【坂東眞砂子】日経コラムで子猫殺害を正当化★２

日経新聞8月18日夕刊より　「プロムナード・子猫殺し」坂東眞砂子

こんなことを書いたら、どんなに糾弾されるかわかっている。
世の動物愛護家には、鬼畜のように罵倒されるだろう。
動物愛護管理法に反するといわれるかもしれない。
そんなこと承知で打ち明けるが、私は子猫を殺している。
家の隣の崖の下がちょうど空地になっているので、生れ落ちるや、そこに放り投げるのである。
タヒチ島の私の住んでいるあたりは、人家はまばらだ。
草ぼうぼうの空地や山林が広がり、そこでは野良猫、野良犬、野鼠などの死骸がころころしている。
子猫の死骸が増えたとて、人間の生活環境に被害は及ぼさない。
自然に還るだけだ。
子猫殺しを犯すに至ったのは、いろいろと考えた結果だ。

私は猫を三匹飼っている。
みんな雌だ。
雄もいたが、家に居つかず、近所を徘徊して、やがていなくなった。
残る三匹は、どれも赤ん坊の頃から育ててきた。
当然、成長すると、盛りがついて、子を産む。
タヒチでは野良猫はわんさかいる。
これは犬も同様だが、血統書付きの犬猫ででもないと、もらってくれるところなんかない。
避妊手術を、まず考えた。
しかし、どうも決心がつかない。
獣の雌にとっての「生」とは、盛りのついた時にセックスして、子供を産むことではないか。
その本質的な生を、人間の都合で奪いとっていいものだろうか。
猫は幸せさ、うちの猫には愛情をもって接している。
猫もそれに応えてくれる、という人もいるだろう。
だが私は、猫が飼い主に甘える根元には、餌をもらえるからということがあると思う。
生きるための手段だ。

虐ヲタさん、夏バテ？

>>2
主婦乙

どっちが優勢だ？弱いほうに加勢してやるぜ！

>>4
それなら子猫に加勢しろ。

今回の件で坂東がタヒチで処罰されようとされまいと
猫を崖から落とし殺していた行為は現地でも違法行為。

なるほどね。坂東批判派に残された武器は「坂東がやったことは
タヒチの法律に違反している」という一点だけね。批判派の方が
弱そうだから加勢してやろうかなぁ。でも、本当に違法かどうか確認して
からにしようかなぁ（違法といってんのはアイゴーの連中だろ。信用できねー）

ここでは押しかけた坂東批判派厨房が壊滅！
http://blog.livedoor.jp/mesenchyme/archives/50609004.html

フランス刑法「art.R655-1」
「ペットの安楽死は獣医にのみに許されている行為。個人によるすべての安楽死行為は法によって虐待とみなされ、最も重い刑を科される」

しかも「崖から落としてグシャ」って安楽死ですらねえワケでｗ
全世界の誰に聞いても「虐待行為」だなこりゃ

猫が交尾するのが楽しいらしい。
生まれた子猫の交尾する権利も保証してやれよ

本日のリア厨認定者
ID:esYLzTyI
ID:mlHy1mdw

>>9
キミの解釈なんか無意味、無価値、ただのゴミくず。
世の中は自分の思い通りに動いている、と思い込むほどナイーブではあるまい？

フランス、タヒチの司法当局が、その法律をどのように解釈して、どのように
運用しているか、という問題。

ID:esYLzTyIくんは
なつやすみのしゅくだいをきちんとおわらせてからこようね♬

坂東眞砂子死刑囚

>>11乙！NG指定完了。

>>12その法律の文言読めば違法なのは間違いないだろう馬鹿。解釈以前だ。それが違法かどうかすら問題になるんだったら法律を予め定めている意味がないんだよ。(罪刑法定主義)
お前が言っているのは司法当局が可罰的に違法と解釈している事例かどうかだろう。

>>16
> 違法なのは間違いないだろう
そういう素人判断に意味はないし、違法だと確信しているなら、
こんなところで誹謗中傷カキコを繰り返さずに、
司法当局に告発すればよいだけでしょう。

ちょっと調べた限りでは、フランスでもペットの間引きは合法ですよ。
間引きが違法なら犬・猫だらけになってしまうから当然でしょう。

>>17
ヒント：ころしかた

保健所に殺処分頼む香具師とどう違うのか？＞坂東眞砂子

保健所にわんやぬこ持ち込む香具師も死刑なんだ、そうなんだ

坂東眞砂子さんの子猫殺しに関して「彦龍の憲彦さん」が「オス飼えば？」
作家の坂東眞砂子さんが日経新聞のコラム上で子猫殺しを告白したことが
大きな波紋を呼んでいる。そんな中、日本一まずいラーメン屋「彦龍」の
悩み相談ブログ「彦龍の憲彦さん」に、子猫殺しと親猫の避妊手術に
ついての質問が登場。シンプルに「オス飼えば？」と答えている。

http://www.new-akiba.com/archives/2006/08/post_3400.html
http://blog.livedoor.jp/japaneasy/archives/50559015.html

>>17誹謗中傷とは、いわれのないことを言って相手を貶めること。
非難されるべき理由ありありの坂東眞砂子に対する非難は誹謗中傷とは言わない。
厨坊とは言え印象操作は十分意識しているようだな。

とにかく犬猫それも自分の愛犬猫の生殖機能をこそぎとった経験のある奴
間接的に医者に愛犬猫の子供を生む機能を、取り去るように依頼した
ことのある奴。君ら全て坂東にものいう資格はない。

そういうのを目くそ鼻くそというんだ。

>>22
目くそ鼻くそ

で、坂東は目くそ？それとも鼻くそ？

>>8
管理人さん必死な宣伝乙

無意味に言葉は汚いし、ほとんどまともな反論してないし
荒らし行為でもないのに
「関係ないから」と勝手に削除したりする管理人と議論なんか出来るわけがない。
そもそも「率直なところ私も動物を無意味無目的に殺すことには同意しません」
て敗北宣言じゃないか。基本的にそれが問題になっているのに。

>>獣の雌にとっての「生」とは、盛りのついた時にセックスして、子供を産むことではないか。
>>その本質的な生を、人間の都合で奪いとっていいものだろうか。

獣の赤子にとっての「生」とは、母乳を吸い、餌を食べ、育つことではないか。
その本質的な生を、人間の都合で奪いとっていいものだろうか。

なに。坂東さんを擁護してる人は、ちょっと他人と違うことを言いたいだけだよ。
そういう時期は誰にでもあるさ。

子宮という臓器を排除する事と
子猫という命を排除する事が
同じだとは思えない・・・。

共感できない馬鹿があまりに多くて驚いた
むしろ、認めたくないが故に子猫殺しの部分に執着するのかもしれない
何度も言うがエッセイの内容の一部を責める奴はちょっと異常
文全体から何も感じ取れないほど、貧相な感性の持ち主かもしれない
現に作者の意中を汲み取った奴は沢山いる、人数もじわじわと増えてきた
「子猫殺し」に脊髄反射のような形で作者批判をした方が考えを改め直しているのだ
彼らは今後充実した共生生活を送れ、避妊手術に固執せずペットとのより良い在り方を探るだろう
君達も恐れず一度真に受け入れてみるべきだ、子猫殺しにこだわる余りに思考停止していては何もはじまらない

子供を奪われた後の親猫の気持ちは無視?

>>28
仔猫を何十匹も殺すことがペットとのより良い在り方なのか？
一部だけがまともだからって全体を見れば整合性に欠けているのに、
ごく一部の正論だけを抜き取って騒ぎ立てるな池沼。

>>30
フフフ、鏡に向かって言いなさい愛護さん

野良猫を観察すればわかることだが、生まれてきた子猫の殆どは、
野良犬に襲われたり、車に轢き殺されたりして、数ヶ月で死んでしまう。
成猫になるまで成育するものなどほんの一握りだ。

そういう現実を知っていれば、無闇に間引きを罪悪視することもなくなるんだろうが、
都会でペットを飼っている人には、生と死の問題はわかんないだろうね。

猫の気持ちとか、そんなん考えても仕方ないと思う。
猫じゃないからわからんし。
ただ、子どもが生めなくなったから辛いとかないと思う。
そんな事わからんままに生きるだろうし。
猫自身が子殺ししてるなら問題ないんだろうけど
人間が子猫取り上げて殺すのはどうなんだろう。
性の充実を訴える為に沢山の命を犠牲にするのは
正しい事なん？

避妊手術も間引き（自宅での間引きと保健所での間引き）も
いずれも飼い主の都合であって、飼われている犬・猫の意思ではない。

このことに気づいている分だけ坂東の方がマシだなぁ。

金持ってんなら全部飼えばいいのに

>>34
うん。それは分かる。
飼い主の都合。
でも、避妊手術と既に在る命を絶つ事は同じなん？

>>36
> でも、避妊手術と既に在る命を絶つ事は同じなん？

間引きも避妊手術もどちらも駄目だ、という人は多いよ。
そういう人はペットを飼わないし、ペットを飼うこと自体を罪悪視する。
そういう人から見ると、今回の一件は目糞が鼻糞を笑っているように見える。

避妊手術と間引きのどちらがマシか、という問題は所詮は水掛け論だよ。
獣医の間でも意見が分かれているから仕方ない。
「避妊手術は残酷だ」という坂東の指摘に対して、避妊手術推進派が
ファビョっているだけだね。

>>34
飼い主の都合なのは理由の側。理由が同じなら結果も同じというわけではない。
そして理由も「飼い主の都合」と意図的に歪んで単純化されているがやはり同じものではない。
例えば経済的理由からキャットフードではなく人間の残飯を餌に与えるのも
「飼い主の都合」と表すことができるが、仔猫殺しと一緒にすることはできない。

避妊手術は何も飼い主にとっての利点に限ったものではない。卵巣・子宮の病気の予防、治療になるんだ。年齢の増加とともに特に雌犬は子宮蓄膿症を発症する確率も高くなるからね。
去勢もまた同じ。

基地外虐ヲタ消防にはわからないかな？わかろうともしないもんねー。

避妊も仔猫殺しも「飼い主のエゴ」という言葉で一括りにしようってのはさすがに無理があるよねぇｗ

坂東眞砂子さんの子猫殺しに関して「日本一まずいラーメン屋彦龍の憲彦さん」が助言「オス飼えば？」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156825383/

1 名前：赤カブトφ ★[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 13:23:03 ID:???0
坂東眞砂子さんの子猫殺しに関して「彦龍の憲彦さん」が「オス飼えば？」
作家の坂東眞砂子さんが日経新聞のコラム上で子猫殺しを告白したことが
大きな波紋を呼んでいる。そんな中、日本一まずいラーメン屋「彦龍」の
悩み相談ブログ「彦龍の憲彦さん」に、子猫殺しと親猫の避妊手術に
ついての質問が登場。シンプルに「オス飼えば？」と答えている。

http://www.new-akiba.com/archives/2006/08/post_3400.html
http://blog.livedoor.jp/japaneasy/archives/50559015.html

擁護派の特徴

避妊手術の残酷性は強調するのに、
医師による筋肉弛緩剤による安楽死ではなく、即死かどうかもわからない
「崖から投げ落とし」という殺害方法の残酷性にはコメントしない。

子宮への執着が過剰。
メスのアイデンティティは子宮だと思い込んでいる。

感情論によって坂東の行為を批判するレスを馬鹿にするが
現代功利主義によって合理的に批判するレスには一切コメントしない。

動物の管理飼育を「避妊」という側面のみ否定し、
なぜか駆除による全体数調整は否定しない。
とにかく「殺し」という行為を否定しないための詭弁を繰り返す。

>>42
あのブログ読んで知恵を付けたか、ストレートすぎてワロタ

>>39
その意見、強制的にかと自主的にかで違う。
宇宙人があんたをつかまえて、さかりがついてもこまるから、こいつの
子宮（睾丸）とっちまおう。なあにおとなしく中性的になるし
性病もへるだろう。といったらどう思うか？おなじことだ。

よくもいけしゃしゃと避妊手術の利点を語れるもんだな。
己の都合で愛する犬猫を改造してから愛する。そんな奴が
間引き？ひどい！といってる滑稽さに気づかないとな。

坂東さんの文章は論理的に見ると、破綻しているのは明確だよ
数々のブログでその穴を攻める作業は行われていて、みな大変満足している様子
だが彼女の伝えたい真意とは子猫殺しの肯定ではない所に皆気づいていない
中学生が相手の揚げ足取りをがんばるだろう？あれと一緒の行為だよ、お前らも必死に似たような事してるからループするんだ
もちろん冷静さ論理的思考は簡単に身につくものではなく、俺は論理的分析をした方を馬鹿にしているわけではない
しかし元の文がそういった論理的に書かれていれば有意義だろうけど、エッセイはエッセイ、作者の真意を載せる”箱舟”だからさ
やってることが無駄な行為であり、ちょｗｗｗおまｗｗｗこんなところでなにしてんのｗｗ場違いですよｗｗって感じだよ
例えるならば「おはよう」を「お」と「は」と「よ」と「う」に分けて考えてるようなもんだｗ

アンチ愛護は情報が古いな。
いまだに避妊手術は子宮全摘しかないと思ってる。
叩くためのサイトしかみてないからしょうがないかｗ

>>37
うん。飼わなきゃいいよね。
動物を飼う人とは根本的に考え方も違うだろうし。
坂東さんは、飼わなきゃいいのに飼っちゃったから
矛盾がうまれてこういう結果になってるんだろうか。

>>44
宇宙人て・・・
そんな例えだと同じ事だとは思えない・・・

>>43
あのブログって？

あと、作者の真意が説明出来るなら説明して下さい。
理解出来ないから余計気持ち悪いんで。

>>45
最後の2行、前につっこまれてたので変えたんだね。
がんばってるじゃないか。

>>47
三歳児程度の知能を持つ知的障害者で例えてみたらどうだろう。
施設でのレイプのせいで何度も妊娠堕胎を繰り返すために
避妊手術をしたり、整理が始まると始末が大変だからと
子宮や卵巣を摘出する手術を依頼する親と、それを受ける医師がいる。
私が知的障害者の親なら、するかな。
知的障害者本人なら、赤ん坊を産む本当の意味が解っていないから
「赤ちゃん産めなくなるのは嫌だ」くらいは思うかも。
その後の赤ん坊の世話や苦労などは知らないし。

「自宅で間引き」も「保健所に処分委託」も同じ
おまけに
「避妊手術」も同じだ

ホルモン関連臓器を取り除けばホルモン異常は起こす。
皮膚病にかかりやすい、太りやすくて糖尿や心臓疾患の元。
病気予防なんてキレイごと。

子宮ガンや卵巣ガンの予防だなんて言うなら
「将来お前の嫁にも薦めろや」って思うぞ。

犬の去勢率って半分にも満たないらしい。オスは特に少ないらしい。
逆に猫の去勢率は50パーセントを超えるのではないかといわれている。

この板見てる愛猫家の半分以上は、すでに愛猫の子宮や睾丸をちぎり取った
人間なんだな。そしてこの問題に話が及ぶとき、必然的に己の行為の正当性に
話が及ぶことになる。はたしてかわいい愛猫の子宮を引きちぎった私は
正しいのかとね。このことにきちんと向き合える勇気のある人間は
己のエゴを認め、そこまでして買いたい人間の暗い欲望ときちんと向き合い
逃げずに答えられるはずだ。そうでなく己の薄暗いエゴを直視したくない奴は
ほかを攻撃することで、己を正当化しごまかそうとする。

それは、たとえば坂東を鬼畜と叩くことでね。

己の薄ら寒い子宮抉り出し、睾丸切り取りを正当化、あるいは鬼畜道
の下位の方へ押しやることができるかのごとくね。

>>50

＞施設でのレイプ

これはそういった施設でまじめに働く方への誤解を招く表現でないかい。

例えるなら、むしろ「施設の中にいれば安全で妊娠する心配もないが（完全室内飼育）
束縛することは出来ないので夜の街でもなんでも好きに歩かせている」みたいな。

欲望のためにセックスする生き物は人間だけだから、人間に例えるのは
どうやっても無理があるけど。

>>52
「エゴ」という単純化された言葉で一括りにしたところで
避妊は避妊、仔猫殺しは仔猫殺し、純然たる別行為だよ。

猫の事を人間に置き換えて話すのはどうだろう・・・。
猫と人間なんて何もかも違うわけだから
同じシチュエーションでも問題の中身は別だと思う。
余計こんがらがりそうだ。
結局、問題は坂東さんが子猫を殺してるって事でしょ？
避妊手術の良い所、悪い所とかも置いといて・・・。
この人が、この人の言う理由で子猫を殺す事が
いいか悪いかって事だよね？
>>37さんの言うように水掛け論なんだろうけど・・・。

飼い猫はなんのために生かされているいるのか？

この問に対して正直に向き合えるほど勇気のある人は坂東氏をたたけないはず。

子宮抉り出しと、子猫〆　と表現したほうがいいな。
特に避妊という表現は良くない。

>>56
産まれてすぐに崖下に投げ捨てられるためではないのは確か。

ID:nz1TL0Bpは失格

避妊じゃなくて不妊化。
避妊だと、また繁殖できるような印象を与えてしまう。
二度と子供を産めなくなるのだから。

>>59
キミの解釈なんか無意味、無価値、ただのゴミくず。
世の中は自分の思い通りに動いている、と思い込むほどナイーブではあるまい？

さあさあ、>>56の問に答えてみなさい。

>>60
でも殺されたら子供を産むどころかご飯を食べることも遊ぶことも呼吸することもできなくなっちゃいますぅ〜＞＜

飼い猫はなんのために生かされているいるのか？

この問に対して正直に向き合えるほど勇気のある人は坂東氏をたたけないはず。

別に雑草むしるのと変わらんだろ
生えない様にコンクリにする気が無いってだけで

>>51
一回産ませてから避妊手術した固体のほうが丈夫だって話はよく聞くが。
うちの猫も一回産んで避妊手術した猫は病気知らずだ。
ウィルス性の悪性貧血で一時期階段の上り下りも出来なくなったけど。

擁護派の実態 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!! 　　コピペ推奨
↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156686392/668-768
413 ：1（偽）：2006/08/28(月) 19:35:28 ID:roTZas9k
>>410
松原って誰だよ
誰にも迷惑かけずに猫殺しただけで逮捕されたなら憲法違反だと思うよ

723 ：1（偽）：2006/08/28(月) 23:16:29 ID:roTZas9k
>>716
全て否定している訳じゃないんだ
家の中で自分の猫を殺しても社会の動物愛護精神は傷つかないだろう？
全国紙に載せれば傷つくって言うならその行為に刑を科すべきなんだよ

★猫を殺すこと自体を禁止するのは不当だって言ってるんだよ。

動物を愛護する自由はあるよ。それを侵害するつもりもないよ。
だけど極端に言えば、動物を虐待する自由もあるんだよ。
家の中でやってる限りそれを罰するのはね
鯨を殺すジャップに刑罰を加えろって言ってるようなもんだよ。


774 ：1（偽）：2006/08/28(月) 23:43:25 ID:roTZas9k
>>768
★犬の虐待は駄目に決まってるだろ･･･

ってもし俺が感情で思ったとしても、俺は考えるんだよ。
犬を虐待すること自体に刑罰を科すことができるのか？
俺はできないという結論に達したんだ。
理由はさんざん書いた。
できるという奴はその根拠を教えてくれ。

>>52
猫の場合は放し飼いがデフォだし、喧嘩は殺し合いに近いからな。
喧嘩に負けたら旅に出るしかないし。
負けた方が勝った方の子分になる可能性が高い犬社会とは違うんだよ。
犬も盛りの次期に殺し合いの喧嘩がまま見られる、負けたら出て行かなければならない
ってのなら、去勢は多くなると思う。

>>53
施設内でのレイプは悲しい事に多いよ。
生徒からのレイプもあるし、もちろん意味を解っていないながらも
気持ち良いからと合意でのセックスもある。

>>22　ニュー速で叩かれ、逃げ出してきた同一人物が工作しているなｗ


　254 ：名無しさん＠６周年：2006/08/28(月) 17:14:44 ID:AHtO6Ly20
　結局このスレもネコタンかわいそう！という脊髄反射の
　レベルの低い馬鹿ばっかになったな

　俺はネコは近所にいたら踏み潰したり、縛り首にするけど
　大好きなオオトカゲが迷子なら絶対保護するね
　ハムスターの子供どんどんえさにあげるしね。

　という奴を批判できるネコ好きはほとんどいないな。
　なにせゴキブリたたきころいながらネコタン！だからなｗ

　所詮はそんなエゴイストなんだよ。ネコ好きなんてよｗ
　目くそ鼻くそくだらねえ

7 名前：わんにゃん＠名無しさん [] 投稿日：2006/08/29(火) 12:03:36 ID:esYLzTyI
なるほどね。坂東批判派に残された武器は「坂東がやったことは
タヒチの法律に違反している」という一点だけね。批判派の方が
弱そうだから加勢してやろうかなぁ。でも、本当に違法かどうか確認して
からにしようかなぁ（違法といってんのはアイゴーの連中だろ。信用できねー）

ID:7pvbQpEI　＝　1（偽）

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156686392/668-768

>>7
コラコラなにがなるほどだ。印象誘導をするな。
坂東が犬猫を殺したかどうかはまだ先の話なんだよ。
問題は反社会的な記事を載せる日経だと言っている。
俺は自分の飼ってる猫が大切なだけであって、坂東が飼ってる猫がどうなろうと知ったこっちゃないぞ。
まあそりゃ子供を持つ親はニュースで子供が巻き込まれる事件を見ると過剰反応するんだろうが、
俺はしない。

しかし日経の行いはクソ。もちろんそんなクソエッセイを用意した坂東もな。
騒ぎが大きくなれば捜査入ってエッセイの内容が事実なら坂東も逮捕と。

>>19
保健所に「殺してください」って頼む奴がどこいいるんだよwwww
っていうか死刑はスレ違いだろうが夏厨w

>>20
オスもメスもガキ増やすなら一緒だろうが。
勘違いしたおじいちゃんおばあちゃんみたいな回答だな……。

>>22
バカのひとつ覚えかよw
去勢や避妊だけじゃなく飼ううこと自体が……とは坂東でさえ言ってるぞ。


>>28
>文全体から何も感じ取れないほど、貧相な感性の持ち主かもしれない
ヲイヲイ、読み手のせいにしてたら「俺の本が売れないのは読者のせいだ」って言うようなもんだぞw
ダサすぎw

>>32
それはタヒチの事情ではないし、避妊しない理由が説明されてない。

>>34
いやいや、坂東は「坂東の都合」に気づいてないし、子猫を殺さない奴より殺す奴がマシってのは意味がわからない。

>>37
>間引きも避妊手術もどちらも駄目だ、という人は多いよ。
ソースよろ。脳内とか言うなよw
獣医のあいだで意見が分かれてるってどこの北朝鮮？w
「水掛け論」にすりかえようとしてもそうはいかんぞ。

>>43
いいから反論しようよ。とりあえずレスはつけましたから逃げてませんよ的なのはダサイ。

>>44
>強制的にかと自主的にかで違う。
いや、宇宙人か地球人で違うんだろ？wwww

本日のリア厨認定者
ID:esYLzTyI
ID:mlHy1mdw
ID:7pvbQpEI
ID:GZC2t9fx

ID:7pvbQpEI、ああまだいたの。キチガイ。

クレクレ厨を装ったディル
脳内メルヘン振り回し、まだ続いてんの？

どうせ犬も猫も嫌いなくせに

飼い猫はなんのために生かされているのか？

この問に対して正直に向き合えるほど勇気のある人は坂東氏をたたけないはず。

失格者リスト
　ID:nz1TL0Bp

愛誤ってレッテル張りしか出来ないのな

>>73
昨日の犬ヲタ猫ディルの構って消防か

もう論理破綻している俺様論のオマエには用はない。

>>77
はいはい、だからどうした？ｗ
オマエも猫何匹頃したんだ？

何匹か轢いたことならあるな

つまりは猫と人との関係が変化したってことだろう？

以前の猫は人と生活圏を共にする準野生動物って感じだったから、
増殖したら事後対策→子猫殺し、だったけど
猫の家族化(所有物化)に伴って家族(実は愛玩家畜)になった結果、
増殖前に事前対策→避妊・去勢、になったわけだ。

その流れのなかで混乱して子猫を殺しているのが坂東眞砂子。
エッセイをよーく読んでみればわかると思うけど。

愛玩家畜なんて言葉があるのかどうか知らんが、
殺すのダメだが体の一部を刻むのはＯＫって発想からするとぴったりだと思うがな。
もう猫とは共生関係じゃないんだよね〜。
早く坂東さんに教えてあげなきゃ。

飼い猫はなんのために生かされているのか？

この問に対して正直に向き合えるほど勇気のある人は坂東氏をたたけないはず。

失格者リスト
　ID:nz1TL0Bp

>>76
バカの脳内はワケわかんね

猫は人に飼われて生かされてるとでもいいたいの？

>>80
カエルなら俺も数え切れないほどある

uNuRakH4はID:roTZas9kの文意も誤読してるくせにえらく威勢がいいな。

ID:roTZas9kは犬は虐待しちゃ駄目で猫はいいなんて言ってないぞ。
自分は虐待しないが、犬猫を虐待することを禁止できないって言ってるだけだ。
「ってもし」って続いている文が目に入らないんだろうな。

ああ、俺はID:roTZas9kに賛してるわけじゃないから。

>>75
まだいたのって
俺このスレ来たのﾆｭｰ速+でお前に誘導されてから初めてだぞ

あと犬猫は両方飼ってるよ
携帯の画像うｐするのってどうやるんだっけ？

＞愛誤ってレッテル張りしか出来ないのな

それは己の本当の欲望と向き合うのが怖いからだろう
たとえば去勢。避妊という優しい言葉で置き換えてるが
上記のようにえげつない手術を伴うものだ。坂東のがけに
投げ入れる衝撃的なイメージよりも、手術で何をするか
ビジュアル化すればそのすさまじさがわかるというもの。

このすさまじい行為を愛猫に課せ、その機能の一部を抉り出した
動物を己の愛情のはけ口に使っている私はどういう人間なんだろう？
これを直視せずスルーしてきた飼い主が多すぎるんだろう。

それが直視されようとするとき、勇気のない人間は反発と攻撃で
己のおぞましさを隠そうとする。それが今回の自称愛猫家の実態
だろう。

真の動物愛護運動家（ペット厨ではないって意味ね）から見れば、
坂東批判派も坂東自身もともに断罪の対象なのだね。

だいたい坂東の文にまともに引きづられている時点でダウト

頭悪い。お前らは猫殺しの自分の楽しみを擁護したいだけだろ？
坂東じゃなくてｗ

坂東自信がサイコを隠すための方便を画策して混乱しまくってるんだから。

読むだけこっちも混乱するだけ。

あれはね子殺し以外は坂東の脳内フィクションｗ
子殺しだけが、リアルホラーｗ

>>86
え〜と、自分のIDって把握出来てる？

飼い猫はなんのために生かされているのか？

俺様が猫をかわいがりたいという自己満足のためだよ。
それが何か？

>>85
>ID:roTZas9kは犬は虐待しちゃ駄目で猫はいいなんて言ってないぞ。

自己弁護するのはやめてくださいｗ

>>90
ID検索2件
前スレ0件だけど？

uNuRakH4ができるのは、レッテル張りと空虚なあおりだけで、中身がない。

ふっ、所詮は同じ穴のムジナだな。目糞が鼻糞を笑うとも言う。

>>46
儲擁護は早漏だな。
いまだに避妊だけが目的で避妊手術をするとでも思ってる。
実際は坂東も猫もどうでもよく、ただ祭りに便乗したいだけの暇人だからしょうがないかw

>>51
>ホルモン関連臓器を取り除けばホルモン異常は起こす。
>皮膚病にかかりやすい、太りやすくて糖尿や心臓疾患の元。
うわ、そんな迷信信じてんのか！w

>「将来お前の嫁にも薦めろや」って思うぞ。
いや、だからうちの親は取ったぞw

>>52
問うてないのに「答えられるはず」って意味不明だ。
早く質問をしろよ。口座の暗証番号でなければ答えてやるw

>>55
問題は日経だと言ってる。おまえは矛先を変えようと工作する日経社員か？

>>56
「死なせないために」だろ。そんなこともわからんちん？　中卒？
だいたい「はず」ってなんだ。はっきりしろよせこいなw

>>64
コピペで楽をするなw

>>67
えっとつまり「ポリに捕まらなければつかまらなければなにしてもええやろ」ってことか？
いや捕まるからw

>>68
いやこの板では放し飼いはデフォでないので……。

あんの〜

家畜であるペットと
人権ある人間と
両者を同列に並べて、避妊手術をする話をして同じことだと論じても
ペットと人間がそもそも違う存在なんだから、意味がないと思いますよ？

