■同人ＯＦＦスレ・パート２ー■

良質スレとなる可能性が出てきたので新スレたてました。

▼お約束▼
　■ここは前スレの続きですが、同人的オフを討論・批評する
　　スレであり、オフ希望者を募るスレではありません。
　　オフ希望の方は以下のアドレスで該当スレに逝ってください。
　　＼◇◆　同人カレカノ　◆◇／
　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1003535752/
　■描き（書き）手、買い専、転売ヤー誰でも参加ＯＫです。
　■オフ板にある同人オフスレの煽り・荒らしは絶対厳禁。
　　言いたい事はこのスレに。あくまで魚地推奨。
　■＃煽り・非難は無視しようね（´‐｀）

　前スレ
　■同人彼氏・彼女欲しい人集まれ〜■
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003310782/l50

２！

■このスレは他スレへの荒らしを目的としています■
>>1は串使用でスレを立てています。

　

いきなり荒らし扱いか（ｗ
注意書きちゃんと見てください。
真面目な討論ですがね。

×真面目な討論ですがね
○真面目な討論するつもりです

ﾊｽﾞｶｼｨ…

とりあえず「女（男）としてはこう思う」とか「そういうことを言ったのは女（男）の方だろう」って感じに、
一個人の意見が、あるカテゴリの総意みたいに言うとややこしくなるのでやめませんか。
出されてる意見はあくまで個人の意見なんだから。
そういう時は男がとか女がじゃなくって「自分としてはこう思う」といってほしいな。

>>6
同感。
ただ、どうしても各々の主観での意見になるから難しいかも。

前スレに気づくのが遅すぎた…
出遅れたよヽ(｀□´)ノｳﾜｰﾝ
性　　別■女
都道府県■東京
年　　齢■22
ジャンル■ゲーム(有名RPG、GPM、減水)、男性向け（ほのぼの・エロ殆どなし）
自己ＰＲ■生まれてこの方彼氏無し。
　　　　　自分の食い扶持くらいは稼ぎますので、器量の大きい方拾って下さい（Ｔ-Ｔ）
　　　　　できればお友達から時間かけて仲良くなってくれる人がいいです。

誤爆しました、ごめんなさい。

前スレでも女性は重宝されてたのに・・

海鮮が叩かれた理由はその浅ましさ。
少しは反省した方がいいと思う。

てゆーか、せめて読み専っていえばよかったのに（ｗ

真面目な討論は出来ないのかなぁ…

＞海鮮が叩かれた理由はその浅ましさ。
回線だけど描き手の方と知り合いになりたい、と思うのが
そんなに浅ましい？

>13
別に本もらおうとかコネ作ろうっていう下心がなければ全然構わないと思うよ。

下心がなくてＯＦＦに参加する奴なんていないと思う

>>14
自分がそうだからって他人が全て浅ましいと思ったらいかんよ。

あう、誤爆。
>>15 だな。

>>13
書き手同士だって、上手い下手、有名かどうかで
判断する奴多いからなぁ、、、海鮮だとよほど面白い人でないと、、、

>>18
＞書き手同士だって、上手い下手、有名かどうかで判断する奴

うちの知り合いにもいるよ。
本持って挨拶に来てくれた人が自分より下手だったら
相手にしないって人。

スレ違いスマソ。

＞書き手同士だって、上手い下手、有名かどうかで判断する奴

それに「容姿」が加わるんじゃない？

自分海鮮だけど、本の良かった点や悪かった点をメールしてたら
いくつかの壁サークルに飲み会とかに誘われるようになったよー。
海鮮だからって、はっきり言ってやればいいのに・・・なぜそんなに
媚びるかね〜？

>>21のやり方は大いに結構！
叩かれる疥癬とは、買うだけ買ってなにもしないやつや、まとめがいして業者に卸してる奴のことだ！

そういう意味で言ったら、この板のちゃんとした読み手は
可哀想だ。
海鮮でひとくくりにされて叩かれてるから。

ひとくくりも何も実際金落とすだけしか能がねえじゃん。
結局海鮮なんてどれも一緒。

>>24
つーか、さっきからいろんなスレで海鮮叩いてるけど
昔、ヒドイ目にあったりしたの？

そうそう回船なんてどこまで逝っても金づるでしかないからまざるなっちゅーの。

じゃ、疥癬入れてオフやって、疥癬払いでどう？

回線ってそんなに嫌われてるんですか？
私の友達の回線（女の子・ふつうのちゃんとした子です）がこのオフに興味もってたんだけど、
回線はダメらしいよって言った方がいい？

>22=27
言ってることが一貫してないと言うか正反対だな。荒らしかね？

ああ・・・こっちは向こうのオフを討論・批評する所か・・
ちと紛らわしいタイトルﾀﾞﾀかもな。

描きの漏れ的には、回線は農民かな。
漏れらピコは商人で、大手は武士と言ったところか。
得た否認がカメコ＆レイヤだな。あいつら、金さえださねぇ。
でも、いないと困るな。農民も得た否認も。

回線は回線だけでオフやれば、勝手に討論できていいだろう。
っていうか、そうしろ。

30に禿同。

そうそう、俺らのコミュニティーに割り込んでくんなよ。
お前らとは住む世界が違うんだからさ。
お前らみたいな格下相手にするの正直疲れるんだよね。

うまく言えない。ｽﾏｿ。
「自分、このキャラ好きなので次も出してください」とか「こんな話が読みたいです」とか
「この話は嫌いです」とか「こんな話次も描くようなら、ファンやめます」とか
「漏れはこのカップリングも好きだからこのカップリングも描いてください」とか
「ＨＰの更新が遅いですね、頑張ってください」とか
「○○（別ジャンル）プレイしてみてください、きっとはまりますよ！」とか
そういう事を言うのは、だいたい回線なわけだ。ものすごく多い。
漏れでなく、作品しか見ていないのだろうか・・って気にもなってくる。
大概描きたくなくなる重傷のスランプは、回線の心ない一言だ。
風邪ひいて寝込んでも頑張って原稿描いていても「早く治るとイイですね、新刊楽しみです」とかいいやがる。
同じ創作者なら「体大丈夫か？何か手伝うぜ？」と漏れ個人を心配してくれる。
その辺がもう全く違うんだ。

漏れとしては、自分が好きで描いている。自分が描きたくて描いている。
タダソレだけの気持ちで、共感してくれる人がいたらいいなってだけなのに、
指図までされてマンガ描いたら、それこそ同人じゃなくなる。
それが耐えられないってだけだ。

だから漏れは、回線が苦手だ。
坊主にくけりゃ袈裟までにくいんだ。

>28

海鮮容認描き手(男)：女の子(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
〃 否認 〃　　　 ：海鮮でも女の子だから(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
海鮮容認描き手(女)：ライバルにならなければ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
〃 否認 〃　　　 ：海鮮の上、私のライバル(･∀･)ｶｴﾚ!

こんな未来が予想できますな。

そういう優越感ってのは何処から出てくるのかね？

>>34
優越感じゃなくてクリエイターの誇りといってくれよ。
お前ウザイ　ひょっとして改選？

レヴォでオフります
ボクのｽﾍﾟｰｽに集合！

>>28
正直な事いうと、買い専の女子は
作り手オフも買い専オフも参加可。だから参加してみ。

ついでに言えば嫌われてるのは「痛い」オタ買い専だからね。

>>28　飯炊き女レベルでよければどうぞ（藁

海鮮にすら買ってもらえないうちの本って…

>35
誇りというものは自分に自信を持つことで、他人を見下して悦に浸るものではない
あんたのそれは驕り

とりあえず女だったら解消に使えるからな(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>41
そんなに簡単にやらせねーぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!

>>34
どういう優越感だ？
漏れは見下したつもりはない。>>30は>>32が理由で起こった
漏れの意見を述べただけだ。
スレの趣旨を読んでくれ。「同人的オフを討論・批評する」とある。
レスの流れから言って「回線について討論・批評する」のは当たり前だろう。
まともな言葉で討論・批評が出来ないなら、ロムっててくれたまへ。

前のスレであった、
「サクールやってるけどピコピコで、買いと半々」ってな人は
海鮮に含まれるの？
どこからが海鮮なの？
一回でも、自己出費で製本すりゃサクール側になるの？
サクールでも、小説と漫画で違うし、評論等も入れると様々だけど。

というか、結論としては、
「常識的な海鮮を受け入れる人もいれば、全ての海鮮を嫌う人もいる」
ってことか。ニンニン。
何？結論になってない？（藁

>>39
ファイト！

>>43
同感。

＞４３
すまん、それは３１に向けたレスだ。
あんたが３２で書いたレスは納得できる。

海鮮でも書き手でも、人格に優れた人もいれば二度とお近づきになりたくない人もいる。
とりあえず>>1は海鮮以下の腐れ根性ということでOK？

>>44
たしかにそうだ。漏れも昔は「文字書きって楽でイイよな！」って言ってたからな。
でも、自分で文字書きをしてみたら、とんでもない自分の思い違いに愕然とした。
言葉で表現することのすばらしさ。絵とはまた違った楽しみ方に感動した。
回線は、最初から「自分には無理だ・・」と自分で終止符を打っている。
認識を見つめ直すために「自己表現」をしようとは思わない。
思わないが、自分の希望は通したい。だから書き＆描き手に無責任な心ない言葉を平気でかける。

ピコ半ってのは、
何冊か本を作った事があれば、作る側の葛藤が判るだろう。判っているならカキだ。
判らない＆考えようとしない＆忘れるのが回線だ。・・と思うが、どうか。

