リトプリ主催を叩くスレ

リトプリ開催３日前にいきなり中止って・・・
この無責任な主催に天誅を・・・
このスレではリトプリ主催の仲鉢たんを叩くスレです
特に今日は会場が修羅場になりそうな予感
　

２！

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/1799/
NEO LITTELE PRINCESS　2001/11/23関連情報サイト

まだ、よく状況が把握できない……。本日、現地からの
情報を求む。

この3のHP、スタッフらしき人のカキコも多いんだけど
口を開けば自分は悪くない、被害者顔した意見ばかりでムカツク。

会場で被害者顔しやがったらマジでぶん殴るのでそのつもりで。

6get!!!

今日は徹底ageで逝こう。
現地の方もiモードなどで実況よろしく。

>>7
了解

民事裁判の記録って閲覧できたっけ

>>9
確か高裁からだったと思うよ　

>>10
そうすると、今回の裁判の内容はわからないのか

知ってる人の書き込みがあってワラタ

オフィシャルHPなんで消えてるの・・・・？

いまだに主催現れず・・・。

現地の集まり具合はどうよ？

売り子で友達の手伝いをする予定だったんだけど
中止っつーことでさっきまで寝てタヨ

どーなったーの？

漏れも報告きぼーん。
ひょっとしていま、祭りの真っ最中？(ﾜﾗ

実は整然と行われている？(w

情報がないですね。
現地が暴動になっていて
ここにアクセスするどころの話ではないんだろうか？

しまったsageてしまった
ってことでage

現地に魚血に逝っている知り合いからの情報。

10時現在で主催は現れず。
会場はキャンセルされて使用出来ないものの、その代わり会議室を借りて
そこに訪れた参加者を誘導し事態の説明を計る、という事の模様。

今の所まだ追加の情報がないんで、この程度しか分からない。
ｽﾏｿ

>>21
報告ｻﾝｸｽ
ついでにage

上げ荒らし、うざい。

>>1、お前、GOLGOだろ(藁

で、ほかにリポートはないのか？

>>23
age荒らしというのは
自分の望まないスレッドを下げるのを目的に
駄スレをａｇｅまくる行為のことだろ？

他人ちゃんでゴメソ　これの会場ってどこ？
３日前に会場キャンセルなんかしたらもう
素人がやる同人イベントに場所貸してもらえなくなるかも
激マズー

サークル参加でした。
地方者でした。
ホテルも取ってました。

慰謝料払えやｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)

で、結局どうなったん？
まだ話し合い中？

公式BBSのほうに、別会場にて説明会＆交流会があったと書き込みされてます。

>>27
かたばみ会館だったかな？池袋の。

簡単にレポートしてみる。

今日は１１時から１４時まで会場を借りて説明会＋交流会というかたちでやった。
まず説明会ということで、主催が叩かれたり弁明したり、スタッフが事情を説明したりしていた。
俺は５０分ほど遅れて着いたので始めのほうはちょっとわからない。
とりあえず、サークル参加費はちゃんと返金されるということと
３月のリトプリ２の開催は中止ということは確かに聞いた。
それから、主催は今後同人に関わることはやめるそうな。

で、その後１時すぎから２時まで、本を持ってきていたサークルが売れるように
会場をセッティングしなおしてミニ即売会状態でマターリとしてた。

さらにその後、１５分ほどまだ主催に質問などがある人のための時間があったけど
マターリ状態のまま帰る人のほうが多かった。つーかその時俺も帰った。

個人的な印象としては、主催は逝ってよし、スタッフはまあよく頑張ったんじゃないのかという感じ。

>>27
会場は>>31の言うとおり、池袋サンシャイン近くのかたばみ会館。
配られたプリントによると、今回の説明会は「会場側のご好意により、借りることができました」らしいけど
今後のイベントはどうなんだろうな。

よかったな。

ありがとー３１さん３２さん

２度と主催しなくていーです。

ttp://www47.tok2.com/home/adati/

　告訴や刑事事件云々は主催がキレて言った狂言と云うことか……。
勤め先をクビは可哀想な気もするが、一連の流れを鑑みると社会的制
裁みたいなものかな……。ああ、でも一般参加したかった（泣）。

>>35
そうか、俺は肝心の経緯の説明が終わってから着いたんだな。
会場に迷わず着いていれば・・・鬱。

ところで、リトルプリンセス、ってゲーム、あったよな？

マール王国の人形姫２
ttp://www.nippon1.co.jp/product/marl2/index.html

ついでに英語で Little Princess といえば小公女だな。

セーラたん…ﾊｧﾊｧ…。

> ・主催はネット環境がないうえに一日１６時間労働（自称）なので、スタッフ用の掲示板による、
> スタッフとのコミニュケーションは、ほぼ取れていない。
> （電話で江戸屋さんを介して、スタッフと連絡をとっていた。）

この時点でイベント主催者たる資格はねえよなあ。

一応同人誌が売っていたのなら行けばよかったな。

それにしてもそんな環境なのに
何で主催者をやりたがったのかな？

夢を見たかったんだろ。

んでもって、
悪夢を見たってわけね。

>>28
お金取り戻したいんだったら、内容証明郵便をいきなり送りつけてやる
のがいちばんいいと思われ。
1,300円くらいかかるし、書式も決まっていてけっこうメンドーだけど、
書式通りに１枚書いて２枚コピーして郵便局(本局じゃないとダメ)に
持って行けばＯＫ。詳しくは、
ttp://www.post.yusei.go.jp/service/haitatukiroku.shtm

上見て電話するか、「カバチタレ！」(講談社刊)の第１巻・第一話を見れば
詳しく載っているよ。配達証明もつけて、確実に相手に渡ったことを
確認できればヨシ。万が一あぼーんor受け取り拒否されたら、
地元の簡易裁判所で「小額賠償訴訟」(損害額が90万円まで適用)
をおこせば、8000円程度の出費ですむうえに、２週間で判決でます。
同じにあちこちでおこされたら・・・まあ対応できないでしょうな。
慰謝料はともかく、直接こうむった被害、ホテル・電車・バスのキャンセル料、
参加費、今回の事件に伴う通信費(郵便・電話代)、このために仕事を休んだ分の
日当までは容易に認められます。あと、裁判にかかる全額の費用もＯＫ。
社会常識をしらないドキュソな主催者には、それなりの責任というものを
とっていただきましょう！

うっわー、本当にこんな事ってあるんだ

だいたい「刑事訴訟」とか「裁判」とか、おカタイ用語を出せば
相手がビビると思っているのがもうドキュソの現われですよ。
そんなのでビビらせられるのはリアル工房まで。
大人はきちんと状況聞いて判断するだけなんだな(´ー｀)y-o０O
ヌルい知識でヘタレなこと言うとヤマ返されるのがオチですワ(藁)

>>45
追伸、もっとも「配達証明付き内容証明郵便」の重さがわからないという
恐れがあるので、「何日(送付後10日くらいが適当)までに結論が出ない
ばあいは、やむおえず訴訟いたします。その際の訴訟費用は全額
貴殿に請求いたします」とでも入れておきましょう。
刑事訴訟うんぬん言ってたくらいですから、それくらいのことは書かれても
因果応報と言うことでしょうな（ｗ

しかしあれだな。
チャットログ送りつけたり、会社にチクったり、
たいそう精力的に動き回ってた方がいたようだな。

　私怨恐るべし……。某「う○ぅちゃん」あたりもやりそうで怖い。

なんか衝撃的な事件の割に書き込み少ないね

ところで問題のイベントのサークル参加費っていくらだったの？

>52
3000円だよ

ttp://www47.tok2.com/home/adati/
なるほど、把握できた

それにしても、この主催って一体何がやりたかったのだろう？

>>51
みんなあきれて書き込まないだけでしょ（ワラ）

流石にアレでは叩く気も失せる
つーか、もう本気で顔を見たくない

>>55
もしかして、参加費使い込んだとか？

ttp://www47.tok2.com/home/adati/
このサイトでほぼ、把握出来ます。まとめてくれた方に方に感謝します。
追加、修正は、あっちの掲示板に書き込んで、更新してくれると、
纏まってわかりやすいと思う。

過去ログ見れば判るURLを何度も書かないよーに

リトプリ元スタッフより・・・
次回のリトプリは主催の勝手な判断により6月に延期されそうです
そこまで参加者に対して逆なでするつもりなのか
反省会にて電波な発言多すぎ。
反省のかけらすらないのはどういう事だ？
サンクリのスタッフ1回きりのスキルで主催をやるのはどうかと
とりあえず小1時間問い続けたい
お前はあほかと
お金の為だけで主催をやるな。そんなにお金が欲しけりゃ仕事続けろや
大体オンリー系のイベントは金になんかならん
勘違いしすぎだゴルァ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぇ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣ド￣|─|￣キュ|─|￣ン￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

他板からの出張。
主催者の風貌ってどんなもんよ？

>>61
一応つっこんでおく
今日も何食わぬ顔で来ていたKeyMix主催は開催日まで、ｽﾀｰﾌ経験が１度しかなかった
その１度というのも、開催１週間前の「エンブ●ム」という伝説のイベント
（どのあたりが伝説なのかは各自調べよ）
そして黒字になり、２回目も大幅な黒字を出したようだ
主催の苦労も何もわからんで鍵ブームに乗った野郎だ。
桜野よりも１００倍逝ってよし！

一生懸命に上げてもレスが伸びない>>1たん…ﾊｧﾊｧ…。

流石にチャットのログ持ってる人はいないか

うちの主催は今度一度もイベントスタッフ経験なしで主催しようとしてるよ。
結局尻拭いは俺達スタッフさ…。

　結構スタッフ経験が無い主催は居ると思われ・・・・
廻りのスタッフのフォローが有る訳だな、他のイヴェントの場合は・・・・

主催が切れたチャットってのが
どういう内容なのか知りたい気もする

そもそも経験もない主催に
なぜスタッフが付いてくるのかの方が疑問

餌でももらってるのか？

>>64
ツッコミどころ満載だなｗ

それはそうと、リトプリ<=>紋章・鍵混との差を比較検討してみたら面白そうだと思うんだが。
是非とも砂糖たんorスターフにお願いしたい（藁

>>70
イベント好きだが主催をやるのは遠慮したい。
そんな奴らが大勢いるってことだろ、きっと

>>63
痩せ型で割と特徴のある顔。1回見たら忘れないと思う
髪型は天パ。
あと、性格に問題あり。
大ウソツキ、ヤリチン、自己中、逆切れ男、いいかげん、ナンパ師
秋葉で伝説を持つ男。秋葉近辺のマック全て出入り禁止。
考えが幼い、理想主義者、口が臭い。
といったところ。

中鉢たん、叩かれているなぁ〜

主宰なんてスキルよりより上に立つ資質と人徳とやる気だよ。
スタッフやったことない奴で成功してる奴なんていっぱいいるぞ

さすがに、詳しいスタッフが準備会にいることが重要だが。

人間関係と金だけはしっかりしとけ。信用失ったら終わりだ。誰もついてこない

なるほどね
100スペ前後の男性向けイベントだと
スタッフ何人くらい必要なんかねえ…

朝の列整理に3人
パンフ売りと入場チェックに3人
20スペースにブロック担当1人で5人
大手が4-5サークルだと列整理に5人
15-20人くらい？そんないらない？

>>73
あり。
でも、そんな奴がヤリチンって…
どんな♀が引っ掛かるのだろう？

多分、思い付く悪口並べ立てただけだと思われ。

>>76
本部はどうしたｗ
ジャンルにもよるだろうが、20〜25でいいんじゃないか?

マックの出入り禁止って何やったんですか？

>>73
どんなことしたらアキバ周辺のマック全てから出入り禁止を食らうんだ？
よほど凄い伝説なのだろうな〜（ｗ

あーそうか本部忘れてた。
交代要員込みでそんなもんか。
女性向けだと10人くらいでも回るんだけどね〜

チキンタツタを頼む際に
「チンチンタッタ〜」と店員に己のそそり立ったポコチを見せた疑い。

80>>81
ｹｺｰﾝ

秋葉の伝説厨のスレないかね？
それに主催者の名前が晒されていることを
小一時間ほど願いたい。

ちなみに、主催者をクビにする怪文書を
送った奴の私怨に拍手。

一応、sage進行なのか？
掲示板の変遷を見ると、中鉢たんは居酒屋の副店長を数ヶ月前に辞めたそうだ。
その時には「これでリトプリに集中できます」みたいな事書いていたのにな。
･･･結局、居酒屋の仕事が嫌なだけだったんじゃないか？と。

しかしまぁ、あの主催の顔って、自分の発言で自滅するっぽい相がでてるよね。

なぜ、同人誌即売会の開催に失敗すると、会社をクビになるのだ…。

嫌々やっていた仕事を辞める口実と思われ

同人誌の発行に失敗する奴→失業

同人禁止・・・という訳ではなかっただろうけど、
ただ単に仕事が出来なかったんだろう。バカだね。

カタログ刷っていなかったのは確信犯だと思われ(事実)＞主催

ttp://koboshi_uk.tripod.co.jp/lp01.jpg

>61
>次回のリトプリは主催の勝手な判断により6月に延期されそうです

説明会では最初３月に延期、そのあと訂正して中止と言ってたけど。
６月延期のソースは?

>>94
説明会での話から考えるとその話はおかしい。
もはやあの「元」主催に勝手な判断とやらをする権限はないはずだ。
というかどうせ騙りだろ。
後半なんかとても元スタッフの書き込みとは思えない。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、池袋行ったんですよ。池袋。
そしたらなんか臭いオタク男でめちゃくちゃいっぱいなんです。
で、よく見たらなんかリトプリとかいうイベントが中止になったそうで、ボクの亞里亞たんが〜！とか、花穂たんのおもらし本買おうと思ってたのにぃ！とか叫んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
オタク男共、シスプリのエロ同人買い漁りに池袋来てんじゃねーよ、ボケが。
シスプリのエロ同人だよ、シスプリのエロ同人。
なんか抱き枕とか持ってきてる奴とかもいるし。オタク男みんなで抱き枕ﾊｧﾊｧか。おめでてーな。
よーし、じゃあボクは抱き枕タンにオムツしちゃうぞーﾊｧﾊｧ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、シスプリのエロ同人なんかもういいから池袋にの来るのやめろ、邪魔だと。
池袋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
イカサマゲーム喫茶でやられてスッカラカンになった日雇いオヤジといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ロリコンオタクは、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、インテリ君っぽいおどおどしたメガネの男が、「仕方ありませんねえ、アンナミラーズでもいきますかぁ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、アンナミラーズなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「アンナミラーズでもいきますかぁ」だ。
お前は本当にアンナミラーズが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「アンナミラーズでもいきますかぁ」って言いたいだけちゃうんかと。
池袋住人の俺から言わせてもらえば今、池袋での最新流行はやっぱりサイゼリヤ、これだね。
焼肉ハンバーグ盛り合わせにライス大盛り、前菜にエスカルゴ。これが通の楽しみ方。
で、ドリンクバーでおもむろに砂糖やクリームやティーバッグお持ち帰り。これ最強。
しかしこれをやらかすと、次回から店員に徹底マークされて、ドリンクバー禁止になるかもしれないって危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあロリコンオタク共は、場末の制服ショップでアンミラのコスでも買って、家に引きこもってﾊｧﾊｧ逝ってなさいってこった

sage

>>73
アキバのマック出入り禁止の詳細としては
毎日行ってはリーフファイトをやっていたり、大声で騒いでいたりなど
をしていた。
あと、ミスドも出禁だし、ソフマップ本店の隣にあるドトールも出禁。

やりチンのことに関しては色々な同人作家が被害にあった。
挨拶回りや知人の紹介により女性同人作家にひたすら声をかけてる。
知っている人だけで5人もいるし、今の奥さんなんかは16歳だよ。
子供もいるしね。

この主催を襲撃に行かれる方々へ
もう五反野には居ないよ。奥さんの実家にいるらしい。
ちなみに草加にいるよ。
あと、リトプリ元スタッフだからといっても人間なんだから悪口は出る。
主催はお馬鹿ちゃんだからね〜
書いてある悪口のほとんどがあっているし〜
今回スタッフやっていた人の中で次回スタッフやるなんて言っていたのも
1人もいなかったし、反省会の時点で関わりたくないと言う意見が
多かったのも事実。俺もその中の一人だし・・・
まあ、主催一人で好きにすれば〜
リトプリ6月に延期の件は、飲み会の席にて主催が口走っていたこと。
どうなるか解りませんがね〜　

>>98
異常なまでに余りにも詳しいなぁ(藁。
さてはお前、チャットログ送ったり、
職場にチクったりした、粘着私怨スターフのGOLGOだろ。

訴訟起こすならこのサイトが参考になるかも。
http://www.e-sosyo.com/main.php

>>98
そんなキショイ人、声かけられたら即ストーカー認定するよ。
ひっかかる女もちょっとアレだなあと思ったり……。

>>98

「１６時間拘束」の割にはヒマあるんだな(藁

１５，１６のお子様ならひっかかるのかもね…

は…
シスプリ系イベントあるたびにカードゲームでなんか盛り上がってるじゃ間になるあいつか？

あの日程じゃ確かに参加者あつまらねーよな＜３月
だから６月にしたのかな？
どちらにしても、厳しいだろうけど。
漏れはどちらにしても魚血しにいくが（ｗ

ttp://www.bluewater.nu/diary/diary.cgi
>まぁ今回のイベントは、終始一般参加者として参加（？）したわけですけど、非常に
>残念なイベントであったと思っています。
>３月１７日に開催するのかしないのか、結局のところは分からないですが（説明会
>の場では参加者の質問に対し「３月は中止します」と言っていたんですけど、最後
>にスタッフに対しては「３月は開催する」とか伝えていたらしい…）、主催者はイベン
>トを企画した時点で個人ではなくなるということを、学んでくれればと思います。

砂糖、テメェ調子に乗って好き勝手かいてんじゃねーよ！

その５とかをしょのごーとかいてるところに、寒さと臭さを感じました。
こんなのが集る即売会は嫌だな。

交遊会のあとのオマケ説明会の時に責任の取り方として「逃げていいのか？」
みたいなこと言われたんですよ。責任持ってやりなおしてみろよ、みたいな。
それでやる気になっちゃったんじゃない？

でも、それで3/17でやるとか言ったらまたブチ切れですよ。
それで間に合うのか、できるのか、また同じ事繰り返すのかと
小一時間、問い詰めるとこだ。
ちょっとは頭よくなったんじゃないの？
あとスタッフもまた協力するってことなのかね？

元スタッフのみんなへ、3/17やる方向へ持ってきなよ、
サークルは、サンクリと、春コミに参加するの確実だから、
うっかり参加しちゃうサークルへの被害は、最小に留められるから。

>>107
しょのごーってその後の幼児語だったのか。
俺はまた初ノ五のひらがな表記だと思ってた。
そう思って読むとイタいな。

>>107
ただのDｒ.モローのファンかもしれませんよ。（ｗ＞しょのごー

98が誰かわかってしまいました(苦笑)。
中○がサークルに全額返金するまでは情報提供はある程度慎重にお願いします。
奴が逃げたら止めはしないけど。

というわけで、98も私もスタッフ。だから言える。>98の情報は嘘じゃない。
ただ、２ちゃんにこのイベント関係で書くのはこれで最後にしたい。
最後って、先週後半に数度書いただけだがな。

ちなみに、スタッフは誰も3/17にやる気はないのであしからず。
もっと言えば、むしろあの主催に関わる気がない。

98=112

今日の都産貿でも、話題になってましたね。

Googleのキャッシュに主催の住所が残ってたよ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ztXgQLgJiRM:www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/5843/+&hl=ja

テキストサイトでも取り上げられてますな、
というかテキストサイト巡回してるときにこれ知った。

ttp://yuki.moechara.com/

ここのかたも犠牲者みたいですが。

>>115
何でも主催の奥さん（草加？）に逃げているとの噂

今までのまとめ
・サークルへの参加費返金→まだ
・宅配便搬入サークルへの返送→まだ
・リトプリ延期の噂→ヤメロ
・主催の謝罪文→まだ
・主催の本名→中鉢正人？
・主催の年齢→27歳？
・主催の職業→無職（前職：居酒屋副店長？）
・主催夫婦のサークル名→CherryBlossom
・主催の潜伏先→埼玉県草加市（奥さんの実家）？
・主催やり○ン疑惑→真実
・主催出入禁止エリア→マック・ミスド・ドトール（秋葉原）
・主催の奥さん→16歳
・主催の子供→１人（避妊失敗による）

今までのまとめ
・主催→ＤＱＮ

うわぁ・・・今までの情報総合すると俺絶対中鉢の顔知ってるよ｡
カードゲームだの、マック締め出しだの・・・｡秋葉系の恥だね｡
こうしてまた十把一絡げにしてオタクが叩かれる、と｡やりきれんね。

もしかして今年４月の妹計画で座り込んでシスプリトレカトレードしていた奴ら？

主催にまたも新疑惑浮上。
どうやら、サークルから集めた参加費を使い込んだらしい。。。
どうしようもねぇ電波だな。
業務上横領で訴えたら、主催の人生も終わりだね。

>>122
やっぱりそうだったか！
告訴しちゃえ！
糞主催が告訴しようとしている罪状より罪は重いぞ。

122=123=122=98=1.

そーゆー、どうでもいいツッコミ（しかも外れ）だけは早いんだな。。。

>>124
はずれ！

計画倒産じゃないけど
主催とスタッフの狂言じゃないの？
もしくは実は実在しない主催を立てて、近辺のスタッフとで
計画的にドタキャンとかじゃないのか？
会場に荷物を残して当日の（有志とはいえ）スタッフが帰るってのは理解できんし
何もできなかった当事者に、残務処理をやらせるのはオカシイし。

不祥事起こした本人にその後処理を任せるなんて普通やるか？

127よ、深読みしすぎだ。
さすがに洒落になってない事は言わないでくれ。
全然正しくないし……。
元スタッフがどれだけ主催に対してキレているかわかってて、
その心を逆なでするようなそんな事は書いてほしくないな。

会場に荷物を起こしていった事に関しては、「本当に申し訳ない」って知り合いの元スタッフが言ってた。
残務処理といっても、返金は主催にしかできないだろうよ。

それが最低限の、人間として果たすべきけじめだと思うぞ。＞残務処理

そういや、会場に送られてきた荷物4箱ってどうなったんだ？

まだ会場に起きっぱなしになっているはず。
だから、スタッフが「本当に申し訳ない」って言ってるんじゃないか。
ごたごたの間に存在を忘れてしまったのだから。

>>131
受け取り拒否して返送されたんじゃないのか

逆撫でされてんのはサークルじゃないのかな

最後まで詳しい情報を知らされず
製作期間や販売時期の時間的な浪費をさせて
参加費等金銭的な負担をさせて返却されず
精神的に嫌な思いをさせて
その上在庫もほっとかれてるって事を忘れずに。

スタッフの損害ってなんかあんの？精神的なダメージくらい？
被害者ぶるのもたいがいに。
なんか言ってる事間違ってる？
答えろ。

>>132
いや、当日会場内に一応搬入されてたぞ。

関係ないけどここの会場、うちのジャンルのオンリーイベントでも
ドタキャンになった所だよ。
うちのジャンルの場合はイベント中止にしたのに会場にキャンセルの電話すらしなくて主催が遠方だった為に近所に住んでいるわたしが知らない間に勝手に代表者にされていて当日会場から文句の電話が来た。
もー同人系には貸してくれないかもね・・・。

スタッフの被害？精神的なダメージだけじゃないだろう。
俺の知り合いのスタッフは少なくとも、
精神的ダメージ、数万円の金銭的ダメージを受けているし、
現時点でも日常生活に戻れてはいない。体をこわして寝込んでいる。

元スタッフにも被害は行ってるんだ。
特に核心にいればいるほど。
むろん、サークルの心情からすると、「それほどじゃない」のかも知れないが。
被害者ぶっているように見えるのかも知れないが。
それでも、何とかしなければ、って動いてるみたいだぜ。
今は立場が微妙だから、明らかにできない、という部分もあるそうだ（俺が聞いても教えてくれない事がたくさんある）が、
早期の決着を望んでいるのはサークルだけではないのだよ。
主催を一番叩きたいのは、何もかもを知っている元スタッフだと思うぞ。

改行失敗しました。
スマソ。

＞不祥事起こした本人にその後処理を任せるなんて普通やるか？

これは尤もな話だな。
やっぱ共謀しての狂言詐欺でわ。

>134
そうなのか。返送処理もろくにできないならせめて受け取り拒否すればいいのに
それすらもできないのか。最悪だな。

>133
スタッフではないが、、、
いいたいことはよくわかる。
確かにスタッフにも問題はあっただろう。
でも責められるべきはこういう事態にしないことができた一部のスタッフであって
大多数のスタッフは何かしようにもできなかったのではないかと思う。

被害者ぶるっていうけど、こういったスタッフは実際被害者だと思うぜ。マジで。

「主催者を叩くスレ」でなぜサークルとスタッフが言い争うのか
すげー疑問です

主催系の煽りでも来てますか？

かたばみ会館…同人界では鬼門なのか？

荷物が置きっぱなしだと…？
当日知り合いがその場にいたスタッフに「主催に返送させなきゃダメだよ」って
さんざん言ったって話だったんだけど…。
あの荷物、確か全部相当に遠くのサークルさんの荷物だったらしいけど。

>>142
おいおい勘違いするなって。一個は茨城のサークルさんの搬入分で差出がはっきりしてるけど、
残り３個は、印刷屋からの直販で『＠＠様』としか書いてないから、どこのか箱開けない限り判別できないでしょう。
しかし、勝手に箱を開けるわけにも行かないだろうし…。

>139
今回、「何とかできたスタッフ」がいるとすると、主催のそばにいたスタッフ一人だけなんだよね。
（当日、説明をしていた眼鏡の人は、「元スタッフ」代表であって、何とかできる立場にはいなかったらしい）

>134
会場内に搬入されていた荷物は、確か４サークル分あったはず……。
でも、「問い合わせ」が来ているサークルと、会場に搬入されていた荷物の持ち主のサークルが異なっている、
という話も……。どうなってるんだろうな？

>138
いいようによってはそれが正しいかも知れぬ。
しかし、自分がまいた種を自分で何とかするのも、一つのけじめのつけようだろう。
元スタッフも、「本当にダメだと判断したら、黙ってみておくような事はしない」と言っていた。
今は、信じてやろうや、元スタッフを。
主催なんぞ信じたりしないが。

>>144

＞会場内に搬入されていた荷物は、確か４サークル分あったはず……。
それは違うと思う。栄光で刷ってた奴(２箱）は同一サークルのものだったぞ。

＞143
スタッフさんですね
なんかもーアホですか。住所くらい聞きなさい。
どうしてもわからないなら（理解できないけど）
印刷所に送って回送してもらいなさい。元払いで回送分は当日に入金しなさい

スタッフの誰かが荷物を返送すんのに何か問題があるの？
ただ面倒な事を自分だけはやりたくないって全員で思ってるだけでしょ？

あと主催の全責任で、ダメクソ人間で原因で元凶で癌だろうが、
主催がやんないならスタッフが代わりに動かないとダメでしょ？

俺はスタッフじゃない。
某即売会主催が溜まっていたエレベーターホールに放置してた箱を見てただけだ。

>146
貴方は、「誰のものかわからない」荷物を、勝手に開ける権限をお持ちですか？
違うよね。返送先が書いていない荷物だと、印刷所に問い合わせないとわからないでしょう。
元スタッフがすぐに対処できない、という事はわからないではないのだけど。

スタッフの誰かが荷物を返送するって、現時点で「スタッフ」は１名しかいないそうですが。
しかも、「元スタッフ」を含めて考えても、昼間動ける人間はプータローの主催・中○だけ。
スタッフにそこまで責任を問うのはかわいそうだと思いますが……。

主催の犯罪行為の後始末を元スタッフが行う時点で、本来は何かおかしい気もしますが……。
本来、11/22の時点で、「元スタッフ」たちは解雇されてるんだぜ。
「メール担当」は今でも準備会スタッフみたいだけどね。

申込書のひかえがあれば、サークル名か本名の書いてある
印刷所の箱の外見から返送先がわかるよ？

申込書は全て主催の手の中です
スタッフには知る由も御座いません

そんなもん、主催の家にでも押しかけて取り上げておけってかんじ。

スタッフが主催にキレてようとなんだろうと、そんなもん参加者にはどうでもいい。
対外的な事務処理をすべて終えてから内紛の決着をつけるべき。
主催が返金できないなら、そんなバカ持ち上げてうごかしちゃった
スタッフが金出し合って払うくらいのことは必要なんじゃないの？

