ネットで困ったこと相談所〓その１７〓

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 13:09 ID:Ekbk4b72

ネットで困ったことを相談するスレッド。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループは嫌われるぞ。
最低限、過去レスは読もう。
転送データ量削減のため、１０レス前後の引用はなるべく>か＞で。

前スレ↓
ネットで困ったこと相談所〓その１６〓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003305315

過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 13:11 ID:Ekbk4b72

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 13:12 ID:Ekbk4b72

関連ｽﾚ

みんな１日のアクセス数ってどれくらいある？【７】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995069617
嬉しい感想・嬉しくない感想～vol.6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995124531
キリ番ゲットってさ、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=983460225
webリングの苦悩
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=987934099
web制作管理＠2ch掲示板
http://natto.2ch.net/hp/index2.html
CGI、Perl、レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://tako.2ch.net/perl/index2.html

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 13:24 ID:WDvUG4Sz

>1さん、乙カレー。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 13:26 ID:cbBIHG01

ミニカレー

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 14:21 ID:/ypRQms8

１さんお疲れ様でした。
早速ですが、質問いいでしょうか。
先日、過去揉めて他人になった人が、私の悪口と活動詳細を
載せたページをググールで発見してしまいました。
恐る恐るクリックしてみたところ、そのページは既に撤去された後。
しかしググールのキャッシュはしっかりと残っております。
困った私はググールに、
「自分の名誉を毀損する内容のページのキャッシュが残っていて
とても困っています。今後の活動に支障をきたすので削除を
お願いできないでしょうか」
という旨のメールを出したところ、
「内容を確認した上で返事を致します」
というメールをもらいました。
が、五日たっても返答がありません。
どなたかキャッシュ削除願いをしたことのある方がいらっしゃいましたら、
何日くらいで受理してもらえたかなどを教えて頂けないでしょうか？
それとも他人からの削除願いは難しいのでしょうか・・・。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 14:45 ID:VKgQNzCq

友達でも相互リンクでもないある厨房管理人が、頼んでもいないのに
グリーティングカードのお申し込みメールを送ってくる…
こちらがシカトしても、去年あたりからずっと送ってきます。

今回の年賀状申し込めメールの内容は
「今年もお年賀の季節ですね！お申し込みくださった方には手書きで年賀状さしあげます」
そして住所と本名を明かして送って来いというツワモノ。

暑中見舞いのときもやっぱりシカトしたんですが、その後
「メール届きませんでしたよ～一応送りますね★」という文章つきで
１００ｋｂ以上あるヘタレ絵が添付されてきた。

殺したい…スイマセン、愚痴ですね

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 17:45 ID:EEusiN/x

>7
ネット上ではそういう付き合い（年賀状等のやりとり）はしていない、って
はっきり言うことはできないの？
メール添付も重いし困る必要ない、って言えば？

私も以前厨房管理人に「年賀状送ります！」「○○送ります」ってやられたけど、
「元々年賀状等を出す習慣が無い（本当）」「送られてもお返しも出来ず不要」と
言ってくる度に断っていたら音沙汰なしになったよ。
愚痴るよりキッパリ言ったれ。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 23:50 ID:8Olx0C3e

何のことわりもなく突然、画像添付した年賀メール送られるのって困るよなー
ああもうすぐその季節がやってくるYO!

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 23:55 ID:nJEzIRgE

「申し訳ありませんが、ウィスル対策の為、画像などの添付ファイルがついたメールは受け取らない設定にしています」
とサイトに書くというのはどうか？

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 09:34 ID:oZS9cGTr

こっそり解析つけたら、キリ番近くにある常連さんがリロードを繰り返していることが判りました。
同一ＩＰの2重カウントをしないカウンタなので接続し直してまで10回ほどカウンタを回され、
今回のキリ番取られてしまいました。
お互い行き来のあるサイトの管理人さんなのですが、こういうときは知らない振りをしておきますか？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 09:50 ID:lRXdOQQZ

＞１１
知らないふりしておきます。
二度・三度重なったり、１００回も回すようなら話は別ですが
１のケタの足踏みは許容範囲なので。

＞同一ＩＰの2重カウントをしないカウンタなので接続し直してまで
そこまでして、踏みたかったのかと、相手が好きなサイトの方なら
内心うれしがるかもしれません；；

13 ：11：01/12/10 10:06 ID:oZS9cGTr

>12
そうですよね。
二度三度続くようならまた考えます。今回は知らない振りをしておきます。
ありがとうございました。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 13:20 ID:+3jmowox

ああ、もう年賀状の季節カー。
ウプしてそのアドレスを送ってくれるなら大歓迎なのだが…

ヘタレに限ってバカでかいサイズで送ってくるんだよな
bmp形式とかで。。。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 20:12 ID:fICnXXo8

じぶんのサイトで、ゲスト様（女）の絵についての感想があんまり多くて
（わたしはヘタレ、彼女は超うまい。だから感想多くてもしかたない）
レスにも困ったので、そのゲスト様（サイトもちではなかったうえ、
　サイトをつくる技術がなかった）のサイトを作ってあげました。
でも、まだ、彼女に関する書き込みを私のサイトにする男性が居ます。
彼女のサイトができました、と教えてあげたのですが…。
最近　彼に、ちょっと頭に来るかきこみをされたので、ちょっと注意したら
「●●さん（わたし）に書き込みの事で怒られた！
　●●さんと○○さん（ゲスト様）は仲が悪いのかも」
と、他のサイトで吹聴してまわるのです。
ほっとくしかないでしょうか？
ちなみにわたしと、そのゲスト様は仲良しなんです。
変なうわさをたてて仲を裂こうとしてるのか？とか思っちゃいます（被害妄想。

長文失礼しました

16 ：15：01/12/10 20:14 ID:fICnXXo8

言葉が足りなかったので補足です。
頭に来た書き込み、というのは、そのゲスト様の絵のことです。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 21:00 ID:s90VqTLc

>15
君、年はいくつ？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 21:53 ID:nl/Nl3f/

>15
ゲストの作品でも「あなたのサイト」に載っているなら私はレスするよ。
だって「ゲストさんのサイト」で載ってもいない作品のコメントするのって変だから。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 22:23 ID:3F5XlNqa

でもそのゲストが常連だったらいいけどめったにこないような相手なら
管理人としてそういうレスされてどうしろというんだってのはあるなぁ

管理人の作品にも触れてるならともかく、ゲストのこと書かれると
最初は感想に同意したりの感想レスで済ませることができるけど
何度ともなると困るよ

15の内容をみると同じ人が何度も書いてるようなので
15が嫌になる気分もわかるなぁ

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 22:29 ID:q0ULeBWW

15はなんか若そうだけど、まあ気持ちはわからんでもない。
どんな書き込みされたかは知らんが、私も自分が新作上げてもなんの反応もないのに、
貰い物絵に感想が集中したときはちょっと複雑だったよ。
でもまあそれも、管理人（私）とゲスト（貰い物絵作者）が仲良さげ（実際仲良くしてる）だから
安心してるんだろなと思ったり。
あと、管理人の友人を誉める･･････って心理もあるのかも。
15はそのゲストさんと本当に仲良いなら、BBSとかでそれを見せていくしかないと思う。
交流あるんでしょ？
（でもゲストさんには事情説明しといたほうがいいかもね。
こっちは人が見る場所=BBSじゃなく、メールがいいと思うけど）

21 ：15：01/12/10 22:49 ID:fICnXXo8

みなさんありがとうございます。
嫌になった書き込みの内容は、
「○○（ゲスト）さん、こんど会ったら絵をください。
　ぼくは紙に描かれた絵を集めてるんです。
　画集をつくりたいんです」
と言う内容のものでした。
○○さんはこんどデビューがきまっているので
だれがみるかわからないところで、そんなことを書いたら
○○さんも困ると思って怒ったのでした。

失礼しました。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 23:01 ID:tWJY/aHB

>15
それは前提に関わりなく非常識書き込み。
怒って当然だと思います。というか、怒るべき。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 23:11 ID:z9ChLEOh

言ってもいい？
これって消防かリア厨同士のしょーもない言い争いなんじゃねぇの？
ひらがなだらけの文章といい…。

15は本当に何歳？

24 ：15：01/12/10 23:15 ID:fICnXXo8

ごめんなさいわたしは２０歳過ぎています。
書き込みした男性は３８歳既婚者です

夕飯の鍋に入っていたいとこんにゃくで逝ってきます

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 23:26 ID:z9ChLEOh

>15
本当に20歳すぎなの？
私より年上だ…。
どーでもいいけど、ひらがなばっかりの文章って読みづらいかも。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 00:34 ID:72YVUzO5

精神年齢15歳って感じだね…

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 01:09 ID:vrytTZY3

年齢行ってても、変換が少ない人っているよ。
実際、パソコンならガキでも難しい漢字は出せるわけだし、
歳はあんまり関係ないと思うが。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 01:39 ID:sfgNLoyp

問題は変換が少ないだけでは無いような…
最初の書き込みなんかは（　）が多すぎで読みづらいよ。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 02:16 ID:H2gQOW6+

文字打ちに慣れてない人の打った文章ならこんなものかも。
と、好意的に解釈しとこうよ。
ここはそういうとこに突っ込むスレではないのでは？
（まあ確かに15さんの文章だと、ネット上での意志疎通が
スムーズにいかなそうな印象はあるけど）

30 ：ななしさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 03:42 ID:dK2qWtAV

管理人さんにメールを出そうと思うのですが
そのメールに返信不要と書いても受け取った側は不快に思わないでしょうか。
掲示板に書き込めばいいような程度の内容なのでわざわざ
返信の手間をかけささせたくないのです。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 03:44 ID:kX833cWh

>30
？？良くわからん。
掲示板に書き込めばいい内容なら、掲示板に書き込めばいいじゃないか。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 03:44 ID:JF5o6Woa

>30
別にいいんじゃないの？

33 ：30：01/12/11 03:48 ID:dK2qWtAV

>31
掲示板にはあまり書き込みたくないのです。
特別な理由があるわけではなくただ苦手なだけです。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 03:53 ID:duAVgEpu

>30
返信を出す、出さないは受取手の自由というか判断。
返事が確実に欲しいなら掲示板で。特にいらないのならメール。
それでいいと思うよ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 03:53 ID:EicfTblK

掲示板に書き込むもメールで送るも
管理人に読む時間を割かせているのは一緒だよ

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 03:54 ID:ro9BzfUZ

>30
返信不要です、別に平気だと思うけど。
返事はいらなくても書きたかったら返事出すだろうしね。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 04:00 ID:BxIMIx80

知らない人々から、Badtransが山ほど来てウザイんですが、
差出人に一々返事して教えるべきでしょうか？

38 ：30：01/12/11 04:02 ID:dK2qWtAV

みなさんありがとうございました。
とりあえずメール送ってみます。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 04:05 ID:duAVgEpu

>37
無駄です。
つーかメルアドの頭の中頭に“＿”があって存在しないから。抜けば正しいアドだけど、知らせる必要なし。
……と、思う。

40 ：３９：01/12/11 04:06 ID:duAVgEpu

ごめん……。
「頭の中頭」ってナニ。
「頭」が正しいです。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 09:25 ID:v7LazKBV

＞37
私は伝えてます。ウィルス対策サイトのURL添えて。
自分が教えなくてもきっと誰かが教えるだろうからいいかなーなんて思いそうになったけど、
万が一なかなか誰も的確なアドバイスをしなかった場合、
どんどん感染メールが発信されつづけることになりかねないと思って。
まー要するにほっとくとその分どっかで誰かが新たに感染しかねないわけで、
そうすると感染に感染を重ねたウィルスがまた自分のところへ巡ってくるかもしれんわけで、
回りまわって自分のためにメールを送ってます。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 10:30 ID:02S0VEls

↑「情けは人の為ならず」だね。

私も返信してるよ。知らない人ばっかだけどね。
先日にちゃんにurl貼られて、一瞬覗きに来る人が増えたんだけど、
迷惑なウィルスメールよこすのはこの人たちなんだろうなあと思いつつ･･････（苦笑

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 11:39 ID:L19XZAzO

>37
先日、とても可哀想なサイトを見つけたよ。
毎日100通近く来て、それでも全員にウィルスサポートURLと説明を添えて
メールを返していたらしい。
とうとうぶち切れたのか、サイトの作品など下げてしまって
「お願いします。ウィルス対策してください。」と言う言葉と
サポートURL、ウィルスオンラインスキャンのリンクをTOPにして、更新も止まってしまった。
こういった人もいるし、無駄だからとか思わないで
捨てアドでも取って、知らせてあげてほしいなと思う。もちろん、強制じゃないですよ。
でも、私も教えているけど、１度教えると大抵その人からは届かなくなる。
返信の際は、アドレスにバーがつくから、コピぺして送ってね。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 11:52 ID:fHGoBjDi

>42
今からでも前スレに載ってたウィルス対策してみては？
サイトに載せてるアドレスの中に＜!--ウィルス氏ね--＞って
記述するやつ。（＜＞は半角で）

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 11:55 ID:L19XZAzO

前スレの有意義なリンクをコピぺ

どんなウイルスだか文章読んでもよくわかんない人にはこれ。
http://www.nai.com/japan/virusinfo/badtrans_zukai.asp
図解：Badtransとはどんなウイルスなのか？

これとサポートURLとウィルスオンラインスキャンの
リンクがあったら最強だと思う。
ウィルスメールに返信しようと思う方は、参考にしてみて。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 12:23 ID:NCQ/1Hun

メールアドレスを画像にしておくととりあえず防止にはなるよ。
ソース上でも拾うらしいからね、ウィルス。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 13:06 ID:Cz5QNs4+

NortonInteｒnetSecurity体験版入れてるけど
勝手に消してくれてるのだろうか。
入ってるメールリンクにウィルスメールが出回ってるんだけど
一回も来たことない。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 20:10 ID:QpTWJmZP

>47
そういうのはセキュリティ板のノートンスレでどうぞ。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 21:03 ID:NEszXobu

>45
ありがとう、為になった。
つっても自分、一通も来てないんだけどね。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 21:11 ID:ICpKAxUK

>42
つか、「ウィルスを送る人＝自分に善意を抱いていない人」という
構図はやめれ。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 22:24 ID:SZ9c+N6C

>42
いまだにそんな考えだから曝されたんじゃないの？ｺｳﾊﾞｼｲﾖ
初心板かセキュリティ板行って勉強すれ。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 22:24 ID:tFSZ8BLW

＞50
違うって。
単に訪問者が増えたから中にはウィルス持ちも多かろうってだけだよ。
単に絶対数の問題。
そんな風に読めたなんて、文章はむつかしいなあ・・・
bbsとかでもいらん誤解が生まれるわけだね。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 22:39 ID:ICpKAxUK

>52
「一瞬」増えた人数よりは、普通にサーチエンジンなどをとおって
きた人間やROM常連である可能性が高いと普通考えると思うが。
ウィルスが最強に強まっている時にさらされたんか？

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 23:41 ID:OiurbeBj

＞43
>１度教えると大抵その人からは届かなくなる。

送信先記録していて一度しか送信しないんじゃなかったっけ？
再感染すれば別だが。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 23:49 ID:L19XZAzO

>54
来る人は何度も何度も何度も来るよ。
仕組みはわからないけど、あまりに酷い人には
プロバに通報しますと言うと、駆除してくれるらしい……ピタリと止まったよ（藁

というか、そういう人は、マジで悪戯メールだと思っていたのかもね。
こっちは押しつけだとはいけ、教えてあげているつもりなんだけど

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/12 00:18 ID:i2poqrGU

＞54
私のとこには同じ人から何度も来てる。
もう注意メール送ったけど。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/12 00:20 ID:VKsocsYC

ICpKAxUKはなんかしつこいね。
俺のことが嫌いなの？

絶対数の問題だっていってるじゃん。
常連やロムよかおそらく多いんだもんよ。
貼られたのは11/30～12/6で計3回
最大風速時のリファラはちゃんねらでほぼ覆い尽くされてた。
これでｵｹ？

俺もしつこいんでそろそろ逝きます・・・・・

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/12 00:34 ID:YWTPXz2g

>54,55
種類が違うんだと思われ。
・ネット見てるとメールアドレスらしいものに自動送信
・パソコン内にある主にキャッシュファイルのメールアドレスらしいものに自動送信（重複しない
・他いろいろ
だから。アドレス帳のメールアドレスに自動送信は基本としても。

「W32/Nimdaのセキュリティーホールと同じ系統のワームが流行るとはね。
IE使うならそのくらいの対策しとけよ。このド素人がっ」
と怒ってるサイト管理者さんは多いんじゃないかと。
俺？　ほとんど来ないけど間抜けさ加減には怒ってるよ～。（半分他人事

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/12 00:47 ID:kG6K92jO

今更な質問だけど、SP2にUPしてなかった場合って
badtrancsに感染してるメールをプレビューした場合ってどうなったのかな？
うちはSP2にUPしてたせいか感染しなかったんだけど
UPしてなかったらプレビューの際、ダイアログが出てこなくて
勝手に実行した・・・ってなったのかな？
色んなとこ見たんだけどSP2にUPしたかしてないかで反応の違いが
あんまり記述されてなかったもので・・・。
誰か教えて。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/12 00:54 ID:4Db00D4l

＞58
badtrans.Bの話だと思ってました。でも合ってるよね？
＞55　＞56
未読メールのアドレスには何度も送信するみたいですから、
親切に教えてあげたメールを読まずにそこへ何度も
送信してるのかも。
それとも、何度もウィルスメールをプレビューか実行しちゃって
送信記録が上書きされてるのかも。
＞59
IE5.0・5.5のSP2当ててないもの、IE6の標準構成以下でセットアップ
したもの、だとプレビューしただけで感染するようですよ。

ちょっとスレ違いというか板違いか。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/12 00:55 ID:LnLP1H/t

>59
ﾊﾞｯﾄﾞﾄﾗﾝｸｽってﾜﾗﾀ…
ｺﾞﾒ、藁うところじゃないか。

UPしてなかったらﾌﾟﾚﾋﾞｭｰだけで感染。
いつ感染したかもわからなかった。開くつもりなかったのにあっと言う間。
ｵﾝﾗｲﾝｽｷｬﾝで感染がわかって、速攻手動で削除。そんな感じ。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/12 01:05 ID:2wEB7OpM

ウイルスの仕組みとか種類とかは、セキュリティ板の方が向いてるかもね。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/12 01:24 ID:kG6K92jO

>60-62
ども。
ちゃんとダイアログが出て、キャンセルを選ぶことが
できたかできなかったが違いだったのかな～って思って。
そんだけです。

cを間違えて打って消し忘れた・・・鬱

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/12 12:03 ID:wzfTrvxq

>>6
一月ぐらいでグーグルのキャッシュ新しくなるから、まてば？

65 ：長文失礼します：01/12/14 03:42 ID:vSh1WWWB

2chに疲れた管理人への、ファンであるビジターにできる効果的な癒し方法ってなんでしょうか？
2chに晒された管理人の憩いの場。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/991179914/l50
を見ても何が癒しになるのかわからない・・・。

作品を2chで叩かれて2chに疲れて創作意欲を無くして消滅する管理人と
作品以外のｲﾀｲ部分（日記とかネット人格とか掲示板レスとか）を2chで叩かれて以下同文管理人と。
前者の場合は、「本音の部分では批判却下、作品マンセーだけ欲しい」な
同人作家として開き直れてない弱い人ってことなんでしょうか。
それとも、2ch初心者さんなら、2chで匿名で作品話されて、好き嫌いを言われて
嫌いな人に批判されるだけで、相当傷は深いんでしょうか。
後者の場合はいかんともしがたいんですが。
ただ、後者でも、事実と反すること（作品以外の管理人本人に関わること）の中傷
があきらかにわかる場合は、、、気の毒だけどファンとして弁解もできないし
傍観しかできないですよね。後者の管理人の、慰め方というか引き止め方があるなら知りたいんですけど。

要は、ﾁｬﾈﾗｰである自分もｲﾀﾀーと思う部分はあっても作品はファン！！
と言い切れるサイトの閉鎖が辛すぎてｳﾄｩ入ってるわけでして。
一度閉鎖意志、消滅意志を出した人には、何をやっても無駄なのかな。
作品大ファンの私は、辛すぎて自分のためにどうにかしたくて・・・
スレ違いだったら失礼しました。

同人サイト管理人と同人板の関係や、その場合の管理人の心理など
関連スレのログがあれば読みたいので紹介お願いします。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 04:23 ID:J+HlRtD8

>65
別に友人なわけではないんだよね？
本人がやめたいと言っているならやめさせてやれ、
が自分の本音だけど（私は晒された事はないけどね）
それでもなにか行動したいと言うのなら
「あなたの作品の大ファンである。閉鎖はとても残念だ。
今はゆっくり休んで気力が戻ったら再開して欲しいと思っている。」
ってな具合に応援している人間もいることをアピールすることぐらいしかできないんじゃないかな。
どんな風に中傷されたのかは知らないが、
実際のことで批難されたんならうかつに閉鎖しないで
きちんと反省・謝罪して汚名挽回できるまで地道に活動続けるほうが
本当は信用取り戻す道になっていいんじゃないかと思うんだけど
そんなの理想論だもんな。
今はそっとしておくのが一番じゃないかと。
やる気が出たらそのうち復活するさ。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 10:06 ID:eFCgDPYB

>66
汚名は返上するものだよ…と小姑のような揚げ足取りでスマソ。

あとは66にほぼ同意。
自分は全くの事実無根のネタで２ちゃんにさらされ、ぐっと更新ペースが落ち
いっそ閉鎖しようかと落ち込んでいたとき、
そういうメール（応援している人間が居る）をもらって、
大げさかもしれないけれどそれが支えになったもの。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 12:04 ID:Sq2ipiuP

私も２ちゃんに晒された一人。自分の場合作品で叩かれました。
その場所で運営続行が不可能になり、でも閉鎖だけはしたくなかったので移転しました。
今まで順風満帆にやってきたのにURL貼り付けた奴が憎いです。
私がいつあんた達に迷惑かけたよ・・・
今でも意味もなくそのスレ上げる奴がいてそのたびにそこから人がなだれ込んできてる。
（もうそこはトップページしか残ってないんだけど）
反論した所で２ちゃんだし余計悪化させるだけなのでじっと耐えてます（鬱）

まだ一部の身内にしか避難場所教えてないし、アクセス数も十分の一になったけど
初心に戻ってﾏﾀｰﾘな気分、これでもいいか、って思えてきた・・・

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 12:24 ID:KadmwVNn

作品で叩く・・・ってよくわからないんだけど、技術的に
「ヘタレ」とかなんとかいって笑いものにするの？
それとも内容で叩かれるの？鬼畜過ぎとかオリジナル変形しすぎとかさ・・
管理人自体が痛い場合はわかるけど、作品がど～たらで叩くのって
理由がわからない・・・
いいがかりなのかなあ。ウチも気をつけた方がいいのかなあ・・・
でもなにに気をつけたらいいんだか・・・
（同人版じゃないけど晒されたことあるので）

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 13:17 ID:4Bt6zgu8

>69
「ちょっとﾔｳﾞｧｲんじゃないか、そのCGは」
とかいうスレもどっかにあった気がする。

ヘタなCGサイトを見つけて晒して皆で笑いものにしよう！
っていうスレ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 13:23 ID:0cYP+jc4

>70
ほいよ、これの事かな？
「ちょっとヘタすぎじゃないかそのＣＧは」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1005579242/l50

>68
叩かれるなら、結局叩かれるだけの原因のある作品なんだろうさ（藁
そのへんの自覚がない限り、どこまで行っても同じ結果だと思われ。
２ちゃんで晒されても別に荒れないサイトもいっぱいあるよ。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 13:26 ID:QXxko7pY

>70
ヘタレ絵・ヘタＣＧスレとかは乗り込んだりはしないと思うよ。
やってる事は暗いけど、下手なだけじゃ荒らす事も無いし。
直リンもしてないと思うから、管理人が気付くって事は無いと思う。
ヘタなのに妙に偉そう、とかそういうサイトは痛管スレに回されたりするけど。
あと皆相当へたれてないとあまり反応しないから、普通の人は気にしなくていいと思われ。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 13:38 ID:0pbMYvMO

叩こうとは思わないけど、叩かれても仕方がないかなと思う作品はある。
嫌いな～スレで出てた、剣豪料理人のCPの為に主人公が首切られて殺されたり、虐待されてる話とか
原作が好きなだけに思いっきり腹がたったよ。
まあ嫌なら見るながネットの原則だけど、
同人的要素を含む作品を発表してる場合は叩かれる覚悟も必要だと思う。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 13:43 ID:oplJPnuo

でも管理人自身の言動に問題がある場合だったら「閉鎖するかも～」と
日記や掲示板で愚痴って誰かに「閉鎖しないでください！」って言って
引き留めてもらいたい構ってチャンの可能性もなきにしもあらず・・・
「閉鎖する」っていうのは大概オオカミ少年のように何度も繰り返すもの。

まあ、そこまでしてサイト存続させて見たい魅力的な作品を発表する人なら
（自分のために）引き留めてあげれば？って感じだけど・・。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 03:28 ID:RklQeaZI

困ったことというか、困りそうなことというか……。
近々サイトの改装をするつもりで準備しているんですが、
一緒に掲示板もなくそうと思っているんです。
（レス書きがどーしょーもなく下手だから）
でも最近になって、bbsに日記書き込みされる方が出てきて、
これで数日後にbbsを削除したら、
その人のせいだと思われるんじゃないかと、ちょっと気になってます。
かといって、そのために残すわけにもいきませんし……。
どうすればよいかお知恵貸してください。

76 ：66：01/12/15 03:39 ID:u+ZzSpYR

>67
うわ！本当だ。赤ペン先生ありがとう！
久しぶりに２ちゃんに書きこみしたら
自分のｳﾞｧｶを露呈してしまったyo・・・うおーん
編みかけのマフラーで逝ってくる。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 03:43 ID:ZyAV3XYy

日記カキコは実際迷惑ですよね。
別にその人のせいだと思われてもいいんじゃないの？
だって改装後のあなたへの連絡手段はメールなわけでしょう
それともゲストブックみたいなのを置く予定ですか？
それならまた話は別だが・・・

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 03:44 ID:ZyAV3XYy

>77は>75へのれすですｽﾏｿ

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 07:43 ID:Dd39Vr1h

75です。
すみません言葉が足りませんでした。
私のHPに来てくださる知人は、
割と口さがないのが多くて（私もそういう気があってか・笑）、
その人達にあとで色々聞かれるかもしれないのが、ちょっとアレなんです……。
でも実際は違うのだし、すぱっと掲示板は外そうと思います。
ありがとうございました。77さん。

日記カキコは初めて遭遇したから、驚いて浮ついていたのかもしれません。
お恥ずかしいです。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 22:34 ID:5HHnOcQr

すみません、ガイシュツかもしれませんが、相談させて下さい。
先日、とあるサイトの管理人さんに、URL請求のメールを出したのですが、
別の用事があって矢腑－検索している時に、
そのページを見つけてしまいました。
見つけた時にはまさか今請求しているページとは思わず、
何気なく飛んで、一通り見てしまいまったのですが、
検索に引っかかっているということをお知らせしても良いものでしょうか？
ちなみに、請求メールへの返信は、未だ来ておりません。
URLをまだ教えていない相手から、このような連絡が来た場合、
皆様が管理人だったらどう思われるか、教えていただきたく思います。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 23:05 ID:rQz1KIw+

>80
屋ふーに引っかかっちゃうだなんて
１番使われている検索なんだし、さんざん裏を見られていると思われます。
もし、私の立場だったら教えて欲しいです。
でも思いこみの激しい人だったら、貴方が裏を探すために検索かけたかも
なんて思うことも考えられますので
捨てアド取って、偽名で連絡してあげたらどうでしょうか。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 23:15 ID:AYYOx/xM

＞80
私の場合ですが、検索で裏を見つけてもお知らせしてません。
管理人はある程度の検索よけやアクセス解析は自分でできますので
それをしていないなら、管理人がそのレベルの裏で満足しているのだと判断してます。
自分でも裏を持っているのでそのように考えています。
友人の裏を検索で見つけたらお知らせするかもしれませんが。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 23:32 ID:rQz1KIw+

>80
81です。何度もすみません。
パロ系、芸能系などの同人サイトを運営するのだったら
ある程度の知識は当然必要だと思います。それをしていないのは、確かに怠慢です。
でも初心者の頃、２ちゃんなんて知らないし、頼るのは一般PC・HPの雑誌。
宣伝しましょうという説明はたくさんありますが
隠すことなんてほとんど説明もされていません。
そういった知識はサイト運営をして、半年以上たって２ちゃんに出会ったからです。
あわてていろいろ対策の作業をして、引っ越しもしました。
単にその管理人は、気にしていないのではなく、方法を知らないだけなんだと思います。
連絡するしないは自由ですが、その方が好きなのだったら
教えてあげる方が親切だと私は思います。

84 ：　　　　　：01/12/15 23:57 ID:pmR45/Ba

　無料鯖で、url請求ページは「隠しコンテンツ」として
違反扱いになるところも多いよ。
そういうところは検索で大体でるけど(w
もしそういう違反をしていて、なおかつ管理人さんが好きだったら教えてあげた方がよいと思われ。
ちがってたらｽﾏｿ｡

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 23:57 ID:0dB6oxMc

私も教えないな…
友達でない限りは。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 00:01 ID:yqVHq/1I

よっぽど親しい人でなければ教えないな。
裏を作るのが管理人の勝手なら裏口を見つけるのはビジターの勝手。
て優香裏を作る管理人って話しかけたくもねぇ。
>81-83うざ

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 00:07 ID:uK6zY5+F

まあまあ。

>80さんが、いいと思う方法をとればいいと思うよ。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 00:18 ID:bQyA8FMK

みんな厳しいね。わたしは教えてあげてほしいな。
何も知らない人が検索で見つけて入ってくると可哀相だし。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 04:02 ID:nDakOmOf

相談させてください。
私は某斜陽ジャンルのサイト持ちで、同じカプのサイトさんが
最近めっきり少なくなってきたせいか、BBSのカキコは半分くらい
リンク貼ってるとこの管理人さんって感じです。
それはいいのですが、馴れ合いが行き過ぎてきてしまった感があり
特に親しくして頂いているオンラインのみの管理人さんは
イベントに参加するわけでもなく同人発行(申し込みに住所･氏名･電話番号明記)、
年賀状企画(住所・氏名明記)などを始めて、
サイトには誰々さんとこに遊びに行ってきました旅行記や
電話したどうのと、オフでの友好を強調するような日記が載ってたり。

別に催促されたわけじゃありませんけれど、お互いにBBSでも常連で
かつ、贈り物(CGとかSSとか)しあったりする相手は少ないので
なんとなくプレッシャーを感じます。

そんでもって、その人の作品は好きなので出来れば同人は欲しいです。
…住所･氏名を明かすのも抵抗はありますけれど
でも通販なら匿名という訳にもいきませんし、
少なくとも電話番号は明かさずに、馴れ合いもほどほどのまま
これまでのようにオンのみでいい関係を保っていきたいのですが
上手いメールの書き方を教えてください。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 15:05 ID:l9UdtVmD

423 ：●~* ：01/12/04 06:39
旧mac板の楽しい仲間たちにぷれぜんとだよ。
まずは以下をダウンロード。
http://macproducts.biap.com/downloads/NetEvents.sit.hqx

次に以下のアプリを実行すると
http://homepage.mac.com/mac_2ch/pippopo.sit.hqx

ぴーんっぽぱぱぱぷぺんぽぺぺっぱぽぺ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1005610451/

に自動投稿できるよ。
5レス以上は多重カキコになるから、回線切ってからOKを押してね。

427 ：じー糞：01/12/09 04:08
もうすぐ消えちゃうなら
はやく落とさなきゃ！

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 15:27 ID:UyE4/+7U

ここで相談すべきなのかどうかわかりませんが。私は管理人をしています。
以前は掲示板にもたくさんの人が書き込みをしてくれていたりして、
当然その中で常連さんって出てきますよね。
毎日書き込みしてくれていた常連さんがいたのですが、ある日を境にプツリと来なくなりました。
確か受験生と言っていたので受験に忙しいのだろうと思っていたのですが、
ある日偶然検索サイトでサイトを巡っていると…その常連さんがサイトを立ち上げていたのです。
掲示板に来なくなった日がサイトの開設日になっていたので…
個人サイト立ち上げたので来なくなったんだろうと思いました。
そういうのはよくある事だと思うので構わないのですが。
お久しぶりなので挨拶でも…と、サイトにお邪魔してみたんですが…
日記やトークを見てみたらトークで明らかに私のサイトの事を書いていました。
決していい風ではなく、悪い風に。なんでそんな事を？と言いたくなるような物ばかり。
掲示板でのやりとりで深いな思いをさせたような覚えもありませんし、トラブルもありません。
何故なんだろうと悩んで、メールを出してみたのです。
そして何回かのやりとりの後、わかった事実なのですが…
私のHNと同じHNの人間が私を語ってどうも嫌がらせをしたそうなのです。
その常連さんは完全に私だと思い込んだので嫌になった…と言うのですが、
当の嫌がらせした本人の足取りは全然つかめませんでした。
ですが後日、その嫌がらせ犯人と思われる人間がなりきりチャットに参加している、
と聞いて行ってみると、確かに私のHNでチャットに入っている人が。
しかもチャット相手の人はその人を私だと思い込んでいる様子。
ハア？と思い、怒り心頭しつつもチャットに入ってもどうしようも…と思い、
その場は帰ってきました。

まだ怒りは収まらないし、気持ち悪いです。
こういう場合は一体どう対応したらいいのでしょうか。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 15:44 ID:5VcUbxSj

>91

その嫌がらせって現在進行形なのかな。
それだったら、こっそりアクセス解析とか仕込んで見るとか
チャットの管理人さんに事情を話して協力してもらうとか
出来ないだろうか。

私も素人なんでよくわからないけど、今もそういう状態が続いている
なら解決策はあると思うよ。
元気だして。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 15:48 ID:Y+nzdc05

>91
取り敢えずＨＮを変える事をお薦めする。
その同一ＨＮのままだと貴方の手の届かない場所で騙られ続ける危険もあるので。
そして自分のサイト上に
「暫くの間自サイト以外に○○、また他のHNでも私による書き込みはしません」
という趣旨をトップに上げておくのが良いかと思う。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 15:53 ID:gD1VTI70

>91
ここのようにキャップ付けれれば良いんだけどねー…。
そうもいかないだろうし。

まず、自分のリモートホストを事前にお付き合いのある方々に知らせておく。
その人達には掲示板及びチャットをリモートホスト取得型にしてもらっておく。
（この場合、そこの管理人のみが分かれば良いので、表示はしなくて良い）
そうすれば、一応あなたであるかそうでないかは分かるはず。
ただし、so-netとかODNだとありふれ過ぎてて判別難しいかも…。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 19:31 ID:sJmgbtcE

>91
それって犯罪になるのでは？
他人（91さん）の名を騙ってその人（91さん）の名誉を汚してる訳でしょ。
94さんのアドバイスを参考にさせてもらって、なおかつその相手のリモホや
IPなどが確定出来た場合、相手のプロバに言えばなんらか対処出来るかと
思うのですが・・・
法律に詳しくなくてスマソ

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 19:49 ID:QtnpSFij

>91
まずは、そのチャットの管理人にも詳細を伝えて誤解をといて・・。
身近な友人にだけでも協力を求めて、複数で事にあたったほうがいいんじゃないでしょうか。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 19:51 ID:AinsXyiG

>91
多分犯人はあなたの近くかも。
相手のホスト名とかは分かるのですか？　あまりないプロバイダだと
相手がおおよそ特定できますよ。
（同じようなことを前に体験しました。）

98 ：うんこ：01/12/16 19:54 ID:asRi2bq5

>90
つづきもちゃんと載せておいてくれや
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1002803069/l50

428 ：じー糞：01/12/09 10:12
でも僕は荒らしは手作業でするのが好きだから
やっぱしいいや。（連投禁止のも、まわりくどい方法で何とかしてます

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 19:55 ID:MpchkARY

騙ってといえるかは難しい場合がある。
サイト●●の何某ですと名乗っている証拠ログをゲットできれば
バイダにチクることもできるが、ハンドルなどはけっこう被ることが
多いから。勿論犯人は何らかの悪意もちなんだけど「騙って」といえるか
単なる先方のサイトへの迷惑行為かは・・・・。
やっぱり周りの人には91のIPやらを知らせておいたほうがいいかと。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 19:58 ID:+mSVNSP2

＞91
そもそも、何故そんな騙りが出たのだろう？その常連さんに
嫌がらせしたいがために騙ったのか、それとも、あなた自身も
合わせて気に入らない事でもあって騙ってるのか。
誰がやってるのか何故やってるのか、その辺も考えて
みた方がいいかも。基地にも基地なりの理由はあるだろうから。

とりあえずはIPとリモホ押さえて、今までのログと照らし
合わせてみる等もしてみたらどうかな。がんばって撃退してな。

101 ：じー糞：01/12/16 20:01 ID:asRi2bq5

>91
僕も騙られて、騙りに既知外書き込みをされることなんてしょっちゅうだよ。
でも、にちゃんコテハンの場合と違ってレベルが違いますよね。
とりあえず、自分の騙りがいることをサイトなどで告知しておくのもいいかと。
（便乗の騙りが出る危険もありますが）
なお、相手に串を使われていても特定は可能です。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 20:14 ID:WvPpdxN/

ネットの知り合い全部にその事情をお知らせしたいところだけど
＞97の言うとおり、騙りは案外その中にいるかもしれない。
犯人追及をしないくてもいいなら＞101の様にサイトに
今の事情のお知らせを出して、「もし、よそのチャットで私に出会ったり
掲示板に書き込みしているのを見つけたら面倒ですが、メールして下さい。
私自身だったらすぐに本文ナシのお返事します」
みたいなことを告知するのもいいかもね。
いくら騙りでもあなたのメールアドレスでメールを出すことは
出来ないはずだから。もし、騙りがあなたのメールアドレスで
メールを出していたらそれこそ犯罪行為で訴えることができます。

103 ：91：01/12/16 20:19 ID:IFtSB+m9

皆さんありがとうございます！参考になりました。
とりあえず、慣れ親しんだので悔しい気がしますがHNを変えて、
書き込みやチャットは以前の名前ではしない等、サイトの中にその旨を書いてみます。
それからチャットの管理人さんにも相談してみようと思います。
全然面識の無い方ですが、大丈夫ですよね…。
それでもまた同じように名前を使われて同じような事をされたら…
チャット管理人さんや常連さんに協力してもらってしかるべき所に
相談してみる事にします。凄く参考になりました。ありがとうございました。

まだ事後報告しに来るかも知れませんので、
その時はヨロシクお願いします。

104 ：じー糞：01/12/16 20:40 ID:asRi2bq5

>いくら騙りでもあなたのメールアドレスでメールを
>出すことは出来ないはずだから

それとはまた別の話ですが、偽装メールというのも一時流行りましたよね。
（送信者のメアドを好きに変えて送れるので、主に他人のメアドを使用して
　その他人のなりすましをしながらスパムを送るのに使用されます）

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 20:56 ID:4nGZd+rT

偽装メールで他人を騙ってジャンル内にｲﾀﾀﾒｰﾙ出しまくる嫌がらせ、
あったよ…。ジャンルは碁の白スーツ関連サイトだった。
２ちゃんの少年漫画板でもいろいろ暴露されてたなー。
あのオバ厨共、今はどうしてんだろ。どーでもいいから見に逝かんけど（藁

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 21:08 ID:EB1x2pEc

replyを他人のメールアドレスにして出すのはいくらでも可能だって。
他人あてのメールを受け取るのは不可能（というかやったら犯罪）だけどね。
だから本文ナシの返事って意味なし。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 21:54 ID:jG+zzKg7

>105
それって、まさか今この板にも単独スレ立ってるとこ？
(((((ﾟДﾟ)))))　ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 23:40 ID:9qJW2vJl

お聞きしたい事が。同人イベントの告知サイトで、商用目的の疑いがあるとされて
強制閉鎖されてしまったのです。
他と大して違ったコンテンツも無いしヤッホーのジオシテなのですが、他にも
同じような内容でイベント告知サイトあるのにどうしてそこだけ閉鎖されてしまったのでしょう？
誰かの申告らしいのですが、何が何やらさっぱりわかりません。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 23:43 ID:7IP5MfaX

＞１０８
チクリ入れられたねと思う私は逝ってよしか？

…それ以前にジオ使ってイベント告知しているような所
あまり印象良くないYo

110 ：105：01/12/16 23:46 ID:wdim6XMY

>107
風呂に入ってて遅くなってゴメソ。
107の言ってるのがどのスレかちょっと解らないので･･･。

その当時のスレを倉庫から引っ張りだしてきた（藁

http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975940223.html

ここの247から問題のYの話題がはじまって、
363でYが決定的な証拠を押さえられてます。
本当に悪いことはしちゃいかんね。読み返してみてつくづく思った。
スレ違い、スマソ。

111 ：　：01/12/16 23:55 ID:9qJW2vJl

＞109
チクりなんですか！？
SPの値段とか書いてあるのがまずかったのかとかしか原因思い浮かばないんですよ！
ジオシテのイベント告知HPは印象悪いんですか？

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 00:22 ID:hstNAMON

>108
他に絶対まちがいはなかったんですか？
フレームにしててバナ消し状態になってたとか
塩の同サイト内からリンクしてないページが有って
隠しコンテンツ扱いになってたとか
そういうウッカリだか賢いつもりだかでの
規約違反があったとか、可能性は無いですか？

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 00:25 ID:yDJ0hNlk

＞108=111
SPの値段云々以前に、金銭がからむイベント告知サイトという段階で、
商用利用とみなされるんだよ。たとえそれが赤字だろうがね。
それは立派な規約違反。ﾈﾄｵﾁあたりでは規約違反サイトを見付け次第
チクリ入れてやろうってスレもあるし、大方それで晒されたんでねー？

つか「他がやってるから自分もやっていい」って問題じゃねーだろ。
イベントスタッフが堂々と規約違反してるようなイベントは、心証悪く
なって当然だし、そんなことも自分で思い至らんというあたりでもう
イベンター失格もいいところだな。
デリられたくないなら、「商用利用も可」な規約の鯖なり借りとけ。

114 ：ななし：01/12/17 00:38 ID:r6iSAWKI

勉強不足でした････てっきりジオは告知サイトokなのかと･･･だって良く見かけますよね。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 00:46 ID:fRY+tBAQ

>111
「商品、サービスの宣伝、販売」にあたるから規約違反なんだよ。

違反晒しスレでここ最近同人サイトがかなり上げられてたけど
イベントサイトも晒されてるから、他のイベント告知サイトも
この後デリられそうじゃない？　数多いしな。晒すにも探しやすかろう。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 01:10 ID:5pMH6is1

>114
まだそういうことをぬかすか。
あのな、よく見かけるからってやっていいってわけじゃないんだよ。
あんたのイベントで堂々と禁止事項やられて注意したら
「ほかのイベントでは大丈夫だった」とか言われてはいそうですかって
引き下がれるか？

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 01:20 ID:rdmUhlMA

>116
いや別に言い訳をしてるのでは無くて、単にそういうイメージだったから利用規約
をちゃんと読まなくて「勉強不足だった」と言いたかったんです。
というかバカでした。
出直して来ます・・・。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 01:25 ID:Wl3HUmzJ

ジオ借りた時ちゃんと規約読んでなかったんだね。
イベント応募の条件を満たしていない申し込みが来ても
ちゃんと条件を読んでいなかっただけなんだから、
優しく許して申し込みを受け入れてやりなよ

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 01:53 ID:v2jZHEDq

イベント告知ページが無料鯖っての自体、
なんか格好悪い気もするんだけど。
ネットで参加サークル募集もしてるなら尚更。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 02:05 ID:XFjIlFD/

>108
114のような文章を見かけた違反報告スレの住人の反応は
「万引きぐらいにみんなしているのに」といって、万引きするイタいやつ、だよ。
２ちゃんでつまらないことを言っている間に、
規約違反にならないサバにさっさと移転することだよ。
商用が許される無料サバは意外に少ないよ。（無くは無いけど、自分で探してね）
それよりプロバサバとかに移転はできないの？
その方が、無料サバよりは参加者の信頼も得やすいと思うんだけど。
それから余計なお世話だけど、塩はいきなり垢削除にはならないよ。
登録したときのメールアドレスに、塩からのメールが届いているはずだから、
指示に従ったら、サイトは再開できるよ。
もっとも、違反状態のまま放置していたら遅かれ早かれ誰かに報告されると思うけどね。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 19:08 ID:3/PqW+sL

>110=105
ありがとう。思っていたのとは違うところでした。（てっきり女差違かと）

でも、通っているサイトだった（藁
あの管理人そんなことしてたのか…アイタタタタタタ
このジャンルって本気でこんなんばっかかYO！
重ね重ねスレ違いスマソsage

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 23:58 ID:xboHVQ4D

BBSに毎日、しかもタメ口でカキコする人がいるんだけど、どう対応すれば
いいのやら・・・・
厨くさくって怖い。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 00:11 ID:sBah6l/9

>108
無料鯖ではなく、有料鯖にうつることをお勧めします。
折角2chにいるんだから、レンタル鯖板見てきたらいいですよ。
一ヶ月５００円以下で借りれる鯖がいくらでも見つかります。

ちなみにここなんかお勧め
↓
500円くらいまででＣＧＩ使えるところ2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1007289033/

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 02:16 ID:s95nhjgK

108は「閉鎖されていた」と言っているし
自分が借りて、イベント告知サイトを運営していた訳じゃないと思うのだが……
素朴な疑問を聞きたかっただけなら、叩かれて可哀想だな