今度は荒れてないな。まぁ今回の関東オフは完全くじ引き制になったみたいだし。
何度か積み重ねてみて、落ち着いたら住み分けってのもいいんじゃないのかな〜。

ズバ抜けて増えたらパーティ形式で出来そうだし。（増えすぎるとまたダメなんだろうけど）

>>48
そうか、ありがとう心の友よ。

本気で良質討論スレになるかもと思ってスレ立てただけで
他意はありませんでした。
お気を悪くされた方がいたらすみません。

>>46
サンクス！
頑張るよ！

いや、だから「海鮮はこういうもんだ」じゃなくって「こういう海鮮もいる」にすぎないのでは。
なんでも十把一絡げにするのはどうなんでしょう。
「やってみたいけど自分には無理だから」ってうじうじしてる人もいるだろうけど、
そもそも作り手になりたいという欲求がない、読むだけで満足って人もいるでしょう。
（もちろんそういう欲求がないからって、さげすむようなものでもないよね）

っていうか、このスレの主旨って同人が好きな彼氏や彼女を作りたい、だよね？
「作り手同士で作り手にしかわからない悩みや喜びを分かち合いたい」じゃないよね。
確かに作り手同士の方が作る喜びや苦しみに関しては理解しやすいとは思うけど、
話題っていろいろでしょ？同人的な話題しか話が合わない作り手と、
色んな話ができて気が合う海鮮だったら、気が合う人の方がよくない？
延々と同人的なことしか話さない彼氏や友達なんて、イヤでござんす。

作家の彼氏、彼女が欲しいって事でファイナルアンサー
それなら疥癬は必要ないな……

>>56
お約束だがツッコミ。
そういう人もいるが、作家じゃないほうがいいという人もいる。
同時期に忙しくなるのはゴメンだとか、イパーン人がいいとかいう理由で。

俺は海鮮の彼女欲しいけどな。
海鮮の男は居ないほうがいいな〜っていうのは、正直柿手としてのエゴです。
ズルイね・・・けど本音。スンマソ。

じゃあ、疥癬にやさしくしてやれよ

当方女だけど、改選はやっぱイヤかな。
悩みや苦労を理解してもらえないから。だったらイパーン人の方がいい。
イヤな想像をしてみると、
海鮮の彼氏ゲット→チケット強請られる→彼氏鉄砲玉→独り淋しく売り娘…
なんだけど、これって結構当たりそうな気が。
海鮮の彼氏持ちな女性作家の経験聞きたいほどです。
別に彼氏でなくても、読み手だけの友達より書き手の友達の方が
コンタクト率高いです、はい。

>60
私も女だけど、チケット強請るような男は振ればいいと思う。

チケあげるから彼女になって（笑）

海鮮ｽﾚは、さきほど自然消滅いたしました。

結論
海鮮、ｷﾓｲ、逝ってよし

みなさん、お疲れ様でした

>>63は、さきほど自然消滅いたしました。

結論
>>63、ｷﾓｲ、逝ってよし

みなさん、お騒がせしました

まあ描き手と回線はすむ世界が違うんだよ。
同じなのはどちらにも痛いのがいるってことか。

うむ、だから回線は俺らの中に割り込んで茶々入れないで
くれないか？　頼む。

ああ、言い忘れた。
金だけは落としていってくれよ。
お前らが出来ることは精々それくらいしかないんだからさ。

>>66
痛い描き手の見本が早速現れたや（笑

買い専の人がイヤならそう思う人が別に描き専オフを企画して
やればいいんだよ。そうじゃないと思う人は普通にやればいい。
なんで二元論でどっちかに決めないといけないような論調に
なってるのかが俺にはわからんのだが。買い専がいいか悪いか
なんて主観でしかないんだから結論出るわけないじゃん。

結論は出てるよ？
回線はウザイ。　クサイ。
今はどうやって回線を締め出すか話し合ってんじゃねーの？

>69
その通りだね。嫌いな奴同士を無理に一箇所に集めたって、有害なだけだ。
となると、零細ピコ手でｲﾊﾟｰﾝでも一向に構わん俺としては、さっきから罵倒してる
クズが嫌いなんで、「同人が好きな人オフ(ｳﾞｧｶ禁止)」に参加させてもらうとしよう

>>70
>>69さんが言うように自分で企画して描き手のみ参加のオフやればいいと思うんだけど？

>>68
ネタだって。どう見ても。なーんて、わかってるよな？（藁
つか、単純に煽る奴は単なる荒らしと思われ。
海鮮嫌いな人はきちんと理由付けしてるからな。

海鮮の知り合いが手伝ってみたいとの申し出。
手伝って帰って逝った････かなりヘコんでいたもよぅ。
どうも同人の原稿やっているときは楽しみながらやって
いるのだと幻想ファンタジーを描いていたらしい･･･。

>>74
その知り合いは、どんな幻想ファンタジーを抱いてたんだ？？

幻想を創らせてしまった原因は
コミパのせいなんです、74の知り合いは被害者ですぞ。

家の外に一歩もでられず３連徹でひたすら原稿の修羅場に幻想を
抱かせるなんてコミパってどんなゲームなんだ…

言わんこっちゃ無い。
コレだから海鮮は必要ないんだよ。
やっぱり海鮮は排除したほうが世の中の為だ。

買い専が描き手と合同のオフ会に出ても、
絶対脇役になっちゃうから辛くない？
創作の話に付いて来れる？
結局買い専は買い専だけで固まっちゃうか、描き手のよいしょ係になるんじゃない？
それでも一緒のオフ会がいいの、買い専は。だとしたらどんな理由で？

共有出来ることが多いに越したことは無いが
そんなんだったらノウハウ板でオフスレたてれや。

>79
萌え話がしたいとかじゃないかな。
別に創作の話だけすることもないでしょう。
そんな話題を限定しなくてもいいんじゃない？
同人以外で趣味のあう人がいるかもよ？
それにオン活動してる人とは技術面の話もできると思うし、
読み専でも業界の人からおもしろい話を聞けるかも知れない。
印刷屋とか搬入出やスペース内でのできごとは確かに柿手間になっちゃうけど…。

アンチ海鮮厨が執拗に叩いてるだけで、海鮮が俺も混ぜろと
荒らしてるわけじゃないと思うんだが。そもそも、発端のオフ案では
区別なんかしてなかったぞ？

同じ同人板住人として吉牛コピペネタなどで盛り上がりたいのか、
同人作家と仲良くなって取り置き（wを頼みたいのか、

といった動機で大分異なると思われ＞怪線参加

いや、そんな取り置き頼むほどのビッグなサークルの人は
参加してないんじゃないかな。大体普通に考えてもピコや
小手サークルの方が多いんだし。

それと荒らしてんのは、他人が仲良くやってるのが
気に入らないって奴だろうね。海鮮にも柿手にも
煽ってるやつがいると思うよ。オフスレが荒れて海鮮と柿手が
仲悪くなるのを見て楽しんでるんだろうなあ。

なにも、オフ会で「創作について」なんて語らなくても・・
好きな作品についての思いってのは、買いもカキも変わらないと思うんだけど。
その好きな思いを自分で練って、表現するのがカキで、表現を見るのが買い
・・・ってだけでは？オフでは作品への思いについていろいろ語ればいいのよ。
ま、作品が好きかどうかじゃなくて、売れるからって同人誌を創るような人には
判らないことだと思うよ。原作が好きで好きで本を作っている人の本には、
その愛を感じるし、それを見るのは嬉しい。カキさんの人となりまで読める。
私だって、原作に対する思いを込めて本を作っている。
ピコだけどさ。

私にしてみれば、売れジャンルを追いかけて同人誌を創っている人の方が
同人板から出て逝けって思う。同じ「同人」って一緒にされたくない。
だってそれはもう商売じゃない。

読みたいやつだけ読めという志の低さが
同人をダメにしているのです。
流行りものを研究し、売れるものを作らなくては
腐ってしまいます。ｸﾞﾊﾊ

>>86に同意。
作り手はもっと作品に拘れって。
今でもヤマト作ってるとこあるぞ。

>87
好きなものについて描くのが同人だっての。
版権もののグッズサークルは個人的にどうかと思うが。

>>32のような感想って割と書き手の人は普通に思ってるものなのでしょうか？

私は海鮮でもサークルさんでも同人の話（オタ話）ができて、
理解してくれるならどちらでもいいと思うんだけど・・・。
前は同人知らない人とつきあっててそれが元で疎遠になったから。
（私がクリスマス一緒にいられないって言ったの・・・・−−；）
チケせびられるのはもにょだけど・・・

海鮮と一般参加者の違いは何ですか？
海鮮は徹夜する人のことを指すの？大量購入する人のこと？

私は思わないです。>90
ちょっと長文になりますが、スマソ。
まず、自分が属さない世界の苦労や事情は、誰しもわからないのは当たり前のことと思う。
けど人間同士、理解できないなりに相手の事情を斟酌するのが、人の道っすよね。
海鮮の中にもそれができる人とできない人がいる。それだけのことだと思う。

たとえば、同じクラブの友達同士はクラブの話で盛り上がれる。
帰宅部や違うクラブの友達はその話も、苦労もイマイチ理解できない。
ただ人生経験がそれなりにあれば、未経験の世界のこともある程度推測はできたり、
理解できないなりに相手を思いやろうとするから、わからないなりのフォローを入れる。
しかし、中には理解できなくってor理解するつもりがなく無神経な発言をする人もいる。
そういう時、「帰宅部のヤツはみんな無神経だ」っていう？
それは「帰宅部が無神経」なんじゃなくって「その人が無神経」なんだよね。
あるいは「お前はうちのクラブのことに理解が足りないから嫌いだ」ってなじる？
ひるがえって自分のことを考えてみて、自分は自分が属さない世界のことまで
過不足なく理解して、知らず知らずのうちに失言したことなんかないといえる？
もし自分や誰かが失敗して「ったく、○○（ジャンル）のヤツはよぉ」って言われたら、
「○○が悪いんじゃなくって自分（あいつ）が失敗しただけじゃん」と思いませんか。

