ノラぬこにエサをやってる馬鹿は虐殺幇助者！6

猫のかわいさは絶対正義！
だが、野良猫へのエサやりは絶対悪です！

前スレ
ノラぬこにエサをやってる馬鹿は虐殺幇助者！5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1308929593/

過去スレ
ノラぬこにエサをやってる馬鹿は虐殺幇助者！4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1288870058/
ノラぬこにエサをやってる人集まれ！3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1288006242/
ノラぬこにエサをやってる人集まれ！２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1285501060/

まあこのタイトルが鉄板だろう。
>>1乙。

変わらず良かった

エサヤリの満足なんてものはお捨てなさい。
結局それが諸悪の根源です。
我慢できない、制御できないおさない心を抱えたまま大人になってはいけないよ･･･

断言するが、餌やりは特殊な思考の持ち主ではない。
現役が退いても、捨て猫がいる限り第二第三の餌やりが必ず現れる。
もし、この説が間違ってたら、今後の書き込みの語尾に「にゃん」って付けてもいい。

あれ・・・？
お・・・、おやすみにゃん・・・。

駄目だこの子違う意味で末期。
早く何とかしないともうておくれだ；

餌やりしたい気持ちは特殊なものではないと思うけど、欲しいから万引きしたりするのと同じ。普通はやらない。

抑えるけじめをつけられないのが愛誤＝餌やりなんでしょう。

別のスレの話題でスレ違いだけど
そこのスレを荒れさせたくないのでここで吐き出す

愛誤さんの猫差別がひどい
金銭が絡んでる猫はみんな奇形呼ばわり
挙句の果てには売れ残りはミンチにして他の個体の餌とか
電波とばしまくり（猫殺るのにそんなに手間暇かけるか？ｗ

で、コミュ障じゃないなら人伝手に猫もらえって言われたんだけど
素人が譲渡可能な猫って
野良が産んだ→近親や病気のリスク
自家繁殖→素人繁殖とか恐ろしすぎ
飼猫の譲渡→手放すような人がちゃんと飼ってたの？
と、考えるとどれも似たり寄ったりのリスクはあるんだよね
・・・ここまで吐き出しｗ

で、スレにそった意見
難しいことはあんまり考えてないのでつっこみどころ満載かも
地域にもよるけど外猫は全部保健所行きにするしかないと思う
そうしないと、餌やるだけで猫を守ってる気になってるアホは減らない
命を守るってそんなに簡単なものじゃないって自覚しない
一人の力は限られてるからそんなにたくさん救うのは不可能
エゴだろうがなんだろうが現実的には命の選別をせざるを得ない
だからこそ、自分の猫だけはかけがえがないし
なにがあっても自分の責任で守る覚悟が出来ると思うんだよね
自分は餌をやってその猫の命に対してベストを尽くしたんだけど、
猫煎餅になっちゃった！カラスにつつかれちゃった！運が悪かった！
ではすまされないでしょ。それこそ本当に猫が好きならさ

ちと感情論寄りの意見ですみません

>>10
当たり前の感覚です。全然感情的ではないですよ。

>>10
猫捨てるアホがいなくならなければ餌やるだけで猫を守ってる気になってるアホは減らない。
お前が外猫は全部保健所行きにするしかないと思うのと同じように俺は山のような犠牲の上に生きている売り物の動物が好きになれない。
って言っただけ。　お互い様じゃないのか？

>>10
正論だな。
だが一つ忘れている、愛誤は猫が好きなのではなく猫に餌やってなつかれる、猫を助けている自分が好きなんだ。
だから1匹に情け掛けて10匹にして、殺させる。
彼らはそれを悪いとも思わないし思えない。
精神がこどもなんだ

つまるところ、彼らは猫を見ていないのだから話が通じるわけもない。
お前さんは間違っていないよ、自分に自信を持っていい。

>>12
エサヤリが何もしなければいいだけ。
売り物猫は別問題。

エサヤリがこのまま続行し続ければまた沢山猫は死に続ける。
そんだけだ。
かわいそー。

>>13
いや、俺は餌やってないが、まあ同じ扱いでいいや。
殺処分減らしたかったら捨て猫を無くす事が最重要だとは思わないのは何故？

>>12
それは私も同じように言ってるよ
外猫も純血猫も山のような犠牲の上に生きてる
犠牲が意図されたものなのか無知ゆえのものなのかってのはあるけど
別に好きになれとも思わない。差別しないで欲しいだけ
それに外猫がキライだから保健所行きって言ってるわけじゃない

人間社会の中の猫という視点でしか語れないから
人間て身勝手ね！とかいう考えはわかりきってるのでスルーさせてもらうけど
いまどきの猫は人間に守られないとまともに生きていけないのが現実
捨てる人はもうその命は要らないのよ。そりゃもうゴミ同然に
で、他人が捨てたゴミを拾って持ち帰る分にはいいんだけど
ゴミ袋を破って中身を混ぜ繰り返してその辺に散らかすのはよくない
例えは悪いけど、捨てるってことはそういうことだと思ってる
他人が捨てた命が惜しいなら持ち帰って可愛がってあげればいい

>>14
捨て猫1を死ぬ猫10に増幅しているのがエサヤリだからだよ。
認めたくなくともコレが現実。
思慮ある大人なら絶対やらない。

>>15
一方的にあなたを傷つけたのなら謝罪する分別くらいある。
だからお互い様でしょ。
被害者ぶってんなよ

>>16
「１」が無けりゃ１０も無い

>>14
ごめんリロードしてなかった
もちろん、捨て猫減るといいと思ってるし
餌やりもいなくなればいいと思ってるけど
両者とも罰則でもないとやめないだろうし（あっても隠れてやりそうだけど
そうなると強引に猫の数を減らす以外の手段を思いつかなかった

>>19
問題の公園に行って捨て猫パトロールして、捨て猫犯とっつかまえて５０万払わせて、何か猫の為になるっぽい団体に寄付しようかと思ってるんだけど一緒にやる？

虐オタはやっぱりアホだな。
捕まえてガス室に放り込もう。

>>21
一緒にやる？

>>18
10を作るのがエサヤリ。
1も放置しておけば0か、それに近い。

>>20
既に近いことは行なっているから大量の捨て猫にぶちあたっている。
その結論が園内での繁殖だ、明らかに親猫がいる。
捨て猫ではない繁殖猫。
だからエサヤリやめろといっている。

捨てる人間は幻想。
1より10を問題視する。

>>23
問題視してるんだったら一緒にパトロールやる？

>>17
たびたびゴメン
正直傷ついてはないんだけど
ショップやブリーダーから買ったってだけで
いちいちうざいレスがつくのが疑問だったのよね
パピーミルとかのこと言ってるのはわかるけど
全部がそうだとは思ってないし、生き物で金儲けも悪いと思わない
生体販売やめてほしいなら各純血種スレででも
布教したほうが効率的じゃないかと思うんだけど

と、スレ違い過ぎすみません。寝ます。

>>24
既にやってる。
その上での結論がエサヤリやめろ。
捨て猫？ハハｗ

パピーミルって知らないし・・・。
名前可愛いね。
おやすみなさい

>>26
面倒だから同じで悪いけど
名前可愛いね。
おやすみなさい

この人自閉症っぽいね

>>1乙！ありがとう！スレタイトルはこのままでいいと思うよ 過去スレ利用者が見つけやすいし

>>4エサヤリは我慢できない、自制出来ないのもあると思うが、エサヤリした末に殺処分される猫が増えるという、自分の希望とは真逆な現実を「知らない」人も多いと思う
それをまず日本全体の人に知って欲しいよね

>>5に同意 >>6なんでにゃんつけたｗｗ

>>10おおかた同意だけど、野良猫を一斉に駆除は確かに以降の殺処分を無くせると思うけど、勇気要るよね
その選択を取ったら、自分が沢山の猫の命を殺したって事になるし、それならば遠回りな室内飼い推奨や広報周知活動で徐々に殺処分を減らせれば、今殺されてる猫の事を人のせいに出来るから…

>>14捨て猫を無くす事は重要だがそれだけじゃ足りないから複数の方向からアプローチすべきだし、最重要だとは思わないな

>>20いいなそれｗｗｗ

虐オタ狩り

>>20
＞問題の公園に行って捨て猫パトロールして、捨て猫犯とっつかまえて５０万払わせて、何か猫の為になるっぽい団体に
＞寄付しようかと思ってるんだけど一緒にやる？

頭大丈夫？
個人的に５０万払わせるって事か？
それは財物恐喝罪で10年以下の懲役だ。
口からでまかせの妄想も大概にしておけｗ

パトロールまでするのに餌やりはスルーｗ
全ては捨て猫のせいですかｗ

>>32そっか罰金は国の機関に支払われるわけだから、捕まえても50万を好きな用途には使えないね 全然よく考えてなかった

てか荒らしなんだろうけど前スレの989みたいな考えの人って、純粋？な猫好きにも沢山居るんだよね…
ボラが「保健所に届け出を出す」って電話口で話してただけなのに「保健所に連れ込んで殺す気か！！」って勘違いして怒ってる被災飼い主さんのブログも見た

警察や保健所などに【届け出】を出すのは、飼い主とペットの橋渡し的意味なのに

通常、警察や保健所に飼い主不明の猫や犬を【預け】たら、飼い主が見つからない場合３日〜１週間で殺処分されてしまうが
（被災地は一部地域を覗いて基本的に飼い主不明ペットの殺処分は無し。ただし飼い主の飼育放棄による持ち込みは即日殺処分あり。）

警察は遺失物（落とし物）扱いで届け出を受け付けてくれる事を知らない人が多い。
飼い主と保護主が警察に届け出を出せば、ペットは無事飼い主の元に戻る。

あとは警察が迷子ペットを預かってくれるって勘違いしてる未成年の子も多い
「何のための警察だよ！」とか言うが、警察が迷子ペットなんか一々預かってたら、人間への対応が出来ない。
子供って面倒な事や大変な事を平気で人にやれって言うから恐い。他力本願寺。

989:07/26(火) 20:36 eq9oHFza [sage]
>>987
何からの引用なのか分かりませんが、冒頭部分から動産ですらなかったり、憲法以前の話だったりなんですね。
>>良い子のみんなへ
外で遊んでいる猫さんは、お散歩中の「放し飼い」って呼ばれている猫さんか、「自活猫」って言って、自分の力で生きている猫さんで、迷子じゃないんだよ？
警察や保健所に届け出を出したら一週間で殺されちゃうから絶対に駄目だからね？
自分の家の庭に遊びに来てくれた猫さんに、ごはんを食べさせて仲良くなる事はすごく楽しいよ。　全然悪い事じゃないんだからね。
おやすみー

>>10
自分に対して言われているのかと勘違いしました。
失礼しました。

>>30
ここで同意を得たのは初めてだ。
どうもありがとう。

>>33
「警察に通報はしないから、自分の行いを悔いているのなら、この問題に取り組んでいる団体に寄付してみてはいかかですか？」
と、振込用紙を渡せばいい。

けど、そんな事、本気でするわけないでしょ？
逮捕された話が一件でもあれば考え直す人もいるだろうなって思ってたから、言ってみただけだよ。
「うん、やろう」って返事もらったら、「いや、考え直そう」って返事するつもりだったよ。

>>34
確かに、その通りだね。「預け」と「届出」は違いますね。　失礼しました。
でも法律が変わって、今警察は「身元表示がある猫」以外は預りません。
身元表示が無い猫は、愛護センターも保健所も引き取りません。

言っている事は同じです。　つまり、【迷子の猫なんて判断は誰にも付けられない】　当たり前の話です。

>>35
＞「警察に通報はしないから、自分の行いを悔いているのなら、この問題に取り組んでいる団体に寄付してみてはいかかですか？」
＞と、振込用紙を渡せばいい。

二項恐喝罪が成立しますよ。

＞けど、そんな事、本気でするわけないでしょ？

１から１０まで虚言なんですね。

>>37
「この問題に取り組んでいる団体に寄付してみてはいかがですか？」と、振込用紙を渡した事が？　何で？

ああ、不凍液の人か。
不凍液で猫を殺しても有罪にならなかったら犯罪者にならない主張のお前に犯罪者呼ばわりされる覚えは無い。

>>38
多分違うと思うよ。
振込み用紙を渡すとかちょっと非現実すぎるね。

>>39
「うん、やろう」って返事もらったら、「いや、考え直そう」って返事するつもり　だって言ってるのに揚げ足取って来てるんだよ？
初めから非現実の話の言い訳させられてるんだよ？
何が違うの？

>>38
＞「この問題に取り組んでいる団体に寄付してみてはいかがですか？」と、振込用紙を渡した事が？　何で？

（笑）

＞ああ、不凍液の人か。
＞不凍液で猫を殺しても有罪にならなかったら犯罪者にならない主張のお前に犯罪者呼ばわりされる覚えは無い。

あらら妄想で暴走ですかｗ
不凍液の話なんて何時しましたかね？
ログを出してみてください。

それに犯罪は犯罪でしょうｗ意味不明な屁理屈はやめましょうねｗ
こちらは犯罪行為だと指摘したまでで、犯罪者とは言ってませんよ？
被害妄想ですか？

>>41
結局付き合う事になるんだったら別にいいよ。
具体的にどこの部分が何について問題があるのか言え。

餌やりが増やし続ける限り、
俺たちは粛々と合法的に野良猫の駆除を進めるだけだけどな

>>42
別に良いなんて自分勝手に納得されても困りますねｗ
人違いで無礼な事を言ったら普通謝罪するんじゃないですか？
貴方の命令を聞く謂れもありませんしね？
何様ですか？

>>44
人違いですか？
大変失礼しました。　ごめんなさい。

具体的にどこの部分が何について問題があるのか言え。

>>40
無茶な話を持ってきて、後から非現実前提ですなんて言うのはそもそもおかしいってわからない？
話として意味不明。
はっきり言ってまともな神経で言う事じゃないよ。

>>45
横だけど、それは完全に恐喝になる。
どこの部分かこれ以上なくはっきり言われているのにわからないなら、もうなにを言われても君はわからない。
やっぱりネコオタって話が通じないな、常識が無いなって思われるだけだ。

>>36そうなんだ！自分は警察に迷子届けを出して犬が戻って来た事があるんだが、猫は無かったから知らなかった…ありがとう！
猫にも首輪やマイクロチップを着けるように、売る側が説明すべきだよね。今のままだと

適当に金が儲かるから売りました→首輪してない猫迷子→飼い主をバカにしながらも、新しい猫買って貰えるからペットショップウハウハ

とか思われても仕方ないズサンな対応だ

身元表示が無い猫は、愛護センターも保健所も引き取らないって事は…エンドレスに外で繁殖し続ける事にも繋がるやん

保健所やセンターは「引き取らない」だけで、自分が拾って飼い主見つかるまでは自宅で保護して、「迷子かもしれない届け」は受け付けてくれるんじゃないの？
じゃなきゃおかしくね？

>>46
無茶な話は　ID:3Ypk+Nbn　にも　 ID:Rz6UDRuw　にも持って行った覚えは無いよ。
お前らが持ってきたから話してるんだろ。
これは屁理屈じゃないはず。

>>45
恐喝罪

人を恐喝し、こわがらせ、その結果

１． 人の財物を交付させたり、
２． 犯人又は第三者に財産上の利益を不法に得させること

１．を恐喝取財罪（１項恐喝罪）、２．を恐喝利得罪（２項恐喝罪）といって区別します。

この罪でいう「恐喝」とは、人を畏怖させるに足りる害悪を相手方に告げることをいいます。脅迫行為や暴行行為も害悪の告知に該当
しますが、この脅迫や暴行が、相手方の抵抗を抑圧する程度になると強盗罪になりますので、恐喝罪の構成要件としては、「恐怖心
は生じるが、抵抗できないほどではない」ということになります。

また、恐怖心を抱かなければ、未遂になりますが、未遂も罰せられます。（もちろん、恐怖心を抱いても財物の交付や権益の不法利
得がなければ未遂です）

お前の場合は相手の違法行為に付け込んで振込用紙まで用意しているんだから、脅迫行為に相当するととられても不思議ではない
だろう。
相手もそんな異常な奴に恐怖しない訳が無い。

>>48
身元表示が無い猫は、愛護センターも保健所も引き取らないって事は、猫が散歩中だっただけなんだから、元いた場所に戻せば解決するんじゃないかな。

>>48
大手のペットショップではマイクロチップがほぼ義務化されているようだ。
センターにも読み取り機はもうかなり置いてある。
自宅保護は普通に選択肢として提示されるし、その際に迷子届けは出すよ。

まあ、流石に仔猫大量だとそれは無理だけど。

>>49
いや、振込用紙を捨て猫持ってきた人に渡してお金振り込ませて、でもやっぱ無理ヨネーって話は君がしたんだが。
頭は大丈夫か･･･？

>>36
> でも法律が変わって、今警察は「身元表示がある猫」以外は預りません。

法律は変わっておりません。
基本的に、警察が犬猫を引取る場合、保健所（動物愛護センター）に転送すると言われます。
またその通り、転送されます。
地域によっては、警察では引き取らず、保健所（動物愛護センター）に持ち込むように言われます。

保健所（動物愛護センター）によっては犬猫が持ち込まれた場合、受け取りを拒む場合が有りますが、これはサボタージュ行為です。
そのような場合でも、きちんと法に則って持ち込んだ旨を述べ、法に則って引き取れと言えば、最終的には引き取りますので、粘り強く交渉してください。
その際、持ち込んだ人の身元と犬猫を保護した場所や状況を聞かれますので素直に話してください。
なお、自治体によっては有料となります。
これは、自分の飼い猫でも、迷い猫でも、野良猫でも同じです。

恐怖心 は生じるが、抵抗できないほどではない相手に、寄付の申し出の勧めとして、振込用紙を渡しただけでは、誰も不当な利益を得ていないし、誰かに得させてもいない。
振込用紙には、振込み先が記載されているかもしれないが、この話の中では、当事者の情報が分かっているともそうでないとも書かれていないし、記載の強要もしていない。
誰だか分からない相手に、何の拘束力も無い振込先が書かれた振込用紙を渡したところで、財産上不法の利益を得ようとしている事にはならないし、他人にこれを得させようともしていない。
善意の寄付を勧めただけ。　　犯罪を通報しなかった事の方が問題

>>54
法律が変わったというよりずさんな対応をする保健所が増えたってことだな。
殺処分を減らしたい気持ちはよくわかるし、
アホ飼い主の持ち込み指導や不妊去勢手術で殺処分を減らしているのなら立派な保健所だと思うが、
野良猫の引き取りを拒んだだけでは何の解決にもならんしただの怠慢だよな。

>>54
[ 迷子の犬や猫と改正遺失物法について ] 平成19年6月15日公布　平成19年12月10日

で、今まで引き取ってたのが引き取らなくなったはず。
粘り強く交渉して・・・殺す気満々だな。

>>57
引き取らなくなったってのは警察署の話じゃないの？
http://www.geocities.jp/kotokoto_kotoko/katudou/isitubutuhou.htm
>逸走した家畜以外を遺失物法の対象外とし、「所有者が判明しない （ もしくはいない ）
犬または猫や遺棄されたり生まれつき野良と思われる犬や猫」は動愛法35条によって都道府県
の自治体の引取りとなりました

だってよ

>>58
え？　今警察の話してたんじゃないの？

>>55
振込みが実行されれば不当な利益を他者が得る事になる。
それくらい解らんか？
本物のバカか？

犯罪であろうと、相手の弱みを握ってそれを行なわせるのは恐喝。
現場で見て通報するのなら妥当、そこで「捨て猫見たから通報されたくなきゃ振り込め」は明らかに犯罪。

犯罪に犯罪で対抗してどうするんだよ、本当に遵法概念ないな。

すべては>>36から始まった
>身元表示が無い猫は、愛護センターも保健所も引き取りません。
はっきり言ってるじゃないか

>>60
30回読み返せアホウ

>>62
馬鹿ばっかりか！！！！！？？？？
その上の行読め！！！！！”！

ってか、相手の犯罪行為を立てにした時点で拘束力発生してんだよ･･･
どこが善意の寄付だ。
猫捨てよりさらに段階上の犯罪じゃないか。
何考えてんだ。

>>57
一昨年の段階で警察での保護とセンターへの移送を確認。

>>62
ペッ

だからさあ
>>36の
>でも法律が変わって、今警察は「身元表示がある猫」以外は預りません。
>身元表示が無い猫は、愛護センターも保健所も引き取りません。

これ見たら「警察も保健所も引き取りません」って解釈するしかないじゃない

ごめん。　もう　「お前のお母さんに聞いてみろ」　としか言えない。

>>66
警察も保健所も引き取りませんよ？

>>68




>>58

>>67
母親なんぞに甘える年齢ですか、情けないですね。

皮肉返しはいいとして、その場で相手の身元を問いただしたりしなくても身元を抑える手段はある。
それ、をしなくてもそれに順ずる行為を行なっていないという保証は相手にはない。
故に拘束力は発生する。
相手の犯罪行為をタテにして金銭せびるのは恐喝以外の何物でもねーよ。

猫殺し自慢するアホと何一つかわらねーアホだ、キチガイだ。
そんなこと実際はやる気がなかった、といまさらとってつけたように前提いっても意味ねえっての。

>>69
日本の首都と、一部を除く主要都市では引き取りません。　と改めます。

>>71
引き取っているよ。

>>70
３０回読め

>>71



>>54

>>73
一行でしか返せなくなったか。
だからネコオタは嫌いなんだよ。

お前の上げた行為は明らかな恐喝であり犯罪だ。
猫ステよりも上位に位置する犯罪だ。
もちろん、捨てるのも犯罪ではあるが、対抗策として犯罪を話に持ってくるんじゃないアホ。

>>74
いいかげんにしろ
ここから始まった話だ

34 わんにゃん＠名無しさん New! 2011/07/27(水) 17:11:07.37 ID:5m/TlRCx
てか荒らしなんだろうけど前スレの989みたいな考えの人って、純粋？な猫好きにも沢山居るんだよね…
ボラが「保健所に届け出を出す」って電話口で話してただけなのに「保健所に連れ込んで殺す気か！！」って勘違いして怒ってる被災飼い主さんのブログも見た

警察や保健所などに【届け出】を出すのは、飼い主とペットの橋渡し的意味なのに

通常、警察や保健所に飼い主不明の猫や犬を【預け】たら、飼い主が見つからない場合３日〜１週間で殺処分されてしまうが
（被災地は一部地域を覗いて基本的に飼い主不明ペットの殺処分は無し。ただし飼い主の飼育放棄による持ち込みは即日殺処分あり。）

警察は遺失物（落とし物）扱いで届け出を受け付けてくれる事を知らない人が多い。
飼い主と保護主が警察に届け出を出せば、ペットは無事飼い主の元に戻る。

あとは警察が迷子ペットを預かってくれるって勘違いしてる未成年の子も多い
「何のための警察だよ！」とか言うが、警察が迷子ペットなんか一々預かってたら、人間への対応が出来ない。
子供って面倒な事や大変な事を平気で人にやれって言うから恐い。他力本願寺。

>>75
通報でも何でもしろ
俺は馬鹿が嫌いだ

>>76
最初は届出の受け付けから始まったなんて皆理解してるわ。
その後にお前が>>36で行なった発言への流れが今だろうに。

>>78
訂正すべき部分はどこ？

>>77
だったら自分を一番嫌わなきゃね。
意味もなく否定前提の仮定を持ってきたこと、その仮定自体の犯罪性のひどさ、どうやらわからないようだ。
だからネコオタは嫌われる。
コッソリ野良猫駆除する人間が出るのを助長してしまうわけだ。

ID:5t5h2jNi
なんかだんだん可愛く見えてきた

>>80
具体的な問題部分をあげてくれ

>>79
今までの流れよく読め。
「引き取る」んだよ。

>>81
実際にこんなキチガイおばさんが公園に巣食ってたりしたら可愛いも何もないけどな。
そのうち置き餌にアリ駆除剤混ぜる奴が出そうで俺は怖いよ。

>>83
引き取る話は聞いた事が無い。

例を挙げろ

>>82
これ以上なく具体的に上げているのにわからんのか？
バカならバカらしく自分を嫌って布団でも被って寝ていろ。
今までのやり取りでお前のコミュ力の低さには本当にウンザリしている。
周り中から総突っ込みされていた時もあったな。

犯罪行為をタテに振込用紙押し付けるのは犯罪です。
猫捨ても犯罪です。
否定を前提の仮定を相手との会話に持ってきて、即否定するのはタダのバカです。
おｋ？

>>84
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1188455164481/index.html

>>84



>>58


とりあえず読み返すという能力を身につけた方がいい
それ以前の問題だろうけど

>>85
相手の話を否定するからには、話のテーマである恐喝罪に照らして理屈で否定する必要がある。
それができないおまえの馬鹿な書き込みに何の意味も無い。

>>87
何がだよ！？
訂正部分無えよ！

ちゃんと説明するから、詳しく言ってみろ。

>>88
警察署の実例もくれてやる
http://minna-issho.blogspot.com/2011/03/blog-post_29.html

３月２８日は車で３０分くらいの警察署から猫風邪で目やにと鼻水だらけのグレーの男の子を引き取りました

今日（３月２９日）、また別の警察署で保護されていた洋猫を２７日の里親会に来てくれた方が引き取りに行ってくれて、飼ってくれることになりました。
保管期限は今日まででした。


これ以上なく明快な理屈で話してやってるだろうが。
ほんとにこいつバカだねえ･･･

捕獲した猫に首輪を着けてＴ市○山とか適当に書いておけば引き取るという事ですね
猫が苦手な私の自宅の庭に居着いて困ってます飼い主を探してやって下さいと

それで引き取ってくれるなら首輪代位出しますよ

>>57
＞粘り強く交渉して・・・殺す気満々だな。
だからさ、保健所はともかく、「動物愛護センター」を名乗る施設に犬猫を持ち込んだ時点で殺処分確定っていう現実に疑問を感じろよ。
本来なら、積極的に受け入れて迷い犬猫は飼い主の元へ、野良は責任を持って飼ってくれる里親さんへ渡すべき組織だろ。
なぜそうなっていないのか、飼い主と愛護はよく考え反省しろ。

>>91
お前ってホント馬鹿だね。

>>89
>逸走した家畜以外を遺失物法の対象外とし、「所有者が判明しない （ もしくはいない ）
犬または猫や遺棄されたり生まれつき野良と思われる犬や猫」は動愛法35条によって都道府県
の自治体の引取りとなりました

>>92
無理だろう。
あのバカを見てもわかる。
基本的に自分に都合のいい理屈しかわからないし、他人とまともに話が通じる人間でもない。
愛誤は反省なんてしないんだよ、だから愛誤なんだ。

