訓練士さん来て下さい。

どうでしょうか？犬訓練のお話しませんか？

２ゃんこ( ^ω^)

お�B歩

こんにちは、
いかがでしょう？専門家の方、少しずつお話していただけませんか？

残念ながら誰も来て頂けないようですね。

しかたがないですねー
勝手に削除されるのでしょうか？
まあ少し上げてみますね。

来たけど、余りカキコされてませんね。何か聞きたい事あるのかな？

　
　

おや、まだこのスレありましたか？

顧客増やすにはどうしたらいいんだろう

まともな訓練士がいないんでしょう。
お金の儲からない事はしない、
こんな所に何故手の内を明かすような事をしなければいけないのか？
と云うのが訓練士の本音では？
そのうち削除されるでしょう。
前にも似たようなスレがあったけど、馬鹿訓練士が来て潰したみたいだよ。
私も少し質問に答えたけど感謝してくれる人は少数でした。
後は2ちゃん特有の揚げ足取り。
そういうこと。

５ヶ月半のゴル♂です。集団トレーニングに参加したんですがトレーナーさんが
他の犬を叱った声にびびってしまいました。本人は付けの練習のときにリードを
引かれたことがあったくらいです。それ以来ステイの練習中、トレーナーさんが寄って来
るとビューーと逃げてしまいます。トレーナーさんは飼い主の言うことを聞かず
自分の意思で行動をしている、あなたが甘いとおしゃっています。意味は判るのですが・・
怖くて逃げるのを見るとどうしてらいいのか、途方にくれてしまいます。
とってもいいトレーナーさんですが他所の教室に行ったほうがいいでしょうか？

>>10
こんにちは、一種のハンドシャイですね。
音や、大声に敏感なんでしょう。まだ5ヶ月半何とかなると思います。
多分トレーナーでなくっても近寄ってくる人にビビルのならば、
色んな人に犬にとって、楽しい言葉を出して触ってもらったり、
(はいはいはいとか、ほいほいほいなど少しづつトーンを上げていきます）
複数の人に接触する習慣をつけていきます。
しばらくトレーニングは休憩したほうが良いと思います。
トレーナーにオヤツなど与えてもらい、少し遊んでもらうのが良いんですが・・・
トレーナーが良い人（その人達を良く観て下さい）であるのならば、
他所の教室に行く必要は無いと思います。

ただ＞＞あなたが甘いとおしゃっています＜＜
シャイな犬にきつくしても効果はありません。
7〜8ヶ月くらいまでには治して欲しいですね。
それ以上になるともっと困難になるかも知れません。
沢山人の居るところ、出来ればドッグランなんかも良いと思います。
放し飼いにして人間のいる所で遊ばせ、
友達なんかにもオヤツなんか与えてもらっても良いでしょう。
馴れればオヤツは中止します。
　　　　　　　　　　　　　　　　頑張って下さい。

>>10
どの犬も「怖かったから」と逃げ去ってしまうわけじゃないから
やっぱり甘いんだと思う

それは厳しくしろという意味じゃなく、横に居る時は何があっても逃げないように
怖いことがあっても、それを解決させる飼い主の力がないんだと思う
怖くてもそばに居るくらいの事は自然に覚えさせててもいいはずのことなのに
それを、自分が怖いっていう意思で離れてしまうっていうのは、飼い主との関係を疑問に思ってしまうのも当たり前

大きい犬だし、外で物音がしたり、雷が落ちたりでパニックになって綱振り切って逃げたらどうするの？
どうすればいいのか分らなければ質問したら？
自分からどんどん教わって行かないと、何も変わらないよ

本当に腕のいいトレーナーなら、もっと具体的にどうすればいいか指示できるはず。
いくら犬を訓練できても、飼い主に理解できるように教えられなきゃプロとはいえない。
教室変わってもいいと思うよ。

>11〜13
ありがとうございます。大声を出す人＝いまのところトレーナーさんだけ、
吼える犬に思いっきり嫌悪感を出します。私や家族が横にいるぶんには
雷が鳴っても吼えられても逃げることはありません。ステイの練習の時、数M
離れますよね?　そのときトレーナーさんが近づくとビューーと逃げてしまう
訳です。やっぱり私が甘いんですね orz
ドッグランに行ったりトレーナーさんにもっともっと質問したりして
頑張ってみます。皆様ありがとうございました。

>>13
犬を訓練するのはピカイチだが客の扱いが下手な訓練士がいる
犬の訓練はからっきしだが客あしらいが旨いトレーナーがいる
どちらに習うのが犬にとって良いのだろうか
俺は、犬が基礎訓練さえしっかり出来ていると、後は飼い主の努力次第でどーにでもなるとおもう
ただ、この相談者の場合、５ヶ月半のゴル♂にそんなにナーバスにならなくても良いのではないか

↑
同感！
まったく話は違いますが、私が最近、痛感してる事は訓練士の質低下。
公園でコントロールの効かない犬をノーリードにしてる飼い主を叱れないバカ訓練士。
訓練が下手なのだろうか？！ヘラヘラと飼い主に愛想こいて迷惑犬を増やしてる。
私は、どこの訓練所出か調べて、その訓練所に電話し犬団体には書面提出し何らかの処罰要求をし出しました！
言いたくなかったけど、訓練士って頭悪い人が多い。
普通レベルの高校も入れず、ハキダメ高校出が多いから、常識やマナーが分からないのか？

↑>>16様
どんな世界でも良いものと悪いものがあると思います。
訓練士さんも同じ事。
＞＞＞言いたくなかったけど、訓練士って頭悪い人が多い。＜？？？
大学を出たからといって、頭の良い人が多いわけでもありますまい。

ここは犬の訓練等に関する事について書いて欲しいのです。
訓練に限らず犬の話題なら何でも良いと思いますが、
訓練士の悪口については他のスレ（アンチ訓練士）を立てるなりお願いします。

＞＞普通レベルの高校も入れず、ハキダメ高校出＜＜
こういう言い方は人の反感をかうだけで、スレの主旨とは外れているのです。
宜しく。

17>>
その通りですね！

>>18様
有難うございます。
私も仕事の都合で毎日は来られませんが、
もし良かったら訓練や躾、
また犬にまつわる面白いお話などしていただけますでしょうか？
誠に勝手なお願いですが宜しくお願いします。
私も犬好きの一人です。

>>15
客あしらいは腕に関係ないけど、
客にやり方をきちんと教えられるかどうかは腕の内。
訓練士の言うことしか聞かない犬を何頭作ったって、
家庭犬の訓練としては無意味。

>>20
＞客にやり方をきちんと教えられるかどうかは腕の内
腕？なのかね、まぁ腕なんだろうねｗ
霧が峰で天辺取っても、貴方の言う『腕』が無くてコンビニでバイトしながら
出張訓練してる人がいるけど訓練技術は確かだよ
その訓練士が訓練入れた訓練済みの犬を扱えない飼い主がいるとしたら
俺は飼い主が犬を飼う（扱う）センスがないと思う。
逆に、生半可な知識で作られた上辺だけの訓練済みの犬を渡された飼い主の方が
訓練士から離れた後苦労するんじゃないか

訓練士は、飼い主のその後の飼い方、犬扱いのレベルに応じて訓練をして
飼い主氏にコントロ−ルのやり方を教える。
霧が峰に行き上を取っても只ポチの自慢会をしてる方もいるし
自分である程度動かし、アマで大会に出てる方もいる。
訓練士は、飼い主の求める訓練をすればいいんじゃないかな？
霧が峰で上位の訓練士も腕がいいし、飼い主に巧く犬をコントロ−ルする事を
教えられる訓練士も腕が良い。見事な訓練は出来ないが、客受けが良かったり
競技会で上位も皆訓練士としては認められるべきでしょう。

>>21
飼い変えてうまく行けばいい腕っていうのは乱暴すぎ
いい関係を、その飼い主とその犬で遅れなきゃムリ

いくら「自分は訓練技術に自信がある」でも、教えて金貰う資格ないよ
訓練士本人だけが接して訓練を入れた犬を作るくらいなら、出来ないやつなんて居ない
居たらそもそも訓練士になっちゃいけない人だ

訓練技術には自信はあるが、客であるその犬の飼い主に教えるのはできないんだったら、
警察犬を作るとか、盲導犬を作るとか、飼い主という客を相手にしなくていい仕事の仕方をするしかない

書き込みありがとうございます。
なるほどね、訓練士には教える事が少なくとも2つある。
１、訓練される犬。
２、飼い主に訓練を教える。
訓練所と云うのは、ただ犬を調教するだけのものでは無いという事ですね。

人間得て不得手と云うものがありますね。訓練所にも訓練士だけが、
経営しているのではない、色んな人達が上手く噛み合ってこそ、
その訓練所が上手く行くという事でしょう。
そういう訓練所で調教された犬は、素晴らしいものが在るのでしょうね。

23>>
少し考え違いしていると思います。
訓練士は犬を訓練する者を総して当てはまる言葉
飼い主に訓練の仕方、操作方法を教えるのは本来の訓練士ではないのです
だが現代社会に於いてそれを求める傾向が強くなってきたので
訓練士は、犬を訓練したらその犬達は誰が号令を、命令しても
言う事を聞き命に従う事と思われています。

訓練を習う飼い主、客にもその意欲が無ければ無理でしょう
まるで、機械やゲ−ムのコントロ−ラ―を動かす手順を聞くつもりなら
無理です。
お互いの意思疎通が無ければ訓練所に預託しても意味が無くなる。
訓練士に多くの事、無理を言わないで欲しい。
貴方の言葉なら、そんな訓練士は無能でしょうか、資格が無いでしょうか？
飼い主も良く考えて欲しい。
訓練士は皆努力してると思います。

>>1ってシェパスレと前にあった訓練士のスレにいた変な言葉遣いの椰子だろ？
北海道の訓練士じゃなかったっけ？

>>25さん、
ありがとうございます。
元訓練士さんは何故おやめになったのですか？
現在は犬関係のお仕事はされておられないのでしょうか？

>>26さん
いいえ違いますが？私は訓練士でもなければ、北海道出身でもありません。
関東出身の人間ですが？
そんな事より何か訓練や躾、ワンちゃんについてお話していただけないでしょうか。

27>>
私共の街では犬を訓練する習慣が無く、訓練士が生活をする収入には程遠い。
友人の会社を引き継ぎ、犬は趣味にしました。

10>>
読み直しました、あ！選挙は行ってきました。
ハンドシャイ、私も以前はそうしてしまった事があります。
環境馴致を、すればそれは起りません。
訓練や遊びの時に時折大声を出したり、奇声を発したりします
しょっちゅうそんなことして馴らしていくのです。
階段の上り下りも同じです、「この仔は嫌がるから」抱えて上下？
食事の時に、一斗缶を転がしたり叩いたり音を聞かせれば、ガンシャイ
にはならない。一番初めが肝心ですね！

>>29
どうしてハンドシャイにしたの？
殴ったんですか？

土佐犬のような大きな犬は、殴りながら訓練すると聞きましたが？・・・本当？
うちのワンコ全然言う事を聞きません。

>>29
つづき
善行爺さんを見つけた俺は「爺さんの言ってた訓練士の名前はなんていうの」
と聞いたのだが、救急隊員が「身内の方ですか？」と聞きやがるから
「身内じゃ無いけど、爺に聞きたい事がある」と告げると
救急隊員が「邪魔だから救急車から離れなさい」と怒鳴るんだよ
だから、俺はそいつに言ってやったね「２ちゃんねるで元訓練士に答えないといけないんだ、ちょっと聞かせろ」
つづくかも？

↑何が言いたいの？意味不明？？？？？？

俺がしつこく聞くもので、救急隊員の野郎「煩くするとお前にAED掛けるぞ」
と言いやがるから、俺も正直びびったけど「十勝の訓練士の名前を聞くだけだ」
と更に「２ちゃんねるで、元訓練士が知りたがっている事、そいつは自分で質問して
自分が回答する器用な割りにアンカーの付け方が逆で自演がバレてること」を隊員に伝えた
すると爺への質問が許され訓練士の名前が・・・つづくかも

↑何かもう一つ理解できないな？
何なんでしょうねっ？

＞つづくかもの方
なんだかいってることが全然わかんないから、病院にいったほうががいいよ多分
多分、それって幻聴だとおもうよ

〜を隊員に伝えた
すると爺への質問が許され訓練士の名前が・・・つづくかも ＜＜＜？？？
やっぱり何が言いたいのか解りません。？？チンプンカンプン？

訓練士の名前を聞こうとしたその時・・・つづくかも

まぁそんなこんなで善行爺さんから十勝の訓練士の名前を
聞いた俺だが肝心の聞いた名前を忘れたよ
思い出したら又書くね>>29続く鴨

なんだね

38>>
俺おまいのこと知ってる！
おまいが、救急隊員だ！
十勝と言う所には訓練士は居ない。
羊犬屋と空飛ぶ円盤屋だけだ。
もう終わり！

御終い挙げ

善行爺はうんこ臭い訓練士が十勝にいると言ってたぞ

善行爺の話によると、訓練競技会に自分の犬を出して競技中に障害を飛ばない
犬の横っ腹を蹴り上げ審査員に苦笑されたうんこ臭い訓練士が十勝にいると言ってたぞ
もっとも、匿名掲示板では訓練士とはハンドシャイとはどーのこーのと
いっぱしの訓練士きどりで能書きたれてるのだがｗなあ

訓練所スレなくなったの？！

>>43
こいつ？馬鹿？

馬鹿でしょう。

亀スレですが、>>21 に同意。
まったく、その通り！

>>43
貴方のハンドシャイの能書きを聞きたい！

>>48
ハンドシャイ?手は使わないよ！
長靴を履いてバックステップ付き蹴りをの犬のドテッ腹にいれるのｗ奴はｗ
追求競技に出ると５メートル地点で犬が動かず競技終了→ドテッ腹に蹴りｗ
訓練競技会に競技中に障害を飛ばない →ドテッ腹に蹴りｗ
こんな感じあえて言うならロングブーツシャイｗ
この程度の自称所長でも弟子から金取って技術を教えてるのさ
北海道で訓練士募集（有料)に注意しろと善行爺は言ってる

ハンドシャイ?手は使わないよ！＜＜＜
>>49
こいつ？馬鹿？

馬鹿でしょう。

関東の訓練所の話をしてください。
北海道は遠すぎる！
>>49アフォはだまってろ！

『犬の訓練士になりたい方』でくぐれ

十勝ワロス
マジか？この所長

『犬の訓練士になりたい方』でくぐれ ＜＜＜＜＜

『早く人間になりたい!!!!』でくぐれ

関東の訓練所の話が良い！
ド田舎の話ばかりすんな！

北海道の片隅で細々やってる人を、
突っつくな・・・

>>43や>>49の発言は、樺太からの発言か？
それやったら認めるが、先ず最悪やで。
田舎の人達は温かい目で見ましょう。

何も無い所を切り開いて、
頑張ってられる田舎の訓練士さんに私は敬意を表します。

>>50>>53
おまえが関東の話しなよ
>>54

>>何も無い所を切り開いて、
>>頑張ってられる田舎の訓練士さんに私は敬意を表します。

まったく意味が解らないのだがｗ
人口が多いと人口に比例して、ライバル（他の訓練士）がいるだろｗ
問題は、他人様の犬を対価を取ってまで訓練する技術を持ち合わせていない
自称訓練士が日本全国何処に行っても商売にならんよ>>28で自ら認めてるだろｗ
さらに、訓練士見習いから金取ってまで何を教えるんだｗ
そんな訓練士見習いが数年後に間違って独立したら何人の愛犬家が騙される事になる。
お前の言ってる事は、北海道で人殺ししても寒い所で頑張ってるからショウガナイって
いってるのと同じｗ

>>55さん
＞＞お前の言ってる事は、北海道で人殺ししても寒い所で頑張ってるからショウガナイ＜＜＜

ちょっと待ちたまえ。それは飛躍しすぎだ。
私の言いたいのは僻地・荒地・交通の不便な田舎などで、
努力されている方達を尊敬して話している事だ。
犯罪について話しているのではない。

ショウガナイなどと決して思っていない。
もし君が>>49だとしたら、北海道のような僻地で頑張ってる方をほぼ名指しで、
書き込みしている事に対して、違う意見を書いたまでだ。
もし君が正当な意見を言っているのならば、君が誰だか分かるようにしろ。
それでは単なる中傷でしかない。
君が誰だか分かれば君に対しての批判も、面白おかしく書けるでしょ。
それが嫌なら他のスレを立てれば良い。
ここは『訓練士さん来て下さい。』であって、
北海道の訓練士の批判の場ではない。アッポ〜

しかし北海道のような厳冬の秘境で、
住むだけでも大変なのにただただ尊敬の限りです。　　
北海道の皆様！挫けず頑張って下さい！

>>私の言いたいのは僻地・荒地・交通の不便な田舎などで、
>>努力されている方達を尊敬して話している事だ。

またまた意味が解らないのだがｗ
僻地・荒地＞だからこそ訓練する場所がたくさんある
交通の不便＞車を使うので問題ないだろｗむしろ渋滞がないし、熱くないので
訓練する時間がとれる、そしてお前がそいつを尊敬するなら犬の訓練でもそいつに頼めよｗ
基地外同士で丁度いいよｗ
＞＞それが嫌なら他のスレを立てれば良い。
お前が判断する事じゃない、不適切なら管理人が削除するだろｗ
で、お前は他人様の犬を対価を取ってまで訓練する技術を持ち合わせていない
自称訓練士が客から金を取るのはいいのか？
さらに自称訓練士が訓練士見習いから金取っていんちき訓練を教える事がいいことか？
この２つはきちんと答えろｗ

またまた意味が解らないのだがｗ ←何故wをつけたがる？

お答えしましょう。北海道を君は美化しすぎだ。
あんな寒い僻地で住む人間は卑屈になるぞ。
だからインチキ訓練師に引っかかるお前のような椰子がいるのではないだろうか＞？
わしはそのインチキ訓練士は偉いと思う。その引っかかる度アフォな人間に、教訓を与えておる。

？？＞＞基地外同士で丁度いいよｗ＜＜
人を基地外と言う前に、そのwを付ける低脳を証明する行為はやめろ。
1億円でも取られたのか？
ドツキながら訓練でもしたのか？酷い訓練師になれば殺した奴もいる。最低ヤネ。
お前は何訓練師なの？俺は都会に住む人間。犬より可愛い女の子ちゃんをこよなく愛する。

？？＞＞基地外同士で丁度いいよｗ＜＜
人を基地外と言う前に、そのwを付ける先天的脳低脳を証明する行為はやめろ。
お前は1億円でも取られたのか？ドツキながら訓練でもしたのか？
酷い訓練師はワンコ殺した奴もいる。最低ヤネ。ほんまに。
お前も多分インチキ訓練師なのだろう。
俺は都会に住む人間。犬より可愛い女の子ちゃんをこよなく愛する。
女の子ちゃんの訓練はしっかりしておるがね！ごっほっほ〜〜〜〜
お前の書いている事のほうが、全く意味が解らん？？？
北海道にまさか住んでるとは思わんが、
行って見ろ！あんなとこ人間の住めるような所ではない！

↑途中からもう一度書き直した事を許せ！

北海道の皆さん、本当に頑張って下さい！
私は北海道は北朝鮮の次に嫌いですが、まあ頑張って下さいね。ばいばい。

一つ質問だが、>>57
北海道では土地を只でくれるという。
何で？

答えは解ってるが。まあ聞いてみよう？さーどう答える！

アンチ北海道訓練士スレを誰か立ててください。

北海道に訓練士がいる事自体が不思議だ！

>>57こう云うアフォは、何とかしろ！
どうでもええ、土田舎の話は！消えろ！

技術不足の自称訓練士に騙されるの愛犬家は北海道だけじゃなく
全国に居るよｗ
しかし、訓練士スレには必ず園田がでてくるなｗ
気持ち悪い親父同士馴れ合って、このスレもつぶししてくれやｗ
十勝君、園田君２人でどうぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで　いつも　ホッカイドウ

>>65園田さーん、お久しぶりー、
俺はマイヤヒー、マイヤハー、マイヤハッハーで昔出ていました。
何か面白いお話してください。
二人で暴れませんか？

お前はミス・ユニバースすれで下品な書き込みしてろｗ園田
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミス・ユニバースといえば、やはりブラジル代表が、1位になるべきだったと思う。

アホのマイヤハッハーがいますね！
訓練スレに必ず出没し荒らし放題の暇人。
昼は(-_-)zzz 深夜から早朝にかけて暴れる社会不適応者。
ここに園田のおっちゃんは、いませんよ！