だからさ
主催は何してんのよ？

主催の家に押し掛けるにしてもだ
電話が通じないのだから、アポも取れない

そもそも、主催を持ち上げてなどいないぞ
ほとんどのスタッフが公募で集まったんだ
彼と一緒に企画段階から参加していた人なんているのかね？

>>151
押しかけてといってもまさか力ずくで取るわけにもいかんでしょう。
それは法の許すところではありません。

とはいえ、サークルさんの本をいつまでも返送しないのは問題ですから、
サークルさんにアクションを起こしてもらい(最悪の場合訴訟とか)、
本を主催から取り返すのが筋でしょう。

この場合にスタッフができる正当なことといったら例えばそういう
サークルさんを支援する(訴訟資金を出すとかね)ということでないでしょうか

あーもー。
準備会とキレてるからサークルの荷物が
どうなろうが関係ないと考えてるならもう何も言う事はなし。
そのかわりスタッフには不適合だから、もうやらんでね

普通は、荷物が会場に置きっぱなしってのは異常な事態だから
なんとかして返送先を聞いて調べて送るもんだけどね
下手な会場ならゴミとして捨てられちゃうし
問題が多いと会場が同人に貸してくれなくなるから迷惑なんだよ
サークルも住所を連絡する先がないし、作らないし、
本当に主催だけが使えない奴だったのかと思うよ

やると言ったらやりましょう
やらせると言ったらやらせましょう

つーかさ、印刷所に返送すれば印刷所の方からサークルに「返送されてきましたよ」
って連絡が行くと思うんだけど。箱にサークル名か誌名くらい書いてあると思うから、
その印刷所からの連絡がサークルに届く前に一言お詫びを入れておけばすむ事じゃないか？
今もし会場に荷物が取り残されてるなら、スタッフの誰かの家に着払いで発送してもらうように
会場の管理人にお願いして、それから印刷所に送ってもいいと思うんだけど。

別に箱の中身見なくてもどーにでも出来る問題を、さも自分が正しい手続きをして
どうにもならなかったかのような言い方をされると、かなり不快だな。

＞154
起訴ですか。
あのなー
だれかが会場に行って送り元に返送する処理だけだぞ？
起訴してまでやらせることか。
もーアホ。イライラする。ダメダメすぎて何も言いませんよ

主催を持ち上げてなんかいないというけれど、こんなダメ主催について
なんとかなるかもしれない、と思わせてしまったことで十分「持ち上げてる」よ。
主催が電波だったのは1日2日で突然発覚したことじゃないようだし、
早い段階でスタッフがおのおのの役割をきちんと割り振って、
ある程度の情報の内部公開をさせたり、作業のチェックをするのは
当然の仕事のうちでしょう？
ダメだってわかった時点で、きつく懲らしめてやらせるか、見限っておけばよかったのに。
それとも電波主催が全部書類を握ってる状態で、自分たちさえがんばれば
なんとかなると思ってたのか？それは思い上がりってもんだろ。
やることやらんで、主催が言ってくれなかったんだもーん、じゃダメじゃん。

＞157
そうだけど、現状でスタッフが「勝手に」返送したら法律的にはかなりグレーだぜ

あとさー
「荷物が勝手に開封されたが、詫び状つきで早々と返送される」のと
「荷物に手はつけられていないが、いつまでも帰ってこない。
責任者であるはずの人間と連絡もとれない。元スタッフは何もしてくれない」
のとどっちがサークルにとって利になるのよ？
どう考えても前者でしょーに。
住所不定、電話ナシ、同人撤退じゃこの先まったくの交渉不能になる
可能性だってあるのに、悠長なこと言ってるよね。

あ？
もうバカか。
持ち主に返すのになんでグレーなんだよ
勝手にじゃねーよ
連休中に返すって言ったもんを返してないんだぞ？
その、さも自分は悪くないって物言いが！うがーーーーー！

だからさ、私が言いたいのは「元スタッフ達も考えがあってこういう状態にしてるのかもしれない」
ということなのよ。裁判沙汰にまでなっているスタッフと主催の間の関係ではサークルの利を考える
だけでなく、自分のことも心配して当然だろ。

俺はスタッフではないしスタッフの方を持つ気もないけどスタッフのことも考えてやって欲しいな
「そのくらいのリスクは負うべきだ」というのならもはや何もいわないが

>150の言うとおり。>149の通りにしたいのは山々なのだが、サークル参加申し込みを
主催が握っている以上、動けないのだそうだ。

あとさ、スタッフって２種類いるんよ。
タイプＡ…江○屋さんがＨＰに掲載した募集に応募したタイプ。
タイプＢ…主催が、自分の知り合いに声をかけたタイプ。
ちなみに、タイプＡとして、あの説明会で説明をした眼鏡の人、説明会の進行をしていた人間、他イベント主催、他イベントスタッフなど。
タイプＢは、現時点でのメール担当、それとあと数名。

タイプＡの方は主催を持ち上げるどころか、主催と初めて会ったのが当日、という人間もいたくらいだぞ。
悪いが、現時点で動いているのも、「メール担当」以外、タイプＡみたいだ。
そういった人間に、責任を取れ、と言うのはあまりにもおかしくないか？
そもそも、ずっと主催の行動に「これじゃうまくいかない」を連発していた人たちだぞ、
タイプＡに属する人ってのは。その人間の一部が今動いている時点で、俺にとっては
彼らに「お疲れさまです」と言いたい気分なのだが。

そもそも、どちらも現時点では「準備会スタッフ」ではなく、主催が11/22時点で解雇しているそうなんだ。
主催に解雇されたスタッフに責任持てって言えないだろ……。
会社をクビになった人間に、その後に会社が倒産したから責任取れ、って言えるのかい？

140撤回
寝、乙

>>161
サークルのものとはいえ、管理権が主催にあるものを勝手に送り返したら
窃盗に問われることもあるぜ。

刑法に
第235条 　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役に処する。
第242条 　自己の財物であっても、他人が占有し、又は公務所の命令により他人が看守するものであるときは、この章の罪については、他人の財物とみなす。
とある。現状ではサークルさんの本は主催若しくは準備会が占有してるのだから窃盗罪になりうるね

明日、荷物が誰のものかは確認しに行くって掲示板に書き込んであったじゃん。
「元スタッフは何もしてくれない」って事はないぞ。>160

159の通り、勝手に封を開け、勝手に返送する行為は法律的にもグレーだしな。
サークルに対する利、だけじゃ済まない問題なんじゃないの？
何のために、現時点で有志が動いているのかというと、オンリー即売会を潰さないためなんじゃないの？
そこまでやばい状況になってる、って把握してるんだったら、逆にID:kaoK5BWGやID:W0k1/kvGが
どうして煽るのかが理解できない。
有志スタッフは、この先の同人界への影響も考慮に入れて動いているみたいなんだからさ。
もう少し、落ち着いてみてやろうや。

>>165
とはいえ、主催自体が即売会の開催権を放棄してる以上、「管理権が主催にあるものを」とはいえないのでは？
むしろ、警報第235条は、返送義務を怠った側に抵触するのでは？

>167
となると、責任を問えるのは中○だけだぞ。
11/22未明の時点で、スタッフは全員解雇されているのだから。

>163
でもスタッフは会社員じゃない。
サークルは取引先じゃない。

責任とれなんて言えない。
でも荷物返すことのできる人が返してあげたら？
きっと怒ってると思うけど、着払いでいいから
返して欲しいと思ってるんじゃないかな？

うーん、そこが難しいところなのよね

勝手に返送すれば窃盗(主催または準備会に対して)に問われる恐れがあって、
返送しなければ横領(サークルさんに対して)に問われる恐れがあると。

でも、個人的には解雇されたスタッフはもはや準備会の人間でないのだから
横領に問われうるのは主催だと思うけどね

>169
感情論としては禿同

ダメだとわかったのが11/18で、その時点でどうにもなる問題じゃなかったと思うが……。
（「あだち」氏のＨＰ参照）
しかも、スタッフたちと主催と連絡が取れない状態で、いくらスタッフが動こうとしても意味がない。

それに、主催に全書類を握られている状態であってもやるべき事をやろうと、
元スタッフたちはやっていたらしいな。
思い上がり？それはそうかも知れんな。
でも、サークルと一般のためには、そして彼らのプライドから、
開催できないと認める事だけはしたくなかったんだろうよ。

これも感情論だけど、
自分の刷った同人誌が、箱入りで、
同人屋でもなんでもないところに
保管されてるというその事態が、恐怖だよねえ。

法律とか、どうとかでなく。

なんかね
主催がダメダメなのはわかるけど
荷物の対応とか見てもスタッフもダメだ。
横領とか窃盗とか、全部言い訳だろ。無意識かもしれんけど。
自分で自分を正当化してんだよ
そういう考えが最初からあったなら
荷物の返送に対してそういう対応する為の連絡なり
ＨＰの掲示板で連絡なりするだろ

当日にやりそびれた仕事で、なんとか悪くない様に理由付けしてんだろ？
後付の理由で言い訳すんな。見苦しい。

今さ、眼鏡の人に電話して聞いてみたよ。
知り合いの知り合いだったから、電話番号聞き出すのに成功したんで。

やっぱ、「法律の問題もあるし、どこに返送すればいいって書類は全て中○が握ってるからね」
って言ってた。でも、
「今週末には確実に返送するつもりですが、明日、荷物の確認をしに行こうと思います。
急ぐようで、返送先がわかって、着払いでいいなら返送処理できるかも知れん」ってさ。
さすがに今月すでに数万の損失を出しているみたいだから、自分で発送費用を出す余裕がないらしいけど。
「着払いで返送の場合、領収書をもらって、その金額を中○に要求するのは正当な権利だし、その権利は行使してほしい」とも
言っていたけどな。
「にちゃんや公式ＢＢＳで叩かれているのもわかっているけど、こっちとしてできるベストの事をできるように心がけている。
もうしばらく心を落ち着けて見守ってほしいです。こっちとしても、けじめはつけないと自分で自分が許せない」
との事。それと、最後に
「あんまり煽って、主催が逃げるような事になる方が怖い。そうなったら法律や警察の力が動き出す事にもなりかねない。
そうなったら、オンリー系即売会がなくなることすらあり得る。それだけはなんとしても避けたいからね」
って言われた。

その人、ここしばらく大学に行けていないらしい。
熱出して寝込んでいるところをたたき起こしてしまったらしく、すまんかったです。
いい大学に行ってるらしいのに…このイベントのせいか。気の毒に。
個人的感想スマソ。

駄目スタッフって、複数いるから庇いあえるからいいよな(藁

>174
かも知れないけど、ここで、法律がとか書類がとか
言ってるのはスタフじゃない人の方が多いと思うよ。

怒る気持ちわかるし、私も怒ってるけど、
主催以外の、
頑張ってる人や頑張ってない人いろいろ含めた複数の「スタッフ」を
その名前だけで責めちゃかわいそうだよ。
たぶん。

>>174
一応、私はスタッフでないのでスタッフが言い訳しているというのはご勘弁を。
実際こういう言い訳をして自己満足している方はいると思うが

>>175
もはやこのイベントだけの問題でなく同人イベント全体への影響を真剣に検討すべき
状態ですね。

元スタッフだって人間じゃないか。
さすがにミスだってやるだろうよ。
それで責めるのはかわいそうだと思う。
当日やりそびれた仕事、って、当日に説明会を開くことすら突然決まった事で。
そのなかで一つやり忘れが生じたとして、その事で叩くのはかわいそうじゃないかな。
さっきの電話でも、それについては
「本当に申し訳ないと思ってます。まさか、そういう見落としをするとは思ってもいませんでした。
言い訳はしません。当日に対応できた事をしなかった、それは私の責任でもあります。本当になんとお詫びして良いかわからない。
書き込んでおいてほしい」
と言ってました。ただ、
「主催本人が、私に電話で、自分で責任を持って返送する、と伝えていたし、サークルさんにもそう伝えていた。そうである以上、
主催がちゃんと今回の件で責任を取るのであれば主催さんにしてほしい。そこはしっかりしてもらわないといけない。」
とも言ってました。

まあ、どんなにダメでも「主催」は１人しか
居ないから、庇い「あえない」わな。
　もとより庇う部分は何一つない主催だけど。

>>178
話を大きくして責任を薄めるのはどうかと。
基本的にはこのイベントの問題。
それを解決もせず、同人イベント全体への影響と言われても。
この状態の方が同人イベント全体への影響が無いというのか？

>>181
別に同人イベント全体を隠れ蓑にして責任を薄めようとは思ってないよ。
このイベントの問題をきっちり解決するのは当然。
そのことに異論を挟むつもりは毛頭ない。

ただ、解決への方法論としてより、イベント全体への影響の少ない方法を
選ぶべきだといってるのだが

>181
サークルへの荷物の返送も、返金も、本来主催の問題だろ。
それについて、本来は元スタッフは関わるべき問題じゃないんだよ、本当は。
責任問題からいって、今回９割は主催の責任だし、
もし「使い込み」の噂が本当なら100％と言っても過言ではない。
既に解雇されていて、準備会に何ら関係がなくなっている人間が動く方がおかしいんだよ。

今回の件が同人イベント全体への与える影響がわかっているからこそ、
早急かつ冷静な対応を取ろうと努力しているんじゃないか。
もうしばらく、冷静に見守ってあげよう、私はそう思うけど。
それに、確かに警察とかが動く事態になると、取り返しがつかなくなるのも事実だと思う。
週刊誌とかに取り上げられたら、それで終わりじゃん。

この先ONLY系のイベントのサークルアピールには、
「場合によっては、スタッフの意志で搬入物が開封されることがあります」
「非正規スタッフが有志で、サークル様の住所を調査することがあります」
云々…
みたいな記述が必要だなｗ

>184
そんな事書いてある即売会、俺は参加しねぇよ（ｗ

でも、確かにそういう文面がないと、現時点で「元」スタッフが動く事は法に触れうる、ってことか。
だから、さっきの眼鏡の人との電話でも、そう話していたわけか。
やっとわかったよ。

俺って頭悪いな〜。

でもやっぱり「自分ではやりたくない」って気持ちが先に立った、
アトヅケの理由臭いな。

すまんね。皮肉っぽいこと言って

会場の権利や情報を押さえられている、とわかっていても、導線や、サークル配置、
スタッフ配置などを計算し、中止宣告まで毎日、夜通し話し合っていたらしいんだぜ。
自分たちが主催に裁判を起こされる、という情報が入ってもな。
自分が何とかして、主催がいなくても、当日どうなっても開催する方向を信じていた
元スタッフたちが、「自分ではやりたくない」っていう後ろ向きな意見になるとは思えない。
だからこそ、何か彼らには考えがあると信じたいのだが。

俺たちが、こうやって「あとづけ」の理由だ、って言っても仕方ないんじゃないの？
とりあえず、ちゃんと動くか動かないか。情報提示があるかないか。主催はどうなったか。
それをマターリ見ていれば良いのではないかなぁ。俺はそうするつもりだけど。

中○はプータローでどうにでもなるにしても、他の元スタッフたちは自分の生活、
自分の仕事（や大学）があるんだろ。その中で最大限の事をしてくれていると信じて、
俺たちはしばらく見守ろうよ。

>>188
同意。サークルさんが被害者であるのと同様スタッフも困惑してると思うよ。
いろんなしがらみ(自分の性格・仕事・法律問題・金銭問題とか)を乗り越えて
このスレで挙げられてる処置を取るのは大変なことだと思うね

ここで煽り叩くことで状況が良くなるとは思えないからスタッフを信じて
見守ることにするよ。

＞189
自分の性格->自分の生活だ
欝だ逝ってきます
ついでにこのまま寝ます

そういや問題の原因となったスタッフ同士での
チャットログって公開されてるの？

されてないね
でも公開される事はないだろうな
こうなってしまった原因の一つだし。

チャットログは今のところないと思うよ。
でもいづれにせよ今回の顛末、徴収した参加費の
行方とかは明らかにしなきゃならないから、
ログ全文が出ることはないと思うけど
大まかな内容は説明されるんじゃないかな。

ってかそうであってほしいね。

オレの友達があのイベントのスタッフやったんだが、ほんと「たまたま」
あのイベントの公募にメール送っただけだぜ？
しかも開催日の２週間前が初会議で、その後連絡も来ないようなイベントに。
そんなスタッフに何やれってんだ。
あの説明会のスタッフは、みんな当日なんの連絡も受けてないのに自主的に
集まったヤツららしいぞ？　はっきり言って準備会なんてもともとないんだと。
何もできない主催と何もしない友人？と何も知らないHP管理人がいただけらしい。
結局、HP管理人以外は説明会の準備もなんもやってねーらしいぞ？
で、直前に内容を把握した「スタッフ（ﾜﾗ）」って呼ばれてる即席な人達が
参加者や同人イベントのためにって足掻いたワケだ。
こいつらが何もしなかったらどうなってたんだか。
マジで主催が金持ってバックレたんじゃねぇの？

だいたい２週間前や１週間前に初めて顔出した人間が、主催をかつげるのか？、
いきなり何かできるのか？　オマエできんのか？　そんなスキルがあるなら
ヤバイって噂が出た時点でアポ取ってオマエがスタッフやれよ。
「ワタシが完全無欠に処理します」って出て来いよ。実際、当日スタッフ予定
外の他イベント関係者だって手伝ってたんだぞ。なんでオマエはやらないの？
無関係で済むの？　１週間前に知ったヤツらとどう違うの？　同人界を思うなら
自慢のスキルで今からでも助けてやれよ（ﾜﾗ

ハッキリ言って無関係で通すこともできたヤツらが「有志で」こんなに
がんばってるのになんだかなぁ…って感じだ。これからは危ないイベントは
フォローするなって言いたい。見て見ぬ振りしろと。申し込んだヤツらが
アホなんだと。
こんな電波なヤツら相手にしたっていいことないぞ、「有志くん」（笑）

＞オレの友達
この系列のフレーズ多過ぎるよ、このスレ（ｗ

はあ？

何も出来なかったかもしれないけど
何もしてない
何の迷惑も被害も行動もないスタッフが大半じゃん
この眼鏡の人は頑張ってるのは認めるけど、他スタッフは何してんの？
登録した20人は何かやってるの？
ちゃんと連絡を取り合ってるの？
無関係な訳ないでしょ？
主催に連絡出来ないなんてスタッフが他より分かってて
他より組織的に連絡取り合う事が可能なんじゃないの？
スタッフ間で連絡を密にして、各々動くべきじゃないの？
他イベント主催が手伝ってる事自体が恥ずかしい事だよ？

言い訳と自己保身を、第三者のフリしてカキコしてるだけじゃん？

他イベント主催って、今回の「元」スタッフだったみたいだよ。
だから、その人が動いている事については、別に恥ずかしい事ではないと思うけど。

今回、新人スタッフだった人、何も知らずに事が進んだ人が多かった以上、
スタッフの大半は無関係で仕方ないんじゃない？
本当に、何ら情報が与えられていなかったらしいんだから。
ただ、問題の一番核心にいた人々は１０名弱くらいいたと聞いている。
その人々は今も動いているみたいだぞ。
眼鏡の人がクローズアップされているが。

なんか、今週末に「元スタッフ有志」が会合を開くという話も聞いた。
それで話が進むのだと思うが。

中○の性格を考えると、本当にチャットログが原因か？
という気もするんだが。

そもそも、俺の知る範囲ではチャットで中○が問題とする可能性があるとすると、
２ちゃん用語と、今回の件で下手すると主催が同人界を追放されるかも知れない事、
主催が裏で何か悪企みしているかも知れないと察知した事、ゲーム中の台詞（苦笑）、
それに中○の悪口らしい。それがイベント中止の理由となるのかな？

中○の聞こえてくる悪い噂が本当だとすると、「スタッフ（眼鏡の人とか他イベント主催とか、現在のメール担当とか）」に
責任を押しつけて自分だけが逃げるつもりだったのではないか、とそういう気もするが、どうなんだろうな？
早いうちに真実を公開してほしいよ。
もっとも、そうなるとチャットログ（本当に取られているとも思えないのだが）を
公開する必要性もなくなるだろう。責任転嫁の材料にされただけなのだから。

>>194
まぁ、194の言いたいこともわからないでもないが、全ては事態が収拾した
後に評価されることだからね。少なくとも、なんとかしようとして正規では
ないスタッフの人達や従来（？）のスタッフなどががんばっているのは認め
るけど、一度自主的に事態収集のために乗り出してしまったからには、途中
経過がなんと言われようと耐えて結果出さねばならんのよ。そうでなければ
自分には自信が無いから、ということで手を出さない方が良いです。

いずれにせよ、ここまでの経過を見る限りは、スタッフ（元や正規外も含み）
と呼ばれ実際に動いている人達はよくやっている方だとは思うので、いくら
罵声を浴びせられようが最後まで耐えてがんばって欲しいです。その結果が
きちんと出せれば、皆十分に評価すると思います。

ちなみに主催に対しては徹底弾劾決定ですな。なにやら３月だか６月だかに
やっぱりＬＰを開催したいとか当日の例の会の後に話していたらしいが、そ
れが事実なら全力で阻止したいですね。

>>199
何言ってもいい訳と自己保身にされるからな（笑）
196みたいな誰にレスしてるのかもわからん国語の成績悪そうな
ヤツとケンカするのもアレだし。

でもマジで一生懸命やってやる必要ないと思うぞ。
体壊してまでやることじゃねぇぞ。
ここ読んでるとマジでそう思う。

中○は早急に関係者（サークル)に説明なり謝罪するなりすること
が急務だろ、
でも、目に見える動きは無いし、連絡すらつかないっていうし
これは責任押し付けて逃げてるって

はっきりいって中○のやったことは詐欺以外のなにものでもないんだからさぁ
とっとと補償と謝罪させて、追放して
こいつ以外の主催立てて、やったほうがいいって

主催ってさぁ…力がないときには複数でいたほうがいいんだ、と実感。
初ログからヲチしてたけど、そんな力のなさそうな主催さんに
サークル参加申込を握られていたら、スタッフの誰かがイベントの
ために情報の共有とかをするんでは、と思えた。その意味では、
主催に批判的であったにも関わらず面と向かって「声」を出さなかった
スタッフさん各位は、結局イベントを成功させようという気概が
なかった、あるいは少なかったと見られても仕方がないと思う。

公式ＢＢＳでスタッフが書き込みしてるね。
荷物の確認をしてきたみたいだ。
お疲れさまです。

>202って、多分「声を出したが、主催が耳栓をしていて聞こえなかった」のだと思うよ…
今、ここで言っても仕方ない事だけどね。
元スタッフさんたちには、頑張って動いてほしい。早く事態を収拾させてほしい。
それだけだよ。

書き込みをしているのも「元スタッフ」ね。一応訂正。
現時点で準備会に残っているスタッフはいないそうだからね。

俺が察するに、主催は仕事をクビになった事で生活費が無くなったので
手っ取り早く資金調達目的で今回のイベントを企んだと思う。
初めからイベントを開催するつもりは毛頭無かったと推測する。

現に、主催がサークルから集めた参加費を使い込んだという噂が
持ち上がってるからね。

＞200
自己保身扱いされんのがイヤか

もし元スタッフもこういう意見なら
さっさと主催の連絡先をサークルに公開してくれ
中途半端に「関係ないけどやってあげてる」的に
ダラダラやられると逆に迷惑だから。

＞206
多分、最終的にはサークルに主催連絡先を教える方向だと思う。
今は中○に連絡が付きにくい状態だから、サークルに連絡先を教えても無意味じゃん。
見た感じ、中○はまだ現状を理解できていないようだ。だからそれを理解させた上で
サークルに連絡先を教えないと意味ないだろう。

少なくとも、俺たちが思っている以上に元スタッフは考えているんじゃないか？

>>205
参加費の返金が1月予定とか、未だに荷物の返送が始まらないとか、
かたばみ会館が前払いでない、など考えると、使っちゃた線濃厚だよねー。
荷物の返送代だって軽く10万近くは行くでしょ。好意的スタッフでも
おいそれとは立て替えも出来ないだろうし（第一返してもらえるかどうかも）。

208ですが、向こうにある荷物は3〜4箱ぐらいのよう。
10万なんて行かないね、スマソ

>>209
一箱２５００円かかったとしても
せいぜい１万円か。

１万円も支払えない主催って一体…
あの説明会の後、飲み会をやったみたいだし
飲む金あったら荷物返せよ

俺も、説明会で中○が公約にした「謝罪チラシ配布」をする金があるくらいなら
金を返せとは思うが。

結局無駄金使いすぎなんだよ。

まだ全容が見えない（あるいはいつまでたっても見えないのかもしれない）
けど、ただ一つ確かな事は

中○は人として最低な奴

ってことだね。
同人業界云々じゃなくて、人としてね。今回は即売会という形だったけど
他の業界に中○がいたとしたらやっぱり同じような問題起こしただろうね。

いつかは全てが明らかになるんじゃない？
多分、サークル対象の返金が終了した時点、とか。

とりあえず、>213に激しく同意。

参考になるかわからないけど、
少なくとも解雇時には30日以上前に通達をしなければ
その後30日の給料を払わなければいけない
≒普通はいきなり即日で解雇なんてことは会社員ならない。

にもかかわらずあの書き込みは、
クビの言い訳を脳内電波変換しているか
がいしゅつのようにクビになったことで資金集めをたくらんだか・・・

少なくとも今となっては解雇通告自体が狂言に思えるのだが。

>>215
労働基準法の話をしてるんだと思うが、その規定の目的は突然解雇することで労働者の
生活が脅かされる事を防ぎ、また使用者の力が不当に強くなることを防ぐことだと思う。

また、例えば解雇予告がなく、一月分の給与が支払われなかったからといって、解雇され
た元労働者が職場に上がりこんで残務処理することまでは認められない。
大体ボランティアの準備会組織で会社員の常識を持ち出すこと事態誤り。
解雇予告自体が狂言の可能性がないわけではないが、>>215を以って断定するのは早計。

＃ 主催が電波なのは間違えないのだし

>>216
微妙に勘違いをしていると思われ。

ちょっと待て。何か話がずれているように思うのだが。
>215は、「主催が解雇通告を受けた」事が狂言、としているんじゃないのか？
それを>216は「準備会組織スタッフが解雇通告を受けた」事に置換しているような気がする。

そもそも、>215が何を指しているのかを明確にしてくれ。

だいたいが解雇っていう言い方自体おかしいんだってば。
スタッフってのは雇われてるんじゃねーんだから。
もう、アホかと、バカかと（略

スタッフはボランティアだよ。
昼飯代ぐらいは出るが。
打ち上げは…場合によるか。

金が欲しいならコンビニでバイトでもしてなさいって事だ。

なるほど、、、「主催の」解雇通告のことか。失礼しました。

それでは改めて(藁

>>215は
第20条 　使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、少くとも30日前にその予告をしなければならない。30日前に予告をしない使用者は、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。

とあるので即日解雇はできないといってるのだろうけど、同じ条文に

但し、天災事変その他やむを得ない事由のために事業の継続が不可能となつた場合又は労働者の責に帰すべき事由に基いて解雇する場合においては、この限りでない。

ともあるので主催が何か問題を起こしてそれが労働契約や就業規則に触れた場合(兼業禁止とか)などは即日解雇できるのでは。
そうすると、主催が解雇通告されたというのは主催の狂言か主催が何か問題を起こして解雇通告を食らったかということになる。

基本的に>>216と変らないのでsage

んで、主催は本当に解雇されてるのか?

