものだとでも思っているのだろうか、この莫迦は。

同人上がりでもプロはプロ

面白い方が優秀

同人あがりであろうが全然構わないのだが
プロになっても、同人気質と言うか
プロ意識のなっていないバカは困る。

友達でもなんでもないの
仕事なの。わかる、○○くんよ。
同人の世界を、こっちに持ってくんな。
同人の世界が非常識と言わないが
趣味と仕事をごっちゃにするおまえは非常識だ。

次になにかやったら、切るからね

プロを名乗っててスンゲー売れててネームバリューもあって

それでコミケに奥さんと出るから休載するような人を一人知って
ますけど、何か？

いくらキッツイこといってもそういう先駆けがいるから説得力も薄く
なるよね。
「じゃあ俺もああいう漫画家になる」って言っちゃえばそれっきりだし。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019386689/l50
2ch発の美少女キャラを作ろう

協力してけれ

月刊コミックZERO-SUMに連載している漫画の作者はすべて同人誌上がりの漫画家である。

＞189
富樫ですか？

>189
「ああ、あのくらい売れてからね」って編集に言われれば
終りだと思うのだが

>>185
単にどういう漫画か説明するのに、比較的似てる
トゥームレイダー挙げるのが便利なだけでしょ。被害妄想？

今時、プロデビュー前に同人誌の一つも描いたことない漫画家なんているのか。

デビュー前に同人誌活動はしてもいいと思うが
エロアニパロだけはしないほうがいい。本気でプロを目指すならば。

漫画製作でもっとも難しい作業であるキャラクター作りの練習をまったく
していないままでプロになってしまう。
ストーリー作りの練習もまったくできない。
他人のキャラばかり描いているから、いざ自分でキャラを作ろうとしても
もどきキャラしか描けなくなってしまう。
登場人物は若い男女のみで、年配、老人の描写がまったくできない。

ネタにつまるのは目に見えてるんだけどね。

>>196
まるで自分でエロパロやったことがあるみたいないい草だな(藁
そんな甘いものじゃないぞ、エロパロも。

正直、商業でもパロまんまのを描いてる人の中には
パロディの時だってどんなにジャンルを変えても
描いてる事は一緒という人はいると思う。

ところで作者本人が自分の作品のエロ同人誌だしてるのってどうなん？
漫画家にも小説家にもいるけど｡

＞１９８
それ、ファンにとってはすごくイヤなんだそうだよ。

＞１９９
真鍋譲治のファンはどうよ？

>195
エロ漫画とかオタ向け漫画とか、
あんたの浸ってる狭い世界以外では相当多いぞ。

>>200
学べ大分叩かれてるみたいね。

BADBOYSの田中宏は漫画書き始めてから２ヶ月でデビューしてるからな。
初期の絵がどうしようもないくらい下手なのも納得がいく

珠黎皐夕さんって知ってますか？この人は同人上がりですけど絵がごっつう綺麗ですよ漫画の内容はあまりおもしろくなかったですけどこの人はどっちかと言うと漫画家よりイラストレターのほうが合ってる様な気がするけど

>204
PNだけで読む気がなくなるな。

>>201
そうか…自分の同人誌は大分売れてる→こりゃ漫画描いて生活できるかも→よし、プロになるか
じゃなくて、アマチュア時代に何の実績もなくいきなりプロを目指すのが一般的なのか…。
凄いな。その自信はどこから来るんだろう。スポーツなら考えられないパターンだな。

>206
なんか変な事いってんなコイツ
若いうちから投稿や持ち込みやって、アシスタントに入ったりして
同人経験ありませんて人いくらでもいるんじゃないの？
アシで同人やってる人もいくらでもいるけどね｡

>206
Ｃ級雑誌編集にコミケ会場で適当に声かけられるのを
実力評価だと勘違いしてるおめでてー奴発見。

とりあえずエロパロ同人描いて実績なんてご大層な
言葉使うのはヤメレ。

>206
プロと同人じゃ読んでもらいたいものも読者層も違うだろ。
同人で受けたからプロになれそうだなどとなぜ思えるのか
さっぱりわからんよ。

かわいそうな206。今更「釣れました」なんて誤魔化せない。
ちょっと背伸びして煽ってみただけなのにね。
2chだから、いじわるな人が賛同してくれると思ったのにね。

かわいそうな206。そんなに変なこと書いたかなあ。
今時同人は漫画好きの常識なのに。
そこではみんな僕の漫画を面白いって言ってくれるのに。
つまんない商業漫画を楽しくやらしくパロった僕らの
漫画のが、優れてるしかっこいいはずなのに。

かわいそうな206。彼のちっちゃな夢世界をこわさないで。

有明のイベントとかで同人に声をかけまくってる編集者って妙に必死だよね。
あれってどのレベルの雑誌の人達なんですか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013395308/
「商業主義はそんなに悪いかｺﾞﾙｧ！」

↑結論、悪いわヴォケ！

うーん。なるほど、よく分かったよ。ありがとう。
本来アマチュア時代に篩いにかかって己の才覚に気付き、
別の道を目指すべき人でも、それが無いママいきなり
人生賭けてプロを目指す形だから、大半は人生棒に振る…
ってパターンか。
悲劇だけど、成功すると格好良いような気もするな。
漏れはちょっとそこまでの度胸は無かったんで足元確かめながら
じわじわ行ったんだ。余り大成しそうもないけどな(ｗ

>214
だーかーらーーアマチュア時代のふるいのかかり方は
別に同人だけに限らないって言ってんだよ、この馬鹿！

投稿とか同人以外の方法でプロ目指してる人全員が、
「人生賭けてプロ目指す＝漫画で食う以外のことは考えない」とは思えないが。

結局自分の萌えキャラがひどい目にあわされたせいで同人嫌いになった厨房がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているだけのスレですか？
おまえな、さくらたんも飯を食えばうんこだってするし彼氏ができたらｾｸｰｽだってするんだぞ、童貞。

同人の定義がわからなーいよ。
要するに純粋な創作活動をしてる同人さんじゃなくて
程度の低いｺﾋﾟﾍﾟ漫画を描いてるｱﾌｫのことを総じて同人
って呼ぶってことですか？

あと、汗くさいﾃﾞﾌﾞｦﾀとか。

＞汗くさいﾃﾞﾌﾞｦﾀ
疥癬（買い専門）とか言って馬鹿にされてるらしい。知らんけど。

＞ｺﾋﾟﾍﾟ漫画
CLAMPのトレースやってたところは土人板で吊るし上げ食らってました。

うわああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！！


なんでよ、なんで同人してるのがそんなにいけないことなのよ！！
そりゃあたしは今年で２９よ！　……ええそうよ”まだ”よ悪かったわね！！
今までの有明歴はそこらのガキどもとは比べ物にならないぐらい深いわよ！！
それがなんでいけないことなのさ！
自分が好きでやってる事をバカにするクソどもにそこまで言われる筋合いはないわよ！！
会社じゃ「アニメ子さん」なんてベタクソなあだ名付けられてるわよふざけんなじゃないわよ！！
合コンパーティーの名札の名字に「有明」って書いてよこした司会者ぶっ殺すわよ！！
ええそうよ会社じゃどんどんバカで見てくれだけの若い子が結婚していくわよ！
あたしのように中身のある女を理解できる目の肥えた男なんかいやしないわ！
みんなもっと化粧しろだのスカート穿けだの胸元空けた服着ろだのいちいち言うけどさ！
それってあたしに風俗嬢のカッコしろって言ってんのと同じじゃない！！
あたしはあたしなのよ！！
いちいち人のファッションにまで口出ししないでよ！！
それから趣味にはもっと口出ししないでよ！！
あたしはもうこの道を突き進むしか道がないのよ！！
今さらおしゃれなんかしてもダメなのよ手遅れなのよ！！
異性に見捨てられた今じゃこれしか残ってないのよ！！
わかるでしょもうあたしにはやることがないのよ！！
同人しか行き場のないあたしをこれ以上虐めないでよ！！
この板で同人女とか言ってからかってるアフォども！！
あんた達はハゲ・ズラ板の住人よりも醜いわよ！！
もっと人間らしく接してよ優しくしてよ！！

