【虐待に】動物実験に反対【国の税金が】

動物実験は国の税金によって行われているケースも少なくありません。
しかも、実験とは名ばかりの虐待です。
むき出しの脳にリモコンを埋めて苦痛を死ぬまで与え続けたり、
死ぬまで喫煙を強制させたり、とても見ていられません。

大企業や国（大学など）が行っているだけに情報が公開されないのも
納得いきません。
動物実験をなくす（減らす）方法はないのでしょうか？

http://mbis0.tripod.com/index/index1.htm
動物実験の実情が細かく記されています。

重複だし、文と紹介サイトが合致してないよ。

動物実験は是か非か　Part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1112019840/

どんな実験してるか公開してほしいよね。
公開しないってことは、分からないとこでとんでもないこと
やってるって風に思うし、実際そうだから公開しないんだろ。

実験してる人は、もう残酷だとかそういう感覚が麻痺してて
どういうのが行き過ぎとか分からないと思うし。
731部隊じゃないけど人体実験もやっていいと言われたら、
普通だと絶対できないけど何の抵抗もなくやれると思うし。

>>3
偏見だねえ。
ものっすごい偏見だねえ。
職業差別の典型だねえ。

公開しない＝とんでもないことやってる、か。
じゃあきっとアンタの家には人間の死体がごろごろしてるのかもしれないな。
だって公開してないんでしょ？

>>4
もともと倫理面に問題のあることやってるんだから
非公開だと疑われても無理ないだろ。
おれの家を公開しないっていわれても、俺とか一般人はもともと
そんな問題が問われるようなことしてないわけだし。

>>5
倫理面に問題があるどころか法律で認められてるんですが。
実験の手技そのものは非公開どころか本まででてますが。
とんでもないこと（虐待？）したらデータなんて使えなくなるんですが。
行政以外の外部に非公開なのはデータとかの部分だけ。

キミは虐待とかほんとにやってないとはいえないでしょ？
だって一部の一般人は確実に動物虐待したんだもの。
で、公開してなきゃやましいことしてるってのがキミの理論。
じゃあ公開してないキミの生活は怪しいもんなんだよね。
違うなら公開してよねえ。
ってことになるわけだキミの発言は。

実験している人間もまっとうな一般人ですが
なにか？

>>6
法律で認められてるから倫理面に問題ないわけじゃなくて
その法律に倫理面の問題が潜んでるってことだｗ
おまいは法律が本当に倫理面に問題ないかどうかってことを考えられない。
法律で決まっていれば、何をやっても問題ないとなる。
そこがもう感覚が麻痺してるところなんだよ。
一般人だったら、普通の感覚があるから法律の範囲内でもどういうことをしたら
それがヤバイことなのかどうか普通にわかるんだよ。
本当に虐待するような一部の人は除くけど。
実験してる人は731部隊みたいなのも、もしまた法律でやっていいことになれば、
何の疑問もなく人体実験やるんだろうな。「法律で認められてるから」と言って。

>>7
それはそうだろうけど、一般人と違って実験やってる人は
どういうのが残酷とかそういう感覚が麻痺してるといってるだけだよ。

>>8
倫理ねえ〜お前の言う倫理って何？
お前の個人的な感覚を倫理とか言ってるだけじゃねえか？
だとしたら傲慢もいいとこだな。自分以外の感じかたは認めないってんだから。

３R守らない実験ならともかく、守ってる分には（公に）倫理面での問題ないですが。
動物実験も倫理委員会とかあるしな。
お前から見て現在の動物実験は具体的にどう問題があるのかな？
科学的な探求や安全確認のために命をつかわせていただく、ということ自体は
公にも容認されてることだし、問題があるとは言わないよな？
代替法？ほんの一部にしか適用できないし使える部分は導入済み。

＞感覚が麻痺してるといってるだけだよ
と、いうからには複数の実験者に会ったのかい？
会ってないだろーな。それで言ってるなら「妄想」だぞ。
可哀相と思っても必要だからやってるんだよ。
いくら残酷だとか喚いても、実験反対の理由にならんぞ。

http://www4.ocn.ne.jp/~animals/
お前、基本的な知識が欠けてるみたいだからここで勉強して来い。

重複スレで言い争うなよｗ

因果応報

殺したヤツは、地獄行き　　合掌

>>11
オマエモナ
殺しに加担してないとは言わないよな？

>11

生きている＝動物実験加担者

確かに公開されてない以上、実際にどんな実験がされているかはわからない。
だが、現在どの程度の代替法が確立されてて、その上でどんな動物実験が必要とされているのか。
それすら知らないのでは話にならない。
>>1なんてどんな偏見だよ。時代遅れのバカとしか思えん。

そうだそうだ
今の医療は動物実験の上に成り立っていると言っても過言ではない
病気になって薬を飲むたびに実験台となって死んでいった動物たちに
感謝せよ
>>1は動物たちのために実験台になれ

面白半分に苛めて殺してるだけなら大問題だが、医学の発展の為に動物実験してるわけだ。
人間の生命と社会の発展の為に犠牲にしているわけであって、その点では
食肉処理で殺される牛豚と大して変わらない。

なんで動物実験だけに反対なの？
競馬や闘牛、闘犬なんかも思いっきり動物虐待だと思うんだけど。
これらの反対運動がないのは、なんで？

動物実験ないとなんすかストリートチルドレンあたり拾ってきますか？

実験考えた奴が自分で実験すればいいじゃん。昔の人みたいに

>>19
アホか。優秀な頭脳がなくなるのは国家の損失だぞ。
お前が日本で裕福な生活できて病気に罹っても薬が処方されるのも
科学者の努力や動物実験のおかげだ。
お前みたいに動物実験に反対する奴こそ
動物の身代わりとして積極的に被験体になったらどうだ？

海外では実験なくなってきてるのに日本は遅れてる。
規制もないし。
虐待オタクが多いね。

日本といい姦酷といい虫獄といい、アジア人はまともじゃない。
劣等民族だろ

このことを考えると欝になる。
恐くて恐くて仕方ない。
可哀想で可哀想で仕方ない。
どうしたらいいんだろう。

>>21
それどこの妄想w？
もしかして化粧品の実験云々の話？
あれは『代替法が完成したら』禁止ってだけだぞ。

つけたし。
しかも代替法ですむなら規制がなくとも移行する。
代替法のが安いし難しくないし。
日本は規制が無いんじゃなくて、文化的な背景からいって必要なかったんだよ。
普通に慰霊祭なんてやってるのは日本くらいだ。

まあ、これから基準を明文化すること自体は悪くないと思うが。

動物に効果のあるものが人間にも効果があると証明されてるの？
されているものとされてないものがあるのでは？
されてないものまで、実験に動物が使われている事ってないの？

私の父は動物好き、かつ外科医で動物実験もしていましたが、
ず〜っと動物の慰霊の会会長をやっていました。
家のネコの避妊手術の時、自分ではできずに若手の医者に頼んでいました。
いや〜、家族にはメスはいれられないもんだ、だって。

糞愛誤どもが糞スレ立てんなや。
動物実験反対とか吐かすらお前ら病気になっても医者に行くなよ。薬や治療も動物実験の産物だしな。
お前らの大事な犬猫の餌はもちろんナチュラルフードだろうな。市販のフードも動物実験の産物だしな。
獣医にも行くなよ。薬や治療も動物実験の産物だしな。
動物実験反対とか宣うならこれ位の事はしてから宣ってくれたまえ糞愛誤ども。

>>26
人間のなら動物実験後に治験という名前で人での実験がある。
そのまんまストレートに動物実験の結果を人に適用するわけないだろ。
構造が似ていて反応も似るが、分量なんかは違ってくるしな。
ただ、種差についてはやってる人間のほうが詳しいから心配すんな。
種差でデータがとれなくなる前に、有用な動物種を選ぶから。
とりあえず外挿ってググってみ。

.

実験反対してる人たちの言う事なんて放っときゃ良いんじゃないの？
「技術の恩恵はこれからも受けます、でも実験反対」なんて筋の通ってない事いってんだもん。

自分一人で山の草木で寝床や衣服を作って木の実で食生活を維持出来る奴じゃないと、反対しちゃいけないよ。
俺のような動物実験を通じて、いろんな物の安全性を確認してる者を捕まえて鬼畜呼ばわりするのは、天に向かってツバを吐くようなもの。
頭悪そうだから一度は許してあげるとして、そんな事は二度とするんじゃない！

よし！明日も世の中の為に、乳ばなれしたばかりのマウスを八つ裂きにするぞ！！

ちゃんとした反対派もいるんだよ。
愛護心だけじゃなく、手間や費用まで考えてる代替法の研究者たちとか。
正しい科学知識と新たな発見の中で、様々な研究が進んで技術ってのは良い方向に進むんだ。
こういう板に来るのはキチガイだけだから、あんまり全部を誤解しないでくれ。

>>31
しかし最後の言い方はデリカシーに欠けるから気をつけてくれ。
解剖と言え解剖と、同業者としてのお願い。

動物実験してる人の顔見たけど
すっごい恐い顔してた。

だから何？
あなたは化粧品使わないのかな？

やっぱり顔に滲み出るんだな〜っと思って！
しない所のを使ってる。洗剤も。

ブスでしょ

>>31
別に技術を高めてくれなんて誰も頼んでないんだけど。
病院行ったら、その時代に存在する薬から最も最適と思われるものを出されるだけで。
勝手に進歩してるから、その恩恵を勝手に受けてるだけで
そういうのはどの業界でもどんな人でも同じだろ。
普通はどの商品は、どういうことをしてきて誕生したかとか知らないもの。
DVDレコーダーの画質が上がってるのは、どういうことをしたからそうなったのかとか。
ただ恩恵が大きいものが見つかればそれだけ金が儲かるだけの話だな。
医療とか動物実験してまで発達させる必要ないんじゃないの？
動物実験しなくて、できる限りの実験で発達させろよ。
少なくとも現状維持ってことにはならないだろ。

>>38
勝手に進歩してたというなら、実験によって進歩した分の恩恵は拒絶しろよ。

>>38
こういう意見が現実になればほとんど動物を手術した事ない獣医が誕生するね(^O^)いやぁ恐い世の中になりそうねｗｗ

動物の遺体を引き取らせてもらって、手術の練習するみたいのがあるって聞いたが…。

化粧品関係で動物実験してるとこは、特許目的だと思われ。
動物実験しなくても化粧品つくれるんだから。
現にEUは動物実験したものの商品の製造だけでなく、販売まで禁止している。

>>36
動物実験しないところの製品を使うのは結構だけど、
自らが動物実験しないだけで、そこで作られている
製品も過去の動物実験の実績があるから製造できる
のですよ。

>>38
＞別に技術を高めてくれなんて誰も頼んでないんだけど。
頼んでいる人のほうが多いと思うけど。

＞現にEUは動物実験したものの商品の製造だけでなく、販売まで禁止している。

ソース希望。全く知らなかった。

自分が聞いたのだと実験を外部委託してるだけって話だが。

>>43
ソースは,ゆすり目的の愛護団体のデッチあげ。そんな事実はハナクソほどもない。
何でもかんでも「欧米は…」って言っときゃ通じると思ったら大きな間違い。

EUで化粧品の実験は禁止になる、というのも嘘のひとつだな。
実際は『代替法ができたら』の条件付なのにあえて言わない愛誤団体。
そして騙される一般人…その一部がまた愛誤となる。

>>38みたいな奴をダブルスタンダードっていうんだな、
薬の類なんてほぼ確実に動物実験という過程を通っているんだから
知らないうちに進歩してるからシラネ、じゃなくて
動物実験を否定するなら、そもそも病院なんぞいくなって話だよな。

>>38は風邪ひいても首にネギまいて寝るみたいな民間療法の範疇で何とかしろよな

俺も38には良い事を教えてあげよう。
出血したときにはタバコの葉っぱを傷にすり込むと止まるよ。

じゃあ俺も３８に教えてあげる。
下痢をしたら、柿の葉っぱをそのままムシャムシャ食べると下痢が治るかもしれない。

これで日本の医学とかが進歩すんなら、安いモンなんだけどな

じゃあ俺も、心臓が悪くなったらキツネノテブクロだよ。

ソースはこちら
http://www.java-animal.org

ここの動物実験と化粧品についてみたいな本があって、そこにも詳しく書いてあった。

>>52
一番信用ならねえサイトのを貼ったな。
愛誤の急先鋒じゃないか。

実験動物っていっても、お前はそれらの犠牲のうえに存在しているくせに
アホじゃねーの？＞１

>>53
空気読めよ。>>52はボケてんだからさあ。
笑う所だろ。

>>52
とは言え、ボケとしてはベタベタすぎる。

>>52
?
そこ見ても「将来的に」禁止される見通し、としか書いてないけど？
自分の知ってるのだと代替法如何って条件付きだが。
>>42だと現段階で移行済みって風にしかとれんぞ。
愛誤団体で意図的に歪めた情報を、それ見た馬鹿がまた歪めてんのか。

↑の>>42は>>41の間違いです。

動物実験してる人の顔見たけど
すっごい恐い顔してた。

>>58
顔で人を判断してはいかんぞ。

34 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/02/11(土) 09:40:33 ID:uzXuVnVL
動物実験してる人の顔見たけど
すっごい恐い顔してた。


35 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/02/11(土) 09:53:37 ID:VNPq6h0C
だから何？
あなたは化粧品使わないのかな？


36 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/02/11(土) 10:01:28 ID:uzXuVnVL
やっぱり顔に滲み出るんだな〜っと思って！
しない所のを使ってる。洗剤も。


37 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/02/11(土) 11:20:50 ID:VNPq6h0C
ブスでしょ






それなりの人格。

>>59
放っておきゃいいよ、動物愛護団体なんて。
法律的にヤバいのは奴らの方だし、世の中に邪魔なのも奴らじゃん。
駅前でグチャグチャ騒ぐのが好きなんだよ、愛護って。

世の中と関係ないんだから、そっとしといてあげようね。

>>1動物実験に反対？馬鹿か？これまでに繰り返されてきた事を今更ながらに
訴える事に関しては何も言わんが、動物実験がなければ、自分がこのスレで
書き込んでいることが信じられないくらい朽ちた世界になっているだろうよ。
例えばウィルスのことを考えてみろ。新型のインフルエンザが毎年のように
発見されるのは、ウィルス自体が人間の生み出したワクチンに対抗するため
の進化をして来た為だ。そしてその薬品実験には動物が対象となる。当たり
前の話だろう？人間の命を守るため、新型ウィルスに新型ワクチンを適用する
のだから、そこには人間以外の動物による実験しか浮かばないのよ。

おまえら科学は倫理の下にあるんだってどうして理解できないんだ？

たとえば安全性の判らない薬物をいきなり人間に投与すんの？
ぶっちゃけそういうことができるなら格段に医学が進歩するんだけどな。
とりあえず文句ある人は危険な試薬ﾄﾞｿﾞｰ(´ﾟДﾟ)っθ

動物の命が大事なんじゃなくて人間＞動物だからこそ
動物愛護なんて言われてる中で結果的に命を奪う実験を行えるんだろ。
そのおかげで難病に苦しむ人間を救えるかもしれないわけで。

とりあえず俺達は木で出来た家に住んで残酷！　木がかわいそう！
畳なんて草の死体の上に座るなんて超残酷！　人間ゆすせん！！１１！
…とは思わんだろ。花をむしるのは残酷だと思ってもな。
俺達が人間である以上基準は人間にどう貢献するかなんだよ。

>>63
その通り！！
俺なんて「倫理」ってバシっとかいてある布団で寝てるもん。
おかげさまで、スムーズにマウスの解剖が進むＹＯ！

>>63
良いこと言うなあ。
いきなり人間で実験するなんて倫理観の欠如した行為はナチスや731部隊で終わりにして欲しいよな。
バンバン動物実験しようぜ。

おいおい、あんまり子供をいじめんなよ。
動物実験反対！って言ってんのは、かわいい小学生達だろうが。
ちょっとエグい画像見せられて、小さな心傷つけてる夢見る少女達だぞ。
お前らだって夢見てた頃があるだろ？
俺なんか、夢はＦ１レーサーで、乗る予定のマシンは、タイヤは１２個ついてるわ、Ｖ３２型エンジンで3,000psでるわ、いざとなったらジェットエンジン飛び出すわ、ダウンフォース得るためのリアウィングはイナバの物置きくらいあったんだぞ。
「これで、アラン・プロストに勝てる」ってな。
ここの女の子達も時間が過ぎりゃ適度に汚れて、資生堂の春の新作を待ち遠しく思う様になるよ。
その時はお前ら援交でお世話になるかもよ。長い目で見てあげよう。

そう言う訳でおじさんは、動物実験反対に賛成！

お邪魔します。2チャンネル初心者です。自分は動物実験反対ですが、やはりその恩恵を受けて今まで生きて来てしまったので、100％反対とは言い切れません。
でも、今まで犠牲になってきた動物達のおかげで今の社会があるわけだし、感謝するべきだと思う。
どっかの動物実験のサイトで見たんですけど、ヨーロッパやアメリカでは、動物実験は資格を持った者がするらしいんですけど、現在の日本ではその規制がないらしいです。（誰がやってもいいらしい）
動物虐待も、誰かが虐待と訴えないと、実験ということで法に触れないとか・・・
動物実験のホームページとか見てても、何の実験なのか明確でないものが多いです。
個人的にはもっと規制を厳しくしてもらいたいです。例えば、実験は資格を持っているものがするとか、どのような必要性のある実験をしているのか公開（とまではいかなくても、細かく立ち入り検査）するとか。年間で使っていい動物の数を限定するとか。
他にもいろいろあるでしょうけど・・・
今の日本での動物実験は反対派です。
どうも失礼しました。

>>68
こういう場合、そのHPの場所を出すのがスジだと思うけど。

68ですが、度々失礼します。
そのサイトを見たのが、もう3，4ヶ月前になってしまうんで、どのサイトに載っていたのか解らなくなってしまいました。探してはみたのですが、見つかりません。以前見たというのは本当なんですが、見つけ次第、乗せさせて頂きますね。
申し訳ないです。

>>69
お前さんは人の話が解らん奴だな。長い目で見て・あ・げ・な・さ・い・！

>>68
良い意見だ。まだ日本は発展途上だけど、いつかはそうなるべきだと、おじさんは思います。
色々ハードルは高いけど、目標に向ってがんばろう！！

>>68
こういう文を書く場合、どこが縦読みなのか教えてくれるのがスジだと思うけど。

横読みです

>>68
お前松原だろ？





































早く死ねや！！！！！カス！！！！！！！！！死ね！！！！！！！！！死ね！！！！！！！！！！

ドンキホーテ反対！
って中学の時罰ゲームでタクシー止めて叫んだな〜

68です。申し訳ないですけど、松原さんではないですよ

実験をする上で確かに免許等の規制はないですが、
企業で動物実験に携わる人間はそれなりに動物実験に関して知識や経験はもっていますよ、
素人に任せるなんてナンセンスだってのは容易に想像できますよね？
無駄に命が消費されてなおかつ何の結果も得られないなんて無駄な実験誰が好き好んでやるんでしょう？
今の状況下で免許のある無しなんてのは特に大きな問題にはならないですよ

それから、どこぞの反動物実験の人間が作るサイトを参考にしていると思いますが、
専門家でもない人間が作った推測や情報の断片のみで構築されたサイトに明確な情報があるわけがない
よく白黒の写真や、やたら年季の入った写真見かけますが下手すると
半世紀も前の写真で9割がた外国で写されたものですよ
動物実験についてほんとに知りたいならば、研究発表の場である学会等聴講してみてくださいな。
どんな実験をしてどんな結果を得られましたなんて情報はいくらでも入りますから
ネット上の情報だけみて、動物実験の世界は閉じられているなんて結論を出すのは怠慢もいいとこです
研究発表が専門的過ぎてわからない等あれば
学会に併設されて一般の人に開かれたセミナーなんかもありますからから
そこで専門家に直に質問を投げかければよいとおもいます

今年は5月に日本動物実験学会の総会が神戸で開催されます
テーマは「先端医療の発展と実験動物　−実験動物『福祉』に即した適正な動物実験−」
お近くでしたらぜひ参加なさってみてください。

裏では、何してるかわからんやん。発表会見たところで考えは変わらん

総会で発表できる事なんざキレイゴトばっかりやろ。自分らの事を肯定するだけの発表を聞いて、専門家と言われる人物に質問しても、納得いく回答はきっと得られない。
実験は反対では無いが、専門家なら極力無くす方向で努力してほしい。
賛成派の人も、しなくてすむならしないほうがいいと思ってるときっと思ってるはず。。。

その専門家の奇麗事さえしらないで
専門家でもなんでもない人の妄想を元に批判を繰り出すのであれば
とりあえず奇麗事を聞いておいて、そこから疑問を呈するほうが建設的だと思うんですが

確かに愛誤は妄想だけで語りたがるやつ多いよな〜
ウソかホントかワカラナイ情報を元ネタにして議論しても時間の無駄だってことに気づけ

裏では愛護団体も何してるかわかんないよね〜
綺麗事ばっかり言っててエゲツナイことしてるみたいだし〜

グリーンピースは虐待映像を捏造したしね。
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html

PETAも嘘ついたし、ARCは泥棒したし
情報に関しては普通に愛誤団体のほうがヤバイよね。

>>83
それを簡略したものをスレしてくれないと・・・読む気なくす

>>68に賛成。いい意見だと思う

>>67ってきもい。

なんで動物実験　=　虐待ってスレタイなの？
医療や薬学の発展とかの尊い犠牲だと思えないの？

自分たちだって肉や魚食べてるでしょ、糧としての尊い犠牲じゃん、
感謝の気持ち、つまり「いただきます」＆「ありがとう」を心に留めるようにしていればいいんじゃないの？

>>87さん失礼ですが動物実験の実体を知った上での意見ですか？虐待の意味をおわかりですか？日本は法律が甘いゆえに動物に対してかなり残酷な事をして居るんですよ。

>>88は頭大丈夫か？
屠殺と虐待を勘違いしてないか
それに動物実験も必要だからやっているんだよ。
なあ88お前は自分のペットが病気になったら獣医に行くだろ、獣医の施す治療や薬はお前の嫌いな動物実験の恩恵に因る物だ。お前も結局は動物実験の恩恵を受けているんだから文句を言うなよ

>>88
でもそのわりに具体的な情報無いじゃん。
まさか海外の数十年前の写真とか出所不明で愛誤だけが実験と言い張ってる写真とか
それを実態とかおもいこんでなーい？
大事な実験動物に余計なストレス与える意味も余裕も利点もない。
日本で法律が甘いのは、文化的に必要なかったって面が大きいだろ。
知ってるか？
実験動物のための慰霊祭をどこの施設でもやってるのは日本くらいだぞ。

いいかげんに実験する人間が残酷だとかいう思い込みはやめてくれんかね。
それに、必要があって命をいただく（実験もその一つ）のは虐待じゃないぞ。

>>90は偉そうに言ってるけど、動物実験の実態知ってんの？？
知ってるなら今の本当の実態教えてwww

>>91
数箇所の施設をみたし、うち2箇所では補助もした。
できる限り苦しめないのは常識。
関係者は大抵動物好きで、嫌いという人間はみたことがない。
時間的にも金銭的にも虐待とか余計なことはしていられない。

ま、自分の話だけじゃソースとはいえないから
他のもっと経験のある人間のHPを見てくるといいよ。
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/
こことかな。

90は実際に施設とか見ることができないんだろうから
せめて色んな立場の人間から話を聞くことをお勧めする。

って打ち間違えた。
90は実際に、のとこは
91は実際に、ね。

動物実験賛成の人も居るみたいだけど。動物実験されてる動物の状況見た事ある？あれ見て何も思わない人が恐ろしく思うよ。化粧品会社の動物実験だってしてない所も沢山あるんだよ。シャネルだって動物実験を辞めたし。わざわざ命を奪わなくても化粧品は作れるんだよ。

日本は動物実験の実体を明らかにはしていない。
子犬の足をﾊﾝﾏｰで叩き愛情実験と言い、実験にはあえて使わずｽﾄﾚｽ解消の為だけに動物を置いておく。
虐待と惨殺の区別位つく。どちらもいけない事だよ。

>>94
俺は実験動物にありがとう感謝する。
逆く94に聞くけど、薬や治療等の動物実験の恩恵を受けている事に付いてはどうなの？

>>94ですが、動物実験のおかけで沢山の命が救われているのはとても感謝しなければいけない事だと思いますよ。けれど日本は海外とは違い法律も甘く動物実験という名の虐待をしている実体も明らかになってきているんです。それはやはり許せません。

