ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編３

ほれよっ

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1119183328/l50

>>ID:0oc8inuO
>結局はあなたが脳内妄想で主張する理想の鰤なんて居ないんだよ

なんとも身勝手なおかたですな。さも日本中のブリーダーをすべて訪問し知り尽くしたかの
ような発言恐れ入りますね。
あなたの行動範囲や情報網に良いブリーダーがいないからといって決め付ける根拠を
無いでしょ。いないという根拠を述べてから決定付けてくださいな、それが大人の議論。
あなたのは中学生のディベートにも劣る自己中心的極まりない狭小な心の持ち主ゆえの
発言である事に気付きなさい。

前後しましたが、ここは匿名性が最も重要視される場で有る以上、名前の公表は出来ません。
ですのであなたが屁理屈をどんなに述べようとそれはあなた個人のエゴに他なりません。
もっと広い視野を持たなければあなたの人生、人間としての器も月並み以下になってしまうでしょうね。

信じなくて結構、私が前スレで書いたようなブリは間違いなく存在する。
以上

本当にまじめ、まともなブリは数少ないだろうが確かにいると思う。
我が家の犬のブリは真面目で良い人だったと今でも思っている。

自分は犬を見る前に人間を見るようにしている。
どんなに犬が気に入っても、おかしいと思った人間からは絶対に買わない。

２さん。あなたはそれに該当するのですか？
３さん。おかしいと思った人間からは、、、、とありますがおかしいとは具体的にどんな事？

>2
つまり脳内と確定って事ですね

以上

>3
「おかしい」典型例

「遺伝子検査も血統の検討もしてるので間違いが無い」と言う鰤
「死産、病気は起こした事が無い」と言う鰤
>2のような人が語る鰤の理想像を真顔で叫ぶ鰤

>2
> 前後しましたが、ここは匿名性が最も重要視される場で有る以上、名前の公表は出来ません。

何か2ちゃんねるの匿名性ってのを勘違いしてる・・・
匿名性が高いのは「書き込み者の情報」であって書き込みの内容ではないよ

嘘偽りの無い真実なんでしょ？
犬舎名は個人名じゃないんだから公表したってまず問題は無いぞ・・・

嘘をカキコして嘘がバレたら困るから書けなくても仕方ないよね？

>7
ま、何とでも言ってください。
前スレにも
＞>991の言う条件をクリアする鰤は結構いると思うよ。
と言われたかたがいるのになぜそちらにお聞きになられないのですか？
わたしに屁理屈言ってゲームでもやってるつもりなのですか？

このすれの３のかたも良ブリの存在を否定していません。

複数の証言や感想があるにも拘わらずあなたがかたくなに私のみにあなたの根拠のない
断定や要望は筋が違うと考えます。

まずはあなたが良ブリが存在しないという根拠を示してくれと私は書きました、
答えられるのか、答えられないのか回答願います。

ちなみに私はあなたが存在しないと言ってる良ブリの一人ですが、個人情報を２ちゃんで
公開する気は毛頭ありませんのであしからず。

とにかく根拠を示してください。

>>7
＞犬舎名は個人名じゃないんだから公表したってまず問題は無いぞ・・・
犬舎号＝個人の特定。

中学生でもわかる事です。いいかげん自分勝手な解釈の押し付けは慎まれたほうが
良いですよ。
この事もあなたと私では見解の相違がある訳ですから所詮理解されないのは
分かっていますが犬舎号が分かれば狭い世界ですから繁殖者の名前も直ぐに分かる
事くらいあなたにも分かるでしょう。つまりあなたは何らかの理由で私が誰なのか
知る事が目的で稚拙なレスをされていると思われます。

>9
おやおや・・・本当にまともな鰤か怪しくなってきたぞ・・・

「動物の愛護及び管理に関する法律」ってご存知ですか？
ブリーダーやペットショップならば最低限知っておく基礎中の基礎ですよね？
まともを自称する鰤は当然ながら法律を遵守しますよね？

「登録動物取扱業者について氏名、登録番号等を記した標識の掲示が義務付けられます」

してますか？
当然してますよね？

では自らの意思で「業務」として一般公開された情報に個人情報の保護が該当しますでしょうか？
登録動物取扱業者である以上公共の益の為に一定の個人情報の公開は義務とも言える。

と言うわけで犬舎名の公開は法的に大いに認められる行為ですから
遠慮無く理想の鰤の名を世に示してください。

>8
> まずはあなたが良ブリが存在しないという根拠を示してくれと私は書きました、
> 答えられるのか、答えられないのか回答願います。

存在しない根拠
「実例が誰からも提示されないから」

「チキン」で「なんちゃって」のあなたが提示できないのは当然ですが
他に知る人からの提示も全く無い。
登録動物取扱業者として公開された情報であるにも関わらずね・・・
つまり無いって事さ

逆に質問するが「有る」根拠の方を示してくださいよ

「世の中に無い事」を証明するよりも「有る事」を証明する方が
統計学的に見ても遥かに簡単で話が早いですよ・・・

☆まともなブリが存在する根拠

ウチの犬たちのブリがまさしくそれに値すると思えるから。
７年前と２年前に購入し、今も良い相談相手でいてくれている。


☆公開しない理由

誰かさんが必死にアラサガシするだろうから。
本人がいない所で“無い”ことを“有る”とでっちあげるのは簡単だから。
普通の人間なら、迷惑がかかるのを心配するでしょ。

>12
> ウチの犬たちのブリがまさしくそれに値すると思えるから。

その根拠は？

> 誰かさんが必死にアラサガシするだろうから
やっぱりあら探しされると簡単に瑕疵がみるかるんですね・・・
そりゃ晒せない訳だ。

> 本人がいない所で“無い”ことを“有る”とでっちあげるのは簡単だから。
それは犯罪だから見つけ次第訴えれば良いだけ
困るのは厳然たる事実を突きつけられる事でしょ？

> 普通の人間なら、迷惑がかかるのを心配するでしょ。
普通の人間がここで必死にご高説？？？

↑おまえがイチバン必死なんじゃねぇーの？？？？

>>2の言う様な鰤は日本にも存在します
我が家の子の鰤がそうです
雄雌3世代前までの親兄弟全ての検査できる主な遺伝性疾患のデーターと
死亡診断書を事前に公開してくれました
譲り受け条件に、歳になったらOFA等の遺伝性疾患の検査を飼い主の負担で
行う事と傷病報告を鰤にする事が条件に入っていました。
我が家の子の2歳時のOFA検査結果はグッドでその他心臓/目/甲状腺/
アレリギーにも問題は無かたったので、各診断書や証明書のコピーを鰤に
送りました。

長文ウザいピレ飼いは、他のスレに行っていただきたい。自分の飼った犬がハズレだったからと、
すべての鰤を否定するような書き込みは飽きた。
「熱心で」「正直で」「尊敬に値する」ブリーダーは存在しますよ。
ＪＫＣかＡＣかＪＣか、団体は特定しないけれども。

「犬」と一口にいっても、すっごーく種類があるんだから、遺伝疾患が出やすい犬種では、おのずと
検査が主眼に置かれるだろうし、遺伝疾患に縁のない犬種なら、別な方向に主眼を置いたブリーデ
ィングが行われるであろうことは素人な私でもわかるもの。

「そんな鰤、いない」「いや、いる」みたいな、小学生の口論はもうﾔﾒﾃｰｰｰｰｰ

>>10
>「登録動物取扱業者について氏名、登録番号等を記した標識の掲示が義務付けられます」
あなたこそマニュアル人間の権化ですな。あくまでも現時点では申告制度であって
義務や罰則は無い事を理解されているのでですか？欧米にはそんな規則も罰則もありませんよ。
行政のルールを前面にして私を非難する暇が有るのならとっとと良いブリ探したらいかがですか？
既に新スレにもあなたを否定するかたが現れています、よくぞ恥じらいもなく文句を書き込めるその
無神経さに敬意を表したいくらいですよ。

再度問いますが
>存在しない根拠
「実例が誰からも提示されないから」

これでは話しになりません。あなた程度の人物の体験や付き合いのレベルで
物事判断されるのは心外に他なりません。

あなたがどこまで調べたのか公表してください、私のコメントにケチをつけたのは
あなたのみですから是非とも立証して頂きたいですし、あなたとしても引っ込みつかないのでは？

はっきり言ってもはやあなたは四面楚歌ですよ、更に支離滅裂かつ自己中心的な発言を続けるのなら
ＲＯＭのかたがたに嘲笑されるだけでしょうね。

どうせくだらん反論するのならとことん書いてください、私としてもあなただけは
決して許しません。信じなくて結構ですがあなたを被告としての訴訟を検討中です。
泣き言は法廷では通じない事をお知らせしておきます。

勿論管理人にも相談しております。名誉毀損は最低でも８０万円は取れますよ。

さー、法廷で不利になる証言をたっぷり書いて下さい。

今まで色々な鰤を見たが、
自分で自分を弁護する鰤はとてもじゃないが、良い鰤とは言えないと思う。
良いか悪いかは世間の意見であって、自己評価や単に回りだけの過剰評価では
判断がとかないと思う。

ちょ…おま…ここは欧米じゃなくて日本ですがw
もしや犬売った金の申告もしてない悪徳脱税鰤でつか ﾜﾗ

18ですが誤字訂正　×判断がとかないと思う
　　　　　　　　　○判断は出来ないと思う

>17
> 義務や罰則は無い事を理解されているのでですか？

「義務や罰則が無ければ法律や条令など守る必要は無い！」
って言ってるようにしか見えませんが・・・

「良識ある鰤」の本性なんてやっぱその程度なんですね。

ちなみに肝心の義務や罰則規定についてはあなたがお住まいの自治体の
条例を御確認する事をお勧めします。
多くの自治体ではすでに罰則規定付きの条例が施行されてますから

まぁ常識のある人間なら法律が公布された時点で対応を始めるもんですが
良鰤とやらは罰則が無ければ法律は無視らしいですから仕方ないかもね

> 決して許しません。信じなくて結構ですがあなたを被告としての訴訟を検討中です。

ご検討だけですか？
とりあえず頑張ってください。

あのー１６さん。
我、長文のウザいピレ飼いですが、我まだ一度もレスしてませんが？

それに１７さん。勘違いしないでください。
我が書いたレスではないので我宛に裁判はやめて下さい。
相手が違いますから、、、

２１さん。長文のウザいピレ飼いですが。
我と勘違いなされているようなのでこちらに迷惑かけないでくださいよ〜。困ります。まー１７さんが我だと思って裁判本当にやったとしても調べれば別人だと
解りますがね。
２１さん。
とにかくこのお方(１７さん)に何を言っても無駄というもの。
自分のご高説がすべて正しいと判断なされているようなので、、、
６さんも言ってるじゃないですか。
２さんのような人が語る鰤の理想像を真顔で叫ぶ鰤ってね。これおかしいって判断してもいいんだよね。絶対買わない部類に入っているんだよね。
１７さんの言っているように私のコメントにケチをつけるのは貴方だけって言っているが少なくても
６さん、１８さん、１９さん？２１さんそれと我の少なくとも５人はいると思いますが。
それにな１７さん。２ちゃんのルールがわかっているならすぐに裁判だの名誉だの管理人だのっておかしいんじゃないでしょうか？
ここにカキコしたならどんな答えが返ってくるか解るでしょう。別に貴方の犬舎がどうとか言っていないでしょう。
やり方でケチつけられたから訴えるんだったら我も訴える人ここにいっぱいいるけどね。
自分が正しいんなら最後まで自分の意思でカキコしてください。
負けを認めるなら立ち去りなさい。悪霊(鰤)退散ってね。
我は自分がすべて正しいとは思っていないのでまたレスしちゃいます。

ごねんね。ウザい？
みんな朝方までレスしているんですね。すごい！！

>>21
早々にコテハンにして下さい。

あなたも短絡傾向の強いお方ですな、私は登録していないとは書いてないですぞ。
この程度のやりとりで四苦八苦してるようじゃあなたの敗訴は裁判の前から決まっている
いるようなものですな。そもそも明らかに犬による収支が悪い場合、つまり実際に相当な赤字で
とても利益を生み出せそうにないものは申告の義務なんていらんのよ。税務署だって赤字のところから
カネは取れません。次に登録動物取扱業者についてですが既に私は自分の自治体に問い合わせています。
趣味の範囲でエサ代として仔犬の対価を貰う分には「業」とはみなしにくいとのことです、つまり
看板掲げて値札付けなきゃそんな資格は必要ないんだよ。寄付ともいえるね。
おまえさんはお国の言う事に何でもかんでも右に習えの良い子ちゃんですね。
悪徳ブリ排除の為に出来た法律なのは分かるが、元々まともにやっている私には無意味に等しいね。
わたしにとって犬は趣味だし、勿論収支は赤字、店も持っていないし繁殖場も無い、仔犬の値段を公表した事も無い。

しかしながらわたしが登録動物取扱業者の届出をしているかどうかは別、決め付けんで欲しいね。

そんなことより個体識別を義務化すべきなんだよマニュアルさん。観点、視点、論点の次元が
あまりに低いね。どうせ犬屋だろ？おまえさん。犬に食わせて貰ってるとしたら
法律に対しても敏感にならざるを得ないよね？オマンマ食えなくなっちゃうからね。
ちがってたらすまんね。

26>趣味の範囲エサ代として仔犬の対価を貰う分には「業」とはみなしにくいとのことです
って書いてたけど、うちも趣味だけど（本業別にあるしね）でも、登録はしてるよ。
それに携わる責任としてね、

大晦日なのにまだやってんのか！ごくろうさん。
約一名世の中を正面から見えない人がいるようですね。
鰤は金儲けの犬屋と趣味の白鰤しかいないと思ってるんだね。
その考え方はある意味、勉強になるわ。
俺は年間４００万円くらい犬に突っ込んでるけど、どちらに思われるか
楽しみだな♪言っとくけど年間４００万なんて自慢にもならんよ。オランダ
からン千万でＧＳ買った人もいるからね。それがＧＳの鰤の世界だよ。
世界一の単犬種クラブＷＵＳＶ傘下の各国ＳＶが厳格な血統管理を行ってる。
もっとも悪い奴はいるよ。でも他の犬種に比べたら雲泥の差だわ。
高名な訓練士を中心にクラブのような形で仲間で血統交流してる。訓練士だ
って鰤は趣味だよ。訓練所の稼ぎで良い犬を育成したいのさ。なにしろＧＳ
には「訓練の原点は繁殖にあり」と言う言葉がある。
昔から耳番号で個体識別してるしな。遺伝疾患検査も確立してる。不幸にも
出来そこないの仔が産まれたら、家庭犬訓練を入れて里親募集。

有名訓練所なんてみんなそうさ。
ほれほれ、存在しないはずの良鰤はいるんだよ。他犬種でもいるはずさ。
失礼ながら２１さんはご自分の所得でアマチュアを見てはないかな？
良鰤ってみんなこずかい沢山持ってるんだよ。それを犬に突っ込んでる
だけだから、悪いことをする必要なんて全然ない。
さて、認めるか、それとも有名訓練所とそのマニアのあらさがしをする
のか？楽しみだな♪

>>28さん
まさにその通りだと私も思います。悪い言い方だが繁殖は金持ちの道楽。
ナショナル、クラフトで様々なブリーダーと話ししても財力に余裕の無い
ブリーダーは犬を見れば分かる。日本も然りで、確かに欧米に比べれば良ブリの数は
圧倒的に少ないけどもいるのは確かな事。私に反論してるかたは自身の繁殖とは
到底程遠い理想なので受け入れられないのでしょうね。繁殖者でないとしたら
その視野の狭さとネガティブに決め付ける性格を矯正するべきですな。
おっと！これじゃまた繰り返しになるね　笑　直ぐに「良ブリの名前晒せ」でしょ？
だからそれは出来ない相談。登録してるからここで名前を晒さなきゃいかんなどという
詭弁は止めてくださいね。良ブリは日本にも存在する。認められない方はそれで結構。
私にはなんの被害もないからどうぞ稚拙な反論を羅列して下さい。

>良ブリは日本にも存在する

2ちゃんねるではソースの無い自慢や宣伝は妄想と同じです
必死に自慢すればするほど胡散臭くなるだけですよ

お友達引き連れて長レスしてるだけじゃROMしてる人は納得しませんよ。
妄想よりもさっさと良鰤のソースきぼんぬ

>>30
あんたも鰤を全て否定するソースは出してない件について。

お友達って俺の事？あんたの妄想は成長してるね。
俺が思うにね、あんたは良鰤を知ってるんだ。だけど、良鰤って
金が欲しくて犬を売ってる訳じゃないから、あんたのような最初
から人を疑う人はまともに相手をしないよ。だからあんたは自ら
の妄想に縛られて鰤を否定してるのさ。
まあ、２に絡むのが楽しいのだろうけど、犬でも飼いなよ。
ジャーマンシェパードはどう？安いよ。良血統でも１０万円だよ。
ヨコハマシゲリとかトウキョウシゲリとかとかどうよ。人気だか
ら一年以上予約が入ってるけど、展覧会血統でも訓練血統でも良
いシェパードだよ。でも、最初から疑ってかかったら帰れって言
われるよ。あんたの妄想に照らし合わせて悪徳鰤になるんだよね。
なるほどなあ。

>31
> あんたも鰤を全て否定するソースは出してない件について。

「良い鰤が無い」
つまりリンクできる鰤が一つも無いのがその証拠です
もし一つでも有ればとっくにリンクていますよ。

それよりもご自慢の鰤が有るんでしょ？
有るのなら証明は簡単ですよ。
現実に有るのならね・・・

>>30
面倒だからコテハンにしなよ。

＞2ちゃんねるではソースの無い自慢や宣伝は妄想と同じです
必死に自慢すればするほど胡散臭くなるだけですよ

どこに自慢や宣伝があるんでしょうか？本当にあなた頭大丈夫ですか？

私は固有名詞を出すのを拒否してる立場を貫いていますし、私自身が良い繁殖を
行ってるという事が宣伝になるわけでしょうが？あまり人を罵倒したくはありませんが
あなたの考えには無理が有りすぎますな、冗談抜きに心療内科か精神科に行ったほうが
良いと思います。

>妄想よりもさっさと良鰤のソースきぼんぬ
何度も言うように本人の承諾無しにここに記載する事は出来ません、個人情報保護法違反にでも
させるのが狙いですか。
少なくともあなただけには絶対に教えたくないですな。努力して得た良い情報をなんで
見ず知らずの人に教えなければならないのですか？自分で探しなさい。
ＧＳさんの発言を拡大するならばあなたには一生良い犬は作れないでしょうし
入手も出来ないと妄想します　笑もっと妄想してあげましょうか？　笑

>>32
ちゃんと書いてるだろ？犬舎号二つ。
あんた頭大丈夫なの？大晦日だよ。
もっと楽しい話しをしようよ。
ＧＳもね、悪い鰤だと性格悪いんだよね。
犬の訓練見ればすぐ解る。←これポイントね。

>>30
ソースを出せない＝良ブリは存在しないはず。
これがあなたの結論であるならそれでいいですよ。ソース、根拠と言われても
出せる物と出せない物がある事くらい考えてください。
たとえ良い評価だとしてもそのブリにとってはここで話題になる事を良しとしない
人もいますし、完全無欠のブリーダーも存在しない訳ですから、もし公表して
そのかたの不可抗力のトラブルなど持ち出して叩かれる可能性はここでは充分に
考えられます。ここはあくまでも個人が自己責任に基づき討論、情報交換する場所です。
あなたのように最初から良ブリは存在しないと結論付けてる人間に、例え情報交換の場所とはいえ
教える気はありません。

これもおそらく妄想ですのでどうぞ真に受けないで下さい　笑

>34
こりゃ失礼！

この2つがあなた的に見た「理想の犬舎」って事ですね？
本当に理想的か調べてみますわ・・・
使役犬に興味は無いけど・・・

でも良かったね、良い犬舎を見つけれて。

根性腐りまくった奴が約１名．．．

>37
まぁまぁ・・押さえて押さえて、

とりあえずシェパードに興味の無い私の主観だけで良い悪いを
判断するのはマズイので第三者の意見も聞いてみましょう。

なーんだ。「良鰤」出したら「興味のない犬」か。
つーか、>38 あんたが>37の言う根性の腐った奴だよ。
>>22　正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。レスアンカーと「我」が違ってたね。ピレと良い年を迎えてね。

調べるってこうゆうコト？

【PD】日本警察犬協会【NPDA】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1097650348/l50

341 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/12/31(土) 19:33:03 ID:M+QCaPOA
このスレで警察犬最高！
ジャーマンシェパード最高！
○○犬舎最強！
・・・って意見が出ていますがシェパードに興味の無い私には理解できません。
実際どうなんでしょう？

ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編３
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1135936125/l50

調べるちゅーたら・・・やっぱ○浜○察○訓○所でしょ？
違った？
今度あっち行くついでに見て来るよ・・・

物陰から覗いていたとしても怪しくないので追いかけないでね

（ﾟДﾟ = ﾟДﾟ）
だれか「警察犬最高！」って言った？

>42
31から見た理想の犬がそうだって・・・
なんたらシゲほにゃらら・・・とかがそうらしいよ

私には軍用犬のどこが良いのか良くわからんが・・・

>>43
どこをどう読んでも31が「警察犬最高！」と言っているようには見えませんが？
大晦日だしさぁ。お笑いネタのグランプリでも見てたら？

>44
って事は・・・ダメって言いたいの？

>>45
>45はダメだ、と思うよ。>31の書いていることはマトモだと思うよ。
文章の読解能力に欠点抱えてるね。
「理想のブリーダーがいるかいないか」って話だったら、「いると思うよ」が答えなんだけど。
キミと話してても退屈だから、紅白でも見ることにするね。

>>41
あんた本当に愉快な奴だなあ。
＞でも良かったね、良い犬舎を見つけれて。
見つけるもなにも、俺は親の代からのＧＳ鰤だよ。ＧＳ鰤の栄枯盛衰
を子供の時から見てるわな。
あんたのような人が犬を飼う時代が可笑しくてならんよ。昔はね、鰤
によっては出来そこないに産まれて来た仔は間引いてたよ。犬のブリ
ードってのは烈しいものさ。しかしそれがヨーロッパのブリードでも
あったのさ。
あんたは欧米には良い鰤がいると思ってるけどね、俺に言わせれば英
と北米のＧＳ鰤はみんな糞鰤だよ。何故なら、気質・性格が家猫みた
いなもんでＧＳとしての稟性を失ってる。犬への考え方が国民性とし
て現われるんだな。

物陰から覗いてたら普通に追いかけられるんじゃないか？あんた変態か？
堂々と正面から入れば良い。面会は電話で予約すれば良い。犬の躾相談は
初回無料だわ。それが良鰤訓練所だよ。
時分が良識のある人間だと思ってるのなら物陰からは覗かん。
あんたがただの変質者である事が良く解った。可哀相になったよ。
犬が欲しいなら素直にそういいな。それこそ第3者に聞きなよ。

>47
つまりGSが最高って言いたいんでしょ？
それも自分の所の・・・

って事は・・・結局「自分最高」って言いたいの？

>46
> 「理想のブリーダーがいるかいないか」って話だったら、「いると思うよ」が答えなんだけど。

「いると思うよ」って・・・思うだけ？
本当に居るか居ないかは良い鰤のソースがないと確定しないよ

>>48
あんた話をすりかえてるよ。かまって欲しいのか？淋しい奴だなあ。
犬が欲しい人が安心して信頼して買える鰤がいるかどうかの話だろ？
俺はＧＳしか知らん。それだけだ。
ついでに言うと俺の書いた二つの犬舎は例であり、他にも多くあるよ。
それに俺は二つの犬舎とは違うよ。
２ちゃんしか友達がいない奴っているんだね。勉強になったよ。
まったく、大晦日だぜ！あんたが最高！！それで皆文句ないと思うよ。

>>49
いろんなブリーダーが「師」とあおぐ名ブリーダーを知ってる。
でも、この犬種にキミが興味なかったら、関連スレにいたずら書きされそうだから
そこのサイトは教えない。犬種も教えない。
少なくとも、自分にとって理想のブリーダーは「いる」よ。
キミにとって理想のブリーダーは「いない」んでしょ？
サンタクロースみたいだね。信じてる人にはいるんだよ。きっと。

>51
> サンタクロースみたいだね。信じてる人にはいるんだよ。きっと。

象徴的だね・・・
居ない物を居ると信じる点が・・・

サンタは実はオヤジだったって点も含めてさ
↓
> 41
> 見つけるもなにも、俺は親の代からのＧＳ鰤だよ。

>51
> でも、この犬種にキミが興味なかったら、関連スレにいたずら書きされそうだから
> そこのサイトは教えない。犬種も教えない。

他のスレの2ちゃんねらーに確認のカキコしただけで「いたずら書き」扱いですか
まぁ「理想の鰤」が居なくて困った挙句の逃げの理由にはなるもんね・・・

> 少なくとも、自分にとって理想のブリーダーは「いる」よ。

理想じゃなくて妄想・・・では？
「理想の国会議員が居る」と言うのと同程度の・・・

>52
つまり、自分こそ犬繁殖業界を一番知ってるって言いたいんでしょ？

>53
>他のスレの2ちゃんねらーに確認のカキコしただけで「いたずら書き」扱いですか

妄想交えてカキコされたら、「いたずら書き」だよ。
ジャーマンシェパードって聞いて、警察犬、軍用犬、使役犬としか思いつかないんだから。
シェパードスレに書いたら「いたずら書き」扱いはしなかったんだけどね。

よく判らない喧嘩はやめてください。
これから犬を飼いたくて情報欲しさに見に来ている人も多いと思うので。

>55
そうですよね・・・
理想のブリーダーが日本に実在するならどこかを知りたいだけなのにね
無いなら無いと言えばいいのにね・・・

さて、そろそろわんこと初詣にでも行くか・・・

>>56
だからいるって言ってんだろ。ここにソース示すも示さんもこっちの勝手。
信じないのもあなたの勝手。せいぜい駄犬と夜中に戯れてなよ。
良ブリがいないって事はあなたの犬は純血種だとしたら駄犬だと認めてる事だわな。
ご愁傷様。

あなたのように探す努力もせずに教えてチャンが通るほど世の中甘くないんだよ。

>57に一票
いつの間に理想論にすりかわったか知らないけど、前スレ991の条件を満たす良質ブリーダーなら
確実に存在する。
日本犬（柴犬）だったら
ttp://shibainu.gotohp.jp/
とか
ttp://www.izuumesou.com/
あと
ttp://www.e-48.jp
とか。ＨＰ持ってないところもあるよ。

教えてチャンって･･･
良いブリーダーを知っている、というのはそんなに特別な、価値のある
ことなのでしょうか。
何度かドッグショーを見に行けば誰でも手に入る情報では？
いろいろな世界があるのですね･･･

さあ、二〇〇六年

今年こそ、犬で金儲け企むクソブリと
ID:M+QCaPOAの様なさみしい輩が一人でも減りますように。

あけおめ〜
>60に同じく〜
今年こそ、良い犬が良い飼い主にめぐり合えますように〜

あけましておめでとう！！

良鰤がいるかいないかは鰤が決める事ではないとおもいますが。
専門機関の検査をしていない鰤でもいい犬は生まれていると思います。
専門機関の検査しまくっている鰤の犬でもその鰤が人間的にＮＧ(ヤクザやチンピラみたいな人)(常識はずれな人)(金儲け主義な人)
だったらみんな買わないでしょう？
そんなものです。
良鰤がいないと言い張る人にはいないんです。
反対にいると言い張る人にはいるんです。
国や自治体が決めている事ではないからね。
様は見る人によって違うという事です。

病院選びと似てるね。

検査しまくりマニュアルちゃんより、愛情持って育てている人のほうが
上だもんね。

愛情で思いだしたが、昔、お金はなさそうだったが、
愛情は人一倍ありますと言葉巧みに言われ、
それならと、経費だけでそのオーナーに売った事がある。
しかし、言葉とは裏腹で、彼女は転売詐欺をしていたらしく、たまたま
うちのHPでその人の名前を見つけた、被害者が連絡してくれた為に、
発覚し、その方の協力で至急連絡を取り、犬を返して貰った。
（ちなみにお金は今手元に無いが、後払いの分割ならと言われたんで、
そうした為にお金は貰っていなかったが・・・）
後日、その彼女はまた別のオーナーの犬を転売した為、その事で揉めて、
挙句、抗議しに来たオーナーに刃物をむけ、脅迫罪かなんかで、逮捕されました。
今考えたら、あの時早急に引き取りにいって正解だったなぁと思っています。
昔は、可愛がってくれそうな人には、後払いや分割、更には値引きもしていたが、
最初からお金の事を聞いてきたり、高いと[愛情]や[命はお金に換算でできない」
とか都合の良い事を言う人には一切売らないようにしています。
愛情愛情って世間の人は言うけど、そんなの当たり前。
世間では良鰤として言われてますが、正直それもどうかなぁって最近思うよ。
悪いのは鰤だけじゃないからね。一番怖いのは素人かもと思う今日この頃・・・。
きっと最初はどんなブリーダーでも良鰤を目指して頑張ったんだと思う。
でも、何かしらのﾄﾗﾌﾞﾙで考えが変わる事もあるよ。
世間で良鰤と言われるのは嬉しいけど、
でもその裏には沢山の苦労もある事を知って欲しい。
そんな私はグループきってのお人よしとして、
師匠並びに仲間うち、更にはうちのオーナー陣にも
「先生騙されないように頑張ってね」と心配されています。
いわゆる鰤としてはﾀﾞﾒなタイプだねｗ

>>64
愛情有ってこその検査だと言う事を改めて書き込ませていただきます。
愛情のみ、または儲け主義の繁殖、繁殖者についての議論ですよ。
どちらが欠けてもいけない、それだけの事です

＞専門機関の検査をしていない鰤でもいい犬は生まれていると思います
少なくとも欧米ではまず有り得ません、いい加減に日本のスタンダードで
ブリの見分けをするのは時代遅れだという事に気付いてください。