うう、うううう、、、
あたしだって、、、あたしだって、、、女なんだから、、
やるんだから、、頑張れるんだから、、。　　　

うるせー馬鹿土人板なんて壷板や西友板と同じくらいドキュソ既知街が多いだろ。
この板は厨房が多いだけでまだまともだ。

220根釜？

220はコピペ。

別に同人上がりでも何でもいいけどさ、
同人あがりって大半がアニメやゲームとかぐらいしか興味ないから
ネタの引き出しに限界があるよ。

>224
アシ出身でもあまり変わらないような気がするが。
もう一つ、引き出しの狭い奴はいつまでも同人のぬるま湯でうだうだしていて
世界が広い奴はさっさとデビューするなり見切りつけて他へいくなりするから
澱のように同人界の底辺にそーゆー連中が溜まっているのが目につく
ということもあるかと。

たしかに抽斗が狭くてもアシでうだうだ(?)してる分には目に付かないからな(ｗ。
まだ本人の絵が人目にサラされる分だけ同人の方がマシかも。

駄目な奴は同人やってようがアシやってようが駄目なんだよ。
個人の資質の問題だ。

人間は環境で育つ生き物です。
仮に同人でエロパロ漫画を描いてても資質があれば……
なんて都合の良い人間はいません。それ系の９９％がクソです。

エロパロやらん漫画家志望の人間も９９％がクソ。

>>229がいい事言った

>>228はアシやってれば成長すると思っている馬鹿。

会社勤めをしながら投稿している人もいます。
社会経験が広い人は良い漫画が描けるものです。

少なくともエロパロ描きより人間としてましでしょう
エロパロ描きにまともな社会生活がつとまるものですか。

>232
釣りですか〜？

著作権違反はやめましょう。
やってる人間は地下に潜って細々とやりましょう。

結論としては、同人やってるアシが最悪、と。

同人上がりの奴の漫画って実際絵は凝ってても
つまんねえのばっかだしなあ

>>232
会社勤めしながらエロパロ描いている人間はどうですか？

>237
すぐに同僚や上司にバレて職場で晒された挙げ句、
女子社員にセクハラで訴えられ解雇されます。

エロパロがなんでダメなんだよ！！
お前らエロを知らないクソ童貞どもが何ほざいてやだんがよ！！
氏ね！！
お前らが文句垂れてる間に俺はエロパロで巨万の富を得るんだよ！
お前ら嫉妬してんだろクソこのやろ！！

まあ俺はもう稼ぎ倒したからどーでもいいや。
30前で預金一億出来たし。
外貨預金金利と地方債で面白おかしく暮らしまーす。

所詮同人って、頂点のほとんどがプロの漫画家かイラストレーターだからして、
アシより上手でわ…。
底辺は中学生〜だけど子供と比較しても仕方ないし。

著作権を唱える奴にろくなのがいないことは任天堂とコナミとディズニーとavexとJASLACが証明していますが何か。
そもそもパロディなんてはるか昔から権利なんか関係なく存在してきた。
どうせこのスレで吼えている奴は反三国志なんて知らないのだろうが。
そしてこのスレで著作権著作権ほざいている奴は漫画に対する教養も絵に対する技術も何一つ持っていない屑。
漫画の面白さなんて極限までいってしまえばある程度描けなきゃ分からない。
そして厳密なオリジナルなんてこの世に存在しないことも分かっていないはずだ。
これは漫画に限らず音楽であろうが絵画であろうが文学であろうが同じことだと思うけど。

>242
何行目を縦読み(略)

>239で煽ったけど反応が無かったんで３０分待って
>240-242で連続大暴れ。
何か嫌な事あったんか？疥癬エロ土人スキー

著作権違反する奴は根本的にクズですが何か？

ただただただ▽

>>234
だな
>>242
反三国志って蜀マンセーのやつだろ？
>245
ウィ

著作権ゴロは死ねよ、マジで

三国志の著作権誰が持ってるんですか？

著作権ゴロは死ねよ、マジで

何開き直ってんだか。

著作権ゴロは死ねよ、マジで

結論：同人やってるアシは最悪。

結論：同人やってるアシなんてザラにいる。

結論：アニパロ同人うんこさんは全員死んで死んでください。
これ以上、日本に醜い汚物をまき散らさないでください。

つまり、アシの大半はダメ人間、と。

「ラブひな」ってさ、成瀬川は一発で東大合格、景太郎は何浪しても３流大学しか
入れず、それでも二人は約束の二人でいられるか？
って話にした方が良かった、ていうか、ぜったいそうなると思ってたんだけどな。

それから法学部出て、考古学者になるってのもなんだかな。

・・・って、あんな現実逃避の願望充足漫画に、なに熱くなってるんだろうな、
オレ。
スマソ。

赤川次郎の小説にあんなに何度も殺人事件に遭うわけねーだろって言うくらい恥ずかしいな

アニパロ同人うんこさん別に死ななくてもいいから人前に出ないでください。
どんな犯罪者も塀の中のうちは人に迷惑をかけないのですから。
有明（塀の中）にこもって人前（商業誌）には出ないでください。

無知なお前が一番恥ずかしい

>>259
禿市区胴衣

結論

アニパロ同人うんこさんは地球からでていけ！！
火星で同人やっててください！！













〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　ｔｈｅ　ｅｎｄ　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

塀の中（有明）ならいいけどね。
また人前（商業誌）で同人誌そのまんま漫画描く気でいるのね オザキ三並

このまま消えてってくれるかなあと思ってたのに。

うるせーよ。

なんで同人がこんなに攻められなきゃいかんのよ！

ゴミスレ上げんな！！

同人をバカにする奴は同人に泣く。わははは！

同人あがりの知り合いが
念願かなって、やっとプロへの道が
ところが、それをやっかんだ仲間同人が
妨害の数々
道は閉ざされました。
本人も悲惨だったが、同人とは無関係の
周囲の人々は、いい迷惑

高橋留美子も大友克弘も同人やってたのにね。
つーか１は同人の歴史をしらなすぎ。

同人の歴史…ここでも見ろって事か？

同人誌生活文化総合研究所
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

>269
そんな過去にさんざん出たツッコミを今更
得意げに語られても…

高橋留美子や大友はここで一番叩かれてる
エロパロ同人を出していましたか？

エロパロ上がりが叩かれる理由。

キャラが作れない。
ストーリーが作れない。
パクリのオンパレード。
平気で休載する。
自分語りが大好き。特に不幸自慢と病気自慢。

キャラが立ってて、ストーリー展開がしっかりしてて、オリジナリティがあって、
原稿を落とさないエロパロ上がり漫画家って誰かいますか。

密かに272の分析は非常に正確だ。

TAGRO　今村夏央　たくま朋正　えのあきら　あずまきよひこ　MEIMU
真鍋譲二　CHOCO　砂

いっぱいいるじゃん。

>>272
広江礼威はどうよ？

要するにアニパロやってる奴は死んでくれってことだね？

じゃあ結論はでたので、



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　激終　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

じゃあもうあげんなよ

リズムをageるぜ♪

あずまきよひこはキャラ立ってないだろ、
ギャルゲー的にいろんなタイプのサンプルを集めただけと言ってみるテスト。

ただ、砂とか今村夏央は ｲｲ! と思う。

関西つか京都あたりの高校で過ごしたことのある人間なら大阪のリアルさが
分かるとおもうんだけどなー。
こんなやつおるおるーってな感じで。

とりあえず、「天才だから高校に編入になった小学生」という設定は寒い。
お前ｵﾀ読者の人気取りにﾛﾘｷｬﾗ出したかっただけちゃうんかと小一時間（略

人気取りして何が悪いのか子小一時間(略
重要なのはその後どう料理するかであって(略

人気取りの方法が媚びてるっていうかパターン的だから、
見てて良い気分じゃないんでないの。
ラブひなとか平気で見れる人にはわからん感覚というか。

人気とらなけりゃ商売が成立しませんが。
客の事を意識しないオナニー漫画こそ有明でやっていただきたい。あるいはガロあたりで。
つかちよちゃんがそんなに出来の悪いキャラかと小一時間(略

