464 :
りぃ仔:2007/03/13(火) 21:35:28 ID:n7THKgPY
初(o艸∀<*照)〃 投稿しまァす。
ゥチの友達の犬のまだ02小さい子犬があのォォインフルェンザの薬・・・なんだっケ??のんでしまって,
病気になってしまったょぅです。 今ゎ,お家でゆっくり休んでぃるょうですケド,
気をつけないといけなぃですょねo(*・`д・)p.
ぅちの犬ゎ10歳位??でおばあちゃんですケド,結構,元気です 笑
つっ、釣。
>>462 よくわからないレスはやめようぜ。ほんと。
アホに見えるよ。
クスリ以前にドッグフードや猫フードやら散歩途中の拾い食いのほうを心配したら?
人間の薬以前に人間の食い物あげてませんか?
味はつけてないから、とかいっても、添加物が一杯な気が・・・。
>464みたいな日本語だとなんかどーでもよくなるのは自分だけ?
468 :
わんにゃん@名無しさん:2007/03/16(金) 23:07:46 ID:gWgRDbEw
あげ
469 :
わんにゃん@名無しさん:2007/03/17(土) 13:15:08 ID:f1zzr9Np
age
470 :
わんにゃん@名無しさん:2007/03/31(土) 20:06:17 ID:2kPv56ag
関節痛に悩む老犬の飼い主です。関節痛にはコンドロイチン…らしいのですが
人間様用のサプリをあげたら駄目?量は人間との体重比で調整するとして。
犬用サプリもあるみたいだけど種類が少なく選択肢が無いのが不満なんで。
471 :
わんにゃん@名無しさん:2007/03/31(土) 20:13:21 ID:6SQDZwTZ
>>470 アガリクスとかペットもokって書いてるサイトもあるけど
選んだサプリを作ってる会社に聞いてみるのがいいんじゃない?
そのほうが安心かも。
>>470 そんなに種類少ないかな?
関節や骨関連のサプリメント、少なくとも
ソリッドゴールド、アズミラ、アークナチュラルズ、
ネイチャーベット、アニマルズアパスキャリー、等あるけど。
錠剤、カプセル、リキッドなど形状も色々あるけどなあ。
473 :
わんにゃん@名無しさん:2007/04/01(日) 09:30:58 ID:55FNfryO
ここは勝手に人間用の薬を与えるスレではありません。
獣医に相談せずに、勝手に与えるのを反対するスレです。勝手に与える方向で話しを進めるのならあちらのスレへ行って下さい。
製薬会社よりも、動物の薬理を勉強している獣医に聞く方が安心なのでは?
人間用薬剤に混入している成分が犬猫に危険を及ぼす可能性がある事を忘れないで下さい。
特に、動物の薬理を知らないくせに、人間の薬理を知っている薬剤師や看護士のような方が、勝手に判断して人薬を動物に与え中毒を起こして動物病院に連れて来るケースが多いです。
474 :
わんにゃん@名無しさん:2007/04/01(日) 09:37:19 ID:ouQaCJ8D
>>470 人間用のサプリよりゼラチンをフードに混ぜてみて。
人の関節痛がゼラチン接種でよくなった例がある。
>>473 能書き垂れずに、どの成分が犬猫にとって毒性があるのかリンク貼れや。
主成分はいいとして、問題は添加物。
どの添加物が悪いのか書け。
また、それが少量であっても致命的な事態に至る根拠を示せ。
それが全く示されていない。このスレの役割はそこにあるはず。
>>470 状態にもよるが、動物病院に行くほうがいいと思う。
サプリは予防やある程度の初期症状の緩和にはいいかもしれないけど、
実際に炎症が起こって関節にダメージが生じていたらもう無理。
>>475 大丈夫ってどこも保障してないものを与える飼い主の無責任さはどうかとおもうぞ。
大丈夫かっていう根拠をお前だって示す必要があるだろう。
動物用につくられてるときは会社が保障してるが、あくまで人間用だ。
(^ω^)とはいえ、サプリくらいだったら大丈夫じゃね?と思う。
ただ、悪くなってから獣医にこのサプリあげてたんだけど、とか言って混乱させないようにな。
あくまで自己責任だ。
>>477 >大丈夫かっていう根拠をお前だって示す必要があるだろう。
それは容認派のスレでやってるから、ここでは反対派としてその根拠を示すべきだと思う。
今のところは、ただ「市販人薬は良くない、良くない」と繰り返しているだけ。
そして、わずかに示された根拠も方向違いのものばかり。いわば、「松坂は偉大な投手である。
松坂はレッドソックスの選手である。従ってレッドソックスは強いのである」というような変な論理の
根拠しか挙げられていない。
これじゃ、悪徳獣医と同じ。もっともらしいことを言って分かった気にさせるだけ。
それで多くの飼い主が必要以上にカネをぶんどられているのは周知の事実。
こういうスレは、そういう獣医を牽制する意味もあるはず。
それともここは、単に獣医に同調して、なんでもかんでも獣医様、獣医様、と崇めるスレなのか?