つづく

>92のつづき
だから「海鮮は悪い」んではなく「どこにでもいいヤツもいればイヤなやつもいる」ってことですよね。
少なくとも自分はそう思っています。

「海鮮はダメ」と全体を否定している人は、よほど無神経な海鮮にしか当たったことがないのでしょうか。
だとしたらお気の毒としか言いようがないんですが。
少なくともたとえば＞32の例で、自分が病気になったときのことを言えば、
「ご病気なんですか。早く治して新刊出してくださいね」っていう海鮮さんよりも、
「本の発行（更新）なんかはいくら遅れてもいいですから、お体を大事にしてください」
といってくださる方の方が圧倒的に多かったですよ。
逆に同じ作り手でも「こういう話を書くべき」だの「もっと更新したら？」だの言う人もいました。
そんなわけで、ひとつのカテゴリでも色んな人がいるでしょ、というのが自分の意見です。

というか「運悪く自分の出会った海鮮のタチが悪かった」ではなく、
あくまでも「海鮮はすべからく悪いのだ！」という人は、その根拠を教えてくだちい。
いや、マジで不思議なんで。

＞85
それ、ジャンルが違ったら通用しない話じゃん？

>87

読みたいやつだけ読めという志の高さが
同人を支えているのです。

（特に好きでなくても割り切って）流行
りものを研究し、売れるものを作れる能
力があるならばプロになりましょう。

大儲けできる上に有名になれるよ。

というか、その辺のファンジンとプロジ
ンのすみ分けって同人活動の大前提だと
思ってたんだけど、時代は変わったのう。
逝ってくるか……

たびたびゴメソ。>92ですが、ちょっと付け加え。
さっきのクラブの例で言えば、
「クラブの話し合い」に帰宅部の子が訳知り顔に混ざってきたら、そりゃなんじゃーと思う。
でも「気の合うヤツみんなでわいわい騒ごう！」ってときに「クラブのヤツ以外は(ﾟДﾟ)ｳｻﾞｰ」とは思わない。
このオフってのは、後者のほうだったんじゃないの？
クラブ者（ここでいうとつくり手）オンリーとはどこにも書いてなかったと思うよ。

ただまあ、実際にオフの場に臨んでみたら、同じ苦労があるもの同士、
作り手同士の方が話が弾みやすいかもね、とは正直思います。
しかしそれは海鮮を除外する理由にはならないと思うのですが、どうでしょう。
もともと作り手オフとして企画されていたものなら、わかるんだけど。

>>91は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003310782/969
のコピぺ。

97＞そうだよ。
ID同じでしょ？
スレ終わってたのに気づかずに書いちゃったの。

海鮮が作家とお近づきになりたいっていう理由が、
「余ったチケット欲しい」「有名人とのコネが欲しい」とかいう
下心があるから…とつい思ってしまうんですが。
あ、これは私が海鮮＝テンバイヤーと思ってるからなんですけど。

同人姉さんと合コンしても話題が無いなあ
少年誌読んでないし、アニメも見てない、ＲＰＧもやってないし
最近はどんなｶﾌﾟが流行っているのかｻﾊﾟｰﾘ解らん
スラダン、ＧＷまでなんだよなー
どーしよう

>>99

確かにそういう意地キタネー海鮮多いな・・・。
けどそれは大手の作家に取り入ろうとする、ピコ手にも言えんか？

買い手の人が回ってるジャンルと描き手のジャンルが
重なってたりするといろいろと利害が発生しちゃうかも
しれないね。
最初はみんな読者との交流を‥‥って思ってはいるんだけど
売れていくにしたがっていろいろ嫌な目にあったり問題が
増えてきて読者との距離を置くようになるのが実情じゃ
ないかなあ。俺女子向けのジャンルはよくわからないけど
男の買い手が集まるジャンルはそういう事が多いよ。

知らないうちに良質スレに・・・・・
これで１も浮かばれるだろう（ｗ

>>99
痩せた考えですね。

>>100
そんなあなたにこのコピぺを。

＞オフ会の捉え方を間違ってるよ。他愛の無い話でも十分だし、
＞接点がなければ自分の知らない事をその人に聞いてみる。そこから新しい
＞趣味が生まれるし、今後の交流の糧になる。別に自分の趣味知識大公開大会
＞じゃないんだよ…。接点とか以前にまず会話あり、ってこと。

>>104
全くだね。
頭が弱いにも程があるよ（笑

>>94
そうです。でも
ジャンルが違う夏期手同士での会話は、
通常の互いの他趣味のことの他に「創作の楽しみについて」が増えるというだけです。
ジャンルが違う夏期と甲斐の会話は「通常の互いの他趣味のこと」が話せますよ。

要は、相手によって話を変えられる機転がなくてはダメだと思うのですが。

１０７の続き
夏期同士なら、互いの他趣味のことの他に「創作の楽しみについて」
甲斐同士なら、互いの他趣味のことの他に「夏期さんについての討論」
夏期と甲斐なら、互いの他趣味のこと、話が合えば萌え作品について。

ﾊﾟﾝﾋﾟ同士だって、ついていけない趣味の違いがあったりするのですから、
夏期と甲斐だって違いを踏まえてお互いのことを考えるのが良いのではないかと思うのです。

描き手の人の中には仕事と同人に忙殺されて他の趣味が
ないって人もいるよね。だからつい同人の描き話に興味が
集中してしまうんではないかというやむを得ない一面もある。

「同じ趣味の相手が欲しい」っていうオフの計画だったわけでしょ？
「同じ趣味」の定義のズレじゃないかなぁ。
私はあのスレには参加していなかったけど、自分にとって「同人」って趣味は
「原稿書いて、本作って、イベント出て、苦しいことも多いけど好きなんだよね」
ってものだから、一般参加オンリーとかネットの人は厳密には「同じ趣味」
じゃないと感じてる。一般参加の人は行過ぎちゃった本好き、ってカンジ。
同じジャンルで集まろう、なら作品萌えっていう共通点があるからまた別だけど。

柿だけの苦労話で盛り上がりたいなら、同人ノウハウ板が適応では。
ここは「同人コミケ板」だと思うんですが。
「同じ趣味」ってのは「同人を愛する」ってひとからげでは。

「バレーボールが趣味」っていってて、見るのでもするのでも「バレーボールが趣味」だし。
バレーしたいなら、「バレーするのが好きな人集まれ！」となると思うけど。
もちろんこれを２ｃｈにあてはめたら、同人コミケ板と同人ノウハウ板と言う形で区分される。
柿だけでオフやったり、柿だけで趣味の話をしたいなら、ノウハウ板でしょう。
板違い逝ってヨシ・・だと思うが、どうですか。

ここを柿だけにしたいなら、回戦にあたる前に、
ひろゆき氏にその件を進言して板の注意書を変えるよう頼むのがスジだと思われ。
ノウハウ板があるからダメ・・と言われる気もしないではないですが。

だから最初にスレ立てた人は区別するつもりがなかったんだよ。
途中からヤダって言う人が出てきて荒れた。
波風を立てないという意味ではノウハウ板にスレ立てるべしと
いうのは同意だが、そもそもオフの話をするなという事で
ここ追い出されたんだからそれについてはもういいんじゃないの？

仮に今からノウハウ板でスレ立ててもスレ違いで追い出されるか
「あいつらは買い専を差別する厨」と見なす連中に荒らされると
思うけどな。

オフ会に興味も参加する気もないんだけど、あれ見てたら結構面白かった。
この板って絵を描くことの議論とか多いじゃん。だから絵描きも多いのかと
思ったら募集で買い専男性の方が一気になだれ込んで来てるのを見て、
ああそんなものかな、なんて。

海鮮追い出し＆抵抗の争いは、醜いと思った。
はたから見てると、オフに参加表明した野郎が多いから、
それをていよく減らす手段として、描き手か荒らしか知らないが、ある奴が
「海鮮が来なければいい」と言った。
普段から海鮮をあまりよく思わない描き手が便乗。
海鮮側も「参加させろ」と言わんばかりに猛反対。
結局、女に飢えてる者同士の泥仕合になった。
もう見てらんない。
でも描き手で本当に海鮮ウザーと思ってる人は、そんなに多くないと思う。
特に近年急に大手になったような所は、転売ヤーは反対でも開戦はＯＫという所は
結構あると思うよ。
海鮮ウザーと思ってるのは、同人歴10年以上の人達ではないかな？

俺は一海鮮だけど、マナー向上に努めているつもりだ。
それを「海鮮は全員ウザイ、クサイ、来るな」と言われた時には、正直、悲しかったぞ。

うーむ。私は日程が合わなくてオフに参加できなかった人だけど、
最初はマターリ仲間集まればいいかなってだけだったんと違う？　＜同人彼氏彼女
最初の彼氏彼女の１は「集まってココで話してメールしたりオフしたり道はある」と言ってるだけで、
オフになったのは話の成り行きで、テンプレとか出し始めたのも１じゃなかった気が。
１のコピペウザイとか言ってる人もいたけど、他の地方幹事だってコピペしてたし、
オフ板にいきなりあのスレを立てても、普段オフ板に行かない同人好きって多いから、
こっちで話を立てたのは間違いじゃないと思うな。そうじゃなくちゃ気が付かない人の方が多いもん。
途中でオフ板に移行しなかったのはどうかと思うけど、でも、オフ希望者が増えたことは事実だと思うんだけど。
私は次回があれば参加したいと思うし。

