毛皮を使ったファッションの是非２

「肉食べてるくせに毛皮に反対する資格なんてない」
「減らせるところから減らしたいんだ」

「毛皮以外のものも着るくせに毛皮がエコだなんて言う資格なんてない」
「減らせるところから減らしたいんだ」

キャハ☆

>>873
たしかに、希少種は優先して保護されるべきですね。
そうだとすると、やはり、毛皮も環境汚染している、という点はひっかかる。
化学繊維が減って、毛皮を着る人が増えれば、環境破壊で死ぬ動物は減るだろうか？

その点。化学繊維は家畜を必要としないから、エコだよね。

毛皮を着たがるのは原始人に近い感覚だからだと思う

>>878
裏地にはポリエステルやナイロン等の化繊が使われてる事が多いとの事ですが
シルク、キュプラ、レーヨン等と比較して割合は どのくらいでしょうか？

毛皮を着たがるのは皮膚感覚が発達してるからだよ。
現状のフェイクの肌ざわりでは満足できない、柔らかさと滑らかさ。
あの快感は代用がきかない…

>>882
毛皮関連の全商品の中のポリエステルやナイロン等と
シルク、キュプラ、レーヨン等が使われている数を数えてるわけでは
ないから割合は正確には言えないけど、俺が見た中ではシルク・キュプラ・レーヨン
が使われてるのは見てない。殆ど、アクリルかポリエステルだね。

>>884
アクリルかポリエステル、って
それってフェイクファーの素材の間違いではない？？
自分が持っている毛皮の中の裏地は、たいていシルクなんだけど。
ラビットや値段の高くないフォックスなんかの裏地は、キュプラなんかが使われていそうな気がする。
シルクと近いからだろうけど。

>>884
そうなんだ
でも自分が持ってる毛皮の裏地はシルク、キュプラ、レーヨンなんだよな
まぁどっちにしても化繊は廃棄の時も環境に悪いんだな
是非、毛皮の裏地はシルク、キュプラやレーヨンの再生繊維にしてほしい
環境破壊と言う形での動物の犠牲に関しては、実感がわきにくく罪悪感を感じにくいが 家畜以上に 取り返しがきかないからな

>>885
間違うわけないだろうｗ
http://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%CC%D3%C8%E9&cspid=&first=1
ヤフーショッピングで色んな毛皮の商品を見てみたらいいよ。
裏地が記載されてないものもあるけど、俺もいくつかの商品を調べてみたけど
ポリステル・アクリルが一番多かったね。

>>886
裏地だけじゃなくてデザイン的に合成繊維＋毛皮を襟元・フード・袖
にあしらったり、何かと一緒に使われてるよ！
毛皮は家畜の動物も野生の動物も大きな被害を与えているね。
裏地を自然のものにするだけじゃなくて、加工の際の化学薬品も自然なもの
にしなくては、自然に優しいとは到底言えないね。

海外】ピンク「何の毛皮を着てるか知らないけど、
ビヨンセがその動物から襲われればいいのにスレがすごい伸びてるね。
毛皮スレではここが一番栄えてたのに〜。んじゃ、おやすみ。

>>888
環境付加が低いでは駄目で環境付加がゼロじゃないといけないんだ
だったら、環境付加ゼロの化繊作らないとね

>>887

それは悪かったね。

だけどそこのリンクの最初の数ページ見てみたけど
安い毛皮なんか編みこみやつぎはぎの物がほとんどじゃない？
ハギレの毛皮も無駄なく使っているものだよね。
あと襟やフード、袖に使っている毛皮もハギレでしょう。
まあ自分的には毛皮に暖かくしていただいて感謝するのみです。

ゼロでなければいけないというわけじゃないけど、毛皮が環境に
優しいだなんて大間違いだということ。
動物の命を奪ってそれで環境も破壊して野生の動物に打撃を与えておいて
環境に良いだなんて到底思えないよ。
メリット・デメリットはそれぞれあるよね。では、寝ます。おやすみ。

>>891
いや、はぎれだけじゃないだろう。安くても綺麗にできてるのもあるし
どこのページを見たか知らないけど。
襟・フード・袖に使われてるものがはぎれだと憶測で言っても仕方ないだろう。
結局、殺して皮を剥いだものだということは変わらないんだからね。