とりあえず、俺の知る限りの情報では、
11/22という日付になった時点で中○がスタッフ全員解雇をメール担当に命じたらしい。
主催の意思はスタッフに伝えられたが、メール担当のメールが送られないうちに事が一気に進んだ。
だが、主催の意思、そして解雇メールを用意している事はスタッフに伝わっている。

逆に、11/23当日の時点で、準備会スタッフとして参加した人間はいない。
準備会、というのは中○一人だけの組織だ。

もし、準備会関係のスタッフ解雇の話について>215が言っているのなら、
現在の「元スタッフ」の立場が微妙だからそれを明確にしたい、
という意思があるから11/22の解雇を強調しているらしい、という話は聞いたが・・・。

表現ねぇ。主催が「解雇」と表現していたらしいからね。
それでわざわざそういう表現を取ってるんじゃないの？

>>220
スタッフがボランティアなのは承知しております。
大体中小の同人イベントでバイト雇えるほど利益でないのもわかってるし(藁

>215をわかりやすく翻訳してみよう・・・と思ったが、よくわからん。つまりこういうことか？＞215

少なくとも解雇時には30日以上前に通達をしなければその後30日の給料を払わなければいけない
≒普通はいきなり即日で解雇なんてことは会社員ならない。
つまり、11/21時点で主催が解雇通告を受け、即解雇、という事はあり得ない。
だから、クビの言い訳を「誰かにこのイベントの件で密告されました、うわーん」と脳内電波変換したのではないか。
それか、がいしゅつのようにクビになって資金集めを企み今回のイベントを企画したのか？

少なくとも今となっては主催が居酒屋に11/21に受けたという解雇通告自体が狂言に思えるのだが。


どうよ？

リトプリ公式板で最初のころに会社辞めたって誰か書いていなかったっけ？
まぁ、辞めたか首になったかはわからんが

で。主催者はどこいった？


スタッフが主催者の所にいけないのか？
本人いなくても、親に言うとか。

社会的責任をとらせないとだめじゃねーのか？
一般的に、責任を負うのは「主催者」であって、
スタッフは、主催者に、その責任の義務を伝えるべきでは？

>227
主催の住所、チラシの住所と告知サイトの住所が違っているんだよ。
何だかアパートっぽいから、親と同居ではないと思われ。
奥さんの実家に逃げているという情報もあるが…

>>228
やっぱり最低な奴だな。

このままでは、主催者は「完全に詐欺罪」に問われるので
お金を出した人は、警察に連絡して、調査したもらった方が良いです。
警察は、調書は取られますが、お金は取られません。

起訴とか民事ではなく、「刑事事件」として扱われます！

＞お金を出した人は、警察に連絡して、調査したもらった方が良いです。
臨時説明会ということで借りた会場費も請求できるん？

刑事事件なんかにしてみろ
マスコミに取り沙汰されたら
即売会全体の問題になるんだぞ？
下手すれば、今後どの会場も即売会には貸して貰えなくなる
それは、絶対に避けなければならないから
元スタッフが頑張っているんじゃないのか？
迂闊なことは言うな

主催者の連絡先や所在、その他の重要な取り決めを
文書で交わさなかったり確認せずに、
主催者を無事に帰してしまった参加者の負けですな。

少なくてもああいった場に主催が出てくることはもう無いのだから
後は本当に訴えるしかないでしょう。

別にマスコミもたかだか3000円×80SP=240000円の
詐欺事件取り上げても面白くないし。
マスコミが同人界に与える影響は少ないと思うよ。

それに、会場にしたって一律にだめとか言う
アホばかりが職員じゃないし問題ないよ。
そんな事いったら、爆竹仕掛けられたり放火されてるコミケのほうが
よっぽどもまずいじゃない。

むしろ、この事が広まれば即売会を中止して逃げる
主催者も少なくなるだろうし、
こういった被害にあったサークルさんの
参考にもなるケースだと思うから
むしろ徹底的にやって欲しいね。

＞231に激しく同意。
確かに訴訟というのは選択肢として存在するのかも知れない。
だが、本当に最悪の場合の、どうしようもない場合も選択肢だろうよ。

少なくとも、現時点で「元スタッフ」が動いているのは、その訴訟だけはなんとしても避けるためだろ。
その気持ちを汲んでやろうと思わないかな？

>>231
同意だ。
しかし、最終的には80近くの参加サークルの人間次第なワケで…
「訴訟しないでくれよ…」と思ってしまうのも何だか鬱だな。

少なくとも、232は甘く見すぎだ。
それほどまでに今の同人誌即売会の位置づけを甘く見ている人間がいるというのは困った事なんだよ。
なるほど、コミケは東京ビッグサイトを使った同人誌即売会であり、同人誌即売会の代名詞だ。
だけどな、コミケってのが同人誌即売会の全てというわけではない。
個人主催で、都産貿とかの会場を借りて行う即売会、というのも一方で存在する。
コミケはつぶれなくても、個人主催のオンリー系即売会の今後を考えなくてはいけないのではないかね？

たかが24万の事件でも、マスコミはおもしろいと思ったら飛びついてくる。
何事も、甘く見ない事が大事なのだと思うのだが。

いやー、最初このスレ相手にされなくてどうなることかと思ったけど、
スターフ登場で盛りあがったね。

締めるんじゃない(ｗ＞１

マスコミはオタク叩き好きだから絶対取り上げると思うが。

>>238
上手いこと、岡田としおさんが援護してくれればいいんでしょうけどね…

>>239
どっちを援護するのか？
唐沢にも来てもらいたい(ｗ

>>235
マスコミの人間だけどさ。
こんな小さなつまらん事件誰も取り上げないと思うよ。

マスコミといっても十把一絡げだからな。
241が取り上げなくても、取り上げる奴がいるかも知れない。
それに、今は栃木の事件のせいで、オタクの立場が悪くなっている時期だぞ。
まさか、のど元すぎれば何とやらで忘れたかい？

>>242
そりゃ金額がすごけりゃべつだけどさぁ
大体、どうやってニュースとして扱うのよ。
そこまヒマじゃないって。

241(=243)、本当にマスコミの人間か？脳内じゃなくて。聖教新聞とかでもなくて。
雑誌のゴシップネタとして、
「詐欺目的のイベント計画、しかも華麗な手段で責任をスタッフに押しつけようとした。しかも、またまたオタクが！」
って十分にありうるんだけどさ？
わかる？
宮崎勤事件とかも含めて、これまでのオタクが関わる事件という物を忘れたのかい？
宮崎事件の時、コミケ会場にマスコミが押し寄せて生中継したというのは有名な話だと思ったが。

今時、最低でも幼女誘拐監禁拷問強姦バラバラ殺人くらいはやってもらわないと、紙面じゃ取り上げられないな。

>>244
ま、ありえない話とも言い切れないわな。
問題はマスコミではなく、受け取る方なのも言うまでも無いのだが。
愛犬家殺人事件のときは、やたら近所でも愛犬家が白い目で見られた
ものだった…犬好きなのに（藁

え？じゃ、夏にあった栃木の事件の犯人って、幼女誘拐監禁拷問強姦バラバラ殺人してたんだ。
そうなの？＞245

だからちゃかすなって。真剣な話をしてるんだが。

>>244
信じる信じないは勝手だがキー局の人間だよ。
とりあえず、その程度のネタじゃインパクト無いじゃん。
それこそ、オタクは幼女を誘拐したりしてんだろ？
ハタから見たら「オタク同士でなんか揉めてるよ」って嘲笑されるだけだな。
そこまで注目されてると思うなんてただの自意識過剰。

はぁ。あんた、ＴＶの世界の話してたんだ。自意識過剰なのはあんただよ。
マスコミってＴＶしかないのか？

悪いが、雑誌の紙面という観点も考慮に入れた上で物を言ってるか？
今年の夏の、あの極端に頭の悪い雑誌報道を覚えてないのか・・・。
幸せな頭だこと・・・。

>>248
バイトくん、うざいよ

>>247
>>245じゃないけどさ。
常識的に考えて、女の子が誘拐されれば、フツーに犯罪として報道は
されるでしょ。
ただ、それがオタクの犯罪として報道されるか否か。
ま、結果的にオタクの犯罪として報道されてしまったんだけどね。

で、今回のリトプリの事件は、報道されるに値する事件なのか否か。
それが、今後のオンリー即売会開催にどう影響されるのか。

それはこれからまた論じていけばいいじゃないの。

>>249
アホだなー
俺にホントのマスコミの人間?って聞いたんだから
俺が知ってる「テレビ」のみの範疇で答えるしかないだろ。
新聞についてなんざうだうだ語る気は無い。
ま、新聞にしてもスポーツ新聞の3面記事にもならないだろうけど。
>>250
あおりに反応するのもアレだけど正社員ですが、何か？

>>249
「女の子が、kanonの月宮あゆに似ている云々」の話だっけか？
そりゃ、藤田、田中はいっちゃってるけど、殆どの読者なんて
kanon自体知らないと思われ（俺もそうだったし）

そもそも、ちょっと頭があれば「あ、これは○○（一部のジャンルに
属する人）を記者の気分で貶める記事だな」ってわかるものだしね。

はぁ、わかったわかった。アホなのは君だと思うが。
こんなのが正社員してる時点で、その会社も堕ちたもんだね。

確かに、新聞でもＴＶでも取り上げないだろうよ。
しかし、前回頭悪い記事が載っていたのはどこよ？
女性自身は？週刊朝日は？
どっちも、「頭がよろしい正社員」さんが気づけなかった「雑誌」という媒体だよな。

そして、ただのケンカでも報道される事もある世の中だ。
もし、それをオタクの犯行だとわかったときに、担当がオタク嫌いだったらどうなるか。
心配しておいた方がいいんじゃないの？

俺が言ってる事がわかんないなら、同じ質問を第３回拡大集会で米沢代表にすればいいじゃん。
米やんがどう答えるか、だ。
米沢代表の談話なら文句なかろう？

それまでは黙っててくれ。

>>254
はいはい。
この程度の事件と略取事件を同レベルに訴える君の思考が理解できないわ。
挙句、自分の意見に「そうだねー」と同意しない相手は認められないのね。
お決まりの反応をどうもありがとう。さようなら。

>>256
そう興奮するなよ、厨房。

民事訴訟と刑事事件による訴訟は、全然違う扱いなんだが・・・

そもそも、マスコミが取り上げるって、何を根拠に言ってるのか分からない
世の中の詐欺（刑事事件）の情報を、拾い上げられるのは不可能です

実際、非公開での刑事訴訟という形もある訳で、原告（もしくは被害者）の
意図以外でマスコミが報道する確立は非常に低い物です。


訴訟関係を知らずに、上辺の知識で「マスコミに同人が叩かれる」なんて事を
言わないで下さい。主催者の行為は明らかに犯罪行為であり、刑事事件に
するべき物です。

時間が経てば経つほど解決に時間がかかります。

同人だから、とかオタクだから。ではなく、「社会人」としての責任を主催者に取らせるべきです。

>>255
お前が黙ってろよ。
お前の主張は素直に聞いて、文句がある奴はあとにしろ？
ふざけんな、ばーか。
そもそも米沢代表の主張が正しいなんて勝手に決め付けないでくれる？
>>257
興奮してるのはお前だろ。
>>256の文のどこが興奮してるように見えるのやら（藁

age荒らしで、話を逸らそうとしている奴が居る…と
思ってみるテスト。主催のネタが出なくなってるな。

>>260
同意。あくまで主催を叩くのが本意。

>>260
禿しく同意

とりあえず、そのアホ主催をどうするべきか
そもそも今何してるかを話をしたいと思うが

実際、情報は出尽くしてるのか？

可能性1.職探しをしている。
可能性2.逃げる気満々で準備中。

奥さんの実家にいるのは間違いなさそうだ。

>>263

とりあえず、主催者を見つけないと、話は進まないな

結論は主催者に出させないとダメ
全ての責任はそいつにあるんだから、親をとっ捕まえてでも
責任をとらせないと

奥さんの実家晒せ

さすがにそれはまずかろう…。

奥さんのﾊﾒﾄﾞﾘ写真晒せ。


１６歳幼な妻ﾊｧﾊｧ

俺も16歳妻欲しい！
何であんな奴にいて、俺にいないんだ！(爆

幾ら何でも16歳のガキ相手に「出来ちゃったｹｺｰﾝ」はマズかろう。
というか、マジで中○の嫁さん、16歳なのか？
俺はてっきりネタだとばかり思っていたんだけど…

主催の住所さえわかけば、カミさんの実家の住所まで調べ上げる手段あるけど。
どう？

債権者集会のとき主催をそのまま逃がしたのはいただけないですな。
おれだったら、言うだけでなく「全文自筆の借用書」を「80ＳＰ」分書かせます。
印鑑が無くても「署名をもって実印に替える」と一筆入れれば、実印押したのと
同様になるしね。
こうすれば、10年有効の借用書になったのに。

>>270
そうか！その手があったか！

>>202って思い込みはげしそう。
ずっと同じ人かどうかわからないけど、こういう意見って事前スタッフ
がいる場合だよね。で、各サイトとかこのスレとか見てると事前スタッフ
はいなくて（主催だけ？）、当日スタッフしかいなかったんでしょ？
ってことは情報の共有も何も情報の手の届くところに誰もいないワケだし…。
普通のイベントなら運営スタッフが何人かいるのが常識だと思うけど、
そうじゃないみたいだし。

しかも主催ともとから連絡取れないんでしょ？
主催との情報の共有ってムリだったんじゃ？　しかも２週間と言っても
状況把握まで時間かかるしね。初対面でいきなりそこの主催を切るとか
イベントを潰すとか言う人もちょっと変だよ（笑）

普通にこんなこと思いながら読んでるんだけど、もしかして考え方ヘン？

一回2chのすばらしさを教えてやるってのはどうだい？

>>273
どうやって？

なんかよく分からないんだけど
この主催に連絡取っていた人は何をしてるの？

自分が別ジャンルでオンリー主催してるから厳しく見るのかもしれないけど
開催がいいかげん迫っている（1ヶ月をきっている）のに、会議が初めてだとか
主催が無職な上に運営スタッフがいなくて、募集した一般の当日スタッフのみとか
配置計画や導線の計画について明言できないとか、種種のスケジュールが
明確になっていない、って時点で「この人についていってもダメになるだけ」
って見限るけどね。自分なら。
スタッフ（元）に責任があるかどうかはおいといて、人見る目はないな。

なんだか今回の事件って
同人即売会のおままごと的なナァナァさがすごく出てるよね。
スタッフの解雇っていっても雇用契約とか報酬の授受も
全くしっかりしてないし、
税法なんてのも平気で無視してるイベントも少なくないしね。
主催は無責任だ、って意見があるけど、そもそもこのテの
イベント自体がおままごと的。責任は果たしたといっても
同人の慣習的なものだけ。
起こるべくして起こったような気がするよ。

同人に関わるものにとってはいい教訓になった気がするよ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

なんとも言えないけど
仮に他の鍵葉系イベント主催が同じ行為をしようとしても
絶対に主催以外のスタッフが上手いことすると思うんだよね

例えば開催4日前に主催が死んで（おいおい）払い込みのお金とか
サークルの資料とか主催が全部握ってて、
死んだことで会場がキャンセル状態になって、
中止という情報がサークルに回ったとしても。

>>279
まぇ、11/23に説明会行った当日スタッフってほぼ何らかの鍵葉スタッフだよね。
主催も多数いたし。

＞279
それは「葉鍵系即売会は今までの開催回数が多いので、スタッフの経験値が
豊富に蓄積されているため」と理解してオウケイ？

でも、経験値とかそういう問題か？
開催４日前のキャンセルであれば、結集していた元スタッフたちの構成を聞く限り、
何とかしていたんじゃないか？
それが開催前日前々日あたりのキャンセルだったから逆に手の施しようがなかった。
しかもその情報がすぐに伝わらなかったためにキャンセルをキャンセルできず、
会場側に別の予定を入れられてしまったのだと思うぞ。

で、本は返ってきたの？こないの？

> 主催が無職な上に運営スタッフがいなくて、募集した一般の当日スタッフのみとか
> 配置計画や導線の計画について明言できないとか、種種のスケジュールが
> 明確になっていない、って時点で「この人についていってもダメになるだけ」
> って見限るけどね。自分なら。

主催を見限って、とにかく現場のスタッフだけでもイベントを
成功させようと努力してたところを主催が会場キャンセルして
どうしようもなくなったという話じゃないの？

スタッフがいくら頑張っても会場が無きゃどうしようもないだろう。

>284が正解だと思われ。

当日、会場って何に使われてしまったの？

話によると、あの後から次のイベントの設営が入ったそうな。
会場がキャンセルされたからそういう物が入ったんだって。

主催ではなくて、スタッフ同士の交流と連絡があったら
会場とか金銭面とか、なんとかなったかもしれないだろね
スタッフは頑張り所を間違ったんだよ
さっさと全登録スタッフを召集して人海の力業で乗り切るとか
他イベンターに頭下げて代行をお願いするとか。
そういう格好悪い方法は、まあ抵抗あるか。

次のイベントの設営なんてあったっけ？
確か次の使用者は普通の会議室形式のアレだから
そんなのなかった筈だよ

でも、全登録スタッフの名簿を握ってたのは主催でしょ？

スタッフ(特に主要スタッフ)間は連絡が密だったので、
金銭面はどうにかしよう、どうにかなるだろうという話になってた。
だから、どうにかして強行開催って話になってたみたいだよ。
会場の予約状況もある程度把握しながら動いていたみたい。
どころが、主催が予約がまだ残っている事を確認した直後にキャンセルを入れ、
先に会場側が予定を入れてしまったため、どうしようもなくなった。
しかも、主催が中止連絡をした時期が遅すぎたため、
それからそれをうち消す事も難しかった。
それで、やむなく中止と言う事になった、と聞いているのだが。

ついでに、全登録スタッフなんて、スタッフにはわからなかった。
スタッフ名簿は主催が押さえていたのだから。

まあ、つっかかるなって（笑
スタッフ登録とかはＨＰとメールでやってたんだから
ＨＰ担当の人がかなり知っていた筈だし。主催にネット環境がないんだし。
スタッフチャットとかあったなら、連絡手段はあった筈だね
全員は無理でもかなり大部分は集められた可能性も高い訳で。

頑張り所を全く間違えた訳ではないんだけど
最善の策は出来なかったと思うよ
ま、覆水盆に返らず。言ってもしょうがないけども。

あと会場は前日設営とかはなかったよ。
見に行ってたから、これは絶対。

それについては同意(笑

ただ、ベストじゃないにしろ、かなり頑張ったとは言ってあげたいけどな。

確か、当日9時になるまで会場内の事わからなかったんじゃなかった？

たぶん主催から裁判だなんだの話を聞いて
及び腰になったんだろうけど
及び腰になった時のタイミングが悪かったんだろな
普通の人間なら裁判とかいうワードはビビるし。

あと荷物を残しちゃったのもマズイ対応だったね
イベントが無ければ本来は会場の受け取り拒否で返送されてる筈だから
普通に送り元に送れば間違いではなかったし。元払いならさらに文句なし。

企業コンベンションのドタキャン処理やったコトあるけど
ありゃまー鬱になるわな
だからこそ上手い立ち回りしないと苦しむよ。

//www47.tok2.com/home/adati/
が更新されていたね。なるほどな。
情報に間違いが結構あるみたいな雰囲気もあるけど、それでも少しは時間の推移が
わかりやすくなった。

先ほど、メール担当がかたばみ会館へ行って参りました。
そして、現在保管されている荷物について確認してまいりました。
現在、会館の受付にて責任を持って保管していただいている荷物は以下の通りです。

A-13，14　大陸同盟軍　１箱→桐生様の物ですね。
スペース不明　蘭亭曲水様　２箱
B-5　取手にお住まいの方　１箱→如月様の物ではないかと。

以上です。
まだ荷物返送が行われていない方で、上のリストにない方がいらっしゃいましたら、大至急メールでご連絡下さい。
ゆうパックで、イベント前に届いたため受取拒否されてしまった荷物もあると聞いています。
何らかの理由で事故が起こってしまっていては大変なので、ご確認をお願いいたします。

今週末には返送する予定です。そうなると、来週の月曜か火曜にはお手元にお届けできるのではないかと思います。ご迷惑をおかけして本当に申し訳ございません。
もし何かございましたら、こちらかメールでお問い合わせ下さいませ。

荷物は何とかなったか…。

読んだ
事実としても、やっぱ浮き足立ってる所が多いなー
17日,19日でも、この段階ではなんとかなったかもだわね
でもまー普通はドタキャンするなんて思わないか

20日夜からの動きが鈍ったのが敗因だなこりゃ。
自分ならどう立ち回るかなあ…

＞296,297
なんとかなったかどうかは、公式のカキコだけじゃわからなんでしょ
未だ会場に置きっぱなしだと、本人になりすました人間が取ってくる事も可能だから。

あれは普通に返送するのが吉だよ。
あとはだれかが担当になって自宅に確保。

ま、部外者だし。いっか。
関係者は是非頑張って下さい。この経験は社会で役に立つ事も多いと思いますんで。

公式サイトのBBSにも厳しい書き込みしている人いるなあ。

ｼｴ戸屋さんの明日はどっちだ？！

ちとギモンなのですが
サイト管理の（代理管理？）
ｼｴ戸屋さんって、主催の人とはどんな関係なの？
そんなに親しくはないのかな
電話でやりとりとかしてるんでしょ？
どんな立場なんだろ

詳細まとめてるサイトにｼｴ戸屋さんに「一部スタッフの解雇を伝えさせた」とかあるけど
主催があまりに理不尽な進め方をしていたら、
何かしら不安に思って助言したり、行動したり（？）しなかったのかなー


ｼｴ戸屋さんのサイトの掲示板見たけどなんか・・・
この人も被害者なの？

シスプリは好きだがシスプリ同人の人間関係は詳しくないので
勘違いなこといってたらスマソ

って今、事情のページの更新されてたとこ読んでみたら、ちょっと書いてあったや
直接連絡取れてた人ではないのかな・・？＜ｼｴ戸屋さん

主催以外は全員被害者？（苦藁）

そうでなければおかしい

公式BBSから


■--(無題)
++ 23日に説明会交流会の運営を指揮した者です (幼稚園生)…4回 ---

--------------------------------------------------------------------------------

お疲れ様です。
サークルさんに連絡です。
荷物の方ですが
有志の者が、日曜日お送りします。
（有志の自腹です.. 着払いではないです）

..11/28(Wed) 19:44[414]


--------------------------------------------------------------------------------

だそうです

あくまで、有志だそうです。

どんなに理不尽でも
主催がぷっつんした原因がスタッフにもある以上、
スタッフにも責任の一端はあるわな
納得は絶対に出来ないだろうけど。

ドタキャンを回避する方法はいくらでもあったからね
そういった意味で主催がキレる前と後の
両方のスタッフの立ち回りが悪かった様に思えるのさ

まぁ、23日当日は寄せ集めで｢有志｣でやったわけだし。

んー、中○が「ぷっつん」したのが今回の事件の理由じゃなかったとしたら？
そしたら、「元」スタッフには何ら責任がない事になるんだが。

中○の説明会での話には腑に落ちない点が多すぎる。
元スタッフの行動にも腑に落ちない点が多すぎる。

使い込みの噂なども考えて総合的に判断すると、実は有志スタッフは全てを知っていて、
その上で行動しているのではないかという気もするのだが。
だからこそ、「有志」を強調している気がする。

深読みしすぎかねぇ、俺？

いいかげん有志とか元とかいう表現はどうかなー
結局はスタッフと主催の内紛にサークルが巻き込まれただけなんだよね

スタッフのみのチャット場とか誰が作ってたとか
そういう情報は出てこないからアレだけど。

>>309
同意

どうも「有志」というのを強調してる様に思える。
主催者の変わりに動くなら、それなりの責任も付くし
それを「有志」とか付けてうやむやにするスタッフなんかに
やってほしくない、それなら何もするな。

最終的に責任を負うのは主催とは言え、スタッフにも落ち度が
あるわけなので、「有志」とか格好（というかちょっとした逃げ？）
を付けずに、ちゃんと行動してくれ！

＞309
あー、計画ドタキャンって事？
前も出たけど、それにしては手際悪すぎるからわからんなー

なんか公式BBSに書き込みが増えてるんだけど。

なるほど、つまり主催とサークルを結びつける事が彼らの目的だと。
それと、どうやら何か隠された真実があるっぽい書き方をしているな。

これはもしかして、「使い込み」と関係があるんだろうか。
実は内紛という観点は、主催がそれを隠すための隠れ蓑なのでは！？
そうすら思える。

それと、もしかして「有志」という表現は、「元スタッフ」全員が動いているわけではないし、
現時点で既に中○と無関係だという事の強調かな？
む〜。今度の日曜まで待てというのか・・・。

要するに主催もスタッフも厨房。厨房は即売会を主催しようなどと
大それたことを考えるな。厨房は身の程を知れ。以上。

つーか
掲示板だけでなく、サークルにはどーなってんのか連絡したれ
なにもレスポンスがなくてイライラしてんのに待てはないだろ

スタッフが厨房だったら、多分イベント中止の時点で逃げると思うが（苦笑）。
頑張ってるのはわかるんだけどね・・・。

前もあったけど、がんばり所がズレてんだよなー
まあ、だからこそこういう事態を起こしてしまったとも言えるのか

頑張り方が今のスタッフの1/10でも良いイベントのスタッフは多いんだよね
悲しいけど所詮結果が全てなんだよな〜

http://www26.cds.ne.jp/~peer/yu-si.html
これっていったい何？

++ 今は肩書きなしの「元スタッフ」 (小学校中学年)…10回
今週末、日曜日。
「元スタッフ」のうち、現時点で動いている有志……メール担当、説明会で説明した私、説明会の進行を行った方、そしてその他２名が会合を持ちます。
そして、その場には春野氏を呼び出す予定でいます。春野氏との会談が成功すれば、サークル様と春野氏を直接連絡できる体制を作らせます。

逆に、春野氏が逃げた場合。
全てを公開し、我々は「元スタッフ」としての立場を捨てます。後は、サークル様のご意思にお任せするつもりです。

..11/29(Thu) 01:11[437]



この会議、ヲチできる人いる？

サークルも呼ぶべきだろうな、コレ。
密室でやられてもって事と
互いに責任の押し付け合いになる可能性があるしな

そんな事よりサークル参加者よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のLittlePrincess行ったんです。LittlePrincess。
そしたらなんか主催がバカでお話しにならないので有志スタッフがキレてるんです。
で、よく見たらなんか主催が金を使い込んでやがるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ウォッチ如きで普段来てないLittlePrincessに来てんじゃねーよ、ボケが。
ウォッチだよ、ウォッチ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でLittlePrincessか。おめでてーな。
よーしパパ訴えちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、主催の住所教えるから裁判は待てと。
LittlePrincessってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
サークル参加の電波な奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと主催の消息をつかむかと思ったら、隣の奴が、主催を殺す、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、主催を殺すなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、主催を殺す、だ。
お前は本当に主催を殺して、返金させないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、主催を殺すって言いたいだけちゃうんかと。
LittlePrincess通の俺から言わせてもらえば今、LittlePrincess通の間での最新流行はやっぱり、
返金、これだね。
裁判、返金、刑事告訴。これが通の頼み方。
返金ってのはサークルに金が返ってくる。そん代わり裁判で少し情状酌量が効いてしまう。これ。
で、それに裁判、刑事告訴。これ最強。
しかしこれを頼むと返金される前に中鉢がムショ送りになるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、返金要求の配達証明郵便の資料を集めてなさいってこった。

>320
責任の押し付け合いにもならない気もするが。
責任問題での話がまだ続いているなら、
「日曜日に態度を決める」なんて書けない気がする。

>321に迂闊にも少し笑ってしまった。疲れてるようだ。仕方ない、寝るか（ｗ

4時あげ。
新情報求む

責任の押しつけ合いも何も……
流れてる情報を見る限り主催の責任以外の何でもないじゃん

そもそも、主催は責任とるのが仕事だろ？

>>316
こんな結果になったことが主催＆スタッフ＝厨房の証左だろ…。
こんな連中甘やかしてもいいことないぜ。何度もやるから。
イベント中止の次はスタッフVS主催でサークル一般巻き込んでの華々しい
暴露＆中傷合戦だぜ。おめでてーな。心底手前の立場しか考えてねえ連中。
どっちも自分だけは同人界に踏みとどまろうとしてやがる。こうなったら
全員いさぎよく同人から身を引けっての。そういう覚悟もなく主催やるな。

＞そういう覚悟もなく「主催」やるな。
そこまで判っていながら、なぜ主催とスタッフを
同列にしたがるんだろう？　何でも横並びにして
連帯責任を取らせたがるのは、日本人の悪いクセ。
　スタッフも落ち度（ガンバりどころを間違える）は
有ったけど、比較にならないほど酷く、悪いのは
主催したヤツ。こいつさえ、一般人の半分も常識が
あれば、ココまでこじれなかった筈だよ。

おはよー
やっぱ納得は出来ないか

>307
にも書いたけど、主催とスタッフは同列ではないけど
スタッフにも責任はあるでしょ、特に中心近くにいたスタッフ経験者はね
8対2か9対1くらいの割合だろうけど
主催を上手く担ぎ出せなかった所と
主催をぷっつんさせた原因（口実）を作った所と
その後の立ち回りの悪さ。

連帯責任もなにも、責任なんて取れる訳ないでしょ
もう終わっちゃった事なんだから。
・スタッフが主催をサークルの前に出す
・主催が金返してあやまる
悪いけど、両方ともこれくらいしか出来ないよ

