ネットで困ったこと相談所〓その10〓

1 ：夏コミ受かったぜ♪：2001/06/05(火) 14:23

ネットで困ったことを相談するスレッド。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループは嫌われるぞ。
最低限、過去レスは読もう。
前スレも読もうな。↓

ネットで困ったこと相談所〓その９〓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990380380&ls=50

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 14:29

>>1
お疲れさまー。

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 14:30

>>1
お疲れー！もう10だね。話題ループしがちなわけだ。

前スレ最後で話題のページの重さチェックは↓
www.kaipara.net/cgi-bin/size_check.cgi

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 15:45

>>3　前スレから引き続き重さチェック｡
絵描きでイラストインデックスがB＋他は評価Sだったけど、
ﾌﾚｯﾂでテレホには時々重いなと思う。サーバー自体結構重いしな…
ビルダーとかで作ってる人には無駄な改行を消すソフトがあるから
使ってみたらどうだろう｡少しは変わる｡
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se106070.html
とか。もっと手軽に使えるの紹介しようとしたら配布休止中だったよ｡残念だ｡

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 15:48

>>1 お疲れ様、そしてよかったね(名前部分)

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 17:13

うーみゅ、分割１０フレームでB+だったらセーフでしょうか。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 17:25

>>6
重さとか以前に、分割10フレームとだけ聞くと「うざっ」と思います。
実際どうなってんのか分からないけど。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 17:32

>>6
「やってはいけない！！ホームページの掟」を思い出したよ。（ﾜﾗ＞10フレーム
ここのスレだったっけ、紹介されてたのは？

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 17:45

>>7
幅作るのだけが目的な400バイト相当のファイルが8コある（笑）

・・・やはりウザいか。改装時期かな・・・逝ってきます

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 17:51

>>9
幅作るだけ？　テーブルとかの調整用なら、１×１の透過gifを必要なサイズに
サイズ指定して表示すればいいよ
　width="200" Height="1" とかして、高さをなくせば邪魔にもならないし透過なら見えない

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 18:04

分割10フレームってどうなってるのか教えて欲しい。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 18:11

6＝9です

 >>10
あ、なるほど。ちょっとその線で修正かけてみます。
ありがとう！

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 18:24

10フレームは凄いなあ……
素材のサイトとかで結構すごい分割してるところあるけど、
ソフトつかってたとしても作る時混乱しないのかな。
私はDreamweaver使用で3フレームにすら断念。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 20:16

和塩でイラストサイトだけど、トップページもイラストインデックスも
Ａ－だったよ。良かったよかった。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 20:58

そうか、みんなＴＯＰページとインデックスって分けてるんだ？
・・・でも違いって何？　教えてチャンでｽﾏｿ

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 21:13

>>15
いっしょの人はいっしょだと思うよ？
私はパロなんですが、多少（？）ホモネタちっくだから警告出してるんですよ。
そこが最初に入る場所だからファイルとしてはインデックス扱いだけど、
ホムペ内容としては次に入るトップがインデックスになるんだろうと思われまする。

健全オンリーならばインデックスもトップもおんなじで問題ないのでは。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 21:24

INDEXが重いのは嫌われるからなるべく軽くするために
分離する人もいるね。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 21:25

>>14
え？　イラストインデックスもA-だったの？
当方同じく和塩。
軽いのだけが自慢の小説サイトなのにTOPがB-だった……。
画像は自作の18Kの看板と塩カウンタ。
アクセス解析（バナー有）貼ったからかなぁ。
鬱。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/05(火) 23:34

お引っ越しされたんですね。　お疲れさまです。　＞1さん。
フリーサーバの場合、あの広告バナーで容量喰ってますよね…（苦
あれだけで10,000byte以上ありました。
自由うぇぶはもっとヒドイかも？　＜あんまりいらっしゃらない？
（あのウザいバナーの数々は…　汗）

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 00:56

当方自由うぇぶ使用の絵、文字サイト。
広告バナーだけで17,195byte…
重いのは分かってるけど、５０ＭＢの容量は捨て難い。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 01:31

困ってる。と言うより鬱な出来事を相談させて下さい。

当サイトに日参する常連の一人。ＢＢＳはもちろんメールでも
恥ずかしさで身悶えしそうな程の称賛をしてくれます。
その人が先日、サイトを立ち上げたのはいいけど…。
・サイト名半分同じ（私が２ｃｈだったら、向こうは３ｃｈみたいな）
・ページ配色同じ（自ジャンルで同じ配色はあまり見かけません）
・小説のネタ、オチが同じ小説ＵＰ
・当サイトと完全に同じデザインのページ登場
・相互リンクして下さい。のメール（相互リンク募集はしてません）

これが２ヶ月の間、段階的に進められてます（ﾜﾗ
もう、どこで突っ込みを入れていいのか分りません。
やっぱり放置が一番でしょうか？

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 01:42

>>21
小説、その他のコンテンツにアップした日付を明記。
タイトルの後にちょこっと（2001/06/06）とか。
自動でアップした日付を表示するJavaScript使うもよし。
あちらのサイトを先に見た訪問者でも、ちゃんと見てる人なら
「こっちがぱくられてるんだな」と分かってくれます。

その常連さんは相互申し込んでくるくらいだから、ぱくってる意識は薄そう。
「好き」が高じて似せ過ぎちゃったんでしょう。
下手に注意すると逆ギレされる可能性もあるので
「すみませんが相互リンクはしていません」のメール。後は放置。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 03:07

じゃあ、ＨＴＭＬ文法チェック頁のアドレスも載っけてみよう。

ttp://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

ただし、ＨＴＭＬのバージョンなんか知らん、とか、ＤＴＤってなんじゃい、てな場合、
物によってはとんでもない点数が出て撃つになることがあるので注意。
…－２００点とか出したことがあるなー…そういや。
でも、ここである程度まとも点数出れば、どんなブラウザでも大丈夫さっ

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 03:12

じゃあこれも。ダサペー作成マニュアル凝縮版。
www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4377/

一通り読めばそうそう痛いサイトにはならない…と思う。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 03:14

３２点…

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 07:52

トップ……１００点
インデックス……３０点

altつけてないって６点ずつ盛大にひかれてた。
そんな…16*16のあんま意味ない画像にaltつけても……（シクシク）

27 ：26：2001/06/06(水) 07:53

更新履歴……-２点

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 08:11

20点…スタイルシートスタイルシートってうるせえな!!
スタイルシート切ってても、似たように見えるように、スタイルシート以外でも指定きくものはそれで指定しとるんじゃ!!
むかー！

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 08:39

>>26
あんま意味がない画像にこそ alt="" をつけて、
意味がないから画像表示しないブラウザはここを無視しろ、
という指示を出す必要があるのさ。

W3C信者っぽいレスすまそ。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 09:37

>>28
意図してなにかやってると結構ムカつくよね、アレ（笑）

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 09:54

>>28
しょうがない。HTMLではマークアップのみで、デザインはスタイルシートってのが
流れだからなあ。

という自分はスタイルシート効かないブラウザで見てるからほとんど使ってない
けど。98点くらいは取れてるが、減点されない灰色の文字がずらーり。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 10:02

HTMLの間にBODY記述できませんっていわれたーそんなアホな。
DTDでもまちがえとんのかな？

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 10:16

>>26
意味のない画像なんか載せるなって事でもあるかもなー

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 10:23

そういえばやふー関係のページってスタイルシート一切使っちゃいけないんだよね。
「あらゆる環境で見れる」のが前提なので、環境によって見え方の差が激しい
ときもあるスタイルシートはとにかく不可なんだってさ。

そういうの聞くとW3Cが絶対ではない、って思うから気にしないほうがいいんじゃない？
（やふーは極端過ぎるとは思うけど）

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 10:34

>>23
トップ15点･･･
確かにバージョンなんて全然知りません。
ふと魔が差して、身近の某ウザすぎ厨のサイトのトップページを
テストしてしまった。
－105点･･･トップに貼ってあるウェブリングのナビゲーションバーも
全然使えなくなってた。ローカル指定も･･･
だがいくら魔が差したとはいえ15点の奴が笑えやしないな。ｳﾄｩ

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 11:10

>>26
ひょっとしてalt指定を「マウス乗っけたときに出るメッセージ」のことだと
思ってない？画像が表示されないときのための代替(alternative)テキストの
ことなので、意味がないのであれば >>29の言うとおりエスケープしておいて。
で、「マウス乗っけたときに出るメッセージ」をどうしても入れたいので
あれば、title属性を使うと。

そういう私もHTML-lintでは赤点常習犯。
でもいいの。ちまちました文法ミスを直すより内容を更新するほうに時間を割きたいんだもん。

37 ：26：2001/06/06(水) 11:35

>>36
Macだからaltにのっけても説明出ないからそれはないです。
（そしてよくtitle属性指定してます）
altといえば「重い画像の時、それが何なのか予め知る」位の認識だったよ。
絵サイトだし画像切ってる人もおらんであろうと思ってズボラしてたのは事実（笑）

＞でもいいの。ちまちました文法ミスを直すより内容を更新するほうに時間を割きたいんだもん。
に同意。肝心の絵がみてもらえればそれでいいよ。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 15:54

>>37
ん～。たとえば画像切って回ってて、
目的の絵だけ表示させるってまだるっこしい事してる人もいるのね。
そういうひとには alt 属性は大切かと。
あと、Win のネスケ４使ってると
title 属性に書かれた文字はソース見ない限り読めません。

画像サイトを見るときに画像ＯＦＦにする馬鹿はいないと思うし、
個人的にはネスケ４なんかとっとと廃れろとか思うけど、
そういうところに気を使う余裕が出来たら、
対応しておくのもよろしいかと。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 16:07

ところで、スタイルシートのみでデザインしてある個人サイトって、
どうなんでしょう。
スタイルシートは Win IE5 と Mozilla で同じに見えるように作成して、
HTML そのものは lynx でもつつがなく読めるように作ってあります。
デザインを見て欲しいわけじゃないし、
文章とイラストがちゃんと見られればいいかなとか思ったんですが、
スタイルシート切るともれなく lynx レベルってどうなのかなあと、
急に不安になって来ました。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 16:10

IEとNCでのみ動作確認。
スタイルシート使いまくりだけど、IEとNCでは見れるようにしてる。
他のブラウザでどう見えたって知らん。文句言うな。ｺﾞﾒｿ。

41 ：どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 16:14

>>32 framesetにしてたとか？

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 16:22

前スレのが上がってるので上げ｡

43 ：32：2001/06/06(水) 16:55

>>41
うん、確認したらframesetになってた（笑

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 17:11

スタイルシートを切るとどんな利点があるの？

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 17:15

>>44
ページの読み込みが早い。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 17:18

>>44
要するに、見栄えなんかどーでもいいのでさっさと内容を見たい、ということ

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 17:23

でも長文はやはりline-heightで行間あけてほしい。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 17:32

>>47
同意ー！
SSとか、行間詰まり過ぎだとオエってくる。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 17:35

IEのユーザ補助で行間あけるスタイルシート設定してるから平気さ。＜行間あいてない小説

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 17:40

スタイルシート使ってそれで見栄え良くなってるなら
切ってる人のことまで考えて作らなくてもいいと思う。
切ってる方は見栄えより表示の速さを取ってるわけだし。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 17:44

>>50
でも、自分のサイトがスタイルシートを切るとどんな状態になるのかは
知っておいてほしい。
最低限、文章は読めるようになっていないと。

ただそれだけの理由で、訪問者を逃がすのはもったいない。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 18:39

>>50
うん、その通り。見る人の環境のことより作品の質向上を気にかけてほしいね。
作品がよければどんな劣悪な作りでも見るからさ（笑）

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 18:50

>>22
コンテンツ毎に更新日付を入れる事が、やっぱり一番ですね。
今まで見た目を気にして入れてませんでした…。
＞自動でアップした日付を表示するJavaScript
そういった物があると知りませんでした。早速調べてみますね！

相互リンクについては、実は申し込まれたの２度目です（汗
「してません」で放置したけど、今度は「私のサイトも形になって
きたし、そろそろ…」みたいな感じで。
さすがに２度も放置するのは気が引けて…。
とりあえず、もうしばらく様子を見てみます。
ありがとうございました。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 20:55

>>53
押し切られちゃダメだよ……

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 21:28

>>53
２度だろーが３度だろーが「相互」してないんだったら同じこと。
ここで「２度目だから」と押し切られると、
今後も似たようなことが起こると思われ。
・・・がんばれ！

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 23:04

知り合いのサイトに、一見さんからこんなカキコが。

「早く小説の更新して　楽しみにしてるから」

そちらは複数ジャンルのSSを取り扱っています。
皆さんだったら、どのようなレスをつけますか？やはり放置？

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 23:21

>>56
別にそんなに困った書き込みじゃないような。

「別ジャンルの更新もあってなかなか頻繁な更新とはいきませんが、
頑張りますので、新作UPの際には読んでくださると嬉しいです」
みたいなのでさらっと返したらいいだけの話では。
放置するほどでも。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/06(水) 23:38

>>56
「ありがとうございます。頑張ります」とかレスつける。
確かに「どのジャンルを早く更新すりゃいいんじゃー！」と思うけど
別にその書き込みに正直に応えて更新するつもりがないのなら
当り障りない返事しておけばいいかなーと。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 00:49

別板から、こちらに聞いてみたら？とアドバイスいただきました

以下コピー
質問というより、常々疑問に思ってたのだが
お絵描きＢＢＳなどで、どうみても15分もかかってないだろー
みたいなイラストを毎日描き込んでいる人や連続で描き込んでいる人っているよね
しかも「手抜きですー」だのという単語を平気で連発してくる
ウマイ、ヘタの問題ではなくて（ヘタレでも一生懸命描いているのは
伝わるし、見ても不快な気もしないさ）

でもさ、仮にも他人様のスペースなワケじゃん
ある程度の密度で描くのは礼儀だと思うのだが
とくに個人のページなど管理人がひとつひとつレス付けてあげたりする所
なんか見ていて可愛そうになってくるよ

お絵描きＢＢＳ管理してる人って、そーゆーのってどう思ってるんですか？
以上コピー

どうでしょうか？

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 00:52

>>59
…いや、べつに管理人がいやがってなけりゃいいんじゃない？
その掲示板の空気もあるだろうし

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:11

他の人が描きづらくなるので連続でのお絵描きは
勘弁してもらってる。
お絵描き掲示板は全レスにしなければいいと思う。

お絵描き掲示板ってものすごく上手い人が投稿して
周りがそれで盛り上がって気がつくと誰の掲示板か
わからなくなるところがある（笑）
そういう状態になるとやむをえない事情でも閉鎖しにくい。
「管理人が妬んで面白くないから消したんだ」とか言われてそうで（笑）
まー気にするあたり意識はしてるかもしれんが。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:13

>>59
お絵かき掲示板設置サイト管理人（ヘタレ）です。
私の場合、他に回るサイトでのお絵かき板でも、そこそこの出来の
ものばっかりだったので、あまり気にしたことはなかったんですが…

その手抜き絵（と判断される）投稿者さんは、グラフィックソフトを
所持してらっしゃらない学生さんとかなのでは？
お絵かき板（poo式ver.1.32が主？）って、手軽にCG（モドキ？）
描けちゃうからついつい楽しくて描いてるんじゃないでしょうかー。
それが他人様のサーバスペースってのも忘れて（藁

楽しいのは判るけど、ものには程々ってものがありますからねえ（苦笑）
あんまり度が過ぎる（目に余る）ようなら注意することもあっても
よいのでは。
…そこら辺判ってないのが厨だよな…（苦

長々ゴメンナサイー。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:15

お絵かきＢＢＳでそういう状況になるのが嫌な人は
そもそもそれを置かないと思う。
あれって、サーバー容量結構食うから、他人のヘタレ絵置くくらいなら
自分で頑張った絵とか頂いた置きに入り絵を置いて容量使いたいもんな。

64 ：63：2001/06/07(木) 01:17

×　頂いた置きに入り絵
○　頂いたお気に入り絵

ｽﾏｿ

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:25

>>59です。
みなさん、いろいろレスをありがとう。
やっぱり真面目にレスする2ちゃんねら～の方々は大人だなーと思います

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 01:36

>>59
特に絵を描き始めたばかりの子とかが、
反応がもらえるのが嬉しくてやっちゃうんじゃないかな。
特に管理人さんが丁寧に全レスつけてる所ほど。

一時期置いていたけど、「管理人は誉め係じゃねえぞｺﾞﾙｧ」と
思うようになった時に消しちゃった。自分には向いてなかったんだろうと。

でも人にコメントをもらって嬉しい、という気持ちから
お絵かきにハマってく場合ってあると思うから（自分）
最初困ったちゃんだった子が、上達していって、サイト開いて、
困った書き込みもやらないようになっていくのを見ると嬉しくなる。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 07:54

//freebbs.fargaia.com/html/nanami2.html
ここは端から見ると「あらら・・・」なんだけど
管理人は気にしてるのか、いないのか・・・

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 10:03

>>67
>お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。
　貴方が傍から見ると「あらら・・・」です。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 10:58

お絵描きＢＢＳの話題が出てるので便乗させて下さい。
うちのお絵描きＢＢＳに出入りしてたリア工房が、この度サイトを立ち上げまして。
そしたら「ここで描いた絵は、うちのサイトにＵＰさせて戴きました～♪」と
書き込みがあったんです。
一応私のスペースを借りてお絵描きしてる訳ですから「じゃあ、ここで描いたもの
ですから、せめてここのリンク貼って下さると嬉しいです」とやんわりレスしまして
向こうも「すみませんでした。あの絵は消しました」と言ってきて終わったんですが。

人様のお絵描きＢＢＳで描いた絵を、自サイトでＵＰしてるサイトも見かけますね。
それに関して、皆様の意見をお聞きしたいです。
私としては、人様のスペースを借りて描いたものなのに…と思ってるんですが。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:03

>>69
どこで描こうが、自分が描いた絵であることにはちがいないじゃん
それがイヤなら、描いた本人でも転載禁止、と注意書きしておけば？

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:06

>>69
自分で描いた絵はいいんじゃないの？
報告もしてきたんだし。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:07

書いたのは本人なのだから、自サイトでアップしても構わないのでは？
リンクも強制させるほどのものでもないと思いますよ、ワタシャ。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:11

まあ、感謝の一言（スペースを借りた、たのしませてもらった）
がないとムカツクのは分かるが本人が描いたものをどうしようといいと思う。

>>69について感謝は微妙だがリンクさせることないと思う
リンク厨みたい。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:13

>>69
人様のお絵描きｂｂｓで描いたやつが、よっぽどの良い出来だったん
だね～って思っちゃいます
でもジャンル内のお絵描きＢＢＳで見たやつが
その人のサイトに「新作」としてアプされてるのを見ると
萎える（藁　　　

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:15

>>72
同意。リンク強要はできないね。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:16

>>69
私なら、さくっと自分の所を消します。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:17

>>69
私は自分でよそのお絵かき掲示板に書いた絵は、
そのサイトにプレゼントしたものだと思って自分じゃ再利用しない。
けれど、自分のところのお絵かき掲示板に書いてくれた人が
その絵を再利用したいって言うのは気にしない。
絵にどこそこのお絵かき掲示板で書きましたって説明つけてくれれば
うれしいけど。ま、強要はしないよ。
そんなんで人間関係トラブルのも面倒だし。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:19

>>73 に同意。というか私には >>69はまんまリンク厨に見えるよ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:22

>>77
>私は自分でよそのお絵かき掲示板に書いた絵は、
>そのサイトにプレゼントしたものだと思って自分じゃ再利用しない。

カコイイー（＾∇＾）

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:27

うまい人に限って、お絵描き掲示板の絵を再利用しない気がする。
管理人さんが描かれた絵を保存しない方針の場合、気に入った絵は
自分で保存しておかないと永久に消えてしまう…。

サイトの方に今までの絵を載せてください！と厨房丸出しな
台詞を吐きそうになったことが数回ある。

81 ：69：2001/06/07(木) 11:27

短時間にこんなレスがついてびっくりしてます。
リンクは強制してないです。別にリンクにはこだわってないので。
(当サイトはリンクフリー、貼るも切るもご自由に、と明記してます)
「出来れば」とレスしまして「強制ではないので別にいいですよ」と
言っておいたんですが…
単にお絵描きＢＢＳを利用されただけのような気がしてもにょったんです。
こんな私が厨ですね。逝ってきます。お騒がせしましてすみませんでした。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:33

お絵描きBBSはムズカシイこともあるね。
確かに「アピール」という名の利用を自分も全く考えていないとはいえん

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:34

>>81却ってきて～
わたしゃ、お絵描きＢＢＳの管理をしてないので
よくわからないのだが・・・
たしかに「この絵は、●●さんのＢＢＳで描きました」くらいの
コメントは付けてほしいと思うです。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:36

再利用されるのって気になる人もやっぱりいるんだね。
私自身はまったく気にならないけど。
めったによそで描いたのを再利用しないけどした時は
どこそこで描きました,っていれるようにしてる。
まあ気になる人がいるって分かっただけでも少し参考になったよ。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:49

私も >>73に同意かなー。
私もきっと「事前に伺いくらいたててくれよう」ともにょりはするだろうが…
自分のとこにそんだけ力入れて
描きにきてくれたってことでいいとしとくのはどうだ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 11:58

自分の描いた絵のログが流れて消えてしまってから
再利用ってのはどう？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 12:14

>>86
いいと思うよ。といっても元々再利用を気にしないほうなんで
参考にならないかもしれないが。気遣う気持ちが嬉しいね。
再利用にちょっと･･;と思う人はどうなんだろう？

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 14:50

ただの閲覧者としては
「○○さんのお絵かき掲示板で描かせて貰いました」
って入ってる方がなんとなく感じ良い。「某所で」とかでもいいから。
･･･っていうか書いてないと「このサイトにお絵かき掲示板がある」と
思っちゃうかもしれん。うーん、参考になりそうもないね。スマソ･･･(^_^;)

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 15:45

私は、うちのお絵描きBBSでも他の方が描いた絵はその人の物だから、
その人のサイトに黙って載せようが全然気にしない。
ちょっとここ見てビックリしたよ…
私も、他の所で描いたヤツあぷしてるけど、もにょられてたんだろうか。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:53

アレだね、キリリクとかで「人に差し上げた作品を自分のサイトにも掲載していいのか」っていう問題に似てる気がするね。(全然違う？)
人それぞれの考えだからさ、どれが正しいってわけでもないだろうし。

私は、人に差し上げたイラストとかも自分のサイトでも公開してもいいと思ってるクチ。
でもそれも、嫌がる人いるよねえ・・・

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 15:59

>>90
うちではキリリクってそもそも最初から自分のサイトで公開してるよ。
もちろん、上げた人がサイト持ちで、そちらでも公開したいっていうのは
全然構わないんだけど。それってもにょるのかなあ…。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 16:30

>>91
うちもー
キリリクは差し上げもの、っていうより捧げものって感じかなあ。
貴方に気に入っていただくために描きました、って感じの。
当然自分のサイトで発表して、
持ってかえりたかったら持ってかえってね、っていう方針。

私の絵は私の絵だと叫んでみる。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:33

>私の絵は私の絵だと叫んでみる。

同意ー！

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 16:56

自分が書いた物だから自分のサイトにも、
だったら話はわかるんだけど、オリキャラジャンル（ネトゲとか）
だと、公式サイトのお絵かきに、誰かが自分の持ちキャラを描くと
それをそのまんま持ってかえって
そいつのサイトでアップしてる強者もいるよ。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 17:03

私もキリリクは自分のページに発表するなあ。
その他の理由で個人的にプレゼントした絵も、自分が使いたかったら使う。
でも一応彩度を落としてみたり、加工を施したりして元の絵とは違う感じにする。
自分が描いた絵なんだからと思ってたけど、もにょる人もいるのか……。

よそのお絵描き掲示板に描いた自分の絵に関しては、
今まで転載しようと思ったことはなかったけど、もし使うとしたら
まずその掲示板の管理人さんに許可を取るかな。
画材から展示場所からお世話になっておいて、その絵の所有権は自分だけのものだとは主張できない。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 17:56

>>95
所有権は知らないけど､著作権は普通著作者｡
｢投稿作品の著作権はｺﾁﾗﾆ所属します｣とｲｳﾅﾗ､話は別｡

97 ：９５：2001/06/07(木) 18:12

>>96
いや、実際どうかは知らないけど、自分の気持ちの問題ってこと。
言葉が足りなくて申し訳ない。
私はそう思うってだけで、考え方はそれぞれだろうしね。

でも、気にしない人も気にする人もいるっていうのなら、
事前に一言入れた方が余計なトラブルは避けられると思うが、どうだろう。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 18:50

その程度でギスギスするような関係の人の所にはそもそも描かないな。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:03

でもお絵描き掲示板持ちの人にそこによく投稿する人たちの
画廊を勝手に設置された時はちょっとﾓﾆｮったよ。

まあその人の場合、他人の絵を勝手に転載した前科があったから
かもしれないけど。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 19:33

すみませんがちょっと相談させてください。
同盟から脱退するのっていちいち申請とか必要なんでしょうか？
実は知り合いが同盟を作りまして、サイトは持っていませんが入会したんです。
誘われた時に特に断る理由がなかったし、他の友人も入っていたから、じゃあ私も
って感じでした。
だけど、なんだかそこの管理人さんの言動が痛くて、私とは萌えの方向性が違うこ
ともあって、だんだん嫌になってきたんです。それほどつきあいがなかったので、
そんな人とは知らず今は後悔しています。
脱会したいけど角が立ちそうだし、そもそも同盟というものに入った事がなかった
ので、どうしたらいいのかわかりません。
このままフェードアウトしたい気持ちなんですが、それでもいいんでしょうか。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 20:49

>>100
その同盟の規定が分からないから答えづらい。
名前のリストとかないなら、そっと脱会すれば？

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 21:15

>>101
すみません。入会の規定ならありますが、脱会については何も記載がないんです。
メールで申請する方式で、名前のリストも作られてます。
ここに名前が書かれているのすら嫌になっています。でも時々ヒステリックなレス
をつけている管理人さんなので、怖くて聞けずにいます。すみません……。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 21:17

>>102を書いたのは100です……。ごめんなさい。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 21:20

>>102(100)
定期的に掲示板に書き込まなきゃいけないとか、交流を義務付けるような
規約があるわけじゃないんだよね？
もう気にせずに、放っておけば。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 21:58

>>100
閲覧者の立場になった時、
同盟なんかいちいち気にしてないから別にいいよ。

貴方はいい作品をつくってればそれでよし。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:01

スレ違いかもしれないが相談させてくれ･･･

すさみスレでとあるテストをしたら中度の鬱病････。
普段は壁を叩いて破壊したり、風呂場のガラスを割ったり
見ず知らずの人にけんかを売ってしまう。親にも見放されていると思う。
でも、大した鬱じゃないというテスト結果･･･
でもこんなことして、苛々してる自分が凄く嫌。
医者に行くのもいいかもと思うが、きっと精神系の医者なんか信じられない。
何かの事例に自分を当てはめられるのもイヤ。
せめて自分の心だけは、何かに似たものではなく、自分だけの形であって欲しい。

・・・・すさみスレにも同様のことを書いたがどうすればいい？
凄く悩んでいるのでマジレス求む。最近、死んでもいいと思う･･･。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:10

激しくスレ違い。というか板違い。>>106
ただの構ってチャンに見えますよ、貴方。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:16

死んじゃえば？　とめないよ。>>106

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:23

>>106
私もかつて鬱だったが、何かに当てはまった方が安心できたんだけどね。

症例だの事例だのって、言葉で作った「形のない心の模型」だと思う。
心の人体模型ていうかさ。それで訳わからん自分の状態を理解しようとしたよ。
何でこんな事をしてしまうのか、どうしてこうなってしまうのか、て事をさ。
仮にでも型にはまってみれば、どこかに隙間や余りが出るだろう。
そこからまた、自分の心がわかるんじゃないかな。
それで自分が変わる訳じゃないよ。
医者が信じられないならそれでもいい。自分を把握する為に使え。
それが彼らの仕事だ。割り切ればいい。

「死」に関しては何も言わん。ありきたりの言葉しか持ち合わせがないからな。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:28

･･･やっぱり何も声をかけてくれなくてもいいや･･･。
同人板が煽りと私怨と叩きしかない場所だというのを忘れていた。
お望み通り、自分はここから消えるから安心しろ。
この板の奴にはがっかりだ･･･。マジで鬱。死のうかな･･･

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:33

>>110
またこのスレからスター誕生か！？

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:38

>>106
その要因がネットにあるならここでもいいのかもしれんが＞相談

＞せめて自分の心だけは、何かに似たものではなく、自分だけの形であって欲しい。
というなら、あなた自身も自分をその「形」にはめようとしてるんだと気づけ。
鬱になる人は完璧を求めがちだ。自分で自分を戒めて身動き取れなくしがち。
自分が何故そこに至ったのか、原因は何か見つめるために医者使えば？

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:42

>>112
自分の無責任な発言でほんとうに誰かが死ぬかもしれない･･･。
そういう危機感がないなら分かったようなことを言わないでほしい。
責められるだけなら助言などいらん。
さようなら･･･

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:43

書いてるうちに消えられた…ちっ＞　>>110
つか、な。「同人板が煽りと私怨と叩きしかない場所」とか
型にはめるのやめれって。
そういう言い方しかできんというのは結局視野狭窄起こしてるんだろう。
とりあえずメンヘル板の方がいい。うん。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:47

どうか遺書には「２チャンの同人板で誌ねと言われたので死にます」と
書き残してくれ >>110

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:48

厨房同人の痛い言動を見せてくれてありがとう（藁 >>106 >>110

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:50

マジレスしてみる。
まず、原稿描け >>106
死ぬのは、自分でココロから納得の出来る改心の作を仕上げてからでも遅くないぞ。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:54

>>106
てゆーかメンタル板に逝け。
同じ症状の人が何人もいるよ

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:56

>>117
>>106じゃないですが、あなたに惚れそう・・・。
死にたくなるほど辛いときにはあなたの書き込みを思い出すことにするよ（マジ

120 ：109だけどさ：2001/06/07(木) 22:56

マジレスしたんだけどな・・・
なんかもう、私の方が鬱だよ(泣)
送信するかどうするか、すっげー迷ったってのにさ。
もっと温かい言葉が欲しかったのかねえ。…甘えんなや。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 22:59

>>113も106か？
112じゃないが誰が責めてる。あなたの言う助言てのは何だ？
かまってちゃんには付き合いきれねーよ。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:00

っつーかただのなんちゃって鬱だろ。いちいち相手にすんなよー。

123 ：112：2001/06/07(木) 23:01

私の発言は責めていたのか…？！（ショック）
陥りやすいトコ指摘しただけのマジレスだったのに…。

……思ったけど、もしもこういうこと自サイトの掲示板に書き込まれて
マジレスしてこういうリアクションだとやっぱ困っちゃうと思ったよ…（悲）

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:03

>>120
スマソ。ネタです･･･。
どれだけ叩れるかな、と楽しみにしてたんだけど。いい人がいてびっくりした。
騙してすいません。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:10

･･･呆れた >>124

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:15

>>124
……つまり、すさみスレの人とは別人ってこと？

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:20

>>126
はい、別人です。
マジレスしてくれた人、すいません･･･。
では。

128 ：109=120：2001/06/07(木) 23:20

>>124
…………あのさ。
鬱ってのは心の風邪っつーて珍しくもないもんではあるが。
その種の書き込み見ると、やっぱ心に切り込まれるもんがあるのよ。
もう気にしないけど、二度とやるなよ。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:21

本当に鬱で悩んでる人に失礼過ぎ・・・。
呆れた。
LANケーブルでどうぞ首吊ってくださいな。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:22

>>128
反省してます。では、今度こそ消えます･･･。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:23

呪いの念を送りたいです。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:32

ﾎﾗ吹き同人女の芝居にマジレスしちまったﾖ・・・(ﾟДﾟ)
死ね

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:33

ここまで馬鹿な奴は居ないだろうと思って傍観してた（藁

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:35

>>130は本当に鬱になって苦しめばいいのに。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:39

「よかった。病気の子供はいないんだ」

と思いたい。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:41

＞どれだけ叩れるかな、と楽しみにしてたんだけど。

そんだけの理由で真面目に答えてくれた人達を欝にしたんかい

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:42

ネタでもマジでもどっちでもいいよ。
ここにかきこみがあって、それに自分がしたいように反応すると言うだけのこと。

117発現みたいに、他の人が励みにしてくれたりする事もある。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:42

･･･本当にすいませんでした。
最近一緒に住んでいた犬が死んじゃってなんだかもやもやしてて
なんとなくやってしまいました。
鬱の人もすいません。自分もちょっと鬱っぽいのでもうしません･･･。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:43

スミマセン質問よろしいでしょうか?
今度サイトの引っ越しを考えているのですが
URLが変更になった場合、参加同盟にはそれを報告するべきなのでしょうか??
わたしの参加している同盟は当方のサイトで扱っている作品の同盟で
名簿にはバナーも使われているのですが････
報告しないでデッドリンク状態になってしまうのもアレですが
わざわざ報告して管理人さんに迷惑をかけるのも････。
知り合いに相談したら、報告の必要は無いんじゃない?と言われたんですが
どうなんでしょう？みなさんのご意見聞きたいです

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:50

>>139
ジャンル移動じゃないなら報告するべきだと思うよ。
面倒とか迷惑だと思うような人だったら同盟名簿なんて作らない方がいい。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:50

>>139
バナーありなら報告したほうが・・・。

ちょっと話がそれるけど、私はどうも同盟とリングの違いが良くわからない。
同盟も本部（？）にサイト登録場所があって、そこからよそのページへ行けるように
なってるのかな。
いえ、だったら考えるまでもなく必要だろうなーって思って。
違うんだったら・・・・・・なにをするんだろう。うーん。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:52

>>139
デッドリンクになってしまったと気付いた後で転居先を探して変更する方がよっぽど手間なので、
とっとと連絡欲しいんじゃないか？　管理人としたら。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/07(木) 23:57

私が管理人としたら、移転・閉鎖報告は頂けた方が楽です。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:00

>>138
おまえみたいな糞厨房の犬なんて氏んでよかったんじゃない?
飼われる犬がカワイソウ（藁

145 ：139：2001/06/08(金) 00:04

ご意見アリガトウございます
やはり報告したほうが良いですよね。
引っ越し次第、早急に連絡のメールしようと思います
有り難うございました

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:06

>>144
もうええっちゅーの。いらん世話焼く私は109だが。
叩かれる身代わりに鬱の他人を出してっつーのもアレだが、便乗して
口汚く叩くのもやめれ。見苦しいわ。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:09

>>141
同盟にもいろいろあって、
各自が同盟バナーを自サイトに貼るだけってのもあれば、
主催者がメンバーに番号ふってメンバーズリスト作るところもあり、
リングのリストのようにサイトへリンク貼ってるところもあり…

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:14

ずっと疑問だったんだけど、同盟って何するために入るの？

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:15

相談ってわけじゃないんだけど
ネスケ入れたらドュメントが全部ネスケ仕様になってしまった・・・
ＩＥに戻したいんだけど全然わからん
これはｗｅｂ板行きでしょうかね（泣）

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:17

>>148
いつかは政府に叛旗を翻し、革命を起こすんだロ？

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:18

>>148
同士を見つけたときの嬉しさでついフォームメールの送信ボタンを押すのでしょう。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:19

>>148
宣伝の一環。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:23

＞同盟
リンク集としてたまに役立つ程度だよね。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:24

>>151
心から同意。しかし後悔することもしばしば（笑

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:25

>>149
ファイルの関連付けでも何とかなると思いますが
一度ＩＥを立ち上げて、ＩＥを通常使用するブラウザとして設定するか、
ツール→インターネットオプション→プログラムにある
「Internet Explorerの起動時に通常使用するブラウザを選択する」にチェックを
入れてから閉じ、もう一度起動して設定するとか

