悲劇を繰り返さないために…リトプリスレＰａｒｔ２

「即売会未遂事件」リトルプリンセス。
主催者のありかた、スターフのありかたも問われているこの重大事件。
２ｃｈをも舞台にしたこの事件の結末は…？

☆ローカルルール☆
・執拗なスターフ叩きは避けましょう。
・度を過ぎた中○叩きは避けましょう。
・二度とこの悲劇を起こさないために、なるべく建設的にいきましょう。
・他イベント主催者、他イベントスターフ、リトプリ参加予定だったサークル歓迎。
・ここは２ｃｈです。根も葉もない噂が飛び交います。各自気をつけましょう。

前スレ「リトプリ主催を叩くスレ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006456843/
関連過去スレ「中小男性向けイベント〜ふりむいて！私がいるよ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/995857268/
リトルプリンセス公式ページ（公式ＢＢＳあり）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9661/
リトルプリンセス情報ページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/

スレ立てご苦労様。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/1799/
↑にも関連記事、削除された分の公式BBSログがあるので
ご参考にどうぞ。

ご苦労様です。
スレタイトルもいいですね。

スレ立てお疲れさまです。

スレタイトルもこれでぴったりでしょうし。
今回の件は本当に悲劇ですからね。
サークルにとっても一般にとっても、たぶんスタッフにとっても。

スレ立てありがとうございます。
みなさん、いい板にしていきましょう。

教訓は前スレで散々描いた。責任を軽々しく考えるな。
主催は死ね。スタッフは責任領域をわきまえろ。以上。

主催首吊りの刑主催首吊りの刑主催首吊りの刑主催首吊りの刑
主催首吊りの刑主催首吊りの刑主催首吊りの刑主催首吊りの刑
主催首吊りの刑主催首吊りの刑主催首吊りの刑主催首吊りの刑
主催首吊りの刑主催首吊りの刑主催首吊りの刑主催首吊りの刑
主催首吊りの刑主催首吊りの刑主催首吊りの刑主催首吊りの刑
主催首吊りの刑主催首吊りの刑主催首吊りの刑主催首吊りの刑

スタッフももう少し自分の現状を考えろ。
今　責任を取るのは　誰だ？

相変わらず粘着叩きがいるな・・・
ズリネタ購入できなかったのがそんなに悔しいのかね。

Ｋ本でも穴でも逝ってこいちゅーねん。

>>7
とりあえず今責任取るのは頭悪そうな煽り文書いてるｵﾏｴだとｵﾓﾜﾚ（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あだっちのページが見えない！
どーなったんだ？

>>11
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/
ここか？バッチリ見えるぞ

公約を守らなかった中○に対し元スタッフ連、さてどう出るか。
取りあえず腐れ主催から参加申込書を奪還しとけ、と言っておく。
参加(予定)サークルの身に何かあってからじゃ遅すぎる。

age

上げ荒氏うざい。

>参加申込書を奪還しとけ
すでに無いとか言われたらどーするよ？

すいません、もう名簿業者に売ってしまいました。

教訓あげ

>16
何故に無いのか、理由如何によっては、元主催に対しての訴訟沙汰に有利に働く
のではないかと思われ。

まぁ>17はネタだろうけど、こういう可能性も否定出来んのが現実…
だから早く手を打っておいた方が良い。
マジで洒落にならんぞ、そんな事されたら。

たかだか100人程度の名簿、何の足しにもならんだろ。業者にゃ（ｗ

それでも個人情報の漏洩は違法でゲスぜ、旦那。

>>21
だーーーかーーーらーーー、それっぽっちじゃ漏洩させたくても
業者が買ってくんないって言ってんの（ｗ　OK？

それはどーでもいいと思うのはわしだけか？>20〜22
どう悪用されるわからんというのには激しく同意だが、
それに業者の話とかをからめるのはどうかと思う。
また、それで「業者が買わない」という主張をするのもどうかと思う。

そーゆーくだらん話はやめとけ。

新スレになって一気にクソ化したな、ここ。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘしようよ。

じゃあﾏﾀｰﾘと建設的に
『二度と繰り返さないために』の方法でも議論しましょうか。

…とは言うものの、中○は従来の厨房主催とか電波主催とかそういうレベルを
はるかに逸脱してるから、あまり参考にならんか…

イベントは一人ではできない事を痛感した。

（きっと、氏の脳内では華やかかつ盛大に開催されていたのだろう）

やっぱ、主催とスタッフはちゃんとこまめに連絡を取りあう、てのが重要だな。
タテとヨコ、両方のつながりをしっかりさせないと。
でもって、ヤバげな点に気がついたら、なんらかの行動を起こす。（確認とか）

サークル側としては、「自分の参加するイベントを見極める」しかないんじゃないかな。
主催やスタッフの経験、サイトの状況なんかをチェック。

そんな感じかな？

　電波云々はよく聞く(w　話だがイベントドタキャンは
かなり特殊なケース。ここの前スレや公式ＨＰの自体の
経緯がそのまま反面教師に。
　　　　『こうなる事だけは絶対に避けろ』
　リーダー的存在になれる人となりたいだけの人との性
能差が生んだ嫌な事件だな。まだまだ未解決だし。

>主催とスタッフはちゃんとこまめに連絡を取りあう、てのが重要だな。

主催が着信拒否しました...さぁ、どーする？

会いに行く

>>31
主催は引っ越して住所がわかりません。
さあ、どーする？

身元を明らかにした上で
なるべく多くの関係者に連絡して手がかりを探す
その一方で会場及び分かる範囲のサークル参加者に
現状の説明を行い、最悪の事態（中止）に備える
隠蔽はしない

もしくは

放り出して、イベントと一切の関わりを絶つ

もしくわっつーか、そんないい加減なイベントに誰が責任持ってスタッフ参加なんてするねん。
連絡も取れない主催なんかのために誰がスタッフやるんだよ。
頭悪いな。

マジでめがねのひとをはじめとするスタッフや
アダチさんには頑張って欲しいです。
主催の春野だけは許しちゃなんねーよ。

>>34
主催のためにやるスタッフっていないと思ふ

>身元を明らかにした上で
>なるべく多くの関係者に連絡して手がかりを探す
>その一方で会場及び分かる範囲のサークル参加者に
>現状の説明を行い、最悪の事態（中止）に備える
>隠蔽はしない

なぜ一スタッフがそこまでヤル必要が？

>放り出して、イベントと一切の関わりを絶つ
コレが正しいよ...スタッフとしては

というか他のスタッフが逃げ出す傍らで、
たとえ一人でも責任持って開催しようとは思わんはずだ

>>36
そういう意味じゃなくてさ、、、わかるだろ？

足立氏のサイト、Forbiddenになってるよ…和ゲオの方。

春野って即売会っての主催の私物だと勘違いしてたのかな。厨房だな。
自分が主催しなきゃ、それはすでにリトルプリンセスじゃないっていう
考え方はそうとしか思えないよ。名前を決めた人間が偉いと思ってんのかな？
即売会の名前を決めただけで主催者になってちやほやされるのなら
楽な仕事だよな。あーほんとこんな馬鹿の尻拭いしてる人たちは偉大だよ。

こんな馬鹿が結婚して子供がいるってのが信じられないな。社会に出しちゃ
いけない人種だろ？こういう劣等人種は処分すべきだよ。

もちろん彼女いない俺の嫉妬ね。はいはい。

>>37
> なぜ一スタッフがそこまでヤル必要が？
必要は無い
33前半は今回のようなことがあった場合に
混乱を今回よりはマシに収めるための案
主催の厨度を周りが甘く見すぎてたようだから

> コレが正しいよ...スタッフとしては
俺もそう思う
○鉢なんかに関わるからひどい扱いを受ける

>>38
了承、まあちょっと気になっただけだからあんまり気にしないでくれ。

でもなあ…
何にも知らないで初めて参加する場合は（スタッフでもサークルでも）
厨主催にあたったら可哀想だな…
ってかリトプリが初めてだった人だって多いだろうし。
この件で即売会を嫌いになったりしないで欲しいな、と。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

みんなそろそろ飽きたのかね？

元スタッフにも主催にも動きがないからだろ。

嵐の前の静けさのような気もするが(苦藁

３月１７日、都産貿でリトルキス３開催決定。
（リトルキス公式ＨＰ参照。各自探してください）
…いろいろな意味でやばいと思う。

http://mypage.odn.ne.jp/home/littlekiss/

[1] むぅ 投稿者：ＫＩＳＩ（管理者） 投稿日：2001/12/20(Thu) 02:23

ＨＰの立ち上げだけであっぷあっぷデスヨ。

これで明日の会議は居眠り決定かな？

リトキスといえば、確か主催がリトプリスタッフでした。
例の説明会の会場費を出したという、いわゆる"有志スタッフ"の有力者。

おいおい＾＾；さっき見たときなかったのに…。核心に迫るなって(w

[1] (ﾟдﾟ) 投稿者：Rebirth 投稿日：2001/12/20(Thu) 02:53

中鉢は来ますか？

そうだね、元リトプリスタッフの中で目立っていたのって、
リトキス主催と眼鏡の人だったしね。

でも、リトキス主催は裏に大イベントがある日を狙ってわざとイベントを開催するような
人なので、そんなに心配はいらないと思うが・・・。
「そんな大イベント放り出してでも、シスプリが好きだ！」って人に来てほしいんでしょ、たぶん。

いや、前回の手際の悪さを見る限りじゃ安心は出来んぞ。
下手すりゃ10月の月姫イベントの時の二の舞になるかも知れん。

魚血のため果敢にもサークル参加するかな

まあ会場変更しただけでもまだましかも
痛い企画イベントだけはやめてください

test

>>55

痛い企画イベントは往く音の専売特許

>>57
前回のイベント企画者は追放になったそうだ

＞５８
関係者？

LP公式BBS、元主催の携帯紛失は嘘であるらしい事、一連の約束違反に対して内容証明郵便を
送った所、元主催に何らかの動きがあったらしい事が書き込まれている。

本当に内容証明郵便を送ってくるとは思っていなかったのかね。
中○の慌てっぷりが目に浮かぶ(藁

だとしたら、モノホンのｱﾌｫだな中○は。
いかに自分の置かれている状況を理解してないのかが忍ばれるね。
つーか理解したくねーのかも知れんが。

マジな話使い込んでるんだろ？コイツ。わかりきった話だけど。
その点で徹底的に追い詰めることが出来るね。っていうか、そうする
必要があるね。ケツまくろうなら臭い飯食ってもらうしかないっしょ。

逃げたら裁判になるし、K冊のお世話になるのは避けられないだろ。
経緯を見ていると使い込んでいるのはまず間違いないと思うし。

もし、しっかりサークル参加費を返金したとしても、だ。
それ以外の補償とかも、しなければならない場合もあるんだが。
それについては、中○は考えていないのだろうね・・・。

>64
考えているのなら、ここまで事態は悪化しなかったと思われ。
ま、今度ばかりは嘘もつけんよな、届いてません、などとはさ。

つーか、そろそろ参加予定サークル並びに元スタッフ連中の忍耐も限界だろ。
今はまだ年末＆コミケ前という事で色々と忙しくて構ってられない所もあるだろうが、
それだって後一週間ちょいの話。どうなる事か。

さっさと訴えろよ。
んな気もねーくせになにが「訴える」だ。
お前ただ訴えるって言いたいだけちゃうんかと。

ったく行動力のねーアフォばっかだな。

>66
それ中○のことじゃんよ・・・

>66
法律をある程度わかってる人間ならわかると思うが、
中○につけいる隙を与えないためには、しっかりとした手続きが重要なんだって。

スタッフ側は訴える気があって、手続きを踏んでいる状態だろ、たぶん。
なんせ、法学部もいれば、赤門大学な奴らもいるわけだから。

中○が起こすと言った裁判は脳内裁判だから>66の言うとおりだが(藁

眼鏡君って実は東大生なの？
それとも帽子の人？
リアルラブひなな人があんな馬鹿なイベントで中○なんかにこき使われる未遂に
至っていたとは･･･（日本語変）

帽子の人か眼鏡君かといわれたら眼鏡君がそうである可能性は高いような気がする。

内容証明郵便を送ったのは眼鏡君で、しかもそれを正確に送付できたわけだろ。
誰だってやろうと思ったらできるだろうが簡単なものでもないしな。
他にもっと責任が取れる人もいただろうに、眼鏡君が動いたということは
あり得ない話ではないな。
眼鏡君を相手に裁判をしても勝ち目がない、ともあだち氏のHPでは読めるしな。
東大生相手の理由なき裁判だったら、確かに勝ち目はないだろう。
憶測でしかないが。

もっとも眼鏡君が東大生であったところで、だからどうってわけでもないだろう。
今後の動きについて少しは考えているだろうと期待したい。
当人はここを見ているらしいし、学業に影響がない程度に頑張ってくれ、とだけは言っておく。

学歴について書くと荒れる傾向があるみたいなのでsage
マジで学歴はどーでも良いと思うぞ。
問題なのは学歴じゃなくて後始末をしっかりするかだ。

眼鏡ガンバ！

マルハチ（って書くとなんか面白い）は冬コミくるのか？

あだち氏のＨＰが更新されてるな

> あだち ＞ 嫌なほうに事態が進展した模様です（苦笑
> なんだかな・・・ (12/26-10:42) No.186

何があったんだろう？

議事録の一部が公開されてる

公式BBSに眼鏡の人が書き込んでいるのを発見。
どうやらコピー誌出すらしい。
詳しくは公式BBS参照のこと。

先に釘を差しておく。その書き込みのコピペはやめれ。
サクール名が掲載されているのだし、まずいだろ。

>74
中○がばっくれた。この線が濃厚なのでは。
或いは中○が何か、とち狂った行動を起こした、とか。
どちらにしてもこの一件、穏便には済まないだろうねぇ…

----------------------(以下本文)
失礼します。２ちゃんねるで、またこのような私用連絡をすることをお許し下さい。

町田さん、これを見られましたら、本日午後１０時以降で、
可能な限り早く私に連絡をお願いします。絶対に連絡してください。

何が起こったかは……
詳しい報告は帽子の人にお願いしてあります。公式ＢＢＳをご覧下さい。
--------------------(以上)
とのこと。
言動に関しては十分に自重して欲しいらしいが、もしコミケ会場で
中○を見かけた場合、身柄を確保してシスプリ島へ欲しいそうだ。

最後の一文。

中○を見かけた場合、身柄を確保してシスプリ島へ連行して欲しいそうだ。

に訂正。

あの顔は忘れたくても忘れられないからな・・・
2cj緊急指名手配にでもするか？
だれか顔写真持ってない？（w

冗談。
でも、気をつけて周囲を見ていることにしよう。

　　 ..|_∧
　　　|∀｀） ﾏﾂﾘ?
　　　|⊂
　　　|

　　 ..|_∧
　　　|∀｀） ｯﾃﾕｰｶ､ｶﾘ?
　　　|⊂
　　　|

>>78
なんで２ｃｈでそんな伝言しなきゃならん？
ここよりも、公式掲示板のほうが、よっぽど見てる確率高いだろ？
しかも、露骨に煽るような内容で。

公式BBSに動きが・・・
続きはまだかな

○鉢、逃げた…？

予想通りの展開だなー。

逃げた可能性はあるだろうな。
サークル側に連絡先として開示された草加には、かなり前からいないみたいだ。
しかも、眼鏡の人の内容証明郵便は受け取っていないらしい。
携帯電話も繋がらない。
ということは、そういった事も予想できるのではないか。

もしコミケに現れたならば何が何でも捕まえたいから、あえて周知する道を選びたい、とは聞いた。
そして、逃亡の場合の身柄確保の手段は、刑事立件しかないかも知れないらしいしな。

それに、眼鏡の人が連絡を取りたかった相手は公式BBSと２chなら２chの方が見ている確率が高いらしいから
俺はこっちに書いたのだが。

本気でクソッタレだなー。この板でさえ隔離されまくってる長野即売会だって
最低限の筋は通してるんだが…。
ああくそ。コミケでコピー誌買いてぇよ。今回は行けないが。

今公式BBSを見てきたけど…最低だな中○。
自分の置かれた状況を理解してないというか、逃げているというか。

まぁコミケには姿を見せないだろうと思う。
これで現れたらどうしようもないｳﾞｧｶだな…いや、現れて欲しいけど。
そうすりゃ身柄を確保出来るし。

網張って捕まえるしか無いな。

とりあえず、葉鍵島周辺は要警戒地域だな

中鉢注意報発令!

都産貿、まだ予約取り消してないってやばくないか？
またキャンセル料とかで金がいることになるぞ。

立場解ってないのなら、絶対に来るな...
都産貿の事もあるのなら、なんとしても奴を捕まえなければ。
っーか、草加だったっけ？そこに居ない時点で確信犯だろ？

草加にいねーのか・・・
いるならすぐにでも現地ＯＦＦ参加できるのだが(藁

もう、ガマンならねー！！
デスラー砲発射！5秒前。

こうなったら、刑事立件するしかないんじゃねぇの？
民事じゃ身柄は押さえられないのだが、身柄を押さえる手段として刑事立件という手があるからな。
話を聞いていると、元スタッフに対して、自分が今住んでいない草加で教えた時点で
それだけでも刑事立件できるかも知れないはず。
眼鏡の人とかも冬コミで忙しいとは思うが、まずはコミケが終わればＫ察に相談することを
お勧めする。その上で、眼鏡の人が都産貿に行けば契約解除できるんじゃないか？

俺たちにできるのは・・・まず間違いなくコミケ指名手配だな。
見つけたらシスプリ島へ連行だ。

コミケ出撃＆○鉢指名手配あげ

１０日ほどこのスレ見てなかったが
なかなかな状況に進展したんだな・・・

中○、今日いなかったzoーーー。
いや...　俺の視界には入らんかったzo!!(藁
来るとしたら、妻連れで見つけ易いと思ワレ(￣Д￣)
明日は、シスプリ島及びギャルゲー島に中○警報発令!!

中○が新たな獲物を探して･･･

身柄拘束の件はどうなったage

恐らく来てなかったとオモワレ

結局年越ししちゃったなぁ

眼鏡の人、帽子の人が考えて動いているらしいことがわかって少し安心した。

とりあえず冊子を読んで感想。
激しくがいしゅつだがあえて言わせてくれ。
仲○逝ってよし。さっさと氏んでくれ。人間的に最低だ。

その冊子の内容、曝せる範囲内で転載できないかな？
どこが「人間的に最低」なのか、とか。

あくまでも今まで明らかになっている事が、全て事実だと仮定しての話だけど。
これらを見る限り、仲○は充分に「人として最低な奴」と断言出来るよ。
冊子の内容を晒す必要なし。勿論「興味がない」と言えば嘘になるけどさ。

＞人間として最低
サークル・一般・スタッフに嘘ついていたって事。
うんで、中止とかホザいた原因を「スタッフのと信頼関係」のせいにした事。
仲○ヴぁか逝ってくれ...
そもそも、信頼関係の前に２ｘ歳にもなって嘘つくな。
説明会の時も、言い訳しかしたなかったしよ。
俺、後ろに居たけど奴の声きこえなかったしな。
むしろ、眼鏡君と帽子君がマイク無しで後ろまで聞こえるに声で
詫びたのに対して、野郎はマイク使まで使って...
後ろに声とどかなかったぞ。どうよ？
じゅうぶん「人として最低」だろ。
なんか、奴の事知ってる人間に話聞いたら..
昔、相当ヤバイ事やってるらしい....
長文スマソ

まぁ「嘘も方便」と言うし、場合によっては嘘をつくってのも有りだとは思う。
しかし、仲○の場合はそういうレベルの問題じゃないからなぁ…嘘「しか」言わ
なかった訳だからさ、そこが問題な訳よ。

ホント、どういうつもりでイベントを企画したのか、その辺りを小一時間（以下略）

保守age

とりあえず１として冊子は読んだよ。

>>109ホント、どういうつもりでイベントを企画したのか、その辺りを小一時間（以下略）

金儲けだろ。
金集めておいて、実際は中止。キャンセル料とかも全部スタッフに押し付けたんだから。
チラシとかカタログとかの数字も嘘だろう。結局「公衆電話代」以外は払ってないし。

結局スターフってどこから来たのよ？
仲○のヴァカと人種があきらかに違うしな
身内って訳でもあるまい。

>>111
あだち氏のページ参照
主力は公募で来たみたいだね……あとは仲○の知り合いとか。
知り合いといっても仲○の身内とまではいかないみたいだね(訴えるとか言ってるし）。

今後、どうなるんだろう、参加費は返してもらえるのかなぁ…

>110
金儲けね…確かにそうだろうけどさ。
でも100万単位で参加費が集まるイベントならともかく、リトプリ規模じゃ良くて
30万程度しか集まらんだろ？ 決して安くはないが、高くもない金額の為に犯罪者
になるってのは割に合わんと思うが。

まぁ仲○は、そう思わなかった、もしくは逃げられると思ったんだろうなぁ…

>113
今月末までだっけか、払い戻し期限は。
こういう事態になった以上、戻って来る可能性は限りなくゼロに近いと思われ。
もはや、一抹の望みも持てんよ、仲○にはよ。

>>114
ん？文面、努力する。になってるやん。
不可能だったとして、罰せられるの？
あれなら、努力すれば良いんじゃないの？努力すれば...

>115
その誓約書で誓った事柄の殆どを反古にしているだろ、仲○は。
充分に処罰の対象となりうる。

ま、後27日か、期限まで。
無事に返還されれば良いのだが…今までの行動を見る限りそれは望めんな。

金額的には大きくないから、変換されなくても痛手でないけど
キッチリ落とし前は付けて欲しい。

やはり、刑事と民事裁判をお子さんとダメか…

そういや公開している主催の連絡先、草加の住所はもはや
もぬけのカラだったそうだったけど、もう完全に逃げたってこと？
ってことは今月末の返金の約束もあやしいもんだな。
ってか大の大人が30万くらいで逃げ出すなんてみっともないこと
このうえないな。

しかしサークルはどうするんだろうね。
詐欺罪で訴えようにもリトプリ２開催の名目で都産貿予約いれてるわけだから、
「イベント開催する努力はした」と言われたらおしまいだし。
民事で訴えようにもそれなりの金と時間と労力はかかるわけだし。
かといって泣き寝入りすると、今後同じことを実行するバカタレが出るだろうから
さらし者にするべきだな。

とすると、…てっとりばやいのは某コミケ主催に「相談」するのが一番か？

>>119
詐欺罪成立はまぁ難しいかもしれないけど不可能じゃないんじゃないかな。
2の開催を予定してるったって11/23開催のリトプリに対して払った金なんだし
それがなんの説明もないまま返却されないわ(当初)、行方くらますわ、
謝罪文といっしょに出てきた約束事もあまり守ってないわだしな。

まぁ最終的に主催を追い詰められなかったらネット上に顔写真・実家の
住所も晒しとけば、社会的制裁にはなるわな。
晒す人は足がつかないように気をつけないといかんが。

とりあえず、金預かってる側が、預けてる側とすぐに連絡が取れない状況というのが不味いと思うyo

眼鏡の人の手元に仲○に出した内容証明が戻ってきたらしいね。
掲示板にそんなことが書いてある。

案外、近いうちに事態は動くんじゃないか？
そんな気はする。

「解雇」っていう言葉がちらほらあるけど……
解雇するには雇ってなければできないわけで。
ボランティアスタッフを「雇って」いたのか？○鉢は。

個人主催のイベントスタッフは基本的に全員ボランティアだろう。
そりゃちょっとした雑費くらいは出るかも知れんが。
主催がスタッフを辞めさせたい時は「解雇」ではなく「お断り」だろ(他に言い方あるかもしらんがとりあえず）。
「解雇」って言葉使い出した時点でドキュン丸出し。

動きとは関係ないのでさげ。前々から気になってた事なんで。有志スターフも突っ込んでないし。
ここを見てる主催者さんもこの点気をつけて下さいね。

今月の31日までだ・・・
三千円はいらん！！！殴らせろ！！
あんな嘘しか言わないヤツに言葉はいらん。

>>123
一番適切と思われる語が解雇なんじゃろうて
確かに語句上は変かもしれないが、
いやなら皆が納得できる語句をあげてください。
「お断り」だと私はなっとくできませぬ。

仲○の実家の住所も嘘らしいから、
完璧に逃げの体制を作ったんじゃないの？
しかし、こう言ってはなんだけど有志の人達人が良すぎるよ
奴の行動パターンを見ていたら逃げる危険性は十分予測出来たはずだと思う
でも、自分の生活もあるからそこまでは出来ないと言うのもあるんだろうな
捕獲できたら少し痛い目を見てもらわないとまた逃げるだろうし・・・
どうしたものかな？
何か公文書のような体裁で絶対に連絡をとれるようにする誓約書とか
実家の親と連絡を取り合えるようにその場で電話させるとか
逃げ道をつぶさないと逃げるはずだし
いやな逃亡者だな

もはや主催に責任を果たせるだけの能力は無しと見るのがいいんじゃないかな。
1/31に各サークルに返金が果たされなかった時点で
主催の親を同席させて「誓約書に書いたことを反古しましたね？」
と確認とった上で、「訴訟を起こすこと」とか「条件によっては和解してもいい」
とかをちゃんと通告するのが理想かな。

ちゃんとした普通の親ならば自分とこの息子が訴えられるとなれば、
数十万くらいならば出すもんだしね。もしかすると、参加費以外の
お金(当日参加者の交通費など)もちゃんと取れるかもしれないね。

>>125
じゃあ「拒否」なんてどうだろう。

みんで、公開捜査した方が発見が早いし、
情報は流してやればサークルも気持ち的に
整理がつくのでは…

草加の家ってまだ賃貸契約とか残ってるのかな？
そんなら「金返せ」とか「泥棒」とか張り紙してくるのだが・・・(藁

■［雇う］の大辞林第二版からの検索結果　
やと・う やとふ 【雇う・傭う】
（動ワ五［ハ四］）
（1）賃金を払って人や車馬を使う。「エキストラを―・う」
（2）借りて使う。利用する。「白雪を花に―・ひてみれどもあかず/寛平后宮歌合」
［可能］ やとえる
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B8%DB%A4%A6&sw=2

主催はスタッフを金出さずに働かせているわけだから
「雇う」とか「解雇」という言葉は正確にはちがうね。
>>125が納得できようとできまいと、前述の「お断り」や「拒否」が
わかりやすくていいんじゃないかな。

それぞれ個人にとっては微妙な額、ってのを狙ってやってたなら凄いな。
尊敬も支持もしないが。
つーか参加者あたりにある種の層（ヤクザや警察関係者にあらず）の人間が
いなくて良かったな…。多分いたら社会的に一生死んでたぜ、糞主催。

>>131
(2)の意味はしっくりくるかも。

利用する。

たしかに思いっきりスタッフを利用してるもんな。

>>132
今月の末までに参加費の返還が無くて、サークルが支払い期限延長に
同意しなかったらいよいよ告訴でしょ。
主催は夜逃げしてるようだし参加費返金はまず無理だろ。
事件の性質から民事から刑事への切り換えもあるだろうし、
社会的に死ぬのはもう間近。

つーか、奴もヲタなはずだから・・・
奴の持ってるそういうグッズを売れば返金できる額になるかもよ（藁

...奴の最後が努力するだからなぁ...どこまでを言ってるのかわからないぞ
「以上の事全て」を努力するとかいう解釈になると...

加害者側に誓約文の文面を考えさせる事自体が間違いだな...
被害者側で用意した誓約文に加害者側がサインして終了じゃろうて。
12/2にはサインして終わるように準備を整えておくべきだったんですな

公式ページの元スタッフの書き込みによると
誓約書には「努力する」という言葉は使われていないそうだよ。
努力するってのは謝罪文だけらしい。

>>136
加害者側＝仲○「だけ」だろ？
誓約書内容は仲○の考えた文章じゃぁ普通に考えてマズないだろ。
まぁ、誓約書考えたのも、書かせたのも元すたーふであって
そこの辺を考えれば、サークル被害者に誓約書任せた方が良かった..
と俺も思う。それは賛同するよ...
でもな、俺たちサークルは２３日に状況知らされたのであって
そっから「仲○に誓約書書かせる」ってのは状況的にまず無理だっただろ。
２３日、かたばみに居た奴ならそう思うぞ。
むしろ、俺たちの代わりに仲○と１２月に話し合いの場作って
シッカリ誓約書書かせただけでもお疲れ様だよ。
冬コミで、買いたい本もあるだろーにわざわざ本渡しに
スペースまで挨拶に来たし...

裁判沙汰になれば同人即売会のメンツに関わるし...
かと言って、仲○を野放しにはできないしな...

