人間の薬を犬や猫にあげてはいけません

｢病院代節約｣｢獣医はボッタクリ｣などと言って
病気のペットに人間用の薬を与える飼い主が存在するらしい。
人間の薬で犬や猫の病気が治るなんてことありえません。
むしろ悪影響を及ぼし、ペットを死に至らしめるケースだってあります。
みなさん、ペットの具合が悪かったら病院代をケチったりせず
すぐに動物病院へと連れていってあげましょう。

お疲れー

ソースとか貼りたいけど、どっから探してくればいいんだろ

>>1
スレ立て乙！

立てれて良かった＾＾

よかった〜。

お疲れ様です。そして有り難うございます。

動物病院で見る、人薬を与えられた動物は、本当に酷いありさまです。
私は、人の眼薬で眼球と瞼が目を開いた状態で癒着して瞬きもできずに苦しむ猫の姿が忘れられません。

瞬きが出来ないから、眼が乾燥して腐りかけてました。

その飼い主は、猫の治療を途中で止めたらしく再診にも来てませんし、薬も取りに来ない。
多分、飼い主に殺されてる･･･

人薬は動物に使用するのは本当に恐ろしいです。

そして、人薬を平気で使用する飼い主も恐ろしい考えの方ばかり･･･

>>1ＧＪ！！！
当たり前のことだけど、わかってない人がいるみたいなので助かる。
もちろん解ってて、わざと連れて行かない人も。

愚ｗ

サプリでもダメなんですよね？
ビタミンCとかビタミンBあたりとか…

298 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/22(木) 11:06:34 ID:VbdyyhMN
>>295　専門家の意見
東京大大学院・獣医薬理学教室の尾�ｱ博教授は
「薬は主に肝臓で代謝されるが、薬を代謝するための肝臓の薬物代謝酵素の構成が、
人間と動物では異なる。そのため、薬によっては、犬や猫には代謝されず体に蓄積され、過剰投与となり副作用が出ることもある。
人間の十分の一の体重だから、人間の薬の十分の一の量を与えればいいというものではない。本来なら犬には犬、猫には猫で、薬の効果を確認した薬を使うべき」と指摘する。

産経新聞記事より
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/sankei%20news%20paper2004-2-18.htm

302 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/22(木) 11:19:55 ID:VbdyyhMN
獣医師の意見

われわれ獣医師は、治療のために人間に用いられている医薬品を使用する事も多いのですが、 きちんと動物用の用量・用法が研究されているものを使用しています。 この行為は、獣医師が獣医療法および薬事法にのっとり、適切に行わなければなりません。
　市販のお薬の中には、人間にとっては安全でも、動物には大きな副作用の出る薬もあります。（中略）　抗生物質なども、不適当に使用することにより、耐性菌の出現のリスクが問題となります。素人判断での投薬は、絶対にやめてください

ttp://animal-clinic.info/vetetc_disorder_01.html

マキロンとか赤チンも駄目なの？

以上、例のスレからのコピペ。
もうあのスレは落としてしまいたい。
どうしようもない基地外が暴れてるし。

イソジン使ってる。
サプリもヒト用与えてる。
病院でもらう軟膏や抗生剤、整腸剤もヒト用のがある。
その程度かな。

あんまり過剰に反応するから暴れるんじゃないかな。
ほっときゃいいじゃん。

ガスターとかタガメットとか人用だったような。
だからって市販薬買ってきてピルクラッシャーや乳鉢で砕いて
減量して与えられるかって言うと、量もわからないし、しませんけどね。
病院で注射液で投与してもらったほうが確実だし。

うちで使ってるのはイソジンと防腐剤無添加の人口涙液。（目薬）
獣医さんに確認とってます。

ケガ･病気スレッドだったかな？フードスレにもいたけど
人間用の内服薬は使ってもいいけど目薬は絶対駄目！ってのが。
？？？って感じだったのですが・・・。

例え有効な薬があったとしても
見極めが難しいね、ペットの達人にしか無理な話かな

分からない事や不安な事は信頼できる獣医にTelしてでも質問や確認すれば良いよ。

良い獣医を探したい人もTelでの対応やなどを参考にすれば良い。

動物病気や健康学の専門家である獣医に･･･
『たいした事なくて良かったですね！』
って言われるていどの事だったらそれで良し！

重大な病気だったら『早く獣医にみてもらって良かった。』

ってなれたらいいのですから。

あちらのスレが落ち着くのであれば、こちらも勘違い飼い主が出ないよう落ち着く必要があるから。

ただの風邪とかただの下痢とかどうやって判断するつもりなんだろう
目に見える症状以外にもどこが痛いか口に出して言える人間のことでも
判断誤ったりするのに
鼻水たらして熱があったら風邪か？
実は胸の辺りに違和感があるんですなんて犬猫は言わない
発熱、鼻水、よだれ、下痢などの症状は大病の諸症状によく含まれてる
素人判断で間違った治療をしている間に手遅れになったりしたら
後悔しないんだろうか？
何があっても後悔しないなら自己責任でどうにでもすればいいが、
いい加減なことをもっともらしく流布しないで欲しいもんだ
治してあげる意思のある普通の飼い主が勘違いするだろうに

俺の犬キシリトールのガム好きだよ

俺はあっちのスレで叩かれた者だが、なんか誤解されてるな。
絶対病院には連れていかない、とは言ってないし、むやみやたらと人薬を使いたいとも言ってない。
病院に行かずに済む方法があるなら、まずそれを試してみるのがいいじゃないか、と言ってるわけだ。

風邪かどうかよく分からん症状のときは、そりゃ動物病院行くよ。だけど、一度下痢しただけだったら、まず餌
を替えたり、猫用サプリメントを餌に混ぜるなどして、猫の体力を上げる。それで治ったら治ったでいいし、それ
でも駄目なら、動物病院へ…といいたいところだが、「正露丸も有効」と言っている専門家がいるから、ためしてみる
価値はあるかもしれない。その程度の話だよ。

あの専門家はあの人なりの学識と経験で言っているのだから、考慮の余地はある。実際、ハムスターでも
人薬は使うケースがあるし、そんなに過剰にさわぐことじゃないと思うが。
さすがに、未知の薬は投与せんよ。あくまで、成功例があるものだけ。じゃ、どんな薬があるのか、とか、サプ
リメントはどうなのか、とか、ここで情報を得ようとしているわけでさ。

ついでに言うと、ハムスターでは騒がないのに、猫ではこんなに騒ぐ様は、言葉は悪いが「キモい」。動物
に関心のない一般人からすれば、猫や鯨に強く執着している人間は、特殊に見えるよ。
「動物病院」「動物の墓」なんかが隆盛しだしたのは八十年代後半以降で、それまでは普通のペットにすぎ
なかった。
病院に行かないから延命されないし、当然、猫エイズなんかも無かったし。

そういう風に、ペット文化にどっぷり浸かっている人から見れば、俺みたいな一般人がペットを飼い、かわい
がり、かつなるべく飼育料を安くおさえようとする姿勢は奇妙に見えるんだろうな。
だが、そんなに奇妙な話でもないぞ。

ゲンダイ記事に載ってた山田とかいう獣医は、どうして危険な正露丸なんかを
飲ませるよう薦めてたんだろう？
老人獣医なのかもしれないけど、山田みたいに正露丸で治ると信じてる獣医って多いのかな。

1ですが↑の人のようにならないように
みなさん動物の体調をしっかりと管理しましょう。
正露丸なんて動物に与えてはいけませんよ。

それと、あっちのスレはDAT落ちさせたいので
以後あまり書き込みをしないようお願いします。

>>21ｽﾏｿかぶったorz
>>22の矢印は例の奴を指しています

>>21
山田さんもWebでは正露丸なんて書いてないんだよね。
ゲンダイに誘導質問でもされたのかな？

http://www.inuneko-yobou.com/kurinikku-tiryou2.html
> ※1　　人体用下痢止めの製品名：
> 　　中外下痢止め‥‥‥‥‥‥‥猫/小型犬（1錠）　中大型犬（2錠）　1日2回
> 　　ビオフェルミン止寫薬‥‥‥‥猫/小型犬（1錠）　中大型犬（2錠）　1日2回

>>23
ドンマイ。ID:YnEIqGhQは完全スルーでいきます。
言っても理解できない人みたいだし、発達障害の傾向が見えるので関わりたくないので。

>>24
なるほど。
ビオフェルミンって書いてるね。
「市販の人用下痢止め」というのをゲンダイの方で勝手に正露丸とした可能性が高そう…。

>>26
http://www.1-nyan.com/kizi/1-6.html
こちらでは、セイロガン糖衣と名称が出ていますよ。

動物病院から出てた薬ですが人間用でしたけど・・・
甲状腺の薬などは人間より犬の方が投与量が多くて１ヶ月分で１万円位してました。
動物病院で出る人間用の薬は高いと感じました。
うちの子は人間の市販薬で治癒した経験もあります。

>>25
ムカつくわ。マジ腹立ったわ。
向こうのスレで俺は客観的に書いてるのに、何ひとつ具体的に答えず、
好き嫌いだけで物を言い、汚い言葉で罵るだけ。

いや、腹立った、ていうよりもどかしいと言った方が正確かもしれない。
まあいいや、流れ的には俺の負けのようだ。
以下、建設的な意見を書き込んでくれ。>>24みたいな。

一回だけの下痢ならサプリやいつもと違うフードを与えるよりは様子をみる方がマシです。

食べ慣れない物を与えると酷くなる恐れがある。
一日に何度も下痢するならすぐに病院に行くべき。
猫の風邪のような病状も、正直に言うと猫に『風邪』という病名はない｡

だから人間の風邪薬は全く効果はないし逆に毒になる｡
よく猫にみられる鼻水やクシャミや酷い目ヤニの症状で多い病気は『猫ウイルス性鼻気感炎』『カリシウイルス感染症』他にもエイズや白血病が基盤でなっている日和見感染の場合など･･･
勿論その他の病気の場合も当然沢山ある。

>>27
これは失礼しました。確かにセイロガン糖衣錠と書いてあるね。でも、
1. ３ケ月未満の仔犬/子猫ではない
2. 比較的食欲がある
3. 動きもいつもと余り変わらない
4. 混合ワクチンは毎年接種している（狂犬病注射ではないですよ！）
この条件を満たすなら、人間用の薬を使うまでもなく自然治癒しそうじゃない？

続き･･･

それらを考えると

動物病院に行くまではないようだけど心配だなと思うなら、電話でも様子をみていいか獣医にきいてほしい。

あちらの6では、私は動物病院関係者と言ってましたが、獣医ではなく動物看護士からの意見です。

獣医ほど知識はないけど、人薬を与えられた動物の最悪な結末を見つめてきた者の意見とさせてください。

>>32
どんなことがあったかをたくさん書き込んでほしいな。

一番多いのは、犬猫と人間の体重差を考えず、多く投与してしまったケース
じゃない？まあ、。憶測だけど。
目薬でまぶたがくっついた、みたいな話もあったけど、さすがに目薬は怖いな。

失敗、成功談含めて具体例がたくさん並ぶと参考になる。

>>32
反応しないでくださいね。せっかく新しいスレを立ててもらったので。

山田恵三ってオッサンはゲンダイで本名と身分を明かして発言しているから発言に責任とらなきゃいけなくなるけど、
ここの人達はいくらでも言い逃げ可できるし、どの薬が安全か大ボラ吹いても社会的信用を失うことはない。

このスレに専門知識があるけど悪意のある名無しが捏造したソースを持って来ない保証がないね。
持って来られたソースが確かな物なのか立証できる可能性のある知識と立場がある人が紛れていたとしても、
その人が身元を明かして責任をもって膨大なお金と労力と時間がかかりそうなことを無償でできるのかな。

もしそんな仏のような人が降臨したとして、誰が支援するの？
後ろ盾も融資もなく、他の獣医師や製薬会社を敵にまわすリスクを背負うような事は個人じゃ無理じゃない？

設けることばっか考えてるペット業界で、どの会社や団体なら製薬会社と獣医師が
儲らなくするような慈善事業をして庶民を助けてくれるのかな。


正露丸がヤバイという声は沢山あがってるけど山田恵三の発言を取り下げさせれる動きすら見えないぐらいだし。
どの薬なら安全なのか証明のしようないと思うよ。
ここで危ない薬なら情報交換できるだろうけど、虐待したがりの教科書ぐらいにしかならんないんじゃないの？

目薬も、防腐剤の入ってないタイプのものなら使ってるという
証言もありますが？>15

最悪なケースがあった！と大騒ぎするだけで、あんまり有効な
レスとは思えないのが残念。

信頼できるかかりつけの獣医をもっておくことはたしかに重要だと思うが。
ヒト用の薬も処方されるし、市販のコレでいいですよとも
助言してくれるしね。
ここでダメダメ言ってもあんまり意味ないよ。

>>35
そもそもこういうスレは立つべきものじゃないから、1000までいくような話なんてないんだよ。
どの薬がいいか、なんて話をする場所でもない。
ただ、人間の薬を与えるのはやめようといいたいだけ。
前のスレがいかにも、ペットに正露丸を与えようという誤解を生むスレだったから立て直しただけだから。

ペットが具合悪くなったら病院へ連れて行こうという発言にどんなリスクが？
連れて行く行かないは飼い主次第。
他人のペットまで強制するつもりもないし、心配するつもりもない。

あくまで民間療法の情報交換レベルを求めてたスレじゃないの？

スレタイが誤解を生む感じだったけど、
虐待だなんだって大騒ぎするほどのもんでもない。

>>38
前のスレを読み直して、このスレが出来た経緯を見れば早いでしょ。
削除依頼しても削除されそうにないから、新しいスレに移したわけだから。
民間療法の情報交換のためのスレじゃないからね。

>>34
いや、だからさ、失敗例をどんどん挙げてくれれば俺みたいな考えの奴も人薬投与の可能性を
完全にかき消すから、あなたにとって喜ばしいことじゃん。
だいいち、そういうスレでしょ？ここは。否定派のスレなんだから。

俺は、絶対に人薬使ってやるなんて思ってないし、ただ、なるべくコストのかからない方法を追求してるだけ。
人薬使ってかえってコストがかかるようなら、使わないよ。

>>37
> ペットが具合悪くなったら病院へ連れて行こうという発言にどんなリスクが？
金儲け主義の獣医（獣医全員のことじゃない）の邪魔になるような発言ならリスクがあるだろうと言ってるだけ。

>>39
前スレからいます。
ま、いろんな意見がありますから。

>>41
意味不明。

>>42
大騒ぎするようなものじゃないなら、普通に人用の薬を与えていたらいいのでは？
ご自分のペットに。あなたの体験など、否定派のこのスレでは必要としませんから。

犬はキシリトールのガム、歯がきれいになるし
好きみたいだから
みんなやってあげて

ＩＤ抽出したら、発達障害とかのたまった方ですか・・
なんでそんな必死なの？

キシリトールは肝臓に悪影響あります。
スレも立ったし。
アホ臭いな、情報を選ぶのだって重要な飼主の役目だぜ。

>>35
要するに、「2chで、ペットに使える人薬の情報が書き込んであったとしても、信用できない」ってことかな。
色々な見解が列挙されるだけでいいよ、２ちゃんなんか。
それを下地にして、興味ある人は各自調べればいいだろ。

>>46
嘘だろ・・・
ソースは？
ジョンが・・・

>>34大丈夫ですよo(^-^)o私もこのスレ荒らしたり潰したくないから･･･

>>33さん詳しい事をこの場では言えません｡

ここは善良な人だけが見ているわけではないのですよ｡

虐待を愉しんでいる人も見ています｡
いつ情報をネタに動物に悪用され虐待されるかわかりません｡

他の獣医さんも内容を詳しく書かないのはそのためです｡

私もこれ以上･･･思い出してまで辛かった事を細かく書くつもりはありません｡
ご了承ください｡

疑問や心配事は、何度も何度も言ってますが、

あくまで掛かり付けの信頼できる獣医さんに聞いてください

>>46
そんな「必死」とか頭の弱い子みたいなレスするのやめませんか？
それだけが言いたいなら、今後レス不要です。

ペットを持つ飼い主の一人ですから、ペットのことは真剣に考えてますので。
必死といえば必死かもしれませんね。

>>43
>>35を読み直してくれよ。
ここでどの薬が安全なのか知りたってる人に安全である証明するのはここじゃ無茶でしょって言ってただけ。
別に1AeCyOmbに絡む意図はないよ。

>>47
いやぁ、自分で調べるほど興味があって勉強熱心な人なら、最初に２ちゃんで医療の知識を
得ようとせずに最初っから相応しい場所や資料でえるもんじゃないかなぁ・・・

>>50
不要ですって、発言したかったらしますが。
発達障害は頭弱い子レスじゃないのでしょうか。

>>48
ググってね。
とりあえずニュースサイトttp://news.ameba.jp/2006/10/wo1001_2.html

>>51
その通り。同意です。

>>52
発達障害の根拠はあります。
説明を人より理解できない、相手の気持ちを理解できない等。他にも色々ありますが。
そういう人に噛み砕いて説明する義務も義理もないので。

キシリトールが駄目なら
歯磨きのあとモンダミンでうがいさせます

>>51
そうでもないよ、飼主同士のクチコミみたいなもんだし2ちゃんは。
さしあたっての情報源として活用したりはする。

餌やオヤツ、美容院なんかの情報交換ならともかく、薬の情報交換は違うんじゃない？

また馬鹿愛誤の立てた糞スレか

>>57
情報の取捨選択・精査に関して、すべての責任は自分にある
という点で同じ。

＞人間の薬で犬や猫の病気が治るなんてことありえません。

というのはあきらかに言いすぎ。

>>59
「人間の薬を犬や猫にあげてはいけません」というスレでする話ではないと思います。
まさにスレ違いの話題。

前のスレに行かれては？
どうしても人用の薬をあげたい人同士でやればいいと思います。

別にどうしてもヒト用の薬を与えたい、とは
誰一人として言っていないのだが。

ここを情報源にしたいというわけではなく、
レスの内容に反論するレスしてるだけなんで、スレ違いでもないし。

>>61
＞レスの内容に反論するレスしてるだけなんで

ああ、つまり荒らしさんね。じゃあ、今後スルーします。

はい、お願いします。

>>36
自分が>>15 ですが、人薬投与肯定派と取られてしまった気がしないでもないので
言い訳しに来ました。

目薬に関しては、わたしが使っているのはあくまでも人口涙液です。
ttp://www.umazume.or.jp/shojoindex/shihan.html
手持ちを調べてみたら、成分は塩化ナトリウム･塩化カリウム･塩化カルシウムなど
リンゲルなんかの点滴液成分とそれほど差がないように見えますが
添加物としてホウ酸などが入ってるので、多様は禁物と思ってます。

名前を出した胃薬 タガメットとガスターに関しても
別に適量が判れば投与して良いんじゃないの？と言ったわけではないです。
仮に適量がわかったとしても、人医で処方されるガスター錠剤には
一見同じに見えても10ｍｇとか20ｍｇとか量の多少があって、
体重換算から素人が分割して犬猫に与えようとしても、正確を期すことは困難だと思います。
極めて副作用が少ない薬だといいますが、
ttp://health.goo.ne.jp/medicine/search/2653_1/ta/0/indexdetail.html
ちょっと調べてみれば↑可能性としてはこれだけあります。

また、自分のかかり付け医は、獣医で通常処方する薬であっても
所定の疾患があるとあまり使いたくないと言ってます。
どんな薬でも副作用は存在しますから。

素人の意見ですが、下痢にしたって単純な消化不良から
ウイルス性や細菌感染、胃腸以外の内臓疾患からとかいろいろありますよね。
消化不良でなくても、市販薬で一時的に治るかもしれないけど
そうやって対症療法をたびたび重ねているうちに悪化していくリスクもあるわけで。
素人判断って怖いと思います。

自分はペットに薬やるときはここ見てます。
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/animaldrugs.htm
http://www.nval.go.jp/asp/asp_dbDR_idx.asp

>>49
あなたは
>どうして犬や猫に死の概念がないって思えます？死ぬ直前に飼い主の前からいなくなる猫、
>死がちかづいてきた時必死に飼い主を探す動物たちをどう思います？
とか言ってた人ですよね。

で、
>死ぬ程の体調的な苦痛は、それ自体が外敵からの攻撃だと思って、
>その攻撃から身を守る為に隠れようとするだけのこと。
>猫が一番安全だと思うところに行くだけの話だよ。
>なんで感情論にすり替えようとするわけ？

と言われた人ですよね？


まあそれはおいといて、向こうが荒れたのは明らかに愛護派が荒らしたせいだよね。
めんどいのでコピペするけど、

・誰も病院に連れて行かないなんて言ってない
　↑なので病院を否定なんかしていない
・何が何でも人間の薬を飲ませようなんて言ってない
　↑なのでダメという根拠があればそれは歓迎すべきこと
・安価で買える市販の動物用の薬の存在を完全無視
・猫の自己治癒能力も完全無視
・ペットとして飼うからと言って愛情を注いでないってのは論点ずらし
・獣医の薬の９０％〜８０％は人間と同じ(ソース>>1>>298>>302)
　↑もちろんだからといって薬を飲ませようなんて言ってない

って言うのが節約派（少なくとも自分は）が思ってる事なんだけど、なんで無視するかな。

>ここは善良な人だけが見ているわけではないのですよ｡
って言うのはすごく解りますよ。
>>54みたいな中傷発言をする人は善良とはとても思えないです。ですよね？

中傷と言えば前スレであった飼う事を否定する発言はどうなんでしょう？
飼うな＝>野良猫＝>保健所送りですよね。
少なくとも暖かい寝床があって、毎日ご飯もあって、遊んでもらえるし、ブラッシングまでし
てもらってる。それに対して間接的にでも「死ね」って言うのはどうなんでしょう。
ちなみに自分はかなりひどい言葉だと思いますよ。
あ〜…それとも雑種の捨て猫・野良猫は大事な命にカウントされてないのかな…。