つかちよちゃんで小一時間オナ(略

だからその商売（人気取り）のやりかたが安易過ぎるんでないの、
という意味で言ったんだけどなぁ。

様式美の通用しない世界か。厳しいな。
それでは歌舞伎もヘヴィメタルもミステリも存在できない。

つーか論点ずれすぎ。
様式美って何よ。

ちよちゃんは巨人ファンだから大嫌いですが何か？

うるせーんだよ！
お前らに同人やアニパロをバカにする権利なんざね！
世に出回ってる漫画をどうしようが俺様の勝手だ！
そういう漫画を描いてる奴らは釣りを楽しんでるんだよ！
バカヲタっていう名のハゼ釣りをな！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

様式美というか、プロの漫画家として安易な方向に流されず、
ワンパターンを避けようという姿勢は持つべきであり、
同人エロパロ上がりの人間はそこらへんが欠けている。
だから叩かれるんじゃないかっていうのがこのスレ的な
意見なんじゃないかと思うんだけど…。

で、そこらへんは個人の好みには関係しないんだけどね。

キャラの設定そのものはありきたりでも、記号にとどまらず有機的に動き出せばなんら問題ないと思うが。
表面的な記号だけを見て批評する馬鹿(なに思おうが黙ってりゃいいものを)が一番ウザイんですが。

>>284
信者相手にマジレスしてもしゃーないぞ

まあ、あずまんが大王はこのスレで槍玉に挙げられるほどに
ひどいレベルではないとは思うが。

ギャグ漫画としては確実に及第点だろうな。
むしろ、ギャグ漫画としてよくできているからこそ、
憎まれ役（ブサイク）がいなかったり、
共学なのに男子生徒が全然絡まないような設定が
信者とアンチを産み出しているのでは。

まぁ、載ってる雑誌の客層に合わせた結果なんだろうけどな。

プロの仕事ですな

質問ですが。
自分は某アニメヲタク系の雑誌に持ち込みをしているんですが
そこで萌え漫画を描くなら連載の話もあるって言われたのですが。
そういう話を振ってくる編集者（てか雑誌）ってどうなんでしょうか？

絵による。>298　今まであるような似たような萌え絵だったら
代わりはいくらでもいるだろうが、
自分で開発した新しい萌え絵だったら支持する。

そういえば、「ヤング・アニマル」の作家たちの絵は全体的に
同人誌のそれっぽいが、なんでだろう。（ついでにストーリーも）

>>300
同人誌ぽいってどんなんだよ。
同人屋の絵柄なんてそれこそ美術系から萌え、ぷに、筋肉達磨、ヘタレまで
無数にバリエーションがあるだろ。

＞３００
全てに共通して言える事は、「アカ抜けない」、「ベタ」ってこと。
何年もプロのメシを喰ってきたら、自然と絵もストーリーも洗練されるもんだけどねえ・・・。

「ヤンアニ」の作者にゃそれがない。

「二宮ひかる」も「ホーリーランド」の作者も。

　　　↑
＞３００→＞３０１ね。

∧＿∧
（ ・∀・）
http://www.venusj.com/sample.htm

そりゃ実力ついたらヤンマガなりヤンジャンなりに移るからそういうのが残っているだけだろ。

＞３０５
でも、「ヤング　アニマル」は、「ふたりエッチ」と「ベルセルク」という
単行本売り上げ総数１０００万部以上の、メガ・ヒットの作品ふたつを
抱えているんだよね・・・。

日本のマンガファンは、それだけオッタッキーなのが多いってことかね・・・。

そう思うと、「同人誌文化」ってのは、「サブカルチャー」と侮れないよね・・・。

らぶヒナとふたりエッチの購読者層被ってるって本当ですか？

なんでヤングアニメルみたいな雑誌で
内閣総理大臣織田信長が連載されたんだろう？

＞３０８
それ、どういう意味？

織田信長・・・
あれ最高だったのにー。
でもなんでこのスレ？
あれの作者同人上がり？

ヤングアニマルつながりでしょう。

ベルセルクはヤングアニマルのカラーに合ってないような気もするけどな。
どっちかというと、アニマルがベルセルクにおんぶしてもらってる感じがする。

ヤングアニマルはもっとアクションマンガ(特殊能力系の)が増えれば言うことなしのいい雑誌なんだよね…

絵ばっかでなくストーリーやキャラも鍛えれば良いんじゃない

＞３１３
「言うことなし」のオタッキー雑誌ってこと？（ｗ

いいから同人はとっとと死んでくれよ！
それに萌えてるヲタクもついでにしんでくれよ！

角川系は全員そうだろ

>>290
ﾜﾗﾀ

ピラミッドの底辺が消え去れば頂上も崩れる。

ここは峰倉のスレ？

峰倉ってエロパロあがりなの？

オタク同人雑誌で描いてる漫画家はみな痛い。そして臭い。

週刊で連載してる若い奴の方が絶対に臭いに決まっている。
年寄りなら風呂はいる時間くらいひねり出すだろうが。

同人落ちする漫画家はどうなのか。




と書いてみるﾃｽﾄ。

原哲夫
富樫義博
富沢ひとし

>>325
どういうつながり？

まだ結論が出ないの？
アニパロ同人は氏ね！でいいじゃないのさ。

結論が出た所で、
同人上がり代表、CLAMPの話題でも・・・。

>>325
名前が売れてから同人始めた人

原哲夫も？
ああ「BUNCH」のことか？自分で資金出して自分の作品を載せる雑誌を出すという・・・

>>328
クランプの話をするとなぁ・・・
１．ツテのある雑誌で連載できなくなる
２．信者にストーキングされる又は刺される
３．一般読者からも白い目で見られる
から、漫画界ではタブーデス

>>330
萩原のわんだふりゃナントカに鉄建の平八のイラスト寄稿してた

イラスト寄稿でいいなら相当幅が広がると思われ。
え？この人が？って感じの作風の人でも。

富沢ひとしはアシの子供大僧正のツテでペド漫画を描いているらしい

ヲザキミナミは勘弁・・・

つーか尾崎南とかがゆんとかあの辺がちゃんと頑張ってれば
ファンのみる目もまたかわってたろうになあ

アニパロ同人誌あがりの漫画家は最低だと思うようになった
そもそもの原因が尾崎南

よく怒らないよ………高橋陽一。お気の毒に。あ〜あ。

>>316
青山剛昌も死なにゃならんのか…。
昔は同人誌でオリジナルを描いてたみたいだけど…。

青山剛昌ってエロパロかいてたの？どのジャンルで？
どのキャラを裸にひんむいてぐっちょんぐっちょん、ﾊｧﾊｧしてたんですか？

>>339は同人誌＝エロと思っている下衆
というかオリジナルとかいてあるっちーに

スレの途中でエロパロに限定しようということになりました。

でもエロパロでもまともな作家も多いという結論が出ました。
要は個人の資質です。

赤松はエロパロだよな

週刊で落とさないだけ赤松はエライ。

男性エロパロ上がり作家にはそれなりにまともな人がいるのなら
女性やおい同人誌上がりにはまともな作家なんているのでしょうか。
クソ代表の
ＣＬＡＭＰ
高河ゆん
尾崎南
しか知らないものだから

>>343 >>344

言っておくけどらぶひなは赤松が描いてるわけじゃないよ
まぎぃっていうアシスタントが描いてるんだよ

＞345
カキノウチとかいう同人上がりの女が商業誌で盗作したのが
つい数日前に発覚。
特定の作家の複数の作品を
台詞や設定のほかにオリジナルの切り貼りまでしてる。
これまでの他の作品でも同じ人からパクってたことまで…

