球体関節人形限定スレ　Part３

1 ：名無し：01/12/06 22:31

創作人形について語るスレです。（製作関係は専門のスレがあります）
SDやガレキ系はそちらのスレにてお願いします。
煽りは自粛して下さい。またりとお話ししましょう。

[前スレ：☆創作人形限定スレ☆]（←途中からスレ乗り換え）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/997982359/-100
[前々スレ：球体関節人形とか好きな人いらっしゃいます？ ]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/950613717/l50

2 ：名無し：01/12/06 22:33

3 ：名無し：01/12/06 23:22

＞１さん、お疲れ様です～
ほんと、またりといきたいですね。
このスレ（というか前までのね）から得た情報は
本当に多いので。

4 ：名無し：01/12/07 03:04

結局大野さんの個展で買えた人ってここにいるのかなぁ（ぼそり）

5 ：ななし：01/12/07 11:57

大野さんの個展行って来ました♪
即日完売なんですよね？
私は「売約済み」と貼られているもんだとばかり思ってたので
あれ？？１つも売れてないのかな??と思ってしまいました（藁
あの赤いシールがそうゆう意味なのかな～？
しかし５０、６０万するものがあっという間に売れてしまうのね・・・。
ま、この日のために全国から集まってくるのでしょうが。

6 ：名無し：01/12/07 12:01

赤いシールがそういう意味ですよ。

7 ：ぼそり：01/12/07 14:33

キラドール買えました。
積年の夢かないました。

8 ：ぼそり２：01/12/07 14:37

私もです。嬉しい。

9 ：ななし：01/12/07 15:35

前スレのつづきなんだけど、ネット通販とオークションの話し。

自分はオークションには多分入札しない。
オークションそのものに反対ではないけど、たいてい返品不可になってるから。
やはり、実際見たらイメージと違ってたってあると思うんだ。
返品を受け付けてくれるネットショップが増えるとありがたいな。

10 ：ななし：01/12/07 20:59

本当ですね
お人形はやはり実物かな

11 ：名無し：01/12/08 01:56

＞7・8
おめでとう！
末永くお幸せにｖ（何かが変だがそういう気分）

＞9
同意。
実際に見た子と同じ子として作られた人形でも
自分との相性って違いますものね。

12 ：名無し：01/12/08 10:27

キラドールをお迎え出来た方々、おめでとうございます！
１１さんじゃないですが、末永くお幸せに！！
本当に人形との出会いって不思議ですよね。運悪く（ってか運悪い時がほとんど）
お迎えできなかった子でも、ずっと脳裏に焼き付いてたりしますし。

13 ：通行人：01/12/08 11:35

>9
そうだね。ネットショップもできれば、お店かまえてなくっても、この
お人形が実際に見たいと言った時、実際、行ってみせてくれるといいね。
できれば、関東内でね。

14 ：名無し：01/12/08 18:19

京都の◯山さんとこも創作人形の通販やってくれるよね。
けっこう人気作家の人形の写真が長いことアプされたままになってるけど
売れ残ってるのかなぁ？　ほかではすぐに売れちゃう人たちのさえ……(謎)

15 ：名無し：01/12/09 06:39

人形関係ショップのWEBってちょっと見にくいような気がします。
作り（サイトの）も素人っぽくて、最初見た時、一般人のサイトかと思った…
あとドルバの大野さんの個展の日付…曜日が間違ってるのが気になりました（汗）

ネットと人形……創作人形に関してはまだまだ発展の余地がありますね。
もっと発展して、店主さんもお客さんも良い取引ができるようになると良いですね。

あとパジコで焼かなくてもビスクドールと同じような作り方が出来る粘土ができたみたいです。
まだ粘土オンリーの作家さんってたくさんいらっしゃいますが、この粘土の普及で
もしかしたら発展途上の作家さんの成長が促されるかもしれませんね。

今有名な作家さんももちろん素晴らしいですが、今まで知らなかった、
素晴らしい作家さんが生まれる事を期待してます。あぁ～楽しみ！

16 ：名無し：01/12/09 07:34

＞あとパジコで焼かなくてもビスクドールと同じような作り方が出来る粘土ができたみたいです。

それはめでたい。
ビスクドール作家も粘土で、焼成や縮みなどの苦労なく作れるってことですね。

17 ：可愛いわらしドール：01/12/09 19:05

どーるわらしさんとこのは良いですね
持ってますがかーいいです
毎晩抱いて寝てます
妙なとこまでリアルなので、時々ムラムラしていたづらしちゃいますが

18 ：ななし：01/12/10 03:24

＞１５、１６
あんまり意味ないような気がするのは僕だけ？
石粉粘土を型に貼り付ければ十分なような？
焼かないビスクはビスクじゃない(笑)
窯がいらないからって話しもあるだろうけど
せいぜい練習用に使えるだけじゃないか？
色を焼き付けだってできないし・・・
ビスクは色を焼き付けるのも重要な作業だし

練習用にはいい材料だとはおもいますけど

19 ：名無し：01/12/10 03:38

＞１８
粘土人形創った事あるのかな？
あの張り付けて合わせて削って盛り上げて磨いてという一連の作業はかなり大変。
その手間のぶん、楽が出来たら嬉しいよ。
しかも、その成果がビスクほどは見えないし、保存にも難があるので鬱だった。
ビスク作家がもういちど粘土をやりたがらないのはその所為でもある。

20 ：名無し：01/12/10 05:30

>18
意味なくないよ。石粉粘土やそれプラス桐粉だと強度を保つ為に5mm程度の厚さが必要。
それに普通の粘土の型とりには限界がある。球の部分とかね。
特に小さな人形だと粘土の場合エポキシパテ等の補強が必要になる場合も多い（汗）

…って微妙にスレ違いなんで、とりあえず何か書いておこうかな。
転売関係で色々と話題になったカヤさんだけど、私はカヤさんのお人形が好き。
目とか、鼻とか、唇とか…すごい主張はないんだけど「カヤさんの人形だ！」という
共通の雰囲気があるような気がする。個人によって好き嫌いはあると思うけど、
とりあえず私は大好き。

21 ：名無し：01/12/11 03:16

陽月さん・なるとさんについてご存じの方いらっしゃいますか？
実物を見たことがないので、情報お持ちの方教えて下さい。
そらから、お値段はどの位だせばお迎えできますか？

22 ：１８：01/12/11 03:40

やっぱ意味ないみたいですね。
結局ビスクやればいいようなので・・・。
違う？
石粉粘土で手を抜いてきれいに複製したいだけなら
方法はあるしね

23 ：ななし：01/12/11 04:12

>18
え？なんでそんなに意味ないと思うの？
自分は、使おうとおもってるんけど・・・・
ビスクやればっていっても、なかなか簡単にできるもんじゃないし

24 ：名無し：01/12/11 04:19

>18
別にそこまでしつこく絡まなくてもよろしいのでは（＾＾；

>21
陽月さんはプランタンで実物見たのと、ピグマリオンで写真見たのしかないけど、
なるとさんはサイト持ってらっしゃいますよ。（既に知ってらっしゃるかもしれませんが）
もしまだサイトを知らないのであれば、何の関係もない私がここでアドレス書くのもためらわれるので、
検索で探してみてください。

本当にお人形が欲しいというお気持ちがあるのでしたら、ご本人に誠意をこめて
メールで尋ねてみてはいかがでしょうか？

そう言えば、つい最近お二人で展覧会をひらかれましたね。
私は残念ながら行けなかったのですが。こんな情報しかなくてごめんなさい。

25 ：名無し：01/12/11 17:19

ビスクみたいな仕上がりの粘土の話し。
作家さんにはいろいろこだわりや懸念がおありでしょうが
単なる買い手としては、できがよければ素材がなんでもノープロブレム。
わたしはビスクも粘土系も好きですので。

でも、粘土系の場合、保存に気をつかわねばならないのでその新型粘土
ビスク並みの保存性があればうれしいが、実際、どんなもんでしょう？

26 ：ななしー：01/12/12 03:20

注意で作家さんから購入したビスクドールの足が割れてしまいました。
幸い粉々にはなからなかったので、慌ててカケラをあろんあるふぁでつけました。
でもその個所を見るたびに心が痛いです。
作家さんに願いして、足だけを作ってもらうことはできないのでしょうか…しょんぼり。

27 ：26：01/12/12 03:21

＞注意で
＞私の不注意で
すみません。

28 ：名無し：01/12/12 03:43

>26
一度作家さんにお願いしてみてはいかがでしょう？
うちの子は阪神大震災の時、ケースごと倒れて手首ぼっきりになりましたが、
快く直していただけました。

29 ：名無し：01/12/12 03:46

>２５
＞ビスクみたいな仕上がりの粘土

じゃなくて、「工程がビスクと同じような。」なのです。
あくまでも粘土なので、保存性は関係ないっすよ。

30 ：26：01/12/12 04:17

＞28さん
そうですね。相談してみます。
でもとても売れっ子さんでお忙しそうだからちょっと気がひけちゃうな…。

31 ：ななしさん：01/12/12 15:31

21>
なるとさんは３０センチ程度のものなら10万程度。
大きいので２０万いかなかった気が、、、
(ものにもよりますが）
個人的に小さい子が好きですね。
陽月さんはすでに売却予約で値段みれませんでした。
ぼんと買えてしまう財布になってみたい。。。。
(

32 ：ななし：01/12/13 08:15

大野さんのドール、そろそろ届きましたか？

33 ：名無し：01/12/13 23:00

質問なんですが
お迎えしたお人形の作家さんが個人サイトをお持ちで
メルアドが公開されている場合
「○○（店名）で××（人形の名前・作品タイトル）を
お迎えしました」みたいなメールをしても
作家さんにご迷惑ではないでしょうか？
そのお人形のことについて
少しでも詳しく知りたいという思いがあるのですが。
皆様の意見を聞かせて下さい。

34 ：名無し：01/12/13 23:18

＞３３
逆に喜ばれるよ。
だってそのお人形が幸せだってわかるもん。

35 ：名無し：01/12/13 23:41

>33
私がその作家さんだったらとっても嬉しいと思いますよ＾＾

36 ：33：01/12/14 20:23

>34・35
レスありがとうございます。
これまでその方にメールしたことはないのですが
勇気を出してご挨拶してみようかと思います。

37 ：奈菜氏：01/12/15 14:52

初書き込み・・・か?
僕はFRPで作っているけれどもどうも有機成分は体に悪いし使いづらくて・・・。
パジコのEASYSLIP(例の新素材)を使ってみようと思う。
メーカーのサイトを見るとなかなか魅力的なことが書いてある。
硬度はビスク以上だそうだ。保存性は気になるが・・・
前にワンフェスでパジコの社長が名刺をくれて、
この粘土を試験的に使ってみてくれと言っていたけど
送ってこなかった。
失礼な奴だ。
かわりにネームバリューのある丸美鈴さんとかが使用後感などを書いている。
使ったら感想かいてみるね。

38 ：名無し：01/12/15 16:34

>硬度はビスク以上

マジですか？何それ？　　それは是非使ってみてあげよう。（ﾜﾗ

39 ：名無し：01/12/16 03:45

>37
別に私は気にしないけど、製作系をここで書くと嫌がる人もいるんで、
次からはhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/998473025/-100へどーぞ。

40 ：ななし：01/12/16 22:38

>33
作家さんに手に入れられた喜びや感想など送った事あるけど、
とても喜んで細かいことも丁寧に教えてくださいましたよ。
画像送るとHPで紹介してくれるところもある見たい。
｢可愛がっていただいてるみたいで安心しました。｣って
言わました。他のファンの人も喜ぶと思う。

41 ：名無し：01/12/17 02:01

>24,31
レスありがとうございます、１８です。
家を留守にしていたため遅くなりました。。
ご本人に直接メールをしてみます！。（前スレでお二人のお名前があったので
こちらで聞いてしまいました。。）

42 ：33：01/12/19 20:51

>40
大野さんとかもHPでお写真を紹介されていますよね。
私もそういうの好きで楽しみにしてます。

この度の質問では
複数の方からご意見を頂く事ができて
本当に嬉しいです。
もしかしたらご報告のメールって
ストーカーとか信者っぽくて
嫌がられるのかなと思ったりしたのですが
そうでもないようで良かった。
ありがとうございました。

43 ：ななし：01/12/20 09:02

皆さんビスクドールを飾るときどのようなスタンドを使っていますか？
私は某クスのサドルスタンドを使ってますが長い間こういう風にして
立たせているとサドルに当たっているビスク（サドルを薄い布で
巻いていますが）に負担がかからないか心配です。

44 ：名無しさん：01/12/20 20:14

＞43
一人は先生が付けてくれたデフォルトの脇支え式のスタンド。
もう一人は座らせてスタンド使ってません。

素材的にはビスクって極めて強いので、一旦安定すればサドル式でも
大丈夫だと思いますよ。
布を巻いてあれば、振動しないところなら問題無いと思います。

45 ：名無し：01/12/21 01:36

>43
スタンド作りました（汗）ハンズで材料買ってきて、板に穴あけたり、
棒突き刺したり…関係ないですが、色はメープルのニスで塗ったり…
ちなみにリボンで固定してるタイプですが、全然平気です。

46 ：親切な人：01/12/21 01:37

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

47 ：ななし：01/12/21 09:20

>44,45
スタンドの件とても参考になりました。
ありがとうございました。

48 ：名無し：01/12/23 18:05

制作系の話がタブーとなり転売の話が一段落した今
閑散としてしまったね、ここ。(苦笑)

49 ：nanashi：01/12/23 23:12

恋月姫スレで姫とレミさんの比較などが話題になってたけど、
あっちのスレは姫賞賛オンリーでそれ以外は過剰反応されるから
こっちに書き込みますね。

皆さんは姫のお人形についてどう思います？
確かに素晴らしいとは思いますが200万と聞いて何もそこまで
お値段上げなくてもとちょっと萎え･･･。

約一年前には100～150万くらいっていってたよ。
そんなに急にあがるもの？

佐吉さんのとこアンティークに関しては｢非売品｣といって
お客が欲しがるとどんどん値を上げていく、というのを
ある古くからのディーラーに聞きました。

姫は佐吉さんの独占販売だから値段はどうとでもなる。
躍らされてるのよね、姫信者たちは。

値段ってどのようにして決めるのか疑問。
作家さんの一存なのか、ショップと相談しながら決めていくのか。
作家さんのポリシーだとしたらなんかがっかりだな。

少しはレミさんの潔さを見習って欲しい。

50 ：名無し：01/12/23 23:48

＞49
禿げ同。それに尽きる。
姫は佐吉のバックアップがなくても
有名になれる人だったと思うから
今は佐吉の店で専売してることが
ネックになっているように見える。傍目には。
本当、レミさんの姿勢を見習って欲しいよね。
これは姫人形だけではなく
全ての創作人形作家に言えることだけど。
自分はどちらかと言うとレミさんより
姫の人形の方が好みなんだけど
それだけに今の売値の上がり方はちょっと…。
姫の意向とは関係ないとしても印象は良くない。

51 ：名無しさん：01/12/23 23:56

まあ値段のことは言っても仕方ないだろう？。
実際あの値段で売れてるわけだから。

個人的には欲しいと思わないけど、いろいろな人がいるからね。

レミさんの値段が良心的というか、ファンのことを考えてくれてる値段だとは思う。
それだけに入手困難だよね。
欲しいのだけど、プランタンでも敗北したし縁が無いのかなあ？。

52 ：ななし：01/12/23 23:56

＞４９
高いよねー
いいなーとは思うが、なにもそんなに
高くしなくても・・・と・・・
車買うとか家の頭金とか考えちゃうよ。

53 ：名無し：01/12/24 00:25

＞51
レミさんの場合値段で好感が持てる分
余計に人気が出るのはわかるけど
クオリティーは高いのが前提になってるし
作れる人形の数自体限りがあるから
競争率（？）はあまり変わらないと思う。
大体人形なんて縁があるかどうかだしさ。
縁さえあればいつきっとお迎えできるよ。
頑張ってね。

54 ：ななし：01/12/24 00:25

＞51
レミさんのお人形には3度ほど振られ続け4度目でお迎え
できましたよ。執念で頑張りましょ！

55 ：名無し：01/12/24 00:28

高くても売れるから売る側が高くする…これは絵画では常識。
でも投資目的で買う人が増えるでしょうね、きっと。
買う側から見ればとても残念な事ですが、創作人形という市場を考えると、
作り手さんには希望がもてる結果なのかもしれませんね。
頑張れば人形オンリーで飯が食える日が来るかも！？

ちなみに私は姫の人形に200万出すのなら、レミさんのお人形を２体買って、
お洋服を特注して、ガラスケースを特注しますね……姫の人形は好きですけどね。

56 ：名無し：01/12/24 00:43

私は、金に余裕があれば姫人形欲しいと思うよ
嗜好品ってゆうか贅沢品だから
高！って思っちゃう金銭感覚のうちは買えないなぁ…と思う

57 ：ななし：01/12/24 00:46

ウ～～ン難しい
佐吉さんはどんなに高くても値段を考えているようでは本当に
好きで欲しいと言うのはうそになる
そういう考えなのかなあ
無茶な･･･と思いますがね
でも聞いたことありますよ
人形の出来具合？（というか佐吉さんの好み？）で
値段は変わると聞いたことあります。
でもなあ･･･もう少し人間的なお値段にして欲しいなあ

58 ：名無し：01/12/24 00:57

…あのぉ、えんえんとレミド－ルと姫ド－ルが比較対象になってるのがどうも…。
わかる気はするが…ｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ

59 ：nanasi：01/12/24 01:05

それはみんな思ってることだよ
ここ数年で本当に高くなったよね
姫ドールは・・
佐吉の店長－いローンあるの知ってる？
本当に欲しいならローンもあると強気
利子は一体いくらにと思ってしまって手が出せない
その値段出すならアンティークドール買うといってる人もいる
私は思わず宝くじ買った。

60 ：なっしー：01/12/24 01:26

利子40万だったか60万だったか･･･
ローンにするとこれだけの利子がついちゃうので、みなさんキャッシュで
お買い求めになりますってお店の方が言ってました。
その瞬間、ああ買えない･･･って思った。（；；）
予約とかできますか？って聞いたら、
とにかく縁ですので･･･その日お人形がきた時に来店できるかできないか
ですね、と。
姫ドールはまだまだ遠い･･･

61 ：名無し：01/12/24 01:46

>59
宝くじ！ナイスアイディア…なのかな（藁

姫ドールもとってもステキだけど、新人さん発掘も楽しみの一つ…って思う私は
逝って良しですか？（←２ちゃん風）

62 ：名無し：01/12/24 03:37

パロディ作家･･･

63 ：ななし：01/12/24 09:02

宝くじ買わなきゃ当たらん
買っても当たらん
でも結局買ってしまいました
友人で恋月さんも四谷氏も与え氏も
その辺ぞろりと新人のころの作品持ってる人います。
昔の値段聞いたらみんなぶっ飛ぶよ（萎・・・
今も好きだが高額で買えないっていってる。
まさに先見の明・・・・（ひーうらやましい）

64 ：名無しさん：01/12/24 09:19

＞63
与氏、四谷氏が新人の頃の作品は無理だな。
まだ自分生まれてないよ。
恋月姫が新人の頃も、まだ学生だったからなあ。

将来の大作家に期待して、今買っとくか。
でも最近は情報の回りが速いからねえ。
良い作家が出るとあっという間に評価が上がって買いにくくなるよ。
陽月さんあたり、次の個展では並んでもお迎え出来そうもないな。

65 ：名無し：01/12/24 09:52

＞５０
＞本当、レミさんの姿勢を見習って欲しいよね。

え？だってパクってばかーりなのに。見習えだと？ｱﾌｫ（藁
ま、値段は妥当。自分で分かってて付けてる値段だと思われだが、なにか？

66 ：名無しさん：01/12/24 09:57

＞65
ソースは？

67 ：ななし：01/12/24 10:17

＞65
レミさんと姫の違いもわからない人は人形について
語る資格なし。どうせゴスロリの姫＆可淡オンリー
信者あたりでしょ。逝ってよし！

パクリというならついでにいうが姫はブリュ
のパクリ。ショップの人が以前
｢ブリュを越えた。｣と言ってたけど、なんと傲慢！

世界が怒るよ。

68 ：ななし：01/12/24 10:28

67>の意見に賛成
比べようもないと思う。

100年経ったアンティークは偉大だ
人形には全く無知なやからも出来良しのブリュ見ると感動するもん
確かに姫がブリュ（特にJne）の表情参考にしてる子は
いるよ。
長いことアンティークドールと触れ合ってきたわけだしね

69 ：通行人：01/12/24 10:40

「パクってばかーりなのに」と言うのは、どうかな?その作家さんが、今まで製作してきた総体的な物をそう言ってしまうと「もう、何言ってもその観点しかないのかな?」と言う感じですが、
値段に関しては、個々の作家とお店側の折り合いから、発生する物だから、どんな値が付こうが仕方が無いですね。確かに、数年前には、130万円ぐらいでたしね。確かに「付加価値を上手く高めて、一定のファンに売る」と言うのも
お店としては上手いやり方ですね。やっぱりそれでも人気があり、売れているのですからね。やっぱり、「姫ドール」には作り手の姿勢、売る側の攻略に他の作家さん達とは根本的に違うのでしょう。

70 ：nanasi：01/12/24 10:41

美意識は人それぞれでしょうが
全く無垢なお子様を引き合いに出してみましょう。
素直に彼らが可愛い！といったものは純粋に可愛らしい物だよ。
まず一般受けします
やはり一般受けせねば本物とはいえないのではないのか？
作家名､知名度､希少度･･
大人はそういうものに惑わされていませんか？
何も付録がくっついていない純真なお子様に聞いてみましょう
出来たら人形好きな子に
見慣れている子でもいいね
めったに創作はいいといいません
そういうお子様がうんかわいいっ！
といった物は本当に可愛いと思う。
また少し違った観点からの見方ですがね

71 ：名無し：01/12/24 10:53

＞６７
オマエモナー！（藁
＞パクリというならついでにいうが姫はブリュのパクリ。
んな訳ないじゃん。

なんかこういう、やたらとゴスロリだの今の流行りにくくる人間も浅はか。
知名度高くていいじゃない？
なんでそんなに目くじらたてて値段がどうのこうのと、我々素人が言う権利があるんでしょうね。

72 ：ななし：01/12/24 11:13

こうやって言い合っているのは同じ人形好きな同士悲しい
佐吉さんも姫さまももしこういったスレを見たら
・・・レベル低い･･
と思うに違いないでしょう。
値段が高額なのも仕方ないし（それを買う人いるんだし）
いろいろなファン層がいてもいいのでは？
恋してくれる人たちがいてこそ
買ってくれる人たちがいてこその人形師なんでしょうから

73 ：名無しさん：01/12/24 11:28

信者は自分のスレに帰って欲しい。
特に＞65、君には議論は無理。
根拠の無い憶測を並べ立てるだけなら、自スレに帰ってほしい。

自分はあのスレでどんなアホな書き込みしてあっても無視するから
こっちのスレまで妄想を持ちこまないでくれるかな？

74 ：ななし：01/12/24 12:31

73>に賛成です。
和やか♪また～リとね

75 ：ななし：01/12/24 16:52

同じく＞73に賛成。
姫も好き、レミさんも好き、それぞれ違う良さがあると
思える人とだけ話ししたいですね。

76 ：ななし：01/12/24 17:43

ようは、自分の好きな作品（群）や作家（達）が最高であとのはカス、ということでしょう。
たしかにお気に入りの作家の作品が一番上手くみえることはあるとおもう。心理として。
しかし主観も大事だけど客観的にみる姿勢も持つこともだいじだよなって思う。

77 ：752：01/12/24 17:46

http://uk.geocities.com/httpuk

78 ：ななし：01/12/24 20:47

でも投資目的や転売する気なしで買うだけの人は主観だけでいいよね。
色んな人形に目を向けてとか、客観的な価値を考えてとか言われても．．
下手でも人気なくてもこの人形が好きなんだよ！って思っちゃう。

79 ：ななし：01/12/24 20:50

　　　 , 　 ― ﾉ）
　 γ　γ~　　＼
　　|　 /　从从) ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　| |　l　 l |〃　＜　小さいけど突っいてくれる？
　　｀从ﾊ~ ｰノ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|ヽ　`　＼
　　　　|　ﾍﾟﾉ　ﾉ＼
　　　　|　//　／'　　）
　　　（ﾉヾ /　ｙ　 /
　　　　‘　　/　/　/
　　　　　／　ｲ　（
　　　　 /　 / ｜　）
　　　　（　/　 /　 /
　　　　‘uﾉ　（__／

80 ：名無しさん：01/12/24 21:05

＞78
自分が買うときの基準はあくまで主観で良いと思うんだけど
こういうスレッドに書きこむ時には自分の主観を絶対だと思って
主観に基づいて根拠無しに書きこむと、荒れるし有意義な意見交換が出来なくなるから。
あくまでそれだけのことだと思うよ。

こういう情報交換スレじゃなくて、「本気で人形に恋したことある？」スレ
なんかでは、主観で書かないと面白くないし。ああいうスレでは他の人形けなす以外は
いくらでものろけて下さい。

まあ実際には他の人形をけなす以外のことは、それほど問題にはならないと思うけど。
あと自分の好きな人形を神格化して、他の人形と違うとか書いたりするのもまずいね。

どんな作家にもファンがいるし、感じ方は人それぞれだからねえ。

81 ：名無し：01/12/24 21:12

このところ冷静な意見が続いていて嬉しいです。
同意見の人がいるとわかって
正直ほっとしたよ。

82 ：ななしたん：01/12/24 21:38

万人にうける人形が本物とか子供に受ける人形がほんものという
意見は頷けない。技術や芸術性の高さ＝本物というのもかもしれないが、
人形は芸術ではなくて飽くまで玩具だと思うんだけどナー。
人が楽しむもの＝玩具、と考えての意見ですが。
収集家や投資家でない人は人形に恋して愛して
場合によっては着せ替えたりしていると思う。
(今は飾り物の市松だって昔は着せ替え人形）
そういう意味では立派な玩具。ただ人の精神に働きかけるものだから
主観にとても左右される。出会ったのが運命で買った、って
書き込みをよくみるけどそれほど個人的な対象。
芸術足りえない、とはいわないけど一般受けするのが
本物ってソレは違うんじゃないかなー、って思ってー。
例をあげるとカタンドールなんて
子供が見たら泣くと思うんだが、だからってカタンドールが
レベル低いかっていうと全然そうじゃないと思うんだ。
うーん、うまくまとまらない。
なんか自分の恋人が一番とかあの歌手が一番とか
こういう話が人間の評価に似てしまうのが
人形の面白さかもしれない。

83 ：名無しさん：01/12/24 22:08

人の形を模したものだからね。
自分も一番の子はいます。
それに気に入った子もたくさん。
彼女達を迎えるのに、美術的価値とか芸術性って考えたことないですね。
価値があるから買うんじゃない。好きになったから買うんだってことです。

まあ、クリスマス・イブに２ｃｈでこんなこと書いてる自分を考えると
なんか笑えてくるのも事実です。（笑

84 ：ななし：01/12/25 00:34

人形専売って独禁法きかないのかな。

85 ：ななし：01/12/25 09:23

>82
言いたい事わかりますよ。
ここ、お人形について真剣に考えてる人多くて
嬉しくなるな～。

姫の金額を聞いて驚いたとき、
｢これはお人形というより芸術品ですから･･･｣って
店の人に言われて納得したような？？？なような気分でした。

私も好きなお人形いろいろいて芸術性とか将来値上がりするから
なんて考えて買ったこともなく、またその日の気分で
語りかける子が違ったりするけど
芸術品かどうかなんて考えた事もなかった。

かわいいから好き、きれいだからそばにいて欲しい、
それだけですよ。（笑

皆さんのお気に入りの子の魅力などを
「本気で人形に恋したことある？」スレでなく
こちらでサラリとお聞きしたいな。
今まで知らなかったお人形の魅力を発見できるかもしれないし。

私は今浮津麗さん。
つぶらな瞳がほんとにかわいいんだけど媚びていないし、
作家さんのＨＰのDiaryもおもしろくて幅広いことに
興味をお持ちの作家さんだと好感がもてるの。

86 ：通行人：01/12/25 10:27

>85
そうですね。自分もここの話題に出る作家さん達もとても好きですが、浮津麗さんの愛らしい
子は本当に癒されます。最近、いろいろな作家さんが活発に創作活動されていて、多くの作品を目にする事が出来て幸せです。
ここではあまり話題には出ませんが、知名度がある作家さんですと球体間接人形系だと、佐伯さんとか、月光社さん、因間さんとか固定系ですと、水澄さんや、小林さん、松井さんなど
素敵な作品を作る方がまた増えると嬉しいです。

87 ：通行人：01/12/25 10:47

86です。すみません。固定系の作家さんの名前間違えてしまいました。
松井さんではなく、松浦さんでした。お恥ずかしい・・・。

88 ：名無し：01/12/25 16:22

自分は浮津さんに加え
橋姫さんのビスクの子にも癒されます。
藤井路以さんの動物も物語性があって好き。
あと全然系統変わるけど
緋衣汝香優理さんや伽井丹彌さんの
独特の深みがある人形も好きです。

89 ：ななし：01/12/25 17:43

>88
私も藤井路以さん素敵だと思う。
月とか猫とか見てると物語の世界に入りこんでしまいそう。
たしか今とおりゃんせさんで展示されていますよね。
都内でもまた見られる機会があるといいな。

90 ：名無しさん：01/12/25 19:23

ドルズで因間さんの人形見たけど、これは凄かったなあ。
美しさの極みって印象です。
因間さんは人間に近い人形を作るイメージ。
ただし、値段の方が可愛くない（笑

個人的に好みなのは大野季楽さんの人形です。
大野さんは人間から離れた人形を作りますけど、そのデフォルメ具合が好きです。

他に気になる作家さんは陽月さん、太山さん、あと一人とても好きな作家さんがいるのですが
ネットには名前が一切出てないし、個展もまだの作家さんなのでここで挙げるのはやめときます。
下手に有名にして競争相手を増やすのも嫌ですから（笑
この人の初個展の初日に並んで、欲しい人形を買いまくるのが夢です。
そのために今からお金貯めてます。

91 ：名無しさん：01/12/25 21:27

人形に芸術かどうかなんて考えちゃいけないって、恋○姫さんも言ってたけど、
あまり固定概念は良く無いよね。
私は玩具とは思わないけど、玩具で有るかも知れない微妙な線がすきだなあ。

92 ：ななし：01/12/26 09:06

自分にとって人形は感情移入できる玩具かな。
精神的な遊びができる玩具です。
ただどの人形でもできるわけではなく
極めて個人的な嗜好が左右されるからつい追い求めてしまう。
私の場合創作人形では恋#姫、アンティークのブリュに
感情移入できるんだけどそれらの作家でも遊べる顔が
限られるところがまた難しく悩ましいところです。(藁

93 ：名無し：01/12/26 14:54

>90
私も個展もまだの作家さんで
目をつけてる方がいます。
HPも持っていない方だと
秘密にしておきたくなりますよね。

その作家さんとは別に
お顔が好みのお人形を作る作家さんは何人かいるものの
ボディまで希望通り！という造形の作家さんは
意外と少ないんですが
同意見の方、います？

94 ：ななし：01/12/26 16:20

以前同じ意見がだされたことがあったと思う。
その時につくっているひとが人形の歴史の流れからみると
ボディに手をかけないできているから(着せかえだからか?)
仕方がない。といってたっけ。ただ自分の実力不足とセンス
がないだけじゃないの?思ったけど。

95 ：名無しさん：01/12/26 19:05

>94
作る側として発言すると叩かれそうだけど、
もちろん実力不足やセンスの無い人もいるかもしれないけど
正直なところ、隠れるところは手を抜く人も多いです。

一つの割り切り方ですね。
服や髪で隠れるところに力を注いでも、誰も見えませんから。
余分なところに手をかけるより、みんなが注目する顔や手に力を入れた方が良いって
考える人も多いです。
特にプロの作家さんは投入した時間が価格にはねかえりますからねえ。

やっぱりヌードで展示してある人形は体が綺麗な人形が多いですね。
自信があるからヌードで展示するんでしょうけど。

96 ：ななし：01/12/26 20:35

脱がせられない人形なら身体がいい加減でもいいけど、脱がせられるならしっかり作って欲しい。
高いお金出して脱がせてがっかりは．．
見えない部分で手を抜いてると見える部分にも出ると思うし。
それに買った人だけ気付く良さがあるとうれしい。

97 ：名無し：01/12/26 20:38

いえてますよ。
以前お顔が本当に美しく作ってあるのに
体が・・手が･･･足先が･･･ドレスを脱がせて見たとき
がっかりしたことがあります。
身体も素晴らしいと妙に得した気分です

98 ：ななし：01/12/26 20:45

買う側からするとボディに手を抜いていると
がっかりします。ボディも創作人形ならではのみごたえの一つ
なのだけどね。
あと作り手側と買い手側の「実力」の見方に微妙なずれ
があるような気がする。やはり買い手のほうが完成度に
対する要求って高いよね。

99 ：ななし：01/12/26 21:00

良い人形は投機目的でも良いな・・・
そういう目的で買う人は保存状態に気を配ってくれるだろうから
今は買えなくても、お金をためて迎えにいくからね。
もう少し、待っていてね・・・

100 ：名無しさん：01/12/26 21:10

理想的には買うときに服を脱がせて確認できると良いんだけどね。
買う側の立場からすると、そんな要求怖くてできない。

もしも自分が売る側だったら、要求されれば喜んで見せるけど。

正直言って、体で手を抜いてるとがっかりする気持ちは良く分かる。
作る人が手を抜きたくなる気持ちも分かるんだけどね。

作る、買う両方を趣味にしてると、＞98の言うように完成度に対する見方が
変わるような気がする。
要求が高さというのもあるけど、それ以外に変なところに目がいくようになる。
指の股の部分とか、足の裏の指の付け根とか、耳の中とか。
そういう部分を丁寧に磨いてあると評価が高くなる。

101 ：ななし：01/12/26 21:17

>100
まさにそのとおり!

