【坂東眞砂子】子猫を崖から投げ落と死★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀*） ｷｬｯ ｷｬｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

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　　　　　　　　 /丿・∀・）　<< ﾀｶｲ、ﾀｶｲ､ 他界ぃ〜
　　　　　.　　 /　　　　 /
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

次スレ立てないで埋め立てるなよ、阿呆。
馬鹿な飼い主もつと猫がかわいそうだよ(*´∀`)ｱﾊﾊ

>>1オマエの猫がなー

スレ主がイタいと伸びないな。。。
他に関連スレ作る？

997 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/06(水) 14:00:42 ID:NT6tN2oy
次スレよろ


998 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/06(水) 14:01:22 ID:EUDEcqPq
いかに中国といえど例の仔猫虐殺女がとっ捕まったりして、ちゃんと食用と愛玩用の区別くらいはしてるようだしなぁ。


999 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/06(水) 14:01:33 ID:NT6tN2oy
鳴くからって叩くのは虐待だぞ


1000 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/06(水) 14:01:53 ID:EUDEcqPq
1000

965 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/06(水) 12:07:41 ID:JwCFrWTn
俺の二匹の猫も鳴いたらすぐ叩いてたらすっかり鳴かなくなったよ。
今もひざ上で寝てるがかわいいもんだ

978 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/06(水) 12:27:11 ID:SBayZt4Z
>>977
お前の猫、まだ大人じゃないだろ


979 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/06(水) 12:27:50 ID:JwCFrWTn
半年ちょっとかな。

985 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/06(水) 12:35:15 ID:SBayZt4Z
>>979
そんで初めて飼ったから、まだわからんくせに、エラそうなことぬかすな。
３年くらいしてみないと、その困難さはわからんだろうな

とにかく初心者厨だ。おめーは、ただの理想で空想で物いってるだけ。

991 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/06(水) 13:17:50 ID:nB/nQiYf
>>965
猫が鳴くのも我慢できずに叩くくせに、尿を部屋中にされたら、猫に何するかわからんね。
つか、叩いて猫をだまらられると信じている時点で、アレだｗ

さてと、猫に餌でもやるかっと。
お前ら次スレ立てる配慮も無いくらい阿呆だから
せめて猫には優しくしてやれよｗ

984 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 12:32:49 ID:JwCFrWTn
じゃあ、大分埋め立ててしまったから後はどうぞ。
１000取りくらいにまた戻ってくるわ

あらあら、１０００取っちゃってゴメンね

見てたよ、いつ次スレの話が出るかと思えば埋め立て寸前。
阿呆としか言いようが無い。無能だなぁ(*´∀`)ｱﾊﾊ

虐待文載せてアヒャヒャなキモババが苦情に逆切れ
日本の深淵とお前が猫殺しまくるのとは関係ないだろう。
治安とか考えると他の国の人の方がだめじゃね？って思うな。

タヒチでのほほんと暮らしながら、あんなエッセイ書いて,批判を浴びたら
実は戦争の悲惨さを、、、なんて言っても誰が信じるかってーの。

347 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/06(水) 14:32:19 ID:JwCFrWTn
ちんこ痒いってウザいからそろそろ去勢してやるか。

↑
これは？
あんた人に対しては親にも去勢しろっていってたのに、なんだ？

おまいも親にも猫にも去勢しろよｗ

>>1スレたてるなら、ｵﾏｲの痛いレスがついてる前スレのリンクくらい貼れよなｗ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1157300571/l50

971 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/06(水) 12:15:08 ID:JwCFrWTn
虚勢って何で玉取るんだろ？
子供が出来ないようにするなら人間にもあるようにパイプ縛るだけでいいじゃないか。
避妊って何で子宮や卵巣取るんだろ？
人間にあるように犬用猫用リングでも開発すりゃいいじゃないか。
それなら虚勢・避妊反対って香具師も無駄な子が生まれて坂東みたいなコトする
必要もないと思うが。

獣医が儲からない方法は推奨したり開発したりしない仕組み＞獣医師会

『発ガンのリスクが無くなる』なんてもっともらしい言い訳だと思う。
虚勢・避妊術推奨する香具師は自分の親に玉取り・子袋取してみりゃいいじゃないか。
長生きしてもらえるぞｗ



972 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/06(水) 12:16:52 ID:JwCFrWTn
『発ガンのリスクが無くなる』なんてもっともらしい言い訳だと思う。
虚勢・避妊術推奨する香具師は自分の親に玉取り・子袋取してみりゃいいじゃないか。
長生きしてもらえるぞｗ

釣れた、大量だｗ

みんなが俺のために必死で前スレ読み返してくれてる姿を想像するだけで嬉しいお

さてと、猫とあそぶか

>>13
必死だな

自分は子猫殺すしか道がない（去勢・避妊は出来ない）状況だったら猫飼わないと思うんだけど、
坂東は去勢・避妊しか道がない（子猫殺せない）状況だったら猫飼わないのかな？

議論の場なのに俺を叩いているばかりの人って何なんだろうか。
こりゃ坂東のババァの事件についても、猫が可哀想っていうより、自分の気分が害されたから
死刑だの死ねだの言ってるだけだな。

738 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2006/09/06(水) 11:02:37 ID:JwCFrWTn
猫が仕事中に腹を見せてきて触ってーってかんじで甘えてきた。
正直ウザかったので、足であっちいけと蹴ったらしょんぼりしてキャットタワーのほうにいった。
ホント、自分勝手な猫だな。仕事中くらいじっとしとけ、餌は定時にあげてんだから

大学生のはずなのにお仕事ですか？

俺からしてみりゃ、
無理矢理子宮を切り取って改造する行為も、
子供を生ませて殺す行為も同じくらいグロい。

改造してる奴が子猫殺しを非難してるのをみると、
「お前が言うなよｗ」というふうに思ってしまう。

>>18
ネタだぞ、ちゃんと最後までスレ嫁ｗ

どんどん書き込んでくれ、俺のたてたスレ。age進行でな

>>19
改造ねぇ・・・・
人為的に作られた血統書付きの犬とかも改造か？

あれペットか？商品だろどう見ても。
血統書付のどこがいいんだか

>>23
ぶっちゃけ避妊・去勢を騒ぐわりに品種改良の問題が
全く出てこないのが不思議でならん。

そりゃあ坂東の仔猫殺しを責めるスレで血統書の是非を論じようなんてのいないだろ。

>>20
なんだ、やっぱり公務員試験に受かったんで暇だなんて嘘だったんだね。

>>25
阿呆、国�U受かったわｗ
落ちてたらC日程の勉強でもしてるっつーのｗ

痛いよぅ・・・　痛いよぅ・・・　苦しいよぅ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ぼく何か悪いことしたのかニャ・・・
　　　　　　　 ,,,.,,.,,、
　　　 　 　 ;'´:.,,....:.ヽ､,,,.,.,,,.,.、　　　　　　　　 __,,..,,.,,,,
　　　　 　 ;'::;:'ﾂ::;:::::::;::::;:::::::::::ﾞ''ｰ;;;::::':':':':':':':'ﾞ^ヾ.ノｼ′
　　 　 　 ;'::/ﾉ'::;::::::::;::::;::::::;:::::;　 ｒ‐-x_:::.:::.::::;:;.:::ﾐ'、 　　　　　目がかすんできたニャ・・・
　　　　 ノ''ﾞ´:; '　:::;..:::::;:::::;::::;::::::; ;ゞィﾝ'::::::::':;:.; ,.:'ﾐ::￣｀ﾞﾞﾞヽ
　　, -'"::::;::::; ,, 　 ;:::::;.:..: :.::;:::::::;:::彡'´: ::::: -､　r';'''ー-‐''''´
　｛　 ,-'"""´　゛"`ｰ'-':､;;;､;:::.;::::;:'ゞ彡三ｼ' -ｘﾉ
　 ｀´　　　　　　　　　　　　ヾ:;:::;' 　 ｀ヾ,ﾞ"""´ 　　ママバイバイ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ 　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、 ､ ソ 　　　　　もう一度おっぱい飲みたかったにゃあ・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ'′

ttp://board5.dcinside.com/zb40/data/news_img/js2849.jpg

Kitten Killer
Vandoo

苦手板からのコピペ↓

>>25
坂東氏の天の邪鬼タマ（仔犬殺し）に
血統書付きの犬2匹と掛かってしまった雑種一匹の話し有るからさぁ〜

それと邪気タマ内の瓜子姫(うりこひめ)という話がある。以降に書かれている
「妻の座を奪おうとする愛人の行為にまで」と有る。

坂東自身ジャンクロードとの結婚は略奪愛だったんだよな。
なんか矛盾している。

苦手板からのコピペ↓

んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！ ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！

ﾊｨ ﾊﾞ ｰ FDFﾊｬ ﾞ
ETWTHS CEOSLIB D: ﾎｱﾄﾎﾅ ﾎﾅｸｸｱｹ ｵﾒﾆﾎﾎﾅ FDF
TOHINAAA IZS
BAKﾊｬ ﾞ

めんどくさい　坂東と猫の顔を比べて生きる価値がない方を選べや
坂東は死刑でいいじゃんwwww

坂東派
客観的には判断できない、選ぶとすれば、自分は、子宮とるより猫殺しを選ぶよ。

坂東容認派
客観的には判断できない、選ぶとすれば、自分は、俺は猫殺すより子宮とるのを選ぶよ。

坂東否定派
客観的に子猫殺しはなしだ。子宮取りは（ギリギリ）ありだ。

坂東否定派２（天使）
倫理的にどっちもなしだ。自分は、どっちも選ばない。

坂東違法派
坂東の行為は社会的規範に反し許されない。

坂東基地外派
文章から見るに快楽殺猫だと思うとか。

坂東全否定派
あんな文章を書く奴の言うことは間違いもしくは議論する価値がない

これくらいに分けたいな。

坂東容認派２
仔猫を殺したことは置いといて、言ってることは正しいよ

まあ麻原は人殺しだけど教義は間違ってないよ、みたいなもんだな。

記事まとめのリンクでも張っとこ・・・

http://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2

ちなみに前スレのIVAqriSUは俺でつ

自分が崖から飛び降りて生の充実を感じて環境にも貢献すればいいのにw

>>35
言ってることってのは（例えば）なんですか？

容認派と違法派は必ずしも対立しないってことかな・・・

>>35
「途中までなら言ってる事は正しい」
だが、「結論（子猫殺し）は大間違い」

これはドコに分類されるんだ？

>>36
＞ちなみに前スレのIVAqriSUは俺でつ

そんな主張するならコテハンでも使えよｗ

私は意見の一貫性を示す意味でコテハンを使ってる。

>>36
君、前スレで逃げた分の議論はどうするの？

>>40
「言ってること」ってゆーのと
「間違い」ってのが曖昧で分類しにくいけど、

これまでの議論を見てると、
ヲチャ犬さんの
「間違い」は違法もしくは社会規範（広い意味での法）に反するだから、
まず、坂東違法派だと思うよ。

>>36
多分24時間ぐらい常駐したんだぜ。
結構頑張ったでしょ？ｗ

もう一回やろうか？
親猫の子宮採られるという不幸
子宮から来る病気が無くなって健康に長生きできる幸せ
ｖｓ
雌として生きる幸せ
自分の子供殺される不幸
生まれた瞬間命を奪われる不幸 ×数十匹

上の方がましってのが、普通の感性で、俺もそうだけど、
下を客観的に間違ってるとは言えない。

>>38
「避妊手術だって酷いことしてるよね」とか

>>43
坂東の行為は、日本とフランスの法律では違法、
法律上は「間違った行為」であろうよ。

>>44
それは、
坂東派（坂東）、
坂東容認派
坂東否定派
坂東否定派２
の共通認識だと思う。

その上で、
猫殺しについて、子宮取りより悪いと思うなら
坂東容認派じゃないか？

>>42
冗談で分類を聞いてみたダケだから、ソレはど〜でもイイんだけどよ・・・

法や社会規範の根源となる事は、感性に基づいた倫理観だ。

先日展開された法律論で言いたかったのだが、「違法だから悪」ではなく「悪だから法で規制している」が正解
ただし、「違法＝悪」ではあるけれど、「悪＝違法」とは言い切れない。
「合法でも悪」は存在しとる。

悪であることが広く浸透していて、「社会規範として守られている事」は法律で律していない場合があるのだから。
その近似値として「社会規範としてやむを得ない事」も、悪であっても合法だったりする。

>>43
>もう一回やろうか？
前スレからコピペするから、答えてくれ。以下引用

＞批判の中に、性別を理由にした批判があるって言ってるだけ。
ちがうな。はっきり私が女だから批判がこれだけ大きくなったと言っている。
性差問題にすりかえようとしてるんだよ。

＞子猫飼えないのは前提で、
なら
そもそも妊娠しない環境を用意しようという発想が無いのがおかしいだろ
避妊したくないなら室内飼いを徹底すればいいだけのこと
なんだかかんだで坂東は「自分のわがまま」は通してるんだよね

・避妊はさせたくない
･放し飼いはしたい
・子供が出来ても育てたくない

＞子宮とられたら子猫は生まれないんだからさ。
なんだ、あくまで親猫視点なわけ？

なら下半分の「命を奪われる不幸」は要らないだろ
それは仔猫視点だもの


>健康で長生きできる幸せ
>親猫の子宮採られるという不幸
>ｖｓ
>雌として生きる幸せ
>自分の子供×数十匹を殺される不幸

だろうな
どうしたって上のほうが「軽い」不幸ですむと思うけど

そういや親猫って仔猫殺されるとしばらく捜すらしいな

坂東派（坂東）
坂東容認派
坂東否定派
坂東否定派２
にとって、

違法かどうかは別次元の問題で、
坂東派（坂東）も、自分行為が違法とされる可能性があること自体は認識してる。
坂東は、違法と言われることに対して異を唱えてるわけじゃない。
なぜ子宮取りが合法で猫殺しが違法とされているのだろうかという問題提起はしていると思うけど

坂東容認派の俺は、
坂東の行為が違法であるか否かは、微妙なところなので、
違法性を元にして、坂東を責める人に反対するつもりは
とりあえずない。

坂東派（坂東）
坂東容認派
坂東否定派
坂東否定派２

と

坂東違法派
坂東合法派

は、

別次元の議論だと思う。

>>48
とりあえず、坂東がフェミなのかは、本質じゃない。
フェミだとしても正しいならいいからね。
フェミだからいかんというなら、坂東全否定派の論理だ。

子猫飼えないのは前提じゃないか
その前提に文句を付け始めたら手に負えない。
そのわがままは、子宮とる人たちも同じだろ？

ｖｓの比較は、親猫視点じゃなく、動物（親猫と子猫）視点だ。
だから、ｖｓの下に「命が奪われる不幸」がはいってる。
ｖｓ上の方に、「子猫が生きる幸せ」を加えるのは間違ってる。
子宮をとられると、子猫は生まれないんだから・・・
これは、もう論理の問題だ。


以上、ここまでは、議論の本質と思ってない。
>どうしたって上のほうが「軽い」不幸ですむと思うけど
>そういや親猫って仔猫殺されるとしばらく捜すらしいな
ここが、坂東容認派（俺）と坂東否定派の議論の本質で、
俺は、なぜ「どうしたって」になるのかの説明を求めている。

>>43
まだいたのかこいつ。

幸不幸という本来的に主観的でしかない尺度を持ち出して
「客観的に判断できない」というのがまずまやかし。

生存している猫への加害行為の実行回数という純粋に客観的な
尺度で比較すれば、不妊手術の方が回数は少ない。

大人猫と子ども猫の命の価値は違うとかまた言うかもしれんが、
それはおまえの主観でしかない。
なるべく客観的な基準を持ち寄って積み上げていくのが議論なのに、、
お前はそこをすっ飛ばして壊れたテープみたいに「各人の感性の問題だ」
と繰り返すだけだ。

議論を放棄する主観の垂れ流しが許されるというなら俺も言わせてもらう。
24時間張り付いて思考停止のスローガンしか言えないキチガイは黙ってろ。

坂東は飼い猫を偏愛していて、飼い猫の愛情が自分ではなく仔猫に向けられるのが嫌だから仔猫を殺してるだけ
だから仔猫を育てると言う選択肢が存在しない
その異常性を隠すために論理武装しただけ
だから矛盾やすり替えばかりの言い訳をしている

本当は溺愛している猫に避妊手術で傷をつけるのは耐えられないからしないだけなんだけど、
そうじゃなくて飼い猫の生の充実の為にしないのだ
避妊手術をするのも仔猫を殺すのも、飼い猫の愛情を独占したいと言う理由で一緒（と決め付けている）だから
「子種を殺すか子を殺すかの違い」じゃないか
避妊手術は「殺しという厭なことに手を染めずにすむ」分卑怯だ
私は「殺しの痛み、悲しみも引き受けて」子殺しを選んでいるのだ
（でも自分は殺しを友人に頼んだり崖に投げるなど、仔猫の死に極力触れない方法をとっている）
それに「獣の雌にとっての「生」とは、盛りのついた時にセックスして、子供を産むこと」で奪っちゃいけない
（だから「避妊手術なんかされたくない、子を産みたいというだろう」と擬人化）
「猫の子育ての母性については人間の創造の域を出ない」から、奪っても問題ない
（だから猫が子供を殺さないでと言うだろう、とは思わない）
「子種を殺すか子を殺すかの違い」だけど、飼い猫の「生」の充実の為に仔猫を殺す方が、
避妊手術をして生の充実を奪っている人達より飼い猫の命について考えているのだ

それにのっとって「プロムナード」で公表したら思わぬ批判を浴びたので、
週現で自分が飼い猫を溺愛する「ビョーキ」というのを認め、
「ビョーキ」じゃ無い人達は議論の対象にしていない。同じ「ビョーキ」の人達は同じ病人の私を責めるのは止めて、
そんな病人を生み出す日本の以上についてこそ論じるべきだ
と言い出した

>>51
幸不幸というのが本来的に主観的でしかないというのを、
認めてもらえるならそれで構わないんだ。

>生存している猫への加害行為の実行回数という純粋に客観的な
>尺度で比較すれば、不妊手術の方が回数は少ない。
>大人猫と子ども猫の命の価値は違うとかまた言うかもしれんが、
>それはおまえの主観でしかない。
その通りで、
大人猫と子ども猫の命の価値は違うというのは、単なる主観で、
数という客観的な尺度で判断すべきというのも、客観的はなく単なる主観だ。

俺は、主観的意見を垂れ流した覚えはない。
子宮取りのほうが子猫殺しの方がましだと思うとは、言っているが、
それは、誤解を避けるためだ。

主観的意見で、坂東を死刑にしろとか言うのを批判してる。
だから、坂東容認派なんだ。

各人の感性の問題だと繰り返すのは、
そうでないという人がたくさんいるからだ。
なぜ、感性の問題に過ぎないかを説明し、
なぜそ、うじゃないと思うのかを聞いている。

>>51
>生存している猫への加害行為の実行回数という純粋に客観的な
>尺度で比較すれば、不妊手術の方が回数は少ない。

ここから客観的にいえるのは回数が多いか少ないかだけだな
、回数の多い少ないで、どちらがベターか客観的に判断できる
のはその各行為が、すべて同一の倫理的重さの場合のみ。間引きと不妊
というまったく異なる行為で、回数の差に何の意味があるんだ？

あるとすればお前の主観で、二つの行為の一回あたりの倫理的重さを
同一と仮定してるだけ。君の主観の定義だ。君こそ主観まみれ
となる。

＞大人猫と子ども猫の命の価値は違うとかまた言うかもしれんが、
＞それはおまえの主観でしかない。

同一とみなすのも主観

>>47
社会規範に反してるってのは理解できるよ。
まず、それについて議論するつもりはない。
（議論してもおもしろいんだけど、
最終的には、賭博を禁止するのもいけないのかって議論につながる
俺は全面禁止はいけないと思うから、おもしろくはあるんだけど・・・法律板の話だよね。)

違法だから、坂東容認は無理といえるのかだけど、
客観的倫理＝法と考えない限りそれは不可能だ。

子猫殺しは悪で違法だ。
子宮取りは悪で合法だととすれば、

子猫殺しを責める理由は、基本的に、違法であると言うことしかない。

もう一つは、子猫殺しは子宮取りよりも悪だと言うしかない。
これは、まさに、ｖｓの問題で、本当に、子宮取りの方があくと言えるのかという問題だ。
坂東派坂東容認派と坂東否定派の議論になる。

>>50
＞フェミだとしても正しいならいいからね。
＞フェミだからいかんというなら、坂東全否定派の論理だ。
正しい論理でも議題に沿ったものでないなら、そこで使うのは間違い
しかもこの場合は正しくもない
坂東が女だから批判されているわけではない
話題そらしをして君の言うところの「問題提起」を曖昧にするのはなぜだ？

＞子猫飼えないのは前提じゃないか
だから飼えないなら
妊娠しないようにすればいいってことなんだが？

＞ｖｓの比較は、親猫視点じゃなく、動物（親猫と子猫）視点だ。
時間経過によって状況が異なる二者を同じ俎上で比べてもしょうがないだろ
ある時点では

・親猫と子猫ｖｓ親猫と子猫
ある時点では
・親猫と子猫ｖｓ親猫

分母をそろえないと、比較は出来ないよ

＞俺は、なぜ「どうしたって」になるのかの説明を求めている。
>>48の比較で比べてみてね。どっちがより不幸？
あと「雌猫としての幸せ」ってのはとても曖昧かつ存在が不確かな観念だな
擬人化しすぎじゃねえ？

ところで君は親の子宮一つより数十の子猫の命のほうが軽い派だっけ？

結論

人は他の動物を飼うべきではない。

が、それが我慢できない人が沢山いる。

>>54
どっちが悪いか決められない、わからないって言うから
はっきり目に見える「数」で教えてあげてるんじゃん。

>>55
＞子宮取りの方があくと言えるのか
言えるよ

うぉ間違えたｗｗｗ
＞子宮取りの方があくと言えるのか
仔猫殺しの方があくと自信もって言えるよ

>>54
君はつまり
全ては主観だから
議論は不能だといいたいのですか？

POOCHINI

>>52
参考になりました。

>>58
それが、そうともいいきれないんじゃないか
その理由。前スレのコピペで本当にすまんが・・・

俺も、子猫何十匹の命の方が重いと感じるけどさ、
それも微妙なんだよ。
生まれたばかり猫はまだ飼い猫じゃないとか
生まれたばかりの命は大人の猫に比べて軽い（中絶を容認するのと同じような感覚）とか、
人によっていろいろありうるわけよ。

生まれたばかりの猫の命と大人のゴキブリの命どっちが重いかとかね
微妙でしょ？
普通は、大人の猫の幸せとと大人のゴキブリの命なら、
圧倒的に大人の猫の幸せの方が重いわけじゃん。
ってことは、大人の猫の幸せと、生まれたばかりの子猫の命はどっちが重いかっていえば
微妙になってきたりね。


海亀は卵をそれこそ数百生むが、生き残って産卵するのはせいぜい2匹。
海がめの相対数が増えていない以上、そういうこと。
メスライオンは生涯、十数匹は子供を生むが、成体になるのはせいぜい
1〜2匹。ライオン数が増えていないのだからこれが現実。

大自然というのは、厳しい自然の間引きを行い、うまれた子供のほとんどを
殺して、自然淘汰の循環に組み込んでしまう。
つまり、生まれた生命はほとんどが消えていくのが自然界。

人にコントロールされた家畜たる猫は、それこそ、自然界の間引きが
存在しない。本当は生まれた子供のほとんどは死んだり食われたりし
てごく一部しか残らないんだけどね。ペットにはそれがない。

それの代わりをしてるのがガス室であり、間引きであり、出口を
防ぐのが不妊手術。自然界の動物をペットにしているのだから
そこに不自然なコントロールが生じるのは当然で、片側を選択
して人間が、片側のコントロール方法を中傷するのは滑稽さが
伴うということ。

俺の極私的意見を述べると　
世界で何十万匹ねこが死ぬより　俺の飼ってる猫が死ぬほうが１００倍嫌
世界で何億万匹のゴキブリが死ぬより　何十万匹の猫が死ぬほうが嫌

こんな感じでさ。

ttp://www.env.go.jp/council/13wild/y132-06.html
「中央環境審議会野生生物部会　第６回移入種対策小委員会 議事概要」
「駆除の在り方の問題は、動物愛護が絡んできて非常に難しい。ノネコは非常に大きな重要な問題だが、
ネコを飼っている方たちは狂信的な部分があるので、対応をどうしていくか、
理論的に済ませておく必要がある。」

環境省の公文書に「狂信的」と書かれるなんて凄いよ。

甲斐智枝美という人は、デビュー前の悪い噂も一切なく、
デビュー後もスキャンダルと無縁で、何事にも真剣な努力家だった。
ホリプロの戦略的ミスから、歌手としては鳴かず飛ばずで、
ヌードにもならなければならないような仕事もしたが、
結婚して引退するまで、ホリプロのタレントとして真面目に勤務し続けた。
堀越学園で同級生だった男性タレントと恋愛のすえにゴールインし、
生花店で働きながら家庭を支え、
妻としても母としても近所の評判もいい人だった。
元来、心臓が弱かったらしく、更に最近は空の巣症候群の兆候もあったようだ。
そういう心身のトラブルが、自殺という残念な結果を招いた。
近頃、テレビなどで'80年代アイドルの懐かしい顔に出会うことがしばしばある。
甲斐智枝美も芸能界で再び仕事をしたいと榊原郁恵に相談をしたという。
もし、甲斐智枝美が芸能活動を再開していたなら、事態は好転していただろう。

甲斐智枝美は萩本欽一が司会をしていた「スター誕生」の出身だが、
萩本欽一が司会をしていた時期のスター誕生での一番最後の出場者だった。
http://www.youtube.com/watch?v=PY0K_bGLbm0

甲斐智枝美も萩本欽一にすがれば道が開けたかもしれないと思うと残念だ。

かつて萩本欽一はスキャンダルで廃業の危機にあった高部知子を力づけた。
あの騒動では高部知子も自業自得ではあったが、未成年であったこともあり、
心無い大人たちに振り回された不幸は確かに同情に値する。

しかし、山本圭一という男は、いったい何歳だ？
山本圭一は犯罪常習者の“無芸人”にしかすぎない。
なんでそんな山本圭一の復帰のために萩本欽一が発言などするのか？
母胎内殺人強要犯などが必要なそんな芸能界なのか？
http://www.abortionismurder.org/videos/hardtruth.wmv

　ネ　コ　を　飼　っ　て　い　る　方　た　ち　は　狂　信　的　な　部　分　が　あ　る　

猫飼いを全部一くくりにしないで欲しいよ
環境省にとっては、猫飼いはイスラム原理主義者と同列らしい

愛護は死ねばいいのに

>>63のアンカー>>58は>>57の間違い？
違うなら答えないが

　　　　　　　　　　　　_,,..,,.,. - - 、,,_
　　　　　　　　　　　γ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 _,.、 i':::::::::::::::::::;:;:::;::::::::::::::::::＼　　　　　　　＋
　　　　　　　 /::::::｀:::::;γ''""´　　　｀""''丶;::::＼　　　　　　　　　　＋
　　　　　 　 ,i':::::::::::;;´　　　　　　　　　　　 ヽ;::::::'i,　＋　　　　　　　　　　＋
　　　　　　 ,i::::::::::::i'　　　　　　　　　　　　　　 Ｙ:::i,　　　　＋　
　　　　　　 i;::::::::::;i　　　　_,,....,,,_　　　　 ,....,_　 i;::::i
　　 　 　 　 i::::::::::i　　　 ´""""｀　　 　 '"""'　 i::::i
　　　　　　　i:::::::::i　（●）　　　　　i　　　　　（●）i;:;i
　　　　　　　ゝ、:::i、　　　　　　　　 　 ゝ,　　　　i;i
　　　　　　　i´　ヽ;ゝ　　　　　　,　_,.、_,...,i　　　　i
　 　 　 　 　 i、う、｀　　　　　,´　　＿＿,　 　 　 i
　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　,ィ´+++++ヽ　 　 i　　　
　　　　　　　　　ゝ ヘ　　 　 、　｀￣￣￣´　 ,i　,i 　
　　　　　　　　　　　 　 ヽ _　　｀ 　　　　　　　 ., イ 　
　　　　　　　　　　 　 　 　 i　｀ - ,,__　　　 _, -'"　,i、＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　i、　 　 　｀" "´ 　, - ´i:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 　 ,. ----''' i｀ - 、　　 　 ,.-'"　　,i'::::::::::::::::::::::
　　　　　_,.-'"::::::::::::::::::::i,　　 ｀ゝ 　 、　　　 ,i:::::::::::::::::::::::

どちらの行為が良い悪いというのは基本的に共同幻想で決まる。

行為の善悪を客観視などできない。なぜならその集団の共同幻想が
悪と判断すれば、その時点で悪となり、共同幻想の判断基準が変化すれば
善悪のラインも代わる。そして揺れ動く集団の判断の基準の現在のラインで
法制化される。

共同幻想は、国によって時代によっても違う。
目には目を　が許された世界もあるが、もちろん日本では復讐は禁止である。
動物保護法の基準も各国ちがうだろう。
日本では、服を着ないで町をあるけば逮捕されるが、アフリカの原住民の文化では
それが常識かもしれない。

つまり、共同体の善悪を決める基準は、その集団のその時点での共同幻想でしか、規定できず、客観視
などはできない。できるのは、議論等における、個人の主観のせめぎあいで、意見の標準
を動かすことぐらい。

現在、去勢は合法だが、免許のない個人が子宮や睾丸を切り取るのは違法だろう。
間引きは、個人が行うと違法だが、飼えなくなっての保険所での処理は認められている。
推薦はされていないが。
ここが、現在の共同幻想が落としどころとしているところで、坂東の行為を悪とするなら
共同幻想の結実たる法が現在認めていない間引きを行ったこと。しかし現在、坂東はタヒチ在住だ。