同時期に立てた疥癬スレに負けてるぞ！
向こう(オフ板)じゃ、抽選結果も出たようだし。
本腰入れようぜ！

　

本腰入れて何するんでしょう・・・
なんかもう飽きた・・・・・

で、レヴォでオフるの？オフらんの？

>>120
その日はおなごは有明じゃな。
男の疥癬同士のｷｼｮｲオフ会でもやってくだされ。
疥癬にオフ会を開けるほどの甲斐性があるともおもわんが（ﾜﾗ

>116

自分も基本的考えは同じだな。

まあ、「基本的にsage進行で」「OFF会の話がまとまりそうなら
そっちの板に移動する」これさえ励行すればこの板に出会いを
求めるスレッドがあっても良いと思う。

それに元のスレッドにも、既婚者や彼氏彼女はいる人で同じ趣
味の仲間が欲しい、という書き込みもあったし需要はあると思
うのだな。

>110
それは同人誌を描く以外趣味がないと公言して、それを正当化したいと言うことか？
根っからのヲタクを公言しているようでは、視野が狭いのも頷ける気がするが、どうか。

というか、ｻｸｰﾙ、疥癬に対して、共同の敵出現ですよ！
なんで同人をコミケで売るの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003237377/
のスレの277。

祭りだ〜！　　　　

>124
お前、さっきからいろんなところで五月蝿いよ。
単なる祭好きの厨は消えな

>123
110だけど、そうじゃないよ。他にも趣味はもちろんある。
あのスレの顛末は確かにしょうもないものだった。どっちが上とか下とか
そういう問題じゃないし、そんな話したってしょうがない。でも中には
同人を作る人と読むだけの人では厳密には同じ趣味ではないと感じてるって人もいるんじゃないかな、と思ったの。
たとえば、車が好きな人がいて、普通の合コンとかで車好きな人みつけたら
「あなたも車好きなんですか？趣味近いですね」ってなるけど、
テレビでレース見るだけの人と自分の車チューンしてサーキット走る人じゃぜんぜん違う。
車が好きってレベルでは合ってるけど、その二人って同じ趣味かって言ったら違うと思う。
「同じ趣味の人限定」な合コンなら、そこまで合わせたいな、と自分は思うな、ということです。

今>>126が、良い事言った。

たしかに定義のズレですね。＞126
私は今回のオフでの「同じ趣味の人」っていうのは作り手と読み手ひっくるめて捉えているので、
110さんとは定義がずれてるわけだね（絡みじゃないよ）。
車の例でいうと、チューンバリバリの人も、ただの見るだけファンの人も
自分にとってはやっぱり同じ「車好き」です。ただその濃さや方向が違うってだけで。
最初っから「コアな車好き集まれ！実践者限定！」とかだったら、また話が違うけど。

で、今回のオフは「同じ趣味の人＝コアな同人者限定」「作り手限定」みたいな定義づけは
最初っからなかったと思うんですよ。
だから最初の時点で、人によって色んな捉え方をしてたんでしょうね。
それで案の定途中で考える方向性の違いが出始めた。

で、じゃあつまるところ今回の本筋はどこに収めるべきなのかというと、
どれが正しいというものでもない以上、中心になって進めていった1さんが
最終的に選んだ方向性がスジかと思うんですね。
（スジ＝正しいという意味ではないです）
「海鮮含め、広い意味での同人者ならOK」の道を選んだなら、そっちで。
「今回は申し訳ないけど海鮮の人には遠慮してもらおう」と言っていたなら、そっちで。
で、今現在前者を選ばれたので、その流れになってます。
それでいいんじゃないかと思うんですが、どうでしょう？

それとはさておき、思うに「海鮮」って言葉も印象悪いんだろうな。
「読者」「読み手」っていうとまた受ける印象が違う気もする。

>128
私も同感です。趣味の深さを突き詰めていたらきりがないと思う。
本当に趣味の根本まで同じ人なんて、そうそう見つかるモノじゃないと思うし。
どこかでボーダーラインを引くってのが、今回のこの件で、
>126みたいに
「同人という趣味の中の、更にカキ手と言う共通点を持った【同じ趣味の人】」って意見。
前スレの>1みたいに「同人という趣味」でひっくるめて考える意見。
更にジャンルまで指定する人もいるかも知れない。
そんなふうに、その趣味の範囲にワクを引くのは、結局個人差があるから、個人の意見でしかなくて、
前スレの>1が発端となって進んだ話は、>1の考えがまず第一にあるわけで、
選択の権利は>1以外の人全員にあるわけだから、あとになって「考えが違った！こんなんじゃない」って思うのは、
理解できなかった、読みとれなかった側にも、責任があると思うんだけど････。
煽ってるわけじゃないです。
例えば、検索で引っかかったＨＰとかに遊びに行って、自分の趣旨と違うからって難癖付けても、
ＨＰの管理人からしてみれば「じゃあ、来るなよ」で終わっちゃう気がする････
・・・・っていうようなことが言いたかったのです。
考えが違うなら、自分でスレ立てて行動すればいいだけだし、
誰かが立てるのを待って、それに便乗しておいて「こんなんちがう」というのは、
ちょっと大人げないかな・・・・と思います。

>128
最終的に仕切る人が決めたとおりになるしかない、ってのはすごく同意です。
ただ、やっぱり人によっていろいろな部分で認識って違うと思うのね。
ズレが発覚した時点で仕切る人が手早く見解を打ち出していれば
あそこまでもめなかったんじゃないかなー、と思ってちょっと残念だった。
（2が立って、進んでるのかな、って思って覗いたクチなもので）
ジャンルも違う、作り手同士でも読み手同士でもない、となると基本的には
同人についての会話はあんまり豊富にはなりたたないと思うんですよ。
もちろん別の会話すればいいんですけどね。
ただ「同人者で集まろう！」って言ったときに、単にオタクであることを隠さないで
いられる相手がいればそれでいい、って人と、同人のこともガンガン話しつつ
交流を深められればいいな、って人がいたんじゃないかな、と思って。
同人板にオフ会スレってのは過去にもあれたことがあるし、趣旨が違うからって
そうぽんぽん立てられるものでもない。だから、できれば見解の相違を
早い段階で認識して、いくつかのオフ会が同時進行で計画できればよかったのにな、
と思ってます。
立てるたびに確実に荒れるって実績ができちゃったから、次はないだろうな…

>130
だから、前スレの>1が最初から

1 ：（´‐｀） ◆XisBCEDY ：01/10/17 18:26 ID:OuuzaMLC
どーせ仲良くするなら、同じ趣味の人！
一緒にオフ会に行ったりイベントにも行けるね。
そんなワケで立ててみましたｖ
まずは簡単な自己紹介・好きジャンルとかドーゾ！
ここでいろいろ会話して、それからメールでもＯＦＦしてもいい。
道はイパーイあると思うＹＯ！

って言ってるから、そのスレの中で、同じ趣味範囲の仲間内が、
てんでんばらばらにオフ計画立てようね・・・ってことでしょ？
だから、オフ計画立てずに人の趣味範囲にケチ付けているなんて、大人げない
・・・って１２９で言ったのです。

一般人とつき合ったことあります？
２４時間同人を隠して、５月の連休や、８月の盆休み、冬の年末とか、
恋人と一緒に過ごせなくて、恋人からもすごく責められるんだよ。
そんな時期とかにコミケやイベントに出かけるのを認めてくれるのは
買い専でも書き専でもスタッフさんでもイイから、
「同人を愛している人」ってひとくくりだと思うんだけど・・・・？
友達作りたいなら、イベントで作ればいいと思う。
前スレのタイトルは「同人彼氏・彼女欲しい人集まれ〜」だったはず。

私はオフ板にも行けない臆病同人で、でも出会いは欲しかったから、
あのスレが出来たときすごく嬉しかったよ。

みんな、彼氏彼女を作りたくてスレに参加してるんでしょ？
んだったら、正直、大切なのはお互いを判り合える事かと思われ。
普通に話をしたい人でもいいじゃん。同人の事を話したい人でも
いいじゃん。自分に合う人を見つけるためのオフじゃないかな？と。

つか、趣味が合わないくらいでグチグチ言うようじゃ、
付き合ってからの事が思いやられるぞ。マジで。

関東のオフにはそうじゃない人も混じっているようだが（ﾜﾗ

ID変わったけど、128です。
っていうかさ、オフは一回だけしかできないわけじゃなし、
「作り手限定オフ」を開きたければ別個にまた開けばいいんだと思う。
あのスレ自体はオフ板にいって存続してるし、そこで第二回は例えば作り手限定オフの方向で、
第三回はまた海鮮含みで、っていう感じにいろいろやってみればいいんじゃないかな？

オフ板のスレは同人者は気づきにくいと思うから、そこは今議論をやってるこのスレを活用して。
新しいオフの企画があっちのスレであがったら、誘導用スレッドとしてここをageて、
「オフ板「同人カレカノスレ」で第○回同人者オフin関東募集始動。今回は書き手限定！」
みたいな誘導カキコをするのはどうでしょう。もちろん普段はsageて沈めておいてさ。
そうしたら勢いで立っちゃったこのスレッドも有効活用できるし、
普段はオフ板で話が進行するから同人板から文句が出ることもないし、
随時、新しい人を誘導できる。
そういう形が恒例になっていけば、色んなチャンスがふくらむと思うんだけどな。
いかがですかね。