あー、ムカツク

すまぬ、アレを誓約文と間違えてました...
というか各サークルに対する誓約文は公開されてしかるべきでは？

>139
サークルに対する誓約書は公開できないだろ。
一応、法的に有効な書類なわけだからさ。
文面としては「努力する」とかいう言葉が使われていない、その他細かい違いこそあれ
基本的には「謝罪文」をまともにした(藁)文章じゃないのか？

>136
今回の事件は
「加害者＝仲○、被害者＝サークル＆一般、立場が微妙だが被害者＝スタッフ」という構図かと

あと、冬コミ……有志スタッフ全員の戦果は良くしらんが、
眼鏡の人が「自分では一つもサークルに行けなかった」と某所に書いてたのは確認した。
仕方ないだろうし眼鏡の人はそうしなくてはいけないだろうが、少しかわいそうな気はするな。

死すプリオンリーイベント「ゆっくりオトナになりなさいＦ」ってどうよ？
まだほとぼりが冷めてないうちに江戸○ぽちがチラシイラスト描いてるって
だけでもかなり見込みがありそうなイベントなんだけど、申し込みあて先変更
ってのも胡散臭くていいね。５月６日にほんとに開かれるか見ものだね。

会場が６０坪しかない事に、スタッフはいつ頃気がついたのかね？(募集数は１２０ＳＰ)

>141
まぁ落ち着け。申込先変更なんて他のイベントでも普通にあるぞ。
仲○みたく実際に住んではいない住所を送付先にしているわけではなかろう。
イラストは、リトプリ用に描いたが使われなかった原稿を流用したのではないだろうかね。

煽らずマターリ逝こうぜ。

>142
開催５日前だと思われ。
手元にある冊子に、11/18に会場を見に行ったとある。

いやー
まあスタッフが主催に振りまわされた感はあるし
あの主催が全面的に原因かもしれないけど
スタッフにも責任はあると思うんだけどね

>>144
何に対する責任？

主催のわがままを許容しきれなかった責任。保護観察義務。

サークル/一般の非運営側に対するイベント大失敗の責任

>146-147
あだち氏のサイトや過去スレなどを見て出直して来るべし。
何も事情がわからないなら、眼鏡の人の出したコピー誌を手に入れて読め。

少なくともあれは既に「わがまま」じゃないだろーが。
自分の落ち度を全て「スタッフ」に押しつけようとしただけだろ。

しかも、今回の件、スタッフも「非運営側」と言えなくもないようだが(苦藁
実際に「運営に関わった」スタッフはいないのではないのか？
眼鏡の人すら何も知らなかった、そんな状態でまだスタッフ叩きをするか？

純粋に疑問なんですが、スタッフのほとんどが公募っていうのは
男性向けでは割と普通のことなんでしょうか？
女性向けで、たかだか100spやそこらの規模のイベントで
スタッフの大半が公募だったら、ちょっとヤバげなイベント
という印象なんですが。

一般論から言えばイベントスタッフにもある程度の開催に対する責任はあるんだろうけど、
同人誌即売会のスタッフってのは雇用ではなくボランティアの人だから
ちょっと微妙だよな。
あとひとくちにスタッフといっても重軽度があるよね。
スタッフ募集に応募したけど主催から連絡なしの人もいれば、
主催と連絡を密にとってた人もいるかもしれない。
まぁこのヘンの情報はそろそろ「相関図」なるものがあだち氏のサイトに
出てきそうだからそれをチェックすればよし。

でも私もなんだか一般的に運営スタッフと呼べるレベルの人って
いなかったんじゃないかなって思うよ。

＞＞150
だろうな、あだりHPと公式BBSの動きを見るだけでも
今回事前準備を全て抱えてたのは仲○だろ。
おまけに、本人はスタッフ会議にも出なかった訳だし。
元スタッフが、事前準備をしってる訳がない。
まぁ、知ってたら２３日に眼鏡の人＆帽子の人が
「カタログどうしたのか？」「どこで何部刷って来たのか？」
なんぞ聞く理由がわからんしな。
スタッフ会議の日程ずらしたり...
実際、会議に出なかったり...
カタログは全然刷ってないっらしいしな。（23日の印刷の話しは嘘）
意図的に、事前準備を元スタッフに隠してたんじゃねえの？
事前準備に関わってたら今回の件のヤヴァサってモンはすぐ解るだろうし。
仲○に内容証明郵便送ったり、誓約書書かせてる元スタッフなら
とっくに動いてるハズだろ？
でも、動けなかったって事は情報が無かったって事じゃぁねーの？
どーよ？

違）あだりHP＞あだちHP（正）
スマソ逝ってくる....

>>149
全てのイベントでとはいいきれないけど男性向け、女性向け、果ては企業主催に
至るまで、主催と主要スタッフが「初めまして」であることは
滅多にないと思うよ。

そしてその状態ってのは誰がみてもヤバげだとは思うんだけど、
それ以外にも会場の広さやカタログにも問題はたくさんある。
そういった情報が事前に公募スタッフや参加者には伝わらないから
ここまで問題が大きくなってしまったってとこかな。

>>140
>サークルに対する誓約書は公開できないだろ。
サークルに対する誓約書の内容をサークルが知らないのはどうかと思うが？

>154
>>サークルに対する誓約書は公開できないだろ。
>サークルに対する誓約書の内容をサークルが知らないのはどうかと思うが？

コミケに来ていたサークルに関しては、誓約書の文面を知っているはず。
冊子でなく、それと同時にもらった紙に書いてあったよ。

地道な行動で周知していくんじゃないの？

>>153
激しく同意。

今回俺としては「滅多に無いケース」の方と思うのだが...
どうよ？

あだちHPを見るかぎりでは..
若干１名頼りにしているスターフが居たらしいが...
どちらにせよ、その人にも事前情報流してなかったようだな...
話し変わって...
ミケで冊子もらったよー。
ちなみに誓約書についてだが..
誓約書に書かれている事は、どんなモンかと言うと..
仲○が本来やるべき事を、（サークルの返金などな....
仲○に本人にその意思があるか？...確認してるまでだ。
一般常識を持ってる人間なら、言われないでもやるべき事なんだがな。
そこら辺が、仲○逝ってヨシの理由だな。

そもそも「サークルに対する誓約書」が公開できないのは何でだろうか？
「法的に有効な書類」がどこまで公開できて、今回はどうして公開できないのか
知ってる人よろしくお願いします。

僕は周知させた方が良い書類だと思うのですが...

本当に裁判を考えているのなら扱いは微妙だろ。
まぁ今月いっぱい待てば公開されるんじゃねぇの？
今月いっぱいはマターリ待とうや。

「主催より謝罪と公約文」か...この書き方も誤解を招きますね...
別途誓約書がある事だけは書いてくだされ

　あげ

とりあえず悪事許すまじ！

1/31を待たずにアクションはありそうだけど、
とりあえずは今は待ちの状態ってとこでしょうか。
まぁdat落ちしない程度にあげときましょうかね。

あと誓約書の公開しないのはなぜかとあるけど、
人と人が約束した内容を当事者以外の一般の人に
公開することって普通しないよね。

ちなみに「サークルに対する誓約書」って
「迷惑をかけたサークルに対して謝罪・保証することを元主催が
　元スタッフに対して誓った書類」だよね？
だから厳密に言えば当事者は元主催・元スタッフだけど、
被害サークルに誓約書の内容が行き渡ることが理想。

2ｃｈでああだこうだ言い合ってる我々には別に公開の必要はないんじゃない？
大まかな内容は謝罪文と同じだろうし。

保全あげ

>162
うう、いいこという。

ttp://utakata.cside4.com/rinrin/

主催挨拶がなんとも……

>>165
うぁ、BBSがリトプリと同じスクリプトだよ… （萎

直接関係ないけど、今年眼鏡の人が即売会主催やるって噂聞いた。
詳細キボンヌ

あー、俺もその噂は聞いた。
夏とか秋とかいう話を聞いたから、近いうちに何か発表するんじゃないの？

聞いた話が正しければ、シスプリとは関係ないジャンルだそうだが・・・。

個人的に、日付は11/23キボンヌ（藁

>169
激しく同意(藁

しかも「かたばみ会館」でやってくれたら素敵だが(藁

とりあえず・・・あげておこう

連続カキコでスマソ・・・
噂ってほどじゃないけど・・・
町田霞さんはほとんどなげているらしいよ〜
今回のことはもう関わりたくないとか言っていたし・・・
又聞きだからそのへんは怪しいけど・・・
知っていらっしゃると思いますが町田霞さんってのは
当日、内混長やる予定だった人です。
結局、裁判は本当にやるんでしょうかね〜
もしやるのであれば、この人にも協力してもらったほうがいいかも
知れないんだけど、どうなのかな〜本人やる気無さそうな感じ
だけど。

町田さんってサンクリスタッフの？

昔やっていたらしいけど、今は違うかな・・・

http://utakata.cside4.com/rinrin/

裁判ね・・・
仲○が金を返さなければ確実にそういった方向に向かうんじゃないかな？
何の罪で起訴するのか、民事でするのか刑事でするのか知らないけど。

その際、今回の経緯が裁判所には晒されてしまうわけだろ？
そうなったとしたら・・・・・・・・・町田さん自身もやばくないのかね？
一応「信頼されていたコミケスタッフ」さんだったのでしょう？

ということは、町田さんにやる気がないんだったら、その報いは彼に降りかかるのでは？
少なくとも他のスタッフに比べ、立場が大きく違うと思うし、逃げられる部分と
逃げられない部分が出てくると思うけどどうなんだろう。

たとえば、頼りにされるってことはずいぶんと前からの知り合いってことだろ。
「仲○をはじめから知っていた」ということにもなるわけだろうから、
このようなことになると事前に予測できたのではないか、と言われたらどうするのだろうか。

立場的に異なる眼鏡の人とか帽子の人とかの意見、聞いてみたいもんだね。
もっとも、降臨してくれるとも思えんが・・・

>>174
誰が書いたか分からんけどそんなことはないですよ。
そんなこと言ってないし・・・
最近忙しくてそっちのほうとは連絡取ってないけど、１月３１日までは静観する
つもりではいます。主催は約束破ったけど、誓約書の期限が２月までと
なっている以上、手出しはしないだけなので投げたわけではないのであしからず。

>>176
仲○との関係ですが、昔のリーフファイト仲間だけという関係だけですよ。
彼にこのイベントに誘われたときなんか、約２年ぶりに会ってお話して
こう言うイベントをやるから手伝ってくれと言われたのでやっただけだし・・・
事前に予測出来たと言われたらどうするのだろうと、言われたら事実この通りなので
何とも言えないんですが・・・

立場の方も眼鏡の人とか、帽子の人とかよりは実は低いんですよ。
内混長って知らされたのも、イベントの後ですし・・・
自分の事を買いかぶりすぎたのではないのでしょうか？

きちんと言っておきますが、やる気がないとは一言も言っておりません。
信憑性のないことは情報の混乱となりますので、確認を取ってからお書きください。
よろしくおねがいします。
　

まあ、もうどうでもいいから。
面倒だし。
はっきり言って。
スタッフが「裁判も視野に」って出来る訳ないって思ってるし。
実際の被害はサークルなんだし。委任状取ってりゃ別だけど、やってねえし。
ほんじゃね

簡易裁判にして1日で手軽に済ませ。
但し30万以下だから、個別に起こすのが吉。

>>180
揚げ足取りみたいで悪いが…
簡易裁判というより小額訴訟だろう。

で、小額訴訟は相手方が小額訴訟にすることを認めないとダメ(通常裁判に移行する）だから厳しいと思うな。

自分にレスしてる。鬱だ。逝ってくる。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、池袋行ったんですよ。池袋。
そしたらなんか臭いオタク男でめちゃくちゃいっぱいなんです。
で、よく見たらなんかリトプリとかいうイベントが中止になったそうで、ボクの亞里亞たんが〜！とか、花穂たんのおもらし本買おうと思ってたのにぃ！とか叫んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
オタク男共、シスプリのエロ同人買い漁りに池袋来てんじゃねーよ、ボケが。
シスプリのエロ同人だよ、シスプリのエロ同人。
なんか抱き枕とか持ってきてる奴とかもいるし。オタク男みんなで抱き枕ﾊｧﾊｧか。おめでてーな。
よーし、じゃあボクは抱き枕タンにオムツしちゃうぞーﾊｧﾊｧ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、シスプリのエロ同人なんかもういいから池袋にの来るのやめろ、邪魔だと。
池袋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
イカサマゲーム喫茶でやられてスッカラカンになった日雇いオヤジといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ロリコンオタクは、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、インテリ君っぽいおどおどしたメガネの男が、「仕方ありませんねえ、アンナミラーズでもいきますかぁ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、アンナミラーズなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「アンナミラーズでもいきますかぁ」だ。
お前は本当にアンナミラーズが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「アンナミラーズでもいきますかぁ」って言いたいだけちゃうんかと。
池袋住人の俺から言わせてもらえば今、池袋での最新流行はやっぱりサイゼリヤ、これだね。
焼肉ハンバーグ盛り合わせにライス大盛り、前菜にエスカルゴ。これが通の楽しみ方。
で、ドリンクバーでおもむろに砂糖やクリームやティーバッグお持ち帰り。これ最強。
しかしこれをやらかすと、次回から店員に徹底マークされて、ドリンクバー禁止になるかもしれないって危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあロリコンオタク共は、場末の制服ショップでアンミラのコスでも買って、家に引きこもってﾊｧﾊｧ逝ってなさいってこった 。

30点

　本裁判になった方が、益々主催側の立場が悪くなり賠償も重く
なるんだけど。そこまで頭の回転が尋常じゃないのか、奴は。

そろそろスタッフも一方的な立場からでいいからあのイベントの
組織的なものや責任の所在をちゃんと出して欲しいよ。
なんか話聞いてるとスタッフのほとんどが公募みたいだけど、
運営に関わってたのは主催一人だって正式に言えないわけでしょ。
なんか弱みがあんの？

有志だなんだといわれても、責任あるヤツが有志だなんて
言ってるんだとしたらアホかと思うしね。

>>町田霞
ここは未確認でもなんでも噂を書かれることが多いよ。
ただしここの情報を鵜呑みにしてるやつなんて厨房くらいのもんだから
ほっとくのがベスト。
いたづらに本人として降臨してもさらに遊ばれるだけだから
あとは無視してるだけのほうがいいよ。

>>183
そのコピペは前のスレでさんざ出たよ。
書くんならオリジナルつくってから出直してきておくれ。

>>185
主催からの「主催より謝罪と公約文」とかあだち氏のサイトを
見たうえで言ってる？
責任の所在や主要スタッフについて書かれてるから読んでね。

>>186
>>183じゃなく>>182だとおもわれ。

実際に参加費の返還裁判になれば、中○氏は個人の責任ではなく
「運営内部の軋轢を原因」として、スタッフ全員での返還にすんじゃないのかな

それが認められるかどうかは別にして、
そうなるとスタッフの名前やチャットや会話内容が裁判資料として、
サークルや第三者の目に触れる事になるのが元スタッフとしては嫌な所だろうな

>>187
ん？ なんかおかしいぞ。
損害賠償ならいざ知らず仲○がイベントを主催するといって集めた金を返せといってるのだから、不当利得の返還請求だろ。
不当利得の返還請求は当該利得を得た奴(この場合は仲○)にして当然だろう。そこに運営内部の軋轢とかが入り込む余地はないだろう。

まぁ、裁判で何を主張するのも勝手だから、仲○が主張しないとはいえないけ
どおよそ認容されないだろうな。

>>187じゃなくて>>188ね
改行もおかしいし、鬱だ。

age

ふと疑問に思ったことが。
私は不運ながらPart1スレ見てないんだけど（というかこの事件自体今さっき知った。）
それでも今生きてる関連HP等を見てふと疑問に思ったことが。
このクソ主催、「”本当に”仲○という人間」なの？
「リトルプリンセス情報ページ」を一通り見て感じたのは誰も「”自称”仲○という人物が
現実に存在しているか確認していない。」ということ。
HPの管理運営をやっておられた江○屋さんもたとえば主催者の家に行ったようには見えないし。
その「頼られていたスタッフ」さんも「イベント会場で会う程度の付き合い」だったわけでしょ？
それに情報ページ見てもこの主催者、ハナから「逃亡準備」していたように感じる。
（これは考えすぎかな。実際に会場借りているわけだし。）仮に「逃亡」は計画していなくても「予想」
はしていたんじゃない？こういう「とっちゃんぼうや（オレも古いなぁ）」は「保身」に関してはみょ〜〜に
「冴えている」時あるからね。「”結果として”逃亡中」・・・が今のところ真実じゃない？
そう考えるとやっこさんの行動にも「納得」出来るんだよな。開催当日までは「夢（妄想、か）」と「現実」が
仲良く並んでいたけど、実際会場に来て「リアル（あえてこれね。）」な部分を見せられて、聞かされて完全に
「逃げ」の体制に入った・・・・ってパターンかな？
〜次へ続きます〜

>>192の続き
そもそも本当に「働いていたのかな？」「家庭があったのかな？」
ココの過去レス見てると「奥さん」に触れられているけど、その人「本当に奥さん」なのかな？
（あ、変な言い方かな？別に2号さんとかではなくて、そのまま言葉どおりの意味。）
「居酒屋の副店主」ってのもあったけど、誰か実際に飲みに行ったり、会いに行ったり
してはいないみたいだし。（副店長クラスならむしろイベントの会合とかで自分の店使いそうな
気もするけど・・・）
ようするに「確実なものが一切無い存在」なんだよね。この「主催者」。
これがこの2chねるの人間（今書いてる私も含む）の人間がわからないだけだったら
なんも問題ないんだけど・・・問題は「一番知っているはずのスタッフもわからない。」
ってとこだね。かろうじて連絡取れている人も「手紙」だし。
なんだか昔バーチャがゲーセンではやったときのよく起きた事件を思い出すよ。
この事件見てると。
長文ごめんね。ただ、誰もこの「私たちが主催者と考えている人間は本当に存在する人間なのか？」
の部分で疑問にしているカキコ見られなかったもんで、つい。

>>192-193
訂正。
主催者は「春○」ですな。「仲○」という人ではないみたいですな。
失礼しました。

あー、仲○は本名。春野はペンネーム。
ただ、この主催、公式にしなくてはいけない部分にすら「春野」と書こうとする奴みたいだ。
192-194が混乱するのも仕方ないだろうがな。

そういうわけで、仲○って確実に存在する人間だぜ。
それは、１１月２３日に会場に行った人間はみんな知ってるぞ。
嫁さんもいるっぽい。ただし、家庭が今回の件で荒らされた、というのは脳内なんじゃないかと俺は思う。
居酒屋の副店主、それはどうなの？俺は知らん。

確かに今突然見た人間からしたらネタや妄想にしか思えないかも知れないが
実際にあった事件なんだよ、そして実際に存在する人間が起こしている事件なんだよ、不幸なことにな。

公式ＢＢＳ見たら、眼鏡の人がキレてた。そして謝ってた。
なんだかな・・・。

俺も報告書として書かなくて良い部分はあったと思う。
情報の取捨選択が甘いとも思った。
でも、それがあるからと電波と言う奴が居るってのは信じられんのだが。
情報を出そうという姿勢は評価してるしな。
眼鏡の人を電波とかいう奴は仲○の味方をする煽り厨房か？
眼鏡の人にやる気をなくさせて一番得をするのは間違いなく仲○だしな。
仲○っていう電波の対応すら何とか行っている眼鏡の人がへこんでいるという事から考えてみると
電波呼ばわりは複数の人間から言われたか、それなりの実力者に言われたか？
俺に知るよしはないが。
眼鏡の人が一番動いているし、一番まじめに、しかも考えて動いていると思うのだが・・・。
根拠なく批判するヴァカは厨房としか言いようがないと思うのだがどうよ。
批判する奴は対案くらい出すべきなんじゃねぇの？

眼鏡の人が今動きをやめてしまうのが一番ダメだと思う。
マジで言われなき批判に負けずに頑張ってくれぃ。

>>195
わざわざ情報ありがとう。
それで２つあったのね。やっと理解できた。

＞確かに今突然見た人間からしたらネタや妄想にしか思えないかも知れないが
＞実際にあった事件なんだよ、そして実際に存在する人間が起こしている事件なんだよ、不幸なことにな。
あ〜。私は言いたかったのはそういうことではないです。
この「仲○」と「自己主張している人間」は「本当に”戸籍上も”存在する人物なのか？」
って事疑問に思ったの。事件の存在自体は疑問に思っていません。
（これを壮大なネタと考えるほうがヤバイ。それに会場とか調べれば直ぐ分かることだし。）
さっきのはそう意味で言い方悪かったかも。
ちと言い直すと（貴方の文章、少々拝借しますね。）
＞そういうわけで、仲○って確実に存在する人間だぜ。
＞それは、１１月２３日に会場に行った人間はみんな知ってるぞ。
ここ。私は当日そこにいっていない人間なのでどの程度「”自称”仲○」氏が
自分の事を公にしたのかはわからない。例えば住所とかを言ったのか。言ったなら
それは「本当に存在する住所」なのか？と。総合的に情報を見るとスタッフも含め
「会場で初めて主催者のパーソナルデータを知った。」という感じ。つまり多角的に
「その主催者が提示した個人情報が正しいか否かジャッジできる人間が極端に少ない状態」
であったと思う。人間、嘘言おうと思えばいくらでも言える動物だから。
さっき私が「バーチャの話を思い出した云々」を書いたよね？あれはどんな話だったかと
言うと「いつものゲーセンの顔なじみにある日”お金貸して〜〜〜”といわれて
”いつも来てるやつだし、仲いいから貸してやるか”と思って貸してやったらそれ以降
二度とその店に現れなかった。」って奴。貸した奴がよく考えてみればその借りた奴に関する
情報が極端にすくなかったわけよ。でもまあ、何と言うか「いつも必ずあの店にいる」って「安心感」
みたいなものがあったんじゃないかな？で、その事件が今回の事件と重なるように見えるのよ。私は。
次に続きますね。

>>197続き
で次の部分。
＞嫁さんもいるっぽい。ただし、家庭が今回の件で荒らされた、というのは脳内なんじゃないかと俺は思う。
＞居酒屋の副店主、それはどうなの？俺は知らん。
夫婦でDQNなのかもね。あんまりこういうこといいたくないけど。
今は「別々」かもね。（この辺はこういうニィアンスにしとく。）
実はその下の方が重要。働いていればどうしても「公」の部分と合わせなきゃいけない部分出てくるから。
バイトでも正社員でも。今思い付いたんだけど「免許証」持っていなかったのかな？
アレは完全な身分証明書だし・・・今度主催者と会う機会あったらその辺確認したほうがよいね。
「なくした」ってほざいたら「管轄の警察署は？」ですむし。というか近くの警察署で調べられるし。
（苦笑）
後私は断っとくと「主催者」に侮蔑の感情は持っていても「スタッフ」にはその感情はいっさい持っていません。
（というか、あの情報HPとかみて”スタッフにも責任が！”とかいう奴の気がしれん。
今もちゃんと果たしているじゃないか。何が問題ある？”ガンバってるね”とはいえるけど。）

仲○については、眼鏡の人や帽子の人はある程度つかんでいるかと思うのだが。
一応仲○が提示した情報の嘘か本当かってのは検証しつつ判断してるみたいよ。

で、調べてみたら嘘があまりにも多かったもんで、ふざけんなゴルァって感じだったかと思うが。

しかし、そうそう失敗をする人たちでもあるまい。
少し人が良すぎるとは思うが(苦藁

仲○を捕まえて身分証明書とかを提示しろ、というのは法に触れないのかな？
大丈夫なのであれば、むしろそれでサラ金に行って金を借りてきて今すぐサークルに金を返すべきかと思うが。

とはいえ・・・まずは眼鏡の人、帽子の人の動きが重要か。町田氏とかも。
色々苦しい立場かとは思うが頑張ってくれや。

ん？どういう事件があったの？
凄〜く分かりやすく解説きぼん。

>200
主催がすんごく厨房だった、と。

>200
>>1のリンク先参照すれ。

>>199
なるほど。スタッフの方々も一応「外堀」は埋めてきてるのですね。
安心しました。（”公にされてる”状況見る限りあまりにも主催者が逃げやすい
危険な状況と読めたので。）
＞で、調べてみたら嘘があまりにも多かったもんで、ふざけんなゴルァって感じだったかと思うが。
まさにこれです。怖いのは。ちょっと極端な例かもしれませんが最悪彼が裁判沙汰になったら
「人相書き」から始めないといけない、なんてことも。

＞仲○を捕まえて身分証明書とかを提示しろ、というのは法に触れないのかな？
＞大丈夫なのであれば、むしろそれでサラ金に行って金を借りてきて今すぐサークルに金を返すべきかと思うが。
これもそうなんですが、彼は情報HP等を読む限り既に「誓約」を破っています。
ですから「裁判のことも含めて」身分証明書の提示を求めるんです。
「住民票」でもよいですし、さっき上でも書いた「運転免許証（コレが一番良いですね。警察に行くというのも
後々楽？ですし。）」も有効です。別に脅す必要はありません。まったく。
ただ、指摘するのです。「あなたは自分の所在を明確にする義務がある。」と。
それでも拒否したら誓約書を持ち堂々と警察署にいけばいい。そしてこちらは事実のみ伝え
「こういうわけでして、この人物の確実な住所を知りたいのです。」と言えばいい。
（この辺は法に詳しい人のほうがより確実に言えるね。でもスタッフ側には誓約書を履行させる
義務と権利があるわけだから、この場合は”正面突破”でもよいのでは？）
これスタッフの人見てるなら今度誓約書と一緒に運転免許証のコピー取っとくべきだね。
住民票より簡単だし。

＞とはいえ・・・まずは眼鏡の人、帽子の人の動きが重要か。町田氏とかも。
＞色々苦しい立場かとは思うが頑張ってくれや。
同意。
彼らも向こうのBBSで気にしていたけど、スタッフに同情・応援してる人間の
方が多いんだから頑張って欲しい。

まー外野から見れば、かつてない程の面白事件だったから。
まだ批判カキコはが少ない方だと思うね
気になるんなら読むなって。
イベントをちゃんと開催出来てもヒデエ言われようの
鍵葉系主催に比べりゃ全然マシな方じゃん

批判カキコっていうより誰かから直接言われてるんじゃねぇか？
ここに書いてあるくらいの文章でへこむような人でもあるまい。
町田氏も、眼鏡の人も。

どっちにしろ、外野な俺はマターリと傍観してるよ。

>>203
＞それでも拒否したら誓約書を持ち堂々と警察署にいけばいい。
警察は民事不介入だからこういった身分照会には答えないと思う

＞とはいえ・・・まずは眼鏡の人、帽子の人の動きが重要か。町田氏とかも。
＞色々苦しい立場かとは思うが頑張ってくれや。
同意。彼らが潰れたらおしまいだしね。

>>199
＞仲○を捕まえて身分証明書とかを提示しろ、というのは法に触れないのかな？
「相手が拒否するのに」身分証明書等の提示を求めるのはまずいと思う。
＃警察でさえも力ずくで身分証明書を取り上げたら犯罪になりうる。

>>206　
＞警察は民事不介入だからこういった身分照会には答えないと思う
>>207
＞「相手が拒否するのに」身分証明書等の提示を求めるのはまずいと思う。
＞＃警察でさえも力ずくで身分証明書を取り上げたら犯罪になりうる。

そっか。昨晩書いていて「まずいかな？」と思ったけど、やっぱまずいのね。
参考になったよ。
でも、スタッフは次主催者捕まえたらマジで「首根っこ（要約してるけど意味は
OKだよね？）」抑えておかないとマジで「ドロン（オレも大概古いなぁ）」するよ。
最近の経過見てるといくつかその兆候あるし。
私の最初の文にも書いたけどこの主催者はほぼ間違いなく「とっちゃんぼうや」。
「保身」に関してみょ〜〜に冴えるってのも「部分的に」という意味。「計画的に」
ではなく「衝動的に」冴えている、っていうかな？だから普通の人が「裁判まで行ったら
観念して出てくるだろう。」って思い込むのは危険。マジで「蒸発」するかもね。
だって「計画的」ではなく「衝動的」だから。
多分、主催者は今こんな事考えていると思う。
「早く逃げなきゃ。早く逃げなきゃ。早く逃げなきゃ。早く逃げなきゃ。早く逃げなきゃ。
早く・・・（以下3万行削除）お金？これは”ボク”のお金。・・・」
だな。というかもう「使い込んでる」だろうなぁ。
「逃走資金」として。
仮に裁判で勝ったとしても「支払能力なし」とかになってそうだなぁ。

>>208
>というかもう「使い込んでる」だろうなぁ。
>「逃走資金」として。
まあ、状況を見た感じでは「使い込んでる」確率は高いだろうね・・・
金も持ってなさそうだし、電波だから親や親戚にも見捨ててられそうだし。

>仮に裁判で勝ったとしても「支払能力なし」とかになってそうだなぁ。
裁判で勝つがどういう風な状況を想定してるかわからんので答えにくいが、
破産は出来るだろうけど免責がおりるかは疑問だなぁ・・・。
＊破産＝金目のものはもう何もありません
＊免責＝裁判所からの借金免除のお墨付き
はそれぞれ別のものだよ。（用語の説明はかなりいい加減なので鵜呑みにしないでね）
単に『不当利得の返還請求』で勝ったならどうなるかはわからない。
仮に刑事事件訴えたとして『詐欺罪』等で勝ったなら100％免責はおりない。
（違法行為による損害は免責されないって法律がどこかにあったはず・・・。）