>>70アホとはナンじゃ！
マイヤヒー・マイヤハー・まいや？？？まあいいや。
忘れちゃった。
確かに俺は社会不適応者かも知れないが、

>>57をおちょくる権利はある！
オチョクル権利である〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜はっはぁ〜〜〜〜
>>57は踊れ！マイヤヒ〜、まあいいや〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次回のネーム、トメ様
園田出て来い!マイヤヒ〜〜〜〜〜〜〜まあいいや・・・>>57をおちょくる権利

また良いスレ・メッケ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！ハッハ〜〜

　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''

出てきますた！荒らしの群れ！！！！！！！！

ハッハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ

>>57をおちょくる権利 ！！！！！！！！

ハッハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ

>>57はおちょくられる義務！！！！！！！！

ハッハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ

>>73は、　んッ？　　単なるうんこ！

ぎゃははははっはっ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ハッハ〜〜〜〜ッ

>>73は、　んッ？　　>>73お前は単なるうんこ！

ぎゃははははっはっ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ハッハ〜〜〜〜ッ

次回は、ギブソンと呼んでくれ！ハッハ〜〜〜〜ッ

さ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜このスレでデビュー。

ハッハ〜〜〜〜〜ッ

>>57をおちょくる権利 ！！！！！！！！

お前は酋長の娘ちゃうんか？？チャワウンカ？？？？運河！！！

ハッハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ

お休み。ラーメンでも食〜〜べよっ！

アホのマイヤハッハーが意味もなく暴れてるが、>>57 に返答したらどうだ！
アホで身勝手な人間??の集まり【ハ〇ンド・ドッグ】スレで暴れたらどうだ！
きっと仲良くなれるぞよ！

ワシもオチョクリついでに北海道訓練士ネタだ〜〜！！！！
競技会に出て来る訓練士Ｋ氏と弟子はド素人同然。
初歩訓練も知らないし入れられない訓練士は自称訓練士よりタチ悪いと思う。
どこのアホ訓練士がこいつにJKCとNPD訓練士の資格を与えたんか？
なんも知らず弟子入りした哀れな弟子達の行きつくとこは自称訓練士有名処の雅〇様と同じ詐欺行為だけだろう！
詐欺訓練士養成所は増えるばかりか？
ワシの地元にいた自称訓練士歴35年の爺さんは、ついに一昨年NPD会員を強制退会させられた。
自称訓練士の大成歴なし。
アマチュアの大成歴あり。
アマチュアの方がましなのか？

君たちがそんな低脳馬鹿だとは知らなかった。
折角俺が、話をそらせてやろうと思ったのに・・・・・

仕方がない、勝手にせい。2人の北海道の天使さん達へ！
バレバレやんけ！
　
　　　　　　　まあいいや・ハッハーと俺は笑ってやれるけどね。

　　　　　　　　土田舎もんのドアフォ等めが！　反吐が出るわ！2人とも！

↑と大阪（都会）の橋の下で生活してる爺がおっしゃってますです。
リアル浮浪者には、北海道の高気密、高断熱住宅など想像できないだろうなｗ
暑い日がつづきますがリアル浮浪者の園田様はお体に気をつけてくださいｗｗｗ
ところで、会社が潰れて手放した犬は元気ですかｗｗｗ
一発逆転してまた展覧会系のシェパードが飼えるように祈ってます

>>83と>>85は同じ穴の貉ですたか！？！

ハッハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ

チョイ待ち〜っ！因みに>>85園田を知ってるのか？
実在の人物なのか？何か電車男みたい〜、してるみたい〜〜〜〜〜〜〜？
それから田園という爺は若い女と付き合ってるスケベ親父だろ？
田園と園田は同一人物なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前なんか勘違いしてるぞ！会社潰れた？
俺はまともな仕事はした事がないぞ！
ガキの頃親父が柴の雑種を飼ってた。
俺は園田とちゃうぞ！田園は何回か使った事はあるが・・・がははは・・

すぉんナことはどうでも良いけど、>>83はオクラホマミキサー、そして
>>85は、マイムマイムを、さ〜〜〜〜〜〜踊ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ！！！

>>85の北海道の乙女へ！
北海道の高気密、高断熱住宅など想像できないだろうなｗ ＜＜＜＜

想像出来ましぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
北朝鮮の次にスサンダ、所と聞いていま〜す。
と、僕もそう思う〜〜〜〜。
良かったね、まだ下があってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんでわしゃ〜大阪ではありましぇ〜〜〜〜〜〜ん。
もう少し西の方〜〜〜
おっとー言うところやった〜〜〜〜〜〜〜。
>>85びゃいびゃい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>85の北海道の乙女へ！
何を隠そう俺は元アイドルだった。

　　　　　　　　　　　　　　まあいいや・ハッハ〜〜〜〜ッ

今日はこの辺で、びゃいびゃい〜〜〜〜〜〜

　土田舎もんのドアフォ等>の>83はオクラホマミキサー、そして
>>85は、マイムマイムを、さ〜〜〜〜〜〜踊ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ！！！

＞ほんでわしゃ〜大阪ではありましぇ〜〜〜〜〜〜ん。
＞もう少し西の方〜〜〜
＞おっとー言うところやった〜〜〜〜〜〜〜。
住民票も無いリアル浮浪者の園田の
塒など何処でもいいだろｗｗｗ
公園で少年に襲われない様きをつけてねｗｗｗ

住民票も無いリアル浮浪者の園田の＜＜＜＜
こらオンドレが園田やろ！
大体園田言い出したのはお前やないか！
浮浪者の園田？？お前がホームレスやってる経験を話してるんちゃうんか？
園田はお前！！

お前は北海道で熊とキャンプでもしておれ！園田！
キャンプでのスケジュールは、もう一人の北海道の>>83園田に聞け！
何で昔から北海道人は低脳なんや？そやから北朝鮮とか蝦夷と同等に見られるんじゃ！
それともお前はオイヌか？ああーアイヌ？
何か解らんが民族の人達が、荒地を開拓してきたオイヌ様のことだけは認める。

お前のせいで、チョン子と一緒にされるのは悲しいコッチャね。
お前は園田園田と言い過ぎじゃ！園田！お前が園田！ドアフォで、度スケベな園田！

あー熱くなって差別用語かいｗ園田いやだねーリアル浮浪者はｗ
何一つ守るものが無い人間は言う事がえげつないねｗｗｗ
あまり熱くなってると公園のベンチで焼かれるぞｗ
園田の丸焼きワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

園田の丸焼きワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　　　　お前が園田！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凄いぞ園田合戦、さて勝敗はどちらに、
北海道園田か？大阪園田か！
馬鹿の代表、北海道と、大阪の対戦！霧ヶ峰まで待つ事はない。
ここでやれ！
犬訓士の真の姿はここにあります。おめでとう！WWW_ｗｗｗｗ

>>こんにちは、キャンプって楽しそうですね。

リアル浮浪者は毎日がキャンプだろｗｗｗくやしいの〜園田
布団で寝てみたいの〜園田
園田の丸焼きワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>今日は、はじめまして、
>北海道に友達と遊びに行きたいのですが、
>もし良かったら良い場所を教えて下さい

リアル浮浪者の来道おことわりｗｗｗ
てか、飛行機代ないだろｗｗｗパスポートも必用だぜｗｗｗ

>>95早速園田釣られたようだな！
こんなに早いとは思わなかった！
良くぞここに書いてくださった！
向こうでもしっかり荒らしてるね〜〜〜〜〜〜〜〜偉い！
がはははっはあああああっ、ハッハーッ~〜〜〜

二つ入れたら早速デスか！アフォ園田！

ががっががああははｈ〜ははｈ
ほんまに魚やね！

ここまで早く釣られる奴もおもろいね。
園田にはキャンプの趣味があったとは？

知らんかった~~~アッポ~~~~~~~~~~~~~~ハッハ~ッ〜
ほんまに、アフォ屋根！

464 ：新米社長：2007/08/09(木) 22:45:12 ID:+oM7olRv0
やっと度アフォ達が消えていった。

さて書くとするか！
理世ちゃん大好き、チョンちゃん達も来てね！

ドアフォ目等が〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
これイワンと気良いスマンのよ!hai~~~~~~~~~~~~~~hai~~~~~~~~はい〜〜〜

452 ：新米社長：2007/08/02(木) 00:39:36 ID:eFHElSTe0
さて、今日も>>450ID:AJlTU4030　ID:W7oX/5gp0さんのお陰で、
爽快な良い気分にしていただきました。
本当にありがとうございます。君には感謝しています。

さー今日もぐっすり眠れる事ができマース。
土曜まで未央ちゃんとのオメコはお預けなので少し欲求不満でした。

本当にありがとう！さー土曜の為、土曜の夜は未央ちゃんと5発するぞ！
今から楽しみ〜、ほなさいなら！

凄いぞ園田合戦、さて勝敗はどちらに、
北海道園田か？大阪園田か？
馬鹿の代表、北海道と、大阪の対戦！霧ヶ峰まで待つ事はない。
ここでやれ！
犬訓士の真の姿はここにあります。おめでとう！WWW_ｗｗｗｗ

凄いぞ園田合戦、さて勝敗はどちらに、
北海道園田か？大阪園田か？
馬鹿の代表、北海道と、大阪の対戦！霧ヶ峰まで待つ事はない。
ここでやれやれ！
犬訓士の真の姿はここにあります。おめでとう！WWW_ｗｗｗｗ

>>17、オメコ占い師金玉子：2007/07/06(金) 18:27:38 ID:vozKRCSZ0
このスレもわしのお陰で、反映しそうである〜

クルデ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜来る、毎日来る〜

それではもう一度！！！！！！！！！！！！！

下らんこと書いた、お前！
それとお前らええかげん、age覚えろ！！！

ここはわし等(お前にも書く事を許す！）の日記帳じゃ〜〜〜〜〜
ボボ、ベッチョ、ベチョ〜 、ぎゃはははははははは〜

もう一度！ボボ、ベッチョ、ベチョ〜

さようなら

北海道園田って誰の事？まさか？

　　　　　

園田ってそもそも誰っ

詳しく知りたい方はミス・ユニバーススレに来てね
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1183635308
変なコテハンコロコロ変えて皆にオチョクラレテル関西弁の親父が園田

園田＝>>83と>>85Wを付ける癖あり。
北海道の元訓練士で、今他スレで忍と云う名前で出ていますよ。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1151418449/l50x
ここでもかなり荒らしてる椰子。

かなり品のない奴です。

>>99->>100>>103こいつの仕業。

忍＝園田と云う犬スレ荒らし。
北海道のインチキ訓練士で、現在忍と云う名前で出ています。
本名も知ってるが、そこまで書くと可哀想なので一応許している。

ヤーメタ、飽きっぽい性格です。
園田さん、どうもありがとう。
久しぶりに共演させてもらい楽しかったです。
さようなら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓自己紹介しますね。

面倒臭いのでミスユニバースのところで自己紹介を
こぴぺしま〜す。

皆様この度は劇団・香釣劇場にご来場くださいまして、
誠に有難うございました。
私座長の、釣小路紅之丞と申します。
前回の森理世様のスレから今回にかけて、
御観劇また真剣に御意見などをお聞かせ下さいました事に対して
心から感謝しております。
少しずつばれるように仕向けた事に成功いたしました。
もう少し続けようと思いましたが、いかにも読者の方々が知ったか信じ、
私の劇団の虜（モナス）、夢中になって頂き、とことんアフォな皆様に対して、
完全に馬鹿馬鹿しく、シンドクなり糞尿させて頂くことになりました。

北海道の園田様、アフォで必死な、2チャンネラー様や、
数々の皆様にコラボレーションしていただきました事は、
座長としましては恐悦至極の思いにございます。

さてまた新たな釣りスレとしまして、
“占い信じる馬鹿な面々”“お釜の自慢はここにある”“よしかの染み”等々
沢山御用意しておりますので、大いに必死で釣られ遊ばせられますよう、
よろしくお願いいたします。
最後に配役のご紹介をして香釣劇場、
本日ここに幕とフンドシを下ろさせて頂きます。

かなり面倒臭くなってきましたので
ミス・ユニバースでも見て臭い。
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1183635308/l50
そうそう園田さん良かったら、私の書いた所全部貼り付けてくださいね。
暇そうだから・・・

西洋では釣りの定義の一つに、こんなのがあるそうです。

　　『まず１本の竿がある。その竿の一方に糸と針がついている。
　　　　 　そしてもう一方に一人の馬鹿がついている。』
　　　　　　　　たかが釣り・・・・。されど釣り・・・・・
　　　　　　　　　決して私は自分を天才などとは思っていませんよ。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　さて、馬鹿に釣られる獲物とは？

本当に久々に楽しい思いをさせて頂きまして有難うございます。
身を公表して、こうやってまだ遊ばせて貰っていますのは、
切に皆様が私の登場を希望しておられるからなのです。
普通ならば誰もヌルーして来ないものを、
必死で良いわけをする>>北海道・園田様のような奇特な方が居られる限り、
　　　　　　　私の“釣り馬鹿日誌”は続いて行きます。

次回、実際流釣り定義等についても語り、お教えしていきたいと思います。
釣り師をご希望の方は、是非一読の価値はあると思います。

　　　北海道の園田氏それとあんまり存在感はありませんでしたがもう一人の爺さん。
コラボレーション有難うございました。実際流釣り定義には欠かせない存在です。

　　　　　　　　　劇団員募集中！劇団・香釣劇場、釣小路紅之丞

プロの釣り師さんですたか＿
どもども

過疎スレで意味無しコピペ連投して
一人で満足してる関西人って釣り師なの
荒らしじゃなくてｗ

長崎の吉〇訓練士書類送検

>>117さんありがとう。関西人とは限っていません。
そう思われるのなら私の釣に釣られた事にもなりますよ。爆
釣り師は芸術家です。荒らしや、煽りとは基本的に違います。
ジョークの世界で悪い奴を懲らしめる「必笑・仕事人」です。はい〜
ここに北海道の園田と云うインチキ訓練士がいましたので、
他スレに追い出しました。
一応成功しましたので後はゆっくりスレタイ通り皆さんで遊んでくださいまし。
私は犬と関係の無い人間ですのでwwwwwww＿＿＿
　たまに来ます。犬のスレは沢山の純粋なアフォがいますので釣り易いんですな。はい〜
　　　　　　　　　　　　　　マイヤハッハ〜〜〜〜〜〜〜

嵐決定

えーw(ﾟoﾟ)w

ジャニーズ所属かよ（爆）

なんかすごく寒いんだけど｛｛(T-T)｝｝ブルブル

うんうん
もう夏も終わりだからね　笑

明日は　大雪警報出ています

↑大雪山＝
大雪山（だいせつざん）とは、北海道中央部にそびえる火山群の名称である。
一つの山ではないことを明確にするため、「大雪山系」という呼称もしばしば使われる。
大雪山系と言われる場合、広義には表大雪、北大雪、東大雪、
十勝岳連峰を包含する大雪山国立公園の南北63km、東西59kmと広大な広さとなり、
その面積は神奈川県とほぼ同じであるであるが、「大雪山」は本来、現在「表大雪｣と呼ばれている、
お鉢平を中心としたエリアを指す呼称であり、「大雪山系」がそのように使われることもある。
「だいせつ」ではなく「たいせつ」と呼ばれることもある。先住民・アイヌは「ヌタップカウシペnutap-ka-us-pe」
もしくは十勝岳連峰と合わせて「オプタテシケop-ta-tes-ke｣と呼んでいた。
これらのアイヌ語には逐語訳は可能なものの現在のところ、
適切な訳がまだ見つかっていない。国の特別天然記念物（天然保護区域）に指定されている。
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』引用？WWW＿＿マイヤハッハー

マイヤハッハー
は大雪警報も知らないんだねｗｗｗ
１２３は大雪山など触れてないのにｗ
まぁ、ホームレスは雪が苦手という事で笑ってあげるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪ドジョウが出てきてこんにちｗｗｗｗｗ〜
早速釣られてくれてありがとう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜マイヤハッハー

はっは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、最近暇なのよ。はい〜

ここは君と僕しかいないみたいね。
暇人同士助け合っていきましょう。
因みに本当に貴方が園田さんなんですか？

↑大雪山、と書けば絶対に君が出てきてくれると思ったんですよ。

早速出てきてくれたときの嬉しさ、釣りはやめられません。はい〜
この引っ掛かりのよさが、釣りと云う言葉の一言ににつきるのでは？はい〜
　　　　　　　　　　　　マイヤハッハー ♪〜
２人で歌って、踊って、がんがろう！マイヤハッハー ♪〜オカマ〜〜〜〜〜〜〜

＞＞マイヤハッ八ー
下の通称｢スポ公婆さん｣＝過去スレ｢８５５｣があんたの相手だよ（北海道じゃなく新潟在住）

＞＞スポ公婆ってさぁ、G.シェパード連れのおもちゃ鉄砲(火薬入り)バンバン婆さん
＞＞ぢゃあないのぉ？なんかさぁ、警察犬の訓練だとか言って、バンバンやるんだよ。
＞＞スポーツ公園(ビッグスワン脇)でさぁ。「まて〜いぃ」とかって叫んぢゃうし

さあ２人で歌って、踊って、がんがりな

｢スポ公婆さん｣＝過去スレ｢８５５｣＝このスレの>>82>>83な

>>129
11年前の事を良く分かってるねぇ〜

訓練競技審査員なのに、声もかからなくなった訓練士の逆恨みもやっかいだけど、しつこい素人の迷惑飼い主の逆恨みは始末におえない。
２チャンでの、３年以上に渡る誹謗中傷内容は全てコピー済です。そろそろ訴えましょうかね？
新聞沙汰にしたいので、もう少し我慢しても良いかな！
>>129のしつこさはギネスもんだぁ〜
まともな仕事してんの？

新潟市スポ公の集団ノーリード飼い主は関東の藤井訓練士や前田訓練士の指導の元で飼い犬を管理してると言うが「待て」が効かない犬をノーリードかい？
新潟市公民館に来た藤井訓練士の話を聞いただけで指導を受けた事になるのかい？
高額犬だの珍犬だのと自慢してもドッグショーでも訓練でも惨敗の連続で、下手な鉄砲数打ち当たっても、訓練に関しては何の進歩もなく同じ課目しかできない犬や安定してない犬じゃぁ話にならない。
下手な鉄砲行為は時間とお金を無駄に使うだけで暇な飼い主の心を退ませるだけなのでしょうかね？
それで益々、迷惑行為倍増ですか？
東京から来た素人詐欺訓練士がスポ公で２年も訓練してる犬を大衆の面前で逸脱させたが、そういう駄目々人間同士が仲良くするのが新潟市なのかな？
謝らないしね！

>>129
25万円もしたと自慢のE.スパニエルと珍犬自慢のグレハン飼い主は新潟市のちょっとした有名人ですよね。
凶暴犬で何十回も喧嘩してるが自慢犬に変わりはないらしくノーリードをやめないからね。
だからか、スポ公に来るE.スパニエルの爺婆と孫のマナーは極悪。
柱にククリ付けたロングリード30ｍで他犬に近寄り喧嘩を売り喧嘩勝ちしたらお互いリード付きだか仕方がないと言う。
負けたら騒ぎたて治療費やらを請求してる。
この爺婆は仲間と訓練済犬を飼ってるある方に『訓練なんて』と鼻でせせら笑って虐めてた。
私にも直接せせら笑って欲しかったなぁ！
２年も毎日々、顔合わせてたのになぁ！
まだまだ続くよ〜

>>129
銃声は公園管理事務所の許可をもらいやってました。
出された条件の元で遂行してましたが何か？
突発な花火や銃声等の音響にビビる犬をノーリードにしてる飼い主の神経を疑います。
飼い犬を制御できない飼い主の超未熟さと気持ちの醜さを平気でさらけだせる神経も疑います。

スポ公に来る東京から来た素人詐欺訓練士と仲良しのボルゾイで訓練してる２名も最悪。
訓練競技会に４年も出てるのに最低限のマナーやルールを理解できてないオツムに幻滅！
リード付き犬が訓練中のノーリード犬（ボルゾイ）に近づいたら逆ギレして怒鳴る。
ノーリード犬に触れてもいないし、ある一定の距離も保ってるのに「待て」を保てないボルゾイは悪くないと逆ギレ〜。
そんなに訓練が好きなら、シェパードを飼いみっちりシゴかれて下さいね！
ボルゾイを飼ってる限り、シェパード訓練者はまともに相手にしませんよ。
最低限の躾もできてないのに訓練をし自惚れてるから始末におえないと面倒は嫌ですから関わらないようにしてるのです。
シェパードを飼えば、いままでの訓練は訓練ではなく、ただの遊びと分かり恥を知る事でしょう！