ノラネコと外飼いの数が多すぎるのがわかっちゃいないのさ。

>>95
ほんとにそうだよな…
ID:5t5h2jNi
ここまで物わかりの悪い生物は初めてだ、実は猫が書き込んでるんじゃないだろうな
近所の小学生の裕也くんのほうがずっと物わかりが良いよ

>>96
友人のところの猫はもっと頭良さそうだけどな、少なくともモノのつながりは理解していた。

>>90
里親会の活動報告だろ
警察主催か？
警察署で保護した話で、「保護」してくれるようになった話だろ？
拾得物扱いじゃないんだぞ？
良くなった話なんだぞ？

餌やり以外の話なのに、調べりゃ分かる話なのに、分からないんだったら無理です。
少し休みます

>>95
正直お前らが何を分からないのかが分からない、代表して説明してもらえないだろうか？

一部の政令都市などで、動物愛護法35条を曲解して
「飼い主のいない猫は身元不明の猫じゃないからひきとらない」といって
引き取りを拒否している自治体があるのは事実。
電話などで問い合わせても「引き取りません」と言うが、これは以前、
動物愛護団体などからの苦情が殺到したための、彼らなりの防御策。

だから上記の自治体も実際に猫を持ち込めば引き取る。
「私の猫です」という宣誓書に署名することでOKになるところもある。

ああ、間違えちゃった。

>>101
×身元不明の猫じゃないから
○所有者不明の猫じゃないから

>>101
「私の猫です」という宣誓書に署名することで駆除が趣味の変態の楽しみを一度限りで終わらせる事が出来る。

>>96
>95が黙ってるからお前でもいいよ。
なにが間違ってる？

誰でもいいよ言ってくれよ

>>103
まあね。多少にブレーキにはなるだろうね。

でも、基本、子猫は無条件で引き取るからね。
子猫量産につながる餌やりが虐殺幇助者であるゆえんだよ。

>>92
雨ざらしになった迷い動物さがしの張り紙を見るたび心が痛むよ。
マイクロチップを埋め込んでいなかったのかと。
首輪に連絡先をかいてなかったのかと。
行政が引き取らない、引き取ってもすぐ殺してしまうという悪しき慣習がなかったらと。

>>106
無条件に引き取るのは離乳前の仔猫のみ。
餌やりが関わったかどうかは分からない。
自分はだれの見方でもないが、ややこしいので、平等な話し方をして欲しい。

>>95
>>96
>>97
何で黙ってんだよ
なにか言えよ

>>108
東京都によれば保健所に持ち込まれる子猫の多くが野良猫が生んだ子との調査結果がある。
その野良猫に旺盛な繁殖能力を持たせているのが餌やり。間違いないだろう？

ところで、所有者不明の猫を引き取らない愛護センター／保健所は５、６箇所。
一方、政令指定都市と各都道府県とをあわせれば66市都道府県になる。
つまり、9割程度の愛護センター／保健所が、動物の愛護及び管理に関する法律の
第35条を遵守していることになる。

>>110
それのどこをどう読めば第35条を遵守が９割の証明になる？

>>111
質問の意味がよくわからないが？

>>100
保健所は野良猫を引き取っていない

「警察に通報はしないから、自分の行いを悔いているのなら、この問題に取り組んでいる団体に寄付してみてはいかかですか？」
と、振込用紙を渡す行為は恐喝にならない

以上の発言が間違っています
でも、僕とID:3Ypk+Nbnさんはあなたに嫌われちゃったみたいなのであなたには理解できないでしょう
ID:U8z440nHさんには平等な話し方をしてくれるそうなのであとはまかせました

>>98
「警察署から引き取り」

この文字が見えないのか。
104にも返すが、お前は本当に何から何まで駄目だ。
説明しているのにそれがわからないんじゃあ追加説明のしようもない。

>>110
＞所有者不明の猫を引き取らない愛護センター／保健所は５、６箇所。
＞政令指定都市と各都道府県とをあわせれば66市都道府県になる

根拠は？

自分では明確な回答は２県２都市しか得られなかった。

>>114
警察署はその引き取りに関して責任を持って介入してねえんだよ。
警察の仕事としての活動である事を証明しろ。
小学生かお前は

>>113
具体的にどこの部分が何の法に触れんだよ
同じ事を何回言えば理解するんだここの馬鹿共は

>>116
今現実実際におこなっている仕事です。
バカですか？バカですねｗ

>>117
下、刑法第249条にモロにふれる。
客観的構成要件も満たす。
ここまで言ってわからないのか、もうお前本当に駄目だなあ。

>>118
満たしてねえから馬鹿だって言ってる

>>119
満たしてんだよ。
お前が否定しても事実は変わらん。
だからお前以外から複数突っ込まれてんだろうが。

>>118
どこの部分がそれを立証するんだ？

あと、警察が責任を持ってやってる仕事って話でいいんだな？

>>121
どこの部分がって何だよ、そのものズバリを>>113がこれ以上なくはっきり明確に書いてるだろうが。
お前本当にバカだなあ。

警察云々はもう論外。
警察署がやってるんだからあたりまえだろ、ほんとどうしようもない、グシャグシャな頭してるな。
小中学生ならそれでもいいが大人ならアウトだぞ。
中年以降ならよくいそうだな、HPとか持ってるか？

>>114
警察署が猫を引き取らなくなったのは事実
http://www.geocities.jp/kotokoto_kotoko/katudou/isitubutuhou.htm
所有者不明の野良猫は引き取れないので預かってやった場合は
とりあえず保健所に引き取ってやらなければならない
>>90のブログでは保健所の代わりに里親会に引き取ってもらっただけ
預かりと引き取りは違うらしいですよ、日本語って難しいねえ
ID:5t5h2jNi
こいつの発言で間違っているのは「保健所は野良猫を引き取っていない」という一文と
恐喝がどうのこうのって話だけじゃないか？

>>122
それでは話が続かない。　同じ質問。

どこの部分がそれを立証するんだ？

あと、警察が責任を持ってやってる仕事って話でいいんだな？

>>123の文章は説明不足だと思ったので少し訂正します
×　>>90のブログでは保健所の代わりに里親会に引き取ってもらっただけ
○　>>90のブログでは所有者がわかっている(飼い主が持ち込んだ)猫を保健所の代わりに里親会に引き取ってもらっただけ

>>123
日本の首都と、野良猫問題が話題になってる都市の保健所の話をもって日本全体の事とするのは駄目だろうか？

>>123
確かに引き取りというより預かりだな･･･
警察署に持っていける、というところは変わらないからややこしい。

一応警察署にも持って行けると言う事でセーフにしてもいいんじゃない？
引き出してる連中はいるし。

>>124
同じ質問なら繰り返さなくてよろしい。
wikipediaでもミロ、あんな長い文を貼ってもお前は読めないからな。

>>127
そうだね
警察署に持ち込んだことがないからわからないけど
おそらく「ノラは警察の管轄ではないのでさっさと保健所に引き渡します」「あなた預かってくれませんか？」
「お手数ですが保健所の方に引き渡してやってください」のどれかだろうね

とりあえず違法行為にはならない

今のところ、このくだらねえ仮定の話の言い訳として>>55以上の話は出来ない。


>>128お前は説明の義務がある。誤魔化すな。　説明しろ。

>>130
どうせ読んでもわからないし、ケチつけるだけだろ。
こんだけ多数にイワれてんだからそれで察しろコミュ障ネコオタ。
それでも頼むなら貼ってやる。

>>131
貼る？　ふざけんな糞野郎　今している話についてお前が説明しろ

>>132
説明した結果がコレだ、バカはバカらしく何もしないで寝てろ。
俺はお前の母親じゃないんだ、言われたらはいそうですと頷いて反省しな！

>>133
同じ質問
早くしろ

>>134
猫捨て人に振込用紙おっつけて振り込めと言うのは犯罪。
完全な恐喝罪が成り立つ。
コレだけ理解すればそれでいいんだよ。

今まで同じ事の繰り返しじゃなかったの？
お前らが「違法じゃない」と主張　俺は　「違法行為」と主張
餌やりも　迷子の猫も　保健所の引き取りも　今までどうだったんだよ？
たまにはちゃんと否定して見せろ

>>135
お前の頭はそこまでか？

>>136
お前よりは上等な頭してるよｗ

理解する気のないテープレコーダー相手に労力払う気がせんだけだ。
完全にバカ扱いですのでね。

だいたいお前が挙げてる例はどれもお前がゴネて理解しなかった例ばかりじゃないかｗ
散々否定されてるくせにナマ言うんじゃないよ、本当にガキだなあ。

>>135
おいおい…そんなハイレベルな日本語で彼が理解するわけないだろ

おかねはらえっていうことはわるいことだからやっちゃだめなんだよ？
おともだちのたくやくんにおなじこといわれたらどうするの？
いやなきもちになるでしょ？
ひとがされていやなことはやっちゃいけないんだよ？

>>137
>>139
お前は何て主張してたんだよ？
このスレで同じ意見は一人もいなかったが、俺なりに正しいと思う事実はこのスレで証明したぞ？

>>115
明確な回答とは、どんな回答？

あと、電話では「引き取らない」と回答しているところも、
実際、猫を持っていけば、引き取るから。

>>140
証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗできてねーからお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえウケたわｗｗｗｗｗｗ
もうホント駄目だね、何から何までおまえ滅茶苦茶。
恥ずかし過ぎて絶対外に出せないレベル。

>>138
お前もだ。　具体的に言ってみろ。

>>142
何画だよ？　例を挙げろ

>>142
実例をあげろよ　

>>144
教えてボウヤのテープレコーダー。
たまには自分で考えてみろ。

結局、保健所が引き取らないと主張しているやつは、
餌やりが野良猫を増やしても、それを保健所や警察では引き取らないから、
餌やりをしてもいい、と言いたいのか？

>>146
同じ質問
早くしろ
一度くらいまともな返事しろ

あー、簡単な話
保健所で引き取った猫やら動物やらは公表されてるとこもある
中には首輪つけてても引き取って明示してるとこもある

つまり、保健所は実際持ち込まれたら引き取るしかない
保管期限まではちゃんと保管してくれるし、それでいいと思う

>>148
お前が認識できていないだけだ。
認めるべきときに人の意見を認めないから、もうこのやり取りでお前はバカ扱いされるしかできない。
恥ずかしい子だ。

>>149
>.>150
もう駄目だわ
同じレベルでこの先つまんねえ話し一生続けてろ
他行きます　バイバイ

言い逃げって恥ずかしいよな

>>151
そして行った先でもやっぱりバカ扱いされてヒステリー、君にはそれしかできないよ。
バイバって言ってもどうせ君嘘つきだから戻ってくるしね。
まあ、戻ってこなくていいんだけど。
バカにレベル合わせるのも面倒だ。

保健所で処分される分には虐殺ではないし構わないだろ
なんでそんなに目くじら立てて怒ることがあるんだ？

野良猫のままでいたら虐待や虐殺の可能性もあるわけで、それなら保健所に連れてった方が猫も幸せだろう

スレ主さんへ
迷惑かけたね
自分なりに楽しかったし、自分も勉強したし。　有意義でした。

さようなら

楽しくはないし勉強できてないし有意義でもなかったけどな。
去ると言ったらそのまま去れよ･･･

>>154
俺も虐待は本当にかわいそうだと思うし、猫を迷惑に感じる人の気持ちもよくわかる
だから野良猫はそうなる前に保健所で引導を渡してやった方がいいと思っているけど
やっぱり残酷な考えなんだよな
殺処分を減らすためには「保健所に猫を持ち込めない！」なんて嘘をつくだけでは意味がない
どう野良猫を減らしていくかが大切なんだよな
馬鹿愛誤のせいで猫まで嫌いになりかけた時期もあったけどやっぱ猫かわいそうだわ

>>149
その通りだね。

だいたい、犬は保護されると、すぐに飼い主から問い合わせがきて、ほとんど飼い主の元にもどる。
猫はほとんど問い合わせがなく、引き取り手もないから殺処分。

あと、引き取りを拒否している保健所の言い訳けは、明らかに論理破綻している。

・自立している猫はもともと飼い主がいないので所有者不明の猫ではない。
　→愛護動物はそもそも所有者があって愛護動物なので、もし外来種である猫が
　　所有者なく俳諧していたら、それこそ捕獲して自然保護をしなければならない。
・あとで飼い主が現れたら問題になるから。
　→飼い主がだれかを明記しないで放逐しておいて、しかも一定期間行方不明になっても
　　保健所に問いあわせもしない飼い主に、権利を主張する資格はない。
　→殺処分になった猫の写真が仮に残っていたとしても、死体を焼却処分してしまえば、
　　「当の猫」であることは証明できない。「似てるけど、どうでしょう？」でおしまい。

以上のように、もともと矛盾を含んだ言い訳であることは、受け取りを拒否している保健所も
わかっている。ただ、愛護団体などからの苦情に対する方便として使っているだけ。

>>157
だからこそ、野良猫を定常化させる餌やりを、やめさせるべきなんだよ。
焦点はそこなんだけど、餌やりがなんだかんだと話をごまかして
自分たちの行為から目をそらせようとしている。

貧乏人は犬猫飼うなって話だよ。
本当に面倒見るなら、猫でも病気になったときには何十万とかかかってしまう。
まして外に出して飼ったり野良に餌やったりしてる基地害はとっとと死んでほしい

>>160
保健がきかないからねえ。

猫ヲタは金ないからねｗ
だから餌やりするとすりすりする野良猫が可愛いんだな。
餌やり否定派の意見がわからない時点で馬鹿なんだよね。
餌やりの主張は餌やりはします。責任は取りませんだから叩かれるんだよ？
住民税払ってるのに快適に暮らせないとか有り得ないからねｗ

餌やり、外飼いはなぜバレバレの嘘をつくのか。

虐ヲタは百害あって一利なし

>>163 思いつきで書き込むからｗ
反論できなくなると虐ヲタとしか言えなくなるのな(笑)
証拠とか揃えてから書き込めよ

>>55犯罪を未然に防いだのだから遺棄が成立していないと思われる
当然恐喝にはならない

>>52自分は>>48だが、レスサンクス
＞大手のペットショップではマイクロチップがほぼ義務化されているようだ。
↑いいね！今どれくらい義務化が進んでいるのか自分は詳しく知らないんだけど、もっと普及して欲しいね

＞センターにも読み取り機はもうかなり置いてある。
↑ちゃんと全頭読み取り機でしっかり確認してるかどうかが疑わしい…ズサンなクソ職員も中には結構居そう

＞自宅保護は普通に選択肢として提示されるし、その際に迷子届けは出すよ。
↑だよね！ありがとう！

＞まあ、流石に仔猫大量だとそれは無理だけど。
↑子猫大量か…仮にいくら餌やりを罰則化したとしても、そこに猫が居るかぎり>>5-6が言うように餌やりは現れ続けるから、
やっぱり「元（猫）」を絶つしかないって事だよな…室内飼い推奨と、日本全国の飼い主への徹底的指導…＋αで餌やりへの罰則も設けるとして…時間かかりそう…

ハエやゴキブリなんかの害虫と同じに考える人なら
とにかく駆除＝絶対数減る
でいいけど、猫好きが「猫の殺処分を減らすために野良猫を減らしたい」なら、上の方法は矛盾するしね…やっぱ時間かけて色々な方面からアプローチして、１つ１つ実現するしかないのか…

>>158そうだね。
犬＝殺処分されちゃう！て危機感があるから保健所に連絡はすぐ思いつくが
猫＝飼い主不明猫は保健所もむやみに殺処分出来ない
ってイメージがあるから、野放しでそのまま猫はどこへ行ったか行方知れず っていうのを実際に家も昔やってしまった
めちゃくちゃ反省している。金輪際あり得ないやらない。
猫も狂犬病法を適用したら、飼い主も危機感持つかも

>>157禿同
>>160
＞貧乏人は犬猫飼うなって話だよ。
＞本当に面倒見るなら、猫でも病気になったときには何十万とかかかってしまう。
↑同意

>>165虐ヲタって語呂悪いし何か変だよな

>>37
>>39
>>50
>>53
>>60
>>64
>>70
>>80
>>85
>>100
>>118
>>120
>>131
>>135

166 わんにゃん＠名無しさん sage 2011/07/28(木) 09:19:48.41 ID:dp/xnHWf
>>55犯罪を未然に防いだのだから遺棄が成立していないと思われる
当然恐喝にはならない

これが正解
虐オタ馬鹿丸出しww

>>167
良くも悪くも商品だから大抵はワクチン、マイクロチップしてるよ
ズサンなクソ職員て言っても機械かざすだけだし、
装着位置もだいたい決まってるからね。
読み取り機あれば流れ作業的にやるでしょ
乳のみにはやらないとかはあるだろうけど

なので私は自分の猫がもしも脱走して拾われたら
警察か保健所か獣医に届けて欲しいと思ってるよ
自宅保護はしないで欲しい派
（個人宅に匿われると探すのが困難じゃないかな？）
住んでる県にもよるけど、ウチの県の保健所、警察は
全て読み取り機あるみたいだし

情報の変更も出来るから地域猫にも耳カットじゃなくてチップにして欲しい
正直耳カットされると貰い手が減りそう
カット手術よりもチップのが安いんじゃないかと思うんだけどな
３０００円とか高くても５０００円しないと思うよ

餌やりをはっきり悪だと罰則決めたら野良猫なんて激減するから

>>170
野良猫の耳カットは捕獲しなくても判別出来るようにするためでしょ。
まあ、両方必要だけどね。

>>166
猫の遺棄は未遂に終わったから恐喝にはならないって言いたいの？
それは違うだろ
未遂に終わったのに、そこにつけこんで金振り込めって脅すほうが余計タチが悪いっつーの
猫の遺棄はもちろんイカンが恐喝はもっとイカンよ
猫を捨てている人を見かけたら歪んだ正義感なんて出さずに素直に警察に通報しとけ

ところで虐オタ虐オタうるせーやつがいるけどなんなんだよ
虐待を肯定している人間なんてこのスレにはいないだろ

>>173
>ところで虐オタ虐オタうるせーやつがいるけどなんなんだよ

「虐待の方が罪が重い」と言いたいんだろう。
強盗（エサヤリ）が殺人者（虐待者）に向かって「人殺し!」と叫んでるみたいなもんだな。

>>172
判別ってTNR活動してる人が判別するため？

虐ヲタって飼い主やその家族の方が虐待してるやつ多いだろ
母親が大事に飼ってる猫をエアガンの的にしてる中高生とか

餌やりが大げさに騒ぎ立てる虐待事件って珍しくて大して多くないし 珍しいから大騒ぎになる

鯔でもやってるよ。
捕獲箱に入れて何日も放置したりね。んで川に捨てて来いだってさ。寄付金集めのいい宣伝なんだよね、虐待ってｗ
汚源田で虐待された猫って金になる！って学習したんじゃないかな。
馬鹿でもわかったんだね(笑)あいつらの金の執着心はすごい。どんだけ金ないんだよ

>>175
そういうこと

>>170じゃあイオンとかに売られてる子犬は大抵はマイクロチップしてるのかな？今度ＰＯＰ見てみるよ
ワクチンをいつ摂取したか書いてあるペットショップは昔見た事があるけど…

個人がやってるペットショップとか、まだマイクロチップは全体には網羅されてなさそうな印象

機械かざすだけなのに、それを日本全国の職員がちゃんとやってるのか、いかんせんそんな細かい事情は一般市民に回って来ないから、よくわからない。
もちろんやってるセンターがあるだろうってのはわかるけど

ん〜ちゃんと読み取り機があって、熊本市のセンターみたいに収容期限が無期限なら預けられるけど、期間来たら流れ作業で殺処分するような保健所やセンターなら、届けだけにするかな…
猫の画像や拾った場所や日時や猫の特徴だけ保健所やセンターや警察に伝える

そうすれば飼い主が問い合わせれば、無事戻れるっしょ

今住んでる市の保健所は殺処分を減らそうと努力して取り組んでるからいいけど、前住んでた地域の保健所やセンターは、期間来たらさっさと殺処分だったから…

自宅保護して届け出出さないのは論外だけど、以前家の犬が居なくなった時、自宅保護で警察に届けてくれた人が居て戻って来たから、全然自宅保護もありだと思うんだ〜

犬の場合自力で家に戻れる場合もあるから微妙だけどね…

日本全体で収容期限をせめてもうちょっと延ばすのと、迷子になったら警察や保健所に届ける事を、ショップや獣医でもパンフレットで指導周知して欲しいわ
届け出出す事を知らない人多いし。

>>170の住んでる地域は、警察にも全て読み取り機あるんだね！

地域猫に耳カットじゃなくてチップは良いね！でも耳カットはパッと見すぐ分かりやすいっちゃ分かりやすい…

つーか、正直地域猫自体本当に良い方法なのか分からないから、避妊去勢してリリースするくらいなら、いっそ全員チップ居れて里親探せたら一番いいよね…
そういう活動を保健所やセンターがやってくれたら…資金はペット税導入で良くね？
フードや生体とかにあと数％加算してさ〜

>>176そういえば小学生の時、近所の小学生が猫にエアガンぶっ放してたのを思い出した…
(´;ω;`)
何でそんな事をするのか

>>180
子供は理性より本能が優勢だから、ある程度しかたない。
人間だって動物を殺して食べる生き物ですから。

>>181自分も猫のかぎしっぽに指ひっかけたりしたことあるけど、エアガンは異常

>>182
まぁあくまで一般論です。
エアガンで生き物を撃つのはルール違反だし、大人が注意する必要がありますね。

二十代でもやってるやついたぞ
エアガンのカシャカシャ音が聞こえたらくつろいでた猫がまっしぐらに逃げてるのを見て的にして遊んでるのがわかった
母親の留守中に猫スピンしたり、子猫を友達にあげたことにして捨てにいったり

>>179
犬猫泥棒？

人間から狩猟本能が無くなったら、それはそれで困った事に。
みんなが草食系だったら環境が激変したときに人類は生き残れないわけで。
今の時代では必要とされていない性質も人類が生き残るための多様性の一つです。

>>179
個人ショップはどうかわかんない。私もやってなさそうな気がする。
あと、警察にあるかもうろ覚えだったのに書いた。ごめん。
警察経由で保健所行ってくれればいいということで、お許しください。

一度実家の犬が脱走したときに保健所にも電話したよ。
やっぱり連絡するのってまず保健所なんだよね
結局迷子札つけてたから戻ってこれたんだけど
猫だと首輪つけるのは首吊りが心配だし、
そうなると外れるタイプになるんだけど外れたら元も子もないというか
だから猫だとマイクロチップ頼りにならざるを得ない
それで保管期限だけど、猫は脱走してもそう遠くにはいかないだろうから
自分の近くの何軒かの保健所に毎日電話すれば大丈夫だと思ってたんだ
チップつけてれば連絡来るかもしれないし
だから保健所＝殺処分ではなく保護っていうイメージ。自分の猫にとってはね
・・・甘いかな

私も地域猫反対だったりする。
もし、ボランティアが寄付でまかなえてるのなら、
ボランティア団体を全部なくして、
公的機関（保健所なんか）に寄付が出来るようにしてもらいたいな
（＋ペット税でもいいけど
まあ、餌やりは論外だけど、里親募集とか病気の治療とか
保健所でも少しはやってるみたいだけど、
すぐもらわれそうな仔だけなんだよね
それと殺処分するにしてももう少しお金をかけて安楽死にしてくれればなー
そんなのただの人間の一方的な罪悪感の問題なだけだけど

これ以上くだらない金かけれないでしょ？何十億円だよ？
考えると餌やりを取り締まる法作ってもいいと思うがね。
まさに無駄な血税。 地域猫(笑)もくだらない甘えですｗ

>>188
いやいや、寄付でまかなえない分はもちろん処分
ボラ潰したいのは、明確なルールがないから
考えによって行動がまちまちなのがイヤなんだよね
だからそんなんに寄付するくらいなら公的機関に寄付できるようにして
ルールに従って粛々と保護（捕獲）活動なり処分なりして欲しい
殺処分されたくなきゃ寄付すればいいだけだし
殺処分されたくない個体がいるなら引取ればいい
餌やりも罰金とって、その施設の運営費に回すとかにすれば払うほうも本望でしょう

全国のボラに支払われてる寄付金集めても
ガス殺→安楽死すら無理なのかな？ごめん計算無理ｗ

虐ヲタは百害あって一利なし

虐ヲタに安楽死は税金の無駄遣い
虐ヲタをドリームボックスに放り込もう

耳カットした野良猫とか放し飼い猫みたことない。

>>189 それが実現すれば１番いいでしょうね。
鯔の大反対確定ですがｗ
寄付金を全額保護してる動物に使ってる鯔なんているんすかね？大半の鯔が人間に使ってますね。収支報告出さないのがいい例、大震災の時も嘘情報流して寄付金集めてた馬鹿もいたし。
鯔は猫、犬を金になるとしか思ってないから大反対するのです

>>190-191
人間社会に害をなすものはルールに従って粛清されるのが現実
受け入れられないなら人間には向いてないよ
次はゴキブリか神様にでも生まれ変われるといいね

虐ヲタの話はつまらない
虐ヲタの話は役に立たない
虐ヲタは無知
虐ヲタの話は読む価値が無い
虐ヲタはドリームボックスに放り込もうや

そうそう
虐待される前に保健所に持ち込むのが真の愛情ってものだよね

確かに自分の猫には虐待の限りを尽くしてるわ
自宅に監禁して、乾燥したまずそうな塊食わせてるよ〜ｗ

>>195 虐ヲタを猫ヲタに変えたらいい文章になるなｗ

虐ヲタの話つまんなーいｗｗｗ
あったまわるーいｗｗｗ

なんでエサヤリの話で虐オタがどーとかなってんだ。
やはりネコオタは阿呆だな･･･

>>199
かしこいあなたの意見を聞いてみたいな！

お断りしますwww

虐ヲタは〜って書き込んでる奴は例外なく何でそうなのか説明できないバカ

虐ヲタとすぐわかるように耳カットしよう

猫ヲタはやっぱり知的障害者なんだねｗ
虐ヲタ、虐ヲタって虐待してる証拠探せよｗ
おまえら暇なんだから(笑)

耳カットされた虐ヲタは迷子かもしれないからすぐに保健所に連れて行こう

>>187やっぱり犬が脱走＝保健所に電話しなきゃ！！てなるよね
迷子札絶対大事だよね。毎年の狂犬病予防注射の時に、大人しい犬は全員迷子札つける決まりにして欲しい

猫の首輪の首吊りまであんまり考えた事なかった…マイクロチップはやっぱ必要だよね

すぐ保健所に連絡する人ならいいけど、お年寄りとか、そのうち帰ってくるや〜とかいう家庭のぬこを保健所へ→期限切れ殺処分はさすがに罪悪感なんてもんじゃないし犯罪な気がするので…
自治体によって違うし、期限聞いてから預けるか決めればいいけどね