>>96さん日本はとても動物に法律が甘いんですよ。
このままじゃ動物が無駄に殺されていくだけと思います。96さんは動物実験の実体をご存知ですか？

>>94
見たよ。可哀相だったとは思う。
でも化粧品のじゃないのも多かったし
化粧品のでも、代替法開発前とか毒性試験の基準が改正される前とかの
古い写真で、それを元に批判しても意味無くないか？
それも海外のだったりしたらマジ意味ないぞ。
昔のことであるなら今の研究者に言っても仕方ないだろ。
写真の入手元を確認して本人に言えよ。

それと、実験＝虐待じゃないんだよ。
法律的にも認められてることだ。

おれもなんか適当に実験みたいなことしたいな

>>98
法律が甘いことと、実験から外れた虐待がされてることはイコールじゃないのだよ。
命を無駄してはいけない、という意識のある日本だから
法律で明文化する必要はなかった。というだけだろ。
一応これから妥当なとこで明文化すること自体は悪くないと思うがな。

98くん、>>92のリンク先読んで感想をきかせてくれ。

>>95
いつも思うんだけど矛盾してるぞ。
実態が隠されてるというなら、その犬の話はどっから出てくるのさ。
しかもストレス解消のためとか愛情実験とか目的まで限定してさ（真偽はともかく）。

>>98
実験の実体と言っても様々な種類が有るけど、何が良くて何が悪いの？
虐待とか言ってる奴ら実験そのものに反対なのか？

ID:KcG4L+g+みたいな経験者の意見は勉強になるな。
ID:lV6ng8VHもどこで得た知識なのか教えてほしい。
発現から見て、その辺の愛誤サイト見ただけで叩いてるなんて事は
まさかないだろうし。

動物が苦しんだら虐待だろ。
しかしそんなことすらも分からないのかな？
知能障害でもあるのか？

では苦しまない実験なら断然OKと。

>>106
基本的には実験全部駄目だけど、そういうことだな。
せめて苦痛は取り除いてほしいね。

とりあえず愛情実験のソース出せや

シャネルは商売上手なんだよな。
他社の実験動物によって得られたデータを使って
自社製品を作ってるんだろ、多分。

>>105
苦痛は可能な限り取り除いてやってるんだってばよ。
医療関係だと研究内容によってはどうしても痛い場面はでてくるだろうけど。
余計なストレス与えて研究者に得はないと前にも出てたはずだ。
本当にそれをやってないってとこがあるなら
そこの人間を直接糾弾してくれ。関係ない真面目なとこまで一緒にするな。

ところで、苦痛を与えたらダメっていうが
化粧品の実験より医療関係のほうが実験に使う動物数が多い上
動物を病気にしたりするので苦痛を感じる場面が多いはずだろ。
化学物質にしても、化粧品に使うものなんか作用が弱いものだ。
その意味でも医薬品関係の実験のほうが苦痛を生ずる可能性は高い。

苦痛を基準にするなら、化粧品よりさきに医薬の実験を糾弾しなきゃってことになるけど
そのへんどう考えてる？

遅れまして…。
あのですね、動物実験の実体について明らかにさせたいんですが、そりゃ表面上じゃ虐待とかなんて見せないでしょ。良い事ゆって影でやってんだよきっと。どう考えたら子犬の足をﾊﾝﾏｰで叩く事が愛情実験なの？断食させて殺したり。
私の場合本で読んだんだけど…

化粧品のもたいがい痛そうだったけど。
毒性テストで、皮膚がボロボロになってるに見た。
ウサギの目にシャンプーとか洗剤とか入れるのもあった。
人間でも、ちょっと目に入っただけでかなり激痛なのに、
それを繰り返されるんは、病気と一緒くらい苦痛だと思うよ。
どちらにせよ、動物からすれば生き地獄に違いないと思う。
いつか、動物実験のない時代がくるといいな・・・

>>109確かにそうかもしれないけど、でも辞めたんだよ。

>>111
＞影でやってんだよきっと。
勝手な妄想だろそれ。
キミも影でペット動物なぶり殺してるんだなきっと。
って言われたら嫌だし理不尽だろ？
想像で相手を攻撃すんなよ。

>>112
ドレイズテストなんかは今は代替法が普及してる。
皮膚刺激のも代替法があるから、
動物を使うんでもそっちでスクリーニングかけてからだろうから
ボロボロになるってのは今はないと思われ。下は参考ページ。
http://www.nikoderm.com/jyudakushiken/daigaeho.html
あと、実験は同じ個体を繰り返し使うことは無いよ。

>>113
肉を作る人間は罪深いけど
肉を食う人間には罪なしとか言い出すヒト？

それと、
＞子犬の足をﾊﾝﾏｰで叩く事が愛情実験なの？断食させて殺したり。
それ化粧品と関係ないし、今もされてるわけじゃないでしょ？
過去にあっても今されてないなら解決済み。

だから愛情実験のソース出せや

日本では代替法は海外からかなり遅れをとっているのでは？ところでソースとは何ですか？あとですね、ムキにはならないで下さい。動物実験=虐待とは説明していません。

>>114ホムペ見たよ。
難しくてよく解らなかったけど・・・。
動物使わなくても実験出来るってこと？？
>>15実際今はどうなのかしらないし、本とか嘘か解らないけど、
そういう馬鹿なやつがいるから、ここまで非難されるんだよ
本当なら・・・　　早急にそいつら死刑にしてくださーい！

>>残念ながら妄想ではないんです。本で読みましたし写真でも見ました。もしこれが過去のものならば何故愛護の方は反対運動してるんでしょうか？過去のもので今は解決してるという根拠はなんですか？

あと動物実験で痛みをなるべく与えずちゃんとやってる所もあれば酷い虐待をしてる所もあるそうですが…

すげぇバカがいるって聞いて飛んできました。

春だなぁ・・・

>>121
おまえっていつもその煽りだな。
飽きてきたよ

>>119
本で読んだというなら本のタイトルがソース。

>>117＆119
ソースってのは情報源のこと。
どこのHPや本でその知識を得たのかってこと。

本や写真は過去のものでは意味が無いのはわかるね？
科学は日進月歩なんだし、既に改善されたことに抗議してもしょうがない。
愛情実験？というのが目的として、どっちみち日常的にやるような試験ではないだろ。
あと、海外で代替法ができてれば、普通に日本へも入ってくるよ。
研究関係ではあまり国境による壁はないし、
試薬なんかも普通に外国製品売ってるからね。
愛誤団体が抗議してる真の理由はわからんけど、
手段と目的が入れ替わってるってのとか
あくどいとこだと寄付金集めのためかもしらんね。
古い情報のまま新しい知識も仕入れず、反論も許さないようなとこは
殆ど宗教だから相手にしないほうがいい。
考える個人でいてくれ。

>>118
動物使わなくてもできる方法も一部開発されてるってこと。
やるほうも楽だし、代替法がある部分については
愛護とかの目的をおいといても移行するもんです。
ただ、まだ代替法のない試験もあるのでそこでは動物を使います。
全身性の反応だとそう簡単には作れないんだろうな…

あと、誰かに抗議するなら、相手は間違えないでね。
もっと言えば、嘘かホントか確かめてからにしてくれ。

>>120
じゃあ酷い扱いしてるとこにだけ言ってくれ。
で、どこの施設？そんな無駄金が唸ってる暇なとこは。

＞どう考えたら子犬の足をﾊﾝﾏｰで叩く事が愛情実験なの？

とあるが、ここでもう錯誤、或いは嘘がある。
簡単に検索してみたが、犬ハンマーはストレス実験のようだ。
ソース出せってのはあんたの言ってること検証したいから
ネタ元を明らかにしろってことだ。


ここで永田議員のガイドライン↓

ソースってそうゆう事なんですね。教えて頂きありがとうございます。本の題名は『この子達を救いたい』です。それてＡＲＣのサイトでも動物実験の実体を知りました。でもこれはＡＲＣが調査したものではなくｲｷﾞﾘｽの愛護の方達が調査したもので大学名なども出ていましたよ。

随分前に読んだ本なので愛情実験ではなくストレス実験の間違えだったのかもしれません(･_･､)ｽﾐﾏｾﾝ。
でもストレス実験なら納得出来る訳じゃありませんが…

読んだ本が「医療の犯罪」で見た写真が「現代の蛮行」
からの出典ならば情報の収集の仕方が間違ってる。
一世紀〜四半世紀前の情報を元にしているのでは妄想も一緒
そんなんだから素人程度にしか相手にされないし動物福祉も進まない
的外れなところに反発しているから愛誤の話は聞き入れてもらえていない
日本の動物福祉が遅れているのはそこに問題がある。

意見を述べるなら実験に反対賛成両方の情報をしっかり吟味し
情報を取捨選択してしっかり理解してから発言しろバカ

>>127ＡＲＣの調査？？？その調査したとか言う
イギリス人の活動家はその大学で窃盗と建造物侵入やって捕まってますねぇ
不法侵入してるのにどうやって研究者との会話をレポートできてるのかなぁ

ｲｷﾞﾘｽの活動家はWEB上でその情報を流したそうです。それを見てＡＲＣが今調査中だそうですが…動物実験がどんどん批判が高まり日本で動物を使わない代替法を研究しており今後こうした動きが広がる可能性もあると読売新聞が報じたとあります。

ところで129の方は愛護反対なんですか？批判ばかりなので…。動物実験賛成派なのですか？

永田「どう考えたら子犬の足をﾊﾝﾏｰで叩く事が愛情実験なの？」
武部「・・・」
永田「動物実験の実体をご存知ですか？ 」
小泉「いや、先にソース出せよ」
永田「この子達を最大限救ってあげたい」
小泉「今はやってないんじゃねえの」
永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安倍「現代の蛮行ってことはハンス・リューシュか？四半世紀前の情報だぞ」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところで愛護を叫んでもかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったら虐待なんて言うなよ」
永田「ARCと聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安倍「犬足ハンマーはストレス実験だよ。早く別ソース出せ」
永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえが動物実験=虐待って言ってるんだろうが」

私は昔、通学路用に東大の医科研の中を通り抜けしていました。
犬や猫の悲しそうな鳴き声がそこから聞こえてきました。
本当に残酷な世界だなって思いました。

本当悲しい現実ですよね。代替法だとかなりお金がかかる様です…日本はそんなのおかまいなし。
少しでもいいから可哀相な動物達が減って欲しい。
それが純粋な思いなんです

代替法の開発にはお金かかりますが
代替法のほうがお金かかりませんよ
その情報どこから仕入れました？

えっ？そうなんですか？代替法はお金かかるからしないと思っていました？日本は研究の為にお金を出さないのでは？代替法について勉強してみます。なんだかあなたは動物実験に不満はないようですね。私はまだまだ無知なのでもっと勉強します。

どうして妄想だけで代替法のほうがお金がかかると決め付けたんですか？
あなたのようなご自身の想像だけで語る人がいるから話が進まないんです
ほんきで何かしようと思うなら、しっかり根拠のある情報を元に話を展開してください。

馬鹿だから愛誤になるのか
愛誤だから馬鹿になるのか

いったん開発してしまえば代替法のほうがお金はかからない。
それどころか十分信頼に足るデータがとれる代替法が確立すれば開発費の元を取れるかもしれない。ＮＡＴＵＲＥとかにも載る。
でもその開発が難しい。

完全なデータが取れる代替法が見つかるまでは、いや、見つかった後も動物実験は必要になる。
ヒトにしか感染しないウィルスが猛威を振るった場合人体実験も避けては通れなくなる、残念ながら。
可能な限り人体実験を避けて動物実験をするっていうのは社会のなかで生きるヒトにとっては仕方ない面もある。

余談だけど、ジェンナーの時は天然痘の治療法の開発に際して、その実験を動物で「代替」できないから孤児院から男の子を連れてきて牛痘をわざと感染させた。
立派な人体実験。その実験は成功して種痘が開発されたけどその後も彼は自分の子供を使って実験した。
一説によるとその子供を死なせてしまったとも言われる。


彼自身は自分を責め続けた。しかしジェンナーを責めることは誰にもできない。
動物実験ができないとなるとどこかで誰かが苦しむ、今も昔もそこは変わらない。

愛護を愛誤と言ってる時点で貴方は動物嫌いですね。残念。動物実験は避けては通れない道ですか…。哀しい現実ですね。日本は何故に動物実験(動物)に対して厳しくないのでしょうか。質問です。動物実験の事をＡＲＣのサイトで見たのですが嘘とゆー事ですか？

>>140
子供は寝る時間だぞ。

動物は好きだけど愛誤は嫌いって人はいっぱいいますよｗ

>>140
あのな、動物好きだからこそ、
まっとうな愛護といえない奴を『愛誤』と区別して怒ってるんだよ。
あと、なんで厳しくなかったかは既に言われてる。
文化的な面だよ。もともとむやみに苦しめるのはよくないって風土があったから。

まあ、語弊はあるかもしれんが、実験に関してのARCの情報は嘘と思ってくれ。
はるか過去にあったごく一部の情報を偏見で繋げて今の全体のことのように錯覚させる。
真偽の分からない仮定の話を断定調で語る。
グロ画像でショックを与えてから都合のいい情報を刷り込む。
そういうことだな。

ＡＲＣの情報は嘘なんですか？とても嘘のように思えなかったのですが…それなら何故あんなに動物実験反対のデモを？何の為に？私には分かりません。ｲｷﾞﾘｽの団体もweb上で流した話しも嘘とゆー事ですよね？何の為にこんな事を？

あいまいな情報から適当なことばっかり言ってる>>140のようなことを愛誤といって
そういう人間が集まった団体を愛誤団体って言うんだよ

ＡＲＣの動物実験のサイト、あれ調査するとか書いておいて
三年もあのまんまなんですがやる気無いよね

>>140はどういう根拠をもって日本の動物実験は厳しくないと決め付けてるの？
馬に十分な餌や水を与えなかったなんて事例でも逮捕される法律があるけど無知な140は知らないでしょ？

>>144
ひとつには金だな。
奴らは運動することが飯のタネになっている。

まあなんだ、144は騙されちまったわけだよな。
ある意味被害者だ。
もう少し天の邪鬼に世の中を見たほうがいい。
腕のいい詐欺師ほど良い人に見える
なんてコトワザもなかったっけ？

真偽がハッキリしないのに妄想と思い込みでデッチ上げて批判に走る。
ID:sTy+mPAUもやってることだろ。間違った正義感もあるかと。

ＮＰＯは利潤を求めない団体だがお金(寄付金)がなくては動かない
その中で働く人間も生活できない、そのお金を集めるためにショッキングな情報を流す
嘘、本当、古い、新しい全部ごちゃ混ぜにしながら
そのなかで古い嘘の情報を信じＡＲＣでしか情報収集しない
144のような奴が現れて寄付してくれるのを待ってるわけだな

動物実験に対してもっと有効な運動がしたいと思うなら
過激テロ団体とつながるＡＲＣなんかより
http://homepage3.nifty.com/jikken-houkisei/
こっちのほうがオススメだ、じっくり読んでみな

>>149
そうそう。
それに利益追求の企業は
悪い商売したら責任とらなきゃならいのは法律でも決まってるし
例えばクーリングオフとかあったら金返さねばならん。
だがNPOとかのああいう団体だとそういうのないんじゃない？
寄付金もらったら団体のもん、騙されるのが悪いって感じとかさ。
まあ推測だが。

>>149さんありがとうございます。見させて頂きます！ＡＲＣは大袈裟に言ってるんですね…一度テレビでＡＲＣの事を知り捨て犬などを保護して頑張っていたので信じてしまいましたが。真実は149さんの方なのですね。

>>145さん
そうなんですか。良い事ですね♪保健所での動物の殺処分の数が減らないのは何ででしょうか。どうしたら減ると思います？

>>152
殺処分の数が減らないってのも嘘。
犬に限って言えば平成になってから半減。
昭和40年代から比べれば2割以下だ。

とりあえず実験はやめろや！

これもやばいよ。

多くの善良な日本人が、知らないうちに残虐な行為のスポンサーに…
http://blogs.dion.ne.jp/tkrdcsup/archives/2827471.html

>>154
おまえが被験者になれば済むことだと思うよ。ﾆﾔﾆﾔ

>>156
数の面で無理だってば。
ということで>>154は子沢山の大家族を作ること。

>>155
そのへんの情報も怪しいぞ。
どこの反対サイトでも出てくる動画は同じだし、
具体的なソースないし、
動画そのものが矛盾してるし。
一番よくでてくるタヌキの動画でいうなら
落としたはずの手足が次の瞬間にはついてるってオカシイだろ。

実験と同じくあやふやな情報に妄想を付け足して相手を責める
愛誤の常套手段だろうな。

本当じゃない？嘘だったらそれこそ問題だよ。

どこでどういう風に問題になるのかな？

嘘の記事や動画を流して、皆の同情を引こうとするのは問題じゃん

じゃぁ、偽者だとして出所不明の映像に対して誰が責任を持ってるの？
責められるべき人は誰？

そういうサイトを作ってる奴じゃない？
出所のわからない、嘘か本当か解らない、写真や映像を使うのは問題でしょ
そういってる私は実験反対派だけど・・・
今まで散々、動物実験のサイトとか見てきて、
酷い、実験がなくならないかなってって思ってるし
賛成派の人達に批難されながらも他にもそう思ってる人は沢山いるはず。
それが、「嘘でした」ってなってら、今まで、反対してた人こそ
本当に怒る

欧米の愛誤団体は、嘘の情報流したり自分たちでヤラセの
動物実験の写真作ったりして実際に裁判で処罰されたりしてますね
過激なのになると自動車爆破とか本末転倒なことやっちゃってる
日本の団体は海外の団体の情報を盲目的に信じて情報垂れ流してるわけですが
何か問題あると思わない？

>>163
でも実際そういう問題ある行動をしてる可能性が高いよ？
現実にある新しい情報を見れば
そこまでせずともごく普通の理屈で考えても
強硬な反対派のいうことは明らかにおかしいもんな。
ARCとかに写真の出所を聞いたって人がTheBBSというとこに過去いたが、結果は確か
出所を出すどころか、「疑うなら見るな！」って逆切れされたんだそうな。
聞くといってもごく普通に礼儀正しく聞いただけだったらしいのに。
他の大手はまだ逆切れまではしてこなかったそうだが、はぐらかされたと。

163の怒りは正当だよ。
容認派以上に怒っていい。

>>164
外国のことなのにどうして嘘の情報流してるとか分かるの？

ちょっと調べれば虚偽の情報流して
起訴されたなんて情報ごろごろしてるんですが
自分で調べるって事できませんか？

ＡＲＣのサイトとかで
悪性新生物が原因での死亡数の推移
とかグラフ出して適当なこと言ってるの見て吹いたｗｗ
そのグラフで癌治療の開発費が無駄だったって主張しても小学生さえ騙せんだろｗ

>>164
おいおい、海外のことも普通にニュースとか出るだろ。

やらせにしても、何か元があるはずだから
こうなったんだと思うよ。
過激にやりすぎるのはどうかとは思うけど・・・
なんらかの元になったものがあるんだと思う。

それなら、「元」が何なのかを調べて
その元の情報から批判できることだけを批判すべきだよな。
愛誤が批判されるのはまさにそれができてないからだ。

ホムペとかにのってるの、出所をはっきりして欲しい。
出所が批判されるから出来ないのかな？

>>151
実験反対のARC（アニマルライツセンター）とARK(アニマルレフュージ関西)を混同して無いか？
犬猫を保護しているのは後者。
前者は頭でっかちの過激派。

>>173
誤：頭でっかち
正：頭からっぽ

出所がわかれば批判すべき対象が明らかになって
もっと効果的な活動ができると思うけれど、、

まぁ、明かしたところで
５０年前にアメリカの〜〜研究所でこんな悲惨な研究が行われていました
皆さん、この実験を止めさせましょう！！！！とか
３０年前に中国で〜〜という毛皮業者がこんなひどい虐待を行っていました
毛皮を着るのは止めましょう！！！！　とかになりそうですね
真面目な愛護家でも「本気で言ってるんですか？」って言いそうな感じ。。

前から気になってたんやけどさぁ、
その５０年前とか何年前ってのは何の根拠があって言うの？？
何年前にどこでやってたって、出所が明らかになってるからってこと？？

>>176
よく愛誤のサイトに白黒の写真あるでしょ？
あれはだいたい「現代の蛮行」って動物実験の写真集からの出典なんですが
だいたい撮られてる時期が1960〜70年の間に撮られた写真なわけ
コレでいいかな？ド古い写真使ってるでしょ〜

>>176
あぁ、でもどこで撮したなんて細かいことは書いてないよ
こんな実験やってますよ〜、ひどいですね〜程度の情報しか得られない

ていうかここ実習生の工作大杉だろw
巧みに論点ずらしてるつもりなんだろうけど、
実験の必要性について、納得のいく説明がされてないことに注目www

キーワードは「レッテル貼り」
例：愛誤　プロ市民

マジで・・？1970に出版されたとかじゃなくて・・・？？
本にそう書いてんの？
私はあくまで反対派やけど、今がどうなってるのか
本当の真実を知りたいよね！！
昔の事を、書いても、あたしらには今までの恩恵に感謝することしか出来ないし、償う事なんか到底無理。
どのサイト見ても同じような写真が使われているけど、
その写真や記事が嘘であれば、それを作ってる人らは何が目的？
みんなの気を引くこと？あたしは嘘ではないと信じてるけど
発覚したそのときはそれを問題として取り上げるべき

>>179
動物実験する理由なんて分野によって様々だが。
一つ例を挙げるなら、薬や治療法どころか原因すらわからない病気が今でも
山ほどあり、苦しんで死ぬために生まれたような患者も絶えないということ。
そして、その原因や治療法の解明には動物実験が必要不可欠だということ。
（もちろん症例研究も有益だが、仮説の証明をするためには数と条件の揃った
実験群と対照群が必要であり、これは実験動物を使わなければ無理）
あなたが現在及び将来の難病患者に苦痛に満ちた人生を強いてまで
実験動物の命を救いたいと思うのは勝手ですが、
その考えを他人に押し付けることは許されることではありません。

>>180
とりあえず実験動物学会か獣医学会のサイトでも覗いてみては？
日本のが信用できないというなら、欧米のでもいいでしょう。

↑別に押し付けてないよ！！
色んなサイト見てるよ。サイト自体が信じれないて話
肯定派は否定されないようなそれが正しいみたいな文章だし
否定派もショック受けるように書かれたように感じるし
どっからどこまでが本当で嘘なんかわからんってこと
ちなみに、動物実験でくぐってみたら、否定派とか愛護のサイトが出てくるし
実験動物でくぐったら肯定派とか実際やってるとこのが出てきた

↑上>>180です
すいません、>>181が全部私に言ってるものと早とちり
お詫び申し上げ

どこまでが本当か嘘かその線引きは自分でいろいろ調べた後で
納得できるところで引けばいいと思う
人の言い分によってそのラインは違うし、
愛護団体の言い分も全部が全部嘘ばかりではないからな
今はまだいろいろぼやけて見えるだろうが
調べる癖さえついていればいずれ見極める力もついてくる

見たサイトで、猫が脳固定装置にかけられていて、
この実験は今も続けられていますって書いてあったけど
あれは本当？実際は実験やってる人しか真実って知らないんだろうなぁ

早く動物実験がなくなる世の中になるといいですね。

>>185
その実験が、何のための実験なのか。他に実験方法がないのか？
それがわからないと何とも言えないでしょ？

>>153何故嘘と？私はテレビで見ましたよ。ＡＲＫでもかなりの犬達が保護されてましたし…。このペットブームの中処分される動物は沢山居ると思います。保健所でのガス室での処分もどうかと思いますしね。

動物実験についても何が嘘で本当かなんて分からなかった。事実はどれなのか明らかに出来ない…。日本は動物を虐待し殺しても器物破損程度にしかならない国である事もまた問題だと思うし。

ちなみに私は7年前位に発行された本で保健所の事や動物実験の事を知りました。写真も載っていました。

自分の頭で少しは考えれないのか？

自分の頭で考えても事実は明らかになりません。

自分にとって都合のいい情報ばかり受け入れずに
出された情報を吟味して、取捨選択する能力ってのが欠けてるのか？

これからの時代苦労するぞ。

永田脳か・・・

>>188
120万が20万になったら普通減ったと思うだろ。
近年は頭打ちとはいえ、着実に減ってる。

これを減らないというのは嘘と言って差し支えないだろ。

20万？年間60万匹じゃないの？120からしたらそりゃ減ったかもだけどまだまだ多いよね。

去年はもっと減っているはず。

＞平成15年度の犬猫殺処分数は、犬160,209 匹、猫275,628 匹、合計439,837 匹となっています。
http://www.ava-net.net/action-news/zenkoku/H15-gyousei-anke.html