なんかこのスレの煽ラーって、弱小女性向けイベント主催とかで己の立場を
守るために今回のことは厨房が起こした例外だとしたいだけじゃないか？
しかもかなり厨房。
現状分析がかなり怪しいし、いわゆる基本的なイベント体制・スタッフ体制
の話から抜け切れてない。なんつーか、マニュアル厨房の類。
例外に対応できず、「マニュアルでわ、マニュアルでわ…」って
繰り返すタイプ（笑）

今回、かなり例外ケースのように思うがそのへんどうよ？
前日？に会場キャンセルやられた場合、熟練スタッフさんはどう動くよ？
80SP規模で即日借りれる会場、その変更の伝達手段、そんなもんあったっけ？
それに、２週間前にヤバイ主催のイベントを見つけた場合、熟練スタッフさん
の取る手段ってのが、現場放棄のイベント放置ですか？（ﾜﾗ
そしたら、そのイベント当日はどうなんのよ？　スタッフ側が中止させた
としても、今回のケースと何が違うのよ？

って、いっぺんスタッフの立場になって考えて見ると、ちっとは論理的な
ハナシになるかもなー！　ほんと厨房ウザイ！
ネタ的には「やばいイベントの解決法」なんていいかもな。80SPもサークル
が集まってる状態で開催２週間前に「ダメじゃないか？」という疑惑が発覚。
どうやったら、まるく決着つくか。難しいぞ、マジで。
一番簡単なフォローして開催させる、は会場前日キャンセルというレアな
イベントのために無効化されました（笑）

そう切れんな。マタリといこ。マターリと。

＞いっぺんスタッフの立場になって考えて
主催とスタッフだけで考えれば
主催が一方的に悪いのかもしれんが
一般・サークルにとっては運営側と自分って図式だよ
いっぺんサークルと一般の立場になって考えてみなって

>328の話って真実が明らかになってからしたらいいじゃん。
多分、真実が明らかになってからなら、全員一致で>328に禿同されると思う。
今は意見が割れるのは仕方ないだろうて。

多分、日曜に会合開いたところで中○は来ないだろ？
だったら、すぐに本当の事がわかるだろうし。
それまでマターリ行こうや。

ただ、前日に会場キャンセルやられた場合、熟練スタッフさんはどう動くよ？というのは聞いてみたいな。
あんたならどうするよ？

80SPもサークルが集まってる状態で開催１〜２週間前に「ダメじゃないか？」という疑惑が発覚したとき
どうやったら、まるく決着つくか。それも聞いてみたい。

主催……スタッフが気に入らないという個人的な理由でイベント潰そうと暗躍
スタッフ……主催との確執はともかくイベントだけは強行しようと画策

参加者側から見て悪いのはどっちだ？

あの広さで120サークル募集かけてる時点で
忠告申告は可能だった様な気がするけどなあ
一部他イベンターの間では大丈夫か？って意見は随分前からあったし。
たらればで最善策を言うなら

数ヶ月前なら
120は広さ的に絶対無理だから50サークル募集にするか、
2会場開催で予約をと主催に説明する。（広さはＨＰで調べられる）
この時点で主催のダメ具合がわかるなら、案山子化。
一ヶ月前なら
なんとしても主催と打ち合わせをする
サークルが集まっちゃってるから2会場開催で、と主催に説明する
この時点で主催のダメ具合がわかるなら、案山子化。
２週間前なら
何があってもなんとしても主催と打ち合わせをする
会場予約はとにかく入れる
2会場開催でカタログの製作。
この時点で主催のダメ具合は誰が見ても明か。代行を立て案山子化。
１週間前なら
主催の家でうち合わせというか、居なくても何とかなるように。
会場予約はなにがなんでも入れる。スタッフ召集、代行を立てる
会議後、突貫人海でカタログ製作。入稿
３日前なら
主催とスタッフの亀裂は明か。
最悪の事態は予見出来るので会場にキャンセル待ちを事前に。
他イベンター主催に連絡説明。協力を願い出る
頭下げるのはタダ。頭下げて開催出来るなら安いから。
サークルに連絡。連絡先をWebや知り合い、他イベンターから。
本当はサークル側に説明して委任状でも貰えれば文句無し。
同時に他人員が主催の家へ。
開催するという内容を書いたスタッフの連判状でも持っていく
引き替えにサークル情報やカタログを押収。委任状があると早い
こういった状況下での「裁判」という言葉は大概苦し紛れだから無視。
訴状がなけりゃ意味ないからね

こんな感じかなー。たらればで最善策だけどね

今の公式の掲示板のログ見たら、主催また切れそうだね

つーか昔やったのよ、似たような事。
1999年の某渋谷のアパレル系発表会で某道玄坂の店が主催の。
ショーの4日前に主催がドタキャン。会場キャンセル。
8社との共同開催だったんだけど、ありゃもう大変だったんよ
ゲスト誰呼んでるかわからないし、客には連絡とりよーがないし。

結局会場に頭下げて借り直したり、他会社に協力してもらったり。
なんとかなったけど、落ち着いて手早く行動せんとダメだなと思った次第で。
まあイベントは仕事じゃないからそこまでする義理なしと
言われればそうなんだけどね

なんつーか、スタッフの人達って開催2週間前まで「なんかヤバそうだぞ」とか少しも思わなかったの？
普通、最低限の常識があればもっと事前に準備に奔走するはずだけど。
まともに連絡も取れないよーな主催を信頼（藁）して何もかも任せっきりにしてたんだから、
同罪扱いされても仕方ないんじゃない？

やばそうだと思っていたスタッフは確実にいるだろうね。
というか、１０月末の時点で「このままではまずい」という掲示板書き込みをしていたらしい。
説明会で説明した眼鏡の人が確かその書き込みの張本人だったはず。

ただ、その数日後、主催の話術に乗せられた別のスタッフが「大丈夫」と思ってしまったそうな。
それで、「そうなのかな？」と思った人間が増えてしまったのではないだろうか。

でも、その眼鏡の人、江○屋さんにも「このままだとやばいって」と何度かメールを送っていたらしいが、
主催に届く事はなかったそうな。そりゃそうだな、主催には連絡がつかないんだから。
しかも不運な事にちょうどイベント２週間前くらいにパソコン不調でネット環境を完全に
失っているそうな。不治痛製のHDDのせいで(藁
で、彼が戻れたのがイベント一週間前のチャット会議らしい。
その時点で、他のスタッフとも協調して一緒に動くようになったらしいが・・・。
あの眼鏡の人が動ければ少しはマシだったのかも知れないな。

・・・とすると、逆にどうしてスタッフ会議を11/11にしたのか。
中○が、眼鏡の人を動かせないようにするためではないかと邪推すらしてしまうが。

主催、電話とか持ってなかったのかね
ネット出来ないなら電話しかないよ

プリペイド携帯電話だそうです(藁
そして、自分から発信する金額分が残っていなかったそうです(苦藁
さらに、追加する金を持っていなかったそうです(苦藁

しかも、眼鏡の人とかを含めた強行開催派からの電話は全て着信拒否(居留守)していたそうです。

どーにもなんねーじゃん。

子供のお遊びじゃないっつーの！
オレはかーちゃんの奴隷じゃないっつーの！

着信拒否し始めたのは結構ギリギリになってからでしょ？
少なくとも11/11以降だし。
それまでに何とかならんかったのかなー
開催派の着信拒否っつーけど開催派以外っていないんじゃ。
どうにもならなかった事は絶対ないって
他に方法が絶対あった筈。

まースタッフの運が悪かっただけとも言えるか。
悪い方にどんどん転がっちゃったんだろな

会場の荷物...主催の家に送って後は知らんってのがスタッフにとって一番楽で、
かつ、責任の所在をはっきりできて、良い方法なんだろうな...
サークルにとってはやってほしくないだろうけど

着信拒否を明確な意志を持ってやり出したのは11/11頃だろうな。
だが、それ以前でも、中○は「電話は午後４時〜５時の間しか受けない」とかいう
なめたことを抜かしていたらしい。どっちにしろ連絡つかねーじゃん。

スタッフの運が悪かったのは間違いないな。
夏コミで木内に新刊落とされた人がいる時点でももうダメだ(藁

荷物は、日曜日に自腹での返送が確定したから、もういいじゃん。>342

責任の所在が無い奴が対応するな。
元スタッフはさっさと逃げろ。
主催が全部なんとかしなきゃいけないように仕向けろ。
なんとかしなくて結局困るのはスタッフより主催。
かかわったサークルにかかる迷惑分も主催の責任になる。

>>341
＞どうにもならなかった事は絶対ないって
＞他に方法が絶対あった筈。

後から言うだけならいくらでも言えるよな……

>>341
その時点でスタッフは逃げたいだろうに……
結局崩壊して、尻拭いまで自分からしようってんだから……

日曜日の会議はなんとしてもサークルの人も参加したほうがいいよ
さもなくば会議を録画か録音させないとだめ

元スタッフ連中は話し合いの内容無視で付き合いきれないと判断してケツまくる。これ確定
すべて投げて主催晒しで終わり。そして使い込んでいる金はもどらない

サークルの人危機感持とう
俺たち元スタッフはこれいじょうなにもできないなにもしない

某所よりコピペだが

>糞オタで非社会人で常識知らずの無責任主催者のイベントにひかっかってしまい、
>すっかりやる気をなくしてましたがそろそろ前向きに生きたいと思います。
>某イベントについては各所掲示板で様々な情報が飛び交っていると思いますが、
>多分あの主催者に何を言っても無駄です。責任能力もありません。
>時間を無駄にしたくないので自分はやりませんが、裁判でも起こさない限り、
>当事者(とくにサークル参加者)は泣き寝入りでしょう。
>参加費もあてにしないほうがいいと思います。
>「運が悪かった」
>こう思うしかないでしょう。
>私も説明会の現場に行きましたが、ただただ呆れるだけでした。
>元気のある人は制裁を加えてください。私は忘れることにします。

泣き寝入りするサークルがすごく多いようで

>347
言いたい事はわかるが、騙りはやめれ。

ここの論調みてて思うが、元スタッフが後始末やってることを
評価するのはどうかね。スタッフなんだから後始末するのは
「当たり前」なんじゃねえの？　評価ゼロの行為だよ。
やって当然。もし逃げたら評価マイナス。そういう行為だろ？
いくら後始末に苦労したって、元スタッフの評価は決してプラスには
ならねえよ。開催失敗でもう評価は終わってんだよ。
スタッフも主催の同類。同人界のダニだ。

元スタッフも後始末してるからっていい気になるなよ？
自己陶酔すんじゃねえぞ？　許されようなんて思うなよ？
お前らがやってることはウンコついた尻を拭ってるだけだ。
お前らはもう同人界抹殺なんだよ。さっさと後始末すませて
即売会会場から姿消せや。本も買いにくるな。認めねえ。死ね。

どのみち、後始末やってもこの評価だよ？
スタッフは解雇されたんだし、すべて主催に任せて
逃げても責任があるとは思えないなぁ

>>350
そんなことないと思うけどなぁ、
全責任は中○にあるわけだし、そもそも準備の段階で
中○がなにもしてなかったから、
元スタッフが独自に動かざるを得なかったわけだし
（中○はこれが気に食わないからこうなったんだが）
中○の指示どおりに動いて元スタッフが何も動かなかったら
イベント当日は大失敗で今の状況よりひどくなったと思うよ

リトプリ主催を叩くスレなのに、なぜか執拗にスタッフを叩こうとしてる奴がいるなあ

スタッフの自己弁護もここまでくると笑えるな。
今回の件で自分達に何の落ち度もなかったと思ってるなら大間違いだ。
結局、取りかえしが付かない所まで放置しっぱなしだった結果がこれだろ？
自分達が何もしなかったのを棚にあげて「運が悪かった」で済まそうとは恐れ入るよ。
スタッフがイベントに対して無関心だって時点で罪悪だと知れ。
眼鏡クンは頑張ったのかも知れないが、他のスタッフは何してたん？
眼鏡クンにしても、そこまで危機意識がありながら結局は何も出来なかったんだろ。
ネット環境の事故なんて言い訳にならないね。それこそ電話でも何でも手段はあるだろ。
スタッフとして最低限の意識すら持てないならイベントスタッフなんてやるな。
確かに一番悪いのは主催者だろうよ。
だがこうなった責任の一端はスタッフの連中にもあるのは事実だ。
それだけは肝に命じておけ。

>>352
スタッフが責任もってないみたいな言い方すんなよ…。
運営スタッフに責任がないわけないだろ。
だいたい、その話は−50点が−30点になりましたってだけの
ことだろう。どっちみちマイナスはマイナス。
そんなことでスタッフが許されるわけがないだろ。

主催が「勝手に動かないように解雇したスタッフ」が
今回「勝手に動いて収集を付けようとしている」
という矛盾した状況なり
彼らは「主催の責任で始末しなければならない事」を
「主催の預かり知らぬところで始末をつけようとしている」
わけで、そのことについて責任はあるが、
後始末そのものについては主催に責任があるはず

中○が悪行働いて、その全責任をスタッフに押しつけて逃亡したのんじゃないの？
ただ単に責任転嫁の材料にされているスタッフを責めるわけ？

350の論理ってさ、スタッフが中○と一緒に行動していたのなら当てはまるさ。
だが、実情はそうでないわけで。中○が一人で暴走し、一人で自滅した。
言い訳は「スタッフが悪いんです。スタッフがいじめるんです」だったとしても、事実はそこではないだろう。
だいたい、事情はある程度既にわかってるはずだ。ウェブにも掲載されている。

それを読んで、それで>350みたいな書き込みをしてるんだったら、別にそれはそれでいい。
「電波厨房」って言われるだけだよ・・・。350がね。
今回の事情などをちゃんと考えたら、350の攻撃する相手が間違っている事くらいわかるはずなんだが。

そもそも、スタッフが止めて説明会に引きずり出し、そしてサークルと中○をくっつけようと努力している。
それは評価するべきだと思うが。

350は説明会で、一番危険な発言をしていた人かい？
あれって、中○が「脅迫されました」って言ったら、言い逃れできないレベル(犯罪成立)だったんだよ。

もうちょっと頭冷やせや。

元スタッフだって悪い
でも主催との比較だと２：８か１：９で圧倒的に主催が悪いんだって

主催には連絡はつかんし（準備期間も含めて）
金持ち逃げしてるし、書類だって押さえてる、
この状況で、元スタッフは投げ出さずに頑張ってると思うよ

>>354

>取りかえしが付かない所まで放置しっぱなしだった結果

本来主催が中心人物となりスタッフを集めて指示を出すべきだろう。
スタッフには人足としての働きは期待できるが
スタッフが自ら主催になりかわりすべてをまとめるのを期待するのは間違ってる

ちなみに、スタッフ同士お互いの連絡先(ネット以外)を知る事ができたのが
チャット会議スタートの日らしい。
主催の連絡先は元スタッフが下見に逝った日に知ったらしい。
メール担当の連絡先もその日に知ったらしい。

それまではネットでしかやりとりができない状態だった。
早くスタッフリスト出せ連絡先出せって中○がつつかれても、出さなかったんだってさ。


それから、別に元スタッフは始末をつけようとしているわけではないと思うが。
ただ単に、「サークル」と「中○」の連絡が付きやすい状況をなんとしても作ろうとしているだけ。

>>357
漏れはそもそもそうやって、運営サイドへの理解をしようとする
態度に首肯しかねるね。運営者は運営者だ。主催もスタッフもねえよ。
イベントが開催されなかったということは、サークルにも一般にも
関与できない場所で全てがはじまって終わったってことだ。
だったらこっちがなんでそんな運営側の内部事情に理解をしてやる
必要がある。スタッフだろうが主催だろうが運営に責任がある立場
だろが。まとめて非難して当然。考え方が甘いんじゃねえの？

「開催ドタキャン」ということが今回の全てだろが。それ以外は
全部「言い訳」。言い訳は言い訳だろ。それ以上の価値は認めねえな。
主催も厨房ならスタッフも厨房。あいつらに反論なんかさせねえよ。
こっちにはなんの落ち度もなかったんだからな。

>>353
勝手な曲解すんなよ。スタッフだけを叩く気なんかねえよ。
単にスタッフは許されそうなここの論調が納得できねえんだよ。
主催もスタッフも抹殺だろが。

>>ただ単に、「サークル」と「中○」の連絡が付きやすい状況をなんとしても作ろうとしているだけ。
やはり逃げるか...その後が愉しみだな
泣き寝入りするサークルが多そうなのが残念だが

>>361
ならばスタッフが取るべきだった最善策を示してくれや
どうすればドタキャンにならずに、なおかつ成功したのかを
出して見てくれや、
俺は主催もスタッフもどう動こうが失敗以外になかったと思ってるが

>>363
簡単なことだ。
主催がそもそも同人に足を踏み入れなければ今回の惨劇は無かった。

俺が思うに、元スタッフが後始末をやりすぎなんだよ
だから、こういった苦情の矢面にたつわけだろう？

主催が首切ったんなら、その後は主催に全部任せれば良いんだよ。

あとは、被害サークルの連中が主催つるし上げでもやれば良いだけで
金銭の被害でてるんだから、それこそ詐欺で告発でもすればいいじゃん。

まぁ、元スタッフの気持ちもわからんではないけど、表に出過ぎて
肝心の主催を逃げやすくしてるように見えるよ。

まーねー
口悪い人もいるけど、ホントに評価はプラスにはならないし
叩かれる事はあれど、誉められる事は絶対にないのよ
しかたない。これはそういう叩かれる仕事。
敗戦処理ってのは頭下げる内容の仕事だから。
もし本当にスタッフが書き込んでるなら、諦めるしかないよ
社会に出ないとそういう敗戦処理なんて経験できないから
良い経験したと思って、キッチリやって下さい。ホント経験になるから。
別の人間が不祥事起こしても、その責任取らなきゃならん事は山ほどあるしね

＞後から言うだけならいくらでも言える
ってのは言い訳としてはダメでしょ？なにやってもＯＫになるからね
＞俺たち元スタッフはこれいじょうなにもできないなにもしない
ま、それなら直接責められる事はなくなるね。さよなら。
でもスタッフはもうやらないでね

いやな。「運営」って普通主催か主催付近にいる運営担当がするべき物。
で、今回はあまりにもおかしい、って事に当日指示出されて動くはずの
一般スタッフが気がついて、こうなったわけだ。
運営サイドってひとくくりにして責めるのもどうかと思うのだが。
そもそも、運営サイドという立場にいた人間って、中○以外に何人いるよ？
眼鏡の人は違うし、江○屋さんも怪しい。その他の一般スタッフはもっと遠い。
そういった状況で、だ。どうしてひっくるめて叩きたいのかが理解できない。


それと、一つだけ指摘しておく。
361(=350)は結果的に中○の策略にまんまとひっかかってるんだぜ。
スタッフに責任をなすりつけよう、というな。
奴はスタッフに対する責任転嫁を確信犯でやってるんだと思うんだけどな。
少なくとも、君はそのレベルの主催の策略にひっかかってしまうようなレベルの人間って事かい？

>>366
＞後から言うだけならいくらでも言える
ってのは言い訳としてはダメでしょ？なにやってもＯＫになるからね

自分はスタッフでも何でもないぞ。
↓の物言いがあんまりにもムチャクチャなんで突っ込んだだけだ。

>>341
＞どうにもならなかった事は絶対ないって
＞他に方法が絶対あった筈。

どんな方法があったのかぜひとも知りたいね。私にはとても思いつけそうにない。

>>361
一言だけ。
だったらこっちがなんでそんな運営側の内部事情に理解をしてやる必要がある。

そういう態度が「お客様」だと思うが、どうよ？

>>369

引用符付け忘れた。鬱死

スタッフの責任は、まるく処理しようとしてる事。
主催者はこれで懲りるのか？
スタッフは散々な目にあうが主催者は？
「主催者は、今後同人業界には顔を出さない」
これがいつまで守られるか……
そのうち次回のLPとか言い出すんじゃねぇ？

んー
>333
に一応こんな感じってのは書いたけどね

他にももっと沢山方法はあったと思うよ
思いつかないのは、たぶん無意識に考えないようにしてるんだよ

>370
自分も引用符付け忘れた。仲間だな(^^;)

同人誌即売会は、サークル参加と、一般参加と、スタッフ参加で成り立っています。
どちらが上、下ってことはない。どれかを欠くとイベントは成り立たない。

だから、何か困った事があったら、事情をある程度理解してやるのは自然ではないのか。

そういうことじゃないの。即売会の基本理念、って感じでね。

あと、元スタッフはこういった攻撃を受ける事を理解した上でやってると思うぜ。
こういった攻撃を受けてでもやりたいんじゃねぇの？
まだ誠実さがあるって気はする。

333の方法でも、混乱を極めるのは必須でしょうね。
電話で中止という連絡が行ってるわけですし
それによって当日になって参加しないサークルが多数判明するでしょうし
開催できたとしても、散々なことになるのは目にみえてますな

一番ムカつくのは主催の動きが見えないことだな。事前も事後も。
嫁の実家で頭から布団かぶって縮こまってんのかねえ。

Net上にこないだけ...と思いたい...
中止決定時にサークルに電話を掛けた行動力をみれば...
ただ、本来その時に連絡先をはっきりさせるべきだが、
非通知なり公衆電話なりで、どうも連絡先を意図的に隠したような節もあるね。

>>377
行動力ってそれは人として最低限以下のことじゃないのか。
大体そういう電話の発信元を意図的に隠してる時点で主催失格

そんな主催だから逃げる可能性は十分あるね

>375
まー3日前とか、開催日に近づけば近づく程大変にはなるし
選択肢は少なくなるわな
主催ぷっつんドタキャン電話以降で行動しようとすれば大変だけど
その前にやるべき事は沢山あったでしょ？
ぷっつんさせない方法なんて沢山あったと思うし、
ぷっつんさせたのはスタッフとか運営サイドの内部だけの問題だよ
主催のドタキャン電話後でも開催は非常に厳しいけど
方法はあったでしょ。
会場を別に用意するとかね
まーそれをサークルに全て連絡する必要はあったけどね
別イベント主催に頭下げて、サークルへの連絡面で協力願うとかね

ま、遊びでそこまでと考えたんだろうし、事実、大変だしね

なんだかスタッフに対する責任追及の意見が出てるけど、
イベントスタッフってそんなに責任重いの？
たとえば普通の会社が負債抱えて倒産しても一般社員やアルバイトにまで
責任は及ばないでしょ？
それにこういうイベントスタッフって金銭関係のあるなしに
関わらず雇用計画って結んでないからさらに責任が無いように思えるけど。

あと一つ質問。サークルの人って参加費を払ったときに領収書って
発行してもらったのかな？

×雇用計画　→　○雇用契約

会場見取り図みたけど５０SPくらいしか入らないよ(１坪１SP計算）
普通募集数に見合う広さの会場を借りない？
あるいは借りる会場に見合った募集をするか。
実際行かなくても、会場名で検索すればそこ使って開催するイベントの
HPとかが出てくるから、その募集数みれば広さは少しは想像がつくと思うけど。
必要以上にデカイ会場借りるとも思えないので。
（ちなみに会場のHPは検索できませんでした。)
主催がなにを基準にあの会場を決めたか不思議でしょうがないよ。

>>382

> 主催がなにを基準にあの会場を決めたか不思議でしょうがないよ。

↓こんな理由みたいよ

Ｑ：この会場で１２０ＳＰも募集した理由
Ａ：会館の人が、120人は入れるといっていた

http://www47.tok2.com/home/adati/

www.tokyosanpo.com/katabami/rentalInfo.html
これか？WebPageは

>普通募集数に見合う広さの会場を借りない？
でてこない主催がやったことなんぞ知る由も...

>>380
参加費って定額小為替で送金じゃないの？
定額小為替なら郵便局発行控えが領収書代わりになると思うが

120人で会議or授業あたりはできるんじゃない？

>>385
ああ、なるほどね。
たしかに郵便局がはさまってれば証明になるね。
ありがと〜。

どうやったら成功になったのか、って言ってる人いるけど
どうやっても成功にはならなかったと思う。
でも「2週間前に中止決定」という選択肢もあったと思う。
Webに会場の略図は出ているわけだし、60坪に120スペースが
異常だってことはまともな頭がついてればすぐにわかること。
だったら、3日前のドタキャンではなくて、2週間前に中止を決めて
それを告知した方が、サークルや一般にとってはメリットがあったんじゃない？
2週間あれば連絡はもっときちんと行き届いただろうし、
荷物を送ってしまう人も出なかっただろうし。

あー2-3週間前に中止ってのは一番良い解決法だったかもね〜

>>388
なるほどね、そうかもしれないけど元スタッフたちは
最後までイベントを開催したかったんだろ。
その辺も汲んでやろうよ。

だから、せめて二週間前に会場変更とかで開催するべきだったね。
それこそ、他イベント主催とかに頭下げてでもね

もちろん無理だとわかってて書き込んでるがね

383さん、384さん、ありがとう。
どういう状態で１２０人入れるのかまでは考えなかったのね。
会場に電話かなんかで聞いただけで調べもしないし
見に行きもしなかった主催って…

＞390
そこで「開催したい」とかって自分の希望しか見てなくて、
現実問題として開催できるのか、ってレベルで考えられてなかった節があるから
そのあたりはスタッフもどうかな、と思う。
事務的な書類とか申込書を全部電波主催におさえられていて、
すでに条件の良い会場を探せる段階でもなくて、太っ腹に金だして
高くてもいいから会場とってなんとかしよう、なんて財力がある人がいるわけでもない。
この段階で中止を見極められなかったあたりは、甘いな、と。

スタッフは運営側であるのは確かだよ。そして運営側は参加者の利益ばかりを
追求する必要はないけれど、不利益を与えてはいけないんだよ。
現在の元スタッフに責任があるかどうかは知らないけれど、当時のスタッフに
問題があったのは確かだと思う。

そういえば、参加サークルさんとかも会場について調べた人って居なかったんですね。
ＨＰの管理人さんとか、他のネットできるスタッフさんとか…

＞393
前半部は激しく同意。
で、後半部について、

＞スタッフは運営側であるのは確かだよ。
確かにスタッフは責任を持つべき運営側でしょう。
でも、責任には権限が伴うべきだっていうのはどうだろう。
例えば天変地異でイベントが中止になっても誰も運営に責任を問わないよね。

今回のは明らかに人災だけど、主催が情報を握っていてスタッフが動ける範囲が
制限されていたわけなのだから責任があるとしても制限されたものになると思う。

>394
ネットで、っていう意味です。すいません…

いやー、
申し込みする前にサークルさんで調べた人は結構いて
会場図見て参加は初めから見送ってたんだよね
その話題は、結構前に某イベントでした覚えあるもの。

調べる様なサークルは、初めから参加しないでしょ（笑

天変地異じゃなくて運営側の力不足だからね
天災じゃなくて人災だから。
スタッフは悪くない派には悪いけど。

＞395
「現在の責任」があるかないか、って言ったら厳密にはないと思う。
ただサークルとか一般の側からすれば、直接交渉できる相手が
彼らしかいないから「責任とってくれ」と言うしかないとも思う。
「会議の時点の責任」は、もうダメだということを指摘しなかったこととか
中止に向けなかったこととかかな…
もしかしたらやってたのかもしれないけれど、内紛のゴタゴタを見せるくらいなら
いっそ「スタッフ一同、もうムリだと思ってます」とでも言ってしまえばよかったのに、
くらいは思うよ。
いつまでも「自分達さえがんばればなんとかなるかも」って夢を捨てられなかった
分だけのいくらかの責任があるかな、っていう気分。

2週間前にもうダメだ、って話が出回れば、とりあえず荷物を送っちゃう人は
いなかったと思うんだ。何も知らずに来てしまう人もかなり減っただろう。
交通機関関係もキャンセルが利いただろうし。
参加費の払い戻しに関しては、いつの時点で中止になっても同じことだしね。

>会場図見て参加は初めから見送ってたんだよね
気が付いていたんならその時点で教えてあげればいいのに…と思います。
忠告しても聞かないような主催だったらだめでしょうが。

>>401
さんざん話題をループさせて悪いが、
忠告して聞くような主催だったらそもそもそんな場所に120SPも入れようなどと
考えもしないと思う。

私もループさせてすいません。
スタッフが現場行く前に少しでも早く現状がわかっていたら、と思ったので。
人の話を聞けない主催はどうしようもないですね。どうにかして欲しいですが。
ではでは逝ってきます。