前スレの１が香ばしすぎたからなぁ…

でもオフ板ってみんなあんな感じだぞ？

>>134
問題は、誰が幹事やるかだろう。やる？

オフ会に行ったことのないヒッキーには、オフが成功するかどうかの大事なところが、
幹事のノリに全てかかってるってことが、わからないんだろうな・・・・。あわれだ。

買い専はどーのとか叩いたり、煽ったりしているヤツや、
オフｽﾚにまで出向いた粘着がやるのがスジだろう。　＞幹事

(・∀・)ｼｯﾀｶｶｯｺﾜﾙｲ

まともな意見さえ言えないコピペは逝ってヨシ。

ある程度のケツ弾力が無いとダメだわな＜幹事
優柔不断なヤツとかリーダーシップゼロのヤツがやると、移動とかでぐだぐだになる

とりあえず第一回関東OFF（合コン？）が終わってから
次の企画を立ち上げたほうがいいんでない？

一回やれば問題点とか出てくるだろうから、それを参考
にさせてもらうのが良いと思う。

オフの参加条件明記せよ。
開く開くって、名無しばかりではどっちが言ってるのかもいい加減で判らない。
そうでないと、関東ＯＦＦの魚地でしかないとの感もでてくる。
そーゆーヤツラが終わったらまた文句言って大騒ぎして楽しむのかと思うと、
レポートするのもイヤになるな・・・。

作り手だけでやれやれ言いつづけてきた人、「じゃあ自分がやる」って誰も名乗りをあげないの？
文句だけ言って、じゃあ誰かがやってみたら？という段になると誰も動かないのかー。
それってどうなのよ。

海鮮の方は名乗りを上げた奴がいるのにな。
その海鮮スレで大暴れしてる粘着が一人いるが、結局、単なる煽りか
ただのｳﾞｧｶだったってことか(藁

>146
どれもこれも煽りに見えるのだが・・・・

>145
結局、人の意見にイチャモン付けて楽しんでいただけなんでしょうね。
顔見えないから口だけは偉そうなこと言えるってワケですよ。
相手にしなくていいって事です。

第一回…？
以前同人板出会いオフあったんじゃなかったっけ？

うーんと、確か前回出会いオフは、主催が同人初心者で
彼氏連れてきたおたく板の勘違い腐女子（一応男性向け描き手）と
これまたおたく板の酔っ払って男にキスしたがる未成年オスが居て
出会いもへったくれもなくなって大失敗だったハズ。
そうならないといいけど…。

同人板出会いオフは、過去に５回以上は開かれてるよ。

>>150
それは前々回。
そういえば、前回の「優男スレ」のオフ会の幹事も、今回の幹事みたいなノリだったなぁ。
別人のようだけど。

過去に参加しました。
結局連絡先・サークルなど言い忘れてそのまま・・・
何しに逝ったんだぃょぅ

>152
それ行ったよ。
幹事さん良い人だった。
オフ会であった人とまだ何人かメールのやり取りもしてるよ。

過去にあった同人板オフ

東京男女スレオフ
大阪男女スレオフ
東京男女スレオフ第２回
同人板オフＰａｒｔ１
同人板オフＰａｒｔ２
同人板オフＰａｒｔ３（Ｐａｒｔ１と同時）
優男オフ第１回
優男オフ第２回

あと、出会い系じゃないが
ケーキバイキングオフ
容姿向上オフ

なんてのもあった気が。
知ってる限りでこんなもんなので、実際はもとありそう。

別に今回のオフが実際には何回目だとかいうことがそんなに問題？
どーだっていいんでは。
しかし「作り手オフがいい派」の人、本当に静かになっちゃったね。
あっちのスレで煽ってる人はまだいるみたいだけど。なんだかなー。

>156
あっちって、買専スレ？

>157
いや、「同人カレカノ」スレ｡
海鮮スレはどこにあるか知らんの。

んじゃ作り手オフ、やるとしたらいつがいいんだ？
場所は東京として。

ここなんだけど、突然見れなくなった。漏れだけ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003571205/l50

>160
見れるけど？たまたま調子悪かったんじゃないかな

＞160
全く見れないわけじゃなかったが
19：20頃にそのスレの最新50はなかなか開かなかったな。

ニムダですけど何か？

>159
具体的に決めてからＵＰしないと、レスに埋もれて見えなくなるよ。

ニムダの亜種が出回ってるみたいだね。ｂだって。

なんだい、こっちあんまり動いて無いじゃん。

じゃオマエモナ02以降（11/4）〜年内の休前日で
描き／書き手オフやるとしたら何日がいい？
冬コミ入稿の関係もあるだろうから興味あるやつは
現時点での希望だしてみてよ。

11/10に裏開催と言うのはどや？

作り手オフを開くのもいいと思うけど、わざわざ別のオフへぶつけるのは、かなり感じ悪い。
そういうのはどうかと思うんですが。

>169
168のような陰険な奴らが多かったから、「オフ開けよ」って段階になったら
「個人」が多少ばれるワケになり、このスレが動かなくなったと思われ。
所詮、無記名で口だけのヤツは、２ｃｈで人を叩くことしかできないヒッキー粘着さ・・・。
しっかりした意見があるなら、面と向かって言えるはずだしな。
167頑張って開いてくれ。
漏れは買い専の人を疎んだりはしないから、参加しないけどな。

まあ、そっちに抽選漏れした人もいるだろうし
作り手限定オフなら参加したい、という人がいるなら
対抗的な意味じゃなくて同日開催してもいいんじゃ。

＞170
ああ、もし実際に自分が幹事になってやるとしたら
買い専を排除したいからの作り手限定オフじゃなくて
作り手同士の交流をメインとしたいオフのつもりだよ。
9割以上の現作り手だって、初めは買い専つーか
同人誌買って読んで作りたくなったワケじゃん。
作り手に廻らなかったからって悪くはないっしょ。
そんなこと言ってたら同人屋はプロ目指さなきゃ
いけないってことにもなっちゃうしな。

過去にすでに同日開催の例もあるからねぇ〜

言葉の印象悪いから買い専じゃなく読み専にする。

描き／書き手は特にこれから年末にかけてだと入稿時期って言うのを考慮しなきゃいけないから
そういう意味で、読み専とは予定の立て方が違った日付の制約がどーしても出来るんだよね。
コミケは男女かぶるけどそれ以外は別だし。

例えば作り手と買い専混合オフの場合入稿だとかサークル運営だとか画材だとかの
本つくりの話題も含めて盛り上がりたかったら、どうしたって読み専にはついてこられないので
話す側も分からない話題するのは気になるし、聞いてる側もおいていかれてつまらんだろ？
んで、彼氏彼女にするんだったら同じ同人好きでも作り手の方がいいかなー、とか
彼氏彼女じゃなくても作り手の友達がほしいなー、って思うヤツがいるんだったら
その為のオフを開いてもいいかなとは思うんだが。別に買い専を差別するんじゃなくな。

つーことで、具体的に希望者が出て希望日がまとまって来たら幹事になって正式にやるよ。
主旨は>>172も参照ってことで。

当方女ですが、カキのオフ、参加してみようかなと思うけど、
あんまり「かいせんウザ！」とか言ってる人が多いようなら辞退します。
それと、今から予定を組むなら、
冬に３冊出す予定で、もう修羅開始したので１月上旬キボンです。

同じく当方女ですが、ID:R4va9ja6さんの趣旨だったら
174さんと同じく年明けならば参加したいかもです。
年内でもいいんだけど、せっかく仲良くなっても
冬コミの入稿などでドタバタして疎遠になっちゃいそうなので
年明けの方が嬉しいな。

ここも寂れているねぇ。
結局、カイセンがどーのとかさわいでた人たちは
いざオフの話がでたらサーっと去っていったし、
やっぱり叩きさんは面と向かって言えない粘着ヒッキーだったんですね・・・
無記名で吠えるだけなら、誰にだって出来るしね・・・
根性も発言力もない・・・。

>>177
ちょっと過激では？

煽ってもいいことないからやめよう〜。
それに結構ログ流れてると思うけど（笑

ここに来て使い道がなくなってるのなら
それこそ「こんなオフ＆企画はどうなの？」って
書いてその話をするんでもいいんじゃないの？
で実現できそうならオフすれに移行して人募るとか。
企画スレと募集スレみたい使い分けとかね。

そーやって企画スレと募集スレとしてリンクして道を造って、
叩きの粘着ヒッキーを、自然と向こうに送り込もうってことか。
なるほどねぇ。

発案だけは自由だから何言っても良いけど、
まとまりかけたらメールで水面下に潜らないと、
向こうがまた粘着だらけになるでー。
再度触発したいなら話は別だけど。
前のスレであれだけ叩かれていた現実を考えても、
それは目に見える当然の結果になると思うが。

なんか以前の同人板OFFは失敗だらけみたいに言われてるけどさ…
一応カップルが出来ているOFFもあるんでお忘れなく(w

まあ、とりあえず「作り手オフ」の希望日程を言ってくれ。
作り手として限定しているスタンスは>>172と>>174参照で。
その捉え方であっても読み手との分離開催が嫌だというなら
それはそれでご縁が無かった、ということでいいんだろ？

現時点では女子２名から年明けの希望が出ているから
１１月第２週から来年１月末までのいつがいいのか、それを聞きたいね。
その程度の期間なら参加イベントのスケジュールも決まってるだろうし

途中で送っちまった。

んでまあ、このスレで大体の日付と開催可能なだけの人数が
集まりそうなメドが立ってきたら、OFF板に移行して詰めるよ。
主旨というか参加資格が違うから、オフ板の現スレとは別口で立ててな。

メールで水面下に潜ったら、新しい意見や希望は聞けないし、
叩きの粘着なんて2ちゃんでいちいち気になんかしてられないだろ？
匿名で文字だけだと、多数派か少数派か超個人的意見か判り難いが
そこは自分の目と脳味噌で判断して取捨選択すればいいんだよ。
第一、煽ってるヤツなんてどうせ実際のオフには参加しやしないもんだ。