>>129
行政評価委員会でも、まともな訓練者の言い分は全面的に認められたので、貴方と裁判したいです！
貴方は、こんな所でウジャウジャ言ってないで私を何処にでも訴え出るべきです！
貴方が陰湿で執念深く、極めて危険人物である事は重々分かってますので、裁判中に精神病院に送り込めたらと思ってます。
スポ公のトラブルメーカー主の黒ラブが死亡してから、あの集団が散らばりつつあり嬉しいとの報告を数件受けました。
私も非常に嬉しく、３年ぶりにスポ公に行ってきました♪♪
良い公園ですね〜♪♪♪
貴方達がいないので最高でした(^o^)
ウヒョヒョ〜〜マイヤハッハ〜マイヤハッハ〜マイヤハッハ〜マイヤハッハ

どうやら犬に関しちゃ新潟って土地は最低みたいだな
最低なのは犬じゃなく、飼主の意識や関連業者のモラルだな
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1166801563/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176686689/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1173077592/l50

1です。
話の内容がさっぱり解らなくなってきました。
スレを立てておきながら収拾をつけることができませんでした事を、
心からお詫びします。
楽しくジョークを混ぜながら進めて行きたかったのですが、
こういう事態になってしまいました。

先ほど「削除依頼」を出させていただきました。

皆様のご健康ご健勝を心からお祈りしまして、
私はこのスレを終わらせたいと思います。
後は２ちゃん様の御判断にお任せしました。
　　　　　　　　　　　さようなら。

256 名前： 太郎兵 Mail： 投稿日： 07/09/24(月) 10:42:00 [ 165.Red-83-58-179.dynamicIP.rima-tde.net<80><PROXY> ]

削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1181936415/l50
削除理由・詳細・その他：
このスレを立てたものですが、
最初は和やかなムードでしたが、
実名などと思われる中傷が始まりましたので、
削除を依頼したいと思います。
そちらのご判断で、よろしくお願いいたします。
失礼しました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「削除ガイドライン」で指定された「書式」に則って依頼しないと
削除されません。

なんか>>138でシリアスな登場して書式不備ってかっこわる

てか、恐るべし「いりこ婆」=別名：スポ公婆ｗ

スポ公婆って訓練士関係から総スカン喰らってるあいつのことだったのね。
訓練士だけじゃなくて、ちょっと目立っている気に入らない人にはネットで
徹底的に攻撃。掲示板荒らしもお手の物。閉鎖した掲示板も存在します。
ネットだけじゃなくて、競技会会場でも信じられない言動繰り返すからさぁ‥‥。
狼犬スレにも降臨して暴れていたのにはワラタ。
競技会会場に出入り禁止にして欲しいね、マジ。

「いりこ婆」=別名：スポ公婆に訴えられて、精神病院に送りにされるらしい
俺がいうのもなんだがｗ関わらないほうがいいよｗ本物だからｗ

訴えられることはあっても
訴えることってあるの？
そこんとこ､クワシク

「いりこ婆」や「スポ公婆」ってのはKBYSのコト？

KBYSだとしたらマジ、危ない。

新潟の代表格《超暇人》各位
犬の躾も入れられず集団でノーリードかネットで誹謗中傷しかできない君達…
>>142
新潟獣医スレに私の誹謗中傷をしはじめたのは君です。
ちょっと目立っている気に入らない人にはネットで徹底的に攻撃してるのは君だろうが！
大体、私は人間嫌いですから迷惑飼い主には身の毛がよだつのです。
制御不能犬のノーリードは迷惑千万です。
我が愛犬を守る為に厳重に近寄るなと言うだけです。
>競技会場でも信じられない言動を繰り返してるのは、関東の超有名マリノア飼い主や新潟にいる東京から来た素人詐欺訓練士他の訓練系シェパードを知らない自惚れ勘違い素人(訓練士)でありませんか？
それこそ、畜犬団体や訓練士達に睨まれてますよ。
私も上記２名には唖然としました。
迷惑飼い主とは一切関わりたくありませんから、度重なる迷惑言動をやめてくれと言ってるまでです。
『警察犬の咬む訓練が入るシェパードは公園に連れて来てはいけない』等と言う君達レベルと付き合う馬鹿なシェパード飼い主にいませんよ。
この13年間、新潟はJKCでストレートでGTC取った素人２名(訓練士ではいない)の他は、下手な鉄砲と進歩ない課目で、やっとこさTCですね。
それも、1

>>144
自作自演もいい加減にしろ！
法律や新潟市の条例を熟読しろ！

（続き）
それも新潟は、13年間でJKC競技会に出場したのは10名以下。

某訓練士は警察犬協会競技会主催やJKC訓練審査員だが、服従のレベルが極めて低く、JKC特別犬の部に嘱託警察犬（ラブ＆ゴル）で出場し毎回々 80〜81点台。
だからか、自分本位で警察犬協会競技会で高いレベルのクラスを設けてくれず困ってます。
また、警察犬協会、シェパード犬協会、JKCに書面提出しようっと。

「私は人間嫌いですから」ってセリフにはワラタ
同族を愛せない香具師が異族を愛せるのか？








そか！、犬を愛しているワケではなくただの自己満足なんだな？、ナトク。

スポ公婆＝KBYSへ

犬の躾けがどうのというまえにこのキチガイを保健所に送って欲しい。

＞147
＞迷惑飼い主とは一切関わりたくありませんから、度重なる迷惑言動をやめてくれと言ってるまでです。

ワラタ。迷惑飼い主認定した人にストーカー行為しているのはKBYSでしょ？
競技会会場で暴言吐くわ、脅迫FAX送るわ、意見書と言いながら怪文書を各団体に送りつけているだけ。
数年前から全く変わってないのに本当に驚いたヨ。

今回の森理世の優勝は日本に取って喜ばしい事と言って良いだろう。
因みに優勝は誰も想像していなかった事だった。何故なら去年の知花くららが、2位になってるからだ。
普通2位まで行った国がまた翌年に優勝は難しいし、誰もそんなとこまで行くと考えていない。
そんな風に見ると森は素晴らしいと思うだろうが、
だが彼女には悪いが、優勝は世界中がミス・タンザニアだと思っっていたはずだ。
それを退けた森は凄いが、政治が絡んでいる事も確かだ。
ミス・タンザニアの美しさは跳びぬけていると俺も思う。
ミス・タンザニア、やはりブラック差別の元にある悲しい事だ。
コリア代表の顔は一番綺麗だったと思う。ただ彼女の足は他のミス達と比べて極端にに短すぎたのが敗因であった。

俺の審査では、１位タンザニア。２位日本。３位コリアが妥当な線だ。
2位のブラジルに於いては、巨乳でセクシーではあったが、一つ間違えばストリート・ガール的な要素が充満していた。

俺も１位はタンザニアだと思ってきた。世界中がそう思っても黒人差別は残ってる。
ただ日本人が世界一になったのも40数年ぶり、差別はまだまだなくならない。

しかし気分が良いね〜物凄い数の白人美人達を、一人ずつKO勝ちして、
完全に足元に膝まつかせた、東洋の魔女！ いや美女！
審査員全員一致で前代未聞の世界チャンピオン。

森って何か持ってそうだ。自分でも言ってる「美人で生まれて来たのではない」
？？？では何でチャンピオンになったのか？

やはり？・・・・・根性だ！根性!根性物語！世界中の白人美女娘達、全てをダウンさせた森根性チャンプ！発生！
そして伝説の始まり！範馬罵奇の妹、範馬有痔瘻の娘に間違いない！顔も似てる！！！！！グラップラ〜〜〜〜〜

最近、ホンコン観ないね。理世たん。

根性!根性！根性!根性！根性!根性！コンジョ、根性！
根性!根性！根性!根性！根性!根性！コンジョ、根性！
根性!根性！根性!根性！根性!根性！コンジョ、根性！
根性!根性！根性!根性！根性!根性！コンジョ、根性！
根性!根性！根性!根性！根性!根性！コンジョ、根性！

スポ公婆＝嫌いな名前では無い！
スポ公！スポ公！スポ公！スポ公！スポ公！スポ公！
スポ公！スポ公！スポ公！スポ公！スポ公！スポ公！
スポ公！スポ公！スポ公！スポ公！スポ公！スポ公！
スポスポスッポコ！スポ公！スポ公！スポ公！スポスポスッポコ！

全部アフォ＿WWW＿の自演！スポスポスッポコ！

おめこ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

あ〜〜〜〜〜〜〜〜すっとした！

さいなら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

スポ公婆ちゃんがんがってね！応援します！はい〜〜〜〜〜〜〜

アフォ＿WWW＿は品の無い他スレで、オメコとかチンポとか良いまくってる
椰子で〜〜〜〜〜〜〜す。はい〜〜〜〜〜〜〜〜

全部アフォ＿WWW＿の自演！♪スポスポスッポコ♪

おめこ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
おかま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！〜！！

あ〜〜〜〜〜〜〜〜すっとした！

早く削除してちょう！
　　　　　　　　　　血が騒いでくるジャン！

全部アフォ＿WWW＿の自演！♪スポスポスッポコ♪

♪スポスポスッポコ♪！♪スポスポスッポコ♪

♪♪〜〜〜
まいあ　ひー まいあ　ふー、まいあ　ほー まいあ　はっはっー
あろー、さるーとう、すんてぃぇう、うん、はいどぅーく
してろーぐ、いゆびーら　まぁ、ぷりめーして　ふぇりちぃーら ♪♪〜〜〜
あろー、ああろー、すんてぃぇぇう　ぴかそぉ、つぁんむぁだっとびーぷ
しすんう゛ぉにっく、だつぇすてぃーの　つぇーるにみっく ♪♪〜〜〜

♪♪〜〜〜ぶれいさぷれーしだー、ぬまぬま　いぇい、ぬまぬま　いぇい、ぬまぬまぬま　いぇい

きーぷたぅしー　どらごすてあでぃんてぃ、みぁーむてーすく　でおーきたいぇい
ぶれいさぷれーしだー、ぬまぬま　いぇい、ぬまぬま　いぇい、ぬまぬまぬま　いぇい ♪♪〜〜〜

♪♪〜〜〜メンドイ!　はっはっー !!!♪♪♪〜〜〜というこちゃ！

アフォの＿WWW＿は悪い人間です！はっはっー はっはっー はっはっー ！♪〜〜〜

♪♪〜〜〜
まいあ　ひー まいあ　ふー、まいあ　ほー まいあ　はっはっー
あろー、さるーとう、すんてぃぇう、うん、はいどぅーく
してろーぐ、いゆびーら　まぁ、ぷりめーして　ふぇりちぃーら ♪♪〜〜〜
あろー、ああろー、すんてぃぇぇう　ぴかそぉ、つぁんむぁだっとびーぷ
しすんう゛ぉにっく、だつぇすてぃーの　つぇーるにみっく ♪♪〜〜〜

♪♪〜〜〜ぶれいさぷれーしだー、ぬまぬま　いぇい、ぬまぬま　いぇい、ぬまぬまぬま　いぇい

きーぷたぅしー　どらごすてあでぃんてぃ、みぁーむてーすく　でおーきたいぇい
ぶれいさぷれーしだー、ぬまぬま　いぇい、ぬまぬま　いぇい、ぬまぬまぬま　いぇい ♪♪〜〜〜

♪♪〜〜〜メンドイ!　はっはっー !!!♪♪♪〜〜〜というこちゃ！

アフォの＿WWW＿は悪い人間です！はっはっー はっはっー はっはっー ！♪〜〜〜

Ma-I-A Hi, Ma-I-A Hu
Ma-I-A Ho, Ma-I-A Ha-Ha
Alo, Salut...
Sunt Eu Un.....Haiduc
Si Te Rog, Iubirea Mea
Primeste Fericirea
Alo.....Alo..... Sunt Eu, Picasso
Ti-Am Dat Beep Si Sunt Voinic Dar Sa Stii, Nu-Ti Cer Nimic

Vrei Sa Pleci Dar Nu Ma, Nu Ma Iei Nu Ma, Nu Ma Iei
Nu Ma, Nu Ma, Nu Ma Iei
ー ！♪〜〜〜 アフォの＿WWW＿は悪い人間です！

>>150
愛してるから躾や、ましてや訓練は虐待と言い迷惑犬をノーリードにしてるのは君だろう！
>>152
いつ何処の競技会場で暴言吐いたって？？
私は超々おとなしいもんです。
マリノアをシェパード以上と思い込み、躾すら入ってないのに競技会場に毎回々来て偉そうに私に暴言吐いた奴がいたが私は一言も返してないしなぁ〜
関東の有名マリノア飼い主に北海道の競技会場で出番前に誹謗中傷されたが、それも一言も返してないしなぁ〜。
笑えるわ。
日本一の『危ないマリノア』は有名マリノア飼い主さんの犬だったようです。
グ〇ハン飼い主と違い下手な鉄砲の競技会マニアでありませんから、競技会にはほんの数回しか出てないですわ。
怪文書やストーカーは君だろう！
我がシェパードの訓練士に電話を入れ反対に『そんな犬ではありません』とキッパリ言われただろうが！
県庁や市役所にも散々と嫌がらせのつもりでやったのでしょうが残念でしたね。
行政評価委員会に訴え出て、君の言い分が通るかやってみろ！
陰湿な小心者〜
新潟は訓練士の質が低いのでJKC訓練士規定改正を願い出てかないましたよ〜
君のような陰湿な奴の虐めに負ける事なく届け出してJKCでは、その当時の最長懲罰10年をくらった奴もいたっけ！
全国で有名にしてくれてありがとう♪
益々、我が愛犬が皆様に可愛いがられるよう躾や訓練にせいが出ます。
まだまだ続く

この二人で訓練士スレ、幾つ潰すと気が済むのｗｗｗ

>>150>>152
君達の知ってる訓練士は質悪いな！
君達は例の素人詐欺訓練士とも仲良しだしなぁ！
石川のJKC競技会に出場してたら某訓練士から電話が入り『何をしてる！とっとと新潟に戻って来い！』と言われ憤慨したことを昨日の事のように覚えてる。
シェパードの嘱託犬飼い主に頼まれ某訓練士に客を10人以上紹介したが、まだ足りないから公園に行きデモンストレーションをしろ！と言う。
８年も修行し訓練士になったくせに、シェパードに訓練を入れられないのがゴロゴロいる新潟ですから、飼い主のレベルも低いわな！
その某訓練士の修行先レベルは前出の嘱託犬で 毎回々80〜81点台の所です。
だからかマナーも頗る悪く、出張訓練後の公園は穴だらけです。
お客のやりたい放題を黙認し金儲けしか考えてない。
訓練中、客の犬が他人の犬を咬んでも責任をおわない。
80点台の師匠共々、逃げる最低の訓練士です。
新潟はこんな訓練士がゴロゴロいるので君達のような低レベル飼い主が減らず大変残念で迷惑です。
この某訓練士は、シェパード嘱託犬飼い主に『これ以上迷惑をかけるな』と言われ、私の行く公園にも行くなときつく言われてたなぁ。
訓練風景を見に来た、シェパード飼い主達に呆れられた某訓練士は西新潟にいる男性です。 間違った訓練士選びをする君達とは付き合ってないので、逆恨みは法律でキッチリ付けて下さい！
行政評価委員会にでも訴え出て君達の望む犬社会にしたらどうよ？
逆恨みの嫌がらせしかできない迷惑犬飼い主や訓練士が法律に訴え出る日を心待ちにしております。

誰か新潟KBYSスポ公婆の専用スレッドたてて下さい。

マイヤハッハ〜マイヤハッハ〜
スッポコポー〜スッポコポー〜
言われたから言い返しただけじゃ〜
腕の良い訓練士は全国に大勢います。
なぜ新潟には１〜２名しかいないのか？
残念じゃ、非常に残念じゃ〜
紹介した客分のお礼をもらってないぞう！
それどころか、私の訓練犬で警察犬協会競技会に出て１〜３席で金儲けをしてた某訓練士だ〜。
アマは成績が良くても協会から金を頂けません。
訓練士がアマにタカる時代到来だ！
だから畜犬団体に書面提出され師匠は訓練競技会の審査員の声がかからなくなるんだよ！
自業自得だろうが！
夏の猛暑なのに一時預かり犬を車内に入れっぱなしで金儲けの無責任某訓練士。
スッポコポー〜スッポコポー〜

眠たいけど来てみたの。
スッポコおばちゃん来てたの？

アフォの＿WWW＿ちゃん>>164ちゃんも、はっはー

オバちゃん元気ヤネー。Hな話したい気分 〜してるみたい〜
「オバちゃんに、M字にされて、舐めまくりー」なーんて
　ごめんちゃい。
でもオバチャン的な人と６９を思いっきり楽しんでみたい今日この頃です。
　　　　　　　　　　　　　なーんて。はい〜
アフォの＿WWW＿ちゃんのチ０ポ堅いの？ きゃはははっはー

3人で削除されるまでがんがりまショウネ＿　　　　　　　ハッハー

　　　　　　　　　　　　　おやしゅみで〜 しゅ。してるみたい〜

2チャンだけが知ってるこの事実！


　　　　　　　　　　　　　　　というこちゃ！

　　　　　　　　　　　　2チャン様！ごめんちゃいね。

オナニーしてねま〜 す。　というこちゃす。はい〜 してるみたい〜

愛媛の訓練士はどう？

>>170
どうもこうも
この状況でよくその質問できたな

>>KBYSさん
自分のやってる事が正しいと思うのであれば、他人の事をとやかく言わずに自分だけで一生懸命やってりゃいいじゃん。
貴方がイロイロ叩かれるのは、自分の正当性を主張する為に他人を引き合いに出すからだと思うんだが。

>>172
同意です。
更にいうなら、このヒス女は実名上げて訓練士を褒めるのではなく、自分は
コンナ凄い訓練士を知っている、この土地には何処其処の訓練所出身の訓練士がいる
など事情通ぶって、全て自分を良く見せようとしてるだけ
おまけに、実名出した訓練士が2ちゃんで悪く言われてもシカトかましてやんの
最低だねこのヒス女ＫＢＹＳ

勝手に実名あげられて迷惑だったろうに。。なむなむ
謝れ　ヒス婆！

この人って、競技会で優勝経験とかあるのですか？

流れたスレで日本一二回とか言ってたよ

それで寡黙な人だったら超カッコ良かったのに。
おしゃべりがすぎるみたいで（笑）

おしゃべりってか自己顕示欲が強過ぎるんだろうな
あそこまでひどいと精神病理学対象者だな

KBYSさん の日本一の犬って誰が訓練入れたのかナ...