自分もそれ思った！日本だと公的機関（保健所など）は寄付を受け取っちゃいけない事になってる？かもしれないけど、別に正当に使われるのなら寄付が出来るようにして欲しいよね！
熊本市のセンターには、継続してフードを寄付してくれる人がいるから、その分浮いた費用を他に回せるから殺処分を限りなく０に近づけているみたい

餌やり…本人は良い事してるつもりなんだよね。きっと理由を話せばわかってくれる人も多いはず…

そだね〜麻酔を使った安楽死にして欲しいよね…せめて苦しまないように…

>>188言えてる…今この震災の大変な時に、地域猫に公的予算割いてる場合ではない気が…
ペット税とか寄付とか実現したらいいのにな…収支報告は各自治体のホームページで公開してさ

>>189
＞考えによって行動がまちまちなのがイヤなんだよね
↑同感

>>193寄付金を人間の必要経費に使うのは別にいいと思うよ。ただ、収支報告はしっかりした方が良いよね。とりあえず定期的に総額とかザックリ報告して、時間に余裕が出来たらしっかり報告してくれればＯＫ
全額動物に使うとか無理だろ
嘘情報流して寄付金集めてる馬鹿がいくつか涌いてるね…マジウゼェ

虐ヲタは知的障害者、産業廃棄物以下の何者でもない。

虐待の話なんざしてねーし支持もしねえよ。

結局、野良猫への餌やりにはみんな反対ってことなんだな。
ここまで有力な反論は一つもないし。

アホらしくてスレ読む気にならんわ。論破したるから、まとめなさい。

このスレのまとめ

ノラぬこにエサをやってる馬鹿は虐殺幇助者！

＞有力な反論は一つもないし

このスレのまとめ
虐ヲタは知的障害者

>>214
虐待の話なんて誰もしてないじゃん。
虐ヲタのレスって例えばどれよ？

って書くと何も答えずに逃げるんだろうなw

コソコソ、あげるな。。。

うん。　コソコソあげる。

反論できなくなると虐ヲタってｗ松スレにいる愛誤と同じレベルだな(笑)
知的障害者だから言葉を知らないのかな？
虐ヲタ、野良猫、餌しか知らないんだろう、可哀相にｗ

害獣は捕まえて鉄拳制裁後〆る。

＞反論できなくなると虐ヲタってｗ松スレにいる愛誤と同じレベルだな(笑)

真性の虐ヲタしか覗かないスレの事情通だと告白してる事に気付かないから馬鹿だって言われるのにw

結局、野良猫への餌やりにはみんな反対ってことなんだな。
ここまで有力な反論は一つもないし、
反論があるのなら具体的に書いてみてほしい

>>1

学会がいろんなところで何かしてるといえば、鳥取ｗｗｗｗｗ

鳥取といえば、学会ｗｗｗｗ

学会員のパワースポットは、実は鳥取だったｗｗｗｗｗ


創価学会は好きですか？　　都道府県別アンケート

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1311162703/71


２週間強で、１１００以上もの 集団ストーカーで有名な

創価学会なんて大嫌いだぁぁぁぁぁ　アンケートが集まったw

まあ餌やり楽しいからな、楽だし。
その後猫がどうなろうかしったこっちゃないし

楽しいからコソコソあげるし
馬鹿が馬鹿スレで虐ヲタの総論まとめても知ったこっちゃ無いし

くだらん。

まあ自分の快楽のために猫位犠牲にしてもいいよな。楽しいんだもん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| 　　　　　　>>255 ぬかしおる
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

>>224
完全撃破されてぐうの音も出ない
基地害餌やり乙www

安い釣り針だなｗ
知的障害者よ(笑)

このスレのまとめ
虐ヲタは産業廃棄物

で？ｗｗ
自分の無知を公開して楽しいかな？
まともに議論出来なくなると虐ヲタって。
発作なのかｗ

>>230
で、餌やりを肯定する具体的な根拠は？
何も無いんだよねw

よくある餌やりキチガイ(別名：社会不適合者・白痴)の理屈をまとめてみました。

私は野良猫に餌をやるのが好きです。
なぜ餌をやるのかというと、楽しいからです。
そのために周りの人間が迷惑する？知ったことではありません。
迷惑に感じる人間は心が狭いのです。我慢しなさい。
いくら迷惑してるからといってわたしの楽しみを奪う権利などありません。
だったら猫の糞尿片付けろ？汚いしめんどくさいので嫌です。あなたが片付けなさい。
それに猫だっておなかをすかしているはずです。かわいそうだとは思いませんか？
え？そう思うなら飼え？めんどくさいから嫌です。
それに全ての野良猫を飼えるわけがありません。
え？餌やるせいで繁殖して保健所で殺される不幸な猫が増える？
ふふふ、そんな先のことまで考えてるなんて馬鹿ですか？
わたしは周りに気を使ったり、自分の行動に責任を持つことが嫌いです。
というかできません。わたしのせいで不幸な猫が増えてもどうでもいいです。
わたしの餌やりを批判する人間は全員虐オタです。

>>231
>>232
↑産業廃棄物の見本

>>234
で、餌やりを肯定する具体的な根拠は？
何も無いんだよねw

>>222
【監視社会】高齢者確認で層化民生委員が家庭内把握
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/ms/1280933182/

>>233 正論ｗ
やっぱり社会全体で猫ヲタに構ってあげないと駄目だな。
子供みたいに悪い事して気をひきたいんだろうｗ
虐ヲタしか言えなくなると哀れだな。
知的障害者レベル全開ｗ

うちの庭で勝手に子供生んで育ててた野良猫を、隣の犬飼いが迷惑だから捨ててこいって。
なんで勝手に生んで居座ってる野良猫を自分がと思ったて腹たったけど、
餌でなんとかおびき寄せて、親と子一匹だけ半日かけて捕まえて遠くに捨てに行った。
残り二匹の子猫はどうしても捕まえられなくて、まだそのまま。捕まえたら同じところに捨てに行く。

それ拾いに行きたいんだけどどの辺に捨ててるの？

日曜日に朝から一日中虐待スレパトロールとか終わってんね

>>238
捨てる奴が悪いって繰り返すけど猫捨てるのってそういうパターンが一番多い気がする。

>>238
保健所に持っていくか、隣の犬の餌にでもしろや
殺さず捨てるのは大迷惑だ

>>237
日曜日に朝から一日中虐待スレパトロールとか終わってんね
そんなだから「虐オタは髭でデブ」って言われちゃうんだゾ？
友達いないのか？
構って欲しいのか？
髭でデブなのか？

日曜日に朝から一日中デパートパトロールとか終わってんね
そんなだから「みさえは妖怪ケチケチおばば」って言われちゃうんだゾ？

(´�u｀) ﾊｧ？

高度すぎる混ぜっ返しは、理解できる人間が限られるからお止めになったほうがよろしいかと。

>>244
>>246
(´�u｀) うぁ・・・

>>241
悪いけどうちの猫とかじゃなくて、野良猫なんだよね。

>>248
気持ちはわかるが、飼い猫じゃなくても捕獲占有したものを遠方に放せば遺棄になる。

>>248
わかってるって、あんたは悪くないって言いたかっただけ。
でも「捨てる奴」を言い訳に餌付けする奴はあんたみたいなケースもひとくくりに
「捨てる奴」にしてるんだろうなと思っただけだよ。

虐ヲタは産業廃棄物

リアルで誰にも相手にされないから、暇なんだね？

>>118
遅ればせながら
＞下、刑法第249条にモロにふれる。

嘘を言ったらダメだよ〜
全然触れてないんじゃんコレ

>「警察に通報はしないから、自分の行いを悔いているのなら、この問題に取り組んでいる団体に寄付してみてはいかかですか？」
>と、振込用紙を渡す行為は恐喝にならない

まずこの提案した側に金品が渡ることにはならないので、
恐喝罪の構成要件の「金品を略取（強取）する目的で行う」に該当せず､
違法性、有責性を論じる以前の段階で犯罪性はないと見做される。
恐喝罪だーとか言ってる人は、
「「警察に通報はしないから、」この部分の言葉に敏感になって脅迫だ恐喝だとか言ってるだけでしょ

>>135
この人の言い方は
明日の天気は雨だから雨なんだ　いう、結論が先に頭にある結論の仕方であり、実はよく理解していないのがわかるよ
5t5h2jNi の求めているのは、論理的な説明だろう
従って、構成要件だ　で説明を終えず>>118
金品の略取（強取）する目的で脅迫する行為に
どの文節が当てはまるのかを
根拠を添えて書かねば。

>>118>>120の流れは吹いた
俺が雨だと言ったら雨なんだ式説明で。

>>154
＞保健所で処分される分には虐殺ではないし構わないだろ

ゲ
こんな情弱がまだいたのか
安楽死なんかじゃないのにな
子猫や子犬はガスでは死に切れず生きながら焼き殺されるんだ
これでも読みな
ttp://sos.k2.xrea.com/hoken/hoken.htm

このスレの意見ってのは
単に猫嫌い　猫憎し　猫は害獣　野良猫は駆除されるべきの想いを
それが殺処分を減らす手段だと正当化しているように見えなくもない
書き込みから根本的な愛を感じられないんだよねー

餌やりをするのは自己満からと一面的にひとくくにするのも
そう考えたほうが自己の考え方に沿う、ご都合解釈っぽいし。

簡単に保健所送りにすべしという意見には殺意すら覚えるわ

ゆとり世代が多いのかぇ
人の痛み　動物の痛みを自分がそうなったらと想像することもできない
共感性、想像性の欠如を感じる。
殺処分に心を痛めるのなら、殺すという選択肢以外の可能性を論じてみる　という発想が起きても不思議はないのに
安易に固い先入観からか　殺すことばかりを考える。
税金を殺処分に回すことが嫌ならば
なぜ他の方法を考えないのか

野良猫にエサをやるから増える
増えた猫は処分される
だから野良猫にエサを与えるのは虐殺幇助と言える

分かった？

>>253
>まずこの提案した側に金品が渡ることにはならないので、
>恐喝罪の構成要件の「金品を略取（強取）する目的で行う」に該当せず､
>違法性、有責性を論じる以前の段階で犯罪性はないと見做される。

いや、そのりくつはおかしい

1.人を恐喝して財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する（財物恐喝罪）
2.前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする（利益恐喝罪、二項恐喝罪）。

提案した側に金品が渡らなくても第三者に金が渡れば恐喝罪になってしまうのだよ。
まだ寄付を勧めただけで怖がらせたわけではない！って言いわけの方がかわいい。

>>256
野良猫を保健所に連れていく行為は合法だし、誰に迷惑をかけるわけでもないから文句は言えないよ。
迷惑している人もいるし全ての人間が猫大好き愛してる！ってわけじゃないしね。
猫に愛を感じているのなら、自分は保健所送りは絶対にしないと誓ったり飼ってやったりするしかない。

↑↑↑↑
どうでもいいことかもしれないけど気になって仕方がないのでちょっと文章訂正。
×　迷惑している人もいるし全ての人間が猫大好き愛してる！ってわけじゃないしね。
○　野良猫に迷惑している人もいるし全ての人間が猫大好き愛してる！ってわけじゃないしね。

>>258
>>257を読め。わからないならお前は猫の糞以下のアホーと言う事。以上

>>257
猫の害にさらされてる人たちや、猫に食われるたくさんの弱い動物たちのことも想像し共感してやってください。

猫ヲタの一般論なんて一般人には関係ないね。
大体さ、殺処分反対は少数だからねｗ
自分達で殖やして殺処分は駄目とか有り得ないだろ？
アンチを虐ヲタ呼ばわりしてるけど、真の虐待野郎は餌やり(笑)鯔(笑)なんだな〜殺処分される害獣を想像して反省するんだよ？リアル虐ヲタｗ

>>257
＞殺すという選択肢以外の可能性を論じてみる

それが無理な繁殖をさせないということだろ。
その中で、最も効果が見込めるのことの一つが餌やりをしないこと。

税金で殺処分、素晴らしい事だろ。害獣が苦しみながら地獄に堕ちるのは当然の摂理。
愛誤は呼吸できずに苦しむ害獣を産み続けてると知れよボケ。

>>264
そうだよな、殺処分反対なら最低限無責任餌やりを全否定しないと。

殺処分は事実、年間何十万匹という規模で合法的に行われている。
「虐殺だ！」と一部の愛猫家が叫ぼうが、それが現実。
それは、都市・市街地にとっては、平穏で衛生的な生活をするために。
郊外や山間部では、日本の固有種である野鳥や小動物、魚類をまもるために。
そして不幸な野良猫が生まれる連鎖を断ち切るために。

それを妨害しているのが、餌やりだということを認識すべきだ。

>>261
自分の意見が認められなければすぐ罵倒や人格批判
これが愛誤のやり方だよ

少しでも犠牲を少なくする為に野良猫にエサをやるな、というのがこのスレの趣旨
それがまず理解できないなら君がここで語る資格はないよ

餌やり禁止は、環境省が推奨する、地域猫活動を否定する事になります。
餌やりの人を攻撃するだけというのは、あまり建設的な話ではありません。
餌やり禁止は、「猫と共存する気無し」と同じ意味です。
排除という意味で、「野良猫ゼロ」を目指す事と同じです。

[東京都福祉保険局]
猫が好きな方、嫌いな方、どちらでもない方などのいろいろな意見を聞きながら、地域の実情にあわせたルールを作ることが必要です。
そして、住んでいる皆さんの合意のもとに、猫と共存していくためのよりよい方法を考えていくことが大切です。

野良猫は0であるべきだろ
猫と共存したかったら全て屋内飼いに規制するべき
ごみ漁ったり糞尿垂れ流したり小動物狩ったりしてる実態は受け入れられない

>>269
> 餌やり禁止は、環境省が推奨する、地域猫活動を否定する事になります。

環境省平成22年発行　住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドラインhttp://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/pamph/h2202.pdf

２. 地域猫活動
地域猫活動は地域住民と飼い主のいない猫との共生をめざし、不妊去勢手術を行
ったり、新しい飼い主を探して飼い猫にしていくことで、将来的に飼い主のいない猫
をなくしていくことを目的としています。ただし、実際に数を減らしていくためには、複
数年の時間を必要としますので、当面は、これ以上猫を増やさない、餌やりによる迷惑を防止するなどを目的としています。

環境省は地域猫（笑）を推奨しているわけではない。
「将来的に飼い主のいない猫をなくす」、「当面これ以上猫を増やさない、餌やりによる迷惑を防止するなど」が目的。
環境省は「野良猫ゼロ」を目指し、「餌やりは迷惑行為」だと逝っているよ。
環境省が言っているのは「猫」との共生であって、「野良猫」との共生ではない。
飼い主が愛情と責任を持って猫を飼うことは立派な「猫との共生」だ。

自治体の言う「野良猫0」は、「飼い主がいないという境遇の猫を減らす」という意味です。
「飼い主を探す」という意味も含みます。
餌を与えない事で野良猫0を目指すつもりだというのなら、完全に虐待です。

今完全に給餌を中止したら、都内だけで11万頭死にます。
そうさせない為に、少しづつ野良猫を減らして行こうという取り組みが各自治体で行われています。
その中に、「餓死させる」という選択肢は、ありえません。

自分の書き込みを擁護してくれた人が叩かれていたので、お返しのつもりで「一般人としての常識」のつもりで書をき込みました。
今は話し合いを続けるつもりは無いので、すみませんがこれで失礼します。

>>271は読んでなかったので一言だけ。

飼い主のいない猫への給餌無しで、地域猫活動が成り立つんですか？
意味の無い書き込みで相手を否定したつもりになるのはやめたほうがいいです。

>>271は正しい

>>272と>>273を頭ごなしに否定するつもりはないけど、ちょっと偏ってると思う

>>255
>>154は皮肉だろ

>>261話がズレてる
>>258は避妊去勢もしないで無責任な餌やりをして、野良猫増やしてるやつの事を言ってる

>>257
＞安易に固い先入観からか　殺すことばかりを考え
↑>>258内にはどこにも殺すと書いてない

地域猫が本当に正しいのか微妙 殺処分は減らしたいが…

>>273
> 飼い主のいない猫への給餌無しで、地域猫活動が成り立つんですか？

給餌しないと餓死するような家畜が都内だけで11万頭も人に飼われていない状態で存在してるって異常な事だと思いませんか？
給餌が前提で給餌なしでは成り立たないような制度ならそれは失敗している制度なんです。

不妊化して給餌なし、その代わりその地域の野良猫を捕獲して殺処分することはしない。
地域猫が害を及ぼさないようボランティアが気を配り、猫が粗相をしでかしたら頭を下げて猫の代わりに謝り復旧に向け努力する。
そういう制度でしょ？地域猫って。

最近、近所に親猫と子猫が３匹いて、親子をよく見ると子猫３匹とも目が閉じて腫れてるみたい。病気？それとも親猫が引っ掻いたのかな？

>>273
それは君のレスそのものじゃないか
>>271の正論に対し、>>273は意味のないレスそのもの

無責任にエサを与えた野良猫の糞尿はどこに消えてるか考えたことある？
増えてしまった野良猫は現実的にどうするしかないか考えたことある？

本当にエサやりは自分のことしか考えないよね

>>278
>>271は、単体で読めば正論かもしれませんが、↓コレを否定した文章として正しいですか？　自分はそうは思いません。　
> 餌やり禁止は、環境省が推奨する、地域猫活動を否定する事になります。

少ない犠牲でみんな幸せになるのなら、ID:JuL/OrBUさんの話だけじゃ足りないんじゃないかって話しをしたつもり。
言い争うつもりは無かった。
↓のような話し合いが理想だよね。　って言いつつ今度こそ落ちます。

[東京都福祉保険局]
猫が好きな方、嫌いな方、どちらでもない方などのいろいろな意見を聞きながら、地域の実情にあわせたルールを作ることが必要です。
そして、住んでいる皆さんの合意のもとに、猫と共存していくためのよりよい方法を考えていくことが大切です。

ZLP32mjdは無責任餌やり推奨なん？

野良猫が増えた原因は管理飼育されずに現在まで来たから。管理をある程度厳しくせずに解決は無い。
餌やり放し飼いは管理飼育と対局にある。基本的に管理飼育していない動物に餌を与える行為はタブー。猫だけ餌を与えてよいという理屈はない。

ZLP32mjdは本当に酷い奴だな。
こんな馬鹿がいるからいつまでたっても殺処分される猫がいるんだよ。

他の多くの動物の命を犠牲にして、
猫を飼うという行為自体が既に間違いなのかもしれないな。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110730k0000m040090000c.html
悪臭訴訟：猫の悪臭防止命じる　東京地裁判決
近所の飼い猫の排せつ物などによる悪臭で被害を受けたとして、東京都大田区の住民３人が、
飼い主の女性を相手取り、４１７万円の賠償や悪臭を発生させないよう求めた訴訟の判決で、
東京地裁（生野考司裁判長）は２９日、計２０５万円の支払いと悪臭防止を命じた。

>>279
だからさ、環境省は地域猫を推奨していないって。

虐オタは自己中心的な精神障害者。
自分さえ良ければ他を犠牲にしても平気な人格の持ち主。

そのまんま猫ヲタ、餌やりに当てはまるが？
恥の上塗りはやめようね？ｗ
虐ヲタしか言葉がいえない知的障害者ちゃん

>>285
あなたのいう虐オタ（笑）は「猫」に犠牲を強いている。
猫ヲタ、餌やりは「人」に犠牲を強いている。

人間社会を生きる上でどっちがまともカネ？

>>279
野良犬は駆逐された
次は野良猫の番だ

餌やりババアのせいで猫嫌いが急増

元々猫好きや中立派も餌やりババアの非常識な餌やり＆野良猫繁殖行為により
糞尿被害を受けて猫好きだったのに猫嫌いへと転じる人々が増えている

>>277良くある伝染性の病気で、目やにで瞼が塞がる事もあるし、眼球が飛び出した子猫も動物病院で良く見かけた。
子猫がまだ生後間もなくて目が開いて無いなら普通？かな どれぐらい腫れてるのかわからないけど

昔家で飼ってたメス猫は、早いうちに親猫から引き離してしまったためか、自分が子猫産んだ時にうまく育てられなくて、子猫の眼球まで何度も舐めすぎて赤くなってた事がある

>>271
>>274
>>278
>>284
＞環境省は地域猫（笑）を推奨しているわけではない。

【ガイドライン】　　意味→　　政策・施策などの指針。指標。　　　
【推奨】　　　　　　意味→　　すぐれている点をあげて、人にすすめること。

住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドラインの、20ページ中4ページが地域猫についての話です。
環境省が、「政策・施策などの指針。指標。」 を示すものとして地域猫活動の話をしているのだから、「すぐれている点をあげて、人にすすめている」 事になると思います。
∴ 環境省は地域猫活動を推奨しています。

>>271
＞環境省が言っているのは「猫」との共生であって、「野良猫」との共生ではない。

住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドラインの地域猫活動についての話は、「飼い主のいない猫（野良猫）」 との共生についての話です。

>>272 野良猫減ってないだろ？
地域猫(笑)してふえてんじゃん。
地域猫なんて餌やりの口実だろ。猫は純血種だけでいいよ、野良猫はいらないし知能の低い貧困飼い主がいなくなるから良いことだらけ(笑)

>>292
地域猫は、その猫一代限りで子孫を残す事が出来ない猫です。　増えません。
品種や血統で個体に優劣を付ける馬鹿な行為は所得差とは無関係です。

地域猫→野良猫を増やさないための施策
野良猫→無くす対象

餌やりを無くすことは猫全体の幸せに繋がる
近視眼的に野良猫を増やす餌やりという愚行を繰り返してはいけない
野良犬のように駆除対象になってしまうよ

>>294
野良犬は駆除されたのは狂犬病が原因で、そうせざるをえなかったからです。
それが理由で、現在犬の予防接種と登録は義務です。
猫に同じ義務はありません。
日本でも猫への感染例があるそうですが、猫は義務化されていません。
犬の感染と違って、今のところ問題は無いと判断したのだと思います。

＞野良猫→無くす対象

ではありません。　ほとんどの施設は、個人からの依頼では、飼い主以外からの成猫の引き取りはしていません。
猫は、必ずしも人に飼われている必要の無い動物です。

>>291
> 環境省が、「政策・施策などの指針。指標。」 を示すものとして地域猫活動の話をしているのだから、「すぐれている点をあげて、人にすすめている」 事になると思います。
> ∴ 環境省は地域猫活動を推奨しています。

２. 地域猫活動
地域住民は猫による被害の現状を十分認識し、野良猫を排除するのではなく、地域
住民が飼育管理することで、野良猫によるトラブルをなくすための試みであることを
理解しなければなりません。

アホか？
こういう活動もありますよという例に過ぎないじゃん。

被害が出るから、猫好きがきちんと責任を持って管理しろ。
だがその前に地域住民の合意を取り付けろ。
猫による迷惑が発生したら誠意をもって対応しろ。
不妊処理、去勢は確実にやれ。
最終的に地域猫自体がいなくなるように活動しろ。

いまの地域猫活動には全然出来ていないことばかりだがな。

> 住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドラインの地域猫活動についての話は、「飼い主のいない猫（野良猫）」 との共生についての話です。

一応人が管理しているはずの地域猫との共生であっていわゆる野良猫との強制ではない。

>>295
> ほとんどの施設は、個人からの依頼では、飼い主以外からの成猫の引き取りはしていません。

もってってみれば？
嫌み言われつつも書類を書けば引き取るよ。　だいがいどこでも。
あと、基本的に動物愛護センターは動物を殺処分する施設ではない。
迷い猫、飼い主のいない猫を積極的に引き取って、飼い主に返したり、調教したうえで、里親に引き渡せるような施設であるべきだ。
現実問題あまりにも野良猫が多すぎて殺処分せざるをえないだけの話。

餌やりを認めたうえで地域猫を成功(野良猫をゼロにする)させるには、
不妊・去勢手術を一匹残らず完璧に施す、もしくは手術をした猫にだけ餌をやる、
このどちらかをこなす必要がある。
もちろん糞尿問題もあるけどそれは置いておこう。
不妊・去勢手術を完璧にするなんてことは野良猫の数や手術費用を考えたら
かなり難しいことがわかる。
また、手術をした猫にだけ餌をやるなんてこともできるわけがない。
地域猫活動家は馬鹿だから「この子にも餌やっちゃおう♪」なんて言って餌をやるに決まってる。
ガイドラインがどうのこうの言ってるけど馬鹿がそんなもの読んで理解するわけがない。
その結果、手術を免れた野良猫が餌をもらって繁殖するわけだから
野良猫がゼロになるどころか増えてしまう。
だから餌やりを認めた時点で地域猫が成功する確率はぐんと減ってしまうのだよ。
結局のところ、バカにすべてを任せた奴が悪い。
普通の小学生にセンター試験を受験させるようなもので、ひどい結果になるのは目に見えている。
地域猫活動家のバカ共も、馬鹿な自分に地域猫なんて大層なことができるわけがない、
ということを自覚してさっさと身を引きなさい。

>>296

こういう活動もありますよという例が、環境省のガイドラインに書かれていた場合どんな意味を持つのか考えてください。
通常、それを指針と呼びます。

>>297

関東では、完全に門前払いか、予め電話での相談が必要か、手数料が引き上げています。　（群馬と千葉以外）
自治体によっては「殺処分0」の目標を掲げて、引き取り条件のハードルをかなり上げています。
迷い猫は、本当は「迷った猫」では無いと思います。　分からないので調べ中です。

酔っ払ってるので今日はこれで落ちます　たぶん

>>298
ごめん明日読みます

>>295
今は野良猫を駆除する施策がないからまだいい
無責任な餌やりで野良猫を増やせばいずれ駆除の対象になる
だから長い目で見たら餌やりはやめなければならない

という話をしたんだけど君にはちょっと難しかったかな？

>>253から>>257までやたら愛誤っぽい書き込みが続くなあ、と思ったら
全部同じIDだったでござる

>>300
４行くらいの文章ならまだいけます。

＞今は野良猫を駆除する施策がないからまだいい

何年前の話してますか？
今までは無差別に引き取ってた施設が多かったです。

＞無責任な餌やりで野良猫を増やせばいずれ駆除の対象になる

それの後の段階が今です。
駆除の対象から外れて、現在は処分を減らす方向です。
保健所は、飼い主からの引き取りには応じていますが、当然、去勢・避妊手術を強く勧めるそうです。
そうなると、手術をしないで、また生まれてしまった場合は保健所に連れて行きにくくなります。
このままでは、捨て猫が増える一方だと思います。
と、ここに来て同じ杞憂です。