だから、個人が善悪の基準を大いに議論するのは結構なことだろう。それが共同幻想のおとしどころ
たる真ん中を左右に動かすのだから。


だが、集団リンチに近い中傷で坂東の人格を否定するのは、やりすぎだと思うな。
間引きという行為がそこまで一人の人間を中傷するに値するとは思えないからな。
個人的には去勢とそれほど変わりはしないと思う。もちろんここの部分は
私の「主観」だ。

>>63
なんだか変だな。

「大人の猫の幸せと、生まれたばかりの子猫の命のどちらが重いかは人によって違う」
「猫は自然により淘汰されることを前提に多産なのだから、もはや自然に生きているといえない
猫は、人工的に淘汰せざるを得ない 」

この二つを前提として、そこから導かれる結論は、
人工的な淘汰の方法の是非では　な　い　よな？
「子殺しでも避妊手術でも、方法はともかく、猫は人工的な淘汰をせざるを得ない」
という結論しかありえないよな？

つまり
>世界で何十万匹ねこが死ぬより　俺の飼ってる猫が死ぬほうが１００倍嫌
>世界で何億万匹のゴキブリが死ぬより　何十万匹の猫が死ぬほうが嫌
ってのがなんで唐突に出てくるのかわからない。

>>69
＞集団リンチに近い中傷で坂東の人格を否定するのは、やりすぎだと思うな
坂東を批判するスレに坂東を批判する人間が集まってるんだから
結果として集団リンチになってるだけだよ。

ああ…。自己レス。
人によって主観が違うから、坂東が自称するみたいに
「大人の猫の幸せをとって、子猫を投げ捨てた」って別にいいじゃん、価値観の違いなんだから。
っていうだけのことか。だから何って感じ。
喪前が昨日から粘着して、何をしたいのかが一向にわからない。
「価値感が違うから議論にならないでしょう」ってことなら、
幼稚園バスを爆破するテロリストと何もかわらない。
「自分は>>69が書いてるような一般的な社会規範にとらわれない、真に啓かれた人間である」と
標榜したいの？

それとも、
「自分は坂東みたいな嫌な奴も理性的に受け入れられる度量の広い人間ですよ」
とアピール？
どうでもいいな…。

白熱してきたね。下に苦手板からのコピペ貼っておくから熟読して心を落ち着かせろ。

んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！ ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！

今になって「一方的に叩かれてる坂東は被害者」みたいなことを書くやつがいるが、
最初に他のメディアが取り上げるまで、
日経新聞という公の場で一方的な暴論を振り回してたのは坂東の方じゃないか。
違和感を感じた読者がいても、黙ってるか、2chに書き込むぐらいしかできなかった。

こんなことを書いたら、どんなに糾弾されるかわかっている。
世の動物愛護家には、鬼畜のように罵倒されるだろう。
動物愛護管理法に反するといわれるかもしれない。
そんなこと承知で打ち明けるが、私は子猫を殺している。

って事だから良いのでは？

覚悟しての事なんだな。

確かに２ちゃんに書き込んでも、チラシの裏に書いてるのと変わらねーよ
俺みたいな暇人が沢山いるしなー
本当に許せない人は、署名集めるなり、メディアに抗議文送るなりしてるだろ。

少なくとも坂東は弱者ではないだろ。発表の場を持ってるんだから。
それに坂東の本を出版してるとこの気の使い方すごいじゃんw
坂東は魔女狩り、言論弾圧の線に持ってきたいのだろうが世間が許さん。

>>79
それに坂東の本を出版してるとこの気の使い方すごいじゃんw

そうだね版権持ってる出版社は今回の件、絶対触れないからな。

最初のスレで電突した連中は日経社員に鼻先であしらわれてたし、
そのまま「ネッ上トの騒ぎ」で終わりそうだった。

すまん、「ネット上の騒ぎ」な

マイちら裏
「日本は異質なものを拒む社会であるため、私は受け入れられなかった」
みたいなことを書いてる坂東が、もし欧米人として生まれていたら
「欧米の合理主義は人間を窒息させる。アジアには、異質なものを
受け入れてくれる懐の奥深さがある」みたいな
（これ以上ないくらい陳腐で・言い古された・片腹痛い）ことを書き散らし、
アジア人の愛人つかまえて結局タヒチ辺りに落ち着きそうな気がする。
タヒチｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

去勢・猫殺し・その他の色々な方法
全部エゴだと思うがね　
どうしても気に入らない方法をがあるなら何らかの力で止めさせるしか無いべ
自分のエゴでもってな　　力があればの話だが

元々人間はエゴで決断を下してきたんだからそれも健全だろ

大体生き物を「飼う」って・・・残酷だね・・・

正直、ここの真面目な擁護派ほどに坂東が真剣に考えているなら、何も言えなかった。
私には、彼女が避妊と子猫殺しを同列に捉え、それに気付けと問題提起しているとは思えない。
だってそうなら、「猫の権利」なんて大層なことは言えないはずだから。
避妊が残酷で猫の権利を侵していると言うなら、子猫の生きる権利を奪ってはならないし、
子猫を殺すなら、猫を避妊する事についてあんな感情的な批判を書いてはいけなかった。
矛盾してるんだよ。それなのに責任転嫁。正当化。
私も、別に子猫殺しについては別に異論はない。自分には出来ないが批判はしない。
だけど、自分が邪魔だったから殺したんだ、避妊よりはやりやすかったと言って欲しかった。
権利などという余計な事は言わないで欲しかった。
そうすればもっと深刻な問題提起になったはずなのに。

ただ、ひとつ思うのは、子猫は自然に生きれば殆ど死ぬのだから、と言って殺すのはやっぱり間違ってると思う。
だって近くに確かに母親がいるのにすぐ死ぬ可能性はないでしょう。
どう思ってるか知らないが、坂東がそう思っているのなら、彼女に問題提起する資格はないと思うよ。

坂東は子犬も殺しているが、
仔猫殺しで言っている「生の充実の為に避妊しないし子を殺す」というとは別の
「前回ミツとタマが子犬を奪い合って全部死んだから」と理由付けしている
仔猫殺しで「血統書付きでもないと貰い手は無い」とかも言っているが、
前回はその理由でタマの子を処分しようとはしていない
なのに仔猫は問答無用で生れ落ちるや崖に放り投げる

その辺も「真剣に考えた結果」のうそ臭さを感じさせる

>>86
そうなんだよね、ここの擁護の人たちの方がよっぽど理屈が通ってる。
坂東の作家としての実力、論理立てのちゃちさがあからさまになってしまった。

生まれ落ちたのを1匹残らず調理して喰ってるって話なら違ったかも。
どちらにしても今後この女に動物は飼って欲しくない。

>>69
日本のわれわれが坂東の行為について考えているのだから
共同幻想的には坂東の行為は悪でFAだね

さらに言うなら間引きではなく全面殺戮のようなので
ただの子猫の虐待だろう

あと別に坂東の人格を否定してるわけじゃないから
坂東の行為とそれを正当化する言説を否定しているだけだから

週刊現代の

子猫を崖の下に投げ棄てるたびに頭の中が真っ白になり、恐怖と動転に襲われる。
しかし、不妊手術のことを考えただけで、自己を不妊に、不毛の人生に落とし込む
底なしの暗い陥穽を前にする気分になる。
どちらを向いても、恐怖と動転がある。

と有るが、ここまで精神的に追い詰められる行為を自分が寝泊りしている家で
行い続けれるものなの？ましてや3匹もメス猫が居れば相当な数になるだろうし
死体はそのままだろうし・・・・

>>89
＞生まれ落ちたのを1匹残らず調理して喰ってるって話なら違ったかも。
勝手な理由で避妊を怠った結果産まれた仔猫を邪魔者扱いして始末してる
というのに変わりないからたいして違わないかも。

>>87
「私はどちらの仔か分からなくなり、あたふたしているうちに、両方の仔、みんな死んでしまった。」
と言ってるから、純血種の仔と雑種の仔を分けようとしていたのではないかと。
分けることが出来ていたらなら、雑種の仔は処分していたのではないか。
その次の出産時には雑種の仔は処分し、純血種の仔は育てさせている。

その上で、仔を失った雑種犬タマの「純血種犬ミツの犬小屋に入る」という行動を、
「仔を失わないで済む純血種犬になりたいのだ」と言い天邪鬼と断じている。
それでも雑種犬「タマ」の生は充実していると思っているんだろうか。

コラム以降のコメントが後付けの言い訳にしか聞こえない理由の一つがここにあると思うんだが。

くだらねぇ議論だぜ
俺は寝る

>>91
俺もそう思った。
ってか、それほどまで辛いなら持参金つけてでも里親探すだろ、普通。

>>94
もしコラムに書かれた内容は仔猫殺しを正当化する為の詭弁だったとしたら
動物を飼うことがエゴ・去勢云々を語ること自体坂東氏に踊らされている事になるのでは？

坂東の一連の文章で違和感があるのは、坂東自身の猫に対する思い入れの仕方とか、
「坂東が想像する愛猫家の心理」だな。彼女自身がそうだからなんだろうが、
猫を擬人化したり、逆に所有物扱いしたり、とても一般的な認識とは言えない。

普通の猫飼いは猫を猫として扱ってるし、猫の生態を尊重した飼い方をしているよ。
そして避妊を選択してるのも、坂東を糾弾していてるのもそういう層だ。
だから坂東が「自分もあなたと同類だ」と言おうとしてる部分が、完全に滑っちまってる。

>>93
そうとも取れるけどね
でも「今回もまた同時に出産したので、涙を呑んで、タマの子は生まれてすぐに始末した」とも書いてあるから
前回もやろうと思えばやれたとも言えるからさ

この時叩かれなかったから調子に乗って自己正当化した理論（詳しくは>>52で書いた）で
仔猫殺しを書いたら思わぬ批判を浴びて慌てて取り繕っているって感じ

坂東を批難してたきっこも終わったなｗ

自分の脳内の世界観で都合のいい部分は猫を擬人化し、都合の悪い世界は所有物として
下に見ている。

で、その世界観というのはめくるめくセックスで生を実感する豊穣の世界なんだろう。

>>95
だよね。必死なのは分かるが遣り過ぎだ。

猫は所有できますけど？つまり殺さなければ何してもおｋ
きんたま抜こうがなにしようがおｋ。

かわいいにゃぁ
http://www.youtube.com/watch?v=vdQj2ohqCBk&eurl=http%3A%2F%2F023%2Egamushara%2Enet%2Fbbs%2Fyoutube%2Fhtml%2FvdQj2ohqCBk%2Ehtml

>>103
育てていればこうなったかもしれないものを投げ捨てて殺してるんですね
「生の豊穣」とか母猫の「雌としての喜び」とかを守るためだけに

ってか「坂東容認派」は議論する気ないならもうコテ外したら？

>>91
そこまでの恐怖があるなら、猫飼わなきゃいいのに。
結局「猫を飼いたい気持ち」＞「子猫を殺す恐怖」ってことなんじゃん。
その程度の辛さしか感じてないってこと。

http://www.youtube.com/watch?v=IrxaM2NDKq4&mode=related&search=

そりゃこんなのを取り上げて
年に何度も殺していれば恐怖も感じるよ。

恐怖っつーか良く出来るなホント
俺無理

「ホラー作家・坂東眞砂子が日経新聞で子猫殺しを告白」調査結果
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=963

死刑スレにあったから張ったが、まあ坂東擁護だか賛同だか知らないけど
やはり世間でも坂東の卑劣行為を黙認出来ない「有罪」的な世論が多いね。
罰せられて当然のことだと思う。

犬好きは書き込んでるのだろうか、何か関心がないみたいだが

>>109
俺、犬好き。
ってか犬飼ってる。
坂東の子犬殺しも読んだ。
おかしな行動とは思わんかったよ。
あの程度なら、ブリーダーがやる間引きと同じ程度でしょ。
ムツゴロウ王国でやってても違和感ないや。

反論多いだろうけど怒らず聞いてね。
思うんだけどさ、
坂東の家で育った子供とね
普通のペット飼ってる家で育った子供
どっちのほうが、「命の大切さ」みたいなものを実感できると思う？
正直、俺、坂東んちの子供だと思うんだよね。

>>111
「命の価値」と「人間の罪深さ」って言った方がいいのかな・・・

>>111
誤読だよ。坂東は「命の尊さ」を説くためではなく、
「親猫のセックス」のために子猫を殺している、と書いている。
命はむしろ軽んじられているぞ。

>>113
「親猫のセックス」のために子猫を殺しているのは認識してるんだけど。
なんてゆーか、
もし、子供がいれば、
自分の都合で猫を飼うことで発生してる
子猫のリアルな死っていう悲惨を見るわけじゃん。
普通の家ってゆーと誤解があるかもしれないけど、
子宮とって猫飼うなら、そういう状況に直面しないじゃん？
そうすると、動物を傷つけているって実感を持たなかったりするじゃん？
現代社会じゃ、害になる動物を殺す保健所や、
食うために殺すとさつ現場っていうのも遠いところに存在したりするじゃん。

死が身近に存在する坂東家のほうが、
昔の日本の状況に近いというか、自然なんじゃないかなと思ったりもするわけですよ。

>>109
犬か猫かに関係ない問題だから、皆あえて自分が犬好きだと言ったりしないだけじゃないだろうか。
自分は犬飼。関心ないわけがない。

>>111
「死」に触れ合った経験が多いほど「命の大切さ」を実感できるって考え方は浅はかだよ。
普通に育った子どもはイメージすりゃ解かるんだよ、そんなもん。

>>111
坂東の家が直接子犬や子猫を扼殺しているとかなら
命の重みは伝わるだろうねえ
たぶん負の方向でね
こんなことをするならペットなんか飼いたくないと思うだろうね
まー坂東さんちは投げ捨てとか出来るだけ自分の手を汚さない方向で
「処分」なさっているから
むしろ「要らないペットはポイ捨てすればOK」という素晴らしい教育になるだろうね


でもね

君みたいな想像力と感性の鈍磨した
そして論理的思考が出来ない人間にはわからないかもしれないが
普通にペットを飼っているといつか必ず
「ペットの死」に直面するんだよ

わかる？
そういうときに命の大切さというのは嫌でも教えられるんだよ
そう　自　然　に

坂東の殺戮は「セックス＞生命」という歪んだ似非フェミ理論に基づいたものだよ。
たとえばドイツの農家で行われているような、
「ブタを目の前で殺して、血の一滴もムダにせず食す」といった
生命への敬意をともなった“食育”と一緒にすべきじゃない。
殺戮は最小限に留めてこそ教育的な価値がある。

>>115
現代社会の子供は、
死に対するリアルさが麻痺してるところがあったりするとかいわれるからね・・・
まあ普通はわかるんだろうけどね。

>>116
そうね。
普通に飼ってペットが年とって死ぬのを見るのは、子供にとって貴重な体験だろうね。
それで十分といえるかもしれないね。

坂東家のやり方では逆に命の軽さか伝わるか・・・
思ったんだが、命の軽さがそれも自然かもしれない。
田舎のばあちゃんが何のためらいもなく、鶏の首をひねっちゃうのと同じでさ。
命ってのは軽くて重いと認識するのが自然なのかもしれない。
重いと思いこんでいた命がさ、
簡単に殺されているのを目の前にしたときにバランスを失って
いっきに命なんて軽いものだってなっちゃって
殺人に走ってしまうとかありそうじゃない？
思春期の少年犯罪者がさ、殺人の前に猫を残虐に殺したりしてるのは
そういう命が軽いってことの確認（？）なのかもしれない。

カエルのけつの穴にストローつっこんでふくらまして爆発させて遊んでいた昔の少年と、
鶏の首を捻るのを見て、鶏肉食えなくなっちゃう今の少年、
どっちが異常なんだろうか？

そりゃ前者。

>>120
これも反論が多いだろうけど・・・
俺には、後者の方が、突然人殺したりする可能性が高いような気がするんだよね。

ちなみに、うちの母は、
カエルのけつの穴にストローつっこんでふくらまして爆発させて遊んでいたらしい。
今じゃ、グロ写真見ただけで頭痛くなったとかいって寝込んだりするけど

だから、「現代社会の子供が死に対するリアルさが麻痺してる」ことと、
「死」に触れ合う経験の頻度は相対関係にないと思うって言ってるの。
問題なのは死に関わる経験の少なさじゃなくて、イマジネーションの欠如でしょ？

ごめん。>>124は>>118宛て。

鶏のクビを捻って、美味しく肉を頂いたら
「自分は他の動物の命を犠牲にして生きているんだなあ。」とか
教育になるだろうけど、一番嫌な場面を見ないで猫投げることに
子供がそういう意味を見いだすのって難しいと思う。
ましてや、投げないですませる合法的な手段があると知っていたらね。

そもそも>>116の言うようにペットは人間より早く死ぬものであって、
実際、多くの親がペットを飼う目的のひとつが、「子どもの情操教育」なんだけどね。

>>124
俺は相関関係にあると思ってるよ。
時代によって子供の能力ってのはそうかわるもんじゃないからさ。
死にふれあう機会が減ったから
死に対するリアルさが麻痺（鈍化？）してきているんだと思う。
イマジネーションも欠如してるのかもしれないけど、
イマジネーションも経験を通じて鍛えられていくものだと思うよ。

この話題は坂東容認のためにやってるわけじゃないから
名前消しとくよ。

残酷というよりも残虐性を感じる
社会的責任なんて言葉で誤魔化してるけど
犬猫　雄雌関係無しに放し飼いしてる時点で責任なんてとってない
ようはこんなに増えたら飼えないから殺しちゃおぐらいにしか思えない

確かにペット飼いの中には、命を軽んじてるんじゃねーかと思われる
バカ飼い主も存在するし、そういうのを見て育った子にはペットを飼うことが
逆効果っていう意見もわからないでもないけど、
それはあくまでも大多数のペット飼いの中の一部で、坂東の猫殺し問題と
一部のバカ飼い主の問題は、別問題だと思う。

坂東が批判するところの「ビョーキの飼い主」っていうのも、
一般的なDQN飼い主とはちとベクトルが違うしな。

矛盾ある死を見ることで生まれるある種の諦観
それが無いのは異常なのかもしれない・・・
昔なら、野良犬を虐めている場面にも出くわしたし、
自分もまた動物を虐めた経験があったりしたんだ。
それが当たり前で、それが醜いことだった。

ところが、現代はそういうのが非常に少ない。
みんな猫をかわいがってる。
そうすると、猫を虐めることができる自分は特別な存在なんだって思いこむやつも生まれてくる。

みんな、ネズミを殺すことにきゃーきゃー言ってるけど、
俺は平気だ。猫だって殺せる。ほら見ろ簡単じゃないか。
俺はみんなとは違う。特別なのだ。幼稚園児だって殺せるぞ。
ほらみろ簡単だった・・・
みたいなさ

そもそも坂東の「子猫殺し」が死をみつめふれあう行為かっていうと
違う気がするんだよね。

目の前で息絶えていくところを見てるわけじゃないしね。
「自分の手を汚してる、罪を背負ってる」というけど
「保健所」が「崖」になっただけで、尤も辛い場面は見ないで済ませてるじゃん！って思うんだよね。
坂東が、子猫を一匹一匹絞め殺していたら、その行為にけして賛同は出来ないけど
私はここまで反感を持たなかったと思う。

>>129
>ようはこんなに増えたら飼えないから殺しちゃおぐらいにしか思えない
やっていることはそういうことなんだよね、いろいろ理屈つけてるけど

今飼ってるネこがわいくて、それ以外の面倒は見たくないっていう

坂東理論では猫も人間並みに交尾を人生の至上価値においてるらしいから
交尾もやらせ放題

ただのばかな放任飼主じゃんと普通は思うわけだけど

>>131
矛盾した親の行動を見ることで生まれるのは絶望だろうね

あと
＞みんな猫をかわいがってる。
＞そうすると、猫を虐めることができる自分は特別な存在なんだって思いこむやつも生まれてくる。
動物虐待者の多くはそういう思考原理では動いてないよ

自分より弱いものを虐げる喜びに突き動かされてることが多い
いじめっ子の論理＝支配欲の先鋭化したものだね

>>132
そうだな。
ってゆーかそもそも坂東は、そんな目的で殺してるわけじゃないからな。
この話はスレ違いかな・・・

>>134
そうか、わかったよ。


また坂東の感性を容認しよう。

人間は毛皮のために動物を殺してる。
それを異常とは思わない。
ウサギさんでできたバックが欲しい〜
なんて言ってる女の感性も許容されている。

一方、坂東は親猫のセックスという幸せを重視して
子宮取りよりも子猫を殺しまくる方を選んだ。
この感性はなぜ許容されないんだ？
違法かどうか微妙だが、違法だという理由で非難するならわかる。
坂東は基地害だとか快楽殺人予備軍だとかなぜ言える？？

俺にはわからんぜ。

>>128
面白いね。
「子どもの情操教育」の為にペット飼う親も前述の二つは「相対関係にある」と思ってるんだろうな。
そう考えると、坂東容認派が多数派でもおかしくないのに。

じゃあさ、その「情操教育」とやらは本当に成功してる？
坂東の言うように、ペットブームの裏に幼児虐待や青少年犯罪の増加があるんじゃないの？
ペットの命から何も学べてない子どもがいるのはどうして？
そのペットがまだ死んでないから？

自分はそれこそがイマジネーションの問題なんだと思ってる。
イマジネーションが経験を通じて鍛えられていくものだっていうのは否定しないけど、
ニワトリタマゴなんだよ。イメージする能力がなけりゃ経験を価値あるものに出来ないんだ。

ついでに言うと>>120の話、自分はどちらかと言えば後者の方が異常だと思ってる。
つまりあんたと同意見。どうしてかって聞かれたら何とも上手く答えられないけど。

ほんとスレ違いだな。ちょっと熱くなり過ぎた。ごめん。

>>137
途中で俺、名無しになってるから、
もしかしたら、ちょっと誤解はいってるかな・・・
すれ違いって言ったの俺なんだ
そうじゃなかったら失礼。

おもしろいと思えてもらって良かった。
あと、後者の方が異常っていう感性を持ってる奴がいて安心した。

>>138
いや、書きながら自分でスレ違いだなーと思ってたの。
でも心の琴線に触れたというかなんつーか、黙ってられなくて。だからごめんなさい。

＞坂東容認派

君が終始冷静に議論を進めようとしてるところには好感持てるけど、
>>122の
＞俺には、後者の方が、突然人殺したりする可能性が高いような気がするんだよね。
みたいに、
犯罪者に関する心理学的・脳生理学的研究の示すところを知ろうとしないで
自分の勝手な感覚でものを言っても始まらないと思うよ。
君は議論愛好家みたいだけど、ちょっとポエマー入ってるな。

まだやってんの、あんた。
いつまで張りついてんの？
ひとつ聞きたいのはさ、例えばここに、もう新聞は読めて、今度の事件を知った小学生がいました。
その子供にも、坂東を認めろと言えるの？
またどう説明するの？

>>141
それ、おもしろそうだね。
子供になんて説明するか・・・
まず、「この作家さんは病気だね〜」って説明はしない。
「ひどい作家だ。これ以上猫を殺さないように
タヒチ警察にメール送りましょう」とか
「抗議活動をしましょう」とか言わない。
ちょっと、シミュレーションしてみようか。

>>141
子「パパこの作家酷いぜ。子猫殺してるよ。こんな奴死刑にすればいいんだ。」
俺「ほんとだ。子猫殺すなんて酷いね。何でこの作家はそんなことしたのかな？何でだと思う？」
子「理由？殺したいから殺したんじゃないの？」
俺「そうか？この作家は、子猫殺すときにつらくて仕方がないっていってるぞ。」
子「じゃあ何で殺すの？」
俺「この作家は、子猫殺すより、子供うめなくしちゃう方がかわいそうだって思ったんだ。」
子「そんなのおかしくない？子猫殺す方がかわいそうじゃん。」
俺「わしもそう思うぞ。でもな、子供うめなくするのもすごくかわいそうなことなんだ。
　　一概にどっちが悪いか言えるものじゃない。」
子「そんなの理解できないね。ってゆうかそんなことするなら飼わなきゃいいじゃん。」
俺「そうだね。なのに人間はかわいいからって言って猫を飼うんだ。それも理解できないか？」
子「理解できない。勝手だね」
俺「そうだ。勝手だ。でもな、お前が昨日残したハムも元は生きてた豚なんだ。
　　母さんが着てるコートもウサギの毛皮だ。死刑にしちまうか？」

もっとやりたいけど・・・とりあえずこんなもんで

>>140
すまんね。
確かに、自分の感覚だけで喋った。
ポエムとしてよんどいて。

人間のエゴってやつぁ、どうしようもねぇのかなぁ。
自分が愛情傾けてる動物以外は、あんまり重視しないよなぁ。
この事件（？）で動物の生死について考えなかったとしたら、
俺なんか、スーパーに並んでる肉は死を連想させねぇし。
アイドルアザラシが死んで騒いでるのを普通の目線で見る一方で、
交通事故で死んだ犬のことは頭によぎりもしねぇ。
犬の死骸が目の前にありゃ、多少は死を連想させられるのか、
うわっヒデェとは思うだろうがな。
毎日毎日保健所で処分されてるってのも気にしなかったろうな。

だが、自分が家族同様に付き合ってる動物なら、
そいつが死んだとき、涙を流したり、
自分は精一杯めんどうをみてやれただろうかと振り返ったり、
落ち度があったらそれで自分をせめたりするんだろうな。

わかんねぇ。愛情次第でどうにでも変わっちまうもんなのか、
命の重さってよ。いったい軽いのか重いのか。
なんか本でも探すかな。

>>143
ペットと家畜の区別も付かない親に育てられる子供がかわいそうです＞＜

>>145
つーか、それは対象が人間の場合だってそうだし。
見知らぬ人が事故で死んだとニュースで聞いても
普通は涙なんか出ないが、身内はそうじゃない。

個人の愛情配分の差と命の重さは別問題。

うんこ行ってきていいよ

>>147
そりゃーわかるんだが。
愛情次第で命の重さなんて
無きに等しく扱われる場合が事実あると思うんだよね。
命は重いぜぇって重いながら精肉コーナー歩いたことねぇ。
だから。命の重さなんて・・・なんなんだろうと。
思うわけだが、スレ違いかもしれんな。

いや。板違いか。だったらすまん。

>>149
製品化されたら一気に忘れてしまう、命の重さなんてその程度のもんだね。
しかしだからといって目の前で行われている虐殺を止めないわけにはいかない
のが動物をかわいがっている人。

>>149
命の重さは人に対してどのような役割が有るかで変わるだろう。
命を結ぶ為の食用として育てられた家畜と人の心を満たす為に
育てられた愛玩動物の死では立場が違いすぎる。
見るだけで心が癒される動物の死を悲しいと感じるのは普通。
身近に存在すれば尚更でしょ。

人の命でも言える事でしょ？

>>149
子猫の命の重さをどのように考えられるかってのが、
坂東の行為をどう考えるかにつながる。
愛情と「命の価値」の関係に関する考察は、興味深い。

>>146
豚は一般的にはペットにならないかもしれないが、
ウサギはペットになりうる。
ペットであるウサギと家畜であるウサギを区別するべきってのも
俺からしたら滑稽な気がする。


何を愛情の範囲とするかは、あやふやだ。
飼い猫の子供は、法律上愛玩動物で、坂東の行為は違法かもしれないが、
愛情の対象となるペットと考えるかどうかは、各人の判断といえないだろうか。

>>153
なら魚・鳥をペットにしてる奴は滑稽なんだな。
スーパーに行けば当たり前のように鳥肉や魚が売られているしな。

>>146
坂東の週刊現代における反論から引用する。

どうして、食用獣殺しは当然のこととして見過ごされ、犬猫のペットの命であれば、
それほどの重みがでてくるのだろう。
ちなみに私の住んでいるタヒチ島では、犬を食べる習慣があり、今も続いていると聞く。
それを考えると、食用獣とペットの差は、獣の種類ではなく、人がその対象となる
獣にかける愛情の有無となってくる。
まるで人は神であり、その愛を注いだ獣は祝福され、その命は人と同様か、
それ以上の価値を持ってくるかのようだ。
http://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2

坂東も似たようなことを考えてるな。

>>154の内容は勘違い。ｽﾏﾝｗ

保健所に連れて行く飼い主よりマシかも。
だって、殺す痛みは自覚、意識するわけだから。

食べるのは構わん。
屠殺の仕方が問題 だと思う。
みんながベジタリアンにはなれないから。
でも肉食と生きることはあまり関係 がない。
肉食は旨いからやってるのと経済活動のためだけ。

>>151
なるほどね。その程度なのかもね。
考えてみりゃ、食い食われたり、エサが足りなくて死んだり。
自然じゃ死なんてありふれてる。たいそうな重さなんてないのかもな。
虐殺は、まぁ、残酷なものは見たくも、想像したくもないよな。
だから、止めたくもなる。

>143

説得できてないじゃない。その子供の不満そうな顔が目に浮かぶ。
「生き物はいじめてはいけません、て言うくせに、子猫は殺してもいいんだ。大人は嘘ばかりつくんだな」

>>155
リンク間違い>>146じゃなくて>>149です。

>>154
安心した。なんて言おうかだいぶ悩んだｗ

>>160
俺ならね。そんな子供にはこういうな。
「よく気づいたな。大人は嘘つきなんだよ。
生き物をいじめてはいけないといいながら、
実は、自分の都合で、平気で虐めてる。
お前も、知らないうちに虐めてる。
それに気づいたってことはお前は一つ大人に近づいたってことだ。」

>>152
目的次第かー。そうかもなー。
んー。牛が死ぬことで役に立つからなぁ。
だから命が軽いってわけでもないけど、
役に立つから重さを軽くしようってことかな？

一方で、たとえ野良アザラシでも、アイドルになったら、
自動車に撥ねられた野良犬猫より皆に悲しまれるんだから。
同じ野良でもエラい違いだ。
これはかなりエゴだよなー。

>>163
アザラシでも同じじゃないかな。
身近な存在になれば愛着が生まれ、深く愛されることも有り得るんじゃないか。
その良し悪しは置いておいて、普通にあると思う。