102 ：ななし：01/12/27 00:33

そういう細部には眼があまりいかない私です。
やはり顔立ちと全身のバランスが好みである事、
あと洋服のセンスが悪いともう駄目。
色彩の感覚が良いのも必須。
（いずれも自分から見てと言うことですが）
以上の点を満たしていて尚かつ丁寧という人形は、
今のところお目にかかったことが無いのです。
そんな人形に出会いたい・・・。

103 ：名無し：01/12/27 01:12

脱がせてもすごい人形って自分にとってはやはり恋月ド－ルだったよ。
煽るつもりはない正直な感想なのだが、いちおうsageておこう。

104 ：名無し：01/12/27 01:39

ボディは展示ではあまりよく見られないので、見る時はどうしても
研きに目がいってしまう（←粘土の人形）プランタンで驚いたのは、
粘土の人形でずいぶん研きが甘い人が多かった事。
研くのって大変だし、やっぱり一度ビスクやっちゃうと粘土はしんどいかも…

>103
姫の人形が脱いでる状態を生で見られたなんて、何と羨ましい！！！

105 ：ななし：01/12/27 09:16

粘土は手間隙かかるからね
今ホントビスクばっかりだ

106 ：ななし：01/12/27 10:13

ビスクになって安っぽく
なっちゃった作品もあった。
ビスクってある意味真の実力かためされる
素材なのかもしれないね。

107 ：名無し：01/12/27 10:21

＞１０６
それは言えてるかも。

108 ：ななし：01/12/27 12:06

ビスクを習いはじめたばかりですが、きれいに作る
ことばかり考えてしまって大人しい顔になって
しまいました･･･。
反動で（？）粘土でいろんな顔作って遊んでます。

｢･･･作家さんいらっしゃい｣スレだったか、
いきなりビスクから始めるより粘土の方が自由に
表現しやすい、といような書き込みがありましたね。

今更ながら納得。

＞100
作りはじめるとやっぱり細かいところを見たく
なってしまいます。爪とか鎖骨とか。
その当たりが美しいととても魅力を感じます。

。

109 ：ななし：01/12/27 12:17

>108
わかるなぁ
ボディの表現がうまいと時々胸が呼吸しているように
動く錯覚をみることがあるよ。ある作家の人形だけど

そこまでいくとその人形に吸い込まれていくよ。

110 ：ななし：01/12/27 13:09

>>109
それは作家が凄いんじゃなくて
貴方がすごいのかも

111 ：名無し：01/12/27 13:55

＞109
やっぱり感性や好みって人それぞれだね。
自分はあまりに生きているような人形は
ちょっと苦手。
綺麗だし素敵なのはわかるんだけど
ヒトガタ特有の時間の止まり具合や
静の部分・生き物でない部分を追求するせいか何か。
だからビスクより粘土人形が好きなのかな。

112 ：名無しさん：01/12/27 18:57

個人的にだけど、ビスクドールの評価は逆テーパーです。
これが多ければ多いほど、作るのに苦労しますからね。

もちろん綺麗な子であるのは前提ですけど。

やっぱりビスクドールの魅力は経年劣化しないことですね。
粘土だと自分が死ぬまで一緒にいられるか？とか考えます。
あとは肌が綺麗なことも魅力ですけど、粘土人形の肌は相当自由が
ききますから、やり方次第ではビスクを超える質感を出せます。

113 ：ななし：01/12/28 08:40

はなし変わるけどプランタンに出品する
作家の人選ってどうやっているのでしょうか?
正直商業ベースに乗せるにはまだまだでしょ、と
思われる人もけっこういて全体の質が落ちていた(特に今年は)
ようにみえたのは私だけ?
有名どころの教室から出品している話もきくけどたとえば
事前に写真選考で幅広く募集してみるとかして教室以外にも
好い作家を募ると面白いんだけどな。

114 ：ななし：01/12/28 10:55

>113
たぶんお教室の先生の許可が下りると
出品できるのだと思います。

お金を出すか有名な先生(お教室）の推薦があれば出せるのかも。

でも各教室共通の基準やプランタンの審査基準みたい
なものがあるわけではないようだし、そういうのが
できるのが果たしていい事かどうかわからないけど
(嗜好が偏ってしまうのでは･･･という意味で）
この前のプランタン、お教室をお持ちの方のようでしたが
｢･･･。｣というものもありました。

独学でとっても上手い人もいるので一般公募部門も設置すると
おもしろいのにね。

115 ：名無しさん：01/12/28 19:02

プランタン、個人的な推測です。

企画会社が有名なところに話しを持っていく。（太山さんとか四谷さんとか）
話しを受けた作家さんが、自分の知り合いに声をかけて出展を勧める。
教室を持っている作家さんは、自分の教室の作家にも声をかける。

出展作家を見てると、明らかにレベルが到達していない人は、コネが推測できるケースが多い。

116 ：名無し：01/12/28 19:19

プランタンの創作人形展は
まだ歴史が浅いから
これからどんどん出展者の枠が広がればいいなあと思う。
＞114さんが言うように独学の人とか。
独学ならではの自由な発想で
（教室批判ではないですが、適当な表現が思いつかない…）
かつクオリティーの高い人形を作れる人が
埋もれてたらもったいないし。

117 ：ななし：01/12/28 20:43

買う側(見る側)の推薦もあればいいのに>プランタン

独学のひとはHPつくってみせてくださいね。

118 ：名無しさん：01/12/28 20:46

２ちゃんねるが怖くてサイト作れません。

119 ：名無し：01/12/28 23:12

プランタンは確かに…って人のもあったけど、逆に面白い気もした。
そういう人はやっぱり売れ残ってるしね。
公募制やればいいのに、ほんと。似たような人形がずらーっと並んでるのより
（どこの何とは言わないが）下手上手いに関わらず個性のある色々な人形を見たい。

120 ：ななし：01/12/29 11:59

プランタンに限らず、新人作家の発表の機会を与えてくれる
場所って少ないのが残念ですね。
ＤＦＪなどに何度も応募するかＨＰ作って自分で宣伝するしか
ないんでしょうか。作る側と買う側の出会いの場所が
都内近郊にもっとあるといいな。

創作人形扱ってるお店って関東近郊では
銀座と桐生のお店くらいしかしらないですが他にもご存知ですか？

121 ：ななし：01/12/29 12:12

そういえばプランタンは来年も抽選方式にする予定と聞きました。
去年は徹夜で並ぶ人もいて、開店と同時に会場に駆け込んで来て
破損などの恐れがあるからということが理由のようです。

私は徹夜で並ぶなんて無理だから抽選方式にしてもらった
方がフェアでいいな。だめでも諦めがつくし。

開店前から並べる人って限られると思うし
そういう人が何体も買ってしばらくしてオークションに出したり
するのを避ける為他の店も時間を区切って希望者が複数の場合
抽選という方式にしてもらえると有り難いのですがいかがでしょう？

122 ：名無し：01/12/29 20:59

>120
青山にあるイプ○ンというお店は
基本的にアンティークドール専門のお店なんだけど
創作人形も少し置かれてますよ～。
他に扱ってるお店知ってる方がいたら
情報よろしく。

123 ：名無し：01/12/29 23:47

やっぱりHPってのは発表の場としては手軽で誰でも見られていいのかも。
もちろん画像だけでは人形の良さは分かりませんが。
そんな訳でHPを持ってる作家さんを晒し上げするのは避けたいですね。
118さんじゃないけど、やっぱりここの存在を知っていて、さらに
ここで無茶苦茶言われてるの目にするとHPを立ち上げるのが恐くなる^^；

124 ：名無し募集中。。。：01/12/31 01:43

http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1009270251/l50
球といえばここ

125 ：ななし：01/12/31 02:05

ＨＰだけでてのも・・・発表の場
やっぱ基本は個展じゃないの？
色々意見はあるでしょうけど

126 ：名無し：01/12/31 04:42

うーん、個展は行けない場所も多いしなぁ。
でも個展で直に見られるのなら、それがベストだと思う。
買う時はやっぱり直に見てから買いたいし・・・でもHPも参考になる。
注目するか、しないかって見極めに役立つって感じかなぁ。

127 ：ななし：01/12/31 13:00

126さんと同じく私もHPがなければいろんな
作品をみることも無かったしいろんな作家を
知ることもできなかった。実際HPでいいなと思って
個展にいったしね。逆にHPはよかったけど個展でがっかり
ということもありこの１年は面白かった。知るという意味
ではHPの持つ力は大きいと思う。

128 ：ななし：02/01/01 00:44

あけましておめでとうございます！
今年もよろしくお願いします。
昨日倉敷から展示会のお知らせが来ていました。
遠くていけないからそれぞれの作家さんの
ＨＰで楽しみます。佐伯さんもＨＰあると
良いのにな。

今年もここに来る皆様に
素敵なお人形との出会いがたくさんありますように。

129 ：名無し：02/01/02 03:18

>128&All
あけましておめでとうございます。

さて、姫の人形ってたくさん見る機会がないのが哀しい。
写真集もいいけれど、やっぱり生で見たい。
サキチさん個人所蔵尾の人形の展覧会とか開いてくれないかな…って無理か（涙

130 ：ななし：02/01/02 08:13

あけましておめでとう。

ひいめかゆりさんの個展みたいです。

131 ：名無しさん：02/01/02 08:21

＞130
一瞬誰のことか分からなかった。
ひいなかゆりさんですね。

青山さんって年末年始休み長すぎ。
行きたかったのに行けないかも。

132 ：ななし：02/01/02 09:51

おめでとう。
今年はうならせてくれる新人作家キボーン

133 ：名無し：02/01/02 14:32

>131
もし青山さんに行けたら
緋衣汝スレに感想下さいね～（＾＾）

134 ：名無し：02/01/04 02:33

そーいや作家スレって案外少ないね。レミさんとかカヤさんあたりあっても良さそうだけど…
私が知らないだけかなぁ？

135 ：ななし：02/01/04 17:24

カヤキヤンさんから年賀状がきました。
オーナーでもなくプランタンで名前かいた
だけなのに・・一人ひとりかくのは大変でしょう、と
思うだけにとてもうれしいです。こういう細かな
心づかいをしてくれると作家さんの人柄も含めて好きに
なりますね。持っている某作家さんはメールが主ですが
カヤさんの写真いりのはがき(しかも手書き)のほうが
感動が大きかった。うれしくてついカキコしてしまいました。

136 ：ななし：02/01/04 17:32

弟子が書いてるんだけどね。

137 ：名無し：02/01/04 17:36

弟子が書いててもさ、
そういうことしようとする気持ちが
あるところがいいとおもうよ。

138 ：名無しさん：02/01/04 18:02

＞134
スレ立てるのやめとこうね。
どうせ荒れるだけだし、板に対する割合でも人数の割に創作系はスレ作り過ぎだと思う。

139 ：ななし：02/01/04 18:38

>>138
賛成
恋月姫スレみるとよくわかるよ。

140 ：名無しさん：02/01/04 18:52

漫画科や小説科も弟子だよなー。たいてい。売れてない人は別だけど。

141 ：名無し：02/01/04 19:20

＞１３８ー１３９
荒らそうとおもったらここでも荒らせるよ。（藁

142 ：ななし：02/01/04 19:27

>141
正月早々ささくれだってるねぇ(藁

143 ：名無し：02/01/04 20:01

>138
緋衣汝スレは進行遅いけど
荒れてはいなさそうだよ。
要は支持する人の傾向では？
煽る気ではないのだけど正直な感想。

144 ：名無しさん：02/01/04 20:26

>143
っと言うより上の二人についてはアンチの人が流れ込むのが確実。
特にレミさんについては、アンチの煽りが確実に来るから。

多分大野季楽さんあたりなら、あまり荒れないと思うけど。

145 ：名無し：02/01/04 20:33

>144
レミさんのアンチって
すぐパクリという言葉を使いたがる
あのスレの人が主だろうね（藁

季楽ドヲルスレ欲しいなあ。

146 ：名無し：02/01/04 20:53

＞１４３
荒らそうとおもったらそこでも荒らせるよ。（藁

147 ：名無し：02/01/04 20:59

＞146
別にいいけど荒らすほどのスレか？＞緋衣汝スレ
いや、＞146さんは単にこういうこと書いて遊んでるだけか。
邪魔してたらごめんな。

148 ：名無し：02/01/04 21:00

あの、なにげに恋月姫ドールが好きな普通の住人もここにいるのですけど、あまり煽らないでくれませんか？

149 ：名無し：02/01/04 21:08

>148
誰に言ってるの？
あんまり煽りって言葉使わない方がいいと思うよ。
姫ファンが煽りにやたら敏感だと思われてるのは事実なんだから
却って煽りを助長しそう。
姫スレの荒れっぷりを飛火させないで下さい。

150 ：名無しさん：02/01/04 21:13

＞148
あなたに言ってるわけじゃないと思いますよ。
以前ここのスレでパクリだの根拠のない書き込みをしまっくた連中のことです。
自分が普通の住人って書く以上、普通じゃない人がいることを分かってるみたいだし。

151 ：名無し：02/01/04 21:19

>150
ってか「普通」とか自分に対して言ってる辺りが何かな。
個人的なぼやきだが。

152 ：名無し：02/01/04 21:33

スレ作りたかったら作ればいいのに。
荒れるのは一時だから。

153 ：名無し：02/01/04 23:31

>152
恋月スレは一時どころか慢性的に荒れてるけど何か？

154 ：名無し：02/01/04 23:37

それだけこの板にゃ思い込みの激しい視野の狭い変なやつらが多いってことさ。
自覚がないところがまたなんとも。

スレはなくっていーよ。

155 ：名無し：02/01/04 23:42

恋月姫スレにもここから煽りに逝ってるよ。

156 ：ななし：02/01/04 23:46

>155
かかわりたくありません。

157 ：名無し：02/01/06 06:20

>156
かかわらなければいいよ＾＾

実物見て意外と好きだな～って思った作家さんはカヤさんだったなぁ。
写真より実物に惹かれた。レミさんのは（←好きな人ごめんね）
写真ではすごい好きだったけど、実物は写真ほど惹かれなかった。

色々ありますな。

158 ：ななし：02/01/06 09:59

人によって本当に感じ方は様々なんだね。
私は156さんの逆かな･･･。
レミさんのはタイプにもよるけど実物のかインパクトあった。
あと佐伯さんのは実物のが和布を使っているせいか
やわらかい印象でプランタンでみてから結構好きになったの。
陽月さんもよかったな。

159 ：ななし：02/01/06 10:32

レミさんの昔の作品が好きです
画像より実物のほうがうんといいと思いました

160 ：ななし：02/01/06 11:05

陽月さん、プランタンではじめてみて
いいなと思いました。顔に好きずきはあるでしょうが
自分の作風を持っていてインパクトがありました。
個展をぜひやってほしい作家さんです。

161 ：名無しさん：02/01/06 11:17

＞160
この間の二人展で瞬殺だったそうな。
数年かけて作った作品らしいから、しばらくは個展無理でしょう。

162 ：ななし：02/01/06 12:05

>161
ありがとうございます。
個展はしばらく待つことにしましょう。それも楽しみの一つですもの。
次回はぜひ買おうかなと思っているのですがブランタンのときは
もう売約済みでお値段がわかりませんでした。
参考に知りたいのですがどなたか知っているかた教えていただけないでしょうか?

163 ：名無しさん：02/01/06 12:45

＞162
安いような、高いような値段でした。
５０万円です。

絶対的には高いのですが、多分１００センチくらいの大きな子を二人で
この値段ですから、決して高くないですね。

次の個展では幾らになるか…
若月さんの頃からチェックしてたのに、二人展に行けなかった田舎者はつらいです。
プランタンで拝見して行けば良かったと思ったけど後の祭りでした。

164 ：ななし：02/01/06 12:59

>163
ありがとうございます。
二人で50万円だったら安いくらいではないでしょうか。
正直一人30から35万円くらいかなと思っていたものですから。
(値段にかんしてはいろいろな意見の方もいらっしゃるとは
おもいますが)
あの方は粘土での表現がとてもあっているなと思いました。

165 ：名無し：02/01/06 21:07

>164
そうそう、ビスクの美しさもわかるんですけど
粘土が合う作家さんていますよね。
そういう方の場合作品を手に入れるのが困難そうですが。

166 ：ななし：02/01/07 10:16

11月23日～12月3日
インターナショナル・ドール・アーティストりー
（ドイツ・ハノーバー）
ヨーロッパをはじめ、芸術性の高い作家だけを紹介する展覧会で、主催はINFA（インファ）です。
INFAとは、毎年ハノーバーで開かれる国際見本市で、9日間の期間中に26万人の人が訪れる大規模なフェアです

詳しくご存知の方いらっしゃいませんか

167 ：名無しさん：02/01/07 19:06

＞166
日本人でも結構出展してる人がいるみたい。
でもいまいちピンとこない人ばっかりだったり。

球体関節系は少ないのではないか？

正直な話し、単なるキャリアアップ以上の意味はなさそう。
経歴に書くと、何か有り難味があるという（藁

このイベントについてってわけじゃないけど、海外への出展って
日本ではいまいち評価されない作家が海外に逃避してるだけのようにも思う。
日本での評価が高ければ、海外へ出展する必要も余裕もないだろうから。

168 ：名無し：02/01/07 21:05

>167
国民性とかで感性に違いがあるから
国内で評価がイマイチな作家が海外に出展しているというだけで
逃避と決めてかかるのはおかしいよ。
あなたの言いたいこともわかるけどね。

169 ：ななし：02/01/07 21:14

球体関節人形だけがひとつのジャンルとして確立しているのは
日本だけだといいます。これは個人的な意見だけど球体関節人形と
のいうのは日本だけで育まれていった独特の感性があるような気が
します。海外の人たちが展覧会などでもとめている人形は関節人形
系とは違うものじゃないかと思います。海外に出品する日本の作家
は球体関節系ではない作家が多いですよね。また球体関節であって
もいわゆるここにカキコしているひとたちが求めている感覚の人形
ではないものがほとんどです。たとえば伝統工芸展や日展の人形
部門のタイプに近い感覚といったほうがいいかもしれません。

170 ：名無し：02/01/07 22:03

ここにきていらっしゃる方で
堀佳子さんが好きな方っていらっしゃいますか？
人形板でお名前を見かけることがあまりないので、
人気ないのかなぁと思ってるんですが、

私はこの方の人形がすごく好きなので、1
1月にあった古典とか見に行った方がいらしたらぜひお話聞きたいです。
スレ違いでしたらすみません。

171 ：ななしさん：02/01/07 22:08

＞170
決して嫌いというわけではないのですが、出来も良いと思うのですが
強い印象が残らないんですよね。

あと値段が高すぎて手が出ないのも印象に残らない原因かな？

172 ：名無し：02/01/07 22:15

個人的に堀佳子さんの人形は
好きな作品とそうでもない作品の差がある。
でも存在感はあると思うなあ。
写真でしか見たことがないので本物見てみたい。

>171
あまり値段と印象は関係ないんでは。
そこまで感性が合わないだけでしょう

173 ：１７０：02/01/07 22:48

レスありがとうございます。
私も堀佳子さんの作品はＨＰでしか見たことなくて・・・。
好きな作品とそうでない作品の差というのはわかる気がします。
（処女作はすごいと思いました。）

それでも実物が見たいなぁ、また東京で個展やってほしいです。
って、やはり値段は張るんですね。
いくらぐらいなんでしょうか。

せめて写真集ぐらいはと思って探しているんですが、
写真集も本屋さんで置いてないことが多いですね。
こうなったらＨＰでキリ番とるしかないのかな・・・。

174 ：名無し：02/01/07 23:15

球体関節人形ってもともとヨーロッパのアンティークドールの構造から発展して来たものですよ。
でもアートドールというジャンルは少々ルーツが違う気がしますね。
レンチドールなどは最も近いのかな？
それとは別に日本で育っている球体関節の文化には独特のものがありますね。
まだまだこれから、良い作家が海外進出を果たせるようになれば、注目されるのではないでしょうか？

>170
そうですね、有名？な割りにはあまりここでは話題に出ませんよね。
自分もちょっと・・・・・。
写真集は2種類出てるようだから、HPのほうでメールでお聞きになったら如何ですか？
値段の方は、前スレに出ていたようですから、過去ログでみて。

175 ：名無し：02/01/07 23:57

たしかにここで求められている系の人形とは系統が違う。
世界のトップアーティスト達がかなり参加する部門なので勉強になる。

176 ：ななし：02/01/08 01:29

倉敷での展示会、今週末からですね。
嗚呼、いけるもんならいきたいよ･･･
でも遠いんだよなあ･･･

177 ：ななし：02/01/08 01:45

＞１７０
私も好きですよ。
写真集も２冊持ってます。書店には置いてないので
取り寄せてもらいました。
でも、お迎えしたいというよりは、ただ見てるだけでよい
というような気もします。

178 ：１７０：02/01/08 02:05

皆さんレスありがとうございます。
やはり有名な方なんですね。
でもここで求められてる系統の方ではないのですか。
スレ違い？？
それに一人の作家さんのことについて、
私がこんなにいっぱい書いてしまって
いやな方もいらっしゃるかもしれないので、
今回で最後にしますね。失礼しました。
　　
写真集、普通には買えないみたいですので
本屋さんで取り寄せてもらいます。
教えてくださってありがとうございます。

人形本体の値段は知りたいので過去ログチェックしてみます。
倉敷で展示会、行きたいんですが私もだいぶ遠いので無理。
残念です。
お迎えしたいというよりただ見てるだけでいいと
というのはかなり同感です。
そう思うのは私が人形を迎えるだけのお金を持っていないから
かもしれないんですが。。

179 ：名無し：02/01/08 02:54

お金が云々もそうだけど、私の場合は
所有欲をそそるツボがあるか無いかだな
キレイですごく上手くても、個展で見て満足しちゃうのもある
ツボにはまると、多少作りが荒くても欲しくなるよ

180 ：NANASI：02/01/09 03:43

綺麗で上手だけれどピンと来ないものも多いし、
技術的には上の人がいるとわかっていても是非手許におきたいとか、
人形に関してはそんな感じかな。前に散々出た話かもしれないけど。
例えば一体200万とかしたって惚れたら死ぬ気で工面しそう。
そこが怖いよな…はは…

＞インターナショナル・ドール・アーティストりー
絵の展覧会だとかに行く感覚、つまり感性を磨くとか
何かヒントを得にいくとかそうゆう意味では関心があるな。

181 ：名無し：02/01/09 03:46

ああ、それはあるかも。
上手い人形が即ち惹かれる人形ってわけではないな。
投機目的だったら、有無を言わさず上手い方をとるんだけど。

182 ：名無し：02/01/10 01:31

堀さんは生き人形と銘打つくらいだから彫刻方面からきているのかな？
アートって言う感じだよね。
作品は美術的だからココの板のひとたちより美術関係、一般の人にわかりやすいかも。

183 ：ななし：02/01/10 01:38

>182
美術関係？う～ん、そうは思わないけどねー。（ﾆｶﾞﾜﾗ

184 ：名無し：02/01/10 01:43

正直、「生き人形」だとも思えないが、何か？

185 ：なな～し：02/01/10 01:49

ま、そーオモーひともいるわな

186 ：ななし：02/01/10 02:43

逝き人形ったら江戸時代後期～明治前期の見世物小屋の人形だよ

187 ：ななし：02/01/10 04:54

アートでは無いと思うヨ。
彫刻のジャンルじゃないもん、どうみても。

188 ：名無し：02/01/10 07:49

彫刻ｲｺｰﾙなんでも芸術って訳ではﾅｲﾖ？？？
人形も、
ｱｰﾄにいれていいものも悪いものもあるわけだ。

189 ：名無し：02/01/10 08:03

そんなの知ってるよ～～ん

190 ：名無し：02/01/10 09:43

てか、掘人形ｷｼｮｲのでそれとなく軽く流してるの、わかんないのかな？

191 ：七紙：02/01/10 14:48

>190

散々、感じ方は各々違うって過去レスで言われてるのに
好きって言う人もいるんだからさ。

てか、この話題が嫌なら別の話振れば良いの、わかんないのかな？

192 ：ななしさん：02/01/10 18:53

つーかアートでもおもちゃでもどっちでも良いけどな。
ただ自分が好きな人形をお迎えするだけ。

結果、他人がどう評価しようと当方の関知するところではないな。
別に生活かけてお迎えしてるわけじゃないし。

193 ：ななし：02/01/10 20:51

堀さんを好きな方は多いの・・ですよね。たしかにこのスレには
あまりでてこないしでてきても盛り上がらなく終わってた気がします。

私も堀さんは興味がありません。上手いし技術もあるのですが惹かれる
ものが感じられないのです。遊べる人形じゃないからかもしれません。
といっても子供時代のようにごっこ遊びのようなことではなく精神的な
遊びです。人形をながめているとすっと別世界につれていってくれるような
そんな感覚的なツボにはまる人形が好きなのですが堀さんのはよけい疲れて
しまう感じがしてしまうのです。

194 ：名無し：02/01/10 21:05

>193
好きな人がいれば嫌いな人もいるのはいいけど
折角好きだって人がカキコして話題くれたのに
盛り上がらなかったとか言ったり
そんなくどくど萌えない理由あげつらったりしなくても
いいんじゃないの。
言葉が丁寧なのが却ってむかつく。

195 ：ななし：02/01/10 21:19

>194
好きなひとはなぜ好きかをカキコすればいいんじゃないの?
話題をふってくれたんだから堀さん盛り上げるよう努力すれば
いいのでは?好きなひと、そうでないひとそれぞれのやりとりの
レスだもの。

196 ：名無し：02/01/10 21:20

本当に感じ方は人それぞれだし、作家さんも千差万別。
だからこそ、面白いよね。

自分は掘さんのお人形は、お金出しても見る価値があると思ってる。
でも、自宅に置こうとは思わない。
どうしても手に入れて家に置きたいと思う作家さんもいるけど
「好き」の形が違うだけで、どっちも好きな作家さんと言ってるよ、自分は。

197 ：名無し：02/01/10 21:27

すっごく好きだけど
自分の傍に置きたいと思わない人形って結構いる。
自分にとっては堀さんとか緋衣汝さんとかがそうかなあ。
個人的に粘土系の方が独特の迫力が強く感じるので
ちょっと身構えてしまうのと思ってるんだけど。

198 ：ななし：02/01/10 23:26

なんだか不思議だね。
これだけたくさんの作家さんがいてもど～しても
お迎えしたいという人はその中の数人でしょ？
その嗜好はそれまでの体験で決まってくるのか現在の自分の
置かれている状況できまるのか。
数年たつと求めるものが違ってくる。

やっぱり自分の鏡なのかな？

199 ：名無し：02/01/11 00:12

自分の鏡…って意識したこと無かったけどそうかも。

人形を買うときって理屈も計算もなくて、ただその場のインスピレーションのみ
（運と縁は必要だが）のつもりだったけど、家に並んだ人形たちを見ると
はっきりした方向性があるのがわかる。
自分の好みって、こうなのかとちょっと愕然とする。（藁

200 ：名無し：02/01/11 00:34

>193
に禿堂なんだけど、何か？

201 ：名無し：02/01/11 01:45

私がお迎えした子は、恥ずかしい話ですが自分に少し似ています。
友人に幾つかの顔のパーツが似ていると指摘されて、
どうしてもこの子をお迎えしたいという気持ちになったので、
自分の鏡という言葉が何だか突き刺さりました
（勿論発言された方の意図とは違った意味に解釈した為ですが)。

202 ：名無し：02/01/11 05:38

>>201
大体作った人に似るとはいうよね
そんな人形に会えて、ついてるね

203 ：名無し：02/01/11 07:51

>201
私も好きになる人形はよく「あなたに似てる」って言われますよ。
別に自分の顔とか好きじゃないのに、不思議です…

204 ：名無し：02/01/11 10:36

私は逆です。
私はうちの人形たちみたいに、優しい雰囲気は持っていない。（Ｗ

205 ：ななし：02/01/11 10:41

友達でも自分に似たものを持ってるひとと仲良くなれるのと一緒かな。

206 ：名無し：02/01/11 16:46

>199
並ぶと言えるほどお人形をお持ちなんて羨ましい。
自分は絵描きなんだけど
持ってる人形は２体とも
自分が描く人物画に似てると言われます。
心境としてはおそらく>199さんと同じ。

207 ：名無し：02/01/12 10:27

お人形は自己投影しているっていうもんね。
だから自分では自己陶酔しているんだなって思うんだ。
とくに外を向いていなくて内を向いていると感じる人形の場合。
なんだろう、自分で作り上げた世界観に酔うっていうか。
これは私感だけど。