もう無理ですおやすみなさい

保健所や愛護センターにとって猫の殺処分数は少ない方が聞こえがいいし
愛誤が文句言ってきてうざいから野良猫の引き取りを拒否しているところもある。
でもこれはただの怠慢であり動管法第35条に違反している。
裁判で争ったら勝てるだろうけど一般人が裁判沙汰にするわけがないし、
愛誤の言う通りにしないと施設に放火させるかもしれないからね。

>>302
全然いけてないよ。
明日もう一度読み直しなよ。

http://ha10.net/test/i.cgi/u2/1311870228/

携帯版

虐オタは自己中心的な精神障害者。

>>304
うん。　そうするよ。

>>302
やっぱり難しかったみたいだね

無責任な餌やりを続けるようなら野良猫が増える
そしたら人の生活に影響が出て迷惑に思う人が増える
疫病を媒介し始めるかもしれない
↓
行政としても駆除の方針に舵を切らざるを得なくなる

簡単な理屈なんだけど理解できないかな？

>>308
あなたの書き込みの簡単な話なら問題無いです

＞行政としても駆除の方針に舵を切らざるを得なくなる

もう既に舵を切りました。
今は事情が違います。

＞無責任な餌やりを続けるようなら野良猫が増える
＞そしたら人の生活に影響が出て迷惑に思う人が増える
＞疫病を媒介し始めるかもしれない

その後の話です。
最近の話をしてください。
自分は横浜市の話が一番興味深いです。
あなたは知らないし理解できてないかな？

>>309
近視眼的な持論を強要しないで欲しいね
それより無責任な餌やりで増えた野良猫の運命について考えてくれ
生まれなければ味わう必要ない虐殺を受けることになる

野良猫の繁殖力は高く、増えたら処分されるより他ないんだよ
年間の処分数を思い出してほしい

君がいかに無責任な持論を展開したとしても、大多数の住民は野良猫を嫌悪することになる

>>308

＞君がいかに無責任な持論を展開したとしても、大多数の住民は野良猫を嫌悪することになる

そうならないためにも、環境省のガイドラインについて突っ込んできた奴と同じレベルで話をしてくれるなよ。
俺の持論じゃなくて、今の施策の話だよ。
当然知ってるんだよな？

馬鹿の上から目線は、酔っ払いの書き込みと同じくらいみっともねえぞ？

>>287
どっちもまともじゃないものを比べてどうする･･･


>>302
「当面は、これ以上猫を増やさない、餌やりによる迷惑を防止するなどを目的としています。」
これは無視したらいけない。

>>309
荒川やそのほかの例もあるわけで。
エサヤリについては目線厳しくなってますよ。

>>311
バカの上から目線はまさに君のレスだね

増えすぎた野良動物は迷惑になるから処分される
無責任な餌やりは野良猫を繁殖させてしまう

猫だけは例外とか根拠もなく思ってる？
君の好きな最近の話として、年間の猫の処分数はどれくらいかな？

現実を見なよ

>>295海外では猫から人間への感染例が最近でもあるけど、日本では見つかってないだけで、昔はあったかもしれんね

でも最終的に野良猫を減らさない事には、殺処分される猫を減らせないよね
殺処分される猫を減らすために殺処分するのは何か違う気がするけど、有効なのはやはり処分と係留と登録だよね…犬がそれで殺処分が減ったように
それをしないとなると、本当に猫の殺処分数を減らせるのか…地域猫は１つの方法だけど、それだけじゃ到底減らせないよね
自分も殺処分は嫌だから、何とか出来ないもんかと思うけど…

地域猫って日本全国の一部地域でしか行われてないし、避妊去勢てかなりコストがかかるよね
それを日本全体でとなると…野良猫の数が半端ないし、かなり無理がある感じ
ペットを飼ってない人達の税金まで使われるなんて、安易な餌やりして猫を増やした人の尻拭いをみんなの血税から捻出してるんだよね

地域の人に殺処分問題を知って貰い、安易な餌やりは結果的に殺処分される猫を増やしてしまうって事も地域の人に知らせてくれればいいけど
「地域猫活動は野良猫を増やさないようにする素晴らしい活動！餌やらないと死んじゃう！」
みたいな適当なルールでやって欲しくないな

＞ほとんどの施設では、個人からの依頼では、飼い主以外からの成猫の引き取りはしていません。
↑引き取らないだけじゃ何の解決にもならないよね？避妊去勢してないと野良猫増える一方だよね？また外に放すの？

＞猫は、必ずしも人に飼われている必要の無い動物です。
↑本気で言ってる？なら餌やる必要もなくない？自力で生きられるんでしょ？

以前広島の公園で鳩に餌をあげる人が多くて、鳩が繁殖して周辺の糞害が酷くなり、駆除数もかなり増えてしまったから、市の職員が一人一人丁寧に説明して餌やりをやめてもらったってテレビでやってた。

あとは北海道のキタキツネも、観光客が餌をやるから町中に降りて来て、犬に皮膚病移したりゴミを漁ったり被害が出てるし

自分も昔は野良猫が沢山居る場所は天国だと思ってたけど、それって結果的に野良猫の繁殖に繋がって大量に殺処分される事に繋がってるんだよね
去年の猫の殺処分数から計算すると、1日に400匹以上のネタが殺処分されてるよね。異常だよ。

自分は良いことしてるつもりでも、自分は手を汚さずに、他人に殺処分させてるのが無責任な餌やりなんだし…

>>314 ネタ→猫 スマン

>>313
増加気味だがほぼ横ばい
なのに自治体は「殺処分0」が目標とか言ってる。
その自信の根拠が地域猫活動だったら違うだろ。　って思う。
俺は地域猫活動推進派でもないし、公園に集められた「捨て猫と、その子供」に餌をやった事は一度も無い。
「野良猫の繁殖力は高く、増えたら処分されるより他ないんだよ 」とか上から目線で言ってる頭の悪い「無責任な猫殺し」と酔っ払いながら戦ってるつもり。
野良猫の繁殖力は室内飼育の四分の一程度しか無いという話もある。

猫との共存を良い方向に向かわせたいのなら、相手を批判する前にお互い最近の話を知る努力をしようよ。

>>311
そもそもエサヤリ自体がそのガイドラインすら守っていないからこうなっているんだが。
せめて遵守してから言った方がいいと思うわけよ、でなければ滑稽なだけ。

「地域猫活動は野良猫を増やさないようにする素晴らしい活動！餌やらないと死んじゃう！」
　↑
この、バカ地域猫の論理で餌やりが嬉々として餌をやり結果的に殺処分がいつまでも
なくならないって話。餌やりの免罪符にしかなってないし、これからもそうだろう。
地域猫などという欺瞞が蔓延っているかぎり殺処分は永遠になくならない。

>>316
一個大事な観点抜けてる。
「野良猫の数自体が激増中」。
自治体が殺処分0を近目標にしているのは、動物に傾倒した愛誤たちからの圧力のせいが大きい。
あんまり健全な状況じゃないわけよ。

実際、増えたら処分されるしかないのは真実だ。
それはまず前提として共有するべき認識であり、そこに噛み付いても仕方が無い。
あくまでも事実であるものを、上から目線だの頭悪いだの言っておいて批判というのも当たらない話だ。

野良猫の繁殖の場合、拡散してしまうが故に室内飼いとは悪質さが段違いだ。
また多数のオスメスが接触するケースも多く、栄養が改善された今となってはかなりひどい状態になっている。
繁殖力は間違いなく上がっているし、繁殖後の行動を考えれば比較は意味が無いと思うがね。

151 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 23:30:15.53 ID:5t5h2jNi [59/60]
>>149
>.>150
もう駄目だわ
同じレベルでこの先つまんねえ話し一生続けてろ
他行きます　バイバイ

152 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 23:31:59.45 ID:yyDuHc9f [16/17]
言い逃げって恥ずかしいよな

153 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 23:32:29.71 ID:3Ypk+Nbn [39/40]
>>151
そして行った先でもやっぱりバカ扱いされてヒステリー、君にはそれしかできないよ。
バイバって言ってもどうせ君嘘つきだから戻ってくるしね。
まあ、戻ってこなくていいんだけど。
バカにレベル合わせるのも面倒だ。

155 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 23:40:32.04 ID:5t5h2jNi [60/60]
スレ主さんへ
迷惑かけたね
自分なりに楽しかったし、自分も勉強したし。　有意義でした。

さようなら


156 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 23:41:13.32 ID:3Ypk+Nbn [40/40]
楽しくはないし勉強できてないし有意義でもなかったけどな。
去ると言ったらそのまま去れよ･･･

上から目線ってｗ
自分達の活動が１００%正しいと思ってるんだねぇ。
さすが餌やり虐ヲタはレベルが違うｗ
苦手板の埠頭定食もしょうがないかきがしてきた。
自業自得だよね

>>316
猫との共存は、野良猫の消滅と同義だよ

君自身がこのスレの趣旨である「餌やりするな」に全く耳を傾けようとしてないよね
また誰にも支持されない持論を、相手を見下したり恫喝したりして押し通そうとする人の話を誰が聞く？

例えば>>271のような論理的な指摘には感情的に否定し、そのまま流して終わり
まるで聞き分けのないわがままな子供のようだ

ボク今は夏休み中なのかな？

＞拡散してしまうが故に室内飼いとは悪質さが段違いだ
＞繁殖力は間違いなく上がっているし

ひでえな。　付き合って損した。　
俺はこの先も公平な観点でいろいろ調べたりするよ。
お前は同じなんだろうから、めんどくさいから話しかけないでね。

>>322
>>271が論理的かどうか、新学期始まったら先生に聞いてみろ。
それは自分の馬鹿を自分で証明しているみっともない話だよ。

>>323
公平な視点とは自称するものではなく、他者からの評価で得るものだよ

同様に無責任な餌やりについても、その行為が妥当かは多数の意見を正しいものとして見るべき

少なくともこのスレ、あるいは行政も餌やりを否定しているよね

あと暇そうだし>>298は今から読んでくれるのかな？

>>323
具体的にどのように酷いと思うか詳しく。
この状況を作り出しているエサヤリほど酷いものは他には無い。

餌で太らせて大量に仔猫産ませて、それらを殺させているのがエサヤリだ。
それに反する意見を悪質扱いとかどれだけ上から目線ですか。

何を目的、目標にするのかもう一度考え直せ。
最終的にどうなるのかを考えろ。
捨て猫のせいにしてても解決はしない。

しかし酷い虚言癖だよな
論理どうこう以前に人間として駄目だ

>>324
>>271は簡潔かつ十分に論理的だよ
誰が読んでも納得できる分かりやすい文だ
それに対して君は感情的に否定するのがやっとだよね
話をする時は自分に有利な情報は憶測を交えつつ無条件に全肯定
不利な情報は背景すら考慮せず嫌みを交えて全否定

そんな屁理屈では多くの人の心は動かせないよ
返って君のユニークな持論の敵を増やすだけだね

>>320
そうしたかったよ
今も同じ気分だよ
自分の話を擁護してくれた人が３人いたんだよ
そのうちの一人がお前みたいな馬鹿に叩かれてたから出てきたんだよ

>>325
くだらない話で目が覚めた
明日返事する

馬鹿まみれなので逃げるよ

>>324
どう見てもこれ以上論理的に書きようが無い正論だが。
人の言葉にケチつける前に現実見ようぜ。
そんなだからネコオタは信用されない。

>>330
>>271についての話だよ
馬鹿には同じかもしれないがな

>>331
自己紹介乙です。
飼い主が愛情と責任持って飼いましょう、それが猫と共生すると言う事です。

ノラに餌やって半端に増やして仔猫を殺させるのは共生ではない。
ただの強制だ。

>>329
結果として餌やりはやはり否定されるべきという結論を煽っただけだったね
これからも毎日バカを晒しつつ、なぜ餌やりがいけないのかの逆説的解説をよろしく頼むよ

>>328
お前もか！
>>291と実際の住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドラインを読め

>>329
自分の嘘まで他人の所為にする屑の言葉なんか誰も信用しないよ

>>333
＞逆説的解説

なかなか効率的だよね
いいピエロだよ本当ｗ

>>334
上等　逃げんなよ

>>335
嘘は言って無い。
加勢の期待もしていない。

野良猫が増えて正直困る。くそはくさいしよく飛び出して車に轢かれるし、
カラスがよく子猫とか襲って食べるがそれにぶちきれた猫好き？がカラスを
ガス銃らしきもので撃って殺すしいい加減にしてほしい。
　猫に餌やるのもいいが去勢と糞の処理はしてくれ、食物連鎖である以上
猫が他の動物に食われるのは仕方ない、他の動物を勝手な理由で駆除しようと
するな。

>>334の間違い

じゃなくて>>333の間違い

>>337
＞嘘は言って無い。

自覚が無いから君は重症なんだよｗ

>>341
いや、少しは加勢に期待してるんだけど、来てくれないんだよ。

>>336
ピエロどころかもはやキチガと化しております。
ネコオタは尽くがこうなるのは一体何故なのだろう。
論理的に考えられない人間だからネコオタになるのかと愚考してみたり。

>>340
まずおちつけ。
あわてるな。

>>343
うん。　あわててない。　酔っ払ってるだけ。　お前のレスを待ってた訳じゃない。

まあ確かに無責任に餌だけやるのが一番楽で楽しいよな、それはみんな理解できてると思う。

>>338
＞カラスがよく子猫とか襲って食べるがそれにぶちきれた猫好き？がカラスを
＞ガス銃らしきもので撃って殺すしいい加減にしてほしい。

その行為は鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律第六章第八十三条により

「一年以下の懲役又は百万円以下の罰金」に処せられます

通報しましょう

そうそうｗ
野良猫に餌やりしてたっぷり可愛がってから帰って飲むビールは最高！ってなもんよｗｗ
野良猫の迷惑なんてその辺の住人が勝手に我慢してればいいだけの話だろｗｗｗ

>>271の話について話してた。
これについて俺の考えが>>291

それについての話で俺に批判があったら明日考えて答えます。
頭悪いなりに考えろ馬鹿共

>>271への反論になってない
ただのこじつけ
やり直し

>>347 低レベルの煽りはいらないっすよ？

>>349
住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドラインを読め

>>349
いや、違うよ、俺が反論してるんじゃなくって、相手がケチ付けて来た事も分らないのか？

寝

>>348が頭悪い事を露呈している…
>>271は明らかに正しい。
>>291はめちゃくちゃ意味が分からない。文章にまとまりがない。頭悪いと誰が見ても思う。
>>352>>353え？まさか本気？荒らし的行為ではなくてマジレス？？

>>350無責任な餌やりは結局>>347と同じ事だよね。いくら本人に自覚が無くても。

>>316え やたら「環境省は地域猫を推奨してる」とか書いてたから、地域猫活動して地域猫に餌やりしてる人かと思ったら違うのか。
失礼だけど、こんないい加減な人が地域猫活動に携わってたら嫌だと思ってた。何も知らない素人なら納得。

ま〜ね 自分で殺処分するわけでもないのに、やたら「野良猫は殺処分するしかない」とか押し付けがましくネットで言いまくってる奴はウザイが…
でも自分で殺し出したらそれはそれでかなりコワイ

＞野良猫の繁殖力は室内飼育の四分の一程度しか無いという話もある。
↑どこ情報それ。だとしても完全室内飼育なら他の猫に接触する機会が極端に少ないし、餌を与えられて外に自由に出されてる未避妊未去勢の飼い猫の方が問題じゃねーの？
餌やりされてる未避妊未去勢の野良猫や、迷子猫も、完全野生よりは繁殖力高くなるだろし

まあね。つまりは「相手を批判ばっかりしてないでまともな話し合いがしたい」って事が言いたいだけなのでは…

でもお前の言う「最近の話 」ってソースも無いし妄想っぽいから、どうしても突っ込み多くなると思う。

>>271は>>269の「環境省は地域猫を推奨してる」を否定したかったわけだ。
だが、>>271が引用した文章は、環境省のガイドラインなわけだw
ガイドラインに書かれていたら「通常、それを指針と呼びます。」なわけだ。
>>271を書いた本人は>>269の指摘を理解したから>>292で話をすり替えて>>293で瞬殺されたわけだ。

>>355
屋内で多頭同時飼育したら野良猫の２倍以上子猫生むのは常識だよ。
照明器具で夜も明るいとメスは発情しやすい。
メスの発情に反応してオスも発情する。
避妊手術しなければ一年中子供を作り続ける。
ソースはいくらでもある。

>>356
そもそも現状のエサヤリのほとんどは地域猫の要件を満たしていないんだが。
嘘を交えるから信用されない。
そこのすり替えを放置しちゃ駄目だよ、といってもそれだけは執拗に無視するんだから悪質だねネコオタって。

屋内で大量に多頭で飼うと増える、それは認めるしYESだ。
しかしそれと比較してノラは増えにくいというのはおかしいし、その比較での増えにくさをエサヤリ問題ない根拠にするのは通らない。

野良でも餌やれば増える、現状激増している。
そしてトラブルが起きる。
それは地域猫ではない、地域猫とは言わない。
環境省の指針以前の問題。

>>356
だから環境省のガイドライン、つまり指針で明確に餌やりを迷惑行為と指摘し、これを防止していくと規定してるわけだろ
地域猫活動は去勢・避妊がまず前提条件であり、その後に管理を目的とした餌やりを許容している活動にすぎない
つまり野良猫と地域猫は、去勢と責任を持った管理という点で明確に区別されるものだ

故に野良猫に餌をやるという迷惑行為は、地域猫活動とは結び付かないものである
よって>>269は誤った解釈であり、>>271の指摘は正しく、また>>291の反論はただの感情論と誤った解釈による意図的な誤解で論拠が伴っていないと言える

結論としては、野良猫に餌をやる行為は無責任な迷惑行為であり、行政もこれを防止する方針を取っているということ

野良猫が殖えにくいなら地域猫であんなに殖えないだろｗ
足し算もいない出来ないのかよ。
餌やりからは明確な答えもないし、餌やりは悪って事で決まりだね〜

何、コイツｗｗ
正義だってさｗｗ


422 ：わんにゃん＠名無しさん：2011/07/30(土) 18:23:18.65 ID:LOINuX7X
〆るのは害獣が招いた事。苦しみながら命乞いして死んでもらうのは正義だよ。

>>357
>>358
そんな話してませんwww
何についての話をしていたかが問題なんです。
今も、>>269>>270の話も。

地域猫も外飼いも野良猫も禁止だ
餌やるから増えまくるんだよ！

>>361
このスレは野良猫への餌やりについての話をするところだよ
そんなに連日粘着するくらいスレタイに依存があるなら別のスレ立ててそっちへ行きなさいよ

>>361
皆はスレタイについての話をしていたと思うよ。
君は、何についての話をしていたんだ？

そこへ>>269の持論投下だろ。
結論としては>>358が正しいと思うよ。

理解しているから恥ずかしいわけですね。
恥ずかしいのならそれでいいですw

野良猫への餌やりは虐殺幇助なんだなぁと改めて確信した

>>365
俺は269以降の議論に参加していないが、
>>291について俺の考えを聞きたい？

>>356俺は>>355だが
＞屋内で多頭同時飼育したら野良猫の２倍以上子猫生むのは常識だよ。
↑当たり前だろ。そもそも室内でオスメスどっちも避妊去勢しないで飼う事が間違いだろ。

でも完全室内飼育なら、外に出さないなら殺処分されないでしょ もし殺処分されるとしたら、飼い主が持ち込んだって事だよね？

野良猫への餌やりは、本人が無自覚に殺処分される猫を増やして、責任取らない知らない

たとえ室内飼育でも未避妊未去勢で無責任に増やしまくるのもバカだが、どっちもバカって事だよね

で？

ごめんマジでお前が何の話したいのかがわからない。脱線しまくってて終着点が無いよね。コイツに関わってんの無駄じゃね？何か気持ち悪くなって来た。

>>358は普通に正しいと思う

>>298読みました。
自分は地域猫活動を積極的に支持しているわけではありませんし、活動もしていません。
>>268>>269>>272の話の中で地域猫の事を出す必要があっただけです。
自分とは関係の無い話でした。

>>356に書かれている通りです。ありがとうございます。

[ 追加 ]

＞環境省は「野良猫ゼロ」を目指し、「餌やりは迷惑行為」だと逝っているよ。
「飼い主を探す」や、「飼い主がいないという境遇の猫を減らす」 という意味です。
餓死させて野良猫を減らす話ではありません。

＞環境省が言っているのは「猫」との共生であって、「野良猫」との共生ではない。
地域猫活動の話は、「飼い主のいない猫（野良猫）」 との共生の話です。

＞飼い主が愛情と責任を持って猫を飼うことは立派な「猫との共生」だ。
それは猫の「飼育」です。　

環境省は地域猫活動を推奨しています。
地域猫活動には、野良猫への給餌も当然含まれています。
ここのスレタイは国の指針に反しています。


野良猫に餌を与える行為そのものは、法律や国の指針でこれを禁止していません。
環境省のガイドラインには、飼い主がいない猫へのエサのやり方についても書いてあります。
殺処分を減らすために餓死させたのでは本末転倒です。虐殺そのものです。
国の指針で推奨されている活動ですら虐殺幇助者呼ばわりするあなた達は何様のつもりなのでしょうか？

落ち

今、動物病院から帰って来たけど、ちょっとショッキングな事件に遭遇した。
待合室で待っていたら、親子連れが血相変えて入ってきた。
母親の腕にはタオルにくるまれた血まみれのウサギ。
急遽、先生が診てくれることになったけど、どうやら手遅れだったらしい・・・
母親に連れられて来た女の子が大泣きしてた。うちの子を診てもらったときに先生に聞いたら、リードをつけて公園で遊ばせていたときに突然でてきた猫に襲われたんだって。
先生も、野良猫が増えて困ったね、ってやるせない表情だった。

>>372
ウサギを殺した野良猫は本能でしたことですから何も悪くありません
野良猫ではなく、その野良猫を増やした餌やりを憎みましょう

…なんてことを言ったって可愛いペットを殺された親子が納得するわけありませんよね
そこまで凶暴な野良猫を野放しにしておくのも危険ですし、
殺されたウサギの弔いのためにも、その親子の精神衛生のためにも、
問題の野良猫を保健所に連れ込んで殺処分するのがいいんでしょうね
いや、この場合は殺処分じゃなくて処刑かな？ｗｗ

スレタイ(ノラぬこにエサをやってる馬鹿は虐殺幇助者！6)の虐殺ってのは、
餌やりで増えすぎた野良猫が人間に虐殺されることだけを指しているのではなく、
ウサギや鳥などが餌やりで増えすぎた野良猫に虐殺されることも指しているのかもしれませんね

書いててイライラしてきたｗｗｗ
餌やりは本当にクズだなｗｗ

虐オタは自己中心的な精神障害者。

>>371
国は野良猫は餌を与えず餓死させるべきという方針だよ
その記述は刺激的すぎて明言してないだけ

地域猫活動は決して野良猫の保護活動じゃない
野良猫を増やさないための施策のひとつ
それを餌やり推奨の金科玉条として掲げるのは、明らかな誤認

何が目的かは知らないけど、野良猫への餌やりを啓蒙するのはやめてほしい
どうしてもしたいなら自分だけで密かにやってくれ

>>375
やって良い事と悪い事を判断する場合、今現在運用されている法律や条令や国の指針に沿って話をするのは当然です。
あなたは、法律や条令や国の指針の内容と整合性の取れない主張を並べて野良猫を排除しようとしています。
自分は野良猫には今までどうり生きていて欲しいと思っています。
あなたのような嘘つきの嘘と、無知による勘違いへの指摘を「密かに」やる必要はありませんし、そのつもりもありません。

おやすみなさい

>>376
×野良猫排除
○無責任なエサヤリ排除、しっかりした飼育推進

今までどおり、つまり毎年十何万も死ぬためだけに生まれる仔猫が保健所で殺されるイキカタ。
残虐な奴だな･･･

>>376
>>271で言われてる通り、餌やりは行政も迷惑行為と言い切ってるよ
それに従った正しい判断を期待する

＞環境省は「野良猫ゼロ」を目指し、「餌やりは迷惑行為」だと逝っているよ。

＞環境省のガイドラインには、飼い主がいない猫へのエサのやり方についても書いてあります。

どっちも正しい
環境省が勧める野良猫への餌やりとは、糞尿の世話を完璧にして周りに一切迷惑をかけず、
子供を産む心配のない野良猫にだけ餌をやること。
たしかに野良猫に餌をやっている人間がそれを完璧にこなしているのなら何も文句は言えないよ。
でも実際は違うだろ？

「この猫ちゃんは不妊・去勢手術してないけどカワイイから餌あげる♪
　猫ちゃんのウンチとションベンくちゃい！
　けどカワイイから僕(アタシ)はゆるしちゃうよ♪
　だから糞尿なんて片付けないよ！完璧に片付けられるわけないしね！
　みんなも糞尿くらいゆるしてくれるよね！こんなに可愛いんだし！
　え？ゆるせない？心がせまーーーいｗｗｗ器ちっちゃーいｗｗｗ小物きもーーいｗｗ」

餌をやってる人間なんてこんなのばっかだよ。
もちろんまともな人もいるけどね。
環境省は迷惑な餌やりまで勧めているわけではないよ。
このスレは迷惑な餌やりを批判するスレであって、環境省が勧める完璧な餌やりを批判するスレではない。

>>379
＞子供を産む心配のない野良猫にだけ餌をやること。

これだと去勢していないオス猫にも餌やっていいことになってしまうな
「不妊・去勢手術を施した野良猫にだけ餌をやること。」
に訂正

>>376
無知なのは君の方だし、法律や条令や国の指針では餌やりは悪だ。

＞野良猫には今までどうり生きていて欲しいと思っています。

今まで通りというのは殖えるまま殺されるってことだよ。

>>376
>自分は野良猫には今までどうり生きていて欲しいと思っています。

酷い馬鹿だなこいつ。
野良猫に惨殺される無数の小動物のことも考えろよ馬鹿
基地外餌やりのために野良猫なんかの餌にされる多くの愛護動物のことも考えろよ馬鹿
公園や庭や駐車場や車を汚損、毀損される近隣住民のことも考えろよ馬鹿

野良猫は轢き殺すに限るね。不可抗力だし

>>383
ぶっ殺しは別のスレでどうぞ、気色悪いのでお引取り下さい。

ID:UVjRKIgVは、毎日出てきて、法律やガイドラインを自分に都合の良いように解釈して、
それが正しいと主張する。
その一方で、ここにいる多くの人たちが、その解釈の矛盾を指摘し、誤りを正そうとしても、
まったく聞く耳をもたない。

「迷惑しています。野良猫に餌をやらないでください」という貼紙がしてあっても無視して、
餌やりを続けるのも、同じメンタリティ。

これって、他者とのコミュニケーションがうまく取れないアスベルカー症候群じゃないかと心配する。
ID:UVjRKIgVは、一度、精神科のお医者さんの診察を受けたほうがいいと思う。

