〓25才以上の独身同人男女に聞きたい〓

27才独身女
儲からないフリーライター＋少ない同人収入。実家住まい。
旦那候補なし。

人間失格の甘ったれなのはわかってますが、
他の25才以上の独身男女の生き方を知りたいのです。

女なら別にそれでも問題ないのでは？

実家に居るなら、「家事手伝い」で済まされる。
女ならでは。
男ならハズいけどさ。

実家にいるうちにお金を貯めておくのだ！
お金＝幸せ。幸せはいいことです。
・・ってここは同人板？

男でカジテツってのは、ちょっと面白いなあ。結婚できないだろうけど。
女なら、『花嫁修行中』ってのも成立します。

男のカジテツって・・・ただのヒッキー？
いずれにせよ根無し草の印象はぬぐいきれん。
そんなヤツのとこへは嫁にだせんな。俺なら。

>>6
何を嫁に出す気なんだろう。

>>7
自分のアナルじゃないの？

>>8
お父さん、今日までお世話になりました。

ズブリ。

26才独身女。職業秘密（ぼちぼちの収入）
ひとりぐらし（猫はいる）。ダンナ候補はともかく男はいる。
まあダメといえばダメだが別に不満も感じないけどな。

>>10
そろそろ高望みしないで、現実的な選択をしろよー。
いるといっても、ちょっと強引にでも誘わないと
手遅れになるかもしれないぞ。

強引にかー。そうだね。ちょっと考えてみるわ（笑）。

過去にも個人のプロフィールを書いていって、
何だかやったスレがあったような気がするんだが、はて？

>13
同人板出席簿スレだね。もう無いけど。

おおもりよしはる　２６歳（だっけ？）

ＣＧ絵描き
趣味属性は土萠ほたる、天野美紗緒といった清純系ロリキャラがメインのよう。
ぽぷり、ＣＣさくらでも人気を博した。
抱き枕作家としても有名。
清純な絵柄で抱き枕の普及と発展に貢献した。
特に、幼スジを描かせたら右に出る者はいないだろう…（これはマジで）。
本人は細身で、ファッションはプラダ着てるオサレさんらしい。
尊敬する絵描きはミケランジェロ、ダ・ヴィンチ、ラファエロ
以前はセガ信者でイースの古代氏、イングヴェイとか絶賛していたが
ここ数年はゲームの話はあまりせず、モーツァルト、ベートーヴェンを崇拝している。
最近の伝言板書き込みではワーグナーにはまってるらしい。

キザで女ったらしだという噂もあるが不明。
ただ、リンク集にある作家さんは女性作家さんが多い。
ついこの前まで九州大学歯学部の学生で、将来有望なエリートだったっが
学歴捨てて上京して絵描きに生きることにしたらしい。
気弱なようで結構強気で派手なことをやらかす面もあり、意外と気性の激しい人らしい。
２〜５月頃はさだｐさまと対照的に明るく力強い、前向きな発言をしていた。
しかし、セガ関係の仕事でオタク共にいたぶられ
身体も精神も壊れてしまい、７月末にはとうとう自殺騒動まで起こして入院。
現在も療養中らしい。
それでも夏コミの画集Op.3は素晴らしく明るく前向きな画集で
入院中の作者にかわって、熱烈な信者たち（るーしぇ・サポーターズ　http://rushemuseum.tripod.co.jp/）が販売を行ったらしい。
夏コミや先日のサンクリではさだｐさまに会うためだけに病院を抜け出してコミケに行ったらしい
コミケ後には日記ページ（閉鎖中）でさだｐへの熱烈ラブコールをカマして
ジークほかさだｐに萌えてる同人板住人に嫉妬されてるようだ（笑

　→　http://www9.big.or.jp/~yoshioh/　「るーしぇみゅーじあむ」
　　　現在の入り口の絵はさだｐさんがモデルだという噂。

商業ではおもに背景書きや彩色など、地味な仕事をこなしている模様。
ただ、そういう経験がＣＧ集では遺憾なく発揮されてるように思う。
　→　http://www9.big.or.jp/~yoshioh/kokuchi/　参照

以前http://www.masys.co.jp/でなおこたんたちといっしょに健全系壁紙集を担当していたこともある。




フォローよろしく

同人収入だろうと一人暮らしできれば文句ないけど、
実家はハズイ。
近所の人はきっと障害者って思ってるだろうな・・・
（28才独身女）

実家暮らしで専業同人名乗ってる奴には、
コミケット準備会に頼んで、サークル名の後ろに
（無職)とつけてもらいたい。

人殺し>>15-16

パラサイトシングルって奴だね。
都市部は高い家賃のせいもあって割と慣用的だけど、
田舎は仕事始めたら独立してないと周りの目がキツい。

>>20
パラサイトシングルは、『実家住まいでそれなりに給料をもらってるのに、
生活費を入れず、給料丸ごと、自分の為に使ってる』って定義だと
思ってたんだが、まあ、それでもいいかもしんない。
母親が実家に帰ってこいと言うので、『生活費とるんやろ』と聞いたら、
『うん、家賃が五万。あと食費』だって。
家賃、いま暮してる部屋より、500円高いじゃないか。

俺(25)は同人のみで一人暮らししてるが確かに２５歳以上で
実家は辛いだろうな。

>>15
おおもり氏の絵は絵柄が古くて萎える。

実家住まいで働いているが、自分の給料で家族を食わせている。
でも近所からはそう思われてるんだろうな…＜パラサイトシングル
実はパラサイトシングルなのは母親。食費くらい出しやがれ。つか出てけ。

>>23
今まで食費を無料で育ててもらったのだから食わせるのは当然。

>24
子供時代の私を食わせてくれたのは祖父母。
そっちの面倒は見ているが、３０年間家事もせず家に金も入れず
遊び歩くｵﾊﾞ厨には残念ながら、何の恩義もないんだYO!

スレ違い気味なのでさげ

>25 頑張れ・・・近所の人もわかってるんじゃない？

つかなー、大家に金出すより四半世紀と２年育ててくれた親に金出したいよな。
かといって、うーん。
稼ぎがよければ。くっ。

パラサイトってそんなにアレかね。
ひと昔前と違って今どきは子供少ないしなぁ。
別に目くじら立てるほどでもないや。どうでもいいけどなー。

>27
某ゲームの大手してるあの人に口調と考えが似てる。本人じゃないんだろうけど
親のすね噛みまくってるくせに、稼ぎ（同人収入）は全て自分のふところ。

生活費というか食費というかをある程度親に払って、
自分の部屋の掃除くらいはしていれば実家にいてもいいんじゃない？

私は一人暮らしだけど、実家にいたときはそうだった・・・

そだなあ。＞29みたいな生活してるけど、今いきなり出てく
なんて言ったら親は渋い顔するだろうな。
ウチは女ばかりだし、家を守るのも一つの親孝行と思ってる。

同人うんぬんより、社会人としてあたりまえの行動をして、
親にきちんと孝行しているのなら、実家にいようが一人暮らし
だろうがその人の自由だろうと思うよ。

>>28
煽ってんの？残念だけど同人はピコだが。
勝手に想像してパラサイト叩きの方が痛いけど。
ほっときゃいいじゃん所詮他人の生活だし。別にさ。

２５歳で処女です
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=997812444&ls=50

パラサイトな〜。
別に叩く気は無いし友達にもいるけど
話してもおもんない。

パラサイトの奴で
「食費は月ニ万くらい納めてるし、携帯代は自分で払ってる」
とか言ってたアホがいたけど、どちらも当たり前のことだろうが！！
二万ごときで払った気でいるパラサイトシングルはどうよ。
しかもおまえらトイレットペーパーとかタワシとか買わねえだろうがよ。
旅行のたびに親から小遣い貰ってるアホもおるし。

逆に月に６万も親に払ってる奴もいるなー
独立したほうが…って感じだ…

金額の問題じゃないだろ、と強く思う、過ぎ去った夏。

28歳
独身
オヤジが蒸発して以来、母、妹、祖母の面倒見てる・・・・・
仕事しながらの同人活動、何とか軌道に乗って
やっていけてるがおりからの不況で収入ピンチ
しかも最近体壊して、同人収入も大ピンチ

その上付き合ってる彼女から結婚してぇオーラがでまくってきて
家族を何とかしろとの無言の圧力

パラサイトできる方羨ましいです

かじれる脛はかじっておこう、貯めれる金は貯めておこう
たいていの場合親は自分より長生きしないので
そこんとこだけ気をつけてナ
病気になったからって親捨てたら、だめだよー

今年から働いているオレ
毎月給料の半額(￥１２０Ｋ前後）親に収めてるよ…(;´Д｀)

パラサイトと反パラサイト、
どっちの言い分にも共感できたり納得できたりするけど。
互いの言い争い聞いてると、結局自分よりラクしてトクしてる人が許せなくて、
立場が変わればそっちがわの主張を口角泡飛ばしてするんだよな、と
果てしなくすさんだ気分になるナー。

自分も親元から会社勤めしてたときそれくらい納めてたよ>>37
親が毎月２万くらい、その中から積み立てしていてくれて、
独立するときに黙って貯金通帳を渡してくれた。
ありがたすぎて、手をつけてないけどね。
たまには帰ってやらなきゃなぁ。
夏休みをコミケで消化してるし、正月は正月で
趣味で旅行に行っちゃうから。。。

同人収入のみ(小手と中手の間くらい)の友人が、
『私は家事をしているのでパラサイトではない』と言い張るので、
『うん、単に無職だよね』と言ったら半べそかいた。
知るかボケぇ。

タイトル見て自慢カキコしようかと思ったがスレ読んで萎えた
皆さん苦労してるんだねぇ...
頑張って下さい

>38
楽してるだけなら別に構わないが、
親元で全く金納めず楽してるくせに偉そうな言動の臑かじりは
腹たつだけさ。

パラサイトでも性格良い子だったら何とも思わない。

>>37
あなたの家庭の事情はよくわからんけど、それは取られすぎなのでは…？

漏れは毎月10万家に収めてる・・けど家のローンのみという言い方も出来る。
光熱費その他はおかーちゃんに頼ってる時点でやっぱりパラサイトなんかな。

自立心のある人はパラサイとしない。家業を継いだり、親を養ってる人は
パラサイととは言わない。
自分で水光熱費も収めたことがないやつが、３０過ぎて将来どうするのか。
サラリーマンだと税金への認識も甘いし、周りの人間で言えば

一人暮らしフリーランス＞同居フリーランス＞一人暮らしリーマン＞
同居リーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同居ヒッキー

とりあえず、オレは
東大法学部卒、興銀勤務を経てスタンフォード大MBA終了後
投資銀行（GS)勤務。
現在はVPで年収5,000万程度。貯金は2億円＋。
趣味はヨットと乗馬。
妻に子供2人。港区在住。車はアウディとポルシェ。
海外旅行は年末に家族とバハマに行く。
身長184cm。体重76kg。学生時代はアメフト部。
愛するキャラはさくらたん。

同居リーマンはそんな下層でしゅか・・(鬱)
まぁ100%養ってる人に比べればゴキも同然かぁ。ぐすん

そういや前に同僚のパラサイトに
「無駄遣いばっかしないで〜貯金しなよ〜？
私は遊んでるけどちゃんと貯金ももう○○円あるよ！」
と言われた。反論する気もなくなった。

どうして女はこう、>>48みたいな方向の身近な人間の悪口に持ってきたがるかね。

>47
飼い猫は人間に飼われてるとずっと自分のことを子猫だと思い込むから、
「にゃ〜ん」て言う甘えた声を出す。野良は絶対ああいう甘えた
鳴き声は出さないらしい。
同様に同居リーマンの中に、いい年して子供のように朗らかな男がいて、
それが去勢された猫を思わせて、悪い人間ではないが、ちょっとキモい。
一人っ子だからなんだろうけど、親による子供のペット化を
如実に感じさせる。そいつ、選挙にも行ってないしな。
でも、これあんまり同人と関係ないな。

一人暮らしフリーランスってある意味楽なんだよな。
したくてもできない理由のある人が世にはゴマンと居る。

現在２７歳、一人暮らし。
手に職をつけたため（まだひよっこだけど）会社を辞めて半ばフリーター。
実家の借金総額一千万近くをおそらく一人で背負い込むことになるだろうが、
貯金は全て実家いきで、定収入がないのに貸してくれコールがやってくる。

まじで、実家で金の心配しなくてもいい人がうらやましい…。
切羽詰ると、人間は自分にかかっている保険金の額を調べます。

２６歳。大学を中退しマンガ家を夢見て
数年の東京一人暮らしを経た後、現在実家。
派遣会社勤務。収入はそこそこ。同人もそこそこ。
実家は借金無し。
４年ほど前から家には毎月２万入れているが先に結婚した姉曰くその金は自分が結婚する時の為にとってあるらしい。全く持って親にはアタマが上がらない。
来年あたり結婚の予定有り。
将来的に両親と暮らすのはうちの弟になりそう。

>46
＞身長184cm。体重76kg。学生時代はアメフト部。
その身長のアメフトマンなら100kg超…最低でも90kgは行くと思うが。
20kg近くも筋肉落としたの？たった数年で？

(ｏ'-'ｏ)ノ ぁぃ
(ｏ'-'ｏ)ノ ぁぃ　 （＾−＾）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･.･:★'.･.･:☆'.･.･:★
(ｏ'-'ｏ)ノ ぁぃ　才八∋ウ..._〆((￣∇￣＠))
(ｏ'-'ｏ)ノ ぁぃ　 （@￣ρ￣）"~ﾟ　　　　ぼー･･･。
（＾−＾）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･.･:★'.･.･:☆'.･.･:★

33歳女。
就職した頃から一人暮らし。
同人的にはピコレベルで同人の収入はマイナス。
でも仕事の給料は貯めているので数年に一回海外旅行に行くけれどマンション買った。
・・・でも彼氏いない歴５年。
自立はしてると思われてるけれど、ちょっとさびしくもある。
誰かホモマンガ描いててもいいならケコーンしませんか？

>39
まぁ、オレも大学院まで行かせて貰って金かかってるからなぁ。
炊事洗濯はやってもらえるし、嫁貰うまでか

>43
ごく普通の一般市民。別に金には困ってないよ

＞５６さん
３６です
ケコーンしてください

自立した女性がいいです

＞56、58
式には是非呼んでください。馴れ初めを語らせて頂きます。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995991291&ls=50

>>53
女は結婚すれば人生リセットできるからいいなぁ…。

↑できねぇよ。

>61
思うのは自由だけど、くれぐれも女性の前でそんなこと言っちゃダメだYO！
私も言われたことあるけど、
脊椎で「マトモに女と付き合ったこともないてめぇが言うなよゴルァ！」
な気持ちにﾅﾀｰYO！
同様に「女はいざとなったら売るものがあるからいいなぁ」も禁句！
乱暴なくくりで物事見るのは、自分の視野を狭めるだけかと思われ。

31歳男。
ヘタレなサイトと、時々人の同人誌のページの穴埋めするくらいで、
同人ってほどの活動はしてない。
>>56さん、なんだか俺の方が稼ぎ少なそうなんですが、立候補
していいですか？

明らかに女性の方が多そうなこの板ですら、
３３歳のおばさんの>>56ですら、このモテよう、
同人男の飢え加減が伝わってくるよ…。

リアルな話ばかりで、見ているとなんだかヘコむ。

>>61
おんなが全員人生リセットできると思ったら大間違いだヨ！
中には頭下げてもムコの来ない女だって居るんだよ！

独身女性板とかヒッキー板だと開き直ったパラサイトだらけだYO!

と、いうことで誰か貰ってくれ！
まだ２０台だぞ！

夢も希望もなくて和むね　このスレ

彼氏・彼女ができないのが大きな問題では無くて、
好意と全く正反対の表情・態度をしてしまうのが問題なのでしょう？
好きな相手、意識してしまう異性ほど緊張してしまうし、
恥ずかしい気持ちや虚栄心も出てきてしまう。
女性ならそれも「可愛い」と受け止められるケースもあるけど、
男性は残念ながら「挙動不審」にしか見られない＆受け止められない。
根本的な解決策にはならないけれど、
一応「抗不安薬」を飲んでみる事をオススメします。
とりあえず緊張や不安を取り除いてくれるし、
あとは慣れて行けば良いと思う。

思いやりの無いような事言うようだけど、結婚したいスレといい、
本当に同人男女って将来のビジョン無しにずるずるきちゃう人が多いんだね。
その場が楽しければいいやで結局行き詰まり。
同人のデッドラインがいくつか〜って論議になった時、
何故そんなに20台後半の人や30歳の人に「非」好意的なレスが。･･と思ってたら
ようやくわかったよ。こういう人たちが多いなら、そりゃあ危機感感じるよ。
個人的だけど、こういう人たちばかりでは無いと思いたい。

>71
自分は女なんですが、その薬ってどう言えば出してもらえる？
深刻じゃない程度に対人恐怖症気味で、なんとなしに
挙動不振になりがちなもので。
軽く酒入った状態が一番普通っぽく見られるかんじなんです。
もらえるなら飲んでみたい。

当方２６の男だが、まじで彼女は欲しいよ。
たとえ２ちゃんにすがろうとも。それぐらい出会いがない。
この一年で女性とまともな会話したことないもん。

とりあえず同人活動にあててた休日を他のことに使ってみたら？
出会いもできてくるよ。

>>72
しかし、その場が楽しければいいと言うのは、
オタクに限ったことではなく、世代的なものに思えます。

てか、結婚てそんなに必死になってすることか？

>>77
普通は必死になってするというより、真剣にすることだと思う。
一応、一生に一度のことだし。

まあ、遠い将来考えた場合、結婚してる場合と結婚してない場合じゃ、
有利さが変わってくるわな。

寂しい奴らの馴れ合いキモっ…（ｳｧﾗ

一つ言えることは「最終学歴：代兄」って、かなり致命的。
聞いた途端引く。中卒の方がマシ。

ちょっと>72にマジレス。
明確なビジョンがあるからこそ妥協したくないんじゃないか？
結婚相談所行くと言うのが将来のビジョンというのならそれは間違っている。
目的もなしに大学行くのと変わらないんじゃないか？
将来を共に生きるのならこの同人という趣味を共有したい、そんな想いの強さ
が行動を縛っているとは思えないか？悪く言えばロマンチスト(非現実主義)だが
夢見るのは悪いことじゃないだろう。

>>73
ありゃキチガイ病院が処方する、キチガイが飲む薬だよ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1000923086&ls=50

72じゃないけどマジレス。だから20代前半の時にさえ社会に出てからさえ
明確なビジョンも無く同人同人萌え〜ってやってたんだなと思った。
結局20歳後半になってようやく、やばいと気付いてあがきだす。
あげくの果てに結婚に逃げようと言う考えくさい人もいるし。
（結婚は賛成だけど逃げ道としてとなるとね。）
同じ同人人間として情けなくなるし、同人のデッドラインってやっぱりあるんだと
思った。デッドラインで激しく反論してた人で良い事かいてた人もここに
いるのかと思うと…。

私が同人始めた頃って、バブルのはじめの方で
上の世代は軒並み「なんとなくプー」とか「なんとなく
フリーター」就職しても半年足らずで「飽きちゃった」
「向いてないみたい」でやっぱりフリーター。
冗談みたいに「道を踏み外した〜」と笑い合ってたけど
下の世代だった私からみたら洒落になってなかった…
だからなおさら「絶対進学・就職する。勤めても
理由無しに辞めるもんか」と決意を新たにできたような。
身体的、家庭的事情でドロップアウトは仕方ないけど
「なんとなく」無職になるのだけはいやでがんばったなあ。

結局、その上の世代の人は、マジになんの資格もなく
つぶしのきかないパラサイトプーになってます。
私は一応社会的地位は築いたけど、女の幸せだけは縁遠い…
ある意味では私も道を間違えたかもしれないね。
下の世代の人。私を反面教師に家庭的な幸せは
若いうちにがんばってね（涙

当方29歳女。勿論独身で両親と同居。
一応男性と交際したことはあるし、男の友達もいた。
だけどみんな長続きしない。（同人関係者であっても）
やっぱり自分変わり者だからだろうな。
学生時代はいじめられっ子だったし、昔の職場では男性の上司に嫌われていた。
この歳になると絵柄が古いとかで新しい仲間は同人でもネットでも出来ないし、
現実で嫌われる人間は趣味の世界でも嫌われると聞く。
このままはみだしものとして一生終えるしかないのだろうか。

うむ。偶然にも>>86の周りに悪人ばかり集まっているとは
考え難いからな。>>86が悪い奴なのだろう。

>現実で嫌われる人間は趣味の世界でも嫌われると聞く。

オーモリのことか？（ｳｧﾗ

パラサイトについてですが、私の地元もそうなんですが、田舎ってどこも給料が安いんです。
短大、四大卒の２５過ぎのＯＬなんかでも１ヶ月の給料(総額)１５万なんてザラ。
で、交通機関が足りないくてマイカー１人１台必要。
１５万から税金、保険、家に入れる食費を引いていくとパラサイトしていてもそんなに
貯金なんてできないんだよ。
だから地元の友人知人は実家住まいがほとんどです。

都会に出てこないやつが悪い、とかそういうレスは無しでお願いします。
地方格差があることが言いたいだけなんで・・・。

田舎は家賃や物価も安いがな。

でも地方によっては単身者向けの物件が少なくて、ある程度の広さを持った
家族向けばかりなので、実質安くは済まないです。
あとイベント行く際とか、ちょっといい物を買いたいときなんかは
近くじゃ手に入らないから交通費がかかる。

>>86
負け犬思考が目立つ文章だな。

絵柄が古いとか何とか愚痴るやつはみんな何も
やってねえんだよ。あんたに関しては絵柄以前に頭の中が
古そうだ。何でもいいから絵に限らず多方面の物を見たり読んだり
して頭の中を新しくしろ。広く浅くで結構。やる事全てやり尽くして
から将来の不安とか弱音でも吐け。

名無しさんにしたり顔で説教する>>92たんに乾杯。

同人板って、なんで思いやりのあるレスが出来ない人多いんですか？
文面だけで全てを悟ったような発言をする人も多くみられますよね？

心当たりのある人達は人として恥ずかしく無いのでしょうか…

独身男は肉じゃがに弱い

同人男は肉人じゃ無い

同人女は肉般若に弱い

>>89
田舎の人は働いてさえいるならパラサイトしててもいいですよ。
うちの実家も田舎にいてもらいたくて家や車を買い与える親ばかりだった。
たくさん子供を生んで人口格差を減らして下さい。

あ、でも、自分（大卒）の給料＠東京は最初は15万だったな（苦笑

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/kokuchi/
おおもりよしはる画集 Op.2
「Moonlight Nocturnes」

ＣＤ−ＲＯＭ　￥１０００
２０００年冬コミ発表
通販受付中
オリジナルキャラ・七瀬香奈恵ちゃん画集

ロマンティックな雰囲気の画集になりました。

ただ、感傷に流されるのではなく
一点を見据え、光と解放にむかうように構成しました。
闇の中でいつか光が指すのを信じた少女を描きました。
香奈恵ちゃん画集はどれも彼女の内面的成長がテーマです。
↑
心配するな
こいつも十分絵柄古い上に嫌われてるが
しぶとく生きてるぞ

今だ！100ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>94
＞同人板って、なんで思いやりのあるレスが出来ない人多いんですか？
　　　 ／/
　＿/ 二|＿ 単に女性が多い板だからでは？
☆ （ﾟωﾟ=）
　＼ﾑニ.ﾊ〜

18の分際で､入ってきてスマソ。俺は、結婚より、同人の方が大切だ。　結婚なんかで、同人活動が束縛あれるのは論外！　周りの女共は、普通の生活を俺に望んでいるようだが。　まあ、２０代の婦女子で男運なくて、困ってる人なら、助けてもいいが。

>>102
　　　 ／/
　＿/ 二|＿ 十年後にまた意見が聞きたいね。
☆ （ﾟωﾟ=）
　＼ﾑニ.ﾊ〜

１０年後に、レスたてるよ。　まあ、本当に男と付き合ったことない婦女子はかわいそうだが、結婚したって数年後にはたかがしれてる。　結婚生活より、同人ライフの方が刺激おおいよ。　社会の少数派の方が退屈しないよ〜

>>104
　　　 ／/
　＿/ 二|＿ 溢れる若さがむしろ清々しくすら感じますね。
☆ （ﾟωﾟ=） 彼の事、応援しちゃって良いですか？ ＞腐女子
　＼ﾑニ.ﾊ〜 あと、立てるのはスレ、付けるのがレスね。

スマソ。　同人同様、ここでも青二才振りを露呈してしもうた。

18歳の坊や、その考えは10代や学生だからできるのであって
学生やめて20歳すぎると安定した暮らしがどれだけ大事になるか…
年を取ると世間体つーものがイヤでもまとわりついてくるし、
一緒になる人にはたまには刺激も欲しいがその前に安心ややすらぎ
が必要になるのよ。

　　　 ／/
　＿/ 二|＿
☆ （ﾟωﾟ=）　しかしまあ後悔先に立たずと言いますし・・・
　＼ﾑニ.ﾊ〜

>>56　他
遅レスだけれども、こないだ従兄弟２４（女）に
「××ちゃんも会うたび綺麗になるね〜。これで従兄弟じゃなけりゃね〜」
といったら
「○○君（自分）ね〜、私も適当な人がいたら、結婚してもいいかなぁって、
　思うんだけど、漫画かいてても涼しい顔してる人がいればね〜」
って言われたよ。世の中上手くいかないもんね〜ﾔﾚﾔﾚ

あー、でもこれが同人20台後半の現実なんだね。
反面教師にします。いいスレ見させてもらったわ。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
こいつが一番の反面教師になるな

あんま、寂しいこといわんといて。　こみぱの由宇みたいな、同人に命かけてるつーか、恋愛がなんぼ！　っていう気概のある人いないの？

>>112
アレは、両親ともに健康で自分以上の経済力を持っている人生の一時期にのみ許される生き方。

27才。独身男。
就職とともに家を出る。
会社員兼イラストレーター兼同人屋。
年収１０００万程。
彼女と同棲して３年、別姓のままで楽しく暮らしています。
そろそろ籍ぐらいはいれた方がいいのかな。
こんな普通の暮らしですが結構幸せにやってます。
18歳の坊主も早く惚れた女を食わせていけるようになれよ、男として。

当方２６歳一応女。
一度結婚（ドメスティックバイオレンス付き（藁）→離婚して
現在男なんて・・・状態。恋愛で縛られるより仕事や同人の方が面白いし！
・・・これってヤヴァイ？？
ちなみに実家暮らしのパラサイト。毎月ナンボか家に収めてるが。

当方３０才男。
つきあってた女がいた。結婚を切り出されたので、「子供を一生作ら
ないなら」という条件を出したが、答えは否。残念だが分かれた。
当方、子供嫌い。そんな物に金も時間もそそぐ気なし。
ＤＩＮＫＳが絶対条件。
条件の合う相手が一生見つからなくても、それもまた人生。仕方ない。
伴侶を得るために妥協で欲しくない命を育む位なら、一人寂しい老後の方がマシ。

うわ。自己紹介スレになってるよ。

　　　 ／/
　＿/ 二|＿　　LV:10
☆ （ﾟωﾟ=）　　HP:54　MP:92
　＼ﾑニ.ﾊ〜　 しょくぎょう：まほうつかい

これ以降自己紹介する人は、Lv/HP/MPをちゃんと申告してね！

奥様は名無しさん

私はまだ違うけれど、そろそろ三十路って知人。
同人（過去の）＋パパ（おみず関係）って人いるよ。
びっくりした。
だって印刷代までまかなってもらってるからさ…。

容姿、性格、特技、いずれかが飛び抜けてりゃほっといても相手は見つかるだろう
特技（＝同人）が並レベルで結婚したいならいつまでもそんなもんにしがみついてないで
普通の人生送れば？

同人が飛び抜けても、結婚とは無関係。

＞容姿、性格、特技、いずれかが飛び抜けてりゃほっといても相手は見つかるだろう
　　　 ／/
　＿/ 二|＿　　そうでもないよ
☆ （ﾟωﾟ=）　
　＼ﾑニ.ﾊ〜

見るたびにヘコむスレだな。

>>125
この>>110考えでいこう。

友人の姉は若くして結婚したが、（元）夫に捨てられ一時は廃人同然だった。だが、彼女の弟がコミケに連れていき、立ち直った。　結婚生活より、同人生活の方が幸せなのでは？

さげ

>>127
　　　 ／/
　＿/ 二|＿　　それ、全然話が別では・・・
☆ （ﾟωﾟ=）
　＼ﾑニ.ﾊ〜

>>27
それは「現実逃避」ってやつです。

>>127
それは「現実逃避」ってやつです。

間違えた・・・鬱だ詩嚢

友人の姉は若くして結婚したが、（元）夫に捨てられ一時は廃人同然だった。だが、彼女の弟がコミケに連れていき、立ち直った。　結婚生活より、同人生活の方が幸せなのでは？

上の間違えた．．．引用しようとしたら間違ってそのまま書いてしまった．．．

　　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧｯﾊﾊﾊｧﾊｧﾐｽﾞｸﾚｰ!
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

　

当方30歳女。
昼間仕事して、夜は資格取得のため学校行って勉強して、合間に同人誌作って、
気が付いたらここまで来てしまったって感じ。
恋をしてる余裕は無かったなあ…。

20代振り返って別に後悔はしないけど（同人以外の趣味もやってたし）
一息ついたら心に隙間が出来てるというか、最近は20代の生き方に疲れてきたと
いうのが正直な所。
それに付き合ってた人と同人のことが原因で別れたというのも原因の一つかなあ。
どうしても週末は原稿やったりイベントに行ってしまうし、お盆は夏コミで一緒に
いられないし、修羅場の大変さも理解してくれないし。
今思えば迷惑もかけてました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…とここで謝ってもしょうがないや。