もっと簡単な方法があったらｽﾏｿ。

156 ：149：2001/06/08(金) 00:27

ありがとうございます
さっそくやってみます

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:32

>>147
141です。なるほど、やっぱりリンク集だったりもするのか・・・。
ご教授どうもありがとう！

…しかし、めんばーずりすと・・・何に使うんだろう。
同じカプとかの萌え仲間を募るとかなのかなあ。要するにサークルかな＜大学とかの

158 ：名無しさん＠どーでもいことだが。：2001/06/08(金) 00:32

>>149
自分も以前、ネスケでの自サイトの見え方チェックするために
ネスケ入れたら、画像ファイル等がネスケ仕様になって全部見られ
なくなりました。ドキュメントは自分の場合未確認でしたが、恐らく
同じ事態に陥ったかと。
幸いファイルはCD-RWに保存しておいたので、ネスケをいったん
削除→IE再インストールで何とか復帰しましたが…それで駄目
でしたら、Web板行きをお勧めします。役立たずでスマソ

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:45

ちょっと困ったこと発生。
さっきまでマタ－リしてたらサイト用アドにこんなのが…

こんにちは～はじめまして！○○と申すものです☆
□□さんのサイトを初めてみました～。前の新刊にアドレス載っているのに
今さっき気付いたんですぅ！全然分からなかった私っておバカ？（笑）
一番後ろのページとか目立つ所にあればよかったんですけど～。目立たない所に
かいてあったので見のがしてしまったんです！ファン失格ですよね？
次からは気を付けますね！

そうそう！最近イベントにいらしてないようですがどうされたんですか？
とってもさみしいです！□□さんの本がないと生きていけません！（笑）
見事に私のストライクゾーンなのですよ！6月はきてくれるんですよね？
楽しみにしてます！こなかったら本当悲しいです。できれば▽▽×△△の新刊が
でてると嬉しいです！通はんはないんですよね？よかったら住所教えてクダサイ
。出ている本で私の持ってない本すべて買わせて頂きます！

あとですね！この前なんと□□さんによく似た人を電車で目撃してしまったん
です！前のイベントで帰る方向が一緒だったのでもしかしたら…と思っている
のですが…。どうなんでしょう？＊＊方面ですか？そうだったら同じ県下にいる
なんて感動です！私は＃＃の方面に乗るのですが、＊＊は一度も踏み入れたコト
のない土地なので憧れなのです！今度いってみたいなー。

あ！でもこれ□□さんじゃなかったら意味ないですね（笑）
でも前のイベントでお顔を憶えているので…。間違いないと思うんです！
私記憶だけはいいんですよ（はぁと）おバカですけどね。

長々と長文すみませんでした！サイトはとても素敵でした。可愛いです
私もこんなサイトをつくってみたいです。作り方わからないので…
でも□□さんのサイトをみて勉強していきたいと思います！
これからもよろしくお願いしますね！毎日頑張ってくるので！
では、
追伸　私は呼び捨てで呼ばれてもかまわないので＋＋とでも呼んでくださいな。

ではでは失礼いたしますデス。　　　　　＋＋より

160 ：159：2001/06/08(金) 00:48

と、こんなのがきた。
どうやって対処しよう。
怖いことにそのメールの中にでてきた電車の路線、
日頃私が使ってるものだった。
マジ怖い。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:49

>>159
…合宿所向きの話題にならんように念を送っておくよ。
役立たずでｽﾏｿ

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:51

>>159
そんなメールは届いてなかったことにしときましょう。。。(涙

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:54

>>159
ちょっと舞い上がり気味だけど悪気は無いんだと思う。
当たり障りのない返事返しておけばOKでは?
因みにわたしはこういうとき
テキトーに返事して、あとは関わらないことにしてます

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 00:55

>>159
返事はしない方が賢明です。
ストーカーに変貌する可能性があるよ、文章からして。
掲示板設置しているなら多分、書き込みがあるだろうから削除することを
お勧めします。
メーラー、outlook使用でしたら、メッセージルールでサーバーから削除に
しましょう。貴方の精神安定の為に(苦笑)。

言えば分かるタイプだろうけど、じゃあ今度はこの方法で…と考えるタイプ
でもあるような気がする。あんまりきちんと判断できなくて申し訳ないけど。

165 ：159：2001/06/08(金) 01:02

>>161.162
ありがとう！はやく忘れたい…忘れたいが怖いよマジで。
帰る方向が一緒だったっていわれても、私イベントへは
友達の車なんだYO！どうやって知ったんだよ…。
最近一度だけ電車で帰りましたがね。途中御飯食べて
まったりとしてからその電車のったんだからさ。
つけてきてるんだろか。どこまでしられてるんだろか。
押し掛けられライブをやるのだけはごめんだYO！
貴方は素敵なファンですからそのままの距離でいて…と
願うのはいかんことだろうか？
頭うって記憶ショウガイにでもなってくれんだろか…
こんなメール初めてきたので混乱してしまった。スマソ。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 01:04

>>164
いきなり削除やまるっきり無視っていうのはちょっと過剰反応じゃないかな。
一応 >>163みたいな対応を取ってみて、リアクションが酷ければそうしてもいいだろうけど。
厨に対応するからってこちらが厨になることはないだろう。
>>159がサイトで通販してると書いていないのなら、通販していない旨伝えて、ついでに
友人募集もしていないことをはっきり書いておくとか。
本に住所書いちゃってたら、イベントで買われたらある意味アウトかもしれないけど。

167 ：159：2001/06/08(金) 01:11

>>166
本に住所は載せてない。3年前だったら載せてるけど。
当時今よりもっとピコだったのでその人は持ってないと思う。
そのかわりホムペアドレスをかいてるんだけど、そしたらこんなの
がきたわけさ。有難う。冷静になるよ。
>>164
>>163
言えば分かる舞い上がり厨か…落ち着いてみるよ。
いい方向に考えてみる。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 04:02

>>159
路線とか大嘘ぶっこけばいいんじゃないの？
もしくは微妙に嘘ぶっこくとか（藁

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 07:04

>>159
「○○様
感想ありがとうございました。
当サークルでは通販は行っておりませんので、ご希望であれば
イベントでお買い求め下さい。
また、大変多忙のため、感想のメールなどへの返事は殆どできませんが、
その分作品の向上を目指したいと思いますのでご了承下さい」
とでも返事しておけばどうかな。個人情報に関しては答える義務などないし。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 07:16

>>159
思いこみの激しいタイプだな。ご愁傷様です。
ネットでの対応は大丈夫かと思うけど、イベントで来襲される恐れはあるかも。
友人などにガードしてもらった方がいいよ。メールを出した事で既に脳内友達認定
の恐れはあるから。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 07:51

一応、大破局という形で終わった話ですが。
うちのサイトのことについて、デマ流している人がいて困ってました。たとえば、
普通の理由があってやったことを「嫌がらせ」ということにして説明していたりとか。
注意しても治らなかったので、「二度と見にも来ない」ということを約束してもらって
出て行ってもらってのに、またやっている。しかも、覗いてるのがわかったから鯖経由で
注意したら、今度は会社から。会社から覗いているかどうかは、会社のネット管理者に
尋ねればわかるけど、そこまでしたら気の毒かと思って、本人に先に尋ねてみたところ、
「見てません」という返答が。
そして、早速、「会社に嫌がらせの電話かけてやるって脅迫されました」と宣伝され
ました。メールでも日記でもよその掲示板でも。結局、嘘ついてたのを最終的に証明
することは出来ましたが、その付近にそいつの友人のサイトが鯖の規約違反で怒られた
のも、何もかも、全部「××さん(私)の嫌がらせ」にされました。

なんとか削除まではこぎつけたものの、もう、キティには何言っても無駄、ということで、
謝罪と訂正は諦めて泣き寝入りです。なにか、ここまで事が大きくならないようにする
とか、きっちり訂正してもらえるとか出来る手段って、あったんでしょうか?今でも
自分の対応がまずかったせいで周囲に迷惑かけたんじゃないかと落ち込んでいるのですが。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 12:23

>>171
ここの書き込み見ただけではなんとも…。
ケースバイケースというやつで、同じことをしても効果のある人とない人といるし。
ま、さっさと忘れてしまえ。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 12:47

>>171
なんでそんな訳わからん攻撃されてたの？
やっぱ、なんか電波受信しちゃったんかな、そいつ。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 12:48

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 12:53

>>171
私も同じケースあったけど、これはもう脳内あぼーんかと。
謝罪と訂正させようと私も躍起になったけど、相手は自分は悪くないと
思い込んでるから無駄では。
気にしないが吉。何かやらかしても放置プレイ。

176 ：149：2001/06/08(金) 15:50

>>155
>>158
修復して無事に元通りになりました
ほんとにありがとうございます
これで更新できます・・・
人様にご迷惑かけないようにもっと勉強してきます

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 18:28

>>171
あなたの主観による話ではあるけど、もし「こんな嫌がらせ受けてます！！」な
宣伝を見たら、一回目は信じるかもしれない。だけど、二回、三回とエスカレート
していくようなら、あ、こいつは電波だと思いますね。
関係者で見てる人も、案外わかってるんじゃないかな。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/08(金) 22:08

貴方掲示板の悠ってなにあやまってんの？
YOU＝悠　だとおもってるのか…？

179 ：１７８：2001/06/08(金) 22:35

誤爆。スマソ

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 02:09

最近うちの掲示板に現れるようになった人が掲示板でイタタな行動を取り始めた…のはまだいいのだが、
掲示板で議論をしていた、今後の同人誌の企画にまで口出しを始めた。
で、その企画に関するスレッドを完全削除して裏に潜らせたのだが、
…今度は、スレッドがなくなったため、書く場所がなくなったからか、私にご意見のメールを出してきた。
いや、別に貴方のいいたい事は私は始めから考えてた事なんだよね。言われなくてもわかってる。
というより、その「建設的な意見を出して、気に入られよう」って臭いは何？
「事典の執筆者は私の独断で決めた５名程度」って言っているのに、
その「執筆者陣に入れてくれ」という香りぷんぷんのメールは。入れるつもりは全く無いけど。
何でメールの最後に貴方の本名と住所が書いてあるの？逆に怖いんだけど…。
しかも、俺は２２歳、彼は３２歳。その年齢の癖に書き込みは、「厨房同人の痛い言動」スレでよく見る、
「厨房書き込み」の典型っていう空気をバリバリ出しているような人。…勘弁してくれ…。
どう対処したほうがいいと思います？相手は私の個人情報を結構知っているし。
アクセス制限かけたらあとが怖い。ちょっと冷たくしても粘着質に寄ってきそう。
私のジャンルで他に同人をしている人がいないので、他の人に被害者になってもらうのも難しい。
私が関東、彼は関西だから、日頃直接会う心配は無いが、コミケの時に「合宿所」みたいになりそうで怖い。
…そうなったら当然警察呼ぶが。
この前の大阪イベントだって、混雑していた（＆ちょうど別の一般参加者が本を買いに来た）から
良かったものの、かなりやばかったし…。もう関西に行きたくないよ…。

相手が飽きるまであきらめて対処するしかないのか？
はぁぁ、鬱だよ。本当に。私の逝き先、荒みスレかなぁ、ここじゃなくて…。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 03:57

>>180
相手は男なんだよね？なんだか怖いね…脳内彼氏狙ってそうで。
私だったら極度にバカ丁寧なメールで、
「この件に関してはすでにすべて決定いたしました。
私だけに決定権のある企画ではございませんので、
申し訳ないのですが◎◎さんのご意見はお気持ちだけ頂いておきます。
どうもありがとうございました。」ってなかんじで今後はご意見お断り。
冷たく丁寧に距離を置いて行くなあ。

合宿所にされそうになったら女の強みで即警察に電話。
めげずに本出しておくれよ～～。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 04:00

>>180は男？女？

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 04:16

ネットで困ったことと言い切れなく、スレ違いでしたら申し訳ありません。
サイトで知り合った方から原稿依頼されまして、少しばかり協力させていただきました。
御本が発行されずいぶんたちますが、その原稿が帰ってきません。
再発行はされないことは知っていましたし、
ジャンル内では結構名の知れている方で、とうに御本も売り切れています。
頑張った作品なので出来れば返していただきたいと考えていますが
もしかしてジャンルによっては、原稿はプレゼントしたと言うことで
返さないでいいとかあるんでしょうか？
私が今までゲストしてきたものは大抵は返却されたのですが…。
今までマイナーだった所から、飛翔系に移ったのでよく分かりません。
サイトや人の雰囲気も今までと違うので、いまだに少々戸惑っているところがあります。
ご本人は忙しくネット落ちされていまして
イベントなどでお会いするしか連絡の方法が無い状態です。
ほとんどお会いしたことも無いのに直接「原稿返してください」なんて言われましたら
やはり気分は悪いでしょうか？

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 04:20

>>183
言っても問題ないと思います。
私は返してと言われれば返しますが、それまでは持ってます。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 04:24

>>184
それは失礼ではないかと＜言われるまで原稿返さない

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 04:27

>>184
183です。ありがとうございます。
普通は返されないものだったのでしょうか？
今まで何も言わなくても返ってきたので、そういうものだと思いこんでいました。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 05:37

再版のこととかもあるから、私も言われるまで返さない…
というより、『返して欲しい時はいつでも言ってー』って感じで。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 05:55

でも再版されないんだし、ずいぶん時間もたっているんだよね。

じゃあ、いつくらいなら返してって言えるんだろう？
半年？１年？

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 06:12

え；
再版するときはそう伝えればいい話では？
少なくとも何も言わずに返さない人ってもにょる…＜原稿

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 06:40

再版の都合が決まるまで返さなくても大丈夫かどうか聞いて欲しい。
描いた本人は返して欲しいに決まっているだろうし。
何も言われなかったらﾓﾆｮるなー

ゲスト原稿を再録したい場合
ゲスト本が完売して再版もない状態ならＯＫだろうか。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 06:45

再版はともかく再録は無断でやって欲しくないよ。
自分の原稿は自分の再録本に載せたいんだ…。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 06:53

>>191
いや、自分の再録本って事なんですが。
すみません、言葉が足らなかったよ。

193 ：171：2001/06/09(土) 07:00

一番の古株だったんで、人も企画もなんとなくうちに集まりがちで、妬まれてた
っぼいです。その人はよそで荒らし仲間と「カリスマになりたいね～」とか
しみじみ語ってるような人だったし。まとめ役をやりたがるので任せたら、
ことごとく企画潰してくれて、それも「××さん(私)が嫌がらせで妨害した
せい」にされました。告知も連絡も催促もしないでたら、潰れて当たり前
だっても思わないのか?
先日に至っては、コミケの会場で「サークルに押し掛ける。返事ないなら、
開場直後に行くの決定」というメールが来たり。なんとか、間に人入って
もらって、断わってもらったのに、今度は間に入った人を口実つけて呼び出し。
・・・なんか、私の発言の中で、悪く説明出来そうな部分を抜粋してプリント
アウトしてきて、アンダーラインまで引いてたらしい・・・(たとえば、「大変な
ことになる前に、何とか注意してあげたい」というのを「言う通りにしないと大変な
ことにしてやる、という脅迫」と説明する)。
なんか、こんなに言うと、私の方が粘着みたい・・・

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 09:43

>>171(>>193)
もうひたすら何も言わずに放置したほうがいいと思う。
何を言っても相手の都合のいいように
脳内変換されてしまうんだからさ。
会場でも絶対ひとりにならないようにしたほうがいいね。
というか何で会いにくるの？　それだけこじれた関係になってるのに。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 10:39

>>171
それだけやってりゃ、その人に信用はないと思うよ。
私も放置推奨。自分の望み通りにならない事をあなたのせいにしてるだけだもんな。
問題はその人の心の中にあるんだ。あなたにはどうしようもないし、出来ないよ。
愚痴くらい、吐き捨てていきなよ。
こんな奴は、放っておけば自滅していくだけだと思うんだけどね。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 12:54

>>183
こっちにどうぞ。
ログに似たようなの幾つかでてるから参考になると思うよ。

ゲストや合同誌に関するアイタタ／２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=98161574

197 ：180：2001/06/09(土) 14:39

>>181-182
レスどうもです。でも、私、男です。
…脳内彼氏？…想像しただけで寒くなってきた…。
や○いや、ホ○や、さぶの世界に踏み入れたくないよ～（滝汗
もう一度その人からのメールを読み返して、「自分は当然執筆者になるものだ」という
考えでいることがわかりましたので、
「もう私が執筆をお願いする方には依頼を出してあります。
事典本の特性上、貴方の仰るとおりさまざまな方に書いていただくほうが良いのですが
執筆者の数が多くなると、管理が大変になるのも過去の経験からわかっております。
残念ながら、執筆をお願いすることはありませんのでご了承ください。
また、当サークルは基本的に私以外の執筆者も私の内輪で構成していますので、
今後も執筆のお願いをすることはありません。絵描きさまについては、こちらより
ご本人様にメールでお願いしていますが、私が気に入った絵を描かれる方にお願いしております。」
とだけはメールを出しておきましたが…。
でも、何の解決にもなってない…。
コミケとかでサークルスペースに押しかけられて長居されそうで凄く鬱。
先日の大阪イベントでも、サークルスペース内に入ろうとしたし（ただでさえ狭いのだからやめてくれ、で止めたが）、
「店番いないんでしょ？いいですよ別に、手伝ってあげます。」（前日の私の書き込みに、「東京から売り子を連れて行きます」って書いてました）
とか言うような人…。書き込み見てるだけでも、「☆」連発（本当にあんたは３０代の男性か！？）、
脳内変換連発…。かなり鬱になれます。

多分、ジャンル内大手にくっつきたがるような人々と似たようなタイプなのだと思う…。
どう対処すればいいのでしょう、そういう場合？ご意見聞かせてください…。

198 ：180：2001/06/09(土) 14:42

その人の一人称が「ウチ」である時点で、頭痛いんですけど…。
そういうのが流行ってるんでしょうか？
…私、もともとは関西人だし、関西の「女性」の一人称なら「ウチ」で違和感ないよ。
でも、男性の一人称でそれは勘弁してくれ…。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 15:48

＞一人称が「ウチ」
○モの可能性UP

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 16:11

>>199
（Ｔ▽Ｔ）
俺は三次元（ポリゴン不可）だと女じゃないとダメなんだ～
二次元なら、確かにぢぢいには萌えるが（マテ

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 16:26

厨房臭が少しするよ。気をつけてね。>>200

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 16:28

　>>197(180)
サークルスペースに押しかけるって怖いね～。
そんな見ず知らずの奴に売り子任せられるかい！！
男で「☆」連発なファンシーっぷりもホ○の可能性更にアプ（ﾜﾗ

203 ：197(=180)(≠200)：2001/06/09(土) 16:56

>>202など皆様
お願いです…なんか対処法思いつきません？

>>200
私は「ホ○」趣味が無いし、（確かにサム○ピの橘右京は好きだが、単なるキャラ萌え）
現実問題、女性じゃないとダメなのは正しいけど…勝手にちゃかして書かないで。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 17:34

>>203
何言われても誤魔化しつつつっぱねるしかないんじゃない？
そしてフェードアウト。
嫌がらせ怖いのわかるけど、八方美人にしてたらいつまでも寄って来られるだけだよ。

とりあえず、気が動転してるのはわかるが長文連打はヤメレ。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 19:02

動転してる180萌え～（ｗ

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 20:17

好きなサイトが「いいな」と思うイラストをUPするたび悩んでるんです。
掲示板にそのイラストの事でカキコしたいと思うんですが、
そこは人気サイトなのでイラUPされると沢山カキコ（大体１０以上）が来るんです。
その内容は皆似たり寄ったりなので､今更私が書く必要もないかな、レスも大変かな
と思うんだけど自分もカキコしたいなぁと思ったり。

サイト持ってる人の意見を聞きたいです、
似たような意見でもカキコされると嬉しいですか？レスめんどいから嫌ですか？

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 20:23

>>206
管理人による、としか。

相手の管理人さんがレス大変そうなら、控えた方がいいかも。
でもそこまで好きなサイトなら、一度くらいは書き込みしてもいいんじゃない？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 20:43

レスが大変なのと書き込みがあって嬉しいのはまた別物です。
ていうか、一回ぐらいは書き込みしてください。
でないと貴方の存在が判らないじゃないですか。

管理人の立場から申し上げてみました。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 20:49

返信不要と書いてメールで素直に感想を伝えれば？
メールが嬉しい管理人です

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 21:12

>>207・208
言葉が足りなかったですね、書き込みはそのサイトが出来たての頃結構してました。
その頃の掲示板はマターリとしてたので。

>>209
うーん･･･よく管理人さんが「メールの返事遅くなってスミマセン」と言ってるので
メールも沢山来てるみたいです。
メールが嬉しい管理人って送る側としては安心しますね、時々送るので。

211 ：206＝210：2001/06/09(土) 21:18

>>209
あっ見落とした、返信不要ですか。
そうですね、それなら管理人さんに負担掛からなくていいですね。
メールにします、207～209さんありがとうございました。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 21:49

UPとUPの中のマターリした時に書き込めばいいのに。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/09(土) 21:55

>>212
タイミング逃すと書き込みにくいとか
チェックが遅いと思われたくないとか…

特に「いつも見てます」と言いながら時期外した感想入れると
本当は忘れた頃にしか見てないんじゃない？と思われそうで。。。
考えすぎかなー。

214 ：212：2001/06/09(土) 23:21

>>213
んー人によるのかもしれない。
私は自分が書き込み苦手だからかそこまで考えないのかもだけど。ピコピコだし。
うちはマターリしてるときに、「今まで書き込む勇気なかったんですけど」
って言って書き込んでくれる人結構いるけど、なんか一生懸命
文章考えてくれたんだろうなーってのが解って（やたら長文だったり）
勇気だしてくれてありがとーって思うよ。よっぽど厨クサさがない限り。

215 ：171：2001/06/10(日) 02:21

放置した結果なんです・・・<スペース押し掛け未遂
だからといって、バイダとかに注意お願いしても、「注意はきたけど、サービス停止され
なかった」→「苦情(攻撃、嫌がらせ)がきたとバイダが私にチクってくれた♪」「サービス
停止されてないから、悪いこととは思われてない」と思われた(というか、そういう勝利宣言が
きた)んで・・・。
しかし、確かに、説明しても、説得しようとしても泥沼っぽい。周囲に迷惑かけられるのが
嫌で、なんとか私の所で断ち切れないか、考えてたんだけど・・・やっぱり放置に徹します。
答えてくださった方々、ありがとうございました。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 03:37

>>203
はっきり「迷惑です。不要なんで、やめてください」と言ってしまうしかないのでは?
「お気持ちはありがたいですけど」とかいうと、「遠慮されてる」と思うと思われる。

前付き合ってたバイの奴が、「関西弁使うと、警戒されにくいから、ナンパがうまく
いく。だから、使ってる」と言ってました。お気をつけて。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 08:24

>>171
あのね、そういう人はさ、謝ってくる事も暴言を訂正する事も決してないと思う。
あなたに嫌がらせをしているとは思っていないからだよ。
自分は正しい事をしていると思ってるんだ。
だから、まともな言葉は通じない。説明も説得も無駄だよ。
こういう人は心を病んでいるのだから。
だから普通の人間に対するように考えない方がいい。
周囲の迷惑を気にしてるけど、一人で抱え込まないようにしなよ。
一人で対応しきれるもんじゃないからね。
あなたの心の平穏を祈ってるよ。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 08:27

>>180
気の毒だけど面白い話だ（笑）

219 ：どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 09:07

ここの人も本当に困っていそうだ・・・
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi

[11] (無題) 投稿者：ななしさん [リムブルク大学-Rimburg univ.-] 投稿日：2001/06/09(Sat) 23:14
見ろ、
同人板のみんなもほとんど全員99％は
おおもりはヘタレでウザいって言ってるぞ。
これを機に絵なんてやめて国へ帰ったほうがいいと思うぞ。
親切な信者に囲まれてばかりいたから外の世界が見えなくなっていたんですねぇ。
ウザいやつは自分が外からどう見えているのか気づかないものなんですな。
アハハハハハハハハ

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 09:54

>>219
その人が何者か知らないけど、可哀相だから貼るなよ。

厨には、かなり酷いことするのもいるらしいから気をつけろよ。>all
（ネットだけのつき合いの奴には特に！）

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 10:41

>>219
ここまで粘着だと呆れるしかないよ。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 20:08

>>219
晒す奴が痛いとかえって同情が集まるということは考えないんだろうな・・・

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 23:35

解析してないからわからないけれど、たぶん日に二桁回れば御の字というピコサイト。
掲示板もないし、他のサイトと全然つきあいないからわかんなかったんだけど、
最近、メールフォームをつけたせいか、リンクを貼ってくれたところから連絡が来た。
見に行ったら、ものすごいリスペクト全開なコメントがついていてビビッた。
（自分がどうこうということではなく、たぶん、他のサイトに対しても同じなんだと思う）
誉め殺しっていうか、最近はそういう文化なの？
だとしたら、こちらからリンクを貼るときもテンション高い萌え萌えコメントをつけなくてはと、
へんな義務感に駆られたりしている。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/10(日) 23:50

>>223
私は、凄いと思ったサイトさんにはイラストにしろ小説にしろ、
そのまま率直に（勝手に）お奨めとして誉めたたえるコメントを
書いちゃう。思った以上には書かないけど…
無断リンクだし何のお付き合いもないサイトさんにそういう事
すると、やっぱウザがられるのかなあ？

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 00:02

>>224
どこにでもそういう調子だとちょっと……って感じじゃないかな？
本当に誉めてくれてるのがわかるのは、くすぐったくも嬉しい。

>>223
無理して自分も合わせることはないと思うよ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 00:18

自分からリンク頼むところは本当に好きなところだから、
メール書いたらすごくほめ言葉ばっかりになっちゃうなあ。
でも本心なの。嘘はつけないわ。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 00:32

すみませんこんな質問何度も出てることかもしれませんが相談させてください。

私のサイトのbbsで毎日マメに書き込んでくださる方がいらしゃいます。
中学生の方なのですが、内容というのが自分の見に起こったことや思ったことばかりで
（プール掃除をしたとか体育大会がったとかこんな友達がいるとか）サイトの感想とか
私の日記についてのコメント（というのだろうか）はありません。
新作upしても何も返さず自分のことばかり話すこの人、私のサイトになにしにきているんだろう・・・
と思ったりします。

今まで差し障りのない言葉でかわしてきたのですが、元々カキコが少ない掲示板のためその方の書き込みだらけ・・・
その状態が3ヵ月以上続いています。
正直その方の身の上話しは疲れました。もう聞きたくないです。
---が本人に悪気はないみたいなのでそれが言いづらいのです。
いままで普通にレスを返してた訳ですし・・・

もうその方にレスを返すの面倒でで掲示板を閉鎖してしまいたい・・・
なんて事を思ったりもします。
我が儘なことを・・・と思う方もいらしゃるかもしれませんが、社会人の私に
「今日学校でこんな事がありました～」とか書かれても
「そんなんですか、私も昔こんな事がありましたよ～」くらいの返事しか出来ないのです。
そんな会話ばかり書いてる自分が辛いです。

その方の書き込みだらけで他の方も書き込みしにくいと思いますし・・・（思い上がりかな）
素直に本人に言うべきなんでしょうか？

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 00:35

>>227
どうせ書き込みが少ないのなら、掲示板を閉鎖しちゃえば？
社会人のくせに厨房に注意ひとつできないなら仕方ない。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 00:42

>>227
日記書き込みは同レベル（同年代）の管理人でない限り
扱いづらいしレスに困るもの。
びしっと言ってやってもいいと思うけどねえ。
「日記的書き込みは返事に困るのでご遠慮ください」とか
「うちの掲示板はあなたの日記帳ではありません。
　日記が書きたいならレンタル日記を借りてください」って切っちゃえば？

で、掲示板の注意書きにもそれ書き加えておくと
今後の対策にもなるかもね。
まぁ、掲示板閉鎖して、メールフォーム置くのも手だし
好きなようにすればいいさ。

230 ：223：2001/06/11(月) 00:44

>>224
ごめんなさい。ウザイということはないです。
むしろ、ありがたいし、おいおいと思いながらも嬉しかった。
ただ、私がネット内ヒッキーだったので、びっくりしてしまい、変な言い方をしてしまっただけ。

自分のペースでとは思うけれど、もともと素っ気ない人間なので、
たまに素敵なリンク紹介文を書く管理人さんに会うと、いい人なんだなと憧れることがある。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 00:44

>>227
掲示板じゃなくってメールフォームとかに変えるってのはどうでしょう？
注意書きに『私信はご遠慮します』的な文章のせて。
>>228はちと言い方がキツすぎると思うけど、一面正論だとも思います。
やっぱ最初が肝心だから。３ヶ月放置の後じゃ処置も色々面倒。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 00:44

>>227
最初から「自分日記禁止」とか書いておかないと、注意しにくいよね。
閉鎖した方がいいと思う。気が楽になるよ。

233 ：224：2001/06/11(月) 02:12

>>225
リンクの中から本当に好きなところだけ厳選して誉めるコメント
してます。さすがに全てそれは出来ないし、むしろ正直なところ
書きづらいな、と思うサイトも多いから、他のリンク先はコメントなしなんです。

>>230
一方的な片思いのつもりで書いているんですよね。一生読んで貰えない
ラブレターのような（言い過ぎ）。あ、でも解析があるとばれますね。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 02:13

あ、あげちゃった…ごめんなさい。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 02:37

>>227
今さら注意はしづらいだろうから一時的に閉鎖して、再開する時に
「日記書き込み禁止」と注意書きに書き加えてみては？

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 03:52

>>235
それやると、再開後にみんな、「あの人のせいで閉鎖になってた」って思うし、
本人も「言うなら、そんな大事にする前に、メールで注意くれればいいのに」って
かえって恨むんじゃない?悪気なかったのに、自分がやってたことに該当するような
事をいきなり「禁止事項」と掲げられて、へこんだ人の話はよく聞くよ。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 06:43

中学生だからねえ。構ってくれる人だと言うので嬉しいんじゃないでしょうか。
構わなければあきらめるんでない？
私は日記書き込みの人には、みじかーい、適当なレスつけてあしらってます。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 08:21

>>235
の方法でいいと思われ

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 12:21

それほど大事にしたくない客なら >>235の方法でいいと思うが、それなりに可哀想だと
思うんだったら一応メールで「あまり個人的な書き込みばかりされるとちょっと…」
みたいに言ってみたらどうかな。
てか、最初の段階で >>237さんみたくしておけば一番よかったんだろうけど。
暖かく受け入れられてしまったら子供は嬉しくなってしまうだろう。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 13:27

リアル厨房だろう…？
好きな管理人さんに優しくされたら、そりゃ舞い上がるさ。
できれば、あまりきつくない方法で対応してやってくれないかな。

なんか、今よりもっと厨房だった頃の自分を思い出してしまう…。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 18:01

それは、ずばりメールで言う方がいいです。
注意書きしたところで、自分の事だと気づかない人もいる。

メールして、掲示板に注意書きを追加。それはどうでしょう？

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 19:06

METAでロボット検索を排除したのですが、
どうしてもmsnサーチ（っていうかAlta vista？）だけが
しぶとくデータを削除してくれません。

ひょっとしてMETA効かないのかな……？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 20:38

age

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 21:16

>>242
ここを参考にしてみて。
ttp://www.juraihelm.com/NNR/
詳しく知りたいなら、別板の「Web制作」に行ってみて。
なんか関連スレがあったような気がする。忘れてごめん。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 21:27

>>242
「ロボット検索」で検索かけてみるといろいろ情報出てくるよ。
METAタグはえきさいととか「認識しません」って公言してるとこもあるから
プロバイダに頼んでrobots.txtを置くとか。

まぁ、そういうのを全部無視するロボットもあるから
所詮気休めにしかならないんだけどね…

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 22:43

あとは認証CGIかなー？＜ロボット対策
ロボットはパスワード入力しないからね

247 ：242：2001/06/11(月) 23:20

>>244->>246
親切なレス有難う！
>>244のサイトを参考にして２ヶ月前にメタ導入してたんだけど、
MSNだけいつまでも駄目みたいで…
巡回が物凄く遅いのか純粋にMETAタグが効かないのかわからないけど。
web製作板の方も見に逝ってきます。

奥の手はやはりrobots.txtなのですか……
某レンタルサーバなんですが、やってくれるかな。
一度それもお願いしてみます。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 23:45

４）掲示板とチャットについて

「私の掲示板で日記を延々と書く人がいるんです」
「顔文字スパークなガキがウザイです」「論議好きな長
文男が入り浸ってます」「キャラになりきってる人がい
てどう対応したらいいかわかりません」

　これらの相談が一番多かったのですが、私が言える最
善の解決法は、掲示板の閉鎖です。これにつきます。そ
りゃいままで同じカップリングや趣味の人たちと楽しく
盛り上がってた掲示板を閉鎖するのは惜しいかもしれま
せんが、実際閉鎖してしまえば何てことありませんよ。
　困った客に気をわずらわせるのが嫌なら、仲のいい人
だけ入れる掲示板作ればいいんだし、感想がほしいなら
メールでも出してくれる人は出してくれます。掲示板の
ように手軽に出せない分、数は減るかもしれませんが。

　チャットですが、私も昔知り合いの所で入り浸ってま
して、そこで気の合ういい友達が出来たから悪いことば
かりではないと思いたいんですが、掲示板以上に変な人
が来やすく、かつリアルタイムでその相手をしないとい
けないので、置くにはそれなりに覚悟が必要です。楽し
い話題で盛りあがってるときに、キャラになりきってる
人や、会話の内容についてこれずフォントサイズ―２で
「うみゅ～、よくわからない話題だニャ～。ボソッ（
爆）」とか喋ってる人の相手をしないといけないのは本
当に面倒ですよ。（経験談）

ともあれ、掲示板にしろチャットにしろ、あらかじめ
「いつ閉鎖してもいいや」ぐらいに構えておくと気が楽
です。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/11(月) 23:46

３，掲示板ジャック（改稿）

■助けて下さい。掲示板をイタイ人たちに乗っ取られました。

という訳で現地調査。いやあ、もう病状は末期です。魔境発見。しかもまた丁寧に
全員にレスつけちゃって。相手全然気付いてないですね。

まあ荒らしにしろ掲示板ジャックにしろ、悪い犬にかまれたと思ってさっさと閉じ
るのが一番です。別に掲示板が無くても、サイト運営には大して支障ないですよ。
「誰でも見れて誰でも参加できる」という特性がある掲示板は、盛り上がれば楽し
いけどリスクもそれなりに大きいものだから、「いつ無くなったっていいや」程度
に考えておくと気がラクです。それが嫌なら友達にだけパス教えて「自分と友達共
和国」作るのが一番確実です。

だってイタイ人に向かって、管理人が掲示板で「みんな聞いてよ～！！」と切々と
懇願しても、その当事者は「わあ許せないぞ、そんな奴がいるんだ～。ところでさ
ー」と自分のことだと気付かないだろうし、逆に来訪を歓迎すべき人達が「これか
らは気をつけます～」とか謝って、それから二度と来てくれなくなったらツライじ
ゃないですか。

しかしそういう人に限って、「今日は友達を誘ってカキコしまーす（ちなみに高校
のＰＣからです～^^）ホラ、キミも書きたまえ（笑）」などと対談始めちゃったり
して横繋がりで増殖していくカビみたいなところは、本人たちがイノセントな分、
下手な荒らしより扱いづらくて大変ですね。
ま、イタイ目見たくなかったら掲示板は設置しない方が無難です。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 00:00

>>249
自分王国か。懐かしい。
コピペするよりアプローダーに入れて欲しいかも。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 00:28