猫ヲタってそんな感じの奴ばからよｗ
餌やりしてる奴らは人間として何か欠けてるから精神病院に閉じ込めた方がいいな

やっぱり年金もらう奴は選民した方が良いわ。
明らかにヨソモノババアが趣味でネコに餌やってる。
ここ住宅地！だだっ広い田んぼや畑の中と違うの！！
そのヨソモノババアのせいで子供まで産んでるんだよ。
注意したいんだけど、絶対ポカーンとする。何が悪いの？とか思ってそうだもん。
そのエサのお金はウチらが働いて支払う年金から出てるのかと思うと腹が立つ。

餌やりは迷惑
猫を持って帰らないなら餌やりするな！

餌やりババアは自分で悪事を働いてること十分自覚してるから
よその土地まで遠征して餌をやるのさ
自転車でだいたい１０〜２０分くらい離れた土地までわざわざ行って
餌やりしてる
自分が住んでる町内ではやらない
近所の目があるから

>>377
>>378
>>381
地域猫に、その地域のルールを守った餌やりは当然です。

自分の住んでいる地域も、保健所の引き取りの条件が変わりました。
基本的に飼い主からの引き取りのみで、「離乳前でも有料。２度目が無いように去勢・不妊手術を強く指導。」です。
全国的に似たような感じだと思います。
今まで通りのようには殺されません。

>>382
誰でも一度は子供の頃に菜食主義者になろうかと考えるものです。通常は小学校低学年のうちに自分を納得させる事に成功するんだよ馬鹿
犠牲になる命に感謝しつつ、自分や家族の糧として有難くいただくのと同様に、住んでいる土地の共存者に施しを与えているだけだ馬鹿

捨て猫や餌やりの問題は、その地域で解決すべき問題です。
良い方向に向かうための活動が地域猫活動です。
あなたの地域の住民レベルが低いだけの話だ馬鹿

休

虐オタ共！全員死ねや！！

あーあーみっともないねぇ
住民のレベルが低いとか馬鹿だとか
世の中自分の思い通りにならないからってワガママ言っちゃいけないよ

まあ道路とかで自然淘汰される猫が増えて、保健所も忙しくなるだけの話だろ
駆除する有志も増えてくれるだろうし全体数は変わらないんだろうな

だから…虐オタ共！全員死ね！！

死んだら保健所の管轄外

>>390
> 捨て猫や餌やりの問題は、その地域で解決すべき問題です。

まず、捨て猫は明らかな犯罪。
基本的に捨てるやつの問題で地域は関係ない。
地域つーか行政で解決できる方法としては、動物愛護センターで積極的に引き取とり、気軽に持って行けるようにするくらいだな。
ゴミ捨て場がないから仕方なくゴミ捨てましたみたいないいわけが出来ないようにするべき。
あ、引き取ったら殺すって言うのは短絡的だからね。
動物「愛護」センターなんだから、殺すのは数が多すぎてどうしようもない状態になってから。
ま、すでにどうしようもない状態だけどさ。

餌やりの問題も、餌をやるやつが責任を持って解決すべき問題。
餌やり以外のやつにとっては、野良猫なんていなくてもかまわないつーかいたら迷惑なだけなんだから。
んで、そのための「地域猫」なわけだが、全然機能しないんだよねこれが。
そりゃそうだろう。
「地域猫」（笑）を推進してる連中は、野良猫が減ったら困るし、もともと飼うというメンドウ事に関わりたくないずぼらな連中なんだから。
東電に「原発なくせ」と言ってるようなもん。
ハナ無理がある。

猫好きの勝手な欲望のために地域住民全員を巻き込んでてめーらはなにもしない。
そんな理不尽に付き合う必要はないね。

>>390
例えば、平成18年1月の環境省通達以降も東京都では拾得者からの引き取りを行っている。
この大部分が餌やり、外飼いによる産み落とし猫だというのも変わっていない。
（平成21年度殺処分数：3,468頭）

引き取りの条件が変わったのなら、いつから、以前と比べて、どのように変わったのか。
また、その結果、取り扱い数と内訳、殺処分数がどのように変わったのか見なければいけない。

・地域猫について
俺は地域猫に肯定的な立場だが、地域猫自体の問題、是非は置いておく。
地域猫の給餌管理は無責任な餌やりの対極に位置するものである。
それを餌やり全体の根拠にするのは本末転倒である。

訂正
環境省通達×
環境省告示◯

>>395
自分が住んでいる地域に猫が捨てられているのなら、まずは近隣の 「ペット可」 の住人の協力を得て、
「犯人探しではなく、遠回しに、避妊・去勢手術の実態調査のアンケートを行う」 などを実際にやっている地域はあるようです。

>>396
こちらは公平に話をしているつもりです。
根拠が無ければ「推測」や「思う」を付けるように心掛けています。
返答のしようがありません。

落ちます

>>398
> 自分が住んでいる地域に猫が捨てられているのなら、まずは近隣の 「ペット可」 の住人の協力を得て、
> 「犯人探しではなく、遠回しに、避妊・去勢手術の実態調査のアンケートを行う」 などを実際にやっている地域はあるようです。

それがなんの役に立つんだ？
罰金50万の犯罪だぞ？
飲酒運転並みの反社会的行為だ。
住民からすれば発見し次第ビシビシ通報すべき事例。
捨てる事を厳しく取り締まり、動物愛護センターへの持ち込みや里親探しには便宜を図る。
そうしないと野良猫問題は解決の糸口さえみつからんわ。

>>390
＞誰でも一度は子供の頃に菜食主義者になろうかと考えるものです。通常は小学校低学年のうちに自分を納得させる事に成功するんだよ馬鹿
＞犠牲になる命に感謝しつつ、自分や家族の糧として有難くいただくのと同様に、住んでいる土地の共存者に施しを与えているだけだ馬鹿

本気で言ってるんだろうから猫キチは恐ろしい
それじゃあ野良猫のために沢山の命が犠牲になるのは仕方がないって言いたいのか？
野良猫なんかに惨殺されてしまった小動物をみても、食べるために殺した牛や豚と
同じように考えて「大地の恵みよありがとう」とかほざくのか？
野良猫なんて餌やりが増やさなかったらいずれ消えていくんだから、存在すること自体がおかしいんだよ
いないはずの存在にぶち殺される小動物が大地の恵み？そんなわけねえだろ
結局猫さえよければ人間を含む他の生物なんてどうでもいいんだろ

猫キチがそういう考えなら野良猫に被害を受けてるこっちが野良猫の命の大切さ(笑)を考える必要もなくなるわな
今度から野良猫に迷惑したら遠慮なく保健所に連れていくわ
殺処分されようが知ったこっちゃない
人間様のために犠牲になった命に感謝すればいいんだろ？
何も文句ないよな？

地域猫って元々餌やりしてた人間が大義名分として始める活動だからな
仮に地域猫は認めるけどそれ以外の餌やりは禁止としてもいいはずなのに餌やり禁止肯定派は皆無。
餌やりをするなら地域猫に加入しないといけない=管理責任が発生する形とすればいくらか改善出来ると思うし、地域猫のそもそもの趣旨から考えたらそう発展するのが自然。
餌やりがどのような結果をもたらすかわかっているから地域猫としてわざわざ避妊去勢までしているのに、餌やり禁止した上での地域猫を誰も主張しないのは疑問に思える。
地域猫が餌やりと一緒にされたくなければ餌やりの改善に踏み込むべき。またはそう主張する団体が出てくるべきだと思う。
それをしない以上餌やりの一形態としての地域猫と見られても仕方がない。
増えるから餌やりをやめろ→じゃあ避妊去勢して餌やりをします すごく短絡的な発想から始まっているからね。

>>400
俺はカラスの糞で車が汚されようが洗濯物が染みになろうがカラスに対しての怒りは覚えない。
殺そうとも思わない。
出された物は残さず食べる。　自分の近しい者に施しをしたいと思うのなら、自分に出された分の中から分け与える。
そういう話です。




「餌やり禁止した上での地域猫」は、「はらわたくりぬいたうえで餓死しやがれ」 だよ・・・。　鬼畜だね・・・。

おやすみなさい

>>402
ねえ君、一度、精神科で診てもらったほうがいいよ。
アスペルガー症候群の可能性が高いよ。

参考までに・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>402
>>401は地域猫に登録した猫だけに給餌するならまだしも・・・という話だよ。

>>402
おまえがカラスの糞で車が汚されても洗濯物が染みになってもカラスに対して怒りを覚えないならそれでいい。
ただ、だからといって自分の価値観を他人に押し付けるのはやめましょう。

おまえが自分の近しい者に施しをしたいと思い、自分に出された分の中から分け与える、これはいけないことだ。
なぜなら迷惑だから。野良猫が増えて犠牲にならなくてもいい命が犠牲になるから。
そういう話です。
地域猫なら餌をやっても野良猫は増えない？いいえ増えます。その理由は>>298に書いてあります。




「餌やり容認した上での地域猫」は、「鳥やネズミどもは猫にはらわたくりぬかれたうえで猫の餌になりやがれ」 だよ・・・。　鬼畜だね・・・。

永眠なさい

鬼畜認定ありがとうｗ

全ての餌やりが地域猫として活動すればいいだけの話。とりあえず餌やりが一斉に地域猫として餌やりをすれば地域猫化による餓死猫は出ない。
準備期間を十分に考慮して、地域猫として未登録の餌やりは処罰されますのでいついつまでに加入して下さい。とすればいいだけの話。
そうなれば地域猫としての救済方法がある以上餓死云々の屁理屈はもう通用しないよ。
あとは地域猫として適切に運営出来ない人間はゆくゆくは認定から外し罰則対象とする。
真面目な地域猫活動家と被害者双方が諸手を上げて歓迎こそすべき。まあ他者を省みない無責任餌やりさんは反対したいだろうね。
一応ハードルとして全ての自治体が地域猫を認めた上での話だからね。餌やり禁止とセットな全国一律地域猫化だと実現性は高いと思うが。勿論過渡期では完璧な地域猫でなくてもいい位の段階は踏むべき。
餌やりが関わっている猫の給餌のストップにはならないから。地域猫活動化に変身して餌が出てくるからね。
ということでこれ以降無責任餌やりには処罰でき、無責任餌やりによる野良猫増加は抑えられるって事だ。あとは素晴らしい理念を持った地域猫活動家が存分に実力を発揮すればいい。

>>402
それアンタだけの特殊事情だから。一般化するには相当無理があるぞ。
普通は自分の庭や車、財産が汚損したり破壊されたりしたら激怒する。
その犯人が、近所の馬鹿が餌付けしてる野良猫や外飼い猫だったら尚更激怒。
一方、餌付けされてたり外で飼ってる猫が車に轢き殺されたり病気になってたりしたら
可哀想に思う人も多い。
で、その原因が餌やってる馬鹿、餌やりなんだから当然「餌やりは止めよう」
って結論になるんだよ。

俺も>>406みたいな、周りに一切迷惑を与えず野良猫が増える心配のない餌やりなら文句はないんだけどな。

実際は違うから文句も出てくるしこんなスレも建っちゃう。
地域猫が>>406みたいな感じに変わっていけばいいね。

>>406
んで、地域猫とやらが成功した例って今まであんの？
あるのなら具体的に出してみてくれ。
野良猫に惨殺される無数の小動物のことは？
基地外餌やりのために野良猫なんかの餌にされる多くの愛護動物のことは？
公園や庭や駐車場や車を汚損、毀損される近隣住民のことは？

なぜ「猫の命」だけを優遇しなければならないのか理由や根拠が全く無い。
理由や根拠があるのなら教えてくれ。

地域猫以外の餌やりの禁止
これは餌やりにある程度の管理責任を問える（地域猫とて完璧ではない）メリットがある。誰が増やしているかわからないからね。改善要求先が出来た方がいい。
改善出来なければ餌やり特権剥奪だからある程度はちゃんと対応しろよって事。
地域猫家にとってもメリットあるだろ。まず公に認められるメリット。こそこそ敵対者に怯えて活動しなくていい。また、餌やりだけしてた人間が兵隊として増えるから資金面でも余裕が出てくる。
今まで地域猫活動家が自腹でやってたのを無責任餌やりからも応援してもらえるメリットは大きい。
まあ地域猫活動家はそもそも目的が違うのと本来の理念がわかってないから餌やり禁止と地域猫の両立によるメリットは理解不能だろうけどね。

>>409
一応>>406みたいな地域猫だったら野良猫はいずれ消えるから、被害は最小限に抑えられると思うぞ。
ホントは全部殺処分が手っ取り早いんだけど、猫キチガイが保健所に放火するかもしれないから
こんなまわりくどい方法をやっているわけで。

>>404
>>406
ちゃんと読んでませんでした。　ごめんなさい。

マスゴミが「野良出身の個性的な容姿の猫を死ぬまで飼う奴こそかっこいい」みたいな風潮を作れよ
韓流みたいにゴリ押しでやれば多少は効果があるだろ

地域猫に成功例が極小なのは知ってるよ。餌やり禁止と地域猫のセットがなにを目指しているかわからんかな？

免罪符として追求しきれなかった地域猫とて処罰対象にするというのが趣旨なんだが。餌やりを地域猫に移行させるだけじゃあ看板変わっただけじゃないか。
ちゃんと出来ない地域猫は処罰対象の餌やりと同じ。こういう流れにしたいのがわからんかなあ。
本当に真面目に地域猫をして理念をよく理解している人なら賛成するはずだし、餌やり迷惑派にはいくらかの改善になると思うけど。
直球すぎる地域猫、餌やり批判だと狡猾な彼らは餓死云々、人非人、虐ヲタ認定で逃げるからね。こういう手を使って締め上げた方が効果的だと思うよ。

>>414
謝る必要無かった

おやすみなさい

もう野良猫みたら保健所行きでいいじゃない
それでも生き残る野良猫は仕方ないけど

ID:ln/QrGpn

こいつは無責任な餌やりと完璧な餌やりをごっちゃにしている。
このスレは無責任な餌やりを批判するスレなのに、
「完璧な餌やりまで批判するなんてひどい！」とかほざいてやがる。
だから叩かれるんだよ。

ばかにすんな！　酔っ払ってるだけだ！
８時以降の俺は、話にならないという事を覚えておけ！

>>417
「完璧な餌やりまで批判するなんてひどい！」
　　　↓
「（無責任な餌やりを完璧な餌やりということにして）完璧な餌やりまで批判するなんてひどい！」

に訂正　すまん

>>418
酔っ払い以前の問題

連投すぎて申し訳ないけど、自分は殺処分や駆除以外の野良猫問題解決は無いかなあって思ってる。一番死ぬ猫が少なくて済む方法は全国一斉に駆除、以降少数の駆除と室外飼育禁止なのはわかる。数字上はね。
現状が毎年殺処分を数十万、交通事故はその数倍、餓死病死はもっと多いのがずっと続いていてるんだが、原因は人間が猫との関わり方が悪いから。
違う関わり方をしている他の動物はこうじゃないし、猫に限って改善の見込みもない。
猫との関わり方を変えないと変わらないんだけど、変えられない関わり方があるせいで変えられない。その代償が大量に死ぬ猫というのは人間の愚かさを感じてしまう。
今の動物愛護や地域猫のやり方だと現状を変えられず大量に死ぬ事は続いていてしまう。自分がどれだけ救えたかのみを追い、構造的に出る死に対する改善を試みていないから。

今年から殺処分の条件が変わった自治体が多い中、これからの結果待ちの状況で何を夢見てんだ？

野良猫が増えたら住民の要望を入れてバンバン引き取るようになるよ
回転をあげなくちゃだから引き取りから処分までの期間も短くなるね
捕獲頑張るから餌やりも頑張ってね！

地域猫の立ち位置を見るとまず餌やりに対する免罪符として機能し、本来注意されれば止めたはずの人間さえ地域猫として餌やりの継続をして餌やり人口の増加を招いた事。
かつてあった無責任餌やりへの抑止力を薄れさせた罪は大きい。
次に地域猫としての功績より被害の増大の方が大きすぎる事。成功例が極小なのは周知の事実。絶滅危惧種のいる地域で地域猫をやるバカまでいる始末。仲間うちで注意しないから基地外扱いされても仕方ない。
本来敵対する相手なはずの餌やりに対して何故か寛容な事。地域猫を成功させようと思えば餌やり禁止が有効なのに何故か餌やり禁止には反対。餌やりの一形態である証拠だね。
少数意見としてでも地域猫活動から餌やり禁止論者が出てくるべき。出ないのは違う目的でやっているからだろう。
かれらは地域猫というまやかしを利用して野良猫問題解決の足を引っ張っている。なら地域猫というやり方から逸脱せず反論出来ない形で地域猫に取り組まざるを得ない形に持って行くべき。
それが餌やり禁止と地域猫を両立させる方法を考えるべきと思う根拠。地域猫という魔法の効力を解くために直球だけでは駄目だと思う。
餓死という餌やり禁止に反対する根拠を取り除いたら賛成せざるを得なくなる。餌やり禁止という形にさえすれば根本原因にメスを入れるわけだから解決は見えてくる。
餌やり禁止になれば殺処分半減位まではすぐだろうね。あとは筋金入りの餌やりの摘発という違う戦いが始まる。今はゲリラ戦で的を絞れない状態だから。

>>419
うん

他の動物は邪魔だと排除し年寄りには優しくしろとホザくボケ老人。
年金食い潰すだけのゴミのくせに…
世の中の為にも一刻も早く死ね！
いつまで生きてる気だ！
今の日本はノラ猫より老人の方が遥かに邪魔だ！

地域猫とやらは無責任餌やりの一形態でしかない。有害無益。
改善しようとしても地域猫活動家自体が猛烈に反対するから
いつまでたっても改善など不可能。マイクロチップ義務化すら猛反対する
基地外どもに何を期待するのかと。

そもそも、なぜ「猫の命」だけを優遇しなければならないのか理由や根拠が全く無い。
根本のところでロジック自体が成立していない。
理由や根拠があるのなら教えてくれ。

命の尊さを学校で習わなかったのか？
自己中のゆとりは関係ないか。

しかし老人は早く死ね

>>414
環境省が意図する地域猫の最終目標は、飼われていない猫の存在をなくすこと。
必然的に最終的には地域猫という存在もなくすということになる。
この最終目標は、地域猫という手法の是非はともかく、大多数の国民の賛同を得られるだろう。

一方、地域猫活動を実践する奴らは、野良猫も地域猫もいなくなったら存在意義を失ってしまう。
だから、「地域猫をして理念をよく理解している人」も含めて（というかそれならなおさら）、地域猫活動はえさやり迷惑派にとって何の改善にもならず、「飼われていない猫」を増やす結果にしかならない。
失敗するべくして失敗している制度なんですよ。

>>427
猫以外の他の動物の命を大量に奪っておいて「猫の命」
だけを優遇しなければならない理由は何だ？
「他の動物の命」は尊くないのか？

>>429
「他の動物の命」は尊くないと誰が言った？

しかし老人は早く死ね！
日本の復興の妨げになる。

命は尊いからこそ、余計な猫死ににつながる大量繁殖とその原因のエサヤリに文句言ってるんだが。
本当に話の読めていないバカは困る。

魚じゃあるまいしエサヤリすれば猫は大量繁殖するのか？
本当に話の読めていないバカは困る。

大量繁殖してんだよバカ。
毎年柔軟万引きも仔猫が処分されてる上に、その供給源はノラネコからだって結論でとる。
その上ノラの存在数も激増している。
現状認識の甘いおこちゃまだな。

餌だけやって許されるってならみんなやりたいわな

>>430
餌やりのやってることは「猫の命」だけを優遇することに
他ならない。猫の餌にされるために他の動物は大量に死ぬ。
猫が外にいれば尚更大量に他の動物が殺傷されることになる。

>>432
すべての動物は餌をやって栄養が良くなれば繁殖するんだよ
現実を認めろよ馬鹿。

>>420
俺はもう少し希望的に考えている。
この20年で最も猫との関わり方が変わり、殺処分の減少に寄与したのは室内飼いの普及だと思う。
30年前の意識では考えられなかったことだ。

ID:7eVY8HyWの意見は正論だと思うし賛同もしたが理想論でもあるんだな。
彼の言うまともな地域猫活動家なんてほんの少数だろうし。
地域猫としての餌やりも含む、餌やりの全面的な禁止が一番。
それって地域猫って言わなくね？と思う人もいるだろうけどもう地域猫という言葉自体いらない。
でもそれはID:7eVY8HyWの提案よりも猛反発されるだろうね。
餓死していく猫がかわいそうだとかいう屁理屈も出てくる。
ほんとどうしたらいいんだ…

あと老害がどうのこうのほざいてる奴、野良猫問題の現状については何も知らなそうだし、
気持ち悪いのでどっか別のところに高齢者叩きのスレでも建ててそっちへ行ってください。

>>433
どこでだよバカ。
現状認識の甘いおこちゃまだな。

>>435
>猫が外にいれば尚更大量に他の動物が殺傷されることになる。
その猫を殺傷するのがお前らか。上手くできてるじゃないか。


>すべての動物は餌をやって栄養が良くなれば繁殖するんだよ
貧乏子沢山って言うが？
貧乏なのに栄養だけは取ってるのか？

>>437
野良猫より老害の方が現実問題として深刻だと言ってるんだ。
まぁ年金も払ってない現実逃避のお前には理解すら出来ないだろうがな。

＞貧乏子沢山って言うが？

馬鹿すぎワロタｗｗｗ

＞野良猫より老害の方が現実問題として深刻だと言ってるんだ。

だからこのスレには関係ないってば
そんなこと言い出したら老害より地球温暖化の方がずっと深刻だよ

>>441
確かに地球温暖化は深刻だな。
しかし野良猫を邪魔者扱いしてるのは年金を食い潰してる老人が多い。
でもこいつ等は自分が邪魔者だとは気付いてはいない。
よって地球温暖化よりもっと深刻だ。

俺は野良猫に餌やってるがあげるとなぜかこなくなる。餌にあれを混ぜたのが
まずかったのかな？

>>439
>>442
お前、論理が破綻してるとかそういうレベルじゃないぞw
そんな妄言吐いてまでエサやりを正当化したいのかね。
まるで重度の精神病を病んでいる筋金地域猫活動家の
ブログに出てきそうな文章だw

>>438
日本のお外で、だよ。
それの認識さえもないんだから話にならんね。

>>442
ああそうですか、よかったですね。
ところでここはエサヤリ問題のスレです、もっと適した場所でどうぞ。

改めて言うまでもないが、餌やり肯定側の論理は完全に破綻している。

野良猫に惨殺される無数の小動物のことは考えないのか？
基地外餌やりのために野良猫の餌にされる多くの愛護動物のことは？
公園や庭や駐車場や車を汚損、毀損される近隣住民のことは？

なぜ「猫の命」だけを優遇しなければならないのか理由や根拠も全く無い。
理由や根拠があるのなら教えてくれ。

>>446
真正面から掛かるな。
バカがバカな主張をするのにかみ合わせてコッチもバカになる必要はない。

だから、ここで餌やりを肯定してるやつは、
アスペルガー症候群だって。
まともな意見交換なんてできないよ。
それで、アスペルガー症候群だから、餌やりもやめられない。
実に簡単な話しだ。

気にせず害獣の頭をハンマーで叩いてコイコイさせろ。

>>444
>>445
>>446
↑お前らみたいな奴は日本を破滅に導く。
老人もろとも死ね。

>>449
おまえも頭をハンマーで叩いてコイコイして欲しいんだろ。

>>450
お前が死ね！
猫キチガイ！！！

>>451
知性の欠片もないレス。

このように虐オタはすぐにキレて人に危害を加える事が証明されました。

ハンマーこいこいもいいねｗ
俺は埠頭派だけどね

ハンマーでコイコイにも知性があるとは思えん。
目先の慈悲で仔猫の毎年の大量死を作ってる人間に破滅とか言われたくないわｗ
それこそが最悪の状況だろうに。

>>449
>>453
お前らが近日、交通事故に遭えばコイコイは体験できるぞ。ｗｗ

>>454
ハンマーでコイコイはお前らのお友達が言い出した事なんだが…
状況も読めない馬鹿は黙っててねｗ

>>453
お前も不凍液欲しいのなら大量に御馳走してあげるよ。

つーか弱いもの虐めするボケ老人はハンマーコイコイと不当駅のどっちがいいんだい？

>>458
人殺しは、死刑または無期もしくは5年以上の懲役
猫殺しは、一年以下の懲役または100万円以下の罰金

人を殺せばほぼ確実に有罪だが、その覚悟があるのならどちらでも好きな方でどうぞ。

このスレタイはその通りだね
自動的に大量死するシステムが出来上がっている事を皮肉っている
餌やり禁止に反対するって事は可能性としてあるだけの餓死に反対だけど、継続的で確実な大量死には自動的に賛成ってことだね
じゃあどうするかとマイクロチップの義務化や登録制にも反対
改善策に反対ということはシステマチックな大量死の現状維持に賛成なんだよね
餌やり禁止に反対する事は最悪である現状に賛成することだよ
ひでえ連中だ

生物のつりあい　　ウサギとキツネの食物連鎖シミュレーション
http://hp.vector.co.jp/authors/VA007873/Turiai/Turiai.html

餌の量と捕食者の個体数の関係がグラフで表示されます。
ロトカ＝ヴォルテラの方程式によって餌の量と個体数の増減は数学的モデルになっています。
餌やりと繁殖は無関係などと言い出す白痴は餌やり猫ヲタくらいなもんです。

あと魔女狩りで猫が減ったせいでネズミが増えてベストが流行したとかも笑える。時代がずれてるし。
ネズミが増えるというのもおかしい話で、都会で増えて問題になってるクマネズミは高層建築で増えてるから猫は関係ない。ビルの中に猫を放すつもりなのかよって笑うわ。

>>459
誰でも知ってる事をドヤ顔でレスするお前って知能低そうｗｗｗ

ん？俺はただ野良猫を捕獲して飼い主になった後に保健所に持ち込んでるだけだよ
諸事情で急に飼えなくなるのは仕方のないことだし

>>456
ここはエサヤリ問題のスレだ。
気色悪いぶっ殺しオタは最初から話の外だろうが。
誰がお友達なもんか、お断りだよw

あ、もちろん人間に対して攻撃的なネコオタはそれ以下だから誤解しないでね。

>>461
たぶん俺の事言ってるんだろうけど、あのときは「メスの発情のしくみと、室内飼いと野良猫の繁殖可能な回数の比較」の話してたから、餌は関係ないって言ったんだよ。
自分で、「野良猫用の、自分が生きてるだけせいいっぱいで、繁殖？無理です。的な超低栄養価キャットフード」の話もしてるし。