このスレの役割をもっと果たしてほしい。
479 :
477:2007/04/02(月) 22:57:33 ID:7WLDWiiE
>>478 ここでものを言うつもりなら、親切心でその根拠のかいてあるレス番くらいおしえてくれてもよくないか?
あとクソ能書きは要らないよ。
「必要以上に金をぶん取られてる」と獣医の儲けを妬むお前らを見てるとアホくさいしな。
それを主張することで悪徳じゃない病院の儲けまで減らしてどうするわけよ。
迷惑行為にしかみえないな。
能書きだけだったら相手は納得させられないぞ。
納得しなくていいんだったらここで能書きを書くな。
正当性を主張したいならあげてOKなスレへ書き込めば?
ほんとアホくさ。
こっちのスレまで能書きを書きにくる必要ないだろ。
このスレの役割をもっと果たしてほしい。
頭が悪いヤツほどコンプレックスと不信感の固まりになりやすいんだよね
そんで貧乏だしwww
482 :
わんにゃん@名無しさん:2007/04/04(水) 09:53:43 ID:i8k36WJE
犬猫ごときに必死すぎwwww
サプリを食わせたら爆発して死ぬわけでもあるまいしwwwwwwww
484 :
わんにゃん@名無しさん:2007/04/06(金) 16:43:36 ID:nkxm5ghb
>>483 金が無いくせに犬猫飼って、安く治療費けずろうとするアホが多いから
485 :
483:2007/04/06(金) 17:24:09 ID:agp4KlFC
俺は別に金がないくせに動物飼うなとは思わないけど、
病院へ行かないことを正当化しようとする行為が許せないな。
あくまで自己責任だよ。情報かきあつめて「これは大丈夫だぞーー!病院なんかいく必要ないぞーー!」
超迷惑じゃん。更に盛大に宣伝しといてただの下痢じゃなかったらどうするのよ。
金ないなら無いなりに、ペットのことを考えてあげようぜ。
1〜2日絶食して収まらなかったら病院に行って、
"とりあえず"必要最低限のことだけしてもらうとか。
・検便
・内服薬一週間分(多分抗生剤+下痢止め)←注射だと一本千円〜するでしょ。内服にしてもらう。
ここらで診察料5〜700円くらいと併せて10Kgくらいの中型犬なら3000円くらいでしょ。食費を削ってGOだ。
血液検査とかレントゲンとかは「金無いから」と、とりあえずパスするとか。
状態悪かったら皮下点滴も追加してもらったほうがいいし。更に状態悪かったらもちろん血液検査とかは必要になってくるだろうし。
動物が元気なのに「金無い?はぁ?家族死んでも良いの?」っていう態度の獣医は信用しないほうがいいかもね。
たかが下痢、されど下痢。原因がストレスだったり、悪食だったり、悪性腫瘍だったりいろいろあるから怖いんだよ。
サプリメントより重要なことだと思うよ。
個人的にはビオフェルミンでただの下痢を防ぎたいんだったらず〜〜っと飲ませるべきだと思うよ。
うちの犬は毎日無糖ヨーグルトをカレースプーン一杯(体重40Kg)なめさせるようになってから下痢知らずだもん。
でも、これもあくまで自己責任。
内服薬だって大型犬だったら高くなるから金無いなら体重の重い動物は飼っちゃだめだな。
注射だって高くなるし、事故とか重い病気とかで莫大な金かかるし。
どっちみち金かかるよな、動物って。とくに犬ならフィラリアだとか狂犬病ワクチンがあるし。
混合ワクチンなんて打つのは自由だよ。でもワクチンで防げる病気になったときは覚悟したほうがいいよね。
486 :
わんにゃん@名無しさん:2007/04/09(月) 10:03:20 ID:2MLF8pic
知識を与えられても病気じみた己の考えを「〜と思う人もいるはずだ」と押し付け、決して人の意見を聞かない。
リアルで知り合いだったらこっちが病みそうな人間って本当にいるんだなと向こうのスレみて思ったよ
ヨーグルトの殆どが、腸内まで生き残れないっての知ってるのか?