別に困ったことではないので恐縮なんですが…。
とあるサイトの裏パスワードを申請したいと思ってるんですが、
パスワード制にしてる管理人さんって、やっぱり申請の際に
感想があった方がいいものですか？
そちらは管理人がお２人いて、一方の方の話が好きで通ってるものの、
もう一方の方は、他所の掲示板へ長文カキコ、ハート乱舞な人で
個人的に好きなタイプではなく、作品もさして興味がないので感想を
書くにも難しく、かといって片方の人にだけ感想を書くのは失礼かと
思い、申請の文面をどうしたものかと悩んでます…。
とりあえず感想には触れず、パス申請だけの簡素なメールを送ろうかと
考えているんですが、パス制にしている管理人さんは、いつもどういった
文面で問い合わせメールが来てますか？

そんなん自分で考えろというような内容でスミマセンが、教えて頂けると
大変ありがたいです…

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 00:32

>>249
為になるのはわかるが、長文のコピペは荒らしみたいなのでやめれ・・・。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 00:43

>>251
早まるな。サイトの感想がなくてパス申請の用件のみのメールにブチ切れてる管理人を
『何人も』知ってるゾ！
自分の正直な気持ちなんだからこれが好きですっていうのがあるなら、それを書いたら
いいと思うよ。無理してお世辞言う必要もないし。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 00:50

>>251
その場合は「いつもサイト（表）見ています」程度でいいのでは？
もし請求ページに「何か一言沿えてくださると嬉しいです」とある場合は
双方に差し障りのない程度の感想を書いた方がいいだろうなぁ。
頑張るしかない。

個人的には、質問に対する答えを箇条書きしてるだけのメールはイヤ。
「はじめまして●●です」程度の挨拶もないのはちょっと引きます。
でも時々あるんだ、そういう請求メール。悲しい。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 01:00

>>251
>>253に同意。感想なしで用件のみのメールは
「本当にうちのサイトのこと好きなの？」と疑念抱かれがち。
普段からこまめに感想送ったりして面識のある相手なら良いとしても
そうじゃないなら表の感想をつけて出すべき。
どっちかしか感想したくないなら「特にこの作品が好きです」とか
特定の１作品に絞って感想つけてもいいと思うよ。

256 ：251：2001/06/12(火) 01:13

>>253 >>254 >>255
レスありがとうございました。
一応、「いつもサイトを楽しく拝見しています」程度は書くつもりだった
んですが、短くても頑張って感想書いてみます（笑
好きな方の感想ならいっぱい書けそうなんですが、もうひとりの方のＳＳは
始めの１，２本で挫折して読んでないので、これから頑張って読んでこよう
と思います…。

初めてパス申請しようと思ったもので勝手がよくわからず、助言して
頂けてありがとうございました。
自分もサイト持ちなので、身元が割れたら嫌だなぁなんて自意識過剰な
ことを思いつつ今まで延ばし延ばしでいたんですが（笑
とりあえず短いながらも感想を交えたメールを書いてみます。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 01:26

そんなに困ってはいないんだけど、ちょっぴり愚痴らせて。

カキコの度にHN変えてくるような（しかも毎回いかにも
厨っぽい字を使用）厨にいつかれていてもにょってる。
お約束通り自分カキコしかしない（うちのサイト内容
見てねえだろ、っていう文しか書かない）奴。
放置プレイで短いレスしているけど、懲りない…ていうか
嫌われてるのに気が付いてないっぽい。

さくっとはじきたいんだけど、はじくほど迷惑かけられた
訳ではないし、狭いジャンル（？）内で他の人に
「たいしたことしてないのにはじくなんて～」って言われそうでね…

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 01:43

>>251
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/8984/reigi.html
ttp://tokyo.cool.ne.jp/tenkuu_t/aruki/
ここ↑参考にするといいかも。
ちょっと遅かったかな。しかも既出か。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 08:51

>>257
弾くのが嫌ならレスをしなければいい。
自分も257が言ってるような人に常駐されたことがあったけど
レスするのが辛いと思った時からレスを止めたよ。
閑古だったから長い間その人のレスなし書き込みがみんなの目に触れただろうが
そのおかげでそれ以来ｲﾀｲやつは来ないよ。快適ー。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 12:07

>>251 >>253-255
ちょっとタイミングずれちゃって申し訳ないんだけど、
裏ページのパスワード申請。
私サイト持ちなんだけど、先日
「すんませんわかりません」と1行だけのメールが来た。署名もなし。
これって、パスワード教えなきゃダメ？（泣
表ページ楽しんでなきゃ申請なんてしてこないと思うんだけど、
せめて「分からないので教えて下さい」くらいは言って欲しかったよ・・・

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 12:42

＞これって、パスワード教えなきゃダメ？（泣

そんぐらい自分で考えなよ…

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 12:43

岩パレで2chでは有名な某サイトを訪れた際に、
「アンチソウゴ同盟」たるものを発見した。
タイトルの通り、相互リンクを拒否する人のための同盟という事…らしいが。
そんなバナーを貼ってる人のほうが、よほど馬鹿みたいに見えるのは
私だけか？
相互が迷惑ならサイトにそう書いておくだけで十分じゃん。同盟って何。

ttp://www.linkclub.or.jp/~sardonyx/anti/index.htm

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 12:51

ほっとけ。
わざわざ痛いのをあげつらうならスレ違いだろうし。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 12:57

>>262
愚痴くらい言わせてあげなよ･･･

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 13:12

>>262
1人では主張できないことでも、徒党を組めば大声で怒鳴り散らすことができる。
同盟ってそんなもん。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 14:01

>>260
裏パス申請は「わかんない、おしえて」
見たいな一行メールの場合は
基本的なマナーの欠けるひとということで
閲覧資格なしというようなことは明記しとけば？

あいさつくらいは書くのが普通でしょう？

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 14:14

スレ違いだけど裏の話。
昨日フラフラしてたら、ＳＳ置き場の目立つところに、
「裏ページは隠し部屋となっておりますが、姑息なところへ隠してあります。
なかなか見つけられないと思いますので、お諦めくださませ☆」
……だったら書くんじゃねぇよ。
意地でも探してやろうと思ったけど、表に置いてあるＳＳ読んだら
へたれだったのでその気もすっかり失せた。
別に私怨がある訳でもなんでもないけど、あの書き方が何故か無性に
ムカついた…。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 14:17

ttp://www2.diary.ne.jp/user/91280/

男のくせに女のふりして日記書いてんじゃねえぞ　ｺﾞﾙｧ！

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 14:51

>>268
ﾏﾀｰﾘとヲッチしとけや

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 15:48

>>268
土佐日記みたいなもんだと思っとけば。

271 ：奈々資産＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 15:54

あげとこ。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 16:04

アクセス解析のリファで知った、密かにリンク張ってくれてた
サイトのリンク紹介文・・・

「○○リンク集をサーフしてた時に知り合いました☆」

知り合ってません。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 16:15

>>272
ﾜﾗﾀ

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 16:42

>>272
そしていつのまにか相手の脳内で「親友」になるのか…？

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 17:22

ちょっと昔の事なんですが、とある常連がいっつも興味ない話ばかり
していて、最初から全く私の絵とかの感想ってくれた事なかったんです。
そんな状態が１年ほど続いた時、ついに「そういえば○○さんからは私のＣＧの
感想とかは貰った事が無い気がするんで分からないんですが、どういう傾向の
絵が好きなのですか？」とレスしてしまったんです…。
来なくなりましたけど、やっぱ痛かったかな…。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 17:32

>>275
その常連は何が目的で来ていたんだろう。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 17:41

>>275
いや、あなたは痛くないよ。
そやつが自分語りをしたいのだったら自分のサイトを持てばいいことだったんだから。
基本的にサイトに通うっていうのはその管理人（の作品など）が好きだからでしょ。
掲示板とかで感想を書いたりするのは本人次第（発言は恥ずかしいから作品を見てるだけとか）だけど、
そいつは別に恥ずかしがりやに見えないから切って正解だったと思うよ。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 18:12

３つの個人サイトを持ってる管理人さんなんですが、その人の文章や考え方が好きで、
他の人に対するレスや日記、残りの興味無い２つのサイトの掲示板とかも覗いてしまうんですが、
管理人の立場から見てこれは気持ち悪いですかね。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 18:15

>>278
いいんじゃないっすかね

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 18:16

>>278
いや、普通じゃないの？
イタタどころを観察するより、よほど誠意ある客だと思われ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 19:36

>>272
藁タ。知りました、の間違いだろうね。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:09

裏頁アドレスを請求される事が多いのですが
どうも感想に誠意がこもってない人が多くて困ってます。
小説オンリーなのですが、「とてもいいお話で毎回読んでいます」とか
「素敵な文章ですね」とか、本気でそう思ってるの？て聞き返したくなっちゃう
もし本当にその程度の感想しか持ってないのなら、
なぜわざわざ裏ＵＲＬ請求してくるのか不思議なんです。
興味本位ならやめて欲しい。もう少し具体的にどこの小説のどの辺が良かった
とかそういう事を聞きたいんですが、そういうメールは少ない。
私の実力不足なのは分かってるのですが…

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:15

>>282
字書きでもない（かもしれない）人にそこまで要求するのはどうかと思う。
好きだ！と感覚的に思ってもキチンと表現できる人ばかりじゃないよ。
そんな想像力もないなら実力も確かに不足してるかも。
いや煽りではないんですが。マジメな話。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:20

>>282
君はどれだけ誠意のこもった文章が書けるんだね。

あと、別に惚れ込んでなくても「この人の文章何となくもっと読みたいな～」
程度でも請求はするよ。
その場合それほど熱烈に事細かな感想は書けないが
読みたいことは嘘ではない。
そんな中途半端な愛情で私の裏ＵＲＬ請求するなんてナマイキ！と
思われてるのなら、どーしょもないけど。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:25

>>282
裏アド請求する時はせめて一言でも感想くださいって注意書きをしてるのかな？
・・・止めた方がいいよ、感想くれくれ厨と変わらんから。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:27

本当に感想を書きたい！と思うような小説なら
アド請求なんかとは別に感想メールくるよ。
それにアドレス請求メールは長々と感想書くより
出来るだけ事務的に用件メールにしがちだな。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:28

思う感想が来ないからと言って、興味本位と決めつけるのはどうかと思いますよ。
「とてもいいお話で毎回読んでいます」でその程度だなんて言われても……。
１００人いたら１００人ともそんな感想で凹んでしまっているのかもしれないけど
自分が思う通りの感想なんて貰える方が稀なのだし
感想書いてくれたと言う心に感謝しておいたらどうですか？
裏のアドレスが知りたいだけの社交辞令にしか聞こえないと言うのなら
そんな裏は外してしまった方がいいと思うのですが……。
それか、熱い感想を書かない人には教えませんと書いておけば
もっと具体的な感想が届くと思いますよ。あまりお勧めしませんが。

288 ：どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:28

誠意は要求するものではない。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:35

>>282
要約すると、「事細かにベタベタ誉めた感想くれないとＵＲＬ教えんのヤダ」
ってこと？じゃあそのように書いておきなさいな。

>>288
いいことを言う！

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:35

>>282
読者というのは感想を書くためにものを読むわけではないのだよ。
君の作品の評価をするために読むのでもない。
読んでいる間、楽しい思いをしたくて読むのだ。
作者のことなんてどうでもいいと思っているのがふつうだ。
おもしろかったですと、いってもらえたら御の字だよ。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:41

>>282に例としてあげてある感想文はどれももらって
嬉しいものだと思いますよ。
「毎回読んでます」だなんて、率直でいい感想じゃありませんか。
もっと素直に喜ばれてもバチはあたりませんよ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:42

282
なんだか誤解されている気もするのですが…
別に素晴らしい論文を要求してる訳ではありません。
つたなくても「ああ読みたいんだな。私の話が好きなんだな」という事が
伝わるメールであれば、喜んでお返事差し上げてるのですが
そういうメールは本当に少ない…。もちろん請求注意事項には
サイトに対する感想は必須と書いています。
例え全く思った反応と違っても切実さが伝わってくれればいいのです。
でもどうも事務的すぎるメールが多くて。そういうメールになりがちだという
意見もありましたが、私はそういう人には見て欲しいと思っていません。
他の人はどうか知りませんが、私の中では裏はその管理人の話（又は絵）に
熱意のある愛があってこそ初めて見る事の出来る所だと思っていますので
もっとはっきり言ってしまえば、一見さんは来て欲しく無いんです。
礼儀の良く分かってない方が多いので。そういう人は表をロムるだけで我慢
して欲しいです。もちろん私自身もよほど好きだというサイト以外は
裏ＵＲＬなんて請求しません。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:42

今、２９０がいい事を言った。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:43

>>291
毎回読んでる訳じゃ無いんです。その人。
初めて来たと掲示板に書いてありましたので。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:44

>>290
私はそこまで読者に媚びる必要は無いと思っています。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:46

>>292
うわ～何様だ・・・
と思うのは私だけすか？

>もっとはっきり言ってしまえば、一見さんは来て欲しく無いんです。
じゃちゃんとサイトにそう書いておけば？？

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:47

>>296
いや、私も思ったよ＜何様だ

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:48

人間というのは性欲が強い生き物でして、それなりな文章を書ける人が
裏をやってると見たくなってしまうのですよ。
簡単に言えば「あなたの書く小説が見たいんじゃなく、エロ小説が見たい」んです。

感想付けるのなんて読んでる人が決める事です、まず感想を書きたくなるような
小説を書く努力をしましょう。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:48

>>292
「お、なんか好きかも♪」程度の好意じゃダメですか。
なんだかなー。
URL請求方式をとるには向いてないよ、あなたの考え方。

>>296
同感。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:48

>>282
それ程度の感想って言われてもな。社交辞令としか受け止められないと
いうなら、それはあなたが期待しすぎなだけとも思う。
複数から似たような言葉を聞くからそう思うんだろうけど、請求メール
ならそんなもんだろ。裏を請求する立場なら、作者の機嫌を損ねない
ように慎重に書くもんだ。すると自然に当たり障りのない言葉になる。
読者の感想を制限してるのはあなた自身だろう。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:49

>>296
掲示板に数回書き込みして管理人とある程度仲良くなってから
しかURL教えませんよ、とかそういうこと？＞一見さんお断り

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:50

>>296
一応サイトには一見さんは書き込み不可と書いています。
ロムを何回もしてくれて気に入った方にだけ常連になってくれれば
と思っています。私はホームページは自分の作品を発表する場と
捕らえていますので、真剣に作品について語らう人にしか
来て欲しくないんです。出来るなら誉めるだけでなく批評も出来る
人の方が理想なんです。ちょっと皆様とはずれがあるかもしれませんね

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:52

>>282
＞つたなくても「ああ読みたいんだな。私の話が好きなんだな」という事が
伝わるメールであれば

それってさ、「…私の事が好きなんだな」に差し替えても違和感ないよ。
そうやって集めた読者って、あなたの事を賛美するしかないじゃない。
単に信者が欲しいだけじゃん。あさましくない？

304 ：296：2001/06/12(火) 20:55

>>301
私に聞かれても困る＜ﾜﾗ

私だけじゃなかったのね＜何様

 >>292
皆様とずれというか
根本的になんかこう・・・

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:56

>>298
あまりそういう見方をされるのはちょっと…もちろん私自身の筆力不足というのは
あるのでしょうけれど。
>>301
そういう事になりますね。一応出来るだけ掲示板に何度か書き込みをして下さいとは
書いているのですが、あまり守られていません。
タメ口な方も多いですし、何か勘違いされてる方も多いので、
どうしても一見さんは遠のけたいんです。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:56

>>302=282?
素朴な疑問だが、「ロムを何回もしてくれて気に入った方」と「一見さん」は
どこで見分けてるの？　アクセスログと照会してるわけ？

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:56

>>302
そのままの文章を（批評できるかたのみ～）をサイトに書いておけば？
それかパス請求する際に800文字くらいの感想必須とかに
すりゃあいいじゃん。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:56

ってか、本当に最初に書き込みした本人？騙りじゃなくて？
うわー、嫌すぎる。とりあえずこう返すね、

『私はそこまで作者に媚びる必要は無いと思っています』

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:58

282さん「批評して欲しい」とか言ってるかと思えば
「ああ読みたいんだな。私の話が好きなんだなということが伝われば
…」とか言ってるし。どっちなの？
要は信者ちゃんが欲しいの？？

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:58

どうもサイトに対する感覚が違いすぎるようですね。
お騒がせしました。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:58

>>307
そうだね。本当に困ってるなら
そうした方が無難だよ。
それでも見たいって人にしぼりこめるじゃん。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 20:59

>>309
信者批評が欲しいんじゃないの？

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:01

>>308
同感。だったら「批評してほしい」とサイトに書けば？
ここに相談してる内容をそのまま書ける？…できないでしょうが。
そもそも読者を選んでいる段階で痛いよ。何様のつもりなんだか(笑)

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:02

それなら表でもいいんじゃないの？＞批評できる方のみ
表から堂々とそうやって書いて、
厨房なんぞ寄りつけないような高尚なサイトにしておけばいいと思うが……。
裏＝エロと言う風潮があるから、あなたの望むような状況にはなり得ないと思うので。

でも、批評できる方が「私の望む」批評をくれる方だったら嫌だな……。
>>292って謙虚そうに見えて自信家っぽいから。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:02

それこそ誰がくるかわからないネットじゃなくて
同人でも出してれば？？

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:02

>>282
気に入らなかった請求メールには返事をしなければいいのでは？
掲示板に何回の書き込みがある人以外は不可と書けばいいと思うな。
そういう注意をつけた場合の結果は考えてみるまでもないと思うけれどね。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:07

エロの何を批評すればいいんだよう

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:08

全然関係ないけど蘭ババを思い出した

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:08

でも282が言ってる事も何となくわかるよ。
裏＝エロだと思って、たいして興味も無いのに（むしろ表なんか一つくらいしか読んでなくて）
「小説面白かったですー」一言のメールなんて誰にだって書けるじゃん。

282はさらにもう一声（藁　って思ってるんじゃないのかな？
まあ、嫌なら >>316が言うような方法で良いと思われ。それか、アンケート方式に
するか。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:08

多分 >>282は否定的な批評は受け止められないタイプだろうよ。
一見謙虚そうに見えるが、誉め言葉しか肯定できないっつーか、それしか想定して
ない節があるしな。
「自分の小説を読みたがっている」相手を欲しがってたり、一見さんお断りっての
は結果的に自分に対して肯定的な意見しか出さない相手を選別してるよ。
それじゃあ信者を欲しがってるといわれても仕方ないね。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:10

101 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/06/12(火) 20:45
某スレで自分が振ったガセネタにドキュソ同人女が
まんまと騙された模様。
見ていて凄く藁えます。

…ここのことか？

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:10

>>319
有り難うございます。私の書き方がまずかったようで色々と申し訳無いです。
そうですね。今後、裏のあり方についてもちょっと考え直そうかと
思っています。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:11

>>319
全然興味無いけど、ウオッチ目的でパス請求した事あるよ（ｗ

適当に○○が面白かった！とか書いて。真剣に答えが返って
きたので、ﾜﾗﾀ。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:12

>>321
それ、池田スレッドの事じゃないの？

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:14

>>323
あんた性格悪いなオイ
 >>282みてーなちょーっと勘違いした管理人、創作系に多いよな
高みを目指してはいるんだろうが…

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:15

>>282
つかさ、そこまで惚れこまなきゃ282の小説は読んではいけないような
大層なモノなんだ？って思っちゃったよ。
私は裏もないし例え作ってもパス制にはしないけど、自分の書いたものを
ちょっとでもいいな、って思ってくれた人に沢山読んで欲しい。
私は字書きだけど感想書くの苦手だし、だからパス申請の時に感想を
強要されるのは好きじゃない。
言葉にできない気持ちって沢山あると思うんだよ。字書きが言うことでは
ない気もするけど（笑

本人にその気はなくとも、ｺﾞｰﾏﾝな気がする。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:18

>>323みたいなウオッチャーは、そんなに珍しくも無いと思われ。
323みたいなのがいるから、282も警戒するんだろう。

328 ：３２１：2001/06/12(火) 21:20

>>324
そうなん？いっそ騙りの方がいいような気もしてきたよ。

>>326
ワカル！
私も字書きだけど、その分、同じ字書きの人に感想書くときは構えちゃって
すごく苦手だ。気持ちはいっぱいいっぱいなんだけど。
そうやって書いたかもしれない感想にプンスカしてる人がいると思うと
感想書くのがますます鬱になるな…

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:21

>>282を擁護するつもりは無いが、282が言うパス請求の時に感想
書けは、同意する。
感想っていうか、「パス下さい」以外にもなんか書いて欲しいなと
思うだけだけど。
詳しい感想がしりたいんなら、「どの話が好きですか？」とか、項目
もうけたアンケート形式（ｶﾞｲｼｭﾂだけど）が良いと思うよ？それなら
チェックするだけで、請求する方も楽だしね。
感想言うの苦手な人もいるだろうけど、読んだ中で好きなものを選ぶ
くらいならできるでしょう。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:24

251 >>258
遅レスですがありがとうございます。
まだメールだしてないので遅くないです。参考になりました。

流れを見てて思ったんですけど、パス制にしてる人って、感想が
欲しくてそういうシステムにしてるんでしょうか…。
私も思ったことを言葉にするのが苦手な口なので、あんまり感想とかは
得意なほうではないんですが、好きでも強要されると萎えますね。
自分としては、求めて返って来る感想よりも、相手が伝えたいと思って
自発的に送ってくれた感想の方が有難味があるような気もしますが、
…人それぞれってことでしょうか。

なんかメール書くの怖くなってしまった…

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:25

>>329
でも一応感想は書いてきてるんでしょ？
あれだけじゃダメなら
私はもうどこのサイトにも請求できないよ

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:28

＞自分としては、求めて返って来る感想よりも、相手が伝えたいと思って
＞自発的に送ってくれた感想の方が有難味があるような気もしますが、

いえ、その通りだと思います。
本来は「パス教えれ」だけじゃないちゃんとしたメールでの問い合わせが
求められているんだと思いますが…
いつからそんな風に他人を試したり計ったりするようになったのかなぁ。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:29

ロム側から見ても、感想書けはかまわんと思う。＞裏請求
ただ、282にそんな程度の感想しか書けないのか、なんて書かれたら
カチンときたね。
例文がもろに昔書いた通りだったしさ。
すまんね、あなたの気に入るような感想書けなくてさ、と思うよ。
なんか嫌な気分になった。
失礼のないように丁寧にを心がけたら、自分でも無味乾燥な文だとは
思ったんだけどね。リア厨みたいに弾けたもん書けないだろ。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:30

>>329
そういう方式なら私みたいなのでも楽に感想書けるな。
それでコメント欄とかつけとけば完璧じゃないの？

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:32

>>330
あなたぐらいちゃんと丁寧な文章が書けて、相手の気持ちが考えられるし
自分の考えがあるんだったら全然問題ないですよね。
もうこんな方からメール来たら踊って喜んじゃうかもだよ。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:33

>>328
私はそういうサイトはウォッチ対象として楽しませて貰ってる

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:34

>>330
私のサイトの裏はパス申請式ですが、タイトルに「パス請求」と書き、
ＨＮとメルアドだけでも可と書いてます。
それでも感想書いてきてくれる方がいて、それはそれで嬉しいのですが、
気を遣っているのか、いかにも社交辞令的にサイトの中の一番短く古い
ＳＳを好きですとだけ書いてくる人は、何だかなあと思います。
短編好きな人もいるのでしょうが、サイトの中の一番人気のないＳＳを
好きと言われても。
つまりは、短すぎず長すぎずのメールが一番良いってことかと。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:35

ていうかこれは「嬉しい感想・嬉しくない感想スレ」向きの話じゃ？
282さんもあっち読んでたらちょっとは考えが変わるかもね。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:38

>>338
あっちのスレにもあったけど、批評好きの奴ってのもうざいよ。
そんなんに好かれて批評されたら、流石に >>282もひるむと思うが。
熱心に通ってくれても、電波だったら目も当てられん。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:39

>>337
人の趣味はそれぞれだから…。
社交辞令じゃなく本当に気に入ったのかも
しれないよ？

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:41

つか、他人の批評なんかしてるくらいなら自分で書くよ。
読むのは批評したくて読んでるんじゃなくて楽しいから読む。
ヘタレならあぼーん、そんだけ。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:48

批評なんてよっぽど親しくないとやらないな。
何処まで行っても大丈夫な奴か、見極めないとうかつな事って言えないじゃん。
ネットの付き合い程度なら、あたりさわりのない言葉で誤魔化すね。
ただの行きつけサイトの管理人に、そこまでする義理も感じない。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 21:51

>>333
同感。
自分は「いつも楽しく拝読させて頂いてます」という言葉に
色んな気持ちを込めて書いてるから、それを汲み取れとは思わないけど
そんな程度の、とか言われると非常に腹立つ。

「感想を強要する」から、自分のお気に召さないものが来る
んじゃないの？
ある日ふっと舞い込んだ感想は、ちょっとくらい礼儀がなって
なくても無味乾燥ぽくても嬉しいよ。
だいたい感想に対してその程度、てのがわかんないね。
確かに寂しい気持ちはわからんでもないけど。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 22:05

まあ、あんまり感想に文句つけるなやーとは思うね。
奥の手もあるけど、これはキモいから書かないよ。どれくらい自分の話を
気に入っているかとか考えだしたらキリが無い。
読んでもらってるって事が一番の感想じゃないか。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 22:27

あげ

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 22:36

282を擁護するつもりはないが、気持ちはわかる気がするよ。
裏やってると本当にすごい請求メールが来るんだよね。
「エロ好きです」一行だけのメール貰った経験もある。
で、自分の尺度で非常識に思えるメールが増えてくると
初心とかまで見失っちゃうんじゃないかな。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 22:41

何で裏にすんの？
芸能なら分かるけど、芸能以外で請求制にする理由がわからん・・・。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 22:47

ウチで以前裏サイトやってた頃は、隠しリンクで、どうしても見つけられない
方はメールで問い合わせしてください、って方法だったけど、感想なんて
一言あったら嬉しかったなあ。（絵サイトです）
携帯から送ってるのかどうか知らないけど、
「裏わからないので教えてください」
って、たった一言だけのメールとか平気で届いてたよ。
一番スゴかったのが、その一言もないメール！！
一言メールにも返信してたけど、そのうちばかばかしくなって
「一般常識およびメールマナーに欠けるお問い合わせは、成人されて
いないとみなし、お返事いたしかねます」
って文章置いちゃった…（イタかったかな）
面倒だからその後リニューして裏も統合した…
今は心安らかな日々です（藁

長く語ってゴメソ。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 22:56

282を見てると、ちょっと前にここで叩かれてた奴を思い出した。
なんか変な別スレ立てて、速攻で「悲惨な１」になってたなぁ。
たしか好きなサイトに黙って移転されて自分のサイトだけリンク切られたとか。

同じ奴だったら面白いけど、別人だったらスマソ。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:11

何か感想の話題になってますね。ちょうどいい……のかなあ？
通販申し込もうと思ってるんですが、やっぱりサイトの感想も付けて出すのが
普通……なんでしょうか。
メールで同人の通販の申し込みを行うのってはじめてなので、ちょっと勝手が
わからず少々困ってます。
感想と言っても失礼のないように儀礼的に書くと感情が隠ってない、とか思わ
れてしまうことがあるんですね……。
因に一度も掲示板等には書込んだことはなく、はじめてのメールでそんなに
テンション高い感想って言うのも何ですし。第一、無理だ……。
皆様、どのような感じで問い合わせしてらっしゃいますか？

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:16

>>348
べつにいたくないよ。
私も本文無しのメールが届いた時はどうしようかと思った。

裏作るのは、人道的にまずいかという作品の場合。（死にネタ系です）
でも隠しにしてる。注意書きしていても見て文句言う人がいたので、隠しに
したら、それが見たい人しか探さないだろうし。

>>350
テンション高くする必要は無い。普通の手紙に書くような本の感想少し
程度で良いと思う。（その場合はサイトの感想少し）

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:18

裏パス請求と感想のつながる意味がわからない
エロが裏においてあるなら、表なんか見なくても裏だけ読みたいって人だって
当然いるだろうし、それがヘンなこととは思わないんだけど。
「見たくない人が間違って見てしまわないように」隠しておく場所が裏なんじゃなくて
「見られたくない相手に見られずにすむように」隠しておくわけなのか？

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:21

>>352
そんなにエロが見たいなら表でも堂々とおいてあるところもあるんだから、そうゆうところで見れば良いと思うんだよね。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:25

エロ以外で隠してる人がいるけど、あれは何で隠す必要があるの？

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:25

>>351
ありがとうございます。
そうですよね、わざわざテンション高くする必要もないですよね。
サイトについての感想を２～３書いて、その本にどうして興味を持ったか
と言う旨、書いて問い合わせてみたいと思います。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:26

>>350
私も先日、350さんと同じように、
サイトの掲示板に書き込みも何もしていない人へ通販の問い合わせメール出しました。
サイトの感想を簡単に書いて送りましたよ。
テンション高くせず、手紙を書くように普通に書けばいいと思います。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:26

>>353
隠してある＝ものすごく過激に違いないと期待しちゃうんじゃないの？

でも、>>347と同じく、裏パス請求性にする必要性ってよくわかんなかったりして。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:27

>>353
自分は別に見たくない。裏パス請求なんて面倒なことはしないし。
ただ、請求側の心理を知りたいんだけど。
「見たくない人に見せるのは申し訳ないので」ということで隠してあるなら
わかるんだけど、どうもそうじゃないみたいだし。
そんなにもったいつけたいものですか？

359 ：352=358：2001/06/12(火) 23:31

２行目、請求させる側の間違いでした。サイトの管理人のことね

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:31

>>356
普通に手紙で問い合わせるような感じでいいんですね。
ありがとうございます。
そんな感じで問い合わせてみたいと思います。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:34

>>350
私、サイトで同人誌の通販受けているほうの立場ですが、感想はあってもなくても
どうでもいいです。
通販してまで買いたいといってくれる＝立派な感想だからです。
大手さんで降るように通販来る人はまた違うのかな(笑)うちはピコだから……。
あとは、もし同人誌の通販に慣れてないのなら、問い合わせの返事やサイトに
書いてあった注意事項をよく読んで、ミスのないように通販してね、としか。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:35

感想ほしいから裏つくってました。
感想くれくれ厨でした。
痛い過去の話です。逝こう自分。

363 ：だからどうした？って感じですが↓：2001/06/12(火) 23:36

私はウラパス請求めんどいので相当好きな所しか（今のところ１箇所）
請求したことないです。感想は面白ければ書くし、BBSでもメルでも
良いと思った話には殆ど感想書いて差し上げてる。でも、”感想絶対
書いて送ってください。そしたらアド教えます”とかだと、
いいやメンドイって気になってしまう。隠してくれた方が楽だな。

ウチは18禁だってのにBBSに「18歳行ってないのに読んじゃいました～」
って書きこみがあって、波立たない様にしっかり注意レスつけた
事がありますが、最近その人がイタ管で叩かれていました。モラルの
事で…。よそでも似たような事してたのか、君は。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:39

282は、裏があります、なんてことは表には書かないでおいて、
書き込みとかメールとか一生懸命くれる人にだけこっそり、
こんなのもありますけど、と裏を見せるという方法を採れば
いいんじゃないかな？
義理で書く感想などこなくなると思うよ。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:40

私が見た裏は、三角関係で泥沼とか、親子でうんたらとか
そうゆう「人によっては不愉快になる作品」の類の裏だったよ。
初めてきた訪問者に、不愉快になられたら申し訳ないから
裏にしてると注意書きがあったけど、納得した。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:40

>>358
基本は「見たくない人には見せたくない」では。
よっぽど見たくなけりゃパス請求なんてしないだろうし。
ロボット検索避けにもなるし。
そこから発展して「見たい人にだけ見せてあげる」になるんだろう。

＞見たくない人に見せるのは申し訳ないので
「申し訳ない」と思いつつ
「注意書きをろくに読まずに来るなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)」でもある（ｗ

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:42

>>364
ああ、それはいいねー。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:51

困ったことというか厨房のイタイ言動というか。
友人が某特撮にハマってサイトを作った。イラストと小説を載せているが、
表には健全・ギャグ系のパロを載せるにとどめ、アレな小説やアレなＢＢＳなどは
パス請求制の裏に置くことにして、表の注意書きにひっそりその旨を書いた。

そしたら早速メールが来たらしいのだが、相手はどうやら現役工房。
しかも「なんで裏にしちゃうんですか？ＴＯＰからリンクしてくださいよ～！」
な内容だったそうな。
その友人てのは、パソコンには素人だが特撮同人は長くやっているので、ナマモノ系が
いかに難しい世界かは知り尽くしている。が、サイト開設で一発目のメールが
こんなんだった事にはさすがに面食らったらしく、「ウェブってこんなんばっかなの・・・・？」
と相談されてしまった。ネットでも現実でも同じだってばさ。

とりあえずそのお嬢ちゃんにはナマモノ同人の危うさを切々と語って、
なんとか解ってもらえたらしい。
「でも最近の若い子って無防備すぎ」と友人は嘆いておりました。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:56

>>350
サイトで、管理人さんの御友人（小説書きさん）の本がＣＭしてて
普通のテンションで問い合わせたら
その方、絵も描かれるそうで、返事のメールに添付でイラストが。

ねこみみ（受）うさみみ（攻）…はだかロリ…股間おさえてみゃあ（死

結局、申し込めませんでした（逝ってよし＞自分
……ＣＭの説明はフツーの格ゲ－パロだったんだけどなあ…

関係ないのでさげ

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/12(火) 23:58

>>347
原作者にチクリ入れる厨がいるジャンルだと裏パス制に
せざるを得ない場合もある。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 00:03

>>361
失礼のないように、二度手間を取らせないように、それだけは重々気を付けて
問い合わせたいと思います。
ありがとうございました。

>>369
そりゃ、キツイですなあ……。
返事が添付イラストって言うのもビビりますが、内容はもっと。
いや、自分も脳内あぼーんして、申し込めないかも……。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 00:15

もう既に出尽くされた意見だと思うけど
 >>282のような人へアドバイスを書いたら逆上するんだろうなあ。
そんなタイプの管理人も居るから、感想は挨拶程度にしかならないのよ。

373 ：裏にした理由：2001/06/13(水) 00:20

健全ギャグ系の同人サイトをやっていたら某びぐろぶから
新規サーチエンジンを立ち上げるから登録してくれと依頼が来て、
ネットビギナーだった私は舞い上がって承諾メールをいそいそと…
が、しかしそれは「小中学生向けサーチエンジン」だった。
トップに「おかあさまへ」とか書いてあるし。
全部ひらがなふってあるし…（藁

その後結局やおい萌えしてしまったので裏サイト別に作りました。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 08:55

スレ読んでると、パロ系サイト巡りしてるのは同人女だけと思いこんでる人が
結構いるみたいでコワイっす…。

やおいどころかセックス自体知らない級のリアルお子様も、好きな漫画・アニメ
の可愛いイラストを求めてネットサーフしてますよ。同人誌即売会の客層とは
全く別物。掲示板で見る客層とも別物です。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 10:15

>>374
それぐらい言われなくてもみんな知ってるよ。
だから免罪符として「やおい、同人の意味を知らない方は閲覧をご遠慮ください」
って警告するんだよ。
実際の効果はほとんどないみたいだけどね…。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 10:44

>>375
はじきたいお子さま連中にかぎってそういう警告みないしね。

裏パスといえば
管理人と仲良くなったひとにだけパス教えますってサイトあったよ。
つまり掲示板にあしげくかよい感想を書くとかチャットするとかね。
ちゃんとした相互間のコミュニケーションができないひとは
おことわりです、ってやつ。
ここまでやってると何様？と思う反面、
裏の方向性とか明記してるぶんわかりやすくていいのかもと思った。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 12:36

