【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ36【忘れるな】

くろをみて
なくひとそれを
わらうひと
＼(^o^)／松Ｊｵﾜﾀ
俺は嘲笑われても泣く人でいたい──「実質過去ログ 2」より──

このスレでは【暴力そのものを目的とした動物虐待】を特に【リアル動物虐待】と呼び、これに反対しています。
既に起こったリアル動物虐待事件を手掛りに、虐待者自身に焦点を当ててリアル動物虐待の本質を探っていきます。
そのために避けて通れない、ディルレヴァンガー事件については特にとりあげています。

リアル動物虐待犯罪事情の改善には、動物愛護法の罰則強化やアニマルポリスの設立など公的制度の整備が不可欠です。
そのためにも現実に起こった事件に対しては、問題意識を持ってとりあげていきましょう。

私たちは犬猫大好き板の住人であるからこそ、リアル動物虐待に心から反対しています。
そのため、犯人や虐待行為を擁護する発言は禁止します。
その他、以下のことにご留意ください。

A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。
B.虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。
C.殺す、呪い殺す、等の不穏当な発言はご遠慮ください。
D.あなたの犬猫を愛する気持を、
　【どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか】
　一度静かな気持ちで考えてみてください。

※荒らしはスルーで。その場では反応しないこと。
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】は荒らしです。
真摯な反論をスルーしてループさせる荒らしの挑発に乗らないでください。

前スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ35【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1241773213/

前々スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ34【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1237434035/

過去ログ
【松原潤を】虐待レス見たらあげるスレ【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1150863245/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ2【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1153221036/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ3【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1155044023/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ4【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159064953/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ5【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160702319/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ6【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1163052831/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ7【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164274741/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ8【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1165349437/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ9【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1167275056/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ10【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169428908/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ11【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1170678686/

過去ログ続き
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ12【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172665891/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ13【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1174228318/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ14【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176453410/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ15【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1178264354/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ16【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1179659968/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ17【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1183559749/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ18【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186486692/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ19【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1188393419/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ20【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190599418/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ21【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1194777748/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ22【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197257591/

過去ログ続き
【こげんたを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ23【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1203747619/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ24【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1207115482/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ25【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1210130620/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ26【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1213365413/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ27【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1216622435/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ28【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1219876320/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ29【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1220849202/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ30【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1221836375/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ31【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1225366372/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ32【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1226589021/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231939543/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ34【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1237434035/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ35【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1241773213/

実質過去ログ
松原潤様へ　本当に申し訳ありません
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1125858086/
松原潤様へ　本当に申し訳ありません2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146209497/
松原潤様へ　本当に申し訳ありません3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1149753963/

参考：スレ9のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1167275056/&date=20070123085237
スレ10のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169428908/&date=20070205172544
重複スレ10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169301209/
重複スレ10のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169301209/&date=20070304223958

基本文献１
http://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20040203142726/http://merikurisumasu.hp.infoseek.co.jp/gyakutaijouhou/matuharajun&date=20070430233307

基本文献２
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file02.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file04.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file05.html

基本文献３
http://www.tanteifile.com/diary/special/kiji.html
http://megalodon.jp/?url=http://neko.adst.jp/kogenta_kohan.htm&date=20070504145221

日本語で表示されないものは日本語指定（Shift-JIS）にしてください。


・携帯からPCサイトを閲覧したいとき役に立つ便利な変換サイトのURL紹介

PC観覧ﾂｰﾙで【ｉ−コンバート】を選択し
観覧したい、PCのﾍﾟｰｼﾞのURLを貼る
変換後、［画］より入り、色とサイズを設定

http://webstart.jp/search/09.html
なお、画像のみなら【ファイルシーク】の方が良いかもしれない。

知れば知るほど凄腕の携帯用ツール
ぐるっぽ
http://lupo.jp/

以前見ていたサイトが急に見れなくなって困った経験があるだろう。
そんな後悔をしなくてすむ便利ツールがこれだ。
�@ウェブ魚拓
http://megalodon.jp/
�AInternet Archive
http://www.archive.org/index.php

�@は、今使っているURLをコピー&ペーストするだけで、消えたり改変されたりすることのないURLを新しく作成することができる。

�Aはwwwのページをアーカイブしてくれている。
すでに消失したサイトのURLを入れて検索すると、保存されているページが表示される。
なお、ブラウザの文字エンコーディングを日本語にすること。

アーカイブの威力
※観覧は自己責任
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html

その他の便利ツール

URLを踏む前の転ばぬ先の杖として一度は読んでほしい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1236772200/-9

有害なURLを踏む前に、散々ｶﾞｲｼｭﾂのウィルス・ブラクラ・ワンクリサイト等でないかを調べられる便利ツール。
http://www.brandnewdays.net/checker/

最近出回り始めたものかどうかはこの中のスレ内をまず検索。無ければ、最新の有害URLかどうかを鑑定依頼のこと。
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B2%E8%C1%FC%B2%F2%C0%E2&COUNT=10

■ぜひ読んでほしい注意事項■
晒してあるメアドや動物虐待が疑われるブログなどに、
【不用意に抗議メールを送ってはなりません！！】

これから書くことは深読みに過ぎると批判されることは承知の上で、
動物虐待に反対する仲間に注意を呼び掛ける意味で敢えて書くものだと最初に断っておきます。

晒してあるメアドにメールしたり、規模の小さなHPに投稿することは、
規模の大きな掲示板などに投稿することとは全く意味が違います。

個人情報を犯罪者や犯罪者予備軍に易々と手渡してはなりません。
【最悪の場合】動物虐待が疑われるブログや、
このスレのような動物虐待反対のスレで
晒されたり直リンクで辿れるメアドは、
【虐待厨同士の連絡用の偽装】であり、
あわよくば、抗議メールを誘うことによって、
動物虐待反対運動の主要メンツと賛同者のメアド＝個人情報を得ようとしたものという深読みもできます。

さあ、みんな頼むぞ！
シリーズ３６だ。
犬猫を、犬猫大好き板を虐待厨から守ろう。
新しく来てくれた人も、出戻りも大歓迎だ。
動物虐待に反対の意思表示をしてくれさえしたらいい。

さて、このスレの目下の課題として、以下のレスをたびたび引用してきた。

猫「駆除」スレの増殖は猫虐待に対する、
心理的ハードルを低くし、動物虐待を軽視する風潮を生みだそうとする悪質な
プロパガンダとして見逃すことはできないと考えています。
猫は駆除が許されていない動物であり、「所有者が判明しない」として「駆除」
目的で保健所その他に持ち込む行為は時代に逆行する動物虐待と考えられる、
このように考えています。

この問題についてなんとかして対処して事態の解決ないし改善を図りたい。

プロパガンダの主が明らかになってきた今、この問題＝特定の人物による、
長期確信犯的動物虐待の教唆・助長の問題は改善の手掛かりが見えてきた。
この得難い機会を逃すことなく働きかけていこう。

このスレをこげんたに捧げる。
そして高柳政男の犠牲になった仔猫仔犬たちのみ魂に捧げる。

>>9の【猫駆除プロパガンダ】の検証はこちらのスレにて。

☆★ディルの模倣犯・Ｋ田事件を忘れない11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1244118286/

「理不尽かつ不合理な」煽動活動が、なぜ長期・広範囲にわたって続けられてきたのか、
その深層を探っています。

重複です
ご覧方は本スレへ移動願います。
【虐待】虐待レス見たらageるスレ35【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1240747553/

>>11
当スレのテンプレの一部を盗用し、かつ紛らわしいスレタイによる撹乱効果を狙った重複スレ（荒らしによる騙りスレ）
/1240747553/は、「暴力犯罪としての動物虐待」（>>1参照）に反対するスレ趣旨を放棄させようとする側からの、
継続的なスレ妨害行為の一環であると認識しています。
当スレがシリーズを通じて追及してきた「ディルレヴァンガー事件」、「高柳政男事件」、「猫駆除プロパガンダ」といった
重要事項への言及部分をテンプレから大幅に削除した行為に、その意図が象徴的に表れています。

「常識的にみて」こちらが本スレであるとご判断頂けると思います。

テンプレ：
【殺人猫ヲタ・殺人餌やりによる狂気・凶悪犯罪の数々】

・大原武志（７２） 2008.7.5 　神奈川県伊勢原市 デイホームレス
　借家をごみ屋敷にして、公園でホームレス同然の生活、野良猫を溺愛していた
　7年間家賃も踏み倒し、大家に退去を命じられ逆上、大家をナイフで刺殺
・永吉教幸（７２） 2008.7.5 　栃木県小山市　ホームレス
寝泊まりしている公園で野良猫を抱いた人を虐めていると勘違いし鉄パイプで殴る
・２０歳の夫婦　2008.7.3 福岡
生後1ヶ月の子供に食事を与えず虐待死させる。「子供より猫の方が可愛かった」
・河田教晴（２８）　2008.6.19 　大阪市 　生活保護
　無職・生活保護受給者で猫5匹飼う。餌代に困りコンビニに押し入り現金を奪ったが、強盗容疑で逮捕
・高田正雄（６９）　2008.6.5　神奈川県川崎市
　アパートの大家に餌やりを注意されて逆上し、サバイバルナイフで大家を刺殺、義理の娘に切り付け、
　殺人容疑等で逮捕。
・岸田澄江(４３)　2008.1.21　東京都西東京都市　無職
　ゴミ屋敷に住み、父親を虐待し、高齢者虐待防止法違反の現行犯で逮捕
　ゴミの大半がネコのエサの缶詰であり、野良猫を家で餌付けしていた
・那須野亮(２８)　2006.12.28　　東京都世田谷区　居酒屋バイト
　一方的に好意を寄せていた居酒屋同僚女性バイトを殺した上に陵辱
　mixiを猫の写真で埋める程の猫ヲタ
・中田光一（７０）　2007.7.27　大阪市
　猫被害の苦情を言いに来たアパートの隣人を包丁で刺し、殺人未遂容疑で逮捕。
・静岡県伊東市の老人（８１歳）　2006.8.24
　ペット禁止の市営住宅で猫を放し飼いしていることを市に告げ口されたと妄想、上の階に住む姉妹に
　言い掛かりを付けた挙げ句にノコギリで殴り、傷害容疑で逮捕。
・中島数男（７３）　2005.4.24　兵庫県尼崎市
　猫の餌付けに苦情を言った人の部屋へ包丁を持って押し込み乱闘に。暴力行為(脅迫)容疑で逮捕。
・荒木正道（６０）　2005.8.29　埼玉県吹上町
　猫糞で迷惑していた隣人を金属バットで小突くなどして、傷害容疑で逮捕。
・藤田英久（５２）　2003.12.8　大阪府貝塚市
　電車に轢かれた猫の仕返しに、線路に自転車のタイヤや段ボール、石などを置き、往来危険容疑で逮捕。

>>12追加
>>11の重複スレからの誘導も恒例行事化していますが、今回当該スレのスレ立て人と思われる
人物の私怨による干渉行為であることを物語るレスがありましたので注記しておきます。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1240747553/777,782

このスレには問題が多いです。
苦手板のスレにリンクしたり
大好き板全体で問題になっているレス荒しを放置する所を見ても
ここは本スレの主張はできないと思います。
本スレの方は削除依頼や荒しへの対応などこまめに行っていました。
こちらを重複とするのはそういう判断理由があるからです。

重複スレへレスするのは問題があるので
良識のある方はこのレスへのレスは本スレか自治スレへお願いします。

【虐待】虐待レス見たらageるスレ35【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1240747553/
自治スレッド@犬猫大好き板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197953241/

>>15
板の自治とスレの自治を取り違えないようにね。

>>1-、Markabスレ立て乙です。
このスレは今までよりもいっそう力を入れてレス内容を充実させていきたい。
ロム中心の方々もぜひご参加ください。
どうかこのスレでもよろしくお願いいたします。

くろをみて
なくひとそれを
わらうひと
＼(^o^)／松Ｊｵﾜﾀ
俺は嘲笑われても泣く人でいたい──「実質過去ログ 2」より──

このスレでは【暴力そのものを目的とした動物虐待】を特に【リアル動物虐待】と呼び、これに反対しています。
既に起こったリアル動物虐待事件を手掛りに、虐待者自身に焦点を当ててリアル動物虐待の本質を探っていきます。
そのために避けて通れない、ディルレヴァンガー事件については特にとりあげています。

リアル動物虐待犯罪事情の改善には、動物愛護法の罰則強化やアニマルポリスの設立など公的制度の整備が不可欠です。
そのためにも現実に起こった事件に対しては、問題意識を持ってとりあげていきましょう。

私たちは犬猫大好き板の住人であるからこそ、リアル動物虐待に心から反対しています。
そのため、犯人や虐待行為を擁護する発言は禁止します。
その他、以下のことにご留意ください。

A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。
B.虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。
C.殺す、呪い殺す、等の不穏当な発言はご遠慮ください。
D.あなたの犬猫を愛する気持を、
　【どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか】
　一度静かな気持ちで考えてみてください。

※荒らしはスルーで。その場では反応しないこと。
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】は荒らしです。
真摯な反論をスルーしてループさせる荒らしの挑発に乗らないでください。

前スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ35【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1241773213/

前々スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ34【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1237434035/

>>13
テンプレの一部修正

・高田正雄（６９）　2008.6.5　神奈川県川崎市
　アパートの大家に餌やりを注意されて逆上し、サバイバルナイフで大家を刺殺、義理の娘に切り付け、
　殺人容疑等で逮捕。
　↓↓↓
・高田正雄（６９）　2008.6.5　神奈川県川崎市
　アパートの大家に餌やりを注意されて逆上し、サバイバルナイフで大家を刺殺、大家の義理の娘に
　も重傷を負わせ、殺人及び傷害罪で懲役２２年の判決。

・高田正雄（６９）　2008.6.5　神奈川県川崎市
　アパートの大家に餌やりを注意されて逆上し、サバイバルナイフで大家を刺殺、大家の義理の娘に
　も重傷を負わせ、殺人及び傷害罪で懲役２２年の判決。
・高田正雄（６９）　2008.6.5　神奈川県川崎市
　アパートの大家に餌やりを注意されて逆上し、サバイバルナイフで大家を刺殺、大家の義理の娘に
　も重傷を負わせ、殺人及び傷害罪で懲役２２年の判決。
・高田正雄（６９）　2008.6.5　神奈川県川崎市
　アパートの大家に餌やりを注意されて逆上し、サバイバルナイフで大家を刺殺、大家の義理の娘に
　も重傷を負わせ、殺人及び傷害罪で懲役２２年の判決。

【殺人猫ヲタ・殺人餌やりの狂気と凶悪犯罪の数々】

・大原武志（７２） 2008.7.5 　神奈川県伊勢原市 デイホームレス
　借家をごみ屋敷にして、公園でホームレス同然の生活、野良猫を溺愛していた
　7年間家賃も踏み倒し、大家に退去を命じられ逆上、大家をナイフで刺殺
・永吉教幸（７２） 2008.7.5 　栃木県小山市　ホームレス
　寝泊まりしている公園で野良猫を抱いた人を虐めていると勘違いし鉄パイプで殴る
・２０歳の夫婦　2008.7.3 福岡
　生後1ヶ月の子供に食事を与えず虐待死させる。「子供より猫の方が可愛かった」
・河田教晴（２８）　2008.6.19 　大阪市 　生活保護
　無職・生活保護受給者で猫5匹飼う。餌代に困りコンビニに押し入り現金を奪ったが、強盗容疑で逮捕
・高田正雄（６９）　2008.6.5　神奈川県川崎市
　アパートの大家に餌やりを注意されて逆上し、サバイバルナイフで大家を刺殺、大家の義理の娘にも
　重傷を負わせ、殺人及び傷害罪で懲役２２年の判決。
・岸田澄江(４３)　2008.1.21　東京都西東京都市　無職
　ゴミ屋敷に住み、父親を虐待し、高齢者虐待防止法違反の現行犯で逮捕
　ゴミの大半がネコのエサの缶詰であり、野良猫を家で餌付けしていた
・那須野亮(２８)　2006.12.28　　東京都世田谷区　居酒屋バイト
　一方的に好意を寄せていた居酒屋同僚女性バイトを殺した上に陵辱
　mixiを猫の写真で埋める程の猫ヲタ。判決は無期懲役。
・中田光一（７０）　2007.7.27　大阪市
　猫被害の苦情を言いに来たアパートの隣人を包丁で刺し、殺人未遂容疑で逮捕。
・静岡県伊東市の老人（８１歳）　2006.8.24
　ペット禁止の市営住宅で猫を放し飼いしていることを市に告げ口されたと妄想、上の階に住む姉妹に
　言い掛かりを付けた挙げ句にノコギリで殴り、傷害容疑で逮捕。
・中島数男（７３）　2005.4.24　兵庫県尼崎市
　猫の餌付けに苦情を言った人の部屋へ包丁を持って押し込み乱闘に。暴力行為(脅迫)容疑で逮捕。
・荒木正道（６０）　2005.8.29　埼玉県吹上町
　猫糞で迷惑していた隣人を金属バットで小突くなどして、傷害容疑で逮捕。
・藤田英久（５２）　2003.12.8　大阪府貝塚市
　電車に轢かれた猫の仕返しに、線路に自転車のタイヤや段ボール、石などを置き、往来危険容疑で逮捕。

900 名前：Markab ◆8SZursY0/. [] 投稿日：2009/07/31(金) 18:05:02 ID:8Xw4Nco2
次スレですー。

【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ36【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1249030372/

引き続きよろしくお願いします。

>>899
wktk、再度。

901 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2009/08/01(土) 10:27:30 ID:xTyCcm9K
>>900乙です。wktk申し訳ない、>>899の後に急に忙しくなりました。
Markabの援護射撃の無い週末に書くことになりアンラッキーかも。

非常にキチガイスレの為
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無事に終了しました。皆様ご愛願有難う御座いました！

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みんなおいでｗｗｗ

まだ前スレが稼働しています。
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ35【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1241773213/l50

クソコテ登場ｗ
自分達はさんざんルールを破っているのに､人がルールを破るのは認めないｗ

>>905
> 彼らのプロパガンダに慣らされてしまうと、例えば駆除業者の
> 「猫の駆除に抜群の実績を誇る商品を即日発送します」という広告を見ても、
> 猫を殺す商品が現実に販売されていると錯覚してしまいます。
→今回、猫退治という荒っぽい検索語句でひっかかるサイトを見てみましたが
むしろ、【猫をまったく傷付けることなく庭を守ります】というコピーをよく
見かけました。こうした、
【動物愛護的な見地からも頷けるフレーズがセールスポイントとされている】
ことの意味を、よく考えてほしいと思います。
【何を「正当な理由」とするかは結局はこの社会の穏健な良識が決めること】
であって、
【「猫害を解決するために」という理由を殺してもよい正当な理由としない】
というのが、現在の日本社会の良識の結論だと認めてよいのだと思います。

昨日は久しぶりに道路が乾いたせいかロードキルを何体も見かけ、>>922のレスを思い出していた。
K田は生き物を殺めない人生を送ってくれているだろうか。

この時も「弾かれた猫」「車に轢かれて死んだ猫」とひとつのイメージに固執しているね。
「空」を殺したのが4月15日、スレを立てて画像をアップしたのが23日。殺害の一部始終を実況した松Ｊと違い、
このタイムラグは後悔するチャンスでもあったはずだが、人に見せたい、２ちゃんでこんなレスをしたい、という
思いをつのらせ、結局その欲望に屈したのであろう。

>>922
この段階では、まだ全然「反省」していないと思うよ。
「歩いて逃げた」より随分ましな言い訳を案出したつもりだったのじゃないかな。

え？
坂東も「親」猫は終生飼育してるよねｗ

なんだかんだと、勘違いな「動物愛誤者」であるために新たな生贄が欲しいわけねｗ
え？
坂東も「親」猫は終生飼育してるよねｗ

なんだかんだと、勘違いな「動物愛誤者」であるために新たな生贄が欲しいわけねｗ

こっちにも貼っててやる
潜在的の意味を良く考えて答えろ。
930 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/04(火) 16:49:41 ID:8uSLSZev
苦手板で強固に持論のみで対決する
↓
困らせてやろうと虐待話を振ってくる
↓
激論
↓
本当はその気はなかったが虐待を始める（潜在的虐待者）
↓
最終手段で通報する
↓
捕まる
↓
本当は潜在的だったが実際に実行した虐待者が一人減る
↓
初めに戻る

>>11でも誘導していますが
このスレは重複スレです。（説明は>>15 ご意見は自治スレか本スレへ）
本スレへ移動してください。
【虐待】虐待レス見たらageるスレ35【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1240747553/

>>30は前スレで済。

>>26
>自分達はさんざんルールを破っているのに､人がルールを破るのは認めないｗ

これは非常に猫駆除プロパガンダ（>>9）的なレスのパターンなので、ちょっと解説を。

>自分達はさんざんルールを破っているのに
誰がどんなルールを破っているというのか謎だが、ともかく責めどころになるだろうと思い込んだ事象を持ち出し
>人がルールを破るのは認めないｗ
と、なぜか自分の非（ルールを破っていること）は認めてしまう。正当化するつもりが全然なっていない。

猫駆除プロパガンダに見られる典型例をひとつ
「愛誤は年間20万頭も殺処分させているのに、私人が殺害駆除するのは認めないｗ」

子供が叱られる時に「だって、○○クンは××してたよ。そっちは叱らないの？」と言うのに似ていますね。
こう書いてくると有名な花見沢レスを思い出す人もあろう。>>21のような荒らしコピペを貼る人の心性も自ずと知れる。

618 ：わんにゃん＠名無しさん[] ：2006/11/29(水) 20:51:06 ID:+4InF6Ww （伏せ字引用者）
訂正　花見川事件です
松○は猫殺し
猫ヲタは人殺し
どっちが悪いのやら

虫と言う犯罪者の存在と　いくつかのスレを各機関にメールしたものがいるそうだ

あそう。
で、具体的なお話してくれよｗ
そうだなんて不確かな情報わざわざカキコむんじゃねぇよｗ

二類固定について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1244535597/
お読みいただいて心の整理がつきましたら板の移動をお願いいたします。

>>35
通読しましたが、当スレとの関連性を見出せませんでした。

936 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/04(火) 19:35:21 ID:7gmq7Srp
どんな馬鹿長文カキコんで悦に入ろうが、答えは簡潔ｗ

坂東お縄にできてない時点でお前の負けｗ
なにが「死刑」だ。
命が大切なヤツが言っていい言葉かよ。
クズｗ

命が大切〜？？？？？？？言っていい言葉かよだぁ？
殺しが好きでやめられない、殺したからって罪じゃねー！と言ってる奴が
他人を叩くためには、こういういこと言うんだぁ〜。
自分はどうなんだよ。
毎回毎回、書くことが整合性があったためしがないんだが、
ほんと、おかしな奴だな。

前スレは949レスで容量オーバーとなりました。
Markab、前スレの締め括りありがとうございます。

つーか、己の馬鹿を無自覚にさらしつつ馬鹿長文なんて言ってる
某スレでまんとら馬鹿って言われてるアホ。コピペしか能がないあいつ。
アク禁とけちゃったんだなぁ。で、早速殺し擁護か。
相変わらずコピペしかできないし。
今日、またすずめがセミをいたぶってるのを見たし
カラスがネズミをなぶってるのも見たな。そういうもんだよ。
ちゃんと自然と向き合えよな、クズ。

前スレから話題の作家坂東氏の「子猫殺し」について、ハバネロ（loveneko）さんの読後レポが転載されていました。
「バランス」についての分析はさすが鋭いですね。言葉を発する時、自分がその天秤のどの位置に乗っているのか
注意深くありたいものです。

【mixi】愛誤VSアンチ愛誤観察スレ13【コミュ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1239090842/164-

以上スレチにて、議論したい方は

【坂東眞砂子】子猫を崖から投げ落と死★８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1232595761/

>>37
てか「死刑」スレは落ちているもよん。いつまで言っているんだろうね。

>>36
ここのコテハンが2類かどうかの点で再検討ください。

>>41
最悪板でヒントはあげた。自分で考えないと大人になれないよ。

>>35>>41
読むように請われたスレによれば二類とは以下のように定義されています。
このスレとは関連がないというMarkabの意見に同じです。
少なくとも俺は二類ではありません。
2 :迷ったら名乗らない :sage :2009/06/09(火) 17:49:00 ID:1wTqpZ7v0
＞二類
＞ 　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
＞ 　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
＞ 　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

>>43の補足です。
>>35>>41
最悪板のスレを確認しました。あとはMarkabのこのレスの通り。
回答はこれくらいでいいでしょうかね。
> >>452
> 「松Ｊ」は二類だろうが、固定ハンドルではないよ。

当スレか
なぜこのスレと言う言い方じゃないのだろう？
まるでスレ主のような言葉
このスレには沢山？の住人がいたけど､当スレなんて言ったのは二人だけかなｗ

>>45
趣旨がご理解いただける方も
ちゃんといらっしゃるようですね

詳細は後ほど

>>45
少しかたい言い方か。例：当社、当地
このスレの住人なら誰でもそう言っておかしくないんじゃないかな。

>>46
ヒント、と言ったでしょ。答えは◆SABIANTWaoさんが前スレで仰っています。
わざと迂遠なリンクなど持ち出すやり方は感心しない。相手に時間を使わせるための嫌がらせと受けとられても
仕方がないよ。俺がもし同じ問題について提起するなら、初めから削除GLの該当個所を引用するね。

で、>>1や>>9に掲げられている言葉の通り、このスレは動物虐待に反対する人達に開かれている。

>このスレでは【暴力そのものを目的とした動物虐待】を特に【リアル動物虐待】と呼び、これに反対しています。

>新しく来てくれた人も、出戻りも大歓迎だ。
>動物虐待に反対の意思表示をしてくれさえしたらいい。

スレの趣旨を尊重した発言をする限りにおいて名無しもコテも関係ないんだよ。
皆、匿名の一個人であり、一スレ住人であり、一２ちゃんねらー。それ以上の者はここにはいない。

>>44 >>47
遅くなりました。
何がしたいかと言うと重複スレの問題を話し合いで解決していただきたいという事です。
【虐待】虐待レス見たらageるスレ35【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1240747553/

お二人は2類コテではないとの事・・・そうなりますと
スレを独自の主張で占有する事には問題が多いと思います。
>>35>>41に対するご本人の返答で確認いたしましたのでこれは覆らないと思います。

ここまでを確認いただいた上で話し合いを拒否して
今のまま一切の主張を曲げずにスレを継続されるおつもりなら
板の移動を検討するべきです。

このレスへのお返事は自治スレへお願いいたします。

自治スレッド@犬猫大好き板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197953241/

>>47
そうじゃないだろｗ
スレの住人レベルなら【このスレ】
仮にも【当スレ】と言い放ったのは若干二人
なぜなら､スレ主たる視点を持たない人間が殆どだからな
固い言い方ではないんだよｗ
このスレに対していかなる視点を持っているかだ
そして､おかしな事に【猫吉に気に入られるほど】のマルカブが､スレの主たる視点を持つのはあり得ない事なんだがね
今までやってきた猫吉に対する配慮､思慮にかける態度だしな
猫吉(キャラ)の擁護がどうはいるか楽しみな所だがはたしてｗ

とりあえずこれは警告
最近言葉のあちこちに綻びが見えはじめてて､それに気づかない奴ばかりなせいか､つまらなくなってきたからな
意識混濁で終わるなんて真似はやめてくれよｗ
何て言いつつ､これからはそういうレスがあったら指摘はするけどなｗ

>>45>>47（Markab）>>49-50
当スレという語がスレ主的な心理の表れだというのはあたらないでしょう。
例えば「当社は」という言葉を遣ったからと言って、オーナー気取りかよとか
社長にでもなったつもりかとは思いませんよね。

俺的にはむしろそれ（当○○）は【内、外】の心理を示す言葉だと思います。
自分は（組織の）ウチの人間である＝スレ住人であるという自己認識を示し、
かつそれ＝スレについて疎い人（ソトまたは新参）に解説できる程度には事情
通であると自認しているいった心理は示唆していると思います。
これなら別にスレ主的な心理とは言えません。

もう１つはMarkabが「かたい」と表現した、書き手の改まり度合いですか。
発信する際の「折り目正しさ」の表れですね。Markabは襟を正してレスして
いるのでしょう、当スレという語は最近のスレ毎に一度は出てきています。

俺は「当スレ」よりも「このスレ」という語をはるかによく遣っています。
スレの趣旨や歴史について事情に疎い人に解説を挟むような改まった場面では
（襟を正しているので）「当スレ」も遣っています。
俺はくだけた語りなので、当スレの語は１月まで遡らなければ出てきません。

>>51補足。当スレの語を遣った１月のレスとはこれ。なつかしいなあ。
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231939543/69

69 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2009/01/18(日) 14:01:23 ID:+SK4s3y/
>>64
動物福祉向上へのご努力には頭が下がります。>>54-56をどうぞ。
>>62は愛護行政の遅れが指摘される福岡県（北九州市）発のニュースである
ところに注目した。
北九州市と言えば当スレで猫「駆除」プロパガンダを問題にする端緒となった
悪魔の税理士事件が勃発した地である。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&start=21&log=200610&maxcount=180
上はきっこのブログ。不用意な発言がもとで叩かれてもいるがこの事件を語る
人がこの記事への言及を外すことはない。

なんとかしてMarkabと俺が同一人物であると思わせたがっている人がいるよ
うですが無駄です。
自分よりも頭のいい人物を演じることは出来ませんからね。

実は簡単
もとからいたキャラの出現頻度､レベルの低下を図れば､新しいキャラにはちょっとした違う知識(勿論､検索多様でも問題ない)を挟むだけで
ほらｗ
出来てしまうだろ？
出来ない事などないんじゃないか？
出来ないと限定しなきゃならない理由の方が気になるね
俺よりも誰かは頭がいいからだが､この頭がいいからもどういった基準なのか実に曖昧
特に､端から見てれば猫吉のレスのレベルは著しく下がっているし､かといって昔の君を知る人間からすれば､マルカブが君より頭が良いと断定出来るほどの材料は少ない
君がマルカブに陶酔している点を除けばねｗ
そして､同一と思わせたいんじゃない
意識混濁という無様な終わりかたになってほしくないだけなんだよｗ
そう言ったはずなんだが？
焦るから､自分の何とかしたい部分のみに集中してしまうｗ
さらに言えば､当スレを使うのは二人とは言ったが､何も猫吉に限定などしてはいない
こだわる場所も食いつく場所も､全てが実に面白いじゃないか

こうやって話すのは楽しいものだな
現実は建前や綺麗事が実に多い
だが､こんな場所なら､話す事によって欲しい情報を引き出すことも出来る
どう返事を返したら【良い】かを考えると､必ずそこには自分に都合が良すぎるものが生まれ､今度はその都合が良すぎるものの為に､さらに思案しなければならなくなる
実に難しいなｗ

松原潤 一生許さない

>>53
( ；∀；)ｲｲｽﾚﾀﾞﾅｰ 某所で頭ヨワイと言われてきました…。
異なる経験・生活に基づくレスから発見が生まれるということではないですかね。あなたのレスはもちろん、
このスレの皆さんの発言には目を開かせられることが多いです。

で、ここまでの感想。
当スレ、二類…どちらの人も自分独自の語感をベースにするから、我田引水になっちゃうんじゃないかなあ。
思いつくのは自由だが、それのみに基づいて論を展開するのはどうかと。
俺はただの一スレ住人以外の意識は持っていないし、ここはコテ占用に該当するスレ状況ではないですよ。
本質を外している。

>>51
>俺的にはむしろそれ（当○○）は【内、外】の心理を示す言葉だと思います。
>自分は（組織の）ウチの人間である＝スレ住人であるという自己認識を示し、
>かつそれ＝スレについて疎い人（ソトまたは新参）に解説できる程度には事情
>通であると自認しているいった心理は示唆していると思います。