209ではないが補足してみる
悪意の不法行為に基づく損害賠償請求権は免責を受けないね。

参考 破産法
第三百六十六条ノ十二 免責ヲ得タル破産者ハ破産手続ニ依ル配当ヲ除キ破産債権者ニ対スル債務ノ全部ニ付其ノ責任ヲ免ル但シ左ニ掲グル請求権ニ付テハ此ノ限ニ在ラズ
一 租税
二 破産者ガ悪意ヲ以テ加ヘタル不法行為ニ基ク損害賠償
三 以下略

>>209-210
情報サンキュー。
なるほど。
＞＊破産＝金目のものはもう何もありません
＞＊免責＝裁判所からの借金免除のお墨付き
＞はそれぞれ別のものだよ。（用語の説明はかなりいい加減なので鵜呑みにしないでね）
私としては「別のもの」という事がわかったのでそれだけでも勉強になったよん。

＞悪意の不法行為に基づく損害賠償請求権は免責を受けないね。
これみて昔本屋で立ち読みした法律漫画で同じようなシチュエーションあったの思い出した。
ギャンブルまみれの男が「破産すれば借金チャラ」と考えて借りまくっていざ破産しようとした
ら「ワザとだからダメ」みたいな感じで拒否されてた。その漫画の結末は「社会的には”破産者”
なんだけど、でも借金もちゃんと残ってる」ってめちゃくちゃ悲惨な状況だったなあ。
このまま行くと主催者そうなりそうでﾜﾗえる。

＞166もいっているけどどうして妹姫オンリーのｂｂｓは
みんなおんなじの使ってるんだろうなァとつぶやいてみるてすと

町田霞って公式サイトでもなんか書いてるけど
逃げようとしてんのは確かなんでしょ。
スタッフの中で唯一、元主催とつながってた人だから
裁判とか起きたらやばそうだもんね。

べつに叩こうとか思わないんだけど、
事実だけははっきりしてほしいんで逃げるのだけは
勘弁してね。

>>213

MVPっていいIDだね（ｗ
それはいいとして町田霞の責任はどうなんだろうね。
今のところスタッフ側のまとめた資料しか出てきてないから
なんとも言えないような。

町田霞ってか眼鏡の人も逃げにかかってるように見えるのは漏れだけか？
なんだか公式BBSのほうで弱音吐きカキコして他の人が
慰め・応援レス入れてる。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
ってか自作自演じゃなかったら、さらにｲﾀｲ構図だよな。
だんだんと眼鏡の人も
「俺も被害者なんだじょ、主催が全て悪いんだじょ、俺は全く悪くないんだじぇ」
って主張を入れてきてるな。

まぁまぁ、魚血に徹するがよろし。

まったくだ。
ワイドショーに登場する「悪人」をみてさわぐオバ厨みたいだな。

眼鏡の人はただ単純に裏での悪口にキレただけかと思ったが・・・。
どうやら仲○サイドでもないのに妨害工作をしている人間がいるらしい、との噂も聞いたしな(苦藁

それに、214たんにはあれが自作自演と見えるわけか・・・。
先生！仲○萌え萌えな煽りである214たんにハァハァしていいですか？(藁

眼鏡の人の動きが法的に難しいことは、俺にもわかるのだが・・・。
逃げる、というより、手が出せない部分にさしかかりつつあるのだと思う。
リトプリ事件での直接の被害者はサークル参加者であり眼鏡の人ではないわけだ。
本来、眼鏡の人は仲○に手の出しようがない。
全てをサークルに委任するしかなかったはずなのだよ。
なのに、現時点で眼鏡の人が逃げてない時点で既に称賛に値するのだが。

あだち氏のサイトや、経過説明コピー誌を見てない厨は魚血に徹しておくべきだな。
そうでないなら、今日、都産貿で手に入れるべし。
もっとも、経過説明コピー誌を読んで>214の発言をしているのであれば、ただの痛い人だが(苦藁

つーかさ、

>だんだんと眼鏡の人も
>「俺も被害者なんだじょ、主催が全て悪いんだじょ、俺は全く悪くないんだじぇ」
>って主張を入れてきてるな。

って言ってる時点でネタOR厨房確定。
３７円やるから、都産貿行ってコピー誌買ってこい、と小一時間(以下略)

つーか、コピ誌アプすれ。

コピー誌はなんでネットに公開されないんだろ。
あまりおおっぴらには言えないことが書いてあんのかな？

今月出たファイソ土アウトの108ページに、「相方＆友達募集！シスプリが大好きな方…」
っていう告知が出てて、その名前が渦中の人物と同姓（足●区・工１）なんですが、
どうなのよこれは。

>>142
是非！
ここを参考にしてください。
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

>>222
押しちゃったじゃないか！！

>>221
ほんとだ…。仲●だって。
なかなかない苗字だろ。もしかして奴、ここに潜んでるんじゃないか？

どうでもいいことだが
あだちたんのｻｲﾄの議事録、途中までしかみれないのって漏れだけ？(;´Д`)

そろそろ期限だねage
参加費返ってくるのかな？

ｵﾏﾂﾘ ﾁｶｼ!!!

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　おにぎり待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

　　　　　ﾜｼｮｰｲﾏﾀﾞ?
　　 ／■＼ 　　　.／■＼　　　　　　 　／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

>>228 それすげぇかわいい(笑)

そろそろ期限だね。はてさて、どうなることやら。
でも公式サイト見ると、眼鏡さんと町田さんが
連携とれてないようでそれがちょっと心配。

始めてこの事件知ったけど、主催ってアホだね。

マジで31日からお祭りだもんね。楽しみＤＡＹＯ！

祭りの会場はここか？　　　　　＿＿＿＿ 　 　 　 腕がなるぜ・・・
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-、　　 　　　　　　, -``-、
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀、　　　　　/ 　 ∧　 ｀、;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/

FOの１０８ページ、「仲○○子」ってネタじゃねぇな。たぶんマジだよ。
もちろん、仲○本人じゃないが（ｗ
どっかで見たことがある住所なもんで、もうアホかと。バカかと。
小一時間問いつめるどころじゃ済まないな。

しかも、はじめは一瞬「リトプリ前に出したのではないだろうか」とも思ったのだが
よくよく調べてみたらリトプリ直後に投稿した可能性が極めて高い。
夫が電波なら妻は厨ってことか(激萎

>227-231
祭りは1/31の24:00からだろ。フライングはすんなよ、漏れが参加できんから(藁

ﾓｲﾁﾀﾝ ﾌﾗｲﾝｸﾞﾊ ﾀﾞﾒﾀﾞﾖ

眼鏡さんが町田さんの対応にキレはじめた？
公式BBSの書き込みが微妙だな。

町田さんの行動次第では裏事情が晒されることになるのか？
よくわからん。もしそうだというのなら真実を知ることができるだけに
外野としては歓迎するが・・・

ただ平穏な解決のためにも町田さんにはいくら忙しくともしっかり対応して欲しいと思うな。

公式の掲示板見るとちょっと不安かも。
まあ明日が期限か。

北千住のゲーセンへ仲○を魚地しに逝こうぜ（藁

祭り前日にして眼鏡の人-町田霞に不協和音ですか。
公式BBSに眼鏡の人が町田霞に対して、
「逃げるようならあなたの責任もはっきりさせますよ？」
というようなこと書いてるけど、
これは裏を返せば、町田霞は元主催を追い詰める協力をすれば
「町田霞の責任」について問い詰めませんよっていう司法取引にも
似たような約束があったってことかな？

取引があった・・・のかね？
どうなのよ、眼鏡さん？

でも、俺はむしろ「自分に責任がない、関わりがない」という態度を取る町田さんに
眼鏡の人が釘を差そうとしたのではないかと感じた。

確か以前町田さんは自分には責任がないってことを書いてたと思うけど
本当は何らかの要因で町田さんにも責任はあるんだから自覚しろやゴルァっていう
催促じゃないかな・・・
俺の想像でしかないが、眼鏡の人の考えで、なるべく丸く収めるためには
町田さんの責任は書かない方がいいと判断してたんじゃないの？
どうやら町田さんが「コミケで頼りになるスタッフ」であるというのは本当っぽいし。

とりあえず今不協和音が出てるのはまずいと思うぞ・・・

取引の約束とまでは言い過ぎだったかな。でも
丸く収めるためとはいえなんらか情報操作があると見たほうがいいのか。

そういえば町田霞は>>177でこんなこと言ってるね。

　　> 立場の方も眼鏡の人とか、帽子の人とかよりは実は低いんですよ。

そして公式BBSから眼鏡の人から町田霞へのカキコを引用

　　> 私たち以上に立場が微妙だという事だけは心得ておいてください。

なんだか眼鏡の人と町田霞でイベント運営上の立場(=責任)の上下で
見解の食い違いがあるね。いよいよってときにココでもめるのはちょっとな。
元スタッフの責任とか立場を語るのは、せめて
とりあえず元主催の参加費返還＆謝罪諸々が片付いてからにしてほしいもんだな。

立場と責任は全然意味が違うと思われ＞なる

眼鏡さんは「町田さんの方が今回の件を引き起こした責任を問われうるんだから自覚を持て」と、
町田さんは「イベント運営の際の立場としては眼鏡の人や帽子の人より低いのだ」と、
なんだか性質の違う主張をしてると思うが。

>>241

んー、立場=責任とかいたのは同じ意味の言葉ってことじゃなくて
立場があがれば責任もあがるってことだよ。

> 眼鏡さんは「町田さんの方が今回の件を引き起こした責任を問われうるんだから自覚を持て」と、

町田霞は責任を問われうる、ということはスタッフとして頑張れば
イベント開催にこぎつけられる立場だったってことじゃない？
ってことは眼鏡の人は町田霞の方が立場が上だってことを言いたいのでは？

祭り前によりｓａｇｅ

祭りの会場はここか？　　　　　＿＿＿＿ 　 　 　 腕がなるぜ・・・
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-、　　 　　　　　　, -``-、
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀、　　　　　/ 　 ∧　 ｀、;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/

お祭り＝仲○逮捕？

確か約束した支払期限が1/31だったハズ。
つまり明日までに返金されなければ、作った誓約書だっけ？
それに反することになる。

つーか、みんなよくこんなに待てるよな。

実はすでに返金できるだけの準備がしてあって、
最終日に合わせて返済告知をするつもりで、
余裕綽々に音ゲーやってた、とか…

でも余罪（公約違反）があるから何にせよＯＵＴか。

>>245
これまでのスタッフが被った金額（かたばみの室料とか）は後回しにするとしても、
とりあえずサークル参加費だけでも返せばいいんだよね。３０万弱でしょ。
定職は無いと聞いたけどあれから丸２ヶ月経ったわけだし、
昼夜問わず１日１６時間くらい働けば、時給８００円としても
800（円）×16（時間）×60（日）＝７６万８０００円。
半分を生活費に使ったとしても、十分返せるよね。

つーか、1/31が期限だったら、
遅くても今日中に速達で発送しないとだめなんじゃないの？
返金は為替でしょ？

>>247
明日の夕方に電信為替(居宅払)とか、、、ねーだろうなぁ(苦藁)

祭りだﾜｼｮｰｲ

お祭り開始！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

祭りの開始は2月1日00:00からじゃないの？

もう前夜祭か？

おにぎり特攻隊、1個大隊編成完了！各員配備につきました！報告完了！

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
祭り不発ってのが望ましいんだけどどうなるかね

どうでもいいけど
この後に及んでのスタッフ側の内紛だけはやめてけれな。

ついにバトルウォッチャーでも報じられたね。
いよいよお祭りです。
この期におよんでお祭り実行委員会の主軸の内紛はご勘弁ね。
まずは元主催の処遇をはっきりせんと。

通常はいつ何処で起こるか判らないのがネット上でのお祭りだが、
今回のように事前に予想される「お祭り」は珍しいケースかと思われ。

今回の事件で多くの方が望んでいるのは主催のタイーホだろう。
勿論、持ち逃げした参加費用の返還は当然の事だが。
主催よ、どう逃げ切る？

案外、内紛は収まるかもよ。

途中で送ってしまった……。

つか、今BBS見たら眼鏡さんがレス返してるし……。
つまりなんだ、町田さんが仲○ちっくに突然連絡が付かなくなったから
逃げるんじゃないかと心配して釘を差そうとしたのが今回の件、ってことじゃないか？

あと嫌な言い方すれば
スタッフ間で責任の重さと軽さが違うって事を
宣言したかったってのもあんじゃないかな

なんか大失敗に終わったとしても、無理にイベント開いていた方が
傷口が長期間晒されずによかったかもな

風邪ひーて寝込んでるってのに
そのことを連絡しれとは・・・(;´Д`)ｵﾆﾀﾞﾈ

風邪でも電話くらいかけられるでしょ。
会社や学校休むときだって連絡くらいしなきゃならないもんだし。

でもまぁ内紛なんてことにならなさそうで安心。
無事に祭りはとり行われそうだね。

互いの連絡の無さと打ち合わせの無さがイベント失敗の原因でもあった訳で
繰り返そうとする姿は、もうねアホかと。

>>202
かけられないくらい重症の時だってあるやん
てゆーか、知り合いが音信普通だったら
ﾏｽﾞ先にそーゆー心配普通するけど・・・

人間不信って怖いね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ｺﾞﾒｿ
202→>>262

漏れも熱があるかも・・・（仮病）

祭りまで5時間！！

私の脳内では、亜米利加横断ウﾉﾚトラクイズの
機内400問ペーパークイズの時のＢＧＭが流れてます。
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ

てゆうかさ
「1/31までに返済」ってことは
現時刻をもって届いていなければ
祭り開催していいんじゃないのか?
夜分に郵便物が届くわけもないだろう
時間指定で送ってくるほどユーモアがある男でもあるまい

…一応待つけどさ（藁

>>268
そのユーモアあるといいんだけどな。
ﾃﾞﾓ祭り楽しみ！！

ところでさぁ、
祭りって具体的になにやるの？
元主催はHPやBBSもってるわけじゃないし・・。
もしかして実家おしかけ？！

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　おにぎり待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

　　　　　ｱﾄ2ｼﾞｶﾝ?
　　 ／■＼ 　　　.／■＼　　　　　　 　／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）ｱﾄ2ｼﾞｶﾝﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

本スレッドは、お祭りﾜｼｮｰｲ準備の為、

「常時上げ体制」　　

を実施中です。

>>267
ウルトラクイズ、しかも機内クイズとはなつかしい。

なんて書いている場合ではないか。

テレホ時間あげ

------------------お・ま・つ・り・の・て・び・き----------------------------
24：00をもってお祭り開始。
ただし、仲○から返金されたという奴が居る可能性は限りなくゼロに違いがあるだろう。
もし、返金されたという奴がいたら名乗り出ること。
いないならばお祭りはスタートだが、公式BBSには注目しておいた方がよいだろう。
確か眼鏡さんが何か書くとか書いてあったはずだからな。
それくらいか。

それではあと１時間、お祭り待機だ。

１時間切ったne!

dokidokiｱｹﾞ

各員、配置に就け！

あいあいさー

公式BBSを誤爆してるバカがいるな。
あそこは元主催を告訴しようとしてる実戦部隊の本部なのに

俺的には
主催が有罪で、スタッフが執行猶予な感じだけどな

2月1日になったけど主催が金返したという報告はないね。
これは明らかな誓約違反！！！

祭りだワショーイ(藁)

スタート!

日が明けたね、返金はされたんかいな

返金なーし。

>>279

とりあえず今日の祭りは元主催だろ、唯一の情報源の公式BBSつぶしちゃったら
元主催の追い詰められ方をみれないじゃんか

公式BBSに眼鏡の人が書き込みをしてるよ

＞279
スタッフ叩き厨房は37円やるから(以下略)

あー
別に公式に書いてないよ
ただね、町田氏と眼鏡氏見てると、時々イライラするから

ふむ、元主催は期待通りに返金せずに逃げましたか。
公式ＢＢＳの誓約書を見る限り、
ファインドアウトの107ページに載ってるのはホントに元主催の
ものだったか。

279>>いやむしろ、冊子もらって読め（藁

>>287
そりゃすまん。
でも眼鏡の人はわりといい動きしてると思うよ。というか
今は彼を応援するしか元主催を追い詰める方法がないんだよね。

ただ町田霞はどうなんだろうね。
公式ＢＢＳのカキコみると、
眼鏡の人から元主催と近いレベルの扱いを受けてるみたいだし。
祭り第二夜の主役になりうるのか？

とりあえず、訴訟準備！

今後の同人即売会がどうなろうとも、それより尊いものが
ある！　たてよ、臣民！

妨害ってなんだろ…

公式ＢＢＳの眼鏡の人のカキコ見るとなんじゃこりゃって感じだな。
要約すると元主催に誓約書を書かせるときに1/31までに返金とするところを、
間違えて2月までとなっちゃいました、それまでにアンケートをとって
元主催の処遇を決めましょうってとこっすか？

ツメが甘すぎ。祭りは一ヶ月延期だとよ。

＞２９３
同人誌即売会に参加できないようにしてやろうかゴルァ？
とかじゃねぇか？

そんなこと言いそうな主催、たくさんいるよ(苦藁

１月延びようが返ってこねーようなきがするんだがｗ

>>293
同人誌即売会に出店してるサークルって
著作権とか税制とか児童ポルノ法とかそのへんがアヤシイとこ
多いじゃん？だから同人という世界に法の手を入れたくない、
ってとことじゃないかな

妨害っていうのは、アレかい？蘭のババ？連絡会？それとも同人誌印刷業組合ってかい？

中小即売会連絡会あたりではないかと思われ。
同人誌印刷業組合は筋違いだから問題ないだろう。

ってかホントに一ヶ月延期かよ。
忘れちまうぜ。
同人即売会関係者になんか意見聞いたって
事を荒立てるなっていうに決まってんじゃんよ。

なんかいきなりマターリした……？

正当な手段で何らかの対処をしないと、
「前にこんな事をやった奴がいる」という事で
第二のイ中金本氏を生み出しかねないような。

…わかってはいるけど、どうしようか…

裁判や警察沙汰にしないことが好ましいわけでもないだろう。
同人誌即売会という業界には自浄作用がない、と思われたらまずいからな。
眼鏡さんたちに圧力かけた連中、それには気づいてたんだろうか・・・？

裁判に上げるのもまずいが、あげないのもまずいってわけか。
本当に困るな。

・・・・・・

>＞xxxxxxxxxxxxx
>とりあえずまわしときます。何かおもろそーなんやけど（笑）
>シスタープリンセスってアニメ？ゲーム？俺ら関係ないって言えば
>関係ないですが。
>遠い東京のことやし。
>まあ、そのイベント関係者には関わらないこと、だそうです。
>署名とかなんとか、最終判断は個人に任せますが、
>うちのイベント名は出さないということでお願いします。
>>
>>
>>皆さま、ご存知の方もいらっしゃることと思いますが、昨年「リトルプ
>>リンセス」と称するシスタープリンセスオンリーイベントの直前中止事
>>件がありました。
>>原因はスタッフの内紛とされており、さらに悪いことに、代表者が集金
>>した参加費を返金しないまま所在不明になっている。スタッフの指揮系
>>統もなく、有志が残ってHPを立ち上げ苦情処理を行なっているが、肝心
>>の主催者は未だ連絡が取れない状況。１月中に返金する誓約を取り付け
>>てはあるものの、その兆しはなく、スタッフ・サークル関係者によって
>>告訴も検討されているという情報です。
>>
>>会場側とのやり取り等については不明点もありますが、無用なトラブル
>>を避ける為（要するに、今後の小規模同人誌イベント開催に対する障害
>>をなくしておきたいということです）、会員各位におかれましては、こ
>>のような動きに対しては原則として関与しない方向で、くれぐれも自重
>>お願いいたします。署名等も自粛ください。特に主催者の方、こういう
>>問題はいつ自分の身に降りかかってくるかわかりません。危機管理をし
>>っかりと、気を引き締めていきましょう。
>>
>>

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
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　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

一ヶ月延期だってよ。帰ろ、帰ろ。

>>218
「37円」ってネタよく聞くけど元ネタなに？

304って・・・何それ・・・？
誰だ、そんなメール送った奴らは？
まず、この文章を送ったのは誰かと聞きたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。

＞３０４
わーーー、児童ポルノ改悪派と同じ思考の
連中だ。隠せば問題は消えるとでも思って
んだろーなー。

今回のイベント中止の件ですがサークルさんが詐欺として訴える分にはまったく問題無いようです。
詐欺罪は刑事で扱われますので、主催者さんの戸籍の所轄警察署に通報されることをお奨めします。
参加費等の請求は民事になりますが、訴訟費用等を考えると還付請求は残念ですがお奨めできません。
但し、今回のケースのように被害者の方が多数であると予想される場合、
連絡会などの形式で訴訟を起こされる方法が良いかと思います。

>>304
他のイベントの関係者の動きも注目すべきもののようですな。
さて、どう展開していくのでしょうかなあ。

隠せば問題消えるっていうか臭い物には蓋っていうか。
同人誌即売会業界、自浄作用で何とかしようとしている有志スタッフと
それに関わるな、といっている奴らがいる・・・。非常におかしいねぇ・・・(激藁

たぶん文面からして主催者の連絡会とかだろうな。どこの団体さんだかは知らんが。
そこには、そんな厨な連中しかいないのか？

304でお祭り開始！？

でもさ、>304って、「関与しないように」ってあるだけだから、「圧力」とまではいかないのでは？
「トラブルは面倒だから、訴訟でもなんでもそっちで勝手にやってくれ」てな風にもとれると思うんだが。
「臭い物に蓋」ってより、「触らぬ神に祟り無し」って感じがする。

>>311
全国同人誌即売会連絡会。
事務局は世田谷。事務局長はガタケ。

うわっ、痛っ！
コミケカタログに載ってるアレか！
実はガタケ主催とかってこんな厨だったのか！？
すげー見損なったよ。

何が「同人誌即売会連絡会」だ・・・。広告の文句とかも見たが・・・寝言は寝て言え。
お前らにそんな組織を作る資格なんぞないと思うが。聞いて呆れる。

304貼ったもんですが…

元のやつは自分もわかりません、出所は。
自分はイベント当日と鉄火場だけ手伝ってる非公式スタッフで、
正式な常駐スタッフじゃないもんで、運営のことはわかりません。
イベント名は上に迷惑かけるかもしれないので言えませんが、関西では
名前だけはたいていの人は知ってはると思われまする。

>同人誌即売会連絡会
要するにイベントのシマを取り仕切る同人の地回りだよ。
もっとも実力が伴わないので企業系大手は新潟以外でガチンコ状態。
オンリーなんかは今回みたいなやり逃げ→次回あるの?状態なので機能不全。

まあでも304は同人誌即売会連絡会ではない、ということだね。

そもそも著作権とかが専門じゃないのか？
まーでも今回は絡んできてもおかしくないが。

さーて、北千住方面に住んでる方は毎日ゲーセンチェックだ！
ヤツを問いただせっ
厨学生をコマしてモノにしたうらやましいやつをこのままのさばらせるな！
詐欺が通る世の中ではないことを知らしめるのだ！

>318
いや、関西に情報が行っているあたりで同人誌即売会連絡会っぽい気がする。
関西と関東で繋がりがある団体というと、数少ないはずだが・・・

そんな団体クソ食らえだ

マジで調べられるなら調べてみたいな・・・。
犯人は即売会連絡会なのか。それとも、関西に痛い即売会団体があるのか。

ガタ○ット・・・うざい・・・どうせ、ガタケ○ト関係者だろ・・・
ヤメレそんなことは＞３０４

　　 ..|_∧
　　　|∀｀） ﾏﾂﾘｶｯﾃﾆﾊｼﾞﾒﾃｲｲ？
　　　|⊂
　　　|

主催宅の電気メーターグォングォン景気良く回ってるage
祭りには参加するから安心しろ！

誰か元主催の写真とかもってないのかな

　　 ..|_∧
　　　|∀｀） >>326　ｼﾞｭｳｼｮﾜｶｯﾃﾙﾝﾀﾞｶﾗﾄｯﾃｷﾀﾗ？（ﾋﾟｭｱ）
　　　|⊂
　　　|

いいからさっさと訴えろっつの。
BBSでグダグダいってねえで行動しろ。
1/31が過ぎてから「じゃあこれからどうしよう…」か？おめでてーな。
何がアンケートだよ、ふざけんな。
自分の意思で行動できんのかね。

せっかく向こうから居所を教えてくれたんだ（？）
誓約違反はあきらかなんだから
早く次の手を打たないとまた奴は逃げるぞ
というか今ごろもう逃げる準備を始めているかモナー

●相方＆友達募集！シスプリが大好きな方、イベント一緒に行きましょう。
地域、年齢、性別不問！自己PR同封でね
〒120-00XX　闘強都安達区安達4-X-V　ハウス安芸3o1　那賀撥英湖（工１）

↓304と同じモノ？だよね・・・

東京地区トラブル関係の情報です。

皆さま、ご存知の方もいらっしゃることと思いますが、昨年「リトルプリンセス」
と称するシスタープリンセスオンリーイベントの直前中止事件がありました。
原因はスタッフの内紛とされており、さらに悪いことに、代表者が集金した参加費
を返金しないまま所在不明になっている。スタッフの指揮系統もなく、有志が残っ
てHPを立ち上げ苦情処理を行なっているが、肝心の主催者は未だ連絡が取れない状
況。１月中に返金する誓約を取り付けてはあるものの、その兆しはなく、スタッフ
・サークル関係者によって告訴も検討されているという情報です。

会場側とのやり取り等については不明点もありますが、無用なトラブルを避ける為
（要するに、今後の小規模同人誌イベント開催に対する障害をなくしておきたいと
いうことです）、会員各位におかれましては、このような動きに対しては原則とし
て関与しない方向で、くれぐれも自重お願いいたします。署名等も自粛ください。
特に主催者の方、こういう問題はいつ自分の身に降りかかってくるかわかりませ
ん。危機管理をしっかりと、気を引き締めていきましょう。

以上、会員各位向け連絡いたします。スタッフ各位に周知ください。

どこで流れているんだ？
たれこむのはいいが、情報が流れている場所も書いて欲しいものだ。
この激イタタな奴らは誰なのかねぇ。

新潟や関西や名古屋には厨スタッフ厨主催が多いのか？

私（うちのイベント）は連絡会とかどこの組織にも入ってないんだけど
（カプオンリーで開催年に1回のピコイベントだし）、文具●和使ってる
小規模イベントの主催者の仲間内で転送されてきたメルなんですよー。

まだ続いていたんですねぇ。少額訴訟でも使って、
とっとと決着をつけた方が全員の利益に繋がると
思うんだけどねぇ。スケジュールを確定するのに
最も手っ取り早い方法だと思うのだが。いつまでも
スケジュールが決まらないというのが多大なスト
レスを発生させているのでは?

