【犬専門】しつけの悩み【その２】

解決策のひとつ？
>>919を読む限りでは、ケージに入れなきゃいいだけの話だろ。
926みたいに少しは策を講じてやるならともかく、
ただ無視しろって無知にもほどがある。

>>933
ケージにいれなきゃいい...藻前が頭が悪いのはよ〜くわかった

無視するのが手段のひとつとも知らん無知さは、質問してきたヤシと同レベルだな。
人の事言えたもんじゃないぞ藻前

>>933
■お前
レス：隣人の迷惑になるから、泣き止むまでそばにいろ
結果：泣き止む→主人いなくなる→泣き出す→寝れない　の、無限ループ。なき癖も直らない。

■正しい躾
レス：近所の人には申し訳ないが、犬の為にも放置
結果：犬は鳴いても来てくれないと学習し、泣かなくなる。

919の隣人さんの意見は、おおむね正論ではないでしょうか。

ご近所への配慮は社会人としてのマナーですから、アドバイスと考えれば頷けます。
たしかにそうした専用のスレもありますが、読む人は限られますからこちらへの書き込みも一理あります。

ケージに入れないというのも、今の時期や段階では一見解ですね。
927での926への意見を読む限り、あながち無知な人とは思えません。
そもそも、ハウストレーニングというのは、単にケージに入れて放置すれば良いといったものではありません。
ただ「無視する」というアドバイスでは、犬を分離不安症にもさせかねません。

まず、犬の月齢を考慮し、どのような状態の時に、どの程度の時間、
どういった状況で始めるのかもわかっておくべきでしょう。

例えば、部屋に出してあげてる時を遊んであげすぎると、
ハウスにいることが苦痛に感じて、何時までも鳴くようになることもあります。

また、929さんは「鳴きやんでしばらくしても寝てなかったら、」とありますが、
トレーニングの始めは、鳴きやんだ時は仔犬が寝てしまう」様な状態のときに行なった方が、
仔犬の負担を減らせますし、ご近所への迷惑も減らせることができます。

無視する前に行なうべきことがたくさんありますから勉強なさってくださいね。

>>936
専用のスレだと見る人が限られてるから他でも書けって？
なんの為に専用のスレがあるんだか

ケージに入れないっていうのも今の時期や段階って...時期は分からんでもないが、段階ってどこまで出来てるって分かったんだ？
段階って言うからには、あの質問で藻前にはなんらかの段階が分かったんだよな？

分離不安については惜しい見解だね。
半分以上納得出来るが、飼い主が要求吠えに答えない躾をしないで、いつも答えてたらこれも分離不安になる要因のひとつになるよ。
それと>>929の書き込みはもうちょっとよく見ろ。
あんた勘違いしてないか？
まあ伝えきれなかった漏れにも責任はあるが、近所の事を考えるなら、最初のうちに要求吠えに答えない躾はした方が良い。
しなかったら、近い将来さらに近所迷惑になるんじゃないか？
藻前はそれでも良いのかもしれんがね

>>919さん
こんな例もあったので書いておきますね。

どの躾マニュアルやＤＶＤを見ても泣き癖は放置→かまってもらえないといづれ理解
になってますよね。うちで飼った犬（2頭）もそうしてしつけて来ました。

が、今飼っている犬（3頭目）が子犬の時にはそれは駄目でした。
くぅ〜んくぅ〜んが、放っておくと、「ワンワン！」に変り暑かろうが寒かろうが
窓は閉めっぱなし・・・。集合住宅に住んでいる者にとっては泣き癖が1番困りました。
で、逆をやってみたんです。
甘え泣きの時はケージの前で私も横になり犬の目の高さに自分の顔を持ってくる。
で、「いい子だねぇ。おりこうさんだね〜」と優しく声を掛けつづけると落ち着くのでその時
「待っててね」と声をかけ、食べてしまっていいガムを撫でながらあげる。
大変面倒だけど、これを1週間続けていたら、ピタリと泣きやみ隣の部屋で3時間ほど
隠れて聞き耳をたてていましたが、姿が見えなくても泣くことはありませんでした。
今3歳になりますが、家の中では無駄吠えが一切無いです。