208 ：ななし：02/01/14 21:55

倉敷の展示会行った人いる？
遠くていけなかったけど様子聞かせてくださいね。
レミさんはやっぱりあっという間でしたか？

209 ：カヤさんファン：02/01/18 22:04

ちょっと下がってるので上げておこう。

210 ：ななし：02/01/18 22:14

某ショップで
カヤさんの日本人形出てるね。

211 ：209：02/01/18 22:17

ど、どこですか？

212 ：ななしさん：02/01/18 22:29

＞210じゃないけど、
ttp://www.mmjp.or.jp/m-dolls/

ショップだからurl出すよ。
＞211
買うなら急いだ方が。
一週間以上売れ残ったことはないから。
普通2～3日で売れてる。

213 ：ななし：02/01/18 22:34

注文しちゃいました♪サンキュー！！

214 ：ななしさん：02/01/18 22:41

＞213
おい、本当に早いな（笑
おめでとうございます。

少し前にカヤさんの人形を見る機会があったけど、本当に綺麗だった。
金が無いのでポストカードだけ買って帰ったけど。

215 ：209=211：02/01/18 22:55

くっすん。　遅かったのね。

でも、いいわ。　
欲しい子は60センチタイプだから。（せめてもの負け惜しみ：苦笑）

216 ：ななしさん：02/01/18 22:59

211＝213じゃなかったんだ。
＞215
少し遅かったね。
カヤさんは比較的お迎えしやすいから、まめにチェックしてれば
いずれ縁があるよ。
頑張ってね。

217 ：205：02/01/18 23:04

ありがとう、がんばります。
213さん、おめでとうございます。

218 ：ななし：02/01/18 23:06

すみません、うえの205は215の間違いです。
こういうドジだから、いつまでたっても人形縁がないのね。(泣)

219 ：ななし：02/01/18 23:11

同じところでもう一体でてるよ。

220 ：名無しさん：02/01/18 23:12

そろそろ球体関節人形作家の世代交代が起こりそうな予感。
新進の凄い作家がたくさん育ってる。

こういう作家の作品は出来の割に安いんだよね。

221 ：名無し：02/01/18 23:30

＞219
え？　213が申し込んだのはSoldのついてないほうじゃないの？
213が購入申し込みしたのがここの書き込み時間の直前なら
あのサイトの反応スピードとしたらまだSoldはつかないよ。

間違ってたらごめん。＞213＆215

222 ：名無し：02/01/19 03:45

カヤさんて、ネットで見てる分では、正直な所(申し訳ないけど)
｢あんなに騒がれるほどの事があるか？なんで？｣って思ってたんだけど、
先日プランタンで実物を見て、良さに納得。WEBの写真とかと全然違うんだね。

223 ：名無し：02/01/19 05:38

カヤさんの人形はストレートな感じがして好きです。
気持ち悪い系に走らなくてもしっかり個性が出てるって思えるし、
ずっと側においていたいって思います…ので、213うらやましー！！！
そしておめでとー！！！

224 ：ななし：02/01/19 20:48

好きだけどそばに置きたく無い人形とそばに置きたくなる人形がいるって
以前話題になったけどカヤさんはそばに置きたいとおもうほうなんだろうね。

225 ：ななし：02/01/20 10:56

カヤさんのお人形はとても美人なんだけ自己主張が強すぎず、
どんな空間にもさりげなく溶け込んでしまうと思います。
ただ欲を言えばボディの細かい部分にも
もう少し気をかけてくれたら･･･と思います。
お若い作家さんだからこれからが楽しみですね。

226 ：名無し：02/01/20 13:08

でもみんな同じ顔だと思うけど。何か？

227 ：名無し：02/01/20 13:19

＞225
そだね。　素直な雰囲気でどんな持ち主にも家にも馴染んでくれそう。
それにボディはもうちょっと…というのにも同意。　今後に期待しましょうね。

＞226
でもみんな同じ人が買うわけじゃないと思うけど。何か？

228 ：ななし：02/01/20 14:25

４０cmの小さい人形はカヤさん独特の顔ではなく
「誰が作ってもいい」当り障りの無い顔かな。
カヤキヤンって表示ないと誰の人形か迷うんじゃ？
今は見慣れたからわかるけどさ。
プロぽいと言えば、プロぽいけど、
個性はなくして欲しくないなあ。
若月まりこ人形みたいに、お弟子さんが作っても
パートのおばさんが作っても、同じ顔的化粧はゲンナリダ。

229 ：ななし：02/01/20 14:34

２２８＜同意
４０cmの人形はデパートで企業が売ってる大量生産の市松人形みたい。
http://www.mmjp.or.jp/m-dolls/m_page/mm/mrm_c1.html

でもそういう「あたりさわりのない顔」がいいんじゃない世間は？

230 ：名無し：02/01/20 16:25

全然良くない。でもそれが実力さ。

231 ：名無し：02/01/20 16:49

素朴な疑問なんだけど、自分の意見もろくに言わず
ひとの揚げ足とるだけの書き込みってやってて楽しいのかな？

たとえば230みたいなの。

232 ：名無し：02/01/20 16:57

40センチのでも洋装タイプのはけっこう雰囲気と個性がありましたがあれは以前の型なのかな？
もしくは今ショップに出ているのは販売用とか？

233 ：名無し：02/01/20 17:25

>231
嫌なら放っとき。

234 ：名無し：02/01/20 17:26

40cm和装タイプは市松をかなーり意識してそうだよね。
頭身といい…
でも市松でこんな顔はないけどね。特に大量生産物では。
昔のTOP画像でこのタイプが洋服着てたのは近所の子供みたいで
可愛かったよ。だが確かに幾つか画像を見たが
このタイプが一番顔の化粧の個体差が少ない。

カヤさんはかなり個性を抑えた方なので、
自分的には現物を見るまで判断は控えたいナー。
まだ実物を見たこと無いのさ。

235 ：名無し：02/01/20 17:44

カヤドールの実物を複数見てるけど、画像よりぜったい本物のほうがいいよ。
いや、まったくの主観ですけどね。
だけどかなり重いのでビスクの厚さはけっこうあると思うな。
姫ドールと比べると倍以上、体重がありそう。＞６０センチタイプ

236 ：名無し：02/01/20 20:02

>235
技術がないからでしょ？

237 ：名無しさん：02/01/20 20:08

＞236
自分もそう思うよ。
写真より実物の方が綺麗だよね。
写真だとマネキンっぽく写るけど、実物は動き出しそうな繊細さがあって
すごく綺麗だね。
とはいいつつポストカードを何枚も持ってるけど（苦笑

238 ：ななし：02/01/20 21:23

確かにカヤさんの人形は実物の方がいいよね。
イノセントな雰囲気ですごく綺麗。
でも別に欲しくはならないんだよなあ。
個性を抑えているというより薄く感じてしまって
「この子の良さなら他の人でも分るだろうな」というのが
自分には物足りないらしい。
広い層に受け入れられると言うのも
ひとつの才能だと思うけどね。
更に個人的な感想を言わせて貰うと
カヤさんの人形は衣装がちょっと受け付けない。
レースの服にレースタイツってくどくない？

239 ：名無し：02/01/20 21:45

レースはそれはそれでいいかもだけど、自分もデザインドレスの子のほうが好きだな。＞カヤドール

実物より画像のほうがよかったという例にレ◯ドールがあったな。
三回見て、三回ともそう思った。
人形が良くなかったのではなく、写真の雰囲気作りがうますぎのように感じたよ。（藁
展示の仕方がよくなかったのかも、だけど。
人形自体はかわいかった。　

240 ：名無し：02/01/21 01:50

佐藤さんの人形、写真より実物の方が迫力があって良いと思った。
それに佐藤さんの人形見て粘土人形の良さを再確認をしたよ。

241 ：　：02/01/21 05:58

>>240
おお、私は逆だ。
陽月さんと佐藤さんのは、写真を見て期待してたんだけど、
実物ではさほど雰囲気が感じられなかった。ざんねん。

242 ：ななし：02/01/21 09:29

私は創作系はこういう感じの人がすきなんだケド

たとえば
ttp://www.ctk.ne.jp/~kay/photos4-4.htm
ビスクでない良さがでるのってこういうタイプかなとか

243 ：名無し：02/01/21 09:49

>242
柔らかい感じがして好きかも。ありがとね＾＾

244 ：通行人：02/01/21 10:17

カヤさんの作品については自分は好きな部類です。割合と作品数は拝見させていただきましたが、多少、型によって細部の出来は異なると思います。
自分としてはLauda型の子達が顔の作り、手の作り等、好きです。作品の重さ等は、やはり三輪様のボディーの製作の系統を継いでいるので、良く言えば、
しっかりした作りになっていると思います。
自分としてはあと、1～2年は値上がりがまんで、新作型を待ってから購入したい作家さんです。先が楽しみです。

245 ：名無し：02/01/21 10:35

個人的意見ですが、佐藤美穂さんのお人形は写真より実物の方に惹かれました。
写真では造作的な所に目が行っていたのですが、
実際拝見すると強さと美しさが共存しているのに感動しました。

246 ：￥：02/01/21 13:03

通行人なのにやけに詳しいなぁ。
ここは本人様達が自分の作品をマンセーするスレなのでしょうか？
どなたとは言いませんが、だいたい全部？（藁

247 ：　：02/01/21 15:31

>>246
ひがむなひがむな

248 ：名無し：02/01/21 15:35

>>242
山口景子さんのみたいな顔だね(球体関節じゃなくてｺﾞﾒｿ　好きなの)
可淡系も好きだけど、こういうのもいいなぁ。

249 ：通行人：02/01/22 11:16

>>246アハハハハ・・・。それって自分の事かな?自分はただの創作人形好きですが・・・。
誤解を与えたようですね。
カヤさんの場合は皆様と同様に画像から入りましたから、多分2年以上前かな?
現物がどこで拝見できるかいろいろ調べました。その結果、遠場へも足を伸ばしました。
人形関係の書物は昔から購入していましたしね。
まあ、いろいろ作家さんが出ている本を見てしまうと様々、興味の湧く作品があり、幾らお金があっても
と・・・。嬉しくも悲しい気分になります。

250 ：名無し：02/01/24 05:05

人形好きになってからお金がどんどん減っていった。
後悔する事はしばしばあるが、買った人形を見るたびに幸せな気分を味わえるのは
お金とは別の幸せなんだろうね。

現物見たことないんだけどガ○スの○さんの人形が気になってる。

251 ：ななし：02/01/24 05:52

情報スレで話題に上がってたことだけど、創作は創作で、カスタムはカスタムだと思う。
別ジャンルとしてとらえなければならない。
これを論じられる人形評論家なりが存在しないせいもあるけど、
それ以前に話題の論点がズレていて、お話にならないね。
わたしも最近カスタムは、やってるけど、所詮は他人が造型したものだって感じるよ。
自分でカスタムした子は、それなりに可愛いがってみるけど、
オリジナルとは、もう全然観点が違うって感じ。
画像がないから勝手なコト言うなってのは禁止だよ。意見は意見だからね。

252 ：名無しさん：02/01/24 06:45

>251
いい加減に黙れ。
このスレも荒らしたいのか？

253 ：　：02/01/24 06:52

なんでここでSDの話でてくんの

254 ：名無し：02/01/25 01:40

昔のジェニー誌で若月まりこ風とか市松風にアレンジしたジェニーがあったね、
あれって本人がやってたのかな？(うろ覚え)店の紹介もついてて
面白い特集だったよ。何が言いたいかっていうと
この位心を広くもとうよってことだ。で、ここは折角の創作スレなんで
創作の話ｼﾖｰﾖ

カヤさんの例のお人形、取引中みたいだね。
正直自分もあのタイプは欲しかったので残念だけど
なんか知りあいが手に入れた感じがするので
嬉しいのも半分かな。
お迎えしたら現物の感想も是非聞かせてくださいね。

255 ：名無し：02/01/26 04:07

いつも思うんだけど、ピグマリオンの「今月の人形」って
どういう基準で選んでいるんでしょう？私には大いなる謎です。

256 ：名無し：02/01/26 04:07

さげちゃったのであげ。

257 ：ななし：02/01/26 07:02

>255
今月完成した人形　ってことじゃないのかな？

258 ：名無し：02/01/26 07:21

>257
なるほど……納得。

259 ：名無し：02/01/26 20:45

>257
でもプランタンに出てた陽月さんの胸像みたいな人形は
プランタンの展示会の翌月に紹介されてなかったっけ？
確認してないから違ってたらスマソ。

260 ：名無し：02/01/26 21:00

>>254
竹取物語は出てましたな＞ジェニー誌
そういえば貞谷さんって☆ビルで仕事もしてるみたいね

261 ：名無し：02/01/27 01:22

とある作家さんがビスクを始めた。
まだ始めたばかりだからかも知れないけど、私は圧倒的に粘土の方が好きだった…
ちょっと切ない。

262 ：nanasi：02/01/28 00:50

皆さん昨今の創作人形作家さんの着せている、
衣装に関して疑問をもたれる事ってありませんか？
ケチを付けたいからっていうわけではないのですが、
わたしは現在人気のある作家さんのお人形の衣装が
どうにも趣味に合わなくて・・・。
顔や身体はとても好きなのになんでこんな変な色の
びらびらした服を着ているのだろうと思ってしまいます。
まだ買えるような身分には程遠いのですが、
買ったらきっと自分で洋服作ってしまうだろうなーと。
ジュモーらの洋服もレースいっぱいだけど、配色とか
かたちとか格段に違いますよね。
日本の作家さんにそういう事まで求めるのは駄目なんでしょうか？
こんなこというと、きっと皆反感を持たれるのでしょうか？
でもホントにそれが気になるんです。

263 ：名無しさん：02/01/28 01:42

お人形の衣装を作る人が少ないからではないかなあ。
着せ替え人形のものと違ってたくさん作って売れるものではないし、
人形をつくる人以上に少ないと思うのよ。
創作人形のドレスを請け負いで作る人は何人か知ってるけど、綺麗なのも多かった。
ドレス自作しない人はどうしてます？困ることあります？

264 ：名無し：02/01/28 02:18

自分で作ってみたら分かると思うけど、衣裳作りは結構難しいと思うよ。
ある作家さんが言ってたけど、自分でデザインしたものを自分で縫っても、他人が縫っても、
なかなかイメージ通りにはならないって。
でも、どうしても気になるようだったら、その作家さんとお話してみると良いのに。
別に買わなくても疑問に思えば聞けば良いと思う、それとなく質問のような感じで。

265 ：ななし：02/01/28 07:39

ｼﾞｭﾓｰとかアンティークは分担して、人形を作ってるから、洋服は専門の
プロがデザインして、何日もかけて縫ってる。
洋服って苦手な作家さんが多いよね。

266 ：ななし：02/01/28 08:31

洋服はむずかしいっすよ。
デザインもそうだけど生地そのものが国産のものっていいものがない。
ちなみに国産の生地でオンティークジュモーの洋服をつくろうとしても
絶対だめ。でもフランスやイギリスの生地使っても現代物はリプロのよ
うなびらびらしたものになるけどね。結局生地をなんども染めたり褪色
させたりしながら好みの色をつくっています。納得のいくように作ると
すごくお金がかかるからみんな敬遠するのかな。

267 ：ななし：02/01/28 09:12

球体と言うことで、恋○姫の話をする事、お許しください。
あの洋服はやっぱり、アンティークの生地を使っているそうです。
アンティークの人間用を壊したり、生地を取り寄せたりするそうですね。
姫本人も作るそうですが、やっぱり専門の人に頼んでいるみたいです。
現代の生地持つかうことがあるそうですが、最高級の物を使うそうです。
何日も模索して、何回もほどいてやり直したり、洋服だけでも芸術品です。
＞２６６さんもこだわって作るみたいですね。
作品を見てみたいです。

268 ：通行人：02/01/28 12:34

>262
自分も最近では購入した人形には衣装を作ってもらいます。特に人形作家さんの作られた衣装が気に入らない訳では
ないのですが、自分的には人形の衣装にも冬物・夏物があっても良いかな。と思い作ります。衣装は殆ど衣装関係の本を参考に
した物を作ってもらいます。自分の購入する人形は夏物の洋服を着ている事が多いので、冬物を作ります。生地等こだわりだすと金額的には
きりが無くなりますが・・・。

269 ：ななし：02/01/28 12:34

姫の洋服でアンティークの生地を使っているのはビスクだったら
初期に集中していますね。人気の白いドレスはシルクオーガンジーに
銀の糸でミシン刺繍しています。都内の生地屋にいくと姫が使用した
生地をみつけることがありますよ。最高級ではなく意外と普通の値段
です。高い生地だからいい洋服が作れるか、というとそうではなくい
かにイメージにあった服をつくれるか、の感性によるものだと思いま
す。着物地を使って服をつくる作家さんがいたけどあの方も人形と服
がよく似合っているとおもったよ。

270 ：恋月アンチじゃないけど：02/01/28 21:41

>267
「お許し下さい」ってあんた…。
変な低姿勢が却っていらつくんですけど？

271 ：？：02/01/28 21:44

270
心狭いねえ。

272 ：ななし：02/01/28 21:46

ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ！！

273 ：名無し：02/01/28 21:51

お人形も服もそれぞれ綺麗なのに
何かしっくりこなかったりすると
すごくもったいなく思ってしまいます。
当たり前のことですが
それぞれのお人形にお似合いの衣装が一番ですよね。

これまでの人形の洋服の話とは違ってしまいますが
人形の衣装について思うこと。
すごく好きな人形がいて、値段的にも何とかなるんだけど
衣装が豪華すぎてお迎えに踏み切れないことがあるんですよ。
なんか、うちなんかに来たら気の毒かも、とか思ってしまって。
そういう人他にはいらっしゃらないのでしょうか。
（自分が貧乏人なだけなんでしょうけど…；）

274 ：名無し：02/01/28 21:52

ごめん
270に禿同

275 ：名無し：02/01/28 23:07

>273
そういう事あります。私の場合レースの分量が多すぎると家のインテリアに合わない。
人形の周りだけがトレビアーン状態……
洋服の生地は祖母の若い頃の服をもらいうけて人形用の服に直したりしてます。
さすがにヨーロッパのアンティークドレスの生地みたいに豪華じゃないけど、
素朴な良さがあったりして好きだったりします。

276 ：名無し：02/01/29 00:08

お許しくださいって書くくらいなら
書かなきゃいいのにって思っちまう私は心が狭い
はい、自覚しております。

277 ：名無し：02/01/29 00:19

>267
別に「お許しください」なんて書かなくていいと思うよ。
過敏になりすぎじゃないかな？
それに私も姫の人形の衣装はすごく素敵だと思う。

私の場合（もちろん人形がメインだけ）せっかく良いなぁって思う人形があっても
衣装が変だったり、ちゃちかったりすると残念だな～って思うことある。

278 ：名無し：02/01/29 00:20

まあまあ、おさえておさえて。

突然ですが。
ああ、人形が欲しいよ～～～～う、と叫んでみたくなる今日この頃。
人形が購入できるチャンス、少なすぎ･･･
やはりこれもご縁の問題なのかなあ。

279 ：名無しぃ：02/01/29 00:52

大事なのは、感性って事ですね。
形は作れても、感性は備わったものか、学習によるものだからねー。

280 ：？：02/01/29 07:51

佐藤美穂さんとか
人形上手いのに洋服変だと思うのは私だけ？

281 ：名無し：02/01/29 10:07

この服着せるくらいなら裸の方がいいって思う人形がある。
佐藤美穂さんのいつかの展示会、やっつけ仕事で無理矢理服着せるくらいなら裸のままの方がいいのにって思った。

282 ：名無し：02/01/29 10:45

うちにいる佐藤さんの子は、お洋服も似合ってて気に入ってるけどなぁ。
でも愛が私を盲目にしているのかもしれない･･･。

283 ：名無し：02/01/29 11:24

すべての子に似合う服を作るのもむずかしいんでしょう。
ひとりひとりに違う服をつくるのもたいへんだしかといって
定番の服をつくったとしてもすべての子に似合うわけでもなし、
困るときもあるんじゃ無いかな?281のいつかの展示会には私も
そう思ったよ。

284 ：ななし：02/01/29 17:36

同意
佐藤さん、３０万もする人形なんだから
衣装にも気使って欲しい。
裸の方がいいね、佐藤さん。

285 ：なーし：02/01/29 18:26

気の毒に。

286 ：名無し：02/01/29 20:45

佐藤さんの人形
プランタンに出てた子達は
似合う洋服着てるな～と思ったんだけど。
そうでもない？

287 ：名無し：02/01/29 22:49

プランタンの時の服は、デザインは可愛いけど縫製甘い
っていうか、不慣れ？お裁縫はまだ上手くないよな
上達してくれるか、上手い衣装作れる人と組んでくれないかと思ってる

288 ：　：02/01/30 04:44

人形作家の人って、本体の技術が中心で先行してるから、
仕方ない気がするなぁ。
衣装専門の人も個別で沢山いればいいのにな。

作る方は体の制作に専念できそうだし、
買う人は好みのがオーダーできて満足とか。
･･･そううまくはいかないかな？

289 ：ななし：02/01/30 08:17

人形の衣装って簡単そうにみえるけど難しいです。
人間の服とは違うのでやりにくいし時間も手間もかかる。
個々の作家のイメージも把握しなくてはならないしね。
手間のわりには賃金安いと思うよ。

290 ：名無し：02/01/30 09:48

プランタンのときの佐藤さんのお人形の服って、確かご自身が
作られたものじゃなかったような気がします。
どこかのサイトで「衣装担当しました」って誰かが書いていた
ような気がするうろ覚えｽﾏｿ。

291 ：nana：02/01/30 09:53

それは一昨年のプランタンだけだよ、＞２９０。
去年のは本人が作ったって言ってたよ。女の子ふたりの。

292 ：ななし：02/01/30 11:02

２０００年冬のプランタンは人に頼んだらしい。某サイトに書いてあった。
気難しい人だから、衣装の人ともめたのかな。

293 ：名無し：02/01/30 11:07

ところで佐藤さんのお人形、上半身（特に鎖骨のあたり）が厚過ぎる割にお尻が薄くない？
写真では全然わからなかったけど。

294 ：名無し：02/01/30 21:12

衣装についていろいろ意見が出ていますが
衣装に気を使ってるなと思う作家さんて
どんな方を思い浮かべられます？

295 ：名無し：02/01/30 23:15

>294
大野さんの人形の服は和装洋装ともに結構好きだったりする。
それに人形に似合ってると思う。

296 ：ナナシ：02/01/31 01:05

洋装で靴を作らない作家さん、多いと思う…。

297 ：名無し：02/01/31 13:48

靴は服よりもずっと難しいよ。素人にはきつい。
下手な靴が付いて来ても捨てるのも悪いし。
人形作家と同じくらい人形用品作家も大切なのにほとんど注目されないからね。

298 ：名無し：02/02/04 04:06

靴はやっぱり難しいと思う。変な話、靴だけ自分で作ろうかと思った時期があった…
洋服に関しては、レースひらひらもいいけど、もっとシンプルかつ上品な服があっても
いいと思う。

関係ないですが、まだあまり名前が知られていないけど好きな作家さんています？

299 ：名無しさん：02/02/04 16:50

去年の四月に銀座でグループ展をしてた作家さん。
ものすごくリアルで丁寧だったよ。

300 ：ななし：02/02/04 19:47

＞靴
餅は餅屋って事になるんだよ。人形ぐらい満足のいく靴を作るためには
靴も専門に学ばないと作れないもの。

レースひらひらは、ある程度きちっとしていなくても形がごまかせるから楽なのよ。

301 ：ななし：02/02/04 20:39

ここに書いてもいいのかな？
４５センチと６０センチの人形の洋服を探してます。
アンティークでないものの方がうれしいのですが、洋服などを
別売？しているお店ってご存知ですか？
ドルスバラードには行ったのですが、１万円でこんなもの？っ
て首をかしげてしまったものですから。
今は骨董市で買った服を着ています。SDの服、可愛いなぁと思
うのですがきっと入らない……そろそろ春が近づいてきたので、
着替え用の服が一着ずつくらいほしいんです。
エプロンドレスみたいなものがあれば嬉しいのですが。

スレ違いだったらごめんなさい～

302 ：名無しさん：02/02/04 21:05

＞298
少し前に青山で企画展やってた作家さん。
その当時は生々しくて少し趣味と違ったけど、サイトの写真見たら
最新作はすごく可愛くなってた。

いきなり作風が変わる人っているね。

303 ：名無し：02/02/04 23:09

あまり有名でないけど好きな作家さんを
上げてくれる皆様。
これからに期待しているからこそ
敢えて知名度上げたくないのか
お名前出してくれないのね…。
すごい気になるので教えて下さいよう。

304 ：名無しです：02/02/05 00:59

私は、伊藤真理子さん（有名かな？）大好きです。

305 ：名無し：02/02/05 01:24

>301
自分で作ってみてはどうでしょう？SDの服が可愛いと思うなら、
SD用の型紙を調整すれば作れますよ。

私はガラスの海さんの人形が好き。和風な感じで。

306 ：ななし：02/02/05 04:54

レミさんとこのHPのゲストルームに新しく紹介された人、
好みの作品でいいなと思った。実物みてみたい。

307 ：ななし：02/02/05 11:04

>306

私もあんな子は好き。
素敵な作家さんが沢山でてきましたね。
いろいろ楽しみです。

308 ：名無し：02/02/05 17:20

>304
伊藤真理子さんて海外でも賞をとられてる方
だそうですよね。
私も好きです。

309 ：名無しさん：02/02/05 20:08

伊藤さんは普通の人形作家って印象。
良く言えば癖が無くて可愛い。
悪く言えば印象に残らない。

でも和服黒髪の子は好き。
あの子はほんと美形だね。

310 ：ななし：02/02/05 20:53

藤井路以さん大好きです！！
猫さんがすごい存在感があって好きー
2体持ってます！！

311 ：名無し：02/02/07 11:31

>310
藤井路以さんの猫のお人形、素敵ですよね。
２体もお持ちとは羨ましい。

312 ：名無し：02/02/07 21:48

藤井さんの最近の猫人形
初期よりちょっと和み系になったよね。
昔のちょっと険のある方が私は好みなんだけど…
今でも好きは好き。
あまりいないタイプの作風なので
個人的にはひっそりと（？）長く残って欲しい作家さん。

313 ：名無し：02/02/07 22:29

藤井さん、わたしも大好きです～。
このまえドルバラの個展(だっだかな？)もできるだけ早く行ったのだけど
欲しい～～と思った猫のビスクはすでに売約済みでした。
ほかにも素敵なコはいたけど、あのコが去年亡くした愛猫にそっくりだったのでちょっと未練。

314 ：　：02/02/07 23:04

藤井さんは･･･イラストだけ描いていたほうが良かった気がする。

315 ：通行人：02/02/08 16:20

確かに、路以さんのイラストもメルヘン的素敵だけど、縄跳びする猫は、動かすと何故か
楽しいよ。

316 ：名無し：02/02/08 18:10

>315さんと同じ感覚かはわかりませんが
路以さんの動く人形を動かすと
童心に還るような気がします。
単純な動作だけどいつまでも楽しんでしまうというか。

317 ：名無し：02/02/09 23:00

佐吉さんのイベントで、カタンドールはじめて見た
人形の前で動けなくなったよ
本物見たことなかったから、ホントに驚いた…

318 ：名無し：02/02/09 23:05

＞３１７
どの人形が出てたか教えてくれたらうれしいな。
写真集の何ページのとか。

あと、今月のD.D.Dは人形特集だよ。

319 ：　：02/02/09 23:59

ＤＤＤって何ですか？
ＢＴ＝美術手帳、みたいな略語ですか？

320 ：名無し：02/02/10 00:30

じゃ、今もその人形の前に居るんですね。
モバイラー？>>317

321 ：名無し：02/02/10 00:38

>>320
ｱﾅﾀｵﾓｼﾛｲﾈ（ﾜﾗ

322 ：名無し：02/02/10 00:57

過去形だからなぁ

323 ：名無し：02/02/10 01:04

佐吉さんのイベントで、カタンドールはじめて見てます。
人形の前で動けなくなってます。
本物見たことなかったから、ホントに驚いてます…

324 ：名無し：02/02/10 01:09

うむ。

325 ：名無し：02/02/10 01:40

実物見てはじめて目が釘付けになる人形ってあるよね。
写真じゃそんなに気にならなかったのに。

326 ：ななし：02/02/10 10:13

＞３１９
D.D.Dはフィギア雑誌だよ。何の略語か分からないけどそういう名前の雑誌。
与傀さんとか載ってる。
これの表紙の人形すごいと思うんだけど．．

カタンド－ル見に行きたいけど行きづらそう。

327 ：ななし：02/02/10 11:24

佐吉さんのイベントって何処で調べられますか？
ｵｼｴﾃﾁｬﾝじゃ失礼かと思って調べたのですがｻｰﾁｽｷﾙが無くて見つかりませんでした、とほ。

328 ：名無しさん：02/02/10 12:05

＞326
確かに凄い。
けど、絶対に欲しいと思わない人形だ。（藁

自分は与偶さんの方が好き。

329 ：名無しさん：02/02/10 20:41

あの人形そのものは欲しく無いけど、ああいった方向の人形は好きだな。

330 ：名無し：02/02/10 21:25

>329
可淡さん以外で有名な
そういう方向性の作家さんって言ったら
例えば誰を挙げます？

331 ：３２９：02/02/10 22:46

＞３３０
「あの人形」っていうのはD.D.D.の表紙人形のつもりで書いたんだけど、それでいいかな？
佐吉のイベントの話しだったらごめんね。
それで、そういう方向性の作家さんって言ったら井桁裕子とか高岡真。
あまり幻想が入り過ぎて無くて、きっちり造ってる人形。

でも秋山まほ子さんもすごく好き。

332 ：名無し：02/02/10 22:49

ｲｹﾞﾀｻﾝｱｹﾞ

333 ：名無し：02/02/11 00:15

>>326
ありがとうございます　
そのまま名前だったのですね。
探して見てみます。

334 ：名無し：02/02/11 02:53

佐吉さんのイベントですが、２月９日から１８日まで浅草の銀線ビルってとこで
やってますよ。

335 ：ななし：02/02/11 03:58

＞327
そんなら簡単。姫様のHPへ逝ってみそ。地図もあるよ。

336 ：名無し：02/02/11 07:36

>>327
そうそう。335の言うとおり。
｢佐吉｣じゃなくて｢恋月姫｣でさがしてね

337 ：萎無し：02/02/11 12:23

佐吉イベント、目立つ看板とか出ていないから行く人は迷子に
ならないようにな。姫様HPの地図に出てた「焼肉屋の向かいの銀行」の
横道を入って次の道を右にまがった方がわかりやすいかも。

展示品が少しづつ変わっているみたいだから行けるだけ行きたいな。

338 ：名無し：02/02/11 23:20

>展示品が少しづつ変わっている

nani-!