ｹｺｰﾝ云々より心の隙間を埋めてくれる人がいいやね。（喪黒さんは結構です…笑）
同人活動を理解してくれて、精神的に支えになってくれるような人は何処かに
いないもんかな。（もちろん頼るばっかりはよくない…頼られてもいいっす）

同人に疲れてきてるのかも…愚痴＆つまらんｶｷｺでごめんなさい。
でも止められん…同人活動。

>>135
あきらめろ。

＞135自己レス
読み返してみたらグチグチと。こんなの私のキャラじゃないー。
しかも下げ忘れてるし。
思い切ってUSBケーブルで逝ってくるさ！すまんこって。

>>135
　　　 ／/ 　　　完全に足抜けとまではいかずとも、彼氏の為に多少
　＿/ 二|＿　　譲ってあげる部分が有っても良かったと思うよ。
☆ （ﾟωﾟ=） 　　理解してもらいたいと思うなら自分も相手の事を理解し
　＼ﾑニ.ﾊ〜 　てあげなきゃ

＞136
予想通りのしかも素早いレスありがとう（笑）
なーんか早さが微妙に嬉しかったり。

＞138
相手の事に寛容になれなかったのは若さゆえ…と思いたいですが。
今ならすごく頷けますし。
どっちにしろ、もう遅いですがね。
…しかし可愛い…絵が。

>>135
>ｹｺｰﾝ云々より心の隙間を埋めてくれる人
「ｹｺｰﾝ云々を問わない=経済力、甲斐性不問」なら
同人男、模型男、鉄男、軍事男、SE、開発系等…
ネットにさえつなげば、よりどりみどりっすよ、姐さん！

>>135
あきらめろ

>>141 ヲイヲイSEが同人男と一括りかよ(藁。
つかSEと開発って分け方が日電臭い。

>>140
　　　 ／/ 　　
　＿/ 二|＿　　次、頑張れば良いんですよ
☆ （ﾟωﾟ=） 　
　＼ﾑニ.ﾊ〜

>140
私自身同人だし、鉄ちゃんだし、エロゲなんかも
やってたりするんでいいんですが。（今やってる同人ジャンルにあらず）
でも甲斐性が無い人は寄りかかれないのでチョット困りますねえ。
経済的には自分も仕事してるんで、どっちゃでもいいんですが。

＞142
２番煎じは笑えません（笑）

＞143
確かにSEが同列に入るのはどうかと私も思ったり。でも日電ってなに？

＞144
なごみ系お言葉ありがとうございます。
次…あればいいんですが。縁のものですし。

日電＝日本電気＝ＮＥＣ
ハードウェア畑の男性が使用する略称です。

　　　 ／/ 　　　>>146
　＿/ 二|＿　　縁のものだからこそ気の持ちようだと思います。
☆ （ﾟωﾟ=） 　　諦めればそれまで。諦めない限りどうとでもなります。
　＼ﾑニ.ﾊ〜

>>146
大丈夫！
男は、余ってるからなんとかなるって。

今ちょっとネット関係で縁がありそうな30代の男性…
メールが顔文字満載。
この顔文字の多さに「やめたほうがいいのか…」と
思ってしまうのです…せっかくの縁なのに。

>>149
とりあえず、会って見てから考えては？
顔文字満載でも、会って見ると普通だったりする事も有るし・・・

＞149
メールと本人は別モノという例は数多い。
判断するには、現実に対面してみるに限るよ。がんばれー。

こんな顔文字使ってたら、別れた方がいいな。
　　　　 　　　　　　　　　＿　- ― ニ―-＿
　　　　　　　　　　　　　―　　　　　　　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　へ／ヘ 　　 ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　へ／へ　　　　|
　　　　　　／　　　　＿ ――￣￣￣―＿　　　｜
　　　　／　　　＿―　　　　　　 〔ﾆﾝｹﾞﾝ〕　ヽ　　｜
　　　（　　　―　　＿　―――――　＿＿　 |　　|
　　　　 ―-|(((((（―　￣￣￣￣　―――ニ | ／
　　　　　 　|ミミミ|￣￣――＿＿　　　　　　　＼
　　　　　 　|ミミミ｜　 ＿ ＼　　　 ――／＿＿　＼
　　　　　　 |ミミミ＼　-――＼::::::::::::／―　　｜￣ー
　　　　 　　|ﾐ/　＼｜-_ 　○　 ）:::::::(　 ○　ヽ|
　　　　 　　|ﾐ| |⌒|ﾐ|　 ー―　　::::-::::＼＿イ |
　　　　 　　|ﾐ| |⌒|ﾐ|　三ニ三　　::::::::::....| ..::::|
　　　　 　　|ミ| ゝｲ｜ ／　＿　 ::::::::::::::::...|...::|
　 　　 　 　|ミミ＼ト|　／　　　（　＼::::::::::...|｜
　 　　 　 　|ミﾐ ﾐ∧|　|　／二二二二二＿).|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ﾐﾐ ﾐハ ﾍ　｜_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| |:|　　　／
　　　　　　|ﾐ ﾐハ　ﾍﾍ ヽ_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_ .|:|　　＜　…えとわーるだ…
　　　　　　|ﾐ ハ　　 ﾍﾍ　――――――.::|　　　 |　　
　　　　 へ| /　　　　 ﾍﾍ　　　＿＿＿　　 | 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＼　＼＼　　　ﾍﾍ::::.. 　ﾆﾆﾆ　 ...::|
　　／　　 ＼　＼＼　　ﾍﾍ::::::.....￣....::::::::|
　／　　　　 ＼ 　＼＼　 ﾍﾍ ―--――
／　　　　　　 ＼　　＼＼＿

>>152
わらた・・・

>>149
　　　 ／/ 　　　顔文字については各自のスタイルですからね。
　＿/ 二|＿　　私見ですがその人、むしろ一般人に近いと思います。
☆ （ﾟωﾟ=） 　　文末に（藁とか入れてる奴だったら自信を持ってやめとけ、
　＼ﾑニ.ﾊ〜 　と言えますが・・・

それでもメールで>152みたいなのが来たら驚くぞ。

>>155
それって、メル友では無くて、イタズラメールではないかと・・・
（驚くとか驚かないって、レベルの問題じゃないと思う・・）

おおう。なんか大量なレスが。ありがとうございます。
実はコミケで直に会ったことはあるんです。
それ以前はまあ普通のメールだったんですが、会って以来
1行1顔文字メールになってしまって。
…………し、親しみの…表現？？？と思おうとしてますが
もうちょっとメールでつきあってみます〜
アドバイスどうもでした。

あ、昨日は厨房ぶりを発揮した１８の餓鬼っす。１０７さんとか、１１４さんとかは参考になったす。　応援したい〜みたいなこと言ってくれた人もね。どーもでした。　まあ、マターリと同人やっていこうかと。　さすがに、コスプレは、ね。

>>157
頑張ってね〜
ただ、相手の事知りたいなら、メールよりも直接会う方が良いかも？

まぁ、相手がいるだけ羨ましいけど・・・俺なんかこんな時間まで
会社で仕事してるし・・・

>>135
同人やって鉄ちゃんでエロゲやる！？
希少だね。
同人男じゃ駄目なん？
つーか、俺なんかどうですか？（半マジ

彼氏／彼女に内緒で同人やってる人って多いのかね？
俺、そうだが。

＞161
行ってることはオープンだけど、やってることは言ってない。
言っても別に平気な彼なんだが…なんとなくタイミング逃して（笑

>161
やおい本作ってることをカミングアウトしたら彼氏に軽蔑され、
その後自然消滅しました・・・

>>163
実際、カミングアウトするべきかどうかって、凄く悩むよね。
特に相手が一般人だと言い辛いし・・・
昔、一般人の女の子と付き合っていた時は、結局言わなかったな。

だいたいカミングアウトすると軽蔑のまなざしで見られるので、
一般人の女の子と付き合う事はあきらめました。

当方、雑誌でマンガ連載していてイベントでも壁配置が固定になってきた
それでも同人メインの２０代半ばの男。
最近ジレンマに陥ってます。

単身関東へと引越したばかりなので女性と出会うキッカケが無いんだよね。
理解が欲しいので同人関係の方がいいんだけど、
壁になってくるとサークル間の交流って希薄になってくるし、
なまじ責任ある立場になってきたので軽薄なこともできない。
かといって例えばファンの女の子とつきあうのも、
自分を「男」として見てくれるとは思えないのでそれは違う気がしてくる。
最近人との交流は広がる一方だけど、その分希薄になっていて、
同人の成功と女性との出会いってけっこう背反しているな、と
痛感している今日この頃だったりしてます。
「作家」である自分に熱をあげてくれる女性を「いただいちゃう」ような
図太い神経もってりゃ、こんな葛藤なんて無いのだろーけどねー。それはできん。

あ゛〜。
誰か同じ「作家」の女性、付き合ってくれぃ。（苦笑）
当然エロやヤオイ書いていても別に気になんかしませんし、ピコ手でもいいから。
・・・・う。
ただのグチを書くつもりがマジで「恋人募集」したくなってきた。

ヤバいので逝ってくる〜。

135ですが。
素朴な疑問、どうして他人の趣味を軽蔑までするのかなあ…。
やっぱり自分の趣味を軽蔑するような人とは付き合いたくない
というのが本音かも。…だから一人身な私。
＞160
同人男さんでも全然OKっすよ。…ってもうココ読んでないか。

　　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　　　　社 長 だ！　　　　　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　ワハハハハハー　　　　　＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　 　 　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/

質問
結婚したいほとんどの人が、そんなに変な性格じゃなければ
同人男or女と結婚出来ればベストだな、と思っているの？
漏れもどっちかと言うとそうなのだが。

今年28になるけど、夢が捨てられないし叶ってもない。
それでも今までもがいていたけど、
この年になるとその夢を見切るべきか、人生の選択のギリギリまで来てて焦ります。

>169
いや、買い手くらいの方がいいなぁ。

＞169
お互い同人なのが一番ラクだけど、それだけの生活になりそうなのもイヤ。
だから、知ってはいて理解はするけど、自分はｲﾊﾟｰﾝ人てのが理想。
やっぱり今の彼とｹｺｰﾝしとくかね…ｲﾊﾟｰﾝ人だが理解あるし。

ｲﾊﾟｰﾝ人なら、同人以外の趣味に没頭している人が良いなあ。

29歳女。19から22まで、ＳＦ大会で知り合った男性と交際。
いい人だったんだけど、こちらが生活の１割くらいしか
男女交際に向けられないのに、むこうが７割くらいつぎ込んでくれると
申し訳なくて勿体なくて、そのうち重たくなって、卒業を機に別れた。
現在、実家暮らしの会社員。同人はピコ。
勤めと同人やめてまでｹｺｰﾝしたいと思えないから、別にいいやって感じ。

>>170
平穏につまらん人生をおくって畳の上で死ぬか
戦って満足してどぶ川で野垂れ死にするか。
とりあえずオレは後者を選びまちたヨ。

結婚は、ともかくとして、一人は寂しい気がするな・・・
それに、「同人」か「結婚」かじゃなくて、「両方取る」って選択肢も
有る様な気がするし。
とりあえず、仕事だけの生活は、もう疲れたな・・・

＞174
ｶｺｲｲﾅ
漏れは、戦かわずしてどぶ川で野垂れ死にしそうだ

>>172
　　　 ／/ 　　
　＿/ 二|＿　　「しとくかね」は彼氏に失礼と思われ・・・
☆ （ﾟωﾟ=） 　
　＼ﾑニ.ﾊ〜

２７歳、独身。女。職業は会社員。同人は女性向けパロ。
赤豚では時々壁だけどコミケじゃお誕生席レベル。
２３区内で実家暮らし。たぶん割と裕福なので家にお金は
１円も入れてない（自分の電話回線代くらい）。両親とも
血のつながりはないので、「結婚しないで家も出ないで
私たちが老いたら死ぬまで面倒をみてほしい」と高校生の
頃から言われている。今まで育ててもらった恩があるし、
とりあえず言われたとおりにするつもり。同人は好きな
モノがあって描けるうちはﾏﾀｰﾘと続けていけたらいいなー。

相変わらずヘコむスレだな。
ハート・ブレーキングだ。
ウィー・マスト・ファイト・テロリズムだ。

>>174
同人とはまた、しょーもない戦場だな(ｗ

ん？まだまだ青いなー。
しょーもない戦場に戦うってとこが、また粋じゃないか＞180

今、２９歳会社員、男。
なんかこのまま同人やって、気がついたら、
３０過ぎて４０になっていくのかと思うと妙な焦燥感にかられてしまう……。
けど好きだから続けてるんだろうなあ。

同人以外の趣味が競馬に草野球……この時点で充分におっさんか。

>>181
ってなことを言ってられるのも、爛熟した日本の証。

>174
そうだね。やっぱり後者がいい。
コケるたびｲﾊﾟｰﾝ人になろうかと思うけど、腹くくります。
（ごめん、両親・・・）

>178
親は急に逝ってしまうかもしれないし、何年も介護するかもしれない。
平和なうちは思い切り好きなことやりなよ、と思う。

っていうかさあー、どうやったらイベントとかで同人系の人と知り合いになれんの？　当方、何年も即売会衣ってるけど全然そんなチャンスないよ。　コスプレ広場で、ネットアイドルと友達になるしかないの？　奥付に感想送ったら迷惑そうだし。

>>180
うんにゃ、>>170の人は「夢」って言ってるでしょ？
だからオレも同人だけのコトを話してるんじゃなくって
自分の「夢」についての心構えを語っただけだヨ。
ま、絵を描く以上、今は同人も視野に入れていいと思うけどネ。

つーか、ﾔﾊﾟ-ﾘ人生に満足して尚且つ成功したいよナ(笑)

>185　普通に原作ファンの人と、萌えじゃないファンサイトで
仲良くなってイベントで会う。本は男性には「見ないでくれ」と
力説つか懇願する。そこで見ないでおいてくれれば（藁
普通に原作萌えな話をして、「こういう目でも見ていてごめん」と
言いつつ、ちょろっと邪萌えなネタもまぜる。
そのまま、別ジャンルの好きな作品や一般的な話題にも移る。
こんな感じで男友達いますが。ジャンルによっては難しいか。

「家事手伝い」の友達がいる、女で２４歳。
ときどきバイトとかしてるみたいだけど、どーも甘えてる気がする。
それなりにいい仲なんだが、そこだけがひっかかって
付き合うまでには至らない。
やっぱ、そういうとこしっかりしてないとなぁ。

ちなみに当方は20歳（ﾜﾗ

>>188
スレ違い。

女は今年で25だからセーフ？

>>184
腹をくくった以上は頑張ってね。迷ってるときは
やりたい道を選んだ方が満足できるから。

矛盾してるが、後悔はあっても満足した生き方をしたいよナ〜

見逃してた。

>>176
どうせ死ぬなら戦って死ね(笑)
いや、逃げたままだと生きるのが辛いからナ……(ﾏｼﾞ

当方商業もちらりとかじりつつ同人誌に魂を燃やす独身女。
歳は26歳、同人歴は長い方。ジャンルによっては大手だったり
中堅だったり。アホ話のできる三日目仲間の男性はいるけど、
恋愛対象としてはみれません。男性向けエロもかいあさりつつ
同人ライフを満喫中。一度お話して気があえばおつき合いしてみたいです。

あ>>166さんへのレスです。
ごめん、私も逝ってくる…

２５歳無職。
母親の介護（やはり精神病）をしてたら自分もうっかり
鬱病になってしまい仕事を辞め…
今は一人暮らしで、とっくに離婚して今別の家庭のある
父親から仕送り貰って細々と生きています。
同人（ネットオンリー）がいまんとこ生き甲斐かな。

目標は今年のうちに再就職（バイトでもいいや）。
病気直ったら恋愛もしたいなあ。

ちょっぴり板違い書込でゴメソ。

結婚するなら、何はともあれ、自分より収入がある人がいいなあ…
…『ここは僕が出すから』って言われるたびに、
ストレスが貯まっていってなあ…
割り勘思想の人ならいいんだけど、そういう人の中には、
なんか勘違いしてるやつも多くてなあ…
困ったなあ…

趣味には、普通の生活が保てる程度に労力を傾けるのはＯＫだけれど、
生活の全てがつぎ込まれていては困る。
金銭もお小遣い程度でできる趣味に収めてほしい。
自分もそんなものだからそう望むのだけれど、男性の趣味は金がかかりがち。
よくも悪くも一生懸命になるというか。
そう考えると、自分の趣味を理解はしてほしいけれど同人屋同士というのは…
過去に同人に触れたことのある、もしくは同人屋の友人のいる一般人が理想かな。

>>166
わ、俺かとおもたヨ（笑
俺も商業誌でやっててイベントだと壁位置固定っぽいんだけど、
本の売れ行きに反比例してどんどんそういう出会いは無くなってる。
別にFANの子でもいいんだけど、166の人みたいなポリシー以前に
熱をあげてくれる女子のFANが圧倒的に少ないつーかいないんで（笑
FANを食い散らかしてる作家さんも知ってるけど俺には別世界の話だー。

なまじ知名度だけはあるみたいで、それが垣根になって引かれる事も
多いなー。俺は先に商業やってたせいで無名の小手時代ってのが短い
からそう思うのかもしれないけど、逆に壁とかになる前の頃のほうが
お互いに変に意識しないですむからかえってうまくいくんじゃないか
と思ったよ。

別にもてたいとも思わないし
一人見つかるだけで十分なんだけどな‥‥

書いたらやっぱり愚痴だらけになった（笑
でも親近感沸いたんで叩かれ覚悟で便乗書き込みスルヨ。
孤独な壁男って実は多いのか？（笑

>166、198
質問なんだけど、壁の大手ってやっぱ三日目？
三日目ジャンルの人ってやはり男性向けをやっている同人女じゃないと
駄目なのかな？

エロの壁の人と、やおいの壁の人は話あわなそうだよな。

>>199
そんな事はない。正直な所、どのジャンルの女子でも
自分に隙を見せてくれたら迷わず飛びつく。それが同人男のサガ。

>>170
俺は、一介の同人趣味の会社員だったが、29になって夢を追い始めたよ。
遅すぎるのはわかってるけど、どうしても、どうしても諦めきれなかった。
追わなかった事を後悔しながら一生を終えるよりは、
今を滅茶苦茶にしてでも、夢を追ったという事実が欲しい。
たとえ届かなくても、駄目だったという結果が欲しい。
もうすぐ33になる今、やっと来年、夢のスタートラインに立てそうだ。
貯蓄は使い果たしたし、借金もしなきゃいけない、
同人活動も縮小を余儀なくされているが、後悔はない。

でもな、こんな馬鹿やってるからこそ言うが、
闘わずに平凡に生きるのも立派な選択だと思うよ。
人の意見に耳を傾けるのもいいが、最後はしっかり自分で考えて道を選べよ。

ところで、>197。
全く、その通りだ（笑
俺みたいのは、女を幸せにはできんよな。

>202
いいんだよ。男（の読み手）を幸せにしてくれりゃ。

>203
夢ってのは、漫画や同人に限らずね。
勝率が限りなくゼロに近くても、闘ってしまう馬鹿もいるって事で。

俺は仕事で夢を追ってるよ。
結婚して幸せな家庭というのも夢の一つだな。

俺は夢のない人間がなぜ生きていられるのか不思議でならない。

昨日、フリーマーケットやYahoo!オークションで売りさばく物を
探すために押し入れを引っかき回していたら、二十数年前の日付
の日記が出てきた。うちの母が書いたものらしい。

開いてみたら、俺が生まれてから一歳までの間の毎日の俺に関する
出来事が書き綴られていた。
「今日は指をしゃぶっていた」「もうすぐ立てそうだ」とか。
まさか、あの頃は俺がこんなダメでネクラで元気がない同人に育つ
とは夢にも思っていなかったんだろうな。
罪悪感と不甲斐なさで涙が出てきた。

最初は焼却炉に放り込もうかと思ったが、それは思いとどまって
新聞紙でグルグル巻きにして同じく押し入れから出てきた昔の
レコードと一緒に箱詰めにして押し入れの奥深くに封印した。
もう二度と見たくない。
これを書き込んでいたら再び涙が出てきた。

残念ながら俺は親にとっての青い鳥ではなかった。
今まで散々期待させておいて一つも応えられなくて本当にごめんなさい。
兄はもう俺の歳には結婚して子供もいるのに。
こんな状況なのに母は「早くあんたの彼女やお嫁さん、孫が見たい」
なんて言っている。

はっきり宣告する。もう無理。絶対無理。定職にも就けずにおまけに
ネクラ、元気無し。同人男。こんな奴が結婚なんかできる筈がない。
俺の心の中の青い鳥は最近ようやく死んでくれた。

>>206
あきらめないでガンバレ！
まだ、２０代なんだから、あきらめるには早すぎるよ！

頑張れば、仕事だって見付かるし、ネクラ等に関しては、自分次第で
なんとかなるよ・・・少なくても、あきらめる勇気が有るなら、一度
死ぬ気で頑張ってみなよ。

そうすれば、変われるかもしれないからさ。

当方31歳女。
ピコ同人。
友人は男女共に多い。
でも男性を「友人」としか見られない。
本当は恋がしたいけれど、なんか「友人」としか思えない。

「友達から始めましょう」が一番いいんだろうけれど今更ね。

いきなり恋人に‥‥と言っても無理でしょ？
今更と言ってても何も変わらない。まずは一歩
踏み出して俺と「その先」へ行ってみようぜ！

ﾅﾝﾁﾃ

>206
いいぞ、その情念を作品に！

>>206
おまえなあ……
そんだけ自分語りできるんなら、それこそ
そのドローっとしたモンを漫画なり文章なりに塗り込めろよ。
別にかわる必要なんかないね。ちっと頭あげりゃーいいと思う。
195なんて結構辛そうだけど前見てるぜ？
いくつなのか知らねーが根暗くれえで青い鳥が逃げたとかぬかすな。
俺なんか弟どもに子供が何人もいるってーの。

……て、あー。なんか微妙に鬱になってきたな(笑)
まあ吐き出す場所があるってのはいいことだよな。

なんか206に既視感があるのはわたしだけでしょうか。

こういう人ってね、定職につくとバッチリ仕事できるようになるし
その自信から周りの人間ともムダに自分を崩さずにうまくやっていける
ようになる人。一つうまくいったら全部上手く回っていく人なのにね。
あなたは諦めない方がいいと思うよ。
苦しいのはせいぜい2.3年だよ。

>>206はコピペでっせ!
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2478/naki/aoitori.html

>>212
あなただけです。
http://www.google.com/search?q=%90%C2%82%A2%92%B9%82%CD%8D%C5%8B%DF%82%E6%82%A4%82%E2%82%AD%8E%80%82%F1%82%C5%82%AD%82%EA%82%BD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

>>214
かぶった・・・

なんかしらんけど同じ方向で語ってみるぞ。
いまここ数レスで語られているような馬鹿どもを相手にする必要はない。
なぜならオタクや同人屋であるかどうかにかかわらず同じ道を歩むから。

ここで語られるのは基礎条件を備えた者についてだ。
30を超えてまだ買い捲りとか言ってるのは基盤があるから。優秀だから
こそ基盤が作れて、趣味に存分にまわせるんだろう。信念があるなら趣
味を職にできるはず。今の俺がそうだしな。丁度30歳だけど社内で技術
のトップに居る。知り合いにもそんな奴はゴロゴロしてる。中学受験で
四谷や日能研にはかよったぞ。御茶ノ水クラスだったがな。

プーだのヒッキーだのは論外。真っ当に収入がある人間で売れ残ってい
るのは何故か、それを語ってこそ未来に続くのではないか？

＞217
チミの場合は性格だね。

>>217
何を言いたいのか全然わかんないＹＯ
技術は有っても作文能力はないのね

＞219
えっとね、要約すると
「こんなに優秀な俺がなぜ結婚できないんだ！？」
こんな感じ。

>>220
要約どうもです。>>218に同意です。

(170=184) >191 >202
早速実行しはじめました。ありがとう。
いい年してまだ親に迷惑かけてしまうけど、恩返せるまで長生きしてほしいな…。
今両親健康だからこんな甘えたこと言っているけれど、
いつ何があるか本当わかんないので焦る気持ちも。

両親＝夢＞兄弟＞友人＞＞恋人。…結婚願望ないあたりも親不孝。

あわてて閉じたようなので
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.log
から転載。
---
あなたは・・・・またやったのですか・・・。
昔忠告したことを全く覚えてないのですか？
クラシックと好きな絵を描く以外は覚えるだけど頭持ってないのですか？
きっとそうなのでしょう・・・同じ事を繰り返しているのですから
本当に呆れました。
あなたももう子供ではないのですよ、何度目ですか？　考えてみなさい。
大学を行く前からあなたは全くかわっていません、それどころか酷くなっていますよ。
貴方がしたことは、大人として社会人として一番最低なことをしたのです。
分かっていらっしゃいますか？
大学で大暴れしたことありましたね、あのときいったいどのくらいの人に迷惑や損害を与えたの覚えてますか？
貴方は父が嫌いだといっていますが、その父が居なければ大問題になったはずですよ。
放校処分にならずにすんだのは貴方の父が動いたから。
親まで貴方は裏切るつもりですか？
貴方があのようなことをして、悲しむ人、信用を裏切られてどん底に落とされた人が何人いると思っていますか？
叩かれている理由は、貴方が以前裏切って、信頼の心をズタズタに切り裂かれた人たちが大勢いるからですよ。
貴方ももう２７歳ですよ　子供ではないのです。
結婚をして、子供を育ててパパママになっている人だっている年齢です
よく考えてみなさい。

学生時代を良く知るものより。

ヘコむ。ほんとうにヘコむ。
もはやマジなのかネタなのかわからぬほどに香ばしいこのスレから
目が離せないでいる。

人口増え続けているんだから
ちょっとくらい減っていいんじゃないのー。
オタクがｹｺｰﾝして子供産まなければさー

結婚考えて色んな人と付き合ってみたけど…結局好きになれなくて
終わってしまった…当方27歳女ですが、田舎ゆえ親がかなりうるさくて
やや鬱になる時もあります…。皆さん頑張りましょうね。

>>226
うんこ食って寝れ。

同人やってない奴は帰れって言われるかもしれないけど一言。
同人やってても、漫画とか小説がディープに好きな人はいいなぁと思う。
普通にそれが好きな人と付き合っても、楽しいんだけど、
ただ、あれ面白いとか表面的な話に終始することが多い。
服とか音楽の話しても、それはそれで楽しいんだけど、それだけではね。
でも、同人やってないからそういう人と日常生活で出会うことも無いし。
まぁ、それ目当てで皆さんやってるわけではないと思いますが、
いい人と出会えるといいですね。同好の士って人と。
スレ違いの予感sage

>>226
いい人と出会えるといいね。

俺の場合、仕事がこっちの業界関係なので、趣味と実益が一致してるけど、
忙しくて週末も徹夜で仕事する事も有る・・・
一生懸命仕事して得た物も多いけど、それ以上に、失った物も多い気がする・・・
このままじゃいけない・・・なんとかしないとな・・と、切に思う。

>>229
異世界から召喚されるまでがんばり抜け。

>>229
失った物って髪の毛とか？

さだｐさんもそろそろ結婚してもおかしくないんだよなぁ
相手はやっぱしプラダの似合う“あの人”…なのかな？

ブラクラの方が似合うと思われ。

>>232　俺のことかい？

質問。
この世界の男性って
１.外見は普通。中身は濃いオタク。
２.見た目オタク。中身はもっとオタク。
…どっちが多いの？

私はココが好きなので２ちゃんねらーがカレシだったら
いいかなと（W

>235
そんなの１って答えるに決まってるじゃん。
どっちであろうと（ﾜﾗ

間違えなく２だな。
あと、あなたは天使ですか？

>235
ジャンルによるんだろうけど…、おしなべて見ると
２の方が多いと思う。

やはり2か。
外見が普通で実は…って方が粋だと思うけど。
欲望剥き出しに生きるよりは秘密がある人の
方が好きだな。

＞237
残念ながら背中に羽は生えてないーの。ｽﾏｿ。

>>239
そうか、残念。

>239
俺は１．だ。ｹｺｰﾝしてくれ（笑

でも、ヲタの見た目普通って当てになる？
ヲタの中ではおしゃれだと思っていても、世間で言うと･･･。
少なくとも、自分の知る限り、ヲタはファッションにあまーり気を使ってないような。
一人だけ見た目も良くて、おしゃれで濃いヲタを知ってるけど。

当方２５になる女。外見不思議ちゃんキューティー系
現在大手ゲームメーカー勤務。１０歳上の彼氏有り、彼と同じ職場。
彼氏とは趣味、笑い、ネタ、愛、シンクロ率１００％。だが結婚に踏み切れない・・・。
なぜなら、お互い共働きでも一部上場大企業のクセに収入がすずめの涙だから・・。両方とも同人者です。
とりあえず、趣味（同人活動）が実益になってます。きっと３０までこの
まんまだ・・・。なんかスサむ、子供なんて絶対作れない。降ろす確定。

>>235
「外見普通」の基準によるな。

>>196
＞結婚するなら、何はともあれ、自分より収入がある人がいいなあ…
＞…『ここは僕が出すから』って言われるたびに、
＞ストレスが貯まっていってなあ…

そんなに、ストレス溜まるもんなの？
それに「収入が有る方が良い」と言っている割に「割り勘が良い」
と言っているのは何故？

きっと相手の懐が寂しいのを知っているのに
相手が見栄を張って「出す」って言うからじゃないかな。

そりゃ男のサガですがな。

当方２２、男。　２６の姉の手伝い。　姉は何故か８０１ではなく百合に興味あり。　それ故、姉は男に興味なし。　俺は数年前から姉の百合本をてつだわされているが、それはそれで良いかな。　俺が言うのも変だけど、姉貴美人だし。