>>328
CLAMPと法廷で争う（予定の）男↓
http://hp1.style-index.com/kooge/

CLAMPは別に糞じゃないだろ。
読み捨てられてすぐに忘れられるしっかりした商品を作っていると思うが。
市場のリサーチもちゃんとやってピンポイントで確実に数を売っているし。

とりあえず商業に戻ってくれ山田ミネコよ。
エロパロじゃないほうでも漫画描いてくれ。

パロディ同人あがりで商業逝った連中もいやだが、
プロになってからコミケでわざわざ本出す連中の方がもっと嫌だ。

クランプは優秀な漫画屋だよなぁ
神様手塚も漫画なんて読み捨てで良いって言ってたらしいし

>349
それはクランプが優秀なわけじゃないと思う。
リサーチ程度はしてるかもしれんが、それが
当たるかどうかなんて本来誰にも分からない。
そんな思い付きのゴッタ煮を売れる商品に
仕立て上げてるのは各出版社のプッシュだから。

クランプや女神様の藤島ってその才能だけで
売れてるわけじゃなく、斜陽が囁かれ始めた業界全体で
「こいつが描けば売れる」カリスマ作家をムリヤリ
仕立てたのでは。みんなで担いでみんなで儲かる。
最近はもう一段階下で介錯や吉崎観音なんかが
似たような目論見で動かされてるような。
その次元じゃ内容がどうのって関係無いよな。

>>353
藤島もCLAMPも吉崎も分かりやすいものを分かりやすく的確に描くことに関しては
平均以上に力があるぞ。マニアな人には受け入れられにくい部分かもしれないけど。
それに当たらなくても外れないものをコンスタントに作れる作家は出版社だって
安心して使えるだろうし。つか介錯くるみ以外売れてんのか？

http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

>>349
光たんのことも、さくらたんのことも、未だ忘れられません…ﾊｧﾊｧ…。

＞353
いくら出版社が持ち上げても煽っても、描き手が継続的にある程度のレベルの
作品を発表し続ける力量がなければあの水準で売れ続けることはできないよ。
そういう点ではＣＬＡＭＰは立派なプロの漫画家だと言えると思う。
好き嫌いは別としてね。俺は嫌い（ｗ

>>345
君が知らんだけで、ちょっとコジャレた絵柄のコジャレ少女マンガの
作家は、殆どやおい同人誌出した経験があるよ。やおいでなくても、アニパロとか。
一昔前からりぼんなかよしの投稿者数が減っているのって、みんな
同人誌に行っちゃうからなんだし。そこから逆輸入される人も多い。
少女マンガじゃないけど、木島日記や北神伝奇の森美夏も、やおい同人上がり。
今は、萌え作家になっている杉崎ゆきるとか。つーか、つい最近までやってた。
ガンガン系は、同人やらないでデビューした人より、同人やってから
デビューした人の方が、一般の評価が高かったりする。
本当に出身なんかどうでもいいよ。
どんな分野でも実力がある人ってのは、絶対いるんだから。

あと、イラストレーターだけどサガフロとかのキャラクターデザイン
している人とかー＞やおい同人誌上がり

>>357がいいこといった

純粋に創作活動をするなんてバカらしいね！
商業活動で手堅く金稼ぎ！
バカはいっぱいいるからキャラ描きさえできてれば金はいくらでも入る！
文句がある奴ほど口だけなのさ！

>>361
それだけでは、漫画は滅びる。
禁止法が国会にかけられそうなのを、
忘れたのか。

>361
とはいっても純粋な創作活動だけってのもね。
商売的な部分もあるし、ｸﾗﾑﾌﾟみたいに意図的に狙った漫画も必要なのは事実。
ただ、どこもそういう亜流の漫画ばかりが目立ってるからね。
こうして漫画界衰退は誰にも止められない・・・。

純粋な創作活動？オナニーは同人でやれ。

とかいって、商業漫画にも、オナニー漫画の多いことよ。

坂道を〜〜♪
転げ落ちるぅぅ♪
右肩下がりのぉ〜♪
漫画業界ぃ〜♪

読み捨て漫画＝環境にやさしくない漫画。

やさしい漫画が好き、バイバイ

既出かも知れないが‥

同人上がりって、ガンガンやWINGなどのエニックス系マンガ雑誌で
うじゃうじゃ生息している女性連載陣の事をいうのでふか？

>369
それも含みます。というかエロ同人叩きを除いた
会話の流れで「レベル低い」とされているのは
それが代表です。
この場合はヴァカヲタ編集が悪いと思うけどね。

所謂同人上がりって、ペーパーやあとがきで書いていることを
そのまま単行本の柱に書くから痛い。編集もチェックしろよ。
特に、種（以下略）

>>369
最近はエニックス系だけじゃないだろ。
角川系や画報社もしても増刊扱いの雑誌はどれも同人臭い漫画家ばっか。
エニックス系が目立つのは女ばっかり使ってるからだと思われ。

なんか、同人活動してるしていないに関わらず
自分が気に入らない漫画＝「同人臭い」って呼んでないかね？
本当に同人誌出してるのを確認したのかと小1時間(以下略)

同人誌臭い漫画ってガロとかビームとかの漫画のことだろ？

２ｃｈでいう「同人」ってのはオリジナル創作活動の方よりも
アニパロやってたり商業誌レベルに耐えられないアマチュアレベルの漫画家
という意味合いで使われてるのですよ。
要するにレベルが低いということす。

>>375
このスレ見た限りではそうは見えないが。

長期に渡りいまだ売れっ子である意味プロ中のプロのCLAMPがアマチュアレベル…とな?

>>377
悪意ある言葉添えでも同人という言葉を使いますね。
結局気に入らない漫画家は全て同人という言葉に括られると。

それっぽい絵柄、内容ってのもあるっしょ。どっちも
同人会で流行の物のサルマネで、中身空っぽのやつとか。
同人やった事なくても（そんな可能性は低いが）
商業でそんな作風の奴は、侮蔑の意味をこめて同人と呼ぶ。

逆に原哲夫や三浦健太郎とかの場合、実際に同人をやってたと
してもそうは呼ばれないと。

>>379
同人会って何だよ(藁
つか突っ込みどころ多すぎ。
何の知識も無いくせに知ったかぶりするなって。
なに思おうが勝手だけど、根拠となるソースを示さない事にはなー。
大体三浦健太郎なんてヲタ臭さの固まりだろ。ガンダムネタとか。いや好きだけど。

>379
同人＜＞劇画ですか？そりゃ

同じ内容のものでも高橋留美子が描いたら同人じゃなくなるらしいよ(藁。

そんな話どこででた？

>>383
脳内でそ？

379は「このスレでなにを同人と呼んでいるか」の説明かと。
なんとなくそーゆーものがある、というのはわかるんで、
それに適当に名前つけてるわけだな。

実際に同人（オリジナル）やってる人間にはえらい迷惑だが（ぼそ

ようするに自分の萌えキャラをエロ同人に汚されたと思っている厨房がヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝってなってるんだろ？
大丈夫、あと5年もすりゃお前もエロパロ同人買いあさってるよ(藁

少女漫画板ではくらんぷはパクリ野郎と言われて嫌われまくってるのに、
この板ではみんな優しいね。

パクリ厨は消えていいよ。
完全にオリジナルな物語がこの世に存在するのなら今すぐタイトルを挙げてね。

あんまり私情というか私念を挟むとウザイことになるからな
一応冷静に考えてるつもりだし

『同人くさい』にしても、『異常に商業的(売れる要素だけ詰め込み)』型と
『異常に内輪的(自分が好きなものしか書いていない)』型の
二つがあるからなあ。
で、その自分の嗜好と、商業的要素がばっちり噛み合ったりすると、
バカ売れしたりする。
あら、理想のマンガライフじゃない。