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 03:13 ID:Nz89p0vd

>124
「強制閉鎖された」って書いてたから108自身のサイトのことだと思ったけど。
自分で借りて運営してたってことじゃないのか？
仮に第三者の素朴な疑問だったとしても、「よく見かける」からとか「勉強不足」
で無料鯖の規約もろくに読まずにＯＫなんて思うヴァカさ加減は問題だと思うぞ。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 03:16 ID:An8IYV0j

>108
おんリースレよりお土産
>ttp://www.d-net.to/008.html
>オンリー用のサイトにはWEBスペースを無料レンタル。CGI可。ブラウザアップも可。
>軽さとかは分からないけど、商用利用禁止の和塩でサイト作ろうとするよりはマシかと。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 12:05 ID:szUtzR+1

>122
１．しばらく掲示板閉鎖（データとんじゃいました～とか言って）
　ほとぼりさめたら再開。
２．他の人と差をつけて、冷たい一行レスつける。
３．メールで説教（タメ口気分悪いぞｺﾞﾙｧ）する。

　どれでもどうぞ。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 17:00 ID:1df29ICh

>122
レス口調はですます調で一貫しておくと、こういう場合対処しやすいです。
厨以外の一般の訪問者の書き込みも遠ざけてしまう諸刃の剣だけど・・・

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/19 22:17 ID:ogxkUmsq

お役立ちスレなのでageとこう。
からageでｽﾏｿ。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/19 22:43 ID:HS3T1w9v

>>122
毎日書き込むのは厨行為なのか…。

「読み逃げするなｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！」なんか書いてけ!!とトップに書いてあるので
マメに書き込んでたら、な～んか厨扱いされたもよう…タメ口はきいてないけどさ。
やれやれ。したらリア厨も入り込んでしまい、相手するのが疲れたのか読逃するな！は消してあったが。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 00:36 ID:dmuuF9ZB

>130
毎日書き込むから厨って言ってるわけじゃないと思う。
タメ口の事もあって厨くさいって思ったのでは？

つーか、読解力ないみたいだね。
あなたはマメな書き込み以外にそういうところでとんちんかんだったり
して厨扱いされたんじゃない？

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 01:23 ID:bV9N4Zru

タメ口きいてなかったから厨くさいと思われたの？>131
うん？
言いたいことがよく分からん。
あなたこそ読解力なさそうだ。絡んでｽﾏｿ

確かに>130にも何か非があったのかもね。
でも読み逃げするな、っていう管理人も相当なもんだと思う。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 01:24 ID:rE8b6GBY

＞BBSに毎日、しかもタメ口
>131
しかもだよ、し・か・も。

あんたも人の事言ってる場合で無いと思われ(藁

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 01:27 ID:lEXEtndy

発言は落ち着いて読みませう。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 01:49 ID:AG2QS5Yr

以前、バッドトランスに感染しているのが判明したときに、
とりあえず、今まで一度でも自分とメールのやりとりをした
ことのある方には、ウィルスに感染した旨を伝える警告の
メールを出そうと思い、うちにあるもう一台のパソからそう
いう内容のメールを送り、さらに駆除後には駆除した旨を伝える
メールを送らせていただいたんですが、そうしたら『こんなこと
をいちいちやる奴はいない』と、とある人に厨扱いをされてしま
いました…。

やはり普通はこういったことはしないものなのでしょうか…？
もし、私と同じようにあまり知識のない方が私からのウィルス
メールを開封して、感染してしまったら申し訳ないと思っての
行動だったんですが…。

それ以来、その人のサイトの日記などで、そのことをバカに
され続けているので、かなり落ち込んでいます…。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 01:49 ID:gRDX7k2z

まあまあ、落ち着いて。ﾏﾀｰﾘしましょう。ﾏﾀｰﾘ。
こんなことでいきり立っていてはわれわれこそが厨になってしまいますぞ。

137 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：01/12/20 02:49 ID:plcZZekj

>91
私も、例えばこのスレ↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006117303/l50
の441,442,445などで、何者かに私の名で大盛り氏への悪口を書かれたり
大盛り氏の掲示板を直接私の名で荒らされたりしています。
ですが私は大盛り氏の掲示板には一切書き込みはしたこともなく、
何かを書く際でも「氏ね」などの類の言葉は決して使っていません。
まぁジークは組織の名であり個人の名ではない上に
私も初代のジークではないのですが…

やはり荒らしの悪事を告発するために、荒れた大盛り氏の掲示板を
コピペしまくったのが原因かなぁ。
私個人には全く何の問題もないのにどうして粘着にねらわれたのだろう
見当もつきません。とりあえず、さだｐ様を愛する者の中に
他人を中傷して喜ぶ人がいるのは哀しいことです。
さだｐ様は決して人の悪口を言ったりはされない方ですのに…

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 02:52 ID:xvyX+Vx4

>135
ウィルスって直接的な被害だけじゃなく、
それに対するメールのやりとりとかも
ネット資源の無駄遣い（？トラフィックがどうとか・・・）
って思う人もいるみたいね。
「警告メールとかが行き交って重くなるのもウィルスの被害」みたいな
私もそういう風に言われたことあるよ。

２度もメールを送る必要はなかったかもね。
でも、バカにされることではないよね。
変なのに当たっちゃったね。お気の毒さまでした。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 03:15 ID:JRw2H5KL

>135
感染したかもメールと駆除終了しましたメール出したってコトだよね？
厨まではいかないけど、もにょったYO。
「あなたからウィルスメールがきた」と連絡があった時に
お詫びのメール出せばよかったのに。

BATTRANSはIEのキャッシュに残ってるメルアドにもメール出すから、
メルアド知ってる人だけにそういうメール出しても意味無いし。

けど、その心遣いは優しいね。
これからいいことあるといいね！

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 03:19 ID:lARTrRib

>135
貴方のやったことの是非はともかく、日記でしつこく馬鹿にしつづけるのは
どう考えてもそいつが粘着だろう。
メール貰って感謝してる人も居るだろうから、気にするな。

141 ：話題が遡ってしまいますが。：01/12/20 06:09 ID:3H2IK0Ir

>>108
そこはもしや針歩太関連ではないですか？
現在、ジオ等が針歩太関連の同人サイト等を取り締まってます。
針系の同人サイト等管理人には厳重注意を、
同人でなおかつ成人向け等の内容がある場合は削除…
オンリー等の同人誌即売会（商用）を促進するサイト…を重点的に見ています。

オンリーイベントの告知ページは基本的に見逃す感じだったらしいのですが、
今回の針系に関しては海外の著作という点もあり、塩も慎重な構えらしいですよ。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 07:38 ID:trWwx2Ke

>135
逆に私はウィルスを送ってきた人に、毎日対策メールを送る方だから
そういった気遣いがある人の方が、ウィルスに対する真剣な姿勢を感じて良いけどね。
でもウィルス貰う方としては、これ以上いらないメールが増えるのは嫌だとは思う。
駆除してから、自分からウィルスが届いてしまったのだったら、申し訳なかったという旨の
メールを送れば良かったんじゃないかな？

でも馬鹿にされるのはおかしいよ。しかも日記で公表なんて、非常識。
縁切っちゃった方が良いんじゃない？

143 ：じー糞：01/12/20 07:56 ID:plcZZekj

webで人を中傷するような人自身が厨でなかった試しはなし
（例外：さだｐ様

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 09:36 ID:BUznuCgw

>132,>133
>122は「毎日かつタメ口書き込み」で厨くさいって書いてるのに対して
>130は「毎日(マメな)書き込み」に対してだけ厨行為って書いてたんで
>131が>130に「タメ口も含んで厨だ」って言ってると思ったんだけど。
違うの？

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 10:05 ID:Crm+6Uuu

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。
掲示板に、自サイトで扱うものとは全然別のＣＰについての書き込みがありました。
まぁ、私のＣＰはマイナーだから、メジャーの人が流れてきてイロイロ言うのにはなれているんですが…
（それもイタイんだけどね……）
私としては、自分のＣＰがいいと思っているし、他のＣＰにはあまり興味がない、つーか全然。
攻めが一緒ってだけで、何度も書いてくる。
「○○×▲▲のスペースでコミケがとれました！　現在原稿やってますｖ」（○○だけは気に入りのキャラ、▲▲は
あまり興味もないキャラ）と以前から厨な書き込みが多かったんですけどね。
（この時は「そうですか、頑張って下さい」と書きました。）
そしてついには、掲示板に「他の人は○○×▲▲のＣＰってどう思っているのでしょうか」となり、常連さんがその返信
をしはじめていてちょっぴりｳﾄｩ。
今まで掲示板は管理人である私との１対１でやってきたので、こういう場合なんだか蔑ろにされたようでもにょり感が。
そう思う自分が厨ではないかとも思うんですが。
でも常連さんまで……とショックなんです。
バカバカしいとは思いますが、皆さんだったらどういう風に返事をします？
（ちなみにこの書き込みがある前、「他のＣＰについてはコメントできない」と書いたんですけど）

読み直しても、なんだか錯乱した文章だ……
今飲んでいたティーバックの糸で逝ってきます……

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 10:24 ID:LcYWUPEE

>144
あ、そうだよね！
夕べ覗いた時に131見て「そうだなー」と思って、しばらくしてまた戻ったら
132-133が妙な絡み方してるから「あれ？」と思ったんだよ。でも眠かったから
深く考えずに寝てしまったんだが。
*************************************************************************
>122
「毎日タメ口カキコの奴がいて厨くせー(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」

>130
「122さん、毎日カキコは厨なのー(;´Д`)？　タメ口はきいてないけどさ！」
※勘違い１

>131
「いや、毎日カキコが厨なんじゃなくて、タメ口の方を122は厨と言ってるんじゃないの？
読解力ないね。その読解力のなさで毎日トンチンカンなカキコして嫌われたんじゃない？
タメ口は利いてない鴨だが」

>132
「131さん、130さんはタメ口利いてないのに嫌われたと言っているのでは？」
※勘違い２

>133
※133に至ってはどういう勘違いの仕方なのかわからん。「しかも」にこだわっているよう
だが、だったら尚更「毎日カキコ」より「タメ口」の方がより厨だと強調されている気がする。

ひょっとして133はレス宛を>130と間違えたのかな？
だったら判るけど。
*************************************************************************

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 10:26 ID:LcYWUPEE

あ、でも
「人の事言ってる場合でない」とあるから、ナンバー間違いではないか。

148 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ◆kumaKFZ6 ：01/12/20 10:39 ID:xzmWHUKC

>146
すごい会話…完全にセリフの内容の意図が伝わってないやん。
以前も書いた気もするけど、文脈でなく単語しか見られてない感じ

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/12/20 10:40 ID:/pixiKuH

>>145
どうしてもいやなら「このＨＰ推奨ＣＰ以外の話はご遠慮ください」とでも
ＢＢＳでレスつけるしかないのでは。
心狭いと思う人もいれば分かってくれる人もいると思います。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 10:46 ID:FRPm5Cxo

とりあえず>132>133はｲｯﾃﾖｼってことで

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 10:51 ID:zPF1GSU2

しかも、にこだわってるのは「毎日書き込みするのが厨房である」「しかも（強調）」
「その書き込みがタメ口なことで、より一掃厨房に思える」
って感じに最初の書き込みを読んだからじゃないのかな？
だから「毎日書き込みが厨房なんじゃなくて、タメ口だからでしょ」に対して
「『しかも』って書いてるんだよ。毎日書き込み自体も厨房だって言ってるじゃん！」
とつながるのでは？

毎日書き込みは、個人的にどうかと思うけどねぇ。
日記書き込み（伝える必要のない内容の書き込み）はたいてい嫌われるものだし
本当に毎日伝達事項があるならメールの方が確実だし。
リアルタイムにものすごく盛りあがっていて、他の人の書き込みも毎日ぐらいあるなら
それはそれでいいけど。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 10:52 ID:YUXBR6VJ

>>145
似たような経験、けっこうあるよ。
うちはＡ×Ｂしか扱ってないのに、「Ｃ×Ｂが大好きです☆」
という類の書き込みをされる。
（※私はＣＢが好きだなんて言ったことない。嫌いじゃないが興味もない）
Ｂ受けの中ではＣＢの方がメジャーでＣＢ専門サイトも多いのに、
どうしてうちに書き込むんだろう。
その心理が知りたい。

私の場合、「ＣとＢの『コンビ』もなかなか良いですよね」とだけ
言って、その話題は流してるけど。

管理人は興味のないカップリングの話題で盛り上がるようだったら、
余所でやるように言ってもいいと思う。
「そのカプのお話はそのカプを扱っている他のサイトでお願いします」
なんて言ったら、厨房を押しつけてしまうことになるか・・・？

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 12:02 ID:WhKCUD/p

2ちゃん内で、たまに他人が人のハンドル名乗って
サイト作りましたー来て下さい！！でも荒らさないでね！なんて
勝手にアドレス出して書いてる時ありますけど、そういう物を見たら
みなさんはどう思うのでしょうか。
まさか本人がやってる…とは思わないですよねぇ。
今の所荒らされた事はありませんが…

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 12:13 ID:uWQGjW5f

>153
他人を装って本人だったりする場合もなきにしもあらずと思う。
でもたいがいは騙りだと思うけどね。
なんにせよ、そのサイトが実際イタタなら荒らされてしまうのではないのかな？

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 12:59 ID:bI+OB/E9

ほぼ毎日更新されててほぼ毎日書き込みしてるんだけどウザイのかなぁ。
毎日書き込みでもタメ口ではなくしかも日記書き込みでもなければ、
それはそれでよし、とされるのか。
考え方は人によって違うだろうけどちょっと反省します。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 14:56 ID:o+n8qLYr

自分のサイトの事で御相談させて頂きます。

私はとあるゲーム系の同人サイトをしているのですが
ある日、掲示板に「もしもそのゲームがアニメ化したら」というので
ある人（Ａさんとします）が声優さんを自らキャスティングしたものを
ずらずらずら～と並べてカキコしていました。
ゲーム関係ならまだ判るのですが、アニメと声優に関しては
余程有名なものでない限り、私にはｻﾊﾟｰﾘ判りません。
それで「詳しくないので判りません、すいません」とレスを返すと
今度、Ａさんは「そのゲームが実写版になった場合」という仮定で
またもや俳優さんを自らキャスティングしてカキコしていました。
Aさんは大真面目に考えたのでしょうが私にとっては笑うかモニョるかしか出来ません…
一応それにもレスは返したんですが、今度はＡさんと別の人（Bさんとします）が
「Ａさんが書かれていたので私も書いてみます」と
声優さんをBさんがキャステキングしたやつをカキコしていたんです。
Aさんへのレスに「声優やアニメは詳しくない」と書いているのに何故この話題を？と
思うと気分的に疲れてきました…。
忙しくてサイトの更新が滞っているせいもあって、掲示板へカキコする話題がないから
という事もあるのでしょうが、このままこの話題が続くとかなり苦痛です。
どう対処すればいいでしょうか。

判りづらい文章かつ長文で申し訳有りません。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 15:07 ID:TFqvFSUz

>156
レスをすごく遅くしてみたらどうだろう。
普段一日でレスを返すなら、3～4日後とか。
しかも一行で済ませる。

「人それぞれいろんなイメージがあるんですね」とか。

158 ：どーでもいいことだが。：01/12/20 15:10 ID:CgTsHnmW

スレッドストップ術ってやつだな

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 15:38 ID:7hD46TgV

>157
管理人を差し置いて客ばかりで盛り上がってしまったら余計虚しいゾ…

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 15:43 ID:aCfn7wfD

その場合はやっぱ
「最近忙しくてレスもろくにつけられないのでしばらく掲示板閉めますね」
だろうな。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 18:23 ID:JKc0OeTc

今うちのBBSは、他のサイトさんの話題で盛り上がっております。
ﾜｼｮｰｲ。鬱。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 23:39 ID:bI+OB/E9

相談なのですが。
同ジャンルのサイトさんで見た絵がとってもすばらしくその絵に影響
されて同じようなシチュエーションの絵を描いてしまったのですがこ
れはやっぱり、パクリになるでしょうか。
構図などをまったく同じにしたわけではないのですが。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 23:46 ID:R9shmPNw

どうしてもサイトにアップしたいですか？

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 23:46 ID:rE8b6GBY

>162
シチュエーションが同じ位ではなんとも思わんが(今の時期だと雪、ｸﾘｽﾏｽとか)
パクリ晒しスレ常駐の厨タン共がどう判断するかわ、知らん(w

165 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ◆kumaKFZ6 ：01/12/20 23:51 ID:b0e+vYt7

>153
>まさか本人がやってる…とは思わないですよねぇ。

どうでしょうね。ずっと２ｃｈにいる人は
さすがに鵜呑みにしないとは思いますが
はじめて来る人もいるわけですし、同じ文にでも色々な受け取り方を
される方がおられますから。ちなみに私が騙られる場合は
まぁ匿名板でコテハンを名乗っている以上仕方ないかなとも思っていたり
（騙られる場合は大抵、他人の悪口を人の名で第三者がするんですよね）

とか言ってみつつ、使うとは思ってなかったトリップも使いはじめてます…

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 23:55 ID:vuWCaAG5

>162
その影響を受けた絵の作者さんにまず見せて、
了承を得てからアップすればいいのでは？
そんで絵にもひとこと、どこそこの誰の絵を見て感動し
インスピレーションを刺激されて描いてしまいましたとか何とか
添えておけばよいと思われ

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:00 ID:8vmJ0vyh

>166
でも私だったらそんな事言われても困るな…断る訳にもいかないだろうし。

自分のプライドと相談して自己判断がいいと思われ。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:10 ID:nm/2AKhx

私は似たような事で「影響受けました、サイトにアプしていいですか」とメールで訊かれ、
すごくもにょった。だけど「駄目！」という決断力もなくて、まぁわざわざ申告して
くれたんだから、その辺を買うかと思って許可しました。許可はしたけどもにょりました。
しかも後日、その人はあちこちのサイトさんに同じようなメール送っていたことが判明。
みんなもにょりながら許可しとった事も判明。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:10 ID:x3r8v2lc

>167
同意。お伺いメールきたことあるよ。
「不愉快だったらやめます…」とか書いておいて
どんなにその作品に思い入れがあったかつらつら書いてるの。
影響というよりパクリに近かったレベルだけど、ダメだとは言いにくい

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:17 ID:ZElSEs28

＞その影響を受けた絵の作者さんにまず見せて

それって…厨行為なんすけど…。一種のファン行為とも言えなくないけど。
で、キミはそれやったの？(w　その時の相手の反応聞きたいもんだわ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:18 ID:tM/1a2d+

絵のコメントに「◎◎さんの絵に影響うけて書きました」というのも
どうかと思う。私だったら相手の名前やサイト名は出さず、某サイトの
影響をうけて、くらいにするな。相手が「私のファンで私の絵をパクパク
しちゃいましたか？（微笑）」と思うような人ならそれで済むだろうし。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:20 ID:fqB2gqjV

＞その影響を受けた絵の作者さんにまず見せて
その行為って、「原作者に自分の同人誌送り付け」厨とあんまり変わらんよね。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:22 ID:fuDiJWfw

>162
良識ある人だと影響程度で見てくれるけど
ちょっと言い表せないような性格の人だと…
万が一何かあったときその人のファンに絡まれても怖いしね
やましい所が無ければ別にいいとおもうけど

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:23 ID:3kR2O4xa

>>162
やめたほうがよさそうだね…

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:24 ID:+s+QNMsb

>162
インスピレーションと言うけれど、他人が見て元ネタが分かるようならパクリだ。
自分で見ても似てると思うなら、叩かれたくなければやめておくのが吉。
アイデアをもらった程度で構図、雰囲気、色塗りその他が別だったら普通はぱくりとはみなされないとは思うが。
というか、同ジャンルサイトの影響受けたのが丸わかりな絵(ネタ被りは別)をアップするなんて
プライドのない真似は氏んでも自分にはできないけどなー（W

176 ：162：01/12/21 00:24 ID:SObLgoSL

レスありがとうございます。
＞「原作者に自分の同人誌送り付け」厨
これにつきますね。
やっと気づきました。すいませんでした。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:25 ID:k3QOk//X

正直に｢他のサイトさんで凄く良い絵を描かれる方が居て、その方の絵に
影響されて描いてしまいました。実力のある方って羨ましいです(ここはごまスリ部分)｣
とかいとけば良いのじゃよ。相手も悪い気はしないでしょう。
一番いいのはアップしない事じゃがね

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:28 ID:gCcvkgDO

同じようなシチュエーション＆構図は違う＆自分の絵なら
私はそれほど問題ないと思うけど…。
相手の絵がいつ公開されたのかわからないけど、
しばらく（数ヶ月～）待ってみては？

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:28 ID:KVckxvdb

似たようなシチュエーション見た事あるな。
「○○さんの絵があまりにもカッコ良かったんで触発されて
かいちゃいました」って飾られてたのは何度か見た事ある。
そして元絵も見に行ったりもした（w
第三者的には同じジャンルならちゃんと、この絵どこかで
見た事あるな、とか判るから元作者の名前とかかいてあれば
ふーん、で終わらす程度にあまり気にしないかも。
ただし元絵のファンには不愉快だろうし、文章の書き方がちゃんと
してないと逆恨みにもつながるから心のなかで習作程度に
留めておいてサイトで発表はやめたほうが。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:30 ID:fuDiJWfw

でもその元ネタの具合にもよるような？
原作にバトルシーンが多くてお気に入りキャラ2人の対決に
インスピレーション受けたとしても
そんな事どこにでもある事だし。
●●のキャラがピザにかぶりつきながら友達と話しているシーン
だったらあからさまにシチュエーションのパクリ！？
ってみなされるかも。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:34 ID:ka4jeJJk

描き手のプライドの問題だろ。

182 ：162：01/12/21 00:36 ID:SObLgoSL

狭いジャンルなので詳しくかけないですが、例えば
Ｘというおちゃらけキャラにまじめなメガネをかけさせていたのを見て、
じゃあ自分はＡというまじめなキャラにジーンズをはかせてみようという感じです。
でも真似は真似なのでしばらく放置して考えておこうと思います。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:38 ID:tM/1a2d+

>182
そこまで違うならいいんじゃないか…？
むしろ企画の影響をうけたって感じなんすかね。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:40 ID:ZElSEs28

>182
自分が気にしている程、他人は気にしてない、気付かない。
その逆もある。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:50 ID:jTMFZLZ8

「企画ぱくり厨にすさむ…。企画を真似された。
　向こうにしてみれば構図をパクッたわけじゃないから別にいいじゃん、って
　ことなんだろうけどさ…。
　いくらこっちがメガネで、あっちがジーンズだろうと
　企画のパクリには違いないだろう。
　私だってサイト運営のために頭ひねって企画出してんだよ(T_T)
　文句を言ってもこちらが自意識過剰の被害妄想厨って言われるんだろうな。
　すさ…。」

っていう風に気にする管理人かもしれないよ（ｗ
すでに放置に決めたみたいだけど、やっぱりやめておいた方が無難だと思う。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 00:56 ID:fuDiJWfw

>185
そうそう。相手の人格にもよるね。
最悪の場合村八分が待っている！
ﾜｰﾀﾉｼｰﾅｰ♪

187 ：156：01/12/21 00:59 ID:6Rvu4nTk

レスありがとうございます。とりあえずAさんとBさんに
苦し紛れのレスを返した後は誰もカキコがないので
このまま話題は流れていくだろうと思います。
（そもそも一週間に一回カキコがある程度のペース）
実はねらーの友人にこの事を相談すると
「このスレで聞いてみたら？」と言われたのでやってきたので。
どうもありがとうございました。

もう頭悩ませるようなカキコがない事をモナー地蔵にでも祈ってくるかな…

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:12 ID:qKpq/RpM

＞○○さん（自分）の作品にインスパイアされた。
友人or好きな作家さんにされたら気にならない、つか嬉しい。
以前からその厨行為を苦々しく思っていた奴にされたら盛大に腹立たしい。
まったく見ず知らずの人だった場合、事前にメールで問い合わせてくれ
かつその内容が丁寧で好感が持てる文面だったら快く承知する。

相手によって反応が違うなんて理不尽だがそんなもんだ。
あくまで自分の場合ですが。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:13 ID:hWt9jzhD

結構前に、このスレに「ある人に私と他の数人の人の作品の小説の場面
を少しずつ引用した話をUPされた」と書いたのだが・・・。
またやられたかも。彼女の作品を見た時、何か所々見覚えのある話だと
思ったら、私の書いた作品のテーマと、少しずつ場面が引用されていた。
でもこれじゃ正確なぱくりじゃないし・・・。私の作品に影響された
と考えてやるべき？前の時は、私がここに書き込んだ数日後に
「神経を逆撫でするようなことしてごめんなさい」ってメールが来て
驚いたけど。反省してないということかな？
もし確信犯なら、同ジャンル同カプで彼女は私のサイトの常連なのに、
大したものだ。そして彼女が私より年上の女とは、思いたくない。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:23 ID:IcYQm3kU

すいません、相談させてください…。
私のサイトにチャットがあるのですが、来てまだ日の浅い方が
人につっかかる発言ばかりされるんです。
揚げ足をとったりいつまでもしつこく誤字をあざ笑ったり…。
会話していて皆引いているのが分かっているし、すごく嫌な
雰囲気になるので、アクセス制限してしまいたいのですが、
まだ日の浅い人に対してそれはやりすぎでしょうか。
やんわりと注意している人に対しても「これは独り言です」
って言うし…。
何だかいきなりアクセス制限も失礼かと思って躊躇しています。
ご意見など頂戴できましたら助かります。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:25 ID:EElh3M6B

他人の書いたものにどうしても影響されてしまう人っているものだよ。
自分の文を客観的に読めないタイプだとなおさらそうなる。
ようするに萌えているもんの劣化コピーしか書けない（書きたくない）のだ。

中には確信犯もいるんだろうが、けっこうな割合でこういう人もいるんじゃないか？

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:29 ID:AFM5YVBV

>>190
いきなりアクセス制限をされると相手方が困惑する可能性がありますし、
一度メールででもチャットででもお話するべきかと思います。
注意しにくいタイプの人だとは思いますが
他の良識ある常連さんを逃さない為にも思っている事を素直に話してしまっては？

注意をしても聞かない場合や逆ギレしてら初めて
アクセス拒否するのが妥当だと思います。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:32 ID:UZ2yAt1H

上手いサイトからのお義理リンクバナーを見てると
世の中はそういうもので満ち溢れてると思うよ>191

194 ：190 ：01/12/21 01:35 ID:IcYQm3kU

＞192さん
それが、チャットにだけ顔を出される方なので、メールアドレスは
分からないのです…。
あと、チャットでお話するとそれはそれで他の人に見られてしまう
ので抵抗がありますし。
注意しても聞かなくて「逆ギレですか？」といわれてしまいました。

やっぱりチャットでお話したほうがいいですか…。他の人が入室
しづらくなってしまうかも、と思っているのですが。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:37 ID:fgA2iz5J

>190
とりあえず弾いて様子見たら？それで「入れない」とか言われても
「おかしいな、調子悪いみたい、対策するのでお待ちください」とか返事しておけば
そんなに角も立たないと思われ。
あるいは、メールなどでやんわりと「例えばこの間の××の発言で
不快に感じた方もいらっしゃったようなので、発言の際にもう少々
気をつけて頂けたら…」ってその人に忠告してみるとか。

そういうのって本人に自覚が無い場合が多いんだよね。頑張れ。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:39 ID:PBcXJeWE

それって190さんに対する嫌がらせだったりして。
串さしてない？

197 ：195：01/12/21 01:40 ID:fgA2iz5J

しまった、書いてる間に書き込みが（汗）
>194
それなら潔く弾いてしまえば？そのときにはメールで連絡して
くるかもしれないし。そのときに弾いた理由について話し合ってみるべし。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:41 ID:ZElSEs28

>191
「自分の好きなモノの様に描きたいな、書けたらいいな」という
ファン心理っつーか自己満足からなんだけどね＞劣化コピー

199 ：190 ：01/12/21 01:46 ID:IcYQm3kU

今ログを覗いてみたら「今夜は来るかしら。大分いじめたし
ねー。」みたいな捨て台詞がありました…(泣。＞チャット

ちょっと流石に投げつけられた言葉の数々と、常連さんの気持ちを
思うと弾いて様子を見ようと思います。
チャットで話し合っていてまたキレられて雰囲気を悪くしたくない
ですし。
何だかダメな管理人ですね。

皆さんお忙しい中相談に乗って頂いて本当にありがとうございました。
ちょっと早いですが、皆さんにクリスマス、幸せが訪れますように。

　　* 　 * 　*　*
　　　　*　　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:48 ID:+s+QNMsb

>>198
自分の好きなものを描きたい、生み出したいじゃないんだね…。
せめてそういうのはリア厨まで卒業して欲しいと思うんだけど。
てか、人と同じって悔しくないのか？

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:56 ID:ZElSEs28

>200
まぁ皆が皆、自分だけにしか生み出せない物を追及して活動してる訳でなし。
○○と同じのが出来たーｖｖというのが至上の喜びである人も居るのだし、
人がどういう活動形態とろうが、それはアナタが口出しする事ではないし。
人が叩かれ様が晒され様が、アナタにはまっっっったく関係の無い事。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:57 ID:Mb/zqPBe

>199
私はわりと優しい管理人だと思っているけど、
私でも弾くよ。
もしくはチャットで警告かどちらか。

相手に迷惑をかけるつもりがないイタタちゃんなどには
優しく諭してあげる価値はあるけど
その人はたぶん、人を嫌な気分にさせることが楽しいんだと思う。
そういう人にはなにを言っても無駄。
変にこっちが甘い顔をしているとつけあがるので
きっぱりとした対応がいいと思うよ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 02:31 ID:rRH29QaZ

>199
それって確信犯じゃないの？
202さんの言われるように「人を嫌な気分にさせることが楽しい」人
なんでしょうね。
北風症候群と類似して、どうにかして自分に注意を引きたいアダルト
チルドレソのように思える。（＝構ってチャン）
管理人として対応がんばってね。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 07:52 ID:obZTWMKj

>201
確かにまっっっったく関係はないが、それって「○○と同じのが出来たーvv」と喜んで
いるのはいいけど、それを自分の作品として発表するのはプライドがないっつー話では。
口出しはしないが、嘲笑はされとるがな。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 12:49 ID:17xlIg1E

>all
このスレがけっこう参考になると思うのですがどでしょ。

ウザイ書き込み、貴方ならどうレス入れる？其の五
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1002122020/l50

206 ：205：01/12/21 16:27 ID:g7HRzIur

スマソ。
>205で紹介したスレはWEB制作板のスレです。
いきなり同人用語全開で質問すると向こうのスレ住民が困惑しますのでご遠慮下さい。
…と言うか解答が参考になるから過去ログ読んでみて、
と言うつもりで紹介したのですが説明不足でした。反省してます。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 17:52 ID:ZElSEs28

>204
勝手に嘲笑してりゃぁいいじゃん…
つーか手前の価値観を押し付けられる程ウザいモノは無い。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 18:05 ID:/j8qY0af

207が何を剥きになってるのかわからないんだけど、
人真似のイラストやマンガを個人的な楽しみにして
誰にも公開せずにいるなら誰も嘲笑したりしないでしょう。
それを、参考にさせてもらった（好意的解釈）相手にわかるところで
公開し、さらにその作品が誰の目から見ても劣化コピーなら
嘲笑されて当たり前だと思うよ。むしろ哀れまれるよ。
本人に自覚があろうとなかろうとそれが現実じゃないかな。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 19:17 ID:c1Wl9jS5

冬休みだもんな。そういう季節なんだよ…>208
で、>207としては「人の作品をコピペして自分のものとして発表する」のは全然OK!…てこと？
まあ、なんてプライドのないことで…（ﾜﾗ　価値観以前に、常識がないだけじゃん。
嘲笑どころか、軽蔑の対象にもなるんだがね。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 20:11 ID:AUHnRMho

？　２０７は「コピペＯＫ」なんて書いてないよね？？
模写はいいと思うよ。「似せて描けた」喜びってあるよね。
けど確かに、ネット公開ってことになると別問題になるなあ。
私が学生の頃は「ネットで公開」なんて事自体なかったものね。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 20:30 ID:rGLhkxMA

長くファンしてる、プロのイラストレーターの作風を真似したことがある。
（構図やキャラはオリジ）
仲間内に見せたらみんなに「本人が描いたみたい！」といわれ
いい気になってサイトにアップした。
我が崇拝する誰それのタッチで描きました！とそえた。
普段の自分の作風はこのイラレさんとは似ても似つかない。
ぱくりだのとはいわれなかったがこれはどう？
論争読んでて気になったので聞いてみたい

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 20:36 ID:whqQ1Zkm

>210
>200に>201とレスがつき、更にそれについた>204に対して>207と書いていれば、
「パクって自分のものとしてもOK」な意味に取れるが？
IDから>201と>207は同じ人のようだが、それを批判されて逆ギレしてるようにしか読めないぞ。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 20:41 ID:N3T3NlZb

>212
に同意。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 22:53 ID:ZElSEs28

…誰かパクリOKなんて書いたか？

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 22:55 ID:S5VD/6vQ

直前のレスだけ読んでもわからんと思うよ。
流れを読まない人にお前の見方間違ってるとか言われて
アレー？と思った事あるけど。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 22:56 ID:+5viEmWB

言葉尻捉えて「こうだろう」と決め込むのはやめよーよ。
ちょっと引っかかるくらいなら流せって。
わざわざ絡みたがる人増えてないか？
いい加減、同じ人かどうかの推測もいらん。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 23:06 ID:ZElSEs28

＞わざわざ絡みたがる人増えてないか？
持論と異なる意見を認めない、反論して叩きのめして、
持論こそが正義だ、と誇示しなければ気が済まない厨の発生する時期だからだろうよ(藁

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 23:12 ID:NCZ4vvbu

>189
「私の作品のパクリをしている人がいて、それをあくまで自分のものとして発表している人がいて欝」

>191
「他人の書いたものに影響され、その劣化コピーしか描けない人がいるね」

>198** ID:ZElSEs28
「いや、ファン心理による自己満足にすぎないんだけどね。＞コピー」

>200
「人のコピーで留まってて悔しくないか？」

>201**ID:ZElSEs28
「人の勝手でしょう」

>204
「確かに人の勝手だけど、コピー作品を自分の作品として発表すれば、それは嘲笑されるのでは？」

>207**ID:ZElSEs28
「勝手に嘲笑すればいいじゃない。自分の価値観押しつけないように」

>209
「で、>　207としては「人の作品をコピペして自分のものとして発表する」のは全然OK!…てこと？」

>210
「？　２０７は「コピペＯＫ」なんて書いてないよね？？
それとは別に、上記の問題について言えば、コピー作品を自作としての公開はどうかと思う」

>214**ID:ZElSEs28
「…誰かパクリOKなんて書いたか？」

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 23:20 ID:+1zbeOJp

>218
流れとしては、「他人の作品をコピーして自分の作品とするヤツ」に対する批判があって、
それに対して開き直りとも取れるレスが続いている、ということかな。
開き直るってことは、肯定してるってことだよね。
ただ、「パクリを自分の作品として世に出すかどうか」が分かれ目であることを混同してる人も
いるみたいだが。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 23:37 ID:ZElSEs28

>219
＞それに対して開き直りとも取れるレスが続いている、ということかな。
＞開き直るってことは、肯定してるってことだよね。

…誰かそんな事言ったか？

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 23:42 ID:/lbYxfdW

>他人の書いたものに影響され、その劣化コピーしか描けない
事は仕方ない、というか大抵の人がそうだろう…

222 ：135：01/12/21 23:43 ID:zZ24vJ3G

話の腰を折ってしまうようで申し訳ありませんが、
レスをくださった皆様、ありがとうございました。

2度は出す必要はなかったんですね。
ありがとうございます、勉強になりました。

日記のほうではいまだに書かれているんですが、
その人に言われるほど私は厨ではなかったようなので、
もう開き直ってその人の日記等は無視してみようと
思います。

なんだか、心優しいお言葉もいただけて、凄く
安心しました。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 23:44 ID:+iMsrooo

反論したいのならそうやってひとこと揚げ足とって終わりにするんじゃなくて
ちゃんと筋道立てた文章にしてくれよ。結局何が言いたいのかわからん。
＞ID:ZElSEs28

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 00:35 ID:SgeeR68I

ID:ZElSEs28さんは
「ファンしている相手の劣化コピーにしかならないとしても
　ファン心理による自己満足で、作品をwebに出してしまう人もいる。
　しかしそれ（劣化コピーになっちゃうこと）は書き手にはどうしようもないので
　わざわざ嘲笑するのはどうかと思う」
ということを言いたいのだろうか。
一連のレスから推測してみたｹﾄﾞどうなんでしょうか。

ちなみにこれで合ってるとすると、ファンされた作家さんは一言言いたかろうが。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 00:41 ID:wjI4BDg/

あからさまなパクリなんて嘲笑されて当然だと思うけどな。
（一つの作品としてできあがっている北斗の拳などの有名作品のダブルパロユーズなどを除く）

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 00:42 ID:hLGzrxL7

>224
それって劣化コピーを世に出しちゃってる人の擁護だよなあ。
大筋はそれでいいと思うが、意見自体は肯定出来ないな。
結局パクリ擁護の一言に尽きるじゃん。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 00:49 ID:VqaONcjB

>224
私は ID:ZElSEs28さんは>218でまとめられているところの、189さんの記事を
読まず、191だけを見て反応してしまったのかと思った。

※191さんのレスは明らかに189さんのレスに返信した形だが、宛先ナンバー
がなかったので。

つまり、「パクリ作品を自作として発表する事について」の前提が欠落した状態で、

「作品をコピーするのはあくまでファン心理。その事については個人の勝手。
嘲笑したければすればいい」

と、 ID:ZElSEs28さんは、あくまで自分が楽しむ範囲でのコピー（パクリ）について
論じていたつもりだった。

他の人は「パクリ作品を自作として発表する事について」が前提の話題であった
ことに気が付いていたので、「この人はパクリＯＫと言いたいのか？」と思って
しまったのではないかと。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 00:53 ID:ysE88Eyb

劣化コピーで満足して、疑問を全く持たない人を
「お前には創作者としてのプライドは無いのか？」と問うのと
不細工な顔で生れた人間に対して
「お前はそんなみっともない顔で、良く生きていられるな」
と言うようなものだと思うのだが、どうだろう？

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 00:59 ID:hLGzrxL7

>227
そういう見方も成り立つが、何しろ言葉がキツイので誤解されたのかもね。
そのきつさが開き直りと読みとられても仕方ないだろうが、一度自分の意見はこうだという
レスを書いていれば、ややこしくならなかったと思う。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 01:03 ID:ysE88Eyb

>227
おぉ、なるほどね。そう書かれると納得いく。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 01:20 ID:M/gEKtEy

それなら、
濱先亜由美が好きだから化粧を真似したけど、素が違うから似ても似つかなくて
「お前はそんなみっともない顔でよく生きていられるな」
のほうがいいなぁ。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 01:26 ID:JTtvfvoP

>all
　みな、優しいなあ。私は、198が意見述べたけど、それに反論されて脊髄反射した
とばかり思ってた。ぼろが出て、叩かれないようにつっかかるような一言レスだけ
つけてね。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 01:32 ID:hLGzrxL7

>232
いやそうじゃないかと指摘されてるから話が長引いてると思ったが。
私も同意だし。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 01:47 ID:Msxifa9X

びゅーてぃころしあむ？>231
つか誤爆？

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 01:50 ID:d2haerte

流れに添っているような、外れているような…なんですが、
ちょっといいですか？
当方、字書きです。
書こうと思っていたネタが微妙に知り合いと被ってしまいました。
ジャンルは同じだけど、書いてる内容も全然違うんだけど、
同じキャラが同じ場所で同じ行動をとってしまうんです。
ありがちといえばありがちな展開だけど、前から決めてたし、その後の
ストーリーにも少し関わるから変えたくないしなぁ。
パクリと思われたらすんごいツライです。
一応、そのサイトの管理人さんに事前に言っておくべきでしょうか？

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 01:56 ID:cvw+T2v9

>235
自分ならそんな事いちいち言わないで欲しい。
正直うっとうしいです。
「シチュかぶったけど書いてもいいですか？」と言う旨の事を聞くわけだよね？
それで「イヤです」なんて言う人はいないと思うので
「パクリだと思われてツライ」と「ストーリーに関わるから変えたくない」を
天秤にかけて重い方を取ればいいと思います。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 02:06 ID:wjI4BDg/

＞228
それは全然違うと思う。
意識でどうにかならない先天的なものまで嘲笑ったりしたら、笑った方が厨だ。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 02:17 ID:GWZW1WUF

231の喩えの方が似合ってる気がする。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 02:56 ID:hECHQciY

>199
なんだかあなたにすごく同情するよ…くじけないで頑張れ。
つか、それ意識的だろ充分。タチの悪いのが居るもんだねえ。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 17:29 ID:Hu+5TyJi

＞２３５
同じキャラなら、同じシチュエーションで同じ行動を
取ってしまうのは無理もないと思う。
もとの性格が同じだもの。
その程度なら私は相手に言ったりはしないです。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 23:52 ID:prsUYOIz

私もわざわざいったりはしない。
ちっ、先越されたぜ、とあえていまのは没ってもっとよいネタとシチュを探すと吉だが。。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/23 00:12 ID:79GrExju

>235
読者からすれば、文体や作風が全然違うなら
パロもののシチュかぶりはよくあることなので気にしないっす。
今の時期だとクリスマスネタとかありがちですし。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/23 01:17 ID:gZ3RyFqy

出入りしている人に指摘されたことあるよ、○○にある小説と似てますねって…。
（誕生日ネタでシチュかぶり）

ちょっと欝になった。でも恥じることはしてないので堂々とするようにした…。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/23 01:36 ID:uz1yF9zK

みんな萌えツボが一緒なんですね☆
とでも言ってやれ(w

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/23 07:34 ID:bUZh5BXQ

誕生日でケーキ食べてて
ケーキがほっぺについてチュ☆と
ケーキがほっぺについて指で取る
はシチュが似ても全く違う者だぞ。

246 ：235：01/12/23 09:50 ID:Hebs+SDn

レスありがとうございます、みなさん。
・・・・・・大丈夫かな？とりあえず堂々としてることにします。
双方行き来があってお互いの書いたものの感想言い合ったりも
してるし、この人に軽蔑されるのはイヤだなぁ、と思ったので
悩んでしまったんですが、・・・事前に言うのもこじれそうっすね。
むしろ「パクリ？とんでもない」と思って頂けるような良いものを
書けるよう頑張ります。

247 ：190：01/12/24 00:33 ID:NY6ln/GH

今頃申し訳ございません、>>190でチャットで困った発言をする人がいる、と
相談させていただいた者です。
そのせつは本当にお世話になりましてありがとうございました。
ちょっとすさみスレでもすさんでおりましたので、お目にかかった方もおられるかも
しれませんが、チャットにアクセス制限をかけたところ今度は掲示板に「雪でスリップ
して人をひいちゃいました♪」みたいな書き込みをされました。
すぐに削除したのですが、やっと本人から「何で削除したんですか？」というメールが
来たので、これまでのことをお話しました。
そうしたら、「実はあなたを試していました」というお詫び？とともに、二度としない
ということだったのでアクセス制限を解きました。

しかし、今日また来て、なんと言うか…ものすごい勢いでその場にいる人たちに質問
するのです。
質問するのはいいのですが、タイピングが早すぎて誰もついていけないんです。
３０秒リロードにしているとすると、次に読み込んだ時に３項くらい書かれていて、
それに答えようと打ち込んでいる間に、次の話題に移っている。
皆読むのが大変でついつい遅れがちになるので、少し(一分ほど)その人以外発言しない
間が出来たんですね。
そしたら「どうして誰も発言しないの！むかつくから私帰る！」と、打ち込んでサッサと
帰られました。
もちろんチャット中も「読みにくいからあなたあまり発言しないで」とか「ちゃんと
会話しましょうよ、○○さん」と勝手に仕切っていました。
おかげで他の人達も「私達何か傷付ける発言したかな」とか「申し訳ないことしちゃった
かな」と気にしてしまい、場が白けてしまいました。
もう今後アクセス制限は解かないでおこうと思います。
余計とは思いつつ、ご報告まで…。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/24 00:38 ID:wEJOnYbK

な、何なんだそいつ…とにかくお疲れ様でした。
多分何かの逆恨みか本物のﾃﾞﾑﾊﾟかどちらかだと思われるので
気になさらない方がいいと思いますよ…

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/24 01:41 ID:cXw9e+3U

ここまでいくと疑いなく真性ﾃﾞﾑﾊﾟだと思う・・・
どういう思考回路でそういう行動になるのかさっぱりわからんよ。
248さん本当にお疲れ様です･･･

250 ：249：01/12/24 01:44 ID:cXw9e+3U

あ、間違えた。248さんでなく247さんです。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/24 02:16 ID:trkH/7pG

本当にお疲れ様です>247さん。
しかし、人轢いたのに警察に捕まったりしないのか？
それとも被害者の怪我の程度が軽かったから示談で済ませた？？
どっちにしてもそんな陽気な文体で掲示板に書く内容じゃないな。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/24 02:18 ID:0OvmiHwx