>>179
KBYSじゃないコトだけは容易に想像がつくな

KBYSさんとお付き合いできる訓練士さんて神！

此処にいる人達は「訓練士、ドッグトレーナーの談話室」って過去スレ
観た事ないの？ＫＢＹＳさんが弾けて笑えるよｗ
あと「犬訓練士になりたい」では総攻撃に遭って逃走ｗ
「訓練士、ドッグトレーナー、素人の談話室パート2」では訓練士の実名晒して
怒られるｗなど見てて飽きないよこの人、実際側にいたらヤナタイプだけどｗ
日本一の件は「何処の日本一」の質問に「実労使役犬ｗだよ」とカマシテくれたな
で他の人に「犬のウンコ我慢大会日本一」とか言われてたｗ

都内出張訓練士のHRI。
図々しいピザｵｳﾞｧ。

KBYS出て来い　
可愛がってやるからｗ

入院中でつ

精神病院ですか？

脂肪

誹謗ｗ

脂肪なのか？

痴呆

ホッキャードの、アフォの＿WWW＿ちゃんは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>188で〜〜〜〜す。

ピンポ〜〜〜ン〜〜〜〜

はっは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑
いい加減にしな
病院行ったほうがいいよ
お大事に

>>172〜>>191
スレ違いの新潟獣医スレ他に誹謗中傷しはじめ、かれこれ４年も個人攻撃してるのはお前らだろうが。
誹謗中傷の情報が入るから来て付き合ってやってたが、そろそろ警察が君ら宅に行くと思うぞ(*^∇^*)
お前らのマナーも守れない自己中心的な幼児なみのオツムは遺伝と思うが、少しでも腕の良い訓練士に廻り合い良い指導を受けたら幼稚園児年長にまで進歩するかなと期待し正直にレスしたまでだ！
事実、新潟は詐欺訓練士はいるし、素人レベルの訓練士が大手を奮ってる。
馬鹿な男の訓練士は生活がかかってるから悪あがきするが、能力ないならスパッと辞めて被害者を増やさないで欲しいもんだ。
まあ、お前らのレベルでは被害にあっても分からず、馬鹿犬を自慢げにつれ歩くだけだろうな。
ホントに馬鹿飼い主に馬鹿犬の集団は始末に終えんわ。
お前らは飼い主の要望レベルに関わらず訓練の卒業を知らない馬鹿共だから、新潟には詐欺訓練士や低レベルの訓練士が大手を奮ってると知れや！

まだまだ続くよ〜ん。
マイヤハッハ〜マイヤハッハ〜♪♪
私の住んでる新潟市中央区鐙西1丁目自治会は、散歩時の犬の排泄行為を禁止してます。
新潟市役所のホームページにも載ってます。
昨年か一昨年の3月から、新潟市の条例も私有地以外での地面に直接させる排泄行為は禁止となり、罰金刑の適用もとなりましたので、そろそろ厳重な罰金刑の適用を求め書面作成中です。
新潟市のお抱えインストラクターは寺尾の方ですが、未だに排泄の躾に取り組む気配すらありません。
この寺尾の躾教室は新潟市で一番流行ってるそうなので大変迷惑で困ってます。
家庭犬の躾にこだわってると公言してるにも関わらず、排泄の躾を教えないのが疑問でなりません。
訓練以前の排泄行為を教えられない訓練士は恥ですので会得願います。
家庭犬のインストラクターに限っては資格を返上願います。
もう教える資格がないと自覚願います。

マイヤハッハ〜マイヤハッハ〜〜〜〜〜〜
>>172
公園で躾のできてない犬をノーリードにしてる集団の逆恨みに今まで付き合ってきましたが、個人名を出し誹謗中傷しはじめたのは、そちらである事を忘れてもらっては困りますね！
さすがに、無責任な飼い主らしく話のすりかえや責任転換が上手いようですが、いい加減に犬の躾にセイを出したらどうですか？
馬鹿な暇人丸出しですよ〜

要するに新潟市民のモラルは最悪だと言う事だなw
カキコ見りゃ良く解るなw

大手を奮ってる→大手を振るってる
責任転換→責任転嫁
犬の躾にセイを出す→犬の躾に精を出す

まぁ頭の悪さは何処かの犬茶屋店長と同等と見たが皆はどう思う？

頭がご不自由な人をこれ以上
責め苛まないであげて下さいね
心の病なんです

「いりこ婆」=別名：スポ公婆はサイコでしたか
退院オメデトウございます

JAPDTのカンファレンスに行った人はいますか？
あと>>194さんの言っている家庭犬のインストラクターとはJAHAのですか？

ＪＡＨＡのインストラクターは仔犬の躾が中心だからトイレの躾くらは教え
るだろうな。
普通、犬の排泄に関しては飼い主の公共マナーに対する意識の問題だから訓
練士はマナーの啓蒙はして欲しいと思うが、躾けるのは飼い主だろうに。
それとも>>194は訓練士にトイレトレまで教えてもらわないといけないくらい
にヘボ飼い主なのか？
すくなくとも俺の周りの飼い主は皆、自分で躾してるけどな。訓練士に服従
習ってたら同じ要領だろうが。なんで飼い主の公共マナーが悪いのが訓練士
の責任なのかがサッパリ解らん。もしかして>>194はアホ？

何を今更
>>194は本物ですよ
訓練士及び競技会関係者の間では新潟の有名人です

鼻つまみ者としてネｗ

どうだっていくね？要は、訓練士でも素人の飼い主でもやる気の問題。
ちゃんと向き合えるならいんじゃないの？

一言に訓練士と言っただけではわからない。
訓練士の中には主に罰を使う人も少なくないし、トレーナーとインストラクターは違うし、その人の歳もあるでしょうし。
今の時代でまだチョークチェーンを使ってるインストラクターの方は私は好まない。

オヤツを使うインストラクターは信用できんわ。
だからトイレの躾もできんしな〜。
近所で嫌われた挙句、公園に行きノーリードにしてる馬鹿飼い主がほざいてますが、躾くらい入れてから外出してね。
訓練競技会に出るには程遠いレベルの飼い犬で何を知ったかぶりでほざいてんの？
訓練競技会場でトイレの躾も入ってない犬が理事長賞決定戦に出てますが、飼い主や訓練士のレベルを疑います。

糞廚　ＫＢＹＳ　きた〜

>>206
私もその人はどうかと思いますが、あなたが報酬(オヤツなど)を一切使わないで躾するとしたら笑っちゃいますがｗｗｗ

報酬(オヤツなど)を一切使わないで躾するってのは有得ないんですか？

訓練する人間の｢ツールボックス」次第でしょ

訓練士って資格とらないとなれないの？

（　´∀｀）？
国家資格？ﾆｬﾊ

>>209
報酬なしで躾する人はいるとは思います。

てことは全部罰子因子を使うことになるわけですが、そうなるとダメな行動がなくなるのではなく一時的な抑制にしかならないし、負の罰でなく正の罰なら、強さとタイミングと毎回起こるという３つの条件が満たされてないといけない。

どう考えても動物がかわいそう。まして教室にきたお客にそんな事を教えて喜んでするかどうか。

でも確かに正の罰はよく効果が得られると｢錯覚｣してしまうんで使っている人がいるんでしょう。

見ていて心が痛みます。

訓練士さんてどんな人と恋愛してる？

ひ・み・つ

訓練士さんに恋してる人いる？

私はＫＢＹＳにゾッコンでつｗ

ｋｂｙｓってなんじゃ………
（　´∀｀）？

おっーーーっいっ…！！

ｋｂｙｓ 頑張れ！

>>217
犬の糞に異常な関心を持つ変態。
訓練競技会では服従で
「常歩行進中の脱糞」「障害飛越脱糞」
と言う離れ業の選択科目を披露する。
犬の排泄訓練技術においては日本一だと思われ。

>>220
競技中に犬が排泄するってこと？

>>221
「排泄する」のではなく排泄させるのだよ。
他にも服従では「速歩行進中の排尿立止」も行う。
なにしろ訓練の時と競技会の時しか犬に排泄を許さない。
使役訓練では「放置糞臭気選別」とか「マーキング追及」
「排尿禁足咆哮」から「脱糞襲撃」
排泄作業犬の認定を新潟県警に申請しているらしい。
もちろん、誰も相手にしてくれない。誰も。

そんなことする意味がわからないｗ
バカだｗ

220「常歩行進中の脱糞」「障害飛越脱糞」
と言う離れ業の選択科目を披露する。
犬の排泄訓練技術においては日本一だと思われ。

↑ネタなんだろうけど、犬が可哀想だな
ｋｂｙｓって、かなり攻撃的・支配的な感じするから
犬はストレス溜まりそ〜
競技中の排泄ってカーミングシグナルなのかな？

ｶｰﾐﾝｸﾞｼｸﾞﾅﾙでもなく、KBYSがさせてるんでしょ？
まぁｶｰﾐﾝｸﾞｼｸﾞﾅﾙだとしたらみんなに助けを求めてるのかもね･･･
みんなが見てないとこでは｢トレーニング｣という名でもっとひどい扱いうけてるのかな･･･

ほほぅ…
（　´∀｀）
日曜日は雨だからお兄さんとりくに会えないな…
でも
お寿司食べに逝くんだ！

KBYSさんて訓練士スレに登場して数々の訓練士批判を繰り返して
自分は幼少の頃から犬の訓練をしていて、ドッグトレーナーなんて鼻糞
アマで自分の右に出るものはいないというヒス女の事じゃないの？
その人だったら、競技中の逸脱犬は訓練犬にあらず、指導手はおろかその犬を訓練した
訓練士も糞ミソに言ってたから、自分自身の犬が競技中に排泄行為などありえないけど
アレダケ馬鹿にしていたＰＤも脱会してから非会員のくせに意見書を送りつけるなどありえないし
結局ｋｂｙｓってだれ？

雨だった

訓練の話がしたい(･ω･`)

うちのダルメシアン君�A才はもうかれこれ４ヶ月以上訓練所にいるがやっとこさ伏せができるようなできないような可愛い仔ちゃんです。
ノーリードでお散歩出来るようなって貰いたい。。

>>230
訓練所にあずける飼い主さん結構多いですよね。
この前もそういう飼い主さん見てﾁｮｰｸﾁｪｰﾝしているの見て悲しくなりました(･ω･`)
４ヶ月もいてやっとこさ伏せということは･･
ﾉｰﾘｰﾄﾞでお散歩できるようになるには何年かかるんでしょう（笑）
そもそも日本ではﾉｰﾘｰﾄﾞ禁止なわけですが(･ω･`)

>>231
230はノーリードでお散歩出来るようなレベルになって貰いたいんだと思うが

>>232
うん、たぶんね笑

(´ヘ｀;)何年かかるかな…。。でもでもノーリードでお散歩してる大型犬以外に多いですよね…
（　´∀｀）

うんうん☆☆(ﾟ-ﾟ)ｳﾝｯ☆☆格好いい…(爆)

ノーリード、
自分のワンコに自信があれば、いいんじゃね？

訓練JKCカップに出るのはどこの訓練所だろう？
初の試み、どこが持っていくんだろうな？

入間の内田訓練所？

やっぱ、私が来ないとここは反映しないみたいね〜〜〜〜〜〜
ハッハ〜

あのW_を付ける、ドいかれは何処に行ってしまったのか？
あのW_を付ける奴こそ、真なるアフォだと思うんよ。
人のコピペ大好きやしね〜〜〜〜〜〜〜〜〜
W_を付けるアフォ！出て来い！

ハッハ〜ハッハ〜ハッハ〜ハッハ〜

↑被害者面して訴えるだの何のと言いながらこの言い草、結局は構って欲しいだけの「さびしんぼ」じゃん。
×反映→○繁栄
日本語も不自由だし、だれかボランティアで遊んであげて下さい。

♪ドジョウが出てきてこんにちｗｗｗｗｗ〜 ぁ〜〜〜〜〜
坊ちゃん釣られてくれてありがとう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜マイヤハッハー
　　　　　　　2回目！はい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ありがとう！

ありがとう！反営！繁泳？半咏！まだまだあるで〜〜〜〜〜〜〜〜〜
反英釣られてこんにちわ〜
2回も釣られてあんがとう！3回釣られてあふぉかいな！
反英繁栄反映繁泳ははっ、ハハッ・母ッ繁栄・・・八八っ・反英・繁栄・反映・繁泳・歯八っ
ハッハ〜ハッハ〜ハッハ〜ハッハ〜 ハッハ〜ハッハ〜ハッハ〜ハッハ〜
ハンエイ出てきてこんにちわ〜！葉発っ

はっは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、最近暇なのよ。はい〜

ハッハ〜ハッハ〜ハッハ〜ハッハ〜
早速・さっそく・サッソクマーチ！マーチ・マーチン・チン・チン・沈~~ッン♪！
早速釣られてこんにちわ〜〜〜〜〜〜〜〜っ・はい〜〜〜〜〜〜〜〜
またまた釣られてこんにちわ~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ

それでは！軽快に・ケイカイに・はい警戒に・いきましょう〜〜〜〜〜〜〜
ドンドンドンドンン♪♪〜〜〜
まいあ　ひー まいあ　ふー、まいあ　ほー まいあ　はっはっー
あろー、さるーとう、すんてぃぇう、うん、はいどぅーく
してろーぐ、いゆびーら　まぁ、ぷりめーして　ふぇりちぃーら ♪♪〜〜〜
あろー、ああろー、すんてぃぇぇう　ぴかそぉ、つぁんむぁだっとびーぷ
しすんう゛ぉにっく、だつぇすてぃーの　つぇーるにみっく ♪♪〜〜〜

♪♪〜〜〜ぶれいさぷれーしだー、ぬまぬま　いぇい、ぬまぬま　いぇい、ぬまぬまぬま　いぇい

きーぷたぅしー　どらごすてあでぃんてぃ、みぁーむてーすく　でおーきたいぇい
ぶれいさぷれーしだー、ぬまぬま　いぇい、ぬまぬま　いぇい、ぬまぬまぬま　いぇい ♪♪〜〜〜

♪♪〜〜〜メンドイ!　はっはっー !!!♪♪♪〜〜〜というこちゃ！

アフォの＿WWW＿は悪い人間です！はっはっー はっはっー はっはっー ！♪〜〜〜

さ〜仕事すっか！ばいび〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おはよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

↑
名前入れるの忘れた。
全部私のよ〜〜〜。わかる〜〜〜〜〜〜〜〜〜はっはっー ハッハ〜

暇だからもう少し書く！
最近彼も来ないし、暇なのよね・
お店も暇だし、全部暇。
遊んで頂戴！ハッハ〜〜〜〜〜〜〜〜
まっいいか・ピョンピュイ〜〜〜〜〜〜
おっ、人が来た！真面目に行こう！ハッヒ〜〜〜〜〜〜〜〜じゃね〜

>>240のおっさん？
誰が被害者？？？〜じゃぁね〜

マイヤハッハ〜さん
リズミカルにいつも出てこられますね。あなたは女性ですか。イリコさんですか？

あげ

先週の土曜の夜、
関西弁で＞＞おめこーおめこーおめおめおめこーチンポ〜もある〜〜〜！＜＜
と若い人たちが酔っ払って叫んでおられました。

健康的ですねー
私は一人恥ずかしそうに道の端っこをさっさと小走りにお店へ。
心の中では私も一緒に叫びたかった。
マイヤハッハ〜
現実と2チャンではこうも違う性格になれるものかと実感しました。
チチが関西人なので懐かしかった・・・

2チャンは私の本当の姿なのか？？？・・・ビーバイ〜！

皆さん良いお年をお過ごしください。
このスレも今年で終わる事を期待して。

さようなら。

辞めてしまったから、呼ばれても返事できないが
訓練は未だに出来るど！
ホットドッグとプレ−リ−ドッグ以外はな。

千葉で犬の無駄吠えなくす訓練とかしてくれるところありますか？

↑
ペットのイエローページとかペット検索サイトで探す方が良いですよ。
無駄吠えなくす訓練というよりは
まず基本的な飼い方とか接し方を飼い主が学ぶ必要があります。

>>251
脚側も満足に訓練できない奴に、金を払うほど愛犬家も馬鹿じゃないよ。
正直に、付け焼刃の技術に限界を感じて引退しましたと言ったらどうだｗ

持来の教え方を教えて下さい。
ダンベルをくわえることはできるのですが、
持ってくるまでに何度もくわえ直し、途中で落としてしまいます。
どうしたら落とさずに持ってくるようになるでしょうか…。
なんかアホな質問ですが、すみません。

>>255困ってるみたいなので、アホな質問は私が答えよう。

先ずダンベルってなんか分からんが、くわえて落とすのなら、
のりで貼り付けるか、そのダンベルと云うやつに、蜂蜜塗るか、
ダンベルを肉で作る、肉弾ベルと言うのはどうか？
少しケチッって骨で作った骨ダンベルなんかどう？

落とさずに食べる事を心から祈る！

>>255
解剖学的に保持しにくい歯列な犬種とかじゃないよね。
レトリーバー系は奥歯が空いてるから保持しやすいが、
ボルゾイみたいに歯列が繋がってる犬種は難しいよ。

あとは、体にダンベルのサイズが合ってますか？
コットンロープのように保持しやすいものから
始めて見るのはどうでしょうか。

サイズがあっているのに落とすなら、噛み直しを
制するように訓練するしかないけど。

>>255
警察犬の訓練用品で売ってるダンベルの事？
強制持来がしたいのかい？

>>257さん　>>258さん

ありがとうございます。犬種はボーダーです。
教えたいのは、おっしゃる通り強制
持来です。
ダンベルはhttp://item.rakuten.co.jp/apple-dome/112061/を
使っています。

ダンベルってけっこう重いと思います。
箸より重い物をくわえたことはない、とまでは言いませんが、
重さが気になっているのかもしれません。


>>257さんのおっしゃるように、

コットンロープを使って、
まずはくわえること、保持（こんなことばあるのか）の状態を
教えてたいと思います。
ありがとうございました。

>>255さん
僕も一所懸命考えたんでつけど？？
何か言ってよ・・・
駄目かな？

>>260さん

一生懸命考えて下さったのに、ごめんなさい。
肉弾ベルという回答が私の想定外だったから、ちょっと困ってました。
マイヤハッハ〜さんが近くにいらっしゃったら、
「うぅんもぅ、お茶目さんなんだからぁ♪」と必殺上目遣いで
優しく睨んで差し上げられるのに、残念です。

わ〜〜わ〜ありがとう。
ご返事くれてありがとう。
またしっかり真面目に考えますね〜

睨まないでね。優しくだったら良いけど・・・
眠いのでお休み。ありがとう。

ちょっとおもしろかった

うん、確かに

東京から名古屋の範囲でお薦めの訓練士さんいますか？
できれば、おやつやおもちゃで釣る訓練はしたくないです。
競技科目が出来るという事より、きちっと主従関係を結びたいす。

おやつやおもちゃで釣る訓練はしたくないです＜＜何故？
↑この方法が一番良いのですよ。
叩いたり、強制したりは一昔前のやり方です。

オヤツ訓練法が最高の訓練のやり方なんですよ。
この方法はタイミングが必要なので、普通の訓練より難しいんです。

主従関係は人間でも同じ。
良い事をすれば褒める＝御褒美＝おやつ
言う事を聞かない＝少し怒る＝御褒美上げない＝おやつなし

オヤツ訓練法を知ってから他の訓練方を学ぶのも良いと思いますよ。

オヤツ訓練法でも主従関係は結べる！！

> できれば、おやつやおもちゃで釣る訓練はしたくないです。

この人は何がしたいんだろう
自分で褒美を与えることを拒否して「主従関係を結びたい」って意味わからない
犬だって生きてるんだよ
「人間の方が立場が上だから無条件に犬が服従する方法を教えてくれ」
と言っているように聞こえる。
犬に対する考え方おかしいよ

age

犬はおやつにもボールにも、もちろん恐怖にも服従しない。
愛情にだけ服従する。

>>268
なぜそうなるんだ、話が飛躍しすぎでしょ。
>>265は「できれば」と言う注釈を付けているわけだし、おやつなどの訓練以外で他に方法はないのかってことでしょ。
いろいろ言いたいのは分かるけど、自分の言い分、反論だけではなく相手がどんなことを言ってるのかを把握した方がいいよ。
話し合いではなく押し付けになってる気がする。

>>262
シェパードスレではなくここで大暴れですか？
もうシェパードスレには来ないでね。

>>272・シェパードスレ?爆・・・
ID:UpXeWrlY＝ID:7idQLFSn だろ。お前だろ。

お前が荒らしてるんだろ？バッカじゃないの？？？

意味不明

kbys降臨でつか？

>>275
どうしてその人に拘るの？
現実ではどんな人か知らないけど
ここでは為になる事も言ってると思う
特に犬に対する姿勢とか訓練しているものにとっては同意できる事言ってるよ

>>266>>268
おやつやおもちゃを使って訓練しているとソレが無い時に犬が言う事をきかなくなる、きき辛くなる
って事もあるんですよ、犬によってはね
言う事をきけば｢声に出して誉める｣｢声をかけながらなでてやる｣これでも犬にとっては充分なご褒美になります
物を使っての訓練は｢訓練初期｣の頃にするにはかまわないとは思いますけどね

そうかな？
競技会に出ている犬でも
競技終わった後の指導手と犬を見てるとオヤツとかボールなどの
褒美あげて、普段はそういったもので誘導しているのが分かる犬
結構見かけるけど、競技会に出てるくらいだから訓練初期とはいえない犬達だけど、誘導無くても指示どうりやってたよ

おやつがなきゃ芸をしない犬なんていっぱいいるでしょ

｢競技｣と｢しつけ｣ではやる事が違うし当然、訓練の仕方も変わってくるよ

｢競技｣と｢しつけ｣って何言いたいのかわからないけど
例えば、引っ張り癖の有る犬に脚側歩行を教えて、飼い主と安全
に歩くことにより、いろんな場所に同伴できると犬に教え込むのは
しつけだけど、飼い主と一緒に歩くそれが訓練競技会で一番最初に演技する科目が脚側行進ではないのですか
訓練としつけを別物で考える人がいるけど、しつけの延長が訓練であり競技会の科目ではないのですか？

リンク(もしくはフィールド)という特定の場で定められた事を定められたやり方、順番でやるのが｢競技｣
競技の為の訓練ってのは受験の為、試験に受かるのが目的の勉強みたいなモノ