自己紹介スレに逆戻り、と。

>>198
あー同じ同じ。
おれもずっと投稿畑歩いてたから､同人入ったとき大きくなるの早かったもん。

壁とかの時の寄ってくる女の子はなんかこうあからさまなんだよね。
おれが望んでいたのは萌える会話じゃなくて、普通のお付き合いだったんだ。
なんせ、同人始めるまでは女の子と付き合った事無かったから＾＾；
むりやり会話合わせようとしてスパイ（笑、、、えねえ）送り込んできたりとかさ。
男女問わず同人の知り合いができるたび「コイツはほんとにおれ自身に好意があるのか？」って
疑ってた時期もあった＾＾：
フツーにしてくれてればそれが一番いいのにな
ま、描き手を狙う女の子は、「ファン」を全面に押し出さないほうがいいってはなし。
対等な関係の方が嬉しい。
単にファンレターを送る時でも「もう全部イイですー！」ってよりは
「このシーンが気に入っています」ってトーンの方が心に残る。

おれ今は結局編集（女）に紹介されたパンピーな友達と付き合ってて、来年には結婚しそう。
漫画屋の恋愛なんてこういうの結構多いらしい。
単に特殊技能で飯が食えるってだけのオタクだものなあ。。

初めから読むと流れがおもろいスレだ…（藁）

おめでとーう！＜ｹｺｰﾝ

そーそ、漫画家同士より、ファンよりも実は作品に関わる人（編集その他）
とくっつく場合のが多いんだよね。この世界に限ったことでないが。

ありゃ？250=166じゃないよね？
同じように壁になっても実情はずいぶんちがうなあ。
そこまでしてお近づきになりたいFANが居るって事はかなーり
女子の人に人気あるんだね。
俺の周りは作品のFANはそれなりに居るけどお近づきに‥‥
って言い寄ってくる人はほとんどいないなー。たぶん作品が
好きなだけで本人はどうでもいいって人が多いんだと思う。
ジャンルの違いなのかな？俺は3日目だけど男性向じゃない。

確かに無理して萌え話をしてくるような人は作品の事しか
見てないって点では同じなのかもしれない。作者としては
嬉しいけど、相手が作品の事しか見てないとつらいよね。
接点がないって問題を除けばパンピの人やジャンル違いの
人のほうが素直に本人の事見てくれるのかもね。

ともあれおめでとさんー。
ちくしょー（笑

関係ないけれど、女の漫画家は編集者とｹｺｰﾝすること多いよね

ｾｸｰｽに飢えた女性が現実も満たして欲しくなったとか。＞男性向けよりつき
私なら同人男はｺﾐﾃｱでよく見る健全創作の人がいい。
外見服とかも清潔でｵｼｬﾚな気が。

健全創作の男子はホモパロに強烈な拒否反応しめすぞ。

なんか上手く世の中いかないよねー。
私は今まで三日目には配置されたことがないジャンルなんだけど、
男性向けでも健全でもいいから同人男さんと付き合ってみたいよ。
あ、もちろんオタ丸出しの人はちょっと…だけど。

パンピーの人と付き合ってるとシュラバ時期とか会えない言い訳を
するのに疲れた。さすがにホモ描いててマース！とは言えない…。ﾜﾗ
ピコだから会社休みを原稿にあてると休みなんかほとんど原稿だもん。

だから同じ趣味の人なら忙しい周期とか一緒だしお互いいいかなーと
夢を見てしまうのさ…。

>257
当方読み専、29歳男性
それほど丸出しでもない感じ。

ｹｺｰﾝはともかくお付き合いから♥

>>258
まず>>257の文章をよく読め

＞257
あなたは私？…かと思ってしまった…。
よーわかるわ、その気持ち。
夢が夢で終わってしまいそうだけど＞私の場合。

ほのかに自慢のにおいが混じるスレに…
人生失敗組の人の話とか
40才代独身は何で食ってるのか、とか知りたい。

血痕死期。

>>261
そうですね。
マジでいたたまれなくなるようなカキコが読みたいＹＯ

２０代後半の実家暮らし。同人暦５年以上。男。
外では一般人の振りをして彼女もいるが
家に帰るとネットでロリ＆ショタ絵漁りまくりダメダメ君。
彼氏に同人隠してる同人女の話はよく聞くが
彼女に隠してるというのをあまり見かけないのは何故だ…

>264
隠さなきゃならんような同人やってるやつは、そもそも彼女ができないと思われ。
って俺のことだが。

オタク系の出会い系掲示板に彼氏募集してみた。
同人である事を暴露し、相手も同人がいいとカキコして
好きなアニメやら漫画やら列記して募ってみた。

…結果は何故かパンピーばかり。どうしたオタクな男達よ。
（周りには隠れてこのアニメのファンしてますとかいうのが
　多かったが、非同人ばかりだった）
結構有名なサイトらしいから同人も見てるはずなんだけどなあ。
タイミング悪かったのかなあ。

やはり女性には奥手な男ばかりなのか？
となると彼女が出来ないのはオタクのせいだけじゃ無いだろう。

余談だけどメル友って応募数が半端じゃないね…。
返事書いてると原稿出来ない（泣）
しかもあんまり濃い話すると引かれるし。
やっぱり同人がいいと痛切に思った…。
ねるこみしか、もはや手は無いのか！？（でも当方地方人）

オタクの男の人って、「どうせ俺なんかオタクだし」って
卑下してる気がする。
だから266さんの「同人の人がいい」っての見ても
イマイチ信じられなかったんじゃない?
「同人男がいいっていう女なんか居るわけがない!
きっとネカマの悪戯かネット結婚詐欺だ！」とか
思われたのかも。
ｲﾊﾟｰﾝ人より色々懐疑的な人多いと思うよ。
あと、同人女嫌がる人も多いかもね。半端に知識がある分。

>>267
>きっとネカマの悪戯かネット結婚詐欺だ！

...そこまで疑心暗鬼になっとるのか…。
267さんの言葉に妙に納得するが、そういう男達は恋愛的引きこもり
とでも呼ぶべきなのだろうか。

同人女という事を嫌がられると、そこで話が終わってしまうし。
一度苦手になるとなかなか印象ひっくり返すの難しいしね。
世の中うまくいかないものですな。やれやれ。

>>267 >>268
>きっとネカマの悪戯かネット結婚詐欺だ！

てかさ、単にオタ男は非匿名でのコミュニケーションが苦手なんじゃない？
そのくせ外見にこだわるところあるし。
でも素顔晒して彼氏募集ってのを女の側にだけ求められてもねぇ。

男子が出会いを求めてやおいゾーンを歩くより
女子が健全創作を歩くほうがよほど抵抗も少ないし
成功確率も高いと思う（笑
創作系男子の服装についてはまあ割とこざっぱり
してる人が多いと思うけどこの辺は女子の考えてる
基準がどこまで厳しいのかわからんので何とも言えぬ。
オサレ服を着てオサレに売ってる人は少数だ。
それにホモパロが嫌いかどうかと言うのも個人差だよ。
俺は尻がむずがゆくなる程度。

歓迎されてないっぽいんで遅いレスをした所で逝くYO。
同人男は出会い系掲示板はあまり見てないと思われ。

オタク男はコミュニケーションが苦手で引きこもってて
２次元の世界に意識を置いて生きてるのか。
でもプライドだけは有る？
そりゃダメだわ。
運なり縁なり、与えられるのを待ってるだけじゃ。
ただ歳をとって朽ちていくしか、もう道はあるまい。

>>266
つーか、出会い系掲示板で判断しているところがイタタタタ…(藁
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011001i401.htm

教職目指して勉強中の24歳。
いまだ職歴無し。
今は一人暮らしだが、経済的にきついので実家に戻ることに。
収入の見込みはバイトのみ。
同人は休止状態が続き、同人やりたい熱が最高潮。
職を見つけるより同人やりたい気持ちの方が大きくなってる自分に
激しく鬱。
教職は狭き門だねー･･････。

>272
いーじゃん。266参考になったよ。いきづまったらトライするよ。

出会い系って全然知らないんだけど・・・
スマンけど>>270の言う通り見てないですよ。

25歳 女
準公務員 年収300万程度
旦那候補あり
実家住い。（現在両親が自営を始めたため一人暮し同然）
これを機に、同人活動を活発にすることを決意


……変？

>266
>272を見てもわかるように、ヲタは、出会うことを目的とする事に
妙な偏見を持った人が多いのです。
コミュニケーションを嫌って妄想に逃げてきた経緯がそうさせるのでしょう。

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001914790

２７歳です。一人暮らしです。彼女います（パンピー）。でも、金はない（大半は車ですが）。

ムリに、ヲタを隠そうとするから他の奴と話しにくいんと違うん？
ｵﾚも、そうカッコよくはないけど、なんとかなるよ・・・多分。

>276
･･･何か変だと自分で思ってるの？
とゆうか、なぜ聞いてくる必要がある？
自慢？（ｗ

当方29歳801女。ﾔﾊﾟｰﾘ同類な伴侶ほしいと思うが
なかなか・・・ね・・・。
どしたらいいのかﾜｶﾗｰﾝよ。

>>281
とりあえず2ch用語をやめろ。

>>281
同類ってのは801趣味まで同類じゃないとだめか？同人に理解があるだけじゃだめか？

格ゲー（3D）とメカが好きな女です、更に801描きです
製造年月日は２５年前です･･･パンピーの伴侶は諦めました。

同属男を漁るコツってないのかなぁ
教えてサミアドン

26才女子。
ずっと仕事と同人一筋にすすんできて、ふと振り返ると
大事な出合いのチャンスを逃していた事にこのスレを読んで
気が付いてしまいました。
あの時やあの時に「じゃあ飲みにでも行きましょうか」という
一言を言っていたら、今じゃ違う生活を送っていたかもしれないな。
今まで色んな人の好意を台なしにしてきたのかもしれない…。

自分の時間を少し裂いて、柔軟な人付き合いしていくのが
大事なのかもしれないね。
（でも自分の時間がとっても大事なんだよー、わーん）

自分と同じ価値観じゃなきゃ許せない、って人は何だか大変そう。
何か一つ接点があって、その他は極端にやばい部分さえなければ
幸せじゃないのかな。

小学校高学年から同人を初めたオイルショック元年生まれ。
一つ年上の彼とは同人倶楽部で知り合い
彼が部長・私が副部長で部誌の突貫工事をしている間に
気がついたら男女関係になってしまった。
そして来年、挙式予定。・・・何でこんな事になったのか・・・。
趣味をわかりあえるというよりも
あの悪夢の突貫工事をわかちあえるという事がでかかった
ような気がする・・・。

>287
結婚式でケーキカットは必要ないね。
「お二人の初めての共同作業です！」と司会が叫びつつ、部誌を配る。

自分の価値観をしっかり持ってて、自分をわきまえてる人なら
その気になれば恋はすぐ見つかるはず。自分に合う人、分相応で
しかもフィーリングの合う人がどういう人かわかってるから。
また自分をわきまえて自分らしく生きていれば、類は友を呼ぶもので
同類の友人・異性が趣味を通じて自然と周りによってくる。

自分自身がどういう人間かわかってない人に限って「いい人がいない」
と次から次へと相手を変えてないものねだりを繰り返してしまう。
それはいい人がいないのではなく、自分に合う人が自分にも分かって
ないだけ。分相応を知らず現実も見ずに、心の中の理想ばかりを
追い求めるから、いつまでも「ただひとりの相手」には巡り合えない。
その原因は自分という人間をわかっていないことにすべて帰結する。

運命の巡り合いなどない。すべて自分の行いが生む蓋然と必然。
要はそれを自覚して機会を見つけられるかどうかということだと思う。

同類の同性の知り合いは、ほっといてもいくらでも作れるけど、
異性の知り合いは、作ろうとしなかったときは、まったくいなかったよ。

>>289
＞と次から次へと相手を変えてないものねだりを繰り返してしまう。

ことが出来るくらいならこんなスレには来ないと思われ

>289
良いこというね〜。私もこんな大人になりたいよ。
肉体的には大人だが、精神的には小学生並みだと思うもん。
たとえ年下でも、精神年齢高い人って尊敬する。

結婚や異性の付き合いってある意味妥協だと思う。
自分の感性にピッタリあう人を探していたら
それこそ自分のクローンの異性版を作って結婚する
しか手は無いよ。
自分を客観的に見直したら、相手の事も深く理解で
きるようになってきたと思う今日この頃。

背が高くて、太ってなくて、カッコイイ男。で理解力ある人。
なんて自分の都合しか考えてない人物を探して
趣味（同人）して自由勝手に生きてたらもう売れ残り年齢に。
年を取ると現実が見えてきて夢がなくなってくる、って実感するよ。
厨房の時は、自分ブランドを作るなんて言っておりました。ハァ…

30目前の同人女、彼氏いない歴片手じゃ足りない年数。
別に801好きじゃなくていいな。放置してくれれば。
あと同人つっても、ジャンル色々あるし
私自身、厨房の一時期を除いてあまりアニメや特撮見てないから
話を合わせることを期待されると困ったりする。
（つまりアニメ系じゃないジャンルなんです）
話を聞く分には構わない。ただし修羅場中を除く……
修羅場時期を考えると、サークルか海鮮かで温度差がありそうだ。

背が高くて痩せててそこそこカッコよくて
めちゃくちゃ理解がある男を捕まえましたが
10年経ったら太りやがりました。カッコよくも無くなった。
ものすごいいい人だった自分の父親が年取ってものすごい偏屈に
変わったのも見てるから「理解が有る」のも
永遠のものでは無いと覚悟している。


結婚とかは先が長いから外見はあんまり気にしなくていいと思われ。
中身も変化するし。
結婚に必要なのは勢いと妥協とちょっとした諦めじゃないかな。
既婚者なのでsage。

＞296
ご結婚されてからも現役同人されてるのですか？
それとも読み専になられたとか？？

同人の結婚後の話（特に女性）をあまり聞く機会が
無いので経験者の方にお伺いしてみたいです。

>>２９７
スレ違いかも。スレタイトル見てみ。

>298
少しくらいいいんでない？関連スレもどこかわからんし。興味もある。

296しかり結婚してから変わる人多いなー。
友人身内でもう４人目。やっぱり無理して結婚相手探すことないか、と思ってしまう。

友達で独身だが付き合っている彼が昔はやせててカッコよかったが
今では・・・と言っている子がいます

スレ違いなのにゴメンなさい。
質問してくれてる方がいらっしゃるのでそれだけ答えてからROMに戻ります。

うちの場合は家庭の事情で専業主婦にならざるを
得なかったので同人はやめました・・・。
やはり旦那さんが稼いできてくれたお金でバリバリ同人というのは
微妙に気が引けたので。
その後ネットが普及して、オンライン専門字書きになりました。
やはり「ものを書いて見て貰いたい気持ち」はまだあったので。

結婚すると、大抵「自分で自由に使えるお金」が減るので
それまで通りのペースで同人続けるのって辛いかもしれませんね。
例え自分で収入があっても貯蓄に回すようになってしまいそうですし、気分的に。
「同人がお金になる」くらいの大手さんだとまたわかりませんけど、
私はピコだったので。

なんだか結婚してもいいこと無さそうですよね。この書き方だと。
でも同人以外の面ではいい事もたくさん有ったんです・・・。
精神的にも環境的にも。
やはり「結婚したこと」で制限受けやすい趣味なのかも、同人って。

既婚情報ありがとうございます。
まだいいや、って思うけど、どんどん年取って売れなくなってくのは確かだな…。

こーゆースレで必ず「放置してほしい」とか「修羅場の時に電話するな」とか言う奴いる。
そんなんで長続きはしないと思った方がいいぞ。
それでつき合っていられるのは、相手があんたに無関心かすげー気を遣っているかだ。
ちなみに俺は後者だった。
同人やっている彼女と丸２年つき合ったが、ものすげー気を遣い続けなくちゃいけないことに疲れた
なので夏コミが終わった時に別れを告げたよ。
今はネットで知り合った一般の彼女と楽しくやっている。
修羅場もなけりゃ、土日に会えないこともないしな。
自分に都合の良い相手なんて、そうそういる訳ねーんだ。
同人でも一般でもな。

じゃあ、同人者どうしがつきあうときは合同ｻｸｰﾙ作るってことで。
これならイベントも修羅場も基本的に同じなのでうまくいく。

＞放置プレイ希望

そういう人はいつ相手から切られても問題ない人だと認識してた。
明らかに恋人との付き合いより同人の方が大事だから。
同人と恋人どっちも大事なら忙しくともとりあえずの連絡は入れるだろ。
自分のためにも相手のためにも。
忙しくても出来ることってあるよね？

>放置希望
と書いた295ですが、言葉が不足してました。
私の場合ですけど、放置して欲しいのは
やおい描いたり買ったりしていることに関してであります。
その理由や、感想について、無理に合わせようとか
理解しようとしてくれなくて良いってことです。
理解があるのは嬉しいけど、ﾊｱﾊｱ話するのは同志とが良いです（笑
男性の方も、趣味嗜好によっては、無理に異性と
共有しなくても良いフィールドがあると思うのですが。
ちなみに土日は空いてますよ。マイナージャンルだから
コミケくらいしか出ないし、原稿は平日の夜に少しずつやってる。
さすがに、〆切直前の週、１・２回だけはごめんねって感じだけど。
でも地方在住なんだよねー…

295を攻撃したかった訳じゃないんだ。
放置って言葉に反応しちまった。
すまん。

板違いだとは思うんだが、俺の言いたかったことは
＞自分に都合の良い相手なんて、そうそういる訳ねーんだ。
って事だ。
それと自分が相手に要求している事を相手から要求されてどう思うかってこと。
俺にはそこらへんの事が欠けている奴が同人やっている人間に多いと感じられるんだよ。

はあ？てめーらなに甘えたこと言ってんだ？
おれは３０代で彼女歴０だろぞ。
ああ、彼女欲しいなあ。
このぐらいの歳になるとセックスとか目的ではなく
単に膝枕してくれるだけでもいい。
とにかく愛されたい。俺は今までそういう経験がない。
友達（と呼べるかは疑問だが）も、もう１０年以上音信普通。
おれは誰にも愛されてないことは自分でもよくわかっている。
今の俺の現状は自殺するか包丁持って小学校いくかの瀬戸際なんだよ。
かりになにもなくてもそのこまま孤独に老人になって死後一ヶ月に
腐乱死体でみつかる運命か。

「愛されたい」ばかりで愛そうとしない輩はイッテヨシ

２７歳女性。
８０１書いてコミケ出て、ネットとパソが趣味で
好みのゲームは萌え系女のコ落としゲーム。
職種は某外資系販売員。

でもって、彼氏は２０歳大学生。
車と飛行機と電車が好きで、パソコンとオーディオまにあ。

二人暮しは楽しいですよん

age

32歳女性
例にもれずやほひ描きの小手〜中手レベル。
ごくたまにお金貰って原稿を描いてる程度。
趣味はゲーム。
商売はなんとなく始めたネットの仕事。

あんまりセクースするのが好きくない、
同人か商業漫画やってる人（つまりは同業者だなー）との
ケッコンを夢見てこの歳になってしまった・・・・・・！

不健全なんだけど、マジでセクースは二次元キャラで済ませて、
私とは同業のよしみでケッコン生活してくれるような男性いませんか？
出来ればセクースしたくないんで。恐いから。

同人オタク女２５〜３５の彼女がほしくてタマラン！
どういうところに行けばそういう子と仲良くなれるんだよ！
濃いホモまんがや小説書いてたりすればなおよし！
はぁはぁ・・・・・・

＞３１２
キミキミキミー！　オレとケコーンしてくれー！

＞３１２
実際に抱かれてみれば、貴方の書く８０１にも
リアルさとか臨場感が出るのでは？（ﾜﾗ
怖いなんていっとらずにちゃれんじちゃれんじ。

あれ、ＩＤ変わってる。
でもセクースなしはちょっと寂しいなぁ。
耳そうじとか一緒にお風呂とかはどうだ。

デブでもブスでもいいから、オレの彼女になってくれゴルァ！
誰でもいい、たのむ。さびしいんだよ！！

>316
「デブでもブスでも」とか「誰でもいい」ってその気持ち、
他人にはさとられないようにな(W

26才女。
彼氏欲しいからねるとんパーティーにいく。
こんなとこにこなくても彼氏いそうな女ばっかり
＆かっこよくて彼女いそうな男ばっかりです。

気後れしてしまう…。

>耳そうじとか一緒にお風呂

そういうのなら大歓迎だー。
いちゃいちゃするのも構わない。
あそこにアレ入れるのが嫌なだけなので。

でも、デブでもブスでも、って思われてるのなら遠慮する。
美人でも可愛くもないけど、
デブでもドブスでもないもん。

>＆かっこよくて彼女いそうな男ばっかりです。

結構な話じゃん(藁。
後は股を開くだけで選り取りミドリさ！

27歳男。
一応名の知れた会社の社員。
最近まで同人なんかまったく興味なかったが
ネットで時々見かけるようになってから(多少)興味出てきた。
だけど専門用語言われてもサパーリわからんど素人。
コミケ(？)には一人で行く勇気はない。
周りに同人趣味の人間はいない。

誰か連れてってぇ

うおー！
美人よりも、微妙にデブ・微妙にブスのほうが萌えるんじゃい！！
だいたい年取れば体型や顔なんて気にならないからな。

>321
よっしゃ、オレがつれていってやる！

>322
愉快な奴だな(W

今さっきテレビで「訴えてやるスペシャル」やってて、
整形した男の写真例が出たんだけど、９万円でもスゲー変わるのな。
プチ安岡力也なオヤジも９０万程で加藤剛になってた。

その程度で人生変わるなら整形も悪くないかも。
何百万も車やファッションにつぎ込んで女に貢ぐより、
ホンのちょっと目や鼻をいじるだけでコンパでもモテモテになれそうだし。
イベントだって、汚い物見るような目で見られなくてすむどころか、、、、

何とも云えない雰囲気だね。
しかし、同好の士と付き合ったほうが無理しなくてイイかもね〜。

>313
愉快だけど不快感を与える方ですね。

当方リア工、ごめんなさい。もう来ません。

>327
嫌よ嫌よも好きのうちよ！
その、不快感が、やがては、快感に・・・・フヒャヒャヒャ。
また、来い！

ねるとんパーティーって必ずしも「恋人募集！」な
参加者ばかりじゃないからなぁ…
知り合いがちょくちょく参加してるけど彼女公認（黙認ではなく）
らしいし。飲み屋で女の子はべらすのも公認ってさ。
まぁ、必死になって参加してくるのもちょっと引くと思うけど…

２６歳女。
9ヶ月ほどヒキーの後最近パートで働き始めた。
対人恐怖で自信が無く見透かされるのか正社員で採用されたことない。
将来の不安が付きまとって同人やってても楽しくなくなってきたよ。
友人が漫画家アシとか商業誌のカットやってるの見ると
羨ましい。

将来自分は生涯独身で清掃のおばはんか女工だと思う・・・

>321
同じく。友達になって一緒に話したい。
私は女だけどさ。みんなどこで友達探すのかな。

>>331
ネット/ゲーセン/イベント/学校
のいずれかでしか友達作ったこと無いですが、何か？

２６歳女。某一部上場会社勤務。
数年前ちょっとだけ同人離れていたときに出会った彼氏（某国立院生）といまでも継続中。
その時はまだよかったが再び同人（しかも８０１）にどっぷりはまってしまう。
大手レベルの売上だとかハッタリかまして同人公認に（実際は中手レベル）
彼氏は週末もレポートで忙しいらしく
「お前は原稿忙しいだろ。丁度良かった。頑張れ」とか言われた。
それはいいんだけど、もうかれこれ２週間会ってないよ･･･ｻﾐｼｲ･･･

女って楽でイイな。
煽りじゃなくて、正直、羨ましい。

彼氏がいる人と身分の差を感じるよ・・・
もう１０年も居ないよ

ところで、オマエら（とおおもりよしはる）はいつ死んでくれるの？
うざいんだよ。
臭いし。

26歳♂。ただし性器に損傷を負っているので肉体的セックスは不可能。
意識して中性的な言動を心がけているため男女の友人はいるが
恋愛以上に発展することはまったくない。
容姿は未成年並み。

性欲抜きの人生もある意味おもしろいように最近思えてきたよ。

みんなでコミケ(？)行きましょう。

だけどあまり人がいるのも嫌なので
小人数がいいです。

性器に損傷って？どう言う事

>330
あきらめてはいかん！
対人恐怖症の娘････。それも、萌える･････。

>337
セックスできなくても、乳は、揉める。　　乳は、いい････｡
恋人を作って、お風呂場でいちゃつこう。

>338
行こう行こう。そして、オタ彼女をゲットしよう。

>340
ねぇねぇ、313ってさ、「自分にコンプレックスがある子」が好きなんか？
そしてそれを自覚して、なんでなのかって考えたことある？

　夏冬コミケット　＝　萌え本買い漁り祭で、異性との出会いなんか求めていない。

　同人系出会い掲示板　＝　いっぱつヤリたいだけの男と、萌え話したくて仕方が無い
男女しかいない。

　　この中間の、恋愛とかセクスフレンド募集ってのが一番難しいね。
20代前半学生都内在住、年上のお姉さんに責められたいなぁ、と
思う今日この頃。

オタ娘のアナルにチンポ挿入してオシッコ流しこみたいﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
オタ娘のアナルにチンポ挿入してオシッコ流しこみたいﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
オタ娘のアナルにチンポ挿入してオシッコ流しこみたいﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
オタ娘のアナルにチンポ挿入してオシッコ流しこみたいﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
オタ娘のアナルにチンポ挿入してオシッコ流しこみたいﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
オタ娘のアナルにチンポ挿入してオシッコ流しこみたいﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
オタ娘のアナルにチンポ挿入してオシッコ流しこみたいﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
オタ娘のアナルにチンポ挿入してオシッコ流しこみたいﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ… 　　　

結構彼氏ほしい女性多そうなのに
何で男が捕まらないんだろう？

フリーな男ならニコニコしながら話し掛ければ
大抵お茶位には持っていけるよ？
そっから先は相性とかタイミングが出てくるけどさ。

＞３４３
こんな電波ですら彼氏でいいと思うほど荒み果ててます自分
どうぞ流し込んでください

３１３さんはマジで愉快！実はもてるんじゃない？

29才女
>344
そー思うんだけどなんか駄目なんだようっ。
太ってないし乳デカいし顔も「かわいい」と男女共に言われるが、
なんかアカーーんっっ。
性格も（周りから見て、）悪くないそうだけど、”変な女”とは言われる
”普通の女”ぶりっこしてるつもりなのに。

周りの人が私に同情して嘘をついてるんだろうか。
本当の私はブッサイクで性格も悪いんだろうか（だったら正直に言って直す
から。）

それとも”変な女”だというのが私の身体中からあふれてるんだろうか、
それで１、２回会っただけで男の人がヒいていってしまうのか。

料理得意だし、だれかお嫁にもらってくれ。

独身同人女だが特に男にはコマってないです。

ま、現実的な話、ここにうだうだ書きこんでストレス解消した後は
自分で行動しねーとな。
待ってたって出会いなんぞあるわけねェぞ？

まーこんな所で本当の事を書いているよーなヤツは極少数だろうが……。

古い話で恐縮ですが出会い系掲示板に書込み２６６です。
結果を勝手にまとめてみたいと思います。
頂いたメール数はまあ…置いておいて（数える気も無い）

頂いたメールに返事を書いてこれからメールやり取りしたいと
思った人が同人男（オタク含）では誰もいないというのが実情でした…。

同人男さんのメール特徴
●自分語りもしくは自分に酔っている
●自己紹介すらしない（別に身元を明かせという言ってる訳ではない）
●自分の知識ばかりをひけらかす（しかもそれが誤字だらけで間違ってたり…）
●高飛車に出て相手を見下すような文章
●読んでいて何処かしら引っかかる（もにょる）文体

初めましてメールでこんなのばっかり貰ったら、どう思う？
オタクって本当にコミュニケーション能力が欠如してるように思う。
揚句には「同人って最低」呼ばわりまでしてきた方もいる始末。
（でもその人も同人らしい…なんで？？）
それで嫌がらせかと思えば、皆さん「返事待ってます」だと。あのなー。

今はパンピーさんとメルトモしてます。
少なくとも「親しき中にも礼儀あり」で言葉も丁寧だし、気遣いが感じられて
いいです。もちろん、こちらも失礼の無いように返信しますが。
親しいと馴れ馴れしいは別物だと思うし。

同人男性の方々、本当に彼女が欲しければもうちょっと考えた方がいいよ…？
だってこんなメール書く人の彼女になったって、大事にしてもらえるなんて
絶対思えないもの。

以上、結果報告でした。

>>350
つか、それで「ああそうか、治さなきゃなあ」と思うヤツは
最初からそんな文章を書きません（ｗ

それにメール交換は持ちつ持たれつなので、
貴方の書いた文章が相手にどう取られるか……にもよりますな。
大体、そんなん今更書くような事じゃねえだろうに……
そこはかとない痛さを感じるのは何故だ？？

普通に生きてる限り、普通の顔してる限り、普通の正確な限り、
普通にみつかるでー。たとえ同人やろうが多少のブスだろうが。

>>352
但し、本人がそれで満足するかどうかは別問題......ｺﾜｲｺﾜｲ

コミケでは同人女は単なる障害物（ｗ

何で君らはそんなに相手がおらんのだ？
オタクは普通の話ができんのか？

どうしても内側での活動が多く成っちゃうからね。
同人やってると特に。>355

相手がいないじゃなく、相手にしない関わり合わない一人でいたい
をスローガンにしてるだけ・・

異性なんて所詮「性」に関係なければ赤の他人でしょ正直？

申し訳ないが私はみんな断っちゃいました…。
（交換の域まで行ってないよ…私が掲示板に書き込んだプロフを見て
初めてメールくれた人達だし）

もうオタクはいいや。
相手がパンピーでも反応を窺いつつ、少しディープ話してみたら結構
楽しんでくれてるようだし。
初見？の人に「初めまして」も書けないような人はオタク以前に人として
何だかなって感じです。（だって多いんだよ、本当に）