第一「あなたを試していました」って言い回しがイヤだな。

253 ：名無しさん：01/12/24 02:43 ID:xQNA3t4R

「実はあなたを試していました」

いったい何を、どう試していたのか問いたい。　小一時間問い詰め（以下略

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/24 03:17 ID:bvjORGFF

人を試すような行動を取る人間にろくな者はいないと思われ…

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/24 10:03 ID:9+6KKXTh

そのﾃﾞﾑﾊﾟにさんざん酷い態度とって、向こうが怒ったら
「貴方を試していました」と言ってやれ。>247

ていうかアクセス拒否したんですよね？
だったら永遠にｸﾞﾊﾞ～ｲですね。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/24 18:26 ID:ycGwsW7U

>247
プロバ変えて来るかもな…いけしゃあしゃあとさ。
自分が拒否されるのが我慢できない質みたいだからねえ。
チャットのマナーを学んでから来いと言ってやりたい。というか、こんどごねてきたら、
そういうマナー関係のサイトでも紹介するのはどうだろうか。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 12:27 ID:wthP7I61

>247
汚い手かもしれないが、その人が日参してる他のサイト管理者にそれとなくメルしておいた方が。
（あくまで247が面識ある方限定。でないと「お前が厨なんじゃｺﾞﾗｧ!」と返される可能性アリ）
チャットマナー以前に人間としてモラル欠けてるよその人…。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 12:46 ID:HA5MQVI8

すいません、相談させて下さい。
リンク先の管理人さんが･･･ちょっとどうかなぁ？って思えて
きたんです。最近。
掲示板でも日記でも、２日に一度は、頭痛いだの熱あるだの、
そういう事ばかり言うのです。
そんな事ばかり言われても･･･困るんです。

この人は要するに、構って欲しい人なんでしょうか？
付き合いを考えようと思う私はやりすぎ？

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 13:00 ID:uzTN6kss

>258
掲示板というのはあなたのサイトの掲示板で？
相手のサイトの掲示板でとの事なら、確かに構ってちゃん(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ!
ではあるけども、あなたにとやかく言われる筋合いではないのでは。
あなたのサイトの掲示板で、「今日も頭痛いのにきちゃいました☆ｷｬ」
などと意味無しカキコばかりしてるなら、アクセス制限かけるべし。
日記に関しては、常識を逸してる内容で無ければ放っておくべし。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 13:06 ID:VMsOd5SB

？？
なんでそれで258さんが困るの？
あなたのところの掲示板でそれを言うならともかく、自分のとこで
言ってるだけなんでしょ？
それくらいスルーしとけばいいじゃん。構う必要も全然ないし。
本人は単に「自分の今の状態を記録している」くらいの感覚じゃないのかなあ。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 15:32 ID:i4wzSE7U

自分の日記で体調のこと書いたくらいで構ってちゃんって言われてもな・・・。
上記2人と同様に258さんの掲示板でそういうこと書き込みするなら、
ちょっともにょーとは思うが。
そんな程度のこと相談してくること自体、人の揚げ足取りにしか見えん。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 20:18 ID:S4G3c9b6

>258
>そんな事ばかり言われても･･･困るんです。
別にあなただけに向けて書いてるわけじゃないでしょうに。
そんな事言われて、相手も迷惑だろうね。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 20:40 ID:F8PHfpq5

だよなー。私も自分の日記に体調悪いとか今風邪ひいてる。
今年は～にくるから気を付けてねとかネタが無い時に書く事あるけど
別に記録してるだけって感じで構って欲しくて書いてるわけではないし。

つか、体調がすぐれないとか書くだけなら別に。258に害はないだろ？
なぜそこであなたが困るのかが不明だよ。あなたの掲示板に書いて
レス強要したり、私は体調がすぐれないと書いているのに258さんは
気にしてくれない！とか言い出したりすれば、ウザーだろうが。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 21:05 ID:BT7EXXm5

>258じゃないけど。
でもね、その日とのサイトだからって掲示板も日記も
体調不良ネタばっかり、訪問者のレスも「大丈夫ですか～？」
ほぼ毎日似たような会話。
よそのチャットでも自分の病弱話しかされないと、ちょっとね。
258の気持ちも解らんでもない。
その人が258のサイトで同じ事するのでなければ、放置が一番。
私は悪いけど、少しずつ疎遠にならせてもらった。
その人には「管理人さんかわいそ～」な同情信者がいるから放っとけ。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 21:09 ID:OthlEFCB

>264みたいな、身近にあった事例を引き合いに出して別件を
断定しちゃう人って頭悪いよね（´∀｀　）

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 21:26 ID:iHt7i8Cr

>265みたいな、「身近にあった事例を引き合いに出して別件を
断定しちゃう人って頭悪いよね（´∀｀　）」
って人をあざ笑って自分ってあったまいー！と悦にいるヤツも
痛いよね（´∀｀　）

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 21:32 ID:OthlEFCB

>266
そうだね、その通りだね。うんうん、全く（´∀｀　）だ。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 21:39 ID:jDX2UYcC

ｻﾋﾞｼｲﾉｶ?! |ﾟдﾟ)；

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 21:42 ID:8BuVayTM

一瞬、痛厨スレを間違って見てるのかと思ったyo…

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 21:48 ID:5oRRgfwM

おそらく、>265は身に覚えがあったのだろう。
人間、図星を指されることほどつらいものはない。が、反論も出来ない。
その悔しさを昇華する為に、>264をあざ笑う>265の秘められた悲しみには涙を禁じ得ない・・・
みんな、可哀想だから慰めてあげようne！

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 22:00 ID:XKlhRyhZ

でも本当に具合が悪くて、更新も遅れてるときなんか一言「具合が悪いです。更新遅れてごめんなさい」って書くけどな。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 22:18 ID:uPTWYxvT

OthlEFCBﾀﾝを他スレで見かけﾀｰﾖ
…人に説教くれてる暇があるなら自分の性格の悪さ治せっての。

無理か。

273 ：きむ：01/12/25 22:21 ID:4ofO2YXu

今日友達からこんなメールが届きました。

この問題とけるかな？
死す知己満ちと←暗号
　　　　↑
解けたらその答えを送ってみたまえ・・・ははははははいい返事を
期待して待ってるぜ。
＊ヒントがほしければ＜ほしい＞、と、いってもいいです。
むつかしいかな？がんばってみてね（＾＾；；：

全然わかりません。どうかみなさん妄想満載な頭脳を駆使して
解いてください。おねがいします！

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 22:34 ID:sKkVN0Ry

>272
うわすごい、人のIDなんかいちいち探しだしてるの!?
こういうのを粘着っていうんだよなあ・・・そこまでして言い返したいのか・・・(藁

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 22:38 ID:FHKRCP2p

>273
死す知己満ちと、をキーボードの配置からアルファベットで打つと、

ｄｒａｇｎａｓ

・・・もしかして「ｄｒａｇoｎｓ」と打ちたかったのだろうか。

276 ：275：01/12/25 22:39 ID:FHKRCP2p

しまった、これでは自分で妄想満載な頭脳搭載だと白状したようなものじゃないか（笑）

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 22:56 ID:D8WQlr/6

>273
まず読み方がわからんとどうにもなあ……

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 23:10 ID:oE+RYzOu

273はマルチポストなのか？
ミス板で見かけたが……（笑）それよりなによりここはスレ違い（笑）

279 ：きむ：01/12/25 23:18 ID:4ofO2YXu

>275
あっ、チャレンジしてくださってありがとうです！

>277
私自身にも読み方がわからないのです。すいませんです。

>288
マルチポストです。面目ないです（恥
脈のありそうな板に持ってってみたのです。
同人板とミステリ板の住人さんなら想像力が豊かでなんとかなるかと
独断と偏見で判断しました～。

激しくスレ違いでスマソでした。退却致しますです、ハイ。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 23:29 ID:Zu28rR3F

すみません、愚痴らせてください。
お気に入りの某サイトのＪＡＶＡスクリプトがデータごとパクられてました。
一目瞭然、ほぼアレンジなしで使われてます。
無断転載禁止って書いてあるにもかかわらずコピーして
そっくりそのまま堂々と自サイトのＴＯＰで使ってるのは良いのですか？
右クリック禁止なのにわざわざソース持ってくなんてよっぽど欲しかったんだろうけど
友達なら一言断ってからにしたどう？
パクられ元の管理人さんはショック受けても何も言えずに黙ってるけど
私は頭にきて納得いかないです。言ってる事おかしいですか？

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 23:31 ID:Du3i0aoF

＞２７４
「見かけた」って書いてあるから
偶然見かけただけなのでは？

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 23:39 ID:E0gJWKAf

>280
初めに確認。そのJavaScriptは、確かに某サイトのオリジナルなの？
別の所で配布されているものだったとしたら、ぱくりとは言わない。
そこのところは大丈夫？

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 23:42 ID:tb8rZ3eJ

そのスクリプトがパクラレ元のオリジナルなのか、
パクリ側とパクラレ側は知人なのか、
パクラレ側は本当に「ショック受けて何も言えない」状態なのか、
そのへんのことがわからないので何とも…。
（具体的にどんなスクリプトなのか聞きたい…）

もちろん無断転載はアウトですけどね。でも右クリック禁止は(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 23:43 ID:tb8rZ3eJ

>283は>280へのレスです。しかも>282とカブった。ｽﾏｿ...

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 23:49 ID:Zu28rR3F

>282
スクリプト本体は本とか見ながら書いたそうなので。
問題は表示されるメッセージデータです。それは管理人さんの完全オリジナル。
パクリ先はそのソースをスクリプトごとごっそりコピーしたわけ。
元の管理人さんに配布してるんですか？って聞いたらかなり驚いてました。
時間かけて一つ一つ調べて作った約５０弱データを簡単に無断で使われるなんてあんまりです

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 00:17 ID:2O/lSHt1

>280
絡むつもりはないが、哀しい事にそれはよくある事。
デザインが気に入ったなどといって、CSSのソース全部
持っていっちゃう人とか（色もいじらず全くそのまま）
ただ、本に載ってたのなら自分でプログラミングして
使えるようにしたソースというわけではないのだから、
もともとその人に著作権などはないわけで。
（だからといってパクって使って良いのかと言うと
それはまた別問題、常識云々の問題になるけども）
初心者にはありがちな行動なので、それがどうしても
嫌ならフレームにして右クリ禁止にするとか（これも
持っていこうと思えば持っていけるけれど、初心者
には結構効く）、全頁画像ファイルで表示するとか
フラッシュにするとかするしかないかと。
SSやイラが無断転載されたわけではないのなら、ムカ
つく気持ちは分かるが諦めるのが無難かと思われ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 00:22 ID:9z8yUNyj

>285
あなたがパクリ側に対して行動を起こすのは控えたほうがいい。
パクラレ側の管理人さんがメールで注意して、
それでﾃﾞﾝﾊﾟな対応をしたらヲチ板やWeb制作板に晒してください（ﾜﾗ
二人が同ジャンルならみんなわかってると思うので放置がおすすめ。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 00:41 ID:Nwz6IbMX

>>280
286と287に禿げ同です。
本見ながらかいたスクリプトじゃ管理人オリジナルじゃないでしょ…
50弱のデータごときじゃ時間ごとにでるメッセージが変わるとか
その程度のスクリプトじゃないかとおもったyo。

気持ちはわからんでもないけど、無駄に管理人さんに嫌なおもい
させてるだけのような気がします。

とはいえ、厨なからみ方になってきたので逝ってきます

289 ：285：01/12/26 00:59 ID:pi9jtThO

スクリプトは、指定した日付にメッセージが表示されるものでした。
メインジャンルにあわせて記念日のデータを調べて入力したようです。
大変な作業なのに、それを黙って持っていっちゃう行為が許せなかったのです。
お互い、知り合いでパクった以降も平然と会話してたようです。
だからこそ一言も言ってくれなかったのがショックだったようです。
パクり元サイトの掲示板に堂々とアドレスをいれてくのは一体どういう神経してるのかと・・・
気持ち的には晒してしまいたくて堪らないですが、被害受けた管理人さんが堪えてるのに
私が文句言うのも筋違いですね。これで消えます。愚痴を聞いてくれてありがとうございました。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 01:01 ID:5PIvvGS4

>280
メッセージのデータに関して言えば、管理人さんに著作権はあるけど。
（例えパロサイトでも二次創作物だしね。）
但し、行動を起こすのはあくまで本人からが望ましいよ。
周りが騒ぎ立てると逆に管理人さん本人が余計に辛い思いをしちゃうかもしれない。
少なくとも今のあなたの状態じゃ、プラスになる支援はできなさそう。
腹が立つのはわかるけど、一度落ち着いてみて。

291 ：290：01/12/26 01:04 ID:5PIvvGS4

うわ、申し訳ない。
書きこむ前に確認すればよかった……。
言い言葉が思いつかない……素直に逝ってきます。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 06:10 ID:3uljdFld

>285
ひとこと。年表などのデータは表現ではないので、著作権の保護の対象ではありません。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 13:41 ID:3eGW1a2T

>285
なんだか文面全体からリア厨臭さがただよってる…。
小学校高学年の学級会的雰囲気の文章だな。
＞292までにあげられた事柄くらい知ってて当たり前じゃないのか？
ソースパクるな＆右クリ禁止も痛いよ。
丸パクはさすがにパクった側が痛いけど、一部くらいならweb上に置いてある限り仕方ないことだしなー。
好きな管理人がパクられてるのを見てむかつく気持ちもわかるが
それ以上はあまり口出ししない方がこじれなくていいんじゃないの？
パクられてますよ、ってちくったんなら後は放っとけ。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 14:54 ID:0O8fyAQF

年表とかじゃなくキャラの誕生日や作品内のイベントの日に
お祝いのメッセージが出るとかじゃないの？
それなら一応（二次的とはいえ）著作物でしょう。

>293
>290でもう口出ししないと書いてるようだけど。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 15:23 ID:OJAIn0Xu

>293
>285はスクリプトを云々と書いてるけど、
内容をよく読むとスクリプトで表示されるメッセージを
パクられたことのほうに腹を立ててるようだけど？
285に説明不足or勘違いがあるのは否めないけど
293の読解力もなんだか足りない気がするよ。落ち着いてちょ。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 16:26 ID:RiBNEqLv

本見ながら書いた＝オリジナルじゃない、なの？
誰でも最初は本見たり人に教えられて
文法とか覚えるわけだし、
本に載ってる用例を写したんじゃないなら
オリジナルと言ってもいいんじゃないかと思うんだけど
（それについて何らかの権利を主張できるかどうかは別問題として）。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 17:36 ID:N758D4GE

でも、自分でいちからコツコツ打ち込んだものをコピペで丸パクされたら
すげえすさむよ…正味の話。

今後はとりあえずコメント入れておくようにするとか。

気づかずそのまま使ってたら注意出来るよ。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 18:06 ID:xbWxdJla

外部JavaScriptにすればパクられないのでは。
（違ったらすいません）

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 19:56 ID:lUPE7vud

＞298
ああ、そうだね。
プログラム本体だけ.jsで外部ファイルにしちゃえば、パクられる心配は減ると思う。
外部ファイルのリンクまで引っ張ってくるようなら、確信犯だし（ｗ

ただ、外部にする場合、日本語メッセージ部分とかは文字化けするので
そこだけ抜き出して、htmlに書き込まなきゃならないハズだったけど。
そういう私もJavaScriptは詳しくないので、知ったかだったらスマソ。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 20:30 ID:xqPodT+j

外部だって落とせるよ。意味なし。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 00:29 ID:WnYZ4XtZ

>296　>299
厨臭すぎだyo。
ほんとうに知ったかぶりで、いわないほうがマシという感じだ。。
さすが冬休みだな。

JavaScriptとかのソースパクリはどうやっても防げないからあきらめるこった。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 00:33 ID:WnYZ4XtZ

ていうわけで、CGIで書けば？

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 00:58 ID:IYVC0boP

phpはどうですか？あれってパクれるものなのでしょうか？>302

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 01:54 ID:EFR1QbPI

>301
296でも299でもないけど、無知だから厨って言い方はどうかと。
ふたりとも「違ってたらゴメン」って書いてるじゃん。
301みたく突っかかる書き込みのほうが余程厨っぽいよ。

頑張って自力で作り上げたものをパクられるのはツライよね。
その管理人さんには同情を禁じえない。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 01:57 ID:/KtMU+Dh

もしかして
>296ではなく>298の話をしているのでしょうか。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 02:26 ID:qFMBdbX/

知らないなら書かなきゃいいじゃん…
揚げ足祭～

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 02:33 ID:Qj1/R3fT

>>303
あれはまだ置けるサーバー少ないんじゃなかったっけ。
（私もよくは知らないけど。ｽﾏｿ(^_^;)

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 07:25 ID:w/BQ+1YN

個人的な意見として…
同人サイトにおけるJavaScriptは
所詮「サイトを彩る遊び」の部分じゃないのかな。
確かに時間かけて作ったコメントやなんかをパクられたらムカつくけど、
そこに拘って揉め事にするよりは中のコンテンツ充実させた方がよっぽどいい。
時間や日ごとに出てくるコメントなんて、最初は面白いけど
私なんかは、ひととおり見たらあとはスルーしちゃうんもんで。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 11:26 ID:UVW43rHB

流れを変えてしまいますが、皆さんマルチポストの書き込みには
どう対処されてますか？
私のサイトに日記書き込みをされるか人がいるんですが、他所でも
全く同じ事を書いてるんです。
そっちでは放置されてましたが、私はそ知らぬ顔でレス付けてます。
でもﾓﾆｮ。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 11:56 ID:mUsueOLg

>309
それでいいんじゃないですかね。私もマルチポストにはそんな感じ。
よそで注意されまくってたから、うちでも注意するのもなんだかなーと。
注意＆スルーしなかったせいで、うちだけで日記書き込みするなんてことも
なかった。よそでの注意が効いたのか、どこでも普通の書き込みをするよう
になってたな。

311 ：309：01/12/27 12:31 ID:UVW43rHB

>>310
＞よそで注意されまくってたから、うちでも注意するのもなんだかなーと。
そうなんですよね。
わざわざ注意する程でもないし(もにょるのには違いないですが)。
今まで通りにやっていきます。
レスを遅めに付けるのが、私のささやかな抵抗です(笑)。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 12:40 ID:RcAw6cKP

通信速度が遅くてみかかもプロバも高価でＨＤ容量も貧弱だった時代には、
実質的な損害を与えるってことできっぱり注意できたけど、
今はそういう面での注意は難しいよな＜マルチポスト

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 18:23 ID:EQm5n1Fn

>309-310
注意していたサイトだけを悪者にしたくなかったら、次回は自分でも
注意しておくれよ…。
そこが毒吐きﾈｯﾄﾏﾅｰのバナー貼ってたりして、自分の気に入らない書き込みに
きゃんきゃん吠えるようなサイトならまた別だが（ｗ

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 23:10 ID:FmML7Y6c

>313
310ですが、見られていたのかと思うくらいビンゴ。
まさしく毒吐きリンク＆掲示板へ入る前にしつこいほどの注意書きサイト。
マルチポストそのものより、ウォッチ先と自分とこに同じ書き込みがあった
ことのほうがショックだった。厨は厨に寄りつくと信じていたからさ…。
省みれば他力本願な自分もまさに厨か。ちょとすさみスレ違い失礼。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 23:24 ID:IgM+iOYy

>厨は厨に寄りつくと信じていたからさ…。

まさしく……
こんな事を信じてたなんて、それこそ厨だ…

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/28 00:17 ID:GBEKFeEX

>309
phpで書いてもHTML吐き出した時点でパクられたら一緒さ…

一応PHPの初心者スレ↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1003283567/l50
phpＯＫ鯖(ribon.toとかファーストキス)使ってる人は参考にどうぞ…ってスレ違いsage

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/28 01:12 ID:EBDydHv7

掲示板、ゲストブックが置いていないクールなサイトで、
なんとかして感想を伝えたい場合、メールで送りますよね？
その感想メールって何度も送ったら失礼になると思いますか？
またそういうサイトを管理している方、何度も感想メールが
届いたらうっとおしいですか？
ご意見聞かせてください。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/28 01:41 ID:r+SBBAI4

>317
掲示板、ゲストブック、ついでにカウンタも置いて無いけど、
特にクールでもないサイトの管理人ですが（藁
感想メールは何回戴いても嬉しいです。
（電波のよーに同じのが何回も、は除く…）

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/28 01:48 ID:w5qykRfx

>317
うちは返事を返すのが大変で掲示板をやめたので
文通状態になる(返事を期待される)のはちょっと困るかも。
人によってはプレッシャーを感じる人もいると思うし、
頻繁に送るよりは濃い内容の感想をたまにとかのほうがいい気がするな。
でも基本的にもらうのは結構嬉しい。
返事不要と書いてあるともっと嬉しいな（w

自分の場合は人付き合いに時間割くより、その時間で作品を作ってそれを誰かに見てほしい。
作り終えた時点で自分の中で完結しちゃってるから、感想は特にいらないという感じ。(もらえば有り難いと思うけれど)
掲示板は「次は何々を～」とかいわれるのが苦手だったなあ。
マイペースで自分のやりたい時にやりたいことをしたい。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/28 02:33 ID:CVzDtwlT

>317
うちも返事が大変で交流系コンテンツを止めたひとりです。
メールアドレスも掲載無しで「直接のお返事はできません」と但し書きつきの
メールフォームのみですが…>318さんと同じく何度いただいても嬉しいですよ。

「よし、もっと描くぞ！」と頑張れます。本当ありがたいことです…

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/29 15:03 ID:omV/lyWx

相談所age

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 19:18 ID:Zjtv5SRx

絵をアップしたら、掲示板に「このキャラ嫌いなんですよね・・・」という
書き込みが。
常連さんだから「嫌いなら書き込むなよｺﾞﾗｧ！」というレスもつけられそうに
ありません。（常連さん相手じゃなくてもできないけど）
こういうときにつけられる、無難なレスってないですかね。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 19:29 ID:wn93dlBm

「そうですか、私は好きなんですけど残念ですね。」
でいいんじゃないの？
何悩んでるのかちょっとよくわからない…人間関係の微妙な常連さん？

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 19:35 ID:lckvLaAl

>322
「逝ってよし」
「AAはくそりーな」
「私、あなた嫌いなんですよね・・・」

無難なレスはきっと山ほどあります。
もっと気楽にね。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 19:40 ID:wDm17FZA

>317
そのようなサイトしてますが、もらえたら嬉しいです。
でも、返事してる時間が無くて掲示板もやめたので、返事は
期待しない送るなら良いのでは？

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 19:45 ID:6nokqmaF

＞322
もにょるね、それ･･･あからさまに喧嘩売ってるとしか思えない。
普通そういう事って書かないと思うけど･･･。
私ならその書き込み、レス飛ばす。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 19:48 ID:Vao3jbjx

自分が困っているのではないんですが、見かけた掲示板でこんな書き込みが
ありました。管理人さんはレスに困ったんじゃないだろうかと思いまして。
管理人宛に
「あなたのレスする文章あんまり気持ちのいいものじゃないから直したほ
　うがいいと思われ。個人的に『自分逝ってよし』とか『オレモナー』等
　のセルフツッコミは（かっこ）をつけてしたほうがいいと思う」
というもの。
管理人さんは語尾にセルフツッコミをつけるのが好きな人のようですが、
特に気になるほどでもなかったです。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 19:58 ID:7ft6iFI/

あの、質問なんですけど、最近「汗」の代わりに「汁」という字を
用いるのは普通なんですか？
『切実なんです!(汁)』とか。
妙によく見かけるんですけど。

329 ：名無しさん：01/12/30 20:34 ID:oyEjCsUv

＞３２８
そういった使い方は以前からあります。
今まで見逃していただけでは？

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 20:43 ID:ee5KNmGU

>328
体中から汚らしく臭い汁をダパダパ出してのたうちまわっている
イメージでおとりください。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 23:04 ID:earUL1Rg

今メインにサイト展開しているサーバー（有料・商用利用可能）とは別の所を借りて
新たにサイトを無料レンタルサービスで展開させるのですが
同人誌の通販情報は商法利用に当たると思い有料サーバーの方へリンクさせようかと
思っております。
かなりやらしい方法ですが（笑）その場合規約違反とは成らないのでしょうか？
無料サーバーでは「自作の同人誌紹介」と称してリンクさせるつもりです。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 23:18 ID:ic5ms6FM

>330
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ　気持ち悪いよー
オタクくさい言葉ー
後「メラ」ってよく見る（聞く）んだけど、これは
どこから広まったの？
私の中ではコレを使ってる人は厨房認定。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 23:18 ID:gvNBLaBT

>331
ここにいる人間では何とも答えられないよ。
鯖によるので、鯖の方へ直接問い合わせるのが確実かつ最良かと。

まあ、自分も同人用のページだけは商用可の別鯖に移してやってるけどさ。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 23:54 ID:BoCIgahH

万金のＤＱＮ霊媒師じゃないの＜メラ

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 01:55 ID:BsQFktB4

>332
どっかの方言かと思ってたんだが。
違うの？

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 02:22 ID:ypCT1GtL

ﾊﾀ坊だジョー、の「じょー」も方言なんだよね。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 03:42 ID:0bCcdkS2

>328
汁、って書かれるとなんとなーくヤラシー連想してしまう…
スマソ逝ってきます…。

の前に、夏に問題になった2ちゃんの転送料問題ってスルーされてるん
でしょうか？別板では>>レスに戻ってるの多い…ここの板は>レス定着
してるのにね。なんともなかったら別にいいんだけど…。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 04:04 ID:AP+lMDkM

そのイヤラシイ意味で遊んで使ってるんだと思われ。
とあるエロチャットでは（汗）は（汁）と表記が決まってた。
まあそれはそのチャット内のみでの遊びだったからそのチャット
住人は他所で使うことはなかったけど。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 09:49 ID:+KDoXZ2x

>337
かちゅーしゃとかマカー用。使っていたら「>」でも問題ないけど、
普通のブラウザ使いだったら「>>」じゃないと辛いからかも。
あと、cgiをずいぶん弄って、一度に転送するのを最小限にしてるから
（例えば、スレURLクリックしたら表示されるのが
　以前は全スレだったのが今は最新50だとか）
転送料問題は改善されてきたんじゃないかな？

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 14:50 ID:qUFOBHJ6

>337
「>>」でも、かまわないのではないかと。
>339さんの言う通り転送量問題も解決してるっぽいし。
それより、ひろゆきや隊長が「>>」を使ってるからね…。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 16:41 ID:YQdVy6mz

＞337
遠い番号じゃなければ、やっぱり「＞」を使ってる。かちゅだし。
利用者としてのちょっとした気遣いといった認識で。
他板、他人がどうしているかは別に気にしてない。

どっちがいいかとは一概に言いきれないし、状況を見て判断すれば良いかと。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 16:57 ID:cFtLAJ9n

とりあえず解決したとはいえ転送量はすくなけりゃ少ないほどいいだろうしね。

343 ：337：01/12/31 22:03 ID:0bCcdkS2

>338-342
みなさんレスありがとう。
そうですね、システム自体が改善されてる点もありましたねウカツ。
「2ちゃん身売り!?」の時の衝撃が強すぎて「>」使用に定着してしまって
いるというのもあります。
2001年の最後にお世話になりました。どうもありがとう。
みなさまよいお年を～。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/01/01 14:03 ID:POTSYF3g

　あけましておめでとうございます。
この時期にちなんだ（？）相談なのですが。
いつも通わせていただいているサイトの管理人さんに
サイトの感想を送るついでに寒中見舞いを送付されたらやはりウザイでしょうか？
URL送付形式でと思っていますが宣伝厨ｲｯﾃﾖｼ!!　になってしまいますでしょうか…。
ちなみにそのサイトでは掲示板に書き込みもしたこと無いです。
私はたとえば貰ってもウザくは無いのですが、他の方もそうとは限らないと思うので。
相談なのでage

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 14:10 ID:gnDJa9kC

＞344
自分だったらうざい…というよりリアクションに困るかも。
サイトから飛べるであろうURLだったら要らないし、請求制だったとしても
それはそれ、機会があったら来年でーでいいと思う。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 14:16 ID:hjtD8Ll1

書き込みしたことないなら、サイト管理人にしてみれば全く知らない人だよね？
掲示板のやり取りが数回あったあとならまだいいと思うんだけど、
知らない人からいきなり感想と寒中見舞い送ってこられたら…うーん。
まあ、画像添付じゃないだけでもマシなんだろうけど…

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 14:27 ID:UuITf9KW

私は気にしない。
ただ、返信・感想クレクレとかだと、もにょる。
「昨年はサイトの方、大変楽しませていただきました。
お礼の気持ちをこめての新年のご挨拶につき、返信等はいりませんので」
とか書いてあれば、クレクレちゃんじゃないんだな、とわかるので素直に嬉しいかな。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 16:26 ID:r+0MrixQ

>344
見知らぬ人からのURL添付っていうのもある意味不信感あるかも…。
でも>347さんのような内容でメールでは初めて、と断った上なら問題は
ないと思いますけど。

うちは「見知らぬ人」から画像添付で年賀メールが届きました。
全く心当たりがないのでサイトURLに飛んだらそこはかとなく
香ばしい雰囲気のサイトだったので受信してなかった事にしようかと………
添付はプレビューOFFにしてるので開いてもいないんですが。
新年早々ついでの愚痴でスマソ。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 16:32 ID:vaDxm+XL

>344
シグネチャに自サイトのURLをいれておいたら？
興味を持ったらサイトを見にきてくれる思うよ。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 18:08 ID:k4aXVc86

>344
それ、何回かやられました
さすがに初対でいきなりということはなかったけど、
掲示板に１、２度書き込んでくれたていどのつながりの人

うちはまだダイヤルアップなんで、
「アナタのために回線繋げと？」
とそのつど思ってしまったよ
ケチくさくてｺﾞﾒﾝ・・・

気持ちはわかるけど、
寒中見舞いという名の画像や小説より
感想メールだけで十分というか、それが一番だと思う

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/01/01 19:39 ID:PN2c5SBc

344です、レスありがとうございました。
やはりuzeeeeee!ですよね。　サイト暦長い方は特に。
私はもう２年になりますがいまだに送りつけ被害に一度もあっていないし
（というか感想も貰ったこと無しw）ちょっと分からなかったのですが、
見舞のURLはつけずに感想だけにしておきます。
URL送付→サイト見て♥→相互厨！？　と思われるかもしれないですし。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 00:18 ID:0kkgYVdm

毎日30hit前後のマイナージャンルのサイトを運営しています。

ここ数日同じIPからのアクセスが異様に多いと思い
アクセスログを確認したところ、同じ人物が
『WWWC』という『指定のWebページが更新されていないか
チェックするソフト』を使用していることがわかりました。
更新チェックに登録してもらえるなんてありがたいことだと思うのですが、
嬉しい反面カウンターが回り過ぎて困ってしまいます。
私はマカーなのでそのソフトの設定がわからないのですが
どうも30分置きにチェックされているようで、
一昨日は22回、昨日は15回も回っていました。

このソフトで30分置きに巡回するのって普通のことなんでしょうか。
まあ、カウンターが回ろうが回らなかろうが構わないのですが
ピコの分際でそんなに回されると、もにょもにょしてしまって…。
皆さんのところではどうですか？

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 00:40 ID:2L3zlb27

同一IPをカウントしないカウンターに変えたら万事解決。
つーか訪問者ってあんまりカウンターなんて気にしてないぞ。
気に入って巡回してもらってるだけありがたく思おう。＞352

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 00:45 ID:+rMh3RRb

WWWCのチェックはカウントしない、というカウンターもあるのでそれを利用しよう

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 07:33 ID:xG4i3Q9H

WWWC使ってるとね、管理が楽だから、アドレスを何から何まで
そっちに入れてしまうようになるんですわ。で、その中には更新が
すごく早いサイトや、オークションのチェックなんかも入ってるので
更新チェックは30分おきなんてザラだと思いますよ。
ちなみに私は15分。TOPアドレス突っ込む事はあまりないけれど
アクセス解析してるページだと、知らずの内に何回も訪問してる事に
なってるかも知れない。実は、チェックだけしてるけど覗かない日も
あるのだけどね（汗）心当たりのある方々、すまそー。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 09:14 ID:hcXij1mD

>355
あ、私も同じ感じ…
チェックしてる人ごめんにょー

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 18:01 ID:jvhu32F0

（閑古鳥が鳴いていた）掲示板のリンクを切っているのに、書き込みが
あった場合はどうしたらいいんだろう…。
TOPも見ずに掲示板だけブクマしてるって事？無視してもいいかな。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 21:41 ID:47HWiK1H

>357
サイト(TOP)からリンクしてないのなら実質「存在しない」のだから
無視していても別に問題ないと思います。書き込まれたくないけど掲示板
自体は置いておきたい場合、logファイルのパーミッションをいじって
書き込み出来ないようにしておいた方がより安心だと思います。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 22:09 ID:Lgvm0zqu

>357
無視する無視しないは管理人さんの判断だと思いますが、

リンク切っても検索に引っかかっちゃうこともるし、TOPからのリンクは切っても、
他のコンテンツ(日記とかSSとか)や他サイトからのリンクが活きていることもあるし、
WEB上にアップしてある以上、書き込まれる可能性はあるわけで、
書き込めないようにするか、Web上から消してしまった方が良いと思います。
っていうか、粗忽な人の為に消して置いてくれると嬉しい。

SSから掲示板のリンクがあったので感想書いた後で、
トップに「掲示板のリンク外しました」って書いてあるの見て慌てて消したことあるよ。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 00:37 ID:gWf7BJZ3

>358.359
357です。レスありがとうございました。
とりあえずCGIファイルだけデリる事にしました。
書き込んだ人にはヒマな時にでもメール送っておきます…。

361 ：352：02/01/03 00:46 ID:0rKaw3yP

『WWWC』ってポピュラーなソフトだったんですね。
マカー用にもあるといいのになー。

レス下さった方ありがとうございました。
同一IPはカウントしないようにしているんですが
30分置きに回線をつなぎ直しているのかもしれません。
カウンターは今のところ設置しなおす予定が無いので
あまり気にしないという方向でいこうと思います。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 10:37 ID:5BpbONhg

>361
マック用巡回ソフトもベクターあたりで探せばあるよ。
WWWCほどの利便性があるかははなはだ疑問だけど。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 11:55 ID:vKacmaFB

>361
サイトによっては更新チェック用に別ページを指定してるところもあるよー。
そのページには、Last-Modified : 2002/01/02 03:45
みたいに更新時間を書いておく。
面倒くさいけど、そういう手もあるということで。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 06:20 ID:2IMxqtNe

長文、しかも話の腰折ってスマソ。
他に何処に書き込んでいいか判らなかったので､こちらにしました。
明らかに友人が私のこと嫌ってたんですが､
そうか…じゃあ、なるべく交流は慎んどいた方がいいかな…。
と思って、連絡は断っていました。
が、つい先日自サイトの掲示板にイベントお誘いの書き込みが。
…相手とは合体スペとってたり合同誌の予定とかしてるので、
縁切りたくても切れないのは判りますが、
ここまで「これからも仲良くネ！」みたいなことを書かれると、
？？と思ってしまいます…。
言われるまま遊びに行く約束とかしちゃってもいいんでしょうか…。
とりあえずコトの原因と思われる私のアイタタ言動は謝ろうと思ってますが､
もし私が思ってるものとは別の事に相手がムカついてたら、と思うと躊躇ってしまいます。
そんなこんなで1ヶ月以上もなんもしなかった自分に鬱…。
因みに私は相手の事は嫌いじゃありません。寧ろ申し訳ない…。
微妙にスレ違い失礼しました。

365 ：腐れまかー：02/01/04 08:32 ID:6BGpy5wf

>361
マカー用更新チェッカー。
http://www.vector.co.jp/soft/mac/net/se083214.html

366 ：352：02/01/04 15:15 ID:GbBy9pKZ

>365
わざわざありがとうございます。
早速落としてみますね。
他の管理人に迷惑をかけないよう（笑
使ってみたいと思います。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 18:53 ID:eokmxFdH

同カプの人に劣化コピーをされて鬱なのですが、今度は別の人にやられた。
冬コミでたまたま購入した同カプ本を見たら、自分がサイトに公開したSSの一部
とかなり似ている部分を発見。ちなみに、私の方が公開が一ヶ月以上早い。
私の書くSSならコピってもいいと、なめられているという気がしてきた。
かなり狭いジャンルなので、同カプである以上私のことを知っているはず。
何だか悔しいので、そ知らぬ振りして「初めまして、○○（その作品名）読みまし
た。楽しかったです」とでも書き込みしてみたいのだが、それは嫌味になるだろ
うか？しかし、相手の反応で、故意か無意識か判別したい気もする。
くそう…それにしても、何故私のSSをコピる奴は皆年上なんだ！情けない！

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 19:55 ID:l3g+awzT

>367
例えばある部分の文章がそっくり同じとかなら、怒って良しだと思うけど、
部分的にかなり似ているだけなら、コピーとは言い切れないのでは?
同じ元ネタだと、ネタが被るのは良くあることだし。
本当にコピられたのかどうかは判断難しいと思うよ。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 20:47 ID:oXc0+ItW

いくら狭いジャンルでも「必ず私のことを知ってるはず」かどうかはわからないからねぇ。
掲示板にあいさつとか、そーゆーお付き合いがあったとすればべつだけど。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 21:14 ID:eew9R/rH

確かに、同ジャンル同ＣＰだからって、知ってるとは限らないよね。
私のＣＰもすごーく少ないけど（４～５サークル位？）
友達２人（同ＣＰサークル）は他サークルやサイトの話を読んでない。
相手もこっちの話を読んでるかどうかかなり怪しい。
そう言う事もあるんで、気にしない方がいいんじゃないの。
あんまりピリピリしてると、自分が痛い人になっちゃうよ。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 21:45 ID:1w5rZjq8

＞367
小説のコピーってのは、一文まるまる完全コピーまたは
誰が見てもその変化バージョンとわかるくらいのシロモノでなければ
脳内妄想で終わる話が大多数。うっかりそんな話を漏らすのは
自分にとってマイナスなだけだと。
もちろん上記の通りなら晒すのもアリだろう。知り合いなどはこっそりそこ（コピ野郎）に
リンクして皆で笑いモンにしていた（つまりそれくらい出来るほどのまんまコピだった）。
そうでないなら、騒ぐよりはあまり気にせずもっと良い話を作って
劣化コピーだと思われる相手を見返すくらいの気概でGO。

372 ：367：02/01/04 21:46 ID:KjB9HPQE

まず、自分のことを知っているはず、という書き方は明らかに間違っていた。
皆様、指摘ありがとう。気分を害された人、ごめんね。
私が疑問に思った理由は、自分の書いたSSとその人の本が、
「●の姿を見ると△を思い出す」という表現、△を思い出す理由、△について
の詳細が、酷似していたということ。そしてそれが原作には無い設定、
つまり私が勝手に考えたネタだということで。（分かりにくい表現でスマソ）
もう気にしないことにするんで。冷静になる機会をくれて、どうもありがとう。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 22:37 ID:PI2aUhjE

自分がオリジナルだと思ってる発想でも被る事はよくあるやね。
文が一緒でもない限りパクリ判定は難しい。
発想＆構図だけなら漫画だって絵だって結構被りはある。
小説の場合管スレかパクリスレに出てた
聖夜→トルーパーのパクリ小説くらいあからさまに全部または殆ど一緒でないとわかりづらいね。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/05 20:20 ID:kQr5+628

失礼いたします、ちょっと相談させていただきたいので上げさせていただきます。

実は同人関係の知り合いのうち住所を知っていた数人だけに手描きの
年賀状を送ったのですが、中に一人だけ当方の掲示板で賀状のお礼カキコを
した方が。
多分悪気はないのだと思いますが…それを見たとある常連さんに遠回しに
「自分には年賀状くれませんでしたね」みたいなことをメールで言ってこられて
しまって困ってしまっております。
この場合、事前に住所を聞かなかったことを謝った方がいいのでしょうか？
それともカキコした方にそれとなくメールででも注意をした方がいいのでしょうか。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/05 20:27 ID:gAqFwBVJ

>374
年賀状を貰えなかったのは寂しい事だけど、わざわざ本人に「どうしてくれないの？」
メールを出すのって痛くないのか？
その人から年賀状を貰ったなら別として、年賀状をよこしてもないのに、
一方的にクレ!!ってどうよ？

オフラインの話をわざわざ掲示板でするのもアレかもだけど、どちらかと言えば
常連さんの方がちょっと痛いきがする。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/05 20:30 ID:FeHre5lz

>374
「前からオフラインで付き合いのある方には出させていただきましたが、ネット上でしか
お付き合いのない方にいきなり住所氏名をお尋ねするのも不躾に思い、かえって
失礼を致しました」
・・・という感じで謝罪しておけばどうかと。
つーかそんな事で当てつけがましい事を言ってくるのはなんだかなあ。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/05 20:35 ID:lIsMXuTa

>374

別に謝らなくても……。
「前もって住所を知ってる方にだけ送りました」って答えればいいんじゃないの？
他の常連でも、掲示板に書かなくても同じように思ってる人がいるかもだし。
カキコした人への注意は、しなくても。つうか、注意って……。
「オフラインでの事は、掲示板には書かないようにしてください」ぐらいかな。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/05 20:42 ID:L2kfNJeL

＞３７４
カキコした相手もメールした相手も痛い。切れ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/05 20:44 ID:+jDOWBcq

>378
そりゃ極論過ぎ。何でもかんでも痛いで切ってたら、いつか友人がいなくなるだろ。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/05 20:52 ID:kQr5+628

さっそくお答え下さいましてありがとうございます。
>375,376
住所、確かにネットでしかおつきあいのない方に聞き出すのは躊躇われますから
その線でお詫びメールを出させていただこうかと思います。

私自身ネットオンリーで住所は公開してませんから、今回はホントにオフで会った
ことがある方だけに限らせていただいたのですが…正直言ってまさかオフの話を
掲示板でされるとは思っても見ませんでしたのでびっくりしてしまいました。
やっぱり常連さんもかなり…ですかね（；

>377
注意、必要ないでしょうか。
同じ方の同様のカキコ、あちらこちらの掲示板で見つけてしまって何だか
ちょっと…他の管理人さんのことが気になってしまったのですが。
他の常連さんでも気にしている方がいるかも、ですね。
ありがとうございます、レスの時に一言入れるようにしてみます。

>378,379
あ、ありがとうございます（ｗ
出来るだけめだたないようにフェードアウト狙います。

つまらない相談事なのにおつきあい下さいましてありがとうございました。
出来るだけイヤな思いをさせないように気をつけて文面考えさせていただきます。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/05 21:20 ID:L2kfNJeL

ウソ、ごめん。
374さんいい人そうなのでマジレス。
とりあえず切れと極論をいったのは、374さんの友人さんが、
オンラインとオフラインの付き合いを全く同列に捉えているから。

とりあえず提示板では、友人のカキコにそれとなくレスしつつ、リアル配布の年賀状については、
「オフラインで付き合いのある知人の中で、住所が既知の方だけにお配りしました。
差別的になるのを避けることも含めて、来年からは自重させていただきます」
と、「私も私も」と来るかも知れない厨属性アリな人を回避しつつ、
かつ自身は最初に留意しなかった事を悔やみつつも、友人にはその旨をしっかりと伝えるべし。

その上で「別にいいじゃん～。あたし悪くないもん～」とか云うようなら、
やっぱり切ったほうが良いかも知れませぬ。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/06 11:49 ID:FMVfOqnj

>374=380
オフの話を掲示板でっていうのは、サイトによってはＯＫな場合も多いから
全ての管理人サンが気の毒って事はないと思うよ。
ただ、あなたのサイトでは嫌なら、今後のために簡単な説明というか
｢掲示板でオフの話は書かないでね｣っていうお願い程度はしてもいいかと。
その程度で厳重注意するのはちと極端な気もするし、年賀状のお礼くらいなら
いいんじゃないかと私は思うけどな･･･。
きっと手書きが凄く嬉しかったんだよ。

それより常連のほうがどういう神経だか。
管理人だからって、すべての人に平等に年賀状をあげなくちゃならない事
なんてないし、それがオフでの友達ならなおさらネットと比較するのはおかしい。

私なら常連には謝らず、事実関係だけを簡潔に説明したメールを送る。
そもそも｢くれなかった｣なんて言ってくる人は、年賀状をあげた＝特別扱いと
脳内変換しているかまってちゃんでしょ。
どちらにしても、常識的な人はそんなメールよこさないと思う。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/06 21:30 ID:2ouozIBM

お心遣い下さいましたみなさま、ありがとうございました。
本日より初出勤、日曜日でしたががんばってまいりました（ｗ

>381
マジレスありがとうございます。いへ、私悪人ですが（ｗ
オフとオンが同列という感じ、確かに以前からほのかに感じておりました（苦笑）
彼女も実を云うとオンのみの知り合いでたまたま住所を知っている、というだけの
間柄なもので。
常連さんの方には住所を以前から知っていた方にしかお送りしておりません、という
ことで何とかご理解いただけたようです…「来年は頂戴v」と云われちゃいましたが（ｗ
友人の方にもできるだけオフの話はしないで欲しい旨メールしたのですが、結果の
方はまだなんとも。
理解してもらえると良いなと思います（＾＾；

>382
レスありがとうございました。
常連さんの方も悪気はなかったようです。「じゃぁ来年は下さいなｖ」で収めて
下さいましたし。
掲示板の彼女、困ったことに別にオフの友人というわけじゃなくて単にちょっとした
きっかけで住所をお互いに知ることになった、というだけなんですが（苦笑）
私が言葉足らずでしたね、ごめんなさい。
今までにも何かとオフの話（コミケで会ったとか）ばかりしたがるのでちょっと
困っていた点もありましたので。

あまり角が立たないよう、掲示板の注意書きを加えることにいたします。
みなさま、ありがとうございました。これにて名無しに戻ります。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/06 21:32 ID:2ouozIBM