>>893

・・・１ページ目から編みこみの物がありますけど。

＞襟・フード・袖に使われてるものがはぎれだと憶測で言っても仕方ないだろう。
＞結局、殺して皮を剥いだものだということは変わらないんだからね。
襟･フード･袖の毛皮は、その為にだけ殺されて剥がれる毛皮ばかりだと言いたいのかな。
まあ、頑張ってね。

>>892
化繊と毛皮を比較しての話しだろ
毛皮も裏地は化繊だから環境に悪い
⇒代替えにフェイクファー（化繊）をは、おかしかろ

>>893
私もハギレ使っているというのは信じがたいです
統一した品質を保ちつつ、コストも考えるでしょうから、ハギレをいちいち回収して使うなんていう方が少数でしょうね。

>>896

コストって。
コートやジャケットとして使えないようなハギレを大量にまとめて買って作るから
大幅なコストダウンになるんじゃないの。
統一した品質を保つ、って、ハギレだって立派な毛皮の一部だよ。
いちいち回収して、って、そういう業者がいるからそれも仕事の一部だよ。

自演厨に釣られないようにwww

でもどー考えても襟とかハギレじゃ足りないものもあると思う

自演してるとか言い出す人がかなり、怪しい

898が自演してるから他の人も自演してると思うんだろうな

襟って、どの服を見てもわかると思うけど首の後ろで必ず縫い目があるよね。
だから、首の後ろから首元にかけての大きさのものが２枚あれば襟になる。
毛足の長いものだと大きく見えるかもしれないけどね。

「どー考えても」って。
もう少し多めに考えてくださいな。
おやすみ

二枚で襟が作れるといってもかなーり一枚が大きくなくちゃ襟が作れないのもよく見ますよ

あれはハギレじゃないと思うなー

>>859
> 毛皮と革製品の違いは食肉の副産物として革製品が存在してるが毛皮は
> 毛皮だけの為に殺されている動物が殆どだということ。キツネ・レッキス・タヌキ・アライグマ。
> 確かに生きる上で必要な量の食肉を超えての革製品の需要があるのであれば
> 矛盾してるけど、食肉をはるかに下回る革製品の需要なので牛の副産物に関しては、
> 最大限、命を有効に使ってるともいえるんじゃないかな？

本当にそうなら、その理屈は理解できる。「最大限、命を有効に使ってる」という
判断基準にも納得がいく。まあそのぐらいが常識的な判断だろうな。

しかし実際のところ、皮だけのために捕獲される生きものも少なくないんじゃなの？
ワニの捕獲数なんてアメリカ国内だけでも相当な数で、それで「環境ホルモン」の
問題がみつかったっていわれてる（ちんぽが異様に小さいワニが大量に捕まったｗ）。
まあワニは可愛くないから、愛護はあまり騒がないんだろうけどね。

アライグマは害獣だったりもするけどねえ。
ただ産業化されるということは安定な供給、つまり飼育して常に一定数の屠殺を行わないと。

毛皮着てる人みると同じような顔してるから笑える
でもわらっちゃいけないから余計に笑える
でもわらっちゃいけない

>>904
南米か

>>892
環境の話をしてるのに
外部の生態系と関係ない家畜の命を勘定に入れるのは変だよ。

ま、フェイクじゃリアルファーの代替にならないという時点で
化繊フェイクも毛皮もそれぞれに存在意義があるから否定はできないのだが。
見た目だけが欲しい虚飾第一の場合はフェイクでもよかろうだけど
そうなると虚飾のために動物が死んでるってのはむしろフェイクのほうではあるな。

例えるなら
『テレビ作るほうがテーブル作るより環境に悪いことで動物殺してるから
テレビを無くしましょう』っていう論理がおかしいように。
化繊フェイクはフェイクで毛皮にはできない使い道がある。
洗濯が必要なものとかね。
毛皮は毛皮でフェイクよりも長持ちで肌触りも防寒性もよい。
もちろん毛皮そのものとしても価値はある。