その転送メールを送った人は連絡会とかに入っているのでは、とか・・・
そんな気がする。分布地域が広い事を考えれば連絡会か。やはり犯人は。
ちなみにいつ頃届いたメールですか？＞333

間違いないのは関東の女性向けなどに間違った情報が流れている、ということか。
こうやって｢関わらず｣という姿勢をとることが、同人誌即売会の将来を暗いものにしかねない、
それを考えて欲しいものだ。第２第３のリトプリが出てくることを期待しているのだろうか。
学習能力がないね。将来に活かす、ということもできない。同人誌即売会連絡会とは困った組織だね。

奴らの主張とは全く逆だが、同人誌即売会の将来のためにも女性向け男性向け問わず、
全国の主催が今回の件を深刻に捉え、何が起こっていたかを知ろうとする姿勢が求められると思うのだが。

＞334
とっとと決着をつけるためには仲○の身柄を押さえなくてはならないはず。
その手続きが難しいのだと思ったが。

確か、本人（主催）同意の元、会話テープに録音
しといたんだろ？　そこで「1/31までに返金する」
という本人の声が入ってたら、書面で「２月まで」
と書かれてあっても1/31で期限有効になるんじゃ
ないのかね？

そうだね。当日の説明会参加者に対しての意思表示とかもしてるし、
それはあの場にいる誰もが聞いていた。
ということで、返金期限は1/31で間違いないはず。

>>336
http://www.e-sosyo.com/menu9/
ここのQ9やQ10に当たるのかなぁ。
A9とA10は、あまり意味が無い(苦笑)。

トンずらされる前に、とっとと訴訟やれよ。

眼鏡の人たちは、そう甘くはないようだよ・・・
確かに慎重すぎるようだが。

訴訟やれと言ってる人間、そう焦っても意味がないぞ。
こういう時だからこそ、静観する姿勢も大事だ。
お前は訴訟訴訟と言いたいだけちゃうんかと。
小一時間問いつめたい(藁
まあお前らど素人には１５０円やるから蒼月祭にでも行って来るこった。

まあ２ちゃんらー的には「訴訟でお祭りﾜｼｮｰｲしたいだけ」だから
気にしないでいいと思うよ＜関係者
弁護士に相談するにだって結構な額の金がかかったはずだし。
そこらへんはちゃんとやってるみたい。

それよりも同人コミケ板住人としては連絡会（？）の文章の方が気になる（ｗ

でもさあ、連絡会？の怪文書ってネタっぽくない？２ちゃんだぜここは

裁判にしろ何にしろ、早く行動を起こした方がいいとは思うけどね。
今回の一番の被害者は、サークル参加者になると思うんだけれど、
あんまり時間が経つと「もういいや」って人が増えてくるだろう。
イベント直後は「ふざけんな！」ってテンション高いけど、時間が経てば経つほど面倒くさいという気持ちが出てくる。
主催者側にとって、有利にしかならないと思うけど。

30分くらいの法律相談だけで5000円取られた。

近所のヘルス、40分で8000円でしたが、何か？

日弁連の報酬等基準規定

第二章　法律相談料等
（法律相談料）
第十一条　法律相談料は、次表のとおりとする。

初回市民法律相談料
三〇分ごとに五、〇〇〇円から一万円の範囲内の一定額
一般法律相談料
三〇分ごとに五、〇〇〇円以上二万五、〇〇〇円以下

２　前項の初回市民法律相談とは、事件単位で個人から受ける初めての法律相談であって、事業に関する相談を除くものをいい、一般法律相談とは、初回市民法律相談以外の法律相談をいう。

あだち氏のサイトが更新されているね。
申込書とかもアップされてるし・・・。

しかしなんだな、あの申込書にあったVIPって企画、
仲○が金儲けのためだけに考えた企画っぽいね。
過去のあいつのあくどい商売を考えれば、当然といえるのかも知れんが（苦藁

圧力うんぬんに関して
注：ここの文面は、私情が入ってるので、今度推敲しなおして修正しますね
（主に）某団体とかからの圧力があるのは事実みたいですね。
私は（検閲削除）と何ら関係ない人間なので、彼らからプレッシャーかけられても、私自身は何てことない立場なので
ばらしちゃおうかとも思ったのですが、それはそれで、今後、有志スタッフの立場がさらに微妙になりそうな気もするので、
今回は控えておきます（苦笑
なので、当り障りのなさそうなところを、大雑把に、実名を出さずに説明します。
中小イベント同士の関係が、どう言う風になっているかご存知の人って、一般の参加者では少ないとおもいます。
っていうか、私も詳しくは知りません。
なので、おおざっぱに言うと、いろいろ派閥（っていうか、系列？）みたいなのがあるわけですね。
Ｎ○Ｔとか、ジャン○限定委員会とか、ああいったかんじですね。
もちろん、今回のリトルプリンセスみたいに、完全独立型の中小イベントもありますが
で、中小イベント同士みんなで仲良くしようよみたいなあつまりもあるわけです。
中小○売会連絡会って言う奴です。（ちなみに、これの代表がガタ○ット主催だったりします。）
で、圧力がかかっている最大の理由は、「同人誌即売会を法廷に上げたくはない」ということです。
会場側が「過去に裁判沙汰まで引き起こしているような集会に会場を貸せない」と言い出して、
他の中小イベント開催ができなくなる可能性を、非常に危険視しているからですね。特に都○貿とかＰＩ○。

現状で、既に中小イベント開催は、ヤバいことになっています。
主な理由は
・早朝組にたいする近隣住民からの苦情
・公共の場所で一般的でない行動をする一般参加 （および一部のスタッフ（笑））
です。
現状でこれだけ風当たりがきつい中で、会場ドタキャンとか、あげくの果てには裁判沙汰になってるとかですと
会場を借りられなくなる可能性もあり、他イベントの開催にまで支障をきたす、ということですね。
女性向イベントでは、「サークルが集まらなくって中止」とか、「派閥争いの影響で中止（笑）」とかそれなりにあったりするんですけれど、
男性向けでは、これまでイベントドタキャンはあまり前例がない（無い訳ではない）ので・・・。
（ちなみに、早朝来場苦情とかは、ほとんどが男性向けイベントです。）
1/6のアレや、その後での中小イベント新年会でもいろいろ話があったようですけれど、当然私は参加してません。
参加する立場にありませんし、そもそもインテックスいってたし。
（インテックス早退して新年会にいった人もいますけどねー（笑））
ただ、この件に関して、どういうことを言われたとかのいろいろな「噂」は、私のところにも流れてきてます。
・・・まるくないですね、こういう言い方（汗


ただね。
なぁなぁにするやり方では、絶対に納得しない人もいると、私自身は思います。
何とか裁判にならずに主催が返金＆謝罪してくれるといいんですが、今の状況から（私が）思うに、それは９０％なさそうです。
そうなった場合、裁判という形ででもきっちりカタをつけたほうが、かえっていいような気もしますけれどね。

だめだ、眠くて文章がまとまらないので、今度修正しまス。

さしあたって、ラグナロク・・・（マテ

あだち氏のサイトからコピペ。
しかし、N○Tってなんだろう？
知ってる人教えて（ｗ

>351
ttp://www.google.co.jp/search?q=NKT&hl=ja&lr=lang_ja
ほらよ（ｗ

北関東？知らないな（ｗ

逆の話をすれば、
裁判を行うに支障のないだけの情報公開ができる、という姿は
同人誌即売会の認識・理解を深める、という
よい機会にもなるんじゃないだろか。
エロを扱う事が多いイベントだと、説明も簡単にはいかないだろうけど、
でも、できるならば『私たちはこういう事をしてます！』と
はっきり物事を言って、正々堂々と会場を使うほうがいいと思う。
臭いモノには…的発想は私も好きじゃないな。

>>352
NKTってテレビ局だったんですね！！！
凄く勉強になりました。

>>353
臭いものにはヲタってか(藁)

>>354
つか、臭いものがヲタ。


今回の話とは大分ずれ…というか、殆ど関係ないんだけど。
ヲタに蓋しないと、またこーゆー事件も（違ったケースだろうけど）起きるよ。
そうでなくても早朝組とか、どんだけ良識ある人間が諭しても
殺しても殺しても湧いてくるゴキブリ並に数が減らないし。

煽りじゃなくて、コレを機会にもう一回同人について皆考えてﾎｽｨ。
はっきり、早朝組は全員入場拒否とかするべきだと思う。
今回悪いのは主催だった。じゃあ次は？俺らが何かするのかもしれない。
参加者側も自意識を持ってしっかり行こうな。楽しいイベントをつまらなくしたくないだろ？

支離滅裂でｽﾏｿ。要約すると「俺らも厨にならないように注意しあってこう」って事でお願い。

>>354

いや電話局だよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=NKT+Comware&lr=

危険予知ワンポイント

「厨房・ヲタ、明日は我が身、ヨシ！」

>354･>356
NK細胞とＴ細胞の両方を兼ね備えた相貌のことだろ？

http://www.acc.go.jp/2000hiyorimi/32.htm

FOの今月号って探してるんだけど
どこも売れ切れだ。

うｐしますかね？

ﾈｴ ｵﾏﾁｭﾘﾊ??

>>360

できればうｐお願いしたいなぁ。
住所とかの公開はあんまよくないんだろうけど、
FOという全国誌ですでに公開されてるんだから
ココで転載したっていまさら問題にならないでしょ。

>>361

原告団の書類不備、ならびに各団体からの圧力により
延期してる。2ｃｈで独自にやるとしてもターゲットの元主催が
ネットの人間じゃないから特にやることないんだよねぇ。

ん〜俺もFOに載ってる住所に行ってドアに張り紙はってこようかな。

原告団の書類不備以前の問題として、有志スタッフは刑事として扱えば
原告団になれないのだから仕方がない。
手続きも必要だろうよ。

眼鏡さんのやった張り紙は、「連絡下さい」だから法的に問題ないんだ。
でも、「金返せ」とか書いたとたん、あなたが法を犯していることになるから
それだけは注意してね＞362

>>363
補足 以下参照。
http://www.hou-nattoku.com/consult/95.htm

（´▽｀）

>>362
　 ..|_ ∧
　　 |∀｀）ｱﾀﾞﾁｻﾝﾄｺﾉｶﾞｿﾞｳｼﾘｮｳﾆｼﾞｭｳｼｮｳPｻﾚﾃﾙﾖ
|⊂
|

http://www.asahi.com/culture/update/0204/001.html
黒人差別をなくす会、今度はドリトル先生を標的に。

ｵﾏﾂﾘ　ｵﾜﾘ?

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

>>368
終わりというか一ヶ月延長かな。
でもアンケートの結果如何により撤収もあり。

準備会スタッフだと名乗ったかどうかはしらないけど、その大看板を背負ってこの
イベントに関わってしまった方がいるのを問題にする人もいるみたいだね。準備会
のなかにはね。ちゃんと開催できれば問題なかったんだけどね。

返金請求はサークルがやることで、スタッフがやることではないという法律的な請
求権の問題もあるしね。眼鏡の人も真面目な人だからな…。気の毒だよ。

結果は出せませんでしたが有志の元スタッフ達は精一杯頑張ったので偉いと思います。

とか言ってやった方がいいですか？（藁

外野は何も言わずウォッチしてればいいんじゃない？
別に被害をこうむったわけでもないんだし。

>373に激しく同意。
ちなみに、頑張ったから偉いというのはただの嫌みだ。
お疲れさま、程度だろ。本来負うべきでない責任を負っているみたいだしな。

「頑張ったから偉い」というのは、妨害工作をしているらしい奴らに
笑顔で言ってやってくれ(藁

１ヶ月延期は戦術的にアリなのかもしれん。（そこらへん漏れには法律とかの知識ないから言及せん）
だが、撤収なんぞヘタレかましたらそりゃ単なる笑い者だよ。

うだうだいってねぇでとっとと元主催追いこめよ。
アンケート？　現状報告のコピー本の配布？
自分で責任取りきれないからってちょっとでも心の負担減らそうとして、
「ばくたち被害者なんです、わるくないんです(´д｀;)」
ってアピールして逃げ場作っているだけじゃねーか。

元主催も手のうち方がヌルいから逃げ回ってるんだよ。
てめぇら(元ｽﾀｰﾌな)「覚悟」の量が足りないの！
とっとと刑事告発してイ中金本をブタ箱ブチこんでから、
足立簡易裁判所に小額賠償請求裁判おこしてブタ箱宛てに支払命令送って
なにもできないうちに欠席裁判開いて勝ちを確定させろよ。

ブタ箱以降の元ネタは「カバチタレ」(モーンニグ・講談社)に詳しく手口が
かいてあるのでそのまんまパクってやれyo!ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ

アンケートって２月に来るらしいんだけど。まだ？

>>376
あのさ、本来サクール参加者がやるべきことを黙示の信託に基づいて元スタッフがやってんるんだろ。
気に入らないなら自分で訴訟起こせばいいじゃないか。
甘ったれるんじゃねーよ

正確な住所がわかった時点で即日いっているyo!

>>376
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
住所ならわかってんじゃん。
「居場所」ならわからんけどな（ｗ

>375
妨害とかを受けているのであれば、その情報なんかも出すだろ。
その「妨害した奴」にお礼参りをすればいいと思うが。

>376
下手な煽り。２点。
カバチタレとか、そういったネタを出してくるのはいいが、これまでの情報から
「有志スタッフは刑事告発できる立場ではない(サークル側が一致団結してするしかない)」
という根本的な情報が頭から欠落しているようだな。
そもそも、376=379は法律というものを全く知らないようだ。
知らないことを知っている振りをするほど痛いものはないね(藁

そもそも、正確な住所はファインドアウト見ればいいだろうが。
元サークル参加なんだったらそれを知らないってのもどうかと思うが。
腐れ煽りケテーイですな(激藁

掲示板のやりとりを見てると、どーやら町田霞の裏にいる誰かが
思いっきり妨害しているようにしか見えないんだがどうよ？

>377
眼鏡の人って東大生だろ？
東大は今、期末試験まっただ中のはず。動けという方が難しいと思われ。
そもそも２月といっても２８日まであるんだが。

ねえ、おまちゅりー！！は？

下手すると妨害したバカをつるし上げる祭りになると思われ。

どんな祭りになるかは知らんが、マターリと待つのが良いだろうね。

>>381
＞町田霞の裏にいる誰かが

漏れもそう思う。なんていうか、動きを封じてるっていうか……


これから、すくなくとも３月からは動きのメインが有志スタッフから
被害者の会に移るんだろうなあと想像してみる。
被害者の会はサークル参加（正確には参加費を払った奴）だけど
もし376のようなやつがいたら…と思うとﾁｮﾄ心配。

2月から、3月から、4月から・・・
そして季節は巡りまた冬

カタバミ会館ではあの日の思い出を胸に
お兄ちゃんたちが集合するのでちた、まる

でしゅか？(;´Д`)

魔血駄に圧力かけている奴ってのはガ○ケット主催？

こいつらエライなぁ。
こんな馬鹿主催の尻拭いなんてしなくていいのに。
俺だったら、すぐに逃げ出しているな。

仮にもスタッフである以上、当然とも思うんだが。

相変わらず元スタッフ擁護の発言してる奴ウザイな。
擁護に必死なのはわかるがもう少し言葉を選べ。

>尻拭いなんてしなくていいのに
まあね

でも実は元スタッフは、「会議を開いた」しかやってないんだよね
愚痴と泣き言と被害者顔した大変大変って言葉に騙され過ぎ。

てゆーか、そろそろこのうすのろ達にまかせないで
自分達で損害ﾊﾞｲｼｮｰ請求しるｻｸｰﾙとかでてきてもよさそうなものなのにね

と一ｵｯﾁｬｰな漏れはそー思うヽ(´ー｀)ノ

387はどーかと思う。擁護寄りの発言してる俺からしても、な。
俺は法的な立場からものを言ってるだけだ。
388-391みたいに何もわかっちゃいない奴らには擁護にも見えるかも知れんが(藁
特に390は何もわかっちゃいない模様だ。
日本語を正しく読解する力もなく、状況を判断する力がない厨房くんは
首吊って氏んでくれ。

391よ、損害賠償請求しても全く意味がない、という事に気づいてはいないのかな。
郵便物がまともに届けられない時点で訴訟は難しい。
特に損害賠償といった民事訴訟であれば、訴訟にかかる費用と返還される費用を比較すれば
民事訴訟を起こすことが大損に結びつくんだよな。数十万単位で訴訟には費用がかかるが、
返ってくる金はそれよりもずっと少ない。
有志スタッフがやろうとしている手続きを考えれば、彼らの方がよほど法的に正しい行動を
取ってるが？逃げるルートを一つ一つふさごうとしてるように見えるが。
確かに時間はかかってるがね(苦藁

そうそう、町田霞の裏にいるのって誰だろうな。
町田霞がNKTらしい、って噂は耳にしたことはあるが。
まさか・・・なぁ？

>>392
正直、訴訟の知識は厨ﾚﾍﾞﾙなので寒い質問かもしれないがどーかひとつ
勝訴した時って費用は全額被告側ｼﾞｬﾈｰﾉｶ？
って生まれてこの方ずーっと思ってたのだが(;´Д`)

>勝訴した時って費用は全額被告側ｼﾞｬﾈｰﾉｶ？
>って生まれてこの方ずーっと思ってたのだが(;´Д`)

被告側に支払い能力があればそうなるだろうが・・・。
逆に394は被告に支払い能力があると思う？

現時点で裁判を起こすと、ただの債務不履行として裁かれるのではないかと思われ。
(それを防ぐために「被害者の会」結成などなどの動きをしてるのだと思う)

そうなると、免責の可能性もあるし、そもそもから損害賠償請求など、
通常は要求金額も殆ど認められないはず。弁護士費用なども損害賠償に上乗せしておいても、
認められないのではないかと。奴の経済状況を考えるとな。
そもそも金がないのに金を支払うことはできないし。

そもそもから、金額が少ないことから考えて、超長期戦で、
しかも金をいくら捨てても良い覚悟があるなら裁判をするのもありだろうがね・・・。

法的解釈が難しい部分だから聞く人によって答えが変わるかも知れんが
誰もが民事訴訟はやらない方がいい、と言うと思うがな。

>>395
ゲーセンで余裕ぶっこきまくってるぐらいだから十分あるといえるでせうヽ(´ー｀)ノ
てゆーか、空家ひとつ押さえてられるくらいなんでしょ？

といーますか、中●貧乏説ってどっからきてるの？
まさか中●ご本人の弁をそのまま信用しると？

違う違う。
「ゲーセンで遊ぶ」くらいの金をぶんどることはできるが、
「最低限の生活を送る」レベルの金は仲○の手元に残さなくてはいけないんだよね。

あいつの言葉を信用できるとは思わないが、だからといってこういった詐欺事件を
起こすようなせこさから考えて返金できるに足りる金は持ってないと思われるがどうよ？

>>397
仮にひとつのｻｸｰﾙが損害賠償起こしたとしたら
弁護士費用合わせたってその、「最低限」の生活を送るﾚﾍﾞﾙぐらいの金は残るでしょ？
まーこの辺は中●本人以外は知りえぬ琴、推測にｽｷﾞﾅｲｹﾄﾞﾈｰ

せこさと金持ちかどうかは無関係とｵﾓﾜﾚヽ(´ー｀)ノ

元サークル参加者を自称する煽りがうざいなぁ。
マジで元サークル参加（予定）者だったら、サークル名明らかにして公式掲示板で
同じ事言っても、何ら問題ないと思うが。

>>397
人を厨房扱いしてるアンタがそれ以上に痛いと思うぞ。

身元を明らかにして文句を言うってのはそれ相応の責任も引っ被らなきゃならない訳で。
そんな面倒な事はしたくねーってのが正直なとこ。

本音を言うと金の問題はもうどーでもいいが
詐欺られたのは激しくムカつくから落としまえだけはきっちりつけさせたい。
が、詫び入れさせる為に何でこっちが手間ヒマ掛けて面倒な事せにゃならんのか。
有志の元スタッフに任せててもラチあかねーし、あーイライラする。
とりあえず2chで適当に文句でもたれてウサ晴らししとくか。

・・・って感じかねー。
有志の元スタッフには感謝してるが、擁護くんの喧嘩腰な物言いはムカつくからもう少し言葉選べ。

>401

>身元を明らかにして文句を言うってのはそれ相応の責任も引っ被らなきゃならない訳で。
>そんな面倒な事はしたくねーってのが正直なとこ。
>本音を言うと金の問題はもうどーでもいいが
>詐欺られたのは激しくムカつくから落としまえだけはきっちりつけさせたい。

つまり、自分の発言には責任はもてないが、自分の権利だけは主張したいということで理解おっけぇかな？


>が、詫び入れさせる為に何でこっちが手間ヒマ掛けて面倒な事せにゃならんのか。
>有志の元スタッフに任せててもラチあかねーし、あーイライラする。
>とりあえず2chで適当に文句でもたれてウサ晴らししとくか。

自分ではびたいち動く気がない上に、
有志の元スタッフがやってるよりもマシな方法も思いつかんので
自分の非力さ、無能さを棚に上げて、とりあえず2chで愚痴るだけなら自分にもできそうなので
愚痴ってみました・・・と言いたいのだね？

>・・・って感じかねー。
>有志の元スタッフには感謝してるが、擁護くんの喧嘩腰な物言いはムカつくからもう少し言葉選べ。

喧嘩ごしな物言いは、2chだから仕方ないような気もするけど、行きすぎな感はあるね。
まぁ、匿名掲示板に品性を求めちゃいけないのかもしれないけれど、これは、私も同意。

「ふぅ、今日の叩きはここまでだ」
愛機「わぴこ」・・長年の相棒の前で、異臭を放つ肉塊が、呻いた。
「フレッツISDN、入って良かった」
異臭を放つ肉塊は、また呻いた。
「一日何度か上げ続ければ、俺の恨みは・・」
異臭を放つ肉塊の周りにはアニメ雑誌や漫画本、お菓子の食べかす、
脱ぎ捨てた衣類、カップメンの食べ残し等が無造作に散らばり、
それぞれが強烈な異臭を放っているが、中央の肉塊の放つ異臭は、それを凌駕していた。
「お前が、お前が、お前が悪い、俺は悪くない、俺は正しいことをしている。
俺が嫌ってるんだから、２ｃｈのみんなが嫌っていないわけがない、
嫌っていない奴はみんな自作自演に違いない、俺は退治する、退治する・・・殺す」
肉塊が呻く。叩き行為を正当化する応援歌を、自分のために歌っているのだ。
彼の愛機「わぴこ」の、くたびれた冷却ファンの音が、肉塊の呻きの伴奏だ。
その時突然、肉塊に危機が訪れる。外のドアをどんどんと叩く音。鍵のかかっていない扉が開いた。
外に流れ落ちるゴミ。ゴミと悪臭に戸惑いながらも、戸外の男性は言った。
「・・・あのー、ＮＨＫの集金です。・・・テレビ持ってますよね？」
>>1にとって、６ヶ月ぶりの、生身の人間に会った瞬間だった。

>>402
あ〜大まかな部分は大体アンタの言ってる通りだよ。
訂正するとしたら
>つまり、自分の発言には責任はもてないが、自分の権利だけは主張したいということで理解おっけぇかな？
発言に対してだけなら責任もつが、何処の誰とも知らない輩に自分を特定されるのはまっぴらゴメンってトコ。

あと自分で動く気がないのは非力で無能ってのもあるがそれ以上に
こんなくだらない事に労力を費やす程ヒマじゃねーって理由の方が大きいな。
金額は大した事ねーし、詐欺られてムカついた怒りも２ちゃんで愚痴ってりゃそのうち薄れていって忘れたと思われ。
有志の元スタッフが何もしなけりゃしなかったで別にどーって事なかったんだよな。
どっちかっつーと今は、いつまでもダラダラと問題を引っぱった挙げ句解決の見通しは立たないくせに
「有志の元スタッフ達はお前らサークルの為にこんなに苦労してるんだよ」と
恩着せがましく言い続けてる奴がムカついてしょうがねーってのが本音（藁

>>404
402が、煽るような揚げ足とりでスマソ。
自分で見なおしても丸くない発言でした。

>発言に対してだけなら責任もつが、
>何処の誰とも知らない輩に自分を特定されるのはまっぴらゴメンってトコ。
特定されてどんな不都合あるのかは私にはわからんが、
奥付にすら住所等は乗せられないサークルが増えている今では、
さまざまな事情によって明らかにしたくないってのもあるのだろうね。

怒りがおさまっていて、「この件そのものに関わる気がなくなった」のなら、
名無しでも全然問題ないと思うよ。
ただ、401で
>本音を言うと金の問題はもうどーでもいいが
>詐欺られたのは激しくムカつくから落としまえだけはきっちりつけさせたい。
と書いてあったので、何らかの要求があるのに、名無しで2chに書きこむのはどうか？
と思っただけです。

あと、
>「有志の元スタッフ達はお前らサークルの為にこんなに苦労してるんだよ」と
>恩着せがましく言い続けてる奴
は、別にスターフ擁護したいんでなくて、煽り入れたいだけだと思うので、無視するのがイイと思うよ。
スタッフ自身がそんなこといってるなら「嫌ならやめろ」って一言いえばイイだけだし。

こんな事言っちゃなんだけど、有志スタッフは手を引きたくても引けない
状況下にあり、この状態で引くと叩かれるのは間違いなしなんです。
結局、手を引くよりは慎重に事を進めていく方針で一致してます。
ある程度の所まで行くと、サークルさんに譲り渡します。
本来、スタッフ側は訴えるものがないので出来るところまでのお手伝いを
しているんです。
さっさと訴えろとか、何してるんだとかよく見ますが、事が事だけに
慎重にならざるをえないんです。
裁判というものはきちんとした手順を踏まないと、いざこちら側が
ずさんな用意しかしてないと、勝てるものも勝てなくなる恐れがあります。
皆さんお分かりのようにこちらも生活などがありますから、
この件に対して準備が遅くなるのはこちらとしても不本意な訳ですが、
学校や仕事がありますんで、こちらの事も少しは理解してくれると
大変うれしいんですが。
あなたたちが、もしこの状況下に置かれた場合、仕事や学校を放り出せますか？
あくまでも有志なのですよ。私達は・・・
専業でスタッフ活動しておられる方なら、もう少し早くに結果を出せるんですが
この２ちゃんねるで愚痴ばかり言わないで協力してくれたほうが、
私達も期待してくれているサークルさんにも有難いことなのです。
他人の気持ちも自分の身になって考えてみてはどうでしょうか？

煽りの方へ・・・
こちらもこの件に対して真剣になっておりますので、どうかこのような事は
出来るだけ控えてもらえませんか？

ホンモノ？
有志とかそのいかにも「やらなくても良いのにやってやってる」的なのは
はっきりいってムカツキます
たとえそれが事実そうだとしても。

だから、別に今から手を引いても何も言いません
手引いていいです
3000円くらいもう面倒です
ただし。
もう同人イベントから手を引いて下さい

>>406
「手を引けたくても引けない状況下にある」のに
「あくまで有志」と強調するのはどーかと思うが。
漏れにはその発言は、有志スタッフにも悪いところがあるが
それを「やってあげてる」的発言で隠そうとしてるようにしか思えない。

どっちもどっちだと思われ。
有志スタッフ擁護派の物言いはむかつく。
でも反・擁護派（と、あえて言わせてもらうね）で現実が見えていないと思う。

たとえば407さんは「同人誌即売会という世界では詐欺をしても罪に問われない」と
認めたいの？
仲●がやったこと全てを私は知るわけじゃないけど、けじめをつけることは必要だと思う。
文句は何もかもが終わってからにしてはどうだろう？
有志スタッフを叩けば擁護派が出てくる。
その擁護派にきれる人がいる。悪循環を繰り返すだけじゃないか。
だったらとりあえず動きを見守ることしかできないのではないか。

それとなにげに「同人イベントから手を引け」などは、感情だけが先走りした
暴論になってるから気をつけて。

大体
例え主催がムチャクチャでアホでバカでどうしようしよーもなく
無計画でダメダメでいきあたりばったりのイベントを開催しようとしてたとして
ムチャクチャな状況で名前だけでもイベントが開催された時の方が
まだマシだったんじゃないの？
少なくとも3ヶ月も4ヶ月も嫌な気分を引きずってない

スタッフの「イベントを良くしようとした行為」が現状の原因の一つだって事を
町田氏とか眼鏡の人はわかってない。
「サークルやみんなの為と思って」たとしても、悪化させた原因の一つなんだし
それで有志有志を連呼されても、ムカつきます

>409
あー。
まあね
感情的になってたね
すまん

あー。それに関しては同じ質問を眼鏡の人にしたことがあるんですよ。
冬コミ頃だったかな。
その答えは、
「主催当人が全然金を持ってないのにどうやってイベントを開催できるの？
会場に支払う金なんてなかったんだよ。」
でした。
「俺がどんな行動を取っていたとしてもイベントは中止になっていたし、
俺が動いていなければ別の人、多分江●屋さんか●口さんが被害者に
なっていただけなんだよね。結局俺は仲●の手で踊ってたってことだよ。
もっとも、仲●にとって俺が抵抗したのが誤算だったんだろうけどね」
って苦笑いしてた。
だから多分410さんの怒りの半分以上は勘違いなのでは・・・。

有志スタッフも有志スタッフで、いい加減情報を全部洗いざらい出して欲しいですね。

ちなみに眼鏡の人にした質問は
「眼鏡の人とかが、強行開催をしようとしなければイベントは開催できたんじゃないですか？
当日どんな状況になったとしても。」
って内容ね。

そんな有明の論理はいいから、けじめをつけてください。

　ふと思ったんだけど、皆さん(サークルさん等関係者)はどうしたいわけなの？
ソコらへんがイマイチ見えないんだけど・・・・・
ヲチャーの煽り叩きばっかりでね・・・・
まぁ、仲○くんは、どうしようもないのは仕方ないがネ

>>414
けじめって誰に対してなの？

眼鏡の人とか町田氏とかにイベント参加費の領収書=為替の半券を3000円で買い取ってもらって
それ以降の元主催との交渉なり損害賠償なり、すべて委任。

もう面倒だし嫌だし。
「同人誌即売会という世界では詐欺をしても罪に問われない」と
認めたかないけど、実際動くのは大変だし。

>414
じゃなくて
>415
だ

>>416
>「同人誌即売会という世界では詐欺をしても罪に問われない」と
>認めたかないけど、実際動くのは大変だし。
まあこれが本音だろうけど、中鉢がのうのうと生きてるのが許せなくない？
本当に同人界のことを思ってるなら被害者の会には参加したほうがいいと思う。
漏れも参加予定。

あと、
>領収書=為替の半券を3000円で買い取ってもらって
有志にそんな金はないと思われ。
また擁護だなんだって言われるかもしれないけど（ｗ、正直これまでの有志の
行動（中身はまあ賛否両論だろうが、「行動してる」事だけでも）
には感謝してる。頑張れ。

