【ツルッと】☆毛皮ファッションの是非☆【Part3】

>>892
肉が普及してから寿命が延びたのは確かなことだよ。
そして東洋医学として西洋医学では完治しない病気などに対処したり
体質に合わせてタンパク質を選ぶ。
タンパク質と言ってもアミノ酸組成はそれぞれ違うし、その食材の効能は
全く違うものでタンパク質であれば何でもいいというわけじゃないんだ。

>>895
牛の乳用種も、卵用鶏も、最終的には肉になるように
毛皮用の羊だって肉に使えないわけじゃない。
〜用だからって、それにしか使えないわけじゃないぞ。
多少安くたって金になるなら売るわいな。

>>895
だから複数目的化をうながし、品種改良していけばなと言ったりしたんだが
少なくても、ウサギと羊は可能なはず、それでも犠牲は少しは減るはず、一気に減らなくても少しずつでもいいではないかと思う

>>898
それを言い出したら服の素材だって
使い勝手・性能・重さ・防寒性・肌触り・環境への影響等はそれぞれ違うし
温かければなんでもいいというわけではないんだけど。

それに、そこまで拘る必要性があるの？
概ね不都合なく定年まで働ければいいじゃん。
そこまでする必要こそあるわけ？

>>894
前も言ったけど毛皮の加工には化学薬品が沢山使われているし、裏地には
化繊が使われているものがほとんどで、廃棄の点で環境に悪いと言えるよ。
しかも化繊は廃棄する際にリサイクルできるように今はなってる。
人間より広いレベルで森林破壊を起こしてるとは言えないよ。
これはやはり森林破壊：ない　としか言えないなぁ。
インフルエンザは可能性だから：あるにしよう
ペットの場合水質汚濁：ないだろう。
　　　　　農業被害：ない
　　　　　害虫発生：ない
　　　　　騒音：ある
水質汚濁・農業被害・害虫発生・騒音は毛皮の家畜の糞尿で問題になってます！
ペットはないだろうね。

>>896
牛・豚に変わったからというか、肉の供給が安定して多くの家庭に肉が振舞われる
ようになって寿命は延びたと思う。これは肉の普及率と寿命は比例してるから。
哺乳類の肉も必要なのは、上記にも書いたとおり、アミノ酸組成はタンパク質によって
全く違うし、食材の鶏・牛・豚にはちゃんと食する東洋医学上の意味があるんだよ。

>>902
裏も表も化繊よりマシ。
化繊がリサイクルできるようになってるとして
そのリサイクル率は？リサイクルできる素材はどれ？化繊といっても色々よ。
それにリサイクルできればいいなら毛皮の裏地も問題なくなるね。
毛皮は環境によしと。

>人間より広いレベルで森林破壊を起こしてるとは言えないよ。
まず工場作るのに破壊してますが何か？
ついでに環境汚染もありますよ、化学薬品も使うよ。

あと毛皮による水質汚濁も農業被害も害虫発生も
（騒音はあるかな）ソースがないんだけど、出してくれる？

予測するにしてもさ
水質汚濁は糞尿によるもんでしょ？ならどっちも生き物である以上
ペットでも毛皮でも変わりないと予測できる。
農業被害は食害ならケージから逃げない限り起こらないでしょ？
ペットでも毛皮でも変わりないと予測できる。
ほかにどんな被害を考えてるの？
害虫発生は、そもそもどんな虫がわくというのか。例をあげて。
騒音ばかりはどっちもあるだろうね。
鳴き声は動物にはつきものだし。

だからさ、何を作るにも多かれ少なかれ自然破壊があると言っても、
限度があるだろう。
２ちゃんだからいいけど、家畜は環境破壊が問題になってるから減らしていきましょう。
じゃあ、家を作るのだって環境破壊してるんだから、別にいいじゃんじゃ、笑われるよｗ
中国でも６０００万匹の飼育面積を必要とする為、世界規模で見れば数億の動物
の飼育場所を確保する為の森林破壊してるよ。
しかもヨーロッパでは広い飼育場所を設けて飼育しているんだろう。
ということは森林破壊の規模は結構大きいだろうね。
いや、毛皮用種だけのもので肉には使えないものがある。
それはレッキスが高値で売られているのと同じに羊は毛皮用種として
色んな素材で売られているよ。毛皮用家畜でメタンガスを更に増やしてる。

頭の中身が凍るような寒さを体験したら、「毛皮反対」なんて寝言は言えなくなる。
毛皮反対の寝言野郎は、化繊の防寒具でシベリアにでも放り出してやればいい。
モスクワの厳冬に毛皮の帽子を被らせないで放りだしてもいいな。