>162

その説明はどうも苦しいね。

「大人は嘘つきなら、何を信じればいいの」

>>165
「大人の言うことを信じなくていい。全て疑え。
　いろんな人の意見に触れて、自分で考えて真理を探せ。」

全然知らない人が交通事故で死んでも悲しくならないけれど
少しでも知っていたら悲しい。
猫の場合は、ほんとに猫マニアな人は猫にもそれぞれ個性があって
違いがあることを熟知してるからか、
余所の猫には基本的に興味なさそ。
人間を見るように猫を見るまでにマニアな人は、
ぎゃくに坂東さんのことについては正直どうでもいいんじゃないかと思ったりする。

>>164
そうだね。それはわかるぜー。命の重さはよくわからんけど（汗
まぁ、だけど意識するなら、自分に家畜が居たとして
そいつを食べようとか命を奪うときなんかは、
敬虔（？）な気分にならざるをえないだろうなぁ。「俺は」だけど。
そういう重さは感じる、、、か。
理屈で言えば、自分も自然から生まれて、そいつも自然から生まれたから、
自然に対するなんか、畏怖（？）みたいな。

>>168（自レス）
まぁ、そう俺が感じる命の重さってのも、
平然と鶏の首捻る婆さんがいるくらいだし、
いてもおかしくないからあくまで一部の意見だけど。

>>167
どうでもよくはないと思う。さすがに野良猫の交通事故死には、
件数が多すぎて悲しめないが、人間同様、交通事故で怪我をして
動けなくなった猫は助けている。
>>169
首をひねって瞬時に殺すことは私も否定してない。
ここまで否定すると、もう訳分からなくなるからである。
野良猫の駆除や猫料理の際に猫が殺されるのは我慢するしかない。
ただしせめて瞬殺されてほしいと私は願う。

ネコを「ペットとして」飼っている一方で、その子供は殺しまくりという
偏った愛情・歪な精神構造・歪んだ倫理観が叩かれる要因かと。

避妊手術の費用が高いからという理由もあげているが、それなら避妊手術の
費用が安い、もしくはタダならこのような事はしなかったというのか？

>166

これまた放任主義な親父だね。まあまだ若い人には無理なシチュか。
こんどの事件をね、子供にきちんと語れたら、坂東も許してやるよ。
だがどうも無理みたいだな。
人間の世界は完璧ではない。もちろん無理がある、道理が引っ込んでしまっている部分もある。
だからこそ、建前ができて本音ができる。
しかし、その二つはまったく相反するものばかりではない。
こんどの事件は、建前として許してはいけないし、本音としても
過去何千年続く矛盾を、いまさら持ち出してきてどうオトシマエつけるんだこのババアは、
と言うのが「私個人の」本音だね。

>>170
人であれ何であれ苦しんでる姿は見たくも、想像したくもないもんなぁ。
余談だし、見たこともないんだけど、鶏の首捻る作業って、
結構長く続くんだってよ。一捻りじゃいかなくて。
うー。ばぁさん無我の境地か？ばぁさんじゃなくてもいいけど。

そういや鶏って生命力強いって聞いたな。
首切り動画みる限りでは豚も相当強そうだ。

一口に屠殺の問題 や安楽死といっても難しいな…。

この作家の顔をみていると人間に愛されたことが無いように見える。私だけがそう見えるのかは定かではないが、基本的な愛情を受けてない人間に特徴として現れる表情が見られる。

飼い主のエゴで仔猫を処分するのは仕方ない。
ついうっかり飼い猫が脱走して・・とか不慮の事態も有るしね。
しかし量の問題が絡むと解釈は変わるのでは？

飼い主には理由が有り大量のペットに対し餌を
不十分に与えたりするとテレビなどで問題になる。
やはり過失の大きさ・量によって解釈は変化するって事でしょう。

自分は飼い主にとって正当な理由（避妊したくないなど）
が有ろうと愛玩動物を大量に処分するのは妥当な判断では無いと思う。

何らかの形で
普段は妊娠させないように気をつけてますが
庭に野良犬が入ってくるし、家の中にも野良猫が入ってくるし
どうしても妊娠してしまうんです。
というスタンスが見えてくれないとね

>>175
鶏と屠殺でぐぐったら、ＫＦＣが糾弾されてた。。。
工場じゃ水攻めと熱湯で大量処理するらしひ。。
命の重みもへったくれもあるのか（泣）

俺が飼ってる猫は「俺」が大切に思うから　重い
その他多数の情が移っていない生命は　軽い

それが俺の認識で自然と身についた感覚

>>174
いっそ目に見えて苦しむ動物は殺さないという手もある。
現段階では不可能でしょうけども。

私は避妊手術させている。推奨もする。
しかしこれには理由があるからである。
人間は性欲をコントロールできるが、動物はできない。
愛玩動物として生きさせるためには、これを放っておくことはできない。
愛玩動物としての地位を人が与えたからには、責任をもって管理する。
勿論、愛玩動物を全否定する人もいるから、その人たちとの折り合いをつけながら
できる限り近づけないこと、つまり室内飼いしか手はない。

そう、野生を保ったまま人間社会で猫が生きていくと迷惑がかかる、これもエゴだが。
だからできるだけ猫を人間社会に順応させてあげなければならない。
去勢・避妊手術で数を制限するっていうのは人間が考える事としては当然の事だ。

>>180
だね。どの飼い猫も飼い主にとっては大切な猫なんだよね。

>>181
なるほど。
（俺の場合）俺の抱く自然への畏怖だけじゃ足りなくて、
猫本人に俺のわがままに付き合ってくれてすまんな、
いや付き合ってください、すみません、へへー
みたいな感覚が上乗せされそうだな・・・。
理屈っぽくてなんかこういう説明自分で嫌なので、茶かしてしまったが。

＞１８１
しかしそれだと、虐待目的で飼うことは防げないよね。
外がいだと飼い主を選べる。よりよい環境を自分で探せる。
また虐待があれば第三者の発見もありえるだろうし。
痕跡も。
でも室内飼いだと完全に閉じてるからなあ。
だからといって避妊手術室内飼いを否定はしないけど。
そこまで考えるのは猫マニアの自分だけかな、難しいな…。

>>153 >>155 坂東容認派さん　返事が遅くなってすまん。
なかなかいいネーミングだね。

坂東は親猫の方には過剰な愛情でいるよーな感じだよね？
でもって、仔猫の方には、さすがに仔猫かわいいと思ってるかもだが、
愛情と呼べるもんはほとんどないから、放り投げちまってる。
それでも、仔猫殺しは悪いことだ、
自分は悲しみを受け止めるみたいなことを言ってる。
そういうからには、愛情以外に命の重さを感じさせるものがあるのか、
それともそれも仔猫を引き離される親猫の悲しみのことであって、
結局親猫への坂東の愛情から来るのか、どっちだろうね。
命の重さってなんだろうって思ったからそんな疑問があるんだが。

>>186（自レス）
つーか、坂東本人に聞くべきことなのだよな。すまんのう変な質問して。

だから　ペットして飼う事自体がエゴだとか
室内に閉じ込めて可哀想とか　避妊、去勢が仔猫殺しと同じ位残酷とか
そう言ってる人に聞きたいんだ
人間が何もせずにいたらどうなるか
どんなに子供を産んでも自然淘汰（もしくは事故・虐待）で数は増えないかもしれない
でも公園の砂場で糞尿されただの　庭を荒らすだの苦情を一切言わない
野犬がうろついていて子供に危険があるので行政に野犬狩りをとは頼まない
それなら容認できるけどね。
猫エイズだって広がるだろ　今だって山猫みたいな絶滅種への感染が
心配されてるのに。
エイズが蔓延して猫が希少種になったらあわてて保護するのかな
今までの事例みたいに　そうならないように人間がある程度はコントロール
するしかないと私は思うんだけどな
実際に洋猫の放し飼いで純粋な和猫の数は減っているんだよ
野生のエルザを書いた人が言ってた
生態系とは蜘蛛の巣のようなものだから一本の糸が切れると元には戻らない
うまく説明出来無いや　でもなぜ犬・猫が人間と暮らすようになったか位は
ちゃんと調べて非難して欲しいよ　
ごめん　支離滅裂だねロムにもどるよ
それと最後に仔猫を崖から放り投げることで坂東が自傷行為を自傷行為を
抑えてるなら精神内科に行くべき　簡単に社会のせいにして許される事じゃない

むう。俺も和猫絶滅は避けたい（エゴ？）

猫は卑怯者だ
ありゃあ、人間がぐっとくる表情や行動を
計算してやってるよ、確信犯
あと、飼われてるなんてまったく思ってないよ

と書きたかっただけ

東野圭吾の言いたい事がｲﾏｲﾁわからねー。

とりあえず「避妊だって悪いことだよね」から「だから仔猫殺してもいいよね」になるところが吉外だよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀*） ｷｬｯ ｷｬｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）　<< ﾀｶｲ、ﾀｶｲ､ 他界ぃ〜
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,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

とりあえずおれは、容認派からの返事を待つかな。
彼はいつ寝てんだろ？別に急がないからゆっくり寝てくれよ。

容認派って一人なの？

厨二病臭いスレの流れになってるな　
人の命を虫や牛と同じように考えてた酒鬼薔薇の倫理感と余り変わらない

コテハンはね。他は不特定多数（少数？）だけど。
一応俺が質問投げたのはコテハンの人だから。

>>196
とりあえずここに居る人全会一致で嗜虐は反対だろうと思うけどね。

>>185
虐待を完全になくすことは子供の虐待をなくすより難しいでしょう。
ただ、"虐待目的"で飼っている人は、虐待が楽しくてやっている。
興奮したり、場合によっては性的快感を覚えている。
その行為は、人間は動物より価値がある、などといった価値観とは無関係。
純粋に虐待が好きだからやっている。
そうなると興奮の対象が人間にまで拡大する可能性が出てくる。
動物虐待で捕まって懲りるか、人間虐待で捕まるか、ですね。
室内飼いの方が一部の人間にとっては危ないかも。

>>199
動物の飼育に関する法を整備するしかない。
飼育すると同時に完全登録制にしペットが死んだ時点で、しかるべき機関が
死因の確認・その他判断をさせるとか。

とりあえず東野桂吾の文読んだ。
あまり賢くないね。
ただ坂東を尊敬する友達と前置きしてあるから、最初から擁護予定で寄稿したんだろ。
好きな作家でなくてよかったわ。
こんな作家が好き、って言ったらセンス疑われるとこだった。
とりあえずその意味で有意義な文章だった。

>>201
東野圭吾の本は素晴らしいよ。

しかし坂東の「言論圧殺」はひどい物言いだな。
坂東はマスメディアも、その気になればネットも使える強者だが、
糾弾側はネットしかないじゃないか。

ロムにもどると言っておきながらごめん
週刊現代の記事を読み直してこの人やっぱりおかしいと思った。
人間を含めてすべての生き物はセックス以外に愛情の交流が無いとでも？
普通は子犬や仔猫に服を着せたりと人形あつかいすることを親は止めるだろう　嫌がることをしてるんだから。
中にはチワワみたいに寒さに弱い個体もあるから一概には言えないけど。
タヒチの文化はよく解らないけど　今の子供たちが生き物に対して残酷な行為をするのは親の躾に問題があると思う
金魚が死んだらトイレに流したり生ゴミと一緒に捨てたりする
親がいると聞いた事がある　それも子供の目の前でだ。
その子がどんなに可愛がっていたかは考えずにだ。
私も子供の頃から犬、猫、鳥、それこそ怪我したカラスから鳩、すずめなんでも拾う子供だった。
犬猫は里親を見つけるまで　見つからなければ家で飼う
保護しても助からなかった動物達は庭に墓を作った
親も一緒に手伝ってくれた　
私は生まれてくる命に意味の無い命は無いと教えられた
だから　食事を残す事は許されなかった。
人間は沢山の動植物を犠牲にして生かさせてもらってる
だから　けっして粗末にするな　自殺なんてとんでもないと。
なんか　また支離滅裂だな　ごめん
ただ　生殖器に対しての彼女の執着をみると　病気で子宮・卵巣・卵管・膣
すべてを取った私は生きてる意味がないようだな
まあ　彼女になんと思われようと私は主人と猫達と幸せに暮らしてるからいいけどさ。

タヒチに生まれたばかりの子猫を崖から投げ落とす文化なんてないないだろ。

>202

そう？「変身」てのを一回読んだがあまり面白くなかった。
あなたとは趣味がちがうみたいだな。
これ以上はスレ違いだからやめとく。
ちなみにあなたは坂東をどう思ってる人？

>>201
東野圭吾は猫１匹飼ってるみたいね、言ってることはわかったが
猫に限定して書いてるね、犬の話も含めて論じて欲しいけどね

東野は、坂東をマグダラのマリアとでも言いたいのかね。
自分も去勢してるから責められない、なんて、別に東野が書かなくともよかったんじゃないか、と。
何だかねー。

結果的に文春にのったことには価値があったのでよかった
子猫殺し全文転載してるしね

これから坂東はどうなんのかね？
自分は今後坂東の書いたもの手にとるつもりはないが。
食べるために子猫殺ししてたのなら、まだ納得できるし、興味ももったのだが。

>>136
>人間は毛皮のために動物を殺してる。
>それを異常とは思わない。
そうでもない。毛皮を取るためだけの殺戮に対する批判は常にあるぞ。

>一方、坂東は親猫のセックスという幸せを重視して
>子宮取りよりも子猫を殺しまくる方を選んだ。
>この感性はなぜ許容されないんだ？
１　毛皮取りのための殺戮と子猫殺害は対置する案件ではない
　　前者は人のための行為
　　後者は猫のための（と本人が主張している）行為

２　親猫のセックスは幸せかどうかは謎。射精後に激痛のあるセックスって楽しいのかね？
　　あと、猫の人生の至上目的が交尾にあるとは誰が決めたことなの？
　　かりに交尾にあるとすると、育児はどういう位置づけに？

３　１で述べたように坂東は「猫のために」殺害を行なうと言う。
　　他方、子猫にはセックスどころか生存すら許さないという、ダブスタが問題。

坂東が理解できるという君の思考回路がわからん。

あと
>>155
その引用のところは坂東の主張のいい加減さが良くわかるところだよね

だって「食用獣殺しが当然のこととして見過ごされる」理由なんて
坂東が既に自分なりに結論を与えている話題なんだから。

以下最初の寄稿より

＞生き延びるために喰うとか、
＞被害を及ぼされるから殺すといった生死に関わることでない限り、
＞人が他の生き物の「生」にちょっかいを出すのは間違っている。

人の生死に関わることだから食用獣殺しは見過ごされると、こうはっきり言っているわけだ。
なぜここでそれを蒸し返したかというと・・・・・・
解るよな？

あくきんまきぞえくらって携帯からしかかきこめん。Orz

>>186
子猫を殺すときに、坂東が感じている苦しみは、どこからくるのか・・・
坂東は親猫を偏愛してるが、
子猫をまったく愛していない訳じゃない。
だから苦しみが生まれるんだと思う。
>そこに子育てがしたい「母性」などという、人が創造した文化までも押しつけるよ
うになる
>（猫の母性についての見解は人の想像の域を出ない）。
坂東はこう書いているから、それは明らかだと思う。

あなたや坂東が言うように、
「奇妙なことに、人間の愛情次第で命の価値が決まるようにみえる」
ということについてどう俺は思うか・・・

「人間の愛情（意志）によって、命の価値を決めることができる。」
それはつまり、「人間にのみ権利がある」と言うことだ。
俺はそれが、普遍的価値（全ての人間に共有しうる価値、
全ての人間にとって不都合のない価値）だと思っている。

正確に言うと、
「互いに権利を認め合うという約束を結ぶ意志があり、
権利がないということを理不尽に考え攻撃する能力を有するもの（≒人間）」
に権利があると決定することは、全ての
「互いに権利を認め合うという約束を結ぶ意志があり、
権利がないということを理不尽に考え攻撃する能力を有するもの（≒人間）」
にとって不都合がないってことだ。
（http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1155206328/
このスレで、なんでこう思うかは説明してる。「なぜ」って名前の奴が俺だ。）

だから、人間の愛情（意志）で、他の動物の価値は決まるとすることが、
全て人間にとって不都合がない決定なのだ。
だから、人権は普遍的であり得ても、動物権は普遍的たり得ない。
（だから、坂東のような子猫殺しを、
客観的な視点で批判することはできないってのが俺の主張だ。）

これが現実で、その現実の上に、
人間は、普遍的ではない非合理を含んだ物語を、
家族ごと、民族ごとに、築いているんだと思う。
だから、例えば、普遍的でないと言うことを理由に、
動物権という物語を築くのを否定する訳じゃない。
坂東は現代日本の多数の人が共有する物語の矛盾を突いた。
矛盾を突かれたときにとるべき反応は、
大人なら、ヒステリックな叫び声じゃないはずだと思うんだ。
あなたみたいに、物語の矛盾について考えたりするのがいいと思う

公園に行ったら生後３ヶ月くらいの子猫がいて、逃げようともせずに尻尾立てて媚を振って近寄ってきた。
そこは餌やりババアの餌付け場なので、警戒もしなかったようだった。
撫でてやると、さらに尻尾を立ててきたので、両手で抱えて近くの池にドボンと落として上げました。
でも、その子猫は自分がそうされたことがどういう意味かわからなかったらしく、
また近寄ってきた。なので、思いっきり蹴飛ばしてあげたら、ようやく意味がわかったらしく、
植え込みの中に逃げていきました。

今日はいい勉強になったね、子猫ちゃん♪

偏愛は責められるべきものなのか・・・
文章から、坂東は子猫を殺すときに罪悪感を感じている確かだと思う。
しかし、その罪悪感は親猫の子宮をとる罪悪感よりは軽いらしい。
これが、坂東の感性だ。
坂東は、確かに、親猫を偏愛している。
それは異常に見えるかもしれない。
でも、私たちも、自分のペットを偏愛しているし、
ウサギを飼いながら、うさぎの毛皮のバックを持っている人もいる。
ペットとして子豚を飼いながら、豚肉をおいしそうに食べる。
これらと同じ程度の異常さだ。
しかも、坂東はそれが自分の病理だと自分で自覚している。
その坂東を吊し上げる理由は何だろう？
難しいだろうけど、
どうしても、自分が坂東の子猫に対して愛情を抱いてしまうというなら、
坂東の子猫を飼いたいと申し出るのも方法だと思うよ。

雌猫の下腹を思いっきり力を入れてもみもみして、
ギャーっと言って失禁するが、それでもぐったりする直前までもみもみすると、
卵巣と子宮が破壊されて子供が産めなくなる。
雄猫は強制オナニーの要領でちんこをもみもみしながら
玉を潰すと虎みたいにないて猛烈に臭い失禁・脱糞するが、その後は
鳴かなくなるし、マーキングもしなくなる。
無料の猫マッサージ去勢法だ。
ちなみに俺の握力は７０ｋｇ。

>>188
エゴだから何もするなって言ってるわけじゃない。
せいぜい、大人ならば、エゴだと自覚してやった方がいいって言ってるだけ。
もっと言えば、エゴだという自覚が弱いから、
「坂東は基地害で自分は正常」と感じてしまうんだと俺は思ってる。

>>192
「子宮とる・・・( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!」
「仔猫殺す・・・( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!」
「どっちか選ばなきゃならない？・・・子猫殺す(´；ω；`)ウッ…」
こんな感じ。
変な奴であることは確かだ。

＞これらと同じ程度の異常さだ。
同じじゃねー。ペットとしてウサギを飼い、産まれたウサギは毛皮のバックにするくらいの異常さだ。

>>196
人の命だけ特別なんていう倫理観が正しいとは限らない。
人の命は牛や虫と同じだという倫理観を持っても、
異常だと思わないし、そいつは、人を殺すような危険がある奴じゃないと思うんだ。

多分、多くの人に、一時的に、そういう倫理観を持って悩んだ時期があったと思う。

あなたが言う中２病って奴だろう。

そういう倫理観を持っても、あえて殺す必要はないんだよ。
虫殺しても大丈夫だけど、
人を殺したら不利益があるのはわかりきってるんだから
自分の倫理観が絶対正しいとも言い切れないだろう
なのに、敢えて人殺しにふみきる心理ってのは何なのか？

社会があまりに偽善的であることに耐えかねて
叫びたくなったんじゃないだろうか
王様は裸だと・・・

お前ら人間の命は特別だって言ってるが
俺はそうは思わない。
異常？？サイコパス？？
お前らが間違ってるんだよ。
見せてやるよ、人間が特別じゃないってところを。
殺したぞ、お前らも俺を殺せよ。死刑にすればいいじゃないか。
死刑か？ほらな、人間の命なんて特別じゃないんだプゲラ

みたいな・・・こりゃポエムだな・・・失礼。

>>204
>金魚が死んだらトイレに流したり生ゴミと一緒に捨てたりする
親としてこりゃいかんわな。
>>173も、建前も大事だって言ってたけど
それは俺にもわかる。
実際には人間は残酷だけど、子供には夢（幻想）を見させてあげなきゃいけない。

でも（？）
新聞が読めるようになって、坂東なんて許せないって言ってきた子供には、
俺なら、現実の方を突きつけてやる。
そして、何を信じたらいいのかわからなく（ｗ）してやる。

それで、絶望してその子は殺人犯になったりするだろうか？

坂東が許せないと言ってきた時点で、
殺すという行為に不快感を感じる感性は、
もう十分その子には備わっている。
それは、それまでの建前による教育の成果だ。
それは理屈のないものだから一種洗脳に近い。
ゴキブリ殺してもいいけど金魚は可愛がれとか・・・
草を抜いてもいいけど、花は慈しめとか・・・
その洗脳によって育てられた感性を持ちながら、
現実に直面して、そこから離れて、物事を考え悩む。
離れることができるからこそ、
違う感性の人間や文化を理性で包み込むことができる。
そんな子供になって欲しい。


>>204
>ただ　生殖器に対しての彼女の執着をみると　病気で子宮・卵巣・卵管・膣
>すべてを取った私は生きてる意味がないようだな
んなこた〜ない。
生物として重要な機能がなくなってしまったのは確かだけれど、
生きる意味はそれだけじゃないのは明らかだ。
まして、現代文化を持つ人間ならなおさらだ。
愛の障害物にもならない。って幸せに生きてるからそんなことどーでもいいか。

人間と猫の感覚は違うだろうけど、そうやって、病気でとったからこそ、
子宮ととられるという猫のつらさみたいなものを実感できるんじゃないか？

簡単に、子猫殺しより、子宮取りの方がましと割り切れるものなのか・・・
子猫殺しを選択する坂東を責めることができるのか

遠慮はしない。棘が多くてすまん。

坂東以上に支離滅裂ですな

>220

おいおい、都合がいいように引用しないでね。
自分は173だが坂東は建前でもよろしくない、本音でも大嫌いな人物なんだからさ。
坂東はね、ずるいんだよ。
視点が定まってないんだ。
コウモリなんだよ。
そんな奴は叩かれて当然だと思うぜ。

坂東は犬を飼っている。
純血種の犬の雌雄とその雌が産んだmix犬の雌だ。
坂東はこの２匹の雌犬を「区別」している。
純血種の犬には犬小屋を与え仔を育てる権利を与えているが、
雑種犬はそこらで放し飼いにしていてその仔は「始末」している。

純血種犬は、人間が様々な目的の為に作り出したものだ。
狩猟目的であったり、補助的な使役をさせる目的であったり、愛玩目的であったり。
坂東はそれを躊躇いも疑問も持たずに受け入れている。
それどころか、純血種犬を優遇することでより強く是認しているのだ。
だから、人間の作り出した「愛玩動物」というカテゴリに疑問を抱いているということも、
動物の本来の生を真摯に考えているということも、全て私にはうそ臭く聞こえるのだ。


純血種の母の小屋に収まって、ミツになれば仔がいなくならないと悟ったタマは、
中身が違うのに入れ替わろうとした天邪鬼なんだろうか。

「子宮をとられたくない」という猫の声以上に、
「仔を失いたくない」というタマの声のほうが、私には大きく響くんだが。

物書きの批判は期待してはいけない。
何故なら自分達の好きに書きたいからな。
坂東顔もやる事もキモいから死刑でいいじゃん

>>220
　生物として重要な機能がなくなって生きる意味はそれだけじゃない　
そのとおりです。
そして　猫にもそう感じてもらえるように育てたいと思っています。
まだ仔猫なので時期をみて避妊します
素直に認めます　エゴですよ人間の　これ以上は飼えないからです。
それと私の子宮取りと猫の子宮取りを比べるのは問題がずれる気がします。
私は命がかかってましたから。

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜猫ちゃん大好きぃ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
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>>225
188の　仔猫を崖から放り投げることで坂東が自傷行為を抑えてるなら

自分もそう感じてならない。

>>223
犬のコラムからどうしても異常性を感じてしまう

人間は生殖器取らんでも道端で異性に突然セックスせんだろ。
もしも強要したら逮捕されるし。
避妊は人間社会に生きる猫の法律なのじゃないかと思う。
避妊否定する坂東には、猫がみだりにセックスしないように躾しないと。
強姦魔を自然に生きさせてあげないのは可哀想…。と言っているようなもん。

ミツの犬小屋に入り込むタマを見て
「タマはミツになりたいのだ。ミツならば、子供がいなくなることもない」
と言っているのに
「猫の母性についての見解はは人の創造の域を出ない」と言うのは
犬にはあるが猫にはないと言う考えなのだろうか？

>>228
＞猫がみだりにセックスしないように躾しないと
みだりにセックスするのが正しい！と思っているのが板東だから。

「動物はもとより、人間だってほんとはヤリたいんだから
もっとみだりバンバンセックスすべき
・・・ってか、もっと私にセックスさせなさいよ！
バンバンズコズコ！私はいつでもOKなんだから！」
ってのがこの女の永遠に叶わぬ悲願なわけだからね。

>>227
自傷って自虐でしょ？

どうみても坂東は自虐的な人物には見えないんだけど。
だいたい普段からの言動や論文をみても、自責や自己反省など微塵も感じられない。
つねに被害者意識が根底にあるようにみえる。

どうみてもエスカレート前の他虐行為の初段階だと思う。

犬も猫も、もうちょっと飼育状況がわからないと
いろいろ想像するしかない、>>231のようにも考えることもできる
天の邪鬼は何と言われようが哀れにしか思えん

>>227
自分にも子猫殺しは自傷行為には見えないなぁ。

坂東は自分でも言ってるけど親猫に自己投影している。
「生を豊潤に生きる存在であり続けるという願望」を。
猫に避妊手術することは、自己を不妊にすることに他ならず、
それに対する恐怖心が異常に強い。
増える仔猫はその「豊潤な生」を脅かす存在でしかないから、
だから殺す。
自己投影している親猫＝自分自身を守る為に殺しているんではなかろうか。

>>234
そう多分、親猫が子猫に愛情を注ぐのを見るのがが許せない
だと思う。
そして、狂気の愛に走る己に酔いつつ、めくりめく快感とともに
子猫殺しを実行している、、、、。

これはもうビョーキどころではない。

>>234 >>235
＞猫に避妊手術することは、自己を不妊にすることに他ならず、
＞それに対する恐怖心が異常に強い。

不妊にすることが怖いんじゃないってばぁ。
生殖器をもぎ取られて「メスでなくなる」ことが怖いんだよ。
この女にとって「オスにハメてもらえなくなる」のは死に値する侮辱なの。
加えて、「子を孕む」のは「交尾の当然の結果」ではなくて
「腹立たしい副産物」でしかない。
だから「こんな邪魔なもんがまたひりだされてきおったわい
いらんいらん、崖からポイ！」と捨てる。削除する、と。

>>210
坂東ははっきりこういえばよかったのだと思う

「私は自分の飼い猫が一番可愛く彼女の好きなままに生きさせたい。
だから避妊もしないし放し飼いもするし交尾だってしたい放題させたい。
生まれた子猫？　そんな副産物、私の可愛い飼い猫じゃないから捨てます」

>>235
>そう多分、親猫が子猫に愛情を注ぐのを見るのがが許せない
>だと思う。
>そして、狂気の愛に走る己に酔いつつ、めくりめく快感とともに
>子猫殺しを実行している、、、、。

自分はそうは考えてはいない。
猫が増えることによってその中に「社会」が築かれると、
自己投影しにくくなるのではないかと自分は思う。
そして、坂東が殺すこと自体に快感を感じているとは自分は思っていない。
殺さずにすむ純血種の犬の仔は生かしているからだ。
単に「選別して不要なものはゴミ箱へ」というだけではなかろうか。

＞単に「選別して不要なものはゴミ箱へ」というだけではなかろうか。

単に不便で不要だから、子宮はゴミ箱にポイ

となんらかわらんということか。

しかし、生殖器のない猫飼いのくだらんレスばっかになってるな今日は。

>>236
坂東の指す「愛の不妊」が「生殖できなくなる」ではないのは百も承知。
豊潤な生＝解放された性ってことだろう。
猫は避妊されたらセックスすらしなくなるからな。

>>239
子宮＝命なわけないだろ。
ここが坂東の根本の間違ってるところ。

おたくもくだらん視点でみているところが坂東的だな

>>238
まさに文字通りの「フェミナチ」だな、その選民ぶりｗ
殺しそのものに快感はさすがにないと思いたいけど、その
「悲劇的」状況に快感を感じているのは確かだと思うよ。

自分の「愛」の深さの表れが「手を染めずに済む」だし「痛みも悲しみも
引き受けてる」という表現だから、相当壊れてるわな、これ。

>>239
説教強盗はもう少し黙っててくれ

隠れているのは人間の中絶。

坂東は猫の中絶をしたつもりなんだろ。

人間の中絶の話を例えに持ち出すと、こんどは中絶否定論が巻き起こるのを避けた。
実際は女性解放のためなら、子殺しも女性の権利とでも言いたかったんだろう。

根底には被害者意識からくる女性解放に格好つけた攻撃的衝動にすら見えてくる。
坂東にとっては怒りの感情を理由付けるには、女性解放でもよかったし、猫の避妊拒否でもよかったのではないだろうか。

自分の脳内坂東を自分で叩くのってそんなに楽しいですか？

>>245
坂東が「何いわれるかわからないけど、承知で」と批判を承認してるんだから、つべこべいうなよｗ

脳内以外に、坂東がいるの？それはすごい。
人はみな脳内で考えると思っていたよ。
あなたはどこで考えるの？子宮内？

>>245
バロスｗｇｊ

坂東眞砂子(ネガティブ)　＝　田島陽子(ポジティブ)