例の住所に逝ってみたら警察が何人も来てた。
何か有ったのか？ 詳細キボンヌ。

ちとまとめてみる。

擁護派の問題点
・「やってやってるんだ」発言がむかつく

反擁護派の問題点
・けじめをつけろといいながら、具体的にどうして欲しいのか書いていない
・解決に向けての、現実的な方策を書いていない

結論
・とりあえず　みんな　おちけつ
・外野は黙ってウォッチしてろ
・いちいち煽りに反応するな
・サクール参加者は、有志スタッフの対応が悪いと思うなら、自力で何とかしようとしろ

>同人誌即売会という世界では詐欺をしても罪に問われない

でも同人即売会ってもともとそんなもんじゃん。
税金をちゃんと納めなかったり、児童ポルノ法無視したり、
著作権侵害したりすることって、
これまでなかったわけじゃないし。
ここに詐欺が加わってもあまり違和感ないな。

この件を訴えない被害サークルや元主催を訴えることに圧力を加えてる
人達も多少なりともやましいところがあるから
穏便に、穏便に、って言ってんじゃないの？

ま、確かに集団起訴になったら
週刊誌中吊り広告に「ゲームとアニメと同人誌で集団詐欺」みたいな見出しが付いて
シスプリの絵とか使われたら、メディアワークスイメージダウンだわな

イベントの開催も登録制になったりしてな

単なる家賃滞納。

>> 421
まぁ一理ないこともないかな。
税や法をないがしろにしてんのは極一部だけと思いたいが。

でもたしかに公権力の介入を良く思わない人がいるのは確かだよね。
なんか同人界の独自の制裁方法でもあればいいのにね。

>>423
単なる家賃滞納では警察は出てこないよ。
そうすると
・家賃滞納で執行官がきた（明け渡しの強制執行）
・誰かがこの事件について告発した。（告発は誰でもできる）
・別件で主催が何かした（詐欺とか脅迫で指名手配とか(藁)）
ぐらいかな。

>421
なんか一部の例を無理に一般化してないか？　税金を納める必要がある程
儲かっているサークルはわずかだろう。著作権はまあ、黒に近いグレーの部分
としてほめられたものでないとしても、児ポ禁法に至っちゃまだ成立すらして
いないんだが？

主催逝ってよしあげ

相談の結果、２ちゃんねるなどリトプリ関連の板に全ての事を書いてしまおう
と思ってます。
とりあえず、中途半端にしか事情を知らない人があまりにも多く、
事件の全容を知らずに煽ってみたり、悪口を言う人が絶えないので
この一週間のうちに全て公表いたします。
それから、この件の意見を聞いて見たいと思うので、協力してもらえませんか？
恐らく１３日あたりが濃厚なんですが、公表します。

>428
本人かどうかしらないけど、なんで公式サイトやあだち氏のサイトのＢＢＳ
には書かないの？　あと、誰と相談したの？

それに「裁判が〜」って詳しい事情を言わなかったのに、
> 中途半端にしか事情を知らない人があまりにも多く
とか言われてもなあ。

＞４２８
スタッフスレで米やんに相談したいって愚痴ってた
のはアンタか？　ＩＤいっしょやけど。

>>426
そういう例があるってだけで全部のサークルが違反してるとは
言ってないと思われ。
税金払ってないけど裁かれないサークル、という例もあれば
詐欺を働いても裁かれない主催がいるって例もあるってとこじゃん？
まぁ今回のは税金の例と違って、
あまり例がないから俺は違和感あるがな。

>>町田霞
死ね

>>425

それか、もしかしたら2ちゃねらが集まって、
祭りとして入っていっちゃったのかな。
俺もちょっといって様子みてこようかな。

>>428

あだち氏のページの情報だけではまだまだ中途半端なんだ？
まぁ聞いて意見を言うだけで協力になるのなら、
尽力惜しまないので情報公開よろしく。

>>428
聞くだけ聞いて何もしないことのないように

このスレまだやってたんかよ。次は情報一般公開か。

しかしここまでひっぱるなら関係者だけで専用サイト作って
やりゃよかろうに。なんで２chでやってんだ？って気もするが。

>>435
そこまで含めてネタだったらちょっともにょる

また、公式ＢＢＳに誤爆してる輩がおるのぅ。
２ｃｈの疑問を公式に書くなっーの
厨房けてーい＞＞ななし

スタッフが債権（入場料ね）を買い取って、ぎりぎり最大限の少額訴訟ってのが、手っ取り早いし確実だと思うけどね。
「たかが３０００円」って思わせるのは、詐欺師の常習手段だよ。
「そんな金はない」って言っていたけど、支払いは裁判後ということにすればいいし。

あとスタッフさん。
いい加減「有志」だの「僕らも被害者」だのは止めた方がいい。
事実がどうであれ、反感を買うぞ。
言いたいこともあるだろうけど、それを言うのは全部カタがついてからにしとけ。

438>>ななし改めなあり（藁）

★★

>438
気持ちはわかりますがそれは無理ですね。法律をちょっとかじったらわかるよ。

・スタッフが債権を買い取る問題点
元スタッフが債権を買い取った時点で「詐欺」から「債務不履行」に変わってしまい、刑事では裁けなくなる
つまり民事訴訟でやるしかなくなる
民事訴訟はかかる費用が非常に多く、費用対効果が極めて悪い
民事訴訟だと免責が効いてしまうため、支払いが期待できない可能性もある
また、そもそも少額訴訟にはできない(理由は「少額訴訟」ついて知ってる438ならわかるでしょう？)

>1-440
・とりあえず　みんな　おちけつ
・外野は黙ってウォッチしてろ
・いちいち煽りに反応するな
・サクール参加者は、有志スタッフの対応が悪いと思うなら、自力で何とかしようとしろ

＞民事訴訟はかかる費用が非常に多く、費用対効果が極めて悪い
＞民事訴訟だと免責が効いてしまうため、支払いが期待できない可能性もある
それはそっちの理由でしょ
別にもう3000円いらないから、この馬鹿げたのを終わらせたいだけ。
これ以上関わりたくないんだよ

委任するから勝手にやってくれ。

民事はどーでもいいよ。
￥３０００いらねーから刑事で裁いてくれ。

いやだから
委任した時点で絶対に刑事事件にできないと思われ。
奴に何かやろうとすると民事でしかできない。
しかし、その効果もまず期待できない。
返金能力無しと判断されるだろうから、免責も効く。
つまり奴はこれまでと同じような生活を続けられる。
罰らしい罰は与えられないわけね。
ただの、骨折り損のくたびれもうけ。
結局、良い思いをするのは仲●だと思うんだけどね。
しかも奴がまた同じようなことをしないとも限らない。
東京でできなくても地方都市はいくらでもあるからな。

・・・というのを442-443は期待しているわけじゃないでしょう？
だったらその考えはまずいと思われる。気持ちはわかるけれど・・・

ま、支払いなくとも前科っていう烙印押してやれたら、
少しは気持ちが晴れる。

445に禿堂。
刑事にすることで少しは気が晴れるでしょう。金は返ってこなくても。
罰したことにもなるから同人で詐欺をした報いを受けたことになり似た事件に対する抑止力になるかも知れない。
だから有志に協力してやっても良いのではないかと思ったり。
ちょっと書類サインするくらいで終わるだろうしな。

だから返済能力無しと見なされる根拠はどこよ？

仲鉢を前科者に！これ、同人者の願い！！！

>>445
>>448

私もそれ同意

>>町田霞

死ね

スタッフは、どうやって叩かれない様にするかって所で悩んでる様に見えるよ
もう公式以外で書き込むなって。

とりあえずおちけつ。
過激なことを書くのは止めれ。
>445、>448には激しく同意するが>449の氏ねってのは本当に品位を疑うよ。
気持ちがたかぶっている時にはまずはアニメ版Kanonでも見て落ち着くべし（ｗ

・・・と書いている間に公式BBS見たら眼鏡の人が書き込みをしてた。
まずはそっち見れ。

まぁコテハンは叩かれるというパターンがあるので
町田氏はここに書かないほうがいいと思うよ。
あくまでここは場外なんだから。
無理なこと言ってるかもしれないけどここの書き込みは
気にしないように。

13日に言うといって何事も無かったかのように過ぎ去るに一千影

同じ穴のﾑｼﾞﾅってことやね（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

主催より謝罪と公約文

私、春野桜は平成１３年１１月２３日（金曜祝日）に
開催予定であった同人誌即売会「LittlePrincess」の中止と
それに伴う混乱のいっさいの責任が自分にあることを認識し、
参加申し込みをされたすべてのサークルに、参加費＋返信用切手
を１月の３１日までに全額返却し、またそれが不可能な場合は
サークル及び関係者の了承もと、可及的速やかに返却することを誓います。
サークル参加者さま一般参加者さま、ならびに関係者の方々に
大変ご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申しあげ、以上のことを
守れるよう努力していきたいと思います。

２００１年１２月３日　春野桜

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞またそれが不可能な場合はサークル及び関係者の了承もと、
＞可及的速やかに返却することを誓います。
ぉーい、誰かこいつに了承求められたサークル及び関係者
いるかー？(;´Д`)

脳内または中鉢のサークルだろ（藁

＞406 ：町田霞 ：02/02/08 23:17 ID:mUBcASp+
＞本来、スタッフ側は訴えるものがないので出来るところまでのお手伝いを
＞しているんです。
考えてみればそーだよな、激しく同意
ｻｸｰﾙにしてみれば中罰と一緒
訴えられる立場だよ、ｵﾏｴﾗ(;´Д`)

当日ｽﾀｰﾌ＝準備会と勘違いしている厨房が多いナァ

と言ってみるてすつ

>>457
当日ｽﾀｰﾌ≠準備会ｽﾀｰﾌ？

今事後処理対応やってる奴らはどっちなの？
防止の人とか町田とかは？

てゆーか準備会ｽﾀｰﾌは中罰一人なんてゆー落ちはやめてｸﾃﾞ（藁）

当日スタッフはまぁ準備会って言えばそうなるんじゃないかな。

まとめ役のはずの主催が何も指示しなかったんで
当日スタッフたちが自分達で何かやろうとしたら主催が
勝手に会場にキャンセル入れてイベントをぶっつぶした。
だからまぁ準備会自体に責任ではあるけど、
内訳は準備会スタッフってより、
準備会主催に非があるように思う。
事後処理しようとしてんのは準備会スタッフだしね。

現在の主な登場人物はこんな感じでしょうかね。


準備会スタッフ：眼鏡の人・帽子の人(仲鉢に誓約書を書かせたりしてる人)
準備会主催：仲鉢(渦中の人物だがなんにもしてない人)、町田霞(主催の参謀的立場？)
一般参加予定者：あだち氏(状況や資料をまとめて公開してる人)

んでｻｸｰﾙから見れば、損害賠償請求の相手となるのは
準備会そのものなわけでしょ？
中罰個人でなく、あくまで「準備会」へ送金したんだから

ここら辺のからみでまた法律うんぬんがあるならｽﾏｿ、詳しくないんで(;´Д`)

準備会＝仲○のみ
ちっとぁ〜、あだちサイトみろ＞458〜460

準備会は「準備」会
会場確保、サークル募集、チラシ撒き、カタログ制作、その他諸々
「前日まで」の「企画、準備」をするのが「準備会」
当日の列整理、ネゴ、警邏をするのが、公募や要請で集まった「当日スタッフ」
眼鏡の人、帽子の人、他の人々は皆、公募で集まったスタッフ
彼らはＬＰスタッフではあれど、準備会ではないわけだ

LPに関して言えば
告知から募集、配置、（結局作っていなかったが）カタログ編集まで
全て行っていたのは仲鉢一人

つまり「（眼鏡の人＆帽子の人）≠準備会＝主催一人＝仲鉢」の公式ってことだ

>>461
あだち氏のサイトなら読んどるわいな。
主催がリトプリ中止を強行させたのはスタッフにイベントを乗っ取られそうに
なったからだよね。そのスタッフは少なくとも主催の能力のなさに
危機感を抱いていた、つまりイベント開催のために準備しなければならないという
自覚があったんじゃないの？

今までの流れ解ってねーのに書き込みする奴ウザイ。
中止になった原因は、そもそも準備会が準備していないのに
気付いたすたーふが、仲鉢に指摘したら逆ギレ起こして中止になった事じゃん。
↑
これ大まかに言った感じでね。

今から話す事は、
詳しくはあだちさんHP見れば解る事だが（２３日居た人なら解るが）
俺は、チャットで度を過ぎた発言をした眼鏡さんもどーかと思うが。
それに、刑殺だの..探偵だの... 裁判だの...
過剰反応した仲○は、主催として間違っていると思う。
その件に関して、眼鏡さんは23日に謝っていたが..
俺は、仲○が謝ってたとは思えない。
まぁ、100歩譲って仲○が謝ってたとしても、
参加費は、返すのが筋だと思う。

うんで、ここ見てる「圧力かけてる人」に物申す。
てめぇら、ウザイ。本当に居るのか？それがどんな奴らか？
そんな事はどーでもいい事なんだが..
参加費詐欺られいる俺達からしてみれば、
ぶっちゃけ「有志」とか「圧力団体（？」は「外野」なんだよ。
でも今は、有志っーか眼鏡さんだな。
その人が、仲○とサークルとの連絡を確立させると言ってるし
（これについてはもぅ無理と判断してるが）
サークル同士の繋がりを作るとも言っている。
俺が個人で3000円の被害届け出すより纏めて出した方が良いと
事実刑殺に相談した時に言われたしな。
だから、有志の動きには協力する。
重ねて圧力かけているヴァカに物申す。
即売会で裁判沙汰になる事は、残念だと思うが
俺（サークル）が裁判起こすのを、邪魔する権利なんざだれにもねぇんだよ。
意味のねー外野はすっこんでろ。

噛みついてる元サークルって、あいつしかいないな(w

客観者として筋論をいわせてもらうよ。「客観的事実」は
１）「主催＝責任者は中止の判断をした」
２）「それに対してスタッフが主導権を掌握し、開催を強行した」
３）「結果として開催はされず、サークル、一般に対して不利益を与えた」
４）「春野は中止に関わらず参加費を返却していない」
これには春野側もスタッフ側もサークル、一般も異論ないよね？

１）の時点で中止になっていれば、全ての責任は春野にある。
これにも誰も異論はないはず。
ところが、２）の時点で主催＝責任者の意にそわない形で開催が
強行された。この時点で事態のコントロールは春野の手を離れている。
つまり、スタッフが以降の事態の事実上の責任者と考えるのが正論だ。
よって３）はスタッフに第一義的な責任がある。春野はスタッフの
開催強行という暴走を制御できなかった第二義的な責任（スタッフ
管理者としての責任）があるが、首尾一貫して全責任が春野にあると
する461のような主張は通らない。開催中止によってサークル、一般
が被った損害補填はスタッフがしなければならないだろう。
問題は４）。これは全面的に春野に責任がある。法的な処罰もありうる。
もちろんサークルは春野に損害賠償を求めるべき。

まとめれば、
１）参加費以外の中止判断による損害補填はスタッフに要求。
２）参加費の返還は春野に請求。
これが筋であると思われ。

というと、交通費・宿泊費・休みを取ってしまった等の上に色々書いてある
損害補填は有志を名乗ってるスタッフにあるということ？

>>464
＞ 気付いたすたーふが、仲鉢に指摘したら逆ギレ起こして中止になった事じゃん。

スタッフが主催に指摘したなんてどこに書いてある？
スタッフは頼りにならない主催を差し置いてイベントを開催しようと
チャットで話し合ったんでしょ、そしてそのログを誰かが主催にタレコんだよね。


責任はどこにあるのか、それはおいとくとして、
自分達の手でイベントをやろうって思った計画立てたスタッフ達は
ホントに準備会スタッフじゃなくて当日だけのスタッフだったのかな？
もし当日スタッフというのなら越権行為で過ぎたるは及ばざるがごとし、
ってやつだな。余計混乱してる。
準備に手を出しておいて、いざ問題が起きたら「当日スタッフですから・・・」
ってのは責任逃れなんじゃないの？

話がややこしくなっているのは、１）と２）の間のやりとりを巡って、
スタッフ側は「春野に能力がないから（理由）」２）の行動をした、と
主張しているからだと思う。
しかし、サークルや一般にしてみれば、これは主催とスタッフ間の内部、
つまり「準備会」内部のやりとりであって、サークルや一般が配慮する
要件ではないはず。それは法的にもそういう判断がされるだろうと思う。

これは例えるなら「ある注文をして、それが期日までに届かなかった」
ことを、注文先から内情を説明されるのと同じ事。こちらにしてみれば、
注文したものが期日に届くことがすべてなのだから、それは「言い訳」
以上でも以下でもないだろう。なんの拘束力も説得力も認められない。

今後、スタッフは「春野に能力がなかったから」という言い訳をする
べきではない。スタッフは自分たちが「対外的に」責任を持つ立場を
春野から奪い掌握した事実を認めているのだからね。
責任とは、都合に応じて身勝手な言い訳ができるものではないよ。

>>468で「責任はどこにあるのかそれはおいとくとして、」で文章を始めて
「責任逃れなんじゃないの？」で締めている・・。
我ながらおかしい文章だ。

鬱。

>467
法律家ではないから断言はできないけど。
参加費はもちろん春野が全面的に糾弾されるべき問題だけど、私は
その他の不利益はスタッフが与えたものと考えるのが筋だと思う。

１）の段階での春野の判断には、以降の開催を巡っての混乱と
強行と失敗による不利益を与える意図はなかったと思われるしね。

>>466
そのスタッフの損害保障は現実的に考えて無理でしょ？
っーか、開催中止の関してのスタッフの謝罪は行なわれているしな。

無責任な発言の場で
責任の追及してるの見てワラタ

☆ローカルルール☆
・執拗なスターフ叩きは避けましょう。
・度を過ぎた中○叩きは避けましょう。
・二度とこの悲劇を起こさないために、なるべく建設的にいきましょう。
・他イベント主催者、他イベントスターフ、リトプリ参加予定だったサークル歓迎。
・ここは２ｃｈです。根も葉もない噂が飛び交います。各自気をつけましょう。

>472
参加サークルがそれで納得したのならそれでいいんじゃない？
ただし、謝罪したということは、スタッフが開催について自分達に責任があった
ということを認めたということ。ならもう言い訳はしちゃいけないね。
春野氏のは参加費3000円というから、裁判起こせば簡易裁判ですむのでは？
30万以下の裁判はすぐに終わるそうだよ。

>473
ここまで話題を引いて責任の話をしないならこれ以上なんの話すんの？
与太話だけならそれでもいいけどさ。それならこんなとこに関係者が出てきて
情報伝達や公開に2chを利用されるだけリソースと容量の無駄で迷惑っしょ。
そもそもリトプリは２chのイベントじゃないし。
まあ、漏れもこの話題を真剣に考えたいなら公式サイトだけでやってくれ
って思うけどね。ここを双方の情報戦の戦場にするのはどうかと思うしさ。

まぁ、俺には関係無い事だけどさ（笑）

>>475
厨房決定〜♪

んー？
なんか私怨、叩きしてる奴がおるの〜。
もっともの様なゴタクならべて、すたーふ叩いてるだけじゃん（笑）
466さんもしや、間血打のおホモ達ですかぁ〜？

つーことは横領として告発できるのは準備会のＮ鉢本人以外
いないということなのね。
・・・鬱ですわ･･･る

>>MsUjFR7D

475 ：466 ：02/02/12 22:17 ID:Zp/yPGg6
>472
参加サークルがそれで納得したのならそれでいいんじゃない？
ただし、謝罪したということは、スタッフが開催について自分達に責任があった
ということを認めたということ。ならもう言い訳はしちゃいけないね。
春野氏のは参加費3000円というから、裁判起こせば簡易裁判ですむのでは？
30万以下の裁判はすぐに終わるそうだよ。

>473
ここまで話題を引いて責任の話をしないならこれ以上なんの話すんの？
与太話だけならそれでもいいけどさ。それならこんなとこに関係者が出てきて
情報伝達や公開に2chを利用されるだけリソースと容量の無駄で迷惑っしょ。
そもそもリトプリは２chのイベントじゃないし。
まあ、漏れもこの話題を真剣に考えたいなら公式サイトだけでやってくれ
って思うけどね。ここを双方の情報戦の戦場にするのはどうかと思うしさ。


476 ：466 ：02/02/12 22:32 ID:MsUjFR7D
まぁ、俺には関係無い事だけどさ（笑）


477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/02/12 22:35 ID:MsUjFR7D
>>475
厨房決定〜♪


478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/02/12 23:20 ID:MsUjFR7D
んー？
なんか私怨、叩きしてる奴がおるの〜。
もっともの様なゴタクならべて、すたーふ叩いてるだけじゃん（笑）
466さんもしや、間血打のおホモ達ですかぁ〜？


んでﾓﾏｴは466でもあるの？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？　ｹｰﾀｲ？　まっどーでもいいけど┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

まー静観しましょ〜や（笑）
なんか、眼鏡さん「２chがぁ〜２ｃｈがぁ〜」なぁ〜んて言ってるし（笑）
お祭り気分なのは（・∀・）イイが
下手に勘違いした情報流して混乱させるよりマシだし〜
またーり　またーり

２ｃｈは自作自演してなんぼ（笑）

魚血、魚血。

　・・・ふ〜、強行開催とかそういう単語が並ぶと
きついイメージがあるよな〜

　あと、みなさまスタッフに責任取らせたい云々って聞こえるが
けっこ〜遠い繋がりのスタッフって居るんだよね〜
当日までなにやるかワカランとかね（藁

で、今回のスタッフって遠い繋がりのスタッフばっかりなんでないの？
んで、中止になった責任感からわざわざ泥沼足突っ込んでなぁ・・・乙カレー

まぁさ〜、みなさんヒス起こしすぎな面も否めないのは気のせいか？（藁

とりあえづ一括は無理だろうから分割で搾取していけば？那賀蜂から・・・

>>484
ヒスも何ももう二月だよ？二月
もーちょっと状況を考えてからｶｷｺしょうよ

　いやさ〜だってヒス起こしてるだけで行動してる人居ないでしょ？（藁

>>464とか町田霞とか
はっきり言って２ｃｈには来ないでほしいよ。
当事者を名乗るんだったら公式BBSでちゃんと発言しておくれ。
２ｃｈはあくまでも外野なんだから。
無責任で行動しない人々がﾏﾀｰﾘしたり煽ったりするとこってこと。
真剣な意見は公式でやっておくんなさい。

公式BBSのほうに２ちゃんねらが行くと迷惑なのと同じくらいに
２ｃｈに当事者が来るのは迷惑。

>>412
で聞いた話、同様のことを俺も眼鏡さんに聞いたことがあるんだが・・・。
つまり、仲○は責任逃れの材料として「チャット発言」等を挙げたらしい、と聞いたぞ。

実際、俺の知り合いの被害サークルで電話を受けた人に聞いてみたら、
ある人は「○○さんというスタッフに妨害を受け、脅迫をされた」
別の人に聞いたら「○○さんというスタッフが金を持ち逃げした」と、
全く別の話を言われた。
信じるか信じないかはここは２ちゃんねるのだから見る奴の勝手だが（藁
眼鏡の人の発言と仲○の発言、どちらを信じるかと言ったら俺は眼鏡の人を信じる。

だから、>>466は
＞１）「主催＝責任者は中止の判断をした」
までしか正しくないものと思うが。
確かに当日までの行動はそうであったが、結果的にはどう動いても無理だった、とな。

>480
みてわかる通り476=477=478＝MsUjFR7D。
475と476は漏れを騙ったジサクジエン。
要は漏れの発言を単なるスタッフ叩きと勘違いした厨房が、議論以前に
感情的に人を陥れたかっただけと思われ。
しかしIDの存在も知らんとは、よほどの馬鹿でしょう。

>488
漏れの意見はあくまで466の１）〜４）を元に展開された筋論だよ。
細かい流れを突き詰めていったら、あなたのいうように真実はここじゃ
確認できない。裁判であきらかにするしかないと思うよ。
でもそこまで突っ込むならもう公式サイトに場を移してはどうか？
漏れも487の意見に賛同なんで。

あ、まちがえた。
476と477は漏れを騙ったジサクジエン。
だね。

部外者なんでこの辺で去る。

んで今日は１３日なんだけど、町田たんまだ？
夜中ぎりぎりまで引っ張るなんてしないでね（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お祭りまであと2週間

そうそう。
なんか前の方に「準備会＝スタッフか＿？」ってあったが...
23日かたばみに居た俺に言わせてもらえば準備会は○鉢だけだと思われ。
それと、スタッフは事前準備にはノータッチ。
そうじゃなかったら23日の時事前準備に関して奴に質疑なんかしないな（笑）
まぁ、まったりいこうや。

>>487
・他イベント主催者、他イベントスターフ、リトプリ参加予定だったサークル歓迎。
とローカルルールにあるんだから別にいいじゃん。
そもそも2chに真面目な情報求める奴らがアホなんだし(￣Д￣)

先生〜
リトプリに参加する予定だったイパーンは歓迎されないのでしょうか？（藁

とりあえず過去ﾚｽ読んで見た、んで漏れ的まとめなのだが

・漏れたち当日ｽﾀｰﾌ予定者、準備会じゃないから権限も責任も無いよぅヽ(´ー｀)ノ
・んでも一応は運営側でもあるし、ﾓﾏｴﾗのために問い詰めてやるよ、中罰をﾃｷﾄｰに
・だけど漏れたち被害者でもないから裁判開くなら自分でやってね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

って感じでいいの？

>> 495
いいからおまえは檻のついた病院にカエレ
そして、激しく可憐に逝ってくれ

可憐ﾀﾝ…(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

>>496
へ？、違うん？
できればわかりやすく解説してくれるｶﾉｩ？(;´Д`)

>>496
返事が無いからもっかいだけｷｰﾄｸ
どれやの？

１．ぜんぜん違う、ｱﾎｳﾞｫｹ　もっかい過去ﾛｸﾞ読み直せ
２．内容は合ってるけどもーちょっとｵﾌﾞﾗｰﾄにくるめｳﾞｧｯｶ
３．なんとなく逝ってよし

１．２だったらｽﾏｿ、３だったらｵﾏｴﾓﾅｰ

>499
１だと思われ。

>>500
切り番ﾓﾒﾃﾞﾄじゃなくてﾏｼﾞﾃﾞ！？(;´Д`)
うーん、結構よぉく読んでまとめたつもりだったのにぃ〜
ちなみにどの辺が違うｶﾉﾝ？

＞・んでも一応は運営側でもあるし、ﾓﾏｴﾗのために問い詰めてやるよ、中罰をﾃｷﾄｰに
運営側じゃないだろ。あだちサイト見る限り反運営側だ(藁
問いつめるのはサークルのためだけでなく自分を守るためでもあるわけだろ。
そのやり方も「適当に」ではないと思われ。

＞・だけど漏れたち被害者でもないから裁判開くなら自分でやってね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
民事にするわけにいかないし先に刑事立件だ。
でも、刑事立件は被害者にしかできないんだ。連絡体制作るから待ってろ。
ってことだろ？

＞運営側じゃないだろ。あだちサイト見る限り反運営側だ(藁
中罰問い詰めて中止に追い込もうと「運営」したんでしょ？
んで、かたばみ会館で先頭に立って（以下略
ｻｸｰﾙからみれば立派な運営側じゃねーのか？とｵﾓﾀんだけど・・・
ｽﾏｿ(;´Д`)

＞民事にするわけにいかないし先に刑事立件だ。
＞でも、刑事立件は被害者にしかできないんだ。連絡体制作るから待ってろ。
はーなるほど・・・こっちはマジで勘違いだよ、激しくｽﾏｿ(;´Д`)
てゆーか、連絡体制作るのってそんなにむづかしいことなの？

＞＞運営側じゃないだろ。あだちサイト見る限り反運営側だ(藁
＞中罰問い詰めて中止に追い込もうと「運営」したんでしょ？
漏れも「中止」「強行開催」「その他手段」のどれにでようとしたのかよくわからん。
だが、反運営側であるのは間違いなさそう。

＞てゆーか、連絡体制作るのってそんなにむづかしいことなの？
サークル申込書は仲○の手元にあるんじゃねぇの？
その仲○が逃げてたら連絡は難しいだろ、普通に考えて。
眼鏡さんの書き込みを見てると、何らかの連絡手段を見つけたっぽいが・・・

そういえばふと思う。
眼鏡の人がコンタクトにしたら、「眼鏡だった人」か？「コンタクトの人」か？
気になって夜も眠れませーん(ﾟДﾟ;)

反主催ではあるけど、運営側でしょ？
元スタッフとか、運営側でなければ何なの？
サークルでもないし、一般参加でもない訳で
無関係な人？んな訳あるかって。

よくやってくれてるとは思うけど、肝心な所で逃げの体制にいるみたいで
そこが腹の立つところなんだよ

505>>37円やるから冊子買ってこい（藁

お前が旗立つ立場じゃないだろ。
腹立つのが嫌ならウセロ

あー。情報一人歩きしてるようで笑えるのだが..
中止になったのは仲罰が会場をキャンセルしたからだぞ。

>>506
いやひょっとして>>505は腹立つ立場なのかもと妄想してみる(;´Д`)