カレカノオフに参加予定の女子ですが、あっちへ参加してる人も参加していいんでしょうか？
作り手オフにも興味があるのですが。
ただ、175さん176さんと同様に、「回線うざい」みたいな人が多いようだと遠慮したいですね。
回線を叩きまくってた人が、いかにも自分はそんなこと考えてもいないような顔して
「あんな風に回線叩くなんて酷いよなあ」なんて言って参加してきたりするのかな。

まだ、判断しきれないところがありますが、とりあえず。
１月カレンダーがないけど、私は第２土曜がいいです。
場所は、都内なら新宿とかいろいろなお店があって楽しいかも、です。
で、趣向は？お茶会？飲み会？遊びの会？

>185
幹事予定の自分としては、カレカノオフに参加していても何の問題もないですよ。
自分としては、174でも書いたように
『作り手と読み専混合オフの場合、入稿などの本つくりの話題も含めて盛り上がりたかったら、
読み専には分からない部分なので、話す側も分からない話題するのは気になるし、
聞いてる側もおいていかれてつまらない。
彼氏彼女にするんだったら同じ同人好きでも作り手の方がいいかなー、とか
彼氏彼女じゃなくても作り手の友達がほしいなー、って思う作り手がいるんだったら
その為のオフを開いてもいいかな』
という気持ちで、幹事やってみようと思ってますから。

個人的に「回線ウザ！」と騒いでたのはごく少人数だと思いますんで。
そういう奴のほうが書き込みたがるもんでしょ、2ちゃんは（w

>186
一応、夕方スタートで飲み会形式のつもりでいますが、ノンアルコールの人にも配慮します。
大衆居酒屋で大騒ぎは女性がいるなら避けないといけないですね。

まだあったの？このスレ

男はジャンルが同じでも気にならないけど
女って同じジャンルのひとが参加してたらやっぱ陰口モード突入？

>189
ｶﾌﾟにもよるよね。

>>189-190
こういうのが男は苦手・・・。女のグチは聞くに堪えられん。
2chで吐く程度にしとけ。リアルでやられたら酒が不味くなる。

174がやるといってる作り手オフはピコでもいいの？

>>192
お布施で初版500部以上からとなっております。

妥当だね。

煽るなって（笑
ピコでも地道に続けてる人はいいと思うけど、作ったり作らなかったり
活動内容が曖昧になると線引きが難しくなるかもね。
作り手同士の会話が出るだろうという事を前提にして自分がそれに
ついて行けると思えばいいんじゃないのかな。

>>193
セーフ(w

部数やイベント参加回数、同人歴は気にしなくていいと。
195も言ってくれてる通り、自分で作り手同士の会話も楽しめるんだと
思えるんだったら、俺が幹事をやろうと思っているOFF会は参加可能。
今ピコだって将来変わるかも知れんし、同人から始めて最初から大手、
なんてそうそういるもんじゃない。
部数で他人を選別するような人間が、OFF会で友人や彼女も作れまいが。

よかったぁ。いきなり参加権利ないかと思ったよ〜
私は初版で１００部程度だし。
でも年に１３冊作った年もあったりして、数だけは出しています。ダメ？

>189-190-191
カップリング系やってますが、昔は、スゴイ批判手紙をもらったり、陰口どころか
近隣スペース（カプ分けすると逆カプ、片方同別カプは近隣になる・・・）で
こちらに聞こえるように「○○ってカプはあり得ない！！」とか言われましたが、
今はそんなことないですよ〜　仲良くお菓子回していますｖ
そうに激しく考えるのは、１０代とかの若い同人女の子に多いのでは？

　　　　 -―==‐_-　 ､　 　 　 i !
　　　　　　　　┌｀- ゝ.＼　　 i l
　　　　　　　　 |　　　　ヽ､ヽ　| }
　　　　　　　　 |/　　　_ .. ゝ.ﾏ ﾉ―--　､ _
　　　　　　　　/／`,.へ‐-->へ､,､ __　　　 ｀ 丶､
　　　　　　　／ ／　　　／ ./　 i　ヽ`､､,　　　　　｀ヽ_ .. _
　　 　 　 ／.／　,.　　, '　, ;i!.i.　 l　　　ヽ ｀` ｰ‐､/´　　　 ｀ 丶 、
　　 　 ／／　 .;:' 　, '　, '〃| !:　 l　　 :　ヽ　　　 ヽ:::...　　　　　　 `ヽ､
　 　 ,:';〃, ' .:; '　 ,:'　〃:/'''| |i:.　 !:　　 i　`.　　 　 ヽ　　　　　　 ,　　　ヽ,
　　〃/:/ .::〃,:' ;:'　/,'.:/　 | :!{::.　{:.　　 i.　 l:.　　　､ヽ ､　　 　 / _ .. - "
　 ,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_ 　 !:| i::.　ｌ::　:　:ｌ　. l::. 　 　､ヽ ＼ 　 /ヽ.
　 ! !::!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_　 　|:i　!‐-| . i　 i　i　!:.　　: `,.ヽ　ヽ./. 　ヽ
　　i ! | :::!i :!l :::|:|::,;ｨ≡ﾐ　 　 !i　ｔ-_|､｀ﾄ:､|i　i　!:.　 :}. :i i:!ｰ-’　　__,ヽ
　　|l　!.::|.|::l ! ::|:|〈{ !{:;;'|　　　 ゝ.''”;ゞﾐk;､lヽ |　}::.　 |i: l. l|　,. '￣　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　:!　l:::| !:| :!.::!l｝｀ ゞ-'　　 　 　 /.f:';;j,ﾊ｀.|:. |:. |i::..　|.!:i: !ヽ、　　　　 |　お兄ちゃん、
　　 　 :!:| :!|　!:| {　　　 ,　　　 　 ヽ‘''ﾝ ,;}l､!:: !:: }:!::. i:| !:|､ヽ`｀、､ 　∠　海鮮は追い出したの？
　　　　 'ゝ !　ヾ!ﾊ.　　　､.. __　　　　｀'　 　 !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ　ヽ.｀ヽ. ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 {:{|＼ 　 '､_ノ　　　　　　 , '|::l|::.ﾉ::l:!::l:ｌ l:}.|　`､　　ヽ._､＼
　　　　　　 　 　l:{|-,‐＼　　　　　　　.　'　ﾉｿｌ;/;::ﾉ:l:;'ﾉ }ｌ |　i　i、　 　 ｀ｰ ゝ
　　　　　　　　 , !{/.　　 ` --┌　' ´　　ノ'´ |'i ||' ,ﾉ" ,ﾉ' |__,|　 !
　　 　 　 　 　 | l |iｰ‐-- ､／ｌ!__ ...　‐ ´　　 !| ||　 ＼
　　　　　　　　i　!.{|ヽ､__ .. ゝ.ﾊ.＿_ ..　- '´ノﾘ ﾘ　　　＼
　　　 　 　 　 |.　` 〉　 　 __..ｆ´｝T ｰ ､、／ ノ　　　　 　 ＼
　　　　　　　　〉　〈.＿　.. 二ｔ_j　ヽ.　　＼　　　 　 　 　 　 ＼

あまりコピペ使っていると、防犯に引っかかるよ。

>>183

書き手男ですが参加表明。

希望は他の人と同じく１月台週以降の土曜日（やっぱり冬コミがあるんで）。
基本的に飲みで良いと思うけど、話をするにはあんまりやかましくない所
が良いかと。

３日カキコがないと、倉庫行きでしか？
とりあえずsageときますネ！（なぜ）

じゃあageよう

またーりsage

昼ヌキで仕事。腹減った！

同人オフはどうなったんだろう？
叩いたりせず、一緒に騒いで参加すれば良かった。
正直、出遅れた。

>>205
まだこれからだよ。

みんな、おいでＹＯ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1003535752/l50

興味ある人間、ちょっと教えてくれ。

1.作り手オフ、やるとしたら年明け早々はキツイだろうから、
１月第2土曜（12日）？それとも新年会の混雑を避けて第3週か第4週？

2.場所は渋谷・新宿・池袋のどこがいい？

>>208
新宿かな。次点で池袋（どっちでもいいけど）
渋谷はオタが集まっても、割とみるとこないし、飲み屋の飛び込みもキツそう。

それと東京（おそらく西部池袋沿線が多いとして）・埼玉・神奈川・千葉の人が
集結するとして、中間地点を渋谷にすると埼玉・千葉の人が面倒かと・・・。

なにげにいい感じでスレッドが伸びてるね。

>>208
第3週だけは勘弁。20日には男女ともにサンクリとシティが控えてる。
場所はやっぱり集まりやすい新宿きぼん

私は、自分のジャンル内でのオフ会が第２週になったので、
第２週は行けないＹＯ！第４週あたりがいいな。
場所は地方人なので、駐車場が充実している池袋キボン。
かき手さんダケでｏｆｆ・・・・
「売れるから描く」って方と「売れなくても描く」って方、
お互いの意志の違いとか考えちゃうと鬱かも。

個人的な都合でいうとイベント終わって給料日後の第４週土曜に新宿がいいんだが
そんなものでいかがかね？＞各位

＞212
>「売れるから描く」って方と「売れなくても描く」って方、
>お互いの意志の違いとか考えちゃうと鬱かも。
そこまで心配する必要あるんですかね？
一応彼氏彼女出会いオフ＋友人作りオフとしてやりたいんで、
そんなことで他人と揉めそうな人間は目的達成は出来んだろうから
来たって無駄だと思うし、来もしないたぁ思うんですが。