両方とも　若いときは男に相手にされない、万年男日照

でも少なくとも田島陽子なら「女の生きる意味＝セックス」みたいな
偏ったことは言わないけどね。
似非フェミどころか、「女は所詮性の奴隷」みたいな、脳みそにチンコついてる
勝手な男の幻想じゃん、「セックス=生きる意味」なんて思想。

田島の場合は、男を憎悪・攻撃て方向に転化しているだけ
どっちも、ニタカヨッタカだろ

おまんこ肉奴隷、好きにすればいいよ。
それは別にどうでも良い話。

ただ、猫を、命を、自分の遊び道具に使ってるってところ（だけ）が問題。
エロフィギャーとか１／１空気嫁とか使って遊べよ坂東。

田島は男を恨んで犬猫殺すなんてことしないだろ。
ターゲットは率直なのが正常人。
政治活動に乗っ取って行動しているのだから、反社会的でもない。

坂東は日本社会の全部に恨みを持っていると、書き物を見れば明らか。
こんな猟奇的な変人といっしょにしたら、なんだか田島がｶﾜｲｿｽ

この件にかんしてはフェミも似非フェミも関係ないと思う
ただただ坂東の理屈が破綻している
それだけ

いやあ。気持ち割りスレですな
坂東を叩いて、自分の横の改造された動物作った自分が持ってる
引け目を覆い隠しですか？　愛護は醜いねえ

改造猫好きの気持ち悪さが良く出てるスレだよな

改造猫って言葉好きだよねー。
なんでコテハンにしないの？
生殖器なんてどう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀*） ｷｬｯ ｷｬｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）　<< ﾀｶｲ、ﾀｶｲ､ 他界ぃ〜
　　　　　.　　 /　　　　 /
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

タヒチの動物愛護団体からの返信メール
坂東のこと醜い女だと。。タヒチでも受け入れられない人なのね。
ttp://k-nine.cool.ne.jp/cgi-bin/from/c_note.cgi?v=7

ここは見るからにブラクラなインターネットですね

>>258
翻訳ソフトで見たけどかなりきつい文面だね。
現地でも大きな問題になる予感

どうでもいいお(　＾∀＾)

これ本当なのかな？

2004/04/12
『わたし』・坂東真砂子さん 「今日どんな本をよみましたか?(65535)」 [ 読了本 ]
初めて読む作家さんです。
私がこの作家さんで知ってるのが「死国」。
映画にもなった”８８ヶ所、逆にまわれば　死人がよみがえる”とかいう、ちょっと不気味な映画。
でも直木賞も受賞された事のある作家さんという事で、図書館でなにげに借りた本です。
でも、これは日記のようなものでした。
タヒチに在住して、出身地の四国を舞台にした日本の村社会のオドロオドロした怪奇小説を書くという興味深い方です。
小さい頃から、周りと馴染まずに少し変わった少女のようでした。
今、タヒチで暮らすジャンクロードから、「真砂子は、カッター（自傷行為をする人の事）ではないか？」と言われ、自分でもそうではないかと思う。
彼は、こうも言った「誰もが普通でいなくてはならない日本に生まれ育って、自分を押し殺してきたんだ。ヨーロッパでは普通じゃない人間の存在が認められている。」
冒頭の
”これは人でなしの日記、犯罪の記録である・・・・・・”とあるけど、現実的な犯罪はしていないのにそう考える事事態、変わった人です。
タヒチに在住と聞いて、なんかパァ〜っと陽気な人かと思ったけど。。。。

hopuhopu 6/29(火) 14:07
以前にカミさん購入の雑誌で読んだか、カミさんから聞いた話なのですが、
坂東眞砂子さんは一人タヒチで在宅仕事が多いそうで、それを知っている
村の若者たちがしょっちゅう夜這にくるとか…人と人の距離感覚が我々と
全然異なっており驚きました。我々はお隣さんともそれほど親密な交流も
無いのですが、それにしても「家人から殺された者が出たのが恥」とは？
どういった感覚なのでしょうか…到底理解の範疇にありません。

坂東の支離滅裂な文章からは、知性が微塵も感じられない。
いや、人間としてどーよ？という疑問だけが残る。
アンダーグラウンド路線で行くのは勝手だか、読者を不快にさせる
エッセイなぞ書いた地点で、もう彼女は終わったな。

これからも煽って有名にするお(　＾∀＾)

>>258
Fenua Animaliaって現地人と全く関係ないじゃん。
（サイトも英語仏語だけでタヒチ語はなし）
本国の倫理を一方的に押し付けるこんな団体が
タヒチの世論を代表できるわけないだろう。
エリックの返信メールも現地のことなんか一言も触れておらず、
ただ本国の国家権力を傘に着ているだけのろくでもない代物だし。

そもそも、ポリネシアでさんざん核実験をしながらろくに反省もしていない
フランスにタヒチにおける犬猫の取り扱いにまで口を挟んで欲しくない。

はぁ･･･はやく崖から転げ落ちて、死にきれず苦しみながら死んでほしい。

ペット関連の雑誌はたくさんあるけど
この問題は取り上げてないのか、よくわからんけど

「子猫は未成熟な命であって、胎児と同等」とみなしてるフシがあるね、坂東の視点では。
論が説得力を欠く一因。

>>213 >>214
あくきんなのか。やっかいだなぁ。
たまにはネットから離れるのも良いのでは？はは。

本当は、命の重さはそれに注がれる人間の愛情やらで変わるのに、
そこを飛び越えて、命が何よりも重いかのごとく
不妊手術が子を間引くより正義だと言下に決定しちまう。
その態度が気に食わなかったのかね。坂東は。

感性の違いで、坂東を基地外呼ばわりすることはしないとしても、
共感しなかったり、お近付きになりたくない相手と見ることはありえるだろうな。
猫の苦しみを想像して堪えられないという人がそうだろうが。
良く言えば心優しい人で、悪く言えば自覚のない偽善者。
まぁ、俺はそんなに心優しくないから、
猫の、それも微妙な扱いで何を・・・とは思うが。
今となっては路上の轢死体への同情の方が大きいや。

普通に猫を飼い、時には里親に出し、時には間引き、
猫の系統を維持するがごとく猫を飼ってる昔ながらの猫飼いにとっては、
坂東のほうにも共感するところがあるかも知れんな。
また機会があったら子猫を育てることもできるし。
でも、やっぱ愛が少しでもあるなら、
飢えや痛覚を減らしてあげようと思いそうだよなぁ。。。
殺すことに変わりはなくても。
彼女には、そういう優しさは出すぎたことという考えもあるのだろーかなぁ。

おかげで命の重みについて考えることができて、
さらに、坂東を一方的にたたくのはどうか、
という主張は分かった気がするんだけど、
いったい俺はスーパーの肉とどう向き合えばいいんだろうなー。あーあ。

すまん↑は >>213 >>215 へだった。元FmBwWATUより。

>>136
＞坂東は親猫のセックスという幸せを重視して
子宮取りよりも子猫を殺しまくる方を選んだ。

過去ログ嫁。
「猫のセックスは雌猫にとって痛いだけで快感はない」
って書いてるよ。

去勢・避妊理由にはならないお(　＾∀＾)

画像スレに行ったりきたり忙しいメンヘルだな。

>>271
えええええええええええぇぇぇぇ？？？
じゃあ、なら、それこそ
避妊手術してやりゃあいいんじゃん？！
「交尾も苦痛」「出産はすごい苦しみ」
その果てに、やっと産み落とした子猫は崖からポイ。
単なる虐待だろ〜〜〜〜〜〜〜。

笑えるお(　＾∀＾)

東野スレ見てきた。
ファンも概ね「余計なことしなきゃいいのに」って雰囲気だな。
さもありなん。

>>274
なんか話が二重にすれ違ってる気がするが。

136は坂東の見解を引用してるだけだし、
271の指摘は坂東の見解ではない。はず。

>>276
死んだらええねん

不祥事の多い大阪だお(　＾∀＾)

坂東真砂子掲示板
http://6022.teacup.com/masam/bbs

ここにずーっといすわっているのがいるけど、
あれなに？

仔猫をブチ落としてる個所、どんな状態なんだろうね
白骨化してる猫や、半分くさって骨や内臓がまだ存在する猫や。
そんなのがゴロゴロ転がってる近所の崖下。まさに阿鼻叫喚の地獄絵図ですなぁ
でも、そんな風景を見てもなんとも思わず淡々と仔猫を叩き落としに来る
板東先生自身が地獄そのものですね。

地獄絵図怖いお(　＾∀＾)

文春の東野圭吾の言い分もダメだね。
坂東よりは若干突っ込みどころは少ないけど、それでも色々無理がある。

＞彼女は自分の無力を自覚し、三匹の雌猫の「生」だけは守ってやりたいと考えたのだ。
＞残酷なことに手を染めつつ、その猫たちの生きる意味だけは奪いたくなかったのだ。
坂東眞砂子の言うところの「生」を与えられていることで、
三匹の雌猫が幸せかどうかだって人間には不明だし。

＞もちろん、「子猫を育てる」という生き甲斐は奪っている。
＞それについてはたぶん彼女は、三匹の雌猫たちに対して申し訳ない気持ちでいっぱいだろう。
そんなの坂東本人以外にはわかんないじゃん。
もしかしたら本当に子猫を殺すのを楽しんでいるという可能性だってあるわけで。

＞飼っていないからといって責任逃れなどできない。
＞動物を飼う習慣を容認しているすべての人間に、その責任がある。
こう書いておいて、
＞自分には罪がないと確信している人間だけが彼女を非難すればいい。
とするのはある意味卑怯だね。
結局、今の日本人全員、坂東眞砂子を非難できないんだって言ってるのと同じだし。

ちなみに東野圭吾の擁護文はニュー速まとめWikiで全文読めます。
http://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2#y5a0a774

>>283
そのリンク先で犬の話を始めて呼んだが、酷いな

タマの子を殺したのは「雑種だから」だろ？
で、タマ（雑種）がミツ（純血）になりたがっているのを本質的に無理と冷笑
この人の中では雑種と純血で扱いが違うのはあたりまえ？

それってつまり「純血種を至上」とするブランド志向だよな？
生の豊穣とかいう以前の問題じゃん

ヤ　ダ　こ　の　飼　主

アク禁解除されちゃったよ。
俺の意見、東野圭吾と同じだ〜。

>>269
国や民族や地域や家族宗教団体、個人は
さっき言った普遍的な価値の上に、それぞれの物語を作ってる。

スーパーの肉にどう向き合うべきかと考えること
それが、あなたやあなたの属する共同体の物語を作る作業なのだと思う。
日本には、「日本の伝統」という物語がある。
その物語に寄れば、
スーパーの肉を食う前に、いただきますと言って、
食物に対する感謝の念を示したりするのだろう。
豚を殺す職業の人は年に1回神社でなにかしたりするのかもしれない。

現代日本人の多くの人が、共有している物語は、「習慣」に表れる。
現代日本人の物語は、「日本の伝統」と異なっている部分も多くある。

昔の物語に思いをやり、今の物語を考え、新しい物語を紡いでいくのが
僕らの仕事だろう。

イスラムには、豚を食ってはいけないという物語がある。
ヒンドゥー教のインドには、牛を食ってはいけないという物語がある。
一部、キリスト教には、鯨を食ってはいけないという物語があるようだ。
ベジタリアンは、肉を食ってはいけないという物語を持っている。
日本人の多くも、犬や猫を食ってはいけないという物語を持つ。
一方で、日本人の多くは異文化を尊重しなければならないという物語を持っている。

日本国は、自由主義を共通の価値にしている。
それは、日本人の大多数がイスラム教徒になったとしても、
少数派が、豚を食うことを禁止しないということのはずだ。

僕は、快楽で子猫を殺し続けた人に罰が当たるという物語はいいと思っている。
悩んで、子猫を殺し続けた人に、罰が当たる物語なんていらない。

どんな物語を作りたいか
どんな国を作りたいかだ。
坂東のような奴を、死刑にするような国を作りたくない。
子供には、坂東を理解できない酷いばあさんだと思ってもらいたい。
大人なら今回の文章を冷静に読み考えられる国を作りたい。
年に一回くらいは、食われた豚に対して思いをやる機会があるような国がいい。
まとまってなくてスマソ

>>268
けっこう昔はそういう見方は普通にあったみたいけどね
あと、ここ突っ込みだすと
妊娠中絶の是非の問題も出てきてややこしくなる

東野の寄稿文読んだ。
なんつーか。ダメダメだな。
友達庇いたいのがありありだ。

＞自分には罪がないと確信している人間だけが彼女を非難すればいい。
この一文はとてつもなく愚かだ。
「仔猫殺しという罪を負っている坂東が、避妊する飼い主を非難する」ということが、
同じことなんだとどうして気づかないんだろう。


このスレもずいぶん過疎ったな。
親王誕生でこのニュースがメディアに流れることももうないだろう。

「物語」って言いたいだけちゃうんかと小一時間（ｒｙ

やっと読んだが東野圭吾アホかw
去勢したことについて
今までなんとも思ってなかったなんてありえないだろ
猫が「俺が生きていく意味は何なのだ」なんて考えるわけがない
言葉をしゃべらないから本心はわからないとかよくいうけど
言葉をしゃべる人間だって、ほんとの気持ちなんてわからないだろ
一緒に居て伝わるものを信じる以外にはない

あと「自分に罪がないと確信するものだけが責めろ」って？
キリストのパクリなのはまあいいとして
何より問題なのは
「自分に罪がないと確信している者」
にこそ他人を責めることを許してはいかんだろ
罪を知らない人間の責めこそ無慈悲になる

>>287
坂東は、「避妊する飼い主」を非難してないよ。
そういう非難はできないって言ってる。

>>289
皮肉だよ。
「みんな、自分には罪がないと確信することなんてできないでしょ？」
「だから、みんな坂東の行為をそうやって非難する資格はないよ。」
「私は、罪がないと確信できるって？」
「ｗｗｗｗ」
ってことだと思うよ。

と書いた矢先に坂東容認派が復活かｗ

家の2匹のにゃんこも、東野に言わせれば「10年以上2匹を虐待
し続けた」って事なんか・・。そりゃ、去勢させたけど、出来る限り
にゃんこの為に尽くしてきたのに・・。東野、あんまりだよ、それ。

坂東容認東野派の意見が聞きたいが
坂東はこのまま子犬も子猫もぽんぽん産ませてどんどん間引いていく
と思われるが、そのままそれを認めるということでしょうか

>>290
おまいはまず、まとめの週間朝日のコメントを読んでからモノ言え
それとも、自分の都合の悪い文章は網膜に映っても脳で理解できないビョーキか？

絡みは以上で終了。
後は誰かにかまってもらえ。

＞彼女は自分の無力を自覚し、三匹の雌猫の「生」だけは守ってやりたいと考えたのだ。

東野の文でさ、こういう「生」の部分を全て本来坂東が守ろうとしてる「性」に置き換えて読むと
いかに異常かが浮き彫りになるよ。オススメ。

＞彼女は自分の無力を自覚し、三匹の雌猫の「性」だけは守ってやりたいと考えたのだ。

＞自ら苦痛を引き受けながら愛猫たちの「性」を守ろうとしている坂東眞砂子に対する反論など、
＞何ひとつ浮かばない。

>>285
国を作るっておまえ何様キャラだよっww
今週読んだ本を挙げてみろw
あとそもそも「坂東を死刑にしたい」
なんていってるのは一部の異常者だけだろ

>>294
俺は、大人は、変わり者として許容すべきだと思ってる。
避妊する飼主を容認したり
避妊の是非を考えたりするのと、
同じような態度で、接していくべきだと思ってる。

批判するのは構わないが、
自分も現代社会に生きる以上、
同じように手が汚れているという後ろめたさや諦観が欲しい。

避妊はありで坂東の行為はなしという物語を
日本の物語とするのもいいと思う。
しかし、この物語に反するものをどのように扱うかは、
考えなければならない。
病気扱いしてしまうのか、
変わり者として許容するのか。
快楽で殺している訳じゃないんだ。
許容するのがいい物語じゃないか？

>>296
性≒生　ってのが坂東だからね。
そこに違和感を持つのは、俺も同じ。
ただし、違和感持つ（自分の感性と合わない）と思うだけ。
　
>>297
(ﾉ´∀｀*)
まあ国民だからいいじゃん。

>>297
ごめん修正する。
死刑にしろなんて声が大きく上がる国は嫌っていいたかったのよ。
一部の異常者なら結構だけどさ。
「坂東の文は載せさせるな」みたなのは嫌なんだ。

坂東容認東野派は東野か？

>>298
快楽というか、親猫への愛情を殺す理由にしてずいぶん自己陶酔してるように見えるがな。
愛のために殺すとか言う奴ほど危ない奴はいない。変に自己正当化してるからな。
正義のため・真理のために殺人を肯定するオウムみたいに。
それと同種のやばさが坂東にはある。

>>285
いろいろでてる反論やレスを無視してポエム語りたいだけなんだね、君

>>300
＞死刑にしろなんて声が大きく上がる国は嫌
いやそんな声が大きく上がってるのは２ちゃんだけだからｗ
もしかして２ちゃんのカキコを本気にしちゃった？

坂東容認派のレス上から読んでみたが、お勉強はできるんだろうけど
基本的に頭の悪いタイプって感じ。

未だに食用動物とか持ち出して人間が命の価値を決めることの是非云々
とか中２病全開だし。
いくら長々書いても、スルーしてる>>171のレス一つの方がよほど核心
突いてるから。

坂東は一度も罪を負ってませんよ。新聞に虐待文載せただけやがな
東野君も頭弱いですね。

感情に任せて、坂東をもっと批判したほうが良いのではないでしょうか
犬猫版としては騒ぎ足りないんではないかと

純潔種の犬と雑種の犬とで差別する飼い主って、明らかに
ヤ　バ　イ　奴でしょ。
雑種の子には犬小屋もあげないしね。

>>285
新手のバカが現れたか。

食肉の事も私は既に触れている。

殺生は全てが悪だ。
ベジタリアンだってその罪の重さに違いはない。

「植物の命」「動物の命」と、その対象が違うだけだ。
宗教的な言葉で言うなれば「業」とでも言うのだろう。

だがしかし、生物の業を全て取り去る事は、己の命との決別を意味する。
人は業と共に生きる選択以外はあり得ないのだ。
「ベジタリアンなら良し」なんて、それこそが「命の軽視」だ。

だからこそ、食べ物に感謝すると共に、無益な殺生を少しでも減らし業の軽減を目指す「倫理観」が作られた。

異文化にて豚や牛を食べない事を、日本人は批判したりはしない。
批判の対象となる鯨だって、むやみやたらと殺してるワケでもないが、その業は重すぎると言うなれば一考の余地があるだろう。

殺さずに他の方法を模索すべき命、すなわち坂東の努力で消えなくとも済む子猫の命、これを消し去る事を公言すれば、どうやっても批判は免れない。

なお、この意見に対し「雑草の命を消し去ってるお前はどうなんだ？」と批判したいなら、その批判の全てを受け止めよう。
「誰々はもっと酷い事をしてるから」などと正当化を図ったりはしない。
これまた私が背負う業の一つである事は間違いない。
以後の判決は法的でも社会的でも宗教的でも、然るべき機関に一任する。

私と同じ姿勢がもし坂東にあるなら、私にはこれ以上言える事がない。

>>308
天の邪鬼、あのコラム読んですぐ思った事は
ごちゃごちゃぬかす前に犬小屋ぐらいすぐに買うか作ってやれ、だった

あと、哀れで泣いた

>>309
その理論が坂東氏のエッセイにそっくりなのは釣り？

真性じゃないよね？

おおげさだにゃあ。

こんなところでうだうだ言ってる暇があったら
おいらの仲間↓を収容期限までに助けるためにお金を稼げばいいにゃあ。
http://www.taims.metro.tokyo.jp/eisei/syuuyoudb.nsf/syuuyoubibetu?OpenView

坂東のもっともアホーな点は、子種と生命を同等と言った点だよ
その論理が屁理屈キチガイの元。

子種が命なわけないでしょー
子種取りを殺し呼ばわりして、自分の殺しを正当化している。

大屁理屈のトリックなんだってば。
人間の都合で子宮は切除しても、命を奪ってるわけじゃない。

坂東のはモロ殺しだよ。

もう100回くらいループしてるけど
避妊も子殺しも所詮は飼い主のエゴだってことくらいわかってるの。
生活の中で食べたり、害虫殺したりするのだって人間のエゴだってことも、
全ての人間が罪を背負って生きてることも、生きることそのものが
他の生物への攻撃になりうることもわかってるの。
中学生は最近そういうことを考え始めたんだろうけれども、大人は、特に
動物を飼いたいと思うような大人は、（全員じゃないけど大多数は）成長の過程で一度はそういうことを
考えて悩むの。永遠の中二病さんに指摘されなくても。

ただ、坂東容認派氏の「坂東の文を載せさせるな」という批判は嫌だ、という部分は激しく同意。
言論には言論で反論すればいいと思う。
私は坂東批判派だけど、坂東擁護派や坂東本人が自分の意見を言う自由を剥奪されることには
断固抗議する。

>>316
同意。

でもむしろ容認派のほうが
これ以上坂東にこれ以上発言の場を与えて
変な弁護されると困るような気もしないでもないけどね。

東野の擁護も
犬殺しとか保健所もやってるじゃないとか女だから叩かれたとか
坂東本人の言い訳をスルーしてるし。

なんかさーこの女ほんと阿保で鬼畜で死んで欲しいけど
この件が各マスコミで話題になったから、
地方の風習でとか昔からみんなやってたからとかでお年寄りとか
生まれたばっかの猫を川に流す人意外と多いみたいだけど、
そんな人達がやべ！避妊手術しなきゃ罪になるって少しでも
気がつくきっかけになったらいいね・・・。

もっともっと長く大きく大々的に報道して欲しい！！
フランスで実刑判決！！ってなったら
大きく報道されるかなあ。

直木症作家について考えながら寝よ、おやすみ

東野のコラムも凡庸で何をわざわざという感じだけど、
中島梓のコラムも痛い。
中島も過去に色々とバッシングされた変な人みたいね。

>>311
どこかに問題や間違いでもあるか？
表現に差異はあるが、>>315と同じ内容だぞ？

坂東の間違いは「だから私が子猫を殺す事に問題はない」的な結論を示唆させている事だ。

本当の意味で問題を感じているなら、己の行動の言い訳を付記しないし、何よりも「ヤメる事が可能」なのだ。
そしてまた、その行為をワザワザ公表する必要もない。

単なる懺悔なら己の心の中でか、教会にでも行ってやるのが筋だ。

>>315が書いた通り、確かに誰もが一度は通る道なのだが、そこから「“人の道を外さない範囲”の結論（妥協点）」を出せるのが大人だ。
あやつが子供のまま停滞しているなら、ソレを導くのは大人社会の責任かもね？
裁判制度や刑事罰には、そんな意味合いもあるだろう。

まー、そんなに熱くなんなって。

>>320
周りとは違うスタンスだぞーって主張してみたかっただけだと思うよ、アレは
ただズレているだけともいうが

温帯はだいぶ前からああいう人なのでスルーするが吉

「ネコの心理」書いてる今泉さんの意見が日経にでたらしいんだけど、
それ読みたいなー。
「そもそも飼うべきでない」ていう意見らしいが、それが多分当たってるよ。

東野もそうだけど、ネコの幸せうんぬんを擬人化して語ってもはじまらないんだよね。
そういう常人離れした感情移入がいい作品つくるんだろうけど、人間社会に共存する
ネコという動物として、人間はネコに接すればいいだけの話。

しかし、岩合 光昭 さんの写真集（「ニッポンの猫」）みたいな町を徘徊する猫を
見てると、その町までいいところに思えてしまうオレは、ただのネコヲタなんだろうか。。。

>>320
東野の擁護、
あれはハナっから板東擁護を大前提として書いてるくせに
「はじめは板東のやりかたに猛反発をおぼえた」自分が
このようにして板東の「真意」に
辿り着いた・・・という経緯を読ませることで
批判派が多いであろう読者を、自分と同じ考えに誘導していこう
という魂胆がみえみえで腹立たしい。
あんなチンケなロジックに読者がそうそう引っ掛かると思ってるんだろうか。
いまどき、新興宗教の勧誘だってもうちょっと巧妙だと思うぞ。

たとえば子供がさあ、近所の野良猫をどんどんブチ殺してて補導されて
尋問されたとき、「直木賞作家の坂東さんも東野さんも人間社会の害になる猫は
殺してOKって書いてました」って言い訳したらどうするのかね。

どんな理屈を付けようが、ダメなものはダメなんだよ。

>>326
そこまで極端なことは稀としても

たとえ板東が「子殺し」をダメだというなら「避妊手術もダメだろ」
と言っていただけだ！と主張しても
それを刷り込まれた子供の思考の中で
「避妊手術がOKなら間引きもOKじゃん？」に変換されることは
容易に起こるだろうな〜。

>>316>>317
その論法だと、坂東に反対してる人全員に、週刊誌に寄稿する権利を与えるべきだな。

反論の場を与えずに「言論の自由」を主張するほど身勝手な話はない。

こんなことで「はっと」するなよ、東野……
普通の飼い主は避妊手術する時点で罪背負う覚悟決めて、
だから精一杯かわいがるんだろ。
最初からバレバレのトリックを名探偵が得意げに解説して、
登場人物が大げさに驚く寒いシーン読まされた気分。

たぶん「殺し」じゃなくて「間引き」って言葉で通してたら
こんな騒ぎにゃならなかったんじゃねーかなぁ。
簡単なトリックだよ。
まさに煽りくれてんだから。

初めから冷静に読みにくくさせてから、
誰でもツッコんじまいそうになるように
論理は最小限にして、
私的見解部分の違和感を強調する。

東野程度のトリックでも読まされちゃうんだから、
坂東のはまさに胸座つかまれて読まされたようなもんだろ。

みんな釣られちゃったねー。
俺はただの野次馬だったけど。

猫なんかどうでもいいから働けよ⊂( ^ω^)⊃ﾅｰ

そういや直木賞取り消し騒ぎってどうなったんだ
つかフランス法でつかまらないのか？

>>330
坂東の文章が意図的な煽りに見えるのなら
おまえも東野も深読みしすぎ

だってわざわざ「殺し」なんて使う必要性感じないジャン？

>>333そう思う
自分としては勝手に
東野は自分ですら理解できないコラムを
一般人がわかるわけないだろ、命について考えさせたいんなら
もっと別の言い方もあるだろと作家なら、と言いたいんてないかと
そう思ったら笑えた

まぁ、一般人なんてそんなもんよ。

文春が東野に依頼した理由を、よ〜く考えれば答えが出る。

ぶんしゅんは、ばんどうのはんけんをもっている。

坂東はブランド犬や猫を飼う前に、
後々の妊娠出産と子犬子猫の処理まで考えたんだろうか
タヒチでどうしてもペットを飼いたいなら
番犬１頭、ネズミ取り用の猫１匹で十分だと思うが
避妊手術と子殺し、どちらも恐怖に震え考えるなら
飼う前にいろいろ気づけよと思う。無計画なんでないの。

>320
中島梓もこの件についてコメントしてるの？
ただでさえ壊れきってるあの人がどんなこと言ったか知りたい
ネットにあがってるなら教えて
（何であれあのひとの駄文を金払って見る気はないので）

あーあ、前にこのスレで言ってた人がいたけど、
健康な生殖器を手術で除去するような避妊法じゃなくて、
もっとペットの性を人間社会のなかで尊重できるような
そーいう技術が必要なんだよ。
時代は変化して、ペットは家畜を脱して家族になって
人間社会の中で市民権を持つ存在に近づいてるんだよ。
だから絶対そういう時代に即した避妊技術がもとめられるんだよ。
奇形化に断種にアウシュビッツがまかり通ってる
今の状況のペットを人間が愛しているなんてとてもいえないよ。
坂東みたいな問題が出現するのも、
現代のペットの立場が人間社会のなかであやふやなのが悪いんだ。
こんなこと状況続けてたら人心だって荒廃するよ。

文芸春秋で呉智英の論が出てるらしいね。彼はトガッてるから面白そう。

>>341
読んだよ。
子猫殺しに賛成しないし、
自分なら避妊手術を選ぶだろうが、坂東は間違ってない。
あのエッセイの思想は、人権を模した「獣権」なんてもんを
出現させかねない動物愛護管理保護法の内容より
ずっと優れているし説得力があると言ってた。
自分の都合で動物を飼うエゴを棚に上げて
坂東を批判するような臆面の無い動物愛護を批判してる。
動物を人間の都合で奇形化し虐待しても一向に構わない、
自分は人間の都合で動物を飼うエゴを自覚しつつ、
動物を飼い続ける、こんな感じの内容だったはず。

ｊクレチエイまでそっちかよ

やっぱりお金か・・・・・・

ゴ トモエイまた買って読むわ

もう農業高校みたいに義務教育で命の授業でもやるしかないのかね

>>342
おまえみたいな頭の悪いのが、すぐ人に洗脳されんだよｗ

>>310
>ごちゃごちゃぬかす前に犬小屋ぐらいすぐに買うか作ってやれ、だった
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>342
>人権を模した「獣権」なんてもんを
>出現させかねない動物愛護管理保護法の内容
妄想乙だな。

>自分の都合で動物を飼うエゴを棚に上げて
>坂東を批判するような臆面の無い動物愛護を批判してる。
有害廃棄物を川に違法に垂れ流している企業を批判するのは、
生まれてから一度も、ハイター使ったり、牛乳パックを燃えるゴミに
出したことがない奴しか許されないのか？
そうじゃないだろう。

坂東擁護派は、自分らの思想言論の自由に拘るくせに、
批評派の思想言論の自由を制限するには一向に躊躇しないんだよな。

サンクス＞342
呉に言わせても、やっぱり坂東の「殺す」はキワすぎたのね。
坂東もいいけど、
呉VS小池百合子も面白そうだにゃあ。

って、なんで情報提供しただけの 342 が責められてんだ？(^^;
おほほ〜イ。

>>342
やっぱりね、お抱えの作家守るのに必死だね。
文春は坂東の版権なんて捨てちまえば良いのに。
きたねぇー奴らだ。

>>339　wikiまとめにあるよ。

>>348
同じヤツのレス>>340をみれ

このスレ天麩羅無かった!?