宇宙人って。。。

>>87
自分の長文に酔っ払ってないで
子猫が出来ない為の適切な方法くらい提示しろよ

あ、ごめん
自分がまだ結婚できない年齢なのかｗ
それじゃよくわかんないよな

動物を監禁し、自立する気概を奪い、隷従させる。

坂東も坂東批判派もやってることは同じ。天罰が下るぞ。

あと、避妊手術の目的＝子供を作らない　じゃないから

そこをわからない人には、いつまでもわからないさね

>>91
そういうことだよｗ
それを一々もっともらしく、アホだよな。

避妊は可愛そう、頃しだといってる時点で、飼う資格なし。
っていうか生きる知能も無し

避妊は人間側の都合のよい利便性でするのが常識なだけ。
殺しも人間側の都合でしょうがないときにするの。

ただしどんな人間側の都合でも許されるわけじゃない。（法律上＆社会通念の倫理上）
ここが坂東にはわかっていないだけ

＞両者を同列に並べて、避妊手術をする話をして同じことだと論じても
＞ペットと人間がそもそも違う存在なんだから、意味がないと思いますよ

それをいうなら、崖から投げ捨てる行為も擬人化して
かわいそう言わないほうがいいな。

>>99
いや、そうじゃなくてｗｗｗ


>ID:7pvbQpEI、ああまだいたの。キチガイ。
↑
コレはお前のIDか？よく見比べてみろ

「お前は他人へのレスを自分へのレスと勘違いしているよ」って
そこまで説明しないとわかんないのか？

>>77
というレッテル貼りをしている坂東のゴーストライター

>>78
なにやら勘違いをしたまま反論できずに逃げ出すことを言いわけしております。
坂東脳ですね。

>>87
紐結ぶのってえげつないのかw
甘っちょろいねえ。
すくなくとも崖から投げ殺すより派手な手術ではないぞw

>>88
おお、某旧響鬼狂信者的な「どっちもどっち厨」ってやつか。

要するに、間引きは悪、避妊手術は善、という印象操作をするしか方法は残されていないってこと。

これまでに散々避妊手術をやっちっまったんなら、黒を白と言い続けるしかないよな〜〜〜

避妊手術を「ビジュアル化すれば凄まじいイメージ」とか言ってる
変なイメージ操作をしているのがいるけど

猫の手術だろうが人間の手術だろうが、
人間が虫歯をひっこぬく現場だって
ビジュアル化したらある意味凄まじいイメージになるのは普通だろうが。

ありゃ、俺もアンカーミスってるｗ
>>103は>>93へのレスだ

ごめんな>>99

＞紐結ぶのってえげつないのかw

大概は子宮を抉り出す。一行レスで酔ってんじゃないよ。

>>103
ああほんとだごめんなさい
向こうでなんか凄いレス数誇ってる奴と一緒にされたもんだら勘違いした

>>104
スマン、文体が似てたから、勘違いしてもた
謝る

>>103
そのまえに、あなたにレスつけた記憶がありませんが？
全体にレスしてるだけだが？

なにこの幼児議論

ちなみにうちのバカ猫
ttp：/s.pic.to/64vfc

生殖能力を奪うというのは恐ろしい刑罰です。
古代中国社会では重罪人のみに施されていました。
猫たちが何か罪を犯したとでもいうのでしょうか？

飼い猫を避妊させてもおまわりは動かんが、飼い猫を虐待死させたらおまわりは動く。
そんな現実をスルーする坂東脳の度胸の低さが笑える。

>>99
はいはい旧響鬼狂信者乙

>>102
人だろうが猫だろうが生ゴミだろうが燃えないゴミだろうが崖から投げ捨てることができるだろう。
なんだ君は、「崖からは人を投げ捨てるものだ」とかいう強迫観念でもあるのか？w
どういう宗教ですかあ？wwww

>>112
オマエの脳内メルヘンよりは遥かにマシ

>>105
＞これまでに散々避妊手術をやっちっまったんなら、
黒を白と言い続けるしかないよな


そういうこと。まあ大概の奴は直視できない。
なにせ板の特性状、己の横に子宮削りだした愛猫がいるからな
でも勇気ある飼い主は、去勢も含めて直視できるんだけどね。
そうでない奴は坂東を叩いて己の身の潔白を間接的に証明
しようとする。まあいえば臆病なんだな。

>>114
はいはい、擬人化した時点で釣り氏ｹﾃｰｲ乙

いいからID:esYLzTyIは夏休みの宿題とっととやっちゃえよ
ネットで現実逃避してる間に誰かが終わらせてくれるなんて事ないんだろ

>>117
ちょw「真実を見極めているのは自分だけ、みんなが直視出来ないことを直視している
自分すごい！！」って、そりゃあまりにも自分以外の人間を見くびってないか？
どこの中二病かと。

大抵の飼い主はおまえさんが得意気に書き連ねているようなことは
さんざん考えてさんざん悩んで、ベストではないがベターと思われる選択をしているんだよ。

動物の生に不当に干渉しているという自覚もなく、
避妊手術は動物のためにもなる、などという空理空論を
振りかざして自己正当化できると安心している連中が
日本にいると思うと、海外に移住したくなる人の
気持ちがよくわかりますｗｗｗ

>>105
「悪」や「善」という言葉を使ってるのは君だろう。
印象操作をしているのは君自身だ。

猫を虐待死させることは善だの悪だのではなくて、「違法」だと言ってる。事実ならな。

>>106
俺は全然ヘーキ

>>108
「大概は」じゃ反論になってないじゃん(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一行レスで酔えるって、よほどカチンときたのか？w
投稿制限に引っかかるから少ない行なんだよハゲ

>>110
いいから反論してみれば？(ｹﾞﾗ
「文体が似てる」って2ch初心者によくいる思い込みヤローだなヲイw

「答えてみろとかほざきながらコピペしてた坂東脳が消えてしまったな。
どうせなら俺の書き込み全てに反論してみたらどうだ？w

ほらほらID:esYLzTyIくん
そろそろおべんきょうしないとままにおこられますよ

>>120
で、あんたのべターはなんだったんだ。子宮を取ることか？
そうだとしてもそれが悪いとはいわん。
でも、子宮えぐったその手の乾かないうちに、坂東批判して
子猫かわいそうと叫んでいたとしたら。。

終わってるね。

>>120
避妊手術推進派の欺瞞性は中学生の目にも明らか、ってことですな。

ほらほら7pvbQpEIくん
そろそろびょうしつにもどっておくすりのまないとせんせいにおこられますよ

>>121
犬猫も飼ったこともない無知が、偉そうによくいえるなｗ

避妊手術は病気の予防になるのは統計からもうすでに結論が出ている。
これは事実。

ただ、人間側の目的はこれだけじゃないだけ。

人間だって子宮筋腫や前立癌になったら子宮も取るに、ティンポもタマもとる。
病気になったらとるか、なる前にとるかだけの違いだろ？

>>124

飼い猫は二匹いるが、避妊、去勢手術をしたよ。
ついでに近所で増えたノラ猫３匹捕まえてきて、私費で避妊させたよ。
俺が「かわいそうな子猫」を見たくないという自己満足のためにな。
それが何か？

>>117
馴れ合いならペット嫌い板でやれよw

>>121
避妊するとデヴになるってのは空理空論だが、病気を防げるのは事実だからな。
タマキンがなければタマキンの病気にはならん。これはもう坂東とか関係なしに。
日本も、海外であるタヒチも、去勢避妊を正当化できる国だが、
虐殺を正当化できる国ではない。

しかし坂東脳はワンパターンだな……
避妊避妊と、童貞みたいに下の話にばかり食いついてるんじゃないよ。
女なんて金かかるだけなんだからヲナヲナで充分。

んで、坂東脳に対するコピペで済む反論テンプレでも作ってみないか？
犬好きの……じゃなかった、詭弁のガイドラインも使えそうだ。

坂東を叩いている奴って人間的に終わってるのかなぁ？
これだけ指摘しても己の非に気づかないとは・・・・

どうせ近所付き合いも満足に出来ない連中なんだろうけど。

>>125
欺瞞ですが何か？

＞人間だって子宮筋腫や前立癌になったら子宮も取るに、ティンポもタマもとる。
＞病気になったらとるか、なる前にとるかだけの違いだろ？

本気でいってるのか？それが同じだと。。。
もしやその同じ口で、間引きされた子猫かわいそうと
いってるんじゃないよな？

>>108
抉り出すって言葉の意味わかってないだろ。

スレ違いです！
手術に反対するしか手の内がない坂東脳はこっちへ収容↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1126317621/

>>124
>でも、子宮えぐったその手の乾かないうちに、坂東批判して
>子猫かわいそうと叫んでいたとしたら。。
>
>終わってるね。

いやあの、安っぽい演出入れなくていいから。別に泣けないからw

>>129
> タマキンがなければタマキンの病気にはならん

呆れるね〜
眼球を取り出せば白内障には罹らない、ですか・・・

その説を２ｃｈじゃなくて、隣近所で言いふらしてみろよ。
猟奇犯罪予備軍として警察のマークがつくようになるよ

>>130
擁護している人間が終わってるっていってるって気づいてる？ｗ
己の非に気づかないのはお前のようなサイコ障害の人間の特徴なんだが？

オマエこそ友達いないから、ここに入り浸って構ってもらってるんだろｗ

>>135
生きるのにさして必要がなければ、目だってとるだろうねｗ
それがどうしたの？

>>101
＞＞飼い猫はなんのために生かされているのか？
＞＞
＞＞俺様が猫をかわいがりたいという自己満足のためだよ。
＞
＞そういうことだよｗ

仔猫を崖下に投げ落とすことがかわいがることだとはびっくりだ。

＞もしやその同じ口で、間引きされた子猫かわいそうと
＞いってるんじゃないよな

「一日中２ちゃんに張り付いて荒らすのだけが生きがい」のお前の脳みそよりは
清らかなのは確かだなｗ

>>130
おお、ネットで言い負かされてリアルに論点をすりかえる中二病の見本ですね！　いいサンプルです♪
悔しかったら俺の指摘に弁明してみろやグズwwww

>>132
精子はかわいそうじゃないが子猫はかわいそうだ。

毎日毎日シコシコピュッとしてて精子がかわいそうだなどと思うはずもない。

>>127
> 人間だって子宮筋腫や前立癌になったら子宮も取るに、ティンポもタマもとる。
> 病気になったらとるか、なる前にとるかだけの違いだろ？

これも猟奇的だな〜
まともな医者なら健康な臓器を摘出したりしませんよ。よってキミの論は間違い。

>>135
デヴになるのが空論ってのと病気を防げるのは事実ってのと、
日本もタヒチも去勢避妊を正当化できる国だが虐殺を正当化できる国ではないというのはスルーですかwwwwwwww
法治国家では国民全てが犯罪予備軍だという当たり前の事実を認識してないんですか君はwwwwwwww

>>138
>>91も>>101も坂東じゃないだろ！　うわあああああアンチが狂ったぞw

避妊・去勢手術は酷い行為・施した方が良い云々以前に避妊手術は合法なんだよ。
違法行為をし続けている輩が偉そうに講釈垂れるなって事だ。

要するに

坂東批判派＝避妊手術推進派の主張は

「ペットの生殖能力は愛玩動物には不要だし、将来病気に罹るおそれもあるから
予め取っちゃいましょう」

ということね。

坂東が避妊手術を否定するエッセイを発表したからカチンと来た、ということね。
わかり易すぎるｗｗｗ

>>141
バカだな
だから犬猫はペットなんだろ、まさに。
犬猫だから出きること。

それに気づかないのはオマエが擬人ヲタだからさｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>141
まともな獣医なら健康な臓器を摘出したりするんだよ。
お上も奨励しているので文句があるなら中国・韓国・朝鮮人のフリでもして反日してろw

>>143
それを指摘すると「飼い猫を殺すのが違法行為とみなすのは間違っている」とか
不毛なことを言うやつが出てくる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156791974/

昨日の偽１がここで俺様電波、放出中

>>144
俺は坂東批判派だが避妊手術推進派ではないぞ。俺の猫以外は知らん！

>「ペットの生殖能力は愛玩動物には不要だし、将来病気に罹るおそれもあるから
>予め取っちゃいましょう」
by獣医（ハイどんどん儲けちゃいますからね）

>坂東が避妊手術を否定するエッセイを発表したからカチンと来た、ということね。
>わかり易すぎるｗｗｗ
だーかーらーこのスレの存在を都合よく無視するなってのっ↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1126317621/
同板内にある話題だけでいまさらカチンとくるわけないだろwww
アフォすぎるw

擬人ヲタは犬猫を人間に見立てて、普段から撲殺しているんだね。

恐ろしいことだ、見分けがつかなくなっているｗ

そしていつかは・・・

>>144
坂東批判派＝避妊手術推進派

何勝手に都合よくまとめてんだよリア厨ｗｗｗ
生き物をガケから投げ落として虐殺するババアの自慢話を
新聞という不特定多数が見るメディアを介して聞きたくもねえのに聞かされて
メシまずくなったヤツの怒りが大半なんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

こういう住民が近所に住んでいると思うと、怖くて外出できません＞＜

自分は正しい、自分と違うことをやる奴（今回は坂東）は間違っている、
という根拠の無い決め付け、そして、悪口雑言の数々。

タヒチでもどこでも同じですが、田舎では子犬・子猫を間引くのは当然の行為。

己の狭い料簡だけで広い世界を推し量ろうとするのは無理ですよ〜

>>152
そういう時代もあったな

これを最後の書き込みにしますが・・・

今回痛感したのは、「坂東のエッセイは不快だ」という理由で批判しているカキコが
多いことです。新聞を毎朝丹念に読んでいれば判ることですが、
国際面にはテロや内戦の記事が日常的に載っているし、社会面を読めば殺人事件が
頻繁に報道されている。という具合に、新聞記事の多くは悲惨な事故・事件を報道している。
つまり、日常的に新聞を読む人間にとっては、不快な新聞記事などはありふれている。

坂東のエッセイのみに反応した人は、普段は新聞記事を読まない人なのでしょう。

不快な現実なんて知りたくも無い、という人は新聞なんか読まない方がいいですね。

そろそろ本題に戻らないか？
アホの相手も疲れたしｗ

あのエッセイの解く鍵

坂東的論理
・坂東はフェミニズミにおける中絶推進論者
・孕んだ子供は女の自由でどうとでも出来るのが、女の権利と考えている
・中絶＆子殺しは女性解放
・生＝性　生＝ｾｯｸﾙと妊娠　子宮は坂東のいう生の製造元
・子宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供の命
・観念に基づいた行動は犬猫共通。それだけでなく生き物すべてだろう

無条件で愛される存在である子のすべてが憎いんだね

>>142
嫌味言っといてなんだが、本当に可愛がるためにネコを飼ってるんじゃないとしたら怖ぇよ。
避妊手術すら可哀想と思えるのに、仔猫数十匹を殺せる狂ったバランス感覚がおかしい。

坂東「自分は正しい、自分と違うことをやる奴（避妊手術をするような愛護家）は間違っている」

という根拠の無い決め付け、そして、悪口雑言の数々。

愛護家「こういう住民がタヒチに住んでいると思うと、怖くて観光できません＞＜」

じゃないのか？

>タヒチでもどこでも同じですが、田舎では子犬・子猫を間引くのは当然の行為。
「手術」が当然ね。崖から投げ落とすのは当然じゃない。悪魔崇拝かなにかか？w

坂東のガイドライン製作中。

この作家、猫殺し告白したこと今後悔してるだろうな。
確実に日本の良識的な読者を失って、印税収入減るだろうしね。

>>154
なぜわたしが他の事件を批判してないと思うのですか？

坂東がフェミニズムかぶれだという論があるが
フェミニストは女性の生のありかたをセックスと出産（なぜか子育てはのぞく）のみに
集約するような考え方はむしろ嫌いだろう。

>>158
後悔とか自己ひはんとかできればいいんですが。。。。
サイコは決して自分が悪いという思考ができません。
そういう機能が脳から欠落している障害なんです。

かならず人のせい・社会のせいにして精神の安定をはかります。

>>154
国際面にはテロや内戦の記事が日常的に載っているし、社会面を読めば殺人事件が
頻繁に報道されているが、

　そ　れ　は　日　経　新　聞　だ　け　じ　ゃ　な　い

しかし子猫を崖から投げ殺すという動物虐待の正当化コラムが掲載されたのは、


　　日　経　新　聞


坂東のエッセイに反応するのは当たり前だろうが。

あと、最後とか言っといてのこのこと戻ってこなくていいからな？w

>>160
そうだね。
だから本当のフェミにしても迷惑な話だよ

>>144
仔猫を生まれてすぐに殺す行為を繰り返しているって部分に
みんな怒っているんだろうが。
事実を捻じ曲げるな。

　　　　　　　　　　　ﾜｰﾝ、もう来ねえよ
　　　　　　　　　　　 　　_, ,_　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ 　(`Д´)っ ﾟID:esYLzTyI
　　　　　　　　　　　　　(っﾉ
　　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ

S2BxM3XVﾀｿ
カッコイイ♪めちゃ男らしい〜♪

>>160
まあ
坂東の脳内解釈のフェミだけだからｗ

ID:esYLzTyIくんは
なつやすみのしゅくだいののこりもへやのそうじもやらずに
いんたーねっとでいちにちあそびほうけていたので
とうとうおかあさんにおこられました。

みんなも、のこりすくないなつやすみだけど
さいしょにたてたスケジュールをまもって
きちんとすごそうね☆

たしか、毎日新聞社から新刊出るんだよな？

旦那が写真家だそうだから、藤原新也ばりで、崖下にころがる猫の腐乱死体
と骸骨を満載した写真集（九相図のような）に、今回の主張を盛り込んだ文章
を掲載したエッセイを出したらどうか？

ぬるい観光写真的な「タヒチ便り」よりは、インパクトあると思うが。

http://www.youtube.com/watch?v=N0tJCtp4770
↑
ID:esYLzTyI

坂東擁護派は印象操作に必死だな。気を付けて読み返すと面白いよ。

>>68
>猫の場合は放し飼いがデフォだし、
それってソースある？
少なくとも日本の都心部では完全室内外のほうが多いと思ってたぞ。

>>172
車とかそんなにたくさん走ってなかった時代の人なんだろきっと

坂東擁護派はなにがしたくて擁護してるのん？

>>174
雑魚釣り好きなんだろきっと

>>172>>173
2ちゃんでは室内飼い派がうるさいからみんな室内飼いのふりしてるけど
実際は放し飼いが殆どだよ。
街中で見かける猫全部が野良だと思ってんのか？

夏休みが終わる
はたして学校では坂東の犬猫殺しについて語られるのであろうか

スレ内全部読んでる訳じゃないので既出ならすまんが、どうも論点がずれてるように感じた。

坂東さんは愛猫の産んだ子猫を投げ捨ててるんだよね？
それで、スレ内で語られているのは避妊が悪いか、間引きが悪いか。
でも、この場合本当に考えなければならないのは、親猫にある権利ではなく、
生まれたてではあるけれど、おそらく母猫が近くにいて、生きる事が出来るはずの子猫の権利じゃないの？
坂東さん自体もそこをすりかえて親猫の事ばかり語っているように思う。

例えはものすごく悪いけど、卵みたいなもんだよね。
有精卵と無精卵なら、命がすでに宿っている有精卵の方が倫理的に大切なもののはず。
生命が宿った時点で、それを本能(食欲とか)以外でむやみに奪う事は許されない。

避妊は親猫の子孫を残すという権利を剥奪しているけど、間引きはそれと、子猫の生きる権利を剥奪している。
坂東さんと擁護派にはここらへんを考えて欲しいな。


書いてて意味分からなくなってきたｗ宿題するよ。

というか、前から普通に書かれてるねｗごめんなさい・・・

>ID:s+/r6x0J
気にすんな、言いたい事はわかるし正論だ
宿題がんばれ

>>178-179
今ここにあらためて書いてくれたのは意味があるよ。
あなたが書いていることは、坂東擁護派(飼い主だったら子猫殺して何が悪い、避妊も同じだろ派)の人もよく分かっているんだよ。
分かっているけど、それを認めるのが都合が悪い人達なんだよ。
なぜ都合が悪いかは、坂東擁護派の人(２人はいそうだね)によって違うかも知れない。
意見が違う人同士が議論し合うことで、今まで見落としていたことが見えてきたり、見方そのものが大きく変わったりする。そんなときは自分と違う意見の人たちがいることが頼もしいし、感謝したい気持ちになる。
ところがこのスレはどうか？　本音では認めていることを、あの手この手で否定しようとする人達がいるから、意見を闘わせる場というよりは、謀略の場になってしまい、雰囲気が悪くなっているんだ。
そういう謀略に熱心な人達は、あなたのようなまっとうな意見はスルーすることが多いよ。そして、スルーされたまっとうな人達は、スレが快活で前向きなものでないことを感じとり、来なくなってしまう。
それは謀略に熱心な人達の思う壺なんだけどね。

仔猫の生存権と母猫の母性を完全に無視してますよね。
どんな自論を自己責任の自費出版で書いても言論の自由ですが、
殺しを告白して大新聞に誤った自論が掲載されちゃうんですから
坂東眞砂子も日本経済新聞も道徳感欠落してますね。

ここ2、3日、２０時間近く連続で粘着してるIDがあるんだよな。
誰なのかは言わなくてもわかると思うけど。二つくらい。
正直気持ち悪い。

>>183
夏休み終わったら来なくなるだろきっと

ふと
これで　保健所で処分される猫（生まれたての子猫）は　減るのかな？
犬と違って（狂犬病の関係で）猫は持ち込みがほとんどだそうで
もしくは　残虐だと言ってる人達が引き取りに行ってくれると
いいんだけれど・・・

坂東さんも　タヒチの保険所に持っていって処分してもらえば
こんなにたたかれなかったのかなと・・思った
（でも　違いがよくわからん）

ちょっと落ち着いてるからココまでの感想でも書いておこう。
単なる「チラ裏」だけどさｗ

>>182
＞仔猫の生存権と母猫の母性を完全に無視してますよね。

誰がどう読もうと↑の意見に異はないだろう。
もしかすると板東本人もそう思ってるかも？

だがな・・・
避妊手術もまた「子猫の生存権」「母性」を無視してんだよな。
猫は人間社会の都合など考えられないワケだから、猫にとっての最も自然な欲求は「無計画な繁殖」だから。

まあ、「無視」とまで言うと語弊があるかも知れないが、結局は「理由付け」であり「言い訳」だ。
もちろんこの「理由付け」の正当性・妥当性が“社会的には”認められてるから、避妊手術は合法となっとる。

誰ぞがドコかに書いてたが「目くそ鼻くそを笑う」であり「鼻くその自覚」があるのは板東だ。
（自覚があるからって許される問題で無い事もまた事実）

ココまでで言える事は、板東は「罪の自覚」があるから「愉快犯」
板東を批判しつつも中絶手術を正当化してる者は、「自分の正義」を信じて疑わない「確信犯」
合法・非合法、倫理を抜きにして語った場合、さて、どちらの罪が重いのか・・・

「どちらが罪深いか？」の答えを私は持っていないが、一つ言えるとしたら「自覚のない悪」は改善が難しいだろう。
それは一昨日から現れてるバカ共（板東擁護派？）の姿でもある。

>>186
「目糞鼻糞を笑う」がN＋のレスなら書いたのは俺だ。

あれに付け加えたいのは、
「避妊派には猫殺しを叩く権利はない」と主張する奴は、
坂東の行為が鼻糞だと気づいてない奴だ。
「坂東氏は避妊肯定派に対して一石を投じたのだ」と主張する奴は、
鼻糞が目糞を笑う愚かさに気づいてないアホだ。
「子猫がかわいそう」という感情論を笑って避妊手術の残虐性を主張する奴は、
自分の感情論に気づいてない愚か者だ。

この機会に「飼い猫の生」を考えること自体は間違っちゃいないとは思うが、
純血種の命と雑種の命を差別してる時点で、坂東氏はそこまで深く考えちゃいないと思うぞ。

>>185
まあ仔猫殺す前にあれこれ理屈をつけて避妊をしないあたりも叩かれる要因だが、
仔猫をその手で殺せるというのはやはり神経を疑われるところだろうな。
確かに煽りや本人が言うように、保健所任せでは結局仔猫を殺すことは同じなのに罪悪感が少なかろう。
とはいえ、まさにその罪悪感が一般人が直に仔猫を殺すのを躊躇わせ保健所任せにさせるわけだ。
偽善と呼ばれようとなんだろうと、普通の人間なら自らの手で生き物の命を断つことは躊躇うもんだ。
だがこの女は違う。罪悪感がブレーキとなってない。独り善がりな理屈で、一般人なら踏み留まるところを、
この女はブレーキをかけずにあちら側へと踏み込んでいった。これはかなりおぞましいことだ。

きっこは別に好きじゃないけどさ。
ペットに避妊させる、に対抗する責任のとり方は間引きじゃなくて、
生まれた子を育てるor里親さがす、というのは正しいべ。

避妊はなにも手術だけが手段じゃないし。
漏れの愛犬は未去勢♂だが完全管理下においている。
管理しやすさを考慮すれば手術もアリだが漏れは健康体に
手をいれるのを避けただけ。

未去勢だと性的ストレスは無論あろうけど、♂犬はボス犬しか交尾権利ないから
ストレス感じるのもまた自然な範囲だな、と考えている。

♀の場合は自分の体を削って子を産むのが自然なのだろうけどな。
もし漏れが♀飼ったら、種の存続よりは個体の維持の方を重要視するから
やはり避妊するだろうな。

ペットにとって飼い主は神だが。
命を自分のおもちゃにする以上、守り育てるのが義務だ。
守れず育てられぬ命を増やさないように措置するのも義務。
そのために手術したり室内拘束したりヒモでつなぐんだよ。

命を奪うために強権発動するのはよほどの事情によるべきだ。
日常茶飯にしていいものじゃないよね。

こんな腐れ三文文士が何言っても大勢には何の関係も無いけど、
本が売れなくなる版元と担当編集は大騒ぎだろうな。
大体これだけ多岐に複雑化した現代社会で小説なんか書いてる
奴はたいてい自意識過剰な世間知らず。
愛と性と死は、何も知識や社会意識が無くても取り扱える題材だから、
エンターテインメントに徹することのできない半端者は、たいてい
このモチーフに飛びつく。医者上がりのエロ爺が好例だが。
たかが一個人が世界と生命の秘密を語れるわけ無いだろうが。
いまどき発展途上国でもありえないことだ。
いつまでも実体の無い伝統と権威にしがみつく文芸界の膿のような事件だ。
まあこれで気取っただけで無内容な文芸作品とやらが売れなくなるのは
大歓迎。
おい、腐れ文士とその取り巻きども所詮お前らは口先だけがその存在理由
だろ？ 中途半端ならさっさといなくなれ。さもなくば自分を捨てて 文学
と心中するくらいのつもりで命がけでやれ！　

>>187
＞「子猫がかわいそう」という感情論を笑って避妊手術の残虐性を主張する奴は、
＞自分の感情論に気づいてない愚か者だ。

まあ、そうだな。
ただ、「子猫が可哀想を笑う（板東の悪行を無視）」ではなく、純粋に避妊手術の問題点を考えてる人も存在するだろ。
そんな人達を板東擁護派と括ってしまうのは間違いだし、なによりもソレは板東の悪行による「弊害」だ。

そんな意味でも板東の行為はあまりにも浅はかであり罪深い。

＞坂東氏はそこまで深く考えちゃいないと思うぞ。

社会への発言力を有する人間には、もっと深く考えて欲しいね。
深く考えられない故の愚行・蛮行なんだが（苦笑）

坂東は崖下で全身の骨が砕けて苦しんでいる
子猫を見るのが楽しくてしょうがないんだろうな…

静かだからもう少し書いちゃえ。

板東の考えは、前半部分のみなら正しい。
その結論に子猫殺しを用い、更にはその正当化の為に「正しい意見」を付記している点が異常だ。

単に問題提起したいダケなら、子猫を利用する必要など皆無だ。
里親だのちゃんと育てるだの、あるいは苦渋の選択（彼女の価値観を尊重）での避妊手術等、幾らでも「正しい選択」があるのだから。
なのにあの結論とは、新聞にコラムを掲載できる立場を全く理解していない。

極めて稚拙であり悪質だ。
自分の言葉通り、我が身をもって社会的責任を果たすべきだね。
子猫に責任転嫁するのではなくさ。

>>186
避妊してれば子猫の生存権の前に子猫が存在しない
避妊してれば母猫の母性は母にならないから存在しない

>>194
ほらね、きたよ正当化・・・
これだから目くそってヤツは（苦笑）

母になる権利は無視ですか、そうですか。
手を加えなければ存在しうる子猫の権利も同等だ。

どうでもいいが>>170はﾜﾛﾀ

>>191
俺には避妊手術を否定する奴の論拠が倫理観にあるように見えてならないが。
穴のないように論理展開するには、「人間と関わる全ての動物の生」と矛盾が生じないようにしないと、
単なる「感情論」にしか見えなくなるってことだ。
「犬猫の避妊は倫理的に問題」とした場合、「じゃあ他の動物はどうなの？」って、
突っ込まれないようにしないとな。

>>195
昨日のが来ないから暇そうだな。

パラレルワールドの話をされてもなあ
存在しなかった猫の権利なんて存在するわけないだろw
しかし大半が坂東氏不支持の中
このスレで避妊の是非を論じ続けるのはなぜだろう？
該当スレよりも、人の多いここのほうが楽しいからか？

どこかのスレに「坂東氏は日本嫌い」ってあったね。
コラムに載せて注目を浴びて、それで日本のマイナスイメージ化を謀ってるとか？

>>197
＞「犬猫の避妊は倫理的に問題」とした場合、「じゃあ他の動物はどうなの？」って

簡単な事だ。
全ての正当化の作業を中断すりゃイイんだよ。

人間がこの地球上に存在する時点で多くのエゴをまき散らす。
文化こそエゴなんだから。

よく食べ物を持ち出したりするが、それとて同じ。
牛豚に限らず植物だって命がある。
建築資材の木材も、何気なく使う紙も元は命だ。

だからエゴと共に存在している事を認め、自然に対して限りなく謙虚となれば良い。
さすれば社会規範との制約も見えてくるし、文化を維持する事も可能だ。

なんでお前らってエゴを否定したがるワケ？
そんなに聖人君子面したいの？？

>>198
＞存在しなかった猫の権利なんて存在するわけないだろw

自らの手で存在を消しておいて、その言いぐさかｗ
ご都合主義ってヤツだな。
まさしく板東レベルｗ

>>176
だから、ソースを出せソースを。たるたるとかじゃないぞ？
ふりだの実際はだの街中だの口だけかよ。
おりゃ野良猫なんてここ数年ずぇんずぇん見ないな。

>>178
違う、実際に猫を殺した証拠はまだ出てないから、反社会的行為を煽った日経新聞のモラルが論点。
……いや、そんな話をしてる奴は少ないんだけどさ。
坂東脳も坂東叩きも、見てもいないのに殺しただのなんだのと思い込みが激しくハゲしいんだよ。

>>185
殺してくれ、って持ち込むわけじゃないだろ。

>>189
童貞犬かわいそう(ｹﾞﾗ
ボス犬が交尾権利って動物奇想天外かなにかの影響？　うそくさっ

>ペットにとって飼い主は神だが
犬「この人たちはごはんをくれるし、かわいがってくれるし、家を作ってくれくるし、なでてくれる。きっとこの人達は神様に違いない」
猫「この人たちはごはんをくれるし、かわいがってくれるし、家を作ってくれくるし、なでてくれる。きっとこの俺様は神様に違いない」