参加表明します。当方男。
日程は冬コミまでは流石に厳しいので、年明けが良いです。
明けさえすれば、土日の予定は応用が利くと思います。

場所は新宿・池袋が私の交通の便は好ましいです・・が、渋谷でも大丈夫です。
あんまり騒いで、調子者と言う感じではないので、
落ち着いた感じでお話がしたいです。

日にちが会えば参加したい。
日曜はイベントがひっかかる可能性大なんで土曜がいいかも。
渋谷はいまいち好かんです…。新宿、池袋ならどちらでもオケ。
描き手同士楽しく話したいですねー。

当方女で字書きですが参加したいです！
新宿でも池袋でも大丈夫です。

>213
いえ、以前「創作者オフ」に参加したときに、「売れるモノを描かなくちゃダメだ」とか
「売れセンを見極めて移動するタイミングを読め」とか
さんざん言われて、私的に凹んだことがあったので・・。

考えすぎですかね。やっぱり、参加やめておきます・・。スミマセン。

>217
なんだそりゃー。
そんな説教くさいオフじゃ参加考えるなぁ。
描き手オフってそういう雰囲気大多いの？

とにかく売れたがってるって描き手は創作楽しんでるとは
思えない人多いんだよなあ。金儲けの手段って感じ。
そういう描き手とは話し合わないだろうなあ。

＞218
うーん、作り手さんに限定しちゃあいますが
基本が彼氏彼女出会いオフ＋友人作りオフなんで
そんなディープな状況にはならんと…つーかなったら嫌だ。

１回そういうことがあったからって他もそうだとは限らないし
幹事予定の俺もそうなっては欲しくないと思ってるんで、
一緒に楽しい作り手オフやりましょうや。

＞219
でも、このオフに関してでいえば
参加表明してたり様子見して書き込んでる人には
そういうのヤダっていってる人のほうが多そうですよね。

2ちゃんの同人板関連の作り手（同士のカレカノ）オフ、っていうのが
過去に開催されて、それでそういう奴が多かったなら別ですが、
そういうんじゃなさそうだし、気にしてたら始まらんですよ。

>>218
つーかそんな奴が居たら参加者全員で小一時間問い詰めろ。

>>217が言われたようなことを言うカキテも嫌だけど、
「自分の所はこんなにすごい」的な大風呂敷広げるヤツも嫌だなぁ。
>>193-194みたいなヤツ。
そういったヤツがもし参加したとして、前者は数少ないとは思うが、後者は多いかもしれない。
２ｃｈが発端ではなかったけど、今回と同様の趣旨なオフで
「自分伝〜大手になるために〜」語るヤツは多かったよ。

そんなわけで、描くことだけでなく同人について考えてしまったり、
ショックがでかくなるので、カキテオフには参加したいと思わない当方ピコ手です。
自分のジャンル内でオフ開いて、まったり盛り上がることにします。

普通の話しろ！っていっても、オタは出来ないのか？
俺は同人以外の話も出来るが・・・。

>>224
いや、だって、
カキ手オフってのはもうどう考えても趣旨は「創作について」になっちゃうし、
普通の話するんだったら、別に同人じゃなくても、カキ手限定じゃなくても良いだしょ。
本末転倒だぃょぅ！

>>225
いやいや、お互いを理解できるっていう前提でしょう＜描き手限定
全ての会話が同人のみだったら、もし付き合うとしても行く末が問題。
若い人はいいんだろうけど。

つーか、作り手同士だと創作の話しかしないもんなんですかね？
似たような趣味持ってて、スケジュール等に理解し合えて、っつー
友人やカレカノが欲しいと思う人が集まっての雑談でいいんじゃないでしょか。
そこらへんっていうのは作り手経験がないと理解しにくいものだろうから
作り手に限定させてもらっただけで。

俺は入稿やらなんやらの同人活動について相互理解できる同士での
カレカノや友人作り用の楽しめるオフしか企画してないっす。
初版部数自慢や熱くもつまらない創作談義じゃ友人もカレカノも作れませんので、
まあ、そういう話題しか出来ない人は来ても無駄足でしょう。
真面目に創作談義したい人はそういう趣旨のオフを開いて下さい。俺はパス（w

カレカノっていうか普通の友人作りオフでいいんじゃないの？
何か勘違いした人多そうだなぁ、、、

＞228
いや、一応出会い系オフ前提です（幹事予定者として断言）
つーか、カレカノだってまずは友人にならなきゃ、でしょう。
オフで知り合って、友人どまりか一段上に昇格できるかは本人次第。
勿論同性の友人作ったって全然問題はありません。
カレカノを作らなくってもそりゃ自由ですが、そういう期待を
持っている人だって来てもいいわけです。

なので、カレカノを狙っちゃいけない、
ただの2ちゃん同人板住人による作り手オフだったら
別にやってください。これも俺はパスー（w

幹事が下心の塊なのはいかがなものかと思うけどな

>>230
あのな、ダベるだけなら2ちゃんでいいのよ。
女のグチや私怨話を正面から聞きたがる男なんておらん。2ちゃんでもそういうスレは見てない。

幹事が下心満載でも、忙しくて参加者とコンタクト取るヒマなんかないって。
オフに参加してみなよ。よくわかるからさ。幹事は売れ残るものだよ。

女だって、男のグチや私怨、異性への罵倒はききたかーない。
男も女も同じだよ。

下心満載といわれてもなぁ（w
どこに「まず俺自身が彼女ゲットしたい」って書いてあるよ？
幹事が仕切りを忘れたら、参加者が楽しむことができなくなるじゃん。
そんなんだったら最初から幹事なんかやるたぁ言わんよ。
俺自身は九割方諦めてる、残り一割は…神の導きがあれば、だ。

単に、作り手によるクソ真面目な創作談義の場をわざわざ作る気もないし
同性同士の見栄の張り合いやグチの垂れ流し場所を作る気もないだけ。
今の交友関係以外に、同性だけでなく異性とも新たに知り合いたい、楽しく話したい。
そこで気が合うやつがいれば、友人やカレカノになったっていい。
同人誌作ってる、っていう共通項があるだけに、お互い分かり易さもあるだろう。
ま、そんな感じだよ。

作り手に限定してるのは、作り手にありがちなスケジュールの制約やらなんやら
非−同人や読み専にはない部分を既に共通項として持っている、って事と
本作りに関わる話題をすることを気兼ねしなくてもいい、という気安さの為だしな。

で、１月第４週土曜に新宿開催にしたいんだけど、どうよ？

　幹事のことやオフの趣旨が気に入らンかったら、行かなきゃええだけの話ですやんか。

>>234
コテハン名は最悪だがいい事言ってる(w

>>233
私の意見は２３０と２３１への意見さ。カンジサーン。

１月第４土曜に新宿・・・・。
バレンタインオフかなんか開こうと思ってるから、忙しくなかったら参加します。
当方、女２８歳アケゲーマー。よろしく。

>233

1/26ということですね。とりあえず現状では問題なし。賛成。

>>235
　失敬な!!　ﾌﾟﾝｶﾞﾌﾟﾝｶﾞ!!

　ん、あの。オフとかね。そういう、とにかく動いてナンボの遊びでさ。
　ただ受け身なスタンスで人にアレしてこれして言ってもしゃあないと思うのですよ。
　今動いているオフ企画の趣旨が気に入らなかったら、好きなタイプのオフを探すか、自分で動くか以外有効な方法なンか無いじゃあん。
　て。
　まぁ単に文句言いたいだけのお年頃なンかもしらンですけど。
　

age

そーね。幹事は忙しいだけで個人的には誰とも話とか
する機会はなさそうな気がするね。
「他のみんながらぶらぶカップルになってくれたらいいな」
みたいな博愛心の塊でなければ務まらないと思われ(w

そんな忙しい幹事さんがオフ終了後にぐったりしてる所に
声を掛けそびれたちょっと気になる参加者の人が
「お疲れさま」って声をかけてくれて何となくいい雰囲気の
帰り道に‥‥

とかなったりすると幹事さんの苦労も報われるのにね。
ネタっぽい展開だけど（笑

そいつぁ夢のまた夢でしょう＞ネタっぽい展開

では、俺が幹事やるオフは１月第４週土曜の夕方より新宿で開催、つーことに決めます。
２ヶ月以上先のことなんでまだ皆予定やら分からんでしょうが。
店などは年明けにでも決めますわ。んで、オフ板にでもスレ立てましょう。

そういや今週末は同人カレカノオフでしたっけ。
向こうの方のスレもよく見て参考にしないとイカンですね。

オフ板に新規にスレを立てるのでなく、同人関係のオフはまとめて
「同人カレカノ」スレ内に移行する方がよくないかな？
もちろん、カレカノスレ住人に意見を聞いてからの方がいいとは思いますが。
オフを企画するたびにオフ板に同人オフスレを複数立ててくのは、どんなもんなんでしょ。

＞243
それも考えたんだけどな、やっぱ1からして違うので別スレの方がいいかと。
オフ板みてても、それぞれ個別のスレをたてるのが問題にはならないようだし。
同人板とはノリやルールが違うからね。
重複スレに厳しい同人板住人からすると気になるかも知れんが、
同じ趣旨でも開催地が違えば別スレ、とか回が変われば別スレってのアリだよ。

あんまり気になるんだったら「同人板オフ総合スレ」として立てて
今回の企画は２に書き込むようにするがね。
そうすりゃ、それ以降とか同時進行の別趣旨でも使えるだろうし。
ただ、そこまで気にする必要がある板かどうか、というとそうは思えないんだが。

他の板とか見ても、その板ごとのオフは、板内で企画募集しているのに、
どうして同人板だと「オフ板へ逝け」ってなるのかがすごく不思議。
オフ板には、板の特徴を持ったオフのスレッドなんて、滅多にないのにね。
このままこっちで進行してもいいと思うよ。
煽り叩きは、無視していれば去って逝くし。