過去ログ
【坂東眞砂子】子猫を崖から投げ落と死★４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1157300571/l50
坂東眞砂子】日経コラムで子猫殺害を正当化★３
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1157014882/
【坂東眞砂子】日経コラムで子猫殺害を正当化★２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156815801/
【坂東眞砂子】日経コラムで子猫殺害を正当化
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156686392/
【ホラー小説】猫殺し作家【坂東眞砂子】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156084993/
【作家】坂東眞砂子　日常的に猫を殺してると告白
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1155988657/


ニュー速まとめWiki

鬼畜子猫殺し坂東眞砂子
http://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2

坂東が批判されてるのはほぼ>>171に同意。
ただ、坂東は自分を猫に投影してる。歪んではいても溺愛と言えると思う。
だから坂東にとっての親猫は「ペット」ではなく「コンパニオンアニマル」であると思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%83%AB
にもかかわらず、子猫を殺すときだけ突然手の平を返し、「コンパニオンアニマル」としてではなく、
昔ながらの動物への接し方を取り、猫を投げ落とす。
一貫性が無いんだよ。自分の都合の良いように振舞っているだけ。あまりに傲慢。

東野の文章の後半が猫の擬人化をしすぎてキモかった。
手を下したおまえが「監禁だ、虐待だ」と思ってしまったら飼われてる猫が不幸だろうが。
猫の方はセックスしたいとも外に出たいとも思ってないよ。
幸か不幸かは知らんが、これまで外の世界もセックスも知らないように育ってるんだから。
今さらよけいなコト吹き込まれて動揺してないで、
一生成熟しない個体として精一杯楽しく生きさせろよな。ったく。

飼い猫を愛しているなんて、坂東に言って欲しくない。
雌たちは何度も何度も何度も妊娠し、胎児に栄養を奪われ衰弱する。
生まれてすぐ子猫を殺されるため、妊娠回数も普通の雌の比ではないだろう。
こんな状態で飼っているのはむしろ虐待だ。

>>355
一回の交尾での妊娠可能性は確か100％近くなかったか、猫って

>>356
うん、ほぼ100％らしいです。
交尾の刺激で排卵するから。

>>357
気候も温暖で年中発情期？

猫は雌が発情しない限り交尾はしないので、子育て中は妊娠しません。
つまり、坂東家の猫は子育てをしないため、妊娠の周期が短くなる。

通常の雌：
発情-交尾→妊娠2ヶ月間→子育て3-4ヶ月間→発情→…

坂東家の雌：
発情-交尾→妊娠2ヶ月間→発情→…

>>359
俺は犬もこの調子で産ませてると思ってる。ポンポン産ませて始末してるよ
飼う前にこういう結果になるのは普通わかるんでないの
直木症作家なら

ついでに気になっていること…
通常は子供に授乳することで子宮が収縮し、母体の回復につながるのだけど、
授乳もできない坂東家の猫たちの健康は大丈夫なのか。

>359-361
つまり生き物ってのは孕んで生んで育てて初めてひとつの完結した
「性」のサイクルなんだよね
飼い猫の「性」さえまったく全うさせてやってないわけじゃん
済から済まで破綻しきったクソ理屈だな

犬飼飼ってる人に聞きたいけど
犬飼うなら最初にブランド犬をわざわざツガイで飼うの？
坂東はブリーダーだったのかね

>>359
しかも「妊娠2ヶ月間＋子育て3-4ヶ月間」で秋になっちゃうから
普通の猫は次の春まで発情しないんだよね。
子供とりあげられて殺されでもしないかぎり。

それにしてもなんで３匹も飼ってんだろ

>>365馬鹿だから

339です、350さんありがとう！　今から読んできます。

かねぇ。

>>364
タヒチは常夏だから
単純計算で3匹（親♀猫）×5匹（一度の出産数）×4（約年4回程度）＝約60匹

坂東は年間60匹も殺してるって事？

ありえんなぁ

>>369
最大数でしょうね
俺がタヒチでどうしても犬猫飼うなら犬１頭猫１匹にするよ
普通は最初から考えて飼うんでないの

>>301
光栄だｗ

>>302
なるほど。俺には、正当化しているようには見えないが、
ともすれば、子猫殺し＝絶対悪　避妊＝善という感覚になりがちな、
現代社会の動物の生に対する向き合い方の矛盾や欺瞞を浮き彫りにするために、
結果として、自らの行為を相対化したのは確かだろう。
そんな坂東は、それほど危険なのか？
食べるためならよいと言うことで正当化している俺たちとどれほどの開きがある？

>>304
確かに･･･スルーできてないところは多くあった。
だいぶ前のスレでも、指摘されて、
それから、気をつけてるつもりだったんだけどね。

>>305　>>353
するどいなｗ
>>171が指摘する偏愛の病理については、>>215のようなことを考えている。
これに対して、ここの子猫は親猫の子供で、ウサギは違うという反論があった。
しかし、ペットとしてのウサギの子供を、毛皮にしてしまうというのも、
それほど、異常なことであるとは思わない。
家畜としての牛のうちの一匹を、ペットのように特別に可愛がる畜産家が居ても、
異常ではないだろう？

>>307
わからんでもない。
俺も、子供になら、騒いで欲しい。

>>314
東野の言うとおり、
坂東は　社会的責任を果たすという意味では、
子種を奪うのと生命を奪うのと変わらないと言っただけだ。
社会的責任の意味だが、
要は社会に迷惑をかけないという意味で使われてるのは明らかだろう。
そこを、法に違反する行為は、社会的責任を果たしたとは言えないとつついても、
社会的責任の意味の違いとしか言えないし、
社会に迷惑をかけない行為を違法にしてしまうことの是非が浮かび上がってくるだけだ。

>>315
その通りで、社会のあり方に疑問を感じる、坂東も、俺も永遠の中二病だろう。

>>316
坂東を容認するべきだというのは、そういうこと。

>>320
>>329
俺もそう思う。小説家のくせに嘘付けって感じだ。
誤解に基づく批判が多いと感じたから、わかりやすく説明したってことだろう。

>>330
そこが坂東のコラムの凄いとこだと思う。

>>342
呉智英(・∀・)ｲｲﾈ!!
過激に言えば、俺もそんな感じの意見だ。

>>309
俺は、違法という範囲で坂東を批判することに、とりあえず反対しないので、
オチャさんとは、それほど、意見の違いがないと思うんだが･･･
法と倫理が、無関係でない以上、
坂東のような行為を違法にするべきか否かということで、
対立した方がいいのかな･･･

とゆうことで、今までの、坂東容認の議論とは別に、合法派としての反論をさせてもらおう。
もちろん、フランスではなくて、日本で行った場合を考える。
現実的には、「みだりに殺してはならない」の解釈をどうすべきかって問題だ。
批判は構わないが、法で罰するからには、明確な理屈がいる。
坂東は、彼女の感性で、飼い猫の為の行動をしている。
これは、イスラムの国で豚を食う様な行為だ。
中東で、このような行為をすれば、罰せられるだろう。
しかし、日本において、このような感性の違いからの行為を罰しうるのか？
現代日本には不敬罪がない。不敬罪を作ることに多くの人が反対するだろう。
なぜ、ないのか？
すくなくとも、法の上では、少数派も、他人の権利を侵害しない限り、平等に扱うためだ。
親王誕生を祝いたくないという人もいるだろう。
親王誕生を国民全員で祝ってるこの状況は、
前近代主義的で、全体主義的で、気持ちが悪いという意見を表明する人もいるだろう。
俺を含めて多くの人が、このような主張をするもの達を、気持ち悪いと思うだろう。
しかし、彼らを我々は取り締まろうとするだろうか？
坂東の「猫は性≒生」という感性や、
「子宮取りより子猫殺しの方がマシ」という感性は
我々には理解しがたいものがある。
しかし、我々は、
自由主義と人権というやや普遍的な物語の上に、
それぞれの物語を作っているはずで、
それを良しとしているはずだ。

>>374
いくら、自由主義とはいえ、
公序良俗を理由に、麻薬、賭博、妾契約は禁止されているじゃないかという意見もあるだろう。
坂東の行為は、公序良俗違反にあたるのではないか、
それを根拠に罰することはできるんじゃないか･･･

まず、公序良俗というは、
あくまでも、人権を保護するためのものだということを押さえておいて欲しい。
法によって維持されるべき公序良俗とは、人権侵害がおきにくい秩序・風俗のことだ。
上の3つは一般に、のような状況がおきやすいと考えられたから禁止されているのだ。
そして、多分に古い時代の残り香がある規定でもある。
（例えば、賭博について、天候デリバティブも、特別法ができるまでリーガルリスクを伴った。）
公序良俗を理由にする犯罪というのはできるだけ作らないというのが、
成熟した自由主義の国がとるべき態度だ。

愛護法の趣旨は、国民の、動物愛護の精神を涵養することで、
間接的に、人権を尊重される世の中を作るところにある。
国民に動物愛護の精神が涵養されている状態を、
ここでいう、良俗と考えているのだ。
果たしてそれは正しいのか？
猫を殺す様な奴は人に危害を加える可能性があるから、
猫を殺すような奴を作らないために、
動物を愛する雰囲気を確保する。
これは、多分の偏見を含むギリギリの論理ではあるが、
（保健所で猫を殺しまくっている職員は危険だろうか？
ゲームで人を殺しまくっている人間は危険だろうか？）
この論理でもって、動物を愛する雰囲気を乱す行為を罪にできる。

坂東の行為は、動物を愛する雰囲気を乱した行為と言うことができるか？
坂東は、快楽で殺しているわけではない。
微妙な感性の違いに過ぎないことを踏まえれば、
本来、それはできないはずだ。
坂東の行為を、「みだりに殺した」とするべきではない。

ただし、快楽で殺したかどうかを明らかにすることは困難であるから、
当該殺害は避けうるものだという客観的な事実をもって、
「みだりに」と認定するというならわかる。

（さらに、言えば、雰囲気を乱すことが問題なのであるから、
例えば、家の中で、猫を虐待している行為自体を罪にするのは本来はおかしい。
その事実や写真を公表したときに罪が成立するというのがあるべき法律だと思う。
と思うが、論点広がりすぎるので、これは参考程度にしといてくれ）

もちろん、坂東が、フランスで裁かれることに異を唱えるつもりはない。
フランスが、どれほど、自由主義にどの程度価値を置くかは、フランスの問題だ。
他国で違法行為をするなという批判は妥当だと思う。

なんかゴチャゴチャ書いてるが、法律で言う「みだりに」は
「別段の定めがないにも関わらず」の意味じゃないか？

坂東容認東野派は携帯の俺を苦しめる

擁護うぜー　単なるナルシスでマンコいじりながら子猫投げ捨てたりしてるんだよ
どうせ夜になったら酒飲んでるし

>>375
＞公序良俗を理由にする犯罪というのはできるだけ作らないというのが、
＞成熟した自由主義の国がとるべき態度だ。
そうやって法律で禁止されてないのを盾に好き勝手始めるやつがいると、結局法で規制せざるを得なくなるわけで。

坂東容認東野派は最大年間60匹の猫を殺し続ける物語を容認しろと言うのか？
避妊手術はしないまでも何らかの工夫をすれば産まれる数も減らせるんでないの

環境省曰く

「猫飼いはイスラム原理主義者と同じくらい狂信的で危ない」

だそうだ

年間仔猫を60匹近く殺し続けてでも猫飼い続ける
ってのはエゴなんて生易しい言葉とは違うだろ。
万が一、容認・擁護派の意見が正しいとした場合
日本中で年間何百万匹の仔猫・仔犬が殺されると思ってんだ？

詭弁もいい加減にしろ。

ま、お前らだって酷いことしてるじゃん、だから自分が酷いことして何が悪い？
なんてのはただの開き直りだよなぁ。

えーと容認派君は
物語理論が維持できなくなったので法律ネタに逃げたでFA?

>>377
携帯だと全部表示されないのか？ｗ

散歩から帰ってきたところで、
法律に絡めて、犬や猫の味方のような意見を書いとこう。
最近、犬の医療過誤について高額の慰謝料を認めた判決があったが、
それを非難するつもりはない。むしろ擁護したい。
ただし、それは当然ながら動物権を根拠に擁護するのではない。
ペットを殺されたという精神的被害は正当に評価されねばならないと言うだけだ。
その精神的被害の額は、飼い主の愛情を勘案して決定されるべきものだろう。
俺は、呉智英と同じく、動物権を認めないという立場だが、
それは、国家においてということだ。
国家においては、
例え、動物に権利を認めるべきだという意見が多数を占めたとしても、
自由主義や人権を基礎とする限り、動物に権利を認めることはできない。
逆に、家族内や、団体内で動物にも権利があると考えることは、何も問題ない。

天皇制と同じでね、猫や犬は愛玩動物であると
そういう物語を宣言するのはありだと思うんだ。
だけど、それに反するものに罰則を与えることを俺たちは選ばないはずだ。

>>380
そうゆうこと。
容認ってのは、子供に勧めろとかじゃないよ。
俺たちが、中国人の猫食を、容認するのと同じような態度だ。
残酷に見えるかもしれないけど、人それぞれの問題だ。
例えばね、ユダヤ人は親子丼を食わないらしいよ。
ミルクで肉を煮込んだりしないんだ。
彼らに言わせればそれは倫理に反するらしい。
何が残酷かは、究極的には人それぞれだ。
それでもって、俺たちの子宮取りより子猫殺しの方が残酷という物語を
つぶせと言ってるわけじゃない。
家庭の物語としてはそれはそれでいい。
それぞれの物語を容認するのが、日本国だってこと。

ここにいる奴がイスラム原理主義者なら犯罪がなくなる

坂東眞砂子はネ申

だんだん擁護派がｷﾁｶﾞｲじみてきたな、本格的にｗ

もう一つの板を覗いたら、ムツゴロウさんが話題にあがってたよ。
彼は、坂東の殺す方法に対してのみ批判を加えているらしい。
もうちょっと、動物にとってつらくない殺し方があるんじゃないかって批判だ。
おもしろい。
娘の尻見てうまそうだって言うムツゴロウさんの感性は、
多くの人から見て、狂ってるってことになるのかもな･･･。
動物愛護団体が、女性の体にラム肉やらサーロインやら部位の名前を書いて
牛も人間と同じだから食べちゃ駄目みたいなのをやってたときに、
俺が感じたのは、この女、旨そうってことだ。

猫至上主義だもんなぁ、この人たち。
怖いよ・・・俺のような一般人からすればなんで猫でそんなに騒ぐんだと思うよ
かわいそうとは思うけどね

犬も殺してることは忘れているんだなｗ
オマイらはその類だろ？虐厨どもｗ

容認派は生きる資格も無く、食用としての意味も無い
命を新たに何百万も生産し殺す事を容認してやがる。

ｷﾁｶﾞｲだよ。

>>386
＞残酷に見えるかもしれないけど、人それぞれの問題だ。
をいをい。
残酷に見えるかもじゃなくて、残酷なんだし（虐殺なんだからな）。
人それぞれの問題であるなら、坂東はこの事を公にしたんだ？

また、誤解を受けているように思うので、念を押しておくが･･･
俺は、坂東を容認すべきと言っているだけだ。
子宮とる方がマシという考え方を広めることを否定する訳じゃない。
ただ、それは、布教と同じ性格を持っていることを認識して欲しい。
法律でもって、教化を強制すべきものではないってことだ。
日本国内においては、
親子丼は倫理に反するという考え方を広めようとするのも認められる。
だが、いくらこの考え方が多数を占めようが、
親子丼を食うことを禁止することはできないってことだ。
坂東の行為が気に入らなければ、
坂東に、避妊のマシさや子猫殺しの残酷さをとうとうと説明してやればいい。
ただそれは、布教活動なのだという礼節を持てと言うことだ。

お互いもっと常識的に批判したほうがいいと思うよ
坂東さんがしたことは批判されて当然だけど。

死刑とか異論唱える人に基地外とかは猫飼いのイメージを損なうだけかと思う

変な人が増えてほしくないから猫殺すなって言ってるだけで。
もっと単純に考えればええのー。法律守ってくれって言ってるのだ。
僕らは法律に守られて生きているんだよね。どう言い訳したとしても…

>>395
子宮とる方がマシという考え方を広めることを否定する訳じゃない。

当然だろ。しかし3匹の雌猫を放し飼いさせてやる為に年間約60匹殺し続けるとなれば話は別。
殺すといっても崖から次々に放り投げるだけで法も糞も有ったもんじゃねぇ。
これがまかり通れば、とんでもない事になる。

坂東を容認するということは、
この先誰が同じ行為を行っても容認するということ。
そんな人だらけになってもその社会を容認するということ。

流れに関係ないかもだけど、坂東容認派が前に書いた「ウサギをペットとして飼いながらウサギの毛皮を着る人」って、本当にいるの？
豚肉食べながら豚をペットとして飼う人ってのも、
私の感覚では理解できない。
理屈ではなくて生理的にだめ。
猫をペットとして飼ってる中国人は、猫料理を食べれるのかな。
また、ウサギをペットとして飼ってるフランス人は、ウサギ肉のシチューを食べれるのかな。
素朴な疑問。

坂東なんかどうでもいい、というのが世間の大半でしょうな。
保健所での大量殺処分問題の方が国民世論の関心が高い。

>>395
＞親子丼は倫理に反するという考え方を広めようとするのも認められる。
＞だが、いくらこの考え方が多数を占めようが、
＞親子丼を食うことを禁止することはできないってことだ。
大勢を占めたら禁止されるだろうよ。

例えばね、昔は「児童虐待」っていう「犯罪」はなかったんだよ。
全部「しつけの範疇」ということになってたの。
それぞれの家庭の「物語」ということで放置されてたのね。

でもそれは「倫理に反する」という意見が「多数を占め」た結果、
そういう「常識」に適うように法律が整備されて、違法であるということなったわけだ。
おわかり？

動物虐待も現在法律で規制しようという動きはある。
それもやっぱり「倫理に反する」という考えが広まって
その考えが「多数を占め」始めたからなんだよ。

>>394
コラムの目的は、命について考えるきっかけを与えることだろう。
否定派が、いいわけという、週刊誌上の反論は、
コラムの補足と、
俺の批判と同じ、全体主義的になっちゃいかんよってこと。
犬猫の命で、そういう自体になる日本はゆがんでるんじゃないかって指摘もあるね。

>>398
それは、
「親子丼食うのを認めておけば、人心は荒廃し大変なことになる」
って言ってるのと基本的には変わらないってこと。
快楽で殺しているならね、さっき言った公序良俗を理由にして
ギリギリ罪に問うことも許されると思うよ。
ただ、坂東はそうじゃない･･･。
外形的に見て、坂東の内心は快楽目的だ認定して罰するってのはあり得るが、
それも微妙なところだ。

>>399
その通りだよ。
どんな考え方の奴でも、法でもって思想を禁止することを基本的にはしない。
そういった社会になったとき（なりそうなとき）に俺たちが執るべき手段は、布教でしかない。

>>403
＞コラムの目的は、命について考えるきっかけを与えることだろう。
命について考えるきっかけを語りたかったのなら、
その後の「言い訳」で社会の問題だの保健所だの食肉産業は出てこないよ。
だから言い訳といわれるんだよ。

＞犬猫の命で、そういう自体になる日本はゆがんでるんじゃないかって指摘もあるね。
日本は歪んでる、坂東も歪んでる。それで何が言いたいんだね？

個々の倫理がどれだけ狂っていたとしても容認するなら、
法律の意味はなくなるよね。
『私は私の倫理に従って、苦しみ悩みながら人間を殺した』といったとして、果たしてそれを許せるのか？
色んな間違いを犯して繰り返して、せっかく辿りついた法や多数の倫理と言う答えを真っ向から否定してしまっていると思う。

>>容認派
坂東擁護派にはだいたい聞いてきたのだけど、彼女のコラムの矛盾についてはどう思う？
猫の生の権利を主張し、避妊について残酷だと唱えておきながら、彼女の主張するセックス、子供を生む行為の目的である
子猫を殺すという矛盾について。

>>400
きれいな感性で羨ましいけども、
俺なんて、正直、人を見ておいしそうって思うこともあるんだよ。
犬飼ってるけど、外国で犬料理出されりゃ、話の種に食ってみるよ。
それでも、当然ながら、人を殺したりするわけじゃない。
坂東の行為を酷いと思う。
世の中、いろんな奴が居る。
そんな俺は逮捕されるべきか？

>>402
大勢を占めても禁止しないのが現在の日本だ。
俺はそのままで居て欲しい。
それが、憲法が、思想良心の自由を保障すると言うことの意味だ。

子供の虐待を法で禁止するのは、
子供の人権を認めているからだ。
倫理に反するからじゃない。
子供に大人と同じ人権を認めるなら、
大人が、しつけとして子供を殴るのも、人権侵害で当然だ。

（この点俺は、しつけとして子供を一定の範囲で殴るのはありにすべきだと思っている。
理屈としては、子供の人権を制約するって形だ。
なぜ、子供の人権は制約できるのかは、
人権が普遍的である理由を考えればわかると思うが、スレ違いだな･･･）

子猫を崖から落とす行為と、親猫に避妊オペを施す行為を同列に置いてい
るのが問題。避妊オペと同列に置けるのは子猫を安楽死させる行為のみ
である。崖から落としておいて、「さあ命について考えて」などのメッ
セージを読み取る人にまともな思考は期待出来ない。

>>403
「思想」だけなら関与しないが、坂東の思想には行動が伴っていて、
坂東はその思想を「布教」しようとしているじゃないか。

>>382
保健所では年間何万匹も殺されてるんだから別にいいじゃん。
君は保健所の何万匹の猫全てにも子宮取り手術を施して放せばいいとか思ってるの？

>>405
少なくとも、国家の次元で、
人権は普遍的価値だとしているんだ。
なぜ、日本国において、動物権が普遍的でなく人権が普遍的なのかは>>213で書いた。

人を殺すのを正当化する倫理も容認される（それを理由に逮捕されない。）
人を殺せば、重大な人権侵害だ。それに応じた刑罰がある。

オウムを信仰しているという理由で逮捕はしないだろう。
オウム信者が組織を作ることを禁止するにすぎない破防法でさえ成立しなかった。
（俺は破防法に反対するつもりはない。）
それは、自由主義を守る為だったはずだ。

コラムの矛盾については、俺たちには矛盾のように見えるってだけだ。

親猫の子宮採られるという不幸
子宮から来る病気が無くなって健康に長生きできる幸せ
ｖｓ
雌として生きる幸せ
自分の子供殺される不幸
生まれた瞬間命を奪われる不幸 ×数十匹

俺たちは、上の方がマシだと思うけど、坂東は下の方がマシと考えた。
ただそれだけのことだ。

>>容認派
人権の普遍的価値云々は、もう貴方にいう事はないです。
価値観の違いでしかないから。私には人間にのみ権利がある、なんて事は到底思えないから。

正当化する倫理は、他からみて『正当化するに値する倫理』であるからじゃないの？
私が書いた理由では到底正当化できないと思うけれど。

思想を持つ事と思想をもとに何かに影響を与えるために行動する事は違うでしょう。
別にオウムの事については異論ないよ。

貴方にはコラムが矛盾しているように見えるのね。ではそれについてどう思う？
『人間だから矛盾するのは仕方がない』？
ただ、何かを発表する以上、どうとるかは与えられた私達であって、
それをどうこう批判するのは私達の勝手であると思うけれど。
『矛盾のように見える』時点で、矛盾してると叩かれて仕方ないでしょう。

>>408
坂東には、「子宮取りより子猫殺しがマシだ」って考え方を広める意図はない。
それが、自分の「思想」に過ぎないと言うことを坂東はわきまえている。
坂東は、命について考える材料として、自分の思想を紹介しただけだ。
紹介が布教に当たると言えば、そういえなくもない。
しかし、俺は布教が悪いといってるわけじゃない。
教化を法によって強制するような布教は間違っている。
布教するに当たっては布教だとわきまえて礼節を守るべきだと言っているだけだ。
坂東は、そのどちらも守っている。

一般に思想が行動に表れたときに規制を受けるって言うのは、
その行動が他者の人権を直接・間接に侵害する場合だ。
間接的に侵害するというのは、公序良俗に反する場合だ。
人を生け贄に捧げる儀式は禁止されるが、
動物を生け贄に捧げる儀式は禁止されない。

>>411
そういう風に誤解されやすいから、反論させといてね。
国家において、人権を普遍的にして、動物権を認めないということは、
あなたのような、動物にも権利があるという思想を内包できるんだ。
例えば、ある家庭が、家訓として、うちの犬には権利があるといってそれに従って行動しても
国家は文句を付けない。逆に、犬に権利がないとしても同じだ。
ただ、うちの嫁には権利がないと決めてそれに従って行動すれば、逮捕される。
国家において、人間にのみ権利があると決定しているのはそういうことだ。
その上に、家庭や、団体や、民族が、それぞれの物語を作ることができる。
物語を作ることを禁止している訳じゃない。
俺や、あなたが、動物にも権利があると考えても何ら問題はない。
しかし、人権がなぜ普遍的かということと、自由主義をとっているということを考えれば、
国家で、動物権があると決めることはできないんだ。

叩くのは、結構だけど、
それは、中国人の猫食いを叩いてるのと本質的に同じ行為だということを認識して欲しい。
逆に言えば、中国人の猫食いを叩くときと、同じ程度の礼節をもって叩くべきってことだ。

（参考：人権は普遍的たり得るから、中国人による中国人の人権侵害を
僕たちは、礼節無く（？）叩くことができる。）

私は矛盾について貴方の見解を聞いてるんだけれどね。

うん、貴方の動物権の事はどうでもいいよ。
貴方に何を言われようとそれを私は理解しないし、考えを改めないから。

私は中国人を叩かないよ。でも坂東は叩く。
言ってなかったけど、私は彼女の行動については『仕方がない』事だから非難していないから。
私が彼女を叩くのは、ただただ矛盾について。
避妊について非難している(少なくとも多大勢がそうとれるような書き方、しかも擬人化と感情論も付け加えて)事と
子猫を殺す事についての矛盾をついているだけ。

>>406
＞それが、憲法が、思想良心の自由を保障すると言うことの意味だ。
「思想や良心」から生まれた行為が、
反社会的であったりモラルに違反するものであった場合は
禁止されるよ。

＞子供の虐待を法で禁止するのは、
＞子供の人権を認めているからだ。
ほう。日本では児童虐待にかんする法律が制定されるまでは子供に人権がなかったんだ？
へえー。

>>412
＞坂東には、「子宮取りより子猫殺しがマシだ」って考え方を広める意図はない。
＞それが、自分の「思想」に過ぎないと言うことを坂東はわきまえている。
＞坂東は、命について考える材料として、自分の思想を紹介しただけだ。
>>404

>>413
「子宮とるより、子猫殺しの方がマシなんて変な奴」ってことでしょ？
まったく同じ意見さ〜(・∀・)♪

坂東にとっちゃ、
子猫たちの命は、親猫の子宮とられるという不幸に、優先することは無い。
これは、俺たちにとっちゃとっても変だ。
でも変なだけで、それ以上でもそれ以下でもない。

マゾに変態って言うのと同じ。

>>412
つまり容認派は、坂東の行為は法に触れないと考えているため、
容認しているというわけだね。
しかし多くの人は法に触れる＝みだりに殺している、と考えているし、
法律がなくても無駄な殺生はお断りだね。

>>414
反社会的な場合ってのは、他の人の権利を直接間接に侵害する場合ってことだ。
だからね、快楽で猫を殺す人間に刑を課すのは、少々厳しいが、あり得ると思ってるよ。

いやいや、子供の権利が認められて居るんだから、
虐待禁止の法ができるのは当然って言っただけ。
そんな法がなくても、子供に人権を認めているなら当然に、傷害罪で逮捕だ。

>>404
普通に生活してると、歪んでるって意識しないことが多いでしょ。
そういうことを指摘して、価値について考えさせるのも、小説家の大事な役割と思われ

坂東エッセイ程度の文章で
「はっとした」り、「今まで考えてなかったことに気づかされたり」するような人は
元々動物を飼う資格無いんじゃないかと思う。
ほんと中二病。

>>418
＞そんな法がなくても、子供に人権を認めているなら当然に、傷害罪で逮捕だ。
じゃあなんで児童虐待関連の法律が出来たと思ってるんだね？

＞そういうことを指摘して、価値について考えさせるのも、小説家の大事な役割と思われ
だからそういうことしたいなら、
こんなバッシングされるのはおかしいなんて被害者ぶったりしないんだよ。
食肉産業には文句言わないのに、とも言わない。

君の脳内で勝手に坂東を理想化しているだけ。

良スレ。

>>容認派
やっぱり答えて貰えない？私は坂東の矛盾についての貴方の意見をきいている。

つけ加えるけど、あなたに全く同じだなんていわれたくないね。

>>421
ウレシス(・∀・)　
坂東を死刑にしたい人用（？）のスレが別にあるのがいいのかもな。

>>422
まず、コラムでは、避妊について非難しているってことはないよ。
避妊も子猫殺しも、「本来」人間にはそんな権利はないのだって言ってるだけで。

反論においても、一般の避妊して猫を飼っている人に言うわけではないって
括弧書きにしてまで、念を押して書いてる。
反論では、自分は、罪を自覚しているということでもって、
罪を自覚せずに避妊してる飼い主について、
罪を自覚していないと言う点をは批判しているだけ。

>>420
そろそろ、坂東の反論が言い訳なのかどうかは、おいておきたい。
私は、その反論の目的は、
言い訳がじゃなくて、命について考えるきっかけの付与と
全体主義的な反応に対する批判だと思ってるが、
あなたの言うように、言い訳が目的かもしれない。
もしくは、その両方かもしれない。