>>374
これは、やおい系に限らず男性向けも同じだと思うけど、
言われるまでもなく大多数はリアルお子さまがネットサーフしていることを
認識しているだろうし、そういうことも踏まえて警告ページ作ったり、
見せたくないコンテンツは裏ページに移動したりしてるんじゃないかな。

個人的には、18禁やおいパロサイトを一般（非同人）向けの検索エンジンに登録しないとか、
そういう配慮も必要かもしれないな～とは思う。
なんか昔こういうスレあったような気がするけど。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 13:17

>>374は同人板は初めてかな？
それぐらいみんな知ってるよ。
ついでに同人知らないオタクの話題もがいしゅつしまくってるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984747442&ls=50
一度このスレとか見てみたら？

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 15:12

>>374　は構ってチャン（クン？）だからさ（藁

 >>377
ウチは18禁801だから一般系の検索サイトは除外。　当然だが（藁
でも、無料鯖のコミュニティに、エロ画像置いてあるサイトが平気で
登録してあるのを見ると萎える…
いいのかよ、思いっきし規約違反ダロ！
…厨は怖いもの知らずでいいねェ（藁

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:12

うち18禁でもないけど一応801だし…と思って、
ロボットにはできるだけ登録されないように気を使ってるんだけど、
リンクしてくれてる人たちのリンク集が
いっぱいひっかかるらしくて結局一緒なんだよなー……すさ（スレ違い）

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 17:32

>>380
わかるよ～！自分だけ気をつけてても仕方ないんだよね。
そういえば、Googleで自分のペンネームで検索したら、
よそのサイトに差し上げたイラストや小説のファイルがひっかかって、
かなり鬱になったことがある。
もちろん、18禁エロ。すさ……。裏に隠しておいても、検索にひっかかるんじゃ同じだっつーの。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 19:58

>>381
画像等の管理に気を使うつもりなら、他人には気軽にあげないのが最善。
セキュリティに対する考え方の違いはしょうがないからね。

383 ：381：2001/06/13(水) 21:31

>>382
本当にそうだよね。
サイトをはじめたばっかりの時はこんなことになるとは
全然考えもしなかったけれど。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 22:06

>>375 >>377-379

>>374は >>347 >>354 >>357のような
裏に隠す必要性を分からないと言う人のことを指しているのだと思われ

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/13(水) 23:12

801サイトでカプリングや同盟の管理人もやってるようなサイトが
METAで大量の検索キーワードをソースに埋め込んでて引いた。
（しかもご丁寧に右クリック禁止スクリプト付き）
リングの登録誘われたけど丁重にお断りしたよ。

こういうときってどう断るのが角立たなくていいかなと悩む。
入りたかったら自発的に入るから、誘わないで欲しいのが本心だけど。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 01:17

>>385
現在リングに登録していない場合：「リング登録はしない主義なので」
既にいくつか登録している場合：「これ以上増えると管理しきれなくなるので」

387 ：こんなんどう？：2001/06/14(木) 01:27

>>385
すでに別のリングに幾つか入っている場合
「お誘いありがとうございます。
　とても嬉しいのですが、既に他のリングにも幾つか登録しており、
　これ以上リングや同盟に入るのを躊躇しているところなんです。
　ですから、お気持ち大変嬉しいのですが、今回は遠慮させていただきます。
　もし、今後機会があれば、私からご連絡差し上げます。
　お気遣いどうもありがとうございました。」

何にも入っていない場合
「お誘いありがとうございました。ですが、
　私は今の所、リングには参加しない方向でサイトを作っているんです。
　お誘い下さってとても嬉しいのですが、今回は遠慮させていただきますね。
　これから先、機会があればこちらから連絡させていただきます。」

んで、最後に
「これからもますますのご活躍を影ながらお祈りさせていただきます」
とでもかいときゃバチグーでしょう。影ながら、ね。

388 ：385：2001/06/14(木) 01:59

>>386-387
ありがとう。永久保存版だ。
「影ながら」はひっそりフェードアウトしたいときにも使えていい感じ。

多いとも少ないとも言えない中途半端な数のリングに既に登録してても、
これ以上増やしたくないと言うのは不自然じゃない…かな？OKだよね。
1個増えるくらい構わないじゃないか、と言われかねないのが難だけど
そこまで言われたら厨だとあっさり見限るべきか（笑

誘ったのがカプ古参で、自分が同カプの別リングに既に登録してたから
「そっちやめてこっちに入りなさいよ」オーラが伝わってきて怖かった…。
（後半スレ違いｽﾏｿ）

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 03:57

お役立ちage。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 04:23

ひっキーage

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 04:29

http://www12.big.or.jp/~meher/books/linkenquete.html
以前のスレで出たリンクについてのアンケート、集計結果でてます。
（元サイト→　www12.big.or.jp/~meher/books/index.html）

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 09:18

BBSにリンク報告してくれた男性がいたんで、見に行った。
日記に、『ここ数日、あちこちに営業に行った』とか書いてある…
しかも、女性管理人のサイトにばっかリンクしてるくせに、
女性への偏見に満ちたテキストがかなり多く置いてある…
今までリンクしてくれた人は、感謝の気持ちを込めて、
『リンク感謝』ページにリンク載せてたけど、コイツだけは載せたくねえ。
どうしようかな。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 09:37

>>392
「そちらとはサイトの方向性が違うようですので
申し訳ありませんがリンクを外して下さい」
とでも言っておけば？
嫌なところとはお互いリンクしたくないでしょう。後々こじれても困るし。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:06

>>393
「方向性とは？どう違うのですか？私は○○が好きで
やってるんです。あなたは違うんですか？じゃあどうして
○○のページなんて作ってるんですか？ファンに失礼ですよ。
この際はっきりして下さい！」

・・・って掲示板に書かれた事があるから、返事は慎重にね。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 16:21

392 >>393
…うち、無軌道な創作&日記サイトだから、方向性理由では断れないんだ…
相手も、テキストサイトだし。まあ、イヤなサイトなんで、こっちからのリンクは張らないけど…

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 20:24

>>392
もしも貴方のサイトがリンクフリーとしてあるのなら、放置しておくのがいいのでは…。
見知らぬ人にリンクされるのは、善し悪しは別として事故に遭うようなもんだ。
「リンク感謝」する必要もないかと。
普通なら歓迎されてない事にそのうち気がつくんじゃないかな～。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 20:24

>>392
率直に「女性への偏見が感じられて、私には苦痛ですので
リンクをはずしていただけると幸いです。」と言ってみるのは。
もしかしたら、その人はその言動が女性に対して失礼だということを
気付いてないのかも。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 20:30

女性への偏見ってどんなの？？？
ネットでそんなのあんまり見た事ないから気になるー。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 21:23

>>398
私もー。女性への偏見ってネットじゃ同人板でぐらいしか見たことない（笑）

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 21:41

>>399
ﾜﾗﾀ
確かにそーだ（笑）＜同人板でぐらいしか

401 ：名無しさん：2001/06/14(木) 21:55

かつて過激な恋愛板で「非処女は中古」のスレがすごかったけど…今はどうなんだろう？＞偏見

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 22:51

今「ここはヘンだよ日本人」見てたら、偏見に満ちあふれてたぞ。
あーいうの見てたら結婚なんてしたくないよなあ…。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/14(木) 23:19

2chは同人板に限らず、女性偏見は多いように思うなー。
匿名なだけに、気が大きくなって普段思ってても言わない事を
言っちゃうんだろうな。

404 ：392：2001/06/14(木) 23:42

女性は、みなブランドものを買い漁ってると思ってるらしい。
で、ジーンズにユニクロにシャネルのバックを持っているんだと思ってるらしい(持つかい)。
で、『男がいい車持つのは、社会的な地位を持つためだから必要だけど、女にそんなものは必要ない』らしい。
ついでに、男が恋人に暴力振るうのは、そんなのに惚れた女が悪いらしい。

反吐が出るんですけれど。でも、一応うち、リンクフリーだしなあ…･

405 ：名無しさん：2001/06/15(金) 00:03

>>392
うわ、マジで反吐が出るわ・・・

406 ：名無しさん：2001/06/15(金) 00:14

>>392=404

アドレス張って。そのサイト見に行くから。

407 ：392：2001/06/15(金) 00:38

今貼ると、私だってこと、バレそうなんですけど(笑)。
バレてもいいやー。2ちゃんねらだってのもバレてるし。
://www.interq.or.jp/sun/kurazo/taxfree/

408 ：名無しさん：2001/06/15(金) 00:44

>>407のリンクの中に、昔の知り合いがあった…(笑)
392さんがそれなのかな…どうだろう、微妙に気になる(笑)

409 ：392：2001/06/15(金) 00:53

…私も気になる…

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:11

コラムの中で比較的害がなさそうなのを一つ読んだけど、むかついた。
お礼書きこみも感謝リンクもしなくていい。
しかし粘着ぽいから「リンク外して」は言わない方がいいだろう。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:12

>>408
その心当たりのサイトにメールを出してみることをお勧めする。
合言葉は「今どこ見てる？」

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:30

うわ～めっちゃむかついた。
>>407サイトさらし上げ

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:35

キショイ、マジキショイ
 >>407

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:36

痛管スレに持っていけば(藁

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:37

アンタ何様？と言いたくなりましたか。
　はい、俺様です！！
　ちなみにそんな俺様は、
　名刺入れはコーチ。
　時計はアニエスｂ。
　スーツはアトリエ・サブ。
　靴はリーガル。
　シャツやネクタイはたけ～よタケオ・キクチ。
　靴下はワークマンの指付き。
　パンツはポケモン。
　車は阪急電車や市営地下鉄。
　これが男の戦闘服だ。

だってさ
 >>407

416 ：どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:37

でも、同人サイトじゃないからなあ、一応…

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:38

http://www.interq.or.jp/sun/kurazo/taxfree/

同人板他でもうけそうだなこのサイト～
キティマンセー

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:38

イタ管よりもっとワールドワイドかつグローバルに
晒して差し上げたい気もします。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:39

>>407
むかついた・・・書き捨ててるだけだね。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:40

アジア圏くらいだよな、こんなこと言えるのって…ｳﾌﾟﾌﾟ

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:41

>>407の男は女にブランド物を貢いだ挙げ句
車まで彼女の言いなりになって新調した後に
ｱｻｰﾘ捨てられたに10000ﾈﾝﾁｬｸ

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:42

ではネットワチ板行きかな >>407のサイト

そして実像は >>421に同意

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:42

まあ、営業の効果はあったってことかな(笑)

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:48

つうか今時ＢＭＷなんて…

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 01:50

ベンツAクラスなんてどう？

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 02:53

>>407
俺、男だが、断言してやる。そいつ、男として最悪だ…
絶対縁切れ。マジで。

…あと、元神戸人として思ったこと。
市営地下鉄使ってる時点でてめーは腐ってやがる。
神戸市や大阪市に金貢ぐ時点でどうかと思う。
関西人ならＪＲ使え。阪神使え。
すまん、鉄なツッコミで。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 03:23

>>407
……なんか、よっぽど女性に縁がないか
女運が悪かったんだろうなぁ、と哀れにさえなってきたyo（ｗ

女同士でもブランドに執着しまくる奴は痛いタイプだと思われるが
数少ない（と思しき）女性との付き合いで
十把一絡げなコラム書かれても。

ブランドよりも機能性、色恋よりも新刊を取るようなヲタ女と
交流持ったら世界観変わるかもね。…逢ってみたいわ（笑

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 03:30

>>407　indexでも
＞このコラムは女性から見ると偏見に満ちている、或いは女性のことを
＞なにも知らないと思われるかもしれません。
＞あくまで男性である夢幻童子の私見であり、無配慮な文章でお怒りを
＞買うかも知れません。
＞基本的には私の身近な女性、または過去の女性遍歴等から作成され
＞ています。
っつってるし。自分の経験を一般論に拡大しすぎなんだろう。
女性管理人サイトにリンクばりばり貼って、世界を広げてね、って感じだ。

それより、「侍魂病」の方がわらけるよ‥。全てにおいて世界を
広げてね(笑)

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 06:34

>>407のテキスト一通り読んでみたけど、リンク云々は別として
何がそこまで腹立つのかピンと来ない…概ね >>428に同意かなァ。
スレ違いスマナンダ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 07:35

彼氏に強●ネタのコラム書かれた。しかも、ネット友達の実話ネタ。「そういうことする奴は最低。
俺も同じ男だから、自分のことも嫌いになりそう」「女の子は守ってあげるべきだと、俺は思って
いる」・・・中身を要約すると、「俺は最低男とは違う。フェミニストだぜ、誉めてくれ～」。
とりたてて、実話をとりあげる必要はない内容で、喩え話や、新聞等で報じられている事件で十分。
「××さん(その話をした子)の許可を得て、載せました」の一文すらない。あったとしても、
そういう許可を求めにいく無神経さに腹たてた気はするけど。

周りを宥め、彼の不見識と無責任を叱り、ついでに自分のされた嫌な体験を思い出し、ずたぼろ。
「守ってあげるって・・・?」と泣き笑い浮かべて、縁切りました。言うだけなら、誰でも出来る。

嫌なこと、思い出したりした人がいたら、すみません。でも、「女性蔑視」の変型パターンとして、
ちょっと思い出したんで。

431 ：続けんな、痛厨ども。：2001/06/15(金) 09:16

>>407-429
>お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 09:22

>>430
そういう男はサッパリ忘れて
幸せになってくれ。

女性蔑視系の話しとか平気で書く人って自分に自信がないのかなって思う
弱者を見下さないと自分の位置が保てないってか。
最近じゃ読んでると怒りよりも哀れになっちゃうよ。

すれ違いスマソ。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 10:43

貢がされ続けてもそんな男と別れない女は確かに
バカだと思う・・・

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 10:55

男女の関係だけは当人同士にしか分からないことが多すぎるので
何とも言えないよ。>>433
ｽﾚ違いｽﾏｿ

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 12:27

>>407のところ見に行ったけど、リンクページに入れなかったヨ。
コラム読んできたけど、
「身近な女性」「過去の女性遍歴」って、そんな言うほどないでしょこの人（笑）。
ブランドについてだって、女性遠巻きに眺めて批判してみてるだけだし。
もう一個の方、何を言いたいの？
「こんな女性がいた。俺には理解できません」って…自分の他人に対する理解力の無さを晒してるんじゃ？
人生経験も人付き合いも広い人は「女性」なんてカテゴリで人を括って話さないものだと思うんですけど。
あーとりあえずむかついたー。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 14:55

>>435
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。
今度から >>1を読んでから書き込んでください。

イタいサイトとのリンクで思い出したが、便利なフリーソフトを利用させて
いただいているサイトにリンク張ろうとしたんだけど、トップにでーんと
炉理絵があるサイトだったので、Vectorのダウンロードページにリンクを張って
しまいました。やっぱり気を悪くするかなぁ。でもあの絵はダメなんだよう。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 14:59

>>436
どういうこと？
リンク貼ってあるところに行ってみて書き込んではいけません、
っていうこと？

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 15:10

>>437
私怨であろうと本当に痛かろうと、役に立つサイト以外のURL貼り付けは禁止。
貼られてしまったサイトを叩くのは管理人スレでやってください。
ということ。
ここまで説明しないとわからんのか。鬱…。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 15:20

私は >>410だが、どう考えても煽りになってしまっていたので反省する。
このサイトがどのカテゴリに当て嵌まるのかわからんのでヲチ板への誘導もできん。
逝ってきます。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 15:42

ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/yc4/ccs/m/main.htm
ここも相当痛いよ

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 15:48

>>440はバカで相当痛いよ

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/06/15(金) 15:51

私怨だね～他のスレにも貼ってあったよ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 15:55

純粋な疑問なんだけど、>>440みたいな貼りつけ方されてるサイトって
実際見に行ってる人っていんの？

444 ：どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 15:56

私怨以外で2chに書き込むやつなんているのか？

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 16:03

>>443
暇だったら見にいくこともある。
その感想を書き込んだりはしないが。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 16:48

ここ数日、うちのサイトへの厨っぽい書き込みが増えた。
今までは1レス／数日くらいのまったり感だったのに（しかも普通の書き込み）
一日にいくつも返事に困るような香ばしい書き込みが！
しかも、揃いも揃って「仲良くして下さいね☆」「お友達になってください♪」「また（サイトに）遊びに来てもいいですか」
っていうのか不思議。最近の風潮ですか。
別に気に入ったら勝手に見に来てくれていいしなー友達も間に合ってるしー
最近自分のとこなのに見に行くのがウトゥだ～！
どこか厨の集まるようなところから貼られてしまったのですか。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 16:54

同人サイトの常識に疎いのでこちらで相談させて下さい。
私は非同人サイトをやっていて、自サイトの掲示板に設置カスタマイズに
ＣＧＩ知識が要るタイプの無料配布掲示板を使っています。ある日
同人サイトをやっているＯＬさんから「私もこの掲示板を使いたいけど
ＣＧＩが判らないから設置をして欲しい」と頼まれました。
面識はない人でしたが私自身この掲示板が好きだったので使用する方が
増えたら嬉しいと思い快く受けました。
でもその方からその後「カスタマイズして」と頻繁に掲示板にカキコが
くるようになって（月に数回）１度「ご自分でも勉強をされてみては？」
とやんわりとアドバイスをしたところ、「ＣＧＩは難しくて判らない！
自分で出きるならやっています！判らないから頼んでいるんです」とレスが
来ました。それを見た常連の方がまたその方が頼みに来た時に
少し厳しいレスを入れてくれたのですが、その方はその事を自分のサイト
で「中傷されて傷ついた」と言っていました。またその方の掲示板では
「今使ってるアイコンは気に入らないから近いうちに変える予定」
と書いてありました。

448 ：続き：2001/06/15(金) 16:55

また頼のみに来るんだろうと思い正直迷惑だったので
その方のＩＰをはじいて掲示板に出入り出来なく
してフェードアウトしたのですが、今度はうちのメイン掲示板
（２つあるんです）に「ＣＧＩのカスタマイズをして」とカキコがあって・・・
それを見た常連の方が「ウザイ。自分の掲示板のカスタマイズくらい
覚えろ」という内容のレスをしてくれたのですが、またその方は
自分のサイトで「また酷い中傷をされました・・」と日記に書かれて
いました。そして今度はその方が交流されている同じ同人系サイトの
掲示板複数にコピペで
＊＠＠（私のＨＮ）さんの掲示板で中傷された
＊ＣＧＩが出来ないから頼んでいるのに怒られた
＊すごく傷ついた
という内容のカキコをされていました。私としては自分の掲示板を
名指しで出されて嫌でしたが自分が我慢してもう一度やってあげれば
いいかと思いましたが、同人系の掲示板の方たちのレスが
＊１度相談にのったならとことん相談にのれ。いい人づらする偽善者！
＊ＣＧＩできなくてもＭさん（その方のＨＮ）は悪くないですよ。
文句を言うあっちが酷い人だ
＊そんな非常識なヤツラとはこっちから縁を切っちまえ
という内容ばかりで・・・・・・同人系の常識では人にやってもらうのが
普通なんでしょうか？
出きれば上手く縁を切りたいのですが・・・・・・

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 16:56

>>446
運命です。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 16:59

>>447
えーっと、シカトでおっけーです。
同人ってのもいろいろありますんで、本気で「やってもらってあたりまえ」
な人もいないわけじゃないですけども、ほとんどの人は普通の感覚で
動くことを知ってます‥‥そんな甘えたバカは特殊な一部です。

「見てる人にはわかること」なので、何言われてもシカトしましょう。
下手に反論しても憑かれるだけですよー。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:03

我慢してもう一度やってあげたりするのは絶対ダメですよー。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:03

>＊そんな非常識なヤツラとはこっちから縁を切っちまえ

どっちが言う台詞だ（笑
というわけで、あっちから切ってくれそうだからほっといていいのでは。>>447
絡んできても無視。あなたの掲示板には心強い方々がいるようだし。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:03

447さんは、最初にやってあげたあたりで無防備でしたね。
なんで他人のために自分の時間を使わなきゃいかんのだーと
私なら迷わず断ります(笑)。
「ここのサイトさん、わかりやすいですよ★」とかって
そのくらいのアドバイスはして、あくまでも自分は手を出さないっす。

私も最近cgiに手を出したばっかりの初心者で、３日かかって
ひとつのスクリプトを自分の思うようにカスタマイズしましたけど
本気でかかれば経験がなくても出来ることだってのわかりましたもん。
出来ないならやるなってだけの話でいいと思いますよ。

元からの友達でもない人に設置頼めるその根性も、あくまでも同人での
普通ってわけじゃないので誤解のないようお願い致します。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:05

>>448
＞そんな非常識なヤツラとはこっちから縁を切っちまえ
と言ってるのなら、そのままほっとけば縁切れそうでは？
気分悪いでしょうが、向こうさんの考えの方が非常識だし、
そんな人らに理解してもらわなくても、真に常識ある人は
どっちがおかしいか理解してくれるでしょう。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:09

真の同人は凝り性というか、何に関してもオタクなので、
案外cgiの知識もある人が多いです。
そんなのは同人系の常識ではありません。
単に類は友を呼ぶ式の非常識な集団ですから、
柔らかくフェードアウトしていくのがいいかと思われます。
厳しい言い方ですが、今後は安請け合いしないことです。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:12

>>447
それ、金取っていいよ。更新1回につき1,000円とかさ。

そもそも、あっちの管理人が非常識だってのはありがちだからいいとして、
（こんなんありがちってのもやだけどね。現実問題として）
同人特有の問題としたら、そこの信者たちの合唱がうざいってことかな。
CGIの解説ページとか、Web経由でカスタマイズできるレンタル掲示板の
URLでもむこうに貼りつけてやって、「あとはここを見れ。わしゃ手を切る」
とかやっちゃってかまわんと思うがどうか。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:15

私も同人ですが、同人系の常識なんて特にないと思います。
一般社会の常識に準ずると思ってます。
>>448さんも、非同人サイトを持ってらっしゃるという事ですし、
疑問に思った事は御自身の「常識」に添って行動されるのが宜しいかと思います。

458 ：457：2001/06/15(金) 17:18

＞>>448さんも、非同人サイトを持ってらっしゃるという事ですし、

同人で活動していらっしゃらないなら、
「同人系サイトの常識」（そんなのあるの？）などお気になさらず、
という意味です。わかりにくくなってしまった。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:18

つーか同人とか関係ない話だろ……>やってくれて当たり前！
ギャルとかネトア系の方がひどいよそういうの。

460 ：448：2001/06/15(金) 17:24

ありがとうございます。こちらのスレッドは過去ログを読んで
きちんとレスを返して下さる方が多かったので相談させて頂いた
のでありがたかったです。
縁を切れと言っていたのはＭさんの友人のサイト管理人さんですが
そこのサイトやＭさんの掲示板に出入りしてる人ほとんどが
そんな意見だったので困惑してしまって・・・でもＭさんは
「＠＠さんに嫌われたくないし～」とレスしていたので
きっとまだ頼む気だと思います。ああ、こちらのスレッドをいっそ
紹介したいです・・・・・

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:31

>>447
そのひとは絶対陰では
コイツ自分でCGIあつかえないのを棚に上げてやがる、
と言われているに違いない。

設置を手伝ってもらうのはまーよいとしよう。
でもやりかた聞くなりして次からは自分でやれってーの。
いじった上でどこがわからないか聞いてくれば
参考資料くらい提示してあげてもいいよ、ただし答えそのものは教えん。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:39

>>447
同じようなメール来たことあるけど、
そのCGIの配布先を教えた。
ちょっと難しいけどがんばってくださいね、って言葉添えて。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:43

＞「＠＠さんに嫌われたくないし～」

つーかもう十二分に嫌われてるっちゅーのヨ…。

464 ：とほほ：2001/06/15(金) 17:48

某パロディサイトにふらふらと迷い込んだ。元ネタは知らなかったが、
その絵に惚れた。度々行くようになった。偶然キリ番踏んだ。
絵のどんな所が好きになったか、感想を書いて送った。いきなりキリ番請求では、
失礼かと思ったので、挨拶のつもりだった。部外者がキリ番踏んだお詫びと一緒に、
メールにした。返事は来なかった。しかし、更新はあり、「キリ番の人はメールでも
知らせて」と書き加えてあったりしたので、たぶん未着だったのだと思って再送した。
また返事はなかった。心配になって、自分のメイルを他人にも見せて、「何か不愉快な
ことを書いたかな？」と聞いてみた。同人の知人は、それを否定し、「ファンメールは
嬉しい」と言ってくれたので、たぶん忙しいのかと思って待っていた。
何週間か後、日記に「色々と落ち着いた」と書き込まれたので、今度はキリ番お願いの
メールを送ってみた。勿論、そのカップリングで。でも、自分はそのジャンルやって
いないけど、是非自分のサイトにも大好きな絵を飾りたい。紹介もしたいからと。
同時に、通販の問い合わせもした。
即返事が来た。怒りのメールだった。最初のメールでキリ番を辞退したと思ったから
返事を出さなかったのに（？）と。サイトのファンのために描く絵で、そういう
リクエストはルール違反だと。通販の問い合わせは無視された。
赤の他人を描いてくれなんて頼んでいない。リクエストの内容も、そこでの履歴や、
同じジャンルのサイトまであちこち見て、非常識でないように考えた。
勿論、リクエストは皆、お持ち帰りもしていたから、自分もそう希望しただけだった。
そんなに、私は非常識だったのか？今までパロディの人とも、そういう縁で知己に
なって、よいお付き合いをさせてもらっている。何がいけなかったのか？今でも判らない。
そのサイトは「トラブルがあったから」とサイトの案内を変、キリ番は永久に止めます、
とわざわざ書いていた。彼女にとっては、とんだ災難だったのだろう。

ジャンル以外の人間から、感想やリクエストを貰うのは、
そんなに嫌な事でしょうか？黙っていた方が良かったのでしょうか？

465 ：とほほ：2001/06/15(金) 17:50

>>464
ぎゃー、長くてすみません。

466 ：とほほ：2001/06/15(金) 17:54

省略の部分は、これです。↓

ジャンル以外の人間から、感想やリクエストを貰うのは、
そんなに嫌な事でしょうか？黙っていた方が良かったのでしょうか？
－－－－－
どうも、彼女にとっては、わたしは
「キリ番を辞退したのに、勝手に自分の好みのカップルを描けと
言って来た厨房」と捉えられたようなのです。そうでないと、
あの怒りは理解できません。同人知人も厨房が多いジャンルだから、
もう人間不信か被害妄想になっちゃってるのかもよ、と言います。
しかし、日記とか書き込みを見ると、とても人柄の良さそうな人で、
メイルはまるで別人のようなのです。管理者が二人いるのですが、
片方がサイコというのは有り得るのでしょうか？
（サイコの方の作品は誉めなかった）

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:55

そういえば知人にCGIスクリプト配布＆代行設置をしてる人がいるけど、
たまに
「●●さんとこでは（全然関係のない、別のスクリプト配布元）
無償で相談に乗ってくれてるのにあなたの所は何でお金取るんですか！
信じられない！私のサイトにもタダでつけろ！」
みたいなメールが来たりするらしい…。
「じゃあその相談に乗ってくれる●●さんのを使えよ」
と嘆いていた。

同人うんぬんとは関係なく、そういうデンパーな人はいるから
気にしないほうがいいよ。>>447

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:57

>>464
私はイラスト系のパロサイトやってるけど、「もとネタは知らないけど
絵に惚れた」なんて言われたら、舞いあがっちゃうくらい嬉しいけどなぁ…。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:58

>>464
だったら最初に「キリ番の人はメールでも知らせて」
なんて書くなよなぁ。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 17:59

>>464-466
あなたの書き込みを見る限り、あなた自身がキリ番厨みたいな気がするよ…
未着だとおもって再送するあたりが。

その管理人が怒っているのは何よりもあなたのしつこさに対して
じゃないの？

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:02

>>464
なんかお互いの意思疎通が出来てないような感じを受けるなぁ。
ちょっと464さんの文章って分かり辛い部分があるから、
相手に違う風に取られちゃったのかもね。（私だけ？）

＞部外者がキリ番踏んだお詫びと一緒に、
↑コレがキリリク辞退と取られたのかも。
でもなぁ、そんな風に取られて怒られてもどうしたらいいんだって
感じだね。

472 ：とほほ：2001/06/15(金) 18:02

>>468
ありがとうございます。同人知人もそう言ってくれたので、
わたしもメールしたのでしたが、もしかしたら、小説の方の人が窓口で
相手にジェラスだったかもしれないと最近思ってきました。

>>469
そうなんです。タイミング的に、自分に向けられていたのかと思ったので、
メール出したのでしたが、何か違ったようです。
でも、他に現在該当するキリ番ゲット者はいません。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:02

>>464-466
どっちもヴァカ。（サイコかもしれない方の管理人も、あなたも）。
要するにコミュニケーション不足でしょ。最初の食い違いが
修復不能になったということでしょう。
二度めの再送メールは余計だった。最初のメールと三度めのメールで
言うことが違っているんだから、向こうとしても困るはず。
そこまで怒るのはどうかと思うけどね。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/06/15(金) 18:02

未着かもしれない場合、再送するのって普通だと思うけど…？

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:06

>>470
464の行動に何か問題があるとは思えないけど…。
キリバン踏みましたメール送ったけど音沙汰がなくて、
その後に「踏んだ人は申告して」って書いてあったら
私だって届いてないのかな？って思うよ。
別にしつこくないじゃん。

だいたいキリバン踏んでなくてリクエストするなら厨だけど、
踏んでメール送ることに何が非があるの？
嫌ならキリバンなんかやんなきゃいいじゃん。

476 ：とほほ：2001/06/15(金) 18:06

>>470
丁度、最初のメールを出した後に、「メールでももう一度知らせて」と、
あちらの書き込みがあったのです。ですから、その間にメイラーの不都合
があったか、未着だったのかと判断して再送したのです。
その時期に、わたし以外のキリ番はいませんでしたから。

>>471
部外者が踏んだお詫びと、でも嬉しかったと書いたのですが、
もっとはっきりキリ番ゲットしました！！とか書けばよかったんでしょうか？

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:08

>>474
関係ないんだけどそういや本当にメールで「未着」なんてことがあるのかな？
大概デーモンさんからのメールとして戻ってくると思うんだけど。
受け取りたくないメールのシカト口実かと思ってた。

478 ：470：2001/06/15(金) 18:11

>>475-476
スマソ、その下りを見落としてた。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:11

>>477
配送ルートの鯖がその瞬間に落ちたとか、可能性は色々ある。
いまどきごく少ないけれどね。

480 ：とほほ：2001/06/15(金) 18:16

そこは、絵描きさんと字書きさんのサイトです。
パロディですから、字書きさんの作品は堪能するのは難しいですが、
絵描きさんの作品は、本当に素晴らしいのです。部外者でも見惚れるほど。
しかし、少しは字書きさんも誉めるべきだったのかと反省しています。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:18

>>477
フリーメールの未着はよくある。私も３回ほどあったよん。

>>464
で、最初のメールでちゃんと「部外者ですがリクエストさせてください」
もしくは「リクエストしてもいいですか？」とはっきり書いたのか？
２回目のメールではちゃんと「○月×日にキリ番を踏んだことをメールで
送ったのですが、もしかして未着だったのでしょうか」と確認を取ったか？
どうも貴方の書いてることは肝心のことが出てないように思

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:24

>>479
ああ、少しはあるんだ。
でも友達に未着を多発させるやつがいるけど、半数以上は嘘なんだろうなぁ。
同じプロバイダだけど自分はそんなことに遭遇したこたないし（笑）

483 ：とほほ：2001/06/15(金) 18:25

>>481
最初のメイルで「部外者ですが、キリ番を踏んでしまいました。
すみません。絵の大ファンなのですが、よろしいでしょうか？」と書きました。
後で考えると、かなりあやふやでした。
しかし、最初のメールで一発目にキリ番キリ番と言うのも失礼かと思いましたので、
後は、絵の個別の感想を延々と書いたような気がします。色使いや構図について。

２回目は、「メールを送りましたが、未着だといけませんので、
再送します」として、アタッチコピーにしました。

３回目は、Ｘ月Ｘ日とＸ月Ｘ日にメールを送りましたが、
どちらか届いているでしょうか？として、キリ番のリクエストをしてよろしいかと
書きました。その後に内容も書きました。
この時にも、どの絵が特に好きか。それから、通販の問い合わせも別件として
しました。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:26

垢メールが落ちた話は聞いたことがないな。。。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:28

>>473さんが言ってるのは言葉はキツイかもしれないけど、
結構核心をついていると思うよ。
>>464さんはそう思っていないかもしれないけどもしかしたら
管理人の逆鱗に触れてしまうような一言を言ったのかもしれない。

486 ：とほほ：2001/06/15(金) 18:28

>>481
そして、最初のメールを見直して、
「何だかこれじゃあ、あやふやだなあ」と思ったのですが、
しつこいようですが、そのタイミングで「キリ番はメールで…」
という書き込みがなされたので、３通目を送ったのです。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:32

逆鱗って言っても >>464さんがそんなに常識はずれなメールを
送ったとは思えないな。
ココに書かれてる内容は充分常識的だし。
管理人の方が過剰反応って気がする。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:34

>>483
あやふやと言えばあやふやだが
そう書いたら普通の管理人さんは
「部外者の方でも結構ですよ。でもリクは該当ジャンルでお願い」
などと返信してくると思いますけどね。
特に失礼な事をしているわけでもないし、これは相手が勝手にﾃﾞﾑﾊﾟを
受信してしまったのではないかと。ただ４６４さんの文章は少し
判りづらいというか、肝心な要点が抜けていたり
ちょっとイライラする所がありますね。
そこが相手のﾃﾞﾑﾊﾟを増幅させてしまった可能性も。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:35

逆鱗があり得るとしたら、最初の書き込みでも触れられてるけど
字書きさんと絵描きさんの関係だろうね。そのイタ管が字書きの方なら
絵の感想しかないメールにはそもそも反発心があるだろう。
小説の感想を書けなかったのはしょうがないとして、
その理由（ジャンルに詳しくない）を説明したのかどうか。
説明したらしたで、「原作知らずにパロサイトに来るな」と
怒る人もいるしな。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:38

ごめん、464って本人はすごく気をつかってるつもりで
本当に気をつけないといけないところは全然気がつかないタイプに見える。

491 ：とほほ：2001/06/15(金) 18:43

>>485
たぶん、何か逆鱗に触れてしまったのだろうと思います。
もしくは、人間なのだから、疲れている時もあるし、
カチンとしてしまう事もあるだろうし。
決して大きなサイトではありません。掲示板も閑散としています。
経験から、そのようなサイトでファンメールが完璧に無視された事はないです。
しかも、キリ番制度がある場所での、キリ番の申告でした。
いつものように、文章は下手なりに気を使って書いたつもりでしたが、
全く返事がないので戸惑ってしまい、私の後の対処もズレてしまったのかも
しれないです。

>>489
>「原作知らずにパロサイトに来るな」と
やはり、そういう人もいるのでしょうか？
その管理人さんからのメールには、「ここはＸＸとＸＸを愛でる場所です」
「ＸＸとＸＸを愛する人の集う場所です」のような事が書いてありました。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:44

>>490
>>464さんをかばうつもりはないけど管理人の反応の方が
イタすぎって気がするよ。

493 ：とほほ：2001/06/15(金) 18:45

>>490
本当に気をつけなければいけない所って、どんな所だったのでしょうか？
一応、サイトの案内や趣旨、全部読みましたし、掲示板でのやり取りも
見ていました。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:45

大きなサイトじゃないとか掲示板が閑散としてることはこの際問題じゃないだろ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:47