>>195
子供ができてないのに子供の権利って電波だな。
せめて子供を産む権利と言いなさい。
まあ犬猫畜生に権利なんてないんだけど。
いつからニンゲンさまの権利まで欲するようになったのだ、家畜は？

>>200
エゴにこだわる坂東脳はいてもエゴにこだわる坂東叩きはいない。
エゴという言葉を使い始めたのも坂東脳ばかりだからな。

>>201
妊娠前に子供の存在とはいないはずの子供を捜す精神病患者の女性かなにかですかな？

あ、一つ追記

＞このスレで避妊の是非を論じ続けるのはなぜだろう？

お前が知るワケもないだろうが、私がこの問題で最初に参加した時、「板東の子猫殺しと避妊手術は別問題」「避妊手術についてココでは言及すべきでない」と提案した。
が、ソレには多くが異を唱えたよ。
そして「避ける理由」も見あたらなかったので、現在のスタンスに至る。

俺が将来産む予定の子供の権利をなにかに使ってみよう
なにに使えるかなかなかな

>>202
＞妊娠前に子供の存在とはいないはずの子供を捜す精神病患者の女性かなにかですかな？

理解できないならイイよ。
お前にはちょっと難しかったのかもな？

幽霊にも人権を！　宇宙人にも人権を！
幽霊を除霊都会って追い出す霊能者は幽霊の人権を踏みにじっている！

>>205
>お前にはちょっと難しかったのかもな？
理解できないならイイよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

「イエスにも人権はある！」
「いや死んでるだろもう」
「イエス様の魂はまだこの世に存在している！　人権がある！」
「じゃあいまここで魂とやらを見せろよ」
「それはできない。だが存在している！」
「だから証明しry」

午後も今も俺が来るとスレスト。
静かだから書いちゃえ！　とか言っといて敵前逃亡かよ。
いや必死に書いておるのでござーますか？
実際問題もう飽きたけどね、この話題。進展ねーんだもん(´σ･･｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

避妊するにしてもしないにしても、真剣に考えて決めて欲しいですね。
避妊して病気のリスクやストレス軽減
多少のリスクは覚悟で避妊せず動物本来の生き方をさせる

どっちがいいのかは難しいところだと思いますが、
子猫が生まれてきたら殺すこと前提で育てるのは違うと思います。

>>210
＞子猫が生まれてきたら殺すこと前提で育てるのは違うと思います。

正常な感性をもって考えれば、その結論は揺るぎない。

>>211
ああ、快楽殺人犯が「俺が人を虐殺して快感を感じるのは正常な感性だ」ってことね

今日はいつもに増してオカシイのが紛れてる・・・

そりゃ、スレも止まるわいｗ

スレが静かだから叩かれないとでも思って出てきたんじゃなかったか？　そう見えるぞ？

しかし残念、俺は今日だけじゃないんだあ。
ログさえ読まないぽっと出の構ってクンは見てて赤面しちまうぜww

つか>>210のいたって普通でまともなカキコがすべてでしょ
このスレはそれだけでいいくらいだ

実際には意見の合わない者を異常者扱いしたり
敵を見つけて勝負に勝ちたいだけのレスばっかりだけどね

>>214
構って君は、お前だろｗ
＞まあ犬猫畜生に権利なんてないんだけど。
↑なんて構って臭がプンプンするぜ。

お前みたいなバカは、相手する価値もない。
よって以後はスルー♪
コテハンでも付けてくれりゃ、最初から相手しないのによｗ

>>215
スレ違い。坂東女子が犬猫を殺したという前提で議論をするには証拠が必要になる。
が、現在それはない。だから普通でまともな、もとい適切な議論は
日経新聞のモラルについて。
もちろんそんなエッセイ押し通そうとした坂東もだが。

>>216
>構って君は、お前だろｗ
人の言葉で鸚鵡返しをするな。自分の言葉で語れ。
っていうか、構っていいていまさらなにを言う。

>↑なんて構って臭がプンプンするぜ。
君が一番釣られた部分ということだな。

>お前みたいなバカは、相手する価値もない。
>よって以後はスルー♪
自分の実力を知らないからそうなる。反論できないのなら初めから静かにしておれ。

>コテハンでも付けてくれりゃ、最初から相手しないのによｗ
つまり君は叩かれるのが怖いからコテハンにしてれば皆からあぼんされて安心だという
腰抜け根性ということか。

さ〜てワン公は「ぼくちんヴァカなのであなた様の相手をできる価値もありません。だからもう言い返しません！」
などと泣き喚いたわけだが、今後本当にレスをつけかえしてこないかどうかが楽しみだな。
NGで逃げたら腰抜け決定なw

まあ、粘着したあげく「相手する価値もないね！」などと捨てゼリフを放って逃げるのはよく見る光景なんだけどね。
だったら最初から相手しないでいてみろよタコwwww
反論できなくなっていまさら相手のせいってダサいダサすぎるwwwwwwww
運転するのをわかってて酒飲んで事故って酔ったせいとかほざくのと同レベル。
しかしあっちのスレこっちのスレと俺も大変だなヲイ

虐待・愛護の論戦は、この際ど〜でもいいや

どっかの団体・組織が、坂東をアゲルために、実際に動いてるの？

チ○ポやマ○コに毛が生えてる大人はともかく
余計な屁理屈たれない小学生が、あの文読んだら真っ黒な気分になるぜ
誰もが目に付く大新聞に、あのエッセイは載ったんだ
このまま、世間はスルーてのは、勘弁して欲しい

>>202

>>185
>殺してくれ、って持ち込むわけじゃないだろ。

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/
ここを見る限りでは　1600/274557　しか　譲渡できないみたいだし
やっぱり　殺してもらうために　持っていくみたいですね

じゃあ　可哀相だからって　引き取るにも個人には限界があるだろうし
五匹十匹ならともかく　二十・三十となったら・・・・・・・・
（へたに子猫を引き取ってると　あそこに捨てれば　
殺さなくてすむかな？って　捨て猫をいっぱいされるし＞親戚筋の家）

それと　猫の去勢とか避妊手術をすると　発情が無くなって
精神的にも肉体的にもEDになると思ってるんだけど　それで合ってるかな？
人間みたいに　欲情してすることはするが　子はできない
今はそういった手術になってるの？

手術後に発情する犬猫もいる。しない犬猫もいる。

>ここを見る限りでは　1600/274557　しか　譲渡できないみたいだし
>やっぱり　殺してもらうために　持っていくみたいですね

「処分されることを知ってて持っていく」ならまだわかるが、殺してもらうためにってのは全然違う。
（坂東は自分の手で殺したと書いてるようだけどな）

さて貰い手が見つからず処分される犬猫がどれくらいいるのか、把握していて持って行く飼い主がどれくらいいるのかという話になるな。
いや、日経とは関係ないけどさ。

こちらも関係ないが、拾う奴がいるから捨てる奴がいるんだなとは思うぞ。
捨てられた犬猫のガキはそのまま放置して置けば餓死して腐って死ぬ。
それを捨てた飼い主が「誰か拾ってくれたかな？」などと見に来たときに対面すれば、
ちったあ捨て犬猫の減少に繋がりそうな気がするぞw
保健所に持って行くのも、同じように演出してみると影響あるかもな。
テレビで「こうやってこれくらいの数を殺すんですようヒヒヒ」と。

>>221
ホルモンの分泌過程の関係で性欲はなくなるよ。

＞ID:XoNt+NYY
>犬「この人たちはごはんをくれるし、かわいがってくれるし、家を作ってくれくるし、なでてくれる。きっとこの人達は神様に違いない」
>猫「この人たちはごはんをくれるし、かわいがってくれるし、家を作ってくれくるし、なでてくれる。きっとこの俺様は神様に違いない」
よくわかってんな。オリジナルかｺﾋﾟﾍﾟか知らんが。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156850490/

こんなスレ見つけました

ああ、オス飼えばいいのか

ヲチャ犬 ってヨーキー飼ってる方？
それとも保健所の無料配給の方？ｗ

>>225

おお　正論だ

よって　このスレ終了

坂東は雄も飼ってたけど、そのうち帰ってこなくなった、と書いてなかったっけ？
雄を野放し、そこら中種付けさせ放題の責任は？

避妊をさせるのが可哀想とか不自然とか言って
一生懸命頑張って子猫を産んだ母猫から子猫を取り上げて投げ殺す
これは自然で猫にとっても避妊手術をするよりも良いことなのです
…って死ねよ馬鹿
母猫は泣いて子猫を探し回ってたんじゃないのか
この変質者の動物虐待婆が

というふうなことを日本の方々に言われたくてあえて書いたのでしょうかね、この記事は
ここに何か文学者としての主張が込められてるのだとしたら、日経新聞の読者の文化度は
かなりハイレベルなのですね
さすが失楽園や愛ルケが連載されてただけのことはあるなー

産んでも産んでも子供を捨てられ、でもｾｸｰｽは止められない〜〜な
犬や猫の雌のイメプレをしてるんじゃないでしょうか坂東さん
イメプレ材料にされる犬や猫が哀れ。。。

ふと、坂東は本当に子猫を殺してるんだろうか、
フィクションじゃないのか、と思った。
だって、3匹の雌猫が毎年産む子猫の数って、
（2匹の雌犬の産む子犬も合わせたら）
すごい数になるんじゃ・・

で、お前らの猫の子宮はすでに切り取られてるんだろ？

＞この変質者の動物虐待婆が

ひとのこといえないいえな〜い。己の都合で子宮切り取る鬼に
いわれたくないわい！と坂東は思ってたりしてな。

この人は元々、「出来たペットの子供は（優秀なのしか）育てない」っていう
考え方からスタートさせてるから、「避妊手術」か「子殺し」かのどっちかの
視点しかないんだよね、とくにネコの場合は。
はなっから、生まれた子供を育てる気はないんですよ。子供は死ぬ運命。

「子種を殺すか子供を殺すか」の差じゃねーか、セックスさせて生ませてる
まで経験させてる分、私は自分のペットの「生の充実」をさせている、「避妊手術」
した♀なんてネコじゃない！！
そして、ちゃんとその後始末はつけたと。
どう文句ある？　そういう感じに読める。

おそらく、犬の話のときに｢始末」って書いたことでどこかから指摘があったん
じゃないかと思うね。
まあ、そこまで好きにやれって感じなんだけど。
自称ブリーダーｖｓ愛護団体のバトルみたいなもんかｗ？

確かに、避妊手術の次は多分、繁殖しない種無しネコとか鳴かないように
室内犬は手術しましょうとかでてきそうな気もするから、そういう意味では
一石を投じたとはいえる。
オレはペットは好きなので、そういうのはなんだかなぁ、みんな偏狭すぎるよ、
ここんとこ、家の外は全部禁煙とか女性専用車両とかと思ったりもしない
わけではない。

でも、坂東最大の敗因は、一般的な日本人の死生観では、産まれた命は
できるだけ延命させる、できないならペットの場合は避妊するという
社会的合意（飼い主にとってはちょい罪悪感アリだったので、そこがますます
怒り心頭な要因ｗ）があるから坂東側に立つひとはほとんどいなかったというオチｗ

やっぱ今の日本の状況を知らなさすぎたんだと思うよ。「社会主義国」なんて
表現してるし。

それはともかく、この内容が特に♀からでてくると、昨今の社会情勢から
してなんとも不気味感があるんだよね。
母性なし。子猫殺し。ホラー作家。錯綜した文体。だから深読みしてしまう。

釣りの要因が大きすぎですな、これはｗ

きっこBLOGから

猫殺し作家の屁理屈
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_3aec.html
子犬も殺していた鬼畜女
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_18c5.html
人格異常者のルーツ
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060823

>>232
て、ことはやってもいないのに子猫殺しｶｺｲｲ！とか思って書いたのかな、この記事。
もしかしてこの女にとってはこれがタヒチアンライフっぽいというか、つまり
ファッションでいうといきなりゴーギャンの絵の女気取って、腰巻いっちょで
頭に花挿して町ん中歩くみたいなもんか。
他の地元民は皆フツーのかっこしてんのにｗ

つか、むしろタヒチの人に失礼だよな。この島じゃ動物の子はぽんぽん投げ
殺してるんだ、なんて日本人に思われちゃ。ちゃんと飼ってる人もいるだろうに。

殺すな。
すべての方策を調べて考えて吟味してそれでもやっぱり殺す
しかないんだ、って結論になったら、
飼うな。

議論が起こる最大の原因は、避妊は自然じゃない、間引きのほう
をえらぶという坂東の姿勢なんだな。

この姿勢、太古の昔からあったことで別におかしなことでもない。
ただ、アメリカなどでは認められない価値観だし、現在の日本でも
表向きは禁止だ。しかし抜け道で国家のガス室が存在している。

坂東のようなことは、少し前の日本人はがんがんやっていた。
崖から投げなくとも、川に流してね。

だから愛犬家の感情を刺激した一番の原因は、避妊手術よりは間引きと
堂々とうたった坂東の態度なんだな。愛猫家は家で猫をかわいがってる
のだが、心の奥底で愛猫の生殖機能を削りとった残酷な己を認識してい
る。なぜ削り取ったか？決まりきったことだ己の愛玩心を満たしたいが
増えるのは嫌というエゴだとも自分自身わかっている。でも少しタブー
視し、病気になりにくいなどの理由をつけて避けてきた部分でもある。

そこで坂東がはっきりいった。「本質的な生を、人間の都合で奪いと
っていいものだろうか。」と。これが愛猫家が直視せず 、タブー視
していた心の闇をついたんだな。「おまえら、愛情の対象がほしいが
ために、自己都合で猫改造してるんだろ？」と。

子宮を切り取った後ろめたさを直撃された飼い主たちはヒステリック
になり坂東をせめたてる。まるでそれにより自分たちの後ろめたい
心が覆い隠されるかのように。

これが構図だな。

この人は昔ながらの式神を作ろうとしてただけなんだよ。
子猫の霊を人造しただけなんだよ。
だから彼女を馬鹿にすると呪われるよ？

>>238
ただこの人は、ある意味自分の中で３秒ルールｗをつくったんじゃないかなと思う。
だから放り投げないといけないんだよ、モノとして扱うために、情が沸いてしまう前に。

最後に書いてある「痛みと悲しみは」背負ってないな、ホントはｗ
ここがまた、ペット愛好家の怒りをかうんだけど。
天然怒り誘い系釣り師なのかね、あまり好かれるタイプではないだろうな、こりゃ。

それが　「始末」と書いた所以、犬のときに。
昔、やってた間引きなんですよ、ようは。その辺から説明すればいいものを
「都市は死が隠蔽されている」とか、また思わせぶりなことを、言い出すしｗ
田舎よりよっぱど殺人事件多いんですけど。

書きっぷりがどうにもなー。
まあこういう思わせぶりなのが文学かも知れんけど。
驚かせるのが商売だから仕方ないか。

今のところは、大体の作戦は読めたが、もしかすると、真性のキチガイという
可能性もほんの少し残る、この釣り状況のままでは。

>>238
なにもっともらしいこと書いてるんだ？ｗ
ディル君
ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

犬は頃さないのか？

>>238
昔の人は、松原みたいに目立ちたかったから犬猫頃してたのか？
趣味で頃してたのか？

それと同じに語ってる時点で、オマエはすでにサイコ松原

そもそも坂東の猫殺しの理由は、オマエと同じ趣味

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ /　 ＼　/　　＼ /　 　＼

このエッセイ「子猫殺し」は、おそらく書籍化を前提に連載されていると思うのだが、
一応作者の筋、ポリシーを通すという意味で、日経新聞は是非出版してほしいね。
アマゾンの書評欄も、また活性化するだろうし。

まあ、仮に出版されなくても、ネットの中で永久に張り続けられるだろうし。
それは作者の望むところでもあろう。

私は中学生ですが猫が嫌いなので今回のことは何とも思いません。
むしろ殺されてよかったと思っています。
猫殺しにすぐ反応する（たぶん猫好きの人たち）人間はある意味コワイです。

>>244
厨房は新学期に向けてそろそろ昼型にｶｴﾚ

ま、本当の厨房だったらな。

でマジレスするとさ
ペットというのは人間にとって都合の良い動物のことでもあるから
ペットの避妊云々について語るのはナンセンスだと思うぞ。
つまりペットは人間の世界(生存圏)に組み込まれた動物なのだから
そこで自然の形云々を持ち出しても話なんて噛み合うわけないだろ？
純血種の犬やスーパーフェレットなんてもろに人間の都合で作られたものだ。

完全室内飼いで虚勢・避妊するのはペットとして漏れ的には理解できる。
だけど野良に餌をやったり野良を捕まえて虚勢・避妊をしたり放し飼いをするのは
理解できないよ。それこそ自然の形を壊しているだろ？
つまり自然をぶっ壊しているのは中途半端な人間の干渉なわけだ。
だから坂東の行為を肯定することなんて微塵も出来ん罠。

>>246
とっつかまえて殺す猫が調達できないから？ｗ

>>238
勝手に自己完結しちゃって、さぞかし悦に浸っているんだろうね。
いやー、読んでて面白い。突っ込み所が満載で。

確かに昔は動物の間引きはあった、人間でさえ「口減らし」で
間引かれたくらいだし。
でもねー、味噌も糞も一緒にしちゃいかんよ。
第一に、犬・猫を飼うという意識が違う。昔は狩猟犬や番犬など何らかの
目的があって飼う事が多かった。それは猫にしても同じ。（鼠取りなど）
けど当時は獣医師などほとんどいなかったし、まして避妊手術などは一般的
ではなかった。だから、繁殖して対応出来ない場合は間引いたんだよ。

今は無駄に繁殖させない手段がある、それも行わずに間引くのは飼い主の
エゴに過ぎない。
避妊手術と称して健康な仔の体にメスを入れるのは、飼い主にとっても
辛い事。けど、そうする事で捨てられ保健所で処分される犬・猫は確実に
減るだろう。
生まれた瞬間に命を絶たれる仔もいなくなる。
それでも避妊手術を否定し、生まれた命を消すなら。
サイコ野郎以外、何者でもない。

少し時間が経つと、エッセイの子猫殺しはフィクションだったという説を出す人間が必ず出てくるね。
今回の騒動について高知新聞から受けたインタビューで坂東はあらためて
私は猫だけを殺しているのではなく〜、
と反論しているので、
殺しはなかったという説は崩れたはず。
てか、坂東擁護の人ってほんとタイミングをみすかして終わった話をループさせようとするね。
さすが坂東を擁護するだけのことはあるよ。
目的の為には手段を選ばないのも露骨過ぎ。

>>238の書いてることはある意味的をついている。

しかし、自分の中では子猫を殺す後ろめたさ＞避妊手術をする後ろめたさ　なので
痛いところつかれたチクショー！とはさほど思っていない。
母になる喜びを与えてから子猫を取り上げるのは愛猫にとっても気の毒だろう、
まるで一生食事療法で質素な食事を続けなくては生きていけない人に、一口だけごちそうを
食べさせてから取り上げるようなものだ。
だったらごちそうなど目の前に並べず質素な食事を楽しんで食べて欲しい。
だから愛猫にとっては可哀想なことだけど、ベターな選択だと思っている。
愛というエゴによって避妊手術を施し、愛というエゴによって子殺しをする。
どちらもエゴならば失われる命が少なく、社会通念上も認められた方法を選ぶ。
自分がエゴによってしか猫との共同生活が出来ないことなんぞハナっから承知。
なにを今更「生の充実」なぞと説教を足れているのか。という感じだ。

避妊して生殖機能奪うより、生命まるごと奪う方が残酷で重大でしょ。
そんなことは、論じるまでもない。

ペットにとっても人にとっても、より悪い方を避けるのは当然だね。

＜きっこBLOGから＞

命の重さと罪の重さ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_00ef.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-ヽ,,､-‐'''''"￣｀`'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　, ; ; , , , ;　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴:;　　　　　　　.；つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／彡'"; ; ; ; ; ; ; ; ; ,r''"⌒'!; ; ; ; `''ー-､　　　　　　　　　⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ i" , ; ; ; ;,/'⌒'i; ; ;/:　　　,i; ; ',,､､,　　　`i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ,i　; ; ; ; /: : : : i; ;i: : . : : ,/; ／. .　!　　　 i／　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／,i　; ; ; ; ;i; : : : ノ; ;i: : : :／; ;i: : : : /: :　　i"／　　　　　　坂東糞眞砂子
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /　, ; ; ; ; ; `''''"; ; ; ;`'''"; ; ; ;i: : :∠;,　　,,ﾉ／
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／／ ,/ , ; ; ; ; ; ; ; ,,..---‐''"￣｀`ヽ;`フ. . .ﾉ.,''"／／
　　　　　　　　　　　　　　／／彡", ; ; ; ; ; ; ; /: :　 : : : : : .　　:/; ;!: : ／/／／
　　　　　　　　　　　　 ／　 ／i"　; ; ; ; ; ; ; ; /: : . . : : : : : :　. : :'; ;`''"; ;／
　　　　　　　　　　　　　　／　!　;r'⌒'i; ; ; ; ;'､;,;　; ; ; ; : : : :　,,.ノ; ; ;,.彡'
　r-､,　 　 　 　 ,.r/`i　　　／i　;i: : : ﾉ; ; ; ; ; ; ; `'''==;;,;,:.:r'''"; ;,;彡
　!'`ヽ`'ｰ----'"く.　 i　 ／／i　;`ー'; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,彡'
　'､　i　　　　　　　',ノ　 ／　/ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ' ' .,.r''" ／
　 .ヽ'. =・=r‐､=・=i'　　　 ,r! ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;(つ; ; ' ／／／
　　三iﾆ＝人,=ﾆﾉ三　／: i; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,..r''" ／／　　　　　　　　　　
　 　 .`iヽ､'､_ﾉ''",,>‐‐'": : : :＼; ; ; ; ; ; ; ; ,.r''"　 ／
　　　　i.　　 ,,r'''": : : : : : : : : : :.`''''ｰ─ｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　i. ,.r'": : : : : : : : : : : : : : : : : ,,／　　　
　　 　 r"　: : : : : : : : : ,,,...--─'''''"
　　　 ,!　　: : : : : : : : i"
　　／!　　: : : : : : : : :.!　　　　　　　　　
／　i'　　. : : : : : : : : i

>>252
きっこはもういいから

以下コピペ
42:わんにゃん＠名無しさん :2006/08/29(火) 14:37:24 ID:S2BxM3XV [sage]
擁護派の特徴

避妊手術の残酷性は強調するのに、
医師による筋肉弛緩剤による安楽死ではなく、即死かどうかもわからない
「崖から投げ落とし」という殺害方法の残酷性にはコメントしない。

子宮への執着が過剰。
メスのアイデンティティは子宮だと思い込んでいる。

感情論によって坂東の行為を批判するレスを馬鹿にするが
現代功利主義によって合理的に批判するレスを馬鹿にするが
現代功利主義によって合理的に批判するレスには一切コメントしない。

動物の管理飼育を「避妊」という側面のみ否定し、
なぜか駆除による全体数調整は否定しない。
とにかく「殺し」という行為を否定しないための詭弁を繰り返す

ヲチャ犬さんとか言う人、大丈夫・・・？
>>195とか>>201とか、どうにかなってるよ。
避妊手術の時点で子猫の生存権が否定、って言うのは明らかにおかしい。
だって本当に存在していないから。これを正当化って騒ぐのは基地外以外の何者でもない気がする。
避妊と子殺し、どちらが罪深いかって、そりゃあ子殺しでしょう。
避妊は母性と、母親になる権利を無視しているけれど、子殺しは
さらに生まれた子供の個としての生きる権利を生まれたそばから奪っているから。
命が一つ生まれた時点で、母親と子供の二つの権利を尊重するべきだと思う。
『正当化』だと思うのは勝手だけど、『存在を消した』人はいないとよ。
ヲチャ犬さんは避妊と言うより中絶の是非を説いているように思う。
みんな言ってるけど言いたかった。ごめんね。

ちなみに自分178だけど、昨日の夜みときゃよかった。

避妊が悪いか、子殺しが悪いかは、もう議論にならないみたいだね。
擁護派も否定派もそれぞれの意見を持ってるし、都合の悪いところは目をつぶっているから。
そして、坂東さん自体もそこに決着はついてない。ただ、自分の中でやりやすい子殺しを選択しているだけ。
まあ子殺しの方が簡単で、罪は重いけど彼女はそれを背負うつもりがあるんでしょう。
でも、それなら初めから母猫の権利うんぬんを声高に叫ぶ意味はなかった。
母親の猫の権利を叫ぶくせに、なんで子供の権利を無視して殺す？
母親のセックスを子供を生む権利、つまり繁殖の権利を主張するなら、何故その行動の意味であり結果である子猫を殺す？
それが一番の疑問だと思う。擁護派さんにやっぱり聞きたいんだけど、彼女に矛盾についてはどう思うの？
てか絶対わかってるだろうけどね。あの文章には矛盾がある事ぐらい。

ちなみに自分は猫も犬も飼ってない。大好きだけど世話出来ないし面倒だし。
何より生き物の命に責任持つことなんて自分いは出来ないと思ってる。
だから避妊する事も反対ですよ。生まれて来た以上はできるだけ自然のままで、
もし子供が出来たならそれらを全て育てて欲しいと思う。
子殺しよりは軽いだけで、立派に罪だと思ってる。
でもそれは飼い主のエゴでしかなくて、飼ってる人はみんなそれに向き合うか、目をそらすかしてやり過ごしているんでしょう。
色んな事考えるいい機会になったのでは？

カワイソウって感情だけで言ってるのだったら、彼女の体にメスを入れて子宮を
切り出しちゃうのだってカワイソウ。
誰かにあげちゃうにしろ、値札をつけて売り飛ばすにしろ、生まれた子供を取り上げて
育てさせない・一緒にしてあげないのだってカワイソウ。
どちらがマシなんてーのは個々の価値観の話。

そうそう、個々の価値観の話。
それで新聞社には坂東批判が殺到して
擁護意見はほとんど無かったねｗ

その「個々の価値観」に従い、板東氏は今後も、崖から投げ捨てるという
手法で、子猫殺しをつづけていくそうだ。
その結果、愛護法違反で、告発されるのか、逮捕されるのか、読者が大量に離れてい
くのかはわからない。

ただ、己の信条に忠実なら、それも作家冥利であり、潔いといえるのかもしれない。
作家個々の価値観なのだから、と一蹴されればそれまでの話だが。

残念ながら258と価値観を共有する人は
少なかったようですｗ

私は猫大好きだけど、猫に人間と同じくらいの思い入れを持ってる猫ヲタだけど、
だからあえて飼わない選択をしている。
放し飼いは社会的にしたくない、でも室内飼いもいや。
避妊もさせたくないけど、間引きなんかもっとしたくない。
自分の手を汚したくない。生命に対する責任を自分の納得できる方法で背負う覚悟がないだけだけど。
だから野良猫に餌もやらない。
坂東のエッセイからは、思想も精神性も感じられない。
作家としても考え方も中途半端な感じがする。
もっと突き抜けた感性を持って納得できることを書いて欲しい。

自分の手で絞め殺して墓を作ってやってれば
あの理論もまあ納得出来るんだよ。
崖からポイ捨てじゃなあ…

受精さえしてない細胞と、実際に激痛に身悶えして死んでいく命を同一視できるのが不思議でならない。
議論のための議論になってないか？
子犬や子猫が激痛に身悶えして死んでいくのは別に擬人化じゃないぞ。
俺には信じられん。
これでもしおとがめなしなら、これからも毎年30頭前後かそれ以上の子犬や子猫が崖から投げ落とされ殺され続ける。
どうにかできないか？
知恵はないのか？

>>257
一生生物を飼わないなら、関係ない問題だろうが、
もうちょっと想像力を働かせたらどうだい？

繁殖させてしまった場合、
生まれてきた仔猫を全部飼うと猫屋敷ができるんだよ。
年２回〜３回ﾋｰﾄがきて、４匹から５匹は生まれるんだ。
そして、生まれた仔猫も生後半年で性的に成熟する。
後は計算してみてほしい。
ふえた頭数をすべて、一人の人間の収入で飼いきれるか？
過剰なまでの多頭飼いを継続しようとすれば、経済的にも精神的にも破綻する。
某直木賞作家だって、計算の末に仔猫殺しに踏み切ったわけだ。

彼女は、
飼い猫の生んだ子を、飼いきれないので殺した。
繁殖自由の外飼い派や
殺しを保健所に委託する人や、ゆるやかに餓死するよう仔猫を捨てる人と
まったく同レベルなんだが、
自分が実際に手を下していれば潔いのだと勘違いしているところにｽﾞﾚてるんだよ。

>>252
きっこって変態害基地サヨクなんだろ。
変態が変態を批判するなんて世紀末だな。爆藁

×自分が実際に手を下していれば潔いのだと勘違いしているところにｽﾞﾚてるんだよ。

○自分が実際に手を下していれば潔いのだと勘違いしているところがｽﾞﾚてるんだよ。

猫を3匹も飼っていて、ましてや可愛がっている
猫の生んだ子猫を殺せる事自体、不思議。

人が生きるには、他の動物の生を奪わねばならない。
だから私は殺しを他人任せにせず、自ら実行している責任感ある人間です。
殺しを他人に任せていい子ぶってる日本人はクズです。
…と言いたいがために、殺さなくていい子猫殺し続けるクズ女だな。

「実際に手を下す」→死の直視。少なくとも良心の呵責と後悔はあろう。

「崖から放り投げる」→苦痛の果ての死。「死の隠蔽」であり、作者が言っていることと矛盾するな。

今年も、来年もそれが続くのだが、作者的にはそれもＯＫということか。

いい歳をした女が、わざわタヒチに行かなければ、
自分の死生観を形成することができないの？
道端にコロコロ転がった動物の死骸を見たり、
自分で鶏を絞めて食べたり、
子猫を殺したりしなければ、生と死を意識することができないの？
何でも自分でやってみなきゃわからないじゃん！
て言うガキみたい。

>>271
作家のわりに想像力欠如だよな。
都会じゃ死と向き合わないから死に対する想像力が失われていくみたいなこと言ってるけど、
逆だよ、想像力のある人間は都会にいようと死について深く考えることは出来る。

鬼畜坂東が故郷高知で巻き起こした「巧妙が辻」論争について。
http://jcphata.blog26.fc2.com/blog-entry-191.html#comment-top