が、本当は、そんなことは、どうでもいい。
仮に言い訳だったとしても、基地飼いだと言って叩く理由にはならないし、
刑罰を受けるべきという理由にもならない。

我々が、食肉や、保健所を許容している社会に住み、
ヒステリックな反応を一部が見せたのは確かであるし、
坂東はフェミニストって言って批判した人がいたのも坂東が指摘したとおり事実だ。

>>403
それは、
「親子丼食うのを認めておけば、人心は荒廃し大変なことになる」
って言ってるのと基本的には変わらないってこと。

全く違うよ。

快楽で殺しているならね、さっき言った公序良俗を理由にして
ギリギリ罪に問うことも許されると思うよ。
ただ、坂東はそうじゃない･･･。
外形的に見て、坂東の内心は快楽目的だ認定して罰するってのはあり得るが、
それも微妙なところだ。


普通に違法行為だろ。

>>424
＞言い訳がじゃなくて、命について考えるきっかけの付与と
＞全体主義的な反応に対する批判だと思ってるが

洗脳されすぎｗ
ｵﾏｴと波長が合うんでないの？ｐ

私は避妊について批判しているように感じたよ。だから彼女を非難している。
『避妊も子猫殺しも、「本来」人間にはそんな権利はないのだって言ってる』なら、
『罪を自覚している』なら、ますます言論と行動は一貫していないように思うのだけれど。
そして、括弧書きは逃げとしか思えなかったけど？
念を押しているというより、言い訳にしか捉えられなかった。貴方みたいに好意的に捉えられて坂東は幸せだろうね。
罪を自覚せずに避妊している飼い主についての問題提起にはなったとは思うけれど、
その問題提起をする文章にしては稚拙で説得力(と言うか問題提起力)に欠けるな。

因みに、動物や生命、ペットについての議論をする場ではないよ、ここは。
あくまでも坂東の行為、言動、反論などについて議論する場であると私は思う。
だって問題提起なんてされなくとも多くの人間が考えてきた問題だろうからね。

コラムや小説を読んで、色々なことを考えるのは良いことだと思うよ。
でもそれを筆者の言いたいことだと思い込むのはやめようよ。

ID:hBVlbi3y
↑
憲法違反とかわめいていた厨房だろ。

犬殺しはＮＧだとさｗ

どうしても屁理屈正当化方便の避妊論に引き釣りこみたいらしい。
東野・坂東同様、脳ではなく子宮で物を考えてるようだなｗ

釣られるだけ無駄。

428は別に>>427さんに言ったのではないからね！

>>428
小説はともかく、コラムは筆者が言いたい事をかくものじゃないの？

>>430
精髄反射ごめんなさい。

>>容認派
えっと、貴方には過去ﾛｸﾞを読むのをオススメする。煽りでなく、
死刑にしたい人用のスレはあったよ。今は知らないけど。

避妊より間引きの方がマシ、という個人的な価値観を表明しただけなのに、
避妊を非難しているように受け取る人が出てきたのが今回の問題の根深さなんだろう。

猫殺し犬殺しは、正当性のための屁理屈。
もっとも犬殺しの理由が雑種だからと、かなりお粗末。

坂東の殺しの感覚は、もともとその程度。
つまり虐厨となんら変わらん。

避妊どうのこのも、世間を意識しえて、もっともらしく猫殺しを正当に見られたいだけ。

犬も猫も、蟻を殺すのと大差無い普段の殺しなんだろ。

あえて公表したのはエッセイ集の売り上げが本当の狙い。
ジャンをつなぎとめておく金が必要なんだろよｗ

坂東に“生を充実させてもらってる”雌猫たちは本当に
幸せなんだろうかと思うとやっぱりちょっとそうは思えないのがなー。

猫の交尾は常に痛みを伴うし、出産だって大仕事だ。
で、その大仕事をやってのけた結果（子猫）は何も残らない。

口では「猫たちの生の充実」と、さも猫の身になって考えてます
みたいなことを言いつつ、結局は親猫も子猫も坂東の
自己満足のためだけの道具にされているのが
多くの人の怒りや反感ををかっているんだと思う。

>>431
うん。コラムの内容をそのまま読み取らず、
深読みや曲解している人が、いつの間にかそれが坂東の言いたいことなのだと
信じて主張していることについて言ったの。

>>423
もっと･･･(*´д`*)

>>425
違法だと言うことで責めることに文句付けるつもりはないんだよね。
正直ね、違法とすべきでないと思ってるから、オチャさんと議論するつもりだけど
そこんとこは、だいぶ話が大きくなっちゃう問題だよね。

>>427
罪を自覚してるのになんでってことだけど･･･
坂東としては、子宮とることの方が罪が重いと思ったんだ。
もちろん、これを押しつけるつもりは全くないって書いてるよ。
だから、坂東は、子猫を殺してる。
じゃあ、猫飼うなって意見もあるだろうけど、そりゃ子宮とってる奴にも言えちゃうことだ。

坂東が、小説家として未熟だったとしても、
そんなことを理由にさ、叩いてもしゃーないでしょ。

話が脱線したり大きくなったりしてすまんね。

>>436
そうだよね、うん。
自分がどう捉えるか、そしてそれについて自分がどう意見を持つか、が大事な事だよね。

>>437
坂東自身が人間に権利がないといいながら、社会的責任においてという言葉を使って殺している。
思ってることと行動が支離滅裂。

社会的責任を初めから感じるなら、自分の思い込みよりも社会的責任において避妊すべきだろ。
子宮取るのも命とるのも同じだというのであれば。

なぜ、殺しを選ぶのか。
そこが坂東虐厨ゆえだから以外に、なにか理由があるとでも？
いくら屁理屈を述べても、社会的責任という言葉を使って殺す以上、なんの言い訳にもなりはしない。

正直、深読みしている擁護派のレスの方が説得力あったりする。
元のエッセイはあまりにも破綻していて。

>>容認派
ごめん、もう貴方と議論したくない。気持ち悪い。
罪の重さと、どっちを取るかに反論はないけど、
それを他に押し付けて、自分を正当化している(ように取れる)事に対して私は反論しているんだけど。
『これを押しつけるつもりは全くない』って書いてたとしても、
『猫を避妊するなんてとんでもない』なんて言ってる人に生命どうのこうの、殺す事の罪どうのこうの、なんて言えないと思う。

未熟さについて叩かれるのは仕方ないでしょう。発表している時点で、
それは非難されたり共感される対象になる。

坂東は正当化のために生だの死だの子宮だの、もっともらしい言葉を羅列しているだけ。

本当の目的は子殺しと、エッセイ本の売り上げ。

>>439
それは坂東の価値観で、倫理観だから、理解できないけど仕方ないんだよね。
彼女にとって子宮のが重かったんでしょう。
でも、『社会的責任という言葉を使って殺す』のは間違ってるよね。

>>440
うん、擁護派さんが坂東だったら私も何にも言わないんだけどね。
彼女が今発表しているコラムや反論からそれだけの思想や考えを読み取る事は出来ないね。

命について考えさせるために、子猫を崖から放り投げ、その残虐な行為に対する批判の声を、
国民の全体主義批判に悪用している。
命について考えさせるなら、安楽死が妥当だ。
しかしそれではインパクトがないから、という理由だろう。
それか、放り投げられた子猫がどれほどの苦痛を感じながら死ぬのか想像出来ないんだろうな。

他の動物は残酷な殺し方が許されているのにってのもおかしい。
他の動物が残酷な方法で殺されてんのを問題視するなら、それをどうにかするべきだと考えるべきで、
他の動物もいいなら子猫もいいだろうというのは虐厨の考え方。

>>440
破綻しているから深読みしたくなるんだけどさ、
もともと破綻しているものはどこまで深く掘り下げたって
ただ破綻しているだけだよ。

>>444
>他の動物もいいなら子猫もいいだろうというのは虐厨の考え方

まったくもって、その通り。
坂東の言い訳は皆で渡れば怖くないの論理。
あんたらも残酷なことしてるから、私が犬猫殺して、何文句ある？なのである。

そこいらのババアと同じ理屈、いや屁理屈そのもの。

>>424
児童虐待法がなんで成立したかの論考はどうしたの？
君の理論ではそんなものいらないはずだよねえ？

＞仮に言い訳だったとしても、基地飼いだと言って叩く理由にはならないし、
＞刑罰を受けるべきという理由にもならない。
どっちでもないが？
あれが言い訳であり、問題提起の意図がないならば、君の理論は成立しないというだけ。

それはつまり、一連の文章が
単に妙な価値観をもった人間が無理のある論理を掲げて
自分の行為を正当化しようとしているというだけのものであるという話だ。。

＞坂東が指摘したとおり事実だ。
だ〜か〜ら〜
事実であっても、本題からズレていれば、それは意味がない行為なの。
問題提起とはズレた行為をするということ自体が
坂東に問題提起という認識がなかったということの証拠なんだよ。

>>441
僕と付き合ってくらさい(*´д`*)

人間も昔は子供を間引いていたよ。
でも今、それをやったらどうなるね？
犯罪者というだけでなく、異常者だよね。

つまり人間だろうと犬猫だろうと、昔は「いたしかたなく」であり、それが大半だったから、異常な趣味で殺害している人がいても、目立たなかっただけ。

いまでも、それをつづけたいという人間は、頃す理由は「いたしかたない」ではない。

通常の人間は「命＞子種」が普通の感覚。

坂東が異常な考えであるのに、そう思わせないようにロジックを用いたので、虐厨はそれに脊髄反射で同調して、自分たちの正当性まで坂東を利用してホザいている。

>>449
> 通常の人間は「命＞子種」が普通の感覚。

人間の中絶や避妊を禁止している宗教もあるんだが、そういう連中から見れば
命も子種も同等だろう。

がっはっは。
虐待者どもが、あっちは格別虐待だっ！て叫んでる構図がおもしれーぞ。
ちきしょう！
狼狽してんのか？

議論やめてめちゃイケでも見よ(　＾∀＾)

まぁ、要するに、「命＞子種」という自分の価値観と相容れない意見は叩く、ってことね。

>>450
それは、子作り目的以外の性行為を認めないという価値観なだけで、
子種を命と同等に扱ってるわけじゃないよ。
それを言ってたら毎月の排卵や夢精も罪になってしまう。

予想通りの屁理屈が来たね。

>>451が言うように、間引きが残虐ならば、不妊手術も残虐。目糞が鼻糞を笑うとは、
正しくこのこと。生き物を飼う以上、奇麗事だけで済まないんだよ。

不妊手術も残酷なんだから仔猫殺したっていいじゃーん。てか？

擁護派はいまに

人食いも
豚を食うのと本質的には同じだから
法が禁止していなければ問題無しとか言い出しそうだ

親子丼食べるってのも残酷だがOKだし猫大量に殺しても良いらしいよ。

保健所では年間何十万匹も殺されてるんだから坂東が数十匹殺したところで何も変わらん。

子猫を殺すのは残酷、子宮をとるのはマシ、と考えてる人は、
保健所の何十万匹の猫全てにも子宮取り手術を施して放せばいいとか思ってるの？

そんなことしてたら金が足りんよ。

>>460
多分そんなこと誰も思ってない。（できればいいけどね）
犬猫をむやみに増やさず、保健所で殺される犬猫を減らしたいだけ。

>>460
保健所では年間何十万匹も殺されてるんだから坂東が数十匹殺したところで何も変わらん。

坂東一人の問題じゃないだろ。坂東の行為が問題無いって事になれば処分数は年間何百万匹に成るぞ。
坂東曰く発情した猫・犬のセックスをコントロールすること自体、許されない行為なんだからな。

子猫を殺すのは残酷、子宮をとるのはマシ、と考えてる人は、
保健所の何十万匹の猫全てにも子宮取り手術を施して放せばいいとか思ってるの？

そんな事思ってる奴なんていねぇーよ。

>>375
>国民に動物愛護の精神が涵養されている状態を、
>ここでいう、良俗と考えているのだ。
>果たしてそれは正しいのか？
正しい。

>>386
>何が残酷かは、究極的には人それぞれだ。
>それぞれの物語を容認するのが、日本国だってこと。
個人の幸福を超えた共同社会の福祉が、公共の福祉である。

#基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
#「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
#なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、

>>461
>>462
なぜ君らは「保健所で子宮をとる手術をすればいい」って主張しないのさ？
金が足りないから？

>>412
>布教するに当たっては布教だとわきまえて礼節を守るべきだと言っているだけだ。
>坂東は、そのどちらも守っている。
「あたしはビョーキかもしれないけどね、あたしをビョーキっていう
あんたたちこそビョーキなんじゃないか！！」
っていうのが礼節を守ってるの…。ふーん。

>一般に思想が行動に表れたときに規制を受けるって言うのは、
>その行動が他者の人権を直接・間接に侵害する場合だ。
>間接的に侵害するというのは、公序良俗に反する場合だ。
坂東が年間何十匹も子猫を無碍に惨殺しているのを知らされて、大変苦痛を感じる。
謝罪と賠償を(ry

>>464
現実に全て救う方法でも有るの？有れば教えてもらいたいけど？

＞保健所では年間何十万匹も殺されてるんだから
その原因の一端が、まさに坂東のような「避妊ｶﾜｲｿｽ」で避妊を怠った結果産まれた仔猫を
持て余したバ飼い主が保健所に持ち込むせいかと。

>>466
お金をかければ可能でしょ。
でも現実にはしないわけだ。
お金がもったいないからね。

>>412
中国人の猫食いや、韓国人の犬食いを叩くべきでないのは、習俗が違うから。
坂東は、日本の社会がおかしいから−自分が叩かれる、と書いた。
しかし、タヒチでは鳥の死骸を拾って食うのが普通（もしかすると坂東だけかもしれないが）、
犬や猫の死骸もゴロゴロ、だから猫も投げ落と死おｋとも書いている。
（最初に書いたものでは。後には、実はｶﾞｸﾌﾞﾙで…とか調子が変わっているが）
自分の都合の悪いところだけ、日本のせいにしている坂東。

>>464
金の話は置いといても、
保健所は基本的に野良猫を捕獲しないため、
持ち込まれる犬猫はもと飼い猫か飼い猫が産んだ子ということになる。
それを手術後放すとなると、野良猫が増えることになり、
子供が増えなくても糞尿被害などは増えることになる。

また、保健所で殺されないと知ったら
人は簡単にペットやその子供等を持ち込むことになり、
システムはすぐに破綻するだろう。

>>468
で？それだけ？

>>468
何十万匹の猫をそこら辺に野良として放せと言いたいのか？
バカじゃないからそんな非現実的なこと言わないだけ。
お前と違って。

>>470
＞それを手術後放すとなると、野良猫が増えることになり、
＞子供が増えなくても糞尿被害などは増えることになる。

なら放さないで責任をもって社会が最後まで飼えばいいんじゃない？
でもそんなの無理だよね。
お金がもったいないから。
だから増えすぎた猫は殺す。

>>473
「社会」って具体的に誰のこと？
それから誰に文句たれてるの？？

>>473
そうだね。悲しいことに現在の選択肢ではそれしかない。
でもそうなったのはどうしてかというと、
まともに出産コントロールが出来ない飼主、
避妊もせずに放し飼いにする飼主がいるからだ。

そう坂東みたいなね。

おまいら、たまには天邪鬼タマの事も考えてやれよ。

猫よりも悲惨かもしれん。

>>476
そうだね、雑種の子だからって、犬小屋ももらえない
かわいそうな子。
ここで避妊と子猫殺しを語るのも良いが、飼い犬に
待遇の差をつけるのは虐待じゃないのか？

避妊しないで、子猫ができちゃって
飼えなくなったから保健所に持ち込んだり、路傍に捨てたりする人間と
坂東は同じだと思うよ。どっちも非難されるべき。
生まれてもすぐ殺される命は、生ませるべきじゃない。

今なら、保健所に猫持ってったり、捨てたりするのはこっそり行われる
（少なくとも私は、人から話を聞いたり、捨ててる現場を見たことはない）。
それはそういう行為が「いけないこと」だと思っているからだ。
しかし、飼えなくなったから保健所に持ち込んだり、路傍に捨てたりする人間が、
坂東の糞文を読んで
「そうだ、猫はセックスこそが幸せなんだ。非難される方がおかしい」とあぐらをかいて
堂々と、前よりもっと、子猫を無責任に産ませてそこらに捨てまくったら？
そして虐厨も、「社会に迷惑をかけないように、お役にたちましょう」と
道端の子猫を片端から踏み潰すようになったら？そして坂東容認派みたいなのが
「思想は自由、日本は自由の国だ、彼らは親猫の幸せを願いっているだけなのだから
彼らを非難するほうがおかしいという自覚をもて」などとご高説をのたまう、
そんな世界に私は住みたくありません。

猫なんて重いっきりコンクリに叩きつけてシメてまえばええんや!!!
文句あるんか?ああ?

>>476
タマのことはいつも考えてるよ。
でも情報が少なくて、今は哀れに思うことしかできない。

ところで「天邪鬼」って表現がおかしい気がするのは私だけ？

雑種の犬が純血の親犬の小屋に入り込んでショボーンとしている姿を見て
「犬小屋に入れば親犬になれると思ってるのかしら？まるで天の邪鬼ね（w」
とか、思うかなあ。

「ああ、この子も小屋が欲しかったんだ。可哀想なことをした。」って気づくのが
普通に犬好きの感性じゃないかなあ。

>>467
自分もそうなんかなーと思ってたんだけどさ
ペットショップで繁殖させた余剰分や売れ残りが多いってどこかで見て
そっちのほうが多そうな気がしてきたんだけど
どっかにデータありませんか？

>>481
犬が小屋が欲しかったのか、子供を殺さないで欲しかったのかはわからない
どっちにしても哀しい風景だよな

それをどうしてああいうエッセイに結実させることが出来るのか謎だ
純血とか混血とかにこだわるのはそれこそブランド志向のアホの発想なのに

この人本当にペットを可愛がってるのだろうか

傍から見たら虐待なんだけど
自分ではペットに愛情を注いでいるつもりなんじゃね？

「心の痛みを抑えて子猫を捨てる殉教者なアテクシ」

>>この人本当にペットを可愛がってるのだろうか
それは、確かにそう思う。
犬が純潔かどうかでの差別。
子猫を生ませては殺す。
雌猫にとっては交尾は苦痛なのに、出産させては
殺し、次の出産までのスピードを早める。
こんな人がエラソーにエッセイを書いてるのに
ムカツクなー

>>483
それが哀しい光景なのは坂東自身もわかってるらしいが、
その原因が自分にあるのはわかってんだかわかってないんだか・・・。
やっぱりちょっとアレな方向で想像力が欠如してるんじゃないかこいつ。

怠惰な飼い主は保健所で殺しても全国紙の新聞で発表しない。
そこに坂東の虐厨ならではの猟奇的性格がある。

普通自分で殺すなんてしないよ
保健所に持っていくなら自分にもできそうだけど、血を見るのは嫌

もともと猫なんて生き物は、
子供はほとんど死ぬ運命なんだから、
かわいそうもへったくれもねーだろ。

猫を擬人化しすぎ。

>>489
＞猫を擬人化しすぎ。
そうだよね。「猫に生の充実が」とか擬人化しすぎだよね
坂東さん。

>>490
子猫殺しを責める奴も、子宮取り手術を責める奴も、
勝手に猫を擬人化して、それで人を責めるのがおかしい。

コブクロってもしかすると猫の子宮かね？

>>448
放置プレイをおかずに○○○○したところで、
子種について考えてみよう。
子種と命は絶対的に違うと僕らは思ってる。
が、しかし、なぜ違うのか？
精子だって動いてる。なぜ、受精卵になったとたん特別だといえるのか？
命だからではあまりにお粗末だ。
やはり、これも、感性に過ぎない。
（とはいえ、下で書くように、
人間は特別だという考え方には普遍的理由があるので、その理由で
受精卵を特別視することを、普遍的なものとすることはできる。）
精子も特別なものだと考えて、
○○○○を罪深い行為として戒める宗教もあっていい。
こんなことを書くと、お前は全ての物語を破壊しようとしているのかと思われるかもしれない。
しかし、そうじゃない。中二病患者として、
子だねと命は絶対的に価値が違うというのは物語で、
別の物語もあり得ることを示しただけだ。

自由主義国家は、精子を特別として規定することはすべきではない。
少なくとも、精子を乱雑に扱うことに罰則を設けるべきではない。
一方で、自由主義国家においても、人間は特別（権利を持つ）とすることができる。
なぜなのか？それは、>>213で書いた。
おそらく、ロックやモンテスキューが言ってるのとだいたいは同じだろう。
俺は詳しく知らないが、社会契約説って奴かな？

>>493
・・・・・・ちょっとふざけすぎたかなｗ

せっかくだから、男女の差異について書こう。
おそらく、今回の事件で、ヒステリックな反応をする人は、
男性よりも、女性が多いだろう。
ものすごい偏見ではあるが、ほとんどの人が同意してくれると思う。
俺は、そのことを批判するつもりはない。
女性の方が、多い方がいい。
坂東の行為は受け入れられない、あんな奴死んでしまえって言ってる女性に
俺は好感を覚える。そういう反応をする子供にも、好感を覚える。やさしい人だと思う。
ただ、大人の男にこれをされると、ちょっと待てと思う。
フェミニストは、怒るかもしれないが、俺は、この感性（物語）を大切にしたい。
しかし、フェミニストは別の物語を持っている。
そして、やはり、そのフェミニストに対してとるべき手段は、
ヒステリックな反応や、刑罰制定取り締まりではなく、言論という布教活動だろう。

擬人化についてだけど、
個人や、団体が、猫を擬人化することはまったく悪いことじゃない。
うちの猫は、人間のように考えているって飼い主が居ても、別に何も問題はない。
猫を擬人化して、猫が苦しんでますよ。かわいそうですよ。
猫を捨てちゃいけないよ〜って動物団体が訴えていても、何も問題ない。
坂東が、自分の感性では、
猫は避妊されることは子猫殺されるよりつらいと考えるに違いないと思う
と書いても、何ら問題ない。
普通の飼い主が、自分の感性では、
猫は避妊される方がマシだと考えるに違いないと思う
と言っても、何ら問題ない。

しかし、国家が、猫は避妊の方がマシだと考えているでしょうから、
避妊を選択することを強制しますって言ったら大問題だ。
それは、左翼臭く言えば、国家権力の思想・良心に対する不当な介入だ。
多数派による少数派の思想弾圧だ。
もちろん、俺は、必ずしも、避妊を選択することを強制する（子猫殺しを禁止する）
法律をつくることが、このような問題になるとは考えていない。
ただ、このような理屈で、このような法律を作ることはできないと言っているだけだ。
作るなら、公序良俗違反（動物愛護の精神を涵養を阻害すること）を理由に作るしかない。
詳しくは、>>375だ。

だから、坂東その他の人が、猫を擬人化してるって叩いても、しゃーない。
擬人化してもいいんだから。

ただ、それぞれの擬人化による物語を、他人に強制することはできないってだけ。
個人は大いに擬人化すればいい、そこから、名著も生まれるし、文化も生まれる。

>>458
「人間と猫は違う。」
これは、俺が、人間と猫が違うという感性を持っているってことじゃない。
俺としては、そこいらの人間よりもうちの犬の方が大切だって感性だ。
じゃあ「人間と猫は違う。」ってのは何なのかって、国家次元の話。
つまり俺たちの物語の土台である、自由主義国家の法律上のお話だ。

人を殺しちゃ駄目なのは、人権という普遍的価値を侵すから当然なんだ。
人の猫を殺しても、人権の一つである財産権を侵すから犯罪だ。
一方で、自分の（財産である）猫を殺す行為はどうか、
自分の物語として、最悪だというのはいっこうに構わないし、俺も同じだ。
しかし、国家としては、基本的にはこれを犯罪にすることはできない。
公序良俗違反を使って犯罪にするしかないってことだ。（>>375）

あんまり、関係ないけど、
やっぱり（？）俺は、人食うなんて物語もあり得ると思ってるよ。
日本にも、骨食いって習慣が結構残ってるらしい。
親族が死んだときに、火葬した骨を少し囓るんだって
宗教的儀式として、死体の一部を食った名残らしいよ。
そりゃあ気持ち悪いけど、
仮に、日本に少数民族がいて、こういう葬儀を行っていたって、
衛生的に問題ありとして、禁止することは可能だろうけども、
その物語自体責めるべきものじゃない。

>>463
私的団体でどんな規制をしようが、脱会が自由である限りは、何の問題もない。

>>469
民族の感性の違い（習俗）も、個人の感性の違いも、
人権を直接的・間接的に害さなければ尊重されるべき。

>>477
金魚より犬を大事にしてもそんなに異常じゃないだろう？
一方の犬にだけ犬小屋を与えるというのは
かわいそうだとは思うが、
偏愛は虐待といえるほど酷いもんじゃないかな・・・

>>478
心配するのはわかるが、そんなことはおそらくない。
間引きを減らしたいなら、避妊のマシさを布教すればいいだけの話だ。
今のところ、布教は成功しているだろう。

子猫を大事にしましょうねという物語を崩したいのでも、
非難するなと言ってるわけでもない。
非難の仕方が問題だって言ってるだけだ。

快楽で猫を殺すものを、公序良俗を理由に犯罪にするのは、
微妙なところはあるが、構わない。

未来の予測について、ちょっとポエムすると・・・

これからも、個人の価値観の多様化はますます進むだろう。
国際化が進み、日本国内にも、たくさんの外国人が暮らすようになるかもしれない。
ちょっと電波をとばせば・・・
少子化が進み、
日本には移民が増えたりして、文化の違う人たちが増えたりする・・・かもしれない。
遠い未来には、日本人が過半数を割るってこともあり得る・・・かもしれない。
逆に、中国や朝鮮が崩壊して、日本がそこに進出する・・・かもしれない。
直接進出しないにしても、満州国のような試みが行われることもあるかもしれない。
東南アジアとの同盟が成立し、ＥＵのような体制ができる・・・かもしれない。
第二次世界大戦で勝ってたら、そのような世界が現出しただろう。
米国との同盟関係が進展し、日米が、共同体を作るかもしれない。
国連が発展し、世界政府の様なものができるかもしれない。

そんなことが可能な、考え方とは何なのか
そんな時でも、安定した社会であるためには、どういう考え方をとるべきなのか
自分と全く文化の異なるものと共有しうる価値とは何なのか
今回の事件はさ、ヒントになると思う。

できれば、そろそろ中二病って批判も、やめにしてもらえたらと思う。
自分は、そのことを十分自覚してるし、坂東もそうだろう。
哲学的に考えるってことは、中二病だ。
そんな中二病が気にくわないのは中三病だ。
もう少し大人なら、中二病は微笑みながらスルーだ。

>>

もう500でつね(´・ｪ・｀)
連続投稿すまそ

>>494一番粘着しているｵﾏｴが、女以上に過剰反応している。
つまり虐厨の粘着反射が一番キンモ〜と言う事は、男女共、同意だろうw

>>501
擁護が居なきゃ盛り上がらんじゃないか(・∀・)

全ての女性がヒステリックだと言ったわけではないよ。
それと、このスレにはヒステリックな奴は居ないと思ってる。
そんな奴は、もう一つのスレに行くだろう。

犬が殺し駄目で猫がおK、擁護派、正体みたり。ﾆﾔﾘ
コイツはいつぞやの消防だろ。

>>491
いい加減
坂東が批判されているのは子猫殺しそのものというよりは
その正当化の論理の欺瞞にあることを理解しろよ

>>493-498
相手の話をろくに聴かず
まともに議論もしないで
確信的に、ポエム、中二病と称して一方的な見解を垂れ流したいなら
ブログでも開いて好きにやるといいじゃないかな？

>>501
ID:t7Zh4MFhは、親子丼を食べる事が仔猫を何十匹も崖から落とすのと一緒だと主張する男。
普通にｷﾓｲでしょう。

消防がバレないよう、長ったらしい文で、ダラダラエラぶって、必死だなw
宿題終わったのか？

>>375
＞猫を殺す様な奴は人に危害を加える可能性があるから、
＞猫を殺すような奴を作らないために、
＞動物を愛する雰囲気を確保する

＞坂東の行為は、動物を愛する雰囲気を乱した行為と言うことができるか？
＞坂東は、快楽で殺しているわけではない。
＞微妙な感性の違いに過ぎないことを踏まえれば、
＞本来、それはできないはずだ。
＞坂東の行為を、「みだりに殺した」とするべきではない。

「猫を殺すような奴を作らないために、動物を愛する雰囲気を確保する」
「坂東（＝猫を殺すような奴）の行為は、動物を愛する雰囲気を乱した行為と言うことができるか？」

…完全に論理破綻してるな。
こいつのレスにまともに読んでると頭おかしくなりそうだ。

揚げ足取りじゃねーからな。前段は動物愛護法の要約としては妥当、後段になって勝手に
「快楽で殺してるわけではない」とエクスキューズを付けるからおかしくなる。

笑いながらだろうが泣きながらだろうが、無駄に殺すこと自体が動物愛護法の目的である「生命尊重、
友愛及び平和の情操の涵養」に反する行為であることは明らか。
条文にも、また「みだり」の辞書的な意味にも快楽なんて条件は出てこないし、一般の認識としても
快楽による殺害と勝手な理屈による殺害の間に決定的な差などつけていない。

単に違法かどうかの問題じゃなく、動物愛護法の精神というのは社会を安定させるため＝人間のため
に共有されてきた倫理感の明文化であり、そこに照らせば坂東の行為の反社会性がよく分かる。
「微妙な感性の違い」なんてものじゃない。

>>507
強烈ですな・・・

条文は、「愛護動物をみだりに殺し又は傷つけた場合」となってる。

俺も坂東も、子猫殺しと言っているが、
坂東の行為は一般的な表現を使えば、間引きだ。

坂東の行為はみだりに殺したといえて、
避妊はみだりに傷つけたと言えない理由は何だ？

実際、法は、避妊を選択することを強制していない。
20条で、繁殖制限措置の努力義務を規定しているだけだ。

率直に言えば、今のところ、坂東のような間引きは罰せられることはないと思っている。

しかし、>>375で書いたとおり、俺は、坂東の行為を、
快楽で殺しているか区別が難しいことを理由に、
社会の動物愛護の精神を傷つける（一種の公序良俗違反）犯罪とすることに
反対するつもりはない。