というワケでおしまい。sage。

>>358
……しょーじき、あんたも十分痛い。

とりあえず、スレの趣旨とはかなり違ってきてますねー。

「相方が出来ないのはなぜだろう？」
と言う話題で
「何で相方が出来ないのだ？フツーにしてれば出来るでしょ？」
とゆー返しをされてもね。それが話題だっちゅーねん（ｗ

あと、いちいちﾒﾙﾄﾓ自慢なんかしなくて良いし。
だから同人女の肩身が狭くなるんだー！
あと、

>360
「あと、」の後が凄く気になります…。

>>339 >>340　遅レス。
性器の一部が欠損してるの。後天的にね。
あんまり具体的に書くと食欲なくす人もいるだろうからやめとくけど。
二次元三次元問わず「いいなあ」と思っても性欲は抜きで萌える感じだよ。
いろいろほとばしってた高校生の頃が懐かしい（ｗ

>>360
＞あと、いちいちﾒﾙﾄﾓ自慢なんかしなくて良いし。
＞だから同人女の肩身が狭くなるんだー！

…いいんじゃないのー？バカはほっとけば。
それにどうせ同人なんて肩身狭いじゃん（ｗ

自分語りはここにも山ほどいるね

ココ読んでると面白いけど、話が重いよ
でも目が離せない自分がｳﾂ。

>>364
とゆーか、掲示板なんぞ自分語りする以外に何をしろってんだ（ｗ

痛いとか言われてるけど、>350の言う事はうなずける部分が多いよ。
同人男性の多くは、良くも悪くもそっけないというか。

最低限の自己紹介(痛くない程度の自分語り)もなしで
終始事務的なメールだった人に後から「つきあってください」と言われても、
どういう人なのかがわからないから不安でしょ？
女子に比べて、男性は他人との馴れ合い的コミニュケーションが
不得意な人が多いとは思うが、
尋ねられたことにくらいはフレンドリーに返してもいいのではと
思ったこと多数です。

>>367
だからいつからここはメールお付き合い講座スレッドになったんだって（ｗ
その時点で痛いっつーの

おはようございます。

とりあえず冬コミで一匹ヲタ男に声かけてみようかと思った。

まぁまぁ、いいじゃないかメールの話でも。
このスレッド見てるヤツの大半は、
あきらめたといいつつも本音は相手が欲しいんだろう！
メルトモはなかなかいい手段だ。オレもメルトモに挑戦してみよう。

メールの最初は「はじめまして」だな。ふむふむ。
自己紹介しつつ、相手の話題にノリよく合わせればいいのかな。
これでオレもオタ彼女ゲットだ。ウヒャヒャ。
お、お、お風呂でいちゃいちゃ････ウププププ。

>341
そ、そうだったのか！　はじめて知ったぜ！

>370
オ、オレに頼む！

>313
欲望丸出しﾃﾞｽﾈ

僕は純粋にコミケ(？)ってどんなものか見たいんですが…
そもそも2chで求めるってのが間違ってるのかなァ…

>372
オレの欲棒がうずくんだよ！
誰かなんとかしてくれよ！
欲棒丸出しで走り出しそうだ！　・・・・はぁはぁ

コミケみたけりゃとにかく行ってみるのがいいぞ！
会場に入ってしまえばキミも何万ものオタクの一人だ！
そして、一人で来てる娘見つけて声かけるんだ！
５人も当たればきっと一緒に見て回ってくれる娘が見つかる！

オフであう男性、ネット弁慶多くて萎えるよね。

>313
とりあえず横浜にある聖コス○レ学園行ってきたらどうですか？
欲棒出して捕まらないようにしてくださいね。(w

>374
ネット弁慶ってなんすか？知っタカって事ですか？

今までオタクに見られたことないんですが
これからそう見られるんですかねぇ。

>375
ネット弁慶って内弁慶と同じようなものじゃないの？（内弁慶て何？とかは
聞かないでね。自分で調べ）

確かに350の書込みは痛いけど、アクションを起こしたってのは評価しても
いいんじゃない？この世界私もだけど待ってるだけの人間が多いような。
メルトモか…やってみようかな（藁
地方同人だと地方イベントはリア厨、リア工ばっかりだしコミケにも
あんまり参加できないもんね。

ホントに彼氏彼女が居る人はどうやって知りあってんのか不思議。

>376
なるほどｻﾝｸｽ

３５歳　独身　男　都内　会社員

中学から同人を始め、大学の時には小遣い銭ぐらい稼げるようになっていた。
そのまま同人で生きていこうかと思ったが、周りに流されて普通に就職活動
し、バブル期ということもあり、一部上場のメーカーにもぐりこむ。
就職後も同人はやめられず、というより生きがいとして継続していたが、
３０あたりから仕事の責任が大きくなり、同人活動は中断、読み専に。
今は他の趣味も無く、仕事以外することなし。５年付き合った彼女とは１
年半前に別れる。その後、結婚の話もあったが自分から断る。
同人の夢いまだ諦め切れず。結婚に踏み切れないのもそれが原因。
だが今更、同人に踏み込んでも生活できないのは、目に見えている。
バイトしながらとか考えたが、自分には力仕事もできないし、
単純作業、コンビニの店員など続けられないのも分かっている。特別なスキル
もある訳で無いので今の会社でしか生きていけない完全な会社人間に
なってしまった。年収は７５０万ぐらいで、この年でメーカーではまあまあだと
思う。飲みに行く以外、金を使うこともあまり無いので、貯金は２０００万
ぐらいあると思う。この先の人生のことも含めて考えると、なんと不幸な人生
であるかと思う。戦わずして死んだ典型。
人生の岐路は二回あった。大学卒業のとき、周りに流されずことなく自分の
道を行くこともできた。二十代なかば、会社人間になる前に、会社を辞めて
同人を選ぶこともできた。どちらの岐路でも、戦わなかった自分は、社会の
一般的価値観に毒されていたのだと思う。戦っている連中が羨ましくて
しょうがない今日この頃。俺はこのまま社畜として朽ち果てていくのみ。

コピペうざい。

仕事と趣味と同人で生活いっぱいいっぱい。
でも彼ほしい〜（ほどよいオタ希望）
メルトモ挑戦してみっかなぁ。

>347
なんでそれだけ揃っててダメなんだ？
太ってなくて、胸でかくて、かわいくて、性格も悪くなくて、料理得意で、
極めつけは「変な女」で。

別に煽りじゃなく、オタク男には「変な女」が好きなのが多いんだがな。
自分が「普通」じゃないこと自覚してるから変な方が安心出来るし、
親近感持てるんだよ。無論、ある程度の常識の範囲内でだけど。

書いてあることが事実なら十分もてそうなんだが。
自分から行動起こしてないだけでないの？
あるいはここに書かれてないマイナス要因があるか。

>>381
半端じゃなく変で、ヲタ男すら引いてるとか…。

なんか泣けてくるスレだ。

>>381
なんだかんだでえり好みが激しいんだと思うね〜
口では誰でもいい！って言っても、なるべく
いい男（女）を捕まえたいってのが普通だろ(笑)

メールとか掲示板とかチャットとかではよくしゃべるのに
実際会ってなにも話さない人って多いじゃん。
困るんだよね、正直。

>382
それは、ちょっと見てみたい気もする・・・（笑）

>384
その可能性は高いかもしれんね。
347の書いてる自分分析が事実ならレベルは高いってことになるし、
それを自覚してるなら選り好みするのが普通だしな。
ただ、347にはそれらしい文はないんで憶測の域を出ないなぁ。

>>385
軽く同意。
わざわざオフに来て一切喋ってくれない時は
「こいつは一体何しに来たんだろう？」と思う事はある。

が、テンション高すぎるよりはマシかとも思って放置してしまう。

追記。

やたら睡眠薬だの精神安定剤だのを見せびらかすのはヤメテクレ。
マジで。

>>385
それでいて、OFF後のメールや掲示板には
「いろいろ話ができて凄く楽しかったです！」って書くのな(笑)
女は割りと話するコが多いけど、男ヲタは無口な人が結構多いよなあ。

諦めろ＞根暗っつーかいい年して人見知りするヲタ男
相手もヲタなら何とかナル、なんてのは幻想。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　>>1はADHDです収容しに来ました！
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　(ﾟДﾟ；) ＜部屋くらいかたせられねーのかｺﾞﾙｧ ！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ>

オフで切った手首見せびらかして自分語りしまくったあと
だんまり決め込んだボーダー女もヤメテクレ・・・

>>392
典型的な重度躁鬱病患者と言うか。

それなりにかわいくて性格もよくて、でも彼氏できない女の子って、
隙がない子が多い。
確かにおもしろいこと話してるんだけど弾丸トークだったり、
「お試し期間（軽く昼間にデートとか）」やる余裕もなさそうなくらい真面目だったり、
男と2人きりになるのを避けたり。
男の人には割とシャイな人が多いから、
話を聞いてあげたり、ゆったりしてもらえる空気をつくってあげたり、
「まだ責任感じなくてもいいよ」って軽いノリを見せないと。

女から見た感想でした。

>>394
ほう、ではそれを本にして出版してはどうかね。

>>391
ところで、ＡＤＨＤって何？

男　会社員　２６歳

中小企業会社員で現在はＮＴＴに派遣中。
彼女いない暦は２６年。
学生時代は女の娘の友達もいたが、今は仕事の付き合いの女性としかかかわりなし。
学生時代からの知り合いで現在も交流がある友人は一人だけ（男）
同人活動は高校時代だけ（ジャンルはＭＩＤＩ）、、卒業後は買専に。。
少々ドモリ癖あり。一時期は一人ぐらししていたが今は実家ぐらし

つーか　この年になっても結婚うんぬんとかはまだ感じない。。
このまま３０代に逝ってしまうのだろうか。。

彼女がほしいとはまだ思わないが女性の友達はほしい感じ。。。

>>394
あ〜、その話しよく判るな。
隙がないってゆうか、余裕がない娘っているね、確かに。
真面目なのは好感が持てるけど、ちょっとしたエロネタ（ジョーク程度の下ネタ）
程度で、潔癖性を見せつけられると確かに引いてしまうな。＜これは実話
確かに今時の女子中高生と比較をするのは酷だけど、もう二十も後半なんだから
もちっと世間を知って欲しいと可哀想に思った事が有るよ。

>>398
それを巧くチョーキョーするのが楽しいのにィ……

>>396へ
ＡＤＨＤ→注意欠陥多動性障害

詳しくはここを参照してくれ
ここ→http://www5b.biglobe.ne.jp/~h-kamo/siba.htm
のび太・ジャイアン症候群との別名もある精神・行動障害の一種だ。
最近の研究では化学物質等の汚染（妊娠時の胎児被爆）による
遺伝子欠陥の説も出てきてる。脳の神経構造の成長異常による可能性が
高いそうだ。ただ現状では生検（生体検査）が人権の問題から出来ずに
根本的な治療方法が見つかっていない。現在の最新研究では若年性の
躁鬱症も、この症候群が発端となっているのではと注目されている。
噂ではネオ麦がこの病を得ていたのではとも言われている。

>>399
調教云々はエロゲとかエロ漫画だけの話だよ。
当方社会人だが、実際にその娘を良く知ってるが
とても、調教云々なんぞ出来んよ。（相手にそれだけの余裕がない）
仮に結婚迄漕ぎ着けたとしても、成田離婚か関空離婚になるのがオチだ
つまり、セックスレス離婚って奴だ〜ね。

>400のページによると消防の頃の言動そのまんま
当てはまるんですけど……ｳﾄｩだきっと性格のせいだろう。

修羅場のことを考えてずっと就職せずにフリーターだった私。
1通も来ない通信販売の為に郵便口座開設したり
サークル名のスタンプ作ったり
見栄えの良い本作るためにパソコンかって
フォトショップ買って売れない本作りつづけて・・・・
思えば10代の頃は夢見てた私。
あの頃は星矢が流行ってたなぁ。売れてるサークル見て
これで大儲けなんてアホなこと考えて
その為に10年棒に振ってしまった・・・・。
才能の無い人間は｢同人誌書くの創るの大好き！｣って
思えないならサッサと足洗ってしまった方がいいのよ。
ああなんか虚しい。

>>403
てゆーか、そんなの暗黙の了解。
別の意味でオバ厨

暗黙なのか。
皆はやく教えてくれよ・・・
私こんな年になるまで気付かなかった・・・・・
精神年齢10代で止まってるのに小皺が・・・・
辛い・・・・

>>404
そういう話するところだろ。いちいちチャチャ入れんなよ。

大体、大儲けだのなんだの考えてる時点で厨。
本当に努力をしたのかと問いたい。
中途半端なスタンスで動いたら結果が無残になるのは当たり前。
郵便講座だのスタンプだのパソコンだの力入れる方向間違ってない？
などと今更言ってももう遅いので救われない。

>>403
あと14年くらいかけて激動の人生を歩んで本でも出版しろ。

>>406
とはいえ、なんつーか、哀れだ。
何故１０年経たないとと気づく事が出来ないのだ。

そうそう
努力の方向が間違ってたし才能もなかったし
どうしようもないのよ。
でも気付けなかった。自分は同人が好きなんだと
思いこんでたというか。
同人活動で多分好きな部分もあるんだろうけど描くこと自体は
嫌いだった・・・こういう私はどっかのサークルの
お手伝いとかが一番あってたのかもしれない。

>>405
気付いただけでも、めっけモンでしょ。
当方が上で挙げた娘も同人やってるし（しかし、未だ事の重大さについては理解してないし）
気がついたなら、未だ打てる手はは有ります。やりようが有る内に手を打った方が良いと思います。

同人で儲ける才能はないらしいと
大学卒業前に気がついたので
＞｢同人誌書くの創るの大好き！｣
という気持ちを満足させるために続けて
いまだに飽きも嫌いにもなりませんので
会社員しつつ同人やってもうすぐ30ですが。

あーでも、最初に勤めた会社を
「漫画描ける時間が全然取れない。
この状態が続いたら壊れるわ自分」と
薄給の会社に転職してしまった……
一生独りで自分の人生支えていくには
かなり頼りない給与とキャリアだ。
時間だけは作れる会社なので、ＰＣインストラクターや
初級シスアドの資格とってみたけど、うーん。
でもまだ漫画描きたいんだよ……

>>406
ああ優しい人だ・・・（涙
>>408
そういう手もあったか・・・。
>>409
諦めが悪いというか頭が悪いというか・・・
>>411
まだ頑張れると思って一生懸命生きてみるよ。

まあ確かに可哀想つーかなんつーか……
俺、もうすぐ29で彼女いないけど、同人活動自体は
死ぬほど楽しいもんな。

>>412
なんかうらやましい。
そういうスタンスで同人できてたら
よかったなぁ。
資格とるの大変だけど頑張ってください。

>>414
それ一度味わってみたかった・・・

愚痴ってスマンでした。
明日の向かって寝るだす。

>>414
二十代と三十代では生活っていうか世間体が違うぞ。
ハッキリ言って、三十代突入すると人肌が恋しいっていうか
今まで見えてなかった（敢えて見ようともしなかったしれないが）
現実ってモンを考えるようになったよ、俺は。

>>412
>ＰＣインストラクターや初級シスアドの資格
一言言っておきますが、それらの資格はそういった業界（例えばＳＥ業界）において
『人間扱い』される為に必要最低限の資格です（旧２種も同種）。
だから持っているのが当たり前。
持っていない方が非常識、というのが昨今の業界認識です。
キャリアを狙う為に資格を取るなら高度情報処理が必須。
というかそれ持っていてもどうか、というのが現実です。

なんかしんみりしてしまったな……

>>418
人肌恋しいか〜今も恋しいよ(笑)
でもまーモテねーしなあ。そういう人生だと思って生きてるから
年齢によって俺個人の考え方や物の見方はかわらないと思うよ。

さぁさぁ、みんな、こういう時こそ頭絞ってイカス恋人見つける方法考えようぜ！！
オレは見つかった後のことばっか妄想しちゃうから、考えるのはみんなに任せる。
あきらめたら終わりだ！ぜ！

>>422
ある意味、お前もキッパリスッパリ諦めてるじゃん（ｗ

>419　あ、ハイそれはもう承知の上で。
その最低限のことだけでも、勉強すればするほど
「これってまだまだ本当に序の口っぽい……
この世界で武器になるくらい極めようと思ったら
あとどのくらい勉強すりゃいいか見当もつかんぞ」と
途方に暮れてしまったので、まさかこの程度で
業界のキャリア狙うつもりはないんですよ。
そんな風に勘違いしてるように見えたら失礼いたしました。
独学でＰＣ使ってたんで、最低限のことを
知りたいなと思って受講したんだし。

狙うつもりになった方がいいのだろうか……キャリア……
（つかそういう事は２０代前半で計算しとけ）

>>424
>（つかそういう事は２０代前半で計算しとけ）
その辺、世代間のギャップ激しいね。
今の２０代前半とか１０代後半の奴らはｶﾅｰﾘ考えてるやつが多い。
しかし、２０代後半や３０代前半はﾃｷﾄｰに考えて今、ｼｮｯｸ受けてるヤツ多し。

何故だ？

＞419
就職するときには持ってた方がいいかもしらんが
実務に入りゃ使わない(つか使えねー)資格でもある
まあ、すべては会社によるかなあ…
ちなみにうちの会社(零細ソフトウェア会社)は、資格もって就職するやつよりは
かえって何も知らん方が素直に言うこと聞いて仕込がいがあるので
資格持ちはあまりいい印象を持たなかったりする…(藁

>>425
そ〜か？
これだけ不景気な世の中になってるにもかかわらず、無茶しているのは十代後半
から二十代前半の方が多いと思うぞ。幼児虐待とか縁故ーとかの犯罪事件ネタでは
最近富みに増えてないかい？

ちょっとスレ違いでスンマソ

>>426
そりゃあ、零細ソフトウェアは（中略）、
対照的に中堅以上の認識になると（後略）。

>425
バブルやってんもん・・・（口実としては陳腐だけど）
ちょっと前のアメリカと同じで、就職口はいくらでもあって
収入は無限に上がって高級品でもバンバン買えるっていう幻想が
現実に成立してる世界を体験してたからね。
（銅鑼衣紋でも来てたのかあのころは？）

あの時代がまた戻ってくる可能性があるとどっかで思ってるから
現実認識が甘くなっているのかもしれない。たしかに。
逆に若い子たちはそんな幻想をもっていないから
現実的に行動するなりヤケクソになるなりしてるのかもしれない。

底抜け脱線大会？
漏れは使うほうの立場だけど >>419 みたいな資格持ちを額面どおりに使おうと
するとたいていいじめみたいなことになっちゃうのが困りモノ。
出来るはずだろ？と仕事与えても「いや試験受けただけで・・」とか言いやがる。
大卒だったら技術英語ぐら読め、必修パスしてきてるはずなんだからと言って
2時間放置して様子見に来たら泣いてたのにはトホホ侍。叩き上げ重要。

あぁこれだけじゃアレだ、漏れは30♂ナリ。
まごう事無きデブオタだけど彼女持ちだったんだよ一応。けど同人娘がｲｲ!と思い
探し始めてはや6年。鉄板だよ大変だようまくいかないヨ・・
なんとかメアドゲットして痛くないよう細心の注意を払っていてもどうもダメ。
3通連続で返事来なかったらもうダメかと引いている。もう3回失敗してる。

昨日の芝村でもビビっちゃったのか結局コナひとつかけられずに帰ってきてたり。
あぁー・・・

ここで相談しろ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6002/

VO...?
ライデン様に相談ですか？
せめて有機物を相手に・・・

同人男がもうちょっと痩せてくれたらなぁ…

行き過ぎでなかったら
ガリオタよりむしろデブオタきぼ〜ん

じゃぁ、２ｃｈオタ合コンでもやるか。
男女比同じで。
あ、それとも２ｃｈオタネルトンパーティーのほうがいいか？
全部お膳立てしてもらった方が白けずにすむか。

同人婦女子はきっと他所の板から来た男に
かっさらわれると思うね〜(笑)

>>436
なんかムナシイが、それも良いかも。

寝ﾙｺﾐに参加した事があるのだが。
ｹﾞﾄ出来たが、相手がｲﾍﾞﾝﾄ最優先のﾄﾞｷｭｿだった。
今月暇はありますか〜
Re:ｲﾍﾞﾝﾄでふさがっています。
じゃあ来月は〜
Re:○ｺﾐの原稿があるので。
３秒後切りました。

ﾈﾀじゃなく、ﾏｼﾞ。

なんでｲﾍﾞﾝﾄ最優先だとﾄﾞｷｭ祖なんだよぉ。

同人で知り合った女性に
「どうやって結婚したんですか？」
「ダンナさんとはどうやって知り合ったんですか？」
「ダンナさんが同人認めてくれるなんてうらやましいんですけど
　ダンナさんも同人やってる人なんですか？　それともパンピーなんですか？」
「修羅場の時はどうしてますか？」
「家事と同人の両立は？」
と、思いっきり質問責めにされる…。

今日、25になりました。
これでこのスレの参加資格を得ました。

25歳の人って25歳以上スレと20〜25才スレのどっち
にも書き込めるんだね〜今気付いた。いいな〜（笑


参加しなくて済むのが一番シアワセと思われ‥‥。

>>441
お誕生日おめでと〜〜〜〜

そんじゃまぁ冬混み両日８時に駅前集合ってｺﾄで。
開場まで寝る�dだ。

age

>>444
サークル参加者は、開場前は忙しいので、閉会後じゃないと無理だって（藁
俺の場合、企業出展だけどさ・・・

そんじゃまぁ冬混み両日打ち上げを兼ねて17時に駅に集合ってｺﾄで。
電車に乗るまで寝る�dだ。

>>443
25を越えるとおめでたい感も薄れがちのような気もしますが……(笑)
でも一応オメデト>>441

ありがとうございます。
でも、確かにおめでたい感は薄いですね…。
四捨五入したら30！と周りに言われるようになりました。
後、親が自分を仕込んだのは絶対大晦日から三が日のどこかだ、とも…(鬱

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>>447
度々つっこんですまんが、駅だと人が多すぎて大変だと思うぞ・・・
ホントにやるなら参加したいけど・・・
企業出展なので、１７時は無理・・・鬱だｼﾉｳ

>449
お誕生日＆スレ参加権獲得おめでとー。
しかし同じ四捨五入30でもコッチは今月で32才さ。

>>447
だぁからぁ、イベント前後にやろうってのがそもそも無理な話だろ（笑

>>453
ごもっとも（笑

ｲﾍﾞﾝﾄ前後だと脇愛愛で良いと思ったんだが・・・
同朋もみつけやすいだろうしとか。しかし確かに・・・だな(ｗ

うーむ。
私は余程運が良かったのだなぁ。
25で初めて出来た彼氏がｲﾊﾟｰﾝ人だけど同人理解ある人。
そして26でｹｺｰﾝ。今は仕事＆火事＆同人の両立中。
まぁ同人に割く時間が激減したが、一応はﾋﾟｺながらｻｸｰﾙ参加もしつつ。
自慢じゃないの。ｺﾞﾒｿ。自分でも驚いてるくらいだし…一応参考までに。

どこを参考にしろと？運が良いってところか？

独身同人女のマンコなめさせて
独身同人女のアナルなめさせて
独身同人女のおっぱいなめさせて
独身同人女の乳首なめさせて
独身同人女のワキの下なめさせて
独身同人女の足の指なめさせて
独身同人女のうなじなめさせて
独身同人女の耳の中なめさせて
独身同人女のへその中なめさせて
独身同人女のひざの裏なめさせて
独身同人女のくるぶしなめさせて
独身同人女の鎖骨なめさせて
独身同人女の鼻の中なめさせて
独身同人女の舌なめさせて
独身同人女の前歯なめさせて
独身同人女の……（以下略）

コミケでもカップルは増えてることだし、
なんでこいつが？　と思う奴が結婚してることもある。
オタクでも彼女（彼氏）作れる奴はちゃんと作れるんだよ。

>458
最後の（以下略）がなんか可愛いんだが（笑）

＞441
＞ 親が自分を仕込んだのは絶対大晦日から三が日のどこかだ
ああやっぱりそう言われるんだ。あのね、妊娠期間を「とつきとおか」
って言うけど、「とつき」は１０ヶ月間じゃないよー
妊娠については４週間をひと月と数えるんだって。
だから１０ヶ月は280日間、９ヶ月と10日前後。
さらに、日数のカウント開始は最終月経のあった日なので、
排卵＆受精日より、約14日前からになります。
（排卵日ちょうどに受精するとは限らないけど）

しかし我が家は今日が両親のｹｺｰﾝ記念日だよ。
マイナス14日プラス280日、数えたら
ばっちり自分（第一子）の誕生日で、なんか……なんか……
計算が合わないよりは喜ぶべきなんだろうけどさ……
しかもその時の母、今の私より若いんだよね。
今の私の年齢には、3人目を生んでたんだよね。
まだ独り者でごめんよ。あ、夕食の支度手伝おう。

>442
なるほど、ありがとうございます。
これで堂々と反論…はめんどくさいのでやりませんが
一つ賢くなりました。

何ていうか、それが無くては自分は存在すらしていないのですが、
親と性は結び付けたくないですね。

>456
どうやって、今のダンナと知り合ったのとか
仕事と同人と家事の両立はどうしてるのとか、
同人女が気をつけるべきこととか詳細をキボ〜ン。
後輩として興味シンシン。

このスレの人たちで合コンやりたいんだけど。誰か企画して。

＞456
あー私も後輩としてぜひご拝聴させていただきたい。
ちなみに、来年あたり456ダンナさま系な彼（非同人。しかし理解ありあり）
と結婚予定の２８才。
同胞たちへ参考までに出会い方法など。
最初はごくフツーに、非同人の友達増やそう系合コンでした。
漫画好きゲーム好きパソ好き同世代と言うことで、趣味の一致から
親密度が増したパターンです。最初から友達付合いって前提に
してたんで、恋愛的に盛りあがるまではフツーに漫画ゲーム話可能だったんで楽。
思うに、最初から恋愛モードに持ち込もうと思うからイカンのではないかなとか。

結婚は全く考えてない。
ただ手に職が欲しい。
でも何をしていいのかこの年になっても
解らずパートでお茶を濁している。

結婚はしたいが考えたくない。
職はあるが何をしているのか自分でもよくわからん。
とりあえず同人でお茶を濁そうとしてるがにごりません
でもアニメがいっぱい見れていい人生です。

>465
結婚を考えてないのに、手に職がないとマジにやばいよ。
転職版をみればわかるけど、３０をこえると転職はぐっと難しくなる。
２０代のうちに、階段をのぼる準備をしておかないと、
はた、と気付いたときにはもう手遅れ。我が家の同居人が現在その状態。
なんて、こんなことは465も充分変わってるから書き込んでるんだよね。
おせっかいゴメン。人生の目標のない人をみると、こっちがイライラしちゃうので。
まあ、親に余りある資産があればいいけどね。

>>441
お誕生日おめでとう！
って、私も今日（ジョン・レノンの誕生日と同じ！）誕生日さ。
２９になってしまいました。３０の大台まであと一年。
はたしてそれまでに彼女ができるのか？？？

＞463
オレが企画してもいいんだけどよー、関東じゃねーんだ。

　とりあえず同人はしてるが、忙しくてアニメから離れる毎日。
でも、それはそれで、慣れれば平気。
いつの間にか、アニメオタの道から外れているし・・・
一番の幸せは家庭を持つことだと、再認識。
　結婚したいんだったら、ちゃんと考えて行動もするこったよ。
　しかし、何でこうも、”遊びたい結婚したくない子供欲しくない女”が多いんだ？
以前付き合ってた女に「家族はレンタルで十分」とか言われて、びっくりしたよ。

>>440は何て答えたの？
>>456は↑の質問に何て答える？

＞470
”遊びたい結婚したくない子供欲しくない男”も今の時代は多いよ。

>>470
うちの会社のブリジット・ジョーンズもおんなじ事言って、思わず引いてしまた。
ｵｲｵｲ、そう言う事はそれなりの人間（性格・体格・趣味を含めて）が言うことであろうって思ったよ。
勿論、うちのブリジット・ジョーンズは同人やってるよ。

無職だめ板に逝きます・・・

各地にある職業訓練校やそれこそ職安で、どういう職に需要があるか
調べられたかな？危険、キツイ、汚いなどの理由で忌避される職業や
今、職業に就いている人達のレベルがあまりに低く、少し努力したら
雇って「は」くれる所あるよ

実際に雇用の現場にいる人から情報を仕入れるのも良いのかなと素人
なりに思う。２６なんてまだまだ記憶力も良いし、色々挑戦できる歳
だと思うよ。ただし、あまり高収入はのぞまん方が良いと思うけど。

当方女、イベントで知り合った女の子（コスプレが可愛いとか、本が面白かったとか）には積極的に話しかけて手紙書いてある程度親しくなった。
でも同じこと男の人相手にやったら女ストーカーかと思われないか気になる・・・

>470　そりゃ、男性は「家庭を持つ」かもしれないけど
女性にとっては、「男性が持ちたいと思ってる家庭ってもの」の
一部になる（ならされる）、って感じが大きいからでは。
これ一昔前の感覚だけど、どーも男性の方が
まだまだ昔の既得権にこだわって意識転換できてない人の割合高し。