＞専門機関の検査しまくっている鰤の犬でもその鰤が人間的にＮＧ(ヤクザやチンピラみたいな人)(常識はずれな人)(金儲け主義な人)
だったらみんな買わないでしょう？

人間的にＮＧであればクラブには属せません、逆説自体は否定しませんが現実問題として
悪人、貧乏人には良い繁殖は出来ませんよ。前述ですが優秀なブリーダーは結果として
本業での収入も高いですし、社会的地位、倫理観、モラルいずれも高い人が多いと
いうのが世界中を見渡した私の感想です。

↑　愛情あっての検査でない鰤もいると思う。
ようは　検査してます＝いい鰤と見てほしい鰤がいる事もあるんでない？
欧米では１００％検査を信用していないと思う。だからこそ国レベルでの
規制やらが強いような気がする。
人間的にＮＧの人達簡単にクラブに属していますよ。
クラブに属す前にヤクザかどうかなんて調べていません。
ペットショップ＝一昔前はやくざの資金源稼ぎでありましたから。
社会的地位や論理観、モラルが欠けているから悪徳がいるんでしょう。

>>67
>ペットショップ＝一昔前はやくざの資金源稼ぎでありましたから。
社会的地位や論理観、モラルが欠けているから悪徳がいるんでしょう。
　
その通りだと思います。そして時代はうつろうものです。いまや海外のビッグショーで
活躍してる犬も少なくありません。

国レベルでの規制は悪い事ではないとおもいます、ちなみに日本の愛護法はザル法なので
繁殖者個人の倫理、モラルにかかっているわけです。１０万足らずで海外に行け、そしてネットでも
海外のトップブリーダーとコンタクト出来る時代なのです、つまり個人レベルでも充分に
チャンスはある訳ですよ。だからこそ優秀な繁殖者が日本に誕生してる訳です。
どこぞの輸入専門業者に頼らずに良い血統は入ってきます。
犬種によっては欧米のトップブリーダーが日本の犬、血液を買いに来てますしね。
この逆転現象はとても励みになりますね。

>>67
そうですね。
愛情が必要なのは当然のこと。そして手間を掛けてあげる時間。
さらに、お金。

分割払いでなければ買えないなら飼うべきではない。
分割でなければ払えない人に譲るブリーダーもおかしい。
でも、金儲けだけのブリは『なんでもあり』なんでしょうね。

間違えた。

>>67じゃなくて
>>65でした。

>>67
>愛情あっての検査でない鰤もいると思う。
ようは　検査してます＝いい鰤と見てほしい鰤がいる事もあるんでない？

いないとは言いきれないでしょうね。しかし検査を売り物に犬を売り易くするような考えの
ブリはまずいない思いますね。なぜなら検査に通らない事もある訳ですから
悪徳鰤はまず検査はしないと見るのが妥当ではないでしょうか？検査に通らない犬は
悪徳鰤にとっては価値が無いどころか、管理費でマイナスの存在になるからです。
日本に検査を受ける事が浸透しない原因の最大の原因はこれでしょうね。
検査その物の費用は片手で程度です。そして検査にパスした親犬での仔犬は少なからず
付加価値が付き仔犬の価格に反映できるので、採算だけをみればおいしいでしょう。
しかしほとんどのブリがやらない、再度書きますがそれはただ飯食いが増える事を
恐れているからです。この本音は検査機関の信憑性を疑うと言った横暴かつエゴに基づいた発言により
表面化しないだけですよ。

2さん。確かにそうかもしれませんね。せっかく何十万もお金出して親犬探しても検査に
通らなかったらそれこそ無駄ですからね。
でも悪徳なら検査に通らなくても使ってそうだけど、、、
やはり国レベルの規制が無くてはならないのかな？でも国が率先しても国自体に信用が無ければの話になるけど。
検査機関の信憑性を疑うよりも何を持って信用するかそこが難しいな〜。
前レスで色々言いましたがここにきて我の言っている事が理想であり現実ではない事がよく解ってきました。
愛情一本でも口では何とでも言える。やはり疑問もありますが検査による化学的合否が無ければ悪徳ぶりになってしまう。
我はブリーダーのダークサイドに落ちそうでしたよ。
せＯのなんかで迎えたピレだけどだめを承知で検査してみます。駄目でも家族としてこの子の一生を見守ることが我の責任だと思っています。
いろいろ生意気言ってしまい申し訳ありませんでした。
これから理想を現実に変える日本のブリーダー界に革命を起こしてやりますよ。

>>72さん
あなたの潔さにに感服いたしました。今後の目安程度で構わないのでそのピレが
どういう状況に有るかと言う事を検査によって把握するのも悪い事ではないと
私は信じます。まだまだ極一部だけですが日本のブリも頑張っていますよ、
あなたもいずれその一員としてまわりに認めてもらえるようになる事を願っています。

69>確かにおかしいと思うでしょ？
今考えたら自分でもおかしいかったなぁって思いますよ。
でもね、あれだけ熱心にこの子が飼いたいと言われたら、
犬の訓練の仕事を昔していたと言われたら、
いつかオナハンで、ショーにも出てみたいと言われたら、
あなたならどうしますか？
上記にも書いたように、私もかつてブリーディングを志した始めの頃、
ショータイプを探していて、出会った鰤さんの元でどうしても
欲しい子がいたんです。
100でも200でも売らないって言われたんですが、
いちお他の子で、その時は予約しました。
でも毎週毎週新幹線で見に来る私を見て、その熱意に根負けして
そこの鰤さんは自分のとこでショー用に
残すつもりだったその子を渡してくれました。
そういう事がかつてあった為、その彼女の姿と自分の姿を重ねてしまったんでしょう。
まぁ結局、仇で返されたけど・・・。
ちなみに私が最初に買った鰤は、当時はわかりませんでしたが、
後々、犬も有名犬が多いが、値段もお高い鰤だってわかりました。
随分、買った後も、同じハンドラーのため、当て犬にされた事もあるし、
そのせいで、随分この子には金はかかったけど、
勉強なんで回収しようとは思ってません。実際500かかって、
今5歳だけど、3歳の時に1度しか交配、出産してませんよ。
後1回で交配は終わりです。
回数より質ですしね。良い子が出来て、次代に繋がって行ければいいんです。
まぁ私みたいな鰤は一体良か悪かはわかんないけど、
そういう風に思っている鰤もいるんですよ。

子犬を売って儲かるか？どうやったら儲かるのかを考えた場合、高く売るしか
ないわな。
高く売ろうと思ったら、買主を客として扱わなきゃならんわな。
もし、鰤がそういう商売で買主と接したら、売買呉越同舟だわな。
買主も素人のくせに鰤の事をたかが犬屋がと接したら差別されるわな。
こんな売買の話の中でだよ？
どこに子犬の将来があるんだよ。
鰤なんて自分の理想を追いかけてるだけだから、金なんぞはいらんわな。
産まれてきた子犬を全てを飼えないから里親を募集する。
そんな鰤の子犬を里に出すわがままを笑はば笑え。
俺は犬の躾も出来ない人には絶対に犬を売らん。
良い犬が欲しい？
そんなもんは俺が欲しいんだよ。
そんな糞鰤の子犬を買ってくれる人には感謝する。
一緒に子犬を素晴らしい犬に育てようと思う。
しかしだ、犬の習性とか、犬は勝手に成長とともに自らが人間社会に
適応すると思っている人のなんと多い事か。

現実を見ろよ、悪鰤と悪魔飼い主の数は調和がとれている。
欧米だって現実はそうだ。なんとシェルターの殺処分の多い事か。

鰤だけに完璧を求めるのこのスレが愉快だ。
理想の飼い主はおらんのか？・・・そう在りたいと自分を律して
犬を愛するのが鰤だよ。

札幌のバンケイの側の訓練所はやめたほうがいいよ
シェパードで有名な訓練所らしいけど先天性疾患に気づかない位だから
ルックスや仕付けに関してはうるさかったけど

GS>確かに悪鰤も悪飼い主も存在する。
しかし、逆に良鰤も良飼い主も存在するのは事実。
まぁ鰤としての理想を求めるのが鰤なら、
飼い主としての各々の理想を求めるのも飼い主。
誰しも各々の理想を貫きたいと思うものだ。
それが人間と言う生き物だから。
でも、いつか少しずつでも、
私達の次の時代、そのまた次の時代に繋がるような
繁殖をしていきたいもんだね。
彼らのこの時代に生きた、存在した証しを作って行くのが、
その証しをもっともっと向上させていくことが、鰤の仕事なんですから。
いつか少しずつでも解ってもらえれば嬉しいかな。

今年はいよいよ動物愛護法に対する環境大臣の指針が出て
各都道府県の条例がより一層厳しくなる年です
その一つに、動物関係業者の届け出制が登録制に変更されます
指針ではここで言われている業者等が簡単に登録できない様な方向で
検討されています
ほぼ許認可制に近く問題業者の登録を厳しく審査し登録拒否できる方向で
実行力のある条例制定になる事と、未登録業者を厳しく罰する条例制定の
方向で検討されています
今年は行政側に問題業者をどんどん告発し、行政が登録拒否しやすい環境を
皆が動いて作ると、少しは動物や飼い主にとって良い環境変化がおこります
問題の大手中小業者や素人を含む繁殖家等がだんだん活動しにくくなる
元年となるでしょう

あのね。。。欲ってのは、そう簡単に規制できないんだよ。。。
裏ではもうどう対処するか答えは出てしまってるんだよ。
そんなザル法作ってる暇あったら、もっと現実的な法律作ってほしい。

今年はいぬ年！決定版イヌ大百科２
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1136188481/

>>79
そうだね。犬の飼い主に対する飼育義務強化は必要ですね。
あんたの言う通りですわ。

広島のチワ鰤最低だよ

まえにＪＣ＠スレで叩かれた鰤。
何故か敵が多くて、さんざん悪口書かれてたオバサンみたいだけど、
ＨＰアドレス貼られた途端、営業妨害と名誉毀損で告訴してやると
自分のＨＰでしつこく経過報告してたのが可笑しかった。
パート勤めしながら１人で大型犬１０頭以上飼ってるから時間が無いと言いつつ
犯人捕まったら全国何処でも行ってその薄汚れた面拝ましてもらうとか書いてたなぁ。
本当に告訴したのか犯人捕まったのか知らないけど営業妨害ってのが笑えた。
人気カラーの子犬が沢山産まれればパート辞めれるのにとか惨めだった。
犬売って生活費稼ごうとする人間の怖ろしさと哀れさを感じたね。

そんな奴でもＨＰには動物の愛護法に基づく届出をしてありますと書いてたよ。

あんたみたいな人がいるから空気ババアが産まれるんだよ。

広島のチワ鰤には、皆さん気をつけてくださいね。
ぼろぼろにされますよ。

ボ

ロ

ボ

ロ

?

近い将来、ワンちゃんを飼いたいと思って、２ちゃんねるをのぞきました。
ブリーダーさんの世界も、ペットショップの世界も色々あるんですね。
私達は、可愛いペットの世界のほんの表面しか見ていないって事を、思い知らされました。
一体誰を信用したら、良いパートナーと知り合えるんですか？
お金儲けとは言いつつも、動物とは言え、生命が一番大切です。
私は、ブリーダーさんや、ペットショップから購入するのではなく、動物愛護センターで
保護されているワンコの里親になろうと思います。(私の考え方は、変でしょうか？）
ブリーダーさんも、ペットショップの皆さんも、殺処分されていくペットたちを救う方法
を、もっともっと議論して下さい。
よろしくお願いします。

>91
そんなもの決まってる

安易に捨てるバカな飼い主が死ねば解決だ

本当に良いブリーダーはいますよ！
うちの、犬そうです。ブリーダーではなく数十年その犬種を飼っているのをホームページで探して譲っていただきました。
その、色も珍しい子で店で探していた時もめったいなくていると思っても30万前後の金額。
それを、大事にしてくれるのであればということで「ワクチン代・空輸代・断尾代・狼爪を抜く代」すべて含めて10万。
相手の利益なんて、あって1・2万でしょうね。出産のとき寝ないでお世話したことの事考えたら1・2万利益あっても良いでしょう？
相手の方「うちはブリーダーじゃありません。ただの、愛犬家ですよ、うちはペット関係者には一切ゆずらず一般家庭のみです。」
とおっしゃっていました。
これが、本当のブリーダーだと思いませんか？
その方がおっしゃっていました、「うちはこの犬種に関しては、何十種類も手がけてるお店の店員よりも知識ありますから」
そうなんですよねぇー、本当にこの犬を血を汚さずに残して生きたいと思うならやはりその犬種一種類に時間をお金を費やすと思います。

93の続きですが、現にお店でもうちの近くのお店ペットの店頭販売していないところがあるんです。
店長さんに、「うちこんな環境でどんな犬がいいんでしょうか？」という相談から始まってそれから犬探しを始めて時間をかけて飼い主のもとに犬が
届くんです。
このやり方だと、処分することが減らせますよね。
うちの、わんこ譲ってくれた家庭でもいい加減に生ませているのではなく「譲ってほしい」と言うひとがある程度集まったら交配させているみたい勿論引き取り手が
決まらないときもあるけど、残った子は責任もって家に残している今10匹いると思うけど。
もし、これから又犬増やそうと考えてもわけのわからん店からは絶対飼う気しない。
店の奴と話してても「え？何それ意味わからない何言ってんの」とか思うときかなりある。

>>91
正直、「殺処分されていくペットを救う方法」って、思いつかない。
言い方が悪いけれど、「ペット」は所詮、経済動物なんだよね。愛護センターの犬って、成犬で（たぶん）雑種で、心の中（しつけの入り方からトラウマまで）さまざまなんだよ。
それに、愛護センターには「助けを求めるペット」がたくさんいる。その中から１匹（２匹くらいは大丈夫かな？）を選べる？
選ぶとき、どういう基準で選ぶ？やっぱり、「毛並みがきれい」だったり「より若い方」だったり、って見た目で選ばない？
「このままだと死んでしまう命を救う」って気持ち、素晴らしいと思う。でも、現実は↑な感じだよ。
ほんとは、「捨てる人がいなくなる」か、「不要な繁殖をやめる」かしかないと思うんだよね。
だって、１０年以上一緒に暮らす相手なんだよ。
あなたが、「里親になりたい」という気持ちは貴重なものだし、それを貫くのなら私は尊敬するよ。２ちゃんねるだけど、モニタの向こうで応援もする。
だけど・・・現実には、「流行った犬種が捨てられる」んだよね。保健所（愛護センター）に通ってみなよ。現実を見てみて。その上で、やはり里親になりたいと思うなら、頑張れ！

93>相手の方「うちはブリーダーじゃありません。ただの、愛犬家ですよ、うちはペット関係者には一切ゆずらず一般家庭のみです。」
とおっしゃっていました。
これが、本当のブリーダーだと思いませんか？
って言うけど、正直それが本当かどうかは何とも言えません。
珍しいｶﾗｰって事はスタンダードカラーなのかな？
珍しいって事は繁殖しにくいってとらえる場合もある。
繁殖しにくいカラーはあえて自分の元には置きたがらない人もいますよ。
一般にだけってのも、私から見たら、業者にも売れないラインの交配プログラム
なんだろうなぁってくらい。一般の人の目は甘いからね。
基本は一般でも、ホントにその犬種その子を大事にしてくれるなら、
一般も業者もないと思うよ。まぁペット屋には売らないけど。
ついでに売りのお金じゃないのよ。鰤の良し悪しは・・・。
鰤の良し悪しは、アフターケアと問題が発生した時の判断力、
それに対応できる豊かな知識だよ。あとどれだけ情報開示できるか否か。
見えない部分も沢山あるしね。

ここのブリーダーからは買ってはダメ！
↓
パンチパーマで小指が無く　体に龍とか虎の模様が入っているブリーダー
↑
あからさまに見せない様にしているけど　関西は、多いわな〜

>93
> 「ワクチン代・空輸代・断尾代・狼爪を抜く代」すべて含めて10万。
> 相手の利益なんて、あって1・2万でしょうね

オス犬が自犬舎所有ならば荒利は6万円は固いな

> 「うちはブリーダーじゃありません。ただの、愛犬家ですよ、うちはペット関係者には一切ゆずらず一般家庭のみです。」

そのセリフ・・・無知なパンピーを騙す常套句だったりするが・・・
本業相手にしない本当の理由は
「欠点を簡単に見破られる→買い叩かれる→儲からない」なのさ

それよりも見る目の無いパンピーに高値で売ったほうが儲かるからね

「ブリーダーじゃない」ってセリフもどっちかと言えばいざと言う時の逃げ道作りさ
業としてやっているとそれなりの責任が掛ってくる、それが煩わしいんだろう
個人同士の個人売買なら問題が起きた時にあらゆる形で逃げが打てる

>「うちはこの犬種に関しては、何十種類も手がけてるお店の店員よりも知識ありますから」
そんな事は別に自慢にもならんが・・・
ブリーダーが自分の所の犬を熟知する事は「最・低・限」の常識です
他の犬種も完璧に熟知して得失を冷静に比較できてこそ初めて自慢できるものです

欧米ではスタンダードや遺伝性疾患を軽視または検査しない人をブリーダーとは
呼びません。勿論ドッグショー参加も必須です。

上記を満たさない人を日本では犬屋、繁殖屋、英語圏ではパピーミル、バックヤードブリーダーと
呼称します。よって93のブリは現在公開されている情報で判断するならば
ブリーダーではないです。単なる白ブリ。

白ブリの暗躍は一応商売としてる犬屋連中よりたち悪いかもしれんな。看板無いだけ
身軽だからね。

告訴ババア＆ババアの妹見てる？　　　チェックご苦労さん！

ただの一飼い主ですが・・・。
以前ずっと

・健康で良い子犬を供給することを目的としている
・血族婚をしていない

が「良いブリーダー」だと思っていたのが間違いだったと知りました。

柴＆ポ目で有名
http://plaza.rakuten.co.jp/mammyrengo/

皆さんにお願いがあります。
子犬のどういうところを見ると健康かそうでないか分かるのか教えて下さい。
健康で良い子犬ってどういう基準があるんですか？
血族婚をすると障害が出るんですか？

健康かそうでないか････
私は今某テレビ番組を見ていましたが、一腹のイベリコ豚でどれが落ちるか
わかりましたよ。
でも、「健康＝良い犬」かどうかは人によると思う。

>103
健康状態は医学的知識に基づき目視と触感で判断します
だからここで「言葉」で説明するのは困難です・・・
こう言うことはやはり実地で経験を積む事が大事でしょう

> 健康で良い子犬ってどういう基準があるんですか？

言葉どおり後天性、先天性の病気や怪我が無いのが健康と呼びます

良い子ってのは病気では無いがその犬種ににとって問題となる欠陥が少ない仔です。

血族婚のメリットは良い特性を固定する事が出来るのがメリットですが
同時に悪い点も固定しちゃうデメリットもあります。
「劣性遺伝」と呼ばれる遺伝子はメンデルの法則に従い一方がキャリアでも
もう一方がクリアならばその子には劣性遺伝は発動しません。
（50％の確率でキャリアになるだけ）
でも血族婚では基本的にキャリア同士の交配になる関係上従い
劣性遺伝は極めて高確率で次世代に伝播します。

クリアになる確率25％
キャリアになる確率50％
そして遺伝障害が発動する確率25％

ただの愛犬家が繁殖販売してはいけないのサ〜ヽ(^o^)丿
ちゃんと法律で定められていて罰金もあるのサ〜ヽ(^o^)丿
そんな人は全然良い人じゃないのサ〜ヽ(^o^)丿

前にも言ったが口では何とでも言えるって事です。
専門機関による合否、それと愛情。
この二つの条件が充たされている鰤が良鰤です。
９３が出会った鰤(自称愛犬家)は良鰤ではない。
むしろ悪徳鰤によくある戦術ですね。
１０５さんの言う事良く聞いた方が良いですよ。
この人こそが日本に数少ない良鰤なのですから。

ブリーダー？　ゲスなヤクザじゃん

93さんですが、105さんが言うことももっともですが。
うちの場合、オフ会もやっていて本人の家へお邪魔したこともあります。
その上での、意見だったんですが・・
色は、チョコレートタンです。犬種を書くとばれてしまうので書けませんが。
その犬種でチョコレートタンを日本で初めに誕生させたお宅です。
今ブルータンもいますが、アメリカの友人から3頭譲っていただいたそうです。
確かに、この犬種はチョコタンに関してはブラックタンやレッドに比べて皮膚が弱く管理が大変です。
ブルータンに関してはもっと大変です。
しかし、その方はあえてその管理が大変な色を自分でレッドやブラックタンに劣らないぐらいの
犬に仕上げているのです。

109ですが、頂いた先とは未だにメールや電話したりします。
勿論、今後のオフ会の話などもしますし巣立って行った兄弟姉妹犬とも連絡取ったりしていますが・・・
人をだまして犬を営利目的とした販売をするような人がここまでするんでしょうか？
自分の所に生後3ヶ月まで残っていた子犬が巣立ち半年後にオフ会で再会したときに泣いていましたがそんな
事しますかねぇー？
そんな、事があり信用しているんですが・・・やはりだまされているんでしょうか？

109、そういえばちなみに頂いた家には母犬がいて父犬はアメリカからのわんこで父犬もチョコタン
だからうちに来た男の子わんこが交配するとしたらチョコタンは駄目です。
って言っていた、ブラックタン・ブラックラスト・レッドにしてくださいって・・・
後、その人の家にはその犬種の唯一メスのチャンピオンがいるお宅きちんと表彰台にあがってる画像みせてもらった。
ふつう、金儲けでやっていたらチャンピオンをいいことに生ませまくっていると思うけど・・・
これも甘いのかな？

チョコタンとチョコタンをかけたのも4件の「チョコタンの子譲ってほしいんですけど」っていう問い合わせがあって
一般家庭かと思っていて交配させたら運よく4頭生まれたんだけどその人いろいろ調べ上げて4件のうちの2件がペット業界の人で
騙されててお金も返金して2件は断ったらしくそこにたまたま私が連絡入れたら2頭余ってて1頭譲ってもらったわけ。
もう、1頭は結局引き取りが決まらなく本家でそのまま飼う事になった。

>105
専門的なアドバイス有難うございます。

先天性の病気がないかブリーダーさんに聞いたら教えてくれるんですか？
成犬(愛護センターで引き取る場合)で先天性の病気がないか見分けるには
どうすればいいんでしょうか？
後天性、先天性の病気や怪我があった場合、獣医さんに行けば治りますか？
あと、最近流行ってるペットの保険って入った方が良いのか教えて下さい。

＞１１１
あなたが譲ってもらったブリーダーさんを擁護したい気持ちもわかる
けど、注文があったから、チョコタン同士をかけたという時点で、営
利目的以外の何者でもないような気がします。
本当に犬のこと、その犬たちが行く飼い主たちのことを考えるのなら
チョコ同士のような交配をしないと思います。

>112
> 先天性の病気がないかブリーダーさんに聞いたら教えてくれるんですか？
そのような事をいきなり聞いたらたぶんキレれます
なんせ医学的に予見できる先天性の病気は全体の数％程度ですから

> 成犬(愛護センターで引き取る場合)で先天性の病気がないか見分けるには
> どうすればいいんでしょうか？
まず引き取って遺伝子検査を受けさせると共に獣医で精密検査を受けさせましょう
それで遺伝病の5％くらいは予見できると思います。

> 後天性、先天性の病気や怪我があった場合、獣医さんに行けば治りますか？
治る物もあれば治癒不可能な物もあります。

> あと、最近流行ってるペットの保険って入った方が良いのか教えて下さい。
ペット保険は気休め程度なので入るか入らないかは個人の趣味次第です

テキヤですくって飼ってる金魚、今でも元気。

ショップで買った金魚、全滅。

意外にこんなもんよ。人間の子供ですら生命や健康の保証なんてつけようが
ない。くだらん質問をするほうも問題だがマジレスもどうかと思うな。

かけ合わせの禁忌はやらないのが当然であって、自慢したり吹聴する事じゃない。
やれる検査はするべき、しかし保証は出来ない。

普通に考えれば分かるでしょ？ブリは寿命まで保証したり説明しなきゃいかんのか？

>115
そんなこたあない。貴様の魚類の飼育能力と愛情のなさを棚に上げて
あることないこと羅列することは断じて許されない。

鰤が寿命まで保証したら、それは基地外だろうな。そんな鰤からは買え
んな。寿命を保証しろと言ったら基地外だろうな。
犬なんざ商法的には相対取引の現状渡し。
鰤には瑕疵担保責任があるだけだし。買い主には選ぶ権利があるだけ。

このスレは悪鰤情報スレだろ？消去法の話の方が良いんじゃないの。

>115
>くだらん質問をするほうも問題だが
お気に障ったようであれば失礼しました。

私は素人で、これから良いパートナーを見つけたいと思っているだけで
生命や健康を保証して欲しいとは考えていません。
病気があるのなら、飼い主として治してあげるのが当然だと思います。
その病気を理解するために質問していますのでお許し下さい。

>>83
ああ、警察署に行ったいきさつとか詳しくサイトにアップしてたのに
犬舎日記パスワード制にして見れなくされちゃったのよねー。
「これで検挙されるのだ。ふふん」とか言ってておもしろおおかしいサイトなのに。
ドッグショーで勝ちだした犬を突然「福ちゃん」とかちゃん付けしだして
まあ見てるだけでもおもろいサイトだけどね。

>>116
考えは人それぞれ、書き込み内容も個人の自由。

人様を貴様呼ばわりするあなたはどれほど動物愛護に力を注がれているのですか？

金魚は同じ環境でしたよ。私の飼育方法をなんの根拠も無く批判するあなたの
エゴイズムには驚きましたよ　笑。

挙句の果てに断じて許さない？あなたのような過激で早合点丸出しの激高型人間に
許す許さないを論じられるおぼえはありません。

ちなみに私から見ればあなたは哀れな脳障害者としか思えません、つまり
怒る気にもなれない程度のおかたですよ。

113さん確かにチョコ×チョコはよくないことですが母犬も父犬もチョコとチョコで生まれてきた
犬ではないからしたことだと思います。
間違いなく母犬はチョコとブラックの間にできたちょこです。

チョコ×チョコがいけないって誰が言ったの？
色素のしっかりしたチョコ同士ならＯＫだと思うけど。
ブラックと掛けりゃあいいってもんでもないと思うよ！
見た目の被毛の色だけでしか語れないブリも問題ありだな。

>>122
チョコ×チョコが×って事、考えれば判ることだと思いますが。
色素・・・？問題は因子じゃない？被毛の色は100％遺伝ですよね！
被毛の色だけでも十分語れると思いますが。

はじめまして
こんばんは（●＾o＾●）

被毛の色だけでしか語れないヤツがいるから困ったもんだな。
そんな簡単な事ならバカでもできるわ！
そういう事を言ってるヤツが繁殖なんてしていない事を祈る

フフ〜ン　そういう事ね・・・・・
＋α？って事？

チョコタン注文来た(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
確実にチョコタン作るぞ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
↓
チョコタン×チョコタン＝４チョコタン
↓
客＞チョコ同士のチョコタン(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
↓
売れ残り(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
>>111お買上げ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

109さん。
貴方がその人を良いブリーダー(自称愛犬家)だと思っていればいいと思いますよ。
所詮ここは批判の場。何を言おうと解らない人には解らない。認めようとしない人は認めないんです。

ブリーダー＝交配＝出産＝仔犬育て＝譲渡(お金と引き換え)　これが現実。
金儲けと言われれば当たり前の事。だって仔犬売ってお金貰っているからね。
ショーブリーダーだって結局はお金で犬の取引してるでしょう。アメチャンピオンの父親犬いくらすると思います？
何十万何百万の世界ですよ。
ブリーダー＝金儲けって議論がいい加減古いしウザイ！！
なんでブリーダーが犬を使って金儲けしてるのがいけないんでしょうか？
養豚場や養鶏場、競馬の世界や、牧場主と同じでしょう。
みんな豚、鳥、馬、牛、羊、使って金儲けしてるでしょう。
豚や鳥や牛なんて食用目的で殺されているし、馬(競走馬)だって人間の勝手で無理矢理走らされている、良い働きしなければ売り飛ばされるし
気性が荒ければ強制的に去勢される、怪我をすれば安楽死、羊だって食用と毛皮の存在でしょう。
それらに比べれば犬のブリーダーなんてかわいいもの。
犬のブリーダー批判される方達の神経が解りません。

問題なのはちゃんとしたブリーディングをしてないことなのです。
ブリーダーなら良いのだけれど、ほとんどがただの繁殖屋・増殖屋！
何も考えちゃいない！考えているのは金のことだけだ！大半のそういう
奴らが問題なんですよ！
だからこのスレあるんでしょっ。

オマエみたいなのが一番古いしウザイ！！

告訴ババアと同類　　　　

130は128 のことです

>>128
>所詮ここは批判の場

ならば書かせていただきます。欧米のトップブリーダーのほとんどは金儲けなんて
考えていません。勿論対価は取っていますが、名血同士の仔犬でも＄1500以下。
大抵＄1000以下です。スタッドフィーも似たようなもの。
全米ランキングを狙うような場合は年間に＄２０万以上しますが、それは億万長者の
オーナーの懐から出る物です。もしそのような大金を投じ、ランクも上位の犬となり、
それを買おうと思えば相応の金額はしますが、オーナー、ブリーダーはまず売りません。
犬は食用でもなければ単なる見世物でもありません、リングを出れば一般の愛犬となんら
変わりませんし、友人でもあります。

繁殖とはその犬種のスタンダードから遠ざけず、ある時には改良しながら固定化を
はかる事が最大にして唯一の行為です。
最初からカネ儲けの為に行う繁殖など有り得ないのです。あなたの稚拙な詭弁にいちいち
反論しませんしする気にもなれません。

アメチャンが高い理由はブローカーの利益が法外に高いからですよ。そもそも
日本に犬を売る欧米人ブリは少ないですし、良い犬は売りません。にも拘らず肩書きに飛びつく
日本人のカネをあてにするブリは欧米にもいますが、勿論少数派です。
もう一つの理由は当然タイトル料ですよ、プロに預け出陳料、移動費諸々入れたら
少なくとも＄5000以上はかかるでしょうね。数十万円でアメチャンが買えるとすれば
むしろ安いほうですよ、但し犬質は望めないと思いますね。