犬はかなり減ってきている。猫はあまり減っていない。

>>196
まだまだ多いな。特に猫。

嘘についてだが、君のメンタリティは愛誤団体と非常に波長が合っている。
個人や団体のページを見たら、それと同じかそれ以上に時間をかけて
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/
こういうところも読んでみよう。

矛盾に突き当たったら、そこからが自分の考えになる。

・反対派　「実験賛成派にお知恵を拝借したい。情報の偽造などと言われるが、どうすればその
　先入観を上回る議論ができるのか。」
　「私は逃げたいとか事実がないとか、そういうことで現物提示をためらっているわけではない。
　ネタ元になっている方が怯えている。最大限に守ってあげたい。そう思っている」
　「しかし委員長、見てください。この一方的な攻撃。この風景を。ネタ元の方が見たら、
　こんなところに引っ張り出されたらかなかわないと感じるのは当然」
　「このネタ元の人の気持ちをおもんぱかると、どうでしょう。この激しい攻撃、一方的な先入観。
　中立派でさえ、反対派の言葉を一言聞いただけでガセだと決めつける。そんな場所で冷静な
　議論はできない。これは言論封殺だ。もっとも恥ずべき行為だ。」
・賛成派　「反対派さんね、冷静になってください。反対派さん自身が根拠ない情報で一方的に
　賛成派を攻撃している。我々は根拠があるなら見せてくださいと言っている。根拠不明なのに
　一方的に攻撃を始めたのはあたななんですよ。」

↑結局何がいいたいんだよ
遠回しにいうのやめてはっきり言えよ

今日の永田の会見を見てると良〜く分かるよ
思い込みだけで突っ走る連中の成れの果てが

永田議員？関係ないやん

ID:DGuLIuPeは例え話の類が理解できんのかな？

199が言いたいことを一言で言えば
強硬な反対派はメチャクチャなことを言ってるってことだ。

マトモな反対派がいても、厚顔無恥なアホ連中のせいで味噌糞にされる
とも言う。

自分に都合の好い展開しか夢想できないんだからね
前原は下っ端が勝手にやったことにしたいらしいし

↑そういうあんたらこそ動物実験が人間の為　なんて
自分に都合のいい展開しか夢想出来てないんじゃない？

どの実験が必要かどうかは実験してる奴が決めることじゃないな。
一般の人が必要かどうか決めることだ。

>>206
おいおい・・・・
んじゃ、動物実験ってなんの為にしてると思うんだ？
虐待者の快楽のためとでも？

>>208
金のためじゃないの？

利益に繋がらないなら続けられません。

化粧品とかは確実に金のためだな

薬品類だろうと突き詰めれば金のためだよ。
別にそれが非難されることでもないと思うけど。

なんにせよ、動物実験で使われてる動物は、食肉用の家畜と同じようなもんだ。
養殖されてるようなもの・・・とでも言えばいいのかな？

ID:DGuLIuPe　は、小学生？中学生？

ちょうがくちぇwwwwだwwwよ♪

永田の言動に社会的な力があったのは国会議員という
責任ある立場の裏付けがあってのことで、その信用を
損なえば今回のように責任を取らされることになる。

大学だろうと企業だろうと、研究者も実験動物の
取り扱いについては責任を問われる立場にある。
それに対して、動物愛護団体はどんなに出鱈目な
言動を繰り返そうとも責任を取った例がない。
というより、責任ある立場など最初から持っていない。
だから、彼らの主張が社会で相手にされないのも当然。
それが嫌なら、自らの言動を律して社会的な立場
（ステイタス）を高めるべきだと思う。

>>212
非難されるべきことだろ。
そんなこといってたら、人間のやりたい放題になって
歯止めがきかなくなるんだから。
何を言ってるんだおまえは

犬や猫なんて、人間のやりたい放題のせいで
半ば「奇形」みたいなもんだしな。

動物実験してない医薬品とかを臨床試験に持ち込んでもらいたくないんだが・・・・
それこそ人体実験じゃん。

>>217
大学等の研究機関では、動物実験をしても直接金にはならない。
それどころか、動物を無駄遣いしたり非倫理的な動物実験をしたら、
学術誌に論文が受理されない。つまり、やった研究が全て無駄になる。
企業では動物実験などやればやるだけ開発費がかさむ。法が許す限り、
動物実験など最少限度で済ませたほうが得に決まっている。
動物実験が仕事だからといって、
動物を殺せば殺すほど儲かるなどと思うのは全く馬鹿げている。

>>220
その通りだ。
殺す数が多いほど儲かるかのように話すのも愛誤団体の嘘の一つだな。
動物実験自体は金も手間もかかるんだから、
利益を追求するとここそ無駄な実験など起こりえない。

>>217
世の中の役に立つ研究が認められて、研究機関が利益を得るのは当たり前のことだと思う。
何の役にも立たない意味の無い実験で動物犠牲にされちゃ、それこそかなわんよ。
結果的にそうなったのなら仕方無いけど。

動物が可哀想とか勝手にそう思って自分だけでやってりゃいいのに
人に押し付けるからキティって言われるんだよ
自分が心痛むから悪だ、やめろってどこの王様だよ

>>223
王様はおまえだろ。
倫理＞＞＞科学なんだって分かってないでしょ？

倫理＞科学だよ。
愛誤さんは

個人の感情＞＞＞＞倫理＞科学

だから馬鹿にされてるの。

なるほど

でも個人の感情というのも倫理の一部だろ

>>227
個人の感情のうち、世間で大多数を占める場合で
他の優先すべきと倫理とぶつからない場合だけだな。

動物をむやみに苛めてはいけない、ってのは倫理としてある、
だから愛護法も成立したんだし。
でも世間一般的には人の安全と健康が優先されるのもまた倫理。
愛誤は他の倫理との兼ね合いを考えてないんだよな。
考えてる人は「愛護」なので一緒にしては失礼ってことだ。

>でも世間一般的には人の安全と健康が優先されるのもまた倫理。
人間として生まれ人間社会に住む私たちはこれが最優先となる。

動物実験は倫理的には間違っているかもしれない。
しかし、動物実験の否定は人道的に間違っている。

化粧品なんかのいらないものの為にそんなことをとか言ってる奴がいるけど
極論だけど人間って言うのは自分たちの為にほとんどの物を食い物にしてきたんだぞ？
程度はあるだろうけど動物実験が程度を超えてるとは全く思えんのだが
直接と間接の問題なのか？
コンクリのおうちに住んでる奴が何言ってんのって感じだ

そもそも化粧品がいらないもの、ってのが偏見だよな。
いらないという奴はどうぞスッピンで面接いってくれ。
今あるのでいいじゃねえか、って言う奴もいるが、
世の中には敏感肌で今あるのでもつけれないやつもいるんだぞ。

ちなみに薬事法における化粧品の定義↓
この法律で「化粧品」とは、人の身体を清潔にし、美化し、魅力を増し、
容貌を変え、又は皮膚若しくは毛髪を健やかに保つために、身体に塗擦、散布
その他これらに類似する方法で使用されることが目的とされている物で、人体に対する作用が緩和なものをいう。

昔は動物実験に対する反対・告発型の動物愛護運動にも
有効性があったのは事実である。そのおかげで、
必要性の低い実験や残酷性の高い実験が淘汰されたのだから。
しかし、現在ではその結果として動物実験が人間にとって
無くすことが出来ないものであることが明らかとなり、
必要な実験がルールに則って行われるようになっている。
反対・告発型の運動はその役割を終えたのだ。

それでもなお一層動物の苦痛・犠牲を少なくすることを
望むなら、必要なのは理解・提案型の運動である。
動物実験の効率化という共通の目的に向かって市民と
実験者が協力できるようになれば、情報の共有化もより
スムースになり、より多くの成果があげられるはずだ。
しかし、そういった運動は地味で困難であることから、
日本の動物愛護団体のほとんどは反対のための反対で
自己満足と寄付金を貪る存在に成り果てている。

>>231
ならば何もかも動物実験すべきだということ？
それと中国でやってる生きたまま動物の毛皮を剥がすのも賛成？

>>233
それは本当のこと？
普通に考えると、手間ばかり増えてアホくさいと思うのだが。> 生きたまま毛皮剥ぎ

本当の事でしょ。
動画で見たんだから。
手間がかかるって生きてるうちの方が剥がしやすいって話しも出てたけど。
まぁ毛皮なんていらないと思うよ。こればっかりは動物が可哀相。

>>235
タヌキの動画、このスレでアイコラだって書かれてあった。

タヌキを生きたまま皮剥ぎ？
タヌキは暴れないのか？


毛皮取るんだろ？
1匹や2匹じゃないんだろうし、時間単価とか考えるとありえなさそうなんだけどね。
マウスだって、何かしようとしたら結構暴れるし噛むし大変だぞ。


よければその動画のURL希望。

だってその動画提供元がPETAだし、
内容に矛盾あるし、と前にも言われてたろ？
タヌキの落とされた手足が次の瞬間にはくっ付いてることに対して
納得いく説明希望。

>>233
どうしてそう極端に走るかね？
まあ人に使う予定もので安全性が分からんなら実験するべきだろう。
必要、不要の線引きをどこにするかが問題ってだけで、
化粧品もやはり実験がいるもんではないのかというだけ。

毛皮、生きたまま剥がすという情報の信憑性は無視しても、
生きたままがいけないなら、殺すときの方法を変えるという結論だろう普通は。
それに報告書もみたけど（動画同様、ソースなき断定ばっかだが）
http://hopeforanimals.org/chinafurreportjp.pdf
それですら『中国は』他のとこより悪いって言われてるだろ？
毛皮そのものの否定までは行き過ぎだ。

動画の信憑性について言えば
生きたままのほうが剥しやすいってのはガセっぽいがな。
あってもせいぜい死後硬直の前のほうが…って程度だろ。
そもそも動画内部の人間ですら、叩きつけて殺そうとしてるじゃん。
ホントに生きたままがいいなら、毛皮を痛ませないためにも
叩きつけたり踏んづけたりは不自然だよ。

論点ずれた。修正＆補足。
＞必要、不要の線引きをどこにするかが問題ってだけで、
＞化粧品もやはり実験がいるもんではないのかというだけ。
必要、不要の線引きをどこ にするかが問題であって
化粧品は必要なものに入るのじゃないかと言いたかった。
必要であるからには、実験により安全性を確かめる必要はでてくるだろう。

http://asyura2.com/kaminoke.htm
動物実験してまでこんな危ないもの人間に売ってんの？？！
動物実験意味無いじゃん

また馬鹿が来た・・・・

コピペ張るしか能がない頭の弱い子か・・・

>>241
毛が密集している頭に対して洗剤は簡単に洗い流すことができない
というなら、わざわざマウスの毛を剃って洗剤を塗ったままにする
（しかも、何日間も！）のはなぜですか？普通のシャンプーの
やり方でやったら何も起こらないからじゃないんですか？

それに、マウスの皮膚はヒトの皮膚に比べて表皮層の厚さが薄く、
種々の薬剤に対するバリアーシステムが未発達だから、
マウスの結果はまったくヒトに応用できません。
だから、化粧品の試験にもマウスの皮膚は使われないのです。

こんなの、ただの無意味なマウス虐待じゃないですか。
動物実験を誹謗するためなら動物が痛めつけられるのを見ても
平気だなんて、おかしいですよ。

>>242>>243は反対派に罵声しか浴びせれないただのバカ
実験という名で虐待を続けるな

>>245
妄想乙。文句を言う前にこのスレ1から読み直して来い。
それと、>>241の写真は244の言うとおり、
皮膚刺激性試験としては意味がねえ実験で、これこそ無駄実験の可能性高し。
http://www.scas.co.jp/substance/03_1.html
そもそも皮膚刺激性試験は代替法あるんだぞ。
http://www.nikoderm.com/jyudakushiken/daigaeho.html
この実験したとこどこだ？そこに文句言おうぜ。

参考までに、他のとこのデータ。
他のちゃんとした機関でもマウス使って皮膚刺激性試験、なんてやってないよ。
http://www.nbr.co.jp/guide/anzensei/anzensei.html
http://www.elgroup.co.jp/jutaku-gaiyou.html
http://www.newmagazine.ne.jp/zbk-rabiton.html
化粧品じゃないがこちらもウサギだ。
http://www.vinyl-ass.gr.jp/sf/pvc_k1.html

もし、ほんとに無駄な実験には反対というなら
キミのリンク先に貼られた実験したとこにこのことを質問しに行くべし。
それをしないというなら、キミは反対すること自体が目的で
動物のことなんかこれっぽっちも考えてないってことになるぞ。

>>245
根拠があって事実に則して、自分の言葉で反対を語るなら馬鹿にはしないよ
ただリンク貼って酷いね〜って言うのは、頭の弱い子のすることだ。
煽りにかまってないで>>244とかに反論しろバカ

そういうならいちいち煽んなよ

皮膚への反応ってけっこう古くから代替法できてたような。
逆に>>241が正しいと仮定しても、動物実験で得たデータなわけだし。
それって代替法はダメで動物実験やれって主張になる気がする。

「化粧品やシャンプーなどは既に安全性が確保されてて
危険じゃないからこれ以上の動物実験は要らん」
とかいった反対派の意見とも対立するし。何がやりたいのやら。

また議論がごっちゃになってるな
＞１のサイトみたいにふる〜い動物実験のイメージで批判するのは
基礎分野の実験なのに

代替法なんてモノはデータが取り尽くされた後進的な分野の話

＞241

面白いなと思ったら、阿修羅か
シャンプーの残留危険性を説明するのに洗剤とはねｗ

>>244　　私に虐待じゃないですかって言われても
私が実験してるわけじゃないし
平気でないから、皆に知ってもらいたくてコピペ張った。
マウスの毛をそって洗剤やら塗るのは
人間の皮膚に洗剤が残った時のを過程してするのでは？
私も専門家じゃないから詳しくは解らないが
>>それに、マウスの皮膚はヒトの皮膚に比べて表皮層の厚さが薄く、
種々の薬剤に対するバリアーシステムが未発達だから、
マウスの結果はまったくヒトに応用できません。
って言うなら、なぜマウスで実験する必要があるの？
それが本当なら無駄なそれこそ実験の意味ないじゃん

>>254
だから、マウスでは普通は皮膚の実験しないっていってるでしょ。
読解力の無い子ですねｗ

お前も読解力ないな
だからなんでマウスで現に実験やってんだよ
って言ってんのｗ

マウスで実験やったのは、似非愛誤ですよｗｗｗ
http://asyura2.com/kaminoke.htm
↑のよな実験は、まともな研究者はやりません。

＞256
＞だからなんでマウスで現に実験やってんだよ

＞246-247のサイトをよーく読めば明らかでしょ
安全性試験方法に基づかないトンデモ実験の結果を
あたかもヒトが通常使用で同様の被害を被るかのように
吹聴するための実験

そういわれても仕方が無いね
ドコの検査機関でやったもんか

>256
こういう実験こそ愛護と名乗る団体が抗議すべきとこなんだよ。
他のちゃんとしたとこと一緒にしちゃ失礼だ。
愛護と愛誤を一緒にするのと同じようにね。

リンク先にはメッセージ送信フォームがあったから、
今回でた疑問は送っておいたよ。
なんで普通使われる代替法、ウサギ、モルモットを使ってないのか
それによる精度への疑問＆愛護に反してるんじゃないかという疑問のことをね。
反応してくれるかどうかは分からないが
ま、まっとうなサイトなら何かリアクションがあると思う。

>>259　　どうも有難う

ID:a4n6UPZhは、少数の実験がおかしいことを元に
動物実験と名のつくもの全部を否定するつもりならそれは考え直したほうがいい。
例えば海外で一人の日本人が犯罪を犯したからって、
日本人全部が犯罪者扱いされたらおかしいと思うだろ？

もしどこかのアホウが本当に意味を成さない実験をしようというなら
（今回のマウスで皮膚刺激試験、とかね）
ここにいる賛成派だってその試験は肯定しないよ。

>>261　動物実験と名のつくもの全部を否定するつもりならそれは考え直したほうがいい
　別にそういうつもりは無い
ちなみに>>68　>>163は私だけど意味の無い実験、過激な愛護団体に反対してるだけ

>>262
そんならオレも大筋は同じだわ。
細かい部分では線引きする箇所とか違ってくるかもしれんけど。

>241の発言はあのサイトの実験結果を肯定し、
メーカーの動物実験を否定するものだった。
それが、いつの間にかマウス実験を無意味だと批判していた
かのように話がすりかえられている。

>>264　確かにメーカーの実験を否定したよ？
だってあのサイトが本当の事を書いてるなら否定すべきでしょ
何人かあのサイトを読んだ人の声もあるから全てが嘘ではないんじゃない？
マウス実験の話が出てきたからそれについて発言しただけで
話をすり替えたつもりは無い

アホすぎて話が噛み合ってないなｗ

なぜ例のサイトの実験がでたらめだってわかったのに、
「本当のことが書いてあるなら」なんて仮定が成り立つの？
例のサイトのでたらめ実験にだまされた人の声はサイト自体が嘘じゃない根拠になるの？
でたらめな実験やってる時点で批判対象は例のサイトにはならないの？
例のサイトの実験がでたらめな時点で
企業の実験を否定する材料なくなっちゃってない？

でたらめって言ったって、現にあのマウス実験はどっかのメーカーがやった実験でしょ
じゃあそういう実験をしている機関を否定すべきじゃないの

>>268
動物実験云々より、国語をしっかり勉強した方がいいぞ、お前。

国語に興味ね〜よ

馬鹿に付ける薬はなしってことか・・・

あのネズミのでたらめ実験や読者の声はどう説明すんのさ？
そんなでたらめな実験をやってる企業が実際あるから否定の材料にされるんだろ
それとも　サイトを作った奴が自演しているとでも？

>>272
自演。その可能性はあるかもね。
少なくともそのラット実験をやったバカに騙されてるんだよ。

国会で『アニマルポリス』という言葉が登場
http://blogs.dion.ne.jp/tkrdcsup/

こりゃ酷い

【危険思想】アニマルライツを語る【動物権】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1141462455/l50
【急務】動物愛誤団体対策を考えよう＠生物
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1028732764/l50

>>241のサイト、今のとこ何も反応ない。
トンデモの線が濃くなってきたかな？

人間を使って動物実験してはいけないのは何故ですか？
戦争中はやってたようですが。

馬鹿な奴が生きていけるのはなぜですか？

性懲りもなくまた患者を殺しましたが、周辺では通称≪人体実験施設≫として有名です。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
皆さんくれぐれも病院選びは慎重に。

私のいた大学では平気で動物実験を行っておりますが
教授の中にもやはり動物実験反対者は数多くいまして（むしろそのほうが大半です当然ですが）
不必要な動物実験を行っている先生はやはり馬鹿というか生徒の間でも評判は
すこぶる悪かったです。そしてその先生たちは一種の独特な雰囲気があって
どこか人間として感情が抜けているような感じです。私はよく馬鹿にしていました。
動物実験反対の先生方は皆賢かったですね。授業の質も頭の良さも全然違いました。
自分は動物実験反対なので動物実験をする研究室に入りませんでした。
しかし小動物レベルの動物実験は頻繁にやられていることでただ単に大学の単位のひとつとしてしか
位置づけがありません。そしてそんな実験で得たものは何一つありません。
医学の進歩は臨床によってのびるものだと思います。最低でも我々学生レベルの人間には
動物実験によって得るものはないので撤廃するべきだと思います。
どうみても動物実験を行う先生よりも動物たちのほうが将来有望であるのは間違いありません！！
動物実験のしすぎで逆に思考力が落ちているぞ先生！！いやもともと馬鹿なのか?
現に今現在私のほうが彼より上に立っている。

どこを縦？

>>278
人間でもやってるぞ。
ただ人権やら倫理面の問題があるし、それらを無視しても、
実験に必要な個体差の少ない人間を、実験に十分な人数だけ用意するのも困難。
となれば必然的に最終段階の人体治験になる。
一言でまとめると、勿体無い。
戦時中は知らんが、んな効率悪すぎることやってたら敗戦も当然だろう。

>>282 君の脳みそを縦に割ったほうがはやいと思う

動物実験してますが

age

大学とかﾜﾛｽｗｗｗ

★住民ら国の説明に反発／Xバンド

　「無害と言うなら、その根拠を示せ」「風評被害への補償を確約せよ」−。
米軍のXバンドレーダーの配備計画を受け、旧車力地区の町内会役員らを
対象にした説明会が９日、つがる市の車力農民研修センターで開かれた。
従来の説明をほぼ繰り返す国側に、次第にいらだちを募らせる住民。
心配される風評被害への対策も示されず、不安が解消されないままでの
閉会となった。
　住民向けの説明会は１月に続き２回目。六町内会役員や農漁業、畜産関係の
団体で組織する「車力Xバンド設置反対住民の会」（会長・成田昭三富萢町内会長）が、
市を通じて開催を要望し実現した。
　国側からは、仙台防衛施設局の原田繁施設部長、防衛庁防衛局防衛政策課の
斎藤拓也二等空佐など八人が出席。町内会役員や市議など約百人が詰め掛け、
レーダーの運用計画などについて聞き入った。
　この中で、国側はレーダーが人体や環境などに及ぼす影響について
（１）「X」とはいっても、細胞を傷つける電離放射線ではない
（２）立ち入り制限区域は基地内に設けるため、外部への影響はない
−などと、これまでの説明を繰り返し、安全性を強調した。これに対し住民側からは
「動物実験で、無害ということを本当に確認したのか」
「米軍の基地内に設置すればいいのに、なぜ車力なんだ」という声が出された。
　住民側の質問で、最も多かったのは「風評による農作物などへの被害が出たら
どうするのか」という点。国側は「風評被害が出ないよう説明を尽くす」としたものの、
「被害が出たら補償を確約できるか」との問いには、「今の段階では答えられない。
要望として持ち帰りたい」と答えるにとどまった。

東奥日報　http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0310/nto0310_9.asp

関連スレ
【米軍Ｘバンドレーダー】日米合意に「地元軽視だ」と反発の声、相次ぐ…つがる市議会全員協議会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141883726/



>「動物実験で、無害ということを本当に確認したのか」

さぁ、実験反対のみなさん、突撃してくださいねwwww

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1141799901/
まだです、まだまだ通報が足りません。
一気に皆さんで通報して、回線パンクを引き起こして警察に事態の深刻さを認識させなければなりません
だからお願いです。皆さんで一斉に通報しましょう。

飼って間もなく　誤って犬を６階から落としてしまったワタクシ
ttp://blog.goo.ne.jp/seijisan_1973/#
ttp://www3.famille.ne.jp/~murasan/
俳優志望で韓国人の彼女を親友に寝取られ、単身なぜか韓国留学！？
今は韓日か国際交流ステーション建設が夢なこの人に思わぬ動物虐待の過去が・・・
ブログから削除？しきれなかったらしい・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/seijisan_1973/e/fb50afebf1f90d999e322d8d565f681d

http://www.geocities.jp/fsxby222/stop/iriguchi.html【ストップ!動物虐待!とぃうサイトです】

このサィトを見たら、動物虐待をしてる方の考ぇ方が変わると思ぃます(。・・)ノ沢山の方に見てぃただきたぃです。

オレソコナンダカキライ

>>291のサイトは既知外愛誤の巣窟です。
かなりの電波なので見ない方がいいよ

＞277

阿修羅は
＞291の掲示板の常連らしいから
そこに御注進すれば反応があるかもね

もっとも管理人はこういう人↓だけど
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101870537/1

反対の反対の反対の賛成なのだ

つまり賛成って事か

動物実験する人は鬼のような心を持った人なんだろ？
実際に鬼みたいに怖い顔してるんでしょ？

おまえほど酷い顔はしてないんじゃない？ｗ

http://www.flurl.com/uploaded/Djurplgare_85850.html

>>297
その鬼の所業による産物を、笑顔で使うあなたが好きです！

キャッ　　言っちゃった！はぁと

>>297　　少なくとも動物を愛してない奴だろうな

>>297　　少なくとも動物を愛してない奴だろうな

俺大学にまだ在学中だけど、犬猫を実験とかする機関に就職してぇ

高野山に行ってみろ。動物実験に使われた動物達の特大の墓があるぞ。『人間の為にありがとう…ごめんなさい』みたいなのが書いてある。場所もかなりの一等地。実のところ動物実験に後ろめたさがある証拠。ちょっと引いた。