ちなみに905のバカは水田が大量のメタンガスを大気中に放出している子とは知っているだろうから、
「水稲」は喰うな

>>900
うーん、日本人にとって牛・豚が普及している以上、羊とウサギを一般的な
肉に普及させるのは難しいだろうね。ウサギは特にペットとしてみてるしさ。
となると、やはり、毛皮の為だけに殺される動物を廃止して牛・豚の副産物、
要は革製品のようにしていけばというしか現実的には問題は取り組めないなぁ。

>>903
つまり、卵、牛乳や両生類、爬虫類、鳥類、魚類の動物性蛋白質だけでは寿命が戦前のようになると言う事？
牛、豚の何と言うアミノ酸が長寿に関係しているの？

>>905
数字的なものに関しては必ずソースを上げてくれ。
あとレスが早いからかもしれないが、ちゃんと言われたことには答えてくれ。
こことか
＞飼育面積がより小さければいいのか？
＞それならアパート方式でケージを積み重ねられて
＞体も小さい毛皮用動物（ミンクやフォックス等）は
＞牛や豚や羊に比べて飼育面積はかなり小さいぞ。
あと私のだと>>899とか>>901とか。

それから書いてくれ。
…まあそれには時間がかかるだろうから、今夜はここまでにしておく。
遅れてもいいから丁寧に書いてくれると助かる。

>>901
だから、西洋医学でも完治しない場合に食材の効能の１つとして取り入れられ
たり病気をコントロールしていこうとするのに色んな蛋白質は必要なの。
定年まで働く為にもアミノ酸の違う肉をバランスよく食べたり、やはり肉の食べすぎ
は問題だけど、健康面を考えると肉も必要だから程よく食べて、体調によって
食材を選ぶ。これは生きる上で色んなタンパク質を取らなければいけない理由があるのだよ。
毛皮は生きる為に必要だとするのに欠けるし、これがなくてはいけないというもの
でもなかろう。
肉というのは、雑食性の人間にとって必要なものなのさ。

あら。いっちゃうの？寂しいね。
俺は今日で引退するよん。じゃね！元気で。

>>905>>911で書いてるよ、打つの遅くてごめんね。
みんなにレス返そうと思うけどついてかない。

それにしても笑えるのはまた同じ人と同じ事でループしてるｗ
それにしても笑えるなあｗ

>>914

ループはするけど、肯定派も反対派もこのスレで論争しあって、知らなかった事も調べるうちに知っていけてるんだから良い事かもね。

たまに熱くなってしまう事もあるみたいだけど、結構、有意義なんじゃないかと最近は思えるようになったよ。

>>914
まーね
お互い そこの所への思いがあるから、スレに残ってたんじゃない
まー自分は三月頃にあった毛皮スレにもいたんだけどねw
でも君がいなくなると
このスレもつまらなくなるな
自分も言いたい事は言った感あるしな
流れによっては引退するかもw

そういえば、発端は犬や猫の毛皮が〜っていう結構短絡系の突発スレだったけ

>>904
http://blog.zaq.ne.jp/izm5200/
http://www.ecology.or.jp/tech/0102-1.html
あと、前スレでも環境について貼ったよね。探してみて。
ということは化繊も動物を殺さずに環境によしっっと！でも下着までは毛皮とは言わないだろう？
毛皮で全て洋服を纏ってる人ではないと環境に関しては言えないよ。
だから、家を確保する場所と数億の毛皮用の家畜を置く場所の森林破壊を比べて
家も環境破壊が起こってるとは無理があるだろうていうこと。家と工場を比べるとそれは工場のほうが森林破壊してるけどね。
毛皮のみというか家畜による水質汚濁、農業被害、害虫発生は問題になってる。
http://www.city.iida.nagano.jp/kankyo/plan/report-h16/h3sisaku/3kougai_data.htm
ペットとして水質汚濁・農業被害・害虫発生は無理があるだろう。
ペットの場合、しっかり糞は飼い主が片付けるでしょう。
ではペットが水質汚濁・農業被害・害虫発生してるって言うソースはあるの？
要はペットと違って糞は各自でごみに処理するだろう。
家畜は排泄物を水処理するわけだからそれは水質汚濁、農業被害、害虫発生する。
後ゲージの中だけで飼育できるものでもない。輸入量の多い毛皮用の羊だって割と大きいものは
水質汚濁・農業被害・などを起こしてると言えるだろう。

>>906-907
お前はモスクワ出身なの？北極ならともかく日本では必要ないだろう。
http://www.kaiminkobo.co.jp/350/post_35.html
おススメ。

>>909
うん、やはり肉にしかない栄養素もあるからね。
寿命が延びたのは肉の影響が大きいのは間違いないよ。
しかも江戸時代に比べて身長も体重も大きくなったらしいからね。
http://www4.ocn.ne.jp/~katonet/syokuhin/aminosan/aminosan.htm
見てみたら分かるけど、アミノ酸組成ってタンパク質によって組成が違うのね。
それで、一日に必須なアミノ酸量があってそれを補うにはバランス良くお肉を
食べる必要があるんです。前も言った気がするけどｗ