欧米のブリが全て正しい訳ではないですが、日本は酷すぎますね。意識が低過ぎます。
本来の目的の為に最低限のお金はかかりますし、それを仔犬に反映させるのは
悪い事ではないですが、あなたの場合は
カネが欲しい→仔犬を売って儲ける　　といった順序と動機に思えてなりません。

人間の生活が苦しくなってでも犬種を守れとは言いません。あなたのような白ブリは
犬屋、パピーミルとなんら変わらないと思います。
いい加減な繁殖をしてそれをお金に換え、生活の足しにしているのなら、あなたに
繁殖を語る権利はないと思います。出来る事なら繁殖をやめて頂きたいですな。

１２９！！　ちゃんとしたブリーディングってどんなのですか？あなたはそれを答える事が出来るのですか？
金儲けに異様に反応するが人間なら金儲けしたいでしょう。貴方だってそうでしょう？
ほとんどが繁殖屋、増殖屋と言いますが貴方はその現状を見て何をしたいですか？
繁殖屋、増殖屋の場を見たことがあるのですか？見た事が無いなら問題外！！
このスレの問題は十分に把握しますが全てのブリーダーが悪徳と言われる現状には賛同できませんね。
誰も全てのブリーダーを見た事が無いでしょう。口でああだ！こうだ！言う前にやる事があるのでは？

１３０
貴方みたいな人は問題外。討論の場にも相応しくない。立ち去りなさい。

あんまり熱くならないで。しらける。
鰤ってピンキリ。だいたいが犬もかわいいけど、お金もある程度
儲けたい。で、ショーにも少し出して、チャンピオンも取ってい
きたいなぐらいの人でしょ。でも、ぴんときりが目立つから、ま
ん中抜けて極論になっちゃうんだよね。

１３２さん。
それでは欧米のトップブリーダーと言う方達はなにを目的にしているのですか？
貴方はよく欧米のトップブリーダーを話に出しますが貴方は欧米でのブリーダーの
全てを見てきたのですか？
なぜ日本人はすぐ欧米を主流に考えるのでしょうか？
ここは日本ですよ。日本には日本のやり方があるのではないでしょうか？
＞所詮ここは批判の場
勘違いしないでください。この２チャンネルがと言う意味ですので。

比較的安全なブリーダーを教えてください。

>>133=128
プロ・ブリー堕ー様

わかりました。　　私は立ち去りま〜す。

>>135
>それでは欧米のトップブリーダーと言う方達はなにを目的にしているのですか？

カネ儲けに目が眩んで私の書き込みをまともに理解できないようですね。
私が132で書いた
>繁殖とはその犬種のスタンダードから遠ざけず、ある時には改良しながら固定化を
はかる事が最大にして唯一の行為です。

欧米のブリですか？たくさん友人がいます、私の友人達は、勿論上記を目的に繁殖してる人ばかりです。
最初は私も警戒されましたよ、あなたのような守銭奴ではないかってね　笑。

ここは日本、されど今日のドッグショーに出陳されている犬種の大部分は外来種であり
主に欧米です。そして犬質は総体的に欧米のほうが良い。ならば彼らの手法や理念を受け入れ、見習わなければ
犬質の向上は望めないのは言うまでもない事です。あなたのようなショーもやらないような
繁殖オンリーの人間は下劣極まりない人物と思われます。ショーそのものにも
問題は有りますが繁殖者がスタンダードを考えずに行う繁殖は増殖でありしかも
カネ儲けを前提としている。
なんなら欧米の有名犬舎にあなたの考えメールで聞いてみたらいかがですか？
おそらく返事すら帰ってこないでしょう。国籍なんて物は犬にとっては関係有りません。

いかに健全でスタンダードに近い犬、又は個々が理想とするタイプに近付けるかが
ブリーダーとしての使命と責務なのですよ。

貧乏人は足を洗って堅気の仕事しなさい。あなたほどの守銭奴と詭弁論者にここでは
であった事がないですよ。　本当に哀れなかたですね、

全然説得力ねーな。お前は　>138
まぁ何でも自分中心に考えるのが欧米＝キリスト教圏内のスタイルだから
もっともらしい意見だが・・・いい加減にウゼーよ。
では聞くが、お前は欧米に生息するパピーミルや犬屋についてどう思うんだ？
言っておくが、日本とはスケールも生息数も桁外れだぞ？

所詮、お前が言っている綺麗ごとは
犬屋と区別をつけたい日本のショーブリの言い分と同等のレベルだ。低脳すぎ

>ここは日本、されど今日のドッグショーに出陳されている犬種の大部分は外来種であり
主に欧米です。そして犬質は総体的に欧米のほうが良い。

無知過ぎｗｗｗｗしかも何でもかんでも「欧米」で一括りかよ。せめてショードッグを語るときは原産地なり国別に区別しろや。
欧州と米国じゃスタンダードも違うだろ。もっと言えば犬の文化も全然違う。
それを一緒に考えている時点でバカ丸出し。

貴方は日本から離れるべきですね。自国の批判ばかりか欧米の方が！！等と現を抜かすばかりか
他人への再三に渡る失礼極まりない言動。
犬の事に関してはプロフェッショナルかも解りませんが人間としては未成熟ですね。
良い犬作れてもどんなに専門機関を利用していてもどんなに知識があっても人間的に欠陥のある
貴方のような人からは買いたくないですね。犬も可愛そうですね。貴方のような人が主人で、、、
貴方のような人間をよく欧米人が信用しましたね。どこのブリーダーですか？
そんなに欧米が好きなら飛んじゃってください。
まー日本では偉そうでも欧米じゃ貴方のような人は通用しませんけどね。
欧米の全てのブリーダーが仲間じゃないのに知った風なこと言わないでください。
私の父親はアメリカでブリーダーやってますので貴方より何百倍も情報や仲間もいますので残念でした。
イギリスにも仲間やジャッジもいます。貴方の事もしっているかも知れませんね。
今度国に帰ったら聞いてみますよ。無骨な日本人知っているかね。

↑　１４０の書き込みは１３８に当てたものです。
さ〜欧米人気取りの日本人さんの理屈を待ちましょう。１３９さん
今必死に教本開いて考え中かな？

何か、自分の意見押し付けすぎじゃないですかね？
127さん、ちなみに売れ残りとかお買い上げとか言ってるけど別にあたしが引き取らず残ったことに
なっても元の家できっちと育ててたはずですから。

>136
安全な鰤など無い

>>138さま
とても素晴らしく、解りやすいですね。ただ、どれだけの方が理解出来る
かが疑問です。・・悲）
貴方も含め極少数ですがこの日本にも大半の増・繁殖屋の陰に埋もれな
がらも素晴らしいブリーダーがいると思います。

>>いかに健全でスタンダードに近い犬、又は個々が理想とするタイプに
近付けるかが ブリーダーとしての使命と責務なのですよ。

もう一つ付け加えさせて欲しいのですが、ブリーディングした子は勿論、
その子が繁殖に関わり、また子孫を残すという事、さらにはその子に関
わる先の事まで考えていく責任が犬質向上と維持、発展には必要だと思います。

勿論そのため安易な譲渡や繁殖にも必然的にならないですよね。
その犬種を愛し後世に良い状態で受け継いでいく事が必要なのかと思います。

>>139.140
いやいや、久しぶりに本物のバカの能書き、詭弁に驚いて暫く唖然としましたよ。
犬に食わせてもらってる連中のドロドロとした生命力のような物を感じました。
欧米のパピーミル？いないなんて書いてませんが？特にアメリカは犬で食べてる人間は
いますが、あくまでも日本との比率の差を言ってるまでで、逆に優秀なブリーダーやクラブは
日本より圧倒的に多いというか、日本には優秀なブリ、クラブは極僅かです。
欧米の全てを肯定していないと私は書きました、そして良い所だけを吸収し、良い人のみと
付き合えばそれでいいじゃないですか。
140、一見ご立派な御高説に見えますが、
＞貴方のような人間をよく欧米人が信用しましたね。どこのブリーダーですか？
＞まー日本では偉そうでも欧米じゃ貴方のような人は通用しませんけどね。

信じなくて結構だがあなたが思うような薄っぺらな関係でない事は確かなのでいらぬ心配ですな　笑

とにかく私は犬で食べてる時点でひととして失格だと思います。
あなたに欠陥呼ばわりされていますが、さぞかしご立派な職業に就かれているのでしょうね。
わたしとてあなたのような人物に私の犬はいくら積まれても、売りませんし交配も受けません。
犬が哀れですからね、あなたのようなカネの亡者と脳障害者ではね。

さー書いてくださいな。

アホばっかだな・・・。

>>146
145ですが私もアホですか？ならばあなたは救いがたい生き物、つまり人間とは
思えませんな。私の発言は理想論ではない正論だと確信しています。
正しい繁殖者の在り方を説いても徒労に終るのは仕方ないにしてもアホ呼ばわりは
見過ごせませんな。せいぜい腐った性根が少しでも矯正される事を祈りますよ。

ここも荒れてるねぇ・・・

スゲー素晴らしいお方がいるようだけど
ホントに大したお方は、ココを覗いたとしても本気で書き込みはせんわな(藁

>>145の書き込み

＞とにかく私は犬で食べてる時点でひととして失格だと思います

は、大賛成
犬で生計を立てないで欲しい
私も本業は別にあって犬はあくまで趣味
繁殖に損得を考えないから
交配料の高い犬だって
その血が欲しければ使うし。

ショー向きじゃない子は一般のご家庭にお安く譲る
ショータイプは自分のうちに残すか
仲間内に持ってもらう
利益なんて出るわけないよなぁ
毎回赤字
でもこれでいいとおもう
趣味なんだもん、お金かかるの当たり前

何か問題が発生すると「欧米では・・」と言う香具師は恥を知ったほうが良いね。
せめて「アメリカでは・・」ぐらいの意見にしとけばいいのに・・と。

>151
アメリカでは・・・と言う時点で充分恥ずかしいぞ

趣味で繁殖するな！
命を遊び道具にするな！！
結局安かろうが金取ってんじゃん。

価値観が違うんだから、何言ってもダメ。

>>153
趣味って言う意味が違うよ
それで喰ってないってことだよ

命を遊び道具にする？
ひどいいい方だね
スタンダードを守って繁殖しようと思ったら
遊び気分なんかじゃやれないっていうことぐらいわからない？
じゃ、犬の繁殖で生計立ててる人のほうがいいってこと？
生活できるだけ利益を上げようと思ったら
そうとう経費を削らなきゃいけないんだよ
普通に考えたらいい繁殖なんて出来るわけない

安かろうが金取ってる？
当たり前じゃない
ただで貰いたがる人なんかには
大事な子たち渡せないよ
そういう人たちは大切にしないもん

大事な子なら渡すなよ
自分で最後まで面倒見てやれよ

理屈はどうあれ犬と愛犬家相手にで自分のメシ食ってんだから、
犬の命は大事にすべきだろ。

>>132
>>150
ど素人ですが、私もそう思う。
人気犬種ってちょっとおかしい子が多くなったりしません？
まあ、怒素人の意見なんで勝手に私がそう思っているだけかもしれませんが。

>>153
>>156
ヘタな釣りやな・・。今日はボウズやろ？w

150に同意
156、屁理屈はやめろ。ブリーダーとは犬種の番人。次世代に必要ない子は
ブリの手元にいるより、良い一般家庭に引き取られたほうが幸せ。

>>152
>アメリカでは・・・と言う時点で充分恥ずかしいぞ

なにが恥ずかしい？お前はナショナルＢＯＢの犬に興味すら湧かんのか？
何度も書いてるがＡＫＣ，ＫＣ，ＦＣＩそれぞれに良し悪しある、そしてそれぞれの
良い部分を見習えって言ってんだよ。

欧米に過敏に反応するほうが俺からすれば滑稽だがな。おそらく妬みだろ？
お前等犬で食ってる奴は数年に一回Ｗ・ミンスター見に行くのが精一杯だろ？
あんなのは単なるエンターテイメント、これがアメリカの良くない所。
日本人ってＷ・ミンスター好き多いよな、ブリーダーは単犬種だけ見てりゃいいんだよ。
お前等にナショナルの会場に来られても困るし恥だがな　笑。

犬で喰ってる奴に海外のトップブリと交流持つ事は無理だな、貧乏人じゃ渡航も出来ないだろうし
おそらく英語も無理だろうからね。せいぜい日本のバカ飼い主からせしめて下さいな。

>>155=150様
やはりバカな人多すぎですね。
そんなバカを餌に無知な人や一般の愛犬家に良い事を伝えていきましょ―
少なくとも、ココでバカなこと言ってる「犬＝金」の様に増・繁殖してる
奴からは譲ってもらわない様、犬選び（繁殖家）選びを間違えないように
伝えれればと思いますね。

１４５
＞日本では優秀な鰤やクラブは極僅かです。
全てを見た上での意見か？何か証拠は？あんたがその極僅かな優秀な鰤だと言いたいの？思われたいの？

＞犬で食べている時点で人として失格だと思います。
１４５、１５０
それではあんたらは犬で食べてはいないと？ブリーディングはあくまで副業で本業は他にあると？
そんなんで本当のスタンダートを作る事ができるんか？いままでの１４５のご高説はなんだったの？
本当のスタンダートを作るには相当な時間と手間とお金が掛かるのです。って１４５自身が言った事じゃないんか？
あんたらのような本業の合間にやっている人たちにそれが可能かね？
トップブリーダーは時間と手間とお金を惜しみなく使っているんでしょ？この時点で言っている事が違うと思うが。
ブリーダーたるものスタンダート重視するのは当然、基本なんでしょ？本気でブリーディングしているトップブリーダーも日本に僅かながらいるんでしょ？
それを趣味だなんて言い方そいつらに失礼じゃね。

＞ただで貰いたがる人たちは大切にしないもん
レスキューや保健所から貰ってる奴らはどうなんの？そいつらタダで貰ってるが大切にしてんじゃん。
あんたらはその得たお金の使い道はどうしてんの？
１４５みたいな自称トップブリーダーはショウとかで優勝すれば賞金とかも出るんだろ？
交配料とかだって何十万取ってんだろ？犬売ってんだろ？そう言う金はどうしてんの？
犬で食ってなければ寄付してんの？
１５０
あんたは赤字でマイナスなのに何時までそんな事続けんの？普通考えたら赤字なのに続けんだろ？
１４５，１５０
いい加減ゲロったら「私達は犬でお金儲けしています。」ってな！！

付け加えて言うなら欧米主義の自称トップブリーダーよりも
国内産の柴や甲斐などを真剣にブリーディングしている奴らのほうが１００倍いいと思うが。

国内の柴の値打ち世界が認めてるんとちゃうんか？
１５９
よく欧米に出入りしている様だがその金の出所はどこからや？犬売ったりして得た金とちゃうんか？

だよねー。
趣味だなんて本気でやってるトップの方に失礼だよねー。
趣味でやれる程度のものなの？って誤解されちゃうよねー。
本業やってる間は誰が生まれた子犬の世話とかしてんだろうね。
仔犬の離乳の時間とか家に戻ってくるのかな？
あっ、趣味だから時間の空いてるときだけか。
そんでもって犬を譲る相手には
一人暮らしじゃない人〜とか条件厳しかったりして・・・。

>>161
ん〜。結局、それぞれのポリシーの問題やから、どっちが正解・不正解って
無いような気が・・・。
161さんの言ってる事も、間違っては無いと思う部分もあるけど

>あんたは赤字でマイナスなのに何時までそんな事続けんの？普通考えたら赤字なのに続けんだろ？

ここら辺は、高級スポーツカー等を買って、それらに関わる遊びするのと
さほど差は無いような気が、せんでもないし・・。
>>155 を読み返す限り

>趣味って言う意味が違うよ

って書いてあるから、別に柴とかの鰤をバカにしてるわけでも無いと。

どっちにしても、どんどん本題から外れていってるような。

>>162
だから、釣れるんかって？w

うん、キミが＾＾

138＝140＝145＝160の屁理屈はシナやチョンの言動に似ている。
発言の内容がエゴイズムやナショナリズムの塊みたいで
読んでいて気分悪くなるし、可哀想な人だと思った。周りが見えてないから友達も少なそうだ。
知識はあるのだから・・・自分の書き込みを読み返して
「低脳な書き込みだった」とはやく気づいて欲しいと節に願う。

>>165
そうか、俺か・・・(^^;

諸外国のトップブリーダーは全員趣味スタンス。これは同意だな。
ナショナルやスペシャリティへ毎年エントリーしてる程度のブリーダー
レベルでも犬が本業のﾔｼなんていないな。パピーミル（常時子犬販売してる
ブリーダー）の名前はブリードクラブですぐ噂になるし、そこに犬が流れない
ようにみんなで情報を共有してるよ。
決してペット販売のための繁殖はしないし、ショークオリティでない犬は去勢・
避妊を必須条件に加えて譲渡してるし。ペット販売を目的に繁殖繰り返したら
実質ブリードクラブにいられなくなる。その位、徹底してるよ。

商業職業ベースで子犬売るってのがケンネルクラブ公認で許されてる先進国は、
たぶん日本だけだろ？アジアのほかの国は知らないけどさ。

仮に日本から生体流通が無くなれば、職業鰤は食えないな。

法律で遺伝疾患検査が義務付けられているスエーデンの柴鰤が
日本のスタンダードは尊重するが、日本の柴鰤が遺伝疾患検査
をしない事を非難してたよ。ｶｺﾜﾙ

日本犬って家畜の延長感覚な鰤が多いからね
年寄り多いし
中にはいいところもあるんだけど

１４５．１５０
はよワシの質問に答えろや。
答えられんのか？ここらが限界か？ショボイの〜
偉そうに『犬で食べてる時点で人として失格！！』だ〜。ワレらはどうなんやって。
人の質問も答えられんと偉そうに振るまんといて

１６９
×ースエーデン　　○ースウェーデン
スウェーデンに非難されたからどないやっちゅーねん
遺伝疾患検査が総てじゃなかろうが。非難されたから欧米が日本より良いって訳じゃね〜んだよ。

諸外国では、未だに犬を食べる国があるし・食肉加工してソーセージを作ります。
諸外国では、フンをしても飼い主は拾いません。
諸外国では、犬やネコの毛皮製品を中国から輸入します。
諸外国では、日本のそれとは桁外れに犬が殺処分されています。
諸外国では、日本と同じようにペットを販売目的で繁殖する人が沢山います。
諸外国では、毒性のカビの生えたドッグフードが出回っています。食べると死にます。
諸外国では、日本人相手に儲けようとするショーブリが沢山います。


諸外国にガタガタ言われる筋合いはありません。

>>172
日本人の俺が柴鰤はアホだと言ってるの。愛護法をしってるか？
遺伝性疾患のおそれのある犬の繁殖はしてはいけないと明記して
るよ。柴鰤は法律も知らんの？
柴が世界的評価？海外で一番多いのはＡＫＣだが年間2,500頭に
過ぎん。300万頭のうちだぞ。在住の日本人が買ってるのがほと
んどだよ。
広島の呉などと言う８９３のメッカであった展覧会で日本一は
達磨乃誉錦号w
良かった良かった、伝統の金魚屋さんたちがたくさん集まった
らしいね。
それから・・・○・・・スエーデン。
君の発音は大坂民国のものだよ。

>>171
誰だてめーは、偉そうになにほざいてんだ？てめーのゲスな質問なんぞ知るか。
そもそもお前のＩＤなんかねーじゃねーか、まずはコテハンにして書き直せ、ボケが。

168のおかたの言う事が現状を適切に表現してるよ、所詮お前等犬屋には分からんだろうがな。

>>161
>全てを見た上での意見か？
ＯＦＡのデータベースでおおよその見当は付くだろが、中、大型犬で股関節のクリアランス取っていない
なんてのは論外、ただの犬屋。

>あんたらのような本業の合間にやっている人たちにそれが可能かね？
可能だからやってんだよ、お前とは年収も使える時間も桁違いだと思うのでね。
この質問を欧米のまともなブリにしてみたらどうだい？お前の尺度で俺を計るな。
お前等は薄利多売だと思う、だから頭数が多くて朝から晩まで犬の管理で日が暮れてるんだろ？
頭数のコントロールもブリの仕事に含まれるんだよ。自分で管理できる範囲の頭数しか飼わない、これ鉄則。
世の中にはお前の想像を超える人間がブリーダーだって事も有り得るんだよ。
世間の狭い奴だな。

趣味という語彙に拘ってるようだから一言。

英語圏ではまともなブリーダーをシリアスブリーダー、又はホビーブリーダー又は
シリアスホビーブリーダーと呼んでる事しらんだろ？
だから趣味で大いに結構。ちなみに道楽でもＯＫ。その道を楽しむ、つまり金儲けではなく
犬作りを楽しむ。お分かりかな？犬屋さん！！

俺的にはブリーディングとは芸術とも言えるな、陶器や絵画のように失敗作を
割ったり破いたりも出来ない、だから厳しい世界だしやりがいもある。
趣味で絵や陶芸をやってる人がそれを売り物にして生計立てようと思う人は
僅か。ほとんどの人がお金払って教えてもらいながら楽しんでる。
それと同じ。

>>171

何を話しても理解しようとする気がないから
これで最後にするね

ショーには賞金なんて出ないよ（笑）
出陳料や交通費なんかが出て行くだけ
交配もうちは仲間内以外にはしないの
自分のラインでめちゃくちゃな繁殖されたくないから

それと本業持ってるったって
別に出かけていって仕事してるわけじゃないから
殆ど家にいるのよ
サラリーマンじゃないからさ
出産間近の子がいるときはもちろん外出しないし
離乳期の子がいる時だってそうだよ
自分ひとりで管理できる数しか飼ってないから
毎月出産があるわけじゃないしね

>>172
>遺伝疾患検査が総てじゃなかろうが

そりゃそうだろうよ、てめーは銭が全てだからな　爆

188
本性が文に出てるの〜
質問全部に答えろって。頭数管理なんぞ聞いてはおらんのや。ましてや御高説もな！！
少なくてもブリーダーとしてやっとるんやったら子供生まれるわな。
生まれた子供どないしてん？
まずこれからや！！さ〜答えろや。

１５０
ワレも答えろや。

・・・188って・・・誰・・・？

>>178
>本性が文に出てるの〜
お前がな。図星つかれて血圧上がったか？？　笑　
177の内容がお前の本性だろがよ　笑

仔犬か？引き取って貰ってるがそれがどうかしたか？たまーに寄付としてお金
置いていく人いるけどな。あくまでも寄付、既に税務署には確認済み。
俺は仔犬に値札は付けん。だから営利ではないし、現にド赤字。

ざ〜〜んねんでした！

しかし犬屋のくせによくＰＣに張り付いていられるな。こりゃかなり酷い管理
されてんな。なんだか臭ってきた。こんな不潔そうな奴から犬飼う人もいるんだから
不思議だよな。でもセリ専門なら家や犬舎見られないから成り立つワナ。

>>178
まず、餅ツケ。
ブリーダーの意訳は繁殖屋でも犬屋でもない。育種家だ。
育種家は残す子犬以外は売る。何故売るかは、タダだと犬屋が
まぎれて子犬を盗みにくるから。それと趣味に掛かる金に充当する。
仮に子犬を売った総金額が100万円なら経費は200万円かかってる。
つまり、差し引き100万円かかる趣味だと言う事。それが育種。

それから外国の言葉でレスを書くのはやめろ。

>>183
>それから外国の言葉でレスを書くのはやめろ。
　
落ち着いたつもりで聞くがなぜだ？そしてどの部分だ？ブリーダーとおたくも書いてるのは
目の錯覚か？

あーそうやって書けば
一般の方にもわかっていただけるんですね
ありがとうございます

上のレスは
>>183さんへのレスです


>>184

>それから外国の言葉でレスを書くのはやめろ。

これは>>178へ言っているんでしょう

188
寄付っか。所詮寄付だろうと金もらっとる以上営利だわな。
本当に営利目的でないなら寄付でも受け取らんわな、実際
ワレは協会人か？欧米にこだわっている以上そやろな。
キリスト寄付鰤君。それになワレの文幼稚やわ〜
183の言う育種ならば馬鹿な奴らってことだわな。借金抱えてスタンダートって
まず自分の生活のスタンダートから見直せや。借金しとらんなら金持ちの道楽や、どちらにしても犬が可哀想やな。
それから150
書き方も解らん、質問も答えられん、しょぼい奴やな。ほんま呆れたわ

何かとつけて「欧米では・・」ってヤツもどうかと思うが
お前の日本語も何とかしたほうがよいぞ。関西かどこか知らんが、感じ悪い。

まずは日本語のスタンダード。

>>187
妄想もここまでくると拍手喝采だな　笑。拍手にと共に精神科か心療内科に診て貰え。

>借金抱えてスタンダートって

借金？だれの？お前のか。いくらあるんだ？トゴで貸してやるぞ。
俺の年収はサラリーマン平均の約３倍。俺の小遣い月平均100程度。会社への融資は
勿論有るが、商工会議所から今年も優良企業として表彰されました。きっちり税金も納めております。
勿論持ち家、5人家族上は上場企業、二番目は都心の大学、一番下は中、高、大一貫の私立中。

で、金持ちの道楽、大いに結構。金持ちじゃなきゃ手を出す世界じゃねーんだよ、
うすぎたねー、乞食野郎が。お前よりホームレスのほうがまだ潔ぎよいわな。

俺の犬が可哀想で、薄汚い犬舎に詰め込まれ毎回仔犬取らされるお前の犬は幸せだと言いたいのか？
笑わせんな。

ちなみにうちは庭とリビングはフリーで生活してるよ、お前の洋服にはほとんど
犬の毛が付いてないだろうよ、ケージに監禁してエサと水くれるだけだからな。
交配の時だけはさぞかし微笑みながらも必死に交配してんだろな。
あ〜〜〜やだやだ。

ID:U93DFRFR はどっからわいてきた？
何故そんなに>>150に拘る？

書き込みの文面見てると、河内か泉州方面みたいやけど釣り師か？

>>188
>寄付っか。所詮寄付だろうと金もらっとる以上営利だわな

アホか？寄付は寄付。値札の付いていない物にカネを置いていくのは寄付なんだよ。
勿論明らかに寄付の額が大きければ税務署も黙ってないだろうよ。
だから身内の知り合いの税務署員に問い合わせたら問題無いとのお墨付き貰ってんだよ。
根拠として年間の仔犬の数が少ない、俺は年平均して一年に一回以下しか繁殖はしていない。
ショーの経費、海外への経費、どう考えても赤字。だからエサ代という名目で数万円の
寄付は寄付と見なすとさ。
同じ事何度も言わせんな。お前はアルツハイマーか？

年収サラリーマン平均の3倍かしらんけどそないに金持ってんやったら
寄付なんぞ貰うんやないのがトップブリーダーやけどな。趣味やったら全ての金ワレが持つのが筋やないんかい。
いい大学いい企業大いに結構！！せやけどこないな所で自慢すんな。
ちなみに×＝ケージ　○＝ゲージ　そんな事も知らんのか　この金持ちキリスト鰤は。
しかもアルツハイマーとか精神科とか心療内科とか現にこう言う病気で苦しんどる病人がいる事忘れんな。
軽々しく使うんやないぞ。せやからワレは程度が知れるっちゅうんじゃ。
１９０
わしはこないな奴一番好かんのや。全て自分が正しい。貧乏人はやめろ。金持ちの道楽。法律に触れていなければ何やっても、言ってもいい
人を見下した奴がの〜
これ見取るやつら。どうおもうんやろな？

別に、

>全て自分が正しい。貧乏人はやめろ。金持ちの道楽。法律に触れていなければ何やっても、言ってもいい

って誰も言うてないやろ〜？誰か言うたか？
ただ単に、金儲けの為にスタンダードや遺伝性の疾患等を考えんと繁殖するな！！
って言うてるだけちゃうのん？

>>183読んだ？

だから、釣り師か？って聞いたの。

>>183
それと、私もココで言う大阪民国人やけど、大阪弁（河内弁含む）の事
外国の言葉とか言うな！鼻クソ！って気分です。

>>187餅つけ！　私が治してあげる。
まず、深呼吸して「営利」の定義を考えよう。
営業利益だ。売上から原価を引いたのが粗利益。
一方利益を得る為には販売費と一般管理費が必要。
粗利益−販管費＝営業利益。
上に書いた総売上１００万円がそのまま粗利益。
２００万円が総販管費。差し引き営業利益は−１００万円。
これを税務署に申告したら当然課税なし。
この損益計算書を持って銀行に借金を申し込むと笑われる。
何故なら絶対に利益が出る可能性がないから。つまり、営利
は期待出来ないから。
それでこの事業を会社の定款に営業品目として定めるとしよう。
犬の生産販売（税務署は家畜生産としか見ない）
会社の脱税と見なされる。営利事業とは見なされない。

ところで、貴方は外国語しか書けないようだし、考え方からして、
もしかして逢坂の生体市の平和一の関係者かね。逢坂部露苦長の。
悪い事は言わないから、足を洗いなさい。心が救われるから。

＞ワレは協会人か？
日本語ではおそらくキリスト教会信徒だと思います。勉強して心の
汚れと痛みを落しましょう。

>>192
>×＝ケージ　○＝ゲージ　
ﾃﾗﾜﾛｽ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

>>194
言葉は使い方次第。大阪弁ではなく、関西弁と言いましょう。
関西弁は心の優しさを表現できます。その時は日本語の方言と
認めましょう。
ワレとは公共の場で使われる言葉でしょうか？もしそうなら
外国としか思えませんね。
正しい関西弁を教えましょう。
アンタ、そやないねん。ワイが言いたいんはこう言うこっちゃねん。
ワイはこう思うねん。ちゃいまっか？ワイが違うとったら言うとく
んなはれや。勉強させてもらいまっさ。そん時は堪忍やで。