だからどうした？
食用家畜の慰霊碑もあるけど？
肉食にも後ろめたさがある証拠。

うしろめたいもんなんだよ、本当は・・。

ペットに対してそんな言葉はあんまり聞かんなあ
逆に虹の橋とか言い出す始末

ヒトは犯罪者やホームレスなどたとえどんな人間でも実験に使ったら
（本人に無許可なもの）駄目なのに、何で動物は実験に使ってもいいんですか？

>>308
ヒトじゃないから。

308が子供（中学生以下）なら、まだ分かるが、成人だったら怖い。

>>308
動物実験でも無許可は駄目だよ。この場合は所有者の許可になるが。
他所様のペットでやっちゃダメ。

実験用に人間生ませて使えばいいじゃん？

国際人権規約や憲法に違反するので、無理です。

顔の話なら人体実験してたとこの所長の方が
恐ろしい顔してたぞ
男の怖い顔より女の怖い顔の方が背筋がゾッとする

アーミッシュが反対とか言ってんの聞いた事ないな。
単に動物実験自体知らないのかな。
それともコンパニオンアニマルって認識がないのかね？

５〜６年前、某大学の動物実験施設のマニュアル
見たいな本を印刷した事がある。

興味があったのでちょっと読んでみたら
実験に伴う苦痛レベルのような物があって
レベル１から５位まであった。

１から３まではまあ痛みや苦痛はあるが
十分耐えられるであろうレベル

４以降は許可が必要で
５のレベルは苦痛で死ぬほどのレベルだったよ。

ただ実験には極力苦痛を感じないような処置をする事と
書いてあったのでちゃんとした施設ならば
馬鹿みたいな実験はしとらんと思う。

先進国は動物実験への法律や規制があるのに日本はないんだってね。
日本人という民族はどっかおかしな人達だね。
何が何でも経済を優先するところとか基地外だろ。

>>316
どこを縦？

何処の電波記事を鵜呑みにしたんだよｗｗ

>（PETAやALFを含む）多くの動物愛護団体は、実験を中断させるために法律を破り、
>実験は「動物のホロコースト」であると主張する準備している。
>1989年、Newkirkの前任者であるAlex Pachecoは「放火、財産の破壊行為、押し込み、窃盗は実験動物のために行うのであれば、許容される罪である」と話した。

ここまで来るとただのテロリストだな。
反対するのは結構だが法律を破る行為はやめてくれ。

肉食で病気になって〜、薬のために実験して〜
お肌もー汚くなって〜、化粧のためにまた実験〜
あー、悪循環〜♪やめられないとまらない♪


人間は動物たちに酷いことをしたよね(´･ω･`)

そもそも自分以外の生命のために活動を自粛しようとした生物なんていないだろ。

好き放題に光合成をして酸素を地球上に撒き散らし
ほとんどの生き物を死滅させた植物を「酷いことした」なんていうバカはいないだろ。

なんでほかの動物の為に活動を自粛しなければならんのかと。

人間社会で生きている以上、倫理は当然無視できないからあくまで
人　間　の　為　に実験を行う時は注意を払い犠牲は最小限にしてるだけ、
犠牲になる動物が「かわいそう」という人々の意見も当然聞かなければならないから。

愛誤はどこか勘違いしてるけどこれは「人間と人間の間での問題」

犠牲になる動物が「かわいそう」と思えないのは
人間としての心の知能指数が低すぎやしないか？

おまえは普通に知能指数が低すぎるようだけどな。

>>322
もちろんかわいそうだとは思ってる。
動物は好きだし心は痛むけど、立場上実験をしなければならなかったり知的好奇心もある。
だけどその葛藤には自分で決着をつけなきゃならないわけだろ？
「人間の為に犠牲を最小限にしている」なんて言ったがそこで言う人間には自分も含まれている。
自分が納得するために犠牲を抑えてできるだけ正確なデータをとろうとしてる。
「どれだけの成果が得られれば犠牲になった尊い生命に見合うのか。」なんていう問題じゃないにもかかわらずね。
でも現時点で他にできることがない。

自分の心の問題は自分で解決するしかないってこと。反対派の方々に率先して説明すべきものでもない。
でも、なかなか解決できないわけだし心の知能指数とやらは低いのかも。

＞322

前提に動物実験がなぜ必要なのか、ということを理解せずに「かわいそう」というのは
一般社会に参加してる人間としての資質に欠けるお子様ランチですね

↑じゃあ実験が必要ならかわいそうじゃないのか？
実験しないでいいに越したことは無いはず
現に化粧品やシャンプーなど動物実験しないで作ってる企業だって
沢山ある。動物実験しなくてもいいものもあるのに、それをわざわざ動物実験する必要がのか疑問

>>326
どうやら新しい原料・成分等の特許だか何だか、を取りたいから化粧品会社は動物実験してる。金儲けだってよ
既存の原料・成分で構わない会社は動物実験しないらしい。必要ないからねぇ

化粧品作るのには動物実験は必要ないってこと？
結局金儲けか　　そんな会社潰れろ

必要ないでしょ？今の化粧品に今後まだ何か望むの？これから大手企業なんかは動物愛護の観点から、「やらない会社」と「やり続ける会社」で儲け優先かどうかの違いが解るよ。多分、化粧品の原価はかなり安いらしいしね。宣伝や芸能タレントを使うお金が含まれてるんだから

ファンデ●千円とかなんてさ

けっきょくは利益優先なんだな
人間の為？違うぷー

消費者の健康など微塵も考えていない、目先の利益を優先する企業の為なんだな

なんつーかまあこのスレで喚いて自己完結してる分には害もないし頑張れ

企業が利益を追求しないで何を追求するんだか

お花畑を作るんだろ

＞326
＞↑じゃあ実験が必要ならかわいそうじゃないのか？

あなたも親から「勉強しなさい」と小言を言われた経験があるでしょ？
楽しくなくてもしなければならないコトが世の中にはいっぱいあります
勉強するかどうかはその人の責任ですが

＞現に化粧品やシャンプーなど動物実験しないで作ってる企業だって
沢山ある。

こういった事実誤認あるいは過大評価もしくは　無知な人　が沢山います
化粧品やシャンプーの話をあらゆる動物実験に当てはめて考えられる
夢心地のお花畑はこの世には存在しません
とはいえ、科学が進歩すればそういうお花畑が出来る可能性があります

実験動物に頼らない毒性試験
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0605/animal.html

みな狂ってう

医学進歩のための最小限度の実験はかわいそうだが必要悪
それ以外には反対運動推進
これじゃダメなの？

どこまでが最小限なのでしょう？

法的に動物実験を義務付けするのを止めれば良いんだよ
ただし禁止ではない

例のアガリクス健康食品みたいな騒ぎが起これば
消費者は賢いから動物実験をしないメーカーは干される

>>337
そんなの専門家じゃないし、わからんけど
実験の目的が問題なんじゃないの？

>>339
最小限の範囲がわからないんだったら

＞医学進歩のための最小限度の実験はかわいそうだが必要悪
＞それ以外には反対運動推進

この言葉は無意味だってわからない？

>>340
あぁわからんね
説明してもらえますか？

ちょｗｗそのまんまだろーがｗｗｗ

これがゆとり教育の成果か！

残念ながら私はゆとり教育以前の人間ですが？
そのまんまってどーゆーこと？
説明できないならROMってなさい

論理的な考え方のできないただの馬鹿か。

ID:/yrG3p7g
早くその論理的な説明してみてよ

>>346
>340で充分に説明できていると思うが。

できてなーい
バカなおいらにわかりやすく説明してよ

>>348
IDが素敵だ。
>>340は解りやすいと思うけど。

字読めんのに文字打ったのかｗｗ

おいらの批判はもういいからさー
自分たちだけ分かったフリしてずるいよ
早く教えておくれよー

>>351
そのまんまの意味だと思うがな・・・

＞医学進歩のための最小限度の実験はかわいそうだが必要悪
＞それ以外には反対運動推進

最小限度のラインが引けないんだったら結局、それぞれが勝手に自分の価値観だけに従うから意見がまとまるはずがない。
たとえば化粧品のための動物実験を必要最低限とするか不必要とみなすかはこのスレでも意見が分かれているだろ？

>>336で言ってることは今更目標を一つ挙げているだけであって、解決策ではないわな。
みんなが納得する妥協点を見つけられないから困ってるんだよ。

そこは実験賛成者に決めさせると行き過ぎるし
愛護団体だと基準が厳しすぎる感はあるしな。
でも科学は倫理の下にあるしな。

ありがとう
でも
ライン引きは有識者が検討することであって
素人が決めることじゃないんじゃないの？
あと、おいらは”医学進歩以外には”って言ってるじゃん
う〜ん
あまり納得できる論理的な分かりやすい説明じゃないなぁ

じゃあ例えば、科学発展させたいからクローン人間を作る研究して
実際にクローン人間を誕生させたいといったところで、それに反対するのも結局素人でしょ。
それは倫理面から否定しようっていうわけで、そういうのは素人が決めることじゃないも糞もないんじゃないかと

>>355
う〜ん
素人も反対するけど有識者も反対してるよ
有識者も倫理的な面を持ってるわけだし

>>356

少なくとも>>352のラスト２行は理解できたでしょ？

有識者も素人も関係ない。
もし何も分からない素人が勘違いして的外れな意見をしているのなら、
その人にわかりやすく自分の考えを理解してもらおうと説明するのも知識人の役割。
このスレの住人が君になんとか理解してもらおうとしていて、
君は納得できるまで問い続けているようにね。
人に理解してもらおうとするなら説明しなけりゃならない。
それを怠って「素人はだまってろ！」なんて言っていては何の発展もないでしょ？

自分の考えを理解してもらおうとしないのならそれは有識人とは言えないし(ただの科学者)、
人の説明を聞かない素人がいわゆる愛誤とか過激派だったりするわけだ。

そうしてあーでもないこーでもない言い続けることで、個々人の問題に対する考え方が変化して、それでやっと妥当な制度が作られるってもんじゃない？
現実はそう簡単なものでもないけど。

あと、医学もそうでないのも関係ない。
それは君が「医学」と「そうでないもの」との間に君の言うところの「最低限のライン」を自分で勝手に引いてしまっているだけ。
「動物実験で安全確認して化粧品を開発してお金を稼いで生きていくことと、
動物実験で医学を進歩させて患者を治療してお金を稼いで生きていくことのなにが違うというのか。」という人も世のなかにはたくさんいるのだから。
そういう考えも理解しようとしてくれ。

>>354
あと、レスを見る限りでは、
論理的じゃないのはどうみても君のほうだから。

>>357
サンクス
そういうことは分かってるのよ

＞そうしてあーでもないこーでもない言い続けることで、個々人の問題に対する考え方が変化して、それでやっと妥当な制度が作られるってもんじゃない？
だから
＞動物実験で安全確認して化粧品を開発してお金を稼いで生きていくことと、
動物実験で医学を進歩させて患者を治療してお金を稼いで生きていくことのなにが違うというのか。」という人も世のなかにはたくさんいるのだから
に対して
自分の意見を述べてるわけで。
それに対して何故”意味がない”とか言われなきゃいけないのかと。
”私は分かってるがあんたは分かってない”的な発言をされなきゃいけないのかと。
論理的〜に関しては
”私は論理的な考えができる”的な発言があったので
”じゃあ論理的に説明してくれ”と言ったわけで。
私の方が論理的だなんて言ってないしさ

素人にも発言権があるのは確かだが、具体的な話になると結構難しい。
ライン引きどころか、彼らは動物実験がどういうものかすら知らないから。
動物愛護団体の宣伝で動物実験に関心を持った人は、往々にして
動物実験を異常者が動物を嬲り殺すことだと思い込んでいるし。
それに対して、動物実験についてちゃんと学ぶ人は極めて希だ。

幸いというか、今は実験動物学会が動物実験の指針を作成しており、
それに基づいてそれぞれの大学・企業等が自分達のところで
おこなっている動物実験の内容にあわせたガイドラインを作っている。
動物実験といっても多種多様なので、動物実験には素人の立法家が
画一的な法律で規制しようとしてもうまくいかないのだ。
だから、ガイドラインの遵守状態をチェックするのはいいし、
その内容（当然、公開されている）を知って意見するのもいいが、
「研究者が自分で作る規制なんか効力があるわけない」
とか決め付けるのはやめて欲しい。

研究者も倫理観については一般人と同じ、ということはわかって欲しい。
動物を虐待するような者の割合は、研究者でも一般人でも変わらない。

>>360
でしょ〜
おいらもそう思うんだよね
でもここの人たち”脳内”が多いんだよね

なにこの中二・・・

>>361
まずは国語の勉強しろよ。

>>360
その割合の研究結果、どこにある？
そんな金にもならない研究させてくれる所あるのか？

一般人が知れないのは公開してないからで
それは愛護団体の責任でも一般人の責任でもない。
最近は猿となると規制の無い中国に逃げるしね。

第一いちいち可哀相とか思いつつ実験なんか出来るか。
あれはペットじゃないって思うからこそ出来るんだよ。
一般人と同じ感覚でやってたらそれこそ異常だと思うが。

自分は実験に反対ではないが、360のような
上から目線でものを言う人間＝動物実験肯定する人間って
レッテル貼られるのは嫌だ。

>>363
はいはい
煽り、叩きしかできない人は黙っててねｗ

>>364
上からものを言ってるようには思えないけど。
ペットだなんて思ってないと思うよ
だって”ペット”じゃないからね
だからといって”命の尊厳”は遵守してると思うよ
少なくともまともなところは

>>365
命の尊厳なんてないだろう。
自分は異常じゃないと思うがラットが
実験に使われてても何も感じなかった。
逆にハムスターを飼ってる人が実験に
反対しているのを知って驚いた位。

アメリカのアニマルライトを訴えてる研究者には
ペットとしか思えないような感覚で
施設に置いている人も居る。
自分にはそういう感覚が理解できない。

研究目的なら犬の足を砕こうと猫の頭に針刺そうと問題ないと思う

動物実験といっても人間のための動物実験と動物のための動物実験がある。
保健所からの犬猫の払い下げは主に動物のための動物実験や治療法研究のために使われていたのだが
「動物実験＝人間のための実験」としか考えられない無知な団体のせいで
人間のための実験には使われることがほとんどなかった保健所からの払い下げが中止され
犬猫の病気の研究や治療法開発が大幅に遅れている。
保健所からの犬猫は様々な年齢や体型があり、様々な慢性病患畜やウィルスのキャリアがいて
代替法では研究できない合併症や加齢による病気の研究には最適な個体が多い。

アニマルライツとか化粧品のための動物実験に反対することには何もいう気はないが
寄付金を集めるために一般人にも分かり易い保健所の犬猫を使って活動の成果をアピールし
病気で苦しむ犬猫を助けるための研究を否定して不幸な犬猫を増やすような反対活動はしないで欲しい。

>>368
保健所からの払い下げが中止って考えて見れば非効率的で馬鹿げているな。
保健所に100頭の犬がいてその内50頭が実験動物として引き取られとする。
この場合犬が100匹死ぬ事になる。
しかし、払い下げが中止になれば実験施設は自前で50頭の犬を飼育する事となる。
この場合150匹の犬が死んだ上に余計なコストまでかかる。

http://asyura2.com/kaminoke.htm

激しく亀レスなんだが、↑の「マウス」とやらが「ラット」に見えるのは漏れだけだろうか。


ついでに言うなら
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0605/animal.html

で
>ハルトゥングが開発した発熱物質試験の代替法は非営利団体がライセンスを持ち，
>マサチューセッツ州のチャールズリバー研究所に使用権を認めている。

の「チャールス・リバー」ってのは世界最大手の実験動物生産会社だったりする。
そんなところが自分の首を絞める様な代替法を積極的に売りさばくとも思えんのだが。

記事読んだけど面白いね。
前のは見れない。

生体扱うより維持費とか施設の管理費掛からない分儲かるんじゃないか？
費用削減ってそれ言ってるんでは。
最近ヒトの組織とか扱う会社流行ってるみたいだね。

ゴールドバーグって方は会社と一緒に売り捌くんだろうけど、
チャールズリバーが少額で借りて高額で売っ払ったら相当利益上がりそうだ。

>>371

http://www.crj.co.jp/endosafe/index.htm

これのことだろうが、こんなおもちゃみたいなので、元記事にある

>代替法を用いれば数百万ドル，おそらくは数十億ドルに達する費用削減と，数十年は言い過ぎとしても，
>かなりの試験期間が短縮できる。同時に動物実験よりも厳密で適切なデータが得られる。

ってのは無理だと思う。

言い過ぎなら言うなって感じだねｗ

もし数十年後に採算取れて逆転し始めるとしても
今の段階で高い機材買って切り替えようって企業あるかね？

値段が気になる。
電顕並みだったりして。

>>370
この記事の筆者は基本的な事実を誤認している。
毒性試験というのは、製品そのものが生体に有害作用を及ぼすか調べる試験。
肝機能・腎機能への影響、遺伝毒性、発癌性などチェックすべき項目は多い。
ところが、この記事にあるのは毒性試験の代替法などではなく、全くの別物。

＞代替法の１つは細菌毒素がヒト白血球を刺激し，脳に働きかけて
＞体温を上昇させる作用などをもつサイトカイン（細胞間の情報伝達を
＞担うタンパク質の総称）の放出を誘発する性質を利用する。
＞血液サンプルのサイトカインを調べるだけで各種細菌毒素の有無が判定できる。
これは発熱性物質試験といって、注射剤中に発熱性物質（エンドトキシン等）
が混入していないかを調べる品質試験。しかも、動物を使う実験。
具体的には、ウサギに注射して体温が上昇するかどうかで判定する。

ちなみに、発熱性物質試験の代替法が>>372のエンドトキシン試験法であり、
試験管内の反応により試料中のエンドトキシン含量を測定できる。
厳密には発熱性物質にはエンドトキシン以外の物もあるのだが、
それらは加熱殺菌で容易に失活したり発熱性が低かったりするので、
実際はエンドトキシンさえチェックすれば、注射剤が発熱惹起量を
超えて汚染される可能性は極めて低いとされている。
ついでにいうと、エンドトキシン試験法はとっくの昔に確立された試験法であり、
各国薬局方にも掲載されていて、どこでもごく当たり前におこなわれている。
だから、妨害作用などによりエンドトキシン試験で測定できない場合以外は、
ウサギを用いた発熱性物質試験はおこなわれていない。

>>369
獣医学部などで行われる動物実験は病気の治療法の研究ですから
死ぬことがないどころか病気が快方に向かい助かるケースも少なくありません。
ですので、保健所からの払い下げ反対運動は助かるはずだった保健所の犬猫を殺す運動でもあるのです。

この現実を。。。少しでも多くの人にわかってほしいです。
何が悲しいかって人間のほうがほかの動物たちよりも
少し知能が勝っているだけで、あたかも人間以外の生き物たちを
「物」としか見ない人たちがいることです。
何で動物実験が必要なんですか？そんなことしなくてもどうにかできるはずです。
毎日どれくらいに上るかわからない量の動物たちが私たちの手によって
殺されていくかと思うと、、、悲しいです。なぜ公にならないのでしょうか？
テレビや新聞にもこのことについていつか取り上げて･･･
日本全体でこのことについて話し合えるようになったならどんなに良いでしょう・・・

>>376
どの現実？

>>376
飽きた

もう十分に科学は発展した。
これ以上実験してまで発達させる必要はない。
いかなることがあっても、動物に耐え難い苦痛を与えることなんか許されるはずないだろう。

>>379
今の台詞を難病で苦しんでいる人の目の前で言って来い。
病気のペットを持つ飼い主の、目の前で言って来い

実験してまで助けてくれなくてもいい。
実験しなくて到達できる医療でできる限りの治療をしてくれって言うよ。
というか、別に今処方される薬が、動物実験の成果によって生まれたのだとか
特別意識なんかしないけどな。ただこういう薬があるから、それなら使ってくださいみたいな。
実験してる奴も人を助けるためにやってるというよりも、どうせ金のためにやってるだけだし。

>>381に同意。

>>381-382は自分が、癌等の病気になったらどうすんの？
治療せずに死ねる？それとも動物実験の恩恵にあやかって生きようとする？
医療目的の実験でさえ否定するからには、実験の恩恵は受けずに死ねるよね

最近勢いがないからって、わざわざ粗悪燃料投下せんでも・・・

>>384
この程度の主張にはもうレスするのさえ面倒だよね。

それじゃあ反対派に理解してもらおうとする努力を怠ってることになるから、
容認派として失格なのは分かってるけどさ。

だから簡潔にマジレス
このスレでも何度も出ているが、
「動物実験の問題はあくまでヒトとヒトの問題。」
人間社会で生きている以上、人間同士での話し合いと理解でルールを作っていくものだから。
動物がかわいそう、残酷すぎる実験は倫理に欠ける、という「ヒトの意見」ももちろん無視できない。肝心なのは、これはあくまで「ヒト」の権利。
私利私欲(金稼ぎ、知的探求心、名誉のため)に動物実験を続けるというのも立派な権利。
必要なのはどこかで両者の妥協点を見出そうとすること。みんなが納得する妥協点なんて存在しないけど。

実験が人体を対象とすることで生じる一番の問題は
「ヒトがヒトの権利を奪ってしまいかねないこと」
>>376>>379>>381のような意見がもし通れば、
個人の感情で研究者の権利を奪っているという点で問題になる。

>>374
自分、その前で会話してた者だけど
多分自分のせいで勘違いしてると思う。
しっかり読んでレスしなかったのが悪い。
スマン。

>>381
仕事をしてれば報酬が出るのは当然。
反対するなら実験の結果によって出来てるって事を
意識した方がいいと思うんだが。
治験でもなければ無償で使って下さいとは言われないと思うよ。

動物実験をなくすことは出来ない。
しかし、動物の苦痛と犠牲を少なくすることは出来る。
研究の場では実際そのような努力がなされているし、
社会がその方向性を評価することで動物実験のあり方はより改善される。

動物実験について何も知ろうとせずただ反対を唱えるだけの人は、
単なる自己満足以外の何も得られはしない。

何が何でも反対ってやつらも
いつかはその実験の成果の世話になるんだろうな
でもその時には犠牲になった動物たちのことなんて考えもしないんだろう

↑考えるよ

知らないのに考えることは出来ないでしょう

反対している人は薬と医者の世話にならなきゃいいじゃないの？
反対派が多くなれば医療関係者もいなくなって犠牲も減るだろ？
自分のペットが病気になっても獣医に行くなよ。ペットの治療も尊い犠牲の賜物だからな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-00000148-kyodo-soci
>エイズウイルス（ＨＩＶ）の増殖に必要なリボ核酸（ＲＮＡ）を切断する酵素を使い、
>感染した細胞中のウイルスを消滅させ、細胞死を誘導した

>この酵素はウイルスや感染細胞以外のＲＮＡも切断するため、
>生体内で特定の標的だけを狙う方法など実用化には課題があり、同社は今後、動物実験を進める。


動物実験反対の基地外団体、さっさと潰しにいけよwwww

画像が載ってるサイト見たけどひどすぎだよね。
脳味噌を露出させられて、機械を打ち込まれて、それでも生きているワンコとか、
人為的に精神崩壊させられた猿とか･･･。
絶対にやめさせるべき。

>>393
何で辞めさせるべきだと思うの？理由をkwsk。

>>394
×辞めさせる⇒○止めさせる


そういえばこのあいだカエルの解剖をやったんだが、あらかじめ麻酔をかけてあるカエルを渡された。
どうせなら撲殺という手段のほうが良かったのに。
せめて麻酔くらい生徒にかけさせてくれよ。

つ
【会社】動物実験と代替法どちらが良いか【経営】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1102967423/

数年前、何処かの県のおじさんが犬を100頭以上飼っていて、強制撤去。
その時に犬の取引に来たのは、精肉会社が多かったと言うニュース今でも覚えて居るぞ。

>>394
だからさ、こういうのは理由も糞もないんだって。
なんで分からないの？はっきり言わせてもらうと、どっかおかしいよ。

本当に医学の進歩のために必要で、絶対に他では代替が効かない実験をやむを得ず
国の管理の下に苦痛を最小限にとどめるような麻酔をかけて行うことは必要な
場合もあるかもしれないが、ふだんは親の金でスーフリまがいのことをやって
遊び呆けている学生が、いままでに多数やられてきて結果が分かり切っている
動物実験をまたぞろ論文の「かさ」を増すためにやったりするのには大反対。

医学の進歩のためとは名ばかりで、ルーティンワークのようになっている
補助金略取目的や論文の「かさ」増し目的、それに一部に紛れ込んでいる
酒鬼薔薇や松永太のような残虐行為が大好きな学生の「趣味」による
動物実験は是非やめて欲しい。

漠然とよい事とか仕方ないことと考えている方は、「この子達を救いたい 」（Amazonで30円から）
や「天使になった犬―里親に引き取られた実験犬タロウの一生」などを
読んでみて欲しいと思う。