都会も死がゴロゴロだろ。
猫や鳥の死骸なんてよくみかけるし、ホームレスだって冬を越せない人だっている。
このおばはんは、ガキの頃から良い生活しか経験してないからそれがわかってない。

坂東にとって、こうやって批判と非難を受けることは想定内。
ホラー作家として、してやったりかな？
なんか悔しい。完全無視すれば良かったかな。
女としてよほど恵まれた人生送って来なかったのかな？
彼女の本は読んだことないから偏見だけど、
コンプレックスとルサンチマンの塊って感じ？

そもそも文章見る限りセックスが好きで色キチを犬猫に押し付けてるんだよ。
だが子供は邪魔だから（女に子供は足枷と思ってるのか？）始末するだけのこと。

本当のことはボカして書いてるな

【信朝】「ペットの生殺与奪は飼い主にあり。他人がとやかく言う問題
ではない」8/29【社説】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155790173/

>>238
昔は〜だった、だから今でも〜である。に当てはまらないことって、
いくらでもあるよな。今思いつくのはこんなの
立小便とか（３０年くらい前は、酔っ払い以外でも立小便する男は普通にいた）
寄生虫とか（５０年くらい前は、日本人に寄生虫はデフォだった）
猫だって、昔は川に流すのは普通だったよね、
でも　今　の　日　本　で　は　違　う　。
事項なんじゃないの。
（立小便や寄生虫なんて、今でもうちの周りじゃ普通だが？のレスを予想しつつｗ）

タヒチでは犬猫の遺体がそこここに落ちているのか・・・
萎えるな。

まあ、このババアは社会的責任を重視しているみたいだから、
自首するのが社会的責任を全うする唯一の道だろ。

>>238
>愛猫家が直視せず 、タブー視していた心の闇をついたんだな
>子宮を切り取った後ろめたさを直撃された飼い主たちはヒステリック
>になり坂東をせめたてる。まるでそれにより自分たちの後ろめたい
>心が覆い隠されるかのように。

避妊手術をしている者は
安易な考えに逃げ痛みから目を反らしている偽善者だと決め付ける、
何一つ理解しようとしない、知識も想像力もない、皮相的な考えを
大層なご託宣として述べる一言居士な坂東ズにももう秋田。

タヒチに保健所を作れば全て解決

日本でも違法とは言えないと思いますが。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1142016634/l50
こっちには擁護がほとんどないのはなぜだろう

坂東の価値観・思想などは、どうでも良い。
しかし法律だけは守れ。
人間として最低限守らねばならない基本的ルール。

例えば日本の法律だと「動物の愛護及び管理に関する法律」の第四十条で
「動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に
苦痛を与えない方法によつてしなければならない。」とあるので、
坂東さんのやり方が「苦痛を与えたか否か」が争点となり得ますが、
崖から突き落とすというのは一瞬の行為ですから、「苦痛を与えた」とは
みなし難いと言えると思います。

この人が生きている間、この人の飼ってる猫の子は、定期的に殺され続けていくんだろうな
崖の途中で引っかかり、激痛にのたうって死を迎える悲惨な子猫もいるだろうし。

>>285
崖から突き落とす行為が一瞬なのは
突き落とす行為について述べているのみで
動物の死が一瞬であるかどうかには無関係のため
なんの証明にもならない。以上

ちなみに同法第三十七条では「犬又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖して
これに適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると認める場合には、
その繁殖を防止するため、生殖を不能にする手術その他の措置をするように努めなければならない。」
とあるので、「生殖を不能にする手術その他の措置」の中に坂東さんの行為が含まれると
解するのが妥当だと思います。それに飼えないからと言って殺さずに「遺棄」した場合には、
逆に同法第四十四条３項の「愛護動物を遺棄した者は、五十万円以下の罰金に処する。」に
該当してしまいます。

>>285馬鹿を装ってかきまわしているつもりだろうがばれているのでやっぱり本物の馬鹿。

>>288
坂東は殺して投げているのではなく
生れ落ちるや放り投げると書いている。
「殺さずに遺棄している」以外のなにものでもない。
結果として、投げられた生まれたばかりの子猫が死ぬだけ。
だからこそ「責任を負うというなら自分の手でひねれ」みたいな異見もあるわけで。
おお、ますます坂東は有罪ですねえ。

>>287
なるほど。ちなみに崖から突き落とされた場合に即死しないケースというのは
かなりあるのでしょうか。また、坂東さんのケースの場合、彼女自身「殺した」と認識
しておられるわけですから、崖から突き落とされた時点で即死であるような状況が想定
され得ますが、実は即死していないのではないか、という疑義があるということなのでしょうか。
その疑義の根拠があれば知りたいものです。

>>291
坂東の家の隣の崖がどんな崖か不明な以上、
何一つ証明などできない。
生まれたばかりの子猫を親から離して放置すれば、
投げようが投げまいが生存は不可能。以上

>>288
馬鹿だろ。
子猫が生まれた時点で『繁殖』に該当している。
繁殖を防ぐために、「生殖を不能にする手術その他の措置」を定めてるのに、
なんで「その他の措置」に殺すことが含まれるんだ？
読解能力の無いやつはコレだから困る。

>>290
> だからこそ「責任を負うというなら自分の手でひねれ」みたいな異見もあるわけで。

保健所での殺処分担当者もそういってましたね。保健所に持ち込まずに自分の手で殺せ、と。
一つの見解としては正論です。
また、坂東の殺し方は、保健所での窒息死に比べたら安楽な死といえるでしょう。

小池環境大臣がなにやらコメントしていたけど、保健所に非難の矛先が向かうのを
警戒しているようですね。

週刊ポストの記事をきっかけにして保健所問題に世間の関心が向かいつつあります。

>>290
＞生れ落ちるや放り投げると書いている。
＞「殺さずに遺棄している」以外のなにものでもない。

なるほど。しかし放り投げた後、即死することが容易であることが予想できる状況下では
「遺棄」とはみなさないでしょう。どちらかと言えば放置しておく、という意味合いの方が
強い語句であると言えます。

>>291
坂東自身は殺した、とは言ってるが即死させたなどとは一言も言ってないが。
生まれたばかりの子猫が投げ捨てられれば即死せずともじきに死ぬのは明白だし、
その場合も坂東が殺したことになるぞ。

次に殺すときに崖から足を滑らせて自分が先に落ちろと思った人は全国で何万人いるだろうね。
その訃報が日経新聞に載ったら爆藁だね。なんてコメントするのかな。

>>295
坂東自身は即死させたなどとは言っていないが、なぜあんたは即死させたと考えているんだ？
坂東自身が殺したことを認識してるから、ということがその理由であれば、296で言ったように
即死でなくとも殺したことは認識できると思うが？

馬鹿はかまうなよ。不毛だ。

それ以前に罰則に
愛護動物＊ をみだりに殺し又は傷つけた場合は、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処されます。

というのがあるので、苦しんだかどうか以前の話なんだが。

>>291
即死していないのではないか？という疑惑以前に、
即死した、ととれる根拠がない。
即死したという根拠があれば知りたいものです。

おやおや、誰もわたしに反論できないようですね。

まあ何はともあれ
普通犬や猫を殺すと言ったことが常套なことではないのだから
坂東は世間から隔離されてもおかしくない程相当の変人であることには間違いがないのは確か。

＞坂東の家の隣の崖がどんな崖か不明な以上、
＞何一つ証明などできない。

いえ、証明する必要はありません。蓋然性の問題です。クッションになるようなものが
何もない空き地に高所から落とされた場合の死ぬ蓋然性です。

＞繁殖を防ぐために、「生殖を不能にする手術その他の措置」を定めてるのに、
＞なんで「その他の措置」に殺すことが含まれるんだ？

殺処分すれば繁殖を防ぐことは可能ですから含むと捉えるのが妥当でしょう。
しかし、そうでないとすれば「その他の措置」とは具体的に何を指すとお考えでしょうか。

＞なぜあんたは即死させたと考えているんだ？

蓋然性の問題です。崖から落ちて死んだとして、それが「苦痛を与えない方法」ではないと
みなす根拠が知りたいものです。ちなみに崖から落ちて死ぬことよりも「苦痛を与えない方法」
があるとすればそれは何でしょう。

＞苦しんだかどうか以前の話なんだが。

いえ、別に坂東さんはみだりに殺しているわけではないですから、該当はしないでしょう。

>>302なるほど、スルーされたときはこんなふうに取り繕う手がんだねｗｗ

まだ、誰もわたしに反論できないようですね。

臭いものに蓋をしたつもりでも、悪臭が世界中に漂っていますよ。

世界中の動物保護団体が保健所を吊るし上げる日が近づいています。

>>302
つ放置

自分の手で殺しもせず、崖から投げて結果的に死なせて
「痛みを引き受けて責任とってるｱﾃｸｼって偉くない？」って、なんつー傲岸不遜
痛みを引き受けて責任とるというからには、自分の手でひねって
殺しを実感くらいしてから言え

という意見と、

保健所で殺処分するより自分の手でひねるほうが安楽死

という意見は全く別物のため

>>304
>クッションになるようなものが
>何もない空き地に高所から落とされた
おお、千里眼の方とも知らず、大変失礼致しました。

ふふふ、日本の保健所が世界の動物保護団体からなんて呼ばれているか知っていますか。
「動物たちのアウシュビッツ」です。

日本のペット愛好家も吊るし上げの対象です。
ペットが可愛いうちは愛玩し、可愛くなくなったら廃棄する。
そのような行動は動物愛護の精神に反します。

日本の保健所と似非愛好家を絶滅させる大計画が着々と進行中です。
坂東のエッセイは宣戦布告に過ぎない。本格的な攻撃はこれからですよ。

>>304
＞いえ、証明する必要はありません。蓋然性の問題です。クッションになるようなものが
＞何もない空き地に高所から落とされた場合の死ぬ蓋然性です。

蓋然性とか言う割には知識が無いな。
空き地ってことは下は土、また雑草も生えてる可能性が高い。
土の地面や雑草はそれそのものがクッションになりえる。
コンクリートに落とすのと土に落とすのでは蓋然性はまるで変わってくるわけだが。
また崖の高さも不明。
そして子猫のように体重が軽いものは空気抵抗を受けやすいのでさらに
即死する可能性は下がる。
即死すると考えられる蓋然性は低いな。

＞殺処分すれば繁殖を防ぐことは可能ですから含むと捉えるのが妥当でしょう。
＞しかし、そうでないとすれば「その他の措置」とは具体的に何を指すとお考えでしょうか。
【繁殖】
動物・植物が生まれふえること。生殖により生物の個体がふえること。

子猫が生まれた時点で繁殖に該当してるな。
繁殖を防ぐための措置に、繁殖して増えた子猫殺しが含まれないのは議論の余地無し。

＞しかし、そうでないとすれば「その他の措置」とは具体的に何を指すとお考えでしょうか。
家の中から出さずに交尾そのものをさせない等。また発情は人の手で弄って抑えられる。
具体例を出したが。

＞蓋然性の問題です。崖から落ちて死んだとして、それが「苦痛を与えない方法」ではないと
＞みなす根拠が知りたいものです。ちなみに崖から落ちて死ぬことよりも「苦痛を与えない方法」
＞があるとすればそれは何でしょう。

上記のように、即死してるとは言いがたい。
即死してないのなら、苦しんでるよな。

＞いえ、別に坂東さんはみだりに殺しているわけではないですから、該当はしないでしょう。
いえ、みだりに殺しています。

>>294
そもそも保健所に持ち込んだり自分の手で始末しなくていいように避妊しろということだ。

＞おお、千里眼の方とも知らず、大変失礼致しました。

いえ、単なる想像です。しかしそれは「即死していないかも知れない」という主張も
同様のはずです。まあ日本国内の場合、刑事訴訟であれば訴追側に挙証責任があるので、
「即死していないかも知れない」を頑張って証明しない限り、有罪に持ち込むことは
不可能です。

>>312
法律で、殺さなければならないときは苦しめないように殺せと規定があるんだよな。
だったら、坂東本人が明らかに苦しめないで殺したことを証明する必要がある。
つまり、即死したことが明らかな状況が無くてはならない。
「即死したかもしれないし、即死してないかもしれない」状況だと、証明することにはならない。
なにも「絶対に即死はしていない」ことを証明する必要はない。

少なくとも、「即死するかもしれないし、即死しないかもしれない」
＝「苦しむかもしれないし、苦しまないかもしれない」という殺害方法は、
苦しめないように殺すこととは認められない。
なので違反しているといえる。

>>313
＞だったら、坂東本人が明らかに苦しめないで殺したことを証明する必要がある。

いえ、ないですね。「挙証責任」という言葉をご存知ですか？
刑事訴訟法336条では「被告事件について犯罪の証明がないときは、
判決で無罪の言渡をしなければならない」と規定しているので、
犯罪事実については検察官が挙証責任を負うことになるのです。

>>315
314で書いたが、
「苦しむかもしれないし、苦しまないかもしれない」という殺害方法は、
苦しめないように殺すこととは認められない。
なので違反。
また、今まで坂東が崖から落として殺した子猫は一匹ではない。
数匹から、数十匹になるだろう。
この場合、即死しないで苦しんで死んだ子猫もいたという蓋然性が認められる。

板東はこれから先ずっと、親猫が子を産み続ける限り、殺し続けるんだね。
親猫が死んだら、また雌猫を飼うのかな？

タヒチの人たちは、坂東の行いをどう思ってるんだろうか？
現地では何ら珍しいことでもないのかな。
タヒチ観光局にとっては、迷惑なエッセイを書かれたもんだな。

＞即死すると考えられる蓋然性は低いな。

それは一概には言えないでしょう。落下すれば1秒間に秒速9.8mだけ速度が
上昇していくわけで、落下地点に依存してきます。

＞子猫が生まれた時点で繁殖に該当してるな。

それだと「防止する」必然性が失われますから、単に「生まれる」ことを
防止するのではなく、「みだりに繁殖」を防止する、というのがこの条文の
本意でしょう。

ガス室でじわじわと窒息死させられるくらいなら、崖下に放り投げられる方がマシ、
と猫が言ってました。まちがいありません。

子猫が殺されるのなら、産まない方がまし。
子宮取ってください。
って猫が言ってたら？

やっぱ、ひそかな楽しみであった虐殺を誰かに目撃されて
その言い訳のためのエッセイだったんだろう

>>318
＞それは一概には言えないでしょう。落下すれば1秒間に秒速9.8mだけ速度が
＞上昇していくわけで、落下地点に依存してきます。

最初に即死してると言い出したのはあんただろう。
そのとおり、状況が完全にはわからないのだから、どちらとも断言は出来ない。
即死する可能性も即死しない可能性も普通に考えられるというだけ。

＞それだと「防止する」必然性が失われますから、単に「生まれる」ことを
＞防止するのではなく、「みだりに繁殖」を防止する、というのがこの条文の
＞本意でしょう。

じゃあこう言いなおせば理解できるか？
「坂東が育てる気も里親に出す気もない子猫を生ませた時点でみだりな繁殖に該当しているな。」

>>320
たられば（ﾌﾟ

おたくらの周りにもガス室に連れて行った人間いるだろ？
最初は最後まで買う気まんまんだが、経済的にあるいは引越しで
等の事情でという人もいるだろう。己の都合でガス室。
こんな奴はとくさんいるんだよ。それが現状だしこういう人はつる
しあげられない。でもこれって坂東がやったことと同じこと。

自分でやってやり方がビジュアル的に衝撃的だからたたかれてるわ
けでガス室送りの人間とやってることは同じ。己の都合での間引き
にすぎない。

俺から言わせれば、子宮を取って愛玩する奴も十分グロテスク
そこまでして買うなよと。
もちろん間引きも、子宮切除も好きにすればいい。ペットにもとより自由はない。

でもなあ。子宮取るやつが、間引きを非難するなよと。滑稽な光景だよ。

>>323
坂東に言えば？
猫なら〜こう言うだろう。って、自分勝手な思い込みで猫の気持ち代弁してるのは坂東自身だから。

どっちにしろ今回のケースでは適用されるのは仏法なんだが、
なんで日本の国内法持ち出してんの？と疑問に感じつつも>>318、

飼う気もなければ貰い手探す気もナッシングの癖に雌猫放し飼い、
せめて発情期は外出さないとか発情を抑制するとかの方策もとってない。
だったら健康な雌猫であれば妊娠するの当たり前。
管理できない子猫の誕生を防ぐ気なしと認められる＝みだりに繁殖させている。
なんでどちらにせよ条文で防ごうとしている行為だろ。

ところで
>それは一概には言えないでしょう。落下すれば1秒間に秒速9.8mだけ速度が 
>上昇していくわけで、落下地点に依存してきます。 
ここだけ取り出して読むと、なんか物理の教科書進呈したくなる。

>>324
日本でだって、子猫がうまれるたびに保健所持ってくような奴は非難されるよ。ただそれを吹聴しないだけでしょ。
坂東は日本にいても、同じことをしたのかね。
タヒチだからやってるだけじゃないか、と思ってる。

＞そのとおり、状況が完全にはわからないのだから、どちらとも断言は出来ない。

状況が完全分からない限り違法であるとは言い難いですね。後は蓋然性の問題です。

＞「坂東が育てる気も里親に出す気もない子猫を生ませた時点でみだりな繁殖に該当しているな。」

その理屈だと「育てる気も里親に出す気もない子猫を生ませた」だけで違法行為と
なってしまいますよ。さらに坂東さん自身は「貰い手がない」と嘆いているくらいですから、
里親に出す気はあるのでしょう。まあ「子猫を殺すこと」は現実的に「みだりな繁殖」を回避
する結果となるわけですから、その点を考慮する必要はあるでしょう。

＞管理できない子猫の誕生を防ぐ気なしと認められる＝みだりに繁殖させている。

その構図はおかしいですね。生まれた子猫を殺すことでみだりな繁殖は防げるわけですから、
「防ぐ気なし」と認められる蓋然性は低いですね。

>>328
何度も言わせるな。
親猫が子猫を生んだ時点で、それは『繁殖』である。
その生まれた子猫を育てる場合はただの繁殖行為（「みだり」な繁殖にはあたらない）
生まれた子猫を育ても里親にも出さないならそれはみだりな繁殖にあたる。

＞里親に出す気はあるのでしょう。
詭弁を繰り返すな。
里親に出せたらいいな、と思っていても、現実問題として里親に出せないことがほぼわかってる場合は
みだりな繁殖。

>その理屈だと「育てる気も里親に出す気もない子猫を生ませた」だけで違法行為と
なってしまいますよ。さらに坂東さん自身は「貰い手がない」と嘆いているくらいですから、
里親に出す気はあるのでしょう。まあ「子猫を殺すこと」は現実的に「みだりな繁殖」を回避
する結果となるわけですから、その点を考慮する必要はあるでしょう。

もし、里親に出す気があったとしたら、それはそれで問題でしょう。
坂東さんは普通にお金持ちなんだろうから、タヒチじゃ難しかったら、日本に空輸して里親を探すという手もあります。
坂東さんファンが喜んで引き取ってくれるでしょう。
その手間、お金を惜しんでるんだとしたら、自分の手間、金よりも子猫の命は軽いことになってしまう。
それなのにすごい苦渋の選択をした、という風に言っている。
矛盾だらけなんだよ。

＞その手間、お金を惜しんでるんだとしたら、自分の手間、金よりも子猫の命は軽いことになってしまう。
＞それなのにすごい苦渋の選択をした、という風に言っている。

それは避妊手術する奴もいっしょ。
においがいや。夜鳴きする。発情期に手に負えない。
これらをお気軽に解決したいから、子宮切り取るんだろ？
一番楽な選択してるじゃないか。坂東だけに空輸しろとはねえ。
坂東も「それならあんたも去勢せずにムツゴロウ王国でもつくれ」
というかもな

坂東の気持ち悪さは、確信犯、常習犯だから。

＞どっちにしろ今回のケースでは適用されるのは仏法なんだが、
＞なんで日本の国内法持ち出してんの？

日本もフランスもそう変わらないと思いますよ。例えば、
フランス刑法R655-1には「むやみに、飼っているあるいは管理している動物を
意志を持って殺害すると、762.25〜1,524.5ユーロの罰金（再犯の場合は3,049ユーロまで）
が課される」とあるようですが、坂東さんは「むやみに」殺しているわけではありませんから、
この条文は適用されません。坂東さんの行為を違法にしたい場合は日本の法律であれ
フランスの法律であれ以下の例のように改正しなければ無理ですね。
(例）
「犬又はねこの所有者は生殖を不能にする措置を講じなければならない。これに違反したものは一年以下の懲役又は
百万円以下の罰金に処する。」
「いかなる理由があろうと、愛護動物を殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。」

いや坂東はむやみに殺してるだろ。
「みだり」にしろ、勝手に当てはまらないと主張してるだけだ。

＞その生まれた子猫を育てる場合はただの繁殖行為（「みだり」な繁殖にはあたらない）
＞生まれた子猫を育ても里親にも出さないならそれはみだりな繁殖にあたる。

よく条文読みましょうよ。「犬又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖して
これに適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると認める場合には」
と書いていますよ。生まれた後、殺すことを選択肢として視野に入っている以上は、
「飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれ」はないと言えるでしょう。

＞里親に出せたらいいな、と思っていても、現実問題として里親に出せないことがほぼわかってる場合は
みだりな繁殖。

同上。

＞その手間、お金を惜しんでるんだとしたら、自分の手間、金よりも子猫の命は軽いことになってしまう。

しかし子猫の命の方が軽いと認識することは違法ではないはずです。もしそれが違法である
というのであればどの条文を根拠に違法であるとおっしゃっているのか教えてください。

駄目だこいつ。
読解力が無い人間にはソースを提示しても読み解けないから無意味ということか。

よく条文読みましょうよ。「犬又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖して
これに適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると認める場合には」
これをそのまま返すわ。

>>ID:1blyJu46
いっぱい構ってもらえて幸せもんだな

法律の専門家でも無いのに、なんで法律談義してんの？

タヒチに長年住んでる人間が大丈夫だと思ってやってるんだから、合法なんでしょ（現地の事情はしらないがね）

>>336
殺すことが分かっているのに「みだりに繁殖」するような状況って一体どんな状況
なんでしょう（笑）。

>>339
はんしょく 0 【繁殖/▼蕃殖】
（名）スル
動物・植物が生まれふえること。生殖により生物の個体がふえること。

親猫が子猫を生む（この時点で繁殖）→子猫を殺す。
「繁殖した子猫を殺している。」
子猫を殺すことは、「さらに」繁殖することを防いでいるだけ。
自分が飼ってる飼い猫である親猫の繁殖を防いでいない。

「犬又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖して
これに適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると認める場合には」
繁殖した仔らが適正な飼養を受けられなくなることすら防ごうとしている法律が、仔らを殺すことを正当化する根拠になると思ったのか！あほか。

日本生まれの日本育ちの知り合いに｢大丈夫だと思って大麻やってる｣人が居るけど合法なんだな

>>340
>>341
法律が犬及びねこの繁殖制限を設けている理由を考えてみましょう。果たして
「繁殖した仔らが適正な飼養を受けられなくなる」から繁殖制限を設けている
のでしょうか。これは違うでしょう。そうではなくて、無制限な繁殖が人間社会の
生活圏を侵害するから制限しているのです。そうでなければ野良犬、野良猫になる
だけの話ですからそもそも殺処分などしなくともよいわけですし、繁殖制限を
設ける必要もないわけです。
そのことを前提に考えるのならば、「みだりに繁殖」というのが野良犬、野良猫の
増加を指すことが明白です。これを防ごうというのがこの条文の本意です。であれば、
生殖を不能にする手術を行わないことが即違法になるという論理はおかしな話です。
選択肢としては生まれ出た子猫を殺すという方法もまた「みだりに繁殖」つまり野良犬、
野良猫の増加を防ぐ方法となり得まるわけですから、違法とみなすのには無理があると
いうわけです。

>>342は>>338へのﾚｽな

>>312
刑事訴訟…？

>>343
動物「愛護」管理法

読んで字のごとく、動物を愛護する精神から作られた法律。
「繁殖した仔らが適正な飼養を受けられなくなる」から繁殖制限を設けている、
のです。

無制限な繁殖が人間社会の生活圏を侵害するから制限している、
と考えているのはあなたの無知です。
それは動物愛護法案の原点ではありませんので。

>>335

>その手間、お金を惜しんでるんだとしたら、自分の手間、金よりも子猫の命は軽いことになってしまう。

しかし子猫の命の方が軽いと認識することは違法ではないはずです。もしそれが違法である
というのであればどの条文を根拠に違法であるとおっしゃっているのか教えてください。

いや、そう考えるならそれでもいいんです。ただ、坂東さんにとって猫がその程度のものならば、生き物の生を考えているという発言信憑性０ですね。

>>345
＞刑事訴訟…？

何か問題でも？

>>346
＞無制限な繁殖が人間社会の生活圏を侵害するから制限している、
＞と考えているのはあなたの無知です。

第一条を読んでみてください。
「この法律は、動物の虐待の防止、動物の適正な取扱いその他動物の愛護に関する事項を定めて国民の間に動物を愛護する気風を招来し、
生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資するとともに、動物の管理に関する事項を定めて動物による人の生命、身体及び財産に対する侵害を
防止することを目的とする。」
確かに「愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資する」とありますが、その後「動物による人の生命、身体及び財産に
対する侵害を防止することを目的とする」とあるように、動物が人間を侵害する可能性がある以上、これをコントロールすることを目的としている
ことを否定することはできません。ましてや愛護するだけなら野良猫や野良犬が増加したところで、別に目くじらを立てる必要はどこにもないわけで。

>>347
＞いや、そう考えるならそれでもいいんです。ただ、坂東さんにとって猫がその程度のものならば、生き物の生を考えているという発言信憑性０ですね。

私の>>335の書き込みは「違法か否か」をめぐる文脈で行った書き込みですので、
坂東さんがどう感じているは私には知るよしもありませんので悪しからず。

>>343
まず動物愛護管理法の基本から理解できてないだけか。
人間社会のために動物が増えないようにするだけなら、動物愛護管理法が
できる以前から保健所は存在してたし、この法を作る意味も無い。
人間中心なのは仕方がないが、だからといってむやみに動物の命を奪ってはいけない、
守ろうという考えから作られた法律。

だから
＞そのことを前提に考えるのならば、「みだりに繁殖」というのが野良犬、野良猫の
＞増加を指すことが明白です。
これは前提から間違ってる。
動物を守ろうという観点なのだから、動物の命を不必要に奪わないことを目的として、
「みだりな繁殖」を禁止している。

>>348
もちろん、野良動物がむやみに増えないようにという観点もある。
でも、それなら動物を守る意味はない。
ただ今までどおり保健所で殺していけばいいだけ。

それではいけない、という点から動物を「愛護」しつつ、人間社会との
折り合いをつけてうまくやっていける道を模索してるところから出発してる。

＞確かに「愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資する」とありますが、
ほら、書いてあるでしょ。
そこに書いてあることを俺はどちらも否定してない。
人間社会に害が出ないように動物の数を管理する、それとともに動物もなるべく守る。
どっちの意味もある。

動物を守るという点を認めてないのはあんただろ。

>>343
同じ法律の中で遺棄を明確に禁じ、これに刑事罰を課している以上、
>>343の解釈は成り立たないんだよ。
愛護法をなんとか曲解して犬猫を殺していい理由を一生懸命に研究している君に、さて、解るかな？

>>348
いや、誰かが訴える話になってるのかと思って。

>繁殖制限
>所有者は、その飼養及び保管する家庭動物等が繁殖し、飼養数
>が増加しても、適切な飼養環境及び終生飼養の確保又は適切な譲
>渡が自らの責任において可能である場合を除き、原則としてその
>家庭動物等について去勢手術、不妊手術、雌雄の分別飼育等その
>繁殖を制限するための措置を講じること。

はどう考えるの？
「みだりに殺さなきゃ、どんな方法で間引いてもおｋ♥」なんて
どこにも書いてないよ。

この法律の正式名称は、
「動物の愛護及び管理に関する法律」だ。

愛護と管理両方の面から、むやみに増やして殺すことを控えようっていうのが
一般的な考え方。

それに対してあんたや坂東の考え方は、「愛護」の部分がすっぽり抜け落ちてしまっている。
単に「管理」についてしか考えてない。
だから人間社会に迷惑かけなければ殺してもいい。なんて意見が出てくる。

「愛護」も定めてるんだからそれじゃ駄目です、と言ってるんだよ。わからないのか？

もうね、餌万の法解釈最高！

>>348
失礼。論点が違いました。
>さらに坂東さん自身は「貰い手がない」と嘆いているくらいですから、里親に出す気はあるのでしょう。

というあなたの書き込みがありました。
猫の里親を探す意思はあったーでも、手間、金をかけるほどのことではないー彼女にとって猫の命はその程度のものー
彼女のいうもちろん、「それに伴う殺しの痛み、悲しみも引き受けてのことである」という言葉が非常に軽いものに成り下がる。

よく読め。>>343のお前さんの前提こそが間違っている。

>ねこの飼養及び保管に関する基準
>３ ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養に
>よらない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置を講じること。
>４ ねこの所有者は、やむを得ずねこを継続して飼養することができな
>くなった場合には、適正に飼養することのできる者に当該ねこを譲渡
>するように努め、新たな飼養者を見いだすことができない場合に限り、
>都道府県等に引き取りを求めること。
>５ ねこの所有者は、子ねこの譲渡に当たっては、特別の場合を除き、離
>乳前に譲渡しないよう努めるとともに、その社会化が十分に図られた
>後に譲渡するよう努めること。また、譲渡を受ける者に対し、社会化に関する情報を提供するよう努めること。

なにが正しいとか法解釈とか置いといて、この擁護派の意見は死んでるわ
ディベートという観点から見て完全に負けてる

>>356ＧＪ！
坂東擁護は愛護法まともに読んだこともないまま擁護しているから混乱するのだ。

>動物の処分方法に関する指針
>第１ 一般原則
>管理者及び処分実施者は、動物を処分しなければならない場合にあっては、
>処分動物の生理、生態、習性等を理解し、生命の尊厳性を尊重することを理念として、
>その動物に苦痛を与えない方法によるよう努めるとともに、
>処分動物による人の生命、身体又は財産に対する侵害及び人の生活環境の汚損を防止するよう努めること。