違うかね。これがほんまもんの関西言語文化や。関西人から優しさ
を取ったらな、何も残らんのや。せやさけ外国や。関西人やったら
そう思うてんか。アホな関西弁はワイは恥かしいねん。そう言うこ
っちゃがな。

>>192
ケイジ・・・・・檻、籠
ゲイジ・・・・・計測機器
貴方は深刻な症状ですよ。

書き込んでるやつ全部釣り師にしかおもえないよ（；＾ω＾）

>>192
どうでもいいがコテハンにしろよ、講釈たれる前に分かり易くしろよ。
>ちなみに×＝ケージ　○＝ゲージ

やっぱり英語は駄目か。。。。
ゲージ＝Gauge＝定規、寸法等。
ケージ＝Cage＝かご、入れ物。

なにがちなみにだ！！このボケナスが！！とうとう本当の低脳振りを晒しやがったな
こりゃ愉快！記念に真っ赤になった顔を写真に撮っときな　激爆

>法律に触れていなければ何やっても、言ってもいい
やくざのインネン付けと一緒だな、どこにそんな事かいてあんだよ。
法とは最終手段である、肝心な事は倫理。お前には最もかけてる事だな。

>>195さん
ID:U93DFRFRはただの犬屋です。法律、倫理、納税関連、経営学等とは最も縁遠い
ゴロツキです。ヤクザ気取りの関西弁で粋がってるだけです。
いままで何人の人や犬を犠牲にのうのうと生き恥晒してきたのかもっと知りたいものですな。

所詮底辺は底辺なりの論理でしか語れないのですから私と噛み合うはずもありません。

贖罪か説法受けるかお払いでもしたほうが良いと思いますが、さすがの神も
この愚鈍な男を許すかどうか。。。。。。

あらら、ケージ、ゲージで連発くらってやがった、みんなレスはやっ！！

先生、関西弁に関してのお話し本当に勉強になりました。私は元々関西弁は
大好きです。温かみが有るんですよね。しかし例え良い者も使う人間によっては
逆になる典型ですね。

ところでケージで大見得はった奴は恥を通り越して次はどんな論説なさるのでしょうか？

良い物○　俺も突っ込まれな。。。。。。汗

>>197
まあ、そうやね。
それはそうと、釣りや言葉の話は置いといて
素人の質問なんですけど、遺伝性の疾患でvWD病とかありますよね？
例えば高いお金を出した外産の子に、vWD病のテストを受けさせて
結果がAFFECTEDで帰ってきた場合、目をつぶる鰤は多いんですかね？
それとも、病気等の存在は知っていてもテストなんてしない？

>203
> 例えば高いお金を出した外産の子に、vWD病のテストを受けさせて
> 結果がAFFECTEDで帰ってきた場合、目をつぶる鰤は多いんですかね？

素朴な疑問だが・・・外国の鰤は繁殖犬にVWD病のテストしていないの？
日本鰤とレベルはたいして変わらないんだね・・・

１９２ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ　

>>204はなんで一人芝居してんだ？

ﾛﾑ専でしたが初めて書き込み致します。皆様に伺いたいのですが
交配にあたって、どのような検査を実施している鰤が
信用がおけると思われますか？これから交配を学びたいと思っています。

>>207
犬種によると思います。

>208さん、それは犬種特有の発生率の多い遺伝疾患を調べる、
という解釈でよろしいでしょうか。

はい。
確か獣医師さんでは犬種特有の遺伝病（検査の必要）の一覧の様な
のものがあるはずですが・・不確か情報ですみません。
ただ、ブリーダーなら自分の扱ってる犬種は解っているはずでしょう。

>210いざ鰤のところに行っても言われるがままに話を聞いてくる
だけになってしまうので、質問等できるよう、事前に勉強したいと
思ったのです。ありがとうございました。

>>211様
そうですね！買う（飼う）側がある程度知識を持って選択して行くことが
大切だと思います。
話の上手い（ごまかし？）繁殖屋も多々いますので、納得がいかなければ
トコトン話し合う事が必要だと思います。また、犬種にもよると思いますが
数多くの繁殖家との話をするとよいでしょうね。個々の考え方も違いますし、
相性もあると思います。
仔犬を見てしまうと可愛くてたまらないと思いますが、決して即決する事
なく、いったん（時間を空け）冷静になりもう一度見直してみることも必要
でしょう。
ただ、決して１００％であるということは有り得ないと思って頂いた方が良
いと思います。

どうやら妙な関西弁モドキの御仁は去られたようですね。
２ちゃんの名無し相手に汚い言葉で攻撃すると言う行為はそのまま自分の
心に返って来て自分を傷つけるのですよ。自傷行為なんですね。そのよう
な行為を続けるうちに本当に精神に異常をきたします。気を付けてくださ
いね。皆本当は良い人ばかりなのですから。
関西人は言葉の投げ合いで互いに傷つけないように独特の言い回しの方
言を練り上げてきた。それは相手の攻撃をやんわりと受け止めて明るく
皮肉を言って相手を笑わせ、自分の心を相手に悟って貰う。包容力のあ
るコンニャク言葉なんだな。まあいいんだけど。

良い子犬を探す際に、皆さんは身体の健康を当然チェックしたいと思い
ますが、同様に子犬の心の健康もチェックしてくださいね。
心理学ではマウス同様に犬も実験に使います。行動分析心理学ですね。

育児環境は閑静でなければなりません。生まれたばかりの子犬は本能のみ
で生きていて目も見えず、耳も聞こえないのですが振動は感じます。ここ
で鰤がいたずらに子犬に干渉を与えれば子犬はそれを不快刺激と感じ心に
怯えや警戒を刷り込みます。
しかしながら、離乳期になると鰤は優しく子犬を抱いたり、離乳食を与え
て子犬に人間の優しい存在を刷り込まなくてはなりません。この時期も大
きな声や音を子犬に与えてはなりません。
母犬が人間に従い甘える姿を子犬に見せる事は、人間の存在がα（親）で
ある事になります。重要です。
生後７週間で子犬の性格形成が為されます。この時期まで閑静な環境で育
児をしないと情緒の安定した子犬にはなりません。

>>204
だから、例えばって書いてんけど‥
外国の鰤は、ちゃんと検査してるんかな？

>>206
一人芝居って？

ふぁ〜っと！！
ども。　こんちは！！　変な関西人が居たみたいですがそれの相手している
人たちの言葉も汚いですね。
アルツハイマーとかホームレスとか基地外とか精神科とか心療内科とか、、、
言葉に気をつけないとどんなにいい事言っても無駄ですよ。

>215
だからペット産業に従事してる人の大多数は893やＢや在なんだから
口や性格が悪いのはデフォですよ・・・

気にすることでは有りません

１８８さん。お久しぶりです。せ○の出身のピレ元気ですよ。
変な関西人相手になさらず我の悩みを聞いてください。
今ピレの股関節等の検査しようかと思いJAHDにアクセスしたのですが
やはりOFAで検査したほうが間違いないと言うか、有力なのでしょうか？
OFAのデータベースも見てみたのですが全て英語で解らん〜〜て感じで、、、
妻はイギリス人なので妻なら読めますが、OFAとJAHDとどちらが良いでしょうか？

http://plaza.rakuten.co.jp/shiba4148で買うしかない

↑犬やなん？

ただの白鰤

わんとも！！

>212さん、ﾚｽありがとうございます。
実は、今飼っている犬と同種をもう1頭、と思っていますが
国内では稀少犬種の為、鰤の選択の余地がありません。
海外に目を向けるか、国内でﾍﾞｽﾄを探すか迷うところです。
どちらにしても、海外の獣医や犬種ｸﾗﾌﾞに発症しやすい
遺伝疾患を問い合わせてみます。自分ちの犬のためにもなりますね。
英語できないんですが、必死に…

>222
> 遺伝疾患を問い合わせてみます。

鰤にいきなりケンカを売るのは良くない

ケンカにはならないけど、さらーっと他をあたるように薦められるだろうね。

>>ピレ飼さん、今年も宜しくです。

私はＯＦＡです。私の勝手な推察が根拠ですが、やはりデータの経験の豊富さでしょうか。
ＯＦＡに対し不信感を持たれてるかたも多いようですが、なぜかその根拠は示されないのです。
憶測ですが、ＨＤと診断されたオーナーが腹いせに悪評を立てていると思います。
現に一人そういう人物を知っているので　笑。

今後はまずＯＦＡを受けその後にＪＡＨＤの診断を受けその結果に大差がなければ
ＪＡＨＤ一本でもいいかと思いますが、現時点では私はＯＦＡでいきます。

HDの検査ですがOFAとJAHDは基本的に結果の表示が違うはずですよね。
どちらも詳しく解りませんがOFAはグッド〜プアーの何段階かの結果で
JAHDはスコアー０〜９０ポイントでまた、関節の炎症も解るはずだと
思いました。どちらにしてもX-REYの撮り方も上手く撮る必要があると
思います。スコアーポイントが数値で細かく記載され日本で出来るJAHD
でもO.Kかとは思います。豪州のヒップスコアーもポイント表記のはずで
した。

評価が最も厳しいのはペンヒップでしょうね。

カネ、手間はかかるけど、客観的信用性について結論を得たいならありとあらゆる機関で診て貰う
しかないでしょうね。評価方法は様々だが結局は目視での判断がほとんどでしょ。
多少の差は出て当然だろうね。

この中に、シリアス鰤・バックヤード鰤を知ってるシトいる？

>223>224
え…そういうことになりますか。
犬種の長所と短所を語れないような鰤からは犬を譲り受けたくない
のですが、それは理想論でしょうか。
言われた時の相手の感情までは察しませんでした。
言葉を選んで聞いてみようかなぁ。悩む。

>>229
>犬種の長所と短所を語れないような鰤からは犬を譲り受けたくない
のですが、それは理想論でしょうか。
ぜんぜんそんな事ないですよ、どの犬種にも長、短所が有るのは当然であり、
それを質問するのは買う側の当然の権利です。勿論長年犬界で食べてきた連中の中には
怒り出したりする奴、答えられない奴、長所しか言わない奴もいるでしょうが、時代の変化や
買い手側のニーズに応えられない犬屋をふるいにかけるチャンスでもあるので納得のいくまで
話し合うべきです。繁殖屋は売る事が目的ですからカネの為には二枚舌は当然なので予備知識、
理論武装はしっかりとやっておいて下さい。身内に弁護士や警察関係者がいて、そこで飼っている
犬の姿を見て犬を飼いたいと思ってるとでも言ってみるのもいいですね。

遺伝性疾患をとことん追求してるブリは犬種によってはゼロ、人気犬種でも数名と
考えて下さい。

>229
「語るブリーダー」にろくな奴が居ないのはココを見ても明らかです。

「余計な説明はしない＆見る目の無い奴はお断り」
これが鰤の姿です・・・

>買い手側のニーズ
どこよりも安く！！

>>229
遺伝疾患と犬種の長所、短所とはちょっと違うと思います。
確かに言い方としては短所として特有の疾患が出やすいとかって
事はあるでしょうけど、病気についての注意点の中の遺伝病〜それに
ついての検査、対策をさりげなく追求する様にし方が良いと思います。
ストレートに遺伝病って言われると確かに中には喧嘩売ってるって思う鰤
もいるでしょうね。たぶんそういう鰤は何も考えてないだろうし、検査も
してないと思いますが・・・。
逆にストレートに突っ込むのも鰤選びには効果的だったりして。・・笑）
遺伝病に関しては・・・。

> 買い手のニーズ
良い犬を安く売っているブリーダーを知りたい

だから良い鰤の実例プリーズ

悪い犬を高値で売ってる鰤はいても
本当に良い犬を安値で売る鰤はいないでしょ
君の言ってる良い犬って何？
スタンダードの事？
それとも疾患の無さそうな子？

>>232
買うとき安くても
後からずーと大金かかるのはO.K?

自分が犬買った鰤、文句無し満点とは言わないけど85点は余裕で出せる合格鰤だと思ってる。
結構語るブリーダーだったよ。主に聞かれた事に答える感じだったけど。
3回目くらいの訪問のとき初めて犬種の欠点を聞いたらちょっと嬉しそうにいろいろ答えてくれた。

当時ラインブリードの何たるかを理解してなくて（アウトブリードをするのが遺伝の事を考えた良識と思ってた）
父方のひいじいさんと母方のひいひいじいさんが一緒なのに難色をしめしたら、
自分ちのラインについて丁寧に説明してくれた。
もしあそこで自分が納得しないで「やめる」と言っても、それで叩き出されるような事は無かったと思う。

自分の理想のスタンダード（健康も含めて）を追求する＆ペットで出す子に求めるのは大事に可愛がってくれる事
が良い鰤かなあ、と思います。

私の犬は白鰤さんだったけど良い人だよ。今でもお付き合いさせて
もらってる。遺伝疾患検査なんてしていないよ。ＨＤが多いと言わ
れてる犬種だけどね。子犬達は元気一杯で走りまわってたから全然
心配しなかった。他に犬種的には肘や膝関節とか目にも疾患が出る
場合があるのは知ってたけど。気にならなかった。
ショーではＢＯＢも貰ったしＣＨにもなった。血統も３つの近親が
あったけど、結構血統が気に入られて３腹の子供達を作った。私の
犬はさすがに検査はちゃんとしたけどね。
みんな、完全を求めすぎじゃないの？鰤なんて人柄を見れば解るん
じゃないかな。

JAHD=OFAの方が良いのは解りましたが、イギリスのBVA/KCはどうでしょうか？

ピレ飼いさん
どうしてそんなに検査にこだわるのですか？繁殖したいのですか？
ご自身の犬の健康を調べたいのなら国内の専門医に見てもらえば
良いと思いますけど。

238 ??????

>>239
ＢＶＡはスコア方式ですがその採点方法までは分かりませんが、ペンヒップ同様に
良い結果は出にくいと聞いたことがあります。

>子犬達は元気一杯で走りまわってたから
子供の時に走り回るのは当然でしょ。そんなの目安のかけらにもならん。

>他に犬種的には肘や膝関節とか目にも疾患が出る 場合があるのは知ってたけど。気にならなかった。

気にならないならいちいち書き込むなよ、しかも賞歴なんぞ聞いてもいない。
で、自分が産ます時は検査した？？？？？気にならないはずの遺伝性疾患の検査をなぜやるんだ？
しかも遺伝疾患ではなく遺伝性疾患。

で、結論としては完璧を求めすぎ？？？？？大きなお世話だよ、人の心配より自分の方針をきちんと
固めろよ。
人柄見れば分かる？？具体的に説明してくれ。語ろうが寡黙だろうが良いブリもいりゃ
悪いブリもいる。良し悪しを見抜きにくいからトラブルが後を絶たない事をよーーく考えろ。

とにかく話しに一貫性が全く無い。

釣りの可能性も捨て切れんがとりあえず反論。

>240
検査さえしていれば遺伝病対策は完璧と盲信してるからでは？

実際検査で判るのは遺伝障害全体の0.1％にも満たないのにさ

＞実際検査で判るのは遺伝障害全体の0.1％にも満たないのにさ

まじ？さすがにその数字は信じらんないよ。
真面目にソースきぼん。

えっとさ、たとえば自分が今思いつく限りで検査でわかる遺伝性疾患（障害ってあるけど一緒でいいよね？）が、
HD、ED、進行性網膜萎縮、CL、イベルメクチン過敏、筋ジス、グレーコリー（これも検査可能･･･だよね？）
最低7つ検査できるとして、じゃあ遺伝性疾患7000！？

繁殖に当たって片っ端から全部検査するなんてもちろんナンセンスだよ。
鰤（白でも何でも）ならその犬種で気をつけるべき疾患を把握してて、それの検査はやって危ないのは繁殖に使わない。
これがモラル･･･であってほしい。

>>243の言ってる数字は妥当だね。但し出来る検査、顕著な疾患、つまりやれる事は
やらないより良いでしょって事だと思うが。

要するに人間の体ですら遺伝学で解明できてる事自体が僅かな訳だから、尚更犬は立ち遅れている訳であって
健康の保証には繋がらない、ブリを判断する時の目安と考えるべきだろうね。

違うブリそれぞれに同じ値段、犬質の犬がいたとして片や検査に合格した両親で片や何もしていない場合
どっちを選ぶかは火を見るより明らかって事なんじゃないかな？

>244
犬の遺伝子数は約１万９千・・・
遺伝子を構成する塩基数は数十億単位だ
DNA欠損の起きるパターンはこの数だけ有る。

もちろんその殆どは少し変わったくらいでは致命的な
異常事態にまでは至らないけどね・・・

いずれにせよ病名として明らかになってる遺伝障害は
遺伝病のほんの一部だし
遺伝子と病気との因果関係が明らかになってる物は
さらに限られてる・・・

獣医で「原因不明」で片付けられてる異常も病理学的に
明らかになってない遺伝子異常が関わってる場合が多い

遺伝病が真剣に研究されている人間の場合は明らかに
なっているだけでも遺伝性疾患は12000種類有るらしい。
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/kikeino_.html

犬の場合はまともに研究されてないが遺伝子数では人と
犬の差は僅かだから同程度は有るだろう・・・

牛と豚で言うとですね、精液保存＆人工授精技術が確立されたあたりでばーっと遺伝性疾患がひろがって
それで「これはやばい」ってなって30年あまりで問題になった遺伝性疾患がほとんどなくなったわけですよ。
畜産分野ならシビア極まりない淘汰が可能でかつ世代更新が早いから遺伝性疾患の排除が比較的容易。
今ホルスタイン種の死亡原因で、当時挙げられてた遺伝性疾患なんてもういくらもないよ。

並べて話していいものじゃないけど、人間で遺伝性疾患の研究・解明自体はすごく進んでて、疾患がなくなってないのは検査できないからじゃないよね。

＞但し出来る検査、顕著な疾患、つまりやれる事はやらないより良いでしょって事だと思うが。
基本的に同意、自分的にはもう一歩進んでやれば結構な速度で遺伝性疾患減らせる筈じゃない？と思う。
やっぱり0.1％ってあまりに極端じゃないかな･･･

>246
ごめんよ、リロードしないで247を書いちゃったよ。

なるほど、やっぱり「疾患」と「障害」を分けて考えた上での243だったんだね。
それなら分かる。むりやり一緒にしてごめん。

遺伝障害については鰤に求めてもそれは無理。ていうかほとんど神様にしか無理だろう。
でも「遺伝性疾患」については、繁殖者にできる事は多いと思う･･･。
つまり「病名が付いてるほどのものなら排除可能だろ、だのにこれらで死ぬ犬の多い事！それは鰤の仕事の範疇と思ってくれないか？」ということです。

>248
> でも「遺伝性疾患」については、繁殖者にできる事は多いと思う･･･。

もちろん！でも「遺伝性疾患」のほんの一部ね・・・
人間でさえ遺伝疾患が優性、劣勢、伴性合せて2000を越えてるんですよ。
病理科が細分化してて徹底調査がしやすい人間でさえ・・・
爪切りから出産まで獣医が一人でこなす犬の世界で遺伝病を解明する
事なんて無理です・・・

だから遺伝病のごく一部しか見ない遺伝子検査をしているだけで
「わが犬舎では遺伝病対策をしています」なんて豪語するべきではない。

> つまり「病名が付いてるほどのものなら排除可能だろ、だのにこれらで死ぬ犬の多い事！
それは鰤の仕事の範疇と思ってくれないか？」ということです。

人間でさえ遺伝病の管理＆封じ込めが出来ないのに
たかが犬っころ相手に対策出来るわけ無いでしょ・・・
相手はあのペット業界なんだからさ・・・

どうしてもやりたいのならユーザーサイドでやった方が効果的だと思うけどね
ＮＰＯ作ってレン鯖借りてデーターベースでも立てろ。
そして遺伝病や謎の病死をした犬の飼い主に呼びかけてその「病状」と
「医師の診断記録」そして「血統書記録」データーを登記して公開汁

>>249
>「わが犬舎では遺伝病対策をしています」なんて豪語するべきではない
半分同意。遺伝病対策では語彙の範疇が広すぎのでそれは無理でしょう。
しかし検査の出来る遺伝性疾患にの検査はやるべきであり、ＮＧの犬を交配に使わなければその疾患の
減少には貢献できるでしょう。コツコツやる事がいずれ数十年、数百年後に良い結果となる事でしょう。
先程書いたようにやれるものはやるべきであり、どのブリを選択するのは買い手側の問題。

>250
> しかし検査の出来る遺伝性疾患にの検査はやるべきであり、
> ＮＧの犬を交配に使わなければその疾患の減少には貢献できるでしょう

全くもって不充分かつ消極的ですね。
ＮＧの犬を見つけラインから排除するだけでは根本的対策にはなりません
その子に遺伝子を伝えた先祖、親戚がどこかで繁殖をしてる可能性が有るから

ＮＧ犬を見つけたら直ちにＪＫＣに5世代血統書を申請しそこに記されてる
全ての犬名、犬舎名を病名と共に公表すべきです。

謎の早産や死産、早死にも包み隠さず公表すべきです。
成長を見届けて健康な固体だけを登録し異状固体を闇に葬るなどのインチキを
してない証明として「出産日」に血統書の申請を行ってもらいたいものですね。

遺伝子検査をしてるならばその結果に関わらず結果用紙を「ＰＤＦ化」して
ＨＰ上で公開すべきです。
「してるよ」だけでは信頼できませんから・・・

遺伝病に対し真摯に対応してる事をアピールしたいのなら最低ラインとして
これくらいはやってて欲しいですね・・・

まぁそんな事やってる良鰤など居ないだろうな・・・

>>242
私のレスが気に入らないようですが、それは私のレスが稚拙ですからしかたあり
ませんね。
私は、白鰤さんの犬を五万円で譲り受けました。その子犬がまぐれにしてもＣＨ
になり、鰤さんから種を欲しいといわれました。社会人として交配料を払うと言
われてその対価を頂戴する以上、犬の検査をしないといけないと思った次第です。
白鰤さんの犬でも健康に優れてそれなりに評価される犬も出来る事もあると言い
たかったのです。
私は鰤ではありません。鰤をするくらいなら、買った方が楽ですからね。
私が犬に検査をしたのは、産まれて来る子犬の里親さんに対し、その子犬に遺伝性
疾患が発症した場合の言い訳を作ったに過ぎません。種犬に悪性遺伝子がなくとも
胎犬になくとも遺伝性の疾患が顕れる事は貴方もご存知でしょう。
犬の検査をするもしないも鰤の勝手であって、私のように犬を買う物にとっては
犬が健康であって欲しいだけです。しかし、現在の医学、遺伝子工学では排除は
無理。
ですから、犬を買うのは当然リスクを伴う訳です。完全な犬の保証なんて期待し
ません。両親が遺伝性疾患の検査をパスしてるなんて鰤さんの瑕疵担保責任の回
避としては有効でしょうが、買主としてはＨＤが発症したときにはもう犬を返品
して契約解除なんて出来ませんよ。可愛い我が子ですからね。

ですがね、買った相手に悪気が無ければ相手を憎まなくて済む。
貴方のような自己完結型の人から犬を買って障害が出たら、私はおそらく貴方を
憎むと思います。完璧なんてありえませんよ。社会人ならそれくらい理解した上
でリスクを小さくしたいだけでしょう。リスクは無くならない。当たり前でしょ。

相手を素人だと思って人を馬鹿にする暇があったらもっと礼儀を持ってレスを書
いてください。
ドッグショースレの１８８さんでしょう？
貴方は間違ってはいないと思いますが、嫌われる。ここでもそうです。それは、
貴方が完璧ではないからですし、そんな完璧な人間は存在しないでしょう。
少しは謙虚になられたらいかがですか。
貴方のご意見は参考にさせていただいてます。ただ、敵対行動が多すぎる。
犬でいえば繁殖不可ですよ。もっと大きな気持ちで２ちゃんで遊んでください。

>>251
おまえなー現実的に物事考えろよ。５代祖の全てのデータなんぞ集めようが無いだろが。
ブリは判明するにせよ自分の犬の欠点、病歴を包み隠さず話してくれるブリなんぞいるわきゃねーだろが。
現時点ではお前の言ってる事は正しく理想的だが絵空事。

>遺伝病に対し真摯に対応してる事をアピールしたいのなら最低ラインとして
これくらいはやってて欲しいですね・・・
言うは易し行なうは難し、の典型だ。机上の空論も甚だしい。

>全くもって不充分かつ消極的ですね

全くもって空想化かつ高圧的ですね

ごちゃごちゃ抜かしとらんで自分でやってから物言え。

>>252
238でのおたくの書き込みからすれば当然242の書き込みとなる、現に241のかたも
？を６連発、つまり意味不明って事でしょ。自分の書き込みのまずさはさて置き、反論には
長文で応え礼儀だの嫌われるだの好き放題かくのは紳士なのか？
紛らわしい文章を書いた時点でおたくのミス。
まずはその事を詫びてそれでも俺が納得しなければ私への個人的感情を書いても構わんと思うが
おたくも充分に敵作るタイプだぞ。ま、俺はそれでも構わないと思ってる。
ここの連中は結果も出さずに能書きタレのが多いからな。俺にとっちゃ暇つぶしさ。

あんたも謙虚にな。

何でも包みかくしちゃうんだからジャパ〜ンなんじゃない？

http://c1.xrea.com/?r=18015

>>188
稚拙な文章であった事を私は認めていますけれど。
詫びる？何故、誰に、何の為に詫びないといけないのですか？
まさか、貴方では無いですよね。貴方は詫びたことが無い。

貴方も結果は出していませんよ。それに貴方も立派な能書きタレ。
暇つぶしでアカの他人を攻撃しないでくださいね。

個人的感情ではありません。個人的老婆心を貴方に書いたのです。
貴方に嫌悪感情は持ってません。貴方はリアルで貴方の信ずる事に
忠実に努力をされているのでしょう。

しかし、貴方は２ちゃんでは匿名を良い事にいたずらに相手を攻撃
する。その遊びさえなければなあ。と思うのですよ。

>>257
稚拙な文章であり誤解を招いた。誤解させた事に関して謝罪は当然、この社会の常識を
実行しするのが当然ではないですか？ここだと許されるのですかね？
私が詫びた事が無い？あなたは私のストーカーか超能力者ですか？詫びた事が無い根拠を示してください。
188だからと言いたいのでしょうが、ならばその根拠も示さないとあなたの話に筋道は全く無くなりますよ。

ここでは皆能書きタレ。ただし限度がある、俺を188と問う事が何の関係があるのか、そして
俺は188ではない。根拠も無く憶測で質問し予測と外れたならばそれも謝罪するべきでしょう。
リアルなら尚更ね。だからあなたにも謙虚さが無いし、あなたに言われたくないね。

言葉の遊びは好かんね。個人的感情＝老婆心でしょう。それに少なくともあなたに
教えてもらう事は何も無いだろうし、教えて欲しくも老婆心すら必要ない。
こういったお節介を更に恩着せがましく書き込む事自体もあなたの傲慢さの表れ。

>しかし、貴方は２ちゃんでは匿名を良い事にいたずらに相手を攻撃する。

具体的に書いて下さい、私はいたずらには攻撃していません。あくまでも話しが食い違った時であり
勿論自分の考えが正しいと思うからです。言っときますが匿名だからと言うのも
勝手なあなたの妄想。私はリアルでも同じですよ、むしろリアルのほうがもっと
はっきり物事言います。

>253
> おまえなー現実的に物事考えろよ。５代祖の全てのデータなんぞ集めようが無いだろが。

あなたがお持ちのＪＫＣ血統書の裏をご覧ください。
下の方に「5代祖血統証明書発行申込書」が付いている筈です。

> 言うは易し行なうは難し、の典型だ。机上の空論も甚だしい。

その通りですね
そんな事やればすぐにボロが出て叩かれるでしょう・・・
良鰤のメッキを纏う似非良鰤には無理でしょうね・・・

>>258
しかし、貴方は私と同様に名無しですよ。
そうですね。私は貴方のストーカーかも知れません。
もっとも変態趣味はありませんけどね。
貴方の文面には顕著な癖がありますからね。２ちゃんに慣れた人
には特定できると思いますよ。

貴方は何も間違ってないと思います。２ちゃん以外はね。
匿名投稿である事を念頭に置いてレスを書いてください。
煽りには反応しないように。また、煽らないように。
お願いします。反応したら荒らし同様。それが２ちゃんですよ。

生まれてくる命のためにできうる限りの努力をする。
無駄だと分かっていても、自分一人だけでも犬のために。
一人でも多くの方に、そうあってほしい・・・
理想論だけど、理想を持たなければ何もよくならないもの。
現状のせいにしたり、言い訳したくなる気持ちも分かるんだけどね・・・

遺伝性疾患がでた犬の飼い主のチラ裏ですた。

>261
あなたような被害者が少しでも増えないように手を打つ事は可能です
遺伝障害の病名と手持ちの血統書の3代血統を公表することです。

分かる人ならそれを見て避けるべきブリーダーは分かります

>>259
>あなたがお持ちのＪＫＣ血統書の裏をご覧ください。
下の方に「5代祖血統証明書発行申込書」が付いている筈です。

だからどうしたの？そこに病歴が捏造や隠匿無しに書かれてるの？
253の冒頭３行をよく読んで下さい。

話しの流れや論点を見極めてからレスして下さい、まるで私がマヌケだと思われてしまうのでね。

>２ちゃんに慣れた人 には特定できると思いますよ。

たとえそうだとしても憶測は憶測、根拠が無い限り滅多な事は書かないほうが無難でしょう。
で、あなたは自らを２ちゃんねらーだと自負されていると言う事ですよね。
互いに名無し？私の頭では何を言いたいのか分かりません。しかもストーカーと認める心情も尚更分かりかねる。

どうでもいいが詫びる気など毛頭無いようだから私からはあなたに用はないので、悪しからず。

>263
> だからどうしたの？そこに病歴が捏造や隠匿無しに書かれてるの？

捏造や隠匿が有ればなお好都合です
このデーターの公表を機に膿が一気に噴出します。

> 話しの流れや論点を見極めてからレスして下さい、まるで私がマヌケだと思われてしまうのでね。
御安心を誰もあなたをマヌケとは思いませんよ。
自称良鰤言い訳必死だな・・・と思うだけです。