家庭から得られるおいしいとこだけ味わって、
その創造維持のために色々な犠牲を払うのは嫌だ、となれば
レンタルするしかないんだろうなあ。

皆、遊びたいだけ遊んで、気がすんでから
結婚するとよろし。

「イベントにおける幼児虐待」スレとか読むと
子供を作っちゃいけないような気になってきます。

＞478
あのｽﾚ見て我が振りを直し、跡を追うような真似をしなければ
良いのさー。…ってもちろんオレモナーだ。

>476
上手い事いうなー。でも人に気配りできる人間にならんと家族は持てん。
仮に結婚できたとしても、低年齢アニメみれるかな・・・
むしろ卒業できるのか。
実家ではこそこそ部屋でビデオ撮ってみてる・・・

>>475
安心していいよ。
男にとって女性からアプローチされるのは悪い気しないから。
だからって、自宅や職場に押しかけられたら困るけど。
同人なら、感想の手紙をくれたり、話し掛けてくれたりは嬉しいよ。
（忙しくてテンパッテル時は除く）

>>475
あんまりしつこいと嫌がられます。
ついでにモテモテ君だと影で何言われてるか解りません。

>>475
漏れは自宅押し掛け歓迎だよ、ﾊｧﾊｧ…。

女性客95％以上のジャンルでの男性客はわりと服装もしっかりしてて
３日目でハァハァしてそうな油感がなくて好き。
好みの人もいました…。
何度か来てくれる雰囲気いい人も。
だけど一線越えられなかったよ。フラれてイタイサークルになってもやだし。
レイヤーでカッコいい人もいたけど、
レイヤーでかっこいいのはちやほやされてて天狗な気がして近寄りがたい。
実際はどうなの？

>>475
自宅押しかけとかじゃない限り全く平気。
つーか、男友達がほしい場合は事あるごとに「友達」を強調すべし。
でないと男の方が「俺に気があるのかな？」って思うから。
彼氏がほしいなら全く問題ナッシング（死）

>>486
判る、判るぞー
書き手は書き手でサークル背負ってるから動きにくいよね。
俺はジャンル違う子にアタックして振られて以来、
地元のイベントには出なくなりました。
顔合わせると辛いのは未練があるからだろうな、、、、

レイヤーについては知らんス

>レイヤーでかっこいいのはちやほやされてて天狗な気がして近寄りがたい。
大当たりです。とりまきに何人か女の子をはべらしてたりします。
逆に一人の時だとナンパ物色中。

>484
けっこう目立つ外見の男性レイヤーに知り合いがいるけど、
その人に限って言えば確かに…という印象だ。＞ちやほやされて天狗
取り巻きの中から選り取りみどりだと思うと、仕方ないような気もするが。

自分が取り巻きに混じらない形でお友達になればまた別かとも思うが、
そうなるときっと取り巻き女子の猛攻が始まると思われ…
プチ芸能人のようなものだしね。

コスプレは人格変えちゃう事もあるね…。
みるみる自惚れチャンに変わっていった元友達を思い出す。

皆様ご意見ありがとうございます。
私は現在独り身なのでもちろん彼も欲しいのですが、
基本的には男女問わず好きなサクールさんとはお友達になりたいのです。
（その人の絵が好き＝その人とケコーンしたい！とは思いませんから）
今後は男のサクールさんにもお手紙書いてみようと思います。

ちなみに私は女ですが男性キャラのコスしてるので女の子によく「写真撮らせてください」→「写真送るので住所教えてください」ということがありますが、だからと言って自宅に変な手紙が来たり押しかけられたりということはないです。
女同士だからかもしれないけれど。

ゴメソ…遅かった？
昨日覗けなかったんで今朝になってしまいました。ｽﾏｿ。
一応ですね、チラッと自分の話をさせていただきます。

当方ナマモノ系やおい書き、ダンナイパーン人の場合。
ダンナさんとは同じ会社の同僚。今は違う部署だけど元は同じ部署だったので
その頃からダンナさんは目をつけていたらしい（笑）
部署が変わった事もあって安心して声をかけたらしいです。
んで、まぁ何だかんだでお付き合いする方向でどうですか？という話になったときに私は
「色々趣味もあるので（ココでは何の趣味かは言わなかった）あなたが一番というわけには
いかない場合もあるが、それでも良いか？」と聞き、承諾を得ました。

一応自分がヲタであるという事はほのめかしていたので（何ヲタかは伏せてあったけど）
原稿だのイベントだのがある際には「ちょっとヲタクで忙しいから」という感じで
距離をおいていました。
付き合いが深まるに従って『ヲタク活動とは何ぞや？』という質問が多くなってきたので
一応「イベントとはこういうものである」という概要だけを話しました。
子供の頃ゲーム好きだったダンナさんはのめりこむにつれ、ゲーム雑誌を買うようになり（ファミ通とかソッチ系ね）
投稿などのコーナーで『同人誌』というものがあるのは知っていたそう。
だから、理解は早かったです。
で、一応自分の彼女はそういうことをしている子だという認識のもとでのお付き合いだったわけです。
まぁ、ナマモノだったりヤオイだったりってのは知らなかったけど。

そういうわけで、一応は表面上ながらも理解を得ながらの活動が出来たわけです。
まぁ今では私のＨＰを覗いたりしてるらしく（私には公言してないけど）
「エロホモ書き女め！」とか言われてますけど（笑）

いきなりこういう異質な別世界を見せられると驚くようですけど
じわじわ小出しにしていくと割と大丈夫みたいですよ（笑）
いや、それも人それぞれなのかなー。どうだろー。
まぁ私の場合はとりあえずｹｺｰﾝまでは成功だったってことで。

以上、こんな感じでございました。ご参考になれば幸いです。

同人と恋愛を両立するコツを教えてください。

それは時間配分です（ｗ
いや、マジで。ID変わってますけど456です。
「会う時間があったら原稿するっつーの」という時間を
1時間でもイイから彼氏＆彼女に注いでください。
たとえそれで新刊を1冊落としたとしても、彼氏彼女との愛情は
1時間分深まるでしょう。

実際「男（女）なんかにかまってるヒマあったらトーン貼るっての！」とか
言ってる人が大半だと思うんだわ。
私も実際そうだった。一緒にお茶飲んでるときにもネタ考えてボーッとしてることあったし（笑）
そこをグッと堪えるのが大切なのではないでしょうか……。

どっちか一方だけ優先しない事。

>>456 貴方は立派です。
女性（同人）＝男性（ある程度理解がある一般人）
この図式が一番上手くいくんじゃないかな？
かといって、女性が同人ﾃﾝﾊﾟﾘだったら無意味だけどね。
ﾃﾝﾊﾟﾘ同人女性は、人生のウエイトすべてを同人に傾けてしまうので、
男性とのお付き合い、はたまた実生活においても、
これはやっちゃ不味いでしょうって事を平気でしてしまう傾向がある。
もう少し相手の立場になって考えれば、なにをしちゃまずいか解らんのだろうか？
そのくせ、自分のした事をむちゃな理屈で正当化して、すべてを相手の非にする。
まあ、同人男性も同じような所もあるが。

話は変わるが、
女性（同人）＝男性（同人）で、５〜１０年ほどお付き合い
知っている限りでは、ほぼ９割離婚している。不毛である。

ﾏｼﾞﾚｽしてしまった。見苦しくてｽﾏｿ。

わあ、こんな時間なのにレス速いよ姐さん（笑

494だけど。
>>492-493 　激同意
もう一点大切なのが、どんなときでも相手を思いやるきもちだとおもうYo
>>491
がんばれ〜

同人屋、３６歳彼氏なし。
職業同人誌活動、お友達も同人関係、
イベント意外あまり外に出ない。
最近、友達と集まれば友達の悪口やら他の同人屋の悪口。
年を重ねるごとに悪化。
こんな姉どう対処したらいいでしょう？
またこんな状況から脱出した方いらっしゃいますか？

うーん、正直なトコ
女で36はキツイ。

男の36と女の36はかなり違うからね＾＾；（←だからって男は安心するなよ、、）
もうかなりオバチャン入ってない？

男と女を比べた場合、パートナー獲得の難易度は
女の方がずっと楽なんだから、
禁句かも知んないけど、今まで何やってたんだ〜って思う。

うーん、真面目に答えると、その歳に見合う男となると、
イパーン人だとバツイチとか性格に難ありとかそういうのになるからなあ。
還って知り合いの同い年位のオタ男を紹介した方がいいんでない？
割れ鍋に何とかじゃないけど、
性格はさほど痛くないのに、
コミケや同人のために何となく彼女イナイ歴30ウン年って男もいるからね〜
そういう人見つけてあげたら？

「女で３６はキツイ」というより、
「同人どっぷりのままでずっときて３６」っていうのがキツイんじゃ
ないかな。
当方３５だけど職業会社員（今日は代休）、同人暦は５年の中手で、
昨年秋イパーン人とフツーに結婚できました。
年齢性別問わず、自分の中にいくつ話題や興味の引出しが
多いかじゃないですかね？　会社でだって４０でも５０でも
カコイイ人は男女問わず売れていくぞ（再婚もあるが）。

でも同人にしか興味ないんだったら、それはそれで生き方
だと思う。その代わり498の言う通り、同人以外のカテゴリから
男性を選ぶのは難しいと思う。

女王様になるって手もあるかも。
もしくは愛人。
私はどっちもやってけど結婚結婚と詰めるよりは
全然楽だよ。
ただそれがいい選択肢であるかは分からないけどね。

>498の4段落目にﾄﾞｰｲ。
海千山千のｲﾊﾟｰﾝ人はちょっと危険な感じがする。
もちろんｲﾊﾟｰﾝ男性にも、気はイイのに
男女関係にオクテで独身って人は多いけど。

遅レスだが
>>390の言葉は身につまされるなぁ・・・
今はまだ何とかなってるけど
このままじゃまずいんだよなぁ・・・

>>494

激しく同意！！
以前、付き合っていた女の子がちょうどそんな感じだったＹＯ

もちろん、そう言うのって女の子だけでなく男にも有ると思う
けど、もう少し相手の立場になって物事考えて欲しいよね・・・

俺もゲーム関連会社で仕事しているので、同人とかにも充分
理解有るけど、同人やってる女の子って一般人の女の子と比
べると非常識な事する女の子が多い気がする。

同人買い専男にも非常識なのが多いな。

同人男は自分だけの理想を押し付けてくるところが嫌だ。
現実を見る気がないのかいじめたいだけなのかわからんが。
同人男に限った話じゃないネ。愚痴ってゴメソ。

（´-`）.。oO(同人女は愚痴で正当化するからなあ…)

自分だけの理想を押し付けてくる奴のどこが正しいんだ？

同人男も同人女も同じくらい痛くて非常識だろ

ベクトルは違えど

女は３０まで、男は３０から。

４９７です。

姉は理想が高くてある意味男嫌いなのではないかと
思わせるほど男の人の見る目がとても厳しいのです！
友達の彼氏や旦那の悪口ばかり言っていて
みんな怖くて紹介できなほどです！
そんな姉に男の人を紹介するのには難しそうです。
かといって出会いは全然ないのでこのまま独身でしょうか・・・。

かなりオールドミスな雰囲気を出てしまっています。
姉のお友達とも知り合いなのですが怒ってる人も多く
このままではまともな友達はいなくなってしまうのでは
ないかとみんなで大変心配しています。
もう直らないのでしょうか？

>>510

子供のうちなら性格って変えられると思うけど、大人になって
しまうと、余程の事が無い限り、性格って変わらないと思うよ。

大人と子供の線引きは、個人差が有るのでいちがいに何歳とは
言えないけどさ。

497さんのお姉さんも、性格を１８０度変えるのは、難しいん
じゃないかな？・・・残念かもしれないけど。

あ．き．ら．め．ろ

こんな姉が恥ずかしいです。

姉を2chに晒す同人女な妹を持ったりしたら、かなり恥ずかしいな。

＞５１４
それは言えてる

何と言っても重要なのは中身と言うか
相手とのコミュニケーションのバランスの取り方と言うか
運と言うか何と言うか……結局、他人の成功談なんて
参考以上のナニモノでもなく、言ってみれば気分の紛らわしで
余り役に立たないと言う事を覚えておいた方が良い。

>>497
妹である貴方が彼氏を見つけて（結婚して）姉貴に見せ付けてやれば？
斯く云う俺も弟が嫁さん貰ってから、意識変わったし＾＾；

姉さんの自由なんじゃないの？今更妹が心配してもどうもならん。
だって姉さん３６年間それで生きてきたんだもん。
焦って家族にまで迷惑かかるようなヘンな男つかまえるより
よっぽど良いと思われ。

>510
お姉さん、彼氏や旦那のいる友達が無意識に羨ましくて辛口なのかも
自分にパートナーができたら丸くなりそうですね

>>510
>姉は理想が高くてある意味男嫌いなのではないかと
>思わせるほど男の人の見る目がとても厳しいのです！
要はｶﾞｷなのだね。
じゃあ、自分がいったいどれほどなのかねぇ〜（ｗｗ
自分の理想にぴったりの男が見つかっても、
見向きもされなかったりして。

>友達の彼氏や旦那の悪口ばかり言っていて
うらやましんだね。
嫉んで怨んで〜だめだこりゃ、出家でもさせるしかないね。

尼たんﾊｧﾊｧ

人が言って意識を変える様な人ならば
初めから人を心配させたり、怒らせたりしない。

姉は熱心な２ちゃんねらーで今も嫌いな同人作家がたたかれてるのを
楽しみにみているようです。正直ここ見て目を覚ましてくれたらいいなという
感じです。もう私が言っても聞かないんです。

私はもう結婚しています。
２０まで同人やっていたので人のこと言えた義理ではないのですが
一昨年一般の人と結婚したのもあり姉を見る目がどんどんシビアになってきました。
何とか普通のお友達との集まりの誘った事もあるのですが後でその男の人たちの
悪口を必要以上に言っていたのでそれ以来誘えません。

その姉はﾁﾝﾎﾟ生えてたりしませんか?

そんな姉貴ほっとけば？
もうどうしようもなし。
いっそこの板を見せてやればいいｗ

結婚だけが人生の幸せではないわけで、
当人にしてみれば押し付けがましくてウザい妹かもよ？
本人がその状態でありながら「結婚したい」って煩いとかなら別だけど。

>526
そりゃﾎｳﾁだな……
３０超えて自覚の無い人は無理だろー。
焦ってたりするんなら妹さんも動きようがあるだろうけどさ。
たとえ姉妹とはいえ、人には人の生き方があるっつーことでﾎｳﾁ推奨。

>>527

でもさー放置した場合、お姉さんに他に身寄りが無ければ、何十年か後に
「介護」や「お金」の問題って必ず出てくるんじゃないの？

それって、逆に妹さんにしてみれば、凄く困るんじゃないかな・・・

個人的には、放置推奨だけど、将来の事を考えると一概に「放置」が
良いとは言えないかな〜・・・

＞528

ああっ！そうか…そんな将来的なことまで見越してなかったよ。
「アンタはイイよね、若い間にダンナ見つけて優雅な暮らししてんでしょ？
それに引き換え私はさぁ……（以下略）」
とかそんな感じ？
誰に非があるかは別にして、そういうことになるかもしれないね……
うーん…冠婚葬祭板で結婚相談所スレとか見たことあるけど、
30歳越してるとかなりキビしいみたいだしなぁ。他に方法はあるかなぁ。

当方３０目前、最近同人始めた女。
これまで何人か彼氏はいたが、恋愛にのめり込むことができなかった。
週末は自分のために使いたいし、電話で生活のリズム崩されるのも嫌だ。
恋愛をしたい、彼氏が欲しい、なんて一度も思ったことがない。
でも、いつかはちゃんと恋愛できるだろうと思っていたらもうこの年。
私はいつになったら、恋愛や結婚を「望む」日がくるんだろう。
やっぱり一生恋愛はできない体質だと諦めて、共同生活者を見つけるべきか。
自分が心底、一人が向いている人間なのだと若いうちに悟っていたなら、
一人で生きていけるような職に就いたのに（笑。
恋愛・結婚に興味は湧かないが、このご時世、
一人で生きていくリスクは高すぎる。はあ・・・。

大丈夫だよ。
目前だったらまだ救われる。
てか、今気付いたってのは大きい事だよ。
擬似でもイイから恋愛体質めざそう。
恋愛オンリーになるなんて愚の骨頂。しかしノー恋愛もまた然り。
趣味と恋愛の両立を目指すんだyo！

>523
誰もつっこまないのね（笑）
あまりにも誤字脱字が多すぎてとても36の姉を持つ妹
（普通に考えたら30前後）には思えないんだけど・・。
ネタですか？
それと、514じゃなくて510じゃないの？（笑）

恋愛関係に至るまで相手に興味を持てない…。
告白されると困惑してしまう。
友達としてつきあうのは大歓迎なのに。
そんなこんなで生まれてからこの方彼氏無し。
>530に禿しくﾄﾞｳｰｲ。

俺３０。一人暮しで年収は400万程度、貯金はほとんどない。
絵は描けないのでゲーム攻略とか同人ソフトとか。
仕事はプログラマー。趣味はネットゲーと小説。
５年前に彼女は地方に就職してそのままサヨナラ。
孤独感を感じるときは風俗逝ってる。

ホモ本は読むと少し背中とお尻がかゆくなるけど、女性の同人活動は
気にならないし理解してるつもり。
意見が衝突したときにヒステリックにならずに冷静に話せる人が好き。

このスレ読んでいて思ったのは「自分が恋愛したい」だけで
本当に相手のことを愛せるかどうか？が不安なことだなぁ

>531
もう恋愛ができないと気づいたのなら、無理して恋愛する必要はないのでは？
ムリして付き合ってもらっても付き合う相手に迷惑だよ。
こーなったら、意地でも貯金して老後のためにとっておくか、
それか同人でもどこでも共同生活者（結婚でも同居でもいい）を
探して一緒に住むかどちらかしかないと思われ。
たぶん、探せばいる。現にうちの知り合いがそう。

>>530
あきらめろ

>534
30近い私だが付き合ってくれ

いうまでもないことだけど、恋愛をしたいということと、
恋愛をすることは全く違う…ここの人、わかってるよね？

同人屋限定出会いサイトってないのか

ここ、同人板で出会え。
一昔前ならオフ会＠同人板スレもあったぞ。

普通に話してるときは女子の書き込みのほうが多い位なのに
いざ場を設定すると男だらけになっちゃうんだよな（笑

>>537
534じゃないが、付き合ってくれ。東京都？

当方２４歳、会社員。最近はイベントにも売り子としての参加だけで
ちょっと同人からは遠ざかってしまった。
来年パンピーの人と結婚することが決まり、同人友達にも報告したら
「その人は同人に理解あるのか？」
「イベント参加はどうするの？」
「どうやって知り合ったの？」と質問攻めにあった。
その中の一人、２７歳独身が「いいな〜」ばっかり言っていた。
「ちょうだい」とか冗談で言っていると思ったら勝手に人の携帯から
彼の電話番号を盗み見て掛けていたことが先日判明。
よほど焦っていたのか・・・というか、普通そんな事しないよね？

こえー＞２７歳独身

その女、十分電波受信してます。

>>543

普通しない・・って言うか、かなり痛いと思うよ。
その友達。

まぁ、それは置いといて、取り合えず婚約おめでとー（いいなー）

そーいう女だから相手が見つからないのだ

５４３です。

＞５４６
ありがと〜。

その２７歳独身さんなのですが、
今日も彼と御飯を食べるのに無理やりついてきて困った。
一生懸命自分をアピールしてて何か・・・。
はっきり言いたいけど、言った後が怖そうで言えない・・・。

>543
今のうちに切らないと結婚後も新婚家庭滅茶苦茶にされますよ。

>548
駆除しろそんなバカ女。はっきり言ってよし！
彼氏にきっちり根回ししておけ。

>>548

なんか「氷の微笑」（だっけ？）思い出すな〜

大事になる前に彼氏にはっきり言っておいた方が良いのでは？

530.533
一緒！何か安心した。
まわりの友達もそんな傾向なくって、私ひとりおかしいんだって思ってた。
ちなみに寅年の女。
寅女は旦那を食うとか、ひとりが向いてるってさんざん言われもしたよ。

（あ…私も27になるけど、27才の横恋慕未遂の人>548も寅年なのかな・・）

>>548

彼氏の友達をそいつに紹介しよう。
それで万事ＯＫ．

「敵」が登場すると盛り上がるね。

今日は「恋愛ザタにしか興味なさげ。だが彼氏ナシ」なイパーン人
友達連中と飲み会だったけど、何かすさんだ。話題が「他人の不幸は
蜜の味」って感覚、ビシバシ発してる話題に終始。
同じ「彼氏ナシ」なら、恋愛に大した興味なさげな同人友達の方が
はるかに建設的な話題をしている・・・と真剣に思ったです。
だから私は別にいいと思いますよ？同人に夢中で現実に恋愛
してなくたって、自分が楽しいと思って生きてる人の方が
話していてこっちも楽しい。

・・・・問題は生活の保障か？（藁

うん・・・・・・・
とりあえず食っていけるようにだけはしとかないと、あとで
泣くからねー

趣味の一環ならまだいいが。（しかし私の友人は下部の天才
で無職なのにそちらで儲けておる・・・うらやましい）

確かにある程度の年齢きちゃったら
せめて自活できるくらいの収入はないと不安だよな〜。
しかし恋愛体質ってどーやったらなれるのかと悩む当方３０過ぎ同人女。
家族養えるくらいの収入はあるから生活には困ってないけど。

＞553
ダメダメ。彼氏の友達をそんなデムパ女に紹介したら
彼氏からも彼氏の友達からも恨まれるよ。
＞548
そのデムパ女に彼氏を取られたり、新婚生活をメチャメチャにされないうちに
そいつとは「完全に！」「断固として！」距離を置くべき。
ハッキリ言えないなんて、甘ったれたこと言っちゃ駄目。
彼氏にもきちんと根回ししておこう。

そういう女っているんだよー。脳に老廃物がこびりついてるような女が…。
本当に…。

私は　>>440　ですが…。
ハッキリ言って、その27歳の女はヤバイです！！！！！！！！
質問責めにする所まではいい。
私も友達や、単なる知り合いに質問責めされたし。
気持ちわかるし。

でも、その27歳の女は…。

そいつ、超巨デブだったり、身だしなみが異常だったりしていませんか？
おしゃれじゃないとか、地味とか、そういう可愛いもんじゃなくて。
女だけどヒゲがボウボウはえてて、でもロマンチックな服を着てる、とか
フケが肩に、パイくずのようについてる、とか。そういうの。

>>555
それが錯覚であるのは、この板をみれば判るだろ(ｗ

「友達を紹介するから彼にはつきまとわないで」とストレートに言うべき。
紹介された方はたまったもんじゃないかも知れないが
全く出会いがないよりはマシだと思う。
「電波女好き」も存在するし、男の側も女の側も現実を知っておくのはプラス。

オタ男って恋愛面では心広い人多いように思うんだけど俺の錯覚ですか？

27歳独身女に男紹介しても、そんな常識の無い女だと
どうせ10中8､9は別れるだろ？
（男を逃がしたくなくて、泥沼に揉めるような気も）
そしたら「あんな男を紹介した543が悪い」的な思考になると思うが、
「もっと(良い)男を紹介しろ」と。
さらに付きまとわれる事になる。
ので、さっさと周りに根回し→フェードアウトが良いかと思う。

トラブルを起こしやすい人間とは距離を置く。
これが最近学んだ事です。

＞561
あなたの錯覚です。
それに543の彼氏は「パンピー」だよ？　ちゃんと>>543の文章読んだ？
あなたのいう「恋愛面に心が広いオタ男」じゃないよ？　ちゃんと読んでる？

そりゃ、変わり者や、天然系の人でも、もう激しく萌えで
魅力的な人間、というのは存在します。
でもそれは、普通の社会常識があった上で
発言が突飛だったり、発想がアホだったりする人に対してのこと。

他人の恋人を奪おうとしたり、他人の携帯に登録されてる番号を
盗むような人は、「デンパ・天然・お花畑」のカテゴリにも入りません。
ただの「人間のクズ」「ドキュン」「珍」です。
＞543
クズ（＝27歳独身女）のことは、543の友達、543の彼氏、543の家族など
すべてに言いふらして（←そのくらいやらないと駄目。ホントにね…）
クズとは完全に縁を切ったほうがいいと思う。
本当に「害」にしかならない人間っているんですよ。562に同感…。

合宿所スレでのクズの行動を読んでる人ならよくわかると思うけど
この世には、手遅れにならないうちにソイツとは距離を置くしか
対策方法がない、という危険人物が存在するんです。

友達の幸せを妬んだり、横取りしようとする人物は、本当に危険だよ。
それまで「でも、●●ちゃんとはずっと友達だったし」と恩があったり
「●●さんに逆らったら怖いから言えない」と、弱気になったりしたら
取り返しのつかないことに…。

（なんか説教くさくなってウザくなってきたので消えます）

>>543-564
543の友達の「いーな」女は、書き込みでは容姿のことまではわからないけど
典型的なブサイコちゃん特有の性格をしてますね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1000804378/
（オカルト板のブサイコスレ。怖いよ…。）

ブサイコスレダイジェストはこちら。
www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1315/busaiko0.html

女って怖いねー・・・
もちろん、男にも変なヤツいっぱいいるけどさ。

男ヲタの方がサイキックは多いような気がするが
ESP力が女のサイキックのほうが強力な気がする。

>563,4
スマン543の記事、全部ちゃんと読んでいなかった。逝ってくる。

「手遅れにならないうちに〜」はよくわかった。
そういう人間に苦しんだこともあるし徹底的に縁を切らなきゃダメってのも同意。
孤独感が２７歳ドキュソをそういう行動に狩りたてているんだろうから凹む。
同情はしないが。

恋愛勘違いの男も女も、どっちもストーカーされた場合怖いですよ。

ただ、男が加害者の場合は、公的な機関（警察等）に
訴えることができる場合が多いけど
女が加害者の場合、公的な機関も取り合ってくれないですからね。

友達（女）が、友達（女）の彼氏を誘惑とか
友達をおとしいれて友達の彼氏を奪う、とかのパターンだと…。

543さんは、その27歳女が同人友達の一人であることは、もう
白紙にして、彼氏と自分につきまとわないようにハッキリ宣言したほうが
いいと思いますが。

以前、ﾃﾞﾌﾞｦﾀ女に付きまとわれたので、
やんわりお断りしたのだが、
その直後自宅に先回りされて、
玄関先で泣きながら理由を聞かれた。
そういう処がｷｼｮｲんだYO!とも言えず、
あの時は凹んだ・・・・・・・・・・。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998469685/l50

同人女の痛さは此処を見れば解るYO！！

543さんの友達（27歳独身女）とか、ブサイコスレにでてきた
「私、●●ちゃんの彼のこと、好きになっちゃった？」とホザく女みたいな奴って、
女同士の友達関係の話では、
「友人や親友の彼氏や旦那を誘惑する女」というのが時々存在するんだけど
男同士では、友人や親友の彼女を奪う男というのは少ないよね？さすがに。

>573
オスはそういうことが命懸けの闘争になると遺伝的にわかってる
生物なので、無用の闘争を避けるためにそういうことを律する
感性は発達しているそうだ。

＞572
見てみたけど、よく２ｃｈにはびこる「男尊女卑系のスレッド」でしたね。
それより貴方のHNが痛すぎ…。

>>571
座敷女みたいなのじゃなくて良かったね。

同人やフリーライターで少なくとも利益が出てるのならそれは
素晴らしいと思う。
旦那候補をつなぐためにやりたいこともやれないと
結婚にもなかなか踏み切れないし。
悔いのない生き方に憧れます。

＞543
http://curry.2ch.net/occult/kako/993/993398326.html
の385〜416を読むといいです。

そういえば末田製子も寅年だったなぁ…

>574
なるほどー。ちょっと賢くなったヨ！

555 ：代アニ厨 ：01/10/12 03:27 ID:Vpz1IOUY
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/nikki.html
●2001.10.10
　TameGM.jpg
　テイムGM達成〜♪(Ultima Online)
　99.9の時はa white wolfの、100.0の時はa watrusのリテイムでした。

　　ペットにしたa white wyrm連れて狩りだよ〜


556 ：代アニ厨 ：01/10/12 03:28 ID:Vpz1IOUY
お？！イタタな発言が復活？！
↓　↓　↓

●2001.10.12
　気が付けば病院にいた。
　何が起こったのか解らなかったけど、気が付いたら見知らぬ場所で数日が過ぎていた。
　それと同時に、自分自身の何かも壊れた感じがした。
　残ったのは絶望だけだった。

　しかし、あれから早くも３ヶ月
　　まだ、生きている。


　　　どうしようかねぇ。

一体全体どうしたら同人系の知り合いってできるの？　異性、同性、双方について教えて下さい。　やっぱ、同人系の人じゃないと価値感が合わないんだよね。　特に恋愛の面で。

>582
私の場合、パソ通やってたときにニフティのフォーラムにカキコして、
パティオに入って、チャットやったりオフ会で会ったりして男女共に「友達」はできた。
ただ「恋人」はさすがにできなかったな。

当方２５歳・女です
今年の夏コミに一人で一般参加した時に声をかけられました。
同人関係の友達が一人もいないので死ぬほど嬉しかったけど、
お茶を飲む勇気が出ずに断ってしまいました。
今思うと本当に勿体無かった…。

＞583
そのチャットとやらは「ヲタ専用」ですか？
オフ会参加したいけど勇気がないんだよね。

>584

そーやって経験値を積んでいくのだ。
今はゾンビにびびっていても、そのうち中ボスくらい相手にできるようになる。

＞584
少し細かく書くと、
１）ニフティの「ゲームフォーラム」の中の「機種：ＰＳ、種類：ＲＰＧ」でゲーム名のスレがあるのでカキコします。
２）すると「パティオ（パスワード制のお部屋）に参加したい人は私にメールください」というカキコがありましたので、その人にメールします。
３）パスワードを教えてもらいパティオに。思う存分そのゲームの萌えカキコをします
４）「定例チャットに参加しませんか」となる
５）チャットでゲームと関係ない話をする（笑
６）オフ会をしようということになり、実際に会う。
けっこうイメージと違って面白い