崖が高いか高くないか、即死するかしないかで、殺される猫が苦痛を与えられるかどうかは不明。
しかし、崖から投げ捨てる行為が、生命の尊厳性を遵守しているとは言いがたい。
また、他人の土地を汚損しているのは明白。

坂東の犬猫への虐待虐殺は
>>359の引用部分に挑戦するかのような所業だね。

>>352
>>356

環境省告示ですね。告示の原則に従わない場合（ここでは「原則として、
去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置を講じること」という箇所）、
違法とみなされるのですか？初耳ですが、具体例（判例など）があればお願いします。

>>353
＞「愛護」も定めてるんだからそれじゃ駄目です、と言ってるんだよ。わからないのか？

私もみだりに猫を殺したり（快楽のためにとか）、あるいはどうしても殺さなければならないケースにおいて
残虐に殺したりするような行為は罰せられるべきであると思います。坂東さんの場合はこうしたケースには
当てはまらないでしょう。

>>359
＞生命の尊厳性を遵守しているとは言いがたい。

生命の尊厳性を遵守しているかどうかという哲学的なレベルに話を持っていくので
あれば、そもそも「生殖を不能にする手術」が尊厳性を遵守しているのかどうかさえ
疑わしいですね。第四十条の「動物を殺さなければならない場合には〜」という
条文もおかしいですし。だから私は違法性の有無に焦点を当てているのです。

＞また、他人の土地を汚損しているのは明白。

失礼。
最後尾が抜けていました。

＞また、他人の土地を汚損しているのは明白。

これはソースが見当たりませんでした。
坂東さんが言及している「空き地」が他人の土地なのですか？

個人の土地でないなら国のものだろ

そろそろ愛する我が息子を保育園に迎えに行かねばならないので、
これで失礼します。みなさん、お付き合いありがとう。
でももう一度本当に違法であるのかどうか、条文とその他の関連法規と
照らし合わせながら考えてみてくださいね。では。

タヒチは観光地だぞ
坂東氏は犬猫だけじゃなく生ゴミまでそのガケに捨ててるぞ

サイコチュプID:1blyJu46は低脳。

犬猫の保健所無料配給だってさｗ

脳内はメルヘンでｲｯﾊﾟｰｲ

>>361
コピペ乙

＞私もみだりに猫を殺したり（快楽のためにとか）、あるいはどうしても殺さなければならないケースにおいて
＞残虐に殺したりするような行為は罰せられるべきであると思います。坂東さんの場合はこうしたケースには
＞当てはまらないでしょう。

お前も崖下に猫をブン投げてみろ。
警察官の前で。

話はそれからだ

ってか>>364の息子さんかわいそ。。。

生まれてきたのに母猫のぬくもりさえ知らずに坂東に投げ捨てらて殺された仔猫がかわいそう。
母猫だって子孫を残そうと痛みと戦いながらやっとの思いで産んだ子を坂東に奪われ投げ捨てられて殺されて。

坂東のやってることは無意味で鬼畜。

なんで里親を探そうとしない？めんどくさいから？それとも社会のためよと仔猫を殺す罪深い自分に酔ってるの？

くだらない。バッカじゃないの？

周知徹底お願いします。

【 坂東スレ粘着サイコ擁護派の取扱説明書 】
〜　はじめてのかたへ　〜

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．初心者をみつけてはコピペで釣りをはじめます
３．猫殺しを認めないのは憲法違反いう設定らしいです。
４．都合によっては擬人化をつかって感情で擁護します。
５．勝ち負けにこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別の携帯をつかって別キャラになって再登場します。
８.脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。
12.どんな事実をつきつけても自分の認識の誤りはただしません
13.息詰まると他板に逃亡します。

相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

法律、罰則が強化されれば確かに動物虐待は減るだろうな

>>361
まるで別物だといいたげな口調だが、
基準は「動物の愛護及び管理に関する法律」に含まれる。
ttp://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/anim_guide/index.html

>生命の尊厳性を遵守しているかどうかという哲学的なレベルに話を持っていくので
>あれば、そもそも「生殖を不能にする手術」が尊厳性を遵守しているのかどうかさえ
>疑わしいですね。
生命の尊厳性を遵守するという理念に基づいて、>>356の基準があるの。
哲学的なレベル、一般論、お前さん基準、そんなのは全く問題外。

>>362
「家の隣の崖の下」「私の住んでいるあたりは、人家はまばらだ」から
坂東家の土地ではないと推察されます。
お前さんの好きな「蓋然性から」。

子供を産ませておいて、生まれた子をすぐ殺すのって、
親猫に対する虐待にはならないのかな。

>>364
地方の行政によって違うのかもしれないけど
保育園って共働きとかじゃなきゃ預かってもらえないんじゃないの？
それとも仕事中に張り付いてたのか？
板違いすまん　ちょっと気になったもんだから

やはり法律、罰則強化は必要のようです。
法律に詳しい方がおられるようなので、その方に法律改正の運動をお願いしましょう。

>>362

フランス刑法　art.R655-1

ペットの安楽死は獣医にのみに許されている行為です。
個人によるすべての安楽死行為は法によって虐待とみなされ、
最も重い刑を科されます

坂東擁護派の文章には虐ｦﾀ臭があるな。
吐気を催す。
人間はどう育ちどういう精神生活を過ごせばこのような荒廃した人格になり果てるのだろう。

>>374坂東批判の愛護の層が厚くなる時間帯だから逃げたと見た。
昨日もそうじゃなかった？

>>377
教育問題にまで派生しそうだな。坂東が世界を揺るがすぞ。
動物好きとしては動物を守る武器が増えるのは願ったり叶ったりだが・・・

ニュー速のまとめWikiに週刊朝日の記事が載ったから読んできた。
この人はペットを飼う資格はないし、他人がペットを飼うスタンスについても
もう二度と意見なんて言って欲しくない。

＞人である、獣の主人である、可愛がってやるから、という理由のもとに、自然から獣を引きはがし、
＞さらに、存在意義の根幹となっている生殖機能を奪いとり、それが正しいのだ、
＞と晴れ晴れした顔でいってもいいものでしょうか。
特にこれ。
ペットを可愛がってれば、避妊手術を躊躇したり、心を痛めない飼い主の方が少ないって。
みんな、健康な体にメスを入れるのを決して良いと思ってやってるわけじゃない。
ましてや晴れ晴れした顔とはどういうことだ、このクソババア！！！
おまえは日本中の猫を飼ってる人間全員にアンケートでも取ったんか！？
憶測や妄想でいい加減なこと言うな！！

>>371
いくら罰則を強化しても虐待はなくならない。
現に遺棄は罰金刑になってるけど、毎年何十万頭も捨てられ続けてる。

>>377
育ちではどうにもならないみたいですよ

脳のホルモン障害だから。
坂東みたいに平凡な普通の夫婦仲の良い家庭に育つと、中途半端に育つから認識しづらいみたい。ｗ
悲惨な家庭で育ったほうが、攻撃性を強化され、もっとわかりやすい人生だったろうに

サイコパス
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm

>>381
無くなるなんて思わないよ。減るんじゃない？
くらいのノリでもいいんじゃないでしょうか？
あと捨てるのも虐待みたいなもんさ。保健所に持っていくのもね。
全部ひっくるめて罰則が甘すぎる。
保健所で少しのお金を払えば処分できる現状はおかしい。

>>382乙、ありがとう

あなたが坂東を批判したら、自称擁護派が…

4.主観で決め付ける
「坂東さんはみだりに殺しているわけではないですから」
「別に坂東さんはみだりに殺しているわけではないですから、該当はしないでしょう。 」
「坂東さん自身は「貰い手がない」と嘆いているくらいですから、 里親に出す気はあるのでしょう。」
「坂東さんは「むやみに」殺しているわけではありませんから」
「これは違うでしょう。そのことを前提に考えるのならば、」
「坂東さんがどう感じているは私には知るよしもありませんので悪しからず。 」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「いえ、証明する必要はありません。蓋然性の問題です」「蓋然性の問題です。」
「状況が完全分からない限り違法であるとは言い難いですね。後は蓋然性の問題です。 」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「生命の尊厳性を遵守しているかどうかという哲学的なレベルに話を持っていくのであれば、」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「生まれた後、殺すことを選択肢として視野に入っている以上は、
「飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれ」はないと
言えるでしょう。」

#詭弁というより、ほとんど全部決め付けっぽいなぁ。
あと、自分に都合のいいところだけ話題にする。

ペット飼うの全面禁止にすれば万事解決。
問題ある？

あと、犬頃しはいいのかって聞くと、返事しないんだよなｗ

>>383
遺棄は立派な動物虐待。
動物虐待について語るならもうちょっと調べてからの方がいい。

>>383禿同
飲酒運転の罰則や事故を起こした時の刑罰が大幅に強化されたことで、飲酒運転は顕著に減った。
動物虐待に関しても、国民の意識が変わることを願う。

>>386
賛成ですね。それが出来れば問題なし。
だけどペットを生業にしている人間から全てを奪うのもどうかと・・・・
少しずつ規模を縮小して行くべきだとは思うけどね。
動物飼ってる俺にはそんなこと大きい声じゃ言えないな。。。

>>388
うーんと君は「何とか派」みたいなのにこだわってるのかな？？
俺はそんな小さな枠にはまりたくないから。同一視すんな。
＞遺棄は立派な動物虐待。
当たり前だろ。元からそこだけ否定してないわ。

>>386>>390
愛誤の極端な論理も、キチガイ扱いされますよｗ

動愛法における「みだりに」の意味はたしかに「正当な理由、目的がなく」だけど
「正当」とは、緊急の場合などのように誰が考えてもそうすることがやむを得ないという事情が認められるような場合としている。

はたして誰が考えても崖から投げ捨てなければならない状況だったのか？緊急か？

あほらしい。法律も把握できてないやつがおかしなこと言うなよ。

動物虐待や間引きを、供給側のせいにしている愛誤乙。
供給される側の問題でも無い。

ここではペットの趣味による虐待・殺害が問題のテーマ？っで、いい？

飼えなくなったなどの、「やむおえない」理由での保健所はおｋ。
個人は犯罪。
やむおえない・いたしかたないの理由は、ここで終了。

擁護派は「ペットの趣味による虐待・殺害」を法的に認めろと言ってるんだよね？

>>386
あなたはこの板の住人ではないのですね。
ここは趣味カテゴリの犬猫大好き板ですよ。
犬猫を愛し、家族に近い存在と感じている人が大勢います。
たかが犬猫ですが、人に癒しを与えたり、生きる力を与えている場合もあるのです。
酒と節度を持って付き合えない人が少数いることをもって、飲酒の効用が全て否定され禁止されるのは妥当ではありませんね。
あなたの主張は乱暴で粗雑だと思います。

>>392
ちゃんと読んだ？理想だよ理想。
大きい声じゃ言えないって言ってるから・・・
熱くなりすぎて脊髄反射してますか？



と煽りもここまで。以降スルーします。

今日のきっこの日記でトドメ刺された感はあるね

>>395
でも今のペットショップのショーウインドウにも疑問を感じるけど・・・
本気で飼うならブリーダーから直接預けてもらって飼ったほうが
売れ残りで処分される動物も減ると思うけど・・・
たぶん「ペット飼うの全面禁止」っていう言葉そのままに受け取ったんじゃないかな？
自分はそう捉えなかったけど。。

>>394
どっちでもいいことなんだけどさ
「やむおえない」と二度も繰り返されると流石に一言言いたくなるｗ

>>398
板違いに発展するだろｗ

またキチガイが涌いてループしたいの？

>>391
>あと捨てるのも虐待みたいなもんさ。保健所に持っていくのもね。

せめて何が虐待に当たって何が当たらないのかくらい調べてからに。
動物虐待というのは個人の判断によって決まるものじゃない。

>>398俺は野良猫を飼って1年未満。次に飼うことがあったら保健所からと決めています。
ペット飼い全面禁止って、文字通りしか読めませんが。
そしてそれはアイゴ側の主張にはとれませんでしたが。

きっこの日記なんて読んでるやついるのか。
相当頭の弱い女だぞ。あれは。
左に傾いた、感情論しか述べられない馬鹿の典型的な女だ

「坂東眞砂子の子猫殺しについてワイドショーで取り上げられた時の映像」
http://www.youtube.com/watch?v=cfldOIM_hN8
この馬鹿女を早く捕まえて欲しい。どう考えてもおかしい！！

ペット飼い全面禁止って、動物の野生生存権を認めて、人間側の権利を剥奪しようってこと？ｗ
それとも全部の犬猫などの動物を頃して、「無」にしようってこと？

前者は愛誤、後者は（ｒｙ）ｗ

>>400
ここでまで板違いと言われるのか・・・
本気で考えるならここに来ればいいと言われて来たのに・・・

>>402
それはすいません。ならいいです。
俺もずっと捨て犬と捨て猫を飼ってきてます。

>>406
感情が入るとね、話がずれるんだよ

>>401
あなた論破したいだけでしょ？動物虐待に論点絞ってないから。
いまの動物愛護法に関する法律や罰則が甘いんじゃないの？ってことについては？
この板で話してる限りはそんな事議論しても無駄、板違い。とは言わせません。

>>408
キミがズレてんの。→>>383
顔洗って出直せ

>>409
訳わかんねー。お前にレスしてねー

きっこはともかく、>>403自身が非常に明晰な頭脳を持つ理性派であることが
そのレスからうかがい知れますね。

>>265
遅れてごめんね。
うん、わかってるよ、大丈夫。
実際猫屋敷になってる家も見たことあるし、猫が増える事の弊害はちゃんと理解してるよ。
それに、生まれてしまった子供を殺してしまった気持ちも、共感は出来ないけど理解は出来る。
お金も手間もかかるし、面倒くさいよね。
私は間引きしたくないけど、避妊もしたくないし、全部は育てられない。
だから飼わないんだよ。無理だもん。自分じゃ背負いきれないから。
で、潔いと勘違いしてるってのも分かる。まあ文章には痛みうんぬんが書かれてあるから、
優越感には浸ってないですよ、と否定派さんは言うだろうけど。

>>擁護派さん
法律の事はよくわからないので、それは他の人とかプロにまかせるから、
>>257で書いた、彼女の矛盾についてはどう思いますか？
いつでもいいので返事して下さいね。

繁殖は、まわりの環境に悪影響を及ぼすよね。だからなんらかの措置をしないといけなくて、
ここにいる犬猫好きさんたちは避妊（子宮切除？）を選択している。
それは猫の権利を侵害している事は変わりないと思うよ。
でもそれは飼い主のエゴで、どんな事であろうとエゴでしかなくて、
だから愛護派さんはちょっとは思う所があるだろうし、擁護派もそこをついてくる。
でも板東さん自信は、猫好きか嫌いか？と問われれば好きだというだろうし、
愛猫の権利を侵す事は出来ない！と愛護派さんたちを糾弾する事を言ってる。
やっぱり矛盾してない？おかしくない？権利を主張する人間が、まっさきに権利を侵す行為をしている。
避妊も中絶も、子猫の里親探しも面倒、だから投げ落として殺してます、って言えば、
それこそ避難は凄いだろうけどまだ納得できたし、な　ら　飼　う　な　で片付けられた。
なのに自分を正当化しようとして、猫の権利を侵せないからと声高に叫ぶ。
本当意味わからないし、矛盾してるんだけど、擁護派さんの意見聞きたいな。
普通にスルーされたし、答えにくかった？w

ちゃんと俺みたいな中間で考えられる人間もここにはいるみたい。
正しく飼ってれば、飼うななんて言えない。
正しくないから飼うなって言われるのであって。
その「正しく飼う」というところが現状で曖昧だからね。
もう少ししっかりした取り決めは必要だよ。

生と死の実感なんてタヒチで子猫ポイ捨てしなくても
ペット飼ってりゃ味わえるだろｗ馬鹿かｗ
日本批判始めたり責任転嫁に屁理屈ばかり並べやがってｗ
信念も覚悟もないなら書くなアホ

>>413
うん、そうなんだよね。
今の時点で、正しく飼うという事が個々の判断にゆだねられているから、こういった論争が起きる。
まあそれはそれでいいとは思うんだけどね。ただ一つ言いたいのは、最低限の権利を守り、責任をとれと言う事。
繁殖も、迷惑行為お、生き物を飼った時点で絶対に出てくる問題。それを回避する方法はいくらでもあるけど、
猫が好きで、可愛いから飼っている以上、その猫に最善で、なおかつ自分のエゴを最低限で押し通せる道を探すべき。
それが出来ない人は、ペットを飼うべきではないと思うな。
そして板東さんは、ペットを飼ってはいけない人だと思う。

いや、ペット飼うまでもない。タヒチでは日常的に動物の死体を見るそうだから。

>>415
すげー！やっと概ね同じ意見の人間と出会えた・・・泣きそうｗ

>>417
マジ？W
こういう風に考えてる人はまだいると思うけどね。書き込まないだけでW
じゃあまず帰るから、また夜に。

>>415
そういうレスしてる人、常にいるし。
自分も同じだ、過去ログちゃんと読んでみてよ。
長文で長々と説明してないから、分かり辛いのかもしれんけど。
擁護派がかき回してくれるから、余計にややこしくなるのがこのスレ。

糾弾しなければいけないのは坂東の殺し
公が認めている避妊手術や保健所や猟師や人間の食でやむをえずしている殺しと
いっしょに議論するな
個人が行う間引きなんてのは認められてねーんだよ

>>419
すみませんでした。すごく嬉しいです。他板では孤軍奮闘だったもので
なんか疑心暗鬼にとらわれて・・・もう少ししっかり見聞します。
じゃないと目指しているものにもたどり着けそうにもありませんしね。
ちなみに他の板のスレも
＞擁護派がかき回してくれるから、余計にややこしくなる
ってのはあてはまりますねｗ
やっぱりお互いに歩み寄れないと。

>個人が行う間引きなんてのは認められてねーんだよ

じゃあ税金で運用しているガス室はいいんだな

>>422
もうループはやめれ、リアルでもあんたイタいヤツなんだろうと
想像してしまう。
文盲でないなら、あんたも過去ログ嫁。

>>421
謝る様な事じゃないよ。
ここは基本、犬猫を愛する人間が集う板のはずだから。

間引き云々はおいといてこの女の場合
「セクースしたいの！でも子供の責任を取るのは嫌！
猫達もそうに違いないから交尾させ放題させて子供は殺してあげる！」
とエロ基地外理論を正当化しようとしているのが気持ち悪い
擁護している奴らはその辺どう思っているんだろう

>>422
いいも悪いも認められて仕方なく実施してるんだ
文句があるなら日本中旅して犬猫捨てる奴らに訴えろ！
坂東の犬猫間引き虐殺とは関係ない！！

>猫が好きで、可愛いから飼っている以上、その猫に最善で、
>なおかつ自分のエゴを最低限で押し通せる道を探すべき。

それは個人の価値観でちがうんだよ。
生殖機能をとった改造動物を愛する人間を、エゴの塊と毛嫌いする
人間もいれば、子を間引くのを大いなるエゴと認識する人間もいる。
でが、崖から投げたというイメージで坂東をせめるのは大いなる間違いだな
そんなことを言うのなら、避妊手術もやることはすさまじい内容だ。
自分でやらないだけ見ないですんでるだけだ。

ID:RaQbMfV/

　あと何時間、粘着すんのかな？

>>424
どうせ擁護派なんてのは、全てに反体制で
いざ自分の身に関係してくると見て見ぬふりだろな

>>426
アホか、避妊手術に立ち会って涙を流す飼い主だって多いんだ
知ったかぶるな

坂東を法律違反なら罰するというのならわかる。
避妊手術を行う人間が、坂東の間引きをえらそうに非難するなと
いうことだ。

>>426
誰も貴方の子供を崖から投げたり、避妊手術したりしないから心配すんな。
イメージが膨らみすぎて、現実が分かんなくなってるんじゃないの、君。
お外に出て散歩でもたまにはした方がいいよ？

>>428
そうみたいだな。
今湧いてる粘着も424に答えず理論のすり替えだしな
実際法律違反してんのにな

>>430
誰が、えらそうなんだ？
あまえがえらそうなんだよ　おまえも犬猫殺したのか？

まあ羞恥心のなさが問題だな。
片手で猫の生殖機能を取り去りながら、その同じ人間の口で
坂東は道徳的にゆるせん！ではな。

己のエゴも振り返り多少は羞恥心を持てよ。坂東のやり方が
許せないなら結構、反対意見をのべるのも結構だが、己は
自分の愛玩のために愛猫の子宮を取るようなエゴを持ち合わせて
る人間と自覚して発言するべきだな。

自覚があれば、坂東は道徳的にゆるせん！と己のことを棚において
えらそうに人格否定のような発言できないはずだ。こういう奴を
破廉恥な人間という。
すこしは恥というものを知ったほうがいいな。

荒らすのが目的の輩は出ていけよ。

この粘着にわざわざアンカー付けてレスなんて優しいことせずに
放置してレスを分析してニヤニヤした方がいいよ
「何故板東のする事が非難されるか」の論理固めにもなって一石二鳥

>>412
＞法律の事はよくわからないので、それは他の人とかプロにまかせるから、
>>257で書いた、彼女の矛盾についてはどう思いますか？

矛盾はしているでしょうね。だけどそもそも人は矛盾を抱えずに生きていくことは
不可能です。人は環境保護を志向しながらも車には乗るだろうし、原発に反対して
いても会社や家で多大な電気を使用するだろうし、差別はダメだと言っていても
いざオウムの元教祖の子供が自分の子供と同じ学校に入学して来たら抵抗を感じるだろうし、
まあ無数の矛盾を抱えながら皆生きていくのです。
だから「矛盾を抱えているから」という理由で批判することは説得力に欠けるわけです。
ではどのような批判があり得るかというと、法的に問うか、倫理的に問うしかありません。
法的に言えば、何度も申している通り違法性を認めるのは難しい。だとすれば後は倫理的に
問うしかないわけです。これについてはまた別の話になりますが。

「殺すな」ってのは感情的にわからんでもないんだけど、
現実問題として、生まれた子猫を全部飼えば問題が解決するのかよ。
生まれた子猫だって大人になってそれぞれまた複数の子猫を生むんだぜ。
その子が子を産んで、そのまた子が子を産んで・・・っていって、
いったい何十何百増やせば気が済むのさ。

管理が限界を超えたら、それらの猫が全部ノラ猫になるんだぜ。
現実的にそれだけのノラ猫を許容する社会じゃないだろ。

別に坂東擁護するわけじゃないけどひとつ気になるのが
坂東は「生と死を実感するために」子猫を殺すなんて一言も書いてないんじゃないの。
「日本の都市生活では死が隠蔽されていて、タヒチでは実感できる」というようなことは書いてあるけど。
ミスリードは２ｃｈの常だけど、なんか気になった。

人様のエゴが許せない俺様の言うことを聞け！っていうのもう秋田(^-^;)
この人本物の引きこもりなのかね？

>>436
おｋ

家事はメイドにやらせつつ、自分はクーラーの効いた部屋で、
支離滅裂なお子様反日コラムを
生と死への深い洞察などと高尚なものにみせようと、
必死になっているババア。
それが坂東。

>>434
はいはい、そんじゃぁおまえは他人にひけめを感じる様な
不道徳な行いは一切してないんだな？ｗｗｗｗ
おまえがここでえらそうに発言してるのも
世界で最も身が潔白ちゃんだからなんだな？

擁護派はついでに>>424にも答えてくれると嬉しいんだけどね
全く触れてくれないのはそれが本質で反論もできなくなるからかね

＞不道徳な行いは一切してないんだな？ｗｗｗｗ

だれがそんなことを言った？
不道徳なことをしてる己をふりかえれば、坂東にえらそうに人格否定
できないのではといったんだ。
あんたまさか避妊手術を猫におこないながら、坂東を道徳的に
さげすんでるんじゃないだろうな？

動物愛護法の精神を理解する気が毛頭ない人間が、品性下劣なレスで坂東を擁護すればするほど、
坂東への非難は高まり、動物虐待者への嫌悪感はつのる。
詭弁はどこまで行っても詭弁。うまく議論に参加して自分の意見を主張できずにいる者にも、詭弁やペテンはそれと判る。
あんまり人を馬鹿にするな。
それと、書き込みをしている人間以外にロムしている人間が大勢いること、リアルタイムじゃなくて読む人間はさらに大勢いることを忘れるな。

そうか？

坂東は機知外！
坂東は崖から落とせ！
坂東の子供を崖になげいれろ！

こんなことを避妊手術を行いながら言える人間こそ
大勢の人間にロムされてることを忘れないほうが
いいと思うがね

>>445
おまえはよく考えてから書き込め！
おまえの書き込みは、避妊してる人が避妊しないで産み落としたわが子を殺す
のを非難できないくらいに馬鹿げた事書いてんぞ！！

週刊朝日によると
>坂東さんによると、子猫殺しは当初は男友達に依頼していたが、罪悪感があり自分で行うようにした。
子どもはいないが、わが子を殺すかのように、気が動転するという。

我が子を殺すかくらいに感じるなら、
殺さないで済む方法を考えるだろ。。。普通。

＞避妊してる

避妊？人間の避妊と一緒にするなよ。子宮卵巣一括切除あるいは睾丸摘出
だぞ。

荒らすのが目的の輩には構わないのが一番だよ。
他に楽しみがないのだから。

>>450
なら、避妊と生まれ出た命を虐殺するのとを一緒にすんな

>>436に従い俺は一旦落ちる。

改造動物を己のエゴで作ってから愛する人間が
坂東を法律的にならいざ知らず、道徳的に中傷するなということさ

破廉恥きわまりない。

なんだかな・・・・

「罪なき者ののみ石もて撃て」

を厳格に実行していたら、

どんな人間だろうと、他の誰をも、裁けもしないし非難も出来んよ。

>>450
今はパイプカットもあるよ

>>454
全てに潔白ちゃん乙

すまん、
タヒチの「動物愛護法」か何か、動物を殺傷することを責める法律ってどこかで日本語で見られない？

ま〜だ目糞鼻糞やってんのか。
大丈夫だ。どっちも糞なんだから。

>>450
↑
ほら、横道にズレるとこういう屁理屈擁護をよびよせる。
どうしてくれる？

なんで避妊手術してる人間が坂東批判しちゃだめだって？
それこそｶﾜｲｿｽだから飼うなといってる愛誤ぶった擁護派と同じでしょ？

致し方ない避妊・致し方の無い保健所の頃しと、坂東の悪趣味の殺戮を同等にならべるな

なんどいったら判るんだか？
それともワンパターンの釣りか？ｗ

＞致し方ない避妊

なんだそれは？お前が買いたいから子宮を取り出すんだろうが。
致し方ないなどとお茶を濁すなよ。
己が飼いたいが、増やしたくないから子宮切除だろうが。
致し方ない？よくこんな破廉恥な言葉をいえたもんだな。

>>461
↑
やれやれ、今日もループか(￣□￣;）
↓
面倒だからコピ返答

人間も昔は子供を間引いていたよ。
でも今、それをやったらどうなるね？
犯罪者というだけでなく、異常者だよね。

つまり人間だろうと犬猫だろうと、昔は「いたしかたなく」であり、それが大半だったから、異常な趣味で殺害している人がいても、目立たなかっただけ。

いまでも、それをつづけたいという人間は、頃す理由は「いたしかたない」ではない。

子宮を取り出す名なら、己が猫を飼いたいが増えるのも嫌。
でも飼わないという選択肢はない。どうしてもエゴで買いたいから。
だからごめんなさい子宮摘出します。

これぐらい謙虚な気持ちでいろよ。
そうすれば坂東に対しての、「市ね」「飛び降りろ」
なんて言葉は吐けない筈だ。

致し方ない　などといいながら、飼いたい欲求を満たすために
簡単に子宮を取るような感性だから、己を振り返らずに
簡単に坂東を中傷できるんだろう。

>>461
全てに潔白ちゃんでもわかるように説明しよう
人間社会は常にいくつもの道の中からより好ましい道を選択してきた。
全てに潔白ちゃんは、どちらも嫌いな場合には今の道に立ち止まっちゃう。
だけど、どこかの道に進まなければ何も始まらない。
全てに潔白ちゃんが立ち止まっている道も、全てに潔白だったわけじゃないぜ！

お前ら
http://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2#r2256ccf
の「週刊朝日の記事内容より」のところを見たか？

>>464
意味不明

＞これぐらい謙虚な気持ちでいろよ。
＞そうすれば坂東に対しての、「市ね」「飛び降りろ」
＞なんて言葉は吐けない筈だ。

はあ？
自分の犬猫頃す趣味で犬猫飼うようなヤツに、なんで市ねっていったらいかんの？ｗ
あんたも犬猫頃す趣味は法的に認めて欲しいの？ｗｗｗｗ

ごめん、坂東さんごめん。
坂東さんは猫を「愛玩物として所有」してるんだよね。家族の一員なんかじゃない。
「愛し愛されたい」という人間としての当然の欲求さえ満たせない寂しい坂東さんは、
猫に自分の姿を仮託して、「こんな風に愛し愛され、奔放にセックスできたら…」と
妄想していただけなんだよね。猫のセックス三昧は、人間のあるべき姿、自分の理想の姿なのだから、
それさえやめさせたら、坂東さん自身の「生きたい」という
希求を封じてしまうことと同義なんだよね。
哀れな坂東さん。頭も悪くて、根性もひねまがってて、愛されない坂東さん。
問題を解決するには、自分が愛されるようになればいいだけなのに、それは
もうはなから無理だってわかってるんだね。哀れな坂東さん。

結論：自分自身＝猫＝現代社会＝現代日本　と、
自分とみんなを一緒にするのだけはやめてくれ。嫌すぎるよ哀れなエロ婆。
生命ある動物じゃなく、人形かなんかで一人で生の豊饒性ごっこしてろ。

坂東さんの『わたし』を読むと、坂東さんって気に食わない人のことは
自分の認識から除外して「みんな殺しちゃう（もちろん比喩）」らしいですよね。
今回の件で坂東さんを批判している人たちも同じように殺されるのか、
それともちゃんと生かしておいてもらえるのか、ｶﾞｸﾌﾞﾙの展開ですね。