> >２ちゃんに慣れた人 には特定できると思いますよ。（以下略）

これは私へのレスではないでしょ？
本来レスをする相手のアンカー打ってください・・・

>>264
あなたはやはり論点がずれてる事に気付いてませんね。
血統書からどうやって遺伝性疾患の事をどうやって調べるのですか？唯一の方法はブリがクチを割った時でしか不可能です。
わかる事と言えば血統書の使いまわしや血縁関係の偽造等でしょうが。
逆に教えてください、どうやったら５代祖全犬の遺伝性疾患等が判明するのですか？

それと、
>自称良鰤言い訳必死だな・・・と思うだけです。

私がいつ良ブリだと宣言しましたか？自称という事は私自身明らかに私は良ブリだと
書いたという事ですよね？
そもそも小学生並みの捨てゼリフを吐いているうちは少なくともあなたは私と同レベルだと
言う事にも気付かれたほうが宜しいのでは？

>このデーターの公表を機に膿が一気に噴出します。

はっきり言ってここでそのような事をのたまわれてもビッグマウスにしか思いませんよ。
そういう意味では根拠も示さず私を自称良ブリの言い訳だと中傷するあなたのほうが必死で貧困ですな。
第一言い訳など何も書いていません。どこに書いてあるのですか？私の信念から生ずる思いを書いているだけなので
必死どころか淡々と書いていますよ。

血統書の問題はあまりにも現実性に乏しいので疑問を感じ書いたまでです。
ああするとか、こうするよ等は誰でも書けます、根拠やソースが伴わなければ疑惑のレスが付いても
仕方ないのでは？

本当に５代祖の遺伝性疾患初め全ての事が分かるような事になれば嬉しい限りですが
今の私としては魔法でも使わない限り無理だと思えてなりません。

是非私が喜び納得する根拠の提示を願います

>265
> 血統書からどうやって遺伝性疾患の事をどうやって調べるのですか？

論点がずれてると言うより単に理解力が欠けてるだけでしょ？
遺伝性疾患の有無を調べるのは獣医のお仕事です。
もちろん獣医の技量によってダメな場合が多いですが・・・
それで遺伝疾患が見つかったら「その子の血統書情報を公開するべきだ」
と言ってるんですよ・・・

> 本当に５代祖の遺伝性疾患初め全ての事が分かるような事になれば嬉しい限りですが

公表したからって全ての遺伝子疾患が明らかになる訳無いでしょ？
遺伝子疾患とゲノム情報の照合は獣医学者の仕事だからね
大事なのは5世代に渡るの血統情報を公表するメリットは
遺伝病のキャリア犬の存在を明らかにする事と、それにまだ気づいていない
他の飼い主に警告を送る事が出来る事です。

現状では身内の恥として闇に抹殺されるだけだからね・・・
各地に散った負の遺伝子が気づかれぬまま拡散するのを防止できません。

> 血統書の問題はあまりにも現実性に乏しいので疑問を感じ書いたまでです。
そんな事は有りませんよ・・・・
単に遺伝疾患を起こした子の血統書の内容を公表するだけの事ですから。
2ちゃんねる等の掲示板にカキコする程度の知能があれば実現可能です。

>265
それからあなたが敢えて論点をずらす為に噛み付く根拠に
「血統書の記載内容」の信憑性が無い・・・って事ですが・・・

信憑性が無い血統書ならばなおの事公表して周知警告すべきでしょう。
血統書に記載された犬舎ではインチキ血統書を出している証拠として・・・

> 是非私が喜び納得する根拠の提示を願います

正しく理解する気の無い人に提示するだけ無駄でしょ？

>265
「買った仔犬に不幸にも遺伝子疾患が見つかった。」
その時にはその仔犬の血統書情報を公開して公に警告をする・・・
この事に必死に噛み付き話を詭弁を持って逸らそうとする

他者の提案に対し異常なまでの過敏反応で抵抗し話題を逸らそうとする
人は多くの場合その話題に深く利害関係を持つ人だったりします。
利害関係の無い人はそれほど必死に抵抗はする必要はないですからね

さて、それを念頭に置いて考えてみよう・・・
なぜ+/r7ZR6Tが遺伝病の仔犬の血統書情報の公表を恐れるのか？？？？
利害関係から考えると遺伝病の血統書情報を公開されるとマズイ立場の人
・・・と推測されます。

仔犬の購買者側から考えれば危険情報の公開は通常は歓迎すべき物です
それを必死に抵抗し話題を逸らそうとしているのは裏に何か有る考えられます。
公共の益になる事なのに何がマズイんだろう？

+/r7ZR6Tが喜び納得する話の内容って何なんだろう？
遺伝病の仔犬はこれまで通り闇に葬ろう・・・って流れかな？

>>266

>遺伝性疾患の有無を調べるのは獣医のお仕事です
あなた本当にずれてると言うより利己主義と狭小な視野を矯正しなさい。例え犬と言えども事件性が無ければカルテのは第三者が閲覧する事は出来ません。
獣医師の守秘義務違反及び個人情報保護法にも抵触するでしょう。犬は法律上物であり所有者の承諾無しにその情報を得る事は不可能です。
お分かりかな？

>公表したからって全ての遺伝子疾患が明らかになる訳無いでしょ？
またもや馬脚を現しましたな。私は、
> 本当に５代祖の遺伝性疾患初め全ての事が分かるような事になれば嬉しい限りですが と、書いただけです。
遺伝性疾患や遺伝のプログラム全てが分かるなんて書いてませんが？全ての事とは偽造、捏造問題ですよ、この程度は察して下さい。
それに遺伝疾患という言葉は医学上存在しません、なぜなら遺伝による疾患は必ずしもではないからです。
なので可能性としての性が付くのです。もっと勉強しなさい。

>> 血統書の問題はあまりにも現実性に乏しいので疑問を感じ書いたまでです。
そんな事は有りませんよ・・・・

これが現実離れしてると言ってるんですよ。過去死んでしまった犬も含めいったい何頭の犬を調べると思っているのですか？
そもそも冒頭に書いたように他人の所有犬の情報は第三者は絶対に入手出来ません。万が一獣医師法や政府が動けば可能かもしれないが、
犬の為に時間と金使って膨大な量と数のデータベースを作るなんて事は天文学的数字以上に可能性は低い事も分かりませんか？

>「血統書の記載内容」の信憑性が無い・・・って事ですが・・
どこからそんな飛躍が生まれるのですか？どこに書きました？大丈夫ですか？

>正しく理解する気の無い人に提示するだけ無駄でしょ？
正しく理解しない相手に夜中まで必死に書き込みしてるわりに、核心に迫られると逃げの一手ですか、碁も将棋も打てそうも無いおかただな。
正しい根拠があるのなら私は無視して皆さんに教えてあげれば良いじゃないですか。私に比べはるかにあなたは心が広く正義感旺盛で
自分が意見が一番だと思ってるんでしょ？書きなさい、もしかけないなら、語るに落ちるとはこのことですぞ。

>268
>なぜ+/r7ZR6Tが遺伝病の仔犬の血統書情報の公表を恐れるのか？？？？
恐れてませんよ、あなたの推察は勝手ですが私が言いたいのはＪＫＣ発行の血統書全ての犬の５代祖の
データを集める事は物理的には不可能でないにしろ、現実性に乏しいと言ってるのですよ。私もブリの端くれ、良い情報も悪い情報も
得られるに越した事はありません。
ですから265で
>本当に５代祖の遺伝性疾患初め全ての事が分かるような事になれば嬉しい限りですが 今の私としては魔法でも使わない限り
無理だと思えてなりません。 と、書いてるではないですか。

信じるかどうかは任せますが私は自分の犬種(一犬種のみ）で調べられる検査は全て
行っています。もちろん検査に合格した犬でしか繁殖はしません。

267の言ってる事が現実になれば本当に参考になるし繁殖プログラムに活かすつもりです。しかしながら過去に遡ると言う手法は
諸外国でも行っていません。どこかに無理が有ると思うのです。
ＯＦＡ等はネットで簡単に遡って調べられますが、それもブリーダーやオーナー自らの申告があって実現できてる状況です。
ＪＫＣを相手に過去のデータを全て提出させる事などとても信じられないのです。言い方を変えれば267の言葉が信じられないと言うよりＪＫＣが
信じられないからです。現に未だに脱税問題も全面解決に至っていませんし、全面解決そのものが不可能に近いと思います。
根拠としては農水省の怠慢と沈黙。もうひとつ、アンダーグラウンドの世界と未だに切れていない事も事実です、そんな連中を相手取って
過去の膿を出し公表出来るとは考えにくいですね。

>+/r7ZR6Tが喜び納得する話の内容って何なんだろう？
再度言います、もし現実化すれば私の繁殖プログラムに活かせるからです。
誓って言いますが、私自身の過去に公表されて困る物は一切有りません。はっきり言ってあなたに色眼鏡で
見られている事自体心外ですが、私の書き込みに落ち度が有ったからかもしれませんので
あなたに対して言いたいことは以上です。

長文で、なおかつ話を違う方向へ誘導しようと必死の努力ご苦労様です。
郵政民営化に必死に反対する特定郵便局長の姿とオーバーラップし
滑稽を通り過ぎもはや哀れとしか言い様がありませんね・・・
遺伝病を持つ犬の祖先の血統を明かされるのがそこまで困るとは・・・


> 犬は法律上物であり所有者の承諾無しにその情報を得る事は不可能です。

所有者の許諾無しに公表？何を勝手に思想を膨らましているんですか？

遺伝病が発見されたら「その犬の所有者」が５世祖の血統書構成を公表するだけですよ。
自ら公表するんだから承諾も個人情報も関係有りません。

任意にするとマズイ情報は公表しないって言いたいんでしょ？
公表したくなるように仕向けるのが賢いシステム作りの肝ですよ

まずは未公表の犬については「グレーゾーン」扱いにするんですよ。
つまり「疑念」や「警戒」扱いね。

それを「白」したいと思う良鰤は自らの意志で検査結果を公表して「白」にすればよい。
正義感を持って「黒」を「黒」と公表したい人は「黒」登録をすればよい
「黒」と公表するのが嫌な鰤は「灰色」のまま放置すれば良いのです。

交配を予定してる者は「黒」「白」「灰」を参考にすればよろし
良鰤を自認してるなら答えは明らかでしょうが・・・

>269
> 犬の為に時間と金使って膨大な量と数のデータベースを作るなんて事は天文学的数字以上に可能性は低い事も分かりませんか？

データーベースに未登録の犬は全てグレー扱いからスタートすれば簡単です。
これを白にするか黒にするかグレーで放置するかは所有者の意志次第です。

登録犬の大多数を占める交配を考えないペット犬はグレー放置でも問題無いだろう
登録を推奨するのは次世代に遺伝子を引き継ぐ交配犬に限ればデーターベースの規模
は天文学的数字ではなくなります。

曲解しないように言っておきますが最初は全てグレー（未検査）フラグ付きからスタートします
これに犬の所有者が何らかのアクションを起して初めて「白」と「黒」が確定します。
このデーターベースに対してアクションを起こすか起こさないかは鰤の遺伝病に対する
態度の「踏絵」になる事でしょう・・・


このような主張はなんちゃって良鰤には非常にマズイ事でしょうね・・・ｐ

>270
> 信じるかどうかは任せますが私は自分の犬種(一犬種のみ）で調べられる検査は全て
> 行っています。もちろん検査に合格した犬でしか繁殖はしません

果たして２ちゃんねるでソースが全く無い「宣伝行為」を信じれるか？？？
愚問過ぎて答えるまでも無いでしょう・・・
羞恥心って物が有れば「信じるかどうかは任せますが」なんてセリフは
恥かしくて言えませんが・・・

> 267の言葉が信じられないと言うよりＪＫＣが信じられないからです。

JKCが信頼できないのなら、なおの事独自のデーターベースが必要でしょ？
遺伝病の発症とＪＫＣの血統書の関係を示す独自データーベースの作成と
そのデーターベース（踏絵）に対する良識あるブリーダーの対応・・・
遺伝病の排除する努力する気の有無を知る良い機会と思いますが

>>262
その血統書自体が偽造されたものなのです・・・。
血統書の疑問点について鰤に質問したら
明らかに狼狽して、後日遠まわしに圧力をかけられました。
血統書団体の上部に知り合いがいることもにおわしてきました。
鰤直販だったので、購入するときに本名を知られています。
遺伝性疾患が出たことは公表しましたが、犬舎名まであわせて公表し、
生活をリスクに晒すのは、しがない一飼い主では無理です・・・。

かわいそうなのは犠牲になる犬たちなんですよね。
いい加減な繁殖屋が多くとも、血統書団体がいい加減であろうとも、
犬たちの声を聞ける耳のある方々には、
遺伝性疾患を減らす努力をやめることは、しないでほしいのです。
犬がかわいそう・・・。

>274
単なる一飼主であるならばＪＫＣからの圧力なんて屁でもないのに・・・
ＪＫＣからの圧力に弱いのは繁殖者やショー関係者に限られる筈なのに

日本人とは思えない関係者名やその筋の団体名を出されたら話は別だが・・・

>>275
上部の知り合いに相談自体をもみ消されたりしませんか？
それ以前にJKCのどこの窓口に相談したらいいのでしょうか・・・。

心配しているのは鰤からの反応なのです。
相談が引き金で除籍にでもなったら何をされるか・・・。
最初はやたらと愛想が良かったのですが、
質問したときの雰囲気はその筋っぽかったです。

>>276
広い目に晒す事こそ、被害に遭いにくいのでは？

だ〜か〜ら
ＪＫＣなんていい加減なもんだよ！　
ＪＫＣの注意１に暴力的不法行為を集団的に又は常習的に行う事を助長する恐れがある団体の構成員またはこれに準ずる者はクラブ入会できません。って
歌っているが現にこれらの注意を詳しく調べてないでしょ？
それに犬舎名登録や仔犬の血統書発行など何かにつけては傘下クラブのペットショップ等通さなきゃいけないでしょ。
なんで鰤側がペットショップなんぞ窓口にしなきゃならんの？おかしいでしょ？
所詮ＪＫＣなんて農林水産省の天下り先なだけ、暴力団関係者はだめだって言っといて自分らは脱税だもんね。
今年から法改正がありみんな期待しているが結局は販売禁止の範囲に具体てきな数字がないばかりか結局はみんなが守らなければ意味がないなんて
ぬかしている以上今後も何も変わらないのがわかるでしょう。
日本政府に期待しているだけ無駄な事。ＯＦＡのリンク先の世界の血統書団体にＪＫＣの名前がない時点で恥ずべきだね。
みんなＫＣのＨＰ見た事ある？ＡＫＣはどう？ＪＫＣと全然違うどころかＫＣなんか進んでペットを飼うチェックシートなるものをつくり
買う側に問いかけているよ。項目１０項目のうち一つでもＮＯがあれば犬を買う事を考え直したほうがいいなんてね。
断尾にも積極的で署名運動しているよ。ＪＫＣはどうよ？ＨＰに賞の期日とか家庭犬の写真とかくだらない事しか載っていないでしょ。
こんなところが日本の国際血統書団体だからどうしようもない。

>276
鰤がその筋の人なら対抗するにはかなり覚悟が要るよね・・・

でも何でそんな鰤から買っちゃったの？
やたら愛想の良い鰤や自犬舎の良い事ばかり語る鰤は要注意だって散々述べられてるのに・・・

もし戦う気なら弁護士付けた方が良いかもね
ＪＫＣへの当い合わせも弁護士の一筆付きの内容証明で送るべき
ＴＥＬも識別着信機能と会話録音装置を付けておいたほうが良いと思います。

なんか、ここ濃いね。
ついて行けんわ。

>>271
>遺伝病が発見されたら「その犬の所有者」が５世祖の血統書構成を公表するだけですよ。

だから何度も言わせんなよ、そこに病歴が載っているのか？そんな訳ねーだろが。
呆れて言葉が見つからんよ。

せいぜいエセ正義感を振りかざし自分に酔いしれてなよ。

お前ごときは到底無理。そうではないと言うなら、いつそうなるか書けよ。
期限無しでお前の話しなんぞ信用できる訳ねーだろが。

あとな、一人二役ご苦労さん。

これ以上ウソつくなよー

>281
> だから何度も言わせんなよ、そこに病歴が載っているのか？そんな訳ねーだろが。

血統書に病歴表示欄が無いからこそネット上にデーターベースを作って
血統書と遺伝病をリンクさせるんですよ。

> あとな、一人二役ご苦労さん。

> お前ごときは到底無理。そうではないと言うなら、いつそうなるか書けよ。

確かに私はチキンですからね、あなたのような○捧的な人と直接接点持つのは
少々アレですからね・・・
ドラム缶で生焼きにされたくないし〜

命賭けるほどの事じゃないから私自身が表に出る事はご遠慮させて頂きます

もしかしてＩＤが違うのを勘ぐってるんですか？
書き込むネット環境が違えばＩＤ変るのは当然でしょ・・・
普段自演やってる人ほどこう言う所のチェックに余念がないんですね
とりあえず必死の深読みご苦労様です・・・

遺伝病と検査についてのスレとか立てて、そっちでやってくんない？
興味ないよ。

２８3 興味ないだって？だから日本人は馬鹿にされるんだよ！！ 自分に関係ない事、興味のない事は視野にもいれない、あんたがこの先犬を飼った時その仔が遺伝性の病気だったとしたら同じこと言えるかね？ 興味がないなら見んなよ。

悪徳ブリの手口や名前には興味があるから見ている。
遺伝厨は他所でやってくれ。

　　JKCの血統書に、信頼性はないよ。
DNAも、単なる登録だけで、その犬の所有者は、8000円も取られて、
DNA鑑定書ももらえない。
自分の送った愛犬の写真と、DNA番号をカラーコピーで送ってきたものを、
喜んでいる阿呆がいるから図にのってる。
　こんなものは、何十円の世界。
ほとんどが、昔からの犬屋と、天下りの利権だよ。
　日大へ聞いてみたらいい。
JKCが、金をばら撒いてる牛馬の人工授精所は、
犬のことは何にもわかっていない。
　去年、国税局、農林省に摘発された不法行為ももみ消してしまった。
会員はわかっているよ。
　すでに、10％以上の会員がやめた。

>286
ＪＫＣの血統書が信頼できないからこそＪＫＣの血統書を補完する為の
データーベースを別個に作ることが必要だと思うけどな

血統書Ｎｏと海外のＤＮＡ検査機関の検査登録Ｎｏをリンクさせれば良い
ＪＫＣや鰤がインチキすれば海外ＤＮＡ検査機関のデーターと不整合が
出てすぐに不正がわかるし・・・

> 会員はわかっているよ。
> 　すでに、10％以上の会員がやめた。

政権抗争の敗北組が逃げ出しただけでは？

>>282
>血統書に病歴表示欄が無いからこそネット上にデーターベースを作って
血統書と遺伝病をリンクさせるんですよ。

おまえ本当に頭平気か？どうやって病歴集めるのか教えろって言ってんだよ。そもそもその作業を
誰がやるんだ？そしていつ？具体論でいこうぜ。過去５代祖の頭数から教えろよ。この程度は
直ぐに返答出来るよな？かんな事なんだろ？とにかく具体的に誰がいつどういう方法で経費はいくらで
予算はどうするのか書け。書かなきゃただのホラで終わり。

お前の言うように心理学見地から自己を第三者に無意識下で投影する事は人間にはある、しかしそれはお前にも言える事。
本当はお前こそがこの途方も無い絵空事が現実化するとやばい人間なんじゃないのか？相当やばい事やってきたんだろ？

>>279
ありがとうございます。
犬たちのためにも除籍してほしいのが本音です。
JKCに直接行くことも考えたのですが、
揉み消されて嫌がらせだけされるかもと思うと・・・。
自衛のために、鰤からの電話は録音してあります。

犬舎見学したとき、スタンダードからショー、
どういう犬を作りたいかまで、1時間ほどかけて熱弁をふるわれました。
勉強して準備していましたが、聞かされた話は妥当でしたし、
買う意思を見せるまで子犬を見せないなど、満点でなくとも及第点でした。
素人の私ではあれが精一杯でした。
後で分かりましたが相手にあわせて商売しているようです。
聞かされた話も違うし、いきなり子犬を抱かされた方もいるようで。

今は、悪鰤は売るためには労力をいとわないものだと思うようになりました。
鰤を訪ねるのなら、その犬種に詳しい人と行った方がいいとも。
近所の噂も参考になります。
豹変されるまで本性って分からないものですよ。
少しでも鰤選びの参考になれば・・・

長文ｽﾏｿ。

２４０、精神科医師さん　遺伝性疾患検査を行う＝繁殖　と言う考え方がいかにも日本人的考え方ですね。
貴方は鰤ですか？　そうならば勉強不足ですよ。
イギリス(外国を主に出すと文句が出ると思いますが。)では繁殖目的でなくても家庭犬に(ペットとして)
遺伝性疾患検査を毎年でなくとも行いなさい。とＫＣ(イギリス)が進めています。
日本ではとても考えられない事かもしれませんのでそう思われるのは仕方ないのでしょう。
日本の家庭犬(ゴールデン)の股関節形成不全率は４０％以上だそうです。このパーセンテージの中でどれ程の犬が(兄弟、姉妹、親、子)
繁殖犬として使われているかと思うと恐ろしいでしょう。だから家庭犬だろうと繁殖犬だろうと遺伝性疾患検査は
行っておいたほうが言いと言うのが未来の為そして犬の為です。

＞国内の専門医でいいと思いますが。
まったくもってベテラン鰤的発想ですよ。
股関節形成不全の見た目での確認として多々あります。
例えば　腰を振って歩くとか階段を上りたがらないとか散歩中すぐに座ってしまうとか横座りするとか
足の付け根を触ると痛がるとか兄弟、友達が遊んでいるのをジッと座ってみているとか様々です。
繁殖屋、ベテラン鰤はそういった事を自分で判断し自分で結論付けています。
獣医でも触診や目視だけですよ。我も実は獣医師に相談、診察して貰いましたが触診と目視だけでした。
OFAなどの専門機関の話など一切なしです。
第一日本の獣医の大半はお金儲けでしょう。信用できません。
こういった事をふまえるとやはりみんなが個人的に遺伝性疾患の検査をやらなければいけないと思うんです。
今血統書だとかデータベースだとかやっていますが結果は犬を飼う＝遺伝性疾患検査をする。が一番簡単で合理的でしょう。
公表はOFAのデータベースを利用するとかこういったサイトを作っている人たちが進んで作ればよいと思います。
ＪＫＣや農林省に期待しても何にも変わりません。

　　


　　妄想はダレでもできるね。

このスレ・・・。
＞ピレ飼いさん
ですから専門医なら非ストレス法検査のＯＦＡ、ＢＶＡ，ＪＡＨＤでもストレス
法のpennHIPでも両方でも送ってくれますがな。専門医は町医者とは違いますよ。
研究者ですからね。日本獣医師会でもＪＡＨＡでも問い合わせれば専門医を紹介
してくれますよ。ちなみに評価方式はＢＶＤとＪＡＨＤはほぼ同じです。
さらに、万が一症状が出た場合、それが先天性あるいはピレ飼いさんの与えた環
境が原因だったとしても犬の整形外科手術が出来るのは専門医しかないでしょ。
そう言うつもりで素朴に思ったのですよ。

ゴールデンのＯＦＡのＨＤ素因保有率は約20％ですが、レントゲンを取った時点で
明らかにＨＤが判明出来る場合はＯＦＡに送りませんから実際には倍と考えられて
います。日本にはデータベースがありませんからアメリカで40％と推測されるなら
60％以上と考えれば良いと思います。そもそも欧米の鰤が繁殖を承知の上で日本の
犬屋さんにキャリア持ちを売ったところから日本のＧやＬのＨＤが蔓延したと私は
思っていますから私には欧米が進んでいるとは思いません。欧米との差は法律の有
無だけだと思っていますからね。私は政治への圧力団体として愛護法の強化を求め
て行きます。
ブルドッグなんてＨＤ保有承知の上で飼うしかないですね。人間のエゴで創られた
命としか思えませんね。
それで、海外の検査機関にレントゲンを送られてその結果を日本でどうするので
すか？その話しを今されているようですけど。悪い結果ならこのスレにその鰤の
名前を晒すくらいしか意味が無いでしょ、今の日本なら。
私がこのスレの流れで思うのはスゥエーデン方式のプログラムで保険会社と連携
して皆が検査に参加しやすいシステムを作るしかないと思いますよ。
ピレ飼いさんの犬の兄弟も参加しないとピレ飼いさんの犬だけ検査してもダイナ
ミックな防止にはつながらないのですから。

>>113
絵日目の業者でしょう！

精神科医師さん。
すみません。　専門医＝町医者と解釈したもので、、、、

我自身も欧米が進んでいるとは思いません。ただ日本が遅れすぎているのもまた事実なので
やはり欧米に頼ってしまうのだと我は思います。
法律の差だけでしょうか？　法律の差だけでも大きいと思いますが法律だけではなく
我はもっと簡単な所での認識の違いに差がある事こそが大きな差だと我は思っております。お国柄の違いは有りますが
単純に言いますと　ペットとしてと家族の一員としての違い　外飼い、ケージ飼いと自由飼いの違い　猫、犬まんまと健康的なフードの違い
健康への気使いの違い　混合ワクチン接種の接種率の違い　悪く言うと狂犬病の予防注射すらしていない人たちもいると言う事。(これ事実)
ペットショップ(生態販売)の有り無し　罰則の軽重　実際今日の日本人は容姿を綺麗にする事や着飾る事しか頭に無く健康に気を使う方がどれ程いますでしょうか？
単純にこれらの差がまず大きい事で法律以前の問題だと我は思います。法律が有ろうと無かろうとバックヤードやダークサイドには法律を守ろうとする
意思すら無いと思うので法律が有ったとしても根本的な打開策にはならないと思います。
逆に言えば欧米では法律での罰則が厳しいとの事ですが法律違反をし罰則を受ける事を避けたいが為やむなくやらざるを得ない。犬の為ではなく自分の為に、、、、
と取る事も出来ませんか？　もちろんそんな方達はいないでしょう。　我もいないと信じたいです。
が、日本ではどうでしょうか？　法律で定められている狂犬病ですらまともに打っていない方もいるわけで、
精神科医師さんが日本の愛護法の強化に旗揚げするのには共感いたします。すばらしい事だと思います。
我は実際上で討論していた問題は正直どうでもいいのです。日本の愛護の確立も期待してはおりません。日本を変えてやる！！っと
一時期は思いましたが今はありません。我は検査をした犬達の情報をＪＡＨＤ＆ＯＦＡにデータを公表し(良くても悪くても)我のＨＰでも
公表します。今までとあまり代わりませんが今の日本ではこれぐらいしか出来ません。
この問題は法律程度で片付ける問題であってはならない、一人一人に愛情があれば
自然と愛犬の健康問題に気づくはずです。いえ、気づかなければならないと言う事だと思います。
結局は法律があったとしても虐待が一向に減らない事とリンクしてしまわないかと思います。
結局日本国憲法上犬猫は物扱いが代わらなければ日本の愛護法は愛護法ではないと思います。

>294
> 単純に言いますと　ペットとしてと家族の一員としての違い

アメリカの人口は日本の約2.5倍
でもペットの殺処分数は10倍以上・・・

さすがペットはパートナーと呼ぶ国ですね
パートナーをあっさり見限れるドライな国だ

>>295
短絡そのもの。ＡＫＣに登録してない数は日本の１０倍以上。ガセはホドホドにしろや。

犬をパートナー以上に思ってしまう哀れで脆弱な国だ、日本は。

真実、本質を語れよ。

>296
> 真実、本質を語れよ。

事実、本質で語れば・・・アメリカ人にとって犬は消耗財
要らなくなればすぐにあーぼん

>>297
スルーしても良いのだが、マジレスを書くね。米国ではペットの飼育放棄は犯罪
ですよ。ただ、他人に迷惑をかけるペットはペットではなく害獣として扱われる。
人を噛めば安楽死。それだけですよ。
私の手元にあるアメリカの社会学の本には推定飼育数を6800万頭としています。

＞ピレ飼いさん
このスレで飼い主のモラルの低さを持ち出されても・・・。
それなら、犬の飼い主のモラルが低いから鰤のモラルも低いと言う結論
になっちゃいます。
法律のある欧米でも飼い主や鰤の犯す過ちは多い訳ですよ。法律がなけれ
ば彼らはもっと凄い事をしますよ。
法があっても犯罪は根絶出来ないのは真実です。しかし、法の元に社会制裁
を与える事は可能です。法律には基本的人権の擁護などの個人防衛法と狂犬
病予防法のような社会防衛法があります。この社会防衛法の理念が理解され
ないから狂犬病ワクチン摂取率が50％以下という実態があるのだと思います。
狂犬病予防法違反には最高20万円の罰金が定められています。それを知らな
い人が多すぎるのです。ですから愛護法では感染症の知識を有する義務を定
めている訳です。業者と飼い主双方です。業者には獣医師も含みます。しかし、
罰則がない。鰤が買主に感染症の説明をしないのは法律違反なのですよ。また
買主も知らなかったではすまされません。
人間って法で治めるしかない悲しい社会動物です。不文律ではどうにもならな
い。法には貴方の言う理念が当然あるのです。理念を元に法を成立させ万人に
義務と権利を与える。
現在の愛護法には罰則がない。虐待行為にのみ罰則があるだけです。業者にも
飼い主にも平等に義務違反に対して罰則を設けるよう運動をします。

愛護法の理念は動物のためではなく、あくまで人間社会の防衛のためです。
動物への虐待行為は人間への暴力行為を連想させるに十分と認識され英国で
始めて愛護法が出来ました。最高裁で死刑判決が下された宮崎努は少年時代
に犬や猫を殺す事を楽しんでいるのですよ。その延長で猟奇殺人を犯したの
です。犯罪心理学では動物虐待行為の心理と殺人心理との一致が見られます。