ひょっとして身内だから中傷発言でも注意せずにスルー…してますか？
「ちょっと言いすぎだよ」とか「そこら辺は確かに悪い」等の注意は善良な方々にお任せしますが。
命を粗末にするやつは大嫌いだ！って言いながらお前の猫は死ねって言うんじゃ笑えませんよね。

>>64　
人間用の目薬は猫に使うと涙腺を詰まらせるから使ってはダメだと獣医は言ってた。　
人間の体の成分と猫・犬は違う。　
例えば犬・猫の皮膚、被毛はｐＨは中性〜弱アルカリ性(7.5)で、人間用のシャンプーは　
弱酸性にできているから、犬・猫の皮膚や被毛を痛めてしまう。　
逆に人間が犬猫用のシャンプーを使うと何だか頼りないカンジがするのはこのせい。

>>66
わたしは>>15で獣医の許可をとっている旨書きました。
あなたはケガ･病気スレッドの人でしょうか。
涙腺を詰まらせる点眼薬の成分医について、
その獣医さんに詳しいことを聞かれてたら教えてください。
後学のためです。
今現在、だいたい1日1回（毎日ではない）の使用ですが、
特に涙腺は影響はないです。

消毒用エタノールやオキシドールはどうなの？
少し薄めて使ってるけど。

>>67　
獣医の許可を取ってる分にはいいんじゃないのか？　
別にケチをつける為にレスした訳じゃないよ、例えばの話。
詳しい事というのは商品名やらの事？　
商品名は聞いてないけど、市販で売ってる薬の意味って知ってる？　
市販の薬って混ざり物が特に多い。薬事法で引っかからない程度の量しか　
主成分が入ってないから、他の何かを入れて効果を出せる様に作ってる。　
それが猫の涙腺を詰まらせたり、主成分自体が猫の目によくない場合が多い訳。　
例えば、充血に効くって目薬は知ってるよね？　
なぜ充血が取れるか知ってる？　
あれには毛細血管を収縮させる薬が入ってるんだよ。　
充血の意味も知ってる？　
眼球が充血するのは眼球に充分な酸素が供給されてないから充血して酸素を補う。　
酸素不足であるのに薬の力で怒張してる血管を無理やり収縮させるって、よくない　
と思わない？　
本当によくないんだよ。
人間にもよくない物を猫にも良い訳がない。極端な話だが。　
自分なら人間用はペットには使わないよ。

消エタは薄めたらだめだよ。効果がなくなる。

67です

>>69
詳しいことというのは商品名ではなくて、成分です。

>例えば、充血に効くって目薬は知ってるよね？　
>なぜ充血が取れるか知ってる？　
>あれには毛細血管を収縮させる薬が入ってるんだよ。　
>充血の意味も知ってる？　
>眼球が充血するのは眼球に充分な酸素が供給されてないから充血して酸素を補う。　
>酸素不足であるのに薬の力で怒張してる血管を無理やり収縮させるって、よくない　
>と思わない？　

えーと、自分が貼ったリンクにもそれらについての事項があるので
もちろん理解してるつもりですが、その区別のための当該のリンクでしたが
判ってもらえなかったようですね。

エタノールは原液で使うより水を入れてエタノール70パーセントに希釈　
しないと一番効果が得られない。　
オキシドールなんて何の消毒効果もないよ。　
過酸化水素水が血液と化学反応を起こして酸素が出てるだけ。　
シュワシュワしてるのは酸素が作られている。

オキシドールは消毒というより洗浄目的。
エタノールはそもそも傷に使用するものじゃないですよ。

病気の動物を獣医に見せるのはごく普通のことなのに
それを｢過激愛護｣などと呼ぶ人間薬肯定派は正直とんでもない人種だと思ってる。
人間用の薬を与えてペットを瀕死に追い込むことが普通なのか。ふーん

根底には、
ぼったくる不明瞭会計の動物病院が多いからでね？

犬用点眼剤＝ロ●ワン
人間用点眼剤＝ロ●フロン

どちらも
「【成分】塩酸ロ●フロキサシン3.31ｍ含有」
としか書いてないんだが、他に何が違うんだ？
知ってる人が居たら教えてください。

伏字のとこが違うんじゃない？

●＝メ

メーカー

>>74
>>65とか読んでる？
読んだ上で言ってるんなら、無駄に突っ込まれるだけだからやめてくれないかな？

>>80
スレ違いのあなたが出ていきなよｗ
74さんは昨日頑張ってスレ立ててくれた人なんだから

人用の薬を動物に使うのは反対だと思う人は>>76みたいな質問は答えないでほしい。
何とかして人用ので代用しようととする飼い主ですから。

>>80
人間の薬品を動物に与えてはいけないというソースなら
すでに色々な人が見つけてきてくれて貼っている。
それを人間薬投与派は読んでないのか読めないのかは知らんがね。

あと、あっちのスレが荒れた原因は人間薬投与派が
｢愛護派のソースは客観的でない｣などと意味わからん事を言い暴れたからだ。

あと我々のことを愛護派と呼ぶな。
動物を獣医に見せるのは愛護活動でも何でもない、普通のことなのだから

>>82
>>76に正直に回答すると、人間用を流用する奴がいるということは、
要するに成分は同じということですねｗ

>>76は学問・理系のどこかの板で聞いたほうがいいんじゃないか
まぁこんな頭悪いスレで出た質問に彼らが答えてくれるかは分からんが

>>84
結局自信がないから聞かなきゃ使えないんでしょ？
同じだから人間と同じように使っていいんだよ。
量は少し減らして。
それで死んだとしても、ペットの運命だし寿命だよ。
それにここで聞くスレじゃないんだから、前のスレに行けよ。

ちなみに私は文系出身なので、薬の事は一切わかりません。
言葉の責任は持ちませんので。ご自由に判断を。

＞同じだから人間と同じように使っていいんだよ

＞文系なので


なんかもう泣きたくなってくるな。
こういった人間を少しでも減らすにはどうすればいいんだろう。

76ですが、
何か論争の最中に横レスしたようで申し訳ない。
スレタイを読んで、前々から疑問に思っていたことを書いただけ。
お邪魔しました。
なお、>>76で挙げた人間用も眼科医の処方箋が必要なため、
飼い犬と同じ病気にならない限り、一般の入手はできません。

>>88
これからもどんどんインチキレスするからね〜。
いくらでも質問してちょ。
君たちの犬猫が死んで、ペットロスのスレで泣く姿を想像すると楽しいよｗ

>>64
参考になります！
>65はこういうレスにこそレスすべき。

今どきまともな獣医なら、人間用の薬やサプリについても
しっかり説明してくれる。
「人間の薬なんてとんでもない！」なんて勉強してない獣医か、
単なるボッタクリ。
だから信頼できる獣医を探せ。

おまえ>>82から>>86までの十数分で何があったんだｗｗｗ

>>91
あえてここに来るのは構って欲しいだけでしょ？
獣医がぼったくりっていうけど、エステはもっと高いよ〜。
そういうのに縁がないビンボーちゃんかな？

うちの犬
背中当たりの神経が詰まって
半身不随になったときに処方されていた薬に
人間用と同じ薬が混じっていた。

さすがに特別な分野になると
同じ薬になるのかね。

父親と犬とで同じくスリなんてなんだかな。
犬は薬を卒業したが
人間の方はまだ飲んでいる・・・・・・・なんだかな。

神経という敏感部分に使われている薬が同じという事を考えると
一概に人間用がいけないとも言い切れないのでは

でも、あえてリスクを伴って人間用を与える必要もないと思うが。

>>94　
仕方ないよ、人間の医学の方が進んでるんだから。　
製薬会社は人間用をメインに作らないと儲からないからね。

>>93
>>獣医がぼったくりっていうけど、エステはもっと高いよ〜。

そうやって関係ないのを引き合いに出すのは
悪徳商法のセールスマンがよく使う手だな。
誉められた発言ではない。

まあ、人と同じ薬の方が多いかも。

でもだからといって、自分で処方できるわけじゃなし、
幸い薬代が安いとこにかかってるから、そこでもらうわけだけども。
>64が最後にあげてくれたサイトは良く見てるし、
抗生剤やヒスタミン材、軟膏など、人間用のものも多い。

人間の薬たって千差万別なのに、一律にいけませんで
すまそうとしてる方が不勉強な感じもするけどね。

人間の薬といくら同じでも必要な分量は変わってくるんだよ。
その分量を決めるのは飼い主なんかではない、獣医だ。
だから自己判断で人間の薬を投与せず動物病院に見せに行くんですよ。

先生「では、消毒のため毎日来てください」
私「すいません。毎日は来れないのですが」
先生「では消毒液を出しておきますので、ご自分で消毒して包帯を交換してください」

渡されたのは、病院がポリ容器に詰めた「エタノール」。
そんなのが、50mlで2100円はいくらなんでも、ぼったくりでしょ。

確かに通院すれば、交通費や診察代･措置料などで軽く2100円は越えるけど。
なんか、こちらの足元を見られているような気がした。

人間用の薬も犬で実験してる。
目的の薬の成分は同じでしょ。
犬独特の疾患以外は犬用人間用ってか、用法容量が難しいだけじゃないの。

先出の点眼薬の件だが、獣医から
人間用と成分は同じだが、臨床試験が違うと聞いたことがある。
薬価の違いは流通ルートの違いにあるそうだ。

>>81>>83は下の読める？大丈夫？

・誰も病院に連れて行かないなんて言ってない
　↑なので病院を否定なんかしていない
・何が何でも人間の薬を飲ませようなんて言ってない
　↑なのでダメという根拠があればそれは歓迎すべきこと
・安価で買える市販の動物用の薬の存在を完全無視
・猫の自己治癒能力も完全無視
・ペットとして飼うからと言って愛情を注いでないってのは論点ずらし
・獣医の薬の９０％〜８０％は人間と同じ(ソース>>1>>298>>302)
　↑もちろんだからといって薬を飲ませようなんて言ってない

せめてここだけでも読んだら、ちみらの言ってる事まるで見当違いだって
わかりそうなもんだけども。
「客観的じゃない」って言われた理由は向こうの過去ログをみたら正直
よくわかる…。ヒステリー起こしすぎ。
正しかろうがなんだろうが中傷しすぎだよ。>>93のように。

>>65
あなたは
>どうして犬や猫に死の概念がないって思えます？死ぬ直前に飼い主の前からいなくなる猫、
>死がちかづいてきた時必死に飼い主を探す動物たちをどう思います？
とか言ってた人ですよね。

で、
>死ぬ程の体調的な苦痛は、それ自体が外敵からの攻撃だと思って、
>その攻撃から身を守る為に隠れようとするだけのこと。
>猫が一番安全だと思うところに行くだけの話だよ。
>なんで感情論にすり替えようとするわけ？

と言われた人ですよね？


いいえ、違います。思い込みが激しいですね。

>>102
その部分については納得するよ。

>>65も以後ｽﾙｰでいいよ
この人も何言っても無駄
たぶん客観的の意味すらわかってないから

>>97
>人間の薬たって千差万別なのに、一律にいけませんで
>すまそうとしてる方が不勉強な感じもするけどね。

そうですね。感情的に否定してるだけの人が多いのが。
まあ、とにかく許せないんでしょうね＞人間のエゴでペットが苦しむ
宗教だなあ。

ID:zftvtHs+の豹変ぷりは面白いけど、やっぱ理詰めで素人療法なんて行うな、と説得するのは難しいのかね。
薬の具体的な危険性をリンクしてる人は偉いと思う。

素人療法なんて、病気の診断のところでもう信頼性がないんだから、意味ないのにね。
もともと、愛玩動物向けなんて、社会的に優先度が低いんだから、
人間並の医療なんてできる体制になるわけないんだし、
極端に言えば、獣医にかからなければならない病気か、放っておいても治る病気かしかないと思うし。

薬が必要な状態なんだから獣医に診せるのは当然でしょう？
獣医じゃない自分が何故判断できるの？
せめて獣医師に確認とるとかもせず、
どこかで聞いた話しや噂を当てにするのは
「面倒臭い」「お金を使いたくない」？？

そういう人は
自分が具合悪くなった時に
ペット用の薬があれば
それを代用して飲むんでしょうか？

自分が「お腹を壊した」とか「頭痛がする」とか
薬を飲もうって
経験から自己判断できるけど
ペットがお腹壊した
→じゃあ正露丸を
…って自分のペットに試せる人って
無責任というか？
どうかしてると思います。
何でだろう？と気にならないの？
心配にならないの？

例えば、ペットの持病で
同じ症状で何度か薬を処方された経験があって
尚且、処方された時に
「人間用のと同じ薬で、成分の違いもなし」
と確認済みの場合なら分かる
ペットは喋れないし
我慢強い
気付いてあげられるのは飼い主だけ
気づいたからって
判断をくだせるのは獣医師です。
ペットを病院へ連れて行く。
何でもなかったら無駄？
私は「良かった」と思えた
自分の安心代￥だと思います。

>>108
色々な書き込みを見てだんだん分かってきたけど、人薬可能性追求派（肯定派ではない！）と絶対反対派は、
ペットに対する愛情の度合いそのものが違うんだと思う。

>>108のメルヘンチックな書き方を見ればわかるとおり、絶対反対派はペットに盲目的な愛情を注いでいる。
宗教的とも言えるかもしれない。
宗教というものは他の思想を根拠なく批判することを好む。
ひとつの物事を理詰めではなく、感情のバイアスをかけて捉え、非難する。
「理由」とか「根拠」が存在しないところで議論するから、普通の人には手に負えない。「駄目だから駄目」
「とにかく駄目」「かわいそうだから駄目」と連呼するのみ。

それに対して、人薬可能性追求派は、ペットへの愛情が、絶対反対派に比べるとうすいことが問題。
俺もそうだけど、ペットに愛情を注ぎつつも、心のどこかで「しょせん犬猫」と思っているところがある。犬猫は、
手を洗うわけでなく、歯も磨くわけでもなく、それどころか雑菌でいっぱいの毛をなめて生活し、虫や肉を生
で喰らうような生き物だとどこかで考えている。
もっといえば、そういう野蛮な状態で生きるのが普通の犬猫は、人間よりは体の抵抗力が強いとさえ考えて
いる（しかし、それは間違った認識だが）。
だから、多少間違った薬でも、冒険してみてもいいかもしれない、という発想が生まれてしまうわけだ。
まあもちろん、盲目的ではないにしろ、愛情は注いでいるから、危険な薬は試そうとはしない。あくまで「代
用できるかもしれないね」という、「かもしれない」ということを言っているだけだよ。絶対使ってやるぜ、なん
て思ってない。
まあ、虐待目的と一方的に断定されてそうで悲しいわ。

>>110
妄信的な愛誤に何を言っても無駄だよ
奴らの中にはテロリストもいるぐらいだしね

>>9 >>10
の専門家の意見を見たあとで、わざわざ使おうとは思わない

この女は人間薬投与派のお友達？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1170889765/

>>109
グリーンピースとかの環境保護団体やね。
「頭のいい」「可愛い」などの独善的な理由で動物をランク分けしてる。
この前の捕鯨船のニュースみたいに、鯨のためなら日本人が死のうと
構わないってスタンスだからね。

こいつらこそが真の差別者だと思う。マジで。
あと、妄信的じゃなくて狂信的だと思う。

この作家も人間薬投与隊のお友達？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1161173427/

「どうして猫を虐待しちゃいけないの？」　松原 潤
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1171687977/

｢どうして猫に人間の薬をあげちゃいけないの？｣
と言うここの虐待派の方々に似てますね

そのスレタイさ
人間の薬を犬や猫にあげてはいけません
じゃなく
人間用市販薬を犬や猫にあげてはいけません
じゃないと
病院で処方される人間・動物で共通に使われている
薬までが悪物みたいな感じで嫌だな。

ようは、手軽に店頭で買える人間用の薬を与えるのは
虐待に近い行為ですよと言うことなんでしょ。

だから人用の薬を使いたい人は勝手に使えばいいのに。
正露丸でも抗生剤でも代用すればいいじゃん。
それは飼い主の自由だって言うの。
このスレで「あの薬は使えるか、分量はどうか」というレスの付け合いは
スレ違いであるということ。
何回書いても理解できないんだね。
ただ構って欲しいだけにしか見えないんだけど。

そうだね、プロテインだね

犬猫を一つの大切な命と考えてる人と、たかが犬猫と考えてる人とでは
接し方が違ってきて当然なのかもしれない。
人用の薬でなく病院に連れて行ってあげてといえば宗教的だと
極論づける人たちに説得する必要もないと思う。
そしてこのスレに来る理由もわからん。

>そしてこのスレに来る理由もわからん
さんざんバカにされているから一言いいたくなるんだよ。

たかが犬猫と考えているという点は認める。
前にも言ったが、大震災でも起ころうもんなら、自分の家族・友人は命がけで守るが、
ペットは命かけてまで守ろうとは思わないと思う。
で、これは普通のことだとも思う。普通の人は、人間よりも動物は下の存在だと見ている。
それは、動物を殺すのと人間を殺すのとでは罪刑の大きさがだいぶ違うことからも分かる。

ただそれでも、捨てられた犬・猫をかわいそうだと思う気持ちはあるし、実際、俺も捨てられた
猫を飼ってる。
もちろん、愛情も持っているよ。
なのに一方的に虐待野郎的な言われ方をするから納得できんわけ。

ID:yOGAiiVRはスルー対象の人だな。こいつは文章ですぐわかる。

>そしてこのスレに来る理由もわからん

あの〜、おそらくあなたたちのお仲間が向こうのスレを荒らすからだと思うのですが？

>>120
>たかが犬猫
俺も心の片隅に、しょせん犬コッロってのは、置いておくな。
あまりに感情移入しても付き合いづらいというか、
距離を置いて冷静に見つめる心は、大事だよね。

他の文面も、全面的に同意。

この手の話は、どのスレでも似たようなもんだｗ

>>76

＞ どちらも
＞ 「【成分】塩酸ロ●フロキサシン3.31ｍ含有」
＞ としか書いてないんだが、他に何が違うんだ？


そこに書いてあるのは薬効のある成分だけ。その成分を水に溶かす＝目薬じゃないんだよ。
目に入れて刺激が無いよう色々な添加物が入ってる。
その添加物が犬猫には使えないものなら、主成分が同じ薬でも人間のものは転用できない。


動物実験してるから人間の薬を使えるって思った人
あれは『人間に使って害がないか』ってことで、人に飲ませる前の実験だよ。
『人間には安全です』という保証はできるけど、『犬猫にも安全です』と証明する検査じゃないんだよ。

>>121
あっちのスレの時から何言っても聞かないアイツか。
そんなに動物を見下してるなら犬猫大好き板なんて来なきゃいいのにな。

人間の薬をあげちゃう人たちは大嫌い板でも行って
｢猫に正露丸をあげて苦しむところを実況｣
とかいうスレでも立てて遊んでろよｗｗｗ

＞そんなに動物を見下してるなら犬猫大好き板なんて来なきゃいいのにな。


ハァ…馬鹿には何を言っても無駄なのね

>>119
さんざんあっちのスレ荒らしたんだからこっちのスレに来ても文句言うなよ

>>126
反論できないとすぐ馬鹿って言うねーｗｗｗｗｗ

それともなんなら代わりに大嫌い板にスレ立ててこようか？
ここの奴らがやらなくてもあの板の仲間達が実行してくれるよｗｗｗ

>>125
個人的にはペット飼ってる人だとは思ってない。
よくニュー速あたりで動物虐待のニュースがあると虫は死んでもいいのか、牛はどうなんだと
騒いでる輩と同類の構って野郎に見える。
実際「たかが犬猫」として飼ってるなら、犬猫板なんて興味ないと思うんだよね。

人間用の薬を与えてもいいのかとうっかり誤解していただけの人は、危険性を説明されたら
納得して終わりなはず。いつまでも食い下がる必要なんてどこにもない。
相手にしていたら、いつまでもやめないと思うよ。

>>124
ようやく具体的な意見が出てきた。ありがとう。ただ、少し疑問がある。
>そこに書いてあるのは薬効のある成分だけ。
>目に入れて刺激が無いよう色々な添加物が入ってる。
添加物を記載しないのは法律上問題ないのか？
また、
>その添加物が犬猫には使えないものなら、主成分が同じ薬でも人間のものは転用できない
ここも判然としないなあ。
俺は一応、薬品関係の仕事の事務経験があるからある程度は事情を知ってるが、動物実験
段階で問題の出たものは人間での試験では投与しないのが通例だよ。
つまり、人間の目への刺激を低減するために入れる「添加物」なるものも、一度は動物実験を
とおすはず。
そこで問題が出たものは、基本的には人間に投与しても危険だろう、との判断がなされる
はずだが。

まあ、あまり言うとまた叩かれるな。

医者になったり、薬品関係を騙ったりして書き込みしてくるのが常套手段だが放置。
薬品関係者なら、ここで聞くまでもなく知ってるし、職場で詳しい人が沢山いる。
ここで聞く必要性がない。
事務職であってもね。