つーか、毛皮以外の化繊も着るくせに毛皮が環境にいいからとか言ってくる論理の方が矛盾してんじゃないの？

毛皮は普段着なんかにしにくいんだから化繊も着て環境を破壊して毛皮は装飾だ
けで動物を殺してるとも言えるよなー

毛皮が増えて化繊が減れば環境破壊で死ぬ動物なんて何匹いるんだか
まー毛皮も環境に悪いみたいだからそんなに環境のことを言うなら毛皮も着ないこったね

毛皮が増えて化繊が減れば環境破壊で死ぬ動物はどれくらい減ると言えるんだかの間違い

>>907
>>906読め
どっちも違う利点と欠点があるだけで
どっちも否定できないんだから使っても矛盾はない。
賛成派とて化繊を否定してるわけではないからね。

逆に言えば
毛皮と比べて化繊が環境に悪い一面があっても
それだけで化繊を禁止するのはおかしいと言う話。


化繊が必要なら使えばいいし
自分にとっては環境のほうが大事と言うなら天然のをつかえばいい。
ただそれだけ。

>>909>>906
＞環境の話をしてるのに
＞外部の生態系と関係ない家畜の命を勘定に入れるのは変だよ。

環境問題も重要ですが、家畜だから殺しても問題ないという考え方は危険ですよ。
飼育している動物は好き勝手に殺してもいいわけですか？
環境問題は、希少種にも影響あると言いたげですが、多くの国が環境問題にうるさくなってきているのはご存知でしょう？
廃棄物垂れ流しと考えているようでしたら、それは間違いですね。
やはり、環境問題だけを論じて、毛皮のほうが・・・と言うのはおかしい。

どうも動物を殺すことが悪いことってのを前提にしてるやつがいるな

環境省（平成18年４月28日）
　動物を科学上の利用に供することは、生命科学の進展、医療技術等の開発等のために『必要不可欠』なものであるが、
その科学上の利用に当たっては、「動物が命あるものであることにかんがみ」、科学上の利用の目的を達することができる範囲において、
「できる限り動物を供する方法に代わり得るものを利用すること」、
「できる限り利用に供される動物の数を少なくすること等により動物の適切な利用に配慮すること」、並びに利用に必要な限度において、
「できる限り動物に苦痛を与えない方法によって行うこと」を徹底するために、動物の生理、生態、習性等に配慮し、
動物に対する感謝の念及び責任をもって適正な飼養及び保管並びに科学上の利用に努めること。
また、実験動物の適正な飼養及び保管により人の生命、身体又は財産に対する侵害の防止及び周辺の生活環境の保全に努めること。

農林水産省（平成１８年6月1日）
農林水産に関する試験研究及び検査は、広く動植物を対象とした生命科学を基盤とし、
安全な食料の生産とその安定的供給を通じて国民生活の向上に寄与するとともに、環境との調和により持続的発展を目指す我が国の
農林水産業を科学的・技術的側面から支えている。
こうした試験研究及び検査では、諸課題の解決に『必要なやむを得ない手段』として動物実験等が行われているが、
これは動物に犠牲及び苦痛を強いるものであることから、動物実験等を実施する者は、動物の愛護の観点から、適正に行わなければならない。・・・中略・・・
科学上の利用に必要な限度において、「できる限りその動物に苦痛を与えない方法によってしなければならな
いこと（Refinement）」
科学上の利用の目的を達することができる範囲 、にいおいて、
「できる限り動物を供する方法に代わり得るものを利用すること（ Replacement）」
及び科学上の利用の目的を達することができる範囲において、
「できる限りその利用に供される動物の数を少なくすること（Reduction）」に関する規定が新たに盛り込まれ、
我が国においても、国際的に普及している「３Rの原則」にのっとり、動物実験等を実施することが求められることとなった。
このような状況を踏まえ、農林水産省の所管する研究機関等における実験動物を用いた動物実験等について、
「科学的観点と動物愛護の観点」とを両立させ、その適正な実施を図るため、ここに基本指針を定める。

厚生労働省（平成１８年６月１日施行）
　生命科学の探究、人及び動物の健康・安全、環境保全等の課題の解決に当たっては、
動物実験等が『必要かつ唯一の手段である場合があり』、動物実験等により得られる成果は、
人及び動物の健康の保持増進等に多大な貢献をもたらしてきた。
　一方、「動物実験等は、動物の生命又は身体の犠牲を強いる手段であり」、動物実験等を実施する者はこのことを念頭におき、
適正な動物実験等の実施に努める必要がある。・・・中略・・・
これまで規定されていた「Refinement（苦痛の軽減）」に関する規定に加え、
「Replacement（代替法の利用）」及び「Reduction（動物利用数の削減）」に関する規定が盛り込まれ、我が国においても、
動物実験等の理念であり、国際的にも普及・定着している「３Ｒの原則」にのっとり、動物実験等を適正に実施することがより一層重要となっている。
　本指針は、このような状況を踏まえ、厚生労働省の所管する実施機関において、
「動物愛護の観点に配慮しつつ、科学的観点に基づく適正な動物実験等」が実施されることを促すものである。