まあ2会場使用なら詰めて7-80は可能だから
ブラフで120募集してハク付けてたかもしれないし
とゆーか、そんなヤバそうな主催の所に忠告なんて出来ないよ

でも別イベントスタッフ/主催の人は絶対に分かってたと思うけどね

私もループさせそうで申し訳ないが、
２会場借りる云々はその場で言い出したでまかせだと思う。

別イベントスタッフ/主催は「バカにつける薬はない」とばかり無視してたんだろうね。
ガイキチには関わらないのが一番だし(苦藁

>２会場借りる云々はその場で言い出したでまかせ
激しく同意。
そもそも、当日いきなりそんなこと決めたら、配置図から導線から、全部やりなおしだよ？
しかも、あいてるかどうかも確認してなかったろうし。

>スタッフが現場行く前に少しでも早く現状がわかっていたら
11/11の会議に、ベテランスタッフがいけなくって、結局何も決まらなかったんだそうだ。
予定通り３日に会議やってれば、あるいは気づいたかもしれないけどね。
11日っていったら２週間前だぞ。
その時点で配置図もスタッフ名簿もなかったら、おかしいとは思わんのか？

・・・まぁ、過去のことをうだうだ言っても現実は変わらないわけで。
今はとりあえず、他の同人イベントを極力巻き込まんように、
なんとか穏便に事後処理をおわらせることだろうよ。

さしあたって、元スタッフが、主催が逃げられないようにするために日曜に会議やるそうだから、
もちっと静観すれ。

http://www47.tok2.com/home/adati/ura.htm

>>406
>11日っていったら２週間前だぞ。
>その時点で配置図もスタッフ名簿もなかったら、おかしいとは思わんのか？

おかしいと思ったから行動にでたんじゃ？

あと、スタッフにイベントを中止させる権利はない。
中止を決められるのは主宰だけ。
中止を進言することは出来たかもしれんが…
それって自分の存在理由を否定するようなもんだろ、できないよ。

オカシイと思ったのだ遅すぎでしょー
ホントのホントにスタッフには責任がこれっぽちの無いと思ってる？

主催が悪いのは確定だけど、スタッフも悪い所は悪いよ

>>409
スタッフに責任が無いって方向には話が行ってないと思うが。

スタッフに仕事を与えるのは主催ですよね。
スタッフの責任ってのは、与えられた仕事を
「はい、やります」と引き受けた時点で発生するんじゃないの。
でも話の経緯を聞いていると、主催はスタッフを集めはしたが、
まだ担当の割り振りはしてなかった模様。
それ以前に一旦イベント中止になった時点で、
スタッフがやるべき仕事は無くなっている。
元スタッフの有志が責任を負うのは、自主フォローに関する仕事だけで、
イベントそのものには責任を負う必要はないと解釈します。

>411に同意。
自主的に動いているから「有志」なんだろ。

担当については、11/11の時点で
「ある程度は決まっているので、火曜日に各配置の班長からみなさんに連絡が行きます」
と会議にきた連中に宣言していたにもかかわらず、外担当の「班長」に11/17に
「どうして連絡をくれないんですか？」と聞いたら、
「は？俺、外担当だったの？しかも班長！？初耳なんだけど・・・。携帯にもメールにも連絡なかったんだけど」
という感じだったそうで。
さらにいうと、内担当の班長なんかは当日朝まで放置プレーだったそうだが。

今までの、なあなあや馴れ合いで「誰かが助けてくれる」とか
思いつきで開催される危険な即売会を無くすためにも
一度裁判沙汰になった方がいいと思うんだけど。
ちゃんとした立案・計画スケジュールを提出すれば
会場も貸してもらえるんじゃないの？

そうそう、主催はともかく、スタッフはイベントを成功させたいという気持ちで集まってる。
可能性が少しでも残る限り、開催の方向へ持っていくのは至極自然ではないだろうか。
しかも、それが「中止」と決めるにはあまりにも遅い、開催１週間前の時点だったら。

しかも、スタッフに中止を決めたり、会場を勝手に変える権利はないからね。
ただ、主催に２階を借りさせよう、という話はあったみたいだ。
その日、他にイベントがない、という話は把握していたからな。
もっとも、主催が説明会で言った「２階を借りて」は100%口から出任せだが。

ついでに、スタッフの悪いところ・・・ねぇ。こんなイベントのスタッフになってしまったところじゃない？
主催をぷっつんさせた・・・のすら、主催の狂言のようにしか見えないからね。
いや、今回の事件の全体像がおぼろげながら見えてきたんでね。
確かにスタッフは被害者だろうな。俺の予想が正しければ。
それでも穏便な処理への可能性なども検討してるんだ。
どうしてそこまでできるのか・・・逆に不思議なくらいだよ。

とりあえず、俺も、日曜の会議が終わるまではマターリとしているのに賛成だ。

スタッフに責任があるとしても、だ。本来身を退いても構わない時期にまだサークル補償の明文化、
サークルと主催を結びつけるために関わっている、その時点で責任を帳消しにしてあげるべきだと思う。

むしろ、元スタッフとは連携姿勢を取っておかないと、裁判の時に協力してもらえなくなるのではないか？
中○の味方をする事はないにしろ、中立の立場を取られるよりは、サークルの味方にいてくれた方が、
何かと証拠の面でも有利になるかと思うのだが。

返金される、されない、いずれにせよ裁判は避けられないと思うし。
スタッフの中には、裁判を行うなら原告サイドに加わりたい、という人間もいるみたいよ。

あげ

なんつーか、社長が社員に内緒で計画倒産、金持ってトンズラして
社員が残務処理に残った…ってのと同じパターンでしょ
会社は倒産、社員はそんな事やる義理はない
でも出入り業者と責任の為に残務処理をしなければ、
社会的に白い目で見られる、そんな状態。逃げる社員も多いけどね

出入りの業者も社員も被害者ではあるけど
やっぱり出入り業者に社員は叩かれる訳で。
社長だけトンズラして社長に近い役付き幹部残ってる場合は
特にその幹部は叩かれる訳で。
まー、残ってる人は頑張ってくれ。

だからｽﾀｰﾌは被雇用者じゃないいっつーに(^^;

>>418
一応>>417は会社に当てはめて説明したんじゃないのか？
俺はこれで理解できたが。

うむ、たとえの話ってだけだよ。

>>411
仮にもイベントスタッフやろうって人間が自主的に動けなくてどうするよ。
まともに連絡の取れない主催様に仕事を与えて頂かなくては何も出来ませんってか？
クソ主催の元に集まるようなスタッフは所詮クソって事か。
そりゃまともにイベント開催なんて出来るワケねーや（藁

>>421
煽りだと思うが、一応

相手はスタッフを訴えるとか抜かすドキュソ主催でしょ。
「自主的」に動いたスタッフが訴えられるような事態でスタッフのことをクソと
言えるのか。もちろん、スタッフが全く悪くないとはいえないけど主催に許可を
取らないでは動けない状況を作ったのは主催自身だと思うな。

＼中○氏ね、はにゃ〜ん♪/
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
γ∞γ~　　＼
　人ｗ/　从从) ）
　 ヽ　| |　ｌ　 ｌ |　　ゞ∧＿∧″
　　｀ｗﾊ~　ワノ ⌒ ⊃:;:;)3｀#） ※″
　　　--==∪ ／⌒　ヾバ　　） >>47
　　　　　-=∪　 　./　/ 　 /
　　　　　　　　　　（__（＿_./

調度いいから、ミスや不手際は全部主催の所為にしちゃえー！
今更少し増えてもいいじゃん！

>>424
あることないこといっぱい追加してやるべし！

>>424
実際やったことだけでお腹一杯(藁
これ以上主催の不手際見るだけでも鬱になるわ

>>363
>ならばスタッフが取るべきだった最善策を示してくれや

はーい！　アイディアありませーん！(w
で？　だからなに？　オレに非難する資格がないとでも？
ただし、オレは自分にはその才覚はないから「即売会をやらない」という
「判断」をしてるんだけどね。常日頃から。
でも、奴等は身の程をわきまえずに「開催する」という「判断」をした。
そのことがまさに叩かれるべきところなのと違う？　その認識の甘さ。
甘い見込み。思い上がり。それら全てが叩かれてる理由なんだよ。

ハッキリ言おうか？
オレは主催でもスタッフでもない。だからそんなことを考える必要はねえんだよ。
こっちはそういう立場を自主的に選んでんだ。だが、この即売会の主催は叩く。
「汚い」とはよもやいうまい。それを「汚い」と思う奴は即売会をやるな。
ミスしても他人が甘い目で見てくれると思ってる奴に責任背負い込む資格はねえよ。

>>367
>361(=350)は結果的に中○の策略にまんまとひっかかってるんだぜ。

こっちの怒りは怒りだ。厨房の策略なんか関係ねえよ。つまんねえ煽りすんなよ。
第一、主催が救いようもないクソだってのは今更強調することでもない。抹殺。

>>369
>そういう態度が「お客様」だと思うが、どうよ？
>>374
>そういうことじゃないの。即売会の基本理念、って感じでね。

なんか基本理念を勘違いしてねえ？　間違った平等思想だぜそれは。
スタッフ一般サークルってのは役割による区別だろ。役割の区別って
ことは当然、立場ごとに責任の領域ってもんがあるだろが。各々が役割を
果たして初めて全体の協力ができるんだよ。平等思想の一方通行じゃねえんだ。
で、「開催ドタキャン」のどこに協力する余地があったんだっての。
この段階に至って即売会の基本理念なんざ持ち出す奴はマニュアルバカだぞ。

>>428
もう一度自分の書いた文章を読み返して見ましょう(藁
あなたは>>361で
＞だったらこっちがなんでそんな運営側の内部事情に理解をしてやる必要がある。
といってますね。

まず、言葉尻から（ｗ　理解を「してやる」とは何だ？ あんた何者よ？

それから、元スタッフがこれだけ状況を説明しているのに理解ができないのは
君の理解力を疑うべきかと思うがどうよ？

役割分担というけど自分の役割さえ果たしてれば他の役割のミスを突っつけると
考えるのは厨房かお客さんだね。

それすら理解できない>>428のほうがマニュアルバカに見えるけどどうよ？

とりあえず、「会場をキャンセル」、「カタログの制作を中止」、
「参加サークル（の一部）に電話等で中止になったと通告」、といった行為を
開催間際になって（スタッフに無断で）やったという点だけ見ても、イベントが
失敗した全ての責任はこの主催に帰すると思うがね。

無能なだけならともかく、イベントを失敗させようと積極的に活動してるジャン。

>>430
禿同！

あだち氏は日曜の会合に参加するみたいだな・・・
会場から中継もやるみたいだ。
ttp://www47.tok2.com/home/adati/

>>422
ドキュソ主催の元にスタッフとしてついた時点ですでにダメ。
そのドキュソ主催の言う事を聞くだけで、どうにかしようとしなかった点はさらにダメ。

例えは悪いかも知れないが「主催が全て悪い、その下で働いていた人間は何も悪く無い」っていう理屈は
某宗教の「尊氏が全部悪いのです。幹部以下、信者は何も悪くないです。みんな被害者なんです」てのと同じ。

今さらスタッフに責任を取れとか言うつもりは毛頭ないが、
今後も同人界に関わっていくつもりなら（スタッフとしてならなおさら）
最低限の反省だけはして欲しいと思うのは贅沢な話だろうか。

＞そのドキュソ主催の言う事を聞くだけで、どうにかしようとしなかった点はさらにダメ。

スタッフだけでどうにかしようとしてたけど主催の妨害で駄目になったという話は？

>>434
それってギリギリになってからの話だろ？
手遅れになってからドタバタしたって遅ぇよ。
普通の神経してりゃもっと前から動くぜ。

なんていうか、スタッフ批判派の人はなんかネタ（情報）ないのか？
結局、感情論や理想論の話をしてるヤツしかいないんだが…。
まとめると、自分も主催だから主催に同情って人と、サークルで被害に
あったんでオレを騙したヤツはみんな悪！って人と。それにしか見えん。
かなり部外者（第三者）っぽい。普通、主催サイドの人間からも情報
出てくるもんだかなぁ。もう逃げたのか？（笑）

それとあの会場は今まで同人イベントはたぶんやってない。少なくとも
オレは初耳。それと会場を調べる人ってのは主催やるような人だけじゃ
ない？　女性向けの人はいろんな会場があるから調べるのかね？
男性向けでいるのか？、そんな奇特な人（笑）
んで、それで調べたなら、主催やってる人なら同じ同人イベントとして
忠告かなんかすべきだろう。つーか、やるんじゃないの？
2ちゃんねらーとしても格好の叩きネタじゃん、もったいない。
そういうのが無かった所を見ると、調べた人って実際ほとんどいないん
じゃない？　もしいて、仲間内だけでウォッチしてたヤツがいるとすれば
最低だよ、それ。
2ちゃんで晒すのは、そういうの防ぐ意味もあるんだから。数少ない
2ちゃんの評価点なんだぞ（笑）

あと２週間前は素人の会議で経験者は１週間前なんとちゃうの、内情
知ったの？　どうもそれ以前に準備会としての動きはなさそうなんだが。

>>435
ぎりぎりなる前から主催抜きでもやろうとしたんジャン。
そしてそれに主催が怒ったから
妨害したんじゃん。
妨害されたくなかったら、主催に協力するという前提じゃないと駄目なんだよ

スタッフが、主催が動かない時点で、
「会場をキャンセル」、「カタログの制作を中止」、
「参加サークル（の一部）に電話等で中止になったと通告」
を行うと見ぬかなきゃ駄目と言ってる
>>433はかなりドキュソ

>>437
本気でヴァカか？
どうにもならなくなったから主催抜きでやろうって話になったんだろ？
普通の神経してりゃそれ以前に色々手を打つもんなんだよ。

>>439
それ以前っていつ？
まさかスタッフを募集したとき？

>>438
>>433の文を読んでよくそんな解釈が出来るな。
真性ヴァカ決定。

>>441
>例えは悪いかも知れないが「主催が全て悪い、その下で働いていた人間は何も悪く無い」っていう理屈は
>某宗教の「尊氏が全部悪いのです。幹部以下、信者は何も悪くないです。みんな被害者なんです」てのと同じ。
やつらは行動次第で防げたかもしれない、今回のスタッフは防げたのだろうか？

スタッフの反省ってなんだろう？
スタッフが何をどうすれば成功したんだろうか？
スタッフの何が悪かったから失敗したんだろうか？
433は違う気がする。

>>440
オメー本気でヴァカか？
自分がスタッフとして参加するならその時点で自分が何をするのか、
現在の進行状況がどんなもんだか考えるだろーよ。普通の神経してりゃ。
それを主催から何の連絡もないからってず〜っと放置してたんだろ。
よくもまぁそこまで無責任でいられるもんだ。逆に感心するぜ。

>>443
逃げたほうが利口なスタッフですな。まさしく。

主催とは連絡とろうとしてたんじゃないの？
問題提議もされてたようだし

スタッフ叩きをしたいID:Ao8DD4Sjは、主催系の煽りだとしか思えんな。
理想ばかり言うんじゃない。
特に、君の理想を押しつけるんじゃない。
理想ばっかりしか言えない時点で、ID:Ao8DD4Sjは中○と全く同等に扱われても仕方ないぞ。
少なくとも、１日たっても成長してない時点で、中○に一歩近づいたね、おめでとう。
君は中○と同じく成長できない人間なのであれば止めはしないが、中○と同等でない、と
胸を張って言うのなら、少しくらいは現実を見たらどうだ？

君は、主催の仕事の範囲、スタッフの仕事の範囲を勘違いしているようだ。

>>444
主催と連絡取ろうとしてたのは眼鏡の人以外に誰かいたのかよ。
眼鏡くん以外の連中は何してたんだ？
本気で何の責任も感じてないならマジ救いようがねーな。

江戸や

>>446
…その前に俺スタッフじゃないんだけど

>>446
11/11以前は、江○屋さんと眼鏡くん以外にはいないんじゃないの？
もっとも、そうじゃないかも知れんがね。わからんよ。
11/17以降は、チャットに来ていた人間はほぼ全員連絡を取ろうとしていたみたいだが。

ID:Ao8DD4Sjは、中○が自信満々の時に、彼と話した事がある？
あいつが自信満々の時って、本当に騙されるからな。ヤリチンなのはそれがあるからだが。
スタッフだって、疑問を抱けないだろうよ。ある程度の状況を握っている人間じゃないと。

>436
＞あと２週間前は素人の会議で経験者は１週間前なんとちゃうの、内情知ったの？
その通りみたいね。
中○サイドは情報を流さないようにしてたみたい。

普通は主催から末端のスタッフに連絡が無い場合って
中心的なスタッフだけでやりくりできてるんじゃないの？
当日の指示だけでどうにかできる程度じゃないの？
それとも末端の一スタッフまでいちいち主催と連絡をとりあい、
自分のすべきことを考えなきゃ駄目なの？

連続カキコスマソ。
>449に追加だが、11/4にコミッククリエイションで中○と会って連絡を取った人間が
複数いるそうだ。別に、危機感を抱いていなかったわけではないが・・・。
ただ、中○自信満々嘘連発モードの前には勝てなかったようだね・・・。

問題提起にまとに反応されなかった眼鏡くんは、その日、連れていった売り子が開催時間中ずっと爆睡してて
身動きが取れなかった上に、掲示板でも問題提起への反応があまりにも酷かったもので
中○に会いに行こうと思わなかった、との事。ちなみに掲示板には
「てめー、それでも主催か？クリエイションの新刊作るくらいならカタログ作れやゴルァ」みたいな事を書いていたらしい（ｗ

×　問題提起にまとに　→　○　問題提起にまもとに
鬱だ、DSLケーブルで逝ってくる

×問題提起にまもとに　問題提起にまとに　→　○　問題提起にまともに
マジで逝ってくるわ。

スタッフは逃げることができたのに
逃げなかったのを評価したい。

主催→スタッフ（班長）の連絡はほとんどなかったみたいだし
（班長任命の話すらいってなかったみたいだし）
スタッフ→主催の連絡は、電話は午後４〜５時の間とか
着信拒否とか主催がふざけたことしてるから連絡つくわけがない

それに普通、末端スタッフは連絡なくても主催サイドが動いて
自分らが当日動けるお膳立てくらいはしててくれる、
準備で忙しいから連絡遅れてるんやろって思うって

>>445
自分らに対する批判意見は全て主催者側の煽り扱いかよ。単純で理解りやすいな（藁
少なくともスタッフとしてイベント開催に関わるつもりなら最低レベルの意識ぐらい持てや。
そして仕事の範囲云々うるせーが、主催が逃げた場合に責任を追求されるのはその下にいたスタッフの仕事だ。
「もう主催から首を切られてる」って言い訳するか？だったら矢面に立つなと言いたいね。
首を切られた時点で責任も何も無くなったのなら、その後の行動は自分勝手な自己満足によるものじゃねーか。
本当の意味での責任ってのは主催が何か言ったぐらいで簡単に消えたりなんかしねーよ。
そういう意味で、責任問題っていう「現実」が見えてねーのはアンタの方だよ。

>>451
いくら末端とはいえ、いつまでも何の連絡もねーのを少しも疑問に思わなかったのか？
自分の参加するイベントの進行状況に何の興味もなかったのか？
そこまで主催を信用してたんなら何も言う事はねーよ（藁）

まー末端スタッフに行くに従って責任は限りなく軽くはなると思うけどね
幹部はやっぱどうしても叩かれるよ

特に、今回は幹部しか主催と連絡取れない状況だったんだし。
倒産会社と社員と出入り業者じゃないけど、
悪い悪くない被害者加害者は別として
イベントをこれ以上はないというくらい悪い方向へ失敗してしまったんだから、
何をどうやっても叩かれてしまうし、それに対して文句言うのは火に油だって。

あとスタッフみたいな自称スタッフじゃない人のカキコも
も少し考えて書き込みましょう。火に油だってばよ

>>457
誰も信用できないなんて悲しいよね
今回の事だって元スタッフが表に出る必要ないんだしな
主催が表に出ないことをもっと批判しろつーの

Ao8DD4Sjのスタッフ叩きの理屈が常軌を逸してるから「そりゃ変だろ」と突っ込まれてるんだろ。

こいつの言い分を認めるなら、スタッフは予知能力を備えて未来に起こりうるあらゆる可能性を
察知していなければならんぞ。

>>460
飛躍し過ぎ。本気でヴァカだな。
そこまでヴァカならマジ何も言う事はねーよ。
頼むから二度とイベントスタッフやろうとなんかしないでくれ。

主催が最低最悪だって意見にはオレも賛成だ。
元スタッフが今も頑張ってるのは評価してるよ。
だが結果としてイベントを開催出来なかった事に対しての反省はすべきだって言いたいだけだよ。
スタッフに全く責任がなかったとか言い張るヴァカにムカついたのでちょっと熱くなっちまったのは謝る。

＞460
変ではないでしょ
口悪くて限りなく煽りに近いけども。

スタッフがバタバタと動いたのが、いくらなんでも遅すぎ
スタッフの態度に運営側としての責任が感じられない
って所でしょ

あと、たぶんココにいる全員はスタッフだけが悪いとは考えてないでしょ
原因元凶が主催であるのは、デフォルトかと。

俺も少しあつくなっていたから人の事は言えないか。
スマソ>462

スタッフはしっかり反省してると思うぞ。
中心に近づけば近づくほど、きっとな。
説明会当日の様子を見てて、そう思ったんだが・・・。
泣いてた人間も多かったぞ。

ここでの書き込みって、スタッフが情報ソースのスタッフの周りの人間か
事後処理に参加してないスタッフなんじゃないの？
俺はスタッフが情報ソースのスタッフの知り合いだがな(w

>>462
んで、スタッフに何の責任を問うの？

やっぱり今のオンリーイベント開催の手順が間違ってるよ。
日時・会場を押さえてからスタッフ募集じゃなくて
イベント内容・時期・予定会場の草案出したら即スタッフ募集して
そこから打ち合わせ、最終決定じゃないと。

直接関係ない話なのでsage

スタッフも自分たちの責任を自覚してるんだから、きちんとやってくれるよ。
日曜の集会が終わって、その結果が発表されるまで待とうや、みんな・・・

スタッフにも責任あるならば、サークルへの返金も少しでも負担すべき事になるよね
実際会場借りるのに金使ったわけだし。

会場を借りるために使った金は、
説明会参加者からのカンパ＋スタッフからのカンパ＋他イベント主催(スタッフ)でまかなったらしいよ。
つまり、サークル参加費として集めた金は中○が持ってるまま、ってことじゃないの？

その費用...本来中○に対して請求できそうだけど...
やらなそうだねぇ...

料金料調べたら７万くらいはしてるし、請求したいところかも知れないけど
サークルに対する返金が先だろ・・・。

スタッフの責任を問うならば、スタッフというものの定義をしっかり
しなきゃならないと思う。
公募に対して「やる」って連絡したら即スタッフで責任が発生するのか
「スタッフやる」って連絡に対して主催が応えて口頭でも無報酬でも
雇用契約の形が成立して、スタッフとなるのか。
はたまた、「即売会は参加される皆様のご協力で成り立つものです。」
なんていうキャッチフレーズを鵜呑みにするなら、
サークル、一般参加の人たちも"結局即売会を開くことが出来なかった"
という責任を被ることになるね。

>>472
少なくともスタッフを自称してる時点で最低限の責任は発生してると思われ。
またサークル、一般参加の人にも責任があると定義した場合だが
サークルは応募・送金・本の製作及び発送までしてる時点で十分責任は果たした事になる。
そして一般参加者は当日会場に足を運んで事で責任を果たした事になるだろう。
「即売会は参加される皆様のご協力で成り立つものです。」とは言っても
開催する側と参加する側でその役割とそれに伴う責任が違うのは当然でしょ。

主催がスタッフを解雇した時点で
主催に全責任がいくんじゃないのか

解雇されたのは少なくとも11/11以降でしょ
それまでに動けなかった事と、それまでに悶着した事が（例え主催がアレでも）
ドタキャンの原因なんだから、責任あるに決まってるでしょ

いや、スタッフは可哀想だとは思うし、主催が全面的に悪いとは思うよ
だけどスタッフに責任無しって事は絶対無い
だからこそ、スタッフの発言でイライラする所は多いんだけども。

まーがんばってとしか言えないけどね

思うんだけど。今事後処理を行っている有志の方々はスタッフとして
責任を果たす必要は現時点では無いと思う。逃げても誰も責めることはでき
ないんじゃないのかな？主催は『解雇』と明言しているのだから。
それでも、誰かがやらないといけないから有志の方々が残って処理にあたっている。
本来主催に向かうべきクレームも全て引き受けている。関われば関わる程、自分
の首を絞めることになるとわかっていても（経済的にも、精神的にもね）
なんとか収拾しようとしてるんだから。
非難等は当然あると思うし、それを否定してはいけないとも思う。でも、今は
何よりも事後処理が終結することの方が大事なんじゃないの？
今の時点で責任云々を言ったとしても、結果は変わる訳ではないし。

スタッフ登録を「申請」したとは言え
情報も渡されていなく、一方的に解雇されているということは
スタッフ登録の申し出は「却下」された事と同義な訳で
スタッフになっていないわけだから、責任は発生しないと思われ
それでも、見るに見かねてボランティアで動いている「有志」を
「有志」として動いている部分（説明会、荷物返送等）にならともかく
事前の準備まで責任を問うのは見当違いと思うが、いかがか？

http://www.sex-jp.net/dh/02/

＞476
結果は変わってくると思うよ。
元スタッフの人達が「もうやってられるかぁ！」って途中で投げ出したら
サクール側にとってかなりの被害が出るかと。

「責任云々を逝っても、結果が好転するわけではない」のほうが正しいと思われ。

んー
逆にスタッフが間に立たないで、最初の段階で主催の連絡先を公開、
サークルの前に出す事だけにスタッフは専念してた方が
債権者的会議を開けて早かったかもね
謝るとか謝らないとか誰それが悪いとか、説明とかやりたい奴は勝手にやって
忘れてえんだから、はよ金返してくれって人もいるからね

ここまで延ばして途中で放り投げるなら面倒な事になるだろうけどね
別に放り出したいなら放り出せば良い。
主催とスタッフのアレコレは勝手にそっちでやれば良い。
まあ2度とイベントには関わって欲しくはないけどね

>>475
>だからこそ、スタッフの発言でイライラする所は多いんだけども。

もしかしてこのスレでスタッフ擁護発言してるのがスタッフ自身だと思ってるの？
少なくとも自分はスタッフとは全然関係ないけど。

俺もスタッフじゃない。スタッフから情報はもらってるけどな。

ちなみに、主催とスタッフのあれこれって今回の件にはあんまり関係ないみたいよ。
それとスタッフに２度とイベントに関わってほしくないといっても無理だよ。
逆にそのスタッフがいるコミケや男性向け即売会全般に参加しないという選択肢はあるけどな。

もっとも、主催に２度とイベントに関わってほしくないのには激しく同意だが。

>>429
>まず、言葉尻から（ｗ　理解を「してやる」とは何だ？ あんた何者よ？

ボケたこといってんじゃねえよ。こっちは「被害者さま」だ。
「理解してくれ」って頭下げてるのはスタッフと違うのか？
こっちは「してやる」立場に決まってんだろが。

＞それから、元スタッフがこれだけ状況を説明しているのに理解ができないのは
＞君の理解力を疑うべきかと思うがどうよ？

問題の本質は「納得」だろ。理解してやることと納得とは違うだろが。
言葉遊びで主題をすり替えてんじゃねえよ。そもそもなにか？　スタッフが
説明したら被害者は必ず納得を強制されなきゃいかんのか？
こっちはそういう態度がまさに「許されようとしてる」って指摘してんだよ。

それとよ「お客さん」と批判すればどんなミスしてもチャラになると思ってん
じゃねえよ。自分の分担領域の責任をキチンと果たした人間だけが、はじめて
他の無責任な人間を「お客さん」と批判できるんだ。
そしてここの主催やスタッフは、手前の責任を果たせなかった人間だろ？　違うか？
そんな連中のミスを批判しても「お客さん」気分だというなら、どこに責任が
存在する？　平等思想は「責任の所在をうやむやにできる」ってことじゃねえぞ。
お前こそ平等思想のマニュアル厨房だ。言葉尻を取るだけのレスならやめとけ。

>>483
「自分の分担領域の責任」とありますが
この場合スタッフの責任とは？
これから何をスタッフに要求するの？

・・・こ、言葉が出ない。
誰か助けて・・・(苦藁

>>482
なら、スタッフってのはイベンター気取りの連中なのかね？
場慣れしてるわりには人を見る目がない。こんな厨房主催にひっかかるんじゃな。
つーか、要するにノンポリなんだろ？　ジャンルにもこだわりないし、
主催者の人柄にも関心がない。ワイルドギースよろしく業界の隙間を
渡り歩いてなんでもいいからイベントがやれればいいって連中なんだろ？
だからこういう無責任なイベントやることになるんじゃないのかね。
漏れはオンリーってのはこだわりのある人がやるべきだと思うけどね。
まあ、誰がやろうと別に当日「開催」してくれればいいんだけどさ。
開催ドタキャンさえしなければ。

