？なんで[一人暮らし][共働き]飼うの？

あるスレで話題になってたのでたててみました。
長時間家をあける仕事をしている一人暮らしの方〜
共働きでほとんど家にいない方〜
学生の一人暮らし〜
美容師・キャバ嬢・ホストなど〜
なんで飼うの？
ケージに閉じ込めたままなんてもってのほか。
「どうせずっと寝てるから」
「慣れてるから平気」
とか言わないで本気で話し合おうぜ♪

乙です。
まさに基地外隔離用スレですなｗ

>>2
基地外なんて言う奴はあいつの事をつべこべ言えない
逝け

一方的に意見を押し付ける、読解力もない、他の意見はただただ否定するのに自分の関係することが否定されるとキレる。

これを基地外と言わずして何と言う。

内容がおかしいのは元より承知。
本スレ住人からしたら IJEwWisq が同じ類のおかしなことを言ってるんだけど。

オレは長時間留守の世帯で犬を飼うのには反対だからね。

それでも保健所のおりの中で死を待つよりは、幸せかなと思っちゃうからじゃない？
家はそういう理由で共働きだけど、飼ってるよ。

>>2>>3
基地外は別スレのIJEwWisqだけで十分です。

>>6
保健所から連れてきて迎えるなら問題ないんじゃね？
ペットショップで見てかわいそうだからとか言って飼ってるんじゃ
悪循環だけどな

動物を飼う事が気軽な感覚になってるのが問題なんだよな。
一人暮らしとか共働きってくくりをなくして語れば
もっともだし考えるべき事になると思う。
保健所で殺される犬が毎日いるのに
「うちの子の子供がみたい」と子供生ませる奴は理由関係なしにＤＱＮだと思う。

>>6
それはそうだと思う。
ただただ一人暮らしってだけで否定してるのはやっぱりおかしいね。

供給を制限するという意味で、ペットショップ反対活動したほうがよほど建設的だな。

このスレは犬専門？

どうなんだろう。
犬猫板だけど、大きく脱線しなければいいんじゃないかな。

IJEwWisqさんこっちに書き込んでぇ…

どう

来ないねぇ〜　

どうして一人暮らしだとだめなの？
どうせ寝てるんだからいいじゃん。
赤ちゃんの時から閉じ込めておけばこれが普通だって思うって
訓練師が言ってたよ

すげぇ〜　
言葉に気をつけようねぇ〜
わざと波風たててる？

閉じ込めるって狭いゲージじゃないよ
そんなにストレスにもならないって言われたから
犬はもともと３日食べなくても平気らしいし

早く来いよ、IJEwWisq

そもそも、ペットを飼うのが傲慢だ

閉じ込めるのではなく…自分の場所をつくってあげるの、
もともと狼は小さな穴の中で暮らし、夜に獲物を捕りに行ってたのね。
狭い所に閉じ込めるのは可哀相ってよく聞くけど、犬の習性を理解していればそんな
言葉は出てこないと思う。
ただ、狼は群れを持つ動物だから、ずーと一人ぼっちの方が可哀相って事！

>>20
は？
肉食べてるくせにペット批判すんな

>>20
変なツッコミかもしれないけど、それを言い出すとほとんどのことは放漫ってことになるんだよね。
子供を作るのだって親のエゴだし、家畜を育てるのも人間のおごりとわがまま...とかとか。

誰でもそういうことを抜きにしては生きていけないんだから、まずそれを認めるところからスタートしたほうがいいと思う。
それをしないで上辺だけで物事を捉えて批判、特に本スレの誰かさんみたいに人の批判ばかりしてるからおかしなことになっちゃう。

ほら、22ﾀｿみたいなレスがついちゃうでしょ。
（オレも同じことを言いたいところ）

どこにも、誰にも迷惑をかけずには生きてなんていけないんだから、それを踏まえて愛護の意見を展開しなくっちゃ。

食料を採らなければ生きていけない。
動物を飼わなくても生きていける。
聴きたいんだが、どうしてペットを飼うんだ？理由を述べよ。

愛護？動物愛護に興味は無い。
ペットを飼ってる人間と、一人暮らしでペットを飼ってる人間に大差は無いと思うだけだ。

このスレの１は別のスレで、
＞一人暮らしの学生、一人暮らしの勤めている方、共働きで家にいない人、キャバ嬢、ホスト、美容師…こーゆー人が犬飼うのはまじ反対。
＞あんたらが言うまともな考えを持った奴は極めて少ないから。
って言ってるみたいだから、結局専業主婦のいる家庭（あるいはニート？家に誰かがずっといる家庭）と、
年金もらって暮らしているじーさんばーさんしかペットを飼うなと言いたいらしい。

>>25
22に対する答になってないよね。

動物性タンパクを採らなくても生きていける。
自給自足で植物性のものだけを採っても生きていける。
肉を食う人間にペットを飼うことを批判する資格は無いと思うだけだ。

自然保護を訴える人間に「車に乗るな、電気を使うな」って言ってるのと同じこと。
もちろん、過剰な保護を訴える人間はそう言う批判を受けても仕方ないと思うが。

「人間様は違う」とか言うなよｗ

>>25
一言で言うと、かわいいから飼う。それだけ。

>ペットを飼ってる人間と、一人暮らしでペットを飼ってる人間に大差は無いと思うだけだ。
禿同。要するに命を軽視しすぎてるということか。

人それぞれペットを飼う理由は千差万別と思ってるが、
かわいいと思わなければ飼わんと思う普通。エゴの塊。
きっかけは確かにエゴだけど、もう今は心から自分の家族・子供として
接している。叩かれようが何かろうが、絶対に手放さんつもり。ずっと一緒に生活する。

･･･ただ、正直こんなに大変だとは思わなかったorz
ウチの犬は幸せだと思ってるかどうか聞いた事ないからわからんが、
俺と嫁さんの人生は、溢れる幸せで大きく変わった。エゴですが。

２８の言う通りだと思う。自分のエゴを認めれば良い。

２７のように屁理屈をこねるのは、自分を正当化しようとしているだけ。
肉を食うのと、今の日本でペットを飼うのは同列では比較できない。

オレもペットを飼うのはエゴだと思ってるけど。
極端な言い方をすると、人間の都合で飼ってるだけ。

「ペットを飼うのはエゴだが、肉を食うのはエゴではない」って言い切っている時点でそれ自体エゴでしょ。
家畜なんてもはや生物として見られてないようなものだし。
菜食主義者って実際にいるわけだし、そうなればいいぢゃん。

屁理屈こねる人に屁理屈で返してあげてるだけだよ。

そうだね、エゴだね。
この子達の気持ちはわからないけど、
お家に来てくれて私達夫婦はいっぱいの幸せを
もらった。
おなかがよじれる位　笑った。
時々悪魔になるけど、私達夫婦にとって　かわいい天使達です。
それが飼う理由じゃダメなのかなぁ。

飼いたくて飼った場合は、そうだけど…。
猫のほうからかってにやってきて、住みついた場合はどうなのでしょう。
もちろん、私は、餌付けなどしていませんでした。
ベランダにおいていたこわれた椅子で勝手に眠るようになり、すきあらば家に入って来るようになり。
だれもにも飼われないでほっておかれるよりは、一人暮らしでも飼ってあげたほうがいいかなと思ったのですが。

それ以前に、一人暮らしが飼う資格ないという論自体の根拠が人間の勝手な思い込みに過ぎない。
何を偉そうに説教たれてるのか、意味不明。根拠出せば？

>>30
そういう書き込みこそ、エゴの塊だがねｗ
人のふりみて我がフリなおせ、という言葉は小学校で学習しなかったのか？

>>34
やれやれ...
わからんとみえる。

自分がどういう意見を持とうが自由だが、それを自分で実践すればいい。
自分に都合がいいところにだけ『エゴだ』と主張して、自分がそういう面をかかえて生きていることを認めようとしないから、
お前のいうところの"屁理屈"で突っ込んでるのに。
まっとうな人に『お前は肉を食ってるから動物を可愛がる資格はない』なんて言わないよ。

ご飯は少しの感謝とともにいただく。動物はできる範囲で可愛がる。それでいいじゃないか。

特にこれから飼うなら、長時間留守にする世帯では犬はパスしたほうがいいとはおもうが、
頑張って飼うっていう人を否定なんてしないし、ましてやもう飼っているなら頑張れといいたい。

飼う前に絶対ちゃんと考えるべきではあるね。
一人でも問題なく飼えるっては思わないほうがいいね
今飼ってる人は責任感持てばいい

人違いは不愉快だな

一番の問題はIJEwWisqが「倫理」を盾に一方的な職業差別と独身者蔑視に近い発言を連発した事だろ？
間違った見識で一人暮らしでのペット飼育を非難し続けただけで何の検証も出来ていない訳だから。

昨日のスレではIJEwWisqが「一人暮らしのペット飼育率が高いのは日本位」といったがこれは虚言。
ペット先進国と呼ばれる国に行けば行くほど、独身者のペット飼育は普及してる。特に犬のケースが多い。
その辺からしても自分勝手な妄想での言動に過ぎないと思えてしまう。

言わんとする倫理感は最初の方には伺えたが、徐々にメチャクチャな言動に変貌してる点からしても
浅い見解での暴挙にしか思えない。

大体、アメリカの獣医学会では飼育犬の最適な平均睡眠時間を16〜18時間と推定している。これに沿って
考えて見たら、別に一人暮らしや共働きでも、きちんとした心構えさえあればペットを飼育するに支障ない
と考えてしかるべきじゃないのかな？これもあくまで仮定に過ぎないけど、こういう根拠なりを出しての
検証を行うべきでしょ。IJEwWisqみたいに断言してしまうんならば。

↑
＞倫理感
まちがいね。倫理観、ね。失礼。

流石に昨日の流れは酷かったからな、IJEwWisqの暴走。今日は昂ぶらずに参りましょう！

38の言う通りだと思います。自分はアメリカ居住経験長いから言えますが、絶対に独身者の
ペット飼育は日本よりアメリカの方が高い。ドイツ居住経験での見識から見ても、日本より
ドイツのその比率は高かったと思います。ペット可の集合住宅が多いみたいですし。よって
日本位しか独身者でペット飼う国はない、というのは暴言だと思いました。

それにペットの睡眠時間についても、確かに長い方が心身ともに良いので却って家族がウロチョロしてる
環境は良くないのでは？という意見をアメリカでは多く聞いた。94，5年の「愛犬の友」かな？ハスキー協会の会長の大木トオルさんの寄稿にもその辺の記述があった記憶が
あるから、一度探して見ます。

何にせよ、一方的に独身者、共働き、ある一定の職業に就く人を非難するのではなく、もっと現実的な検証が必要だと僕も思います。

IJEwWisq出て来い！

今年から社会人
朝７時から帰るの早くて８時（週５）
来週ちわわの赤ちゃんが２匹きます♪
楽しみ〜

出たー！>>42
本スレと平行ロムってると面白いな！大漁を祈る42！氏ね！

ヒヤーッホオゥ！おめでとう！可愛がってね！

>>43
前文同意・同意・同意。
42朝7時から次の日朝7時まで帰ってこなくていいから過労死で氏んじゃえ＾＾

明らかに>>42は昨日からの流れを知った上でのアレだろ？IJEwWisq本人じゃねーのか？
姑息な屁理屈ばっかり言ってたくらいだし。

なにこのスレ

12時間も家にいないのに犬飼うのはやめなよ

>>48
その根拠は？

>>48
補足。>>38と>>40を踏まえた上で根拠を述べてくれ。

>>48
こういう言い分て、要するに自分がちゃんと飼育できてないからそう考える訳でしょ？
ペットとちゃんとコミュニケーションとれる関係を築いている人なら、こんな事は言わないでしょう。

ロクな飼育ができない当人の勝手な言い分じゃないの？反論してみなよ。

共働きでダックス６頭飼ってます。人より寿命が短い分一緒にいてやりたいのが本音ですけど、犬の一生の３分の２は寝てるといいます。仕事に行ってくるから、みんないい子にしてお昼寝しててね！

>>48
別に半日家にいなくてもケージいれておけば寝てるんだから
いいんじゃないの？
私の周りの社会人も学生も普通に犬飼ってるけど捨てた人いないよ

ID:49YFnxrb

>>42　>>47　>>58

･･･？

>>54
私がどうかしましたか？
え？
私が？なんだけど？

間違った訂正

ID:49YFnxrb

>>42　>>47　>>53

･･･？

結局、「一人暮らしは飼うな」派から、まともな反論が出ないんだよな〜。
IJEwWisqなんて奈良の騒音おばさん見たいな感じの言いがかりだけだし。

一人暮らしで飼っちゃだめとかおかしいからね
私も友達に色々聞いたけど絆も深まるし癒されると仕事の疲れも
ぶっとぶって言われたから決めたもん
寂しいとかわいそうだから２匹にしたんだけど
それでも文句ある？

あの皆さん躾って何日くらいでおわりました？
月曜日に迎えるんですがゴールデンウィークに躾たいんですが
５日くらいで終わりましたか？

>>59
そんな短期間に躾が完了するなんて、まるでスーパードッグですよ。躾は根気良くやるもんです。
ひょっとして単なる燃料投下ですか？マジならちゃんと対応します。

>>58
その通り。一人暮らしは飼う資格ない、ってのがそもそもおかしい。言うだけ言って何の根拠も
示さない。虚偽の事実は提示してるみたいですが（独身でペット飼うのは日本だけだ、とか）。

>>57
おっしゃる通り。反論できないのに身勝手な言い分だけ放置して行く。筋を通せば論議できるのにね。
だったら最初からちゃんと見識を高めてから発言すればいいのにね。

>>60
躾どれくらいかかりましたか？
生後７０日の兄弟チワワのオスメス２匹です
あまり高度な躾はしようと思ってないんです
かわいそうだし
トイレだけでいいんですがどの位目安にすればいいでしょうか？

間違えました
生後５０日でした

>>59
真剣？煽ってるっぽいんだけど。やっぱ煽りか？

>>61
それは知人から譲り受けるの？だったらその人の指導をちゃんと仰いで下さい。
ペットショップなら、ショップに再度、相談し直した方がいいでしょう。そういう
身近な所からまず、情報を得て判断するのが普通だと思うぞ。煽りでないなら。

なんでこのスレなんか変なの？
煽り？とか
？とか
なんなの？

49YFnxrbってさ、ひょっとしてIJEwWisqでつか？

>>65
ごめんなさい。気を悪くしないで下さい。でもそういうのは飼う事を決断する前に
把握しておく事だと思ったので、どうしてそれを譲り受ける先から直接、確認しな
いのかな？とふと思ったので。

67さん、スルーが無難かも。

>>65
あの、ここは一人暮らしでペットを飼うことの是非を論議するスレッドなのでスレ違いですよ。
しつけのスレが立ってますから、そちらでどうぞ。でないと煽りとして誤解招いてますから。

ペットショップです
しおりみたいなのはもらってますが
生の声が一番参考になると思ったので聞いてるだけです
なんなの？
誰かと勘違いしてるみたいだけどすごく気分悪いです
スレ違いだからそういう人は出て行ったらどうですか？

>>65
確かに67の言うとおり、しつけ相談のスレが下にあるので、そちらでどうぞ。

↑
ごめん、67じゃなく、69の言う通り、です。シッケイ。

>>70
だから謝ってるじゃん。でもスレ違いはあんただよ。ここはしつけの質問の交換が目的じゃないのは
レスを遡れば分ると思うが。ただ、気分を害したことには謝罪してるんだから、もう勘弁してくれよ。

>>70
怒るなよ。あなたの出没したスレが運わるい事に、あなたみたいな人を攻撃したい人が暴言吐いたのが
きっかけで出来たスレだからさ。俺も謝ります。だからしつけの悩み相談のスレにて是非、再度、質問
なさって下さい。

一人暮らしで飼う事の延長上に私の質問はありますよね？
急に躾の話しをだしたんじゃないんですけど？

>>75
だから躾の相談スレがあるっつーてるだろーに。しつこいヤツだなｗ
一人暮らしでの飼育の是非を論議するスレだっつってるだろ。クドイな。

>>76
スルーで行きましょう。話が通じてないみたいですから。

悪くないよ〜
悪いよ〜
って話ししかしちゃいけないわけね
くだらない
融通利かない人達ですね
これから見張ってますからそれ以外の話ししないでくださいね

２chに書き込んでるペット飼いって、どうも好きになれない。
煽り煽られ釣り釣られる内にそうなるんだろうけど、
どうもヒステリックな反応が多いように思う。まあ、それも
少数の粘着者なんだろうけどね。

>>75
スレタイ嫁。「？なんで[一人暮らし][共働き]飼うの？」
一人暮らしがテーマじゃないんだよ、ここ。Why、もしくはその是非がテーマなの。
わかる？おわかり？

>>78
おめーも相当の基地外だな。勝手にやってな。

>>78
スレ移動したら助言できるんだよ。それだけなんよ。なんでそんなに意地になってるの？
それとさ、そういう独身者の無責任な飼い主が非難の対象となってるのがこのスレなの。

ちゃんとレスを読んでみなよ。冷静になればスレ違いを指摘された意味がわかると思うよ。

正直、久々に見たよ、GW中にトイレ躾が仕上がる可能性があるなんて誤解してる飼い主さん。
まさにあなたの様な人が非難の対象になったのが、このスレなんですよ。残念ながら。だから
親切でスレ移動の誘導をしていたつもりなんだがね。残念。

>>82
ほっとけ。おおかた２ちゃん初心者だろ。

>>78
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1143451597/l50
こちらにて、同じ質問すれば皆が親切に答えてくれます。安心して下さい。僕はチャチャ入れたりしませんから。
ちゃんと愛犬の二人を飼育してあげて下さいね。それだけは真摯に願ってますから。

最初はスレ違いで非難されてたんじゃないんですけど
私を誰かと疑ってる人が異様につっかかってきて
私が反論したら「スレ違い」と言ってきました
そもそも私は一人暮らしでペット飼ってもいいじゃない！
って話しからはじまったんですよ？
少しの脱線も許さないわけ？

>>61簡単なシツケなら一日集中すれば覚えさせると思うよ！

>>85
脱線も何も、このスレにおける釣り以外の何者でもない程の燃料投下をなさった訳ですからｗ
皆がそれに警戒しただけですって。もう謝罪してる人間もいるんですから、許して下さいって
何度も申してるじゃないですか。どうしろって言うんですか？え？

スレ違いは他の人もそう感じたほどなんだし、仕方がないでしょ。でも謝罪してるのに、これ以上
どうしろと？

>>85
小学生でもあるまいし、いつまでも突っかかりなさんな。
>>82さんや>>84さんのような考えかたしてみようよ。

>>84
さっすが、大人ですね！心の広い方ですね。敬服します。
>>86
なるほど！おっしゃる通りです。>>85さん、聞きましたか？

最悪な人ばっかりですね
全く融通の利かない人ばかりで
あんたらに飼われてる動物がかわいそう
謝れば済む問題じゃないですよ？
態度が悪すぎ

間違いない。
ID:49YFnxrbは間違いなくIJEwWisq。

心の底から腹が立つ。コイツがこれから先いくらそれを否定しても
間違いなく同一人物。コイツ、精神が壊れていると思う。
本スレでケチョンケチョンにやられたもんだから、立場をかえて
煽りに来たんだろう。

お前、いくら２ちゃんの中だからと言って、ここまで多くの人たちに
嫌われるような事して、なにが楽しい？
本スレも含めて、お前の書きこんだ内容自分で見直してみろ。
自分の事嫌いにならんか？

お前、ココと本スレの住人から、嫌われるどころか憎まれているぞ。
もう一回言うけど、自分の事嫌いにならんか？

>>90
いや、あんたの態度が悪いだけだよ。

ここ昨日あそこにいた奴らが居座ってるなｗ

↑あなたもですか？

>>91
確かに、そうだな。こりゃ。

ちゃんと躾相談のスレに誘導アンカー立てたのに、そっちには一切、出てこねーしな。
反応も異常だし。

んま、しゃーない糞女ですな。こいつはｗ
どうしようもない。

>>90
なんか文章が例のアレに似てきたような。。。ひょっとしてやっぱり？

こー言えば気が済むんでしょ
誰だよIJEwWisqって
私がそれなら気が済むんだろ
そーですよ

>>90
IJEwWisqにせよ、49YFnxrbにせよ、ダメですよ。そんなケツの穴の小さい人生を歩んでたら。
ご両親、泣いてらっしゃいますよ。

昨日、あそこで暴言吐きまくっていた人の事ですよ。

>>98
ﾜﾛｽ

>>84
私はまだ躾に悩んでるわけじゃないので迎えてもまだないですし
迎えるにあたって軽く皆さんに聞いただけ
ここにいる人は私と同じ留守がちだから参考にしようと思ったの

>>97
IJEwWisq、やっと炙られて出て来たなｗ
IJEwWisqじゃなきゃ、おめー単なるヒス女だな。

うははは、謝罪撤回。うはははは。

ああ、こりゃ、謝罪撤回だな、俺もｗ

>>97
あのさ、そんな気分悪いなら、マトモな頭脳を持つ人間はここから落ちるけどね。
ずっと粘着質にグチャグチャやるって、まさにそーじゃねーかｗ

基地外49YFnxrb＝基地外IJEwWisq、ﾌｶｰﾂ！

ちゃねらーきも

>>105
だよな、普通は気分悪けりゃ、消えればいいだけだもんなｗ
こいつバカだなあ、本当にｗ

元スレ教えてよ

49YFnxrbよ、だからなんで↓に移動してちゃんと質問しないんだよ？え？おらおら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1143451597/l50

>>109
そのスレで聞くほどの事じゃないんですけど？
現にまだ悩んでないわけ
軽く聞いた事がそんなに気に障った？

>>110
だったらなおさら、おめーなにをネチネチやってんだよｗ
矛盾だらけじゃねーか。

おいら共働きだけど犬飼ってるよ〜！
でもそれは犬にとって可愛そうなのかなって…
このスレ見て感じた。

>>108
すぐ近所にある
【一人暮し】犬のお留守番どうしてる？【共働き】２

>>111
あんたも私にいつまでもつきまとってるんじゃないの？

集団で・・・・・いやだね〜こいつら。我を忘れて叩くもんな・・・・

>>114
だーかーらー＾＾、基地外だねー。俺は何度もあんたを誘導してんだろーが。
他スレにｗ

バカかｗ

>>69さんから 「スレ違いですよ」と軽く注意された時点で
その話題から引く、もしくは移動するのが普通だと思いますよ。

みんなで必死に誘導しようとしてんだけど、この女がずっと食い下がって来てるだけなんだけどね。
困ってるのは皆なんですよ。

軽いノリで聞いた事にこんなにグチグチ言われれば
腹も立ちますよ？
口調がみなさん一緒で誰と話してるのかわからないくらい気もちわるい

アホくさｗ

誘導先があの質問にはふさわしくありませんってさっきから言ってる
んですけど？
本当に融通利かない・自分が正しいってちゃねらー脳ですね
今暇だから別にいいですけど

>>119
117の言うとおりですよ。もう大人しくしましょうよ。夜もふけて来たことだしｗ

元はといえば
私が発言した時に変なアクションを出してくる人がいて
「え？なに？」
みたいに私が言ったらその事には触れずに
「スレ違い」と始まったんですよ？

>>121
ええええ？あそこにふさわしくない訳ないでしょ？あなたの質問は。何を考えて生きてるんですか？
というか、やっぱりここの住人に喧嘩売りたかっただけなんでしょ？正直。でなきゃ、もう消えましょう
よ。お互いに。

>>121
ハァ？あそこがスレ違い？あの質問で？

というか、ここもスレ違いなんだからさ、所詮。何を粘着してんのさ。

>>124
私までワンを迎えてないんです
喧嘩を売ってきたのはどう考えてもそちらですから
あなた達が消えればいいのでは？
いつまでも突っかかり無理やりバカにして共感を呼んで片つけようとしているのが
ばればれ

>>123
あなたが出現したときから、釣りと勘違いされてたじゃねーかｗ

とおいうか、122の言うとおり、喧嘩売るためにここに出現してるんじゃないんだったら
もう消えたら？

>>124
私まだワンを迎えてないんです
喧嘩を売ってきたのはどう考えてもそちらですから
あなた達が消えればいいのでは？
いつまでも突っかかり無理やりバカにして共感を呼んで片つけようとしているのが
ばればれ

皆、放置しとこう。

ペット飼い団結し過ぎ
ヒステリーにしか見えないよ

>>128
無理やりも何も、バカはあなたですよｗ
何を考えてるのですか？スレ違いは最初からですよ。バカですかｗ

>>129
そうしなさい
安い仲間意識うざ

>>129
了解です。

どっちもどっちに見える権利についてｗ

こんなところでやっすい仲間意識持つなんて相当友達いないんでしょうね
同情してあげるよ

ではスレタイに沿って・・・
妹と二人暮しの20代前半アルバイト。
二人とも仕事で日中は犬はケージで留守番。（一軒家なので階段などの事故が恐いから）
1日1回1時間の散歩と夜は片手で２ちゃんしながら片手で犬のお腹をサスサス。

確かに犬にとっては最上の環境とはいいがたい。けど、これが限界。

>>118
サンク読んできた

なんというかこう・・・理解力に欠けたひとが
どつきまわされて持ち前のガッツのみで頑張ってるって感じの流れってことでok？

２ちゃんをやめればいいのにそれだけは
譲れないわけねｗ

あ、まちがえた。
>>113だったよ
>>113さんどうもありがとう

>>137
おまえスレ違いだから

>>137
どんまいよん。

どうも釣り師とは思えないな

やっぱり基地外隔離用スレになってしまったねぇ。
文体を変えてるけど、釣りとしか思えない内容といい、まぁ同一人物でしょう。

>>140
で、動物病院にきた馬鹿飼い主を罵倒するように親に言っといたか？

>>143
だなw

>>42>>58>>59>>140
ホレ。ありがたいお言葉だよ。今回だけ、皆がおまえに気を遣ってくれた見たいだよ。

289 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/04/22(土) 02:25:49 ID:mVwuMOcS
基地外さんかぁ...