今回の件は
仲鉢のだらしなさに耐えかねたスタッフたちが
イベント乗っ取りを計画して、それに腹を立てた仲鉢が
中止を強行させたってことで理解してるんだけど
これはあってるかな？

>507
そうだな。
眼鏡さんに無断で仲○が眼鏡さん名義に書き換えた上でキャンセル。
そのせいでダメになったはず。

>509
表に出てる理由はそれで正しいと思われ。
ただ、眼鏡さんはそのことを否定したいのではないか？
それ以外の理由がある、という話は２ちゃんねるだけでなく
様々な場所から聞こえてくるんだよね。

真実を早く知りたいものだ。

カタログも作っていなくて、会場に払う金もなくて、どうやって開催するつもりだったのか？
中止を強行というよりは、中止の言い訳を与えてしまっただけなんだよね
どちらに転んでも、真面目に開催するつもりはなかったようだし

508>>そーだな、まぁ２ｃｈだし解らんが想像すると笑える（藁
510.511>>それ以外「も」だな（藁

それと俺的考えなんだが...
今回のLPはスタッフは運営側では無いと思われ。
過去の公式みてた奴は解ってくれると思うが
スタッフ登録してた奴は沢山居た...＞10名そこらかな
余談だが、その中にはサークルも多数いた。
スタッフと仲罰の連絡が行なわれていない＝事前準備に関わっていない
のに「運営側」と見て責任を求めるのは酷だな。
23日に謝罪したし、俺はそれで良いと思う。
むしろ、会場キャンセルした仲罰が悪いとおもわれ。
う〜ん、でも可笑しい話しだよな。
仲罰がキャンセルしたと言った会場で
２３日説明会が行なわれてたよ（藁

>>511
そっか、あくまで表に出てる理由は、か。
たしかにこれだと主催とスタッフは同じくらい悪い奴って感じがしちゃうもんね。
そういえば今日は町田霞が表に出てきてない方の理由を発表するんだっけ。

期待ａｇｅ

んで１３日もあと・・・４時間半ぐらいか？
結局これだよ┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

こんなことするくらいなら何日ぐらいなんて具体的に
言わなきゃいいのに　近日中ﾄｶﾅｰ

いんじゃねーの。
今行っても遅いし（藁
期日までまったり待とうや。

公式に眼鏡の人の書き込みが・・・

いったいどういうことなんだ？
よくわからん。

∩ _∩.。oO（外野は公式BBSに書き込むなよ。。。)
（ ´ー`）.。oO（荒れて収集がつかなくなる恐れがあるから)

集団で勝手にヤツの所に乗り込んではダメですか？

>>514
２３日はその場で会場と交渉して使用できることになったと…
誰だったかなあ、眼鏡か帽子の人がどこかで言ってた。

>>520
責任取れるなら乗り込んでもかまわないと思う。

スタッフに逆ギレして（という建前で）、会場のキャンセルして
キャンセルのキャンセル（先程のキャンセルを無かった事にしてくれ、というのは）は出来ない
とぬかしたわりに、当日某主催Ｋ氏の交渉で簡単に会場を借り直せたのは
最初っから、開催する気がまったく無かったんではないかなー？
とか

どんな事情があったか知らないけど約束の期限を守れないという意味では町田霞も
仲○とかわらんな(藁)
＃眼鏡の人は擁護しているようだが

あだちタンが有志スターフの対応の遅さにぶち切れて有志から抜けたって聞いたけど、まじか？

>523
眼鏡の人が町田霞を擁護しているのは今回に限っては何か事情があるらしいが・・・
見た感じそう思うんだけどな。ただ事情があったにしろ期限を破るのは良くないな
早くどうにかせいや、町田霞よ

>524
え？でもあだちさんは有志スターフじゃないだろ
有志からはずれるとしたらむしろ帽子の人とかじゃないか？
最近、帽子の人の日本語文法むちゃくちゃな書き込みを目撃してないしな

あの人は当日も見たし、何度かイベント会場で目撃しているが
仕事はできるかも知れんが上司にはしたくないタイプだと俺は思った
眼鏡の人と意見対立したら簡単に仲違いしそうだな
眼鏡の人は眼鏡の人で東大生なんだったらプライド高そうだし

てゆーか、ﾒｶﾞｰﾈもいいかげん私信に公式BBS使うのやめてﾎｽｨ・・・
まだ電話番号聞けないの？　てゆーかそれ完全に町堕になめられてるよｱﾝﾀ

あそこってｻｸｰﾙさんも見守ってるんでしょ？
・・・あ、町堕をさらし者にしたいって琴？

ヽ(´ー｀)ノﾅｯﾄｸ

ｺﾞﾒｿ訂正(;´Д`)

まだ電話番号聞けないの？　→　まだ電話止められてんの？

別にいいんじゃねぇの？
連絡しなかったら町田霞が悪いんだから
眼鏡の人が知らない、調べられないってんだったら
本当に誰にも教えてない可能性だってあるんだしな

期限破りといえば帽子の人の議事録も本当は２００１年内という期限付きだったらしいね
前回のアップから一ヶ月半、放置プレーか・・・
更新する気もないんじゃねぇの？
現在アップされてるものだって３週間以上かかってアップされたのに内容薄っぺらすぎ

あだち氏のサイト、いつの間に更新したんだ？
index.htmlは変わってないが、裏事情の記載内容が変更されているな

>529
主にラグナロクの話が進んでるな。
原稿を推敲しただけらしいが。

説明会当日の所持金・・・600円
600円でどうやってアニ○イトでグッズ買ってきたんだろう？(藁

よっしゃ、狩りのはじまりだ〜

なにを狩んの〜？

また公式BBSに言ってる２ちゃねらがいるな。
しかも名前欄で名無しにしておいて"こちら側をなめきって・・・"って
書いてるけど、おまえだれなんだよ！？ｺﾞﾙｧって感じだな。

北千住にいるという獲物だよ。

>>534
ﾓﾚだよ！ｺﾞﾙｧ!

またーり

ヽ(´ー｀)〜ｽﾍﾞﾗｶ

512>>お前ただの荒氏（藁
　　　逝ってよ〜し
　　　狩り行きたい奴は脳内でやってくれウザイ

・・・消されたのか？もしかして(;´Д`)

512>>誤爆は銃刹系（藁
　　　2ｃｈなめんなゴルァ!!

いや、もーなんかﾏｼﾞﾃﾞｼﾝﾊﾟｰｲになてきたYO
この沈黙は・・・町堕逝っちゃﾀﾝｼﾞｬﾈｰﾉｶ？(;´Д`)

とりあえずｵﾃｨﾂｩｹ！漏れ＜ｫｲ

まさか主催を問い詰めようとして
返り討ちに遭ったんじゃねぇだろうな？
そうなったらお祭りどころの騒ぎじゃねぇぞｺﾞﾙｧ

静観するに限る・・・

アニメ版kanonってどーよ？（藁

>>542
Ａだちのサイト見れ、進展があったらしいぞ

ん？どこらへんが更新されてんの？＞512

てゆーか、なんであんな重要な琴
公式ＨＰじゃねーとこからでてくるん？（;´Д`）

>>547
掲示板にて「事態に解決の兆しが・・云々」と言っている

公式BBS見れ！眼鏡の人が・・・

ついに観念したのか?

http://www.upboard-img-box-img20020122045.mainpage.net
激炉画像板

仲○と話し合いか....

それでも逃げたらスゴイよね。
「２月末日までに返金する」とか言って、また返金されなかったり・・・

∩　∩
（ ´ー`）y-oоО ＜これで一見落着だね。

＞「２月末日までに返金する」とか言って、また返金されなかったり・・・

厨鉢の2月は2/30まであるに1000万ﾘﾄﾌﾟﾘ！

つまりその日は永遠に来ないと言うこと？

>>555
「一見」落着って…一見したら落着したように見える、ってことか？（ｗ

やはり、返金できなかった時の事も考えておくべきでしょうね。
来年の２月かな？眼鏡チャマ、よろしくＤＥＡＴＨ

まあがんばれや

だな。俺は関係無い人間だし..
まぁ、裁判にならなければ得に文句ない。

主催がちゃんと謝罪して返金してって、
ある意味一番つまらない結末になりそうだな。
引っぱったわりにウォチしがいのねぇこった。

562>>氏ね
てめぇ〜みたいな奴は、エロ本読んでﾊｧﾊｧしてろ（藁

たかが30万両だろ、返す気になれば返すだろう。

>>563
漏れはここに来てるみんなの気持ちを代弁してやったまでだぜ？（藁

このくそ２ちゃんねら〜め、煽るならもっと煽れ。
俺を狩るだと〜やってみろ祭りワショーイ？上等じゃねえか
この厨房どもが・・・エロ本読んでハァハァしてろ（藁

２点。

あだち氏が掲示板に書き込みしてるね。
なんで、あんな重要なことが公式より先にあだち氏のところからでるかな

今日・・・ 投稿者：あだち 投稿日：2002/02/17(Sun) 22:05 No.248

今日、リトプリ元主催と、有志スタッフ、一般参加者代表の私、サークル参加代表の某氏で、会合をしてました。
今回の目的は
・有志スタッフ内での意思の統一
・主催と有志スタッフの信頼関係の回復
・返金等のうちあわせ
・主催とサークル間の連絡体制の確立
でした。

詳細に関しては明日更新するとして、簡単に報告します



あだち ＞ ・有志スタッフ内での意思の統一
眼鏡の人と帽子の人で今後のビジョンがおおきく違ってたようなので、
主催と合流する前に小一時間腹割って話し合ってもらい、
意思の統一を図りました。
その上で、元主催と合流をしました。 (2/17-22:08) No.249
あだち ＞
・主催と有志スタッフの信頼関係の回復
今後、お互いを信頼するということで、
・主催の携帯番号
・主催の生メアド（つか、携帯のメール）
・主催の勤め先
を有志スタッフに開示しました。
それが正確であるという確認もとってあります。 (2/17-22:12) No.250
あだち ＞
・主催とサークル間の連絡体制の確立
参加予定だったすべてのサークルに対し、携帯のメアドを公開します。
これは、明日の朝発送予定の主催の手紙に書いてあります。
届くメアドであることは、帽子の人が確認してます。 (2/17-22:15) No.251

＞あだちたん
小冊子、テキストデータにしてｱﾌﾟきぼんですよ。
漏れのワードで開けなぃ…

いまさらだけどこの主催って女？住所を見たけどどーみても女名前。
しかももしかしたら知人（汗）

字が読めるなら過去ログ読めや。>751
というか読んでも理解できないのか？
主催は男。ＰＮの春野は女名前だと思うだが。
>571が言ってるのがＦ○に載ってた住所のことならたぶん嫁。
（汗）が厨っぽいが、もし嫁の知り合いなら類友だな…。

>> 572
なんでそんなに喧嘩腰なんかね？

そういった書き方が頑張っている人たちの
行動を阻害しているって事に気づかないのかい。

>> 571
疑問を書くのなら過去ログとあだちさんのサイトを見て
情報を整理してからの方がいい。
そうでないと厨扱いされても文句は言えんぞ。

しかし、アップされていた冊子読んだけどさ。
「小一時間問い詰めたい｣とかそんな文章も入っていて
なかなか香ばしい出来だったよ・・・。

まあ当事者（スタッフ・サークル）悪いけど面白事件だったし。
詐欺られてんのに、主催に責任を取って貰うみたいな話をしてるんだもの。
どこまでアホかと。

あの冊子、多少・書いてある文が矛盾してるんですが・・・
１２月に刷ったヤツだからか？変わらないと思うが
あと主観がたっぷり入っていて、客観視していないので・・・（以下略）

>576
どいつもこいつも心底厨房ってことだ。いまさらだけどな。

外野だから面白くみれるけど
関わった人達は可哀想だな、対応云々はおいといて

もーどーでもいいやぁ〜

家族とは良いものだ

■--都産貿のキャンセルについて
++ 帽子の人 (中学生)…37回 ---

--------------------------------------------------------------------------------

こんばんは、帽子の人です。
以前問題に上がりました都産貿のキャンセルについてですが
先週、little princess元主催である仲鉢氏の手元に
都産貿からキャンセル案内の手紙が届きました。
17日、仲鉢氏は既にキャンセルの旨を記入し、
18日に都産貿に返信するとの事です。
（話合いの場で手紙を確認済みです）

-------------------------------------
第２の聖地は守られた.....

この調子でカイケーツすれば（・∀・）イイne!!

>581
返信する切手代がない、とか言ってださなかったりしてな（ｗ

ｽﾚﾀｲﾄﾙ見てﾏｰﾙ王国の話かと勘違い(;´Д`)

>>584
座布団一枚どうぞ ◇ヽ(^-^ )

あだち氏のサイトから冊子をＤＬしてみてるんだけど、
とりあえず眼鏡の人が自分のメアド晒してるけどやばいんじゃないの？
あのメアドって学籍番号＠大学名に見えるんだけど
個人名特定されちゃわない？

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)　　ﾆｰﾁｬﾝ、ﾓﾚ、ｵﾄﾞﾘｷﾚﾅｶｯﾀﾖ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　　ｷｯﾄﾂｷﾞｶﾞｱﾙｻ・・・
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

内部資料用に製作したものを全く無関係な人間の査読もなく外部に出したらしいな
特に１２月版は査読したのが数人しかいないらしい
ならあの出来も仕方ないだろうねぇ・・・

本人が自分自身で痛がってたくらいだし別にそこは叩きポイントじゃないだろ？

返金さるのか？

返金さる→返金される
スマソ、逝ってくる...

漏れ的には
・返金が行なわれる。
・中止の真実を話す
これが仲○ができれば裁判にならんと思うのだがどーよ？
建設的に逝こうぜー(藁

3/24、都産貿にいけ。＠鉢が来る。

ハァ（・∀・）？

591は都産で、仲○とデートですかぁ？
２人で、ﾊｧﾊｧしてろyo!!

一応、イベント開催予定からずっと情報集めてたんだけど・・・・・
うぷされてた冊子読んでたら、もう腹が立つやら悔しいやらよくわからん状況になってるYO！
まじで一刻も早い解決を、今更だけど改めて願うよ・・・・・

>594
開催予定＞開催予定日より前

中○の直筆はモザイクばかりで何がなんだかｻﾊﾟｰﾘ

あれだったら公開した意味もないのでは？って思ってしまったＹＯ！

サークル以外のやつが見ても腹立つだけだろ？＞596

幻の即売会「Angel Castle」
についてもあだち氏は情報募集してるな。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/index2.html
じつはあだち氏って潰れｲﾍﾞﾝﾄマニア？

隠れてない気が…

>じつはあだち氏って潰れｲﾍﾞﾝﾄマニア？

というか、単に同人イベント全般マニアかもな。
某サイトの掲示板でイベント報告してる「友人Ｒ」も正体はあだち氏らしいしな。
http://drag11.s6.xrea.com/board/yybbs.cgi

あちらはどうなった？
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/1799/

潰れイベントだったら女性向に目を向ければイパーイ

なんか第２刷の冊子が今日うちに届いたんだけど・・。

主催の近況報告＆反省文らしき
エンピツ書きのコピーの紙も一緒に入ってたよ。

>>604
アプきぼん。

アプのやり方しりません・・・。すまそ。
なんか個人的な事情とかも書いてあったよ。
他の人は届いてないの？

個人的な事情？
とりあえず、言っておくぞ〜
仲○に訴えられる事すんなよ(藁

その前に...
18日に送ったと公式BBSに書いてあったが
19日に届いたのかよ？ネタじゃねーの？

604>>「すまそ」がひらがなの時点で厨だな。
　　　ネタageケテーイ（・∀・)逝け!!

ネタじゃないよ。うちは冬コミ不参加だったから
冊子が郵送で来たのか？内容書くのはやめとくよ。
他に届いた人いないの？

俺の友人も届いたみたいだ
だから604はネタじゃないみたいだぜ

むしろ月曜に都内で投函したら火曜日に届く事もあるという事を知らない608たん萌え(;´Д`)
そしてそれに便乗する609(ﾟДﾟ;)

・・・と思ったら608と609は同一人物か・・・
つまらん

＞611
ＩＤ見れよ。

>>613
その通りだyo（・∀・）ｲｲ

>>612
607もだzo!!
612タン、IDよーく見れ（藁

607-609たん、それはまったく自慢できる事じゃないって・・・(藁

しかし607-609たんにはなんだか萌える〜(;´Д`)(;´Д`)

>>604
「女性サクールとだと思うに」1000ﾘﾄﾌﾟﾘ!!

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭｰ（　・∀・）＜ 　　616タン、ありがよyo!!
　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＝ ◎――◎

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1012262951/l50
↑
漏れ、こっから出張してきたから

｡ 　　 ∧＿∧｡ﾟ　　　／センセー　
　ﾟ 　(´Д｀)っﾟ 　＜裁判はいけないと思います。 　　　
　　 (つ　　 / 　　　＼でも返金しないのはもっといけないと思います。　
　 　 |　 （⌒） 　　　
　　　し⌒￣

で＿？返金されると思う？＞サクールﾀﾝ＠604

＞６２０
返金・・・されるといいなー・・・。
あんまりアテにしてないけど・・。
あと、申し訳ないけどオトコだよ。

SALT LAKE見たいからちょい板から離れる..(藁
まぁ、LP中止前から魚血してる漏れに言わせてみれば
大丈夫と思ワレ（・∀・)y-~　返金はされるし裁判は起こらんだろう。
都産のキャンセルも無事できた様だしな(・∀・)♪

>>604
なにぃーーーーーーーーーー!?
野郎だとぅ!?

スマソ煽った漏れが悪かった...
今度1000ﾘﾄﾌﾟﾘ払うから許して(;´Д｀)

んじゃぁ逝ってくる。
あぁ〜ぁ〜・・・
ラージヒル団体金メダル取れると思ったのに(;´Д｀)

ただいまぁ〜>>皆の衆

とりあえず、さっき622で前向きな意見を言ったが..
「仲○の行動を見るまで信用するな」って事は激しく言っておきたいne!!

もう一言えば、
「仲鉢が行動したらサークルは理解と協力しろ」とも言っておきたい...

客観的立場を取っているあだち氏が前向きな意見を掲示板に書いている時点で
まぁー、仲○と元スタッフの関係が変化したってのは大体察しが付く..
眼鏡の人とか帽子の人が、仲○をガッチリ補足してれば大事にはならんだろう。

とりあえずこれ、中止前からの魚血者としての考え（藁
・建設的に逝く
・即売会スキーだから裁判おこさんで欲しい（漏れ的エゴ）
これが漏れのコンセプトだyo!!

あーネムイ...
もぅ寝るね〜>>皆の衆

長文スマソ

あー、仲○って所伏字にするの忘れた（おぃ
仲○って部分、漏れの脳内で本名に翻訳されてる状態だしne-（藁
激しく逝って来る...

あ。でも公式BBSで本名公開されてるからいいかぁ〜
でも漏れ的倫理では、2chでは伏せとくyo!!(藁

Good night!!

なんか上の一連のカキコ見てると
この事件が一件落着するかどうかはわからんけど、
ID:Z8B/z/Obがイタいやつってことだけはようくわかった。

体育会系が日本を駄目にした ２ちゃんねる
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014109355/l50
日本人が馬鹿みたいに働いている労働環境は体育会系のせいだ。
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ。
体育会系が各地ででしゃばってるから今の日本は不況に貧している。
体育会系は馬鹿みたいに野蛮なところが多い。
無理やり酒をのますは気の進まんカラオケ歌わすは、
日本の会社のそういうながれも体育会系の馬鹿のせいだ。
しかも、閉鎖的な人間で群れることを好む。すぐにきれて暴力を振るうなど
真性ＤＱＮぶりを発揮する。頭が悪いかどうかは論理的思考能力で決まるんだよ。
体育会系はこれが慣例だからとかわけわからんことを理由にした挙句、
何の進展も望めないやつらだよ。体育会系は一種の危険思想だ。
みんなでやれば怖くないと、帝京大や三重大のレイプ事件。
新入生をアルコール中毒で殺した長崎大、熊本大。
ここまでくれば犯罪組織。上には絶対服従の体育会気質は粗悪の根源。
いくら不正であっても上から命令されればイヤといえない。
昨今話題となっている雪印や外務省問題なんかも組織犯罪でみんなで
やれば怖くないという集団心理が作用している

>>ZB/z/Ob
痛い、っツーか寂しいヤツだなｗ
一人ではしゃぎすぎ

ほら、春休みだから･･･
房が活性化してるんだよ、きっと

妙な封書が届いたから眼鏡の人に問い合わせたんだが・・・
>>ZB/z/Obに関してコメントを求めてみた（ｗ

迷惑きわまりないとかなり怒ってたよ
文章読んでむかついてさらに内容にむかついた・・・だってさ
犯人はまず間違いなくこいつだろうというのはわかってるらしい

>>ZB/z/Obは次にあった時に給湯室で小一時間問いつめられるらしいんで
覚悟しておけとのこと

自業自得だね（藁

「給湯室で」ってのがﾘｱﾙだね、微妙に( ´∀`)

＞中止前からの魚血者
要するに中�[に近い人物って琴音
あだちたんとこの人物紹介にものってるやつじゃねーのか？

眼鏡の人に個人名も聞いたが
さすがに晒すのはやめておくよ

ただ残念ながら町田霞ではなかったぜｗ

ｺﾞﾙｧ!!
昨日はお酒飲んでﾜｼｮｰｲな感じだったんだyo!!（藁
>>631　 サクール？

>>632 「中止前からの魚血者」＝「中�[に近い人物」
ハァ（・∀・）？氏ね!!
仲○なんざのトリマッキ〜と一緒にするんじゃぁねぇyo!!
漏れはデムパかもしれないが、毒デムパではないyo!!(藁
　　　　
>>633 upキボンヌ　

>>634
うわ、自称しちゃったよ・・・

ｷﾃｨたんｺﾜｲﾖｩ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

て琴で漏れは寝る

>>635
いや「かもしれない」だからまだ自称は...

もぅ（・∀・）イイyo!!
ヘンーンだ!!
ｷﾃｨたんﾊｧﾊｧ（っ´▽`）っ

＞名無しさん＠607-609
おまえな、真剣に眼鏡の人怒ってるぞ
いい加減にやめたらどうだ？

仮の人格演じたところでバレバレだし
はっきり言って鬱陶しいよね
正体は眼鏡の人じゃなくても見る奴が見たら一目瞭然だし
（IDとIPの相関性とかそれ以前の問題でね）
まったく現役工房さんは困るね

>>637
ハァ（・∀・）？
現役工房？リーンマン捕まえて工房とは（藁
どうでも良い事だが、637は漏れの発言がウザイらしいne!!
（；´Д｀）＜出る杭は打たれるyo~!!

ＩＤとかＩＰうんぬんとかウンチク抜かしてるところ見ると
お前が厨房に見えるのだが...
どーでもいいや、漏れには関係無い事だから
マターリ魚血してるyo!!（・∀・）ｙ−~

Good-bye!!

>>638
とりあえず一つだけ
「リーンマン」ってなに？　いやﾏｼﾞﾃﾞわかんねーんだが(;´Д`)

>>639
IDｶｺ(･∀･)ｲｲ
リーマン（サラリーマン）のタイプミスかな……？

まて、リーマンってごく普通に使う言葉だぞ。
ってオタな漏れが言っても信用しないかもしらんが。
検索かけてみろ。ニュー速板さくっと流してみろ。
世間様の前で恥じかく前に知識つけとけ。

いや、彼は例の中止騒ぎの時の自称スタッフだから。

>>641
リー"ン"マン なんだけど・・・(;´Д`)

命名：リーンマン>607-9

(･∀･)ﾘｰﾝﾏﾝ!

ﾘｰﾝﾏﾝ＝ｵﾏﾂﾘﾜｼｮｰｲなﾘｰﾏﾝ(;´Д`)

現役工房リーンマン

どっちにしろ氏ねってこった。

>>647
んじゃ次ｽﾚﾀｲﾄﾙははリーンマンを含める形でひとつ

そんなことより、主催の手紙アップする勇者はいないのか？

仲鉢さん。。。嘘はいけないよ。。。
サークルから集めた金を使い込んだって飲み会の時言ってたじゃないか。。。
最初から開催する予定は全然無く、イベントを生活費集めに利用しようとした
節が有るのは明らかですよ！
参加費を分割返済にするって何だよ？
結局使い込んで金が無いんだろが！アフォは逝って良し！
法治国家の恐ろしさを味わってください。

1日48回。
オナニー増毛法が効く！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

仲鉢氏から送られた手紙全文

平成１３年１１月２３日に予定しておりました、リトルプリンセスに
お申し込み頂いた、各サークル様方へのサークル費返済につきまして
報告致します。

各サークル様方への返金ですが、当初１月末迄の一括返済を予定して
おりましたが、守る事が出来ず（予想通りのアフォ）迷惑を掛けまし
た。
その事について相談し考えた末に分割返済にて各サークル様方全ての
返金作業を行います。
（消費者金融のブラックリストに載ってるってどうよ？）
毎月最低￥１５．４００-（５スペース+切手代）以上の返金を、２０
０２年２月より最低１６ヶ月以内（２００２年内を目途として）に行い
ます。（多分無理だね）
この件につきまして、多大な迷惑をお掛けしました事に対し深くお詫び
申し上げます。

平成１４年２月１７日LITTLE PRINCESS主催　仲鉢正人（春野桜）

２００２年２月より最低１６ヶ月以内（２００２年内を目途として）に行い
ます。（多分無理だね）


2002年は最低でも12ヶ月しかないとおもいます！(w

>>654
ＤＱＮ主催なんで、許してやってくれ！（ｗ
ってか許せねぇぞ！誰か詐欺罪で訴えろ！
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!