まったくレスよまないで書くけど、この人写真みたらブスでびっくりした。

>>466
つり？　獣行が間違って向いてるような・・・

>>463は坂東が致し方ないで頃した派なわけ？

坂東が致し方ないで頃したという証明をしてみてくれないか？

批判派はあのエッセイと後からの言い訳文では、嘘をついている・納得できないっていってるんだが？

社会的責任がなぜ頃しにたどりつくんだか、詳細に弁護してみろよ。

話はそれからだ

>>466だけど
>>470スマソ、

>>463にむけたレスだった

>>472
よかった(・_・;)

>>465
坂東氏すげぇなｗ

「私の我侭で猫ちゃんを拘束してるのはわかってるんです＞＜
猫ちゃん可哀想です＞＜
だから自分の猫ちゃんにはセックスさせてるんです＞＜
それなのに、猫ちゃんを避妊しちゃう人がいるなんて信じられないです＞＜」

だそうだｗ
あの記事ますます突っ込まれそうだなぁ。

>自分の犬猫頃す趣味で犬猫飼うようなヤツに、なんで市ねっていったらいかんの？

趣味でころしてるとはいってないと思うぞ。
それに君が避妊手術してるとして、

このヒットラーなみの基地外が！
エゴで子宮削り取りやがって、ナチスかお前は！

といわれてるのと同じこと。醜い中傷だと自覚しておいたほうがいい。

>>475

ハイハイ、文章をまんま真に受けるタイプねｗ
キミの脳は硬すぎて、話になんないｗ

そろそろ薬の時間じゃないのか？ｗ

>>475

それにね、大勢の人に批判されるのが嫌なら、なんで公表したんですかね？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

わざわざ

しかも、それは坂東も文頭で承知していますが何か？

坂東の意見に賛否はあれど

「健康な猫を避妊して、生殖機能を抹殺させて飼いたくない」

とはっきり言い切ったことが愛猫家（半数以上が避妊させている）
の痛いところをついたからこそヒステリックな反応を引き起こしている。

愛猫家が己の見ずに避けてきた一番いやな暗黒部分（己の飼いたい気持ち
を満たすために避妊した）に直視させられたからさ。


だかヒステリックに坂東を批判する。
そうすることによって己の原罪（子宮切り取り）が正当化される
かのように。。

帰った。
>>426
そうだよ。エゴってのは価値観によって、どうにでもなる。
何を善として何を悪とするかと同じような問題だからね。
そして、私の価値観のなかで、避妊手術と子殺しなら、子殺しの方が重いと思ってる事も認める。
だから、このﾚｽの内容はただただ自分の価値観なんだよね。
でも、前の方見て欲しいんだけど、私は子殺しという行為を非難してるわけじゃない。
坂東さんの矛盾を非難しているんだよ。権利を主張する彼女と、権利を侵す彼女の矛盾を。
まあ、はじめは子供を殺すなんて！！と思ったけれど、避妊も可能性から奪ってる事は変わらないよね。
だから、今はどちらが悪いかなんて一概には言えない。
ただ、自分の考えとして生まれた命は何にしても守るべき、という考えが大きく、
避妊による母親になる可能性を奪う事がそれよりも軽いと思うから、避妊を擁護しているだけ。
罪状は同じなんだよ。罪の重さが違うだけ。そして、自分では子殺しの方が重いと思ってるだけ。
だから別に気にしなくていい。

というか、別に殺していいんだよ。好きなようにして下さい。
ただ、それを正当化するなという事なの。
避妊も、子殺しも、どっちも悪い事。だけど坂東さんは、自分のした事を上手くぼやかして、｢あんた達だって酷い事してるじゃない！」
と喚いてるようにしか聞こえない。
子供を殺す、という方法に決めた以上、それをしっかりと受け止めてなげいたり仕方がないなんて言うな。
仕方がないなんて言う風に自分を慰めるな、と思うだけ。
そして、猫を飼ってる人についても、言いたい事はある。
ここにはあまりいないけど、感情論で語ってる人に、貴方がよかれと思ってる事は自分のエゴじゃないんですか？って。

私はどっち派でもないよ。愛護派に近いだけ。

うちでは犬を飼っている。避妊させてない。雄のスピッツだ。

そんなおれが「坂東、市ね！」と言うのであれば、ID:RaQbMfV/は許すのだろうか・・・？

それはそれでやっぱり違うだろ。

>>478

ぜんぜん漏れの質問に答えていないんだけど？

そろそろ勝利宣言するぞ？ｗ

この板では受け入れられにくい事件だろうけど
小説好きの俺からみれば、文壇ではこの手の「告白」は結構なされてきた気がするな。
ただ、書くならばもっと考えを煮詰めて小説という形で書いてほしかった。

議論は無駄だろ　ブサイク猫殺しだから死刑でいいじゃまいか

子猫たちを自分の子供のように思っていて、
殺すのは身を切られるように辛い、って・・
訳分かんない。
もっと突き抜けた感性を持ってる人かと思ってた。
そんな辛く悲しい思いしてまでなぜ殺すのか・・
訳わかんない。

>>478
答えられないからといって、コピペすな。
恥ずかしいヤツだな、オマエは・・・

>>480の無知な飼い主へ

雄は去勢だよ

スレッド検索かけてみればわかるが、坂東を非難するスレッドは
このペット板以外でも、全２ｃｈで３０以上ある。

あきらかに、坂東をヒステリック？に攻撃しているのは、自分のペットを避妊した飼い主だけではない、


避妊という次善の策がありながら仔猫を殺し続けるその異常性を、みな攻撃している。

周知徹底お願いします。

【 坂東スレ粘着サイコ擁護派の取扱説明書 】
〜　はじめてのかたへ　〜

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．初心者をみつけてはコピペで釣りをはじめます
３．猫殺しを認めないのは憲法違反いう設定らしいです。
４．都合によっては擬人化をつかって感情で擁護します。
５．勝ち負けにこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別の携帯をつかって別キャラになって再登場します。
８.脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。
12.どんな事実をつきつけても自分の認識の誤りはただしません
13.息詰まると他板に逃亡します。

相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(〜)〜　　　　 (〜)〜　　　　(〜)〜
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

>>486
そうか。避妊とか去勢とか、ほとんど考えたことがないから、よく知らなかったよ。

>子どもはいないが、わが子を殺すかのように、気が動転するという

でもポイ捨て（笑）

(´･ω･`)誰か　タヒチの動物保護法みたいの知らない？
　　　　　J-CASTの記事で出てた刑法だけなのかな？

>>488
ほとんどが擁護派じゃなくて
「アンチ・坂東批判派」なだけに見えるのだが

「避妊なんかして猫ちゃんかわいそうだお」
「子猫殺すほうが猫ちゃんかわいそうだお」
このループは飽きた。

坂東氏は結局「自分が鼻糞を笑ってる目糞だという自覚のない人間」のようだしな。

>>482
そう、小説という形に昇華させて世間に発表するのなら分かる。
仮にも直木賞を受賞した作家が、違法まがいの行為をエッセイ
という形で発表するのは理解に苦しむね。

>>482書いたことも悪いが、確信的殺しの常習が極めつけに悪い。
この秋にも十数匹の子猫や子犬が崖から投げ落とされて殺されるんだぞ。
坂東、日本でなら、絶対やらないぞ。タヒチだったらやるって、どうよ！
捕まるからか？人の目があるからか？
おかしいと思わんか？

痛いよぅ・・・　痛いよぅ・・・　苦しいよぅ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ぼく何か悪いことしたのかニャ・・・
　　　　　　　 ,,,.,,.,,、
　　　 　 　 ;'´:.,,....:.ヽ､,,,.,.,,,.,.、　　　　　　　　 __,,..,,.,,,,
　　　　 　 ;'::;:'ﾂ::;:::::::;::::;:::::::::::ﾞ''ｰ;;;::::':':':':':':':'ﾞ^ヾ.ノｼ′
　　 　 　 ;'::/ﾉ'::;::::::::;::::;::::::;:::::;　 ｒ‐-x_:::.:::.::::;:;.:::ﾐ'、 　　　　　目がかすんできたニャ・・・
　　　　 ノ''ﾞ´:; '　:::;..:::::;:::::;::::;::::::; ;ゞィﾝ'::::::::':;:.; ,.:'ﾐ::￣｀ﾞﾞﾞヽ
　　, -'"::::;::::; ,, 　 ;:::::;.:..: :.::;:::::::;:::彡'´: ::::: -､　r';'''ー-‐''''´
　｛　 ,-'"""´　゛"`ｰ'-':､;;;､;:::.;::::;:'ゞ彡三ｼ' -ｘﾉ
　 ｀´　　　　　　　　　　　　ヾ:;:::;' 　 ｀ヾ,ﾞ"""´ 　　ママバイバイ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ 　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、 ､ ソ 　　　　　もう一度おっぱい飲みたかったにゃあ・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ'′


↑これを忘れるな
坂東暗殺宣言！！

>>492

この手のヤカラは議題はなんでもいいんだろｗ
ようは「勝ちたい」だけｗ

ディルを擁護するディベードマニアと推測する

おれん家の犬の話していい？

うちの犬、半身不随なのよ。子犬の頃交通事故に遭ってな。車いす引きずって生活してるお。
糞尿垂れ流しだよ。あんまり外連れて行かれないから、毛づやも悪いしな。
車いすズレで皮膚病にもかかった。

おれも最初の頃は正直、こんな犬はやく安楽死させろよ、、、くらいに思っていたよ。
でもいまは家族全員で世話してるよ。
事故にあったとき母親が散歩させていたんだが、ちょっとした弾みで引き綱がとれちゃったらしいのよ。
母はあんまり犬好きでもなかったけど、誰も散歩させる人がいなかったので、
仕方なく嫌々散歩させていたから、、、

体が不自由になってから、母は責任感からか、いっそう面倒を見るようになったよ。
自分が悪かったんだから、自分のせいだからっていってさ。
ほんとは犬嫌いのくせに。

>>437
ありがとうございます。では、貴方が倫理的にこの事件を見たとして、どうですか？

私は坂東さんを非難しているのは、矛盾しているから、と言うのが一番大きいのですが、
なんと言うか、人間は矛盾しているから仕方ないのよ、で済む問題ではないと思うのですが。
それは擁護派さんの感情論でしかないと思うんですね。でもそうすると、
愛護派の感情論を否定することは出来ない。
擁護派さんは他の擁護の人と違い、実に冷静に論理的に発言されているので違うのかもしれませんが、
可哀相だからって棚上げして叩かれているのに、人間は矛盾するからしょうがない、では納得出来ませんね。
また、何度も法律に詳しい方があなたに反論しているように、たぶん法律的にはものすごくグレーゾーンにある問題だと思うので、
違法性を認めるのが難しいというのは主観にすぎないの思うのですが。勿論絶対違法になるとは言い切りません。

矛盾を責める事は出来ないという事ですが、彼女が自分の意見を公共の場に発表し、
その意見が見過ごす事の出来ない矛盾を持っていた場合、
非難されるのは当たり前ではないでしょうか。
上にも書いていますが、彼女は記事にいらない感情論や愛猫精神をつけるべきでは無かった。
少なくとも私はそう思います。

>>495
おかしいね。
まあ小説家はおかしな奴が多いから。

>>489
去勢しないなら排尿時の様子ちゃんと見てあげて。
過齢とともに前立腺肥大や前立腺炎を発症する確率は高まるから。
オシッコに血が混じったり、出が悪かったり、キレが悪かったらちゃんと病院で診てもらってね。
こうなったら結局去勢手術しなきゃいけなくなるけど、年取ってからだと手術のリスクも高まる。
だから早い段階で去勢手術しといたほうがいいんだけどね。

そんな体になってもなあ、うちの犬は外に散歩に連れて行こうものなら、
もう目を輝かせて、鼻息荒くして大喜びするんだよ〜。
で、外連れて行くとそれはもう嬉しがって、車いす引きずって駆け回るんだな、これが。

そとに行くのがうれしいんだよな〜。走り回ったり、他の犬のオシッコの匂いかいだり、
風邪に向かって鼻をくんくんさせたりするのがさ〜。
で、いまはいちばん母親に馴れているよ。いちばん世話してくれるんだから。

タヒチの法律で違法なんでしょ？
壁は厚いだろうが、相応の形で、告発してみれば。
色々、普段、動物愛護団体の人と、考えあわない所もあるんだけど、
そのパワーってすげぇって思う時あるんだわ。

>>497
真善美をぶち壊したいだけ。
そのココロは嗜虐欲。要は虐ｦﾀ。

・・・まあ、何を言いたかって言うとだな、、、

おれはこれ以上坂東の非難はやめることにする。
ただ、この人の行為は不適当であったと、それだけはいいたい。

仔猫が哀れで哀れでならない。うちの犬より哀れだ。
生きていればこそ、命は輝くものだからな。

死ねば何かも無いんだよ。生殖のチャンスすらない。
それをわかって欲しいんだよ。

>>504
かならず大勢とは逆につくんだよねｗ

これも虐族の習性かなｗ

そして自分は受け入れてもらえない被害者に見立てて、憎悪・攻撃欲を増幅させているんだろう

今日は裁判ごっこ好きなキチガイが現れたかｗ

>>437 ：坂東さん擁護派：2006/08/30(水) 20:08:18 ID:1blyJu46
＞法的に言えば、何度も申している通り違法性を認めるのは難しい。

http://hogohou.net/kiji/k-g-rikken.html

↑この現実を見てもなお難しいんかい？

>>479
>自分の考えとして生まれた命は何にしても守るべき、という考えが大きく、
>避妊による母親になる可能性を奪う事がそれよりも軽いと思うから、避妊を擁護しているだけ。
>罪状は同じなんだよ。罪の重さが違うだけ。そして、自分では子殺しの方が重いと思ってるだけ。
>だから別に気にしなくていい。

あなたの価値観が伝わってきますね、貴方が子殺しのほうが罪が重いと考えるのは当然自由です。

＞避妊も、子殺しも、どっちも悪い事。だけど坂東さんは、自分のした事を上手くぼやかして、｢あんた達だって酷い事してるじゃない！」
＞と喚いてるようにしか聞こえない。
＞子供を殺す、という方法に決めた以上、それをしっかりと受け止めてなげいたり仕方がないなんて言うな。
＞仕方がないなんて言う風に自分を慰めるな、と思うだけ。

あなたが避妊という行為に、それなりの重みを感じてるのはわかりました。ただ
＞｢あんた達だって酷い事してるじゃない！」
と聞こえるのは、貴方が避妊というものにろめたさを感じているからそう受け取ったんだと思うよ。
坂東は別に避妊をした人間を非難して書いてるわけではなく、己の意見を述べてるんだから。
だから受けてである貴方が、「自分の中にある後ろめたさ」を刺激されてそう感じたんだと思う。

ただ、貴方は避妊という行為の重みをわかって発言しているからこそと思うが、
坂東の「仕方なしに子殺しをした」という部分に反発を感じるんだろうと思う。
「処分するにしても重みをもってやれよ。言い訳はするな」とね。

貴方のように手術の重みをわかった上でそれを選択するのは一向に
かまわないと思うし、坂東の行為に異を唱えるのもいいと思う。でもやはり
どちらもエゴという己自身の自覚と謙虚さが必要と思うだけですね。その自覚のベースが
ないと、坂東の人格否定と人民裁判になってしまうから。

　　　　　　　　　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　>>468が　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　|ｰ‐''"ｌ
　　　　　 l　　　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| 　│ち　ヽ
　 )'ｰーノ(　 　　　　 |;:;:;:ノ、　　　　υ､;;:;:;:;:;:i　│ ょ　 /
　/　何　　|　　　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　υ|;:;:;:;:;:;! ｌ　 っ 　ヽ 　　　
　l 　 か　│　　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　/　 と　 /
　|　 言　　l　 トー-ト|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　|　 待 ｜
　|　 っ　　| ／　　 　| /＿` ”'　　＼　 ノ ─ヽ ｌ　　っ ｜
　|　た 　 |　　 　　.　| ）ヾ三ﾆヽ　　　 /　　　　ｌ　 て　 |
　| 　 !!　 |　　 　 / ‖ `､＿＿＿,.-ー'||　,　　 |　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　‖　　　　　　　 　 |ﾚ' ,　　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

>>508
↑
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(〜)〜　　　　 (〜)〜　　　　(〜)〜
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

>>508
>>465の週間朝日の記事読んでこいよ。
読んでないだろ？
読んでたらそんな恥ずかしい文章書けないぞ。

おまいのレス内容をまるごと坂東氏にぶつけたくなるような内容だからなｗ

坂東の一連の文章を読んだ感想。
極めて個人的な行為を、社会問題に結びつけて、一般化して語るのが果てしなくキモイ。

私は野菜が嫌いなのでウンチが硬くなって切れ痔になりました。
それは牛肉や豚肉に繊維質が足りないからなのです、
私のせいじゃない、社会がおかしい。
って言ってるようなもん。

野菜食べれば。のひと言で終わる話。

>>484
＞子猫たちを自分の子供のように思っていて、
＞殺すのは身を切られるように辛い、って・・
＞訳分かんない。
＞そんな辛く悲しい思いしてまでなぜ殺すのか・・

そだな。私にも分からんし、分かろうとも思えん。

でもよ・・・

>>429
＞アホか、避妊手術に立ち会って涙を流す飼い主だって多いんだ

これも同じだよな。
多少は後者の方が理解できるけど。

http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2002/03/watashi.htm
坂東眞砂子
「　わたし　」
わたしは人を殺してきた。祖母を、父を、母を、そしてすべての人々を。衝撃の自伝小説。

これは人でなしの日記、
犯罪の記録である。
ここに出てくる登場人物はすべて虚像であり、
「わたし」のみが真実である。
人生において秩序を求めるならば、
その唯一の道は、
無秩序を認め、操ることに始まる。

わたしにとって、世界は失われている。
抽象的にいっているのではない。
わたしの手にするペン、服、櫛、靴、コーヒー、本、アイロンも、箒もバッグも、お箸も、わたしの周囲にあるものはなにもかも、そこにあって、そこにない。
家を出て、ドアに鍵をかけて、バッグにしまう。
その時、「鍵はどこにある」と聞かれたら、わたしは狼狽える。
バッグの中に入れた気もする。
家の中に置き忘れた気もする。
わたしは慌ててバッグの中をかきまわす。
見つからない。
「鍵、なくしてしまった」と、わたしは答える。
バッグの中にちゃんと鍵はあっても、わたしにとって、鍵なんか最初からないのだ。
だから、わたしには家もない。
家族もない。
友達もない。
恋人なんか、ありようもない。
最初から失われているのだから、あるはずはない。
わたし自身だって、失われている。
なんにもない中にわたしはいて、そのわたし自身も、やっぱりどこにもいない。

>>514
精神異常者の自己陶酔を文章化すると、そうなるのかｗ

>>507
＞http://hogohou.net/kiji/k-g-rikken.html
＞↑この現実を見てもなお難しいんかい？

リンク先の事例は動物の愛護及び管理に関する法律第四十四条に抵触する事例ばかり
ですね。坂東さんのケースでは第四十四条に該当しませんから引用例としては妥当
ではないでしょう。

以前のスレに坂東の真意がどうこうというレスがついていたが、
その後の坂東のコメントをどう受け取っているんだろう。
（これな↓）

「子猫殺し」直木賞作家 背景に「日本嫌い」
http://www.j-cast.com/2006/08/25002714.html

＞「私の男友達は、常々『日本は世界で最高の社会主義国だ』と言っている。個人が国家と融合し、
＞そのため利益のために一丸となって働くということでは、日本人という精神性そのものが社会
＞主義的であるという意味だ。

坂東の真意とは、つまり日本批判だ。それも一昔前の知識人がよくいってたような、カビの生えたそれだ。

「避妊する飼い主のエゴ」うんぬんはまったく関係ない。

左翼マスコミの影響力が低下した今、社会主義国の実体は誰の目にもあらわだ。
まあいまのニッポンにもいろいろ問題ある罠。

でも、最高の社会主義国よりも、最低の資本主義国の方が、全然マシだぜ。
どうみても中国北朝鮮より、かつてのソ連東欧より、日本のがまともな国。

つーか、社会主義国なんて犬猫殺しまくり！　ペット愛護の思想も社会的インフラもほとんど皆無。

そして何よりも、日本よりずっと自由で個人主義的といわれる欧米諸国が、
日本よりずっとペット愛護において厳しい倫理と法律が存在するというこの状況。

どう考えているんだろうか。

妄想炸裂だな

ここの住人ってオナニーしかできないのか

これって坂東に思い当たるフシ満載なんですけど？
とくに５番は>>514の「ない」って感情を表してるの？
おしえて、心理学のエロい人ｗ

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#antisoscial

分裂病型人格障害

1.行動面　風変わりで奇妙な行動が特徴的です。
仕事が長続きしない、
話に矛盾はないが奇妙な感覚である、次々に仕事を変え、住むところも固定しないなどです。
社会との接触を避けていきます。

2.対人関係　友人が少なく孤独です。社会に対する恐怖から孤独を求め、社会から孤立していきます。
不安は自信のなさから発生すると言うよりは、被害妄想的です。
結婚しても表面的な関係しか持てず、離婚することが多いです。
対人関係を避け、自分の能力より低い職業に就く傾向があります。

3.認知様式　「ずれ」が特徴的です。関係念慮があったり、離人症的幻想、非現実な体験を語ります。
幻聴や幻視がくることはないです。

4.感情　冷たく、疎遠で感情の起伏は乏しいです。ユーモアをわかってくれず、疑い深く、不信感を持っています。
そのため会話に加わることができず、軽蔑されることに過敏で、勝手に軽蔑されたと勘違いすることもあります。

5.自己像　他人とは波長が合わない、自分がないという感覚を持つことが多いようです。
空虚感、疎外感、離人症的であります。

6.世界観　人生は奇妙で予測がつかなく、他人は独特の不思議な考え方を持っていると感じるようです。
他人の考えに興味が引かれても、常に疑ってかかります。

>>515
『暗黒大好き☆アテクシ鬱なの…今日もリスカしちゃった…』
な中学生のサイトの小説（という名のポエム）はみんなこんなだぞw
皆判で押したように同じ。自分しか見えていないから自分すら見失っているww

無限ループも飽きてきたし、板東の蛮行をもう少し動物の目線で見てみるか。

板東の異常な価値観では「生殖＝ＳＥＸから出産」と思ってるようだな。
稚拙ではあれど「擬人化」するなら一万歩くらいは譲れる。
私の限界を超えて譲って「板東理論が正しい」と仮定するなら、「生殖の喜び」の大部分を猫は味わえたワケだ。

でもよ・・・
メス猫の交尾は苦痛でしかない。
詳しいメカニズムを猫好きなら知ってるだろう。
よって「ＳＥＸ＝喜び」とは言い難い。

次いで「出産」だが、同じネコ科のライオンを思い浮かべると・・・
「ライオンの子殺し」と近い生理現象が起こるのではなかろうか？
「ライオンの子殺し」によってメスが再び発情する事は有名だ。

これはあくまでも仮説だが、もし子供を奪い去る事で再び発情してしまうなら、板東の行為は一切の意味を失う。
オス猫はともかく、メス猫には何の満足感も残らない。
唯一残されるのは、板東の「身勝手な自己満足」のみ。

>>RaQbMfV/
なんていうか・・・その、普通に話出来る人なんですねｗ
ごめんなさい、勘違いしてました。
ただ、｢あんた達だって酷い事してるじゃない！」 っていうのは、確かに避妊は悪い事だけど、
別に後ろめたさは感じていない。それは自分が猫を飼ってないと言うのもあるけれど、
たぶん猫を飼うなら自分は避妊手術をするから。それに後ろめたさなんて感じない。
というより、猫を飼い、避妊手術を行うまでに、きっと何度も何度も考えるだろうし、
避妊が人間のエゴだという事や、猫の権利を奪うという事も充分にわかっているから。
そういう悩みの果てにだした結論が避妊なら、私は後悔しないよ。避妊反対派に何を言われても。
あの文章は明らかに、坂東さん自身が子供を殺す事を後ろめたく思っていて、
それを避妊を行っている人間に責任転嫁と言うか、ことばどおり｢あんた達だって酷い事してるじゃない！」と言ってるように思う。
わたしが避妊にたいして後ろめたく思っているんじゃない、彼女の文章が明らかにそう言って、後ろめたさを露呈している。
因みに自分が猫飼ってて、この事件に関してなにかあるなら、
『避妊も悪いが子殺しも悪い』と自分の罪もわかった上で発言すると思う。

>>522
横槍スマン

＞あの文章は明らかに、坂東さん自身が子供を殺す事を後ろめたく思っていて、
＞それを避妊を行っている人間に責任転嫁と言うか、ことばどおり｢あんた達だって酷い事してるじゃない！」と言ってるように思う。

これｽﾙﾄﾞｲ、やっぱり人のせいにするんだね

あと、うしろめたいという感情も無いと漏れは思うね。
だったらなぜ、繰り返すの？ｗ
犬の扱いはどうしてああなの？

>>523
ん？坂東さんが人のせいにしてるってこと？私がって事？

後ろめたさはねー、猫に対しての事じゃなくて、
一般論として、道徳としての後ろめたさだと思うよ。
猫殺す事がいいとは思ってないけど、世間的に最低なことだから後ろめたく思ってるんだよ。
多分の話だけどねｗ

>>516 ：坂東さん擁護派

まだ裁判ごっこがやりたいんか？

お前なら分かるだろうが、素人がどう判断しようとも実際に起訴され裁判となれば、粛々と事態は進行して行くんだよ。
実際の裁判を見た事があるだろ？
感情論などが入り込む余地などなく、冷徹なまでに事務的に進められる。
まあ、中にはお前みたいな屁理屈をこねる弁護士や検事がいるかも知れんが、「裁判長！異議あり！！」なんてのはドラマの演出さｗ

それとよ、誰がどう見ても有罪の状態だって、起訴され判決が出るまでは無罪さ。
その逆も然り。
お前がココでいくら吠えても何一つ変わらない。

お前の目的がサッパリ分からんなｗ

>>517
おおむね同意だけど、
＞でも、最高の社会主義国よりも、最低の資本主義国の方が、全然マシだぜ。
＞どうみても中国北朝鮮より、かつてのソ連東欧より、日本のがまともな国。

中国・北朝鮮・かつてのソ連東欧らが最高の社会主義国、
日本が最低の資本主義国というわけではないだろうと思う。

　「資本主義は最低のシステムだ。
　　けど今まで試してみた中では一番マシだった」

というようなことを言っていた人がいたな。

>>524
人のせいにしてるのは、もちろん坂東だよ

あと世間体からの方便であるということで良いね？
多分ｗ

>>526

ん。日本＝最低の資本主義国というつもりではなかったお。スマン。


＞「資本主義は最低のシステムだ。
＞けど今まで試してみた中では一番マシだった」

これはこの問題を言い得ているかもしれない。

避妊は確かに罪深いことだ。だが今ある手持ちの札の中で解決策を探すとき、
「より悪さの少ない方を採用する」という現実主義の手法を、
坂東やその心情的フォロワーたちには知って欲しいと思うよ。

>>527
よかったｗ結構真剣に書いてるから、叩かれるとｲﾀｲｗ

うん、たぶんねｗなんていうかこども言い訳にしか聞こえないし、可哀相なあたしって感じがしないでもない。
本当　な　ら　飼　う　な　の一言に尽きる。

>>526
キーワードは「バランス」と「人間の本質」だろうな。
社会主義は「殆どの人間が勤労・勤勉、自己犠牲と奉仕の心」を持ち合わせていないと成り立たない。
すなわち、理想的な社会を築くには人間もまた理想的でなければならん。

だがしかし、人間には「二八（にはち）の法則」があるｗ
エサも与えずに働けっても、到底無理♪
結果として、賞罰制度の「賞」に焦点を絞ったのが資本主義で、「罰」に焦点を絞ったのが社会主義となってしまったなｗ

かなりの脱線となってもうた（苦笑）

>>528
＞避妊は確かに罪深いことだ。だが今ある手持ちの札の中で解決策を探す

別に猫を飼う予定は一切ないのだが、疑問を感じたので聞きたい。

手持ち札での「最善」が避妊手術から進めないのはなぜだろう？
薬では代用がきかないの？
もしかしたら本気で研究してないのかな？

>>522
まあ「みんなやってることジャン」とかいう言い訳をする人、多いよね。
日本嫌いで、しかも作家という文化人が、この日本的で凡庸な言い訳かよ、とおもた。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156791974/l50

法律ヲタ、移動中ｗ

ちと　話が違うかもしれないけれど
猫のより良い飼い方は都会でも田舎でも同じかな？
自分は田舎の方なので　猫＝外を自由に行き来してるって
イメージがあるからかも知れないけれど

都会で室内飼の猫を去勢なり避妊手術して飼ってる
でも　飼い主がIターンとかで　田舎ぐらしになっても
やっぱり室内飼がいいのかな？
猫が外を自由に行き来するのは　都会育ちの猫には良くないのかな？

結局　猫にとって良いとか言っても　飼っている人間の環境に
合わせた良いであって　
自分の田舎みたいに 猫を飼ってると言っても　勝手に餌をおくだけ
その猫が食べてるかどうかも判らない
それでも周りからは飼ってると言われる
そんな飼いかた？の場合は手術なんかできないと思う
けれども　猫がいっぱい増えても困るし
自分の家の中で子猫を生んでたら　引き取り手が無ければ
処分してたし（保険所まで2時間かけて行けないし）

うまく言えないけれど　猫への管理の度合いによって
より良い飼いかたは違うような気がする

>>534
スレ違い

>>533
別人じゃないの？

ま、法律に関しては>>525に書いた通り。
法律ヲタを論破しても無罪になる場合もあるし、法律ヲタが論破に成功しても有罪の場合も。
フランス司法が適切な方法で裁いてくれる事を期待するのみ。

人道的に許してはならない案件だ。

一つだけ言うなれば・・・
>>516 ：坂東さん擁護派
↑こいつは人の親らしいが、今回の件を我が子にどう説明するのか気になる。
「法律命」にも見えるこいつにとっては、合法であれば何でもアリなのだろうか？
重複するが、法治国家である日本では、裁判で有罪判決を受けない限り「無罪」だ。
（俗言う「推定無罪」）
極論的な言い方をすれば、「バレなければ殺人もＯＫ」と言える。