的確ですね。ここでは俺自身が新参ですが、アンカーを貰った都合上、内側の人間として発言しています。
あと、今回の例については、複数スレの話題なので指示形容詞（「この」）より事実関係が解りやすいだろうと。

>>54
この非常に興味深いレスについては、のちほどK田スレで。いいんですかそのレスで（笑）、とだけ言っておく。

大事なことを書き忘れた。

>>48
あなたがそのような錯誤に至る一端は、/1240747553/を「重複スレ（荒らしによる騙りスレ）」と表現したことにある
のかもしれないと思いました（>>12）。
もはやどなたも/1240747553/を当スレとの「重複」として削除依頼していないことから解るように、

/1240747553/は
「当スレのテンプレの一部を盗用し、かつ紛らわしいスレタイによる撹乱効果を狙った【荒らしによる騙りスレ】」
です。

以後、「重複」の言葉を用いないように気をつけますね。

>>57（自己レスです）
お詫び。日本語で指示形容詞はないよね（汗 やはり頭ヨワイかも…。

足場を見失った方は一度原点に戻ってみるといいかもしれません。
ここは「犬猫を愛する気持」を大切にしたい人達のための掲示板です。

（>>1より）
>私たちは犬猫大好き板の住人であるからこそ、リアル動物虐待に心から反対しています。
>そのため、犯人や虐待行為を擁護する発言は禁止します。

>　あなたの犬猫を愛する気持を、
>　【どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか】
>　一度静かな気持ちで考えてみてください。


◇◆◇◆削除屋さんに伝言スレッド◆◇◆◇
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/942425091/
130 ：一五七 [] ：1999/12/10(金) 15:34
１１７＜ペット板は動物好きだけでなく動物嫌いもペット嫌いも動物好き嫌いもペット好き嫌いも沢山いますよ
削除された発言が読んでて楽しいとは言いませんが，削除の基準がその板にいる住人の片側だけの立場に拠るものとしたら公平ではないと思います
ペット好きが自然の摂理に逆らって動物を飼う事をむごいと思う人間も沢山いますが飼育日記のような書込みも削除対象になりますか？
嫌がる野良猫を無理矢理に室内飼いにするような方法も虐待の一種だと思いますが削除してくれますか？

削除理由は単純にマルチポストだったからというドライな基準によるものでないと受け取りましたがそれならこの疑問に答えて下さい

134 ：ひろゆき [] ：1999/12/11(土) 06:37
あぼ。
ペット板は、ペットを愛でる話題です。
議論がしたいなら、議論系の掲示板へ。

http://megaview.jp/view.php?v=1160056

827 名前：黒ムツ保管計画実行委員会[] 投稿日：2009/08/12(水) 10:30:21 ID:nUP5us7N0
動物虐待は犯罪！！！このスレの住人は記血蛾胃だらけ。仮に妄想だとしても、動物虐待のストーリーを
妄想する時点で記血蛾胃。愛護の皆さん、このスレを告発していきましょう。妄想スレだなんて信じてはいけません。
動物虐待は犯罪！！！このスレの住人は記血蛾胃だらけ。仮に妄想だとしても、動物虐待のストーリーを
妄想する時点で記血蛾胃。愛護の皆さん、このスレを告発していきましょう。妄想スレだなんて信じてはいけません。
動物虐待は犯罪！！！このスレの住人は記血蛾胃だらけ。仮に妄想だとしても、動物虐待のストーリーを
妄想する時点で記血蛾胃。愛護の皆さん、このスレを告発していきましょう。妄想スレだなんて信じてはいけません。
動物虐待は犯罪！！！このスレの住人は記血蛾胃だらけ。仮に妄想だとしても、動物虐待のストーリーを
妄想する時点で記血蛾胃。愛護の皆さん、このスレを告発していきましょう。妄想スレだなんて信じてはいけません

なんか　　虐待夢想告発メールがいっぱい送られているそうで　あの板に書いてある　

621 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 22:50:41 ID:6t2nymMN
>>619
エリスは｢健康的な不安｣と｢破壊的な不安｣を区別する基準として
｢逃げ道の有無｣を挙げてますな。

　健康的な不安――逃げ道がある――｢もし○○になったら辛いが､それでも△△することは可能だ｣

　破壊的な不安――逃げ道がない――｢もし○○になったら辛いし､私の人生はもう終わりだ｣

前者は逃げ道（失敗した場合の次善策）を用意しているので
取り組む際に生じる不安感は受容しやすい。
受容できる程度の不安感であれば、それは人間に行動力や集中力を与えてくれるんですな。

その一方、後者の不安には逃げ道がないので
取り組む際には｢絶対に失敗できない｣という制約が付いてしまう。
自然と｢すべき思考｣を伴う自己破壊的な感情へと繋がっていくわけですね。


622 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 23:46:44 ID:v5bPjJqc
なるほど。

【○】　自分のレスで誰かを不快にさせるのが不安
→そういう事があったとしても、そこから学んで後に生かせばOK
→よし、出来る範囲で、お互いの尊重と気遣いを心がけながら書こう。

【×】　自分のレスで誰かを不快にさせるのが不安
→そんな辛い思いをする事が、起こってはならない
→ヘタうたないように、カキコには細心の注意を払わねば。

って事ですね。

誰彼を名指しで「死刑だ」「氏ね」だなど言ってる連中が、動物愛誤などオカシナ話です。

このスレは重複スレです。（ ご意見は自治スレか本スレへ）
本スレへ移動してください。
【虐待】虐待レス見たらageるスレ35【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1240747553/

確かにこのスレはおかしいね。
>>65のスレのほうがまともに思えてきた。

>>66
そんなことはありませんよ。
嘘を嘘と見抜けるようになったねらーならどちらが本物か見分けがつきます。

現実とにちゃんねるを区別できない猫吉が言うことではない
個人の判断は自由でありこのスレがそう思われるならそれも仕方ないこと

>>68
頭悪そうなレス乙とでも釣りたいのかね。

>>69はひどく頭が弱そうですねｗ

誰彼を名指しで「死刑だ」「氏ね」だなど言ってる連中が、動物愛誤などオカシナ話です。

このスレは重複スレです。（ ご意見は自治スレか本スレへ）
本スレへ移動してください。
【虐待】虐待レス見たらageるスレ35【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1240747553/

松原潤を心ゆくまで罵倒するスレ20♪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1246286017/441

441 名前：Markab ◆8SZursY0/. [] 投稿日：2009/08/12(水) 20:32:18 ID:hPQjLZ8V0
>>436
>・異常なまでに携帯厨が多い。その事を指摘すると何故か必死になって噛み付いてきます（笑）
>・四六時中スレに粘着して松原罵倒を繰り返す為に携帯使ってると呆れる主張をしてます（笑）

この2行があるから、PCからしか貼れないんだろう（笑）
削除するとか書き直すとかいう機転が利かないものかね、ほかの項目も実情に全然合っていないし。

>>438
>>64

最低。
他人を蔑まなきゃコイツは動物愛護ができないらしい。
まさにクズ。

新渡戸稲造婦人曰く、「動物愛護は人間教育」
人を愛せずして、なにが動物愛護なんだろ？

>>70
> 誰彼を名指しで「死刑だ」「氏ね」だなど言ってる連中
→このスレにはそんな人はいないようですが。
何か酷い動物虐待事件の直後ならともかくそうでない時にそんなレスをすると
最近では工作員だと勘繰られる恐れさえあります。
ですからちゃんと議論や対話を望む姿勢のある人にそんな人はいません。

>>71
Markab ◆8SZursY0/.のレスは（前半省略）

> 削除するとか書き直すとかいう機転が利かないものかね、ほかの項目も実情に全然合っていないし。
>
> >>438
> >>64
→【ここで終わっていますね】。
【そうすると、あなたの地の文である以下は、あなたに返って来ますよ】。
> 最低。
> 他人を蔑まなきゃコイツは動物愛護ができないらしい。
> まさにクズ。
>
> 新渡戸稲造婦人曰く、「動物愛護は人間教育」
> 人を愛せずして、なにが動物愛護なんだろ？

>>73
ワロタ、てかフォロー乙です。この電波文を思い出した。

実質過去ログ（>>5）
松原潤様へ　本当に申し訳ありません
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1125858086/1
>言わずもがな彼らは人間の屑なのです。
>私達のようなまともな人間は決して人を非難したりしません。

あらら〜
クズが言い訳しだしちゃったよｗ
こんな馬鹿が、どうやって動物愛護する気なんだろ？

また馬鹿吉のこじつけが始まったよｗ

クズはとことんクズなんだな。

>>74
そのテンプレは何度読んでも笑ってしまう。
Markab、遅くなりましたが
>>40に乙です。非常に興味深く読みました。素直な文章で好感が持てます。
> 作家坂東氏の「子猫殺し」について、ハバネロ（loveneko）さんの読後レポが転載されていました。
> 【mixi】愛誤VSアンチ愛誤観察スレ13【コミュ】
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1239090842/164-

また、>>60の発掘は超乙です。
犬猫大好き板のアンチ愛でる派に対して、ひろゆき氏がこんな明快極まりない
レスをしていたとは感慨があります。さすがひろゆき、と言いたい。

このスレでは議論は好まれないじゃないかｗｗｗ
猫吉君ｗｗ
だから議論スレたてたんだろ？
その君が今更ｗｗｗ

＞>>74
　そのテンプレは何度読んでも笑ってしまう

他人を罵倒したり馬鹿にすることが、動物愛護だと信じて疑わない人間の
汚い部分がよくわかりますよね。
コイツは取るに足らない最低なヤツですね。

なにが「笑える」んでしょう？
人間として、コイツを疑ってしまいます。

>>79
君のレスとそのテンプレには共通の論理矛盾があるんですよね。「非難する奴は屑だ」と「非難する」。
笑わせたり釣ったりするのが目的でないならば、そうとわかる言葉遣いを選んだ方がよいと思う。
あと、人物批判は最悪板でお願いします。http://mamono.2ch.net/tubo/

>>80
あんたもな

と墓も参らず日がなしこってる毒ブサ男が申しております

>>81
毒ブサ男クン、がんばれｗ

苦手板の罵倒スレで必死になって罵倒厨を擁護する罵倒仲間マルカブ。

最低だな。
他人を蔑まなきゃコイツは動物愛護ができないらしい。
まさにクズ。

新渡戸稲造婦人曰く、「動物愛護は人間教育」
人を愛せずして、なにが動物愛護なんだろ？

さっき友達から電話きたんで飛び起きたんだけど…
縄跳びで括られたネコが力なく鳴いてるどうしたらいい？って
飼い猫らしいけど、飼い主宅の玄関先に
括られてて放置プレイされてるらしい。
そこの住人がちょっと池沼ぽくて係わりたくないけど
ネコが心配だというんだけど…
警察に２４したらなんとかなる？

>>85
緊急性があるなら警察に。そうでなければ以下のレスを参考にして下さい。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1237434035/230,231
230 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] ：2009/03/30(月) 11:15:42 ID:wAJke8Nl
>>226
過去ログに似たような相談がありますのでその時のやり取りをご参考に。
54 :わんにゃん＠名無しさん :sage :2009/01/17(土) 06:28:41 ID:HnRFuiGS
阪神高速降りた1号線の佐太天神宮の斜向かい辺りに紐で繋がれた衰弱した犬が放置されてる

55 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2009/01/17(土) 11:58:40 ID:OUtiBWem
>>54
少なくとも住所調べて区役所の区民相談経由で改善のための方法があるのかを
聞いていただけませんか。地域によって出来ることも相談先も違うようです。
保健所は飼い主以外からのニグレクトの通報に応じて適切な飼い方の指導を
してくれたりします。しかし、その後どうなったかということを教えてくれる
かどうかは分かりません。
保健所に直接相談すると最悪の場合、飼い主の気持ちが
「もうそんな飼い方はできないから引き取ってください」という方向に進む可
能性も高いのです。

良心的な愛護団体が地元にあれば、先にその愛護団体に相談するのがいいかと
思います。ただし本当に少ないと思われ。

56 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2009/01/17(土) 12:00:53 ID:OUtiBWem
>>54-55は本来スレ違いではありますが、前に話題に出た時から相当時間が
経っているためレスしてみました。

>>86
ありがとう御座います。
友人には電話で上記のことを知らせました。
とりあえず、水とご飯をこっそりあげにいくと
言っていました。役所も月曜日まではあいていないし。

たまにこういうのもないとなｗｗｗ
大変だなｗｗｗ

もう少し時間あけた方がいいよｗ

>>85です。
友達から水とえさを置いてきたと
連絡がありました…。
他になにか良い情報はないかと見にきたんですが
>>88,89はどういう意味なんですか？
ていうか、過去ｽﾚ読まずに書き込みしたんですが
なにかまずかったようですね。すみません。

>>90
ふむ
質問する手間が省けたｗ
過去スレ読まないで､このスレタイにこのテンプレでよくこのスレだけにそんな質問したね
他にもっとそういう事を質問するのに適したスレはあると思うが
なぜここだけになのか？
先の展開を予測するなら､初心者のふりをした人が謝る
コテキャラ登場
こいつらは虐待をしてるような奴らなんで気にしないでと初心者キャラを優しく保護
初心者キャラは弱気な態度くずさず､コテキャラの印象を良くして消えるｗ
いつものパターンだなあｗ

＞愛猫家ご注意、人にうつる感染症　ジフテリアそっくり
＞http://www.asahi.com/science/update/0813/OSK200908130081.html

＞猫から人にうつり呼吸困難を引き起こす新しい病気にかかる人がここ数年、相次いでいる。
＞世界初の患者を報告した英国では死者も出ている。

>>91
何かと難癖をつけて、そのスレに慣れていない人を遠ざけようとするのも、猫駆除プロパガンダ（>>9）の
手法のひとつだよね。
そんな印象操作を恐れて腰が引けるようなら、そもそも急いでレスを返したりしないよ。

>>90
時間がなかったのでコピペで失礼しました。

一般論になるが、ペットの飼育方法に限らず他人の家庭内の問題に立ち入るのはむずかしいものです。
せめて外から見えている範囲のことは話題にできる近隣関係を、日頃から築いておけるといいんですがね。
「暑くて猫も大変そうだね。水を飲ませてやったら」とか声をかけられる、自分でできなくてもあの人なら、と
思い当たる人がいる、そんな地域なら動物達も、また障害のある人や老人や子供も安心して生活できるでしょう。

>>92
このウルセランス菌は【抗菌薬が効く】とありますね。
まあ「愛猫家ご注意」は事実なので関心のある人は全文を読んでださい。

【社会】猫から人にうつり、呼吸困難を引き起こす新しい病気…医師や獣医師でさえほとんど知らない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250201227/

打つ手なくてプロなんとかの紹介乙ｗｗｗ

>>85
レス乙です。Markabが取り急ぎ回答してくれていますが参考になりましたでしょうか。
具体的な状況が今ひとつ判りませんが、俺ならこうします。
�@猫の縛られている状況がよく判るように画像または動画を撮影する。
�A猫を保護する。
�B最寄りの警察署に電話して事情を説明し、これから保護すると宣言する。
詳しい話は最寄りの交番でいいかかけあう。�@�Aと共に警察へ行き説明する。
（このままでは猫が死ぬ可能性があることをよく説明してください）
（自分の個人情報を相手に流さないよう念を押して連絡先を告げます）
↑これは縛った人間を告発するためと言うより、保護する行為が窃盗罪などに
問われる可能性を無くすためです。
�B連携してもらえる動物愛護団体がないかどうか探して、あったら連絡を。
↑私財を投じて野良猫の避妊・去勢手術をしているボランティアさんから紹介
してもらうとうまくいくかも知れません。
猫好きのネットワークはあちこちにあります。

縛られている状況によっては大袈裟でなく猫が本当に死ぬ可能性があります。

>>95
【俺ならこうします】。という回答である点、ご理解を。
急いで書いたので間違いがありますね。
> �B連携してもらえる動物愛護団体がないかどうか探して、あったら連絡を。
→これは�Cです。
【以下は補足説明です】
> �@猫の縛られている状況がよく判るように画像または動画を撮影する。
> �A猫を保護する。
> �B最寄りの警察署に電話して事情を説明し、これから保護すると宣言する。
→�A�Bを逆にすると猫の救出が遅れるので順番はこの通りでやります。
衰弱しているためたった今保護したと警察には言います。
動物愛護法をよく理解していない警察官もいますので44条で動物虐待を禁止す
る規定があることだけは覚えておきましょう。
縄をほどいて猫を放すだけでいいと思う方もいらっしゃるかも知れませんが、
その結果猫が行方不明になった場合に責任が生じる可能性があります。
また、その方法ですと当座の緊急事態から救出は出来ても、虐待を受けている
現状と未来を変えることが出来ません。

Markab、乙です。以下の部分に心から同意。
>>93（抜粋）
> 一般論になるが、ペットの飼育方法に限らず他人の家庭内の問題に立ち入るのはむずかしいものです。
> せめて外から見えている範囲のことは話題にできる近隣関係を、日頃から築いておけるといいんですがね。
> 「暑くて猫も大変そうだね。水を飲ませてやったら」とか声をかけられる、自分でできなくてもあの人なら、と
> 思い当たる人がいる、そんな地域なら動物達も、また障害のある人や老人や子供も安心して生活できるでしょう。

不審な点がいくつか

まず括られた猫が力なくないてる
力なくないてる状態での声はほぼ聞こえない
どうやってそれを聞き取ったのか？

飼い猫らしいけど
なぜはっきりしていないのか？
そこの住人が池沼だとわかるくらいならば、そこの飼い猫かどうかの判別はつくはず

それと保護に関してだけど、他人の敷地内、また飼い猫の場合その飼い主の財産である事を考慮に入れること。
その判別で困ったなら素直に警察に通報
動画、写メとほざいてる池沼がいるが、そんなものは通報した人間と他一名の目撃証言で十分

それが事実なら急いで通報
こんな場所でアホに聞いてる場合じゃない

535 名前：黒ムツさん[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 17:29:07 ID:coCoiGTb0
>>534
松原潤を罵倒するスレで何を駄々こねてるの？
さあ、一緒に松原を罵倒しようね、ね？

537 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2009/08/14(金) 18:29:32 ID:FMRj+/jpP
>>536
ワロタｗｗｗｗｗ

やはりコヤツは、罵倒厨をそそのかす最低人間だな。

また猫吉劇場か。

スレがピンチになると必ず出てくるな。

茶番。
最低なカス吉マルバカらしいｗ

このスレは苦手板に荒らしを誘導できれば良いというスタンスですか？

☆★ディルの模倣犯・Ｋ田事件を忘れない11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1244118286/
松原潤を心ゆくまで罵倒するスレ20♪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1246286017/

ここのコテハンの行為は苦手板側に立って考えたら確実に荒らし行為ですよ

虐待話を持ってくる。
それに対して猫吉が、どうでもいいコメントをする。
「ありがとうございました」と白々しいお礼のレス。

イメージアップの為だろうけど、ワンパターン過ぎて効果は期待できないな。

>>102
そう言う事実が有るとここを使うのは抵抗がある

猫吉さんは何故、そう言う事をするのか説明してください。
ここの目的を優先に考えたら苦手板で煽り行為はマイナスだと思いますよ

>>104
煽ったりはしていませんよ。レスを指摘してください。

猫吉は自分のしてることがわからないんだから言うだけ無駄ｗ
ほらよくあるだろ
宗教とか信じて人殺しも正しいみたいなあれ
自分は正しいと思ったが最後､もう第三者的な視点はないからｗ
煽りも煽りとはならない
レス番入れたところで､自分勝手な言い訳するだけだから無駄だよｗ
それが猫吉クオリティｗｗｗｗｗ

犬猫板のコテを出して苦手板にレスしたりあまつさえスレ立てまでするのは立派な他板干渉。
煽りというか荒らし行為以外の何物でもない。
だいたい罵倒の奨励って何だよ？
陰湿極まりないな。

>>105
苦手板は放って置けばよいのに
何故スレを立てて人を集めるのですか？

しかもここからリンクしていますよね
何故そのような挑発的な事をするのですか？

猫吉はもともと､虐オタ(あくまで身勝手な認定)なんかと争いたくてしかたないんだよｗ
論破してやったと悦に入ったり
危機感を煽って戦おうと言ったり
だいたい大好き板を虐オタから守ろうとかｗｗｗ
このあたりだけみても､かなりおかしな考えを持ってるのは明白ｗ

>>102
苦手板「側」の自治コテさんが大好き板に出張ですか。K田スレでの返答で納得されたと思ったが。
自治を頑張ろうという人が、俗に言われている「虐ヲタの隔離板」を鵜呑みにするのは何かと不都合でしょう。
ペット板から「愛護議論板」として分離、その名称では「食いつきが悪い」というユーザの意見を容れて「大嫌い板」に
名前を変更、という成立の経緯がある。その２スレは存在もそこにレスをするのも別に「荒らし」ではないよ。

ペット苦手板FAQ
http://ton.2ch.net/gline/kako/1024/10243/1024375251.html

自分に都合の良い解釈をしてやりたい放題では荒らしと変わらないのでは？

アナコンダやパイソンを 虐待したいんだが。
YOUTUBEで うさぎを締めてる最中に ど頭に ナイフを突き刺してみたい。
うさぎ かわいそうだ

猫吉にはのれんにうでおし
馬のみみに念仏
どんなに正論言っても､自分の意見以外は正しくない
これだからねｗ

537 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2009/08/14(金) 18:29:32 ID:FMRj+/jpP
>>536
ワロタｗｗｗｗｗ

710 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2008/10/25(土) 15:33:57 ID:XDyI1cOr
>>709
もう罵倒などしていない。

罵倒スレで、罵倒に喜んでいるであろう猫吉。
もう罵倒などいていないと言いつつ、しっかり書き込む猫吉。
ではかつては罵倒していたワケですな。
汚い人間だ。こんな薄汚い人間がいう「動物愛護」なんて誰が支持するんだ。

これが本音だろうな。

535 名前：黒ムツさん[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 17:29:07 ID:coCoiGTb0
>>534
松原潤を罵倒するスレで何を駄々こねてるの？
さあ、一緒に松原を罵倒しようね、ね？

差宛メール作戦開始だそうだ

動物虐待は犯罪！！！ ここの住人は動物虐待の妄想を面白ろおかしく披露し合っている偏人たちで、
｢こげんた虐殺事件」で犯人を煽っていた病人たちも多数住みついていると思われる危険な掲示板です。
この人間の仮面をかぶった基地害たちはいつしか妄想では我慢できなくなり、実行に移します。
愛護家ではなくとも動物虐待には反対な皆様、この掲示板に反対意見を書き込んでいただいたり、
ご自身のブログで告発していただくことにより、多くの命を基地害たちから守ることができます。
表に出ないだけで、今この瞬間にも虐待・虐殺されている罪のない小さな命がある現実。
「こげんた」の死を無駄にしないためにも、この掲示板の告発にご協力お願いいたします。

補足：こげんた虐殺事件をご存知ない方へ。これは2002年にこの２ちゃんねるで起こった、
捕獲してきた仔猫を 虐殺するまでの一連の映像をリアルタイムで中継した類を見ない凶悪事件です。
「こげんた 猫」「こげんた 松原潤」で検索すれば関連記事が多数出てきます。
これがその中継です→　http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html

79 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/13(木) 11:13:52 ID:VGygNMQ7
>他人を罵倒したり馬鹿にすることが、動物愛護だと信じて疑わない人間の
>汚い部分がよくわかりますよね。
>コイツは取るに足らない最低なヤツですね。

あははははははははー。他人を罵倒したりってあーた。
罵倒されるようなことをしなけれいいだけでしょ。
自分のやってることは尊敬に値することなんですかー？
崇めたてまつれ、尊敬しろとでも言いたいのかなー？
面白いな〜虐ヲタの頭って、いったいどうなってんだろー。

無抵抗の自分よりも弱い対象だけを虐待し、罪に問われれば言い訳で逃げようとする
人間をどう尊敬しろってーの？ねー？教えてよ。

大体、虐ヲタ当人じゃなきゃこのスレに固執するはずないしね。
虐ヲタはさ、批判されてキーキー言ってないで、
他人から尊敬される人になりな。弱いものいじめしか能がないクソ人間。

ではこのスレに固執しているコテキャラは､動物虐待をしてるんですね
なるほど
素晴らしい意見どうも

なるほど。
>>118-120の猫吉はまたもや卑怯にも名無しで言い訳ですかｗ
だ〜れも松Ｊ尊敬しろなんてカキコんでませんが？

松Ｊも猫吉一派も似たもの同士ってことですな。
クズ。

卑劣な匿名でネットリンチ批判したら、虐ヲタなんだｗ
さすがだよｗ

>>121-122
また逆ヲタの馬鹿の腸ねん転論理ですね。
虐ヲタの頭の悪さの証明どうもありがとん。
尊敬シロなんてかきこんでませんか？はいはい。
松Ｊを罵倒されると逆上するのはどなたですかー？？

これはいいな
いい愛誤の見本にできそうだ
少し構ってみるかｗ

はて？
松Ｊ罵倒されて逆上した覚えはないんだが？
てことはキミは卑劣なネットリンチ大好きで、それが動物愛護で虐待防止になると思い込んでるカス一派ですかｗ
くだらない罵倒をヤメロ。罵倒する事が動物愛護じゃないってカキコんでますが？

で、虐ヲタって誰なんですか？
あなた方に意見するヤツ全員そうなんですか？
虐ヲタってのは実際に虐待をするヤツですよね？コチラが動物虐待してる確固たる証拠がございますか？
都合よく使ってませんか？

うーんとね、やましいところが皆無なら、まずこんなスレはほっとくよね。
ネットリンチて言葉が大好きみたいだけど、言われるようなことは
しなきゃいいだけの話だし。虐ヲタってなんですかだって。
くだらない罵倒って？どの辺がくだらないのか、その辺の証明、論拠をきちんとげてもらおうか。
おまえらがやってることは、虐ｦﾀと呼ぶな罵倒するなだけだろ。
早く万人に納得のいく虐ｦﾀではないつー証明をしな。
俺は違うよ〜だけじゃだーめだよー。
卑劣なネットリンチて？たとえばどういう事例がありましたかー？
その辺も原因と結果を含め、どうぞ事例をあげてもらおうか。

まずひとつ
自分がやましくないなら尚更ほっとかないだろ
何せここは愛護と名乗るだけ名乗り､愛護の評価や印象を著しく下げるコテキャラのスレだからな
良識ある愛護ならそういった印象を下げるような行為は慎めと言いたい
いや､言っているにも関わらず､そういった反する意見を持つものを虐オタと決めつけ排除してきたのがコテキャラでありこのスレだ
さらに､煽動せしめんとするような感じも見受けるこのスレに､固執はしないまでも放置もせんよ
君ものせられてる口か
はたまた煽動側の人間か

お、いいね。
良識ある愛護てのは、いかなる存在でどんな行動をするのかの説明も
お願いしようかな。虐待事件に対しての対応とかもね。
松Ｊを罵倒する行為てのは、愛護の評価を下げる行為なのかな、とか。
それときれいに無視されてるけど、愛護に関する卑劣なネットリンチの事例をあげてください。
具体的に事件名を挙げてくれるかなぁ。
原因と結果含めてお願いしますね。追記、主観はいらないですから
客観的にお願いしますわ。

人としてどうかと思う連中が、おかしな動物愛護を振りかざして意見の異なる連中を「虐ヲタ」と呼ぶ。
虐ヲタと勝手に言ってきたのはお前。虐ヲタじゃない証拠以前に、そう言ってきたお前が証拠をまず見せるのが筋。
で？どう虐ヲタなんだ？
都合がいいコトバだな？

ネコカバ流に言うと、
375 名前：貧血宰相 [age]投稿日：2007/10/28(日) 14:17:24 ID:1OWfnfSn0
　　まあ、駆除するなら捕獲して保健所送りにしときなさい。
が虐ヲタらしい。
年間２０万匹も処分してもらってる猫ヲタは、りっぱな虐ヲタなわけだ。

さらにひとつ
言われるような事はしなければいい
確かにな
だが､人は過ちを犯す
そしてそれが罰せられず放置となるならば､沢山の声でしかるべき措置がとられるように声をあげるのもいいだろう
しかしだ､罪が発覚し罰を受け法の元で裁かれた人間に対し､罵倒し続ける事に何の正当性もないのも理解できないか？
真に動物虐待を憎むなら､その活動のエネルギーを罵倒になど使わず､虐待を未然に防ぐことになぜ使えないのだろうかと常々思う

一応、置いとくけどこういうレス含めて書き込んでますんでね。

79 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/13(木) 11:13:52 ID:VGygNMQ7
＞>74
　そのテンプレは何度読んでも笑ってしまう

他人を罵倒したり馬鹿にすることが、動物愛護だと信じて疑わない人間の
汚い部分がよくわかりますよね。
コイツは取るに足らない最低なヤツですね。
なにが「笑える」んでしょう？
人間として、コイツを疑ってしまいます。

人は過ちを犯すって、あんた、犯したからって責められるいわれはないって開き直ってる人間を
そうですねー、OKていうわけ？

>>129
おまえってなんの答えも返さないで､くださいくださいばっかりなのなｗ

良識ある愛誤者とは、人間をまず愛せる方々だな。
当たり前だろ。
つか松Ｊ罵倒はネットリンチじゃないって思い込んでるんだな。
こりゃダメだな。

＞虐待事件に対しての対応とかもね
その対応が罵倒だと信じて疑わないカス。

もうひとつ
虐オタじゃない証明をしろって言葉の裏側にはつまり
君は虐オタだともそうでもないともつかない人間に対しそういう言葉を使っていることになる
つまりだ､君は君自身で､相手がどういったものか判断する能力がないことを自分で露呈し､あげく相反する意見を言うものがあれば虐オタと決めつける
すでに自分で言ってるじゃないかｗ
こんな匿名掲示板で証明出来ないのはわかってる
おまえらは俺と違う考えだからみんな虐オタなんだよってなｗ

>>133
>おまえってなんの答えも返さないで､くださいくださいばっかりなのなｗ
お前らがなんの客観的な事由も理由も提示しないで
ネットリンチだ愛誤だの書き込みしてるからだろー。
だから証明してくださいよって言ってるだけじゃん？馬鹿じゃね？

>年間２０万匹も処分してもらってる猫ヲタ
知らないねぇ。そんなことしてるのは、自分じゃないし。
あんたら流に言わすとそういう言い方もありでしょ？
自分は虐ｦﾀじゃないから、違うよってだけでｗ
他人には何か違うことを求めてるわけ？自分は違うだけで済ましてるのに。

ネットリンチだ、愛誤が悪いなんて言ってる輩がそんなこと言っても
全然説得力ないよ。


>それときれいに無視されてるけど、愛護に関する卑劣なネットリンチの事例をあげてください。
>具体的に事件名を挙げてくれるかなぁ。
>原因と結果含めてお願いしますね。追記、主観はいらないですから
>客観的にお願いしますわ。

というわけで、
>>134,136
つまらんね。結局、主観だけかよ。いいから、早く回答しろよ。

>>135
言葉荒いから言っておくがこの手合いの扱い方間違えないよーになｗ
後々ログが残って読む人間がいる
それが全てだ
間違っても冷静さを失うなよ

だからオマエが主観で、コチラを虐ヲタ呼ばわりしてるのはいいのか？

だめだこりゃ。

ダメなのはお前ら猫吉一派だな。

そういうレスだけは、間髪いれずつけられるんだなー。

>>140
おいおいｗ
俺の言ったことの殆ど読み飛ばしてだめだこりゃはねーだろ
まあそれでもいいが､ひとつ答えて見せろよ
おまえにとっちゃ罵倒するのも､刑期を終えた人間を晒し続けるのも正しいことなんだな？