>653
うｐサンクス！
でもできればツッコミは別スレでして欲しかったナリ
イ中金本のセルフツッコミかとｵﾓﾀyo（ｗ

＞毎月最低￥１５．４００
ってコンビニのバイトだってもーちょっと稼いでるだろ？
生活費さっぴーたって(;´Д`)

誰か主催を佐川に連れて行け。
羽田の夜の佐川に。
死ぬ気で働けば1ヵ月で済むだろ……

>>657
他への返済額がもの凄いんだろ？
表消費者金融で借りられなかったぐらいだから、そーとーなもんだと
思われ。

ﾘﾄﾌﾟﾘ当日の発言より。
｢マグロ漁船乗せろ！」

>>659
んじゃ、ﾏｼﾞﾃﾞ最初っから生活費集めのためにｲﾍﾞﾝﾄの計画破綻狙ってたわけ？
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>653 うｐありがとyo！
今日になっても例の郵便とやらがこっちにゃ
まだ届いてないもんでな。
どんな郵便の出し方してんだろーな。

モト主催にゃ、まじで運送業キボーン

　運送業の信頼が落ちるんでやめてください（藁

>653 いままで返済のために働いていたはずなのに、
なんで２月から返済なんだ？

「相談し考えた末に」って、有志と相談したということなんだろうけど、
被害者（サークル参加）以外で勝手に相談して結論を出すのってどうよ？

確かにサークル参加者の意向はあんまり反映されていないような・・・・・

実はスタッフぐるみの悪質な詐欺であだち氏もサクラとかだったらすごいな

>>661
っつーか、イベントの参加費がぽちぽち集まりだしたあたりと、
仕事をクビになったのが奇妙に一致してんのよ。
それまでに消費者金融とかから借りてたぐらいだから、金銭にルーズなのは
当たり前なわけで。
生活費として使い込んじゃってるのは充分考えられるかと。
文書によると（信用すれば）私生活がかなり大変だったみたいだし。

イベントは開催するつもりはあったとは思うけど、開催までに穴埋めできない
のが確定（他から借りれない）になっちゃったんで、急遽バックれようと思っ
たんではないか。
事件後の連絡先に草加の住所出したり、逃げる気満々なのが見てとれるよ。

>>658
これこれ…、佐川Ｑ便ねぇ…、
でも、アソコもｾﾙｰｽ運ちゃんやっても、最近は月給40万しか逝かない…
てコト、佐川の元会長殿の内部告発本で読んだ気がするがなぁ…。
（昔はｽﾊﾟﾙﾀで月給100万当たり前！て豪語してた位だったが…。）
ま、腐れ厨罰は、せいぜい日栄にでも追い込まれてなさい、ってこった。

消費者金融のブラックリストって･･･
ちっとやそっとじゃのらんでしょ。
いったい幾つ負債抱えてんだよ！

･･･この季節なら引っ越し屋をオススメするよ。
１日２件こなせば最低でも日給１３０００にはなるぞ。

仲鉢君へ。
腎臓売れば、２００マソの現金が出来て、消費者金融やサークルへの
借金も返せて一石二鳥だと思われるが、どうよ？

マグロ漁船に乗ってきたら？

文書のアプきぼん。

・あだち氏、眼鏡の人は、今回の支払方法に不満がある。
・帽子の人は有志スタッフから離脱して独断で行動。
・１７日の中○との話し合いの前に有志で意志の統一
有志スタッフはどういう状況なんだ？


使い込んでいないのなら、最低限６５０００円はあるはずだが、今月いくら
返済する気なんだろ？


「返金の意志を大事に」って、返金の意志がある人は、ＤＤＲなんて
やらないと思うのですが。そもそも「１月２９日〜３１日の間に見られていた
と思います」って幅を持った書き方をするということは、少なくともその間は
行っていたということになると思うのですが。

>>673
だから使い込んでるんだって（藁

状況から察するに
この返金方法で行こう！……帽子の人
これじゃ不満……眼鏡の人＆有志スタッフ、あだち氏
では？

ってか普通に考えて１６ヶ月は遅すぎ。
せめてその半分だな。いやそれでも充分甘いのは分かってるけど。

つーか、分割っていう選択肢がある時点で既にダメすぎ。

百歩譲って仲鉢の財政状況が一括できるレベルじゃないとして
生活を極限まで切りつめて何があっても年内に返す約束ができないことには
信用も納得もできんね
そもそも財政状況とかを如実に表す物的証拠がないと納得できんな

帽子の人は仲鉢の話だけで納得してしまったんじゃないの？
それにあだち氏と眼鏡の人などが不満を抱いているという構図ではないかと・・・
確かに分割であっても返済されるなら,返済されないよりはマシだろうが
煮え切らないのは当然だし

>674
今月、最低６５０００円は返していないと、奴は使い込んだことを認める
ことになるわけですよ。

そういや、どういう順にサークルに返金するのだろ？
最後に返済されるサークルは２００３年５月（予定）だからねえ。

債務不履行の日(イベントが行われるべき時)以降主催には返金義務が生じたわけだから
それ以降実際に返金が行われるまでは年６分の割合で金員を支払えとの命令は
裁判所に申し立てればでそう。

>>677
残金65000円残ってるぐらいなら、こんな事にならないって。
全部残ってて速やかに返金されてるよ。

>>678
弁護士会や家庭裁判所には自己破産した方がいいと薦められたらしい。
なので、申し立て行ったところで債務状況から免責されてしまう可能性が
高い。

使い込みが明らかになったとしたら
刑事罰に問われますか？

背任だっけ？

あと、数ヶ月お金を返してもらえないわけですが
利子などは発生しないんでしょうか？

>>680
最初から使い込むつもりなら「詐欺」(刑法２４６条 １０年以下の懲役)
後から使い込む気になったのなら「背任」（刑法２４７条 ５年以下の懲役または５０万以下の罰金）

>>682
金銭を目的とする債権なので法定利率（年５分）の利息は当然に発生してるよ。
しかも、債権者(サークルさん)は損害を証明する必要はないし、仮に主催が
不可抗力を主張しても理由にならないと明記されてるね。(民法419条 404条)

ただし、>>679氏も仰るように債権を持っているからといって必ず取り立てれるとは
限らないのでいわゆる不良債権とかす可能性が高いのも事実。
ただし、破産者が悪意を持って加えた不法行為に基づく損害賠償責任は
破産免責の対象にならなかったと思うけどね。(破産法366条の12第２項)

中ﾊﾞﾁに破産者の烙印を押すとゆーのと
3000円帰ってくるのとはどっちがよいだらう？(ﾟдﾟ)

>>684
3000円もらって破産者の烙印を！
若しくは懲役行ってもらう。
どっちかだね。

>>685
3000円返してもらった時点で債権は消滅するから破産申し立てはできないだろう。
前科者にすることはできるかもしれないけど、弁済してると不起訴になるかも。
裁判になっても執行猶予がついてのうのうと暮らしてそう。
まぁ、執行猶予なら立派な前科者だが（ｗ

例え虚偽でも奴は許せないので不利になる供述を！

破産者の烙印よりも犯罪者としての前科の方がいいな♪

>>688
破産者で尚且つ犯罪者！ﾏﾝｾｰ

>>689
それプラス同人界永久追放のトリロジーでお送りするのも、
もはや夢ではないというわけですか。

>>690
10年ムショ入ってれば、出てきた時には完全に浦島太郎だぜ！

>>691
30万程度の詐欺じゃ10年も難しいYO!(W

>>692
だから本気で>>687の実行を！

どうでもいいが、１６ヶ月払いって何よ。俺の順番は
どうなのよ。今の時代、税務署でもそんなには待って
くれないぞ。

3000円を16回払いだったら鬱…。
OIOIだって返済は3000円からだぞ！(w

大体、どこから「１６」という数字が出てきたんだ？
キリも悪いし３０００円を等分する数でも無いのに。

んー。なんというか、同人即売会詐欺は犯り逃げOKって感じですね。
ここまで人間が動いてこの程度なら、正直、同人活動を二度としない
なら生活に困ったときには踏み倒しに逝っても「割が合う」気が。
所詮は一発きりの手ですが。

月姫なら17分割(w
シスプリらしく12で割れ！（ｗ

なんか返済方法に納得行かないなぁ･･･
誰か民事調停か督促勧告かけてみる気ない？

７００GETしたので早く返してください！

もう金いらないから元主催にくさいメシ食わせてやってくれ・・・

>>678
とくに定めがないときは年五分だyo!

>>679
元主催の年収、去年・一昨年いくらだったの？
借金が年収の五倍くらいにならないと破産できないし、
よしんば破産宣告受けても、このケース(本人の意志薄弱による使いこみ、遊興)だと
まず全額免責にはならない。２〜３割の自己負担はついてまわるし、
居酒屋で１日16時間も働いていた(笑)そうだから、さぞ高給取だったのでしょう。
月25万の給料だと、2000万近くいってないと破産させてもらえないし、
そこまで借金あるの？　っていうか、できるのか(ｗ
借金できるならさっさと借りてサークルに金返してケリついて終わりでしょ。

答え＝元主催はまだウソを言っている

払う金はあるけどない振りして、苦しい中で頑張って返済します
みたいなカッコだけ見せて。
上手いこといけば逃げ切れると思ってるんやろ。

�B・「逃げる・・・が、また捕まる」に3000+80×16ﾘﾄﾌﾟﾘで・・・

思うに、帽子の人と元主催は旧債務を新債務に更改しようとしているととれる。

更改とは旧債権の要素を変更して新債権を成立させる契約である。
この場合、旧債権は当然に消滅するが、それに伴い、違約金債権等の従たる権利も消滅する。
つまり、この更改が成立してしまうと債権者は当該債権について分割せずに直ちに支払うことを
求めることができなくなる。

もっとも、更改は契約の一種であるので一方当事者の考えのみで行えるものではない。
よって債権者はこの更改について同意をしない限り未だ更改は成立せず従来の債権を主張できると解する。

よって、本件更改に異議があるのならば同意しなければよいと思われる。
もっとも、同意しない債権者が多数を占めた場合、主催が完全に債務の履行意思を
なくし結果として一銭も帰ってこないこともあり得るので注意が必要である。

＃そういえばマコツも「債権は相手に対して要求できるだけの弱い権利」とかいってたな（ｗ

あぁ〜よくわかんねぇ、わかるように言ってくれよ。

>>７０５
んーと、帽子の人と元主催の間で返済計画を新しくしようとしている。
新しい返済計画になると、今までの債権(ｻｸﾙ参加費３０００円等)を請求できなくなる。

で、債権者は新しい返済計画を否決する事ができるが、どうせ中＠の事だから返せなくしてしまうこともあるよ

と言う意味でいいのかな?>>704

>>706 債権者様
その内容で大筋はあってます。
強いて言うならば、「債権者は〜否決できる」のところですが、債権者集団が議決して
否決できるのでなく個々の債権者が「俺はこんな条件飲めない」と言えるということです。

わかりやすく言い直してもらって感謝です。
自分で読み返してもわかりにくいな、これは(汗)

まさ人は三十万使い込みました
払えないと寝言を言うので
マグロ漁船に売り飛ばしたりました！（ビ）

……元ネタだと洋上で改心してくれるんだけどな（藁
とにかく支払いはキッチリな！（期待薄）

>>708
ｹｹ書房かよ!(w

暗密裡に行われてる新返済計画の概要わかる人いる?

あちらのいうがままに引き伸ばしに応じてたら
延々と伸びつづけるというのが概要。

マグロ漁船も、いま人余りで就職希望者が多いからシロウトはいらないって
言っていたよ。清水漁港の人事問い合わせたのでまちがいないですワ。

１日12時間、時給800円のバイトすれば、一月で25万くらいになるから、
３ヶ月もあったら30万くらい捻出できると思うのですが。どうよ。
日16時間も働いていたなら、できるでしょ（ｗ

実は中罰は

不治の病で明日をもしれぬ命で
ほんとうは働けない体に鞭を打って
返済しようとしている

と感動秘話を妄想してみるﾃｽﾄ

実はﾘﾄﾌﾟﾘとは
厨鉢に突然120人の借金取りが訪れるゲームだった


と言ってみるテスト。

待てど暮らせど帽子の人がどーとかってゆー話
でてこないねぇ＞公式BBS

てゆーかもーいいじゃん、あだち氏のとこ公式にしちゃえば？
よっぽど更新頻繁やん、しかも情報はｵﾌｨｼｬﾙなんでしょ？
情報の出所は全部関係者じゃん

ついでにゆーとあだち氏
漏れには第三者ではなくもーあっち側の人間にしかｵﾓｴﾅｲﾖ・・・

なんかもう、ﾏﾀｰﾘすぎてやだな。
なんかムカツク

誰か仲鉢相手に裁判起こす強者サークルは居ないのか？

ﾘﾄﾌﾟﾘ当日に煽ってたとこってどこだ？
あそこなら、やりそうだ。

>>718
たぶん、ココの人↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2972/

>>719のBBSより。

ﾘﾄﾌﾟﾘ主催からの手紙何度読んでもﾑｶつく
「有志」ｽﾀｯﾌも何やってんだ全文UPしたいがその労力がもったいない
向こうが来る分には構わんが自分からは関わりたくない後始末ﾖﾛｼｸとしか今は言えん

>>719
マグロ漁船発言は、霧咲高原○道の人じゃないらしいぞ。
それに、そのサークルは、ネット環境持っていないはず。

誰か、負債ごとイベント買い取るカリスマシュッサーイは
いないのか・・・・。買い取って救済イベントやってやれば
(サークル参加費を債権者に限って無料にするというのはどうよ？？)
少しはサークルは救われるのか・・・？
なんだかんだで赤字になるんだろうけど
やりようによっては「宣伝費」として有効なのかも知れないな。

負債込みの買取代金は1円程度でどうよ？

>>722
どんなものでもまずは100円から！のあの人しか。

どんなイベントでも、まずは1円から！（w

>>719
同意

>>723
�煤i￣□￣；）ＮＫＴかよ・・・（ｗ

ﾈｴ､ｵﾏﾁｭﾘﾊｰ?

ﾜｼｮｰｲ！

11/23以前からウォチしてたんだけど
最近もう飽きてきた
はやくなんかやってよー。

禿堂>>729
だがどうせイ中金本は逃げるだろうし
そんときこそﾜｼｮｰｲだYo!

物理的にあぼーんｷﾎﾞﾝﾇ

社会的にあぼーん

精神的にあぼーん

あだち氏が掲示板であそこまで呆れてる「サークルさんに対しての説明」って、
どんなんだったんだろ・・・

あだち ＞ ２４日の話はいまだに全然伝わってきません・・・（汗
ていうか、サークルさんに対しての説明を一足早く受けた私の代理人の方、
相当ぶちきれ状態だったんですけど・・・
コンテンツに乗せていいのか悪いのか（苦笑

=================================================================

（・∀・）ﾌﾞﾁｷﾞﾚﾜｼｮｰｲ！

またまた代表者と連絡が取れなくなっており、
既に何処かに脱走した可能性が有ります。
目撃された方、情報をお願い致します。

>>736
それがホントだったらﾜｼｮｰｲなんだがな・・・

ほんとじゃなくてもﾜｼｮｰｲ！
物理的抹消ﾏﾝｾｰ！

・・って言うか、月曜日以降の新聞が放置されたままだったぞ。

どうせ、また夜逃げだろ？(ｗ

仲○って新聞を取るほど金があるのか？
それを考えたら真実かどうかは一目瞭然だな(藁

煽るならもっと上手に煽ろうね＞736,739

まーだやってたんかい。
ああもう、お前等トロすぎ。
11月から殆ど何も進んでないじゃん

＜長期化させたくない/穏便に済ます場合＞
・主催に返却する意志はあるとして、元スタッフで肩代わり返却、
　以降の返却は元主催から元スタッフ間で行い、問題を表に出さない。
・主催に返却する意志はあるとして、別イベント団体に頼んでで肩代わりして返却、
　以降の返却は元主催から肩代わりしたイベント団体間で行い、問題を表に出さない。

上記二点の方法をとる場合、両者で契約書を作り、
返却が遅れた場合の物品の差し押さえや全額返済までの金利をキチンと取る事。
サークルに返却する場合と、元主催の負担は変わりないし可能な筈。
元スタッフ数人が集まれば、参加費の肩代わりくらい出来るだろうし
駄目ならとっとと他団体に泣きつけ。

元スタッフが待ってくれ的な態度で動いた結果がこれじゃ、サークル怒らないか？

スタッフや他団体は、仲蜂がどういう人間か知ってるから
奴に金を貸そうなんて考える人間は一人も居なかったんだろうな・・・

>742
つーか、それじゃなんかおかしい感じがするよ。
仲鉢からしてみると、詐欺してもだれかが肩代わりしてくれるよ♪
と思ってしまうだけじゃないのかな？
そんな奴の借金を肩代わりしたらやばいだろ。

そこまで元スタッフや他イベント団体にさせて金が返ってきてうれしいのか？？

>743
そりゃ、有志も他イベント団体も奴に金を出す義務はないやな。

・背中に過去の罪を刺青させた上で都内引き回しの刑。
・ビッグサイト前で晒し首。

同人誌の原稿や印刷資金を求めた挙げ句、結局コミケに間に合わず
その後も出せなかった「Rらけしす」の事件を思い出すのぉ・・
数年後に関西で即売会を開催して大失敗に終わったらしいが。

>>745
晒し首ってのはいいな。
顔写真貼った手配書を各所に配って、同人イベント立ち入り禁止って刑。

金はもうどうでもいいから、奴の「誠意」が見てみたいね。
誠意っていっても、やくざが言いがかりをつけて誠意を見せろって言う時の誠意ね。
金無い奴が、どういう誠意を見せるのか楽しみ。

指チュパーならぬ首ﾁｮﾝﾊﾟｰｏｒ指ﾁｮﾝﾊﾟｰｷﾎﾞﾝﾇ

期間中、一切の休憩取らせずコミケスタッフの刑。
被害サクール関係者が小一時間づつ問い詰める刑。
狂牛病感染牛肉で作られた「狂牛丼」10人前の刑。
シスプリ系イベントの会場で晒しageの刑。

>>748
ヤクザが求める「誠意」ってモロ金のことだよ(笑

つうか一般的に「誠意」って言えば金なんだけど…
交通事故で人身とかやると、その辺が嫌というほどわかる

関係ない話なんでsage

>750
いやいや、金が無い奴がどうやってそういう誠意を見せるのかなって思っただけよ。
金が無いんだから、当然金は出せない。
そういう状態でどういう事をするのか見たいのよ。

裸踊りでもしてくれるかな？（藁

>>750
あんなやつにﾐｹｽﾀｰﾌやらせたらそれこそとんでもないことになる。
つーかかんべんしてくれ。

>>752
金以外の誠意？
奥さんのヘアヌード公開。

>>754
本人のヘアヌード公開キボンヌ

奥さん陵辱ｷﾎﾞﾝﾇ

早く金返せよ・・・
シスプリのイメージ悪くなるよ

公開

あーもういい加減にしろよ！サークルに返す金がないってことはカタログやチラシの印刷代で24万かかるわけないから仲鉢が金使い込んだってことだろ？
つーことは立派な犯罪じゃねーか。みんなよく告訴しねーな(特に719)
スタッフも同罪。いろいろ言い分あるだろうがこれはもうご立派な犯罪だからごたくは警察に言ってくれ。
スタッフだとか準備会だとか名乗ってる時点で他人様から見れば主催と一緒ってのがわかってないのか？
「裁判ざたにしないでくれ」だと？何言ってんだ？「会場借りられなくなるからやめてくれ」だと？何言ってんだ？
雪印が牛肉偽装やってほかのメーカーが「同じことやってるんじゃないのか？」って疑われて売上下がったからといって（実際やってる会社あるけどね）これ以上報道しないでなんて言ったらどうよ？
「私達はあんな人とは違います。もし問題起きたら煮るなり焼くなりカジノでこき使うなりして下さい」と石原都知事に言える位の覚悟ないのか？
そもそも「同人界」て何よ？俺は地上界と天井界と地獄界しか知らねーぞ。日本の法律も国際法も通用しない世界なのか？
事を穏便に済ませたいなんて言ってられるのは民事。そんなレベルとっくに過ぎてんだよ。イイ大学出てるからどうだってんだ。東大出だろうが男塾出身だろうが人には変わらないんだよ。
だいたい「有志」なんていってる辺りからして「ﾎﾞｸﾁｬﾝﾀﾁﾊﾐﾅｻﾝﾉﾀﾒﾆﾔﾗﾅｸﾃﾓﾖｲｺﾄﾔｯﾃﾙﾝﾃﾞｽｶﾝｼｬｼﾃｸﾀﾞｻｲｨｰ」ってのが見え見え。
違うっていうなら、これ以上責任問われたくなかったら、さっさと主催を全サークルの前に引きずり出せ。奴をいつまでもかばってんじゃねーよ。
「帽子の人」とか「眼鏡の人」なんていってないで、堂々とＰＮやＨＮ名乗ったらどうなんだよ？
俺達サークルはなー、3000円むしられた上に、イベント中止になった後もサークル名やＰＮ晒されてたんだぞ。
「たかだか3000円で熱くなるな」って言うんだったら、その「たかだか3000円」早く返しやがれってんだ。今は確定申告やら何やらで忙しいから黙ってるがいつまでもおとなしくしてると思ったら大間違いだ。
唯一同情できるのは晩のおかず買いに来た一般参加者だけだな。彼らには「とらのあなかたちばな書店よってにょ」としか言えなかったからな。

＞759
容赦ないね…。
ただ、「有志スタッフ」が何もしなければどうしてたんだ、とは誰かに
突っ込まれるよ。

＞760
とっとと刑事事件にするか、3000円くらいと泣き寝入りするかだよ
悪いけど、有志スタッフって何かしたの？
元主催と連絡取っただけじゃん。
あと自分らだけのオナニー会議。

＞760
＞759は自分の言動が墓穴を掘りうることに気づけてないな

3000円取り返すために数十万使ったり、他人を陥れようとしたら自分の手に
金属製の輪っかがつくことになったりするわけだが・・・
それは大丈夫なのか？
特に「有志」に対して下手なことをすると真剣にやばいと思う
スタッフも同罪とか言っても、現状でわかってる情報を総合して考えるとそれは正しくないだろう
有志には法学部や東大生がいることを考えるとやり方次第では759自身が潰されるだろう
もし主催が金を使い込んでいて、しかも完璧なワンマンでやっていたとすれば
説明冊子の内容が正しければ、という前提はつくが事後処理は「やらなくていいこと」になると思われ

そもそもあだちサイト読んだのか？＞759
それに君には即売会の現状を理解できていないようだね
主催を何もしないまま全サークルの前に引きずり出したら
その日が「即売会」が終わる日になるぞ

それから「眼鏡の人」「帽子の人」というのとPNを名乗るのとに違いはないだろ
それくらいは気づこうね＞759

>>759のイラだちはよく分かるよ。
各言う俺も、偶然参加出来なかったのが幸いしただけで、
下手すりゃサークル参加者という名の被害者になってた立場だし。

てか、結果が出せない以上、債権取り立て代理人の無能振りに
怒りの矛先が向くのは時間の問題だから、帽子君や眼鏡君も
もう少し焦りを感じてほしい・・・。

＞それに君には即売会の現状を理解できていないようだね
＞主催を何もしないまま全サークルの前に引きずり出したら
＞その日が「即売会」が終わる日になるぞ

なぜ？

ちなみに刑事事件にするってどうやってするんだ？
詐欺とか背任とかといって煽ってる奴はいるようだが
現実はそう甘くはないんだよね
漏れだって警察に相談しに逝ったんだから
「民事の債務不履行にあたるね、でも返金能力ないんじゃないの？だったら泣き寝入りするしかないよ」
と即答されたよ・・・

有志がもしいなかったら
当日会場に行ったら主催がいない
仲○はそのまま逃げて終了だったんだろうな

どっちが良いとも思えないが
少なくとも状態が悪化したわけではないと思うね

＞＞それに君には即売会の現状を理解できていないようだね
＞＞主催を何もしないまま全サークルの前に引きずり出したら
＞＞その日が「即売会」が終わる日になるぞ
＞なぜ？

奴はどうせ11/23に言った事と同じ事をほざくに決まってる
だったら漏れは仲○を100％殴るだろう
同じ思いの奴は絶対居るはずだ
当然、どうなるかは想像がつく

暴力事件が起こったことが会場側に知られてみろ、結果はどうなる？
即売会というものは存在自体が脆いものなんだ
ちょっとした事件だって困るんだよ
特に中小の即売会にとってはね

あと・・・
眼鏡の人と帽子の人、確かに表に出過ぎている感があるな
あいつらが動かないと仲○は永遠に表に出てこず終わったんだろう
結果が出せないのも仲○が逃げ回っていたからなんだろう
それはわかるが、結果が出ない何も真実を話せないじゃあ厳しいって・・・

ここ見てるんならそれは考えておこうな＞帽子の人、眼鏡の人

あーはいはい。
有志スタッフ様タチは有能であなたがいなければ
サークルの我々なんて何もできませんでしたよ

少なくとも奴は同人界永久追放だな。
サークルどころか一般参加ですら近寄らせたくない。

・・・なんちゅーかさ
今こそ有志とサークルが連携しあうべきなんじゃねーの、と
思っただけなんだが・・・

やっとのことで仲○を捕まえサークルと連絡が取れるようにしたわけじゃん
そこまでは有志の当然のお仕事だとはいえ、よくやってくれたとは思うよ
ここからは連絡が付く漏れたちも仲○を追及していきたいしな
そうなると有志の情報提供は絶対必要なんじゃないかと思ってな・・・

あんまり過激なことを書くのが気にいらんだけだ
ひねくれちゃいかんよ＞767

まあ、奴が返す気が無いのなら、有志諸君ががんばっても無駄だよ。
結局何もできない。できっこない。
もう頑張らない方がいいと思ったよ・・・痛々しい。
ここで引いておいた方がみんなの為になると、切に思った。

あー、漏れも参加予定だったサークルなんだが。

てーかさ、１２/２の集会を参加予定だったサークルを差し置いて
有志スタッフだけでやって、返金に関する事項を決めたんだから
その時点で有志スタッフに責任はあると思うんだが。

だから今は、有志スタッフに頼ってるわけじゃなくて
頼らざるを得ない状況なんじゃないの？
その契約書とやらの文面も詳しくは分からないわけだし。
（てかサークルには公開するべきだと思う）

場所の都合で全サークル呼ぶわけにもいかなかったらしいけど、
公式ホムペの方で参加したいって言ってたサークルいくつかあったんだからさ、
そこだけでも呼ぶべきじゃなかったのかなと思う。
今となっちゃ後の祭りだけど。

こないだ仲鉢直筆コピーの文面届いたけど、
あんなので納得するサークルなんてないでしょ。
よくあんなわけの分からない文書を書かせたよ。
どう見ても嘘だらけ。
そもそもブラックリストって何？　リストに載られてる側は載ってるって分かるの？
「あなたは当店のブラックリストに載っております」なんて言われるの？
んなわけないでしょ。ｳﾞｧｶか?
おまけに24日の集会の報告はどーなってんのよ？もう1週間になるぞ？
中鉢が現れた、集会を開くってトコまではよかったよ。解決するかと思ったし。
けどあの文面が文面だし、24日の報告はないし。

繰り返し話しになるけど、12/2の集会で有志スタッフが
「私たちにお任せ下さい」的な行動をした時点で契約書に書かれた内容については
全ての責任は有志スタッフ側にあるはず。
その文の内容に関してうちらサークルは見てもいないし同意もしてないわけだし。
仲鉢とサークルの間を繋いだら手を引くなんて、後で付け加えたような
甘っちょろい考えはしないで欲しい。
そんなこと12/2以前には言ってなかった事でしょ。
個人的には>759に同意。
とりあえずは24日の集会の報告を早く知りたいとこだね。

有志スタッフに対する愚痴みたいになってｽﾏｿ。

横槍だけど・・・
ブラックリストってのは消費者金融から金を借りられるか借りられないかでわかるよ

＞その文の内容に関してうちらサークルは見てもいないし同意もしてないわけだし。
公式BBSとかに眼鏡の人が晒してたし、別の人がイベントのときに持ってきた紙にも
書いてあったよ・・・

さしあたっては2/24の会議内容か・・・
知りたいような知りたくないような・・・

ブラックリストかぁ
のったら健全なところは貸してくれないな
やばいところは別だけど

2/24の内容は、あだちさんとこの掲示板を見る限り
進展なんてなさそうだけど
中○がどうしようもないやつだったという確認程度で
奴のだした返済計画がむちゃくちゃっだったというのは
安易に予想できるけどな

むちゃくちゃヤバい裏金融に厨鉢を引き渡すってのはどうだい？

893さん関係のところに連れて逝って、金借りさせておしまいヽ（´ー｀）ノ

あだちサイト更新されてるＹＯ！

777

＞772
>ブラックリストってのは消費者金融から金を借りられるか借りられないかでわかるよ
ﾊｧ?
借りれないのは全部ブラックリストに載ってるのが原因なわけ？
定職がなくて一定の収入がないだとか他にもあるでしょ？
それに金融社側だってそれなりの返答をするでしょ。
それを「ブラックリストに載ってた」とか言うあたり嘘が見え見えなんだよ。
これに関してはあだち氏のホムペに載ってるから、もうどうこう言わないが。

>公式BBSとかに眼鏡の人が晒してたし、別の人がイベントのときに持ってきた紙にも
書いてあったよ・・・
それは一部だけであって、全ては明らかにされてないでしょが。
裁判になったときに必要になる内容だから、っぽいことを言って
肝心な部分と思われる内容は公開されてないわな。


有志スタッフ（特に町田氏）は「やらなくてもいいことをやっている」ような事を言ってるが
自分たちから「やらなくてもいいこと」に手を出したんだから、その辺は
キッチリ落とし前つけて欲しい。

あだち氏サイトには、
>つまり「コレまでに相当額の借金があリ、これ以上借りられない状態」だそうです。
って書いてあったな。

つーか、公式掲示板とか主催の手紙よりも、あだち氏サイトのほうが信用できるってのはどういう事よ(;´Д｀)

法律相談板にスレが立ってた。
同人の恥を余所に晒さないで欲しい(鬱)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015033320/l50

イベント主催が使い込みをした場合の罪責

1 ：無責任な名無しさん ：02/03/02 10:42 ID:66irOydS
法律相談お願いします。
詳しくは以下のスレを見て欲しいのですが、イベントを開くと言って
参加費を集めた主催がその参加費を持ち逃げしました。
本来有志スタッフには後始末する必要はないのですが好意でその後始末をしていました。
後始末の一環で有志スタッフはサークルの委任なしに主催者と返金交渉を行って
分割返金という結果を出したようです。

・この結果は債権者である参加者は拘束されますか。
・主催者及びスタッフの民事・刑事における責任を教えてください。
１１月末に起きた事件ですが３月になっても解決せず困っています。
法律に詳しい方どうかお答えをお願いします。


2 ：無責任な名無しさん ：02/03/02 10:49 ID:S6EdvIMW
事件の詳細はこのスレにあります
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008060978/

とりあえず有志はサークルにどう動いて欲しいんだよ

とりあえず、
元主催に金がない、元スタッフは肩代わりする気はない、裁判等は面倒。
なので、
サークルの目の前で実家の親に直接金の無心をして欲しい。
なんのかんの言って嫌がるだろうけど、元主催に金がない以上、借りるしかない訳で
金融機関が駄目なら親親戚友人に借りるしかないだろうし、
被害者が大量にいる目の前で（重要）それを拒否する親は少ないだろうし。

「うちにはこんな息子居ません」
とか言われたりしてな

やらんよりマシだし、有志でもこれくらいならセッティング出来るだろ。
最悪、そう言われるのを見るのだけでもいいや（笑

親の目の前ってな、ヤツの実家は北海道らしいぞ
んな遠くまで行くヤツいるんかい？（ｗ

呼べばいいじゃん
それか手紙で詳細教えて、電話するか。
一人だと電話したって嘘をつくかもしれないから、今度の集まりの時に
一緒に電話して、電話口で説明してあげるとか。
奥さんの親でもいいし。