>>398
「それは絶対の倫理だから」とでも言いたいの？
それだと、>>393は
個人の感情＞＞倫理っていう愛誤の典型でしかないよ。
愛護、反対派、容認派のいずれからも離れているようにしかみえない。

>>393のような実験を禁止することは研究者の権利を少なからず奪うことになる。
互いの権利を認め合ってから境界線を引くべき。
「理由も糞もない」のにそんなことできるはずがない。
あなたこそがどっかおかしいんだよ。

「こういうの」とはどういうの？
なぜ人を殺してはいけないのか？みたいなもの？
でもそういうのって、万人共通の「答え」はなくても自分なりの「理由」はあるだろう。
普通の倫理観を備えた大人ならそれぞれ自分なりの考えをもっているもの。

＞ >>393のような実験を禁止することは研究者の権利を少なからず奪うことになる。

それは仕方のないことだ。科学は倫理に下にあるんだよ。
科学者は倫理などに対していろいろ言える権利はない。
もし実験が禁止されたら、研究者はおとなしく他の仕事を探すまでだ。
研究者が実験をしたい権利とはなんなのかｗ

>>401
倫理＞＞科学は分かってるが、
その倫理を説明されないと納得できない。
個人の感情もたしかに倫理の一つだが、研究者の権利【私利私欲のために研究する、よのためひとのｔ(ｒｙ…等】
も倫理的に認められるもの。

だったら>>400を実験に使えばいい
自分は安泰だから研究者の権利がどーのこーの言えるんだよな？笑

>>399
公共事業なんて無駄と非効率の代名詞みたいなものじゃないか。
予算消化のために動物の命が使われるほうがいいって正気なのか。

今は大学・企業では動物実験はきちんとした手続きを踏まないと出来ない。
わかりきったことなどいくら実験しても論文にならないし、
実験動物を非倫理的に扱ったら論文は受理されない。

かわいそうというなら、治療法のない難病に苦しむ人はどうなのか。
苦しんで死ぬために生まれてくるような子供はかわいそうではないのか。

>>404
＞予算消化のために動物の命が使われるほうがいいって正気なのか。

399のどこにそんなことが書いてあるのか全く不明。

動物実験に反対してる奴に聞くけどさ。
自分が完治出来ない病気になって、余命が三年しかない状況で動物実験をバンバンやれば、二年で治療法が確立出来るとしたらお前らはどうする？
動物実験をして自分の命を取るか、動物実験をせずに三年で死ぬかどっちを取る？
先に言っとくが極論を唱えるなと言って逃げるのはなしな。

動物実験なしではジステンパーやパルポやネコ伝染性腹膜炎や猫エイズの治療法確立はあり得ない。

動物実験に反対している人は毎年数百万頭の犬猫を見殺しにしたいのか？

動物実験に反対している人は犬猫が嫌いなのか？

二者択一の極論ばかり言っていても何も始まらないと思う。
オレも最初は動物実験なんてバンバンやれ！営利企業万歳！ってぐらい極端な
賛成派だったけど、実態を少しづつ汁につれ変わってきた。

まずこれだけスーパーコンピューターや超高度医療機器、映像機器のめざましい発展が
あるのに本当に現在行われているほど大量の数の動物実験が必要なのかどうかの検証と、
動物に必要以上の苦痛を与えていないかを抜き打ちで調べる検査官が
必要だと思う。

しっかりと倫理的にやっている機関もあるだろうが、一部の営利企業や研究機関では
昔ながらのめちゃくちゃに残虐な実験がいまだに行われているかもしれないからだ。

人間が万物の霊長だと言うなら、もの言えぬ弟分の動物達のために
せめてこの程度のことはしてあげてもいいのでは？

>実態を少しずつ汁に(ry

どこが？ｗｗｗ

>>408
憶測で物を言うな。
とりあえずお前は>>406の問いかけに答えろや。
動物実験の問題は、>>406の問いかけが問題の本質に在るのだからな

>>406ねえ。
だから二者択一、ゼロか１００かの極論ばかり言っていても何も始まらないって
言ってるじゃん。
だいたい「動物実験をバンバンやれば、二年で治療法が確立」ってあるけど、
そもそも人間と全く体の構造が違う動物をバンバン実験して殺しまくっても、その結果をそのまま
人間の、それも弱った患者の体にすぐに当てはめられるはずがないだろう。
実際動物実験では輝かしい成果を上げて夢の抗ガン剤誕生か？とマスコミで
騒がれた薬が、５年後の人体への投与では数十人の死者を出す「事件」になった
例もあるよ。

それに今までさんざん繰り返してきた動物実験の蓄積があるんだから、その数値を
スーパーコンピュータに打ち込んりして解析すれば、かなりの数の新たな動物実験を
せずに済ますことも出来るだろう。

それに「完治出来ない病気になって、余命が三年しかない状況で」とあるけど
そもそもオレが無駄だと言ってるのはこんな生死に関わる病気のためではなく
女性が表面を飾るための化粧品の、それもシーズンごとのどうでもいいような
モデルチェンジのための実験でウサギ等が大量に殺されたり失明させられたりしているような
場合や、そこら中の１流から４流までの医大、薬大、獣医大などで十年一日の如く行われている
動物残虐ルーチン実験のことを言ってるんだよ。こんなのはハイビジョンカメラで３６０度から撮影して
次年度からは同じ残虐実験をやらなくても済むはずじゃないのかね。

ついでに獣医師の野村潤一郎の著書から一部を引用しとくよ「保健所に収容されながらも''安楽死''から
逃れる犬もいる。しかしそんな犬もバカな獣医の卵たちによって悲惨な目に合わせられる。
100人の学生が5人一組となって一匹の犬が割り当てられる実習があった。
生きた犬を机の上に乗せて「骨折の勉強」と言っては大きな金槌で足を砕き、
「断耳の勉強」と言っては耳を切り刻むのである。こんなものは授業ではない。
犬の体を使った悪質なイタズラである。授業と称したＳＭショーである。
いくら「勉強のため」といった大義名分があろうとも、どれほどの学生が切り刻まれる
犬に対して愛情を持っていたというのか。愛情を持つことなくテクニックだけを磨いてもそれは本物ではない。
愛情も無しにテクニックだけを頭に詰め込んでもそれが何の役に立つのか。獣医学部の学生だからと言って動物に
愛情を持っているとは限らない。わたしの時は１００人の学生のうち９０人は犬を飼ったこともなかった。
外国の、アカデミックな獣医の大学とは大違い、まるで野蛮人の集団であった。
（中略）
大学では実験に使用した動物は必ず組織片を標本にしなければならない。これはつまり「必ず殺せ」
ということである。しかも''安楽死''では薬の影響で正確な標本が出来ないということで
「放血死」という殺し方をする。これは犬を身動きできなくしてから生きたまま首をちょん切るのである。
もちろん麻酔も標本に影響が出るのでかけない。
（中略）
獣医学部では病気に対するテクニックは十分に教えてくれる。しかし動物に対する愛情を学ばなくて
何が獣医の学校か。犬や猫が人間と同じように泣いたり、笑ったり、怒ったりする動物とは知らずに
ただのマテリアルとしか動物を見ることが出来ないから、このような残酷物語が日々展開されるのだ」
（動物病院飼いたい新書より）

オレの言いたいことは大体書いたから後はトピ主様ヨロピコ

オナニー見せびらかして逃走か・・・

>>411
言い方が悪かったな。
何十匹かの犠牲で数万人が助かるのと、何十匹を助けて数万人が犠牲になる、その数万人の中に自分が居たとしたらどっちを取る？これなら分かり易いだろ
それに、いくら化学が進歩しようとも、コンピュータ上に動物を再現する事は出来ないから、コンピュータを使っては、過去のデータを基にある程度の予測は立てれるが、その予測が正しいかは実際に実験を行い、検証する必要がある

>>411
あなたの愛読書はずいぶんと昔のこと書いてあるね
もう少なくとも10数年以上前からそんな非常識な実験してねえっつーの

>414
20年前だってしてないよ。

それよりも笑えるのがこの一文。
＞わたしの時は１００人の学生のうち９０人は犬を飼ったこともなかった。
牛の診察している獣医から言わせれば、「私のときは100人の学生の内
90人は牛を飼った事もなかった。」てなことになるな。

＞獣医学部では病気に対するテクニックは十分に教えてくれる
これも怪しい。

>>411
＞医大、薬大、獣医大などで十年一日の如く行われている 
じゃあ、映像と模型の勉強だけでメスを握ったこともないが医師や獣医師が
いきなりあなたやあなたのペットの手術をすることになってもいいわけね？

＞獣医師の野村潤一郎の著書
獣医の仕事はペットの病気を治すことだけではない。本来の役目は
むしろ病気や怪我から家畜の財産価値を守ることの方だといっていい。
牧畜が盛んな欧米で獣医学が発展したのはそのためだ。だからといって、
動物を無駄に苦しめるようなことは決してやっていない。
実習を人任せにして単位だけ取った学生にはそう見えるかもしれないが。

それに、動物実験についての記述は信じられないほどお粗末。
実験に使用した後の動物は安全管理のため殺処分することになっている
のであって、必ず組織片を標本にしなければならないなどということはない。
第一、人間の病院でも正確な病理標本を作ることは医学上とても重要だが、
そのために患者に苦痛を与えているとでも思うか？

麻酔を使えない実験があるのは確かだが、その場合でも苦痛をできるだけ
少なくする手法がとられている。ついでにいうと、断頭法は見かけは
残酷だが、苦痛は一瞬で終わるので、実は安楽死に分類されている。

p.s.
野村潤一郎という人は日本におけるフェレットブームの火付け役なのだそうだ。
外国の野生動物をペットとして飼うことが、動物を愛することなのだろうか？

フェレットは特定外来生物被害防止法で要注意外来生物に指定された。

>>417
フェレットは野生動物ではありませんよ。
フェレットの家畜化の歴史は猫よりも古く、エジプトに猫が持ちこまれる前までは
フェレットが野鼠から農作物を守るために使われていました。

フェレットが要注意外来生物に指定されたのは不妊去勢されていない個体がニュージーランドなどに持ちこまれ
逃げ出したフェレットが野生化し繁殖して野生生物を襲っているからです。
また、フェレットは発情期に交尾させないとホルモンバランスが崩れて死亡する可能性が高いので
日本で販売されているフェレットのほとんどが海外のフェレットファームで生まれ
不妊去勢及び臭腺除去手術を受けた個体です。

※海外では猫もフェレット同様に自然繁殖して野生生物を襲うことから
不妊去勢していない猫の国内への持ち込みや譲渡や売買を禁止しようと提案している団体もあります。

>>411 書いたもんだけどさ
久しぶりに来てみたらエライ低レベルな反論ばかりのってるな。
お前ら動物実験で食ってる動物商みたいな奴らだなw
まず
>>412オナニー見せびらかして逃走か・・・
って、お前には反論する気力もおきんわ。お前の頭ん中がいつもオナニーで
一杯の品性下劣の変質者だからこんな反論にもならんチャチャ入れるだけで
喜んでるんだろうなwww


>>413　何十匹かの犠牲で数万人が助かる〜
そんなに超効率のいい実験なら俺だって賛成だよ。
だが実態は生死にかかわる病気のためじゃなく、
どうでもいいような化粧品やシャンプーの頻繁なモデルチェンジ
のための下らない実験のためでさえ実験動物の死屍が累々だ。
それに大学などへ問い合わせても何の実験にどれだけの動物を使ったのかなどは
全て黒塗りのレポートばかり出してきて情報をほとんど隠匿してるのが実情だ。
これでどうやって君のいう「何十匹かの犠牲で数万人が助かるのと」なんて検証が出来るの？
そもそもそんなに超効率のいい動物実験ばかりやってるんなら自慢して自ら発表こそすれ、
墨塗りばかりのレポートを出してきて情報の隠匿なんてするわけねえだろ。

＞いくら化学が進歩しようとも、コンピュータ上に動物を再現する事は出来ないから、コンピュータを使っては、
過去のデータを基にある程度の予測は立てれるが、その予測が正しいかは実際に実験を行い、検証する必要がある

そんなことはない。三次元ヒト皮膚モデル、三次元ヒト角膜モデル、受精鶏卵を使用した試験、
培養細胞を使用した細胞毒性試験、人工皮膚を使った試験などで十分検証できる。
どの方法も、動物の犠牲を伴わないというメリットだけでなく、コストの削減ができ、
さらには安全性を客観的に判断できるなど、多くの利点がある。 つまり
＊動物のように個体差(個々の性格や体質等）がない
＊動物実験の目視観察に比べ、数値化された客観的データが取れる
＊動物のように寿命に左右されないため永続的な試験が可能
＊動物実験には常に生物学的種差が付いて回るが、人を基準に開発された試験方法であれば、種差を超えることができる

日本では、社会の無理解や（お前らみたいな奴らね）、政府からの研究費の助成などが充分でないため、
この分野の研究・実用化が世界に大きく遅れをとってるだけ。

>>414もう少なくとも10数年以上前からそんな非常識な実験してねえっつーの
どうだかねえ。そう言うからにはあんたは全国の大学に潜入して一校もやってないって
調べてきたの？それともあんたが行ってる大学だけ？じゃあ、あんたの行ってる大学って
どこの事よ？教えてくれるかな。

>>415 　20年前だってしてないよ。
その根拠は？こんなとこで顔も名前も隠してウダウダ書いてるお前より
顔も名前も出して書いてる野村獣医の言うことの方が千倍信用できると思うがねえ。

＞わたしの時は１００人の学生のうち９０人は犬を飼ったこともなかった。
牛の診察している獣医から言わせれば、「私のときは100人の学生の内
90人は牛を飼った事もなかった。」てなことになるな。

お前現国の点数ゼロの典型的な理系ヴァカだろ？
「わたしの時は１００人の学生のうち９０人は犬を飼ったこともなかった。」
ってのは獣医学部に進むような人間なら普通は動物が大好きで小さい頃から
一番手に入りやすい犬なんかはもちろんたくさん飼ってきたような人間を思い浮かべがちだが、実態はそうでもなく
偏差値や収入面等に惹かれて獣医学部に入ってくる人間も多いようだ・・・ってことを読み取るのが
まともに日本語が読解出来る日本人の思考回路だろうが？
それを牛を持ちだしてくるとはおまえってヴァカの権化みたいな低レベルなチャチャしか入れられない奴だな。

>>416じゃあ、映像と模型の勉強だけでメスを握ったこともないが医師や獣医師が
いきなりあなたやあなたのペットの手術をすることになってもいいわけね

ああいいよ。そもそも動物より大事な人間の手術をする医師だって指導医の側について
徐々に経験を積んでいく方法で育成してるんであって、直接生きた「実験患者」の骨を金槌でたたき割ったり、
生きた人間の耳を切り刻んだりして、骨折の勉強や切開縫合の勉強なんてしてる医師はどこにもいないからな。
獣医師だって指導医の側について徐々に経験を積んでいく、人間を診る医師と同じ方法で育成してもらえれば必要十分だよ。

＞動物を無駄に苦しめるようなことは決してやっていない。
＞麻酔を使えない実験があるのは確かだが、その場合でも苦痛をできるだけ
少なくする手法がとられている。

信用できないね。あなたはどこの大学を見てそう言ってるの？大学名を出してみてよ。
仮にあなたの大学がそうだとして、全国の大学や私企業の実験施設が全部そんなに結構な
動物実験だけをしてると思う？もし思うんだったらとてつもない楽天家としか言いようがないな。
なにしろ「先進国」の中で日本は動物実験に対しいかなる法規制もない唯一の国だからね。
これで本当に「先進国」と言えるのかって話しだよね。
ちなみに欧米諸国では、動物を使う実験に関わる人は免許制であり、実験計画の提出義務、
倫理委員会による審査および許可制等をとってるよ。

もし本当に全く残虐な動物実験はやってないというなら、あらぬ疑いを招かないためにも
研究者自身が率先して情報を公開し、法律の制定を求めるべきだね。
実際は限りなく情報を隠蔽し、ゆるゆるの自主規制以外は認めてないんだから
何をかいわんやだよ。これではバカ学生やアホ学者（安部英や野本岩男とかねww）の好奇心の赴くままに
切り刻まれる動物がまだまだたくさんいると思われてもしょうがないんだよ。

＞断頭法は見かけは残酷だが、苦痛は一瞬で終わるので、実は安楽死に分類されている

ワラ。ほんとにそう思うならあんたのペットや、持ち込まれた動物を安楽死させる時に是非使ってみてよ。
きっと周囲から素晴らしく香ばしい評価が得られると思うぞ

・・・・・・・

何て言っていいやら・・・・

ま、がんばれよ。

無知って恐ろしい
それに気づいてないってことがもっと恐ろしい
脳内、連投、乙

最後にみなさんに大好評のようなので、例の野村獣医の著書から十数年前までは確実に行われていて
情報が隠蔽されてる今も日本のどこかで残党によって行われているかもしれない
残虐実験の描写を一部紹介しておこうか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
獣医の学生の頃の話しである。その日の実習ではいつものように「動物残酷ショー」
が行われていた。しかし、その日のショーはいつもよりさらに残忍さを増していた。
となりの班の連中が実験に割り当てられた犬は、何と妊娠していたのである。お腹を開いてみると、
中から数匹の赤ちゃんが出てきた。かすかだがまだ息がある。
「赤ちゃんを生き返らせる練習！」
そう言って赤ちゃんの後ろ足をつかみ、ブンブンと振り回した奴がいた。とことんバカな奴である。
もちろん、あっという間に赤ちゃんは死んでしまった。
母犬の顔をのぞき込むと、右目はくりぬかれ、左目は目玉の中に傷を付けられていた。
頬にも大きなキズがある。開いた口の中の歯は全て抜かれ、耳はギザギザに切られている。
もうメチャクチャである。もちろんすでに息はない。
実習後、この犬の親子を含めたかわいそうな犬達は狭いゴミ箱の中にぎゅうぎゅうに詰め込まれ、
焼却炉行きとなってしまった。
（中略）
わたしの大学には毎年五月に「動物慰霊祭」という行事があった。
「動物たちよ、安らかに」などという、偽善じみた言葉が彫られた「動物慰霊碑」
の前に希望者が集って、実験で殺された動物の供養のためにお線香を上げるのである。
もちろん、その碑の下に動物たちが眠っているわけではない。動物たちが眠るのはゴミ処分のための
焼却炉である。私はこの年に一度の「動物慰霊祭」に出席さえすれば日頃の残虐なことが全て許されると
信じている奴らの気が知れなかった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最初は動物実験に軽く反対なだけだったが、推進派の動物商（関根元タイプか？）連中のチャチャや
反論があまりに下劣なんでついつい力が入っちゃったよ。今度見に来る時までにはもうちょっと高尚な
反論をしてねwww

>>424
それ何処の大学の話。脳ない妄想乙

ねえねえ、どうする？
ツッコミどころ満載なんだけど
めんどくさいから放置でいいかｗｗｗ

>>426
放置プレイ常時ageで醜態晒し

＞動物を無駄に苦しめるようなことは決してやっていない。
＞麻酔を使えない実験があるのは確かだが、その場合でも苦痛をできるだけ
少なくする手法がとられている。

これは当たり前だろ。
実験する側だってコストや労力を考えると、あまり無駄に動物を殺したくない。
動物を苦しめることで生じるストレスが実験結果に影響する場合も多いから無駄な苦しみは与えたくない。
研究者が動物を大量に苦しめて殺したって、良いことは何一つないよ。
虐殺厨とは目的が違う。

>>419
＞化粧品やシャンプーの頻繁なモデルチェンジのための下らない実験
下らないことじゃないだろ。必要としている人がいるからやっている。
ほんとにどうでも良い実験なんて企業はやらない。
「どれほどの研究結果が出れば犠牲になった尊い命に見合うのか」なんて問題じゃないけどな。

＞そんなことはない。三次元ヒト皮膚モデル、三次元ヒト角膜モデル、受精鶏卵を使用した試験、
＞培養細胞を使用した細胞毒性試験、人工皮膚を使った試験などで十分検証できる。
＞どの方法も、動物の犠牲を伴わないというメリット…
受精鶏卵の犠牲は無視？
ここから分かるように、「動物がかわいそう」っていう感情はごく主観的なものなんだよ。
おまえの主観で「受精卵なら残酷じゃないしいいか」って判断しているように。
ま、その感情も軽視してはいけないが、あくまで実験容認派と対等な一つの意見だ。
倫理の後ろ盾があるから動物実験は絶対間違っているなんて意見は通らない。容認派の意見だって倫理に守られている。

あと、人はゾウリムシ一匹完璧にシュミレートすることすらできないんだ(まぁゾウリムシ結構複雑だけどさ)
そんな状況で(数値化された客観的データ)なんて正確に取れっこない。
取れたとしてもそれは生物が備え持つゆらぎを完全に無視した不完全なデータだ。
＞動物実験には常に生物学的種差が付いて回るが、人を基準に開発された試験方法であれば、種差を超えることができる
種差よりもデータと実際の生物の差のほうが大きいことが問題なんだよ。
現状では人に関する実験素材としては、
人＞哺乳類＞その他生物＞データを集めた仮想動物
もちろん、これからこれらの技術が進歩すれば活用する価値はあるとおもうが。
犠牲になる動物の数は減らせるだろうね。
ただ最終的には動物実験を重ね、患者で臨床試験を行うという流れは変わってないしこれからも変わらないだろう。

>>424
これは動物“実験”ではなくただの虐殺。スレ違い。
まぁ往々にして学生の意識は低いことが多いが、問いただされるべきなのは動物実験ではなく学生に対する教育だろ？

>>428
>下らないことじゃないだろ。必要としている人がいるからやっている。

これはどういうこと？
単にヒットする商品を売ろうと思ってやってるんじゃないの？
消費者はいいものがあれば、単にそれを使うだけだし
新製品を開発してほしいとの要望があったから、開発を始めたわけではないだろ？
儲かりたいのは分かるけど、動物実験しないでいいものを開発してくださいよ。

>>419
＞三次元ヒト皮膚モデル、三次元ヒト角膜モデル、受精鶏卵を使用した試験、 
＞培養細胞を使用した細胞毒性試験、人工皮膚を使った試験などで十分検証できる。 
適当に検索して引っかかった試験の名前をただ並べただけだろ。
それぞれの試験がどういう動物実験の代わりになるのか説明できるか？
できるなら、これらで代替できる実験などごくわずかだということがわかるはず。
そして、同等の有効性が確認された試験はとっくに置き換えられていることも。

毒性試験を例に挙げるなら、生体内で代謝されてはじめて毒性を発揮するような物質は
組織や細胞を使用した試験では検出しようがない。ついでにいうと、投与された物質が
生体内でどのように代謝されどのような形で排泄されるかを調べるのにも動物実験は
不可欠である（体内に蓄積される危険性を調べるためにも）。
また、組織や細胞は基本的に遺伝的性質が均一であり、被験物質に対する個体差のある
反応を見落とす危険性がある。データのばらつきにもちゃんと意味はあるのだ。

>>424
それは何の実習ですか？
解剖学実習なら使用するのはホルマリン漬けの死体。
外科学実習なら普通に麻酔して手術術技を練習する（一部に死体を使う実習もあるが）。
病理学実習は顕微鏡標本の観察。生理学実習や薬理学実習では犬なんて使わない。

＞いつものように「動物残酷ショー」 
著書によると、彼の経歴は北里大学獣医学部獣医学科卒業だそうだ。
大学名がわかっているのに、日常の蛮行が告発されたという話は聞いたことがない。

1から目を通したけど、動物実験反対の人の理屈はおかしいね。
動物実験反対の意見（妄想？）は、韓国や中国の日本批判によく似ているよ。
感情だけで突っ走るし、自分の意見の元（裏付け資料とか）の懐疑には無頓着だし。

>>433
どうして感情だけで突っ走るのがいけないの？

自治体は野良猫問題に本気で取り組んでほしい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1147714330/l50

>>434
感情だけで突っ走ると騙されていることに気づけないからです。
動物実験に反対している団体の中には感情を煽ることで寄付金を集め
金儲けをしている団体もあります。
有名なビーグルを使った動物実験の写真の中にはイギリスの動物実験反対団体のメンバーが
自分たちで行った動物実験の写真も含まれています。
彼らにいわせると世界中で動物実験によって殺される数億の動物の命を救うためなら
数頭の動物の命を犠牲にしても問題はなくより過激な映像が人の心を打ち
世界中に動物実験反対運動を広めることができるのだそうです。
同様の理由で動物実験施設に放火して飼われていた動物を焼き殺した団体や
アメリカのＦＢＩからテロリスト集団と認定された動物実験反対団体もあります。