愛護法の理念は動物の命の尊さを愛する事により人間の他人への優しさを育
む為のものです。そう思えば、疾病で一生苦しむような命の繁殖はできない
はずなのです。不可抗力の場合もあるでしょう。その際は鰤に対しての救済
も考慮しないといけない。だから、検査を行った犬しか繁殖を法で認めず罰
則を設けながらも、検査さえ行っていれば不可抗力として認め、保険で犬の
療法を賄う。これなら鰤も積極的に検査を行うと考えるのです。

>298
何を持って飼育放棄と呼ぶのかが愛誤と一般人での認識の差が在るからね
アメリカ人にとっては獣医で薬殺するのは飼育放棄にあたらないみたいだし・・・
せいぜい「不要となった犬の処理は飼い主の責任で」・・・って程度だ

やはりスルーすべきでしたねw
飼い主が害獣を獣医で安楽死を依頼するのは害獣が原因で告訴される
からだよ。金を持ってなければ告訴はされないがね。金を持ってると
弁護士が喜んで代理人を引き受ける。そう言うお国柄。
アメリカのシェルターでの殺処分数は驚くほど少ないが、飼い主によ
る殺処分を含めると推定40〜50万頭/年間。日本の倍だね。
また、シェルターにいる問題行動矯正カウンセラーも害獣の飼い主に
は安楽死を勧める。「飼い主の責任で」って言うのは間違いないが、
「不要」ではなく「やむを得ず」・・・って事だよ。
躾も出来ないのに犬を飼うなって事だね。
スマンなスレ違いのネタに乗ってしまって。これからは釣られない
ようにするよ。

色々な意見があるようですが欧米諸国は何もアメリカ、イギリスだけではありませんよ。様々あります。各国で考え方も様々です。
欧米諸国のそれは日本(アジア諸国含む)のそれを遥かに凌駕しております。(良い意味でも悪い意味でも)

＞このスレで飼い主のモラルを持ち出されても・・・
確かにスレ違いですね。すみません。しかしモラルの無さ、、、、正直大問題ですよ、、、。

＞飼い主のモラルが低いから鰤のモラルも低いって事になっちゃいますよ。
それは違うと思います。我適にですが鰤のモラルと飼い主のモラルは根本的に違うと思います。
鰤のモラルが良い国でもフランスのような飼い主のモラルが悪い国もあるように、、、

＞法律がなければ彼らはもっと凄い事をする、、
確かにそうかもですね。しかしそうと決め付けるのもどうかと、、、そして精神科医師さんいわくやはり犬の為ではなく自分の為だと？

＞愛護法の理念は動物の為ではなく人間社会の防衛の為です。
これは日本だけだろうと思います。イギリスで始めて動物の為の法律　愛護法が出来た理由はブルベイティングと馬の虐待からです。人の為だけではないと思います。
愛護法の理念、、、これは犯罪心理学的見解ではそうかも知れません。
ですが愛護法の思想では逆でしょう。　人を慈しむことが出来るからこそ動物を慈しむことが出来る。　
人を慈しむことが出来ない人は動物を慈しむことなど到底出来ません。　理念と思想の違いです。

宮崎努、、、この方は精神異常者。心が病んでおられるのでしょう。
心理学的見解では虫＝小動物＝動物　犬猫で飽きて人間へとエスカレートしたのでしょう。一種の快楽があるのでしょう。
しかし動物虐待を行っている方たちが多い中人間へとエスカレートした方は一握りでしょう。
心の中でどこかブレーキが掛かるのでしょう。ブレーキが壊れている方が宮崎努なのです。だから心が病んでいるって事になるのです。
って？！！これ以上は大いにスレ違いでしょうし我には専門外ですので、、、

精神科医師さん。すみません。申し訳ないです。喧嘩売っている訳ではないので、、、
意見交換として勉強していますのでご理解のほどよろしこです。　

純粋に動物のためだけを思って作られた法律がある人間社会ってちょっと気持ち悪くないか？

３０３さん。
＞純粋に動物の為だけを思って作られた法律がある人間社会ってちょっと気持ち悪くないか？

気持ち悪いですか？なぜ？どうして？ホワイ？
イギリスの愛護法の発端の理由を知っていますか？多分知らんでしょう。
ブルベイティング＝犬を牛にけしかけて遊ぶ娯楽の事。これが始まったのは１６６１年で始めた人はジョージ・スターバートンと言う商人
理由は牛への仕返し。それが毎年１回、キリスト教の１２使徒トマスの祝日に牛に犬をけしかけて殺す事をはじめた。
そしてエスカレートしたブルベイティングは娯楽とスポーツを兼ね備えた機能をはたす様になり牛だけではなく熊やアナグマなど色々な
動物が使われるようになり最終的には殺しのショーになった。ショー的な要素が強まるにつれて残虐さもだんだん酷くなった。残虐になればなるほど人々が喜んだからです。
馬に対しては仕事をこなさない(疲れている)馬に対してムチで打ち続けムチが折れても動かないと折れたムチの握り部分の棒で突き殺した。
定期便の馬車の御者などは１週間の内に１５頭の馬を殺した例などがあります。
これらから　１７７８年　１７８８年　１８０１年　１８０９年　様々な活動家が動物に対する残虐行為をやめさせようと活動してきました。
そしてようやく１８２２年にイギリスで最初の愛護法　マーチン法が成立したのです。
その後マーチン法は何度も改正され１９１１年に本格的な動物保護法の成立をみたのです。

どうです？これがイギリスに愛護法が出来た理由です。解りますか？人の為ではなく純粋に動物の為なのです。
前もって言っておきますがその後の改正が動物の為だけに行われてきたかどうかは解りませんが最初だけは純粋に動物の為だけです。
イギリスと日本との愛護の差１００年と言われています。ＲＳＰ−ＣＡの設立も１８２４年マーチンさん自身が参加して出来たのですよ。

これでも気持ち悪いでしょうか？　

>304
ナンダァ・・欧米のほうが圧倒的に遅れてるやん・・・
日本のほうが圧倒的に進んでいたよ・・・

日本には歴史上最強無敵の愛誤法、「生類哀れみの令（1687〜）」が有ります。
あれを上回る愛誤法は世界中捜しても他にはまず無いでしょう

>304
一生懸命読んだんだが、どう読んでも人間の為の法律なんだが。
動物に対する過ぎた残虐行為は社会に害なんだよ。もちろん「人間社会」に。

人間の利害と動物の利害が完全に相反した時動物の肩を持つ法律、それが純粋に動物の為だけの法律だ。
そんなもんは気持ち悪い。
あんた環境保護を「地球のため」とか言ってやるタイプだろう。

>>306
人間の為の法律とは具体的にどういう事か説明して欲しいのだが。あなたの話は
抽象的過ぎて分からん、犬と人の利害？そんなもの個々それぞれでしょうが。
法律を作るのは人間だが全てが人間の為なのかい？野生動物の保護区域を決めるのも
人間であり条例や法律。猟や釣りだって種の保全の為に期間が定められてる場合もある。
偏った過激な愛護は好まんがあんたもそのクチかい？
はっきり言ってあんたのほうが気持ちわりぃーな。

とにかく具体例をあげて説明してくれよ、なぜ人間の為の法律ななのか、そして
利害の相反とは？

>>303とは別人だけど、

あのね、まず前提として法の主体はあくまで人間なの。
法は、人間が人間のために作り成した人間の規範であって
法の主体も対象もつまるところ人間なんだよ。
結果的には、動物のためになっているかもしれないが、
法として整備する上では、「人間のため」であることが必要なんだ。
それなので、国連でも環境問題を話しあう上で、
「環境問題の改善が全人類の願い」という位置づけにしているわけ。

で、>>304の内容だけど、
ショー的要素が高まるにつれて残虐さが酷くなってきたんだろ？
そもそもイギリスでブラッドスポーツが禁止されたのは
「・・・こうした野蛮なスポーツから生じる最大の不幸は、
それが子供や若者の精神に野蛮で残虐な行為をおおいに喜ぶすさんだ気質や獰猛な性格を呼びさますことだ。
もしも、最初に精神が無慈悲さや流血に染められたなら、
善良さ、同情心、優しさをそのあとで得ることは極めて困難となろう［ロバート・W.マーカムソン,1993:278］」
って理由からだよ。

>308
> 「・・・こうした野蛮なスポーツから生じる最大の不幸は、それが子供や若者の精神に野蛮で残虐な行為をおおいに喜ぶすさんだ気質や獰猛な性格を呼びさますことだ。

そういった「野蛮」なスポーツとやらを撲滅しても近年の少年犯罪は
収まるどころか逆に凶悪化や残忍化を加速してるんですが・・・

「野蛮」なスポーツは安易に禁止せずに節制を保ってやらせた方が
残虐性のガス抜きになると思うんだが・・・

このスレは釣り堀か？笑うところか？
>>309
暴力描写の映像、漫画、ゲームなどが今の青少年の精神に悪影響を与えてる
んだよ。宮崎勤はエロビデオのコレクターでもあった。特にロリコンね。
＞ピレ飼いさん
宮崎勤は犯行当時は正常な判断能力が認められたから死刑判決となった。
フランス？そりゃ有名なパリの放置糞の事ですか？
それなら昨年暮れに罰則の制定が議会で承認された。円で5万数千円。な
んでも法で人間を縛るのはある意味自由の束縛にも繋がるので決して好
ましいとは言えないが、理性に訴えてもパリの放置糞は無くならなかった。
だから罰則が出来るのだよ。
欧米で犬の売買や飼育に関する法律が存在するのは、その法が無い時代では
それこそ非常識な売買や飼育が行われていたからに他ならないのです。

愛護法はペットの飼い主に対する保護と義務を定めたものでもあります。
まず、飼い主を消費者と考えた場合、商品である犬の生産販売者にはその責
任にも触れていますし、消費者の責任にはペット飼育において他人や社会に
迷惑を掛けてはいけないと定めています。
世界の法治国家では法律は人間を律するものですからね。
鰤からペットを飼う人は安全である権利が保証されないといけません。だか
ら鰤も法律で義務を定めないといけません。安全とは心身共に健康な犬の事
です。飼い主もペットを買う権利を行使するのなら、義務が生じる。
これは消費者保護法の思想です。
ブルドッグは闘牛から開放され、替わりに闘争心を排除され、ついには自ら
では交配も分娩も出来ない不思議な動物となった。人間尾安全の為です。
イギリスで愛護法が出来る前は犬は一部の王族や富裕層以外の所有者にとっ
ては馬と同じ使役動物だったのですよ。ペットではなかった。
そして、この法の時代背景にはワットの上記機関の発明による産業革命により
イギリスは飛躍的に工業生産が高まり豊になった。だから動物の過酷な使役は
必要なくなった。犬を荷役に使ってた人は蒸気機関の輸送力に職を奪われ工場
の工員として賃金を稼ぐようになって、その所有の犬はペットとなった。
それ以降ＫＣが設立され、犬はどんどんペットとして改良されて現在に至ります。

>>307
今頃になってで悪いが。

具体的に書こうかと思ったがまともな例えを思いつかなかったんだよ。
308は頭いいね。

それから、
＞犬と人の利害？そんなもの個々それぞれでしょうが。
こう言わせちゃったのも自分が悪いな。

×人間の利害と動物の利害が完全に相反した時
○人間社会の利害と動物の利害が完全に相反した時
書き込んでからしまった間違えたと思ったんだが訂正しなかった。すまそ。

人間のための法律でも
法律が出来ることに意義があると思う

連続殺人犯なんかは１００％動物虐待してるでしょ？
人間に刃を向ける前にという建前でもいいから
早く動物虐待に厳しい罰則を作ってほしい
人間のために作られた法律でも
虐待動物が減るならそれでいいじゃん

>312
動物虐待に対する罪は比較的重いんだが・・・

ぬっ殺し：懲役１年以下／罰金100万円以下
それ以外：罰金30万円以下

うん、でも現状は
取締りって皆無に近いよね
法律を！というよりは
取り締まり強化を！！って言ったほうがいいのかな？

ピレ飼いさん。前スレのときは「んん？」と思う事もありましたが
近頃のピレ飼いさんのレスは、とても前向きに勉強してるな〜と。
今までロム専でしたが応援レスさせてもらいました！
日本一目指して頑張ってくださーい！
スレチすいませんでした〜

>>311
もうこうなると個々の理想や思想の領域であってここで議論しても無駄。
動物愛護、環境問題、どの種が上だの下だのって話してても結論は出ない。
人それぞれの思い通りに生きていけば良いんじゃないの？犬飼いたきゃ飼えばいいし
法律や取締りでは虐待もその撲滅もゼロにはならんし。
そもそも誰の為の法律かを議論する事自体無理が有るように思う。
早い話どっちでも構わん、どちらの為かではなくどちらにも良い法律かどうかが問題なのでは？

愛護法が人間の為に出来たとおっしゃられている方達全員に反論しますね。
単純に1809年にアースキン侯が考えたのは『動物も法によって守られるべき』と言う事からです。
動物もと、動物もと、、動物もと、、、動物もと、、、、解りますか？

法律、、、所詮人間のモラルのなさの為だけに作られた物としか我は思ってはいません。
法律にも矛盾があり実に不完全なものです。我は法律家ではないので詳しくは解りませんが
詳しい方々の意見がこれじゃ〜説得力に欠けますね。
所詮パリの件も人間にモラルが欠けているからこそ出来た事で本来この程度の事を法律で規制する事こそが馬鹿馬鹿しい事でしょうな。
それで？結果パリに放置糞が無くなっても所詮法が出来たからやむなくって事でしょう。
自らのモラルでは無いんですよ。喜ぶべきではない。
誰かが言ってましたね？
国連議会の事　環境問題の改善が全人類の願い？　当たり前でしょう。
ＣＯ２問題　森林伐採　地球温暖化　毒物垂れ流し　空気汚染　オゾンの破壊　河川の汚染
これら問題をいったい誰がこうしたのですか？　人類でしょう。なら人類が他の全生物の手前
自ら達が改善するのは至極当然の事。
、、、、、でみなさん環境問題にどれ程協力的でしょうかね？

ちなみに言っておくが地球環境問題は人間の為です。このままでは地球が駄目になり人類に残された道は２つ
地球を捨て他の惑星に移り住むか　人類含む地球の全生物が絶滅するかです。

極端に言うと法律が出来ようが出来まいがモラルの問題。３１４さんが言っているように出来たとしても
取り締まり方に問題があれば意味が無いのは火を見るより明らか。
実際パリで放置糞をしている人がいたとしましょう。みなさん通報いたしますか？注意しますか？
３１２さん　　法律が出来る事に意義は無い！！！
法律制定とは最終決定事項ですよ。本来なら法律なんて無いのが当たり前。
六法全書に書かれている事は全て当たり前の事です。ですが法が無ければ無法地帯と化す。だから法で圧力をかけて抑制する。
人を傷つけちゃいけない。　人のものを取ってはいけない。　人を騙しちゃいけない。　人に嘘をついちゃいけない。　人に迷惑をかけちゃいけない。
車の乗るときは免許証を携帯しましょう。　お酒を飲んで運転しちゃいけません。　信号を守りましょう。　スピードを控えましょう。　建築法やその他もしかり
簡単かつ単純です。、、、が人間はこんな簡単な事こそが国レベル世界レベルで規制をされなければ解らない。守れない。だから法律で決め守れない人には
罰則を与える。いわば現代は法による独裁といっても過言ではないと思います。
愛護法も同じですよ。動物を慈しむ事　これが人類には出来ないから動物のためにあるのです。
ま〜解らない人には解らないでしょうしこれ以上は大いにスレ違いですから、、、、やめません？

わかってるようで、その実表層的にしか理解していないのはピレ飼い、あんただ。

つまり法治国家の下で犬と人間との共存をどうするかって事でしょ？
まず、モラル、それが低下し明らかに第三者に迷惑がかかれば法で罰則を制定し
違反者には適用される。その時点での法に触れなければ逮捕や科料も課せられない。
しかし法律とは流動的でもある、目に余る反社会的な行為は自ずと六法全書に加わる事となる。
ピレ飼いさんの考えは間違いではないでしょう、しかしここは２ちゃん、少しでも考えに
食違いが有れば狂人の如くまくし立てる人もいる。過去の法例、文献を書き込んでも
詭弁ですり抜けるのがここの常識。
とにかく第三者に迷惑かけず普通に愛情注いで犬を飼っている人が大部分であり、一部の悪人の為に
新しい法律が出来るのは犬に限らず一般社会でも同じ事。

法の解釈は専門家に聞くしかないだろね、その手のスレに行って聞いてみればいいよ。
俺も弁護士の友人がいるが誰の為の法律かと尋ねたとしても、私的と弁護士としての
意見は分かれると思うな。

＞ピレ飼いさん
面白い人だ。好感が持てるよ。
「動物も法によって守られるべき」これは動物裁判の事を指しているのだが、
それは「動物も法で裁かれるべき」でもあるのですよ。
そう意味では動物の為の人間のエゴ思想の元に生まれたものですよ。
そもそもキリスト教においては神と契約出来るのは人間だけ。当時のキリスト
教徒が動物の命を慈しんだと考えるのは無理がある。アメリカではまだ、黒人
は人間ではなかった。英国で愛護法が出来て４０年ほど後にリンカーンは奴隷
開放宣言をした。それまでは英国の製綿生産による冨の為に綿花を輸出しない
といけなかったからアメリカでは奴隷が必要だった。
英国での最初の愛護法が
成立して少し後、ダーウインの「種の起源」が発表され、その科学検証で否定
出来ない事実をキリスト教徒達は触れたのです。人間と動物は祖先を同じくす
る、同じ種である。という事実に目から鱗が落ちたのですね。
それからですよ。人間と動物の間にあった目に見えない壁が消えたのは。
仏教では殺生を禁じ、また輪廻転生の思想がある。ブッダの涅槃図には死に臨
むブッダを取り巻く弟子とともに嘆き悲しむ動物達が描かれている。
永らく仏教を教義として国を治めた日本ではもともと人間と動物の間には壁は
存在してなかった。（もっとも四足は穢れと言う考えも神道にあったわけだが）

この板のほとんどの人は動物が愛しく慈しむ人だと思います。しかし、反面別
の板にはペット苦手板があるようにヒトの感性はいろいろ。それらの様々な人達
を一つにまとめるのが法律なのですよ。

難しい話をしてる最中スマソ。

個人ブリーダーさんからワンコを買ったんだけど
血統書が届かない・・。
メールの連絡もなし。BBSにはほかにも血統書まだですか？の書き込み。
不安になってきたYO!
しかもHPアクセスできなくなったし。。。
一応不安になったので催促メールはしておいて電話連絡はまだしてない。

メルアド、住所はおさえてあるけど、どれくらい発行に時間がかかるものなの？
うちは分割でやってもらうことにしたので1回しかまだ支払ってないんだけど
個人鰤からの購入のときって何か書類とか書面とかかわすのかな。普通はどうなの？
「こんなんでいいのかな・・・」と思いつつもあれよあれよと進んで自分が悪いところもあるんだけど。。。

誰かアドバイスおねがいしま。

精神科医師さん。貴方も素晴らしい方ですよ。尊敬に値します。
そうですね。人の感性は色々です。十人十色って事で、、、これにて閉廷ですか？

ところで　↑　この人どうしましょうか？

＞ピレ飼いさん
閉廷です。一つだけ、人間の社会からは犯罪が消える事はないでしょう。
仮にここに他人から理不尽な不利益を被った人がいるとして、つまり被害者
を守り、無法者を懲らしめるには法しかありません。法が無ければ私刑にな
る。私刑になれば力のあるものだけが正義となる。力を否定し、万人が豊か
な心で暮せる事を目標とする民主主義に感謝を！

という事で>>321さんに美奈さんでアドバイスしましょう。
ここは悪徳鰤を叩くスレ！！(笑

もうちょい詳細が判らんとな・・・

まずは生後何ヶ月の子を何時頃購入したのか？
購入後何日経過してるのか？
分割払いって鰤指定のローン会社？
鰤は怖い感じ？

不都合なければ犬種も教えて欲しいナ

>>321さん
まず、売主に電話をいれるか、直接会うかして確認しましょう。時間が経過
するのは良くありませんよ。何故なら、それで貴方が現状に満足されている
と法で解釈されかねません。また、頭から売主を疑ってもしかたがありませ
んよ。売主の返答次第です。
犬の売買契約に契約書の有無は必ずしも司法判断基準になりませんので、安
心してください。貴方が代金の一部を分割の黙契約で支払って、子犬を引き
とっていらっしゃるのなら売買契約は成立してますし、司法は公序良俗に照
らし合わせて判断します。
犬の売買は商法で相対取引と呼びます。売主と買主の現物を挟んだ上での契
約であり、売主が犬を純粋種として売る場合は当然血統書の引渡しが義務で
す。この場合、血統書がなければ、売主には瑕疵（かし）担保責任が発生し、
買主は契約解除できます。瑕疵とは法律用語で欠陥と言う事です。
問題は瑕疵担保責任が認められた場合は契約解除であって、返品交換か返品
返金が通例なのです。しかし、犬は商品ではありますが、あなたになつく可
愛い命でもあり、代替はあり得ないのですよ。
血統書が引き渡しされない場合は、この買主の犬を手放せない心情の弱みで
泣き寝入りする人が多いのが実態でしょう。子犬を手放せない場合は再契約
となります。その場合は再度相対取引をせねばなりません。つまり、血統書
の無い犬の譲渡料の交渉です。相対取引には定価はありませんからね。
また、血統登録団体は登録に必要な申請書類が整っていれば必ず血統登録書
を発行します。申請書類を整える条件を満たしている繁殖であれば、その請
求を求める事はもちろん正当な要求です。
血統登録の申請手順と必要な申請書類の条件はＪＫＣ本部の犬籍部に問い合
わして、あらかじめ、その知識を取得してから、鰤さんに直接問い合わせる
べきでしょう。

>>321
ローンを組んでいるんじゃなかったら、支払を止めたったら？
仮にローンを組んで購入した場合でも、契約不履行で信販会社に
支払を止めてもらう。
それでも無理な場合は、消費者生活センターからでも信販会社に
抗弁書やったかな？そんな類の書類を送ってもらえば一発。
支払は止めれます。

で、最悪の場合でも縁あって自分の所に来たかわいいその子が
傍にいるからそれでいいんちゃう？

ヒート毎
４回連続出産。

323>
あー・・そっかごめんなさい。
悪徳な鰤を吊るし上げて、こう・・こねくり回して（！？）・・・ってスレでしたね
ほんとすみません。場違いﾃﾞｽﾀ。逝ってきますorz

324>
こんな場違いな私にﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ、、、
生後3ヶ月の子を、12月上旬に購入ｼﾏｽﾀ。
分割っていうのは、ローン会社を通さず口約束になります。
鰤はおばちゃんで、結構やさしそうな感じ。
自宅でやっている雰囲気ですた。
（家族の人が部屋を通ったりしたので・・そうかなーと。）

325>
そうですね。電話連絡してみます。
血統書をとるのに時間がかかるのかなーと思い、
自分の分だけでなく、兄弟もいましたから人数分だとその分大変なのかなーと。
なんせ個人鰤から買うのは初めてなので、「これが当たり前」ってのがどうなのか
よくわからなくて。
あせって連絡すると失礼になるかなーといろいろ考えたんです。
会ってみた感じではとてもいい方だったのでこれからもイロイロ教えていただきたいなぁと。
今後の付き合いも考えて、なるたけ私の考え違いならいいなと思いまつ。
アドバイス有難うでした。JKCに電話していろいろ聞いてから鰤に連絡したいと思いまつ。

326>
ありがとう。
私も、最悪はなくてもいいや。。。ぐらいに考えてます。
今は元気に過ごしてますので。もう・・・。メロメロ。

ハイレベルなのさ〜ヽ（´ー｀）ﾉ

分割払いだったら、血統書は完済してから渡されるのが普通じゃない？
子犬は先に渡して、血統書も渡しちゃったら、そのままサヨナラされちゃう
かもしれない。ワルイやつだったら（321のことじゃないヨ）、詐欺して
転売ってこともあるかもしれないし。

>328
生後三ヶ月の子を12月購入だと微妙かも・・・

「例えば子犬の血統書に好きな名前申請できますよ」
ってこと無かった？
そういう場合全ての子犬が売られてから血統書申請するからね
そうなると血統書が届くまでにあと１〜２ヶ月くらい掛かる可能性が有る

まぁTELにして聞いてみるのが一番と思うが・・・
けんか腰ではなくなるべく穏便な言葉で・・・

330>
いちおう完済してから血統書はとどくんですか？って質問を飼うときにしたら、
取れた次第で送りますよ。信用してますし。っていわれたんだよね。
うちも分割で・・・なんてあつかましいこといったもんだから
完済してからでもよかったんだけど。

331>
好きな名前更新できますよってのはなかったけど、
12月の末くらいに、血統書をおくりますので送り先を教えてくださいってメールはきた。
返信したけど音沙汰なくて。
んで、鰤のBBSにもうちのワンコの兄弟と思われる人たちから「血統書まだですか？」の書き込みが。
結構時間かかるんだなーって始めはなんとも考えていなかったんだけど・・・・

来週までまって、HPが復活しなかったら
TELしてみまする。

そっか。
普通だったら、生後３ヶ月以内に申請する。それ以降だと高くなるから。
父犬のＤＮＡがまだかもしれないね。どっちにしても連絡つかないのは
不安だよね。

333>
ありがとです。
早めにしないと高くなるっていうのはどっかで読みました。
鰤さまがやるので、わざわざ高くなってからやるとは思わなかったのですが、
そうかー。乳犬のDNA鑑定があるんですね・・・

３２１さん。そのおばちゃんが悪徳鰤だったとしたら口約束(信用貸し)なんて絶対に無いと思います。
悪徳鰤は金が命ですからね。
一昔前なら信用貸しは３３０さんの言った通り完済後の血統書渡しです。
この場合あまり悲観的に考えなくてもいいんじゃないでしょうか？

335>
そうですねー。
私も疑いたくはないんですが・・・。
のんびりしてる人くらいにおもっておけばいいのかなｗ

ありががとうでした。

321さん
血統書はどこの団体のですか？
必ずしもＪＫＣとは限らないと思うのですが、
どうなんでしょー

突然すいません。教えて頂きたいのですが？ダックスが飼いたいのですが、良い&悪い　ブリーダー&ショップを教えて下さい。
栃木または関東で…。お願いします。

ペットショップはやめときな。
後悔するよ。

>>321 地域と名前のイニシャル書いてくれません?
東京都新宿区　A.Aとか。
ひょっとすると…って人もいるかもしれない。

関東で、ポメラニアンをブリーダーさんから買いたいのですが、
出来れば、ポメ専門にしようかと思っています。
ニューキングガーデンか、ジパングクールにしようと思うのですが、
悪評とかありませんか？

西日本にあるペットショップ、アミー〇では買わない方がいいと思いますよ。ブリーダーの間では有名です。閉店間際に行ったらよく分かります。

府中にあるシルキ○で飼われた方いますか？ブリーダ兼ショップなんですが。

＞＞３３８＞＞＞
３３９
ペットショップはやはり辞めた方がよいのですか。
そうしたら、どこで譲って貰えばよいのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

>337

血統書届いていませんし、どこから取るのかなどきいておりませんでした。
なので、どこ登録するのか検討がつきません。

トイマンチェスターテリア　スレで今情報を求めていますが、
どうやら、逃げられたっぽいです。

電話をかけても、番号違いだと、違う人がでます。
（携帯電話会社に問い合わせたところ、使わなくなった携帯は半年はリサイクルをしないそうです。
つながる時点で、居留守っぽいですよね。）

今度の休みに、自宅まで行ってみようかと思いますが、
どうにもならないときは、最初に警察署にいけばいいのか、消費者センターにいくべきか・・・。
こういった場合の対処をどなたかアドバイスお願いします。

>>344
犬種は決めてるんですか？
今ならＨＰ持ってる所も多いしネットで検索するとか、本も何冊も出てるし
ドッグショー会場でも探せるだろうし、ＪＫＣに問い合わせてみてもいいん
じゃないですか。

>>345
全額支払いしてたんですか？ローン会社の使わない口頭での分割じゃなかった
でしたっけ？
どうしても血統書が欲しいんですか？
警察でも消費者センターでも色々いって話聞いてにれば色んなアドバイス
貰えるんじゃない？そしていい方法選択すれば良いと思いますが。

ペットショップ大手のコジ〇の犬は訳ありの子ばかり。

救援求む
※特に千葉在住の人

犬飼える奴or飼ってる奴、ちょっと来い
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138165026/

静岡⇒岡山で仔犬輸送はどうしたらいいでしょう？と聞いたら
『某運輸会社のトラックで大丈夫』
といわれたんですけど当日着とかありえるんだろうか？
それでなくてもトラックはヤバイといわれてるよね。
どうなんやろ。

>349
新幹線で直接迎えに行った方が良いのでは？

>>346>>さん
ドックショーに行くと犬が飼えるのですか？関東はいつドックショーがあるのでしょーか？
ドックショーにいる人なら安心なのですね
有難う御座います。

>>349
陸送は正直奨められないなぁ。>>350の言うようにしたほうがイイヨ。

>>350.352
京都や大阪までは陸送経験あって問題なかったから
大丈夫だといわれた。
岡山⇔静岡って結構かかるよね。

ボストンテリアがほしいのですが、どこかお勧めはありますか？

てゆうかさ〜３４９は犬か猫か解らんけどその子を直接手にとって見てないの？
見てないんならやばいんじゃないの〜

>>351
ショー会場では買えませんよ。
まずブリーダー探しですよね？
希望の犬種は何ですか？


>>354
ボストンならやっぱりTOPが良いんじゃないですか。

>351
http://www.jkc.or.jp/event/index.html

あとは自分で絞り込め

空輸の方がいいと思うよ。

↑　こいつ馬鹿か？

陸送も空輸も犬に負担が掛かる事には変わらんよ。やるなら覚悟する事だね。

陸送なら空輸の方がいいよ。
どこでも手に入る犬種なら、近場で探せるだろうけど、
そうでない犬種は、必然的に空輸になる。
うちの犬達は、子犬の時に空輸で来た。
今は、検疫のシステムが変わったから子犬は無理だけど、
外国から空輸で入れる人もいるぐらいだよ。