まあね、言っても仕方ないかもしれないけど、癒されるからとかはさ、自分の気持ちだけでしょ？

自分優先の考え方してるうちはね、生き物を飼うのは難しいんだよ？

家に帰ってくるとさ、癒してもらう前にトイレや荒らされた部屋の掃除、餌やりに小型犬だと言っても散歩に行かないとね。

社交的なワンちゃんじゃなくなると大変だからね。

君のいない間は、もしかしたらかなり吠えたりするかもしれないから、隣近所の迷惑だってありかもしれなし、トラブルの原因になる場合も考慮しないとね。

トラブルになった時に自分優先の考え方だと、うまく対応できなくなるよ？

躾はさ、短期間じゃなくて生きてる間はずっとなんだよね。５日くらいって言ってるのも、自分の都合で自分優先でしょ？

これじゃ大変だよね。

もう購入？してるなら仕方ないから、がんばってお世話してとしか言えないよ。
大変だね。

>>143
IJEwWisqといい49YFnxrbといい、凄いのがいますね。基地外そのもの。二人もこんな最悪なのが
存在いしてるとは考え難いので、同一人物の可能性が濃厚でしょうね。

第一、>>42は誰がどう見ても釣りだしなｗ。真剣ならば救いようのないアホだし。それ以前にどういう
育てられ方したのか、親の顔が見てみたくなります。

>>145
乙

>>146>>143
もう、ここは基地外隔離用でいいんじゃないの？相当なのが住み着いちゃったみたいですし。

奈良の引越しおばさんを彷彿とさせるレスの付け方ですね、IJEwWisqも9YFnxrbも。
同一でなくても、両方悪質ですなぁ。

こりゃあもはや隔離専用ですね。

朝起きたらビックソ！エキサイチングモード炸裂

>>149
遡って読み直すとエキサイティングというより、非常に粘着質な基地外出現ってヤツだな。

42 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/04/21(金) 18:03:37 ID:49YFnxrb
今年から社会人
朝７時から帰るの早くて８時（週５）
来週ちわわの赤ちゃんが２匹きます♪
楽しみ〜

53 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/04/21(金) 21:49:29 ID:49YFnxrb
別に半日家にいなくてもケージいれておけば寝てるんだから
いいんじゃないの？

58 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/04/21(金) 22:17:56 ID:49YFnxrb
一人暮らしで飼っちゃだめとかおかしいからね
私も友達に色々聞いたけど絆も深まるし癒されると仕事の疲れも
ぶっとぶって言われたから決めたもん
寂しいとかわいそうだから２匹にしたんだけど
それでも文句ある？

59 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/04/21(金) 22:21:31 ID:49YFnxrb
あの皆さん躾って何日くらいでおわりました？
月曜日に迎えるんですがゴールデンウィークに躾たいんですが
５日くらいで終わりましたか？

私の周りの社会人も学生も普通に犬飼ってるけど捨てた人いないよ

↑
どう考えても誰かが意図的に仕掛けた釣りだろ？絶対、移動せず粘着してるしｗ
屁理屈具合がIJEwWisqと一緒な。

>>151
>78　ずっと監視するらしいですよ、ここを（ﾌﾟｹﾞﾗ

どう考えてもIJEwWisqと同一人物でしょう、この基地外。でもまたこうやって書き込みしてると
来てしまうんじゃないですか？

それまでageで晒しときますかｗ

とりあえず、基地外隔離専用スレです。放置しとくのが一番かとｗ

49YFnxrbの付けたレスを読み返してみると、凄まじい釣り師としか見えない。
じゃなきゃ、真性なる基地外でしょうな。こんなバカが実際に存在するなんて
漫画じゃないですか。ﾜﾛｽです。

揃いも揃ってここは陰険な奴らばっかりだな。
まだかまうとは…
なんだかんだムカついてるんだねw

>>156
おまいも同類。放置しとけよ。

>>156
本スレで心底怒らせたからな、コイツは。
逆ギレ飼い主罵倒しておいて、今じゃ自分が逆ギレ番長w
ムカつくどころじゃないよ、俺は憎んでるよコイツを。ってage

ここですか？基地外のいるスレって。他スレから来てみましたが、49YFnxrbって酷いDQNですね。
そりゃ本気で怒られて当然でしょう。逆切れ番長ｗ　まんまですね。

>ぶっとぶって言われたから決めたもん

この辺がどう考えても釣り師にしか見えない所以でもあるんだな。今、読んでも笑えるんだが。
とうかバルコニーで午前をゆっくり過してたら、またまたこんなに盛り上がってしまってたなんて。
156のカキコが燃料投下になったな。なんかエラそうに言ってるくせに、結果は間抜けだね。

>>158
元スレ、行ってみました。更に酷いですねｗ
まさに逆ギレ番長。屁理屈のタレ方が似てるから、やっぱり同一人物ですね。確信しました。

>>161
似てるもなにもｗ
あー、またageてしまったけど、また変なカキコして来ると思うよ。
それまでしばらくロムっとくわ。

ぶはは。じゃ、僕もこれより閲覧させて頂きますね。

>ぶっとぶって言われたから決めたもん

ぶははは。

相当むかついたみたいだね。
あいつの思う壷やがな

>>164
もし思う壺だったとしたら、どうにかしてその異常な精神を更に崩壊に向かわせたい。晒して叩いてメチャクチャにしてやりたい。
己がどれ程の人達に憎まれてるのか、
理解させたい。

2ちゃんの世界だから、
嫌われ憎まれてる実感が湧きにくいんだろうが、本物の、生の人間相手に喧嘩売ってるのと変わらんのだぞ。

マジレスしますよ。本スレも読みました。
私はどちらかと言うと、一人暮らしで犬猫を飼うなと言っている方のほうに
共感します。発言の内容もそれほど酷いとは思えません。
むしろ、それに対する反論の方が、感情的かつヒステリックに思えました。
人間、痛いところを突かれると、それに対する反応は過剰になるものです。
このスレ、相当酷いと思いますよ。
まあ、何を言っても通じないと思いますけど、ちょっと黙ってられませんでした。

飼うかどうか迷ってたけど、このスレ見て決心つきました！
一人暮らしだってやる気があればなんとかなりますよね、プードルは手間がかからなさそうだし、前から飼いたかったので明日にでも買いに行きます！


気合いでなんとかなりますよね！

飼うなとは思わないけど、まだ躾が出来ていない子犬を
長時間一人にさせておくのは・・・
プードルって手間かかるじゃん

>>167
また大漁だと良いね。

>>167
その気合、約15年持続させろよ。
生き物の命に責任持つ以上、途中で「気合が尽きた」はゆるされないからな。

仕事で留守にしがちなら
休日まで
毎日張り付いてないで犬を遊びにでも連れていってやれ
と思う次第であります

>>170
このスレにいて、飼うかどうかを悩んでるだけしっかりしてると思うよ。

プードルって手間、暇、金がかかるよね。

あーあ。もうどうでも良くなってきた。
好きにしろ。俺は愛犬と遊んでるわ。
…>>171、骨身に染みました。目が覚めた。

ずっとサークルに入れてるけど、すぐ隣に私がいる。
しょっちゅう話しかけてる。
散歩は１時間半。小型犬です。
だめでしょうか？ちなみにSOHOです。

>>175
ずっとサークルはかわいそうじゃないか？
躾ればある程度離してても問題ない犬に育つぞ

>>166
私もまじレスしますが、確かに独身でのペットについては慎重になる派の考えの者です。しかしIJEwWisqさんの言動は
少し論点からズレて、単なる独身者非難やある特定の職業をさしてペットと過ごす資格がないという主旨の発言が目立ち
始める頃からおかしくなってるのでは？

感情的になってしまったIJEwWisqさんが徐々に過激な言動に及んだ結果だと思います。むしろ敏感に反応しすぎたのは
IJEwWisqさんでは？それが尾を引いて、訳の分からない論争に発展してるのだと察します。

>>177>>166
もう、その辺でよろしいのではないでしょうか。

しつけって難しいですよね

安易に飼う人に一人暮らしが多いのは反対する人がいないからでは？
飼う・・・ペットショップが潰れない
ペットショップがある・・・衝動買いしてしまう
その先には・・・保健所で毎日殺される犬
の繰り返し

>>179
難しいお。

>>180
そうそう、そういうのはあるよね。そういう事について建設的な論議をしたいですね。
結局は飼う側の心構え、それが一番重要な問題というか課題になってるのが昨今の事情
なんでしょうね。

ブリーダーなんかだと飼う側の状況なんかによっては
断るパターンがあるみたいだけど
ペットショップじゃまず買うのを断ったりしないでしょうね

>>183
だよね。ペットショップだから49YFnxrbのような環境の人に子犬を2匹も売りつける訳だろうし。
別に49YFnxrbを今、敢えて非難するつもりはないけど、ペットショップから小冊子貰っただけで
躾を5日で完了してしまうという誤解を植えつけて、その上で売りつけるんだもんな。

そういうのが論議の再燃だった訳だし。飼い主の対応次第では虐待に陥るというスパイラル現象を
食い止めるには、モラルという言葉だけじゃ歯止めは無理なんだろうな。歯がゆいけど。

でも独身者や共働きでも素晴らしい環境を提供してる人が皆無と決め付けるのも間違いだと思うけどね。

うちが買ったペットショップは、１日６時間以上留守にするなら駄目です。常に誰か家にいることできますか？ペット可の物件ですか？などきかれました。チェーン店だったのに、こういう店もあるんだな〜と思った。

>>１日６時間以上留守にするなら駄目です。

条件厳しすぎのような。。
何をもって６時間なのだろうか？

ペット可の物件に住んでるかどうかの確認は俺もされたけど、1日6時間ってどのチェーン店？
それは基準が厳し過ぎるだろ？ある意味、ショップとしてはそれはそれで良心的なのかも知れない
けど、行き過ぎの干渉と感じるが。しかも誰か家に常駐しろ、ってのは、ペット飼育の本質を
ショップ自体が理解していない了見の上での発言かとも思えるなぁ。こういう極端な例は、コメント
仕様が無いなぁ。

【情報】犬猫里親ボランティア 5【ヲチ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1144070040/
クソみたいなこと書いてないで基地害晒せやヴォケども。

http://www.formzu.jp/formgen.cgi?ID=c8927393
犯罪アンケート晒しあげ。

さらに基地外なアンケートにこういうのがあるぜ。
　ttp://www.jyoto.jp/formmail2/index.html
　　・家族構成で氏名まで書かせる
　　・以前飼ってた犬のことまで調査

これって糞鯔そのものじゃないかｗ

　・犬やネコが好きな自分のことが好き
　・煩わしいことばかり聞く、ぶーぶー言う
　・自己中心的な性格
　・経験則に頼り、飼育に関して無知や勉強嫌い
　・己の価値観を周りの人間に押し付けがち。当然ペットにも
　・結果、本来ならちゃんと飼ってくれる人を拒絶してしまい、ペットを不遇な目に遭わせる

>子猫たちの幸せな未来を最優先で考えておりますので、何卒ご理解ご協力のほど、宜しくお願い申し上げます。
>ttp://homepage2.nifty.com/kaorin-chobi/kaorin_001.htm

また繁殖させた子猫ばかりの悪党がきたぞ。
ここはいっつも生まれたての子猫ばかり。
おまけに免許書のコピーを要求する犯罪系。


糞鯔の基準では1人暮らしは論外らしいですよ。
本人は外飼いして殺したりしてますけどね。

>>184
不快に感じたら申し訳ないのですが、
49YFnxrbは間違いなく釣りですよ。

いわゆる「ダメ飼い主」「安易な考え方」の典型的人間を装って、
我々をからかっているとしか見えないです。

まあ、そんな話はもうどうでもいいとして、
留守番多い家庭でペットを飼育するのは僕も基本反対です。

僕も当事者なのですが、本当に心身ともにキツイです。
でも、今は何より愛犬の幸せを、当然のように第一に考えるようになった。

仕事に行かないと一緒に生活できないので、留守番はいつまでも必然ですが、
自分の出来うる限り、愛犬の幸せ・快適な生活を守ってやろうと思ってます。

でも、繰り返しますが、決してお勧めしません。相当の覚悟が要ります。

あ、勘違いしてました>>184さん

アレが釣りだってゆうことは理解した上での話だったんですね
上のレス見直して確認しました、失礼しました。

>>189>>190
いや、それが当然の見解でしょう。自分も全部、読み直して見ましたが49YFnxrbは釣りで間違いないでしょう。
もし、そうじゃないとしたら、相当非常識な人です。とても社会人とは思えないし、実在する人間の人格とは
思えないです。発言も対応の仕方も。

一人暮らしでのペットとの共同生活を、どれだけペットのために真剣になれるかが問われるスレにおいて挑発にしか
過ぎない発言ですからね。何にせよ、こういう流れは悲しいですね。

>>187 その店は、バ〇ビです。今は、その店舗はありませんが。留守に関して条件厳しかったのは、まだ生後50日だったからかもしれません。ごはんだって１日３回ですしね。

>>189
かまへん、かまへん。建設的な論議は大歓迎だから。色々な意見と、それぞれの立場から
意見を出し合って啓発すればいい話が原点。ただ、粘着質にひっかき回す悪意を以っての
言動が49YFnxrbな訳だから。これだけが論外であって、他の意見は活発にやりましょうよ。

どうせ夜になれば、また基地○が紛れて来て荒氏に来るかも知れませんけど。それでも冷静に
対応して行きたいですね、お互いに。

>>187
なるほどね。それでも厳しい条件出すね。それは親身になってる証拠だろう。
そのショップに悪意は感じられないな、自らの商売を犠牲にする覚悟での提言
というか制限をあなたに課した訳だから。

そして冷静に捉えたあなたも大人だよ！立派な飼い主だんだね。

>>193
というか、49YFnxrbという釣り師は明らかにIJEwWisq本人でしょ？キレ方といい、スレ違いの問題定義の逆ギレといい、全くの
同一手口じゃないですかｗ

皆さんがいかに大人かが良く伺える経緯だと思います。

>>195
ありがとう。でも正直、もうあの基地外相手にするのバカらしいから、そっちの話題は盛り上げないで。
ごめんね。

>>195
でも良く考えれば、確かにそうだわ。元はと言えば本スレでスレ違いの論議を醸して、
しかも行きすぎた言動に暴走したのがIJEwWisq。ここで敢えてスレ違いを指摘されて逆
ギレをしたのも49YFnxrb。

でも、相手したくないからｗ

>>195
そうやね、M/jm5Oxtさんはじめ皆さんの大人としての対応に俺も感激した。
まあ、一緒に本気で考えましょ。愛するボウヤの為に。

>>198
そうですよね！

>>198
ウウ、うちはお嬢だゆおん。愛するお嬢のためにｗ

以外に沈静化を誘導した功績は>>2さんにあるのかも知れませんね。鋭い洞察力、そして
適宜の発言。お陰で荒氏に対する抑止力が保てたんじゃないですか？

２さん、ありがとう！

>>2=>>143ね。確かに。

しかし、素朴な疑問。今年から社会人、と切り出しで自称した49YFnxrb。平日のあの時間に新人社員
に２ちゃんにカキコする余裕なんて、あるのか？と。

ま、そういうのも含めて、もう例の人と同一人物という立証に繋がるだけなんですよね。釣りは釣り、
という事で。

>>203
ま、そうかも知れんが、かの方の話題はやめましょう。放置が一番。

俺が考える、留守がちな人が飼うための必須課題

・朝晩の散歩の為に睡眠時間を削れるか
・可能な限り早く帰宅するため、飲み会等出来るだけ断れ
・空調照明その他諸々電気代の大幅増に耐えられるか
・在宅時、とにかく多くの時間をペットの為に捧げろ
・その為に趣味のひとつも失うつもりで
・帰宅後のケージ内の大惨事を笑って受け入れろ
・とにかくペットの様子を良く見ろ　オシッコ・ウンコ嗅げ、触れ
・ペットが怒られるリスクを可能な限り排除しろ
　→噛まれたら困るものは置くな・粗相を怒るな・家具が傷むのを覚悟しろ
・動物病院の常連になれ・賢くいいカモを演じろ
・隣人との日々のコミュニケーションを大切にしろ
・自分を正当化するな・最低飼い主を自覚しろ
・自分の健康管理を怠るな

他あれば皆さん付け足してください。

>>205

めちゃ同感するわ！睡眠削ってるし、飲み会蹴ってるし、電気代凄いし、ケージの惨事も
日常茶飯事だし、オソソアラーム敏感な臭覚だし、リスク物は排除した居住スペースだし、
動物病院でカモ演じてるし、隣人に気を遣ってるし、正当化しないし、etc。

あんた、偉いよ！ズバリだよ。うまく代弁して下った！

webカメラ使ってる人いる？
携帯で見れるやつ

やっぱり嫌だなここのペット飼いどもは・・・・・・

はい。

バカの壁がそそり立ってるな

その前に捨て猫なくしてほしいよな。
一人暮らしだからどうこう言ってられない状態だったから保護した。
２匹で治療費40万。障害残ってて里親見つからないからそのまま飼ってる。

>205
　睡眠削ってました。
　友達と遊ぶの減りました。
　電気代と水道代なんかも増えたね〜
　どこ行くのも一緒だったな〜
　趣味・・・ムダ金使わなくなった
　ゲージって言うか家が破壊されてたな〜植物、壁etc
　うんうんウンチには敏感になるね〜
　さすがに一回もやってないゲームがボロボロになってた時には泣いたな〜（心で）
　近くによいところあったから良かったよ
　隣人・・・これがネックだ・・・これめちゃ重要・・・犬嫌いなんていた日には・・・うちはいた・・
　ぐわっ次のは胸が苦しい・・・
　皆さん散歩で健康に！！

　付け足しは・・・いつでも会社を休めるか・・・遅刻できるか・・・早退できるかかな？

　

最後の付け足しはダメ
仕事に責任持てない人は家族（ペット）にも責任持てないね。

そりゃそうだ！！
失礼！！

一人暮らしでワンコ飼ってるが
　散歩行く（漏れが散歩好き）、仕事終わったらダッシュで帰って遊んでから　
のみにいってるお（友達の店やから）

小型種でもﾍﾟｯﾄ可能なゆったりした住居で同居すべき。2DKでｶｯﾌﾟﾙ＋3匹や躾に失敗してﾍﾞﾗﾝﾀﾞでﾌﾚﾝﾁﾌﾞﾙ飼うｺや、片方は殆どｹﾞｰｼﾞから出さない飼い主。 ﾆﾓがﾌﾞｰﾑの時、金魚並み簡単に飼育出来ると思って買いに来る若いお母さんに売らず逆ｷﾞﾚされたって…乱獲の挙げ句死なすからね

仕事に責任持つのは大事だけど
病気の時にも放って仕事いくのは仕事の責任の問題じゃないと思う
仕事の責任より命の責任の方が大切
自分は会社休むよ

会社休めない融通利かない人はペット飼わないだろ
老犬になったら大変だよ

>>217
それは、そういう行動が許される立場と許されない立場があるからね。
言い換えれば、飼ってるペットが病気のときに休みを取ることが許される
仕事に就いている、あるいは、いついかなる時でも自分のかわりに見てもらえる
人がいることが必要、と言えるかもね。

自分は以前の仕事では、例え身内が危篤であっても休めないものだったから
やめてSOHOな身分になるという選択をしたけど。

寂しい香具師はペット飼うんじゃなくて
ここで寂しさを紛らわしれ
http://www.petsuki.net/

中途半端な気持ちでペット飼うのはやめれ

>>217
事の大きさの違いはあるさ。
でも同僚から見れば「たかが犬猫でしょ？」ってなるわけだ。
同じ犬猫飼いでさえ一線を引いて割り切って飼っている人には
おかしく思えるだろうね。
うちは前に飼っていた柴犬が痴呆になってから、私が退職して介護しました。
家族と住んでいたけどね。
今は結婚して違う種類の犬を飼っていますが、専業主婦してます。
生後半年くらいまでは家を長時間留守にするなんて絶対出来ないから。
要は仕事を休むとか辞めるとかではなく、そこまでしなくても自分以外の誰かが
居ればいいのですよ。よって単身者は飼わないほうが宜しいかと。

最後の一文がよけいなんだよ
近所に家族がいたりシッター雇う余裕のある単身者もいれば
ペットのエサ代捻出するのさえ汲々してる所帯持ちもいるだろ

愛情や躾が同じレベルで考えて、一人暮らしより家族で飼ってるほうがいいって事でしょ。
お金が無いからフィラリアの注射を打たなかったり、具合が悪い時に病院へ行かない飼い主は論外。

ごめんなさい。
フィラリアは注射じゃないですね。
ワクチンを打たなかったり、と言いたかったのです。

>>222
確かに。人それぞれ、環境は異なるワナ。家族で飼う方が単身者の飼育より良い、というのも
根拠が乏しい。却って動物の安らぐ時間が削られてしまっている傾向も否めないしね。特に子供が
小さい家庭だと顕著にそれが出る。アメリカではむしろ、単身者よりも小さな子供が居る家庭での
ペット飼育を懸念するモノだけどね。

それとペットとの生活に慣れ親しんで生きてきた飼い主さんか、大人になって独立してからペット
の飼育を始めた人なのか、等の条件の方が単身者どうのという事項よりも重要な気もするがね。

家族がいようが単身者であろうが、ちゃんとケアできない飼い主がダメであるという認識だけは皆で
一致してんだがなあ。どうも批判と非難だけで終わっていて残念。

>>223
そのとおり。愛犬の緊急事態に即応できたり、確実な躾入れたりっていうのは、留守がちな家庭には難しい。
元スレで大暴れの彼女は、一人暮らし=無責任な飼い方という先入観があったんかな。
今、冷静になって彼女に言いたいのは、
結構真剣に愛犬と向き合っている一人暮らしも多いよ、って事。
でも、世間一般の見方は、おおかた彼女と同じなのかも知れん。
俺も当事者だけど、世間の偏見は甘んじて受けて、人一倍理想の飼い主を目指さんとアカンと思っている。チラ裏ｽﾏﾝ

両親が移住しちまって俺だけ実家に一人暮らしなんで、各猫に１部屋ずつ割り当てて、
自由になるお金はみんなお猫様に貢いでるよ。
時々子持ち家庭にお邪魔すると、うちより狭い家に一家＋犬猫で暮らしてて、
そういう人に「単身者だからダメ！」とか言われてると思うとなんか腹立つ。

家族同居してて、犬の看護の為に退職ですか？ 会社の方じゃなくても、えっ？と思いますよ。可愛いﾍﾟｯﾄといえど、人間とは違う。犬を通院させに休みます…と欠勤した時点で変人扱いですよ。私なら苦労して介護し悲しい思いしたのに新たに犬飼えないですね

私は共働きとか一人暮らしなのに動物を飼うことは反対です。
自分は専業主婦だからこそ1日中動物と触れ合う事ができるから
飼えます。

家に誰もいない間、動物が死んでることもあると
思います。そうならないためにも動物に24時間
見張り番がいてちょうどいいと思ってます。

一番の理想は旦那が超金持ちで
奥さんは子供無し、ひろーい家に住んでて
動物専用の部屋がある。冷暖房、床暖房完備。

金と愛情と時間をもてあましてる人間が
動物を飼うべきだと思います。

思うに、スレタイ「なんで飼うの？」じゃなくて、
『それでも飼うの？』って解釈して、
今単身・共働きで頑張ってる人達の苦労話、または心構えを
どんどん出し合って、気軽に飼育を考えてる人達に
警鐘を鳴らしてあげる、っちゅうのが一番有益かと。

昨日>>205書き込んだ者ですが、アレじゃあまだまだだと
今日読み返して思った。全然足りてない。

留守が多い人、いつも家族がいる人の区別なく、
単に癒しを求めて気軽に買っちゃったら大変なことになるぞと
今大変な思いをしている俺らが
体験談も交えて警告しまくろう！

颯爽とドライブするのに憧れて教習所通っても
事故の写真とか見せられたり、結構恐怖を煽ってくるやん？
ペット飼う時もそういう事前学習（リアルな話でもって）する機会が
絶対に必要だと思うので。楽しい・可愛いだけじゃないぞと。

>>228
私のことですか。
うちは犬は犬、人は人と一線引いて飼ってる方です。
痴呆の介護は経験しないとわからないんで省きます。
それなりのスレでも見てくださいね。
「犬が○○なんで休みます」「犬の介護に専念するので退職します」なんて
バカな事言う人いませんよｗ

犬の死は、私の不注意で死んだらもう2度と飼わないでしょうね。
でも老衰で痛い思いもせず、やって上げられるようなことは全てしてあげた。
そういう人はまた新たに犬を迎えてますよ。（自己満足と言いたいのでしょうけれど）
ノーリードにしてて交通事故死、フィラリア予防しなかったから死んだ・・・
そんな飼いかたしてる人だったら、新たに犬を飼うのはやめてもらいたいですけど。
228さんはペット飼っているのですか？飼っているのなら、
あっさりとした感じの方なんでしょう。価値観は違いますから。

私は老犬介護のために幼稚園児の息子を
ネグレクトしてます。

専業主婦でも犬以外のことに余裕をもてません。。
ましてや共働きとか働いていたら介護なんて私にはできないわ。

単身者や共働きが、ペットを飼育する資格ないってのは
言い過ぎじゃない？
そういう環境でも、立派に育てている人達もいるわけですし。
一概には何とも言えない難しいテーマですこのスレは。

私だったら>>232
動物のために会社やめるくらいの人間でいたいです、はい。

ﾍﾟｯﾄも家族だけど、距離感も必要だと思う。 飼い主と立場も同等でないからね。 家族が危篤なのに抜け出せない会社や仕事なんて有るの？ 臨終に立ち会うのさえ遠慮させるなんて、虐めとしか思えませんね。

でもさ、ペットを理由に早退とかって周りの人は
理解してくれないひとのほうが多いだろうね。

どうしても人間の命＞＞＞＞＞＞動物の命って考えられるから。
これは変えられない。

>>236
>ﾍﾟｯﾄも家族だけど、距離感も必要だと思う。 飼い主と立場も同等でないからね。
　同意。これは思い入れによって賛否両論あると思うけど。

>家族が危篤なのに抜け出せない会社や仕事なんて有るの？
　ヒント：千差万別の責任感、価値観
　極論みたいな言い方になるけど、これから消え行く命を慈しむ前に、
　まず自分が生き残ること（経済・社会的に）が優先されるのも
　大事なことと思う。必要以上のバリューを求めて盲目になって迷走するのは
　いかがなものかと思うが。

批判を承知で書くけど、究極の状態が訪れる一歩手前までは、
まずは自身の生活環境が大事だと思う。
「究極の状態」の判断基準は人それぞれ。辛さ・悲しみの大きさも
人それぞれ。

単身で飼い始めても10年以内に結婚する香具師がほとんどじゃね？
子だくさん貧乏所帯の方がやばいと思う

>>229-230
自分じゃ一銭も稼いでないくせに他人に条件つけるなよｗ

>>240
「飼う」っていう事は、もちろん愛情注いで躾して
幸せな気持ちにさせてあげることも大事なことやけど、
快適な住環境の提供も大事やね。
光熱費・食費・関連グッズ等設備費、その他諸々の雑費･･･

この人ちょっと言葉悪いがｗ、尤もだと思う。

ただ、夫婦で役割分担してるって解釈ももちろんあるので、
一概に責めることは出来んよ。

お、ｻｹﾞ忘れた

>>229=>>230
そういう考え方が一番野蛮な飼い主の姿勢にしか思えない。一緒にいるから、裕福だから、
それだけで飼育者の資格と考えてることが滑稽ですね。ペットにまつわるホスピタリティー
について、見識を高めてみてはいかがでしょうか？察するに暇な時間が一杯おありと記載さ
れてる方と伺えますから。

24時間、あなたが傍に居る事が間接的にストレスの発生源にもなってるんですよ。

単身者や共働きの人間でも立派に飼育できる動物の一つが犬です。俗に言われるペット先進国
における事例を学習しなさいな。暇つぶしで結構ですから。

>>229他
内容よりも、文章そのものに香ばしさが感じられるのだが…

ま、まさか！

>>244
コラコラｗ

>>244
俺も同じことを考えてたんだよ！まさかっｗ
>>229
俺も独身者のペット飼いには慎重派だけど、あなたの言い分には賛同できない。
思い上がりだし、随分と身勝手な了見ですよ。そりゃ。
>>230
この内容は、いかにあなたの受けた教育が低いレベルであるかを物語ってます。
243の言うと通り、勉強でもしたらどうですか？

>>243
いい事言うじゃないか。

>>247
ですね。

というか、文章自体に229=230との知的水準の違いが出てますなーｗ
暇な専業主婦なんだから、読書の時間くらいあるよね、229=230？

>>248
コラコラコラｗｗ

ある時は獣医の娘
ある時は新入社員
そしてまたある時は専業主婦

ま、まさか！

>>230
これ、釣りじゃないなら凄いね。仕事してない暇な主婦の思い上がり。却ってこの人には
ペットを飼う資格がないんじゃないかな？ペットの気持ちを考えずにメチャクチャな事を
やってるのが伺い知れる。

>>250
なんとなく、そのような悪寒がしてきたね。懲りない人だね、獣医の娘って。
っというか、なんという陰湿かつ執拗な基地外だこと。。。

我が家の犬が危篤・重病なのに
「変人と思われるから」「犬は人間とは違うから」
って考える単身者や共働きは動物飼うべきではないと思います

>>252
もうそういう煽りはやめたらどうだ？
見ていても大人気ない
反対意見を持つのは全部あいつにして笑い楽しみスレじゃない

>>253
その為の有給だろ。今の所、有給使う必要が俺には無かったから良かったと思うけど、いざとなったら
使うよ。

最悪、近所の愛犬仲間が助けてくれるし。そういう常用手段の確保も大切かもね。
俺にとっては愛犬との生活が娯楽の全てだし、旅行にも行かないから有給は全て愛犬の為にあると断言
できる。決算期などの繁忙期は帰宅が遅いから出張でなくてもシッターさんに毎日2回、来てもらう。

そういう努力を払おうとしてる単身者もいるんですけどね。230よりはよほどマシな飼い主だと思うが。
犬専用の部屋を与えて冷暖房完備の24時間常駐？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>254
分った分った。おまえもそうカリカリすんなよｗ
同類か？余裕こけよ。

>>254には賛成だが
>>253のいい方も喧嘩腰やな

･･･まあ疑惑も多いが、冷静に議論しましょうや。
何事も十派一からげにせず、先入観も捨てて･･･

>>250
オスワリ！！

255の補足だけど、別に最初から近所のお仲間に頼るつもりはないですから。
揚げ足とられたらたまらないから、最初に言っとくけど。

ただ、愛犬仲間がたまたま近所に集中してるから、ってだけです。いざ、危篤
の自体などに陥った場合などには助力を出し合える仲間がいる、という程度で
すから。

>>255
またいい事言うじゃないか。
ファンになりました。

>>258
大丈夫ですよ、誰も誤解してないでしょ。随分と一生懸命に接してらっしゃるんですね。
その情熱が伝わって来ます。

がんばってわんちゃん、可愛がってあげてくださいね！

ワン！

>>261
バウ！

>>261>>262
ワウ！

ヨーシヨシ、みんなイイコ！！

>>264
む、む、ムツゴローさん！

>>259
僕もです！255さんは素晴らしい飼い主さんですね。

話しの流れ壊すようだけど犬の保育園とかペットシッター
使ってる人います？

犬の保育園は知らないけど、シッターさんは頻繁に利用してます。

ってか、犬の保育園って、ペットホテルじゃなくて？

>>268
青木さやかが犬の保育園を利用してるってテレビで言ってたんですが
どんなものなのかと気になりまして
ペットシッターは鍵を預ける形でしょうか？

>>269
そうですよ。鍵を預けるので、利用を躊躇する方も多いですね。僕は凄く信頼してる
人に毎回、お願いしてますが間違いは一度も起きてませんよ。

単身者の飼い主が増えている今ペットシッターや保育園は
増えるべきでしょうね
高齢になった時にどんな風になるかを売る側がきちんと伝える必要性が
ありますね
８歳までは例外を抜いてたいした病気にもならないでしょうから
あれですけど自力で排出できなくなったら留守番なんてさせられませんし