この場合「元々同じゲームが好きだった」という人間が集まっていったのです。
ちなみに私は今はニフティにはほとんど行っていません。
定例チャットだけは欠かしませんが（笑

２７歳独身さんと私は会社は違うのですが、同じビルに入っています。
夕食に割り込まれたのも私の後をつけていた様子・・・。
昨日、カキコしてから彼女から電話があって
「彼はあんたに飽きてると思うよ」とか
「まだ結婚は早いんじゃないの」と言うんです。
腹がたって「あなたと一緒にしないで」って言ったら嫌がらせメールが山のように
届きました。携帯替えようかナァと思うのですが、共通の知り合いがいる限り
どこからか情報が漏れることもあるし・・・。

>553
以前、イベントで男性の知り合いを紹介したことはありましたよ。
でも上手くいかなかったみたい。
彼女はその彼と別れた理由を「夜の相手として不十分だから」と言っていましたが
知人は「やってない」って言ってました。
まぁ、どちらを信じるかは明白なのですが・・・。
とりあえず、共通の友人達には先にこちらの事情を話しました。
みんな協力的だったので少しは安心してます。
問題は会社です。同じビルなので、出会うこと多いし・・・。会社の人に何か言われたら
嫌だしなぁ。

>559
デブではないけどふくよかだとは思います。保険レディーだからかいつもスーツを
着ています。スーツはブラックだけ。フリル襟のシャツが多いです。
夕食に割り込んで来た時はＶネックのシャツでしたけど・・・。
わざとらしく胸の谷間を強調しておりました。

＞543
まず携帯を変える事をお勧めします。
書き込みを見るに貴方は優しい方だと思うので（相手になめられてる？）
相手が携帯を探り当ててメールなり電話なりしてきたら、待ってましたと
激ブチキレましょう。（もちろん、本当にキレなくても演技する）
「私はあなたと縁を切りたくて携帯変えたの!!人の彼氏に手を出すような
そんな人は友達でも何でもないわ!!２度と顔も見たくない」などと喚きましょう。

貴方の剣幕が相手の想像を上回れば、多分相手は萎縮する筈です。
会社の人には根回しをしておきましょう。友人にももちろん。
（というか普段の勤務態度が普通なら大丈夫かと。人間の目はそんなに
節穴ではないと思いますが）

私の経験談…あんまりお役には立てないかな。ｽﾏｿ。頑張ってくらはい。
ちなみに逃げても解決にはなりません。相手は必ず追ってきます。

＞543
そだね。一度はキッチリその27歳女と、あなたが戦う必要があるね。
その27歳女も共通の友人（同人友達）のほうに根回しして
あなたの悪口を吹き込もうとするだろうけど、
あなたのほうを信じてくれる人はちゃんといるから大丈夫。（断言してしまう）
あと、彼氏にも相談しましょう。
他の人に迷惑をかけたくないとか、一人で戦おうと思っては駄目。
彼氏は、その27歳女があなたの友人だと思っているから
27歳女が非常識なことをしても我慢しているでしょうが
（マトモな男は、彼女の友人や家族がドキュンでも、よほどのことがないと
　強く言えないものだ）
あなたが、その27歳女に迷惑して縁を切りたく思ってることを彼氏に言えば
それなりの対応を彼氏も考えてくれると思う。

547さんは、自分と彼氏の幸せの為に、ここはひとつ「鬼」になって
その２７歳女に対しての友情や恩や愛情は一切捨てたほうがいいと思う。

こういう、友人の幸せを奪い取ろうとする人間って
優しくてあまり他人にキツイことを言ったりしない人をうまく嗅ぎ分けて
寄生虫のようにピッタリついてくるから…。

会社の人にもきちんと根回ししておきましょう。

でも本当に相手って、あなたの優しさや
あなたの立場（職場での立場）を利用してる感じで、
他人ごとながらムチャクチャむかつくわ。うううう〜。
男紹介したら「夜があわない」とか、発言がエロ発言だし！

味方をたくさんたくさんつけて、頑張ってくださいね。

>>587
なんか作り話みてえ、っていうか遠まわし自慢大会？
オトコいるならそっちに相談しろや┐（´ω）┌

どこにレスつけたらいいか番号見失った。

おれが言うのもナンだけど身だしなみの著しくなってない人って大体
視力に問題あっぞ。聴力の弱い人がオンチになるのと同じ理屈で。
だから服がどうこうより眼科⇒メガネ屋に行くのが先。
ちなみにブランドにこだわってるやつはどっかおかしい。

＞587
>>591みたいな煽りがついちゃったね。でも実は、ちょっぴりひげちんに同感。
そもそもこのスレは、婚約者どころか恋人もいない人も集まってるんだから。
「私、そこまで人として落ちたくはないけど
　ちょっとその27歳独身女のあせる気持ちもわかるな…」
「27歳独身女、27歳独身女って連発しないで（TДT）。
　アタシなんて32歳独身女よぉおおおおおお。」
って人もスレにはいるはずだよ。ヽ（´ー｀）ノ
ほんとに「とっとと彼氏に相談しろよ」って感じ。

ちなみに私も、その27歳女とは完全に縁を切って、
貴方と彼氏の幸せを守ることに大賛成。というか、なぜ早くそうしない？

同人活動なんて結婚してからでもできるけど
同人活動を認めてくれるパンピーの彼氏なんて、なかなか作れないものだし
失ったら、もう一生独りもんを覚悟したほうがいいかもしれないから。
（あなたは職場で彼氏と偶然出会ったから、その大切さがイマイチピンときてない
　かもしれないけどね）
まぁ、オバ厨（私）の意見だと思って聞きながしてくれ。

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

587が言う「27才独身女」ほどクズな人間は知らないが、
一歩踏み外すとそうなりそうな知人がいる。
最近は極力会わないようにして、このままフェードアウトを予定。

予防が大事。

被害にあったら初期段階で迅速な対応を。

泥沼までもつれこんだら諦めるしかない・・・

587さんは、その27歳独身女（＝クズ）と
同人友達つき合いしてる時に「この人はヤバイかも…」と
気が付くような前兆はなかったのかなぁ？

彼氏のことを同人友達一同に打ち明ける前は、普通のいい友達だったのに
彼氏のことを打ち明けてから急にクズに豹変した、という場合も考えられるけど
（普段は良い人でも、恋愛や性に関しては『キチガイ』になる人は、いるからね。
　男でも女でもそういう人はいる。）
変な人って、前兆があることのほうが多いから。

ああ、でも587さんは、なんか書き込みの文章から見ても
とても優しくて良い人そうだから、相手がドキュンな言動をしても
あまり気にしないで流したり、「自分が悪かったのでは…」と
自分に矛先を向けて悩んでたりしてそうだ。

>596
うーん、あまりに良く言い過ぎ（笑）
とても優しくて良い人が2chで相談したり、
私的な事をバラそうとは思わないよ。
大体、同人関係者がここを見る確率が高い
のは2ちゃんねらーだったら分かるはず。

相談するならこんな所じゃなくて（笑）
やっぱり彼氏や家族、友達ってのが普通だよ。
587さんは本当に困っているなら、これ以上
暴露しない方がいいんじゃないですか？
下手すると逆効果になる可能性が高いと思う。

>587さんは一度、566のリンク先のひとつでもいいから、みてみてはどうか？
そこに587さんの未来（半分、現在進行形だけど）がある気がして、心配だ。

＞597
２ｃｈネラー＝歪んだ人、ということはないよー（笑）
見てる人多いし。

でも彼氏と家族に相談しなさい、というのは激しく同感です。

>599
＞２ｃｈネラー＝歪んだ人、ということはないよー（笑）
そう思っている時点で貴方は歪んでいます。

でも、今の２chは普通に同人屋は見てると思うよ。１年前ならまだしも。
今の２chなんか全然平和でまたーりじゃん。普通に友達スレッドもあるし。
叩きも全然和やかだし。今の２chは普通の伝言板だよ。

でもイベント会場でにちゃんでさーと口にするのは
公共の乗り物内や路上でエロ話するのに等しい抵抗があってできませんが。

ところで、ｹｺｰﾝしたいスレ向きかもしれないけど
同性複数と同居か共同生活ってのは駄目なんだろうか。
全個室の寮みたいな感じでさ。
今の婚姻制度と慣習にどーにも馴染めそうにないから、
制度はともかく慣習が代わるまでの数十年に遭遇しちゃった
世代としては、捨て石か試金石かなと思ってる。
夫婦別姓も、やっと動き出しそうなんだけどね…

>602
けっこう昔、TVのドキュメントもので見たなぁ＞同性複数同居
同じように看護婦してて、ｹｺｰﾝしなかったおばあちゃん３人が
一軒家に同居してるの。ご飯なんかは交代制。
その人たちはﾏﾀｰﾘほのぼのしてたと思うYO。

おばあちゃんになっても独身で、みんな同人やってて、
その頃もずっと親友でいられたら
同人仲間同士で共同生活するのはいいね。

>604
ｷｼｮｲ

街のポスターなど何でもいいので絵を描く仕事が欲しいです。
職安は行った事ないのですが、そういう事も相談できるんでしょうか。
職安でかかるお金とかもあるのかな。
無職ダメ板は何か怖いし、絵の関係ならまだここの方が、と思って書きました。（26才♀）

>>606
技術があるなら、アニメーター、エロゲーの塗り。

自分が描いた絵を出来るだけ沢山ＨＰにでもアップして、
雑誌の編集さんにアポ取って、同じ事を言ってみよう。
または直接持ち込みの方がいいかも。
自分で待ってるだけじゃ仕事は来難いよ。

聞いた話では、あるイラストレーターは十数点の作品を持って
「なにか仕事ください」って
出版社を回ったそうだし。
だれでも駆け出しの頃はそんなもん

やらせはせん

＞６０８
同人誌出して、それ見て勧誘してくる場合だと
待遇がいいよ。

>608
さだｐ様も昔はセガなど色々なゲーム会社に
自分の作品を入れた重いカバン持って歩いて
持ち込み活動をマジになされてましたしね。
今は売れっ子大漫画家のさだｐ様でも
そんな過去もあったのです。
608さんに賛成。

職安ではお金かからないけど、漠然とイラスト描きたいって相談はどうかなあ。
まずは行ってみて、求人情報ファイルを見てみれば？
広告・デザイン事務所系の募集は、殆ど経験者限定だと思うけど。
職安に行くのも怖がってたら、作品持って売り込みなんてやってられないよ。

自社サイトでイラストレーター募集しているデザイン事務所とかも
あるけど、アポとって作品持参で面接に行くのは同じ。
それが出来るか出来ないかで、まずふるい落としにかけてるんだと思う。

地方でも、東京とは比較にならない規模なりに出版社はあるし
無職なら平日に上京できるよね。
絵の仕事ください人のサイトを集めたリンク集もあるよ。
どういう系統の絵を描きたいかにもよるけど、
ここに来るってことはおたくコミック系？

＞606
公務員になって、市の広報などのイラストを描いてますが、何か？

まず普通に就職せいよ。
普通に就職したりバイトしたりしても
（コンビニのポップやポスターを描くとか）
職場で絵をアピールできる場面なんていくらでもあるよ。
（あまり同人萌えする絵だと嫌われると思うので、パンピーウケする絵も
　練習しておいたほうがいいよ。特にオッサン連中は、漫画絵に対して
　とても保守的なので注意。）

＞６１３
それって原稿料でるの？

出ないだろ、、、、
ダチが役所務めで、その縁で
市の文化祭とか郷土祭りの冊子のイラストとかやった事有るけど
まあああああぁったく金にはならんって云われたし。
そりゃ三鷹市あたりになりゃ意識も違うだろうけどサ

俺が趣味でやらなきゃ、市販のフリーイラスト集から抜いてくるだけだもん。
ついでに云うとコネにもならんよ。
市や県のオヤジなんて所詮は素人だもん。

＞614-615
出ないよ。単なる自己満足。
それでも自分の絵を描きたい、という欲求が職場という場所で生かされるのが
私が嬉しいだけ。
（同人とかサイトって、ピコ手やへたれサイトで、
　全然儲かってなくても、創作意欲があればやるじゃん。それと同じ。）
＞俺が趣味でやらなきゃ、市販のフリーイラスト集から抜いてくるだけだもん
↑ほんとうに＞615の言う通り。

あ、知人の役所で絵を描いた時は
謝礼（２万円相当の図書券）が出ました。
金銭で原稿料を素人に払うのはマズイみたい…。

はたと気がついたら、２５歳。
５年付き合った彼氏には、今年の夏コミで振られ、
結婚まで考えていたのに、余りのショックで食事も喉を通らず、
絵も描けなくなった。
今は何とか復活したけど……

たとえ、太っていても、ビンゾコメガネでも、３日目のエロ漁りでも、
ロリ萌えでも、私は気にしない。

と言うか、むしろ、そういう人の方が良いと思い始めた、最近の私……
今まで、付き合ってた人は、痩せぎすで、細くて、逆に困るくらいだったから。

これって、ﾔｳﾞｧｲんだろうか……

>これって、ﾔｳﾞｧｲんだろうか……

自暴自棄になりなさんな。
いずれまたいい恋ができるさ。

５年付き合って振られるってのがすごいなあ。
どうなったらそうなるんだか知りたい…。
５年あったらいろいろしがらみやら情やらあるだろうに。

知人で617さんみたいな目にあったひといるよ。
彼氏（←パンピー）より同人を優先してたら
（クリスマスも修羅場の為にデート無し、
　夏も修羅場の為に海も花火大会も逝かない）
27歳の夏に振られてしまった。
彼氏は同人とは縁のない女性と結婚したらしい…。

彼も、同人には理解がある人だったんですが……
実は、遠距離恋愛でした。
会えるのは、１ヶ月に一度あるかないか。（でも、泊りがけです）
それでもって御互い電話は嫌いなので、必要な時にしか電話してませんでした。
（たまにメールを送りあうくらいの連絡状態）

そんな状態でいたら、ネットゲームで知り合った人を好きになったらしく、
突然電話、それでもって、「ごめん、好きな人ができたから……」

……凹みましたよ。

しばらく、私が悪いのか？！と色々自分を責め続けました。

>それでもって御互い電話は嫌いなので、必要な時にしか電話してませんでした

これがマズイと思われ

619>617
そういう事情でしたか。それは残念でしたね…。
私も遠距離してた頃がありましたが、本気なんだったら、
連絡はまめにとったほうがよかったかもしれませんね。
きっともっといい相手が見つかると思うので頑張ってください。

>620
それは当然と思われ…。

>>617
あーなんかかわいそー。
自分も用がないと電話かけない奴だから、ちょっとドキッとした。

でも617のことも考えずにいきなり別れたいっていうのは虫がいいな。
てめえは新しい相手がいるからいいんだろうけど、617はそうじゃないのにな。

あーなんか他人のことなのにムカついてきた。

「恋人のことは人間としては好きなんだけど、同人の萌え魂が共有できないので
　恋人とは、空気みたいな人間関係を望む」

なんて考え方でいると、相手も
「恋人は空気みたいな存在」「自分には●●という打ち込むものがある」
な考えの人じゃない限り、破局がやってきます。

たったいま、会話時間が少ない＆えっちばかり求める自分（彼）が嫌
と言う理由で距離置き話を持ち出された…。解決したけど、びっくりしたわ。
彼以上に同人・ラブ面でマッチした相手いないからなー。よかたよかた…の２８才秋。

やっぱ口で話さないと伝わらない部分て多いよー。＞624さん
特に男女の性差部分。お互い好きだと思ってても、性差の部分で
そう思えないってこともあるから。（たとえばえっちが少ないと愛が足りないとか）

>必要な時にしか電話してませんでした。

酷い言い方かもしれないけれど、双方にとって所詮その程度の存在
だってのだと思う。
彼にはもっと一緒にいたい、毎日にでも連絡を取りあいたい相手が現れた。
恋愛は情熱がないと続かないしタイミングがずれたらだめ。
617にもきっといてもたってもいられないほど会いたくなる人が出てくるから
自分を安売りだけはすべからず。
なんやかんやいっても振られたり振ったりしている間が華。

２５歳女ですが、私はパンピーの彼氏に同人の事告白したら、
同人だけは止めてくれって…。少女漫画なら許せるって（笑）
ずっと隠しとおせるモノじゃないし。凹みました。
彼とはその後理解を得られなかったので、ギクシャクして終わりました。
彼にしてみたら「騙された」って感じなのかな。
このスレ読んでみて、やっぱり同人に理解ある人がいいなって思った。
外見云々より、清潔感があるほどよいオタいないかな〜

＞628
私も20歳の頃につきあっていた彼氏（30歳）には
オレとつきあうんなら、同人とか漫画とかくだらないものやめろ
と言われたよ。

相手も同人屋さんのほうが色々と隠さなくて（・∀・）ｲｲ!

多少ファッティーだろうが801好きだろうが同好の士のほうがいいよ。
やっぱり、かなり気楽にいられる。
二人でﾏﾀｰﾘと絵を描いている時間は至福の時だね。

>>626
すいません。
相手はいないのですが、もし出来たら・・・
と脳内シミュレーション（妄想）していたらヤバーイと思ったのです。
そして自分男です。すいません。

>>628
>>629
そんな奴には、
さぞあなたは高尚なご趣味をお持ちなのでしょうね
と小一時間問い詰めたい。
それで「車、酒、賭博」などとフザケタことをのたまわった日には
荒縄で縛り上げ、純日本家屋の地下に作った座敷牢で正座をさせて
竹の棒でおもいきり折檻してやりたい。

つーか同人活動ってかなり文化的な活動だと思うんだが、
一般人みたいに消費するだけじゃなくて作ってるわけだし。
そんなにマイナスに見られることが多いのか・・・？？

その彼には服装や髪型や色々諸々指示されたんですが
彼のほうから「オマエはオレが思ってた女と違う」とふられました。

その後、彼氏（パンピー）ができましたが、
今の彼は同人活動は禁止じゃないですが（というより漫画好き）
やっぱり同人の為に日曜にデートできないとか、会えないとかになっては
いけないので、修羅場中でもまめに電話したり
同人も細かいオンリーや地方のイベントは一切出ないようにして、
コミケだけに絞って
同人＜彼（でもコミケの時だけは彼＜同人、にしてる…）にするようにしてます。

>631後半３行
漏れの経験では、同人についてやや知識のある
ｲﾊﾟｰﾝ人・昔やってたという元同人屋が、同人を毛嫌いしてたな。
オタな友達にひどい目にあったりしたんかな。
なにも知らない純正ｲﾊﾟｰﾝ人は、ニュース報道とか鵜呑みにしてない限り
別に気にしてないと思う。

エロとか801描いてるならまた話は別だろうけど。

やっぱり、必要な時以外でもちゃんと電話した方が良いんですね。
どうも感覚的に５年も付き合ってたので、御互い、空気みたいな存在だったので……。
（どうやら、相手は、空気は変わってしまったようですが）

いても立ってもいられないほど会いたい相手ですか……
冬コミででも出会えないかな（笑）

世間の評価が「普通の人」であってくれるオタ男がいいな。
勿論その上に「ちょっと変わってるけどいいヤツ」」がついて
もかまわない。それくらい言われる人なら極端に変な人では
ないだろうし。
でも、私は自分がまだ肝心な部分で大人になれてないしな。
一応収入はちゃんとあるし、家もあるし、家事は大雑把だけ
ど自分の面倒見るくらいはできてる。でも対人関係築くこと
とかに関してはてんでダメ。修行しなきゃ。

同人同士のカップルの場合もね、相手の男が自分よりもさくらたんを好きになったとかで
これがモメるんだ…。（友人でそういう子がいるので…）

同人同士のカップルが破局した場合も、片方がジャンルを変えなくちゃいけないとか
共通の友人に知られたりとかで辛い。

>>636
ジャンル替え…って同性じゃなくって？
ひょっとして男の方が男性向けにはしったからとか？

同じジャンルで、しかもサークル相方として活動してたりすると
破局＝サークル解散だし、小さなジャンルだと
別れても近くに配置されたりするんと違う？

628です。
＞636
同人やってる者同士ならでわの悩みですね。
でも一般人だとまず同人というものから理解してもらわないとだけど
同人同士ならそこはクリアーでしょ。隠さなくていいってことで。
彼と別れた後またパンピーと付き合い始めたんですけど
隠してんのやだったから直ぐにばらしたらやっぱり振られましたよ。
自分の作った同人誌を見せたら絶句です。801だからだと思いますけど。
なので今はパンピー恐怖症。飲み会に行っても冷めてる自分がいる。
「私がオタだって知ったら引くくせに…。」って。
だからやっぱりオタ希望です。マターリ萌え話したい（W

・外見良しのｲﾊﾟｰﾝ人→理解力に問題
・理解はあるオタク→ルックス我慢できてもうんちく厨が耐えられない。

どっちにしても相手を愛せないとうまくいかない。
自分が一番かわいい私には恋愛は無理。
自分より愛せる人に会えたら変われるだろうけど・・・どうやって会うかだ！

人生自分が一番大切だと思うんだけど…これだから駄目なのかしら。

>607-616
ありがとうございました。
持ち込みしたい作品自体は同人(パロ)のものならたくさんあるのだけど、
ターゲットはオタではなく一般人のもので仕事したいので
ゼロから描かなきゃいけないかなと思います。
長年描いてきた同人もマイナスイメージにしかならないんだろうし…。欝

大学も出てないこの年齢で公務員にはなれないけど、
公務員の絵の話は為になりました。どうもです。

>642
編集からみれば801同人誌でも色々参考になるから、パロでも一緒に持ち込んだ方がいいよ。
もちろん本命の一般人向けを完成させて持っていくのは当然だけど。


それにしても、趣味が同人で振られる女性って多いのかね？＾＾；
相手がイパーン人だからかな？

俺なんかジャンルで振られた事あるぞ
俺：男性向け中手　女性：三国志ピコ
男性向け描いてる男は変態的な性欲魔神だと思われてたっぽい。
20過ぎてて門限が夕方５時って何なんだぁ！？ＴＴ

遅くなりましたが、場違いなことを書いてすみませんでした。

やっぱり、中途半端に知識のある一般人や元同人屋は偏見がすごいよ。
私の知り合いも801ショタ好きがばれて別れてた。
一般人が偏見あるのはわかるけど、元同人が自分のことたなにあげて
責めるのはどーよ？と思ったけどね、その時は。

ちなみに私の彼氏は同人はどころかマンガの世界をまったく知らない
象牙の塔の住人なので、問題なし。また彼氏も夢に向かって必死なので
私の事にあまりかまう暇がない。同人屋にはうってつけだ。将来はわからんが。

彼は同人ｦﾀｸ大嫌いなｲﾊﾟｰﾝ人。
同棲３年目、別れること覚悟でカミングアウトした。
（強烈な仕方だったので、ここでは割愛）
……以外とあっさりと容認されてしまった。
私の３年間はいったい…。
しかし、「自分の彼女が同人関係」という事実は、
彼の脳内からはあぼーんされてるらしい。（ﾜﾗ

＞645
言えてる。
中途半端なオタクが同人女叩きが激しいのは、２ｃｈの
ゲーム板、少年漫画板などの、ヌルいオタク系板を見ればよくわかるよね、ホント。
（これがエロゲー板みたいに、濃いオタク系板になると、
　マターリで、女叩きが無い）

＞644
なぜそこで543が謝るのか…、543を責めてた人なんて、
ひげちんとごく一部の人だろうに…。

27歳女と戦うのに、そんなに弱気でどうする…。
27歳女に負けるなよ。

恋人イナイ歴(っていうのも古いな)年齢と同じです。
その事も情けないと思うのですが、
真剣に人を好きになったことがない。というのが何よりも情けない。
学生に時は「いずれ自然に人を好きになるさ」とのんびり考えていましたが
いずれっていつだー？
最近は出会いもまったくなく…。

＞６４８
「いずれ自然に」って言ってる人って意外と多いが、
そういう人に限って異性と接する機会が少ない人が多い。
出会う機会だけはキープしとかないと、恋愛なんて無理だよ。
合コン出まくって好みの人探すのも、道で一目ぼれするのも、
「好きになる」って結果は同じだと思うのだが、
どうして自然な出会いをよりよいものだと思うのかが分からない。
いい人探そうと努力してる人がいい人見つけるのも、
自然な出会いだけを求めて恋人ができないのも
当たり前のことだと思う。

>>649
倫理観の問題だと思われ。
男をあさるような行為は、はしたないという。
あと、オタクは人見知りする人が多いというのもあると思う。

俺は２６才で普通の会社員やってて彼女もいる。
結婚したいけど今はしたくない。

今時どうかとも思うけどやっぱり男だから
結婚したあと彼女が仕事やめても食わしていけるだけの
収入が確保できないと俺は出来ん｡
多分今の彼女は結婚しても仕事やめないだろうけど
男としてそれに頼るのはいかんなと思うよ。
年収５００万あれば今すぐ結婚してもいいと思うけどね。
何だかんだいっても夢と愛じゃ食ってけないってリアル過ぎか？
結婚するタイミングって女の年（20代のうち）+男の年収だと思うよ。
少なくても俺が女なら相手の年収に同人の純利益が１０００万合っても
計算に入れないね。
女の人がこのスレにいるなら感想を求めたい。

>651
アナタはとてもマトモだと思います。彼女の同人の収入なんか
期待した生活なんか、堕落まっしぐらです。でも女の意見と
しては、自分に相手を養う収入がないと、結婚したくない
っていうのは、かなり男尊女卑のようにも聞こえるんですよ。
生活っていうのは、お互いに補い合って、築いていきたい
もんだと思うので。まあ、このへんは女側でも相当に意見が
分かれそうなところですがね・・・

>646
ﾜﾗﾀ。今の彼氏にもそれを求めたいヨ!!彼が同人に対して
どう思ってるか自体も聞いたことないけど・・・
うすうす、怪しまれているようではある（藁

＞651
はは…
ウチのダンナはイパーン人だけどヴァカだから私の収入頼りまくってたよ……（涙）
そんで、ケコーンする時に「自分の稼ぎとオマエの稼ぎ合わせて新築一戸建てを買う！」とか言って
見積もり取っちゃってんの。もうバカかと。アホかと。
私なんか同人者だけど超ピコな赤字続きだし、仕事だって単なるＯＬだし、収入なんて微々たるもんですわ。
ケコーンして子供が出来たりしたら仕事続けていくのもなかなか難しくなるし、
どうするんだと。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

卑屈になるわけでも男性を崇めるわけでもないけど、
やっぱり自分は男性に比べて社会的に不安定な立場に居るわけだから
男性の収入で養えるくらいじゃないと困るわーって思います。
そういう意味では651さんはビジョンが明確だなぁと尊敬するわ。

んで、自分の稼いだ金はあくまで予備というか、緊急用というか…そういうのに充てたい。
世の中何が起こるかわかんないからね。

全ての女性がこういう風に考えてるんではないって事は強く言っておきたいですが、
まぁ、651には新婚1年目のピコ同人女の意見だから参考にしなさいってこった。

……コピペ混ぜたけどたいしたことなかったな。

このスレをみていると「同人を許容する男」というのは結構受け入れてもらえる気がするが、
そういう男がここで「彼女募集」の書き込みをしたとしてメールしてみようという気になりますか？

この手の恋愛論争スレ、コンスタントに立つけど、いつも同じ
会話ばかり。人間的成長もうかがえないし、アドバイスを実行する
人も殆どいない様子。はっきり言って無駄だね。
まるでのび太君の集団を見てるようだ（笑）で、ドラえもんは
現実には存在しないから、こういう結末になると・・・

>654
うーん。
どっちかっつーと「同人を許容する男」というよりも「大きく趣味を理解してくれる男」の方が受け入れられると思うなぁ。

『エロ？ホモ？どーんと来い！』って言って外見がヲタな人よりは
『同人？なんかよくわからんけどキミのやりたいようにすれ』と
言ってもらえるイパーン人の方が私は嬉しいかな……。
あくまで私の個人的意見ね。

この手の恋愛論争スレ、コンスタントに立つけど、いつも同じ
会話ばかり。人間的成長もうかがえないし、アドバイスを実行する
人も殆どいない様子。はっきり言って無駄だね。
まるでのび太君の集団を見てるようだ（笑）で、ドラえもんは
現実には存在しないから、こういう結末になると・・・

>651
女から見て、結婚相手として信頼に足る人物だと思います。
ただ、彼女を養えるまで結婚しない、って一人で考えないで
彼女がどう思ってるかも聞いてあげて欲しいな。
結婚したいタイミングが合わなくて悩んでる女性が、ｶﾌﾟｰﾙ板の
スレに沢山いるから、ちょっと見て考えて欲しい。
今すぐ彼女を養えなくても、家族計画立てて、何年後に子供欲しいか、
それまで共働きしてどれくらい貯蓄できるか、家族を養える年収が
確保できるかとか。年齢と状況で具体的な経済状況も変わるからね。

>641
いずれ好きな人できるかな、って考えるのもわかるけど、
出会いって自分で作るものだと思うし、恋人いない時期だからこそ
自分磨き（主に外見）は必要だと思われ。
外見良ければ異性はいくらでも寄ってくるから、その中で好きになれる
イイ感じの人見つかるかも。

この手の恋愛論争スレ、コンスタントに立つけど、いつも同じ
会話ばかり。人間的成長もうかがえないし、アドバイスを実行する
人も殆どいない様子。はっきり言って無駄だね。
まるでのび太君の集団を見てるようだ（笑）で、ドラえもんは
現実には存在しないから、こういう結末になると・・・

逆に、「自分と同等の稼ぎがない女性とはｹｺｰﾝしたくない」
という考えの男性はいるのかな？
一応、家のこととかは半々でやるものだと仮定して。

専業主婦だとまた話は違うだろうけど、
「誰が養ってやってるんだ」的考えの男性の話をよく聞くので。

私は別に夫の稼ぎで生活したいとは思わないなぁ。
養ってやってるって顔されると、趣味の同人もやり辛いし。仕事は実際嫌い
だけれど、一生続けるつもりだし、今の仕事続けていれば一生一人でも困
らないだけの収入は確保できる。
結局お金とか生活には不安がないっていうのも、結婚や恋愛に興味がいき
辛いのかも。私の場合は。だって自分にきっちり収入があるからって、相手
が収入少なくてもいいとは思えないんだもの。相手にも自分と同程度の収
入や生活レベルを望んでしまう。
自分の収入や生活に不安があったり、結婚したいって脅迫観念があったり
したほうが（良かれ悪かれ）異性に対して積極的になれるんじゃないかな。
目の色変えて結婚結婚ってのがいいって言うわけじゃないけど、せっぱ詰
まらなきゃ行動に出ない人も結構いると思う。

この手の恋愛論争スレ、コンスタントに立つけど、いつも同じ
会話ばかり。人間的成長もうかがえないし、アドバイスを実行する
人も殆どいない様子。はっきり言って無駄だね。
まるでのび太君の集団を見てるようだ（笑）で、ドラえもんは
現実には存在しないから、こういう結末になると・・・

>662
趣味に没頭してて婚期を逃す寸前だった人が
たまたまここ見てｹｺｰﾝ意識したり、
自分からアプローチするのに臆病だった人が「これではいかん」と思ったり
似たような人がいることに取りあえず安心したり（笑）
いちがいに無駄とは言えないんでないの。

結婚と趣味って関係がありそうであまりないかも知れませんねぇ。

同人の場合は「理解」をされるのに難しい部分が大きいですから(苦笑)
「命を削る趣味」にどれだけ理解を示せるか(お互いにね)でしょうな。

さすがに
掃除洗濯食事、収入源、(果ては育児も？)を男におんぶにだっこで
奥さん同人一直線･･･はさすがに勘弁してほしいなぁ。
キチンと分担してくれるならいいですが････ハイ。

>>662
実行しているが何か？
メルトモからがんばってるよ。
向こうの仕事が忙しくて最近会えてないし、まだ彼女といえないけどね。

そういう人知ってる。
専業主婦で子持ちで、子供預けてバリバリ東京とか遠征して
（でも赤字っぽい）、コスプレして、オンリーイベントとかも
主催してる人。
いつ家事やってるんだろう、旦那さん何も言わないのー？
と思うけど、夫婦仲が上手く行ってるならいいのかな。

ちなみに自分は非同人の彼と結婚するけど、彼は同人に
理解あるから別に続けられる。
でも結婚後は面倒だからやらないかもなー。今、遠恋だから、
結婚してしばらくはお休みの間は彼氏にべったりで一緒にいたい。
流石に同人誌作るときは、彼の稼ぎからは出さないよ……。
（子供できるまでは働くし、貯金もいくらかあるし）

運

>>666
　亭主様はきっと寛大なんでしょうねぇ。

　自分が言いたいのは、「専業主婦」なら専業主婦で
　やることをやって、その上で同人してほしいなぁ･･･と。
　別に晩御飯のおかずがスーパーの惣菜でも
　Ｙシャツが1着1,000の形状記憶シャツでアイロンかかって無くても
　いいから････分担でやってほしいなぁ････とかいうお願いは贅沢
　なのでしょうか？(T_T)

結婚して幸せにしたい!!!