法律ヲタって餌万じゃん。

>>531
生命のもつ「殖えようという力」は凄まじいものがあるよ。
生命力の本源だからな。

なまなまかな薬や医学手段でははね除けられてしまう。
無理矢理それを制御しようとすれば、生命自体が変質してしまうほどに。
それこそ子宮を抉り出す位しないと勝てないし、動物の性格も変わってしまうんだろうな。

パイプカットが理想的だけど、雄猫の飼い主ほど避妊に非積極的な連中はいないと思う。

>>535

>>534
>スレ違い

だったらごめんなさい
自分の田舎では　多分今でも　坂東さんと同じ事してる人が
多いと思ったもので　

＞パイプカットが理想的だけど、雄猫の飼い主ほど避妊に非積極的な連中はいないと思う。

それ無知、外飼いしている無知だけ

＞まだ裁判ごっこがやりたいんか？

いえ、「坂東氏は有罪だ」という無根拠な発言がこのスレをはじめとして
あちこちで見受けられたので、違法性はないでしょ、と指摘したまでです。
「坂東氏は有罪だ」と言って批判したいのであればまず根拠を提示してね、と。

＞こいつは人の親らしいが、今回の件を我が子にどう説明するのか気になる。

「いかなる理由があろうとも殺してはいけない」と説明します。だって子供には理解
できることとできないことがありますからね。

>>538
なるほどね・・・

益々もって、私が猫を飼うことは一生ないだろうｗ
避妊手術も、無制限に飼う事も、苦労して里親を捜す事もできない。
もちろん、保健所や子殺しなんて、絶対に無理

>>541
うへ・・・しつこい・・・

＞違法性はないでしょ、と指摘したまでです。

違法性の有無はお前でもなくココの人間でもなく、然るべき人が「適切に」判断するよ。
もし逮捕されても、お前なら「不適切！」とか叫びそうな勢いだがよｗ

>>540
え？でも外飼いがまだ大半なんでしょ？

この騒ぎでwikiの「ネコ」の項目を読んだら面白いことが書いてあった。

「イエネコが家畜かどうかはいまだ意見が分かれている」、だってさ。

家畜＝繁殖がコントロールされている、だから、その推定八割が自由勝手に交尾しているネコは
家畜といえるのかどうか？・・・とさ（笑）

>>540
＞外飼いしている無知だけ

狭い空間に閉じこめておくのも、ど〜かと思うがね・・・

>>538は動物の生態にかなり無知

性格がかわるのは、むしろ繁殖期。

手術によって、本来の性格に戻るだけ。

大半は穏やかになるけど、それも個々の性格によって度合いはまちまち。

普通の凶暴な性格の固体は、繁殖期に超凶暴になるのが普通の凶暴に戻るだけ。

>>545
猫の生態についてここで学ぶのはやめれ。
自分で調べてから、つっこむように。
でないと、かなり的が外れる

つかスレ違いだしｗ

>>544
猫は外飼いが大半という認識は古いお

法律の施行ですでに室内が増え、手術の率も６割だったかな。。

いま、ソース探してくるから

>>545
うちの猫は外に全く出たがらない。
一軒家の中を上から下からかけずり回ってます。
まぁ、それぞれ個性があるんじゃないのかな。

以前はネコも飼っていたことがある。引っ越すとき他人にやっちゃったけど。

ネコの魅力というのはなんというか・・・人間に最も近い野生？ということかな？

ネコは支配されない。ネコは独立している。ネコは飼われない。

それは人間の幻想なのかもしれないけれど（別に外飼いを勧めているわけではありません）。



・・・都市に自然がどうのこうのいうのだったら、坂東はすべてをネコの勝手気ままに任せていれば良かったんじゃないの。
それこそ自然というものだろう。
タヒチが、彼女の住む場所がどういうところか知らんけど、

たまに撫でさせてもらって、その替わり餌をあげる。仔猫が出来ても始末しない。
その替わり餌を余分にあげることも無い。
こちら（人間側）から関わることは、ごくすくなく。自然淘汰。

坂東の書いたものを読むと、彼女が言う「自然」は自然な自然じゃないと思う。
それはあくまで彼女の観念の上での「自然」のように思える。

>>528
いや別に謝らんでもいいよ。

社会全体を見て、それなりに上手く運用できるシステムが生き残るわな。
完璧を求めるのはいいことだろうけど、完璧な社会なんてそうそう実現できるもんじゃあない。
矛盾を多くはらんでいるのが現実。
その矛盾がいやだからと人間が嫌いになる人も多いんだろうけど、
社会で生きていくためには矛盾に我慢することも必要だね。

動物の生命に関する人間の倫理感も同様なんじゃないかな。
生命をひたすら尊重しても、人間社会との共存を考慮すると矛盾だらけになる。

何が言いたいかというと、人間がいる限り、完璧な生命倫理の実践なんて無理ということ。
それを求める人が少なからずいるようだけど、それは極論というものだろう。
それで少しでも理想に近づければ、まあOKなんだけど、現実を見てほしい、と言いたくもなる。

>>546
＞性格がかわる
＞本来の性格に戻る

その両方が「本来の性格」だろがｗ

自分に都合の良い性格だけを「本質」とは、バカな飼い主の典型だなｗ
ココとは関係ないが、ノーリード犬至上主義の飼い主は「うちの子の本質はおとなしいざます♪」とのたまい事故起こすんだよｗ

動物は所詮動物だ。
（だからと言って軽視してイイって意味じゃないぞ）
手前味噌の解釈は、あまりにもバカ過ぎｗ

一般的には、ネコは一つの空間の中が世界と考えてるっていうから
完全室内飼いはストレスかかんないと思うが。
坂東は絶対反対すると思うけどｗ

きっこBLOGから

猫殺し作家の屁理屈
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_3aec.html
子犬も殺していた鬼畜女
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_18c5.html
人格異常者のルーツ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_23d2.html
命の重さと罪の重さ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_00ef.html

>>546

繁殖期が「不自然」で、手術によって「自然」になったのかいｗ？

＞手術によって、本来の性格に戻るだけ。

それもまた暴論だなあ。

>>543
＞違法性の有無はお前でもなくココの人間でもなく、然るべき人が「適切に」判断するよ。

同感。

>>499
＞では、貴方が倫理的にこの事件を見たとして、どうですか？

社会倫理的に見れば坂東さんの行為はさほど逸脱した行為ではありません。なぜなら
「殺処分」という習慣が古くから日本国内では浸透しているからです。もちろん
そうした習慣を変えていくような方向になりつつあることも理解できますが、まだまだ
浸透度は低いと言わざるを得ないですね。猫に限って言えば統計データとして殺処分数は
減っていませんし。現状がそうである以上は社会倫理として必ずしも不妊・去勢手術が「善」
で殺処分が「悪」であるとは言い切れません。

＞人間は矛盾しているから仕方ないのよ、で済む問題ではないと思うのですが。

仕方ないとは考えていません。むしろ矛盾を抱えて生きることを肯定しています。矛盾すること
を許容しないと「愛護動物を飼う」という習慣も許容できなくなります。また「愛護動物を飼わない」
選択は野良犬野良猫の繁殖を助長しますし、逆に殺処分を増加させますからやはり矛盾するわけ
ですが、こうした選択も「矛盾する」という理由だけで許容できなくなります。究極的にはどんな発言も
矛盾を見出すことができます。ゆえに「矛盾する」という理由による批判は単なる相対化に陥るだけです。
ます肯定していくことからはじめる必要があるでしょう。

＞違法性を認めるのが難しいというのは主観にすぎないの思うのですが。勿論絶対違法になるとは言い切りません。

いえ、犯罪を立証できなければ違法にはならないのですが、「違法である」と主張している方々は
立証可能であるとする根拠を提示できていない、という点を指摘しているだけです。

>>555
飼ったこともないくせにｗ



あ、ソースみつけたよ
http://www.jppfma.org/shiryo/chart2003/tyosa04.html
ペットフード工業会　それの全国調査↓

http://www.jppfma.org/shiryo/chart2005/15.html
第１２回調査　主な飼育場所
http://www.jppfma.org/shiryo/chart2003/tyosa04.html
第１０回調査　去勢・避妊の有無

>>552
はあ？

繁殖期以外はどうなるね？

動物が繁殖期に攻撃的になるのは一般的に常識だけど？ｐ

これだから動物知らない人間てのは（ｒｙ

>>556
それは専門家（獣医）の意見を聞いてみないとなんとも言えないと思うなぁ。
専門家でも意見の割れる問題ではあると思うんだけどさ。

>>538
オス猫は手術しないと家中にマーキングするからキツイ。
案外オス猫の方が手術済みの率が高いかもよ？

>>555だった、ｽﾏｿ
＞手術によって、本来の性格に戻るだけ。

>>556
>>372は無視で、自分は違法性を指摘しました、で終わったことになってるんだねｗ

×違法性を指摘しました
○違法性が成立しないことを指摘しました

599 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/30(水) 19:59:27 ID:GnM90GVC0
ジャンクロードがタヒチに住んでいたから移住したんだと。
ちなみに、坂東はジャンクロードに一目ぼれ。
ジャンクロードは坂東より14歳年上、現在62歳。
結婚後、月刊誌で7ページにも及ぶロングインタビューが掲載されたけど、
ほとんどがｾｯｸｽの話だったそうな。

以上、立ち読みした本日発売の『女性自身』から

坂東の致命的失敗は動物にも「性欲」があると考えたこと。

マジレスすると繁殖期に性格が変わるのは、ホルモンによって繁殖期がもたらされ、ＤＮＡの保存を目指し、ライバルに勝つために、ホルモンの作用によって攻撃的に変わるということじゃないの？

で、ＤＮＡの気質と生活環境によって左右され確定するのが性格でしょ？

で、ホルモンの影響をうけた方が本来の性格なんでしょうか？

>>562
まあ、イイじゃん。
言わせておけば♪

なんなら私が無罪認定でもしてやろうか？（爆）

坂東の元の旦那って誰だっけ。
たしか作家だった気がするんだけどな。まぁどうでもいいけど。
現在の坂東ﾀﾝの米を見る限り、ジャンクロードって爺とも
うまくいってなさそうだね。
今回の騒動も、ｱﾃｸｼを見て！ｱﾃｸｼ寂しいの！！こんなにさ迷ってるの！！って感じだし。

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まだいたのこの馬鹿。
違法と有罪をごっちゃにしてるからおかしい。
違法性があっても、証拠不十分で不起訴になったり、無罪判決が出たりすることもあるよ。
坂東がエッセイで書いたことが本当だと仮定するなら、間違いなく違法。
でも、証拠が無ければそれを有罪にもっていけないだけ。
有罪でないなら無罪だけど、無罪だから違法性がないわけではない。

また、ここでは坂東がエッセイで書いたことが本当だという前提の下で話をしている。
証拠が無く、坂東が「あれは嘘でした」と後から言えば無罪になるよ。
でも、書いたことが嘘ではないという前提でここでは話をしてるからなあ。
そもそも有罪判決が出る事件だとしても判決が出るまでは無罪だよ。
まだ起訴もされてない段階なら、無罪で当然だわな。

とにかく有罪無罪と違法かどうかは別。
それをごっちゃにして詭弁を弄して言葉遊びしたいだけの馬鹿だろこいつは。
書いてあることが本当なら確実に違法です。

>>566
「両方」で満足できないのか？

攻撃性を否定して避妊手術の正当性を高めたいワケ？

>>567
違法も無罪もどうでもいい。コイツのしょうもないところは、
脳内愛護法（坂東擁護法）を勝手にでっち上げてるところよ。
（現実の）愛護法を馬鹿にし過ぎ。

日本が嫌になってタヒチに住んでるってのも、全部後付の理屈に見えてくるよ。

スレ違いスマソ。
私は生理のとき、かなりイライラして喧嘩ばかりするよ。
本来の性格ではなくて、ホルモンのせいだってわかってるけど、このイライラ。
動物は違うのかな？

>>557
>飼ったこともないくせにｗ
きみゃ人のレスをちゃんと四ドルの金。

統計は興味深いね。ネコの雄猫別手術割合が知りたいところだ。
犬よりも手術率が高いとはなあ。

飼育場所は質問形式が気になる。
「室内」は完全室内飼いのことか？
「室内で飼っているが、散歩は自由にさせている」も入ってる気がする。

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>>571
正当性を高めたいなんてだれがいった？ｗ
おまえも擁護派にみえてきたぞ

人間の都合ということは百も承知だが？

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このスレの連中はほんとに腐れまんこだなハハハーーーーー

>>577
うん、なんか全部跡付けっぽいんだよ、論法が。
この内容でだした日経は糾弾していいけど、正直、担当者は
地獄の苦しみだな、こいつと会話するのは、多分。

>>571
飼ったこともないくせに、脳内だけの動物論を展開しているのが鼻に付いただけだが？

悪い？ｗ

>>572
この手のキチガイが存在する事もまた、紛れもない事実だ。
事実は事実として受け止めよう。

自分の感情のみで否定しても、その存在は消えないし前進もない。

なによりも、法律ヲタが否認しようとも「違法性」を「相応の機関」が認め動けば、結論は出る。

>>574
どっちが本当の性格とは言えないんじゃないの？
うちの猫は、相当お転婆さんだったもんで、手術するとき、お医者さんに
「手術をするとおとなしくなりますよ」って言われた。
自分はそれが嫌だった、だって手術で性格変わるなんてロボトミーみたいじゃない？
ところがどっこい、うちの猫は手術後も性格変わらなかった。
良かったよ…(*´∀｀)ﾜﾀｼﾊ　ｷｽﾞﾀﾞﾗｹ　ﾀﾞｹﾄﾞﾈ

>>577
避妊手術の問題を取り上げると、誰もが「敵」か。

敵味方論には興味がない。
勝手に言ってろ♪

・・・ホルモンは自然物資だろ、内分泌物質。DNAレベルで規定されたものじゃん。

動物に性欲がないとか・・・虐厨同様、それはそれで批判するよ？

オイオイ　まだやってんのかよ

彦龍の親父の『雄猫飼えば？』で世間は決着している汁

夏休みも終わるし、このスレも今日一杯か？

>>582
少なくとも>>546は、ロボトミーマンセーらしいなｗ

>>575
出産割合をかんがてみれ

オスメス、ほぼ50％と考えるのは自然では？
それともオスだけ保健所送りになるとか？
っといっても室内飼い90％超えてるから、意味無いね。
手術率６割っつーのも

つまり、現代は猫は室内飼いが９０％超えている。
しかも雑種も純血種もってところ重要。

それに比べて犬は雑種と純血種では室内飼いの率が１８０度違う。
犬飼いの方が雑種をつくりだす飼い方をしている結論になる。

それでも野外に野良猫が多いということは、餌槍ババアが多いというだけでなく、自然繁殖している部分も多いということになる。

これが漏れの結論。

でも、大分横道にすれてしまったので、スマソ

>>562
＞>>372は無視で、自分は違法性を指摘しました、で終わったことになってるんだねｗ

いや、だってこちらは具体例の提示をお願いしているのに的はずれなレスを返されて
「無視しないで」と言われても困ります。まあ、でも言及しておきましょう。

＞生命の尊厳性を遵守するという理念に基づいて、>>356の基準があるの。

それは大変結構ですが、生命の尊厳性を遵守するという理念に基づいて
第四十条の「動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に
苦痛を与えない方法によつてしなければならない。」という条文も存在する
わけで、これはどう説明なさるのでしょうか。生命の尊厳性を遵守するのが
理念なのに「動物を殺さなければならない場合」があるなんて・・・とは
ならないのですか？

>>570
＞坂東がエッセイで書いたことが本当だと仮定するなら、間違いなく違法。

まあ唱えるのは簡単ですが論拠がないとねえ・・・。気に入らない人間は
皆「間違いなく違法。」認定で便利なツールです、はい。

>>574
あーよくあるな、それは女子で。ワシはわからんｗ
質問に答えてないのにすまんが、今回の件、♀として話してくれほしい。
正直♂的には、「オス飼えば」で終わりなんだけど。

>>583
べつに敵でもいいけど。
もれは避妊がｶﾜｲｿｽ残酷なんて一言も言ってない。

人間の都合に悪いから避妊するだけ、それだけだが？

おまえこそカワイソスと言って飼わないなんていってるようだけど、それも嘘くさいｗ
本当は動物なんて嫌いって正直に言っておけよ

坂東がキモイだけってｗ

>>588
論拠は何度も出てるだろ。
法律と照らし合わせれば馬鹿でもわかる。
むしろ違法性が無いとする論拠が皆無。
出てるのは「有罪ではない」とする根拠だけ。
そして現段階ではたしかに有罪ではない。

>>584
同感だな。

誰ぞやが書いてたろ。
「手術に立ち会い涙する人も多い」とか。

これは「出来るなら避けたい処置」と受け止めたのだが、中にはロボトミーマンセーもいるワケだ。
「避けるべき」どころか「多いにやるべし！」だモンなｗ
しかもご都合主義でよ。

これを板東擁護と取るなら好きにすればイイが、板東と同列で批判の対象だ。

>>584
ＤＮＡレベルにホルモンの分泌量に強弱は合っても、繁殖機能に関するＤＮＡだろ
性質・気質に関するＤＮＡではない罠

避妊や去勢が当該のペットにとっていい事であるのはあくまで人間側からの価値であり、
ペットそれ自体にとって良いか悪かは別だ。

とはいうものの、そもそも人間文明に依存的に人工作出された愛玩動物にとっての
「自然」「善悪」がどういう意味を持つのかはいまだに不明である。
しかしそれがあくまで人間的価値を反映するものであるよりも、動物たちそれ自体の
自律的な生命価値を反映したものであるべきだという考え方には、異論はないと思うが、
どうか。
それであっても避妊も完全な室内飼いも肯定される余地は十分あるということは付け加えておく。

>>590
＞人間の都合に悪いから避妊するだけ、それだけだが？

素直でヨロシイ♪

＞本当は動物なんて嫌いって正直に言っておけよ

板東関連スレで最初に宣言したが、猫は嫌いだｗ
ただし、動物は好きだし、猫を動物として観察する趣味はある。
（私が飼ってるペットの紹介は不要だろう）

>>591
＞論拠は何度も出てるだろ。

出ていません。
罰則規定は以下になりますが、どれにも該当しません。

第四十四条 　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
２ 　愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行つた者は、五十万円以下の罰金に処する。
３ 　愛護動物を遺棄した者は、五十万円以下の罰金に処する。

うう、生理のときの自分は嫌いだから、どっちも本来の性格だって、認めたくないけど……。
やたら感情的になるんだよね。
死にたくなるときもある。
脳内物質のせいだってわかってるけど、制御不能。
欝って、こんな感じかと思ったり。
動物もそうなら、どうなんだろう。

こんなクズスレ何度も立てるな、邪魔くさい。

>>595ヨーキーでなければｗ

アンタも正直で気に入った♪

>>597
＞生理のときの自分は嫌いだから、どっちも本来の性格だって、認めたくないけど……。

認めとけ♪
否定するから苦しくなるワケで、認めれば少しは楽になる。

お前を本気で想う人間なら、多少崩れたって嫌いになりゃしねぇよｗ
逆に、お前の全てを受容できない人間は、お前の事を本気で想ってない証拠だ。

って、恋愛相談みたいだなｗ

ロボトミーマンセーしてる馬鹿がどこにいる？
いい加減なこと言うなって。

>>575
>「室内で飼っているが、散歩は自由にさせている」も入ってる気がする。

猫は少ないでしょ？
ちゃんと統計に「外にだしている＝室内・外半々」という項目もある。

散歩という意味なら犬。
室内犬のリードつけての散歩なら、無意味な繁殖はほぼ避けられると思われ

理屈で割り切れたら苦労しないよね。だって人間だもの。

>>593　>>587
ホルモンが性格に影響しているという書き込みに対するものだ。
ところで、人間の医学や心理学では気質を先天的なもの、性格を後天的なものとしてわけているけど、
動物はどうなんだろう？

557の資料は、あらためてありがとう。たしかに法律改正後は相当事情が変わっているんだな〜。
自然繁殖が思った以上に多いのではないか、という考察はこれも興味深いです。

>>596
言っておくが罰則規定が無くとも、法の理念に違反するだけで違法と呼ぶからな。

で、三十七条「犬又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖して
これに適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると認める場合には、
その繁殖を防止するため、生殖を不能にする手術その他の措置をするように努めなければならない。」

坂東がみだりに繁殖させたのはすでにあんたも認めているところだろ。
みだりな繁殖には当たらない、とするあんたの>>343での主張は、すでに論破されてる。
みだりに繁殖させてる時点で法に違反してる（罰則関係なく）から、違法。

>>588
>生命の尊厳性を遵守するのが
>理念なのに「動物を殺さなければならない場合」があるなんて・・・とは
>ならないのですか？
意味不明。もしかして「理念」の意味すらわからない？
知能障害を起こした？

動物愛護法の「その他の処置」を子殺しと解釈しているのがいるが

犬又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖してこれに適正な飼養を受ける機会を与えることが
困難となるようなおそれがあると認める場合には、その繁殖を防止するため、生殖を不能にする手術その他の措置をするように努めなければならない。


「繁殖を防止するため」のその他の処置なんだから、完全室内飼育ってことだろう。

>>600
＞ロボトミーマンセーしてる馬鹿がどこにいる？

ID:18ZMMgJL←こいつｗ

本人も素直に認めたし、社会的規範では合法だし、なにより「猫を飼うにあたり、それ以上の方策」がない現状なら責める必要もないだろが♪
ご都合主義を認めず苦しい言い訳に奔走する連中よりはマシだぞ？
私がペットを飼っている事も、実際問題として「エゴ」だしな。

>>604
去勢、避妊手術に対して公的補助金を出すって動きも行政ではあるよね。

>>604
高等な知能の動物であるなら、まったく環境に影響されないとは思えませんけど？

子猫殺ししていいエゴはないんだよ、いくら理屈をつけようとも。
それは、文明国の正義です。

>>607
＞「繁殖を防止するため」のその他の処置なんだから、完全室内飼育ってことだろう。

横やりだが、私もそう解釈した。

>>602
＞ちゃんと統計に「外にだしている＝室内・外半々」という項目もある。

ん。これは「散歩は自由にさせている」タイプの回答者が「室内・外半々」でなく「室内」を解釈したのではないか？
と思ったわけ。だから質問内容を正確に知りたいわけさ。

>>608
おまえもロボトミーだろ。
漏れだけ指差すのはヤメレｗ

坂東氏は以前一匹オス猫を飼育した経験が有るが、その後オス猫を飼育しなくなったのは何故か・・・
オス猫特有のマーキングが嫌でメス猫ばかり飼うようになったと思うのは俺だけ？

>>607
親猫が仔猫を生む←この時点で繁殖なんだよな。
なのにこの擁護派は、その仔猫を殺せば繁殖ではないという知的障害ぶりだから。
親猫が仔猫を生む→（繁殖成立）→その仔猫を殺す。
これが繁殖を防止するその他の措置に当て嵌まるというのは完全な論理破綻なのに。

>>613
それは日本語が不自由な方でしょｗたぶん

>>614
私は性格に影響を与える程の「人の手」は加えていない。
っつうか、性格がある程、高等な生物は飼ってない・・・

まだやってるんかｗｗｗ
フランスの刑法に通暁しているヤツなんてこの板にはいないんだから、
違法だと断定するなら判例くらいだせよ。
公平に見てもグレーゾーンだと思うぞ。

>>608
自分もエゴでペットを飼ってるのは認めるけど、他人にそのエゴを認めろって責める
趣味は自分にはないからなぁ。それに、どっちの方がマシだと本当にそう言えるのかも疑問。

どうかな・・・。おれの家で飼っていた頃は「散歩は自由に」させていたが、
この選択肢だと室内につけるだろう。なぜかって「飼育場所はどこか」だからな。
別に戸外で餌をやってるわけでもないし、寝床は家の中だったしね〜。

平たく言えば、愛護法三十七条は
「てめーの犬や猫の子供が生まれても飼うことが出来ないのわかってんなら
生まないように手術しておくか、家に閉じ込めてセクースしないようにしとけ！」ってことで
このどこに子殺しが含まれているのか小一時間問いつめたい。

>>620
私が「上（マシ）」とは一言も書いてないぞ？
てか、私を「下」と思いたいなら好きにしろ♪

例え板東以下でも構わないｗ

621>617

>>620
あ・・・失礼・・・
引用先を読まずにレスしてしまった。
意味不明のレスだが無視してくれｗ

自意識過剰で恥ずかしい（苦笑）

>>618
了解

漏れは犬猫飼いだけど育ててみると、人間のオスの思春期（厨房）が荒れる意味がよくわかるぞｗ
なるほどな、人間も動物で盛りがつくと、意味もなくケンカっぱやくなり荒れてくるんだなとｗ

恥ずかしいから、もう寝るｗ

レスが無いので勝手に書き込むが坂東氏がもしオス猫のマーキングが臭いので
オス猫飼育を辞めたとしたら

マーキングの臭さ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞子猫後越し

との関係でメス猫のみ飼育していた事になるが、妄想し過ぎか？

こういうデータもある。

動物愛護に関する世論調査（平成15年7月調査）
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/index.html

この調査によると、ねこを「飼っている」と答えた者（235人）のうち
「室内で飼っている」と答えた者の割合が54.0％
「主に室内で飼うようにしている」と答えた者の割合が22.1％
「放し飼いにしている」と答えた者の割合が23.8％

つか、動物飼う時点で皆ロボトミー

ちゃうの？
坂東的にそうでしょ？
飼われる自体、自然じゃないわけなんだから

で、それがどうした？っと低レベルの擁護派に告ぐわけだがｗ

私は避妊・去勢賛成派です。

避妊は望まれない妊娠を防ぐほか、動物にとっては発情して交尾できないことはストレスになるので、それも解消されます。
子宮蓄膿症は犬では高齢で発症することが多く、猫では若齢でも発症します。また乳腺腫瘍も多くみられます。
避妊すればこれらの病気の予防にもなるのです。高齢で発症してから手術では動物にかなりの負担がかかります。麻酔のリスクを考えると手術出来ない場合もあります。

去勢は性欲によるストレスをなくすことができます。散歩中、発情した雌のした尿の臭いを嗅いだとき、また近所に発情した雌がいるだけでストレスになります。
また未去勢の老犬で前立腺炎や前立腺肥大は多くみられます。これらは去勢手術で予防・治療ができますが、やはり老齢では手術のリスクも高まります。
猫ではｹﾝｶが減ることにより外傷が減り、FIV、FeLVなどの不治の病に感染する機会が減ります。

病気になって苦しむのは動物です。病気になって苦しむ前に予防しようとは思いませんか？繁殖しないなら避妊・去勢すべきだと思います。

>>623
うーん。犬とか猫を一度も飼った事ないの？
猫嫌いの友人がたまたま猫を飼うことになって、その後、
大の猫派になったのなんか思い出したｗ

去勢していないオス猫飼育は臭さとの戦い。
避妊していないメス猫はブチブチ産まれる子猫との戦い。

未手術の猫を飼育するのは想像以上に大変なのよ。

うち、マーキングしまくりの雄猫いるけど、確かに臭いよねー(´･ω･`)
完全室内飼いだから、余計に。
せっせと掃除に励み空気清浄器に頼ってるが、くちゃいよ…。

>>629
んーだがなー
オス猫を室内で去勢無しで飼うって、どれだけ大変か分かる？

個体差はあるが、オシッコは激臭いし部屋中にスプレーする、やけに攻撃的。
メスと違って常に発情期のようなもん。
いっとくけど、スプレーは縄張りだから、外にトイレにいかせても無駄。
それとは別もん。
テリトリー内、つまり自分の家の部屋にくさい小便をかけまくるんだよ。

去勢無しで飼う方が、大抵はむずかしい。
それに外にだしたら嫁探しにでていったきり、帰ってこなくなるのが多い。

んなわけで、オスの手術率の方が高いと思うよ

>>631
う〜ん。去勢したら、おなしくなって悩まないし、怪我もしないから
というのを理由にしないほうがいいんじゃないかと思うね。

それってロボトミーしたらおとなしくていい人になりましたよ、ってな
もんで。ロボトミーされた人も悩みがなくなるらしいしね。


望まれない妊娠を防ぎたいから　だけにしといたほうがいいな。

う〜ん（悩）。あんまりペットが人間に都合の良いばかりの存在になるのも抵抗があるんだよな。

「ペットを飼う上の利点は糞尿の始末をしなければいけないことだ」と書いた文章を見たことがある。
面倒な存在であることに価値がある、ということだろうが、そもそも生命を育むなんて、面倒だらけではある。

【坂東擁護法】
法律が犬及びねこの繁殖制限を設けている理由は、
「繁殖した仔らが適正な飼養を受けられなくなる」から繁殖制限を設けているのではなく、
無制限な繁殖が人間社会の生活圏を侵害するから制限しているのです。
坂東さんは生まれた子猫を全て殺し野良猫や野良犬が「みだりに繁殖」するのを
防いでいるのですから、法律に適っています。
「生命の尊厳性の遵守」の理念？
哲学的なレベルで、「生殖を不能にする手術」が尊厳性を遵守しているのかどうか疑わしい。
それに、生命の尊厳性を遵守するのが理念なのに「動物を殺さなければならない場合」があるなんて
おかしいでしょ。だからそんなものは一顧だにする必要なし。

ごめんしつこいね俺。もうやめる(･∀･)ﾉｼ ｵﾔｼﾐ

>>629
付記

メスもスプレーするのもいるけど、発情期限定だし、オシッコは♂ほど臭くない。
攻撃的になるのは少なく、むしろ逆にデレデレと慣れなれしくなる。
むしろメスの方が発情期以外はつれないのが多い。
だから、完全室内なら手術無しでも差し支えないというのはメスの方が多いと予測。
外に出したら子を孕むのは、オバカさんでないかぎり予測がつくから、大抵は手術しないと外へトイレにはいかせないと思う。

で、そういうわけだが？

雌猫は発情期の叫び声がかなりきついし、妊娠しないかぎり数週間感覚で発情がくるよ(´･ω･`)
その間、ごはんも食べなくなる子もいる……。
やつれて、ぎすぎすなの。見てられないよ。