長時間の陸送だったら短時間の空輸の方が断然いい。
うちは３頭空輸してるけどまったく問題なし。
飛行機より車の方が揺れが激しいから犬も疲れる。
うちは空港から近いから移動時間は飛行機も含めて２〜３時間程度。
陸送は会社によってこの時期寒かったりするから冬場（夏場も）は止めた方がいい。

陸運より空輸の方が条件いいけどね・・・
質問者は岡山-静岡間だから現実問題空輸は無理だな・・・
新幹線に乗って本人が直接運ぶのが１番いいだろう

360 361　？
お宅等は犬迎える時に手にとって見ないの？　空輸ばっかりって事は一度も見ないのか？
そりゃ陸送より空輸の方が負担が少ないのは解るが問題はそこじゃない。
海外の犬を日本に運ぶときはもちろん空輸だけどそう言う時も一回も見ないわけ？
よくやるな〜。

>>341
そこ２つ、悪評って聞いたことないです。
むしろ買えるもんなら買いたいくらい。
しかし、金が追いつかん。

広尾のエ○ハウスってヤバイ。絶対ここからは買わないほうがいい。

ヤバクナイ！

うちの場合は、見に行くよ。
でも、長い付き合いのあるブリーダーで、見に行かなかったこともある。
海外のブリーダーから譲り受ける場合は、何度か足も運んでいて、相手を信頼している。
空輸でのトラブルもないし、変な犬も、譲り受けてないです。

初めてﾚｽする者です。
初めまして。
大阪摂津のCH○RMで犬(ﾐﾆﾁｭｱﾀﾞｯｸｽ)を購入しましたがフケは出るわ癲癇持ちやわ･･･
安いだけの事あります。
ちなみに一匹２万〜３万。購入はおすすめできません。

スレ違いだが　http://www.bidders.co.jp/item/61631044
♂♀両姓犬って凄い気汁。
ただ映っている手がきもい

360？？
貴方は何の為に犬を譲り受けているんだ？
繁殖か？ペットか？訓練か？ショー用、アジリティー用にか？
いずれにせよ同じ親からでもみんな違うよな？貴方の中での良い犬、悪い犬
の基準みたいなのってのがやっぱりあるよな？
それで一度も見に行った事も無い理由が長い付き合いとか信頼しているとかって変じゃない？
貴方は犬を信頼しているのか？そこの鰤を信頼しているのか？どっちなんだ？

>>369

キモイ！よくこんな子、売る気になるな。普通人に渡さないと思うが。

＞３７０
訓練やアジは、やったことありません。
犬達は、可愛いペットです。
ブリーダーとも家族ぐるみで何年もお付き合いがあり、犬達も、何代にも渡って知っています。
年間の登録頭数が十数頭の犬種です。
選べるほどのたくさんの子犬も、ブリーダーもいません。
欲しいと思っている掛け合わせで、欲しいと思った性別の子犬が1頭しか生まれなかった時は、
かみ合わせなどの欠点がなかったので、空輸で譲り受けました。
他の機会に、ブリーダーや犬達にも会います。
海外から入れる時で、自分がco-ownerになっていた犬の繁殖だった時は、見に行きませんでした。
空輸の話ですが、空輸が問題あるというよりも、インターネットで写真だけ見ての購入は、危険です。
子犬を購入する際は、相手のブリーダーも、子犬も、自分で確認するべきだと思います。

＞仔犬を購入する際は、相手のブリーダーも、仔犬も、自分で確認するべきだと思います。
貴方は希望の掛け合わせ、希望の性別の子が１頭しか生まれずにそのブリーダーを信用し
仔犬を確認しなかったんでしょ？自分の手と目で確認していない貴方が言っても
説得力に欠けると思うんだが？
希少価値があり本当にその犬種が欲しいのであればどんなに遠くても自分で確認
するのに意義があると思うんだが？　おれはそう思う。

私の考えを皆さんに押し付けるつもりもありませんし、おかしいと思われるのであれば、
ご自身で最善の方法で子犬を迎えれば良いと思いますよ。
長い年月、一緒に過ごす家族になる犬を迎えるのですから。
ただ、それだけです。
それと、この犬種が好きで、海外の犬舎も訪ねますが、
頭数が少ないことで、犬に希少価値があるとは思っていません。
私は、今まで自分の考えで、このような方法で犬を迎えましたが、
意義がなかったとも、間違っているとも思っていません。
先方のブリーダーさん達とも最良の関係であり、犬達との生活も幸せです。

皆さんに、良い出会いがありますよに。

http://angel-house.pekori.to/
俺はブリーダーとか詳しくないんだが、
交配させまくって売りさばいて
あげくに子供産めなくなったら引退犬として里子にだすのが普通なのか？
しかも、繁殖させないために血統書は渡さないものなのか？
http://angel-house.pekori.to/

引退犬の里子はアリでしょ？

鰤の飼育環境はお世辞にもあまり良いとは言えないからね
若犬ならともかく高齢犬にはちと辛いものが有る・・・
それならばいっそ里子に出して良い環境で余生を過ごした方が良いだろう

血統書については渡さない方が良いだろうね・・・
間違ってマジに死ぬまで繁殖させまくる悪徳の手に渡らないとも限らないから
犬のすり替えて血統書の偽装をさせる場合も有る（♀にはＤＮＡ登録が無い）
繁殖以外に意味の無い血統書を渡さないのは極めて正しい選択です

しかしいいだけ金儲けさせてもらった犬を
里子に出すってのはどうも納得できないなあ。
犬にとっては新しい里親にもらわれたほうが幸せなのかもしれんが
お世話になった犬なんだから最後まで責任もってほしいな。
里親に出すってことは捨てるってことだろ。。
血統書を渡すかわりに、避妊手術させてから渡すんじゃだめなのか？
せめて、里親にいくらか渡すとか・・。
結局はブリーダーばかりが得をして、
犬も里親も損しているようにしか思えない。
俺にはブリーダーも悪徳業者も同一にしか考えられない・・。
まるで消耗品だ。犬が可愛そうだ。。

>377
> せめて、里親にいくらか渡すとか・・。
只で犬をゲットした上で金まで要求ですか？
繁殖に向かないとは言っても余生は充分残っているのに？
最近はゴミ処理も有料だからゴミ犬も有料で処分と言いたいんだ？

でも野山行きや保健所行きが増加するだけだと思うけどね・・・

>>378
まともなやつかとおもった俺が馬鹿だったｗがっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

378
糞ブリーダー発見しますた(´▽｀)

>379
理想に萌えるのはいいが現実はそんなもんだよ・・・
引退犬の命運は大抵以下の通りだ。
ちなみに�@から多い順に並べたよ

�@保健所へＧｏ！
�A首コキュ
�B雑居房同然のサークルの中で薄汚れて老いて行く
�C里子に出される

理想論や奇麗事は他のスレに任せる事にして実際�@〜�Cのうち
1番マシしだと思うのを現実路線で考えてくれ

う〜ん、そんな最後迄お世話をせずに里子に出すような所は、ブリーダーなんて言ってはいけない気がします…
最後迄、家族の一員として可愛がっていないような所は、ただの商売でしょ〜
環境もケージに入れっぱなしじゃないのかな〜
そんな奴をブリーダーと言っては、本当のブリーダーに対して失礼になる。と思いますが、その本当のブリーダーが稀にしかいないから、そいつらをブリーダーと呼ぶしかないのでしょうか…

>382
マジな話・・・理想で語る本当のブリーダーが居るとしても
里子にされた子より幸福にはなれんのだよ・・・

ブリーダーの一日を考えて見れば判るはずだ。
一日中親犬と仔犬の世話で明け暮れるんだよ・・・

人間の子育て経験者なら判るでしょ？
赤ん坊一人に亭主一匹でも1日てんてこ舞いだろ？
その中で引退犬にどこまで時間を割けるか計算して見なさい。
メシと散歩以外は放置確定だよ・・・
放置されるくらいなら里子に出して可愛がられた方が圧倒的に良いぞ

だから理想は夢の中だけで語って欲しいなぁ・・・

まあ、多犬種や頭数多いとこは商売だから、環境の事を言っても無理でしょ〜
とりあえず、それはブリーダーでは無くて、商売してる人を指してますね。

ついでに、そんな商売の所なら、飯はかろうじて与えてもらえたとしても散歩はないだろうから、里子賛成だわ。
でも、良い所に引き取られたらの話しだけど…
第二の犬生も飼い殺しなら悲惨だね。

広尾のエ○ハウスは客を完全にナメている。以前レトリーバーがほしくて電話したらあまりに対応が悪かったため(態度がでかい）他のブリーダーから買いました。　都内でレトリーバー飼っている人達に聞いても結構評判悪いみたい。

>384
繁殖を仕事としてではなく少数でやってる・・・つまり白鰤マンセーって事？

例えば現役4頭で4年でリタイヤと仮定しよう・・・
平均すると毎年1頭新規に加わり１頭引退する事になる
良好な環境なら犬は15年生きるから隠居犬を加えた犬の総数は約１５頭だ

ここで1頭の犬が4匹の仔犬を有無仮定しよう
出産の度に1年のインターバルを置くから出産は1.5年に1回だから年平均2.6匹
現役が4匹だと生まれる子犬は1年あたり10匹ちょいだ・・・
だから仔犬の値段が10万円としても年収わずか100万円

100万円の年収で総数15匹の犬と飼育者1人が食って行けると思う？

それじゃ・・・これを趣味でやった居たとしよう。
仮に本業で8時間働いて居るとしよう。通勤時間を加えると10時間かな？
睡眠時間を8時間とすると残りは6時間だ
メシや風呂、買い物の時間を引くとまぁ余った時間は3時間だろう・・・
この時間で15匹の犬の世話・・・無理すぎ

それ以前に仕事で10時間も連続して家を空けたら
仔犬は間違い無くボコボコ死にますよ・・・

こんな単純な試算でも「理想の鰤の仕事」がお題目でしかないのは分かるでしょ？

>387
チョイ追加！
オス犬の事を忘れてた！
交配犬も養わないとイカンかった
オスの現役が8年とすると現役と隠居合わせて2匹で合計17匹だ
（ブリーディング本来の目的から考えるとオス犬は5〜6頭は要る）

交配を外部委託したとすれば年20万円くらいの出費だから
100万円-20万円で残り80万円かかる

それから医療費も忘れちゃいかんね・・・
ワクチンやその他防疫作業で1匹あたり年2万円使うと15匹で30万円
80万円-30万円で50万円

さぁ輝かしい貧乏生活が待って居ますよ

私も今までは、台メスとしての役割が終わったら誰かに
譲るってブリさんは信じられない、最低って思ってました
けど、今はその後の犬のことを考えると里子に行った先で
大事にされて幸せになる方がいいなって思います。
犬に聞いた訳ではないですが、そう言うブリさんの下で暮らす
よりはいいと考えるので。

ただ、そういう犬を引き取りたいかと言うと話は別になります。
飼う以上は１０年先まで考えないといけない訳ですから、私には
その子をパートナーとして選べと言われると考え物ですね。
もちろん、可愛いと思って引き取ってくれる方もいるでしょうし、
可哀想と思って引き取る方もいるでしょうが、最期までそんな方
たちが責任をもって面倒を見るなら問題ないと思います。

それで、こういうブリさんから仔犬を買うかどうかと言うと私は
買いません。
環境が悪いなって思うし、犬よりお金って考えの方でしょうから
私は人間的に違和感を感じるので。
実際、チャンピオン犬を出してる犬舎で５歳がきたら避妊して
引退させて最期まで飼ってらっしゃる方を知っていますが、生まれた
仔犬の体重管理はもちろん、毎日日記もつけていますし、ゴハンも
手作りをしたりと犬のことを考えていてすばらしい方です。
旦那さんは仕事で奥さんは犬に専念と言う形だからできていること
かも知れませんが、私は先のブリさんよりここの仔犬を買おうと思います。

たぶん、こんなブリさんも探せばいるので皆さんも自分の好きな犬種
で調べてみるのがいいと思いますよ。
どこで生まれようが関係ないと思う方は別ですけどね。

>389
> 旦那さんは仕事で奥さんは犬に専念と言う形だからできていること

理想のブリーダーを追求するとあなたのおっしゃる「チュプの白鰤」
これに行き着きますね・・・

チャンピオンも数打ちゃ当たるというか、出陳頭数が１００頭とかの
小さいショーじゃなくて、犬種で年間総合日本一とかのレベルです。

こんなことが許されるのでしょうか？
ttp://www.bidders.co.jp/item/61711895

>391
そこまで大きく語るとうそ臭くなりますよ・・・

羽振りの良い土建屋の社長のチュプが犬基地になって・・・
ってパターンなら有るかもしれないが、そーゆーのはあくまで特殊例だ

>>390
まぁ個人的な意見ですから…少なくともあなたよりは
私の言う方のほうがいくらも魅力的という話ですよ。
スタンダードを守るとかそういうことも大事でしょうけど
上で犬への手のかけ方を述べた時点で、勉強の仕方は
あなたに素人と言われている方のほうが上な気がしますが。
と言っても、スタンダードと言う意味でも実際結果も出していますからね。

>>393
嘘と言うかホントだから書きましたよ…。
旦那さんはサラリーマンですし。HPもあるよ？
ここでは出せませんが。

確かに特殊かもしれないので、みなさんには納得のいく
ブリさんを探してほしいと思います。

>395
いえいえ、別にＨＰ晒す必要は無いですよ・・・
でも道楽ショーチャレンジャーは絶対的少数の特殊例ですから

ただ、その様な特殊例だけでは市場要求量の1％を賄う事も不可能だけどね
価格も個人が低負担で買える範囲から逸脱するだろうし・・・

結局は理想論でしかないって事なんだよなぁ・・・

>>396
確かに見つけられたことはラッキーです。
一回飼うと魅力にはまると言うか、代々その犬種だけを
飼うって方が多い犬種ですね。
もう一方知ってる方は、６０頭くらい飼ってます。
もちろん、里子に出さない派のブリさんで長老様って感じですね。
この方は勉強会なんかもよく開いてらして、すごいですよ。
両方とも価格は一般のショップよりは２、３割くらいお安いですが。

理想もあるってことですね。
ただ、調べると調べないでは違ってくるのは確実でしょうから、
飼いたい犬種は勉強して納得のいくブリさん探すべきですね。

６０頭は一犬種じゃないです。
私が先なんかで言ってる犬種はうち５０頭くらいです。

>397
うーん・・・そのもう一方って・・・
60頭も飼っていると理論的に考えても1頭当たりにまともに時間は掛けれないぞ・・・
12時間÷60頭＝12分

客向けの演技に騙されてるんでないかい？

>398
50頭もいると12時間犬に付っきりでも1頭あたりたった14.5分か・・・

>>399
私もそこはすごすぎ〜って感じなんですけど、かなりお金持ちさん
みたいです。
お庭もかなり広くて、サロン並みの設備もありますからね…。
サロンにある犬用の台とドライヤーが３セット。
ここもHPあるんですよ。

もうこの方になると楽しみらしいです。
夫婦と仕事してる子どもでやっておられますし、営利目的でないと
言い切っていらっしゃいます。実際、赤字でしょうしね。
ただ、ここのワンコたちはショーには出してないようです。
引き取られていった先ではでる子もいるみたいですが。
こちらの方は、普及させたいって感じみたいです。

>401
> ここもHPあるんですよ。

別に必死に強調しなくてもイイよ・・・
事実確認できない妄想を信じる人はいないからさ・・・

> もうこの方になると楽しみらしいです。
戦争並みの毎日が楽しいなんてまともな精神じゃないな

> こちらの方は、普及させたいって感じみたいです。
ハイハイ、乙です

>>402
あなたこそいちいち感想乙で〜す。
里親出すようなブリって暇なんだ〜って実感できましたよ。
まぁ、私の知ってる方は実際いるんで何と言われようが
事実なんですけどねぇ…。

犬＝金だとそりゃ〜キツイことでしょう。
大量生産、お金儲け頑張ってください！！
台メスさんに罪はないからまともな里親さんは探してね。

>403
鰤と決め付けて頂きありがとうございます
さすがソースも出せない妄想を事実のごとく語るだけはありますね・・・
> 事実なんですけどねぇ…。
はいはい、山師や詐欺師とかの常套句ですね・・・
ソース確認できない宣伝を信じるバカが多いからね
株で大失敗したりオレオレ詐欺が減らないはずだ・・・

ま、URL晒せない理由は判るよ
自身満々自己宣伝したらすぐにメッキが剥がれるからね
2ちゃんねるの情報収集力は怖いからねぇ・・・
せっかく作り上げた虚構が崩れると困るもんね〜

良いブリ＝良い里親にしか渡さん、不妊手術、血統書無し。勿論里子に出される犬の事を
愛してる上での苦渋の決断。

悪徳鰤＝繁殖能力の無い犬はただ飯喰い＆世話、損益しかもたらさないので「もう一胎は取れるから持っていきなよ」。

里親問題はブリの資質にも含まれるって事、自分が管理出来ない頭数抱えてどうすんだよ？
実質パピーミル状態になってる所はたくさんと言うか、日本でもほとんど。
クレートから出られる時間は一日１〜２時間、下手すりゃほとんど出してもらえない。
貰えるのは水、エサ、種オス。

とにかくどんなにシリアスなブリでも全ての犬を最後まで看取る事は出来ない場合も
有るのが実情。これを薄情の一言で片付ける人もいるが、犬の繁殖とは代々そうやって
成り立ってきたのも事実、勿論欧米ね。特にアメリカでは人間ですら里親制度にアレルギー
少ないお国柄だから、犬なら尚更。里親の資格与える制度もしっかりしるしね、
たとえばその人の年収、家族構成、敷地面積、犯罪歴などチェック項目は多い、経済的余裕が有り、
里子に良い環境を与えられる人しか里親として認められない。

日本も早くこうなって欲しいね。

おいらは町のホームセンターで売られている犬です
名前はまだない。
もう３ヶ月ここにいるよ
お店のおねーちゃんの話によると大きくなりすぎて売りづらいそうだ
売れなかったらおいらはど〜なるんだろうなー
そこで人間様にお願いしたいのだが
おいらの様な仲間を増やさないために何とかしておくれよ
おいらはその為に犠牲になっても良いよ
やり方は人間様に任せるからさ
よろしこ

このスレって何度も同じ内容でループしてるな

良い鰤はいない
↓
いや、良い鰤はいる
↓
じゃあ証明しろ
↓
沈黙
↓
最初に戻る

そろそろ良い鰤はどこか発表してループに決着付けろ

>>407
ここじゃ実名あげれないと思いますが。
いい悪いの判断基準って何？

鰤の人柄？良心的がどうか？人柄とかおいといて、血統とか犬質がいいこと？
アフターケアの有無？

全部含めて？

犬質はよくわかんないけど、人柄が信用できる鰤は知ってる。私としては、
そんなにショーとかに出すわけじゃないので、ペットタイプしか出していなくても、
良心的な鰤がいいな。

ショーやってる鰤からいわせりゃ、それはブリーダーじゃないとか言いそうだけど・・。

別に、ショーに出すだけが良い鰤とも言い切れないかも。
ショーに出さなくても、病気や形を考慮してるなら良いかな〜

408
確かに実名は無理でしょうね。
判断基準は
全てでしょー全て！
人柄？って言ってもね〜
犬質はもちろん、アフターケアも
犬種に対しての姿勢や（犬種の維持、向上）繁殖のしかた
繁殖家（ブリーダー）、ブリーディングって正しく理解出来れば
善し悪しが判断出来ると思います。

ペットタイプ＝犬質が悪い　ならブリーダーとは言えないと思いますね。
ブリーダーであれば
ショードッグでもペットドッグでも犬質はたいした差は無いはず
犬種としての完成度の違いや優れたものを持ち合わせているかなど
ショードッグになれるかは（向いてるか）はショーでよい成績が取れそうか
どうかっていう子じゃないんでしょうか。

また、繁殖に向いているかとかって言うのも違うでしょうね。

自分の中でも良いブリーダーはいますね。証明しろと言われても困りますが
欲しい犬種が一致するなら教えますが。
でも、いつでも仔犬はいないはず。数年に１度とかのはずだな〜。

改革のリーダーとなるべき「良いブリーダー」がコソコソ逃げ隠れてるようじゃ
この業界の改善なんて100年掛かっても無理だな。

後ろめたい事の無いなら堂々と出てこりゃいいのになぜ隠れてるんだろう？
存在が公になるのと同時に隠してた事がバレるのが怖いのかな？

411
逃げ隠れって？

>>410
全部、ってなると其々の需要を満たすのは難しそうですね。上にもありましたが、
犬質がとてもよくても、仮に頭数管理のためであっても、里子に出す鰤に嫌悪感を抱く人もいますし。

そうですね、犬種向上はブリーダーという仕事上必要不可欠な要素ですね。ただ、
個人的には完璧じゃなくてもいいかな、と思います。完璧とは、チャンピオン完成レベル
の子でなくてもいい、ということであって、何でもいい、ってのとは違います。


遺伝疾患等、健康である事は当然の前提として、ですが。多くの買い手にとっては、そこが一番
気になるんじゃないかと。そういった事を考えずに繁殖している人がいて、そこから
知らずに買った犬達が病気が発症したり、死亡したりするから、いいブリーダーとか、
悪いブリーダーとか、問題になるんじゃないかなぁ。実際、数年前から
メディアでも問題として何度も取り上げられているわけだし。
ピントがずれていたら悪い。

ショーレベルの子なんて、そうそう転がってるもんじゃないだろう。ショーに出したくて
犬を買う人の方が、少数派なわけだから。

チワワ買ったのに、4キロになっちゃった、とかそういうのは論外。

まとまりないな、すまん。

>>413
>其々の需要を満たすのは難しそうですね。

確かにそうかもしれませんね。繁殖家との相性や作出された仔犬は別として
良い繁殖家であればブリーダーとしての需要は満たすのではないでしょうか？

>里子に出す鰤に嫌悪感を抱く人もいますし

里子に出すと言うのは子犬をお譲りする事とは別ですか？
良い繁殖家はきっと老犬や引退犬を里子に出す様なまねはしないと思いますが。

>犬種向上はブリーダーという仕事上必要不可欠な要素ですね。ただ、
個人的には完璧じゃなくてもいいかな、と思います

ブリーダーという仕事というよりブリーダーとしての使命でしょうか。
完璧な犬はいないですからね。でもペットだからこそ良い犬がいいですね。

>遺伝疾患等、健康である事は当然の前提として、ですが

遺伝的疾患排除は上にも書いたとおりブリーダーとしての使命でしょうね。

計画的掛け合わせの繁殖でも
犬は多産ですがその中で、ショーもしくは繁殖に向く子が何頭いるでしょう？
０という事もあるでしょうね。

412
本当は宣伝したいんでしょ？？？？自分の犬舎をさ〜
でもうしろめたい事が有りすぎだから名前を出せないだけだろ？

ンジャ宣伝すっか、買え
http://www.bidders.co.jp/item/61631044

釧路市愛国西のブリーダー
秋戸珠代、秋戸明光に対して、
大阪でも訴訟を起こしました。
http://blog.livedoor.jp/chappypearl/?blog_id=1401136

>>411
お前は本当にひねくれてんな。当て字伏字であっても特定される可能性が高い場合
実名晒すのと同じなんだよ。そして実名出そうもんなら、どんなに良いブリーダーでも
必ず叩かれる、ここだけではなくリアルでもな。ラーメン屋でも取材拒否や場所と電話番号の
非公開が条件で取材を受けるのと同じ。ここで名前晒されて嬉しいと思うブリもいるかもしれんが
概ね、真面目なブリは大きな広告も打たんし、サイトすら公開していない場合もある。
だからいくら知っていても本人の許可無くここに晒す訳に行かない事もあるんだよ。
人の考えはそれぞれ、そこんとこよーく考えてくれよ。

418いいこと言った〜♪

やっぱり不徳がばれるのが怖いんだね？

>ラーメン屋でも取材拒否

知らないの？ラーメン屋とかの「取材拒否」は宣伝の一つだよ・・・
その気になって調べればすぐにどこの店かなんて判るからな

「自称良鰤」はコソコソ小銭稼いでれば良いんだよ・・・
世間に超悪徳鰤が多い方が付加価値戦術取り易いしボロ儲けだ

そして「自称良鰤」は無駄に同業者を敵に回してる形で儲けてるからね
同業者をケチョンケチョンけなして自らの価値を高く見せて儲けてる
だから報復が怖いから名を明かせないって理由も有る・・・
結局は五十歩百歩って奴だね

>>420
相変わらずの悲観論者ですな。ま、その調子で世渡り出来るものならして下さいな。
　
一言、絶対にお前さんとは友人になれない。

以上。

ラーメン屋は知らんけど、報道なんかされていちいち客が来たら、
うざいと思うけど？　良鰤かなんかしらないけど、それで、メシ
食ってるんじゃなかったら、それこそ犯罪被害者にマスゴミがおし
かけるような被害になるんじゃないの？　年間３腹くらいしかとら
ない鰤からしてみたら、名前さらされるなんて迷惑以外のなんでも
ないと思うけどね。犬質の違いもわからんような人間に名前売れて
も損はあっても得はないと思うけどね〜

413です

>>414
つまり、健康な子犬であってほしいって事。ペットショップでは子犬は買わないさ。

子犬を予約して一年、我家初の、ショードックがくる。同じ犬種でこれで４匹目になる。
ショーに出すかどうかわからんが、やっぱりいい犬がほしくなるもんだな。

人間って欲深い・・・、ってか私が欲深い？？

>423
別に欲深くはないよ！
人間ならごく普通の思考だ

ただ、ショークオリティって言っても本当に良い犬かどうかは別だよ
全国区で勝ちを狙えるクオリティなら鰤は絶対手放さないから・・・
せいぜい地方区で善戦できる程度だろうな

>>424

>全国区で勝ちを狙えるクオリティなら鰤は絶対手放さないから・・・

なるほど、そうかもしれない、ありがとう。それでも、待ちに待った子だから、
楽しみです＾＾

個人的に思う良い鰤（販売鰤）の条件（最低限）

・親犬特に母犬を見せてくれる。母犬の性格を詳細に教えてくれる。
・犬舎の清潔、余裕、スパンを決めた計画繁殖。
・親犬の血統書を見せてくれる。
・カラーの多い犬種については基本色のみブリーディング
・ラインブリードのみ、もしくはライン＋アウトでブリーディングしている。
・犬種についての良いところ、悪いところ、スタンダードについて、しっかりと言える。
・どんな高犬質でも仔犬1頭20万を超えない。5万を下回らない。

>>426
うん、自分もその辺気にして鰤選んでるな。
最後の値段の上限はもうちょっと上でもいいんでないかい？
まじめにやると犬は金かかる。

>>426
だいたいで書いてるので絶対にとは言わない。
重要なのが抜けてたよ。
・２ヶ月に満たない仔犬は引き渡さない。

>>426
確かにそんな感じだね。
母犬は重要だから。父犬は外掛けだと難しい場合もあるけど。
値段は犬種によるって私は思うな。
トリミングだったりえさの量だったり、出産頭数だったり。
もぉちょっと幅あってもいい気がする。
あと、私が気にするのは譲る時機かな。
個人的には、母犬兄弟犬と離すのは最低でも生後６０日にしてほしい。
私が知ってるブリさんは生後９０日にって言うけど、やっぱりある程度
犬同士の社会性が身についてないと、躾けも入れにくいからね。
噛む加減とか遊び方知らないとキツイと思う。

>>426
価格は20は普通レベルでしょー質が高けら50位でも良いんじゃないかな？
良い雄や海外の雄にかかる交配料はかなりのものじゃない？
逆にあまり安いのもどうかと思うな〜知人とかそういうのは別として
普通に人に譲るのに鰤としてその子の価値が低いって事だよね、もしくは
安くてもいいから売りたいって子でしょーだとしたらそういう鰤はどお？
理由がはっきりしてれば別だけど。

あと、条件に健康面も付け加えてほしいな、犬種特有の遺伝性疾患の検査
最低両親犬クリアーしてるとかね。
譲渡時期もやはり90日前後だろうな〜病気（健康面）や発達行動学から考え
ても、ただ、病気や発達行動学の知識のない鰤が長くおいといても意味
無いけどね。

買い手の人柄もある
この人だったらうんと安くてもいいって人もいるし
絶対譲りたくない相手には
相場を外れたうんと高い値段を言う場合もある
でもペットタイプだったら
やっぱり20万以下が妥当だと思うな
よっぽど登録頭数の少ない犬種以外は

うちはショータイプは一切外部には譲らない
自分でショーイングするか仲間に持ってもらう
その分ペットタイプの子の飼い主は吟味してるつもり
生後2ヶ月くらいで飼い主探し始めて
渡すのは85〜90日くらい
その間何回でも来てもらって子犬と遊んでもらう
飼い主さんも自分のうちの子に愛着持ってもらえて
子犬もある程度飼い主さんに慣れるので
ストレスも少ないと思う

犬のクオリティが同じでも売る相手によってボッタクリしたり
破格のディスカウントする人間は正直好きになれんなぁ・・・

プロだったら阿漕な商売をせず適正な利益率で営業して頂きたいものだ・・・

でもさー、売りたくない相手とかいるよね。ﾁﾝﾋﾟﾗみたいなんとかｱﾌｫみたい
なちゃらちゃらしたやつとかさ。でも、あなたが嫌いだから売りませんなん
てオトナだったら言えないよ。だから絶対買えないだろうなって値段を言う。
そしてあくまでも丁寧に対応するね。それでも買われてしまいそうになった
ら、子犬の欠点を言いまくる。ホントはないけど。そうしたら、だいたいそ
んなヤツラは外見重視だから、やめるよーん。
知り合いとか、どういう飼い方してるかわかる相手なら、無料でもいいけどね。

>433
バカに売りたくない気持ちはわからんでも無いが戦術的にはどうかと思うぞ
法外に高価だったり自分の犬をケナすなんて暴挙をすれば
あの鰤はボッタで悪徳って噂が広まるから良策とは言えないな・・・