文部科学省（平成１８年６月１日）
　地球上の生物の生命活動を科学的に理解することは、人類の福祉、
環境の保全と再生などの多くの課題の解決にとって極めて重要であり、
動物実験等はそのために『必要な、やむを得ない手段』であるが、動物愛護の観点から、
適正に行われなければならない。・・・中略（３Rなど、厚生労働省と同ほとんどじ）・・・
「科学的観点と動物の愛護の観点」から、「動物実験等を適正に実施することがより重要である。」
　このような現状を踏まえ、動物実験等の適正な実施に資するため、
研究機関等における動物実験等の実施に関する基本指針（以下「基本指針」という。）を定める。

>>911
だから虐待なんかは取り締まられてるわけでしょ。

だけど毛皮はみだりに殺してるわけではないからね。
ほかに必要があって結果として殺してるだけ。
他の家畜や実験動物とかわらないよ。

>>917
＞ほかに必要があって結果として殺してるだけ。

理由付けがあれば、愛玩動物も殺していともとれますね。

>>913-916
はコピペです。。。
無断使用ごめんなさい。

http://creature-6.bbs.thebbs.jp/1158454055/

つーか、フェイクファーを一着を着ると動物は何匹死ぬの？
毛皮は一着で30から100匹殺してるんでしょ
フェイクファーでの影響が把握できてないくせにちと大袈裟じゃね？
環境にしても毛皮も化繊も五十歩百歩に見えたが
家畜だからって命をたくさん生み出して殺して薬品使って加工してりゃーあんま化繊と変わらんよ

>918
何を今更当たり前なことを。
愛玩動物は不可侵だとでも思ってたの？

>>921
猫殺しさんですか？
懲りないですね

>>922
何か勘違いしてるようだね。
一番わかりやすいのが、保健所での殺処分。
これは人の安全と衛生のためという理由がある。

>920
全く同じ事をわたしも思った。
環境（フェイクの欠点）を軸に語れば、
「他にも化繊を使用した衣類などもあるのに、毛皮用の化繊だけを指摘するのはおかしい」と思うし、
命を奪う（リアルの欠点）を軸に語れば
「ほかにも動物を犠牲にしているものがあるのに、毛皮用の殺生だけを指摘するのはおかしい」と思う。
どっちにもダブルスタンダードがあるよね。
だったら思い切って毛皮なんか（リアルでもフェイクでも）禁止にしてしまえ！
って、個人的には思った。

あとまあ、環境の事で言うと、
毛皮ってめちゃくちゃ暖かいから
中に着るものをすごい薄着にしてる人が多いでしょ。
それでコート脱ぐと寒いからって
室内の暖房の温度をものすごい上げる。
こんなの続けてたら地球温暖化につながるよね。環境に良くないと思うんだけど。

>>923
保健所はわかってるよ
>>918で書いたのは
猫殺し（家猫でも野良でも）に必要な理由があれば、殺してもいいということになるでしょ
っていう意味です。
例えば食用とかね。間引きとか毛皮でも理由としてはいいんじゃない。

答えは出てるからもういいけど

反対派はフェイクを奨めてるわけじゃないっつてたしリアルもフェイクも禁止でいいよな

確かに毛皮着て中は薄着のやつ大杉

>>924
だから賛成派はどちらも否定しないんでしょ。筋通ってるよ。
視点をかえればどちらも良いとこ悪いとこあるから。
すべて否定するというのも筋は通ってるが
その理屈では毛皮や化繊以外のすべての材料が否定されることに注意。
非現実的な話になっちゃうんだよね。

>>926

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f52253755

薄着と言うよりも、全裸に毛皮。
プロフィール下のおすすめサイトで、動物愛護関連のサイトを推奨。
オークション板の基地外有名人（一宮市でリサイクルショップ経営）
猫ひろし並の低身長ですが、なぜか服のサイズは１３号。
手足が短い三十路女。
全身が写っている鏡撮りは、縦延ばし画像です。