しつけってのは犬が人間社会の中で円滑に暮らしていく為に必要なモノ

目的が違うワケだからやり方も変わってくるんだよ
競技犬としては抜群の成績でも家庭犬としてみると……って犬もいるしね

追加

訓練としつけは別物じゃあない
訓練の中に競技犬向けと家庭犬向け(しつけ)があるというだけ
ただ、トイレとムダ吠えは飼育環境が大事なんで、これだけは訓練士まかせにせず飼い主がやらないとダメ
やり方を教わるのはかまわないんですがね

Jの本部展の入賞者には警察犬指定犬種７種以外の犬種が
入賞しているがこの犬達は子犬の頃から飼い主が
この犬は競技会向けに訓練してくださいというのかね？
子犬の頃からオヤツで誘導して訓練入れても
表彰台の一番上で訓練士とにっこりしている犬はごまんといるが
ようは、訓練士の腕次第でないの？

警察犬指定犬種以外だからといって競技会に向かないとは限らないですよ
で、その入賞犬は家庭犬としてはどうなんですか？
>>282の最後のみたいな事もありますし

大体、競技の最中にオヤツで誘導する人はいませんよね
練習中は科目をこなすたびにオヤツを与えてんですか？それでは｢競技会｣の練習にはなりませんよ

競技後のオヤツやオモチャってのは競技中の犬の緊張感やストレスをほぐしたり
アジリティなら余計な興奮を押さえる為の役割なんかもあるんじゃないかと思うんで
それまでダメとは言いませんがね

>警察犬指定犬種以外だからといって競技会に向かないとは限らなですよ
昨日から全く会話になっていないのだがw質問の意味すら分からないみたいだなｗ

＞で、その入賞犬は家庭犬としてはどうなんですか？
老夫婦に飼われているコンパニオンドックだがｗ

＞大体、競技の最中にオヤツで誘導する人はいませんよね
＞練習中は科目をこなすたびにオヤツを与えてんですか？それで＞は｢競技会｣の練習にはなりませんよ
本部展でオヤツ与えながら競技して理事長賞貰えるかよ馬鹿かお前
＞競技後のオヤツやオモチャってのは競技中の犬の緊張感やスト＞レスをほぐしたり
＞アジリティなら余計な興奮を押さえる為の役割なんかもあるん＞じゃないかと思うんで
＞それまでダメとは言いませんがね
要するに、お前には語るべきスキルを持ち合わせていないということだな、結論素人以下ｗ

私には｢競技訓練犬として向いているであろう犬種以外の犬が入賞しているが｣
つまり｢競技に向かない犬種が入賞しているのは子犬の頃からしつけではなく
競技向けの訓練をしているからなのか｣
と言っているように読み取れたんですが違いましたか？
ではどういった意図でわざわざ｢警察犬指定犬種７種以外の犬が入賞しているが｣
と前置きしたんですか？
競技犬は競技向けの訓練｢だけ｣、家庭犬はしつけ｢だけ｣をやれなんて私は一言も
言ってませんし


＞老夫婦に飼われているコンパニオンドッグ
微妙に答えになっていませんね
というか、その犬の｢普段の生活｣をあなたはご存じなんですか？
お知り合いで？


ニホンゴワカリマスカ
競技の最中にオヤツは与えない
オヤツ云々は練習中の事と書いてるんですが


なにをどうやってその結論を導いたのか知りませんがその｢素人以下｣にツッコミ
入れられる気分はどう？

>>287
お前はもう黙ってろ
話にならん

>競技に向かない犬種が入賞しているのは子犬の頃からしつけではなく
>競技向けの訓練をしているからなのか
競技に向かない犬種など何処に書いているのかねｗ警察犬指定犬種には展覧会系・訓練系などはっきりに別れる犬種が存在するが
Jの競技会に出てるダックスとかに訓練系ダックスなどあるか？
そしてオーナーが競技会に出すので誘導で訓練しないでくださいと訓練士に頼むか？ということｗ

＞競技犬は競技向けの訓練｢だけ｣、家庭犬はしつけ｢だけ｣をやれ＞なんて私は一言も言ってませんし
昨日までｗしつけと競技の訓練は別だとｗ言っていませんでしたか？
てか、最初からしつけの延長に訓練があると言っていて、訓練初期は誘導を使っての家庭犬訓練から始まり、
訓練入れた犬でも競技会で入賞する犬は沢山居るといっている俺に、何を反論してるの？

＞老夫婦に飼われているコンパニオンドッグ
＞微妙に答えになっていませんね

そうですか？


＞ニホンゴワカリマスカ
＞競技の最中にオヤツは与えない
＞オヤツ云々は練習中の事と書いてるんですが

あのねｗ支部の大会でも決勝戦に上がって来る犬は審査員が
マイナス点を必死に探すくらい完璧な犬だろｗ
接戦で相手が致命的ミスをしないと何処で審査員はマイナス要素
を見つけるか？犬の表情であったり、指導手の誘導と観られる行為
練習中の癖は本番の大事な時にぽろっと出てしまうｗ
上位入賞狙うものにとって、練習＝本番ｗ
此処で能書きたれるくらいだからこの程度分かってると思って
君の言うオヤツ云々は練習中にはあえてスルーしたのだがｗ
図らずも、自ら素人以下を証明したようだなｗ

＞素人以下にツッコミ入れられる気分はどう？

特別なんとも思わないがｗ、無知な専門学校でたドックトレーナーもどきが、
仕事が無くて２ちゃんねるで絡んでるようにしか見えないが
素人以下にしつけられた犬は１０数年飼い主と共に苦労する
のは覚えておきなさいｗ
結論、君と議論しても、当方にはなんのメリットもなさそうだｗｗｗから以後の返答は省略させてもらうよ

ぶっちゃけ訓練士って食えますか？
半数ぐらいは食えてるんでしょうか？

コースから外れても、物品落としても警察犬合格とかいってなかったか？　
そんなの全国ネットでいうなよ、本館さんの嫁ｗ
きなこも怒るでほんま

>>290
ペットブームなんだから食えないわけなかろうｗ
IT関連の仕事って食えるんですか？と同じ質問
ただよく客からは聞かれるな。見下されてる商売なんだろうな。

>>292
えらそうに。
そういう態度を取ってるお前個人が見下されてるだけだ。
一緒にしないでくれる？

それ以前に訓練士じゃないな、お前は。
ほら、狂ったように反論レスしとけ。また時間が取れたら読んどいてやるから。

見えない敵と戦ってる人発見

フレンチブルがロゴのブランドの輸入代行をしています。
Ruehl925

小山田屋です。
どうぞよろしく
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>>295
宣伝シネカス
まじでシネ

規制されたりして迷惑なんだよｳﾞｫｹｶｽ

春だねぇ

春ももうすぐ終わるね。四月馬鹿に絡んでみようかｗ
>>293
＞そういう態度を取ってるお前個人が見下されてるだけだ。
そういう態度を取ってる訓練士だと断定したわけだ
＞一緒にしないでくれる？
あなたIT関連の職業の人なんだね？

＞それ以前に訓練士じゃないな、お前は。
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　へ？お前個人が見下されてるから
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　　訓練士なのに馬鹿にされるってレスは・・・？
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

食えないんだろうなぁ、訓練士…

食えないんだろうなぁ、ＩＴ…

ここも上げておきます。

　　　　　　　　　　　　　四場　天

餌で釣られない柴犬の躾の方法を教えてください。

質問が大まか杉、何才の柴で何を教えたいのか、今迄、どの様な訓練を
自分がしたがうまくいかない
または
プロがしたけど結果がでないなど書かなければレスはつきにくい

因みに私は餌がイソメで食いつきが悪い場合、エビ粉を塗すかエラコに変えている。
これで釣果がでなければ場所移動。

>>303
ツマンネ

テス、テス

森田誠さんのマニュアルのしつけをすると、
犬はドッグランとかに行っても走り回らなくなるのですか？

本人はそう言ってるみたいだな
だからどこで放しても安心な犬になるんだと

M氏ってノーリード推進派なの？

ちがうだろ

森田式しつけをした犬は、人に迷惑を掛けないから、ノーリードにしてもいい。
そう勝手に解釈して勘違いしている馬鹿共は、確かにいるよな。
森田氏もマニュアルのヒットのお陰で、信者のレベルが玉石混交状態で、ある意味お気の毒に。

あれ？M氏ってマニュアルの宣伝HPで
「こんな風に散歩できるようになります」って
犬をノーリードで歩かせてなかったっけ？

えさ以外というとボールとかなでるとかのこといわれてるんだと思うのですが
、ひとまず自分の子があなたとの訓練が楽しくて集中しているならなでるだけでも
いいかもしれないですね。ただ餌があったほうが覚えがいいと思います。ご褒美は
えさ＋なでると撫でるだけ〜で徐々に撫でるだけに減らすことが出来ますよ。
うちのこは餌よりボールのほうが好きです。小さな時からそうだったのですが
なのでとっておきはボール、えさ、撫でる全部使ってます。
出来ることなのにやらないことに対しては義務も入れます。（叱る）
でも義務ばかりだとそのこの能力を限界まで引き出せないので、（怒られるから
やるのと、やりたくてやるのの違い）モチベーションが高い時と低い時の
集中力の違い、自分がやりたい訓練を選ぶんじゃなくてそのこに合った訓練
を選んでください。



やるのと、

某訓練所に電話で問い合わせをしたら、説教されますたorz

>>313
具体的に何がいけなくて説教されたのか教えてプリーズ。

>>314

あるしつけ教室に通っていて、そこでのレッスンが終わった。
今度は訓練を受けさせたいと思って、ある訓練所に問い合わせをしたら、
「ﾍﾀに教室に通ってたりするとﾍﾝな癖がついて、新しく教えるよりも
直すのが大変。最初からｳﾁに来て欲しかった」と説教をされたわけ。
そりゃそうだろうけど、今更そんなこと言われても…と思った。

良い家庭犬と良い訓練犬は、全く対極に位置するからね。
良い家庭犬でありなつつ、立派に訓練をこなす犬は、存在しないと思っておく方がいい。
折角しつけ教室に通わせていたのに、何故今更訓練を受けさせようと思ったのかな。

>>316

そうなんですか…。犬の世界も奥深いですね…。
犬を初めて飼って、しつけと訓練の違いも知らなかった自分。
誰にでも可愛がられるいい子になって欲しいと思い、しつけ教室に行きました。
ただ、教室に通ううちに訓練のことや訓練試験のことも知り、
試験にチャレンジしたいという欲が出てきたんです。

通っている教室にも聞いたところ、試験対応の指導はしていなくて、
それをするなら訓練所にって言われたわけです。
しつけと訓練の違いを理解してから、通わせるところを
選ぶべきだったんですね。ありがとうございました。

まず>>313
訓練は躾けの延長。躾けのできている犬を訓練するのが当たり前。
何でもその犬学校のやり方でやる方がおかしい。

きちっと躾けのできた犬こそ良い訓練犬になります。
その犬を試しもしないでいい加減な説教じみた事を言う訓練士？

躾ができてると訓練に入る前の躾け料が取れないから、
そんな事を言うんでしょう。

それから>>316-いい加減な事を平気な顔して言うな！
良い家庭犬と良い訓練犬は、全く対極に位置するからね<<嘘

良い家庭犬でありなつつ、立派に訓練をこなす犬は、存在しないと思っておく方がいい<<存在しない？アフォか?

折角しつけ教室に通わせていたのに、何故今更訓練を受けさせようと思ったのかな<<、>>313躾けの次は訓練。全然普通ですよ。

犬に躾けするのは当たり前のこと、それから訓練するものです
別のトレーナ、訓練士が躾けた犬でも訓練できるのが、当たり前の訓練士です。
人の言葉に惑わされず、もっとまともな訓練士さんを探してください。きっといます。
（100歩譲って例え躾けた人が間違ってたとしても、良い訓練士なら簡単に矯正できるはずです）
>>313あんたは間違ってはいないよ。自身を持って。

うーん。
というより最初に行ったしつけ教室が
トレーニングじゃなくて「芸」だけしか教えられなかったってことでしょう?
JKCでもPDでも犬に理解させる内容は同じだし。

うちは訓練所のしつけ教室に通って
やってみっかと高等訓練預託
まあまあ活躍しているほうだと思うので往復しているが
幸せなほうかもしれない

>>318

ありがとうございます。ちょっと自信を持てそうな気になりました。
318さんのおっしゃる言葉を胸に、今のウチの状態で引き受けてもらえる
訓練士さんを改めて探してみます。

>>319

関東や近畿だと、訓練所でもしつけ教室を開いているところがあり、
羨ましい限りです。望めば、そこからのステップアップも可能ですし。
当地では、家から通える訓練所は預託のところが多いです。
通いで教えたかったので（飼い主も勉強したかった）、そこにこだわったら、
お世話になった教室しか見つかりませんでした。

一応、アイコンタクトから始まり、停座、伏臥、脚側歩行、招呼も
教えられましたが、訓練ではないせいか、荒削りなんです。
停座や伏臥が、ﾋﾞﾐｮｰにﾅﾅﾒったりorz　←こういうのの修正が難しい？

訓練の種類にもよる罠
服従訓練ならいいんじゃね？

一歳二ヶ月のｼｪﾊﾟを飼ってる。
今は初等預託訓練をしてるんですけど、次は中等、高等訓練も覚えさせるには、PC1の資格が必要なのでしょうか？

シェパで飼い主参加型訓練所ってないの？
預託ばっかりで、何をやってるのか心配になってしまう。

訓練士さんに惚れてしまいました。

わたしはヘルパーの人に惚れちゃいました。
防衛カッコイイ・・・。

動画単体がコピペ出来なかったので、ブログごと
ttp://1000mg.sblo.jp/article/22703149.html
どんな訓練したらこんな事できるようになるの！？

324と325はどうなったの？
すっごく気になる。

トレーナーになって独立したいわ
今の仕事はもう嫌だ

訓練所にいるの？
たいへんだね。だけど、独立はもっと大変だよ。

ばか！トレナーで飯食えるかよ
役者と一緒で一握りしか食えてないので
みんな副業だよ

動物関係で独立して食えるのは獣医だけ

テレビチャンピオンって
作成費のない番組で
そんな番組にでるトレナーって
別に有名じゃやないし
しつけうまくないし

騙されてる香具師おおし

>>330
ペットブームだから食えるとか何とかいうレスがあったよ。
>>292←ほら。

いくらペットブームでも…これはちょっと眉唾。

>>323
うちのｼｪﾊﾟが行ってる預託訓練所は一ヶ月に何度か行って練習してるよ〜

こないだニュース番組で須崎大さんていうトレーナーの人が
犬についてコメントしてるの見て素敵な人だなぁと思って
ファンになっちゃいました！イケメンドッグトレーナーと呼ばれてて
人気あるらしいですね。

朝ふりかけ
夜お茶漬け
それでも食えてる？
車中古の５年落ちのステップワゴンを
３年ローンで購入
それでも食えてる？

結婚はできるの？

>>335
ソースは？

まだあったのここ？

結婚は出来るけど、
食って行けるかは別問題・・

そうなんだ・・・辛いね。
独立したばかりだからお客さんが少ないんだと思ってた。
食っていけないんじゃ結婚しても
子供は無理なんだね。
訓練士とは恋人から進まない方がよさそうだね。

あけましておめでとう。

俺訓練士だけど、呼んだかい？

何か聞きたい事あるのかい？

今どきお客さんは
どんな訓練を頼んでいく人が一番多いの？

出張？あずかり？教室？

問題行動？
アジリティ？
警察犬？

問題行動と言うけどね？
飼い主が問題だな。

吠えるのが嫌なら、吠えない犬を飼う。
噛むのがいやならかまないのを飼う。
臭いのが嫌なら臭くないのを飼う。
病弱なのが嫌なら健康なのを飼う。

貴方に飼われたくないと、犬が言うかも。
犬はどうしよう？

>>342
自分が住み込みさせてもらってるところはしつけ教室と、
平日の日中預けてもらうお通い訓練が増えてる。
普通の預かりなんかは減ってる気がする。
他の訓練所とかどうなのかな？

預かり少ないからJKC資格取得のための試験合格犬10頭が遠いorz

>>344
がんばれ〜〜！

おかよい訓練ではJKC資格取得は駄目なの？
指導手が飼い主って事なの？

俺訓練士だけど、呼んだかい？

何か聞きたい事あるのかい？

ＪＫＣの訓練士資格かい？
簡単だよ、昔は茶封筒に聖徳太子２人も参加させたらＯＫだった。
今かい？それは教えられないよ。　やっと手に入れた知恵だから。

資格を取ることは難しくないけど、技術は別だな。
訓練技術も無いない輩が、訓練士なんて名乗られると
苦労して取得した俺、馬鹿じゃない！
１０頭めざすのではなく、１頭１頭を真剣に、脚側、脚側行進、停座、
伏臥、立止、招呼、待て、休止、銃声訓致、等をしっかり学習したら良いと思う。

ドッグトレーナー目指して勉強中の俺が来ましたよ

国際のドッグトレーナー科、どう？
行く意味あるレベル？

行く値打ちのある専門学校はないよ
大学行くか、訓練所で修行しなよ

専門も出ていないどころか躾の知識も雑誌でうっすらしか分からない。
こんな完全な未経験でも訓練所で修行させてもらえますか？

>>348
国際で価値あるのはトリミング科のみ

>>350
専門学校行く価値ゼロ。腕の良い親方の下で数年住み込みで頑張れ。
未経験のほうがいいと思う。
体力と根性と、性格が素直な人が続いているし、独立してもお客さんがついている。

>>350です。
仕事を辞めて飛び込もうかと思っています。
20代半ばの未経験、しかもこの不景気。
拾ってくれますかね？

それを訊く相手は訓練所の所長でしょう。
いってらっしゃい。

ですよね。
真剣に考えてみます。

虐待ドッグスクール
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=41901834&comm_id=164499

>>350さん
私も本気で迷ってます。
でも､いいなと思った先生のところは弟子を取っていないみたいで…。
また一から探すにしても､もう何を基準に飛び込めばいいのかわからなくなってきてます。
お互い頑張りましょう。

いいなと思った弟子は採るが
いやだなと思った人には「弟子は採ってない」といいます。

HPにスタッフの募集は行っていないとあったので問い合わせまで至ってないんです…。

HPを見て諦めてくれる人はそれでいいので訓練の道は諦めてください。
「頭の悪い頭でっかち」が多すぎて正直言って迷惑しています。
わたしたちは犬屋ではなく犬の訓練が稼業です。
犬の管理は基礎の基礎であり、もっとも大事なところですが、ここで挫折する子のなんと多いことか。
犬の糞を掃除しながら1ヵ月後にはその訓練のやり方は古い
ここの訓練所の考え方がどうのこうのなどという。
自分で独学で勉強してやっていただくのが良い。
仲間内では良い弟子など「100人に1人」がもっぱらですよ。

いや…わざわざ募集してないとまで書いてあるところに問い合わせしないでしょう。
常識がある方であればそれが普通では？
弟子や見習いについて何も触れていなければ問い合わせたり何らかのアクションを起こしてもいいと思いますが。

最後に1回だけマジレス。
>>359をここで励まして、「どうしてもこちらの訓練所で修行したいんです」
とお願いしてみなよ。真剣さが伝われば所長も考えるよ。
といったところでどうなるか。

他人にいわれないと、教わらないとできないひとだということですよ。

「噛む犬のお世話してね」といったらどうなるか。
「いやです」「噛まれたらどうしてくれるんですか」
そういうタイプだね。何しに訓練所に来るのか。

命に関わるような大怪我させる可能性のある犬なんか触らせるわけがないのに。

修行は厳しいよ。良い訓練所であればなおのこと。

>>361みたいなのが「頭の悪い頭でっかち」です。こういうのはいらないわけです。

とここまで噛み砕いたらわかるかなあ。わかんないかな。
優秀な弟子はみんなほしいですよ。
アメリカのやり方が良いとは思わないなわたしは。
日本の伝統的かつ体育会系な徒弟制度にも良いところはたくさんあります。
技術の伝承は、年をとると真剣に考えるものです。
訓練屋は技能職です。
誰かに何かをしてもらうことばかり考えている人は
独立して自営業になることが前提のこの稼業には向いていないです。
専門学校行ったほうがいいんじゃないですかね。自己満足にはなるし。
それではさようなら

それだけ出来の悪い志望者が多いということです。
うちは幼稚園じゃないんだと思うことしばしば。
上記のレスを見て心からそう思いましたね、
ああこういう人ばかりなのかと。

真剣に訓練士になりたい人は自分で調べて何とか潜り込んでみんなやっていますよ。
その人たちと自分の違いはなんなのか考えてみたら?