てゆーかｷｼｮｲ粘着ばかりの少女漫画板と一緒にしないでね

>>390
前者はなんか妙だな。

このスレで「本当の同人を分かってない」とお嘆きの方々は
（近いところのレスで>380とか>385とか）
逆に何を分かっていらっしゃるのでしょう？

草創期の肉筆回覧誌とかの話題でなく、現状の同人について。

>>391
＞ｷｼｮｲ粘着（同人女？）
それが少年漫画板に漏れて、もう大変。

　　　　　　同 人 の せ い

商業誌よりも遥かに多様性を持つものの一部分だけを切り取って
あたかもそれが全てであるかのような事を言う馬鹿発見。

少年漫画板？　パクリ厨のすくつですか？

確かに少女漫画板でも、少年漫画板でもパクリスレはほとんど屁理屈に近いものが
多くてうんざりだったけど。

柿ノ内はもちろんのことクランプも尾崎南も許容範囲を超えていると感じる。
アニパロあがりはいつも他人のキャラと設定を使って漫画を描いていたので
引用の基準が実に甘すぎる。

古典から引用したら文学的で比較的新しいものから引用すればパクリ

古典には著作権がないんだよ

権利なんて妄想の産物だ

妄想の産物だろうが、実際に存在してるのは事実。

本当に気にしているならとっくにコミケなんざつぶされてるワナ。
ルールのために人がいるんじゃない。

必要なルール。コミケは見逃されてるだけ。

そして見逃して貰えてるのを特別な権利と錯覚している。
内容に関しても、アニパロの場合は元ネタに
エロや内輪受けネタを乗せる事で上を行ってると錯覚。
オリジナルは批判の声が聞こえないのをいい事に、
ダラダラしたオナニー漫画を描くのを崇高な行為と錯覚。

儲からなければ原作の人気や客のせいにして、アブク銭を
掴めば実力と豪語する。
痛い「漫画ごっこ」ですね。

出身はどうであれかまわないが、最初から付加価値を主軸に当てこんで
連載をはじめる漫画は痛い。アニメ化とかあざとすぎるキャラ設定とか。
ｵﾀの財布を掠め取ろうとしてるというか。
内容を重視しない安易な金稼ぎを狙う姿勢は痛いよ。
クランプがヤンマガ居たりするのってそういう狙いでしょ？

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同　人　女　必　死　だ　な　（　藁

そもそも｢同人っぽい作家｣が嫌いなのはわかるけど、
それを否定するのがよくわからん。
萌え絵だろうが、パクリだろうが、それを買うやつがいるから
そういった作家が活躍できてるんだから。
人格が破綻しようが、休載しようが、絵が下手だろうが、
多くの人を引き付ける力があれば、それは｢漫画家としての｣才能でしょ。
自分は同人というものが嫌いだし、嫌いな漫画家に同人上がりが多い。
でも嫌いだからって、それを否定するのは恥ずかしくて出来ないな。

>424
「嫌い」なものを「否定」するのは恥ずかしいですか？
あんたの理屈だと、『本当は嫌いだけど、多くの人が
好んでるようだから自分も尻馬に乗って賛同しなきゃ』
って、それこそ物凄く恥ずかしい結論に辿り付きそうですが。

＞萌え絵だろうが、パクリだろうが、それを買うやつがいるから
＞そういった作家が活躍できてるんだから。（中略）
＞それは｢漫画家としての｣才能でしょ。

例えば小学校の公演で一流の芸能人が舞台を
演じるより 、そのへんの素人女にストリップさせた方が
受ける。同人作家を支える市場なんてそんなノリだし、
そこで「才能」を語るのは勘違いも甚だしいと思う。

＞「嫌い」なものを「否定」するのは恥ずかしいですか？
嫌いだからって頭から否定してしまうのはまずいのでは？
好き嫌いと良し悪しを、同じ評価軸で判断してしまうのは、
少なくとも理性的では無いでしょう。
否定はしないけど肯定もしない。という意味で書いたつもりだったのだが、
書き方が下手だった。すいません。

＞例えば小学校の公演で一流の芸能人が舞台を(以下略
そういった、かなり限定されたシチュエーションを持ち出されても、
なんともいえないな。
その一流芸能人が、普段活躍してるステージに立てば
素人女の裸より人が集まるでしょう。
(煽りじゃなくて)もうちょっと普通の例えを出してもらえると
レスの付けようが有るけど。

否定しない＝肯定、になるわけがない。
まあ、嫌いだから否定するのはいいけど、
否定するにはそれなりの説得力ある理由を提示し
しなきゃ、たんなる悪口になってしまう。

ま
　　ん
　
こ
　　　同
　　人
　　　　は
　　　黙
　　　　　っ
　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　　　　　よ！

＞428
随分と理性的なレスだね。

ふ〜ん。････そっか。

>>424
よく人から理屈っぽいとか言われない？ｗ

優秀な新劇や一流のオペラより
素人女じゃなくて芸のない元アイドルのストリップのほうが客が集まるだろう。
同人上がりは絵だけは上手い人が多いから、素人女というより芸のない顔だけアイドル。

売れてるんだからいいじゃないか、と言われるかもしれないが
周り中がストリップ小屋だらけになっては鬱になる。
売れるための一番安易な題材がエロと暴力。
そんな漫画ばかりが増えて大きな顔をしていると気分が悪くなる。

お前は宮崎映画だけ見てろ。
エンターテイメントとはすなわちエロでグロでナンセンスなものだ。

↑肉体労働者は現場に戻れ

昔は（この言い回し嫌だけどしゃあない）恋愛漫画というのは男性受けしなかった。
やっぱ萌えヲタは漫画にセックス（実際はオﾅﾆ）+恋愛をもとめてるの？

>>432
新劇ってよくしらんが、普通に一流のオペラだったら
充分世界的に集客力があると思うけど。
どちらが大きな金を動かせるかっていったら断然ストリップよりオペラだろ。
さっきからその比喩の仕方かみ合ってないよ。もっとうまいこと言え。

>>424　＞萌え絵だろうが、パクリだろうが
それを嘆くんだったら、そんなものに金を出す消費者だろ。
作品というものはそれ単体で存在・発展できるわけではない。
出来損ないにも関わらずそれを存続させるのは、馬鹿な消費者。

＞｢漫画家としての｣才能でしょ。
この書き方は、「作家」というより、「絵を使った商売人」ってことだよね？

>>437は>424のオウム返しをしてどうするつもりだろう？

>>438
そんな自分にそのまま返ってくるような理論を書いて
勝った気でいるな、ということだよ。
なんか2chはこの辺理解しない輩が多いな。

>439
勝ち負けの問題かよ(w
まあ､君が負けず嫌いだって事は分った。

漫画にしろ芸術にしろ文学にしろ音楽にしろ、コミュニケーショツールとして
よくわからんまま消費されるのが一番正しいし望ましい姿なんだよ。
作り手側に必要以上の権威的な期待をする奴ってどっか頭おかしいんじゃネーノ？

＞441
正しいかどうかは俺には分らんが、
君の意見には激しく同意。

なあ、スレとはまったく全然関係ないんだけどさ、
普通漫画って一話目さらっと読んで面白そうだったら読む。
これからもつまんなそうだったら読まない。
てのが基本じゃん。
でもガンガンとかＧファンタジーとかに多い。
絵はきれいなんだけども、その一話目を読む気にまったくならない
漫画達は何なんでしょう？

それらは読むんじゃなくて見るんだよ。

そうじゃなくて１と同じ意見の人間にとって
漫画というのは自分の思想や階級を誇示する道具なんだよ。
だから書き手の氏素性や私生活まで詮索してる。

>>443
あんたは読む気起こらなくても、読みたくなる人もいるんだろ。

>>443
じゃあ読まなくていいんだよ知恵遅れ

別に漫画で自分の思想や階級を誇示したくなんかないよ。
書き手の氏素性や私生活など知りたくもない。
知りたくもないのになんでこうも同人上がりの漫画家は
自分の私生活についてくどくどと話したがるわけ？