何よりも恐ろしいことはそのような海外の動物実験反対団体のことを
日本の動物実験反対団体が正義の団体のように紹介していることです。

猫400号

何故に一人の人間をそこまで妄信してるのかが判らないが、
野村さんという人の記述が本物だとしたら、自分もそれに関わってて
しかもしっかり卒業していながらよく言うよな。
愛情とか言ってる時点で？だし。
告発するなら在学中に証拠押さえてしなきゃ信憑性ゼロ。
名門の学閥からハミ出たから意趣返ししてんじゃないか？と疑いを持つ。
懇意にしてる恩師が居たら何の証拠もなくこんな事普通は言わない。

突っ込み所満載だが、サルが『人間と全く体の構造が違う動物』って言ってる
時点で根本的に誤ってる。
動物実験を経て人間への投与で問題が起きたとしても、
それは動物実験というクッションがあったから被害は最小限だった訳だ。
>>411の論理だと最初から人間を使えということになるけども、
日本では身近な所で動物と言えばペット、これは法的には物。
法的にも普通の人間の感情としても動物＞人間という基準は当てはまらない。
人と動物とを計りに掛ける時点で法的には誤っているという事だ。

化粧品も今は代替法で済む物はそうしてる企業が多いし、実施しているのは
顧客からの求めが多い大企業なんかで独自に新しい高機能成分を開発する場合。

それとね、幾ら過去の動物実験のデータがあっても
エイズだとか耐性菌だとか、疾病の方だって日々進化してるんだよ。
今まで原因不明だったのが判って来たりね。
>>411の頭の中はお花畑か？
必死に研究してる人たちが居る中で
有償とは言えその恩恵に与っているというのに
よくそんなのん気な事を言ってられるものだ。

全体的に情報が古いし偏り過ぎ。
それと一番の間違いは医学部・薬学部・理学部、
と獣医学部を同一視している所。

Ａという物質を人間に使用する前に、その物質をＸという動物に使用し、
人体に害を及ぼす可能性があるかどうかを検証するのが動物実験。

人体への害の有無と動物：Ｘへの害の有無によって、
物質：Ａは以下の４つに分類される。

１．人体と動物：Ｘの両方に有害
２．人体には無害だが、動物：Ｘには有害
３．人体には有害だが、動物：Ｘには無害
４．人体と動物：Ｘの両方で無害

動物実験によって１と２を除外し、３と４を治験などで人体に使用する。
人間と動物：Ｘでは体の構造が違うので、２と３の違いが現われる。
２と３の違いがあるのだから、動物実験は無意味だと主張する反対派がいるが、
１を除外できるだけで動物実験は十分に意味をなしていると言える。
仮に動物実験をなくしたら、１の物質によって多数の人間が被害を受けるであろう。

動物実験をする上で重要なポイントの一つは
ケース３が発生する確率を出来る限り低くすることである。
このために、人間のある部分、たとえば皮膚に作用する物質を実験するときには
人間よりも皮膚の弱い動物を使用することが多い。
そうすることによって、ケース３の発生確率を低くすることが出来る。
逆にケース２の発生確率が高くなるが、
人間の安全性を優先することがより重要であるためやむを得ないことである。

繰り返すが、動物実験はケース１を除外し、ケース３の発生確率を低くし、
人体への治験の安全性を高めるために必要なことである。

動物実験の仕事に最近就いた
>>1が言うようなキチガイじみた実験はしないぞ普通
俺は、動物に発癌性の薬を投与して癌にさせてから抗癌剤を投与して効果を見る、という実験をしてる
使い終わったら処分して・・・の繰り返し
こんな面白い仕事ぜったいに辞めらんねーよ

ヘルシンキ宣言って知ってる？
アメリカは批准してないのも知ってる？

アメリカは動物実験どころじゃねー、人間で実験して許されるんだぜ。されるほうも金もらって喜んでんだよ。
医学研究の本家は人間で平気で実験して、他の有象無象（日、欧含む）が動物愛護とかいって、動物実験にまで足かせをはめている。
最初から勝負を投げてるようなもんだ。

わんにゃんが可哀想とか言ってる馬鹿どもは、アメリカの人体実験で確立した医療によって、助けてもらうのは気にならないらしい。

なんで馬鹿が騒ぐくらいで、変な法律が出来るのかほんとに不思議。

そりゃあ背後にあの団体やあの団体が・・・おっと

人間は特別な生き物だと勘違いした外人の、基地外団体に踊らされる日本のへぼい動物愛護者はほんとに馬鹿だ。
ただの中型哺乳類のヒトが、他の動物の面倒まで見られるつもりでいる。

ヒトはヒトの為に、他の動物を殺して生きていくしかないんだぞ。他の動物と一緒だよ。
肉食わなきゃならないし、草食わなきゃならん。

大体植物ならどう使おうが騒がんのだろう。
「かわいそう」に見えないだけで、おんなじ生物だぞ。

独りよがりの価値観に（それも外人のばか）つきあって一生懸命やってんじゃないよばか。

＞大体植物ならどう使おうが騒がんのだろう。
＞「かわいそう」に見えないだけで、おんなじ生物だぞ。

植物は苦痛を感じないので
これといって可哀想ではないのは
あたりまえの話です。

しかしなぜ動物だと可哀想なのかも理解できませんかね？
完璧な情緒障害者だなｗ
この感じではもし人間で実験してもいいと言われたら本気でやるだろうな。
恐ろしいな。

完全論破されて、人格攻撃ですか。
そんなんだから、愛誤と馬鹿にされるんですよ。

>これといって可哀想ではないのは
>あたりまえの話です。
人によっては「動物のように苦痛を表現できない」「逃げれない」のが
動物より可哀相って考えてる人もいるよ。
とりあえず傷つけられるのを望む生物は植物を含めていないからな。
あと、苦痛が基準なら動物だって麻酔しちゃえば可哀相じゃないんだよね？>>444

可哀相でも仕方がないこともある
人間が動物のことを完全に理解することは不可能なのだから
人間側から考える”少しでも可哀相でない、苦痛でない”と思われる
方法をとっていくしかないと思う

「可哀想」自体が人間側の論理でしょう。
シャチは狩を覚えるために、アシカの子供をなぶって遊びます。
ネコ科の哺乳類も、はたから（人の目から）見れば、むごい習性を持っています。
が、これらの行為は、その種にとって必要な行動です。
みな、自分の身を守り子供を守る事に全力を注ぐのが動物の習性です。

これは中型哺乳類の人間も同じことです。

自分の身を守る為に、人間はサイエンスという道具を使います。
動物実験は、現在でも（これからさらにin-vivoの重要性が増します。）生命科学の重要な柱です。

「可哀想」なんて言うのは、自分の姿が見えない子供か、食わせてもらっている居候の理屈に思えますよ。
こういう議論は、動物の尊い犠牲に対する冒涜です。

>>447「ことさらむごい事をしない」、というのが倫理ですよね。

人間は抜け出た知能を持ってるから倫理というものがある。
人間で実験してはいけないのも倫理。
動物実験してはいけないのも倫理。

実験なんかをやりたいようにやるのは人間らしくないね。
本能の赴くままに生きてる動物みたいなもんだ。
あるいは、法律や倫理やマナーなんかを守れない犯罪者やDQNなどと
同じ精神構造をしている醜い人間だな。

釣れますか？

俺も明日勝手に倫理作ってあの子を思い通りにフヒヒヒヒ

＞449
＞法律や倫理やマナーなんかを守れない

最低限とはいえ、守ってやってる人たちに対して
こういう台詞を吐ける人間の精神構造も興味あるな

生きる為、己の欲望のために動物実験をする権利を有するというのも倫理。


人の権利を迫害してはいけないから人体実験はダメ、ゼッタイ。

＞動物実験してはいけないのも倫理。
どこの倫理？キミの脳内お花畑かな？

＞動物実験してはいけないのも倫理。

＞俺も明日勝手に倫理作ってあの子を思い通りにフヒヒヒヒ

そして「愛誤テロ(あの会社に爆弾をフヒヒヒヒ)」と

それで捕まって裁判にかかっちゃうわけですね

mixiで毛皮の是非に関するスレッドが建てられたのですが、ある人が
＞木を見て森を見ずと言うけれど、アンチ毛皮の人たちをみると、
＞ほんと目先のものに囚われて全体を見ることが出来ないんだなあと思います。

＞偽善者どもめ

といった発言から「毛皮のどこが悪いんじゃ」という意見が主流になってますね。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8136933&comm_id=36430&page=all

今科学の恩恵をうけて生きている以上動物実験反対とは言えないけどせめて法律で実験の監査を義務化しなきゃいけないと思う。でも何で動物実験を行っている所は率先してそういう活動をしないんだろう？愛誤団体言っているがすべて嘘なら公開した方がいいと思うのだが。

続き
やはり少しはやましい所があるような気がしてならない。

超大型犬とかチワワとか人間が作り上げなきゃ絶対に生まれない動物実験の産物だろ？
存在自体が実験成果なのに何をいまさらって感はあるな

反対する人は苦痛を与えるような実験に対して懸念を示してるだけじゃないの？

461
まあその部分が一番大きい。自分に置き換えてみたら苦しんで死ぬのと安楽死するのじゃ天と地ほどの差があるしね。だからこそ監査が必要。

460
じゃあ実験で生み出された生物なにされてもいいってこと？勝手に生み出されて人間の都合で殺されるのならこんな残酷なことはないと思うけど。

監査してないの？
自分はそれぐらいやってると思ってたが、
よくわからん。

人間の都合で生み出したからこそ、
方法はどうあれ後始末はやんなきゃダメだと思うけどな。

日本の法律では監査の義務はないよ。それどころか動物実験をする施設の届け出すら義務がない。ヨーロッパやアメリカはほとんど法律で義務付けられてる。

465
じゃあ親は子供の意志に関係なく勝手に子供を生んだのだから責任もって始末しなきゃな。何て恐ろしい世の中だ。

日本人は昔、人体実験をしていた。
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/731butaidenaniga.htm

中国人は赤ちゃんを食べたりするし
黄色人は欠陥だらけなキチガイ人種で、地球のゴミだろ。
身長も顔も運動能力も他の人種より劣ってるし、
↑のように脳の構造もどっかおかしいしな。

>>466
人と動物一緒して例えられてもなぁ…
まぁ、計画的に歪なキチガイ産んだとしたら、
最低限、周囲に悪させんよう責任持たんとダメだわな。

動物で実験でも鬼なのに
人間で実験って何なの？

>>471

＞動物で実験でも鬼なのに
なんで？

またオコチャマが来てたのか。

http://homepage3.nifty.com/jikken-houkisei/gyakutai.htm
これを見るかぎりやっぱり虐待が行われてる可能性は高いね。日本にも早く監査の法律を！

実験賛成者は性悪説で、本質的に悪い人間。
実験反対派はその逆。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%96%84%E8%AA%AC

＞もっとも、その善意の発露が、見当違いな方向に向いていなければ…の話ではあるが。

本質的にこういうのが多いんだよね

476
で何が言いたいわけ？

動物実験反対してる主な団体ってどこ？

ディルレヴァンガーにお任せｗ

犬と同じ手法で人間も繁殖によって超大型とか極小を作っていったら
果たしてどこまで小さくなるのか見てみたいだろ？
俺が中国の皇帝だったら各種バリエーションをやってたと思う。

気の長い奴だな。
執政者に向いてるかもよ。

>>475
性悪説と性善説について調べ直せ。
言葉の間違いもここまでくると笑えるな。

>>482
おまえがなｗ

>>483
=475か？
分からないなら説明してやる。

性悪説はな
人間は仁や徳は生まれつき持ってないから、そのへん教育して矯正してやる必要があるって考え。
性善説は
人間は生まれつき仁や徳はあるからよい部分を伸ばしていこうって考えだ。

あんた、動物実験容認派が皆、性悪説の考え持ってるという475の考えなら
動物実験で非道な振る舞いが起きる可能性ないんだよ。
反対派が性善説の奴なら実験者罵倒すんのオカシイよなー

その辺で許してやれ
覚えたての言葉使いたくて適当なスレ選んだんだろ

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客から苦情があったため、ツバメの巣を撤去したホテルに猛抗議


発端となったブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tateishi/



　　　　　　　　　書き込みが増えてきましたね

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=176185089&owner_id=2252927

動物実験してる化粧品やしてない化粧品などの会社がのってるサイト誰か知りませんか？

>>1
ばかｗ　お前は病院へ行くな！！

>>489
ＪＡＶＡじゃん？

ＡＶ制作販売会社の元バッキー(何人もの女優を半死状態にして病院送りにしてる会社)の会長
栗山龍は
池袋に無店舗型の
ＳＭクラブ
『クラリス』を経営してるが
そこでは猫殺しもできるというのを売りにしてるらしい。
この栗山ってオッサン自体が
何年も前から猫殺しを趣味にしてる最低最悪な野郎。
栗山龍って通名まる出しだし。
在日はホントにやることが恐いよ。

>>489
どういう意味で動物実験してない化粧品というかによるな。
動物実験によって安全確認されてない物質で作った製品って意味なら
無いから探すだけ無駄だよ。
「自社」でやってないだけってなら>>491の言うとおりのとこに載ってるけど
そんなこと確認したって意味ないべ。
結局は外注したとか過去の実験データ使ってるのだし。

492の話がホントなら許せんな。

増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！
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動物実験してる人は
何で動物実験しようと思ったんだろう？
動物に苦痛を与えることに何とも思わないということだよな・・

また頭の逝ってる人か・・・

きっと宇宙人に捕まって実験されちゃったんだよ。

496
昔の人は動物には感情がなく痛みも感じないというのが一般的な考え方だったらしい。

>>496
はいそれ偏見偏見。
…っとまあこれだけじゃなんだからマジレスしとくと
動物実験の目的は医療や科学の発展の為、もしくは安全確保のためだ。
あと、実験に苦痛が伴うとは限らないし
ともなうにしても苦痛はできるだけ取り除くようにやってるんだし
ましてや苦痛を与えるのが目的ではないし
人でなしのように捉えるのは間違ってるなあ。

動物実験より代替法使える所は使う方が画期的なんじゃないのかな？動物を使わないなんて古臭い方法にしがみついて、１匹１匹に最新の研究や実験の成果なんて、何十匹何百匹に一つ出るか出ないかじゃん？無駄死にの動物沢山いる

>>501
日本語でおk

>>501
使える所は使ってるってば。
安価だし手間も楽だし企業としても良いことづくめ。
でも残念ながら、代替法が確立されてるのは一部でしかないわけで。
ちなみに新しく代替法研究するにも動物実験せにゃならんぞ。

>>503
具体的にどういう実験？

>>504
ループを続けるのも面倒。
取り合えず、このスレを「代替法」で検索してみれば宜しいかと。
上のほうで熱い議論してるよ。

緊急で成猫の里親をさがしています｡(岐阜)
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153798396/l50

＞＞大企業や国（大学など）が行っているだけに情報が公開されないのも
納得いきません。

重大な企業秘密に関することですね。
後悔されるわけがありません

>>507
それならば実験は廃止しなければなりませんね。

なんで？

「大切な命を使うんだから、得た情報は皆で共有すべき。」
とか阿呆みたいなこと考えてるんだろう。

>>509
他のとこよりもいいものをという競争が生まれれば
裏で何をやらかすか分からないからだ。
どんな酷いことも、金のためなら進んでやるということになるからだ。

うむ
資本主義の否定だな。

>>511
おっさん、いつの時代の人？ｗ

>>511
動物実験とは別問題じゃん
馬鹿？

＞他のとこよりもいいものをという競争が生まれれば
＞裏で何をやらかすか分からないからだ。
実験において酷いこと（虐待）をやらかすことはなんら得になりませんが何か？
実験は金が入るどころか金が出てく行為ですが何か？

失敗しない愛犬のしつけ

つ
動物実験している化粧品は使わない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1152848521/

<<507
日本以外の先進国ではどのような動物実験を行うかなど全て明らかにしないと実験できないのですが？しかも押し掛けの監査も行われてるんですが？

ひょっとして頭に蛆虫が湧いた動物愛護団体が出張してきてる？ｗ

虐待かぁ

>>515
例えば麻酔一本にしてもコストがかかるわけで。もし利益だけを優先してたら麻酔代すらケチって動物がものすごい苦痛を味わうことになりかねない。

全く・・・
アホ過ぎて何も言えんがな・・・


理系の人間じゃないことはわかった。

>>具体的にどこらへんがアホなのか書いてもらえませんか？動物実験のことはかなり勉強したのですが。

かなり勉強してあの程度だから。
動物実験でなく、普通の実験すらしたことないでしょ。

>>523
その「かなり勉強」した際に、参考としたものを挙げてみてよ。

横ヤリｗ
動物実験＝動物にかなりの苦痛を与える、死に至らしめる
って考えがそもそも間違ってるのだよ

>>526
は？動物に苦痛を与えてないわけねーだろ。お前もう書き込むなよ。アホ丸出し

>>525http://homepage3.nifty.com/jikken-houkisei/jikken-toha.htmとかかな
ほかに愛誤団体のサイト、動物実験賛成派のサイト、動物実験における日本の法律とか

>>524
　　　　　　　　　 だから抽象的に批判するんじゃなくて具体的に間違いを指摘してよ。俺を批判することで論点をずらしてるようにしか思えないから。

>>527-529
どこが笑うところか分かりません

>>521
余計な苦痛なんか与えたらデータが狂うと思われ

>>529
君もさっさと勝利宣言して書き込まない方がいいよ。
アホ丸出しだから。

>愛誤団体のサイト、動物実験賛成派のサイト、動物実験における日本の法律とか
全米が泣いた

もう俺への批判は時間の無駄だからスルーで
>>531
確かに実験中ならそうだわな。でも実験がおわった動物だっているわけで。そういう動物はすみやかに安楽死させる決まりがあるんだけどそういうところのコストもケチりかねないってこと

>>534
「…かねない」とか言われると何もいえないじゃん。
ま、普通はそんなことしないよ。

>>535
実際にみたわけじゃないから断言はできないけど監査もなしに実験者になにもかも任せてるわけだからそういうことが行われてる可能性だってある。だからこそ外国のように監査をしっかりして動物の苦痛を減らすように日本も努力すべきだと思う。

はいはい、バカ丸出し君ですよｗ

ID:0RDUDEMs ＝夏厨
たくさん釣れたからもういいだろｗ

実際に見たわけじゃないなら憶測で発言するな
俺は過去実際に携わっていて発言していますが何か？

>>537
お前はすべての動物実験施設を見たの？見たとしてもほんの数ヶ所だろ？ならお前も憶測で言ってるのと同じということに気付け。実際に某大学で実験に使うサルをロープで引っ張るなどの虐待が明らかになってんだよ

>>538
明らかになった件くらいは詳細書けよ。

>>539
http://homepage3.nifty.com/jikken-houkisei/gyakutai.htm

ｲﾀﾀﾀﾀ・・・

まあ夏休みの中学生だと思うけど

でっていう

>>541>>542
大学関係者の方ですか？必死ですね。

>>540
その中の2002年阪大のケースか？
虐待の有無も明らかになってないし、
あったとしても実験とは関係ないようだが。

具体的に何が言いたいのか全然わかんないんだけど

>>544
虐待の有無も明らかになってないってサルをロープで引っ張たり踏んだりしてるのにか？

1+1=5って仮定を持ち出して
5-1=1なんだって論張られてもな・・・


例えが下手すぎてすまん。

>>547
ごめんよく意味がわかんないんだけどサルをロープで引っ張るたり踏んだりするのは虐待だと言ってる俺が間違ってるってことですか？

>>546
SHACが虐待だと主張するビデオを持ってるらしい。
このコラムを書いた人はそのVを見たらしい。
ということしかわからんが。

>>550
あと大学側が遊んでただけだと主張してることな。

>>550
遊んでただけだと主張してるらしいことな。

なにも明らかになってない。

>>551
お前頭いいな。確かに完全な証拠までは出てないわな。まぁ研究者側の人間ならただ遊んでただけだろと思うだろうし動物愛護側の人間なら虐待だと騒ぐだろうな。だからこそ白黒はっきりさせるために監査の制度を作るべきじゃないか？

遅レスだけど
>>521
そのわずかなコストをケチって実験そのものをパアにする会社などおらんわ。
ストレスだって実験結果を左右するし
そもそも痛がって暴れる動物に処置などできねえだろ！
押さえつけるったってそれに人件費かけてどうするんだ。
社員（研究員）が怪我する危険もあるのに考えられんわい。

>>534
可能性だけならなんとでも言える。
可能性があることと実際にやってることの間には暗くて深い川がある。

ちなみにコストの掛からない安楽死法なら物理的方法もあるしな。
コストだけが問題ならそっちをとるだけだろ。

>>553
動物を拘束する装置なんていくらでもあるよ。

>>552
監査には消極的賛成だが、妙な規制利権が生まれないように願う。
特に動物関連は魑魅魍魎がウヨウヨしてるからな。

>>554
確か首の骨を折る殺し方だよな？それ自体がコスト削ってるんだよ。首の骨折られて安楽死になるわけないだろ。まあ今は容認されているが…

>>555
その固定器具のコストは？それに固定するまでの危険は？
作業の効率は？

そして何よりも、実験してる人間が
動物に必要以上の苦痛を与えて何も感じない奴ばっかりとか思ってねえか？

＞確か首の骨を折る殺し方だよな？それ自体がコスト削ってるんだよ。
削れてるのが何か問題あるのか？

＞首の骨折られて安楽死になるわけないだろ。
根拠は？即死なんだけど。

>>559
即死＝安楽死じゃないぞ。例えばトラックにひかれて即死した人を安楽死っていうか？それに人間の手でやるんだから失敗だってする。それを安楽死というなんて実験者のエゴもいいとこだ

>>558
俺はそんなこと思ってないよ。実際今の豊かな生活も動物実験がなければなかったということも調べてわかったしな。ただ一部の人間が自分の私利私欲のためにそういうことをやる危険性だってあるだろ。それを危惧してるんだよ

>>560
へ〜え、失敗する可能性があったらダメなんだ？
じゃあ医療ミスの可能性があるから医療は禁止か？
警察でミスがあったら警察そのものを否定するか？
ミスの可能性で全てを否定するなよ。

それとな、動物なら「肉体的に苦痛を与えない死」＝安楽死なんだよ。
人で安楽死と使う場合はまた別に
末期医療の話もでてくるから即死＝安楽死とは言わないだけだろ。

>>561
それならまずは監査機構の設置とか求めるべきじゃないか？
不適切にやってたらその都度改善させるようにすれば。
間違っても実験そのものを否定とか的外れなことは言わないでくれよ。

>>562
お前ほんと頭の悪いな。医療ミスと一緒にすんなよ。医療ミスは万全のことをした上でのミスだろ。動物の安楽死は人間が少し金を出せばガスで全ての動物を失敗することなく安楽死させてあげれるんだよ。この違いがわかるよな？

>>563
そうですね。努力してみます。このスレは監査反対で動物実験なんてどんどんやれ的な意見の人しかいないと思っていたのですこしほっとしています。

動物実験してる人は何で動物実験しようと思ったの？
俺は絶対やりたくないな。というか、できないね。

俺は食用動物殺すことなんてやりたくないな。というか、できないね。
でも肉は食うよ。

大爆釣だけど

頭悪いなｗ

>>566
俺も最初はそう思ってたけどもっとよく勉強したら動物実験の必要性がわかるよ。なんも調べてないのに研究者を逆撫でするのはやめてね

そして>>568
お前ってほんと抽象的な批判しかしないし変な例えだしても意味不明だし。1+1は2ですよ。

>>569
必要性を否定してはいない。
必要性があることは分かっている。そんなことは前提だ。
その上で、何で実験しようと思ったのか不思議に思ってる。

>>570
そんなレス返すからこそ
馬鹿っつーか、子供だなあ・・・
としか言えない。

>>564
＞医療ミスは万全のことをした上でのミスだろ。
万全だったら起こる訳ねえな。どっかアラがあったから起こるんだよ。
実験の場合だって同じだし、ガスだって失敗の可能性はあるんだよ。
どの場合でも技術の洗練が必要ってことだ。

>>566
やりたいから、じゃなくてやる必要があったからやってるだけだろ。
動物実験は目的じゃなくて手段なんだよ。

頚椎脱臼法も知らない人が何を言っても説得力はないと思う。
基礎知識なしにサイトを眺めても勘違いが増幅されるだけ。

あと、欧米でも実際に機能しているのは内部監査だから。

>>573
ガスでもミスは起きるのは知らなかった。それは素直に謝るよ。ただ俺は人間のために生み出されて実験されて最後は首の骨を折られて殺されるってのはあまりに可哀相で。最後ぐらいガスで安らかに死なせてあげたいよ