339 ：名無し：02/02/13 01:55

佐吉さん展示、どうしてあんなに暗いんだろう？
せっかく普段見られない人形を見られるんだから、もう少し明るくして欲しい…
もったいぶらないで～～～(ﾉД`)ﾟ･｡

340 ：名無し：02/02/13 04:02

マイ懐中電灯持って行くとかしましょうか？（藁
あと、寒いからﾎｶﾎｶカイロも必須だよ。

341 ：ななし：02/02/13 16:45

＞３３９
私もただでさえ近眼なのに見えにくくて参った。
説明文などはとても見えなかった。
そのくせキャンドルの受け皿には目がいって、許し難かった・・・

カタンド－ルに釘付けになってた人の後ろ姿を
私は見たのかもしれません。
入ってはいけないのかと思っちゃったよ！
暗いからどーしてもああいう見方になっちゃうんだろうな、
というのも一理あるが。

342 ：名無し：02/02/13 21:14

>341
それは私の背中でしょうか？

…と思わず描きたいくらい釘付けになってました。
ていうか、何度も見に行ってしまいましたよ。
今まで写真見ててはそれほど好みでもなかったのに。

343 ：ななし：02/02/13 22:00

私も好きな顔だった。
たるんだストッキングが気になったけど。

344 ：続き：02/02/13 22:05

>342
思わず、お邪魔してもよろしいでしょうか？と
声をかけなくていいかな？というムードでした。
（事実一回見て戻っちゃったりした。）
よく見たら奥にも箱に入った「足」を覗き込んでる人もいた・・・。
ここだけ読んだらアヤスィ～。（いや、全部だよ。ってか？）

345 ：342：02/02/13 22:15

私は足だけの日に行ったのではないので
>341が見た背中では私のではないようです。
私が行ったときには
黒っぽいワンピースの少女と
箱に詰め込まれて手足を外に
投げ出しているような少女でした。
まあまあ、あの場にいるだけで妖しいってことで。
だってあの入り口、どうよ（笑

346 ：ななし：02/02/13 22:20

ん～～。チョトブンカサイハイッテタカモ。
テガキノポスターモチョットナケタカナ。

でも私ももうひとりの少女が見たかったなー・・・残念！

347 ：名無し：02/02/15 17:35

カヤ・キヤンさんのサイトで
人形写真の壁紙サービスしてるけど
自ら「美少年壁紙」って書いてるのってどうよ。
自分で美少年とか言うか、普通。みたいな。
わりと好きな作家さんだけに
激しい自己陶酔はしてほしくないんだが…
てか自己陶酔が許されるほどの大物とは思えないんだけど。

348 ：名無し：02/02/15 18:07

ああ、某●月姫様だって自らの作品を美少女とか美少年とか思って創ってはいないと言ってるしねー。
創る人って、眼に見える以外で、なにか別の事を求めているのかな？って思っているよ。

349 ：名無し：02/02/15 18:19

シャレの壁紙サービスでしょ？
あれで自己陶酔とか言われちゃ気の毒だと思うよ。

350 ：名無し：02/02/15 19:16

>348
あんたよりは大物だろう

351 ：名無し：02/02/15 21:40

美少年て分類じゃない？
「少女人形」とか「赤ちゃん人形」みたいに「美少年人形」。

352 ：名無し：02/02/15 22:58

佐吉イベントが寒かった…本気でホカホカカイロ持って行けば良かったと思った。
すごい人形をガラスケース越しじゃなく見られたのが嬉しかったな。
でもあの踏みそうな配置のジュモーにはびびった…踏みそうだYO!!!

353 ：nanasi ：02/02/15 23:07

>350
あんた何言ってるの？

354 ：ななし：02/02/15 23:30

>347
大して美少年ではないと思われ。

355 ：名無し：02/02/16 10:10

カヤさんのプランタンで見たときグラスアイに結構ボンド
はみ出ていたのが気になった。知人のカヤドールを
見せてもらったときもそうだった。あまり細かいことは
気にしない作家さんと思われ。

356 ：ななし：02/02/16 12:03

バレンタインイベントで思ったんだけど、石塑の人形は可淡さんが一番
だと思った。もし彼女が生きていて、ビスクを作ったとしたらどうなんだろう？
しみじみ惜しい人を亡くしました。

357 ：名無し：02/02/16 16:18

可淡ドールの強烈なインパクトにとなりの姫ドールの存在感が
薄れてしまった･･･。ホントに凄い人ですね。
姫やカヤさん初め今活躍してる創作人形作家さんのかなりの人が
可淡さん意識しているのも頷ける。

358 ：ななし：02/02/16 17:11

カタンはもはや意識してもしょうがないんだよ。
姫をはじめ他の現在活躍している作家は、作品の目指す方向が違うから、良いのだよ。

359 ：名無し：02/02/16 17:45

姫はともかくカヤさんと可淡さんの相似点がわからないのだが？

360 ：名無し：02/02/16 19:43

＞＞３４７
見つけられないよ(泣)
公式？サイトだよねえ・・・

361 ：名無し：02/02/16 22:28

>359
自分も類似点は見つけられないけど昨年のカヤさんの
新聞記事（山陰新聞だったかな？）に可淡さんにとても影響を
受けたというようなことが書かれていたよ。

362 ：ひろゆきと愉快な信者達：02/02/16 22:32

115 ：参加するカモさん：01/12/21 19:46
http://gotonext.cool.ne.jp/gazou/hiroyuki02.jpg
ひろゆき、歯まっ黄色！！
歯糞だらけ！！びっくり！！（･∀･）ｷﾀﾅｲ!!ﾋﾞｰｸﾘ!!

ひろゆきへ

歯みがきしましょうね・・・・

156 ：参加するカモさん：02/01/08 14:08
>>115
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

157 ：参加するカモさん：02/01/08 14:11
>>115
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

363 ：名無し：02/02/16 22:33

影響を受けた＝作る人形に類似点がある　とは限らないと思う。
現に私もすごい可淡さんに影響をうけたが、自分がヘタレだからか、
全く作る人形は似てないよ……（涙）

姫の粘土人形、肌の透明感とか、粘土だとは思えないぐらい良かったよ。
申し訳ないけど、プランタンなんかよりずっと良かった＜佐吉イベント

364 ：ななし：02/02/16 22:42

>363

そりゃそうでしょ。人形に一生を捧げた人のイベントと、人形に関しては
ほぼ素人のイベントではねえ。作家さんたちが自分のイメージで空間を
作ったんならまだいい物ができるだろうけどね。

365 ：名無し：02/02/16 23:50

可淡さんも恋月姫さんもどっちもよかったです。
大きいのを見るのは初めてなので、インパクトがありました。
ガラス越しでなく生で見られたのがまた嬉しかったです。

球体じゃないけど、与さんのもしみじみ雰囲気がありました。
支え無しで立っているのがすごいと思いました。

366 ：ななし：02/02/16 23:55

たしかにねぇ
プランタンはヘタレのひとがおおすぎ。
もっと人選厳しくして欲しい。でなきゃ上手いひとまでヘタレにみえて
かわいそうだよ。イベントそのものの質が問われるね。各教室の発表会
じゃないんだからさ。

367 ：365 ：02/02/17 00:01

小学生の作文みたいになっちゃった　ｺﾞﾒｿ

368 ：名無し：02/02/17 04:06

>365
与さんの人形、私もすごく良いなって思ったよ。

369 ：nana：02/02/17 05:28

>365
どのお人形も殆ど手に入らないのが共通点なのねぇー。

370 ：名無し：02/02/17 11:02

あれらの人形はあれだけ人形に思い入れのある人が持ってて然るべきだよ。
すごい人形だけどほとんどの人の手には余りそう。

371 ：名無し：02/02/17 11:29

確かに気安くもてるものではなさそうだ・・
姫､シモン、ｶﾀﾝ、与、dolls・・
それなりな強いつよーーーい
おもいの人のところにしか行きそうもない人形達だあな

372 ：名無し：02/02/17 16:40

思い込みだね・・・思い込みの世界・・・

373 ：ななし：02/02/17 23:41

>372
意味違うって。（ﾌﾟﾌﾟ

374 ：名無し：02/02/18 21:34

目当ては可淡だけって思って行ったけど可淡以外もよかった。
見直したよ佐吉。お金払って見る価値があったよ。

375 ：名無し：02/02/19 10:05

佐吉ったん、母親に連れてこられてた小さな女の子に
「お馬さんに乗るか？」って言って受け付けの近くにあった
木馬に乗せてあげてた。なんか見てて微笑ましかった。

376 ：名無し：02/02/19 10:05

377 ：名無し：02/02/19 10:06

ギャッ。二重カキコｽﾏｿsage

378 ：名なし：02/02/19 10:11

佐吉は基本的にこども好きだよねー。
悪いひとではないんだよねー。

379 ：ななし：02/02/19 13:51

>378
子供多いんだってね。
でも子供好き＝良い人とも言えない。
悪い人では無いよ。やる事が厨入ってるだけで。（藁

380 ：名無し：02/02/19 19:09

佐吉さん、あの人形に対する情熱はすごいと思う。生半可じゃない。
でも彼のお店はとっても感じが悪いと思うのはきっと…気の…せいね…

381 ：名無し：02/02/20 00:02

気のせい、ではありません。

382 ：名無し：02/02/20 00:05

そんなことないよ
あんたらひがんでんでしょ
人形買えないからって～

383 ：名無し：02/02/20 00:15

どーゆーところが感じ悪いのかな？

384 ：名無し：02/02/20 00:29

なんとなく話しかけにくい事は確かだよ。慣れればそうでもないけど。
「あんたらひがんでるでしょ」って言い方はなんとなく大人げない…萎える^^;

385 ：名無し：02/02/20 00:48

＞あんたらひがんでんでしょ
頭わる。

386 ：名無し：02/02/20 01:31

>なんとなく話しかけにくい

そりゃ、そうかも知れんけど、話題があれば話し掛けられるでしょ。
それにお客様商売の接客とは、ちょっと違うからかも。

387 ：名無し：02/02/20 02:25

ちょい話題がずれるけど、友人が「店構えが素敵」って感動してたっけ。＜佐吉の店
確かのあの店のドアはすごいよね。私は大好き。店の雰囲気作りに心意気を感じる。
あとフランチェスカの斧で置いてあった椅子もすごく素敵だった。
人形の良し悪しももちろんだけど、人形をとりまく雰囲気作りにも気を配ってる所が
やっぱりさすがだなって思う。

388 ：　：02/02/20 07:43

腰折ってｽﾏｿ
フランテェスカの斧であった可淡ドールの大きい方、
膝とか、球体関節だけど固定になってた？

見た限りではそんな風に思えて、
あの角度で固定するのって不思議だなーと思ったので。
座り姿限定ということなのかな。

389 ：nanasi：02/02/20 08:19

ちがうよ
あのこは全球体関節だよ
以前見たことがある
昔は佐吉もｶﾀﾝ売ってたから

390 ：名無し：02/02/20 09:26

あれはファンタズムで膝立ちしてた人形じゃない？
相当近くで見たけど固定には見えなかった。
足の指も可動だったよ。

391 ：名無し：02/02/22 23:39

>足の指も可動だったよ。
本当ですか！？
気が付かなかった・・・。

392 ：名無し：02/02/24 23:58

いろいろ観ていておもったのだけど、彫刻や美術の世界から言えば、このくらいの造詣の程度でプロ？と思う方もいるのでは
とおもう作品が売られているのでは、と思うこのごろ。
デフォルメはともかく基礎がなってないのが多数。
それが今ひとつ世に認められない原因では、と思ってみたり。
意見求む。

393 ：　：02/02/25 00:16

>>392
ちょっと器用に出来てればもう｢先生｣って
祭り上げられちゃうからね

･･･って、前ＤＦＪの対談であったような。

世界観云々に賛同しない人たちから見ても
価値を見出せるくらいの技術が有れば良いのでしょうね。
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛとか、題材はヒゲのおっちゃんでも
その造りにはやはり圧倒されますから。

でかすぎる例でｽﾏｿ

394 ：なー：02/02/25 01:40

技術だけじゃなくて、その人なりの思想が必要。
世界観が受け入れられなくても、それで納得できるからね。

395 ：名無し：02/02/25 02:21

>>394
コンセプト重視という事？
現代美術みたいに

396 ：なー：02/02/25 02:29

とりあえず、その技術、思想、独自の感性の三位一体があれば良いんでないかい？
あと人間性とか。（藁

397 ：名無し：02/02/25 03:13

技術がすごくても全然良いと思えない作品もあれば、技術が乏しくても
不思議と惹かれる作品もある。むずかしい問題だね。

私の場合、表情に惹かれない人形はどんなにボディの作りが良くても魅力を感じない。
人それぞれだとは思うけどね。

398 ：なー：02/02/25 03:41

まー、自分がいまいち好きじゃなくても、コリャ良いなと思えば、だいたいの人は良いって思うもんだよね。
良い作品っていうのはそういうもんなんだな。

399 ：ななし：02/02/25 05:11

>392
「アート」の世界にはありがちで、しかも自分の作品をレヴェルの如何に問わず
「アート」だと言い張る人は人形としても粘土細工としても最も基本的な「工作」
の段階で全然お話にならない出来なのに、それを自分の「味」とか「方向性」に
すりかえて開き直っているひとが多いように思う。
やたらビスクをありがたがったりビスク出来るだけでエライと思っている人に
ありがち。

素直に「あなたヘタです」と指摘してもまるで聞く耳もたない。だめだこりゃ。
（基本的にどんなにマズイ作品でもベタ褒めの褒めあいが通例の世界だから余計に）

400 ：ななー：02/02/25 05:59

「あなたヘタです」って言ってもいいかな？
そーゆー場合、お互いの立場はどうであれ、すごーく相手は傷付くと思うけど、それでも言っていいかな？
あーーー言ってやりたい人はいっぱい居る。（藁

401 ：名無し：02/02/25 09:42

趣味で作ってる人には言っちゃ駄目だよ。
この道で食っていこうって人には教えてあげた方がいいと思う。
口に出さなくてもみんな大体同じようなこと思ってるわけだし。

＞３９７
技術がすごくても全然良いと思えない作品もあれば、技術が乏しくても
不思議と惹かれる作品もある。

同意だけど、でもそこに甘えてる人も大勢いるよ。
カタンも仕上げが荒っぽいから
「丁寧に作ればいいってもんじゃない！巨匠もああだし」
って勘違いしてる人がかなり．．
最後に困るのは自分なのにね。

402 ：nanashi：02/02/25 12:06

>400
逝ってやれ。いいクスリだ。
同じように思っているヤツはたくさんいる。
ただしビビエスよりメールの方が良心的（藁

403 ：ななー：02/02/25 12:14

趣味です、って言いながら中途半端なもんを売ってやがるのは、どーゆーこと？
そーゆー人に言ってやりたい気持ちだよ。

404 ：名無し：02/02/25 13:39

趣味って、自分で作って自分で可愛がるってこと。
売ってるなら言っていいと思う。ただし人前でなく。

創作人形って「良い作品があってそれに愛を注ぐ」
というより、「愛を注ぐ対象が欲しくてそのために作品がある」
ってのが多い気がする。
だから人に見せられる段階じゃないのがほとんど。
技術が乏しくても惹かれる作品ってものすごく難しいよ。

405 ：ななし：02/02/25 15:29

頭じゃなくてお面作ってる人が多いね。
正面は小綺麗なのに側面が破綻していてがくーり。
2chでも知名度高い、即日完売作家さんがむしろお面だったり。
以前見た企画展、お面作家さんは速攻完売で、
造形力も仕上げも作品としての力も上の作家が売れ残ってた。
お絵かきの延長で造作するから側面に意識がまわらなくて、
だから立体としての完成度が低いんだろうけど、
買い手も立体作品に馴染みが薄いからなのかな、
お絵かき造形の方がしっくりくる？

最低限の造形力は求められる土壌であってほしいな。
ロダンが人形つくったら、イイ人形かといえば違うけど。

406 ：長文ｽﾏｿ：02/02/25 15:39

>405
うまいこと言うなぁ！>お面

顔ってつい正面の目鼻とか唇に意識とられがちで、そこにばっかり
集中するから横から見たら後頭部にお面がくっついてる…つーツクリ
になりやすい。耳と目の距離とか頬骨のラインとかもっと気を配れば
いいのにーと思う人はおおいね。頭蓋骨があるってことを意識して
やると違ってくると思うんだが。

なんでもかんでも解剖学的な「リアル」が良いとは言わんが、ベース
にそういうことしっかりと押さえた上でのディフォルメと知識がない
造形ミスは違うからね。

あと、ヘタな人には無用に傷つけずに、しかしちゃんと「ここおかしい」
て言ってあげるのも必要だと思う。自分も作っていて、おべんちゃらの
褒め言葉よりも、そういう指摘がありがたい（時が多い）

407 ：ななし：02/02/25 15:40

漫画やなにかから入る人が結構多いから、造詣うんぬんは二の次のひとがいることはいる。
顔や体系が自分の嗜好にあっていればもうこの人凄いってなもので。
本当に作品として良い物を作るひとはこの板に上がらないことが多い。

408 ：ななし：02/02/25 16:32

漫画から入っていても、やはり基礎のデッサン力と知識がある人は
ちゃんとしたもの作ってるけどね。

要するに、本人のヤル気と本気の具合なんじゃないの。
下手なのに誉めあいの中で安心しきってりゃ、そりゃ上達なんて
まるで望めない。

409 ：名無し：02/02/25 16:48

＞４０７
本当に作品として良い物を作るひとはこの板に上がらないことが多い。

お願い。誰だかこそっり教えて。
私も良いと思った人あげたらさらりとけなされたよ。

410 ：ななし：02/02/25 17:04

>私も良いと思った人あげたらさらりとけなされたよ。

そんなこと言われたあとでは名前出されへんやんかぁ(^^;;

411 ：ななし：02/02/25 17:29

そもそも　＞本当に作品として良い物を作るひと　が少ないんだと思われ～。

412 ：４０９：02/02/25 17:31

おねが～い！！
けなさないから！
この板では好まれてない作家さんでも
ファンはちゃんといるってことがいいたかったんだよ。

413 ：ななし：02/02/25 21:09

自己満足からもう一歩ふみだしてほしいよね。>創作人形
プロはほんの一握り、あとは自称プロ、残りはお教室作品

414 ：名無し：02/02/25 21:33

>412
人には教えているけれど自身のHPをもって
宣伝してない人よ。

415 ：ななし：02/02/25 21:53

>414
なんか嫌味になってくるよ。萎えー
曝したくないのは分かったから、もう良いって。

416 ：名無し：02/02/25 22:01

>>412
無理無理。
このスレは確かに球体関節人形が好きな人のスレだけど、
集まってるのは「自称人形作家である自分のファン」
ばっかりなんだから。
他の作家を誉めるためのボキャブラリーなんか持ってません。

417 ：４０９：02/02/25 22:07

＞４１４
ありがとう。多分分かった。
写真しか知らないけど良い作品作る人だと思う。
しつこくねだってごめん。

418 ：nana：02/02/25 22:21

>416
＞「自称人形作家である自分のファン」
つーことは、自称人形作家って事じゃん？

>417
あ、自作自演だった?（藁

419 ：↑：02/02/25 22:54

読解力のないアフォ

420 ：名無し：02/02/25 23:18

何で下げる必要があるの？って訳であげる。
こめかみがちゃんと上手に作れてる人形が好き。マニアックでごめん。

421 ：名無し：02/02/25 23:25

マニアックじゃないさ！
私は足の裏がある人形が好き。
見えなくなっちゃうことも多い部分だけど
しっかり作ってあるとうれしい。

422 ：ななし：02/02/25 23:35

＞４１９
わしも＞４１６は読解できんよ。（ｱﾌｫ-
ここに自分の名前を出して、あたかも人気があるようにもちあげてるって事か？
まあ、日々ここみてると正直そう思ってるがなー。

423 ：名無し：02/02/26 00:31

でも、技術が無くても売れているのならいいんじゃん？
ｹﾞｲｼﾞｭﾂではなくて商売にしてるなら、需要と供給が重要なんだし。

｢売りたいけど売れないー、どうして？」って
言ってる人にだけ言ってあげればいいのでは。
そうでないと、｢下手のくせに売れてる｣って僻みくさい。

424 ：ななし：02/02/26 00:32

というが、ナルシストということであろう、>419のいいたいことは。

425 ：名無し：02/02/26 01:07

人間そっくりに作る事と
人形として作るのって
別だとも思うけどな

426 ：nanasi：02/02/26 01:12

私はやはり造形的な力も必要だとは思うけど、
それ以上にセンスというか何か人を惹き付けるものを、
持っている人形ってやはりあると思う。
そう言う人のって目立たないけどぼちぼち売れていたりして、
地味にファンもいるんじゃないかな。
そりゃあ、あまりに酷いのは論外ですが・・・。
何だかな。

427 ：ななし：02/02/26 01:25

しかし、自分から>426のよーなことを言葉で語るやつに限って
造形力のなさをセンスとか個性にすりかえているヤツ多いよ…

少なくとも、モノを造って他人になにか問い掛けたい・投げかけたい
なら言葉でなく自分の造ったモノでやれ。言葉でいくらうだうだ
いっても、出来上がったものがヘタレならみっともないだけだ

428 ：　：02/02/26 01:35

これは作家さんスレでの方がいいかもね

429 ：nanasi：02/02/26 01:52

>>427
???
kau hito no iken ja nai no?

430 ：ななし：02/02/26 02:01

まあ、作っていない人でも客の立場から議論できると言うことで。

人間そっくりではなくて人形としてつくる、とはデフォルメのことだよね。
彫刻はわずかでも人形っぽくなるとアウトなんだけど。

参考までにこんな方も。
ttp://www.clnet.co.jp/kiji/arata/21.htm

431 ：なな：02/02/26 02:25

これって創作じゃないでしょーが。レプリカのジャンルだよ。
ドールアーティザンギルド・・・参考にもなりませんて。
つかどーしても言いたいなら、作家スレで話して。

432 ：ななし：02/02/26 02:27

ここも荒れ気味

433 ：さてさて：02/02/26 04:42

[創作人形作家さんｲﾗｯｼｬ-ｲ！]←自称創作作家のスレらしい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/996950168/-100
[球体関節人形における情報交換！] ※製作関係←人形を作ってる人の質問や解答など。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/998473025/-100
[恋月姫さん†Part2 ]←名前の通り。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1000457744/l50
[四谷シモンの人形っていくら？]←名前の通り。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/974126095/l50
[緋衣汝香優理さんのお人形]←名前の通り。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/993908346/l50
[Dollhouse　Noahの人形好きな人います？]←名前の通り。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/959172103/l50
[天野可淡を語ろう]←名前の通り。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/952713710/l50
[アンティークビスクドール]←名前の通り。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/966550831/l50
------------------------------------------------------------
このｽﾚとは趣旨が違うと思うｶｷｺは自分でｽﾚを立ち上げてみるのも一興かと。
1を一度ご覧下さい。
「煽りは自粛して下さい。またりとお話ししましょう。」とあります。
もし「こいつｱﾌｫだ…」と思っても、ｽﾙｰするという手もあります。

…ってな感じ。で、突然だけど普通にｶｷｺ…

>432
荒れるって程でもないと思うよ～～～
話題が変われば案外ｽﾚも落ちつくもんだよ。

434 ：名無し：02/02/26 04:50

>421
足の裏！！！私も大事だと思う！！！
なんか足の裏が貧相だと可愛そうになってくる。あと掌！！
肉の盛りあがり方とか、つい見ちゃう。

435 ：　：02/02/26 06:27

よくできたこめかみってどんなのだろう
あんまり意識した事なかったけれど

436 ：名無し：02/02/26 09:33

こめかみってちょっとへこんでるでしょ？
それが大袈裟にならず、平板にもならず。
おでこから耳のあたりまでって形の変わりかたが微妙だから。
自分の触ってみて。
人の形って作るのは難しいくせに、間違ってるとすぐわかるんだよね。
いつも見てるものだから。

陽月さんがとうとうホームページ作ったよ！

437 ：４２６ですが：02/02/26 13:36

私買う人ですよ～。
（あんまりしょっちゅうは買えませんが）
４２７さん、
そんな偉そうに語る貴方は一体・・。
すばらしい物を作る方？
または購入する方？
それとも只の批評家？

ごめんなさい、マタリしたい方々に
嫌な思いをさせてしまったかもしれないけど、
どうしても言いたくなってしまいました。
大人げないです。逝ってきます・・・。

438 ：なな：02/02/26 13:58

>433
がいちばん痛い人なんだね。（ﾌ

439 ：ただの人形好き：02/02/26 17:41

買う専門です。
ただ可愛くて気に入ったからという理由だけで買ってます。(w
でもここのやりとり面白くてついのぞいてます。

440 ：427：02/02/26 18:15

>437
自分は「つくる人」ですが、なにか？

偉そうに語るとか言われてるが、自分は作るときは上に書いたような
心がまえで造ってるんだよ。そういうこと。
これを作った意味はどうこうとか、ここの表情にこめた思いが云々なんて
手せきあがったモノで語れなきゃ黙ってろっつーのが信条だから。

441 ：427：02/02/26 18:17

うわ、ハズカシー。ノミで逝ってこよ…

442 ：名無し：02/02/26 23:03

>438
ｵﾏｴﾓﾅｰそしてｵﾚﾓﾅｰ

443 ：　：02/02/26 23:31

＞手せきあがったモノで語れなきゃ黙ってろ

(`ー`)｡ｏＯ(じゃあ黙ってろよ･･･）

444 ：nanasi：02/02/27 00:45

honto damatteroyo.
konnatokode katarunatteno.

445 ：ななし：02/02/27 01:28

＞手せきあがったモノで語れなきゃ黙ってろっつーのが信条だから。

自分を客観的に見られない人間って恥ずかしいね。
自戒自戒。

446 ：名無し：02/02/27 01:32

陽月さんとなるとさんの人形、某イベントで出るらしいね。
あとそのイベントで姫がトークするとか…もちろん行く。

447 ：七誌：02/02/27 02:31

＞427
ｽｹﾞｰｴﾗｿｳ。

448 ：ななし：02/02/27 07:56

227の言っていることも判るよ
確かな技術や知識に基づいてそのうえに創作ってあるものだと自分も思っている。
創作なんだからってなんとなく自分の好きなようにっていうのは一部を除いて
自己満足で終わりだよね
何の世界でも
自己満足でいいと思う人はいいけど
だったらそれは趣味でプロである必要ない

趣味でつくったものでも人形好きなひとなら高くても気に入れば買うだろう
けど、
自分は本当に良い物が欲しいな
働いて得た収入を出しても惜しくないような

観る目があるともっといいんだけど

449 ：↑：02/02/27 08:31

ポエム?

450 ：名無し：02/02/27 20:51

＞448
そもそも創作人形なんて趣味で作られてる人形が多いし
そういう人形の中に良い物があるんじゃないの？

451 ：名無し：02/02/27 23:15

＞４５０
そんな．．それを言っちゃお終いだよ。
お金取るからには、趣味だからというのは通用しないはず。

452 ：名無しさん：02/02/27 23:21

＞451
お金を取るからプロだ…というのはもちろんそうだけど。
こういう趣味性の高い分野というのは、作り手が自分の趣味し好でもって作っている
ものに対して、買う側の方が「それが欲しいから売ってくれ」と言ってわざわざ値段を
つけている、という面もまたあるのではないかと。

453 ：ななし：02/02/27 23:46

おじいちゃんの肩叩きも10円貰うからプロだね。

454 ：　：02/02/27 23:59

>>451
日本画の人が焼き物を作って売ってて
｢これは商売じゃねえから税なんかいらねえよう｣と言ってた。
かっこいーと思ったよ。

>>453
ﾜﾗﾀ　

455 ：名無し：02/02/28 01:25

>453
なごんだvv

456 ：ななし：02/02/28 01:50

でも青色申告するときどうするんだろう・・・

457 ：名無し：02/02/28 05:44

>456
ってか私は消費税を納めてるかどうかが気になった。税とらないって言うからには
日本画では消費税をとってるのか…とか…スレ違いかもしれないけどこの時期なんか気になる。

外国作家さんで買いたいって思った人形ってありますか？
私はないです。なんか国内の作家さんばっか欲しくなる…

458 ：　：02/02/28 05:56

しょーひぜー分を収めるのはたしか3000万円以上の人です

だから、明らかにそんなに稼いでいないのに
消費税をとっている所っていうのは丸儲けなわけね

帳簿の都合とか取引先の形式とかいろいろ有るから
悪い事してるってのじゃないんですが。

459 ：名無し：02/03/01 03:58

↓最近発掘した球体間接人形サイト
ttp://www.multimate.co.jp/rasendo/
顔は割と好み。

460 ：nanasi ：02/03/01 04:09

>459
あの、>>1読んでください。
＞SDやガレキ系はそちらのスレにてお願いします。
ってことで。却下！

461 ：ななし：02/03/01 04:42

SDスレでも却下

462 ：ななし：02/03/01 06:30

ネタか本気かどっちなんだろうな（笑＜４５９

463 ：通行人：02/03/01 17:08

>457
自分は外国作家さんの作品でも買いたいと思う作品いろいろありますよ。
ただ、ほとんど日本に紹介されていない作家さんでインターネットで購入する
しかないので、少しためらっています。勿論、人形自身の作りは球体関節では
ない物が殆どですが・・・。

464 ：名無し：02/03/02 03:07

459って前にヤフオクで球体関節人形売ってたね。私はあまり好きじゃなかったけど。

>463
外国のサイトで業者じゃないとこから物買うのってためらってしまいますね。
もしよろしければどんな作家さんか名前を（アルファベット表記）
出していただけると検索できて嬉しい。

465 ：名無し：02/03/02 03:26

463さんじゃないけど、DFJで写真を見た
E･J･テイラー(TAILOR？)という人のが好きなのですが、
検索しても上手く引っかかってくれない・・・。

もしかしたら球体じゃないかもなので　ｺﾞﾒｿです

466 ：通行人：02/03/02 12:00

>464
もし、検索するのであれば、検索サイトのアメリカで「The Doll Top 50」とかで検索すると50位
ぐらいの人気サイトが紹介してくれますよ。ただ見やすいので自分は「The D0llery」と言う所を覗いています。
やはり、芸術性が高い物を見つけるのは大変ですよ。しかも自分好みの物は・・・。
>465
464さんと同様にアメリカのサイト検索でE.J.TAYLORで検索したら直ぐに引っかかると思います。がんばって下さい。

467 ：通行人：02/03/02 12:02

ごめんなさい。間違いました。「The Dollery」でした。

468 ：名無し：02/03/02 12:03

私もEJテイラー好き。
ここのページで作品がいくつか見れます。
ttp://www.thefigurative.com/tf_01.htm
アメリカで生で見ましたが完璧なつくりでした。
日本で言ったら与勇輝さんみたいだね。

469 ：465：02/03/03 04:17

わあわあ！ありがとうございます。
諦めておったとですよ。本当に嬉しいです。

470 ：名無し：02/03/05 03:29

ラフォーレのイベントに行ってきた。陽月さんとかなるとさんとか姫の人形が
あったんだけど、なんか人気はスーパードルフィーのカスタマイズに集まってて
複雑な気分だった。私はドルフィーって安っぽくてあまり好きじゃないから…

佐吉さん、またイベント開くみたいですね。

471 ：nanasi：02/03/05 03:47

私もSDあまりの安っぽさにｶﾅ-ﾘ引いた。
姫ドールはさすがに一際違うオーラを放っていた。凄かった。

472 ：SDななしですがなにか？：02/03/05 04:24

>>470-471
いちいち比較せずにはおれぬほど意識しちゃってる訳ですかﾜﾗ
ライバルの資格十分じゃーん♪

473 ：ななし：02/03/05 04:25

まあまあ、お値段も違うものだし、
大量生産のプラモデルみたいなものと、１点ものの美術品を同列に比べて
安っぽいと言われても…。
SDはSDで別の良さがあるし。

474 ：nanasi471：02/03/05 04:37

>472
あ。いえそういうふうにとらえられると思わずに、カキコ。（藁

思った以上に安っぽくて驚いただけです。気にせずいてください。
ここは球体関節の創作人形のスレなので、SDは比較対象外です。はい。

475 ：　：02/03/05 04:41

>472
SDオタ？ライバルって・・・・？あんたってケロ？（ﾜﾗﾀ

476 ：ななし：02/03/05 05:20

ってか　あのイベントじたいが安っぽかったよ。

477 ：ななし：02/03/05 05:25

ＳＤもカスタマイズはバカにできないですよー
すべてを１から作る創作人形とすでにあるもののカスタマイズ。
力の入れ具合というかなんというか・・・
造形に力を入れない分メイクなんかだけに集中できるし
同じ人形に色々な人が色々な方法でカスタマイズするって
ことで完成度はこれからあがる一方でしょ。

ってだからと言ってＳＤのカスタマイズを評価する気は
さらさらないが・・・
それなりのものはたくさんあるんじゃないかってだけでね

478 ：na：02/03/05 14:51

写真でみた限りでは、そうかと思いましたけどね、
実際目で見て、触ってみて、とてもガッカリした。
まあ、期待はしてなかったとは言え、メイクでどれだけかわるか？
なんて世界はどーでもいい、って思ったなぁ。
創作は、なんだか魂まで引きずり込む要素があるからねぇー。
やっぱり次元が違うと思いましたよ。

SDはリカちゃんカスタマイズと同じ次元でいれば良いんじゃない？
SDの世界で話していれば、それなりに楽しそうだし。

479 ：名無し：02/03/05 22:52

<478
姫ドールが出ていなかったら、かなり微妙だったかもしれない。（ﾜﾗ

480 ：ななし：02/03/06 01:20

このスレでＳＤネタはヤメレ！
ＳＤ者は粘着が多いんだぞ。
奴等にこのスレを汚される事は我慢ならん。

481 ：名無し：02/03/06 02:43

私は顔の濃い（なんか変な表現だけど）人形ももちろん好きですが、
顔の薄い和のテイストが入った人形も好きです。
でも和のテイストの入り具合で、自分の好みの人形がなかなか見つからなくて
寂しいです。こればっかりは自分で探すしかないので、根気良く探します。。。

姫のお人形、私は実は粘土の方が好きだったりする。
佐吉イベントで見た姫の粘土の人形はすごかったな。。。

482 ：ななし：02/03/06 05:03

姫ドールと陽月ドール以外の創作人形は
勘違いドールのようだった。ゴスロリ好みに味付けた
実力不足の人形達。辛口だけど創作人形として「みせる」
人形はこの二人だけだったよ。

483 ：ななし：02/03/06 05:35

鳴門ドールも、さすがに型抜きだけあってもう秋田。
この人も含めてやたら吸血鬼をやる人が多いし、その上に
必ず「レスタト」て名前つける人いるから自分はやめておこうと思たyo!