ご、ごめんなさいっ！上げちゃった上に省略されてるし
反省して逝ってきます…失礼いたしました

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 01:02 ID:ptJ8MH+w

>364
合体スペとってるんなら、相方スレむきでは？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009207358/l50
とりあえず自分に非があるんであれば誤っといたほうがいいと思われー。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 01:07 ID:KpCWcvKH

自業自得なんですケド・・・
好きなサイトが、閉鎖する事になったんです。
管理人さんは、連載途中の小説は最後まで書いて、メールで送ると宣言してるんですが、
私、一回も感想を送ったり、掲示板に書き込んでなくて、管理人さんと全然面識無いんです。
それなのに、続きを送って下さいとメールして、厚かましいと思われないでしょうか？

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 01:26 ID:PFRU6wdP

>386
「続きをおくって下さい」の一言メールではなく、
ちゃんとしたメールだったら全然厚かましくないとおもうよ。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 01:57 ID:RhmCinT9

>386
「続き読みたいので、送ってください。」
みたいなヒトコトメールだと、多分ムッとするかも。送ってくれるとは思うけどね。
一緒に「サイト、ずっと見ていました。ROMっていてすみません。（ひとしきり感想を書く）
これまでROMっていながら、ずうずうしいかとは思うのですが、
よろしければ続きを送っていただけないでしょうか。」
みたいな感じで書けばOKじゃないかな。
よーするに、これまで無反応だったのに、いざこういうときになって
メール配信は希望しちゃうことに引け目があるわけだよね。
その気持ちを素直に書いて謝罪して、サイトが好きだって気持ちをアピールするのがよいかと。
管理人さんが「そんなこと気にしないでいいのにー」と思うタイプか
「いままでROMってたくせにずうずうしい！」と思うタイプかはわからんけど、
とりあえずお願いをする立場としては、下手に出ておくのが寛容かと。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 12:45 ID:M0n0AP4K

>386
自分に照らし合わせて言うのなら、感想くれるなら相手の方も悪い気はしないと思うよー。
相当痛い人で無い限り、多分大丈夫。
怒られたとか無視されたら、まあその程度の人だったか、と思っちゃいましょー。

しかし、以前、
「毎日見てると電話代がかかってもったいないから、更新したらメールで知らせてくれ」
ってメールが来たのを、何か思い出したヨ。

せめて、くださいませんか、とか言えないものなのか……。
（それでも、知らせないけど）

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 12:56 ID:/b8kElEi

>389
このページおくりつけてあげればよかったのに・・・
ttp://bbpromo.yahoo.co.jp

391 ：名無しさん：02/01/07 17:50 ID:KLoFv7Qk

すみません、相談なんですが･･

一日20-30ヒットくらいのピコサイトです。
数日後にＰＣ修理のため数週間ほど自サイトに出没しないと宣言したのですが、
常連の方から不在中管理人を代行させてほしいとのメールが。
掲示板関係にレスをつけたいらしいのですが・・
すいません、その人が嫌というわけではないのですが他の人に自サイトの
管理人してもらうのはちょっと遠慮させていただきたいんです。
お断りにはどのようなメールを送ればいいでしょうか？
どうぞよろしくおねがいします。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 18:12 ID:98DnQnUz

>391
そのままの気持ちで返事すればいいと思うよ。

「自分のサイトでもありますし、自分の管理できる範囲での
活動をしたいと思っています。
管理人の代行は誰であれ考えておりません。
お気持ちはありがたいのですが、今回は管理人のわがままということで
汲んでいただけないでしょうか。
またネットに復活した際にはどうぞよろしくお願いします」

とかでどうでしょう？
いくら仲良くても、自分のサイトを他人には管理されたくないよね。
なんなら、出没できない期間のみ、そのことを書いて
掲示板を閉じてしまうのもひとつの手だと思うよ。
（変わりにメールオｆームでもおいておくとか）

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 18:13 ID:ubT7bTju

>391
お気づかいありがとうございます。
でもできるだけ自分ひとりで管理したいので
今回はお気持ちだけありがたく受け取っておきますね。(^^)

とかは？
2行目があまりいい文じゃないのでsageときます…。

394 ：392：02/01/07 18:18 ID:98DnQnUz

>392
×　メールオｆーム
○　メールフォーム

何書いてんだ、私･･･。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 18:27 ID:XXeyeJYd

『こっから下はネタバレです。読みたい人だけ反転してね。』
と四倍角で注意した上で反転させて書いておいたネタバレに掲示板で絡まれた。

「楽しみに放映を待ってる人も居るのにどういうつもりですか？優越感ですか？
　あんな事書いてたら見たくないのに見ちゃうのが当然だと思います！
　私もネタバレなんて知りたくなかったのに読んじゃったじゃないですか。
　楽しみが減っちゃってどうしてくれるんですか。謝ってください！」
私にどうしろと……

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 18:29 ID:acmZXOw8

好奇心に殺された猫が何を泣き喚くか。って感じですな。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 18:32 ID:RJa08nxb

>395
その人、ブラウザ設定で独自の配色使ってるんじゃないかな。
もしくはCSSの都合とかでその人にはたまたま見えちゃったのかもね。

どっちも悪くないとは思うけど、そこが他人の掲示板だったなら一応謝っておいたら？

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 18:33 ID:I3xLM7fH

>395
絡まれたのは掲示板なんでしょ？
どっちが厨かは一目見りゃわかると思うが・・・

それともそういう抗議がまかり通るジャンルなんですか？

399 ：397：02/01/07 18:40 ID:RJa08nxb

あ、スマソ。よく読めてなかった…
>あんな事書いてたら見たくないのに見ちゃう
って書いてあるくらいだから、忠告無視して見たんだね。
どっちにしろ人のサイトの掲示板だったならどっちもどっちと思うけど…
自サイトの掲示板なら、私だったら放置する。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 18:56 ID:XXeyeJYd

３９５です。曖昧な書き方ですみません。
自サイトの日記の最後に書いておいたら掲示板で抗議されたんですよ。
他の人に誤解されるのは嫌なので、私なりに十分に注意を払って書いたつもりだ
ってことだけレスつけて後は放置でいいかなあ。
もし変な方向へ発展しそうになったらそのとき削除してしまおう。

ジャンルはマイナーな漫画です。
ネタバレはジャンルとは何の関係も無い映画の試写会感想でした。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 19:43 ID:yBRmn1D0

>400
それでいいと思うよ。
ちゃんと注意書きしてあるのに責任転嫁もはなはだしいっつーか。
掲示板見た他の人もちゃんとわかってくれると思う。

402 ：391：02/01/07 21:13 ID:KLoFv7Qk

＞392.393様
ご意見ありがとうございました！参考にさせていただきました。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 23:07 ID:8KdoJ8fY

相互リンクしているサイトの管理人さんにイラストを頂いたのですが、
私のサイトには頂きもの等を掲載するページはないし、作る気もなかったので
メールでお礼を言って自分のパソコンに保存しておきました。
しばらくして、その管理人さんが自分のサイトに、そのイラストを
「○○さんにあげた絵です」とアップされたのですが、その後、そのサイトの
常連らしき方から
「イラストをもらったのにどうしてサイトに載せないんですか？失礼ですよ」
という旨のメールをもらいました。
…やはり、頂いたものは自分のサイトにアップした方が喜ばれるのでしょうか？

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 23:30 ID:XXeyeJYd

>403
向こうの管理人さんも頂きものページがない事をわかっててくれたんだろうし
気にする必要ないと思うけど。
私も貰ったものは基本的にサイトに載せないけど、別に相手は気分害したりせずに
付き合ってくれてるしたまにイラストもくれる。
私も相手に贈る事あるけど、個人的に差し上げてるつもりでサイトにアップとかは考えてない。

つーか、その常連とやら、余計なお世話というか自分常識は自分の中だけでやれ
って感じですな。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 23:33 ID:keIX1qwM

>403
頂いたものをアップするかどうかは個々の判断だから、載せないから
失礼ってことはないと思う。本人でもないのに載せろと言ってくるほうが
よっぽど失礼。
頂きものコーナーを作ると厨が載せて下さい（はぁとなんてこともあるしね。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 23:39 ID:PFRU6wdP

>403
送った相手と、そのメールを送った人・そして送り付け厨
（できれば見返りでＳＳを送り返せ厨）は喜ぶでしょう。
タブン、飾る気のない貴方はだんだん重荷になって、
その絵が嫌いになってくるでしょう。

貴方の作品が好きで通っている人は、もらったんだと思って見て終りの人と、
好みかもと相手サイトまで足を伸ばす人がいるかもしれませんが
それは一瞬の事で、貴方の作品の続きが読みたくて通っているので
大勢に影響はないでしょう。

403さんは、その絵のために自分の方針を曲げてもいいと思うならＵＰしても
いいとは思いますが、私が403さんだったら、
一度例外を作ると、なし崩しになるので、お断りです (´Д｀|||)
てゆーか、なんで人のサイトの方針にまで口出すかね。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 23:40 ID:zGbrp0FF

>403
ふと思っただけだけど、ホントにそれ常連の人かな～と思ったり。
いや、似たようなケースを知っててね。ケチつけてきた自称相手のサイトの常連があまりに
しつこく非常識なので、今までのメールのヘッダを調べたらどうも本人らしかったというのが。
もしくは当人に愚痴られた身内かも。
まあ、載せるかどうかは貰った者の勝手だし、「個人的にいただいたものですので」とか
言っておけばいいかと。

408 ：403：02/01/08 00:00 ID:Dy7WHaE1

アドバイスを下さった皆様、ありがとうございます。
やはり、頂きものコーナー等は作らずに行こうと思います。
イラストはとても嬉しかったし、その旨はちゃんと先方に伝えたつもりですから、
あとはあまり考え込まないようにします。

>407
そう返信しておくことにします。ご意見ありがとうございました。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 00:32 ID:x5nQPXnL

かなり前だが、もらい物云々で近い事された。
そこは結構大きいサイトの管理人様で確かに絵はすごくうまい。
その人に暑中見舞いの絵をもらった。
しばらく私も忙しいんでアップしないでいたら、そこの管理人様ご本人から
「何故アップしないの！暑中見舞いのわたしの素晴らしい絵あなただけです、
アップしてないの」とお叱りのメールをいただきました（原文ではないが近い内容）
確かに有名なサイトさん。
有名がためすにごくプライド高すぎて…
引きまくってしまたあるよ

410 ：386：02/01/08 00:36 ID:nj3oQjdz

>387&388&389さん
アドバイスありがとうございました。
丁寧な感想を書いてメールしようと思います。
気掛かりは、閉鎖するサイトと相互リンクしてる別の掲示板に頻繁に書き込んでる事で、
管理人さんは私のＨＮを知ってると思うんです。
ＨＮを変えてメールしようと思うんですけど、フリーメールじゃ失礼に当たりますか？

411 ：409：02/01/08 00:36 ID:x5nQPXnL

○有名がためすにごく
×有名がためにすごく

厨だ・・・

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 00:37 ID:nXP6RKj0

★★超人気アイドルのお宝画像満載！！★★
　　　＠ノハ＠
　　　（＿‘д‘）（＿´ⅴ｀）
http://takara.free-city.net/index.html

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 00:37 ID:AaPxQbIG

>409
自ら有名である事を豪語する奴は本物じゃないっと

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 00:38 ID:KJsx+Nii

私は同じ絵が2ヵ所にあるのは嫌なので
飾ってもらう→送り先へのリンク
飾ってもらわない→許可をもらって自分のＨＰに掲載

という形にしている。
後者だった時に、知らない人から贈り先にそんなメールいってたら嫌だなーと思った。
贈ったほうも意思表示してたほうがいいのかな。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 00:39 ID:ucCsVNSO

>409
そもそも暑中見舞なんていかにもデフォルトで周囲に送ってそうなイラストを
うpする義務なんてあるのだろうか。まさに自分ルールﾏﾝｾｰ管理人だな。
ナンと言うか管スレ向き素材。
私ならいくら有名でも速攻縁切り…まではしないまでもﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄに持ってくわ。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 00:44 ID:FE3O6ujD

リンクページも頂き物ページも作ったって作らなくたって自由だと思うんだけど
作らないのは非常識だとか言ってくる人結構居るよね。
>403が元々頂き物ページ作ってないんだったらわざわざ作らなくていいと思う。
私だったら日記とかで一時的に「頂きましたぁ」とか言ってリンクしておいて
次のページに回った時点でリンク切るかも。

自分がリンクされると嬉しい、カウンタ回ると嬉しいっていう理由で他人も
絶対嬉しいはずだとか思われても困りません？
別にリンクされたからってリンクフリーじゃないんですなんて苦情言わないけど
ひっそりやりたいっていうのが理解してもらえない。
カウンタなんてめぼしい話題がない時にキリのイイとこまで回ったら
ちょっとした小ネタになるかなと思って付けてるだけなのに
リンクしてあげたのにとかカウンタ回してあげてるのにとか言われてﾁｮﾄ引き気味…。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 00:57 ID:7AwMYD88

すみません、少しお聞きしたいのですが。
オフラインでも交流のある人に相互リンクしてもらって、その人に「記念にイラストあげますね」って言われたんです。
貰える物なら貰っておこうと思い、ありがとうございますと頂くことになったのですが、この時じゃあ交換にしましょうと言った方が良かったんでしょうか？
私の絵もしくは小説なんて欲しくないだろうと思って、言い出せなかったのですが…。
向こうに、一方的に貰うだけ？と思われたでしょうか？

よく相互記念に交換という話を聞きますが、私のイラストあげます！と言うべきなのでしょうか。

418 ：409：02/01/08 01:04 ID:x5nQPXnL

>413
私もだろうと思ったが、結構みんな「○○さん○○さん（管理人の名）」と
あこがれのまなざしらしいんですよ。
前にもその人がオフ会やったら「私○○さんの隣！」「私同じテーブルだけでも！」
と、オフ行った人から聞いたらそんな感じだったようです。
そりゃ「自分すごい？」と思うだろうな・・・と
思ってしまたあるよ

>415
私も縁切ってますが…
でも何分この方自分から声かける事しないみたいなんで私が縁切ってる事
知ってか知らずか。
はっはっは～っ

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 01:04 ID:/xxQDkye

>417
どんなモノでも、それが善意ならうれしいもんさ。
押しつけじゃなければ。
だから、相手に聞いてみたらいいと思う。
それからでも遅くはないさ。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 01:16 ID:oNvARREn

>410
何でそんなに後ろ向きなの？
別にHN変えなくてもいいと思うが。
人はそんなに他人のことなど気にしてないものだよ。

421 ：417：02/01/08 01:17 ID:7AwMYD88

>419
でも、それを聞いたら絶対に「いりません」なんて言えないと思うのですが…

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 01:26 ID:tJOEIK4o

すいません。相談させて下さい。
当方サイト持ちです。最近荒らしがすごいジャンルなので
パスワード請求制にしてあります。
で、友人サイト経由でいらして、パス請求メール下さる方が
ほとんどですが、その内容が「ＨＮ○○。■■からきました」
だけの方が何人かいます。タイトルは「パスワード請求」のみ。
なんか、人なりが全然見えなくてパス教えるのが不安です。
せめてこんばんわーとかの挨拶や、ちょろっと何か他に書いて
くれると安心なんですが…。こだわり過ぎなのかな。

同様にパス制にしてる方は、どのような対処をしてますか？

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 01:28 ID:tJOEIK4o

しまった！sageてしまった…

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 01:38 ID:Tenmc9XS

荒らしたら、その時弾けば良いだけでわ。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 01:50 ID:pEgQ5FcI

>422
パスワード請求されたら全員発行なの？
それだったら、パスワード発行ＣＧＩを置いておけば手間暇なくていいよ。
でも、相手のメールを見て信頼出来る人に発行したいんでしょ？
特に今は荒らしが多くて、パスワード発行にしているわけだから
文面から相手が見えなくて不安なら、発行しなくていいと思うよ。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 01:53 ID:IeET7nUq

>422
パスワード請求を質問形式にして、最後の質問に
「何か一言ありましたらどうぞ」とでも設定しておけば。
私は「最低限のマナーを弁えない内容のメールには返事しません。」
と書いて、「はじめまして」や「こんにちは」がないメールは無視している。
「返事しません」と載せた直後から、大抵何か一言書いてくれるようになったよ。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 01:53 ID:NmkMLQIf

>422
トップページ（パス入力画面？）に
「カップリング（乃至作品）に関して萌えを語ってくださいネ♥」
とか書いたらダメなの？

ピコサイトの私の場合パス請求してくれるだけで嬉しいけど。
リファラ見ると諦めて帰っちゃう人が多いんだもん…。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 02:00 ID:pEgQ5FcI

>417
気にしない。私なんか貰いっぱなしだ。
なにせ遅筆。その上小説書いても２０ＫＢ以内に収まらん。
そして自サイトの更新だけで手いっぱいだ。
だから、くれるというものはありがたくもらって、間違っても
交換に･･･とは言わない（というより、自分の首を絞めるので言えない）

ところで、417さんは相手に自分の作品をあげたいの？
ほんとうは交換したかったんだけど･･･という気持ちがあるのなら
相手の１周年とか、１０００とか１００００突破記念ということで
作品を仕上げて改めてプレゼントすればいいよ。
その時、メールに、前にいただいた絵のお礼の気持ちも込めてますとか
一文を添えるといいんじゃないかな？

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 02:04 ID:/xxQDkye

＞４２１
それを聞いて「いりません」って答えてくれる人は、
よっぽど正直か、よっぽどのバカかのどっちかさ。

「ください」って云ってくれる人は、その人なりに
貴方を気遣ってくれているか、本当に欲しいのか
どちらかってことさ。

れっつとらいさ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 02:12 ID:pEgQ5FcI

>410
フリーメールは最近多いよ。
だから、フリーメールでメールしても、内容がきちんとしていれば失礼じゃないよ。
ただ、偽名の方が相手が410さんのハンドルを知っていてバレたとき失礼だな･･･と思う。

それに、相互サイトの常連さんはほとんど知らなかったりするよ。
相互してても相手の掲示板まで必ず見るとは限らないし、
見てても常連さんがサイト持ちなら覚えている場合があるけど
その掲示板に自分が参加してない限り、
普通の常連さんまでは覚えていなかったりする。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 02:13 ID:B7kWS6Rn

>422
パス制サイト持ちです。
パス請求の必要事項に、
「サイトの感想その他メッセージをどうぞ」みたいな項目を設け、
さらに注意事項として
「一般的なマナーが欠けていると思われるメールには、返信しない場合があります」
と書いておいてあります。

432 ：417：02/01/08 02:17 ID:7AwMYD88

>428
あげたいなんて気は全くありません（苦笑
差し上げますって言わないと一方的に貰うだけで、図々しいかと思ったのですが。
別にいいですよね、貰うだけでも。

>429
くださいって言ってくれる人ができるように修行します。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 02:34 ID:tJOEIK4o

４２２です。
レス付けて下さった方々、有り難うございました。
設定項目に色々書いておこうと思います。
そうですね…挨拶とかの一般的なマナーが欠けてる
メールには返事しない方針で行きます。
友達のとこもパス請求制ですが、何回も荒らしにあってる
ので最初が肝心かなと思いまして。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 11:02 ID:FE3O6ujD

>433
興味ないかもしれないけど801板の管理人の悩みスレなら
よくurl請求メールについてのお悩みが出てるみたいだよ。
どんなヘナチョコメールが来る、対処は？とか。
あっちは必然的に請求制にせざるをえない人もいるから
過去ログ読んでみるといいかも。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 19:12 ID:30qqBTNJ

>422
出遅れたけどこういう考えもあるってことで。
管理人さんがメールにわざわざ返事をつけるのが面倒かもと考えて
あえて用件のみでメールしているのかもしれません。
422も知らない人だろうけど訪問者も422のことは知らないんだし。
お互い様かな、と思う。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 20:06 ID:7YF1W8OZ

突然ですが、相談です。
ウチはピコなので掲示板にあまりカキコはありません。
それはいいのですが、そんな掲示板に、突如１人で連続カキコする人が現れちゃったのです。
しかもそれは、まったく知らない人ではなく、昔の友達。
（でももう何年も生では会っていません）

もー、その人が管理人ですか？状態に日記カキコ、自分のPS環境紹介、どんなサイトを見て回ってるかを語られちゃってます。

なんてレスしたら良いのでしょう？
「連続カキコはちょっと・・・」ってハッキリ言って、角が立たないでしょうか？

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 20:20 ID:qhh8j7o5

>436
気を悪くしないで聞いてほしいんだけれど、
日記的な書き込みとか、連続書き込みは遠慮してほしいんだ。
注意書きをつけておかなかった自分も悪かったので、
今度からそういう注意書きをつけることにするね。
すいませんけどよろしくお願いします。

みたいに書き込む（またはメールを送る）のはどうか。
で、注意書きをつける。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 20:24 ID:7YF1W8OZ

>437
レス有り難う御座いました。
いちおう、日記とかマルチポスト的カキコはしないで下さいみたいな、注意書きはしているのです（泣

あんまりくどい注意書きはよくないかなと思って、あっさりなのですが。
多分、注意書きなんか見ちゃいないのだろうなぁ。

でも、それとなくレスしてみます。
アドバイスありがとう！

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 20:24 ID:qMMqmLAd

>436
　とりあえずメールで、掲示板への連続カキコは迷惑していること、サイトの管理人
は自分であるから、あくまで訪問者としてもマナーを守ってほしいことなどを
やんわりと書くべし（フレンドリーにはならず、少し事務的に）
　あと、それほど書くことあるなら、ご自分でサイト作れば？　的なこと書いても
いい。それで逆切れするなら、弾く、掲示板のカキコは速攻削除、それでも荒らす
ならほとぼりさめるまで掲示板閉鎖。たぶんネット始めたばかりではじけて、は
しゃいでるんだと思うけど、そういう人は一度がつんと言われないとわからない
と思う。ま、がんばれ。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 20:54 ID:7YF1W8OZ

>439
リロードしたら、レスが！
ありがとうございますー。
アドバイスありがとうございます。
そうですね、やんわり言ってみてだめなら弾いちゃえばいいですよね。
最近やっと軌道に乗ってきたので、なるべく掲示板閉鎖は最終手段で。

はあ。その人のサイトいてみたら、掲示板しかなかったです。
普通にやりとりしてるみたいでした。
時がたってほとぼり冷めるといいなあ。

ありがとうございました。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 23:10 ID:YuyeF1Ct

大して好きでもない人から贈り物をくれると言われた…。
さて、どうしよう？
義理でもらって頂き物に並べるしかないだろうなぁ。
いい人を演じていたいから。
相談でなくて単なる愚痴なのでsage

上手い人の贈り物は嬉しいけど、そうじゃない人のは…鬱

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 23:22 ID:x1WLPVIn

>441
同じような事を経験しましたよ。
「有難う御座いました!大切に保存させて頂きます」
ってお礼メールしたけどそれじゃ駄目かな？？
うちはそれ以後問題なかったけど。
レス不要だったらごめんなさい。

一つ相談です。
メールフォームで同人誌予約受付→返信メールで為替送り先連絡
という販売方式をとってるんだけど（名前・メルアドは必須項目）
名前なし、メルアドなしの人から、
「うちの住所までペーパー送って下さい。会社のＰＣなのでメールできません」
と送られて来て鬱。送料払います、って言われても…。
シカトしちゃってＯＫでしょうか？

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 23:51 ID:35okynFo

話の腰を折ってしまって申し訳ないですが、

(c)2000-2001, (サイト名) by (管理人名)
　　　　　　　　　　　　　　　All rights reserved.

という表記ってﾔﾊﾟｰﾘパロサイトでやってると滑稽ですよね？
友人がサイトを立ち上げようとしていて一部を見せてもらったらこれに類似した、要するに
｢著作権表記｣があってちょっともにょったんですが。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 23:55 ID:f2sNdB2t

>442
会社のPCで個人のサイトを見るのはOKなら、webメールって手も
あると思うがそれもﾀﾞﾒなのか？

通販初心者かもしれんが、イレギュラー極まるお願いをしてるのに、
名乗りもしない相手に特別な対応をすると、後々自分は申込みの
お約束を守らなくてもいいって勘違いちゃんになってしまいがちなので
手順にしたがっての申込みを厳守してもらったほうがいいと思う。
自分で努力せずに相手にサービスを求めるなといいたいね。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 00:17 ID:ZTlQMwse

＞443
(c)は痛いらしいne。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 00:28 ID:h0rec1lX

例の感動フラッシュを見るために
２度の強制終了を起こしていたのでIDが変わってるけど441です。
>442
愚痴だったのにレスサンクス。
今まで数人の人に贈り物を頂いて、それはアップしているので
それを言ったら露骨かな～と思ってしまい…。
別に悪い人ではないのであまり傷つけたくはないんだ。
こんな事思ってる時点で自分、嫌な奴だと思うが…。

相談については444と同じ意見。
それイレギュラーな方法しかなかったにせよ、
相手（442）に手間をかけさせるんなら、
もっと丁寧に下手に頼むのが常識だと思うが。
「お手数だと思いますが～」「していただく訳にはいきませんか？」
とかあれば442の心証も違うと思う。

447 ：446：02/01/09 00:31 ID:h0rec1lX

それ→その
ｽﾏｿ

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 00:34 ID:BU11xtGF

>442
その人、携帯電話のEメールアドレスも取得していないのかなと思ってみた。
でも、こちらから連絡取れないのでは訊けないか…

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 03:26 ID:KsD2GXRj

また４２２です。追加のカキコありがとうございます。

とりあえず８０１じゃないんですが、参考に板を探してみますね。
あとネット初心者の方だと、こういうのに慣れてないかもしれないと
思い、急遽マニュアルページを作りました。（設問とか、管理人への質問とか）
これで改善されるといいなあ…

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 03:30 ID:TRimBfwo

>443
オリジナルだとしても、（ｃ）があるならｂｙはいらないよ。普通に著作権表記としてもヘン。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 10:53 ID:sjW5uhLT

>443

コピーライト表記は、別にどこかに登録してないと駄目とかではなく、
純粋に著作権法に従って発生する著作権の主張だから、パロだとかそうでないとかは関係無いよ。

パロオンリーならパロ元の著作権表記を付けて、その下に自分のをつける。
オンリーで無いのなら、各個別にパロを掲載しているページに表記。

「Copyright または (c) あるいは両方（意味に差は無い）」
「著作物が最初に発行された年」
「著作物製作者の名称または著作物に付随する不可欠な表記」
を満たしていれば、順番とかは割とどうでもいいそうな。

All right reservedも必要によって表記。
万国著作権条約では無くてもいいが、無いと認めない国があるため。
（Copyrightと(c)を連ねるのも、同じ理由で）

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 11:54 ID:0zrfHDME

443です。　レスありがとうございました。

>451
＞パロオンリーならパロ元の著作権表記を付けて、その下に自分のをつける。
＞オンリーで無いのなら、各個別にパロを掲載しているページに表記。

　これ見て気がついたのですが、どうやら私がもにょってしまったのは
パロオンリーにもかかわらず、パロもとの著作権表示がないせいだと分かりました。
友達にあなたのレスの内容のことをメールしてみます。
丁寧なレスをありがとうございました。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 14:57 ID:ttrVeQaC

＞パロオンリーならパロ元の著作権表記を付けて、その下に自分のをつける。
これは、著作権者の許可を得ていると言う意味に取られることがあるので、
著作権者が、書いてくれと明言していない限りやめた方が良いと思います。

また、著作権は「創造性のあるもの」にしか認められないので、
自分の描いたものでも、内容が原作のコピーの域であれば、
自分に著作権は認められないと思った方が無難です。

著作権表示を書いておいても実害は無いとは思いますが、
パロであれば、著作権者の姿勢を確認してからどう表示するか決めた方が良いのでは。
著作権表示を入れることで二次創作の公表を許可しているところも増えていますし。

All right reservedは全ての著作権を有する、と言う意味になるので、
パロの場合、自分の名前の後に表記するのはやばいっす。

以上、会社で受けた二日程度の講習に寄る知識ですので、
詳しい人、訂正フォローなどお願いします。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 16:21 ID:f/cijsT6

>453
参考になる情報有り難う。

ウチはオリジとパロ半々のサイトなんだけど、オリジ部分の著作表示をコピペしてパロ部分にも貼ってたから、慌てて直してアップ仕直したよー。

所で、こういうオリジも半分あるサイトで、もちろんパロ部分は著作権の主張はしないけど、オリジナルに関しては少しぐらい主張させて欲しいなーって場合の取り扱いは難しいですね
。
一応、オリキャラの著作権のみは、主張してるんだけど、それもまずい？
パロ部分は違うよって書いてるんだけど。
（以前海外のサイトで画像勝手に使われた事があって、予防にならなくてもそうしてるんです）
一番いいのはパロやらない事だけどさ。

パロに関する著作権のガイドラインを出版社とかも出して欲しいな。
完全にダメって所もあるし、エヴァとかは、報告したらやってもいいよって書いてあるし。
私のジャンルは何も明記がない。
パロやらせて貰えるだけでもありがたいので、パロ絵は海外で無断使用されても諦めよう。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 17:45 ID:/HdPnK/L

>>454
＜パロに関する著作権のガイドラインを出版社とかも出して欲しいな。
まずは自分で出版社諸々に聞いてみるのがいいんじゃない？
どうしてもネットに出したい物なら、それぐらいは礼儀として
それかガイドラインを明確にしてもらえるように、
出版社へ投書するとか・・・ただ漫画家ごとに色々だろうから
時間はかかると思うけどね＜ガイドライン

オリジナルの著作権については、まるっきり自分の創作物なら大丈夫かと思われ

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 20:03 ID:sll3cXFu

おおざっぱに説明しちゃったので、細かくいきましょか。

著作権には大きく分けて、「著作者人格権」と「著作財産権」があります。

前者は「公表権」「氏名表示権」「同一性保持権」の総称で譲渡できない権利です。
後者は「複製権」「上演権及び演奏権」「公衆送信権等」「口述権」「展示権」「上映権及び頒布権」
「貸与権」「翻訳権、翻案権等」「二次的著作物の利用に関する原著作者の権利」の総称で、
権利の譲渡や使用許諾の可否を下せる権利です。

＞４５３
翻案、翻訳、編曲、変形することにより創作した著作物を二次的著作物と呼び、その著作権は法的に認められています。
パロディの範疇が法律上非常にやっかいですが、単純なコピー、
元になる著作物との差が明確に認められない加工などは認められないと思ったほうが良いでしょう。
また、版権の使用許諾とコピーライト表記は、全く違うものです。
あくまでも著作権の所有者が誰であるのかを示す表記でしかありません。

＞All right reservedは全ての著作権を有する、と言う意味になるので、
＞パロの場合、自分の名前の後に表記するのはやばいっす。
　これはその通りです。やばいっす。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 20:15 ID:sll3cXFu

上の続き。

二次著作権は一次著作権者の持つ権利の幅を超えるものではありませんが、
一次著作権者が二次著作権の二次的著作物を好きに扱えるか、といえばそうではありません。

例えば、Aという美術家の描いた油絵を、Bという美術家が水墨画で模写したとしましょう。
この場合、描写の差が創作性になりますので、Bの水墨画はBの著作物となります。
ただし、構図その他デザインはAの描いた油絵の模写ですので、
Bの水墨画はBの著作物であると同時に、Aの描いた油絵に対する二次的著作物となります。

この場合、AはBの水墨画に対し、その利用に関しBが有するものと同一の種類の権利を専有することになります。
つまり、BはAの許諾無しには、水墨画の持つ「著作財産権」を自由に酷使できないことになりますが、
これはAも同様で、AはBの許諾無しでBの水墨画に対し、自身が持つ「著作財産権」を自由には酷使出来ません。

PCメーカー等で多い二次著作物の許諾は、この「著作財産権」による”一次著作権者の権利を害さない限り
自由”と定めているところが多いので、同人誌やその他それに類ずるものを刊行出来るわけです。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 20:37 ID:sll3cXFu

ラスト。

とりあえず、著作権に抵触しなければ、大体のパロディは問題無いはずです。

認められるパロディの是非は難しいですが、認められないものは判例など
からある程度推察されますので、ちょっと書いてみます。

１）単純に複製権を侵害するもの。
　いわゆるコピーやトレス、スキャン他ですね。言語道断です。

２）翻訳権、翻案権を侵害するもの。
　ようはアレンジ性の薄い加工ということですね。
　よく抜き出した画像で壁紙を作り著作権を主張する人がいますが、機械的、あるいは技術的に
誰でも可能な加工行為は、どれだけ凝っていても、創意工夫としては認められません。
　MADなども同様です。

　少し前によくあった「バトル･ロワイアル」物と称されるSSなどは、原著作物である小説を
翻案した二次著作物の代表例です。
　もしあれが単なる登場人物のすげかえであれば、それは翻案とは認められないでしょう。
（それを盗作と呼びます（＾_＾；；；；）

こんなとこっすか。長文、連続カキコ、スマソ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 20:38 ID:yHQauHhc

当方もオリジナル・パロと半々で、トップに「All right reserved」
パロ絵がある場所に「作者・出版社とは関係がありません」と表記していますが、
理想的な表記方法はどんなものがよいのでしょうか。
４５１にあるような、パロ元の著作権表記・次に自分の名前だと
「これは、著作権者の許可を得ていると言う意味に取られることがあるので、
著作権者が、書いてくれと明言していない限りやめた方が良い」と４５３は
おっしゃってますよね。

460 ：453：02/01/09 21:17 ID:4/ECR7S1

>「これは、著作権者の許可を得ていると言う意味に取られることがあるので、
>著作権者が、書いてくれと明言していない限りやめた方が良い」と４５３は

法的には456さんの仰っていることが正しいと思います。
私は、会社の講習でWEBの著作権講座を受けたのですが、
その際、「著作権者に許可をとらないで掲載したものに著作権表記をつけると、
著作権があることを知っていながら無許可で掲載したことになるので慎むべき」
と説明されました。
企業向けの講習であり「著作権者に訴えられたときの逃げ道がなくなるから止せ」
という意味合いが強かったです。
不正確な説明で、申し訳ありませんでした。

私も何が理想的かは分かりませんが、自サイトでは
サイトトップでは、(C)HN発表年を表示　し及び、「特記が有るものを除く」と記述。
ページごとにオリジナル作品のみ(C)HN 発表年All right reserved表示をし、
パロものは、BY自分のHN書いた年号(何を元にしたものかを記述)という書き方にし、
著作権表記はしていません。

パロはパロで自分で書いたものだと言うことを主張したいけれど、
著作権を主張していいものかというためらいがうんだ曖昧な表記です。

461 ：459：02/01/09 21:28 ID:kCQn/ewf

４６０さん、ご丁寧にありがとうございました。
４５６さんも、解説をありがとうございました。
パロも置いてあるのに「All right reserved」はおかしい・・と
思いつつ、どう表記すればいいか分からず、「作者とは関係ありません」を
付け加えるにとどまっていました。さっそく表記しなおします。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 21:40 ID:4lbLN0Dp

便乗で申し訳ないんですが、質問です。

ナマモノジャンルで活動しているんですが、それもやっぱり
パロディと同じと考えていいんでしょうか？
たまにイラストを持って行って勝手にアップされたり
しているので、ちょっと困っております。

ナマモノの場合、元になるイラストやストーリーがあるわけではないので
パロと言うのか、オリジナルなのか分からなくて…。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 23:47 ID:TRimBfwo

>462
生物は著作権というよりパブリシティ権だけど。（カメラマンに著作権がある画像じゃないよね？）
http://www.japrpo.or.jp/

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 23:53 ID:i1jtcsJA

>463
ナマモノと言ってもイラストにしてあるなら「似顔絵」に準ずるんではないか？

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 23:58 ID:K6Untchk

似顔絵についてはこっちが詳しいかも。
ホームページ安全講座の著作権についてのページ。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/hpsafety/hps9.htm

466 ：名無しさん：02/01/10 00:14 ID:bICkifQv

すいません、相談させてください・・て、先日もお世話になった391なんですが
・・何度もすいません(;´д｀)

自サイトのＢＢＳで、常連の人が「テスト」とだけかいて新しい自作アイコンを
貼っておられまして・・ただそれだけなのです。
他にレスもなし。
常連の方とはいえ、練習台にされたのがちょっとひっかかったのですが
やはりはっきり注意した方がいいですよね。
391の件でお断りのメールを入れたばかりなのでぎくしゃくしないか
心配なのですが、ちょっとそうもいってられないみたいです。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 00:17 ID:kfcWZSne

>>466
テスト厨房ですか、新種の厨房ですね（藁
即刻削除せず、しばらく晒して周りにコヤツの痛さを知らしめることを
お勧めするぞ、フォフォフォ

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 01:52 ID:WdjGPnSp

>466
いや、でもただ放置プレーイしてるだけだと
「あ、そういう事も出来るんだ～。じゃアタシもやってみよ(*^^*)」
てな感じで新たなテスト厨ブーム（？）が起こるかもしれないので
「ここは当サイトの掲示板です。今後は無関係なテスト的な事は
されないようにお願いいたします」
てな感じで釘をさしておいた方がいいのでは…。＜レスでね

厨って目新しい事だとそれがイイ事なのか悪いことなのか考えずに
模倣しちゃう傾向があるから。特にリアルオコサマ。

469 ：ありがちな話でスマソ：02/01/10 03:19 ID:AzfJmNrX

絵は上手いんだけど、厨管理人な所にリンクしてたら、
年賀状（400KB）がやってきた……。
ムカっとしながらも身内に回した年賀状を返信したら、
（URLリンクする方式で）
「サイトに飾らせてもらいます～vvvv」

……返信しなきゃよかった。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 03:28 ID:KwWMTaFf

>469
自分のサイトに自分の年賀状をアップして、「無断転載しないで」
と描いとけば？
したらその厨サイトからきた奴もその注意書きを見て「ああ…」とか
思うのではと。身内には予め事情を話しておく。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 04:05 ID:Q49d/3wn

>469
URlを画像にリンクじゃなく、ページにリンクにして、
そのページに無断転載禁止と書けばいいんじゃない？

472 ：469：02/01/10 04:06 ID:AzfJmNrX

特に交流してないので、うちに来てるかどうかがわからないし、
ハッキリ断ってみることにします……。

つか、「載せてもいいですか？！」ならともかく、事後承諾かい。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 04:27 ID:s6xQ0cbN

「無断転載禁止」は「本人に言えば転載してもｵｹｰ」という意味にとれるから
「飾らせてもらいます」宣言のあとでは無意味かも。
どうせ書くなら単に「転載禁止」だろうな。

474 ：469＠何度もｺﾞﾒﾝ：02/01/10 04:31 ID:AzfJmNrX

件のサイトみたら、早速「頂き物」コーナーにうぷされてた……早っ。
少なくとも貴方宛にさしあげたつもりはない……。
厨房の間では来たものは必ずうぷするのが礼儀なのでしょうか。

グリーティングカード送るときは気をつけてne～～！

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 08:28 ID:OZcJXZKS

>474
厨は「これだけ挨拶状もらったの！」とさほど面識ない相手のでも
フレンドリーに披露するのが大好きなのです。

私も相談させてほしいのですが。
ちょっと年齢層低いジャンルのイラストサイト開いてるのですが
自分の所のイラストが2ちゃんの常駐板から直リンクされてる事がよくあります。
ここはｱｲﾀﾀ-というのではなく、こんなイラストがあるよ！という
感じでですが…
それで、何枚かサイト未発表の絵があって、知り合いだけにこっそり
アドレス送って見せたりしてたものがあるんです。
その絵が昨日リンクされてる事に気付いて。
「この絵は本人のサイトにウプされてないみたいだけど？」というような
レスが付いてました。
アドレス自体は不特定多数に教えてたので、誰が書込んだかはわかりませんが
サイト未発表なので絵の存在をわからない人が多いです。
今までは直リンクあったらこっそりアドレス変更してたんですが、今回は
あんまり行動が早いとまた2ちゃんねらと疑われると思って(w
いつものようにしばらく放置して忘れた頃に消そう、と思って今日起きたら
「この絵、○○（私、しかもハンドルそのまま）本人が貼ったと思われ」
なんてレス付いてたんです。
そこでまたパニックになって…
書き込みこそはすれ自分のイラスト2ちゃんに張り込むなんて恐ろしい事
できませんよ（w
私じゃなーいってさりげなく主張するにはどうすればいいでしょうか。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 08:33 ID:vMsrrPsE

＞４６９
ムカっとするくらいなら
事務的なお礼の返事だけ出して
年賀状は送らなければ良かったのにね。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 09:24 ID:i7xx2wkd

何もしないのが一番
何か言っても降臨と喜ばれるのがオチ。
誰か粘着ぽい人がいるのかも、と心を引き締めて次回は行動。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 10:18 ID:WdjGPnSp

>475
無料鯖を使用していてサイトで公開してない画像があったりすると
隠しファイル扱いされる＝規約違反、てことで鯖に報告されたりする
可能性もあるからその点も注意した方がいいかも。
自分がした事じゃないのに自分の責任にされてたら嫌な気持ちは分かるけど
ちゃねらーだと自白したくないならここはぐっとこらえて放置。
今後は不特定多数ではなく、一定条件下のメンバーのみに絞ってみるとか。
なるべく自分でボロを出さないに越したことはないので今後はもっと
注意した方がいいですね。誰がどんな風に思ってるか分からないから。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 13:05 ID:EqAF/ZPJ

鯖資源がもったいないと思うかもだけど同じ絵でファイル名がちょこっと違うのを
何枚か上げてどのファイル名を誰と誰に送ったかチェックするのもよし。
隠し扱いになるかどうかは＞478に同意。
気をつけてね。

480 ：475：02/01/10 13:41 ID:XqB2Tn1V

レスありがとうございました！
何も見なかったように知らないフリしておく事にします。
プロバイダ鯖なので規約違反にはならないと思いますが…
ギャラリー整理するとか適当に理由つけて全部ファイル名変更します。
どうもありがとうございました。

481 ：ななし：02/01/10 16:48 ID:Q0PBzzKI

すみません相談です。
私は、ちょっと懐かしめのナマモノ系同人で活動しているのですが、先日同じジャンルの友
人サイトに絵を１枚投稿しました。
その絵は、最近活動を再開したあるバンドの絵なのですが、活動再開前に独り亡くなってし
まったメンバーの方がいて、もしその方が今も御健在でこの活動再会に加わってくれていた
ら、という感じで現在のアー写をベースに生前のその方のお姿を加えた感じで書いたんです
。
その絵は友人のサイトで公開して頂き、幸いにすごく好評でした。
ところが最近、別の常連の方がそのサイトに、ほとんど同じシチュエーションで絵を投稿さ
れたんです。
立ち位置などは違うのですが、衣装も、その亡くなったメンバーの方が今も御健在だったら
と言うシチュエーションで書かれてらっしゃるのも、全部一緒なんです。

書かれた方も悪意があってやった訳ではないと思いますし、友人も深く考えてないと思うの
で、私が一人で勝手に悩んでるだけなのですが、その常連の方は、私の絵が公開された時に
「すごく感動した」って言う風に言って下さってたので、パクられたって言ったら言い過ぎ
かも知れませんが、こう言った事をされて何となくモニョモニょしたものを感じてしまうの
です。

どうしたらいいでしょう。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 17:11 ID:5bJk3oLZ

＞481
よくある話し。
結論　あきらめなさい

その人はあなたに影響されて描いてみたんじゃない？
衣装は写真参考にしたなら被ってもおかしくないし、シチュエーションもありがちなので同様。
立ち位置や絵柄が違えば(模写系のぞく)別物でしょう。
服まで同じっていうのは無神経だと思うけどね。

ステキ
↓
私も描いてみよう

厨房がよくやっちゃう事だ。

ところでアー写がいまいちわからないんだけど、ジャンル内のみの言葉？

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 17:16 ID:oPOzDiNw

アー写　→　アーティスト写真　じゃないかな？
CDジャケット写真はジャケ写とか言うし。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 17:59 ID:eCkOcW1y

>現在のアー写をベースに
>481自身も写真家の著作権を侵害している可能性があるのでは？
ベースにというのがどの程度のものなのかわからんが。

相談の件については諦めた方がよし、著作権については
>>456-458の投稿と>>463と>>465のサイトを参考に。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 21:02 ID:ykG1pwfp

>481
きっと絵がその人にとって相当良かったんだよ。

私なんて、パロ元のマイナー漫画家に厳密にパクリというほど
でもないけれどやられたよ。
ある商業イラストみてびっくりさ。
その人自分のＨＰで｢ファンサイトは見るけれど影響は受けないよ｣
なんて言ってたけど、もしかして別の人にも似たようなことして
突っ込まれたのでは･･･と疑ってみたり。

486 ：459：02/01/10 21:32 ID:xhMV2RSs

すみませんが相談です。
アドバイスを頂き、オリジナルには「(C)HN 発表年All right reserved」を
各ページに記し、ファンアートには何も記入せず、トップから
「(C)HN 発表年All right reserved」を削除しました。
しかし、「頂きもののページ」にも記述したほうがいいのかも・・と思ったのですが、
「(C)HN（頂いた方のお名前）発表年All right reserved」とすれば良いのでしょうか？
著作権のサイトも見たのですが、「頂きもの」がどれに相当するのかが
分からないのです。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 21:42 ID:Ks8cnL82

>486
頂き物なら、描いた本人に「(C)HN（頂いた方のお名前）発表年All right reserved」を入れた方がいいですか？ってメールしてみては？
送り主から指定がなければ、無理に入れることもないだろうし、聞いてみて、本人がそうしてくれっていわれたらそうすればいいのでは？