＞666
そういう知人、私も知ってましたが、
その人は旦那（パンピーだけど同人に理解あるダーリンなの♥と言ってたけど…）さんに
離婚されて、今は独身に戻ってるよ…。

結婚して旦那の給料で同人やりまくり〜な女の人っているけど
あんまり旦那をナメないほうがいいと思う。
もちろん「彼女＜＜＜＜＜同人」な男の人も。
自分は恋人を喜ばせるよりも、同人で頑張って同人で成功するほうが幸せな考えな人は
恋人なんて作らないほうがいいと思う。本気でそう思う。

＞668
あなたの考えはマトモだと思います。
あと、それ、「やることやった上で同人してほしい」というのを
相手に望むのは、全然贅沢じゃないよ。それって大人ならできて当たり前だと思う。
できない人は厨房。
専業主婦でオカズが惣菜ばっかり、とか旦那の服がデタラメなんて
そんな主婦だったらいらんしょ。一人で家事やったほうがマシでしょ。

恋愛の雑談は恋愛系の板がいくつもあるのになぁ。

666さんを批判したわけじゃないです。
誤解まねきそうな書き方でごめんね。

私も最初はノンキに、その知人に
「旦那さんが理解ある人でいいなぁ…」と思ってた。

＞671
他板で、年輩同人者の恋愛や結婚や職業の話をふっても
共感する人はあまりいないと思うが？

同人って趣味が、他と比べてやや特殊だからねぇ。
買い専ならともかく、ｻｸｰﾙ者は本を作り出すと物理的な拘束時間の
長さがハンパじゃない。
恋愛話に限らず、将来のこととか色々参考になるよ。

彼氏の浮気の話を友達（異性と付き合ったことのない同人女）にしたら、
真顔で、「男となら旦那に浮気されてもいいが女はいやだ」と言う。
本物の恋愛相談と801のネタをごっちゃにするのやめてくれないかなー･･･
私の彼氏がバイセクシャルなら話は別だが、そういうわけではないしなー。

>675
男と浮気されたほうが私はもっと嫌。
っていうか、その趣味隠して結婚したら立派な有責配偶者ですからね。

浮気の度合いにもよるけれど治らない人は一生治らないので冷静に
２人の関係を見つめるがよし。
浮気されてもついてくっていう女性もいるから、どうするかはあなた次第だよ。

男と浮気されたら、マジ立ち直れない……。
そういう嗜好の持ち主なら、最初から結婚なんてしないﾖ。
しかし、同性とだろうが異性とだろうが、浮気は許さん。
やられたら愛情冷めるか、私も他に男作るなー。

すごい切ないスレですね。
当方26歳、専門職、年収400万。同人活動はwebのみ。
だれかこんな自分をもらってくれ、と思ってはいるけれど
自分でさえ「こんな」と思っている女を引き受けてくれるような
男の人（他人）はいないと思う昨今です。

>675
パロによくある「男同士のカプを苦笑しつつ見守る女キャラ(なぜか同人女)」
な気持ちでいたのかもね。

でも、お付き合いの経験がない友達に有益な(?)助言を期待するのも
どうかと思うよ。
想像力の足りない発言だとは思うが＞お友達

男相手の浮気はオッケー、って
801のなかに出てくる「旦那の801を楽しんじゃう女キャラ」程度にしか
恋愛について想像できてない証拠。
本物の恋愛をして浮気される辛さを体験してもらうしかない。
そういう人に話した私が馬鹿でした。
ちなみに彼とは別れました。

25男、一応相手は有り。
いくら趣味が特殊でもまるで出会いがないってのは
恋愛に対して積極性がないか、
人間性に問題があるかだと思うがなあ…

恋愛はどうか知らないけど、結婚すれば事情はまた違うよ＞680
その友人は恋愛＝結婚という観念しかない人なのかも。

女性との浮気だと「なんであんな女と！私よりどこがいいの」となるが
男性との浮気ならば「仕方がない。そういう病気なんだ」ですむ。
問いつめても「でも女はおまえだけだから」と言われれば
なんとなくナアナアで済ませてしまう人もいる。
浮気自体が許せない人や、ホモフォビアの人は許さないらしいけど、
大抵の人はホモがどういうものか想像できないので、心の中で
なかったことにしてしまうそうです。
ギャグのようですが、カウンセラーをしている知人から聞いた話。

オカマバーに行っても奥さんは怒らないが、女の子のいるお店へ
行くと怒るのも、たまに聞く。

>681
人間性って、性格が悪いってこと？？？

性格……悪いと思う。自分でも。
他人のちょっとしたミスが許せなくて、つき合ってる
相手をキーキー責めちゃうんだよね。
たとえば箸の使い方が悪い、とかそれだけのことが許せない。
じゃあ完全無欠な相手がいいのか、っていうわけじゃないはず
なんだけど…
なんだかこの矯正加減（？）が自分が母親に言われてるような
口調と雰囲気なんで、その辺をなんとか解決しないと
ダメなんだろうかな…

ごめん、他はどうかわからないけど私は苦手。＞684
学生の時はいなかった説教とうんちくタレがまわりに増えました。
たぶん30.40才になると、ますます人の意見を聞かないおしつけ頑固君になるんだろうなって思う。
もしかしたら頼りない男の方が、意見のぶつかりあいがなくてうまくいくのかな、
と昨日のあるある大辞典をみて感じてしまった。
（激情型と我慢型）

どうも恋愛に対する覚悟っていうか、認識が甘いような気がする。
うまくいくとかいかないとか、相性とか運とか、天任せっていうの？
現実を見てない感じを受けてモヤモヤしてるのは自分だけ？
意見のぶつかり合いなんか誰と暮らしたってあるよ。
そのディスコミュニケーションを解消するのは互いの努力だろ？
恋愛は甘いことだけじゃなく、努力と不安と苦悩と不可分。
他人を通じて自分を見ることでもある。それは辛いこともあるさ。
それでも想いが大切だから頑張るのと違うのか。現実の中で。

いい年して「ありのままの私を愛してくれる人がきっといる」とか
思ってんのか。目を覚ませ。そんな人間は世界のどこにもいない。
そんなに自分が可愛いならクローンでも作って一生抱き合ってればいい。

運や相性を全否定はしないよ。確かにそれはある。
でも現実の幸せを掴みたかったら、自分も妄想や夢想の籠から出て、
現実の努力をしろって。目の前の相手と真剣につきあってみろって。
的外れなこといってたらすまん。逝ってくる。

＞恋愛に対して積極性がないか、
＞人間性に問題があるかだと思うがなあ…

両方です。ごめんなさい。
理解のある人とつき合っていたこともあるけど（当方女）
毎日電話したり毎週末には会うか次の約束かを
「しなきゃいけない」というのが重荷でごめんなさいした。
しなきゃいけない、なんて、そんな義務感たらたらなのって、
ちゃんとこの人のこと好きになれてないんだー……と。
あととにかくめんどくさがり。一人が寂しいと思ったことがない。

さすがにこの年齢になると、両親の老後や死後を考えるけど
寂しさを埋めるためとか、生活や老後の保険として相手を捜すのも
なんか男性に対して失礼でないか、それじゃあ男性側が
撒いた種を育ててくれて身の回りの世話してくれる相手を捜すのを
責められないんじゃ、とか考えてしまう（責めたい訳じゃないが）。

余計なことを理屈で考えすぎるんだとも思う。
理屈を吹っ飛ばすほど、感情で惚れ込んでしまうのが良いのかな、と
これまた理屈で考えてヘンに夢見てる。精神的に幼いのかな……

28才、女、彼氏無し
結婚奨励スレのようになってる流れに石を投げるようで悪いが、
周りから
「30才までに結婚しないと、相手が選べないよ」
「ずっと独身だと老後はどうするの？」
プレッシャーを架けられている時は結婚は
是が非でもしなければならない苦役みたいな感じだったけれど、
結婚は良い人がいればすればいいし、いなければ出来なくてもいい、
と軽く考えるようになったら、違った価値観や人生感の人とも軽くながせる
ようになって、付き合いの幅が広がった。
男の人は若い女が好きなのは分かってるし、恋愛、妊娠、出産をしないのは、
女性や母性を求める人にとっては許せないことかもしれないけれど、
女性、母性としてではなくても人間として自分の生き方に満足できればいいかなと
思ってます。

既婚で書き込んでいる人も多いと思うけど、独身者に口でどんなに結婚を勧めるよりも、
相手が羨むような幸せな結婚生活を送って見せるのが一番の特効薬です。

先日、親、兄弟、職場の奥様に結婚話題を振られ、3日ほど悪夢にうなされて
寝不足になった。。。

そんなにプレッシャーだったのか、自分。。。

あきらめろ>>ヲタ男

これってホントは、同人の人「だけ」が特有な悩みじゃないよね。
インディーズの演劇とかダンサーとか、インディーズのミュージシャンで
「趣味」が「生活」の多くの比重を占めてる人が
20代半ばになってきたら、誰もがぶつかる壁だと思う。

早く自分がどうするべきか、どうしたらいいのか
正しく見極められればいいのだけどね…。

以前、絵がものすごく上手くて、センスもあって、良いお話を描くけど
発行部数は数百部程度、な知人（28歳）が
「自分がもっとわかりやすくヘタレだったり、わかりやすく大手だったりすれば
　同人にあきらめがついたり、結婚やキャリア積みにあきらめがついたりできるのに。
　同人も仕事も中途半端で、現実の好きな人もいなくて、自分が嫌だ。」
と言ったのが、印象に残ってる。

>同人も仕事も中途半端で、現実の好きな人もいなくて、自分が嫌だ

ひーやめてぇ…ｲﾀﾀ･･･実感としてわかりすぎるんだよ。
わたしも中途半端に仕事･趣味･恋愛うろうろしてるうちに
「ほんとの自分探し♪」なんてぬるいこと言ってられない年齢になってしまった。
全部一度にカタつけるのは無理としてひとつづつ。ひとつづつ
足場かためていこうと思う…

>689
「結婚なんて回りのプレッシャーにのらないと出来ないぞ」という
意見もありますが、やっぱ重荷は重荷だよね。

私は母だけは「別に結婚なんてしなくてもいい」と言ってくれてます。
ありがとう母。
そして25歳のこの秋、彼氏と別れました。ｸﾞﾊﾞｰｲ。

この手の恋愛論争スレ、コンスタントに立つけど、いつも同じ
会話ばかり。人間的成長もうかがえないし、アドバイスを実行する
人も殆どいない様子。はっきり言って無駄だね。
まるでのび太君の集団を見てるようだ（笑）で、ドラえもんは
現実には存在しないから、こういう結末になると・・・

>>694
http://www.2ch.net/accuse2.html
これに引っかからないように気をつけたまえよ。

＞694
初めて貴方の書き込みを見た時は、頷ける内容と思ったのだが
同じ文面をしつこくしつこくコピペしてるようでは…。

同人やってると、恋人を得ようという衝動の原動力たる
寂しさってのを感じにくいってのもあるよねー
コンスタントに趣味のあう仲間がいて、ヘタをすると信奉者まで
いたりするから居心地よくてなかなか彼氏をって気持ちに
ならない。私はちょっと体壊して同人から遠ざかったら
急に寂しくなって、周りに彼氏欲しー！ていいまくって
紹介してもらった男のうちの一人と今度結婚します。
なんだかんだで、本当に恋人が欲しい！という気持ちがあったら
見つけられるものなんだと思いました。私デブスだし。
同人理解については、理系の一般人とかかなりいいですよ。
やはり自分の世界に埋没しがちな人が多いせいか、
ヤオイ萌えを共有は無理にしても他人の趣味を尊重して
くれる人が多いような気がします。

>697を読んで思い出したけど、このスレの人たちに
ﾔﾏｷﾞｼﾘｮｰｺの「ｽｻﾞｸﾓﾝ(漢字変換)」てマンガをお勧めしたい。
イラストレーターの女性が主人公だが、
ｹｺｰﾝに関して同人男女が抱えるものにかなり通じる内容だと思う。
「ｶﾒのぞきのｲﾛ」て文庫に入ってるyo。

>既婚で書き込んでいる人も多いと思うけど、独身者に口でどんなに結婚を勧めるよりも、
相手が羨むような幸せな結婚生活を送って見せるのが一番の特効薬です。


これ、禿同。
私の周りでｹｺｰﾝしてる友人知人、老若男女かかわらず、
９割以上の人間はダンナなり妻なりの文句や、
子供がおもうとおりにならないとか手がかかるとかの愚痴ばかり。
それぞれが言う内容自体は聞いてるぶんには同意な点も多いけど、
それだけにますますｹｺｰﾝする気がなくなっていく。

さらに３０過ぎて今、
＞自分がもっとわかりやすくヘタレだったり、わかりやすく大手だったりすれば
　同人にあきらめがついたり、結婚やキャリア積みにあきらめがついたりできるのに
って>691さんの知人さんの気持ちがそのまま私の気持ち。
何もかもこんなに中途半端になるくらいなら
何も知らない若いうちに勢いでｹｺｰﾝした方がよかったのかもしれないと思う。
思えば２０代前半は一応彼氏もいたのに、
いつのまに恋愛とかｹｺｰﾝに関心がなくなってしまたんだろう……

28才独身女
技術職正社員＋少ない同人収入。実家住まい。
旦那候補なし。
ゲーセンへ行ったりイベントに行ったりはさることながら
ドライブに行ったり旅行に行ったり買い物したりして
毎日を楽しんでます。
会社には言う必要性もないことなので言わないですが、友達には全て話しています。
両親どころか親戚中、両親や兄弟の友達までも了解済みです。応援さえしてくれています。
ジャンルはノーマルカップルのギャグや少女漫画的恋愛系。ヤオイではありません。
この生活が続かないなら結婚はしたくないと思ってます。
同人切り離したら、きっと生きる意義の２０％ぐらいを無くしてしまう気も。

結婚ばかりが幸せとはかぎらんが。自分の３０〜４０年後を想像してみよう。
子供はおろか、旦那もいない。若い頃からの友人もそこにはいないかも、
いや、ほとんどいないであろう。
両親も死去、または何時逝ってしまってもおかしくない。
若い頃は多少の無理もきいたが、今は無理。
ひとりぽつ〜んとしたとき、結局なにを手に入れたのだろう？
なにが残ったのだろうと思う？
結局、何も残らなかったのでは？と、痛感。
現代はいろいろな選択肢が多すぎる。そのぶん勘違いしやすいよ。
今、楽しくても、充実していても、それは夢みたいなもんさね。

いや、だからね、そんな先のこと考えてまでは彼氏欲しくないなと。
昔、将来の職業をしっかり考えた上で勉強していかたどうか問いたいワケよ。
他人が何言ってもムダって、過去に実体験あるでしょ？
そういう自分の過去も忘れて、人に意見言ってはいけないと思う。
あとで後悔したらば、それは自分の責任だから、それこそほっとけば良いんですよ。

701だけど。
>>702
>他人が何言ってもムダって、過去に実体験あるでしょ？
そのとおりだね。
君のような方に言っても無駄ということだね。
忘れてくれたまえ。

極端な考え方だけど、
結婚って学歴みたいなモノだと思う。とりあえずあれば安心。外聞もいいし。
でも無くても満足して自分の人生納得してる人も勿論いる。
だがしかし、明確な将来のビジョンがないなら、適当に条件の合う人と
結婚してみるのも悪い選択ではない。

でも本当に一番いいのは、自分で満足する進路を選べることだけどね。

そんな難しいこと考えて結婚してないなぁ。
なんとなくそろそろ結婚かという時期になって、その時一番身近にいた人間が
伴侶になった。
理想とかかけはなれていたけれど、たぶん他の相手ともし結婚してもこの人とは
ずっと友達とかでいるんだろうなぁ、繋がり切れないんだろうなぁという相手でした。
知り合って５年、友達だと思っていたけれどそういうこと意識して
あっという間に結婚してしまった。
今も夫婦というよりはオタ友達・家族という感じです。
最初からときめきとかはなかったけれど結婚７年目、いまだに些細な
ことで口喧嘩したりじゃれあっている。
適齢期とか関係ないよ、自分が結婚したいときが適齢期。
シングルでもちゃんと自立して生活できていれば立派だと思うよ。

ハゲドゥだね。
結婚は自然にするモノだし、個人が決めることだね。他人に時期や意義は言われたくない。
人が幸せだ、楽しい、とか言ってるのに「それは寂しいことだよ」ってチャチ入れるのはどうかと思うよ。

公務員で２８歳。来年にはインターネット○婚相談所で知り合った
３０代前半の公務員（パンピー）と結婚予定。

彼は同人には寛容だけれど、時間がかかるのがわからない。
「入稿前に慌てるなら、毎日少しづつすればいいのに」って言われて
もねぇ（苦笑）。同人にかかる費用は自分で稼ぐように言われているので
結婚後も共働きの予定です。

仕事柄離婚した場合のリスク（再就職がないこと、慰謝料はほぼ
ないこと）はわかっているので、専業主婦には私はなれないです。

ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞみたいな同人女がイッパイいるね。勘違いしたさあ(ﾜﾗ

＞708
とりあえずスレ違い。
その意見の後に、自分の生き方書いていきなよ。

同人に関係のある異性と知り合いたいと思ってる同人男女は
結構いるみたいなのにうまく行かないね。
イベントではジャンルによって性別きっぱり別れてるしねー。
過激恋愛板のセフレスレみたいに募集！っていうのとか
この板でやったらどうかとﾁﾄｵﾓﾀよ。
あー、でも同人だと面割れることがあるし無理かー。

わたしは10年つきあった人と、30の時に結婚したので、
結婚は世間体とか学歴みたいなもん、という価値観はないなぁ。
その人以外の男の人と私がばーさんになるまで一緒っていうのは想像つかなかったし。
その人が私以外の女の人と一緒、ってのは、わたしが嫉妬だった。

ちなみになんでそんなに結婚が遅れたかというと、完全わたしのせいだ。
私が同人にハマりすぎて、
結婚やら恋愛やらがどうのこうのよりも漫画描いてたりコミケ出たりするほうが
楽しかったせいで、何度も恋愛中は破局しそうになった。

つか、３０過ぎたら諦めろよ。

ガツ〜ン、30過ぎは諦めなあかんのか…

いや、別にあきらめろという人間には３０過ぎた人間は男にも女にも見えない
視野の狭さがあるだけだと思うが。
私の姉は同人やってて３４で結婚して、今や３児の母の予定だ。
３０位までは結婚も子供もまだ…と言葉を濁していたのに、でか腹抱えて子供
追いかけ回している。
そして私は姉とジャンルが違う（日も違う）ためにイベントの時にはしょっちゅう
ホテルや遊園地で子守している。
こんな日が来るとは昔は思わなかった。

>>714
高年齢出産か。
そろそろ奇形か知恵遅れに当たるコロだな(藁。

＞715
とんでもなく失礼な言葉を使っていることに気付こう。
煽りはともかく、人としての良識見失わないようにな。

優スレだ。
次スレがあるならコピペで残しておきたいものがいくつかあるって感じ。
701なんかは見ててお腹いたくなったよ。

結婚しなくても一人で生きていける収入があって、
一生付き合っていける趣味と友人をもってればそれでいい、
と最近は考えるようになった。
これは思い込みかもしれないけど、同人やってる人ってふつうよりも
いろいろな「諸事情」を抱えてる人が多いと思うの。
幼児体験のトラウマであったり、家庭の事情だったり、自分の事情だったり
それが理由で結婚から足が遠ざかっている人も沢山いると思う。
悩んでるとき、周りに独身同人仲間がいるぶん救われる。
結婚すると、すごく親しい人でも話が合わなくなるから。

>>718
女の子の場合って、そういう子多いよね。
でも、結局同人って「趣味」とか「生きがい」でやっているんなら
良いと思うけど「現実逃避」でやっているんなら不幸なんじゃないかな？
・・・やっぱり、一度しか無い人生なんだから、悔いの無い様に精一杯
生きたいな・・と思う。

結婚なんて、地獄だぞー！
しねーほうがいい！
契約しなくても好きなら一緒にいるだけでいい。
キライになったらわかれればいい。

気持ちを契約で縛るってのはどーもなっとくいかん。

>>718
同人自体が「諸事情」に十分含まれるしね…。
やっぱ一人のが楽だよ。

＞720
いや、あたしゃ結婚してよかったね。
実家から堂々とでる理由ができたし、正直世間への顔向けもできる。
ぶっちゃけた話、３０過ぎると独身の説明すんのが面倒くさい。
好きだから契約して一緒にいるのさ。

結婚しないといいはる友人へ。
結婚はしなくてもいいけど恋愛ぐらいはしとけ。
シモネタが全部同人から得た知識（つまり大部分がファンタジー）ってのは
友人ながら聞いてて痛いぞ。

人口比から考えれば、適齢期過ぎて結婚できない女は、
相当な欠陥人間と言っても差し支えないだろう。

>>724
当方男だが、女の子に限らず、別段無理に結婚する必要は無いと
思うけど、俺の場合、一生一人は寂しいと思うな・・・

＞７１５
物知らず。
昔の女なんか１０代のうちから３０代後半まで産み続けていたよ（藁

>724
自ら「結婚しない」を選択する奴もいるんです。
うるさいＹＯ

ｼﾞﾌﾞﾝﾉｼｱﾜｾﾄ他人ﾉｿﾚｦｺﾞｯﾁｬﾆｼﾃﾊｲｶﾝﾖ

>728 ﾊｹﾞｼﾞｸ ﾄﾞｳｲ!!

どうして一部の同人男は、自分や他の同人男を棚にあげて
同人女を批判することに躍起になっているのだろう…。（＞715とか＞724とか）

現実で普通の女どころか、同人女にすら好かれない恨みを
匿名掲示板ではらそうとするさまは、なんと哀れなことか。

>自ら「結婚しない」を選択する奴もいるんです。
>うるさいＹＯ
どんなに「自分で選択した」と言い張っても、
まわりの人間が「良い意味で納得してくれる」ような生き方をしていないと
生涯言われ続けると思う。＜結婚しない奴は欠陥人間

周りが納得する生き方を推薦する人間が同人するデスカ？（藁

相手がいない為「結婚できない」のをごまかす為に
「結婚するつもりないの」と言ってるコはどうかな・・・。
意地はるなよー素直になれよーと思う。
あと「いい相手がいないから」とか「出会いがないから」とか。
自分に責任はなく、相手や環境が悪いと言ってる奴は見てて辛い。
いい相手に出会えるような環境をつくり出す努力をして欲しい。

仕事に専念したいとか、ずっと恋人がいるような生活がしたいと思って
結婚してないというコは、見てても魅力的だし良いと思う。
「結婚できない」と「結婚しない」をごっちゃにしちゃイヤン。

＞731
ひと昔前は離婚は小数派で離婚したやつは欠陥人間扱い。
身内の間でも厄介もの扱いで日陰ものだったけど、
今じゃ、離婚なんて良くある事でバツ１なんて普通にいわれてる。

独身者が欠陥人間扱いなのはそういったマイノリティーへの無理解
なんじゃないかな。

＞733
相手がいなくて結婚するつもりも今の所ないけど、
いい相手がいないのを環境のせいにしている訳ではなく
本心で独りが好きといってるのに

＞相手がいない為「結婚できない」のをごまかす為に
＞「結婚するつもりないの」と言ってるコはどうかな・・・。
＞意地はるなよー素直になれよーと思う。
と思われてるとおもうと鬱

全ての独り者が寂しくて陰では恋人を欲しがってると思うのは
相手がいる人間の思い込みです。
世の中には独身が好きというか、一人の自由な生活を謳歌したがって
いる人間もいるのです。
違った価値観も認めて欲しい。

＞あと「いい相手がいないから」とか「出会いがないから」とか。
＞自分に責任はなく、相手や環境が悪いと言ってる奴は見てて辛い。
＞いい相手に出会えるような環境をつくり出す努力をして欲しい。

他人から見ると寂しい生き方かもしれないが、
嫌なやつとプライベートまで一緒にいるくらいなら独りでいるほうがマシ
というやつもいるのです。

>独身者が欠陥人間扱いなのはそういったマイノリティーへの無理解
>なんじゃないかな。
ああ、わかるよ。なるほどね。
時代の先端を行くマイノリティーたる「ひきこもり」の皆さんが
欠陥人間扱いされるのと同じなんだね（ﾜﾗ

＞731=735

知り合いに結婚経験のない60代の男性がいるけれど、
仕事で海外にいったりして、人生経験が豊富で気遣いのある大人でジェントルマン

欠陥人間かどうかは結婚してるしてないではなく、相手の気持ちが思いやれるか、
という個人のパーソナリティーの問題だと思われ

ところで「田島 陽子」や「福島 瑞穂」や「辻本 清美」
のような女性に共感あるいは、彼女らの考えに賛同する
同人女っている？
もしそれなら結婚は諦めようNE（ｗ
彼女らの考えで自分は悪くないという
勘違いした未婚同人女が急増しそうだ。
社会や風習で差別だとのたまい責任転嫁
する、まさに妥協なき同人女だな（ﾜﾗ

>734
本当にひとりの生活が好きな人は、見れば分かると思うし
そういう生き方でも良いと思う。

ただ、私が嫌だと思うのは「彼氏いらない」「結婚しない」と言っておいて
実際何かの拍子に男の人と知り合いになったら
目の色かえて鼻の穴ふくらますような人。
それでいて「あの人好きなの？」とか言えば「全然！違うって！」とムキになったりね。
居ない？

「結婚しない」じゃなくて「結婚できない」の間違いな女はいるなぁ。
容姿の問題ではなく。

不毛な同人女叩きはやめようよ〜。
同人男は「同人にハマりすぎて結婚できそうにない」でも
「それでこそ漢だ！」ってなるわけ？

>>740
お前も不毛な同人女擁護もやめなって（ｗ
一生涯人生を崩壊させてもハマる度胸のある同人男
と出会いがない、今の社会が悪い、と不満しか言わない
同人女と一緒にするなよ（藁

なんて不毛な応酬だ・・・。

本人は結婚する意志がなくて結婚しない。
でも結婚しようと思ってもおそらく結婚できない。
この二つの要素をもっている場合、本人は不幸か？
結婚しなきゃ人間じゃないとでも思ってる人間なんだろうけれど
（だから結婚できない人間でいるのも面倒がなくていいと思う人
がいるのではないか、ということすら考えつかないんだろう）結婚
してもクズはいるしね。初婚で５０代６０代って人だっているしね。
生き方はいろいろだよ。結婚さえすればいいと思ってる人間が家
庭でどうかと言うと実は配偶者や子供にはクズだと思われてたり。
なんちゅーか偏狭な視野しかもてない人間の想像力と知識の限
界を垣間見た気がした。人間関係も狭いんだろうな、貧困なパター
ンの実例しか知らないんだろうし。