>>490
私はむしろ、464さんのこの書き方で逆鱗に触れるっていうのは、
よほど気難しい管理人さんのように思えるが、
全然気がつかないタイプって具体的にどういうところでそう思ったのか
知りたい。
490さんのカキコ見て、私も知らず知らずに人を不快にしてるんじゃないかと
恐くなった。

496 ：とほほ：2001/06/15(金) 18:48

>>491
>決して大きなサイトではありません。掲示板も閑散としています。
>経験から、そのようなサイトでファンメールが完璧に無視された事はないです。

もちろん、こんなことはメールには書きません。
大きなサイトだったら、メールもたくさん来るだろうから忙しいだろうと、
返事をすぐには期待しないというような目安にします。
そして、当時、何かの原稿をやられていたみたいでしたので、
最初のメールも、それが終わったとの書き込みを待ってから出しました。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:50

464ってまめにレスしてるけどさ、なんか「私は悪くないのよ！」臭が
プンプンしてる気がするの私だけ？　煽りじゃなくて。ごめん。

ちなみに >>490に同感。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:51

＞４６４
この問題に関しては君に非はない。相手が変なところで逆ギレしただけ。
常識外の所でキレる電波に対処法はない。気にせず忘れてしまえ。
で、いちいちレスつけてるのがいいかげん鬱陶しいので
そろそろ名無しに戻るか回線落としたほうがいい。

499 ：とほほ：2001/06/15(金) 18:51

>>494
小さいサイトというのは、おそらくメールの量も少ない事が多いです。
それなのに、完璧に無視されるというのは、自分のメールに何か問題があった
のかと考えます。そういう目安にします。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:51

>「原作知らずにパロサイトに来るな」と
>やはり、そういう人もいるのでしょうか？

まあ確かに、ジャンルにはまってる時は自分が妙に酔ってる自覚は少なからずあるから、
ジャンル外の人に冷静に見られると恥ずかしいなぁという部分もあるけど、
そこまでジャンルに引きこもるのもどうかと思うよ。
ジャンルに興味が無くても、絵が気に入ってもらえるのはやはり嬉しい。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:52

490の言ってる意味もなんとなくわかる。
具体的に言葉にしろと言われると難しいんだけど、結構
気を使ってる割にどこか抜けてる人っているじゃない。
464さんの文章読んでるとそんなタイプなのかもって気はする。
464さんはもちっと伝えたいことを明確に書く癖をつけた
ほうがいいかもしんないね。
ちと分かり辛い。

でも全体的にはやはり意思疎通ができてないためのトラブル
だと思う。

502 ：とほほ：2001/06/15(金) 18:52

判りました。
色々とありがとうございました。

503 ：４９４：2001/06/15(金) 18:53

>>496
そうじゃなくて、ここで相手のサイトを見下すような事を
なんでわざわざ書くんだ？ってことだよ。
管理人の態度が悪いのとサイトが小さい事は何の関係もないだろ？

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:55

>>464
ん～、気が合わなかっただけと考えて、ROMに徹すればいいんじゃないの？
ここで吐き出して、ちょっとはすっきりしたんじゃない？だめ？
メールなんだから、多少言葉の行き違いはあるよ。文章がわかりにくければ尚更。
今回はその行き違いが大きいってだけのような気がするな。
今後似たような事がまた起きたら、自分に原因があるのかもしれないし。

505 ：495：2001/06/15(金) 18:55

>決して大きなサイトではありません。掲示板も閑散としています。
>経験から、そのようなサイトでファンメールが完璧に無視された事はないです。

すみません。
>>490の言いたいこと、理解できました。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:58

>>494
サイトがデカくて忙しいから返事なんて書けないんだろ？
って突っ込みを避けるためじゃないの？

ああ、このクドクドした文章のそこだけを、
そういう風に取れば逆鱗に触れるか。
何かコンプレックスに触れちまったのかもね＞管理人の

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 18:59

>>505
じゃあなたは大丈夫だよ。
理解出来るのなら、無意識に不愉快にさせることはないと思う。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:00

うちは超ピコピコで掲示板に閑古鳥が常駐してるようなサイトですが
だからと言って嫌なメールを無視してはいけないことはないと思います。

509 ：４４７＆４４８：2001/06/15(金) 19:03

すみません何度も・・・先程自分の掲示板などを見てきたら
Ｍさんからの逆ギレカキコレスがありました。
こっちが中傷した張本人扱いでした。（常連の方が書いてくれた
レスをどうやら私が自作自演したものと思われているようです）
ネチケがなってないとか言われて困りました。
かかわるんじゃなかったな・・・

でもこちらのスレッドの方のアドバイスはとても嬉しかったです。
どうもありがとうございました。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:05

>>509(=447&448)

そいつが２ちゃん見てることに1,700,000クロック（藁

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:05

464って、昔うちのサイトに出入りした人に似てるかも。
すごく気を遣う人だったんだけど、肝心なことが解ってなかったりと
空振っちゃうこと多かったんだ。それにいつもイライラさせられたし
ある日ブッツン切れたこともある。悪気ないって解ってても…
464もそのタイプじゃ？　って思う。
まあ縁が無かったと思ってＲＯＭに戻ったら？

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:06

＞それなのに、完璧に無視されるというのは、自分のメールに何か問題があった
＞のかと考えます。そういう目安にします。

こう書いてるし、
「ピコなんだから、返事さっさと書きやがれ」とは誰も書かないと思うが。
サイトの規模や掲示板の盛り具合になると過敏に反応する人はいるからね。
気をつけた方がいいかもな～。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:06

話の流れを無視してごめんだけど。困ったというかもにょった。
サイトでペル○ナ（Windows上で動くアレ）のキャラクターデータを配布してます。
先日メールで「そちらのペ○ソナをDLしましたが、Macで動かす方法がわかりません。
なんとかしてください。」というのが来ました。はぁぁ…。
サイトの方には、もちろん本体は別のところで作っていて、
私はキャラクターの部分を配布してるだけ、と
説明してあります。Win用であることも当然書いてます。
今、そのメールは無視して放置してあります。イタイか…やはり。
ちなみにうちは大きくもないサイトだし、掲示板も特ににぎわってませーん。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:09

鬱陶しいメールを無視して済まそうとする管理人。
は、多いので、虫されたら、
もう縁がなかったと思うのが吉だな。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:11

>>513
最後の1行ﾜﾗﾀよ

「○ルソナはMacでは動かないし、こちらでは本体も配布していません」
という内容をもうちょっと柔らかい表現で（くどくど書くことはない）
返信してやればいいんではないの。そうやってみんな大人になるんです。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:16

>>464のケースはあまりにも管理人が厨なので464が気の毒だが
本音をいえばウチのサイトにも来てほしくないタイプだな。

>>決して大きなサイトではありません。掲示板も閑散としています。
>>経験から、そのようなサイトでファンメールが完璧に無視された事はないです。

>もちろん、こんなことはメールには書きません。
>大きなサイトだったら、メールもたくさん来るだろうから忙しいだろうと、
>返事をすぐには期待しないというような目安にします。

たとえ小手でもサイトだけやって生きているわけじゃないのよー。
そんな目安で計らないでください。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:17

うちのサイトに、
「こんばんわ。25000ゲットしました(^-^) キリリクいいですか？お返事待ってます。署名」
だけの一行メールが来ました。
うちはキリリクをやってるともやってないとも書いてないんです。
すごく面倒くさくて放っておいたら一ヶ月経ってしまいました。
返事出すべき、かなあ……。

518 ：513：2001/06/15(金) 19:19

>>515
優しいでつね…（泣）。そうしてみようかなぁという気になりました。
いやもう、サイトの方で説明つくしてるつもりなのに
見りゃ判るじゃん！的なメールがよく来るのですさんでたんです…。

>>509
ネチケとかいってる向こうの方がなっていないということは
経緯を知ってる人が見れば一目瞭然だと思うデスヨ。
常連さんが味方してくれてたんでしょ。
冷静に、毅然としてて大丈夫だよー。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:23

>>513
親切さんなら「Mac用のものではありませんので動かなくても仕方ないのです、
ご了承ください。ペルソナウエアについては検索でお調べください。」
などとでも書いて、ぐーぐるるでも紹介してオシマイ。

不親切さん＆普通の人なら無視でもいいよー別に。

もしも３回目のメールでもくるくらいしつこかったら
「当方ではフォローについては関知しておりません」の
ひことのみメールで、無愛想に返しておっけー終了でしょう。
私もMacだけどエミュ入れてちょっとだけ動かして満足した(笑。
あこがれるんだよーそーゆーの。だから気持ちは解るけど、
自分で調べない努力のなさはマカーのせいだとは思わないでくださいな。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:28

>>464の
もしかして「メールでもご連絡ください」ってのの意味は
まず掲示板に書きやがれ★　‥‥だったりしてな。
うちもキリ番でメールのみの申告が時々あるけど
掲示板に一度も顔だしてない名前の人がゲッターだと
管理人の自作自演に見えないかなあって、ちょっと気になることはある。
そのまま報告もらったんでーと出すけどね。

とにかく、少々読みにくいのと
私は悪くないのよ？皆もそう思うよね！！的な印象の文章は
直した方が今後のすこやかなネット生活の武器になるかとは。

521 ：513：2001/06/15(金) 19:29

>>519
書いちゃってから、あ、しまったと思って書き足しに来たとこです。
放置してるからと言って林檎派の人に悪印象はないでつ。
これ、書いとこと思ったのに忘れてた。だって初めて触ったのMacだもん

レス参考に自分の機嫌がいい時にでも（笑）返信してみます。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 19:41

>>517
そのメールまだ有るの？だよね。
はい削除しましょーんで忘れましょう。
メデタシメデタシ。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 20:41

>>517
デスクトップのごみ箱に返送すれば十分です。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 20:51

話を変えてスマソ。
上の方に出てたけど、メール未着ってそんなにおこらないことなんでしょうか。
自分の知り合いにもこちらの出したメールが９０％以上未着になる人がいるんですが
これは返事を書きたくないための言い訳と見なしていいのかな。
ちなみにこの人は複数アド（プロバもフリーも）お持ちですが、どれでも同じです。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 21:00

>>524
複数アドにccで送ったら…。
全部が届かない事って普通無いんじゃないの？あるの？
あ、重い画像添付してくれやがった人のメール、うちに届かなかったことがある。原因不明。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 21:26

>>524
メール未着、３、４度経験有り。送った方も送られた方もある。
でも90％以上ってのはどっかオカシイ。
マジならメーラー受信の設定が変なんだと思う。
そうじゃないなら返事書かない言い訳。

>>525
重い画像の大きさによると思うけど、
メール鯖のメールボックス容量超えるものは当然ながら届かないと思う。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 21:32

サーバの不調、というより
ウッカリ知らない間に消してたり、送ったつもりが送れてないことが多い気がする
＜メール未着

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 21:54

フリーメールって、いいところはいいけど、悪いところはひたすら悪いよな・・・

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 21:56

あー、メーラーの設定間違えてるって事もあるかもしれないですね。
でも残りの10％は届くんだ…？？？
かなりの確率で、返事書かないいいわけかもしれない。
私も、イラスト送り付け厨のメールを、サイトにあげたくないばっかりに
同じように言い訳した事があるのでー。
（違ってたら524の友達に悪いので、可能性としてって事で）

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 22:53

プロバメールで未着が多発（９０％って凄いよ）してるなんて、
それこそ物凄くユーザーから苦情が来そうだしありえないんじゃないかなぁ？

そのプロバ、ローカル的なもの？それともネームバリューのある、全国的なもの？
全国的なプロバだったらやっぱり言い訳と考えた方が良いかも…。

本当に未着が多発してるんだったらプロバを乗り換えた方がいいような気がする。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 23:47

メール未着、よくあります…
そんなに頻繁にメール送るほうじゃないんですが、
数えてみると3通に1通は届いてないみたい。
今プロバイダに苦情メール書いてます(藁
こういうケースもあるっていうことで。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 23:55

最近はないけれど、少し前だとたまに未着もありました。大手のビッグロー○なんですがね……（笑）。
最近では未着もないみたいだけれど、プロバによっては未着もありえるのではないかな。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/15(金) 23:57

GOOはよくメール消える。マジ消える。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 00:02

心配な人は時間帯をずらして、自分に自分でメールを送りまくってみ。
幾つかメルアド持ってるとどれが危険かよくわかる。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 00:08

話の腰を折ってスマソ。
>>523のレスに笑いました。私のツボに入ったようです。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 00:21

なんかHP訪問者からメールが全然来ないのは
出している人がいないんじゃなくて未着なんだと
信じたい自分がいる。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 00:26

私は２年間サイトを運営していて、来たのは０通でした（藁

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 00:31

しばらくアドレス間違えて載せてた…
直したら来ました。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 00:31

掲示板もチャットもつけていなかったサイトにどうしても感想を
送りたかったが、掲載しているメルアドが違っていてどうしようも
なかったことがあります…。
訂正の連絡すら出来ん。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 00:42

以前あることを依頼する旨のメールが届き、お断りの返事を出した。
数日後、「未着だったようなので～」とメールが届き、またお断りメール。
それを４、５回繰り返した。これは粘着だったような気がする。

Webメールって言うんですか？　ブラウザ上で送受信するタイプは
わりと頻繁にエラーが起きるという話を聞いたことはある。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 01:19

>>464
字書きさんがサイトの管理をしている可能性は高いと思われます。絵描きさんより、
字書きの方が暇な場合、多いので(うちもそう)。決めつけるのは危険ですけど、
字書きは、比較的、言葉の間違いに厳しいことが多いですし、もしかしたら、何か
そう思われるような点があったのかもしれません。
どうして、二度目以降のメールを書いたのか、きちんと説明した上で、「言葉が
足りず、勘違いとはいえ、不快な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした」と
書いてみて、それでも怒られたら、それは正真正銘の電波かと・・・。まあ、早く
縁切れた方がいいのかもしれんし、強くは勧めませんが

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 01:26

>>540
ｗｅｂメールで私宛てに送信された、メールで一つ、
subject欄が文字化けしたメールが届いたことがあるし、
エラーが発生しやすいんじゃないかな。
なので、いくらフリーメールのほうが安心でも、友達レベルになった人間には
自宅アドレスからメール送った方がいいような気も…（苦笑）。

私が「subject」欄文字化けメールを受け取った際には、
メーラーを起動するたびにＩＭＥがエラー起こして終了してくれるもんで、
結局、再インストール、という方法を取らざるを得なくて、
（運良くバックアップを取っていた２週間前からそのエラー起こした当日までの）
全てのメールが消滅しちゃいましたよ…。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 01:43

また少し話の流れ違うかもしれませんが。
初めてきたサイトの好意的な感想に動転してしまい、すでに
２カ月が経過してしまいました。３年近くやっててメール自体
初めて来たので、どうすればいいのか悩んでいるうちに・・。
今頃感謝の返事を書いても問題ないものでしょうか・・？

さっさと返事かかなかった自分にちゃぶ台ぶつけたいわ・・。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 02:00

>>543
勿体無い。
自分がお返事したいと思うなら、今すぐにでも書きましょう。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 02:42

>>532
ああ、仲間が。大手ビッグ○ーブ、未着が続いた時期ありましたよね。
「リンク確認のメール送ったんですが」とか
「イラスト送ったんですが」とか、掲示板に続けて書きこみがあって、
え、え、えええ？？と思った覚えが。…メンテ中だったのかもしれぬが。

546 ：543：2001/06/16(土) 04:10

>544
ありがとうございます。とても嬉しかったですので
早速書くことにします！

すでに忘れられていないことを祈りつつ・・・(宇津)

547 ：遅レスだけど：2001/06/16(土) 12:53

パロサイトにジャンルに興味がない人がリクエストに来るって言うのはさ
イベントで「キャラは全然わかんないけど、アナタの絵は好きです～」と
スケブ頼まれるようなもんじゃない？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 13:18

エキサイトで２日、gooで1週間、i-modeで３日配信遅れたことがあるよ。
Hotmailにいたっては届かないなんてザラ。

バイダメールだってトラブルあるんだから、タダメールはもっとでしょう。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 13:43

ごめん、私は原作知らない人がサイトに来るのってちょっと嫌だ…。
ミステリ系だからネタバレが結構あるんだ。別に原作読んでない人が、それでも
来たいと言うなら本人の勝手だとわかっちゃいるが、
「このネタを先に知っちゃったら原作を読む楽しみが減るじゃないか！！」
と思って落ち着かない…。神経質すぎるだろうか。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 13:52

知らなくても来てくれるのは私は嬉しい。ただ、
好きでもないのに小説とか絵とか「あげます」って送って欲しくない。
態度も高慢で吐き気。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 13:53

sage忘れ

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 14:00

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　さぁどんどん人権派弁護士に連絡して
＜　損害賠償で楽してﾊﾟｶ儲けニダ！ｨ
　 ∨∨| ./∨∨∨∨∨∨∨| ./∨∨∨
　　　　 |/ 　　　　　　　　　　 |/
　　　888888　　　　　　　Λ＿Λ
　　<丶｀∀´>　　　　　　<丶｀∀´>
　　（┌斤Y斤⊃　　　　（　　y 　）
　　／ / .|　| ヽ　　　　　 ./　/　/..
.　└-レ─レ─ゝ　　　〈＿フ__フ

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 14:08

>>547
そうなんだけど、問題はそれを嬉しく思うか、鬱陶しく思うかなんだよ。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 14:22

自分は絵描きだけど、パロ元知らない人にでも
絵が好きだって言われたら純粋に嬉しい。
自分のジャンルが変わっても話できそうだし。
実際絵柄が好きな管理人のところはジャンルがさーっぱり
分からなくても割と頻繁に通うよ。＜自分の場合
でも小説サイトはネタが分からないと全くおもしろくないから逝かない。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 15:59

知らないなら知らないでもいいんだけど
何度も何度も「知らないですけど」を連発されるともにょる。
一度言えば十分ですよー。
それでもジャンルの話題を振られるなら再度言えばいいだけで。

やっぱこっちはあくまでもパロで描いてるんだから
魅力(ﾜﾗ)の大きな一部が伝わってないままな気になってしまうよ。
絵そのものを気に入ってくれてるのは確かに嬉しいけどね。
それはパロ絵としての評価での嬉しさを凌ぐものであるかどうかと
言われると、ちょっと引く‥‥かも。
オリジナルとして主張したくて同人やってるわけじゃないので
なんつーか、ほんのり後ろ暗いのもあるし。
その辺は割り切って「パロジャンル同志の楽しみのため」に
描いてるのだと思いこんで片づけてある部分もあったりするのです。
こっちの勘違いでもいいから、他の人同様にパロ絵として楽しんで
くれてると思わせておいてくれると楽。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 19:01

>>509(=447&448)

私、その一連の事件知ってます。私も、同ジャンルの同人パロやってますけど、
あれはどーみたって、あなたの方に非はないです。
掲示板のカキコでいろいろいう人もいましたが、馴れ合いが命のジャンルだから
管理人さんのいうことにひっぱられることがあるんですよね。
んで、ああいうことになったのではないかと･…
同ジャンル内でも陰では、彼女は電波扱いされているので早くHP閉じないかな
と心より祈ってます。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 19:49

わ！私も実はその一連の事情知ってます！ていうか昨日から凄く
気にしてました。>>509さん、私もＭと同じジャンル者ですが
電波厨房とその信者？がご迷惑をお掛けして申し訳ない・・・ｱｲﾀﾀﾀ
Ｍは以前からｲﾀｲ事ばかりする人でリンク繋がりからもウザがられてる人
なので気にしないで下さい。
バナーは人に描かせる（ダメだししてるの見たとき血の気ひいたよ！）
引越しはしょっちゅうで「引越しましたｖ変更してね。でもまた近いうちに引っ越すかも」
とやるから殴りたくなった（藁）
掲示板にカキコ来い＆自分語りばかりだもんね、あの人。
Ｔって人も凄く痛い人なのであの辺りは伊角厨に次ぐ派閥かと思われ（隔離）
同じキャラクターのファンでもまともな人もいますよ～（涙）

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 20:12

>>557
・・・そのジャンルって何か知りたくなった自分は逝ってよしか？

自分が知ってる掲示板事件は「パスワードさえ入れれば
後から発言を（跡形なく）修正出来るアイコン掲示板」スクリプトが
身内で流行っていたのだが、イタイ発言を後からこっそり
修正されて激怒した奴がその掲示板スクリプトの
誹謗中傷サイト作ってその掲示板を使ってるサイトの
掲示板に誹謗中傷書き込みコピペしてる奴いたよ・・・。

パスワード入れれば発言を削除したり修正出来たりする
掲示板スクリプトなんていくらでもあるだろうに。
はっきりいって私怨丸出しなのに、誹謗中傷してた奴は
かなりのイタタな奴だったので、誰も何も言えなかったみたいだった。
何か、その掲示板スクリプトの作者さんが気の毒だったよ・・・。
設置も結構簡単でいい掲示板なのに。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 20:20

>>447 >>509
あなたは今回の件以外でもCGI設置サービス（？）を行ってたんですか？
その人以外にも？
そういう常識のない人（設置を頼んだ方）に一回でも優しくすると、じゃあ
次は次は…　となってしまいますよ。　だってキティっぽいじゃん（藁

自分のサイトは自分で全部管理するのは当たり前。
出来ないからって他人様に甘えていい訳はないもん。（しかもタダ？で？）
自分でCGIいじれないなら、CGIの知識が無くてもカスタマイズ出来る
無料レンタルサービスでも借りときゃいいのに～、って思ったよ。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 20:20

>>558
なんだそりゃ…？
修正したのはイタタ発言をされた掲示板の管理人、だよな？
それでなんでスクリプトの作者さんに怒りが向かうのか。
…修正した管理人さん、バックレたのか？　おいおい。

561 ：556：2001/06/16(土) 20:22

＞５５７

わわ！あなたもご存知でしたか･…世界狭いっすね。
バナー絵付で不思議だったんですが、描かせてたんですか。他人に。
掲示板のカキコは頭痛めます。（他の人達も苦労してるみたい）
Tさんはよく知らないので深くはいえないですが、理屈的にはそんなに
痛いとも思わなかったですが。まあ、少し独特な人という印象ですかね。
それにしても、ジャンルばればれです･…＞５５７さん

というわけで５０９さん、こういう人ということです。気にしないで下さい。
私怨入ってきたんでsageます。

562 ：556：2001/06/16(土) 20:33

＞５５８
伊角という言葉にピンとこなかったら、たぶんわかりません。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 20:36

>>556 >>557
あなた達は一体ダーレ？（藁
私も同ジャンルだよ…　このジャンル全員イタイって思わないでね、皆さん。
>>509さんには本当にお気の毒です…。
でもサ、普通CGI関係を人に設置させたりはしないよね（藁
CGIなんて自分で設置して初めて勉強するもんだっての！
属性変更出来るFTPソフトなら、設置したいって思えば出来るもん。
これからどうなっていくのかひそかに見守る所存…
というかこれってイタ管逝きのような気も。　皆でヲッチ？（藁

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 20:37

>>556
おい、下手すると相談者が特定されてしまうだろ。迷惑じゃないか。

565 ：556：2001/06/16(土) 20:39

すいません！逝きます！！申し訳ありません！

566 ：558：2001/06/16(土) 20:39

>>560
説明が足りなくてスマン。
私はその掲示板のスクリプトの１利用者であって、
詳しくは知らないんだがイタタ発言をして、こっそり修正したのはＡさん。
で、イタタな発言をされてしかもこっそり修正されて激怒したのはＢさん。
そのせいでＡさんとＢさんは色々こじれてしまい、
Ａさんは掲示板に色々細工をしてＢさんを掲示板から弾いてしまったんだな。
それがＢさんの怒りを煽ったのか、Ａさんと仲が良かった
掲示板のスクリプトの作者のＣさんが何故か非難されまくってました。
（おそらく、ＣさんはＡさんに頼まれて色々スクリプトを改造していたからか？）

ＡさんとＢさんもどっちもどっちな気がするが、Ｂさんの怒りの
矛先がＣさんに向かうのは納得いかない気が・・・。
Ｂさんは怒りまくってかなりのイタタな事をしたから掲示板から
弾かれたのに掲示板のスクリプトの作者を恨んでもなあ・・・・。

まあ、そのＢさんとそいつの友達は他にもイタイ事をしていたが。
ある人がＣＧ盗作したからといって、その人を集団で罵詈雑言を言って
吊るし上げる掲示板運営していたりとか。
その掲示板、今でもあったなら晒してやりたいが今はもう無いんだな。
ちょっと残念だよ（藁。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 20:41

どのスレに書き込めば判らなかったので、こちらに書き込ませてもらいました。

某ジャンルのスレで私のサイトが晒され、一時的ですが、叩かれました･･･。
主に日記、掲示板には荒らしが入り、しまいには「殺すぞ」発言。
私のサイトの隅々までを叩かれた時は、凄く痛かったです･･･。
自己紹介のページは年齢を明かしてるのですが、それも痛いとか言ってきて･･･。
年齢明かすだけでも痛いのでしょうか？
やはり叩き始めたら、片っ端から叩かれるもんでしょうか･･･。
叩かれたのが初めてで、動揺してて日本語が可笑しくて申し訳ありません･･･。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 20:54

>>567
何が理由で晒されたんだかわからんので叩かれる理由もわからんが…
年齢明かしても別に痛いなんて感じない。
つか、年齢で叩くよーなのは厨じゃないか？（笑）
叩くにしろ、もちょい他に論理的な要因はないんだろーかって感じ。
まあきっとノリの煽られて隅から隅まで突付きたい状態だったんでしょう。

しかし殺すまで言われるよーなのって…
あなたのサイトの何がそこまで人を熱くさせるんだろうか。ちょっと気になる。
知りたがりごめんsage

569 ：５５６：2001/06/16(土) 20:58

>>559 掲示板を見た限りじゃ >>447さんは初めてやってあげたみたい
あと全く面識はない人だってさ。・・・普通頼むか？

>>558　ジャｙンルの恥はちょとなー「伊角」で解ると思われ
２ちゃんのスターキャラです

 >>556,>>563お仲間がこんなに！（笑）
今回の事って一般サイトさんに迷惑かけたから凄い気になってました
 >>564 特定ってゆうか、Ｍ自信が色んなサイトに伏字もせずに
名指しでコピペしまくっています（藁）
複数にばらまいておいて「私は１回しか書いてない」とかいいわけ
してるし。ああ、たしかに１回しか書いてないだろうけど
複数にばらまいてりゃ怒られて当然だろ！
つっこみがありすぎて鬱。
Ｔさんはあの独自さに引いたｽﾏｿ。あと乳巣金の人だったからなー
アムや乳素金マルチは電波人多いから・・・偏見だったらｽﾏｿ

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 20:59

>>568
あ、ごめんなさい。説明不足でした。
多分自ジャンルでは、個人のイベント主催が全国でも初めてだからだと思います。
それで、告知サイトの方の掲示板に、「主催やめないと殺すぞ」って･･･。
告知サイトのどこどこが痛いと言われたり、厨ジャンルなのに厨が主催してどうするとか、
サイトの痛い所は直しました。だけどまた掲示板に荒らしが現れて･･･。
友達には「あんたがジャンル内でも有名だから私怨だろ」と言われたのですが、
ジャンルが小さいし、有名くそもないと思うのですが･･･どうなんだろう。
２ちゃんの仕組みは最近知ったのでよくわかりません。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:00

ｽﾏｿ。上の私５５７です。ついでに下げておく。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:01

560 >>558
なるほどわかった。というか、管理人の方が切れたってのが思いつかなかったよ。
それはどっちもどっちだな。

Ａ「あんた、こんな事書いておいてこっそり消すなんて卑怯よ！！キーッ！！」
Ｂ「何よ！こんな掲示板で修正できるのがいけないんでしょ！！ムキーっ！！
・・・Ｃが悪いのよ！！あんたがこんな掲示板作らなけりゃあたしはァァーッ！！」

という感じ？(笑)

573 ：556：2001/06/16(土) 21:03

＞５６９
これは、私じゃないです。
つーか、スレ違いっぽくなってるんで移動します。
最後に、乳巣金って何ですか？

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:07

>>556
あんたもイタいぞ。なんか嬉しそうだね・・・私怨だな。
憂さ晴らしは楽しいだろうが、相談者にしてみれば2chで余計な注目を
浴びる事になるだろうよ。その事に良心は痛まないか？
更に言えば、その厨がここの事を知った時、その怒りがどこに向くのか
想像くらいは出来ないか？
もし被害に遭ってる人がサイト閉鎖なんて事になっても楽しい？

575 ：556：2001/06/16(土) 21:07

＞５５７
すいません。すでに指摘されてましたね。sage

576 ：558：2001/06/16(土) 21:10

>>572
まあ、詳しくは知らないのでそうとしか言えない・・・（藁。

でも、こういう事で掲示板のスクリプトを誹謗中傷する奴なんて
ネット初めて以来見た事なかったからカルチャーショックだったよ（藁。
こういう奴ばっかだったらＣＧＩ配布してる管理人さんは
かなり鬱だろうな・・・。

>>556
色々聞いてしまってスマン。逝って来る・・・。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:12

566です！スマソ反省します。
スレ違いだし
５７５さん、叱ってくれて感謝。

乳素金はそのまま読んで下さい
アムと同類のマルチ系米国企業で勧誘が凄いとこ。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:14

ｽﾏｿ・・・５５６の間違い。逝ってくるよ

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:16

>>570
ああ、なるほど。そう言う叩きですか。
掲示板にまで乗り込みかけて暴言吐くよーな２ちゃねらは無視で良いかと。
乗り込み禁止のルール破り。しかも暴言。ンなヤツらは逝ってよし。
でもスレでの叩き発言は、結構真理を付いているものもあるのが事実です。
痛さを直してもまだスレで叩かれてるんだったら、
端から見てるとまだ痛いということも有得ます。
別に２ちゃねらだって暇人集団ってわけじゃないんだから、
痛くもなんともなくなれば叩きも無くなるんじゃ？
第３者から見た一つの意見として受け入れる姿勢も必要かと。
ちと偉そう発言だけど、謙虚な姿勢はイベント成功に繋がる鍵になると思うよ。頑張れ。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:17

>>567
のサイトがどんなサイトか見たことないので何とも言えないが
そりゃ多分私怨入り自作自演厨に引っ掛かっちゃったんだろうよ。
自分に思うところあればこれから直していけばいいし、
無いんなら無視しなはれ。それにデムパは何やっても叩くしなー。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:21

>>567
私怨デムパちゃんウザ。
「殺す」は基本的に気にしなくていい言葉だと思うにょ。
弱虫ドキュソの決めゼリフみたいなもんだし。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:27

>>579-581
くだらない質問に答えてくださってありがとうございました･･･。
ちょっと安心できましたが、なるべく痛い行動はさけたほうがいいのですね･･･。
イベントも頑張って主催したいと思います。
２ちゃんねらー全員が怖いわけじゃないのですよね。ほんと･･･ありがとうございます。
デムパ系は怖いのか。メモメモ･･･。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:44

>>582
つか、２ちゃねら＠同人板の大半は、日常的にはふつーの同人屋だから（笑）
グループ行動してるわけじゃなし、あなたの隣も２ちゃねら☆と言う可能性が強い。
だからこそ２ちゃねらの発言は適度に胸の内に収めておくのが必要かと・・・
吐き捨て・アオラー・デムパに厨といろいろいるが、それだけが２ちゃんだと
思って全部を無視するより、同じ同人者の一意見として見ておいたら？

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 21:55

>>567
私も最初は２ちゃんねるは怖いところだと思っていたよ。
けど、このスレのようにお役立ちなのもあるから
良いところだけ参考にしたらいいんじゃ？

ああ、ネット始めた頃はイタイ厨房だったから
もっと早くに２ちゃんねる知っていれば良かったと思ってしまう
今日この頃・・・。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/16(土) 22:50

>>584
うん……私も。イタ厨房のままネット知って、
調子に乗って主催とかしてたら案の定見事に叩かれて、
しまいには大変な目にも遭ったよ（藁
ネットはじめてすぐに、叩かれる前に知ってたらなーって思うけど、
今更どうにもならないのが辛いよ。

叩かれて以来、お役立ちスレを彷徨うようになって
今ではすっかり居着いてしまった。
>>567もきっといつかは私怨と私怨じゃないのも見分けられるようになるだろうし、
有益な情報だけ拾ってその他は脳内あぼーんできるようになると思うよ。
とにかく今は冷静になって自分を見つめ直してみな。
今きっちりやっておかないと後々までひきずるから。

586 ：567：2001/06/17(日) 00:14

このスレは優良スレに入りますよね…ありがとうございます。元気が出ました…。
でも私のジャンルのスレでは、私の事をかなり「あの人は痛い」とか言いつづけるひとが居て…。
明らかに文体も同じだったし、必至こいて、その人が叩いてるような気がしました。
こう言ったら人によっては「あの人痛いんだ～」って思っちゃいませんか？
循環していくと考えると鬱…。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 00:23

アゲ

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 00:29

>>586
あんまり言うと、どこのスレって聞きたくなっちゃうよー（笑

＞私の事をかなり「あの人は痛い」とか言いつづけるひとが居て
ホントのイタタちゃんだったらスレ内で無視が始まるから大丈夫。
みんな厨には敏感だからな・・・。
だけど、同意者がいっぱいいるようなら自分を振り返る余地もある。
それくらいの心構えでおけーおけー。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 00:41

>>588
そうですね。ループしすぎると嫌われますし。（苦笑）

いえ、言ってるのは多分同じ人だと思います…。
友達でIP調べれるとか言ってた人が居たので、その人に調べてもらおうかな…。
本当痛いことしてるかもしれないけど、それなりに気をつけてるので、
多分大丈夫だと思うんですが…。
２ちゃん来てこの質問をした時点痛いことも承知の上ですが…あー凹み。
スレ違いsage

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 00:58

> 友達でIP調べれるとか言ってた人が居た
はったりです。
信じるなよ……また馬鹿にされるぞ……

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 01:05

>>590
はったりかどうかは知らないけど、本当にできるらしいよ。
以前ジャンルスレで叩かれてた人が、かなりそういったことに精通してた
らしく、私んとこにメールが来た。
自分は叩く発言してなかったんで、わざわざ私を選んで「どうしたらいいでしょう」
と相談メールを送ってきた時には、心臓が冷える気がしたね…
誰がどの発言をしたかも全部わかっちゃうみたい。

今ではその人と普通にメール交換したりしてるよ。
これも2chの取り持つ縁ってやつかな（笑

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 01:06

>>567
あんまり呟いてると貴方が痛い人認定されるから、
そろそろ接続切っておいで。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 01:09

>>570
私もオフ会や合同誌の主催やってたら、読み手合わせてもCP人口100人すらいないと思われる
ピコジャンルでも、嫌がらせされたんで・・・心を強くもって、頑張るしかないと思います。
友人が増えれば増えるほど、相手の嫌がらせはエスカレートしますけど。
犯人がわかっても、直接交渉するとこじれるので、バイダか警察に間に入ってもらうことを
お勧めします。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 01:15

ちなみに「調べられる」ね。
正しい日本語を使おう。>>589

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 02:20

スレ違いっぽい上に教えて君ですみません。
最近、アクセス解析（リンク元解析が出来るタイプ）をつけて
みたのですが、ある日アクセスログを見てみたら、日頃私のサイトに
よく来て下さる方のサイトのトップページがひっかかってました。
それでそのページに行ってみたのですが、どこにもうちのサイトへの
リンクがなかったんです。
でも他の解析結果をみると、全部うちへのリンクが貼ってあるページ
なんです。別に困るというほどでは無いですが何だかわけがわからなくて･･･
こういうことってよくあるのでしょうか？