>>757
気持ちは分かるけど、見た目の残酷さと苦痛の度合いは
比例するものじゃないんだよ。
見た目残酷に見えても頚椎脱臼やギロチン法は苦しいわけじゃないんだ。
こう考えてみたらどう？
いつも世話してくれる手に乗って、ちょっと抑えられたと思ったら死んでた。
経験したことのない臭いものかがされるより逆に恐怖はないかもしらんよ。
まあこればかりはソロモンの指輪でもないとわからんけどな。

ブロイラーだの牛だの豚だの
人間のために作り出されて首折られたり、眉間に杭打たれたり。
それ食ってるしっつーか、それを黙認してるんだろ。
実験動物だって実験されるためだけに作られた畜産物だぞ。

>>577
その映像をテレビで流したらかなりの人が肉を食べなくなるような気がするよ。でも実際にテレビが流すのは矢の刺さった一羽の鳥とかだろ。それをなんて残酷なことをする人がいるんだ。とかいう感じで流すからタチが悪い。

>>574
海外が内部監査しか機能してないっていうソースだしてよ。それと基礎知識って本とか読んでつけるものじゃないの？

>>576
動物実験をしているすべての研究者あなたのように動物のことをちゃんと考えてる研究者だったらどんなに良いかと思う。でも実際には動物の苦痛をまったく考えない研究者もいるわけで

>>580
その研究者連れてこいよ。
つーか、その研究者個人の問題だろ？
研究者の数人にヤバい奴がいるから動物実験廃止か？

それなら愛護活動家には、何人もヤバい奴がいるから愛護活動禁止でもいいわなｗｗｗ

>>581
ちゃんとスレ読んでから書き込めよ？俺は動物実験廃止にしろなんて言ってねーだろ。ご苦労さん

そうだなぁ。日本の屠殺業者にも悪い奴いるんだろなぁ。
アメ牛喰った方が安心できるよ。

>>582
自分のレス読み返してみろよ
後付けもいいところだぜｗ
大多数の人からすれば動物実験廃止にしろっていってるように理解されて当然だ

しかし爆釣だなｗ

最近生きのいいのがいなかったからな

>>584
後付け？俺はもとから監査が必要だってことしか言ってませんが？じゃあどのスレ読んでそう思ったか貼りつけてよ。たんにお前に理解力がないだけ

>>586
内部監査じゃ何でダメなの？
内部監査が機能していない、もしくは機能しないという根拠がない限り内部で出来る事は内部でやれば良いと思うが…。
わざわざその為の団体を作るメリットが分らん。

儲かりそうじゃないか。

まぁ、監査やるなら正しい科学的知識に基づかなきゃダメだわな。
単に可哀想だから、で済ませる馬鹿は論外だし。
悪い研究者はいるに決まってる、なんて独善でもダメだろう。
そもそも、動物のことを考えているか、程度が基準じゃねぇ。

>>587
内部調査じゃもみ消しがあってもわからないし第三者が見なければちゃんとした判断はしかねるだろ。そんなのはないのと同じ。
>>588
もちろん民間ではなく国でそういう機関を設けるべき

もちろんある程度の知識をもってないと話にならない。ただ素人が見て可哀相だから実験中止じゃ監査の意味がなくなるからな。そういう意味ではイギリスの法律はしっかりしてるし日本もイギリスを参考にしてほしいと思う。

動物実験委員会の国際的ハーモナイゼーションの実際
ttp://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/kokudou/fukushi/ikaho/Maggy.html

実務上の監査というのは内部監査でなければおこなえないものであり、
外部監査というのは内部監査が適正におこなわれていることを確認する
ものである、ということをまず理解してください。

また、日本で外部監査を実施するためには然るべき段階を経なければなりません。
まず必要なことは、ガイドラインの共通化です。
共通の判断基準がなければ、監査員も適正な判断を下すことは出来ません。
従来は法律に基づいて各研究機関がそれぞれガイドラインを作っていましたが、
現在はそれらを共通化する作業がおこなわれています。
その成果として、今年の6月1日に日本学術会議により
「動物実験の適正な実施に向けたガイドライン」が制定されました。
これが共通モデルとなれば、動物実験の透明化は一層進むと思われます。

次に問題となるのは、誰が監査をするかということです。
書類上の審査なら普通の公務員がやればすむことですが、
もっと突っ込んだ監査ということになると対応は困難と思われます。
現時点では専門知識のある人がやるしかないでしょうが、
これだと内部でやるのと実質的にあまり変わらないかもしれません。

欧米には一般人が委員会に参加している例もありますが、
どの程度実効があるかは必ずしも明確ではありません。
ましてや、日本の動物愛護団体には動物の適正な利用という概念がなく、
動物実験についてはなんでも反対という判断停止状態である以上、
とうてい参画させるわけにはいきません。
一般人についても愛誤と無関心という二極化が激しく、
「市民の価値観を導入する」という理念は美しくとも、
その実現は必ずしも充分な成果をあげられるとは限らないようです。

スケープゴートをいくら断罪したところで、自己満足以上の結果は得られません。
動物実験をを正しく学び、よりよい姿をもとめていくことこそが大事です。

>>591
外国の例を参考にするのはいいですが、国ごとに状況も国民性も違うので、
そのまま日本に導入するのは無理と思います。
ましてや、動物愛護団体の用に外国の都合の良いところだけ見て
動物のユートピアなどと勘違いするのは論外です。

例えば、イギリスは手続きが煩雑すぎて融通がきかないといわれています。
一旦「こういうやり方で実験をやる」ということが決まってしまえば、
より動物の苦痛と犠牲を減らす方法が後でみつかっても変更できません。

つーか、動物愛護団体の内部監査もやって欲しい。
募金詐欺とか犯罪団体を支援してる奴は潰せ。
企業を脅して金を要求するキチガイとかも潰せ。

>>592
動物実験の適正な実施に向けたガイドラインについてなのですが守らなければ法的に罰せられるようなものではないですよね？それではやはり研究者だけの自己満足としか思えません。やはり海外のように法律をととのえ、外部の監査機関を作ることが必要だと感じます。

>>595
本当にそういう奴らはクズだな。中にはただ動物を救いたいと思って活動している人もだろうにそいつらのせいで全てが愛誤団体だと思われる。

犬猫に関しては

屋外で死亡してる数 > 保健所の処分数 >>>> 動物実験の犠牲

だから、飼育者を制限した方がいい。
全ての命が同じ価値なら、多いほうから潰していくのがスジでしょ。
外飼いキチガイ → バカ飼い主 →実験動物の順でオケ。

全然オッケーじゃない。お前の意見だと数が多い方が助かれば数の少ない方はどうなってもいいってことになる。全ての問題に取り組んでいくことが大事。

中学生は純粋だな。
うらやましい・・・

>>600
きちんとした反論をできない奴に限ってくだならい煽りをいれたがる。口で勝てないからすぐ手を出す奴と発想が一緒だな。俺の意見が子供じみてると思うならちゃんとした反論をしてくれよ。

>>601

601はいいこと言うね。600はお手上げ状態だな

>>601
それ言う前に>>592あたりをもう一度読んで、ちゃんとした意見を言ってくれよ。
人間不信と外部機構バンザイで思考停止してんじゃないか。

>>604
ちゃんと読んだよ。先進国では少なくとも委員会があり法律が整備されている。それに対して日本はまったく法律がなく研究者の善意にまかされている。このことについてどう思いますか？日本が遅れてるとは思いませんか？是非あなたの意見を教えてください。

>>604
それと監査機関を作ることは俺の一貫した意見だから。思考停止してると思うんならあなたに理解力がないとしか思えない。

法整備いうても、法律的に犬猫は”器物”だと解釈されるこの日本じゃなぁ・・・

ポイズン

>>605
ちゃんと読んでいるとは思えませんね。
「多くの場合、動物実験委員会は研究機関内に設置されたもののことである」
って書いてあるでしょう？時々外からちょっと覗いた程度では
日常的な動物の取り扱いをチェックすることは不可能なのです。
動物実験の適正化に所内動物実験委員会が重要な役割を果たしているのは、
日本でも欧米でも変わりありません。

それ以上のレベルのことは、国ごとに法体制や機構のあり方が違う以上、
単純にどちらがよくてどちらが悪いなどといえるものではありません。
何より、欧米と日本では人間と動物との付き合い方が違います。
昔から人々が日常的に動物を利用してきた欧米と違って、動物との付き合いの
浅い日本では、適正な審査ができる外部機関などまだ実現不可能なのです。

日本でも現状で出来る範囲での動物実験の適正化が進められており、
その成果が積み重ねのみがさらなる改善をもたらすのです。
外国の都合のいいところだけ見てユートピアだと思い込んだ挙句に、
日本でおこなわれている努力を嘲笑・無視して何の進歩があるのですか？
あなたは自分では動物実験について学んだつもりでしょうが、それは違います。
動物愛護団体の宣伝に洗脳されて、そのデマ宣伝を繰り返しているだけです。

>>609
＞動物実験の適性化に所内動物実験委員会が重要な役割を果たしているのは日本でも欧米でも変わりません
委員会が法律で義務付けられている欧米と各機関にまかせられている日本で変わりないといえるでしょうか？それと動物愛護団体がデマ宣伝をしているというのは語弊があるので訂正してほしいです。しているのは一部の団体だけだからです

あまりにも酷い餌がブラブラしてるので食いつけません！！！

犬猫が器物もそうかも知れないが、愛護動物である事を抜きにしたらいかんよなぁ？

実験に使われてる動物の殆どははネズミだっつーの。

動物実験反対って言ってる奴のサイトは
ほとんど犬猫キチガイだからな。
ネズミや鳥は殺しまくってもOKらしいよ。
ノーリード厨や外飼い厨も多いし、
すべてのDQNの根源は一部の犬猫キチガイ。

>>610
じゃあ一部の馬鹿団体のために監査機構つくればいいじゃない。

>>614
俺は基本的には全部実験は反対だけど
犬猫とネズミは違うだろ。
この区別もつかないのかよおまえ？マジ知能遅れ？
苦痛や恐怖をを感じる知能があるかどうかだよ。

うわぁ…　よくあるベジタリアンへの煽りの反論としてはなんとなく許容できたけど、
こんなネズミ飼いがブチギレそうなこと平気で言うなんて…
恐ろしい。

>>616
何ほざいてんのキチガイ。
知能の点だけで言えば、駆除されまくりのカラスの方が
犬猫より高いわけだが。

>>615
お前がそう思うならお前が監査機関を作るように努力すればいい。俺は動物実験の監査機関が必要だと思うからそう発言しているわけだろ？そういう発言で論点をずらすのはやめろ。

がんばってるなあ。
それより受験勉強でもしたらどうだ。薬学部受験はあきらめたのか？
24歳のニートでは何をいっても説得力ないぞ。

>>620
字を見ただけで人が何してるかわかるなんてすごい能力だな。お前こそその能力を生かして開業でもしろよ。それとも薬でもやってんの？

>>619
>>609あたりの論点が判ってないようだからズラそうとしてあげたのに。
罰することだけに拘ってどうすんの。

>>622
そりゃこだわるよ。人の善意なんかあてにならないからな。例えば万引きを人の善意にまかせて罰さなくしたらどれほど万引きが横行することか。罰するということはものすごい重要なことだぞ。

ほんと人間不信なのな。

外部監査を万引きに例えるなら、
店に「万引き撲滅の日」を作る程度しか意味ねぇってことなのに。

>>625
いや違うだろ。万引きを取り締まる警察を作るのと同じはいいすぎかもだけどかなりの効果はあると思う。現時点で動物実験を取り締まる機関はないわけだから

そんで監査の線引きが問題になる。
やっぱり万引きとは違うな。

今の人物設定は？
35歳の風俗店店長は引退したのか？

>>590
でも企業の監査って基本は内部監査じゃん。
あれは上手くいってないのか？

>>629
うまくいってるとは言えないと思う。最近不祥事が問題になってるけどその不祥事が明るみに出るのも実際に問題が起こって世間に騒がれてからだろ。まぁうまくいってる所ももちろんあるだろうけど

「レッサーパンダを見せ物にするな」発言で、全国に物議を巻き起こした旭山動物園がまたもや失言、
「アライグマはいらない！」
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/juui/sc02_vet23.html

昔、会社で某製薬会社の平面図を手にした時、「犬飼育室」という部屋があった。

その隣の部屋は「犬実験室」と書いてありました･･･

「犬実験室」は前面　防音壁　でした。

一体この防音の部屋でどんな実験が行われているのかと思うと

仕事中の私は図面を見ながら涙が出そうでした。

それ以来　その製薬会社の製品は買わない様にしています。　S製薬です

訂正。前面　防音壁　ではなく、　全面　です・・・

ネタ乙ｗｗｗ

改行まで入れて乙

>>632
なんで防音壁があることが、悪い事してるってのと繋がるの？
実験でなくても声を出すような動物を飼うなら
ある程度防音考えるのは当たり前だろ？

意味不明な妄想で責められるほうはたまったもんじゃないな…

犬飼育室は防音ではないからに決まってるだろ。馬鹿かおまえは

ちんこだお(　＾∀＾)

そうなるとよけい分からんな。
何のために実験室だけ防音を？
近所からの苦情よけなら飼育室ともども防音しなきゃ対策にならんだろ。
犬の声が聞こえた時点で実験動物なのは素人でも分かるんだから
悲鳴さえ聞こえなきゃいい、なんて対策をとる会社は考えられんな。
そもそも近所迷惑になるほど住宅地に近いってこと自体ほぼ考えられんがな。

騒音が内部の仕事に差し支えるというんでも同じだな。
仕事中犬の悲鳴が聞こえるのが嫌だから実験室だけやってるんだ！とか愛誤はいいそうだが
結局実験者は中にいるんだからその意味無し。

まあ実験＝悲鳴があがるようなもんばかりというのがまず妄想なんだけどな。
ま、ぶっちゃけ>>632はネタってことで。

妄想に仕立て上げたいようだが普通に推測できることですが。

日常的に妄想してる人にはそれが普通の推測なのね。
つーか根拠なき推測って時点でダメじゃん。

そもそも、製薬会社だろ？
やる試験なんぞ他の製薬会社だって変わらないぞ。
公に基準が決まってて、それに従わないと国の許可もらえないんだから。
壁が防音だろうがそうでなかろうが、それで実験内容が変わるわけじゃない。
やんなきゃいけない実験は同じだよ。

防音設備って、中の実験動物の鳴き声を外部に漏らさないようにする為じゃなくて
外部の騒音にによる影響を動物に与えないため、って可能性はないの？

麻酔もナシでｲﾛｲﾛ実験される動物の身にもなってみろ。
断末魔の声を上げるにきまっとるだろ。
飼育室なら普通に「ワンワン、ｷｬﾝｷｬﾝ」で済むが。
やはり周りの住宅に聞こえてはマズイ声なんだろ。
　ﾅﾑﾅﾑ（−人−）

実験の中には外部の音の影響を遮断する必要のあるものもあるし、
機器の中にはポンプのモーターなどかなり騒音を出すものもある。
それだけのこと。

＞麻酔もナシでｲﾛｲﾛ実験される動物の身にもなってみろ。
＞断末魔の声を上げるにきまっとるだろ。

はいはいここが既に妄想。
実験＝すべて断末魔の声を上げるほど痛いもの、というのが既にな…
あと一匹の動物を複数の実験に使うことはないぞ。

まあ、病気の研究や鎮痛薬の研究なら痛いこともあろうが
それらの研究はいらないとでも言うかい？

リスト拾った　つhttp://2hp.jp/?id=2chhouse

ここまでざっと目を通したけど、ここのリンクが貼ってないのは
ちょっと驚きだった。

動物実験廃止ネットワーク
ttp://www.ava-net.net/
InterNICHE日本語サイト
ttp://www.hayama.gc-broad.net/~mstymm/about.html
地球生物会議　ALIVE
ttp://www.alive-net.net/

犬猫好きな人ってやっぱアンテナ低いのかねえ。

大阪府立大学で、実験用に使われていた犬3ひきが
８月の休み中に餓死させられていたそうです。
市のほうが調査中。

事実なら虐待。

人間の為に死ねるんだ。なにが問題なんだ？下等動物が人の命を救えるんだろ。
利用しない手はないじゃないか。ヴァカじゃねーの？

あんたみたいな人間のために死ぬのはかわいそう〜だわ〜

動物愛護なんていうのは僕に言わせればオナニーに過ぎませんな。
君たちを孤高のオナニストと呼ぶよ？

多頭崩壊でグズグズになっちゃった「自称」ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱも同じだな。

>>648
またやったか。動物実験者って感じだな。
こんなので、「苦痛をなるべく与えないように配慮して実験してます」
みたいなこと言われてもまるで説得力ないんだよねｗ

生きていくためには
自分の衣食住、楽しみのためにも、他の命を消費するということは変えられないだろう
不必要な殺しはネコですらやる

>>648
ソース頼むぜ、ググったけどパッと見では見当たんないぞ。

>>654の頭では
アメリカ人が犯罪を犯しました、って聞いたら
アメリカ人全員が犯罪者だと思い込むんだろうなｗ

アメリカ人で犯罪犯すのはレアケース。
動物実験者の場合、ほとんどなんだよ。

動物実験するなら
性犯罪犯して再犯繰り返すようなような人間で実験すればいいのに

＞658

立ちションするような香具師もな

>動物実験者の場合、ほとんどなんだよ。
根拠は？統計でもでてんのかね？
妄想なら妄想と言ってくれよな。

>>658
数が足りんだろ…

統合失調症愛誤の妄想ですから。

実験に反対してる人が身代わりになればいいじゃない
実験をなくすことなどできないんだから、体をはって動物を救えば？ｗ

実験によって生まれた薬、化粧品、服を使っていないから自分は関係ないという話ではない
それらが生み出す経済効果は計り知れないもの
日本という経済大国で生きている以上、その恩恵を受けていることを知れ
動物実験のすべてが人間の生活の快適さ、質の向上につながっている
それを否定したいのなら、日本以外の発展途上国にでも住めばいい
経済発展や雇用、快適な暮らしに大きく寄与している動物実験に、「かわいそう」とか糞みたいな理由で反対するのは、
「自分の心が痛みたくない」だけのエゴイスト

いずれにせよ手を合わせる気持ちは大事だよ

日本が経済大国？ネタかよ
もう衰退してるし中国にも追い越されるし借金大国だし後進国でしょｗ

　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

ナチスドイツによって行われた人体実験によって
医学は飛躍的に進歩した
皮肉な結果だけどこれが真実だよね

世の中の犠牲に感謝

そういや日本人も中国人でやったそうだね。

アメリカでもフランスでもやったんじゃないかな

>>668
日本のデータはアメリカにみな持ってかれたけどな。
つかその時の部隊の責任者も罰せられなかったし、
その後アメも自国民に知らせずに放射能の影響の
人体実験をしてたようだし、いったい東京裁判時の
戦犯ってなんなんだろうなと疑問に思うよ。
よっぽどお前らの方が人間倫理にもとる行為をしてる
じゃないかとな。

実際、薬の毒性のスクリーニングには、魚類、爬虫類、げっ歯類、ウサギ、犬猫、猿などの
実験動物を、必要に応じて組み合わせることでリスクを評価している。
そのあとで、医薬品ならば、非常に言い方は悪いが「治験」という形で人体実験だ。
ただ、現在は代換医療が進歩しているから、実際に動物を使う前に、
実験標的の培養細胞を用いたり、論文対照を使ったりして、以前よりは動物の使用に
関しては減少しているし、ガイドラインの整備やペインコントロールなんかも
しっかりしている。１さんのように、一昔、二昔前の資料を根拠に、やや
ヒステリーに叫んでいる人は、現状を知る人にとっては、太平洋戦争の写真を持ってきて
今の日本を批判しているみたいなものだと思ってる。
俺は獣医だが、当然動物が好きで「救いたい」と志して獣医になった。
でも、残念なことに人間であり、人間社会で暮らす以上、人間至上主義は避けられない。
実験動物がかわいそうだからといって、いきなり未知の毒性物質を人間に打ち込んだり、
新薬の開発をやめて人間がバタバタ死んでいくのが正常であろうか・・？？
話は変わるが、動物愛護者は食肉検査場（とさつ場）を見たほうがいい。
首が飛び、血が噴出し、まだ暖かい牛や豚、鳥がバラバラにされる。
死を悟った牛の目の切なさはいまだに忘れ得ない。
それをあなた方は食べている。彼らにも感情も傷みも当然ある。
鳥インフルエンザが流行したとき、発生地区の鶏が数十万羽、と殺された。
日本に鳥インフルエンザが蔓延して、俺は死んでもいいから鳥を守れ！！！
と、だれが言ったのか？？？
残念ながら、我々人間は命を奪わなくては生きていけない。
そのためには正しく客観的現状を認識しなくてはいけない。
少なくとも、何処かのサイトの写真を鵜呑みにして、それが全てであると思うのは
間違いであると思う。
動物実験により医薬が進歩し、あなたや家族が健康に生まれ、健康を維持し、
安全な食事ができ、豊かな生活が確保できていると言うことを忘れてはいけない。

うちは、犬、猫、ニワトリを飼ってるけど
鳥程度なら苦しんでもかまわないし、殺してもかまわないだろ。
犬猫だとさすがにまずいだろうけど。
猫は嫌いなんだけど、だからといって実験に使ってもいいとは思わない。
ニワトリならべつにいいけどな。

動物の種類でやっていいかどうか決めるのはどうかと思うぞ。
線引きは誰がどこまで引くんだって話になる。

大体動物実験をしては絶対にいけないとか言う人間は育てた米を食べるなとかということといっていることはほとんど同じだと言っていい。
今まで一度も動物実験の上に成り立った薬を利用せずに生きてきた人間がいるのか。
これからそういったものがなくなってから今までどおり暮らしていけると本当に思っているやつがいるのか。

動物実験反対,実験は日本に寄生するﾁｮﾝを使え！

野良ヌコで充分だろうが！！！

そんな遺伝も病気を持ってるか、どんなもの食ってきたか
わからん動物を実験につかったところで
正確なデータは出ないだろｗ
管理した実験用動物でやるからこそ、正確な実験ができる。

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159701587/l50

＞＞665
これだけ便利に生きて行けてるだけで
世界的に見れば十分先進国。

>>678
マジレスかよｗ

>>679
うるっせ！！はげるように祈るぞごりゃ

>>６７９
ごめん

人間を使えばいいのに。犯罪者とか。ﾎｰﾑﾚｽとか。罪のない動物達が、苦しむのは許せない

罪だと定義されてないだけでエゲツナイことやるけどね、動物。
餌の横取りとか食いもしない獲物の嬲り殺しだとか。

そもそも動物実験をしないでいい方法はないの？

>>684
今は無理。将来的にも全部はちょと難しいだろうね。
可能なところは代替法開発して置き換わってきてるけど。

＞＞６８２
ホームレスの人への限りない偏見に嫌悪
お前最悪だね

執念深くたかが野良1匹に執着する粘着精神異常者の仲間かｗｗｗ
お前らの仲間「にゃんこせんせい」動物虐待詐欺師は1000匹虐殺しているのに知らん顔
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159680529/
こげんたと騒ぐ朝鮮人どもめｗ

ということで動物実験はやむ終えないものとして
スレ住人が納得したって事でOKだな。

みんな　お疲れ様。

代謝の早い動物を使うことで
病気の進行や薬の効き具合など
加速実験が可能なわけで
たとえ人間を用いることが可能だとしても
上記理由で動物実験が無くなることは無いよ

ていうか最終的には人間による臨床試験＝人体実験が
行われるんだけどね

かわいそう…

動物実験なんてする人間は死ね……

自分から率先して死んでもらわないと死ねって言葉になんの効力も付かないよ

動物実験なくして現代の医学薬学の進歩はありえませんからね
貴方が風邪を引いたときの薬ひとつにしても動物の犠牲があればこそ
医学の進歩が泣ければ乳幼児死亡率は桁違いでしたよ

動物実験反対してるやつって豚肉とか食うのはOKなの？
ゴキブリやネズミが家の中ウロウロすんのは平気？
肉食わないやつはいるかもしんねーけど、殺虫剤使わねーやつはいねーよな

気分的には食ってるから賛成ってのも如何なものかと
ネズミやモルモットを食用にする酔狂は居ないだろうし

暇人か！！！

要は犬猫が実験に使われるのが気に入らないだけ
実験レベルによって小動物から大動物まで必要なのは当然なんだけどね
盲目的なバカ連中はほっとけばいいよ

あげ

>>697
言い方は悪いが基本的にそのとおりと思う。
一応世の中は人間中心に回ってるので仕方ない。
スレタイの虐待っていうのが語義を拡大解釈しててナンセンス。

もちろん、当然のことと思わず命に対する配慮と感謝を忘れないようにしないといけないが

暇人か！！！

どうなってんだよ。管理した実験用動物でしかやらないんじゃなかったのか？

【社会】ペット受難“里親詐欺”が横行　実験動物・皮革業者に転売、虐待目的も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160035838/