あ、刑期を終えた人間を晒してるのが気に食わないのか。ふーん。
じゃ、逆に聞くけどさ、酒気薔薇とか刑期を終えてるが、平気でサカキバラだの、
ある事例としてことあるごとに、世間にさらされる事例はけっこうあるよな。
サムの息子とかなー、ああいうのはどう思う？

また答えないで、質問に質問がえしかｗ

>>144
さっきからそんなのばっかりだがｗ
とりあえず>>143に答えられるのかそれとも答えられないのか？
簡単だろ？
何もどこかから何かを探してくるわけじゃない
君の考え方を言うだけなんだから
それと気にくわないからこうやって話してるわけじゃない
ディレルバンガーの行為に怒りに我を忘れて憤ってるなら何とかしてやりたいし､たんなるアホなら愛誤のいい見本にしようかと思ってるよ

間違いｗ
ディルレバンガーなｗ

ナニいってんのかなぁ。
そっちこそ俺の質問になんも答えてないじゃん。質問に質問がえしだろ？
それって要するに答えられないってことだろ？
俺は、刑期を終えた人間を晒すのがきにくわんのか？と推量はしたが
おまえじゃないんで、お前の考えなんかわかるわけないし。
結局、146のように、回答は皆無だしな。
お前の考えなんか、
>自分がやましくないなら尚更ほっとかないだろ
なんてとこから、良く分からないしね。どうしてそうなるんだね？
>君ものせられてる
ってのも、良く分からないしね。

だから、お前がいったいどういう奴なのか質問に答えろみろてーと、
お前がお前がお前が、愛誤だ愛誤だ愛誤だしかいえねーし。
だから、だめだこりゃなんだよ。

オレはお前を一言も「愛誤」だなんて言ってないが？
またその手？質問はされて答えてからにしろよ。

やましいことがなければ、質問に答えられるだろうに。

>>148
了解ｗ
たったあれだけ(>>143)の質問に答えられないとなるとあれだな
答えられないんじゃなく答えたくないんだよな
だろうなｗ
答えないなら俺はこれでもういいよｗ
>>148で結果的に君自身が言っているが､どうやら君は人の話を理解する能力がかなり低いらしい
適当に遊んで帰りなｗ
それとな､なんでも事例がとかそうじゃなく自分で判断できる力が必要だ
特に善悪が絡むような話において､善悪が決まっていてもなお､悪だから何をしてもいいにはならないからな

>>148
最後にひとつだけ
これらの話しは､ディルレバンガーを擁護する為に披露したんじゃない
君に少しでも問題に対して違った見方をしてもらうきっかけを作るためと､悪に対して何をしてもいいとなった場合､気がつけば自分も悪になっている場合があるという事を知ってもらうためだ
理解できたらしてくれな

大変だな。こういうのを相手にするのは。

>>153さん
客観的に見てもうすでにボロボロに見えるから捨てセリフやめといたほうがいいよ。
相手が悪かったね。

今北産業

>>153さんよかったね。
今からねこきっちーが擁護してくれるって。

相手が悪いって、俺の質問に一個も答えられないのが回答でしょ。

客観的に見てｗ

>>157じゃあせめて143には答えたら？
自分が出来てない事を棚にあげて最後に印象操作してもだめなんじゃない？
どうみたってあなたの方が駄々っ子に見えるんですけど。

今北産業＝請う、三行で流れを説明汁

めんどくせーなー。
>おまえにとっちゃ罵倒するのも､刑期を終えた人間を晒し続けるのも正しいことなんだな？
はい。じゃね、
松Ｊの再犯防止につながるなら、正しい。
まず、前提として、動物虐待、虐殺などという犯罪の種類が問題。
お前はそこをすっ飛ばしている。刑期を終えた人間をで何でもかんでもくくってんじゃないよ。
動物虐殺。この種の犯罪は、インモラルな馬鹿じゃなければ、まず行わない。
そして、批判されるのが厭なら、初めからしなければいい。これは何度も言ってるな。
また松Ｊが完全に反省しているとも思えない。（調書を読んだ限り）
また、刑期というものが、犯した罪に対して妥当なものかどうか。俺は軽いと思う。
刑期を終えたからどうだという感じだ。なぜなら、虐殺にいたる必要性を感じないからだ。
また、松Ｊは、執行猶予がついていたはずだか、猶予期間中に再犯していないのか、
あるいは猶予期間後にもしていたのか、とてもわかりにくい種類の犯罪であること。
よって、再犯防止につながるなら、するべき。
松Ｊの犯した行為は、自分で好き好んでネットを使い、公開処刑を行ったわけだ。
犯した行為を批判されたらネットリンチでおかしいとか言うわけか？
何度も言うが、罵倒されるのが厭なら、初めからしなければいい。これは何度も言ってるな。
人生においてやってしまったことで、取り返しのつかないことはあると思う。
動物を虐殺してネットにさらした人物を、擁護する事由は見当たらない。

>>161
穴だらけでどこから教えてやればいいかわからんｗｗｗｗ
まさかここまでとはｗ
愛誤のいいお手本だなｗ
文面もかなり稚拙だな
さてと､どうしたもんかねｗ
そこまで言う君はなんで【松Ｊ】って言ってるんだろうなｗ

>>161-162
>>161説明乙、ならば続きは苦手板の罵倒スレで願います。
ま　さ　に　スレ趣旨に関わる議論ですからね。
ここでは不適切だと感じます。

ねこきっちー専用スレではじゃまなんでしょうかね。
松の名前がついたスレなのに松の話を拒む。
スレ趣旨にもそんなに反してないなって感じるのは私だけでしょうかね。
自分の思ったとおりのスレにしないと腹が立ってしょうがないのはわかりますけどね。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　>>154 　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分自身を客観的に見ることはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

レスを流して一安心じゃないですよ
>>11
>>15
>>48
>>70
重複の問題と占用の問題は解決していません。

自治スレッド@犬猫大好き板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197953241/

>>161
あまりにも主観と憶測のみでびっくり。
批判と罵倒は根本的に違うし、本気でそれ書いたの？

快楽殺人は、くせになるそうだからね。なぜなら己の快楽原則にのみ
従う不道徳な人の皮をかぶった人外だからね。
誰から強制されたわけでもなく、己の自己顕示欲を満たすだけ、
必然性も強制性もなく道徳的な自己抵抗もなく虐殺を犯す人間てのは擁護するに当たらない
と思いますけど。

ばかだな
擁護とか道徳とか批判や罵倒や断罪するだけじゃ、
根本的な解決にはならないって。
世の中や、司法がどう取り組んでるのかを良く見てみたら？
このスレが重複がどうのこうのは置いといて、
取りあえず虐待をなくしたいとの思いのスレでしょ
今までの流れは単にそこでもめて来たんじゃないの？

批判や罵倒だけならおこちゃまだって簡単に出来るしねぇ

>>168
殺人について語るスレに行くといいよ｡
>>169
残念ながら､動物虐待をどうにかしたいとかを論じるスレでもない｡
ここでは､猫吉の意にそぐうかそぐわないかでレスが評価される｡
猫吉に賛同すればスレ趣旨であり､反対すればスレ違いに虐オタとなる｡

>>166
回答を君自身が自治スレに転載済みです。>>47
その他自分にアンカーされたレスくらいは目を通して意味を考えましょう。

>>170
行動をサポートするスレなんじゃないですかね、俺的理解では。

>>170
それはあなたの主観。俺の意見も一意見と受け止める人の方が多いでしょう。
あなたもそこまで卑下することはないんじゃないの。

それから
スレ違いだとかそうじゃないとかは、このスレが運営されてきた経緯とかその
背景の事情とかの積み重ねがあり、なるほどそういう経緯があるのかという話
も多い。
そのためそうした経緯や背景の事情に詳しい俺が（最近ではMarkabも）
説明を入れた上で主張をすると通り易いということはある。

うわ、被った！　Markab乙です。俺は今日から通常モードです。

非道徳的人間てのは、どうして発生するのかなー。
防止するためにはどうしたらいいのかなーとは
常々思ってるけど、
今朝も接着剤で目を糊付けされたり、妊娠しただけで
捨てられた動物とか、耳をはさみでちょん切られたうさぎなどを
特集した番組見たけど、気持ちが暗くなるね。

動物保護つーたら、ボランティアばっかだしね。限界あるでしょ。

>>174
共感。暗い気分になりますよね。
非道徳的の意味にも幅があるけれど他者の不幸を喜ぶ気持ち、さらに進行して
他者を痛めつけて喜ぶ人間が発生するのは、まず悪い素質があって、それが
「精神的な育ち」に影響されて育ってしまうからだと考えています。

>>171
自信たっぷりにそう言うなら､テンプレにこうした場合の一応の対処法などでもつけたらどうだ？
>>172でも自慢気に語る奴がいるが､いったい何年も何をしてきたんだ？
知ってる奴ばかりがくるわけじゃないからテンプレが存在するんだろう｡
そのテンプレにはまるで対虐オタとの戦い方においての注意みたいなのが殆どで､動物虐待やこういったケースの場合はこうしたらいいなどが皆無｡
その度にコテが出てくるのを待って指示を仰ぐのが､行動をサポートするスレの本質か？
それでは少し前に言われているように､コテの単なる印象操作と言われても仕方ない｡
このスレには､スレタイにもテンプレ1にも､動物虐待と疑わしき事があった場合書き込みしてくださいとはない｡
つまりよほどの古参じゃない場合､そういう事を質問するスレかどうかも分からないスレにしか見えないと言っておく｡
行動をサポートすると言うのなら､また自慢気に知ってるコテが話すというよりも､何年もやってきた成果を出すのが先なんだと感じるがな｡
まあ占有は印象としても確かにあったスレだからな｡
俺がそう感じるのも､他の人間が重複や占有と感じるのも仕方ないだろ｡

>>175
限界はあっても、絶望する理由にも活動をしない理由にもなりません。
実際に手助けをするのは一匹一匹の個性を持った命だからです。
先月手助けをした猫と今目の前にいる犬は別の思いを抱いて生きてきた別の命
だから。
また、例えば行政の対応の仕方などは、積み重ねですから、前にした努力が
ゼロになるのではありません。
（平成○年○月、○○課長が文書でこう回答しているぞ、県の見解を変更する
のなら明確な根拠を示して文書で回答されたしと質問状を出すなどする）

>>176
悪い素質など人間なら誰しも持ってると付け加えた方がいいな｡

悪い素質を伸ばす奴と伸ばさないようにする奴がいると付け足しておこうか。

>>180
まあ､そう言う事だな｡
ただしその素質､自分でコントロールして伸ばすものばかりじゃないだろうがなｗ
その感じだとまるで自分で伸ばしてる奴ばかりみたいだからな｡

>>174-175
非道な人間もある種の犯罪を犯しそう呼ばれるが､その人間的本質までが非道なのかと言うとそうじゃない場合も多々ある｡
真に何者にも心を閉ざし､非道等と言われる人間はいないと信じたいね｡
ただ､非道と呼ばれるようなことになるきっかけは実に多様だ｡
それは動物虐待に限定したとしてもね｡
それと動物保護はボランティアばかりじゃない｡
ボランティアから会社組織に成長したところも日本に少なからずある｡
歩みは遅いが日本も少しずつ動物愛護を進めているよ｡
愛護先進国が手本を示す限り､先はまだまだ長いだけで限界じゃないよ｡

>>177
>>86に引用したレス、文章を整理して準テンプレ的なものを作ったらどうかと提案しようと思っていたところ。

>>178
どうですか？ 個別のフォローが必要なのは勿論として。

>>183
偉そうに言うなよｗ
人に指摘されてからなら何とでも言える｡
ま､やる気になったんならいいがね｡
何年もやっててこんなことすら出来てなかったと､もう少し考えても欲しいもんだ｡

やるわきゃねぇじゃん。
他人を誹謗すんのが楽しい連中なんだし。

あれれおかしいなぁｗｗｗ
いつもなら>>173のようなレスにはマルカブはすぐに答えるのにｗ
今回は全くの無視で>>183のレス？？？

これってさ自演してる人がよく陥る意識の同化だよねｗ
自分へのレスは必要性がなくなるから自然とそっち方面へのレスがなくなるんだよねｗ
特に自分以外の人のレスが多い時にはね＾＾
マルカブ〜もっとうまくやらなきゃｗ
君は>>173を全部無視して>>183をいうようなキャラじゃなかったのにｗ

495 名前：Markab ◆8SZursY0/. [] 投稿日：2009/08/18(火) 13:31:50 ID:FEPziHVa0
>>490
中年ｵｻｰﾝがギャル語を修得するのは例えばこんなとこでですかね。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1240900971/
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2009/07/17(金) 18:23:30
梅ちんは東京ガールズバーのポータルサイト運営者なんでつ
Honey-Spiderと名乗ってるんでつ

【新宿】東京のガールズバー【渋谷】（半角板につきリンク自粛）
307 ：G.B.Joe ◆G.B./J1EPI [honey-spider] ：2007/05/28(月) 00:43:38 ID:zjzaxfvI0

>>488
>三平君は最近、半角板から書き込んでくれなくて寂しいな
だね（笑）

496 名前：Markab ◆8SZursY0/. [] 投稿日：2009/08/18(火) 13:36:17 ID:FEPziHVa0
>>495続き
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1240900971/245
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/07/06(月) 07:30:32
２ちゃんねる粘着帝王honey-spiderのブログ、honey-spider presents 『胎児が密猟する時』です。
･･･思うところあって、ジャンルを「ニュース・バラエティ」に変更しました。
ですが,基本が「東京都ガールズバーポータルサイト」であることに何ら変わりは無いです(￣ー+￣)ｷﾗｰﾝ.

＊閲覧はググってキャッシュを推奨。
ちなみにタイトルの『胎児が密猟する時』は「監禁・拷問」物の日本映画からですね。

>>186

>>186
自演してる人がよく陥る意識の同化？ そう見せないように気をつけている人なら知っている（笑）

>>181
幼児虐待の長期服役囚が「虐待した子供達のことが忘れられない。毎晩あの時の感触が甦る。もう俺の性癖は
一生治らないだろう」と述懐していた。（昨日のドキュメンタリー番組。多分NHKBS）
夢想者から実行者への「壁」を越えないことが何より大切だと思う。
「虐待嗜好者≠虐待実行者」という視点から苦手板の機能を見直し始めていますが、これは実際に虐待絡みの
レスをしている人達の協力なしにはできない。あちらで少しずつ話していきたいと考えている。

>>187
というわけで板の使い分けをよろしく。

>>189この問題転嫁の癖ｗｗｗｗ
自分が指摘されてるのを意図的にかわそうっていうのはもうダメｗ
通用しませんよｗｗｗ

186 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 14:17:17 ID:L4mrNhFH
あれれおかしいなぁｗｗｗ
いつもなら>>173のようなレスにはマルカブはすぐに答えるのにｗ
今回は全くの無視で>>183のレス？？？

これってさ自演してる人がよく陥る意識の同化だよねｗ
自分へのレスは必要性がなくなるから自然とそっち方面へのレスがなくなるんだよねｗ
特に自分以外の人のレスが多い時にはね＾＾
マルカブ〜もっとうまくやらなきゃｗ
君は>>173を全部無視して>>183をいうようなキャラじゃなかったのにｗ

またコピペか。

>>189
苦手板でやらなきゃならん､これからやろうって話しは向こうでしてくれ｡
幼児虐待と動物虐待を俺は同じには考えてはいないから､その長期服役囚人の言葉を鵜呑みにするのは違和感を感じるが､夢想者から実行者への壁など越える越えないで定義出来るものじゃない｡
越えないのが大切なのは当然｡
がしかし､それは後付けの第三者視点の単なる正当論でしかないな｡
誰しもが壁を越えようとか､この壁を越えてしまったら等と考えているとは思い難い｡
俺の考えの【ひとつ】には､動物虐待は常日頃行われている躾の延長線上にも存在したりするものだ｡
人間側のオーバーキャパな場合を含めてな｡
つまり､意識してない無意識な状態で､動物虐待に対する抵抗性を欠落させていっているとも考えられる｡
壁を越えないことが大切と言うからには､人間が壁を越える瞬間の事をも色々考えた上での発言と思うが､では壁を越えない為に何が必要だと感じるかだな｡
それこそが動物虐待に反対する上で取り組まなきゃならん課題なんじゃないのか？

元気ないなあｗｗ

じゃあ、もう少し理路整然といこうかｗ

>>171でみせたマルカブのレス
>>172でみせた猫吉のレス

自演的な要素を含むとすれば被るって行為は自演の初歩的スタイルｗ
わざと被らせる事で自演じゃないよと暗にいいたい場合にね

そして>>173のレスなんだけど
このレス実はマルカブに向けてじゃないねｗ
僕は今日からまた普通に活動しますよっていうスレ全体へのレスｗ
ある種の宣言だね

少なくとも猫吉の頭の中ではそういった意味合いだった
だからこそこういった類にはきちんとレスしていた律儀なマルカブはレスしなかった
ううんｗできなかったんだねｗ
だって本人の頭の中では宣言だったんだからそこで終わったんだしねｗｗ

だからこそマルカブは>>183でそれについて何にも返さず
猫吉に話しかけるにもかかわらず>>173のレスを無視した
無視したというよりは意識にはいってなかったんだね

こういう現象っていうのは自演の使い手さんによく見られるんだよね
特に長期間になればなるほど意識の共有が激しくなってくる
返事があるはずなのにないとか今回もそれの典型ｗｗｗｗｗｗ

こういうの黙ってて後からまとめてのほうがいいんだけど
それじゃあここまでやってくれてる猫吉に悪いしねｗ
これからも気合入れてよってことでここで指摘ｗｗｗｗ

しっかり気合入れてくださいよ
いつもROMして楽しんでるんだからさｗｗｗ

>>194
俺としては>>178へ安価したことでそこまでのレスは了解済み、という意含み。君がどう受けとるのも
自由だが、本質を外している（>>57参照）。まあヲチスレあたりで「しっかり」ドゾってことで。

>>193
・運悪く２ちゃんに辿り着いた虐ヲタ予備軍に、壁を越えさせる＝抵抗感を失わせるもの
唆し、励まし、他にもやっている奴がいるという安心感、「仲間内のヒエラルキー」

（参考）
98 ：　　　 [sage] ：2002/02/20(水) 23:47 ID:nKG9iPTY
＞ディルレヴァンガー
やるなら猫にしろ、猫に。
公なぞ読んでてつまらん。。

101 ：ディルレヴァンガー [] ：2002/02/21(木) 00:04 ID:YZ4DCy7Z
猫がいればそうする。

----------------
猫駆除プロパガンダ（>>9）は、苦手板の枠を逸脱するどころか２ちゃん外への影響までもターゲットした、
一般社会を対象とするより巧妙な唆しである故に「動物虐待に反対する上で取り組まなきゃならん課題」
だと考えている。

>>194
そんなんで検証はおｋなんだｗ

>>195
今更聞くまでもない｡
それがあのK田スレの惨状だろ｡
あれをやる事で何かが変わると思ってるなら､やれやれとしか言いようがない(俺にはとても成果が出るものと思えない｡まるでたまにくる構ってちゃんと遊ぶための場所だ｡テンプレもすでに意味がなくなっている)
まあ今ここで君が語った事と､K田スレでやっている事が同じ考えの元で行われているとは到底思ってないからいいんだがｗ
何年も活動してる猫吉も痛感してると思うが､ここから現実世界を変える事はほぼ不可能(大きな波はここからは作れない意味で)
やはり現実は現実で対処するのが最も効果的だ｡
ここでプロパガンダを何とかした､と言いながら現実に貢献したと嘯くのも2ちゃんねるらしくていいけどな｡
誰がどうプロパガンダに取り組むのも否定しないが賛成もしない｡
こんな所で毎日何年もそれを続けたところで､虐待にあったり理不尽に殺される可哀想な動物はいなくはならないからな｡

>>196誰が検証なんていったのさｗｗｗｗ
検証なんていうアホは誰かさんだけダヨｗ

>>196
>>198
ほんとにつまらん話が大好きなんだなｗ

テンプレ等に固執してスレの統合が出来ないなら

主義・主張板　http://society6.2ch.net/shugi/　あたりへ移動願います。

重複状態解消に取り組まないのはコテハンの我侭で
コテハンによるスレ占用の根拠になると思います。

本スレ
【虐待】虐待レス見たらageるスレ35【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1240747553/

に

重複スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ36【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1249030372/

を統合する努力を見せてください。
そうでないなら板を移動してください。

>>198
そんな・・
三平君を馬鹿にしないでｗ

>>201ここのコテに否定的な話をすると必ず名無しで三平をキーワードにした人がでてくる
これも自演のひとつの根拠になりそうだねｗｗｗ
これってどのくらい前からそうなのかさがしてみよっとｗ
面白い発見になるかもしれないｗｗｗ

名無しの攻撃煽りキャラクターｗｗ
君はいつくらいから相手を煽るフリをしてマルカブや猫吉を擁護してるのかなｗｗｗ

>>202
根拠ってそんなのでイイんだｗ
じゃ、あなたみたいな馬鹿キャラを三平認定しても問題ないよねｗ

そりゃ三平大好きマルカバカだろｗ

>>197
>それがあのK田スレの惨状だろ｡
そうですかね^^; どこが？と聞き返しても良いのかな。
アフォがわざわざコピペしているが、あまりお子様向けでない話題もあるんで最近解りやすさは目指していないです。
ロムってくれているとは意外だった（素で）、ありがとう。

そういえば、ちょっとau似の癖があるID:L4mrNhFHが前にK田スレに現れたのも、某ｵｻｰﾝ絡みの話題の時だったね。
うーん、偶然だなあ。偶然かなあ。

もうすでに理解を得られないような現状を惨状と言って何が悪いのか知らないが､プロパガンダをはじめてすでに1年以上はたった｡
その間猫吉をはじめ君も関連スレやその類いのスレに顔を出しただろう｡
だが､協力者や賛同者は減ったとしても増えはしない｡
スレの勢いも明らかに落ちた｡
分からないのならば分からなくていい､その程度の協力者はいらないなどの他者を寄せ付けないような言葉は､結果人を遠ざけるのに一役かった｡
俺には惨状にしか見えないだけだ｡
プロパガンダ関連がそれほどまでに重要なら､なぜもっと分かりやすくし人を受け入れなかったのかとね｡
まあこのあたりは考えあっての事だろう｡
それとなｗ
かつてauと呼ばれたのは俺かもな｡
そんなどうでもいい話を優先させてるような奴と一緒にするなよｗ
君の見識も一時期から見ると落ちたもんだな｡

>>205
大丈夫、その程度の時間の一致で十分自演の根拠になるそうだからｗ

>>206
考えあって…ねえ。人を拒む気は毛頭ないのだが、問題自体が難しいというところかな。

>かつてauと呼ばれたのは俺かもな｡
今もID:wzaZ8Hi8＝ID:z6H/zJfAはauとしか呼びようがないよ。たしかどうでもいい方の奴は君を嫌っていたように
記憶しているが、嫌うほど影響を受けている、ということかもしれないね。

>>208
難しい問題に取り組む場合は､率先してその問題に取り組む人間がそれを分かりやすくし理解の幅を広げるのが一般的だ｡
学者の論文発表じゃないだろうし､理解を得なければならない事に関しては特にね｡
その程度の理解力ならいらんと切り捨てる前に､それが何かと万人とまでは言わないが理解できるようにするのは､問題提起者のある種の義務と言ってもいい｡
なぜならごく少数の理解者のみで満足するような事なら､プロパガンダの危険性を【訴える】【広めていく】といった必要性は皆無と理解されるからね｡
現状これに近い形になりつつあるから､何か考えがあるんだろうと思っただけだ｡
それとID:wzaZ8Hi8は俺じゃない｡
だが過去ログに残る俺を真似したらそんな風にはなるかもなｗ
罵倒どうこうで言い合ってる時点でその両者共に稚拙な児戯と同義だよ｡
レスしたのは昨日が実に久し振りの事なんだが…｡
ここはあまり変わってないなｗ

イヤｗ
罵倒が生きがいのキミの言う「動物愛護」には賛同できないって話だよｗ

いつもと一緒だね。
賢人のフリして、話をはぐらかすトコロ。

アンカーぐらい打てよ｡
まさか俺に言ってるんじゃないだろ？
俺は罵倒が生き甲斐とか正しいなんて思ったことはない｡
誰が嫌いとかそれはどうでもいいが､動物虐待に反対の根底だけはねじ曲げないようにな｡
俺みたいに自分の目で見えない命まで助けようと思わなくていい｡
自分が買ったペットならその生涯を出来るだけちゃんと送らせてやる｡
それだけでもじゅうぶん過ぎるくらい動物虐待反対だからね｡
誰かに対する怒りや不満で考えまで変えないでほしい｡

>>211
アンカーぐらい打てよw

なんかａｕつまらなくなったなｗ
昔なら>212みたいなレスにはすぐに食いついてたのに
これじゃあ>212がなんの脳もない煽りにしかみえなくなってるよ
昔のａｕキボン

昔の俺か…2ちゃんねるで出来る事と出来ない事というのが俺はわかったからね｡
重要な事にふれないレスに反応する必要はないだろ｡
先のレスにしてもアンカーが欲しかったのは､誰に言ったか不確かなレスだったからで､誰に当てたものか明確に分かるならアンカーは不要｡
2ちゃんねるだから当然なんだが､ここには動物虐待をまじめに考えてる人間の他に､そういったまじめさを面白がって煽りにくる奴もいる｡
重要なのは何かをちゃんと自分で見極める､それこそが溢れる情報やレスの中で求められる事だからな｡

>>214
アンカーぐらい打てよw

なるほどね〜
あのａｕも変わっちゃったわけだｗ

おもしろくないね〜かなり
ａｕはいいスパイスだったのに

人は変わるものだよ｡
君が俺をどう思ってたかは知らないが､君が期待している展開にはならないと思っていた方がいいんじゃないか？
誰もがそうであるように､俺は俺の考えでしか動かないからな｡

皆さんへ

【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ36【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1249030372/
この板だと迷惑をかけるようなので次スレから板を移動したいと思います。

また、自演コテに占領されない為に強制ID、携帯識別可能な板で
動物虐待問題を扱うのに適した板をご存知なら教えていただけないでしょうか？

>>218
あなたはどなた？
キャップが出てませんよ。

>>219
スレを他の板に移転するか
住人で話し合うからよろしくね

>>209
これは人違い失礼。久々の登場に前後して君を真似る（？）奴が偶然ふたりも現れる…、まあau人気の
証しと解しておくのがいいのかな。
少々誤解があるようだが、「プロパガンダの危険性を【訴える】」という本筋についてはここで長らく取り組んで
きている。そう名付けられる以前からね。目に見えて存在しているものであり、危機感は共有されていると思う。

K田スレで行っていることは>>10に書いた。深層と言うか「暗部」だね。どうも【広めていく】という性質のものじゃ
なさそうな気もしてきている。当事者（たち）が広めてほしいと思っていそうな節があるから尚更。

>>218
他人のレスをまったく読まないんだものな。>>166にはすべてレスアンカーされているでしょ。

君が自分の主張に沿ってできることは、同じような誤解をしている人が既に出した削除依頼に、コテ占有でも何でも
好きな理由を追記させてもらって、あとはここに一切レスをしないこと（削除依頼を出す＝依頼者にとって不要なスレと
判断したということだからね）。以上、わからない点があったら暴れる前に質問してください。

自演とか占領とか、バカな思い込みを改めることができ、スレ趣旨を尊重したレスをするならば、もちろん誰もそれを
咎めませんよ。

>>222
>・・・質問してください。
このスレの全てを知るような言葉はどこから出てくるんだろう？



関係有りそうな板で強制ID、携帯識別可能な所

少年犯罪　http://mamono.2ch.net/youth/
マスコミ　http://society6.2ch.net/mass/

人口が多く影響力が大きい板
ネットwatch　http://pc11.2ch.net/net/
既婚女性　http://hideyoshi.2ch.net/ms/
オカルト　http://anchorage.2ch.net/occult/

>>223
削除のルールに関する俺のレスについて「わからない点があったら」だよ。ふつうに考えて。

日本語が読めないふりして逃げるのが芸風かと思ってたが
本当に文盲だったとはｗ

>>221
俺に似た奴が2人？不可解な話だな｡
1人は確かに似ていると感じたが…レスを残そうと思ったのにも訳がある｡
かつて俺のフェイクが現れたとき(クオリティはいささか酷かったがｗ)俺がトリを使うまで本物と主張していたが､フェイクを俺だと見立ててレスさせているのもロムしていていい気分じゃない｡
本当なら話が終わる前に出てくるべきだったが､2人のレスの応酬があまりに面白かったのでね｡
もうひとりいたようだがそっちは特筆すべき点はないか｡
それと君や猫吉は何か考え違いしてる節があるな｡
auなんて呼称はもうよほどの古参しか覚えてないと思うんだが？
俺の人気どうこうは関係なく(皮肉は相変わらずだなｗ)俺を真似する奴がいるとしたら､目的は推して量れそうなものなんだがな｡
特に君ならｗ
別段あれが俺だと思われても影響はないが､本人としてはいささか…といった感じだ｡
俺ならちゃんと相手が致命傷になるレスを残すといった点でもね｡
長くなったので以下は次レスで｡

>>221
プロパガンダについての考えを､せっかく当事者から答えてもらったのだから少し触れておきたいと思う｡
全体を見た場合プロパガンダのその本質は情報操作の部類だ｡
そしてそれを正しく認識した上で効果的に利用しているとは俺は感じ得ない｡
動物虐待への心理的ハードルを下げる目的があるのは理解できるとして､そのハードルの下げ方があまりに幼稚に感じる｡
君達がプロパガンダの主と見ている者は果たしてそんなに狡猾で賢いのだろうか？
【これは俺が考える最大の疑問だ】
むしろ猫吉達がプロパガンダと呼びレスひとつを掘り下げる事によって､プロパガンダという形になりさらに複雑化していく｡
どんどん難しく複雑化させているこの現状は､ある意味プロパガンダの進化に貢献しているんじゃないかとね｡
主とやらがいるのなら､これこそ願ってもない副次効果ではないだろうか？とも思える｡
最もこれはそうではないか？といった考え方の一端で､他にもこの場合ならこうではないか？といったものもある｡
情報操作という点において主とやらが実に幼稚だという見解は変わらないがな｡
信じる道があったとしても､取り組む問題にあらゆる視点を持ったほうがいいのは言うまでもないかな｡

自分は少年犯罪板に移動する事を提案します。

動物虐待犯罪は少年だけじゃないからな｡
K田スレならそれでもいいかも知れんが｡
どちらにしろスレどうこうに興味はないから勝手に話し合ってくれ｡

いい年した成人が動物ぶっ殺して快感得てることが
救いようがないってことだろ。
殺した理由が、社会的に行き詰ってだの、減罪理由が
ｱｽﾍﾟだから許してだのツッコミにくい理由を挙げてくるしなぁ。
どうしたらいいんだ、こいつらみたいなんばっか。

で、虐殺中は喜々として実況中継したり、逮捕なんかされるかカスだの
俺はすげー奴的態度。
いったん逮捕されたら悪気はなかったんですー（泣）気の迷いなんです〜と
見苦しい言い訳ばっか。
カッコ悪いかかっこいい人間か尊敬される態度かどうか、
振り返って考えてみたらいいと思うよ。