>>129
言ってもきかない奴らのペットは正直もうどうなっていい。
というか、どうしようも出来ないよな。

でも、できれば不幸なペットは減ったほうがいいと思う。
だからここにいるマトモな人達だけは自分の犬や猫に
市販の人間の薬なんてあげないようにしようぜ。
あと、もし現実に友人、知人でペットに正露丸などを与えようとしてる人がいたら
きちんと説明して市販の人間の薬をペットに与えてはいけないということを教える。
もうこれだけでいいよ。
また、ここを見て初めて市販の人間用の薬を投与してはいけないと
知る人もこれから出てくるだろう。
だから、ここは>>9>>10のようなソースをひたすら貼るスレにするのもいいんじゃないか。

>>132
そうだね。
ソースをひたすら貼る。
絡んで来てる例のオカシイのは一切無視。
何書き込んできても放置しないと、医者だの薬品関係だのといって棲みつこうとするから。

>>131
たしかに常套手段だが俺の場合は本当だよ。それに今は別の仕事してるから聞ける人なんかいない。

>>132
>だから、ここは>>9>>10のようなソースをひたすら貼るスレにするのもいいんじゃないか
いいよ。大賛成（いやマジで）。

あの〜、向こうのスレ荒らさないでいただけませんか？
せっかく分けたんですから、こっちはこっち、あっちはあっちで。
あ、書き込むのはいいのですけど、最悪感情的にならないようにだけお願いします。

薬といっても、内服薬だけをさしているわけじゃないし、すでにそういう
方向に行ってますので。


>>130
こっちでいい意見があったらむこうにコピペすればいいと思う。
じゃないとソースの検証すら出来ないしｗ


>>132-133
ソースどんどん貼ってくださいよ。
有益な情報ならいっぱい欲しいから。そのソースの真偽も確かめにゃ
いけないしね。
探す手間がはぶかれて正直助かってるよ。ありがとう＾＾

312 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/22(木) 17:47:11 ID:ikk07v/x

ttp://cat-net.abacuss.com/frame/general-203.html
実は猫は殆ど全ての哺乳類に備わっている解毒能力が全くないか極度に劣っているの
です。薬物は体内で代謝されて、主に肝臓で解毒され体外に排出されます。猫はその代
謝と解毒のメインルートである、グルクロン酸包合能が全くなく、アセチル化もほとん
どできません。一説には、猫は丸呑み込みした鼠などの小動物の肝臓の能力を利用して
いるのだそうです。今日では毎日鼠を食べている猫は極めて小数派でしょうから、この問題は重要です。

なぜこのような事を書いたかといいますと、猫の薬は全て獣医師に任せるべきだと思う
からなのです。例えば、クシャミをする鼻水が出るからといって、人間用のカゼ薬を与
えますと場合によっては猫を殺してしまう事すらあります。ごく一般的な家庭常備薬である正露丸（クレオソート製剤）は僅か２粒で成猫を１匹殺します。昭和６０年に新宿
区戸山で多発した野良猫の中毒死の原因がこれだとされます。又解熱剤のアスピリンも
猫には猛毒となるでしょう。あまり気分のいい例えではありませんが、ジギタリスとい
う薬の生物活性を調べる方法として猫にこの薬を与え、何匹死んだかで単位を決めるや
り方が、日本を除く殆ど全ての国で行なわれています。（日本ではタタリが恐いとかいうレベルの問題でハトを使っていますが）このような理由から、猫の内服薬は獣医師の処方以外与えないようにいたしましょう。

怪我などで消毒を必要とする場合は、イソジン液（薬局で手に入ります）や、マキロン
などが良いでしょう。赤チンやヨーチンの原液などは使用法を間違えると大変なので使
わない方が賢明でしょう。過酸化水素水（オキシフル）や、ホウ酸は効果が期待できないばかりか危険なので使わないで下さい。いずれにしても、猫はとても薬に弱いんだと
いう事を常に頭において投薬して下さい。そして、いつでもかかりつけの獣医師の指示に従って治療するよう気をつけてください。



313 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/22(木) 18:02:34 ID:ikk07v/x
犬が主体みたいだけど、 動物のくすりホームページ
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/animaldrugs.htm

>>134
極論でしか物事を考えられず、理解力の欠如したオツムは就職できないよ。
バイトもすぐクビになるだろう。
だから職業詐称してもすぐバレる。
どこかで聞きかじったような言葉を並べ立てても、結局支離滅裂になってしまう。
それがお前の人柄がよくでた文章なんだよ。

人間のくすりをペットの犬や猫に飲ませても大丈夫？

ttp://www.jpma.or.jp/about_issue/med_qa/kk16/k_data/d07.html

話しが通じないってマジで大変やね

>>137
忠告ありがとう。
ただ、俺の人柄なんてスルーするって約束のはずだろ。
それより人薬がペットに危険だっていう記事やサイトの紹介よろしく。それ専用のスレなんだから。

>>128
だから馬鹿なんだよ
見下してるってあんた、ペットを家族扱いしないと虐厨あつかいですかｗ
ペットはペットと扱って何が悪い

人間の命＞＞越えられない壁＞＞その他の動物の命

なんてあたり前でしょ
犬猫は好きですよ当然”ペット”としてですがね
誰も苦手とも言ってないし苦手板に立てたら板違いになりますよｗ
まぁ、馬鹿には何を言っても無駄かなｗ

>>141
ペットの扱い方とあなたの意見は無関係。理解力がない（理解しようとしていない）のはあなたの方。
1．動物と人とは薬物代謝が違う。
2．人薬を動物に投与する時には副作用がでないよう、十分研究された用法・容量を守るべき
3．動物の病気や怪我に効果があり、更に副作用を最小限に抑えることができる人薬と量を知っているのは獣医。

上記のことから、素人が人薬を動物に投与するのはやめるべきです。なぜなら、犬猫に甚大な副作用を及ぼす危険性があるからです。

このスレや節約スレで素人投薬の危険性を知らせる書き込みは何度もあるのに、そこだけ無視する理由はなんですか。

>>142
そうそう。人薬を動物に投与することの危険性は
さんざん説明されてきたはずなんだよな。
なぜ人薬投与派はそれを無視して暴れ続けるんだろう。
病気の動物を獣医に見せなければいけないという事実を
頭のなかで捻じ曲げ、否定しなければならないほどに彼らは貧乏なのだろうか。

貧すれば鈍すると言いますからね。
ただ、たとえお金が（数千円ほどの）あったとしても、
ペットに対するスタンスがあれなので、病院には行かないと思いますよ。
要するに、犬猫ごときに極力金は使いたくない のですから。

>>124
添加物が入っているのはむしろ人間用のほうだよ。

目薬に関して言えば、表示成分が同じでも、
浸透圧やpHが違えば効能や副作用の出かたに差が出る。

飼い猫が結膜炎になったときにもらった目薬ですが、
「犬用」って書いてあります。ネットで検索しても
犬の飼い主のブログしかヒットしません。

大丈夫ですか？

>>147
誰に聞いてるの？消えろ。ゴミ。

すげぇ分かりやすい反応ｗｗ

>>147
動物病院でもらったのなら平気じゃないかな？
犬用ってことは、少なくとも動物に害のある成分は入っていないだろうし。
心配なら獣医に問い合わせるといいよ。

>>148
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗ

そうですか。
このスレを読む前まで「目薬なんか犬も猫も人間もいっしょだ」と思ってただけに
ちょっと不安になりました。
「動物用」ではなくて、具体的な動物名の「犬用」と書いてあったので。

>>150
もう１つ質問です。
その製品名をネット検索した所、多くの愛犬家の方々がヒットし、
そのブログで「1500円かかった」という人もいれば、「2500円かかった」という人もいました。
同じ品名、同じ容量なのに、この違いはどこから来るのでしょうか？
医師の技量や病院の設備が反映されてるとも思えないのですが。

>>152
ごめんなさい、わかりません。
2500円の病院はここの人達の言う｢ぼったくり獣医｣なのかね。
このスレ動物病院関係者もいるみたいだから
その人が答えてくれるといいんだけど。

そういえば人間の薬でも保険のきかないピルなんかは
病院によって値段の幅がありますね。

>>130
＞ 添加物を記載しないのは法律上問題ないのか？

問題だったら製薬会社が薬事法違反で捕まってるよ。処方箋薬は問題ないんじゃないの？


＞ 動物実験段階で問題の出たものは人間での試験では投与しないのが通例だよ。

動物＝犬猫じゃないよ。ラット、モルモット、ウサギ…いろんな動物を使ってる。
だから動物実験を通った薬でも、犬猫に使えるとは限らない。


>>145
うん？その内容をレスしたつもりだったけど…日本語オカシカッタ？？

目薬の件だが、前にかかり付けの獣医さんから聞いたことがある。
ヒト用も動物用も全く同じ成分の目薬もあるそうだ。
動物用のが割高なのは、ヒト用がコンスタントに捌けるのに対し、
動物用は捌く数が限られ、在庫管理や小口注文の関係だという。
また薬には使用期限があるので、使用期限が迫っているものは処分しなければならず、
その損失分を価格に上乗せしているという。

以下は俺の推測だが、
病院によって同じ薬でも価格に幅があるのは、
このように在庫管理が反映されているんじゃないか？

価格が違うのは、自由診療だから。

不明瞭会計されるのがシャクで、ヒト用の薬で間に合うなら
間に合わせたいという飼い主も多いんでね？

>>157
飼い主同士の情報交換が活発な今、あまりに暴利な商売をしていたらすぐ噂が広がるよ。
そして潰れる。
実際潰れたところあるし。また始めたみたいだけど。

【節約】猫に正露丸を飲ますスレ【動物病院高杉】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1171824073/

ここの「動物の薬　一般知識　Ｑ and Ａ 」を開き、その「Ｑ８」を読め
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/animaldrugs.htm

>>160
Q9も読んでおけ。

「好ましくありません」という消極的な否定だね。
「ダメです」とは言い切っていない。

まぁ、ぶっちゃけ、７−８割は人間用の薬を使ってる。
じゃあ、どの人間用の薬が犬猫に効くかというと、それは秘密。
こっちも商売だからね。商売の手の内は見せんよ。
まぁ、素人判断はやめろということだ。

>>142
馬鹿ですね
俺はそもそも薬とかどうでもいいよ
お前ら馬鹿愛誤が普通の考えの人まで虐厨扱いすることについて文句言いたいんですけど

まぁそれについては何も反論できていないことから君が馬鹿であることがよく分かるねｗ

>>130

http://www.bsl-jpn.com/yakuzihou.html
よりコピペ
平成13年/2001年4月の薬事法改正により、配合成分の表示方法は「全成分
表示」です。薬事法改正の背景は？改正前の「指定成分表示」とは？全成分
表示をどう活用すれば良いのでしょう。


ということらしい。となると、>>76の薬品の場合、ヒト用と犬用は全く同じ、という
ことになる。
>>163のような発言もあることだし、ヒト用と動物用の薬品は同じである場合も多
い、ということなんだろう。

ただ、それを正しく使えるかどうかはまた別。人間でもそうだが、たとえば皮膚が
荒れた場合、アレルギーによるものなのか、細菌によるものなのか、分からない
からね。

141 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/23(金) 17:35:20 ID:Dhv9Wn+r
>>128
だから馬鹿なんだよ
見下してるってあんた、ペットを家族扱いしないと虐厨あつかいですかｗ
ペットはペットと扱って何が悪い

人間の命＞＞越えられない壁＞＞その他の動物の命

なんてあたり前でしょ
犬猫は好きですよ当然”ペット”としてですがね
誰も苦手とも言ってないし苦手板に立てたら板違いになりますよｗ
まぁ、馬鹿には何を言っても無駄かなｗ

164 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/24(土) 07:13:10 ID:WRi2AVS+
>>142
馬鹿ですね
俺はそもそも薬とかどうでもいいよ
お前ら馬鹿愛誤が普通の考えの人まで虐厨扱いすることについて文句言いたいんですけど

まぁそれについては何も反論できていないことから君が馬鹿であることがよく分かるねｗ



文章の理解力がない・語彙が貧困

>>166
だから相手にするなって。
向こうに人が集まらないからこっちに来てるんだよ。
グダグダな向こうのスレは完全に無視して、こっちはこっちですすめよう。

>>166
具体的に何一つ指摘できていませんねｗ

>>167
グダグダなのはむしろこっちだろ。
ここは隔離スレじゃないかｗ
さんざん向こうは荒らしておいてこっちの馬鹿愛誤に文句言うとそれですかｗ

人間＞＞他の動物

の当たり前の価値観の人に苦手板に行けと言う馬鹿な愛誤に文句言っちゃいけないんですかｗ

どうして　人間＞＞他の動物　＝虐厨or犬猫嫌い
になるのか疑問なんですがｗ
馬鹿愛誤はこれに答えられないんですねｗ

みんなーこの人スルーでいいよー
たしかに語彙力ないね。愛護の意味も分かってないみたい

>>169
うるせえよ。エタ。

>>170
荒らしてるのは部落民のエタだ。●持ちだからIDはいくつも使える。
人間＞＞畜生（エタ）というのに関しては己を良く知っている。
ホント放置しないと棲みつくよ。

>>172
あいつが部落民もしくは社会の最下級層にいることは
ここにいる皆がわかってるよ〜
まともな教育を受けてないことが一目で分かる。
それに本来ペット飼っちゃいけない階級なんだから、
ここにもあっちのスレにも来ないで欲しい。
ま、以後スルーという扱いを貫きましょう

愛”誤”ですよ読めないんですかｗ

まぁエタとか言い始めたあたり君たちが差別主義者だということがよくわかりますねｗ

このスレは都合の悪い疑問はスルーする愛誤や差別主義者で成り立っていますｗ

私は犬用風邪薬を服用してイボ痔を治しました。

文章の理解力がない・語彙が貧困

などというくせに具体的に指摘することはできないｗ
都合の悪い疑問、質問は完全にスルー

しまいには根拠の無いレッテル張りや差別発言まで出てきましたｗｗｗ

差別発言むごいねぇ。
異常なスレだと思われるからやめて欲しい。
っていうか、人間としてどうなのよ？

うん、差別主義者だよ
貧乏人はまともな教育を受けられなかったせいで頭悪いから、
ペット飼うべきじゃないと思ってる。
人間>>>>>動物という構図はもちろん分かってるけど
>>171の動物>>>>>エタというのには同意。

単なる口げんか発言やめれ。
人薬を犬・猫に投与することの危険性を示した情報をどんどん書き込んでくれ。

>>178
さんざん医者や薬品関係者を演じてきたのに「まともな教育を受けてない底辺」と一蹴されちゃったねｗ
お前なりに必死に医者や薬品関係者をやったつもりなのに、すっかり見抜かれてたなｗ

逆にお前は、獣医のねーちゃんが「信頼を得られるよう頑張ります」と書いてる前で「たかが犬猫」と
言い放つ無神経ぶりは、人としてどうなのよ？
動物が好きで獣医への道を進み、試験を受けてきた専門家に対して失礼だと思わないわけ？
お前の無神経な発言は沢山の人を不快にさせてきたんだよ。

自分がちょっと言われると被害者ヅラするのやめておけよ。

>>181
勘違いしているようですが私はその人とは別人ですよ
貴方が私にその内容で非難するのは滑稽極まりない

>獣医のねーちゃんが「信頼を得られるよう頑張ります」と書いてる前で

匿名掲示板で職業名乗って偉そうにする人間なんてどうでもいいよ

>>179
妄想癖まで持っているようだからたちが悪いですねｗ

根拠の無いレッテル張りで質問に答えられない馬鹿愛誤のことをごまかしたつもりですか？

>>181
アンカミスだと思うので、内容についての
お返事はしないでおきますねー。

>>165
>>76のどこが全成分なんだか。

組成
成分・含量(1mL中)
塩酸ロメフロキサシン3.31mg
(ロメフロキサシンとして3mg)
添加物
濃グリセリン、エデト酸ナトリウム、水酸化ナトリウム

>>183 の　ごいが　ふえた！
・もうそうへき
・こんきょ
・れってる

>>183　は　いかりにふるえている！
>>183は　こんなくそすれを　たててしまった！

愛誤は差別主義者
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172279287/

かれのいかりは おさまらないようだ・・・

>>182
別人になりすましてリセットしても、もうその支離滅裂な思考回路だけは
隠せないんだよ。残念だね。エタ君。

>>186
どこが？
聞いてもスルーするだろうけどねｗｗ
答えられないからｗｗｗ

>>188
馬鹿ばっかり
私個人としては人間の薬は犬や猫に与えるべきではないと思ってるよ

＞そんなに動物を見下してるなら犬猫大好き板なんて来なきゃいいのにな。

で？君たちはこの発言についてどう思うの？
俺は馬鹿としか思えないけど

まぁ俺の質問に一切答えられない低脳愛誤に聞いても無駄かなｗ

ロメフロン
http://www.cocokarada.jp/medicine/rx/1319734Q1034/index.html

ロメフロンと主成分は同じ薬品　ロメワン（pdf）
http://www.ds-pharma.co.jp/news/pdf/ne20051004.pdf


ロメワンの売り上げは半年で一億円を見込んでるらしい。
あんまり儲からないものだな。
薬の開発には１０億以上はあたりまえにかかるもんだからな。

ま、それにしても、この二つの薬は、たしかに主成分は同じ。
だが、他の成分に関しては不思議と触れていないな。製品の箱にはちゃんと
書いてあるのか？

また、ロメワンは犬用の点眼剤だが、
http://cute-rat.a-thera.jp/article/584511.html
のようにラットに処方されることもあるようだ。
獣医の間では、犬=ラットというあつかいなのか？
動物っていったって色んなのがいるはずで、猫用、犬用、ラット用、ハム用、フェレット用、
ウサギ用、チンチラ用、鳥用、モルモット用…というようにたくさんの種類が必要ということになる。
獣医はその辺りはどう対処してるんだろう？
「まあ、人間以外ならみんな同じだわさ」なんて思っているはずはないが…薬はそこまで種類は
なさそうだし…わからんな。

そうそうID:iy/PG0fF君
教えてくれてありがとうね

君が人権すら知らない馬鹿だって言うことをｗｗｗｗ

>>191は　またまた　ごいを　ふやした！
・じんけん

>>192
はしらないことばをきいた

・じんけん
・もうそうへき
・こんきょ
・れってる

>>192はばかだからどこがごいなのかこたえられない！

>>190
ロメフロン
pH 4.5〜5.7
添加物　濃グリセリン　エデト酸ナトリウム　水酸化ナトリウム

ロメワン
pH 7.5　
添加物　塩化ナトリウム　塩化ベンザルコニウム　他

>うるせえよ。エタ。

>荒らしてるのは部落民のエタだ。●持ちだからIDはいくつも使える。

>あいつが部落民もしくは社会の最下級層にいることは

なんの根拠も無いただの妄想ですよねｗｗｗ
これについてレッテル張りとも言ったがはぐらかしてるつもりなのかなｗｗ
馬鹿愛誤の皆様はｗｗｗ

専ブラの人はID:WRi2AVS+をNGに入れてください。
惨めな男が発狂してますんで。

愛誤の皆様が私の質問に一切答えられないことから
差別主義に染まった妄信的なゴミ愛誤しかこのスレにいないことがよくわかるね

根拠の無いレッテル張りまでするしねｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
申し訳ありません。少しやりすぎたと後悔しているところです。
私も彼のことは以後完全にスルーいたします。

>>194
>ロメフロン
>pH 4.5〜5.7
>添加物　濃グリセリン　エデト酸ナトリウム　水酸化ナトリウム

少なくともこれは動物には無害だな。
水酸化ナトリウムは水道水に含まれているものだし、エデト酸〜は
ネットで見たところだと、人間用の化粧水を作る過程で使う水の中和剤
として用いるにすぎないものらしいし、グリセリンは無害なものだからね。

ID:WRi2AVS+
で、お前はいったい何が言いたいんだ？
ちなみに俺は人間もその他の生物も命の価値は同等と思ってるが

>>200
＞そんなに動物を見下してるなら犬猫大好き板なんて来なきゃいいのにな。

こういう馬鹿愛誤の巣窟であることが問題だっていいたいんですが
煽るだけで私の質問には一切答えない
根拠の無いレッテル張りでごまかす
さらには差別発言

こんなゴミに飼われてはたして犬猫はしあわせなのかね

>>199
pHが違えば刺激性が変わる

>>202
もちろんそうだが、水で薄めて調整すればいいのでは？
まあ勘で行うことになるけどね。
そこまでして人間の薬を使おうとも思わんし、あくまで家に常備してる薬、
たとえば正露丸とかビタミン剤とか風邪薬なんかの情報を知りたいな。

正露丸は、問題ないと言っている人（山田恵三）と危険だと言っている人が
いてわけわからんようになっている。
個人的には、正露丸で失敗した人は、用法を多くしすぎたのではないか、と
いう気がするがな。

>163に妙に説得力を感じた。

>>204
実際同じのを分量少なくしたものもある
たまたま猫と同じ疾患で処方された薬は同じ名称のものだったし
化け学部とか薬学部の奴ならある程度判断できるだけろうけど
まったくの素人が判断はできんわな

花粉症ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?