L何とかやら、腸内に届くといっても、腸内改善に影響あるほど残らないんだぞ
内服薬か注射が得だの損だの、どっちが安いなんて考えた事もなかったし
多分これからも、そんな事自分は考えないよ
自分のペットが体調崩してるのなら、早く安全に治る方が優先
レントゲンって気管支の拡張とか腸内を調べるには最も明確で有効な手段だし
血検はたまにやっておいた方がいいに決まってる
犬のフードがこれで良いかとか、どの内臓が悪いかデータは無いよりはあった方がいい
プラス思考に考えれば、べらぼうにぼったくり獣医じゃなければ金額の多少はあまり考えたくないな
そんなの各自の勝手だと思うから、獣医が高いだのってむやみに言う必要はないと思う
ただ、人間を含めて生き物には絶対はないから
まともな獣医だったら、金払ってでも、治療してもらうのは当たり前だと思う
むやみに薬を勧める獣医が問題なのであって、まともな獣医を見つける方が大事かと
ただ、人間の薬を代用薬として出す獣医は多いから
あまににも法外な値段だったら、やはりその時は悩んでしまうかもしれない
488 :
485:2007/04/11(水) 21:18:28 ID:ndvShoDa
>>487 何様かしらないが、
ヨーグルトは実際効果がうちの犬であるから言ってるわけ。
作用をきちんと調べようと思ったことはないけどね。
悪影響があるわけじゃあるまいし。
何を根拠に言ってるかわからないが、
ちょっとかじった知識で知ったかぶりはやめたほうがいいんじゃない?
「腸内改善の効果が無い」というソースがあるなら出してみなよ。
>レントゲンって気管支の拡張とか腸内を調べるには最も明確で有効な手段だし
>人間の薬を代用薬として出す獣医は多いから
これも知ったかぶりだねぇ。
ちなみに、俺獣医だからよろしくね。
とりあえず、病院に連れてゆこうな。
>>488 487だけど、腸内改善の効果がある無いじゃなくて腸内到達し、生存してる菌の数と
その物理性について言ってるだけだろ?効能があるないは各自の判断だと思う
何様とかずいぶん乱暴な言葉の使い方だね
獣医だって患者のおかげで生活してるんだろ?
へりくだった言い方すると、患者にもいつかその性格がバレるぞ
本当の獣医だったら、だけど
正しいか間違ってるかなんて、お互いの判断なんだから、様々な意見があってういいんだよ
自分はいつも正しいって書き方するから、違う考え示しただけの話
100回の臨床経験があっても、万一だってある、研究者として様々なサンプルがあるはずだ
自分の経験が飼い主よりも優秀だなんて、絶対はないぞ
ヨーグルトのソースを出せばいいのか?
オーストラリアに本社がある乳製品の大きな会社の役員の人から
今謳われてる〇〇菌とか、腸内生存とかって、ゼロじゃないってだけで
本来は殆どが腸内には達しないので、その菌に関しては実際影響なんてないです、って聞いたよ
ヨーグルトとしての効能についてじゃなくて、良く腸内到達と宣伝されてるものね
獣医だって言うだけなら誰でも出来るし、どうでもいい。それに獣医だからって何?って感じだが
根拠だの、確証だのって、研究者としてお勉強は出来たかもしれないが
生き物に絶対はないのだから、否定する前に、様々な意見をケンカ越しじゃなくて冷静に判断したら?