>>910
http://xinhua.jp/newsdetails.aspx?newsid=P100003340&cate_id=
前にソース張っただろう。せっかく探したのに見てくれてないのかなぁ。
中国では確かに狭いゲージにいれられた子もいるが、６０００万匹もの
数が必要でアパート方式に積み上げられたゲージなんてないよ。
レポートではゲージがずらっと並べられてることからかなりの面積を必要
とするだろう。
しかもヨーロッパでは広い飼育場所を設けているようだから、こうはいかないだろうね。

>920
＞寿命が延びたのは肉の影響が大きいのは間違いないよ。
それは何か科学的根拠があるのかな？それともそう貴方が考察したの？

前にも言われているように、江戸時代に比べて環境はかなり変わった。医療の発達は目覚しいものがある。


あと、必須アミノ酸は9種類。そのうち4種は穀物と豆類でほぼとれるあとのは
魚類や鶏肉などでほとんどカバーできるから、いろんな種類の〜って程でもない。

別に必須アミノ酸しか必要ないとは言わないし、いろんな種類とったほうが健康にいいのは認めるがな

あと、たとえ肉の影響が大きいとしても
過食を容認する論拠にはならないよ。製品として、加工した後に廃棄すると衛生面や業務上処理センターなどに
捨てなければならないので加工する前の、つまり動物の姿のまま死んだときと違ってあきらかに環境に悪影響を
及ぼす

>>920
構成が違うのはわかるよ
ただ、アミノ酸の何が、どの程度必要なのか
それが哺乳類にしかないのかが知りたいんだよね
バランスのいい食事に反対じゃなくて、
絶対、【哺乳類】の肉が必要なのか個人的興味だよ
哺乳類以外の肉等をバランスよく食べても不足するアミノ酸は何だろうと言うね

哺乳類だけ優遇なんて印象もたれたら反発必至だよな
それとも反対派が本気で止めさせたいのは哺乳類の服飾利用だけなのか？
だとすりゃヤな感じだな

>>910
時間がないからまとめると、確かに
ペット：生きる為に必要だとは言えないが、嗜好的に必要性はある。
絶滅危惧種に与える影響：ある
生態系破壊への影響：ある
環境問題への影響：糞尿の公害：ある（これはマナーの悪い人も含めておまけ）
　　　　　　　　　メタンガスによる地球温暖化：ない
　　　　　　　　　森林破壊：ない
人間の欲の為の大量殺生：△　認められるのはここまで。
確かにペットは生命倫理に関していらなくなったら保健所に持ち込むなど、
沢山のペットが命を落としている。
だけど、その影では人と共存して幸せに暮らしている犬もいる。
毛皮は毛皮にする限り、全ての動物を殺さねばならない。
ペットは人と共存して生きることができる。その一方で殺される犬もいる。
だから、この点でも共通してるとは言えない。よって△。
勿論、前も言ったけど、毛皮だけではなく、保健所問題・肉の飽食
どれも反対。だから毛皮だけというわけではないんだけどね。
やはり、絶滅危惧・環境問題・生態系破壊・欲の為の大量殺生を考えると
嗜好的に必要でも、どうしても毛皮は反対の一つものとしてあるかなぁ。
お前とは理解し合えなくて残念だけどね！

勿論、色んな種類といっても牛・豚・鶏で充分栄養を補えると思う。
栄養計算表があって、数値を入れると自動的に足りるか足りないか出して
くれるんだけど、やはり肉のバリエーションを加えていかないと必須アミノ酸
が足りない時があるんだよね。その栄養計算表って犬用ね。俺犬に手作り食作ってるからｗ
肉の飽食は反対。
アミノ酸組成表で比べてみるといいよ。魚と肉は全くアミノ酸が違うし、
自分で栄養計算表をつけてみると分かる。
哺乳類だけ優遇なんて言ってないよ。魚も命だし。
だから違うって。
ごめん。まとめてレスした。

なんか時間なくて曖昧なレスでごめん！
では、おやすみなさい。さようなら。

>>928
まー長い付き合いだから
言いたい事はわかるけどね 長い間お疲れ様 じゃあね！

あっ・・・人間用の栄養計算表を使ってもアミノ酸が足りなくて、種類を加える
こともあります。栄養計算してみるといいです。

バイバイ！！

フジサンケイグループでは毛皮の販売をしています。
ttp://www.dinos.co.jp/kw/kA03802/

毛皮に反対してフジテレビの番組は見ないようにしましょう。

茹でるとツルッと剥けるから超気持ちいいんだぜ！！！

え〜！あの反対派の人、いなくなっちゃったの〜！？
わたしも結構前から見てたから、すごい寂しい…。
戻ってきてくれないかなあ。
彼の意見は芯が通ってて揺るぎなくて
すごい好きだったんだけどな。