漏れは目が痒いからと市販の目薬を差し、
その目薬の成分でアレルギーを起こし、結膜炎を起こした経験のあるバカです。

昔、犬の目に大きいめばちこができて、動物病院で目薬をもらいました。

先日結膜炎になったので眼科に行って処方してもらった目薬に見覚えが…
うちの犬と同じ目薬！

目薬はわりと人間と共通のものが多い。と、
その時先生に教えてもらいました。

猫用「ロメニャン」も開発してください。

確信もないのに人間用の薬を試しに使･っ･て･み･る･。
で済ませないで欲しい。
自分の可愛がっているペットに何か異変がおきたというのに
試してみる
って気持ちが分からない。

基本的に病気と薬の内容によるのでは？かつて医療機関で働いていましたが、人間同士でも、病院で処方された高血圧の薬を
他の人が飲むのは厳禁です。内服薬なんて恐くて与えれない。基本的に、病気の原因がわからないで薬を飲ませられるのか？
今、うちの猫に処方してもらっている薬、人間でも使う薬のようですが、1回分がびっくりするほど微量です。
「こんなのないのといっしょじゃない」と思うくらい。その加減をどうするのか。
でも、以前猫に結膜炎の目薬を処方してもらったら、自分のと同じものだった。これは、自分が使えるかな。

7年ぐらい前の話だけど、私と飼い犬が花粉症で目が充血したとき、
もらった目薬は全く同じでした。
だから私の健康保険（当時は２割負担）で目薬をたくさん出してもらい、
それを飼い犬に与えていました。

飲む薬はやった事ないけど消毒とｵﾛﾅｲﾝは使った事ある…ｽﾏｿm(__)m
綺麗に治ったけど…

>動物っていったって色んなのがいるはずで、猫用、犬用、ラット用、ハム用、フェレット用、
>ウサギ用、チンチラ用、鳥用、モルモット用…というようにたくさんの薬の種類が必要ということになる。
>獣医はその辺りはどう対処してるんだろう？
>「まあ、人間以外ならみんな同じだわさ」なんて思っているはずはないが…薬はそこまで種類は
>なさそうだし…わからんな。

もし獣医がいたら、この>>190の疑問に答えて欲しいな。営業妨害かもしれないけど、言える範囲でいいから。
あ、もちろん、基本的には獣医にお世話になるけど、家の薬箱にあるものだけで解決できるならしたいしね。
安く済むというのもあるが、なんだか、自分が看病したい、という欲求みたいなのもあるしね。

メーカー

>>203
水で薄めて変わるのは濃度とか浸透圧じゃない？


>>205
薬学かじった人だけど、薬の中身は理解できるけど自己判断では飲ませない。
今まで下痢で三回ほど病院いったけど、もらった薬はすべて人間用だった。ただし、内容は全く違う。三回とも原因が違ったからね。
下痢の原因→体調不良、食中毒の毒素やらウイルス性やら、ストレスからとか、素人が判断できない。原因によっては下痢してても、下痢止めは使っちゃいけないなんて場合もある。

人間は痛みや辛さを言葉で表現できるけど、犬猫は様子から察するしかない。
そんなときに頼りになるのが動物病院で、検査の数値や経験からその時の症状を診断してぴったりの薬を出してくれる。
その薬が人用とか犬用とか関係なく『症状に合った』薬を出すってところが重要なんじゃないか？

>>215
もちろん、素人には判断はつかないけど、「賭け」は別にいいと思う。というのも、人間だって自分の体で
「賭け」をよくやる。だからこそ、市販の薬があんなに売れてるんだから。
「病院行かずに、自分で済まそう」とまず思う人は多いはず。この理屈を、動物に持ってきてもいいと思う。
だけど、こと動物になると、動物愛好家たちは、なぜか「危険！」「死ぬよ！」ってな反応になってしまう。

危険でもなく、死ぬのでもなく、ただ「効かない」ってだけのことだと思うけど。
もちろん、副作用は絶対にあるよ。人間が風邪薬を飲む場合でも、眠気、利尿作用、胃痛、など、出てくる。
間違った薬を飲んだ場合も、単に、「副作用がでちゃった」というだけで、まさか死ぬわけではない。市販の
薬だとなおさらそう。
市販薬は、トラブル回避のため、刺激の少ない効能ばかりになってるから（その代わり、あまり効かない）

もちろん、間違った薬のせいで症状が悪化することはある。
たとえば、皮膚病がおきたとき、それが湿疹か、それとも細菌（水虫のような）によるものかの判断を間違うと、
症状が悪化する。
水虫に湿疹の薬を塗ると、細菌に栄養を与えることになるからね。

まあ、それでも、「死ぬ」ということはないけど。

>>216
賭けるなら前スレでやってよ。こっちでやる必要ないだろう。
あんたのペットを賭けの対象にするのは自由だが、そういうのに反対のスレで何故いまだに主張する？
頭悪いんじゃないか？

ID:Co/F9epbは過去ログも読んでないのか知らないけど>>203でまだ正露丸の危険性も
認識していないようだし、前スレにいって正露丸の危険性くらい読んでから書き込めよ。
危険性を説明したリンクだってあっただろ。
ずっと読んできて書いてるというなら、論外だな。

>>218
自分は都合の悪いレスはスルーするくせに
他人がスルーすると攻めるんですね＾＾；

向こうのスレじゃ反応ないからこっちで書き込みたいんだろうけど、
ネットで検索したゴミ情報を垂れ流されるのもスレ違いだし迷惑なんだよねー＾＾；

>>216はあっちのスレ時代からいる問題児です。
何を言っても彼の主張は変わらないし、
我々が彼に人薬を動物に投与することの危険性を説いたところで
聞く耳を持たないので、皆さんスルーお願いします。

>>221
ああ、例のアイツか・・・ｗ
ごめんなさい。スルーします。

この前うちのボーダーが下痢をし、はきまくった。
動物病院につれて行き注射した。ブスコパンと言う薬。
昨日胃カメラを人間の自分が飲む時、看護婦が吐き気止めを注射した。
ブスコパンだ！人間の薬を犬に使うのか？犬の薬を人間に使われたのか？
一緒だった！！！！！

>>223
同じ薬でも投与される分量は違います。
まぁなんだ、>>1は多少書き方が悪い。
｢人間と動物で同じ薬を使われることはあっても
必要な分量は違ってくるので、素人判断で
動物に薬を与えてはいけません｣
などと書けばいいのに。

スルーといえば自分たちが差別主義者の馬鹿愛誤であり
人のことを荒らしと攻めれば自分たちもさんざん荒らした
ゴミだと言うことをごまかせるとでも思っているのだろうか？

172 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2007/02/24(土) 09:56:40 ID:fM3O7sk5
>>170
荒らしてるのは部落民のエタだ。●持ちだからIDはいくつも使える。
人間＞＞畜生（エタ）というのに関しては己を良く知っている。
ホント放置しないと棲みつくよ。

173 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2007/02/24(土) 10:04:26 ID:iy/PG0fF

>>172
あいつが部落民もしくは社会の最下級層にいることは
ここにいる皆がわかってるよ〜
まともな教育を受けてないことが一目で分かる。
それに本来ペット飼っちゃいけない階級なんだから、
ここにもあっちのスレにも来ないで欲しい。
ま、以後スルーという扱いを貫きましょう


　　このようにこのスレの愛誤は差別主義者です
　　都合が悪いレス、質問は全てスルーするくせに他人にはスレを見直せなどと強要します
　　善良な一般市民の皆様、このスレにはキチガイが出ます
　　相手は根拠の無いレッテル張りや中傷が当たり前のように行います
　　また、自分たちの考え方に会わない人は全て自作自演だと妄想しているので気をつけてください

＞我々が彼に人薬を動物に投与することの危険性を説いたところで
＞聞く耳を持たないので

いやいや、聞く耳もないけど、説いたところで知能が
追いついてないというか・・ｗ
本物のバカ。
こんな奴でも動物を飼いたがるなんて、エゴだよね。
とくに世話もできないくせに。

なら飼わないでくれ。

自らが市販の薬で試せるのは、自分が経験から解っているからでしょ？
例えば、まだ話せないような小さい子供にも「賭け」たり
試したりできるの？
適当に量を加減したりするんでしょうか？
恐い人ですよね。
それにね、まだ人間同士のことならば
（経験上）他人の痛みや苦しみが解る。想像ができる。
でも、ペットにはなれないんだから、わからないはずでしょ？
勝手に擬人化して痛みや苦しみまで、
わかってるつもりなんでしょうね。

あと所詮ペットという人
「可哀想･だ･か･ら
捨て猫を拾って･あ･げ･た。
でも所詮ペットだから
災害などがおきた場合は
当然･見･捨･て･る」
それって
「数日でも世話してやったんだ
有り難く思え」

っていうことだと思う。
可哀想に思ったという気持ちが違うんだと思う。
なんていうかただの自己満足
「･･･してやるよ」･･･っていう。
金銭面だけではなく、毎日の生活（気持ち？）に余裕がないんだと思う。
飼うっていう責任を持てないんですよ。

正露丸て成分は薬草？
漢方薬？（違ったらごめんなさい）
ただ、漢方については、動物に与えてはいけません。
漢方は投薬に 当たって、熱/寒・実/虚･燥/潤などを判断
人間用の漢方方剤は人間のためのもの。
例えば、漢方薬「竹葉石膏湯」（石膏・竹葉・粳米・白米・生姜・附子）
に使われる竹葉は生薬としては-2（微寒）であり、
体内の過熱を去るための薬だが
パンダには主食＝常食するもので、彼らには「平」で±0。
また逆に、処方中の粳米は人間には主食で「涼」食だが、人とのズレを考慮すると、
パンダにとっては+1で「温」薬になるので炎症体質にしてしまう。
燥/潤も同様で、ネギは漢方では葱白で、人間では+1で燥だが、
オオバコ（人間では+2）を常食するウサギには、-1で潤になるため、
ネギの多食は人間を燥タイプの体質にし、
ウサギに湿性病を与えることになる。

これは漢方薬についてなので、西洋医学の処方とは違うとしても
やはり薬は人間用に作られてあるのだから
与える前に念のため、獣医師に確認するべきだと思います。

例えば、風邪と思って風邪薬を飲ませたりする人がいるのなら
絶対に止めて下さいね。
風邪の症状の咳は心臓病や呼吸器系の伝染病がほとんどです。
風邪薬に含まれるうっ血除去薬は、興奮気味な行動や、うつろな動き、不安がみられ、痙攣、散瞳から呼吸困難が起こります。
また、消毒薬だけではなく
化粧品の溶剤としてもたくさん使われている
「イソプロパノール（イソプロピルアルコール）」
は誤って飲むだけではなく、発揮したガスを吸っても中毒を起こします。
「フェノール」
は殺菌剤やシャンプー、石鹸、防腐剤など広く使われていますが、
これも中毒を起こします。
その他、植物から何から…
人間にとっては無害でも、動物にとっては危険なものは数多くありますから、
薬となれば注意するのは当然だと思います。

皆さん、スルーできなくてごめんなさい

>>216
市販の薬は『人間には』副作用の少ないものが選ばれて配合されてる。だから間違って飲んだとしてもほとんど問題ない。
でも、ちょっと手持ちの市販されてる風邪薬を見てよ。色々な成分が入ってるよね。市販薬は『素人判断で』選んでも効果が出るようにいろんな薬が入ってる。
風邪の自覚症状って主に《熱、咳、鼻水、くしゃみ》だから市販薬にはその全ての薬が配合されてる。その配合量は成人の通常の使用量を目安に考えられてる。

そこで、動物に同じものを量を少なくすればあげられるって考えるのは間違い。
人間と動物では代謝経路や能力が違う。風邪薬に入っている咳の薬の量に合わせて調節すれば、鼻水の薬の量がおかしくなる。人間では軽い副作用しか出ない量でも、動物には致命的な量の可能性もある。

動物物病院で人と同じ薬を使えるのは、一つの薬に一つの有効成分が入っていて、動物に使う正しい量を計算して出してるから。
同じ薬を使うのが問題じゃなくて、その量の判断をするのも獣医の仕事なんだよ。


あと一つ突っ込むと、水虫の話で出した湿疹の薬はステロイドのことだと思うけど、副作用発現の理由が違うよ。
ちょっと知識があるのは分かるけど、間違えた知識や浅い知識では意味ないよ。少し突っ込んで勉強してみなよ。そうすれば、自分がどれだけ怖いことをしようとしてるか分かるからさ。

それは本人が水虫だったから知ってるんだろｗ

>>229

＞ 正露丸て成分は薬草？
ググってみたら→クレオソート、アセンヤク、オウバク、カンゾウ、陳皮が配合されてます。
てか、《正露丸 成分》でググったら、猫どころか人間もビックリだわ…

この人がこんなに説得力のあることを言っているのに
きっと例のあいつは理解できずに訳のわからん反論をするんだろうな。

>>227
動物を飼うこと自体不幸な動物を増やす人間のエゴだろうが

君たち人の話をまともに聞くことができない、ゴミ愛誤に飼われて果たして犬猫は幸せなのだろうか？

煽るだけで質問には一切答えない
根拠の無いレッテル張りでごまかす
さらには差別発言
そのうえ自分たちに文句を言う人は全部自作自演だと妄想ｗ

こんなゴミに飼われてはたして犬猫はしあわせなのかね

>>228
かわいそうだと思う気持ちに違いなんてあるの？
災害が起きたら見捨てるってｗ
別に何の問題もないし、動物より自分や家族の命を優先するのがごく普通の人でしょ
そういう人がおかしいとでも言いたいのか？

犬猫を拾う気持ちなんて全部人間の自己満足でしょ
ペットを飼う事だって同じ、全部人間の自己満足だ

みなさん、ID:2Xj56Rgoの釣りに引っかからないでくださいね。
スルーしましょう。
レスを貰うために必死なんですから。放置されると寂しくて死んでしまいますｗ

>>236
ああ、その通りだ。
たくさんの動物が人間によって不幸になってるね。
まあ、それは今に始まったことじゃない。でも
わたしは道端で幸せそうな猫をみると心が
るんるんするんだ。しかし猫に
するめいかを与えて
ぎゃくたいするような奴を、私は許すことができない。

>>236
可哀想と思う気持ちに違いはあると思うけど。
私は災害だからって
家の犬猫を見捨てるなんて可哀想で絶対に出来ないですから。

>>238
きょうあすを生き抜くことで精一杯ののらねこを
見てあんまりるんるんするのもどうかと…。そんなに幸せじゃないと思うぞ。
餓死するかもしれないし、事故にあうかもしれないし…。ゴミをあさって
ねこがスルメも食べるかもしれん。関心があるなら飼ってあげなよ…。


>>239
いや、そこは人間＞犬・猫でしょ。
消防や自衛隊の人が人間救出せずに犬・猫救出したらどう思うよ？
阪神大震災とかで犬・猫は優先されんでしょ。常識的に考えて…。

俺はうちの犬も猫もずっといるし大好きだけど、いざとなったらやっぱり
家族のほうが大事だよ。
後から後悔するだろうけど、少なくとも人間優先なのは不変。

…ってこんな当たり前のことを書かないとわからないのか？
さすがに愛誤呼ばわりされても仕方ないぞ。

これ以降釣られた奴も同等の馬鹿な。
わかったろ？「人間＞犬猫と」同じ言葉を何回も繰り返してるだけの輩だよ。
こいつがペットを飼ってるわけねーだろうが。少しは気づけ。

>>241
ｽﾏｿｗｗ
ｸﾏｰを可愛がるのもこのへんでやめとくか。

>>229
漢方なんかは近ごろ犬にも処方されるけど、
基本「犬もヒトも雑食」という立場で処方されてるってことかな。

犬が本当に雑食動物かどうかは、見解が分かれるところだけれど。

>>231
レスありがとう。マジ勉強になる。
あなたの言うとおり、俺はなまじ中途半端な知識がある。だからこそ余計な
疑問を持ってしまうのだが、
まあ、これも勉強の一環だから、あまり煽らずに答えてくれるとありがたい。

まだ疑問として残っているのが、少なくとも俺の半端な知識だと、動物実験でNGが出たものは絶対に
人間の臨床試験では投与しないはずなんだよ。極端な話、ちょっと何か問題が出ただけで、製薬会
社は大騒ぎして、ひどいのになると、「もみ消し」（その被験者には口止め料を払った）なんてことも一回
あった。
それくらい慎重に進めている臨床試験は、動物実験で問題があったはずがない。つまり、添加物だろう
がなんだろうが、動物で問題が出たものは絶対にヒトには投与しない。
まあ、以上は、俺の半端な知識。もっと詳細知ってたら教えてほしい。

あと、もうひとつ疑問なのが、獣医の間では、「動物ならみんな同じ」と考えられているのかどうか。
あなたは、
>人間と動物では代謝経路や能力が違う
というけど、動物は一緒くたに考えていいのか？動物の種類だけ、薬品はあるのか？
もちろん、そんなわけはないだろうから、犬用を猫に使う、ハムスター用を犬に使う、ということが行われ
ていると思うけど、そこがなんか分からない。

>>231
釣られることなく、放置してくだいね。頼みます。
向こうは勉強しようなんて意思ありませんから。

>>244
自分は臨床系の人じゃないから、さほど詳しくないけど、自分の知識で答えてみる。

動物実験と臨床試験とは目的が違う。
動物実験は目的の成分がどんな効果が出るか試すためのもの。本当に効果があるか、わざと病気にした動物に投薬して解剖したり分析して目的の効果が本当に出るかを確かめる。
この時にすごい毒性が高かったりすればその薬は没になるだろうけど、目的はあくまで効果の有無。

動物実験で効果あったものが臨床試験として人間に実験的に投薬される。人に飲ませて副作用の確認、本当に効果が出るか、効果の出る適量を試していく。
たぶん『製薬会社が口止め』したのは、この段階の実験で重大な副作用が出たからだと思う。そんなの公表されたら億単位の開発費がパーになるから…ってか、そんな薬、発売後にエライ騒ぎになると思うけどさ…

で、この流れで分かって欲しいのは、人の薬は動物にも効果が出る。でも動物に対する安全性は確立されてないってこと。だから市販薬を動物にあげるのはヤメレってことね。


長くなるので一休み

>>246
まだ相手にするつもりなんだ？

>>244

犬用をハムに…とかは使うと思うよ。

まず人間でも白人と日本人の薬の効果の出方は違うこともある。大人と子供でも違う。代謝の関係で、白人が消化できる薬も日本人は消化しにくいってかんじ。
じゃ、なんで海外で開発された薬が日本で使われるかっていうと、ここで動物実験が活躍する。
動物実験で、薬がどの経路で代謝＝体から排出されるか調べる。目的の薬が日本人が代謝しにくい薬なら量を考え直す。でも基本的に同じ『種』だから大きな問題はさほど起きない。


ここで動物に話を戻すと、動物の代謝経路は研究で分かってる。使う薬がどうやって代謝されるかも分かる。その組み合わせで使えるか、使えないか、適量はどれくらいか…
種が違っても同じように代謝されて副作用が出ないと分かれば、犬にもハムにも同じ薬を出す可能性はある。
種ごとの薬を作る必要は無い。薬の性質とその動物の特徴を研究すれば、その応用で人の薬を使ったりすればいいから。
ただ、種が違えば予想外の副作用が出る可能性がある。だからこそ獣医も学会や勉強会を重ねて勉強する。
その積み重ねで、安全な薬や危険な薬、適応やら適量やら分かるんだよ。


って、こんな感じで理解していただけましたか？納得できない部分は言ってくれ。つたない知識で分かる範囲で答えるから。

とりあえず今日は寝るわﾉｼ

>>245>>247

スルーできなくてマジでごめん。
でも半端な知識ある人は、周りにも影響を与える可能性あるから放置できなかった…

質問してるのも、半端な知識のある人間の陥りやすい問題だし。

って、マジで寝ます。スレ汚しすまん。

>>249
知識を持ったふりしてるだけなのを見抜けないかな？
あなたがいくら説明しても理解はしないよ。
今まで色んな人が説明してきて理解できないからスルー対象にされてるわけ。
だからいまだに正露丸は大丈夫か危険かわからないなどと書いているのがなによりの証拠。
本当に薬品関係に中途半端な知識を持ってるというなら、誰よりも正露丸の成分をすぐに調べて危険性を知ってるはずでしょ？

みんな感情だけでスルーしてるわけではないの。
ちゃんと前のスレから説明してきた末のこと。

今後どうしてもスルーできそうにないなら、前スレでやってね。邪魔だから。

前スレってどこ？
それらしきリンクがないんだけど。

>>251
このスレの人に怒られるからリンク貼らないけど、自分で探してみて。
似たような話題扱ってるスレだよ。

>>231氏
”前スレ”移動した（レス番号339）から、もしよかったら返答よろしく。

訂正
”前スレ”へ移動した（レス番号339）から、もしよかったら返答よろしく。

子猫にベンザブロックを砕いて粉にして猫缶に混ぜて食べさせたら、
２時間後に元気がなくなりました。
このあとどーなりますか？

>>241
ごめんねｗ
本当のこといわれて怒っちゃったのねｗｗ

>>251
このスレの馬鹿愛誤が荒らしまくったスレ
それでいて自分たちが正義の味方だと思っているからｗ

172 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2007/02/24(土) 09:56:40 ID:fM3O7sk5
>>170
荒らしてるのは部落民のエタだ。●持ちだからIDはいくつも使える。
人間＞＞畜生（エタ）というのに関しては己を良く知っている。
ホント放置しないと棲みつくよ。

173 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2007/02/24(土) 10:04:26 ID:iy/PG0fF

>>172
あいつが部落民もしくは社会の最下級層にいることは
ここにいる皆がわかってるよ〜
まともな教育を受けてないことが一目で分かる。
それに本来ペット飼っちゃいけない階級なんだから、
ここにもあっちのスレにも来ないで欲しい。
ま、以後スルーという扱いを貫きましょう


　　このようにこのスレの愛誤は差別主義者です
　　都合が悪いレス、質問は全てスルーするくせに他人にはスレを見直せなどと強要します
　　善良な一般市民の皆様、このスレにはキチガイが出ます
　　相手は根拠の無いレッテル張りや中傷を当たり前のように行います
　　また、自分たちの考え方に会わない人は全て自作自演だと妄想しているので気をつけてください