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 02:28

>>595
IEでよくバグ起こして変なとこからのリファが残ったりするとか見ますね。
私のアクセス解析もよく引っ掛かります。
リンクがないのにリファに残るって。結構びびるよね。（藁

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 03:23

>>588
＞ホントのイタタちゃんだったらスレ内で無視が始まるから大丈夫。
＞みんな厨には敏感だからな・・・。
同意(笑

っていうか私も某ジャンルスレでしつこく私怨ちゃんに叩かれてるけど、
誰もレス返さず別の話してる。
「今日またあのサイト更新してたよ。痛い日記を」とか「ヘタレイラスト
なんかアプするなよ(藁」「うわ、相変わらずデムパな掲示板だね」
とか書かれてる。でも皆違う話ばかり。
痛いって気付いてるんだろうな、その人が。
私もその私怨ちゃんには心当たりあるので、放置してるけど。

あんま関係ない話でスマソ。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 03:25

>>595
リンクがはられていないっていうジャンプ元のサイトのトップから、
ブックマークを使って飛んできたんじゃないのかな？
ＩＥを使うと、リファに表示されてるページが残るらしいんで。

つか、深く考えるな。
考えすぎると鬱になるぞ（ｗ

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 03:59

>>595
私のアクセス解析なんか２ちゃんのトップ(壺のとこ)からの
アクセスばっかりだよ(藁
そこからブックマークで自分で帰るから。
考えすぎるとホント鬱になるよ。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 04:36

>>597
おどすわけじゃないけど、私怨じゃない可能性もありなので、
（一人に見えて大勢の意見とかね。）自分を振り返ることも必要かと。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 04:42

私のネット↑のでだけでの知り合いが、某ジャンルスレで
少し叩かれてました。おもに人柄じゃなくその人の作品が叩かれてました。
その人もそのスレを見てると思います。
私、こういうときの対応どうしたら良いですか？
知ってる人が叩かれるのははじめてなんで、どう対応して良いものか…。
ちなみにその人が叩かれてる時の私の対応はロムでした。完璧ロム・・。
庇いもしなければたたき参加もしませんでした。
描きこみの内容にうなずけるところもあったし、言い過ぎなんじゃないの？と
おもうところも両方あったからです。
彼女は私がここを見てるのはなんとなく知ってると思います。
アドバイスお願いします。その管理人さんの人柄は私は好きな方です。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 04:50

>>597
そのサークルに興味が無い時やピコで知らない時も
放置します。
匿名で痛いなんて気付けない。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 04:56

リファの誤爆が、同人板だのフランス書院文庫だの極悪HTML研究所だのと、
怪しいところばかりなのはどうしてなんだ、ウチのサイト。
ゲーム系二次創作文章サイト。１日70～80

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 05:06

・・IPに関しては、元々のIPがばれているなら、調べられるかな。
掲示板とか、チャットで記録されるからね～
だけど、IPわかったくらいでこの人という特定は出来ないよ？
もっとも、出入りしている人の中で一人だけしかいないプロバイダとか
だったら、ずばりだけど。
IP信じすぎるのはなー、串だってあるんだし・・
ダイヤルアップ事に、後半部は変わるし・・・

>>603
＞フランス書院文庫だの極悪HTML研究所
スマソ、ちょっとワラタ。
検索で妙に引っかかるのでは？

晒されているかの確認は・・ガイシュツだろうがごーぐるで検索してみると
よい、自分のURL入れてね。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 05:20

>>601
へぇ、ネット上だけでも人柄って判るもんなんだ？
酷い言い方だけど、ネット上では皆猫被りだよ。あなたがその叩かれた方と本音で語れる友達なら別。
辛いだろうけど、下手に庇ったりしたらきっと酷くなると思う。
私も友達が庇ってくれたけど、逆に酷くなってた。話はループさせない方が良い。
でも作品が叩かれるってことは、その人の作品が上手いからじゃないの？僻みだよ。きっと。
私も某ジャンルスレで少しだけど叩かれた身だから、その話、判るよ。
私の場合は僻みとかじゃないけどne。日記とか人柄を叩かれたyo。

語りすぎた、スマソー。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:33

>>604
うちの場合、アクセスログとって、時間とIPと、それとやったことの内容を書いて
バイダに連絡、で、誰なのかの確認と、注意してもらうのまでは出来ました。バイダ
によるみたいだけどね。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:35

>>591
マジ？っていうかIPだけじゃメールは届かないんだけど…
知らないうちに自分で情報、垂れ流してるんじゃないの？

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:37

>>605
＞へぇ、ネット上だけでも人柄って判るもんなんだ？

ネット上なんだからネット上の人柄で十分でしょ
全てにおいてそうである必用はないんだし

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:53

ジャンル内の人間だったら探ればIPで特定出来るよ。
でも他ジャンルの人間はわからん。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 06:57

>>605
スマソ、絡むわけではないけど
>酷い言い方だけど、ネット上では皆猫被りだよ。
うまくイタイ性格隠してるのも中にはいるが、どちらかというと少数派。
注意深く観察してれば結構わかるもんだよ、イタイ人は。
ただ好きな作家さんだとフィルターかかって、普段は分かる痛さにも
気付かなかったりするけど…

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 07:08

ええーと、IPから個人を特定、というのは厳密な意味でいえばできないよ（藁
バイダのサーバの中身覗ける凄腕ハッカでもない限り。
IPの表示される掲示板やチャットから、その人だろう、て推測できるだけで。
スマソ、分かってる人の方が多いだろうけど、ちょっと気になったもので。

自分のところの掲示板に悪戯があった場合の対処は >>606で正解。
でもよほどのことがないかぎり（それこそ警察沙汰になるようなケースでなければ）、
バイダはプライバシー厳守なので、誰なのかまでは教えてくれないはずだけど。
悪戯した人間に警告はしてくれるよね。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 07:22

>>609
あくまで各人のメールアドレスやプロバイダを踏まえた上でのことでしょ？
それなら串さされなければ誰にでも分かる。
メールアドレスを知られてないのにメールが来たのならそりゃ心臓冷えるけどな（ｗ

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 09:51

>>591は2CHのIP調べられるって言ってるんだぞ？
少なくともこの二年、2chで抜くといってきっちり抜いた奴なんて見たことねーぞ。
その相手はフィーネ萌えかっての。

……こうやって人は騙されていくんだなー。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 09:52

591は２ちゃんねるでの発言からIP取得されたって言ってるんじゃないの？
でも、もし本当に出来るなら怖すぎ。（ｗ

615 ：614：2001/06/17(日) 09:53

あ、かぶった。スマソ～

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 09:58

本当に2chのIP抜けるやつならバイダの鯖覗くのも可能だろうし、
IPから個人情報取得もできるだろうが…

絶対に不可能、とまでは言わないけど
（ネットなんて色んな人間いるしね）
そんな人間はまずいないって（w

>>591
というわけで、多分カキコから適当に見当つけられたものだと思われ。
見る人が見ればわかるもんだよ。

617 ：591：2001/06/17(日) 10:05

私も良くは知らないんですけどね。そういった知識は人並み以下なもので。
でも私にメール送ってきた人は、何番のどの発言が誰々さんのものだと
特定していたし、私の発言も全部把握してるみたいでした。
メールは自分のプロバイダメールではなくて、サイトに載せているフリーに
届いたので、ＩＰで推測してメールしたのかもしれないけど…
でも推測だとしたら、発言内容をあそこまで誰だかわかってるって断言してる
のは違和感あるかも。どの発言が誰の書いた叩きで、どれが無関係の人のもの
かとかも全部わかってるって風だったから。

なんか要領得ない文章でスマソ。
でもそういうことってやっぱり易々とは出来ないものなんですね。
本当に心臓が冷えましたよ、あの時は（笑

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 10:08

>>617
騙されてるわ、あんた……。実は思いこみちゃんかもしれんぞ？

619 ：591：2001/06/17(日) 10:17

な、何度もスイマセン。
>>618
騙されてるんでしょうかね…なんかわかんなくなってきた（笑
その人が言うには、自分を叩く発端の発言をしたのが自分を
恨んでいる人で、その後に書き込まれた毒ある発言は、自分と
敵対している相手と仲良くしてる人のものだったらしいんだけど、
仲いい相手も貶してたので、腹が立ってその人のことを日記で
貶していたらしいです。
で、貶された人の日記を見たら、何故か落ち込んでて、
「悪い犬に噛まれたと思って諦める」みたいなことが書いてあった
んで、やっぱりアレは当たってたのかなぁと思い込んじゃった
んですが。

見当つけるといっても、私はそのジャンルではほとんど知り合いも
いないし、本当にただの傍観者だったんで、見当のつけようもない
ような気がするんですが、実際はどうなのかな…
なんかだんだんわからなくなってきました（笑

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 10:28

>>619
いや、だから「自分を恨んでいる人＝書き込んだに違いない！」という構図にしか余計
見えなくなったぞ、それ。(よくいる）
「悪い犬に噛まれた」ってのもまっとうに考えれば「当てられたからめげた」というより
「濡れ衣を着せられた」って取るのが普通だが。

621 ：620：2001/06/17(日) 10:30

つか、例え抜かれたとしても、よほど珍しいプロバでもない限り、断定するのは
アホだ。それで日記で誹謗するなんてもっとアホだ。そいつ危ないよ。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 10:34

>>591
「コイズミ総理が国会で○○と言ったのは、私のことなのよ」とか言い出さないといいね。

623 ：591：2001/06/17(日) 10:41

>>620
確かに危ない人だとは思いますが、その日記自体がサイトから既に
リンクを切っていたもので、直リンじゃないと飛べなかったんですよ。
だからそこで貶されたのがわかるってことは2chを見てたのかなと。

自分を恨んでいる相手っていうのも、何か対立があった訳でないらしく、
ここにああいったことが書かれて初めて恨まれてたことを知った、って
風でした。（敵対してた人とはまた別の人らしい）

自分の発言を指摘されたんで頭っから信じ込んでたんですが、そういう
明確な特定ってできないんですね。ちょっとホッとしました（笑
どこまでがホントだったのかな…

何度もしつこくてスミマセンでした。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 11:01

>>623
>どこまでがホントだったのかな…
いや、しつこいようだが、君は騙されていたのだよ（w
たまたま自分のカキコをズバリ当てられたから驚いた、てのは
分かるけどね…

そこまでスキルあるハッカーなんてそうそういるもんじゃないでしょ。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 11:11

本当にそこまでのスキルがあったら誰にも言わないと思うのよ。
なんかあったら真っ先に疑われるから損じゃん？
それし、不正アクセスちゃうっけ？コナかけてみたらどうかな？
それって犯罪ですよ？！ヤバイですよ！

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 11:18

言い回しとか書込の癖だろうね。
出来るとしてもせいぜいソーシャルハックだろ……。（そして本当はこれが一番怖いんだがね）

627 ：591：2001/06/17(日) 11:18

す、すいません、これで最後にします。
>>625
あー…犯罪なんですか…納得。
だから送ってくるメールに必ず「怖がらないで」とか
「2chでの発言がバレちゃうような怖い人」だとか書いて
あったのか…。
煮詰まって私にメールしてきたって風だったんで、たぶんそれらのことは
私以外には言ってないと思われます。あくまで推測ですが。

自分のカキコを当てたのはひとつだけじゃなく、ほぼ全てを知ってたんで、
無条件に信じ込んでしまったという具合です。
もう何がなんだか…
でもおかげで色々わかってよかったです。しつこくてごめんなさい。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 11:27

聞けば聞くほど嘘くさくなってくるぞ……

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 12:30

>>627
・語尾が自信無さげ
・「…」の多用（「……」と２つ繋げるのが正式）
といったわかりやすい特徴があるので
いくつかの文章の中からあなたの文を見分けるのは
知り合いなら簡単だと思う。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 12:41

>>629
あとは書込内容から推察すればかなり的中するよね。警戒心は薄いみたいだし。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 13:11

>>627
やっと終わってくれたか。本当～～～～～にウザイ
喋り方だね、アンタ。
関係ない私でも煽ったり叩いたりしたくなってくるわ。
その口調や態度で居る限り延々とそういったことに
巻き込まれるだろうねー。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 13:30

>>631
君もね！

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 15:18

>>605
作品が叩かれる＝上手いじゃないよ。
話題性がある、上手くないのに厨受けしてる、というのが
叩かれるには必須な気がする。
人柄ってのやネットでは完ぺきにわからないかもしれないけど、
それはネット外でもいえることじゃない？
自分の本当の性格なんて、誰も彼もが知ってるわけじゃないし、
その隠し方隠してない部分から見えるところからも
痛い、痛くないって判断されるんだと思う。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 15:41

ネットでの性格って･･････
ある程度自分の短所を自覚してなきゃ隠そうって気にもならないんだから
我慢して上手くカバーしてる時点でそれはある意味評価されていいような。

いや、もちろん根性腐りきってる人には例外あると思うけど。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 16:18

ネットでの性格の方が隠そうって気がなくならない？
別に一生会うことも無い人たちだからどーでもいーや、って感じで…。
我慢しても何の利点もないじゃん。
っておもうのは、私がネットオンリーだからかな。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 16:30

>>635
そうかな？
私はネットの方が気を付けるよ。
わかってる人ばっかりのオフと違って、考え方の違う人もたくさんいるわけだから
自分の周りにのみ通用するルールで人を不快にさせちゃう事もありそうだし。
それに私生活なら、まずかったかな…ってことには後からフォローも出来るしね。
ネットは書き捨てになりやすいから余計怖いな。

＞別に一生会うことも無い人たちだからどーでもいーや、って感じで…。
＞我慢しても何の利点もないじゃん。
ネットも一種の「出会い」だと思うんだけど違うのかな。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 16:44

ネットも一種の出会い
ネットは書き捨て

という認識で大きく違うんだと思う。>>636
私は今サイト二つ持ってて、1つのサイトの方では
ネットで交流するし、同人もやってる人と会ったりするパターンも考えて
気をつけてるけど、それはネット→オフで会う可能性アリ
な考え方になったからであって、
もう1つのサイトは、交流は一切いらないという考え方で、
きちっとネットはネットと割り切ってて
日常生活にある社交辞令、言葉のオブラードを考えてない本音
サイトをやってる。これはたぶん６３５の考え方に誓いかな。
書き捨てが前提。むしろネット外では出来ないそのあたりを求めてた
というか。
だから、どっちもわかるし、どっちもアリだと思う。
オンで交流が目的の人は６３６より、自己表現が目的な人は６３５より
なんじゃない？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 16:49

636 >>637
いえ私も別にオンでの交流を目的にしてネットやってるわけじゃないんですけど
（オフとかまったくやる気無いし）やっぱり気になっちゃうんですよね。
自己表現と、受け手の心情を考えて性格カバーするのとは別物だと思うんで。
……もしかして小心者過ぎますか。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 17:00

637
や、それで楽しいならそれで良いんじゃないかな。>>638
私の場合は自己表現しつつ、性格カバーしてたら、社交辞令だらけで
自分も読む人もつまらないサイトになりそうなので。
誰一人傷つけないサイトって無いような気がするしね。
もちろん、交流を一切求めない本音サイトでも
最低限のマナーは守ってるけど。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 17:05

ちょっと主旨ずれてるyo!>>605は >>601への返信なんだから。
>>601の意見に答えてあげなよ……。
あたしにはどう答えていいかわからないので、誰か助け舟を！

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 18:16

さだｐさんは、ちゃんと「交流ウザい」と明記してるよ。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 18:20

>>601
放置プレイしかないでしょ。
前に誰かも書いてたけど、下手に擁護すると却って叩きが活性化したりする。
気持ち的に何かしたいというのはわかるけど、余程叩かれている人が痛くて
私怨が多いとか、誰が見てもｲﾀﾀもしくはヘタレすぎて笑える作品を量産し続け
てなおかつ自信満々なコメントをつける、とかでもない限りそうそう叩きは
続かないよ。
放っておくのが吉。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 18:48

>>601
>>642さんの言う通りだけど、放置プレイしておくと叩きが続く恐れ有り。
耐えれない時は、別の話題を上手く持ち掛けるとかするといいかもね。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 19:38

ねっと人格っていうか、その人の素の性格は何かトラブルが
起きたときにはじめて解るものというのが経験論だな
各自のコメントや態度でその人の素の部分がよく解るので
おれは人間関係のよい判断材料にしている

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 19:39

>>601
新たなる生け贄を捧げるのじゃ。
ぴちぴちイタイタなヤツをな。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 21:47

age

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 22:22

601はたたきにどう対処するかをききたいんじゃなくて
叩かれていた人の知り合いとして、その人にどういう態度をとるべきか、
つうことをききたいんじゃないの？

たとえば励ますとか、見なかった振りするとか（でも見ていたことはばれているらしい）

648 ：どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 22:22

大盛り上げ

649 ：こちらで引き取ってください。：2001/06/17(日) 22:30

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=992779076

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 22:34

>>601の言ってる相手が２ちゃん慣れしてるなら
放置してほしい（or別の話題を振って欲しい）だろうし、
２ちゃん慣れしてないなら擁護してほしいのではなかろうか。
個人的には前者を取ってあげたほうがいいと思うけど、その叩かれてる人が
粘着性な人なら、擁護しなかったことを根に持たれるような気がする。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 22:53

>>601
>>647の言うとおりだとしたら……
ネット上だけのつきあいの人に、下手に叱咤激励しない方がいい。
知らぬ存ぜずで通すのが一番だよ。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:05

>>601
相手が相談してきたら話し相手になればいいと思うし
そうでなければ何か言ってくるまで放置。
２ちゃん知っていると知られていて、なおかつ相談に乗って欲しいなら黙っていても
向こうから何か言ってくるはず。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:11

>>651
私も知人がここで叩かれてた時は、知らぬ存ぜぬで放置していた。
でもねー。叩かれてる時はその人がそのスレ見てたら（というきあ100％見てる）
ひょっとして私が叩いてるって
思われたらどうしよう…って鬱になって早くその人に関する話題よ
終ってくれと祈った。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:16

>>601
キミも叩きに参加していたのでは、と疑われている可能性もあるだろうけど
そればかりはどうにもできないよ。
誰にも証明できないことだし、何か言ってもよけいに疑われるだけだし。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:23

>>653
あ、わかる…。その気持ち…。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:32

私が某ジャンルスレでねちねち叩かれた時

ネット知人……殆どフェードアウトされた
（>>653のような人、叩かれた内容に同意した人、実際叩いた人の三種だと思われ）
オフライン友人……結束が強くなった
（私の悪い点について指摘してくれたり、正確なレスとそうでないレスの線引きしてくれたり）

とりあえず、フェードアウトされるのが一番寂しかった。
面白い位に回りに人がサ～～っといなくなったよ。
そして友人の優しさとありがたみを知った。
普段通りにして、もし叩かれてた人が２ちゃんの話ふってきたら相談にのるといいと思うけど、
相手が自分の非を認めないタイプだと色々ややこしいので注意。

657 ：656：2001/06/17(日) 23:32

>>601へのレスでございます。失礼

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:43

ネットしか付合いが無い人の人柄が叩かれると一番困らない？
事実の性格を知ってるわけじゃないし2ちゃんでの話題って
ほとんどオフでの話だし。
とりあえず、私もいつも放置とフェードアウト。
ネットしか知らないから、怖いってのもあるんだよね。（実際本当に
痛い人なんだろうか…。とか。）

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:48

>>658確かにネットでは堅苦しいくらい真面目なのに
オフじゃ超イタイ隠れイタタちゃんって居るんだよね（藁

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/17(日) 23:50

自分もネット上しか付き合いの無い人がイタタな事をしでかした時
（まだその当時は２ちゃんねる知らなかった）
申し訳ないがフェードアウトしたよ...。

自分可愛さだけど、面倒な事に巻き込まれたくなかったから。
火の無いところに煙は立たないわけだし。
トラブルになっても誰かが助けてくれるわけじゃないから。

悲しいけど、さくっと縁が切れる人に対しては
その程度の仲だったと思って諦めるしか...。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:00

最近Qに外人やらエロ目的のヤツからコンタクトリクエストが来ます。
どっかに晒されてんでしょうか。
それともこんなことは良くあることなんでしょうか。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:02

イタタな事をした人に対してあっさり縁を切る人は
その人が態度を変えてもずっと偏見の目で見続けるのでしょうか？

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:07

存在すら忘れる。>>662
そんなもんです。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:08

ネット交流の友人が２ｃｈで叩かれていた場合
自分が直接イタタな言動を見聞きするまで
今まで通り付き合う。実際に痛いところを見たら
付き合いの度合いによっては「あなたそれ痛いです」と注意する。
痛い言動の矛先は自分でも他人でもかまわないけど
ようは自分の目で確かめられることが肝心。

だって２ｃｈの叩きって半分以上はアテにならないんだもん。
残り半分以下には信憑性があるのでやっかいだが。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:08

見るでしょうな＞イタタ厨
だって、そいつも厨だからさ！

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:10

>>661
何もしなくてもそういう外人＆エロ目的のヤツは来るよ。
個人情報の国籍と性別、年齢は伏せた方が良いと思われ。
これだけでもずいぶん違うよ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:11

交流度と叩かれ具合による。>>662

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:12

>>662
付き合いによるんでは？

そのまま縁が切れたら相手の態度の変化にすら気付かないだろうし
（そもそもＨＰ見にいかないから）
まだしつこく（？）ＨＰ見に行ってるのなら変化に気付いて
見方を変えてくれる・・・かもしれないね・・・。

669 ：661：2001/06/18(月) 00:23

>>666
そうかー、どうもありがとう。
さっそく伏せた。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:28

>>659
やおいパロサイトなのに堅苦しいくらい真面目な文章オンリーのサイトは
イタタな人間の可能性が高い気がする。
作ってる本の中でははじけたトークしてる人はよけいその可能性高い。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:29

>>601
・・・事実と違うこと言われてて、それがその人に被害与えそうなら、フォロー・・・と
他の所のことだったら言うとこだけど、2chは「事実ではないかもしれない」ということを
念頭において見るのが原則だから、放置でいいと思う。知らなければ、心穏やかに過ごせる
こともあるのよ・・・。少なくとも、相手が気づいてないなら、余計な忠言だけはやめた
方がいいんじゃない?

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:31

>>671
激しく同意！
２ＣＨで叩かれてるなんて事は知らない方が幸せだと思うyo！！

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:35

>>664
>ようは自分の目で確かめられることが肝心。
>だって２ｃｈの叩きって半分以上はアテにならないんだもん。
>残り半分以下には信憑性があるのでやっかいだが。
激しく同意。
ネット上オンリーでも付き合うからにはその人のことが好きで付き合うわけだし、
2chで叩かれてた程度で縁切る気になれない。2chて本当にどこまで信じられるか
疑問だし。

逆にもし2chの噂うのみにして縁切られるならそれはそれで構わない。
2chでのこと真にうけたり影響されたりする人って何か主体性ない気がして
好きではないから。

まぁ、>>660みたいな意見もわからなくはないんだけどね。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:38

> 2chでのこと真にうけたり影響されたりする人って何か主体性ない

この板片方じゃ「派閥のトップに有る事無い事言いふらされてジャンルを！」
なんて書き込みがありんながら「２ちゃんで叩かれているサークルはこっそり
フェードアウト」とあるって非常に不思議。
派閥のトップに吹き込まれるのも、２ちゃんで叩かれるのも一緒なんだよ……？

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:41

>>674
>派閥のトップに吹き込まれる
派閥（藁のトップに誰かの悪口吹き込まれて真に受けてしまうのは
信者のみでしょ。
主体性ない、て点では同じことだよね
＜派閥のトップに吹き込まれるのも、２ちゃんで叩かれるのも

676 ：675：2001/06/18(月) 00:42

スマソ、
＜派閥のトップに吹き込まれるのも、2ちゃんで叩かれるものも真に受けるのは
です。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 00:58

＞２ちゃんで叩かれる人
まあ、今までよりその人を見る目がﾁｮﾋﾟｰﾘ厳しくなってしまうのは事実。悲しいけど。
だからと言って、それ以前に思い当たるフシがあるならともかく
２ちゃんの噂のみでフェイドアウトまではしないなあ。
２ちゃんに限らず、噂を事実を確認しないまま１００％鵜呑みにするような
防御力のない友人は持ちたくない。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:04

私怨だと直ぐ分かるしなぁ＞２ちゃんの叩き
ここで叩かれたくらいで凹んでてもなぁ…

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:08

どうせなら身に覚えのある事とない事を選別し
根拠のある叩きは反省とよりよい自己成長の糧と成し
根拠のない叩きはネタとして笑い飛ばすぐらいの図太さが欲しい。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:08

>>677
＞＞２ちゃんで叩かれる人
＞まあ、今までよりその人を見る目がﾁｮﾋﾟｰﾘ厳しくなってしまうのは事実。
厨な叩きの場合はそうでもない。
叩いてるやつが厨房に思える場合はかえって同情してしまう。

681 ：どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:09

>>680
おおもりさんとかネ！

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:13

2ちゃんでの叩きの信じちゃう（または少し気にしてしまう）人って
むしろ信じられない。

だって真性厨房ほど、自分の気に入らない相手やトラブル相手
のことを自分に都合良く歪めた噂を大騒ぎで吹聴するものだよ？

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/06/18(月) 01:16

ネットっていうか私の友達のメールアドレスが
他の板で使われてるんだけどどうしたら良いんでしょうか？

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:16

>>679
ピーコさんが同じようなことを言っていたよ。（笑）
私怨と思ったら自分に思い当たるフシがないかよく考えて、
それでも自分に非がないと確信できたなら毅然とした態度でいればいいってさ。
（厨房は自分に非があっても気づかないフリをするかもしれんが…）

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:33

>>683
メルアドが２ｃｈのどこかで晒されているのなら
即効で削除依頼を出し（メルアド晒しは削除対象）アドレスを変更しなさい。
そしてもう少し要点をまとめた分かりやすい文章を書くようにしましょう。
「他の板で使われてる」ってどういう意味なのよ。ｻﾊﾟｰﾘ分からん。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:33

>>684
根拠があるのならともかく、根拠のない叩きの場合だったら信じたら
申し訳ないから、2chでの叩きは私は一切信用しないことにしてる。
自分の付き合いある人が叩かれたら。

第一、2chてほとんど嘘が書かれてるのを前提にして見るものじゃないのか？

687 ：６８３：2001/06/18(月) 01:33

た、助けて～(；。；）

688 ：６８３：2001/06/18(月) 01:37

かなり混乱して得るんだよしかもメルアド
携帯番号もだされてるよ！

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:38

>>688
電話番号晒しは問答無用で削除対象になるんじゃなかったかな？
それなら削除依頼板にＧＯ！

690 ：６８３：2001/06/18(月) 01:42

削除以来って何？どこにある？
つか直接管理人さんに電話とかってだめかな？

691 ：689：2001/06/18(月) 01:42

あ、>>685さんとちょと被った。スマソ。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:43

ひろゆきも大変だねー。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:44

>>690
削除依頼専門の板が２ｃｈにあります。
ひろゆきに電話しても駄目だよん（笑）

ちなみに、晒されてるのはどこの板のどのスレ？

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:45

>>692
ほんとにね。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:46

>>688 >>690
違反は違反として削除されるべきだが、晒されるのもわかる気がする。

696 ：６８３：2001/06/18(月) 01:47

教えたらわかったちゃうだろーが！
つーか依頼したら描かなくちゃいけないから
番号わかっちゃうじゃん！
ホpんきで電話しようと思うんだがダメかな？

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:48

駄目だ。おとなしく削除依頼出せ。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:48

>>695
いや、携帯番号晒す奴の気持ちは分かりたくないが（笑）
２ｃｈ知らないならあんなもんだよ。

699 ：685：2001/06/18(月) 01:50

>>683
http://teri.2ch.net/saku/index2.html
ほれ、削除板。
板別に削除依頼スレがあるので
該当スレのＵＲＬを貼って
「このスレの○○番に個人の電話番号が晒されています。
削除をお願いします」と報告。該当スレリンクは必須。
そこでの擁護等の書きこみは一切しないが吉。火に油を注ぐのがオチ。
黙って削除依頼を出すこと。

つか、ライブだったのねん。きついこと言ってｽﾏｿ。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:50

>>683
電話してもひろゆきがCGI触るわけじゃないから（って書くと語弊が
あるか）
無駄っす。
削除を依頼しないとその晒された発言がずっと残りますよ？

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:50

>>683
急いでるみたいだから、ほい、削除板。
http://teri.2ch.net/saku/index2.html

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:51

ちなみに個人情報はこっちだぞ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836

703 ：701：2001/06/18(月) 01:51

あ、被った、スマソー。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:52

ネタに思えてきた…

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:52

前のなんちゃって鬱みたいに、これもネタだったりして。（笑）
ていうか何でこの板のこのスレで聞くの？

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:52

>>683ではないが。
メアドも削除してもらえるのか。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:53

>>696
落ち着け、つか人に物を尋ねるのに何だその態度は。
まさかと思うがメーラーの機能でアドレスが呼び出されたってわけじゃないよな？

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:54

寝る前なのにモニョモニョしたじゃねーか！ｺﾞﾙｧ

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:54

よりによって同人板で相談した経緯は謎だね（笑）

710 ：685：2001/06/18(月) 01:55

>>702
あ、個人情報用のスレがあったか…。
中途半端なレスをしてしまった。すまん。
702さんありがとー。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:55

ちなみにメアドだけでは削除対象外だ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 01:58

思わず削除依頼板を見に行ってしまった（笑

713 ：685：2001/06/18(月) 01:59

メルアドも削除対象だと聞いた俺の情報は何だったんだ。
古い上に間違いだらけの自分のレスが鬱だ反省して逝ってくる。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:00

まぁ、たしかに「ネットで困ったこと」だしな・・・・

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:03

み、見に行ってしまった…＞削除依頼板

716 ：６８３：2001/06/18(月) 02:04

つうかわけわからん！どうやって貼り付ければいいの？やり方教えて
メアドに俺のメアドが描いてて本文は普通の話をしてるんだ。
人にもの聞くのに変な態度ですいません
ココに描いたのはこまったすれが記憶にあるのは
同人だけだったからです

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:05

>>716
わからんなら電話番号とメアド変えれば。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:06

>>716
該当スレのアドレスをそのまま打ち込めばよろし＞貼りつけ

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:07

>>716
メアドは削除対象にならないんだって
携帯番号だけ削除してもらえ

どーでもいいけど晒されてる友達のアドレスじゃなかったの？

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:08

>>717
確かにその方が早そう。

721 ：６８３：2001/06/18(月) 02:12

ゴメン信頼されるかどうか怖くて友達のって嘘をちゃったんだ・・・
必死に話してるうちに自分のってバレテタよ
つか今気づいた。
南下落ち着いてきたからとりあえずがんばるよ

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:17

>>683
正直だね（笑）
書き方は >>699のテンプレートに番号と該当スレの
リンクをはれば大丈夫だと思うよ。
まあガンバレ。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:25

>>683
どこの板のなんていうスレか教えてくれたら、私が代わりに依頼してくるよ。
って、それじゃ自分で自分を晒しあげるようなもんか(笑
とにかく頑張れー。

余談だけど、ひろゆきに削除依頼の電話しても、冷たくあしらわれるだけだよ。
しょっちゅうある事だから、いちいち構ってられないんだろうね。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 02:37

>>683では私と書いているのに
 >>716では俺…

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 03:23

>>682
まー、でも、私怨だけだったら一人の書きこみで流されるもん
なんだよ。それが話題になったりレスが付き捲った人は
やっぱりそう言われる原因があるとは思う。
うのみでは無いけど、見目は少し変わるかも。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 03:23

人柄叩きじゃなく作品叩きの時はみんなどう？＞知人

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 03:36

>>725
>まー、でも、私怨だけだったら一人の書きこみで流されるもん
>なんだよ。それが話題になったりレスが付き捲った人は
>やっぱりそう言われる原因があるとは思う。
2chでは自作自演で一人で長々とレスつけられる、というのもお忘れなきよう。
まぁ、見てればおおよそ分かるけどね。自作自演か、本当に盛り上がってるか。
でも2chの風評で見た目変えちゃう、て姿勢はとりあえずよしたほうがいいと
思うけど……厨を避けてできるだけ平穏に過ごしたい気持ちもわかるけど。

>>726
作品叩きなんて論外。
人のこといえるほど上手くないから。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 03:39

>>725
どんな理由があっても2chで匿名で叩きをするやつは厨房。
だから2ちゃんねるでの叩きは全く信用してない。
自分の目で確かめないと気がすまない性格だから、
自分がその人の痛いところを見るまでは信じないな。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 03:51

しかし、削除依頼板ぐらいは一度見ておいたいいと思うな。
一度も見たことがないってのは少しヤダな。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 03:53

そうそう。でもって本当に複数人で「こいつは痛え！」と
盛り上がってるところに「自作自演でしょ！？」とか
「どうせ一人の私怨でしょ！」とかやると、そりゃあもう
一層盛り上がるからやめとけ。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:03

>>725
付合い具合によるなぁ。
私もネットオンリーの付合いの人なら2chの意見にも影響は
される。ネットだけの人柄しか知らないのなんて
危ういからねぇ。
けどオフの友達とか知り合いなら
それはもう盛大に盛り上がらない限りさほど影響はされないかな。
一度会ったことがあるだけーとかだと、そういうメンもあるんだ…（遠い目）
って感じ。そこから発展もしないしそれを聞いたからといって歩み寄りも
避けもしない。微妙ー。
全く影響されない！といいきれるのは、心底友達だと思った子だけ。
けどそういう子は2chに限らずどんな悪口でも流す自信がある。

作品叩きは、わりと自分もそう思ってた時は、あー、やっぱり
そう思ってた人もいるんだー。確認。
そう思ってなかった時は（たとえば自分は素晴らしい！と思ってた
のをけなされた時）そういう見方もあるんだー。って認識。
どっちのパターンもあまり影響はされない。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:06

>>730
自作自演だろうとそうでなかろうと放置に限るよ。
「私怨でしょ」なんてツッコミ入れると自作自演であっても
意地でも盛り上げようとするから、厨は。

もし知人が叩かれてるのを止めたかったら下手に擁護しないで
別の話題振るとかするに限る。…てループ気味だな（w

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:10

>>731
2ちゃんねるはほとんど嘘、ていう前提を忘れずにね。
もう何度も書かれてるけどさ。
厨房ほど事実歪曲して2ちゃんねるあたりで匿名で大騒ぎするの
好きだしね。

これも書いてる人いたけど、2ちゃんに書かれてた悪口で
自分への見方かえるような人がいるなら、こちらからおつき合いは
願いさげだね……

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:11

年がら年中2chに上げられてて打つです。
文章をアップすればヘタレ字書きに、日記を上げれば管スレに・・・
その度にレスつかず状態や「別に晒すようなのじゃない」なのもちょっと寂しいけど（藁

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:12

2ちゃんねるの無責任な噂に影響される人っているんだ…
鬱だ……

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:12

ほとんど嘘だけど、本当もあるからね。>>733
なんでそう言うかというと、私が
痛い人ネタで本当のことを書いた記憶が確かにあるから。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:13

>>736
本当か嘘かわからないなら、とりあえず匿名で悪口なんて書く人の
言うことは信じない、ていう姿勢の方が賢明な気がするけどね。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:15