レントゲンと気管支については、息を吐く、吸う所でレントゲンによって
気管支が閉塞気味の場合は、明確に画像で照明できると言うこと
人間の薬は代用薬として、処方する獣医は実際いる
いると断言できるのは。自分の飼い犬が誤診された時に、他の獣医に行った時判明した
誤字訂正ごめん
×照明
〇証明
自分は、何でもかんでも決め付ける獣医は大嫌いだ
動物を扱う人間として、それで生活してるなら、反論されただけでプロ意識丸出しの人間は最低だと思う
あ、偉い獣医様の質問に答えてなかったな
人間の薬を処方する獣医はいるよ、どっちにも効くかどうかは分からないけど
検索すると、人間用の解説しかないから、びっくりした
ソースは自分の飼い犬と前にかかりつけていた獣医ね
予後が思わしくなかったので、病院変えたらそれが判明した
それは強心剤の一つだったけれど、そこで精密検査したら、強心剤は必要なかったんだな
それに、その後遠方に住む従姉妹の獣医にも彼岸の時に見せたら
「あらら、人間の薬を代用で処方ばかりしてるね」って言われた
連カキスマソ
以上
493 :
488:2007/04/12(木) 22:19:52 ID:AeAoTT3e
>腸内改善の効果がある無いじゃなくて
と言っているが、
>腸内改善に影響あるほど残らないんだぞ
と書いてあるから突っ込んだまでだ。
自分の書いたことでさえ覚えてないようだね。
>って聞いたよ
探してもソースは無かったようだね。ご苦労さん。
まぁ、ネットのデータだから100%信用するのはどうかと思われてもしょうがないが、
検索したらたくさん出てきたぞ、乳酸菌の効果。
そう、実際に俺が獣医だなんてどうでもいいことだ。
だが、お宅が中途半端な事でレスされても返事が面倒だから
きちんとしたレスをもらえるように「獣医」って言っといたんだ。
そこまでアタマつかって発言してるわけ。
で、結局獣医相手だって言ったのにそれが効果がないレスされて困るわけだ。
>1段落目
屁理屈はやめたほうがいいよ。ほんと。見苦しい。
だからさ、
〇〇菌については、実際影響のある数だと言われてる数値とは程遠いって事
最初から獣医なんて思ってないよ
ヨーグルト信者かよwww
495 :
488:2007/04/12(木) 22:27:08 ID:AeAoTT3e
俺が書いてる間にレスが増えてるな。
相当アタマに血がのぼってるようだねぇ。
俺のところに決め付けてる文章がどこにあるのかわからねーな。
違うものは違うといったまでだがね。
487の文章をよーくみてみ?
決め付けた文章をはじめたのは誰だろうね?
え?決め付けた文章はどこにもないって?へぇ〜〜
で、何を根拠に「人下薬を使う獣医はいるよ」
なんだろうか?
実際病院にある薬の半分以上が人間薬。
動物用薬は基本的に人間薬よりも高めなものが多いよ。
飼い主の負担を減らそうと思ってジェネリックを扱ったり、人間薬を扱ったり、
それのどこが悪いのだろうかねぇ。
動物用薬だって、動物病院で今まで使われてきたデータを集めて
どの薬用量が効果があるかってのがあるわけで、
それを参考にして使われてるわけよ。
理解できるよな?
問題無いものを使うのに何が問題なのだろうかねぇ?
本には問題のあるものは問題ありってちゃんとかいてあるから安心しなよ。
ちなみに、動物薬のほうが効果が高いものは普通動物薬使ってるからそれも安心して。
検索して出てきて良かったら。これからは全部検索すればいいじゃないか
データデータって君がそれで何でも決めてるならそれでいいじゃないのさ
良かったね、自称獣医くんは
聞いた話を詳しく聞きたかったら、その人紹介しようか?
挨拶がキチンとできて、相手に失礼の無い人間なら紹介するけどね
頭には来てないけど、で、何が言いたいのか分からない
ただ、自分の事が正しいって思ってるならそれでいいじゃないかと思う
本に書いてあるの?じゃぁそれで自己完結してるからいいじゃないかと思うが
またレス増えたな。
>〇〇菌については、実際影響のある数だと言われてる数値とは程遠いって事
だから、屁理屈やめたら?
改善されないって言うことと同じじゃないかね?
あぁ、自分の発言も忘れたか。
俺がヨーグルトで改善された!
487が影響は無いと言う。
これをどう読んだら数に関して書いただけで
って言う文章になるんだろうか?
ほんと、視野が狭くてやになるな。
都合の悪いことはみえなくなるのか。
496のレスも同じく。屁理屈と逃げだけ。まともに反論できてねーな。
で、データで決められてるのが薬物の試験なのに何をほざいてるんだろうか?
やっぱり視野が狭いな。
もうヨーグルトマンセーはやめないか?
自分もデータ出してないくせに、裏付けがないって気づけよw
そもそも、金のかからない、安けりゃいいって考えからして違うんだから
つか、自分は反対だけど、君の意見として正しいならそれでいいじゃないか
また逃げたな。
間違ってることを正してあげても屁理屈(にもなってないが)、逃げだけじゃないか。
レスがチョコチョコ出てくるのはどう考えても頭に血がってるだろう。
まぁ、これは憶測に過ぎないがね。
で、また書いてるときに屁理屈か。
あなたの提示したデータはほぼゼロ。
俺の提示したデータは俺の犬実験
それとネットで検索すると出てくるたくさんのサイト。
どっちが信憑性が高いかね?
あと、アタマに血が上ってるかもしれないから今までのお話を簡潔にまとめてあげようか?