>>466
餌やりが最も野良猫の繁殖に関係しているのは納得できたということ？

>>466
ごめん、はやとちりで、人違いだったみたい。

ごめん>>467の間違い

>>419アレが正論ならあなたも酔っ払い以前の問題

「環境省が意図する地域猫の最終目標」は、「ご近所同士も、人も動物も仲良くネ！」 だよ。
地域猫活動で「処罰」だの「運営」だの「兵隊」だの。「共存しよう」って話の中で、誰と戦ってるんだ？　
環境省が言ってるのは、「猫の問題がある地域は、そこの地域の人達で、地域のみんなが納得できるルールを決めて解決してね。」って話なんだから。
「猫好きの有志」の地域猫活動の話ではなく、「メンバー全員ご近所さんの地域猫活動」についての話だよ。
地元でご近所さんの活動だから、避妊・去勢手術に助成金を出す自治体が出てきてるんだよ。

「全国一律地域猫化」って何？　「住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドライン」は何処へ行ったんだよ。
環境省推奨する地域猫活動は、「住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドライン」の中の話だよ。
日本は全国一律住宅密集地じゃないでしょ。
ころしたがりやさんにもほどがある

>>470
> 環境省が言ってるのは、「猫の問題がある地域は、そこの地域の人達で、地域のみんなが納得できるルールを決めて解決してね。」って話なんだから。

それはハードル高すぎだろｗ。
事実上環境省の言う地域猫活動は不可能。
だから、
> 「猫好きの有志」の地域猫活動
になってしまう。
世の中、動物嫌いって意外といるからね。

動物は別に構わんが、ネコオタが餌を供給してウンコと仔猫を増やすのは賛同できんね。

それを防止する為に去勢とそれを行なった対象のみへの餌の限定という制限を設けたのが地域猫って話だが
それさえもネコオタは守る気が無いからな･･･
守ってない時点でそれは地域猫と呼べない。

事実上地域が納得できないルールになっているから問題がおきる、賛同が得られない状態になる。
それら諸々含めた上で、エサヤリはダメだろう。

>>471
そうかもしれませんが、今は、ID:T7YvKWvuが賛同した話が正論じゃないって言いたかっただけです。
しばらく休みます

>>470
環境省は「将来的に飼い主のいない猫をなくしていくことを目的としている」と明言している。

「地域猫活動」とは、地域住民と飼い主のいない猫との共生をめざし、
不妊手術を行ったり、新しい飼い主を探して飼い猫にしていくことで、
将来的に飼い主のいない猫をなくしていくことを目的としています。

変なとこで切っちゃ駄目！

餌やりするくらいなら全部引き取って飼えや
出来ないなら小動物虐殺機能付き糞尿自動精製機にエネルギー充填してんじゃねぇよ！

>>476
あほーでつか？

>>475
それをしないでただ餌やるだけなのがエサヤリ。
飼い主のいない猫をどんどん増やしてる、嘘つきだねえ。

>>475
だからさ、共生の過程を経て、最終目標は飼い主のいない猫をなくしていくことだろ。

>>479
うん

>>479
で？

>>473
地域猫の最終目標が野良猫を未来永劫消さないことなら、
たしかに正論ではなくなる。
でも地域猫の最終目標は野良猫をなくしていくこと。
だからまともな地域猫活動家(＝野良猫を無くそうと思っている地域猫活動家)
以外を排除したらいいんじゃね？っていうID:7eVY8HyWみたいな考えが生まれてくるわけだ。
自治体から助成金もらって活動させてもらってるくせにまともに活動できないのなら排除するしかない、これは確か。
だったらID:7eVY8HyWの意見は正論になるよね。

でも完璧な餌やり(周りに迷惑かけない・手術後の猫にしか餌やらない)をしている
まともな地域猫活動家なんて存在しているのかわからないほど少ないんだからID:7eVY8HyWの意見は理想論にすぎない。
結局餌やりを全面的に禁止にするしか手はないんだよね。

なんていうか、前提(地域猫の最終目標)の時点で話が食い違っているんだよ。
その前提をもう一度話し合ってもレスがループするだけだろうな。
ループすることはわかっているけれど>>475にあえて答えると、
環境省が言ってる「共生」ってのは野良猫を無くすまでの過程のことを指してるんだよ。

>>481
いい加減な定義では反対も多かろう。
>>406の全国一律っていうのは、無責任餌やり排除、飼い主のいない猫をなくすという目的で
意思統一されれば実現性が高まるんじゃないかという正論だということ。

餌やり禁止に反対する根拠を潰すために地域猫を認め利用するんだよ。
餌やり禁止にさえしてしまえば許可を与えた地域猫に課題を課すことが出来る。
緩やかに適正化させれれば良し、悪質で地域を省みなければ地域猫登録を剥奪し罰則を与えることが出来る。
餌やりは違法だと善悪の基準をはっきりさせることと、猫の救済が必要だと思いこんでいる人間にも活動の余地を残す。
無責任餌やりを禁止するのが最優先。そのための譲歩と愛護活動が出来る余地を残すことは必要だと思う。

去勢・避妊した地域猫の印を取り付け義務化すべきだな
それが無ければ捕獲して保健所行きとすればいい

保健所送りに反対なら地域猫化する努力をするべき
ただの餌やりには腹を据えかねるわ

>>482
環境省が地域猫活動を提案しているのは、住宅密集地の人達限定の話なのに、「全国一律」っておかしくね？
って突っ込みを入れただけです。

環境省の、飼い主のいない猫ゼロは、「飼い主がいないよりはいたほうが人も猫も幸せだよネ！　」と解釈しています。（本気で）
野良猫を無くすつもりではありません。
この後のレスは極端に遅いか、明日になります。

あのさ、猫オタとか愛誤って基本的に馬鹿でしょ？
生態学はもちろん、自然科学も哲学も知らないし学ぶ気もない、
感情とかフィーリングだけで生きてるカスでしょ？
そんなやつに地域猫活動とかいう、その場所の生態系に係わることを任せていいの？
オレは任せられないね。

任せるなら、生態学を量的にも数的にも計画して評価できる体制がなきゃ。
アホに任せましたけど失敗しましたじゃ、取り返しの付かないことになるよ。

　　　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「猫オタはウソつきだ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　猫オタはウソつきではないのです。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 キチガイなだけなのです……。
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

>>487
あなたが、「全国一律君」ですか？
正直ほとんど読んでません。
つまらなかったので。
自分は感情とかフィーリングだけで生きてるカスなので、今は 「自分が好きな猫の話」 をしています。
あなたのように、自分が嫌いな物についての話を毎日必死でしている人は、何か別の問題がある気がします。
おやすみなさい

猫を虐殺する奴がいても、もうフィーリングで許されそうだな

現実に餌やりを改善に導く方法は無く、勝手地域猫であっても何か良い活動をしているかの印象を利用して他者を省みることは無い。
全国一律といった訳は地域猫制度を導入していない自治体があるから。
単純に野良猫問題の主因である餌やり禁止が可能なら地域猫を認める必要は無い。

捕獲駆除よりもモラルの改善による解決を選ぶなら適正飼育を進めるしかない。つまり餌やり禁止が最優先ということ。

>>489
横だけど、開き直るのは情けないからやめた方がいいよ。
猫嫌いのレッテルはもう古い、つまらんね。

>>489
「自分が好きな猫」なら家の中で飼っとけ。それについては何も問題ないだろう。

エサやりの問題はいくつもあって、何度も何度もここで指摘されているようだが、
一つだけ挙げるから君の考えをきかせてくれよ。

君がエサやりしている地域猫とやらが、他人の可愛がっている文鳥を食った。
どうやって責任とる？

>>484
＞猫の救済が必要だと思いこんでいる人間にも活動の余地を残す。

そんなことをしても無駄だと思うけどね。
まともな活動ができる地域猫活動家なんてほとんどいないんだから
いずれ餌やり全面的禁止になってしまうだろうよ。
「完璧な餌やりはOKだけど無責任な餌やりはダメ」
こんな中途半端な規制をして活動の余地を残すくらいなら最初から餌やり全面禁止にした方がいいだろう。

…とは言ってもたしかに最初から餌やり全面禁止は冷たすぎるから活動の余地を残すのはアリだな。


>>487
全面的に同意するけど活動の余地くらいは残しておいた方が反対も少ないんじゃないか？
今までの地域猫活動家のアホっぷりのせいで活動の余地すら残したくない君の考えも良くわかるけど。

>>493
こちらがそこの部分に否定的な事を言ったら、そういったレスがくるだろうと思って避けてました。
その前に、小学生の時以来、俺は野良猫に餌をやった事ないです。

自分も、縁日で買って貰ったヒヨコを育てた鶏を２羽と、パンダウサギを野良猫にやられました。
パンダウサギを食ったと思われる野良猫を捕まえて仕返しをするために餌で釣ろうと毎日餌を置いて待ち構えてました。
途中経過を省きますが、結局その猫の子供を一匹その猫に貰って、死ぬまでかわいがって飼いました。
土地を買っても、その土地は「人間の中ではその人の物」ってだけの話です。
子供心に、自分の飼い方が間違っていたと思って納得したのか、猫の方が面白いと思ったのかは分りません。
つまらない話でした。　ごめんなさい。　寝ます

>>494
活動させるとしたら地域の生き物調査とか、
野良猫の糞の内容物を調べてどのくらいの野生生物を捕食しているか、とかかな。
死んだ猫は死因を調べるために獣医に解剖させなきゃならんだろうな。
そうした研究をベースにしたデータがあってこそ、活動もできるってもんだ。
まあ、下調べがなくても100メートル四方の公園に肉食獣が何十匹もいたら、
生態系に悪影響を与えることは明白だが。

一番懸念するのは馬鹿に金をやるとどうなるか、ということだ。
金を持った馬鹿が何をするかといえば、高速艇を購入して南極海に繰り出し人間に酪酸を投げつけたりする。
「動物愛護」というお題目は誰もが反対しにくく、しかし実態の見えない危険なものだ。
欧米ではすでに愛誤馬鹿共が非論理的なアニマルウエルフェアなどという概念を確立させて、
ヒステリックな活動をしてるよ。和歌山の太地町にまで遠征してる馬鹿もいるしな。
何も考えずに「地域猫」などという活動をやっている馬鹿に金が集まる仕組みを容認したらどういうことになるか。

一方で、こうした活動は金になることを知っていて、動物の保護には何の関心も持っていないやつらも現れる。
現に愛護団体の一部は金が目的だろう？
いずれにしても、地域を巻き込む活動なら、計画と評価は必須。全て公開することだな。

>>495
違うよ。

猫に大事な存在を食われて、悲しいって思うんだよ。
まずは悲しみが来るんだ。
それを理解できないからネコオタって言われる。

土地の所有者を難癖つける意味も無い。
問題なのは行動とキモチだ。

やはりお前ら人間の心してないな。

>>495
どうやって責任をとる？って聞いたんだ。
君の経験はどうでもいい。質問に答えてくれよ。

保健所での殺処分万歳、苦しみながらってのがGJ!!
こういう税金の使い方って素晴らしいよ。

ロードローラーで轢き潰すって殺処分なら志願者続出だろう。

>>498
俺の思い出を一瞬で終わらせてくれたな。
別にいいけど。

何故俺に責任を求める？
パンダウサギの籠の洗濯バサミを付け忘れたのは俺だが、お前の文鳥は俺のせいじゃない。
俺なんかにその子の死を悔やんで欲しくも無いだろ。
自分で何とかしろ。
俺はそうした。

>>499
ぶっころしの話はスレ違い。
浅草小林臭いからお引取りを。

>>500
「もしも」君の世話をしている地域猫が食ったら、という仮定でしょ。
俺でもそれくらい読み取れる。
話を逸らすんじゃないよ。

つまり「自分で何とかしろ」、「自分の地域猫が他人のペット食べても知らん」「食われてろ」
という返答をしているようにしか見えないがそれでよろしいか。

そんな姿勢で地域猫を勧めるのであれば彼にしろ賛同はできないし、それは地域猫ではない。
そしてそれら以前に猫へのエサヤリは賛同しない。

>>500
君は地域猫活動とか野良猫へのエサやりを容認しているんだろう？
その地域猫とかエサをやった野良猫が他人の文鳥を食ったらどうやって責任をとる？って話だ。

>お前の文鳥は俺のせいじゃない

というのが、文鳥を食われた人に対する君の答えだと考えていいか？

>>503
お前がお前の文鳥食われたんだよな？
つまんねえ返事すんなよ？

>>504
もう一度言うぞ？
これは仮定の話だ。君がエサやりとして係わった地域猫や野良猫が、他人の文鳥を食った。
どうやって責任をとる？

俺はそのつもりで話しをしたのだが勘違いか・・・

>>502
俺は読み取れなかったよ。
ぶっころしの話はスレ違いか？
てめえらが死ね。
ぶっ殺してやりてえよ。

そうそう！
ガンガン猫ぶっ殺そうぜ

>>506
君がどういうつもりかは知らん。
>>493>>498>>505に書いた通りだ。シンプルな質問だろ？答えてくれよ。

>>509
こいつぶっ殺してえ！！

・・・いや、そういう事ならおまえの疑問なんか知らん。
何で俺の答えに興味があるの？　俺はお前に全く興味は無いのだが。

いいねいいね！
その猫への怒り、どんどんぶつけちゃおう！

>>510
君がエサやりと地域猫を容認すると言うから、
それに付随して起こると予想される問題に、どうやって対処するのか興味があるから尋ねた。
答えないのかい？

>>507
俺は読み取れたよ。
ぶっころしの話はスレ違いだ、あと他人にやすやすと殺意を向けるな。
ネコオタは所詮人間嫌いなんだと思われる。

>>508>>511
帰れ。

>>509
ID:JlrS+VJW は責任は取らないという答えのようだから、
地域猫肯定の立場の俺も答えるので意見が欲しい。

答え：管理責任者として誠心誠意謝罪し、賠償する。

このスレで書かれている「理想的な地域猫の手法」が実現できれば問題ないのだが
現実的に考えると、愛護の人たちの頑迷さと価値観の多様さを考えるとほぼ不可能。
法的整備も、愛護の人たちが地方の野党議員とかを巻き込んでごり押し反対して
法案潰したりしてる現状を鑑みるとこれも相当難しい。

となると、野良猫問題の解決策は現実的には「損害賠償の判例の積み重ねとその周知」
しかないんじゃないかなぁ。
すでに200万程度の損害賠償の判例はいくつか出ているし、最近では悪臭でも損害賠償200万
程度が認められるようになった。
このような判例を周知し、餌やりにはこういったリスクが存在するってことを
知らしめていくしかないんじゃないかな。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110730k0000m040090000c.html
悪臭訴訟：猫の悪臭防止命じる　東京地裁判決
近所の飼い猫の排せつ物などによる悪臭で被害を受けたとして、
東京都大田区の住民３人が、飼い主の女性を相手取り、４１７万円の賠償や
悪臭を発生させないよう求めた訴訟の判決で、東京地裁（生野考司裁判長）は
２９日、計２０５万円の支払いと悪臭防止を命じた。

猫ヲタの言い訳はうんざりさ。
野良猫は行政が責任持ってぶっ殺せよ。後餌やりもｗ

>>517
帰れ。

　　　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「虐オタはウソつきだ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　虐オタはウソつきではないのです。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 キチガイなだけなのです……。
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

>>515
オレは>>510に答えてほしかったけど。
彼の無責任な言動の数々を見ていると無理かも知れんな。

まあ、答えとしてはそれしかないよね。
文鳥の実費は数千円だろうけれど、慰謝料請求されたら厄介だよ。
訴訟になったら、最低でも数十万は覚悟しないと。
最悪のケースはいくらでも想定できるが、その文鳥が他人の生きる支えだったりして、
その文鳥を奪われたことによって絶望して自殺したなんてことになったら責任取れないよな。
そこまでして、地域猫をやる意義はあるのだろうか？

>>520
俺は意義があると考えているけど、そこまですると今度は
地域猫に参加する人が少なくなり維持が難しくなるジレンマ。

>>521
君のいう地域猫は、エサやりをしない、ということ？
不妊の猫を放して、自然減でゼロになるまでの間、
地域の皆さんには迷惑をかけるが我慢してください、って話かい？

>>522
いや、地域猫に限って給餌管理する。
その意味では、地域の皆さんには迷惑をかけるが我慢してください、って話。
出来れば、法令で無責任餌やりを禁止するバックアップがあればよい。
>>406にほぼ近い。

>>523
最終的にはゼロに持って行くのかい？
餌を与えるということは、プレデターの数を自然界の上限以上に増やしてしまうということだぜ？
例えば、チョウゲンボウという小型のタカは、4〜10平方キロメートルに1つがいぐらいだが、
エサをもらっている猫は100メートル四方、即ち1平方キロメートルに数十匹存在したりする。
野鳥は地面近くに営巣する種がけっこう多い。ウグイス類とかね。
樹上に巣のあるスズメやシジュウカラ、メジロといった種も、
巣立ち時期の幼鳥は地面と樹上を行ったり来たりするしね。
そういう動物に対する淘汰圧が強まることについてはどう考える？

>>524
当然、野良猫ゼロを目指す。
登録した地域猫については、期限内にゼロに持っていく。

俺の地域猫肯定は「現状を放置するより、何らかの対策を。」
というところから考え始めた。
生態系への影響が大きいところでは、地域猫という手法に拘泥しない。

>>525
なるほどね。馬鹿愛誤の野放図なエサやり被害を食い止めるために管理しようという発想か。
しかし、生態系に影響の出ない地域はないからな。
君のやり方なら5年以内にゼロになるだろうね。現状放置よりはマシってことか。

〆た害獣をメキシコの様に晒せばいいだけでしょ。

>>519
このスレでは虐オタって言葉が良く使われてるけどさ、
ハンマーでコイコイだとか不凍液だとか言ってる人間のことを指してるの？
だったらいいんだけど。

このスレでの虐オタという言葉の使われ方を見ると、
餌やりに反対したり地域猫に反対したりしているだけの人間まで虐オタ呼ばわりしているような気がしてならないんだよね。
それはちょっとおかしいよね。
猫嫌いだろうが猫好きだろうが、野良猫問題を解決したいと真剣に考えてるから餌やりや地域猫に反対している人間が多数だろう。
そんな人間を虐オタ呼ばわりするのかい？

それとも虐殺幇助者オタクの略で、餌やりのことを指しているのかな？ｗｗ

同和問題や在日特権の問題を指摘したら差別というレッテルを貼ってすますやり方に酷似しているね。
愛護って左巻きの人間が多そう。

>>222
Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答して！

すでに１万人以上が回答してるから、まだの人は急いで！　

ツィッターでも２６０以上もツィートされてるよ

>>486
亀レスで悪いが

＞環境省の、飼い主のいない猫ゼロは、「飼い主がいないよりはいたほうが人も猫も幸せだよネ！　」と解釈しています。（本気で）
＞野良猫を無くすつもりではありません。

これは曲解のしすぎにもほどがあるだろｗｗ
環境省は、「共生の過程を経て最終目標は飼い主のいない猫をなくしていくこと」を言いたいんだっつーのｗｗ
>>479が全く同じこと言ってるけど>>481を見ると反論できないみたいだね

でも本気で「環境省は野良猫を無くすつもりではない」と妄信してるのならそれでいいんじゃねーの…
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな、ってやつさ

ってか餌だけやっていいっていうならやりたい奴いっぱいいるだろ、みんながやりだしたら
マジで大変なことになると思うんだけど。
なんでそういう事考えないのか不思議

>>520
地域猫が、地域猫活動家の飼い猫として扱われない場合も考えられるだろ。
話し合いで地域住民全体の合意が得られたと判断された地域猫活動なら、地域住民全員が飼い主とも言えるし、全員が違うとも言える。
話し合いの中で、「そういった被害があるかもしれないので注意してください」くらいの事は当然あるだろうから、一概には言えないはず。
相変わらず頭悪いな。

>>531
住宅密集地では、全ての猫が誰かに飼われている事が望ましいという話です。
地域猫活動は、「野良猫を殺さない」ための活動で、それが前提です。
野良猫を増やさないための避妊・去勢は、殺さないために必要だという事でしかありません。

野良猫の数が、国の基準で「面積あたりの適正な生息数」のような定義がある訳ではないので、野良猫が増えたからといって地域猫活動をする事は住人の義務ではありません。
全ての住人が猫好きで、全ての住人が野良猫容認なら、そもそも地域猫活動は必要無いし、環境省も提案しません。
野良猫によるトラブルを訴える人が現れて、地域として野良猫を排除する方向に向かわせたくない場合に必要になるのが地域猫活動です。

環境省は、「猫による被害の現状を十分認識し野良猫を排除するのではなく、地域住民が飼育管理することで、野良猫によるトラブルをなくすための試みである。」と言ってます。　

地域猫活動の目標は、野良猫の排除ではありません。
地域猫活動の目標は、地域内の野良猫によるトラブルをなくし、野良猫の存在を迷惑に思う人と折り合いを付けて、「野良猫を殺さない事」です。


保健所は引き取りを減らす事で殺処分数を減らすつもりらしい。
環境省は、今年に入って「多頭飼いはやめようパンフレット」と、「捨て猫は犯罪ですポスター」を作るだけで、
野良猫がいくら増えても、「メンバー全員ご近所さんの地域猫活動」にまかせるつもりらしい。
餌やりそのものを罰則化する様子も無い。

みなさんも殺処分が減るから嬉しいですよね。　良かったですね。

＞地域猫活動の目標は、野良猫の排除ではありません。
＞地域猫活動の目標は、地域内の野良猫によるトラブルをなくし、野良猫の存在を迷惑に思う人と折り合いを付けて、「野良猫を殺さない事」です。

そうですね
確かに地域猫の目標は野良猫の排除（＝殺処分）ではありません
野良猫を殺さないことで、最終的に野良猫を「自然に」無くしていくことです
あなた自身が書いた>>475(あなただよね？)にはっきり明言されています
殺処分の代わりに地域猫でいつか野良猫ゼロにするから堪忍ね！ってことです
それができてないから地域猫に反対する人間が大勢現れるんですよ

そうそう
地域猫なんてただの餌やりの都合のいい隠れ蓑だよ
どっちにしろ野良猫なんだからどんどん保健所で処分していったらいい

根絶やしにすれば結果的に保健所での処分数も減って、餌やりも満足だろう

>>535
自分は、「どうするべきか」の話をしている訳ではない事は分りますか？
環境省などで言われている事の「解釈の仕方がおかしいのではないか」と言っているだけです。

>>475は、誤解を与えかねない抽出法だったので突っ込みを入れただけですが？

>>537
司法だって迷惑な餌やりは違法行為だって断罪してるでしょ

環境省の考え方の根底も、野良猫による住民への迷惑を無くそうとするものだよ
つまりそれは野良猫の存在そのものを無くすと言うこと

君の大好きで自由な野良猫ちゃんには悪いけどね

>>538
無責任な餌やりはやめたほうがいいと思ってますよ？

＞自分は、「どうするべきか」の話をしている訳ではない事は分りますか？

質問の意味がわからない
地域猫の最終目標について話してたつもりだが？

＞「解釈の仕方がおかしいのではないか」　

ブーメランｗｗ

＞誤解を与えかねない

あなたの思う誤解は、誤解ではなく正解です

>>539
無責任な餌やりをやめたらいずれ野良猫がゼロになるよ

野良猫と永遠に共存していきたい、という君の考えと矛盾してるよね

>>540
＞それができてないから地域猫に反対する人間が大勢現れるんですよ

自分は地域猫活動を積極的に支持していません。
「反対する人間が大勢現れるんですよ」 と言われても返答のしようが無い事も分りませんか？

>>541
土着の野良猫に「無責任な餌やりの餌」は必要ありません。
あなたと話を続けるのは無理のようです。

>>542
支持している、いないはどうでもいいです
返答のしようがない
あなたの解釈が間違ってたから突っ込んだだけです
でも反論がないので間違いに気づいてくれたみたいですね
ありがたい

＞土着の野良猫に「無責任な餌やりの餌」は必要ありません。

そうですね
だから野良猫がいずれゼロになるはずなんですけどね

＞あなたと話を続けるのは無理のようです。

ありがたい

環境省の地域猫についての文章の解釈について話をしていた。

「地域猫に反対する人間が大勢現れるんですよ」 　の指摘を受ける筋合いは無い。

分らないならそれでいい

>>544
反論がない＝即時肯定なら、君がはぐらかしたり答えて来なかったものは全て肯定してきたということかな？
そういう不愉快な物言いはするべきじゃないな
野良猫と同じくらい不愉快だ

よけい分らなくなってきたので、一度落ちます

「野良猫と同じくらい不愉快だ 」は、おもしろいネ

ああ、つまり>>535の「地域猫に反対する人間が大勢現れるんですよ」
この一文が気に食わないのかｗｗ

スマンスマンｗｗこの一文はただの愚痴ということにしてくれｗｗ

>>535のその一文以外の文章はちゃんと「環境省の地域猫についての文章の解釈」をしてたよな？
それさえ理解してくれればいいんだよｗｗ
何度も言うけど反論ないみたいだから理解してくれたみたいだし
ありがとね

>>538
>司法だって迷惑な餌やりは違法行為だって断罪してるでしょ

何罪？量刑は？ウソはいかんな。ウソは…

>>546
すまんな
もうそういう言い方はしないよ
俺ははぐらかしてきたことはないつもりなんだけどな…

>>547
つまり反論もなかったし>>548の論は正しいと言うことでよろしく☆

>>549
えっ今さら本気で言ってるの？
餌やりで住民に被害が及んでの訴訟例では、損害賠償と餌やり禁止の判例がいくつかあるよ

住民の注意を受けた上で餌やりを続けたら敗訴するから気を付けてね☆

>>551
いや、君の言った通り「反論がない＝即時肯定」ではないよ。
反論がまちがっていても、最後に反論した方が正しくなってしまうからね。
反論ないみたいだし…とかいう発言はほんと反省している。

>>549
加藤一二三の猫裁判は有名だね

ID:ujU3utKK
君、ID:JlrS+VJWだよね。
昨晩、>>507,510で殺したいとか捨て台詞吐いてから逃げ出した。
>>493>>498>>505
について答えてくれよ。シンプルな質問だろ？
君の意見が聞きたいな。よろしく。