>>254
死んじゃうのでは？
投与した量が多すぎたんだよ。

今日のＮＧ指定

DtHLdrcL
HeTus8fW

毎度お騒がせの釣り師さんたちです。
みんな華麗にｽﾙｰよろ

馬鹿愛誤は反論できないって言うことをスルーって言葉でごまかせると思っているんですよねｗ

>>254
人用の薬には中毒を起こす動物もいる。

>>251
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1171824073/
ここ。

ぐったりしてましたが、トイレには行きます。
水をよく飲んでます。
エサはいつもの半分ぐらいしか食べません。
昨夜よりは元気になったみたいです。

スレタイで、こっちの方で対処したほうが良いと思ったけど、迷惑かけたみたいですみませんでした。移動しますね。

お前ら、これを観なさい
ttp://www.youtube.com/watch?v=TZ860P4iTaM

ttp://www.youtube.com/watch?v=_BvSP3oiOTc

愛誤派涙目wwww

>>260
254は釣りだよ。構わないでやって。
相手にすると、ぐったりしてる、痙攣起こしてきた、よだれが出てきたとか書き始めるから。

って、いちいち説明しないとわからないかな。

>>231が謝る必要はないですよ。
悪いのは何を言っても理解しないHeTus8fW
奴は動物に人間の薬を与えてもいいのだという
自分の考えを確かなものにしてくれるソースしか認めません。
だから、自分の考えとは違う>>231のレスを読んでも納得するはずがない。

ですが>>231のレスを読んで、私達まともな人間は
ペットに市販の人薬を与えてはいけないという事を確信しました。
有益な情報をありがとう。

前スレからROMってたけど
231さんのはちょっと面白かった！
231さんにちょっと聞きたいんだけど。
たとえば白人と黄色人種では代謝されやすいにくいって、
あるわけだよね？　んでそのためにわざわざ実験してるんだよね。
犬でも、チワワとレトリバーでは、代謝されやすいにくいが
あると思うんだけど、その辺は誰か実験してないの？
あと、動物の薬って、人間用の薬のために実験台にした結果
得られた情報を流用して作ってるってことでいいんだよね？

私は人間薬をペットにあげようとは思わないけど
(人間薬あげるくらいなら放置派。しくじったら余計金かかりそうだし)
動物用の薬って、確かに？？？って所が多い。
具体的にどうやって作ってるのかは、とても興味がある。

597 ：名無しさん＠七周年：2007/02/25(日) 05:30:51 ID:lPBRVKd30
飼い犬や猫を「家族の一員」と思うのはごく当然の感情だと思う。
だけど、それは「私たち家族にとって」であって、
その感情（価値観）を他人様に押し付けるのはどうかと思う。
世間的な価値観は「単なる動物」だし、「たかが犬」でいいと思います。

私の部下にも「飼い犬が病気なので会社を休みたい」と申し出た人がいた
のですが、私としては気持ちは分かりますが、
「はい、お大事に」と休みを許可するわけにはいきません。

172 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2007/02/24(土) 09:56:40 ID:fM3O7sk5
>>170
荒らしてるのは部落民のエタだ。●持ちだからIDはいくつも使える。
人間＞＞畜生（エタ）というのに関しては己を良く知っている。
ホント放置しないと棲みつくよ。

173 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2007/02/24(土) 10:04:26 ID:iy/PG0fF

>>172
あいつが部落民もしくは社会の最下級層にいることは
ここにいる皆がわかってるよ〜
まともな教育を受けてないことが一目で分かる。
それに本来ペット飼っちゃいけない階級なんだから、
ここにもあっちのスレにも来ないで欲しい。
ま、以後スルーという扱いを貫きましょう


　　このようにこのスレの愛誤は差別主義者です
　　都合が悪いレス、質問は全てスルーするくせに他人にはスレを見直せなどと強要します
　　善良な一般市民の皆様、このスレにはキチガイが出ます
　　相手は根拠の無いレッテル張りや中傷を当たり前のように行います
　　また、自分たちの考え方に会わない人は全て自作自演だと妄想しているので気をつけてください

>>267
ありがとう。少しでも自分のレスが役に立つなら嬉しいよ。

>>268
自分は人間の薬学をかじっただけなので、決して動物系の人ではないから、詳しいことは分からないんだ。ごめんね。でも、犬種による代謝の違いはあると思う。
動物実験では、よく使われる犬種がいる。この犬種が使われる理由が『人間の代謝に似てるから』と聞いたことがある。
これは、話の流れで聞いたことだからソースも無いんでガセかもしれないけど…
でも、多種の純血種がこれだけ飼われるようになったのは最近だから、詳しい研究はまだかもしれない。
この点は専門家の獣医に聞いてみたいですね。


動物用医薬品が作られてる流れは、たぶん人とたいして変わらないと思います。
有効と思われる成分を探す→有効か、危険性がないか確かめる→効果がしっかり出て、副作用の起こらない量を決める…ってかんじの流れです。
ただ、人間用のように厳密に法律があるのかは分かりませんが…

うちの猫を診てもらったついでに、獣医さんに聞いてみた。
「正露丸なんてとんでもないし、人用の薬は自己判断で与えないで」って。
私が信頼してる獣医さんだから、こう言う返事なのはわかってたけど安心した。
でも評判のいい動物病院って、いつも混んでいて半日時間が潰れてこっちが疲れるわ。

>>272
半日の間、猫をキャリーゲージに入れて待たせているのか？
もしそれなら、猫に相当ストレスを与えているぞ。
あんたが疲れる以上に、疲れていると思うぞ。

>>273
ケージに入れても入れなくても、自分のテリトリーから離れた猫はストレスを感じますよ。

ストレスが可哀想だから、家で人用の薬がいいって？とんでもない。
ストレスは一時的なものなので、私は病院に連れて行きますよ。

>>274
>>ストレスが可哀想だから、家で人用の薬がいいって？

俺はそんなことを一言も述べていない。
俺が言いたいのは、ストレスを与えた状態は好ましくないということだ。
というのは、どの動物も自然治癒力というのを持っており、
薬はそれを後方支援するだけだ。病気やケガを治すのはあくまでも動物自身だ。
ストレスはその自然治癒力を減少させてしまう。
これは否定できない事実だと思うぞ。どうだ？

>>275
生きてる限り、人間だって猫だってストレスは避けて通れません。
そんな屁理屈かましてないで、あなたも勇気を出して、外でストレスを受けてみては？

鬱陶しいのでもうレスしません。

あ、そうそう。
適度なストレスがないと、人間も動物も心身ともに強くなれませんよ。

>>275-276
「適度なストレス」と「ストレス」は違うからな。

まぁ、お前の猫に対して俺がとやかく言う筋合いはないので、
お前の好きにしていいが、
不特定多数に公開されている掲示板にカキコする以上、
いろいろな意見をされのは当然だな。

>>276
なにコイツ？
半日もつれまわしてストレス与えまくりなのをごまかす馬鹿にしか見えない

275の人は至極真っ当な事言ってると思う。
なんで276の人は悪意で受け取るんだろ？

病院往復くらいでストレスが大変なら、ペットホテルも入院も出来ない罠。
アホか。

>>281
たかだか獣医に半日も時間使うなよ

どっちもどっち
ただ、「たかが半日くらい」と言うけど、
人間が思ってる以上に
猫にとって病院はストレスです。
じっと固まり怯えて肉球は汗でジッとり。
小さい頃にまったくストレスを受けなかった子は特にストレスに弱いし、
病院のストレスでショック死する子だっている。
室内飼いで外を歩き回った経験のない子には特に
苦痛だという自覚は持つべきだと思う。

そうだよね。ただの内診ならいいけど
押さえつけられて注射とかもう、死にそうな声で鳴くわ

つか、半日も待つんだったら
家において順番だけとってくればいいのに・・・・。猫ｶﾜｲｿｽ

>>ID:PFWm3EQY

何を意固地になってるの？
他のイヌとかがワンワン吠える待合室は、ネコにとって相当なストレスだと思うよ。
予約とかできない病院なの？

>>281
ペットホテルや入院中の猫ﾀｿはほとんど眠ってますよ。
うちの猫ﾀｿはキャリーバッグの中ではいつも目を開けていて決して眠らない。
あなたのとこの猫ﾀｿはどうですか？

>>284
注射好きな動物なんてきいたことないわ

>>286
猫は環境が変わるのがストレスなんですよ。
ペットホテル、入院が一番のストレス。
入院はやむを得ないとしてもホテルについては、ペットシッターといって
自宅で猫の面倒をみてくれるシステムがあるのを知らないんですねｗ
もう少し勉強しましょう。

別スレより。
>231
>今度は逃げないで答えてね。
え？逃げたつもりはないけど、答えてなかった部分があったかな？だとしたらごめん。
231氏は向こうのスレではスレ違いの話題を振らなかったから、荒らしではないし、むしろ感謝し
ている。
向こうのスレはあくまで自己医療の可能性を追求する主義に立つ人のためのもの。それを根本
から否定してしまってはスレが成り立たないし、別スレを立てた意味もない。
それは分かってくれるよね。
もしそれがいやなら、どちらのスレもつぶして、総合スレを立てるべき。


>>443
ホントだ、何言っても聞かないんだねｗ
たとえていえば、格闘技についてのスレなのに、「格闘技なんて危ない。やめとけ」といくら言
われたってスレ違いなんだから仕方ない。
それより、wを使っての嘲笑とか、からかいとか、いい加減にしてほしい。こっちは冷静になっ
て語っているのに。
スレ違いの話題振りでさんざん挑発しつづけられるこっちの身にもなってほしい。
だが、ここではスレ違いではないから、「そもそも人薬を与えることがいいのかどうか」というこ
とに論点を絞って語ろう。あくまで紳士的にね。
>いい加減邪魔みたいだし、少しでも誤診の拡大が減る事を祈りながら去ります
そう。それがいい。主義主張の話題は向こうのスレでは邪魔以外の何物でもない。やっとわ
かってくれたか。

>>1
>>人間の薬で犬や猫の病気が治るなんてことありえません。

「ありえません」と断定調で書いているけど、
日本では獣医師の処方する3分の2は人間用と言われているよ。
ただ、どの症状にどの薬が効くかは獣医師の知識と経験によるから、
素判断はよせ、ということだ。
>>1のコメントは誤解を生む表現だと思う。

>>287
もう一度ご自分のレスを見直されては・・・？
どの人からの質問にも斜め上の答えをされています。

>>288
＞どちらのスレもつぶして、総合スレを立てるべき。

関わりたくないのでお断り〜。
こっちはゆっくり進行、時々上がる程度でいいと思うので。
言い合いする必要ないと思います。

>>291
それと同じように、向こうでは主義主張の違いを連呼するレスには関わりたくない。
では、すみわけるとしよう。そのかわり、向こうを荒らさないで。

>>292
向こうでそれを言ってください。
ここで言っても無意味ですよ。

>>292
ここのスレではあなたが荒らし同然なんですが。
ここは猫や犬に人薬をあげるの反対派のスレだから
肯定派(一人しかいないけどｗ)が来るのはスレチ。
まぁ、何言っても聞かないからどっちのスレにもいらない存在だけどねw

>>293>>294
ごめん。荒らすつもりはなかった。謝る。

あげちゃってすいませんorz

>>287
>>ペットシッターといって
自宅で猫の面倒をみてくれるシステムがあるのを知らないんですねｗ

自分の縄張り（飼い主つきの家）を見知らぬ人間に侵入されたと誤解し、
反ってストレスに感じる猫もいるんですねｗ
もっと勉強しましょう。

>>297
シッターさんはいきなりやってくるわけないじゃないですかｗ
事前に訪問しますよ。家の勝手だって、猫の様子だって知る必要があるんだし。
何も知らないんですね。
慣れる慣れないはともかく見知らぬ侵入者ではありませんので。

猫をキャリーに入れて病院へ連れていくのが大変なストレスとなるというなら
猫が具合悪くなった時、どうしてるのかな？
ストレス与えたくないから、様子を見たり、家にある市販の人間の薬をあげてるわけ？
それならスレ違いだと思うので、レスしないでね。

普通に病院に連れて行ってる人は、病院に連れて行くのは猫にストレスがかかるなんて書かないから。
待ち時間だって混んでいれば待つ。そんなの当たり前のことだし。

>>299
半日も待たすような評判の病院（笑）に連れて行くのが問題なんですよ
どーせ噂だけ聞いて　「猫ちゃんのためになる」　とでも思ったんだろｗｗｗ
予約も出来ないんですか？
猫がかわいそうですねｗ

単発IDで言いがかり。

さすがに半日は可哀相かな。
普通の感想だと思うけど・・・。

私の病院では、ストレスなどの負担の大きい子には患者の少ない時間や、予約を入れて来院の案内してくれます。

でも、患者さんが多いのであれば、急患以外は順番待ちなのは仕方ないのでは？
私も信頼できる獣医さんなら半日くらいなら待ちますよ！
下手な獣医さんにはかかりたくないからね！

>>299
私の場合
・予約制の病院に行く
・緊急で予約がとらなかった場合でも、待合室で待つのは避け、
駐車場の車の中で看病しながら待つ。（受付に断って）

とにかく病気やケガをしている猫に余計なストレスをかけさせない。
それが飼い主の務めだと私は思っている。

家の犬猫を診てもらっている病院も混んでます。
だからって空いている暇な病院へ行く気になりません。
あくまで獣医の腕というか信頼なので。
猫の場合、以前は一度、受付をしてから連れて行ってました（近いので）

今は猫が高齢なので往診してもらいます。
家の猫は外に出ると固まりますが、家に人がくる分には平気なので（相手によっては）自ら寄っていきます。
犬は病院が大好きなので（院内ではバッグに入っていますが、時間かかる場合は近くを散歩してます）
猫ちゃんや具合の悪い子がいれば順番を譲りますので
半日くらい居ることも。

待ってる間、時間がかかりそうなら
外で日向ぼっこというか抱っこしてあげたりすれば
少しは違うと思います。

誰だってヤブで暇なところは嫌でしょう。
305さんみたいなのが理想的かも。
うちは猫だけバージョンだけど。

>>304
人間だって急患でなければ待たされる病院多いからｗ
歯医者みたいに完全予約制なら、こっちの方がラクだわ。
飼い主の務め云々じゃないの。

>>307
私が思ってるだけよ。飼い主に対する務めの考えなんか人それぞれだし。
別にあんたはあんたでいいんじゃないの？
>>299の冒頭2行目で質問されたから、答えたまで。じゃあね。

>>308
独り言ならいちいちアンカーはつけなくていいからね。
チラシの裏にでもどうぞｗ

>>309
ご自身で質問しておきながら、「独り言はチラシの裏」とはね。
あんたのロジックには呆れたよ。

>>310
特に参考になる話でもなく、駄レスがついた程度にしか思ってません。

自分の意見と違ったからｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言ってるだけでしょ

ここひどいのが居ついてるんだな

語尾にｗをつけなければならないと思い込んでいるらしい人が一人ね

>>288
あちらのスレに書き込みしたので、こちらは引き払ってあちらで議論を続けましょう。

こちらのスレの住人さん。お騒がせしてすみませんでした。

獣医の忙しさは口のうまさで左右されると思う。
ちょっと専門的質問をすると答えられない
勉強不足獣医も多数・・・。

あと、動物の薬のほとんどは動物用に開発されたものでなく
人間用の薬の流用です。
ただしさまざまな成分が入っている市販薬の方ではなく病院用の薬

ベンザブロックを2錠、砕いて粉にしてエサに混ぜて子猫に与えたら、
2時間後に動きが鈍くなりました。
歩行してるときに、脚がカクッと崩れ落ちるような歩き方です。
現在投与してから5時間経過ですが、うずくまって寝てます。
呼吸は正常のようです。
このまま死ぬことになりますかね？

>>1 は獣医だね、糞ったれ

獣医は基本的にﾊﾞｶだから必死なんだね

人間の薬で動物は治るよ、普通に

>>318
病気が何で、何をどのくらいやればいいか、正確にわかるならそうかもな。

可愛いペットと少しでも長く一緒にいたい方必見！！
うちのワンコたちにも飲ませてます。
このサプリは、行きつけの獣医さんに成分表を見せましたが
大丈夫とのことでしたよ
ttp://1sun.biz/N/60918.php?ID=U7584

>>317
風邪症状？
人間の市販の風邪薬は対症療法の効果しかありません。
風邪症状は感染症その他の病気で起こります。
そのまま慢性化するか薬の中毒で具合が悪くなるかのどちらかになる可能性があります。

知識がなくて診断もできないならすべて自己責任です。
死んでいいならそのまま市販の薬を飲ませなさい。
死んでほしくないなら獣医へ。

>>321
たまに出てくる釣り人に今更釣られるってどんな気分？

動物に関する知識は
獣医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間

獣医が馬鹿とか糞とか言ってる人間は
大学受験をしたことない底辺なんだろうね。
獣医学部に合格することがどれだけ大変か、
また勉強の内容がどれだけ難しいか分かってないなんて。

>>323
獣医乙、
獣医の思いあがり

別にからかうつもりじゃないけど、獣医って世間一般には怪しい職業だと思われているよな。
玉虫色の料金システムが悪徳率をあげている。
「医者になれなそうだからはじめから獣医目指したんだろ」的なところさえある。
いや、もちろん、そうではなく、しっかりとした志をもって目指すんだろうけど。
でも、世間はわりと冷たい。獣医は、その辺を考えて、イメージアップの努力はした方がいいと思う。

もちろん、この板の中では獣医は神様だけどね。
でも世間一般がどう見ているか、というところを、はっと冷静になって見た方がいいかも。

結婚相談所とかに行けば、
獣医の世間的な評価が分かるよ

眼科と歯科と獣医は医者の底辺だよ
憐れむような目で見られる

>>324->>327までが高卒もしくは底辺文系でーす

>>328
学歴コンプの中卒乙

>>328-329
それぞれの自己紹介お疲れさん。
アナタ達の学歴は興味ないから、自己紹介板にでも移動して。

>>329
きみ、じょうさいこくさいだいがくにかよってるんだ？
へんさちぼーだーふりーのしりつは
はるやすみがながくていいね。

>>330
>>331
学歴板池カス

底辺がいっぱい＼(^O^)／

昨日から単発IDでやたら煽ってるのが一匹いるね。

俺は地位とか金とかどうでもいい．

>>334
構ってもらいたいニートだよ。
今日のターゲットは獣医らしい。

?Hablan ustedes japones?