>>267
元スレ行かない？
多分あっちの方がスレ古い分だけ
いい情報、意見あると思うし。

保育園、興味津々w

>>270
保育園も鍵を預けてお迎えに来る形みたいです
まずは人間同士の信頼関係ですね
調べてみます

シッターさん、大変みたいですからねぇ。なり手が少ない、もしくは長続きしない
みたいです。市場も不安定だし、まだパイとしては小さいので自立が大変とか。

利用者が増えれば良い条件での労働が可能になるんでしょうね。利用してあげましょうよ！
271さんも。そのうち。

>>272
そうですね
あちらの方が情報ありそうですね
保育園って何をしてくれるんでしょうねｗ
あの水色の着て黄色い帽子かぶってたりしてるんでしょうか
高齢犬でもいいのかとか気になります

>>273
ですねぇ。自分は凄くラッキーな事に、本当に素敵なシッターさんと出会えましたから
安心して利用してますが、確かに最初は「鍵を預ける」という事に抵抗を感じてはいま
したから。

良い出会いがありますよう、応援してます！

>あの水色の着て黄色い帽子かぶってたりしてるんでしょうか

想像しただけで、こっちがワクワクして来ましたｗ
うちの子にも、あの格好がｗ

>あの水色の着て黄色い帽子かぶってたりしてるんでしょうか

た、たまらんｗ
ウチのボウヤがそんなん着たら

萌えました

>>276
うらやましい限りです
こっちが不安だと犬の方も安心できないでしょうしね
私が信用できる人を見つけたいですね

>>277
自分もあの姿が今あたまの中でループしてしまって
にやけていますｗ

人は生きているだけですでに他人に、いや、他の生きものに迷惑なんですよ。

生きるモノに批判するクソタレは、氏ねばよいのですから、

>>280
はい。気をつけます。
本当にすいませんでした。

>>280
書き込む場所間違えました？

周りに「留守番？かわいそうじゃない？」とか
言われたらなんて言い返してますか？
自分は学生でバイト週4なんですが
ヨキたんを飼ってます
自分なりに幸せにしてあげてるつもりなのに
周りにそう言われるとせつない

>>283
かわいそうかもしれないが捨てるわけにもいかない
自分なりに精一杯愛してやってるって言えばいいんじゃないのか？
自分の中で迷いや疲れがあるから切なくなるんだよ

>>283

「お留守番」と「放置」は違うんですよ、だって自分は○時間以上は一人にさせませんから。

という説明で現時点は良いのでは？

それにしても学生さんで一人暮らし、そしてペットって。時代は変わったもんですなぁ。大学は
理系学部じゃないよね？もしそうなら、ちょっとヨキたん、気の毒かと一瞬、思ったヨ。

迷いか。
前同棲してた時に彼氏と飼った犬なんですよね
私は栄養学専攻です
一緒にいてあげたいけどバイトしないと生活できないし
迷いがあるのはそうかもしれないです

>>279
ペットシッターさんは副業の方も多いので、その点を注意なさったらいいですよ。
僕のお世話になってるかたは子育てとの兼業の方ですが、きっちり時間通り、丁寧に
お仕事して下さいますけど。

HPできちんと自己紹介をしている方は比較的、安心できるシッターさんの目安になると
思います。がんばって下さい！保育園の方も、自分も興味があるので調べてみようかな。

>>283

俺は>>281と答えてる。
世間一般の先入観の壁は厚く高いよ。
あと、そうやって言うてくる人達は、
そんなに深く考えんと言うてる場合が多いから、
その一言にくよくよしてたら身が持たん。

俺は、自分の飼い方を表向きは正当化してない。最低飼い主の自覚もある。
自分と愛犬の関係なんか、他人に理解してもらえんやん？
どんなに信頼関係・愛情が深くても。他人にはわからんよ。

ガンバレ！！

>>286
一意見だが
実家に頼るのも愛犬の幸せを考えたら全然ありだよ

>>286
いまいるヨキたんを精一杯、大事に育てて上げて下さいね。応援、申し上げております！

>>287
ペットシッターと保育園の使い分けも考えています
友達もできたら楽しいかな〜なんてｗ
みんなとおやつ食べたりお弁当食べてる我が子を想像してると
仕事もはかどりそうですしｗ

>>288の補足
俺もﾖｷ飼いです！7ヶ月（今日から8ヶ月目やな）の♂。
かわいいなあﾖｷは。何であんなに可愛いのかｗ

>>286
そうそう、>>289の意見ももっともだよ！

今読んだんですがペットシッター私も興味あります
でもお金が(:_;)
実家ですか
何度か考えたんですが
怒られそうで踏み切れない感じです

>>292
「孫」の替え歌、うちでもやってます。
なんで〜こんな〜あにぃ〜、かわい〜のかあ〜♪

>>293私のプライドよりヨキの幸せですよね
>>292すごく可愛いです
だから帰宅した時無邪気なヨキみるとたまに悲しくなってくる
ごめんねって
私メソメソしすぎかもしれないですね
うちは今１歳です

>>291
ペットシッターさん、めちゃくちゃ面白い遊びをやってくれるみたいで、
うちの子、シッターさんのことを一発で大好きになってましたよ。さすが
プロだな、と思いましたよ。

保育園との使い分け、良いアイデアですね！僕も試してみたくなりましたよ。

>>294
確かにそれなりの出費になりますね。お住まいは東京圏ですか？

東京よりですが神奈川です
月払えて２万円が限度です
家族に頼る事もここに来て考えてみようと思いました(:_;)
ありがとうございます

>>296
俺も携帯の壁紙にしたボウヤの写真見て
毎日泣きそうになってる。
ダメ！ってしかった後に暫く俺の顔見つめて
次は怒られないようにしないと、って頑張ってるボウヤ見て
また涙。いっつも泣いてるぞ大の男がｗ

でも、その気持ちが責任感の強烈な後押しになる。

なにがあっても守ったる！っちゅう気持ちが湧いて勇気が出る。

お互い、愛犬にホンマにええ経験させてもらってるよな。

もう１匹飼うって選択肢はなんの解決にもならないですか？
たまにふと思うんです

この間やっていた番組（アド街だったかな）で犬の保育園月20万って
聞いて耳を疑ったよ。
極端な例だとは思うけど、参考までに。

>>301
え？
さすが青木さやかは金持ちなんだな
毎日預けてるらしいよ
２０万かｗ
高級なんだなｗ
頑張って働くよ

>>300
2頭飼いはもっと大変だよ。

ご家族に相談してみるという方向が一番、今は無難だと思うよ。何はともあれ、
我々は応援してますから、精一杯可愛がって上げてね！

月20万かぁ。そうなるとペットを飼ってるのか、俺らがペットに「労働力」
として飼われてるのか分らなくなるなぁｗ

>>304
ｗ
もっと安いところはあるはずだよねｗ

>>305
「青いの着て黄色い帽子」の代償が20万/月は痛いですね

あ、また想像して萌え

失礼、「水色」ですねｗ

私は、学生でワンコ飼ってますよぉー☆　　
最近ペットOKのマンションに引っ越して飼ってます。　　
もうワンコ飼って1年以上たちます。。。　
私も8時〜20時くらい留守にすることも・・・　　
しかも今年就活だからよけいに・・・　　
でもやっぱりワンコは寂しいみたい^^;
その代わり帰ったらかなりべったりで愛情そそいでますよ(*^-^*)
でも学校行く前とか寂しくてほえます・・・　　
飼うのはやっぱり大変だけど、
それを覚悟の上ならなんとかなるかなって私は思います。。。　　
でもこっそりは難しいと思いますよ　　
私は周りにかなり助けられてます。　

これはまた香ばしいキーワード満載な

>>308
うちペット可じゃないんだよね
引っ越そう引っ越そうと思ってるところで
私もそれ位（以上）留守番させる事も度々あります
最近精神的に不安定で覚悟が揺らいでるのが問題なのかもしれません

>>310
自信持った方がいいですよ(*^-^*)
ワンちゃんはあなたの事を一番愛してるんですから♪

>>310
ペット不可のところで飼ってるというのなら、一人暮らしで飼うことの是非
以前の飼い主失格だよ。

飼い主として、出来る限りにことは頑張ろう、という人々があれこれと書き綴ってる
ところで、『自分はモラルの無い飼い方してます』と公言するのが、どれほど
不快にさせるものであるか分からない？
また『これだから一人暮らしで飼う奴って…』と言いたくてうずうずしてる荒らしを
喜ばせるだけって理解出来ない？
この板に来てる以上、そのくらいは分かるはずだから、せめてそのことは
伏せておくくらいのことが出来ないのかなあ。

露骨な釣りにマジレスしたりsage入れない（sage進行スレじゃないけど、ネタ的に
sage進行推奨なスレだしね）とか、もしかしたら無邪気な初心者さんなのかも
知れないけど。

ってか、ペット不可の物件でペット飼うのはルール違反どころか、非常識きわまりないでしょ？
応援してくれてる人の善意を一気に吹っ飛ばしたね。

この事実自体でペット虐待の循環が始まるんだよ。コソコソやらねばならない環境でまともな
飼育なんてできないよ。無責任だよ。そりゃ、独身者とか以前の問題。モラル低すぎ。

>>312
失礼ですが、自分は意図あってage進行でやらせて頂きます。コッソコソとsage進行にする
必要を感じないので。あしからず。

･･･ま、>>310さん、本気で実家のお世話になる方向で考えよう。
経済的･精神的にもうちょっと落ち着いてから、改めて
ﾖｷとの幸せな生活を再開、って事で。

ﾖｷの幸せのために、ちょっとの我慢だ！

>>314
一応、312の意見も踏まえた上でおれはsageるけど、君の言い分に同意する。俺も
sageる必要はないと思うが、ま、他の人がそう提言してる時はそれに同調するのも
潤滑なスレ進行の為にいいと思うよ。
>>310
ペット不可の物件での話だったとは思わなかったな。残念です。>>313の言い方は
大変きついモノですが、それでもやはり非常識ですね。ご実家にしばらく預けて
見ては如何ですか？ご近所の方にも迷惑を掛けている現状も懸念できるでしょ？

ちゃんと社会人になって、きちんと一緒に生活できる環境を自力で手にしてから再度、
一緒に生活すれば良いと思います。それまで我慢しましょうよ！そして、その為にも
今あなたが最善を尽くせば良いのではないですか？がんばれ！

>>314
自分も、単なる『sageろ厨』はウザイと思うし、個人個人考えがあって
しかるべきだと思ってる。
>>310はそういうのではなく、sageを知らないだけだと思ったのでああいう
書き方をしたけど、このスレで他人に強制するつもりはないです。
押し付けがましく見えたのなら申し訳ない。

あらー
せっかく良スレの雰囲気が漂ってきたのに…

>>308w

なんかイヤラシイんだよな、ここのスレ主達

そう？

一人暮らしでﾖｷ飼ってるんですが(現在8ヶ月のﾖｷ)
とてもおりこうに留守番頑張っていてくれました
けど、仕事から帰ってきてワンの顔みるたびにｺﾞﾒﾝﾈって思ってしまい
これ以上毎日毎日何時間も私の帰りを待つのは、させたくないな…と考えを改めて
仕事、このまえやめて実家かえることにしました!家族もすごく可愛がってくれるので
これからﾖｷが毎日楽しいなって思って過ごせたら嬉しいです。
一人暮らしはすごく寂しかったし、ワンちゃん大好きだから犬を飼ってしまったけど
やっぱり犬はかわいいし懐いてくれれば懐いてくれるほどその子を幸せにしたいって思ってしまうから
結局みんなでかわいがれる実家にかえることになったけど、ワンを購入する時にもっと相手の気持ち(ワンの気持ち)を
よく考えてから行動すべきだったなって思いました

人が大好きな子なので実家では尻尾を切れるくらい動かしてすごく嬉しそうで私も嬉しい(#^-^#)

>>319
そーんな事はない。一部の「獣医の娘」さん及び自称「新社会人」さん以外、みな到って
建設的。

>>321

正直すごいと思います。
自分の飼い犬のフンの始末も出来ない人間がいるなか、あなたは愛犬の事を考え、そして行動しました。
あなたのとった行動は、私個人から見てとても素敵だったと思いますよ。

>>321　(：ﾟДﾟ)尻尾切れたのかー！

私は、一人暮らしなのに、犬を飼ってしまって、今日死なせてしまった…

私のエゴで、この子は二年半もいきることは出来なかった

ずっと一人でいるｽﾄﾚｽで、脳が腫れあがり、最後は、嘔吐、痙攣をして死んでいった
獣医さんに見せた時には、もう手遅れだった
心臓マッサージをされているぐったりした姿をみた時、本当に自分が憎らしかった
この子を幸せにするのも、全部私次第だったのに、私の犠牲になってこの子は死んだんだ
私が殺したんだ
この子はしあわせになるために生まれてきたはずなのに…
大事にするよって約束したのに…

ここを見てる人は自分のワンチャンをこの子と同じにしてほしくない

あなたが思っている以上に、ワンちゃんは、あなたの事を愛してるよ

あなたが思っている以上に、弱いんだよ

意思も考えもあるんだよ
ペットを飼うって事は、一つの命が自分の手にかかっているということなんだよ


今冷たくなって、かたくなったこの子をみて、本当にそう思う

幸せにしてあげれらなくてごめんなさい

無責任でごめんなさい

明日火葬場でちゃんと供養するからね

私にも同じ苦しみを与えてください

私のことを大好きでいてくれてありがとう

お願いだからもう動物には関わらないでね

>325
その病気の原因がお留守番によるストレスっていうのは
どうしてわかったの？
あと、どのくらいお留守番させてたの？

自己中な猫オタはまじ氏んでくれ！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1143483378/

誘導

ペットが死んだらまた飼う？ってスレに325の飼育状況
書いてあったよ
終わってる

>>329
見てきた。
なんつーか、一人暮らしで飼ううんぬん以前の、あまりにもお約束的最悪飼い主で
唖然。

自己陶酔しまくりなｷﾓｲポエムを垂れ流すのは勝手だけど、

おまえが間違ってたのは、一人暮らしなのに飼ったから、じゃないだろ。
流行だけで、犬を飼うってことの意味も考えず飼って、その後も虐待してたこと
だろ（世話もせず放置なんて虐待以外の何者でもないからね）

少なくとも、こんな規格外が自分の例を挙げて
このスレで、説教臭いんだか電波なんだか分からないヘボポエムかますのは
場違いなんだってことぐらい理解して下さい。

まあ、買ってきたのがこんなアフォでも、家族と一緒に住んでたら、他の家族がちゃんと
世話して幸せに出来たかもしれない、って意味では、一人暮らしだったことが
負の循環に拍車をかけた。
その意味で、独り者が飼う場合はより一層の自分への厳しさが必要だという当たり前の
自戒を一層強めた週始めの朝。

仕事部屋の前でじゃれまくってる犬とぬこの顔でも見て来よ

最悪すぎる
自己陶酔がむかつく

つーか、バカ飼い主にしてもタイミング的にも書きっぷりにしても、
お約束過ぎで香ばしいように思う。
私は普段、「この書き込みは誰それだ」みたいな確証のない
ことは言わないようにしてるけど、あれはひどすぎる。

あの文章の薄気味悪さと自己陶酔っぷりがネタでないなら、冒頭には「うちのワン」とか
「○○ちゃん」とか書きそうなもんだけど、そこだけやけに流行犬種名書いてるし。
プーを1年もネグレクトしてたら、犬が死ぬ前に無駄吠えと悪臭で近所から真剣な苦情が
くるだろ、普通。
犬自体、触るのもためらわれるほど汚れて毛玉だらけで、へたすりゃ毛のなかにうじがわく。
その状態から医者に抱いて連れて行けて、死んだときに可哀想がれるようなら
ネグレクトもしないと思うのだが。

あの書き込みが例の人のｼﾞｴﾝだったら、心底最低だな。少しでも人間の心があるなら
あっちのスレの人たちに謝ってほしい。
人の心を踏み躙るって、まさにこのことだよ。
ペット飼うことの是非を議論したり無責任飼い主を糾弾したりする前に、生まれてきて
ごめんなさいって親に謝ってこいだよ。

ガチでモノホンバカ飼い主でも救いようがないし。


週明けから、マジ最悪。
お留守番してるうちの子の寝姿を携帯から見て癒されてこようっと。

>>325
ココの元スレ(お留守番スレ)の書き込み
>631見ろ。

これがこのスレ住人の総意だ。

あのー私じゃないから
勘違いしないでよ
私が大嫌いな最悪なタイプだから
なんでもかんでも私にしたててるのみてたけど
これだけは誤解されたくないわ

混沌としてるな

あのー私じゃないから
勘違いしないでよ
私が大嫌いな最悪なタイプだから
なんでもかんでも変なレスは私にして悪人にしたいみたいだけど
これだけは勘弁
あんたら人に口悪いだのなんだの言えないからね

じゃーさよなら
私はあんたらに何を言われてももう書き込まないから勘違いしないように
一人暮らしやるすがちの家庭が飼うのは変わらず反対だし

>>337
小魚を牛乳で胃に流し込め。塩分の高いものは控えろ。カリシウムと乳酸を摂れ。
もし月経前症候群が激しいんだったら、医者に相談しろ。

>>325
ちょっと出てこい

>>336
???何の話なんだ？脈絡が見えない。URU8CF3wは一体、どなたなんですか？

>>340

>>340
おいおい、元々、このスレ誕生の所以となった例のKittyことIJEwWisqが降臨してんだよ。
URU8CF3w＝IJEwWisqだ。

なんだかんだ言ってるが、自分が何故に非難されてるのか、全然理解できてないね。本当の
ちゃんと建設的な対話が出来ないことが問題なんですよ。それを改善しようと何故、できない
のでしょうか？

他スレで暴れてらっしゃるようですが、そろそろ落ち着かれたらどうですか。もう子供じゃない
んだしｗ

>>341
THX。いきなり何の話かと思いました！

>>336さん、341さんのおっしゃる通り、落ち着きましょうよ！お互い、大人なんでしから。

最後に疑問
常にいるけど仕事してんの？
ちゃんと仕事しろよー

>>343
ツネに居るわけじゃないよ。日月休日の仕事だよ。酷い言い方だなあ。
やっぱそういう処が性分悪い証拠だね。揚げ足とか、好きだよねｗ

お互い様だと思うけどｗ
自分のレス読み返してごらんなさいな
ま、何言われてもこちらは許してあげてるけどねｗ
じゃーね☆
ワンコ幸せにしてやれよ

>>345
大人なのか、あなたが一番性格悪いのか、それこそレス読めば分るがね。
そんなんじゃあんたの子供もロクなのに育たないよ。ちょっとはまともな大人として
まともな社会性くらい培えよ。

許してやるよ、こっちも。おまえはペット以外に人間社会にもちゃんと適応しろよ。
応援してるからな！

>>345
意外と粘着質でつねｗ
もうカキコしないと言っておいて、ずーっとネチネチとｗ
あなたのファッショはもう通じてませんよ。それだけ大勢を敵に回しただけですから。

こちらもあなたを許してあげるよ。ま、今後の人生、ちゃんと真っ当な大人として生きろよ！
じゃーな！

あのさ…レス見て言いたくなったんだけど
日月休日のみの仕事してる奴が一人暮らしや共働きのペット飼いを語るなよ。
ましてやすすめるなよ。
お前は自分が非難されてるのが許せない、自分の犬が可愛いだけで犬の事なんか考えてないんだよ
だから腹が立つんだ
よく考えな

>>347
ﾜﾛｽ
思い起こせば、この騒動って結局、まさに基地外ファッショだったな。

>>348
まじで基地外か？もうカキコしねーって言ってたんじゃねーのか。
粘着質だなーｗ

ちなみに俺は今、飼ってませんし。実家に居るだけだよ。勝手にえらそうに
決め付けんなよ。その辺りが性悪だっつーのｗ

うわー、再燃かｗ
もういいかげんにしたら、>>348。もういいからさｗ
ブザマになるだけだよｗ

性悪もここまで来ると奈良の騒音ババアと一緒。理屈もクソもない。
論理学で分析する処の「詭弁」、その一種の「強弁」。無理に強引に自分の意志を
理不尽に通す症状そのまんま。

バカと基地外の症例ですからｗ

俺、こんなヤツ相手にするのいやだからスルーするな。

>>352

やっぱ本物は凄い基地ギアーですねｗ
確かに会話の筋が通らない人なんでつね。

>>353
初遭遇なの？でしょ、そういうギャーな人なんよｗ

ごめんこれだけ突っ込ませて！

>日月休日のみの仕事してる奴が

やっぱり読解力ない！！

おばはん同士の罵り合いっておもしろいw
もっとやって、もっとやって

>>355
あ、自分もそれ、突っ込んでいいのかどうか、あまりに堂々としてるから
悩んだw

元レスは、日曜と月曜が休日（つまり週休二日）って意味だと
思ったんだけど、自分の方が勘違いだったのかなあ、とか。

どっちも負けるな〜♪

がーんばれ、がーんばれ♪

>>355
相当性格悪い人だと思ったけど、頭も本当に悪い人なんだと再認識しました。
倫理観を語る前に、この人の「人としての道」を問い正すべきと思いました。

なんか、本当にアーチャリーみたいな人ですね、この人。

>>355>>357
そんな悪い仕事してるのかな？時差の関係で土曜出勤がある分、月曜休日のシフトなんだけどｗ
ただそれ以前に別に飼育してる訳じゃないのに、語る資格どうのって言われるのもアレだなぁ。
第一、飼育についてコメントしてないのにｗ

PMSで荒れてるんでしょうか？このババア。

おっ、いいねその例え。曖昧な感じで。

ちなみに今、大学のサークル部室から8人で閲覧してますが、この>>348さんに
ついて皆でﾜﾛｽさせて貰ってますｗ

348さん、昼の憩いをありがとうｗ
あなたの様な歳の重ね方をしないよう、皆、戒めとして心に刻んでおきますねｗ

笑いモンかｗ

>>348は今



顔が真っ赤っ赤

>>364
さすがに>>362の報告は、恥ずかしいどころじゃないだろなｗ

おばはんには敵わんな・・・・・
人を傷つける天才だね。ウソも巧いしね。

あ、ごめんなさいボクはいまおひるやすみです。

ちゃんとオシゴトしますから、ゆるしてください。

ちゃんとオシゴトしますから

　　　　　　　な…
　 　 _, ,_　　 なんなんですか？
　　（;ﾟдﾟ）　　ここ、どこですか？
　　　ﾚV）　　 なんであたし
　　　 <<　　　貼られたんですか？

>>366
え、うちらの事ですか？本当にそうですけどｗうそなんてついてないしｗ
嘘だと思うなら、1時までに戸山公園向かいの新学生会館11階に来て下さい。
ロビーでお迎えしますよｗｒ

>>367
ﾃﾗﾜﾛｽ

へェ〜、ボクはいま幼稚園で、タカシくんと
ボウケンジャーごっこの合間に、おばはん達を
観察ちてるんだよ

>>371
くだらねーよ

怒っちゃった？

>>371
はいはい、負け犬さん。了解ですよ。じゃ、あなたもがんばってｗ

やっぱり怒っちゃった？

>>374
うまい！いい性格してるよ。さっすがは都の西北だｗ

>>371
ガキにナメられるなよｗ

>>376
THX、良く分りましたね？あれだけの情報で。

>>375
怒ってませんよｗ　では昼休み終了です。あなたも立派に本日のお勤め、
いそしんで下さいね。貴重な日本の労働力ですから。

おまえら喜んでるだろ？ｗ
+D2mWH9Lもうざすぎりぎりだから気をつけなよｗ

おこらないでください

ぼくわもうすぐおしごとおしますから

もうたたいたりつねつたりしないでくだちい

ちやんとゆうことおききますから

>>378
了解。じゃ、反省して落ちるわ！

暇なやついたらこっちでも暴れれば？ｗ
好きでしょこの話題ｗ
http://gw.tv/bbs/index.html
◆ 一人暮らしなんですが
犬飼うの平気ですか？週５勤務で１２時間位留守にするんですが
--------------------------------------------------------------------------------
[匿名さん] EZ:W21CA
私、週３〜４勤務で11時間くらいお留守番させてたけど
結局かわいそうで仕事やめて実家戻ったよ
しかも一人暮らし時代もワンちゃん飼ってから友達の飲みとか遊びの誘い全部断ってた!
一人暮らしで犬飼うなら家にいる時間や休日全部を愛犬に捧げられなきゃかわいそうだとおもうよ
2006-04-24 00:39
#1
--------------------------------------------------------------------------------
[匿名さん] FOMA:N901iC
留守番ばかりの犬っていうトピ主さんとここ同じ人？
一人暮らしだとまた話が違うし、余計に可哀相だよ。
ただの番犬みたい。犬は、ある程度時間に余裕ある人や仕事中も
そばに連れて置ける人が飼うのが一番良いと思いますよ。
2006-04-24 01:01
#2

[匿名さん] FOMA:D901iS
わんがかわいそう。
2006-04-24 02:23
#3
[ララ] FOMA:D902i
私も１人暮らしでゎんこ飼ってますｯ
私の場合ﾁﾜﾜだから結構どこにでも連れていってるょ
でも12時間ゎきついね
2006-04-24 03:25
#4
[匿名さん] FOMA:N901iS
１さん２さん３さんに同じだけど、12時間はきついよ。
犬が可哀想だし、主さんは成犬から飼うつもり？
子犬なら12時間も家いないのは無理だよ。
子犬の頃はご飯も４回あげなきゃだしね。
2006-04-24 04:57
#5
[まい] FOMA:N901iC
一人暮らしでﾜﾝちゃんはｵｽｽﾒしません
ホントに何をするにも犬のことが気になるし、
休みの日は家から出れないよ私も一人で飼ってますが家をあけるときは
彼氏などに家にいてもらってます！！
たった1人で飼うのは飼い主さんにもﾜﾝちゃんにも負担かかると思います
2006-04-24 11:02
#6

228です。うちは自営で2匹いますよ。

結局アレでつか
>>325は釣りだったのでつか


「ちっさい」


ｗ

>>379
なんだなんだ、チャチャ入れてガキにバカにされるなんて、おまえ真性のﾄﾞｸｿなｗ
余計なことすんなよ。必要以上に荒らすな、低脳。そんな低脳具合だからガキにも
バカにされんだよ。
>>380
俺はあなたがウザいとは思えないがね。ただ、昼の現場に参加できなかったのが残念。
やっぱさりげなく再降臨してやがったか、あのバカ女ｗ

まぁーた困ったチャンが迷い込んできたなコレ

共働きや一人暮らしで留守しがちの家で飼う事の利点・欠点はなんだと思う？
留守番はあっても３時間前後の家族飼いの利点・欠点は？

留守がちな家に飼われて犬に利点なんないよ
欠点をいかに飼い主が埋めれるか

>>387
さんざん既出だと思うが
メリット
犬にとって必要な安息時間をノーストレスで過ごせる
デメリット
突然体調が悪くなったときに人目が無い

後は飼主とか犬の性格次第じゃないの？
そと飼いで１０時間以上家の中にいる家も似たようなもんじゃないかな？

留守番=犬にとって必要な安息時間をノーストレスで過ごせる
ってすごく人間の都合のいい解釈じゃない？
留守番によってストレスを受けるって考えの方が一般的だと思うんだけど
留守番長いと暴れてたり破壊してたりするし
外飼いなんて論外でしょ

独身者のペット飼育より、外飼いの方が問題あると普通は考えるモンだよね。

>>389
家族のいる家庭だと犬が必要な安息時間
をノーストレスで過ごせないの？

>>391
外飼いの話しはここではスレ違いだと思うけど
自分も外飼いは反対だけどね

一人飼いのデメリット
自分の時間は大幅になくなる
自由も利かない
寂しい思いをさせる
犬の１日は人間でいう１週間と聞いて週に５日も寝かせておくのが
心苦しかった
看病・通院が難しい
自分の場合は経済力が無く充分な治療ができそうもなかった
メリット
絆が深まる？
正直あんまり無いと思う
すいとう症が発覚して
犬連れて実家に帰って転職したへたれです