＞701

記事を読む限りでは、
どんな需要があるのか詳細は分からないけどね

人間ですらアングラでは臓器売買なんかが横行してるわけで、
まして実験動物などアングラではどうなってるのか。。。

Q. ニャンコ先生とは
北海道の自称鯔で彼の悪行三昧はマスコミにも取り上げられている。
虐殺された犬猫は軽く300匹を越えると複数の報道機関より報道されている。
「自称ボランティアでぼろ儲け」加えて他人の家を乗っ取り破壊し
不潔な環境を作りその中で飼育放棄で動物を殺す極悪非道な爺。

愛誤に粘着され未だ袋叩きにされているＭなど比較にならない動物虐待魔、
しかし愛誤は彼を全く話題にしないばかりか一部の連中はかばっている。


報道記事まとめ
>ttp://wmap.client.jp/topics.html

個別スレッド
“動物愛護”巡り市民とトラブル　知らぬ間に犬猫約30匹放し飼い　札幌
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106984530/
「にゃんこせんせい」 動物虐待詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159680529/

「にゃんこ先生の家」にリンクを貼っている」大ばか者のリスト
しっぽの花園 http://www.infomadonna.ne.jp/~michelle/
ネコ通信（CAT NAVI） http://www.neko-tsushin.com/index.html
獣医師広報版 >http://www.vets.ne.jp/
ＭＡＲＩＣＯさんのページ http://plaza.rakuten.co.jp/happytime/
わんこといっしょ http://members.jcom.home.ne.jp/withdogs/wanko/
ＣＡＴＮＡＰ http://www7.ocn.ne.jp/~catnap/
いつでも里親募集中 http://satoya-boshu.net/
ニンゲンの手を借りたい http://www.seto.ne.jp/~john/pochi/help.htm
ＮＡＴＵＲＡＬ　ＬＩＦＥ　ＬＯＶＥＲ http://www.os.rim.or.jp/~nature/index.html

里親詐欺注意って言ってる連中が、詐欺犯罪者を支援www

死刑にならなかった犯罪者を国の税金で飼うくらいなら、あいつらを実験台にすればいいのに。
そうやって人の役に立てればいいのだ。

Q. ニャンコ先生とは
北海道の自称鯔で彼の悪行三昧はマスコミにも取り上げられている。
虐殺された犬猫は軽く300匹を越えると複数の報道機関より報道されている。
「自称ボランティアでぼろ儲け」加えて他人の家を乗っ取り破壊し
不潔な環境を作りその中で飼育放棄で動物を殺す極悪非道な爺。

愛誤に粘着され未だ袋叩きにされているＭなど比較にならない動物虐待魔、
しかし愛誤は彼を全く話題にしないばかりか一部の連中はかばっている。


報道記事まとめ
>ttp://wmap.client.jp/topics.html

個別スレッド
“動物愛護”巡り市民とトラブル　知らぬ間に犬猫約30匹放し飼い　札幌
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106984530/
「にゃんこせんせい」 動物虐待詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159680529/

「にゃんこ先生の家」にリンクを貼っている」大ばか者のリスト
しっぽの花園 http://www.infomadonna.ne.jp/~michelle/
ネコ通信（CAT NAVI） http://www.neko-tsushin.com/index.html
獣医師広報版 >http://www.vets.ne.jp/
ＭＡＲＩＣＯさんのページ http://plaza.rakuten.co.jp/happytime/
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

賛成。まじ死刑囚は人権ないな。人ころしといて人権とかわけわからんから、無駄に殺すなら実験すりゃいいのよ。そうしたら犯罪も減る。だいたいな、動物の体と人の体が一緒の反応するわけないやん。頭わりぃ。

頭クラクラするくらい頭悪すぎな発言だな
馬鹿は死んだほうがいいな

＞動物の体と人の体が一緒の反応するわけないやん。頭わりぃ。

同じ哺乳類です
人間と共通部分を利用して動物実験を行います
さらに代謝が早い動物は加速実験ができます
人体実験も臨床試験という形で行いますが、
動物実験が無くなることはありません

>>707みたいな馬鹿は必要ないから、実験に使ってもいいんじゃね？

>707
密入国者も臓器を取って実験に使えばよい、必ず密入国者は減る。

動物＞人間っていう図式の思考だけはやめましょう
それがキチガイ呼ばわりされる原因なんですよ

残念だが死刑囚じゃあ、数が少なすぎて大した役には立たない。
しかも通常とは異なった、異質な健康・精神状態だろうし。

「苦しんで死んで俺たちを楽しませてくれ」なんて
腐った考えの奴になら、役に立つんだろうけど。

某製薬会社に居たとき大量の犬猫が実験に使われていた。
http://www.tbs-net.co.jp/animal.html
からの購入だったが、死体の処理も引き受けていた、なお月に100匹以上の単位であった。

実験動物にするため野良や愛誤の犬猫が使われる都市伝説が流布されているが
実験動物は高級ペット以上の清潔な状態(無菌状態など)や血統(DNAの均一性)が
要求され専門業者でしか扱えない。

そう言われればそうだね
ということは野良はやっぱり何の役にも立たないということか

そりゃそうだよ。
その辺の大学の実験でもＳＰＦ以上使うのに、国の審査が野良で通る訳がない。
まして、何か安全性に問題があって、野良の使用がバレたら、その会社は
例えどんな企業でもつぶれるだろう。
常識ある人なら、そんなリスクは犯さないことくらい分かるだろ。

ただ、例えばクソ獣医の手術練習用とか、献血用とか、臓器のドナーとしてとか、
そういうアングラ商売的には売買されてるという話は聞いたことがある。
まぁ、あとは使い道としては、野良の病原体保有率を調べるのに
研究するくらいは出来るかもな。

>713
死刑囚が足りなくて役に立たないなら、死刑囚を増やそう。
前科一犯はイエローカード。再犯したらイエローカード二枚でレッドカードにチェーンジ!
再犯防止につながり、また、可哀そうな実験動物に代わり、人のために立ってもらおう。
全ての死刑囚が異質な健康・精神状態ではないでしょうから。

速度違反の赤紙2回で被実験者か・・・

サンプルは集まりそうだなｗ

しまった。
日本人の大半が死刑囚になってしまう。
但し書きに、殺人犯と飲酒運転者優先と付け加えといて。

いやいや、日本人の大半はないだろｗｗｗ
というおいらも35km/hオーバーを一回食らった前科一犯。
パッチテスト位ならやってもいいけど・・・
っつーか、アレルギー反応の検査で経験済みだわ。

>>714
カナダは現実にあるけど、医薬品のレベルに関係あるのかね？
日本でも血統には拘らないから元々個体差はあるし。
名の通った所でもお宅みたいにまともな会社ばかりではないかもよ。
と自分は思う。

いくら被験者が集まろうと人間だけで実験は成立しません

成長・代謝の早い小動物を用いるからこそ結果が早く出るのです
ゆえに動物実験が無くなることはありえない

なぜ動物実験してまで医療を発達させなければならないんですか？

自分ならまだしも、自分の子供が現代医療じゃどうにもならない難病だったら、さらなる発展に期待せざるをえませんな。

動物実験してまで、って言うほど大げさな事かな？
ネズミなんか繁殖力すごいんだし。

>>721
文系さんですか？

いや、動物実験をするにもだね。
必要最低限の痛みで、必要最低限だけやればいいんだよ。

誰が「必要最小限」と判断するのかと・・・
お前か？

って、何度書かれりゃ理解できるんだろ。

必要最低限のデータしか取らずにポイってのも
勿体無い気がするな。

>>723 んじゃ、動物実験は嫌だから、人類は病気で死んでもよいと？？？

「人は知ることを欲する」
どんなにくだらない事でもそれが未知の領域なら人は足を踏み入れようとする
どんなに非道な事だろうと人はその先にある知識を得たいと考える
それが万物の霊長である人間の本能であり、生きるための手段なんだ
動物実験は残酷かもしれないが我々人間が生きるために必要なである事は間違いない
動物実験に反対してる人間の中にはもしかすると動物実験によって得た医学から命を救われているかも知れない
動物実験がこれからも続けば不治の病がただの風邪として扱われる時代が来るかも知れない
動物実験は決して無駄な事ではない。

おい！長崎県の病院教えろ
症状は席とかフーフーだ早く頼む

長崎県VIP頼む！フーフーゆってるから！
タクシーつながっらないし地理がわかないって！お願い！どこ　

長崎県長崎市VIP求む！
ネコが！餌のあとにゲホゲホなってフーフーなってる！獣医頼む！

誰か！
ネコがフーフー長崎県ってるんだよ早く教えろ！

“犬猫大好き板”と銘打ちながら緊急時には脆いものだな
本当に犬猫大好きならば緊急時に備えて誰か待機しておけ(病院への誘導及び応急手当て等)
それも出来ない君達に存在価値なし

だいたいスレタイからして犬猫大好きとは思えんね
虐待？実験？君らは神にでもなったつもりか？
己の目を見ろ足を見ろ。醜いのは自分だと気づく。

命は巡る
とは思うがお前らは澱んでいるようだな
教えてやる。先ず、他人の痛みを知る事だ。
それを簡単だと思う奴はいかれている。

>>731
そんなことは誰でも分かってる。
しかし実験しなくても問題ないだろ。
それで人間が全滅するわけでもないし。
少なくとも原始時代よりは、医学発達してるし実験なんかしなくていい。

>>739 ネタじゃなくて本気だったら、あなたの愚かさには驚かされる。
新しい病気は次々に現れる。エイズ、SARS、鳥インフルエンザ、MRSA・・・
医学と病気はイタチごっこ。医学を止めても次々に疾病は出現する。
1800年代に突如として現れたインフルエンザは、全世界で数百万とも
数千万ともいわれる死者が出た。　でも、現代ではワクチンも治療薬もある。
現在の医学で重要な考え方は「予防医学」　
いかに病気を予防するか。ということ・
当然ワクチン開発のために動物実験は必要。　

人間ならその他の動物より人間を優先するのは当然のこと

>>726
そうですよ。

>>740
もう予防というより戦いだね。
医科学が発達して漸く色々な事が判って来てるが終わりはないよ。

>>739 アナタが難病にかかり地獄のような苦しみに苛まれたとき
アナタの妻子が同じ目に遭ったとき

はじめて医学のありがたみがわかるでしょう
いくら奇麗事を並べたところで
実質的に動物は人にとって資源であり消耗品です

なんで文系って馬鹿なんだろ？

今時、文系理系で分類してるヤシいるんだ・・・

今時っつーか、今時だからこそ、文系・理系の差が大きいと思う。

現役大学生＝いまどきの学生　ですが、
普通に文系理系　って分類はありますよ。
高校は「理系コース」でしたし。　
学問を大まかに分類するのには有効な言葉だと思います。

そういう意味で言ってるのではないんだが・・・・これがゆとりか

>>745
自分に言ってるんでしょうか？
300位から居ますが初めて言われましたね。
何かおかしな事言いましたか？

語彙が少ないから”文系理系”なんて知った風に書き込んだだけだよ。
そんな追い詰めるなよ、カワイソウだろｗ

>>744
＞アナタが難病にかかり地獄のような苦しみに苛まれたとき
＞アナタの妻子が同じ目に遭ったとき

すでに鎮痛剤があるので問題ない。
動物はそんなものの恩恵を受けられず、実験によって地獄の苦しみを
一方的に受けなければならない。
人間も動物も地獄のような苦しみを受けたくないことは同じですね。
動物ならいくら苦しんでもいいとでもいうんですかね？
つまり、キミは人間が苦しむことに対しては情を持ってるような言い方をしながら
動物に対しては正反対の見方をしている。
あなたの言ってることは筋が通っていませんね。
それこそ奇麗事にすぎない。そんな奇麗事を並べられても見苦しいだけですね。

…鎮痛剤…


付ける薬なし。

>動物ならいくら苦しんでもいいとでもいうんですかね？
>動物に対しては正反対の見方をしている。

たとえば神経系の実験をするのに麻酔や鎮痛剤を使うことはありえません
苦しめたいわけではありませんが、結果として苦しませざる得ないわけです
それが動物実験です
人間と動物は常識的にも法的にも同列ではありませんので、
動物が人間の犠牲になるのは当然です。
筋は十分通っています

猫の両目をくり貫いて電極を差し込むことだって
人類のために立派に役立っております。

>>752さんは、既婚ですか？未婚ですか？　子供はいますか？

鎮痛剤・・・　
あんたは、悶え苦しむ家族にバファリンでも投薬すんの？？？あはは

無知とは幸せなことですねぇ。
そもそも、人間と犬猫の痛みに関する感受性はちがう。
小型犬から頸静脈採血してもケロリとしているが、たぶん人間なら悶絶。
痛いかもしれんが、地獄の苦しみでもないのかもしれない。
あなたのイメージで勝手に妄想してませんか？？
例えば、「斬首」というと、野蛮で残酷なイメージですが、
あれは安楽死です。　国のガイドラインにもきっちり書かれています。
イメージで感情的になるのは、大人として恥ずべき事です。

まあ752は釣りだと思うけどｗ
動物の命に重さはありません
動物は資源であり消耗品です
愛玩動物という視点だけで動物をみるから
おかしな思想にハマるんですよ

インフォームド・コンセントが曖昧、
なおかつ、死亡診断書、カルテのコピーをくれないなど
明らかに獣医師法に反している医者にかかってしまいました。
こんな場合、クレームはどこにもっていけばよろしいのでしょうか？
患者（飼い主）からの受付窓口ご存知のかた、教えてください。

>>754
＞猫の両目をくり貫いて電極を差し込むことだって
＞人類のために立派に役立っております。

これは行きすぎ。
あと、どういう風にこれが役に立ってるのか説明してもらえませんか？

＞人間と動物は常識的にも法的にも同列ではありませんので、

常識的には、基本的には同列なんですよね。
もちろん人間が優先されるわけですが。
法的にと言われても、その法が本当に正しい見方であるかどうか
ということを話してるわけであって、法的にＯＫだからということで
実験の正当性を言われても意味がありませんがＷ

>>猫の両目をくり貫いて電極を差し込むことだって
恐らく、視神経を介する脳波を測定して、眼球関係のデータ取ってるんだろ。
脳を損傷させずに脳の眼球支配を解明するには、合理的かもしれない。
こういった実験が、将来人工眼球の開発などにつながる可能性は大いにある。
逆に、視神経からの電気的興奮を、人工的に電極で生じさせることで、
脳のどの部分が、どのような視覚を認識するかということも理解できる可能性がある。

素人からすれば、残酷でショッキングかもしれないが、医学系の人間には
十分に納得できる実験である。（本当の目的は分からないが、推察は容易）

>>759
>>760 さんの推察どおり、視神経に関る研究であることは間違いないでしょう
その成果は人間への応用にうつりつつあります
CCDの電気信号を脳へ送り、視力を失った人に再び光を与える成果が実を結びつつあります


＞常識的には、基本的には同列なんですよね。
常識的にも基本的にも同列ではありません！
そう思うのは一部のディープなマニアや狂信的宗教者だけ

同じ人間ですら現実には序列があるというのに
いくら夢想しても貴方の夢は結実することは永遠にありませんよｗ

>>760・761　まったくそのとおり。>>753言うように、『何とかに付ける薬はない』でしょ。
759がムキになって反論してる姿が眼に浮かぶが、これまでの展開で分かるとおり、「動物かわいそう」の
感情以外の論拠はないんだし、反応がいつも一緒。
ま、『すでに鎮痛剤があるので問題ない』そうだから、あえて構ってあげる必要も････

「動物」ったって、単細胞生物も、ハエや蚊やゴキブリも、
蛇や蜘蛛も全部動物・・・。
哺乳類も、げっ歯類も牛や馬も豚も色々ある。

きっと愛護者の「動物」は、犬猫とせいぜいエキゾ。

そんな人が命は平等とは片腹痛い。

鎮痛剤ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
つまり>>753がいいたいのは人間は病気になって死んじまえってこったろ

何週か前の動物ランドで
イグアナの駆除やってましたけど
あれにイチャモンつける人はいませんからねぇｗ

人間嫌いの反動で動物にのめりこむ心理は分からんでもないが、
そんな奴が多いから、動物愛護団体は人間世界とは乖離した
信じられないギネス馬鹿が多いんだろうね。

>>753じゃなくて>>752だた
まあ痛みには鎮痛剤でいいかもしれんけどバカに付ける薬はないことが良く分かるｗ

妻子が病気→はい、鎮痛剤→文句あるのか！猫がかわいそうだろ！

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vip

＞常識的にも基本的にも同列ではありません！
＞そう思うのは一部のディープなマニアや狂信的宗教者だけ

どう考えてもあなたのほうがディープなマニアや狂信的宗教者なんですがね。
まさか自分の感覚が正常で、常識的だとでも思ってるのか？
頭おかしいんじゃないの？
一般の人にこの実験のことを話してみるといい。
ほとんどの人は、否定的な見方をするだろう。
あなたのことは、オウム真理教みたいな何か悪いものにマインドコントロールされた
狂信的宗教者と同じような人だと思うだろう。
普通の人なら大金を積まれても絶対にやろうとは思わないことを
平気でやってるんだから。

今夜もよろしくです。

>>770　そらアンタのほうだよｗ
科学や医療の進歩を犠牲にしても動物実験は全面反対！
って公言してみな
だれもまともに相手しないから

建設的な議論ってのは、
その実験の目的、意義を知って初めて成り立つものだと思う。
牛の頭に杭を打つ、野良犬をガスで殺す、
確かにこれだけ聞いてりゃ残酷だわな。

>>770
自分の考えの押し付けでは文章に何の力も無い
逆を返されても何も言えないだろ

>>773 基本的に反対論者は無知なんだよ。
医学や、科学の知識が少しでもあれば理解・納得できる実験が沢山ある。
感情論だけに走るから極端な反社会的な意見になる。
「狂犬病」というキーワードを知っていれば、
野良犬を処分する理由は当然理解できるはずだし。

「医薬品など主なメーカーなど十七社でこの五年間に臨床試験にまで進んだ百七十種の新薬候補の四割が
安全性や効果の問題から開発中止になり、うち六割が動物実験と臨床試験のデータに関連性がなかった」
との日本製薬工業協会のコメントがあるそうだが、これに関してはどうなの？　

>>四割が 安全性や効果の問題から開発中止になり

動物実験をはじめとする毒性スクリーニングではじかれたんだろ。
動物実験などが無ければ、4割＝40種類以上の毒物が薬として売られてたわけ。

>>六割が動物実験と臨床試験のデータに関連性がなかった」

この文章だけでは、主作用の効果の差なのか、副作用の違いなのか、
代謝関係の違いなのか、変異原性なのか、何のデータに関してのことなのか分からない。

>>776
そもそも臨床試験に進むのは
動物実験で安全性と有効性が確認されたものだけ
ということを忘れないで下さい。

新規化合物が動物実験を含む前臨床試験をパスする確率は0.1%です。
（つまり、動物実験のおかげで99.9%の危ないもしくは無駄な化合物が
ヒトに投与されなくて済んでいる、ということになります）
安全性と有効性をパスする確率を0.1%から6割まで上げられるのだから、
動物実験をやる意味はあると思いますが、いかがですか？

それとも、99.9%についてもいきなりヒトで試したほうがいいですか？

なんでそう極論にもっていくかねぇ・・・
ここで書いてるのは研究者もいると思うが、
そんな心持でいい物が開発できるのかと不安になるよ・・・

>新規化合物が動物実験を含む前臨床試験をパスする確率は0.1%です。

0.1%な訳ないじゃん。
こんなに「高率」だったら製薬企業はウハウハよ。
小数点以下の桁数を激しく間違えてる。

でもいつか動物実験の必要がなくなることを願います。
まぁ今は仕方ないと割り切るしかないですが・・・。

>>六割が動物実験と臨床試験のデータに関連性がなかった

だから、何に関してのデータなのか教えてくれ。
科学的観点から非常に興味深い。
それとも、意味も分からずに受け売りで書き込んだのか？？？
それなら、無責任もいいとこだな。

>>800
を踏んだ人、お前に不幸が来ます。
親が死にます。
交通事故を起こします。アーメンξζ

>>783 何の根拠があるの？？馬鹿じゃねー？？

↑レスがあった(^_^)

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　　　　　　　　　　　　｜　｜　　＜　 　理解に苦しむ
　　　　　　　　　　　 　｜　｜.　　｜　生き物だな・・・
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　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／>>800 を踏んだ人、お前に不幸が来ます。
　　　　　　　｜　　＿＿＿　　　　　　親が死にます。交通事故を起こします。アーメンξζ
　　　　　　／　　 《王王王》　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　/　　/　　｜　厨房とはつくづく
　　　　　　　　　　　　｜　｜　　＜　 　理解に苦しむ
　　　　　　　　　　　 　｜　｜.　　｜　生き物だな・・・
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　　　　　　　｜　　＿＿＿　　　　　　親が死にます。交通事故を起こします。アーメンξζ
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　　　　　　　｜　　＿＿＿　　　　　　親が死にます。交通事故を起こします。アーメンξζ
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　　　　　　　　　　　　｜　｜　　＜　 　理解に苦しむ
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　　　　　　　｜　　＿＿＿　　　　　　親が死にます。交通事故を起こします。アーメンξζ
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↓不幸な>>800どうぞ書いて下さいませ。

そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！

↑おめでとう

↓奇数毎に不幸が来ます。三度重ねた同じIDは最悪

愛護は事実を曲解させるのが仕事

ミギーなんか古いんですよｗ
岩明も最近あまりの遅筆っぷりに辟易とします

　　　　　　　　　　　　,.-─- ､
　　　　　　　　／⌒ヽ＼●／ 裸でｲｷﾃｲｹﾊﾞﾖｲ
　　　/＼　　（　＾ω＾）∩‐
　　　| ● ⊂　　　　 ／
　　　ヽ／ r‐'　　　/
　　　　　　｀""ヽ_ﾉ

ミギー
ブックオフに売ってしまった。

体に触れるモノなんだから試験しないと危ないだろ(笑)

実験用動物に野良を使用する事は無い。
実験用には5世代以上完全な形で交配させた犬猫を使う。
しかも全てが非公開の世界で行われている。
俺は
http://www.tbs-net.co.jp/animal.html
で働いていた事があるが
月に1000匹以上の犬猫を製薬会社や研究機関に売却していた。
死んだ犬猫の引取りと処分も行っていた。
会社は裏で政治家やその筋と繋がっているから愛護に文句を言われる事も無い。

以下ｺﾋﾟﾍﾟ
医療品や食品、化粧品などあらゆる分野に応用されているバイオテクノロジー。
時代が注目するこの先端技術の基礎部分をサポートするのが動物飼育管理業務部門です。
私たちは、契約先施設において、研究員と協力しながら、
実験動物の飼育管理や各種データの収集などを行っています。
高度な専門知識と技術が求められる世界で、私たちの確かな観察眼、
正確なデータ作成・管理事務は、多くの研究施設から高い評価を得ています

俺は広く言えば化学系企業に勤務している。
同じ会社の、美人で性格が良くて旧帝大卒才色兼備なお嬢さんとの会話。
研究セクションなんかじゃ動物実験とかで、結構な数の動物達の命が失われる。
必要悪、そのことについてとやかく言うつもりはない。
致死量を測定するために殺してしまうこともあるし、ほんのちょっとした変化を見るため
だけでも、それが終われば薬をつかって殺さなければいけない。
ホルマリンで麻痺させ注射し安楽死。
ガラスケースの中の小動物が薬が効き始め、薄れゆく意識の中、ピクピクしながら
そこから逃げようと必死で立ち上がる。
「それがね、かわいいんですよ♪」と前述の才色兼備が言う。
その感覚が理解できない、と遠まわしに言うも、理解できないことが理解できない様子。
100年の恋も覚め、ほんのりと萎えた記憶。

>>809 「ホルマリンで麻痺」 ←嘘だろ。
少なくとも、そんな刺激性のあるもので安楽死はありえない。

「致死量を測定するために殺してしまうこともあるし、ほんのちょっとした変化を見るため
だけでも、それが終われば薬をつかって殺さなければいけない。」
←何かしらの物質を投与された動物を再利用では、正確な評価が出来るわけない。
これこそが無駄で不要な実験。しかも、化学物質を投与されて、長期間生かされるということは、苦痛を長期間繰り返し感じることがある可能性があるということ。
1回使った動物は必ず安楽死させるというのは、むしろアメリカや欧州から始まった基準。