>>327　そこに、皮膚科と肛門科も入るだろ。
美容外科とか、審美歯科はそれ以下だ。

>>326
じゃ、結構評価高い、ってこと？
俺が大学受験した１０年前は、獣医学部っていったら何だかいかがわしいイメージがあったけどな。
でもよく考えると、あの頃と比べるとペットの文化が成熟しているから、今はそうなのかもしれないね。
８０年代に一度、ペットブームがあったけど、あの頃は成熟していなかったような気がする。一過性のものだったというか…
だからこそ、獣医の地位もまだ低いような感じがあった。
低い、というか「カッコよくない」といった方が正確かも。
だが、あの頃獣医を目指し始めた人は、見る目があった、ということか。

スレ違いこめん。

ウィルス感染の初期症状は、たいてい、風邪様症候群。
京都市の狂犬病患者も初診は風邪だって診断されてる。

>>339 いまでも、動物病院系は胡散臭く見られてる部分はある。
ただ、欧米化の流れを汲んで、動物も獣医も、一般認識＝評価が向上したのは
事実だと思う。
公衆衛生とか、伝染病とかの分野の活躍は評価できると思う。

飼い主の義務
・ストレスを与えない
・良い食事をあげる
・日ごろから健康状態を気にし、所見あれば病院に連れて行く

ちなみにいけませんスレの246は俺の知るかぎりでは間違っている。
「動物実験の目的はあくまで効果の有無であって、副作用は人体で調べる」
とあるが、動物実験では副作用も調べる。
まあ、たいていマウスが使われるから、犬・猫でどうかは分からないんだけど。

それはそうと、誰かはやく>>563を証明してくれよ。

誤爆すまん。

相変わらず頭悪いなあｗ

>>345
お前よりは偏差値の高い大学出てるよ。東大京大というわけではないが。
ってな荒れ発言でもして保守しとこう。

>>346
お前は大学出てないよ。断言する。

出てるよ。まあ、大学くらいで口げんかするのも大人げないが。
こんな口げんかでも保守には役立つだろうからとりあえず返答した。

>>347
おお、今確認したら向こうのスレの577さんじゃないか。
ってことは人薬使用”絶対反対派”だね。

以下を証明できるソースなどあれば紹介頼む。

・この世の全ての人薬が
・たとえ微量でも
・一時的な使用でも、
・猫を重大な危険にさらしてしまう

決して挑発しているわけじゃないよ。
要するにこれが証明されれば無駄な議論しなくて済むわけだから。

>>374
何の根拠も無いレッテル張りがお好きなようですね（笑）

このスレの人はみんなそうなんですか？

>>349
お前こっちに来るなよ。邪魔だから消えろ。
だから発達障害とも言われるんだよ。俺も納得する。
理解できない脳。

>>349＝>>350
とっくにバレバレなんだよ。

>>352
なるほど。そういう見方もできるのか。勉強になるなあ。
ここは今のところ過疎ってるから、しばらくこういう遊びを楽しみつつ
次の有益な発言を待つとしよう。

向こうのスレは活発だから無駄なレスはやめろよ。

引きこもりの構ってチャン、一人で遊んでいてくれ。

お前も一緒に遊んでるじゃん！

たしかにｗ

動物病院で人間用のビオフェルミンや正露丸を与えることがあります。
もちろん動物用もありますが、人用の方が精度がいいので。
しかし、小型犬でいえば、小児の１０分の１程度の量です。
ベンザブロックを二錠与えたのなら、人が２０錠飲んだのと同じようなもの。
人間にとっても薬は　使い方を間違えれば、毒になります。
そういう知識と技術を持っているから、医者になれるんだと思います。
自分で闇雲にやるのではなく、まず勉強し、解らなかったり
不安であれば、誰かに聞いてから行動してください。

>>357
なんだかんだで、人間用で失敗している人って、人間用の使い方そのままで
使用してしまっているからってのが多数を占めると思う。
ベンザブロック二錠を、一日三回とかね。
それは人で言えば一日６０錠！飲んだのと同じになってしまう。

むこうのスレでは、ミネラルウォーターを一ヶ月！与えて結石になった
というねこちゃんもいた。そういう人は、ショックが大きくて、つい
「絶対だめ！」と大きな声で言ってしまうんだろう。

あと、いつも思うんだが、動物病院に行ってもらう薬って、なんだか
市販の人間薬を砕いたような形だよね。
もし、動物用なら、小さな錠剤の形をしたものがあるはず。
砕いてるってことは、人間のものを使ってるな、と思わざるを得ない。

>>358
犬用っていっても大型〜小型までいるわけで、基本体重比なんじゃないの？
フェラリア予防薬なんか、中粒だったり、大粒を割って出されたり、時によりけりだった。
人用を使う理由も>>357のように精度であったり、親切で顧客の負担を減らしてるのかもよ。
単に、コスト削減で儲け重視なのかもしらんがｗ

ビオフェルミンは有名だけど、獣医に直接聞いた人もいて、使ってもOKを貰ったらしい。
聞くほうはアレだが、信用を大切にする、いい獣医さんだと思った。

素人診断で応用効かせるのは、やっぱ難しいだろな。
ただ、事情により応用できる人もいるね。
ひとのいい獣医さんだったら、責任の及ばないところで、ぶっちゃけたくなるかもしれないｗ

>聞くほうはアレだが

ってそんなもんどんどん聞くべしだろうが。
自分の犬猫が病気なのに、何を遠慮することがある？
質問を嫌がるような獣医には、少なくとも自分はかかりたくない。

>>360
質問がいけないわけじゃない。
たとえば、この辺で一番評判のよい犬猫病院はどこですか？って聞けるか？

おかげさまでビオフェルミンを使っているわけで、
聞いてくれた人に、そういう意味で感謝せにゃならん。

>>361
その質問は聞けないけど、
整腸剤ってビオフェルミンとかミヤリサンじゃダメなんですか？
なんて普通に聞けるよ。

聞かずとも教えてくれたけど。

>>362
やっぱおかしいぞ、それ。
答えて当然と思っているあたりが。
もしかして、学生さん？
獣医にも、犬猫や飼い主をいたわる気持ちはあっても、商売なんだよ？
教えてくれたのは、商売抜きの善意だよ。
利害の程度が低いってだけの話で、
「普通に聞ける」なんて自慢になってないよ。

どこが自慢なのかと・・。

日常の健康管理についての質問なんて、
めちゃくちゃありふれた会話でしょう。
それすら聞けないってどういう信頼関係？

人間が風邪で病院にいって、
パブロンでもいいか？って聞くようなもん？

例の障害児はこっちのスレ来るなよ。
大学出てるだの仕事してるだの言ってるが、全て嘘。断言できる。
だって毎日朝から深夜までパソコンに張りついて
泣きべそかきながらレスしてるしｗｗｗｗｗ

>>366
言えてる。
ただの引きこもりだよね。

>366
やけに大学にこだわるな。

>>367
そう言われてもおかしくないほどハマってるな、俺は。
ヒール、悪役、憎まれっ子、といったところか。
で、その様子に面白いようにみんな食いつく。
掲示板歴は長いが、俺が当事者になってもりあがるのはじめてだ。
ムカつくこともあるが、まあ、楽しい部分もある。
それになんといっても、色んな情報が山ほどでてくる。

まあ、お前等の発言はムカツク、というのが一番大きいけどな。

横レス。

医者に「人間の治療薬で治るのはありますか？」
なんて尋ねられないよ。

それって
「あんたの処方する薬に不満だ。ほかの薬を教えれ」
と言ってるように聞こえてしまうような気がする。

>>368
中卒の学歴厨なんだよ
察してあげなさい

現在治療中や、治療がらみで出てきた病気の薬の話をして、
それがどのように効くか、そうすると病気がどう良くなるのか、
そして、その薬品のなんという成分がどのくらいの量で効くのかを聞いて、
商品名をたどって同じ成分の市販薬で他の成分があまり入ってない物を探す。

聞けなくもないかも知れないけど、
症状があまり動かない、すぐ死なないけど治療しないと絶対よくならない場合にしか、
そこまでするメリットないかもね。
どっちにしろ、獣医さんとは良く話をした方がいいと思うけど、
こっちがわがままにならないようにしないと、相手も迷惑だろう。

ID:ecG4IEjf
＞猫にダメージはないと言い切ってしまう頭の悪さ。

これを見るだけで君が批判するためならいくらでも
曲解するということがよく分かるね

匿名掲示板で何の意味も無いレッテル張りで
向こうのスレ荒らしてるくせになに善人面してんの？
あっちは好きなだけ荒らすけどこっちは荒らして欲しくないってか？

愛猫が下痢をしたので、動物病院に診せ、内服薬をもらった。
↓
その薬は錠剤を４分の１にカットしていたが、つなぎ合せると「記号」が読めた。
↓
ネットの「お薬１１０番」でその記号を検索。
↓
なんと、娘（当時３歳）が下痢のときに処方されたときと同じ銘柄だった。
（娘の「お薬手帳」で確認）

>>373
そうなんだよなあ。動物病院の薬って、明らかに錠剤だったものを砕いてるんだよなあ。
それに向こうのスレでも書いたけど、俺が以前もらった点眼剤を確認してみると「タリビッド点眼液」。
人間の幼児用だって。

ちなみに、下痢は、ほっとけば治る場合が多いらしいよ。
向こうのスレの>>571にその出典がある。
また、今のところ、俺的にはビオフェルミンはＯＫかなという気がしている。
その理由は、ビオフェルミンの動物使用を推奨しているサイトはあっても、
危険視しているものはないからだ。
また、正露丸は、どちらの見解のサイトもあるから、完全にＯＫ、とはいえない。

頭悪いって本当のこと言ったらキレちゃったｗ
ごめんねニート

>>374
多いらしいよって。
放置してていい下痢かどうかどう見分けますか？
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/sgx01424/sick13.html

>>376
リンクサンクス。下痢の種類の多さがよく分かるね。
俺も一応、出典から貼っとくね↓

「不完全な猫の飼い方」（太田出版）より
下痢／食欲不振／嘔吐／元気がない
下痢や嘔吐は猫にはしょちゅうある。たいがいは様子を見ているうちに治ってしまう。下痢は３〜４日、
嘔吐は２日以上続いたら、獣医に見せた方がいい、と岩崎教授は言う。
ただし、下痢や嘔吐がないようだったら、獣医に見せる前に「ビオフェルミン」「エビオス」「ワカモト」など
の消化剤、酵母剤、乳酸菌製剤、胃薬のうちどれか一種類を飲ませてみるという手もある。分量は
「人間の子供に与えるぐらいが適当」（岩崎教授）である。ちなみに前述の猫おばさんの愛用品は
「エビオス」だという。
また、「キャベジンコーワ」も使って差し支えない。
さて、下痢、と言えば「正露丸」が真っ先に思いつくが、正露丸の主成分はクレオソートなので、
腐ったものを食べたときには特効薬になるはずだ。猫用市販薬メーカーの現代製薬試験課の
田中課長によれば「細菌性の下痢には正露丸が効くはず。三分の一〜一丸くらいまでならいい」
という。ただし成分的には毒性があるのもたしかだから、子猫には与えない方がいいかもしれない。
さらに私の経験上、正露丸と胃腸薬を飲むと大変な下痢になるので、一緒に与えないこと

実はこれ俺が書き写すときに、途中、少しだけはしょってるんだが、そこには、子猫は得に下痢が
多いことが書かれていた。
その理由は、好奇心旺盛で色々なものを口に入れるから。つまりウイルス性の下痢とか、風邪に
よるものとか、そういうのは少なくて、ほとんどは異物を食したことによる一般的な下痢。
まず、その可能性が高いから、下痢ぐらいですぐ動物病院行くほど大騒ぎしなくていいらしい。
もちろん、これは俺の主張でなく、筆者のもの。信用するかどうかはまた別だが。
まあ、下痢が起きた当初は、素人判断で「普通の下痢だな」としてもいいのかもしれない。
↑にあるとおり、３〜４日続いてはじめて、獣医の判断を仰ぐ、という感じがいいかもね。

仔犬・子猫の下痢について即座に動物病院へ行くことを促しているサイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/4162/diarrhea.html
犬や子猫などまだ幼い場合は、どんな症状でも下痢などがみられたらすぐに病院に行って下さい。
ttp://www.matsunami.co.jp/vacs/hiroba-sickness05.html
成猫と違って、体力がない子猫の下痢は、生命の危険が伴うこともあります。
子猫が下痢をするようでしたら、その便を持って動物病院へ行ってください。便を検査することにより原因を調べることができますし、すぐに対応した治療ができます
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nekosukiblog/diary/200701240000/
下痢で怖いのは脱水症状になることです。
急性の下痢の場合、
病院へ行くのが遅れただけで、
命の危険になります。

子猫は下痢に弱いので、
気になったら診察を受けてください。

ttp://www.petclub.jp/special/back_8.html
特に子猫や子犬の下痢は、勝負が早く、治療をしても手遅れになるケースが多いようです。
もしもう一日早かったらと我々も地団太を踏むケースがよくあります。我々以上に飼い主さんの悲しみははかることが出来ません。単に食べ過ぎの下痢だと安心せずに、早めに診察を受けられることをおすすめします

>>377
その本は問題があるように思います。

>>380
問題があるかどうかは、読む人の判断だが、この本の売りは、「ペット業界・愛玩動物医療業界
に何のしがらみもない筆者だからこそ書けるぶっちゃけた話」というようなもの。

筆者は、獣医やペット業界関係者が書いた本は獣医業界に配慮している、つまり、責任問題が
あるから下手なことは言えず、飼い主にも業界にも慎重な発言になる傾向があるらしい。
そう考えると、>>378>>379のリンクの管理者は、上から、

ネット動物病院
獣医師・福本　誠
愛玩動物救命士によるブログ
広島ペットクラブ（ペット販売業界）

であり、まさにペット業界関係者たち。
もちろん、だからといって信用できないわけでもなく、最終的に判断するのは見る人。
それに、両者が部分部分で合っていたり間違っていたりするかもしれない。だから、
一方を鵜呑みにするのではなく、両方の観点から見て判断するのが一番いいと個人的
には思うよ。

>>373-374
獣医師が人間の薬を出すわけがないでしょう。
「人間の薬で犬や猫の病気が治るなんてことありえません」（>>1よりコピペ）から。

>>377の本に「下痢や嘔吐は猫にはしょちゅうある。」と書いてあるみたいだけど、
重い病気でもない飼い猫がしょっちゅう下痢になる飼い主さんに質問。
なんでお宅の飼い猫はしょっちゅう下痢するの？しょっちゅう下痢するもんなの？？

>>383
「飼い主」は筆者自身。だから本当に知りたければ手紙を出版社あてにだしてみる
しかないよ。

ちなみに筆者は、今まで１１匹以上の猫を飼ってきたらしい。
小学生のときに一匹、大学生で三匹（三匹同時に飼い、十年生きた。当時としては
長生きな方）、そして、２００３年時点では四匹の猫を飼っているとのこと。

１１匹「以上」と書いたのは、一度繁殖に失敗し、四匹を生まれたてに死なせたから。
後に繁殖は成功した。

まあ、こんな風な感じで飼ってきた人だ。
俺のねこはあまり下痢しないから、俺にもいまいち分からないところ。

>>383
嘔吐と吐き出し（吐出）の区別すらできてない本だからしょっちゅうあるって書いてあるんじゃないかな

その本は問題ありだと思う。
著者は獣医学や動物行動学について学んでいる人ではないんでしょう？
本なんて書いたもん勝ち、
だ・か・ら・沢山の本を並べ読みしろと言ってんの。
動物の生態や医学的な事を書いた本なら
「東大の○○教授・監修」とかっていう本をまず読むべきだよ。

何度も言うけど、
しょっちゅうお腹壊す猫には、人薬で治そうとしないで病院へ行け。
抗生剤なんか飲ませて体に耐性できたりすると困るから
獣医師に確認しなさいよって言ってんの。

念には念を入れるの、
小さい命がかかってるんだから。
寄生虫がいるかもしれないし、
何かしら病気があるからかも知れない、
その原因は「…かも知れない」で考えたって調べたって分からないでしょ？
薬で現状を一時的に治すんじゃなく、
原因を突き止めて改善するのが普通でしょ？
原因が自分に分かるとでも？
獣医は経験と知識の量が違うんだよ。

因みに猫は元気あるの？
サプリだ野菜だお菓子だと与えてないでしょうね？

（まさか牛乳とかあげてなしょうね？）

>>375
毎日荒らしお疲れ様です＾＾
自分に反論する人は全員ニートですか＾＾
すばらしい頭の持ち主ですね＾＾
ある意味尊敬します＾＾
都合が悪くなったらレッテル張りをすればごまかせるなんて凄いですね＾＾
さすが愛誤で荒らしのID:ecG4IEjfさん＾＾

>>386
牛乳はさすがに与えてないが、クッキーを与えたことがあると書いたが、今はやってない。
猫が勝手に食べちゃったことはあるけど。

動物病院は基本的に行くべきだよ。それは大賛成、ってか当たり前。だけど、何度か行って
経験を積んだり、ネットで勉強したりすれば行く回数は減らせる。そういうことを言ってるんで
あって、絶対行かない、とかじゃないから。なんか、いつも誤解されてるけど。

ちなみにその本の著者は、競馬の、主に馬にスポットを当てた本を専門としているらしい。
俺ははじめて知った人。
その人が自称するには、動物生理学等にはかなり詳しいみたいだよ。まあ、いつも馬を
取材してたらそうなるのも当たり前だが。
東大教授なみ、とはいかないが、少なくとも動物に関して全くの素人というわけではない
みたい。

>だ・か・ら・沢山の本を並べ読みしろと言ってんの。
大賛成。つーか>>381とか向こうのスレの>>678ですでに言ってある。

>>388
>>377とか今みたいな話は向こうのスレでするべきでは？
分けた意味ないじゃん

>>388
だから、正露丸スレ682で結論出したでしょ？
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.tic-co.com%2Fbooks%2F05nts130.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&q=%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%B3+%E5%87%A6%E6%96%B9%E9%87%8F&source=m&output=chtml&site=search
ここで資料請求しとけ。

あとさ、サプリメントあげたの何で言わないの？
クッキーは風邪の時に体力上げるためにいいんでしょ？あげても問題ないんじゃないの？

>>389
ごめん。あっちのスレを見てきて欲しい。約一名にレスする前にも読んで欲しい。
危険というソースはスルー。自分が参考にしているサイトでも、都合のいい部分を抜き出して、他の部分はスルー。

薬物代謝の基本もわからない人なので、相手にするの時間の無駄だよ。

>>386
その本の著者は『城崎哲』
まぁ…ググってもらえばわかるけど、馬の専門家といえばｶｺｲｲけど、『買う』専門家のようだよ。

普通の人は、おかしいと思うことも自分の意見に合っていればソースとして使う人ですから。
試しに正露丸スレ見てきてください。

相手にしないのが最善の方法ですよ。

>>392
見苦しすぎ。

>>373 >>382
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.vm.a.u-tokyo.ac.jp%2Fyakuri%2Fsankei%2520news%2520paper2004-2-18.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&q=%E8%96%AC%E7%89%A9%E4%BB%A3%E8%AC%9D+%E7%8C%AB&source=m&output=chtml&site=search

猫や犬に人間の薬は使うよ。獣医が出したものなら症状に合ったものを適量出してくれてるから問題なし。

このスレタイも、あっちの流れで付いたものだから…大目に見てくれ。

>>394
いくら「流れ」とはいえ、もっと慎重にすべきだったな。
論争事情も知らずに、スレタイと>>１を鵜呑みにして
「人間の薬を処方する動物病院はデタラメな診療をするヤブ医者」
と思い込む人がいるかもしれない。
そういった意味では
「猫に正露丸を飲むスレ」
と同じくらい罪深いと思うよ。

「カップメン」のことを「カップヌードル」と言う人がいるように、
「正露丸」は「腹下し薬」の代名詞なんじゃないの？

事実、「正露丸」は登録商標じゃないし。

>>395

だね。勘違いする人が出るのは怖い。中身を見てもらえればいいけど、スレタイだけで判断されたら困るからね。

できれば『市販薬を勝手に飲ませるのはいけない』とかに修正して欲しいね。

>>396

＞ 「正露丸」は「腹下し薬」の代名詞なんじゃないの？
＞ 事実、「正露丸」は登録商標じゃないし。

登録商標じゃないから、ラッパのマーク以外の会社も『正露丸』と名前つけて売れるよ。
正露丸というのはどのメーカーが出しても中身はほとんど同じ。組み合わせで名前が決まる漢方薬と同じね。

専門家が問題にしてるのは、正露丸の中に含まれる『クレオソート』という薬。
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.somali.jp%2Fbody-B%2FSHP_B_1_3.html&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&q=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%88+%E7%8C%AB+%E5%8D%B1%E9%99%BA&source=m&output=chtml&site=search

ここは専門家じゃないけど、詳しく説明してる。

50 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/20(火) 23:00:26 ID:CHS3CmPM
正露丸自体、人間にもよろしくない薬らしいですよ。

『危険な正露丸の服用』
http://www.oita-min.or.jp/sub114.htm

224 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/22(木) 01:47:06 ID:x2xSOV+N
正露丸
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E9%9C%B2%E4%B8%B8

このスレの人、何人検索した？
読めばどんな危険な薬かわかると思うけどな。

298 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/22(木) 11:06:34 ID:VbdyyhMN
>>295　専門家の意見
東京大大学院・獣医薬理学教室の尾�ｱ博教授は
「薬は主に肝臓で代謝されるが、薬を代謝するための肝臓の薬物代謝酵素の構成が、
人間と動物では異なる。そのため、薬によっては、犬や猫には代謝されず体に蓄積され、過剰投与となり副作用が出ることもある。
人間の十分の一の体重だから、人間の薬の十分の一の量を与えればいいというものではない。本来なら犬には犬、猫には猫で、薬の効果を確認した薬を使うべき」と指摘する。

産経新聞記事より
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/sankei%20news%20paper2004-2-18.htm

302 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/22(木) 11:19:55 ID:VbdyyhMN
獣医師の意見

われわれ獣医師は、治療のために人間に用いられている医薬品を使用する事も多いのですが、 きちんと動物用の用量・用法が研究されているものを使用しています。 この行為は、獣医師が獣医療法および薬事法にのっとり、適切に行わなければなりません。
　市販のお薬の中には、人間にとっては安全でも、動物には大きな副作用の出る薬もあります。（中略）　抗生物質なども、不適当に使用することにより、耐性菌の出現のリスクが問題となります。素人判断での投薬は、絶対にやめてください

ttp://animal-clinic.info/vetetc_disorder_01.html

312 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/22(木) 17:47:11 ID:ikk07v/x

ttp://cat-net.abacuss.com/frame/general-203.html
実は猫は殆ど全ての哺乳類に備わっている解毒能力が全くないか極度に劣っているの
です。薬物は体内で代謝されて、主に肝臓で解毒され体外に排出されます。猫はその代
謝と解毒のメインルートである、グルクロン酸包合能が全くなく、アセチル化もほとん
どできません。一説には、猫は丸呑み込みした鼠などの小動物の肝臓の能力を利用して
いるのだそうです。今日では毎日鼠を食べている猫は極めて小数派でしょうから、この問題は重要です。

なぜこのような事を書いたかといいますと、猫の薬は全て獣医師に任せるべきだと思う
からなのです。例えば、クシャミをする鼻水が出るからといって、人間用のカゼ薬を与
えますと場合によっては猫を殺してしまう事すらあります。ごく一般的な家庭常備薬である正露丸（クレオソート製剤）は僅か２粒で成猫を１匹殺します。昭和６０年に新宿
区戸山で多発した野良猫の中毒死の原因がこれだとされます。又解熱剤のアスピリンも
猫には猛毒となるでしょう。あまり気分のいい例えではありませんが、ジギタリスとい
う薬の生物活性を調べる方法として猫にこの薬を与え、何匹死んだかで単位を決めるや
り方が、日本を除く殆ど全ての国で行なわれています。（日本ではタタリが恐いとかいうレベルの問題でハトを使っていますが）このような理由から、猫の内服薬は獣医師の処方以外与えないようにいたしましょう。

怪我などで消毒を必要とする場合は、イソジン液（薬局で手に入ります）や、マキロン
などが良いでしょう。赤チンやヨーチンの原液などは使用法を間違えると大変なので使
わない方が賢明でしょう。過酸化水素水（オキシフル）や、ホウ酸は効果が期待できないばかりか危険なので使わないで下さい。いずれにしても、猫はとても薬に弱いんだと
いう事を常に頭において投薬して下さい。そして、いつでもかかりつけの獣医師の指示に従って治療するよう気をつけてください。

491 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/28(水) 14:58:54 ID:AD5l7gtz
↓正露丸反対派の獣医のサイトを発見した。