しかし、エッセー通り快楽で殺していないなら、
避妊より間引きを選ぶという行為は、
本来、罪にすることはおかしいことだと言っているに過ぎない。
理由は・・・もういっかな。

>>493　中二病
>>494 偏見垂れ流し
>>495 何回目だ「感性」
>>496 「物語」と言いたくてしょうがない
>>497 ポエム
>>498 開き直り
>>500 わかってるならやめてくれない？

えーとね。








死んでくれないかな？

容認くん、
念のために尋ねるけど、「みだりに」という意味、知ってますよね？

>>508
＞避妊はみだりに傷つけたと言えない理由は何だ？

この発言のバカさ加減、無理矢理さ加減を冷静になって噛み締めてください。

噛み締めた後、死んでください。

辞書では、
(1)分別なく行うさま。
「―口出しをするな」
(2)正当な理由や資格もなく行うさま。
「―立ち入ることを禁ず」
となっている。

坂東の行為は正当な理由なくといえるのか、
坂東としては、飼い猫の幸せを考えての行動だ。

避妊は、正当な理由なくといえるか、
もちろん避妊は、望まずして生まれてくる子猫の幸せ（不幸）を考えての行動だろう。

どちらも、正当な理由（快楽による殺害や傷害ではない）といえる。

本当は、辞書の意味だけで、解釈しても仕方ない。
法の趣旨を勘案しなければならない。
愛護法の趣旨は、何度か述べたように、「動物愛護の雰囲気を涵養する」ってことだ。
坂東の行為は、>>375で述べたとおり、これに、基本的には、これに反するものとは言えない。
従って、みだりに殺したとは言えない。

俺も今回の件はみだりに殺したとは言えないと思うよ。

>>512坂東が妄りに殺したんじゃないなら、ｵﾏｴも同様に殺してみたら？
もちろん警察の前でな。
動機は社会的責任のためっつー事でﾜﾗ

>>512
辞書を引いたなら「間引き」も見てみるべきだったね

【間引き】　間引くこと
【間引く】　�@　作物の発育に十分な間隔を与えるために、あいだの苗を抜く。
　　　　　　 �A　（比喩的に用いて）
　　　　　　　　イ）　子供が多すぎるため親が産児を殺す。
　　　　　　　　ロ）　あいだのものを取り除く。間隔を置く。

生まれてきた子猫を片っ端から殺すことは間引きじゃないな。
雑種の子を皆殺しにするのももちろん間引きじゃない。

つまり坂東の行為は古来の飼育法においては正当とされた行為ではない。

同時に
既に何度も指摘されているように
坂東オリジナルの「生の充実」のロジックも破綻しているから、正当とはいえない。

よって
坂東の行為は「みだりに（分別なく、正当な理由なく）」殺したということが出来る。

また避妊は生命を殺しているわけではないので
そもそも子猫虐殺と同列に語ることは出来ない。

>>512
「飼い猫の幸せを考え」さえすれば正当な理由ねー。へー。

論理がガサツです。やり直し。

あ、やり直しじゃなくて死んでくれればいいや。

>また避妊は生命を殺しているわけではないので

議論とはいえ、配慮が足りないと思う。
坂東は許せないですが。

>>515
子供を育てられないから殺す、という正当な理由がありますが。

>>514
わざわざ警察の前でやる理由が無いだろ。

>>518屁理屈はお腹いっぱい、実践してみろ
話はそれからだ、ヘラヘラ虐厨男。

そもそも法律は絶対じゃないしな。
たいして問題にならない法律違反というのも存在するから。
車運転する奴でスピード違反したことない奴なんてまずいないだろうし。

>>494
>おそらく、今回の事件で、ヒステリックな反応をする人は、
>男性よりも、女性が多いだろう。
>ものすごい偏見ではあるが、ほとんどの人が同意してくれると思う。
>俺は、そのことを批判するつもりはない。
>女性の方が、多い方がいい。
幼い理屈＋オサーンの感性…きんもー☆

はあ？バカ？法的な確認には、隠れての犯行では証明は不可能だろよ
もっとも粘着擁護は以前、憲法違反だって、わめいてたようだが・・・P

>>523
育てられないという理由で子猫を殺して逮捕されたケースがあるのなら教えてくれ。

>>519>>521だから屁理屈はもういいから、ｵﾏｴも同様

私は坂東批判派だけど、
一部の苛烈なバッシングの雰囲気にいやなものを感じる容認派くんの感性は、
正直わからないでもない。
でも、
＞避妊はみだりに傷つけたと言えない理由は何だ？
さすがにこの発言はバカすぎるよ…。

「人それぞれの物語があっていい」っていう趣旨もわかるよ。国家とか思想っていうものに
話を広げて、その部分に限って言えば同意。全体主義は苦手なんで。
でも、坂東眞砂子の物語を容認したいがために
あまりにも独りよがりで強引な論を展開してない？

私は、坂東の物語の存在を許すなら、それを批判する人々の物語があるのは当然だと思うよ。

くそ!携帯だから切れちまった。
ヘラヘラはいいから証明してみろつーてるに、消防ども

1回目はみだりに殺したのではないかもしれない。
しかし2回目3回目・・・数十回目・・・
それはみだりに殺しているでしょう。
殺すことを避けられる術（避妊だけではなく）があるのに
理由があるからOK!と殺してしまうのはね。

理由如何だけで「みだりに」を説明すると、
法律で使われる場合は、
「社会通念上正当と認められる理由なしに」という意味です。
社会通念は坂東さん一人で作るものではありません。

また、みだりにとは「不必要に」「むやみに」「ルールを無視して勝手に」
等の意味もあります。

つまりあれか、>>494を見るに、坂東容認・東野派は
ここにいる大半の擁護派はヒステリックで可愛い女だと思っていて、
そういうバカな感情的な女に囲まれて、大人で理性的な男＝自分が
講釈を足れてやってるわけだ。

たまにはおんもで遊べよ。

>>512
>坂東としては、飼い猫の幸せを考えての行動だ。
だから、それは親猫に対してだろうが。
子猫は、もう生まれてるんだぞ。
>>515も書いてるが、
>また避妊は生命を殺しているわけではないので
>そもそも子猫虐殺と同列に語ることは出来ない。

…でも坂東容認派は、絶対に「子猫を殺しているという事実」を認めないから、
壊れたレコードみたいに「親猫の幸せ＞子猫の幸せという感性の違いなだけ」
という見当違いな理屈（自分ではそれが理由になっていると思っているらしい）を
繰り返すだけなんだよな。

>>530
親猫の命よりも子猫の命の方が軽いんだろう。
まあ、子猫はたくさん生まれるし、そういう考え方もあっていいだろう。

なるほど、命に差をちけるんだ。数でw
まさにｷﾁｶﾞｲ論理。ついていけないわー

>>518
坂東様は子猫を育てられないから殺しているわけではないので却下

君が子猫を虐殺したい時はそういえばいいんじゃないかな？
認められるかどうかは知らんが

＞1回目はみだりに殺したのではないかもしれない。
＞しかし2回目3回目・・・数十回目・・・

そうだよね。よく、昔のことを引き合いに出す人がいるけど
昔の人は他に手段が無いからやむを得ず何度も川に流したりしたんであって、
それは「みだりに」殺したのと違うけど。でも現代は違うよね。
昔の人だって、技術的経済的に可能だったなら「何度も子を殺すのは可哀想だから手術しよう」って
思う人がいっぱいいたはずだよね。それは動物愛護の定義が変化したのもあるけど、人間として当然の
自分より弱い生き物への哀れみや罪悪感であって、けして歪んだ社会の産物じゃない。

ってか、うちの80代のばーちゃんがそうだよ。戦前は飼い猫の子を始末してたっていうけど
今は「可哀想だから手術した方がいい」っていうよ。社会がどうこうとか、動物愛護法
の存在もよく知らない、戦前教育受けたばーさまだけど、
普通に「手術は可哀想だけど、自分が育てられない子を生ませるのはもっと可哀想。」って考えてるよ。

今回の猫騒ぎで
人間の中絶が減るといいなぁ。

>>532
たくさん生まれる子猫を全部大事に扱ってたら地球は猫であふれちまうよ。

>>536
ぼくちゃん、「ひにん」ってしってる？

>>375
>坂東の行為は、動物を愛する雰囲気を乱した行為と言うことができるか？
避妊しないで飼ってると、なんか犬が孕むので、雑種の子は始末した。
そうしたら、純血種の犬小屋に入ってるの、雑種には犬小屋はないからね。
純血種の犬小屋に入ったら純血種になれて、子供を始末されないと思ったらしいｗ
避妊しないで買ってると、猫がしょっちゅう孕むので、崖から投げて始末してる。
だって猫の幸せってセックスじゃん、避妊したらやれないからありえないｗ
タヒチじゃ動物の死骸なんか一杯落ちてるんだから、どうってことない。
↑どう解釈したら、動物を愛する雰囲気を乱さないと言えるのか？

>坂東の行為を、「みだりに殺した」とするべきではない。
現実の動物愛護法に対して、自分の脳内理想国家のべき論で反論されてもなぁ。

>ただし、快楽で殺したかどうかを明らかにすることは困難であるから、
>当該殺害は避けうるものだという客観的な事実をもって、
>「みだりに」と認定するというならわかる。
なぜ殺害が避けられないと思うのか？

>>534
保健所では避妊手術をして飼うということをせずにどんどん殺してますが。
余計な金も手間もかけたくないから殺すんだろう。

坂東も同じ。
余計な金も手間もかけたくないから殺すんだろう。

やはり、坂東の猫殺しは「みだりに」だと思う。
みだりに【副】秩序を乱して。むやみに。わけもなく。思慮もなく。無作法に。しまりなく。

秩序を乱して…動物愛護法の精神に反している。小池環境相が「動物愛護の面で残念」とコメント。
むやみに…年に何十匹も。
わけもなく…親猫の幸せは親猫の話であって、殺される子猫にとっては「わけもなく」だ。
思慮もなく…今回の後付弁解や開き直りを見ればよくわかる。
無作法に…「あんたたちだってﾋﾞｮｰｷじゃないの！ｷｰ!!」ああみっともない。
しまりなく…坂東の（自粛）

小池は馬鹿だな。おかげで捕鯨再開が遠のいたよ。

>>539
うわぁいつのまにか子猫産んじゃった。飼えないわ〜保健所に持ってこ。
でも猫の体傷つけたら可哀想だし〜。また産んだら保健所持ってきゃいいや。
みたいなパーな飼い主と、坂東は同じ、非難されるべき。

>>531
なるほど、人間も女より男が生まれる数が多いから、
その理屈だと、女より男の命のほうが軽いってことになるね。
昔は女より男が死に易くてバランス取れてたらしいけど、
今は医療が発達したから、男があぶれてるらしいぞ。
男が生まれたら、崖から落とそうか。

>>542
猫が可哀想なら保健所でも去勢して飼えばいいじゃん。
お金と手間がおしいから保健所ではそうせずに殺処分を選んでるんだろ。
そんな保健所の存在を容認してるお前も同罪っちゅーことだ。

>>543
人間には人権があるから。
猫なんかと一緒にするな。

>>544
坂東はお金と手間が惜しいから虐殺しているわけじゃないだろ。
少なくても本人はそう主張している。

つまり君のそれは何の擁護にもなってないの。
おとといおいで。

>>546
坂東がお金と手間がおしくて殺処分してるんだったらそれは容認できたのかな？

保健所と一緒だし。

別スレとレスの数が並んだ記念カキコｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

みんなにレスする余裕がないので、持論だけ書かせてもらう。

俺は、「動物愛護の精神を涵養することで、
人権侵害の場面を少なくするという論理」に多少の強引さを感じるものの、
反対するわけではない。けどまぁ、若干強引なもんなんだって認識は少し欲しい。

アンチテーゼを一つ出せば、
現在世界では、たくさんの人間が飢えている。
国内でも、自殺者は後を絶たない。
ペットに注ぎ込む愛情と経済力があれば、
そちらに、回すべきだろう。
人間の飢えよりも、
ペットの幸せを優先するのは倫理的におかしい。
そのような、動物愛護は却って、人間の尊厳をないがしろにし、
人権侵害の場面を多くすることにつながる。動物愛護反対。
なんて主張もあり得る。

動物愛護を強制するのことは、そのような、脆い論理の上に成り立っている。
こういう状況を考えても、「愛護動物をみだりに殺し又は傷つけた場合」という、
罰則の条件規定をあまり広く解釈するべきではないと思う。
（公序良俗違反のによる無効をできるだけ認めないようにしようって論理と同じかな
法学部じゃないからよくわからんが・・・
罪刑法定主義に照らしても、
罰則の条件規定を広く解釈するのは慎むべきことなんじゃないか？）

>>547
批判のポイントは変わったろうな。
避妊する手間と金ぐらいはかけろ、という話になっただろう。
>>542の言うところのパーな飼い主に対する批判と同じ。

>>548
＞みんなにレスする余裕がないので、持論だけ書かせてもらう。

「反論できないけど意見も変えません！
　あーあー聞こえなーい！」

ってことね。
小　学　生　か　よ　。

そりゃお前だろ

>現在世界では、たくさんの人間が飢えている。
>国内でも、自殺者は後を絶たない。
>ペットに注ぎ込む愛情と経済力があれば、
>そちらに、回すべきだろう。

これさあ、「ペット」を「軍事」とか「投資」とか「グルメ」とか「芸術活動」とか
「ブランドバッグ」とかに置き換えても通じるじゃん。
人間の命を引き合いに出すならば、
「人間が生きるのに必要最低限の行為」以外はみんな否定できる。狡い理屈だね。
つまり、なぜ動物愛護に対してのみ「脆い論理」と言いきれるのか全くわからない。
そんな曖昧な理由で動物愛護の精神をあなたの認める範囲で
規定しようとしても、何も言ってないのと同じ。

>>548
>現在世界では、たくさんの人間が飢えている。
>国内でも、自殺者は後を絶たない。
えっと、馬鹿なの？
そりゃお前の大好きな自由主義が推進された結果だろうがよ。

>こういう状況を考えても、「愛護動物をみだりに殺し又は傷つけた場合」という、
>罰則の条件規定をあまり広く解釈するべきではないと思う。
あほ？坂東がいつ貧乏に耐えかねて猫を投げ落としたんだよ。

>>548
小学生みたいな論理だな。
アンチテーゼになってないよ。
ペットは強制で飼わされてるわけじゃなくてその人の意思で勝ってる訳で。
飢えとか自殺者とか、それは他人のことだし。
飢えてる人や自殺者がいっぱい居るから、金持ちは高い家も車も服ももたず
質素な暮らしをして他人を助けろって？馬鹿じゃないか。
個人が自分の金で自分の生活の範囲で良い車買おうが良い暮らししようが
ペット飼って可愛がろうが自由だろう。
飢えとか自殺者とかまったく関係ない次元の話だわ。

>>544
保健所が悪いんじゃなくて、保健所に持ち込むのが悪いの。
なんで持ち込むのかというと、避妊しないで子供が生まれちゃって、
飼えなくなっちゃったから。保健所の職員？が持ち込まれる猫みんな飼わなくても、
究極、持ち込まれる猫が無くなれば保健所は要らないの。
わかったかな？

>>545
昔は人間も間引いてたけど、その時は人権が無かったんだね。
てことはそのうち、人間に人権が無くなったり、動物に動物権ができたりするかも。
うわぁ、大変だね。

>>526
ばか(´･ω･`)という指摘について・・・
>坂東の行為はみだりに殺したといえて、
>避妊はみだりに傷つけたと言えない理由は何だ？
避妊が、みだりに傷つける行為に該当するって言いたいんじゃないから
なんつーか誤解だ〜

俺も、坂東の物語を批判する物語（普通の物語）があるのは当然だと思ってる。
ってゆーか、どっちかつーと、俺もその物語を布教する側の人間だ。
ってことで、ほとんど同じ意見と思われ

>>529
このスレにはヒステリックな人はいないお。

>>530
繰り返しになるけど、比較基準は親猫と子猫両方の幸せだ。
坂東の場合、親猫の子宮とる不幸と比べて子猫の不幸ってのが、極端に小さいだけ。

>>515
間引きについて・・・
坂東が、将来、子猫を育てる可能性がある以上、
俺は、坂東の行為が、間引きに該当すると思っているが、
仮に、一般的に間引きに該当しないとしても、>>508などの論理に特に影響はない。

>>534
俺もそのばぁちゃんと同じさ〜
そのばぁちゃんだって、坂東を基地外扱いしたり、
その行為を取り締まるべきだとは主張してるわけじゃないでしょう。
そゆこと

雑種と、純血種について・・・
坂東は、その点を意識して見えないけどね・・・
一匹を放し飼いにしてるのは、そんな理由じゃない気がする。
なんつーの、一匹は小屋まで作って飼うつもりはなかったって感じ？
いやあくまで、予想ですけどね。
でも、血統主義ってのも同じく、予想に過ぎないとは思うよ。
これは何の根拠もないし、
坂東が純血にこだわる人でも別にかまわんのでポエムっつーことで・・・

>>540
ブラックなジョークとしてはおもしろいでつ

>>541
俺もちょっと遠ざかったと思うな。ほんのちょっとだけね。
俺なら、コメントを求められたら、
「郷に入りては郷に従え、文化は互いに尊重しあわなければなりませんね。」
くらいに答えるな・・・

>>551
ブランドバックを大事にしましょうなんて、政府が指揮とってやらないでしょ？
でも動物愛護は、政府が指揮とってやってる
そゆこと

>>553
そうそう、個人が飼ってる分には問題ないんですよ。
どんなに高級な餌与えてようが、ブランドの服を着させてようが、構わない。
俺が言ってるのはそうゆうことじゃなくて。
国が、罰則規定を用いてまで、動物愛護の精神を涵養することが
正しいと言うことに対するアンチテーゼ。


国家が動物愛護を推進することに反対している訳じゃないから、
その点、誤解しないでね

>>554
そうゆう混乱が起きないようにするためにも、
人権がなぜ普遍的であるのか考えておかないとね。
俺の理屈なら、将来、高度な自律ロボットに人権があることを普遍的価値にしうるぞ。ｗｋｔｋ

>>512
だ・か・ら、「みだりに」は「別途の規定で許す例外を除いて」の意味だと何度言えば（ｒｙ

広辞苑みたいな一般辞書は六法読むのに屁の役にも立たんわい。
基本的なことも勉強せずにあれこれ書くから説得力ないんだよお前は。

動物愛護管理法が作られたのってサカキバラがでたからだと
思うんだけど違ったっけ？

>>558
そうなの？知らなかったよ。見落とし失礼。
ついでに聞くけど、坂東のような行為を含みうる別途の規定ってある？
ないなら、確実に違法だね。

>広辞苑みたいな一般辞書は六法読むのに屁の役にも立たんわい。
>基本的なことも勉強せずにあれこれ書くから説得力ないんだよお前は。

ごもっともで。

合法論破綻だヽ(τωヽ)ﾉ

ということで、これまでの坂東の行為合法論は、あるべき法律論ってことにしてくれ。
「動物愛護法に物申す！自由主義国家の法律はこうあるべきだ！」って感じで。

>>669
自己レスすまん。法律の内容が強化されたのかな、サカキバラ事件以降で。

２ちゃんねるであおられたネオ麦茶は、サカキバラをカリスマを崇めて、
あげくバスジャック＆殺人ですよ、やめなさいと諌めたおなさんを刺して。

タリウムを母親に飲ませてた化学ヲタ少女は、ネコを殺してホルマリン漬け
してたらしい。そしてサカキバラの文章はパクリで大したことないと、やはり
彼を意識している。

坂東さんは、こういう視点が全くないんだよね。自分のことばっかりだ。
「子猫殺し」を社会に投げたそのメッセージの重さを感じてほしい、作家であれば。

>>557
＞国が、罰則規定を用いてまで、動物愛護の精神を涵養することが
＞正しいと言うことに対するアンチテーゼ
それは国を責めるよりも、坂東のような人間がいるために国が罰則規定を設けざるを得なくなったことを責めるべきではないか？

>>559 そうらしいね。既出かも知んないけど↓にね。
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/diary-14.html#08-12.s2
それがきっかけで、もともと「動物の保護及び管理に関する法律という名前だったのが
平成１２年に「動物の愛護及び管理に関する法律」に改正されたらしい。
内容がどう変わったのかまでは知らんけど。

まぁ、俺個人としちゃ「愛護」なんて人間の内面に由来しそうなことまで
法制化されたくないってカンジだけどね。宗教じゃねぇんだからｗ

>>560
当たり前だが
・治療不可能と判断して、獣医が安楽死させる
・保健所の職員による殺処分
なんかは罰せられない。

つーか坂東のはタヒチの話だからな。がっつり違法だ。
http://www.j-cast.com/2006/08/28002728.html

Ｊキャストきらい。なんか悪意感じる。

坂東は犬猫を最初から飼わなければよかったと思う。
計画性がなさすぎる、理屈抜きで、普通は飼う前に先の事を考えて
飼うか飼わないか誰でもじっくり考える
俺にはいろいろ考える前に無計画馬鹿としか思えん
ペットを飼う入り口の時点で間違えてて不愉快

んだな。子猫殺しと避妊を比べて自分を正当化してるが、
それ以前に、無計画に飼ってこういう事態に陥ったことが非難されるべきだな。
坂東から犬と猫没収したいよ。

もうなんて言うかどうでもよくなったね。
ﾚｽするに値しないﾚｽが返ってきたからショックで何も言えなかったのに放置プレイて・・・
これから彼がなんと言おうと荒らしにしか思えないよ。ヲチャさん論破してくれ。
坂東よりも嫌な人だ。『変な理屈でものを言う基地外じみたおっさん』だ。

まぁ、そのへんはどういう経緯で飼うことになったかが謎だがな。
どっか情報出てたっけ？

がっはっは。見苦しい言い訳＆他力本願かよ！＞568
がんばれよ！

>>569
この問題が大きくなればもっといろいろ取材してくれると思う。
日経にはその辺に限定して、コラム載せる前に飼育に至った経緯や普段の飼育状況も調べてるのかとメールした
冷静に議論するならもっと飼育環境が明らかになってくれないと困ると思ってる

>>570
うん、もう私にはあの人と議論する気力がないんだよ。
と言うかいくら話しても理解しえないし、私が聞きたい事は綺麗にスルー、話のすりかえ・・・
真面目に議論出来る人と真面目に議論したかっただけなのに。

そうだわな。＞571
ちょっと推測が入りすぎてわけわかんねーこともしばしば。

坂東は子どもいないんだよね？
産みたかったんじゃないかなーと思った。
そう考えると自分の猫が子ども産めなくなることに対して
強い拒否感を抱くのも理解できるような気がするから。
まぁ、もしそうだとしても子猫殺しを納得できるかって言われたら微妙だし、
それならそうと素直に言えよという気もするし。
同情は出来ても同調は出来ないんだけど。

そーいや。手術しちゃったら、その猫はその代までだが、
坂東の場合は、計画次第で子孫残せるんだもんな。
多数の仔猫の命が代償になっちまうが。
なんてぇ、精神構造だ。狂ってんだか、強いんだか。

坂東って金持ちでしょ？
だったら、生ませるだけ生ませて、飼えるだけ飼うべき。
ある時点で経済的にも時間的にも「これ以上は飼えない」という
時期が来るだろうけど。
その時にはじめて「子殺し」に着手すべき。

もしくは殺さずに、且つ育てずに、野良猫を増し続けて、タヒチ住民に
本当に実害が発生るようになったら、その時に対策を打てばいい。

今は「将来の一つの可能性」というあまり理由になっていない理由で
殺している。
ほっとけば自然のバランスでうまく落ち着く可能性だってあるかもしれ
ないじゃない？　確率は低いかも知れないけど

おいおい

外飼いの雌猫が何で坂東の家から出ていかないのだろう

安全な坂東の家で出産するためではないか
庭にタマ、ミツ、クマがウロウロしているから安心して出産できない
雄猫は飼ってたみたいだが家から出て行っていなくなったらしい

安全に出産する為には坂東の家から出て行く事がどうしても出来ないのだろう
雄猫には坂東の家にいる理由がなかったから出て行った

坂東さんは猫を飼ってるんですかね

一例なんだけど家猫はメスが基本になるとかならんとか↓
http://blog.livedoor.jp/damdari/archives/50816818.html
この人の猫話は泣けるよぉ。ハンカチもっとけ。

いい事書いてるお(　＾∀＾)

人間のエゴから目を背ける糞スレ住人とは違うお(　＾∀＾)

　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）　　保守！
　　　　　 ｜＼　�o ＼�o
　 　　　 （　ヽ　ﾉ_ bヽd_ﾉ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 　 　　レﾚ

うるへーｗ（住人より）

>>524
育てられずに殺して公園に遺棄したのが動物愛護法違反で捕まってますが何か？ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060822-00000281-mailo-l33
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000068758.shtml
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000118-kyodo-soci
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0610ke32550.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200608020077.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000043192.shtml

坂東容認・東野派の実態 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!! 　　コピペ推奨
↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156686392/668-768
413 ：1（偽）：2006/08/28(月) 19:35:28 ID:roTZas9k
>>410
松原って誰だよ

誰にも迷惑かけずに猫殺しただけで逮捕されたなら憲法違反だと思うよ

723 ：1（偽）：2006/08/28(月) 23:16:29 ID:roTZas9k
>>716
全て否定している訳じゃないんだ
家の中で自分の猫を殺しても社会の動物愛護精神は傷つかないだろう？
全国紙に載せれば傷つくって言うならその行為に刑を科すべきなんだよ

★猫を殺すこと自体を禁止するのは不当だって言ってるんだよ。

動物を愛護する自由はあるよ。それを侵害するつもりもないよ。
だけど極端に言えば、動物を虐待する自由もあるんだよ。
家の中でやってる限りそれを罰するのはね
鯨を殺すジャップに刑罰を加えろって言ってるようなもんだよ。

774 ：1（偽）：2006/08/28(月) 23:43:25 ID:roTZas9k
>>768
★犬の虐待は駄目に決まってるだろ･･･

ってもし俺が感情で思ったとしても、俺は考えるんだよ。
犬を虐待すること自体に刑罰を科すことができるのか？
俺はできないという結論に達したんだ。
理由はさんざん書いた。
できるという奴はその根拠を教えてくれ。

>>582
1 リンク切れ
2 ペットショップ開こうって奴が・・・犬飼ったこと無かったのかね。はぁ。
3 犬50匹ワゴン車すし詰めって・・・はぁ。
4 猟奇趣味はやーね。猫カワイソ。
5 ウサギに針金・・・子供のいたずらかな？ケガなくてよかったね。
6 猟奇趣味はやーね。猫カワイソ。

＞動物を愛護する自由はあるよ。それを侵害するつもりもないよ。
＞だけど極端に言えば、動物を虐待する自由もあるんだよ。

・・・・・・。

>>546
そうだったら「ただの面倒くさがりの低俗飼い主。直木賞作家のくせにモラル低いウンコババア」で済んだのにねｗ

変な理屈つけすぎて、ｷﾁｶﾞｲ認定うけることもなかっただろうにｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

俺はペットショップってのは動物好きがやるのかと思ってたよ。
そいつらは例外かね？
ハムスターも売れ残ればヘビのエサだってよ。↓
http://www.kinokopress.com/sosho/sakura.htm
これも泣けるぜぇ。ハンカチもっとけ。つーか、なげぇ。

>>587
動物好きな人なら動物を売り買いできないよ

そーだよなぁ。

>>587は携帯の俺を苦しめた
話がテレホンセックスで終わってしまって続きが読めなかった
俺には587が坂東に思える

すまん。。しかし、変なとこでおわったなｗ

すんごい微妙なところで終わったんだけど、また夜中に見るよ
いろいろ貼ってくれてありがとう、全部見ます

>>587
犬猫の餌の中にも鳥豚牛の肉入ってますけど？

そういう理屈をこねると、擁護にもエサ与えたことになりますよ

猫飼うからこんな事になるんだお(　＾∀＾)馬鹿だお

>>594
坂東は猫より犬の方が雑種だからというしょーもない理由で頃してますが、何か？

言ってる意味がわからないお(　＾∀＾)

>家の中でやってる限りそれを罰するのはね
>鯨を殺すジャップに刑罰を加えろって言ってるようなもんだよ。
捕鯨も三味線も、動物を殺しても引き換えに得る利益の方が大きいと思うから
禁止するのはおかしいと考えられている。
（捕鯨に反対する外人は、利益の方が小さいと思ってるんだな）
家の中でこっそり猫虐待死させて、得る利益の方が大きいと思うのは
虐厨と、「虐厨の精神の自由に賛同する俺マンセー」な愚か者ぐらいだな。

>>562
ﾊｹﾞﾊｹﾞ同。

>>596
坂東のエッセイも知らずに、脊髄反射だけで入ってる虐厨、乙。
日本語習って来い。

>>596
犬猫食うチョソども、おまいらの食文化にどうこう言ってるわけじゃないから、巣にかえれや

ここが巣穴だお(　＾∀＾)

ここに居座る事にしたお(　＾∀＾)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´

>>596って動物愛護の人じゃあなかったの？
世の中の全部の問題を真剣に考えたら自殺するしかないよ

＞602 こわいってｗ

中立だお(　＾∀＾)

殺伐としたスレに潤いを与えて回ってるお(　＾∀＾)