>>736
ほとんど嘘なら、本気にしないのが当然だと思うけど…＜2chの噂

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:15

ネタとしてなら「楽しんでもらいましょう」という姿勢ならいいかなぁ。
私怨丸出しで読む人を面白がらせられないのが、痛い

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:17

要するにあれだろ、>>736は私怨カキコをしたことがあるから
自分の書いたことは信じてほしい、とそういうことだろ？（大藁

741 ：どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:18

ひきょーもの！
＜中略＞抗議の手紙に住所も名前も書いてなかったとわねぇ……。
そーゆー手紙を出した人へ。あんたはすごい卑怯者だよ。
おおかたそのコトについてＯＵＴから返答の手紙が来たり、
ＯＵＴ誌上に名前を載せられるのがこわかったんだろ。
やだねー、そーいうのって。自分の面が割れないのをいーことに
言いたい放題言うのって。最低だね。

by山本定吉（猫屋らとな）15才・1990年アウトp123より

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:19

736じゃないけど
悪口なんて匿名じゃなく掲示板で書く人の方が痛い。>>737

誰にも言えないけどひどいことされたネタはここで誇張一切全く無しで
書いたことあるから、私も100％ネタだとは思えない。
自分が真実書いた記憶がある人はそう思うんじゃないかな。
けど、尾ひれ背びれが全く無いと思えるほどネット慣れ、2ch慣れしてない
わけでも無い。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:20

>>734
それは御愁傷様です。
ネンチャックもうざいだけだよね（w

744 ：どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:20

２ｃｈで毎日執拗に粘着私怨をされている者の意見
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro.html

自分の名前を伏せた上で個人や団体の名前を出してクソミソにこき下ろすような話はしないつもりですが。
ここにも、書いた人間の名前は出していますし。(上のピンクの四角とタイトルバーの中に出ています)
いくら「表現の自由」とはいえ、やはり最低限のモラルは守らなければ、と。
「インターネットは自由の場だ」とか言って、やっていることは公衆トイレの落書きと
同じ程度(もしくはそれ以下)しかしていない人が、世の中には実にたくさんいらっしゃいますが。　残念なことに。
いつも外では下ばかり向いて歩いていて、実際の人とはまともな会話すらできないくせに、
こういう自分の顔が見えない世界では、それをいいことに、下劣な凶暴性むき出しに
他人の根も葉もない卑しいでっちあげ話を垂れ流して喜ぶ「ネット弁慶」になっては、人間おしまいですから。

745 ：どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:21

>>734は、こんな風（↑）にコピペされるんですね…

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:22

>>742
ううーん、やはりあなたは香ばしいよ。
嫌いな人とか許せない人っているけど、私は2ちゃんで人の中傷したいとは
思わないし。
匿名で人の悪口書くほど厨な行為はない、てわかってないあたりも…イタタ。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:23

＞誇張一切全く無しで
＞書いたことあるから、私も100％ネタだとは思えない。
＞自分が真実書いた記憶がある人はそう思うんじゃないかな。
＞けど、尾ひれ背びれが全く無いと思えるほどネット慣れ、2ch慣れしてない
＞わけでも無い。

私もこんな感じ。2チャン叩きを鵜呑みになんてしないけど、
情報の1つとしてある低ど自分の中の情報源としては入る。
そこからそれを嘘か本当かとらえて、態度をかえるかどうかは
相手と自分との付合いの長さ深さ次第。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:26

747
それはあなたの考え方でしょ？
あなたの人のような人もいれば７４２のような考え方の
人もいる。色んな考え方の人がいるんだよ。
だから2チャンの情報を一概に信じない信じるって言いきれないな。
一概にはね。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:26

>>747
2ちゃんの叩きを情報源…プ。
ごめん、わらっちゃった。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:27

>>748
いろんな考えの人がいることはその通りだが
下らないものは下らないといわれるのも仕方ないよね。
まして2chなんだし。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:28

ちょっと待てよー。
2chは便所の落書きってわかってるか？

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:29

古！>>751

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:30

>>734が迷惑してるネンチャックも >>744みたいなヴァカなコピペを
してるんだね、きっと。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:30

そうそう。便所の落書き。

…あー、便所で対人関係相談した奴も居るけどね

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:31

>>752
いや、基本だってば（藁

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:33

でもさーついでに746のような考え方の人ばかりだったら2チャンで
存在しないスレってたくさんあるよね。（藁）
いや、だから2chって楽しいんだけど！
影響されるかどうかの話にもどるなら、ネタされた人による。
というかこれが重要。
今まで知人でネタにされてた人は、あーやっぱりなな人ばかりだったから
１００％考え方が変わったという意味で影響された人っていない。
けどあーやっぱりな、確認程度では影響される。
仲良い友達が叩かれてたら、まったく影響はされない。
知人程度だと弱いかな。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:34

便所程度のところでさえ、痛いネタにされるやつってどうよ？（藁

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:35

>>754
便所の落書きだから噂話の類いは信ぴょう性がないのは当たり前。

ただし中にはいい意見が書かれることもあるから、
自分にとって有益なことが書いてある、と思ったら
それを情報としてとりあげればいいんだよ。

だから、無責任な厨な悪口や噂も、自分にとって有益だと思うなら
信じればいいし、馬鹿馬鹿しい、て思えば信じなければいい。
漏れは後者だけどね。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:36

そりゃ痛いじゃなくて臭いの

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:37

自分がさんざんここで叩かれて、一切自分を振り返らないやつも
怖いけどな。（藁

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:37

>>757
厨房ちゃんが勝手に脳内で痛いネタをつくりあげることも
ままあるからねぇ…

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:39

2ちゃんでの叩きを正当化したがるやつも痛いよ…
せめて自分達が痛いことをしているって自覚くらい持ってくれ。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:40

それが、これはネタだと言いきれる人、友達ならいっこうに
ここでの悪口叩き気にしない。>>761
でもネットだけの知り合いだとそうはいかないでしょ。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:41

>>760
2ちゃんでいつまでもネチネチ叩くやつってほとんど厨房だけどね。
まーほんの少しの確率で叩かれてるやつが痛い場合もあるみたいだけど。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:43

後者のそれがあるから信じない！とは言いきれないんじゃない！>>764
怖い怖い。
知人も自分もピコピコでヨカタ。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:44

>>763
ネットだけの付き合いでも、漏れは好意持ってる人間のことは
2ちゃんねるでの叩きは全く気にしないけどな。

てゆーかさ、2chの噂重視する人、ガイドライン読めや…

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:47

そうだよ…。
２ちゃんで叩きがあっても、大抵は私怨なんだから。
２ちゃんで身に覚えの無い叩きにあって信用を失った事がある身としては辛いって…。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:48

>>765
後者だったら超大物デムパだから、2ちゃんによらずともわかるだろ…

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:50

>>767
激しく同意。
2chでは私怨じゃないほうが珍しいよ。
私怨抜きで叩かれてるのは >>768じゃないけど大物だからすぐ分かるし。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:51

重視はしないけど影響はされる。＞ネットだけの付合いの人が
2chで叩かれまくり。

私のなかではハンドルネームも匿名もさして変わらないし。
ネットから伝わる人柄もネットの情報をうのみにしてる
気がする。
ただ私がネットだけの付合いでそこまで好意持った事が無いからかなぁ。
まあ、ネットだけの付合い人が同じくネットだけの付合いの人に
叩かれても気にしない。
けど、ネットだけの付合いの人がオフの知り合いに叩かれまくってたら（
ここ大切）そら、全く気にしないわけにはいかないわ。
くどいようだけど鵜呑みでも重要視もしないけどね。
2chと同じようにネット知人のその人を盲目的に信じることも
出来ない。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:52

かわいそうに。>>767
まぁ、お互いそれだけの付合いだったんだよ。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:55

私怨ってどんな？売れてて悔しい！の私怨じゃないかぎり
そこまで個人的に嫌われる人ってのも
知人としてはちょっとひくな…。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:57

>>770
しつこいねぇ…
2chはそもそも、ほとんど嘘、というのが前提なんだから、
そこで書かれてる悪口の中にも信頼できるものがある、
て息巻いて書いてみたところで空しいことだって分からない？

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:58

>>772
真性デムパは何をしなくても勝手に私怨を抱いてくださります（w

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 04:59

>>772
キミは知らないのだ、記憶塗り替え厨の電波っぷりを・・・！

776 ：767：2001/06/18(月) 05:02

同情されたいわけじゃないけど、デムパには気をつけてと言いたかっただけです・・・。
説明不足でスマソ。
デムパにやられました…。デムパは怖いです。どうかしてるよ…。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 05:05

>>770
>私のなかではハンドルネームも匿名もさして変わらないし。
そういう人は自分で私怨サイト立ち上げて憎い相手を叩いてくださぃ（藁
本当にハンドルネームも匿名もさして変わらないのであれば、
2chは未だに情報ソースとしては信頼性低いのは今までのカキコ見ても
明らかだし、自サイトで叩いたほうがみんな信じてくれるでしょ。

自サイトでやらずにわざわざ2chでやるあたり、私怨ちゃんは
やっぱり2chでの匿名性におもねてることに変わりないでしょ。

2chには別に私怨カキコが読みたくて見にきてるわけじゃないから
私怨はうざい、見てて面白くないんだよ、部外者には。

778 ：どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 05:06

＞2chには別に私怨カキコが読みたくて見にきてるわけじゃないから
＞私怨はうざい、見てて面白くないんだよ、部外者には。
そうなんだよね。
せめて第三者にもわかるように書いたほうがいいよね
特におおも…

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 05:11

>>778
私怨自体興味ない人が大半だってば（w

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 05:56

>>777
2ちゃんのいう匿名と名無しなどのハンドルの話は別物だろ

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 06:16

は？
2ちゃんで匿名でも普通の掲示板のハンドルでも
(匿名性の点では)変わりはない、て >>770へのレスだろ、
>>777は。
名無しのハンドルってなんだそりゃ（w

>>770
オフラインの付き合いある友人が2chで誰かを叩いてるなんて
知ったら漏れは止めるけどな。つか、もうオフラインの友人の方と
つきあうのやめる。
なんか言ってることおかしいよ、君は。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 06:17

>>781
2chの叩きに肩入れするのなんて厨房に決まってるって（藁

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 06:25

というか >>770が何を言いたいのかよくわからん。
とりあえず2chに書かれてることは鵜呑みにするなということだな。
（て、ガイドラインに書いてあるんだが）

叩きなんてほとんど私怨だしな。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 07:06

私怨と嫉妬と近親憎悪な気がする＜叩き

785 ：707：2001/06/18(月) 08:29

ビンゴだったのネ～
…以前もおんなじ騒ぎがなかったっけなぁ･･･

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 11:56

2ｃｈの叩きを鵜呑みにするような奴は
自分で確認して判断する能力が著しく欠乏してるわけだから
そのときに縁が切れなくても
いつかどこかで別のデマに振り回されてこちらに実害を与えるだろう。
いっそ大多数のまともな人間が「有益な情報も多いが叩きはくだらねえ」と
認識している2ｃｈでの叩きの段階で
向こうからフェードアウトしてくれるのはありがたいとも言える。

そういう意味ではまったく無益でもないよな。＞2ｃｈにおける個人叩き。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 12:14

>>786
確かに。
身辺の人間の振り分けという点において。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 12:18

このスレで書いて良い物か悩みましたが、相談事なのでここで書かせて下さい。スレ違いでしたらごめんなさい。
私は某少年漫画のパロサイトをしてます。そのカップリングはマイナーなのでサイト数も片手でこと足ります。それで初期の頃は、何書いても人とネタがかぶるって事は無かったのですが、半年前に
サイトを開いた方（仮にＡさんとしましょう）と、ネタ（というか設定というか、話の流れというか）
がかぶるようになってしまいました。始めは「あなたの盗作なんじゃないの？」と友人に言われたんですが、似てると言っても細部までではなく、どちらかと言うと影響しあってる感じです。
Ａさんとは、オフでも何度か顔合わせするような間柄で、メールやチャットでそのカップリングについてお話した時に、私と考え方がとても近かったので、書く話が似るのも頷けるのです。
そうゆう状態で、私は、そのカップリングの連載小説を書いていました。次はこう動かそう、ああいう事言わせようとプロットを立てて、息抜きにＡさんの
サイトに遊びにいったんですが、そこでアップされていた新作のお話が、まさに私がプロットを立てたお話と凄く似ているのです。まるでプロットを見たかのように…。
（長いので２かいに分けます）

789 ：788：2001/06/18(月) 12:19

（勿論そんな事はありません。私、誰にも話してませんから。それくらい、Ａさんと私の考え方が似てるって事だと思います）正直、「やられた」と思いました。先にそうゆう話を書かれてしまったら、私が書いても２番煎じになるし、何より盗作と思われてしまうと辛いなあと思って。だけど、私もプロットを立てている話を書くために連載してきたので、このまま続きを書かないのも無責任じゃないのかなあと思っています。
それで相談事というのは、自分が書こうと思っていたネタと殆ど同じものを見てしまった場合、盗作と間違われないように書くのを止めた方が良いのでしょうか、それとも、それはそれとして自分の言葉で書くべきなのでしょうか、って事なんです。
Ａさんの方は、私のネタと似ていても構わず書かれる方で、彼女は私とまるっきり書き方が違うので、同じネタでも私は楽しんで読めます。（いくら似ていても盗作とか思ってないし）
だけど、逆の立場になった時、似ているネタで書いたらＡさんは不愉快になられるのでは無いかと思って、それも気になるのです。
（なるたけ人と同じネタって避けたいし。ただその話は前から書きたかったので悩みます）
同じような経験された方のお話を聞けましたら幸いです。（意図して盗作した訳じゃないのに似てしまったとか）あるいは、どうしても書きたい話だったけど、人とネタがかぶってしまったのを見た時、どうしてますか？（書くのを止めるか、書きたい話だから突き通すか、大幅に変えて別の書き方で書くか・・・だと思いますが）

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 12:21

>>770
このあたり言ってること矛盾してるから、わけがわからないように思える。
＞重視はしないけど影響はされる。
＞くどいようだけど鵜呑みでも重要視もしないけどね。
でも影響されるんだろ？（藁

私怨叩きに対しては >>777に、ほぼ同意かな。
私怨か、痛い事実を面白がって言ってるかの違いは
叩きの内容に具体性がないことで大体見分けがつくと思う。
具体性があっても、第三者が確認しようがない叩き内容は捏造の可能性があるから、
自分は信じないが（藁

叩くなら確実な情報を晒せ。ヲチしようのない叩きは面白くない（藁

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 12:26

>>788
こんな所で相談する前にそのＡさんに
ここに書いたことをそのまま包み隠さず相談しろ。
で、Ａさんが不愉快に思わないようだったら
「他人が既に発表したネタの二番煎じと思われたくないプライド」
「二番煎じと思われても出したい作品に対する愛着」
の内、より強い自分の衝動を取れ。以上。
私の場合は作品によって上記２つのどちらが優先するかが
違ってくるのでケースバイケースだ。最優先は
パクられたと誤解しかねない相手の気持ちだ。

792 ：788：2001/06/18(月) 12:31

>>791
ご意見有り難うございます。まさにその二つだと私も思っています。
今まで、私は２番煎じは嫌いだったので、前にもこうゆう事あったけれど、全部ボツにしてきました。
だけど、それは連載途中だったので、それで余計に悩むのです。
Ａさんとは、顔見知りではあるけれど、何か相談する程親しくも無く、洗い晒しに言ってしまって言いものか、微妙なところなのです。
もうちょっと考えてみます。

793 ：どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 12:32

http://www.yaromat.de/macos8/

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 12:38

あんま困ってないんだが。
入り口から入室してる人数わかる＆
ROMるとIPのログ残るチャット設置してるんだけど、
本人いるテレホ前半時間には誰も入ってこないのに、
本人いない時間に沢山のROMラーの皆様の足跡が残っている……。

……さりげなく魚ッ血されてる？（藁

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 12:38

>>788
Ａさんは788と似たようなネタの話をいままで平然とアップしてきたということなら
とりあえず向こうが788の作品を盗作かと気にする可能性は低いと思う。
ただし、最悪の場合
「今まで書いてきたのをぱくりだと恨んでいた788の報復だ」と思いこまれる
可能性はあるかな。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 12:49

>>790
＞叩くなら確実な情報を晒せ。
私怨ちゃんは身元ばれないように２ちゃんで晒してるんだろうから無理なのでわ（藁

797 ：788：2001/06/18(月) 13:26

>>795
ご返答有り難うございます。
前にもAさんと話した時に「考え方似てますねー」って話していたので、795さんのおっしゃるように「盗作と思われない」可能性の方が高い気がするんですが、でも、こればっかりはその時になってみないと分からないから・・・。
791さんのおっしゃるように相談した方が確実な気がしますけど「書くの止めて」と言われてしまったら、不愉快とかじゃなくて、何となくもにょもにょした気持ちになって
しまうような気も・・・。
愚痴みたいになってすみません。
どちらかと言うと、あまり人とネタがかぶってこなかったので、こうゆう事って悩みますね。
他の書き手さんは、ネタがかぶってしまった場合どうしてらっしゃるのかしら。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 13:37

>>788
他の書き手の意見が聞きたかったら、
字書きさんお悩みスレに逝ったほうがいいかも？
ｶﾞｲｼｭﾂネタかもしれないから、過去ログチェックしてみたらいいと思う。

自分は同人誌オンリーで描くほうだけど
厨ジャンル（藁）王道カプばかり渡り歩いてるから、
プロットのネタかぶりなんてざら。似たもの見つけてもあんまり気にしてない。
原作同じでカプ同じだったら、解釈のパターンもそんなにないし。
原作から引っ張ってくるツボな決めセリフ使ってかぶることも多いしね。
お約束パラレル（イベント物・女体化・出産・結婚・花魁）もこなしてるし（藁。
ネットとオフの差、マンガと小説の違いもあるかもしれないけどね。

なんかパクリパクラレ気にしてるのって、字書きさんのほうが多い気がするけど。
気のせいかね。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 13:38

>>794
あー私もほぼ同じ状態だったよ。
やっぱ魚ッ地か？と最初は思ってたけど。
そしたらこの前、ＲＯＭってた一人が待機中に入ってきて
「前々から話してみたかったけれど、タイミング図りかねてしまって…
いつもどのような話をされてるのだろうといつもＲＯＭってました」と
言ってました。みんな、様子見てるんじゃない？
チャットの方向性が解った方が入りやすいだろうし。

800 ：798：2001/06/18(月) 13:40

ごめん。
マンガ描きは、絵のパクリのほうが気になるからだ（藁

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 14:01

>>788
ちょっとずれる話かもしれませんが、私もそうゆう事あったから一昔前の
自分を見ているようです。
私の場合、相手の方（全然知らない人だけど）があまりにも見事に
私が書きたかったネタを書いていて、やられたというより、敗北感
とジェラシーで随分がっくりきましたよ。勿論、自分では書きませんでした。
同じネタであんなに見事な話を書く人がいて、その後で、いくら私が書いても駄目だと思ったから。

ネタかぶりについては、だいたい >>798さんと同じ気持ちです。お約束な設定とかって
あると思うし、あまり気にしていても仕方無いですからね。お約束な話で、あまりパクリパクリ
騒いでいるのもみっともなく思える。
それにネタがかぶってれば、先に出したから、後から出したから関係無く、上手い方の話に惹かれます。
だから、要は書き方が上手い方に軍配があがりますね。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 14:21

「パクられる」のは気にならない。
ネタかぶりには注意しているつもりでも
知らないうちに「パクった」ことになるのが怖い。

息の長いジャンルはネタが出つくしてるんだよ。宇津。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 14:22

違う話でごめんなさい、以前からロムりつつも通っていた
好きな同人サイトさんが本の通販を始めました。
欲しい！　と思ったのですが、購入するための条件が
「最低三回でもメールのやりとりか、掲示板の書き込みをした方」
になっているんです。（郵便振替ではなく為替らしいので）
書き込んだ内容が本心からでも、見計らったかのように、三回目に
「通販させてください」と書くのはわざとらしく不愉快でしょうか？
感想を書くのが苦手なので、三回も書けないですし…。
（続けてメールを送ったり書き込んだりするのも不自然ですし）

イベントにも出ているそうなのですが、地域が違うので買ないんです。
よろしければご意見をお願いします。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 14:28

>>803
ずっと好きで通ってたんだけど感想書くのが苦手で･･･とそういうメールとともに
感想送ってみたらどうでしょうかね。
ぜひ通販したくて、と正直な気持ちを書いたら。

他のサイト持ちで通販してる皆さん、どうでしょか？

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 14:32

>>803
それは、きっとそこの同人サイトさん通販するのが面倒だから、そんな事
言うんだろうね・・・。
803さんが、そこの本欲しいなら、誠意を込めてメールでも掲示板でも
書けば良いと思いますよ。
感想は苦手なんでって書けば、だいたいの管理人さんならわかってくれます。
「好き」の気持ちは伝わるものだから、８０３さんが正直に思う事を書けば
大丈夫ですよ。地域が違うからイベントでは買えず、でも、どうしても本が
欲しいのでとか書いて。
熱意は通じるものです。頑張って下さい。

あ、それと私が管理人していて思った事は、「感想苦手なんです」って言う人に
もらう感想って凄く的確だったりします。だから、あまり気にせず、思うがまま書いた
方が良いですよ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 14:35

正直に書いているか、おもしろ半分で書いているかは、だいたい
わかります。
自分の気持ちを正直に相手に伝えて下さい。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 14:40

>>788
ネタかぶった、でも書きたいという気持ちが強いなら、同じようなネタでも
より面白い、楽しいモノにする努力をせい。
・視点を変える
・書く順番を変える
・書き込む部分とさらっと流す部分を変える
などすれば、同じようなネタでも違う雰囲気のモノにすることは可能なはず。
がんばれ。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 14:51

788の"そうゆう""こうゆう"がちょっと気になる。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/06/18(月) 15:02

>>789
私ならかぶったと分かった時点で諦めて他の話を考える。

相談して、彼女本人が「気にしない」って言っても
読んだ人間がどう思うかは分からないよ。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 15:23

>>805
悪いが私には「メールく・カキコしろ」としか考えられん。
本当に面倒だったら通販なんぞやらねばいい。
箱とかに載っけようと、ネットで申し込みあった人だけ住所
教えるようとどっちも危険性はかわらんからそっちの意味にも
とれないし。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 15:27

ネタがかぶると悔しいよね。
私も、いろいろ資料用意して、さて書くべー！と思っていた矢先べつのサイトで
似たようなネタ見つけちまって泣く泣くボツにしたさ。（私の場合は同人原稿でした）
二番煎じは嫌な派だから。

その事から教訓。書きたいネタは、とにかく早く書け。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 15:39

こういうこと書くと書き手さんにはショックかもしれないけど、
ロムラは、あんまりネタかぶり気にしてないんだよね。
同じネタでも、どう料理してくれるかに興味あるし。
同人誌でもネットでも同じようなネタ沢山読むけど、作家さんそれぞれ
微妙に違ってて楽しめてる（笑
つか萌えあるときは好きなカプが出ててツボに嵌れば何でもいいんだよね。

ネタかぶり気にするのは、本人か、>>788にもあるように周りの友人や
信者レベルの人だけなんだろうけど…。
まぁ一番は書き手さん本人が納得いくかどうかなんだろう。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 15:48

ロム意見として、ネタ被りがさほど気にならないのは同感。

ただ、ネタが被っててパクリがどうのは気にならないんだけど、
書き手の実力の差ははっきりわかっちゃうかな。
同じようなネタで上手い人のを先に読んじゃうと、あとは読む気にならないかも。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 15:53

かぶったネタかパクったネタかは
セリフとか他の作品で大抵わかる･･･と思う。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 15:53

私も同感＞ロムとしてはネタ被り気にならない

ただネットでは、ネタ被ってるとそれだけでパクリ扱い
してくるいちゃもん厨がいるからねぇ・・・

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 15:58

>>812
確かにお約束パラレル等のありきたりなネタならかぶってても何とも思わないな。
むしろそれでパクられたと騒ぐ方がイタタに見える。
明らかなパクラーは気に入ったサイトのネタを何度もパクるからすぐわかる(笑)

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 15:58

読む側としては、私もかぶりはそんなに気にならない。ってか、
上手い人の話に引き込まれる。
だけど、書く側としては気になるかもなあ。

>>815
それ、うちのジャンルの事だ！　もう、ちょっと監禁ネタしただけで、
人のサイトに言いがかり！そんなネタくらい誰にも考えられるわーー！
と端から見るとそう思う。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 15:59

そうそう。稀には「私が書く予定だったネタを勝手に使わないで下さい！」
とか言ってくるﾃﾞﾑﾊﾟちゃんもいるみたいだしね。（ﾜﾗ

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 16:17

私は本出した後に同カプの本を買ったところ
同じような科白・展開のものがあった

ぱくられたと思われてるかもと思うと鬱・・・

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 16:20

パクリパクラれは上手い人ほど気にしてないと思う・・・。
過去とある作家さんのｱｲﾀﾀな信者厨だった自分は、パクられてますよ報告して
「よくある話ですからね」と、あっさり流されたことがある。
自分の書いたものに自信があるからなんだろうね。

あとヘタレがパクったらパクリに見えるけど、
上手いほうがパクっても、パクりに見えない法則もあるように思われ（藁。

>>818
すごいﾃﾞﾝﾊﾟだne!ﾜﾗﾀ

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 16:23

文章がまるまる同じとか構図がそっくりのコマがやたらあるとかいうケースでもない限り
ぱくりぱくり騒ぐのはよっぽどの自意識過剰な人だけだよ。
周りからみればどっちが痛いか一目瞭然だから放置しとけばいいと思う。
尻馬に乗って騒ぐ信者もどうせ厨だし。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 16:26

>>818
やば・・・。私、友達が自分が考えていたのと同じネタ書いてて「○○ちゃんが書いた
のと同じネタ考えていたけど、○○ちゃんが書いたから満足したわ！」って言った
事あった。（電話で）
これってイタイのかな。黙っていた方が良いのかな。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 16:26

ちっちゃいパクったパクられた騒ぎって、別に放置で済むよね。
どーせ自分が何言ってるか判ってないﾃﾞﾑﾊﾟｷﾃｨが騒いでるんだから。
そんな騒ぎに巻き込まれて無駄な時間を使うなら、その時間使って
一個新作あげた方が得。

ﾃﾞﾑﾊﾟと厨は放置が一番。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 16:30

ここ読んでて思ったけど、ねたかぶりって結構ありそうだね。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 16:32

>>822
それはいいんじゃないかな？単にネタが被っちゃったよーって話でしょ。
別に脳内オリジナリティにこだわって他人に書くなと強制してるわけじゃないし。
でも人によっては気にするかもしれないけど…。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 16:33

ネタはかぶるでしょう。パロなら基本設定が限定されているだけに余計。
設定の段階でかぶるよりそれをどう料理してくれるかが読みどころのポインツ。

827 ：822：2001/06/18(月) 16:41

>>825
有り難うございます。
仲良い子なので、ぽんっと言ってしまいましたが、不愉快に思わなかった
かどうか今度聞いてみたいと思います。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 16:43

同じカプ、同じシチュエーションでも書き手によっては
全く違う印象の話ができるしね。
私と友人がネタかぶりした時はそうだった。
同じ日に出した本なので新刊交換してみてﾜﾗﾀよ。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 16:45

ここのスレ、まともで冷静な人が多くて涙が出る・・・同人板のオアシスだ（笑
厨な自ジャンルスレのやつらに読ませたい・・・といっても
厨はまともな意見読んでも自分を省みないからいつまでも厨なんだよね（泣藁

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 16:53

>>818
一度スペースに怒鳴り込まれました。＞私が書くはずだった話ぱくるな
いや、学園ものって設定をぱくるなといわれても…ねぇ。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 17:13

サイトが数個しかないマイナーカプで、同じタイトル同じ内容同じようなセリフが
出てくる話を見たときは、ネタがかぶったならちょっとは手を加えろよ、と思った。
先に書いた管理人さんは、相手のサイトを知らないみたいなんで、余計にもにょーる・・・。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 17:34

タイムリー
自分も他所と被っていた事で昨晩から悩んでいたので
ちょっと憂さ晴れました。相手が自分より前からこのジ
ャンルで展開されていて、有名なところだったので（ワ
タシはその方のＳＳは最近になって読んだ）、『どうみ
てもコレ、私がパクッたと思われてただろうな…』と。
そう考えると、私はあまり新しいところを開拓しないの
でもっと他にも被っているのだろう。しかしキリがない。
コレだけの人がいるんだからね。他ジャンル合わせたら
数え切れないほど似てる話もあるだろう。
なので吹っ切れた。でも相手のほうが断然良い物書いて
る気がしてちょっとしたスラムプに（苦笑

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 17:43

>>832
いや、相手も832さんの方が上手いと思ってるかもしれないよ？
私は、丁度832さんが言うところの相手の立場なんだけど（有名なところというのは
おいといて古参ではある。古参なので、それだけいっぱいネタは書いてるし、後から書く人とかぶる事は
よくある。それはパクリだと思ってません）上手い新人さんとか見つけると羨ましくって仕方ないです。

そんな自分って心が狭いと思い鬱に・・・。勿論、心の中で思うだけで、誰にもこの気持ちは
言いませんが。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 17:50

そういや、毎回相方とパロのネタがかぶるな…。
本になるまでお互いの話を読まないんだけど、大抵
予めネタのすり合わせしたような本が出来上がる。
いつもつるんでるから発想が似てくるんだろうけど、
それでも、全然テイストの違うものになってて面白い。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 18:26

しかし、バレないと思ってパクってる人も確実にいるわけで。
（ってゆーか、私の知人なんだけどね……　鬱……）
パクった作品を誉められてどうして喜べるんだろ？
同人って書きたいものがあるから書くんじゃないの？

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 18:35

>>835
知人なら止めたら？（汗　なんかワケありなのかしらー？

パクリ厨は、たぶん人気者になりたい人なんでしょう。
小さい子が大嘘ついてでも他人の関心引こうとするのと同じような気がする。
記憶塗り替え厨のように、パクった事実を忘れて
自分の作品になってたらもっと怖いけど。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 18:36

パクったつもりは無いんだけど、ネタが似てるの見ると「あー私のぱくってる」とか
その人に思われてるのかな・・・。
だとしたら鬱・・。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 19:03

パクリ厨と、たまたまかぶってしまったっていうのは、どこで見分ければ良いの？

傾向として、このサイトとこのサイトの書くものは似てるっていうのはあるよ？
でも、ぱくりとか思わない。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 19:26

パクリパクラれネタとはちょっと違うかもしれないけど、ここ読んでて思い出した事。
前のジャンルだった時、マイナーカプにはまってました。自分ではサイト持ってなかったけど、
あまりにもそのカプが少なかったので、自分でも趣味で書いてました。
読み手側になると、そのカプでも大手の○○さんの話が好きで、いつも良いなーと思ってました。
そんなある日、○○さんと知り合う機会があり、知り合いより仲良い感じになり○○さんにも勧められて
サイトを開く事にしました。で、今まで書いた作品をアップして、○○さんも見てくれたんですけど、
その時○○さんに言われたんです。「あなたの話は、私が書きたかったものを書いてくれてるから、もう
私が書く必要はないかも」って。それで○○さんは、しばらくしてサイトを閉じられてしまいました。
勿論、○○さんは当てつけで閉じた訳じゃありません。でも、私にも責任ある気がしてショックでした。
私の話は○○さんに影響されてる部分もある気がしてたし、下手な自分が書いたせいで、上手い○○さんがもう
書かなくなってしまった事が何より残念で。
いろいろと考えてしまう出来事でした。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 19:32

最近あるサイトへと、裏への入り方をメールで送ったのだが、

>xxx様
>初めまして、xxxxと申します。
>早速ですが、裏ページへの入り口がいくら探しましても
>見つかりません。
>もう10分近く探しているのですが。
>お手数ですが、教えて頂けましたら幸いです。
>どうぞ宜しくお願い致します。

と書いた。
すると返信が返ってきたが、下記のような苦言をいわれてしまった。

>裏ページの入り口の場所だけ聞かれたメールを
>初めていただきました・・・ちょっと驚きです。
>入り口を教えてもいいのですが
>なるべく表の感想も聞かせてほしかったです。
>これって結構当たり前の礼儀だと思うのですが。

新ジャンル開拓の時は、ページ開けに夢中で、とりあえず、ゆらゆら渡り歩いて裏があったら、
表の傾向をざっと見て、その場でメールという感じで気がつかなかったのだが、
用件のみのメールは、管理人さん側からしたら失礼なのでしょうか。
つーかどこも裏請求製だから、正直一つ一つに感想書くのはウザイと思い
一度書いたのをペーストした文章なのたが・・・。
裏には興味あるが、特にここのHPは表がイラストばっかりのサイトに、
別に感想なんてないので書かなかったのもあるが、
やはり絵がとても魅力的ですね、それにお上手!
などと書いて欲しかったのだろうか。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 19:45

>>840
１０分探したぐらいでいうなと思われたのかもよ。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 19:45

>>840
私もきっとそんなあんたにゃ入り口教えてやらんぞ（藁

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 19:52

>>840
いますぐ回線切ってケーブルで…（以下略）

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 19:59

>>840
自分はよほど気に逝ったサイトでないと、
わざわざメールでパス請求してまで裏（ｴﾛに限らず）を見ようと思わない。
だから裏パス請求メールは自然に感想つきになるけどなー。
つか感想一言ぐらい書けば？大した手間じゃないでしょ。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 19:59

>>840
アドレス請求制ならともかく、隠してあるぐらいなら
自力でみつけろや。10分なんて探したうちにならんぞ。
私だったら絶対教えないね。

846 ：844：2001/06/18(月) 20:02

ゴメソ。隠しページだったのね。よく読まなかった。
管理人さんはパス請求のレス面倒だから隠しにしてるんだろうに（藁。
だったら尚更、感想ぐらい書け（藁。>>840

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:04

>>839
でも、べつに839が罪悪感もつ事でも無いと思うけど。
閉じたのは○○さんが止めたいと思ったからでしょう？
839が責任感じる方がおかしくない？

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:07

>>839
私だったら描こうと思っていたネタで、既に人が描いているのみたら描く気に
ならなくなるからなあ。
○○さんも、単にそうゆう人だったんでしょう。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:07

今最新レス全部読んだんで遅レスだけど混ぜて！
私も2chの叩きに気持ち的影響はされるよ。
すごく仲の良い友達なら全くされないけど、ネット友達やネット知人ならされると
思う。こないだジャンルスレで叩かれてた大勢（にぱっとみ見える）
ネット知人がいたけど、やっぱり一時的なものかもしれないけど、少し見る目に影響はされたと思う。
ここで2chにたかが影響されるなんてって言ってる人いるけど、
ネットしか知らない人にそこまで思い入れがある人って羨ましくもあるけど、
私には絶対無理。所詮ネットはネット。危ないと思ったら離れるに限る。
自分が叩かれて離れられたときも、寂しくも有るけど、ま、どうせそんなもんでしょ
って感じ。
もちろん、友達が叩かれたときは絶対信じないし、反対の場合も大丈夫だと
思える自信あるけど。ここの意見見てると2chに少しでも影響される人は
イタイや弱い人扱いされてるけど、たかだかネットの友達知人程度を過信
しすぎてる気がする。2ch鵜呑みにしたり影響されまくる人の2ch依存もあるんだ
ろうけど、2chの叩きにあって離れられる自分自身の相手の中での
軽さも振り返ってみたら？

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:13

裏URL申請にわざわざメールフォーム作ってると
 >>840のがまともに見えるほどのメールが
わんさか届くよ・・・・。
まあ、メールフォームだからって適当書いても許されると
思ってるような礼儀知らずには返事は出しませんけど。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:16

>>840
少なくともそのサイト管理者は痛くないだろ。
840の方が礼儀知らず。
「教えてもらう」つもりなら一言、
素敵な絵ですね、裏も見たいです程度の事を書くのは
社交辞令だっつーの。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:16

>>840
私は隠しリンクで裏ページ作っていますが、
たまに入口をみつけられない方からメールをいただきます。
840さんの文章がメール本文すべてであるのなら、やはり
少し失礼だな、と思います。
別に表を褒めて欲しいとは言いませんが、自分の書（描）いたモノについて
なんの感想もない方からの催促のみのメールは
うちの裏じゃなくてもいいんじゃないの？と感じるのは否めません。
言葉使いが丁寧ならいいというものではないと思いますよ。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:17