わたし、このスレ見つけてから
毛皮について真剣に考えるようになって、
知らなかった事とかも知れてすごい勉強になったし
それで、ここを見ていろいろ考えてる内に反対派になった。
だけど、書き込んで参加できるほどしっかりとした意見や根拠もないし
（前にちょっとだけ書き込んだ事もあるけど）
だから、彼の意見はもっと聞いていたかったなと思ってたのにな。
このスレはなんかなくなっちゃいそうだから
そしたらまあ、自分の出来る範囲で地道に何かやっていこうかな。

来月からパケ代減りそう〜。

なんだ、消えちゃったのか。
結局質問したことにはあんまちゃんとした答えが返ってこなかったな…

私の質問じゃないけど
>哺乳類以外の肉等をバランスよく食べても不足するアミノ酸は何だろう
とか

>ペットの場合、しっかり糞は飼い主が片付けるでしょう。
家畜だって畜主が片付けます。
マナーの悪い奴で片付けない奴がいるのは両方とも同じ。
その辺はリンク先を見ても改善方向に動いてるでしょ、ならOKじゃない。

>それに、そこまで拘る必要性があるの？
>概ね不都合なく定年まで働ければいいじゃん。
>そこまでする必要こそあるわけ？
こことか。
食事だって服だって、理想を追い求めればきりがない。
食事に関しては理想を追い求めるのを許しておいて
服に関しては理想を追い求めるのはゆるさんて、不公平もいいとこだよ。

まあ行ってしまったなら仕方ない。
これで自由を侵されるような自体が万が一でも出てきたら
自分の権利を守るために闘うさ。

>>お前いつもヤツの書き込みの後に出てくるなw
まーここでの結果は出てるんだし、このスレ埋まったら終わりかね〜
ちなみに俺は寂しくもなんともないが。

↑
>>934

このスレの流れでは、毛皮全廃の必要はなしということで変わりなさそうだな。

で、一段落ついたとこで
今度は毛皮の良い面を語ってみない？
はじめは主観交じっててもいいから、数を出すと言うことで。

じゃあ次スレ立てようか？

>>939
できたら頼みます。わし今携帯からだからきついんだ。
希望としては今までの議論の流れも書いとくといいかも。

あ。良いかも。
反対・容認派でも、元々は着てた人も多いと思うし
逆に、賛成派でも着ない人もいると思うから、
反対派の思う毛皮の良い面と、賛成派の思う毛皮の悪い面を語ってみるとか…。

新スレ立てれなかった。誰かお願いします

わたしも携帯からなので、どなたかお願いします。
ごめんなさい…。

俺が家に帰っても立ってなかったらやるわ。
テンプレとかまとめよろ

テンプレ案、こんなんでいいかな。

【ふんわり】毛皮ファッションの是非【Part4】

ここは毛皮について異なる意見を持つ人が話し合うスレです。

【前スレ】
【ツルッと】☆毛皮ファッションの是非☆【Part3】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1163558507/l50

【過去スレ】
流行のファーは犬、猫にも！！！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1154005566/
（犬猫の）毛皮を使ったファッションの是非
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159799952/
毛皮を使ったファッションの是非２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1161679665/l50

【現在までの議論で導かれた結論】
現在のところ、毛皮自体を禁止する必要はない。となってます。
（この下、理由もまとめたほうがいいのかな？）

理由、その他ををまとめる場合を想定して。
意見や訂正があったらよろしく…1000いくまでにね。

現在のところ、反対派の方々から
毛皮に反対している様々な理由が挙げられてきましたが
他の産業にも共通するものか、
または毛皮のせいとは言えないという場合のどちらかとなっており
毛皮（のみ）否定に結びつく客観的な理由は挙げられておりません。

ちなみに、このスレで毛皮反対と言う場合、
多くは個人で着ないことを選択するだけでなく
他人が毛皮を選択することも無くそうとすることを指します。
自分が着なくても、他人が着ることを認める場合は容認派となり
肯定派と呼ばれる人々のなかに含まれます。

現在までの流れの抜粋（ループしやすい話題について）
「作り方残酷！について」
生きたまま剥ぐ、などの屠殺方法の残酷さでは毛皮利用の否定はできません。
過去、中国の一部で行われていたことはありますが、
現在では中国政府が対応し改善されたと、中国政府からの公式発表がありました。
また、他の地域では安楽死となっております。

「必要性について」
何が必要で必要でないかの解釈は個人個人で異なります。
それぞれの解釈は、法に触れず、本人にのみ適用する限りは尊重されます。

>945
でとりあえず立てていいかな？