>>230-231
支離滅裂な感じだな｡
前半は動物虐待する人達に対してととれるが､後半はディルに対してのみととれる｡
動物を殺す理由については､快感のみじゃないと理解できてるみたいだから話しておこうか｡
動物を殺す事に純然な快感を求めるようになるには､実にいくつもの深層心理に関わる部分のハードルを越えていく必要がある｡
つまり快感だけを求めて動物を虐待し殺す奴は､動物虐待と呼ばれるものの中でも実に僅かで少数､しかしながら最も危険なのもこの僅かな奴等なんだけどね｡
動物虐待をする人間にとって､虐待をする理由は快感よりもその他の要因を原因にする者が多い｡
そのあたりを深く考えられるなら､動物虐待防止にも役に立つんじゃないかな｡
最後になったが逮捕される前と後の人間の態度なんて､動物虐待犯罪に限らずそういったものじゃないか？
そういう態度でかっこいいとかかっこ悪いや尊敬できるなんて思えるはずもないが､虐待を語る奴がそういった態度や行動に出た場合､俺には【誰か俺を理解してくれ､俺を分かってくれ､俺を助けてくれ】そう言ってるように感じるよ｡
だから俺は動物虐待は許さないし反対だが､それをしてしまった人間をいつまでも責めようとは思わない｡
動物虐待をしないように助けたいとは思うけどね｡

「多い」なら、具体的に数値・パーセンテージで挙げてほしいかな。
で、殺した人間の真情をくみ取ってやれって？
自己表現するなら他に方法あるんでないか？と思いますし、なんで
よりによって虐殺て手法をとらなきゃいけないの？と疑問に感じますけど。
実際に犠牲になった動物は自己実現？、自己表現？自分をわかってくださいの
単なるネタ、素材扱いですか。
それって単純にいたぶられておもちゃにされて殺された動物がかわいそうかなー。
自分が辛いと他者をおもちゃにして虐殺する要素がある人間はいたわってやれってことですか。
ふーん。

２３３は、すごく優しい人なんだろうね。憎しみの連鎖からは何もうまれないのは分かるんだがねぇ。

「フェレットに虐待を加え、死に至らしめたばかりか、虐待の様子を撮影した映像を
インターネットの掲示板『２ちゃんねる』に公開していた男が動物愛護法違反の疑いで
逮捕された。犯人は「仕事のストレスのはけ口としてやった。小動物に自我があると
思わない物だから虐待ではない」と嘯いているという。
なんでもこれまでに殺した小動物は計30匹以上に上るとのこと」
etc.
松バラだけじゃないし。探せばもっとネット上に残ってるよ。

ttp://museum.scenecritique.com/tmp/ayashii/catkiller.html
こいつらに辛かったんだねぇ、かわいそうにって言うのは正直、「辛い」です。
大体何が可哀そうなのかも分からんし。普通の人間が辛抱できることが
できないだけの人間じゃないの？快楽を感じてないとも思えないしね。
ワナビーなだけで、実際やってないのかもわからんしね。

あ、ごめん232だったね。どう助けてるのか具体的にわからんが、がんばれ。
くだらない人間が少しでも減るようにしたいよね。

>>233
本気でそのレスが帰ってきたのなら苦笑いなんだがｗ
多いなら数､パーセンテージね｡
実際の数となるとどうなのかな？
俺は多いと表現したに過ぎない｡
現状の世の中で快感のみを求めて動物虐待をしてる奴の方が多いとはとても考えにくい｡
なぜなら行き過ぎた躾による動物虐待や無知ゆえの動物虐待､ついカッとなっての弱者への暴力的動物虐待｡
君がいったように社会的に行き詰まってもあるだろうし病気の可能性もある｡
これら全てよりも快感を得るために動物虐待をする奴の方が多いと言うなら､君と俺はおそらくは同じ世界には生きてはいないんだろう｡
真情は心情でいいと思うが､自己表現なら他にもあるといった君には虐待をしてしまう者の心理は分からないだろうね｡
というか､君には他者の心情は理解できないのかもな｡
そいつにとってもしも一番回りの人間の反応が大きかったのが動物虐待だったらどうだ？
何をしても注目してもらえない｡
そんな奴が辿り着いた場所が動物虐待であり､唯一注目を集められる場所ならどう思う？
それでも尚､虐待という手法しかなかったの？と言えるかな？
犠牲になった動物に対して冗談でもネタだとか素材なんて言葉を使うなよ｡
彼らは単に一方的な暴力で命を落とした､本来なら死ななくてもいい命だ｡
動物虐待なんてなくてもいいものに命を奪われた犠牲だ｡
君にはまったく分からないだろうが､拒絶は憎しみを生み､閉鎖は正常な思考を判断を鈍らせる｡
いたわってやれなどと俺は書いてはいない｡
だが､誰かがそいつの事をわかってやってれば､そいつは動物虐待なんてしなかったんじゃないか？とも思うんだよ｡
快感を追求し殺す事に快楽を求める動物虐待者になってしまったら､もう本当に隔離してしまうしかないかも知れないが､そうじゃない人を助ける(動物虐待をしなくてもいいように)事は出来るんじゃないかと思うんだよ｡
虐待なんかしないまともな人間になってほしいだけだ｡
君は自分の考え以外受け付けない感じだけどちゃんと言っておくよ｡
俺は動物虐待を許しはしないし､なくせるなら無くしたいと思っているが､逆に動物虐待をしてしまった人間が立ち直るよう努力するなら､何とか頑張れと応援するだろう人間だよ｡

で、どう頑張らせるの？

>>232を読んで少し目頭が熱くなった
みんながこういう人ばかりだったら可愛そうな動物ももっと減るのかなぁって

そうでない人がいることが問題なんだけど。

アホか

頑張れって言うだけなら誰でも言えるよ。

>犠牲になった動物に対して冗談でもネタだとか素材なんて言葉を使うなよ｡
あのね、ネタにしてるのは彼らだし。
そんな言葉尻とらえてもんくを言われてもね。
>何をしても注目してもらえない｡
>そんな奴が辿り着いた場所が動物虐待であり､唯一注目を集められる場所ならどう思う？
どうも思わない。こいつは馬鹿だなとしか。
注目をそんなことで集めようとする感覚はさーっぱり分かりません。理解不可能。
で、唯一の解決策が、がんばれですか。ま、がんばれ。

>>234-235
ディルの事だと判断したのは>>231の前半部分の解釈｡
2ちゃんねるだからそうかなと判断した｡
最近は罵倒して何が悪い的な人もいたからね｡
辛かったんだな可哀想に…なんて思えないのが普通じゃないか？
何が可哀想なのか分からない…そうだね､それで普通｡
俺はどんなに苦しくても動物虐待しか出来ないのを可哀想だと思うけどね｡
それしか見えなかったのかよってね｡
普通の人間が辛抱出来ることがってね､こんなのは人によりけりでしょ｡
その人にとっては大きな悲しみでも､他者にとってどうでもいい事なんて多々ある｡
だったら端から見てそんな事でかよ！じゃなく､どのくらいそいつにとって耐え難い事だったか理解するのは､決して無駄じゃないし悪いことじゃないよ｡
勿論､動物虐待をしたのならちゃんと罪は償ってもらわないといけないけどな｡
快楽や快感の点については>>232で書いたから省くよ｡
くだらない人間が少しでも減るんじゃなく､くだらないことをしてしまうような人間が､そういうことをしないようにはしたいね｡

結局、殺された動物はかわいそうじゃないんだなぁ。

おっと、それほどはって付け足しておこうか。感情移入の対象が虐殺厨限定って感じで
頑張れ頑張れいってるうちに、今日もどこかで動物が殺されてるよ。

501 名前：Markab ◆8SZursY0/. [] 投稿日：2009/08/19(水) 00:52:14 ID:YsNpwirM0
>>499-500続き
345 ：玩具 [] ：2002/11/08(金) 23:07 ID:g1metokj
大人の玩具激安販売！！
ピンクローター１９０円！！
その他商品どこよりも安いですよ！（＊リンク省略引用者）

346 ：煽り隊員4 [] ：2002/11/08(金) 23:10 ID:WdtMaDtI
救急隊員、自衛隊員のような立派なものではない。
医療機器系、だから医者とも遠からずかな？
ちなみに煽り隊員の隊員は職とは無関係、過去のコテハンを襲名しただけ、以上
わかったか！このスカトロマニア！

502 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2009/08/19(水) 01:04:10 ID:pexh/v4z0
うんこ王子 ◆4FPriNcEWs って　”漏れ”　の使用を理由に
三平に粘着されてた うんこ王子 ◆OJI88Lcg.o と同一人物？

503 名前：Markab ◆8SZursY0/. [] 投稿日：2009/08/19(水) 07:21:53 ID:YsNpwirM0
>>501の345と同じ宣伝マルチコピペがググるといくつもヒットするが、いずれも「デフォ名無し」での投稿。
『玩具』はマルチの一環ではないようだね。興奮するとコピペを貼ってしまう癖が出たものか。
「過去のコテハンを襲名」とは、『hitman』のように共有コテだったという意味にとっていいのかな。

>>237
>>239
>>241
>>242
レスも待てない｡
どうやるの？
誰でも言える｡
君は全てにおいてもう少し勉強した方がいい｡
それにね､誰にでもは言えないと思うよ｡
君が理解できないのもじゅうぶん分かるし､がんばれが唯一の解決策と提示した覚えもない｡
加えていうなら､君は人の文章を理解する力に乏しいのは分かったよ｡

そうやって自己満足してれば？

>>238
どうも｡
世の中にはね､他人の痛みはどうでもいい人間が沢山いる｡
それを少しでもわかってあげられるのは､とても優しくて強い心じゃないと出来ない｡
だけどそれは決して特別な事なんかじゃなくて､誰にでも出来うる事なんだよ｡
そういう気持ちが､いつか動物虐待を根底から無くせるんじゃないかって思ってるよ｡

>>249なんか変な人がいるけれど、この言葉とかって絶対いいと思う
法律をどんなに厳しくしたって、人の心が虐待にむいたらどうしようもないもんね
隠れてやるだろうし
でももしも本当に虐待がなくなるとしたらそういうことかもしれないんだっておもえた

>>244-245
可哀想じゃないなんて言ってもいないのになｗ
殺された動物に感情移入すれば､殺した相手に対して憎しみが生まれて何も見えなくなる｡
それは俺も同じ｡
はじめて虐待されてかろうじて生きてる犬を見たときは､悲しみや怒りや苦しさで胸がいっぱいになった｡
犯人に対して同じようにしてやりたい､この犬が受けた恐怖がどんなに苦痛だったかわからせてやりたいってね｡
今でも同じだ｡
感情移入しないようにしても目の前で見てしまえば涙も落ちる｡
すりよってくる虐待を受けた動物に対して､虐待をした奴と同じ形をした人間の自分が触れてもいいのかと苦しくなる｡
だけどな､これでは何も出来ないのと一緒なんだよ｡
どんなに声を荒げて動物虐待反対と叫んでも､どんなに可哀想だと泣いても､動物虐待をした者を晒し者にしても…動物虐待はなくならない｡
だからこそ変わらなきゃいけないんじゃないか？
今こうやって考えることが出来るなら､きっと変えられると信じてるんだよ｡
これだけ言っても分からないなら､これ以上はもう言える事はないよ｡
後は君の考え次第｡
自分が信じたようにやればいいよ｡

>>250
やり方は色々あると思うしその人の出来る事でいいと思う｡
俺の話しに賛同する必要もない｡
分からない人もいっぱいいるだろうし､分からない事がまだ普通だと感じられるしね｡
だからこそ､動物虐待に反対する心だけは忘れないでほしい｡

動物虐待に反対するんなら、まずは無責任で無秩序な飼育を禁止するのが筋道と言うものだ。
ただし、飼い主責任を厳格化することに、無責任万歳！なアフォ飼い主たちが賛同するか？
市場規模の縮小をペット関連業界が賛同するか？・・期待薄だとは思うがね。
でももし、そういう前向きな努力をする気なら賞賛してもいいと思ってるんだが。

でも、相変わらず意図的に駆除と虐待を同一視しても、今や賛同者はあまり期待できないよ。
社会情勢が変わり、餌やりの社会問題化や外来種の生態系破壊が問題視されるようになって、
愛誤勢力は衰え始めている。
有害な猫ゴミの掃除と変質者の猫虐殺を同一視する詭弁は、一般人への説得力を失った。
それに、コテの一人や二人の占有がどうこうとか、無意味なことだ。
むしろ、猫愛誤が地域社会・住民生活を無視して、ひたすら猫！猫！と連呼する様子は、
猫愛誤の偏執性、横暴さを強く印象付ける見本だねｗ
駆除の必要性を普及する上で、欠かすことのできない土台の一つだよ。

猫！猫！

>>234
リンク先初見でした。紹介乙です。

>こいつらに辛かったんだねぇ、かわいそうにって言うのは正直、「辛い」です。
同意。境遇に同情することと、他者への暴力によってカタルシスを得ようという行為を甘受せよという要求は
分けて考えなくてはならず、後者について普通の情操を持つ人が共感を覚えることは不可能だと思う。

>>227
「幼稚」の印象はありますね。プロパガンダはそこにとどまりループしているだけで、複雑化も進化もしていない。
のちほど【最大の疑問】への返答になるようにもうちょっと詳しく書きます。時間を下さい。

最近猫吉のレスが少ないな、疲れたのか。

>複雑化も進化もしていない
そこまでわかっていてどうして気付かないかなあ。
プロパガンダなるものは存在しないんだよ。
ただ悲痛な心の叫びがあるだけだというのに。

それとだ、一部のマニア除いて誰も暴力の容認など主張していない。
だが猫吉のやっている事はただの暴力の追加だ。
それはやめようや、何一つ生まれてきやしない。

>>253
動物虐待に反対するならまずは…って話があるけど､それこそ個人がそれぞれの思いで取り組むべき問題であって､まずはなんて仮定され優先される事ではないよ｡
ペット業界の話まで出しているけど､そういう問題に取り組んでる人達もいる｡
ただそれは今のままじゃ悲しすぎる動物の運命を変えたいからで､誰かからの賞賛がほしいわけじゃないと思う｡
そういう所を勘違いしてる君は､見返りを望みながら動物虐待に反対してるように見えるよ｡
それとここ最近を見る限り駆除と虐待を同一視してる人なんているのかな？
むしろ駆除の話なんて誰もしてない気がするんだが､それに自分で言ってるけどそういう愛誤勢力は衰えてきてるんだろ？結構な事じゃないかｗ
それなのに最後には､駆除の必要性を普及する上で愛誤は見本として必要みたいな事を言うｗ
もう少し言いたい事とやりたい事をまとめてからおいで｡
大前提としてひとつあげておこうか､駆除を普及したいと願う人間に誰も賛同なんかされたくないし､それをもって動物虐待を終わらせる事など出来ないんだよ｡

>>255
別段普通の感覚の持ち主だと言っておくよ｡
ただ本質的に個人名を晒した上で罵倒しようなんてスレを立てる君と俺では､明らかに何らかの差があるかとは思うがね｡
後はもう少し人の文章は的確に読むものだ｡
まず他者への暴力によってカタルシスを得ようとする行為を甘受するんじゃない｡
その部分はしっかり否定してあるだろ？
罪は罪で償わなければならないと｡
どうしても動物虐待するしかない原因を探り知る事こそ､本当の意味で動物虐待を防ぐ事に繋がると考えてるだけだよ｡
そしてその中で助けられるならば(異常性癖にまで達していなければ､また改善出来るのならば)助ける事も必要だと考えているだけだ｡
拒絶し相手を追い込めば動物虐待がなくなるのなら､もうすでに動物虐待はなくなっているはずなんだからな｡

>>256
言うだけ無駄｡
プロパガンダがどうこうは置いておくとして､自分がしている事を正しいと認識している間は､他者の意見(特にその考えを否定したり反対する場合)に耳を傾けなどしないのはすでに俺が確認済み｡
もしも変わることがあるなら､自分の中で正しいと思ったことが変わる時だろうな｡

>どうしても動物虐待するしかない原因を探り知る事こそ､本当の意味で動物虐待を防ぐ事に繋がると考えてるだけだよ｡

まず、一人一人カウンセリングなんか無理だと思う。
次に、殺人を犯せば即断罪、動物なら事情によって無罪って
なーんか納得いかないな。動物殺しから人殺しに至る過程を踏む人は
おおいと犯罪学者も唱えている。芽は早いうちに摘んだ方がいいんじゃないの。
かつ、そんな危険性のある人物を野放しにしていいものか。
必然性もないのに殺しに走る人は危険だと思うねぇ。
温かく見守って再犯されたら、どうするの？

>>260
そうだね｡
そういう考えもあって然るべきだよ｡
カウンセリングについては国内外問わず､必要とされれば裁判所命令で(犯罪として逮捕された場合ね)義務として受けなければならない｡
それと人間を殺したらすぐ断罪で動物だったら…その納得のいかない部分は､自分で調べてみた方が納得出来るよ｡
今の動物に関する法律をね｡
ここから言いたいだろう事がバラバラなんだがｗ
まずは動物を殺す事から人を殺すに至るのが多いだけど､これもあまり都合良く解釈しない方がいい｡
動物虐待をしてから人殺しをした人と､動物虐待をしないで人殺しをした人を比べて出したものではないからね｡
勿論動物虐待で捕まって更正した人も､実に沢山いる事だって考慮にいれなければいけない｡
逆に子供を狙った凶悪な犯罪者が､動物虐待をしている事が多いのも事実｡
関連も頷ける｡
そんな危険な人物を野放しにだが､これは誰がいいとか悪いとかじゃなく､実際にちゃんと更正出来る人がいて前例があるんだから仕方ない｡
むしろ可能性として危険だと言うだけで､自由まで奪う法律が何故存在しないのかを勉強してみるといいんじゃないか？
答えはそこにある気がするよ｡
あたたかく見守るのは更正へのプログラムをこなし､普通の人間になろうと努力しているからだろ？
再犯されたらどうするの？
当たり前だが前よりも重い刑罰が待ってるよ｡
だけど再犯を未然に防ぐ何かはほしいところだね｡
君のレスはあれだね｡
俺に聞くより法律を勉強すれば答えが全部出そうだ｡

うん。一言付け加えておくと、誰にも優しい世界は最高とは思ってる。
現実はなかなかそうはいかん。一人ひとりの心なんかいちいち覗くわけにもいかんて
ことで、やったことで判断するしかないと思うんだね。
で、可能性として危険があるものを野放しにしていいの？
人を殺さなくてもまた動物を殺す恐れがある人間としてはどうなの？
また、
>むしろ可能性として危険だと言うだけで､自由まで奪う法律が何故存在しないのかを勉強してみるといいんじゃないか
アメリカにはミーガン法てのがあるんだが、
これは適用が性犯罪だから関係ないってことになるかなぁ？

とりあえず流れは置いといて
俺への宿題はMarkabからのこれだけでしたかな？
>>183
> >>177
> >>86に引用したレス、文章を整理して準テンプレ的なものを作ったらどうかと提案しようと思っていたところ。
>
> >>178
> どうですか？ 個別のフォローが必要なのは勿論として。
→このスレはなるべく総花的にはしない方向で運営され続いてきました。
【準】テンプレとしてなら追加してもよいと思います。
さらっとでいいんじゃないかと思います。なぜかと言いますと、準テンプレの
一般的なアドバイスが個別具体的な相談に対して一番の回答とは限らない。
動物虐待の案件で情報を求める人が変に納得してレスを控える事態を招くのは
望ましくないと思うからです。

内容まとまったら教えてください。

飼っている犬を「イヌコロ」を蔑称で呼び、皮膚病にさせても病院にも連れていかず
放置している人がいます。

記事キャッシュ
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:9dQ5XAuK-wQJ:ameblo.jp/muchopo/entry-10305684195.html+http://ameblo.jp/muchopo/entry-10305684195.html&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

虐待されているわんこの画像（グロではないです）
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0821-0948-15/stat001.ameba.jp/user_images/20090723/15/muchopo/27/24/j/t02200367_0480080010218783493.jpg


俺俺詐欺を行い、ブログで自慢するようなＤＱＮです。
ペットにも酷い仕打ちをしていると思われます。
ぜひ目を通して下さい。


俺俺詐欺（魚拓）
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0303-1949-44/ameblo.jp/muchopo/entry-10204973129.html

2008年3月に出演した「プロポーズ大作戦」（ＴＢＳ）
＊一番上のカップルがムチョポカップルです
ttp://www.tbs.co.jp/puropose3/onair.html

ａｕタカって戦利品ゲットｗ
ttp://ameblo.jp/muchopo/entry-10320775709.html

この上の流れを読んでこれを連想した。
のりピー「死にたい。やってない」
そのココロは…ご想像に任せます。

Markabへ。
このスレはリアル動物虐待に反対するスレに特化したことで巧妙な荒らしを
排除することにある程度成功してきました。そこをよくご理解ください。
今日はスレ趣旨ど真ん中の話をします。

愛護先進国じゃどう対応してるのか知りたいかも。

>>262
誰にも優しい世界は最高で現実はそうじゃない｡
まあ確かにね｡
だけどそれはきっと､誰もがそれを望んでるわけじゃないのからかもね｡
さてと､あんまり脱線しても意味がないからな｡
法解釈の側は自分で突き詰めたほうがいいと思うが､アメリカにあって何故日本にないかは理解してるか？
やった事のみで1個人を判断するなら､ニートは何もしないから価値がない｡
窃盗犯はまた盗むから常にカメラで監視しろ｡
戦争で人を殺せば､人を殺せる人間なんだから監獄に入れろ｡
あった事で人を判断するのは断面として必要だけど､じゃあそれのみをもってしてその人間を判断するのはどうなのかな？
その辺りは法律だって酌量という形で答えてる｡
とりあえず何にしろ【日本ではなぜ野放しなのか？】は自分で調べる事をすすめる｡
たださ､保護観察処分はそんなに野放しではないよ｡

>>264
こういうのはこのスレだけじゃなく他にも助けを求めるといい｡
それと思われますだけでは意味がない｡
もうブログは見れないし､虐待という画像もそれだけじゃ虐待の証拠にはならないな｡

>>267
何にどう対応してるのかを明確にしたほうがいいね｡
その方がレスが付くと思うよ｡
今のままじゃ意味が分からない｡

犬の虐待なんか、バカコテは無視ｗ
解り易いなｗ

508 名前：455は妄想じゃない事を認めた[] 投稿日：2009/08/21(金) 11:02:48 ID:+VgZe6dG0
>ていうかさ､急にわき出した荒らし何なんだよ。

何度言えばいいんですか？あなた場科ですよね？ この板を見た「僕ら（普通人）」が「君ら（基地害）」をいろんな板や愛護団体に 告発してるからですよ。
実際、自分も○○○○で日記やコミュで毎日この板のことを告発しているし、 この板のバッシング凄いよ。 誰かが「聞こえないバッシングなど関係ねえ！」みたいな強がりを書いてたけど、 そのことをコミュでシェアしたら、みんな大笑い♪
君らはこの板をはじめとする虐待系の板にしか身を寄せるところがないから、
そこで基地害ぶりを思う存分発散し、同じ穴のムジナ同士で意見を正当化しているけど、いったん庭の外（まともな世界）に出たら、そんなの通用しないんです。

>455

君の理論が正しいなら、あなた自身が○○されても文句は言えないですね。だって、あなたが言うところの「価値がない命」なのですから。

>>265の猫吉のレスみて思った
何でこの人はいい話すら自分じゃないからって台無しにしようとするんだろ・・・・
あおり合いでもなくてかなり建設的な話なのに流れ壊したり
猫吉ってこんなんばっかりだよね
自分のスレだからなにしてもいいっておもうなよアホ

>>263
「準」とした意図を汲んでいただき�d。昨夜も通りすがりに「犬がハチに刺された」という相談に思わずレスをしたが、
２ちゃんなら即答が得られる、と期待してくる人が最近は多い。そうとは限らないんだよという注意も含めて「さらっと」
アンカーできるところがあると良いかな、と思ったまで。文案は俺には荷が重いかなー>>266的に。

>>266
前スレにこう書いた。
>ただし、よく言われる「スルー推奨」というのは、スレ趣旨に沿った発言が充分ある場合に機能するものです。
>荒らしにビビらず、住人さん達はいつも通りのスレ運営を続けるのが効果的だと思います。
完全スルーでは単なる乗っ取られ状態になる、というのがこのあたりに来て学んだ考えです。スレ趣旨は何か、
どう軌道修正するか、すなわち>>226のような発言が必要に応じてなされるのが望ましい。
…と他人事のように書いていますが、すみませんの一言。

>>272
連想できるものがそれしかなかったんだから､俺は可哀想だと思っても否定はしない｡
このスレで好き放題はずっとだしなｗ

>>273の最後のアンカー>>266ね。お詫びして訂正。

>>274確かにしかしあげく乗っ取りとか言い出す始末
ほんとうに自分達のすきになってないといやなんですねーこいつら
虐待はどうでもいいのかと・・・・

駆除だからぶっ殺してもいいとか言うしね。

おっと。すまん。しかし、錯綜してんね。

>>275
訂正乙。おかしいと思うたｗ
>>276
> 虐待はどうでもいいのかと・・・・
→真逆ですよ。
リアル動物虐待についての話が盛んになると実現するのかどうかも分からない
予防策の話が出される。
厳罰嘆願書の呼び掛けをしていると動物虐待者を叩くのではなく温かく迎えよ
うという話がなされる。過去の例を挙げればキリがないほどです。

時と場所を選べばそれなりに有用なレスも、このスレでは巧妙な荒らしとみな
されても仕方がないということを言っているのです。
真逆ですよ、リアル動物虐待に反対することを一番に思えばこそ（ryです。

>>276
猫吉は動物虐待だけじゃなくいろんなものと戦ってるからな｡
ある意味仕方ないだろ｡
動物虐待に反対するスレで戦いが必要なのかは知らんが｡

>>279殆どの人間にはそんな風には見えてないって自覚した方がいいのではないでしょうかー？

>>280動物虐待者を叩くのではなく温かく迎えようという話がなされる。って物凄い事いわれてますよ
昨日からずっと流れ見てますけど猫吉はそんな風に見えるんだなあ
もう病気としか・・・・

>>277-278
どこの誤爆だ？ｗ

>>282
今の流れの話じゃないだろｗ
昔話だな…それにしても､そんな風に見えてたのかｗ
まあ罪も人も憎んで止まずって感じなんじゃないか？
よくは知らんがｗ
どうでもいい戯言が多い人だからほっといてやれ｡

>>282のレスもナニ言ってるのかよくわかんねーな。
>>283
あんた、虐待者には事情があんだからって言ってた当人だよね。
説明したら？

>>285
説明がいるなら説明してほしい部分を明確にしてくれないか？
その質問のされ方だと応じかねるよ｡

えーと、
>>280
>動物虐待者を叩くのではなく温かく迎えようという話がなされる。って物凄い事いわれてますよ
の部分についての説明だね。
自分が言ってたんですよとか、違いますよとか、自分の主張はこうこうだから誤解ですとか。
>動物虐待者を叩くのではなく温かく迎えようと
をしてたんじゃないってことかな？
違うならどう違うのか説明してくださいね。

すまーん、>>282のレスだった。

なんか急に沸いてきたどういう事？

>>287
ああそういう事か｡
なら過去スレ行って自分で見て自分で感じた判断をするといいよ｡
流れとかもあるしな｡
と言っても俺はトリつけないから俺かどうか判別出来ないか…こういう時不便だな｡
確か高柳の話題が中心だった頃だと思うんだが｡
とりあえずあたたかく迎えろなんて言った覚えはないよｗ
いくらなんでもそりゃあんまりだｗ
何か言おうにもそんな風に見られてること自体意味不明だからな｡
なんて答えればいいのやら｡

>>289
知らんｗ
こっちが聞きたいね｡

あにいってんの？現に当スレで自分で書いてるじゃん。
ＩＤで拾ってみようか？
温かく迎えろって言ってない？
さんざんカウンセリングがだの、事情をくめだの言っておいてそれは
ないだろうよ。なんだよこんな腐ったやつを相手にしてたのか。
>だったら端から見てそんな事でかよ！じゃなく､どのくらいそいつにとって耐え難い事だったか理解するのは､決して無駄じゃないし悪いことじゃないよ｡
てのはなんだったんだよ。
>だからこそ変わらなきゃいけないんじゃないか？
じゃ、何を変えろって言ってたんだよ。
糞が。

>>292
君はさ､人の書いたことと自分の書いたこと､ちゃんと確認したほうがいいよｗ
今までの流れの説明がほしかったのか？
それとも>>282と一緒で何か勘違いしてないか？
>>279で語られたのは過去の話だ｡
本人がそう書いてるだろ｡
それに今までの流れでも見ていれば問題はないし>>290の俺のレスでそのレスが返ってくるのも意味がわからないんだが？

もういいいよ。クズ。
>どうしても動物虐待するしかない原因を探り知る事こそ､本当の意味で動物虐待を防ぐ事に繋がると考えてるだけだよ｡
>そしてその中で助けられるならば(異常性癖にまで達していなければ､また改善出来るのならば)助ける事も必要だと考えているだけだ｡
>拒絶し相手を追い込めば動物虐待がなくなるのなら､もうすでに動物虐待はなくなっているはずなんだからな｡

>>294
もういいならそれでいい｡
理解するのを諦めたって意思表示だからね｡
ちゃんとレスは読むことだ｡

>>295すいません
私が勘違いしてたみたいでこんな流れになって・・・・
>>294さんもちゃんと読んだほうがいいですよ。私が勘違いして招いたことなのでもうしわけないです

>>295
歴史に残るやり取りだね。こうやって議論に参加してきた人を放逐するのか。
ある意味見事だ。

よくいうよ。

相手を追い込めばだの、やった事のみで1個人を判断するなら､
だの、博愛精神あふれるなんとも寛大な奴と思ってたが、
まともに聞いて損したよ。

>>296
構わないよ｡
ちゃんと読めばわかることをそうしないだけの問題だ｡

ちゃんと読めばお前は何をいってんだ？

>>297
相変わらずだなｗ
相手が先に勘違いしてさらにもういいと諦めた｡
俺に出来ることなどもうないな｡
だいたい勘違いの原因はおまえだろｗ
本当に印象操作が大好きなんだな｡

>>301
自分が勘違いしてる事には気付いてる？
それとも気付いてない？

>>296
> >>295すいません
> 私が勘違いしてたみたいでこんな流れになって・・・・
> >>294さんもちゃんと読んだほうがいいですよ。私が勘違いして招いたことなのでもうしわけないです
→【>>294はちゃんと読んでるからあなたやａｕのレスの矛盾に気付いた】
というのが正解だろ。
あなたは何を誤解したのか自分の言葉で書けるかな？

>>304猫吉が過去のことと書いたのをいまの流れだと勘違いしました
今のことをいってるってね
でもよくみてみれば猫吉が過去のこととかいてますよね？
それを間違えたんです。大変申し訳ありませんでした。混乱させないようにロムしてます
それと今もまだそうやってａｕにこだわってるあなたは滑稽です
苦手板では9月まで忙しいここでは今日から普通モードみたいに
嘘ばっかりじゃないですか

Markab、金曜日だということをうっかり忘れていました。取り急ぎこれを。
>>273
> 文案は俺には荷が重いかなー>>266的に。
→確かに>>263と>>266はダブルバインドになっていますね。
文案は俺が骨子を作りますよ。まだ時間がたっぷりありますからね。

>>304
本当に性格がでてるよな｡
相変わらずで何よりだｗ

>>294,295
これは俺へのレスだったね。はっきり否定しておく。
大半の虐待嗜好者（未実行者）は、社会に「拒絶」される性向であるという認識（モラル）を外側から与えられているために
実行に至らずに済んでいる。モラルを踏み外して実行してしまうのは「内なる虐待嗜好を持つ者」のごく一部だ。
社会を構成する個人個人のNO!という意思表示があるからこそ、動物虐待は今レベルに抑えられていると考えるべきだろう。