ま、関わって欲しくないってのは現時点での希望だから
未だに何がどうなってんのかわからんし
日曜次第だわな

あと、ここのスタッフに聞いたとか、らしいよとかいう内容は
本当に第三者なのか真偽はわからないから、イライラしてもしょうがないんだけど
元とか肩書きなしのとかね

細かい事ってのはわかるんだよ
けど、でもやっぱイライラはするんだよ。
公式には書かないんだからココで少しは毒吐かせてくれって

>>484
なにも。クズになにを期待するんだよ？
奴等は後始末をやりたいんだろ？　させておくさ。
かといってこっちは許すつもりは毛頭ないけどな。
漏れは最初から、ここでスタッフは悪くないみたいな論調には
納得できないだけだと>>350でいってんだろが。絡むなよ。

>>488で、スタッフの悪かった点は？

>483
なんかうれしそうだね。
正当性の旗印の下で安心して当たり散らせる相手にだけ当たり散らしてる
内弁慶ドキュソって感じでグー。

おいらがスタッフやってる即売会には間違っても来ないでね。（ｗ

>484
おまけ。
この場合のスタッフの責任とは当然「開催にこぎつけること」だった。
過去形ね。そしてあいつらは開催できなかったんだから、それを
批判することを「お客さん気分」とは言わせない。
お客さん気分の無責任だったのはスタッフの方だろう。
結果が全て。結果がね。過程は問題じゃねえの。わかった？

１００％第３者の俺が言うのも何だけど。
今起こってる問題って何よ？
ずーっと見てると、スタッフが悪い／悪くないけど反省しろ、の２点でしか話が出てないけど、
問題はそこじゃないだろう？
大体、日曜に説明会？か何かをやるんだったら、それが終わってから話し合っても良いじゃないか？

ちなみに、俺が興味を持って見てる点は、
○会場に残っていた荷物の返送は完了しているのか？
○主催もしくは主要スタッフから謝罪はあったのか？
○サークルに金は返したのか？
○で、中●はいつ出てくるのか？
以上だ。

それでも意味の無い平行線を続けるつもりなら勝手にやってくれ。
楽しく見させて貰うからさ。

>>490
ふーん。それってお前の即売会なんだ？
だったらいかないからどの即売会だか教えてよ。
万一のとき、参加者から責任を追及されることが恐くて仕方ないなら
まず君がスタッフをやらないことをオススメするよ。
漏れもそういう無責任なスタッフのいる即売会には参加したくないしね。

「シスプリオンリーイベントが開催できなかった事」
がスタッフ全員を絶対に許せないほどのモノなのか...
私は第三者なので心中お察しできませんが、お怒りは理解できました。

ここの書き込み者がスタッフやってる即売会と、ID:rHhaVJ5Uがけちをつけたいスタッフがいる即売会ねぇ・・・
コミケでしょ、レヴォでしょ、クリエイションでしょ、ミレニアムでしょ、ほんの一部の独立系以外の全男性向けイベントでしょ・・・
特にシスプリイベントなんて１００％アウトだね。葉鍵系も。

ID:rHhaVJ5Uって女性向け即売会にしか行けなくなるね・・・。
あ、でも、ComicCityのスタッフの人もいるらしいから、それすら行けないか。
コミックライブにでも行ってください(苦藁

掲示板などで既に出ている情報から言うと、

＞○会場に残っていた荷物の返送は完了しているのか？
日曜日に有志スタッフが行うらしい。

＞○主催もしくは主要スタッフから謝罪はあったのか？
主要スタッフは説明会で謝罪している。それに比べ主催は謝っているとは言えない。

＞○サークルに金は返したのか？
＞○で、中●はいつ出てくるのか？
中○逝ってよし。ていうか、さっさと出て来いやゴルァ

って事かな。
あと、イベントをなんとしても開催させようとしていたのがスタッフで、中止させようとしたのが中○だよ。
それを忘れてはいないよね？＞ID:rHhaVJ5U

＞○で、中●はいつ出てくるのか？
中○逝ってよし。ていうか、さっさと出て来いやゴルァ
Net上には絶対出てきそうに無いな
代理人を介して...とかふざけたことやりそうだ

中○だと去年の今頃起こった寒イベントｏｎネットを思い出す。
あの時ディスプレイの端に立って怒りをブチまけていたあのキャラは何処へ。
名前変わって生きてるけどあの頃の熱狂はもう。
○鉢にしないか。
まるはち。

同じく思い出してたが...今は墨を被った姿で復活してる。

www.fan.hi-ho.ne.jp/maruhachi/kisoku.html
www.city.nagoya.jp/omosiro/maruhati/maruhati.htm

まるはち

＞491
この場合スタッフが負う責任と言うのは
「（主催が）開催にこぎつける（ように内外にわたりサポートする）こと」
ではないのかな。
主催とスタッフは同じ運営に関わる立場だけれども、負う責任の軽重は同じ物ではない
と思いますが。
結果としてイベントが開催できなかった事の責任が、一部分はスタッフにもかかるのは
仕方ないと思われますが、現在彼らはそのフォローをやっている最中ですし、その結果
が出てから改めて批判をしてもいいのではないでしょうか。
えらそうに言ってスマソ。

なんか、凄い人がいるね…。
この人の理論だと、サークル参加者はこのイベントに出るって宣伝した一般参加者に
責任を持たないといけない気がするんだけど…。
で、サークルもぎりぎりまで連絡をくれなかった主催に何が何でも連絡をとって
イベント開催させないといけなくなるよね？
で、結局は何の責任も無いのは一般参加者様だけな訳なんだ。

なんか、ただのクレーマーにしか見えないよな…。

...一般参加者も積極的に参加したいって事で主催に連絡を取って開催にこぎつけなきゃ駄目だろ

>494
>「シスプリオンリーイベントが開催できなかった事」
>がスタッフ全員を絶対に許せないほどのモノなのか...

　ズリネタ購入できなくてムカついてんのが関の山だろ(藁

>504
>ズリネタ購入できなくてムカついてんのが関の山だろ(藁

そういう奴は穴とかメッセで本買うことをお勧めだな。

つーか自己中野郎は主催だろうがスタッフだろうが一般参加だろうが
イベントに関わるな、ってこった。

常に最上部固定でいいよね？
age進行よろしく

A氏の考察サイトを何度も通っているうちに、
トップページの「ドタキャン即売会」という部分が
『ドタキャン』という名前の一作品・一ジャンルに見えてきた。

age進行だってば！

>500
何でヘタレ主催と無関係な東海地区の「まるはち」さんが
出てくるの？ネタ違い…。(苦藁)

なんで、age進行なの？
いや、別にそれでいいけどさ。

基本的にsage進行嫌いなんだよ。
もっともヘタレ主催こそ晒してやるべきだしね。

これ以上厨房はいらねぇよ。

某所の裏事情等で、「スタッフと主催の連絡」の項目で、
主催(ネット環境なし）　→　メール担当の人　→　江○屋○ちさん（ＨＰ管理人）　→　スタッフ
とあるが、公式掲示板のgoogleのキャッシュには「春野　桜」の書きこみが多数...

春野 桜の書きこみ数を語るモノ...
www.google.com/search?q=cache:1hdGS2bakSU:mbspro6.uic.to/mkakikomitai.cgi%3Froom%3Dtamacko%26action%3Drankdisp+%8Ft%96%EC%8D%F7&hl=ja

ID:ojHnTLavは私怨厨けてーい。

まぁその中には騙りもコミだろうけど、
管理人より多いというのはな…
よって黒確定！

>>515
勝手に決めんなよ。


>>514
http://mbspro6.uic.to/mkakikomitai.cgi?room=tamacko&action=rankdisp
ググらなくてもTOPだ。

良く見たら現在の掲示板でも確認できるじゃないか＞「春野 桜」の書き込み数

あげ

http://www.adultcross.com/toybox/

定期age

ジャンル違いなんで細かい心情は察しかねるが
被害者でも改善の為に動こうとしてる人が
被害者で動こうとしない人と野次馬に
ボロクソ言われてるのは気の毒だなー

関わるイベント選ばないと理不尽な災難が
降りかかるといういい勉強になったよ

＞被害者でも改善の為に動こうとしてる人が
まあ被害者かもしれんけど、内部紛争だから。

会場は結局キャンセルされてなかったんだねえ

スタッフで、払える額だから送料自腹もアリにしてるんだろうけど
そういうのってやめておいた方が良い

送料が自腹なのは払えるからでしょ？
会場のキャンセルされてない料金も自腹で出し合うわけ？
参加サークルに裁判起こされたらカネを払い出すわけ？

最初の態度が前例となるし
ドンドン保証をしはじめたらきりがないよ。
主催者とサークルの間に立つのもいいけどさ

背負いきれるものとそうでないものが世の中にはあるっしょ
批判は受けても引き際を誤るな。

>>524
会場のキャンセルされてない料金
自腹（元スタッフでも無い他イベントの主催等も含めて)
という話があるが...

この件に関する同人つくって、来年の夏コミに出したら？　しすぷり同人より、同人界全体にとって生産性あるよ

>>526
責任者よろしく。俺は買わないが

眼鏡の人が作るそうだ。＞今回の件を書いた同人誌＆ＨＰ

それと、内部紛争が理由というわけでもなさそうだが>523

会場はキャンセルされてて、当日借りなおした。
他イベント主催者が。
…つまり○鉢は相当な額を持っている

ハズ

だが…

サークル参加謝もあくまで「参加者」であって、「お客」ではない。同人界全体に被害を与えるべからず。

被害者「様」とか言ってマスが...

http://www47.tok2.com/home/adati/
今気付いたけど、リンク表の掲示板へのリンク消えてるんだけど。
(表の上の掲示板という表示から行けるけどね)

本日秘密会議開催あげ

秘密じゃなくて、人を集める場所がないだけのはずだが・・・

>>534
可能性１　ジョナサン妻恋坂店（定番）
可能性２　ドトール中央通店（安い）
可能性３　万世（どのフロアか分からないが）
可能性４　ひよこ家（メイド喫茶）

さぁ、ドッチ？！

１だけはあり得ないな(藁
秋葉ジョナだとウォッチしてくれと言わんばかりだ。
だけど、さすがにそれはまずいからしないだろうて。

他は知らぬ。どこに行くんだろうね。

今日の話し合いに主催が来なかったら、
それはそれで２ちゃんねる的には話題満載になること請け合い。

>>530
開催されなかったイベントに「サークル参加者」なんて概念が
存在するのかねえ？　そこには被害者と加害者しかいないと思うが？
参加者平等論のようなマニュアル意見はほどほどに。

>>538
まあ言いたいことは分かるが…

金の流れで見るなら
取った側＝加害者＝中○（+とりまき？）
取られた側＝被害者＝参加（予定）サークル、スタッフ、一般（は微妙か？）
ということになりそうだが。

>>538
とりあえず、23日は交流会と言う名目で30分程度即売会が開かれたんだが。

>>540
おいおい。詭弁だろそりゃ。
そういう詭弁を弄するならこういう反論もできるが。
そもそも即売会参加者平等論をぶってるなんて、コミケだけだ。
オンリーで掲げたところなんか見たことないぞ？
コミケのルールを無条件で転用してないか？

>>541
レス先間違ってねーか？実際は>>539じゃないか？

>>539
というか、参加を楽しみにしていたサークルと一般が被害者で、
告知した開催を実現できなかった主催とスタッフは加害者と
考えるのが普通だと思うけど。だって、大抵の人は精神的な
価値を認めて即売会に来るんじゃないのかな？
もちろん、現実的には金のダメージが怒りの要因としては
大きいけどね。

　いつまでループし続けるのか。スタッフが「全然」悪く
ないなんて言ってるヤツは殆ど居ないだろうに。
　それ以前に、主催の無能・無責任ぶりが酷すぎるって
話だろうて。何でも１括りにするんじゃなくて、誰に
どれだけ「責任と補償」を負わせるかって流れだってば。

結局、まとめるとこうだ。
有志スタッフまで極悪人扱い→スタッフ関係者が事情説明→バカが責任放棄と
取る→スタッフ関係者も踊る→女性系らしいイベンターが内容不明のまま参加→
バカ叩き→バカパワーアップ→一応バカの正しいっぽい部分擁護（的外れくさい）
→スタッフが…（ループ）。

まず、確認点。
スタッフ責任を追及する人は事前段階での早期修正が必須だと言うが、このイベント
においては、早期の段階で関わってるスタッフはいなかったのではないのか？
関連サイト見るべし。内容把握するべし。
それとも、早期段階にスタッフがいなかったというのは嘘だと言うのですか？
それならその根拠を。
それができないなら、ただの煽りバカだとしか思えません。

１１月１１日以前に準備会が存在しないなら、その時点でのスタッフの責任を
問うヤツは電波。そこの責任を問うなら準備会を用意してない主催サイドに
なるだろう？

初期段階においては、サークル参加者から見りゃスタッフサイドは皆加害者
だろうが、内容分析やってるスレでいつまでもアホな感情論ひっぱらんで
くれ(;´Д｀)
これだけ内容が出てきてるんだ。
グチグチ言ってないで前向きに今回のようなことをまた起こさないように
考えたらどうなんだい？

それには、内容をちゃんと把握してな。
何度も言うがマニュアル外なんだよ、今回のケースは。マニュアルが無視
されたとこからどう立て直すかって話なわけさ。
そこを「マニュアルではスタッフの事前段階からのチェックや協力が…」って
言ったって事前段階でスタッフいないんでしょ、今回(;´Д｀)　

マニュアル的には、
「イベンターは早い段階から主催、スタッフの連絡を密にし、行動・計画に
　問題がないか、互いにかつ随時チェックできるようにしましょう。
　主催者は初めてイベントをやる場合、一人で抱え込まず、できるだけ
　オープンにし、経験者の助言を積極的に求めましょう。」

はい。そして今回はそれができてませんでちた。
責任追及したいなら話はそっから。

>>504-505
で言われてる奴らが帰ってきただけです。

次からオンリーイベントの参加要綱に、スタッフ、サークル参加者、一般参加者は主催と連絡を密に取り合って
なんとしてでも開催させましょうって書いておきましょう。
書かれていなかったのが今回開催できなくなった理由です。

>>546-547
ホウレンソウはマニュアル以前の常識だと思うがどうよ？
スタッフ募集要項にそれを求める一文を書いても、今回は主催だからなぁ...
主催にどーやって誰が求めるよ？常識を

>>545
まとめるのはいいけど、内容間違ってないですか？
スタッフは11/４の段階で２０人弱程度いたはずでは？？
関連サイトによれば、ですけど。

>>551
「当日の現場用スタッフ」ならそのぐらいいたんじゃない？
でも、「準備会」として関わった人間がそのうちの一体何人か・・

とりあえず、主催の一番側にいたコミケスタッフとやらは
一ヶ月前までは何をしてたんかね
11/4以前にスタッフは、少なくともこの一人はいるな

運営に一番非道い状態で失敗した事は文句言われてもおかしくないと思うけど
まー本日の会議の内容次第ですな

会議に潜入してるやつ、見てたらレポよろしく！

裁判ざたにすんなってことだろ、５３９は。で、中〇と、電脳アイドルうぐうはどっちがドキュソ？

ここでスタッフにやる気を無くさせて、
後で大変な事態を招く可能性がある奴が一番ドキュソ

とにかく、悪いことは全部主催の所為にし、
スタッフの怠慢は問わない。
これ最強。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi
しね

959 ：名無しさんだよもん ：01/12/02 02:26 ID:wEt3nyuw
むむ、通りがかりで何気にみてみたら……某代表ってあの人か。本人なのか。
葉鍵板に住んでいたのか。そうか。


960 ：某代表 ：01/12/02 11:46 ID:2rCGH4ha
>>959
住んでいたっていうのかな？
今年の初め頃から覗き始めて、書き込みだしたのは３月くらいだったと思います。
２ちゃんで出入りしている板は主としてここだけ。たまに同人板も覗くけど（ｗ
同人板で「軍事板に帰れ！」と書かれたことがあるんですけど、
実は軍事板は覗いたことすらありません。
一度入ったら、出て来られなくなりそうで怖い（ｗ

「絶句する内容」ってどんなのか気になる…。

何があった
報告が待たれる

どーせ、主催が馬鹿なことを言ったんだろうけど

期待あげ！

倍率　　内容
1.1　　次回開催計画を練っている
1.5　　責任は全部スタッフにあると告げた
2.0　　参加費は使い込んだ
999.9　　涙ながらに謝罪して全責任を負うと言った

一体どれだ。

実はさらに巨大な悪の黒幕がいた　倍率2.5　に一票

一番下以外全部に1123亜理亜

結局主催、アキバにこなかった。おかげで、自宅包囲に１0ｶﾀﾊﾞﾐ

駄目じゃん、逝って良し。

>565
亞里亞です・・・ｸｽﾝ

秋葉某所での会議は、終了しました。
詳細は、公式HPで発表されるますで、
しばらくお待ちください。

>>569
この時間までごくろうさん。
現場レポート楽しみにしてるよ。

>569
おつかれさまでした。
今回の報告は氏個人のサイトでの報告ではなく、
公式ＨＰでの報告、なのですね。
何をどう絶句されたのかわかりませんが、
事実と真実の報告を望みます。

使いこんだに１０００００鈴凛で一つ（苦笑）

主催は実は手先に過ぎなかった！
真の黒幕はなんと…！

鈴凛：「あにきぃー、おこずかいちょうだーい。」
春●：「だーっ！もうしょうがないなぁ。」
（ごそごそごそ…）
鈴凛：「あれっ？あにきぃ、今日はちょっとリッチじゃーん。どしたのそれ？」
春●：「ああ、ちょっといいバイトを見つけてな。」

とかいうのを想像したぞ＞572

サークル募集締切日の3日後、吉原で春●見たぞ。

とりあえず公式ＨＰに報告が。

公式ってLP.html？

■--会議に関して
++ あだち (幼稚園生)…2回 ---

--------------------------------------------------------------------------------

無事に（？）終了はしました。
明日中に、私のHP上で、内容については公開いたします。
また、明日の夜までに、主催による報告＆謝罪文が公式HPに掲載される
「予定」です。
そちらも、あわせてご覧ください。

http://www47.tok2.com/home/adati/

公式ＢＢＳより。あだちさんのとこね。カキコされるってのは。

今帰宅です 投稿者：管理人 投稿日：2001/12/02(Sun) 23:01 No.89

今、帰宅です。申し訳ないが、サイト更新は明日以降にさせてください・・・。

今回の内容に関しては、私のページでは、客観的に、質疑応答の内容等のみを掲載をします。
なお、今回の件に関して、私自身の考えやコメントは一切公表はしません。

公式HPにおいては、11/23の説明会で公約したはずの「今回のあらましをまとめたものと謝罪文」
を、「明日の夜までに」「公式HP上で」公開できるようにする・・・そうです。
実際には、主催が書いた文をHP担当か、メール担当（あるいは両方）にメールをし、
それをもとにＨＰ担当が更新をする、のですがね。

また、スタッフはスタッフで、いざというときに真実を説明できる準備をすすめています。

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 ＞ 私の自宅の環境だと2ch書き込めないので、
どなたか、上の文章を転載してくださるとうれしいです。 (12/2-23:03) No.90

ﾜﾗﾀ。
が、アニキー、だ。あにきー、じゃない（ｗ

>>574デス（;;´Д｀）

>ｔａｍａｇｏ
ハァ?（ﾟДﾟ)
偉そうな事言う前にまず自分がちゃんと内容把握しろや。
話はそれからだ（藁）

会議
++ 「肩書きのない元スタッフ」 (幼稚園生)…1回 ---

--------------------------------------------------------------------------------

あだちさんのHPの内容でご確認下さい。
サークル様への返金の誓約書は書いていただきましたが……。

非常にたくさん「はぁ？」という出来事がありました。
もう怒りを通り越して呆れるしかないです。
いくら「もうこれ以上嘘をつかないでください」と言っても、その言葉にすら耳を傾ける事ができないのですから。
何度その言葉を言っても、効果がなかったのですから。
もう疲れました。

とりあえず、明日の夜までに春野氏がこちらで報告＆謝罪を行うとともに、全サークルに謝罪メールを送信するそうです。
それをお待ち下さい。
私自身、もう今晩、あまりの深い怒りに考えを整理できません。今日の報告などもしようと思っていましたが、できるような気持ちではありません。
申し訳ないですが、今日はこのまま休ませてください。

時機が来たら、いろいろとお話しする事はありますが、とりあえず今日は……。すいません。
..12/ 3(Mon) 01:27[501]


あの眼鏡の人かね、この書き込み。

そういや、裏で眼鏡君爆泣きしてたなぁ…。

長文コピペうざいよ。

キチガイは周囲を不幸にするという典型ですね
主催の顔忘れてゆっくり休んでくれ、眼鏡くん

仕切ってた黒い奴も泣いてた。

泣き虫が多いな。

で、そいつ、２日後のBNLで平然と客さばいてた。

２日後、泣きながら客をさばいてたら変な人だよ。

たしかに(藁

そりゃね。一時間後にあったとしても、平然とさばかないとな。

もう内輪で穏便になんて考えないでいいんじゃない？
とっととサークルさんたち集めてその前に春野突き出して
終了にしちゃえば？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

もう、煮るなり焼くなり、簀巻きで東京湾するなり。

ああ、なんかadatiってサイト内容増えてたのな（笑）
２０人もいたのか。何やってたんだろうね。
いたなら働け。
でも>>552の言うように事前スタッフではなく当日スタッフばかりなら
意味ないが。

age

仲○逮捕してくれ・・・
マンセーのおまわりさ〜ん　

あげ

>>597
ちゅーぼーデカに頼みましょう。

だれそれ？

http://www.pierrot.co.jp/gals/character/chubo.html
なぜこんなことで出て来るんだか...

>ｔａｍａｇｏ
場が余計に荒れるからバカはスタッフの擁護しないでくれ。
どうしても口を出したいならもう少しきちんと内容把握してから来いや。
あだち氏のサイトを見た上であんな寝言ほざいてるようじゃ話にならん。

>601
激しくﾜﾗﾀ　m(^^)m

ついにｱﾌﾟされたな。

……ﾃﾞﾑﾊﾟだ、激しくﾃﾞﾑﾊﾟだ(´Д｀;)

裏事情と会議の内容、ってことで「あだち」氏のサイトが更新されているね。

自分の好き勝手にしないと「LittlePrincess」じゃないのか。
それじゃ、絶対に不可能だったし、スタッフにはどうしようもなかったわけじゃないか。
眼鏡の人にお金が行くように仕組んでから会場キャンセルって立派な犯罪行為だと思うのだが。

実際に起こしていない「眼鏡の人」に対する裁判を理由にイベントを中止にしている時点で、
眼鏡の人に対する名誉毀損だって成立するんじゃないの？
しかも、弁護士に本当に相談していれば、証拠不十分どころか自分自身にとって悪い証拠しか出てこないので
確実に負けるとわかっていて「裁判を起こす」神経が理解できないね。

眼鏡の人、多分すごくキレてると思う。裁判になるかもな。
中○がどれだけ優秀な弁護士を雇ったとしても、
眼鏡の人が本気を出したらきっと恐ろしい事になるぞ(藁

>602
賛否両論はあるだろうがスタッフ擁護はするべきかも知れない。
「あだち」氏のサイトを見て、中○が金の使い込みをしていたと確信した。
そうなったら、スタッフはどう動いたところでイベントを開催する事ができなかっただろ。

だが、スタッフ擁護はせめて「あだち」氏のサイトの情報くらいはちゃんと把握してからやるべきじゃないの。

>604
URLキボン。
わからなくなってしまったので・・・

>606
>>578

激しく頭痛がしてきた（絶句

http://www47.tok2.com/home/adati/
で
http://www47.tok2.com/home/adati/12_2.htm
これが会議内容。裏事情も読むべし。
近年稀にみるダメ加減。
すげーなー

もうﾃﾞﾑﾊﾟは嫌だ…。
「カタログを燃やしたと嘘を付いた」とか…わけわかんねぇ。

あだちたんのLINK
公式HP　ﾃﾞﾘ中っていい加減直してあげて・・・(;´Д`)

すげー……（溜息）　もう何というか、言葉が見つからない。
電波とかそういう次元じゃないな。会議内容見てるだけで吐き気がするよ。

中○が謝罪文でもアップしたのかと思った。スマソ＆サンクス

そういえば、11/12に眼鏡の人を解雇した理由について、
>11/11の会議に参加していた奥さん（未成年女性の立場として参加してもらったそうです）から、怖いといわれた。
って書いてるが、11/11に眼鏡の人は来てないはずだ。
嘘を何重にも重ねているから、矛盾に気づけないのだろうね。
今回の内容でキレたスタッフが早いうちに真相を暴露してくれるのをキボン(藁

コレ見てると、互いの家に行き会う様な中心スタッフが
3-4人固まってないと、主催運営ってのは不安を感じちゃうなー

例のサイト見ました。
相変わらず、２３日と同じように痛い話が展開されていたようですね。
あ〜、サク〜ル参加ではなくイパ〜ン参加予定でよかった。（藁

てゆーか、ｼｽﾌﾟﾘ同人界の大御所（藁、うぐぅ先生に頼れば良かったのにな＞電波主催
こばけんは金ならたんまり持ってるし、基地害同士で気が合いそうじゃない？

>>614
それが普通は常識だろ。
募集で集めたスタッフ麦価のイベント何座きいたことねぇよ

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

>617
リトプリ、スタッフ登録のうち、募集で集めていない人間は殆どいないはずだが・・・
帽子の人や眼鏡の人すら違うわけだろ。

この主催って、れっきとした成人男性なんですよね？
正直ここまで厨だと思わんかったＹＯ！！

こんなキチガイが野放しになっている日本は怖い国だと思いました

>>619
いくら極小規模とはいえ、おかしな話だよな。
常識ないつーか。
最低でも極身内４〜５人、友人５〜１０人くらいは確保するべき。
そんな友達も折らんのか

>620
27歳です(藁
ちなみに眼鏡の人は22、帽子の人は18だった気がする。

関係者には悪いけど面白すぎな事件だったよ

このイベントの主催はそれ以前の問題が多すぎだけど
中規模イベントで使える主催と使えない主催の差ってのは
仕事を人に割り振れるかどうかなんだよね

初めてあっちのサイト見たけど、チラシの刷り方一つとっても
この主催の頭の悪さがわかるわー
なんでこんなに無駄遣いしてるの？

中○氏は法の力(又はその意味)を分かってないのか。

>>615
だけに、サークル参加予定者の方々の気持ちを考えると、
察しようにも難しいね…。

27歳でアレなんですね…　おまけに妻子持ちなんでしょ？　うわ、寒気がしてきた…(;´Д`)
　

>625
カラーチラシって、説明会では「猫尻尾」を利用したっていってたぞ。
おかしいな。じゃ、説明会での話が嘘だったのか？
無駄遣いのどれだけが脳内電波変換か、嘘か、わからないからね〜（藁

>626
今回のも録音されていたわけでしょ。
「この録音は、証拠として裁判に利用する事だってできます」とか言ってそうだし・・・
裁判に証拠として使用されるとまずい事になる、と理解しているのでしょうかね・・・。

じゃあ印刷代の差額は主催の懐か〜（藁
大体枚数にしても印刷代にしてもいい加減すぎだものね

イベントのノウハウを学んでないから、こういうことになるんだよな。


……っていう以前の問題だ。
世間の一般常識さえもちゃんと認識してないんだろうな、中○は。

いい加減というのは「印刷代の予算内に占める割合が」という意味です
説明不足スマソ

そもそも8000枚も配ってないと思うのだが。
コミケでも、小規模でもほとんど配っていたと思えない。

10月以降だと、ミレニアムと雷部とこみっく栗英ションだけだろ。
中○が公式ＢＢＳでそう書いていたと記憶しているが。
しかも、チラシは「くれ」と言わないともらえないっぽいしな(藁