同じ犬種でも固体の差で、色んな性格があるからその子の性格を掴めば、
楽だと思います。全ての犬が本通りにいくとは限らないので・・・。頑張って下さい！

後、>>929さんの書いてあるように、ケージで無視する場合は泣き止んだら絶対に誉めて誉めちぎって
その都度ケージから出してあげるのをお忘れなく。。

おそらくおっしゃってるのは、【激】隣近所のクソ犬がうるさい【怒】などのことですよね。
ちょっと覗いてみましたが、すでに意見をお持ちの方が集っていますから意味合いが違うと思いますよ。

お尋ねの段階についてですが、ケージに馴らさせる段階を経ていないと私なりには判断しました。

まず誤解があるようですが、私が言うのはまず鳴かせない工夫、すなわち犬の不安の除去をお奨めしているのです。
ケージに入れるとすぐに鳴く＝この時点ではまだ要求吠えではありませんね。いうならば、不安鳴きでしょう。

これに対して変な応対をしてしまうとあなたがおっしゃるように、犬が要求吠えを身につけてしまうわけです。

>>938
禿しく同意
基本的な躾方でダメな場合は、その子にあったやり方を模索する。
これが一番だね。

>>939
はいはい。
藻前は隣人コテハンが、あくまでスレ違いじゃないって言いたいんだよね。
わかったよ。
どう判断するも藻前の自由。
ケージに慣れさせる段階？
漏れは全体的な躾の段階を意図して言ったんだが。
例えばお座りが出来たり、呼べば飼い主の顔を見たり。
そういうのってあの質問では分からないよね？って事。
ケージトレーニングが出来てないのは、質問の主題なんだから誰でも分かる。
でも、躾の段階で待てが出来てたりするとやれる事も違ってくんだろ？
あと、要求吠えか不安鳴きかって安易にはかっていいのか？
藻前にはあの質問だけで判断がついたと？
質問者は何も分からんようだったから、漏れは基本的なケージトレーニングの基本を教えただけ。

藻前は鳴かせない方法で、きっと沢山の犬を無駄吠えにしないようにしてきたんだろうな。
だからそれを言い張るんだろ。
分かった分かった。
だったらそれでいいから、事細かに最初から最後までのケージトレーニングの方法を書いてやってくれ。
本人は鳴かなくなりましたって言ってたし、嫌な思いもしたからもう来ないだろうけど、藻前の言うトレーニング知りたいね。
鳴かせない方法。
興味あるから漏れに教えてくれないか？

>>941
粘着ﾊﾞｶはｽﾙｰ汁
もう終わった話しだからいーし
吠えても無視しろ

>>942
悪い
つい...な
スルーおｋ

粘着はおまえだろ。

まさお君とかいう番組やめてほしいな
近所迷惑な犬飼育の助長になる

>>945
あー、あの馬鹿犬な。
俺も思ってた。
全然しつけができてないもんな。
飼い主もアホ面満開のアホだしな。
ホント、どうしようもないわ、あの番組。

チョークしてケージに入れて、ねだり吠えしたらショックかけりゃいいじゃんか
電気の方がもっと安全で確実だけどな
最近は便利な道具があるんだから使わなきゃ損だよ
一撃で矯正すれば犬の負担も少ないぞ
その前に、普通の服従訓練はみっちりやって主従関係はしっかり付けておいてや
そんなら、嫌悪刺激しても犬は大してストレス感じないから

940ってやたらおかしくねえか，ＩＤで見ると920だろ．
逆ギレ前に自分のカキコ全部見直してみなよ．

このｽﾚ
ｱﾌｫばっかり

>>947
その電気ショックのしつけ機は市販していますか？出来れば商品名を教えて下さい。
犬に影響があったりおびえたりしませんか？

>>950
つマッスルマン１1０万ボルト フラッシュ付

>>951
サンクス

>>936　>>939
もう少し詳しく希望

厳しく育てる。

>>920みたいな馬鹿大杉
1番目が回りに迷惑かけない
2番目が犬に負担を少なく
3番目が飼い主が困らない
4番目がウンヌンと小一時間

>>920
山行って化石でも採掘しとけ

>>955は２行目以降何が言いたいのだろうかorz

>>957
俺くらいの知的障害者ウォッチャーになると軽度障害者な>>955の言いたいことなど
一発でわかるが常人には難しかろうな

健常人語に翻訳すると

>>920みたいな（犬が吠えたら無視しろという周りの迷惑を考えない）馬鹿が多すぎ
1番目に優先すべき事は周りに迷惑をかけない事
2番目が犬にかかる負担（ストレス）を少なくする事
3番目で飼い主が困らない事
4番目は思いつかなかったので適当に誤魔化そう