考えすぎだと思うんだけど？
子供だって母子家庭でも父子家庭でもどうにか育つっしょ？
飼い主が幸せだと思ってたら犬も幸せだよ
留守番なんて順応の問題
慣れればなんて事ない
一人暮らしで飼っても家族で飼っても同じだよ
飼うのを止めたりする意味がわからないし
犬と一緒に成長すればいい
具合が悪い時にそばにいるだけが全てじゃないよ
愛してるからこそ仕事休まず行くんだしね

>>395
一人暮らしで飼ってる人が、外野からあれこれ言われて悩んでいるときに
そう言ってあげるのはいいと思う。
必死で頑張ってるときに心無い暴言を投げつけられたときに、そう思って
活力源にするのはいいと思う。

自分も、何も年から年中『一人暮らしでペットを飼うというのは…』なんてことを
辛気くさく考えてる訳じゃないしね。

でも、一人暮らしで飼ってる者自身が、こういう場でそんな風に言い切っちゃうのは
あまりいいことだとは思えないよ。
後半はすごく同意なんだけど、そのことは、独り者や共働き者がペットを飼うことは
克服しなきゃならないマイナス要因が多いのは事実、ってことを無視する理由には
ならないと思う。

なんだかなあ
信頼関係とクレートトレちゃんとできてりゃ
用がない時はずっと犬舎で犬としてはいいんだが
出してやった時に思いきり運動と遊びをしてやれば何も問題ないよ
一頭にしてストレスになるのは自分がボスだと誤解してるケースが多い破壊癖もそう
子供がいる家だって犬によってはストレスだから人がいればイイというもんでもない
みんな犬が好きなんだろうけど、擬人化しすぎじゃないか？

子供は学校に行ってるからそんなにストレスたまらないと思うけど？
寂しいストレスの方が心配大きいよ

クレートって狭いよね？
うちはクレートとかケージに何時間も入れっぱなしはできない
クレートトレーニングってトレーニングじゃなくて犬が諦めてるだけだと
思うんだよね
私見だけど
擬人化って別にいい事だと思うけどな
命なんだからここまで考えて心配して飼うべきだしね

>>399
>諦めてる

それが一番大事だな。色んな意味で。

色々なんじゃない？
犬をあくまでもペットとか食わせてやってるって意識で飼うか
家族、パートナーとして飼うか
ペットとして飼う人がほとんどだよ
犬は喋らないしストレスたまってもほうって置けばいいだけだし
かわいそうだけどそういう運命

クレートは短時間ならいいけど、留守番（仕事だからかなりの時間でしょ？）
で閉じ込めは、ろくに動けもしないのでどうかと・・・
犬の5倍ちかくあるケージやサークルならいいんじゃないかな。
でも破壊王とかじゃないならリビングとか限定で自由にさせてあげたいな。
うちは特大ケージの中に移動用クレートを入れて半日過ごしています。
小梨夫婦で専業主婦なんですが・・・

経験から言って飼い主との信頼関係がしっかりしてる犬は分離不安になりにくいと思う
寂しくてストレスになるのは自分の都合とおりに飼い主が動かないからで一種のアルファだと思う
そうなった責任は概ね飼い主にあって、この場合留守がちでなくとも犬は他にもストレス受けるから不幸
ウチは違うけど、一人暮らし共働きでもちゃんとしつけられる人、状況に応じた対処が出来るひとなら犬は幸せだと思うよ

留守番もだけど病気の時に看病できないのはかなり
リスクだと思う

結局そこに集約されると思う

堂々巡りだね。
どう飼おうと飼い主の自由。
犬は可愛そうだけど…

>>406
お前絶対飼うな！

悲しいけど物扱いだもんね

やるべきことが出来てれば
リスクはあるけど可哀相じゃないという意見なんだが？

いや、犬の幸福と留守が多いかどうかの因果関係は薄いと言った方が適切かな

>>408

物扱いしてるのは販売してる鰤やらショップの奴らだろ。
そんな奴らから買ったとしても私にとっては家族だよ。
物じゃない

このスレは無意味だな。

「どうして引っ越すからって捨てるの？」
「どうして離婚するからって捨てるの？」
「どうして子供に手間がかかるからって捨てるの？」
「どうして思ったより鳴き声が大きいからって捨てるの？」
などのスレのほうが、よっぽど意味がある。

最後まで飼うことが出来てるなら、まだマシ。

どうして大変だからって捨てるの？
どうして飽きたからって捨てるの？
も大切だけど、事前に防ぐ方がいい
「犬を飼うのは大変なんだよ。安易に買っちゃいけないよ。」
それを一人暮らし飼いや共働き飼いが教えてあげるスレにすればいいんじゃない？
正当化や言い訳や下と比べても何にもならない

なんで飼うの？

すごく不思議なんですが…。

老犬介護生活ならいざしらず、つききり看病が必要な病気なら入院させませんか？

看病じゃなくて、人の気配がないと淋しくてストレスかかって病気になっちゃう
ような子なら（躾や普段の生活がどうなってるのか疑問だけど）日中預ける施設や
通いのシッターさんだって使えばいいんじゃ？
対策なんてどうにでもたてられると思います。

普通に留守番中ずっと寝てるように育ったうちの子なんかだと、今はなにも問題かんじません。
子犬時期やトイレトレーニングできてない時期は、確かに犬も人も「すごく」大変で涙したこともありますが。

なんだか、「留守番させられる犬は可哀想でなくちゃいけない」って信念の人がいるみたいですね。
まともな飼い主なら、他人にとやかく言われる以上に愛犬の躾や留守番状況に心配りしてると思いますよ。
犬側だって、必ず飼い主が帰ってくると信じてるし。

少なくともうちの犬は、ときどき仲のいいお散歩友達に預けることあるけど、
よその家でも落ち着いてるし食欲も元気も変わらない。
旅行先で食事中など、やむなく待たせるときも騒がない。
信頼関係の賜物だと思ってます。

食い扶持稼ぐために飼い主が頑張り、飼い主の留守を愛犬が頑張って待ってくれる、
という関係があってもいいｼﾞｬﾏｲｶ。
もちろん、言葉も理屈も通じない犬にそれを教えるのは大変ですが。


て書いていて、ふと疑問が。
ずっと家人がいてかまわれることが当然の環境の犬って、入院させたり、
旅行先で留守番させたり、犬連れていけない事情が起きても適応できるんですか？
普段から、万が一に備えて練習してたり？

脱線するけど自分の行ってる病院は手術の時しか
入院させない主義だよ
具合悪い時にすぐ入院って病院はあんまり好きじゃない
下痢や嘔吐したからってすぐ入院させるの？

下痢や嘔吐でつきっきりの看病が必要なの？
そっちのが疑問だよ。

自分は心配だから会社にはいけなかったよ
人それぞれだけど

>>417
君の犬は多分病気した事ないでしょ？
最近は乱繁殖や不衛生な環境のおかげで体弱い犬が増えてるんだよ
言い方悪いけどそういう犬に当たったら長時間の留守番はむりだよ
実家に頼るなりするしかない
水頭症なんて薬の投与が必要だし
感染症の赤ちゃんも多い
パルボとかね。おしっこや便が自力でできない犬には促してあげなくちゃならない。解決のバリエーションをいかに持ってるか考えているかだよ
考えすぎな位がちょうどいいよ

>>415さんが留守がち家庭の模範に近いんでしょうね。
で、良く考えたらこれは留守がちでも常に家族がいる家庭でも
等しく理想的な人犬関係ですね。

結局は、飼いかた･接し方ひとつでどうにでもなるという事で、
別に留守がちの家が犬飼いに特別不利な環境ではないと言う事。

ただ大きく違うのは、躾・ふれあいの時間がどうしても物理的に短くなるので
相当に意識して犬との時間を作らないとダメ、という事と、
>>419さんが言ってられるように、病気等トラブルについては考えすぎな位に
神経質になる必要がある、という事

留守がちの人が犬を飼うっていう事は、人一倍の努力と心身、経済的負担の
重さに耐える事だと思う。それが出来る人は飼ってもうまくやっていける。

だから、このスレは、>>413さんが言ってられるようなスレにして、
今苦しみながら努力して愛犬との幸せな暮らしを満喫してる人達が、
これから飼うことを考えている人たちに、色んな具体的事例をあげながら
「苦労するよ、それでも飼うの？」って警鐘を鳴らしてあげればいい、
と思ってます。

･･･ってコレ上の方で似たような事言ってられた人がいたような･･･。

>419
留守がちになるのがわかっていたから、健康な血統で良質な繁殖をしている鰤をさがして、
両親犬を見せてもらい、犬舎もチェックし、鰤にも事情を説明して1日2回食になるまで
保育してもらった健康な子を迎えました。
万が一、重大な先天疾患があれば、鰤からもフォローしてもらえるお付き合いしています。
元が健康な子なので、大切に育てて健康維持しています。

これだけ事前に考慮していても、つききり介護が必要になることもあるでしょうが。
その覚悟はあります。

が、必要じゃない時期からやることはないでしょう？

愛犬の健康管理も飼い主の責任ですから、留守番させて目が届きにくい以上は普段から
しっかり予防しないといけないことなのは当たり前のことかと。

病弱な子にあたった方のご事情はお察ししますが、飼う前にどのくらいお調べになったのか
うかがいたいです。

人事を尽くしてなお、ということならエールですが、衝動買いで不良鰤の稼ぎに加担した結果なら、
厳しく言えば飼い主さんの勉強不足でもあり、留守番させるという
事情への配慮不足です。

間違いないのはここにいる人は大丈夫ってこと

ただ、ここにいるような人ばかりじゃないからね

誤解を恐れずに書けば犬飼うって凄い高等な趣味だと思うんだよね
相手は生き物だからまずそれだけで責任重いし、一歩間違うと社会に迷惑をかけることになりかねない存在でもある
時間も金もかかる、相手のあることだから簡単に思いとおりにならないし、工夫を重ねる知恵や柔軟性、諦めない根気が必要
でも趣味でやってることだから負担にはならない、淡々と犬との生活を送るのみ
苦しみながらとか、義務感にかられて犬の面倒を見るようことでは飼わない方が人も犬も幸せ

>>419
そっか生れつき体が悪いとかがあるか。
お察しの通りウチのは病気になったことありません。

みなさん結婚はしないんですか？
婚期が遅れるというけどどうなんだろう
子供がアレルギーだったらどうしようとか色々考えてしまいます
後10年くらいしなくいっかｗ

>>426
いいんです。恐縮なんですが女性はとっかえひっかえできますし、そうしてますから。
ワンコは大事に育ててます。デート代よりワンコへの出費（シッター手配、etc）を多く配分
したb/s及びPLで年間予算を組んで生活してますから。

ワンコは子供みたいなモノですが、女性はいつでも新鮮で若い方が宜しいので回転率を設定
して人生を歩んでおりまする。ああ、それって良く考えれば独身スパイラルの中に居るって
事なのか？ああああ。

>>427あんたは志村けんだな
甲斐性ナシ、タネ無し、ハゲ！

>>426
ここは独身者限定スレじゃないですよｗ　当方のような既婚者もおります。
ていうか、そんなことで考え込むようなら犬は飼わないのがお薦めです。

424にハゲド
でも今って金も時間も無くてもペットを飼う時代になっちゃってる
子供のアレルギーの話しがでたけど
死にも関わるから429の>>そんなことで考え込むようなら犬は飼わないのがお薦めです。
って発言は好ましくないと思う
現代の医学ではアレルギーは完治するらしい
ただ金がかかる
結果里親だしたり捨てたりするんだよね
独身や子無しの時は犬は家族、大切って言っても我が子に勝るものはない
ましてや金も時間も無ければ手放す手段とるやつも多いのが現実

>>430
発言は好ましくないって、、、だからこれ以上不幸な犬が増えないように、
アレルギーが心配で結果捨てるなら初めから飼わなきゃいいって
４２９は言ってるのではないでしょうか？
貴方は何を言いたいのですか？

http://www.geocities.jp/ejisonlove/yakusoku.html

>>431
補足、あり。

>>430
そう。調べたり金をかければ、解決策なんぞナンボでも見つかる。
結婚相手が犬嫌いなら、犬好きにかえてみせろｗ
妊娠したらペット飼うのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!ってのは迷信だ。
(犬猫飼いの子供にはアトピーが少ないという説すらある)
子供がアレルギーになったらアレルギーを治療しろ。犬を捨てるな。

っていうことくらい、言われなくても自明だろう。
そういう覚悟がなくて「考え込む」くらいなら、結果的にペットを
犠牲にすることになりがちだから、「犬を飼うのはお薦めできない」

この中に一人

キモヲタ妄想厨がいるな


誰だと思う>>427？

>>434
え？ID:YZuVouDOて人じゃないの？ｗｗｗ

このスレは常に一触即発だなｗ

>>435俺もそう思った
いちいち荒立てるような事言うなよ434ｳｻﾞｽ

チラシの裏だが、犬猫板ってナイーブというか、過敏な反応から荒れるの良く見るなあ
短気というか・・
そんなに構えてたら飼犬に悪影響でるぞ

この中に一人

ツ、ツンデレがいるんだからねっ！

この中に一人

キモヲタがいまつ。

この中にひとり

vipperがいるお(^ω^)

↑
他所様のスレに迷惑をかけないようにしなさい。

おい
一人暮らしはかうなって？
ばかやろー

一人暮しでチワワを飼って1ヶ月。もう無理です。
こんなに大変だとは思わなかった。全身に湿疹はできるし、ストレスたまりまくりです。
実家に預けることにします。

ﾀﾞｸｰｽがうちに来て2ヶ月だけど、最高に毎日が楽しいよ。快適です。世話は勿論、
大変ですけど、躾も楽しいし。
おトイレの管理も、おむつの交換と考えたら全然楽しいし。
>>443も身近に飼育の方法の指導者が居ればよかったのにね。ウリの会社は愛犬家
の先輩が大勢いるから頻繁にアドバイスを貰ってるよ。

>>443
実家が最良の選択かもう一度考えて見ましょう
実家が犬好きでチワワみたいな特種な犬に向いた飼育環境ならそれもありかも知れないけど
代りに可愛がってくれる人を探して譲渡するとかもある
多分ショップから来た犬だと思うけど、自分には飼育無理だと店に返すほうが犬にとってはチャンスがあるかも知れない、リスクもあるけど
あなたも辛いだろうけど、命があるものだから犬の幸せや幼犬(だよね)時期の大切な時間のことも考えてあげてね

>>445
ショップに返す？


大反対。
余程の優良店ならともかく。

>445
ショップって、犬（生体）の返品受け付けてくれるの？
それとも、返金はいらないので、とにかく引き取ってもらえないかって言うってこと？

>>447
返金なしでも普通は受け付けないのでは？受け付けてくれるとしたら、その事実だけでも
そのショップは良心的だと思う。

返したっていいじゃんリセットされるだけで条件は悪化しないんだから
飼い主がもっとマシな貰い手探せるならその方がいいけどね
それと、返金なんかありえんでしょ
ショップは商道徳や法律上の落ち度は無いんだから

>>449
いや、そういう問題じゃなくてさ。普通は受け付けないよ、無返金でも良いと言っても。
「いいじゃん」ってレベルの問題じゃないよｗ

>返したっていいじゃんリセットされるだけで条件は悪化しないんだから

コレはまた痛いなｗ


>それと、返金なんかありえんでしょ
>ショップは商道徳や法律上の落ち度は無いんだから

それは皆が解っている事ですｗ


あんまし軽はずみに何でも書かないほうがいいぞ。
>>443を見ると、犬を飼う・買うことについて慣れてなかったようだし
そういう人にアドバイスしたいのなら、もっと考えてあげないとダメだろうよ。

>>445で
>多分ショップから来た犬だと思うけど、自分には飼育無理だと店に返すほうが犬にとってはチャンスがあるかも知れない、リスクもあるけど

「リスクもあるけど」→何でそんな博打みたいなアドバイスが出来るの？
ちょっと安直過ぎる。稚拙だよ。里親探すとか他に言ってあげることがあるはずだろ？

ｺﾞﾒﾝ連投

おいおいそれとも釣りか？
もし釣りならもういい加減にしろよ。
このスレはいいスレなんだけどあまりに釣りやら煽りやらが多すぎる。

まあ、それはもう一回商品になるかどうかとか
ショップの方針や考えでで変わるでしょ
一月ってのが微妙だが、絶対返品に応じないというような制度的根拠もないと思うよ
ショップ経営してる友人いるけど返しに来る人も受け入れるショップも現実に存在する
元々そこは生体置かないで注文もらってから鰤から引くんで
店舗にいるのは返品の生体
契約前にいろいろ説明しても返す人は返す
そういう人は大体お金も返して欲しいって言うらしい

>>453さん
すいません。適当な書き込みと思い込んでたんで酷い言い方した。
失礼しました。

･･･でも、そこまで良心的な対応ができるショップも少ないだろ？
現実問題厳しいと思う。

うん、454の言う通り。そんなショップ、殆ど無いと思う。余程のショップだね、453の友人のショップ。

今、大手のコジマ、青山ケンネル、それともう一社の中堅規模の某ショップの引渡し誓約書
を読んでるけど、基本的にもクソも全く生体の返品は全く受け付けない条項になってる。

それが本来、ペット業界の常だと思います。だから>>453さん、>>454さんを悪く思わないでね。
むしろ453さんの友人の方が業界的には常識外れの部類なんですよ。良い意味で。

全然悪く思ってませんよ
返品の話した時点で好意的でないレスも付くと思ったし、淡々と犬を中心に議論ができればいいんです
友人のショップは例外的存在ってのも判る、でもショップの善し悪し以前に
消費者保護の制度から見ると一切返品に応じない契約ってのはそれ自体違法なんです
だから無効なんだということは、一旦迎えた家族を返品交換なんか出来ないという
極当たり前のメンタリティとは別に知っておく必要があると思うよ

>457
一般論として、「一切返品に応じない契約」が違法というのはそうだけど、
何の理由もなく無条件で無効っていうわけにはいかないよ。
「一切返品に応じない」という条項は無効だ、だからこっちの言うこと聞いて
返品に応じろ、とは言えないでしょう。
消費者保護の観点から返品云々が問題になるのは、店側に問題がある
場合にも返品に応じないのはおかしい、というところなんだから、それ以外の
点では保護されないし、されるべきではない。

物事の解釈の仕方に
著しく偏った部分が見えるな

しかも論議のテーマが変わっちまってるぞ。

やっぱり先見はこう見てるんだよね
身を引き締めるよ

一番大変なのは、一番かわいい子犬の時期だからね。躾が進んで、長く生活を共にすればするだけ
良いコミュニケーションが取れる様になるし、お互いの信頼関係も深まる。

そうなればバラ色の生活だよ。毎日、帰宅が楽しみだし、休日も祭日も休暇も全て愛犬の為に費やし
てる。自分にとってはワンコとの生活こそが人生最大の憩いだね。

留守がちとわかってて飼い始めるなら、子犬から飼うのは大変だね。
うちは薔薇色の憩いの生活になるまで1年半かかったよ。
今は筆舌に尽くせなかった苦労がむくいられる日々だけど
も一度やれと言われたら即答はできないかな。

今の生活が薔薇色すぎで、またあの苦労を耐えられるか自信ないねぇw

とか言っても、犬がいない生活など考えられないけどね。

犬がいない生活、考えられない！禿同！最初の一年半は本当に大変だけど、それをワンコと一緒に格闘しながら
過してみれば、気付けば最高の生活が整ってた。

ワンコとの生活は大変だけど、喜びは他の何事にも換え難いものでもあるよね。

何だってそんな苦労してみんな犬飼うのさ？
一年半で楽にならなかったらストレス抱えて飼うつもりだったのかと聞きたい
帰ってみたらシーツビリビリ、ウンコまみれだって、
「わっはっは、バッチイのぉ」とか言って楽しく世話すりゃいいのよ
それが出来ない人は飼わない方がいいよ
一人暮らしとか留守勝ちとかは関係ないと思う
犬から見れば、飼い主がいわゆる犬使いと言われるような人かどうかが
幸福になれるかどうかの最大のポイントじゃないかな

↑
禿同なんだが
苦労を苦しいと考えるか、楽しいと考えるか。

どんな趣味でも苦労は伴う。スポーツなら技術的壁、模型作りなら細部の仕上げとか。

下の世話、躾なんかはやっぱし苦労だと思う。
ただそれが楽しくなければ飼うなと思う。

成長して躾がはいったワンコとの生活が薔薇色だからっていって、
最初っからそんな生活だったわけではないということを言わぬのも
片手落ちｼﾞｬﾏｲｶ。

>帰ってみたらシーツビリビリ、ウンコまみれ
懐かしいのぅ。さては、464も同じ道をとおってきたかｗ

うちは大型犬で、床一面がウンチだらけだったこともあるぞ。
しかも食糞ゲロで。食糞ゲロがどんなもんかは、経験者ならわかるだろうｗ
ウンチゲロにまみれたワンコが可哀相やら気の毒やら、自分も疲れ
果てててへろへろだったり。笑い飛ばしてばかりはいられなかったと
いうのが正直なところさ。
そういうのを歯を食いしばって乗り越えてきた、という経験がないって
言っちゃうのは、ちと見栄っ張りすぎじゃないかぃ？
泣きたいときだってあったはずだと思うんだがな。

その時期の苦労こそ、留守がちでそばにいてやれないことが原因だしな。
誰のせいでもない、ましてワンコのせいでもない。
そんな時期を乗り越えて今があると思うと、また一層ワンコが愛しいのだがな＾＾

それを乗り越える覚悟がないﾔｼは、飼うなと思うが、
ウンチゲロの始末を楽しめるほどの自虐趣味はないなあ(´・ω・`)

うむ、ちと見栄はりすぎ
そうかも知れませんな
うちもラブだからそこそこデカい
自分の糞は食わないからそこは救われたけど
腹にあったフードが見つかるまでは良く下痢してたから気持ちは非常に良く判るよ
疲れてるとホントその時はメゲルよね
まあしかし今となっては苦労したというような感覚は正直全然ないんだよね
当時の方が見た目はやっぱり愛らしかったから、相殺すると同点みたいな感じかな
そんで当時も今も特に薔薇色ってほどの実感もないなあ、まあ人間、客観視したらかなりハッピーだったとしても、本人はそれに慣れちゃうからね

苦労自慢も醜いな。まるで「おまえより自分の方がエラいんだぞ」みたいで。
押し付けがましい。461以降の人は皆、躾は大変でしてって言ってるじゃん、
皆が。

皆さん、立派なの。だから自分だけが、みたいな苦労自慢するなよｗ

>468
苦労乗り越えるのが「立派」って感覚、ﾃﾗｵｶｼｽｗ
犬飼う以上、当たり前のことダロ。

↑
ヨイショして「立派」って言ってやってるの、文面で気付けよマヌケ

>>469=>>462
だから>>468はその事が言いたかったんでしょ？無理に揚げ足とりなさんな。荒れるだけです。
大人気ない言動、無理にしなくていいじゃないですか。

ちょっと横からすいません

>>468
いやいやいや、苦労自慢、もう全然OKじゃないですか！
別に煽ってるんじゃないよ
それがこのスレの大事なトコじゃないかなと思ったので。

中年オヤジの病気自慢みたいになるのは勘弁だけど、
これから飼う人に対して、強烈な警鐘になると思うわけよ。

で、結論的には大家族でも一人暮らしでも共働きでも、家族構成は犬の幸福に関係ない
犬を扱う技術とハートの問題だと言う事でｵｹ？

苦労を「当たり前」とか言われると萎えるんだよ。
「こんな苦労が当たり前なんて、オレ駄目だな、もう面倒だから駄目でいいや」
と思うようになって、当人が成長しなくなる。
当たり前と思ってる奴はそれなりに成長してるんだろうが、
だからといってこれから成長していこうとしてる奴を、
そいつが自分の弟子でも生徒でも何でもないのに叩き潰す必要はない。

それにここで叩いて潰して、潰された人間に飼われてる子はどうなる？

たとえつまらない事に見えても頑張ってる事をたまには自分でちょっと褒めてみたりして、
「こんな苦労を乗り越えてんだ。いいぞ。これくらい出来るんだから
また大変な事があっても頑張ればいける！」と前向きになって
成長してくもんじゃないのか？人間は。意識はしてないかもしれないが、
人間はたいてい自分で自分の事をどこかで褒めて認めてる。
それをしてなかったら生きてても意味ないと思って死んでしまう。

人間が成長を忘れたら終わりだ。衰退だけになったらもうクズだ。
たとえ爺さん婆さんになっても、前向きに考える事を忘れたら駄目だ。

>>474
が何を言いたいのか良くわからないのは俺だけ？

ものすごい勢いであさっての方向に向かった熱弁だな。

↑判らんではないが
ちゃんと飼える人は多分苦労と思ってないんじゃないか？
他に楽しい事もいっぱいあるが、生き物だからイイとこ取りは出来ない訳で
そんなんは皆承知して飼ってると思うんだな
ここは犬初心者の飼育の心構えを語るスレじゃないし、最低限の技術や経験はある前提じゃないと留守がちの家庭での飼養是非の議論以前の飼う資格の話になっちゃうよ

>>476　ま、そうなんだけどね。
飼ってる人も日々勉強なんじゃないかな？
それなら自他共に成長するのも大事なのかもな。

>>477
うん、躾け、食事、遊び、色々と犬を飼うってことは
日々勉強、研鑽の連続であることは同意
本当はろくに躾けずにあきらめちゃう人とか、
猫かわいがりしたいために飼う人には飼って欲しくない
ま、犬の躾が上手な人が敬遠するような犬種に実は人気犬種が多かったりするから、
こうした意見は少数派なんだろうけどね
自分で指摘しといて、やっぱりスレ違いの方向に行っちゃったな

ペットと接する余裕がある人が集まってるはずなのに、意外に謙虚になれない人が混じるもんだと思います。
それが原因じゃないですか？別に476個人のせいじゃないと思うけど。

ただ、いちいち「立派」だとか「当然」とかで揚げ足とるのはバカだと思うけどね。結局は言いたいことは
一緒なのに、いちいちテラワロスとかしてるのは根性悪いレスの付け方だと客観的に思った。

だから皆さん、もうちょっと謙虚に行きましょうよ。でないとこのスレ発生の原因になった某嬢と一緒のレベル
ですよ。

>>それが原因
スレ違いの方向に逝っちゃった原因ですか？

そうかも知れませんね
あと、スレの結論は既に出てて、煽りや雑談になってるからってのもあるかも知れません
半分しか使ってないけど、そのうち沈没かな

>>480
スレの結論は出てますね。確かに。

もうそろそろ本スレに戻って、お互い有益な情報交換を
したいものです。本スレ、流れ止まっちゃいましたからねｗ

沈没が良いのではにゃいでしょうか。結論でてるし、根性悪いレスの付け方ばかりが目立ってますから。
481さんのおっしゃる通り、本スレで有意義な情報交換の再開に努めましょうよ。

リスクはあるがそれを乗り越えられるかよく
考えて飼うべき

ウンチまみれもシーツビリビリも食糞ゲロも…愛犬が1歳半になって落ち着いた今では懐かしいよ
やんちゃな時は早く落ち着いてほしいと思うがいざ落ち着くと歳いったんだなと少し寂しくなる。
なんでわかってくれないんだ、何を訴えているんだと愛犬が暴れたあとの掃除をしながら泣いていたこともあるが今となっては良い思い出だね

数年前の事。
会社を辞めて祖父母の介護の為、ド田舎に引越し。
将来の事を考えたり、新生活や介護のストレスでネガティブ（というか躁鬱状態）に
なっていた時に実家に残してきた愛犬が事故死したとの連絡が。
悲しさも苦しさも限界に達して、新しい犬に癒しを求めました。
周囲からは散々、反対されたけど自分なりに考えて
・大きくならない犬種（いずれは帰るつもりだったから）
・ある程度育った犬（赤ちゃん犬を育てる自信はなかったから）
の2点を考えて、大き過ぎて売れ残っていたチワワ（当時９ヶ月）を迎えました。
大変だったけど、確かに犬の存在に救われてあの時期を乗り越えられた。

あの時、お前を選んで本当によかったよ。ありがとう。

ダックスフント(ロング、スタンダード、茶色）

とりあえず安易に飼うのは危険
自分は一人暮らしの人が飼おうかなと言ったら止める

>>487
それでいいんじゃないでしょうか。
みーんなとっくにそう思ってますし。

相談です
友人（社会人１年目・一人暮らし・男）が犬を飼うそうなのですが
１年間は近くに住む妹が面倒を見てくれるから大丈夫って言ってて
１年したら実家に預けると言っています
こういう人はなんなんでしょうか？
「なんで飼うの？」と聞いたら「仕事忙しいから残念だけど実家に行かせるね」
と言われました
最初から飼わなければいいと思うんですがどう思いますか？