訓練所経営者？最後に1回だけマジレス？＜＜1回もマジレスなし！ざけんな！
お前は脳内訓練士、マイヤハッハーだろ。
連投、長文、能書。もっともらしいこと言ってるんじゃねーよ。この馬〜鹿。

訓練士はガタガタ言わずに、ひたすら黙って訓練しているのを見てもらえれば良いのよ。

禿同

犬の訓練士になるにはこれと言った資格はありません。
普通の義務教育を終了していれば、本人の努力次第でなれるはずです。

今こうやって犬訓練士の人達が、良きアドバイスもせずに、
またされておられる事が秘伝のように仰っておられますが、
彼らも最初は皆さんと同じように憧れ頑張った方達だと思います。
この方達には初心を思い出していただきたいのですが、
一度何々級訓練士の箔が付いたり、弟子が出来たりしてくると、
驕りや、傲慢な態度で自分以外はダメ人間のように見えてくるのでしょう。

相撲や、格闘技の世界、どんな世界でも苦しみはあります。でも楽しい事も一杯あります。
動物の世界は楽しいですよ。私もこの道で20年以上頑張っています。
皆様も本気でやりたいのなら一歩前へ進めてください。人の意見も聞きながら頑張ってくださいね。

訓練所経営のかたが仰られるように、訓練士は技能職です。
元来日本人はこの技能職に長けているはずです。
前向きで1日一歩一歩頑張れば必ず良い訓練士になれるはずです。

　　　　　　　　　　　　　　頑張って！

　　　　　　　　　　何かわからんが、シバテンとwwwは、

　　　　　　　　　　トムと、ジェリー、みたいなもんなんかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　>>318感動した！

　　　　　　　　　　　　　　　　>>366感動した！

大田区で酷い女の訓練士がいるらしい。
犬の訓練そっちのけで客の悪口ばかり。。。

　　　　　　　
　　　　　　　>>370そこまでばらしていいのか？
　　　　　　　　　　　　　感動センゾ！

訓練済みのシェパードってうっていますか？
少々高くってもかまいません。
雄雌両方欲しいんです。

>>372
探せば見つかるだろうけど何をするつもり？素人繁殖とか？

>>372
犬屋消えろ

素人繁殖
結構うまく行くもんですね。
私も何回かやりましたよ。

あの無能な訓練士
氏ねばいいのに

>376

370のこと？

訓練されても、犬が頭悪いとかいいとか・・
そんなぶ〜たれる訓練所もあるよね〜ｗ
ようは、あんたたちの訓練が抜けてる〜ってことよ！
差し入れの肉やらも自分たちで食ってるとか？？？
お犬さま？もここまでくると馬鹿だね！！
盲導犬やら世の中にためになる犬ならまだしも・・ｗ

あんな躾なら私でも出来るわｗ
問題行動は直せないのか、
口だけは一丁前ｗワロスｗｗ

訓練士って無能な奴ばかりなのか？

そのとおりです

訓練師に頭の良い奴はいないと思う。
大体中卒か高校中退。
もし大卒ならよっぽどのアホ大か低脳である。

と言う私も犬好きだから低脳の部類なのか・・・・あー
犬好きに賢い人間を見た事がないのが私の悲劇である。

本当ですね。皆さん頑張ってくださいね。

私は自分で訓練しています。

みなさんは 『 前進 』 をどのように犬に教えていますか？

犬猫は害獣ゴミクズだろ飼ってる奴は死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


　　　　　　　目にやきつけろ害獣飼い　　　　見てるんだろ


　　　　　　　　害獣飼いは非人間

>>385

ハイハイ、その害獣以下のウンコさん、頑張って日本語しゃべってまちゅね〜
でも、もうお亡くなりになられたとか。。。385さん天国でもお元気で

シバ公ー来る所が無くなったからここまで来たか？バーカ？
ここまで来て自演しまくるかなー信じれんわ。
あっちで氏ねと言われたからと言ってガキみたいに言い返すな。このアホ！！
お前こそ早く豚箱にでも入っておけ！この糞豚！プッwww_

>>386皆さんこいつはシバ公と言います。

999 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/06/26(金) 04:06:53 ID:uhb098/z
アホはお前だシバ公

1000 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/06/26(金) 04:09:19 ID:MKr0f4IF
1000ならマイヤと柴が死ぬ

さて訓練のお話しませんか。

http://blog.goo.ne.jp/gundogclub007/
自称「ドッグスクール I'll(アイル) 」代表＆訓練士。
英国王立Ｇｕｎｄｏｇ Ｃｌｕｂ公認の鳥猟犬訓練士だそうです。
↑この人ってどんだけ凄いの？ ｗｗｗ

世の中には偉い人が沢山います。この人もそのうちの中の一人でしょう

頑張りなさーい！

それより
韓国朝鮮での犬猫への虐待問題＜＜
問題でしょう。

>>382
つ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1245902227/

訓練士って｢今日から私は訓練士(ドッグトレーナー)｣って言えばなれるものなの？
お客犬さんがいるかどうかは別にして。

ちょっと言葉がたりませんでした。
>>393のスレの人は大学出てるみたいだから貼ってみました。
出てるからって？？って人だけど。

うちの店で訓練士を雇いたいんだけどネットだとどこで探せる？
色々ググッたけど全く訓練士関係のサイトないんだよね

>>395

俺が行きたいｗ
ネットで探すより、専門学校の就職課とか訓練所とかに聞いてみた方が、
いいんでないの？
ちなみに、どのへん？

>>396関東。都内まで１時間半
専門生はいらないんだよな〜
学校行ってなくても訓練所に最低２年は行っててくれたらいいんだ
チーフというか、訓練、しつけ関係を任せられる人。店の中核になるからさ

>>393
そうだね、お座りと、伏せと、来い位出来たら立派な訓練士だよ。
名刺を作って「ドッグトレ−ナ−」と入れればよい。
後は、依頼を受けて練習すればよい。
１０頭もやれば自信がわいてくる、出来なかったらどうする？

>>397
訓練所に話持ち掛けたらいいと思う
訓練見せてもらったり、所長と話したりして信頼出来るところ探したらいいよ

>>399うーん・・・訓練所って縄張りがあるからさ、ヘタに近くの訓練所には
スカウトできないから困る
知り合い伝いで何度か訓練見学させてもらった訓練所に話持っていこうかなと
は考えてるんだけど、失礼になる事も考えて一度その知り合いに相談してみよう
と思ってるんだ。
きっと止められるけどね。
だからネットで探せないかなと思っていたんだ

>>400

法改正で、販売、保管、貸出、展示、訓練を生業とする場合、
管轄の保健所に登録しなきゃいけなくなっただろ？
（この４種はうる覚えｗ　違ってたらゴメ）

保健所に、訓練で登録してるヤツの名簿の閲覧を頼んでみたら？
訓練所とかショップで登録はもちろんしてるし、
個人でやってるヤツも登録してる。
で、片っ端から連絡して聞いてみるとか。
ま、最近は個人情報何とやらでウルサイから、
すぐに教えてもらえないかもしれんが。

>>401ああ、動物指導センターなら行けば閲覧可だね
それも有りだね。サンクス。夏が終わったら行動してみようと思う

よく行く公園で
訓練士が、一人はしゃいで集まっている犬達に
ｴｻを振る舞っていた

訓練士の仕事とは
他人の犬の躾と栄養管理を邪魔することらしい

2ちゃんねるに書き込みしてる奴は全員性格が悪いって言ってるのと一緒だね

柴犬。生後６ヶ月の時、私を引っ張り散歩する、すれ違い犬に吠えるを直し
たくて、主人が見つけた訓練士先生に出張訓練週一５万でお願いしていました。

「お手」「お座り」「伏せ」は覚え後は何時間でも「待て」が出来ました。
２歳半になっても犬に対して吠えるなどが治らなく、預かり訓練をお願いし
ました。（月７万）

３か月面会はさせて貰えず、その後家に帰って来た時には私達家族にも
ちょっとしたことですら噛みつくようになりました。

その後又２か月程自宅で出張訓練して頂いていましたが、人に対して
あまりに攻撃的になり、また預けました。

更に半年預けましたがますます攻撃性が強くなり正直家族も恐る恐る接していました。

先生の仰るには相当悪い犬だそうで、遺伝で性格が悪く脳の病気の犬とのことでした。

信じて頂きたいですが預ける前までは落ち着きが無かったりもしましたが
家族すらしょっちゅう歯をむき出して威嚇し、まして血が出る程噛むことは
ありませんでした。

先生から安楽死を進められて、他の訓練士でも見る方がいないそうで
先生ももうここまでになると手におえない、とのことで、愛犬を眠らせました。

色々な人に相談し先生のブログを見つけて頂きました。

見つけた方、今は私もこの方が訓練士なのかという疑問も出て来ました。
見つけてくれた知り合い曰く、この方はブログで理想などを並べ立て都合が
悪いことが起こるとすぐに閉鎖し又新たに作るそうです。

愛犬を眠らせなければいけなかったのか、この方の小遣い稼ぎにただただ命を
犠牲にして貢いだだけだったのか、判断とお知恵をお貸しください。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tibi_tibi002

405の犬は気の毒とは思うけど、失ってから後悔しても詮無い話。
どうして犬が生きている間に、色々手を打てなかったのか。
また、このブログの主＝あなたの犬の訓練士だった人間という決定的な
判断は、他人にはできない。
（訓練士にしては、？？？って雰囲気は確かにあるが…）

判断と知恵をお貸し下さいって、具体的に何をして欲しいのか？

あげ

>>406さん見て頂いたのですね。ありがとうございます。

最終的に眠らせたのは私達です。私達は犬の飼育経験も無く知識もなく
良い先生と出会えたと喜び全て良いことと信じていました。

悲しい気持ちばかりで過ごしていましたがこのブログを教えてくれた方がいて
「この人本当の訓練士？」とのことで（この方の知り合いも疑問だそうです）
このブログにはうちの犬のことは書いていません。
他のブログには書いていましたがブログが消されました。今はこのブログしか
先生の近況をしることが出来ません。

私も冷静に考えると餌を抜く、蹴りあげる、散歩は行かなくても良い、恐怖心
で押さえる、ケージに入れっぱなしなど良いと思って信じてやってきた行動が
服従心を育てる為では無く反発や疑心などを育て結果一日殆ど吠え　
人や家族に攻撃的になって触れなくなったのではないかと思い始めました。

家庭でペットとして過ごすのにそこまで厳しさが必要かとも思いましたが
信じて信じて自分達もよくない所は気をつけて直してきました。

私達が信じた先生が本当は訓練士では無いかも知れない、と思い皆さまは
(訓練士の方は）先生が本物の先生か判断して貰いたかったのです。

もし、こちらで違うとなれば直談判も考えました。自分の犬を殺したあと
疑問点があったので問い合わせをしましたが３度目位から着信拒否されて
いると思います。引っ越しもされています。

今先生が本物かうその人かがもし分かっても犬が生き返ることもなければ
生きている間にこういう場所なり他の先生なり色々な方に相談しなかった
私達が悪かったことは何も変わらないですよね。すみませんでした。

7月21日と、23日書いてる けど。

何をもって本物の訓練士かって判断も、実は難しかったりする。
犬の訓練士は国家資格じゃないし、訓練士だと名乗るに値する資格も
実は畜犬団体や業界団体の公認って形だからね。
それこそレベルも色々、訓練士やトレーナーを育成する教育もいろいろ。
極端なことを言えば、ちょっと犬の取り回しが上手いヤツが
訓練士とかトレーナーだとか名乗っても、言ったもん勝ちって
ところもあるから。

犬の訓練士を取り巻くのはそんな状況だから、問題はこの人が本物の
訓練士かどうかってことではなく、あなたの犬に適切な訓練を行っていたか、
また飼い主への指導も適切であったか、訓練を行ったことによって
犬の改善が見られたか否かどうか。そのあたりの見極めじゃないだろうか。

気持ちはわかるが、本人に直談判をしても何もならないと思う。
たとえ法的に何かをするとしても、犬がいないんじゃ裁判にも
持ち込めないだろうし。
ただ、犬をちゃんとコントロールできず、飼い主にも何も教えられない
いい加減な訓練士モドキが幅を利かすのは許し難い。

>>409,>>410さん　見て頂いたのですね　ありがとうございます。
書いてある柴犬とうちの犬とは別です。この記事を見て同じような状態が
あったのだと知りました。でもうちの犬ではありません。

少し調べた所では教えて頂いたように資格などがはっきりしていない
ようですね。訓練士仲間や先輩後輩などで狭い世界だとは聞いていました。

なのでうちの犬のこともたくさんの先生方と相談し合っていたと聞いています。

私達も警察犬にするつもりは無かったのであまりに厳しい躾には疑問があり
人伝に違う方法があるのではないかということを質問したりしましたが
このような私達の意志の乱れが犬にとってよくないこと、とのことでただただ
先生を信じました。

当初の問題の改善は先生がリードを持つうちは（出張トレーニングの間に
短期預かりをした後）改善しましたが、私達ではどうしても散歩中他の犬に
吠えかかることが治りませんでした。

犬がつけ上がり、人を選び、ばかにしている、とのことで心を鬼にして
散歩も禁止し（毎日の散歩や運動は寿命にも影響するそうです）
時々は庭で外のハウスでも過ごさせましたがやはりよくないようで
玄関でのケージ飼育を徹底しました。

ご飯を前に５時間待ても出来るようになり、本格的な教育が必要だとのことで
預けました。

その間に本来の脳の異常が出て来たようで、帰って来てからは皮手をしないと
食事の用意も出来ずそれでも噛まないこともあったのですが、同じ犬とは思えない
位変わってしまい、最後はケージから出すことも難しく糞尿まみれた体のまま
殺してしまいました。

自分のしたこともわかっているつもりです。昨日こちらに書いてから
今日、今と考えますが私達飼い主が結局一番の責任者だと思います。

以前電話が通じていた頃に「うちの犬（○○さんの○○○）について相談には
乗ったが自分が訓練したわけでは無い」と言われました。
どういう意味か最初わかりませんでしたが（他の仲間の先生が預かりをして
いたのかとも思いましたが）、見つけてくれた知人曰く裁判を意識しての
発言では？との言葉でした。

確かに領収書も無く、先生に見て頂いていた事実を証明出来るものは何も
ありません。引っ越しもされ、連絡手段はありません。

今さら裁判を、との気持ちの強さもありません。あの子を守れなかった
私達が悪いんです。この短時間の間にお時間を使ってうちの子のことを
考えて頂いて本当にありがとうございました。

すいません、守れなかった、では無く頑張れなかった、諦めたです。
その頃は疲れて正常な判断が出来ているのか、自分達もわからなかった
です。
悲しかったけどほっとしてしまいました。それも正直な気持ちです。

気持ちはわからないでもないけど、獣医師に相談もせずに、
「脳の病気」という訓練士の言い分鵜呑みにして安楽死させたのは、>>405。
この期に及んで「自分は悪くない、被害者だ」と思っているようにしか見えない。
ここで質問したのも、件の訓練士が問題アリだと証明できれば、
自分が被害者である事を明らかに出来ると思っているからとしか思えない。
訓練士によって自分の犬の精神を壊されたと証明したいのか知らんけど、
安楽死を選択し犬を殺したのは、他でもない>>405自身。
それが罪だとするならば、その罪は405以外の他人に負わせる事はできんよ。

>>408
＞餌を抜く、蹴り上げる、散歩に連れていかなくてもよい、ケージに入れっぱなし、恐怖心で押さえる

有り得ないわ。普通に考えて。何が良いことと信じてやってきただよ。てめーが同じ状況下でこの行為されてみろ。
自分の身を守るために必死になるに決まってんだろ？こんなん鵜呑みにして実行するぐらい知識ねえなら犬飼うなよ
辛かったろうよその犬も
バカ飼い主通り越して犠牲になった犬が不憫で可哀相すぎる

ごめん。つい上の発言に気を取られて他レスを見ていなかったが、初めはそこまで気性の荒い犬じゃなかったんですね

訓練士がどういった訓練、躾をやったかは訓練士側にしか分からないと思うが、そう言った怒りや憎的な感情を持ち続けるよりこの犬を生涯忘れないであげて欲しい。
現にもう犬はこの世にはいない。冷静になった今だろうがその時その言葉を信じて選択をしたのは飼い主。
｢正直居なくなってホッとしてしまった｣ぐらい>>405は余裕も気力も愛情も薄れていたのならせめて痕跡を残してあげる事が報いなんじゃないかな。
犬もきっと>>405達のことは忘れてないはず。
>>405も辛かったとは思うけどこの犬が天国では無邪気に走り回ってる事を自分は願います。まとまりない文で失礼しました

ご冥福祈ります

まぁ実際はこのスレに本物の訓練士は一人もいないから気にすんな
自称ならいるけど

>>405
その訓練士がブログの人だと確認したのでしょうか？
プログの人と訓練士が一致しない場合、アドレス貼り付けたことは良い事とは言えないですね

仮にプログの訓練士＝貴方の訓練士ならば
プログに登場する柴犬と貴方の柴犬
２頭を同時期に同じような預かりで訓練していた事になり
その当時、「今こういう柴犬を訓練している」というのを会話の中で貴方に伝えることなく
貴方はプログを後で見て知ったということになります。
そんなに客が付いているようにも見えませんし
疑問だらけです。

技量などはわからないかも知れませんが、どこの蓄犬登録団体の
公認訓練士で保健所への届出がされているか確認できると思いますが
何年も付き合って、何故その辺が曖昧なのか理解できません
更に、柴犬で警察犬にするつもりは無いとかＤＳのゲームでもしているつもりですか？
プログの人は警察犬など作った事無いだろうし、作り方を知っているとも思えませんよ。

タダ、警察犬種のラブを飼っているだけの人です。

>>405 安楽死する前に
歯、削ればよかったんじゃね

出張訓練が週１回で５万円って、べらぼうに高くない？
１回あたりの値段１万くらいじゃないか。
誰もそこにはつっこまないの？

つーか
あのプログ主だとしたら
マンションの一室で預かり月７万ていうのもorz

ブログの人のＨＰ覗いてみた。（ブログの内容から簡単に個人特定）

当スクールの訓練方針
自分なりにひどく背伸びをせず、かといって勉強や犬達の観察を怠らず、
それなりに良い訓練士を目指しております。自分の手に負えないと判断
した時は、私よりもパワーのある男性訓練士（先輩訓練士）を紹介させ
ていただきます。

犬の保育園　週2回（月8回）25000円
個人レッスン　1回　　　　　2000円

あのブログの感じからして妥当な金額でしょうな。

出張訓練5万 預託訓練7万　は高すぎる。

>>421
いやいや高いでしょ？
ナンチャッテ訓練士にはゼロがひとつ多いくらいだ。

ファン限定では、凄いウンチクみたいで見てみたいけど
この人のファンにはなりたくない

>>421

こんな杜撰なHPで客がくると思ってるなんて、世間をナメまくってるw
で、あなたの訓練士と同じ人確定だったの？　>>405
個人的には、>>415に同じ。

ＨＰにも保健所の届出番号の表示が無いな

＞こんな杜撰なHPで客がくると思ってるなんて、世間をナメまくってるw

パピーの分譲を見てみろ
４２マソが２０万だから私のところは安いといってる感覚だぞ
しかも、中途半端な癖のついた犬をだ

まあ、>>405の様なカモがネギ背負って
金を貢ぐわけだ
最後に文句を言うと着信拒否ってオチだけどな。
これも世の常。

ブログ見てきたけど
この人、週一で訓練士に訓練の仕方習っているのか？
自分の犬を訓練士に「しばらく、ノーリード禁止」と指示された
とか書いているけど、理由は訓練中に逃げるからとか
この程度の実力で独立できる、ここの地方は
訓練士天国ですね。