484 ：　：02/03/06 05:44

>>482
私ももこの二人は何となく安心して見てられる

485 ：：02/03/06 07:07

陽月さんの人形は素敵だと思う反面、
可淡さんの亜流だと感じてしまう時がある。

486 ：?1/4?3?μ：02/03/06 08:02

>485
あ、同意。だけどこれからの人だから、大めにみておこうかな。

487 ：ななし：02/03/06 09:19

>481
私も姫ドールの粘土人形に見入ってしまいましたよ～。
あの猫いす（＜これも素敵だったなぁ）に座っていた子
いちばん好きだったな。

488 ：nanasi：02/03/06 16:23

陽月さん＆なるとさんの人形はどしても、
同人誌やおい漫画のかほりがしてきて、
あたしはどーにも受け付けないっす。
個人的な見解ですので怒らないでね。

489 ：名無し：02/03/06 20:53

これも個人的意見なのだけど
なるとさんがなぜあのレベルで
でかい顔してるのかわからん。
そんなに人気あるの？

490 ：ななし：02/03/06 21:31

だれかの亜流というのは創作人形に限らずつくり始めたころは仕方が
ないのてせはないかとおもう。いろいろ吸収して自分のものとして消化して
表現できるようになるには時間がかかるでしょう。それを考えると陽月さん
が10体そこそこであそこまでしっかりとした造形表現ができるのは驚きだし
先が楽しみな人です。
反対になるとさんはゴスロリ系人気バンドに似た人形をつくることで支持され
ている実力が中途半端なひとという印象です。ビスクをやるには早すぎでは?
もっと粘土でしっかり造形と表現を探っていく段階じゃないかとおもいます。
でないとここまでで進歩しないまま終わってしまう典型的なタイプかと。
私は教室の生徒じゃないし通ったことないからわからないけどお互いに作品
講評したりすることないのですか?

491 ：ななし：02/03/06 22:33

なるとさんのお人形って造形すごく素敵で大きなお人形は
ため息出ちゃうような美しさなのに
小さいお人形になると・・・なんで・・・なんで・・・・なんで
あんなにｱﾀﾏﾃﾞｯｶﾁでバランスが悪いの？！
ﾅﾉﾆめちゃリアルがお
なんとかしてくれい

492 ：　：02/03/07 00:44

>>489
同意。
ピグマリオンの生徒だからかなぁと思った。
なんとなくブランド効果あるし･･･。

>>487
あの椅子も手作りなのかなぁ？
猫の顔の出っ張り具合が、お人形と似ている感じがしたから。
またああいう作品も作ってほしいな

493 ：名無し：02/03/07 01:11

>>491
ああ、わたしもそう思う！
なんであんなに頭がおっきくなっちゃうの？
あれでバランス取れてたらかなりいいのになあ、もったいないなあ
っていつも思うよ･･･

494 ：ななし：02/03/07 01:53

>489
あのレベルまで届くのがなかなかいない人材難の世界、それが球体間接人形ワールド
（だからといってあれが素晴らしいかといえばそれは（以下略）
てか、自分もあの人の持ち上げられ方はちょっと「？」だったんだけど

495 ：名無し：02/03/07 02:56

なるとさん…きっと好みの問題なんだろうけど、
顔の長さが気になってしょうがない。それが個性なのかもしれないけど…

496 ：ななし：02/03/07 05:00

俺は名前みた時点で仲良し組みの人形グループ展かと思ったぞ。
バックアップやなんかがあったからみんな色々言うけど
そんな程度のもんだろあれは？

497 ：ななし：02/03/07 14:26

仲良しグループ発表会でしょう

498 ：名無し：02/03/07 23:20

３月２０日～４月１日にフランチェスカと同じ場所で佐吉イベントがあるよ！
また可淡と恋月姫が出る！そしてまたワンドリンク付き１０００円！
フランチェスカはお金払って見る価値があったから行こうかな。

499 ：ななし：02/03/07 23:29

絶対いくよ!
質の高い人形はなかなかみられないものね。
ああいう空間に飾られる人形はまた雰囲気があっていいし

500 ：ななし：02/03/08 04:32

はぁ......ちょっと愚痴言わせて。
すごくいい作品をつくる作家さんに特別にお願いする機会に
恵まれたのだけど、いろいろイメージ伝えて個展にも足運んで.....。
で、出来上がった作品見て、涙も出ない心境になったよ。
どう見ても手抜き作品。　詳しくは書かない方がいいんだろうけど、
彩色なんかもめちゃくちゃで。　ドレスの布地も、普段その作家さんが
売りに出してる人形が着てるようなものより、2ランクか3ランクは下の
代物っぽくて、どうすりゃいいんだか。
作家本人に問い合わせても、本人的には「これが自分の芸術」
らしいです........。　こんなレベルのもの、どの個展でも
見た事ないんだけどなー。
幸い、仲介に入ってくれたところが、さすがにこれは買わなくても
いいでしょうという事で保留になってるけど、確実に買われる事がわかってる
オーダーだったら手抜きで作っちゃうような人柄...かも知れない作家さんの
作品でも、個展とかだったらいいもの作るの見てきたから、ちゃんと作った
ものが、やっぱり欲しいんだよねぇ。
でも、作り直してもらったりしたらやっぱり作り手も気分悪いだろうから、
今度はちゃんとしたものを出してくれる保証なんてないし。
どうしたもんかなぁ.......限りなく鬱です。
ここまで書けば、もし本人が見てたら当然わかっちゃうだろうけど(藁

501 ：ななし：02/03/08 04:59

俺はその作家じゃないけど・・今の時代怖いよね。
個人と個人の取引をこおしてネット上で「はぁ......ちょっと愚痴言わせて。」
で公開しちゃうんだもん。んでもって「もし本人が見てたら当然わかっちゃうだろうけど(藁」
で済ましちゃってるんだもんね。こお言う人とはあらゆる取引を遠慮したいよ。

502 ：500：02/03/08 05:27

>>501
当然そういう意見もあるでしょうね。
ただ、個人間の取り引きだからこそ消費者の立場ではどこにも
持っていきようがない事も確かかと。　その人や関係者が出入りして
いる事が明らかなサイト等に個人を特定出来てしまう書き込みをする
ようなのは、どういう目に遭った場合でも問題でしょうけど。
「愚痴」とは書きましたけど、こういう事に関して人形に関わる人達が
どういう意見を持つのか興味もあったし実際かなり途方に暮れていて
多方面からの意見を聞いてみたかったので、敢えてこういう場所を
選びました。　人形に興味のない友人に話してもあまり理解は望めないし、
人形者の友人だと、名前を伏せてもどうしてもバレバレなのでその作家さんに
対する中傷になったり悪い噂を流すだけの結果にもなりかねませんから。
個人間の取り引きで、当事者達以外には当人を特定出来ないであろう話
だからこそこういう場所で意見なり助言なり罵倒なりを求めるのが正しい
とは言わないまでも私の考えられる中では一番妥当な方法かと思いました。

503 ：ななし：02/03/08 07:32

>500

でも結果的に買わずにすんでるんだから愚痴らなくてもいいとおもう。
絶対に買わないといけないってことはないんだから。
後は個展なんかで気長に相性のいい子を探せばいいよ。
その子と縁がなかったのよ。
ただ、買ったけど欠陥だったとかだったら大いに愚痴ってもいいと思うよ。

504 ：名無し：02/03/08 07:51

うーん、でもこれは自分の事も相手に
ばれる事を承知で書いてるのだろうし。
興味深かった。

｢芸術｣と言ってやってる人なら、
自分のパッションの産物でない、他人ペースの
｢商売作品｣には力が入らないっていう人もいるだろうし。

仲介さんがいなかったら引き取る事になってたのでしょう？
よかったですね。

505 ：ななし：02/03/08 09:19

>500さん、

保留中ということは気が重いですよね。
私は作家さんの魂というか作品を作る姿勢みたいな
もので相容れないものを見てしまうとその作家さんが
どんなにいいものを作ってももう欲しいという気持ちが
萎えてしまいます。でも、もしまだその作家さんの作品が
欲しいのなら「どうしてもイメージが合わなくて。」と
仲介の方を通してでも（仲介者も理解してくださってるん
でしょう？）
丁重にお断りして気長に次の機会を待つしかないでしょう。

自分も全然違う事情ですがある人気作家と
ちょっとした行き違いがあったことが
あったのですが、結果的に理解していただけましたが
作家さんとの直のお付き合いはとても難しいと思いました。
なるべくなら避けたいです。

もしそのお人形を断ることによって気を悪くされ今後
500さんに売ってくれないということに
なったらその作家さんとは縁がなかったと思って諦める、
しかないかな。

506 ：ななし：02/03/08 11:12

５００
自分のイメージのものを作ってもらうってことが本来かなり難しいと思う
作家さんが手抜き・・とみえる作品しかできなかったのは
その作家さんの頭の中ではその程度しか形にできなかったのかもしれないよ
「こんな人形がほしい」と自分が考えると、思い入れや、自分なりの
こだわりなどかなり濃く固まっちゃうよね。
自分で作るのなら、どこまででもこだわれるけど、人から頼まれたもの
その人の思うとうりの物を自分の頭のなかに再現できないとおもうけどなぁ

だから、ここに「手抜き作品つくられた」なんて愚痴いうあなたも
ちょっと甘いよね。
それに、本人にじかに言わずこういう愚痴をネットに流す人とわかったら
絶対にオーダーなんて受け付けない方がいいと思っちゃうよ。

別に擁護でもないけど、その作家本人が手抜きと思わない限り、
手抜きじゃないんだよ。その程度の再現能力しかなかったってことで。
結局買わないつもりなら、わざわざこんなとこに書き込まなくてもいいじゃん

ちなみに私は創作人形は素人だよ。
美容室で自分のしてほしい髪型どうりになったことなんて一度もない経験
から、そう思った。

507 ：ななし：02/03/08 11:26

愚痴を聞いてくれる友人もいないの？
だからこんな掲示板に愚痴るの？

それとも私怨満々の確信犯？

508 ：ななし：02/03/08 11:37

美容室で自分のイメージどうりの髪型になったことある？
作家と注文者の頭の中が同じものを想像できるとはかぎらないよ
その作家にはあなたのイメージをそこまでしか再現できる力がなかったし
そういうのを本気で作りたいという思い入れも薄かったんだろうと思う。
「手抜き」というのは、作った本人がそう思わなきゃ手抜きにはならないと
思うんだよなぁ

思ってた人形とはちがう、これなら欲しくないと本人に言えばいいじゃん
でもさ、こういうとこに書き込むような人のオーダーは受けないほうが無難だね。
作家さんお気をつけ。
結局あなたが買うつもりないんなら、それだけで作家さんは人形１体作る労力を
無駄にしたわけで、作家の方がずっと損したと思うけどね。
おまけにこういう書き込みされて踏んだり蹴ったりだ。

だからといって・・その作家さんが必死でつくるべきだったと思う？
どこまでやればお客が満足するのか、オーダーっての怖いね。

作家でもないし、関係者じゃないよ。本物いちどもみたことない田舎者だ

509 ：５０６　５０８：02/03/08 11:41

あ・・だぶった、ごめん。ネット環境もよくないなぁ。鬱

510 ：?1/4?3?μ：02/03/08 12:10

＞５００
ドレスの布地も、普段その作家さんが売りに出してる人形が
着てるようなものより、2ランクか3ランクは下の代物っぽくて、

これが本当ならひどくない？
イメージの再現能力や思い入れが及ばないのはともかく、
悪い布地を使うというのははっきり手抜きでしょ？
作家さんもやる気が無いなら、最初にそう伝えればよかったのに。

511 ：名無し：02/03/08 12:27

>500
その作家さんがドレスを自分で作ってるのかしら？
それとも他の人にオーダーしてるのかしら？

512 ：nana：02/03/08 12:30

500がそもそもオーダーで、作家が自分のイメージする作品をつくってくれると考える方が間違っていると思う。

513 ：ななし：02/03/08 12:30

本人だけでなく仲介者も同じように感じているのだから
イメージの違いだけでなく、
やっぱり手抜きの部分はあったのでしょう。
作家ももうちょっとプライド持って物作って
欲しいよね。

514 ：ななし：02/03/08 12:32

500のおかげでクソスレと化したよ。

515 ：nana：02/03/08 12:42

ちょっと能力ある作家はオーダーなんてやらないと思われ。（藁

516 ：ななし：02/03/08 12:48

>515
そうでもないよ。コネがあればね。
それにオーダー受けたからには恥じない作品作るというのが
プロでないの？

517 ：500：02/03/08 13:01

「手抜き」と書いたのは、例えば左右の目の形が違っているとか、
眉が明らかに左右非対称だとか、そういうレベルでの話です。
イメージが云々とは言ってないし、思ってもいませんでしたよ。
オーダーでいくら自分の欲しいものを伝えても、100%伝わるなんて
事はないのはわかっているし。　どの程度が「手抜き」でそうじゃないのか
っていう基準は人それぞれなのかも知れないけれど、少なくとも
人形をある程度見て来た人数人が見て、皆が首をかしげるようなもので
なかったら、どんなものでも喜んで受け取るつもりでした。
作家さんと話し合いをすることも、もちろんしようとしましたよ。
私の目には「手抜き」のように見えても、それには作家さんなりに
そうつくった理由があるのかも知れないから、そういう事ならそれも
そのお人形の個性として受け入れたいと考えもしたので。
でも、自分としての精一杯の敬意をこめて、お話を伺いたい旨のメールを送っては
みましたが、「取り引きは仲介の方に任せてあるから後は何も言えない」的な
返事が返って来ました。　
最初に「何が気に入らないのか知らないけどさー」みたいなメールを
こちらに送りつけて来たのは作家さん本人なんですけどねぇ。　それに対して
誤解があるならときたいと、少ない語彙駆使して返事を書いたつもりでしたが。
その応対の仕方も、こちらがその作家さんの誠意に疑問を持つことになった
理由の一つかも知れません。　まぁ、人柄と作品は別物という見方もある意味
正しいと思うので、それは関係ない事なのかも知れませんが。
「気に入らないなら追加料金で作り直すけど」とのお話になっているけれど、
こういう展開になって作り直しをお願いする事ってどうなのかなぁって
かなーりいろいろ考えました。　>>502でも書いたけど、人形に興味ない
友人に話しても、「よくわからないが思うようにするのが一番では」等の
反応が多いし、人形関係の友達に話すのはそれこそ個人を特定しての
暴露になるだろうし。
一応書いておくと、作家さん本人にも、他の誰にも私怨も何もないですよ。
荒らしに言っても無駄かも知れませんが。

518 ：ふうん：02/03/08 13:06

人形好きなおいらに言わせても、
「あんたの好きなようにすれば」としか言えないよ。

519 ：ななし：02/03/08 13:12

荒らしはスルーしてしまいましょう！(w

そのお人形、たとえ作りなおしてもらっても気に入るかどうか
わからないし、家にお迎えすると見るたびに今回のいろいろな経緯を
思いだして悲しい気持ちになりません？
私なら断っちゃうな･･･。個展をされる方なら
今後実際みて入手するチャンスもあるでしょう。

私はその作家さんがここ見ていてもいいと思う。
ちょっとは反省すべき点もあるのではない？
少し人気が出てくるとテングになっちゃう人もいるらしいし。

520 ：名無し：02/03/08 13:16

>500,517
オーダーの時に、自分の好みをゴリ押ししたんじゃないの？
それで製作のモチベーションが下がったかもしれない。
あなたの欲しいイメージというものが、その作家さんの
表現したいことを否定してたり、または微妙に食い違ってたり
したんじゃないのかなあ。
あなたがそうは思わなくても、ほんのちょっとした伝え方の
間違いで、作家当人はそう感じたかも取れない。
展覧会に出てる子がどんなに素晴らしくても、あなたは
買わなかったわけでしょ。それとは別の自分の好みの子が欲しかったわけで。
そういう事も、作家は自分に対する「否定」と受け取ったかもよ。

521 ：七氏：02/03/08 13:25

オーダーは本当に難しいよ。
ともすれば「芸術家(W」を職人扱いしてしまうことになるからね。
作家も天狗になってるかも知れないが、
500もお客様根性で「芸術家(W」を傷つけなかったか、
省みてみるといいと思うよ。

522 ：名無し：02/03/08 13:27

ど～～～しても欲しい作家物のお人形があって
オーダーして作ってもらってるところなんだけど
最近の話題見てちょっと鬱。
仲介者さんはビジネスだからだろうけどすごく丁寧で
こちらの要望を向こうから聞いてくれたり
作家さんからのご挨拶を伝えてくれたり
結構いい感じなんだけど
実際人形が出来て取引の段階になってから
いろいろあったら嫌だなあ。
一応そういう事態もありうると覚悟していたとは言え。

523 ：ななし：02/03/08 13:30

オーダーでも大丈夫だったって人
いない？
そういう意見も聞いてみたいんだけど
ここに来てる人はみんな
危ない橋は渡らないのかな。

524 ：ななし：02/03/08 13:31

作家にだけ問題押し付け様としている態度がなんだかなあ・・。
500もこお言うところにこおしたことを暴露しているだけで
自身が誠意が無い人間だってこと自覚してます？
荒しが自分自身だと言う事にも気がついてください。

525 ：名無し：02/03/08 13:55

ていうか500さん、どうしたらいいのか分からないなんて
他人にお伺い立ててどうするよ。
自分の問題でしょ。
ひとりでおかいものもできないの？

526 ：ななし：02/03/08 14:04

私ならお迎えします。（キッパリ）
縁があって彼方の為に生まれた人形。
良くも悪くも彼方の為にこの世に存在してるわけですよね。

人間の場合はだけど
生まれてきた子供が好みじゃないからって
育てたくない理由にはならないはず。

527 ：ななし：02/03/08 14:08

>526
同意。
こうした考え方が他の人も持っているとは思わないけど
頼んで作って貰ったのなら
やっぱり依頼した人の子だと私は思う。
衣装については気持ち的に
ちょっと違ってくるかもしれないけど。

528 ：ななし：02/03/08 14:33

>500

私は返品したことありますよ。
あちらの方も快く受けて下さいました。
本当にすばらしい人形ならあなたが、引き取らなくても
幸せになれます。
気になさらないように。
気に入られない人形はやっぱり、相性が合わなかった
と思います。

529 ：ななし：02/03/08 14:52

素晴らしい人形じゃないから
500は問題にしてるんじゃん（ﾜﾗ

530 ：ななし：02/03/08 14:55

ちょっと残酷なたとえだけど人間の場合
生まれる前に障害があるとわかると、育てる自信がないからと
中絶してしまう人もいるよね。それを第三者は
とがめられない。

作家さんが手抜きしたか、500さんのオーダーが
やや非常識なものだったかここでは本当のことはわからないけど
無理に自分の気持ちを納得させて買うとあとに
なってその子がかわいく思えてくるというものでもない
だろうし、それは作家にも失礼かも。

納得しないままお迎えするとすぐ転売したくなっちゃったりして、
狭い人形界すぐバレるからまたここで叩かれちゃうよ。

前スレでもあったけど創作人形転売って難しいからね。

531 ：ななし：02/03/08 14:56

でもそれならそれでなおさら気にすることないと思いますよ。
創作人形ってすごく値段の高い物だから、もっとお客さんが
わがままになってもいいと思います。
一月分の給料に相当する金額かそれ以上なんですから。
人形を作るのにどれだけ大変かは作ったことがないので、分かりませんが、
それだけのお金を貯めるのにどれだけ大変かは知っていますから。

532 ：(´д｀;)：02/03/08 14:57

>529
話の流れを読めよ。アフォめ。

533 ：ななし：02/03/08 15:07

>530

人間と人形を一緒にしないで。
それに育てるのは第三者には関係のないことだからとめられるわけ
ないし、本当に難しい問題だから軽々しく例えにしてほしくない。

534 ：ななし：02/03/08 15:08

>>531
その意見はもっともだと思うが、
人形作家にとって作品は魂だから実はお金なんて問題じゃなくて
本当は何百万払ってもらっても手放したくないんだけど、
霞を食ってるだけじゃ人形は作れないので
しかたなく世間の相場で売ってるって人も多いと思う。
作家はそういう生き物だから、
「これだけ払ってるんだから、思い通りに作ってよ！」
みたいに考える客とは根本的に話が合わんと思います。
人形趣味が貴族的だと言われるゆえんです。

535 ：ななし：02/03/08 15:10

500が非常識なのは取引相手への中傷をここで繰り広げている事からも明白。
人形の出来うんぬん意外にも態度がどうとか言い出してるでしょ。
ホント怖いわ～

536 ：ななし：02/03/08 15:10

526が人間の子ならかわいいと思えるでしょ、と
軽々しく例えていたからその警告のつもりだったんですけど？

537 ：ななし：02/03/08 15:15

結局、お金で気持ちを表すしかないと思いますよ。
だってお金の問題じゃないと言いながらやっぱり作るのにはお金
が必要だし、それを稼ぐのにも大変な思いをしてるんですから。
オーダーを受けると言うことは、お客さんの思い通りのものを
作ります。ってことだから「これだけ払ってるんだから・・。」
っていう考えも頭に入れないといけないと思います。

538 ：(´д｀;) ：02/03/08 15:16

もう1度>>526読め>>536

539 ：名無し：02/03/08 15:17

>536
誰に言ってるんだ？
独り言か?

540 ：ななし：02/03/08 15:18

オーダーを受けると言うことは、お客さんの思い通りのものを
作ります。ってことだから

そもそもここが凄い勘違い。

541 ：ななし：02/03/08 15:18

>536

警告なら警告とかいといてください。

542 ：（　´_ゝ`）：02/03/08 15:21

>>536-537
会話したきゃ番号指定しろ。
書き込みの常識もわからんやつは来るな。

543 ：ななし：02/03/08 15:21

軽軽しく２Chに個人間の取引を晒すのはOKなの？

544 ：ななし：02/03/08 15:21

私の知ってる人は思い通りの物を作ってくれますよ。
全く同じのはできなくても近い物を作ってくれるし、
気に入らなければ買わなくても大丈夫です。

545 ：ななし：02/03/08 15:23

それならﾎﾞｰｸｽ造形村にでも逝けば良いね。

546 ：ななし：02/03/08 15:23

>543

確かにいけないですね。
誰にも分からないところでこっそりするべきですね。

547 ：ななし：02/03/08 15:25

>540
オーダーは受けても作家性を否定されたくはないんよ。

548 ：ななし：02/03/08 15:35

500さん、カナ～リ盛りあがってますがいかがでしょう？？

549 ：ななし：02/03/08 15:36

>540
＞オーダーを受けると言うことは、お客さんの思い通りのものを
＞作ります。ってことだから

物によります。量産品ならそうかもね。
一点物しかない創作人形の世界においては
そういう考え方こそ勘違いだと私は買う方だけど思ってる。
条件をつけられた中で作られたものより、その時のバッションで
作られたものの方が素晴らしいに決まっているので
自分の場合はあえて希望は伝えません。
作家物の人形のオーダーというのは、単なる確約つきの順番待ちと
考えておくくらいが丁度いいのではと思いますよ。

550 ：ななし：02/03/08 15:41

500は某ｸｽの造形村にオーダーすれば問題無し。
お前のエゴをた～～んと聞いてくれて
思い通りの物を寸分たがわず作ってくれるだろうYO!

551 ：ななし：02/03/08 15:41

この話はどーでもかちゃぶ台でやったほうが
500にとっていい結果になったんじゃないかな？
興味深いテーマだったけどさ。

552 ：ななし：02/03/08 15:43

>549

順番待ちとオーダーは違うでしょう。
創作人形の大物作家さんでもお客さんの意見を重視します。
それでダメならキャンセルok。
そういう意味では、５００さんのお願いした作家さんはちょっと勘違い
してますね。お客さんの意見を重視できない人はオーダーは受けません。

553 ：ななし：02/03/08 15:45

>500
その仲介者はなんといっているの？
何かアドバイスしてくれないの？
作家のプライド云々もあるけど、見る人、買う人あっての
作家ですから納得いかなければ断ればいいんですよ。

554 ：ななし：02/03/08 15:45

500にとっていい結果ってのは

おーヨチヨチ、良い子でシュネー（ナデナデ

って事？

555 ：ななし：02/03/08 15:47

飯をこの様に作れと言って
出てきたものが気に食わなく
こんなもん食えるか！

って金も払わないのか
お金は一応払うが食べないか
とりあえず食べて見るか

紳士的対応が出来るよう祈りますわ。

556 ：ななし：02/03/08 15:50

私腐ったケーキを出されて、「こんな物食べれません。」
っていったら新しいケーキ持ってきてくれたよ。

557 ：549：02/03/08 15:52

>552
もちろん違いますよ。でも同じくらいに考えてた方が
怪我は少ないと言いたいだけです。

私だって作家さんが聞いて来たなら、大まかな希望は伝えますよ。
髪の色とか目の色とか、タイプや材料が選べるならそれも。
でもそれ以上のことは作家さん任せです。
その作家さんの人形が欲しいのであって、
自分の脳内の作品が欲しいわけではないから。

その大物作家さんだって、作家性を無視したオーダーは
受けないと思いますが。

558 ：５５２：02/03/08 15:55

>557

そこまで指定すれば立派なオーダーです。
大まかではありません。

559 ：557：02/03/08 16:04

>558
だからオーダーって言ってるでしょうが。
>557で言ったのは、作家が希望を聞いて来た場合の事。
入手困難な作家で、どんな子でも手に入れたい、と思ったら
順番待ち同然になる事もあるという話。
それくらいの覚悟でいれば失敗は少ないと。
500さんは相当細かく希望を入れた様だから、
それで失敗されたんのでは？ということ。

560 ：551：02/03/08 16:06

＞554
スレを荒らさずに愚痴を言えてなおかつ反応も得られるだろうと
（ちゃぶ台はちょっと違うかな？）
要するに一つの話題でこの怒涛の流れは何といいたかったんだよ
ごめんよ偽善的で

561 ：５５２：02/03/08 16:08

>559

どれだけ、希望を入れたかは分かりませんが、とにかく私の意見は
買う必要はないと言うことです。
気に入らない子を側に置いても不幸なだけですから。
お人形にとってもね。

562 ：549：02/03/08 16:17

>561
別にいいんでない、それで。
なんで絡むのよ。

563 ：名無しさん：02/03/08 16:41

その作家さんは、オーダーもいたします。と
依頼を引き受けている方なのかな。
無理に頼んだんじゃないの？

564 ：ななし：02/03/08 16:45

>>560
おいらたち所詮2ちゃんねらーですから。
痛いものに群れたがるのですよ♪

565 ：nanasi：02/03/08 16:48

群れてるアンタも相当痛いのよ。
おばスレに帰りなさいね。

566 ：名無し：02/03/08 16:48

５００が問題にしてるのは「イメージ通りじゃない」ということではなくて、
「手抜きをしている」ということでしょう？
それが本当なら悪いのは作家だと思うけど。
仮に５００がしつこく注文を付けたとしても、いやならそう言えばいい。
無理に頼んだとしてもオーダーを受けたなら
自分の為の作品と同じように力を入れるべきだよ。
作りたく無いものだから雑になった、とか
注文した人の態度が気に入らないから手抜きする、なんて作家じゃない。

567 ：ななし：02/03/08 16:52

作家も人間だからねえ。

568 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟ：02/03/08 16:52

>565
おまえヴァカだろ。

569 ：nanasi：02/03/08 16:55

ｳﾞｧｶ。ｸｽｸｽ

570 ：名無し：02/03/08 17:00

>>566

500が困っているのは、今後もその作家の人形を買いたいから、
今回のトラブルで作家との関係を悪くしたくなくて
対処に頭を抱えてるってことじゃないの？
断罪してもしょうがない。

571 ：ななし：02/03/08 17:04

>564は自嘲ダロ。
>565=569はそれも解らないヴァカ?