>>489
犬の飼い主に「なりたい」だけだろ。
他人の犬には芸は教える機会がないからな。「自分の犬」ってのが欲しいだけだろ。
家族が犬好きでなかったらいい迷惑だな。犬好きなら知らんが。
犬の面倒にかかる費用を家に送ってるだけじゃ、その犬の主人になれないの知らんのだろうな。

>>490
実家でも始めて犬を飼い始めるんだって
今まで犬飼った事はないから犬好きかはわかりません
なぜ同時に自分も飼うんだろう？実家で飼って自分はたまに遊びにいけば
いい気がするんだけど
そしてなんで少ししたら実家に送るのに飼うんだろう？
主人になりたいからって考えならおかしな人ですよね？

かわいい子犬の間だけ生きたぬいぐるみとしてかわいがりたい、
大人になったら、もういらない、っていう、典型的ＤＱＮじゃないの？
主人になりたい云々より、
子犬を生き物として見てないと思うよ、そのお友達。

たぶん、子犬って手がかかるってわかったら、
即、実家に捨てに行くんだろうな〜

動物をおもちゃにするやつなんて許せない
なんとしてもなんと思われても止めたいと思う

>>493は突っ込みどころ満載の幼稚な書き込みなので置いといて

そいつの行動に直接意見できるのは>>489さんだけなので、
おかしい、間違ってると思えば、どうか止めてあげて下さい。

その彼はショップ等で金銭支払って購入するわけですよね？
保健所・知人などから譲り受けるんじゃなくて。

総じて、彼（の妹？）が面倒を見る最初の1年が一番金・手間かかりますし、
「ワクチンなり何なりでメッチャお金かかってもったいないよ！」って
言ってあげて下さい。

多分、そういう価値観で話してあげないと理解できん人でしょう、そいつは。
言い方･説得材料は何でも構わないので、「買うのヤーメタ」っていう結論に
もっていってあげてください。

世の中にまさかこんな感覚で犬を買おうとしてるやつがいるなんて
知りませんでした。

みなさんありがとうございます
昨日話しました
感じた事は犬も命があるという感覚が彼に欠けすぎていて話しがうまく
進みませんでした
「大丈夫だよ」と笑って言うばかりで
私があまりにしつこく言ったら黙りこんでいました
「やーめた！めんどくせー」と思ってくれたらいいんですが

あなたが女性で相手が彼氏なら一生懸命説得したらイイよ、
価値観共有出来るようにがんばってって思うけど
タダの知り合いだとなぁ、難しいよね
なにかヨコシマな考えで犬を飼おうってのかも知れないね
そうでなければ、他人が面倒見てる犬の所有権だけ持っててもなんの楽しみも
無いってことも言ってみたら？
そんだけ説得しても人の話に耳を傾けない相手だと
切っちゃってイイやつなら「自分で面倒見ないのに犬を飼おうなんて思う人間とは
今後付き合わない」って俺だと言ってしまいそうです
最後の最後は犬には気の毒だけど他人と他犬のことなんで、無理せずがんばってください

私は女で相手は男友達です
きつく言ったら返事なしでぶすくれました
飼わなければいいんだけど

犬のイメージだけで飼ってみたいんだろうね。
散歩してる姿とか、懐いてくれる犬とか。
育てる・躾するっていう過程が抜けちゃってるんじゃないでしょうか。
どんだけ大変かを説明するしかなさそうですよね。
どうにかしてとりあえず飼うのをやめさせたい。

というわけで、とりあえず衝撃的な一言（多分その人は知らない）

「犬って子供の頃うんち食べるよ？」
「うんち食べた口で顔をなめようとしてくるよ？」

こう言ってあげてください。

飼い始めた時からずっと一緒にいれる環境でしたが、
一人になってしまいどうしても働かないといけない状況になってしまいました。
やはり、一人で働きながら飼うのは難しいんでしょうか･･･
寂しい思いさせてしまうのは分かっていますが、手放すことは考えられない。

今２歳なんですが、急に毎日お留守番させるのってやっぱりストレスになりますか？

>>499
いきなり留守番はちょっとしんどいでしょうね。
例えばご実家とか、一時預かりしてもらえるお身内の方はおられます？

最初のうちは、あなたと離れても他の誰かがいる、という状況から始めて、
徐々に一人の時間を増やしていく、っていうやり方はどうでしょう？

基本的に、慣れれば留守番ぐらいこなしてくれると思うんですが、
急にはしんどいですよね。

または、慣れるまでの期間限定でシッターさんにお願いするとか。
経済的には大きな打撃ですが、それが一番かも。
それこそお身内に頭を下げて費用を貸してもらうのも
悪いことではないと思います。

きつい言い方ですが、犬が抱える負担は相当大きなものになるわけですから、
あなたも何らかの形で苦しい思いをする必要があるでしょうね。
ココの住人さんたちはそれぞれ、そういった苦しい負担を
大なり小なり抱えてらっしゃると思います。

ウチも留守中の監視の為のカメラを導入したり、ほぼ通年エアコン･テレビ･
加除湿器・ペットヒーター等々つけっぱなしです。
ウチは（非難覚悟で書きますが）迎えた翌日から留守番させていたので、
日中は一人で過ごすのが当たり前みたいな顔してます。殆ど寝てますがｗ

何かイヤラシイですが、結局はお金の助けが必要です。
あなたの愛犬への想いが確かなものなら、お金ぐらいどうとでもなるでしょ？
それだけのことで少しでも愛犬の負担が軽くなるなら･･･。

結論：「相当難しい」が、「無理ではない」。
お互い頑張りましょう。

↑なんか凄い意地悪いね
もうちょい書き方ってものがあるだろうに

>>499
自分は猫派なので犬は分からんが
職場の人間で、実家で飼ってた犬を連れて上京してきて一人暮らししてる人が２人ほどいるが
特に問題なくやってるようだ
まぁ何とかなるんじゃね？って感想だけど

>>501
なぜ>>500が意地悪い書き方に見えるのか疑問

>>501の方が無責任に見えてしまうのは俺だけ？

>>499
俺は500に禿同です。
決して｢まあ何とかなるんじゃね？｣とはいかんよ。オマイさんの精神衛生上。
心配だよなやっぱり。だから出来る限りの事してあげて下さい。

>>500
急にはやはり無理がありますよね。
友人が時々預かってくれそうなのでシッターさんと併用してお願いしようかなと思っています。
お金も何とかやりくりして不自由させないよう頑張ります。
慣れたら>>500さんのところのように一人で留守番平気になってくれたら嬉しいです。

>>501
意地悪く感じませんでしたよ。
職場の方も頑張っておられるのですね。
自分も問題なくやっていけるようできることは全部したいと思っています。

>>502
はい。｢何とかなる｣と思えるほど余裕は全然ありません。
ずっと一緒だったので心配で心配で･･･私の方が分離不安かもです。

皆さんレス本当にありがとうございました。
皆さんのように留守番させてもいい関係でいれるように頑張ります!

501だが
無責任に思わせてしまったなら申し訳ない
499がちょっと気張りすぎてるように思えたもんで
そんなに肩に力入れることないんじゃね？と思ったまでで

飼い主が、「一人にさせて大丈夫かな？かわいそうかな？心配心配心配・・」と思うことが
動物にとってストレスになってしまうという話があるので
（動物は敏感なのでなにか感じ取ってしまうというか）
心配だとは思うが、そんなに考え込まなくてもいいと思うんだよ

>>504
逆にストレスになってしまうことがあるんですね。
気をつけます。ありがとう。

きっと私自身が離れるの不安で寂しいんだと思います。
スモールライトで小さくしてポケットに入れて仕事に行きたいよ〜。

ご近所の共働き夫婦が、トイプードルを2匹飼っているんだけど、留守の間、朝から晩まで鳴き続けている。

うんちまみれ、シーツビリビリ、食糞ゲロ、他にも大型犬なら大量のシッコで床が水溜りならぬ湖状態とか。
にしても苦労とか、泣きたい気分とか、感じたことなかったな〜俺
何しても可愛かったし、ゲロとか下痢とかはむしろ「お前体調大丈夫か？」のほうが
気になってたし。
そんなストレスまみれになったことねえや。
そういうの全部苦労と感じる奴は自分のガキができても育児ノイローゼなりそう。

>>507
禿同。留守番中にウンコ食った愛犬に向かって、ごめんなーっていつも謝ってるよ。
心配することはあれ、ストレス感じる暇はないなwww

って書いてから思ったが、誰かへのレスなのかこれ？

飼うなとはまったく思わないけど、でも丸一日ほとんどいない家庭での飼育はしたくても
不可能だよね　だからそういう家庭なら最初からぐぐっと我慢が必要。
犬も精神病にかかるからちゃんとそこは責任持ってあげんと
最後は育児放棄になりかねない・・

一人暮らしも共働きも何で休日に犬置いて遊び行くわけ？
自分達は出掛けてる間仕事なりしてて、犬は家で一人何もできないだろ
家にいて寝るまで三、四時間程度一緒にいるかどうかだろ

お前らが飼わなければ幸せな家庭にもらわれてたかもな

留守中に何かあっても助けられる奴もいないしな
最悪だな

所詮、一人暮らしで犬猫買うヤシは、自己満足だけの為に買うからな
犬猫の幸せなんか考えないよ

連休らしいなｗ

休みに出かけるくらい良いだろ。
俺はそう思う方だが、ペットホテルと称してどっかに預けて
１週間も旅行に行っちゃうのはちょっとね。
その問題がなければ結構飼える人多いと思う。

>>511一人暮らしじゃなくても自己満足じゃんｗ

だと思えるなら、１人暮らしで飼う事がさらに自己満足な事に気付け。

そんな事言い出したら世の中誰が何やっても自己満足じゃん。

そこまで悟れてるなら何も言うまい

結論が出ました
「愛玩犬を飼養するのは飼主の満足に過ぎない」
つか何のスレだっけ

数ヶ月ぶりに覗いてみたけど、更に酷い罵りあいの展開になってるな。

私は夫婦で共働きですが、幸い会社がOK出してくれてるのでわんこ連れて行ってます。
丸一日一緒。癒されます。

>>520　ちゃんと仕事しろよー。

失敗しない愛犬のしつけ

仕事行ってる間は寝てるとおもうし。

家の外でしかも庭もない家のでかわれてる犬のが可哀相なきがする。

日本語でおｋ

独身一人暮らしの身で飼うのはどうかと思う。
結婚した相手が動物嫌い、アレルギー、
住居の関係で手放すってことも出てくると思うから。
そして子供が出来たら、赤ちゃんがいて動物の世話は
大変だし、毛が抜ける等で赤ちゃんの
アレルギーが心配になり、疎ましく感じるかもしれないから。

>>525
>疎ましく感じられるかもしれない
そんな可能性がある人は、本当の犬猫好きじゃないでしょ
そういう人は飼わなくて正解。

アンチ一人暮らし＆共働きに尋ねたい。
じゃあ、どんな人がいいわけ？と。
ボランティアがあれほど制約つけて譲渡しても、なんだかんだで出戻りするのもいるんだから、飼うに適切な飼い主のタイプもないと思うんだけど。


一人暮し、共働きは留守が多くて可哀相って言う人間て、結局「〇〇ちゃんをお留守番させて可哀相〜」みたいな、ペット離れ出来てないだけの人間が多い印象。
ただ一緒にいるだけで満足、そしてうぬぼれで、躾も何もできてなさそう。

>>525
あなたの言い方だと子供のいない新婚夫婦（どちらかが専業主婦or主夫）も飼っちゃいけないことになるよね？
これから赤ちゃんできる可能性があるんだから。
いやー、どんどんペット飼える人種が絞られてきましたなｗ

あ、”新婚夫婦”じゃなくて、”子供のいない夫婦”に訂正です。（細かい所突かれると嫌なので。）
527の言うようにペットを飼うことが許される条件を挙げてみてもらいたいです。

子供のアレルギーは生まれて数年後に発症する事も多いぞ。うちの家族もそうだが。
独身だから、未婚者だから、とかで飼う人の資格どうのって言ってるやつはケツの穴
が小さいだけの世間知らず。あんたらだけの権利じゃないし、あんたらだって動物虐待
の一旦を担ってる自覚を持ってから発言しろ。

他人の環境非難するより、その飼い主の資質の問題であることに気付け。ばかちんども。
以上の意見から、アンチ一人暮らし＆共働きは所詮、低学歴で無教養者の集団と見た。

>>1
は、亀田一家なら良いのかと？

>>531
それは>>1じゃなくて、>>525だろｗ

アレルギーは、産まれた当初から色んな物に触れて・食べて・見て
いれば、掛からない場合もあるみたいね。
ウチの妹、６月生まれで、アトピー性皮膚炎に掛かって
大変だった。その後、外に出さない様に出さない様にとしていたら、
花粉全般・砂・ホコリ・動物の毛etc色んなアレルギーを発症。
多分、親が外で遊ばせなかったせいなんじゃぁ？と思う。
しかも、運動が大嫌い。１５分以内でも全て車。
これって、思いっきり人害じゃん？

飼う以上は、愛犬が喜ぶべき事を最大限にやれば良いんじゃない？
ウザイかも知れんけど、犬を飼ってからは、私が付き合う人は
犬好きばかり選んでる。もしもの為があるもん。
「犬嫌い」を言い出せないで、ドッグカフェやドッグランに付き合う
人も居ないだろうし・・・もしいたら、性格に難アリとみなしサヨナラ。
そんなに自分を押さえ込む人と、一生一緒にやっていける自信ない。

>>525

>結婚した相手が動物嫌い、アレルギー、
結婚してる相手でも、その相手の気分の変化で飼うのを突然拒絶する伴侶も居るので独身限定じゃないだろ。

>住居の関係で手放すってことも出てくると思うから。
既婚者だって住居事情の変化はいつだってあるだろ？転勤、転居、その他色々な事情で。
独身者だけが転居するのか、おまえの近所ではｗ

>そして子供が出来たら、赤ちゃんがいて動物の世話は
>大変だし、毛が抜ける等で赤ちゃんの
>アレルギーが心配になり、疎ましく感じるかもしれないから。
既婚者でもある日突然、やっと子宝に恵まれる事あるだろ。アレルギーは先天性だけじゃないから、
犬と生活して10年後に突然、発症するケースもある。うちの家族のように。

疎ましく感じるのは独身者も既婚者も無関係だろ。それはその人間の資質の問題だ。独身者に限定するのは
非論理的。

屁理屈ばっかりじゃねーか。このドクソの低脳が。氏ね。

>>525の実体験なんじゃないのｗ
今まさにそうだとかさｗ

ま、>>525は中途半端な釣りだったということでＦＡか？ｗ

釣りというか、糞鯔の末端構成員か、軽く電波もれしてるアホな♀。

前にもいたな。獣医の娘が525みたいなことを言って叩かれてたっけ。欧米では独身者は犬飼わないってウソまで言ってｗ
全く逆ですから。ペット先進国の欧米では独身者などをペット飼育不適合と決め付ける低脳はいませんから。

こういう論議って本当に無意味だよ。見聞の狭い人間だけじゃん、アンチの人って。

＞結婚した相手が動物嫌い、アレルギー、
そんな奴相手に選ばねーよ

＞住居の関係で手放すってことも出てくると思うから。
そんな物件選ばねーよ

＞そして子供が出来たら、赤ちゃんがいて動物の世話は
＞大変だし、毛が抜ける等で赤ちゃんの
＞アレルギーが心配になり、疎ましく感じるかもしれないから。
お前が疎ましいわ

>>539
ﾜﾛﾀ

ちなみに会社の子の話。
結婚を前提に同棲、その際2匹の犬を購入。共働き。
1年の同棲を経てこの秋結婚予定、新居も購入済み。
その子が先日、実家の犬が死んだ際埋葬も火葬もせず保健所に引き取ってもらったと言って
「値段が安くてさ〜、人間も死んだら保健所に引き取ってもらえばいいねって実家の両親と3人で笑ったんだ」
とか、さも可笑しそうに笑ってて、呆れた。

何が言いたいかというと、
結局飼い主の人間性が犬の幸不幸を決定する。環境なんか、整えてやろうと思えばいくらだって整えられる。
彼女の実家は両親、祖父母×2、子供3人の大家族だが、
15年も鎖につながれた挙句、死んで笑われる犬もいるってことだ。

>>540
なんかその手の話を知人から聞いた事あるなぁ。

何かお別れ会っぽい事をした後保健所にもってってもらったら安くって、
「人間も保健所に〜」的な発言で笑ったりして、犬を送ったんだ。
だけどその夜、犬のことを思い出して泣けて泣けて眠れず、
顔を一旦洗おうと洗面所に向かったら居間からすすり泣く声が…
「人間も〜」とか言った本人が棚の上に置いた犬の写真を前に泣いてたそうな。
あんな明るいフリして、本当は寂しくって仕方ないのを隠す為だったんだなと思い、
気付かれないようｺｯｿﾘ部屋に戻ったそうだ。

>>525は自分がどういうスペックなのか晒してみろよ。

・家庭もち
・住宅あり
・離婚などの後の再婚の可能性ゼロ
・これからアレルギー発症するような子供なし
・自分もこれからアレルギー発症する可能性なし
・次の子供ができる可能なし

ってところからすると、老い先短い種無しﾁﾞﾁﾞｲ or アガっちまったｳﾞｧｳﾞｧｱってことかよｗ

>>542
老い先短い老人も飼ってはイケないと糞鯔だったらいいますよ。
主婦の中年オバサンだけかな？
でも主婦ほどペットにたいして意識が低かったり、逆に思い込みがはげしすぎだったりな気がする。
離婚の可能性もあるし。

きっと>>525を中心に世界が廻ってると勘違いしてる電波なんだろｗ
長生きするよ、こういうババアは。

>>543 >>544
そうなんだよ。
ああいう電波発言をするやつって、自分のことは完全に棚上げしてるんだよな。
で、そこを突っ込むと

うちは大丈夫ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか的外れな回答が返ってくることが多い。
まぁ実態としてはダンナの給料で飼って貰ってる暇なｳﾞｧｳﾞｧｱがほとんどだろう。

>>525は今頃言い訳考えてるのかな。
私はは自営の男ですとか、可哀相なんで飼わないんです私。とかさ。


躾はどうしてるんだろう？

ただ一緒にいる時間が長いだけで、躾とか訓練なんか出来てなさそう。。。

>>541
なるほど。。。俺も又聞きの又聞きで、さもひどいことのように感じたが
それが多分正解だよな。勘違いしてたのかも俺、ちょっと悪いことした。


んで、525は非難ごうごうで言い逃げか？

恐らく新IDで他人のフリして戻ってくる525がそろそろカキコすると思われｗｗｗ

>>547
真実は？？？だけど、死骸の扱いににこだわるのももちろんアリだけど、そうじゃないのもアリだろう。
役所にひきとってもらったから生前可愛がってなかったとは言い切れないし、そのあたりの考え方・行動は人それぞれ。

オレも525には期待いっぱいだｗ

>>525
> 結婚した相手が動物嫌い、アレルギー、
独身一人暮らしの相手と付き合ったら、そんなこと結婚する前の交際している段階にてわかるだろｗ
仮に交際段階でそのような方の場合どうするのかはまったく別問題です。

> 住居の関係で手放すってことも出てくると思うから。
賃貸ならばペット可のとこ探せばいいじゃん、そして、持ち家なら全く問題ないでしょ。
ペットを連れて行けないような海外に引っ越すとかそんな場合は、里親探しとか別問題です。

> そして子供が出来たら、赤ちゃんがいて動物の世話は
> 大変だし、毛が抜ける等で赤ちゃんの
> アレルギーが心配になり、疎ましく感じるかもしれないから。

子供育てるだけでも大変です。
だからといって、動物の世話を疎かにするような人はマトモな感覚の人なら居ないでしょう。
アレルギーは心配ではあるけれども、動物だけが原因ではないからね。
仮に原因が抜け毛によるアレルギーで問題が出たのならば、建前抜きに
人間を優先して里親探しとか検討するのは当然のことだと思います。

『疎ましく感じるかもしれない』と仰られてますが、それはあなた自信の心です。
そこで、あなたの人間性が叩かれてる原因だとおもいますよ。

ハッキリ言っちゃえば、あなたに動物を飼う飼わないは別として、その資格は無いと思いますね。

俺も釣られて便乗マジレスｗｗｗｗｗ
つか、最近帰宅したら彼女が先に家に来てて、猫が俺と遊んでくれないorz
『２人ともただいまニャーん』とか言ってる姿は人に見られたくねぇｗｗ

>>550
だから俺はわんこを独り占めするために同居拒否してる。お泊りもいやだ。
そして彼女が来ていても、わんこの前じゃエッチしない。だから我が家じゃエッチできない。

そろそろ怒り出す頃かもな。

>>525
みんな待ってますよ〜ｗ

>>551
それは、近い未来に怒られると思ふｗ
独り占めといわずに彼女とも仲良くしてもらおうぜ。
我が家はネコですが、両方にヨシヨシされてれば、えつちしてても文句言わないぞｗ
わんこ氏も彼女も両方大切にね。

つか、スレ違いだなｗ
ここは>>525の冷静なレスを待つスレだった。待ってますよーｗ

すみませんｔｓ

>>525です。
ここって釣りスレなので、まんまと釣られて熱い人が多いですね。

うちは一戸建て、子供は中学生、小学生といます。
今、家族にアレルギーの気はないです。
離婚もいまさらなさそうです。
したとしても、お互い実家も一戸建てですので、
困りません。

赤ちゃん出来たら、人間神経質になるもんです。
産んだことない人にはわからないかもしれないけど。
今まで子供のように可愛がっていたペットより、
自分の子が大事になるわけです。
抜け毛、糞なんか赤ちゃんに触れさせたくない気持ち。
これは私が昔ハムスター飼ってたときに抱いてしまった感情です。
ハムスターなので、寿命が来るまで飼いましたが、
安易にペットを飼ってはいけないとあの時思いました。
子供を希望している夫婦もしばらくは飼うの待った方がいいと思います。
せめて子供が産まれて下の子供が幼稚園児くらいになるまで。
ただ、あくまでも理想論です。飼った人を馬鹿にしているわけでもありません。

動物好きの人と結婚するからなんて説得力ゼロです。
人間そんなに諦めのよい動物ではありません。
好きになった人間の方が大事になるに決まってる。
これから環境が大きく変わるかもしれない人に
ペットを飼うのはおすすめできません。

皆さんのレス、拝見させていただいて、正直子供っぽいと感じました。
全く説得力なかったです。
甘い考えの人ばかりですが、
飼ったからには責任持って世話してあげてください。

反論したいのなら、冷静なレスをお待ちしております。
どうせまたババァとか言ってくるんだろうけどね〜。

じゃあ私から「ID:+AConyCh糞ババア」ｗ
無駄に年を喰うとこんなきもいおばさんになっちゃうんだな。
気を付ける。

>>555
うは。モロな電波だなｗ
おまえも釣られてレスつけてるのにな。

ってか本当に絵に書いたような自己中心的見解をありがとう。ドクソ丸出し。
いい歳こいて良くそれだけ自分だけを正当化できるねｗ
ﾌﾟｹﾞﾗだよ。ロクでもないババアだな。世の為にとっとと氏んでくれ。

じゃあ二番手「ID:+AConyCh糞ババア」ｗ
だからお前以外に誰がペット飼っていい資格があるんだよ？
ペットを飼う理由には色々あるだろ？
老い先短い身寄りの無い一人暮らしの老人が寂しさを紛らわす為にペットを
飼うのもダメかい？
>>525はダメだと言うんだろうなー。
だって本人が亡くなったらそのペットの面倒見る人いなくなっちゃうもんねぇ。>>525さんよ。

って、>>555の最初の２行に書いてあるけど、やっぱ釣りだったの？ｗ

まあ、マジレスするとこの:+AConyChは真性DQNだと思う。
家は家族で飼ってるけど、弟・父がいきなり動物アレルギーになった。
でも犬愛してるし、飼ってる。

＞好きになった人間の方が大事になるに決まってる。
とか言ってるけど、私は愛犬>>>>越えられない壁>>>>彼氏。
決め付けが多くて、この人のレスには呆れる。

いきなり転勤・家族がアレルギーからリストラ・不倫等による家庭崩壊まで
人生いろいろな不幸がある。
環境なんて様々な形で大きく変わる。

この人のレス見てると環境の変化があったら、
あっさりペット捨てるんだろうな。

こういうタイプこそ、「飼い主失格」だと思う。

>>525
＞ここって釣りスレなので、まんまと釣られて熱い人が多いですね。
釣りだったのねｗ
その割にはマジレスだな。おめーが神経質で几帳面な人物だということはよくわかったｗｗ


以下私も熱くなってマジレスさせていただきます。
熱くなることは恥ずかしいことでは無いと思ってますので。
貴方とは物事の考え方が違うだけで、価値観は否定しません。
間違ってはいないでしょう。

が、あえて批判させていただきます。

＞うちは一戸建て、子供は中学生、小学生といます（以下略
だから何？あんたの家庭事情を書かれても返せねーよ。
誰かに聞かれたから書いただけ？　いや論点ずれてますからｗ
なんでそんな煽り受けたか理解してます？

長いので分割ｗ　読みたくなきゃスルーしてくれ、俺は熱いぞそして本気レスだ。

＞赤ちゃん出来たら、人間神経質になるもんです（以下略
この部分は全てあなたの主観でしか物を言ってませんね。
皆がそう思ってると思うような書き方をするから叩かれてるんですよ。
理想論は理想論でしかないですね。バカにされてるとは思ってませんよ。
私も貴方のことはバカだとは思ってません。敢えて批判してますが１つの考え方ではあると思ってます。

＞ 動物好きの人と結婚するからなんて説得力ゼロです。
これは同意するｗ

＞人間そんなに諦めのよい動物ではありません。
諦めとかそういう問題ではないぞ。

＞好きになった人間の方が大事になるに決まってる。
あなたの主観で断定しないでください。ここらへんに貴方が叩かれた本質的な部分があること理解されるとよいかと。

＞これから環境が大きく変わるかもしれない人に
＞ペットを飼うのはおすすめできません。
やめておいたほうがいいような人格の人も確かにいますけどね。
誰がそれを決めるんだ？

自分がDQNだからってみんながDQNって決めんなよ。
環境が変わっても可愛がり続けられる人間はいくらでもいる。
525・555は自分の価値観だけでしゃべってるよな。さすが電波。
自分が経験したこと・かつて感じたことが
何で全ての人に当てはまると思ってんだ？

うーん、やっぱり>>555を読めば読むほどこの人はペットのこと愛してないんだなーと思う・・・。
「赤ちゃんには抜け毛、糞”なんか”触らせたくない」そうだし、「好きになった人間の方が大事になるに”決まってる”。」
んだもんねぇ・・・。
この人の場合、多分「糞」は「フン」ではなく、「クソ」って言ってそうｗ
なんでこの人ペット飼ってるのか、ますます分からなくなってきた・・・。
（というか、飼ってるの？飼ってないのに”ほぼ”空想で物語ってるの？）

更に分割ｗ　俺うぜぇｗｗ

＞ 皆さんのレス、拝見させていただいて、正直子供っぽいと感じました。
＞ 全く説得力なかったです。
＞ 甘い考えの人ばかりですが、
＞ 飼ったからには責任持って世話してあげてください。
子供っぽいとしか読めない貴方も子供っぽいと思いますよｗ
本音炸裂の煽りから見えてくる本質を読むことをしましょう。
甘い考えで生き物飼う人もいれば、そうでない人も居ます。
貴方の主観で勝手な決めつけはやめましょう。
少なくともここで子供っぽく見える熱い煽りレスを返したかたは、生き物に対して真剣だと思いません？

＞反論したいのなら、冷静なレスをお待ちしております。
冷静じゃないレスですみませんｗｗｗｗｗｗｗ
主観で語られて、生き物に対して真剣だと熱かろうが、冷静にだろうが語られると熱くなるんだよ。

＞どうせまたババァとか言ってくるんだろうけどね〜。
うるせぇババァｗ
これくらいスルーしろよｗｗ

糞、まんまと釣られたな。
でもよ、生き物飼う上でどいつもこいつも軽い気持ちで飼ってると思われるのは心外だぜ。
軽い気持ちで飼ってる人に対して言いたいんだろうけどさ、あんたの言い方だと両方に反発されるだけ。
少し考えて発言してくれよ。
釣りでしたからとかツマラネーこと言ってないでさ。

>>555
あの、アナタ自身が「安易に」ハムスター飼っていたから、安易に飼ってはいけないと反省したんでしょう？
ところが、「安易に」飼っている人ばかりではないんですよ。
アナタの物差しで決めつけないでくださいね。