感じるのは否めないというか、もろそのものだからね >>640は
めんどくさいからコピペだもんよ。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:20

>>849
おーい。ほんとにスレ全部読んだ？（藁
だからさ。２ちゃんの信憑性の軽さ＝ネット知人・友人の信頼性の軽さで、
いいんじゃないの？
叩かれた人側の意見も離れる人は離れれば、ていう感じじゃなかったっけ？
>>786の意見みたいにさ。

自分は２ちゃんの私怨叩きは具体性がないと信用しないという
ｶﾞｲｼｭﾂ意見に賛成だけどね。
>>777の意見のように私怨サイト立ち上げて叩くほどなら本物だと思うし、
２ちゃんで叩くいても第三者が確認できるリソースがあるなら
私怨叩きのほうを信用する。
でも大抵２ちゃん私怨叩きは具体的なこと書けないﾃﾞﾝﾊﾟが多いと思うよ（藁。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:21

漏れもほぼ同意。>>849
叩きを見て離れる人を非難してる人と、２ﾁｬﾝの情報信じる人非難してる人も
いるけど所詮それだけのもんだったんだよ、
便所の落書程度に負ける程度の信用性。
相手も自分の価値も互いの関係もな。しゃーない。
それをねちねち言うのは女々しい。割り切れ。
逆にいえば、叩かれて必死に「2ﾁｬﾝの情報信じるやつは痛い」と
しか言わない奴は自己弁護いきすぎて、
了見が狭くみえてひく。
自分の見に覚えが無い時はどう思われようと構わないって
潔く開き直ったらどーよ？わかる奴はわかる。残る奴残る。
なんか論点ずれてきてんな。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:30

イタイイタイ、て繰り返し書いてるだけで
何がイタイか言えないデンパを某スレでもよく見かけるしな（藁

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:32

言いたいことはわかるが、もうそのネタ秋田。>>855

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:35

ココで犯罪起こすぞ宣言して本当に起こすやつが
いたくらいだからなぁ。＞むぎ茶
あながち嘘ばかりとも…。＞2ちゃんの情報

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:35

２ちゃんの叩きは別にどうでも。ってか、噂自体べつに信じないし。
自分が良いと思えばつきあう。そうじゃなければつきあわない。それだけだ。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:37

そうそう。２ちゃん叩きで離れることがあっても
ルーツを辿れば２ちゃんの情報が発端じゃなく
「あー、そういえば･･」ってただの
一つの引き金にすぎなかっただけってこともあるし。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:40

>>840
たかが10分で諦め、感想１つない初メール、しかも感想＝お世辞
という短絡思考。

送られた方はたまったもんじゃないよ、こんな「ウザくて仕方あり
ません」と言わんばかりの問い合わせ。
敬語使って丁寧なつもりかもしれないけど、文面から滲み出てるよ。

柔らかな口調で、わざわざ注意してくれたこの管理人さん親切だね。
私だったら、まず放置だ。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:41

皆言ってるけど２ちゃんを嘘と決め付けるのもね。
参考程度に考えるのが丁度いいと思うよ。
あとはテメェの目で見極めるし。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:43

>>849
知人のレベルなら逆に思い入れがないから叩かれてもどーでもいいんだよね。
自ジャンルスレでも、よく叩きがあるけど
深く交流してる人たちでもないから、どーでもいい。作品が面白ければいいの。

叩いてるやつは暇だねーと思うぐらい。
叩いてる暇あったら、面白い作品描いてくださいって感じかな（笑。

>>849は、なんかどーでもいいとは思えてないような気がするけど。
知人が叩かれて動揺してるように見える。なんで？（藁

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:49

>>863とは、ちと違うが…
気に逝ったサイトが叩かれて閉鎖でもされたら困るから
人柄が痛いとトークや日記から読みとれても
作品が面白かったら擁護する（藁
作家と交流ない買い専・読み専からしたら、
そんなもんだと思う。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:51

私も叩かれてる人が知人レベルなら気にしない。
でも深入りはしたく無いなとは思うわ。(藁）
作品は見に行くけどね。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:52

849 >>863
このスレ見つけたの今さっきなんで、はしゃいじゃいました。
すみません。逝きます。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:53

私もー。>>864
こんな私は役も話題の時は擁護派でした。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:54

>>840
少しでも相手に好印象を与えたいなら、感想を述べるのは当たり前、
どーでもいいってんなら、無視されても文句は言えないでしょ。
それをわざわざ忠告してくれたその管理人さんは親切な方だと思うよ。

うちも「隠しリンクをわからない方からメール」というのが
舞い込んでくるけど、それこそ840のがマシに思えるくらいひどい
（一行ないし一言しか書かれてない）有り様（w
そんなんでも、定型ながら礼儀を尽くした返信をする自分の本音は
「これ以上関わりたくない、面倒くさい」。
その人が今後困ろうが何しようが関係ないし、わざわざ礼儀を教える
なんて親切なことをする義理はないと思ってる。

厨が増徴する一因にもなるから、他の方には申し訳なく思う。
でも、相手するの嫌なんだ…

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:54

>>864
同意ー。
でも、叩き自体あまり好きじゃないってのもある。誰もが納得する叩きならわかるけどさ。（盗作してるとか）

>>866
素直だな（藁　

870 ：868：2001/06/18(月) 20:58

>増徴
ってなんだよ、増長です、ｽﾏｿ。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 20:58

穿った私は売れてる作家さんの叩きってとりあえず
妬みに見えちゃうんだよねー…。どうもそのあたりうとくってさ。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:09

別に困った事ではまったく無いんだけどさ、
好きだなぁって思った同じCPのサイトのリンク見ると
オエー…このCPの受けキモイ！って思ってる人のサイトが
貼ってあって「ここの○○（受け）は私の理想！」なんて
書いてると、こういう○○(受け）を目指してるのかぁ。といっきりに冷めるのですが
これって私だけなんでしょうか。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:11

だからさー、信じるのも信じないのもいいけど
それは自分で判断しろってば＞２ｃｈの情報
「２ｃｈに書いてあったから本当だ！」も
「２ｃｈに書いてあったから嘘だ！」も
所詮２ｃｈに振りまわされている点では同じっしょ。
情報を信じるのは、異なる３方向以上のデータが
一致してからでも遅くないと思うよー。普通そうしないか？
２ｃｈは玉石混合だから、信じられるかられないかは
ひとくくりで決められないよ。個別判断しないと。

ちなみに具体的に書いてあるからと言って信憑性があるとも
限らないのがまた面白い。以前知り合いが叩かれていたが
具体的に大嘘が並べられていて「あらま」と思ったことがあった。
ただしこういう場合、文章の癖が同じなので一人の自作自演がばれたり
途中でつじつまが合わなくなってばれたりする。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:12

ハイハイ、もうそのネタはいいっつうの。>>873

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:17

>>840
うわー…レスががんがん流れるなあ（笑

私も隠し持ってるけど、尋ねてくるメールには礼を尽くした
感想メールつきと、840系いかにも裏見たいっすの２種類。
でも返信するこっちは両方馬鹿丁寧なものを出している。
定型だけどね。＜全部書くなんて不可能
こっちが礼を尽くしてりゃ、そっから足元を掬われることも無い。一種の自己防衛入り。
だってむかついたからって放置したら何が起こるかわからんしなあ。ネットは怖い。

ただしご感想つきには、基本的に定型以外のレスをつける。だって嬉しいもん！区別区別。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:18

>>872
人の好きずきなんだから、冷めるだけなら普通でしょ。
それを「こんな○○(受け）を目指してるのキモイ！オエー！！」とか
言い出したらあなたが厨房。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:22

>>872
思ってる分には何を思ってようと大丈夫です。
ただしネット上で発言しないようにしましょうね。
それと世の中には「社交辞令」というものがあります。覚えておきましょう。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:23

いや、あるよ。>>872
同じようにこのサイトの受けの感じ好きだなぁ
え？裏あるの？って探し出した裏サイトの受けが
乙女だったりしてガカーリ。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:25

社交辞令以前の問題だ。>>877

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:27

>>879
877で逝っている「社交辞令」は
「こんな受けが理想的」と紹介している
サイトの紹介文の事だと思われ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:30

>>879
いや、877が言ってるのはその「リンク紹介文」のことなんじゃないの？

882 ：881：2001/06/18(月) 21:30

あ、かぶった。スマソー

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:32

いやー、でも社交辞令おべっか紹介文にしてもそれはねぇ。＞理想
私なら書かないわ。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:40

ちょっと相談なのですが、私は本来絵描きをやってます。
でもどうしても小説が好きで自分でも書いてみたいと
思って小説サイトを開くことにしました。
下手なりに描いてきた時間が長いので、絵サイトのカウンタは
ネット大手に近いくらいはありました。
しかし、絵は下手。はっきりいって下手の横好き丸出し。
それでも良いから書いて発表したいと思い、絵サイトを閉じハンドルを
かえ文字サイトで１からやってみよう！と思ってるところです。
でも、私は文字サイトが好きで前絵サイトやってる時もネット上での知り合いは
文字書きばかり。しかもみなさん上手い。卑屈になるつもりはありませんが
下手に知らせてみなさん大人な人たちなので社交辞令を言わせてしまうのもつらいし
言われるのもつらい。絵サイト閉鎖した時にまた開くことがあったら
絶対知らせてね！といわれてるのですが、知らせた方が良いのでしょうか。
みなさんならどうしますか？アドバイスお願いします。
本当は胸をはって小説見せれるくらいになってから教えたいんだけど、
いつになることやら…。

885 ：884：2001/06/18(月) 21:42

↑
上から6行目。絵は下手じゃなく小説は下手です。
いや、絵もなんだけどそれよりも小説が…なので…。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:43

>>884
絵サイト持ちですが隠れて字サイトもやっています。
社交辞令以外の感想を聞きたければ
隠し通してしまいなされ

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:46

>>884
うーん、やっぱり隠しとおしちゃえば？せっかくハンドルも変えるんだし。
んで、納得いくようになったら教えるとか。
てか同ジャンルなんだったら、上手いと思えばお友達が見つけて
くれたりしてね。それが一番理想だねえ…ばい字書き。

しかし絵サイト閉じて出直すってあたりｶｺｲｲ。マジで。

888 ：884：2001/06/18(月) 21:52

アドバイスありがとうございます。
隠しとおす方向で頑張ります。字書きさんお悩みスレの内容さえ
高度に感じるけど…まずは頑張ろう。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:57

>>884
うーん、絵を閉じてＨＮも変えて一から字サイトを立ち上げる
意気込みはすばらしいと思うし、がんばってねって
応援したいんだけど・・・。

あの、もうちょっと読みやすい文章にしましょうね。
字書きを目指すんだから。

890 ：884：2001/06/18(月) 21:58

すみません。逝って来ます！

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 21:59

>>840
私も隠しで裏を持ってるので、同じような文面のメールをよくもらいます。
私は定型+もらったメールに応じたレスをつけて返しますが
やはり用件のみだと冷やかしなのかな、と思ったりします。
サイトや絵の感想が無理なら、そのジャンル（またはCP)が好きという
意思表示だけでもメールに書いてみてはどうでしょうか。

個人的には用件のみのメールしか出せない人には
正直言って見てもらいたくないんですが。
かと言って放置して逆恨みされてもいやだし…

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:02

ネットって絵と字両刀の人多いから
出直さなくてもいいのではないかと思うんだけどなー。
同じジャンルだったら、隠してるの辛くならない？
普通に字書きだけしてても社交辞令じゃない厳しい感想なんて
ごくごく身内しかないと思うし。

と言っても「隠しとおすことで頑張る」と言ってるんだから余計なことか。
頑張ってね。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:09

そっかー。隠すことで頑張るってあったかー。
私ももともと字書きなんだけど身内に近い文字書きひ人で
すごく上手くて尊敬してる人がいるから隠してない私は
つらいねー。穴があったら入りたくなるわ。
社交辞令がどうとかより、なんだか自分が下手だから気恥ずかしい。
やっぱ上手い人って見る目も厳しいのかな。
イラスト系から言えば同じイラスト系は同じイラスト系の
サイトへの採点（というか見る目）は上手ければ上手いほど
厳しかったような…。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:15

>>893
イラスト系の見る目というのは、どこを見てるんだろうか。
やっぱりデッサンとか構図とか塗りとか？
それだと文章なら校正そのもののチェックだよね。
それをする事はできるけど、でも文体とか手法を見るのは難しいな。
その人の個性があるし。
同じ字書きだからとはいえ、人の書いた文章の採点というのは
やっぱり難しいよー。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:19

私イラスト系です。
同じイラストはデッサンと構図個性を見ます。
私は特に構図。漫画絵じゃない人ほど上手いなぁって思う。
ここで有名な役もの絵は悔しいけど上手いと思う。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:20

ちょっと前のことだけどパスワードのついたサイトの中身が見たくて、
何度も失敗し続けたので結局パスワードわからないですメールをだしたら、
管理人さんから教えられないですという返事をもらった。
そこのメインの元ネタ知ってれば誰でもわかるらしいけど、
元ネタは知らなかったけど他のサイトで興味持って、
それで見てみたくてメール出したんだけど、
感想とか書かなかったからだめだったんだね。
他のサイトの人にきいてわかったからいいけど。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:25

>>896
それは……違うんじゃ……。
元ネタ知ってれば誰でもわかるって言うのなら、ネタバレ避ける為の
措置だったって可能性でっかいし……。
なんか、なんかね……。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:25

>>896
原因は、君が思ってるのとはちょっと違うと思われ・・・

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:26

>>896
いたたたた
なんか目に沁みたyo!

900 ：840＞ALL返答者様：2001/06/18(月) 22:28

>>840はコピペﾃﾞｽ
ジャンルスレは擁護ﾚｽが多かったｹﾄﾞ
裏サイトの管理人さんの意見を広く聞きたくて張りﾏｼﾀ。ｱｲﾀ☆
スマソ。
裏サ意図管理人さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ（落涙）

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:31

>>900
……………。
痛いね……。はじめからコピぺと言ってればまだしも。

902 ：ごめんね：2001/06/18(月) 22:33

>>901
ごめんね。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:33

>>896
その管理人がかわいそう…。
パスで隠してるページは、同好の士だけでこっそり楽しみたいという
部分もあるのに…。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:38

>>900
……ここでそゆことはやめようよ。
最初から言えばいいんだしさ。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:40

さいきん「ネタでした★」なオチが多いね。
マジメにレスする人がいなくなりそうだ。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:40

>>900
ここの人達って親切な人が多いから、そういうダマシのようなことは
してほしくなかったよ……。
せめて始めに「こういう書き込みがどこのスレにあったんですけど
どう思いますか」って一言あれば、こんな気持ちにはならなかったのに……

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:51

>>900は踊るスレの住人。
マジイタタの巣窟なのか、あそこ…？

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:59

まあネタでも、同じような悩みを抱えている人が後でこのスレ見るかも
しれないから、マジレスしとくよ、一応。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 22:59

でもなぁ…義務感で書くとってつけたような感想なら私はいらないけど。
裏パスの申請は申請用件だけでいいよ。
別に読者を選別したいわけでも、感想ほしくて裏にしているわけでもなくて
単に読みたくない人が間違えて読まないように、隠してあるだけだから。

もちろん、感想書いてくれたらそれなりにありがたいですけどね。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 23:02

昔はどちらかというと感想欲しいなあと思う方だったが（勿論、そんな事
言わない）最近は全然出来が良くないものに感想もらってもちっとも嬉しく
無かったりする。むしろ、苦情の方が嬉しい。マゾだろうか（藁

911 ：>>884：2001/06/18(月) 23:17

私も同じことをしましたが、バレました。速攻で。しかも複数に。
普段、親しくつきあっていなかった人も気づいていたらしく、恥ずかしかった。
ジャンルを動かないということであれば、なおさらだと思います。
絵描きでも、日記や掲示板上のやりとり、トークの内容（どういう趣味か）で
知っている人間だと当たりがつくようです。
上手い下手はこの際おいてといて、バレたあと「すみません、じつは～」みたいな情けないことをして、
人間関係をぎくしゃくさせるのが嫌ならば、へんな風に隠さない方がいいかもしれません。

でも、上手い人には言いにくいよね。その気持ちはもの凄くわかる。
人間関係を絶ちたかったから伝えなかったわけではなくて、ごく一部のこの人は！と思う友達と
同じ土壌に立てるまでは！という気持ちで言えなかっただけ。
（その前に発見されていたので、立つ瀬なかったけれど）

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 23:23

イタタな人が多少存在するだけで、そのジャンルが痛いと決め付ける人が
大嫌いだったが……

踊るスレ……どうよ……
すさみスレに逝って参ります。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 23:40

私も踊る住人何人か知っているけど
皆常識のあるいい人だよ。
（２ちゃねる住人かどうかは定かじゃないが）
今現在のあのスレは目を覆いたくなる惨状だが
 >>912も逝くだけ逝ったら帰ってくるよろし。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 23:48

困った事というか、愚痴なのかも。
うちのサイトは、古くからやってるせいか人がそこそこ多いです。
最近、見つけた同カプのサイトさんは、凄く小説のレベルが高く
目から鱗でした。ですが、そこはあまり書き込みも訪問者も少なくて、こんなレベルが
高いところがあまり賑わってないのは勿体ないと思ってリンクさせてもらいました。
検索とかにも登録されたようだし、「みんな、あの素敵な小説読んでー！」と、ファンの一心理として
そう思ってました。でも、それなりに人が多くなったみたいだけど、やっぱりうちの方が
人が多いみたいなんですよね。べつに比べるつもりは無いんですが、ハッキリ言って私の書いている
ものは、そこのサイトの足下にも及ばない。だけど、うちの方が古いから人がいるんだと思います。
なんだか、それが恥ずかしい気がするんです。
実力不足なのに、皆さん感想くれたりするし。絶対、そちらのサイトさんの方が上手いし、
私はとにかく大好きなんですが、なんでみんなそこのサイトさんの掲示板に書き込まないで、私みたいなヘボの
ところに感想とか書き込むんだろう…とか思って。気使われてるんでしょうか。
とにかく、引け目を感じてる状態です。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 23:52

>>914
あなたはその方が好きかもしれないけど
他の方はあなたの方が好みなのでは？
それでは納得できないのであれば、
あなたの方が厨受けすると言うことでどうでしょうか。
フレンドリーさを演出していて書き込みやすいとかね。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 23:53

>>914
単なる好みの相違。
貴方の話が好きな人もいれば
そちらのサイトの話が好きな人もいる。それだけ。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 23:55

>>914
まあ、飛びぬけて上手い人のところには感想は書き込みにくいもんだけどね。
マヌケな感想書いて笑われるのもいやなので、そっと見守るケース多し。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 23:58

>>917
同感。特に字書きさん相手には
こちらの低脳さ加減と語彙の少なさを晒すのが嫌なんで
ｺｿｰﾘロムらせてもらう事多いです。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/18(月) 23:59

>>914
掲示板が賑わってないだけでメールは飛び交ってるかもよ？
ウチなんかだとそう。掲示板よりメールでご感想のほうが
遥かに多い…。
熱い語りをしたがるお客さまが多いからのようだ。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:00

>>914
長くサイトをやってるところとは、こっちも長いつきあいだから
書きやすいというのもあり。
出来たばかりのサイトさんだと、管理人さんがどういう人かも
わからないので、まずは様子見・・・ってケースもある。
あと、知り合いが書き込んでるサイトは、初めての書き込みも
やりやすいかな？
まずはあなたが書き込んでみては？

921 ：914：2001/06/19(火) 00:04

いろいろご意見有り難うございました。
そこのサイトさんにある作品、私の理想だったのでいろいろな方に
見てもらいたいなあと思ってます。

たまに厨なメールをいただくので、うちが厨受けするってのはそうかも
しれません(^^;

922 ：914：2001/06/19(火) 00:06

書き込みも何度かしましたが、今はメールでおつきあいさせて
いただいてます。>>920

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:08

>>921
少々きつい言い方をしますと、あなた、お節介です。
本当に上手な書き手さんだったら
掲示板の賑わいその他にかかわらず、読み手にも恵まれるものです。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:09

>>914
他人のサイトの宣伝はほどほどに。
アクセス数は検索への登録数がサイトの質より重要な事が多い。
どこまでオープンにするかは管理人次第だよ。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:12

920 >>922（914）
それなら、他の方もそういう方多いかもですね。
>>919さんのようなパターンなのかも。

ま、自分のとこと比べてどう、とは考えない方がよいと思います。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:18

>>919
うちもそうだよー＜メールのが多い
忘れた頃に迷い込んでくる通販の申込メールに熱く感想を
書いてくれる人が結構いる。
掲示板が閑古鳥だからといってそのサイトが人気ないんだなと
判断されるとちと悲しい。
判断材料の目安にはなるだろうけどさ（笑

 >>914も、人は人、自分は自分でいいんじゃないの？
自分が大好きならそれでいいと思うけど。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:24

オリジで一日1000近く回るけど、書き込みは週に２～３だよ。
メールも週に一通くるかこないか。
しかも文学系の方々からの作品分析多々。
うれしいんだけど。

感想自体は一日100も回ってないジャンルサイトのほうが
多く貰ってるかな。
でもやっぱり掲示板は閑古。

サイトでの管理人の語り口とか雰囲気によって書き込みの量は変わるらしい。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 00:27

>>914
気持ちはわかるが、傍目から見てその書き方はやっぱりもにょるね(^^;)。
そのサイトさんが静かなことを下に見てるように見えるよ？

なぜわかるかと言うとオフラインでの活動で似たような心境だから。
漫画をほとんど描けないイラスト描きちらし作家の自分が
ジャンル内大手扱いされてるのがつらい。
もっといい本たくさんあるの知ってるから余計に。
他の素敵な本を皆見ろー！って本気で思うさー。

でも、本もサイトもどう運営していきたいかは当人の好き好きなので
気にしないのが一番なのよね。
オフライン活動は、部数の調整や販売経路の確保の仕方で
本の実力外の評価がもらえちゃったりするものだ。
あなたのサイト活動？の仕方が、その人よりもオープンなのでしょうね。
でもきっとその人はその状態が好きでやってるのだと思うな。

929 ：遅レスｽﾏｿ：2001/06/19(火) 01:44

>>884
ジャンルは何でしょうか。オリジナルですか？
ジャンルモノだったら、別HNにしようがサイトURL変えようが
大抵バレますよ。趣味やセンスが滲み出ますし。
サイト管理やデザインを別人にやってもらい、
作品以外は何も（プロフィも日記も掲示板も）出さないつもりなら
ある程度は誤魔化せるかも知れませんが。

旧サイトを閉鎖して、別HNで同ジャンルやってるサイトを発見した時の
あの何ともいえない切なさを上手く表現できないんですが…
そういうサイトは「よっぽど過去の知人を全部切りたかったのか」
「そんなに周囲が嫌だったのか」と思われて
新サイトへの感想も気が引けて出せなくなってしまうので、
ゼロどころかマイナスイメージから始めるつもりで頑張ってください。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:23

>>840(900)
今更だけど、言いたいから～。
隠す方考えるのを楽しみにしてらっしゃる人もいるし、10分程度であきらめて、
「あなたの作品がとても好きなんで、早く見たいんです。すみませんが、ヒント
だけでも教えてもらえませんか?」とかいうんでもないんだったら、やっぱり、
失礼にあたると思います。
ちなみに、私が今までに探すのにかかった最長記録は1週間、時間だと約20時間弱
くらい(W

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 02:33

今更便乗。
つか、管理人さんが悪いといって欲しかったのに
自分が責められちゃったもんで、ｺﾋﾟﾍﾟってことに
して逃げただけのようにも思われ＜>>900=>>840

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 05:34

最初に踊るスレに >>840の内容を書き込んだ者によると、
本当かどうか知らないけど、あれは過去スレからのコピペだったらしい。
別に困ってるから相談って内容でもないし、放置してはどうだろう。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 10:45

>>929
バレバレを前提に同ジャンルにＨＮもサイトデザインも変えてやってます。
隠しているつもりもないけど逆カポのお客さんにも
気楽に見て欲しかったからというのが理由。
感想もきますよ。
交流する気概が全くなければ平気です。
マイナスイメージ覚悟で >>884さんも頑張ってください。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 19:02

特に困ってはいないんだけど。
初めてうちのサイトに来たらしい方に、掲示板で「相互して下さい」ではなく
「リンク貼ってください」と言われ、ちょっとかなりもにょもにょしたけど
別にいーやと思ってOKしたんですが、なかなか向こうから貼ってくれない。
別に貼って欲しい！て訳ではないのですが、なんかその姿勢にもにょもにょ～り。
それとも、言葉通り一方的にこっちから貼ってくれって意味だったのかな（笑
ちょっとどうなんでしょ？この程度でもにょもにょしてちゃ駄目ですか。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 19:13

>>934
かなりもにょりますね。
相手はリア厨でしょうか。
自分なら、「貼ってくれ」と言われただけじゃ貼りませんが。
934さんが「別にいーや」と思ってるんなら問題ないのでは？
もにょるんなら、最初に断るべきだと思いますね。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 19:24

リンクに関してはいろいろ困った事多いよね。
私も張らなければ良かったと思う事がいくつか。今更切る事もできんし。
でも、ある程度つきあいが無くなったら勝手に切ってしまおうかなと
思う事もしばしば。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 19:30

>>934
そういうのには「リンクは御自由に」で、相互の部分は無視。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 19:45

リンクで思い出し。
ジャンルが全く違う方から「リンク貼らせてください」と掲示板に。
リファ見る限りすでに貼ってあったので見に行ったところ、
バナーを半分くらいに縮小されて載せられてました。
うちはバナーにイラスト載せてないんでまだマシなんですが、
他のサイトさんのバナーが凄まじい事に。誰も何も言ってない様なのですが、
バナーサイズ変えるのって、もしや普通なのですか？

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 19:52

>>938
普通ではないが、画像の大きさの変え方が分からない初心者もいるし、
いちいち気にしてられない。
困ったなと思いつつ、その程度で直すように言うのもな、と黙ってる。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 19:55

もう切ってもいいよね？
連絡したのに、いつまで経ってもリンク張替えしてくれない所…。
そろそろ昔のプロバイダのは削除される頃だと思うし。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 19:56

>>938
普通では無いでしょう。そこの管理人さん、リンクのさせ方がいまいち解ってないんじゃないの？
最初に参考にしたリンクページのソースが、縮小させてあるソースだったりして、そのまま使ってるだけでは？

リンクの事で便乗書き込み。
ちょっとつきあいがあった人にリンク貼らして下さいと言われて、普段なら相互しないんだけど、
つきあいがある人だからと思ってこちらからも貼りました。
が、もう少しつきあっていくうちに、その人がとんでも厨という事がわかったのです。
厨房行為の数々は、書ききれないので伏せますが、とにかくつきあいは止めたいと思う程。
それで、リンクをこっそり削除してしまいたいのですけど、リンクって勝手に外しても
良いものですか？それとも、相手に「外します」とメール送った方が良いんでしょうか。

また、リンクを削除したのがバレた場合、あっちから何か抗議される事ってあるんでしょうかね…。
イタイ人なので「なんで、勝手に外すんですか！」とか言ってきそうで怖い・・・。
リンクを勝手に外すのが非常識なら私の方がイタイでしょうけど。
あともう一つ。リンクを勝手に外された経験ある人います？
私はあるんですが、そこのサイトさん改装されてジャンルも変わったので、その時はべつに何とも思いませんでした。
でも、同ジャンルで特に改装した訳でもないのに外していたら、相手にもにょられるかしら…。
もにょってくれるなら、それにこした事は無いんだけど…。そして、そのままつきあいが
フェードアウトしていってくれる事を望む・・。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 20:08

>>941
例えば、リニューアルを宣言して、部分的に改装していく。
リンクページを整理しますとか言ってしばらくそのページを休止。
ほとぼりが冷めた頃に他のサイトなどと一緒にさっくり切る。
いちいち知らせないでばっくれる。・・・なんて手もある。
相手にもよるけど、普通はリンク先のサイトのリンクページなんて、
最初に確認するだけで調べない。解析してたらばれるかもしれないが。
その時に陰口を叩く相手もいない事はない。
でも大抵のサイトでは、リンクフリーだけど連絡してくらいは書いてて
も、切る時の事は書いてないと思う。そこを逆手に取れ。

あと、勝手に切られた事はある。大手サイトさんで、上記のやり方。
ジャンルのほとんどのサイトからリンクされてて、整理されちまった。
ま、１日20アクセス程度のピコサイトだったしな・・・（泣）

943 ：934：2001/06/19(火) 20:22

>>934-937
レスありがとうございます。
あ、もちろんOKしてしまったからにはこれから剥がすのどうのというのは
思ってないんですが。この程度のことって、私が知らないだけで一般的なのかな？と
気になったもので(^_^;)　あ、ちなみにその方は大学生のようです。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 20:26

>>939 >>941
普通ではないですか。良かった…
やり方がわからない。そうかもしれません。
まだ間もないサイトさんなのでもう暫くしたら…と思ってた方が
いいですね。ありがとうございます。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 20:29

>>941
リンクはフリーが原則だから、勝手に外しても良いと思うよ。
相手ともうつきあう気が無いんなら。

だいたい外された場合って、なんか不愉快にさせるような事したかなーと
思って、そこのサイトには行かなくなるもんだから。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 20:37

>>884
私も別サイトでイラストからテキストサイトにうつりました。
同人をイラストでやってたから、ネット上ではテキストをやりたくなってきて…。
隠すっていうより、同人の自分とは離れたサイトでいたかったから。
私は別サイト初めて一年経った時に、友人にばらしたけど、それまで
誰一人にも話してませんでした。
その友人には仲良いし、ばらしても良かったんだけど、ものすごく上手い人だし
同ＣＰで良い小説ならココ！って言われるぐらいに同じ書き手受けしてる
人だから見られるのがつらかったのが
理由だったんです。
でも、自分の作品を好きだという人もいてくれたので、
まぁ、人は人だしいっかーってな気持ちが出て来て自分の作品が下手なりに
好きになれたからばらしました。だけどねー、彼女がサイト周りをあまりしない人だったから
良かったものの、別の知り合い程度の人に、掲示板に「はじめまして♪」書き込み
された時のつらさと言ったら…。自業自得なんだけどさ。（結局
その人にもばらした。）その後は掲示板削って運営してました。
ロムの人には日記の口調とかでわかっちゃったかもしれないけど、
私は、自分の当初の目的であるネット上で仲良くしたい人に
対しては上手くいったな。隠してたなんて水臭いー！とは言われたけど。(笑)
ばれた時、どういう態度とるような相手なのか二人の仲なのかも考慮して
上手くやって下さい。好きなことやるってやっぱ楽しいよ。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 20:42

>>941
私も同じ状態だ。
と言っても私の場合は、相手が嫌いじゃなくて、相手の人とトラブってしまって気まずい状態です。
外してしまおうか・・・と思いつつ、誤解が原因でトラブるになっただけなので、そこまで踏ん切りがつかず。
喧嘩はしたけど、その人の事嫌いじゃないし。
ってな訳で私は貼り続けています。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 20:52

話ずれますが、裏の事で質問です。
内容的にまずいかも（エロだからじゃなくて、かなり自己趣味に走ってるものだから）
と思う作品があるので、裏を作ろうと思っています。
でも、裏にはそこそこに仲良い人達だけ招こうと思ってるんですが、その場合、表では裏サイトが
ある事自体何も言わない方が良いのでしょうか？
それともマップのところに「裏もあります」だけ書いて、請求方法も何も書かない方が良いのでしょうか？

うちのジャンルでは、他にも仲良い人しか招いていないような裏サイトがいくつかあって、Aのサイトでは
「裏」がコンテンツの中にあり、そこの説明で「仲いい人にしか教えてません」ってきちんと説明がされてます。
Ｂのサイトでは、そうゆう事一言も書いてないんですが、更新記録で「裏に○○アップです」とたまに書かれてます。
裏サイトは一般的に、請求がきたら誰にでもなんでしょうが、それよりはもうちょっと少ない人数で
内輪向けのようにやれればなあと思うんです。
AかＢのようなスタイルならどちらが良いのでしょうか？

949 ：948：2001/06/19(火) 20:54

裏についての否定・肯定は、わきに置いておいて貰えると助かります。すみません。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 20:54

>>948
知人にしか教えるつもりがないんだったら
存在自体言わなくていいと思うんだけど･･･。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 20:55

>>934
私もほとんど同じようなことがあったよ。
しかも相手はどちらも三十路に近い人だった・・・。
自分のところに貼ってもう２ヵ月経つけど、あっちは他の更新はしてるのに
リンクだけは貼る気配がない。
私はジャンル移動するから近々剥がしちゃうつもり。連絡もいれる気ない。
私のリンクは貼ってないし、入れる義理も感じないんだが、こういうのは
後々トラブルになるかな？

逆に「剥がしました」って連絡入れるほうが気まずい感じ。
言外にリンク貼れって催促してるみたいに取られるのも嫌だし。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 20:58

>>948
他に教える気がないんなら書かないでほしい。
更新しましたって書いてあったって、見れないんじゃ意味ないし。
そういうのを好きなサイトでやられると苛々します。
私だけか（笑

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 20:59

>>950
スレの以降をお願いします。
ついに１１ですか～。早い。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 21:00

↑スレの移行の間違いでした…
逝ってこよう

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 21:01

>>948
好きなサイトに裏があるなら行きたいと思うし、あるならあるって
書いておいてくれた方が嬉しいかな、私は。

ところで950こえましたが、新スレたてなくていいの？950がたてるルールだっけ？

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 21:03

>>952
わ・た・し・も。
でも、そこでアドレス削って探す自分…。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 21:03

>>952
いや、同感。そっか、ここの管理人はそういう差別をしてる人なのか、
とマイナスイメージを持ちますな、僻んでいるとも言うけどさ。
内緒でやってよ、そういうサロン的なのはさ。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 21:04

>>955
ちゃんと読んでる？
裏はあるけど、パスは知人以外には教えないって書いてるよ。
他人には請求されても教えないスタンスなんでしょ。
そんなんだったら私は書いてほしくないな。読みたくなるから。

請求して快く教えてくれるってんなら別だが。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 21:05

>>941
こっちが外すっていうんじゃなくて、
あっちから外してもらうよう頼んでみるってのはどうかな?
「自分のサイトの主旨がそちらと違ってくるようになる為」
とかなんとか理由つけて。
あっちが切ってくれたらこっちだって切って構わないと思うし、
一応向こうを立てるから神経も逆撫でしないと思う。
ジャンルがまだまだかぶったりするんなら難しい手だけどね。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 21:07

あれ、お引越ししないんですか？＞950

961 ：948：2001/06/19(火) 21:08

すみません。言葉足らずでした。
請求方法も何も書いてないのに、わざわざ請求してくる人になら
裏をお教えしても良いかなと思うんですが、
その作品がかなり自己趣味にあふれているものなので、一度見て素通りして
いく人にはちょっと見せたくないなあと思っているんです。
常連さんだったら、私が書く物の傾向もわかって請求してくるだろうから
それなら歓迎なんですが・・・。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 21:10

新スレ立てた方がいいですか～？

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 21:11

>>961
ここ見てる限りじゃ、あまりオススメできないやり方だね。
請求方法なんて書いてなくても厨は図々しく請求してくるだろうし。
逆に良識ある人こそ、気兼ねしてメール送ってこないと思う。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 21:11

>>962
950さんはいらっしゃらないみたいだし、出来るならお願いします。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 21:12

>>962
お願いしま～す。950さん気づいてないみたいだし。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/06/19(火) 21:13

>>962
たてて下さいー

967 ：962：2001/06/19(火) 21:13

わかりました。たてますので少し待って下さい～。