（>>258）
>拒絶し相手を追い込めば動物虐待がなくなるのなら､もうすでに動物虐待はなくなっているはずなんだからな｡

なるほどね。こういうタイプか。よくわかりました。
はっ！ほんと損した。

>>308
>>294は違うよ。
m8uhQOmbとか前日のl11ne6CHとかね。
他人の痛みをわかってあげなさーい、悪いことしても追い詰めちゃいけませーん
優しくしなさーいって言ってた奴に
自分のレスをもう一度読んでみなさいって貼っただけだから。
俺は知らねーよってバックレようとしてるから貼っただけ。

>>294さんと書くと混乱しそうだから>>292さんと書くが、彼の理解は間違ってないよ。
過去の話として書いたのは、
今日のａｕの「動物虐待者を叩くのではなく温かく迎えよう」という論調は、
過去にも行われてきたTPOを観察すればスレ的には荒らしだよというのを婉曲
に書いただけ。（温かく見守ろうでも同じ）

>>305
もういいんじゃないか？
猫吉のくだらないレスに付き合わなくても｡
俺がこの数日かたって来た事に嘘もなければ､過去に虐待者をあたたかく迎えろなんて言った事もない｡
この数日で言ってきた事も､虐待者をあたたかく迎え入れろではなく､どんな人にも助けがいるって事だ｡
分からない人には分からないよ｡

なるほど。なんとなく経緯は見えました。
自分も結局荒らしになってましたね。すみません。

>>312
そう言わずに
> 猫吉のくだらないレス　
に１つ付き合えよ。
松Ｊを更生させるにはどうしたらいいか君の意見を聞きたい。

>>306
了解です。来週は居たり居なかったりという感じですがよろー。

>>310
わかるよ。アンカーの仕方が悪かったね、ｺﾞﾒｿ。

auはあなたへのレス>>261で「あたたかく見守る」と言っていたのにね。
必要なのは本人の厳しい内省であって、「甘やかしの要求」からは真の支援さえ生まれないと思います。

>>313
あなたは悪くない。【一石を投じた】ってやつだよ。
水面が乱れたことだけをもって荒らしとはしない。

>>308
社会から拒絶される性向であるという認識を外側から与えられているから実行しない｡
一理あるな｡
否定はしない｡
だが､それだけじゃないと分かっていないのが君の限界だ｡
その社会から違う部分で圧迫され､動物虐待をする人間がいる事は理解できないか？
抑止と圧迫が同じもの(社会)から与えられているのは君には理解不能かな｡
モラルを踏み外し実行してしまうのは内なる…ね｡
一理あるがそれだけなのが残念｡
どうしてそこまで考えられて､それだけではないんじゃないか？という考えにならないのやら｡
都合良く虐待した人間を的にしておきたいからか？
おまえ達はそんな嗜好だからそうなったんだと｡
なぜそうなったかを無視しようとするんだろうな｡
嗜好だからと片付けるのか俺には分からんね｡

>>314
ひとつ聞くぞ｡
ディルが更正していないといった前提だが､更正していないその根拠をだしてみろ｡
会いにいったら猫をまた虐待していたのか？
それとも架空の話をさも更正していないように印象付けながら話したいだけなのか？
俺にもおまえにも分からんことを…おまえはいつもそうやって決めつけるから人の批判しか招かないんだよ｡
悲しいな｡

>>315
あたたかく見守るは>>260が先に言ったんじゃないのか？
俺はそれに対して､あたたかく見守るのはちゃんと更正しようとしてる場合と言ったんだがな｡

>>317
低劣な煽り抜きで、できればお願いしたい。 ＞都合良く虐待した人間を的にしておきたいからか？
「嗜好」というのは「コーヒーが好き」というような好みではなく、サディズムや露出癖や窃視症のような
異常性癖のことを言う。度を越さない限り文化の一部だが、社会の許容限度を超えれば犯罪となる。

>>320
君に理解できない事を理解してないと言うと煽りになるのか？
君と俺は問題視してる事にズレがあるよ｡
社会の許容限度を越えれば犯罪になるのは当然だろ｡
俺が言ったのは､そういった嗜好癖がある人間だけが動物虐待をしているわけじゃないという事｡
それが君には理解できないのが惜しいと言っただけだよ｡

>>320前段に同意。
>>318は過剰に反応している。
更生したかどうかを問わず考えられる問題だろうと思うが。

>>319
>あたたかく見守るのはちゃんと更正しようとしてる場合
生身の虐待実行犯に接している更生担当者や家族以外の人間にまでそれを求めるのは無理があるでしょう。

>>321
そうかな？ ここではリアル動物虐待つまり暴力を目的とした虐待について語っているわけだが、いわゆる「カッとして
やった」のでない場合、特にディルレヴァンガー事件のように念入りな準備がある場合には当てはまらないように思う。
煽りと言ったのは引用部（＞都合良く虐待した人間を的にしておきたいからか？）ですよ。「否」と言っておきます。

というところで、申し訳ないが時間切れ。また話しましょう。

>>322
あとはよろしくー。

>>321
> >>320
> 君に理解できない事を理解してないと言うと煽りになるのか？
→Markabが煽りと書いたのは>>314に対する>>318の返しだと読めるが。

>>324で書いた煽りの理解は間違っていました。
本人が書いていますね。正しくは>>323のMarkabのレスの通り。

>>322
更正したか更正していないか､実際に存在する人間の大変な名誉不名誉に繋がる問題だと思うが？
更正していない場合は何を意味するか分かってて言っているのか？
そこが語りたいならこうするのはどうだ？
架空の動物虐待犯についていかに更正するかを話し合う｡
勿論､おまえにもたっぷり意見は出してもらうがね｡
だがこれ話すとなると大変だなｗ
背景から作らなきゃならないからな｡
無理かｗ

>>326
一般的な話としてしか語りたくないなら要らない。
君はすでに語っている。

>>323
無理があるから拒絶するのか？
まあそうしたいならそれも君の考えだろうな｡
動物虐待を何とかするために人の心の変化が必要だとしても､君のような人間はそう言うんだろうな｡
カッとしてやったのでない場合､自分でちゃんとひとつ引き出せてるじゃないか｡
なぜそれを多方面にいかさないんだ？
念入りな下準備をしたばあいの虐待者はそれはそうだろうな｡
だがそれでも純粋に嗜好癖や快楽や快感だけを求めて犯行に及んだのか？にはいささか疑問が残る｡
それと「否」といった言葉忘れるなよ｡
まだ君の方がまともに話が通じるなｗ
また｡

>>327
人権問題だよ？
その辺は理解してるのか？

だからみんなスレを分けて出て行ったんじゃないの？

>>327
実在する人間がどうなっているかも分からないのに､著しく名誉を傷付ける事を前提とした話はせんよ｡
まあ､一般的な話はおまえには出来んだろうな｡

ひとつだけ言っておこうか｡
俺がこの2日にかけてかたった事は､動物虐待者に対して激しい怒りや憎しみを持つ人間には理解できないのがほぼ当たり前かもしれない｡
が､何としてでもで動物虐待を無くしたい､可哀想な動物を助けたいと思う人には､それほど分からない話じゃないはずだ｡
俺はそう信じたいね｡
動物虐待をなくしたい＝動物虐待した奴を許すな､晒して見世物にして､こうなりたくないなら動物虐待するなっていう抑止力にしよう｡

動物虐待をなくしたい＝動物虐待は許せないが､だったらどうして起こるのか原因を探していこう｡
だったら動物虐待した人の事も少しは知らないと｡
こんな感じか｡

>>329
動物虐待した相手に対して､二人で話すと何をするか分からない…と言うぐらいの人間だから､動物虐待した奴の人権なんぞ微塵も感じないんだろう｡

>>331
あなたの語りは本スレで何度も語られている事
ここのコテハンには全部、駆除推進に当たるって言われてるけどね

このスレの目的=特定の人物の誹謗中傷

ここまでの流れでハッキリしたから2ｃｈにはもう存在できないでしょ
続けるつもりならサーバー借りて勝手にやれって事ですね

動物虐待する人って親の愛情に恵まれていない人が多い。あと人格障害ね。
虐待を晒して圧力をかけるのも手段だが、その根本の根っこを取り除か
なければならないとも思う。
俺らは鍵っ子とか集めてアニマルシェルターを作って彼らに面倒を見さ
せたい。確かそういった形を取っている人がいたと思う。
と犬猫と一緒に過ごせる老人ホーム。終のすみ家としてパートナーと一
緒に過ごせるタイプを作りたい。

虐待する人達の人格は共通している。往々にして暴力的。そういった人
達は外国の外人部隊にでも配属させて、生死をさ迷うような体験をさせ
ればいい(実際無理だが)。またメンヘルの先生つけるとか。

俺らは周囲の協力を得て虐待を阻止するように努力したい。後は神頼み
かな。神奈川の寒川神社にヌコが住み着いているが、神様に守られるよ
うに面倒をみられている。

>>333
本スレで俺の2日間話したことが何度も語られている？
ロムは時々していたが悪いが思い当たらない｡
該当するレスがあるなら紹介してくれないか？
とりあえず流れ的にはそちらの思惑通りかい？
猫吉が人権をまったく無視したレスをはっきりしたんだからね｡
まあ猫吉ならこういう事言ってくるんじゃないかなと予測はしてたがな｡

>>335
現行スレを頭から読めば？

>>336
さんざんと言うほどないな｡
と言うより俺と同じ事を率先して話してる奴は…見当たらないな｡
君も勘違いしてるんじゃないか？
俺の話してる意味を｡

余り関わらないほうが得策だと思われ

何を言わんとしてるのかはお察しを・・・

>>337
正しいつもりの人が実は間違っているって言いたいんじゃないの？

でコテハンは逃げたの？

>>339
言ってる意味がよく分からないなｗ
まあいいんだが｡
猫吉に用があるなら後は勝手にしてくれ｡
久しぶりにあいつの性格の悪さが分かってある意味ほっとしたとこだ｡

昨日の流れはひどいねｗ

263 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/21(金) 12:22:32 ID:bFFvgsW6
とりあえず流れは置いといて

で現れた猫吉♪
いつもよりはまだ建設的な話し合いが行われてたにもかかわらず
いきなり流れなんか知るか状態ｗ

264 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/21(金) 12:26:49 ID:n9lOTC7n
飼っている犬を「イヌコロ」を蔑称で呼び、皮膚病にさせても病院にも連れていかず
放置している人がいます。

その後すぐに相談が入ったにもかかわらず無視ｗｗｗｗｗ
マルカブも無視ｗｗ
もう一人いた名無しも無視ｗｗｗ

265 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/21(金) 12:29:01 ID:bFFvgsW6
この上の流れを読んでこれを連想した。
のりピー「死にたい。やってない」
そのココロは…ご想像に任せます。

そしてやっぱり流れを台無しにする一言
そこでも個人がわかる名称を使う猫吉

266 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/21(金) 12:32:49 ID:bFFvgsW6
Markabへ。
このスレはリアル動物虐待に反対するスレに特化したことで巧妙な荒らしを
排除することにある程度成功してきました。そこをよくご理解ください。
今日はスレ趣旨ど真ん中の話をします。

自分のしたい話があるからそれだけをしますよと宣言ｗｗｗ
これってスレ占有だよねｗｗ
流れ無視はある意味荒らしｗ

269 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/21(金) 12:56:21 ID:m8uhQOmb
>>264
こういうのはこのスレだけじゃなく他にも助けを求めるといい｡
それと思われますだけでは意味がない｡
もうブログは見れないし､虐待という画像もそれだけじゃ虐待の証拠にはならないな｡

犬の話にとりあえず対応してるのは>>269のみ

271 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/21(金) 13:02:41 ID:Fn8kXeC2
犬の虐待なんか、バカコテは無視ｗ
解り易いなｗ

>>271に指摘されるも猫吉もマルカブも名無しちゃんも無視ｗｗｗ

304 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/21(金) 15:22:26 ID:bFFvgsW6
>>296
> >>295すいません
> 私が勘違いしてたみたいでこんな流れになって・・・・
> >>294さんもちゃんと読んだほうがいいですよ。私が勘違いして招いたことなのでもうしわけないです
→【>>294はちゃんと読んでるからあなたやａｕのレスの矛盾に気付いた】
というのが正解だろ。
あなたは何を誤解したのか自分の言葉で書けるかな？

本人が誤解したというレスも無視で人を追い詰める猫吉ｗ

311 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/21(金) 15:39:09 ID:bFFvgsW6
>>294さんと書くと混乱しそうだから>>292さんと書くが、彼の理解は間違ってないよ。
過去の話として書いたのは、
今日のａｕの「動物虐待者を叩くのではなく温かく迎えよう」という論調は、
過去にも行われてきたTPOを観察すればスレ的には荒らしだよというのを婉曲
に書いただけ。（温かく見守ろうでも同じ）

自分を棚に上げ荒らし認定ｗｗｗｗｗ

314 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/21(金) 15:45:20 ID:bFFvgsW6
>>312
そう言わずに
> 猫吉のくだらないレス　
に１つ付き合えよ。
松Ｊを更生させるにはどうしたらいいか君の意見を聞きたい。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/21(金) 16:00:11 ID:m8uhQOmb
>>314
ひとつ聞くぞ｡
ディルが更正していないといった前提だが､更正していないその根拠をだしてみろ｡
会いにいったら猫をまた虐待していたのか？
それとも架空の話をさも更正していないように印象付けながら話したいだけなのか？
俺にもおまえにも分からんことを…おまえはいつもそうやって決めつけるから人の批判しか招かないんだよ｡
悲しいな｡

322 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/21(金) 16:20:04 ID:bFFvgsW6
更生したかどうかを問わず考えられる問題だろうと思うが。

326 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/21(金) 16:39:09 ID:m8uhQOmb
>>322
更正したか更正していないか､実際に存在する人間の大変な名誉不名誉に繋がる問題だと思うが？
更正していない場合は何を意味するか分かってて言っているのか？
そこが語りたいならこうするのはどうだ？
架空の動物虐待犯についていかに更正するかを話し合う｡
勿論､おまえにもたっぷり意見は出してもらうがね｡
だがこれ話すとなると大変だなｗ
背景から作らなきゃならないからな｡
無理かｗ

327 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/21(金) 16:48:12 ID:bFFvgsW6
>>326
一般的な話としてしか語りたくないなら要らない。
君はすでに語っている。

329 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/21(金) 17:09:46 ID:UUdFvWnW
>>327
人権問題だよ？
その辺は理解してるのか？

だからみんなスレを分けて出て行ったんじゃないの？

自分で付き合えと言っていたのにもかかわらず訳のワカラン理由でもういいという猫吉ｗｗｗｗ
そしてまた個人の名誉を傷つけようとするレスをするのかと指摘され猫吉逃亡ｗｗｗ
マルカブがいなくなってすぐに逃亡ｗｗｗｗｗ
今日はどんな流れになるのかwktk

このスレの趣旨は人権より動物愛護が優先するって事でOK？

スレじゃなく一部の人間だけそういう事かもな｡

527 名前：黒ムツさん[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 17:43:07 ID:cTOpJdaGO
>>230の糞ウジ虫野郎死ね

528 名前：黒ムツさん[age] 投稿日：2009/08/21(金) 17:45:34 ID:lwvwvylfO
猫じゃなくて騒音汚物な人間の赤子や幼児を思いっ切り虐待しまくりたい。

こんなもんさｗ

どんなもんなの？

新渡戸稲造婦人の万里さんの言葉。
「動物愛護のはじまりじは人道教育である」

で？
どんなもんなの？

愛誤なんて、しょせんこんなもんｗ

よくわかりました。
つまり、 ID:NEpSXk2E は誰彼かまわず愛誤認定してるだけなのですね。

悲しいよな｡
愛してあげる事で変われたり､愛される事で変われたりしていくのに｡
動物愛護だって愛があるからなのに､虐待をした人間は許せないずっと晒していくべきだ｡
否定して拒絶していけばきっとどうにかなる…なんてな｡
愛せる愛せないでもなく理解していくこと｡
動物だって理解してあげることが出来るのが愛護でも愛誤でもあるのに｡
その愛の力は大きいはずなのにな｡
ここでは酷いものだよな｡

>>353
真に悔悟した人に対しては容け入れる用意があるんだよ。
あなたの見方にも偏りがあると思う。

>>354
このスレの趣旨は人権より動物愛護が優先するって事でOK？

>>354
君の言葉が真実かどうかは君がしてきたことが語ってる｡
人を貶めようとしても､人の真摯な忠告には耳を貸さないのが君だ｡
それは俺が一番よく知ってるよ｡

ひゃっはーこのレスいただきっ♪
354 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 20:06:14 ID:lbV85oqL
>>353
真に悔悟した人に対しては容け入れる用意があるんだよ。

松Ｊに対してはさんざん(親や兄弟、親族までも)今でも侮蔑してるのにねｗｗｗｗｗｗ
松Ｊが悔悟してないって確かめてもいないのにこれらをやってきた猫吉に
こんなことばいわれてもね〜〜〜〜〜あはははは☆

>>353>>356
真摯な内省と自己批判を経た人であれば、更生の道も開かれていよう。
そうした動物虐待者に対しては足を引っ張ることはしたくない。

松Ｊについてはいまだに「煽られてエスカレートした」という論調の擁護や、
黒ムツの英雄的存在として持ち上げる論調が繰り返されている。
事実を知らせて目を覚まさなければという気持ちを抑えることは出来かねる。
松Ｊが沈黙を守っているとしたらむしろそうした擁護は迷惑な存在だろうね。

>>358
それと松J本人の更正確認にどんな繋がりが?
わかりもしない事を決め付けて叩く、愚かな行為だと気付かんかね。
せめて彼自身の現状を確認してからやれよ。

>>357
> 松Ｊに対してはさんざん(親や兄弟、親族までも)今でも侮蔑してるのにねｗｗｗｗｗｗ
→兄弟については批判したことは無い。松Ｊの親や親戚についてはそうである
という理由で批判したのではなく事件当時のそれぞれの非常識な言動に対して
批判している。そしてこのことは、批判した時点で念を押していた。

> 松Ｊが悔悟してないって確かめてもいないのにこれらをやってきた猫吉に
> こんなことばいわれてもね〜〜〜〜〜あはははは☆
→ネットで謝罪することに関して「前向きに考えている」と言いながら仲介に
当たった第三者的な人物の働き掛けをスルーしてしまったのは松Ｊ。
これは尾を引いていると思うね。

「わかりもしない」と言うより、あれから7年以上の歳月を経て再犯情報が全くない以上、更生していると見なすべき。
そうした人間をなんとか引きずり降ろそうという猫吉の狂気こそ、弾劾されなくてはならない。。

>>358
いいね｡
その言葉ちゃんと噛み締めなよ｡
確認も出来ないのに自分の判断のみで､荒しだ､虐オタだ､ハッカーだと言うのは正しいことなのか？
君はどれだけの人を傷付けてきたんだろうね｡
今言った言葉が本心なら少しは反省したらいい｡
確認もしないで決めつける悪い癖｡
治した方がいいよ｡
本当にね｡
俺は君とは長い付き合いだから言っておくよ｡
その悪癖は動物愛護にも､動物虐待反対にもプラスにはならない｡

>>360
違うちがううううｗ
松Ｊの弟がネットでどうこうって言ってたじゃないかぁｗｗｗｗ
忘れちゃダメだよあははははは☆
それとね親に対しても苦手板でさんざん言ってるじゃないかぁｗｗ
逃げちゃダメｗｗ本人がネットで謝罪するのと猫吉が松Ｊを批判するのは別問題ｗ
なんでわからないのかなぁあははははは☆

このコテハンは一般人の人権を侵害しても良いと言う考えですね
このスレの被害者本人は更生して社会復帰していれば
蒸し返されたくないから不満があっても泣き寝入りですよね

こう言うケースってどこに相談すればよいのかな？

>>361
松Ｊの事件は詳しく知れば知るほど、正しく評価されている訳ではないと思わ
ざるを得ない。（評価＝良い価値判断だけではなく悪い価値判断も含む言葉）
先に挙げた、煽られてエスカレートした（犯人にとっても不幸な事件）だの、
深夜にマタタビを持っていたのに計画性のない偶発的な犯行だのといった、
事実と異なる擁護や、
押収されたPCのハードディスクや数十枚のCD-Rから
動物虐待画像・動画の
コレクションがマニアの域に達していたことが決して
語られてこなかったことだの。
歪められていると知らされる度に正しく評価すべきだという思いを強くする。

>>364
松Ｊ本人が訴えないと名誉棄損にはならないってたかくくってるような人間だからね〜猫吉はｗｗｗ
どこに相談するんだろ〜〜〜あははは☆

>>365
それと現在の彼自身の状況に何の関係があるのかな。
完全な憶測で叩くのはおかしいと何度も言われているのを、何故理解しない。

>>365
煽られエスカレートした可能性としての話をしたことはあるがねｗ
君の頭の中には色々な可能性と言う言葉がないのか？
分かるかな？
心理面での犯罪動機の可能性を一例あげただけ｡
愛護のせいじゃない愛誤ではないと必死になりたいのは分かるが､それは事実と異なると決めつける事が出来ない要因なんだがな｡
それとも何か？
君はディルの心の中でも覗いたのか？

>>364
> このコテハンは一般人の人権を侵害しても良いと言う考えですね
→松Ｊはあれだけの事件を起こした当人である以上、この板と苦手板では
一般人にはなり得ないよ。二類だろうね。
>>366
> >>364
> 松Ｊ本人が訴えないと名誉棄損にはならないってたかくくってるような人間だからね〜猫吉はｗｗｗ
→ちょっと違う。松Ｊの親族でも訴えることが出来るよ。しかし大切なことは
そんなところではなくて、事件の歴史的評価が定まっていない以上は、それに
ついて語ったり議論することは公益にかなうと俺が思っているところだ。

>>369
ほう、>>365をスルー。
答えられないことをしているんだね。

>>367
> >>365
> それと現在の彼自身の状況に何の関係があるのかな。
> 完全な憶測で叩くのはおかしいと何度も言われているのを、何故理解しない。
→現在の彼自身の状況は叩いていないし知らない以上叩きようがないが、何故
理解しない？
徹頭徹尾事件当時の及び判決が下りた直後くらいまでの過去の言動を批判して
きたつもりですが。

>>369
アホなんだねあはははは☆
ここや苦手板で一般人かどうかなんて関係ないのがわからないんだねｗｗｗｗ
ここならやっていいからって思ってるんだ〜〜〜ｗｗｗ
事件についての議論はいいかもしれないけど猫吉は事件じゃなくって松Ｊ個人を明らかに標的にして
親族までも侮蔑してるじゃないｗｗ
昔の自分のレスちゃんと覚えてなきゃねｗ苦手板にもあるしあははは☆

>>369
無名の一般人でない、事と叩くことの間には関連性は無いね。
既に法的な罰を受けている以上、それは一般人と同じくして扱うべきものだ。
まあ誰であろうと叩きは醜いものだがな。

>>371
は？
今わるいこかどうかわからないのに、その「過去の言動」を引っ張り出すのがおかしいんですが。

>>369
言ってることが一般常識にすら至ってないのが残念だ｡
事件を風化させないのには賛成｡
ただ歴史的評価を決めるのは俺でも君でもない｡
そしてそれらと個人批判はまったく違うものだよ｡
なんでそんなにわからないんだろうなｗ
苦笑いするしかない｡

>>372
これの反論にあたることは既に今日の俺のレスの中にあるので繰り返さない。

>>375
それがアホなんだってば。
常識が本当に無いね。

>>369に訂正しなければいけない部分があるな。
語ったり議論→ただひたすら罵倒

おかげでまともな虐待議論が出来やしない。
2件ほど重要なニュースがあったのにふれもしない。

>>375
ねえねえｗ
答えられないことや嫌なことはスルーっていうのは猫吉の必殺技なんだよね？
あはははは☆

>>369
刑事罰を受けた過去の個人情報を
元に実名公表をしている事は人権侵害では無いのですか？

>>374
> ただ歴史的評価を決めるのは俺でも君でもない｡
→決めるのは事件に関連した文献を読む人、追体験する人の総体だろうね。
俺が言っているのは文献が事実から推認されることに目を瞑った上でなされた
擁護に偏りがある以上、それとは違う見方を提示していく営みは必要不可欠だ
ということだ。

> なんでそんなにわからないんだろうなｗ
> 苦笑いするしかない｡
→その内容は違うが俺もそう思っているよ。

>>380
違う見方＝ただの叩きになってるから問題なんだよ。

>>379
その辺りはグレーゾーンだろうね。

>>381
それもまた偏った見方をしていると思う。

>>383
人が離れるくらい露骨に気色悪い叩きを続けて、偏ったなどとよく言える。
偏っているのは猫吉自身だよ。
こんな下らないやりとりくらいでしかレスの付かない過疎振りを見てまだわからんのか。

>>380
心理面など文献には残らない｡
だからこそ事件についての犯人の心理像は､後々色々語られることになる｡
それこそあらゆる見方があり､色んな犯罪事件でも(人類史上に残るような犯罪なら特に)そういった事はなされる実に普通なことなんだがｗ
そしてそういったことを語り合い､そうではないのではないか？
だったらこうか？
などと話すことは事件の風化防止や､事件に興味を持った人に対しての考える部分にもなるだろうと俺は考えている｡
事件時の容疑者の心理面の仮説を､擁護と取る意味すらわからない｡
苦笑してくれるのか？
君に苦笑されるのは嬉しいよ｡
自分がまだまともだと確認出来るからね｡

>>383
そこまで判ってるなら自分のサーバーでやるべきなんだって
まじめな話このままなら訴えられるしその時は誰かも道連れだよ？

>>384
過去の自分の心情を振り返っても分かるが、過去の経緯について物凄く詳しそ
うな人たちが議論している際にはなかなか割って入れないものだ。
今現在の過疎は別に問題ではない。レスは時間が経ってからつくこともあるし
リアルタイムの反応が全てではないのだからね。
過去ログとして読んで影響を受ける人もいる、Markabもそうであるように。

>>387
何が言いたいかわかんねーよ。
そうじゃないだろ、今言わなければいけない事はそういう曖昧な言い訳じゃない。
延々と言い訳が続いているだけのスレで影響もなにもない。

とりあえず俺はちゃんと言うべき事は言った｡
決めつける悪癖は動物愛護にも動物虐待反対にも邪魔でしかないこと｡
確固たる証拠もなしに個人を攻撃するのは間違いだということ｡
そして攻撃することだけでは､なんの解決にもならないこと(悲しいけど攻撃する事で気がはれる人もいるんだろうけどね)
そしてどんな人間にも動物にも愛は必要だって事｡
俺は今日はここまで｡
猫吉､君にもいつか分かるよ｡
そう信じている｡
かすかにだけどねｗ

>>386
> >>383
> そこまで判ってるなら自分のサーバーでやるべきなんだって
→何故？　理由が理解できかねる。
> まじめな話このままなら訴えられるしその時は誰かも道連れだよ？
→俺は信念のもとにやっているし、訴えられるとあなたが断言する理由が理解
できない。本人か親族以外は知ることの出来ないことだろう。
また、道連れになる誰かとはMarkabのことを指しているのだろうか？
他の可能性を想定しにくいのでそうだと仮定して書くとしても、
彼は彼の価値判断と信念で動いている訳で、あれほどの度量の人間を単に俺の
道連れだと評価するのは彼に失礼だと思う。

>>390
きっと逮捕されたりするまでわからないんだろうね
自分のしてる事がｗｗｗ
誰かさんと一緒だねあはははは☆

>>390
わからないなら>>389見れ、それでも続けるんだろうお前は。
誰も得しないし何も生まれない、延々と不毛なままだ。

>>389
あなたの言いたいことも分かるのだが俺の方の考えを一言で言うと、
愛は正しい評価の後に、
なんだな。
俺も今日はこの件ではこれぐらいにしておこう。

>>393
その評価の材料も無いのに決め付けて叩いてるのが悪いと何度言えばわかるのか。
悲しいね、盲目は。

松Ｊ個人の人権尊重に重きを置くあまり、君らの視点ではＫ田のように影響を
受ける人間への配慮が抜け落ちているな。
こうした危うい若年者への配慮もまた愛なんだよ。

>>393
正しい評価って事件後7年たっても猫吉の中では出ないんだねｗｗｗｗ
何年後にでるのかな〜ｗｗｗｗ
それに>>389は何かの後にとかいってないとこすごいなって思うけど
条件付な猫吉って人間的にもかなり下な存在？？
あははははは☆

>>395
尊重はしなくていいしする必要もない。
ただ当たり前の常識に従えばいいだけの話だ。

松Jを叩けばK田の抑止になるわけでもない。
配慮と言いつつやはりタダの個人憎悪じゃないか。

>>396
というか、堂々と向き合うと反論できないから余計な条件勝手につけてる。
人間としてかなり下のほう。

>>395
俺は人権尊重は軽く見ているんだ
俺の視点では影響を受ける人間がいないか見張るので必死だからｗｗｗ
そして>>389の猿真似で愛とか言ってるし〜〜〜〜あはははは☆
猫吉のは無償の愛じゃなくて条件ありまくりの愛とは呼べないものじゃないかなぁｗｗｗ
あははははは☆

>>394
これだけ。
以下の中でマタタビ以外は俺がこのスレに来た時には言われていなかった。
事件の評価のし直しに根拠が無いというのはあなたの妄想だよ。
>>365
> >>361
> 松Ｊの事件は詳しく知れば知るほど、正しく評価されている訳ではないと思わ
> ざるを得ない。（評価＝良い価値判断だけではなく悪い価値判断も含む言葉）
> 先に挙げた、煽られてエスカレートした（犯人にとっても不幸な事件）だの、
> 深夜にマタタビを持っていたのに計画性のない偶発的な犯行だのといった、
> 事実と異なる擁護や、
> 押収されたPCのハードディスクや数十枚のCD-Rから
> 動物虐待画像・動画の
> コレクションがマニアの域に達していたことが決して
> 語られてこなかったことだの。
> 歪められていると知らされる度に正しく評価すべきだという思いを強くする。

>>398
だよね〜☆
人の話は聞いてもその内容は絶対に受け付けないｗｗｗ
こうはなりたくないなぁｗｗｗあははははは☆

>>399
彼の言う「尊重」は普通人レベルの「尊重」ではなく特別扱いの「尊重」だ。
日本語の曖昧な部分を突いていくらでも言い換えられるようにしてる。

>>400
おかしいね、愛は正しい評価の後にと言うからには、更正後の評価の話のはずだ。
曖昧な部分を突いてごまかすな。

この件では今日はもう書かねえぞー。明日以降に書くかも知れないが。

>>402
ごまかして曖昧にしてスルーして流して☆
ずっと猫吉がしてきたことさっ☆
あはははははは☆

あまりにいいレスなので再掲っ☆

389 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:46:57 ID:f4TV204z
とりあえず俺はちゃんと言うべき事は言った｡
決めつける悪癖は動物愛護にも動物虐待反対にも邪魔でしかないこと｡
確固たる証拠もなしに個人を攻撃するのは間違いだということ｡
そして攻撃することだけでは､なんの解決にもならないこと(悲しいけど攻撃する事で気がはれる人もいるんだろうけどね)
そしてどんな人間にも動物にも愛は必要だって事｡
俺は今日はここまで｡
猫吉､君にもいつか分かるよ｡
そう信じている｡
かすかにだけどねｗ