572 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟ：02/03/08 17:12

なんか文意を理解してないのかマジヴァカなのか、
無理矢理絡みまくってる人がいるね。
３おば厨スレでも下げたいのかね。

573 ：nanashi：02/03/08 17:15

500もオバ3だったりしてね。

574 ：名無し：02/03/08 18:37

好きなタイプのお人形を作る作家でも、作ってる人形の中には好きじゃない人形もある。
だから私はオーダーはしないで自分の目で見てから買うようにしてるけど。
ネットも自分の目で見られないという点で避けてたりする。

で、話は変わるんだけど、やっぱり今度の佐吉のイベントも日によって
展示が変わってたりするのかな…
日程の関係で特定の日にしか行けないからすごい気になる……

575 ：名無し：02/03/08 20:19

やっぱり今度の佐吉のイベントも日によって
展示が変わってたりするのかな…

それ気になる～！
フランチェスカに出てた（らしい）可淡の少年の頭とか見たかったのに（涙）
取りあえず案内ハガキに載ってた人形は確実に出るよね？
可淡は写真集に載って無い顔色の悪い着物の赤ん坊、
恋月姫は「震える目蓋」に載ってた頭がつるんとした人形。

576 ：ななし：02/03/08 20:40

私の知りあいは某大物作家の人形を欲しい欲しいとプッシュしまくり
実際手にいれたらここがああだこうだと文句ばかりいっている。
そういいながら何体も買っては同じことの繰り返し。被害妄想が強く
自分で自分の行動の落とし前をつけられないひとです。
私だったらオーダーしたら気に入らなくても買う。そして二度とみない
次回購入のための勉強料だと割り切ります。

577 ：：02/03/08 20:55

>恋月姫は「震える目蓋」に載ってた頭がつるんとした人形
妖姫です。頭がつるんて何～（w

578 ：名無し：02/03/08 21:51

＞５７７
ごめん！
写真集もプリンツも立ち読みだったから名前知らなかったんだ。

あと、四月にアナトミックド－ル１、２が
未発表写真たっぷり混ぜて再版だって。
最近人形関係の出来事が充実してるね。

579 ：ななし：02/03/08 23:18

>576
気に入らないから見ないなんて…
お人形が可哀想な感じ
せめて欲しい人募って譲るとかすればいいのに

まあ人それぞれだけど、気になったので言ってみる

580 ：名無し：02/03/08 23:30

必死に500を小馬鹿にしてる人って、作る側？　本人？
｢芸術｣だなんて自分で言い出す作家の方が恥ずかしいと思うよ。

もしかして、提示した料金が、相手の期待より少なかったのでは？
この場合、別料金で作り直しっていうのが一番無難かなぁ。
仲介の人に言ってもらうのが一番だけどな。

作ったから買えなんて、時間給じゃないんだから。

581 ：ナナシ：02/03/08 23:37

500も作家も非常識ってことで手を打とうや。

582 ：名無し：02/03/08 23:47

ussu. burikaesite sumankatta

583 ：nana：02/03/09 01:17

>576
＞実際手にいれたらここがああだこうだと文句ばかりいっている。
＞そういいながら何体も買っては同じことの繰り返し。

結局はあーた、それで自慢されてんじゃないの？（藁

584 ：ななし：02/03/10 10:35

自分のもの卑下していってそうじゃないって相手に言って欲しい人ってよく
いるよね。とくにオバ3に。
576じゃないけどさる入手の難しい有名作家の人形をやっとの思いで手にいれ
て「私本当は写真集のあの子のような子が欲しかったのに似ているのは衣装
だけ。失敗したわ、だされたら断りきれないんだもの」とぐちってる知人が
いるよ。自分で選んだんだろーにガタガタ文句いうなよと思うよ。これも
自慢の裏返しかもしれないけどそうだったら素直によろこんでくれたほうが
きくほうも気持ちいいのにね。

585 ：ななし：02/03/10 10:52

>500
収拾つけろや

586 ：nana：02/03/10 12:47

>584
そいつに言ったれよ。「気に入らないなら断ってくれって言ってるじゃん？」ってさー。
それで他の人に回るんだから！
こっちはお声さえ掛らないんでマジ切れるわ。ヽ(`Д´)ﾉ

587 ：名無し：02/03/10 15:52

知ってる作家さんはオーダーしても出来上がったものは実物（もしくは写真）を観てから決めてくれればいいっててってくれたけどなあ。
お顔には好き好きがありますし、高額だからってことで。

588 ：ななし：02/03/10 15:56

>587
まあそれが常識的な線よね。

589 ：名無し：02/03/10 19:13

あと初めに言われたのは、お顔は一体一体違うものだから（特に型から作り出す一点物）、プラス
注文前にお人形を見た後、作品を待っている間お客様か描いたイメージ（がふくらんでいってしまったりで）とちがっていることがあります。それをご了承の上でってことと、
出来上がった後に、お写真をみてからって。

590 ：ナナシ：02/03/10 20:17

そおやって売れなかった人形は棄てられる運命なのですね。

591 ：ななし：02/03/10 20:49

>590
別の人に紹介されるとかじゃないの？

592 ：ななし：02/03/10 21:30

>590
大物なら買い手はいくらでもいるからね。

593 ：nanasi：02/03/11 01:03

人形を「あのこ」というのって気持悪くありませんか？
私は人形好きですが、ここ、その他でよく聞かれる言葉である「あのこ」、
どうも気になって仕方が無いんです。

594 ：ななし：02/03/11 01:07

>693
あのこだけ？
このことか、子が付くのがダメってことなら
私は、あのこって呼ぶのは大丈夫だわ
まあ、ひとそれぞれってことで

595 ：ななし：02/03/11 01:18

自分も「あの子」も「お迎えする」も気持ち悪くてしかたなかったのだけど
作家さんの前ではついそう行ってしまう。
ここを見ててこの世界の公用語かと思ってさ。
「作品」を「購入」するって言ったら、作家さんが気を悪くするのかと。

596 ：名無し：02/03/11 01:20

お迎えって言うなとか、ちゃん付けするなとか、あの子ってキショイとか、
もーウザイです。
いいじやんよ。人形遊びなんだから。

597 ：nana：02/03/11 01:32

＞「作品」を「購入」
の方が「好い」って仰ってましたよ。＜某人気作家ｻﾏ

598 ：ななし：02/03/11 04:58

>593
嫌ならみんなが納得するような理由をかいてくれ。

>597
だから売ってくれないってことはないでしょ。
差別語じゃないのでそこまで神経質になることないと思うよ。

599 ：ななし：02/03/11 07:51

「あの子」「お迎え」といろいろと擬人化する友人の前で
作品、購入、と言ったら嫌な顔された。
でもどうしてもお迎えとはいえない私。

600 ：ななし：02/03/11 11:19

>599
どっちでもいいじゃん、そんなの。人それぞれでしょ。

601 ：名無し：02/03/11 12:38

だから人それぞれにいってるんでは？

602 ：nana：02/03/11 12:43

それぞれで良いということで決着。

603 ：ななし：02/03/11 12:48

それぞれでいいのに、いちいちケチをつける593は死刑。

604 ：ななし：02/03/11 19:46

うん、どっちでもいいと思うの。
でも、「あの子」とか「お迎え」と言えないと人形友達ができなくて寂しいよ。
ちょっと知り合った人形モノはみんなそう言うので。
おかげでわたしは孤独な人形モノ。
どこにいるの？　「作品」「購入」と語り合える人たちが！？

605 ：ななし：02/03/11 19:49

>604

難しいなあ。
たとえば飼い猫や飼い犬を自分の子供として育てる人もいるよね。
でも人形って恋人になったりもするから、作品は止めた方がいいよね。
購入はいいとおもうけど。

606 ：名無し：02/03/11 20:20

「お迎え」「あの子」←→「購入」「作品」
わたしゃどーでもいいので相手によって使い分けますけど、
「お迎え」とか「あの子」呼ばわりを極端に嫌ってる人って
もっと柔軟になればいいのに～と思う。
いい年こいて人形ごっこのノリは照れちゃう気持ちは解るけどさ。

607 ：ななし：02/03/11 20:29

そうですねぇ。
わたしも適当に使い分けてるけど、やはりあのノリには
ついていけなくて、友達はできないなぁ。

608 ：ななし：02/03/11 21:20

私も相手によって使いわけてます。
友人（人形者）とは、「買う」とか、言ってるけど、
時折◯◯（ショップなど）でお嫁入りとか
お迎え、とか言っちゃったよ～などと笑い合っております。（照れる）
例えば他人のペットなんかに「メスですか？」というと失礼かなと
思って「女の子ですか？」って聞いちゃうのと同じ感覚ですかね。
でも、あの子可愛かったね、とかはたまーに言うかも。
何でも楽しんじゃえばいいんじゃないの～？

609 ：名無し：02/03/11 23:09

わたしもあのノリについてけなくてお友達ができない。
ほんと、楽しんで言えちゃえばいいんだけどさ、
なんかどうも照れくさいっていうか、なんなのか。
かわいいとは思うよ！だけど愛娘だとかなんとかなんて、恥ずかしくて
言えないよう＞＜
でも友達は欲しいんだよう･･･

610 ：ななし：02/03/11 23:14

相手に合わせて「お迎え」「あの子」は
よく言ってる気がする自分だが
「愛娘」はちょっと言えない。
言ってる人がどうとも思わないけど。

611 ：名無し：02/03/11 23:33

「愛娘」ねえ。家に居る人形ぜんぶ愛娘だから
あえて一体を指して口にすることが無いな。

612 ：名無し：02/03/11 23:34

陽月さん、ピグマリオンの講師になったんだね。
歴短いのにすごい！
でも作品レベルとしては納得できるな～と思った。

613 ：名無し：02/03/11 23:48

＞どこにいるの？　「作品」「購入」と語り合える人たちが！？
ココにいっぱいいるみたいですよ

でもそれは自分がお迎え・あの子っていう人と
友達になりたくないからという原因もあるんじゃないでしょうか

私は作品、という人とも友達にはなれるけれど
私が擬人化するのにいちいち文句つけてこない人に限ります
どんなことだってそうでしょ？
愛娘という人の気持ちを尊重してそれにあわせますが、
私自身は自分の子だなんて勿体ないという想いなどあって
いいません。それでも良い友人ですよ。

614 ：ななし：02/03/11 23:52

言い方は容認できても思い入れの温度差はちょっとつらいのでは？
とにかく友達になるなら自分と同じくらいのテンションのひとがいいな、自分は。

615 ：Nana：02/03/11 23:59

＞６１３、＞６１４
人形作家からすると、思い入れも言い方もどちらでも良いらしいっすよ。

それにしても、人形友達が欲しいって言っても、レベルとか好みとかで、
結構モメそうな気がしますが。
そこまでいかなくても、なんか普通に友達とかとは違うような。

616 ：nanasi：02/03/12 00:09

死刑と言われた者です。
なんか波紋をよんでますが、ホント純粋に受け付けないだけ。
プランタンに行った時も係員（？）の方が、
「お人形さん」って何回も言っていて違和感を覚えてしまったのです。
でも確かにそんなの人それぞれだし、気持ち悪いとか言ってしまって
ウザかったかもしれません・・・、スマセン・・。
やっぱ人の形をしている物だと特別なのかな？
絵画とか宝石とかのオークションなどで、
「さん」なんて誰もつけないもんね。
ただそれによって特殊な世界っていうのを思い知りたくないのかも・・。
だって友人には１人も人形好きいないんですもの。

617 ：Nana：02/03/12 01:02

「お迎え」って言われるのは、ここ最近の気がしますが。ｶﾞｲｼｭﾂですが「オーナー」ってのも。
「うちの子」とか「この子、あの子」は、昔から人形の定番の言い方のような感じです。
フツーに「この子」が欲しいので、買ってしまいました～。が違和感なくていいのでは？

618 ：ななし：02/03/12 01:25

べつに誰がどう呼ぼうとそのひとの勝手
キショイと思うならそのひととは離れてればよろし

619 ：ななし：02/03/12 02:00

初心者の人形者なのですけど、最近浮かんだ疑問です。

結構人気の作家さんの人形を手に入れたのですけど、この人形って
わたしの目にしか触れないなんてちょっと不憫かも…とか。
この子(あえて言うぞ)をお迎え(もぉぉ言っちゃうぞ)できてすごく幸せですけど
この子は万人に愛されてあまりあるパワーを持ってるのにこれでいいのだろうかと。

ええ、もう、こんな私はキショイでしょうとも。逝ってきます。

620 ：名無し：02/03/12 02:21

>>619

至って健全ですが何か？ドール界じゃ日常茶飯事です。

621 ：Nana：02/03/12 02:42

>620に同意（藁

622 ：ななし：02/03/12 02:50

＞619
逝かんでよろし。
ＨＰ作って自慢すれば良いんでないの？

623 ：名無し：02/03/12 03:33

>619
そこまで愛せる人形に出会えて幸せだと思います。
そしてそこまで大事に想ってもらえて人形も幸せなのではないでしょうか？
個人的な意見ですがモノがモノとして評価を受けるのは大切ですが、
それ以前に大事にしてもらえる人の所に行くのが一番良いと思います。
それが人形じゃなくて、骨董でも、絵でも。

624 ：ななし：02/03/12 05:02

>616
うけつけないなら仕方がないですね。
それを他の人に強要することはできない以上自分のなかで処理するしか
ないと思います。
譲れないものって人それぞれだからそれで友達ができなかったりできに
くかったりしてもそれは自分自身のこだわりゆえだから納得してください。

625 ：　：02/03/12 05:56

>>622
勝手にやるのは著作権上まずいと思うので
619さん気を付けてね
でも、作者も写真取って｢自分の作品の一つ｣って
人に紹介するのに使っているだろうから不憫ではないと思うよう

626 ：ななし：02/03/12 09:12

私は作品として、この作品はどう、これはこう、この人の作ったのはこういうところが上手だと思う、
と美術物っぽく話したいのだけれど、
人形好きな友人にそういうふうに話し、
そして彼女のお気に入りの作家の人形を少しでも批判しようものなら
怒り出す。
もっと冷静に客観的に語りたいです。

627 ：ななし：02/03/12 09:28

>626 気持ちはわかるけどね。
がんばってそういう友達を見つけてください。

628 ：ななし：02/03/12 09:32

>626

私もそう。
冷静に客観的にかたりたいんですが、近くにいないんですよね。
ここでも少しでも批判すると怖いぐらいの反応が返ってくるし。
難しいです。

629 ：619：02/03/12 09:33

うちの人形(こっちも言ってみる)は作家さんのＨＰに載ってるので
わたしがやる必要なさそうです。
でも、やっぱり写真より本物のほうがずっといいので他のひとにも
見てもらいたいなと思った次第でした。

人形友達いないので誰にも言えなかったけど書いてさっぱり。
みなさん、ありがと。

630 ：ななし：02/03/12 11:16

サンラ胃ズじゃあるまいし、買った人形を撮って公開するのに著作権は関係ないと思う…。
（作者名の詐称（私が作りましたとか）したら別だけど）
公開の時には念の為に作者の名前書いとくと安心。

631 ：名無し：02/03/12 11:41

＞６２９
作家さんの展示会の時に貸し出すとかは？
もし良かったら貸しますくらいの控えめさで。
迷惑がられるかな？

身近に６２９みたいな人がいればな～
近くでじっくり眺めさせて欲しい。
いくらでも自慢聞くよ。

632 ：ななし：02/03/12 13:05

>630
知ったかぶりすんなよ、ウイング厨(w
こんなとこでサンライズの名前出すな。

633 ：ななし：02/03/12 13:19

>632
スレ違いなキーワードにいちいち過剰反応すんなよ、鬱陶しい。

634 ：ななし：02/03/12 15:13

＞６３０
買った人形でも著作権は作者にあるんだよ。
許可は取ったほうがいいよ。

635 ：ななし：02/03/12 15:36

基本的に著作権って持っていない人がそれによって利益を得るとダメなんですよ。
だからHPに乗せて、モデルをさせることによって利益を得るからダメですよね。
でも好意で自分の人形の写真をプレゼントはいいんです。
後は作者がいいと言えば利益を得てもいいわけです。

636 ：（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ：02/03/12 15:38

ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

637 ：ななし：02/03/12 22:39

質問。お人形買ったんだけど（お迎えか？）
ケアってどうしたら良いんでしょう？
大切にしたいけどお手入れとかって全く分からないんで
困ってますﾜ。

638 ：名無し：02/03/12 22:46

>637
素材は何ですか？
ビスクとか桐塑・石塑とか

639 ：　：02/03/12 23:04

>>629
＞やっぱり写真より本物のほうがずっといいので

いいなぁﾃｨｸｼｮー　買った人の醍醐味だね

>>630
ひゃー。著作権まで買い取りだったら、
￥何百万何千万になるかわかんないよー。

640 ：ななし：02/03/13 00:06

>638
えーと、木の粘土って書いてありました。
それで分かりますか？（詳しくないもんで/泣）

641 ：名無し：02/03/13 00:16

>639
ふつう買い取れません。

>640
日本人形なら桐塑、西洋人形や現代創作人形ならコンポジション
だと思うが、どちらよ？

642 ：ななし：02/03/13 00:31

>641
現代創作人形ですね。
コンポジ???素材ですか？

643 ：　：02/03/13 01:01

木の粘土は
簡単に言うと木の粉を糊で固めたものだから
水に濡らすると崩れるかもしれない
気をつけて

644 ：ななし：02/03/13 01:11

それでは感想よりも湿度に気をつけたほうが良いですかね？
（乾燥もひび割れたりするだろうから注意に越したことは無いか？）
ありがとうございました。

645 ：名無し：02/03/13 02:21

>>644
作ったときに乾燥は十分してあると思うけれど、
直射日光とかで急激に変化させたら、ひび割れたり、
歪んで接着面にすきまがあいたりするかもしれないですね。

詳しい人フォローお願いしまっす

646 ：名無し：02/03/14 22:52

>644
乾燥もあまり良くありません。特に胡粉は乾燥しすぎるとヒビ入ります。

647 ：ななし：02/03/15 13:41

ナルトさんの人形、誰かに似ていると思ったら山口美江だった！
なんかこういう顔のアナウンサーいたよね！フジかどっか出身で
フランスの？金もちと結婚したとか言う。

648 ：名無し：02/03/15 13:47

大爆笑>>647

649 ：ななし：02/03/15 15:16

>647=648
笑いのツボが解らん。山口美江って美人じゃん。
ちなみにフジのアナウンサーは別人。

650 ：ななし：02/03/15 16:46

>649
笑うとかなんかじゃなくって、ただ単に「似てる」ってだけでは？
言われてみれば確かに似いてると思う。うりざね顔のとことか唇とか。

651 ：名無し：02/03/15 17:08

>647の勘違いが嗤えるというなら
嗤えんでもない。

652 ：名無し：02/03/15 17:11

とにかくあの顔のでかさが気になります＞なると人形

653 ：ななし：02/03/15 17:16

http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/backno/html/980309.html
↑山口美江と　なるとさんの人形↓
ttp://doll.mda.or.jp/~naruto/my/sanj.html

似ている・・・ような気もする。かも。

654 ：名無し：02/03/15 17:23

＞６５３
顔と唇の形が似ている気がする。

655 ：ななし：02/03/15 17:58

あのくちびるのでかさがきになってしかたがありません。

656 ：ななし：02/03/15 18:17

Ｔ○レボリューションのが似てるよ。

657 ：ななし：02/03/15 18:18

えらの張り具合もきになります。

658 ：ななし：02/03/15 18:30

西川はあれほどは顔が長くないとおもふ・・・

659 ：ななし：02/03/16 08:04

３月のDFJの展示会情報のページで
緋衣汝さんとDollらぼの人形の写真の髪型同じで
なにも隣にレイアウトしなくてもと
DFJのこと意地悪いと思った。

緋衣汝さんの人形は本人そっくりの顔だね。

660 ：ななし：02/03/16 08:18

作った人形は、どこかしら作者に似てる。
私の作った人形も、友達に似てると言われるよ。

661 ：nana：02/03/16 08:23

659
私もDFJ見てharuさんが可哀相と思った。
緋衣汝さんと人形並べなくてもいいのに。

DFJといえば今回の演出写真の講評ひどかったね。
そこまで書かなくてもいいのにと思った。
次から「掲載基準に達しないものは掲載しません」と
までかかれてた。
次の「演出写真」は絶対、応募数、少ないね。

662 ：ななし：02/03/16 10:39

DFJの誌上展のIZARRAさんの人形、素敵だね。
ピグマリオンの今月の人形にものってたけど。

663 ：ななし：02/03/16 10:51

DFJ次号から、ページ増量するらしい。
内容は大丈夫だろうか。SDとか入ってたら嫌だなあ。
DFJ前号でSDのkyonさんの展示会レポートが掲載されてたときは
創作人形もSDカスタマイズも一緒にされたてると
かなり落ちた。区別して欲しいもんだ。

664 ：名無し：02/03/16 21:05

＞661
DFJの展示会情報ページのレイアウトのことで
haruさんのこと可哀想とか言うのって
却って失礼な気がするけど？

665 ：ななし：02/03/16 21:43

文章で書くのはねってことだね。
こころのなかで思いとどめてなれあって作品つくってればよろし。

666 ：名無し：02/03/16 22:27

緋衣汝さんて
このスレで評価が高いのか低いのか
よくわかんないね。
あんまり話題にならないというか。
好きな人は少ないけど実力は認められてるって感じなのかなあ。
個人的には結構好きなんだけど。

667 ：ななし：02/03/16 22:41

実力のある方なのでしょうがなにせ本物をみたのは1体だけ
青山にあるお店でだけどそれは正直好みではなかったけどホーム
ページをみるといいと思うのもいる。だから展示会はぜひいってみよう
と思っています。

IZARRAさん私も好きです。注目する作家が最近はたくさんでてきてうれ
しいです。

668 ：ななし：02/03/17 01:17

緋衣汝さんの人形の素材で「樹脂｣って書いてあるのってなに？
もしかしてレジンキャストなの？

669 ：名無し：02/03/17 05:44

あれれ？今月、ＤＦＪ？？？
来てないってことは　お金入れ忘れたのかな･･･
振込用紙入ってないからまだだろうと油断してた

670 ：ななし：02/03/17 07:14

ジュエ・ア・ラ・プペにある伽井丹彌さんの人形売れてるね。
タイトルからして誰も買わんだろうと思ってたけど
３体とも売れてるのは、正直びっくりした。
値段も結構高いのに世の中わかららん。
クラフトアートで本人の写真見たけど伽井丹彌さんの人形も本人そっくり。

671 ：ななし：02/03/17 11:57

タイトル見て、ビックリしたよ。

672 ：名無し：02/03/17 14:45

大きい人形は欲しかったので、ちょっと考えたよ、伽井作品。
手足の指も可動っていうのも魅力だった。
あれで顔が好みだったら、購入申し込んでたな。＞自分

673 ：ななし：02/03/17 15:28

バランスが人間の頭身だからみていてちょっと翔べないの>伽井作品
堀作品も同じ理由でだめなくち。

674 ：名無し：02/03/17 16:33

伽井さんの人形ってどうしてあんなに顔がひらべったいんだろう？

675 ：nana：02/03/17 16:59

本人がひらべったいからでは？
あと、この人って、淫乱っぽいタイトルを好きで付けているんだろうけど、
それも含めて、なんかオヤジ達が好きそうな人形だと思う。

676 ：ななし：02/03/17 19:21

て有価、「インモウ」ってタイトルの人形はマジで下に植毛して
あるのかと思って期待して見ちゃったyo!　ｳﾄｩ・・・

677 ：名無し：02/03/17 20:24

ジュエ・ア・ラ・プペに出てる伽井さんの人形は
作品レベルとサイズから見ると却って安価なくらいだと思ったよ。
それぞれの感性次第の世界だからいろんな意見が出て面白いね。

緋衣汝さんの人形は手に入れようと思って手に入るものではないから
なかなか話題にならないのではないかな。
青山の某店の人形、自分は気に入ったんだけど
もう売約済みだったよ。

678 ：ななし：02/03/17 20:45

>677
技術力、精神性それなりのレベルに有る。
ですがこのスレの住人の嗜好、思考に合わないかも知れない。
自分的には題名そのものがもう遠慮したいが。

679 ：677：02/03/17 20:55

＞678
題名ね…
作品そのものは嗜好にあっている自分でも
勘弁して欲しいよ、あれは

680 ：nana：02/03/17 21:53

　＞技術力、精神性それなりのレベルに有る。
そうかぁ？本当にそう思えるか？そう見えてるだけじゃないのか？と、
小１時間　問いつめたい・・・

681 ：名無し：02/03/17 21:55

私は題名も好きだけどな。
中指じゃなくて親指ってところが何とも．．
やっぱり人形はエロさがあった方がいいな。

682 ：名無し：02/03/17 22:29

＞680
自分の審美眼になぜそれだけの自信が持てるのか
小１時間　問いつめたい・・・
てか感性の問題なんだから余計なお世話

683 ：名無し：02/03/17 23:20

＞681
今話題になっている伽井作品の是非はともかく
＞やっぱり人形はエロさがあった方がいいな。
には同意。
美術解剖学で男性のアレと親指は同じサイズと習った覚えが…ｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ。

684 ：ななし：02/03/17 23:47

いや、いい意味でソレ（エロさ）があるのはいいが。
エロさの方向性が普遍的でないものはすかん。

685 ：Nana：02/03/18 00:45

>683
＞美術解剖学で,,,
それ、マジネタですかぁ？・・んなｳﾞｧｶな・・・。

＞エロさの方向性が普遍的でないものはすかん。
には同意。

686 ：ななし：02/03/18 00:51

「親指」の顔、本当に人間みたいで怖い。
人形って解剖学に作ればいいってわけではないと思うんだけど。
魅力がわからない、伽井作品。

感性の違いですよね。わかってるけど、でもなあ。

687 ：ななし：02/03/18 00:53

「親指」犯罪犯しそうな青年の顔だね。

688 ：ナナシーの冒険：02/03/18 08:19

仕方ない。多くの人が魅力的な顔と思うキムタク(例えば)と
あまり魅力的ともハンサムとの評価を受けないフジのアナウンサー軽部を
比較して語ってるようなものだ。
でも軽部にも熱烈なファンはいる。それは私・・・・・。
私も伽井さんの作品は苦手ではあるけどファンの存在そのものを
否定することはしちゃいけんと思う。軽部をハンサムと言ってくれとまでは
言わんから・・・・。

689 ：ナナシーの冒険：02/03/18 08:24

いや・・その・・なんだ。読み間違えてるかも私。
ファンの存在の否定じゃなくて審美眼への疑問だったね。すまんすまん。
でも自分がイイ！って思うものが多くの人にも共感してもらえたとしても
それを権威にしちゃうのは嫌だなぁって思う。

690 ：名無し：02/03/18 13:15

＞685
＞それ、マジネタですかぁ？
マジネタで～す。　ギリシャ彫刻の一時代ではそのサイズ比が美しいとされてたようです。

もちろん、現代創作人形ではどのようにデフォルメしようと自由でしょうが(藁

691 ：名無し：02/03/18 23:12

ジュエ・ア・ラ・プペに出てた緋衣汝さんの人形買ったの
なるとさんだったんだね～。日記に書いてた。
両者とも最近このスレに名前出てたから
大した話でもないけど妙に気になってしまった。
ず～～～っと出てて売れ残ってた人形買って
「奇跡的」もくそもないと思ったが。

692 ：ななし：02/03/18 23:19

>690
て有価、親指が股間にあると可動のジャマになってしょうがない。
なので実は作りたくないんだけど、ないとあれこれ言われるのが
イヤで作ってる(W

>691
あれ、値段いくらだったっけ…。
上にも出てたけど、それよりも材質の樹脂ってのがすごい気になる。
なんか扱いやすい素材なんだろうか？
知ってる人教えてー

693 ：nanasi：02/03/18 23:42

＞６９２
樹脂は粘土より丈夫だよ。
色も練り込めるし。
でも作る時有毒ガスがでるよ。

694 ：名無し：02/03/18 23:54

>>688-689
うっす。自分があまり好きでない作風があっても、
それを気に入る人の事までとやかくは言いませぬよ。
それこそただの好みの違いですしね。

695 ：ななし：02/03/19 00:06

>691
あの人形は、ずーとsale pendingがついてたのが２日間だけ
そのsale pendingが取れてたんだよ。毎日見てるから知ってる。
誰かキャンセル、キャンセルしたんじゃん？

696 ：692：02/03/19 00:14

>693
有毒ガス？マジですか？ｺﾜｯ!
てか、それってひょっとしたらスーパードルフィーと同じ素材ってこと？
（確かあれも素材の段階から色がつけられると聞いたんですが）

697 ：ななし：02/03/19 00:26

>691
なるとさんの事嫌いなの？
嫌いなのになぜ日記まで見に行くの？

698 ：ななし：02/03/19 00:31

>697
?namae ga deteta kara deha?
kirai????

699 ：ななし：02/03/19 00:34

>691
人の言動にいちいちケチをつけるのが２CHなのか？
人形買って喜んでるんだから、ほっといてやれば。

700 ：691：02/03/19 00:41

日記ではなくBBSでしたかね。スマソ。

>697
どうしてそういう憶測をするの？
自分のカキコした理由は
>698さんが書いてくれている通りです。
内容は単に正直な感想です。

701 ：nanasi：02/03/19 00:46

＞697
前、カヤさんホームページで「美少年のディスクトップ画像」つうのが
ネットのおまけで出てたときも、「美少年」という言葉に反発してた人いるよね。
ファンだからホームページ見に行くんじゃなくて
「荒探し」に見に行ってる人、多いんじゃないの？

702 ：ななし：02/03/19 00:55

恥ずかしいけど思い切って伺います。
sale pending　ってどうゆう意味ですか？

703 ：エキサイト翻訳：02/03/19 00:57

>>702
｢sale pending｣→｢未決の販売」･･･わかんねぇよ！

つばつーけた、ってことでは？

704 ：ななし：02/03/19 00:57

予約じゃないかな。

705 ：nana：02/03/19 01:41

＞701
名前が出てれば見に行くでしょうが？
ネットで見るのはファンだけとは限らないと思うが、なにか？

706 ：ななし：02/03/19 01:42

お取り置き、のような意味ではないかな。
多分個人的な分割のような。
実際そういう話、聞いたことあります。
内金入れて、待ってもらうというようなこと。

707 ：ななし：02/03/19 02:24

>７０１
ホームページ開設してる人は２ｃｈで、たたかれるも有名税と思わなあかんわけよ。

708 ：７７：02/03/19 02:30

ここって人形好きな人のスレじゃないの？
最近、悪口ばかりだね。

709 ：nanasi：02/03/19 02:41

705
nani wo miniikuno?　
anataha ningixyou sukinano ?