大体の人間は余裕があるから飼うんですよ。

>>564
格好いいｗ何故かスラダンミッチーを思い出したｗ

そして三番手「ID:+AConyCh糞ババア」ｗ
後から釣れた宣言は厨房レベルの所業だぜ。

＞赤ちゃん出来たら、人間神経質になるもんです
言い切れるか？絶対そうだと言い切れるか？世の中どんだけ人間居ると思ってんだ？
おまいみたいに命を簡単に「飼うんじゃなかった」とか平気で思えるDQNばっかだと思ってるわけか？
奴らもりっぱな命を天から授かった犬猫だぞ？
落ち込んでる時は心配して来てくれる、楽しさも悲しさも怒りもぶつけてくる、
そんな奴の今までの思い出も踏みにじって「飼うんじゃなかった」なんて思う人間ばかりだとでも？
みんなおまいと同じ人間だってか？キモイなあ！キモイお前と一緒にすんな！

「動物好きの人と結婚するから」ってのは結婚相談所でも通せる条件だっての。
なんせ今居るペットの死活問題になる事だから大切な項目として扱われるってのに知らないんだな。
それともそれは体験談か？どんだけ急いで結婚したんだ？何かに焦ってたのか？
ココに居る奴らはペットを粗末に扱う奴は結婚相手としては論外だっての。正直冷める。

皆の意見が子供っぽいとか言うが、
子供っぽけりゃ正論ではないとか言う訳か。じゃあおまいはおまいの子供の話は信じないんだな。
おまいの元に生まれなくて良かったぜ。

>>555
「安易に飼ってしまっていた」ハムスター後は、何か飼われましたか？
その飼育方法や種類や状況など知りたいのですが。

何か飼われているなら、流石にもう「安易」には飼育されていないでしょうから、後学の為にも是非聞きたいところです。

>>565　他熱い煽りレスを返されてる方々達へ

みんなその『自分だけの価値観で語ってる』部分に反感持ってますよね。
結局皆、生き物を軽い気持ちで飼ってると見られてるみたいで気分悪いですよね。

そのへんを理解してくれるだろうか…ｗ

俺はその辺をどのように思っているのか、あえてマジレス返して欲しいな。

うは。動物嫌いのクズｳﾞｧｳﾞｧｱ痛すぎｗ
まっとうな神経を持った人と接したことがなさそうだな。
ｳﾞｧｳﾞｧｱのせいでひねたガキが犯罪犯さないように気をつけろよ〜

>>569
>>565だけど、ほんとその通り。
返事が聞きたい。


ってかここにいる人は大体一人暮らし＆共働きなの？


ちなみにうちのスペック。ドベ３頭と猫・魚飼い、女、一人暮らし、独身、20代、生涯に掛かる費用分のペット貯金あり。
留守時間もあまりなし。
アレルギーはあるけど気にしてない〜。
ってか多少毛が入っても気にしない〜くらいな性格じゃないと飼えないね。

結婚どころか、付き合う前提が犬見て引かないことかな。
なかなかいないけど。

>>555
理想と現実はちげーんだよ、まだ結婚してねーからわかんねーんだろクソガキ共！（貴方と言う所の子供っぽく翻訳ｗ
のような主観だけで語る内容のレスでもいいけどさ、中身が無くてつまらんからやめてくれｗ

ついでに、精神構造がまだまだ子供な貴方の代わりに大人な対応な模範レスをしてあげようｗ

「私のように軽い気持ちで生き物飼ってしまったて、理想と現実のギャップに耐えられなくて
ペットに責任持てなくなるかもしれない人は後悔するのでやめておいたほうがよいと思います。」

心の底からこう思って言えるかい？

悪いが、あんたは自分がやってしまったことに対する懺悔を人に押し付けて、
ここで愚痴って自己満足して昇華しようとしてるようにしか思えない。
仮にそうなのだとしたら、いくらでも愚痴ってくれ。あんたの気が済むまで叩いてあげますよ。

真面目に生き物を飼ういうことに対して主観のみで批判する奴には匿名掲示板だろうが釣りだろうが口は悪いが俺達はマジだ。

>>555
525=555は、専業の臭いがぷんぷんしてましたがやはりそうでしたねw

自分の価値観だけでしか物事を判断できない、かわいそうな人なんですね。
世の中には自分がどんな環境に置かれても、犬猫を守ろうとする人もいるんですよ。
すぐに諦めて捨てるのは、無責任な飼い主です。
犬猫が捨てられているニュースなど見ると、いつも不思議でならない。
だって犬猫って、ただのペットじゃないでしょう？　大切な家族の一員でしょう？
中には子供同然の人もいるでしょう？（少なくとも私はそうです）
それなのに捨てるの？　それって自分の子供を捨てるってことでしょう？と。
それが私には信じられません。
どうしても我が子でも手放さなくてはいけない状況もあるかもしれません。
だからと言って山や川に捨てませんよね？
施設に入れるなり、里親探すなり、実家に預けるなりしますよね？
そう思った時、あなたは以下のように書いていたのがひどく気になりました。

>離婚もいまさらなさそうです。
したとしても、お互い実家も一戸建てですので、困りません。

これって、あなたの実家が戸建てだから旦那と別れても子供引き取れるもんっていう
意味にしか私には聞こえません。
あなたが言うことをあなたの子供で置き換えれば、
旦那と別れてしかもあなたの親がいない、もしくは戸建てでなければ一人暮らし。
そういう状況なら子供を手放すってことですよね。
もし、あなたが連れ子で再婚して、相手との赤ちゃんが出来たら
今までいた前夫の子は疎ましくなるってことですよね。
好きになった人間（新しい旦那）の方が（前夫より）大事になるに決まってるんですよね？
・・・自分でバカみたいなこと書いてるのは重々分かっております。
私が言いたいのは、犬猫だろうが、人間の子供だろうが家族だってことです。
その家族を簡単に捨てられるのかってこと。
犬猫に対して無責任な人が、子供なら責任もって育てられるとは思えない。

連続すみません。
572を読んで、525=555はきっととても嫌な気持ちでしょう。
自分の子（家族）と自分自身を侮辱されたと思いませんでしたか？
ここであなたのレスに対して、熱い思いをぶつけている人達は、
あなたに自分の大切な家族（犬猫）と自分自身を侮辱されたんですよ。
私もあなたのレスを読んで、とても悲しい気持ちになりましたから。

↑　訂正
×　572を読んで
○　573を読んで

>>571
期待しないでレス待ちましょうｗ

ここに居る人は「実際に」一人暮らし＆共働きの人が多いと思いますよ。
推測でしかないけどね、書き込みの雰囲気からそう感じます。

参考までに私のスペックは、
【一人暮らしor共働き？】１人暮らし
【飼ってるのは？】猫2匹
【独身or既婚】独身、現在お付き合いしている彼女と諸事情によりまだまだ先だが結婚予定あり。
【年代】20代後半
【貯金】常識的に困らない程度
【留守時間】一人の時は基本的に16時間、彼女が来ていれば10時間


女性と付き合う前提として、まず最初にペットのことは考えたことはありません。
そして、今お付き合いしている彼女は動物が嫌いでした。（犬に噛まれたことがあったため）
私の猫馬鹿っぷりにも嫉妬されました。
今では、彼女も猫馬鹿です。猫に遊んでもらえない私が嫉妬するくらいですｗ
建前抜きに、正直なところ彼女が猫がずっと苦手な状態が続いていたら、彼女と別れてたかもしれません。
主観ですが、生き物苦手な方でも完全否定するだけの人とは一緒に住むのは無理だと。
猫も苦手な彼女でしたが、理解して貰うために色々考えて
（猫苦手な彼氏彼女居る方、すげー大変だぞｗ　参考にならないかもしれないけど、必要であればどこかのスレで縁があったら聞いてくれｗ）猫に対して慣れてもらうようにして
本質的に生き物を可愛がれるような人だったので、結果論としていい方向にいきましたけどね。

それって、本音として『猫＞人間』じゃないか？と仰る方もいますが、そんな単純な二元論で語れる問題じゃないと思います。
が、矛盾してるがあえて単純に語っちゃう。

『彼女はもちろん大切。しかし正直猫の居ない生活はつまらん。』

共存してもらう努力はそれはもう必死ｗ
すべての人がうまくいくわけじゃないと思うし、理想主義的な部分もあるかもしれないけど何もしないよりはマシでしょｗ

…やべぇ、スレ違いになってきたｗ　
スレタイとババァｗ対して一言。
好きだから飼うんだよ、でも飼うからには生き物に対する責任を持たないとね。
私は飼う前に、生き物を資格があるのか自問自答しましたよ。

>>525>>555さんの仰ることは、
可愛いだけってだけで、「先のことを考えず」に飼う人に対しての「あなた自身を含む」批判ですよね。ならば理解できる。

いい加減俺の長文マジでうぜぇなｗ　
熱くなりすぎた、スマソ。

>>575
あながち間違ってないぞｗ>>572読んでも嫌な気分になられると思ふｗ

問題はレスを読んで愉快か不愉快かじゃないだろ。

いや。単純に>>555がおかしい。独善的なだけで内容ない反論で幼稚だし。
他人に干渉する暇あれば、ババアのくせに２ちゃんに入り浸るな。ロクな子育てしてない証拠だろ。

>>576
確かに>>555は「自分を含めて考えが甘い人」に対しての批判だよね。
あたかも一人暮らしや共働きが全て命に無責任みたいな言い方をしているのがおかしい。
自分の経験談から勝手に判断して決めつけて、上から物を言うから反発されるんだよね。



私も好き嫌いはしょうがないと思うけど、命をかるんじるような人はムリだわ。
結婚みたいな大きな決断の時は、動物を含めて考える。
「外飼いにしろ」といった妥協くらいはまだ出来るけど、手放すくらいなら別れる。
今までそうだったし、これからもそうするね。


一人暮らしでの悩みは長期旅行へ行けないことくらいかな。
なかなか離れがたい。
･･･ってこれは専業でもかわりないか。

アンカミス！

580は前半は>>573へ、後半が>>573へでした。


明日の朝の>>555のレスが楽しみだ。

おやすみなさい。

>>573
え？
>>555が専業だなんて、どこに書いてあるの？

>>580は全文>>576へでした。

寝ぼけてました、>>581はスルーしてください。


逝ってきまつ(ノﾟOﾟ)ノ

というか、>>525はﾏｼﾞで書いたところあまりの反撃にあったので
真っ赤な顔して釣りだとか言い始めてるだけだろｗｗ

釣りとかいいつつそんな長文書くなら
縦読みくらいしてみろや>>555

ほれ、釣られてやったぞｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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>>582
今度は携帯から失礼。
ごめんなさい、どこにも専業ってありませんでしたね。
しかも
×　好きになった人間（新しい旦那）の方が（前夫）より
〇　好きになった人間（新しい旦那）の方が（前夫との子）より
の間違いだし。私も逝ってきます

いやいや、こんな自己中の考え方ができるのは100%専業主婦。
（専業主婦が100%こうだって言ってるんじゃないぞ）

こんな人は社会生活送れないよ。
周りが合わせてやってるのをわかってないんだろうなｗ

お前等寝ぼけながら熱くなり過ぎｗ　さっさと逝けよｗ
そんな命を大切にする気持ちが伝わってくる必死なお前等が大好きだｗ
俺も睡眠時間削って何やってんだ、俺も逝くorz

ねこたーん、布団おいでーねるですよー♪←他人にはこの姿見せられねーｗ

おは。
昨日からROMってたけど、昨夜は遅くまで熱かったみてーだな。
555はどこ行った？また今夜降臨すんのかな？
んで俺も555に一言。

ペットは、飼い主との関係だけが人生の殆ど全てを占めている。
自分に当てはめてよく考えろ、監禁されて、他人との交流を遮断され「飼い主だけが全て」の生活。
可哀想な気もするけど、ペットと人間の関係って、つまりざっくり言えばそんなもんだ。

飼い主を唯一無二の存在として愛してくるペット。
それ以外の世界を知らないペット。
何度も言うが自分に当てはめてよく考えろ。
自分の状況の変化だけで、よくもまあそんな一途なペットを邪魔者扱いできるな。
人間だったら自殺もんだろ？
動物は基本、自殺の概念がないけど、どんだけ寂しいか想像つくか？

ちょっと俺には信じられない、というか555こそがペット飼う資格がないって事だろ。


と、まあ俺は今ネコ飼いだが、以前犬も飼ってたので犬視点でしゃべったけど。。
ネコだとまあそこまででもない性格の子もいるよな、
結構一人でもエンジョイできるのもいるしな。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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>>555です。
やっぱり冷静な反論なんて出来ないみたいですね。
顔真っ赤にして長文タイプしているんでしょうけど、
ｳﾞｧｳﾞｧだとか、専業主婦だとかやっぱり馬鹿みたいな発言ばっかで
笑わさせてもらいました。
説得力のある反論は出来ないみたいだし、
このスレにはまともな人はいないみたいで残念。
というか、同一人物が大分頑張ってるみたいね。
青二才が熱くなって馬鹿みたい。ﾌﾟ
せいぜい動物を不幸にしないように頑張ってくださいねぇ〜。

論破されそうになるとろくな反論もせず
「バカみたい」「説得力ない」「まともじゃない」等の罵倒で
「私はあなた達より格上よ〜」とかいう妄想に逃走する作戦
ｷﾀ━━━━━━━（AA略）━━━━━━━━━！！！！！！！

しかも自分の愚かなレスを晒しageでｷﾀ━(ry
便乗age！

>>591
言い逃げかい。
お前の話はつまらん。

>>591
顔真っ赤にして長文で冷静さなんて吹っ飛ばして感情ぶつけて長文タイプしたぜｗｗｗｗ
あなたみたいに動物を疎んじるような人間にならないように反面教師とさせていただきます。
そして、これからも動物を不幸にしないように頑張ります。

命を大切にすることをできない貴方の家族が気の毒です。

貴方自身の本質的な部分への反論はできないみたいですね、認めざるを得ないですものね。
自分の罪をこんなところで逆切れして憂さ晴らしするなんて可愛そうな人ですね、
マトモな親に育てられなかった貴方に同情致します。

まあ、マトモじゃないのはお互い様だｗ　お前も頑張ってくれｗ
真性の頭のおかしい方みたいなので、相手するのやめます。

皆、命を大切にする人達なんだなと熱いレスみれてよかったよ。それだけが収穫です。
気違いにも感謝だな。

>>591

にしても本当に気持ち悪い人だね･･･。
青二才なんて言葉久しぶりに聞いた。
うちの50代の親でさえ、使わないよ。相当歳いってるんだろうな。

もう皆許してあげようよ。
周りにもこういう哀れなおばさんいるじゃん。
いい年して２ちゃんねらーなんだよ。
一人でパソコンに向かって頑張ってタイプしているんだよ。

もうすぐ痴呆が始まるんだし、
「はいはい、婆ちゃんは黙っててね」でスルーしようよ。

>>591
あなたと同じような家族構成の一軒家であっさりと保健所送りにした
家庭を3つほど知ってる。
環境云々で捨てる奴はどんな生活してても捨てるんだよ。
お子さんが居られるようですが、あなたのような偏見に満ち満ちた
物の見方をしない優しい人間に育ててあげてくださいね。

>>555
精神年齢の低いであろう貴方の文章を読解するのに苦労しました。

書き込み内容が本当であれば、貴方と私は年齢的に大差ないと思われます。

人間が地球上で一番の存在だと甚だしい勘違いをしている貴方が哀れです。
私達人間も又ペットと変わらず地球という環境に生かされている生き物だという
事を忘れていませんか？

人の数だけ価値観もある・・ということを知ってますか？

貴方の書き込みがあまりに視野狭窄の内容のため
このスレの住人の人は、直感的に「専業主婦」と看破したと思います。

貴方が心地よくなりたいなら「鬼女板」へ
議論したいなら「生活全般板」へ

貴方は、大人として非常に恥ずかしい書き込みをしたこと恥ていただきたい。

>>591
冷静かつ理論整然としたレスも付いてるけど、見落としてないか？それとも他人の了見は全て却下か？ｗｗｗ
あなたの方が（ｒｙ

はいはい。結局ここの低脳どもは
私が参りましたってレスはつけられないのね？
やっぱり無計画な馬鹿ばっかり。
こんな飼い主に飼われてるペットがかわいそう。
せめて、動物嫌いの相手とでき婚はしないように
避妊には気をつけてね。ばいば〜い♥

>>600
完敗です、長文で申し訳ございません私が参りました。
無計画に生き物飼ってしまって申し訳ございません、あなたの仰る通りです。
元動物嫌いの相手と結婚するつもりです、無計画な出産にならないように避妊には気をつけます。
本当にありがとうございました。

>>598
＞私達人間も又ペットと変わらず地球という環境に生かされている生き物

気になったので、ここだけレス返します。
地球に生かされているなんてアホなこといってますね。
地球がペットに何をしてくれていると思ってるのかね？
地球がなければ、水や空気がないからなんて小学生みたいなことは言わないで欲しい。
血統書付きの犬猫は人間により「生産」されて、
人間により餌を与えられ生きています。
だからこそ、人間が責任を持って最後まで面倒を見るべきなんです。

甘い気持ちで飼い始めないように。
図星突かれたからといって、みっともなくこのスレで切れたりしないように
お願いします。

一方的な勝利宣言でホルホルして消えるんだな・・・。

>>602
あなたの言う通りです。いままで誤解してました。
本当にありがとうございました。

>>602
オマエ真性のバカかw
ほれ　オマエの書き込みだ↓

>今まで子供のように可愛がっていたペットより、
>自分の子が大事になるわけです。

オマエのその視点が傲慢なんだよ。
人間も人間によって「生産」させられてるんだよ。

このスレで、一番の場違いは「釣り」とか言ってる恥ずかしいオマエ自身だ。

>>602
あなたのような素晴らしいお考えを持っていらっしゃる方が何故皆に煽られたり
罵られたりするんでしょうか？
疑問でなりません。

あなたのペット飼育に対する考え方ではなく、「何故自分が煽られなければならな
いのか？」について一度深く考察されるべきかと存じます。
あなたの発言へのレスを順番に、例えあなたにとって不快に感じられるレスも
飛ばさずにしっかり読んで頂ければ分かるかと思います。

例えば「あ、こんな小学生でも思いつきそうな正論吐かなければ良かった・・・。」
とか「あれ？じゃ、ペット飼える人間なんていないじゃん。」とか、「あ、こんな
考え持ったまま子育てしたら失敗しちゃう！」とか・・・。

それで理解できなければ・・・・あとは言わなくても分かるな。

>>606
>>602は実生活でも皆に嫌われてるって理解出来ないタイプだよ。
他人の意見を受け入れられないだけでなく、
論理的・MECEな反論も出来ないんだから。
この人の子供として生まれちゃったコが可哀相だ。
きっと子供もどうしようもなく育ってるんだろうな・・・。

家の親も彼氏も理解あるタイプで良かった。

結局602の言ってる事で正しいのは
「甘い気持ちで飼い始めないように」だけ。

みんなが「顔を真っ赤にして必死に」指摘してる、
602の価値観を押し付ける事・自分と同じ環境の人間しかまともに動物を飼えないという
ひどく身勝手な理論については、602こそ誤りを認めるべきだろ。
それなのに、ここにいる人間を一人残らずバカ呼ばわりか。
602の言葉を借りて言えば「低脳は私が参りましたってレスつけられないのね」ってやつ。

>>600
>やっぱり無計画な馬鹿ばっかり。
>こんな飼い主に飼われてるペットがかわいそう。
>せめて、動物嫌いの相手とでき婚はしないように
>避妊には気をつけてね。ばいば〜い♥
ふっ、ご自分が動物嫌いの相手とでき婚だったんですねW
自分が無計画なお馬鹿さんなのに、自覚がないなんて可哀相な方ですね。
だから、ハムスターのことが疎ましくなっちゃったんですよね？
ご自分がそうだったと言って、ここの住人まで同じだなんて勘違いも甚だしい限り。
犬猫が安心して暮らせる環境が整う前に、無責任にでき婚狙うわけないでしょう。
それに仕事もしていてでき婚なんて、社会人としても無責任なことを簡単にはしませんよ。

なんか言われるとそっくりそのまま返す奴みるとムカムカする
まぁ俺も中学生くらいの時はそんなことしてたような気がするがな。
そういうことが恥ずかしいと言うことが解らない時期がきっと誰にでもあるんだろうな。

>>600
＞はいはい。結局ここの低脳どもは
＞私が参りましたってレスはつけられないのね？

つけるわけねーだろ！どう見てもお前の方がおかしい癖に。
何の勝負だ？勝ち負けとかあるのか？だとしたらどう見てもお前の負けだぞ。
やっぱコイツﾏｼﾞで頭ファビョってる。

>>609
＞ふっ、ご自分が動物嫌いの相手とでき婚だったんですねW
あぁ！なんかこれだと全てのことに納得がいくぞ！！ｗｗｗｗｗｗｗ

全てが無計画のDQNなんだな、>>600は

>>600って本当に低脳だな。まともな初等教育すら受けてないだろ。
もうちょっと他人の言うことを聞け。自分だけを正当化してるだけじゃオナニだろ。

低脳チャンピオンはオマエだおｗ

野良ﾀｿでもいないかな・・・
飼えないし、せめてﾅﾃﾞﾅﾃﾞだけでもしたい・・・

悪い生活環境でペットを飼おうとしてる人や或いは飼ってる人に対して、他人が幾ら口を挟んでも無駄な気がする
幾ら言っても変わらない人は変わらないよ

その「悪い生活環境」って基準に独身と共働きを勝手な個人的偏見で含める人間の人格を疑うがね。

>>600みたいなのをオナニープレイというんだよ。

>>600
あなたの意見>>525、>>555でしたっけ？
あなたなりに真剣に考えて、自身の体験談も交えてかかれており、
多少なりとも共感できる部分もあるかな、と冷静に見ていましたが、
もう後半のスチャラカぶりで全て台無しです。
いくら叩かれようが、自分がこうだと思ったらちゃんと主張し続けようよ。
自分の言い分をはなっからまともに聞いてもらえるって思うのは、
すでに大きな甘えですよ。
そして、ここにいる肯定派の人達は、あなたの主張するような、
自覚の低い人はいません。これは断言します。ここはそういうスレだから。

あなたの書き込みで一番マズいところは、ここの住人達に「諭そう」としている口調です。
同じ議論のテーブルに就いて、同じ目線で主張しましょう。
あなたの「諭し」は無意味なんですよ。みんな必死で頑張っているんですよ。

それと、個人の環境スペックを書かれても意味ないです。
重要なのは、環境よりも、どう接しているかです。
愛犬・愛猫に対してどう接しているか、どれだけ慈しんでいるか、
どれだけ真剣に躾を考えているか、周辺環境とどううまく共存させることを考えているか。

長文失礼しますた。因みに俺は本スレ>>631です。

もう見てねーだろ

>>618ヨキくんはお元気ですか？

私たちは私たちなりにイッパイ愛情を注いであげようよ。
こんな自己中で、自分以外の考えに対する視野や了見が狭いヴァヴァとは
ずっと平行線でしかないと思うし・・・
なんだか悲しいよ。

ところで、ﾀﾞｯｸｽスレで発見したんだけど、
>>600ヴァヴァの誤爆でつか？↓

640 ：支離滅裂なダックスババァ：2006/08/09(水) 13:47:51 ID:a9MRkPkm
ウチにも3歳のダックスがいるけど。
犬を飼う時に散々どの犬にするか悩みました。
子供がいるし、でも番犬になる犬が欲しかったから、トリマーしている友達に相談したら
ダックスは大型犬並の声だから、いいと思うよ。
と言われて飼いました。
けど。
番犬にはならず。愛玩犬に今ではなってます。
近所でも吠えない、咬まない、誰とでも仲良く出来る。
と、言われ可愛がってもらってます。
特に、言葉をすぐ覚えてくれますよね。
ボールで遊んでいても「ボールを持ってハウス。」と、声を掛けたら
きちんと理解して行動してくれるし。
吠えている時は何か必ず原因があってその原因を無くしてあげたら吠えないし。
犬が何か私たちの言った事に対して理解をして行動してくれた時には
犬と一緒に喜びます。
犬の笑顔がたまんないですね。

残念ながら。
ウチに来た当初は凄い無駄吠えしていました。
近所迷惑になるくらい。
確かに、ダックスは興奮すると吠え易いタイプですが、飼い主との信頼関係が
きちんと確立出来ていたら、なんら支障はないとおもいますが。
ただ、飼い主のエゴで黙らせるなんてしたら、犬は飼い主の言う事を聞かない
手に負えない犬になるだけだと思います。
だから、躾が必要になるのではないでしょうか？
近所や、訪問者に吠えても、落ち着かせる躾が。
それが、出来ない限りダックスに限らずチワワ等吠え易い犬を飼う資格は、ないと思います。
なんだか。
とても、分かった様にカキコされているようですが。
何も、分かっていないのはアナタではありませんか？
もう少し、犬についてのお勉強をお勧めします。
躾をして、それが出来た時に犬と共に喜ぶ。
近所や、何処に連れて行っても吠えまくる犬よりは、周りに迷惑わかけずに
犬も周りの人に可愛がってもらえる。
その様な環境がベストだと思いますが。
勿論、無駄吠えはしなくても来客があれば反応しますし。
ダックスは飼い主の言葉を一声だけではなく。
文章として理解しますよ。
どの犬にも言えることかもしれませんが、飼い主との信頼関係が確立出来ない限りは
飼い主の責任だと思います。

>>620-621　違うと思う。600より整った大人な文章だし。
まぁ、「自分はこれで成功したから皆も同じ方法取るべきだ」的な
匂いはあるが、相手がどんな事書いてるかがわからんから
一概にファビョってるとは言い切れないな。

要するに説得力ある否定論がまだ出ていないんだよね、アンチ独身・共働き夫婦の意見として。
全部へ理屈ばっかりで、ロジックが存在しない。なのに自称釣り師とかが極論だけ言って消えるから
無意味なんだよな。

所詮、他人の非難するやつってそのレベルなんだよな。他人の振りみて我が振り直せだよｗ

アルバイトで１０時から５時程度ならいいかもしれないけど、
普通の会社員なら出勤時間も入れて８時から７時くらいまで帰れないじゃん？
これでも短い方だよね。
こんな状況だとするとやっぱりかわいそうだよ。特に犬。

一人暮らしと言っても色々いるからなあ。>>624の言い方なら、矛先は独身者や一人暮らしじゃなくてサラリーマンに変更せねばな。
ここのスレの主体とされてる一人暮らしor共働きって、皆がそうじゃないからな。

俺は一人暮らしだけど在宅作業多いから。いつも自宅に居る訳じゃないが、君の言うバイトよりは在宅作業多いよ。
それで持ち家だし一頭飼いなんだからイチャモンつけるなよ、って>>600には言いたいがね。

問題はそういう女々しい点じゃないと思うのが本心だけどね。サラリーマンでもきちんと飼育できる人、大勢いるよ。
かわいそうか、そうでないかは第三者が勝手な憶測で判断すべきじゃないと思う。>>600の意見もそうだけど、非難する
側の人間は極論を言うだけで個々の実情やら情況を判断しようとしていなさ杉。そこがおかしい。

>>601
禿同。

>>600
うちも一人暮らしだけど>>在宅の勤務で出社するのは週２回くらいだよ。

それに幸せとか可哀相なんて個々で違うと思うんだけど。
留守が多いから可哀相、一緒にいる時間が多いから幸せ、なんて短絡的すぎじゃない？

やっちった･･･。

>>626は>>624と>>625へね。

そもそも、留守時間が長いと犬って可哀相なものなんでしょうか？

群れる生き物だから一匹で留守番させると寂しそうと言いますが、時間がくれば仲間（飼い主）が戻ってくるというのがわかってるから、「それまでは寝てよう」くらいにしか感じてなさそう。
野生の狼だって仲間同士ずっと一緒ってわけじゃないですしね。
四六時中一緒にいなければ、という個体がいたらそっちの方が問題ですし。

だいたい、三日も四日も一匹でいさせてひもじい思いをさせるわけでもなく、出ても12時間ほどしたら帰ってきて散歩・運動に御飯にスキンシップもする。
それでも一人暮らしに飼われた犬は不幸せなんでしょうか？


犬の幸せと満足ってどんなものなのでしょう？


それから「寂しい」という感情って犬にもあるんでしょうか？
群れる習性はありますが、群れるのは餌や子育てで利点が多いからですよね。
餌が多いとこでは野犬も単独が多い気がしますし。
どうなんでしょう？