>>403
暴言デター！
これが追い詰められたときの君の本性だ。
暴力的で、己の過ちを認められない低い精神性がよくわかる。

>>405
確かに大事な事が要約されてるね。
猫吉にはよく噛みしめてもらいたいな。

>>389と>>385は凄くいい事を言っている。
これを受け入れて姿勢を変えれば凄く男前になるのに。

猫吉にとってはここが全てだから
改めちゃうとここを失ってしまうと思っちゃってるんだよねｗｗｗｗ
今までしてきた事がしてきた事だから
認められないって言うのもわかるけどね〜〜〜あははははは☆

>>409
それも人間として悲しい話だ。
どんな日常を送っているのかねえ。

久しぶりに来たら凄い感じになってるね〜｡
でも>389はたしかにいいこといってるよね｡
なんか久しぶりに来てよかった｡
目が覚めた感じするし少し癒された感じもする｡
特にどんな人間にも動物にも愛が必要なんだってとこにね｡

>>410
さあ？
でもここが猫吉にとっては自分の居場所なのにまちがいはないんじゃないかなぁｗｗ
でも僕はリアル猫吉にはきょーみなくて
ここでバカなことしでかしてる猫吉が許せないだけかなっ☆

>>411
うんうんｗｗ
そこいいよね〜☆
ちょっと感動したかなぁｗｗｗｗなんてねｗ
恥ずかしいやっｗ感動したなんて小○元首相じゃないかｗｗｗｗｗｗ

>>412
あーいや、悲しいのは猫吉がって話ね。

>>414
わかってるさｗ
どんな日常って書いてあったから僕はリアル猫吉にはきょーみないっていっただけだよっ☆

>>410どんな日常送ってるかは過去スレ見ればよーくわかる

>>415
なるほどそういう意味か。
まあ俺も嘆きの一文句として言っただけだから、深い意味は無い。

昨日の流れ♪

353 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 19:41:24 ID:f4TV204z
悲しいよな｡
愛してあげる事で変われたり､愛される事で変われたりしていくのに｡
動物愛護だって愛があるからなのに､虐待をした人間は許せないずっと晒していくべきだ｡
否定して拒絶していけばきっとどうにかなる…なんてな｡
愛せる愛せないでもなく理解していくこと｡
動物だって理解してあげることが出来るのが愛護でも愛誤でもあるのに｡
その愛の力は大きいはずなのにな｡
ここでは酷いものだよな｡

354 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 20:06:14 ID:lbV85oqL
>>353
真に悔悟した人に対しては容け入れる用意があるんだよ。
あなたの見方にも偏りがあると思う。

>>353のレスに対してでてきた猫吉ｗ
でもすでに言っていることは矛盾だらけｗｗｗ


355 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 20:13:40 ID:ja0UWx/i
>>354
このスレの趣旨は人権より動物愛護が優先するって事でOK？

>>355は見事にするーする猫吉ｗｗｗ

356 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 20:14:32 ID:f4TV204z
>>354
君の言葉が真実かどうかは君がしてきたことが語ってる｡
人を貶めようとしても､人の真摯な忠告には耳を貸さないのが君だ｡
それは俺が一番よく知ってるよ｡

358 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 20:27:20 ID:lbV85oqL
>>353>>356
真摯な内省と自己批判を経た人であれば、更生の道も開かれていよう。
そうした動物虐待者に対しては足を引っ張ることはしたくない。

松Ｊについてはいまだに「煽られてエスカレートした」という論調の擁護や、
黒ムツの英雄的存在として持ち上げる論調が繰り返されている。
事実を知らせて目を覚まさなければという気持ちを抑えることは出来かねる。
松Ｊが沈黙を守っているとしたらむしろそうした擁護は迷惑な存在だろうね。

このレスには人を貶める事や忠告に耳を貸さない事には一切触れずｗｗｗ
前半は正論を語るけど自分はそれをやっていない事に気がつけない猫吉ｗｗ
そしてここでもそうした擁護は迷惑と勝手に言い出す始末ｗｗｗ

357 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 20:19:03 ID:5fQu0d7d
ひゃっはーこのレスいただきっ♪
354 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 20:06:14 ID:lbV85oqL
>>353
真に悔悟した人に対しては容け入れる用意があるんだよ。

松Ｊに対してはさんざん(親や兄弟、親族までも)今でも侮蔑してるのにねｗｗｗｗｗｗ
松Ｊが悔悟してないって確かめてもいないのにこれらをやってきた猫吉に
こんなことばいわれてもね〜〜〜〜〜あはははは☆

360 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 20:38:17 ID:lbV85oqL
>>357
> 松Ｊに対してはさんざん(親や兄弟、親族までも)今でも侮蔑してるのにねｗｗｗｗｗｗ
→兄弟については批判したことは無い。松Ｊの親や親戚についてはそうである
という理由で批判したのではなく事件当時のそれぞれの非常識な言動に対して
批判している。そしてこのことは、批判した時点で念を押していた。

> 松Ｊが悔悟してないって確かめてもいないのにこれらをやってきた猫吉に
> こんなことばいわれてもね〜〜〜〜〜あはははは☆
→ネットで謝罪することに関して「前向きに考えている」と言いながら仲介に
当たった第三者的な人物の働き掛けをスルーしてしまったのは松Ｊ。
これは尾を引いていると思うね。

松の親族に対しても《そうである》という理由で批判したのではなくｗｗｗ
苦手板で松の母親がずっと書き込んでると言っていたのは誰でしょうｗｗ
それに過去の猫吉のレスを見ればこれが嘘なのは明白ｗｗｗｗｗ
それに本人が謝罪する事と猫吉が松を誹謗中傷する事はなんのつながりもないのに必死で言い訳ｗｗｗ
実に見苦しいレスです♪

359 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 20:29:45 ID:5/K4obqq
>>358
それと松J本人の更正確認にどんな繋がりが?
わかりもしない事を決め付けて叩く、愚かな行為だと気付かんかね。
せめて彼自身の現状を確認してからやれよ。

362 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 20:42:05 ID:f4TV204z
>>358
いいね｡
その言葉ちゃんと噛み締めなよ｡
確認も出来ないのに自分の判断のみで､荒しだ､虐オタだ､ハッカーだと言うのは正しいことなのか？
君はどれだけの人を傷付けてきたんだろうね｡
今言った言葉が本心なら少しは反省したらいい｡
確認もしないで決めつける悪い癖｡
治した方がいいよ｡
本当にね｡
俺は君とは長い付き合いだから言っておくよ｡
その悪癖は動物愛護にも､動物虐待反対にもプラスにはならない｡


363 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 20:46:09 ID:5fQu0d7d
>>360
違うちがううううｗ
松Ｊの弟がネットでどうこうって言ってたじゃないかぁｗｗｗｗ
忘れちゃダメだよあははははは☆
それとね親に対しても苦手板でさんざん言ってるじゃないかぁｗｗ
逃げちゃダメｗｗ本人がネットで謝罪するのと猫吉が松Ｊを批判するのは別問題ｗ
なんでわからないのかなぁあははははは☆

これらのレスにはするーｗｗｗｗ
どうも自分のしてきたことには目を塞いでしまう習性があるようです♪

361 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 20:41:55 ID:KWK9pZCw
「わかりもしない」と言うより、あれから7年以上の歳月を経て再犯情報が全くない以上、更生していると見なすべき。
そうした人間をなんとか引きずり降ろそうという猫吉の狂気こそ、弾劾されなくてはならない。。

365 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 20:58:07 ID:lbV85oqL
>>361
松Ｊの事件は詳しく知れば知るほど、正しく評価されている訳ではないと思わ
ざるを得ない。（評価＝良い価値判断だけではなく悪い価値判断も含む言葉）
先に挙げた、煽られてエスカレートした（犯人にとっても不幸な事件）だの、
深夜にマタタビを持っていたのに計画性のない偶発的な犯行だのといった、
事実と異なる擁護や、
押収されたPCのハードディスクや数十枚のCD-Rから
動物虐待画像・動画の
コレクションがマニアの域に達していたことが決して
語られてこなかったことだの。
歪められていると知らされる度に正しく評価すべきだという思いを強くする。

正しく評価されていないと自己判断する猫吉ｗｗｗ
正しく評価したいならちゃんと本人にも担当刑事にも判事にも取材しなきゃねｗｗｗ
ネットの情報だけで正しくなんて無茶いってるアホでしたｗｗｗｗ

364 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 20:53:54 ID:ja0UWx/i
このコテハンは一般人の人権を侵害しても良いと言う考えですね
このスレの被害者本人は更生して社会復帰していれば
蒸し返されたくないから不満があっても泣き寝入りですよね
こう言うケースってどこに相談すればよいのかな？

366 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 20:59:38 ID:5fQu0d7d
>>364
松Ｊ本人が訴えないと名誉棄損にはならないってたかくくってるような人間だからね〜猫吉はｗｗｗ
どこに相談するんだろ〜〜〜あははは☆

369 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 21:08:46 ID:lbV85oqL
>>364
> このコテハンは一般人の人権を侵害しても良いと言う考えですね
→松Ｊはあれだけの事件を起こした当人である以上、この板と苦手板では
一般人にはなり得ないよ。二類だろうね。
>>366
> >>364
> 松Ｊ本人が訴えないと名誉棄損にはならないってたかくくってるような人間だからね〜猫吉はｗｗｗ
→ちょっと違う。松Ｊの親族でも訴えることが出来るよ。しかし大切なことは
そんなところではなくて、事件の歴史的評価が定まっていない以上は、それに
ついて語ったり議論することは公益にかなうと俺が思っているところだ。

この板と苦手板では松は一般人じゃないと主張する猫吉ｗｗｗ
もう社会の一般的思考も欠落しているのか？？？？？
訴えられるのは重要じゃない『つまり訴えられてもいいから誹謗中傷したいですねｗ』
松のことを語るときに事件を語るように語ったことが猫吉にははたしてあったのでしょうか？？？

367 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:02:35 ID:5/K4obqq
>>365
それと現在の彼自身の状況に何の関係があるのかな。
完全な憶測で叩くのはおかしいと何度も言われているのを、何故理解しない。

371 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 21:14:13 ID:lbV85oqL
>>367
> >>365
> それと現在の彼自身の状況に何の関係があるのかな。
> 完全な憶測で叩くのはおかしいと何度も言われているのを、何故理解しない。
→現在の彼自身の状況は叩いていないし知らない以上叩きようがないが、何故
理解しない？
徹頭徹尾事件当時の及び判決が下りた直後くらいまでの過去の言動を批判して
きたつもりですが。

またまた自分のしてきたことに嘘をつく猫吉ｗｗｗｗ

368 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:04:46 ID:f4TV204z
>>365
煽られエスカレートした可能性としての話をしたことはあるがねｗ
君の頭の中には色々な可能性と言う言葉がないのか？
分かるかな？
心理面での犯罪動機の可能性を一例あげただけ｡
愛護のせいじゃない愛誤ではないと必死になりたいのは分かるが､それは事実と異なると決めつける事が出来ない要因なんだがな｡
それとも何か？
君はディルの心の中でも覗いたのか？

これもするーｗｗｗ
正論に弱いね猫吉ってｗｗｗｗｗｗ

372 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:15:48 ID:5fQu0d7d
>>369
アホなんだねあはははは☆
ここや苦手板で一般人かどうかなんて関係ないのがわからないんだねｗｗｗｗ
ここならやっていいからって思ってるんだ〜〜〜ｗｗｗ
事件についての議論はいいかもしれないけど猫吉は事件じゃなくって松Ｊ個人を明らかに標的にして
親族までも侮蔑してるじゃないｗｗ
昔の自分のレスちゃんと覚えてなきゃねｗ苦手板にもあるしあははは☆

375 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 21:19:23 ID:lbV85oqL
>>372
これの反論にあたることは既に今日の俺のレスの中にあるので繰り返さない。

あくまで俺はやってないというｗｗｗｗ
まるで逮捕された犯人みたいだよねｗｗｗｗｗ

373 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:18:59 ID:5/K4obqq
>>369
無名の一般人でない、事と叩くことの間には関連性は無いね。
既に法的な罰を受けている以上、それは一般人と同じくして扱うべきものだ。
まあ誰であろうと叩きは醜いものだがな。

>>371
は？
今わるいこかどうかわからないのに、その「過去の言動」を引っ張り出すのがおかしいんですが

これもするーかなｗｗｗｗｗ

374 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:19:07 ID:f4TV204z
>>369
言ってることが一般常識にすら至ってないのが残念だ｡
事件を風化させないのには賛成｡
ただ歴史的評価を決めるのは俺でも君でもない｡
そしてそれらと個人批判はまったく違うものだよ｡
なんでそんなにわからないんだろうなｗ
苦笑いするしかない｡

380 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 21:26:20 ID:lbV85oqL
>>374
> ただ歴史的評価を決めるのは俺でも君でもない｡
→決めるのは事件に関連した文献を読む人、追体験する人の総体だろうね。
俺が言っているのは文献が事実から推認されることに目を瞑った上でなされた
擁護に偏りがある以上、それとは違う見方を提示していく営みは必要不可欠だ
ということだ。

> なんでそんなにわからないんだろうなｗ
> 苦笑いするしかない｡
→その内容は違うが俺もそう思っているよ。

なんとしても松は擁護されてるといいたい猫吉ｗｗｗｗ
松ではなく人権を擁護してるとは思えないのでしょうか？？？

376 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:20:08 ID:5/K4obqq
>>375
それがアホなんだってば。
常識が本当に無いね。


377 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:23:04 ID:5/K4obqq
>>369に訂正しなければいけない部分があるな。
語ったり議論→ただひたすら罵倒

おかげでまともな虐待議論が出来やしない。
2件ほど重要なニュースがあったのにふれもしない。


378 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:25:01 ID:5fQu0d7d
>>375
ねえねえｗ
答えられないことや嫌なことはスルーっていうのは猫吉の必殺技なんだよね？
あはははは☆

このあたりもするーｗｗｗｗｗ

379 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:25:24 ID:ja0UWx/i
>>369
刑事罰を受けた過去の個人情報を
元に実名公表をしている事は人権侵害では無いのですか？

382 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 21:28:32 ID:lbV85oqL
>>379
その辺りはグレーゾーンだろうね。

あくまで自分のやってることはギリギリなんだよと主張ｗｗ
さっきは親族にも訴えられるっていってたのにねｗｗｗｗそれってブラックですよ猫吉ｗｗｗｗ

381 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:28:03 ID:5/K4obqq
>>380
違う見方＝ただの叩きになってるから問題なんだよ。

383 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 21:29:39 ID:lbV85oqL
>>381
それもまた偏った見方をしていると思う。

あくまで自分の見方だけが正しいと主張ｗｗｗ
愚かだよねｗ

384 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:31:30 ID:5/K4obqq
>>383
人が離れるくらい露骨に気色悪い叩きを続けて、偏ったなどとよく言える。
偏っているのは猫吉自身だよ。
こんな下らないやりとりくらいでしかレスの付かない過疎振りを見てまだわからんのか。

387 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 21:39:08 ID:lbV85oqL
>>384
過去の自分の心情を振り返っても分かるが、過去の経緯について物凄く詳しそ
うな人たちが議論している際にはなかなか割って入れないものだ。
今現在の過疎は別に問題ではない。レスは時間が経ってからつくこともあるし
リアルタイムの反応が全てではないのだからね。
過去ログとして読んで影響を受ける人もいる、Markabもそうであるように。

大事な部分には触れないでどうでもいい部分のレスを主題にして切り返すｗｗ
これって猫吉がむかしからよくやることなんだよねｗｗｗ
偏ってると指摘されてる部分なんか完全にするーｗｗｗｗｗ

385 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:36:19 ID:f4TV204z
>>380
心理面など文献には残らない｡
だからこそ事件についての犯人の心理像は､後々色々語られることになる｡
それこそあらゆる見方があり､色んな犯罪事件でも(人類史上に残るような犯罪なら特に)そういった事はなされる実に普通なことなんだがｗ
そしてそういったことを語り合い､そうではないのではないか？
だったらこうか？
などと話すことは事件の風化防止や､事件に興味を持った人に対しての考える部分にもなるだろうと俺は考えている｡
事件時の容疑者の心理面の仮説を､擁護と取る意味すらわからない｡
苦笑してくれるのか？
君に苦笑されるのは嬉しいよ｡
自分がまだまともだと確認出来るからね｡

これもするーｗｗｗｗほんとに正論に弱い弱いｗｗｗｗｗ

386 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:36:23 ID:ja0UWx/i
>>383
そこまで判ってるなら自分のサーバーでやるべきなんだって
まじめな話このままなら訴えられるしその時は誰かも道連れだよ？

390 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 21:47:35 ID:lbV85oqL
>>386
> >>383
> そこまで判ってるなら自分のサーバーでやるべきなんだって
→何故？　理由が理解できかねる。
> まじめな話このままなら訴えられるしその時は誰かも道連れだよ？
→俺は信念のもとにやっているし、訴えられるとあなたが断言する理由が理解
できない。本人か親族以外は知ることの出来ないことだろう。
また、道連れになる誰かとはMarkabのことを指しているのだろうか？
他の可能性を想定しにくいのでそうだと仮定して書くとしても、
彼は彼の価値判断と信念で動いている訳で、あれほどの度量の人間を単に俺の
道連れだと評価するのは彼に失礼だと思う。

誰かに迷惑がかかるという話すら猫吉は評価に変えようとしているねｗｗｗ
そういう問題じゃない事も猫吉には理解不能ｗｗｗ

388 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:45:38 ID:5/K4obqq
>>387
何が言いたいかわかんねーよ。
そうじゃないだろ、今言わなければいけない事はそういう曖昧な言い訳じゃない。
延々と言い訳が続いているだけのスレで影響もなにもない。

こういう真摯な訴えは猫吉にはするーされることおおいよね〜ｗｗｗｗ

389 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:46:57 ID:f4TV204z
とりあえず俺はちゃんと言うべき事は言った｡
決めつける悪癖は動物愛護にも動物虐待反対にも邪魔でしかないこと｡
確固たる証拠もなしに個人を攻撃するのは間違いだということ｡
そして攻撃することだけでは､なんの解決にもならないこと(悲しいけど攻撃する事で気がはれる人もいるんだろうけどね)
そしてどんな人間にも動物にも愛は必要だって事｡
俺は今日はここまで｡
猫吉､君にもいつか分かるよ｡
そう信じている｡
かすかにだけどねｗ

393 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 21:53:40 ID:lbV85oqL
>>389
あなたの言いたいことも分かるのだが俺の方の考えを一言で言うと、
愛は正しい評価の後に、
なんだな。
俺も今日はこの件ではこれぐらいにしておこう。

こんなスレで評価が高かったレスの>>389
それに対し猫吉は俺には無償の愛なんてねーんだよと激しく主張ｗｗｗｗ

391 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:49:50 ID:5fQu0d7d
>>390
きっと逮捕されたりするまでわからないんだろうね
自分のしてる事がｗｗｗ
誰かさんと一緒だねあはははは☆

392 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:50:49 ID:5/K4obqq
>>390
わからないなら>>389見れ、それでも続けるんだろうお前は。
誰も得しないし何も生まれない、延々と不毛なままだ。

これもするーｗｗｗ退席宣言した後だからと思ったら・・・・・

394 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:57:26 ID:5/K4obqq
>>393
その評価の材料も無いのに決め付けて叩いてるのが悪いと何度言えばわかるのか。
悲しいね、盲目は。

400 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 22:02:39 ID:lbV85oqL
>>394
これだけ。
以下の中でマタタビ以外は俺がこのスレに来た時には言われていなかった。
事件の評価のし直しに根拠が無いというのはあなたの妄想だよ。
>>365
> >>361
> 松Ｊの事件は詳しく知れば知るほど、正しく評価されている訳ではないと思わ
> ざるを得ない。（評価＝良い価値判断だけではなく悪い価値判断も含む言葉）
> 先に挙げた、煽られてエスカレートした（犯人にとっても不幸な事件）だの、
> 深夜にマタタビを持っていたのに計画性のない偶発的な犯行だのといった、
> 事実と異なる擁護や、
> 押収されたPCのハードディスクや数十枚のCD-Rから
> 動物虐待画像・動画の
> コレクションがマニアの域に達していたことが決して
> 語られてこなかったことだの。
> 歪められていると知らされる度に正しく評価すべきだという思いを強くする

とまた出現ｗｗｗｗ
舌の根も乾かぬうちにとはまさにこのことｗｗｗ
しかも内容は反復させるだけの印象付けレスｗｗｗｗｗ

395 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 21:57:32 ID:lbV85oqL
松Ｊ個人の人権尊重に重きを置くあまり、君らの視点ではＫ田のように影響を
受ける人間への配慮が抜け落ちているな。
こうした危うい若年者への配慮もまた愛なんだよ。

突然愛とか語りだす猫吉ｗｗｗｗ>>389の真似でもしたかったのか？？

396 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:59:22 ID:5fQu0d7d
>>393
正しい評価って事件後7年たっても猫吉の中では出ないんだねｗｗｗｗ
何年後にでるのかな〜ｗｗｗｗ
それに>>389は何かの後にとかいってないとこすごいなって思うけど
条件付な猫吉って人間的にもかなり下な存在？？
あははははは☆


397 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 21:59:57 ID:5/K4obqq
>>395
尊重はしなくていいしする必要もない。
ただ当たり前の常識に従えばいいだけの話だ。

松Jを叩けばK田の抑止になるわけでもない。
配慮と言いつつやはりタダの個人憎悪じゃないか。


398 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 22:01:26 ID:5/K4obqq
>>396
というか、堂々と向き合うと反論できないから余計な条件勝手につけてる。
人間としてかなり下のほう。


399 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 22:02:13 ID:5fQu0d7d
>>395
俺は人権尊重は軽く見ているんだ
俺の視点では影響を受ける人間がいないか見張るので必死だからｗｗｗ
そして>>389の猿真似で愛とか言ってるし〜〜〜〜あはははは☆
猫吉のは無償の愛じゃなくて条件ありまくりの愛とは呼べないものじゃないかなぁｗｗｗ
あははははは☆

またしてもするーｗｗｗｗこの時点ではまだいるはずなのでするーでいいよねｗｗｗｗ

401 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 22:04:59 ID:5fQu0d7d
>>398
だよね〜☆
人の話は聞いてもその内容は絶対に受け付けないｗｗｗ
こうはなりたくないなぁｗｗｗあははははは☆


402 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/22(土) 22:06:57 ID:5/K4obqq
>>399
彼の言う「尊重」は普通人レベルの「尊重」ではなく特別扱いの「尊重」だ。
日本語の曖昧な部分を突いていくらでも言い換えられるようにしてる。

>>400
おかしいね、愛は正しい評価の後にと言うからには、更正後の評価の話のはずだ。
曖昧な部分を突いてごまかすな。


403 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2009/08/22(土) 22:09:05 ID:lbV85oqL
この件では今日はもう書かねえぞー。明日以降に書くかも知れないが。

ここでおしまいかなｗｗｗｗ
あらためてみるとひどいもんだよねｗｗｗｗｗ
でもその後もつづく>>389のレスへの評価はびっくりｗｗ
こんなスレでもいい言葉はいい言葉ってことかな？？ｗｗｗｗｗｗｗ

今日の展開にもwktk

おっさんのための違法の証明

>>１　
駆除　という言葉を保健所へ持っていく意味に使い（この駆除の使い方の時点ですでに誤っている　猫に駆除は無い　もちろん個人私人の駆除は無い）

その保健所へ持っていく　駆除　という言葉を
個人私人での殺害行為にすりかえる。殺戮嗜好もしくは愚鈍な妄想の発露　

２
保健所の処分には殺処分もあるから　
個人私人の駆除は殺すという意味で同じだという　すりかえ

保健所の処分は法令で定めている。保健所、センターは駆除ではない　処分である　処分は殺処分に限らない（機関に聞けばわかろう）

個人私人の殺害殺傷苦痛等（君らの用語では駆除）は法令違反である（動物愛護管理法　これも聞けばわかろう）　　
法令違反は犯罪行為

結論　駆除は犯罪行為である


条厨　法令に駆除は禁止とかいてないんですが

A　すべての迫害的表現を書くと煩雑（はんざつ）になって条文が不必要に冗漫（じょうまん）複雑（ふくざつ）になるために
　わかりやすく書いてある。一義的表現である。
　条厨君は機関に聞くわけでなく
　　荒らす目的、扇動する目的で　〜が書いてない、、、と狭い掲示板で詭弁を書いているだけ。
　　　

不明な点は堂々と機関に聞こう　君らには諸刃の剣だが

虐待妄想者があいまいな詭弁の電話して　ここで得意げに　違反で無いと書いても
すぐ愛護連中が再確認して　事実発覚　
職員はごまかしに使われたとわかったら　減点になりかねないから　怒られるだろう　

既視感溢れる流れ。参加できないので一石だけ投じておこうかな。

ディルレヴァンガー事件は類例のない動物虐待事件であり、犯行時の言動をはじめ周辺資料が豊富に
残っている。虐待犯について考察する際に参照すべき例として取り上げられることは社会的に当然で、
ケーススタディを行うことは社会の利益に叶う。犯罪者本人もまたこの社会から利益を受ける一員である。

auは少なくともこのことを理解した上で発言しているよね。これまでもディルレヴァンガー事件についての
具体的な個人の見解を述べ意見交換に参加してきた。それを認める発言も直近にある。
今回「更生」のくだりに限ってそれを拒否するのはちょっと不可解。実際に更生しているかどうか、ではなく、
このような犯罪のケースで考えられる更生プログラムはどのようなものか、という話でしょう。
前段で「手助けが必要」という論を展開したのだから、その具体案はどんなものなのか、俺も是非聞きたい。

「晒し」や「名誉毀損」についてはかなり以前にK田スレに書いた。基本変わっていないので繰り返さない。

あと、「虐ヲタは被害者、本当の加害者は愛誤」という視点、まさに猫駆除プロパガンダの主張と一致するのが
気になる。

>>334
人は何故動物を「虐待できてしまう」のか。まだ解っていないことが多いと思う。だがすっかり解明されるまで
放っておくというわけにもいかない。愛情を持って動物に接するという「規範」の中で育てる、という考え方は
大切だね。ほかにも>>334のレスにはいろいろと考えさせられるポイントがある。できれば明日もう一度
触れたい。殊に「人格障害」を巡って。

一見関係ない話だが、昆虫やらキモい生き物（クモとかゲジとか）に、子供の頃は触れたのに今は無理、という
人がけっこういるんだよね。どうしてだろうな。

>>435
本人が確認の取れない個人の名誉不名誉に関することに関わりたくないって言ってるでしょｗｗ
だから架空の話ならしようっていってるのに猫吉が拒否しただけｗ
違うんかなぁ？

でもａｕ変わったなＷ
なんか前よりずっといいよ
しばらくきてない間に何かあったのか？

>>435
事ここに来て的外れのボケをかませる根性が凄い。
まず叩きの根拠としての「更正の有無・情報」が問題になっている、更正プログラムの内容論じゃない。

普通に考えて論理展開上まず前段の認識が出来ないと後段へ進みようがない。
この話題のどこにもない「虐オタ被害加害愛誤」だの「プロパガンダ」だのも関係ない。
そういう下らない次元の話ではなく、猫吉の行動の根拠の話。
ズレかたが猫吉と同レベルってのがもう色々示唆しすぎ。

>>437
彼かなり話が的確になったね。
暫くここから離れて頭を冷やしたのが効いているんだろう。
誰かさんのようなズラし論法見続けていれば、誰だってああなる可能性はあるよ。

というかだ、そもそも完全な推測による叩きは考察でもスタディでもない。
個人の自慰行為は社会利益に含まれない。
>>385を理解しているのにその認識になるのが救えん。
いや、猫吉では理解できない流れだったから、Kabちゃんでフォローしたと考えるべきか？

>>334のレスより>>389のレスのほうがずっと見るべき所があるんだがね。
現実離れした空想なんぞに縋るより、己の行いを正すほうがまず先だろうに。

思えるんだけど
猫吉やマルカブって自分達で猫なんとかプロパのループの中から出てこないよね
ずっと同じことばかりして同じようなレスつけてる「主に苦手板で」
それに猫吉もマルカブもなんでこんなに理解力がないんだろ

711 名前：黒ムツさん[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 09:25:38 ID:e/og6oXNO
変態マゾのウンコ漏らし松原潤はとっとと糞両親と首を吊って一家心中しろや！

作家の坂東叩きスレも立てたよね、猫吉って。

>>435
このような犯罪ケースで考えられる更正プログラムはどのようなものか…これは猫吉にそのまま言ってやれ｡
ディルだと限定して話さなければ意味がない､一般的な話としてなら要らないと言ったのは猫吉だ｡
猫吉に俺に対して荒らしとか根拠の無いハッカーだと言ったことを謝るように言ってみたらどうだ？
君の言うことなら聞くんだろ？
それも猫吉には必要な事だと思うし､今回も【要らない】と言ったのは猫吉だからね｡
それと何回話しても猫吉と同じようにしか受け取らないから､多分これが最後の返答になるからちゃんと聞いてほしい｡
【虐待者は被害者､本当の加害者は愛誤】についてだけど､これもそういう可能性の話だと何回言えばいいんだろうな？
こういう可能性もしっかり考えるべきだっていう事｡
特に2ちゃんねるみたいな場所にいて犯罪に走ったなら､尚更考慮して然るべきと思うんだがな｡

>>436
だいたいそんなところかな｡
>>437
あったとしか言いようがないよ｡
本当にね｡
素晴らしい事があったよ｡
>>439
どうも｡
ここから離れて頭を冷やしたからじゃないけどね｡

>>442
酷いレスだね｡
心が痛くなるよ｡
でもだからこそ､誰かにこんな酷いレスをさせてしまうような事件を､二度と起こしちゃいけないんだって思うよ｡

あれれ？
一斉に居なくなっちゃったｗ

だって人権より動物愛護なんでしょ
人がいなくなるのは当然です。

この板には不要なスレなので出て行って欲しいです。

なんでアンタは居続けるの？ｗ

松Ｊシンパがつどってるようにしか思えない。
人に優しく、動物は虐殺ｗ
そしてそんな俺たちを容認せよ。

>>444
たとえ話をひとつしておこう。

俺様は石ころだらけの道を走っていた。踏みつけると石ころは良い声で鳴く。
それが面白くて夢中になって走っているうちに、つまずいて転んだ。
俺様に楯突くとは生意気な石ころだ。
おい、石ころ共、尖った石ころか出っ張った石ころか知らんが、俺様が転んだのは
そいつのせいだぞ。
石ころは石ころ共同士、丸くて小さくて可愛い声で鳴く石ころになるように戒めあってろ。


解題はのちほど、と思ったら>>450ｗ

例えば死刑になる人って人権擁護の対象だとしたらすごい人権虫だけど、なんで死刑になるのか
考えてみたらいいよ。

同属に社会的、倫理的、同属への直接被害を与えたら、
かつ、それが多大なものだったら死刑になるんじゃね？
それが異属であったとしても社会的、倫理的に
人間社会を無秩序性を与えるような犯罪だったら有罪だろ。
しかも罪が軽いからだの、俺が面白いからって行う犯罪って
要するに歯止めがなきゃ、ナにやってもいいって感覚の奴じゃね？
歯止めがなきゃ、どこまでエスカレートするんだと。
自力で更正できないような阿呆は法的にも社会的にも防止しないとな。

>>450
本当にそんな風にしか見えないなら､君は猫吉と同じ考え方しか出来ない人だね｡
動物を虐殺することを誰が良いと言ったの？
それで良いなんて思ってもいないし､動物を愛してあげることも必要だろ？
容認しろなんて俺は言ってない｡
理解することは容認とは全く違うって事を知った方がいいよ｡
君の為にもね｡