ようはコミニュケーション

488 ：459：02/01/10 21:49 ID:xhMV2RSs

あ、そうですね。まずは各描き手さんにうかがってみます。
このページを機会に、著作権についてのあやふやな知識を考え直すことが
出来て幸いです。ありがとうございました。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 23:25 ID:nQl3MiCU

自業自得なのですが、相談させてください。

以前、他のサイトの話をみてインスピレーションを得て話を書きました。
似たシュチュエーション（でも設定は若干違う）を書き、その続き（これは完全に
オリジナル）を書きました。
一応、ジャンルが狭いこともあり、『他のサイトを見てインスピレーションを得た』
という事をしるしておきました。
その話が人気があったこともあり、要望もあったので同人誌にして発表しました。
そうしたら本家からお叱りのメールがきまして。
完全パクリではないし、あくまで似たシュチュエーション（結構考えつきそう）なの
で、報告しないでおいた私が悪いと思います。
こういう場合、どうやって謝罪したらいいんでしょうか？
もう本が増刷されてしまっているから、取り戻せませんし……
どうかアドバイスを頂ければと思います、お願いします。

490 ：489：02/01/10 23:26 ID:nQl3MiCU

しまった、ageてしまった……鬱駄氏脳……

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 23:26 ID:fVUOx3uQ

>489
確認。パロジャンルですか？

492 ：489：02/01/10 23:30 ID:nQl3MiCU

某ゲームのパロです。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 23:32 ID:88Pr8Zgb

>489
似たからって「他サイトにインスピレーションを…」と書いた時点で
ﾏｽﾞｰかったんじゃないのかな…。無償での公開なら目をつぶろうという人も居ると思うし。
でもシチュエーション自体かぶってもおかしくない物だったら
最初っから断りを入れなかった方がいいと思うよ＜と逝っても今更ぽくてすまん。
最初に断りを入れなかった場合謝る必要はないと私は思うんだわ。

なんかこういう話を聞くたびに、あんたは発行される同人誌と二次創作全てに
目を通せるんかい！と思うんだけどな……

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 23:38 ID:tw/nKwOn

率直に相手に謝罪するしかあるまい。んでできるならばペーパーとかサイトに
「インスピレーションを得た」旨を公表して、読者にも知らせる。
相手が怒っているのはあなたがそれを隠してしまったことなんだろうからさ。

#ところで×シュチエーション　○シチュエーション　だよ

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 23:39 ID:fVUOx3uQ

パロディなら、シチュエーションが似ることって良くあるしねえ。
元のを書いた人が気に食わない気持ちは良く分かるけど。私もやら
れたことあるから。
ま、その時は、その人自分で一から考えたフリして書いてたし、展
開もオチまで一緒だったんだけどね。

ともあれ、同人誌の方は、「この本の話は○○さんのサイトにある
××という話にインスピレーションを得て書いたものです」という
断り書きを本に挟んで売ることにすれば？
で、そういう対処をしますので許して下さい、と謝る、というのは
いかがでしょう。

496 ：489：02/01/10 23:49 ID:nQl3MiCU

ご意見、ありがとうございます。
「某サイト…」って書いたのがやっぱ、マズかったんでしょうねぇ。
本のほうは、495さんの仰るような対処を考えたいと思います。
んが、困ったことにこのメール、本人じゃなく代理人さん経由なんですよね。
どうやって本人に連絡とればいいのか……一応、本人に直接連絡を取りたいと
はメールで返信したのですが。
（怒っているとは知らず、ゴメンナサイ的なメールを書いて）
本人さんがどこまで話をしているのかが分らないのが困った。
とりあえずは、謝って様子をみることにします。

>>494さん
うん、私も書き込んだ後で気づいた……どこまでテンパっているんだ、私。
落ちつこう（苦笑）

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 23:59 ID:fCg6aRa9

＞489
それで相手は何か要求を求めてたりするの?
それと同人誌にはインスピレーションを云々と書いてあったのかな。
狭いジャンルならなおのこと本人に言っておいた形が良かったのかも。
それかただ似たシチュエーションなだけなら493の言うように
自サイトに書く必要もなかったと思う。後の祭りで私もゴメソ。
ところで同じネタだったのに途中展開が違う場合あてつけと思われてたり…。

ちょっと違うケース、以前ウチのサイトのネタ語りにインスピレーション受けて
くれた人が、自分のサイトにそのネタの小説アプしてた。
私のネタからですと名前だされてたんだけど、その相手とは掲示板で
1.2回のやりとりしかなかったから勝手に名前出されたのがちょい嫌だった。
親しげに書かれてたから周りに友人だと思われて。
メールで先に連絡くれればその時私は良かったんだが。
サクール名や名前を他所の日記、掲示板、チャットとかで書かれるのが激しく苦手なので。

498 ：497：02/01/11 00:02 ID:tZz/47aC

＞要求を求めてたり
ってなんだ…。日本語不自由でゴメン。逝ってきます

499 ：489：02/01/11 00:11 ID:w1eSJFrj

>>497さん
今のところ「どういうつもりで、この話を書いて同人誌まで発表したのか」
と釈明を求めるメールだけです。
どうも本人が私の知らないところで「パクられていた、残念だ」と話していた
ので、代理人さんがメールをだしたようなのですが……
その話を書いたのが半年以上も前で、何のリアクションもないことから気にして
いないのかと勝手に脳内変換してしまって今回の騒ぎに（汗）
ちなみに元ネタは本家サイトより撤去されています。
……今思えば、私の所為だったのかも；
でもほんとう、全ては後の祭ですよね……
返事がどんな感じだったかでまた相談に伺うかもしれません。
そのときはまたよろしくお願いします。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 00:13 ID:t0XyzCGw

>497
私は同人誌でそれをやられた事があります。
「この話は○○さん（私）から案を頂きまして」
「なので××（キャラ）はすべて○○さんへ捧げま～す」などなど
知らない人が読んだらとっても親しそうに書かれていたんだけど
実は会話すらした事のない人なんだがなあ…と
当時のもにょもにょした記憶がよみがえりました。
ご本人は私に対するサービスつか、礼儀のつもりだったのだろうけど
ぜひ事前に一報してほしいものです。
そうしてくれるとこっちでも名前明記は不用ですとちゃんと断る事ができるので。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 00:18 ID:gwTwp9IP

>489
ホントにありがちなシチュエーションなのかな？
自分でそう判断するのは危険ですよ、相手の立場に立ってみ
て、そう言えるか確認したほうがいいと思います。

そしてひょっとして、同じ表現とか使ってないか、もう一度
自分でよく確認したほうがいいですよ。うっかり…の可能性
は、誰にでもあるものです。
もしも表現などがかぶっていたら、それが数カ所に及んでい
たりしたら、非常にややこしい「パクッタパクラレーター」
の話になっちゃうので……
ジャンル内で広まったりすると悲惨なものがあるし、一度自
分や数人の人に読んでもらって、よく確認したほうがいいで
すよ。
その上で、きちんと謝罪（パクッた云々ではなく、不快にさ
せてごめんなさい）を本人さんに。

「某サイト…」も迂闊だと思うのですが、貴方がサイトに載
せた段階で向こうが知っていたんだとするとかなり長く引き
摺って怒ってるかも知れないと思うので。

502 ：489：02/01/11 00:40 ID:w1eSJFrj

>>501さん
問題のシーンはお恥ずかしい話なのですが、ｴﾁシーンなんですね。
攻め方とか、確かにかなり似た表現があったと思います。
しかし、ご本家様が話を降ろしてしまったので今となっては確認のしようが；
確かに今となって言ってくるというのは、かなり怒っていた可能性がありますね。
本人連絡が取れないのがイタイ～
お詫びのメールでアレなんですが、一刻も早くメールの返事が欲しいところです。
今、問題の話は解決するまでは閉鎖しようと思い閉めました。
これを教訓にもっと気をつけたいと思います、はぁ；

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 00:50 ID:TaMTh+1y

でも、なんで言ってきたのが代理人なんだろう。
文句言うなら自分でいえよ。と、思うんだけど。
そのサイトさん大手かなんかでいつも代理人使ってるの？
信者の暴走っていうのは考えられないのかな。

504 ：489：02/01/11 00:56 ID:w1eSJFrj

>>503さん
大手かどうかは判断しかねますが、古参の方です、うちは新参者です。
メールの末尾には「このメールを出すことは本人が承知しているけど、あくまでこ
のメールは私がだしたもの」という代理人さんの話です。
が、掲示板のやり取りをみると、大分親しいようなので、ほぼ本人の意思とみて
間違いがないと思います。
でも、できるなら本人さんから言って欲しいな、というのはミスした側の我侭です
よね；

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 01:10 ID:gwTwp9IP

代理人が出てくるのは、正直ウザイし、人が多く絡むと
揉めるだけなんで、良くないですね。

でも、逆にいうと、本人だったら書きにくいかなとも思っ
て、少し同情します。
代理人だったら結構冷静に書けるし、だからこそちょっと
きつく指摘できたりするけれど、本人がそれってやりにく
そうだし、ヘタにやるとデンパっぽくなりそうなんで忌避
したのかもしれませんね。
（若しくは、見兼ねて手を出した口かも。代理人）

> その話を書いたのが半年以上も前で、何のリアクションもないことから気にして
> いないのかと勝手に脳内変換してしまって今回の騒ぎに（汗）
499のこれですが、ちょっとかなり迂闊でしたね、これ……。
そういう話が聞こえてきた時点で考えたほうがいいですよ、
今後は。普通、聞こえてこない話ですから。
それに、パクリ疑惑を一回持たれると、リスクが大きいです。
今後、どこかに移っても何かと禍根を残します。
今回限りで向こうにすっきり気を晴らしてもらえるように
頑張って下さい。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 01:13 ID:gwTwp9IP

……と、書いたところで502を読んだんですが。
エ……ｴﾁｼｰﾝ……
似た表現……
それは、非常に言いにくいですが、許してもらえないかも…
そして相当パクリかもしれません……

何と言うか……きっと向こうの人、凄く怒っていると思うので、
そしてついでに傷付いてもいると思うので、きっちり謝罪した
方がいいですね。本人さんに。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 01:30 ID:IRuP50MM

そうかな。
ｴﾁシーンなら反対によっぽどマルパクでもないかぎり
だいたいよく似たもんになりそーな気も…

489さん、上手く事が進むように祈ってます。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 02:06 ID:zqRDEg/f

いや、エッチシーンって結構個性あるからね。
わかるよ割と。>507

489さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ！でも本当にウカツ過ぎるので今後ｷｦ(・∀・)ﾂｹﾃ!!

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 02:06 ID:PWqm7OkU

代理っつーのなんか…嫌だわ。私も本人から欲しいわ。
だって489さんはその本人と代理人二人にあててメール書かなきゃいかんわけで。
知人で不快に思ったので、とくるならまだしも。
意志のやりとりが正しく出来なそうで怖い。
ちょっと相手方もどうかと思うけど、もうとかく上手くやり過ごすようにするしか。

510 ：481：02/01/11 02:20 ID:4Kj+tbHE

481です。
レス下さった方、ありがとうございました。
自分本位な物の考え方で自分が著作権を犯している可能性まで振り返る事が出来ていなくて、
かえって自分の厨房ぶりを晒してしまい、お恥ずかしい限りです。
アー写は、483さんのおっしゃるとおり、アーティスト写真の意味で使いました。それを見
ながら描いたので、やっぱり写真の著作権まで気が回らなかったのは、自分も反省すべき点
です。
そんな自分の絵にでもその方が好意を持って下さって、そして今回の絵を描かれたのだとし
たら、自分も狭量気味だったと思うので、諦める…って言うと言葉が過ぎるんですけど。今
回の事はそれはそれで良かった、と思う事にしようと思います。
また厨房から一段階抜けだせた心境です。
ありがとうございました。

511 ：長文ｽﾏｿ：02/01/11 04:02 ID:tAEOhV8H

パクリ疑惑の話に便乗させてください。
サイトの共同管理人がすごく潔癖な子で「パクリはおろか、
かぶっているのも許せない」というタイプです。
他人に口出しはせず、自分の作品だけにそういった
潔癖性を求めているうちは良かったんですが、
このところ私の日記の内容が彼女と似通っているのが
許せない、と言ってきました。
なんでも彼女の面白い表現を知らず知らずのうちに私が
使ってしまっていることがあるうえ、話題も似ている、と・・・。
しかし性格が違いますから文章のノリが明らかに別物ですし、
共同日記で話題がばらばらというのもおかしな話だと思うのですが。

みなさん、作品以外の個所でも「パクリ」に
気を使ってらっしゃいますか？
だとしたら2ch用語も日記テキストサイトで流行っている
言葉も、使うとパクリになるのか？とちょっと疑問です。

512 ：追記：02/01/11 04:16 ID:tAEOhV8H

作品については「パクリ・かぶりはいけない」
私も賛成です。
でも日記や掲示板での顔文字・叫び言葉にまでは
正直、気を使ってませんでした。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 04:24 ID:trM3LWbR

>511
程度によるけど、独特の言い回しとか（他のとこで見たことないな、
と思うような言い回し）については、使わないように気を付けてる。
或いは、使うとしても「○○さんの真似」みたいな言葉入れたり。
流行ってるようなものなら、別にパクリにはならないんじゃ。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 06:28 ID:Fn184UiM

日記や掲示板の顔文字や叫び言葉までいちいち気を遣ってられないよ…
そりゃ、例えば「逝ってよし！」がＡ管理人さん独特の言葉だったとして
私が同じ「逝ってよし！」を他のサイトで使う事は流石にしないけど
「～だと思われ」をＡ管理人が多用しているなら、それはあまり独特ではないので
気に入っていたりすると使ってしまうかもしれない。
大体多かれ少なかれ気に入った人の影響は出てくるもんだから、あまりきつく
言うのもどうかな…。あまり言い続けたらそれこそ創作もできないよ。
第一、何だってその人自身が編み出した物ってあまりないんだし…

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 10:44 ID:a2WlvZls

やっぱり程度によると思う。
マイジャンル、狭いカプ内での造語がいくつかあったりするんだけど、
その造語を明らかに誰が造って使用しまくってるかサイト常連で
知っているハズなのに、さも私が造りましたとばかりに乱発されると端から見てても…変な気分。
っていうか「勘ぐられるかもしれない」、事を考えて控えないのかこの人と思う。

でも友達なんだったらそんな怒らなくてもと思っちゃうんだけど。
共同管理人なら仲いいんだな～、と文章の感じが似てるのほほえましくないかな。
あまりにマネてたらウザがられるかもしれないが。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 10:56 ID:9WQxViBc

話を変えて申し訳ないのですが、
よくわからないメールがきて当惑してます。
「突然すみません。●●（劇団名）の□□××ともうします。
　日記読んでメールさせてもらいました。
　ごめんなさい、もう太股は出しません。
　もう太股は出さないので●●はこれからも観に来て下さい。
　太股のお詫びメールでした。」

　劇団●●の××さんは実在する人で検索ですぐに見つかります。
　しかし、私はその劇団を見に行ったこともなければ、
　サイトに日記もつけていないのです。
　××さんの名を騙ったイタズラメールだとは思いますが、
　演劇サイトでもないうちにそんなことしてなんのメリットがあるのか
　真剣に理解できません。
　怖い･･････怖いよぅママン･･････。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 11:01 ID:dCUTH4X5

ちょっと悩んでるので聞いて下さい。
最近お気に入りのサイトが容量がオーバーしそうなので画像を削除したんですよ。
すると先日そこの掲示板に常連らしき人が
「画像はgifよりjpgの方がデータ軽いのでjpgに。それと無料サーバーを借りて
画像はそっちの格納すればいいですよ」みたいなことを書かれてました。
最近では倉庫使用を認めてるサーバー少ないように思いますがあるんですか？
自分で調べてみた限りはなかったんですけど……注意した方がいいかなぁ。

関係ないけどgifの方がjpgより軽いよね・・・？

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 11:07 ID:WTRGgdvL

>>509
遅レスでスマソ。
私もその代理というのがひっかかる・・・
ちゃんと本人と直接話し合わないと
うまく解決できないよ。
その代理人の人が大人で、
解決したい方向にもっていってくれればいいけど
代理人の人が厨だったりしたら目も当てられない。

伝言ゲームみたいに捻じ曲げて伝えられたりしたら、極端な話、
ごくささいなことが、名誉毀損事件にまで発展しちゃうかもしれないよ。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 11:10 ID:mu6Ziwt3

>517
>関係ないけどgifの方がjpgより軽いよね・・・？
どっちが軽くできるかは、どんな画像かとか、許容できる
劣化の程度によって変わるんだけど……。
どんな画像でもgifの方が軽いって思ってるの？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 11:10 ID:2xAwScBd

>517
> 関係ないけどgifの方がjpgより軽いよね・・・？
ケースバイケース。
多色絵はjpgの方が軽い事が多く、
アニメ塗みたいに色数の少ないものはgifの方が軽い事が多い。
ってか画像ソフト使った事あるならわかると思うんだが。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 11:21 ID:B5XNuk/P

>517
どうするかの最終判断は管理人では？
画像の撤去も、実は別に理由があるのかもしれないし。
いずれにせよあなたはただの訪問者なんだよね？

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 11:24 ID:0fV9wcTR

>最近では倉庫使用を認めてるサーバー少ないように思いますが
規約に沿ったかたちであれば、倉庫・ミラー使用も可能な鯖はあります。

アダルト画像はダメとか、同一鯖から画像にリンク貼ってあればOKとか。
トップのミラー版か画像のメニューページを無料鯖に置けばクリアできる問題です。
鯖の規約にもよりけりですから、注意するほどのことでもないと思いますが。
他人のサイトの問題なら尚更、管理人さんにお任せすべきでは？

523 ：517：02/01/11 12:38 ID:dCUTH4X5

ああ、いろいろご意見ありがとうございます。
言葉が足りなくて不快に思わせた見たいですいません。
まずgifとjpgの件、勿論ケースバイケースですね。
その方がgifは重いからjpgに直した方が軽いと
言いきってたから気になったんですけど私も同じ事をしてしまいました。
倉庫使用が可能なサーバーもあると言うことで情報ありがとうございます。
えっと、一訪問者が何かってな心配してるんだ、と言うことに関しては
そこの管理人さんがネットはじめたて、HP作成方法勉強中という段階にあるので
間違った知識を覚えられたりしたらどうしよう、というものです。
規約読めば分かることを心配してる時点で失礼な事なんですよね。
いらぬ事を書いてしまって申し訳ありませんでした。

524 ：>509：02/01/11 12:42 ID:+QVo+8EJ

　それはできたら本人と話した方がいいと思う。メールではあくまで低姿勢で
いいけど、以前代理人と称する人間を介して話をしたが結局揉めたので、直接の
お詫びやお話などはご本人にしたいっていう感じで。
　その相手さんのサイトをその代理人が管理してるの？　ほんとうにそのメール
はご本人が「あなた書いて」と代理人に頼んだの？　そのへんきっちりしとかな
いと揉める元だよ（疑ってるんですか？と怒られそうだけどさ）
　あと、その相手さんの小説、誰か残してる人いないんでしょうか？　あなたの
手元に原本がないんじゃ、客観的な詫びも書けないし、ほんとうにパクったと
騒がれるほどのものなのか判断できないし、とんちんかんなこと書きかねないで
しょ？
　個人的には、追求者としての泥は被らず（パクっただろうという追求は、それが
まったくそのとおりであったしてもどこかイタタなイメージがつきまとう）相手の
イタタだけを追求しようっていう態度は、いくらパクられた立場だろうが、個人的
には感心できないし、信用もできないけどね。とにかく慎重に、同時に低姿勢でね。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 12:51 ID:2PmxEYEx

http://uk.geocities.com/httpuk

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 14:09 ID:pj7ICLwY

レスありがとうございました。
彼女も過敏だと思いますが、私もちょっと迂闊だったかなぁという感じです。
独特なものは気をつけて使わないようにします、はい。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 15:01 ID:gKMdC7lX

>>523
倉庫使用が可じゃなくて、ひとつのサイトとしての体裁をちゃんととりつつ
結果的に倉庫として使うわけだが

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 15:58 ID:G7cNn98x

489＝526か？
彼女も過敏って……わかってんのかなぁ。微妙にﾓﾆｮ

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 16:14 ID:vkd0A9FJ

>528

>>511＝526ではないかと思われ。

530 ：528：02/01/11 16:18 ID:G7cNn98x

あぁ、途中にもう一つあったんですね。
私の勘違いですね、すまそ＞526,489
511の彼女なら確かに過敏だわな。

指摘ｻﾝｸｽ!＞529

531 ：511：02/01/11 17:16 ID:PgptOpin

誤解するような事してすみません、511=526でした。

532 ：489：02/01/11 23:04 ID:W584pAKk

489です、昨日は厨房な私に色々ご意見を下さり、ありがとうございました。
本日は経過報告です。

代理人さんよりメールがきました、特に何か要求があるとかではなく、釈明をして
もらえて良かったという内容でした。
そして、本人様にメールをするかしないかは自由意思だとして、当時の様子を少し
教えてもらいました。
なので、本人様にメールを出して、今更ながら謝罪の言葉を伝えました。
これが、どこまで許してもらえるのか分りませんが、今はともかく謝らなければの
一心なので、乱文だったかもなぁ；
怒りのあまり、返事がこないかもしれませんが、謝罪をしていきたいと思います。
代理の方が、凄く丁寧な方で、きちんと指摘していただけたのが良かったです。
まだネットで甘い認識があった、思いあがりがあったのを分っただけでも、今回の
事はよい教訓にできたのではないかと思います。
レスを下さった方々、御付き合いをして下さってありがとうございます。
本人様よりまたリアクションがあったら、経過を報告させて頂きますね。
厨房より一歩でも前に進めるよう、頑張りたいと思います。

533 ：489：02/01/11 23:09 ID:W584pAKk

で、余談ですが。
メールでは一切、続きを書かなくなったとか、サイトから降ろしたのは私の所為か
等は書かなかったのですが。
返信メールでは書いてあったんですよね。
も、もしかしてこの記事を見ていたのかな（汗）
そうだとしたら、「２ちゃんに晒しやがって、ｺﾞﾗｧ！」とか思っていたりするので
しょうか。
ま、ますます鬱駄氏脳……

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 23:13 ID:Jpz+jl7w

>533さんの、ここでの書き込み自体はすごく丁寧で誠実に思いますが
確かに本人が見ていたらあまりいい気はしないかも…。ごめん。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 23:20 ID:zBTctnaH

>533
ある意味かなり限定される話ではあるので、関係者が見たら一発かもしれません。
逆に言えば、あなたが誠実に事に当たろうとしている姿勢は評価されるものに思えますので、
それが功を奏したかもしれません。が、推測ですので期待しないでください(汗)
本人様のリアクションについては、あなたの胸に秘めるべき事かもしれませんね。

536 ：489：02/01/11 23:47 ID:W584pAKk

私と個人的な付き合いがある人に相談だと、本音が貰えないと思ってここに来たん
ですけどね。
でもやっぱり、バレたらまたそれはそれでイヤですよね……
しかしまたここで「２ちゃん見ているんですか？」と聞く訳にもいかないし。
うぅ、また揉め事増やしてどうするんだ、自分。
未だに残っている雑煮の餅の残りを喉に詰まらせて逝ってきます……

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:05 ID:mOKpC8b2

>489、反省してるように見えないんだけど…
申し訳無いけれど、あなたの書き込みには反省を見出せません。

人によって違うかもしれないけれど、エチシーンって、書きにく
かったり、特徴出たりするものだし、何と言うか、山場（我なが
らﾅﾝﾀﾞｶﾅー…でも）だったりすると思うんですよ。
それで似た表現があって、かぶってて、しかも着想元だったとい
んでは、それだけでも相当嫌がられて当然だと思います。

幸いというか、代理人さんもすっきりメールでお返事くれる人だ
ったようで、問題なく謝罪もできそうなんでしょ。
なのになんで＞532みたいに「乱文だったかもなぁ；」とか書いち
ゃうのか良く分からないです。
特に「かもなぁ；」の辺り。
そう思うなら、推敲したり、知合いに相談して見てもらうとかす
ればいいのにと思います。

ついでに
＞怒りのあまり、返事がこないかもしれませんが、謝罪をしていきたいと思います。
ですが、謝罪は何の為にするか考えてください。
謝罪してあなたがすっきりしたって意味ないですよ。謝罪するだけ
では。（相手が相当厨だとか意固地であるのでなければ）向こうに
それを受け入れてもらえないと。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:05 ID:mOKpC8b2

それと、何で相手が２ちゃん見てるかもと思いつつ書くのか、心底
分かりません。
迂闊過ぎます。
パクリや、それと疑われる事はとても嫌われる事なので、ヘタに騒
ぎになったら、ジャンルで「あ、あのパクリやって、その所為で人
のサイトから小説下ろさせた○○さん!」「その上その相談を２ちゃ
んでやって広めた○○さん!」で通じる事になっちゃいますよ……。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:12 ID:onJZsCMZ

>538
もうそれで広まっているだろうと思われ。
２ちゃんは昔みたいな同人さんの井戸端会議場じゃないんだよ。
身の上相談をこっそりできる場所じゃない。
少しでも思い当たりのある人が２ちゃねらなら
「●●さんは自分がパクったことをどう弁明しようかと
２ちゃんで相談してる」と思われるかもよ。
あとはそう思いかねない人が居ないと、
居たとしてもその人が噂好きじゃないことを祈るだけだねー。
人間関係が希薄になり易い同人だと、一度ついたレッテルを
剥がすのにはそれ相当の苦労が必要だと思う。
下手すればジャンル変更しただけで拭えるような物じゃないよな（藁

煽るつもりじゃないんだけど。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:14 ID:onJZsCMZ

相手が見てる事を計算した上で２ちゃんで話を振るというのも
ありますけどねー

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:18 ID:M378j0Lu

んで、反省するフリを装うとかねー

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:18 ID:yUOKJzMU

やっぱり読まれていたみたいね。
本人周辺ご降臨かも。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:19 ID:mOKpC8b2

うーん
＞489さん、なんか微妙に嬉しそうなんでそうなのかな
という気もしてきた…。
代理人がメールと言う時点で、結構な人数に広まってると
考えていいのに連日の書き込みで、メールの日時特定まで
しているし、反省してる感じが薄いし……。
ベロ出して「しまった、やっちゃった、ゴメン☆」な感じ
に見えたので、もしも相手方が見てるなら、良くないなーと
思ったんですが、考えてみたらもう広まってるかもね…。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:22 ID:onJZsCMZ

まあ、同人もやってるんだしー
サイト閉鎖してペンネーム＆サークル名変えたくらいでは
逃げ切れないよねー
レッテルはサークルとペンネームじゃない、本名についてまわるんだから頑張ってね。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:27 ID:J75rspra

パクリっぽい話を出す時点でこういう危険性を考えなかったんだろうか。
そういう事をされて他人がどう感じるかを考えて動くのって基本だよね。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:29 ID:V1VpOVJy

でもまあ、最初からしらばっくれるようなヤツが多いこと考えると、
謝ろうとするだけマシだよ489さんは。
あんまし責めないであげようよ。

パクられたことある身としてみると、しらばっくれて一から自分で
考えたみたいな顔してるヤツが一番憎い。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 02:08 ID:eZs2bw+d

>489全然反省してないっつーか、しらばっくれ並みにイヤだなあ。
だって、反省してる感じがしないのに、謝罪だけしてそうで。
謝れば済むと思ってるのかなーって読んでて思ったよ。
全然相手の気持ち気遣ってないじゃん！
「２ちゃん見てるかもー」と思いつつあの書き込みって牽制のつ
もりなのかな……ｲﾔー。

それとも、分かってないのかな。
パクリとか、そう疑われたり噂が流れちゃうと怖いってことを。
ジャンル変わってもついてまわるし、まずいんだけどね。
今からでもいいから、「相手を第一に」謝罪したほうがいいよ。

548 ：　：02/01/12 02:16 ID:aGRxFspl

>516
誤爆かな？
ニフだったら、アカウントがローマ字+数字なので誤爆し易いかも。
もっともわざわざアドレスを手打ちする人もおらんと思うので、
もしかして、その劇団について日記をつけている人が自分のアドレスを
間違えて登録してある可能性もあるかなーと思ってみたり。

１文字変えて検索したら出てくるかも？

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 02:27 ID:hbeX5tSs

人違いだったら人違いでいいのですが
489って前にも別ジャンルで同じ騒動起こしてないか？

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 03:03 ID:8dfeiOlW

>547 そうそう。
489さんって、「パクったと思われてまずいな」って感じで、
「パクってしまって申し訳なかった」って感じじゃないのね。
パクッたつもりじゃなくて「被っているところもあるけど自分で考えた」って自信あるなら、
謝る必要ないんだよ。あなた自身は、パクッたと思っているの?どうなの?
って感じ。まず、そのへんが肝心なんじゃない?

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 03:11 ID:vR1W5vUI

はいはい、もういいからいいから。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 03:48 ID:u1acpQky

噛み付かれたらとりあえず謝っとけ！みたいに思ってるんじゃない？
裁判に持っていかれたら謝罪した事は大きなマイナス点だけど
こんな事で裁判起こすような奴ぁ普通居ないからな。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 04:02 ID:bTKHjXT+

489関係はもうその辺りでやめた方がいいのでは。
他の人も相談しにくくなるだろうし。
489が叩かれる理由はわかるけど、一人が口火を切ったら一斉に
叩きが始まるのはなんだかちょっと…。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 04:06 ID:Am0wnd9b

>553
「一斉」ではないような気がするのは考え過ぎか…。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 04:42 ID:oO1A9cgY

489まで遡って今やっと読み終えたんだけど、
「489の口調がムカつくなあ」としか思えなかったぞ。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 09:25 ID:865tzvmX

>553
同意。便乗叩きもいるような気がするよ。別に擁護はしないけど、似たような内容が
ずらずら並んでるってのもなんだかねえ。
叩けそうなら叩け！って感じでちょっとね。

557 ：489：02/01/12 10:50 ID:MRBL9//p

最後の最後にヘンなかき込みをして、騒がせてしまってスミマセンでした。
ここに書くのはこれで最後にします。

まず、パクったかどうかと言われれば、私としてはパクったつもりは無かったです。
影響を受けて書いたのには間違いがありませんが、設定やキャラの解釈は異なって
いたと思います。
ただ、自分がオリジナルだと思っていたけれど、相手はそうではなく、長期間にわた
って煩わせていた事に気付かなかったのは落ち度であると考えました。
その点については『謝罪』をしたいと。
この話は本人からではなく、他の方からの又聞きであるため、どんな反応が返って
くるのかはまだ分りません。
だからこそ、一度相手の方の意見を聞きたいと思うと同時に、悩ませた点について
謝りたいと、そう考えた次第です。
それが通じるかどうかは、今の時点でははっきりとはしていませんので、かなり軽
かったですが、あのような書き込みとなりました。
２ちゃん云々に関しては、それは確かに私の思慮が足りなかったと思います。
前のメールでは出なかった話題ということで、少し慌てていたのだと思います。
言葉足らずな部分で色々な指摘がでましたが、この場での発言はこれだけにし、叩
きも含めて、もう一度考え、よく話をしたいと考えています。
自分の甘さを指摘してもらって良かったと思うと同時に、自分の考えもまとめられ
たと思います。
相談にのってくださった方々、本当にありがとうございました。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 12:54 ID:0iQRNkde

最初は何とも思っていなかったが>489、相手のことをもっと考えるべきでしたね。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 13:18 ID:xREefQ2l

これだけ言われてもまだ叩こうとするか。>558
こうなるともう私怨の匂いだねぇ。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 13:29 ID:p4PP3VGA

>>559
ざっと読んでみたが558は別に叩きというほどでもないと思うが？
過敏に反応しすぎ

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 15:54 ID:XyVieHnN

　＞489
『影響を受ける』ってのと『パクる』ってのは、やっぱり違う物なのかな・・・。
いや、昔思いっきり「あなたの影響受けて描いた話です（はぁと）」
って、まんま私が描いた話と同じ話の同人誌送りつけてこられた事
あってさ・・・。パクってる奴って『影響』って言葉でパクりを正当化
してる事もあるんだなぁって思ったんだけど。
489さんは違うと思いたいけどね；なんか書き方やっぱもにょるよ・・・。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 17:19 ID:Qty+CN/i

ちゃんとレスに対する感謝が言えるだけいいんではないの？
489さんも反省してるようだし
若気の至りっつーことで

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 18:26 ID:7AKgIjJJ

話の途中ですみません。

えと、相談というか、愚痴ぽくなって申し訳ないのですが、ウチのサイトはオリジナルCGを扱っているサイトです。
アクセスも掲示板もボソボソまたーりやっています。
日記とかもCG以外の話題は出さないせいか、掲示板も殆どがCGに関する話題です。

そこに、突然、できちゃった結婚で妊娠したらしいという、人が、現れ、今妊娠何ヶ月だとか、つわりがどうとか、予定日が云々とか、しょっちゅう書き込む女が現れ、そこそこ動いていた掲示板も、他の人が入れない状況に。
（同人サイトで人の妊娠に興味ある人ってあんまり来ないですからねぇ）

私も他人の妊娠話なんかどうでもいいし、私は子供が出来にくいので、そんな話聞きたくもありません。
サイトに無関係な話はやめて下さい、って書いているのですが、本人は舞い上がって、そんなこと読んじゃいないようです。

正直いって、「そんな話題は控えて下さい」ってレスしたいけど、ことが妊娠だけに、あからさまにそんなこと書いたら、本人も傷付くだろうし、どうしようもありません。
でも、そのカキコ見て私はめっちゃくそ、鬱です。
どうにか、相手をそれとなく、ピシャリと「やめてくれ」って言えるいいレス文句ってないでしょうか？

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 18:41 ID:EApfxUzY

>563
注意しても止めないってことなんだから、削除でいいと思う。
WEB製作版の「ウザイ書き込み」スレも参考になるよん。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1009490064/l50

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 18:45 ID:geizQ7Tu

>563
どういう経緯ときっかけでやってきた人なのかよくわからないけど、掲示板の注意書きと
いうものはないのかな。
もしなければ、一度掲示板をリニューアルすると称して閉鎖してみればどうかな。
レンタルでなくCGIを設置してるなら、ログが飛んだとか言って全部削除してみたりとか。
それから改めて掲示板のテーマなり設けて、注意書きもつけて再開しては？

566 ：563：02/01/12 19:18 ID:7AKgIjJJ

レス有り難う御座います！

最近そいつのせいで、話題が変な方にいって掲示板をリニューアルしたばかりなのです。
それで、閉鎖はつらいので、＞564さんや＞565さんのおっしゃるように、速攻削除しちゃうことにします。
全部削除されれば、自分のやってることも分かって貰えるといいんですが。
テーマも「CGに関する話題で、サイトと関係ない話題はご遠慮下さい」って書いて居るんですが、浮かれている本人は見ていないか、見ても理解が出来ていないようです（鬱

レス有り難う御座いました
＞564
参考になりそうなスレですね。逝って見てきます！

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 19:22 ID:H8PxFU6u

>489の話題を蒸し返すようで悪いけど、
自分も昔書いた物をほぼそのまま書き写したようなものを書かれたことあるよ。
文章の７割ぐらいが同じで、誰が見てもパクリってやつ。

で、他の人が本人に指摘したら、「（私の書いた物は）一度だけ
読んだことがあります。影響されたかも知れません。
でもパクったつもりはないです。ご迷惑をかけて申し訳ない」って
言われた。
やっぱり、「パクリ疑惑が起きた」ことは謝ってたけど、
意図的にパクったつもりがないからその点の反省がなかった。
あとはサイトからなんのコメントもなく下げてノーコメント。

本人のモラルの問題なんだと思うけど…。
正直、489のような書き手としての矜持のない奴は逝ってよしと思ってしまったよ。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 19:35 ID:geizQ7Tu

>567
うんまあ、悔しかった気持ちはわかるんだけど、489さんが実際にどのくらいパクリとされる
だけの文章を書いたのかわからんので、書き手として矜持が無いとかそういう事は言えんと
思うよ。それがわかるのは両方の小説を読んだ人だけだろう。
567さんのパクられ具合なら、明らかに相手に非があるとわかるんだが、だからといって
それで489さんをそう判断するのも早計かもしれないよ。
結局確認できないことだしさ。

569 ：567：02/01/12 20:36 ID:H8PxFU6u

>568
自分もそう思いたいけど…。＜どのくらいパクリとされるかわからん

矜持の低さは、

「インスピレーションを得た」「似たシチュエーション」、
「一度はサイトでその自覚があると書いた」
でも
「本にした」

この流れで、十分感じてしまった。自分的には。

>489を責めてもせんないことなんだが…
もう一度、自分がしたことをよく考えてみてくれ、>489よ。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 20:49 ID:Z5SmnVKy

以下のようなメールが届いたのですが、ファイルを本当に削除してしまっても
いいのでしょうか？

私も感染しました。今度のウイルスはアドレスリストに載っている人
全員に自動的に感染してしまうというきわめて悪質なウイルスです。
ですから、私のアドレスリストに載っている人全員がウイルスに
感染している恐れがありますので、全員の方に送信します。
このウイルスは１４日間は眠っているのですが、それを過ぎると
ハードデスクを壊してしまいます。早急に駆除してください。手順は
以下の通りです。

１．　スタートメニューで、「検索」のところの
「ファイルやフォルダー」をクリック。
２．　検索条件の名前の欄に　" sulfnbk.exe"
　　　　と打つ。これがウイルスの名前です。
３．　探す場所はCドライブであることを確認。
４．　検索開始を押す。
５．　検索結果で見つかったファイルが黒いアイコン
であれば、それがウイルスです。ファイル名が
" sulfnbk . exe"　であることを確認する。絶対に開　　　　
　かないでください。
６．　そのファイルを右クリックし、「削除」してください。
７．「ごみ箱に移してもいいですか」、というメッセージが
でてきたら、「はい」
８．　デスクトップの画面に行って、ごみ箱のアイコンを
右クリックし、「ごみ箱を空にする」。
９．　もし、このウイルスがあなたのコンピュータから検出
されたら、あなたのアドレスリストに入っている人全員にこのメール
を送ってください。
以上、誠に申し訳ありませんが、早急に対応をお願いします。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 20:57 ID:0Q9tHTlh

＞570
削除してはダメ。
詳しいことは、ここを見てね。
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=SULFNBK&VSect=T

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 21:28 ID:wMHH0iEg

>>570
それ、うちにもきました。
うちのノートン氏が、ここしばらくウィルス関係では反応しなかったから、不思議に思って調べたらデマウィルスでした。
そのメールを送ってきたのがお友達なら、デマウィルスってことを教えてあげて、これ以上広まらないようにしたほうがいいですよ。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 21:28 ID:kVx7HTwG

ここもなー。
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/virus/false/sulfnbk.asp

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 21:28 ID:yO07Tajz

>570
うちにも来た事あるよ。これはデマウィルスだから信じないように。
ノートン先生がいるからおかしいなと思って、念の為検索して調べてみたら…
世の中ヒマな奴がいるもんだよ。

575 ：574：02/01/12 21:30 ID:yO07Tajz

>572
うわ時間までぴったり。初ｹｺｰﾝなの優しくしてね（笑）

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 21:30 ID:Y6VrzoIm

＞570
うちにはそれがデマだから気をつけてってメールが来てたよ（笑）。
どうやらMLの一人が感染して、テンパってMLとか知り合いに流してるらしい。
そのMLが今メンテ中で流れてこないので、不幸中のｻｲﾜｰｲ。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 21:47 ID:J75rspra

アドレスリストにのっている人全員が自動的に感染するウィルスっていう時点で、
普通はどう考えてもおかしいと思うだろ。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 21:47 ID:gw574Z4i

ちょっと相談です、よろしくお願いします。

少年漫画パロで、今は参加型ゲームも掲示板も外して、
たまに企画などやりながらマターリやってます。
サイトの注意書きには、好きなキャラやカプなど、
ごく簡単にサイトの傾向と説明を記してあります。

その注意書きには特に記していないのですが、私は
男キャラの女装絵や女体化ネタが激しく苦手で、それが
好きなキャラなんかでやられた日にはかなり鬱なのです。

通販の申し込みに同封されてくる絵やグリーティング
カード等で見てしまう同カプ受キャラのフリフリの
ゴスロリ絵やドレス絵、メールでの「○○ちゃんスカート
似合いますよねvvv」等の話題に些か疲れ果ててきました。
相手方に悪気はないと思うので余計にと…

ほのぼのﾔｵｰｲサイトで参加型のコンテンツも無い今、
わざわざ注意書きに「女装はいやですダメです禁止です」
なんて書くのも痛々しい感じがするので、どうしようかと
思ってるのですが、何かほのかに拒否感を訴える良い
言い回しがあれば御教授願いたいです。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 21:58 ID:J75rspra

＞578
日記やサイト入口や作品置き場で
「当方は男らしい(かっこいい)○○が好きですor推進しています」
というようなことをやり過ぎない程度に主張するのはどうか。

580 ：　：02/01/12 22:13 ID:96PipcfR

そうするとめっさ「漢らしい」イラスト入りカードとかが届くように…
なったりしないか；茶々入れてスマソ

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 22:16 ID:LZ4vLyxy

>578
サイトの傾向が書いてあるならそこに書き加えてもいいのでは？
カップリング双方が「男」だからﾔｵｲ萌えするタイプで
どっちかが女体化したり女装して喜んでるのは苦手なのですって正直に。
その際は更新履歴にそういう注意書き増やした旨書いておくように。
（傾向や注意書きなんて最初の１度しか読まないから）

私も女体化や女装ネタ苦手なのですが、自サイトは注意書きが無いんで、
日頃の更新でイラストへコメント付ける際に
「このキャラのこういう男らしい仕草って堪らないです」とか書いて
遠回しにロリ化や女体化はイヤンですというニュアンスを出してみてる。
ちゃんと中身見てくれてる人はそれで分かってくれるんだけどね…。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 23:39 ID:STCIY/3i

>579、581さん
ナルホド、女化嫌でなく逆に、男らしいのがイイ！カコイイのがイイ！
てのを強調するのは良さそうですね。
ありがとうございます、それとなく加えてみます。
>580
「漢らしい」のが届いたらむしろ楽し嬉しいような（笑

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 23:43 ID:ZBAzHm1L

ご相談させてください。
今年の初めに相互リンクしているサイトの管理人さんから年賀状のイラスト添付
メールを貰いました。
特に自分は、こういった事は面倒臭くて、どちらかと言うと嫌いなんですが
礼儀として、相手の掲示板にお礼をいって「飾らせてもらいますね」と
自分のサイトにｳﾌﾟしました。
するとそこの管理人さんから「普通は、ｳﾌﾟしてもいいものか聞くものでは
ないのでしょうか？」と嫌味を言われました。

そうなんですか？？

自分としては年賀で貰った時点で「飾っていい」と今まで解釈してたのですが。
相手の掲示板には「素敵なものありがとうございました」とお礼もいいました。
でも怒られました。
だんだんネットの常識っていうものが分からなくなってきます。
自分普通のことをしてたと思ってたのですが、やっぱり「飾らせていただいても
いいですか？」とお断りしなかった自分はやはり非常識でしょうか？

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 23:49 ID:V1VpOVJy

>583
個人で楽しむのと飾るのは別だからねえ。
断る方が普通じゃないの。

ってか、別に飾りたくなかったら飾ることないのに……

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 23:50 ID:q+n0rMYx

>583
礼儀としては理にかなっているが、どっちかというとローカルルールに属する問題かな。
絵を贈られたら即アップが当たり前というか礼儀だと思ってる人もいれば、
前に相談があったけど、個人で楽しみますでアップしない人もいるし。
この管理人さんは個人的に贈ったつもりだったのかな？
ちょっと行き違っただけと思うので、勘違いでしたと素直に謝罪してはどうかと。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 23:57 ID:n+VVQQVK

>583
年賀イラストといえども、それは確認無しでうｐはアウトでしょう。

それは「相手が親しい人のために描いたもの」かもしれません。
悪く言えば「自分が選んだ人のため」の絵だったのかも。
それを勝手にうｐされて、その他大勢の目に晒されたら、相手はどう思うでしょう？

基本的に、貰ったものに足してのお伺いは必須です。
私はそっちがネットの常識だと思ってましたよ……。

587 ：え？：02/01/12 23:57 ID:gahlJjL/

例え飾って良いと解釈していたとしても、送ってもらったお礼は掲示板ではなくメールにして、その時「あんまり素敵なので私のホームページに飾って良いですか？」って聞けば良かったかも。

送った方の解釈もいろいろあって「貰った物は必ず飾るものなのに、なんで飾らないの？」と言う人もいれば
「なんで飾るの？」と言う人もいるみたいです。

年賀の交換をするぐらい仲がよけれは、一言「飾りたいのですが」の一言があってもよかったかも。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 23:58 ID:n+VVQQVK

あ、言葉が足りなかった。
トラブルを避けたければ、お伺いは必須です。ですね。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 23:59 ID:+2tQ3zhf

>584
普通絶対お伺いを立てるものでしょ？とまでは言わないけど、
まあ、一言断った方がよかったね。
あなたと同じように「送られたら即飾っちゃってオッケー」と考える人も
多分、結構いるとは思う。
でも、断り無しで飾られたらもにょもにょする人も、かなりいるんじゃないかな。
私的な推測だけど、気にしない派よりも多いと思う。
気にする度合いは「ちょっともにょった」から「信じられない！」まで、
人によってさまざまだろうけど。
ま、とりあえず伺いは立てておいたほうがいいよね。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:00 ID:NfWwsotl