>>628

色々ググってから討論しようかとも思ったけど、めんどいのでヤメ。
自分の知ってる範囲・感じてる範囲で反論。

俺は基本「一緒にいる時間は最大限愛情をそそぐ」を大前提とすれば
留守時間が長いよりは、短い方が犬は幸せだと思う。
だからって12時間留守にする人間が犬飼ってはダメって言いたいわけじゃないけど、
その開き直り的な発言には、ちょっと異論を唱えたい。


＞それから「寂しい」という感情って犬にもあるんでしょうか？
＞群れる習性はありますが、群れるのは餌や子育てで利点が多いからですよね。

「餌や子育てで利点があるから群れよう」って、犬が頭で考えてるか？そんなわけない。
原理としてはそうだが、だからこそ犬が頭で考えてるのは「寂しいな、不安だな」だろ。

人間も含め、「そうする事が種の保存としてメリット」なのであれば、
脳みそがそれを快感と認識するように出来てるんだよ。
ｾｯｸﾙも「気持ちいい」って幸せになるだろ？食事も「美味しい」って幸せになるだろ？
そういうことだよ。その最中に「種を保存させる為だ」とは考えない。
つまり、犬も、それが犬にとって種の保存の為利点であるならば、それが快感なんだよ。
だから、群れるのが必要なら、群れるのが気持ちいいって事。結果、一人は気持ちよくないって事だ。


俺が言いたいのは、628のように考える犬飼が増えて欲しくないって事。
「寂しくないんじゃね？」とか「一人でも平気なんじゃね？」とか
そういう考え方はして欲しくない。だって間違ってるから。

だからこそ、一人暮らしで忙しくても、帰宅がどんなに遅くなろうとも、
「すまないことをしているな、お待たせ」と最大限愛してやれよ。
「お前ホントは平気なんだろ？」って思うと、自分に甘えが出るぞ。
一人でも平気なんだって思ってたら、
今日くらい散歩さぼらしてくれ、とか、
ちょっと旅行行くが餌は置いていくから心配いらねーな、とか、
そういう考えは犬飼いとして失格だと俺は思う。

「すまねえ、どうしても抜けらんねえ！寂しい思いをさせてんな！
でも帰ってきたら死ぬほど構ってやるからな！！」て思ってろよ。



・・・なっげえ〜！読みにくくてｽﾏﾝヽ(`Д´)ﾉ

「寂しくないから平気じゃね」とは思ってないよ。

食や運動やスキンシップが満たされた状態であればずっと一緒じゃなくても、留守があっても大丈夫なんじゃないかなと思ってさ。
半日離れたくらいで「寂しい」と感じる方が、おかしいと思うんだけど。
人間だって四六時中誰かと一緒にいたいと感じて、昼間の留守番が耐えれれないくらい寂しいとか思うかな？
「寂しい」と思うことがあれば、それは会ってる時間のスキンシップが足りないからでしょ？

12時間ほどの留守には耐えれると思うし、「きっと寂しいから」なんてのは人間がやたら心配しすぎてるんじゃないかと思うんだよね。
人間側も犬もお互い依存しすぎな気がする。



何だか言いたいことがこんがらがっちゃったけど･･･

言いたいのは、留守が耐えれないというのはお互い依存しすぎだからそう思うんじゃないのかとってこと。
もちろん一緒にいるあいだは出来るだけのことをしてることが前提でね。


私は一人暮らしだけど留守があまりないからそう考えられるだけかもしれないけど。
大型なんだけど、訓練も預けるのがしのびがたくて自分でいたし、旅行もホテルに預けられなくて犬同伴のとこしか行かないし、私もそうとう依存してるけど。

>>628
>>630

う〜ん、ホントにこんがらがってるなお前。
イマイチ何が言いたいのかわからん。

＞「寂しくないから平気じゃね」とは思ってないよ。
＞半日離れたくらいで「寂しい」と感じる方が、おかしいと思うんだけど。

とりあえずこの2文、意味が逆なんだが。。。


別にな、留守にするのが俺もダメって言ってないんだ。
ただ、さっきも言ったけど、犬はひとりぼっちだと寂しいって感じてるってことを
判っとけ、って言ってるだけ。
理由はさっき書いたけど伝わってないみたいなんで、別の例出すか。

留守番の際のイタズラに悩んでるヤツ、いっぱい居るの知ってるよな？
物を咬んだり、部屋のあちこちに小便してたり、食糞したり、、、
それって何で起こるか、って事だよ。
しつけがなってない、とか、そんなの当たり前の事だから言うなよ。
もっと根本の原因だよ。
理由は「寂しいというストレス」って言うだろ？

＞人間だって四六時中誰かと一緒にいたいと感じて、昼間の留守番が耐えれれないくらい寂しいとか思うかな？
人間は仕事もして外に出て、やる事も山ほどあるし、嫌でも何でも人と会わずにはすまない。
そんな生活の中で、独りになりたい時間がある、そりゃ誰でもそーだろ。
じゃあ犬は、どんな生活してる？飼い主が唯一の存在なんだぞ。
散歩にいきゃちょっとは犬や人と会うだろう。でもそれが一日30分？1時間？
人間と一緒にするなよ。

＞「寂しい」と思うことがあれば、それは会ってる時間のスキンシップが足りないからでしょ？
一緒にいる時間にスキンシップが足りていれば
「寂しいけど、大好きな飼い主の為にいい子にして留守番して、耐えてる」が正解と思うんだがどうだろう。


依存云々に関しても、犬は猫と違って、自立心がかなり少ない(犬種にも寄るが)
依存って、簡単に言うけど、じゃ犬の支えは飼い主以外に何があるんだよ？
依存、してるに決まってるだろ。

「依存」っていうとまるで悪い事の様に聞こえるな、不思議だ。
ペットを飼うという行為、犬を自分に依存させてるって行為だろ。
依存を拒むなら犬を飼う資格はないと思う。猫にしとけよ。


なんにしろ、留守があまりない>>630に飼われてる犬は幸せだな。
で、留守をする人も、限られた時間でめいっぱい可愛がってやって欲しいって事が言いたいだけだよ俺は。
そのために、「夜可愛がってるから寂しくないはず」とあぐらをかいて欲しくないってだけだ。

>>631
問題行動ってお留守番そのもののストレスより、一緒にいる時間に適切に構ってもらえないからでは？
それが留守時が多いと躾が難しくなって治すのが大変、というんじゃなくて？

もし留守番のせいで問題行動が出るんだったらそれは依存しすぎだよね。

うちは時期によって留守がちになる時もあるけど、様子をカメラで撮ったら寝てたし、普通に性格も穏やかなままだよ。
だからって、あぐらをかくわけでもなく、大事にしてるけどさ。


でもやっぱり四六時中そばにいてやらなきゃ可哀相というのにはどうしても違和感がある･･･。

犬にも「寂しい」という感情はあるようです。
多頭飼いで一匹だけわしゃわしゃ可愛がりまくって他の犬が来てもそいつらを跳ね除けてると、
跳ね除けられた奴は明らかに拗ねます。以前某番組でやってた奴ですが。
後、いざ散歩に行くぞ！とリードを持ち出したときのあの表情や態度も見てください。
喜びに満ち満ちた行動を取りませんか？

別に四六時中傍に居るのが犬の幸せとも限りません。
ましてや1匹になった時の我慢も知らない犬の方が、別の角度で見れば可哀そうです。
もし何らかの原因で、傍にいられない時間が出来たとしたら、その犬はどうなるでしょう？
飼い主を呼んで吠え続けたり、拗ねて周りを糞尿だらけにしたり、
慣れない事態のストレスで体がおかしくなったりする等の恐れもあります。

人間だって同じですよ。子供が喜ぶからといって、
欲しがるおもちゃ全てを与え続けても幸せになるとは限りません。
普段は手に入らない物を、何らかの特別な時に貰ってこその幸せの実感です。

「後に喜びが待つ我慢をする」という事を出来る事が幸せへの瞬間につながると思います。

てゆーか
忙しくて自分の自由な時間もあまりない人はなんで飼ったの？
犬は留守番させてりゃ平気だし余裕って思ったの？
ましてや狭いケージで10時間とか留守番させてるやつって犬を家族だとは思ってないよね？

>>634
留守番をさせときゃいい、なんて、好きでさせてる人がいると思うの？

片時も離れられないくらいに、少しの留守番がストレスになるくらい飼い主に依存しきった関係がどうなのよ、って思うんだけど？

少しの留守番でもストレスになるような子に育てたら、そっちの方が残酷な飼い主だと思う。
そっちの方が虐待に近いぞ。

>>634
>狭いケージで10時間とか留守番させてるやつって
躾の場合の除いて、それは残酷だよね。そういうのはよろしくない。そういう建設的な意見は素晴らしい。

アンチ派に素朴な質問。こういう条件なら単身者（独身者）でも犬飼ってオッケイなのかな？

*在宅中心の業務に従事
*一頭飼い
*持ち家
*取材出張等の外泊の際には馴染みのシッターさんを必ず手配（一日2回訪問）
*業務の都合による6時間以上の外出時にも必ずシッターさん手配
*彼女が遊びに来ても自宅ではエッチしない
*結婚する気は毛頭無い
*たばこ吸わない

アンチ派はこれでもNGを出すのだろうか。

７時間前後程度の留守番は普段から出来る方が
いいと思うし、うちも５，６時間の留守番させてる。

毎日のように12時間とかケージで留守番させてる人が
「そんな忙しいのに何で飼うの」って書かれてるんじゃ
ないの？
多くの人は長く留守番させても、睡眠時間削って
世話したり遊んだりしてると思うけどね。

このスレタイに対してだけど、



いいじゃん別に。
2ちゃねらにそこまで干渉する権利はない。

ん？どこに干渉しようなんて書いてある？

>>640
幼稚な釣りか？

文句があるならまずは２ちゃんにくるのを止める事からはじめてくれ。

>>638
そんなヤツぁ〜おらへんやろ〜〜

何なんですか。このスレは！？

関わらないほうが身のためです。

このスレタイに対する回答

動物が好きだから、一人暮らしでチト寂しい、暇を動物の世話で紛らわす
（動物好きじゃないと思いつかないだろうけど）

といった所じゃない？

なんだか途中から「一人暮らし、共働きはペットを飼う資格があるか？」
みたいなことになってるけど、違わない？

第一、ここまでで共働き、一人暮らしでペット飼ってる人が一人でもペット
を適当に飼ってるような書き込みした？（>>525のハムスターを除いてｗ）

結局、共働きでも一人暮らしでもない連中が「うちの子はこんなに構ってあ
げて幸せなんだから、共働きや一人暮らしの奴らに飼われてるペットは不幸
に違いない」って思い込みでトンデモ発言してるだけのような気がする・・・。

たまに多忙不規則と思われる芸能人が
一人暮らしで犬２匹飼ってま〜す！とか言ってるのを見ると
大丈夫なんかな？と思ってしまう。

>>646
暇じゃないけど、家に帰ったら猫と遊んでもらっておりますｗ

このスレは「一人暮らし、共働きはペットを飼う資格があるか？」
という提言（というか煽り）から生まれた単発スレではあるとスレ立った経緯を見ていて思いました。

これまでの書き込みを見てると思うのですが、適当に飼ってるようなスレタイの人は居ないと思いますよ。
煽りにマジレスするとこなんか、ここでは冷やかす気持ちにならないし、そういう方が多いように感じます。

最後の3行に書かれているようなトンデモな人は極一部でしょう。
煽っているのもその極一部だと思いますよ。

長時間家を空けるという飼い方＝放置とは違いますからね。
『動物の視点（習性）』と『人間の視点（エゴ）』と『人間が想像する動物の視点（エゴ）』
をごちゃまぜにすると話が混迷しがちですが。

例の方は頭がおかしい方ですので、もう話題にするのはやめましょうｗ

長時間家を空けるという飼い方は誉められたもんじゃないよね。
>>648さんは猫飼いのようなのでいいのかもしれないけど
犬は明らかに寂しがるからね。

>>649　例の人乙。

寂しい経験は、世の中いくらでもある。問題はその寂しさに耐えられるかどうかだ。
待つ行為でストレスが溜まって体がおかしくなる様な根性のない育ち方をさせないよう、
いかにしつけるか、いかに待ち上手にするかだ。

*在宅中心の業務に従事
*持ち家
*結婚する気は毛頭無い
*たばこ吸わない

たまに留守するときは、兄妹猫2匹でﾏﾀｰﾘしてます。
結婚する気がない独身者は、すでに結婚して子どももいる人より
リスクファクター少ないと思うけどね。

友達の話。
そこは、ペット可のﾏﾝｼｮﾝ。（分譲）
共稼ぎの家の犬が吼え続ける。
お隣には「寝たきりの病人」がいて、問題に。
以来、ペット不可。

集合住宅に住むケースでは吼えるのをコントロールできれば、
いいと思う。できなければ、１分、１秒でも早く適切な処置を。

以前まだ実家に居る時、飼っていた犬が死んだ。
大型犬でガンでまだ7歳だった。
自分は仕事をしていて忙しく、介護は母親が大半してくれて、自分は夜少しくらいしか出来なかった。
でも犬を飼って、ガン治療している以上、働かないといけない。泣く泣く金の為に働いた。
そんで色々最善と思われる治療を施したけど、まあガンだから最後は腹水が溜まって、
もう立ち上がる事もできなくなって、先生の勧めで安楽死させたんだ。

辛気臭い話でスマン。自分的に、
「例え治療代が稼げずに治療が受けさせられないとしても、あの数ヶ月、隣に居てやった方が
あいつの為にはよかったのか」とか、どうしても考えてしまうんだよ。

だから、俺は今犬を飼えない。
10年後を目処に在宅で自分で仕事する夢持ってるから、それまでは飼えない。
自分の満足できる飼い方が出来る状況になるまでは飼わないつもりなんだ。
あくまで「俺の」満足できる飼い方、だよ。
俺の気持ちを人に押し付けてるわけじゃないよ。

別に何が言いたいってわけじゃなくて、あくまで経験を話しているだけ。
参考までにってとこだな。
みんなにも、色々な事が起こるんだから、体力的にも金銭的にも頑張ってな。
これからも可愛がって欲しいよホント。
ここで真剣に討論してる飼い主は、きっとほとんどみんないい飼い主だと思うよ。

>>646
>結局、共働きでも一人暮らしでもない連中が「うちの子はこんなに構ってあ
>げて幸せなんだから、共働きや一人暮らしの奴らに飼われてるペットは不幸
>に違いない」って思い込みでトンデモ発言してるだけのような気がする・・・。

うはは。モロに>>600そのものだね。素晴らしいご指摘ですね！的確なアナライズだと思います。
こういう人には何を言っても無駄なんでしょうね、独善的だから。


>>651
>結婚する気がない独身者は、すでに結婚して子どももいる人より
>リスクファクター少ないと思うけどね。

その通りだと思う。ライフスタイルなんて多種多様で、リスク分析していったら専業主婦が居る家庭
とそうでない家庭でのリスク要因絶対数なんて大差ない。むしろ独身主義者が一番、リスク少ない。

>>652
無駄吠えスレへどうぞ。
その問題は一人暮らしや共働きに限ったことじゃないじゃん。
うちの近くの一戸建ての家は専業いるのに一日中吠えてますよ。

>>655
そう。その通り。
しかし、問題は飼い主が家にいない間のできごと。
その間にも責任があるんじゃないかということ。

>>656
家にいようがいまいが責任があるのは当たり前。
>>652も>>656も上から発言やめれ。
それからスレ違いに気付け。

>>652がわざわざこのスレで共働きの無駄吠えを言うってことは、「共働きの犬は吠える」が前提になるわけだけど、すごい決めつけだね。
無駄吠えはさせないようにするのが飼い主のつとめだし、>>656がわざわざ忠告してくれなくてもこのｽﾚには無責任な飼い主はいないと思うけどね。

>>652
あなたが言いたいのは、「誰もいない時に無駄吠えされると文句いう相手が
不在だから自分にストレスが溜まるから困る」っていうことでしょ？
>>657の言う通り、家にいようがいまいが責任は一緒。逆に家に誰かいるのに
無駄吠えさせてる方が躾の仕方に問題あるでしょ。

寂しくて吼えてるってことなんだよね？
それは迷惑。
飼い主が気づいていないと思うと余計腹立つだろうし。

>>660
犬にとっての動機がなんであれ、人間にとっては騒音に違いない。
家に人がいようがいまいが吠える犬は吠えるし。
無駄吠えスレいけよ。

スレ違いだろ。

共働きで不在時に無駄吠えってことだから
ここでいいやんけ？？？
別に無駄吠えを治す方法を知りたいわけでもないんだしさ。

>>662
ここは共働き・一人暮らしの飼育の是非を議論する場でしょ。
『なんで飼うの？』って。

アナタが問題にしたいのは『無駄吠え』で、それは共働き一人暮らしに限った問題じゃないですよってこと。

無駄吠えについて愚痴りたいなら『隣のクソ犬が〜』スレいってよ。

飼い主が知らない間に鳴いてうるさいっていうなら、ポストにでも手紙いれとけばいいんじゃない？


ちょっと前にマンションで共働き夫婦の犬がうるさくて飼育不可になったってあったけど、専業がいてもうるさかったら不可になるでしょ？
たまたまスペックが共働きだったってだけで、躾を間違えればどこでもおこりうる問題、わざわざ無駄吠えはここでいうことじゃないよ。

問題の一つなんだからそんなことは無いでしょ
家に人がいたら飼い主がなんとかするなり飼い主になんとかしろっていうなり出来るけど
いなきゃどうも出来ないからね
飼い主不在時の問題のうちの一つ

>>664
共働き・一人暮しの家庭で必ず見られる問題だったらスレ違いじゃないと思うけど、そうじゃないでしょ。

それとも「共働き・一人暮らし」の家では無駄吠えがあるので飼うなとわざわざ忠告してくれてんの？
無駄吠えに注意しろとか？

「無駄吠えがなければ飼っていい、しないようにしろ」とかさ、当たり前の話だし言わなくてもわかってる余計なお世話だよ。
うちのは吠えないしね。


これが共働き・一人暮らしじゃなかったらわざわざ書かないだろうに。
ここをわざわざ選んで書いてるだけで偏見持ってんじゃないの。


グダグタ愚痴りたい＆相談したいなら隣の犬がうるさいスレいきなよ。
ここは愚痴スレじゃなくて「なんで飼うの」討論スレだからね。

>>ID:p7BeLTbzは、まるでこのスレの番犬みたいだね。

こらこら、おまいらおちけつｗ
話がループしているぞｗ

そのことについて、話し合いたいならケースごとに分けて話せばいいじゃないか。

1：『共働き・一人暮らし』での無駄吠えについての苦情・苦言 及び 飼い主の対策ついて提言・やっていること
2：無駄吠えについての苦情・苦言 及び 飼い主の対策について提言・やってること

2は専用スレがあるのでそちらでやるべきだと思います。
比較する対象として扱うなら1の例と2の例を比較しながら考えたほうがいいかな。

個人的にはここで無駄吠えについて語るのはナンセンスだと思うけど。
まあ、好きにやれｗｗ

>>666　仕方ないよ。腐女子だし。特徴現れ杉。

>>668
おまいも低脳

>>669
668は別に低脳じゃないだろ。ムキになるなｗ

>>670　仕方ないよ。こういうのも腐女子の特徴の一つだ。

夫婦で飼ってて、私は専業でした。

離婚して犬は、私の手元に。

今は、食べていく為に働かざるを得ません。

ダッシュで帰宅の毎日。

犬を養うために働いてるようなもんです。

>>667
低能乙

少なくとも飼い主不在中の無駄吠えと、在宅中の無駄吠えは、まるっきりの別物で、前者はこのスレで語られて然るべき問題だと思います。

あと『低脳』って言葉、私が習った日本語に無さそうな単語ですが、使ってるのはやっぱり大陸の右端のほうからわざわざ来られた方たちですか？ああそうですか。

>>673
「低脳」って言葉についてチョソ呼ばわりするあなたこそ（ｒｙ

「低脳」とさえ罵れば論破出来る痛い人達が集まってると聞いて、見物に来ましたこんばんは。

>>675
そんな女々しい揚げ足取りやめれ。これ以上荒らすなよ。低脳呼ばわりもチョソ呼ばわりも揚げ足取りも皆、一緒のレベル。
一番女々しいのはおまえみたいなチャチャ入れだよ。消えろ。そして氏ね。

「消えろ」とか「氏ね」とか言えば論破出来ると思ってる奴が居ると聞いてひやかしにきましたこんばんは。

5.6時間の留守番ならともかく週のほとんどを10時間12時間留守番させる人はなにがしたいの？って思う ケージに閉じ込めてるなら尚更
もっと余裕できてからにしたら？
自分の事もいっぱいいっぱいなのに命預かるのはどーなのよ？
そーゆー奴は自分の赤ん坊も平気で放置しちゃうんだろーね

冷やかしに来たといえば論破出来ると思ってるID:/Kauy240が居ると聞いてひやかしにきましたこんばんは。

>>679　論破の意味知らねーだろm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>678
専業主婦と子供抱えてる香具師の方が
経済的にも住居スペース的にも余裕ないだろ？

よくもまあここまで落ちたな。

>>678
だからそれは「5.6時間の留守番ならともかく週のほとんどを10時間12時間留守番
させる人」の話でしょ？一人暮らしや共働きの家に限らず。

何度も言われるように、「一人暮らし、共働き夫婦」が飼ってはいけない理由を
挙げてくれないと。

と、ここまで書いて思ったが、要するにこのスレは「一人暮らし、共働き夫婦が
飼ってはいけない理由（と言われているもの）を一つづつ反証を挙げながら
消していくスレ」だったんだねｗ

このスレが1000になる頃には、一人暮らし、共働き夫婦のペット飼育マンセー！
ってことになってるんだろうなぁｗ楽しみｗ

モラルの一言で消えちゃう反証ですか

>>684
はて？意味がよく分からないのですが、モラルの一言で反証が翻るということ
ですか？それともモラルがあれば、一人暮らしだろうが専業だろうが関係無い
ということですか？

多分、前者を言いたいのだと思いますが、思うに一人暮らしとか家を空ける機会
の多い人の方が周囲に気を使ってると思うけど・・・。（というか、周囲に必要
以上に気を配れない奴は一人暮らし、共働きで飼う資格が無い。専業で周囲に迷惑
かけてる奴はただのDQN。）

広い視野で世界を見ましょうね。

>>684
はて？意味がよく分からないのですが、モラルの一言で反証が翻るということ
ですか？それともモラルがあれば、一人暮らしだろうが専業だろうが関係無い
ということですか？

多分、前者を言いたいのだと思いますが、思うに一人暮らしとか家を空ける機会
の多い人の方が周囲に気を使ってると思うけど・・・。（というか、周囲に必要
以上に気を配れない奴は一人暮らし、共働きで飼う資格が無い。専業で周囲に迷惑
かけてる奴はただのDQN。）

広い視野で世界を見ましょうね。

2回も書くな

>>673
低能っすこんばんはｗ

俺、あなたを冷やかしたり煽るようなことをしていないんですが…最後の2行ちゃんと読んでくれよおー。
マトモな人だと思ってたけど、>>673のレスの内容はちょっと酷いかな。

まあ、あまりスレ違いなことで熱くなるのやめましょうよ。

↓後は勝手に煽り合いでもやってくれｗｗ　

別に犬は１０時間くらいかまわない時間があっても、ちゃんと躾けてりゃ大丈夫だけどな
多頭飼いでどの犬もバッチリ訓練してるようなヤツは
１頭にかけられる時間から言っても、平気でそのくらい犬をほっぽらかしてるし、
家族にもほとんど犬をいじらせない
本当はそのような飼い方の方がずっとべったりの甘あまチャンの飼い方より
犬も幸せだと俺は思うな

あれ？さすがにもうみんな飽きた？ｗ

ちょっとあげてみよう

スレタイに対する答え：

「放っとけ。」

以上。

はじめっから一匹の時間が多い犬には一匹が当たり前に思うから可哀相とかはないそうです。

外と内に一頭づつ飼ってる家のがひどくねぇ？

犬飼おう何しようが自由じゃね？


ここでどうこう言う問題じゃない


と 我思う

ここで何言おうが勝手じゃね？

すなわち、>>694が何言おうが勝手ってことだな。

言うのも勝手やるのも勝手
理解しようと思わない人に解ってもらおうなんて人はそういないが
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

働いていたら散歩大変だよね。
だから、猫か散歩行かなくても許される
チワワなんかの小型犬ならいいと思われ。

昼間放置は勘弁な

夏場に留守中に停電になったら間違いなく熱中症で死ぬぞ。
エアコンに個別にバッテリーを用意してバックアップ機能とかつけるならともかく
エアコン自体だっていつかは壊れるしな

>>700
けど、それが原因で死んだという話を今まで一度も聞いたことがないのは
なぜだろう・・・。

帰宅したら熱中症でぐったりしてて
獣医に駆け込んだ話なら結構聞くぞ

まあね。
とにかく、動物ってのは人間が思ってるよりヤワではないということだ。
２日３日家を空けるならともかく、１日の内１０時間程度家を空けるくらい
なら飼われてる動物の方も人の気配が無くて気楽なんじゃないの？
甘えん坊には家に帰ってから存分に遊んであげればいいんだしね。

既出とは思うが
留守中、放し飼いがいいのかケージ封じ込めがいいのか
犬の安全を考えるとケージとなるだろうが、ちと可哀相な気が
うちはケージ封じ込めだが、御本人は暴れることなく殆ど寝てばかり
（留守中ビデオで録画）。暴れてなけりゃー大きなストレスは感じてないのか？

狭い部屋に一日入ってればわかるんじゃないか？

室内放し飼いよりサークル飼いの方が長生きする＝ストレスが少ない
とのデータもあるらしいが？

ケージにいれとくのかわいそうだよ
飼い主は部屋の掃除しなくていいから楽だろうけど
長い留守番させるならせめてそういうの気使ったらどうなの？

だよね。身動きとれない狭い所に何時間も入れられたらどう思うかわからんのかな？水とかはどうすんのよ？

犬は狭いところの方が落ち着くって聞くけど？
人と犬は違うから難しいね

てかmixiだとほぼ全員が、一人暮らしでペット飼うのは
犬が不幸とか言っててイライラするのは俺だけですか？
世の中いろんな状況の人がいるっつーの

そうそうやつらは、自分が長時間留守番させないといけない状況になったらあれこれ自己弁護を始めるような人間だから、気にすんな(ﾟ�听)ﾍﾟｯ

ちょっと気になって探したらやっぱりこの手の話ってあるんだねー
猫を飼いたいとずーっと思ってんだけど、ふとしたことから
里親募集のホームページがいっぱいあるのに気づいた。

ところが、かなりの確率で、単身者、長時間家に誰もいない方、
高齢者及び身体障害者の方にはお断りしていますって。理由が、
飼い主が病気で倒れたりペットに異常が起きた時対応できないから
だそうな。

ペットに最適な里親を見つけてやりたいのだろうけど、殺処分されて
しまいます、助けて下さいってわりにはえり好みするなぁと思った。
しかも理由がペット最優先で一人暮らしの人間を心配してないしｗ

人間の都合だけど、一人暮らしや子供のいない共働き、生き甲斐
の欲しい老人や癒しを求める身体障害者(面倒みれない程重症ならしか
たないが)こそ愛情を注ぐ対象としてペットを飼いたいと思うのでは
ないのでしょうか。

専業主婦で子供がいたりしたら、むしろ主婦としては絶対反対すると
思う。これ以上家事を増やすなとｗ (実際母に言われた事があるｗ

猫はどのみち室内飼いだし３畳一間のなかでも上下運動ができる部屋
なら快適に生活できると聞くけどね。

>しかも理由がペット最優先で一人暮らしの人間を心配してないしｗ
ペットいないとなんかやばいことになるの？

>>711　里親募集の人は猫の幸せを一番に願ってるんだから里親を選ぶのは当たり前だろ。アフォかお前は

>>711
>ペットに最適な里親を見つけてやりたいのだろうけど、殺処分されて
しまいます、助けて下さいってわりにはえり好みするなぁと思った。
これは俺もそう思った。

>>711

おまえみたいな馬鹿はアイボでも飼ってろ
氏ね

単身者→結婚する相手がアレルギーもち、新居の事情で飼育ができない。
高齢者→飼い主が病気や慢性の疾患になってしまって飼育ができない。
留守がちの家庭→留守中に鳴いてしまい近所から苦情がでて・・・。
里子に出されることになった事情の多くです。

一人暮らしや共働きはダメという固定観念を捨てきれない人が多いですね
正直辛い(´・ω・｀)

犬の散歩で会ったおばちゃんに「一人暮らしなのにペット飼ってるの!?どういうことあなた!?」
って何かかなり説教くらったんだけど('A`;)
俺の犬しっかり面倒見てるってのバーロ(´・ω・｀)