■ペットに×な薬
基本的に、犬ちゃんや猫ちゃん・フェレットたちペットには、人間の薬も
使用できます。
特に漢方薬は間違った使い方をしなければ副作用が少なく、信頼性が高い
と思います。

しかし、犬ちゃんや猫ちゃんなどのペットは人間に比べて体重が軽いため、
薬を与えすぎると副作用などの影響も出やすいので注意が必要です。実際
に使用する前に、専門家に尋ねてみることをおすすめいたします。

また、中にはペットに飲ませてはいけない薬、使ってはいけない薬も存在
します。
すべての薬をあげるのは無理ですのでここでは代表的なものをいくつかあ
げてみます。

【かぜ薬】
市販の風邪薬の中には解熱鎮痛効果を持つアセトアミノフェンという成分
が含まれています。肝臓をダメージを与えますので、体の小さい動物には
危険です。

【正露丸】
主成分のクレオソートが、腸管をただれさせることがあります。飲ませる
量によっては危険です。

【軟膏類】
犬(いぬ)や猫(ねこ)などのペットの皮膚からはあまり吸収されません。軟膏
自体の効果が期待できない上、塗ったところがべたべたして汚れがつきや
すくなるし、なめて傷をひどくする可能性もあります。

このほかにも使用してはいけない薬、しないほうが良い薬は存在します。
実際にお薬を使用する前に、専門家に尋ねてみることをおすすめいたします

ttp://www.ookinaki.com/pet/xkusuri.html

642 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/03/02(金) 11:42:10 ID:nQn8qWVJ
正露丸は危険。キャッシュ。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:SaP1DyggJ30J:pepara.com/neko-byouki/pet-neko-geri.html+%E7%8A%AC%E7%8C%AB%E3%80%80%E6%AD%A3%E9%9C%B2%E4%B8%B8%E3%82%92%E9%A3%B2%E3%81%BE%E3%81%99&hl=ja&ct=clnk&cd=19&gl=jp


643 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/03/02(金) 11:48:32 ID:nQn8qWVJ
ttp://www.iris-pet.com/nyan/jyui/18.html
人間で下痢におかゆというのはあながち間違いではないようですね。
粥であれば、アレルゲンになる可能性は低いと思われます。
まれに猫が下痢をしたからと正露丸を飲ませる飼い主がいますが絶対ダメ！中毒を起こす事があります。




644 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/03/02(金) 11:53:07 ID:nQn8qWVJ
正露丸を飲ませても大丈夫？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129420772
正露丸は犬には絶対に飲ませてはいけない薬物の一つです。
正露丸の主成分のクレオソートにはフェノール類が含まれており、人と違い、犬や猫ではフェノール類を代謝するための酵素が欠損しており、分解することができず、中毒症状を引き起こすことがあります。

正露丸を服用して肝機能障害
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0103/h0330-1a.html#13
�B参照

大学で診療しているものだが、動物用の薬もあるけど人用の薬も普通に使ってるよ。
ただ、用量が人と犬、猫では全然違う。
しかも、動物には種差があるので、ステロイドなんかは犬には効きやすい。
だから、単純に体重比だけ考えてあげればいいなんてものではない。
薬によっては１錠を粉にして７分包にして渡すこともある。
高価な薬では飼い主さんに投与量を教えて個人輸入に切り替えてもらうこともあります。

>>404
おっ。獣医さんだ！色々聞きたいな。

正露丸スレ含め今までの流れを見ていると、「副作用がなかったとしても、実は腎臓がわずかながら
損傷されており、それは一生治らない」ということだ。
だとすると、もし獣医さんが誤診して違う薬を出した、もしくは、誤診ではないが、出した薬が効か
なかった、という場合、「獣医に行ったがために無駄に腎臓を痛めただけ」という話になってしまう。

本当に腎臓の損傷は一生治らないの？だとすると、もし放っておけば治るはずだった病気でも
獣医に見せたとしたら、「獣医さんに見せたがためにかえって薬を与えられてしまい、無駄に腎臓が
損傷されただけに終わってしまった。放っておいたほうが良かった」となる可能性がある。
もちろん、獣医さんが「放っておけば治りますよ」と言って薬を処方しなければいいのだが、そうで
ない場合もあるから。

だから腎臓の損傷が一生治らないものかどうかは知りたいな。教えてくんろ。

>>404
・人の市販薬を
・飼い主の判断で
・目分量で
・ほんの数回、ごく少量あたえる

これをどう思われますか？

この意見の根拠は
市販薬は動物実験してるから猫に安全。ごく少量であれば効果が出なければ問題なし、仮に有毒な物質が体に入っても自浄作用があるから問題なし…
ちなみに、ここで言っている自浄作用とは薬物代謝とは違い、時間がたてば勝手に体内から消えていく…ような意味の言葉です。
たかが数回だから、腎臓や肝臓へのダメージは考えなくていいそうです。

>>404
また　自　称　獣　医　様　が現れましたね（笑）

>>406
おい、向こうのスレもそろそろ終わりだから聞いときたい。
おまえなら詳しいだろうから聞く。

腎臓や肝臓のダメージは一生、修復しないのか？
人間の話になるが、みんな毎日、ビタミン剤やら栄養ドリンクやら飲んでるだろ？
ああいうのって、ビタミン接種とひきかえに腎臓・肝臓の一生消えない傷を残してるのか？

これは大きな問題だぞ。
お前は薬学やってるだろうが、臨床は専門ではない、と言ってたな。
こういうのは臨床の分野だろうから、知らないなら知らないでいい。別に「無知をさらす前に〜」
とか言ってからかわないよ。

知ってたら答えてくれ。

種差と品種差による副作用の違いをちゃんと理解して
投与量と投与回数と投与方法をちゃんと知ってたら
動物に人用の薬品を使ったって問題ないんだよ。
でもさ、お金をケチってまで
大切なペットにリスクを負わせるのはあまり賛成できることではないな。

ってか、あんま話題に出て来てないんだけど
漢方って人用のを与えてるよな。
ツ●ラの医薬用のを分包して処方してるのが普通。
っていうか動物用の漢方なんて危なくて投与できないもんな。
動物用は高いし、規制緩いから何が入ってるか分らないし。
ttp://www.tsumura.co.jp/kampo/index.htm

>>406
人間の薬でも前臨床段階で動物を使った毒性実験はしているが、
あれは人で試験する前の予備的な試験であって、
催奇形性とか発癌性とかの重大なリスクは撥ねるけど、
動物に対しての安全性が確立されるわけではないと思います。

それから、薬を投与するべきか否かの判断は基本的に
リスクとベネフィットの兼ね合いで決まるものでしょう。
期待する効果の出ない量の薬を投与した場合、結果は
ゼロかマイナスのどちらかなので、割に合わないと思います。
肝臓・腎臓のダメージはある程度なら回復すると思われますが、
これらの臓器は日常的に解毒・排出をおこなっているので、
用もないのに負担を増やすのはどうかと思います。

正直言って、獣医に連れて行く必要を感じないなら、
大して高くない動物用の市販薬を使うか（できれば
薬の選び方・使い方についてアドバイスしてくれる店で）、
何もしないで様子を見るほうがいくらかはマシなのでは？

ついでに言うと、錠剤の中には砕いてはいけないものもあります。
医師や薬剤師はメーカーに確認してからやっています。

>>410

先ほどの質問は、他スレにてあのような理由から人間の市販薬を与えようとしている飼い主がいるため、させていただきました。
様々な人から反対意見を出されても、危険性を示すソースが出ないから大丈夫と思っているようです。

専門家の意見ですから、受け入れてくれれば良いのですが…
406のすぐ上にいたので、おそらく目には入っているはずです。

ご丁寧な回答ありがとうございました。

>>409

分包して処方するってことは、顆粒ですよね？飲ませるとき、飼い主さんはどうするのでしょうか？
人間でさえ、あの味には苦労するのに、犬や猫にはどう飲ませるのでしょうか？

>>412
猫飼い。
エサにまぜる・水にといたものをスポイトで流し込む・無塩バターにまぜて上唇にぬりつける
毎回苦労してます

＞ 毎回苦労してます

やっぱり大変なんですね。人間は効果あるなら…と我慢して飲めますが、犬猫は『こんなマズいもの食わせるんじゃねー!!』と思うでしょうし…
うちは犬飼いなのですが、嫌な薬は意地でも飲みません…口の奥に放り込んでもいつの間にか吐き出すし…orz
今は薬のお世話になってませんが、病気になった時を考えると不安です。
子供用に出ている『おくすりのめたね』みたいな商品があれば楽なのに…

『毎回』ということは、現在も治療中なのでしょうか？頑張ってください。

もしカプセル飲めるなら、市販の空カプセルに詰めて飲ませるってのはどうなんでしょうかね？
食道に張り付いてしまう危険性はあるか？犬猫の胃でも市販のカプセルは溶けるのか？カプセルに詰めることで薬効が減弱することはあるか？
まだ獣医さんが覗いていたら教えて欲しいです。

>>414『おくすり飲めたね』みたいなのあるよ！
包んでおやつのように与えるタイプのが･･･

商品名は忘れたけど私の動物病院には置いてあります（こんど商品名を調べてみます）

漢方はウェットフードに混ぜて与える事を推奨しています。
いかに楽に、ストレスを与えずに継続的に投与するかだと思っていますので
効果は落ちるかもしれませんが、今は仕方ないないかと思っています。

>>414
カプセルでも大丈夫ですよ。
食餌と一緒にあたえるか、埋め込むかたちで投与することで
食道に張りつく可能性を減らす事ができます。
でもまー張り付いてもあまり問題にはならないと思いますが。

>>415
オブラート？

>>415
そんな便利なものあったんだ…知らなかった…ぜひ商品名を教えてください!!

>>416
ウェットだと香りが強いから、薬臭い物も楽に飲めそうですね。参考にさせてもらいます。
カプセルも使用可なら、粉薬が出たとき楽になるかも。
漢方薬は人間の医師も胃腸障害を避けるため食後に飲ませる医師もいますし、一度の効果より継続が重要だから、ストレス感じずに飲んでもらうって大切ですね。


具合が悪いときに薬を飲んでくれなくて泣きそうになったことあったけれど、今回いろんな方法を教えていただいたので、 これからは薬を飲ませるの楽勝♪……ってなると嬉しいなぁ……

>>416いいえf^_^;
オブラートではないけど使い方は似てます。

>>417今度の9日に動物病院に行く予定なのでその時に見てきますね！
『おくすり飲めたね』はゼリー状ですが、私の知っている物はベタベタしない練状の物です。

私が動物看護士（去年結婚で辞めました）をしている時に入院中の犬の薬の投薬に使っていました。
新商品で英語で書いていあったし名前をうっすらとしか覚えてなかったのでごめんなさい。

その商品はおやつ感覚で喜んで食べてくれる子は結構多いです。
でも少食で食べ物に執着のない子だとあまり食べてくれません。

>>418
イミューン・サポート・タブではないですか？
http://www.petvision.jp/catalog/new.php/products_id/574
錠剤などを包み込んで与えることも出来るそうですが。

>>419

う〜ん･･･自分は携帯からなのでよく見ることができませんでしたごめんなさい。
でも違う物のようですね。

こういう製品もあるのですねo(^-^)o知らなかった･･･勉強になりますね！猫用もあるみたいなので、自分のニャンコは薬を吐き出すのが上手なので使ってみようかなぁ･･･（笑）

そういえば･･･

あっちのスレはまた新スレ立てたね･･･

【節約】自宅で治せる薬・病気【動物病院高杉】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1173165774/

節約スレみてきたけど話にならない。
どうあっても正露丸を使ってみたくてだだこねてるだけにしか見えない。

予防も医学なんだけどな

予防をできるのは自宅
治療すんのは病院

薬局で売ってる人用の薬でさえ効果ないのは身を以て体験してるだろ？
自分の子供に薬容量がわかんない薬をあげる親なんていないよな。普通は。

節約スレの住人はよっぽど病院に行きたくない人多いんだね･･･
病気の予防とかもしてないのかなぁ･･･？

自分が動物看護士していた時、自己判断で人薬を飲ませる飼い主がいたけど、決まってフィラリアの予防や伝染病の予防ワクチンをしてない人が多かったよ。
そして
『ネットや知り合いから聞いたから飲ませた･･･』
って言って飼い主が悪化させた病気なのに、病院に
『治らない！ぼったくり！ヤブ医者！』って逆切れしてた。

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

>>424
で？そんな誰も聞いていない例を出して
節約スレの住人が全員ゴミ飼い主のキチガイで予防もしていないといいたいんですか？
貴方心がゆがんでますね

>>426
その極端な例に噛み付くあなたの心の狭さに感動しました。

ここの住人（の大部分）は
金が無い・かけたくないを理由に動物に対して
どういう考え方をしているかがよくわかるよ。

他スレでも書いたけど、自分は人間用抗生物質で、
ノラ猫の怪我、風邪を治しました。
放置していたら確実に悪化して死んでいたはず。
今飼ってる元ノラも鼻水目やにでぐちゃぐちゃ状態だったのが、
人間用の薬できれいに治りました。
たまたまなのか、それで死んだ猫はいませんでした。
肉が見えてるようなひどい怪我も、治りました。
放置するよりよほどましだと思います。
ただこれは抗生物質限定の話です。

>>418
商品名、よろしくお願いします。
うちの犬は幸いなことに大食漢で、おやつの為には何でもするタイプなので…かなり有効だと思います。
病院、気をつけて行ってくださいませ　ﾉｼ

>>419
�dです。これは良さげですね。フィラリア薬を飲ませるのに苦労している人がいるので教えてあげよう。
ウォルサムのフードは良いらしいので気になるけど、高いんですよね…

>>424
あのスレで賛成派って少ないと思いますよ…初期は反対意見が多かったし。新スレも痛すぎるし…
反対意見を書き込んでも喜ばせてしまうので、完全放置が一番です。

>>428
だから何？って話だけど

>>429
まぁいい人面して貴方たちが荒らしたからですけどね＾＾

>>428
自分が飼っているペットにも同じことするの？

もし、自分が飲ませた薬のせいで、ノラ猫が死んでしまったとしたら？
ほっといても
どのみち死んでたと？

>>432
飼ってる猫にも抗生物質限定で与えたことあります。
死んだ猫はいません。
このことは薬局の薬剤師さんに質問して、「うちでも
そうしてるよ、大丈夫」と答えてもらってます。
人間も、動物用の薬飲んで大丈夫らしいです。
自分は猫用に獣医さんからもらった抗生物質の残りを
飲んでみましたが、量が少ないため効果がないだけで
生きてます。
これらはあくまでも抗生物質限定の話ですし、
人間と同じ量を与えたわけではありません。

病院通いもしてるし、予防もしてるけど、
人間の薬や食べ物も与えてるよ派もいたんだけどな・・。

１も1をどうしても止めたい人も、
熱くなりすぎて結局不毛なやりとりになっていってしまったね。

人間の薬も時に効果があり、また副作用があるんだろうけど、
要するに「手元の犬猫で臨床実験」しているようなもんだね。

このことは薬局の薬剤師さんに質問して、「うちでも
そうしてるよ、大丈夫」と答えてもらってます。
人間も、動物用の薬飲んで大丈夫らしいです。

薬剤師は動物の薬学を勉強しているわけではありません。
人間用の薬を動物で実験することを反対している風潮をご存知ですか。
動物がかわいそうという感情論での反対も多いですが、根拠があります。
代謝機能が違う犬猫で人間用の薬を実験しても意味がないからです。

薬の副作用で52人が死亡
ttp://www.java-animal.org/jan/mame.htm
マウス、豚、犬、猿、ラット、ウサギを用いた動物実験による安全性テストをへたにもかかわらず、ある薬を使用したことにより、５２人の死者が発生した。
この薬は、１９９７年にヨーロッパで発売されたコレステロール値を下げる薬（cerivastatin）だが、現在、この薬は市場から撤収されている。

「人間も、動物用の薬飲んで大丈夫らしいです。 」そのような無責任なことを言う薬剤師がいるのなら、免許を返すべきです。

アンカー忘れていました。>>436は>>433の発言に対してです。

>>434
そういう人はちょっとレスすると、｢向こうのｽﾚに池｣って言われたんですよ。
何もお金を出したくないから、獣医に行きたくないからそうしてるわけじゃなく
慢性疾患なんかでたびたび病院に行くのは、犬猫自身の負担になるから、
やむなく主治医と相談の上で、そういう手段をとる人もいるんです。
むこうの1の｢所詮犬猫｣とか乞食根性とは相容れないから協力はしたくない、
でもこちらにも書けない・・・で、いなくなったのでは？

>>433
抗生物質はほとんどが要指示薬です。
医師・獣医師の指示したケース以外に使ってはいけません。

>>436
その理屈は間違っています。
動物実験のみで人の薬が認可されることはなく、
必ず人間で臨床試験がおこなわれています。
動物実験は、高頻度に発癌性や催奇形性を示す危険な物質が
人に投与されることを防ぐという重要な役目を果たしています。

それと、引用されている件についてですが、スタチン系の
高脂血症薬の副作用として横紋筋融解症があることは既知です。
セリバスタチンが問題になったのは、他のスタチン系薬剤に比べて
この副作用の発生頻度が高かったからに過ぎません。
動物実験の有用性とは何の関係もないことです。

>>439
専門的なことは分からないのですが
動物の薬を人間が飲んでも大丈夫
という点についてはどうなんでしょう？

>>438
自分、そういう人だけど、
そいうの、ケチくさい根性だなあと、個人的には思う。

別に完全否定派・賛成派にたって話をしなきゃいけないわけじゃなかろうよ。
あとあっちのスレ池とか、もうレス不要です!!とか、
ヒステリックな反応に逐一従う必要ありですか？　学級会ですか？

動物病院で処方された目薬…私が先日病院で処方されたのと同じだったｗ

>>438
通院が困難な場合に
郵便で薬を送ってくれる病院も多々あるよ。

主治医が人用に処方された抗生物質を動物にも投与していいと
判断するようであればヤブとしか言いようが無い。
薬ではなくて獣医側の問題。

VG軟膏とか整腸剤人間と一緒だったよ…

>>442
>>444
何が言いたいんだか良くわかんねーんだけど
人用と同じで問題ないから処方されてるんだよ。
言い換えると、人用と同じ薬品で副作用が起こる物は処方できない。
勉強している獣医ほど、最近の研究結果を調べて、副作用の有無を理解している。

>>445
>1の「人間の薬で犬や猫の病気が治るなんてことありえません。」に
反応してるんじゃない？

>>445
それは知ってるよー！
ただ全く同じ薬ってのが初めてだったから嬉しかったのよんｗ

>>440
動物専用に開発された薬は人間での臨床試験
>>442>>444

>>446
うんｗその通り。
このスレ初めてきて流れ読んでないので…orz

>>448ミスった…

改めて>>440
動物専用に開発された薬は人間での臨床試験を行ってないので、そのまま人間には使用してはダメみたいです。

>>442>>444
病院で処方される薬はほとんど人間のものと同じようです。
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/sankei%20news%20paper2004-2-18.htm
うちの犬も人と同じ薬を出されましたよ。服用量は人とは違いましたが…

あの…ひとつ提案なのですが…

正露丸スレも終わるし、このスレタイ＋>>1を見ただけで、誤解を招くのも怖いので、あっちの新スレに対応したスレを新たに立てるのはどうですか？

あっちは自宅で治療となってるので、こっちは自己判断で治療するのは反対という立場で…治療は反対だけど、予防は獣医の指示のもとならOK。
こうすれば、薬やサプリの情報交換もできる。治療中の病気の名前＋使ってるサプリ→どんな効果あったかを書いてもらえば、同じ症状になった時に参考にできるし。
種差や個体差あるので、使用は獣医に聞くようにすれば問題は起こりにくいと思います。

前に出ていた薬も治療よりも予防に近い使い方をしてたようですし、人間用のサプリを獣医の指示のもとに使っている人もいましたし…


スレタイや内容をここで作りこめば、正露丸スレが落ちるころには引っ越せると思うのですが…どうでしょうか？

ただの宣伝スレになりそう

>>429

商品名は
『ＴＡＳＴＹ ＰＩＬＬ』
でした。
輸入販売元は
（株）プロミクロス（ミスミ）です。

>>452
宣伝スレは嫌だなぁ
じゃあ、【市販の薬を勝手にあげてはいけません】はどうですかね？

正露丸を猫にあげてしまった事があって
直後に２ちゃんで正露丸がいけない事を知り
ものすごく心配した事が有ったんだよな。

無知だった自分が情けない。

>>453
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&v=2&g=101213&sitem=%A3%D4%A3%C1%A3%D3%A3%D4%A3%D9+%A3%D0%A3%C9%A3%CC%A3%CC
メーカー製造中止みたいですね。
投薬補助品はやはりウォルサムのタブ・ポケットシリーズか
メディプラス（三共）くらいかな？

>>453
ありがとうございます！好きな大きさにできるし、重宝しそう…だと思ったら
>>455
製造中止ですかorz

タブポケットは挟むだけ？大きい錠剤が出たこともあるので、粘土のように練って再形成できると嬉しいな…

大きい錠剤ならピルカッターで分割してから
それぞれ挟んであげてみたら？

>>458
裸錠ならそれも考えたのですが…以前飲まなかったのがコーティング錠だったので、おそらく臭いが嫌で飲まなかったと思うのです。
半錠にして更に臭いがキツくなったら断固拒否されそう…

うちの犬は薬全部が嫌いではなく(フィラリア薬はポリポリ食べます)特定の薬だけを嫌がるようで…コーティング錠を更に包めるものがあれば完璧！と思ったけど難しいですね…

ビオフェルミンはたまに与えるよ〜。

抗生物質だったかな？病院から出たヤツ調べたら人間用だった。

半分以上人間用だっつーの

薬の種類、投与回数、
投与時間、投与量、投与部位、
副作用とその対応、等

が分ってるから人間用が投与できるんだよ。
『人間用を処方された』とかくだらないレスはやめよーぜ。

いいじゃないですか、別に何が書き込まれても＾＾

荒らししか能が無い人たちよりは知的なレスだと思いますよ＾＾

初(o艸∀<*照)〃　投稿しまｧす。　
ｩﾁの友達の犬のまだ02小さい子犬があのｫｫｲﾝﾌﾙｪﾝｻﾞの薬･･･なんだっｹ??のんでしまって，
病気になってしまったょぅです。　　今ゎ，お家でゆっくり休んでぃるょうですｹﾄﾞ，
気をつけないといけなぃですょねo(*・`д・)p.　