ブログの人の競技会の動画みたら訓練頼む人なんていないんじゃない。

皆さん訓練頼む時は実際にその人が躾＆訓練した犬を見せてもらいましょうね。

あれでｃｈＧ　３席とか
やっぱ天国だな。

ｃｈＧ　３席 ってアマの部だよ。ＰＤの訓練士じゃないから。

アマでもプロでも関係ないよ

紐付脚側行進ークランクのたびに指導手と犬がぶつかったり
距離が開いたり

紐無脚側行進ー復路での犬の離れは減点対象で無ければおかしい
停座してから体を掻くのも減点

停座招呼ー対面停座が成立していない

これだけ、減点が多くてｃｈＧはありえ無いだろ
そして、この指導手と犬よりも成績の悪い８組がいるということは
レベル低すぎ。

公認訓練士の資格があろうが無かろうが、
営利で犬の訓練やっている人間はプロの部で出場するのが常識です。
まだ見習いの人間であってもね。

ブログ主のHP
【ワン・ドッグスクール】　愛犬の問題行動はお任せください！
ttp://www8.plala.or.jp/nabe/index.html

>>431
４Ｇアマで出場し、３席に入った賞状を
新居の玄関に飾る訓練士さんに
それを言っても、通用しません。

>>430
４部っていうのは、一番初心者のクラス。
初心者レベルのペアばっかり出場するから、
アマの場合は成績が振るわない人が多く出るのが当たり前。
プロの場合なら４部でも、９５点は出さないと恥だわな。

支部主催だと、大会趣旨や審査員によっては甘めに採点してくれたりするからね。
特に初心者の多い４部は、上の大会を目指す上位者や常連は別として、今後も
大会に参加して欲しいとか、訓練の励みにとかで賞状あげたいってのもある。

俺も>>405のように、すれ違う犬に吠えるのをやめさせたくて訓練士に相談したら
犬がリーダーになっているから勝手な行動をとる。服従訓練を行い、自分が下の地位
だと解れば吠えなくなると言われ、週1で出張訓練に来てもらった。
おかげで競技会では上位入賞するようになりガウンも、もういらんと言うほど頂いたが
当初の問題のすれ違う犬に吠えるというのは、こちらが早く気付き対処すれば吠えるのを
我慢するという程度。吠え出してしまったらもう手のつけようもないさ。訓練士が一度
スパイクで体が宙に浮くほど吹っ飛ばした事があるが、興奮の度合いが酷くなっただけ。

>４部っていうのは、一番初心者のクラス。

そうかな？犬種外なのだから
１~３部にでれない犬種外は、JKCでは上位入賞している人が
４部にでている事はよくあるよ、アマだから成績振るわないとは
言い切れないでしょう。
そもそも、動画の演技でグループ３席ということは、レベルの低い地域だと思うよ

あと、お情けでｃｈG貰うというのもいかがなものだろうね、
価値の無いガウンとか賞状は、励みにもならずに
なんちゃって訓練士の商売道具に利用されるだけじゃないの？

あなたはガウンを見飽きたような人だから、
価値のないガウンとか言えるんだと思うけど、
ガウンが貰えるなんて大喜びの飼い主はいっぱいいるよ。
紙切れみたいな賞状でも、「チャンピオン」Ｇって書いてあるだけで
ありがたがる飼い主いっぱいいる。「チャンピオン」リザーブでも、
「チャンピオン」って書いてあるからすごいと思ってたりする。
飼い主をがっかりさせないために、称号の入った賞状でも貰って帰らないと、
手ぶらでは訓練士でも帰れないってこと。
お客さん１万円の出陳料と、ハンドラー料払ってるんでだから。
審査員もまさか、訓練でご飯食べてる人がアマの部に出てたとは
思ってないでしょう。
あの大会は岐阜のようだけど、ＪＫＣで上位入賞するような
他犬種飼い主は見かけないと思う。

内容の伴わないｃｈGならば価値のないガウンに変わりないな
あんなに下手な脚側でG入りする事自体、信じられない。
その際、客と訓練士の関係など知らないね
あくまで、４G−１アマの部他犬種の話だからｗ
ハンドラー料などと話を飛躍されてもチト困る
ていうか、なに怒っているの？
レベル低いのは確かだろｗ

JKCの訓練競技会は大都市圏とその周辺が多いから、地域によっては
JKCの大会がほとんど無くて、JKCの訓練は盛んじゃない地域も有るよ。
自分が住んでる所で犬種外に出てくるのは、訓練所のお客さんの犬が
中心で、JKCと掛け持ちで出てるような人はほとんどいない。
JKCにも出てるような人は、競技会のために遠征して来た人だな。

>>439
訓練だと、支部の大会でChgでもガウンが貰える大会ってそんなに多いの？

甘めに採点してる大会でも、酷けりゃCH無しは当然。
でも、厳密に採点してたらChgは無理だろって言うのでも取ってる。
協会も会員数の減少が続いているからなー。
やっぱり、楽しさを感じて続けていって貰いたいってのもあるでしょ。
アマ4G-1あたりなら。

お情けで貰うChに魅力を感じないから
会員も出陳者も減るそれだけのことじゃね
JKCでポイント集めた方がマシとか思われてるだけだよ

>>439
岐阜の大会は出たことがあるけど、
他犬種は440が言うように、
ＰＤ競技会をメインにしている警察犬訓練所のお客さんの犬が
多い感じだった。
支部競技会だと地区によって審査員の顔ぶれも違うだろうから、
あの辺りの審査員が余所に比べて甘いのかもしれないし、
439が出てきた競技会とは実際競技者のレベルも違うかもしれないね。
別にあの競技会がレベル低いと言われて怒ってる訳じゃなくて、
内容が悪かろうがどうだろうか、
喜んでる飼い主にとっては価値のあるガウンっていう意味。
ＰＤとしても参加者にできるだけがっかりしてもらわないために、
また参加したい気持ちになってもらうために、商品とか賞状とか
出してるんだって聞いたけど。
賞状になんとかチャンピオンって書いてあると、それだけで
すごいと思う飼い主がいてくれるから、
点数悪くても訓練士の面目が立つし、
ハンドラー料を無駄にしたと思われないで済むでしょ。
結果と内容が伴わなくても、そういう商売が成り立ってるって話だね。
実際会場で、リザーブチャンピオンで大喜びしてる飼い主とか
見かけるんだよ。複雑な気分だね。
中にはJKCよりＰＤの方が上位に入りやすいと思って参加する人もいるかも。
>>441
支部によっては２位とか３位にまでガウンが出る所あるよ。

ブログの人の8月1日も見たけど客も客だしこれで訓練士と名乗られても
迷惑だ

皆様初めまして。
PDでがんばってます。
会員数が減ってる事が寂しいですぬ。

大会だけじゃなく、あらゆると事が腐ってる。
畜犬団体は会員確保に馬鹿犬を入賞。
嘱託までカスが合格！
詰らないしくだらない、真実を求める大会を見たいな。

訓練士さんに質問です。長文失礼します。

生後６ヶ月で我家に来たワンコ。
初めて飼う犬だったので、解らないことが多々あり、出張訓練を頼みました。
警察犬協会公認の訓練士さんで、訓練士一筋４０年以上のベテランの方です。
１週間に２回、１回３０分くらいの訓練を２ヶ月行いました。
出張訓練中は、訓練士さんと一緒に散歩に行き、途中で５〜１０分位の訓練
を訓練士さんが行い、やり方を見て覚えるように言われました。
散々、「犬は解ってるのに、あんたが解ってないんだよ。」と怒られました
が、「座れ」「待て」「伏せ」「やめ」「出せ」「ハウス」と引っ張らずに
お散歩が出来るようになりました。（引っ張り癖があったわけではなく、な
かなか歩かないワンコでした。）
「来い」は、８割くらいなら出来ますが、マーキングしたい時、興味をそそ
られるものに向かって行っている時、他所の犬がこちらに興味を示した時、
嫌なこと（耳掃除など）をされる時、興奮してしまった時などは、「来い」
と言っても来ません。

現在、確実に「招呼」と「脚側行進」が出来るようにしたいと思い、ＪＫＣ
のＣＤ�U合格を目標に、自己流で「招呼」「脚側行進」「脚側停座」「立止」
の練習をしています。
「招呼」「脚側停座」は８〜９割出来るようになったのですが、「脚側行進」
「立止」がなかなか出来ません。

そこで、前出の訓練士さんに服従訓練をお願いしたところ、なぜか今回は
犬のみで私はついてこないようにと言われました。
しかし、実際に犬を引くのは私ですので、私が確実に指示を出してあげな
いと、ワンコは混乱しますよね？
なぜ服従訓練を行うのに、私が一緒ではダメなのか、全く理解できません。
他の訓練所では、引き手に指導してくれるところもありますよね？
何か特別な意味があって、一緒に来ないように言われたのでしょうか･･･。
自慢でもなんでもないのですが、その訓練士さんには「２年専門学校に通っ
ている人より、あんたの方が訓練は上手い。」とは言われました。

訓練士さんからみて、この状況をどう思われますか？

ちなみに、我家のワンコは人が大好きなので、来客大歓迎で来客があると
暫くその人から離れないようなワンコなのですが、たまに訓練士さんが近く
に来たからと寄ってくれ時なども、ご多分に漏れず訓練士さんにベッタリ
だったりします。
すると、その訓練士さんは「あんたより僕の方が好きなんだよ。僕の犬だ。」
と言ったりします。
それがまたカチンと来たりするのもありますし、実際はどうであれ、訓練士
さんがよそ家の犬を自分の犬にしてしまうような事をするのもどうかと思い
ます。

というわけで、その訓練士さんに依頼するかどうか、かなり悩んでいます。
訓練士さんの見解・ご意見を聞かせていただければと思います。

>>447
犬がそれだけ懐いているのはいいことだと思うが。
見に来るなというのは、出来ないと言ってる「立止」とかを改めてきちっと教える為じゃないの？
貴方が教えきる事ができない部分を訓練士が先に犬に教えて、貴方と犬のペアでの練習はその後、みたいな。
苦手科目を克服するのにハンドラーがその場に２人も居たら、
犬は混乱するか、逃げ場（どちらか、訓練しないほうのハンドラー）に頼って
いつまでも苦手科目を克服できないままになってしまうでしょ。

訓練士に自分の犬にしたいみたいな事言われるなんて、貴方の犬はよほど良い子なんだと思う。
良い先生は大切にしたほうがいいよ。

447さん
色々な訓練の仕方があります。絶対的これと言うやり方は中々決まっていません。付いてくるな、それは犬がアナタを見て集中しないからかも知れないし、最初の訓練は短時間で静かな所で教えて、なれたら何処でも訓練しますね。
自分の犬がなつくとかは、種目、犬種雄、雌で変わりますが人なつっこい性格は、やりやすいですチャカスかせてはいけませんね。私はPDですが、指導者の心構えと後は相手に合わせてボチボチと、JKC頑張って下さい。自分で試行錯誤してやって上手い事行けば嬉しい事ですよ

先に犬を訓練して後から飼い主に動かし方を教えるってのは
よくあるよね。短期間で仕上がるし。

俺の場合、訓練士が訓練した犬で競技会に出ても何の達成感もなかった。
自分で頑張ったってのが何もなかったから。

2頭目からはグループレッスンで他の人の犬の動かし方を見たり、
困った時に少しアドバイスを貰うぐらいにしてるよ。

447です。

レスありがとうございます。
返事が遅くなってしまってすみません。

確かに、ハンドラーが2人居たら、犬は混乱してしまうかもしれませんし、
集中しないかもしれませんね。
思いつかなかった事なので、その点とても納得できました。

ただ、450さんがおっしゃるように、訓練士さんが訓練したものを自分が
引き継ぐのでは、達成感というか犬との連帯感というか、そういう精神的
な部分を補えないと思うのです。
それから、今までは訓練士さんに教えてもらったものを引き継いでいたの
ですが、やはり訓練士さんと全く同じようには出来ないので、犬も私の指示
を理解するのに少し時間が掛かったりします。
その混乱をまた犬に経験させたくないと言うのも理由の一つです。

服従訓練については訓練の仕方を教えていただいておらず、「脚即停座」
「招呼」「遠隔指示の伏臥」「据座」は自己流でほぼ出来るようになった
のですが、「立止」と「脚即行進」の教え方がいまいち解らないのです。
「脚即行進」については、私の左側を歩くのだとは解っているようですが、
ピタッとついて歩くとは認識しておらず、玩具をちらつかせながらならアイ
コンタクトして歩きますが、それ以外はアイコンタクトしませんし、少し
距離があります。

「立止」については、まるで解っていないようです（苦笑）

ちなみに、犬はフレブルですので、作業犬より教えるのには時間がかかる
と思われます･･･。

犬を訓練していただくのが目的ではなく、訓練の仕方を訓練して頂くのは、
訓練士さんから見てお門違いな事なのでしょうか？
時間がかかってもいいので、わたしが犬に教えたいのです。
訓練士さんの技量はとても信頼していますの、無理を言ってお願いしてみて
もいいものなのでしょうか･･･。

毎回長文ですみません。

>>451
その訓練士のやり方が気に入らないなら、訓練士を変えたらどうですか？
無理矢理希望してやってもらっても、成果は出にくいと思います。
飼い主にやり方を教えるのが得意な訓練士を探す事をお勧めします。

どの程度を求めるかにもよりますが、自己流で変な癖が付くと修正するのに大変努力が必要です。
出来ているように見えても精度が低いと競技会では通用しません。
まぁこのくらいで良いか…の積み重ねが後で大きな問題になります。
今の訓練士はそれが嫌なんだと思います。

451さん。
訓練は焦ってはいけません。
まず良く愛犬の観察、心理を先読みして下さい。お客様も勉強しなければ出来る愛犬も動きません。私も修行時代良く悩みました。
訓練士も失敗の連続で今があります。苦しい、楽しい経験を積んで下さい。
今それだけフレンチがしたら、悩むより喜ぶべきですよ。進んでいます。自分で考えるは良い事。
ほめて教える、チャカし過ぎはダメです。動、静、をお互いに理解する。5分でも訓練です。ダラダラしても愛犬が訓練嫌いになるだけです。観察、辛抱、棒が立つまで辛抱、心理、技術は経験からです。プロ、アマ関係ないですよ。

あっ、それと目標があるのは素晴らしい事ですが、お客様は先に結果を求めるので…‥。
気長に自分に余裕を持って下さい。
しゃべらない動物は良く感じ取りますよ。

自分が何年もお世話になっていた訓練士は、
お客に指導するのが下手だった。
おやつとボールで犬を釣り上げた、ホメホメ訓練で、
今どきの飼い主にのニーズに迎合したような訓練方法。
犬が義務感なんてまったく感じてない、お遊び感覚ダメダメの競技会。
ＰＤ訓練士で警察犬も作ってた人だったけど。
犬飼うのも訓練所通うのも初めてで、
訓練士の技量とか、訓練方法が本当に自分に合っているのかも
なかなか見極めができなくて、
この訓練士と決別する決断がなかなか出来なかった。
長い時間を無駄に費やしてしまったことが、やめて２年たった今でも
悔やまれてならない。

高い授業料だったね

今は他に通ってるの？
訓練じたい諦めた？

447=451でしす。

レスありがとうございます。
ＰＣが絶不調で、返事が遅くなりました。すみません。

>452さん
いくつか違う訓練士さんのところにも行ってみようと思います。
犬にも飼主にも合う訓練士さんを探すのって、結構大変なのですね･･･。
確かに自己流のやり方で変な癖がつくと後から大変だと思いますので、
今は確実に出来るものを自分で復習しつつ、新しい項目は教えないように
しています。

>453さん
まだ迎えて6ヶ月ちょっとしか経っていませんので、犬の心理が全部解って
いるとは思えませんが、それでも訓練し始めの頃よりは随分解るように
なってきたような気がします。
やる気がなさそうな時は無理してやらせないようにしています。
1日10分くらい、飽きないうちにおしまいにしています。
しかし、なかなか集中させるのは難しいです･･･。
自分に余裕というのも、なかなか難しいですね。あまりにも出来ない日は、
やはりガックリきますし、何で･･･？！という気持ちが前にでてしまい、
たぶん犬もそれを感じて余計にやる気がなくなってしまうという悪循環に
陥ったりもしますので。
頑張ります！

>455さん
今でも訓練されているのでしょうか？
義務感･･･。義務感と同時にわたしと一緒に何かをやる事への楽しみ
を感じてくれるようになるといいと思っているのですが･･･。
犬にも自分にも合う訓練士さん探し、頑張ります。

訓練所に併設の訓練士学校を卒業した人たちって、どこで働いてるんだろう？

>>458
のんびりCD2に合格したいだけなら、自分に合う訓練士を探して気長に訓練すれば良いと思います。
でも競技会に出て入賞したい、トレーニングCHになりたいとなると訓練士は選ばないといけません。
要求されているハードルの高さが違いますから。
以下は入賞orトレーニングCH狙いの場合の話です。
今が成長期の一番大事な時期です。
この時期を逃すと、犬は世間を知り賢くなる分、指導手の指示に疑問を持ち安易に従わなくなります。
犬自身に考えさせて行動させる事も大事ですが、それはあくまで基本服従が入った上での話です。
現在の訓練士はそう言う意識が芽生える前に短期間で無理なく服従を入れたいと思ったのでしょうね。
その為には犬との深い親和が必要であり、飼い主がいるとどうしても結びにくいので、預かると言ったのでしょう。
実際、ここで失敗して一歳を越えるとかなり難しい事になります。
飼い主が出来ていると思って強化した事も、訓練士から見ると精度が甘いと感じる事が多いです。
そのほんの少しの違いを犬と飼い主にはに教えるのに何時も大変苦労させられます。
とは言え、まだ預けないと駄目と言うレベルではありません。
競技会に見学に行き、飼い主を指導して出場させている訓練士を探してみては？

>>459
優秀な生徒はその学校で雇われます。
それ以外の生徒は自分で就職先を見付けて卒業していきますが…続かない人がほとんどのようです。

455です。
>>457、458
訓練士から離れた直後犬が病気になったので、そのまま自然に引退。
新しく犬を迎える時は違う訓練士さん探します。
ほらほら楽しいよーというイメージで、犬に媚びておだててホメホメで訓練やってたから、
楽しくない作業、楽しくない環境に直面すると簡単に逃げちゃう、投げ出しちゃう、みたいな。
「犬にやさしい楽しい訓練」みたいなゆるゆるで、気づいたらとんだ落とし穴でした。

>>461
失敗の原因がそこまで分かっているのなら、あまり訓練士に頼る必要もなさそうですね。
次の機会には自力で競技会に出て、そこでアドバイスをもらうとか
そんな方法はいかがですか？

>>462
ありがとうございます。
考える時間だけはたっぷりとありますので、どうするかはじっくり考えます。
競技会には自分で出していました。

やっぱ犬もゆとりは駄目だなｗ

訓練士さんに質問です。
自分は森田誠氏のDVDを買って実践していて
これは絶大な効果がある躾け法だと思っている者なんですが…。

プロの訓練士さんから見ると、森田流はどう映るのでしょう？
従来の躾け法とはまったく違う画期的な躾け法とのことで、
素人から見ると、確かに従来の躾け本とは全く違う
独自のメソッドを確立されているように思えます。

プロから見てもそのとおりですか？
だとしたら、真似したい、取り入れたいと思いますか？
それでも森田氏のトレーニング方法が一般化しない理由は何だと思いますか？

いいとも

全てに犬に共通では無いのです、人も１０人１０色と言いますよね
犬もすべて違う事が多いのです、１冊の訓練本ではどんな犬種にも同じではない。
ただのかねもうけのＣＤに成りがちです。
３０年以上１００頭以上の訓練キャリヤを持つ訓練士は技術面では雲泥の差が生まれます。
訓練本やＣＤも参考には成るが絶対ではないのです。
実際に毎朝５時起きをして犬に接して居る訓練法とは大きく異なります。　
単に参考書なんでしょうね？　

訓練士さんたちからするとこういうトレーナーはどうなのでしょう

blog.livedoor.jp/lovedixielove/

ﾗﾝの規則を破ってまで、しつけ教室を開く訓練士はどうなのでしょう


ttp://momotamomo8115.blog21.fc2.com/blog-entry-269.html

こんなところで晒してないで、直接本人に言えばいいのに。

テス

観光客がたくさんいる公園でかなりの数の犬の訓練をするっていうのは
どうなの？　好ましくないって思ってるのは自分だけ？

4

訓練は楽しみながら遊びながらしましょう。

>>390
誹謗中傷でブログ閉鎖したって書いてあるけど何があったんだろう？
英国王立Ｇｕｎｄｏｇ Ｃｌｕｂ公認の鳥猟犬訓練士資格って本当だったんでしょうかね？

詐欺師？

ttp://victoriancat.blog109.fc2.com/blog-entry-134.html

ここの写真を勝手に使って、王立訓練士のﾗｲｾﾝｽ授与の話や
英国の伯爵家にまねかれてﾜｰｸｼｮｯﾌﾟを開催する、とかの
大嘘をＢｌｏｇに書いていたのがばれたんですよ☆