多くて5000じゃないか？

ちなみに今ってあだちたんのページ逝ける？
いやなんかぜんぜんアクセスできなくって・・・

>633
俺も行けない。落ちてるんじゃない？無料鯖だし。

>633
激重になってるね。アクセス過多だと思われ。
アクセス多すぎて403にならなきゃいいんだが、それも考えすぎか。

みんながみんな、例のページに接続しようとしていると思われ。
ニュー速みたいだ。

>>627
電波の再生産サイクル（藁

キャッシュ残ってる人はぜひミラーサイト作ってほしーです
結構見れてないサクールさん多いと思うので

元内混責任者まで脅したのか。夜道に気をつけろって。
人間としてもうどうしようもないな。

もう誰にも中○は止められまい。
もっとも、友達なんていないだろうが(藁

読んだけどさ、主催が電波厨房ってのはさておき、よくわかんねえのは
>>617の人もふれてるけど、このイベントの運営サイドの構造なんだけど。

一般的にオンリーって同人サークルの有志人間集団、というよりはっきりいって
顔見知りや友達同志が集まって開くもんだろ？
なのになんで主催とスタッフが友達じゃないの？　その点がそもそも理解不能。
なんで赤の他人を招聘してイベント企画しようなんて発想がでてくるわけ？
その感覚がわかんねえや。そういう意味じゃスタッフの感覚もわけわからねえ。
こいつらにとっては顔見知りでもない赤の他人が集まってイベントを開くことに
何の疑問もなかったのか？　それがごく普通の感覚だったのか？
今って、流れのスタッフを雇ってオンリーを開くのが普通なんすか？

今回の件を見て、漏れはこんな「イベンター」を放置しておいていいのかとも
思うんだが。かつてならこんな厨房主催者が即売会やりたがったって、厨房故に、
誰も周りに人材がいないんだから開けるはずがなかった。かつての同人界じゃ
それで厨房主催者は自然淘汰されてたんだと思う。オンリーは、自己責任を
持てる大人の主催者だけのものだったわけだ。
それが、イベンターの存在で、厨房でも開けるようになったんじゃないかと
感じるんだが。責任を取れない人間に助力する人間がいるのが間違いだと思う。
厨房主催者は周りがほっといて淘汰されていくべきだと思うよ。

それをスタッフに言うのは酷ではないか？
運営側がもっとしっかりしているものだろう。他のイベントでも。
それと同じだと思ってスタッフに応募するのは仕方あるまい。
しかも新人が多かったらしいしな。

それに、厨房でも金があれば会場は借りられる。
だから、>640の言いたい事は理解し同意しつつも、当てはまらないと思う。

実際、中○は周りの誰にも相談をしなかったわけだろ。
それが裏付けとも言える。

>>641
現時点で今回の事例のスタッフを責めてるわけじゃないさ。
ただこの事件を見て、一般的にそう感じたわけ。

スタッフの特化技能は所詮、特化技能であって特権ではない。
それは主催やサークルや一般の自己責任を代替できるものじゃない。
それはあくまで、まず彼らの自己責任があって、その下の段階で利用される
だけの才能だ。自己責任のないところに彼らの技能は必要ではない。
自己責任を差し置いて、技能が重視されればそれは害悪だ。

流れのスタッフはそこのところを今回の事例からよく反省すべきだと思う。
流れのスタッフの意識も変わってもらわなければ、今後も第二第三の
リトプリがありうると思う。

よ〜やくあだち氏のサイト見てこれたよ。
今さらだけどあの主催、本気でイカレてるとしか思えないね。
こんなキティGUYの元についちまったのが元スタッフ達最大の過ちだろうな。
たしかに不運だった面も多々あるだろうが、損な生き方をしたくなかったら
自分らをまとめる立場の人間が信用するに足るかどうか、見極める目を養うべき。
理不尽に思うかも知れないが、現実社会はシビアなもんだよ・・・

流れだろうが何だろうが、主催がちゃんとした奴なら
スタッフはその指示に従えばいいわけだし、失敗はないと思う
（集まったスタッフがどうしようもない、中○レベルだったら話は別だが）

>>641
>一般的にオンリーって同人サークルの有志人間集団、というより
>はっきりいって顔見知りや友達同志が集まって開くもんだろ？
女性イベントの場合は、そういうケースが多いです。
というのは、あちらの方面は、派閥関係が強い為。

男性向けはどうかというと、主催と、仲のいい数人を中核として、
その他は募集をかけてスタッフを集めます。
とはいっても、スタッフ同士はいろいろなところでつながってますので、
今回みたいに新人さんが多かったって事が無ければ、
それなりにお互いのコミニュケーションは取れるもんなんです。

うーん・・・
やっぱりコミケやレヴォと違って、単発のオンリーイベント等は
システムが確立されてない可能性もあるわけだし
軽い気持ちでスタッフやろうとしないで
ある程度はどういったイベントなのか、下調べをした上で応募した方が
サークル・一般参加する側にしてもありがたいです。
ダメそうなイベントならその時点で潰れるわけだし。
もちろん、サークル側も同ジャンルなら何でも飛びつく姿勢を変えないと
今後もこういう問題がおこる可能性はなくならないしね。

あ、640へのレスだった・・・
すまん、逝って来る

スタッフも主催を見極めなきゃいけないか

それより、中○の話した事のうち、
作り話が多い（と感じる）のはいかがなものか
まだ逃げれると思ってやがる

ちなみに。

今回の件で、真っ先にこのイベントのやばさに気づいたのは
眼鏡の人とかの中核スタッフ。
そこで逃げ出して自身の身の安全を得ることもできたわけですよ。
その場合、同人イベント全体に多大な悪影響を与えかねない即売会になっただろうけどね。

それを懸念して、逃げ出すよりも、頼りにならん主催からイベントをのっとってでも
開催しようとしたわけだ。
それが、主催を見極めたうえで、そういうイベントにかかわってしまった彼らなりの責任のとり方だったのは
わかってあげて欲しいな。

あだちさんのページ、移転してたよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/

>>649
その時点で眼鏡の人は中核スタッフなのか？
違うと見た...
募集をかけて集められたスタッフなんでしょ？
当然、中核スタッフになるつもりで応募したわけじゃないでしょう。
やっても良い、と思っていたかもしれないけど最初から中核になるつもりで応募したわけじゃないでしょう。

>>646
>軽い気持ちでスタッフやろうとしないで
>ある程度はどういったイベントなのか、下調べをした上で応募した方が
>サークル・一般参加する側にしてもありがたいです。
やっぱり、軽い気持ちで良いんじゃない？
人足としてのスタッフはほしいでしょう
今回の事だって、後処理しているスタッフがいなかったらどんなことになったのか？
考えてほしい。

＞後処理しているスタッフがいなかったらどんなことになったのか？
んー、春野が全責任を負ってサクール・一般参加者につるし上げられる

・・・こっちのほーがわかりやすい祭りだったかも(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

>>646
今回の後始末をつけてるスタッフを尻目に、
ああやっぱりあのイベントにスタッフとして参加しなくてよかった。
って最初に思える人間にはなりたくないです。

>>649=654
スターフの自己弁護うざい。

シスプリって男性向けじゃないの？
>613が引用してる部分を読んで疑問だったんだけど
参加者に未成年女性が多いから･･･って
････そうなの？

>>649
＞逃げ出すよりも、頼りにならん主催からイベントをのっとってでも
＞開催しようとしたわけだ。

心情はわからないではないけど、個人的にはそれがどうかと思うんだわ。
だってスタッフは主催者じゃない。>>642でいってるのはそういうこと。
自己責任（主催）より技量（スタッフ）が主客転倒しちゃったわけでしょ。
そのせいで責任の所在が不明瞭になったし、しかも結果的に中止になり、
事態が余計に混乱したのではないかなと思う。

即売会ってのは趣味でアマチュアがやるからこそ、自主的に自己責任に基づいて
開催され、その成功も失敗も自分自身に返ってくることが絶対のルールだと思う。
今回のケースでは、厨房主催自身が引責しなければ根本的な間違いだと思うよ。
私は「スタッフは責任者にはなれない」いう本来の領分を守るのが「筋」だったと
思う。「オレたちの責任はここまで」と適当に見限ってよかった。

「頼りにならん主催からイベントを乗っ取ってまでして”開催”」というなら
「頼りにならん主催からイベントを乗っ取ってまでして”中止”」という
方向に動くべきだったと思う。もし同人界全体のことを考えればなおさら。
だって、主催が途中ですり替わる即売会などあったら、責任の所在は曖昧でも
いいという悪い前例を作ってしまう。主催者などいなくても即売会は成立する
という前例ができてしまう。中止の方が実はよかった。結果論だけどね。

>>653は冗談のつもりで書いたかもしれんけど、私は653の意見に同調するね(笑)
その方が結局、責任の所在も明らかだったし、クレーム先も明白。
厨房主催は等しく全員から総叩きにされるということで、話は単純だったと思うよ。
このスレの焦点もクリアだったはずだ。

>657
同意できるところも無きにしもあらずだが、>653の言うように主催一人をつるし上げようとしても、
今回のようにしりぬぐいするスタッフがいなければ、そもそも居場所や連絡先をつかみにくい人のようだし、
ネット上で何やっても気にしないだろうし、何カ月かしてようやく主催を捕まえたとして、
ようやく12/2の会議で話された程度の内容が公にされる、ってことになっちゃうんじゃないの？

少なくとも、当日までに関わってた人が継続して主催とのラインを保っている意味ってのは非常に大きいと思う。

>>657は一理あるように見えるけど結果論でしかない。
もし、それで中止になったらやっぱり文句いう人が出たに決まってるんだろうな(藁

>>655
ハズレ
649でもスタッフでも無い

てゆーか、ﾊｷｰﾘ書いちゃえば
どーせ、責任なんて取るつもり無いんでしょ？
んだったらみんなで囲んでぼ（検閲）したほーがｽｷｰﾘするよ(　´,_ゝ｀)ﾆﾔｿ

さっさとサークル関係者と元スタッフが被害者の会結成して訴えないとまずいよ。
元スタッフは解決していない場合時間が経つにつれ、立場悪くなるし。

主催がのうのうと生活している状況は
「元スタッフ（有志）が責任を肩代わりした」
状態と解釈される。

一応公式掲示板では訴える方もいるみたいだけど。

>>653
その責任をスタッフに押し付けようとして弁護士だの探偵だのやってたんでしょ？
どう考えてもできるわけないけどな

どーでも良いけど、一番の被害者のサークルがかやの外で話が進んでるように
見えるのがなんだかな〜。

＞６６４
確かに。 日曜日に行われたとか言う集会もサークル関係は呼ばれてなかったようだし

全サークルに対し、公式謝罪の場を持て！

どーでもいいことだが

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2009/LP.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9661/

どっちが公式なの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ついでにBBSで逝ってた

「明日の夜までに春野氏がこちらで報告＆謝罪を行うとともに、
全サークルに謝罪メールを送信するそうです。」

の明日っていつまでのことなの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

「あなたがサイトを見た日の次の日」の意味だろ（ﾜﾗ

今回、眼鏡の人が攻撃相手になったわけだけど、もし眼鏡の人が結果的に
中核スタッフになっていなかったら、どうなっていたか考えてみた？

中○が責任を押しつける相手が、江○屋さんなり、お○いちゃんさんなり、町○霞さんになっていただけ。
特に江○屋さんがほぼ確定で責任を押しつけられて100%潰されていたね。

最悪の結果は回避できたという意味で、眼鏡の人が退かなかった事は評価しても良いかも知れない。
もちろん、眼鏡の人は中核になるつもりなんてなかっただろうが、結果的にそうなってしまい、
中○の攻撃相手になってしまったのは不幸ですね、としか言いようがないが。

それと、やっぱり「中止」させるのは、サークル活動してるスタッフなら許せる事じゃないだろ、普通。
イベント中止による混乱とイベント開催での混乱を天秤にかけ、イベント開催の方向に行ってしまったのなら
仕方ないと思うぞ。

江戸屋さん女性だし、叩かれる対象にしたくないなぁ…

なんか一方的な被害者のようだしね＜ｼエ戸屋嬢

>>671
それが本音。
やっぱ容姿と性別はじゅーよー。
メガネヲタなら叩いてもOKだし。
主催もあの容姿ならスケープゴートにもってこい。

>668-669
今日の夜、という意味でしょ。つまり、あと４時間くらいだね(藁

>671
そうでしょ。
そういった意味でも、眼鏡の人も退くに退けなくなってしまったのではないか、という気がする。

特に、イベント直前にスタッフをやめようかと考えたときには、
「女の子に泣いてイベント開催できるようお願いされて、それで逃げたら男じゃないよ」
って言ってたみたいだしね。
逆に中○は目の前で女の子が泣いていても平然としているのだが。
説明会の時なんかも、ねぇ・・・

ｶﾞｲｼｭﾂだが、１１/２３当日、「僕たちのイベントが…」と爆泣してた眼鏡君。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「僕たちの」っていったい…　

>673
いや、俺はメガネオタはメガネオタでもくだんの眼鏡の人は叩きたくないが(ｗ
いろんな意味で。

>>671-674
江戸屋…それは魔性の女…。

そんな事言ってたっけ？
俺、その辺記憶があやふやだな。

ただ、サークル参加者、一般参加者、スタッフ参加者の総称じゃないか？
俺、眼鏡の人と話した事があるんだけどさ、
あの人なら、そういう考えしてると思うし、そう発言すると思うんだけど。

それか、「僕たちの作ろうとしたイベントが開催できないで」かね。

今現在で、公式HP（>>667どっちも）に中〇主催の謝罪文とやら、公表されてないね。
「日曜以降に公表」などと記されているから、一年後の今日に公表されても「日曜(12/2)以降」には
変りはない、とか言い出しそうだしな、この腐れ主催は。
最悪このままバックレるつもりかも知れんな。

日曜の会議にサークルの人が呼ばれなかった事に関して、俺はある意味正解だったと思う。
こんな言い訳にすらならない事を言われても納得する奴はいないだろうし、何よりそれを聞いて
切れて殴り掛かる奴が出ないとも限らん。
訴訟だ何だと、色々とややこしい事になっているのに、この上問題を増やしたくはなかろう。

ちなみに、もし俺がその場にいたら、この腐れ主催に殴りかかっていただろうな。
もう小一時間どころか、丸一日問い詰めたって納まらない。

つーか、もはや日本語の通じない奴に何言っても無駄、という気にすらなって来たよ…
これだけ問題になっているのに、冬コミへの参加準備(一般、サークル問わず)なんかしてやがったら
許さねーぞ(怒)

本当に主催が現れない場合、私は皆さんに対しての責任もありますし
法的手段もとらざるを得ないと思っています。
主催は私に対し、脅迫までしているのですから・・・
主催が公式HPで何らかの謝罪をしない時はこうするしかないです。
あまり、こういう事はしたくないのですが・・・
良識のある方、もし宜しければ皆さんの意見の方を
お願いしたいのですが。
こういう事を書いているぐらいにまで追い詰められてきました。
宜しければ、アドバイスをくれませんか？　

>>元内混責任者たん
チミがどーゆー意味で法的手段をとろうとしているのかしらにゃいが
公式BBSのほーで一部ｻｸｰﾙさんとｽﾀｰﾌが集団訴訟（？）をしようかどーか
話してるよん

積極的に上の話し合いに参加して、被害者の会（藁）
でも開いて、窓口になるホムペ作って参加者つのって
できれば本年度中に訴訟までもっていけるようにするってのが
理想的じゃねーのか？

とｵﾓﾀ

公式BBSのほうは知っています。
２ちゃんねるのほうの意見も聞いて見たかったので・・・
>>681さんありがとうございます　

ついでにゆーと
多分みんなでするする言ってても、具体的に動こうと
する人が居ないと始まんないと思うから
取りまとめみたいになれるんだったらなってほしーところ＞元内責たん

あー漏れ？　単なる一千影ｽｷｰですので＜ｫｲ

主催が逃げてもどこまでも追い詰められるから、なんかあったら連絡よこしてな。
自分単独でも責任取らせるつもりだし。
まあ、3000円くらい返ってこなくても生活全く困りませんが、
相手も27歳の大人だったらきっちり責任とっていただきましょうか。
大人のケンカにもちこんで、さっさとケリつけたほうがいいですワ。

正直、余り大事になっては欲しくないんだけどね。
でもこのｳﾞｧｶたれ主催には少し、いやかなり痛い思いをして貰わないといかんな。
勿論暴力はいかんぞ、世の中の波の高さを存分に味わって貰うにはそれ以外の手は幾ら
でもある訳だし。

その為には「訴訟沙汰」というのは有効な手段かもね。
こちら側（元スタッフ並びにサークル参加者）が下手を打たない限りは、向こうの方が
圧倒的に不利な状況だし。

>684の言う通り、大人の喧嘩に持ち込んでしまうのが一番かもな。
このままの状況が続くのならば、な。

>>657
>「頼りにならん主催からイベントを乗っ取ってまでして”開催”」というなら
>「頼りにならん主催からイベントを乗っ取ってまでして”中止”」という
>方向に動くべきだったと思う。

スタッフにとって主催が頼りに成らないイベントは全部つぶせと？
「主催が頼りにならない」という理由で
スタッフがつぶす方向で動けと？

>>684
自信たっぷりにﾌﾘｰﾒｰﾙで言われてもなあ（ﾜﾗ

まぁ、晒す意向も踏まえてａｇｅ進行でいきましょう

裏事情部分が更新されていますな。

Ｋさんを排斥しようとした理由は奥さんの意見・・・なのはこの際いいとして、
そのＫさんの語気が強くなる理由の「会議の延びた理由を江○屋さんのせいにした」。
サークル向け書類の発送がのびた理由をサークルの責任にした主催のことだ、
Ｋさんのお話しに嘘はないだろうし、間違いないだろうな。

それ以上に電波なのが眼鏡の人を排斥しようとした理由。
当日の情報を早く出せ、とせっつかれたのが気に入らない・・・って、
彼はスタッフとして当然の事を言ってるだけのような気がするんだが。

ここで怒ってるサークルの人もさー
同じ被害者のスタッフと組んで
徹底的に主催と戦ったら？

この主催、見てると自分以外の誰かに責任を押し付けて
それが事実と思い込むキティじゃん、マズイよ
一部それに翻弄されて被害者同士（サークルＶＳスタッフ）
で内輪もめしてる部分もあるみたいだし…

とっとと団結して裁判起こしてしまえ
絶対勝てるよ

勝てるという事も然りだけど、バカには何を言っても通じないのであれば、
法で裁いてもらうしか無いのではと思うのですよ。
これによって同人業界の印象が云々という事もあるだろうけど、それを野放しにして、
何度も同じような事件が起きるのが、よほど印象が悪いのではないかと。
既に、会場側にとっては『直前キャンセルした』という悪印象はついてしまってる訳だし。

裁判で敗訴しても、主催は相変わらず逆恨みをする可能性も否定は出来ないけれどね。
そんなことは百も承知で。
主催が社会的に駄目な人だと言う事を、世間から言ってもらうのが一番の薬じゃないかなぁと。

そうしないと、かやの外感が強いサークル側も、結局振りまわされたスタッフもｽｷｰﾘしないんじゃないのかなぁ？
口で解決する限度を超えてるもの。

>>686
誰かそんなこといってます？　それは今回のケースの話でしょ？
部分的に自分が理解できる個所だけ読み取ってレスしても
揚げ足取りにしかならんよ。読解力足りなすぎ。

>>692
では、今回はスタッフが中止の方向で動いたほうが良かったと？
すると、主催の言い分は「開催の方向で動いた」という事にして
「今回開催できなかったのはスタッフの妨害によるもの」
とか言って本気で裁判にしかねん

「部分的に」とか言われてしまったので読み返してみる。
「スタッフは責任者にはなれない」という事ですな。
主催の元で開催となると、やはり、
計画等は主催の計画を使うということでしょう。
中止ならば以下略
スタッフが計画を立てて独自にやると「乗っ取った」事になるのでしょうね。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9661/shazai.html
月曜夜までにアプするってこれのことか？

謝罪分くらいペンネームとかじゃなくて本名で書かないか。普通は

連絡先は？サークルさんに明示するんじゃないのか？

なにこれ、これで謝罪？

>>675
それは私のことだと思います。私も眼鏡かけてますし（笑）
僕達のイベント…とは言った記憶はないです。
私が泣いていたのは
「イベントって本来みんなで楽しくやるものだろ？
なのに俺は今日こんな所でなにやってるんだ…」
って理由です。

それと、強行開催の動機はすごく単純なものでした。
サークルさんと、一般参加者のことを少しでも考えたら開催するのが当然です。
イベントスタッフとは、イベントを成功させるためにいるのです。
ただ、それだけ。

公約文ではあるが、謝罪では無いよな。

ﾄﾞｷｭｿが人に迷惑をかけてまともな謝罪をした事を、私は今だかつて見たことが無い。

「お詫び申しあげ」
ってﾅｲﾅｲの寸止めﾈﾀみたいだな（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

とりあえずいっとこ

・・・祭りのﾖｶｰﾝ

こんな入稿間際でなければ祭に参加したかったのにー！
神輿のかわりに丸ペンとトーンの束担いでくるサ…ｼｸｼｸ

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

彼は祭り好きなんです。

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

もうダメだ…

ｵﾌｨｼｬﾙBBSで一番太鼓を鳴らすのは誰だっ！？ヽ(´ー`)ﾉ

>>699
単純か…それが悪いんだよ。
＞イベントスタッフとは、イベントを成功させるためにいるのです。
その通り。
しかしイベントスタッフとはイベントを開催するためにいるのではないよ。
今さら、安っぽい義侠心を堂々と振りかざすなって。

＞サークルさんと、一般参加者のことを少しでも考えたら
＞開催するのが当然です。
素直に「自分がやりたかったから」といえよ。それでいいんだから。
サークルや一般の誰が下っ端のスタッフに開催の責任を求めるんだい？
それは主催者にあるくらいのことは君らに気遣われなくてもわかってる。
君らは背負わなくていい責任を勝手に自分で背負い込んで、ひとりで
英雄気分に陶酔したかっただけと違うのか。小一時間問い詰めたい。
それともスタッフは主催者としての責任を全面的に負う覚悟があったと
認めるのかい？　なら開催中止の責任は春野ではなくスタッフにある
ことになるけど、それでもいいわけ？

春野は開催する責任を軽々しく考えた。
スタッフは開催の責任を軽々しく委譲（剥奪）できると思った。
君ら、どっちも「責任」ってものを軽く考え過ぎだ。
とりあえず本題じゃないんでsage。でもスタッフも反省してくれ。

>>709
>サークルや一般の誰が下っ端のスタッフに開催の責任を求めるんだい？
スタッフと主催の対立が明らかでない場合、求めるだろうて

>それともスタッフは主催者としての責任を全面的に負う覚悟があったと
>認めるのかい？　なら開催中止の責任は春野ではなくスタッフにある
>ことになるけど、それでもいいわけ？

スタッフは責任を負う覚悟があったから後始末したのでは無かろうか？
開催中止の責任を、後始末という形で取っているのかも

>>710
開催決定・中止を決定するのが主催者の役目であり責任でしょ？
そのときはスタッフは「私達はただの運営手伝い。開催の全責任は
主催者にあります」って反論すればいいじゃん。

＞またそれが不可能な場合はサークル及び関係者の了承もと、可及的速やかに返却することを誓います。
「それ」って何を指すの？
それにしても頭悪そうな文章だな
謝罪にもなっとりゃせんわ！

続けてスマソ
この公式ＨＰのＴＯＰもちょっと不親切っつーか見づらい
唐突にある「責任者：春野桜」が何を指してるのかわかりにくいし
＞2度におよぶ公式HP削除、大変申し訳有りません。
これ↑の文責はＨＰ管理者じゃないかと思うが

ＨＰ管理人とは違うんだとか
準備会メールの宛先は誰なのかとか
書いておいた方がよいと思う

>>709-712
本当はそうしたかったんですけどね…（主催に責任を押し付ける）
↑押し付けるって言うか完全に責任あるけど
主催がその責任を我々に押し付けるつもりだったのでやむなく自衛したのです。

また
>>素直に「自分がやりたかったから」といえよ。それでいいんだから。

素直に言います。やりたくありませんでした。
一例をだすのもばかばかしいですが、どうやってあの会場に80以上のサークルをいれますか？

私達はただの運営手伝い。開催の全責任は
主催者にあります

>>716
どうみても火に油を注ぐだけだな

713だが頭に
>695のページを見たが
という一文が抜けてて更にスマソー
逝ってくるよ

>>713-714
「それ」は、
「参加費＋返信用切手を１月の３１日までに全額返却すること」
だと思いますが…主催の頭の中ではいざ知らず、少なくとも法関係者
はそう読むと思います。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9661/
↑これが公式ＨＰ（管理人・主催に繋がる人）で、
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2009/LP.html
↑は旧公式ＨＰ（管理人・江○屋さん）です。
メールの宛先は同じになっています。
現在のメール担当は江○屋さんではなく、主催に繋がる人です。

実際にそうなるのかはわからないけど、
今ここでスタッフ関係者が発言すると、
裁判やらなにやらの時に不利な発言になり得る言葉とか
出てきちゃうんじゃないかなあ。
本音とか裏話は知りたいけど、極力抑えたほうが。

>>720
そうなる…かも知れませんね。
言葉は選んでいますし、所詮は２ちゃんでの発言で、証拠になるとも
思えませんが。
裏話は語るつもりはありませんが、本音は語っちゃうかも（＾＾；

713です
>719
説明ありがとう！
了解しました
･･･が、そういうことをその公式ＨＰのＴＯＰに書いておくとよいって
管理人さんに伝えてください
主催は春野桜でこのイベントの責任者
管理人は別の人だとか（仮のＨＮでもつけとくとよいかも）
主催はネット環境にないからとか

２ｃｈでヲチしてた自分はだいたいわかるけどねー
事情をあまりよく知らない人からみると
主催＝ＨＰ管理人と思いがちだし
主催個人とＨＰ管理人と準備会は同一視されがちだよ
ここでもさんざんスタッフ＝運営サイドってことで
叩かれたりしてるんだからさー自衛の意味でも

11/23に電波のような荒れ方をしていた某氏のHP（一部）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2972/lp/ccc.htm

>>716
来年の流行語大賞？
スタッフはこれを免罪符に許されるのか...
責任が無いなら誤る必要も無し〜♪
スタッフは積極的に使うべし
一般参加者やサークル参加者に文句言われたら、これで返すべし

責任は中○にあるってことでいいじゃん

まともな計画で
きちんと準備して
サークルの数にあった会場を確保して
的確な指示をスタッフにしてたら
こんなことにはならなかったんだから
（これって、当たり前のことだよなぁ……）

>>725
高望みしすぎ（笑
常識だけ求めよう
（もっとも常識があればまともな計画立ててきちんと準備したのでしょうけど）

>>670
仮定は今は必要ない。
現状がすべてだ。

このスレに、コイツの臭いがするな…。
http://betanya.virtualave.net/index.html

>>722
今、そこらへんがすっきりしました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9661/
が唯一の公式ページです。
メール担当とかページ管理とかは↑を見てください。

あらら、あだちさん、切れちゃってるよ……

まぁ、あんなのを謝罪って出されたらなぁ……

主催より謝罪と公約文

「以上のことを守れるよう努力していきたいと思います。 」

努力していくことを公約してるわけね
氏ね

>>728
ナジカのGIFにﾜﾗﾀ。

>>730
どこで切れてるの？

>>733
あだちさんのＨＰの掲示板

713=722です
>729
対応が素早いですねー
お疲れ様です
わかりやすくなったとは思います

しっかし･･･あの謝罪文はもうちょっとどーにかならないもんかねぇ

>>735
君か、ネットやってない主催にログを郵送したり、
職場にチクったり、2chにスレッド立てたり、
マメに動いているのは。

>>734
んでも削除されてない？もしかして

>736
えっ！？俺？？(ﾟдﾟ；)

>737
あー削除されちゃったねー
とっておけばよかったなー

俺はただのヲチですってばー

age

今度の日曜にオフ会を行います。
集合場所はココ↓
http://isize.mapfan.com/isize.cgi?SbmtPB=VEW_GOU&PrfCd=11&CtyCd=221&JyoCode=700002&ChibanCode=01281&JyukyoCode=0005&&Func=ISIZE&MapSize=1&ISIZEHEADER=ON

そうか・・・

公式ＨＰに主催の住所が出たね

>以上のことを守れるよう努力していきたいと思います。

　のちのち、「思っただけ」と開き直るに５００亞里亞

>744
むしろ「思ったけどできなかった」とかほざくに１０００シスプリ

駅から徒歩５分か･･･よくそんな金があるな。

・・・チャリで１５分くらいだな・・・

でも、「春野桜」の名前なんだな。
中○と本名を出すのが普通じゃないのか？
前川たんとかを見習え(ｗ

桜たんがごねて、年内に決着つかないに２０００鈴凛。

>>741
何OFFになるん？
プログラムは？(　´,_ゝ｀)ﾆﾔｿ

公式ＢＢＳにあった書き込み。

＞オンリーでチラシを11500枚刷るなんて聞いたこと
＞ないですよ。一ケタ多いです。

確かに、普通に足し算したら11500枚だな。
その割に、虎穴以外に書店委託もしてないし、イベント配布もほとんどなし。
中○の脳内世界での「11500枚」って私たちの世界の数値に直せば何枚なんだ？