客観的な理由で嫌いなら具体例と統計を持ってきて
完膚無きまでに叩きつぶそう、と考えたが
「俺は漫画家の私生活など知りたくない」がすでに主観的意見なので棚上げ。

遠藤周作も私生活をくどくど話しただけの本出してるしな。

>>448
純文学の作家とかね、私生活垂れ流しだね。太宰とか。

お前は、あほですか。

同人作家は、『こういうの書けば売れるんだろ』的、商業主義に
まみれすぎた作品を書くから嫌だ、って人と、
同人作家は、自分の好きなものしか書かないから嫌だ、って人が
混在しとるな。どないせっちゅーんじゃろな。

>>448
知りたい人もいるから。

でも掲示板に厨房が日記書いてると腹が立つのは理解できる

エッセイとしての漫画っていうのはアリだと思う。
もちろん､作品足り得る物であればの話だが。

作品足り得る物ってどこまで逝ってもあんたの主観による定義だろ？

なんか飛ばし読みするとゴキブリが走ってるみたいでやだな。

＞456
客観としても､「エッセイ漫画」というものは､ジャンルとしても確立している。
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%BB%E3%82%A4%E
6%BC%AB%E7%94%BB&hl=ja&lr=&ie=UTF8&oe=UTF8&start=10&sa=N
ただし､その内どの作品が「作品足りうるか」は、やはり「主観による定義」による。
主観や客観という言葉の使い方は、まだ君には難しいようだね。
無理な背伸びはしないほうがいいよ。

>>458
エッセイ漫画が存在してないって誰が言った？
お前は文盲だな(藁

新キャラ、ブンモーです！
　
　 ∧ ∧　ﾌﾞﾝﾓｰ！
　（・∞・）

モンモーではないので注意！　ヨロシコﾈ！(^^)

ﾏｶﾞｼﾞｿで女性漫画家といへば、さ○うふみや。
昔ﾁﾝｶｿ同人のゲスト本に「商業誌へ行くので同人できなくなります」
と書いていたが、まさかﾏｶﾞｼﾞｿと思わずﾋﾞｸｰﾘした記憶あり。

でも、まあ、昔からコミケでﾏｶﾞｼﾞｿもﾁｬｿﾋﾟｵｿもｻｿﾃﾞｰも新人スカウトしてたから
どこの雑誌でも同人あがりは沢山いるがな

いよいよ、明日か…

当落か？

エー金○一の作者女やったんや〜知らんかった・・・それもスカウトっすか他に同人上がりの作家って誰がおるん？

手塚治虫

　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
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　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/ 　　　　　　　ｉ;;:;:;::;:;:;:;:;:

ま
　　ん
　
こ
　　　同
　　人
　　　　は
　　　黙
　　　　　っ
　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　　　　　よ！

要はエロの力のおかげで本来淘汰されてた奴らが生き残っちまうということだろ。

凶弾じゃないけど…
あさりよしとお画伯も(実質的には)
同人上がりって事実が。

実は常識だから誰も言及してないだけ？

藤子不二雄だって石森章太郎だって同人出身だよ

>>470
まったく同じツッコミを何度も何度もして。これで五回目ぐらいか。
ちゃんとレス全部読んでからカキコしてね。

ここは同人は同人でもエロアニパロ上がりの漫画家が
キャラもストーリーも自分で作れずパクリ漫画を描いてすぐ休載、
何かと自分語りをして同情を集めてるのを糾弾するスレなの。

自分の連載マンガの扉とかにスペースＮｏ．書き込んでる奴
公私混同してると思うなー。100歩譲ってこっそり手書きならまだ
ご愛嬌だが、写植で印刷してあるとなると載せる編集も編集だ。

>>472
アホか。それもプロモーションの一環だ。

>>472
雑誌の最後にある作者コメント欄にスペースNO.書くバカもいるね
時期的にこれから増えそう

藤子不二雄だって石森章太郎だって同人出身だよ

>>475
だから・・・エロ同人のこと言ってんだってば。

>>476
なぜ突然そうやって限定し始めますか？
つーかアワーズなんぞ同人出の掃き溜めやん

エロ同人？
町田ひらくとかOKAMAとか砂とかファイヤーキャンディーの人とかヒラコーとか
士郎正宗とかあずまきよひことか伊藤真美とかの事か？

見事に腐敗臭が漂ってるのが上がったな>>478

>>479
腐っているのはお前の眼

>>487
平野耕太も。アシも雇わずしばらく隔月で連載してる奴は
何だったんだろうな。

>>480
デブをたの脂ぎった目よりはましだと思うんだけど（ｗ

>>481
未来レスですか？
つーことで>>487よ、頼むぞ。

　インターネット上でのひぼう中傷やプライバシー侵害などのトラブルを解決する
ため、掲示板などの管理者が情報を削除することを認めた「プロバイダー（接続
業者）責任法」が27日、施行された。
(中略)
　「掲示板で根も葉もない悪口を書かれた」「勝手に名前と住所を公開された」。
ネット上で不特定多数の利用者が書き込んで、情報交換や議論をする場である
「掲示板」。参加者が感情的になって批判が悪意に基づく中傷へとエスカレート
する例もあり、プロバイダーには被害者から、情報の削除を求める苦情が多く
寄せられる。

　しかしプロバイダーが勝手に削除すれば発信者から逆にクレームがついたり、
場合によっては訴えられる可能性もあり、担当者が判断に悩むケースも少なくない。
(以上、2002年5月27日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020527CCCI067427.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022463312/39

いよいよ本日より施行。

>>482
別にデブじゃないよ。ガリでもない。顔はそこそこｶｺｲｲって言われるよ。
背も高いし足も長いよ。モノは小さいけどな。

藤子不二雄だって石森章太郎だって同人出身だよ

　　　　　　　　　　　 ちゅ〜
　 　　　∧ ∧　∧∧
　ｲﾔﾝ (ﾟーﾟ*) (ﾟεﾟ,,)
　 　　　ﾉ つつ　| 　 ＼
　　〜（＿OO　⊂ＵＵO）〜

　　　　　　　　　　　　ちぇ
　 　　　∧ ∧　∧∧
.　　　　(*ﾟーﾟ) (,,ﾟДﾟ)
　 　　　ﾉ 　.|　　|　 ＼
　　〜（＿UU ⊂ＵＵO）〜

　　　　　ﾁｭ
　 　　　　∧∧ ∧∧
　　　　　( *^ 3(,,ﾟДﾟ)
　 　　　ノ 　.|　　|　 ＼
　　〜（＿UU ⊂ＵＵO）〜

　 　　　∧∧　　 ∧∧　にはは♪
　　　　 (*ﾟーﾟ)　(Д^*)
　 　　　ﾉ つと　　|　 ＼
　　〜（＿OO　⊂ＵＵO）〜

/*********注************
*ゲームの中での設定です *
***********************/

　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうして漫画評論を続けようなんて
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　面白くないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　オレたちの頭ではっ・・・・・・・・・・！
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>>488
騙るな