＞どうして同人板だと「オフ板へ逝け」ってなるのかがすごく不思議。
オタクの集団だからな････…

幹事は何をするの？
店の予約、会計、人数確認くらいしか思いつかないんですが・・・

>>247
あ〜しまった、メアド交換しようにもメモ用紙忘れた〜。
ちと、紙くれね？って時にタカる相手が幹事。（ボールペン借りるのも可）

＞247
やっぱ幹事ってオフ中は気ぃ配ってないといけないんじゃないのか？
つまんね、と思う人が極力いないように色々と。

幹事は事前の調整や対応が一番大変だと思うけどね。

＞250
事前ももちろん手ぇ抜けないよな。
ちゃらけた気持ちで幹事は出来んよ。のちのち叩かれたいマゾ気質ならともかく（w

まだ時間はあるんだけど、とりあえずメアド取ったよ。
なんかあったらメールくだちい。

>247

食い物や飲み物が無くなったら注文したり、時間を見計らって
うまいこと進行したり、幹事さんがやることはいろいろありま
す。

まあ、予約等だけの幹事だとあんまり盛り上がらない可能性も
高いし、ご苦労様です＞幹事予定　殿

関東オフの参加者のメアドが流出した模様。

>>251
多人数にメール送る時は必ずＢｃｃだぞ。
でないと全員のアドレスがバレで晒されるからな。

最低だよね。あんなコトする粘着がいるから、オフは参加したくないよ。

「だからヲタクは・・・・」って言われるのは、
ああいう奴らがいるから。
ウザイので氏んで欲しい。

俺なんてプロバイダのメールアドレス晒された。くそ。
恐らく犯人は男の中のフリーメール１２人くらいの中にいるよ。

それは痛いな＾＾;

257可哀想だー・・・。
でも、当日、ムキになって「この中に犯人が・・」と殺気だっていると、
女性も不安だし、結局自分も楽しめないから、
ヴァカは相手にせず、放置して、女の子との会話を楽しんできてくれ。
報告切希望。

プロバイダのメールアドレスで応募する、危機管理能力の無さを改善すべきだよ。

確かに…。
そこから情報だだ漏れだよね(w

あぼーん

削除依頼しました

早い対応、御苦労！

これは前回の犯人じゃないね。
メルアド変更している何人かの人、前のままだし。
参加しないやつの犯行だね。
かちゅのログ保存機能もこーゆー所で迂闊なんだよね・・・。
ま、メモ帳にコピペした人かも知れないけどさ。

>264
漏れのも入ってますから・・（ｗ
257氏とは別人だけどプロバアドだし。

前回は削除までまる1日くらい掛かってたみたいだが
なるたけ早い対応を願おう。

>262
警告だけはしとこう。
止めときなさい。為にならないから

>266
IDに「消しな」だって。まさに削除依頼。

ほんとだ(ｗ　引きつり笑いになっちまったけど。

>>266のIDこそ神！

ｽﾏｿ、あげてしまった;;

>>263
ウソつくな！出されてなかったぞ。
俺が代わりに出しといたよ・・・。みんなもちゃんとチェックしてくれ〜。
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982203633/428

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/998598451/922-925

嘘じゃないっす、、
まじで漏れもプロバイダのアドレス晒されてるんで（鬱
ただ自分が出したのは、上にリンク張った
「荒らし依頼削除スレ5」なんですよ。削除ガイドラインに
「メアドが出された場合は荒らし依頼削除スレのほうへ」
って一文があったんでそれに従ったんですけど・・

見てもらったら分かると思うんですが、依頼が多過ぎて
ここへの対応はあと何時間か先にってことのようです

自分も板ごとの方に書いた方が良いのかとも思いましたが
あえてガイドラインに従いました。
混乱させてしまって申し訳ない。。
（リンク先の「全員」ってのはあてはまらないかも
　最初に張った人は意図的だろうから。）

>>272
スマン。こっちのミスだった。謝ります

いや、こっちこそ。向こうでも貼られてますし、
色んな情報が錯綜してるようで。
早く消されるといいけど、、続きはまたあとって5時に言ってから
音沙汰無い。待つしかないみたいですね。

どーやら関東OFFは成功したみたいですね。
よかったよかった。

なんか、上の情報削除されませんね。
というわけで、個人情報のほうに出しときました。
ちなみに自分は上で削除依頼出したお二方とはまた別人です。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004656767/572

メアドの削除は難しいところかと・・。

age

幹事と抱き合った喜びを、あなたにもわけてあげたい！

なんか異様に盛り上がったみたいですな。カレカノOFF。

関東カレカノオフもなんだかんだで無事終了したみたいだし、
１月をちょっと楽しみにしてみようと思います。
幹事予定さんヨロシク！

1月の描きOFFって今どの位集まってるのかな？
♂枠に余裕あるなら参加してみたいんだけど。

276さん、再度の削除依頼出しありがとうございました。
オフも成功しましたし、やっとこれで一息つけます。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1005605106/l50

作り手オフ、おおまかな日時と場所が決まったのでオフ板にスレ立てました。
2002年1月26日（土）17時30分新宿集合でやるので
興味ある人はオフ板のほうを参照してください。

＞282
枠に余裕もへったくれも、今から募集開始ですがな（w

ああ、なんか前に点呼取ってたし先着順かと思ったんだよ（笑
とりあえずフリーのアドレス取ってくる。

age

出会いは欲しいけど交際歴無くて人に言えない同人者のOFFって
需要ある？似たような境遇の人同士なら変にコンプレックス
持たずに同人に打ち込んだ青春話とか出来るかなーと‥‥。
恥ずかしいのでsage。

＞287
潜在需要ありまくりだと思うが、悲しいオフだな…。
AAみたいな同人男ばかり集まりそうな。

>287

そこまで条件をしぼらんでも、と思うんだけど。

俺も交際歴無くて、今度この板のOFF会に参加しようと考えてるところ。
で、出会いの対象は広いほうがいいと思ってるよ。

287も恥ずかしがらずに、上のOFFとかに出てみたら？

＞287
交際歴有る無しなんてコンプレックスにしなくていーんでない？
まずは気の合う友達から作って、そっからは運+努力だよ。
彼氏彼女作りたいからオフに出るんじゃなくて、そこで知り合った人が
彼氏彼女にしたくなるほどいい人だった、ってもんで。

つーことで287は1/26に新宿へ来られるならば、ぜひとも来るように。
同人に打ち込んだ青春話オッケーだ！

OFF板で同人クリスマスオフのスレを立てました。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1006265287/

興味を持たれた方は上記のスレを参照してください。

>291
そういう時はageなよ。

お節介age

深夜にこっそりageてみる

OFF板のカレカノスレによると、幹事にはいろいろ要求される資質があるらしい。

…たとえば角度とか。

そう、角度とか（笑

恋は駆け引きだよ。
もてる奴はそれなりに計算してる。

…たとえば角度とか。

沈静化しているな。
ま、お前ら同人ｵﾀどもはカレカノよりも原稿が大事なんだからしたか無いよな。

それとも、不細工なお前らが合コンｵﾌやってももてないんだから、ｵﾌやってもカレカノなんて出来ないことを弁えているのかな？
だとしたら賢明な判断だね。お前らみたいな臭い奴らが大挙して店に押し掛けたんじゃ営業妨害に他ならないもんね。
ん？俺？
ああ、いるよ。レイヤーの彼女が。
コスｾｸｰｽを堪能してるよ。
おっと、恐い顔してどうしたんだい？（ﾌﾟﾌﾟｯ

煽りの先輩の俺からすると、あまりに露骨すぎていまいちだな。>>298は。
ブサイコの怒りポイントを突くなら、もっとうまくやらなきゃ。
「営業妨害」なんてポイントを重点に置くといいかもしれない。阻害された経験とかありそうだから、その過去のトラウマをグリグリしてやるわけよ！(ワラ

今だ！300ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

なんで荒れてんだよ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

あぼーん

お前らは結局男（女）よりも原稿を選んだ、
人生の落伍者なんだよ。
シングル・パラサイトなどと調子こいてないで
負け犬はとっとと朽ち果てて炉ってことだ。

やめやめ。
こいつらがｹｺｰﾝしても、家族よりも原稿を優先するよ。
で、会場にコスプレさせたガキを連れてきて、挙句の果てに迷子にするんだから。
まあ、ｾｸｰｽしたい男は風俗へ。
女は露出系コスして、モーションかけてくる奴についてけ

やめやめ。
こいつらがｹｺｰﾝしても、家族よりも原稿を優先するよ。
で、会場にコスプレさせたガキを連れてきて、挙句の果てに迷子にするんだから。
まあ、ｾｸｰｽしたい男は風俗へ。
女は露出系コスして、モーションかけてくる奴について逝けってこったな。
お前らに配偶者は必要なし

やめやめ。
こいつらがｹｺｰﾝしても、家族よりも原稿を優先するよ。
で、会場にコスプレさせたガキを連れてきて、挙句の果てに迷子にするんだから。
まあ、ｾｸｰｽしたい男は風俗へ。
女は露出系コスして、モーションかけてくる奴について逝けってこったな。
お前らに配偶者は必要なし

もっとコピペしる！

あぼーん

わーい、ららたん久しぶり〜。

一生素人童貞＆棄てられ女のすくつ萌え〜

ララたん、久々に見た気が。
研究してるかい、角度とか？

現在幾つかのオフがオフ板にて企画進行中。
クリスマスオフ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007341231/
同人作り手限定オフin新宿
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1005605106/

あぼーん

あぼーんが多いな…

あげ

あげ

OFF板も覗いてほしいage

冬コミはみんな受かったかな？

麦ﾀﾝとミカﾀﾝのサークル情報ｷﾎﾞﾝﾇ

保守あげじゃ。