もちろん英国王立Ｇｕｎｄｏｇ Ｃｌｕｂもありません。

>>477
それって、泥棒＆経歴詐称？
嘘ついて生徒集めたのなら詐欺になるのでは？

騙される方騙される方・・・？

ブログ再開

最近独立された訓練士さんに習ってます。
おかげさまで入賞できるまでになれました。
お歳暮など贈っても失礼ではないですよね？

過疎化していた訓練スレがあがっていますね。

>>481良かったですね。失礼どころか喜んでくれると思いますよ。
頑張ってください。

お座りは憶えたのですが、中々伏せをしてくれません。
お座りもものすごくゆっくりで何回も座れ！座れ！と言わなければいけません。
何か良い方法があったらご教授お願いします。

sage

ドッグトレーナーってこういう意識の人多いのかな。
ほかのトレーナーが自分と似たようなトレーニングをすると
盗用・盗作って。


living-wan.cocolog-nifty.com/blog/

>>483
「スワレ」という言葉を理解している訳ではないので、
何度も言うのはイクナイ

一度「スワレ」と言ってリードを上に引き、尻尾の付け根を軽く下へ押す
お座りの体勢にならなくてもそのまま黙って何度かチャレンジ
お座りの姿勢になったら褒める！

「スワレ」ができるようになったらその体制を保ち続ける
ワンコは飽きてきて、前足を伸ばしてフセの形になるから
その瞬間に「フセ」と静かに声をかける

声に反応して目があったら「いい子！」と褒める

おやつを使ったら形だけならもっと簡単だけど
服従訓練をきっちりするためには目標を自分の言うことをきく、に絞ったほうがいい
命令をきくとおやつがもらえる　→　おやつ目的　→　手ぶらじゃやらない
命令をきくとご主人に褒められる　→　ご主人の命令は絶対

うちの場合は散歩なんかで外に出た時は機会がある度に「スワレ」
信号、交差点、前から他の犬が来た時…いちいちおやつやってたらメタボになってしまう
びしぃっ、としたスワレが出来るようになったときは感動だったよ

ちなみに家の中でリラックス中は背中をなでて「まあ座んなさいよ」って言うと
ダラリとおなご座りする

「まあ座んなさいよ」、おもしろいね。

週3で訓練をしてもらってて、競技会にも出ています。
訓練士さんの犬が出場すると、必ずといっていいほどその訓練士が
みているほかの犬も含め、訓練士さんの飼い犬以外の成績が悪くなります。
(プロハンもアマも)
他の飼い主さんもそう思っているんですが、訓練士さんいわく
｢犬は出来るんで、最終的に出来ないのは飼い主の責任。自分は自分のところの
犬をそういう風に育ててきた｣といっています。
こういう場合、どうしたらいいんでしょう？
訓練士さんを変えるのも一応考えたんですが･･･通いやすさとかその他で
条件がちょうど揃わないのと、訓練士を変えればまたそれはそれで
犬も大変かなとか思うんですが。

>>488
その訓練士さんが犬の訓練だけしてくれる人なら当然の結果だと思います

訓練士さんが勝ちたいために、十分に教えてくれないと思っているのであれば
飼い主と犬、両方が納得できるよう教えてくれる訓練士さんに変えたらいかがでしょう？

競技会で勝たちくて、訓練士さんへの信頼が持てないなら、
多少条件が悪くなってもその方がいいと思いますがね

出来ないのは飼い主の責任って、
｢自分は飼い主をレベルアップさせる指導はできません｣
て言ってるのと同じだよね。

>488
競技の出場クラスは？
訓練士の犬と、訓練士の教え子（犬）が同じ部で戦って訓練士の犬が勝つのが気に入らない？
違う部に出ているなら、比べようがない気がするけど。

それとも、訓練士が自分の犬を出さずにウチの子だけに集中してくれたら勝てるのに！と思ってる？

でも、同じ先生に教わってる他オーナー所有犬も同日に出場してたら、ウチの子だけとはいかないでしょ。
そういう思考だとさ、他オーナー所有犬が（同じ先生に教わってるのに）常に成績良かったりしたら、今度はその犬に対して同じ感情抱くようになるんじゃ。。。
同じ先生に教わってるオーナー同士が殺伐としてるって、なんかやだなー。

>>488です、遅くなってすみません。

当たり前の事なんだろうな、と思いつつも、訓練士の犬が出場すれば
他の教え子すべてポイントすら取れず、出場しなければロゼット＋ポイントみたいな
アップダウンの激しい成績なので、他の人とも色々話してました。
訓練士の犬も他の犬も、一応同じクラスです。
その訓練士の犬が出場するまでは、他のオーナーさんの犬のポイントゲットとかで
お互いにおめでとう！をやってきたんですけど、訓練士さんの犬が出場し始まって
からは、その前の訓練からして大会が近づくとなんとなく上の空だったり、
当日も自分の犬はガンガン会場練習するのに、他の犬はずっと待機だったり、
なんだかなーと思ってたら、他のオーナーさんも同じ気持ちだったみたいで。
訓練士の自分の犬が出なければ、会場練習とかも普通にしてもらえます。
アマで出れば、当日も練習を見てもらえてたのに、訓練士の犬が出る時は
｢忙しいんでいいですか？｣みたいに言われて、下手すると本番すら見てもらえません。
成績発表後も、自分の犬はああだったこうだったは言っても、他の生徒の犬には
反省会とかはなくて、｢まあまた次頑張りましょう｣で終わります。
それまでは、｢練習ではこうだったけど、本番だとこうなるから、次からはここを
こうしましょう｣みたいに言ってくれてたんですが、これも自分の犬を連れている時は
何一つありません。

昨日、他のオーナーさん達ともお茶をしつつ話し合って、みんなで訓練士を
変える事にしました。
今シーズンの競技会はこれでもう駄目かもしれないけど。

依存しすぎだろーよ。
アマでも対等に戦ってる人もいるじやん。
訓練士だって成績が商売につながるから、しょうがないんじゃない？
あなた達は生活かかってないでしょ。

自分の犬の成績も大事だけど、金とっておいてそれもどうかとちょっと思ったり。
あからさま過ぎてもまずいんじゃw

書き忘れ。
ていうか、もしかしたらその訓練士知ってるかもw
確かにそんな不満がオーナーから出るかもなーとは思ってたw知ってる人なら。

大会になると自分の犬しか頭にない、ってそんな訓練士いるんだ〜
493の意見はちょっと違うと思う。
競技会参加する客持ってる訓練士として、それはありえない。
客もこぞって逃げるわな。

>>492
その訓練士にもし、会場での練習・指導料を支払っているのだとしたら、
貴方の意見・選択は真っ当だと思う。

しかしもし、そうでなく自分の出陳料のみ支払って競技に参加しているのだとしたら、
会場での訓練士による事前練習や競技本番付き添い監督は
サービスとして厚意でやってくれていると受け取るべきだと思います。

>>488です。
色々ご意見ありがとうございます。
競技会当日の件ですが、プロで訓練士が引いて出ても、訓練士の犬が
出る時は、当日の軽い練習すらありません。ぶっつけ本番です。
審査員に言われているであろう批評ですら、殆ど報告は貰えません。

アマに関しても、当日の指導料は言われた通りにお支払いしています。
でも自分の犬を出す時は、忙しいようで何も見て頂けません。
出さない時は、丁寧に面倒を見てくださいます。

とにかく落差が激しいのです。
1から10まで面倒を見ていただこうとも思ってませんし、自分の犬がそこまで
優秀とも思ってもいません。
商売ですから、自分の犬の成績を良くして、グラチャンなり何なりのタイトルが
必要なのも分かります。
だからといって、生徒の練習に自分の犬を連れてきて、｢何事も練習だし｣と
こちらがアマでやっている隣で自分たちも練習し、こちらの練習には殆ど
駄目出しをしないとか、プロで出していただく時でも、自分の犬を連れてきて
合同練習と言いつつ、先生の犬は30分以上使い、うちの犬は10分程度で
CD�Uを1回通す程度で｢今日は終わります｣では、さすがにどうなのかと思ったんです。
そんな練習ムラと言うか、気持ちのムラや飼い主の気持ちが犬に伝わるのか、
本番での落差の激しい結果になるのでは？と思い、こちらに投稿させて頂きました。
入賞は出来なくてもポイントは取れていた犬が、訓練士が自分の犬を出せば
確実にポイントも取れない状況が続き、思い悩んでいました。

ちょうど月末になりましたし、他の皆さんも今月一杯でやめるとのお話なので、
我が家もそうしようと思います。

グタグタたれてないで辞めればいいじゃん。
でも一人じゃ行動できないんでしょ。
で、次のとこ行って、また悪口言うんでしょ？
そのうち行くとこなくなるよ
犬の訓練ってなんなんだろうね

犬の訓練ってなんなんだろうね ＜＜それは決まってる。
マイヤを崇拝する事よ。

ネットで家庭犬訓練士って資格をみたのですが
この資格を持っている人はいる？
専門学校とどの程度違うのかな

>>501さん

正直、犬と言う動物の本能が解り、犬種の気性が解ってさえいれば
資格なんてどれでも同じだと思いますよ。

あとは実践あるのみ！！

↑賛成、
犬訓士だって別に国家試験を受ける訳ではない。犬の団体が認可したものでは意味はない。
宗教団体と全く同じだ。金を払えば・・・

宗教団体的なものはある。これ以上はやばいから言えないが・・・

訓練って自分でやらないと楽しくないと思うんだけどな

501ですが、ありがとうございます
宗教的なものがあるとは知りませんでした
しつけの役にたてばと思ったのですが
そんなに役立たないみたいですね

>>501さん、家庭犬訓練士が役に立つかは貴方自身の問題でしょう。しつけの役になら十分役に立つと思いますよ。
ただ、
この資格を持っている人はいる？
専門学校とどの程度違うのかな＜＜という御質問ですね。

確かに専門的な資格である訳ですが、専門学校卒業のような資格はないと思います。
各学校で発行している資格ですから、何処までその資格を持って、他の犬学校等で認めてくれるかは疑問です。
問題は訓練・躾・トレーナー等、如何にうまくできるかという事でしょう。
実力が伴えばどんな資格試験を受けても合格するはずです。
ただ実力のない人達が、そういった資格を所有されているのであるのならば、
宗教団体的なシステムがある可能性があるという事でしょう。私は知りませんが…

シャイロシェパードって知っていますか？
訓練は普通のシェパードと同じなのでしょうか？もし知ってる人や訓練を見た事のある人が居たら、教えてください。

訓練に関しては、チワワでもトイプーでもシェパードでも同じです。
細かく言えば違いますが、基本は一緒です。

チワワやトイプードルの専門訓練士っているの？こういった犬の訓練は知らなかった。
サーカス的な調教みたいなのは見た事はあるが。

専門も何も小型も大型も服従訓練は同じかと
チワワの警察犬もいるし

チワワやプードルなんて、訓練ってか、しつけ教室。
そのへんの、変てこ何たらトレーナー資格でも充分ってこと。

チワワの警察犬、そして訓練士！これはさすがの私も知らなかった。でも何か笑ってしまうのは？いけないのか。チワワで霧ヶ峰を制覇！なーんて・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チワワを馬鹿にしてはいけませんね。はい。

ほとんどの犬にはポテンシャルがあるのに、
甘やかして犬の言いなりになってる小型犬飼い主が多すぎるから
小型犬ってバカにされるんだろうね

馬鹿にしちゃーいけんよ。
そんなことより訓練訓練。

訓練士さんの前ではむしろ怯える。

家庭犬のしつけのことで悩んで、近隣の訓練所１１か所に問い合わせメールを一斉送信してみたけど
返信を見て本当にピンキリなんだと実感した
親身になって役立つアドバイス（慌てて訓練所に入れなくても、家でこうしてみて様子を見れば？的な）をくれる所もあれば、
とにかくうちの訓練所に入れるしかない！なトーンのところもあれば、
そんな犬に訓練は無駄、そんな馬鹿飼い主じゃ犬を訓練しても無駄、とハッキリ書いちゃうところも

訓練士さんによって流派や考え方が全然違うみたいだから
（しつけについて、素人からしたら「えっ？」と思うような時代錯誤なことを書いてる人もいた）
できるだけたくさんの訓練所に相談して、見学もしてから決めた方がよさそうだね

>>517
訓練士にだって客を選ぶ権利はある。
一斉送信って、To に複数アドレスぶち込んで送ったって事?

メールフォームのところもあるけど、基本はBCCで送ったよ
今の犬の状態の説明も、訓練所に聞きたいことも同じだし
そりゃ訓練士も客は選びたいだろうね
来るなと言われたら、わざわざそこには行かないよ
だからこそ、お互い納得して入所できる訓練所を探すために、
客の立場からはできるだけ多くのところを調べるしかできないっていう話だよ

犬に見知らぬ人を吠えさせる訓練はできるんでしょうか
警察犬とかみたいに襲い掛かったりしなくてもいい
ただ家の敷地内に入ってきたら吠えれば普通の番犬機能としては十分なんだけど
無駄吠えを止めさせるしつけはあっても吠えるようにさせる練習はあまりみかけない

>>520
普通は吠える訓練をさせれば無駄吠えしなくなるもので、
作業犬の訓練士だったらこっちの手順の方が一般的だと思う。

自分だったら、見知らぬ人を吠えさせる場合は物品看守から
誘導してやる方法を試すかな。

訓練士って今余ってるの？

余っている所では余っているし、スケジュールぎっしりで新規の生徒さんを
断っている人もいる
地域とかにもよるのでは

【ｻﾞ・ｶﾘｽﾏ】シーザー・ミラン【ﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1315969902/

hi

あげ

仕事が無い訓練士に仕事持ってくる仕事
（というかマーケティングテスト）がやってみたいんだけど
そういう人って何処に居るの？

いや考えるより片っ端から連絡してみる

ジャーマン・スレではマリノア崇拝者が、マイヤハッハーに蹴散らされた。

このスレも俺が作ったんだったわ。
去年から誰も来なくなって過疎化してるね。マリノア教団でも来ないかな？
ちょっと宣伝しておくよね。

>>501
よくわかんにゃいけど、自分の犬のしつけはバッチリでないとねσ(ﾟｰ^*)

かいぬしももんだいあるとおも。

最近マリノアがクローズアップされているが、訓練しやすいのかな？

犬を救う術を磨けるのは、愛護センターやシェルターだからこそ。



twitter.com/Liddell01/status/226864686690365440

だそうです。

最初にいくつか電話したり、初回のカウンセリングを何度か受けて決めました。

最初は「こうするといい」という事で
指示の出し方、声のトーン、タイミングなど基本的な事を教えてもらい
困っている問題点などの対策の仕方（引っ張る時などの付けの仕方）を教えて頂き
どんどん変わっていく自分、犬を見て「流石プロだな」と思い
ずっと続けていこうと思っていたのですが…

自分が望む目標は「どんな時でも必ず指示をきかせられる様になること」

普段は何でも言う事を聞くので困っている点はありません。
ただドッグランへ行った時は「来い、待て」の指示が通らないのです。
好きな様にどこかへ行ってしまうことも多々。だからしつけが完全に出来ていないんです。

そこで、これを完璧にするには
「服従心」「忠誠心」を基本から叩き込まないといけない。
その為に来い、待ての練習をずっとしているのですが
これはもちろん大切な事だと思うし、基本がなければ応用も出来ないのも理解しております。

でもずっとこのチェックだけで、新しい事を教えてもらえないので
チェックだけして毎回高額な金額をとられると、お金を引っ張られているだけに思えます。

こういうものなんですかね？
同じ理由で途中で訓練をやめた人も沢山いて迷っております。
訓練士さんを変えた方がいいのか、それともこういうのが普通なのか。

ドッグランは楽しいから呼び戻しされたくないんだろうね
ランで「来い」→帰宅、の流れだと、わんこが覚えてしまって
わざと指示を無視することもあるみたい・・・

犬が嫌がってるのに指示を繰り返してたら余計言うこと聞かなくなりますよ
完璧近く指示を聞いてくれる犬というのは、飼い主との信頼関係が強いからできる・・・

穏やかで毅然とした態度で接する、むやみに指示を連発しない、指示を聞いたらよく褒める、
犬が嫌がることを無理強いさせすぎない、犬をよく観察して犬の欲求を満たしてあげる、
飼い主も犬もお互いが楽しく暮らせるようにね・・・

毎回同じチェックしかしないなら、その訓練士はもうやめたほうがいいね
訓練士にとっては、すぐ目標達成する必要はないんですよ
長引くほどにお金が入ってくるからね・・・

常に飼い主側に耳を傾けてるような子や、余所の犬と絡むのが苦手とかじゃない限り、
ランでの呼び戻しは犬の状態を見極めてからじゃないと難しい
独立心の強い猟犬種なんかは特に
そのトレーナーもアレだが、変えたからといって直ちに改善できる保証はないから
どの道長い目でみるしかないね

>>537
信頼関係が強い…ですか。きっとまだ弱いんでしょうね。
自分の指示よりも楽しさを優先すると。
「来い！」と言えばこちらを見て一瞬止まるのですが、そのまま走って行ってしまいます。

同じチェックが多いので迷っているのですが
わんこが訓練士さんが来ると大喜びするんですよ、それで踏みとどまってしまっています。
選ぶ決め手は、自分とわんことの相性かなと思っているので。

>>538
うちは人も犬も好きで、遊びたがる犬ですね。好奇心も強い。
でもドッグランで飼い主の言う事を完璧にきいている子がたまにいるのですが
その人達に話しを聞いてみると絶対に皆さん半年は訓練を受けているんですよ。
毎週1回、それを半年のパターンが多くて。

もう少し様子を見て考えてみます、ありがとうございましたm(__)m

コントロール出来ないのに犬を放す飼い主が問題なだけ

犬まったく飼ったことがないですが、警察犬見習い訓練士になりたいです！

やはり無謀でしょうか？

なりたいなら行動あるのみ。

メガネかけててもなれますか？

関係ないだろ

いいスレﾊｹｰﾝと思ったのに過疎ってるのね
残念(´・ω・｀)

>>545
見てることは見てるけどね

一つお聞かせ下さい。
犬についての運動方法等の飼育管理法を考えるに際しましてであります。
あくまで犬自体が、その能力的な基準の前提としまして、
まだまだ若々しいという事による側面だけでは無く、
体力的にも機能的にも正常に健康で丈夫であると
第三者側の立場の者からでも判断されている
犬体的に問題の無い健康体の通常なワンコちゃんであると言えますという
仮定上での、
そういった旨のワンコを基本とした場合につき、お伺い致したい事が有ります。
体力が有り余り「ワンッ、ワンッ、ワンッ、」とよく催促して思い切り遊び回りたい
盛りの時期の快活な狗ちゃんの「運動不足解消療法」のために、
勿論過度な運動とまでには至らなければという範囲内の程々な上での、
放し飼いをする様な事すらも出来る場所そのもの自体が無いという状況下の運動方法の
具体的なメニューの一つとして、
例えば、「自転車引き運動」を狗ちゃんと始めるとしましたら、
主に、Gシェパやドーべクラスの雄の仔といった場合、
最も早くて大体生後何ヶ月位からを目安に徐々にやり始めていくと宜しいと
多方な所思われますか？
また、主にそういった犬達を取り扱う場合、
実際、最も早くては生後何ヶ月頃からを目安に運動方法の具体的なメニューの
一環として徐々に「自転車引き運動」は多方な所は入れられていますか？

>>547
自転車は成長期を過ぎた1歳半くらいから徐々にじゃないと足痛めるもと
個人的には自転車による牽引はメンタル面においても有害だと思うが

てか日本語でよろ

日本語がおかしい

自転車引きは推奨されないよ
脚側が入ってる犬でも、万が一の事故もあるし(犬も人間も)
それよりもボール投げとか、ドッグランとかのほうがいいんじゃないの？

英国王立なんちゃらかんちゃらの大先生って、まだ糖質（誇大妄想癖）なんだね。

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ビッグドッグって所、言わば、悪徳商らしいな。
その所は、当然として犬のブリーダーも生体繁殖販売ショップとも無縁の、
さらには、各犬籍団体会員協会とも無関係な、
自分達の訓練犬とする取り扱い犬の保管や管理も無い、自称の「犬訓練所」として申告されているという。
そこには、Webサイトを見渡しても、
何処にも登録の訓練所として公認とされている認定取得先の犬籍団体の表示も表記の明細も無い・・・。
調べてみると、そこは、実際、各犬籍団体会員協会による公認訓練士資格を持つ人間がろくに居る訳でも無いのにも関わらず、
表向きとしては、スタッフは皆訓練士であると、自分達は訓練所であるという事で嘘を固めて、
皆を欺き、誤った商売で資金稼ぎをしている。
現在尚もである。


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