>>491

　　　必　　　デ
　　　死　　　ブ
　　　だ　　　オ
　　　な　　　タ
　　　　ﾟ

あ
　　げ　　
　　る
　　よ

浦沢直樹も中学から同人を描いてたよ。他人には見せなかったが。

それってエロパロですか。
他人に見せないのならただの落書きで同人とは言わないでしょ。

同人誌下がりの漫画家たちには豊かなる生を与えてくだちい。

>>495
そうだな。エロ絵描いていた可能性は否定できんわけだ。

絵を描けるようになって、エロ絵を描かないヤツはいない。

同人止まりの作家は、氏を

500

　　　　|,'〜丶,/　, '　　, '　, '　,'　　　　　　　　　＼
　　　　, ' ⌒ヽ /　/　　/　 /　 /　　　　ｌ ｌ 、、、、　｀､
　　　,.'　／　ｌ 1　,'　　,'　　'　　'　　　　　' ' 　'　'　'　'｀.､
　　　|１/　　 !{　 l　　i　　 |　　|　　　　　| | 　| | | | | |　｀､
　　　|/＼　 ｌ１　|　　|　　i1　　|　　　　　.| |　 | | | | | |　　i､
　　　ｉ、 ＿ノﾉ　 |　_,.-一'''~￣|｀i　　　　ｌ l　 i ii ii ii iii　　|1|
　　　 |`''ーｲ　　-''´｀ｉ　!｜｀、|　i　　　 ﾉ一、 ','', ',''ｊ 　　ｌ !ｌ
　　　,| ,　　 　´　　| ,|-';;０ヽ`i|　{ 　　/ｊノ ノ|ﾝ、/ /j　　,ｊ ｌ|
　　　 |！　　｜　ｲｲ{:;;iiiiii::;}　`|　 },ノ ,ノ;0`jノ / ／,'　, }　ｌ
　　　ｊ　l 1　　　　ﾘ、`'ー+'　　　　　　{:iiii} ｉノイ ｌノ　ﾉノ
　　　,　　l 1　　　　|｀､　　　　　　　,　　￣ ,‐'´　　　ｌ サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで！
　　　|　l 1 1　　｀ 、＼ 　　　　 -　　　　　ﾉ　　 1　 i
　　/ﾉ　l 1　　　　　'、 ｀ ､　　　　　 _, .- ' 　　　 |　人
／~ノ///　　　　　ノ＼　 ｀ ' ー　'i、＿　　　　__|　ハ
, -'~ 　　　_...,,,.‐'´　＼＼　　　　　　　 ￣'´￣　ｌ｀j丶、
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463845/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html

てゆうかさ、商業誌に載ってるマンガ以外は全て同人な訳だろ？
同人誌上がり以外、って要するに商業誌以外で一切漫画を載せなかった漫画家って事か？

それじゃ商業誌に載せる事が出来ないアマチュアは発表する場が無いじゃねーか
自分の友人に原稿見せるか、編集者に見せるか、どちらかしか認めないと言いたいのか？
アホか

>502
極論、アマチュアが無理して世間に発表する必要もないと思いまふ。
広く発表する資格が無いのがアマチュアですから。
描くのが好きで仲間内に見せる分には全く問題無い。

版権無視のエロ漫画を、書店流通までさせて売ったりするのは
アマチュア精神って言葉では偽装しきれないゲス根性です。

doujin板が見事に士にました。
ザマーみろってんだ（藁

あのさ、ここであがってるエロパロ漫画家を庇うつもりはないんだけどさ、
正直オリジナルでキャラたってて話も面白くて絵もしっかりしている
非同人作家って誰よ？
（手塚赤塚世代は抜いて、バリ現役の人でね。）

同人作家にちゃんとした人が少ないのは本当だけど、
非同人作家にだってそう多くはないと思うんだけど。

昔ジャンプって凄い馬鹿にしてた。
だってあんないっっつも同じの運動会漫画、どうよって思う。
少女漫画にしたって、マーガレットとか、
似たようなキャラで似たような絵で似たような恋愛話してた。
でもその中からでも面白い良い漫画家は出てきた。

だからエロパロ絵書きの中からでも、
誰もが認めるような凄い漫画家が出てくる可能性はあると思う。
時期的に考えて５〜１０年後の話だけどね。
（もっともそれまでエロパロが黙認される社会が続くか疑問は残るが）

>505
他人のキャラ使ってエロ描いてるような奴に将来性を求めるなよ。
ジャンプとかのお約束展開が嫌いって、ああいうのは商業誌なりの
規制とか対象年齢読者が好む方向とかをリサーチした
編集部の指示で方針を絞られてるの。
なーんも考えずに銭儲けの為、流行キャラのヤルだけお絵描きしてるのと
一緒にしちゃいかんじゃろ。

あさりよしとおや高屋良樹はどうなんだろう。。。

平野耕太はキャラも立っていて面白いよ。
ストーリーは先のこと考えてないみたいだけど。

>505
エロパロ書いてる時点で死刑なんだよ！

>509

何故そんなにいきり立つのかその理由を知りたい

エロ同人つうか、

そこそこの絵を描く奴で、エロ絵書いたこと無い奴なんているわけねえだろ。
エロパロもな。
エロを全く描いた事無いままに漫画家になった奴なんてそれこそ素人の幻想。
多いか少ないかだけの問題。
よって509みたいなのは論外です。

>>509は、同人作家に一家を皆殺しにされた復讐鬼

>511
なんでそう自分の妄想世界に全てを押し込めようとするのか。
女体描いて練習してたって、それが即ち自家発電目的って訳も
無かろう。逆にわざわざコマ割ったり大判イラスト仕上げて
エロ絵を描くなんて、それこそエロ同人作ってた奴以外
極めて稀だと思うが。

それが、そうじゃないんだよな・・・・(藁


描いてるよ、ほぼ全員。

「死刑なんだよ！→犯罪なんだよ！」に訂正。
スレタイに引きずられ過ぎたよ。

描くのは勝手だけど、それを販売するのが問題。

つーかエロ絵描けなきゃ漫画家失格だろう
エロ漫画はしらねーけどな

>517の家は女体の形をモチーフにしている。

俺コゲどんぼとか紺野キタの漫画好きだよ。同人上がりで今も同人やってるが。
だから『同人上がりの漫画家に死を』なんて言って欲しくないな。

ヘルシングのヒラコーとか無限人の沙村とか冬見景とかは
同人上がりでも面白いと思うが。

ヒラコーだってよ（ギャハ

売れっ子同人だとプロより利益高い

商業誌に移ってくる専業（？）売れっ子同人は
もともとプロになりたかったのか？
どうも肩書きが欲しいだけでプロとしての仕事を
やってないやつがいるような・・・。

ｇｖｔｒｂｙぬｍき、；お：ぽいうｌｙｔ

商業誌あがりの同人作家とか

>>523
そういうのはねえ、自分から売り込んだわけじゃなくて、
編集側が「書いてくれませんかねえ」って言い寄ってきてるのが、
大抵なんだよねえ。すると、きちんと仕事を守れる作家を
見抜けない編集にも、多少の責任はあるんじゃねえかなあ、と思うんだが。

>>525
昔の少女漫画家で、今同人やってる人は、かなりいる

>526
あんた所詮同人作家を買いかぶりすぎ。現役同人作家の中にも
即売会会場の狭い範囲だけ見て、自分達の価値や
漫画界における同人の威力を吹聴したがるヤシが居るけど
正に井の中の蛙。
まず（まともな一般雑誌の）編集側が「描いてくれませんか」
なんて低姿勢で言い寄ってると思うのが一方的な勘違い。
あっちは『とりあえずウチで志望者に混ぜて力試してやるよ』
程度のスカウトなのに、もう連載確定と大ハシャギ。
結果的に捨てられると「騙された！あそこの編集は嘘つき」
と被害者妄想ぶちまけるおバカさん居るよね。

526と527で「商業誌」の定義が食い違ってないかい？
527は文中で言ってるように「まともな一般雑誌」の話だろうけど、
526の話はアンソロや美少女エロの話だと思うぞ。

という分類をした上で、526の話はああよくあるよねー、と思った。
527の話は、なんか身近な例を拡大しすぎてないか？
俺の知ってる純創作系の同人作家は、みんなもうちょっと謙虚だが。