>>751
115枚
に3千影

１１，５００枚じゃなくて１１．５００枚かもしれない

>>753
だとしたら、エラい高価い印刷代だな(w

>>754
中○印刷の相場です。

つーか、その印刷費用etc、
経費は普通、領収書にして残しておくのが常識だろ。

使い込み→計画中止に６０雛子

だいたい（あだちさんも突っ込んでるが）残金があるハズなのに
Ｋさんに返済料肩代わりしてもらうって…

きっとコンビニでコピった時も気付かず白黒をカラーでコピってたりして(w

コンビニだから領収書は無いと言ってたとか書いてあったな。
コンビニコピーでも言えば領収書ってくれるぞ？

>756
逆に言うと、領収証が無ければ経費で使用したとは認められんわな。

イベント開催したら120SPで36万収入だ。使い込みてぇな。黒字が出たらおいしいぜ。
→しまった、使い込みすぎた。残金０だ
→計画中止するしかない
→誰かに責任を押しつけてやれ
→江○屋に押しつけてやろうと思っていたら、眼鏡の人っていういい攻撃材料がいた
→眼鏡の人に対して裁判を起こした事にして中止理由にすれば、サクールが味方にできる
→計画通り＆２００２年３月までに逃げれば大丈夫だ

だったんだろうな。脳内予定では。
しかし、

眼鏡の人が実は(検閲削除)な大学の人で(検閲削除)な立場の人間だったため(中○は今でも知らないだろうがね)、
裁判計画は失敗確定(藁
それどころか情報漏洩しまくり、知られたらまずい情報知られまくり
→とりあえず謝るふりをして逃げてやればいいか。
→それは許さん、とサクール一般がキレる
→とりあえず逆ギレしてみたが、さてどうするか？

中○の考えなんてこんなもんだろ？(藁

>>759
そういうこと。
領収書がないなら、これこれで使ったというあの明細になんの説得力もなし。
つーか、会議の時に誰もつっこまなかったのか？
そもそも、印刷屋なら、勝手にあっちから見積もりと振込み金額について
送ってくるだろ？
領収書ほどの力は無いけど、それも提出できないのか？

当然つっこんでいると思うが。
コンビニだから領収書がありません、Kodacコピーサービスだから領収書がありません、って
言ったんだろうね。
それでその場にいた全員が凍り付いた様子が目に浮かぶよ(藁

というわけで、眼鏡の人かあだち氏かに、カラーチラシを持っている人は
提供してあげてくださいな。
紙質からおおよその印刷場所の想像はつけられるらしいし。
裁判の資料として有効だろうて。

コンビニでもコピーサービスでも言えば領収書はくれる。
もらわなかったのは、本人のミス。
よって本当に支出したかどうかについては何の証拠もないといえるわけですな。

>763
領収書をもらわなかったのはミスではなく故意の可能性も（w

これはあくまで裁判の話だけど
領収書や確実に経費として支出したという証拠がないと
口で何をいっても認められないよ。
故意で貰わないことに何の意味もない。

勘弁してくれ、中○たん。

後一つ疑問なのは、「主催が仕事をクビになった原因」だよな。
スタッフのチクリによって居酒屋の副店長をクビになったとか言ってたらしいが、
連絡を密にするために辞めた、とかなり前に主催自身が掲示板で言ってるし。
それとも後の時は違う職を失ったのか？
個人的には、見ず知らずの他人からの報告を真に受けて、
副店長という地位にある人間を前フリ無しで解雇する責任者は居ないと思うんだが。

チクリ云々＞クビが事実なら、
クビ＆リトプリ中止の遠因を作ってしまったスタッフにも雀の涙程度の責任があるだろうが、
これが主催の狂言だったら、それさえも吹き飛ぶな。

この辺はその居酒屋の店長に確認取れないの？
主催はこの件を一因として、
探偵雇ったり訴訟起こそうとしたり脅迫しようとしたりしたんだから、
スタッフ側にも事実を確かめる権利はあると思う。

人間やめてくれ、中○たん。

>767
だから、もう裁判する方向で動き出してるんじゃないの？
眼鏡の人も、町○霞さんも。
それがあまり好ましい選択肢である事は理解しているだろうけど。
それでも、裁判の場に引きずり出せば、さらに真実を暴き出す事ができるからね。

真実を暴く事が大事か、それとも超絶ダメ人間とは言え、同人者の立場を守るのが大事か。
今回の場合は、中○がそもそも人間として破滅していた事を暴いた方が得策じゃないかと思う。

>768
もう既にやめてるだろ(藁

とりあえず、江戸屋は悪女、ってことだな。

切れたあだちさんが、自サイトの掲示板で、どういう書き込みをしてたのか気になる・・・
だれか、保存してない？

>770
私怨はやめておけ。

>771
保存してるが・・・ただ、ここにコピペして良いものかどうか。
あだちさんの意思を無視した事になるだろ。

中○たんの妻からも物凄い電波をキャッチしました。

8vVqO6NZは妙に熱心だなぁ(ｗ。
＞今回の場合は、中○がそもそも人間として破滅していた事を暴いた方が得策じゃないかと思う。
何が「得」なんだか…。

>774
締め切り間際で脳内が結構逝ってるんだ、気にせんでくれ。
締め切りまであと１２時間くらいか・・・。

＞＞今回の場合は、中○がそもそも人間として破滅していた事を暴いた方が得策じゃないかと思う。
＞何が「得」なんだか…。

中○が同人ダメ厨房である以前に人間として破滅しているわけだから、イベントも失敗するわけだ。
・・・という事で今回失敗した、という方が、同人界への影響が少ないと思うのだが、ってこと。

それだけだ。

支離滅裂になってきたもよう

かもな。>776

効率があがらんし、１時間半くらい仮眠を取るよ。
これで目が覚めたら昼だったら鬱だ。
割り増しで何とかならない事もないが・・・。

寝過ごさないように念でも送っておいてくれ(藁>776

どうでもいいけど公式掲示板見づらいのう
黒い背景色に黒い文字がデフォルトというのは問題があるんじゃないのか？

公式HP
ホムペ管理人名の後に日付が入ってるのが
「この日までは管理人やってるけどいつやめてもおかしくないわよ」感
が漂っててﾜﾗﾀ＜勘ぐり過ぎ

てゆーか公式BBS、ホームで戻るとあさってのところに飛ばされるのも
直してｸﾃﾞ、管理人やってるうちに（藁）＞江戸屋たん

　　 ..|_∧
　　　| Д｀） ｺﾉﾁﾝﾓｸﾆﾀｴﾗﾚﾅｲYO・・・
　　　|⊂
　　　|

>778
黒地に黒文字の掲示板ってどこ？
あだちさんの所も>>729の「公式」ページの掲示板も、背景は白だから。

>>760に禿同！
ただ、その前段階があったんじゃないかと。
たぶん恐らく、募集後金が集まり始めたあたりで勤めをクビになったんでは？
（それがイベントにに専念するため辞めた、と言ってることではないかと）
しかも退職金も出ず、当座の生活費がない。家族もいる。困った。
↓
ところが口座には不労所得（参加費）が2、30万ある。
↓
とりあえずこれを使っちゃえ。
↓
で、760の書いたような経緯に至っちゃたのではと思われる。
これだと、なんとなく金銭の流れが時系列的にあうんだけどどうよ？
日曜の経費の話がホントなら、他スタッフが返送費負担する必要ないし、
サクールにもすんなり返金できるはず。
生活費で使っちゃったと見るのが。

http://mbspro6.uic.to/user/tamacko.html

↑この掲示板の、枠の部分。
本文の背景は白だが、タイトルと投稿者名の部分が見づらいと思うのは私だけか？

生活費で使った=家庭を守るため仕方ない事なのか...ゆるせねー

今回、開催できなくなったリトプリのサークルの皆さんの参加費は
家庭を守れないほどお金が無い主催への寄付にさせて頂きました。
皆様の暖かいご支援ありがとうございました。
............とか言ってたりして......
あああああ..............
俺ながら凄まじくやな想像だ........
書きながらすげぇやな気分だ

草加まで逝ったら返してもらえるのかなぁ？　3000円

本当に出してくれるのかなぁ？　春野たん。

つか、高飛びされないようにしないとね。
草加には国道４号線っていう、ヒッチハイクに適した道路があるし(´Д｀;)

>786
参加費だけでなく草加までの交通費往復も返してもらうべきだね
もっとも、中○がすんなり払うとは思えんが(苦藁

あだち氏のHPにもありますが、
とりあえず誓約書書かせたんで、金は戻ってくるはずです。
というか戻らなかったら裁判になってもしかたありません、って書かせたんで…期限も設けました。
あと、逃げ出さないようにもしときました。逃げ出した時点で誓約違反です。

誓約書書かせても、逃げるやつは逃げるよ。
要監視ですね＞中○

>>790
たかだか30万だろ？
若い男が全て捨てて逃げるほどの金額じゃねぇだろ。

>>791
２７歳のフリーターには、結構な額だよ＜３０万
バイトじゃボーナスってのも支払われないし。

あ、俺は春野擁護じゃないかんねｗ
>>791がなんかサクっとそんなこと言ったんで、ちょっと突っ込んだだけ。
まぁ、運送屋の正社員なら、３０万なんて大した額じゃないけどね。

でも16歳の嫁さんがいるぶん，>>1-793より社会的には上

>>794
それは認める（藁）

でも常識が無いぶん，>>1-794より社会的には下

27歳で16歳の嫁さんがいるのか...
それは社会的に上なのか？
年が離れすぎていて社会的観念の上でどうかね？
おいらは年離れているだけなら、べつにかまわんとは思うが、
上の方たちは良く思わないのも多いじゃろうて

でも正直、１６で電波とｹｺﾝする女は相当痛い。
それを許容する親は相当痛い。

中○みたいなヤツを結婚相手に選ぶような16才ならいらん、とか強がってみるテスト。

・・・だが１６歳をむりやり孕ませるというのはなかなかロマンだよな。

何らかの形でこのログを見ているであろう本人を引かせてみるテスト。

奥さん16ならまだまだ子供じゃろうて...
だまされた可能性あるし
16だし失敗もあるさ...
ただ...致命的なんだけどね...

この板住人って、人を憎んで罪を憎まず、なんだよな(藁。

子供はいるけど今なら十分やり直せるかと＞16
このままいっしょにいても将来の展望全くないだろ？

実は兄妹だったりすると「話」としては一番しっくりくると思うテスト

名前： とりあえずさー
E-mail：
内容：
金を使い込んだのかどうなのかはっきりさせる為に、
いくら参加費が入って、いくら印刷費とか会場費とかに使ったのか、
○鉢は金額をはっきり出してほしいねー。
ついでにスタッフやサークルや一般への言い訳なんかもくっつけて、
「リトルプリンセス」なんてタイトルで同人誌作っちゃえ。
でもって、○の穴とかメッ○で委託して売れば生活費つくれるんじゃない？

>>804 使い方間違ってます。

>>805
それは、コミケットの準備会にも聞きたいところだ(藁

>>807
コミケットの準備会は曲がりなりにもイベントを開催してるのだから
リトプリ風情といっしょにするのはどうかと思うぜ

＞807
イベントが成功すりゃ金の使い道なんざどうでもイイんだよね
どんなイベントだろうが、その対価に見合うだけの価値があるとして
参加費を払うわけだから。納得すりゃ不満は出ないよ
で、納得しなかった時に「こんだけ金取ってなにしてんねん」という事に。
単発イベントなら文句は言ってもそれまで。連発イベントなら
納得しない人は次回以降来なければ良いという事で
納得出来ない人が多ければ参加者が減って開催は危うくなってく訳だ

で、リトプリはしれ以前の問題ね

契約書の効果がどこまでわかってるか。
テープやＭＤに録音された自分の発言の意味がわかっているか。
頼りになる「弁護士」が自分の脳内にしかいない中○には理解できていないかもな。
頼りになる「探偵」も自分の脳内にしかいない中○には理解しようと思ってもできないだろうけどな。

それとは逆にスタッフの周りには本物の弁護士や法律家や大学教授がいるんだろうな。

草加もイヤな事で有名になったなぁ・・・
鬱だ・・・

○カバチはここみてんのかね？
誠意ある対応が得られない場合はホントにＯＦＦるよ？(￣ー￣)ニヤリ

>811
同じく、草加の同人モノとしては辛い状況ですな。
というか、駅近くのゲーセンで100円インターネットができるゲーセンがあるんだから、
そこから掲示板にカキコしろと言いたいぐらいだ。
100円で10分。それで十分だろ。

スタッフ側が弁護士に話を持っていってるのは事実。
主催が訴えるうんぬんって話のときに、知ってる弁護士に相談したらしい。
で、スタッフに法学部の奴もいる。
どうするんだろうねぇ、中〇たん。
法律のまえでは泣き落としもきかないぞ（ｗ

最初は、「同人界全体に与える影響」を心配して穏便に事を
運んでもらいたかったけど、(実際そういう趣旨の書き込みを
してたけど)、だんだんそれどころじゃないと思ってきた。

中○がまともに対応しないようじゃ穏便に済ませようといろいろ
動いてくれている元スタッフさんたちには申し訳ないけど、
裁判沙汰もやむなしか。

ところで、元スタッフには司法試験に一番沢山受かる某国立大学(藁)
や二番目の某私立大学の関係者が結構いるらしい。

この状況で裁判やったらスタッフ側は間違えなく勝てるよ。
早いところ金返して土下座したほうがいいでっせ。中○たん。

かかった諸費用に慰謝料上乗せしても勝てるよ。>スタッフ

ただ、「裁判に勝つ」(判決)ということと「損害を取り立てる」(判決の執行可能性)
ということは別物なので、もし本当に中○が使い込んでいて既に支払能力が
ないのであれば判決が出ても空手形に終わる可能性が高い。
支払ができないので自己破産しますというわけだ。

そうなったときには法的にはお手上げなんだよね。
まぁ、駅前のサラ金ショップを順番に回るくらいのことはしてもらうが

それくらいじゃ自己破産できないぞ。

サークルに返金どころか、荷物の返送代すらないはずの中○たん、よく引越しなんて
出来たもんだな、アパート借りるのにはそれなりの金がかかるだろうに。
そんな金があるなら、とっとと返金しやがれってんだ。

ところで、誰か都産に問い合わせる機会のある奴いない？
来年の3/17のLPの予約ってまだ生きているのかどうか、それが知りたい。
次いでに中○たんの悪行をチクったれ(藁

＞817
まぁ原因が着服じゃ自己破産できるか、できても免責決定(破産決定後に
債務の支払から免れることの決定)を得られない可能性は高いね。
自業自得だし。

でも、力づくで取り立てるわけにも行かないだろうから、中○が支払う
意志をもってないと取立てが困難になることは変わりない。

ところで中○ってどのくらいの財産持ってるんだ？
家とか土地とかは多分ないだろうけど預貯金だけでもどの程度なのかな？

＞819
＞自己破産できるか
自己破産できないかの間違え鬱だ逝って来ます

同人誌とか、TCG類を売却させれば・・・
回収できちゃったりして（ｗ

＞818
＞来年の3/17のLPの予約ってまだ生きているのかどうか、それが知りたい。
都産の予約とか関わったことないからよくわからないんだが、同日開催の
他イベントの情報とかってそんな簡単に流してくれるものなのか？
もし、教えてくれるならぜひとも知りたいね。

もっとも3/17にイベントやってもにちゃんの魚血組しか集まらないと思うが(藁

中○に支払い能力がないなら、彼が保有しているグッズ系全部押収でも良いよ(藁
秋葉原の店に出禁になるくらいにカードゲームができるんだ。
どーせ大量にレアカードとかレアグッズももっているんだろうて。

>814
だから眼鏡の人とか、今回の事件の核心にいるスタッフに対して中○がケンカを売った行為が
自殺行為だったんだよね。
中○は探偵を雇ってチャットログを調べる事はさせても、相手が何者かを調べる事はしなかったみたいだな。
さすが中○たん、あったまいいー(藁

>822
個人情報の類はNGだろうけど、この日に何とかってイベントの予約が入っている、という
程度の事は教えてくれるのではないかと思う。

まぁこのスレに常駐してはいないだろうけど、それなりに都産でイベント開いた事のある
主催ならそれなりに信用ある訳だし、事務の人と顔なじみになっているだろうと思うから
そういう人になら、多少つっ込んだ事も教えてくれるのでは？
勿論その場合でも個人情報はNGだろうけど。

＞もっとも3/17にイベントやってもにちゃんの魚血組しか集まらないと思うが(藁
禿同。

＞823
＞彼が保有しているグッズ系全部押収でも良いよ(藁
中○宅にてリトプリ事後処理資金調達のためオークションを行うとか

＞今回の事件の核心にいるスタッフに対して中○がケンカを売った行為が
自殺行為だったんだよね。
禿同

＞中○は探偵を雇ってチャットログを調べる事はさせても
本当に中○は探偵を雇ったのか？ チャットログを手に入れるだけで探偵も
何もないと思うのだが、中○の脳内探偵じゃないのか(藁

＞824
なるほど、一般人がちょっと聞きに言っても駄目だろうけどそれなりに常連な
主催なら聞き出せるかもしれませんね。
聞いた情報をここに書き込むのはどうかと思うけどさ

主催の嘘を全て公表したい！でも、裁判までは迂闊に公表できませんが・・・
>>825さんの指摘もあるように、探偵や弁護士の件に関しては
脳内くさいけど・・・
あと、江戸屋さんを批判するのを止めて欲しいのですが。
彼女も被害者なのですから・・・
　　

てゆーか、最初っからあそこに名前出すべきじゃなかったんじゃねーの？
＞江戸屋たん
管理人たる「権限」をもってないんでしょ？　単なるホムペ技術者
ろくずっぽ対応もできないのに下手に名前出すから批判されるんだとｵﾓﾜﾚ

だんだん関係ないのに無理矢理祭りにしたがってる厨が増えてきているな（ｗ

まあ、漏れも完全に第三者なんでその方がｵﾓｼﾛｶｯｺｲｲんだが（ｗ

>>792
そりゃ普通に生活してると30万は大金だけど
いざってときはサラ金まわるなり、親や親戚に頭下げるなりして
集められない額じゃないぞ。

誓約書って法的な効力があるものなんでしょ？
逃げたら社会的地位や親兄弟親族関係を捨てるようなもの。
今こそ、いざって時じゃん。

でもなんとなく主催本人は逃げちゃって
しょうがないから親が賠償金とかを弁財するって事に落ち着きそうな
雰囲気があるよね。

一応、私は法学部生です（＾＾；
誓約書の文面も私が作りました。

ここを見ているサークルさんで、（元）主催にたいし何らかのアクションを
起こす予定の人は、一度公式ＢＢＳをご覧になって下さい。
団結した方が何かと便利です。
ただ、指摘されているとおり、（元）主催を「裁く」のと
「返金させる」のは必ずしも一致するとは限らないのです。
そこらへんの事もあり、団結して連絡会なりを結成したいのですが…
ネット環境ないサークルさんは…どうしたらいいだろうなあ。

すいません、女性向けの主催をやっているので参照させてもらってます。
部外者なんで的はずれかもしれないんですが、サークルさん同士
横のつながりってないんですか？
女性向けだとどこまでたどってもつながらないサークルさんって
あんまりないものなんですけど。
サークル名はわかってるんですよね？

>>829
＞逃げたら社会的地位や親兄弟親族関係を捨てるようなもの。
とはいえ、中○がそれらを捨てて逃げる可能性はかなりあるな。
すでに社会的地位を捨ててるし(だから)こうして叩かれてるんだけどさ

>>831
参加予定だったサークル名なら
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9661/
に参加サークル一覧てのがあるよ。
主催はどこのサークルかは知らないけど。
ってか所属してるのかな？
今回のイベントは一人で主催しようとしてたらしいけど。

>>832
社会的地位はまだ捨ててないでしょ。同人の活動での地位は
すでにないけどね。

つーかもう再生できないっしょ。

>>834
そうだね。
まぁとっとと返すもの返してこれ以後は同人の関係各所から
手を引いて、日雇い労働者として現場仕事をマジメに
がんばって家族を養ってくださいってことでしょうか。

あ、>>835では"謝罪をしてから"ってのが抜けてたね。
謝罪文はアップされたけどまだまだちゃんと謝ってるような
気がしないのは俺だけじゃないのでは。
なんかまだ主催は「悪いのは俺じゃない」って思ってる
フシがあるんだよなぁ。

参加予定サークルは全部分かります。が…
「連絡先」が分からないんですよ。別の即売会を捜し歩くとか、そういう
現実的なんだか非現実的なんだかわからない方法しか思い浮かばなくて。
全ての連絡先を知っているのは春野氏だけ…

>>831
男性向けでは、長い間栄えているジャンルの場合は横のつながりはそれなりに
ありますが…（例えば鍵とか）。特に今回は女性向けと男性向けの両方が
参加してまして…
主催頑張ってください。絶対、こんな不祥事は起こしちゃダメですよ。
…まあ今回は即売会の不祥事という次元の問題じゃなくなってるけど…

ちなみに主催のサークル名は、ちょっと探せば見つかると思います。

敢えて晒す。主催のサークル名は以下参照
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/995857268/869

＞なんかまだ主催は「悪いのは俺じゃない」って思ってるフシがあるんだよなぁ。

悪いのは眼鏡の人だ。悪いのはＫさんだ。悪いのは江○屋さんだ。悪いのはおに○ちゃんだ。
悪いのは町田霞さんだ。
・・・って考えだろ。

明らかな犯罪行為を既にいくつも働いているんだ、彼らの身の安全のためにも、
裁判を起こすことの方がよいのかも知れないね。

というか、主催は本気で裁判沙汰にならないと思ってるのか？
もしくは、勝てる自信があるのか？脳内弁護士だか脳内探偵だか知らないが。

>>840
激しくガイシュツだが主催は現状を把握していないものと思われ。
自分のやったことの意味もスタッフやサークルの人々がしようと
していることの意味もね。

>>841
そんな、「うぐぅ」こと○梨じゃあるまいし。

>842
一回、「うぐぅ」VS「中○」で闘わせてみたいな(藁

>>842
「うぐぅ」がイベントの主催やったのが中○みたいなもんだ(藁

>>843
ダブルＫＯで共倒れｷﾎﾞｰﾝ

おいおい…。ここでもうぐぅ出てくるかよ…。

サークルで訴えるって言ってるとこあるけどホントにやんのかな。
一部は別としても大半は著作権侵害&税金未納の
法律を無視してる人たちでしょ？
こんなときだけ被害者面して法律に頼ろうってのがしっくりこない。
それにそんな同人の世界に法の手が入るってのは
訴える方もやばくないのかな。
非合法に稼いだ金が盗難にあっても説明できないから警察に届けない。
今回の参加費だって税金未納の売上金だったりすることもあるでしょ。
痛い腹探られたりしないのかな。

ふーん

>>847
あんたただ引っかき回したいだけなのか？
だったらどっか余所行ってやれや。
あんただって同人誌買ってるんだろ？だったら共犯者じゃん。
被害者面っていうか被害者なんだよ（ｗ

あんたみたいに問題提起だけして実際は何もしない口だけの奴が一番質が悪いよ。まったく…

著作権云々が問題（大規模でのね）になるんなら
同人界はもうとっくに消えてるだろ。
確かに、見て見ぬフリをしてもらっている（客層開拓にもなるし）という状態だが、
だからと言って中●が助かる理由にはならん。アレは犯罪だ。悪は滅せよ。
というわけで>>847はうまく話題を変えようとして失敗している中●って事で。

法律に詳しいふりをして実は詳しくない>847さらしage

>>849
同人誌買ったら共犯者かよw
商品を買っただけで店側がちゃんと税金払ってるかとか
許諾を受けて売ってるのかとか、その責任まで負うわけないだろ。
被害者つってもヤクの売人が地元ヤクザにショバ代払ったら
持ち逃げされたようなもんじゃないの？

>>850
まぁたしかに著作権侵害は権利持ってる人の胸ひとつだからはっきりしないけど、
税金未納入は立派な悪なんじゃないの？
それと主催を助ける理由を言ったわけじゃなくて同人の活動が
やばくなるのかどうか聞きたかっただけだよ。

>>851
まぁたしかに詳しくないわな。詳しい人いたら添削よろしく。

>>852
何を勘違いしているのか分からないが、
納税する必要がある人の大半は納税しているよ。
同人活動してる人の大半は納税する必要がないけどね。
そこまで収益上げてないって話。

>>853
消費税って納めなくていいの？
http://www.taxanser.nta.go.jp/6105.HTM
上のサイト読んだ知識だけど物売ってるかぎり
収益にかかわらず納税する義務ありって読めたんだけど。

フリーマーケットで消費税とってるか？

著作権にしろ納税にしろ大事な問題ではあろうが、
この件とは関係ないんだから、よそでやれよ・・・

>>854
年間１千万だか３千万だかの売上が無かったら
納めなくても良かったはずだよ。

だって、うちの近所の駄菓子屋が消費税取ってて
「そんな売上あんのかよ！」って近所がみんな三村化してるから。

>>850に禿同！
藻＝中●決定

頼むから違う方向に話を持っていくな。
あだちさんのＨＰでも見てよく考えて見れ。

むしろ、納めなきゃいけないのは所得税の方。
通常で年間100万ちょっと以上の所得があったら申告だから。
逆にいえば、経費なんかを除いて100万（程度）を超えなければ平気。
だから大半の同人作家は納税の必要がない（※申告はしないといけない）。

>857
仕入れの時に消費税取られてるからさ、
売上がそこまで行って無くても結局取らざるを得ないんだよ
駄菓子屋程度の稼ぎが少ない商売だと影響でかいよ

ノウハウ板にキチンと整理された税金スレあるから
本当に知りたいならそちらで。
著作権に関しては、あずまきよひこ氏の日記でも触れられた事あり。
それ読んで意味がわからない人は同人向いてないです

つーか、主催がサークルに返金する話で何故こんな内容に？

本当にどーでもいいことなのだが・・・
スタッフさんとかの、実際に動いている人以外は、ぼちぼちこの問題
から引いていいんじゃないの？
春野は免罪出来ないにしろ、それを裁くのは法だったり、それなりの
正当な手段であるんだから（少なくとも、日本ではそういうことになって
いる）
あまり余計な事ばかり言ってたりすると、逆に自分の身に降りかかって
来たりするからね（勿論、リンチをしたとしても、した方が裁かれる）

あとは実際に動いている人に任せて、外野はそろそろ引いた方が
いいと私は思います。

著作権うんぬんはともかくとして
リトプリが中止になった時点で、債務不履行は確定でしょ
なら、金は返さないといけないでしょ、中○は
（ほかにも色々補償しないといけないし

>>863
禿同。あまりいろいろ書いてると中○が見て脅迫だとかいいかねん。
中○の債務はきっちり履行してもらうとしても手段を誤ると痛い目に遭う。

まぁわかってると思うけどさ(藁

じゃあ終了と言う事で…

あげ

>>847
>著作権侵害
これは著作権持ってる人が訴えない限り罪はなりません。

>税金未納
あんな小規模イベントにでてるサークルのほとんどは
税金払わないといけないほど儲けてないだろ

　なんか話題がズレて来ているな…。
すぐ本人降臨とか言う厨はともかく、事態は全く決着が着いて
いない。こんな時に税金云々の話を持ち出すのは例え他意がな
い発言だろうと、『空気読めよ』って言われるのは当然だと思
うよ。

|　　　　 　　　　　　　　　　　　　貴様か！イベント立て逃げ詐欺師野郎は！
|　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧_
|　 　　 Σ（　´Д｀）　　　+　 　　　　　　　＿＿＿_(ﾟДﾟ,,) ヾ
|　　　　/ 　　　ヽ　　`＝＝======ll⊂| >　　 　| ∨/|￣`ヽ
|　　　　| |中○| |　　　　　　　　　　　　| >　　i　| //　|　 i　 |
|　　　　| |　　　| |　　　　　　　　　　　　 ￣￣|　|//. 　|　 |へ|
|　　 　 ∪　ｲ　∪　　　　　　　　　　　　　　　|　|=∞==|　 |ナ
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