>>451
例え話しか出来ないのかい？
いつもの雄弁さはどうしたんだと思うよ｡
>>450が君の言いたかった事なら､これ以上レスはいらないようだね｡

>>452
それは死刑にならなければならないほどの罪を犯したからだろうね｡
だから何が言いたいのか…このレスだけじゃ分からないけど､それでも死刑になる人にだって自分のした事を本気で悔いて祈ってる人もいる｡
それでも犯した罪の重さは変わらないけれど､そういう人の魂まで冒涜する必要はないってそうは思わないかい？

auて頭悪いね。

>>453
前半部分になんの異論もないよ｡
＞しかも罪が軽いからだの、俺が面白いからって行う犯罪って
要するに歯止めがなきゃ、ナにやってもいいって感覚の奴じゃね？
歯止めがなきゃ、どこまでエスカレートするんだと。
どこまでエスカレートするのかは分からないけど､エスカレートすればより大きな罪を背負うことになるし､その罰も比較にならないくらい大きくなるよ｡
君は動物虐待を無くしたいの？
それともエスカレートするのを止めたいからこう話してる？
それとも犯罪を犯した人間なら晒し続ければいいじゃないかって言いたい？
俺は動物虐待を無くしたい｡
だからこそリアルでもここでも､言わなきゃいけないこと､伝えなきゃならないことはそうなるよう努力してるよ｡
＞自力で更正できないような阿呆は法的にも社会的にも防止しないとな。
聞いていいかな？
君はどんな状況になってもたった1人自分の力だけで更正出来るって言える？
その人が更正しようと頑張ってるなら､1人じゃ這い上がれないようなら､拒絶や拒否するくらいなら､少しだけでも理解しようとは思えないのかな？
それと君の言う【防止】とはいったい何かな？
教えてほしい｡

>>456
君のそのレスもこの流れも見た人が判断するよ｡
俺はそれでいい｡
頭が悪いと思われても､大事なことはちゃんと書いてるからね｡

そうだねぇ。判断してもらおうか。君の
つごうの悪い場合のばっくれっぷりとかね。
しかし、わからないわからない。他人には考えてごらん。か。
なにこの馬鹿レス
>それは死刑にならなければならないほどの罪を犯したからだろうね｡
思考停止かよ。
だから、何が言いたいのかだとさ。分からなけりゃ黙ってればいいんじゃね？
例えばなししかできないとかで、てめえは思考停止
で、魂まで冒涜？低レベルの精神論だねぇ。
潜在的犯罪者、顕在的犯罪者を野放しで甘やかすのは、魂の何になるんだね。

>俺がこの数日かたって来た事に嘘もなければ､
>過去に虐待者をあたたかく迎えろなんて言った事もない｡

でさ、auさんよ、これってどういう意味？つじつま合わせてくれよ。

>>454
手が空いたら来ます、たぶん夕方。その話の中で、君がどこに居るか明らかにおいて。

>>459
>魂の何になるんだね。

この問いかけに共感。

>>459
幼稚だね｡
小さな子供の駄々みたいだｗ
君は死刑になぜなるかって話を前提に出したでしょ｡
だからそれに答えた｡
にも関わらず今は潜在的犯罪者､顕在的犯罪者を野放しにしてなんて話しに作り替えてる｡
こういう事をしちゃいけないよ…君のレスの意味が失われていくから｡
死刑の人は野放しになってはいないでしょ？
それに野放しにしろって言ってもいない｡
その前にひとつ｡
君にとって例にあげた潜在的犯罪者ってどういった感じかな？

>>460
過去に虐待者をあたたかく迎えろなんて言っていないし(今も同じだよ｡罪は罰せられて当然､だけど分かりもしないことを決めつけて人を責めるのは間違い)
今もずっと嘘なんかついてないよ｡

>>461
君の俺に対する印象を変えたいとは思うけど､でもそれはその例え話じゃ変えようもないし､また俺の話す言葉すら聞かずにそういうレスを返してきた時点で､俺が何言っても自分の望んだ答えじゃなきゃ満足は出来ないんじゃないか？
>>462
魂だからその人の全てね｡
比喩しすぎたかなｗ
すまない｡

もういいよｗ。
だいたい、死刑が主眼の話じゃないしね。
社会的に悪影響を及ぼす奴をどこまで擁護すべきなのって話だし。
>にも関わらず今は潜在的犯罪者､顕在的犯罪者を野放しにしてなんて話しに作り替えてる｡

おいおーい、魂の救済がどうしたこうしたはどういうつもりで
いってたんだよ。

>俺がこの数日かたって来た事に嘘もなければ､
>過去に虐待者をあたたかく迎えろなんて言った事もない｡
>俺が何言っても自分の望んだ答えじゃなきゃ

まったくなに言ってんだろね。てめえの言ったことくらい
尻拭いしてみろ。

>>466
もういいんだね｡
了解｡
話がコロコロ変わる人だから､どうしたらいいかなって考えてたところだったからね｡
社会的悪影響を及ぼす奴をどこまで擁護する…死刑どうこうじゃなく最初からこう言いなよｗ
悪影響を及ぼし続ける事はほぼ不可能だし､擁護なんてしていないっていまだに理解は出来ないんだね｡
それと下段の俺の言った言葉だけど勝手に混ぜないでほしいな｡
最近君はずっとここにいるのに同じ内容の話ばかりだね｡
お疲れさま｡

これは４６６が子供な考えなのは明白
夏休みだしな〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ

いやむしろ名無しの猫吉っぽいなｗｗｗ
auにだけ必死に食いついてるところをみるとｗｗｗｗ

>>468
あまりそう言うことは言わない方がいい｡
本当に子供だとしたら､相手がちゃんと納得するまで話し合わないといけない｡
仮にも彼は愛護(愛誤)側ではあるみたいだからさ｡
ディルの事件を知って憤ってるなら今の俺の言葉は聞こえにくいかもね｡
犯罪者を単に追い詰めたいだけにも見えないし｡
そう思いたくもないしね｡

馬鹿の自分擁護も大変ですね。
魂の救済って具体的にどんなことを？ＡＵさんとやらの
具体策を一度も聞いたことがありませんが。
野放し以外にどんなことをされてらっしゃるの？

>>471
野放し以外に…まずはこのあたりの認識変えられないかな？
俺は野放しなんて一度も言ってないよ｡
どうして猫吉達と同じ考え方しか出来ないのか俺が聞きたいよ｡
それとさ､俺の言ってる事が野放しなら､野放しじゃない状況ってどういうのかな？
まさかネットで晒し者にして暴言吐くじゃないよね？

ID変えて猫吉再登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふむふむ。
>では壁を越えない為に何が必要だと感じるかだな｡ とか
野放しとは一言も？
で、壁を越えちゃった人間はどうしたらいいのかな。

>野放しとは一言も言ってない。
>過去に虐待者をあたたかく迎えろなんて言った事もない｡

じゃ、具体的にどうしたらいいのかな。
「魂の救済」的なご大層な「抽象用語」は要りませんから。

４６６のIDどこ〜〜〜〜？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり４７５に変えちゃった？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
単発スレはVIPでしか立てたことがありません。
何でも俺だと思わないように。
>>469
俺じゃないよ。その人に失礼だよ。新しい人が来てくれて喜んでいる。

こんな具合にまともなレスもない、狂いっぷりを示すナニも
混じってくるしね。魂の救済は遠いわｗ

で〜４６６はどこ？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４７７ちゃんとみてたねｗｗ
やっぱりねｗｗｗｗ

>>474
あまり適当な所だけレスを抜いてこない方がいいよ｡
壁どうこうは俺じゃなくＭarkabが言ってた事じゃないかな？
壁を越えちゃったらどうしたらいいのかな？だけどさ､これは意味がよくわからないな｡
君が動物虐待者で壁を越えてしまったんだがどうしたらいい？ならその状況にあわせて話せることもあるんだろうけど､とりあえず犯罪をしてしまったなら罪は償わないとね｡
違うかな？

>>475
具体的にどうしたらだけどさ､これこそその犯罪者のした犯罪や､心理状況や､背景的な事で随分違うんじゃないかと思うんだけどね｡
それとも全ての虐待者は同じだから､万能の具体策を提示しなさいって言ってるのかな？
そんなのがあるなら俺が聞きたいよ｡

すごいな〜au以外の考えが一つに統一されてるもんねｗｗｗｗｗ
北○鮮かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖いね〜虐ｵﾀ晒したくて仕方ないやつらはｗｗｗｗ

>>483
君も人の話を聞かないで､下らないことをレスするだけならいる意味がないんじゃないか？

４８４うっせえよｗｗｗｗ
こんな面白い猫吉自演劇団さわらないてはねーだろｗｗｗｗｗｗ

思考停止ってのはこんなレスだ。

>それは死刑にならなければならないほどの罪を犯したからだろうね｡

へー。どんな罪？説明してみてよ。どういうことで
最大の一個の人間に対しては生存権を奪うほどの死刑なんて罪を、
課せられちゃったのかなぁ。
罪に問われるときの人権てどの辺から顧慮されるのかなぁ。
簡単に言ってるけど、ちゃんと考えて？
死刑にされるほどの罪があるって言えるんだから
罪の軽重も判別できるはずだよね。で、動物虐待ってどれほどの罪？

それと、死刑って単語にだけ反応してるけど、死刑に限らないよね。
犯した罪に対して、処罰ってのはあるんだわ。
人権を配慮したら、問わないってことになるのかなぁ？
魂の救済が必要ってだけで、被害者への配慮が一顧もされてないのも気になるねぇ。
虐待は許せない？ふーん。で？

４８６おかえりｗｗｗ携帯だったかｗｗｗｗｗｗ

適当なレスてwwwww
>壁を越えちゃったらどうしたらいいのかな？だけどさ､これは意味がよくわからないな｡

越えちゃった人の扱いでグダグダ言ってんじゃねーの？auさんよ。

何回も言ってるけど、再犯の可能性も考えないとね。

おっと、追加。エスカレートしてくってのもね。

追記しておくと、auの博愛主義を捨ててるわけではないんだよ。
取りこぼされる人間てのがいないかって危惧があるってことだ。

猫吉乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
自分の言ったことを忘れて俺の書いたレスだけを見てレスをするから､そんなに話がおかしくなってるんじゃないかと推測｡
もしそうならちゃんと自分の言ったことを考えようね｡
なんで死刑になるのかを考えてみたらいいよと言ったのは君｡
だから死刑にならなければならないほどの罪って答え方をしたんだよ｡
曖昧にしてあるのは､法律はその国によってかなり違うから｡
国によって基準は違い一概には言えないから断定は普通しない｡
死刑にされるほどの罪があるなんて言ってないんじゃないかな？
死刑にならなければならないほどの罪でしょ｡
これはあくまで君の言った言葉に対して言った言葉なのは分からない？
犯した罪に対して処罰があるのは当たり前｡
人権を配慮しても処罰は当然｡
じゃあ果たしてネットで晒し者にし続けるのは､適当な処罰に値するのかな？
被害者への配慮は､それがあるからこそ処罰もあるんじゃないかな？
だからこそどんなに被害者の心情をくんでも､復讐を法律は認めていないだろ？
違うかい？

>それは死刑にならなければならないほどの罪を犯したからだろうね｡

あーあ、またこんなレス。
おいおい、auよ。
死刑にならなければいけないほどの罪って何？って聞いてるんだよ。
お前はそこで思考停止してんじゃねーのと。

「ネットで晒しものはおかし」くて、死刑は死刑になるんだから
それなりのことしたんだろっておかしくね？って言ってるの。
わかった？

国によってじゃねーのよ、とりあえず日本だし。実際死刑になってる
人間は今もいるわけだし。
で、お前は死刑にならなければって言ったわけだよ。
罪に問うお前の判断基準てのはなーにって聞いてるの。

違うかい？て聞かれてもね。で、魂の救済はどうなったの？

>>488
適当なレスだけど､これは君に対して言ったことじゃないのにどうして君が反応するのかな？
>>489-490
そこにちゃんと更正する可能性も入れてほしいね｡
>>491
主義とかどうこうじゃないんだけどね｡
取りこぼされる人間がいないかに危惧があると言うよね｡
だから動物虐待した人間は晒し者にして､ずっと何を言ってもいいって事かい？
取りこぼさないように保護観察はあるし､それが甘すぎて怖いなら君が警察や法律変えなきゃな｡
それで君は満足なんじゃないか？
それとも【危惧】だけを盾に晒しを続ける正当論が欲しいだけか？

魂の救済は？いつ回答が出るのかなー。

>>494
だから何回言わせるんだかｗ
死刑にならなければならないほどの罪は､君の言葉に対して返した言葉だよ｡
>>452
なんで死刑になるか考えてみたらいいよ｡
>>455
死刑にならなければならないほどの罪を犯したからだろうね｡
>>494
死刑にならなければならないほどの罪って何？
だよね？
それは最初に人に問いを投げ掛けた方の君が､ちゃんと理解できてるはずだろ？
罪を償って以降も晒し者にして中傷し､更正していないかどうかも確かめようとはしない｡
これはおかしくはないのかい？

468 ：わんにゃん＠名無しさん[sage] ：2009/08/24(月) 12:24:04 ID:f5qyXlLM
これは４６６が子供な考えなのは明白
夏休みだしな〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ
469 ：わんにゃん＠名無しさん[sage] ：2009/08/24(月) 12:29:16 ID:f5qyXlLM
いやむしろ名無しの猫吉っぽいなｗｗｗ
auにだけ必死に食いついてるところをみるとｗｗｗｗ
473 ：わんにゃん＠名無しさん[sage] ：2009/08/24(月) 12:40:08 ID:f5qyXlLM
ID変えて猫吉再登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476 ：わんにゃん＠名無しさん[sage] ：2009/08/24(月) 12:45:05 ID:f5qyXlLM
４６６のIDどこ〜〜〜〜？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり４７５に変えちゃった？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
479 ：わんにゃん＠名無しさん[sage] ：2009/08/24(月) 12:51:40 ID:f5qyXlLM
で〜４６６はどこ？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 ：わんにゃん＠名無しさん[sage] ：2009/08/24(月) 12:54:31 ID:f5qyXlLM
４７７ちゃんとみてたねｗｗ
やっぱりねｗｗｗｗ
483 ：わんにゃん＠名無しさん[sage] ：2009/08/24(月) 13:02:06 ID:f5qyXlLM
すごいな〜au以外の考えが一つに統一されてるもんねｗｗｗｗｗ
北○鮮かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖いね〜虐ｵﾀ晒したくて仕方ないやつらはｗｗｗｗ
485 ：わんにゃん＠名無しさん[sage] ：2009/08/24(月) 13:07:55 ID:f5qyXlLM
４８４うっせえよｗｗｗｗ
こんな面白い猫吉自演劇団さわらないてはねーだろｗｗｗｗｗｗ
487 ：わんにゃん＠名無しさん[sage] ：2009/08/24(月) 13:13:03 ID:f5qyXlLM
４８６おかえりｗｗｗ携帯だったかｗｗｗｗｗｗ
492 ：わんにゃん＠名無しさん[sage] ：2009/08/24(月) 13:23:22 ID:f5qyXlLM
猫吉乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
動物虐待は日本だけじゃないからついね｡
ごめんｗ
罪に問うのは俺じゃなく法律だよ｡
>>496
レスはよく読もうね｡
他の人にしたレスまでちゃんと読んでるんだからさ｡
>>465で答えてるよ｡

>>497
適当なレスだけどってさー
壁を越えちゃった人の扱いってあんたの主張にすごっく関係してくるんじゃねーの？
壁を越えちゃった人って、たとえばって誰とか、松とか、いろいろいるでしょ。
ああいう好きで犯罪を犯した後の扱いで、あんたすっげー憤慨してるじゃん。
すごく俺も聞きたいんだよね。壁を超えた人の扱い。
どうしたらいいの？

>>499
返した言葉だよ、ってあんた大丈夫かー？
あんたが言ったんだよ。
死刑にならなきゃいけないほどの罪をおかしたんだろ？ってさ。
人のせいにするなよー。まったく…

>>502
好きで犯罪を犯した…その可能性しか見れないならそれでもいいかも知れない｡
だったらそう見たままでいいから､こうは考えられないかな？
じゃあなぜそんな事が好きなのか？
そういう嗜好癖があるから(あくまで一例)
じゃあなぜ大半の人間がそんな嗜好癖にならないのになったんだろう？
これが理解というものだよ｡
そしてそれがいずれ動物虐待を根本から解決する方法に繋がると思ってる｡
越えた人の扱いは法律でいいんじゃないかって言ってるよね｡
むしろ俺から見ると､なんとか晒し者を容認しろに聞こえなくもないんだけど？
なんで死刑になるか考えてみたらいいよって言う人は､人に聞かなくてもちゃんと答えを持ってるだろ？って言うのが理解できない？
まさか何も知らないのに考えてみろなんて言ったんじゃないよな？

>むしろ俺から見ると､なんとか晒し者を容認しろに聞こえなくもないんだけど？
やむにやまれない事情があって強制された節もなくってことで、
好き好んでって表現になるんだけどねぇ。
違ってるならどう違ってるのか。松やら誰やらの個人事情でも御存じなのかな？

>じゃあなぜ大半の人間がそんな嗜好癖にならないのになったんだろう？
>これが理解というものだよ｡
何を言ってるのか分かりませんね。
あんたの言う「魂の救済」の具体策を聞いた結果がこれ？

>なんで死刑になるか考えてみたらいいよって言う人は､人に聞かなくてもちゃんと答えを持ってるだろ？って言うのが理解できない？
こっちはあんたの
>死刑にならなきゃいけないほどの罪をおかしたんだろ
って言ってんだから、あんたはどう考えてるのって聞いてるん
「だけ」なんだけど？
おかしたんだろ？で？じゃないんだよね。
人間一人を罪に問うことの意味、理由を聞いてるんだわ。わかりますか？

>>504
なるほど｡
じゃあこう言っておくよ｡
刑罰を受け執行猶予も過ぎさらに何の再犯情報もあがってこない人間に対して､晒しや誹謗中傷を俺はしたくもないし､しているのを正しいとも思わない｡
魂の救済って何かな？
人の言ったことを正しく受け取れないようじゃ､話し合いも何も成立しないんだが？
まずはちゃんと相手の言葉を聞くこと｡
頭の中で勝手に作り替えない｡
出来るよね？
そして魂のについては>>465でこういう意味だと答えてあるよ｡
仕方ないから最後に【死刑にならなければならないほどの罪に】ついて｡
日本の色々な凶悪な犯罪の死刑が確定した判例を見た方がいいよ｡
俺はちゃんと言ってるよね｡
【死刑にならなければならないほどの罪を犯したから【だろう】ね】って｡
何度も言うけど､俺は法律でも歩く六法全書でもないんだよ？

このスレの目的は最終的には自己保身か

過去に起きた重大な動物愛護違反行為は無数に有るのに
きわめてレアなケースを執拗に叩き続けて
多頭飼育に代表される愛好家側の虐待や違法行為を
社会の目から遠ざけるのが目的だ

>>506
あのー。そこまで行くと正気か疑うよｗ

>>507
さすがに同意ｗ
全ての動物虐待を扱うスレじゃないと昔に結論出てるからな｡

>>505
誹謗中傷という語を雰囲気で遣ってほしくないね。
中傷と言うには事実無根であることが必要。
このスレシリーズが【松Ｊを】〜に変わった後は中傷に当たるものはほとんど無いはずだ。

ご都合主義の愛誤スレか
板違いだな

ここは知らんが、苦手板なら猫吉マルカブが誹謗中傷しまくっているのは
周知の事実。

>>509
なんでもかんでもディルの事だけだと思うんだな｡
俺はじゃあこう言っておくと言ってるだろ？
ディルの事にのみ限定などしていない｡
ある意味君はあの事件の被害者だな…可哀想に｡
こういう人間を出さない為にもあんな事件を二度と起こしてはいけないな｡

>>510
このスレには確かにご都合主義な側面もあるかもな｡
板違いとかどうとかは猫吉と話し合ってくれ｡

>>511
確かにな｡
警察がディルにこう言ったとか色々あったよな｡
事実確認できないことを､さもそうであったように言うんだから誹謗中傷でも間違いではないね｡
中傷だけの意味合いではないからな誹謗中傷は｡

>>514
公的になった事件に関与し公的になった犯人について語ることが即誹謗中傷に当たることはないでしょう。
大方は悲憤や軽蔑とともに、ごくまれには君のように親和的に、とそこに感情が混じるのも当然のことですよ。

さて、>>444の君の発言。
>【虐待者は被害者､本当の加害者は愛誤】についてだけど､これもそういう可能性の話だと何回言えばいいんだろうな？
>こういう可能性もしっかり考えるべきだっていう事｡
>特に2ちゃんねるみたいな場所にいて犯罪に走ったなら､尚更考慮して然るべきと思うんだがな｡

>>365の猫吉の発言とどう違うかわかるかな。
まあわかろうとする気がないから、ここまで黒々とスレを染め上げて平気なんだろうが。
事実無根の誹謗中傷で松Ｊを誤った印象に閉じ込めておこうとしているのは、君の方なんですよ。auが「代弁者」のように
振る舞って、結果、誘導しようとしている松Ｊ像は、>>451の「俺様」のような奴だ。同情の皮を被って「そういう可能性」を
「しっかり」考えろと何回も何回も言い続けてきた。一切の根拠を出すことなしにね。

>>515
そのくらいの考え方なら､俺は愛誤と相容れなくて済みそうだ｡
助かるよ｡
公的な犯人に対しては誹謗中傷にはならない｡
これは果たして何を言ってもだろうか？
俺はまず【代弁者】じゃない｡
自分の考えを可能性のひとつとして披露しただけ｡
だから前にも言ったが､違う可能性もいくつか考えてる｡
もうひとつ｡
ディルに同情しているなんて言ってはいない｡
勝手に決めつけないように｡
ひとつの可能性としてあげた犯人の心理面の考察に対し､今に残る事件の記録や資料を参考にしただけでは問題があるから確固たる根拠をあげろと？
何の話をもっともらしくしているか分かっているのか？
根拠がいるのは確定させるものに対してだよ｡
俺のは何度も言うが考察｡
事件について何も考えないで虐待者はこうだ！なんて頭でいるから君も猫吉も事件を振り返った【ディル事件はこうではなかったのか？】と言う話しも出来ないんだろ？
その状態では､人が出した心理的考察が気にくわないから反論出来ても､自分で考えて人を納得させる事も出来はしない｡
君達ほど動物虐待犯を必要以上に凶悪に見せようともしてはいないし､スレを黒く染めたって言うのも､君が俺をそう見てるからだけだよ｡
俺は別に君達が黒とも白とも思ってないけどな｡

あの毒物事件　は虫に聞け　がやったと周りに言おう

散歩中に犬を蹴る殴るしている人を見かけたら、注意する？。

>>518
そういう問題って微妙だよね｡
言ってさらにその犬に暴力がって可能性もあれば､言う方が女で蹴ってる人が男だとなかなか言えない｡
個人の話し方にもよるんだろうけど､自分で無理だと思ったら犬の散歩コースなんてそんなに変わらないんだがら､あんまりひどいようなら警察に事情を説明して注意してもらうのが一番抑止力にはなるかな｡

>>516
何を言っても誹謗中傷にはならない、などと一度も言った覚えがない。君の「考察」は本人が聞いたら傷つくに
充分ではあると思うよ、もし事実と違っていたら。参考にした「今に残る事件の記録や資料」とは何ですか？
それがディルレヴァンガー事件そのものに関する資料でなければ敷衍できると考えた理由も添えて。

>>387で言われているように俺がこの件（事件とそれにまつわる２ちゃんの過去から現在に至る状況）を詳しく
知ったのは過去ログからです。このスレに限らず、可読性を損うことを目的としたと思われるレスやコピペが
ディルレヴァンガー関連のスレには多い。ログを読むうちに、自然と荒らしのパターンや意図も見えてくる。
執拗で重層的なその蹂躙に耐えて、語り継いできた「丸くならない石」の皆さんに改めて敬意を。
「事件について何も考えない」方々であったとはとても思えません。

もう一度言うが、「虐待者はこうだ！」という枠に虐待反対派（それは愛護だけではない）を押し込めようとしている
のは君の方だよ。

「黒々と」は先日来の異様な文字量を皮肉った。考え過ぎです（苦笑）

>>220
そうだな言ってないね｡
つまり誹謗中傷に該当するものも当然出てくる｡
いかに感情が入ってと言い訳してもね｡
俺の考察で傷付くくらいなら､君達がやってきた事では相当傷ついてるのかもな｡
これは本人にしか分からないだろうけどね｡
資料にしたものかい？
正直に答えると､君達と似たようなものが多いだろうね｡
もうひとつあるがこれに答えるつもりはないよ｡
色々あってね｡
事件について何も考えないではなく､ディル事件はこうではなかったのか？と話しもできない(現時点)2人だなと言ったに過ぎない｡
誰も全ての人が事件について何も考えなかったとは言ってないよｗ
もう一度言うが俺がここで語っているのは､虐待者はこうだ！じゃなく､人間とはこうだよって事｡
虐待者だと否定して放置して拒絶ばかりしていては､動物虐待は無くならないのではないかという事｡
なんでこんな単純なことすら分からないんだろうね｡
それと､黒でも白でもいいよ｡
俺が変えたいのは人が俺を見る目じゃなく､人が動物虐待を見る目だからね(苦笑)

猫吉とマルカブは>>389をよく読めよ。
今はわからなくても、長い人生、いつかわかる日が、はっと気がつく時が、くるかも知れない

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
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>>522
俺のレスは読んだ上でのものですよ。こちらのレスは読まないのかな、と。
誤摩化しを排して「正しい評価」に近づこうとするのがこのスレの是とするところだと信じている。
今日はauの位置取りについて新しい視点を導入したつもり。

>>523
まあ少しはね（笑）

今日は早めに横から乱入。

>>524
誹謗中傷ばかりしているkabちゃんが言うと、>>520一行目はとてもむなしい。
憶測で他人を罵倒するのは「正しい評価」から最も遠い行為だよ。

しかし、丸くならない石、か。
例えとして遠すぎて失笑してしまったよ。

書いた人ではないけど、>>389を全く理解していないんだなあ。
本当に悲しい人生だね。

まあ君の気持ちは理解できなくもないんだ。
誰かを叩き続けるのはとても楽しいことだし、凄惨な攻撃本能をそれで発散することも出来る。
現象として考えればそれなりに有益だが、社会に参画している人間がすることではないな。
誰かに哀れまれているのを誤魔化し続けるのは楽しくないだろ？

>>522
>>389
> 決めつける悪癖は動物愛護にも動物虐待反対にも邪魔でしかないこと｡
→決めつけることはしたくないから今でも資料に当たっているのですよ。
> 確固たる証拠もなしに個人を攻撃するのは間違いだということ｡
→
> そして攻撃することだけでは､なんの解決にもならないこと(悲しいけど攻撃する事で気がはれる人もいるんだろうけどね)
→Markabや俺たちの営みが攻撃することに終始していると思うのは理解が不
十分だと思います。

>>527に横。
資料ｗ
それは出所してからの資料じゃないねえ。

出てからの振る舞いに対する推察の材料としては不足だ、とまで言われないとわからない。
すり替えばかり。

いや決めつけていただろ
自分たちのやっていたことを忘れてしまったのかい。

>>529
いや、決めつけて終わりにしてそれで満足なら今も資料に当たったりしない。
資料に当たるのは時間もエネルギーも半端なく使うからね。

>>ID:xm9q2EzP
「乱入」ね、まさに。>>222読んでお引き取りを。

虐ヲタが「愛誤」をいかに踏みつけにするか腐心してきたことについてはパート34参照。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1237434035/424-437,444-448

>>530
昔の資料を、今を決め付けるための材料にするのははっきり言っておかしい。
つまり君は頭がおかしい。

攻撃と中傷に終始しているのは見りゃわかる。

>>531
虐オタと愛誤の関係性の話はまったくしておりませんが。
誰かさんの行為の正当性の話です。
誤魔化さないように。

つーかなんでこんなに早いのかと思ったら｡
ちょっと付き合いでね､また寝る前にでも｡

>>530
憶測を「事実」と記すのは「決めつけではないのかな。
真実はプロバイダーに問い合わせる等しない限りわからないのだから、君らの作業には終点はないだろうね。


41 名前： 黒ムツさん 投稿日： 2009/04/25(土) 19:26:48 ID:XELrEBNk0
・Markabはここでさらに、松Ｊが虐待扇動カキコしているという根拠のないでっち上げを「事実」と
強調して「呆れた」と感想を述べる。 呆れたのはこちら側なのだが。

727 名前： Markab ◆8SZursY0/. [sage] 投稿日： 2008/12/10(水) 20:05:57 ID:m28/p6PM0
>>723
まあ常識では計りきれないことが起きている。それがまだ続いている、という事実に
正直「あきれる」。医者や弁護士や親戚は何をしていたのだろうか、と思うね。

当事者間の自己正当化に「遊び場」（>>630）という言葉が使われたのではないかな。
「潤君の遊び場が必要ですな」

>>533
君へのレスはお引き取りを、まで。下二行はたとえ話解読の参考です。俺も出掛けるから、じゃね。

同じくこれも。


651 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2008/12/09(火) 21:03:01 ID:MzI/F73RP
貼るならこれにしろ。

705 :黒ムツさん :sage :2008/12/09(火) 20:25:48 ID:zovL3/QZ0
松原罵倒をやめさせたいやつが逮捕前の松原レスを晒すなんて、気でも狂ったか
707 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2008/12/09(火) 20:52:43 ID:MzI/F73RP
>>705
あなたはとても大きな誤解をしていますね。ここで問題にしているのは松Ｊがこげんた公開虐殺を行ったことではありませんよ。
�@事件の後、今日に至るまで松Ｊを擁護し、
�Aこげんたとこげんたを哀悼する者を執拗に冒涜し、
�B虐待レスを他板に貼り付けて荒らして嫌がらせをし、
�C捏造や騙りや中傷でkima56氏や俺を含めた愛護を陥れ、
�D「害を受けているなら自分の判断で猫を殺しても罪にならない」などと喧伝
するばかりか具体的な殺害方法を貼り付けて回り以て動物虐待を助長し、
�EＫ田の犯行を惹き起こした、
今に至る行動を追及しているのですよ。それが松Ｊだったという話です。

これも。

48 名前： 黒ムツさん 投稿日： 2009/04/26(日) 07:57:43 ID:VjYPHIBt0
・コテ半角(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ＝松Ｊであると確たる根拠もなしに得意気に語る猫吉。
アリバイ工作もしているとまで言っている。

767 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2008/12/12(金) 11:40:21 ID:YyHlrhdMP
>>764
Markab、ありがとう。気づいているでしょうが初代半角(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ は
松Ｊだと勘づいていた人が苦手板に複数いますよね。
そしてまたしてもアリバイ工作が行われ、半角であるところから特定され、
レスした初代半角(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 本人のはずの人が驚いてスレを離れています。
本人らしからぬ反応（本人は半角の顔文字が自己主張・差別化・美意識）で
あり、ここも替え玉＝アリバイ工作の根拠と考えているところです。

>>536
ワケわかんない人だな、的外れな例えを持ち出してお引取りとはｗ
とりあえず、ごちそうさま。

>>537があげたこのレスは致命的だね
完全に決め付けてるしねｗｗ

実際に松ＪがＫ田の犯行を引き起こした根拠はどこなんだろうｗｗｗ

松Ｊの母親への誹謗中傷。


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1232931151/126
126 名前： Markab ◆8SZursY0/. 投稿日： 2009/02/03(火) 18:43:39 ID:urKnrNYt0
松原は母親に手伝ってもらって２ちゃんを荒らしていると、この板では古くから言われていた。
今松原は33歳かな。お母さんは若く見積もっても、もう50代半ばだろう。
強制しているのか、はき違えた贖罪意識で自発的に行っているのか知らないが、もし親に対して
少しでも申し訳ないという気持ちがあったら、そんな惨めな真似はやめさせると思いませんか？