>>553
>>534が、反論のつもりでしたが、あれでは反論になってないって事ですよね？
何についての反論なのかが分りません。

>>554
>>533←コレ　　

しばらく席を外します

>>537
解釈の幅がある問題で「どうするべきか」をすっ飛ばした解釈は意味がないと思うけどね。

１．地域内の野良猫によるトラブルをなくし、
２．野良猫の存在を迷惑に思う人と折り合いを付けて、
３．「野良猫を殺さない事」です。

君の解釈では、目的に適うのは３のみということになる。

で、>>534
引き取りを減らす事のみで殺処分数を減らすつもりの保健所があったとしたら、
これもまた、目的を見誤り、環境省告示の解釈を間違っているということ。

>>555
全住民の同意があるなどといった、都合のいい条件にしないでくれ。
君が餌を与えて維持している猫が他人の財物を害した場合、どうやって責任をとる？
と尋ねているんだ。
それとも、全住民の同意が取れない場合、地域猫活動はやらないということかな。

>>555
私は>>534への反論で>>535を書いたつもりでした
あなたはさらに>>535への反論で>>537を書いたことだと思います
>>537はちょっと言ってる意味がわかりませんでした。
>>535の最後の一文の愚痴については素直に謝りました。
なんかまじでややこしいなｗｗ

>>557
都合のいい条件にした訳じゃない。　>>520の話に対しての指摘が>>533

＞君が餌を与えて維持している猫が他人の財物を害した場合、どうやって責任をとる？ と尋ねているんだ。
＞それとも、全住民の同意が取れない場合、地域猫活動はやらないということかな。

餌やってないって言ってるでしょ？
仮定の話としても、一概に言える話じゃないから返事できません。

>>558
全く分らなくなってしまったので、無かった事にして欲しいです。
すみませんでした

お出かけ落ち

>>558
わかった
なんか粘着質になってしまってすまん

あと>>557がんばれ

>>559
質問に答えてくれ。
>>505にも書いた通り、これは仮定の質問だ。
君がエサやりをしているかどうかは問題ではない。
君が地域猫やエサやりを肯定しているから、それに付随して起こると予想される問題のうちの一つを問うている。

君がエサやりとして係わった地域猫や野良猫が、他人の文鳥を食った。
どうやって責任をとる？

>>560のアンカミスってる

>>558→>>559に訂正

>>559
言ったらどうですか。
責任は取らないしとるつもりもない、と。
一概でなくていいから、あくまでも仮定の上での話もできないってのはそう言う事だろうに。

しかしそれを通してしまうと次からやったもん勝ちになるだけだ。
それはまずいでしょうに。

責任取らなくていいならみんな餌やりするよな、まじめに室内飼いするのばからしくなる

>>564
本当の猫好きなら、猫の健康と安全の面から室内飼いするよ。
ごく当たり前に。

>>561
俺は全ての地域猫活動と全ての餌やりを肯定してはいないって何度も言ってる。
田舎の農家じゃ今でも「玄関前に置く野良猫用の餌皿の設置率」がけっこう高い。と思う。
そういう餌やりがあったから野良猫は今まで生きて来れたのだから、そういう餌やりを無責任な餌やりと同じに扱うなと言いたい。
俺が好きなのは代々そこに住み着いてる土着の野良猫。　馬鹿な飼い主が公園に捨てた捨て猫じゃない。
そういう土着の猫達が滅びるべきであるかのようなここのスレタイが大嫌い。
だから俺は、お前が聞きたいサンプルの対象外だよ。

それでも自分が被害者だった場合の考え方は昨日言ったでしょ？
逆の立場で、完全に自分に過失があると思える状況だったら人としての対応を取るのはあたりまえ。
一つ言える事は、この国では猫が外を闊歩していたとしてもおかしくない事くらいみんな知ってる。
地域猫活動がある地域なら、その地域の住民に対しての告知はしているはず。
地域猫活動がある事を知っていて、その事を考慮に入れない鳥の飼い方をしていたのなら、鳥の飼い主にも責任が無いことも無い。
これくらいしか言えません。 俺はお前が大嫌いです。

>>566
>完全に自分に過失があると思える状況だったら人としての対応を取るのはあたりまえ。

それはどういう対応なんだい？

何か計画を推進する場合は発生する問題を予め想定して対処法も考えるよな。
君の対処法や賠償の方法は何だい？と尋ねているんだよ。

俺は全ての地域猫活動と全ての餌やりを肯定してはいないって何度も言ってる。
俺は、お前が聞きたいサンプルの対象外だよ。
俺はお前みたいな馬鹿が大嫌いです。

>>566
結局思い込みと気分で言ってるだけじゃねーか
野良猫に餌をやってるバカは虐殺幇助っていうのは現実であり事実
どんなに否定しようが嫌おうが現実も事実も変わらないんだよ

>>566
だから、君はアスペルガー症候群だよ。
医者に行ったほうがいい。
多様な考え方があることを理解できず、
自分だけの世界に閉じこもる。
野良猫問題も現実を直視せず
なんでも都合良く解釈したあげく
他者から問い詰められ、行き詰まると
相手を嫌悪することで自己の安定をはかろうとする。
まさにアスペルガーそのもの。

>>569
俺は、餌やりの問題はそこの地域の問題だと何度も言ったが、ここでは罵声しか受けなかったよ。
今後は、虐殺幇助者になるかどうかは本当にそこの地域次第になるみたいだよ。
>>570
俺は自ら進んで違う考えの持ち主の中で言いたい事を言ってるのだから他者から問い詰められる覚悟は完了済み。
お前は何度も俺に同じ事を繰り返して言っているが、他にお前の意見に賛同する奴もいみたいだし、俺がお前に返事をしなければ意思の疎通ができてないんだから同じ病気かもね。

お客さん来てるから落ちます

>>566
いまはキャットフードの栄養価がむかしとは全く変わってしまって
そんな田舎でも無駄に繁殖させて猫害を及ぼしかねなくなってる。
だからそのような田舎でも猫への給餌は禁止すべきだ。
「田舎なら猫への給餌や地域猫はおｋ」とか言い出したらきりが無いし、
希少動物が絶滅しかねない。
そうやって沖縄のヤンバルクイナ、奄美大島ではアマミノクロウサギ、
小笠原ではカツオドリ等の絶滅危惧種の野鳥を襲い、対馬や西表島ではヤマネコへの
猫エイズ感染等の脅威、日本本土でも各地で野鳥や小動物の食害が起こっている。
イエネコは外にいてはいけない動物。

>>568
君が主体になって地域猫やエサやりをやるという想定だよ。
君は地域猫やエサやりをやりたいんだろう？
その活動に伴って出てくる問題のたった一つを問われただけだよ？

例えば、君が地域猫を推進しようとしている地域の自治会の役員に説明に行くだろう？
その席で、他人の財物を損傷させた場合の対処法が問われるわけだよ。
「他人が大切にしている文鳥を地域猫が食べてしまったらどうしますか？」
という具合にね。
君はこのシンプルな質問にし対して、逃げ回って回答せず、
やっと答えたと思ったら、
「人としての対応を取るのはあたりまえ>>566」
だよ。
さらに、
「俺はお前みたいな馬鹿が大嫌いです」
と自治会の役員に言い放つのかい？

これで他人を納得させられると思っているのかい？

君が逆の立場だったらどう？
君の家の隣で温泉を掘削するという。
説明に来た人に対して君は、
「地盤沈下が起こって家が傾いたらどうしますか？」
と問う。
説明に来た人が、
「人としての対応を取るのはあたりまえ」
と言ったら納得するのかい？

>>566
土着の野良だろうが捨て猫だろうが、今のエサヤリ隆盛下じゃ半端に餌付けされた無責任飼い猫だよ。
そいつらはもう既に滅びている、野生は死んだ。
そのうえ毎年毎年仔を生んでは殺させられる死のループだ、だからエサヤリは虐殺幇助者だってんだよ。

>>571
違う、地域の問題ではない。
子供じみた感情と自制出来ないエサヤリの幼さの問題。

地域猫を進めるのなら賠償は避けて通れない問題。
告知があろうが傷つけたなら償わねばならない、それが地域猫であり管理すると言う事。
それが無い以上それは地域猫ではなく、ただの無責任エサヤリだ（去勢と糞の清掃は当然の前提）。

所詮君の考えはその程度。
だから猫が苦しむんだよこの猫嫌い。

だれも気にしてないだろうけど>>553の文章が日本語でおｋな気がしてならないので訂正

いや、君の言った通り「反論がない＝即時肯定」ではないよ。
反論がまちがっていても、最後に反論した方が正しくなってしまうからね。
反論ないみたいだし…とかいう発言はほんと反省している。
　　　↓
いや、君の言った通り「反論がない＝即時肯定」ではないよ。
「反論がない＝即時肯定」理論だと、最後に反論した方がまちがっていても、最後に反論した方が正しいことになってしまうからね。
反論ないみたいだし…とかいう発言はほんと反省している。

>>572
その昔沖縄がヤンバルクイナの保護のために猫駆除を始めた時、
ケルビムとかいうキチガイな愛誤団体が「私はヤンバルクイナやマングースや
野良犬が死のうが生きようがどうでもいい。でも、猫だけは絶対に殺させない。」
というキチガイ発言をしたらしいな。
ほんとかどうかは知らんが。

>>571
少しは自覚あるんだな。
言いたいことを言っているって？
冗談じゃない。
君のは、駄々っ子と同じ。
最後は「お前なんか嫌いだ！」で引きこもるんだろ？
もし君が年はもいかない子供だったら、
まあ周囲は暖かく見守ってくれるだろうけど、
どうだい？
リアでも人とコミュニケーションを取るのがのが苦手だろ？
あるいは、「いつも俺の言うことを理解してくれない」と、
周囲を恨んでないかい？

>>571
続けるよ。
実は、周囲が君を理解してくれないのではなく、
君が周囲を理解しようとしない、あるいは
周囲を理解できないんだ。
そのことに気がつかないのが、
いわゆる発達障害。

>>566
俺は>>515だけど、自分が被害者だった場合の考え方も答えられるよ。

答え：自分の管理を猛省する。
　　　同時に地域猫制度に改善を求め、管理責任者には賠償請求する。

自分がサンプルの対象かどうかは関係なしに、どちらの立場でも答えられると思うが。
というより、答えられなければ議論にならないから、その時点で地域猫を否定することになる。
答えが未熟で叩かれるのとは次元の違う話だ。

>>552
だから何罪？
刑事も民事も一緒にしている馬鹿なの？
餌やりが違法行為だって言うのなら何罪か答えられるよな？

>>579
刑事だろうが民事だろうが有罪は有罪
餌やりは訴えられまくられたらいいよ

個人的には餌やりが虐殺幇助だと自覚してやってる奴には特になんとも思わないな。別にノラの被害にもあってないし。
ただ無責任餌やりが命だのなんだの言うのには矛盾を感じるしいらっとくる。

野良に餌やるのは「〆てくれ」って合図だろ。

>>580
法律を知らないなら最初からそう言え。
見栄を張っても馬鹿が露見してますよｗばーか

>>580
民事で有罪ｗｗｗｗｗ

刑事なら有罪になるが、民事は敗訴か勝訴のいずれかしかないんだなｗ

「民事訴訟で有罪」　
虐オタもここまで知能が低いとある意味犯罪だわｗｗｗｗｗ

名言を残してくれてありがとうｗ

>>578
俺が地域猫を否定も肯定もしていない事にすら気付かないのならそれ以下の次元の話だよ。
環境省の文章の解釈の仕方について話していただけだよ。
自分はサンプルの対象外だと何度も言っている。
あの質問の条件では「答えようが無い」が正解だと思う。

>>578　への追加
環境省のいう地域猫の話なら
[住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドライン]の
[V地域猫]の　「（２） 地域の合意」と、「（３） 活動のルール作り」
[VI 迷惑防止策]
の話が当然あったはずだから、あなたの答えの「賠償」の必要があるかどうかも一概には言えないと思う。

>>548の「それ」が何を指してるのかわかりにくいので文章訂正

×　それさえ理解してくれればいいんだよｗｗ
　　　　　↓
○　その解釈についての文章さえ理解してくれればいいんだよｗｗ


我ながら訂正ばっかりで恥ずかしい

ID:ujU3utKKとの話しを見返してみたら、会話が噛み合ってなさ過ぎてワロタ
でも過ぎたことだしどうでもいいよな


>>584
横からですまん
有罪云々の揚げ足のとりかたはすごくうまいと思う
けどなぜそこで虐オタという単語がでる？
餌やりを批判する人間は全て虐オタになってしまうの？

猫が普通に街に居て、
餌もらったりして、
ひなたぼっこしてるの、
別に良いじゃない、
ウンチやオシッコやバリバリ位で神経質な奴って本当にうざい、
コンクリート社会車社会が産み出した奇形だな。

エサヤリなんて自分が楽しければ他人の迷惑なんてどうでもいい奴らだからなｗ
エサヤリ批判は自分への虐待虐待だとでも思ってるんだろ

>>588
エサヤリのお陰で密度も死ぬ仔猫も普通じゃなくなりつつあるから言っているんだが。
まあ、毎年大量に仔猫が死ぬのが構わないなら知らんけど。

糞尿爪とぎを受けた人も本当にウザがっている事くらいは知っておいた方がいい。
ここで過剰な反応を見せる殺したがりさんも、そういう意味では理解できるからな。
話題は容認しないけど。

>>588

《毎日新聞の記事》
猫被害判決：
１５０万円の損害賠償命じる　神戸地裁
--------------------------------------------------------------------------------
　神戸市兵庫区の居酒屋店主（６９）ら２人が、西隣に住む家主の女性（６４）の世話する
野良猫に敷地内で大小便されたり、猫を巡るトラブルで精神的被害を受けたなどとして、
家主夫婦とその知人ら４人に計約５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１１日、
神戸地裁であった。前坂光雄裁判官は「猫嫌いの人が不快感を味わっていれば、
餌をやるべきではない」などとして、計１５０万円の支払いを命じた。

　判決によると、家主夫婦は８５年ごろから野良猫に餌をやるようになり、
０１年には１０匹ほどに増えた。居酒屋周辺で大小便の悪臭が漂うようになったため、
店主らは０１年５月、家主夫婦に清掃などを求める調停を神戸簡裁に申し立てたが、
これを知った家主夫婦の知人らが激怒。店主と長年取引のあった豆腐店に取引の中止を
求めるなど嫌がらせを繰り返した。

　前坂裁判官は「世の中には猫を好む人も多いが、他人に不快感を与えないための配慮
が必要。原告が嫌がる野良猫に餌をやり続けたことは違法」と、猫の被害について
４０万円の慰謝料を家主夫婦に命じた。また「原告への悪感情から嫌がらせを続けた」と
営業妨害による被害も認定した。

「猫嫌いの人が不快感を味わっていれば、餌をやるべきではない」などとして、計１５０万円の支払いを命じた。
「猫嫌いの人が不快感を味わっていれば、餌をやるべきではない」などとして、計１５０万円の支払いを命じた。
「猫嫌いの人が不快感を味わっていれば、餌をやるべきではない」などとして、計１５０万円の支払いを命じた。
…

あ〜やっぱり150万円とか200万円とか賠償請求されちゃうんだな
それでも餌やるなら　餌場の数×200万円程度は用意しとけよw

がんがん訴えようぜｗ
餌やりも撲滅できるし街も綺麗になるさ

>>588
その一匹の猫のおかげで小鳥や牛や鶏ほか無数の動物が殺傷されるし
多くの近隣住民が迷惑を被ってるんだが。
周りが神経質なんじゃなくてお前が現実を見ていないだけ

インド人が犬を怖がる理由
っていうページに、犬は2匹いれば3年で300匹以上になるという恐ろしい推計もあるって書いてあった。猫も同じと考えて良いと思う。
http://longtailworld.blogspot.com/2011/08/why-are-indians-scared-of-dogs.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+LongTailWorld+%28Long+Tail+World%29&m=1

>>588
コンクリートや車社会には野良猫がいていい場がないっていうだけの話だ。

元々日本のお外には居てはいけないんだけどね

虐殺ではない、罪を背負って地獄に叩き落すだけの「処理」だよ。

>>595
別にいてもいい、ただうっかりするとかなり危ないというだけで。
それをいちゃいけないレベルにするのがエサヤリ。

>>597
そういう話するスレじゃねえよ。

>>５９８ 全くだ

>>599
そういうスレだだろボケ。愛誤が全ての原因だろうが。

>>601
地獄への道は善意で舗装されてるっていうからな。
善意で野良猫に餌やってるつもりが、見えないところで大量の野良猫が死ぬ原因となっている。
哀しい話だが、餌やりにはそれが理解できない。

>>601
原因がどうだろうと手法としてのぶっ殺しはスレ違い。
気色悪い攻撃的なもん押し付けてくるな、不快だ。

愛誤と同じかそれに近い域でぶっ殺しオタも嫌いなんだよ、まともな人間ならな。
自分の場所で猫の地獄への落とし方を語るなら構わん、だがここはそういう場所ではないと言う事だ。
それくらいわかれ。

「処理」と言い張る人間も神や仏を信心する。
死ねば葬式をし坊主にお経をあげてもらう。
矛盾してるよな。
殺生して…信心して…何か得られるのか？

>>604
宗教板ではないのでお引き取りください。

>>585-586
>>493の質問は、餌やりの問題点の話で、地域猫の解釈の話じゃないと思う。

>>556にも書いたが、目的を考えない文言だけの解釈に意味はない。
被害者の立場なら書けて、加害者の立場だと書けない理由がない。

環境省のいう地域猫の話は、既にある地域猫活動を紹介し、その問題点を加味して、
やるなら「（２） 地域の合意」と、「（３） 活動のルール作り」[VI 迷惑防止策]を
しっかりしなければならないと言っているものだ。
現在ある地域猫を無条件で容認するものではない。

君の逃げ方は、「AにはBという問題があるが君はどう考える？」という質問に、
AはBを解決していなければならない。→Aが成立しているならBは解決済みのはずである。
というもので、「AにはBという問題がある」という事実をすっ飛ばしている。

フィーリングで生きてる奴に話し合いは無駄
実地においてフィーリングで対応していくしかない
つまり餌をやるべき対象を無くしてしまえばいい

とりあえず餌やりが置いていった餌は片付けておいてあげた
毎日地道にやっておけば少しは減ってくだろう

>>606
>.>407への指摘あたりからはずっと環境省の文章の解釈の仕方について話してたよ
>>407の書いた他の文章も含めてその人が誤解していた部分を重点的に指摘した。
>>535は、>>556（お前）と同じで、全体の話を理解しないで横から入ってきて文句たれてた。
>>585-586 は>>578への返事。　少し寝ぼけ気味。

>>556の質問を答えたら、考えられる範囲が広すぎて、返事するのに丸一日かかる。
それに、既に
「地域猫活動がある地域なら、その地域の住民に対しての告知はしているはず。
地域猫活動がある事を知っていて、その事を考慮に入れない鳥の飼い方をしていたのなら、鳥の飼い主にも責任が無いことも無い。 」
と答えている。

それに対して>>557の言われ方して、まだこちらが考える道理があるか？
それ以前に、前日に「お前の質問には答えない」と、直接言ってるんだよ？
あいつは、自分の期待した返答以外は、似たような事聞き続けるよ。　

あと、お前も論点がずれてると感じる事が多いよ。

>>606に書いてある
＞現在ある地域猫を無条件で容認するものではない。

俺の>>586の書き込みに対してだよね？
そういう話をしているか？
あれは>>578への返事で、>>493の馬鹿な問いの考え方についてだよ。

いつもお前の指摘に返事しないのは、ここまでの書き込みくらいしないと、話が始められないほど、論点が狂ってるから。
俺に勘違いがあるかもだし、分りにくいし、読みにくいからレス要りません。

>>608
横だけど、考える道理は君に充分あるよ。
単純に君が彼の質問に対して向き合ってないだけ、はっきり言って逃げている。
論点をずらしているのは君だ。

地域猫を進める上で避けて通れない賠償の問題。
個別の問題がどうだろうが、基本的には被害が出たら償うのが筋道。
その基本の部分を聞いているのに、個別の話に無理に持っていこうとするから話が狂う、そして君らは信頼されない。

>>606
質問を答えたら、考えられる範囲が広すぎて、返事するのに丸一日かかる。のは、>>493の馬鹿な問いの事。　間違えた

>>609
文鳥の飼われていた場所は？
地域猫活動地域内での話し？
地域猫の告知はあった？
鳥かごは室内？屋外？
鳥かごの状態は？
猫に襲われるであろう事を考慮に入れて対策はしてあった？
責任があるか無いかの答えは難しいよ。
あの質問だったら、「答えようが無い」か、「地域猫活動がある地域なら、その地域の住民に対しての告知はしているはず。
地域猫活動がある事を知っていて、その事を考慮に入れない鳥の飼い方をしていたのなら、鳥の飼い主にも責任が無いことも無い。 」
で十分じゃないのか？

>>611
そんな仮定は要らない。
もっと基本的で原則的な話、あっちが特に条件指定してないんだからそれでいいだろうに。
傷つけたなら、損害を与えたなら賠償するのが筋の活動だよ、それが管理するってコト。

前述の条件があるならば、条件により差し引きや突けたしはあるだろうが原則は普遍で不変。
その原則の話だ。

>>612
話が全然分かって無いでしょ？

そーゆー簡単な話で終わらせてくれなかったのがあいつだよ？
俺は「自分に責任があるのなら人として謝るのは当然」
って言ってるんだよ？

>>608
本当に呆れた人だな、君は。
このスレッドには異なる立場の人がいる。
それらの全ての人から、君は総すかんを食っている状態だよ。

言を弄して逃げ回った揚げ句「問いが馬鹿だから答えない」かい？
それとも、
>>566の「人としての対応を取るのはあたりまえ」が答え？

>>611のようにいくら設定を変えても、
君が責任を持つべき「君がエサをやっている猫」が他人の財物に損害を与えたんだ。
そしてそれは、地域猫を始めるに当たって事前に予想される問題の内のたった一つに過ぎない。
君にもわかるように一番簡単な問題を設定したんだよ。

君は組織に属してにいるのか自営業なのか知らないが、
仕事を進める上で「計画」を立てることはないのか？
計画を進める上で予想される問題を挙げて、その対処法を予め考えないのか？
君は地域猫を進めたい主体であるのだから、発生する問題を想定し、その解決法を予め考えておく「義務」が君にはある。
なぜなら、君が猫に餌を与えてその地域で放し飼いにしなければ、
他人の財物を「猫が棄損する」という問題は生じないからだ。

>>573で挙げたように、君が地域猫を推進しようとすれば、
説明に行った先の自治会で、このような問題点が指摘されるはずだ。
それに対して、君は、
「鳥の飼い主にも責任が無いことも無い>>611」と答えるのかい？
その答えで、自治会の役員は地域猫にゴーサインを出すと思っているのかい？

地域猫には必ず管理責任者がいる
住民に何か被害や迷惑があったらその責任者が責任を取らなければならない
それが地域猫活動

ただ餌やりがいるだけの状態を地域猫活動とは呼ばない

その辺りを都合よく解釈しないで欲しい

>>613
そういう簡単な話を君は避けてたね。
婉曲な言い方しかしていない。
どうにかして地域猫側の責任逃れをしたがっていたようにしか見えない。

単純に、そのときは基本的に賠償しますといえばいいだけだったんだ。

>>612
あの質問の条件なら、責任も賠償も問われない場合もあるのに、>>520の馬鹿っぷりを見たらもう・・・

>>614
>>616
糞みたいな例え話だが、>>520のお前の答えをふまえて考えて

裁判になって、鳥の飼育方法すら争点にならずに>>520のようになったら、文鳥飼ってきて、紐で繋いで猫の前に差し出して、猫に殺させて、賠償金は入るし、地域猫活動は出来なくなるし、大助かり。
「猫が殺せば賠償して当たり前」　なら同じ話だろ。
変な例えじゃないよ。
こういう話にならないような質問をしないと駄目なんだよ。
責任とか賠償の話するには、あの質問はありえない。

>>617
その例えなら猫の飼育者に賠償責任が発生するよ
あるいは責任が発生しないと言うなら、例えば飼い犬にその辺の猫を食い殺させまくっても問題ないと言うことになる

さて、君はそれでも猫の飼育者に責任がないと考えるのかな？

>>617
だから、そんな個別の条件の話じゃなくて。
基本的で原則的な話してるっていってんの、それから逃げんな。

責任が発生するから基本的に賠償するというだけの話だ。
いい加減認識しろ。

>>617
地域猫を進めるに当たって発生すると思われる問題のたった一つだぞ？
それに答えることもできないのか？
そんな無責任な者に地域猫活動をお任せすることはできないね。
説明に行った先の自治会の役員に問われるぞ？
「放し飼いにされている猫が他人の文鳥を食ったらどうするのですか？」
「放し飼いにされている猫が他人の盆栽を壊したらどうするのですか？」
どう答えるんだ？
きちんと誠意を持って答えなければ地域猫活動なんてできないぞ。
オレが自治会の役員なら、今までの君の答えでは話にならないから却下だ。
ここを見ている人々もみんな却下だと言っているだろう？
君が>>586で言っている「（２） 地域の合意」なんて得られないだろう。
地域猫活動をするエリアには何百人何千にという人が住んでいる。
君の「感情に任せたいい加減な」説明で説得できるわけないだろうよ。

>>618
「ふまえて」が、間違ってたか？

そういう話があったのなら、>>617こういう話にもなりかねない。
って言いたかった。

だから論点がずれてる。
「文鳥の飼い主が、不正を働ける」
が、一番言いたい部分。

>>619
責任が問われない場合もあるって何回も言ってるんだから、そこから否定してくれよ。　話飛びすぎ。

ごめん、しばらくの間　D:+IaEF3xM　以外の人は話しかけないで

>>621
その一番言いたい部分自体がずれている。
まず、それは不正ではなく瑕疵と言う。
まるで小鳥をワザと猫に襲わせて、猫を殺す口実にするかのような言い方はやめろ、不快極まる。

そんなものは関係ないんだよ。
単純に、オーソドックスで何も不正を前提としていない状況で、猫がやらかした場合。
そういうときの賠償を含めるのが地域猫であり、それは地域との合意を得る際にも欠かせない事柄だ。
それについてどう思うかと聞いている。

猫がやっちゃった、そしたら管理者が償うのが当然のスジだよな、その認識を共通できるか？
この場合の管理者は地域猫の推進者なり、地域の合意を得て地域に協力してもらうさいに町内会に代行してもらうでもいい。
責任を取るという概念が必須なんだ、それが無い以上それはただのノラネコだよ。

>>621
皆あきれ果ててるんだよ。わからんのか？
もう一度分かりやすく問題を設定するから答えてくれ。

君は地域猫活動を推進しようとしている。
そこで当該エリアの自治会役員たちに説明をすることになった。
ここまでの設定は当然だろう？

そこで次のような質問が出た。
「放し飼いにされている猫が他人の文鳥を食ったらどうするのですか？」
「放し飼いにされている猫が他人の盆栽を壊したらどうするのですか？」
こんな質問が出るのは予想できるよな？
まだまだ質問は出ると思うぞ？
説明に行っているのだから、地域猫活動を始める前だ。
どう答える？