アフタ作家が寄せ集まって冬コミで同人誌出すそうだが
それについてはどうよ？

俺は正直嫌な気分になった。
なぜと言われると説明しづらいけど。

>>527
確かに痛いそれは痛すぎると思った。

>>529
プロの作家が続々コミケに流入してくるとなると、著作権の問題がいよいよ避けて通れなくなる。
パロディー本は、一体どうなる？

>>527
プロにも痛いのがいる･･･
「読者はバカばかり、エロ描けば買うから儲かるぜ」

エロ漫画まりんの作者、飲みの席で暴言。
俺うれねえ同人作家だけどよ、読者をバカ扱いはぜってえしない。

>>531
野々村秀樹だな。（藁

同人漫画がそれで、商業漫画はパクリのオンパレードか。
ほとほとクズなんだな（ｗｗ

>まず（まともな一般雑誌の）編集側が「描いてくれませんか」
>なんて低姿勢で言い寄ってると思うのが一方的な勘違い。

いや合ってるよ。特にアニヲタ系の雑誌なんかもう露骨にスカウトだよ。
掲載漫画自体レベルが低いから同人作家をそのまま使っても何の羞恥も
感じないんだろうね。

>>531
確かそいつ、編集者殴ってケガさせたんだよな。
それがもとでマガジン降ろされたって男だろ？ｗ

＞＞レスさんきゅー
名の売れた同人作家で売り上げを伸ばそうという
編集者の戦略ですか。
休載とか多くて、たまに再開したら独りよがりで
同じことの繰り返しが同人上がりの欠点かな・・・
普通の読者が作者の独自の世界観を表現できてこそプロだとおもうが。
不況なんで目先の数字に飛びつくのもわかるけど、
オタ以外の読者を呼び込むなんてもう無理か。

1年以上も休んでてその間同人活動をしている大手同人漫画家
っていうのもアリなんでしょうね。
商業漫画でも大作系にありがちだから今の同人出身者をたたく
つもりはないけどこの作品が書きたい！！っつうモチベーションが
少ないのかな。
リキいれすぎて佳境にはいれないとか。
オタが落とすお金目的でひきのばしてるのか。

長文カキコすまん。

>>527
まともな一般誌が、どの程度なのかよくわかんないけれど、
ちょいとヲタ入った程度の雑誌なら、同人作家に
結構な低姿勢で、名刺配りまくってるぞ。
まあ、人材確保なんだろうが、それにしても、相手を見なさすぎ。
志望者に混ぜるんなら、最低限、「プロの仕事が出来そうな人」に
名刺渡さなきゃ。青田買い気取ってんじゃねーぞ。

今回もそういうの多いんだろうな＞コミケ

でも大体エロ・オタ雑誌だよ。
編集もバイトに毛が生えたような
有望な新人をスカウトしてくるという
「編集者らしいこと」がしたいだけの。

535です〜
6行目　一般読者に作者独自の世界観がわかるように表現出来てこそ
です。
失礼しました。

>>499が極めてさりげなく結論を言ってしまったような気が。

商業誌＝プロとしての作品
同人誌＝アマとしての作品

アマのうちならエロパロやっても原稿落としても所詮は趣味の世界だから、で許されるだろうが
プロになった人間がそれをやるなってことだ。

>>539
プロなら>>531みたいな作家でも許されるってことか。

>>539
いやァ、許されんだろぅ。

んなこといったら石の森だって・・・

野々村秀樹って凄いんだな。

スゲェー話を電話できいたぜ！
野○村はコミケでよレイヤー達を売り子に使用は有名だよな。
うれねえ同人作家にプロがそれを自慢つーのはよくある話なんだがな。

だが実際はプロ様がきたねえ手でレイヤーがよ断れねえ状況に負いこんだとよ。
その策略きいちまった某作家が胸糞わりいと電話で愚痴こぼしてだぜ。
自慢の為にゃあ犯罪まがいもお構いなしなんだなプロは。。。

長文ですまねー。

>>544
あーそのハナシか。
聞いたことあるぜ。
売り子になっちまったレイヤー泣いてるらしいじゃん
くぁわいそぉに

読者はアフォだからエロ描きゃ売れるって〜のは江川達也も言ってたぞ
のの先生だけ叩くのはどうだろうね

↑某スレでのコピペ

プロはなにしてもいいらしい

>>546エロ漫画野郎は”先生”で、江川は名指し？

ｴﾛで儲けて悪いか？悔しいか？
悔しいならﾌﾟﾛになって大金を手にしてみろや！
このアフォーどもが！！(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

エロ描いて食えてないプロが一番底辺ってことで。

>549
同意。

同人は日本の香港です

・・・551は真面目な議論なのだろうか。

５５１の意味が分からない。

俺に出来る抵抗は同人誌というものを一個でも多くＭＸ共有して価値を落とす事だと考えている

つうか同人で生活すんな。志の低い漫画家ゴッコども。

>554
うーん、半分同意

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幼い中高生直アポ直電
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手塚や石森が同人誌上がりとか逝ってるヤツ！
だ・か・ら、手塚も石森も現に死んでいる。

同人はねぇ・・やっぱ読者とナマで触れ合えて、ああ、これだけ読んでもらえ
てるんだなぁってのを実感できるのがいいんだよ・・。稼ぎなんか二の次三の次。
ネットなんか見たって、どうせ顔が見えてるワケじゃないと思って
好き勝手なこと言って耳年増的で、すれっからしの読者ばっかりでしょ。励みにも
なんにもならないし・・。

それはそうと、素直なファンが読者が少ないってのは日本特有らしい。売れてる割に
ファンレターや作者へのフィードバックが日本では極端に少ないそうな。

日本の漫画で、海外に出版されてる量のほうがすくないのに、ファンメールは、
言葉の壁が有ってさえ韓国やアメリカからのものが多かったりする。

連載なんか真面目にやってたって、編集部は読者からのお便りなんか
渡してくれないし誰が読んでるのか判りゃしない。
必死に頭をひねって考えたストーリーや何日もかけた見せ絵を
誰か見てくれてるのか、だんだん虚しくなってくる。
そりゃ、原稿料は上がるし、単行本が増刷かかりましたとか聞けば
売れてるんだなとは思うし、お金には困らないけどそれだけで何十年も
がんばれるほど人間強くないさ・・。

マンガ家だって超人じゃないんだから、人に認められる実感もなしに
ひたすら昨日のオノレを越え続けようと精進し続けるなんて不可能なわけで。

割り切って仕事だからとルーチンワークで描いていけば作品の質は
どんどん低下する、こだわってよりよいものを考えれば壁に当たって
エネルギーが必要になる。

そんなとき、読んでもらえてるって実感はほんとに励みになるのさ・・。

>>558
コピペだし。
それだけ読むと気持ち解らんでもないし。

高橋留美子や大友克洋はどんな同人誌を出していたのですか？

オリジナル創作

>>554
つか、嫌いなら、読むなよ(ｗ

>>560
http://www2j.biglobe.ne.jp/~k_asuka/sakuhin/fujin.html

>>563
560ですが、サンクスです。非常に興味深く見させてもらいました！

漫画家で終わる人生なら本望だが
同人で終わる人生は絶対嫌だ…(((((((( ；゜Д゜)))))))

>>565
売れないプロの漫画家で人生終えるより同人漫画家が気楽で良さそう
・・・駄目ですか？

>566
気楽そうってとこがいやだな

坂田靖子、須藤真澄、小田扉も同人上がりなんだが。

でもエロは描いていないだろ

同人上がりでも商業誌に甘ったれた作法を
持ち込まなきゃいいんだよ。

商業で仕事貰えても、技術も発想も同人程度の
ものしか描けない香具師はプロ作家を名乗る資格無し、と。

別に同人やったっていいけどさ、頼むから商業の方で原稿落とさないでくれよ。
冨樫はもういいけど、森嶋とかホントに腹が立つ。あと壱河。

商業誌よりも同人のが儲かると勘違いﾔｼもいる。
所詮、商業誌で売れないﾔｼは同人でも売れねえって。
な、野々村秀樹（藁

>572
ノノさんをバカにするな！クソヤロー

ＴＡＧＲＯはエロ描いてるけど面白いよ。

商業誌の欄外に自分のスペースNo.書き込む作家ってどうなのよ・・・

スペースナンバーってなによ？

>>575
いるよなー･･･
お前どっちが本業だよって云いたくなるプロ･･･(-A-)ふー