もうすぐスレも終わりなのに、ずっとこんな展開？
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

958へ
通訳ありがと
そう書けばいいのか
1から4までそのとおり
ただ、おれは軽度でなく中度

>950
自分が電気ショックやられたらどう思いますか？
それを考えれば貴方の質問の答えが出ると思います。

電気ショックの話は釣りだろ。
キチガイをまともに相手にするな。

電気ショックといってもスタンガンみたいに高電圧のじゃなくてチクッとする程度じゃないの？
詳しいひと詳細ｷﾎﾞﾝ。

犬が嫌な音の置いてあるサイトありますか？
探しても見つからなかったので・・・
PCのすぐそばにいるので鳴らせば聞こえると思うんです

愛犬躾用マッスルマン

http://homepage1.nifty.com/enman/selfdefense/stungun/muscleman110/m110-s.htm

>>965
まちがえて高電圧スタンガン貼っちゃった。
本物は↓これ、「ワンストップ」
http://www.f-peten.com/fm_kaimono/wanstop.htm

電気ショック使うくらいなら犬飼うなよ

犬処分するくらいなら電気ショック使えよ
とも言う

>>961みたいなこという奴がきまっておるな。
嗅覚何10万倍の犬に匂いのスプレーだの、
聴覚何10倍の犬に大きな音で驚かせだのについては平気でやがる。
おまえは犬か。はだしで野山走れんのかよ。
真冬に雪の上で寝れんのか、多少の怪我を舐めて治せんのかよ。
自分の雲粉喰ったり、人前で平気で交尾すんのか。

案外みんな電気ショックトレーナー知らないようだから張っとくよ
ttp://www.interq.or.jp/producer/zet/youg.htm

リモコンでショックを与えるもので、主に実猟犬の世界で使われてきた道具だけど、
実際にはチェーンカラーや、ロングリードより安全で効果的だったりする

それから上で張られてた、吠えに感応して自動的にショックをかける道具は良くないんじゃない？
ちゃんと飼主が意思をもって、適切なタイミングで嫌悪刺激を与えるのはカラーでも電気でも同じ
自動で無差別にショックを与えることも、道具任せで躾けをしようという根性も気に入らない

犬に影響が無いか？そりゃ矯正できる程度には強力な道具だから、信頼関係の築けていない
飼主がバンバンショックを与えて犬を支配するような使いかたをすれば、ヒネた犬が出来るに違いない
これはチェーンカラーも、暴力も同じことで要は使い方しだいだよね

>>970
普通にかわいそう。
まともな神経の持ち主なら愛犬にそんなもの使えるわけがない。

いやなら使わなければいいだけだよ

躾もまともに出来ないDQNが使うべき物ではないな

しつけがまともに出来ないから使うんじゃ…。
キッチリ躾が入れられる人は、道具なんか必要ないよ。

意味合いとしては、躾がふつうに出来ないようなリーダーシップのない飼い主が、こんなダメージをあたえるような道具を使うなって事なんだけど

>>975
自分に対して使って、一生悶えてなさい。

失礼した（９７５さんごめんなさい）
危ない脳みそは９７０でした。

ha

どいつもこいつも、躾が出来ないんじゃなくて、していないってことに気付けよ

>>974
道具はいるんじゃないか？
電気もジェントルリーダーも古典的なカラーやリードも
みんな犬を制御するための道具だよ

そりゃあった方がいいが、ないと全くダメというわけでもない。

避妊してる５歳の柴系ミックスでおとなしい子なんだけど、
子どもの頃に【来い】を教え忘れてここまできたんだけど
今から教える方法はないかな？
詳しい方お願いします★