>>741
＞と出会いがない、今の社会が悪い、と不満しか言わない

はて…これってどの発言？

>>743
結婚ばかりが幸せとはかぎらんが。自分の３０〜４０年後を想像してみよう。
子供はおろか、旦那もいない。若い頃からの友人もそこにはいないかも、
いや、ほとんどいないであろう。
両親も死去、または何時逝ってしまってもおかしくない。
若い頃は多少の無理もきいたが、今は無理。
ひとりぽつ〜んとしたとき、結局なにを手に入れたのだろう？
なにが残ったのだろうと思う？
結局、何も残らなかったのでは？と、痛感。
現代はいろいろな選択肢が多すぎる。そのぶん勘違いしやすいよ。
今、楽しくても、充実していても、それは夢みたいなもんさね。

私は本当に結婚・恋愛よりも同人活動の方が楽しかった（藁
から、20才代は何にも考えないで突っ走ってきましたヨ・・・
同人初めてから、日々、充実していたし楽しかったし、
それに比べれば、何人か、紹介してもらって付き合った人
なんか、うっとおしいだけだった・・・モチロン、好き
でもなかったからですが。

そんな自分、30才、大台にのって同人活動上で
望んでいたことは、大体、手に入れてしまって、
萌え度が下がってきた最近、同人、やめても
失いたくない、と思う人と出会いました。
自分は運がいいのかも知れませんが、
その時々で、自分が一番、大事にしたいことを
大事にしてきた自分の生き方に、全然、後悔
してません。
どっちつかずの中途半端、ヲタ男にケチつけ
られる筋合いはない!!モンクある？

結婚したからって何かを手に入れられるとは限らんぞ。

俺は結婚する方が希望があるし、先が読めなくてわくわくするから結婚したい。
同人は今は楽しいけれど、それだけだと先は読めるし、あまりいい結末は想像できない（希望がない）。
人生のスパイスとして同人活動（広義のね）はやっていきたいと思う。

＞どっちつかずの中途半端、ヲタ男にケチつけ
＞られる筋合いはない!!モンクある？

長い文書き殴って結局最後はｵﾀ男批判か？
そっくりそのまんま返してやるよ（藁

付き合ってる男に結婚申し込まれた。
あんまり好きじゃないけど結婚することにしたよ。
好きじゃないけど嫌いではないし同人に理解あるし。
好きな人はいるけど家庭持ちで恋愛したくても出来ない相手。
ときめきは同人で得ることにするよ。諦め人生

>>743
生き方はいろいろってトコには同意するけど
君の文章を読む限り
結婚観が違う相手をただ馬鹿にしているようにしか思えないので
とても視野が広く人間関係が広いとは思えないのだか。
本当に結婚に大して興味が無い人達は
結婚推進派の書き込み見ても、腹を立てる理由は全然ないはずだし
なんでそんなに噛みつきたがるかねぇ

＞嫌なやつとプライベートまで一緒にいるくらいなら独りでいるほうがマシ
734のこの発言は、自分にとって非常に興味深いのだけど
出会ってもない相手の事を嫌いと言い切るのは、自分以外の人間すべてが
嫌いってことなんスか？　

結婚して手に入れたのが配偶者からの暴力と束縛、なんてネタ今時期
どこにでも転がってるしね

つーか、俺以外の人類皆氏にやがれ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

結婚願望がないわけでなくても、ここの結婚推進派には余計なお世話
と言いたくなる。なんでアンタの価値観人に押しつけんのさ？ってね。
推進派というより結婚強制派じゃない。それって。
結婚しなきゃ「いけない」結婚しちゃ「いけない」どっちも柔軟性に欠ける
ご意見だと思うけどね。
結婚したいと思ったときに結婚したいと思う相手となら結婚したいけれど
結婚したい・結婚しなきゃという気持ちの焦りばかりが先にたって、結局
ろくなことにならずに後悔、なんてのは最悪。

>716
完全スレ違いだけども言っとく。
あんたがどれくらい昔のことを言っているのか知らないが、
ここ二、三十年で外部環境は大きく変化した。
紫外線、環境ホルモンは言わずもがな、不自然極まりない健康食品、
昔とはだいぶ成分が変わった美容品、怖くなるほど長持ちする保存料に
いい色つく着色料。
これだけ外部環境が変化して食物連鎖の頂点に立つ人間の内部環境が変化して
いないというのは考えづらい。

普通に考えて三十年間もちょくちょく紫外線を浴びていた卵子が正常発生できるか？
体内に蓄積した化合物が胎児の体内に入りこまないとでも思うのか？
少し想像力と知識を駆使すれば高年齢で出産するのは好ましくないとわかるはず。
人を罵る前に少しは調べるなり考えるなりしましょう。

なお、出産と結婚は別でございますのでそのへん誤解の無きよう。
さらに言っちゃえばあまりに早過ぎる性行為は婦人病の原因になるとも
言われ始めているのでお気をつけて。
少しおかしいと感じたら躊躇なく病院へ。
場所によっては例の椅子に座らせられてＬｅｔ’ｓクスコってことにもなりますけど。

喧嘩するなよ〜

７１６じゃなくて７２６。
ごめんして、７１６氏。

結婚スレになってきてつまんねーよ。

＞755
産まなきゃどうでも良い事だよ。
本当に環境を考えるのなら環境汚染の根源である人間をこれ以上増やさないのが一番です。
人口爆発、生活エネルギー使い過ぎで地球温暖化、環境ホルモン、オゾン層破壊、
核廃棄物の処理問題のなど、これからは環境はもっともっと悪くなるでしょう。

そんなに完璧な子供が欲しいのなら遺伝子操作と人工子宮の開発に勤しんで下さい。
SFにあるように将来的には完璧な子宮環境から完璧な遺伝子の子供が生産出来るかもね。

結婚するんなら幸せな結婚してくれ。
不幸な結婚ならしないほうがまし。

死ぬまでに何かを残しておきたいと言うあたりは理解できない漏れでした。
何も残さず人生終わりたいyo…

あきらめろ>>ヲタ男

755さん､ 痛すぎ｡男も女も普通の感覚だったら引くでしょ｡ で､引かれないこのスレ特異｡ じゃあ普通ってなによ!って思ったかい?

>759
外部環境の悪化が本題じゃない。内部環境の悪化の影響が本題。
それに完璧な子供って、何だ。
現代における高年齢出産の危険性についての話で未来云々を持ち出すのはなぜだ。
そして出産数が減ったら経済水準が下がって最終的に環境保護から遠ざかる
という流れが見えないのはなぜだ。
煽りだから、の一言で解決できるのについ食って掛かってしまうのはなぜだ。

しつこくかいとこ。
子供を産む気なら早めに。
三十歳代後半で子供を産むのは事故だけにしましょう。

>719
>でも、結局同人って「趣味」とか「生きがい」でやっているんなら
>良いと思うけど「現実逃避」でやっているんなら不幸なんじゃないかな？

そうかな。
私の姉は２７才独身で、年収８００万のバリバリキャリアウーマン
なので、同人は大変な仕事の「現実逃避」として片手間にやって
大変幸せそうだ。仕事は仕事でやりがいがあるけど、銀行なので
創作系の喜びはないそうなんで、そこを同人で補ってる。
もし姉が「仕事は片手間、同人が生きがい」と言われたら何かもにょる
気がするなあ。

結論としては、いろんな場合があるから一概には言えないってことかと。
でも同人以外に「コレで生きていける」というものを持っている
人は、結婚するしないが人生の二者択一って生き方にはならないと
思うし、「同人やるやらない」にも同じことが言える気がする。

ＩＤが変わる。
>763
引いてくださって構いませんよ。
できれば、高年齢出産は誉められることではない、と思って欲しいですけど。

あ、あと最後の一言の意味がわからずにだいぶ考えました。
大丈夫です、自分の意見思考行動がこれでもかってほど奇異なのは理解してますよ。
概ね『「普通」の感覚』ってのもわかってるつもりです。
だからといって合わせようとは思わないのですけど。

ｹｺｰﾝしたいけどｺﾄﾞﾓは欲しくないヨ〜〜〜
自分の遺伝子を組み込んだ人間ができるなんて耐えられない
産んでくれたｵｶｱｻﾝとｵﾄｳｻﾝには悪いけど。。。

結婚したーい。相手いなーいとかいるとかそういう話はいいや私は。
相手はいるし、婚約もしてる。それより「結婚」そのものの話がしたいよ。
そもそも結婚ってなんなんだろう。なんで結婚するんだろうって思わん？
もちろん愛情は問題ない。ただ結婚っていう形式についての疑問というか意義。
社会人として結婚しないと対面がとか、そういう社会的な意味じゃなくて、
あくまで気持ちの問題、ふたりの問題の次元としてね。
自分はそこんとこで躊躇してる。ふたりにとって、結婚って形式をとる
きっかけっていうか、意味っていうか、理由っていうか。
自分を納得させる何かが見つけられない。「結婚したい」って簡単に
いうけどさ、そもそもみんながしてるからするってもんじゃないと思うし。

結婚した人は、なんでパートナーとの関係に「結婚」っていう形式を
選択したのか教えてほしいよ。

ごめん。
仕事＞＞家族＞＞＞＞恋愛。
そのくせ仕事は不景気つぶれ。堪忍してよ。バブルに生きたかった。

外見は山駄鼻子似のオタ男
接客と面接が苦手なのでバイト経験皆無
それで何をしてるかと言うと、ひたすら漫研で漫画を描くかゲームかアニメ
金は親の小遣いのみで赤貧
特に女性と交流が持てない

逝ってよしですか？

外部環境が内部環境に影響を与えるのは、公害や薬害の実例からもあきらか。
本当に生まれた子供が可愛いのなら、子供には美しく住みやすい環境を残してやる
のが親心でしょう。
それに女性のことばかり書いているが、環境汚染のせいで男性の精子も汚染されている。
男性が歳をとったら精子の活発性が下がったりするから、条件は同じだと思う。

＞そして出産数が減ったら経済水準が下がって最終的に環境保護から遠ざかるという流れ＞が見えないのはなぜだ。
ヨーロッパでは出産数が増えないが経済水準を維持する経済構造を造り上げた国もある。
一方で急激な人構増加で、環境破壊や雇用環境の悪化で経済破綻を起こしている国もある。

女性の出産の部分だけを抜き出して、子供製造装置のように書いてるから
優勢思想的な匂いを感じる。
子供を産まなくてもすばらしい人生を送る女性はいる。
子供を産む産まないは選択の自由だと思う。
また、実の親の子供の虐待の一方で、血の繋がらない子供を立派に育てる里親もいる。
「生みの親よりも育ての親」という言葉は真実だと思う。

それと周りに高齢出産の女性が居ますが、健やかな子供を産んでいます。
ごく小数を見て全てだと思わないで欲しい。

＞煽りだから、の一言で解決できるのについ食って掛かってしまうのはなぜだ。
自分でも自分の書き込みが煽りだと認めてるんだNe！
煽りに応えてしまう自分もバカ。逝ってきます

>768
私も相手いるし婚約してるんだけど、単純に結婚したーいって思ったよ。
結婚って人を形作る外側の箱で一番分かり易い一緒にいられる方法だからかな。
外側を作って、今から中身である家族を作っていこうって二人で世間に
アピールすることでもあるし。
事実婚がわるいわけじゃなくて、今はまだ結婚という形が一般的でしょ。
敢えて事実婚にする必要性も感じないし、結婚への憧れと、結婚へむかっての
自分の気持ちの盛りあがりとかもある。
事実婚ならこんなに自分の中で盛りあがらないだろうし、幸せ感が高まってく
のって楽しいよ。
自分みたいなタイプなら、結婚ってのはいいもんだと思う。

別に、戸籍一緒になるの嫌、苗字を変えるのが嫌、って何かしら理由のある人が
事実婚を選択することにいちゃもんつける気はないよ。人は人だし。

>>770
そのまま、自分を変えようとしないなら、そのままだろうね。
そのままなら、どうせ君の遺伝子が後世に残ること無いから、逝ってよしとは言わないよ。
放置。

でもなぁ、
漏れらが３０代に突入する５年後の出生率、考えただけでオソロシイ気がするのは気のせいか？
今よりもぶっちぎりで急降下して１人切りそうなんだけど・・・
漏れは子供好きなだけに辛いナァ。そろそろまじめにしごとして、マトモなカッコに戻していかないと
３０過ぎると結婚にしろ就職にしろとたんに難しくなるからね。

>>774
うむ。漫画描きは基本的にお子様向けの仕事なので子供が減ると困る。
治安が悪くなって子供は自宅軟禁がデフォルトという世の中になると
ゲーム等は売れるかもしれんが、コミケにも来なくなる。鬱。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003310782/l50
カレカノが欲しい人は行ってみよう！

>775　同意
やっぱりこの国の教育、なにか根本的に間違ってると思う今日この頃（鬱
女性と面と向き合わない野郎が増えたってのも原因だけど、女性も高望みし過ぎなんだよなぁ・・・
生涯独身を貫くと言う事の意味を深く考えずに過ごしてると損するよ・・・
三十路過ぎてまで厨以下の思考で結婚しないって刹那の考えくらいは改めろよナァ。

思想的にどうしても子供を生みたくない人は、
せめて他人の子供に優しくしてあげて下さい。
自分も子供いないけど、電車の中で泣いてもいない子供に冷たい視線を
向ける人、人込みで突き飛ばす人、おいおい...って思う。

文部省に言っても期待薄なので、とりあえず宮崎ﾊﾔｵ、
これからも説教映画作って、洗脳してくれ！

>>777 >>778
激しく同意！
刹那の考え < まさにその通りだと思い。

768>772
レスありがとう。ただ私は事実婚なんて言葉はどうでもいいんだ。
結婚する前の状態を事実婚と称するならかってにどうぞって感じでいる。
でも別に同棲してないし、私の場合は事実婚とはいわないだろうな。

私は呼び名よりまず実態を問題にしたいんだよね。恋愛にしても結婚にしても。
だからこそ結婚ってなんなんだろうと思うわけで。
でも772さんの発言みて、やっぱり結婚ってのはただの言葉というか器なのかなと
思ったよ。二人が結婚って器を使うかどうかってことかな。

ところで、これだけ人がいて、結婚自体についての哲学に意見できたのが
ひとりだけって…鬱になるな…。

>>780
このスレッドの住人にとってリアルな意見じゃなかったってだけだろ。
現実の手触りがない事柄に意見のしようがないし
アンタが全てを背負おったかのように鬱になるこたーないじゃない？

>ところで、これだけ人がいて、結婚自体についての哲学に意見できたのが
>ひとりだけって…鬱になるな…。
本来同人板で話すべきことじゃないからね。
ていうか768の文面は真剣に哲学的意見を求めているように見えない。申し訳ないけど。

>780
いや、あなたの言っている内容は理解するし答えてもいいが、
ちょっとスレ違いだと思うので。
たまたま結婚話になってるけど、
ここ、一応独身男女に聞きたいってスレなので・・・
結婚するしない話はスレちがいではないと思うけど、
あなたのような、もう婚約もしてこれから結婚って状態の人に
あまり答えられる人はいないんでは？
理由はどうあれ、結婚自体の哲学を語るスレではないので。
哲学したかったらそういうスレへ逝ったほうがいいですよ。

>780
1を読んでね。

出生率は、ドキュソや珍が、避妊しないでセックスして子供作りまくってるから
ドキュソのせいで意外に下がらないような気が…。
（それは出生率の低下よりもはるかに宇津だが。）

早婚＆早期出産のドキュソと
結婚しないか、子供生まないエリートとオタクとヒッキーの２極分化が進むのか…。

＞780
こっちのほうが話題に合ってやしないかい？ネタ振ってみたら？

ｹｺｰﾝしたいの。（ﾟ‐ﾟ )
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1000996208/

29才女
同人は今年の夏でやめました。
そして、今度の日曜日お見合いすることになりましたが、何回聞いても
見合い相手の名前を覚えることができません。

駄目だ私・・・・・・・・・。（泣

ただの結婚話も、環境問題の話も板違い。
同人ならではの話でないのなら意味がない。

>788
いや、なんか同人に全てを吸い取られてスポンジみたいになっちゃったみたい
な感じなのよ。

こないだは、自動販売機でジュース買った後、無意識におつりをゴミ箱に捨て
た。
こないだは、つめを切り終わった後、無意識につめきりをゴミ箱に捨ててた。
こないだは、ジャガイモむき終わった後、無意識に皮でなく、むいたジャガ
イモを生ゴミ入れに捨てた。

駄目だ。駄目だ私・・・・・・（泣

>771
＞男性が歳をとったら精子の活発性が下がったりするから、条件は同じだと思う。
違うぞ。精子はＤＮＡ以外は捨てられるけど、卵は卵黄、ＲＮＡ、ミトコンドリア
などなど胎児にそのまま使用される。さらに精子は随時分裂して新しいのを作ってるけど、
卵は一回作ったのを保存しておいている。
女性の汚染の方がよりダイレクトに胎児に影響するし、卵の方が汚染されやすい。

＞ヨーロッパでは出産数が増えないが経済水準を維持する経済構造を造り上げた国もある。
＞一方で急激な人構増加で、環境破壊や雇用環境の悪化で経済破綻を起こしている国もある。
前者は生産年齢人口と非生産年齢人口の比率が変わらないから問題なし、後者は一時的に
非生産年齢人口の比率が上がってしまったために起こっているので、そのうち元に戻る。
出産数が減ると非生産年齢人口の比率が上がり、その上時間が立ってもその比率が回復する
ことはなくなるので、経済破綻して、戻らなくなる。致命的です。

＞子供を産まなくてもすばらしい人生を送る女性はいる。
なぜこういう文章が入るのか…
俺は出産と人生の関連性なんてまったく話していない。
産む際の年齢の話をしている。産まない場合の話もしていない。

＞それと周りに高齢出産の女性が居ますが、健やかな子供を産んでいます。
＞ごく小数を見て全てだと思わないで欲しい。
奇形児の数が絶対的に少ないのは当たり前。多かったらとっくに社会問題になっとる。
高年齢と低年齢とで「相対的」にみたときに高年齢出産は奇形児が多い。
俺がギャーギャー言うよりもＷＨＯのデータでも探してきたほうがいいのかもしれないけど。
なお世の研究者達の大半が奇形児の割合と年齢の間に関係性があると確信してます。
更には高年齢出産だと胎児の血圧が高くなる、なんて論文も。

しかし、このテの話しでいつも思うのは、子供作る時に男性と女性の働きが同じくらい
だと思ってる人が多すぎる。卵は針で穴開けるだけで発生開始するし、ＤＮＡを入れてやれば
ちゃんとそのまま生育するという事実。精子はＤＮＡの運搬と発生開始の合図にすぎない。

>790
だからスレ違いだってば。

まぁまぁみんなマターリしようよ！

790は彼女いない歴＝年齢の、理系オタで
同人女を責めることで平常心を保とうとするかまってｸﾝ。

　子持ちの既婚同人男から、「結婚しなーい、子供作んなーい、個人の価値観だ、
個人の自由だ、認めろ！！」という甘ちゃんに言いたい。
「生産人口作ってないんだから年取っても年金受け取らないでね、でも自分一人
で生まれてきたわけじゃないから、現在の年金は終生はらってね。自分の自由を
謳歌したんだから火葬代まで自分持ちだよ」

　無精子症とか子宮関係の問題がある夫婦ならともかく、子育ての苦労もしない
生産人口も生み出さない奴ら（男女共に）が年取りました年金ください、という
のは虫が良すぎ。子供を３人以上育ててる夫婦はほとんど税金は払わなくてすんで
その分の財源は結婚してないとか子供作らん奴らからガッポリ取ってやればいい。

>>788=>>790
それは、同人とは関係なく、只のボケでわ。
…最近、牛肉とか食べた？

794は子育てにお疲れのようだ（藁

＞794
きちんと掛け金払ってますので
頂ける年齢になったら年金頂くだけですが、それが何か？
金銭的にお困りなのかな…
子育て頑張って、政党でも作ってみてはいかが？（w

>>797
>きちんと掛け金払ってますので
>頂ける年齢になったら年金頂くだけですが、それが何か？

おめでてーな(藁

>>794
収入がないのではなっから払ってませんが何か?

796に禿同。
794読んでると、かえって結婚や子育てに対して希望が持てなくなっていくんだが……。
なんか、たいへんそうだね。

どうでもいいが某出会い系サイトだと「やおい女求む！」みたいな直球な男が
ぼちぼちいるな〜。やおいが好きなのか？　追いつめられているのか？

＞801
きっと女の形してれば問わない方なのでしょう…
私が逝ってみようかな！！

801ゲットおめでとう。

見えない未来に向かって払い続ける保険年金。個人で毎月３万くらい。
これって普通かな。（収入に対して辛いけど）

ちなみに、厚生年金/国民年金を、積み立てと勘違いして、
いずれ返って来る、なんて考えてる奴は…いないよな？

今の時代保険会社もなかなか信用できない。
保険、信託、貯金と将来については勉強しつつ考えてますわよ。
私は排卵系統に問題があるので、たぶん子供無理なので。

でも、なーんにも考えずにﾏﾀｰﾘヤオイ本を読むだけの
人生を歩んでいる知り合い（３０歳）を見てると、ちょっぴり心配になってくる。

とはいえ人生設計は同人非同人、既婚未婚関係ないと思う。
まさか結婚して子供作ったら､将来安泰なんて思ってる人はいるまい？

>805
私も問題あったけれど、時間かけて治療したら大丈夫でした。
今はいろいろと医学も進んでいるから希望もってください。
女性よりも男性側のほうがいまは深刻かも…

この中に保険外交員の同人さんっている？
ちょっとかじった事あるんだけど、訪問行くとかいって原稿してたこと何回かあった。
でも長くつとまんなかったけどね。
こんな不景気のなか、営業で両立できてる人凄いよ。

＞794の論理って、
主婦板（既婚女性板）で、子供がいない人を叩いてる人の論理だ。
醜い。

そういう醜い書き込みをこんな所ですると、本当に、今、独身の人達が
将来、結婚したり子供を産んだりすることに対して
夢や希望がなくなっていくのに…。
既婚女性板に帰んなよ。あなたとっても醜いからさ。

ただでさえ、同人板では、「イベントに子供をつれていく女」
「子育てしながら同人やってる女」に対しての風当たりが強いから
将来結婚して子供を産むとしたら、きちんと自分の子供を育てたいと思っていて
でも同人活動が今は大好きだという女性は、悩んでいるというのにさ。

＞ただでさえ、同人板では、「イベントに子供をつれていく女」
＞「子育てしながら同人やってる女」に対して

↑これ同人板に限ったことじゃないですが…。
ニッポン全体がそうですが。

　まぁ甘ちゃんの大漁だわ。

＞将来、結婚したり子供を産んだりすることに対して
＞夢や希望がなくなっていくのに…。
　私と嫁さんはオタク夫婦でうちの子供は３歳の幼児だが、たとえばゲームショー
とか行く時も結局子供中心の動き（混まない時間や場所を選んでいくとか、グズっ
たらあやして静かにさせるとか）をしなければならない、コミケや映画を夫婦で見に
行く時は一時間６００円の地元の託児所に預ける、ゲーム（しかも幼児には出来ない
ゲーム）をやってりゃ周りでやりたがって五月蝿い、そして普段の子育て・・・。
　夢や希望だけで家庭生活や子育てが出来ると思ってたら大間違いだよ。じゃ聞くけど
同人活動って夢や希望がモチベーションになる部分が大きいと思うけど、夢や希望だけ
でうまくいくものかね？？

　たしかに子供の寝顔はかわいい。でも時々愚図ったり言うこと聞かなかったりする時
その場に放置したり思いっきり殴りつけたくなる時なんかしょっちゅうだ。（したこと
はないよ、念の為）
　でもそれをしないのは、子供に対する愛情（これは大きなウエイトを占めてるでしょ
う）もあるし、小さい丸い物を攻撃しづらいという生物的本能もあるだろう。しかし
そのほかにも自分達の未来に対する保険としての子供を大切にするという「親の下心」
の感情も絶対あるということだ。

　で、その自分の親達がした苦労から逃げた連中と、次世代を担う
我々が同じ年金を受け取るのが納得できないと私は言っているのだ。
現在子供１人育てるのに大体２０００万円かかるという。しかし
ちゃんと成人し生産人口になった場合社会に貢献するのは２０００万円
以上になるわけだ。
　私は結婚しろ子供を作って育てろと強要しているわけではない。自分達
の将来を担う世代を創造してないのだから、その世代（はっきり言えば我々
の子供達）の御荷物になってくれるなって言っているの。
　

既女板のｲﾀｲ主婦なりきり？>794
いや、マジでやってるにしては典型的過ぎるんで。

794
うわ…　なんていうか途方もなく
醜いね。

>夢や希望だけで家庭生活や子育てが出来ると思ってたら大間違いだよ。

わかってるから自分のダンナや子供や周囲に迷惑かけたくなくて
結婚、出産に及び腰になるヲタが多いんじゃないのか？

ちなみに、それでは、ワレの子供世代に御荷物にならないだけの
充分な財力があれば、次世代を創造しなくてもモンクない
訳ですか？794としては

794のお子さんが心底可哀相だと思うのは、私だけでしょうか…？

結婚しないでも子供は作れるね。
女なら自分の子を確実に獲得できるし。
男でも養子って方法もあるしね。
「自分が結婚生活の中で産んだ子」にこだわってるのか、結婚と出産と育児を
同一視してる人間がいて非常に（藁
もはやそれらは「一連」としてあるわけではないのだよ。

794は「わたしと嫁さんは」と書いてるから男だったのか。
口調（語尾）が女コトバだったから女かと…。

既婚女性板のアイタタな主婦に論点がソックリだと思ったのだが
（よく子供のいない主婦を叩きまくってるよな）
今思えばあれも、女卑男が書いてたのかもしれないな。ああ醜い。

「女全般を叩く女の書き込みは、男尊女卑の男のネカマの確率が高い」
という法則が男性論女性論板に載っていたけど
それがまた証明された。

＞そのほかにも自分達の未来に対する
＞保険としての子供を大切にするという「親の下心」

↑正直言ってこれは考えないほうがいいと思うよ。
わたしは旦那の親の介護をする覚悟でいるけどさ
（旦那が好きで、向こうの親も好きだからさ）
わたしは自分の子供に「将来自分らの老後を見てもらうように育てよう」
なんて下心はないからね。
子供の人生と、自分の人生は別だ。

794ってホントに気持ち悪いな。しかもスレ違いだし。
なおかつ、なんでこんなにえらそうなんだ。同人板弁慶＆２ｃｈ弁慶か？
私も独身じゃないのでスレ違いだからROMに戻る。

スレ違い気味だが。
少子化に対しては、移民導入という手段もある。
実際、私の周囲はブラジル系が多く居住している。
今は一段落した感があるが、景気回復すれば、さらに増えるだろう。

法を守り、税金・健保料・年金料を払ってくれさえすれば何人でも結構。
極端な話、我々の後の大和民族が少子化と混血でマイノリティになって
も良いと思う。

まぁ794も疲れているんだろうよ。
確かに子育てするものとしないものの負担差だとかは現実問題としてあるんだしね。
スレ違いだけどさ。

スレ違いついでに言えば、「少子化」でも大丈夫な社会をつくることも必要だと思うよ。

>819
でも世界三大宗教の一つの
ヒゲとターバン教のガイジンがいっぱい移民してきたらイヤだなぁ。
怖いんだも。

>スレ違い気味だが。
>少子化に対しては、移民導入という手段もある。
おいおい、移民から年金を回収するのは難しいぞ。

794みたいな同人厨母がイベントに子供連れ回して
何が悪いのって言いそうだね。
てめえで腹痛めて産んだのに何をかいわんや(藁

先に少子高齢化を迎えたヨーロッパの国々も移民の受け入れを行っているね。
日本の場合、明治、大正、戦後と国策として移民を推奨した結果、
アメリカや南米（ブラジル、ペルーなど）に日系人が多い。

日本は国籍は血統主義をとっているので、日本に戻ってきた日系人には定住権を
与えようという動きがあるらしい。
（国連は血統に関係なく生まれた国の国籍を与える方針）

産業革命で20世紀初期に人口増加で移民を送りだしたヨーロッパや日本のような国々が
経済の成熟化により少子高齢化社会を迎え、今度は現在の経済発展途上で人口増加している
国から移民を受け入れる側になっている。

>82
定住権を与えるかわりにそれまでの年令でその国民が払うはずだった社会保証を
受けられるはずの税金を払わせる国が有る。
だから、年令が高いほど、定住権を得るのにお金（その歳までに払っている
はずだった年金などの積立金）が必要になるらしい。

なんか書き込みにくいスレッドになっちゃったな(;´Д`)

移民だらけになってもいいから、とにかく自分はどうしても生みたくなのか...

７９４の言う事は、言えば言うほど子育ての愚痴にしか聞こえないなぁ。
って言うか、ねぎらって欲しいなら別のスレ行ってほしい。
ここは独身男女のスレな訳だし。

いい加減、結婚したり子供を産んだりするのが偉い・一番だと言う考え方自体
どうにかならないかなと思ってしまう。
人の数だけ人生があるわけだし、幸せの数もそれだけあるのだから
どんな人生があってもいいと思う。

794は同人厨母でもないよ。
私と嫁は…って書いてるから、同人厨男のもよう。
なのに女コトバを使って、ネカマなりきりしてまで女叩きがしたいわけか。

子供が望めない人に対しても、同じことが言えるのか？794は。