っつうか、785詳しいじゃん。
スタッフ関係者？
やることやらないで、方法がないってのたまうより
ずっと良い方法だと思うがね？

　も〜ど〜でもい〜から当事者だけで解決して見せてくれ(藁
有志スターフとかは、もうイイから(藁

そうだね
有志もなんだかもう嫌なんでしょ？
ダラダラ時間かけて嫌々やられるのも、むかつくから
とっととやめて、同人から足洗って顔出さないで欲しいね

とりあえず次のイベント時に元主催に親に金借りる様に電話してもらうのがベスト。
同時に今回の内容の詳細を（眼鏡の人が書いたものではなくて）手紙で親に送付
親にお金を借りて、サークルに即返済、親には時間をかけて返済してけば良いでしょ

親はもう他界してます、なんて言われたりしてな（藁

今回のサンクリカタログで初めて関連性の意味を見た『即売会連絡会』
ページにはこんなことが

『参加団体の独立性・自主性を守り相互の利害には立ち入らない、また強制力は持たない』

＜＜強制力は持たない＞＞





…くす。(藁

リトプリ、参加団体じゃないじゃん

誰も言わないみたいだが・・・
仲○の実家とか奥さんの実家に金を借りる方法、消費者金融は
有志スターフが２週間前には少なくとも検討したはずだと思われ。

一括返済を迫っている眼鏡の人やあだち氏が思いつかないはずがなかろう。
それで何も起こらないってことは、実家などに借りる方法、消費者金融から借りる方法が
実現が難しいと言うことなのではないか？

マジで街金からしか金を借りられないんじゃないの？

>実家などに借りる方法
何故駄目だと判断したのかな
まさか元主催の言うことを信じて、実現が難しいと思ってるのか？
本気で頭下げてお願いすれば、どちらかの親は貸してくれるんじゃないのか？

どうにもこうにも、有志スタッフは、なにをどうしたいのかわからんから
どう対応していいのかわからんよ

>実家からの借金

１６歳の嫁と出来ちゃったｹｺｰﾝの際に絶縁状態になったのでは？
少なくとも嫁側の実家方は中○に金を貸すとは思えん。

中○がこのスレを見ているらしいのでいうけど、パケ代３万円は高すぎ。
本当にそんなに払っているなら、このスレを見ないでいいからとっとと
返済に当ててくれ。それだけで約１０サークル／月、返済できるので、
（最低限）半年で完済できるでしょうが。

なんだかんだいって、中○も有志もどっちも「必死さ」というか「誠実さ」と
いうかが感じられないんだよね。結局有志だって中○と２ヶ月近く連絡が
取れなかった＝何も動きがなかった（結果が出せなかった）わけだし。
そもそも被害者の会を結成しないとそれ以上動けないって、１月９日、
１月１５日に法律事務所と警察に相談をしに行った時に分かったはず
なのに、２月になってから、「結成しようかどうかアンケートをとる」って、
なんだそりゃ！？と普通思うでしょ。

見てるだけの部外者なんであれなんですが、
>お金をためようとしていたが、子供が入院したのでお金がなくなった

子供の年令はしりませんが、足立区なら3才以下なら確実に乳幼児助成金があるよ。
もちろん、入院時の食事代等の還付はなかったと思うけど、
大体は振り込みとかで後戻ってくるはずだけど？
だから使い込みしてもある程度までは還付で穴埋め可能だと思うよ。

見ているならさっさと金返して欲しいもんだね
あーだこーだと言い訳ばっかで返そうという気が見えないし
もっとも返す気があるなら使い込んだりしないがな（藁

>同人の恥を余所に晒さないで欲しい(鬱)
そういう考え方は、「臭い物に蓋」的でやだな。
今の状況が手詰まりなんだから、なんとかならないかと専門の人に聞くのは、
至極まっとうな行動だと思うけど。
「同人の恥」を「知られない」ことよりも、「もう起こさない」方がよっぽど重要。
今回のがうやむやになると、似たような事件が起きそうだからね。

もう、あーだこーだと主催も有志とかも言い訳のオンパレードでうざったい。
とりあえず、明らかにウソついているところはつぶしていこう。

>ブラックリスト
銀行系、カード会社系、消費者センターで管轄違うんだけど、どこよ。
6000円もあったらはっきり調べられるけど。
消費者金融でクロでも、週刊誌にのっているあやしい街金の広告のところに
電話かけてみな。
法外な紹介料取られるけど、手取りで30万くらいすぐ借りられるから。
あとはどーなろうとしらないけどな（ｗ

>お金をためようとしていたが、子供が入院したのでお金がなくなった
>>796さんの指摘どおり、還付金出るので一時的になくても還付金でるから。
足立だけじゃなくって、23区内だったらどこでも還付されるぜ。

>こないだ仲鉢直筆コピーの文面届いたけど
うちもきたけどさぁ、いくら悪筆でもあの文字からは誠意がつたわってこないんだよね。
おれも汚い字だけど、人様に渡す文面だったらもうちょっとキチンと書くだろ、普通。
いやいや書いているのが見え見えです。
もうさぁ、最低限生活に必要なもの以外は元主宰の家からまきあげて、
ブックオフとかハードオフにつっこんで換金してくれ・・・

関係者じゃないけど

・私生活の使い込みを理由に返金の遅延はアホすぎ。
　社会人として逝ってよし。つか氏ね。死亡保険金で支払えって感じ。
　主催どもは「金を作る」作業をしてないだろ。
　四の五のいってないで「金」を作れよと言いたい。
・債権者の方々へ
　内容証明郵便を配達記録付郵便にて主催夫妻の実家に送って、期日を設けてそれまでに
　動かなければ主催と団体としての準備会を詐欺の容疑で立件するという旨を
　書いたらどうですか？
　主催にくさい飯くわしたり、返金を要求するならちゃんと動かないと。

>>800
私も関係者ではないけど、
まず、>>800には過去ログ・公式ＢＢＳ・あだち氏のページを読めと言いたい。
社会人として逝ってよしなのはわかってる。
内容証明を送っても受け取らない。
受取拒否してくれればそれは意思表示は到達したことと看做すという判例があるのでまだいい。
不在のため郵便局での留置期間を経過して返送された場合は意思表示は到達した
という判例と意思表示は到達していないという旨の判例が交錯しているため
意思表示は未到達という判決が出やすい。


さらにいうならば返金する義務は主催本人ないし団体としての準備会にのみ
存するので主催の実家に内容証明を送るのは不当だし、下手をすると支払義務無き
支払いを強制したことになり恐喝等に問われかねない。
道義的責任を追及するなら内容証明にする必要はないし法的責任は主催本人に限定すべき

ここから先は揚げ足取ってるみたいなので読み飛ばしてくれてもいいが、
詐欺の容疑で立件とはいかなることか？
「詐欺容疑」、「立件」とあるが刑事責任の追及ということだと考えると
刑事責任を追及して主催を起訴することができるのは検察官のみである(国家訴追主義)。
被害者は主催を告訴できるにすぎない。

さらにいうと、この事件が刑事責任問えるのかも微妙ではある。
その辺は法律相談板に詳しく書かれているのでそちら参照。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015033320/l50

サークルの奴らも自分じゃ動きゃしないくせに、文句だけは立派に言いやがるな
あーだこーだと文句を言うなら、現状で採り得る最良の方法を教えてやれよ
あるいはとっとと被害者の会でも自分たちだけで立ち上げてみろって感じだな
それが出てこないなら、文句言うなって

と煽ってみるてすつ

いや、自分で煽りとか書いてるけど
多分ホンモノのスタッフで、本音だろうね

被害者の会を立ち上げる時は、主催が相手じゃないくて
運営側として、主催と中心スタッフを相手にするから宜しく。
ちゃんと金を取れそうな所から取るのは普通の対応だし
逆にそっちの方が早く終わりそうでいいよ

803がスタッフだとして、気持ちは分かるし、大変だなと思うけど
ま、二度と同人イベントに関わるなって感じだね

被害者の会の立ち上げの目的が、
とりあえずお金が戻ってくる事なのか
元主催を責め立てる事なのかで変わる訳よ

オレはお金が戻ってくるのが目的で、主催が金を払うとは思えないから
運営側として、スタッフと主催を相手に被害者の会を結成するつもり。
結成するならだけどね

ｽﾀｯﾌﾊ(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>z7cYOizB
あだちのサイトを読んで理解できない厨は(・∀・)ｶｴﾚ

見てるし理解してるよ
だけど、主催の責任を追及するのと返金は、ちょっと別の問題。
807はスタッフ？サークル？
何をどうするのが目的？
なにが最優先事項？
今の有志スタッフの目的は責任の追求に偏ってるから
「お金をサークルに戻す」事に真剣じゃないでしょ？

>>808
動き見てる限り、有志スタッフは当初(11/23直後)は返金させることを目的に動いてた。
ただ、その後主催が雲隠れした＆金がない等の理由で返金は難しくなったということで、

帽子の人：わずかでも返金の可能性があるならそれを優先。告発はそれから。
眼鏡の人：もう返金は無理。告発すべき。

という意見の相違になってるんじゃないかな。

809は根本的に勘違いしてる。
オレは告発とか裁判とか（腹は立つが）面倒だから御免なんだよ

とりあえず、お金が戻る事と面倒でない方法を優先事項にするなら
一括支払いの望めない話の通じない元主催を相手にするより、
支払いの可能そうな話の通じるスタッフを相手にしたほうが
お金は戻ってくる可能性があるし、面倒ではない。

主催とスタッフとしてサークルに返金してもらって、オレ的、サークル的にはそれで終了。
その後の話し合い（返金業務に使用したお金の内訳と分担分の支払い内容とか責任とか謝罪とか）は
主催とスタッフだけでやってくれ。

スタッフがそれが嫌なら、忘れた頃に戻ってくる返金を待つか、3000円は諦める。
面倒だから。ホントにもうダラダラこの気持ちを引きずるのは嫌だから。

悪い事をしたんだから、今取れる方法を全て使ってお金を一刻も早く返す。

なんでそれが出来ないのかねぇ…。
結局のところサークルが我慢しているのをいいことに中○もその他スタッフも
その現状に甘えてるよな。

サークルがお金を払ったのは主催に対してで、スタッフに対してではないだろう。
どこをどうしたらスタッフに返金を請求しようという戯言が出てくるんだ？

まぁ、請求するのは個人の勝手だとは思うが、ほぼ確実に無理だと思うよ。
とりあえず、主催を、本人の同意を得た上で闇金融にご招待が一番イイのかな

スタッフが嫌なら別にもうどうでもいいって書いてるじゃん
812、お前はスタッフか？サークルか？どっちよ？

スタッフに請求すんじゃなくて、運営側として払える人間が返却してから
内部で使い込んだ人間がそれを返却するだけ。
スタッフが主催と一緒にされるのが嫌なのはわかったし、あんたらに責任はないと思うけど
主催に金を返させるのに使う労力が、3000円超えてるし。

>ほぼ確実に無理だと思うよ。
そうとは限らないよ。裁判所がどう判断するか、による。
スタッフを「運営側」とみるか、「単なる被害者」と見るか。
スタッフが「イベントにかかわったこと」、「有志スタッフ」として動いている点、から
「運営側」と判断されてもおかしくはない。
主催が金を持ち逃げしたのとは別問題になる。
だから、サークルは運営側（主催及びスタッフ）に返還請求、スタッフは主催に使い込み分を請求、という形になるかもしれない。
事例が特殊だから、簡単に判断はできないと思う。

>>811
サークルにも色々意見があるんだよね…
808=810=813 みたいに「返金さえしてくれれば構わない」というのもいれば
「返金はいいからとにかく仲●に制裁を与えてほしい」というひともいる。

直接の被害者ではない有志スタッフとしては、サークルの意志をまとめないと
思い切ったことは出来ない（サークル毎の個別対応は法律上不可能だと思われる）
意見をまとめるためには被害者の会を作らないといけないが、眼鏡の人、帽子の人など
主に動いている人の手元には参加サークルリストがないものと推定される。
（あだち氏サイトより推測）

裁判を起こしたとして、その対象者をスタッフまで
含めると、請求は多分通らない、通りにくくなると思う
主催一人に絞った方が裁判的には有利だと思う
第三者的な立場から見たらどう見てもその様に判断しちゃうよ

当事者としたら余裕が無いのはしかたない事だとは思うけど
みんなおちけつー

スタッフがノロくて我慢出来ない人は別個に起訴したら？
最近だとネットでも無料で相談にのってくれる弁護士もいるし
一人がやったらその後何人か続くだろう
一人が不安なら有志をつのればいいんだろうし

関係者でないです。

　とにかく主催はなんでもいいので「金」作れ。で、返済の実績作れ。
　債権者の皆さんはさっさと動けや。行動もしないで文句言うな。

　で、返金の請求先は
　債権者→リトプリ準備会　となり、準備会内で資金を持ち出したのが主催
　という扱いになるのではないか？
　となると晒しage対象は、主催を含む準備会全体だと思うんだがどうなのよ？

　で、素人的で安直なのだが
　1.被害者は「準備会」になり、主催はイベント運営資金の全額？の
　「横領」を働いた、と。
　2.債権者は準備会に対して「サークル中止に伴う参加費の返却」を要求。
　3.準備会は現在資金がないため「横領された資金の返却」を待って
　　債権者に返済しようとする。

　というわけで、準備会が「被害届」を警察に提出し、横領罪として立件が
　可能ではないか？　と考えるのだがどうなのよ？　詳しい方のレスきぼん。

　準備会の構成って常駐は主催夫妻だけということになってしまうのか？
　それとも当日スタッフまで含めた全員になるのかな？

>>814
サークルとの関係で返還義務を負うのは「リトルプリンセス準備会」、これにつきる。
一般的にイベント主催団体は(有限会社とかの法人でない限り)権利能力無き社団なので
準備会の債務は有限責任で個々の構成員には及ばない。
(最高裁判所昭和４８年１０月９日第三小法廷判決 民集２７巻９号１１２９頁)

一方準備会と主催の関係では使い込みは不当利得だから返還義務を負うのは主催。
言い方を変えれば準備会は主催に対して債権を有する。
「法律上ノ原因無クシテ他人ノ財産又ハ労務ニ因リ利益ヲ受ケ」(民法７０３条)たのは
主催のみなのでどう転んでも有志スタッフに支払いを求めることはできない。

で、準備会は事実上無資力なのでサークル(債権者)が債権者代位権を行使して
準備会の保有する主催への債権を代位行使できる。(民法４２３条１項)

＞スタッフを「運営側」とみるか、「単なる被害者」と見るか。
このいずれによってもスタッフが主催と通謀していたなどの事情が証明された場合は格別、
スタッフには支払いの(法的)義務は存しない。

裁判に訴えても同じこと。スタッフの道義的責任を求めて例えば３０００円の債権を
何割かで債権譲渡していくらか被らせるのがせいぜいか。
それとてスタッフには義務はない。

半日くらい図書館に籠もって調べたけどスタッフに支払い義務を求めることはできなそう。

刑事と民事に分けて考える。
民事は先に述べたとおり、サークルは準備会にのみ請求をできるのが原則だが、
準備会には支払い能力がないので債権者代位権を使って準備会に代わって
主催に対し不当利得(着服)返還請求をなし得る。

刑事について
横領罪が成立するかは微妙であるが、成立するとしても横領罪は組織ではなく
個人が行う罪なので準備会ではなく主催個人を告訴することになる。
実際横領を行ったのは主催個人なのでスタッフの責任を問うのは無理。

刑事事件で起訴したら金も請求できたっけ？
前科者の烙印が一生ついてまわるのが告発側のメリット？

民事は金だけなんだよな
相手に金銭的ダメージぐらいしか与えられずに
支払いが終わったら---終　　了---

金取れて前科者に出来れば一番なんだろうけどね
いや、ハタで見ててもこのシュサーイむかつくんで

>818-819
つまり要約すると
「スタッフが主催と『共謀して』悪事を計画した」
という証拠を突きつけでもしない限り、スタッフの責任は問えない。
今回の案件でいうと、主催が個人プレーで起こした騒動であるから
どう転んでもスタッフに責任を求めることは不可能である。
当然金銭の返還請求等もすることはできない。

・・ということでOKなのか？＞予納郵券

実際、有志に手を出す方が大変っぽい。どうすればいいのだろうかね。
でも奴らも3/17までには動いてくるんじゃねーの？
さすがにリトプリ延期予定日までには何かしてくるだろうよ。

ちなみに、漏れは仲○が返金を開始してしまうと刑事では罪に問えなくなると思うのだが、
それに関してもどうか？＞予納郵券

まあ、裁判だなんだ言ってるけど
11月の会議の時の話と説明の時から、どう返金するかは、
今のところスタッフと主催に一任してるから。
多くのサークルもそうだと思うけど
法律とかそんな難しい話じゃなくて、双方とも自主性と意識の問題でしょ？
スタッフ、主催がベストだと思う方法で返金してくれればいいよ。
今やってる行為が、本当にサークルの為かどうかは、判断出来るでしょ

っつーか、いい加減忘れたいし。

>>821
前半部についてはその通り。
＞当然金銭の返還請求等もすることはできない。
スタッフに対してはすることができない。ということであればその通り。

＞ちなみに、漏れは仲○が返金を開始してしまうと刑事では罪に問えなくなると思うのだが、
これについては眼鏡の人とかもいってると思うが、現状でも刑事責任追及は
かなり厳しい。そもそも刑事責任追及ができるのは検察のみなので我々は告訴・告発が
できるにすぎない。
＃わかってると思うが自分で刑事訴訟を提起することはできない(刑事訴訟法２４７条)

で、返金をしてしまうとどうなるかだけど、一旦横領ないしは詐欺が成立(既遂)してしまえば
返そうが返すまいが既遂が未遂になったり罪が消えたりすることはない。
＃ 泥棒が盗んだ物を返せば罪にならない訳ないでしょ
ただ、検察や裁判所が判断をするときに”弁償の意思あり”として酌量すると思う。

で、実際問題として「罪に問いにくくなる」が正解だろうね。

以上、新米司法試験受験生の回答でした。

サンクス＞予納郵券

あと、今の有志スタッフって
「金を返せるなら返せ」
だとは思うのだが

帽子の人：仲○に任せて大丈夫だろう。逃げ場がないとわかっている以上、しっかり返金はすると思う。
眼鏡の人：返金が滞る可能性もあるため一括で返すべきで、それ以外の選択肢はない。無理なら氏ね。

という立場の違いがあるんじゃねーの？
ただの予測だけど。

責任とかそういうことを言い出すと難しいよね。
ただ、あだちサイトを見る限り「主催とスタッフ相手に」被害者の会を立ち上げるのは
間違っている気はするな。
予納郵券氏によるとスタッフに責任を問えないわけだし
あだちサイトからスタッフ自身に責任があるかどうかも微妙っぽいしな。

ただ・・いい加減、早く情報全て出しやがれ＞眼鏡の人
冊子見てると「まだ出せない情報」があるんだろ？
いつ出すんだ？
そこでいらいらするんだが。

主催に「責任を取らせる」ってのは難しいよ
スタッフは嫌がってるかもしれないけど、金銭的問題を長期化しないための
金銭的な賃借を主催に行うってのは、そんなに駄目か？

1.スタッフ（第三者でも可）が貸借契約書を作り、必要な額を主催に貸す
　契約内容は、利率と期間、滞納時の条件を含め厳しいものとする
2.主催はそれを使ってサークルに返金後、貸借契約書に基づきスタッフに返金
3.返金を滞納すれば、スタッフは厳しい対応を主催に対して行う

現状から、契約書の存在する賃借条件とする事で、法的対処を易くする
サークル、スタッフ、主催の人数の多さを、一対一の関係にする事で、対話を易くする
大勢を長期間、問題に関わらせるのではなく、一旦サークルをクリアにしてから
少人数の問題に絞り、問題の露出を無くす

もちろんサークルによってどうするかは違うと想うけど
スタッフにその気があるなら、この方法が長期化させない良策だと思う。

>>825
貸さなきゃいけない総額は3000×80で24万円くらい。で、「あの」主催が返すはずなし。
スタッフとしては、明らかに不良債券化するのに貸したくはないだろ。

実際、そうだろうな

でも、そういう主催を、明らかに不良債券化すると考えてるモノを
意志の決定を迅速に出来ない、対応のやりにくいサークル群に投げる事は
責任を感じてるなら出来ないと思ったんだけどね
スタッフの責任の取り方がどういう方法なのか知らないけど。
それほどの責任無しと考えてるなら、別にどうでもいいけどね

サークルに丸投げしても責めないけど、何を今まで動いていたんだかね
思わせぶりな言動はやめて欲しかったな。
丸投げするなら、サークルとして個人的に連絡会に相談するよ

スタッフはよくやったよ。お疲れ。

結局てめーらは金が欲しいだけとちゃうんかと小一時間(以下略)

ttp://www.uta-net.com/phplib/maphp002.php3?sentaku1=13590&cursession=xWGqUYpI&curuserid=000&numhit=1&cursline=1&MA_select_ga=曲名&MA_text1_de=借金大王&MA_select_kasio=が含まれる

連絡会に相談しても意味ないぜ
一時期怪メールが流れた頃、どうしてあれが「連絡会」と言われたんだろうなぁ？(藁

スタッフの責任、どこまでなのかよくわからないが本当に経緯次第だよな
経緯次第では今の時点でサークルに投げるのは仕方ないし
逆に場合によってはサークルに押しつけるのはふざけるな、ということにもなる

まずはどういった経緯だったんだ？
あだちサイト以上に情報があれば判断できるんだがな

N ＞ 被害者の会がなかなか立ち上げられないのは、
・有志は有志であって債権者ではないのが一番大きいです。
「被害者の会を立ち上げましたのでよろしくお願いします」
とは、我々の口からは言えません。
正直、サークルさんが勝手に（という表現に語弊があるのは承知の上で）
立ち上げて活動をはじめれば我々は大いに助かります。
我々になんら強制力、拘束力はないのですから。
(3/3-06:39) No.280

N ＞ インターネット環境があるサークルさんなら
ある程度は情報の共有もできますが、ないサークルさんには
郵送で（あるいはイベントで）お知らせしなければなりません。
それでも会の代表をやってくださるサークルさんが
いるのなら、これほどありがたいことはないです。 (3/3-06:48) No.281

N ＞ もちろん被害者の会が立ち上がれば我々は最大限協力します。

あと、公式ＢＢＳにこういったことを書きこまない
のは、こちらの方が情報の集約ができていて
現状を把握しやすいのと、公式はリトプリのページであり
被害者の会を立ち上げるページではないからです。

------------------------------------------

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

もしかしてあとはｵﾏﾍら主導で動かないと何にもしないよできないよ
って丸投げしてますか？　それも公式HPじゃなく裏でｺｿｺｿ

被害にあったｻｸｰﾙさんたちが全部あだちたんとこ知ってるとはかぎらねーだろ？
LINK張ってるわけじゃねーんだから、てゆーかもういいかげんTOPから
直ﾘﾝすれ

ついでに

＞こちらの方が情報の集約ができていて現状を把握しやすい

・・・今すぐ公式HPたためや

公式の管理者は江○屋女史で
あだちサイトの管理者はあだち氏なのだから
直リンクは簡単ではないかも知れんが
有志がここ見てるなら何とかしろよな

丸投げしているのかしてないのか微妙な表現だしな・・
漏れは眼鏡や帽子の公式発表を待とうと思う・・
眼鏡は3/8まで試験で動けないと書いてあったが
逆にそれ以降は大丈夫なんだろ？

＞・・・今すぐ公式HPたためや
公式しか知らない奴はどうなる？

それに
公式HP閉鎖したら閉鎖したで
「逃げた」とか「責任逃れだ」とか批判する厨が出てくるはず

漏れは現在、公式発表の場とそうでない場、という役割分担ができていると思うし
現状の態勢で良いと思うが・・

>>834
＞公式しか知らない奴はどうなる？
たたみ方の問題だろーなと
「このHPは閉鎖されました、以後の情報は下記サイトにて発表いたします」
みたいな感じであだち氏のとこにﾘﾝｸとか（藁）

＞「逃げた」とか「責任逃れだ」とか批判する厨が出てくるはず
上のあだち氏のBBSでの発言を見ても出てきそうですが何か？

＞漏れは現在、公式発表の場とそうでない場、という役割分担ができていると
＞思うし　現状の態勢で良いと思うが・・
公式に発表できるのは、春野の嘘謝罪文だけとゆーこと？
現状は公式うたってる�nとしては最悪だと思うけど

>>799
>うちもきたけどさぁ、いくら悪筆でもあの文字からは誠意がつたわってこないんだよね。

文字が汚くてってのは、あだち氏のBBSに
＞ えっ・・・仲鉢氏って、綺麗な文字書けたんですか？（汗
＞初めて知りました。
とか書いてあるからしかたのないことかもしれんな（苦笑

しかしあだち氏・・・
ページ更新したらTOPの日付も修正してほしいぞ・・・

奥さん１日貸してくれれば３０００円＋８０円「チャラ」でイイよ、もう・・・

とりあえず、有志スタッフに処理はお願いしてる状態だし結果待ちだけど
>有志スタッフは、前述したように、サークルへの返金を主催に行わせるために集まった人達です
あだち氏の説明のこの部分で、既に認識が違うんだけどね
すべての原因が主催かもしれないけど、あくまで準備会、運営側が問題だったと思ってるから
全体として問題を解決してから、回りに影響を起こさない所で責任の糾弾や費用の分担をやって欲しかった

自分たちで有志とか肩書きだけのとか名乗ってる時点で、責任はないと考えてるんだろうけど
スタッフは悪くはないかもしれないけど、運営側としての責任はあると思うんだよ
理不尽かもしれないけど、問題が起こった時の責任はそんなもんだし

>>838
たとえばあんたの会社が負債を抱えて倒産した場合、アンタはその負債を払う義務があると思うかい？

>>839
豊田商事の社員は損害賠償請求されてたね（ｗ

社員はともかく幹部、役員は責任あるね
主催の代わりにイベントを開催しようと行動した人間なら
幹部とか役員と言っていいんじゃないの？

とはいえ、義務とか法律とか持ち出して直接スタッフにこうしろああしろとは言ってないけど。

主催の代わりにイベント開催しようとしたスタッフ、とは
たとえば会社でクーデターを起こそうとした平社員、と解釈するべきではないのかな？
幹部というと、仲○しかいないだろ(藁
仲○の行動に直接関わったわけではないだろうから町田霞でさえ微妙だと思われ

>>825
消費者金融間に挟めや
スタッフが肩代りして不良債券化する必要無し

お金が戻ればそれでいいって人から見れば
支払いのアテにならない使い込んだ個人に返却を求めるより
団体として運営サイドに支払い求めた方が早いから、間違いではない。
責任を求めるから、結果だけを求めるかの違い。

サークルは十分我慢と協力はしてるつもりだけど、
我慢が限界になれば、スタッフの敵にもなりうるってだけ。

＞団体として運営サイドに支払い求めた方が早いから、間違いではない。

間違いでも正解でもないが、間違いに近い、といったところか。

そもそも団体としての「リトプリ準備会」なんぞ存在しないと思われる。
強いて言えば「リトプリ準備会」＝「仲○」だろう。
すなわち意味の差は全くなし。
スタッフに金を請求したとしても拒否されるのは間違いないし
場合によっては自分自身に跳ね返ってくるからやめとけ。
要求する理由がない金銭を要求するのは犯罪にあたるからね。

「組織としての準備会の中にスタッフが含まれる」という解釈は
法律的にできないはずだぜ。今回の件でいえば、仲○は利益を受けているのに対し
スタッフは損害を受けこそすれ利益は全く得ていないからな。

サークルの3000円の返金される不確かな権利を
委任状と返金先の変更連絡をもって、即金2000円で買い取りましょか？

ぶっちゃけた話、ｽﾀｰﾌが間に入ってるから話が
こじれてるように見受けられるけど、いかがなものか？

なんの責任も持たないんでしょ？、なんの権利もないんでしょ？
なんでいつまでも最前線でなんかやってるわけ？
ラチあかないｼﾞｬﾝ

とっとと中鉢に全部押し付けてﾄﾝｽﾞﾗして
「リトプリ準備会」対「被害者」
の構図にした方が早く進むんじゃﾈｰﾉｶ？

ちなみにあだちたんの見解をみて
あーこの人はｽﾀｰﾌに近寄りすぎちゃったのね
ｶﾅｰﾘ加害者ｻｲﾄﾞよりな感じで（・A・）ﾏｽﾞｰ
ﾊﾞｲﾊﾞｲあだちたん、って感じにｵﾓﾀ

下手な煽りだが、マジレス
中鉢に押し付けて、トンズラこいたら
中鉢との連絡取れるやつが居なくなると思うが?
そしたらやつは逃げるね、絶対(藁