でもまあ、いきものを飼うということはそういう面倒さを含めてまるごと、生命とつきあうって事じゃないのかな。
どこに限度をおくか、線引きの問題はあるが、動物なんて元々「汚い」もんだよな。それを衝動燻蒸してしまうのか、
それごと引き受けて共生するか・・・おれはなるべく後者の方でいたい、とは思う。

>>631
自分も賛成です

個人的に愛玩動物として猫を飼育する場合、避妊・去勢を薦めます。
無意味な殺生も防げ室内飼いが出来るので近隣住人に迷惑が掛からない
更には野良猫との接触を防げるので恐ろしい伝染病の心配も無くなるし・・
その他色々とメリットも有ります。

こんな書き込みしていると叩かれるのでソロソロ落ちます。

>>636
大事なことを見落としてます。
何度も言ってるように高齢で発症する性ホルモンによる病気は多いんです。発症して手術となると負担も大きいんです。
うちで飼っていた猫は高齢になってから悪性の乳腺腫瘍ができ、それに気付いたときには全身に転移していました。
高齢であり、あちこちに転移していたので手術しても助からないし、手術に耐えられそうにもなかったので見殺しにしてしまいました。
どんどん衰弱していくのに何も出来ませんでした。
それでも私によたよたと擦り寄り力無く甘えた声で鳴きました。
本当に悔しかった。なんでこんなに苦しんでいるのに何もしてあげられないんだろうと。

だからもうこんなことは起きてほしくないんです。
未然に防げるんです。避妊・去勢に偏見を持ってほしくない。もっとちゃんと考えてほしい。

さて、大分横道にそれたところで言っとく


どんなに手術が人間＆動物にとって都合が良いことでも、坂東にとっては都合が悪い。


以上

>>641
禿げしく同意。
面倒を嫌うならペットなんて飼うべきじゃないし、自分の都合ばかりを
動物に押し付けるのも傲慢だと感じる。
共に暮らして行くために必要であれば、避妊手術も選択肢として考えるのは
飼い主の義務。

義務を放棄した鬼畜坂東、口が裂けても愛猫家などとぬかすなよ。

坂東の家ではまだ犬猫が暮らしてるわけなんですが、
今後どうなっていくのか気になる、特にタマ、結局坂東は犬猫を日本で飼った
ことなかったんですよね？どなたかご存知ですか？

>>643
でもね。擬人化するわけじゃないけど、
人間が乳がんにならないように、先に乳房を切除したり、
子宮ガンになるリスクをおそれて子宮をとったりしないでしょ？

高齢になって性ホルモンの病気になるのも、自然界より長生きしてる
からで、そのリスクがあるから臓器を取っていいとはいえないな。

あくまでも増やしたくないからという理由が前提じゃないと。
じゃあ貴方に聞きますが、去勢しなくとも子供が増えないとしても
病気になる確率が高くなるという理由だけで去勢しますか？

すると答えるなら、あまりにも動物を簡単にいじりすぎだと思いますね。

落ちると書きましたがどうしても悔しくて、またまた書いちゃいます。

可愛がれば可愛がるほど別れの時の悲しみは深さを増す。
自分の相棒（元野良の♂猫）は幸いな事に元気だけど、
いずれ訪れる別れを想像しただけで涙が出てくる。
しかし別れの時を思いビクビク恐れていても出会ってしまった
相棒なんで一緒に居いれる時は沢山、沢山可愛がってあげようと思う。

何考えているか分からない俺の相棒だが、この世に生まれて幸せだったと思ってもらう為に・・・・

これは俺の飼っている猫への思いです。

>>647
だからカワイソースになると、擁護が活気付くｗ
どういじろうと飼う以上は、どんなんでも人間の都合で良いではないか？

頃すのも人間の都合
ただし、「やむおえない」ときであって、場所は保健所。
これが法律。

坂東は「やむおえない」と口ではいってるが、そうではなく坂東の都合。

それは「やむおえない」人間の都合とは違う。

>>647
人間が去勢・避妊をしないのは外見にこだわるからではないでしょうか？まわりも自分も。
乳房は女性のシンボルですし、陰嚢もまたシンボルとは言えませんが、なければ劣等感を感じるでしょう。
動物は臓器を摘出されることによりどう感じるのかはわかりません。でもうちで飼っていた猫が病気になって辛い思いをして死んでいったのもまた事実です。
人間の都合しか考えていないのなら動愛法でも推奨なんかしないでしょう。
ムダ吠えする犬の声帯をとるなんてことや、攻撃的な猫の爪を切除することなんてしないように。
まぁ断尾、断耳は日本ではまだ行われていますが。私は反対ですけど。

蛮道の本音
『また、生んじゃった・・・・どうしよう』
『仕方ない、避妊するか・・・めんどくせー』
『多悲血ってどこに動物病院あるの？・・・』
『やっぱめんどくせー・・・なんとかなるっしょ』
『やっぱ誰ももらってくれない・・もうーーーー』
『これみんな捨てといて・・いいわよ・・あんたがいやなら自分でやる』
『里親探しなんかやってる暇ねーんだよ・・・』
『避妊だの去勢だのうるせーんだよ・・・人の勝手だろ』

絶対ゆるしちゃいかん

海外にまでこの問題が打電されている事態までくれば、日本を代表する
文学者は、この件に関するメッセージをぜひとも発信してほしいと思う。

避妊手術や保健所のような「必要悪」とは違うレベルの問題だと、直感的には
感じてるんだよね、多分、みんな。
だからぜひ、その言葉が欲しい、坂東を越えるレトリックで。

※きっこがあかんとはいわんけどｗ。

>>498
それが普通の人の姿だよ。
大体にせよ坂東があまりにも異常なだけ。

>>649
×　「やむおえない」
○　「やむをえない」

>>647
擬人化するわけじゃないと言いながら、どうして同列に考える？
人間は自分で病院へ行き定期検診を受ける事が出来る、分かるよね。
病気を未然に防ぐ手段があるんだよ。
動物を飼った事がありますか？最後まで看取った経験はありますか？

人間も含め、繁殖能力があるのに子供を産まないとそれだけで
高齢でなくとも生殖器の病気に罹患する率が増す。
子供を産ます予定もない雌猫を放置すれば、子供を産んだ猫より
格段に子宮系・乳腺系の病気の罹患率が上がるんだよ。
自然界とかいってるけど、この世に野生の犬・猫がいるのか？

愛する猫を避妊手術をする時、飼い主は様々な葛藤を抱えるよ。
けど、それを周囲がとやかく言う権利もなければただの干渉でしかない。
想像だけで意見する、それは自分は愚者だと認めたも同じ事。
避妊手術をしていなかった愛猫は乳腺腫瘍に侵され、８年で死んだ。
けど、手術をしたもう１匹は１９年生きて大往生。病気知らずで老衰。
残っている仔も避妊手術をしている、１６歳で未だに元気だし。
これまで様々な動物と最後まで関わってきた、もっと例を挙げる事も出来る。
主張するからには、それなりの経験があるんだよ。

>>652そのﾏﾝﾄﾞｸｾは女性にとってﾏﾝﾄﾞｸｾが、坂東流フェミによる女性解放論。
その為には犬でも猫でも人でも(中絶)殺せが坂東流殺しの

http://www.egawashoko.com/c011/000189.html
江川しょうこ氏の全文

>>655
生殖器をとるというのは性ホルモンの分泌がかわるからな。
はっきり言えば別の生物に改造するほどの変化なんだよ。
人間でも子宮摘出や、中国の宦官のように睾丸を取ると
体型も気質も変わる。

あんたやるのは勝手だが、猫のためだというな。
それはあんたの都合なんだよ。
猫にとっちゃ、去勢で20年より、完全な状態で10年生きるほうが
いいかもしれない。女優フランシスという映画で、ロボトミー
された女優が、悩みもなく微笑んでるシーンがある。母親に
無理やりロボトミーされてしまうわけなんだが、あの悩みのない
笑顔が、ロボトミーされた女優の悲劇を引き立たせていたな。

まあペットに人権はないので、あんたの好きにすればいいが
貴方の都合だということをわすれないほうがいい。

＞はっきり言えば別の生物に改造するほどの変化なんだよ。

これは言い過ぎ。
子宮摘出した女性や事故で睾丸を無くした男性は、別の生物か？
とりあえずそういう人たちに謝れ。

>>658
また来たのか。
先鋭化した過激な動物愛護団体の言い分そのものだな。
行く末はクジラは虐待だから食べるなってか？

ｶﾜｲｿｽが入ってくると、話がズレてばかりだな。
頼むから避妊去勢反対スレに移動してくれよ。

ID:szghl/oC
本当に分かりやすい人ね。
まさか宦官まで持ち出すとは思わなかった、笑ったし。
猫のためだなんて一言も発してないよ、葛藤の末の決断だと書いたつもり。

あんたの雑学なんてどうでもいい。
愛する動物に避妊手術をした人間なら、皆それぞれに痛みを抱えてる。
自分の都合が含まれている事も十分に理解してるさ、あんたに言われなくとも。
映画は結構、けどもう少し現実を見つめた方がいいんでない？
現実を自分の目で見ろ、と言いたいね。

＞愛する動物に避妊手術をした人間なら、皆それぞれに痛みを抱えてる。
＞自分の都合が含まれている事も十分に理解してるさ、あんたに言われなくとも。

だったらまず自己都合でやるんであるが、明記すればいい。
それを一言もかかずに、ホルモンがどうの。長生きするだの
まるで自分がいいことを行ってるかのごとく書くからだめなんだ。

坂東が自己都合で文章を書いてると誰かいっていたが
あんたの文章みるかぎり、あんたに坂東を批判する権利は
ないだろうな。あなたも自己都合の言い訳の文章なんだから。

>>663
ああ、そんな風に感じていたんだ。
自分のエゴは承知の上、ここは犬・猫好きの板だからわざわざ自分の都合
なんて書くのは皆はぶいているのだと思ってた。
それ以外の避妊しない事のリスクを書いている、そう認識していたよ。
あんたは動物、飼ってるの？
自分の責任において、命を預かり面倒見てる？

【国際】 "多くの犬を飼い主の目の前で殴り殺す" 中国、狂犬病による死者が急増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156758532/

>>633
避妊手術は猫のためになるのは事実。

http://allabout.co.jp/pet/cat/closeup/CU20050120A/index2.htm

「いつまでも健康でいて欲しい、と思うのであれば、病気に罹る確率を
減らしてあげられる不妊手術は必要だと思います。」

猫を飼っていれば、獣医に言われたことがあるはず。
どうもやら>>633は猫を飼ったことがないか、獣医に連れて行ったことが
一度もないくらいの飼主失格者だろう。
飼ったことないなら、どっかいけば？

>>666
＞「いつまでも健康でいて欲しい、と思うのであれば、病気に罹る確率を
＞減らしてあげられる不妊手術は必要だと思います。」

ちょっとおまい、これ吐き気がするほどの詭弁じゃねーか。
おまえその記事を読んで疑問に思わなかったらどっかやばい。
坂東の話のほうがまだ憂いがあるだけまし。

こんな腐れ三文文士が何言っても大勢には何の関係も無いけど、
本が売れなくなる版元と担当編集は大騒ぎだろうな。
大体これだけ多岐に複雑化した現代社会で小説なんか書いてる
奴はたいてい自意識過剰な世間知らず。
愛と性と死は、何も知識や社会意識が無くても取り扱える題材だから、
エンターテインメントに徹することのできない半端者は、たいてい
このモチーフに飛びつく。医者上がりのエロ爺が好例だが。
たかが一個人が世界と生命の秘密を語れるわけ無いだろうが。
いまどき発展途上国でもありえないことだ。
いつまでも実体の無い伝統と権威にしがみつく文芸界の膿のような事件だ。
まあこれで気取っただけで無内容な文芸作品とやらが売れなくなるのは
大歓迎。
おい、腐れ文士とその取り巻きども所詮お前らは口先だけがその存在理由
だろ？ 中途半端ならさっさといなくなれ。さもなくば自分を捨てて 文学
と心中するくらいのつもりで命がけでやれ！　

時間がないので一言
>>658は突飛な表現もあるが、正論だ。

お前ら、ぬいぐるみとか、アイボみたいなオモチャでガマンしとけよ（呆）
死別を恐れる心情は理解できるが、いつまでも苦しみ続ける末期ガン患者の延命治療を少しは考えてみろ。

擬人化するな、と言っておいて、擬人化の例えで反論するの？

坂東擁護派
↓

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／,i　; ; ; ; ;i; : : : ノ; ;i: : : :／; ;i: : : : /: :　　i"／　　　　　　坂東擁護派
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /　, ; ; ; ; ; `''''"; ; ; ;`'''"; ; ; ;i: : :∠;,　　,,ﾉ／
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／／ ,/ , ; ; ; ; ; ; ; ,,..---‐''"￣｀`ヽ;`フ. . .ﾉ.,''"／／
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　!'`ヽ`'ｰ----'"く.　 i　 ／／i　;`ー'; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,彡'
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　 .ヽ'. =・=r‐､=・=i'　　　 ,r! ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;(つ; ; ' ／／／
　　三iﾆ＝人,=ﾆﾉ三　／: i; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,..r''" ／／　　　　　　　　　　
　 　 .`iヽ､'､_ﾉ''",,>‐‐'": : : :＼; ; ; ; ; ; ; ; ,.r''"　 ／
　　　　i.　　 ,,r'''": : : : : : : : : : :.`''''ｰ─ｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　i. ,.r'": : : : : : : : : : : : : : : : : ,,／　　　
　　 　 r"　: : : : : : : : : ,,,...--─'''''"
　　　 ,!　　: : : : : : : : i"
　　／!　　: : : : : : : : :.!　　　　　　　　　
／　i'　　. : : : : : : : : i　

>>658
人間が子宮を摘出したからといって、

性格や体型は変　わ　り　ま　せ　ん。

何か勘違いされているように思えます。

スレ読んでて思った。これが今の犬猫大好き人間の現状なのか・・・と。
避妊を否定して子殺しを肯定したい人間。
避妊を肯定して子殺しを否定したい人間。

それぞれにそれぞれの矛盾、問題点をはらみながら、そのすべてを肯定出来てしまう。
中には自分がどちらかといえば正しいのは避妊。俺だってやむなく避妊を選んだ。
なんて人間はいるし、俺もそういう意見には同意だ。子殺しよりは避妊。
それには同意。でもね・・・本当に避妊が手離しで許されていいの？
避妊だけが完璧なもの？特異な意見が出ればスレ違いと言って無視するやつもいる。
もっといろんな角度から見ることが出来れば妄信的にはならないよ。
もしかしてそんな事いってる奴に本当の動物好きなんていないのかもしれない。
俺は自分の信じるものにこそ矛盾を探してしまう。まずは自分を疑ってしまう。
それは今横にいる俺の飼い猫飼い犬の顔を見るから。もっとこいつらには幸せになって欲しい。
社会全体の意識が変わらなければこんな問題や動物虐待は絶対に減らないよ？
たぶん動物虐待はスレ違い、坂東みたいなやつは社会が変わってもｻｲｺﾊﾟｽだからしょうがない。
なんて事も言われそうだな。
いいじゃん動物大好き板なんだから。坂東批判したいだけ？
そんなやつこの板には前提としていないよ。
自分の意見の正当性だけを主張して他の全てを拒絶。
なにかと姿勢が似ていないか？もう少し自分を疑え。お前は完璧じゃない。
歩み寄り、意見を聞こうとして欲しい。先入観から拒絶反応を起して「絶対分かり合えない！」
なんて思ってるかもしれないが、それで終わっていてはペットにとって最善を尽くしたとは言えないよ。
手を取り合って行こうとは思わないの？まだまだ人間なんて発展途上、
それにどんどん時代は流れてる。その中で時代をリードしている人間は常により良いものを模索している。
このままでは終われないよ。ここで終わっているようじゃ真の犬猫大好きとは言えない。
横に愛犬、愛猫を抱えながら、この問題を本気で考えているなら
絶対に避けては通れない道だと思うけど・・・。
みんなで考えて欲しい。みんなが真剣になって欲しい。

あと坂東擁護。お前らは動物の事言う前に自分の社会性を疑え。
どちらも手段としての選択としては正しい。いろいろと考えた結果だろうから。
それは認める。ただその理屈はあまりにも時代遅れなんだよ。
自分がどれだけ正当性を主張しても今の時代じゃ絶対に通用しない。
生き遅れがあのころはよかった。と懐古しているようなもの。そんなもん人に押し付けんな。
以上　自称ペット愛好家

匿名掲示板の宿命として、自分の信念に基づいて真摯に書き込む人間も
わざと自分の本来の意見とは真逆の内容を書き込んで議論を巻き起こす人間も
単に場を荒らすことだけが目的で書き込む人間も、パッと見じゃ区別のつけようが
ないんだな。
まあなんだ、サンプル採取の場としてはここは適当ではないと思うぞ、>>673
ちょっと話題になってて人の出入りが激しいスレだし、書き込んでる中には
今までこんな板が存在すること自体知らなかった人やペットに興味ないも多かろう。

　この崖から−これが大騒動の＜タヒチ＞現場撮！

　 坂東眞砂子、エッセー「子猫殺し」　 女性セブン(9/14)

妥協点のない議論もあるとは思わないか？＞673

どんな事情があっても「仔猫殺し」は良くないという連中と、
条件つきなら「仔猫殺し」を容認できると思っている連中が、
落としどころを見つけたら、それこそ怖いよ。

避妊問題や女性問題にまで波及しちゃってるから
坂東関連スレにレスがつきまくるんじゃねえ？

>>擁護派さん
答えてくれてありがとう。
確かにそう言われれば、社会倫理的には行動は間違っていないかもしれません。
ただ、話がループしてしまうのですが、昔の間引きとはやはり少し違うと思います。
昔猫は家畜で、誰かの意見にあったように愛玩目的と言うよりは、鼠獲りなんかの目的があり、
さらに避妊手術が出来なかったため、『仕方がな』かったんではないでしょうか？
避妊手術が出来、保健所でもその他機関でも里親を探す事が出来、そのための費用もあるはずの彼女が、
生まれた直後にそれらの方法を考慮にすらいれず、安易に殺処分に至ったのは彼女の身勝手でしかないと思いますが。
その行為自体を仕方がないとした前提でも、＾「避妊は可哀相だからできないわ」なんて言う権利はないとおもわれますが。

矛盾を肯定することこそが、『仕方ない』のではないでしょうか？
少なくとも、私はそういった意味でそう書きました。
あと、その下に書いたように矛盾自体というよりは、
そういった矛盾を誰からもわかる形で訂正しようとせず、新聞に掲載した坂東の社会性を非難しているんです。
文化人で、発言を発表する場を持つ以上、矛盾を許してしまってはいけないと思いますが。
彼女がただの一般人で匿名でにちゃんに書いているならそこは非難しませんよ。

さんざん色々な方が違法であると言う根拠を提示しているように見えますが。
貴方の法解釈が今回の事件は違法でない、と言っているだけで、法の解釈は色々あるし、
個人的な意見では違法であると思います。
違法だと認めろと言っているわけではありません。違法でないと決め付けるな、と言ってるんです。
坂東さんの意見に矛盾がある事を許すのに、なぜ愛護派の方々の意見を少しでも考慮にいれようとしないのですか？
二、三行の文章をどう解釈するのは勝手ですが、貴方と違う解釈をした方の意見も尊重すべきです。
今のままでは、『違法じゃないって言ってんだから違法じゃないの！』と喚いてるだけに思います。
違法でないと思うならそれは結構ですが、それを人に押し付けるなという事です。

猫三匹の避妊は可哀想だという一方で、その子供を何十匹も殺せる精神のアンバランスさは異常

>>676
妥協点と言うよりか、簡潔に『相手の話も聞いたれよ・・・』って事じゃないの？
それか、自分の考えの中の不利なところも認めろって事とか。
分かり合うのは不可能だよね。

>>678
そう、それこそが彼女の非難されるべき点で、今まで擁護派がさけてきた所。
いっつもそこばっかりはぐらかされるんだよねｗそれか矛盾が仕方ないおとか言われる。

てか、愛護派が擬人化する事を非難するくせに、避妊の残虐性を主張を擬人化でするんだよね。
それはあまりにも卑怯な気がする。

>>672
ホルモンバランスは変わるから、まったく変化が無いとは言えないが。
特に男の場合は睾丸取ったら人間でも明らかに変化出るし。

>>672
女も体型かわる
体型変わらないって言ってるソースは何？

有名なSFにもあったけど、人間を人間たらしめているのは、「感情移入ができること」だと思う……。
坂東氏は、感情移入するツボが、私とは違う、ってのがすごく違和感があります。
なんていうか擬人化する部分はセックスのみで、子供を慈しむ心は擬人化できないのか、と。

つーか殺される仔猫のほうを擬人化してくださいと

本当だよね(´･ω･`)

なぜ交尾を命より重要視するのか理解出来ない。

>>681
ホルモンバランスが変わるのは事実ですが、見た目が変わってしまう程の変化はありません。
勿論これは所謂性同一性障害や性転換を行った同性愛の方とは違い、疾患で摘出した場合のことですが。

>>682
実体験からです。
私自身が摘出を受けていますが、体型の変化はありません。
気質という点でも術前と変わってはいません。

それからロボトミーの使い方間違ってるよね？
あれは脳をいじるわけで、そもそも子宮で思考するわけではないよね。
サガンじゃないんだから。
ホルモンが影響する、と言ったって、通常は分泌されていないホルモンでしょ。
文字通り発情期のみ、普段と違った行動をとるように、分泌されるなら、あまり問題ないように思うよ？

ペットを飼ってる野蛮人は坂東と同罪。おまいらに坂東を批判する資格はない。

>>689
まだやってるんかｗｗｗ

>>689：わんにゃん＠名無しさん : 2006/08/31(木) 09:35:32 ID:w3AZ4rsF
ペットを飼ってる野蛮人は坂東と同罪。おまいらに坂東を批判する資格はない。
　　以上引用

そもそもお前はこの板にいてはいけない。犬猫板の住人全部敵に回すつもりか？
ペット大好き板の住人も全部敵に回すのか？
本音が出たな。
生き物苦手板にカエレ！！！

タバコが値上がりして、結構辞めた人いるよ、サラリーマン。
実際結構きついからね、一日一箱で一ヶ月9000円かかるから、もう吸えない。
一日5〜6本に減らして換気扇の前でしか吸ってないけど駄目かな？

>>692めくらまし乙。
>>691読めよ。みんなもな。

虐ｦﾀの常套手段炸裂ｗｗｗ
ガチだなこりゃ

>>687
あ、私と同じだ。
特に術前と変わらないですよね。

私は不妊去勢手術が絶対とは思わないけど、
「子宮を取られる悲しみ」を過大視する考えには共感できない。
麻酔のリスクや何かを考えて、
完全室内飼いなど他の方法で避妊させたいっていうのは分かるけど。

坂東は、タダの受け狙いでしょ。
批判でもなんでも反響さえあれば大喜びなんじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　ｶﾜｲｿーｽＡＬＬ禁止

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擬人化した比喩・ｶﾜｲｿｰｽ基準で語ると、坂東の避妊＝ｶﾜｲｿｽ残酷に同調することになるよ
ここでは、あくまでも「人は人の都合でペットを飼う」が前提で論理を展開しないと、横道にそれまくる。

人が食うのも飼うのも、人の都合。
人にとって都合がいいから避妊をする。
●●がｶﾜｲｿｳだからする・しないと言うと、じゃあｶﾜｲｿｳだったらそもそも飼うな・食うな、で終了してしまうだろ。

そもそもの主題である坂東を批判したいなら、頭つかおうね。

避妊・去勢等の是非のスレになって引きずられ、避妊・去勢の効能をいくら説いてみせても、的はずれ。
延々ループするだけで前進しないだろ。

ちょい前に、未去勢♂犬飼いのことを書いたが、反応は
「童貞犬ｶﾜｲｿｽＷ」
だったからなぁ。
話すだけ無駄と考えたのだが。

坂東の子猫殺しを非難してるのは「子宮を抉りだした」ﾔｼばかりではないんだかな。
なのに擁護してるﾔｼの観点は、そこから動かねぇじゃん。

無闇と避妊手術の残虐性をあおってみせてさ。
避妊手術の是非や愛玩動物の是非については別板たてて好きなだけ議論してろ。
自分の管理下にある愛護動物を死に至らしめる目的で投棄したことは
他の飼い主の行動の是非に依らず虐待行為以外のナニモンでもない。

煽りたい、かまわれたい、ってだけの夏厨や暇ﾋｷﾁｭﾌﾟならVIPにｶｴﾚ！
坂東の虐待行為を是認したいと主張したいなら嫌い板に逝け！

スレ・板違いなんだよ。

>>696
＞人が食うのも飼うのも、人の都合
理由はそうでも結果は全然別の事象。そして理由も「人の都合」で一括りにしているが、
「食う」都合と「飼う」都合ではやはり全然別モノ。
言葉を単純化して無理矢理同一視するのは煽ラーの常套手段だな。

日本では都会で犬猫を飼いたいと言う無理なニーズを満たすための
異常なルール（雌の不具化、ペットショップ、保健所等で）が日常化してしまっている。
その異常さを認識させる為の逆説的な異常性を坂東氏が提示しただけの話。

そうだよ！
提示しただけだよ！
提示しただけでその後、ほとんどコメント出してないよ！
ほとぼりがさめるまで雲隠れだよ！

>>700
頭悪いな

アイボにしろっていったら、PLUTO（＠手塚）に怒られそうだ。

>>701
自己紹介乙ｗ

子宮、子宮、子宮、子宮って
本当にセクースのことしか頭にない擁護がいるよね。
女はセクースをガンガンやるのが「生の充実」なんて
（その後の子育てのことは頭になし）童貞エロゲオタの理想だもんな。

ペット気違いども

たかが子猫のことで、暖衣飽食の国のペット気違いどもが騒いでいる。
飢えりゃあまず犬猫から食うんだよ。ふだんは豚や牛食べといて、
犬猫となると目の色変えて騒ぎやがる。

以下略

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20060827

批判したいんだったら、坂東の矛盾だらけの「社会的責任で頃した」を突き崩すところから責めないと。

坂東が社会的責任を使った以上、なぜ「避妊・体内ピル・室内飼い・そもそも飼わない」という選択肢がありながら、なぜ選んだのが頃しだったのか。

坂東は、ｼｮｰﾕがあるのに、坂東脳内ｶﾜｲｿｰｽを使って頃した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ　
　卩||(ﾟдﾟ,,) | i::;三;::i | (,,ﾟдﾟ)||Ψ 　 |_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||濃口 ヽ）::;三;:::::（ﾉ薄口||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
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>>699
それが殺しの坂東的ｶﾜｲｿｽという理由か。

ぜんぶ社会のせいにして、犬殺し猫殺し。

あーそうですか、そうですか、キチガイですねｗ

>>705
たかが子猫のことで、必死にならないでください。

PLUTO　浦沢 直樹 でIDがBIC　
今日はついてる。

ダンマリを決め込んでる坂東の考えを代弁して擁護するなんて
サスガです〜ぅ

28日、環境省が調査を開始する模様。（ネット上のソースなし）
30日、フランスとタヒチの動物愛護団体が調査を開始する模様。

即、謝罪しとけば良かったのにね。

感情的に反発してるのは、やっぱり自分のペットを去勢したことに罪悪感が
あるからなんだろうねえ。そこへもってきて、崖から投げ捨てて子猫殺し
なんて生生しい残虐行為と同列にされたもんだから切れたということかねえ。
現代社会にはそういう忘れていたいことがたくさんあるんだから、わざわざ
他人にそれを思い出させるなんて、おばさんも人が悪いねえ。

>>712
たかが子猫のことで、必死にならないでください。

705 ：わんにゃん＠名無しさん[] ：2006/08/31(木) 11:30:09 ID:1k0NTED+
ペット気違いども
たかが子猫のことで、暖衣飽食の国のペット気違いどもが騒いでいる。
飢えりゃあまず犬猫から食うんだよ。ふだんは豚や牛食べといて、
犬猫となると目の色変えて騒ぎやがる。
以下略
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20060827


712 ：わんにゃん＠名無しさん[] ：2006/08/31(木) 11:47:32 ID:1k0NTED+
感情的に反発してるのは、やっぱり自分のペットを去勢したことに罪悪感が
あるからなんだろうねえ。そこへもってきて、崖から投げ捨てて子猫殺し
なんて生生しい残虐行為と同列にされたもんだから切れたということかねえ。
現代社会にはそういう忘れていたいことがたくさんあるんだから、わざわざ
他人にそれを思い出させるなんて、おばさんも人が悪いねえ。

愛誤が騒げば騒ぐほど一般人が味方につく法則ｗｗｗ

>>715
それも妄想

>>714
なにか？

>>715
わかるよ、現実逃避したくなる気持ち。

違法だと騒ぐ奴は多いが、フランス・タヒチの警察は微動だにしていませんｗｗｗｗ

で？
それが一般人が味方についたのと
どー関係があるのかな？

220 名前：消防 投稿日：2006/08/31(木) 10:27:16 ID:jWcvSHXU0
本日発売の『女性セブン』からわかったタヒチの様子

・観光関係の仕事を中心に多くの日本人が在住
・その7割が中心地パペーテ市に拠点を置く
・坂東の家はパペーテから約1時間半。木々に囲まれ、まさに自然の中で暮らす状態
・坂東はほとんど街へ出ず、家で夫、犬や猫と暮らす
・坂東夫婦は日本人コミュニティーとは疎遠
・タヒチの人は自然と動物を愛する。ペットに避妊手術を受けさせる人も多く、
ペットに関しての意識や取り組みは日本人よりも進んでいる
・当然、子猫殺しなどない。最近、犬の毒殺事件が起こったが、それがタヒチ中で話題になるほど
・今回の彼女の発言には、現地の日本人は皆首をかしげている
・崖は高さ１５〜２０メートル。たくさんの木々に覆われている
・体の柔らかい子猫なら、放り投げられても即死せずに息絶える瞬間まで苦しむことが予想される

以上、タヒチ在住のジャーナリストの証言

ちょっと待て、まさかこのｗを多用するキモヲタ
自分の事を一般人だと思ってるのか

>>721
一番最後のは想像したくない･･･悲しい。