710 ：名無し：02/03/19 02:44

たたかれたほんにん？

711 ：ななし：02/03/19 03:02

人の日記って、面白いからね。

712 ：ななし：02/03/19 03:08

７０５
私は嫌いな人のホームページのBbsとか結構覗いてた。
なんか気になっちゃうんだよな。

713 ：ななし：02/03/19 03:17

エコールドシモン人形展明日火曜までだけど
行った人いる？

714 ：nana：02/03/19 03:48

>709
本人かと思われ。（苦藁

715 ：名無し：02/03/19 04:45

>708
悪口と一括りにするのはおかしくない？中には素朴な感想や冷静な批評もあるよ。
だいたい誉めるだけが能じゃないでしょう？
特徴を「欠点」と見る人もいれば「長所」と見る人もいる。それだけの事。
それに悪口ばかりって…誉めてる人もちゃんといるでしょう。

716 ：715だけど追加：02/03/19 04:52

>699
>人の言動にいちいちケチをつけるのが２CHなのか？

そういうスレも多いよ。正直な話、ここはかなり優良スレ。

717 ：697だけど：02/03/19 08:43

>691の文章に
悪意があると、そう思っただけ。

718 ：nanasi：02/03/19 10:21

文章って、難しいからね。
人によっては色々な伝わり方あるんじゃない。

719 ：通行人：02/03/19 10:52

緋衣汝さんのあの樹脂製の人形ははっきり言って判断が難しい。(買う方にとっては)
やはり、緋衣汝さんの球体関節人形を好む人にとっては物足りないと思うし
本来の緋衣汝さんの作る人形から比べるとボディーはクロスで彼女の実力が出ていない作品だと思う、
しかし、ヘッドの作り(顔)は美しい。しかも販売している人形と言うとここ数年あの一体だけだ。
個展にしても「販売」はしない。と言う方針らしいし。実際に入手困難らしい。

720 ：な：02/03/19 11:18

緋衣汝さんの人形欲しいよ～。
個展では売らないんですか？残念。

721 ：nana：02/03/19 13:12

あきらかに販売用として、お安く創ったとみえるから、微妙なんじゃない？
緋衣汝と言われれば、そうかなー？って思うくらいで、誰が創ったって
おなじなんじゃないかという作品に思える。正直。だからあの人形は欲しくない。
なんで緋衣汝さんって作品制作姿勢にこだわってそうなのに、こういう仕事するのかな？って思った。
じつはそんなんでもないのかな、って思えるよ。

722 ：ななし：02/03/19 13:28

あれ、地肌がキャストそのまま？

723 ：ななし：02/03/19 13:39

７２２
モデリングペースト仕上げ
油絵の具仕上げ　と書いてるけど。

724 ：名無し：02/03/19 17:45

>719
緋衣汝スレ行けば
オンラインでなく販売している店があったと書かれてるよ。
このスレの情報だとそれはもう売約済らしいが
見るだけならまだあるのかな。
ここ数年でもある所にはちゃんとあるし売ってる。

>721
別にいつもいつも全力投球しなくてもいいでしょう。
極端な例だけど芸術家だって習作というものがあるわけで
手放したくないと思うほどでない作品があって当然だし
実力出し尽くした作品でなくても欲しい人もいるだろうし。
気に入らないなら黙って買わなきゃ良いだけ。

725 ：nanasi：02/03/19 18:10

いくらで買ったのかわかんないけど、もしキャストだったら
その上にモデペなんか使ったら２年くらいでぺろっと剥がれ
ちまうかも知れないよ…こわ…
キャストは下地処理ちゃんとしとかないとエライ目にあう。

726 ：名無し：02/03/19 18:28

>725
確か13万。
2年くらいどころか軽～く衝撃加えただけで
パキッといきそう…
自分は創作してないから想像にすぎないけどね。

727 ：銘無し：02/03/19 19:58

>276
レジンだったら、衝撃には強いよ。指なんかはわからんが。
ヘッドなんかもそれなりに肉厚とってりゃ大丈夫。
ビスクなみに薄くしてあるんだったらご愁傷さま。
つか、１体しか売らないのにレジン複製じゃない気がするんだが。
シリコンだけでもかなりかかるぞ。ＦＲＰではないのか？＞樹脂

しかしＳＤは樹脂だからオモチャっぽくていかん！とかなんとか
行ってた人たちは、これはどうなの？とｵﾓﾀ(W

728 ：ななし：02/03/19 20:07

樹脂ってレジンのことなの？
初めて知ったよ。勉強になるなあ。

729 ：名無し：02/03/19 20:26

＞７２８さん同様、私も知りませんでした。
健康板の虫歯スレッドの住人は、
レジンがこんなことにも使われてるとは……と感慨深いです。
（レジンは歯の詰め物に使ったりするんです）

730 ：名無しさん：02/03/19 20:53

レジンは形どりして作るものにはよく使うけど、複製じゃないものに使ってるんだったら
ＦＲＰじゃないかなあ、と思うのに一票。
というか、一体だけ作るんだったらレジンで作るメリットあんまりないし。
ＦＲＰだったら、結構強いけどなあ。

731 ：ななし：02/03/19 21:36

緋衣汝さんに限らずカタンさん系統のひとの作品て顔が扁平にみえる
のはなぜ?カタンさんの作品はそうじゃないけど系統のひとはそういう
のがおおいのでいまいち気になります。

732 ：菜無し：02/03/19 21:42

顔を「立体」で捉えるか「線」で捉えるかの違いでは？＞扁平
頬のあたりのアールなど、気を抜くと横顔のとこにありえない「面」
ができてしまうことはあったな(w
正面は比較的　線　でかこって認識しやすいんだけど、だけじゃお面
くっつけたみたいになっちゃうっちゅーことかな

733 ：名無し：02/03/19 23:05

可淡系の人って雑さが味と勘違いしてる人が多い。
すごく特徴があって真似しやすいから、下手でもそれらしく出来た気になる。
それで扁平（下手）なのが多いんじゃないかな。

でも．．緋衣汝さんって扁平かな？
個展で実物見てみよう。

734 ：：02/03/19 23:23

いまサイト見てみたけど扁平だね

735 ：ななし：02/03/20 00:00

ＦＲＰじゃないかな。

この前の佐吉さんのイベントの可淡さんの人形（大きい少女）も
顔以外ＦＲＰらしい。

736 ：名無し：02/03/20 07:29

ＤＦＪって、殿様商売なんだねー。競合誌がないからかな？

この間ね、ＤＦＪの公式ページに行ったんです。
そしたら日記があって、
｢夜中に電話かけて質問するな子供がいるのに｣とか書いてある。
もうね、馬鹿かと。あほかと。勤めで卸や営業してる人なんて、
夜中休日もなく駆り出されながら頑張ってるのがわからないのか、と。

それで、公式ページでそんな愚痴を堂々と垂れちゃう
主婦ＳＯＨＯのおままごとかと思ったら、
今度は最新号で｢よーし、投稿作品は審査しちゃうぞ｣とかいってんの。
もう見てられない。
おまえ、本当に審査したいのかと問いたい。問い詰めたい。
作品云々の前に、おまえの紙面作りは基準に適っているのかと小一時間(略)。
スペースと載せる手間省きたいだけちゃうかと。

ま、イラレもクォークも使えない素人編集は、写植でもはってなさいってこった。

737 ：ななし：02/03/20 07:58

同意だね。
演出写真の塩川陽一氏は何様なんだと思ったよ。
「人形の左右を何故切るんですか」とか
「クローズアップを横一で撮る意味がわからない」とか
頭、固すぎ。
なんでもかんでも「目にピント合わせて」とか。
当たり前のことしか毎回講評してない。
だったら表紙の山吉さんの写真はどう講評するんだ！と塩川氏に問いたい。

738 ：通行人：02/03/20 09:13

>724
自分は「否定的な意見」で書いたのでないが、そう取られるようではやはり文章力が無い様だ情けない。
自分は関東ではかなり初期の作品で非売品の物と、関西のこれも数年前の「棺桶シリーズ」のとっても恐い一体しか知らなかったから。
でも、実際に他にも販売している所があるのなら嬉しい。
見に行ける所なら良いが。

739 ：ななし：02/03/20 12:17

ここのスレはシモン系好きな人いないんだね。
教室展あったのに誰もなにも書いてない。

ピグマリオンから作家は育つが
シモンから出た作家っていない感じがするのは私だけ？

クラフトアートの作家暦見てもピグマリオン系多し。弟子のまた弟子みたいな。

740 ：：02/03/20 12:46

趣味の人が多いから
作家になりたいと言うのすらきつい状態みたい
シモン育てる気なさそうだしな

741 ：名無し：02/03/20 14:52

教室展見に行ったよ。
全体的にピグマリオンより作りが丁寧なんだけど
上手い人は大体シモンそっくりなんだよね。
先生が個性強すぎると生徒が潰れちゃうんじゃない？
可淡の弟子にもいい作家がいないし。

742 ：銘無し：02/03/20 15:42

人の真似をしているうちは所詮、真似･デッドコピーでしかないからね
それじゃ師匠を超えられなくて当たり前

743 ：名無し：02/03/20 18:41

シモン、可淡、良一、恋月姫など有名な人には大体まねっこがいるのに
ベルメールを真似する人がいないのは何でだろう？
関節人形って時点で真似なのかもしれないけど、そうじゃなくて作風を真似たもの。
可愛いがれなさそうだからかな。

744 ：726：02/03/20 21:10

>727
パキッといきそうと思ったのは
レジンじゃなくてその表面のモデペのことだったんだけど
書き方悪かったね、スマソ
でも詳しく知らなかったから
特性について教えてもらえてよかった。
ありがとね。

>743
ベルメールの人形って鑑賞用でもないから
その雰囲気に憧れ持つ人はいても
真似はなかなかいなそう

745 ：ななし：02/03/21 22:48

まねっこでもいいからさ、ばしっと上手い技術と表現力をもっているひと
の作品をみたいですね。ほどほど上手いという人はいるけどそれ以上は
ほんと少ない。ある意味批評されることも必要なんじゃないかと思うけどね。

746 ：名無し：02/03/21 23:34

でも仮にばしっと上手い人がいても
結局好みが合わなけりゃ
「技術があるのはわかるけどさー」とか
「上手いけどパクリじゃ意味ない」とか
そういう話になるだけじゃん。

747 ：名無し：02/03/21 23:34

意味なし男ちゃん

748 ：ナナシ：02/03/22 00:39

季楽さんの人形がヤフに出てる。
購入してから３ヶ月って書いてるけど、
どこで手に入れたんだろう？

749 ：名無し：02/03/22 00:51

ひいなかゆりさんの人形を｢偏平｣といっていた方に質問です
偏平とは、顔面が平らでそこに目鼻がついていることですか？
それとも何か頬の線がどうとか、見る所があるのでしょうか？

前者だとしたら、実際の人間(日本人)って
結構多くそんな感じでないかな？と思いまして･･･。
本人が彫りの深い方なのか、それとも
西洋の石膏像でも見慣れているからとか？と思ったのです。

後者だとしたら、
偏平でない顔というのはどんなものかわからないので、
教えて頂けたらいなあと思いました。

750 ：名無し：02/03/22 09:34

彫りの深い・浅いじゃないと思うんだよな。
彫りが深くても扁平に見える顔作っているひといるし。

顔正面・横顔部分・後頭部がそれぞれ別パーツ組み合わせてみたいに
妙なとこで面というか線が出来てるって感じ、わかるかな。
お面を半球にはりつけたみたいって言えばいいかな。そんなのじゃないの？

751 ：ななし：02/03/22 09:57

>749

可淡さんの人形を横から見て扁平って言う意味が分かりました。
一度見てみることをおすすめします。
でもあの迫力は何なんでしょう？
何かあるんですよ。
美的ではないけど、引き込まれる。
５感以外のところで感じる何かだから表現ができません。

752 ：nana：02/03/22 11:24

>750
わかるわかる。よーするに、ﾃﾞｯｻﾝ力が無いって事じゃん。（ﾜﾗ

>751
可淡さんの人形じゃなくて、ひいなさんの、でしょ。（逝ｯﾃｺｲ
そう言えば、いまやってる佐吉展の可淡ドール、見た人いるかなー？

753 ：ナナシーの冒険：02/03/22 11:43

恐ろしい事に、お面を半球に貼りつけたような顔面の持ち主を
知っている。偏平足ならぬ扁平顔。
だからといってひいなさんが、そういった人を思い描いて
人形を作ってるというわけじゃぁないとは思うのですが・・・。

754 ：ななし：02/03/22 12:27

７４８＞
季楽さん、ちょっと前に銀座で個展！？あったから
それじゃないかね！？

755 ：ななし：02/03/22 14:20

ギンザの個展って和人形タイプ出てったっけ？
季楽さんのヤフオク人形、最低落札が２０万だって。
これってお買い得かな？
それにＳＤのカテにある。そっちのほうがサバきやすい？！

756 ：ななし：02/03/22 15:25

>755

あのサイズで２９万だったから、お買い得だよ。
ただ、季楽さんの人形は注文すれば受けてくれます。
でも可愛い子だよね。
お金ないよー。

757 ：名無し：02/03/22 17:34

>751
ひいなさんの扁平な人形って青山にいる人形のことですか？
横から見ることができたってことは
ケースから出してもらえたんだよね。いいなあ。

>755
美憂ちゃんタイプだよね？
銀座の個展で出てた和人形でこのタイプはないから
注文制作してもらったものじゃない？

758 ：通行人：02/03/22 17:59

自分も以前、渋谷での「写真展」の時モデルの1m以上の多関節人形を見たが、
顔が偏平だとは思わなかったが。
これも現物をなかなか目にする機会が少ないからかな。
まあ、久々の都内での個展までのお楽しみかな。

759 ：通行人：02/03/22 19:15

すみません。前からの流れで本来お尋ねしたい事を書き込まずに終わらせてしまいました。
先日、島村隆児&里華さんの個展の案内が来ておりまして自分はこの方は固定系として実力がある方だとは認識していましたが、
「創作ビスクドール」を拝見した事はないのですが、どなたか見た事がありますか?

760 ：通行人：02/03/22 19:18

またまたすみません隆児ではなく、龍児でした。

761 ：名無し：02/03/23 00:32

>752
751は佐吉展行った人が言ってるんじゃないの？
いずれにせよﾁｮﾄずれてるけど(藁

762 ：nanasi：02/03/23 00:50

秀楽さんのお人形、ワタシも魚ッチリストに入れて生暖かく魚ッチ
してました。。。今日見てみると入札されてる！！可愛い子だから
結構なお値段がつくのかなあ...やっぱ。入札してる人の評価とか
思わず見てしまったんだけど（嫉妬？俗っぽくてすいません。。。）
成人向け同人誌とか落札してる。。。どうよ。。。

763 ：名無し：02/03/23 01:15

＞７６２
作者名違いますよー。
べつにちゃんとした落札者なら、
どんなもの落札していてもいいと思うけどな（笑）

764 ：名無し：02/03/23 06:06

うん、とやかく言うことじゃないさー
自分も｢こいつ人形なんか買ってる！どうよ･･･｣
とか言われたらいやだし。

765 ：ナナシ：02/03/24 00:28

ワタシもちょっと入札した人の素性が気になる方です・・・。
我ながらヤな性格・・・。

766 ：762：02/03/24 00:44

ひ！！作家名うろ覚えしていたよ...。
季楽さんですね、正しくは。763さんに感謝！ひーはずかしィ。

入札した人の過去の落札物見ると、「ああ、この人と気が合いそうだなあ
...」とかいう人がたまにいて。趣味が同じなのね...。
なんか、気になります。自分でも自分の事逝ってよしと思うよ...。
（でも見てしまう）

767 ：名無し：02/03/24 21:06

>766
単に好奇心みたいなものだろうし
別に逝かなくてもいいんじゃ…

768 ：名無し：02/03/26 18:03

以前欲しい人形があったのだけどここでさらされるのが怖くて
入札できなかった小心者の自分が憎い(Ｗ。

ブランド物を買いまくってる人などは平然とやってるのに
人形だとなぜびくびくせにゃならんのだ？　…いや、なんとなくわかるけど。

769 ：名無しの人形好き：02/03/29 20:39

カヤキヤンさんの人形に惚れこんでしまいました。
洋人形、和人形取り混ぜて5体くらい買い揃えたいのですが
初心者なのでどこで買えるのか一体いくら位するのかわかりません。
カヤドールおもちの方、もしくは販売ルートなどご存知の方
教えていただけませんでしょうか。よろしくお願いします。

770 ：名無し：02/03/29 20:50

>769
入手出来る店についてはご本人のＨＰをご覧になれば載っていますし
値段や入手の困難さについては過去スレを辿ればわかりますよ。
ただ、今後は多少ご自分でお調べになってから
このスレに質問を書き込んでいただければと思います（苦藁

771 ：名無し：02/03/29 21:29

>>770
レスありがとうございました。
ご本人のＨＰがあるのですね。
探してみます。

772 ：名無し：02/03/29 21:33

>771
本人のＨＰも探さないで
惚れこんだもないだろうよ
馬鹿にしてんのかｺﾞﾙｱ！！

773 ：ななし：02/03/29 21:38

まあまあそう怒らんと

774 ：７７１：02/03/29 21:42

創作人形の作家さんとその作品が載っている本を
買ったんです。
その中にあった和風のカヤドールに惚れてしまい、
洋人形も作られるということを知り、おもわずこちらに
書き込んでしまいました。場違いのようですみませんでした。

775 ：ななし：02/03/29 21:50

気にしなくてもいいですよ
5体くらい買い揃えたい・・という
あなたの言葉に､羨ましくて過剰反応してしまったんですから

776 ：ななし：02/03/29 21:51

5体くらいﾅﾝﾃお気軽な言葉
ｲｲﾅｰｯ!
ﾊｲﾃﾐﾀｲﾜ

777 ：名無し：02/03/29 22:04

>775＝>772？

778 ：名無し：02/03/30 00:33

話は変わるけど、佐吉の今度のイベントのカタンドール…
足の指の胡粉（？）がボロボロなんだけど……なんだ涙が出てきたのは私だけ？

779 ：ななし：02/03/30 00:37

ちょっと前に伊豆の三輪ドールミュージアムに行ってきたんだけど
1999年くらいのカヤさんの作品があったよ。
今のほうがずっとよくなってる。

最近とっても手に入りにくくなったよね。

780 ：名無し：02/03/30 00:42

でも個展とかに開場1時間前に並ぶ気力があれば
十分手に入る気がする＞カヤドール
更に特に選ばなくてカヤドールならなんでもいいと言うなら
少なくとも去年のドルスのときは
初日でなくても売れ残ってる子いたし。
レミさんよりはまだまだ手に入れられるチャンスはあるよ。
レミさんはコネのある人でも相当待たされてるらしいから。

781 ：ななし：02/03/30 00:47

レミさんドール一人だけ古い作品持っているが
今は本当に手に入れられませんよ
なんでよーっ！？！って叫びたくなりますよ
だって並んでも買えなかったよ～
需要と供給なんだろうがね
誰かやフに小さい子を出品でもしてくれ～

782 ：ナナシ：02/03/30 01:34

私も一昨年まではレミさんの人形を個展で買えました…が、
去年はだめでした（東京と桐生で…）。
今年も既にあきらめモードに入っています。
ほんと、すごいよ…レミさんの人気…。
倉敷ってまだチャンスあります？
新幹線で行っちゃおーかなーもーっ。

今日から季楽さんの倉敷の企画展が始まりますね。
見に行った方、ぜひとも感想きかせて！お願いします！

783 ：ななし：02/03/30 09:38

人気があっても必要以上に値を吊り上げない人がいいな。
奢らないっていうか。

784 ：名無し：02/03/30 17:46

レミさんほど作品のクオリティー・人気に比して
値を吊り上げない人はいないかと思われ。
この人以上に値段の良心的な作家さんは
少なくともオールビスク主流ではあまりいないのではないかなあ。
それにしても予想以上にすごい入手困難な模様。
レミさんファンでなくて良かった（笑
と言っても自分が好きな作家さんは石塑主流の人だから
もっと入手困難だが。

>783
禿げ同！
他に値段が良心的な人気作家って誰かいます？

785 ：Nana：02/03/30 21:01

値段が高い＝良心的ではない、という概念が定着するのは良いと思わない。

786 ：名無し：02/03/30 21:18

そうだねぇ、そりゃ買う側としては安いほうが嬉しいけど
創作って複雑な要素がたくさんあるから、いろいろ考えて結論付けないとね。
極論と承知でいうなら、良心的というのはよい物を創る為の必需ではないだろうし。
良心的な人はよい人間なのだろうけど、よい創作者とは限らない。

あ、もちろんレミさんを否定してるのではないよ。
老婆心を承知のアンチテーゼ・・・かな。

787 ：七紙：02/03/30 22:44

値段の話で言うと、どの作家さんも
オールビスクの６０ｃｍサイズが、
２５～３５万くらいで出しているような気がするけど…。
それより高いとちょっと高いかなと思ったりする…。

788 ：ななし：02/03/30 23:05

ぶっちゃけた話、作家さんは、お店やデパート、ギャラリーを通すと
自分の手許に入ってくるのは６０％～７０％、三越は５０％と聞いた。
３０万円で売っても２０万円弱くらいしか入らんわけよ。
２０万のうち、ビスクの材料、衣装、かつら等、差し引いたら
とてもじゃないけどもうからん商売やね。

789 ：Nana：02/03/30 23:09

そういうお客さんって、とっても嫌だろうね。
なんで創作ものにサイズとか材料で値段が決まるのさ。（藁
それってなんだかおかしいよ。クラフト？職人？職人だって個人差があるよ。
人形作家だって人間国宝がいるんだしさ。

790 ：Nana：02/03/30 23:11

あ、789は>784,787へのレス。

791 ：名無し：02/03/30 23:26

sodane

792 ：名無し：02/03/30 23:53

>788
実際、儲からないって話を聞いたことあるよ。

793 ：ななし：02/03/31 00:04

石塑粘土製や
桐塑製とかの
手の込んだ人形が欲しい
ビスクは飽きた

794 ：名無し：02/03/31 01:18

ビスクの手の込んだ人形が欲しい。
手足の指可動なのとか。
でも、ビスクだとあまり大きなものは創れなそうだから無理かなぁ？

795 ：nana：02/03/31 04:10

ビスクって手が込んでないの？
私はビスク作っているけど・・・細かい事しているよ。
最近は量産性と流行でビスクに移行した人多いから
そう思うのかな。

勘違いレスな気がするからsage

796 ：なな：02/03/31 06:12

勘違いレスですね。

797 ：ななし：02/03/31 09:45

たしかにビスクは流行あるなあ。
国宝級の作家でも日本人形の場合
ビスク創作よりとても安価。
日本人形のほうが一般的需要はあるんだろうに、と思うが違うかな。

798 ：ななし：02/03/31 10:05

ビスクは作者の力量がもろに出る作品だと思う。粘土で型をつくって
の量産だから型製作の段階で実力の無い人はもういい作品は期待できない
だろうね。今ブームだけれど本当にいいビスクをつくる人は限られるだろう。
だって石塑や桐塑人形のように自由に調整してつくれる作品でさえみご
たえのある人形をつくれる人が少ないんだもの。

799 ：ななし：02/03/31 11:25

なんか型抜き抜きを非難するつもりは無いけど
粘土系のものをやはり低く見ているように感じる。
私は一点入魂が好きだから
一から製作する一点物の型抜きでない作品がいい。
ひとつのものを最初から丁寧に作るという。
ビスクも型抜きでなくて一点物と同じくらいの感覚で作るなら自分的に価値有るものだけれど。
商品としては成り立たないかもしれないけれど。

800 ：名無し：02/03/31 13:54

ビスクと粘土系…
どっちが高尚かという問題でなくて、見る側の好みの問題じゃない？
好きなほうを誉めたいのは人情だし。
でも、だからといってそうでないほうを低くみるつもりはないと思うのだが。
ビスクでも粘土系でもすばらしいのはすばらしいけど、ヘボはヘボだよね。

ちなみに自分は家に置くならビスク(保存が楽だし、大きさもてごろ)だけど
展示会や美術館に置いて欲しいのは粘土系(保存が大変だし、見ごたえのある大きいものは手に余る)（笑）。

801 ：名無し：02/03/31 23:17

値段とか価値（一点もの・型抜き等）とか抜きにして
単純に個人的好みとして見た場合
粘土よりビスクが好きな人の方が多いのかな。
自分は粘土派なんだけど。
>800さんの最後の2行はなんかわかる気がする。

802 ：名無し：02/03/31 23:29

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44548429
この人形結構入札されてるね。
日本で著名な作家の作風に似てるとあるけど
似てる作家さん、或いはずばり誰の作か
わかる方いませんか？
気になる～～～～～。

803 ：：02/03/31 23:40

>>802
うーん　わからなかった･･･

804 ：ななし：02/04/01 00:16

802>うーん
もしかしてあの雰囲気って
☆谷シ紋？
むかぁ～し・・こういう可愛い系のを創っていた時があったっけなー
覚えてる人おらん？

805 ：774：02/04/01 00:21

目のあたりが似てるかもね
＞シ紋

806 ：ななし：02/04/01 00:27

創り方とかそっくりなんじゃない？
＞シ紋
かなり古そうだね
もしかして近い弟子の作かナ

807 ：名無し：02/04/01 00:31

吾もそう思った
まさか････本物ってこたァないよな?!!
ﾀﾞﾄｼﾀﾗｽｳﾋｬｸﾏﾝ(ﾜﾗｯ

808 ：ななし：02/04/01 00:39

指紋ドールって
売っている時あったの？
美術館で一度見ましたが

809 ：796：02/04/01 00:47

去年だったか☆ビルに貼紙がしてあったよ。
諮問ドールを一体、売るって。
芸術的なのかもしらんが、まったくかわいくなかった。

810 ：ななし：02/04/01 00:51

見た見た！600万とか？
真っ赤な唇の男みたいな・・（笑）
奥の人形みたいな
可愛い少女を創ってた時もあったんだな

811 ：809：02/04/01 00:51

すみません。
他スレの書き込み番号残ったままだった。
自分、ここの796ではありませんっっっ。

812 ：ななし：02/04/01 01:10

作家のマイブームはどんどん進化していくからな
諮問は
もう昔の可愛い雰囲気の少年少女は創らないだろうな
あとは昔の作品が出てくるのを待つだけだね

813 ：ななし：02/04/01 01:44

シ紋さんの生徒のＨＰ見てたら、
ほとんどの人が>>802を作ったかのように見えてきた。あわわ。

814 ：：02/04/01 05:29

生徒はだいたい同じ感じになっちゃうんだよね。
>802は指紋じゃないと思われ。あまりに茫洋としてるし。
本人さくだとしても、覇気がないから、そういう意味では駄作かな。
弟子とか生徒のだったら、まあ、ﾄﾞ-ﾃﾞﾓいいや。

815 ：ななし：02/04/01 07:00

諮問の作品展行った
似非諮問軍団って感じした
こわいというよりもきもい・・・かった
技術的なものは上かもしれないが､それがいいものとは思わない
いい人形は気持ち悪くないもんね

816 ：ﾅﾅｼ：02/04/01 07:50

うーむ
気持ち悪いのなんでかな？真似していると感じたからかな？
人形って創ったその人なりがでるから
815さんと、私も同じに感じた（ｷﾓｰｲ
諮問は初期の作品から知っているが、
けっこう出来不出来あると思わない？
・・前出の人形が誰のものであるにせよ
人形が行先を決めるんじゃ?（ﾜﾗ

817 ：名無し：02/04/01 19:57

＞８１５　いい人形は気持ち悪くないもんね

私は可愛がれるおとなしい人形よりも、
部屋に置いておくと落ち着かないくらいの人形がいいけどな。
作家が命削るような想いで創った人形なら
すんなりなじんじゃうことはないと思う。

818 ：名無し：02/04/01 20:05

作家が命削って創った作品をぜひ見たいな。
そういう常設美術館を誰か作って欲しい。
でも、「気持ち悪い」＝「命削った作品」じゃないよね？

819 ：名無し：02/04/01 20:48

話がそれるけど
大野季楽さんの企画展行かれた方いない？
どんな子が出てたか聞きたいよ～。
HP見てびっくりしたんだけど
最近の森人ちゃんは黒髪なのか？！とか。

820 ：ななし：02/04/01 21:58

作家が命を削って創った人形は
ピリッと入り込めないような生気を感じるけれど
気持ち悪いものでは決してないと思うよ
外面がどうあれ
内面に渦巻く美しい物は絶対に見るものに感じさせる力持っているはずだ

821 ：名無し：02/04/01 23:02

諮問さんの人形は確かに男にしか見えない、
去年のもそうだったけど。

他の人の人形は悪いけど殆ど良く見てなかったけど、
諮問に似てるものより、違う意味でキモイのが結構あった。
でも本人は可愛いと思って創ってるのでしょうね。
私はピ愚真理御の展覧会のが良し打さんや荷担さんに、
そっくりなの多いなと思ったけど、どうでしょう？

822 ：ななし：02/04/01 23:14

あれらもはっきりいってきもい
見ていて具合悪くなった

823 ：なな：02/04/01 23:41

うーん、わたしも見に逝くたび具合悪くなるので、もうあまり逝かなくなったよ。

824 ：名無し：02/04/01 23:45

>いい人形は気持ち悪くないもんね

なんかちょっと違うと思う。価値観の違いってあるでしょう。
擁護じゃないですよ、念のため（苦藁

私はゴーギャンやゴヤの本物の絵を見て本気で気持ち悪くなった事あるけど
だからと言ってゴーギャンやゴヤが「悪い画家」だとは思わない。

絵と人形は違うという反論が来そうだけど、でもちょっと815の言ってる事に
疑問を感じたので書いてみた。

825 ：ななし：02/04/01 23:51

815はそう思ったんじゃないの？
人それぞれじゃん感じ方は

815が似非といっている人形も作り手は、いいと思っているわけだし
なかにはいい!と思う人もいるかもしれないじゃない？

826 ：名無し：02/04/02 00:02

８２４は「いい人形は気持ち悪くない」って部分にだけ
反論してるんじゃない？

作者が相当頑張った作品は、観る方も真剣じゃないと（真剣でも）
受け止めきれないこともある。
それを気持ち悪いで済ませるのはもったいないと思う。

もちろんただ気持ち悪いだけの人形もあるけど。

827 ：824：02/04/02 02:11

すみません、言葉が足りませんでした。
私が疑問に感じたのは「いい人形は気持ち悪くないもんね」の一言です。

「気持ち悪い」という感情はとても曖昧で主観的なものなので、
それを人形の良し悪しの評価の基準にするのはいかがなものか…と思ったのです。

828 ：ななし：02/04/02 09:37

作者が相当頑張った作品は、観る方も真剣じゃないと（真剣でも）
受け止めきれないこともある。
どんなに一生懸命つくっても技術が伴わなければ稚拙さが先に目に入って
しまうし、技術だけで上手くつくってもなにも訴えるものがない。そして
自分の感情、情念、思想を込めすぎても第三者には受け入れがたい、思い
込みの強い作品になってしまう。言葉が悪いけどそこを上手く料理できる
作家がいい作品をつくるんじゃないかとおもうよ。

829 ：ナナシ：02/04/03 09:40

いい作品の定義から語らないとわかんない。
商品としての価値が高いものがいいのかな。
多くの人を惹き付けるのがいいのかな。
技術が素晴らしければいいのかな。
個性があるといいのかな。
何を｢いい作品｣って思うの？
私的には好きなものを｢いい作品｣って呼ぶ。

830 ：nana：02/04/03 11:52

作った人形に沢山愛がこもっていて見た自分も「好き」と
思ったのが自分にとって「いい作品」になるんだと私は思っている。
技術とか材質とか何かが云々なんていうのはどうでもいいです。
自分が「好き」と思った。それだけでいいと思うんだけど。
別に理屈なんて無いと思う。

831 ：名無し：02/04/03 11:52

単に「いい作品の定義」というより、「どういう観点から見ていい作品」か
という定義にしないとやはり話が噛み合わなくなるんじゃないの？

829さんもご自分で言ってるけど、観点はたくさんあるから。
好きなものをいい作品という感じ方もあるだろうけど、それじゃ感想の言い合いで終わるのでは。

832 ：ななし：02/04/03 12:44

好きなものをいい作品と感じる人達は好悪の感覚で良し悪しを判断
してるってことですよね。感想の言い合いもよいと思いますし
また、良い作品というものを別に定義付けする方達はその方たちなりの
視点から発言されればよいかと。

833 ：ななし：02/04/03 12:48

｢いい作品の定義から語らないと＝どういう観点から見ていい作品か｣
私はこう思うんですが。それぞれにあげる良い作品の｢良さ｣とは
一体なんであるのか。それから語らないと、と829さんは言ってるんじゃ
ないでしょうか。

834 ：ななし：02/04/03 12:49

そうだよね。
感想のいいあいっこでいいんなら自分の好きな作品=いい作品
でいいよね。第三者との共通理解や語り合いを必要としないのならそれで十分だと思う。

835 ：ナナシーの冒険：02/04/03 12:53

なんに拘ってｲｲ！って言ってるか語りませう。。。ってことだよね。

ホッペ。
ホッペのラインだな。プックリしてるのが好き。
技術がｲｲ！ってのは作品としてｲｲ！ってんじゃなくて
技術面がｲｲ！てことだとすると。。。。
そうすると｢作品｣って何を指すのかな？ってことも疑問になってきたよー。

836 ：ナナシーの冒険：02/04/03 13:05

でも・・・。このホペのラインの撓みがこんぐらいだと素晴らしいんです！
この微妙な撓み加減がｲｲ！作品なんですよーって言ったとこで
それって好き嫌いの範疇にしかなんないよね？ﾑｽﾞｶｼｰ。
でもコレを第三者が｢うん!私もそのホッペのラインが好きっ｣て言って
そっからホッペのラインに関する語り合いが始まるってこともあるなぁ。
そしたらそこからもいろんな相互理解が生まれたりすると思う。
自分じゃ気付かないもっと奥深いホッペオタクの真髄に触れちゃったりして!
好き嫌いの面からの共通理解ってのもあるんじゃないかなぁ。
それとも客観的な事実のみに重点を置いた評価をしたいのかな?
だとしたら究極的には材質木の粘土。髪の毛モヘア。
関節の円滑具合３、左右のバランス５と

837 ：ななし：02/04/03 13:12

結局人形オタクの人形自慢でしょ?
それでいいんじゃない。そーゆー世界でしょ?