　　　　　　　　/＼＿＿_／＼ 　　　　
　　　　　　 ／uﾟ⌒　ﾟ｡ ⌒u ::＼ 　　　
　　　　　　 |　（●）,　､ （●）ﾟu:|　　
　　　　　　 | ｡　,,ノ(､_, )ヽ､,, ｡ ::|　　　　　／　＾ﾞ''_つ
　　　　　　 |ﾟ｡ ｕ ト-=-イ｀ﾟu　:::|　　　 ／ﾟ｡ /￣ 　　　
　　　　　　,.＼ ｡ﾟ ｀ニﾆ´｡ u :／-─''"´､　 /
　　　　 ／uﾟ　｀ー ----一''´u　 ,, ｡　ﾟ　　/ 　
　　　／ ｡ ﾟ｡ ｒ　uﾟ　　ﾟ｡ ｕ　 ﾟ　 ｲ＿,,ｒ-''"
　　 (　ﾟ｡ ｀ヽ､_,ｒ-っ　､　　　・　/´
　　　ヽ､ ＿＿,､＿,ﾆつ　｀ﾞ ''''" i
　　　　　　 ﾉ 　｡ ﾟ　ｕ　　ﾟ ｡ uﾟ　ヽ
　　　　 ＿ﾄ-───────-ｲ＿
　　／´　　｀ｰ-､＿_　　 ＿_,ｒ- '"u ﾟ ｀ヽ
　 ( 　ﾉ ﾟ　u ､＿　　|￣´|　　　＿,,　 ヽ　)
　　ヽ､＿＿＿__ ￣｀ｔ-ｒ'´￣＿＿ﾟ_u__,ノ
　　　　　　　　　 )_／　＼_(

潤いたっぷりのダディクール置いていくお(　＾∀＾)

中立は保健所問題に関心をもって欲しい人？

基本的には自分の猫以外の問題にはあんまり首突っ込まないようにしてるお(　＾∀＾)
助けられるのは一部だお、すべて助けたいなんてそれは無理だお
助けたいという人も駆除すべきだという人もどちらも自身のエゴに気づいていないお

駆除すべきという意見、去勢・避妊手術をすべきだという意見。
両者があげる根拠はエゴを隠すための言い訳にしか見えないお(　＾∀＾)吐き気がするお(　＾∀＾)

あと猫ヲタが嫌いだお(　＾∀＾)
そういうスレやそういうの見つけたら荒らしたりしてるお(　＾∀＾)

荒らしという認識が一番正しいお(　＾∀＾)

うーん。不思議なやつ。

中立はまるで猫のようだ

言い得て妙ｗ

このレスで荒らしに戻るお(　＾∀＾)

今回一番卑怯だと思った事は、殺してから文を起こした事だお(　＾∀＾)
作家としてのアイデンティティを自ら否定してるお(　＾∀＾)

作家の仕事に社会に対する問題提起があるのはわかるお(　＾∀＾)
しかし、すでに死んでしまった命に対して救う手段が俺には無いお(　＾∀＾)

作家として恥をしれと言いたいお(　＾∀＾)

きびしー。

要は里親捜しも避妊手術もやろうと思えばできたことなのに
面倒くさくってやらなかっただけでしょ？

一番簡単な方法として、崖から投げ捨てただけ。
ゴミの不法投棄のように。

それを作家として「あ、これコラムの良いネタかも」と思いついて、
後付けでそれなりの理論武装してみただけ。
問題提起なんて高尚なモノはない。

議論するつもりはないお(　＾∀＾)荒らしの落書きだお(　＾∀＾)

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（●）,　　　､（●）|　
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼ 　 　 　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�D　　　　 　 　 ＼

変なスレだねぇｗ

昨夜ゴキブリ大虐殺OFFがあったが、

393 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/10(日) 02:07:52 ID:7tUdc4IB
警察『一応命あるから公で殺すのは止めてな＾＾』って言われたｗ

だってさ。最近はゴキブリでも殺しちゃマズイのねん。

同性愛サロンの
バンマサが何であんなに面白いのだろう

特に擁護したいというわけじゃないが、
日本やフランス本土など、動物愛護の先んだ国はおかしい、
タヒチのように動物がゴロゴロ死んでる方が正常だ。
さらに今回のことで大騒ぎしてる日本は特におかしい。
死ねとか何が何でも逮捕しろというのは言いすぎ。
そこまでひどい事はしていない。
生まれたばかりなら親猫も出産の痛みでキレてわが子を殺すこともある。
坂東氏は親猫のつもり。
それ抜きに考えてもこんなことはつい20年前までは当たり前のようにあったこと。
動物権云々言うのはまだまだ早い。
人間の抱える問題は必ずしも個人の抱えるべき問題ではない。
しかし、個人の抱える問題は人間の抱えるべき問題である。
坂東氏の提示した問題は坂東自身の抱える問題。
猫よりも坂東氏の苦悩を考えるのが先ではないだろうか。

いいリンクがいっぱい張ってあるね。
中立さんは陽気だな〜
俺も>>607と似たような意見なんだけどな〜

動物愛護法について、
>>563のhttp://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/diary-14.html#08-12.s2
と同じ意見だ。遠慮せずに言えば>>583になる。

>>579
http://blog.livedoor.jp/damdari/archives/50816818.html
主張自体は坂東のコラムと似てるんじゃないか？

>>564
破綻した合法論だけど、ちょっと悪あがきさせてもらおう。
リンク先で、
>日本の動物愛護管理法では「愛護動物をみだりに殺し又は傷つけた場合は、
>１年以下の懲役又は100万円以下の罰金」とある。
>「子猫殺し」にある行為が「みだりに」かは判断が分かれるが、
>環境省によれば、「生まれたら殺すを繰り返していれば、
>それは『みだり』が当てはまるかもしれない」という。
>ただし、これまでに「間引き」で動物を殺害したことが問題になった事例はなく、
>「あくまでも司法の判断」によるという。
こう書いてるね。
ここから判断すると、「みだりに」は「別段の規定なしに」という意味には思えないな・・・
麻薬取締法とかで、「みだりに」の意味がそういう意味なのはわかるんだけど、
動物愛護法でも、本当にその意味でいいのか？
（フランスの刑法にひかかるかどうかについて議論するつもりは、全くないよ。
外国では、法にひかかりそうな行為さえも慎むべきだ。お客なんだから。
その意味で、坂東の行為は非難されて仕方ないものだ。）

>>568
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
・・・って本気で怒ってるのかノリなのかちょっとわからん。
そんなに意見違わないよ？
俺から見て、親猫の子宮取られる不幸の回避が、
生まれてくる子猫の殺害の回避より優先する坂東の感性は変。


>>571>>573
できるだけ推測に基づく、擁護や批判はやめたいですね。

この作家が、こんなことしてまで動物を飼っているのかわからん。
飼わなきゃいいのに。
家畜みたいなもん？

ひとつ思考実験（？）をしてみたい。

俺は猫悪魔教団の教祖だ。
今日は、山奥にある我が教団施設内で、
猫を生け贄にする儀式を執り行う。
猫は悪魔の使いである。
地震の前には猫が不可解な行動を示す。
あれは、猫が地震を呼んでいるのだ。
我々は、日本を守るため、この儀式を執り行う。
ちゃんと猫は用意できているだろうな。アーチェリー。
「はい。早朝ペットショップで100匹ほど購入して参りました。」
うむ。良い猫だ。よし、儀式を始める。
ぼんぼかーぼんだらーぼんぼらー

この教団の、殺猫はやめさせるべきか？
やめさせるべきとして、その理由は何だ？
法的規制をかけるべきか？
かけるべきとして、その規制の根拠はなんだ？

法的規制をかけるべきか？　って言われても、既に愛護法でみだりに殺すなと規制されてるんで・・・

>>623
スレ違い。つーか板違い。

>>561
一般紙に18禁な内容を載せたって感じの批判はわかるんだが
俺は、坂東のコラムを読んで、命の重さと軽さの両方を実感したよ。
タリウムの人やネオ麦茶のような人が、この文章を読んで、
ますます異常になって行くだろうか？
俺には、そうは思えない。
むしろ、「命なんだから大切にしなさい」という、やや薄っぺらい文章の方が、
彼らを、行動に駆り立てるのではないか？
猫を殺せることはそれほど特別なことの証明にはならないのに、
反抗期な彼らは、特別を欲して、猫を殺し、殺して、特別だと思いこんだ。
サカキバラをcharismaとしてあがめるのはそういうことじゃないのか？
「彼は、猫を殺し、人殺すことができる特別な存在だ。」
「彼は、「命は大事」ということを頭から信じ切っている平凡な奴らとは違う。」
「自分もそうありたい。彼のようになりたい。」
ってことじゃないのか？

>>626
似たようなことを上で書いて、指摘されたように、犯罪心理学の知見ってのは俺にはない。
こういう犯罪は、サディスティックな欲求が原因であることが多いらしい。
サカキバラの事件は私もそう思う。彼は、そういう欲求が強かった。
しかし、彼の欲求は、動物が迫害されている社会によって育ったものなのか？

だいたい、人を殺して勃起するなんて感性を持ってる奴なんて普通にいる。
グロ好きって奴だ。正直、絵の世界であれば俺も嫌いじゃない。
それでも、人を殺すつもりなんて全くない。
そんなに、不自然な欲求とも思っていない。
人を殺して興奮するのは、むしろ、自然な感情だと思ってる。
もちろん、人を殺して不快感を感じるのも、自然な感情だ。
自分には、両方の感情がある。わけがわからんが、人間の感情はそれくらい複雑だ。
サカキバラは、猫を殺しても興奮していたんだから、かなりの変態だ。
俺は、せいぜい、きれいな女性を殺してるところを見て興奮するくらいだ。
本来（生理的に）、生きていて、若く、腹のへっこんだ女性に向けられる性的欲求が、
おかしな方向に行く人間は、多い。デブ専がいたり、ハイヒール自体に興奮する人がいたりする。
それだけならまだしも、生身の女性は愛せない。ハイヒール自体にしか興奮しないってとこまで行く人もいる。
丸いゴムボールに興奮する人もいるようだ。
女性→柔らかく丸い→ゴムボールって感じなんだろう。
女性→小さくてかわいい→小動物って変態がいるのは当然と言えば当然だ。
サカキバラの場合、これに、被虐嗜好が加わっている。
そんなレベルの変態はいるが、敢えて法を犯してまで、自分の欲求を達成した原因は何なのか？
欲求を持つこと自体はそれほど危険なことじゃない。
レイプしたい欲求を持つ男性なんてアホほど居るだろう。俺もその一人だ。
代替となる欲求が存在するうちは、欲求を、自分の意志で、押さえきれなくなることはないだろう。
代替となる欲求があるにもかかわらず、法を破るのはどういうことか？
法を破るということに対する意識の違いだろう。
法を破れば、罰を食らう。法を破れば、親族にも迷惑がかかる。
法は正しい原理に基づいて書かれていると信じられる。
この感覚が弱い。

坂東の言論又は動物愛護法は、そういう変態が増えたり、
変態な感情が大きくなったりすることを、
抑える効果があるのだろうか？
それとも、法律を守る心を育成する効果があるのか？
それとも、欲求の代替を用意するものなのか？

残酷なものを隠して育てれば育てるほど、優しい人間に育つのか？
人間はそれほど単純じゃない。もー頭で考えてもしょーがないくらい複雑だ。
だから、俺たちは、伝統や、自然な状態を大切にする。
坂東の言論又は動物愛護法は、それに資するのだろうか？

以上、ポエムな感じに話を広げてみました。

辞めさせたい
理由は不愉快で気持ち悪いし迷信だから
さばくならは動物愛護法

ｷﾁｶﾞｲ坂東容認・東野派


　　　　r‐‐i､　 .__,　　　　,r‐┐　 　 　 　 　 i､ 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ri､
　:"'''''''″ ‘ﾞ,,,,,,,,,．　　　,i´ ,/　　　　　　r‐┘ ー―ｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .i､
　.r‐---‐ .'｢ｰ¬'i､　　,lﾞ　,lﾞ,,,,._　　　　 .ﾞ‐'''l　.,!''''''''''　　　　　　　　　　　　　 ｖ―''''''""''''-i､　 ＿,,,,,,,,,/　 ﾞl,,,,,,,,,,,,,
　ーｰ',,,,,,,,,,　ﾒi"^゜　 .,lﾞ　.”,,,.　ﾟi､　,,,,,、.[￣｀ ｀￣"ﾞ″　　l''''''''''''''''''''''''''''''''i､ .lﾞr‐'''"~ﾞﾞﾞ'┐ ﾞ>　ヽ,,　　,,,,iﾞl,,,、　,,.r"
　.,r'"ﾞ,,,,,,,,,＿　ﾞﾟｧ　 ..,i´ .,/゜｀　.l　 lﾞ .lﾞ ｀"ﾞ］　厂￣ﾞ|"ﾞl　 "''''''''''''''''''''''''''''''′　　　　　　 |　 、　　ﾞﾟ┐ﾞﾞl,,,,|゜.y'"
　lﾞ　.l″　　 ﾞ"･"　 .,i´ ,l"　 : 　|_,/゜ j　　 冫 ﾞl　　.,ﾉ　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,,r"　,‐　　　.,i´ ゛,_″.ﾞl
　.ヽ,_ ＾｀ﾞﾞﾞﾞ" ｀,,｝　.,′,!　　 'i,、　 .,,/　　　.ヽ_ ＾ ｀゛_,,,i´　　　　　　　 　 　 　 　 广ﾞ.ﾞ＿,,r┘　　　.,",,r'" ﾞ''ｘ,,.ﾋ
　　 ｀~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ″　　`ﾟ″　　 ｀ﾞ"''ﾟ″　　　　 ｀~ﾞﾞﾞﾞ~″　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ￣゛　　　　　　 ."

どうして猫が優遇されるのかが分からない。
何故です？
猫料理で力つけて何が悪いんです？
厨房ぶりいい加減にしてください。

>>627
＞残酷なものを隠して育てれば育てるほど、優しい人間に育つのか？
残酷なものを見せたいんなら食肉処理場でも魚捌くのでも見せればいいじゃん。
わざわざ殺す必要の無い仔猫殺してみせなくてもさ。
だいたい仔猫何匹も殺してるのに坂東はちっとも優しい人間に育ってないしｗ

やっぱり駄目だ、携帯じゃあ追いつかねー

>>626
転載だが

犯罪者の精神医学を研究し、約3百人の犯罪者の精神鑑定をしてきたという
国際医療福祉大の小田晋教授は、足を切断された猫の目撃について
「殺人事件と関連で注目すべき点」とみる。
「哺乳類動物、とくに猫を殺すというのは、重大な犯罪の予兆であることが多い」

最後の
「哺乳類動物、とくに猫を殺すというのは、重大な犯罪の予兆であることが多い」
ここを百回読め。
坂東の行為を社会が許許しちゃなんねぇーんだよ。

>>631
そんなこと誰も言ってないだろ。たわけ。

>>633
猫の足切断と犯罪心理に関連性があるとは思えない。
言いがかりつけるのもいい加減にしろ。

>>578を見て疑問に思ったんだが、
親猫は何で、自分の子供殺されてまで、坂東のうちに住み着いてるんだ？

外飼いにおける猫と飼い主の絆ってのは犬飼としては不思議だ。

>>597
鯨殺して、得る利益の方が大きいなんて思うのはJAPみたいな虐厨だけ。
っていわれて引き下がるのか？
世界で、多くの国が、鯨とるのに反対しているから、
鯨とるのはやめましょうで、日本は納得するのか？

いかに日本が少数派であろうと、生態系に悪影響を及ぼさない限りは、
他国に、文句を言われる筋合いはない。
逆に、日本も、例えば、中国の犬猫殺しのような少数派の行動を、国家として非難しない。
ってのが正しいんじゃないのか？

>>635
あのさぁー殺しに飢えてるｷﾁｶﾞｲ予備軍の起爆剤として
猫・その他愛玩動物を殺すﾊﾟﾀｰﾝが異常に多いんだよ。
大量に個人の自由で犬・猫を殺す事を許せば
歯止めが利かなくなるのは目に見えているだろ。

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>>637
理由になってないじゃん。
猫が絶滅して困るのはお宅ら猫お宅だけじゃねーか。
生態系乱してるのは猫お宅と猫だろーが！ボケ。

俺は鼠が好きなんだよ。
俺の好きな鼠を、猫は殺す。
したがって俺は猫を嫌う。
猫だって鼠殺すだろーが。
猫が鼠殺していいのに
なんで俺が猫殺したらいかんのだ？
はっきり答えてみろ。

>>639
あっそ。

>だいたい、人を殺して勃起するなんて感性を持ってる奴なんて普通にいる。
>グロ好きって奴だ。正直、絵の世界であれば俺も嫌いじゃない。
>それでも、人を殺すつもりなんて全くない。
>そんなに、不自然な欲求とも思っていない。
>人を殺して興奮するのは、むしろ、自然な感情だと思ってる。
>もちろん、人を殺して不快感を感じるのも、自然な感情だ。
>自分には、両方の感情がある。わけがわからんが、人間の感情はそれくらい複雑だ。
グロ好きでしたか。なるほどね。

>>636
>親猫は何で、自分の子供殺されてまで、坂東のうちに住み着いてるんだ？
親猫が、自分の子供を坂東が投げ落として殺していると理解していると本当に思ってる？
親猫は、
・仔猫を生んだはずなのに何故か１匹もいなくなってる
・呼んでみるが返事がない
・何度も呼んで探してみる
・諦める
ただこれの繰り返し。
自分の仔猫の失踪＝坂東の仕業などと考えはしない。
仔猫を何度も殺されてまでも、坂東との絆があるから留まっているというのは幻想だと思う。
親猫に対する坂東の愛情に、猫が仔猫虐殺を乗り越えて応えていると思いたいのだろうけど。

>>632
ごめんおｗ

>>633
>「哺乳類動物、とくに猫を殺すというのは、重大な犯罪の予兆であることが多い」
わかるよ。
そのために、猫を殺す行為に刑罰を設定するのが有効なのか？ってこと。

わかりやすいシグナルでいいじゃないか。
猫を殺す奴が居たら、戸締まりをしっかりしたり、そいつに説教したりすればいい。
愛護法は、そのシグナルを消すことになるんじゃないか？

もしね、「哺乳動物、とくに猫を殺すということは、（人の心理状態を悪い方向へ押しやり）重大な犯罪につながる」って言うなら、
猫を殺すことを禁止すればいいが、今のところそうじゃない。

猫を殺したから、人を殺すような奴になったんじゃなくて、
人を殺すような奴だから、猫を殺したってことでしょ。

とはいえ、猫を快楽で殺すことを禁止するなって言ってるわけじゃないよ。
その効果にちょっと疑問があるだけだ。

>>642
まじ？猫ってそんなもんなの？

早く>>640の問いに答えろ

ペットを殺すことを禁じるのは人殺し予備軍防止のためだけじゃないから

>>646
なら他に何がある？
早く答えろ。
いらいらさせるな。

昔、子猫を寺に捨てたことがある。
しばらく猫の様子がおかしかったな。

>>645
お前がまともな人間なら、ネコを殺さずに鼠を守る
方法を、脳みそで考えるだろうな。

>>649
おいおい、答えになってねえぞ（笑笑笑笑笑笑）。
地球上に鼠が何匹いるか分かってんのか？
全部救うには猫が絶滅するしかないだろ。

猫は畑は荒らすわゴミ袋は漁るわ夜鳴きで睡眠不足になるわ
もう害獣以外のなにものでもない。鼠はおとなしくてかわいいぞ。

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

>>650
ネコを全部隔離すればいいんじゃね？　あるいはネズミを全部隔離。

鼠好きさんは、どんな鼠が好きですか？

>>640
オマエが猫を食えば？
猫は食うために捕らえるわけだから。

餌がちゃんとあればゴミ袋をあさることもない。土があれば路上にフンをすることもない。
不妊手術すれば夜泣きもましになる。
畑を荒らしているのは猫でなくて鼠ではないか？

( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
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( 　　´)
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(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)

>>655
あ、猫が食うために捕らえるのは鼠ねｗ

ちなみに、ベトナム戦後、食うのにこまった人々が猫を食いすぎて、鼠が爆発的に増えて困ったことがある。
ベトナムでは猫も共存してるお

ハムスターが一番かわいいな。
猫は猫の分際で生意気だから大嫌い。
何様のつもりだあいつらまじで。
>>654　>>653おえおえおえおえおえ。
まじでいってんのかよ。
隔離すんなら鼠より猫だが
そんなことが可能と思っているのか？
んなことしなくても、鼠は猫に虐殺され、猫は人間に虐殺されでＯＫ。
何か問題でもあるのか？
俺は鼠をかわいがってる。
おまいらは猫をかわいがってる。
同じだろ。
おまいらが人間を殺さないのと同様に俺も人間を殺したりはしない。
鼠をかわいがってるからな。
たとえばおまいら、大好きな猫が例えば熊なんかに虐殺されたらその熊ぶっ殺したくなるだろ？
それと同じだろーが。
根本的なところもっと考えて答えてみろ。

>>640
君は人間なんだから
人間の作った法律を守らんと駄目だろ

もし君が鼠なら好きなだけ猫に反撃してよろしい


あるいは鼠をどうしても守りたいというのが目的ならば
鼠愛護の精神を世間に広めて
鼠を保護動物化すればいい

>>643
＞愛護法は、そのシグナルを消すことになるんじゃないか？
近所の猫さん犬さんたちはキッチー発見のシグナルとして存在するわけじゃないんだが

＞もしね、「哺乳動物、とくに猫を殺すということは、（人の心理状態を悪い方向へ押しやり）重大な犯罪につながる」って言うなら、
殺戮のステップになっているんだよ。
だんだん大きなものになっていくの。
最初は虫、次が鳥、猫、犬、というようにね。
エスカレートとは、いってみれば良心の麻痺していく過程でもある。

逆に言うなら、大きなものを殺せないような法的規制が強まれば、
人まで対象を大きくする人はもしかしたら減るかもしれない。

>659

ハムスターですか。
ではハムスターのどれが好きですか。
あと、ラットの中ではどれが好きですか。

>>661
やっぱジャンガリアンでしょ。
>>660
鼠保護を訴えて受け入れてくれる土壌にあるのか日本は。
ないだろ。
100年経っても無理。
永遠に鼠は猫に食われる。
法律？
法律で猫が守られる理由は何だ？

>>628
迷信と思うなら、君の信念を布教すればいい。
愛護法のみだりな殺害に該当するとして、
愛護法が、この行為を裁ける根拠は何だ？
思想良心は自由で、信教の自由も保障されているのではないか？

>>659
基本的にはそういうことだな。
一方の思想良心を法を用いて強制するのはやぱい。

創価学会でも、池田大作に対する不敬罪なんて法律を作ろうとはしないだろう?
たとえ、あいつらが、大きな勢力を占めても、そのような法律は司法が許さないだろう？

>>660
鼠愛護の精神を世間に広めるのは勝手だが、
法でもって鼠を保護動物化するのはおかしい。
そう彼は認識してるだろうよ。

現在の法律は、「みだりに」ってのが微妙だけど、
それが、「別に定める場合を除き」って解釈なら
その法律自体が間違ってると言わざるを得ない。

もしかしたらで、人の自由を規制しちゃほんとはまずいんだけどね・・・
それをありとしても
それでも、児童に対する性的犯罪の件数が、
おそらくは代替ポルノの充実を原因として、近年減っている（意外だよね）ように、
動物を殺すという行為が、猟奇性のある人の欲求を満たし、
猟奇殺人を減らすかもしれない。そんなことも言えちゃうからね・・・

坂東は自分の家で殖えた子猫を始末しているだけ。
殺しを楽しんでいるわけではないし、
猫を絶滅させようとしているわけでもない。

>>663
そのとおおおおり！
いい代弁者がいて助かるわまじで。

鼠が地球上で最強生物であるためそれへの嫉妬からか、鼠が嫌われる理由は確かに分かる。
それに比べれば猫科の生物は単体行動でよわっちい。

>662

ジャンガリアンは可愛いですね、飼っていたことありますよ。
でもラットの中ではどれが好きですか。それを教えてください。

とんでもねぇ議論が展開しとるな・・・

>>650
＞地球上に鼠が何匹いるか分かってんのか？

地球のほ乳類の総数、その半数以上が齧歯類（ネズミの仲間）だが、なにか？

＞全部救うには猫が絶滅するしかないだろ。

天敵がいなくなった生物は、一時的に大繁殖するが、その後減少に向かう事を知らんのか？

坂東が非難されなければならないのは、
社会のモラルを守るため。
容認派の提示する教団の話の場合も同じ。
有名人の暴力や万引き、未成年飲酒等が非難されることと同じ。

法律があるのは、人類全てが良識ある人間ではないため。

我々が本能と呼んでいるものは、脳に刻み込まれたプログラミングである。
生物は雌を獲得するために同族と争う攻撃本能を有するが、
相手が負けを認めれば攻撃抑制本能が自動的に働き、
攻撃が意思とは無関係に抑えられると言う。
脳科学者に言わせれば、人間はこのプログラミングの根本が壊れた種であり、
それゆえ地球上で最も繁栄した生物となったそうだ。

小犬にしろ小猫にしろ、生き物の赤ん坊が可愛いと思うのは、
人間の脳にそうROMされているからであるが、それが壊れた人間も多く存在し、
その種を一年中発情しながら撒き散らしている。
これは不可逆性のもので一旦壊れてしまったものはもう元には戻らない。
松原潤の親戚のおやじが、彼のやったことを大したことじゃないと言い切ったのは、
そうした血筋だから仕方ないのだろう。

パンドラの箱を開けてしまった人類であるが、多くの禍々しいものの中に、
「希望」という名の救いが残っていた。我々にとっての「希望」は「理性」なのであるが、
成長の過程で「理性」が育まれなかった人間の末路が松原潤や坂東眞砂子である。

人と争えば、相手を「死ねばいい」「殺してやりたい」
そう思うのが当たり前の心情であり、それが正常である。
しかし、実際に殺してしまう人間はイカレた奴。
まともな人間は思うだけで決して実行はしない。
イカレた人間は我慢が出来ない、許容する事が出来ない、そして愛する事が出来ない。

野良猫を病害虫と一緒くたにして駆除すべきだと言う人間も、立派にイカレた人種だ。
猫は病害虫にとって天敵であり、たとえ野良といえど、人間に多大な貢献をしている。
小さな命を大切にできない人間は、
最も尊いとされる人間の命すら大切にできない。
願わくはこうした人間は早く地球上から去って欲しい。

>>665
＞鼠が地球上で最強生物であるためそれへの嫉妬からか、鼠が嫌われる理由は確かに分かる

そんな理由で嫌ってる人間がいるとは思いがたいｗ
そう思える「説得力のある論拠」をプリ〜ズ♪

単に農作物などに害を与えたり、病原菌などの媒体となるから嫌われてるダケだろ。

だからと言って、むやみやたらと殺してイイわけではないがな。
おもしろ半分での殺傷で、「虐待」と受け止められれば違法性を問われるかもね？

>>662
＞100年経っても無理。
君自身が諦めているならしょうがないよ。
君の諦観のせいで鼠は殺され続けるね。残念でした。

＞法律で猫が守られる理由は何だ？
猫が愛玩動物であるという認識が広く行き渡ってるからだろ。

>>663
＞その法律自体が間違ってると言わざるを得ない。
合法かどうかと議論を初めておいて、その結論は馬鹿としかいいようがないな。

＞動物を殺すという行為が、猟奇性のある人の欲求を満たし、
＞猟奇殺人を減らすかもしれない。そんなことも言えちゃうからね・・・
ちゃんと読め。エスカレートという単語がわからなかったのか？

あとね、実体的な被害者が存在しないポルノと
被害者がまさに屍々累々になる動物虐殺を同列に考えてどうするんだよ。

>>663
＞それでも、児童に対する性的犯罪の件数が、
＞おそらくは代替ポルノの充実を原因として、近年減っている（意外だよね）ように

それはドコから得た情報なんだ？
私はむしろ「増えている」と感じてるぞ？

その影響（増える）があるからこそ、「監禁調教モノ」のゲームや漫画に規制がかかったんじゃないのか？

なお、動物虐待から猟奇的犯行に移行する傾向は、以前から研究論文が発表されている。

あ〜もう。
単純に「気色悪い」じゃいかんのか。

こいつのさ〜
生殖器切除は「生の喜び」を奪うことだ
だから子猫を殺す

ていう発想が

「邪悪な魂を救うためにポアした」って
真顔で言ってた かつての（今もか）オウム信者の気色悪さと
ダブってみえる。

わたしが思うのはそれだけ〜。
気色悪い。実に。

なんだ容認まだ生きてたのか。

>>620 自分で破綻してるって言ってるのになんで蒸し返すの？
>>621雑談でリソース消費しないでくれない？ただでさえ無駄に連投してるんだから
>>623 チラシの裏でどうぞ
>>626 その理屈だと殺人防止には殺人の告白が最も効果的ということになりますが？
>>627 ポエム
>>636 捕鯨によって得られる利益と虐厨が主張する利益が等価であり得ると？バカ？
>>643「猫を快楽で殺すことを禁止するなって言ってるわけじゃないよ」だったら黙ってください
>>663 思想・良心は自由ですが行為は規制されます。つかキチガイに同意されてますけど。


ところであんたのこのスレでのレス数もうすぐ１００超えるけどさ、まともに議論もせず独り言だけ
言うなら馴れ合い板で個人スレでも立ててそっちでやってくれない？
それとも最初から荒しのつもりなら死んでくれるかな？







　

>>671
俺の気持ちとしては、動物がかわいそうだけどね。
基本的には、同列に扱うしかないのよ。

>>672
ロリコンについてのデータは見あたらなかったけど、
おそらくはポルノによって、
性犯罪が減少傾向にあるというデータはあったよ。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

動物愛護法について、オチャさんどう思う？
現実的には、司法が「みだりに」ってのをどう解釈するかって問題なんだと思うけど。
坂東のような行為を「みだりに殺害した」と、司法は認定するだろうか？
「みだりに」を「別段の定めがある場合を除き」と解釈するだろうか？
それは、坂東の良心（避妊より猫殺す方がマシ）の自由を不当に制約することにならないか？
坂東の行為は、公序良俗を害した行為と言えるのか？
俺は、ほんとに微妙なところだけど、
人権を守られやすい秩序や風俗を、害したとは言えないと思うのよね。

間引き（坂東の行為が間引きかは微妙なところだけど）
は今のところ、警察も「みだりに殺した」とは考えてないようだし
微妙なところなのは確かだと思うんだ。

>>673
それでいいと思うよ。
だから、オウム信者のように扱えってのが俺の主張。
他人の人権を、直接・間接的に侵害しない限り、捕まえるわけにはいかない。