>>620
できないんだよ、こたえられないんだ。
はぐらかして小鳥の飼い主のせいにしようとした、それが彼の基本姿勢であり取るスタンスだ。
ネコオタは基本的な原則論さえもできないんだ。
常に繰り返された流れだが、なにかネコオタの間にマニュアルでもあるのかねえ。

>>621
じゃあ猫が飼い犬に殺されたとして
「猫の放し飼いには悪意が働いてないとは限らない」
として全く問題はないわけだな

君ももう理解してるとは思うけど、世の中そんな理屈は通らないよ

どんだけ責任取るのいやなんだよｗ

>>620
環境省の文章の解釈の話をしてただけだって何回も言ってるのに分からないのは何故？
「地域猫を進めるに当たって」　何で俺が始めるの？
「無責任な者に地域猫活動をお任せすることはできないね」　任せて欲しいと言った事も無い。
「文鳥と盆栽」の話みたいなのは、地域猫活動を始めようとしてる人が、経験者に聞けばいいってガイドラインにかいてあったよ。
「却下」も何も、俺は何も提案していない。
くらいしか言いようが無いだろ・・・
話にならない事が何故分からない？
わざとやってるのか？

地域猫推進するなら、猫が出した損失に対して責任持てということ。
　それが嫌なら、自分たちで公園にする土地購入で外に出られないようにして
そこだけで飼えばいいだけでないの？

　

　

じゃあ地域猫が落ち度の無い相手の財物やペットに被害を与えた場合どうなりますか？
君は弁償しないで済む屁理屈を普段から考えてる人間みたい。
相手に被害を与えた場合、まず相手の非を探る考え方だね。
自分にどんな落ち度があったのかをまず考えるのが普通なんだけど。その後で相手との相殺を考える。

>>624
頼むから一つだけ正直に教えて
わざとやってる？

>>630
地域ぬこは国にぬこがぬこらしく幸せに生きる権利を認められている
文句があんなら国に言えよ

>>628
では、君は地域猫活動を推進もしないし、エサやりもしないんだな？
今後もそういった活動はやらないから、「予想される問題への対処法」は考えなくとも問題がないと言いたいのだな？

>>632
あなたは今良い事を言ったと思います！

>>628
つまり地域猫の話題を持ち出して、ただ餌やりをする口実にしたかっただけってことね
ただの餌やりでも地域猫同様に飼育者としての責任は問われるし、住民の理解も得られないから
損害が発生した場合の賠償責任はより重くなるだろうね

みんな、アスペルガーの子をいじめちゃダメだよ！

>>635
環境省の文章の解釈の話をしていただけです。
>>534から読んでください。
そして二度と話かけないでください。

国の本音は地域猫の問題は面倒だから駆除でいい。
　ただアイゴが面倒だからこんなわからんシステムな状況。
　問題は猫擁護側にどれだけ責任をとらせるかだがアイゴは権利だけ主張の
無責任だから困ってるわけ

>>637
繰り返すよ。
君は今も将来も、地域猫活動を推進しないしエサやりもしないんだな？
地域猫活動やエサヤリに対する賛否の態度も表明しないのだな？
だから、餌を与えて放し飼いになっている猫が引き起こすであろう問題について、
考える義務はない、と言うんだな？

>>632
文句があるなら国じゃなくて管理責任者ね

例えば敷地に地域猫が糞をしていくようなら管理責任者が問題を解決する
例えば自宅のペットに地域猫が害を及ぼすようなら管理責任者が問題を解決する

それが出来ないとき、地域猫から野良猫へと変質し、住民は損害に対し自衛的手段を講じるようになる

>>638
その話でようやく分かった。
それならなおさら俺は答えるべきではない。
分からない事が多いし。

>>637
君の解釈は間違っているということは散々指摘されている
>>1から読み直すといい

そして二度とこのスレにレスしないでください。

>>639
>>640
本気なの？
猫嫌いは頭悪いと思われるよ？

>>642
是非指摘してください。

>>643
>>639の質問に答えてくれよ。
君が地域猫を推進したくてエサやりもしたい、と散々発言しているから問題提起したんだ。
君が、そうではない、と言うのなら発生する問題を考える義務はないだろうからな。

>>643

とりあえず中卒ニートは学校行って社会常識と論理を学ぼうな？
猫好き、嫌いは趣向の問題で猫嫌いは頭悪いと思われることは実社会ではまず
ない。

>>643
何言ってるの？
俺は君に現実をレクチャーしているだけだよ

地域猫と野良猫の違いは、きちんと責任者がいるかどうか
地域猫の行動に責任が持てないなら、それはもうただの野良猫への餌やり
ただの迷惑行為なんだよ

>>645
地域猫活動の良い所や、餌やりの良い所は言ったが、したいとかするつもりといった事は無いと思う。

>>646

それは違う人向けに言った言葉

誤りを具体的に指摘してください、お願いします。

>>644
そもそも環境省の解釈の話なぞ誰もしていないし望んでもいない。
「君なら」「オーソドックスな状況で」どう賠償するか責任取るかというのを聞かれている。
逸らすな。

>>645
地域猫活動やエサやりをやるなら、それらの猫が引き起こす問題について責任を取らなければならないのはわかるよな？
で、君は両者について、今もやらないし将来もしないのだな？

>>649
環境省の話を持ち出す事自体が誤り。
原則論に対して個別の話を持ち出すのも誤り、卑怯な逃げ。
わかったら原則論としてどうするか答えなよ、逃げるな。

>>648
都合のいい理屈だね
俺だって自分が野良猫に対して自衛的手段を講じるとは言ってないよ
それでも君はさも俺がそうしているかのような口振りで突っかかってきている

屁理屈ここに極まれりだね

>>651
俺の将来をお前が勝手に語る前に、おまえは人の話し聞け。

>>651
ちょっとまずいね。
彼は今も将来もやらない。
単に責任の言葉を口にするのがいやなだけの外野ネコオタ、だからその攻め口は間違い。

彼が実行するエサヤリではなくその支持者であると仮定してやりなされ。

>>654
他人の話を自分にとって都合のいい部分しか聞かない人間がよく言う

なら「野良猫への無責任な餌やりは迷惑かつ虐殺に繋がる」という人の話をまず自分が聞け

>>656
聴いた上で否定した。　んだと思う。
具体的に何の話？

悪いけど、そろそろ寝るけど。

>>654
君の話は散々聞いたぜ？　「殺したやりたい」とかも含めてな。

これまでこのスレッドでは、野良猫へのエサやり行為に伴う様々な問題が挙げられてきたわけだ。
君はエサをあげたいし地域猫を推進したいように発言していた。
いわば、エサやり賛成、地域猫推進派なんだろう？
そうであるなら、餌を与えられた上で放し飼いにされる猫が引き起こす問題について考えなければならないよな？

そこで、たった一つ、他人の財物を棄損する例を挙げ、対処法を尋ねたんだ。
君は3日間逃げ回って答えなかった。
あげく>>628で「自分は地域猫は推進しないから自分がその問題点について考える必要はない」という趣旨の回答をした。
だから改めて、君の姿勢を問うたのだよ。

そこで、再々度質問だ。
君は、今も将来も、地域猫を推進しないしエサやりもしないのだな？
するなら、問題について考えなければならないぞ？

>>658
しないのはとっくの昔に前提になってる。
その上で、それと分離して概念の上でどう賠償について考えるかと言う話をしている。

>>655
そうなのかい？　であるとしても、エサやり行為や地域猫に賛成するのであれば、
それに伴って生じる問題と対処法を考えなければならない。
それらがないのなら、無責任発言だからね。
まあ、彼が無責任なのは皆わかっていることだとは思うけれど。

>>660
そう、まさにいましている話がそれ。
だが彼はそれさえも放棄した、まったく困る。

>>657
つーか寝る寝る詐欺ももう聞き飽きたよ
そうやって油断させて自分が言い返して勝った気分になって寝たいだけだろ？

もう餌やりするなよ迷惑だから
それと寝るっつったら寝ろよな

野良猫だろうと地域猫だろうと生きる権利はある。
それを人間の身勝手で奪う権利は無い。

>>658
逃げてない。
おまえがこちらの話を聞いていないだけ。

「一緒に考えよう」　って言ってくれたら考えるのに。
何言っても悪者扱いだからこっちも馬鹿呼ばわりしてるのに。
いや、こっちが先かもだが。

>>663
あなたは今すばらしい事を言いました！

>>662
分かった。
書かれてたら明日考えて返事させてもらいます。
おやすみなさい

>>663
権利、というのは人間に特有の概念だし、その生きる権利を奪われる仔猫を減らす為にもエサヤリには反対。
地域猫は本来別の話題。

>>664
これ以上ないほど逃げている、卑怯者か。
「一緒に」考えるんじゃあない。
「地域猫に賛同し」「進めたい側の君が」どう考えているかが問題なんだよ、自分の考えまで他人任せの他人のせいにするなみっともない。

それでもいい歳した大人か！

善悪の問題以前に姿勢がなってないって言ってるんだよ、小学生でもわかる理屈。
勧請の話してんじゃないの、理屈の話になる時点で終ってることに気付け。

>>664
滅茶苦茶だな
責任とれないのに餌やりするなって言われてるのに、
一緒に責任とる方法を考えようとか支離滅裂だ

フィーリングで生きるにしても限度というものを考えてものを言ったらどうなんだ

人に情と言う感情がある以上餌やりをなくすなんて事は不可能。

>>663
時として人間の都合で命を奪う権利と責任がある
問題はその目的や手段であって、そこに動物愛護の倫理観がある
人が生きるために必要な存在だから愛護動物として認定されているのであって、人間にとって不都合な存在ならば時として命を奪わなくてはならない

それをしたくないからこそ、無責任な餌やりで放逐してはいけないんだよ
そこを履き違えないで欲しい

>>669
付随するものに責任の取れない、上っ面の情なぞ小学校で卒業しておけ。
中高生ならともかくいい歳した大人が後生大事に抱えるには薄すぎるってンだよ。

>>667
人間特有の概念だからこそ他の生き物に対しても生きる権利を認めてやるのも人間の勤めじゃないのか？
権利を優先すると今の日本のように官僚の天下りで崩壊した世の中が出来上がる。

>>669
だからと言って容認は出来ない
人には理性というものも備わっている

>>672
くだらない詭弁だな。
これ以上生きる権利を奪われる大量のイノチを作りたくない、という点を無視するのであればそれは大量殺戮と同じだ。
何もノラネコを全て捕獲して殺せとまで俺は言うつもりは無い。

>>670
>時として人間の都合で命を奪う権利と責任がある

そんな身勝手な理屈が通るはずがない。
もし通るならこの国で死刑廃止などあり得ない。

>>672
権利と言う概念には義務と責任という言葉が伴う
この場合権利を主張するなら動物には人間の生活に害を及ぼさないという義務と責任が発生するだろう

動物に権利とか言うのは逆に酷なことだと俺は思うよ

>>671
君のような人間がいるからこの世から犯罪がなくならない。
物事の原点は情から始まる事を知れ。

>>664
オレが君に回答を求めたのは2点しかない。

放し飼いの猫が引き起こした損害に対する対処。
君は地域猫やエサやりに賛成なのか反対なのか、今後するのかしないのか。

いずれも答えなかったのは君だぜ？
「一緒に考えよう」という歩みよりも求められた覚えはない。
君の無責任さに皆呆れているし迷惑に思っている。その辺を良く認識してほしい。

>>675
身勝手と言うのは君の主観にすぎない
動物園で来場者を殺してしまった動物は殺処分される
人里に降りた熊は銃殺される
野山で狩りを行う人もいる
ビルなどでネズミが発生したら処理されるだろう

人は人道的な範囲で動物を殺すことが許されている
野良猫にしても然り
だから不幸な命を増やさないためにも、無責任な餌やりは厳に慎まなくてはならないんだよ

>>677
情だけで人間の行動原理を定義出来ないししてはいけない
その場の感情だけで行動していたら犯罪だらけの世の中になってしまうよ
今こそ理性を取り戻して、少し先のことを考えて欲しい

>>662
無理だった　


>>669
同じ意見です。　今まで何千年もの間この国で受け継がれてきた人の感情と猫の命です。
「少し先を考えたら」、保健所も環境省も処分を無くす方向のようです。
邪魔しただけでした。　おやすみなさい

>>677
君もエサやり推進なのかい？
人が感情だけで生きていたなら、現在はなかった。
理性という欧米人だろうが東洋人だろうが、万人が共通理解できる言語や原理を作り、
自然科学、哲学、法学などで議論を重ね、悩みに悩んで現在がある。

したがって、>>669
>人に情と言う感情がある以上餌やりをなくすなんて事は不可能
ではなく、
人に理性がある以上、エサやりを無制限に行なうことは不可能
だな。

>>681
殺処分を減らすというのは君の誤解だよ
絶対数が増え続ければ処分数も増えてしまう
だから無責任な餌やりなどを排除することによって絶対数を抑制し、その結果として処分数を減らすというのが行政の方針だ

そうやって自分に都合のいい部分を自分の都合のいいように解釈して話すのはいい加減やめてくれないか？

>>681
お前恥ずかしくないのか？
自分の言葉に責任を持つなら、ただ今日は書き込まないだけでいいんだぞ？

やっぱりこんな駄目人間が餌やりなんかやるんだなと思われるだけだろｗ

殺処分をなくす？頭大丈夫かばばぁ？
猫ヲタ得意の嘘ももう通用しないんだなぁ〜

>>677
上っ面の情は情ではない、ただの身勝手だ。
責任とってキッチリ飼えって言ってるんだよ、それが大人のとる態度だ。
皆まで言わすな恥ずかしい。

>>681
エサヤリの行動がある限り仔猫は生まれる数が激増し、処分数は中々減らないわけだが。
環境省のその目的を達成させるタメにもエサヤリはダメ絶対。
ここまで懇切丁寧に理を持って話してくれるのはここくらいのもんだぞ、子供じみたわがままからは卒業しろ。

>>686
ずいぶん俺の言い分を聞いてくれてる発言に変わってるね。
環境省がその目的を達成する意思がある事が分かってるだけ>>685よりは少しはマシだね。

>>687
それを台無しにするのがエサヤリだ、という認識が君に無い以上そんな感想は無意味。
達成する意思の主体は誰だ、国じゃないだろうに。

>>688
分かってるんだね
昨晩は全く話が通じなかったから、否定的な言われ方でもうれしいよ。。
その立ち位置からの「餌やり批判」なら理解できなくも無い。
出勤時間なので行って来ます。

>>689
話が通じない原因をわかっていない以上、今ここでこの話だけ通っても嬉しくは無いね。

>>680
もうレスできませんが、話が通じない原因を教えてください。

>>691
一般論と原則論に絞って聞いてるのに、個別の案件に話を持って高としたのが原因。
一般論で聞かれたんなら一般論で返さないと通じない。
言いたいことがあろうと、問われたことには問われた相手の目線で答えないとね。

>>691
お前が餌やりが正しいと誤認しているから話が通じない

>>961
話しが通じないのは、何度も言っているように、
君がアスペルガー症候群だから。
専門医に診てもらいなさい。

野良猫を人間と同等に見てる時点で頭おかしいって解ろうねｗ
それが理解できるのは極少数の基地害だけだからな

>>692
一般論の部分で意見の相違があるのだから、個別の話は必要だと思います。
「公園の捨て猫に無秩序に餌を与える事は良い事ではない」 と言えば一般論として賛同を得られると思いますが、
「飼い主のいない全ての猫に餌を与えるべきではない」 を一般論だとするならば俺は異を唱えますよ。というのが自分の主張です。

法律や条令の話の事を原則論と呼ぶのかは分かりませんが、意見の相違があった部分について、法律や条令を参考に個別の話を判断材料にあげる事は普通によくある事だと思います。
それならば議論になるし、話が通じない事は少ないはずです。

ですが、「意見の相違が何であるか」や、「今誰と何についての話をしているか」や、「相手の基本的な主張」をすっ飛ばして文鳥や盆栽などの個別の話をされても答えられないのは当たり前です。
答えなければ「逃げ」とか言われる始末です。　話が通じる訳がありません。　


＞問われたことには問われた相手の目線で答えないとね。

相手の主張と立ち位置を理解したうえでの問いかけでなければ、それは無理です。　なので、>>666 は撤回します。（２度目ですが）
ですが、分かりやすいご教授をいただいた事には感謝します。　ありがとうございました
落

>>696
相手の語りかけの内容を無視し、勝手に個別の話にすすめてその相違点を云々する事自体が間違いです。
「今誰と何についての話をしているか」を意図的にかみ合わぬようにしたのはそちら。
つまりそれは逃げです、話を通じさせる気が無いのはどう見てもそちら。

法律や条令を参考に、都合の良い部分だけを持って来てもそれは判断材料になりませんし、できません。
その中の重要な部分を何度も指摘されてもそちらは認識を拒んできた、そちらの主張が先に立って判断材料が死んでいる。

それら全て踏まえた上で言いますが、一般論としてその貴方の唱えた異自体に絶望的な欠陥がある。
それを何度も指摘しております。

最後の段落、それは全て貴方に返します。
相手の主張をもっと良く見ましょう。
貴方のような論法を地域猫推進者が良く主張するからそれは広まらない。

>>697
なるほど全く話にならない
最後の段落は完全に撤回します

>>698
話にならないなら話をしようとは思いませんか。

単なる地域猫遂行時の賠償の話で、なんとか「賠償する」といいたくないが為に「法律や条例では合意が大事だから」
とか言っちゃう必要は無いんですよ。

やらかしたら償う、これとても大事な概念です。
もし本気でその単純な概念を基本におくことができないのなら、地域猫なぞ広まるわけは無い。
無理やり広めた所で絶望的な齟齬を生むだけだ。

これがわからないならもう話をする必要はない。
エサヤリは虐殺幇助者のまま、どんどん仔猫を殺し続けてください。

>>696
餌をやった時点でその猫の管理責任を問われる
ということを先ず受け入れようね

>>697
>>669
>>700
今日は本当に最後にコレだけ言っておきます。

俺がいつ地域猫を広める立場に立った話をした？

何故俺が地域猫活動に伴う損害の良いわけをしなくちゃならない？

思うことがあれば環境省に訴えるか、自分の疑問としてここでみんなに問いかけろ。俺に聞くな。

話が通じないのは、おまえが相手の言い分を理解できないからだね。
頭悪いのが猫嫌いの特徴かと思われるよ？

良いわけ　　×
言い訳　　 　○
おやすみなさい

>>701
餌をやる側の立場にいるから聞かれたんだろうが、本当にコミュ力無いなこいつ･･･

別にどう思って国にどう言いたいとかそういう話はしてないな。
「仮定の話」として「どう思う」を聞いてんの、意見を聞くという形でやってんだがわからんか。

それの話を時間掛けて逸らすから逃げたつってんの。
猫嫌い連呼も頭悪いからやめな、もうそういう次元の話じゃない。

>>701
俺は別に地域猫の話なんかしてないし、お前が責任をとれ何て言う話もしてないが？

餌付けをしたら、その猫の管理責任は餌付けをした者が問われるようになる
それを理解してくれと言ったんだよ？

あと地域猫活動っていうのは餌やりのことじゃないからな
管理責任者を主体として地域の猫を管理し、引き起こされるトラブルを解決していく活動な
その目的は去勢などを通じて最終的に飼い主のいない猫を0にすること
それをもって環境省は処分猫を減らすという主旨

つまりただの餌やりは地域猫活動と正反対のトラブルメーカーということ
その辺の区別をきちんとつけようね

>>686
人間に情が無くなれば只の基地外。
責任と飼育は別問題。皆まで言わすな恥ずかしい。

>>706
猫に餌をやる権利は、猫の引き起こす問題に対処する義務と猫を管理する責任の上に成り立つ
だから餌やりは損害賠償請求で争えば敗訴する

>>706
ただのキチガイ＝どうみてもエサヤリのことだわな。
情ってのはお前の言うようなしょっぱいモノのことじゃねえんだよ。
バッタモンで人と猫の両方に迷惑掛けるのはやめろ。

>>706
飼い主がいない猫を引き取ってしつけ、室内飼いするのがネコに対する情ってもんだろ。
え？エサやるだけ？
信じらんねー。
猫の被害を受けるヤツに対する情ってもんはねーのかよ。

>>706

原理原則、人間以外の生き物で（希少生物等は除く）人間に害があれば駆除して
よいのです。
　愛誤は情を持ち出したけど情なら他の生物（虫、家畜）等はどうなるんだ？
情ほど非道なものはないよ。この問題で情を持ち出すんだったら死んだほうがいい

>>707
被害を立証できなければ損害賠償請求のしようがない。
よって敗訴などあり得ない。

>>709
室内飼いするだけがネコに対する情ではない。
その凝り固まった思い込みと思想が子供の虐めや家庭崩壊などさまざまな問題を引き起こす。

>>710
ではお前が見本として死ねばいい

ID:1GdsqbF4 は法律を熟知してない情弱者だと言う事だけは理解できた。
反論があるなら｢餌をやった時点でその猫の管理責任を問われる｣法律或は判例、条例を明確に挙げよ。

>>710
駆除スレじゃねえよ。

>>711
立証されて敗訴して損害賠償喰らった例複数あるだろうが。

>>711
被害が出てるから訴えられる
野良猫による被害は生活権や財産権を侵害していると認めれるから、餌やりは敗訴を重ねている

わざわざ判例を挙げる必要はない
お前がどう吠えようと現実に起きてることだ

>>712
その二つの文には論理的な因果関係が認められない
ただの思い込みでその批判は当たらない

>>713
お前に情などないことがよく解る一文だな

>>714
繰り返すが条文を挙げる必要はない
餌やりを行った時点で飼い主と認められ、管理責任は発生する
それが社会的な責任というものだ

注意を受けても改めず繰り返せば付近の住民とのトラブルから自ずと悟るようになるだろう

>>715
>>716
>>717
>>718
>>719
全て何の反論も出来ないって事ですね。
判例は全て異なった事例で全て同じではない。
よって判決は場合によって違う。
こんな事もわからないなら法律論など持ち出さない事。
程度が低いにも程々に。

>>719
>餌やりを行った時点で飼い主と認められ、管理責任は発生する

だからこれを法的に説明しろと言ってるでしょ。
もし法的に認められる文章が存在するなら場合は異なるが合漁業権などは崩壊するんだが…

ねえねえID:/QxS/Tih、俺ノラに餌やりまくりたいんだけどやっていいの？
もちろん何の責任も取らないしその結果猫が増えて保健所で処分されまくっても
知ったこっちゃないけどさ。
そうなった場合君は「悪いのは保健所に持ち込んだ虐オタで君は全然悪くない」
って言ってくれるの？
だったらガンガンやるよ俺は、だってめちゃくちゃ楽しいもん餌やり。
家で飼ったりするのはまっぴらごめんだけどさｗ

>>720-721
説明の必要を認めない
情だの何だの非論理的な話を展開する人間に理屈は不要
お前が素直に現実を認め受け入れればそれで済む話だよ

餌やりはただの迷惑行為

野良猫を抱き上げ地面に下ろす
第三者から見れば猫を遺棄したと見なされる
その様子を動画に撮影されれば証拠となる
遺棄と見なされたくないなら最初から野良猫と関係を持たねば良い
そうすれば誤解を招かないで済む

餌やりも同じ
他人から見て野良猫と関係を持ちたいから餌を与えているとの印象を与える
野良猫と関係ないと主張するなら、最初から餌やりなどしなければ良いのです

餌やり放し飼いをしても良いんなら俺もやるよ
別に公園は餌やりしに行くだけだから増えてもいいし
家で飼うなんてバカらしくなるわ

近所に猫放し飼いにしてるDQN飼い主がいるんだけどその猫殺していいよね　毎日家の庭に糞するんだよ

餌やりしていいんなら駆除してもいいよ
全滅しない程度なら

>>726
そのDQNもぶちのめして始末しよう。誰も相手にしないから時間稼げるし。

困る、面倒が増える。捕獲して保健所もっていく労力。愛誤は好きでやってると思ってるらしいが
別に好きでやってるわけでなく自分の生活守るためやってる。野良が不安で泣いてるの
見るとこころ痛むし、子持ちの場合は腹のともども処分されるから心痛むがどの道増えれば
人間社会に迷惑かけるし、車に毎日轢かれて死ぬし、こういうことに心痛めないから
愛誤は餌やって増やして野垂れ死にさせて異常だよ。

>>726-728
猫殺すスレじゃありません。
浅草小林も禁止。

>>730
でも餌やりは事実上猫殺しまくってんじゃん。
虐ヲタ(笑)以上の勢いでさ。

野良は人に飼われないから野良
餌付けされてる猫は放し飼いの飼い猫みたいなもんでしょ
自分で餌を取る事も忘れ、永遠と続くわけない施しを受ける事が本当に幸せなのか？
子猫の時から餌付けされてる猫は餌やりの人がいなくなったらどうすんだ？
人に飼われた動物が野性に戻すのは難しいってあるし(餌の確保のしかたを知らない)

>>723
説明も出来ない愚か者か。
情を非論理的と位置付けるなら、ボランティアで東北の被災地に行ってる人達は どうなる。
それともお金を貰って行ってるのか？

情が無ければ復興もしないが…
お前が被災した時は「情などいらん。」と断るんだぞ。

>>733
情けも使い方次第ということだろ。

いっときの野良猫に対する情けだけを優先し、他人の迷惑や自然界への影響、
そして猫の将来のことを考えないで行動するから、餌やりは叩かれる。
そして、それが高じると加藤元名人のように民事訴訟で負ける。

餌やりは「情け」ではなく「感情的」に行動しているだけ。

だれかも言っていたが、人間は感情と理性のバランスでなりなっていることを理解したほうがいい。

>>734
君の理論が破綻してるのも良く解った。

>猫の将来
猫は30年も40年も生きるのか？
野良猫などはよく生きても6〜7年だろう。
その短い命の間も寛大な心で容認出来んのか？

まぁここで野良猫云々と言ってる奴は一週間しか生きていない蝉も駆除しろと言うんだろう。
小さい人間共だ。

>>735
野良猫は個体で見たら数年の命だね
それでも去勢や避妊をしないで餌をやれば増えて何十年でも被害は連鎖する

そうすると猫より住人の生活が優先されるから処分されてしまう
だから餌やりをしてはいけない、というお話

猫だけ愛誤の理屈程臭いもんはないね（糞）　破綻してるバカが理屈コネリマクリ　ただの発狂は見苦しいだけなのを理解せよ　無理だよね〜猫並の脳じゃ（笑）

猫ハウスは破壊・餌場は撤去・定食で全頭駆除・箱で身柄確保　これが寛大なる処置。