838 ：ナナシーの冒険：02/04/03 13:13

834さんは、ｲｲ作品というものを人と語り合ってその後で決めたいのかなって思った。
えっとねつまりね、834さんの思うｲｲ作品には理解が得られたり語り合うことから
発見されるものであるって感じ。ワタシはホッペ。
誰もわかってくれなくてもホッペが気に入ればｲｲ作品って思っちゃうや。
でもわかってもらえなくても語りたいなぁとか誰か同じ趣味もってないかなぁとか
考えちゃうな。心の底で理解してもらえたら嬉しいなぁと思ってるの。

839 ：ナナシーの冒険：02/04/03 13:14

そーゆー世界だ！でワタシはオーケーだ。
ワタシの人形のホペはｲｲ。

840 ：名無し：02/04/03 13:47

自分も好きな人形は、他人に理解されなくても好き…
ってタイプだけど、この一連の書き込みの発端になってる
「いい人形の定義」というのは普遍的と言わないまでも
やはり「他者と共通理解できる」とか「不特定多数のひとがいいと思える」
作品なのではないの？
で、そういう作品について語ろう…ってことでは？

それはいい作品は人と語り合って決めるなどという問題でなく
いい作品はより多くの人を惹きつけるってことだと思う。

まあ、そういう面倒な話は嫌いな人もいるだろうけど。
そういう人はホッぺが好きでも眠り目が萌～でもＯＫでしょう。

841 ：nana：02/04/03 14:40

>829
であげられてる条件が全部クリアされてるのが、いい人形（作品）をつくる作者の条件かな？。
で、人形自体は、好き嫌いで語られても仕方が無いものだと思うな。
とりあえず、>840に同意しておく。

842 ：名無し：02/04/03 16:25

個人的な趣味の部類だからね。
そもそも絵画や音楽と同じく感覚的な部分に訴えるジャンルって
好き嫌いで選択され、愛好される世界だから人形も個人の好みで
選択されるのが自然だと思う。ここ一連の話ってどちらかという
とつくる側が話題にしそうな内容だと思ったよ。

843 ：名無し：02/04/03 16:57

842さんにほぼ同意。
わたしも好きなものは好きでよしと思う。

だけど、絵画とか音楽って創る側だけでなく見る側もいろいろ考えたり論評したりするよね。
プロの評論家が存在するくらい芸術として認識されてるじゃない。
いや、人様の創ったものにあれこれ言って飯喰うのもなんだかなぁ、とは思うけど
それだけ絵画や音楽は世間の認知度と評価が高いのだとも思う。

創作人形もそのくらい底辺広くかつ頂上高くなって欲しいな。

844 ：ななし：02/04/03 17:53

芸術、ここに出いる絵画音楽の部類は好き嫌い以前に芸術としての評価、そのレベルに達していると言うのが条件。
日本はまだ甘いけど、欧米、とくにアメリカ、ニューヨークは芸術には容赦ない基準のある。
好き嫌いでは芸術は成り立たない。

845 ：ななし：02/04/03 18:26

好き嫌いでは芸術は成り立たない。
っていうのは芸術として成り立たせるためにつくった一般的な基準だから
個人で愛好するぶんには人形も絵画も音楽も感覚的な好き嫌いの選択でいい
と思う。私自身は創作人形は芸術と認知されなくてもいい。コアな趣味の部類
のほうが面白いしね。

846 ：nana：02/04/03 19:12

芸術うんぬん真面目に話したいなら、作家スレに書けばいいんじゃないかな？

847 ：名無し：02/04/03 19:34

芸術とか良いものの基準とかの話題になると
カキコは増えるけど当然ながら答えが出るわけでもなし
不毛でなんかつまんないと思うのは私だけか？
そうか、なら逝くよ。

848 ：ななし：02/04/04 00:53

＞８４７
賛成～。
実のない評論より率直な感想のほうがわかりやすいよねぇ。

849 ：七紙：02/04/04 08:19

ぶっちゃけ、皆さんはどんな球体間接人形が好きなのでしょうか
色々聞きたいです。
スレの流れと違うので一応sage

850 ：ななし：02/04/04 08:23

評論はときどき本にかいているカンチガイな自称人形評論家にまかせておけや。
われたちは楽しめればええの。

851 ：ななし：02/04/04 09:19

可愛いのがいいっ！
和風な子で幼い子
欲しいよお

852 ：ななし：02/04/04 10:10

妖しくて可愛くて高貴な球体間接人形。

853 ：ななし：02/04/04 10:31

細身で病気っぽい感じの子が欲しいです

854 ：ななし：02/04/04 11:43

オタク趣味

855 ：ななし：02/04/04 12:07

可憐な美少女。

856 ：七紙：02/04/04 16:25

ふむふむ、ほかにはありませんか？

857 ：nanasi：02/04/04 17:04

むっちりエロいのが好き。

858 ：nanashi：02/04/04 18:03

ちゃんと性器のある人形。
某作家さんの少年人形を展示会で購入後、家で服を脱がせたら
性器がなくてｶﾞｶｰﾘした。
みんなは拘ってない？

859 ：7743：02/04/04 18:08

>858
男ドールの場合、性器ってｼﾞｬﾏでしかたないので作りたくないyo!
あれがあると足が組めないんだよー
だいたい、脱がしてかざっとくわけでなし、なくてもいいじゃねぇかyo!

860 ：ななし：02/04/04 18:09

なんでそんなに性器にこだわる。あったからってなんぼのもんでしょが。何を性器にもとめる。

861 ：名無し：02/04/04 18:11

立派に造って取り外し式にすればいいんだよ。
私はワレメがいい加減なのがいや。
三角刀で一彫り！ってのは許せない。

862 ：名無し：02/04/04 20:09

同じ球体関節人形好きでも
好みはいろいろで面白いね。
私は雰囲気美人な子が良いなあ。
見たとたんに美少女！ってのも惹かれるけど
見ているうちに段々
「この子もしかしたらかなり美少女？」って感じの。
性器はその人形のもつ雰囲気に合う表現であれば
精密でもそれほどでもなくてもいい。

863 ：ななし：02/04/04 20:27

ちんちんなくてもいいじゃん
かえって色々そ～ぞ～できてお徳･･･ﾊｱﾊｱ

864 ：ななし：02/04/04 20:57

男の人が造った女の人形で、性器が間違ってると
そっと指摘してあげたくなる。

865 ：ななし：02/04/04 21:06

ちんちん、着せ替えにもジャマだよ
パンツはかせても人間みたいに布で押さえられるわけじゃないから
カタチがくっきり出て討つになるよ
いらんっつーの

866 ：ななし：02/04/04 21:44

性器、いらんに賛成！
以前、某作家さんの男性器見たとき、顔は美少年なのに性器は毛までつけてて、あまりの
グロさに、夢壊された。
人形に夢見させてくれ。
グロいのは現実だけで十分だ。

867 ：名無し：02/04/04 21:48

>866
だ…誰の人形？
すごい気になるわ。

868 ：nanashi：02/04/04 22:15

性器はあってもいいが、陰毛はいらん

吉田良一や恋月姫の人形、乳首やﾜﾚｰﾒがなければ人気、魅力は半減と思われ

869 ：ななし：02/04/04 22:27

逆にそこそこ青年なのにつるつるてのも萎える…ので
私もﾃｨﾝﾃｨﾝ自体いらん派だ。いっそないほうがいい。

でも男友達とか知り合いは「ないとかわいそーだよぉ」と
言う…宦官みたいに思えてガタガタ((((;゜Д゜)))))ブルブルなんだそうな(w

870 ：ななし：02/04/05 02:38

かわいいちんちん・・・ふふ・・・

871 ：nana：02/04/05 03:30

無いと可哀想っていうか、有った方が作品としても鑑賞出来て良い。
○月姫に精密なものを作ってほしい。あの人形ならオケー。

872 ：ななし：02/04/05 11:04

かわゆいちんちん・・・・・ふっふっ・・・・

873 ：名無し：02/04/05 11:21

>>867
その男友達と同感
Ｈな意味じゃなく、無いと生理的に怖い。
性器の作り込みはその人形のクオリティにあっていて欲しい
単純なボディの人形なのに性器だけ緻密に作られているのは怖い
緻密に作ってあるお人形なのに性器だけ無しや、
こんもりしているだけも気持ち悪い

874 ：ななし：02/04/05 12:22

日本って性関連おおらかやね。

875 ：868：02/04/05 12:49

>873
すまねー、まさに後者みたいなの作ってるyo!(ﾜﾗ

いっそボディに直接ビキニパンツ描いたろか？とまで思ったりして。
いやマジでマジで！　そしたら「こんもりしてるだけ」でもいいでそ…

876 ：nana：02/04/05 15:16

日本の人形は昔からちゃんとツイているもんなんですよ。
私は明治時代のミツオレの姉様にちゃーんと彫られているのを見ました。
いま思うと欲しかったです。

877 ：ななし：02/04/05 15:48

性器があるのは嫌という人が以外におおいのはビクーリ。
私は871、873に同意なほうでしっかりあるならあるだけのクオリティを
求めるし、無ければなくても違和感のないつくりだったらオケーかな?
シモンの少年ように性器みろよおらぁっていう意図的性器もあるけど
完成度が高かったらそれはそれでいっかなと思う。

>>876
さきったんのイベント「桜子・・」でいたよね。

878 ：ななし：02/04/05 16:08

女性器はいいよなぁ、でっぱってないから(;´Д｀)
男はほんとにバランス取りにくいよ。
服着せたときにジャマにならんようにすりゃ　年齢に対して粗チンになるし
リアルにつくりゃ絶対に可動に干渉する。
だいたい、そこら歩いてるヤローどもだってパンツでおさえてるから
スラックスはいててもそれなりにサマになってんだからさー。

つか、いいよ誰にも股間なんて見せねぇから(w

あ、でも素っ裸で飾るやつは最初からちゃんと作るけどね。服ないんだから

879 ：ななし：02/04/05 17:09

女の場合はあったほうがいいなぁ。
男の場合はなくてもあってもどっちでもいいかな。
ってゆーか女の子のお人形が好きなので
男はあんまりいらない。

某人気作家の女の子はつるつるでした。
ちょっとガカリ。

880 ：名無し：02/04/05 17:32

＞879
某人気作家というと
このスレでも名前でてる人かな。

てーか>879さんだけじゃないけど
名前出す気ないなら某とか書くなよ！
こうこうこういうのを見たことがある、程度にしろよ！
却って気になるだろーが！！（泣藁）

881 ：：02/04/05 23:27

betuni iranna-

882 ：ななし：02/04/06 08:54

ﾃｨﾝﾃｨﾝついてても
カワいけりゃいいんじゃ？
たまにやらシげなのもあるよな

883 ：nana：02/04/06 13:38

ﾃｨﾝﾃｨﾝ(*ﾟ∀ﾟ*)ﾓｴ！＜うちの子のは、ﾄﾃｰﾓ可愛い。

884 ：ななし：02/04/06 14:25

てぃんてぃん・・うちのぼくたんのも
とぉ～～～～～～ってもきゃわいいよん
てぃんてぃーーん！

885 ：名無し：02/04/06 20:02

話題として悪いとは言わんが
必要以上にハイになって
変なスレにしないでくれよ～＞884

886 ：ななし：02/04/06 21:14

芸術云々からの流れ具合がト～テモ笑えます。

887 ：ななし：02/04/06 21:45

ごぶさたなんだろうね・・

888 ：nanashi：02/04/06 23:15

舌や歯のある人形
口元からちらと見えているのは
エロティックでとてもいい

889 ：ななし：02/04/06 23:39

れみしゃんの・・・よく見ると、御口の中にち～っちゃな歯が見えるの
萌え～

890 ：名無し：02/04/07 02:32

私もそれ好きー。レミさんの人形の歯かわいいよねー。
でも口元あんまりリアルな人形って怖いよね。
息しそうで・・・。

891 ：ななし：02/04/07 10:18

カヤドール美人と思って口元みたら唇の隙間が白く塗ってあった
だけでちょっとがっかり。

892 ：ななし：02/04/07 10:27

う～～～～～む
人形は口許でも決まるね

893 ：ななし：02/04/07 11:54

細かいところに神経が行き届いている感じだよね
えっ？こんなところまで？って
爪とか、歯とか・・肩甲骨とか（笑

894 ：名無し：02/04/07 20:10

歯はちょっと見える分には可愛いけど
見えすぎは怖いかも。
陽月さんのサイトのトップの子は自分的にちょっと怖い。
他の角度の表情は好きなんだけどな～。

895 ：ななし：02/04/07 22:59

陽月さんの
今の扉のコ？
歯どころが
口開いてなく見えるけど？

896 ：ななし：02/04/07 23:02

陽月さんのサイトBBS閉じたんだね。

897 ：ななし：02/04/08 12:15

＞８９５
ちょっと前まで紫の人形だったんだよ。
＞８９６
BBSちょっと電波な人ばかりだったもんね。

898 ：ななしさん：02/04/08 14:02

紫のオープンマウスの子、実物見たけど滅茶苦茶可愛いよ。
肌なんて滑らかでビスクみたいだった。
あれだけはっきりしたオープンマウスでバランスが取れてるのって
凄いと思うんだけどなあ。

899 ：na：02/04/08 14:33

>898
っていうかー本人？

900 ：ななしさん：02/04/08 17:11

本人じゃないよ。＞899
ピグマリオンのHPで見たときから可愛いと思ってたよ。
っていうか、本人こんなとこみてるのかな～？

901 ：ななし：02/04/08 17:40

春野園美さんのBBSも痛い人で一般の人、入れん状態。
本人、２ヶ月登場せず、荒れ放題。
２人のコレクターとインコ、ヤバいね。あの３人。

902 ：：02/04/08 19:15

>901
誰それ？

903 ：名無し：02/04/08 22:11

>897
陽月さんの紫の子の所有者と思われる方の
オンラインショップのHP行ったらそれこそイタタで
一枚でも多く陽月ドールの画像が見たいがために
見に行ってしまった事を後悔した。
陽月さんの人形と2ショットと見せかけて
自分のドアップはやめてくれ～～～！
人の勝手だし余計な意見なのはわかってるけどさ。鬱。

904 ：ななし：02/04/08 22:25

余計なお世話だと思われ。＞903
こういうこと言ってる人に限って自分がやばかったりするんだよね～。
陽月さんの友達みたいだし、別に自由じゃないだろうか。
元々人形のHPじゃないんだから、そこまであなたの口出すことじゃ
ないでしょ。

905 ：ななし：02/04/08 22:44

だから＞903はわかってるって自分で言ってんじゃん
よく読め（藁

906 ：ななしさん：02/04/08 22:49

>903
じゃあ、分かってんなら書くなよ

907 ：名無し：02/04/08 22:54

無駄なレスはやめような。

908 ：名無し：02/04/08 23:16

>898
うん、実物可愛いよねー(というか写真…ﾍﾀ…)
なんか吸い込まれそうな雰囲気あった。

頑張って逝ってよかったと思ったよｺﾞｽﾛﾘ万博。(藁

909 ：ななしさん：02/04/08 23:32

>908
私もゴスロリ万博、嫌だったけど陽月さんの人形見るために
行ったよ～～～
紫ちゃんの照明がちょっと暗くて残念だった・・・。
実物の方がいいよね、やっぱ。

910 ：名無し：02/04/08 23:42

作者の著作権と購入者の所有権というのがよくわからないのだけど
買った人形を自分ＨＰに載せる時は作者の許可を…というのが主流だよね。
これって法的にも確定されたことなの？
もちろん心情的には許可をとってというのが気持ちはいいけど。

著作権の分野ってまだはっきりしないことが多いから
極論を言えば買った人形を商売に使える可能性もあったりしない？
そんなことするつもりはまったくないけど、買った人形がどこまで自分のモノなのか
どこまで作者に権利が残ってるのか、ちょっと気になる。

911 ：名無し：02/04/09 00:17

>910
難しいところなんですが（著作権のほうがデジタルに対応しきれてない）、
「公衆送信権」つーのがあって、ネット上に画像をうぷするのは微妙なんですよねー。

お人形の所有権は所有者にあっても、著作権は著作者にあるので、
基本的には許可を取らないと訴えられた時には勝てないと思います。

http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/tyosaku.html
ここの最後の方、「美術品の所有ということに関連して、コレクターの権利について」
で始まる段落が参考になるかも……。

912 ：911：02/04/09 00:19

じ、直リンしてしまった……。
スミマセン、逝ってきます。

913 ：名無し：02/04/09 01:47

950くらいで新スレ立てる？

914 ：名無し：02/04/09 02:34

問題は展示についてだよね。
もともと所有権は使用、収益、処分が行使できる権利だから、
公の場(道路とか公園とか)でなければ、その人形自体を展示して収益することはおそらく構わないはず。
著作権としては駄目だけれど、所有権が先行して、所有権を譲渡した時点で譲渡した相手が展示することを認めたものと見なされる。

ただしWEBの場合は仕組み上どうしても複製を伴う上に、
そもそもその人形をそのまま見せるってことは不可能で、写真に撮らなきゃならないわけだから、
完全に著作権の侵害になるだろうね。

自分もあんまり詳しくない。間違ったとこあったらﾂｯｺﾐよろしく。

915 ：：02/04/09 03:32

＞所有権を譲渡した時点で譲渡した相手が展示することを認めたものと見なされる。

っていうところは、かなり疑問。
じゃあ、自分の集めた創作人形を、現役で活動する作者に打診なしで、展示販売していいことになる？
私の持っている○○ドールを倍で売ってもなんら問題はないのか？と、小一時間・・・

916 ：：02/04/09 08:03

urunoha ii no deha?
urutoki ni shasin toka toru kara
yayakosii kedo

917 ：名無しさん：02/04/09 08:27

＞915
いや、それ自体は問題ないと思う…。所有権を売るならね。
作者名でＤＭや広告を打つことには問題あり。
作品展の貸し出しなんかに貸出料を取るのは問題なし。
写真集への掲載で印税を取るのは問題あり。
…こんな感じ？

918 ：名無し：02/04/09 23:21

人形本体を見せてお金取ったり、人形を売ったりするのはＯＫで、
人形の写真見せてお金取ったり、写真を売ったりするのはダメと・・・。

919 ：　：02/04/10 00:01

微妙だねー
もちょっと勉強してみようっと。

920 ：Nana：02/04/10 00:09

＞人形本体を見せてお金取ったり、人形を売ったりするのはＯＫで、

それ全然ダメだよ！！！
その方が都合が良いから、そういってるんじゃないの？

921 ：名無し：02/04/10 00:16

売っちゃだめなの？
人形見せてお金取るというのは議論の余地はありそうだけど
売るのはいいでしょう。
でないと一度買った人形は「あげる」「捨てる」以外は
死ぬまで持ってなきゃいけないことになるよ。

922 ：名無し：02/04/10 00:19

>920
??
なんで？都合が良い、の意味がわからない。

まあ承諾得ずにそんなことしたら、人形作家さんからは
もう売って貰えなくなるだろうけども。

923 ：Nana：02/04/10 00:25

んじゃ、勝手に○○姫や○山○○などの作品を、作者に何も言わないで展示販売していいのか？
いまそれをすると儲かるよ。何故する人が出ないの？
こっそりヤフで出品しないで、プロヂューサーですとか言って、作品買ってどっかでやれば良い。
まぁ、そのあとが怖いからかな？いろいろ言われそうだし。

924 ：920：02/04/10 00:29

>922
それは誰かの人形を売りたいからでは？って思ったまでです。

925 ：名無し：02/04/10 00:38

個人レベルでの売買は問題ないでしょう。
そりゃ商売にするなら、作家に睨まれちゃ仕事として成り立たないから話を通す必要があるだろうけど。

＞いまそれをすると儲かるよ。何故する人が出ないの？

そりゃ、今こういうところで叩かれて晒されてまで売りたい人がいないからだよ(藁。
自分は○○姫はじめ(少なくとも今なら)すぐ売れる人形を何体か持ってるけど
あと半年の余命と宣告されたら、すぐに買い手を捜すよ。
自分の相続者は人形に興味ないし、現金が必要だろうから。

926 ：922：02/04/10 03:06

>923
売買はともかく、ぷろでゅーさー名乗るのはヤバいでしょう。身分詐称になるんでは。

>924
売るような人形は無いよー。ていうか数持ってないだけなんだけど。（苦藁
自分918ではないけれど、
＞人形本体を見せてお金取ったり、人形を売ったりするのはＯＫで
がなんで駄目なの？
倫理的に問題なのは分かるけど…。

927 ：922：02/04/10 03:19

上補足。
人形本体見せてお金取るのは著作者によってはかなりNGだろうなとは思うっす。
法的にはギリギリラインになるのかも？お金取らなければ問題ないだろうけど。
ここらへんの判例あんまり見たことない…。

928 ：ななし：02/04/10 05:19

佐吉さんが
可淡さんの人形を見せて金取るのも本当はいかんと思うよ。
どうやら無料でも
展示して人を呼ぶのも
遺族の許可ないといかんらしい。
佐吉さんは可淡さんの遺族に許可取ってるのか？たぶん問って無いだろうね。
あんまり派手にやると訴えられるよ。
著作権の事は
恋月姫所有者の写真公開さえ禁止してる佐吉さんだから
知ってると思うけど
自分は知ってるくせに、やってるという
厚顔の持ち主です。
マネせんように。

929 ：　：02/04/10 05:55

>928
何も知らんのに大きな口聞くなよ！(*ﾟДﾟ)＜ｺﾞﾙｱ!!

フランチェスカの展示の時に、カタンさんのお母さんが来てたそうだが、なにか？

930 ：ななし：02/04/10 06:00

>928
どうして貴方は佐吉さんが遺族の許可をとってないって言い切れるの？
厚顔の持ち主です…とか言うぐらいだから、証拠とか持ってるのかな。
ってか遺族だったりして（藁

931 ：?@：02/04/10 06:38

家族の人が来てるんだから、遺族ではないと思われ。

＞どうやら無料でも展示して人を呼ぶのも遺族の許可ないといかんらしい。

ってことは、そう言った者勝ちなんですかね？
可淡だけが法律に触れるとか、関係ない訳ではあるまいし。

ところで、恋月姫所有者の写真公開って佐吉が禁止してるの？（ｶﾞｰﾝ

932 ：ななし：02/04/10 07:03

恋月姫の人形のことであれほど行っている佐吉が
928の言っているような事をするはずないだろーがｳﾞｫｹｯ！が
知りもせんでいらん口聞くんじゃない
直接佐吉に会えば何も聞けないくせに(W

933 ：ななしさん：02/04/10 08:56

>>917の書いた「展示会への貸出料はＯＫ」というのと、
>>918の書いた「人形本体を見せてお金を取ったり～はＯＫ」というのとは
だいぶ違うので混同しないでね。

所有者が展覧会への貸出料を取るのはＯＫだけど、その場合、展覧会の
主催者が作者の許可を得て場合によって使用料(？)を払うことになる。
所有者自身が有料展覧会をするとしても、もちろん作者の許可が必要。
売ること自体にはまったく法的問題はないが、売るにあたって、作者の名前で
広告を打ったりする場合は相応の許可が必要。
店に売るか、個人間売買の場合は何の制約もないよ。道義的な問題だけ。

934 ：ななし：02/04/10 16:59

佐吉なら、やりかねん。

935 ：ななし：02/04/10 17:02

著作権は、可淡さんのお嬢さんにあるんだよ。知らんの？

936 ：ななし：02/04/10 17:08

>>923
こっそり（？）矢負に出品するとここで叩かれ、店や作家からも悪い印象もたれ
人形界から足を洗わなくてはならなくなりそうで怖いよ。
欲しい人形あっても手放したくなった時のことを考えると
気軽に買えなくなってしまう。稀に一生手放さない！と思える人形も
あるかもしれないけれど、いずれ嗜好は変わるものだし。

作家さんも店も一度人手に渡った人形に関しては
その後の行方は見て見ぬふりして欲しい。

実は今売りたい人形あって困ってるんだよね。
手放したいけど屋負に出すのはちょっと･･･、でもまわりに欲しい人は
いない、という。ど～しよ。

937 ：ななし：02/04/10 17:44

どうしても売りたいなら野風に出すか、どこかお店に打診してみれば？

店に買い取られる場合は極秘に話は進められるが金額は期待できない
野風はプレミアが付くかもしれないが、まず間違いなくここで晒されるでしょう(藁
どちらを選ぶかは売る人の度胸と居直り次第。
それに屋風はこっそりじゃないよ。ここですぐに晒されるんだし、ネットは公の場だよ。

創作人形を売ることに関してはこれから多くなってくると思われ。
今はある意味、一般に広まり始めたばかりの時期だから転売は少ないけど
上でもいろいろ言われてるように、いずれ手放す事情のオーナーがあらわれるのは必定でしょう。
その時のために、気持ちの良い転売ルートが確立するといいと思う。

そういう意味でも、何らかの事情で手放さねばならない人たちに
どんどん売りに出して欲しいよ。
…しかし、転売屋との区別が難しいだろうな。

938 ：ななし：02/04/10 20:29

店だと姫ドールも六分の1以下

939 ：ななし：02/04/10 20:38

売ろうとしたことあるの？＜姫ドール

940 ：　：02/04/10 20:54

>938
嘘ばっかり。逝ったんだったら晒せ！
そんなこと言われたら、その店ぼったくりだね。（藁
つかそんなら店やりたいくらいだよ。

941 ：名無し：02/04/10 20:56

姫ドール売りたがってるオーナーって
それなりにいるからなー。
ひとり何処かで売ったら数件は出てきそう。

942 ：名無し：02/04/10 22:45

ばかだねーっ！
仮にも売ったとしたって
本当に数少ない秘められたる人形なんだから
お値段なんて表に出てくるはずないじゃん
でも買値ではまず無理ってものでしょう
これからはわからないがね

943 ：936：02/04/10 23:41

>>937
ありがとう。もう少しまわりをあたってみてダメなら
お店あたってみようかな、と思ってます。
そのお人形を買った店でまた買うことも
あるかもしれないし、矢負で日本全国数日間さらされるのは
やっぱりいい気持ちしない。そのお人形がきらいになったわけじゃないから
作家さんにも申し訳ないしね。＜心臓に毛がもじゃもじゃ
生えてたら強気で矢負に出すんだけどな。(W

ホントに委託料の良心的ないい転売ルートができるとよいなあ。
どなたかやってくださいませよ。

944 ：ﾏﾘｱｸﾛｳﾁｪ：02/04/11 05:46

姫ドール売ってください。私買います。

945 ：ななし：02/04/11 06:51

私も譲って欲しい…

946 ：943：02/04/11 08:36

姫ドールならまわりに欲しい人いっぱいいるから
困らないと思うのだけどな～。
どうせ半額くらいになってしまうならショップ委託より
好きな友人に譲れれば一番うれしい。
たまにこのスレにも出てくる作家さんだから、
気長に探しますわ。

ふと思ったのですが逆オークションなどで探すと
こっそりとお取引できないかしらね。
Ｑ＆Ａからメアドいれちゃえば公開されないし。

「○○さんのお人形ＸＸ円くらいで譲ってください。」
という風に。
（でも逆オークションって矢負ではいけないの？？）

947 ：A：02/04/11 13:00

>941
＞姫ドール売りたがってるオーナーって

今なら買った値段よりも高く売れそうなんじゃないの？

948 ：ななし：02/04/11 17:16

その金額によっては売りたがる持ち主も増えると思われ。
コアなファンならかなりの金額払いそうだし、
写真集に載ってるのがでたりしたらさらにプレミア付きそうだね。

でも、それをやったら姫ドールの初期値まで上がらないか不安だ。

949 ：ななし：02/04/11 17:18

初期の作品だとどのくらいお値段つくと思う？
今では創っていない粘土とか・・

950 ：ななし：02/04/11 17:20

粘土？おぉ～っ！欲しいっ
買った!ビスクと並べてみたい

951 ：ななし：02/04/11 17:21

レアチビ猫と姫ドール　ただでくれるって言ったら　どっち選ぶ？

952 ：ななし：02/04/11 17:22

いくらなんでも比べられるようなものじゃないでしょ？（苦笑

953 ：ななし：02/04/11 17:29

>952
確かにその通り。
でもレアチビ猫！
原作への愛着＋青春の思い出
だからさ。

954 ：ななし：02/04/11 17:34

原作は大好きだけどビスクチビ猫はいらんなぁ。
自分は即答で姫ドールと答えるよ。

955 ：　：02/04/11 17:35

>>951
レアチビ猫・・・値段が付けられない物だから

956 ：ななし：02/04/11 17:42

思い出の品か・・確かにそうだよね
お人形の出来不出来、絵付けや技術うんぬん抜きにしたものだよね
私の友人も大変な大島漫画ファンがいて
ずいぶん以前から、普通のちび猫のビスク持っていましたよ
だからまだレアチビ猫ちゃんは我慢できるって
もっともっと欲しい人の手に行くと思うって言っていましたよ
あと、このチビ猫人形だけは思い出の品だから
どんな出来よしの人形とも比べられないって言ってましたよ

957 ：ななし：02/04/11 17:53

でも姫さまのお人形とは比べられないわよっ！
あっちはおもちゃでしょうが！
見てくれも中身も

958 ：ななし：02/04/11 18:18

＞９５７
そういうアンタの大好きな姫ドールだって興味ない人から見りゃ
ただの人形だＹＯ！おもちゃには変わりないねぇ。

959 ：ななし：02/04/11 18:23

好みはひとそれぞれだから、好みを主張しても相手をけなすのはやめれ。
姫ドールもレアチビもくっだらねー、食玩が最高って人だっているだろさ。

960 ：ななし：02/04/11 18:35

レアだかなんだか知らないが
ヤ腑に出たこと自体　
もの好きな人に値段吊り上げられるのが落ち
恐ろしいところですよ
ヤ腑億
うちうち取引だったら、ねえ
同じ事は創作人形にも言えるがね

961 ：　ななし：02/04/11 18:36

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962 ：名無し：02/04/11 22:53

新スレ立てました。[球体関節人形限定スレ　Part４]

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1018533031/-100