贈るほうが贈った時点で意思表示してくれるといいんだけどね。
自分は飾ってほしくないので「見るだけに…」と添えてる。

もし書かずに載せられたら自分ならどうするだろうなー
583さんの贈り主さんと同じ事思うかもしれん。
目くじら立てるようなことでもないと思うけど。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:03 ID:5Q0LzcvI

なんかそこはかとなくもにょる……＜583

「礼儀として」ってそんなに嫌なのなら、お礼言うだけにしとけばよかったんじゃ？

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:04 ID:D44uxsfs

思うんだけど、年賀状のお礼をメールじゃなくて掲示板で言うっていうのは、
ちょっと非常識な気もするよ。
それ見て、「私にはくれてないのに」って思う人がいたりして、相手が困る
ハメに陥ったり…ってこともあるみたいだし。
私なら困るなあ。
メールの返事はメールでっていうのが常識だと……

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:04 ID:NcfVrhFt

>587です。
何故か名前欄に謎の文字が入っちゃいましたが、他意はありません（汗

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:07 ID:wu9s+96/

非常識とまではいかないけど、配慮が足りないとは思う。
「飾らせてもらいますね」っていう事後承諾が相手にカチンときたんじゃないのかな。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:11 ID:qSL2lGXI

＞591
私もﾓﾆｮった。
嫌味言われたとか、自分では普通だと思ってたとかいうくだりが……

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:11 ID:g/y/r1Zb

追記。
ネット上のマナーも色々あるけど、基本的な考え方は
オフラインと変わらないことって結構多いと思う。
たとえば、知人が絵を描いて贈ってくれたとして、
当然本に載せてもいいだろうと考える人と、
一言断りを入れたほうがいいだろうな、と考える人がいるでしょう。
そういう場合、やっぱり一応伺いを立ててみるに越したことはないよね。
もちろん、ネット独自の事情で特化されてるマナーとかもあると思うけど、
ネットのマナーでふと行き詰まったときは、もしこれがオフラインだったら？
と考えてみるのも、ひとつの手なんじゃないかな。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:12 ID:G9f34NW1

>583
＞特に自分は、こういった事は面倒臭くて、どちらかと言うと嫌いなんですが
＞礼儀として、相手の掲示板にお礼をいって「飾らせてもらいますね」と
＞自分のサイトにｳﾌﾟしました。
面倒にも関わらず、それが目的だろうと思ってサイトにＵＰしてやった・・・・
というのが滲み出ている文章ですね。
ですがそれはすでに貴方の勘違いだった事が判明しています。
相手はサイトＵＰが目的ではなく、単にご挨拶のつもりだった・・・　という事をまず
認識しましょう。
＞相手の掲示板には「素敵なものありがとうございました」とお礼もいいました。
＞でも怒られました。
怒られたのは「お礼を言った」からではなく、「勝手にサイトＵＰしたから」の筈
です。
よくよく認識しましょうね。

「サイトＵＰしていいですか？」とまず訊き、ＵＰは相手の許可を得てから・・・が
デフォだと思います。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:22 ID:YB4wgXqQ

＞583
「わたしゃ悪くねえ」というのが滲み出てるようなｶｷｺだなー

599 ：583：02/01/13 00:29 ID:KTbAviBj

ご意見ありがとうございました。
そうですね、色々な意見みてるうち自分も配慮がたりなかったと痛感しました。
ありがとうございます。

＜589
た・・・たしかにそうゆうふうにも読み取れるかも・・・ﾓﾆｮ
気つけます・・・

600 ：583：02/01/13 00:31 ID:KTbAviBj

ごめんなさい。
＞598だった・・・
逝ってきます・・・

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:34 ID:cF4o1Wqh

＞583
ちょっと気になってたんだが
＞ご相談させて下さい
の「ご」はいらなくないか？

それと「そうゆう」ではなく「そういう」。
軽率な行動とこういう所からリア厨っぽさが漂ってるから気をつけれ。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:35 ID:aggZKgdR

>583
「もらった絵をアップすればくれた側は喜ぶ」と思い込んでしまっていたのが
問題だったんだと思います。
こういうことは「ネットの常識」というより「個人の価値観」の問題ですから、
「こうされたらこうするのが当たり前」と決め付けてしまうのはやめたほうが
いいと思います。

あと、「ご相談させてください」は変ですよ…

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:39 ID:SCGOREYD

>583
反省できるのなら大丈夫でしょう。
これで経験値をｱｯﾌﾟしたことだし頑張れ。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:40 ID:7EA6XH0Y

このところ相談者がよく叩かれるね（w

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:44 ID:L4Q48cET

パクリのケースといえば、
SS書きの知人が連日書いてたSSが完成して、翌日アップすると嬉々としていたのが、
翌日、突然掲載を止めたと言ったのでどうしたのかと尋ねたら、
完成した翌日に、SS巡りをしていて、ほぼ同じシチュエーションと文面のSSを
見つけてしまったそうな。

で、見比べてみると確かに似てるが、文面は違うし、登場人物の扱いも違うし、
オチも違う。起承転結の承転が似てるだけ。
別に商業利用じゃないんだし、

「書き上げたSSが、偶然目にした貴方のサイトに掲載されているSSと被ってしまいました。
しかし、どうしても自サイトに掲載したいのですが、よろしいでしょうか？
もし似てると憤慨されるようでしたら、後発はこちらなので諦めます」

と感想がてらにメールしてみれば、とアドバイスしたところ、

相手方からは「同人なんだし、そんなこともありますよね。むしろ、同じシチュ好き
の人に巡り合えてうれしいですよ」と快諾されたそうな。

いい人もいるもんですな。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:47 ID:3l8lH6gb

むしろこのくらいレスつくのが相談者のためなんじゃなかろうか。
叩き＞注意ぐらいにやわらかく書いてあげればなお良し
情けは人のためならずというしな

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 00:59 ID:SVj9bB27

「困ったこと相談させてください」と言いながら、時々
「自分は悪くないですよね？」「相手が非常識なんですよね？」と
自分を正当化するための確認を求めているような気がする。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 01:05 ID:6eHP8Y8F

２晩経ってみて、まだ＞489が書いてたのに驚いた…

609 ：使い方、間違えてます。：02/01/13 01:53 ID:LNfyG1ws

>606
情けは人のためならずの使い方間違えてますよ。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 01:56 ID:Xp43Tvh+

>609
いや、「いつか自分もパクリで叩かれたときのために」ちゅー意味なら
合ってないこともない（ｗ

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 02:07 ID:LNfyG1ws

>610
なるほど、そういう意味か。納得(w

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 03:09 ID:/YL85EcP

絵を贈りあうのは仲良くなる手段なのかな？
チャットとかしていても、その場でください、あげます、を
会話するのをよく見かけます。
自分人様にあげれるような絵ではないので乗り遅れてしまう。かなしいな。
グチになってスマソ

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 03:20 ID:8GMbyiz4

相談させて下さい。自分のサイトに交流の場としてチャットを置いております。
そこで荒らしではないのですが低年齢丸出しの困ったチャン発言が多々ありました。
そして年齢を明記してあるログを流さずにそのままにしてあるのも見つけました。
年齢といえども個人情報。普通だったら自分が掃除して終わるのですが
困ったチャン発言があまりに多すぎるため気が立っていたので
「荒らしに取られかねない発言は控えて下さい。
そして年齢といえども個人情報は極力漏らさないで下さい」
と、他人はあまり気にしないことを口うるさくログに残してしまいました。
私が昔よく行っていたチャットは個人情報もらし厳禁で年齢・性別はもちろん
出身地すら口に出してはいけないところでした（云っても「雪の多いところ」とかその程度）
私自身その感覚が染みついていて・・・でも他の方から見ればかなり特殊です。
案の定、もにょられました。「注意書きにかいてないじゃん」と。
（個人情報は漏らさないようにお願いしますとは書いてあったのですが・・・）
それから一度チャットでもにょった方々とお会いしたのですが完全に
無視されてしまいました。やはり私がうるさくしすぎたのでしょうね。
今後どの様にチャットを運営していけばいいか迷っております。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 03:30 ID:cPC2K72+

相談ならageてみよう。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 04:37 ID:B85zZyJx

管理人を完全無視って、そりゃ凄いな。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 04:47 ID:hXJkbHDx

>613
ねたっぽいが、一応レス
チャットはずせ・・厨が出入りし始めた時点で
鯖の問題と言ってはずしたことある。それに限る。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 04:58 ID:F+4z74Gn

>613
私はサイトで出身地(県名)さらしてるよ。ネタにもなるんで。
だから出身地も隠しとおせ！って言う条件は厳しく感じるな。
年齢ごとき(相手にとってはね)で、いきなり荒し呼ばわりされるのも、
あまり感じの良いもんじゃない。

でも「年齢が低い・管理人無視」の時点で、相手が厨房に育つ可能性はあります。
一時期でもチャット閉じればどうでしょう。かなり気分的に楽になりますよ。
ここに書きこむ時点で、あなたは相手にかなり嫌気がさしているようだから。

618 ：613：02/01/13 06:28 ID:8GMbyiz4

アドバイスありがとうございます

>615
多分相手は私が管理人だと気がついていないだけだと・・・
自分のサイトといってもＨＮは殆ど書いておりませんしチャット自体
私よりも相手の方が沢山利用しているくらいですから。
>616
自分で書いておきながら、後から読み返してネタっぽいと思ってしまいました。
ネタだったら気が楽なんですけどね。でもアドバイスありがとうございます
>617
確かに私が相手に求めている条件はかなり厳しいですね。
ちょっと注意したつもりでも相手にとっては「はぁ？」なわけですし。
第三者からの指摘で改めてわかりました。ありがとうございます。

チャットを外した方が無難なのですね。
他の良くしてもらっている方と話す機会が少なくなるのは悲しいことですが・・・

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 09:31 ID:vXj+socq

＞６１７
そうでなくて、６１３のサイトでは、ローカルルールとして
個人情報出すのがタブーになってるのなら、６１３のサイトに
設置されているチャットなりBBSなりを使うのなら留意すべきでしょ。

ただ、６１３は、その理由を正確に明記しないと、
出身や年齢を問う程度なら、常識的にタブー視されないことだし。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 13:42 ID:NcfVrhFt

自分の年齢や出身地を自分で暴露する奴はまだいいよ。
ウチのちゃっとに時々来る人に、以前メールで同じ県ですねって言ったら、チャットで
「何市？どこら辺？」と根ほり葉ほり聞かれて頭に来た。

関係ないので下げ。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 20:59 ID:gROe3I4h

年齢とか出身地くらいならまだなぁ、、
以前チャットを置いていた時、同人知り合いで
会社から昼間バンバン接続できる奴が、
うちのサイトのお客様に自分を売ろうとしたらしく
勝手に昼間仕切っておったんだけど
話した相手がヤバイ奴だった場合、
「家主は○○さん(私)だからBBSで書き込みすればお話してくれますよ」
とかなんとか言ってイタタちゃんを紹介しまくってくれて
迷惑したことがあったよ、、、。
チャットは閉鎖したけどね。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 21:53 ID:InZooznD

チャットならまだいい…私なんか常識のないイタタな先輩のせいで
日記に本名に近いあだ名を出されるわ、
おまけに住んでる場所とか平気で日記に書きつづるわ
（市や市内の百貨店の名称やら、伏せ字なしで）
日々胃の痛い思いを強いられてますわ（苦藁
この間なんてＣＣで本名のアカウントに年賀状を送りつけられるし（もちろんHTMLメール）。
注意しても知らないふり。
助けて…(;´Д`)

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 01:55 ID:LtfePDhM

このスレのおかげで、痛い行動が事前または軽度の段階でクリアできて助かっています。
ありがとう。

スレの趣旨と関係ないのでsage

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 03:30 ID:pcj9vWUu

最近サイトにリロード厨が多発。
いつもは一日に100hit前後なんだけど
こないだは一日に300回ってたし今度は一日で500回った。
ずっとマターリやってきたので私の絵をリロードして欲しがる人もいないだろ、
とくるくる回る馬鹿カウンタを愛用してたのだけれど。
最近は新しくサーチやリングに入ってないし、こんなに回るわけがない。
どう対応したらいいか相談させてください。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 03:33 ID:GKE3Nuza

カウンタかえるだけじゃ駄目？

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 03:46 ID:dQvhOuJE

>624
キリリクとかしているのですか？
キリリクとかしているのなら、「リクエストは一人１回限り」とか
前もって注意書きに書いておく。
（キリリク目当てのリロード厨は、何度も「偶然踏みました」と
申告してくるので、それを制するため）

あとは･･･
１）リロードがどうしても我慢できないのなら
　　同一IPアドレスはカウントアップしないカウンターに付け替える。

２）カウンターを外す。または、隠しカウンターにかえる。

３）くるくる回るカウンターはＨＰの飾りとみなし、気にしないで放置。

>624さんが、どうしたいのかわからないので、３案出してみました。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 08:25 ID:72morCNI

>624
アクセス解析とかは入れてるの？
２ちゃんで晒されたとかいう事は考えられないかなぁ。
あと、大きいサイトからリンク貼られたとか。

一日500とか回すって尋常じゃないような……

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 13:36 ID:nexrbnKx

＞624
自動巡回ツールを使ってるという可能性もあり。（>>352-361）

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 14:07 ID:w1uco4Y4

キリリクやっててアクセス数多いサイトはアクセス解析仕込んだ方がいいよね…

>607
まあ、それも「相談」ともいえなくもない。
厨は自分を正当化することに巧みだから、厨房の言い分を検証するために
ここで整理して考えたいという事もあるだろう。
それにそんな相談者に絡んでくるレスは大抵厨レス（藁

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 14:09 ID:9D52Jxo4

>624
いたずらじゃないのかな。
そういったくるくる回るカウンタだと、リフレッシュタグでカウンタ回せるから
それだけ手動で回すの手間だし、タグで回しているのだと思う。
対策としては、みなさんの言うとおりカウンタを代えるか、放っておくかのどちらかでしょう。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 14:35 ID:SdO74jG8

キリ番をしてないのならカウンタのCGIの
$count++;の下に以下の文を追加したりして
キリ番の存在をなくしてみるとか。

if ($count % 100 == 0) {$count++; }

１ロードごとに60近くカウンタが増えるサイト（現在１億）があったりするので
カウンタの数字なんてそんなものかと思ってたほうが気が楽かも。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 15:23 ID:dl8touD8

>631
１ロードで60！！
なんでそんなカウンタにしてるんだろう？見栄？

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 15:33 ID:mmgHlSHf

あめりかんじょーく

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 17:47 ID:99hikyrh

素朴な疑問なのですが…。
うちが借りている無料サーバーは、画像の直林を禁止しているので、
バナーのおいてあるページにその旨を書き、ＤＬしてご使用ください、
（もしくはテキストリンクで）とお願いしています。
が、にもかかわらず相互リンク先に確認に行くと直林してるサイトさんが
ちらほらと…。もちろん断りなく、です。
そういうところはだいたい、リンクページのバナーをほとんど直林にしています。
マナー違反だと思うのですが…。
（よそからの画像呼出そのものが不可能なサーバーもあるようですが、
私か借りているところは規約に禁止とあるものの呼び出すことは実際には可能）
直林禁止の注意書きを無視して直林するメリットって何でしょう？
ＤＬして保存して貼るのが面倒？サーバーの容量節約？
どちらも、禁止してる先方管理人の心証を悪くするデメリットの方が
大きいよーな気が…。
うちのサーバー、直林させすぎが原因でデリられることもあるらしいから
びくびくもんなんです；；
このスレの皆様のご意見伺えると嬉しいです。
長文ｽﾏｿ

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 18:03 ID:dQvhOuJE

＞直林禁止の注意書きを無視して直林するメリットって何でしょう？
鯖が直リンさせないようにしていると、バナー画像がでなくて
みっともないリンクページになるのにねぇ･･･

直リンする側のメリットはわからないのですが、
される側のメリットとして、相手の管理人がいい加減なヤツだと解ること。
相互申し込みもアクセスアップのためだったのね、と見切りが付けられること。

ちゃんと注意書きを読まない管理人が無料鯖でサイトを開いていると
そこの規約に違反していることも多いので、仲がいい相手なら注意をしてあげるか、
どうでもいい相手なら、フェードアウトすることをオススメします。

ついでに愚痴を一つ。
検索サイトを運営しているのですが、自鯖が画像直リン禁止だと知らない人が
たまにいます。
どうして画像がでないんだろ？おかしいなぁ？と思ったら
鯖のサポートに問い合わせたり、Ｑ＆Ａを読んだりしてください。
そして、画像直リンが出来ないことを教えてあげたら、
他の無料鯖（倉庫利用禁止）を借りてきてバナー置場にするのはやめて下さい･･･。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 18:07 ID:7CssfA6c

>634
自分は直リンが好きだ。閉鎖したりするとすぐわかるし。
自分もできれば直リンしてほしい。古い絵のバナーのままってのも気恥ずかしい。

して、私の場合「DLして使ってね～」のサイトは、
*よほど*入れこんでないとリンクしない。
という訳で注意書きを無視することはないが、リンクを張ることもなし。

つか、そこまで外部呼び出しに神経質になる必要ないと思うんだけど。
別に画像倉庫として使ってる訳でもないんなら。
むしろバナーでデリられるような鯖は移転したほうが（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!
とりあえずおちけつ……マナーの押し付けみたいな書き方がちょっとﾓﾆｮｰﾙの……

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 18:09 ID:jy8QaCWc

直林直林って・・・
針葉樹の森ですか(w

相談ならばきちんとした文の方が好感度あがるかと。
あと文章ももう少し推敲した方が。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 18:10 ID:k2N+fj8X

>634
移転したときに旧直リンバナーを「移転しました」という画像に
差し替えておく人もいるんで、こまめにリンク先チェックやれない
自分としては直リンで楽させてもらってます。

とはいえ注意書き無視するのはマナー違反だと思うので、
私が634さんの立場なら発見した都度、注意とお願いのメールして
修正してもらえなかった場合はリンク切ります。
無料鯖の規約を優先したいならこの対応でいいんじゃないでしょうか？
ただ、もしもリンクとかネットの関係の方を大事にしたいというなら
（正当な意見でも偉そうな奴と叩かれることもありますし）
別な直リンクオーケーな無料鯖か、画像呼出そのものが不可能な鯖への
移転を考えるのがいいのではないでしょうか。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 18:11 ID:y3w/2CDq

>634
バナー画像の外部直リンはオッケーかどうか、
借りてるとこに問い合わせてみるといいよ。

バナーの画像のURLと、それ以外は絶対に
外部リンクさせないという前提で。

建前上、一つ例外を認めるとどんどん限度が
無くなっていくから多分ダメって言われると
思うけど、それならそれで、その結果をリンク
してもらってるとこに伝えればいいですやん。

640 ：634：02/01/14 18:22 ID:99hikyrh

鯖はイースターなのですが、サポート掲示板の過去ログで、バナーの直リンも禁止という
回答が過去になされています。
とても良心的な鯖なので移転は考えていません。
相談というか、ずっと疑問に思っていたのでお尋ねしてみたのです。
先の文章で不快を感じさせてしまったのでしたら、申し訳ありませんでした。
以後気をつけます。
直リンされてる管理人さん方に鯖のルールを説明してお願いしてみます。

641 ：634：02/01/14 18:38 ID:99hikyrh

お礼を書き忘れました。すみませんでした。
ご回答くださった方々本当にありがとうございました。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 18:51 ID:dQvhOuJE

私の知っている画像直リン禁止の鯖だけど･･･
「イースター」「COOLの無料会員ページ」「K-Server」
上の３サイト。

部分的なのは下の２サイト。

「ふりぃのぺぇじ」はjpgのファイルへの直リン禁止
（ただし、リンク用バナー画像・掲示板の壁紙画像に関しては
規定のファイル名にすると可能）

「MIXNET」もjpgのファイルへの直リンは禁止

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 19:08 ID:mmgHlSHf

あとは直リンできないように工夫する。
バナー用の画像は圧縮ファイルにしてお持ち帰りしてもらう。
表示例の画像は分割するとかしてしまう。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 19:28 ID:i3AHgYu2

鯖負担重くなるから直リン禁止にしてる素材サイトが多いから、
直リンて鯖負担の面からいって避けた方が良いのだと思ってたが、そうでもないのかな？
同人サイトではよく見るよね＞バナー直リン

でも「バナー直リン可」と書いてないのに直リンしてしまうのは
絶対マナー違反だと思うぞ。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 20:04 ID:wCAQB9Mg

>644
>「バナー直リン可」と書いてないのに直リンしてしまうのは
>絶対マナー違反だと思うぞ。

絶対と言うほどではないだろ。
「バナー直リンク禁止」で直リンクしてたらマナー違反だが。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 20:22 ID:XWSSiz0m

>645
いや、絶対といっていいだろ。
そこの鯖が直リン禁止鯖の可能性もあるし、管理人が直リン嫌がる可能性もある。
直リンを勝手にやらないのは当然だと思う。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 20:39 ID:uK5fbntB

禁止ともなんとも書いてなくてバナーのURLが書いてあった場合は？
直リンクしてしまってるのだが。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 20:43 ID:YZ6dJjCP

＞644
「直リンOK」って書き忘れてたって人を何人か見たから絶対では無いと思うよ。

まあ基本的に何も書いて無ければ持って帰るようにしてるけど、
置く側も直リンが駄目なら「直リン禁止」って明記してほしいね。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 20:48 ID:XmwgwU1R

でも書いてないならやってもいいというのもな

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 20:53 ID:dQvhOuJE

>647
バナーのＵＲＬを書いてあれば、直リンＯＫなのでは？

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 21:18 ID:uKyY81ze

バナーのURL書いて有ればＯＫとみなしちゃうな。
画像お持ち帰りならURLまで開かなくてもDL出来るから。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 21:26 ID:ApXcuU3o

自分の周りなどはバナ直リンｷﾎﾞｰﾝなサイトのほうが多いし。
（禁止なのは鯖が直リン禁止な場所ばかり）うちも禁止にはしてない。
持ち帰り仕様にしてたらバナ変えた時に通達すんの面倒だし、
通達されるほうだっていちいち面倒だろう。かといって通達せにゃ
いつまでも相手に古いバナを晒されてるっちゅー可能性もあるわけだし、
そんな恥ずかしいものを放置は出来ぬ。相手が確実に変えてくれるなんて
考えないほうが良いしね。
なんで基本的に直リン禁止と書いてなければ直リンしている。
これって、同人系サイトのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ（ｗ　なのかと思ってたよ。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 21:37 ID:QLKISDO6

持っていくのはいいけど、勝手にgifをjpgにしたり、
更新用に日付入れてる部分に勝手にブランク入れたりして
改変するのだけは勘弁して欲しいよ(;´Д`)。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 21:38 ID:dl8touD8

ウチも出来れば直リンして下さいって書いて、バナーのURLも載せてる。
変わると困る人は持って帰って下さいとも書いている。
バナー画像変更すると、リンクからのアクセスも増えるよ（解析してる）

直リンが困って、無断でリンクされてるってわかるんなら、やめて下さいってメールした方がいいかも。
それで、リンク切られたら切られたで、そんな奴とおつき合いしなくてもいいと割り切る。

うち、くーるの有料会員だけど、サポートか何かのページでかなりの高アクセスにも耐えられるバックボーンですって書いてあったから、バナーぐらい沢山アクセスされても平気かなーと。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 21:40 ID:dl8touD8

>653
バナー画像データに更新日入れられるの？
エディタか何かで？
でもそうだとしたら、それを変更する方もすごいかも。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 23:32 ID:LXDw+QIb

直リンＯＫと描いてあるのにバナーのURLがない場合
バナーのURLを探ってもいいものですか。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 23:32 ID:8aALFIWJ

だからさ、自分が当たり前にやっている事だから、他の人間もみんなそうだろう、と勝手にみなすのはどうよ？
それこそ厨行為なのでは？バナーの管理も鯖負担への考えもそれぞれのサイトの管理人なりの
考え方があるんだから、それに従うのが妥当でしょう。

>649
うん、書いてなければ何やってもいいってわけじゃないよね。
バナー直リンについて明記してない時はきちんと聞くのが無難でしょう。

>652
自分の周囲だけ見て同人、ひいてはネット全般のルールと思わない方が安全と思われ。

私は鯖からのバナー直リンは感心しない。自分のバナー直リンされてる他サイトのページへ
アクセスがある度に自分の鯖へも負荷がかかる、言ってしまえば自分のサイトへのアクセス
以外にも鯖に負担かける事になるのだから、例え自分の鯖屋が許可していても
やろうとは思わない。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 00:00 ID:3oRGMzLy

>656
うん。その場合は良いでしょ。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 00:51 ID:NoVUEm5Q

>655
いや、gif画像で、手書きでドット打ってるだけだよ。
200x40ピクセルくらいの画像なら、ドットいじるのもそんなに手間じゃないし。

ただ、文字込みでデザインしてたから、文字部分だけ消されてるバナー
使われてたときは愕然としたのですよ。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 03:29 ID:mdk0Dd4j

>659
それはもう、画像の無断改ざんにならんか？
文句言っていと思うが。
自分としてはそういう人間はフェードアウト推奨。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 03:35 ID:EE2sDvGh

ちなみにバナーの貼り方に関しては、こういう考え方がマナーとされたこともあるってことで。

・自分のサイトにコピーしない。
オリジナルの画像ファイルを直接参照していれば、画像ファイルを提供側で一括管理することができます。
また、見に来たユーザは、同じ画像ファイルをあちらこちらから何度も転送する無駄が省け、ブラウザのキャッシュも有効に使えます。

・変更しない。
（これはいわずもがな）

97～98年くらいの文章だなぁ。まぁ、バナーの貼り方はネット特有のマナーだから、いろいろな考えがあって当然でしょう。
なんにしろ、作成元の管理人が要請した貼り方にすればいいってことで。

ちなみに、作る側としてはこんなのもあった。

・GIFフォーマットにする
・画像サイズは88*31pixel(バッジサイズ)、200*40pixel(エンブレムサイズ)、400*40pixel(バナーサイズ)にする
・カラーパレットは小さめに。掲げてくれる相手先のパレットを圧迫するようなことは避ける。できればWebカラーと呼ばれるRGB各6階調のパレットが望ましい
・どこでどのように使われるのか分からないので、透過処理はしない
・バナー画像のURLを変更しない。不要なリンク外れを避ける

今ほど潤沢な環境になかったので、サイズに関してはいろいろ注意もあったなぁと。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 09:05 ID:WfGgEave

>634ですが、昨日の自分の問いかけがきっかけで
直リンについてたくさんのご意見をここで読むことができて
嬉しいです。
私は、「直リンは相手サーバーに負担をかけるのでＮＧ」と
今まで思っていましたが、直リンにも色々メリットがあること、
直リン希望の方も多くいらっしゃることがわかりました。
今までは「直リン推奨」と書かれてなければ持ち帰りにしていましたが
これからは、何も注意書きがない場合
相手管理人さんに尋ねてみようと思います。
（多分なにも書いてない方はどちらでもいい、のだとは思いますが一応）
また気に入って使っている鯖のルールを守りたいので
うちに直リンしている管理人さんには改善のお願いを
メールしてみます。アドバイスくださった方々ありがとうございました。
それでは逝ってきます。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 09:06 ID:c5ytWaOi

自分が見た、98～99年頃の文章では、バナーについて
「直接リンクを張ったりするような無作法は厳につつしんで、ちゃんと
自分のサーバーにアップしなおしましょう」みたいな主旨が書いてあって
しばらく、これが一般的なマナーだと思っていた。
加工したりするのはもちろん論外としても
バナーに関しては、直リンと持ち帰り、一概にどっちがマナー違反かは言えないね。
どっちのやり方にも一長一短があるし。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 10:02 ID:FbQXOKRN

私は９６年頃からネットしてるせいか、
バナーは直リンが当たり前だと思ってました・・・・
近頃、持ち帰りする人が多いので、
「最近の若い子は直リンも知らないのかしら？ホホホ」
くらいに思っていた世間知らずの自分に鬱。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 13:44 ID:XYIoOjvD

激重、良く落ちる不良鯖で「直リン推奨」されると
「ﾃﾒ自分の鯖の性分知ってんのか？！」と問いつめたくなる。
リンクページでそういう鯖のせいで表示されないのがあるとイライラするので
自分は先方が「直リン必須」（ジャンルの検索リンク集とかね）でないかぎり
お持ち帰りします。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 14:21 ID:uwrCNj+t

バナー　きみはネコじゃない～
やさしい母さんはネコだけど～

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 15:50 ID:7ZF9nmdm

鯖のシステムや管理人の意向によって直リンOKかどうか判断するけど
個人的にはバナー直リンの方がイイかも…
自分の側にした場合、バナー変更した時自動的に変更されるから。
リンクする場合も人のサイトが新作バナーにしたからって細かく
チェックしていちいち変更するのは手間だし。
めんどうくさがりなんだ…出来るだけサイト運営の手は抜きたい。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 18:26 ID:1gy1zW1X

>660
ええ。こっそりとフェードアウトしました（ｗ。
言ってくれれば、文字無しの別のバナーくらいすぐに作るのにねえ。

>662
いや、一日に千とか万とかヒット数があるようなサイトで、それなりに
無駄に大きなバナー使ってれば、トラフィックが落ちることはあるよ。
（普通のサーバーはそうそう落ちないけど、無料提供とか安いトコだと間々あります）

だから大手サイトの場合、あえてバナー用意していないトコとかもあるし、
そのことを踏まえて注意したうえで、
「バナーは無理に使わなくても構いません。使いたい方は、お持ち帰りください」
って注意書きしてるトコもあるですよ。

結局はサイトによってまちまちってコトですな。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 01:09 ID:nvpMj/kb

>666
これ、何の歌だったかすごく気になる……
どうしても思い出せないよ。誰か教えてくれー！

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 01:25 ID:hcsjLHpM

>669
「リスのバナー」かなんかかね。
バナーっつーとそれくらいしか思い出せない。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 07:32 ID:k3fmbhm2

バナー話に便乗して。
テキストなど、全部画像になってるサイトにリンクされました。
当然説明文も画像です。（しかも筆文字みたいので、読みにくい。そして重い）
自分のバナーがあまりに劣化してるので、おかしいなと思ったら
バナーも文も全部一緒の１枚のGIF画像だったのでした。
バナーは顔なので、そこのポリシーの為に加工されちゃうのは勘弁して欲しい。
そのお方はリンクを更新するたび画像を大きくし
下に追加されているようです（鬱）

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 07:45 ID:SrB2yIvP

>>671
(;´Д｀)

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 07:57 ID:AhJntQu3

>670
気になってしょうがなかったんだ。
どうもありがとう。

スレ違いごめん。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 08:22 ID:2XECuPAX

>671
そこ知ってるサイトかも。
何もかもがgif画像になってたり筆文字だったりするあたりが。
それともあんなサイトがいくつも存在するのかな…それはそれで打つだ…。

675 ：ｦｯﾁｬｰの血：02/01/16 08:56 ID:KTs9Qr/6

ア･･･アドレスｷﾎﾞﾝﾇ・・・

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 09:57 ID:EsDdeyPq

>671
某HP制作王などのソフトを使って作られたサイトは
そういう風（文字から何から１枚の画像）になることがある。
それはもう、ソフトがそういう仕様になっているので仕方がない。
あんまり鬱がらず、初心者なんだなと生温く見守ってやってくれ。

677 ：671：02/01/16 10:09 ID:k3fmbhm2

>>676
ぎゃ、それ本当ですか？
思わず検索してサイトに行きましたが、よく分かりませんでした。
もう運営１年されているので、初心者とも言いたくないのですが
ソフトがそうなら、勘違いされていても仕方がないですね。
怖いソフトだ～（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 10:44 ID:w4xW5xpW

そこまでいくと作者さんがどうこうより、
そんなアホウな出力が可能なHTMLビルダーこさえた企業が、
どうかしてる気がする(;´Д`)。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 16:11 ID:bNtIJ+LW

直リンク禁止にしてるんなら、定期的にバナーのアドレスを
変えてみるってのはどうだろう？感じ悪いかなぁ？

でも画像が表示されないまま放置される危険があるか……。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 16:24 ID:8UaijlFu

自分から直リン希望して、自分から「相互リンクしてくれ」って言っておきながら、バナーアドレスコロコロ変えるサイトもあるし。

向こうから言い出したにしても相互だから勝手に切るのもどうかと思うし、自分のリンクページに「ｘ」マーク（？）でてるのイヤだから、そのたびに直すけど、１年で３回も変わって、いい加減にして欲しい。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 22:46 ID:y7I+Kc2s

>671
検索避けにはいいかも…。
おそらくそのためにそうしているサイト知ってる。芸能で。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 00:07 ID:XVOlY4Pj

age

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 00:18 ID:ia6kzTAO

＞681
でも画面全部を1つの画像にするかなあ？
キャラ名とかの固有名詞のみ画像にしてるサイトは知ってるが･･･。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 00:23 ID:QVR+LQ7N

>669
これだよ。リスのバナー
ttp://www3.famille.ne.jp/~k54056/01nezumi/n02.htm

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 01:33 ID:f91a9ZT4

＞おそらくそのためにそうしているサイト知ってる。芸能で。

同じところか知らないけど、わたしもそういうところ知ってる。
でも塩で裏作るなや…用心以前に規約違反じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 07:22 ID:XEEgVeBy

>684
わざわざどうもありがとう！
気になって検索してみたんだけど、
それらしいのが出てこなくって、諦めてました。
シートン動物記だったのかぁ。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 07:22 ID:XEEgVeBy

↑669です。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 08:08 ID:vwhBT4Vt

直リン用バナーのURL変更するときは、前のURLに
「バナーの格納位置が変更になりましたヨ」
ってメッセージを入れたバナーを置いておくと良い感じ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 08:34 ID:sKZb160w

相談させて下さいませ。

自分の日記へ書き込もうかと思ったら記憶にない文章が。
というか、「テスト」とだけ一単語…（汗）
どうやらパスワードを見破られ書き込みされたみたいです。
掲示板ならまだしも（良いという意味ではなく）他人の日記で
テストする人の神経って一体…

更にその人、リモホが見事に残ってます…(;´Д`)

即刻ハジいてやりたい気分ですが、犯人が他所でも似たような事してやしないかと不安になり
こちらとしても家に土足で入られたような気分なので一言日記で注意を促したいのです。

この場合、どういった文章だと効果的でしょうか。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 09:21 ID:g4l3hwEQ

>689
レンタル日記？
それとも自分で生成したHTMLファイル？

前者ならあなたの認識が甘いかも・・・
パスワード管理は自己責任
相手の行動はもちろん言語道断だけど

後者ならサーバーのセキュリティにかかわってきちゃうんじゃ・・・
シロウトにはお手上げの部類
即刻プロバイダに相談

691 ：689：02/01/17 09:49 ID:sKZb160w

>690
自分で設置したCGIの日記を使用してます。
パスワードに関しては…確かに私の認識不足だったかもしれません。
まさかデタラメな羅列の単語を見破られるとは思っていなかったもので。
設置ディレクトリを覗かれないようにindex.htmlは置いておいたのですが…

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 10:35 ID:hfawCKMm

パスワードもだけど、ログファイルとかプログラムとかの名前はちゃんと変更してる？
自分で組んだプログラムでもなければ、名前とクレジットから配布元がわかるし、
サーバの構造とパーミッション設定によってはログファイル名を直接入力することで
全部見えちゃうのとかってあるよ。

693 ：689：02/01/17 11:21 ID:a2EdudJS

>692
ハイ、ログなどのファイル名は変更してあります（有名なCGIなのでそのままは恐くて）。
先程、まさかと思って同ジャンルのサイトをつらつら見ていたら同じ日に
同じ被害にあわれている方が…（汗）＞日記で怒っていました
相互で繋がっているわけでもないのでジャンル荒らしか何かなのでしょうか…

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 11:44 ID:g4l3hwEQ

パスワードを抜くor解除するor書き換えるたぐいの
ソフトを入手したお子様が暴れているのかも。
しばらく様子を見れば全体像がわかるんじゃないだろうか。

どちらにせよ、わざわざ吹聴することはないのでは＜日記に書く

通りすがりの人間から見れば、
管理人のセキュリティ甘いんじゃないの、と
一笑に付されておわる可能性大。

それとも事細かに経緯を書く？

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 11:53 ID:g4l3hwEQ

ちなみに
＞同じ被害にあわれている方が
って、その人も同じCGI使ってるの？？

だったらCGI のプログラムそのものがヤられちゃったんでは？？

696 ：689：02/01/17 11:59 ID:a2EdudJS

>694、695
そういうソフトって簡単に手に入れられるものなのですか？恐い…
確かレンタルの日記CGIでした。＞同じ被害

やはり日記に書くのはやめにしておきます。
初めての事で熱くなっていたみたいです、申し訳ありません。
今一度セキュリティ関係の勉強をしてこなければいけませんね。

レス下さった方々、ありがとうございました。
コタツコードに巻かれて逝ってきます。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 20:01 ID:o5cwcolz

あまり詳しくないので見当違いかもしれんが
外部ファイルからの投稿をOKにしているから
書き込まれたとかはないかのう。
でもレンタルCGIなら、そんなことできないか。

698 ：名無しさん：02/01/17 21:12 ID:KVf9iaRn

パミを666ではなくて、600にするってことだーね>697

２研の一月十五日の日記あたりでも参考にしてはどうでしょうか？

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 21:40 ID:O+00qW1j

既出な質問でしたらごめんなさい。
半端に残ってる自分の小説本の在庫をヤフオクに出そうかと考えてるんですが、
その小説は字尾にある自サイトで公開もしているんです。
当然出品するときはそのことも明記するつもりなのですが、
これって、字尾を商業目的に使用しているとみなされてしまうでしょうか？

それともうひとつ、字尾などの商用不可、アダルト不可のフリーサイトで、
それに抵触して削除されてしまう時って、事前に勧告があるものなのでしょうか？
またそれは、該当ページだけ削除されるのでしょうか？それとも全て？

質問ばっかでごめんなさい。答えてくれる人がいたら嬉しいです。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 21:44 ID:plUfKVoZ

>699
自分の在庫を自分でヤフオク？
あんま聞いた事がないな…って質問に答えてなくてすまん。
これだけじゃアレなんで
禁止事項に抵触して削除の場合「普通のサーバ」であれば事前に警告するよ。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 21:50 ID:Uof+x5dU

>699
サバに関する疑問なら直接サバに聞け。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/geo/geo-15.html
「いいえ」を選択してフォームに記入して送信。

塩では、軽微な違反の場合まず警告メールがくる。
無視すればそれまで。
それ以上のときはアクセス停止処分になる。
その場合はいついつまでに返信しろとメールがくる。
ゴメンなさいもうしませんメールを出せば、停止処分は解ける。
その場合、ファイルはそのまま。よほどのことがなければ削除されることはない。
どっちにしても規約を＊自分で＊きっちり読めている自信がないなら、
サイトなんて止めてしまえ。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 23:53 ID:tdziNoqj

すんません愚痴ですが聞いてください。
同人板ではないのですが、自サイトの私の記事（レス）を某板のスレに貼る（コピペ）輩がいます。
偶然目にしたのですが、違うスレ2箇所に貼られてました（関連スレではありますが）。
確認のしようがないのですが、もしかしたら他にも貼られてるかも知れません･･････
関係ない所にポンとあるのではなく、話の流れに沿って貼ってるので、そのコピペに質問してる人もいました。
別に何か実害を被ったわけではないので、脳内あぼーんしておけばいいだけなのかも知れませんが･･････
ただ、某板で調子に乗って書き込んだ雑文を、他板でコピペ荒らしの材料に使われたこともあって･･････
ちょっとこう、もにょもにょしています。
同じような体験した方はいらっしゃるでしょうか･･････？

703 ：：02/01/18 00:15 ID:/37Be/kJ

>702
気になっても自分から動くと却って薮蛇だよ
「人の噂も七十五日」でやり過ごすのが賢いと思われ

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 01:00 ID:CQQTWH51

>702
私も掲示板の記事を貼られました。
ただ貼るだけならいいんですが、自分のサイトの出来事のように語られてしまいました。
自分のサイトを見ている方がその書き込みを見てしまって
あの管理人は２ちゃんねらーだと思われるのも嫌だななんて悩み中です。
（あまりいい書き込みでは無かったので）
でも特に対策は無いので、703の言うように何もしないのが良いと思いますよ。
お互い頑張りましょう。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 11:56 ID:yFb7V0tn

相談です。
子も親も一緒にﾏﾀ-ﾘ系のほのぼのジャンルでちと同人要素（これもﾏﾀ-ﾘ）の
ある交流系サイトに行ってます。
内容はほとんどなんでもアリ、なかんじなのですが、最近お絵描き掲示板に
出没してきた同人ネーチャンが同ジャンル他ジャンルかまわずボーイズラブ
なイラストを(;´Д`)
絵自体はそんなでもないのですが女装ネタや上半身裸などで、コメントも痛い。
さりげなく誰かに注意されて本人謝ってた事もあるんですが、どうも
言動にボーイズ系のにおいが消えないのですよ。
例えば誰かがｶｺｲｲお兄さん系のイラスト描いたら「きゃあvこの○○の
隣には○○（受男キャラ）がいるに違いないわvv」みたいなかんじで…
同じ作品でもそういう見方があるのは否定しませんが、そのサイトの
メインの客層は小学生中学生。
カプ逆の人もいるだろうし、私自身は嫌ってはいませんがちとハシャギ方が
ｱｲﾀﾀなので、もう少しでいいんでおとなしめにしてほしいのですが、何か
いい言い方はないでしょうか。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 12:17 ID:wulQMTZy

相談は上げた方がいいと思われ…
管理人さんはどんな態度をとっておられるのかな？>>705

707 ：705：02/01/19 12:28 ID:yFb7V0tn

結構大きめなサイトなので管理人さんはあまり表に出てきません。
同じ事で過去に問題になったので「ボーイズ系の話題はやめてね」
みたいな事はお絵書き掲示板の注意書きに添えてありますが、
それ以外の事は「これは常識でどうかな？」みたいな事を
それぞれがやんわりと注意するくらいです。
それでも気にし過ぎな人などもいるのでなるべく利用者間で解決
出来るように、と専用の話し合い掲示板があって、そこでの話題
なのですが、やっぱりｱｲﾀﾀな人はそんなとこも注意書きも
見ないので…

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 12:57 ID:wulQMTZy

同じような経験があるけど解決できなかった。
管理人さんがよしというスタンスを見せたんで。
他の人がｱｲﾀﾀ…って思ってても管理人が容認しているときは客はどうもできないと思う。
あなたの行ってるサイト、なんのジャンルか知らないけど、
管理人はこの程度ならOKと思ってるかもね…

709 ：705：02/01/19 13:37 ID:yFb7V0tn

ジャンルは…黄色いネズミがいるジャンルです。
それに出てくる人間キャラで。
サイト自体からは全然そんなにおいしないので明らかに浮いてるのに
気付かない上に、その人の絵にコメントつけてる同じノリ（カプ）を持つ
人達もヒートアップ気味なんですよね。
とりあえず、注意書きには「御遠慮下さい」とはっきり書いてありますし
何も知らないチミッコ達に変な目で見られるのが同族として見てられない…

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 13:55 ID:WlyFyNdF

小中学生のお嬢さんを止めるのは難しいでしょうね、
仮に管理人以外の誰かが
「注意書きにはご遠慮くださいと書いてるのでそういうのは・・」
とか注意しても、一時しのぎになるか、
お嬢さん達が「ひどいです」など被害者ぶるかのどっちかっぽいよね。

・・・生暖かい目で見守るしかないかな。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 14:10 ID:IlsLI6El

掲示板閉鎖。これ最強。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 15:01 ID:zzJ92w67

>705
管理人にメールすれば？
それで動かなかったらそれまで

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 16:59 ID:yfs4Je3C

相談というか、みなさんのご意見お聞かせください。

私のサイトは健全系ファンサイト（ギャグまんが等置いてます）の為か
１０代の方の訪問が多いです。
掲示板にも生暖かい目で見守ってしまう書き込みが散見されますが、
それとなく流してﾏﾀｰﾘと運営しています。
リンクは貼るのも切るのも自由、報告不要としてますが、
リンクした旨の報告を頂いたときは、
出来るだけ当方からもリンクするようにしていました。
ただし、希望されても相互リンクできない場合もあるとは明記済みです。

今回リア工の方からリンク報告を受けて見に行ったところ、
某ファンサイトのフリー素材を改変してアイコンを作って配布しておりました。
（当然そのファンサイトでは２次配布は禁止しています）
このようなサイトへは当方からリンクするつもりは全くないので、
私のサイトの掲示板での「リンクしました報告」には
「ありがとうございました」のレスだけを付けました。

ただ、まだ若い方であるし、
コンテンツやサイトデザインから察するにネットもはじめたばかりに見えまして、
単にマナーやルールを知らないだけのような気もするのです。
それとなく注意を促すメールを送るというのはウザイでしょうか。
放置を決め込む方が無難なんでしょうか。迷っています。

714 ：713：02/01/19 17:00 ID:yfs4Je3C

相談なのに、つい癖でsageてしまった…。
という訳でageます。

715 ：705：02/01/19 17:07 ID:Ol1IfPlR

皆さんありがとうございます。
管理人さんにさり気なくメールを送って送りました。
管理人は保護者じゃないのに申し訳ないな(;´Д`)という気持ちです。

>>713
同じような経験あります。
私の場合は市販CDからのMP3配付サイトだったんですが、これこれ理由を
つけて「著作権違反で告訴される恐れがあるので、リンク出来ません」と
メールを出したら「こんなの他のみんなもやってるじゃないですか」という
お返事が。
逆キレされると怖いので、元配付場所に連絡するのがいいのではないかと。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 18:37 ID:gSgzWkOd