だからさ、犬実験のデータねぇ
データデータって・・・ま、それは大事だけど
データって様々だからね
意見が違うのに、血がのぼるも何もないだろーと思うけど
簡潔にまとめなくてもいいから
ヨーグルトマンセーとかもう分かったよ、ハイハイ
獣医のかかり方とか千差万別なのに、必死になってどうするのかな
うん、あなた面白い!
まとめてあげるよ。10分くらい待っといて。
いかにご都合主義なのかがわかるよ。
簡潔な偏見の入ったまとめ
まぁ、世の中にはこういう俺みたいな低レベルな獣医も居るってことだよ。
485:ヨーグルトで下痢知らずだよ
金かけたくなかったらこういう安上がりな病院へのつれて行き方もあるよ
487:ヨーグルトのほとんどが腸内まで生き残らない。菌の影響なんてない。
(本人は否定してるが、どう考えてもヨーグルトの影響が無いと受け取るわな)
レントゲンで気管支の拡張とか腸内を調べるには最も明確で有効な手段
人間の薬を代用薬として出す獣医は多いから
488:ヨーグルトの効果が実際うちの犬である。
根拠があいまいなのに腸内改善の効果が無いとは浅はかすぎ
あと、知ったかぶりするとはずかしいぞ。俺獣医
490:腸内改善の効果がある無いじゃなくて生存菌の話をしただけ。
効果があるないは各自の判断(だったらわざわざヨーグルトを否定しなきゃいいのにね)。
自分はいつも正しいって書き方するな(←いつしたのだろうか?被害妄想か?)
ヨーグルトの効果が無いってのは会社の社員から聞いた。
あと関係のない屁理屈が少々。
レントゲンで気管支が閉塞うんぬん(この間違ってる部分はギャラリーの希望があったら解説)。
人間の薬は代用薬として、処方する獣医は実際いる(ここで誤診うんぬん)
491:反論されただけでプロ意識丸出し。決め付け嫌い。
492:「あらら、人間の薬を代用で処方ばかりしてるね」って言われた
493:腸内改善の効果がある無いと書いたのに、なぜ影響があるほど残らないんだぞとわざわざ言うのか?
結局ソースは出せずだね
乳酸菌の効果については検索すればたくさんでてくるし。
屁理屈たくさんだね。
494:菌の数についてしか言ってない。影響があるほどの数は残らない。
最初から獣医だなんて思ってないよ。ヨーグルト信者かよwww
495:俺のどこが決め付けなんだろうか?じゃぁ487で決め付けはじめたの誰?
何を根拠に人間薬を(代用薬)で使うなのか?病院の半分以上が人間薬。
人間の薬はデータのある本があるからそれを参考につかってるので、問題なし。
「代用薬」として使ってるところなんてあるんだろうか?
どこが問題なの?
496:全部検索すればいいじゃないか。
データデータ決め付けな自称獣医君だね。
で、また変な屁理屈をもってくる。
497:また屁理屈。
本に書いてあるの?じゃぁそれでいいじゃん(こっちの根拠を示したらこれだ)
498:また屁理屈か。
視野が狭い。
499:ヨーグルトマンセーやめろ(また屁理屈というか、反論してこれないようだ。)
500:金がかからない、安けりゃいい。自分でデータ出してないくせに裏づけが無いって気づけよ
501:こっちの話は検索すればデータがたくさん出てくる。
487の話はデータを提示されてない(聞いたって話だけ)
(多分ネットで検索すればヨーグルトは効果が無い、とかいうサイトが出てきそうだけど)
502:データデータね。屁理屈万歳!
503:ヨーグルトマンセーはいはい。必死だな。関係ない話で話題反らすの万歳!
やべー25分もかかっちった。
何ヨーグルトごときでムキニなってるの?
正露丸にくらべりゃ無害だからほっとけよ
頼むからあっちのスレから出ないでくれる?
長文ウザすw
オナニーはあっちだけでお腹いっぱい
どうせ聞く耳なんか無いんだから、シッシ!ハウス!
ID変わってるので当人かわからないが、
そんなに低レベルになってどうするんだ?
ったく、ヒトの親切を何だと思ってるんだヽ(`Д´)ノ プンプン
ヨーグルトはスレチ
それ以前に飼い主の資格どころの話じゃない
いちいちレス番あげてるのがまとめとは、粘着された方も大変だねw
お前も屁理屈言わないの。
ほんと、低レベルだな。
ヨーグルトが薬かどうかちょっとは考えて相手しろ