ぅちの犬ゎ10歳位??でおばあちゃんですｹﾄﾞ，結構，元気です　笑

つっ、釣。

>>462
よくわからないレスはやめようぜ。ほんと。
アホに見えるよ。

クスリ以前にドッグフードや猫フードやら散歩途中の拾い食いのほうを心配したら？
人間の薬以前に人間の食い物あげてませんか？
味はつけてないから、とかいっても、添加物が一杯な気が・・・。

>464みたいな日本語だとなんかどーでもよくなるのは自分だけ？

あげ

age

関節痛に悩む老犬の飼い主です。関節痛にはコンドロイチン…らしいのですが
人間様用のサプリをあげたら駄目？量は人間との体重比で調整するとして。
犬用サプリもあるみたいだけど種類が少なく選択肢が無いのが不満なんで。

>>470
アガリクスとかペットもokって書いてるサイトもあるけど
選んだサプリを作ってる会社に聞いてみるのがいいんじゃない？
そのほうが安心かも。

>>470
そんなに種類少ないかな？
関節や骨関連のサプリメント、少なくとも
ソリッドゴールド、アズミラ、アークナチュラルズ、
ネイチャーベット、アニマルズアパスキャリー、等あるけど。
錠剤、カプセル、リキッドなど形状も色々あるけどなあ。

ここは勝手に人間用の薬を与えるスレではありません。
獣医に相談せずに、勝手に与えるのを反対するスレです。勝手に与える方向で話しを進めるのならあちらのスレへ行って下さい。

製薬会社よりも、動物の薬理を勉強している獣医に聞く方が安心なのでは？

人間用薬剤に混入している成分が犬猫に危険を及ぼす可能性がある事を忘れないで下さい。
特に、動物の薬理を知らないくせに、人間の薬理を知っている薬剤師や看護士のような方が、勝手に判断して人薬を動物に与え中毒を起こして動物病院に連れて来るケースが多いです。

>>470
人間用のサプリよりゼラチンをフードに混ぜてみて。
人の関節痛がゼラチン接種でよくなった例がある。

>>473
能書き垂れずに、どの成分が犬猫にとって毒性があるのかリンク貼れや。
主成分はいいとして、問題は添加物。
どの添加物が悪いのか書け。
また、それが少量であっても致命的な事態に至る根拠を示せ。

それが全く示されていない。このスレの役割はそこにあるはず。

>>470
状態にもよるが、動物病院に行くほうがいいと思う。
サプリは予防やある程度の初期症状の緩和にはいいかもしれないけど、
実際に炎症が起こって関節にダメージが生じていたらもう無理。

>>475
大丈夫ってどこも保障してないものを与える飼い主の無責任さはどうかとおもうぞ。

大丈夫かっていう根拠をお前だって示す必要があるだろう。
動物用につくられてるときは会社が保障してるが、あくまで人間用だ。


（＾ω＾）とはいえ、サプリくらいだったら大丈夫じゃね？と思う。
ただ、悪くなってから獣医にこのサプリあげてたんだけど、とか言って混乱させないようにな。
あくまで自己責任だ。

>>477
>大丈夫かっていう根拠をお前だって示す必要があるだろう。
それは容認派のスレでやってるから、ここでは反対派としてその根拠を示すべきだと思う。
今のところは、ただ「市販人薬は良くない、良くない」と繰り返しているだけ。
そして、わずかに示された根拠も方向違いのものばかり。いわば、「松坂は偉大な投手である。
松坂はレッドソックスの選手である。従ってレッドソックスは強いのである」というような変な論理の
根拠しか挙げられていない。
これじゃ、悪徳獣医と同じ。もっともらしいことを言って分かった気にさせるだけ。
それで多くの飼い主が必要以上にカネをぶんどられているのは周知の事実。
こういうスレは、そういう獣医を牽制する意味もあるはず。
それともここは、単に獣医に同調して、なんでもかんでも獣医様、獣医様、と崇めるスレなのか？

このスレの役割をもっと果たしてほしい。

>>478
ここでものを言うつもりなら、親切心でその根拠のかいてあるレス番くらいおしえてくれてもよくないか？

あとクソ能書きは要らないよ。
「必要以上に金をぶん取られてる」と獣医の儲けを妬むお前らを見てるとアホくさいしな。
それを主張することで悪徳じゃない病院の儲けまで減らしてどうするわけよ。
迷惑行為にしかみえないな。

能書きだけだったら相手は納得させられないぞ。
納得しなくていいんだったらここで能書きを書くな。
正当性を主張したいならあげてOKなスレへ書き込めば？
ほんとアホくさ。
こっちのスレまで能書きを書きにくる必要ないだろ。

このスレの役割をもっと果たしてほしい。

頭が悪いヤツほどコンプレックスと不信感の固まりになりやすいんだよね
そんで貧乏だしｗｗｗ

犬猫ごときに必死すぎｗｗｗｗ
サプリを食わせたら爆発して死ぬわけでもあるまいしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>480-482
なぜこう、低レベルなやつが集まるんだろうか？

>>483
金が無いくせに犬猫飼って、安く治療費けずろうとするアホが多いから

俺は別に金がないくせに動物飼うなとは思わないけど、
病院へ行かないことを正当化しようとする行為が許せないな。
あくまで自己責任だよ。情報かきあつめて「これは大丈夫だぞーー！病院なんかいく必要ないぞーー！」
超迷惑じゃん。更に盛大に宣伝しといてただの下痢じゃなかったらどうするのよ。

金ないなら無いなりに、ペットのことを考えてあげようぜ。
１〜２日絶食して収まらなかったら病院に行って、
"とりあえず"必要最低限のことだけしてもらうとか。

・検便
・内服薬一週間分(多分抗生剤＋下痢止め)←注射だと一本千円〜するでしょ。内服にしてもらう。

ここらで診察料5〜700円くらいと併せて１０Kgくらいの中型犬なら3000円くらいでしょ。食費を削ってGOだ。
血液検査とかレントゲンとかは「金無いから」と、とりあえずパスするとか。
状態悪かったら皮下点滴も追加してもらったほうがいいし。更に状態悪かったらもちろん血液検査とかは必要になってくるだろうし。
動物が元気なのに「金無い？はぁ？家族死んでも良いの？」っていう態度の獣医は信用しないほうがいいかもね。
たかが下痢、されど下痢。原因がストレスだったり、悪食だったり、悪性腫瘍だったりいろいろあるから怖いんだよ。
サプリメントより重要なことだと思うよ。
個人的にはビオフェルミンでただの下痢を防ぎたいんだったらず〜〜っと飲ませるべきだと思うよ。
うちの犬は毎日無糖ヨーグルトをカレースプーン一杯(体重４０Kg)なめさせるようになってから下痢知らずだもん。
でも、これもあくまで自己責任。

内服薬だって大型犬だったら高くなるから金無いなら体重の重い動物は飼っちゃだめだな。
注射だって高くなるし、事故とか重い病気とかで莫大な金かかるし。
どっちみち金かかるよな、動物って。とくに犬ならフィラリアだとか狂犬病ワクチンがあるし。
混合ワクチンなんて打つのは自由だよ。でもワクチンで防げる病気になったときは覚悟したほうがいいよね。

知識を与えられても病気じみた己の考えを「〜と思う人もいるはずだ」と押し付け、決して人の意見を聞かない。
リアルで知り合いだったらこっちが病みそうな人間って本当にいるんだなと向こうのスレみて思ったよ

ヨーグルトの殆どが、腸内まで生き残れないっての知ってるのか？
Ｌ何とかやら、腸内に届くといっても、腸内改善に影響あるほど残らないんだぞ

内服薬か注射が得だの損だの、どっちが安いなんて考えた事もなかったし
多分これからも、そんな事自分は考えないよ
自分のペットが体調崩してるのなら、早く安全に治る方が優先

レントゲンって気管支の拡張とか腸内を調べるには最も明確で有効な手段だし
血検はたまにやっておいた方がいいに決まってる
犬のフードがこれで良いかとか、どの内臓が悪いかデータは無いよりはあった方がいい
プラス思考に考えれば、べらぼうにぼったくり獣医じゃなければ金額の多少はあまり考えたくないな

そんなの各自の勝手だと思うから、獣医が高いだのってむやみに言う必要はないと思う

ただ、人間を含めて生き物には絶対はないから
まともな獣医だったら、金払ってでも、治療してもらうのは当たり前だと思う
むやみに薬を勧める獣医が問題なのであって、まともな獣医を見つける方が大事かと

ただ、人間の薬を代用薬として出す獣医は多いから
あまににも法外な値段だったら、やはりその時は悩んでしまうかもしれない

>>487
何様かしらないが、
ヨーグルトは実際効果がうちの犬であるから言ってるわけ。
作用をきちんと調べようと思ったことはないけどね。
悪影響があるわけじゃあるまいし。

何を根拠に言ってるかわからないが、
ちょっとかじった知識で知ったかぶりはやめたほうがいいんじゃない？
「腸内改善の効果が無い」というソースがあるなら出してみなよ。

>レントゲンって気管支の拡張とか腸内を調べるには最も明確で有効な手段だし
>人間の薬を代用薬として出す獣医は多いから
これも知ったかぶりだねぇ。

ちなみに、俺獣医だからよろしくね。

とりあえず、病院に連れてゆこうな。

>>488
487だけど、腸内改善の効果がある無いじゃなくて腸内到達し、生存してる菌の数と
その物理性について言ってるだけだろ？効能があるないは各自の判断だと思う
何様とかずいぶん乱暴な言葉の使い方だね
獣医だって患者のおかげで生活してるんだろ？
へりくだった言い方すると、患者にもいつかその性格がバレるぞ
本当の獣医だったら、だけど
正しいか間違ってるかなんて、お互いの判断なんだから、様々な意見があってういいんだよ
自分はいつも正しいって書き方するから、違う考え示しただけの話
100回の臨床経験があっても、万一だってある、研究者として様々なサンプルがあるはずだ
自分の経験が飼い主よりも優秀だなんて、絶対はないぞ


ヨーグルトのソースを出せばいいのか？
オーストラリアに本社がある乳製品の大きな会社の役員の人から
今謳われてる〇〇菌とか、腸内生存とかって、ゼロじゃないってだけで
本来は殆どが腸内には達しないので、その菌に関しては実際影響なんてないです、って聞いたよ
ヨーグルトとしての効能についてじゃなくて、良く腸内到達と宣伝されてるものね

獣医だって言うだけなら誰でも出来るし、どうでもいい。それに獣医だからって何？って感じだが
根拠だの、確証だのって、研究者としてお勉強は出来たかもしれないが
生き物に絶対はないのだから、否定する前に、様々な意見をケンカ越しじゃなくて冷静に判断したら？

レントゲンと気管支については、息を吐く、吸う所でレントゲンによって
気管支が閉塞気味の場合は、明確に画像で照明できると言うこと　
人間の薬は代用薬として、処方する獣医は実際いる
いると断言できるのは。自分の飼い犬が誤診された時に、他の獣医に行った時判明した

誤字訂正ごめん

×照明
〇証明


自分は、何でもかんでも決め付ける獣医は大嫌いだ
動物を扱う人間として、それで生活してるなら、反論されただけでプロ意識丸出しの人間は最低だと思う

あ、偉い獣医様の質問に答えてなかったな

人間の薬を処方する獣医はいるよ、どっちにも効くかどうかは分からないけど
検索すると、人間用の解説しかないから、びっくりした
ソースは自分の飼い犬と前にかかりつけていた獣医ね
予後が思わしくなかったので、病院変えたらそれが判明した
それは強心剤の一つだったけれど、そこで精密検査したら、強心剤は必要なかったんだな
それに、その後遠方に住む従姉妹の獣医にも彼岸の時に見せたら
「あらら、人間の薬を代用で処方ばかりしてるね」って言われた

連カキスマソ　

以上

>腸内改善の効果がある無いじゃなくて
と言っているが、
>腸内改善に影響あるほど残らないんだぞ
と書いてあるから突っ込んだまでだ。
自分の書いたことでさえ覚えてないようだね。

＞って聞いたよ
探してもソースは無かったようだね。ご苦労さん。

まぁ、ネットのデータだから１００％信用するのはどうかと思われてもしょうがないが、
検索したらたくさん出てきたぞ、乳酸菌の効果。

そう、実際に俺が獣医だなんてどうでもいいことだ。
だが、お宅が中途半端な事でレスされても返事が面倒だから
きちんとしたレスをもらえるように「獣医」って言っといたんだ。
そこまでアタマつかって発言してるわけ。

で、結局獣医相手だって言ったのにそれが効果がないレスされて困るわけだ。
>1段落目
屁理屈はやめたほうがいいよ。ほんと。見苦しい。

だからさ、
〇〇菌については、実際影響のある数だと言われてる数値とは程遠いって事

最初から獣医なんて思ってないよ
ヨーグルト信者かよｗｗｗ

俺が書いてる間にレスが増えてるな。
相当アタマに血がのぼってるようだねぇ。
俺のところに決め付けてる文章がどこにあるのかわからねーな。
違うものは違うといったまでだがね。
487の文章をよーくみてみ？
決め付けた文章をはじめたのは誰だろうね？
え？決め付けた文章はどこにもないって？へぇ〜〜

で、何を根拠に「人下薬を使う獣医はいるよ」
なんだろうか？
実際病院にある薬の半分以上が人間薬。
動物用薬は基本的に人間薬よりも高めなものが多いよ。
飼い主の負担を減らそうと思ってジェネリックを扱ったり、人間薬を扱ったり、
それのどこが悪いのだろうかねぇ。

動物用薬だって、動物病院で今まで使われてきたデータを集めて
どの薬用量が効果があるかってのがあるわけで、
それを参考にして使われてるわけよ。
理解できるよな？
問題無いものを使うのに何が問題なのだろうかねぇ？
本には問題のあるものは問題ありってちゃんとかいてあるから安心しなよ。

ちなみに、動物薬のほうが効果が高いものは普通動物薬使ってるからそれも安心して。

検索して出てきて良かったら。これからは全部検索すればいいじゃないか
データデータって君がそれで何でも決めてるならそれでいいじゃないのさ
良かったね、自称獣医くんは

聞いた話を詳しく聞きたかったら、その人紹介しようか？
挨拶がキチンとできて、相手に失礼の無い人間なら紹介するけどね

頭には来てないけど、で、何が言いたいのか分からない

ただ、自分の事が正しいって思ってるならそれでいいじゃないかと思う

本に書いてあるの？じゃぁそれで自己完結してるからいいじゃないかと思うが

またレス増えたな。

>〇〇菌については、実際影響のある数だと言われてる数値とは程遠いって事
だから、屁理屈やめたら？
改善されないって言うことと同じじゃないかね？
あぁ、自分の発言も忘れたか。

俺がヨーグルトで改善された！
487が影響は無いと言う。

これをどう読んだら数に関して書いただけで
って言う文章になるんだろうか？

ほんと、視野が狭くてやになるな。
都合の悪いことはみえなくなるのか。
496のレスも同じく。屁理屈と逃げだけ。まともに反論できてねーな。

で、データで決められてるのが薬物の試験なのに何をほざいてるんだろうか？
やっぱり視野が狭いな。

もうヨーグルトマンセーはやめないか？
自分もデータ出してないくせに、裏付けがないって気づけよｗ

そもそも、金のかからない、安けりゃいいって考えからして違うんだから
つか、自分は反対だけど、君の意見として正しいならそれでいいじゃないか

また逃げたな。

間違ってることを正してあげても屁理屈(にもなってないが)、逃げだけじゃないか。

レスがチョコチョコ出てくるのはどう考えても頭に血がってるだろう。
まぁ、これは憶測に過ぎないがね。

で、また書いてるときに屁理屈か。
あなたの提示したデータはほぼゼロ。
俺の提示したデータは俺の犬実験
それとネットで検索すると出てくるたくさんのサイト。
どっちが信憑性が高いかね？

あと、アタマに血が上ってるかもしれないから今までのお話を簡潔にまとめてあげようか？

だからさ、犬実験のデータねぇ

データデータって・・・ま、それは大事だけど
データって様々だからね

意見が違うのに、血がのぼるも何もないだろーと思うけど

簡潔にまとめなくてもいいから
ヨーグルトマンセーとかもう分かったよ、ハイハイ
獣医のかかり方とか千差万別なのに、必死になってどうするのかな

うん、あなた面白い！
まとめてあげるよ。10分くらい待っといて。
いかにご都合主義なのかがわかるよ。

簡潔な偏見の入ったまとめ
まぁ、世の中にはこういう俺みたいな低レベルな獣医も居るってことだよ。

485：ヨーグルトで下痢知らずだよ
　　　金かけたくなかったらこういう安上がりな病院へのつれて行き方もあるよ

487：ヨーグルトのほとんどが腸内まで生き残らない。菌の影響なんてない。
　　　(本人は否定してるが、どう考えてもヨーグルトの影響が無いと受け取るわな)
　　　レントゲンで気管支の拡張とか腸内を調べるには最も明確で有効な手段
　　　人間の薬を代用薬として出す獣医は多いから

488：ヨーグルトの効果が実際うちの犬である。
　　　根拠があいまいなのに腸内改善の効果が無いとは浅はかすぎ
　　　あと、知ったかぶりするとはずかしいぞ。俺獣医

490：腸内改善の効果がある無いじゃなくて生存菌の話をしただけ。
　　　効果があるないは各自の判断(だったらわざわざヨーグルトを否定しなきゃいいのにね)。
　　　自分はいつも正しいって書き方するな(←いつしたのだろうか？被害妄想か？)
　　　ヨーグルトの効果が無いってのは会社の社員から聞いた。
　　　あと関係のない屁理屈が少々。
　　　レントゲンで気管支が閉塞うんぬん(この間違ってる部分はギャラリーの希望があったら解説)。
　　　人間の薬は代用薬として、処方する獣医は実際いる(ここで誤診うんぬん)

491：反論されただけでプロ意識丸出し。決め付け嫌い。

492：「あらら、人間の薬を代用で処方ばかりしてるね」って言われた

493：腸内改善の効果がある無いと書いたのに、なぜ影響があるほど残らないんだぞとわざわざ言うのか？
　　　結局ソースは出せずだね
　　　乳酸菌の効果については検索すればたくさんでてくるし。
　　　屁理屈たくさんだね。

494：菌の数についてしか言ってない。影響があるほどの数は残らない。
　　　最初から獣医だなんて思ってないよ。ヨーグルト信者かよｗｗｗ
　　　
495：俺のどこが決め付けなんだろうか？じゃぁ487で決め付けはじめたの誰？
　　　何を根拠に人間薬を(代用薬)で使うなのか？病院の半分以上が人間薬。
　　　人間の薬はデータのある本があるからそれを参考につかってるので、問題なし。
　　　「代用薬」として使ってるところなんてあるんだろうか？
　　　どこが問題なの？

496：全部検索すればいいじゃないか。
　　　データデータ決め付けな自称獣医君だね。
　　　で、また変な屁理屈をもってくる。

497：また屁理屈。
　　　本に書いてあるの？じゃぁそれでいいじゃん(こっちの根拠を示したらこれだ)

498：また屁理屈か。
　　　視野が狭い。

499：ヨーグルトマンセーやめろ(また屁理屈というか、反論してこれないようだ。)

500：金がかからない、安けりゃいい。自分でデータ出してないくせに裏づけが無いって気づけよ
　　　
501：こっちの話は検索すればデータがたくさん出てくる。
　　　487の話はデータを提示されてない（聞いたって話だけ）
　　　（多分ネットで検索すればヨーグルトは効果が無い、とかいうサイトが出てきそうだけど）

502：データデータね。屁理屈万歳！

503：ヨーグルトマンセーはいはい。必死だな。関係ない話で話題反らすの万歳！

やべー25分もかかっちった。

何ヨーグルトごときでムキニなってるの？
正露丸にくらべりゃ無害だからほっとけよ
頼むからあっちのスレから出ないでくれる？

長文ウザすｗ

オナニーはあっちだけでお腹いっぱい
どうせ聞く耳なんか無いんだから、シッシ！ハウス！

ID変わってるので当人かわからないが、
そんなに低レベルになってどうするんだ？

ったく、ヒトの親切を何だと思ってるんだヽ(`Д´)ﾉ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>508
ん？
あっちのスレのソースソースっつー＞１に言ったんだよ

【節約】自宅で治せる薬・病気【動物病院高杉】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1173165774/l50

ヨーグルトはスレチ
それ以前に飼い主の資格どころの話じゃない

いちいちレス番あげてるのがまとめとは、粘着された方も大変だねｗ

お前も屁理屈言わないの。
ほんと、低レベルだな。

ヨーグルトが薬かどうかちょっとは考えて相手しろ