728 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2008/12/10(水) 20:42:16 ID:LvdA2LKFP
>>727
黙祷スレを荒らし、無駄ageさんに粘着する梨が松原その人であることと、
松原を慈愛の眼差しで見守るひたまん（除く初期型）が松原ﾏﾏﾝであるとは以前
からこの板で根強く囁かれてきたことではあるけれども、まさかと愕然として
いるというのが本心です。
ちょっと、ひとかたならぬ激しい脱力ものですよ、これは。
俺について言えば正直、hitman＝松原という先入観はありませんでした。
人がそこまで愚かになれるとは信じられなかったからかも知れません。
検証が進むごとに深まる確信を、今はどうしていいか分からない。

>>542こういった事を言いながらこっちではリッパに語るんですね〜
猫吉にマルカブはほんとうにひどい人だ

>>524
新しい位置取りねｗ
俺はその立ち位置を変えた覚えはないけど､人の見た目は変わるもんだからな｡
お好きなように｡

>>527
君の決めつける悪癖は､事件の資料どうこうだけじゃないだろｗ
よく胸に手を当てて考えてみることだ｡
君達のやっている事全てに対し個人を攻撃しているとは言ってない｡
だが､残念な事にそういった事実もまたあるからな｡
とりあえず>>389のレスすら素直に受け取れない歪んだ性格なのは理解したよ｡
それが分かっただけでもじゅうぶんだ｡

とりあえず…貼られている全てのレスは間違いなく本人逹のものだな｡
これでは何を言っても仕方ない｡
猫吉は答えたと言うんだろうが､誠実に答えてくれるならもう一度しっかり聞きたい事だらけだな｡
プロパガンダについても俺に猫吉が今はこれが最優先と言ってからどれだけたったのか…｡
そう言えば前にも同じことがあったよな｡
高○事件の再犯情報の時だったか…あの時も確か今はこれが最優先だったよな｡

747 名前：黒ムツさん[sage ] 投稿日：2009/08/24(月) 20:24:15 ID:ZE8p/Lw/O
松原潤は罵倒されながら往復ビンタと金蹴りされるのが大好き。特にハイヒールやブーツでやられるのを好む変質者。
愛護女の足に踏まれたりすると指の間まで舐めてイク変態マゾ。
顔面騎乗されて小便を顔にかけられると歓んで飲む。
松原潤は責められたくてこげんたを殺してネット中継したド変態。

罵倒文を読みながらハァハァ悶えながらオナニーするのが現在の松原潤の日課となっている。

ここまで、いつにもまして読解機能が壊れていた137平までもが>>389を賞賛したのは、ちょっとやり過ぎかなー、
と、思いました。

>>547
愛誤とか虐ヲタのなりすましとか関係なく、単に頭のおかしい人の書いた文章。


以下、やり残していたレスについて。

>>227（>>255）
猫駆除プロパガンダがなぜ「幼稚」な印象を人に与えるか。パート27から自作自演（失敗）の解りやすい例。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1216622435/551,552,568
551 名前：三瓶 [sage] ：2008/08/07(木) 20:07:51 ID:8ddgYr1m
うんこっこ〜
552 名前：三瓶 [sage] ：2008/08/07(木) 20:08:21 ID:8ddgYr1m
梅干
568 名前：わんにゃん＠名無しさん [sage] ：2008/08/07(木) 23:59:39 ID:8ddgYr1m
通報スレ乱立してるバカが、なに寝ぼけたことほざいてるんだろうねｗ
-------------
568が別IDで投稿されていれば、551,552はスレの事情には通じている（名前が三平のパロ）粘着バカ、568は
辛口アンチという、別々の人間と思われたでしょう。三瓶クンは辛口クンの引き立て役として機能する。
総体として自作自演主の知的限界を超えることができないので、レス量に占める幼稚系のレスがどうしても
一定量必要になり、アベレージは下がらざるをえない。

プロパガンダスレの自演はもう少し巧妙なものだが、理屈は同じ。（>>54も参照）
プロパガンダの唆しの対象がそもそも「いろんな意味で判断力に問題のある人」なので、アフォっぽい雰囲気の
方が親しみやすい効果もあるし、古くは「みだりに」、最近なら「ノネコ（鳥獣保護法との混同）」などの「錯誤した
法解釈」を時折混ぜてそれらしく思わせるにも好都合というわけです。

>>435の「人格障害」を巡ってはペンディングだなあ。気は急きますが時間的に無理…。
au（とその賛同者）のようなぬるさが虐待者を靄で覆って真の理解から遠ざからせていることへの危惧がある。

「正しい評価」？
何を以って？
素人の主観、しかも現在進行形で罵倒や誹謗中傷を行ってる人物による
「正しい評価」ってｗ

>>548
君の考え方がよく分かったよ｡
残念だがありがとう｡
俺の考えが虐待者を靄に覆って真の理解から遠ざけていると断言するなら､真の理解といったものはどういうものか述べていただこうか？
まず､かなり間違って受け取られているが(これから先､何回言っても同じ勘違いをするならそれは君の方に問題があると思った方がいい)
俺は虐待者のみならず､人間は拒否したり拒絶したり見放すものじゃないと言ってる｡
なぜそういう事になってしまったのか？
なってしまっても本当に悔い改めるなら､その手助けすら必要なんだと｡
そういう理解が出来ないかな？
またそういう理解こそが､動物虐待を無くせるんじゃないかと思っている｡
考察が覆い隠す靄だと言うなら､あれは【そうではなかったか？】というひとつの可能性であり､それ以上のものでもなければ､他にも考えられる考察はあると断言している｡
俺自身､可能性だけで言ってもディル事件は複数の仮説が立つよ｡
君は人の(特に俺のｗ)話をまともには聞かない｡
俺は動物虐待を容認しろとも言ってなければ､動物虐待自体を許せとも言ってない｡
動物虐待を無くすためにはどうすれば良いのかを考えているだけ｡
その上で拒否拒絶するよりも理解する方が大切だと知っただけだよ｡
君達のように拒絶拒否しながら､都合のいいように理解するんじゃなくね｡

>>550
>人間は拒否したり拒絶したり見放すものじゃないと言ってる｡

そう思いますよ。そうでなければこんなに深く関わらない。君が、俺やディルレヴァンガーの考えに迫ることを
拒否している、また拒否させようとしている、と受けとっている。ひとつの仮説＝考察に固執することでね。
ここへ来た頃、俺には事件についての理解はほとんどなかった。前に述べた通り。その頃と比べて、君の話の内容は
まったくと言っていいほど変化していない。「ひとつの可能性」と言うなら、それについての考えの深化や資料との関連、
考察についての自己批評、そこから生まれるもっと蓋然性の高い考察、があってしかるべきだった。

>今日はauの位置取りについて新しい視点を導入したつもり。（>>524）

>新しい位置取りねｗ
>俺はその立ち位置を変えた覚えはないけど､人の見た目は変わるもんだからな｡（>>544）

ここに「ずらし」があるでしょう。「新しい位置取り」、とは言っていない。君は変わらない。
変わったのは、プロパガンダにおける位置＝君の役割への評価です（これについてはまたの機会に話します）

>>451を再度アンカー。
今までの君の主張を要約すると、「石ころ同士」（愛護・アンチ虐待派の混淆物、すなわち社会）の自戒に専念せよ、となる。
俺は走り方、走る理由、を考えています。猫吉はじめスレ住人の皆さんも、K田スレの皆さんもそうだと思う。
どちらが本論であり、どちらが枝葉末節か。どちらが本質から目を逸らさせ靄で覆おうとするものか。
君の要求をはるかに上回って、俺たちは理解しようと努めているんですよ。


ここまでの話、わかりにくいかもしれません。もし「理解に努めて」下さろうという方があるなら、アンカーを追って
読み直して下さい。次にレスできるのは早くて明晩になる。勝手ですみませんー。

505 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/24(月) 14:49:35 ID:u4klPHYv
>魂の救済って何かな？

465 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/08/24(月) 11:58:34 ID:u4klPHYv
>>462
魂だからその人の全てね｡

だからさ、その人のすべてをどうするってーの？
一度虐殺を犯した人間を
「温かく受け入れるなんて一言も言ってない」とも
言ってるんだよね。

だから、どうするって聞いてるんだよ。具体的に。

>>551
やはり何を言っても一緒なんだな｡
俺は立てたひとつの考察にいつまでも固執してはいないだろ｡
だからあの時に話は終わってる｡
度々話にだすのは君や猫吉｡
俺じゃないよ｡
君の考え方が分からないでもないが､君は俺に対する見方がおかしいからね｡
まるで自分の考え方が正しいから君の考えは受け入れられない｡
そう言ってるようだよ｡
>>550を読んでそういうレスにしかならないのならね｡
ろくな考察もあげていない君が､人に対してもっと高い考察と求めるのは筋違いだよ｡
改めて言っておくけど､俺のした考察が俺の考えの全てだと勝手に思い込み､何度も間違った表現で蒸し返してるのは君達だよ｡
俺はまだまだ捨てきれない可能性を見たけど､とてもじゃないがここで披露出来るものじゃない(また考えをかなり曲げられるからねｗ)と判断しているだけ｡
だから何度も言ってるだろう？
それだけじゃないと｡
プロパガンダにおける位置ね｡
じゃあそう言いなよ｡
言葉が足らなくて相手が誤解したのは相手のせいなのかな？
そして､そんな陳腐な言葉だけで要約なんていらないよ｡
かなり間違ってるしねｗ
何が本論かなんて考えてるうちは､君はいつまでも動物虐待を無くす事について考えられないんじゃないか？
こういう考えもあるって理解せずに､どちらが本質から…なんて言ってるうちは､まだまだなんじゃないかと思うけどね｡
俺は仮に君の話はこういうのもいるんだなと理解はしてるし､それを排除したいとも思わない｡
自分の主張をしているだけだよ｡
それに対し君達の態度はどうだい？
動物虐待を無くす為の話すらしないのは俺のせいなのか？

最後に真の理解について聞かせてほしいね｡
無視されてるがｗ

>>552
君はまず自分の言ったことを見ておいで｡
正しく理解しながら冷静に話すならまたいつでも話をしよう｡
ワガママな奴は嫌いじゃないからね｡
とりあえず､昨日のレスで俺がした質問は､殆どがスルーされてるからそれに答えてもらってからかな｡
そうじゃないとまた違った認識になるかも知れない｡

絵にかいたモチじゃどうしようもないんだよ。

それが君の答えならそれでいいんじゃないか？
俺もそう思うしね｡
確かに絵に書いた餅じゃしょうがない｡
俺は違うけどね｡
そうそう､君が俺と話してる理由って何？
動物虐待に反対したいから？
動物虐待者を晒したり誹謗中傷するのを認めさせたいから？
それとも他かな？

>>550
確かにね〜
今まで動物虐待を止めようとか無くそうって努力した人たちがいなかったわけじゃないもんな
それでもずっと続いてきてそれを本気で止めたいならいろんな考えがいるよな
動物虐待を偏見の目で見たりするんじゃなく理解していく
なぜそうなったんだって
なるほどね
とりあえず俺には動物虐待をなくしたいから色々がんばってるっていう風にみえたよ
俺も少しでも可愛そうな動物がいなくなるようにがんばるよ

自分も、魂の救済的な抽象用語ばかりでなにをどう頑張ってるのか見えないな。
見えたとしたら超能力者じゃなーい？具体例がまったく出てこないのに
どうして見えるのかな。

>>557
月並みな言葉ですまないんだけど頑張って｡
動物虐待を題材にしてどうこう言うよりも､その動物逹の為に頑張るって気持ちが大切だから｡

>>556
え？だから、具体的に何をしてるのって話でしょ？このスレに張り付いて
松Ｊをさらすなって言うのが活動？

>>558
具体例ばっかりじゃないと思わないのかな？
今までの考え方じゃなく新しい考え方を出すのだけでもがんばってるって思えないのはひどいよ
彼は彼なりの考えを言ってる
それに共感しただけ
ボランティアやってると犬猫が可愛そう可愛そうだけになってしまうから
動物愛護の人でそーいう考えできるってすごいなって思ったんだよな

>>560
君のレスを見て色々考えてみたんだけど､俺の今まで書いてきたレスを見てそんな風にしか思えないのなら､俺が何を言っても仕方ないと思うよ｡

>>561
あんまり構わない方がいいよ｡
ここの人達には俺の考えは受け入れ難いんだよ｡
言い合いになる前にやめた方がいいよ｡

>>559
おう！(笑)
ボラやってる仲間にも伝えてみるよ
こんな考えから動物虐待なくそうってかんがえられないかなって
あんたもがんばれ

>>564
頑張れなんて言われたのは久しぶりだな｡
ありがとう｡
動物愛護やボランティアには壁も多いけどしっかり｡
決して間違ってはいないから｡

>>563
昼休みも終わるしこれで
大丈夫いいあいなんかしないよ
ケンカする暇あったら犬猫のためにってね(笑)
またたまにこのスレに顔出してみるよ
動物虐待はやくなくなるといいな

>新しい考え方を出してる
あはは、世界は一家人類はみな兄弟みたいな？
で、結局、人としての壁を越えたら「優しく受け入れろとは言ってない」だろ？
全然具体性もないし、
受け入れない場合はどうしてるのって疑問だし。
てゆーことで、簡単な質問だけど
魂の救済のために、いったいなにを具体的にしてるんですか？

本当に…はやく無くなって欲しい｡
ボランティアか…体調がいい時は俺もやってたな｡
最近はお手伝い程度だけどねｗ
また｡

>>567
>>554を見ておいで｡

ふ。自分がやってることはついに出ずってことじゃん。くだらん。

正しく理解出来るならいくらでも話すとは言ってるんだけどね｡
その為にも冷静に話してほしい｡
でも>>554がちゃんと理解できないなら､君はまだその段階じゃないって事だよ｡
具体的に示さないんじゃない｡
示してもまともに受け取れる考えが必要なんだよ｡
だからこそ>>544だよ｡

最後のアンカー間違いｗ
>>544×
>>554○

このスレのコテハンは典型的な愛誤で存在自体が迷惑
苦手板で暴れてる奴が虐待問題を語るなんて笑い話にもならない
スレにも板にも迷惑だから消えてくれよ

どう見てもここ数日昼間だけにいる構ってちゃんは猫吉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分に質問されても都合悪いところはぜんぶスルーだもんなｗｗｗｗ
わかりやすｗｗｗｗｗｗ

こっちが忙しいと罵倒スレもｋ田スレも静かだしなｗｗｗｗｗｗ
ほんとここのコテは腐りきってるｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
逆もあるんだよ。かつては、俺がP2にアクセスして松Ｊスレをチェックすると
猫「駆除」プロパガンダスレに愛誤風のレスがつくのがしばしば観察された。

苦手板のコテハンは気持ち悪いからもう来ないで！

命の為に優しい世界にしたいね｡
皆の力があれば必ず出来る｡
動物虐待もきっと無くなる｡
俺はそう感じるよ｡

42 名前：黒ムツさん[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 08:48:49 ID:v38A+DB30
ヤバイ痩せかた
http://blog.windorz.net/BW_Upload/7b852a1e.jpg

43 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2009/08/26(水) 09:38:12 ID:WuqMVO2gO
虐待とか言うてる奴。お前ら全員まとめてはよ死ねや！！何の役にも立たん、猫よりＣＯ2を多く吐き続けるカス共めが。
地球温暖化の多少なりともの抑止化の為に、はよ死ね！！ゴミカス人間！！
そして地獄へ墜ちろ！！
二度と生まれてくるな！お前らのしょうもない家族親戚合わせてみんなじゃ！！
はよ死ね！！

425 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2008/10/06(月) 10:29:07 ID:wV5Tuxcb
虐オタが荒らしていますね。重複スレは
「もっともらしい理由をつけてスレ立て」
↓
スレ立て人フェードアウト
↓
外飼いと餌やり糾弾＋地域猫叩き＋マイクロチップ営業＋虐待報告の、
猫「駆除」プロパガンダスレ一丁あがり
という定番路線ですか。
こちらは今まで通り暴力犯罪としての動物虐待に反対するスレです。

猫駆除プロパなんとかが問題ならなんで運営に言わないんだよ？
探偵ごっこをしたって何の意味もないだろ。

>>506にはキチンと答えないで馬鹿にして終わりですか
無知な愛好家による殺戮が続いている事に目をそむけて
某少年による虐待事件のようなレアケースを動物虐待の主流のように扱うのは
愛好家の不始末に社会の目がいかない様にしているとしか思えないですね

「リアル動物虐待」を無くすには最も多い無知な愛好家による
管理ミスや飼育に飽きた事から来る虐待に目を向けなければ全く意味がない

ちなみに本スレでその趣旨の書き込みと話し合いが有ると
どこからか名無しが現れて駆除問題にすり替えようとする事が確認されている
ここのコテハンの嫌がらせじゃないと良いけどね

犬猫の虐待の主犯は飼育者です。
動物愛語法の成り立ちも動物虐待の問題も
動物を飼育する人たち自身に原因が有るのだと自覚してください

>>583
> 「リアル動物虐待」を無くすには最も多い無知な愛好家による
> 管理ミスや飼育に飽きた事から来る虐待に目を向けなければ全く意味がない
→「リアル動物虐待」の意味を理解していませんね。
つテンプレ　

外飼いと餌やり糾弾＋地域猫叩き＋マイクロチップ営業

外飼いしとけば飽きることないし、エサヤリ擁護すればその猫は誰かからえさをもらえる。
そうして野良猫増やせば、地域猫天国。
猫だけ天国の完成。

それに邪魔な登録制、マイクロチップは叩きましょう。
野良猫減ったら「地域猫」ができないモンねｗ
なんかまるで今●ですなｗ
猫飼い自体が態度を改めないで、なにが愛護なんだろ？

リアル動物虐待って造語 いつ見てもバカっぽく感じます

それ以外はバーチャル動物虐待ですか？

>>584
無責任な飼育行為＝飼育される生き物への暴力　ですから間違っていません。

もう一度、質問します。
このスレは現実に起こっている動物虐待から
目を逸らす為のスレなのですか？

>>574
>>575
探偵ごっこをしたって何の意味もないだろ。

>>587
さて、チワワのスレはダックスから目を逸らす為のスレでしょうか。

冗談はさておき、この板には約700のスレッドがあって、それぞれに能動的なテーマがあるのですよ。
無知や管理ミスをなくすために実践的視点からアドバイスできる人は各動物ごとの飼育方法のスレへ、
飼育放棄等について真面目に話し合いたい方は保健所スレや殺処分を減らそうスレへどうぞ。
（荒らしの誘導ではありません、念のため）
動物を飼うな、というのは板違いです。>>60参照。

>>589
君には聞いていないので答える必要はないよ
もしかして自分のスレだと勘違いしているとか？

>>590
スレ趣旨に賛同している誰が答えても良い質問に見えます。
もしかしてBBSへの参加し方を理解していないとか？

>>551
横から割ってはいるのは君のいつもの癖だからなｗ
ただ､今回は相手もアンカーをつけているし猫吉もそれまで話をしていた｡
そこに君が現れて急にこうだろうと言っても話にならんだろ｡
たまにはあたたかく見守れよ｡

アンカーミス
>>551×
>>591○

ほんとでしゃばりだよなマルカブ
自重しろよ

>>591
猫吉が答えないならお前でもいいけど、猫駆除なんたらが問題なら
なんで運営に言わないでアホな探偵ごっこなんてしてんの？

>>595
猫駆除なんたら主が「厚顔」だから。その聞き方にはこんな答えでよろしいかと。

>>596
このスレはリアル動物虐待を無くすためのスレなので
苦手板の人は出入りしないで欲しいです。

>>597
少し違うね。>>1。

>>598
不気味なので
苦手板の人には出入りしないで欲しいです。

>>599
「幼稚」でスレ内検索。

駄々っ子ちゃんは庇うくせに
マルカブならスレに来た人間をあしらっても無言の猫吉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなどうでも良い事より､みんなで動物虐待を無くすために何か出来たらいいんだけどな｡

頑是ない子供ならともかく、いい歳して憂さ晴らしに動物虐待するような阿呆、
いくらこのスレでだけ止めたって、詳細なプロフ、写真まで出回ってる
ある意味日本の虐待厨のイコンみたいな奴をさらすなとか言ってる馬鹿。
サカキバラ、ペーター・キュルテン級のナニなんだか無理だね。
やっちまったもんは仕方ないべ。今さら後悔したってさ。
とやかく言われたくないなら、やるなよ。ド阿呆。

と言い続けるのも一つの手だと思うのね。
それと虐待への重罰化ね。

罵倒厨は邪魔
巣に帰れ

あと、詳細化ね。抜け道いっぱいなんてのは法律と違うから。

あげるスレ。
>>603は明快だが俺は積極的に晒す意図はもう去年辺りからないとだけ。

そうだね
マルカブに晒させてるしね

>>606
言うだけは簡単ｗｗｗｗｗ
どうやって実現するの？法律とかｗｗｗｗｗ


>>607
罵倒厨の言葉を借りればやったことは消えない
言われたくなければやらなければいいとだけいっておきます

ここって、自演認定厨と夢見る教祖きどりと、アホが集うスレだよね。
どう見ても自演してるのもいるけど、自分じゃ気付かないようだし。
虐待をなくせたって自分からは具体案なんかなーんも出せないで
罵倒ばっかり。609みたいなね。何かしてんのあんた。
なにがしたいのかサッパリ。

何かやってんでない。なんもしないで文句付けるだけの609みたいなのはありえないべ。

なんもだーとか福島弁ですか？

日本人にできることっていったら結局署名活動でしょ。他になにかあります？
コネのある議員に陳情するとか？そうなるとただの愛誤のはねあがり扱い
される可能性もありますしね。大事なのは共通認識じゃないですかね。
動物がどう殺されようが関係ないねって人が多いか少ないかじゃないですか？
愛護先進国、後進国の違い。
どこかの国のように何でも食料にするとか、実験材料にするとか
闘牛、競馬、ただのいじめにしてもかまわないと思うか思わないか。
愛護先進国（ドイツ？アメリカ？イギリス？フランス？他にどこかあります？）
の法制を聞いても、法定化の道のりくらいは聞けるかと思いましたが、
とうとう答えてもらえる気配もなし。
虐待も愛護も夢見る夢子ばかりなのかもしれないなとは思っていますね。
弱者をいたぶって笑う人間は最低…という認識も揺らぎそうですよ。

このスレは動物虐待を無くす為に
全力で「優先度の低い」問題から取り組んでいきます。

皆さんも応援よろしくお願いします。




ってか？

651 ：わんにゃん＠名無しさん[] ：2009/08/20(木) 00:23:08 ID:sxD0t46+
>>649
自分は移動するならそっちへ行くよ
スレが分かれて大半はageるスレの方に移動してるんだから
この板で本スレを主張しても無理があるよからね

それに運営の判断の判断なんて何時なるかわからないから
削除されるか知らないって言うのは間違ってないよ
あげるスレの方に残った人で移動したい人の方が多いのなら
それで何の問題も無いでしょ

その辺の意見と移動先候補をスレの方で相談しますよ

>>596
なんだ、やっぱりそんなアホな理由か。
意味ねーな。

混乱がどうにもならないなら移動するのも良いけど
自分の物みたいに自由に使っているコテハンが混乱の原因でしょ
当面はコテハン禁止にすれば良いのでは？

それから重複問題はテンプレの再検討で解決出来ますよね
こんな状態を放置すればまとめて追い出されかねませんから

>>608
事件に言及≠晒し。おかしな印象操作を正す場は要ると思いますけどね。

>>619
コテハンは止めればって話をしてるのですがどうですか？

>>620
>>222。

>>621
確認しますよ
コテハン止める気はないんですか？

　２７日午後１時４０分ごろ、千葉県船橋市習志野台で「包丁を持った男が女性を
追いかけている」と１１０番通報があった。船橋東署員が現場にかけつけると、
女性が自宅付近で腹部から血を流して倒れており、同署は殺人未遂の現行犯で、
女性の脇に包丁を持って立っていた、近くに住む無職、林喜市容疑者（７０）を逮捕した。
女性は病院に搬送されたが、間もなく死亡。同署は殺人容疑に切り替えて捜査している。

　同署の調べによると、林容疑者は同日午後１時４０分ごろ、隣に住む無職の女性（６４）の
腹部を包丁で２回刺して殺害した疑いが持たれている。

　林容疑者が２年ほど前から野良猫の餌付けをしていたことを巡り、女性とトラブルに
なっていた。同署の調べに林容疑者は「猫のことで注意され頭にきてやった」と供述している
という。

産経msnニュース　2009.8.27 18:18
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090827/crm0908271820024-n1.htm

今日本は、黙っていて本当の意味での動物愛護が、浸透していく状況にはありません。
無責任な飼主、不作為の行政、狂信的な動物愛護等、バランスの崩れた事象が
顕在化しています。であるからこそ、我々は動物虐待の実態理解の促進、
社会的な啓蒙活動、制度の改革、人間の怠慢の認識、狂信の排除のため、
共同して活動することを決意致しました

もしかして本スレで犬猫飼う人こそ
虐待犯の候補だって主張していた人がこっちにも来てたのかな？

これって認めたくないかもしれないけど現実に証拠を積み上げている
生き物を挟んだ人間同士では殺人事件に発展すると言う恐ろしい状況まで有る
もう動物虐待は犯罪の入り口とか喚いていないで
犯罪の温床として動物飼育におぼれる人の問題に取り組むべきだ

万が一、このスレのコテハンの言葉を鵜呑みにした人が愛誤化して
人を殺したりしたらコテハンはどうするつもりなんだろう？

仮想敵の「虐オタ」は汚い文章でスレは汚す程度だが
愛誤はリアル殺人事件を繰り返すと言う現実を無視しては駄目だ

動物虐待問題を本気で考えるならこのスレのスタンスから根本的に改めよう
それが出来ないとこのスレは犯罪者要請講座スレになってしまう

・林喜市（70）2009.8.27　船橋市
　野良猫の餌やりを注意されて立腹、餌やりを注意した女性を包丁で刺殺し、殺人容疑等で現行犯逮捕。
　近隣から苦情があるたびに逆上し、恫喝を繰り返していた。女性の帰宅を待ち伏せて襲い、殺した。
・平野幸男（73）2008.10.22 　長崎市
　犬の散歩に通りかかった男性を、餌やり中の野良猫が逃げたからと木刀で脅し、暴力行為容疑で逮捕。
・永吉教幸（72）2008.7.5 　栃木県小山市（ホームレス）
　寝泊まりしている公園で野良猫を抱いた人を、猫を虐めていると勘違いし鉄パイプで殴り、現行犯逮捕。
・20歳の夫婦　2008.7.3　福岡市
　生後１ヶ月の乳児に食事を与えず、育児放棄で虐待死させる。保護責任者遺棄致死容疑で逮捕。
　乳児は猫のトイレにしていた段ボールに寝かせていた。「子供より猫の方が可愛かった」と供述。
・河田教晴（28）2008.6.19 　大阪市
　無職・生活保護受給者で猫5匹飼う。餌代に困り何度もコンビニに押し入り、強盗容疑で逮捕。
・高田正雄（69）2008.6.5　神奈川県川崎市
　アパートの大家に餌やりを注意されて逆上し、サバイバルナイフで大家を刺殺、大家の義理の娘にも
　重傷を負わせ、殺人及び傷害罪で懲役22年の判決。
・中田光一（70）2007.7.27　大阪市
　猫被害の苦情を言いに来たアパートの隣人を包丁で刺し、殺人未遂容疑で逮捕。
・静岡県伊東市の老人（81）2006.8.24
　ペット禁止の市営住宅で猫を放し飼いしていることを市に告げ口されたと妄想、上の階に住む姉妹に
　言い掛かりを付けた挙げ句にノコギリで殴り、傷害容疑で逮捕。
・中島数男（73）2005.4.24　兵庫県尼崎市
　猫の餌付けに苦情を言った人の部屋へ包丁を持って押し込み乱闘に。暴力行為(脅迫)容疑で逮捕。
・荒木正道（60）2005.8.29　埼玉県吹上町
　猫糞で迷惑していた隣人を金属バットで小突くなどして、傷害容疑で逮捕。
・藤田英久（52）2003.12.8　大阪府貝塚市
　電車に轢かれた猫の仕返しに、線路に自転車のタイヤや段ボール、石などを置き、往来危険容疑で逮捕。

×要請
○養成

ごめんなさい

>>623
大変な事件が起きてしまったね｡
これは直接的に【猫】が問題になって引き起こされた事件だ｡
動物虐待者がエスカレートした上で､人間にその対象を移行させたのとはまた異なる犯罪だ｡
犯罪に及んだ人も猫に餌をやるなら優しい心がある人だと見ていいはず｡
ではなぜ凶行に走ったのか？
そこにもまた､動物虐待を本当の意味で無くす為のヒントが隠されている気がする｡
この件は裁判が終わり刑の確定を見た段階で､資料等を集め考察してみたいと思う｡

>>624
言うだけは簡単｡
だからこそ決意したなら応援するよ｡
頑張れ｡

>>625
残念だけど猫吉の了承は得られないよ｡
だからもし君がそれを問題視するなら､自分でそれをはじめるべきだよ｡
ここでもいいし､そういった問題を扱うスレでもいいからね｡

>>629
人間同士の殺傷事件は板違い。

>>630
君は自分のやりたい事を自由にやってきただろう｡
ここが動物虐待に反対するスレである以上､俺は動物虐待について考える上で適切な問題を取り上げる｡
俺を犯罪者呼ばわりした君の言うことを聞く必要は見当たらない｡

虐待厨の魂だけを救済してる場合じゃないってことだろ。なぁ？

いまだに救済などとしか言えない人間に､まともな話をする気はほぼないけどねｗ
人の言ったことを正しく受け取れる能力を要求するよ｡

粘着荒らしの本領発揮てか？

>>634
上でも指摘されてるのに出てくるんだね
荒れるだけだからそのコテハン止めたら？

固定ハンドル禁止をスレのテンプレに追加した方が良いな

>>634
今さら荒らしと言われたところでｗ
すでに荒らし認定されてるんだが？
そうだな…じゃあ何か話題を出して進行してみるといい｡
君のように流れを切ったりはしないから｡
切れれば後は知らないがね｡

>>635
猫吉にそれは出来ない｡
以前自ら宣言してコテハンやめたことがあるが､わずかな期間ですぐに戻ったからね｡
自分の言ったことすら守れない人間に､何かをしなさいとかしてくださいは無理な話だよ｡

>>279の
> 時と場所を選べばそれなりに有用なレスも、このスレでは巧妙な荒らしとみな
> されても仕方がないということを言っているのです。
→これ関連で。
352 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2008/12/30(火) 18:39:03 ID:bJRmAyPnP
（前半略）
>>349
三回もレスありがとう。ａｕはね、去年の5月6日・7日のこげんた追悼の日に、
7日の夜中まで松スレに張り付いて松Ｊ擁護をしたことで似非愛護だとバレてい
るんだよ。松スレ15ね。
わざわざこげんたの命日に集まってくれている人たちの前で、やれ愛護（誤）
が松Ｊを煽って追い詰めただの、計画性はなかっただの、延々とね。
この時は逐一きっちり反論しているから確認してね。それ以降は相手をする
時もある（ロムの人に対して反論する方がいいとか）が俺は基本スルー。

スレ15　ディルレヴァンガー事件を振り返り、こげんた追悼の日としました。
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ15【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1178264354/