もう一モフりしてから寝るか
ﾁﾗ裏ｽﾏｿﾉｼ

>>712
一人暮らしがそんなに危険ならまず人間を心配しないとね
それにアニマルセラピーとまでは行かなくともそれなりに効果があるよ
うですよ

>>713
でも実際に、保護しました、家では飼えないので里親募集っとかあるけど
相当経っても結果は書き込まれないんだよね。結局放したか保健所でしょ?
里親が見つかったという報告がほとんど無いとこばかりで、だったら
少しは敷居を低くしても殺されるよりはいいんじゃないかなと思いました。
是非里親がどれくらい見つかって、見つからなかった子の末路を公開して
欲しいものです。

一生可愛がりますって誓約書を書かせたり、定期的に近況報告を義務づけ
たり、避妊去勢必須というのはなんだか借りてきた猫状態でしょ。自分では
当然生涯家族として迎えるつもりなわけで、強制されると萎えるでしょう。

ペット詐欺対策との事ですが、確かに虐待目的や実験動物として売られる
事件もあるのでしょうが、結局里親にはなれそうもないというのが感想
です。ペットショップが繁盛するわけですよね。よくも悪くも愛玩動物は
人間の都合の良いように品種改良されてきたわけで、人間のために
繁殖してるわけですから。自称ペットの保護者に採点されてペット側から
選んで戴くというよりはショップで「購入」した方が飼い主主体で選択
できるだけ人間の立場ではましでしょう。

>>715
人間よりペットが大事なんでしょうか? 人間に氏ね等と言う人が、動物
愛護活動をしていると思うと背筋が寒いですね。

狭いところがいいってのは嘘ですよ
人間の都合いい解釈
イギリスでは狭いところに閉じ込めるのが虐待だからと生体展示販売禁止です ヨーロッパでは狭い場所で飼うのは禁止されていて
細かい広さも決められています
日本に売っているあの狭いケージは虐待です
部屋をきちんと掃除したくないから閉じ込めるんでしょ？

掃除すらしたくないんなら始めから飼うなよ！！って言いたい。犬だって本来、広い所で自由に走り回りたいだろうに。

素朴な疑問･･･犬種によるんだろうけど、極端な例として
１．8時間クレート、14時間サークル（犬種に適応した適切な広さ）、
1時間室内（10畳）放し飼い、1時間ドッグラン
２．23時間室内（30畳）放し飼い、1時間リードで近所散歩
を犬に選択させたらどっちが良いんだろう？飼い主の在宅時間は同じとして･･･

うちの犬は窓辺（サークルとは離れてる）で日向ぼっこするのが好きだから
留守番の時は離しておく。
けど、どんな状況にでも対応出来るように訓練してクレート・サークルには慣れさせた。
盲目的に「犬がかわいそう」って言う人たちの犬はちゃんとしつけてもらえてるのか心配になる。

狭い所に閉じ込めるのはかわいそう→たまにサークルに入れると暴れ放題
長時間留守番させるのはかわいそう→たまに留守番させると吠えまくり

「かわいそう」を理由にしてしつけてもらえない方が余程かわいそうだと思うんだけど。
そして掃除が面倒だなんて誰も言ってないわけだが。

>>722
いいこと言った

>>719
人間の都合のいい解釈ねー…どっちもどっちなのでは？
結局犬は喋れないんだから、狭いも広いもどっちがいいかなんてわからないかと

>>722>>723
同意。
「かわいそう、かわいそう」言う人の犬は分離不安症になってそう。。。

>>723
もう何て言っていいかわからん・・・

室内犬として品種改良された犬種もあるんじゃないの?
それに猫はライオン以外は大人は群れを作らない単独生活だし、
一匹で居ようが分離不安症なんてないでしょう。

さすがに高速で走り回る本能いっぱいの犬種はきついだろうけど
そもそもドッグランがないとこではそういう犬種を飼う事自体
否定されるんじゃない? 流れとして。

公園でリードをはずして犬を走らせるのは禁止だし。道路じゃ
迷惑千万だし。

昔は学校のグランドで犬を走らせても文句も出なかったがいまじゃ下手に入ると警察呼ばれるしなｗ
都市部では室内犬種以外は飼うなということだろう。ドッグランつきのマンション誰かプレゼントしてくれんかねー

ただ長時間ケージに閉じ込めるのが躾と考える鬼畜がいるんだね

ケージの扉をはずしておいてもハウスといえばケージに入っておとなしく
してる犬もいるね。あれは躾けたんだろうね、もっともケージのなかが
快適なのもあるだろうけど。家に人がいても田舎みたいに広い庭の端っこに
犬小屋あって鎖でつないでるなら別にかわらん気もする。

>>725
何？もしかして俺が自分の犬をケージに入れっぱなしにしとくのが躾だと思ってる奴とでも？

ペットショップとかは俺も反対だな。
つか掃除が嫌で閉じ込めるとかその発想は無かったわｗ
そうだったら初めから飼わないっての

俺が言いたいことはとりあえず一人暮らしでも犬は飼えるってこと
723で、犬は喋れないから人間の都合いいようにしとけ
みたいな感じになってるけどそうじゃなくて…
何て言っていいのかわからんorz

ケージが落ち着くなら出入り自由にできるようにすればいいじゃん
なんで閉じ込めるの？

ケージが犬にとって落ち着くんならケージの窓をとっておけばいんじゃね？

一人暮らしでも犬は飼えるでしょうが
すすめるべきではないと思いますね
飼えるのは当然ですからね
人間目線ではなく犬目線で考えようね
一人暮らしの人は家族で飼ってると分離不安になるとか考えてる人
いますが･･･あほかと･･･
ケージに１０時間とか閉じ込めるのは間違いなく虐待でしょうね
家族ではないね

>>731=732?

この話題の発端は>>704みたいだけど、思わぬ事故を防ぐ為にってことじゃない？
いつもはそんなことしないのに、その日に限って電気コードかじったとか
昨日まで手が届かなかった場所に今日は手が届いちゃったとか。

>>733
> すすめるべきではないと思いますね
これは同意。ちゃんと飼える人ばかりじゃないからね。
でもそれは一人暮らしでも専業主婦でも一緒。
そもそも人に犬飼いを勧める理由がない。

> 一人暮らしの人は家族で飼ってると分離不安になるとか考えてる人
> いますが･･･あほかと･･･
そんな人いるの？

>>734
その思わぬ事故は飼い主が綺麗に掃除して電気コードにカバーをつければ
回避できます
やはり飼い主の怠慢なんですよ

>>735
例が悪かった？
どんなに対策しても「絶対に安全」はあり得ないだろ？
前もって想像できないから「思わぬ事故」なわけで。
>>722でも言った通り、自分はサークルのドアは開けて出掛けるけど、
どっちにしようか迷う>>704の気持ちはよく分かる。
逆に自分が絶対に正しいってな勢いで「犬は狭い所の方が安心する」とか
「サークルに入れるのかわいそう」とか言う人はどちらにしても疑問を感じるよ。

思わぬ事故ねー
部屋を綺麗に危険な物をおかなければいいだけなのに…
思わぬ事故って地震とか？地震で危ないから鉄に閉じ込めるなら
火事の時は逃げられなくて丸焼きになる
なんでヨーロッパで展示販売が禁止されてるか考えれば
ケージに何時間も閉じ込める事なんてできないはずだけど？
どっちつかずの曖昧な考えが正しいの？

> 地震で危ないから鉄に閉じ込めるなら
> 火事の時は逃げられなくて丸焼きになる
うん。だからどっちにしようか迷うわけだろ？
地震が来るか火事が来るか分からないわけだから。

> どっちつかずの曖昧な考えが正しいの？
これはこの問題に限ったことじゃないんだけどさ、
「迷う」って、それだけその物事に関して「考える」ってことだろ？
自分は考え続けるって凄く大切なことだと思うから、
簡単に結論出して考えることを止めた人には疑問を感じるんだよ。

>>738
結論を出さずに犬死ぬね
なんか君独りよがりだよね
地震や火事は仕方ないよ
それ考えてたら人間も何もできない
地震のために一生閉じ込められる犬生が幸せか？
それは人間の自己満足でしかない
「なんで閉じ込めるの？」これに答えて欲しいよね
「狭いところが落ち着く」とかいうふざけた答えじゃなくてね
狭いところが落ち着くなら出入り自由にしておけばいいことで
閉じ込めなくていいんだから（738はそうしてるんだよね）

ドイツの法律
原則では家で離して飼う事が一般的ですが閉じ込める場合の規則
犬小屋だけでこの広さ
囲いの中に犬小屋を置くという形です
日本はちっさな犬小屋に閉じ込めて･･･
目を覚ましてください
一人暮らしで飼ってるなら尚更ですよ

犬小屋は最低幅８０センチ、奥行き１２０センチ、高さ８０センチ
檻（囲い）１５キロまでの犬は４平方メートル、４５キロの犬は１０平方メートルの規制
２頭一緒に入れる場合　２頭目が３０キロまではさらに３平方メートル増す ３０キロ以上は６平方メートル増すこと
檻飼いの場合一日合計２時間は檻以外のところに散歩させる

狭いところが好きな犬は、扉を開けてたってずっと中にいるよ。
臆病な犬は扉の閉まる狭いスペースが
外敵から守られているので安心するのもいる。
自分の犬の性格に合わせればいいのでは？
うちは怖がりだけど、留守中何回もトイレに行ってるようなので
自由にさせてる。

>>740
その法律って罰則規定あるちゃんと機能している法律なの？
自分の知っている犬飼っているドイツ人（複数）、その条件満たしてないよ･･･
2004年の話だけど･･･

>>741
ずっと閉じ込めてたから臆病になったんじゃないの？
どうせ中にいるなら尚更閉める必要ないですよね

>>742
罰則ありますよ
展示販売は法律で決まっているのではなく動物取り扱い業界が
決めただけだそうです（ドイツはね）

>>739
> 「なんで閉じ込めるの？」これに答えて欲しいよね
一言で言えば「心配だから」じゃない？
> 地震や火事は仕方ないよ
そういう風に割り切れないから「ケージに入れといた方がいいのかな？」って考える。
で、
> 地震のために一生閉じ込められる犬生が幸せか？
とも思うから迷うんだよ。

閉じこめるのってサークルも入る？
うちは親働いてるから昼二時くらいまではサークルなんだけど、ずっと寝てるよ
サークルの扉開けて自由にさせても、結局好きな場所で寝てる

行く場所を茶の間に限ってて出入り口と隣の間の境に柵立てまくってるから
茶の間自体が大きいサークルみたいなもんなんだけどさ

>>744
教えてあげる
一人暮らしで飼わなければいいんだよ
そんなリスクまで犬に背負わせて飼ってるって理解したでしょ

公園のベンチの上に
犬を座らせるのは、やめて下さい。

>>743
ドイツでの展示販売の禁止は、衝動買いと金儲けのための繁殖を
防止するのが目的。
またドイツでは、芝生でさせた糞は持ち帰らないのが普通。

それでもドイツが一番？

>>746
堂々巡りだね。
一人暮らしじゃなくたって留守中に地震や火事は起こるだろ？
あなたは「一人で留守番させて心配だな」って感じたことはないの？

ついでに言うと「犬を飼って良かったのかな」っていうのも自分は常に
迷い続けてる。
「人間のエゴで飼って良かったのかな」って言うのは勿論、
「一人暮らしなのに飼って良かったのかな」ってのもね。
ただそれと同時に、現実として現在飼ってるわけだから、どうしたら自分の犬が幸せで
あり続けられるのか精一杯考えて行動するんだよ。

考え続けるのが大事っていうのは凄く大事な概念だと自分は思ってたけど、
あまり大衆に受け入れられるもんではないのかな？
一つの意見を妄信的に信じてしまうのって恐いことじゃないの？

>>749
結婚して奥さんに専業主婦になってもらえば
今ほどリスクはないよ
考え続けてても答えがでないのは意味ないよ
自己陶酔にしかみえない
心配だと思うから言ってるんだけど？
地震がそんなに心配なら飼わない方がいいわけ
そんなに心配なら強度強い家に住みなさい（うちはそうだよ）
１００万だかで絶対崩れない部屋作れるよ

>>748
衝動買い抑えるために展示販売しないのはいいことですよ
イギリスでは閉じ込めるのが虐待にあたるので禁止です
糞を持ち帰らないドイツ（ヨーロッパ）と保健所に毎日犬捨てに何万人も
来る人間が絶えない日本ではヨーロッパの方がいいに決まってます
ドイツは捨て犬がほぼいません
捨て犬の施設もあり綺麗で里親さんを待てるシステムです

>>750
結婚に関しては、今そういう状況にないから一人暮らしで飼ってるんだとしか
レスのしようがないな。

> 考え続けてても答えがでないのは意味ないよ
答えが出ないわけじゃないよ。
現に今、一人暮らしで犬を飼ってるし留守番の時はサークルの扉は開けてる。
だけどその答えが本当に正しいのか考えるのが意味のないこと？本当に？

それから今言ってる「心配」って言うのは地震に限ったことじゃないんだよ。
自分はリスクを減らす為にサークルに入れて留守番させる人のことを否定できない。
でも「そんなの犬がかわいそうだ」っていう意見も理解できる。
その上で自分の意見を押し通そうとする人に疑問を感じるんだよ。

>>752
要するにどっちでもいいってことでしょ？
行動的にあなたの答えは閉じ込めるのがかわいそうって事だけどね
回避できないリスクって何？
心配だから閉じ込めるって発想に共感できるのが理解不能
ペットショップにいるのと変わらないね
むしろ孤独感も加わって更に悲惨な状況ですよ

>>753
あなた要するに煽ってるだけでしょ？ageまくりだし。
せっかく>>752が冷静に対応してるのに一方的なものの見方しか出来ない人に
しか見えませんよ。
犬が孤独感を感じるのは、あなたが人間にしか依存できないように育ててしまった
結果でしょ？留守番もできない可愛そうな犬にしてしまったあなたの責任。
あと、一人暮らしのペット飼いに反対してる人って”絶対に”ペットだけ残して外出
しないの？
ちなみにうちは2DKで一人暮らしで猫を１匹飼ってます。

留守番もできない犬ってなんだ…
留守番が犬にとっての幸せなのか？
何時間も狭いところに閉じ込められて留守番できる犬が幸せなの？
毎日何時間も留守番させられるのと一日に少しの留守番じゃ違うの位理解できないのかな？

752のどこが冷静な対応なの？
どっちつかずの中途半端だよ
リスクってなんだよ
つーか人間に依存してない犬なんているの？
そんな自立した犬いるわけないんだけど？
犬はあんたしか頼る人がいないんだよ
あんたらみたいに職場があるわけでもなく友達がいるわけでもなく
なのに「依存させないために閉じ込めて孤独に耐えさせる」って鬼畜かよ

>>755>>756
アホか？
別にもうどうでもいいや。
うちは猫飼い続けます。自分のやり方で。

反論できなくなって逆ギレしたと思ったがあなたの精神上良いでしょうから、
そう思って下さい。
じゃ、あと２００ちょっと頑張って埋めて下さい。じゃ、よろしく。

>>746=>>750=>>755=>>7564*9#

↑すまんミス

改めて
>>746=>>750=>>755=>>756だろ？
だから何でいちいちageてんの？

>>756
＞752のどこが冷静な対応なの？
＞どっちつかずの中途半端だよ

別に冷静な対応＝正当な答えとも限らんだろうに
どっちつかずの中途半端って言ってるけど、一人暮らしで何も考えないで
ただのんきに犬飼ってる奴よりもマシじゃないか？

と言ったら、だったら初めから犬飼うなとあなたは言いたいよな？
でも飼いたいんだよ一人暮らしの奴だってさ、犬が好きだから
そしたら次は、それは人間のエゴだよ、だろ？


その点ＩＤ:mJ8wXR+Yは
＞堂々巡りだね。
と言っていることから、やはり752は冷静だったかもなｗ
人間のエゴとか言い出したらこの世の中キリがなさすぎる
あなたはどっちつかずの意見は嫌いだし、物事を考えるより結論が大切なようなので…
俺は一人暮らしだけどしっかり犬を飼いたいと思います。
例えそれがエゴでもね

飼うなら誰にも文句言われないように幸せにしてやって下さいね
狭いところが好きだから〜とか言って何時間も閉じ込めるならやめろ

>>760さん、E-mailというところにsageと入れればスレッドが上がりませんよ

誰にも文句言われないようにはあなたにも無理かと
どこに犬嫌いの人がいるかもわかりません
リスクって奴ですかね？ｗ
それと俺は何時間も閉じ込めるなんてことはしませんのでご心配なさらずに

ただ今回sageという方法をあなたに教えたので、それでもageるというなら
ただのかまってﾁｬﾝだったということで今後スルーします

なんでさげなきゃなんないの？
あげさげ位知ってますよ
後、閉じ込めるのがかわいそうだとわかってるんですね
閉じ込めるのがあたかも素晴らしいみたいに言ってる奴がいたから自分は言い聞かせてたんで

なんだ、結局>>762が基地○だっただけか

頼むからお前らおちけつ

もちつきましょう！ AA略(実は書けないｗ

犬と言っても様々です。チワワとジャーマンシェパードを同じ基準では
語れないでしょう。もともと時代背景や目的があって人に合うように
改良されてきた自然界には存在しない生き物です。それぞれ特徴も
違います。

他の動物でも愛玩動物として改良された生き物のなかには長時間単独で
いたり狭い場所でも健康に生活できるのも居るでしょう。というかそう
でない人間の都合の悪い遺伝気質をもった固体を排除して造ってるので
すから。怖いのは近親交配による劣性遺伝子の顕在くらいですか。

ところでスピッツって絶滅したの? あの犬は苦手だった。何かと吠えるし
外見とは裏腹に気が荒く噛み付くこともしばしば。しかも血統で遺伝
してるらしく個体差なんぞと言うレベルではなかった。まだ改良を続け
てるブリーダーがいるのかな?

ぉお、事故解決。googleで検索してみたらスピッツのブリーダー結構いた
血統の改良も進んでるようだね。もともと子犬のときにはおとなしいから
改良済みの血統だと信用できるとこからでないと怖いね。

スレ違いすまぬ

>>704です。
俺がいらん事言い出したばっかりに滅茶苦茶になってすまん。

普段はもちろん好き勝手自由にさせてる（寝る時も）んだけど、
ケージに入れて留守番してる最中は、外部の音（外を通る車の音など）に
ほとんど動じず、ただひたすら寝るかくつろいでる。オモチャ咬んだり。
大体がヘソ天で寝てるんでリラックスしてるんだろうけど、
これが部屋放し飼い時になると、もう些細な物音に反応しまくり。
うちのは吠えないんだけど、フガ、フガ！とブツブツ文句言いながらウロウロ。

で、この違いは何なんだ？と思った。やっぱケージのほうが安心できるのかな？と。
もちろん、留守番も色んなパターンを試した。放し飼い、ケージ扉開放、ケージ閉じ込め。
不思議なことに、ビデオ見てると、ケージ閉じ込めが一番落ち着いてたんだよ。
ただ、そうは見えても彼なりに色々思いがあるんだろうなあ、と思って、
皆さんの場合はどうしてる？と聞こうと思ったんだ。

で今日ココを覗いてみたらこんなことになってて、ちょっとびびった。
別に掃除が面倒臭くも無い。怠慢してるつもりは全く無い。コードは全部
カーペット下を通して、コンセント周りもアルミ板加工してカバーしてる。
でも、俺が見落としてる何か重大な危険性が、ひょっとしてあるかも知れん。
時としてビックリすることやってくれるから。
この前なんかテーブルに上ってそこからフローリング床に飛び降りようとしたｗ
もうなにやらかすかわからん。別に家具齧るのはなんとも思わんが、無茶やらかすから怖い。

長文本当にすまん。あと、俺は抜けた乳歯は殆どゲットした。ちゃんと犬のことは見てるよ。
留守番反対の人たち、俺らはちゃんと頑張ってるからあんまし虐めんでくれ。

･･･まだ言葉足らずで書ききれてないこともあると思うから、揚げ足取るようなこともやめてくれ。

あ、早速自分で突っ込みどころ発見ｗ
乳歯の件
1歳過ぎる頃までは実家の母親にシッターやってもらってたので、
実際留守番始めたのは1歳2ヶ月頃からです。念のため言い訳しとくｗ
ちなみに乳歯は全部で16本ゲット。8本抜けなかったので抜歯。
仔犬って乳歯28本だったっけ？4本見失った計算。

成猫なら一人暮らしでもなんとかなると思うが
犬は散歩あるから大変だろうな

昨日のID:mJ8wXR+Yです。お詫びに出て来ました。
出来るだけ冷静にレスしてるつもりでしたが、何度もレスしてる
時点で既に冷静じゃないですよね。
ほんとに申し訳ないです。
>>704さんもごめんなさい。
あなたの所為じゃないのでどうか気にしないでください。
言葉が足りないとも思いますが、これ以上あれこれ言うのも
どうかと思うので、これで失礼します。

>>762〜。どうせ暇なんだろー。とっととあと２００ちょい埋めちゃえば〜。
どんどん劣勢になっちゃうよ〜ｗ

動物愛護団体やブリーダーは一人暮らしには犬を渡さないよ

そう、そして里親が足りない、一般人は動物愛護の姿勢が足りないと息巻く。
そんな理想的な里親がそうそういるかってのｗ 国勢調査結果でも参考に
しろって…殺されるくらいなら救って上げたいが、飼えない、譲ってもらえない
潜在里親はいっぱいいるだろうに。でなきゃペットショップなんぞとっくに
流行らなくなってる。

ペットショップが仲介業をやればいい。マージン取って。

里親募集してる方にもかなり怪しいのも多いけどね。
保護した野良雌猫が避妊手術をする前に出産してしまいましたって
そりゃ妊娠してたのを保護したんか? 気づかなかったのか、気づい
てれば避妊の話はする必要ないだろうし外飼いしてたのか…自宅に
いた雄が去勢してなかったのか…

自宅で繁殖したのは書き込み禁止のとこだからなぁ。微妙な言い回し
にしてるだけのような気がする。で、里親の条件は厳しい、誓約書
や経費負担あり、完全室内飼い近況報告と避妊去勢の義務と…ペット
可の証明に大家さんに一筆証明書用意しとけとかね。家族構成とか
職業とか立ち入り過ぎだろうに。転勤の多い職業、単身、共働き
高齢者不可、幼児不可、現在同居してなくてもアレルギーのある家族
持ちも不可。で、引き渡しは里親の家で最終チェック、自分の部屋を
チェックされて適さないと言われれば終わり。そんなに心配なら自分で
飼え、飼えないなら無理に保護(繁殖)するなと言いたくなってしまう。
どっかのNPOのように去勢、避妊だけして元の場所に戻すだけというの
も無理にかき集めて持て余すよりましだと思う。

ペットショップで売れ残りか販売した客の委託か知らないが、里親募
集ってのがたまにあるけどあれの方が良心的だな。本当なら餌代も人
件費もかかるしすぐ処分されるんだろうが無償で譲渡するってんだから、
まぁ処分するにも経費はかかるんだろうけど。
相手をとやかく詮索しないしね。ある意味どうなろうと感知しないとい
うことだが、可能性を与えるだけまし。

売れ残ったハムスターの末路は大型爬虫類の餌だそうだが、なぜか仲良く
なってハムスターを食べなくなった蛇が紹介されてたな、関係ないけど

>>772
一人暮らしに犬をわたさないブリーダーなんているの？ちなみに犬種は？
セントバーナードとかの超大型犬鰤なら「マンションダメ」とか
いろいろ条件出してきそうだけど・・・

>>776
普通に常識ですよ

>776
一人暮らしに
小型犬ならOKなんじゃない？

なんて考えてるわけじゃないだろうな；？

だとしたら、バカすぎて話にならない

>>776
>>772は>>771に煽られて出て来た>>762だろ。
相手にしない方が懸命だ。

＞一人暮らしに犬をわたさないブリーダー

うちの犬のブリーダーはそうですよ。
一人暮らしの人には絶対に渡さない。
外飼いする人にも渡さない。
その他にも条件いろいろありました。

そのブリーダー仲間では常識です。
ただ、そういったブリーダーは本当に少数でしょうけど・・・。

犬の場合は、室内犬として改良されてはいても群れで暮らす習性は人間にも
都合がよく、そのまま残っています。単独飼いの場合には孤独な環境は犬に
とっては辛いので分離不安症になって、飼い主の外出時に暴れたり鳴いたり
する個体もあります。これは気質と躾けの両方の問題かもしれません。きち
んと留守番している犬もいます。

ただ、全ての犬種が一匹で留守番が苦手かというとそういうわけでもありま
せん。番犬として改良されてきた犬種等は通常外で単独でいることがほとんどです。
それに接触時間の長短で犬の忠誠心が決まる訳でもありません。しかし、誰かしら
一定時間はコミュニケーションをとってあげないといけないでしょうね。散歩
が一番でしょうが。犬は家族の行動を見て序列を判断しますから躾けは重要
ですね。

犬の仲間で単独生活をするのはキツネくらいでしょうか。

【バカ飼い主】家賃滞納してまで飼うバカ【バカ犬】

家賃も払わないくせに犬は飼うバカ
夜中まで散歩させたり２ｃｈでレスするなら
とっと家賃払えや

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1161749416/l50

>>776です。
いろいろなレスありがとう。
自分（一人暮らし、小型〜中型犬2種1頭ずつ飼い）は、
有名鰤を中心に15鰤ほど訪問したけど、繁殖するかどうかは聞かれても、
室内飼い、一人暮らし（共働き）は聞かれなかった。
一頭目の時は、「一人暮らしで、初めての犬で不安だ」と相談したけど、
どの鰤も「一人暮らしに犬はわたさない」なんて言わなかった。
だから、ビックリ。いろいろな鰤がいるんですね〜〜。

>>783
そだね。
うちの犬のブリーダー仲間は厳しいよ。
一人暮らし、共働き、外飼い、犬にかけられる一定金額、住環境などなど
いろいろチェックされる。
だからいろいろ聞かれて逆切れする購入希望者もいるらしいけど、
そういう人には当然渡さない。

これだけ不幸な犬が多い今の世の中、自分の犬舎から出た犬だけでも
絶対に幸せな一生を送らせたいと思うから厳しい条件をクリアした
人にしか犬を渡さない。その意志の強さって偉いと思うよ。

逆に心配してしまうのは、かわいい盛りを過ぎても条件厳し過ぎて里親を見つけられずに居残りが増えて近所では有名な犬屋敷となって臭いや騒音で迷惑かけて無ければいいんだがなぁ

へぇやっぱブリーダーから犬をもらうときは色々チェックされるんですね…
でもブリーダーの理想の条件の人が現れなかったらどうするんだろ？
自分で飼い続けてるの？
一人暮らしの人には渡さないのは厳しいような気がする
ちょっと上にもあったけど、それで動物の愛護精神が足りない人が世の中多いとか
嘆きだされたらたまらないな

>>776
そのボラはあんまり･･･
有名な団体は一人暮らしには渡さないですよ

つーか、犬猫じゃなくて夜行性の動物飼えばいいんじゃね？

ウィルスとかそれなりのリスクあるけど

>>788みたいなこと言い出す奴が必ず現れるが、
「犬猫が欲しい」から飼うわけであって、
「飼う行為をしたい」から飼うのではない。
犬猫飼わないなら別に夜行性動物飼う必要は無い。

･･･とはいえ、俺もフクロウ飼いたくて色々勉強したことがあったけどｗ
やっぱり、分相応というか、自分の生活環境をよく考えて飼わんといかんな。
と言う意味では>>788に胴囲。

俺は飼い始めちゃったから責任持って、可能な限りウチのボウズを幸せにします。

あと、ヒステリー起してキーッてなりながらageて興奮してる奴

お前今は無き本スレのキ印だろ

犬のことばかりですね。猫は？

大型犬のブリーダーの方が、条件を厳しくつけているような気がする。

まるで鰤と鯔をまちがえているかのようなカキコだなｗ

>>792大型犬は子犬のうちはいいけど、大きくなって飼えなくなったっての
おおいからな
それに病院に連れて行く時とか絶対一人では持ち上げたりできないし

前に知り合いで６畳一間の部屋住みなのに３匹ワンコ飼ってる人がいた。
中型犬と小型犬だったけど、その人は夜働いて一人暮らしだったし、
犬は躾があまり出来てなくて無駄吠えが凄かった。初めて遊びに行った時
なんか１匹に服を噛まれてボロボロにされたのに飼い主はダメ位しか叱って
なかったし弁償もしてくれなかった。一人暮らしならペットは飼っちゃダメ
だと思う。欲しいからって３匹も飼うなんて・・・。

>>795
そんな極端な特例を持ち出して
「一人暮らし」全般を否定されても、意味が無いどころか
あなたの了見が異常に狭いという事実しか伝わってきません。
お疲れ様でした。