＞「こんなの他のみんなもやってるじゃないですか」

うわ、生暖か～い(;´Д`)。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 21:17 ID:A/spZ2OX

>713
以下の選択肢から、選びましょう。

1.注意メールを送る
2.なま暖かく見守る
3.素材配布元に連絡
4.管スレに晒す
5.ｦﾁ板に晒す

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 21:26 ID:pSIiuFk5

個人的にヲチ板に晒されて掲示板もめちゃめちゃに荒れて
その管理人が再起不能になるのをきぼん（ｗ

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 22:49 ID:RGuilqRC

ネットを始めたばかりの頃って、つい浮かれちゃって
オフなら絶対にしない事をやってしまったりするんだよね…
それで非があるのなら叩かれて当然。
そこで反省するか逆ギレするかでその人の真価が問われるのです。

ヲチ板や痛管スレにさらしちゃうと、ｱｲﾀﾀなのは自分のせいと
気付かずにその人の中で一方的に2ちゃんねらが悪者になっちゃうかもよ（w
「私はなんにも悪い事してないのに」
「こんなちょっとの事位で」とか言って。
配付元に連絡して向うで処置してもらうのが一番じゃよ。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 23:36 ID:p3is0FNJ

いや、やっぱり2chに曝すのはイタタ。
どうしょも無くなった最終手段だよ。
晒し目的じゃなくても2chに名前が上がっただけで、煽りや荒らしが
乗り込んでメチャクチャになった知人のサイトをみてきたから。
子供にマナーを教えてやるのは社会的な大人の義務みたいなもんだから、
見守るか、注意メールか、配付先に連絡をお勧めします。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 00:02 ID:/sTbdrOg

＞720
話がずれるけど痛い所がなければ2ch住人は乗り込まないと思う。
おもしろくないからね。
荒らしは普段恨みを持っていた人が便乗したか、自分で考える脳を持たない厨では？

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 00:12 ID:9CNw4MLB

普段恨みを持ってる人も
自分で考える脳を持たない厨も
漏れなく２ch住人です。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 00:55 ID:Hv6KKIgE

ここのスレで話しか聞いたことのなかった
『相互リンク希望です。では用件のみで失礼します』って主旨の
短文メールが届いてしまいました。
狭いジャンルなので波風を立てたり、のちのち影響が出るような
ことは避けたいのですが、その相手は他のサイトさんにも似たような
書き込みやメールをしてるんですよね・・・。
そういう宣伝目的のリンクはお断りしたいのですが、なんとか波風
たたないような断り方はありませんか？

724 ：713：02/01/20 00:56 ID:xtIzAIsO

どうも、みなさんレスありがとうございました。
素材配布元に連絡というご意見が多かったのですが、
いきなりそちらの管理人さんを巻き込むのには躊躇いがあるので、
とりあえずは本人に注意メール送ってみることにしました。
これで無視あるいは逆ギレされたら素材配布元に連絡してみます。

はじめて相談しましたけど、こうして文字にしてみると、
自分のことも結構客観的に見れていいですね。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 00:59 ID:I0B4Kd4/

>723
その人がジャンル内でどれだけ影響力あるかに尽きるのでは？
ぱっとやって来た新人とか名前も見た事無い人なら他の人の対応にあわせて
断ればいいんじゃないの。

色んな所で宣伝書き込みしてる人は狭いジャンル内だと顔も出せないような状況に
陥ると思いますが。

726 ：723：02/01/20 01:03 ID:Hv6KKIgE

>725
＞ぱっとやって来た新人とか名前も見た事無い人

はい、その通りです。まったくの新顔さんなんです。
他の人はレス放置してるんですが、さすがにそこまではできなくって。
おまけにうちのBBSに自分のサイトの更新を書きこむし。
いらんっつーの。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 01:10 ID:I0B4Kd4/

>726
ではそれ相当の態度を取っていいんじゃないでしょうか。
どこまで嫌でどうしたいかは723さん次第だと思います。
確かに逆切れされてジャンル内に波風立てば怖いですけど
書き込みを見る限りジャンルの人も迷惑していそうですし。

728 ：723：02/01/20 01:31 ID:Hv6KKIgE

>725,727
ありがとうございました。
そうですね、失礼にならないように言葉を選んでお断りしようと
思います。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 21:20 ID:2FpTyOfg

すみません、ちょっと宜しいでしょうか。
ネット始めたばかりの厨時代に、とても好きになった管理人さんがいるんです。
でも厨だった私は、その人に嫌われてしまいました。
今はだいぶネットの事もわかってきて、すごく迷惑をかけてしまったその管理人さんに謝りたいんです。
しかし、いきなりメールして「この人変わってないな」と思われても嫌で…
どうしたらいいんでしょうか。諦めるしかないんでしょうか。もう一度、仲良くしたいんです…

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 21:40 ID:/sTbdrOg

>729
嫌われている程度にもよるけど諦めるのがbestに思う…
受けた厨行為は忘れづらいよ。
謝罪メール受けて嫌な思い出が蘇る事もあるし、返信するのも苦手な相手に対しては億劫だし。
アクセス制限受けるくらいの事してたらまず関係修復は無理じゃないかな。
（掲示板に日記書き込みしまくって無視されるのも同様）
謝るのは構わないけど仲良くなる事はまず期待しない方が良い。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 22:24 ID:aW/qQiIs

729
仲良くするのはちょっと無理だと思う。どのくらいの迷惑かとか、管理人の度量にもよるけど。
少なくとも私は、あの人が謝ってきても丁重にお返事くらいはするが、仲良くは出来ない。
そんなに心が広くないもんで。うちのサイトから弾いたし。

謝るだけならいいんじゃないかな。でも、何が迷惑だったかわかってないようなメールを
書いてしまったら逆効果だしね。もし書くのなら、自分の非を認めるのは勿論、自分を擁護
するような事を書いてはいけないと思う。まだどこか心の中で自分は悪くないと思っていると
相手に思われたらもう関係修復は難しい。言い訳は無し、てこと。
せめて良い思い出になれるように、というくらいでいた方がいいと思う。

732 ：731：02/01/20 22:25 ID:aW/qQiIs

ありゃ、>731は>729宛です。

733 ：名無しさん：02/01/20 22:53 ID:D+KWX7MQ

＞７２９
どんなことをしたのか分かりませんが、管理人の日記で貴女の名前は
でましたか？名指しで貴女の事について文句を言われましたか？
あなたとのやりとりをサイトで公開されましたか？

もし上記のことをしてなければ、まだ少しは修復の可能性があります。
じっくりと自分の悪いところを反省して、二度としないと誤りのメールを
送りましょう。返事が来なければそれまで。許してもらえるかは管理人次第。
許してもらえなかったらそのときは諦めましょう。

もしも管理人が上記のことをなさっていたら、残念ですが諦めた方が
良いと思います。
すでに貴女の存在がトラウマと化してます。
貴女がメールを送るだけでそのトラウマが蘇って管理人を苦しめます。
管理人を苦しめたという自覚がおありでしたら、それは心の中にしまって
メールも掲示板のかきこも控えた方がよいでしょう。

どちらのケースかわかりませんが、あとは貴女の判断次第です。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 23:16 ID:An3tg/Go

>733
>管理人の日記で貴女の名前はでましたか？
>名指しで貴女の事について文句を言われましたか？
>あなたとのやりとりをサイトで公開されましたか？
　
いや……こういうことをされていなければまだ望みがあるって根拠にはならないと思われ。
ちゅーかちゃんと常識のある普通の人は、
ものすごく怒っていても、こういうことはしないんでないかね。
日記で相手を晒すのは「すごく怒っているから」ではなく、
管理人も厨房なだけだと思うよ……。
逆にものすごく怒っていても、きちんとした人は人の目に付く日記に
そうそう相手を晒し上げたりはしないと思うのだがどうか。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 23:20 ID:IPMzm/Fk

>>734
禿同

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 23:31 ID:5Ssn0L0y

＞729
文章見てると誠意は伝わるなあ。場合によっては、付合い修復はともかく
その誠意自体は嬉しく感じるかもしれない。あくまで私だったらだけど。
とりあえず、どんな行為を働いてしまったのか、簡単にでも書いてみれば？
少なくともここにいる人間（＝１管理人）がどう感じるかと言う
答は貰えるよ。どうしようもない行為であればもう諦めるしかないが。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 23:51 ID:UsN1f3N2

私はかつて、仲良くなり気を許したサイトのお客から
怒り心頭に発するようなメールを受け取ったことがあります。
彼女からの質問に、つい気を許して本音を書いたところ、
「お前も同じ○○描きじゃねえか。他の○○描きを批判してんじゃねえよ」と・・
（もちろん口調はこんな汚いモノではなく、とても丁寧でしたが）
私は怒りまくり、よっぽど
「ふざけんなｺﾞﾙｱ！オレがどんなもん描いて食ってようとオマエにいわれるスジァねんだよ！！」と
メールしてやろうかと思いましたが、なんとか思いとどまったのでした。
ほどなく彼女からお詫びメールが届きました。
それですっきり溜飲を下げたわけではありませんが（その「お詫びメールにも
返事はしませんでした。なにせ怒りまくってましたから）、
私は今も彼女とおつきあいしています。どちらかといえば「親しく」といって
いいほどに。
なんていうかな～
失言というのは誰にでもある・・・というのがひとつ。
あと、関係を切るのは簡単だけど、せっかく知り合ったのだから、できれば緩やかに
（タイトな関係は、さすがの私もたいてい苦痛なので＾＾；）
つないでいけたらいいなというのが個人的なスタンスなので・・・

あなたが迷惑をかけた管理人さんがどんな方かはわかりませんが、
こういうヤツもいるってことで、望みはあると思うよ

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 23:53 ID:UsN1f3N2

うわ、長・・・・

すんまそん・・・・

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 00:03 ID:uLuTNHVg

なんだか＞737が微妙に痛いと思うのは私だけでｼｮｯｶｰ。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 00:07 ID:pwJzCtZS

>737
それは「関係が切れた」時期がなかった（短かった）からでは。
自分の中で「終わった」人にはもう関わりたくないというのが個人的な意見。

でも、完全な別人として・・・というのはなんか別の問題を含んでそうな。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 00:16 ID:R/yVsQzm

>739
禿同

>>729
基本的に終わった人間からのメールは痛いし、読まないと思う。
私もつい先日同じような厨から「すみませんでした」というメールをもらったけど、
はっきり言って鬱になった。もう終わってからだいぶ経つしね。
そのメールに例えどんなに誠意を込めて謝罪が述べられてても、
私は「終わったのに、今更何言ってるんだよ…」と思ったし、
時間が空いてるから、その内容に誠意は多少感じたけどその分すごく白々しさも感じた。
好きだった人だから諦められない気持ちは分かるけど、諦めることも必要だと思います。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 00:18 ID:w6c2Negz

んー。もしも自分が当事者だったら、元通りに仲良くってのは望めないと思うなあ。
たとえなんとか交流復活までこぎつけても、
●自分が相手に迷惑をかけていた場合
→昔自分のしてしまった所業が気になりつづけて、
相手に引け目を感じつづけ、結局ギクシャクしてしまい、うまくいかない。
●相手に迷惑をかけられていた場合
→昔相手からされたことをことあるごとに思い出してしまい、
どうしても相手を生暖かく見てしまうため、うまくいかない。
　
ってなりそうな気がする。
やってしまった厨房行為の内容にもよると思うけどもねえ。

743 ：729：02/01/21 00:37 ID:5qzBLOLF

色々とご意見ありがとうございました。
管理人さんにとって私は、来ては流れていくその他大勢の、一人のネットサーファーでしかなかったのだと。
そう思いました。被害妄想って怖いですね…。勝手に嫌われてるかもなんて。
管理人さんは、私のことなんて気にかけていなかったんじゃないかと、冷静になったいま思います。
沢山のレス、本当にありがとうございました。
大人しく影で管理人さんを見守っていこうと思います。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 01:03 ID:1OkW0NgS

失礼だけど、743は本当に729本人？
最初に嫌われてしまいましたと書いておいて、レスを読んで
なぜ、＞被害妄想って怖いですね…。勝手に嫌われてるかもなんて。
となるのかわからない。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 01:15 ID:/lJyRKY/

729=743と信じることにして。

どうしてそう発想が飛躍したのかまったく理解できないよ…。
その突飛な発想がいやがられる原因にもなり得たような気がする。

誰も「あんたの被害妄想だよ」というレスはしていないのに。謎だ。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 01:21 ID:WmruwGmL

もしかして・・・・一人で勝手に騒いで・悩んで、まわりに波風たてて
その管理人さんが親身に相談に乗っても馬耳東風でまったく聞いておらず
それどころかその言葉を自分の都合のよいように脳内変換して
これまた勝手に納得して事が終ったような態度を取るから嫌われた・・・とか。
でも、起こした騒動でまわりの波風は治まっておらず
本人は終ったと思ってしらんぷりしているのでますます荒れていたりしてね・・・

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 01:23 ID:WmruwGmL

>745
かぶってすみません。
745さんが簡明に言ってくださっていたあとだった・・・

748 ：745：02/01/21 01:47 ID:/lJyRKY/

>747
いえ、わざわざありがとう。恐縮です。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 12:44 ID:moxkWn07

729＝743は、

「皆さんの意見を見ているうちに、かつて『自分は嫌われた』と思っていたのは勘違いの
ような気がしてきました。よく考えたら管理人さんから見たら１人対多数なんですよね。
『嫌われた』と思ったのは、私の被害妄想だったのかも知れません。被害妄想って恐い
ですね、大勢を相手にしている１人（管理人さん）に対して、一対一のような対応を期待し、
そうされない事で、勝手に『嫌われているのかも？』と思うなんて。
こうなると、私が謝罪しようと思っていた事など、管理人さんにとっては全く記憶の端にも
残っていない事だったかも知れません。冷静になった今、そう思います」

という意味ではないんですか？

>>744
＞最初に嫌われてしまいましたと書いておいて、レスを読んで
＞なぜ、＞被害妄想って怖いですね…。勝手に嫌われてるかもなんて。

そもそも「嫌われた鴨？」が正解だったところを、被害妄想ゆえ「嫌われた」と
断定的に脳内補完していたらなのでは？

>>745
＞誰も「あんたの被害妄想だよ」というレスはしていないのに。謎だ。

人に言われたとかそういう問題ではなく、客観的な意見を読んでいる内に、
「私のは被害妄想だったのでは」と気が付いたからなのではないかなと。

>>746
あなたの脳内補完ぶりに驚愕……

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 13:11 ID:xuFWgPn4

>749
＞色々とご意見ありがとうございました。
に続けて
＞(中略）そう思いました。と書けば大多数の人間が
「皆の意見を聞いた結果そう思ったのだろうか」と解釈するぞなもし。
749のように解釈してほしいのなら少なくとも
「後で自分なりに考えてみたのですが」などの一文を入れるべきであって
自分が期待した通りの解釈が返ってこなかったからといって
>>744-746の意見をそこまで馬鹿にした発言をするのは
筋違いも甚だしい。

751 ：749：02/01/21 13:19 ID:moxkWn07

>750
私は全く純粋に743を749のように解釈したんで、後に続く744以降に目を
疑い、何度も何度も読み返してしまったよ。
あと、私は729ではないんだから、

＞自分が期待した通りの解釈が返ってこなかったからといって
＞>744-746の意見をそこまで馬鹿にした発言をするのは
＞筋違いも甚だしい。

つーのは変だろう。
勝手に自作自演にするなよ。

752 ：749：02/01/21 13:20 ID:moxkWn07

あと、私がバカにしたのは746だけでしょ( ´ー｀)ｙ-~~~~~

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 13:56 ID:Nsv97CTG

>743＝痔瘻たん？（藁

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 14:40 ID:PZjKAufF

馬鹿がいるな…。
誰とは言わんけど。

755 ：749：02/01/21 14:51 ID:moxkWn07

バカがいるねぇ、誰とは言わないけど。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 14:56 ID:Nsv97CTG

じゃあ馬鹿晒しage

757 ：749：02/01/21 15:06 ID:moxkWn07

真面目な話、私はマジで729＝743じゃないんだけど、自作自演だと
思われてるの？それとも、別人かも知れないが、729を庇うなんて頭が
おかしいよという感覚か？

いずれにしろ、厨房である事に間違いはないな。＞Nsv97CTG

758 ：　：02/01/21 15:07 ID:p1boLN5f

基地外だらけだな。氏にな。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 15:12 ID:Nsv97CTG

>749=729=743とは一言も書いてないのに…
ビンゴだったの？スマソ（藁

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 15:17 ID:VF/lJ2tA

私は>744-746の読み方をした方なので、
>>750の
＞749のように解釈してほしいのなら少なくとも
＞「後で自分なりに考えてみたのですが」などの一文を入れるべき
というのには同意してしまったなあ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思われたのは>749での>746へのレスのせいではないかな？
746は「もしかして・・・」という仮定での書き込みだし、
749も744-746との読解の相違での仮定でしかないし、
749＝743でないのなら、バカにする根拠って無いように思う。

つか、最近749みたいなキレ方流行ってるの？マダム臭いんだけど…

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 15:25 ID:MIWApRKT

729はそこまで痛いとは思わないけど（話が飛ぶ人だとは思うが）
749は痛いよ。
729=749なんて思っちゃかわいそうだ。729が。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 15:27 ID:kreDgpLW

仮に（藁）729が749と別人だとしたら
729はちょっと思い込みで先走りする傾向のあるおっちょこちょいってだけだが
749はどこに出しても恥ずかしくない厨房だな。
どこが厨なのか分かってないあたりがまた更に（藁

763 ：749：02/01/21 15:38 ID:moxkWn07

自作自演だろうと匂わせるような書き方をしておいて、「自作自演じゃない」と
言ったら途端に「ほらやっぱり」と来る。コレが厨房の脳内補完なんだなぁ(ﾌﾟ

>>759
とりあえずお前は厨房だな(ﾜﾗ

>>760
ビンゴ

>>762
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

764 ：749：02/01/21 15:43 ID:moxkWn07

760宛補完。

>>760
＞749＝743でないのなら、バカにする根拠って無いように思う。

マジな話、746は赤の他人から見た場合、ぜんぜんイタくない訳？
744とかはまだしも、746はどう考えても飛躍しすぎだろう。
読むなり「バカかこいつ」と思ったよ。しかも上２人が叩いているのに
便乗してるの丸分かりじゃん。卑怯な性格。氏ね。

＞つか、最近749みたいなキレ方流行ってるの？マダム臭いんだけど…

ビンゴはここね。

--------------------------------------------------------
つーかお前らまとめて厨房だよ。人のあら探しと悪口を言わずにおれない
このバカどもが。一部の女の腐った精神そのまんま。やだやだ。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 15:49 ID:z0vIA2at

おもしろいからもっとやってくだちい。
ｳﾞｧｶ晒しage

766 ：749：02/01/21 15:50 ID:moxkWn07

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 15:52 ID:z0vIA2at

>>766
つまんねーよ。＞AA
もっとウザい長文で厨っぷりを晒してくれ（藁

768 ：通りすがりのななしさん：02/01/21 16:00 ID:gB2T2APi

私は上がっているから覗いてみただけの通りすがりですが。

姐さん方、話がだんだんずれてきてますぜ。「馬鹿って言ったほうが馬鹿だ－！」
と泣きながら言い合う、小学生レベルになってきてますぜ。
まあ、落ち着いて。とりあえず深呼吸してから自分が書いたもの読み直してみなせえ。
鯖に負担がかかるばかりでござんすよ。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 17:01 ID:gAVQju7P

>768
おまいさん、粋な流れものだねえ。

770 ：729：02/01/21 17:04 ID:pwJzCtZS

今更ウザイかなとは思ったんですが…
729=743で正解です。自作自演だと思いたい人は勝手に解釈してください。
私のただの勘違いで波風立ててしまってすみません。
言葉足らずでした。
更に自作自演だと思われそうですが、749さんの言われている事が一番適切です。

>>750
＞「後で自分なりに考えてみたのですが」などの一文を入れるべき
本当にその通りです。その一文が足りなかったです。

>>749
フォローありがとうございます。
でも、もう少し落ち着かれてみては…

私が言い出したことなのに、こう言うとﾑｶﾂｸと思われて当然なのですが。
落ち着いてﾏﾀｰﾘとしましょう。
色んな方からのご意見は貴重でした。長々とすみませんでした。

771 ：749：02/01/21 17:36 ID:moxkWn07

>770
君の為にネット繋げっぱなしにしておいたよ。
あー　やっと切れる。

＞でも、もう少し落ち着かれてみては…

これが私のカラーだからいいんだ、ほっとけ。君をかばったというより、
陰湿な絡みバカが気にくわなかっただけだから。

そんじゃあな。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 17:58 ID:fvTl4q26

いままでｦﾁしてきただけだけど…。

正義漢ぶって、勝手に一人で熱くなってる自分の厨臭さは棚に上げて
他人はヴァカ呼ばわりですか…(;´Д`)＞749
それがあなたのカラーなら…悪いことは言わない、2ch向いてないよ。

つか、こういう場の雰囲気が読めない厨こそが自サイトの掲示板に来ると、
必ずと言っていいほど、もめ事起こしてくれるんだよね…。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 18:13 ID:gAVQju7P

うわ…こいつ本気で
「いぢめられてる可哀想な人をかばって正論を述べたせいで
厨房どもに叩かれたけどそんな事にくじけない孤独な正義の見方のア・タ・シ」
って思ってたんだ…。＞771

ネタ？誰かネタだと言ってくれ。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 18:35 ID:0G5ALc96

>773
771は有閑ﾏﾀﾞﾑだそうな。
すさみスレ（旧）でも痛厨スレでもこの調子で大暴れしてましたわいな。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 18:38 ID:TnaOZqCj

はっきり言って、魔駄無に庇われたほうが迷惑な気が（藁
さらっと流れるはずのネタをどんどんどんどん大きくする手腕はお見事。

名無しで書き込んで叩かれてダメージ受ける人って少ないんじゃない？
意味もなく絡んで叩いてる奴がいたら、そいつが今度は叩かれるし。
私は痛い書き込みしちゃって自分が悪くて叩かれたら
「あぁ、自分が厨房だったなー」くらいで腹もたたないけどなぁ。
煽りにはレスしないのが一番効果的だしねぇ。
魔駄無もいい加減に放置を覚えてみてはどうでしょう。
主婦の腐った部分をそっくりそのまま体現してらっしゃるようで醜いですよ？

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 18:50 ID:S/2GLI/v

マダムにレスしても無駄だと思われ。
彼女は他人の気持ちを考えて行動してるわけじゃないので、
場を荒らされたスレの住人がうんざりしている気持ちも、
勝手に庇われて自作自演を疑われ、かえって迷惑している人間の気持ちも、
厨房丸出しの言動をみせられて苦笑しているロムの気持ちも、
自分以外の人間はどーでもいいみたいですから。
顔も名前もわからない、匿名の２ちゃんは無法地帯だと勘違いしてるんでは。
私生活でたまった鬱憤を晴らしたいだけだと思われますので放置推奨。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 19:07 ID:WmruwGmL

そうか、私は陰湿な絡みバカだったんだね･･･
リロードせずに書込みボタンを押したのは私が悪かったんだろうけど
こんな人もいるのかと、ちょっと茫然としてしまったよ。

>>743を読んだ時点で、回答者の意見を受け止めているように思えなかったので
呆れてしまって>746を書込んだせいか、言葉が過ぎてしまっていたようです。
>>743さん、すみませんでした。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 19:58 ID:7EwTiC3y

>776
ついでに
>マダムが叩かれたら気の毒だと思っていらんお節介を焼こうとした人も気持ちも
ってのも入れといて欲しい。
主婦にも良い人はいるんだが、主婦厨は腐っててどーしよーもないという見本だな。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 20:23 ID:5/vpXWGW

作品のリクエストを聞かれたのでリクエストをしました。
そのできあがった作品は（私が）お持ち帰り自由だそうです。
この場合その方の作品を私のＨＰにアプしないと相手は気を
悪くされるでしょうか……？
（その作品の良し悪しが問題ということではなくて、
ただ単にＨＰを自分のもので統一したいだけなのですが）

話の流れを遮って申し訳ありませんが、
よろしければご意見お聞かせください。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 20:31 ID:oSAtmFBr

＞779
相談であればageなされー。

自分だったら気にしません。気に入って持ち帰っていただければ
嬉しいですが、別に飾ってほしくて渡すわけじゃないんで。
そもそもリク物だって自分のサイトの更新用だし（自分の場合ですが）。
その管理人さんにもよるとは思いますが、もしよろしければどうぞ、
と言うだけの意味合いと理解しても良いと思いますが。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 20:37 ID:UWTjb2u9

>779
まず本人に「よろしければアプしていいですか」と薮蛇覚悟で聞く。
「いいですよ」と言われたら主義を曲げてしばらくアプしておく。

多分これが一番波風の立たない方法。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 20:52 ID:NVL7e0Au

>779
お言葉に甘えてダウンロードさせていただきました。
あんまり気に入ったので壁紙に設定しちゃいました♪
ホントにホントにありがとうございまーす★

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 20:55 ID:hJwHHeWT

>779
自分も気にしないよー。好きで描いてるわけだし。
ただ、人によっては「折角描いたのに、ぷんぷん」ということもあるので
781さんの方法が良いと思われ。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 20:57 ID:uMflUmT4

>779
お持ち帰りってことは、その管理人さんはリク作品を既に公開しているわけだよね。
それなら自分のHPでアップしなくてもいいんじゃないかと思う。
つうか持ち帰り自由って初めて聞いたよ。そういう管理人もいるんだな。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 21:26 ID:yMjLbTwc

＞779
普通は、○×さんに差し上げました。とか、○×さんからのリクです。
とか表記するだけだと思ってたよ。人って色々ね。相手サイトさんで
アプ済みなら、自サイトでまでアプすることないに一票。
ありがとうございまーす。嬉しいです♪でいいのでは？

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 21:51 ID:mzGJHU4s

消防から絵を贈られてちと困っています。
いきなり送りつけてきてまずびっくりしましたが、
どうしたものかと考えあぐねて返事も出さずにいたところ、
第二弾＆返事の催促が届きました。
「いらない」ということをどう伝えたものでしょうか？
相手がリア消であることから、あまり大人げなく一刀両断にするのもかわいそうですし・・・
うちにはご多分に漏れず「頂き物コーナー」があるんですが、よもやここに
飾れということではあるまいな・・・とちょっとビビってるんですが。
はあ・・・・
サイト始めて丸3年ですが、ウチの客は基本的に大人ばかりだったので
対処の方法がわかりません・・・

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 21:58 ID:DfMx0JFS

＞786
その頂き物コーナーは、どんな人からの頂きものなのかな？
贈ってくれた人のをランダムに飾るだけってーなら、特別扱いせずに
一緒に飾ってしまえってのは無しなの？
鯖の容量に余裕があるんだったら、どんなんでも十把ひとからげで
頂きコーナーに追いやってしまうのが一番波風たたん気もするが。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 22:02 ID:rxFgsBwb

>786
今の内から躾しといた方がいい。
「貴方とは知り合いでもなんでも無いのでこちらとしては
責任取れないような絵を当サイトに乗せるわけにはいかない。
大体これだけウィルスやスパムメールが蔓延している中、
いきなり大容量のデータを送ってくるのは大変失礼かつ迷惑である。
今後このような事は他のサイト様宛てにもしないように。」

ってくらいはっきり書いてやれ。マジで。リア消だろうが何だろうが
常識はちゃんと教えてあげないと。厳しい事を言ってもこれがきっかけで
未来のネット厨が一人減るのなら結構な事だと思うよ…

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 22:11 ID:uLuTNHVg

＞787
でもへたれ絵は飾りたくないよ…(;´Д｀)
へたれ絵の頂き物は更にへたれ絵をよぶしね…
最初から＞788のいうように断るのがいいと思う。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 22:15 ID:bFYksSrb

>788
逆恨みされるぞ（藁
どこの誰ともわからない消防・リア厨・リア工なんざ放置しとけ。
躾るのは親の仕事だろ。
へたに関わって「○○さんってひどいです！　わたしがせっかく
イラストを送ってあげたのに迷惑なんてひどすぎます！」とか
逆ギレされたら、ますますストレスだ。

私だったら面倒だし放置しとく。考えてやるだけ無駄。
どうせ自分の気に入ったサイトには絨毯爆撃で同じイラストを
送りつけてるんだろうし、真面目に相手にしてやる必要なし。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 22:24 ID:uJZ7oM1t

>786
「せっかく送ってくださったのに、メールソフト不調のせいかうまく受信できませんでした。
ごめんなさい。お気持ちだけありがたくいただいておきますね。
それから、現在ウィルスが流行中ですのでいきなりの添付ファイル付きメールは、原則として
お断りしております」
などとやんわりごまかす。
一つアップすると、次々にプレゼントされちゃう可能性が……。
いや、マジで。

792 ：779：02/01/21 22:41 ID:3OaY+0yL

レスが沢山！　どうもありがとうございます。
いろいろ考えたのですが、期間限定でアプすることにしました……
ああああーあーあああー。
>780
はい、次から質問は揚げるようにします。
>もしよろしければどうぞ、と言うだけの意味合い
私もそう思ったのですが、以前（誰でも）お持ち帰り自由だった作品を
「お持ち帰り自由ですのでー」と言われて、「うっ、どうしよう」と思いつつ
お持ち帰りはしなかったことがあったので。
今回は自分がリクしたもので、お持ち帰り自由ですと言われると
「ううう、アプしたほうがいいのかな」と思ったのです。
そこまで気にしていないかなーとは思うのですが。一応……
>784 >785
もう既にアプされています。リクの表記もあります。
でも自サイトにもアプすることにしました。
お持ち帰り自由。私も初めは?だったのですが、
どうやらそのへんのお友達繋がりではけっこうポピュラーな習慣らしいです。
ﾔﾍﾞｯ!ぬるい馴れ合いがここにも！と思ったことは秘密秘密(ﾊｧﾄ
>781 >783
しばらく……って難しい。
しかも人様の作品を飾るようなコンテンツはないので作らなくては。
>782
ﾁｮﾄ心が揺れちゃいましたよ、勘弁してください（和良

では、どうもありがとうございました。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 23:08 ID:WM5kl2FP

>779
全レスはうざがられること請け合いなので止めた方が無難ですよ。

＞レスが沢山！　どうもありがとうございます。
＞いろいろ考えたのですが、期間限定でアプすることにしました……
＞では、どうもありがとうございました。

この三行だけで十分ですぜ。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 23:10 ID:sINDjkQF

そういや最近「レスありがとうございました」で始まる
全レス長文返し多いよね。いろんなスレで見る。
779さんは最近ここに来た人？
（あ、ごめん。マジで煽りじゃないよ）

795 ：779：02/01/21 23:29 ID:3OaY+0yL

>793 >794
はい、わかりました。ごめんなさい。
お恥ずかしい。もう１年おります。>最近ここに来た人？

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 23:31 ID:QtrBcURJ

私も「リクして下さった方のみ、お持ち帰り自由」としていたけど、
サイトに飾るのを強要してるように感じる方もいるのね・・・。
別に飾ってほしい訳じゃなかったんだけど。
（自サイトに掲載してるわけだし）

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 23:38 ID:WmruwGmL

>792
「しばらく」で悩むのなら、
バレンタイン企画で嬉しい愛（作品を書いていただいたので）そのおすそ分け･･･
ってことで１ヶ月間ＵＰというのは？

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 23:50 ID:/cQekThC

ちょっと違うかもしれないが、フリーイラスト・フリー創作も困らない？
そこの管理人とつきあいがあると、もらわなくてはいけない気がして。
そこのBBSが「フリーのもらってうちに飾りますねー！」という書きこみの嵐の中、
普通に感想を述べるにとどめている自分は、
内心どう思われているだろう。

いいんだけどね(w
どこからフリーなんて始まったんだろう・・・

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 23:53 ID:cQV1kZQ5

>796
重箱の隅をつつくようですまんが、お持ち帰りも何もブラウザで見た時点で既にDLしてる
ものを、なんでわざわざ断り書きが必要なのだろうか。
ちょっとネットに疎い人かと思ったり。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 00:10 ID:DZkvq1M8

>799
突付きすぎじゃないのか？
そういうＤＬと少し意味合いが違うと思うんだけど。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 00:19 ID:Q2X90ADh

私もリクしてくれた人にはお持ち帰り自由ってかいてる。でもそれは
いちいち聞いてくる人に答えるのがめんどうくさいから。
なので持ち帰らなくたってぜんぜんいいんだけど…。
既にサイトにアップしてるんだったら悩むこと無いんじゃ？
あとはサイトにアプしなくてもいただきましたってリンクはるのじゃだめなの？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 00:57 ID:FNdHo2Vy

>800
意味合いってファイルとして保存しておくか一時保存かの違い？
でもどっちかというと、「お持ち帰り自由です」「…あ。もう貰ってます」という感じかと思う。
つまり意味がない断り書きってことでは？

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 00:58 ID:vthyzlvq

「気は心」

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 01:03 ID:kGA3fNH6

オフラインでいつでも見られる＝お持ち帰りって概念でしょ。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 01:24 ID:b3XTwN7p

　相談ではなく、皆さんだったらどうしたかな？という疑問なんですが……。

　海外から通販していただいた方がいて、本を送りました。当方の小説をとても
気に入ってくださって、「訳して、ウチの本のゲストとして載せたい」といわれ
ました。でも、パロものだし、自分の知らないところでオフになるのは不安なの
で、断りました。
　後悔はしてませんが、皆さんだったらどう対応したかな？と思いまして。
　ちなみに、通販してくださった方は20代のＯＬ。手紙もメールもとてもていねい
で、そのへんの厨房にツメの垢煎じて飲ませたいほど日本語も上手でした（だから
ちょっと心も揺れたんですが）

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 01:45 ID:W7idS8Jo

>805
自分も同様の立場だったら805さんと同じように対処していたと思う。
なんだかんだ言っても文化、思想の相違は言語以上に隔たりがあるもの。

「お持ち帰り自由」＋「季節物企画」で嫌な思い出が蘇ってきてしまった…
季節のグリーティング画像を添付で送り付けてくるが肝心の画像は無し
（受信出来ず？）3回程無駄な受信後「サイトの方にupしてるので是非来て
持ち帰ってやってくださいv」と書き込まれた日にゃどうしようかと思った。
もちろんHDDにDLはしなかったけど…。
>796さんからの流れで『ああ、あの人はうちのサイトに飾ってクレクレちゃん
だったのか…』と今頃ようやく気づきました。
単なる鈍チンの過去愚痴ｽﾏｿ

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 01:51 ID:/650DPfQ

>805
断る。
よっぽど友人で意思疎通も出来て、その後も付き合い続けることが確実な仲で無い限り。

自分の作品をどう解釈されるかもわからないし、もし訳の段階で勘違いがあって
問題が起きたとき「原作者」として巻き込まれるのは面倒だから。
考えすぎかもしれんが、万が一を考えて自分に把握しきれない事はイヤだ。
もし許可するなら、「私が原作者ってことは出さず君の著作として勝手にしてくれ」
くらい割り切って許可する。
訳して出したものには私は一切関係ない、ってことにして。

作品とか原作者ってのはあくまで言葉のアヤなんで、パロなのに原作者だ？って突っ込みは
勘弁して下さい…
適切な言葉が思い浮かばなかった。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 02:05 ID:Euz/5jkB

リクイラストは、自サイトで飾らずに
「○○さんのサイトでリクエストに答えて頂きました、ありがとう！」
とでも描いてリンクはっておけばよいのでは。
かりに何故飾らないのかと文句を言われたら、うちで飾るより
○○さんのサイトで見てもらったほうがアクセスアップにもなる
し○○さんの役にたてるかなと思って、とでも言い訳すればよろし。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 02:35 ID:MlEu1uJc

以前このスレで出たと思うのですが、海外のサイトで
勝手にHPデータを全て保存してしまうというサイトのアドレスをお持ちの方
いらっしゃいませんでしょうか？
ざっとスレを見たのですがわからず・・・（16見れないし）
いらっしゃいましたら教えていただけると嬉しいのですが；；

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 02:39 ID:4DG9xwyd

>805

私は自分の好きな洋画＆洋ドラマの翻訳サイトを見つけた時すっごく
嬉しかったよ。ちゃんと職業翻訳家の人だったし、とても感謝してる。
そこは原文と和訳を対で載せてる。だからニュアンスの違いがよく分かる。
ちゃんとパロ原作者さんに了解も取ってるし、日本語のslashの英語訳と
かしてるサイトもある。

相手が本当に信頼できる人だったら良いんじゃないかと思う。
オンとオフだとまたちょっと変わってくるかもしれないけどね。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 02:42 ID:PFtXy33l

＞809
ttp://www.archive.org/index.html

これかな？
私もこのスレで見た気がするんで。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 02:43 ID:JkDe/M+s

すみません、以前ログ置場にしていた鯖が２月末から有料になるそうなので
下記のＵＲＬへ引越しました。

http://souko.s4.xrea.com/soudan.html

>809さん
ＵＰし忘れていた１６もＵＰしました。･･･けどお求めのＵＲＬは
ttp://www.archive.org/index.html
でいいでしょうか？

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 08:29 ID:u3bM4DMO

＞810
オフは金が絡んでくるからね…。
自分だったらやっぱり、目の届かない所で何かトラブルがあったら困るんで断ると思う。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 10:24 ID:9g5GLn6L

リンク切られましたー。
当方へたれサイト、相手はちょっとした有名どころさんです。
こちらもリンクフリーではあるので悲しみながらもそれは諦めてるのですが、
とても好きなサイトさんなのです…。
切られた事には気付かないふりをして
掲示板に書き込みなど続けてもいいものでしょうか？
こちらからもすっぱり切ってフェードアウトした方がお互いにいいのかな？
とも考えます。
やはりよっぽどの事がないと一方的にリンク切りはしないものでしょうか。
失礼があったのかと思うと心苦しい…
ご助言お願いします。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 10:33 ID:NM42WG38

>814
切ったほうがいいのでは?

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 10:45 ID:pvT47joa

切られたのはあなただけなの？
あなたに心あたりがなくて、切られたのがあなただけじゃないなら、
その管理人さんがリンクに対する考えを改めただけなんじゃないの。
「お付き合い含む」→「厳選」とか。

あなたの方からのリンクはあなたの好きにすればいいと思う。
そのサイトが好きで、自分のところの閲覧者にも見てもらいたいと思えば、
はり続ければいいし、今回のことが気に入らないのなら切ればいい。
ただ、その状況下で切ってフェードアウトだと、
アクセスアップ目的の相互リンクをしたかっただけなのね、
と相手に思われるかもしれないけどね。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 10:56 ID:ZffaIYrm

ちょっと違うんだけどbbsの書き込みを削除されたことがあります。
最初私の書き込みにレスをつけられたんだけど、そのレスごと。
そのあとそのbbs自体のリンクを切り（レンタ板だったようです）、
さっくり別のbbsを設置してらっしゃいました。
一応相互リンクしてるんだけど・・・
それ以来どうもあちらには近づきにくいです。
なお削除したこと自体には、ひとことのコメントもありませんでした。
bbsを取り替えるつもりだったからかも知れませんが。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 11:25 ID:W7idS8Jo

>814
あなたの言動（作品、日記、掲示板など）にイタイ部分がなかったか、
サイトをちゃんと運営してるかによってもリンクを切るかの判断をする
管理人も居ると思う。
半年以上放置プレイ状態（更新なし、掲示板にも管理人不在、メールを
送っても返事なし）のサイトはリンクしてても無意味だからうちでは
削除対象にしていますが…。

819 ：814：02/01/22 11:49 ID:9g5GLn6L

レスありがとうございます。
お陰様で少し客観的に状況を見れるようになりました。

リンクは相互にしてもらってから２ヶ月ほどです。
細々と更新などもしていましたが、
改装を機に整理されてしまったようです。
理由は管理人さんの基準に依るところかと思うので、
ｷｭｳと痛む心をおさえて精進します。

元々報告だけして一方通行リンクにするつもりでしたし、
迷惑でないのなら私からは張り続けようと思います。
ただ掲示板の書き込みが…ちょっとし辛いです。
義理でなく心から書き込みのできた本当にすてきなサイトさんなので、
心残りです。

>817さんの気持ち、よくわかります。
でもそれはなにかの事故か手違いのような感じもするので、
もしかすると気に病むことはないかと。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 12:22 ID:mF/xZG7G

>814
一回書き込みをしてレスがつくか、
ついたらその内容を深読みしまくって、相手の心情を察するんだ！
私はリンク部屋改装の際、うっかり移し忘れたことがある。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 15:35 ID:OblaAMZN

ありがちなお話ですが、お付き合い下さい。
某作品投稿サイトから突然相互リンクの申し込みがあり、その当時私のサイトは
相互リンク可と書いていたので、相互リンクを致しました。
それから数ヶ月後、いつのまにかリンクを外されて居たのですが、こういう時は
どうしたら良いのでしょう？
私のサイトは自分で言うのもなんですが、一日６００以上のアクセスがある
それなりに中堅のＨＰをやっています。
もしかしたら、アクセスアップの為にやられたのか…？と思ってしまうのですが、
こういう時はさっさと相互を解除してしまうべきですか？

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 15:39 ID:nkOgJWcD

>821
向こうがリンクを切った以上あなたがリンクを切ることを指して
「*相互*を解除する」ではないと思う。
という細かいツッコミはともかく、切っても問題ないと思うよ。
何か聞かれたら
「リンクを整理してたらそちらのリンクが切れていたようなので」
でOKでしょう。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 17:32 ID:eBpW9472

>819
イヤ･･････
常連さんとの無料鯖を倉庫代わりに･･････という話題に
それはどうか？と書いたら消されたので･･････
一旦答えておいて後で消した、というあたりに
確かにちょっと「なにか事情が？」と思えなくもないのですが･･････

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 18:37 ID:dT3x8ZIj

>823
それは規約違反をチクられると思ったからとか。
そこのサイトって実際に無料鯖を画像置き場にしてたのかもね。
単に厨なだけで、こいつウザイと思っただけかもしれないが、
２ちゃねらなので過剰反応したという可能性もあったりね。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 18:50 ID:rXEnHxUX

ＡさんのサイトにアプされているＢさんからの頂き物イラストが
実はＣさん作、というのを偶然発見してしまったのですが、こういう場合、
Ｃさんに教えて差し上げた方がいいんでしょうか？
面識無い人からいきなり「あなたのイラスト、パクられてます」って
メールが届いたら、かえってご迷惑じゃないかと心配なのですが。
３人のサイトを見比べた限りでは、ＢさんとＣさんが同一人物とか
知り合いの可能性は、まず無さそうです。

ちなみに、知らずにパクり絵をアプさせられたＡさんも被害者かと思いきや、
Ｂさんの所に置いてあるＡさんから貰った画像は原作からのスキャンを
微妙に加工しただけのものだったり。
この他にもＢさんのサイトからは、私が元ネタを知らないだけで、実は
無断転載っぽいのがいっぱいアプされてる。
パクリスレにも持っていこうかな…

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 18:56 ID:u3bM4DMO

＞825
パクリスレへGO!

それと自分がCだったら見知らぬ人でもパクられている事を教えてもらったら有り難いと思う。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 20:32 ID:17gV6W9z

一年前にサイト開設した時、知り合いに、
「ＨＰとか叩くサイトがあって、掲示板とか凄い荒されたりするから気をつけて」
と言われてずっと警戒して、警戒しまくってたんだけど、今更ながらここの事なのか、
その人に聞きたいが何だか怖くて聞けない。
そういう話を聞いたから、ＨＰでは愚痴を言わないようにして行動を謹んでいる
のだが、２ちゃんねらに見えたりするのだろうか…？
警戒し過ぎなＨＰってどうですか？
どこで相談すべきか悩んだんだけど、すれ違いだったらスマソ。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 21:04 ID:ylFdoZ5H

相談です。
ナマモノの掲示板で、「最近ハマったばかりで、○○（ナマモノの名前）の
昔の姿を知らない」みたいな書き込みをしたら、
ある人からビデオを譲ってくれるというメールが来て、
指示通りにテープ代とか手数料を口座に振り込みました。
それから１０日経っても、ビデオは来ないし、メールをしても返事を貰えないので、
不安になって「ビデオを早く送って欲しい、
これ以上遅れるならお金を返して欲しい」とメールしたら、
その日のうちに「明日、送ります。私は忙しかった。
あのようなメールは心外だ」という逆切れメールが・・。

まあ、次の日にビデオは届いたので、一応丁寧なお礼のメールをして、
ついでに、「あのようなメールで不愉快にさせて申し訳ありません」という
言葉を書き添えておいたんです。
そしたら、「とても不愉快だった。私は２ヶ月も待たされた事があったけど、
おとなしく待ってた」というメールが・・・。
お詫びの言葉の一つなくて、こっちが丁寧にお礼を言ったのが
腹立たしくなって、唖然としてしまいました。
そして今日、ビデオを見たら、ダビングを何度も重ねたような画質で、ガッカリ。
出来ればビデオを返して、お金を返して欲しいのですが、無理だと思いますか？

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 21:10 ID:4ClXKf6e

>828
…無理だと思います
つーか10日って気が早いと思います
相手側も怒り過ぎな感じはしますが
どちらかというとあなたの方が…

830 ：　：02/01/22 21:11 ID:OS5M9dHb

>>826
いくら支払ったのか知らないけど、
そのビデオってのが市販ビデオやテレビの映像なら違法ですよね。
その場合はあなたもやばいのでは。
そのダビング代が安かったら手数料、高かったら手切れ金と思ってあきらめましょう。
たぶんそいつはあちこちでそんなことをやってそうな気もするけど。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 21:11 ID:g117e+ac

代金を振り込む前に画質保証とでも言われましたか？
そうでなければ良い授業料だったと思いなさい。＞828

先方もどうかと思うが、あなたも充分図々しいyo!

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 21:18 ID:FTWrl2La

＞827
それで２ちゃんねらに見えるんだったら、自分なんか２ちゃん知る前から
２ちゃんねらに見られてたってことだ（笑　や、HPで愚痴なんざ言ったことないから。
ついでにそこまで人のことを深読みしたこともない。が、全員がそうだとは限らない。
見られてるかもしれんけど、叩かれるような痛いことしてなきゃ（現に叩かれてないなら）
それでも構わないんじゃないだろうか？

＞828
同情するお話だけど、諦めたほうが無難かと。そもそも昔のものなんでしょう？
だったら元テープが劣化してるの、最初に十分考えられる範囲だよ。
もちろん法外な値段だとか、確認とってそれなら言う余地はあるだろうけど。
現在やりとりのトラブルが解消されている以上、それで言い募るのは痛い人と
取られる可能性もあるかと。相手にもダビった分の労力はかけたわけだし。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 21:36 ID:u3bM4DMO

＞828
最初に確認や取り決めをしないで、あとから文句言うのはどうかと思うよ。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 22:01 ID:c7yWuuOt

10日くらいで文句いうのもちょっとね。
普通は平日には仕事や学校があるでしょうが。
商売でやってるわけでもなし、そこまで迅速に反応できるか。

835 ：828：02/01/22 22:15 ID:QsLZxJjN

送金する前に、「正月明けには発送できる」と言われて、
正月明けに送金してメールをしました。
その日のうちに「○日に発送します」と返事が来たんです。
それから１０日待ったんですが・・・。
事前に、「友人からダビングして貰ったビデオですが、
マスターがデジタルなので、ダビングテープとは思えない程
画質は良いです」と言われたので、お願いしたんです。

>830
そこの掲示板には、要約すると、
「ダビングテープの販売は違法行為です。
しかし、個人使用の目的で、譲ったり貸したりするのは合法です」と、
書いてありました。
注意書きには書いてませんが、管理人さんが他の人に、
「感謝の「気持ち」なら、受け取ってもいいと思う」とレスしてたのを
読んだ事があって・・・でも、ダメだったんですね・・・・。

違反行為なら、余計にビデオを返したいです・・・。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 22:27 ID:ERn6gMh9

>835
なんつーか、真性ｳﾞｧｶ？
サイトの注意書きで「合法」って書いてるからってそんなもん
鵜呑みにすんな。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 22:28 ID:qbCDaJsX

ダビングだけでも違法って聞いたが。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 22:32 ID:ofnmLG5f

ちなみにいくら払ったのよ。1000円くらいか？

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 22:33 ID:YbeIVxix

違法で

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 22:36 ID:YbeIVxix

839はミスだ、ｽﾏｿ
>837
ダビングだけなら違法じゃないよ。
それを売れば違法だが。
感謝の「気持ち」つーのは微妙だが
こっそり、常識の範囲でヤるなら
私的にはＯＫかな？
でも、トラブルとねえ…

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 22:39 ID:mOGMFxYO

まだ同人板の人はやさしくレスしてくれるからいいようなモノを
これがナマモノの板だったら速攻で厨以下決定だな。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 22:50 ID:tnPPixKp

828は、確かに厨（以下自粛スメル漂うが、
同じくナマモノ好きな漏れとしちゃ、
ファン心理、好きな気持ちを利用して、
金儲けしてるｳﾞｧｶのが百万倍ムカつくよ。
ダビングで謝礼だか手数料を取るとは
アコギな商売してるよな。
人のフンドシで相撲とるなっつーの！
同じファンに、んな奴がいると思うだけで悲しい。
ナマモノだから話がややこしいけど、
これが純粋な通販だったら、
完全に相手が悪ドイな。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 22:57 ID:UwwX7iXB

>840
ダビングも違法だよ（藁
個人で楽しむモノならダビングしても良いという定義があるけど、
それは録画なり録音した本人が楽しむことにダビングしたものは確かに違法じゃない。
けど、それが他人の手に渡れば個人で楽しむためにダビングしたという定義が外れるから、
違法という扱いになるんだけどね...。

>828
結局あなたは「思ったより画質も悪いし、こんなのいらない、お金返してよー」って事なんだろ？
画質が悪くても見れたんだし、もう良しとしろよ。
違法なら余計に返したいって受け取った以上、返しても同じだとも言っておく。
一旦お金の受け渡しは成立してるんだからね。高い授業料と思って諦めれ。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:05 ID:0Z/+GWQ9

>842
禿堂。
828と同じ状況になったら、違法だと知りつつ、買ってしまうかも知れない(藁
買ったコトないケドね。

>828
相手に
「これは違法行為ですよ？知らなかったので買ってしまいましたが、
お母さん(藁)に怒られたので、返品します。
お金を返して下さい。警察に逮捕されるかも知れません。」
とでもメールしてみれば？
あなたが未成年で、法的な意味で善意だったら、なんとかなる。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:19 ID:II/uYLoT

>>844
その例文も、自分が知らなかった割に偉そうだなぁ（ｗ

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:20 ID:fnRcPxyh

未成年だってどーやって証明するねん。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:23 ID:m/IJqmvY

828さん、お金振り込んで荒くても来ただけましだって（藁

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:25 ID:ArRdARdj

>846
裁判とかになれば、証明されるだろ？

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:27 ID:ArRdARdj

>847
ﾃﾞﾑﾊﾟ?

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:28 ID:nMWe99a0

＞811-812
遅くなりましたがありがとうございました、ここです。
助かりました～～。消息不明の友人を探すのにHPから辿るしかなくて（汗
本当にありがとうございました！

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:29 ID:FTWrl2La

＞849
？何に対してデムパ？？
確かに来ただけマシな部類に入る気がするがな・・・・・・

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:30 ID:ep0s9Q8s

>853
私的利用って家族も同然の友人とかまでで
レンタルのCDを録音してクラスメートにばら撒き
とかでもアウトだろ。
掲示板で知り合った程度の相手も身内同然なら
お泊りでもされなさいってこった
と私の中の厨が呟いているｙｏ

自分が色んな意味で甘かったと思った方が
身の為だと思うよー。

それから最初前提条件省いて相談？しといて
レスが付いてから「…と言われますが実は…」
ってのも何だかだよ。
あまりいい印象ないな。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:30 ID:5jWRJ6TM

そのまま諦めた方が無難だと思う。
８２８って明らかに言動が厨（は言い過ぎだとしても、かなりの世間知らず）だし、
自分が訴えたつもりが口滑らして墓穴掘りそうなんだもん。

正直言って「自業自得。どっちもどっちじゃｳﾞｫｹ」と言いたい。

854 ：852：02/01/22 23:34 ID:ep0s9Q8s

>835だった。
未来にレスしてどうする。

いくらだったのかちょぴーり気になる。
自ジャンルは最大手の情報掲示板が
チケットも商業モノのダビング授受も
厳禁なんでいくらくらいだと妥当と思って
送金するものなのかようわからん。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:39 ID:zQKTNbRl

うちのCGサイトには、ときどきですが海外からの書き込みがあります。
これもネットの醍醐味ですし、海外からのアクセスはとても嬉しいので
英語の復習がてら、あちらの言葉に合わせてレスを付けていますが
あまりにも頻繁に書き込みされると正直言って苦痛になってしまいます。
社会人生活が長いので、4～5行の英文を書くために
30分～1時間ほどかかってしまうからです。

そんな中、最近やってきた海外のお嬢さん。
3行書き込み→レス→3行書き込み→レス→3行書き込み→レス……
こんな日々が続いてしまって、ちょっとうんざりぎみです。
日本の厨だけでも大変なのに、海外の厨（※リアル厨房かも）を
上手くかわす良い方法ってないでしょうか。

どうすれば微妙なニュアンスを感じ取ってもらえるのやら。
暫定処置として、彼女のIPだけアクセス制限をし
書き込みが反映されない掲示板へとさりげなく誘導しています。

856 ：828：02/01/22 23:46 ID:GNJl5TFZ

レスありがとうございました。
画像が悪いだけなら、諦めるんですが、
約束を守らなかったのは相手なのに、
なんで催促した私が、こんな怒られなきゃならないのか
って思ってしまったんです。
相手は、そのナマモノに飽きたので、
ビデオを捨てるのがもったいないから、
欲しい人に配ってると書いてありましたし、
画質があんな酷いとは思ってませんでしたが・・。
申し訳ございません、や、ありがとうの一言で、
同じ事をしても、印象が変わりますね・・。
ダビングの事も、勉強になりました。
友達にダビングして貰うだけで、法律違反なんですか？
それは辛いですね・・・。
でも、二度と致しません。

>854
支払ったのは、１万２千円位です。
私が馬鹿だったので、幾らが妥当かは分かりません。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:49 ID:UwwX7iXB

>855
IP弾いてるって凄いですね...
うちは掲示板に書きこみはないけどメールフォームからメールが来ます。
でもサイトに来ている外人さんの一人にネットストーカーさんがいるので、
そんな事をして何かされたらと思うと怖くて...。
だからどれだけ時間がかかっても、ありきたりな言葉でも必ず返事はしています。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:53 ID:mRogPQ1F

知ってる人には相談できないので相談させてください。
半年くらいメール交換してたメル友とオフで会いました。
男の人だったんですが、とてもやさしい人だったので５回会いました。
「つきあって」と言われて私も嬉しかったのOKしました。
でも、そのあと連絡がとれなくなってしまったんです・・・。
メールを送っても返事がこないし携帯に何回電話しても通じません。
住んでいる地区と本名を知っているので自宅の電話番号が解ったんですが・・・。
直接行ったり、自宅に電話するのはストーカーみたいですか？
どうして返事をくれないのか理由を聞きたいんですけど・・・。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:58 ID:fnRcPxyh

>855
「忙しいので即レスできなくなるけどゴメンね」とでも書いて
しばらく放置しておけば？
返事をするから書き込みしてくるんだと思うし。
でなきゃ3行書き込みに1行レスを返しとくとか。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 23:59 ID:5jWRJ6TM

＞どうして返事をくれないのか
嫌われたから。
そこまで徹底してるてことは、相手が余程フェードアウトしたがってると思うのだが。

自宅telは絶対やめた方がいいと思われ。
どうしても、っていうのなら最後のメールってことを明記して
どこが嫌だったのか書き捨てで良いから教えてくれってメールを
駄目元でいいから出してみる、くらいの対処しかないような。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:02 ID:9hRplSFV

＞支払ったのは、１万２千円位です。

ｱﾌｫと言いたい‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
言いたいが、わかるよ、愛しちゃってる気持ちは！！
あなたはｱﾌｫだが、ｶﾜｲｿｰになってきちゃったよ。
何とかして、相手をｷﾞｬﾌｫﾝと言わせてやりたいな～。
少し考えさせてくれ。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:04 ID:Xb6Er8lF

>860
嫌われたんでしょうか・・・。
一番最後に会った日にじつはホテルに誘われたんですが断ったんです。
原因はそれくらいしか思いつかないんですが・・・。
それまでは凄くやさしくて楽しい人だったんですけど。
最後のメールって題名で教えていただいたようにメールを出してみます。
レスをありがとうございました。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:05 ID:bo7BuNXZ

＞858
自然消滅を狙われていると思う・・・。
あと、相手の自宅の電話番号は教えてもらったんじゃなくて調べたのですね？
家に行ったり電話した時点でひかれることは確実です。相手に何を言われ
ようとイタ電やストーカー行為に走らない、という自信があるなら、相手と
かかわるのはこれが最後と決めて電話してみては。

追いすがってもさみしいだけだよ。付き合いが始まったともいえない状態なら、
もう忘れたほうが良いのでは。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:06 ID:7Q+bpI9F

＞856
本当に高い授業料だね…
ひとつオリコウになって良かったね

＞858
地区と本名から電話番号わかるって…こあいよ。あなた。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:07 ID:MjgZIlaW

＞855
私も何人もの海外厨（勿論厨でない人もいたが）に悩まされたけど
正直に「余り英語は得意でないので、レスを返すのに時間がかかって
しまうんです。私も忙しい身なので、、以降、書き込みしてもらっても
すべてにレスはつかられないと思います。ごめんなさい」
とはっきり伝えたほうがいいと思う。
構うと喜んでしまうのは万国共通なわけで、放置してればそのうち
フェードアウトしてくれるよ。がむばれ。

＞858
はっきり言って“スレ違い”通り越して“板違い”と思われ。
つーか、いつからここは人生相談スレになったんだ…？(ﾟДﾟ)

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:15 ID:nD8KzXiE

>>858
キツイ事言うけど、「ヤリ目的で適当な事言ってご機嫌取ってたけど
やれそうになかったから切った」んだと思う。
恋愛系板行けば似たような事例の書き込みがごろごろしてるよ。
忘れた方が良い。

867 ：858：02/01/23 00:27 ID:Xb6Er8lF

板違いのカキコなのにまた書いてすみません。これで終わりにします。
スレを消費させてしまってすみませんでした。
860さんのレスを読んですぐにメールをだしてみたんです。
そしたら返事が来て「２７日にもう一回会いたい」って言われたんですが・・・。
嫌いになったんじゃなくて今週は忙しかったので返事を出来なかったと
書いてありました。（向こうは会社員で私は高校生です）
866さんのレスを読んでなんだか目が覚めました・・・。
きっとそうだと思うので忘れることにします。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:29 ID:Hkaa9MvO

>>858
もしかして、会えなかったのって、たった一週間……だったりする？

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:30 ID:aHvAue/a

＞856
ネットで知り合った人でも、1年とか仲良くしてて1回でも会った事が
あるような友達であれば、ダビってあげるよ～。てな、やり取りは
したことあるし、気持ちもわかるが。（ちなみに、これも厳密な
法律に照らし合わせれば、金が絡んでないのと、内々に
やるから誰も咎められないだけで違法なんだけど。）
見ず知らずの人に金を払ってダビして貰うとか、してあげる
とかってのは、同じファンなら理解できない行為だよ。
1000円程度かと思ってたが、万単位って…。おｳﾞｧｶ以外の
何者でもないだろ。それに応じてしまった時点で、上手くいっても
いかなくても、大人しく泣き寝入りするしかないと思われ。
高い授業料ってことさね。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:30 ID:Pkix3iFQ

板違いじゃないか…？

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:35 ID:jb3qjLMd

ここで恋愛相談が出てくるとは…一瞬、何のスレだかわかんなくなったよ（ｗ

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:36 ID:iiRtf7xa

＞867
27日に会えてもホテルには行かない方がいいと思う

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:40 ID:4Nw0iWBX

>872
一発スポっとヤられて愚かな自分を振り返らせた方がいい。
勉強になるよ（藁

874 ：858：02/01/23 00:43 ID:Xb6Er8lF

>870
本当にすみませんでした。板違いでした・・・。
>868
１９日に会ってからずっと連絡がなかったので866さんのレスの通りだと思うので
メル友には会わないことにします。殺されたりするかもしれないですし・・・。

本当にお騒がせしました。今度こそ逝ってきます。
レスをくださった方、ありがとうございました。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:45 ID:CMda1mhM

>873
高校生だもの、別に愚かではないと思うよ。
ホテルに誘われて断ったんだし。
これを教訓に、これから気をつけてばいいさー>858

とりあえず、万が一連絡が取れて、相手が優しくしてきても
乗ってはいけないよ。
縁も切ろうね。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:46 ID:bqCw8U+O

>855
海外サイトでは、単なる感想の書き込みにはレスがつかないそうで、
日本のファンサイトではレスがつくので構ってもらえてうれしくなり
ついつい連続書き込みや連日のメールをするパターンが多いそうです。
はっきり「ごめん、英語苦手」と言った方がいいのでは。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:57 ID:K9K3ew07

>858ってネタでしょ？ネタなんでしょ？
誰かそうだって言ってよ！怖くて眠れないじゃないか！
＞殺されたりするかもしれない
って…！誰かお願いだから、ネタだよって言って！

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 01:01 ID:8ShZO4tH

>877
>殺されたりするかもしれない
ちょい前メル友関連の殺人事件があったからでしょ。
しかし三・四日連絡とれないと不安になったりするのか。
若さってｲｲやね…

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 01:01 ID:xUleA/3O

ネタというよりただの子供でしょう。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 01:04 ID:JKLQJkju

＞877
おちけつ（ｗ
858の「殺されたりするかもしれない」は、昨今流行り（と言うとアレだが）の
メル友殺人みたいな例もあるし…と言ってるだけのことだと思われ。
なにも858とその相手が刃傷沙汰繰り広げそうな仲というのでもあるまいて。

しかし、858もちとコミュニケーション依存症気味だな。
リア工じゃしょうがないのか…
ま、これからは得体のしれない男に、ほいほいついてくなよーとは思う。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 01:11 ID:R6PvNXm8

ガイシュツかもしれませんが相談させてください。
当方絵描き、ジャンルはナマモノ（マイナー）でマターリサイト運営をしております。
つい最近自分のサイトで親しくなった方（字書き、Aとします）がいて、
私としてはこれからも仲良くしたいと思っていたのですが…
先日、Aから「新しい小説を書いたので読んでください」とメールが来ました。
私もAの小説は好きだったので喜んで読んでみたところ、
小説の内容が以前出した私の本の内容ほとんどそのままなんです。
私の描いたマンガを小説に直したのか、というくらい。
偶然ネタが被っただけかな、とも思ったのですが
Aは以前私の本を買って下さったことがあるので、
ここまで被ってたら普通分かると思うんです。
感想を求められているので近いうちに返事をしないといけないのですが
何と返せばいいのか悩んでます…

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 01:14 ID:D3NwPhMe

>>881
「以前あなたにも差し上げたと思いますが、私の●●と世界観が似ている
気がします。貴方と感性が似ているのでしょうね。きっと前世は双子だったに
違いありません」とデムパが入った返事をして疎遠になるってのはどうでしょう。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 01:15 ID:D3NwPhMe

あ、あげてなくて「買ってくれた」のでしたね。スマソ。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 01:15 ID:LbKUdxFJ

>856
遅いレスだけど…相手は好意じゃなく完全商売目的だと思う。
多分、その人からもらったテープは、元テープのタビングのダビング×10
くらい繰り返しているものだと思うよ。
というか、どこかで似たような事を聞いたことがある。
もしかして、男性二人組の歌手あたり？
結構生物の場合、お金だけ取ってばっくれるパターンがあるから
まだブツが届いただけましだけど、
ネットに出回っている「アマチュア自体のビデオ（テープ）」とかは殆ど詐欺同然だから
手をださないほうがいいよ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 01:27 ID:3JOf7Lpy

>>828を見てたら、いや～な過去を思い出したよ。
某ナマモノジャンル、ある大手サークルと、その取り巻き達。
最近ファンになった子が、無邪気に
「私も見たいです。よかったらダビングして下さい」て言ったら、
皆で「ダビングは違法です、分かってるんですか？」て
寄ってたかって締め上げて、悪口大会してさ。
その時の彼女達の目に輝いてた、意地悪な光が忘れられない。
口では怒りながら、目は愉しそうにキラキラしてたよ。
その後、漏れは同人歴は浅いが、実はかなり初期からのファンで、
ﾒﾝﾊﾞｰの一人と実家が近所、幼稚園から中学と同じで顔見知り、
レアな映像やパンフを持ってるって知るやいなや、
彼女達の態度が急に変わった事も忘れられない。
あの時コピーは違法だって言ってた口で
「ダビってくれたら嬉しいな～（はあと）」てｵｲｵｲ、
どのツラ下げて抜かしとるんじゃｳﾞｫｹ!!

で、852は、１万払ってビデオ何本もらったんだ？
まさか１本て事はないよね？？

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 01:27 ID:/m0jowXQ

>881
ストレートに「以前、私の描いた××という漫画にとても話がよく似ているので
正直困惑しています」といって相手の反応を見てみるとか。
そこで相手がブチ切れるのならそれまでの人だろうし、
あなたの買った本の存在を
忘れててネタだけ思い浮かんだとか（ちょっと苦しいけど）かもしれないし…。
今後も仲良くしたいと思うなら尚更はっきりさせた方がいいと思うよ。
うやむやにしたまま仲良くするフリをするといつか不満が爆発するから。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 01:32 ID:erEQV3SX

>886
ふっと浮かんだネタを「これだ！」と思って書いたら
以前読んだことのある本の内容そのまんまだったってことがあった……。

本人に直接見せて感想を求めているんだから悪意はないと思うけど、
881にしたら気分が悪いよね。
「あれ？　これって私が以前に描いた漫画と設定似てますねー。
　○○ってこういうことしそうですよねー。
　（以下、延々と萌え話）」
みたいな感じで牽制しつつも、さらっと流してみては？
私も悪意があるかどうかはそのメールに対する返事でわかるような気がします。
素直にネタかぶりを謝ってきて、881がそれで気がすめばそれも良し。
とぼけられて腹がたったら切るも良し。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 01:33 ID:bo7BuNXZ

＞881
882さんではないが
「私も以前○○という本で、こういう話を描きました」てな感じで、特に
カブっていそうな場面や台詞は「私もそう思って、こういう風に描いたん
ですよ～」と返し、さりげなく相手の反応をみては。
もしかして、好きが高じて同じような話になってしまったのかもしれないし。
指摘されたことで厨行為に気づくかもしれない。
「そうなんですよ、あの話をもとに書いたんです～」と、謝罪も悪びれも
せずに言ってくるようなら、今後も話がぱくられまくる危険があると思われ
ますので、注意するなり「私じゃなくてあなたの話が読みたい」というなり
切るなりしては。

889 ：881：02/01/23 01:51 ID:R6PvNXm8

レス、ありがとうございます！
確かに私とAとはそのカプの世界観などがほとんど同じで、
（だから仲良くなったようなものです）Aの、私の本に対する感想も
「私が求めていたのはこういう○○×△△なんです！」
みたいな感じだったので悪気はないのだろうとは思うのですが、
やっぱりちょっともにょるので、正直に注意することにします。

…今までの付き合いでAの人柄を見るに
>「そうなんですよ、あの話をもとに書いたんです～」と、謝罪も悪びれも
せずに言ってくる
ことがありそうでやや鬱…
でも仲良くしたいとかいいながらこんなことを考えてしまう自分にもっと鬱。
イラストスキャン真っ盛りのスキャナーケーブルで逝ってきます。

890 ：828：02/01/23 01:53 ID:M8hO+0o8

歌手ではありません。役者さんです。
テープは５本で、手数料（電気代、ガソリン代や送料）込みの値段です。
メールでは、「ダビングして上げる」というニュアンスではなくて、
「捨てるのはもったいないから、差し上げます」という感じでしたし、
お金を振り込むまでは、対応は迅速で、メールの印象も良かったので、
信用してしまいました。
これについては、私が本当に馬鹿でした。

友人に相談したところ、友人のお父さんが司法書士で、
お風呂に入ってる間に、メールが来てました。
ダビングは、法律家の間でも見解が分かれるそうですが、
今回の件は立派な詐欺になるそうで、判例もあるそうです。
今夜はもう寝ます。大変ありがとうございました。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 01:56 ID:xUleA/3O

まだ金取り返す気なのかー？

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 01:57 ID:nuT8oV75

828…ﾁｮﾄ香ばしい気がするのは私だけ？

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 02:00 ID:Hkaa9MvO

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ…私もだ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 02:07 ID:p1kDLMyH

手数料としても、大目に考えても送料1500円、テープ代1500円
ガソリンや電気って何事って感じだけど(´Д`;)それを1000円に
したって、4000円。手数料いれたとしても5000円もありゃ、取り
過ぎって位だろ。てゆか、そもそもつーか、差し上げますなら
ダビする必要ないじゃん。この時点ですでに変だと気付くだろ？
次に手数料だといって1万以上取るのは変。この二つだけでも
騙される方がヴァカだと思われ。香ばしいよ…ﾏﾏﾝ

895 ：894：02/01/23 02:09 ID:p1kDLMyH

あまりにびっくりしたので、文章が崩れましたわ。
＞てゆか、そもそもつーか→この「つーか」は余計。ｽﾏｿ

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 02:40 ID:tEIdI5GB

>894
待て待て、828を読んできたが、
ダビするとは書いてなかった。
その相手の持ってるテープが、
友人からダビされた物と書いてるだけ。
ダビ云々は、他の人が言い始めて、
828はダビ詐欺？だと気付いたのでは？

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 02:57 ID:0ELr3K/u

あ、なるほど。やっと話が読めた。
よーするに828は、相手が持ってるテープを貰えると思ってたわけね？
その相手は、持ってるテープを更にダビングして、
ダビングした方のテープを寄越した、と。
そして相手は、828が世間知らずなお嬢ちゃんなのをイイ事に、
ガソリン代だの電気代だの理由付けて、ぼったくった、と。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 03:13 ID:7Q8XNRkp

話の流れ折って済みません。
一応スレッド立ってるマイナージャンルをやっているのですが、
同ジャンルのちょっと痛い人が、「２ちゃんはＩＤ見れば誰のカキコだか
わかる！あんまり変なこと書くと怖いからね！」と言ってきます。
変に疑いを掛けられているのです。私カキコしてないのに…。
板やリモホによってＩＤが決まるそうですが、特に２ちゃん管理に
関わっていない人間に「誰が書き込んだ」って判るものなのでしょうか？

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 03:18 ID:/fuD/L6s

もし、その人が同じＩＤで誰か匂わせるような事を別の場所で書いたらそりゃわかりますが…
特殊な知識を持ってない限りつきとめるのは困難じゃないですか？
万が一リモホばれても固定でなければ誰がやったかわからないでしょうし。
その書き込みは口からでまかせだと思います。ＩＰ抜けてるぞと一緒では。

まあ、痛い人がネットで書き散らす脅しなんて半分くらいウソですし（藁

900 ：898：02/01/23 03:46 ID:uzBGxra6

>899
レスありがとうございます。
その痛い人、一応パソコン関係は強いらしいのですが、とりあえず
『知り合いに天才ﾊｶｰがいるんだぞ！』と同レベルだと思うことにします（w

901 ：894：02/01/23 03:51 ID:PETXV7UP

＞896
そうか。ダビものをってわけではないのか。

でも、それなら尚のこと電気代を請求するってのおかしくない？
なんにかかった電気代？ダビ云々を抜かしても、やっぱ一万は
暴利だと思えないっての迂闊すぎだと思うけど。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 03:54 ID:YQBTzTDZ

>898
一般利用者にはわかんないよ。
もし万が一、その人が本当にそんな特殊技能持ってるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ（w
なら、んなまどろっこしい警告する前にとっくに実力行使に出てると思われ。

少なくともＩＤではわかりません。
だいたい串使ったり日付跨いだりしなくても、繋ぎ直したら変わっちゃうし。
電波な強がりチャンだと思って無視してよし。

903 ：長いです。すいません：02/01/23 05:53 ID:KxeWcAoX

私はあるマイナーなジャンルの
さらにどマイナーなカプで細々と活動してます。
最初は地元で活動していたのですが、今は大都市のイベントのみ参加してます。
マイナーすぎるため、今まで一度も自分と同じカプを扱う人を見た事がありません。
少し寂しくはありましたが、本を出す事で満足してた感もあったし
カプがカプだけに、仕方ないかなと諦めてました。

しかし、突然知らない人から手紙が来たんです。
同人誌も数冊同封されてました。なんと私と同じカプでした。
初めて手にした他人の描いたそのカプの本を、興奮して読みました。
よく読んでみると、どうも私の本を見てハマって描いてくれたようなんです。
ギャグのオチとか、シリアスでの決め台詞やシチュエーションなどが同じで、
ここまで影響を受けるまで読んでくれる人がいるのかーと思うと
ピコでも活動しててよかった・・・と思いました。
背景にこっそり描いておいた小ネタも、友人でさえ突っ込んでくれなかったのに
ちゃんと気付いてくれてたみたいで、ちょっと恥ずかしかったくらい。
（馬鹿なネタだったので、たぶん友人は放置してるんだろう　鬱）

だた困った事に、手紙に
「貴方に見てもらいたくてずっと本を出してたのに、
声をかけてくれなくて寂しい。もう疲れたので、ジャンルやめます」（要約）
といった内容が書かれていたんです。
どうやら、その人は売り手として参加するのは地元イベントだけで、
（同封してあった古いペーパーの参加予定が地元ばっかりでした）
大都市にしか参加しなくなった私とすれ違っていたようなんです。
私は現在は地元イベントには買いにすら出かけてないので
その人の存在に全く気付きませんでした。
せめてその人が、うちに買いに来た時に声をかけてくれていたら・・・と
自分のものぐさを棚に上げているようですが、口惜しく思いました。
ちょっと「どうして気付いてくれなかったのか」という感じで
責められてるみたいな文だったのは参りましたが、
私としてはせっかく見つけた仲間に辞めて欲しくないんです。
どう返事をしたものか悩んで友人に相談してみたら、その手紙の文調がいただけない、
関わらない方がいいんじゃないかと言われてしまいました。

904 ：これで終わりです。：02/01/23 05:54 ID:KxeWcAoX

友人の言葉も一理ある気がして、なかなか返事を出せませんでした。
しかし、ふとネットで違うジャンルのサイトを回っていたら
その人がやってるサイトを見つけてしまったんです！
さすが私とハマる物のツボが同じらしく、偶然というか必然というか（笑）
サイトの中身は、私がやってるマイナージャンルは欠片もなく
その違うジャンルの萌えトークで満ちあふれてました。
あ、もう仲間じゃなくなってたんだ・・と少し寂しかったです。
私がなかなか返事を出さないからとっととジャンル移動したのか、
もう手紙をくれた時にはこっちのジャンルに心移りしてたのか
開設の日付け無いのでわかりません。
無料で本をいただいてしまってる以上、やはり一言くらいは伝えた方がいいかと
思うんですが、終わったジャンルの奴から今さら書き込みがあったりしたら
ウザいでしょうか・・・。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 07:31 ID:1K76nqUR

>903-904
関わり持ちたくないなら無視。
関わりたいなら書き込みより手紙の返事が先だろう。
903はそのサイトジャンルも好きだから巡回してたんでしょ？
今やってるジャンルと違っても、
ツボが同じで一緒に萌えたいっていうなら手紙でその旨触れてもいいし。
イベント自体に行ってないなら知りようもなかったのだから、
同人誌のことは正直に書けばよかろう。
面白くて嬉しかったと伝えれば、また描きだしてくれるかもしれん。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 08:04 ID:jfGRtFhj

上のほうにあがっているArchive使えば
そのプロバイダでの開設時期なんかは判るよ。
もし引っ越し歴ありなら前のアドレスでのことはわからないけれども。

ところで
＞ギャグのオチとか、シリアスでの決め台詞やシチュエーションなどが同じで
ぱくられてるの？

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 16:26 ID:RWZ4ogge

>906
私もそう思った。
っていうか、ネタ？

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 16:29 ID:9iEG+a1Q

普通だったら、パクリで憤慨、手紙の内容で恐怖、
関わり持ちたくないと思いそうなもんだが……。
なんか相手、被害妄想強そうだよ。
知り合いでもないのに「声かけてもらえなくて寂しい」とかさ。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 16:39 ID:ud389jIA

わたしもご友人の意見に賛成。
会った事もない人にいきなりそんなこと言う人はなんかおかしい。
そんな依存しそうな人には近づきたくないよ、いくら萌えポイントが同じでも。
むしろ同じだからこそ、イタそう人とは近づきたくない。
いざ離れるときに大変そうだ。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 17:41 ID:HQ7N7/PX

最近通い出した絵描きサイトで、指定されていたキリ番を踏みました。
で、メールフォームから連絡をしたのですが、
まだ何もリアクションが返って来ないんです。
次のキリ番指定が次のものに変わっている事を見ると、
ネットに繋いでもいないという事は無いのですが…。
実はそのキリ番近くになっていた時、気になって幾度か
そのページを時間を置いて覗いていたのですが、
その時に踏んでしまいました。といっても連続ではなく、
９７→１００みたいな感じで若干の間があった状態だったのですが。
で、そのサイトの管理人さんは「不正禁止！アク解付けてるから分かる」
という注意書きをされている方でしたので、
「意図が無かったにしても不正のようになってしまいすいません」
という事はメールに書き添えておきました。
けれども返答が無いので、メールが届いていないと言うよりも
もしかして怒られているのではないかと思ってしまうんです。
こういう場合、どう問い合わせていいものかと悩んでいます。
「メール届いていますか？」も催促臭くて気分のいいものではないでしょうし、
「怒ってますか？」なんてそれこそウザイメールの典型ですし。
長くてｽﾏｿです。でも悩んでます…どうしよう。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 17:59 ID:BSoJBEvu

＞910
連絡した日付けからキリ番指定が変わった日付けまでどれくらい時間がたってるの？
メールためちゃってる場合、そういうキリ番申告への返信がおくれる事結構あるよ。
メール書くの時間かかるから、とりあえず3分で書き換えられるキリ番のほう更新したりね。
一ヶ月とは言わないから10日は待った方がいいよ。
今って学生はテスト期間だし。

それとそのサイト内容やCPにそぐわないキリリクをした場合は、
管理人によっては無視される事もあるかもね。＜注意書きがあるだろうけど

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 18:12 ID:9DNVv8OB

>910
それ以上メール送ってもかえって印象悪くなりそうですし、
やめておいた方がいいと思います。
今回のキリ番は諦めた方がいいかもしれませんね。
そしてこの話題はもう出さない、って方向で。
非常に不本意でしょうけれど……。

個人的意見ですけど、そこの管理人さんも
随分ギスギスしちゃってますね。
かつてリロ厨の被害に遭ったのか、それとも単純に疑り深いだけ？

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 18:22 ID:hvgKRnNo

>910
結果として「リロードしました」って言ってるのと同じ事だから、神経質な
相手さんは不正扱いしたんじゃない？
そこらへんうるさい人はうるさいから諦めたほうがいいよ。
個人的にはそこまで言うならｷﾘ番なんぞやめりゃいいのにと思うがﾅｰ。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 18:34 ID:y4WDEMxl

例え不正扱いにされていたとしても、自己申告してきている以上、
「リロードという事で今回は無効にさせて頂きますね」とか、一言
くらいあってもいいと、私は思うけどね。＞910

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 19:21 ID:8joSA+jk

先日、以前よく通っていたサイトさんに気が向いて久しぶりに行って見たら、
数年前に自分が送りつけたへたれイラスト十数枚が
まだ贈り物としてサイトに飾ってありました。
それだけでも申し訳ないのに、さらに見ていて正視に耐えないのが、
送ったへたれ絵1枚1枚につけられた、
サイト主さんが苦渋の思いで搾り出したのだろう、べた誉めなコメントです。

ほんとうにサイト主さんには土下座して謝っても足りないくらいのことを
やってしまっていたのだと、後悔しています。
私が通っていた頃はまだ出来立てだったそのサイトは
ジャンル内では有名なサイトに成長しています。

昔自分がやったことは決して取り消せませんが、
今から新規にそこにくるお客さんだけでも、
そのへたれ絵を見ずにすむように、自分のへたれ絵を
サイト主さんに削除していただきたい旨をメールで伝たいのですが、
サイト主さんに失礼にならないように伝えるには
どう言うメールを書けばうまく伝えられるか、皆さんの意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 19:28 ID:W/vFM3Cl

>915
てか貴方がそう思ってる通りの事を書けば良いわけで
２ちゃんは謝罪文のテンプレ作成してくれるトコじゃないよ～ん

917 ：903：02/01/23 19:40 ID:KxeWcAoX

いろいろレスありがとうございました。
同じカプの人でしかも熱心な読者を発見して嬉しかったのと
手紙の文面で責められてるようなのが困ったのとで
関わりたいのか関わりたくないのか、揺れ動いてる感じだったんです。
また友人とも相談してみました。
やはり友人はその人の文章の書き方が構ってちゃん臭いといって反対しました。
私もその文章についてはどうだかなあと思っていたので、
結局、その人には新しいジャンルでの活躍をお祈りして、
無理に復活を願ったり、親しくなろうとするのはやめておこうという事にしました。
掲示板になら長文にならずに済みそうですし
私はサイトはやってないのでネットで繋がる事もないと思いますから
いただいた本のお礼だけ書き込んでおこうと思います。
アドバイスありがとうございました。

>906
確かにぱくられてると言えばそうだと思います・・。
友人にも見せたら「影響受けすぎ」と言って苦笑いしてました。
でも私は本当にピコだし、人に参考にされた事なんかなかったので
コマや背景とか描いてる間中、一生懸命私の漫画を眺めまくっていたのかな
と思うとなんか浮かれてしまって不快ではなかったんです。
けど、良く考えたらあまりよくない事ですよね・・。
これからはしゃんとしようと思います。ありがとうございました。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 20:06 ID:DpaIxpAS

>917
いやあのさー、掲示板だと他の人も見るでしょ？
だからやめといた方がいいと思うよ。そのサイトに関係ない話じゃないかなあ。
もう遅いかもしれないけど…余計なトラブルにならないことを祈るよ。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 20:10 ID:0bqbo1RE

>>898
2ちゃんのIDはIPの"一部"と日付を材料に処理したものに更に
不可逆暗号処理をしたものだからIDを解析しての個人特定は
原理的に不可能だよ。
この処理の完全なアルゴリズムを知ってる人が追えても使われたIPの一部まで。
しかもID作成要素は板毎に微妙に変えてあるらしい。
UNIX板だかWEBプログラム板かどっかでそのへんを話してたスレがあった。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 20:24 ID:BwrnwxeC

>898関連
まぁでも初心者相手なら十分な脅し文句だよね。
*ちょっと*ネットに詳しくて相手を見下す傾向のある人なら
「ばれやしない」くらいの認識で言いそう。

921 ：91：02/01/23 23:21 ID:DuVNTpIS

やっぱり止めた方がいいですかねー。絵はとても好きなので残念。
でもまだ５日程前の話なので、後１週間ほどは待ってみようと思います。
サイトで相互リンク厨への注意文も書かれていたので、
恐らく過去にリロ厨の被害にも遭われたんでしょう、そこの方。
まあこういう事もあるって事で今回は諦めます。
でも、どう思われているか分からないので
今後感想の書き込みが出来ないです…とほほ。
キリ番なんて狙うもんじゃないですね。

922 ：910：02/01/23 23:22 ID:DuVNTpIS

勢いでエンターを押してしまった…。
上の91は910の間違いです。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 00:38 ID:0PgpLBvQ

>910 >921
５日しか経ってないの？
その程度で催促メールなんて出されたら迷惑だよ。
週末にしか時間が取れない人だってたくさんいるだろうし…

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 00:39 ID:448cb2kX

このところ、「メールだしたけど、（カキコしたけど）返事がない」
っていう相談、たかだか１週間くらいしか待ってないケースが多いね。
相談者ってケータイメールみたいなお手ごろなものに慣れすぎてない？

いつも即レスっぽげな人だと、してもいつもそうとも限らないでしょう。
自分の都合だけじゃなくて、相手の都合も考えたほうがいいと思うよ。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 00:47 ID:Vz3bUryD

よく行くサイトの掲示板に、「どうしてメールの返事くれないの～？」って書き込みが
管理人宛にあったけど、管理人さんが「あのう、送られてから４時間ではちょっと…」と
いうレスをつけていて同情したなあ。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 01:40 ID:gA2mD/or

>925
自分も同情したい・・・

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 01:40 ID:InB9Je5e

たった5日かい！
私なんて忙しい＆筆無精すぎて1ヶ月スパンでしかメールのやり取りできないぞ。
↑急ぎの用件は別だけど。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 02:17 ID:vpXJxg9B

メール受け取って二日後とかにＢＢＳで、
「メール届いてますか？」とかやられると困る～。
届いてても、速攻で返事は書けないです。
もうちょっと待って欲しい……。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 02:34 ID:fuDlpzks

掲示板でメールの話を出すと萎える・・・。
アナタは管理人との仲のよさでも見せびらかしたいんですか？
つか私怨。吊ってくるか。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 03:03 ID:iAVG2C2A

「FAX届いてますか？」も萎える･･･｡

931 ：898：02/01/24 03:10 ID:D11/Z6Fk

すみません。ID関係でのレス、どうもありがとうございました。
気にしないようにはしているのですが、どうにも突っかかってきます。
「私はこう見えても十数年のキャリアを持つ、制御開発者なんだ！」と
吼えまくりです。２ちゃんに書き込みした本人はばれてないと思っている
らしいが、私にはバレバレだ、とも…。
あまりに本人が自信満々なので、反対に怖くなってきちゃいました。
無実なのに…。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 03:14 ID:D3LYc5r8

＞931
自分なら、開き直るよ。バレバレばら、私が無実だって事も
当然わかってるんだよね。と、堂々としちゃうね。
そこで怯えるから、こいつ黒だと思われるのでは？

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 04:03 ID:k8pIo3z3

ID関連はこのへんを参考にしてみれ
http://ton.2ch.net/sec/kako/993/993958111.html

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 04:42 ID:aVdFYnxR

相互してる某サイトの管理人、なかなかリンク修正してくれなくて…。
こちらが引越した際、あちらの掲示板にその旨をカキコしてから数ヶ月…
この間確認したところ、未だに直してくれてないらしい。
そして…どうやら、そこがリンクしてる他のリンク先も
既にリンク切れになってるとこが多かった。
（他も修正とかしてないって事だね…）

どうしたら直してくれるんだよ…
いくら人気サイトだからって、そんなんじゃ信用なくすぞー…もう。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 13:52 ID:I/sN53yw

今現在はサイト持ちじゃないが、サイト開設時(100-120/dayくらい。
ジャンル内では割と大めの数字で、掲示板の書き込みは3-5/dayくらいだった)
はメールの返事一週間で出せたら早い方だったよ……。
表に見えるとこってことで、更新＞掲示板レス＞メールの返事の順で処理したし。
あとはやっぱりお友達が優先になるしね。
五日くらいで泣かれたらもう返事出すのが面倒くさくなります。
せめて一週間から十日は普通に待ってくれてもいいかと。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 14:55 ID:XjryzsRu

メールはともかくFAXは萎えるね確かに。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 19:11 ID:G5tjySyi

>934
個人的な意見だけど
引っ越しのお知らせやバナー変更等の業務連絡は、メールの方が嬉しいです。
特に人気のあるサイトだったら、ログの流れも速くて忘れてしまいがち。
またサイトの宣伝目的と感じてしまう方もいます。
私もうっかり忘れてしまった事があるので、リンク関係のお知らせは
一切掲示板に書かないでくださいと表示しています。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 21:10 ID:L6vP/LVE

＞＞934
ごめん、ついうっかり忘れちゃうんだよ…
レスしたら、まるで直したような気分になってしまう…
はあ。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 21:20 ID:W9GGpfxY

＞931
本当にその道のプロならそんな痛い言い方はしないと思うので
気にする必要ないと思われ。
制御開発者て…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 21:37 ID:Mdn1t1Wg

>934
人気サイトさんはそういうのありがち。気長に待つべし。
ちなみにうちも現在告知から１ヶ月経ってますが、未だに修正されません。
先日のイベントでお会いした時も「直しますね」と言われたんですけどね。
ジャンル最大手だから、ﾒｰﾙの放置ﾌﾟﾚｲもよくあること。
３ヶ月後にメールの返事とかざらなので、気長に待ってます（ｗ

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/25 07:02 ID:pDVXC7Im

困った事でなくて申し訳ないんですが、よろしければ教えてください。
「直リンク」ってネットではよく使いますが、実はどう読むのでしょうか？

あるスレで「直リンクって「じかりんく」って読むんだ。ずっと「じきりんく」って言っていたよ」
と書かれていました。
私は何年も「ちょくりんく」と読んでいて、友人もそう言っておりました。
小さな事で恥ずかしいのですが、お願いいたします。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/25 07:04 ID:Kj3DrVuO

ちょくりんくじゃないの？

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/25 07:14 ID:aYFDFXdr

>941
直（じか）にリンクするから「じかりんく」と読む人もいるし、
直接リンクするから「ちょくりんく」と読む人もいる。
あと、リンクのラインをネット上に張るから「リンクを張る」っていうのと
リンクのURLを自分のサイトに貼るから「リンクを貼る」っていうのもある。
どっちも間違いでは無い模様。

944 ：941＠どーでもいいことだが。：02/01/25 07:19 ID:pDVXC7Im

>942-943
ありがとうございます。
今更言い方は変えられないと、自分的には重大な事でした。
これで気持ちよく会社に行けます。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/25 09:26 ID:n2i/V84g

>931
インターネットってシステム、出来てからまだ十年経ってないよね？
何のキャリアなんだろう…。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/25 10:57 ID:NRNKDv5C

いんたーねと云々の話になると10年じゃきかないとか小難しい年寄り的うんちくがたりを
されたりして大変な場合があるので注意。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/25 11:12 ID:QZ6c4vG3

そろそろ新スレね。
>>3に入れる関連参考スレ、全部引っ越してたから
新スレ立てる人は気をつけて。

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948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/25 23:21 ID:Kt5a9pi8

>941

×直リン＝ちょくりん
×直リン＝じかりん
×直リン＝じきりん
○直リン＝なおりん

「なおりん」普及委員会より。ヽ(´ー｀)ノ

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/25 23:55 ID:38WDk350

なおりんってﾁｮﾄかあいいかもにゃー

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/26 01:59 ID:PIaawn+V

お引越しするよー。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/26 02:01 ID:PIaawn+V

ネットで困ったこと相談所〓その１８〓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011978012/

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/07 22:25 ID:VVwX2HFx

１７

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/15 18:35 ID:5crncdqK