それと・・・知り合い価格ってのはやっぱり感心しないな
犬を育てるのにも相応のコストが掛かってるからね〜
タダで売った分そのコストを他の客に価格転化する訳だ・・・
やっぱそういったアンフェアな商売はしたくないと思う

色々難しいですね。。

今回、チャンピオン同士の子を譲ってもらう事になりました。父親は外がけです。
別の母親から生まれている子もいたので(父は外掛けでチャンピオン)、その子犬について問い合わせたところ、
１２万でいいといわれました。普通なら、もっと高い価格で売られている犬なのですが、
趣味でやっていて、可愛がってもらうのが一番だから、という理由だそうです。

で、譲ってもらう子の価格は１９万。代々の血統も優秀で、その生まれてきた子も
綺麗な子なのですが、妥当な価格なのでしょうか？両親共、ショー会場で見た事があって、
とてもステキな犬だったので、ぜひこの子が産む子がほしいとお願いしていました。
ブリーダーさんの話では、その母犬をとても気にいってくれたから、このお値段でお譲りします、との事です。
他の人なら、２６,７万で出したいけど、ともおっしゃってました。

私としては、安いと思ったのですが・・・・・。

犬の値段はよくわかりません。どなたか教えて下さい。

まだ、お金は払っていなくて、遠方なのでメールと電話でやり取りしています。

いつ払ったらいいか？と聞くのですが、それについては返答ないので、不安もあります。

話によると、この子は残しておきたかった、ともおっしゃってますし。。。。

後になって、やっぱり譲れないと言われないたらどうしようかと不安です。

今飼っている犬の画像とか、ちゃんと可愛がります、とか強調してます。

あまり何度もメールとかしたら迷惑かな？と思うのですが、代金支払の日にちが
まだ指定されていないので、ついついメールしてしまいます。

元気にしてるか？とか、気になる事を聞いているつもりなのですが、
頻繁にメールするのは迷惑でしょうか。。

毎日ってわけではないのですが・・・。

一応文章の頭には、再度失礼します、との断りはいれています。

年間１０頭も生まれないからね〜　別に何言われててもいいや。
心配してくれてありがとう。フェアな商売っていうのはいいと
思うけど、繁殖屋やヤクザが買いに来たらどうするの？　売る？

お金払うのは子犬受け取るときでいいんじゃないの？
空輸だったら輸送日の前々日くらいで。
メール来て、良い印象を持つ人と面倒くさく感じる人両方いると
思う。年配の人なんかだと文章うつのだけでも大変とか他に仕事
持ってると時間ないとかね。

>>437

なるほど、ありがとうございます。
電話で話した限りでは、きさくな感じな方でした。年齢は多分、４０歳くらいだと
思います。
いつでも電話ください、って言っていたので、メールより電話の方が得意なのかも。
直接ブリーダーとやり取りするのは初めてなので、よく分からない事だらけです。

ジャック・ラッセル・テリアの良いブリーダーさん教えて下さい。
希望は背中模様なし、絶対垂れ耳、短足、丸顔、２０万以下。
祖先のチャンピオンとかは気にしません。
関東で。

>437
> 繁殖屋やヤクザが買いに来たらどうするの？　売る？

難しいね・・・
どう言う視点からそれを考えるか？で答えは変るからね

短視眼的な考えだと良い犬をむざむざライバルに渡すなんてアホのやる事
と考えられますからね・・・
うちが繁殖させた犬を他の人が繁殖するのは許せないって感情論も有る

でも大きな目でみるとちょと違うからね・・・
犬業界の底辺に良い犬を供給するのは犬種全体のレベルアップに繋がる
こう考える事もできる訳だ・・・

自分とその仲間だけが良ければ犬種全体がどうなると無関係と思うか・・・
愛する犬種の上から下まで全体のレベルアップを目指すか・・・

さて、どっちが正解か答えにこまるね。

> メール来て、良い印象を持つ人と面倒くさく感じる人両方いると思う。

メールの書き方でそのひとなりが偲ばれますからね・・・
怪しい人は一見丁寧っぽく書いてても文章のどこかに無理が出てくるね

「危険」だなぁと思った時の無難な回答は・・・・
「残念ですが全て予約済みです」
これで決まりだね・・・

もし予約したいと切り返されたら・・・
「現在は５年待ちを超えているので予約も受付ておりません」
これで何とかなるね・・・

>435
> 犬の値段はよくわかりません。どなたか教えて下さい。

犬種が判らないと適価かどうかは判断できないなぁ・・・

>436
> この子は残しておきたかった、ともおっしゃってますし。。。。

この台詞は鰤の常套句だからなぁ・・・
とりあえずマジに心配する必要は無いよ。

>犬業界の底辺に良い犬を供給するのは犬種全体のレベルアップに繋がる
こう考える事もできる訳だ・・・
こういうことは想像したこともなかったよ。
でもやっぱり自分ところの子が繁殖屋の道具になるのはいやだよ。
人気犬種からは程遠いから大丈夫かなと思うけどね〜
うん。マジで勉強なった。ありがとう。

>>434

＞それと・・・知り合い価格ってのはやっぱり感心しないな
犬を育てるのにも相応のコストが掛かってるからね〜
タダで売った分そのコストを他の客に価格転化する訳だ・・・
やっぱそういったアンフェアな商売はしたくないと思う

確かに仕事としてやってればそうなるんだろうな
安くした分どっかで儲けないと

でもうちは採算度外視だから
そういうことはしない
高く言うのはあくまで断る方便
別にぼったくり鰤の悪評立ってもいいし
実際高く言われたって人には犬渡してないんだから

繁殖屋やいい加減な人に譲るくらいなら
全部自分で飼ったほうがいい
現実は手をかけてやれる少数しか飼えないけど

初めまして
甲斐犬を飼おうと思っています。犬種が犬種ですのでブリーダーからの購入に
なると思うのですが、良いブリーダー、このブリーダーは止めた方が良いとい
うのはありますか？当方関東在住です。

ブリーダーやる人って最低。無理やり交尾さして異常繁殖させるなんて。本当に動物好きな人はいる訳ないのに信用して買うやつの神経がわからん。保健所には殺される動物が何万といるのにそっちが先やろ！買う馬鹿がいるからこんな世の中になったんやろな。

日本犬のブリーダーはちょっと？癖がある人が多いと思う。
癖があるからといって、悪い人だというわけじゃないけどね。
実猟犬として使うのか、ショー、愛玩用なのかによっても、系統は選んだほうがいいと
思うよ。

>>446
ありがとうございます。
>>実猟犬として使うのか、ショー、愛玩用なのかによっても
愛玩＆番犬ですね。ショーは興味ないですし、実猟は今の環境では無理です。
資格もないですし。
>>日本犬のブリーダーはちょっと？癖がある人が多いと思う。
そうですか・・・。人気犬種ではないので悪質なブリーダーや、良く言われる
遺伝性疾患についてもあまり気にしていなかったのですが・・・。
癖があるというのが気むずかしい等の意味ならこれは仕方ありませんね。

私はどこがいいとかは言えないけど、実猟に使わないんだったら、
フレンドリーな系統のがいいよ。実猟犬はすごくきついから。猪
自力で噛み殺すくらい。
使役犬でも、訓練系、展覧会系ってあると思うけど、訓練系はよっ
ぽど訓練に自信のある人にしかおススメしません。

遺伝疾患はあまり聞いたことがないので、大丈夫だと思いますよ。
昔から繁殖してる人が多いので、そういう検査については？？？な
方が多いですけど。
癖があるというのは、気難しいっていうか、漁師みたいな？おっさん
が多いかなぁって感じ。
甲斐、すごくいいですよね。私が子供の頃、近所にいました。
飼いたかったけど、親が許さず・・・　良い子と逢えるといいですね。

>446
正直に「変人」と言いなさい・・・
実際まともな精神じゃあそこまで犬にのめり込む事は不可能なのさ
犬好きにとって〔犬基地〕と呼ばれる事はむしろ勲章のようなもんだ！

まぁそのような変人と接点を持つのは色々大変なのは事実だぞ
バカになりきって変態の世界に飛び込め！

>>351です
ダックスが欲しいのですが、どこかオススメ有りませんか？どなたか教えて下さい。
出来れば、北関東　方面で

チャンチャカチャンチャン　チャチャンカチャンチャン♪

妙に漏れのイネヌコ売れないと思ったら〜♪　こんな所で晒されてました〜♪

　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　チキッショオオオオオオオオオ！！！！
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼

癖があるからブリーダーできるんやろが！

癖よりも知識があってほしい。マジで

久しぶりにここのスレに来てみれば、なんと！！！愚かな輩がいるではないか。
引退犬の里親？？？実に愚かな行為だ！！　腹ただしいよ。
いいか？愚かな輩達よ！鰤の仕事は交配、繁殖、子育て、譲渡、ショーチャレンジだけではないぞ！
引退犬や障害を持って生まれた子達の余生を見守る事も鰤の仕事なんだよ！！
こんな事は鰤を始める前に覚悟しておかなければならない最重要過大なんだよ。
趣味でやっている方たちはあくまで趣味でしょうから頭数や引退犬の問題は無いでしょうね。
なぜなら趣味ですからね。趣味でやっているのにも関わらず引退犬を里親に出すようなら
それは趣味ではないでしょう。商売ですね。
しかし、今まで文句一つも言わず4年間程がんばって来た友を家族をたった一つ繁殖が出来ないからと言って
里親に出すその神経がどうしても理解できない。例えば、満足にかまってあげられない事を理由に里親
に出して幸せにと願う気持ちは理解しましょう。しかしその子が本当に幸せであるか？確認はしていますか？
里親に出したのならばその子の余生を確認するのも鰤の仕事です。そもそもかまってあげられないって言うのが
実に気に食わない。かまってあげられる環境を作れんのか？
ま〜引退犬を里親に出す繁殖屋は遺伝性疾患検査もやっていないでしょうから所詮その程度なんでしょうけど。
久しぶりにムカつきましたよ。

４４５さん
貴方は実に勘違いをされているようですね。
無理やり繁殖をしているのは鰤ではない。繁殖屋、増殖屋と言う輩です。
そもそも保険所の犬達は飼い主の知識の無さ故自らが持ち込んでいるのが大半であって
その怒りを鰤に対して文句を言われても筋が違うのでは？
それで？貴方はこの事実をどうしたいのですか？貴方は文句を言うだけですか？
世界には殺処分が無い所もあるんです。マイナス思考では何も変わりはしない。

まあまあピレ飼い、賛同できる所も馬鹿じゃないかこいつと思う所もあるんだが。

＞無理やり繁殖をしているのは鰤ではない。

良鰤なら雌を押さえての交尾はやらせないって事？
まあ、その下はほぼ賛。
とりあえずあまり重要でなさそうなところにつっこんでみますた。

４５５さん。
賛同できるところはさて置き馬鹿じゃないかこいつとは？どの変でしょうか？
そして我が馬鹿とは？その理由は？

＞良鰤なら雌を押さえての交尾はやらせないって事？
当然です。
当たり前の事を再度ここで言わなくてもお解りになるでしょう？

>>454
>ま〜引退犬を里親に出す繁殖屋は遺伝性疾患検査もやっていないでしょうから所詮その程度なんでしょうけど。
久しぶりにムカつきましたよ。

ちなみにアメリカの多くの良識有るブリは遺伝性疾患を繁殖プログラムからはずします。
引退犬、疾患の見つかった子は充分に吟味した新しいオーナーの下で余生を過ごしますし
オーナーが変わったからといってほとんどの犬は順応しています。

ここはアメリカじゃないからこんな話は出すなと言われても、そうでなければ
シリアスブリーダーは成り立ちません。一人が犬の世話をするのは１０頭以内がアメリカでの
認識であり、この部分については国籍に差はないでしょう。
真のブリーダーとはそういう宿命や悲しみ、十字架を背負ってやっているのですよ。
でなければねずみ算式に、瞬く間に管理能力を超えてしまう事になり結果として
パピーミルとなってしまうのですよ。スタンダードから明らかに外れた産まれたての
仔犬を淘汰するのもブリの仕事。感情論だけでは出来ませんよ、甘くないんですよ。

×良識有るブリは遺伝性疾患を繁殖プログラムからはずします
○良識有るブリは遺伝性疾患を持った犬を繁殖プログラムからはずします

457に賛成
454は勉強不足

ヘルニアは遺伝性疾患ですか？

たかが犬のことに何熱くなってんの？

なんと言おうとそんな事はまじめなさま。厳粛なさまとは言えない。
ようはシリアス気取っていても使えない犬達は要らないから里に出そうと言う事でしょう。
ま、ここに居ても幸せになれないからとかの言い訳でしょうね。そう言う輩に限って決まって同じ台詞を吐く。
我は感情論としていっている訳ではありません。
我は自分で行動起こしているからこそ言っているのです。我の実情論です。
遺伝性疾患を持った犬を繁殖に使わないのは当たり前の事。いまさらですか？
甘くないからこその発言だったのですがね？
貴方の言っている真の鰤とは犬でお金儲けをはなから考えている鰤の結果でしょう。
そうでなければ頭数を増やす意味が無いはず、頭数を増やさなければねずみ算式になる事も無い。
パピーミルになる事の無い。

真の鰤とは・・・
生まれた子達のうち障害児の保護を要する事。里ではなく自分の責任として。
引退犬の余生を見守り続ける事。里ではなく犬に対しての恩返しとして。

これは理想論ではありません。真の鰤としての自覚の問題です。
我は実行しておりますが押し付ける気などさらさらありません。
そう言う方々は繁殖屋、増殖屋としてしか我は見ませんので。

４６１さん
貴方も人間風情が口出ししないで下さい。

私もピレ飼いさんが言っているようなのが真の鰤だと思っています。
最後まで愛情かけて面倒見れないのは、ただの金儲け主義の繁殖屋にしか見えません。

>462
繁殖を仕事やる以上は事業収益を確保するのは当然の事です
自由経済を否定する北チョンは半島に帰れと言いたいです。

趣味で犬をやるって？
「白鰤行為」はいけませんぁ・・・

犬の繁殖をやる以上それなりの責任を取れる事業体制を組んでいて欲しいね
問題が起こった時に「趣味えすから」と言い逃れできる場所は与えてはいけません

>>ピレ飼いさん

では、実際に犬でお金は出て行く一方、儲ける気もさらさら無く老犬ではなく子供も取った事が
無い犬を里子に出すのはどう思いますか？私は残した犬が予想を下回ればなるべく若年のうちに
里親さんを探して引き取って頂いています。愛犬家としての愛情とブリーダーとしての
愛情とは一線を画すと思います。ブリーダーは犬種の未来をも考えた上で愛情を注いでいますので
犬種基準、スタンダードは愛情と同じように重要なのですよ。
ですから繁殖に適さないと判断した子は里子に出します。勿論良い飼い主のもとへですよ。
そしてその子の里親さんとは書面で誓約書も交わし、終生大事にする旨は勿論うたって有りますし
その後の連絡も両者怠りません。今の所は私が出した里子が戻ってきたり、新しい飼い主のもとで
トラブルも起きていません。スタンダード、遺伝性疾患をクリアできる犬は限られます、つまり
繁殖に使える犬は、私的には非常に少ないですし仔犬のうちに全てを見極められないのでどうしても
里親さんの存在が必要なのです。使うだけ使ってポイは確かに反対ですが、ひとくちに里子と言っても
年齢や状況は様々です、里子に出す事に全否定するのならば生まれた仔犬全てを引き取ると言う事になるのでは？
売った子犬の飼い主がその子が成犬になったら、毎ヒート仔犬を産ませるかも知れませんよ？
飼えなくなったら犬屋に渡してしまうかも知れませんよ？
あなたが犬を愛する気持ちは良く分かりますが、物事は一つの考え方、手法では成り立たない事も有ると思います。
あなたの価値観を書き込みするのは自由ですが、どう見ても押し付けや誹謗中傷的な文面に思えます、と同時に残念です。
とにかく私としては里子に出す事は不本意な事では有りますが「悪」だとは思っていません。
仔犬を渡すのも成犬を渡すのも端から見れば同じ事、肝心なのは譲渡先をきちんと吟味できるかどうかだと思います。

私も繁殖引退犬を気持ちの上でどうしても出せずおります。
しかし飼える頭数には限りがあります。

もし、ブリーダーが誰もが認めるような名犬をつくりそれを後世へ残し、種の
発展に貢献することと考えれば時間や成しえる結果はすべての
引退犬をかかえていては限りがあります。
どこまでも真剣に取り組めば引退犬を出す選択をされる方を批判はできないと思うのです。

自分のために産んでくれた犬の面倒を最後までみてやるのが犬の幸せであると
信じるのは、人間としての自己満足、手放す行為のうしろめさからの逃避であるとも
思うことがあります。

あ〜あ、なんか普通にショップで犬買って、普通に暮らして、最後に看取って
やればいいことじゃん。こういうこと言ってる人って結婚したり、子供作った
りもできないんだろうなぁ。メンヘルいけば？＜ピレ貝

＞実際に犬でお金は出て行く一方、儲ける気もさらさら無く老犬では無く子供も取った事がない犬を里子に出すのはどう思いますか？
なんの理由で里に出すのでしょうか？お金が掛かる事は鰤をやろうと思った時からの覚悟のはず、金が掛るからと言った事を理由であれば問題外。
この場合の言い方だと単に愛玩として迎えただけだと言う事になるのでは？

＞残した犬が予想を下回れば、、、、、
スタンダートを逸脱しているからでしょうか？それとも遺伝性疾患検査に通らないからでしょうか？
どちらにしても自分がこの子と決めた以上それが外れたからと言って里に出す事は自分に対してのマイナス面を肯定している事になります。

＞愛犬家としての愛情とブリーダーとしての愛情は一線を画すと思います。
違いはなんでしょうか？　　ちなみに我は無いですが。

我は言っています。押し付ける気はさらさらないと。
そして繁殖屋　増殖屋を非難しているんです。それに反論する事は自分も繁殖屋　増殖屋と認めていることになりますよ。
大体にして物事を一つの考え方、手法で考えているのは引退犬を里に出している方達という事でしょう。
だから終生を見守ることが成り立たないのですよ。
仔犬の譲渡と成犬の里子を一緒に考えているようだがまったく違いますよ、意味も違うし主旨も違う。
お金儲けでなければ譲り渡した仔の幸せを願うのは当たり前の事。
我の価値観ではなく良鰤としての価値観であると言う事です。

４６６さん
そもそも繁殖を引退しただけですよ。まだ4歳程度。
他にこの子達が貢献できる事を探せばいいじゃないですか。一杯ありますよ。
自己満足大いに結構じゃないですか。

４６７さん
我には妻、子供2人います。
たいてい大繁殖場の繁殖屋　増殖屋が自分勝手に吐く言葉がこれですね。

正直、ショーでおりこうさんにしてる美麗な犬より

今そこで寝言でウッ！ウッ！って言ってるうちの駄犬のが可愛い。
床暖つけたとたんにグデーって寝転がるうちの駄犬のが可愛い。
何回叱ってもソファーにマーキングしちゃううちの駄犬のが可愛い。
眠くなると飼い主のまたの間に割って入ってズドンッと座り込むうちの駄犬のが可愛い。

それでいいジャマイカ。

ピレ飼いさん
おっしゃる事はよくわかりますし、賛同できますが
実際ピレ飼いさんは、何人位の真の良鰤といえる方がたと
お付き合い（話）していっらしゃいますか？
真の良鰤といえる方々の考えかたも十人十色、
そして確実に真の鰤は使命として一線を画すと思います。
また、仔犬の譲渡と成犬の譲渡は、どう違うのですか？
そして、仔犬とは月齢で何時〜何時までですか？
成犬は・・・？
主旨は別として譲渡の違いを教えて下さい。

>>470さん
よく解ります。皆さんそうだと思います。
そこで質問ですが、よその駄犬ならどうですか？
また、うちの駄犬じゃなくて、
「うちのショーでおりこうさんにしてる美麗な犬」
でしたらどうですか？

繁殖屋がペットショップで買うわけないじゃん。ばっかじゃないの？
ピレ貝さぁ、コドモ作る前に自分と相手と遺伝子検査した？　コドモ
が産まれる前にした？　犬のこと程度でこんなに狭量な考え方しかで
きないんだからさー、人間風情の繁殖に関してはもっとやってんだろ？
それとさぁ、我ってなんて読むの？　ワレ？　ウォ？　特定アジア人？

>>471
そりゃあ…もしうちのコがショーで活躍できるほどおりこうさんになったら
………ウフフ

そりゃあもう親ばかも程々にしろよって位自慢しちゃうかも（笑
そう考えるとドッグショーとかに出て誇らしげな飼い主さんの気持ちがよく解りますね。
でも今のままでも十分可愛いからいいやーｖ
あと、よその駄犬でも飼い主さんとラブラブならそれでいいと思います。

ショーなんか出したいかな？　臭いオヤジや化粧ばばあに順位つけられて
おもろいかな？　あのエゴ丸出しの世界・・・・
自分の犬を他人に査定して欲しくない。

ピレ飼いさんとは完全に価値観の違いとしか言いようが無いですな。
金の問題で里子に出すのではないのですよ、頭数のコントロールはブリの宿命だと言ってるのです。
良い子孫を後世に残そうと思えば仕方のない物理的限界が有る事を認識して下さい。
あなたのは理想論。あなたの手法でスタンダードに限りなく近い犬を作出しましたか？
この部分はきちんと答えてください。純血種のブリーダーである以上スタンダードを無視する事は
絶対に許されません、そしてドッグショーで高い評価を受けて初めてシリアスブリーダーと呼ばれる訳ですが
あなたの繁殖犬はどんな賞歴をお持ちですか？純血、そして単犬種のブリーダーである以上、結果が伴わなければ
あなたの発言は机上の空論に過ぎないでしょう。ショーに関しての議論をする気は有りません。
もしショーを否定するのなら、ＭＩＸで充分でしょ？
繁殖に適さないと思った子は里子に出すのは欧米では至極当然の事です、そしてそれがマイナスだとも思わないし
当然肯定もしてません、もっと大局的に物事考えて下さいよ。

とにかく私は里親さんとトラブルを起こした事も無い、つまり他人に迷惑をかけず、里子自体も新しい家族のもとで
幸せに暮らしているのですから一つのケースとして立派に成り立っていると考えていますので
あなたの価値観に合わない人間に対し、繁殖、増殖屋呼ばわりはあなたの人間を下げますよ。

>仔犬の譲渡と成犬の里子を一緒に考えているようだがまったく違いますよ、意味も違うし主旨も違う。
何ヶ月？何歳？で線引きするのですか？私にはあなたの主旨は全く理解できません。
他人様に犬を譲渡してる時点で端から見れば目糞鼻糞。あなたの論理はエゴが強すぎる。

と言っても聞く耳持たないあなたの事は以前から知っていますし、私と議論した事も有るので
不毛の論争はここらで終わりにしますか？

生まれる子供がみんな健康であるように
生まれた子供がみんな幸せであるように

どんな鰤だろうと、そこにどんな価値やお金が絡もうと、これだけ
しっかり管理して頂けるならそれでいいと思います。つーか常識？

横槍ご免。

とりあえず、私はピレ飼いさんに賛成です。
ピレ飼いさんの言ってる意味も分かります。
そんな鰤ばかりになって欲しいと願います。

真の良鰤といえる「方々」の考え方も十人十色というのは当たり前な事。
みな一人の人間であるからして考え方は様々でしょう。
しかし真の良鰤と言う「称号」でなら考え方は一つなんですよ。
みんな良鰤と思われたいのは当たり前、しかし仔よりも親を大事にしない
鰤を良鰤と思いますか？思えますか？しかも引退犬を里に出し、また新たな
親となる犬を向かえ繁殖する事を繰り返す行いのどこに良心的な言葉が似合うのですか？
いくら遺伝性疾患検査を行っていても所詮繁殖目的の為だけという事になると
そんなのは良鰤ではなく繁殖屋、増殖屋なんです。
我も何人かの鰤(繁殖屋、増殖屋)なら知っています。我の所のピレも繁殖屋からの出ですからね。
皆やはり「面倒見れない｣｢里親に出したほうが幸せでしょう｣悪く言う人は｢使えんからいらん｣
との事です。
実際今と同じことを言った事もあります。｢そんな事では鰤なんてできんぞ！！｣と言われました。
我は「絶対こいつ等程度には堕ちてはなるものかと！！」と思ったのですよ。
実際ピレ達も可愛いし離れる事も考えられんです。

仔犬の譲渡と成犬の里親ですよ。
仔犬の譲渡は子犬が産まれる以前から譲渡目的な筈。寄付を貰うのもよし譲渡するもよし
端からそう言った事を前提に無理なく自然に交配出産するものでしょう。
しかし
成犬の場合親犬として迎える事として終生を見守る　健康　愛情　検査　交配　出産としての目的です。
ですから目的意識の違いです。
仔犬の譲渡は生まれる前から決まっていた事
成犬の里親は計算外(遺伝性疾患犬、スタンダートを逸脱している)での出来事から里に出すと言う事。
こう言えば使える、使えないでの判断になってしまうんですよ。
仔犬と成犬との接点は交配可能な年齢でしょうかね。
父母犬9ヶ月と1日以上は成犬
それ以下は仔犬でしょうかね。
こんな事まじまじと聞かれた事もなかったですよ。

>>478
>成犬の里親は計算外(遺伝性疾患犬、スタンダートを逸脱している)での出来事から里に出すと言う事。

やはり何も分かっていませんね、そんな事は想定内に決まってるでしょうが。
但しどの組み合わせ、どの子が繁殖に適さないかは生後半年程度経過しないと分かりにくい物です。ですから若年で譲渡する場合もありますし、
検査機関によっては２歳以降でなければ遺伝性疾患の有無が分からない事があるので２歳以降でも里子に出し事も有り得ます。

>父母犬9ヶ月と1日以上は成犬 それ以下は仔犬でしょうかね。
全く勝手な人だ。根拠を示してください。

あなたは勝手だけではなく卑怯とも思えますな、先程の私の質問にはスルーですか？
再度お聞きします、下記に対しお答え下さい。
>あなたの手法でスタンダードに限りなく近い犬を作出しましたか？
この部分はきちんと答えてください。

>こんな事まじまじと聞かれた事もなかったですよ
書かせているのはあなただという事に気付いてください。

スタンダードを考えそれに見合った組み合わせなど真剣に考えた事など無いのでしょう？
だったらあなたに純血種の繁殖について語る資格は無と思いますね。
この点に関しても必ずコメントして下さい。

４５７さんは依然我と議論した事もあると言っていますが
我に遺伝性疾患検査の重要性を悟らせてくれた方でしょうか？
そうであれば残念です。貴方だけは真の良鰤だと信じていました。
我は聞く耳持ちますよ。以前も悟らせて頂きましたからね。
しかし自分の信念に反した事は誰でも聞く耳は持たないのが普通ではないでしょうか？
貴方だってそうでしょう？
前にも言いましたが実情論であります。我の手法でスタンダートに近い犬を作るのは
検査後になります。ショーにもチャレンジしますよ、当然です。
結果を出してこその世界である事も十分に理解しております。
しかし理想を掲げてこそ道が開けるのです。理想を捨てては未来はない。
我の論理がエゴイストであれば今の鰤の論理も十分エゴイストです。
ちなみに貴方に理想はないんでしょうか？

４５７さん
貴方はレスをするのが早いですね。別にスルーする気もありませんよ。
ただ貴方のほうが早いだけで卑怯呼ばわりは失礼ではないでしょうか？
貴方の意見は依然我とした事と同じでしょう？
我のあげあしを取り楽しんでいる様は大体誰か解ってきましたよ。
成犬と仔犬の境界線はＪＫＣに認められている時期での判断。
我は腐っても鰤の端くれスタンダートを重視する事は鰤の使命です。
引退犬を見放す程度の方に繁殖を語られるとは貴方はどこまでも自分勝手なんでしょう？
どうせスタンダートに近い犬も出していないのに偉そうに意見するな！！とか
言っているに違いありませんね。
しかも前回も今回も論争終了宣言しているのにも関わらず自ら話を飛躍させ
ズラしている事にもまた気づかないとは、、、

>478
> 仔犬の譲渡は生まれる前から決まっていた事

ショー鰤の場合は違います。
まず生まれた子犬を見てから外に出すか残すかが決定します。
残す子も成長を見極めながら脱落組と残存組に分かれます。
そして成犬になってからでも取捨選別は続きます。

脱落組に残された運命は〆られるか雑居房行きか里子の運命だ・・・
この三択のうちどれが１番マシかを考えるべきだよ・・・

>481
自称良鰤がどんなに必死に頑張っても多頭飼いしている以上
単頭飼いのペット以上の飼育環境は不可能です。
1日の大半をサークルやケージに閉じ込められて飼い殺しに
されているより第２の犬生を歩ませた方が良いぞ・・・

突然発作で、狂暴になる遺伝子を持った
イングリッシュ・コッカー、ボーダーコリーの事はみなさんご存じ？
イングリッシュの血筋は日本では断絶されたけど、ボーダーの方はその遺伝子の血筋がブリードされてるとか。詳しい人いる？

素人意見なので、スルーよろしく。

私も大型犬飼いですが、かわいいウチの子に子供を・・ってな事を
思うときもあるけど、素人の私でさえスタンダードを逸脱している
又は、遺伝性疾患検査をパスしないなどの場合は繁殖してはいけない
事ぐらいわかってます。

そこで質問なのですが、

1.ピレ飼いさんは2chで遺伝性疾患検査の重要性を悟るまでは、鰤じゃなかったんですか？

2.457さんのように、里子に出さず親犬がスタンダードから外れているとしても交配に使うんですか？

3.2の答えが「使わない」であれば、仮にスタンダード外が10頭以上になった場合は鰤をやめるんですか？

もし、私ならば引退犬も里子に出せません。ですので、鰤にはなれない。
ピレ飼いさんの理想もわかる部分とそうでない部分がありますが、人には色々な理想が
有ると思います。
これは私の想像ですが、457さんもその純血種を愛してやまないからこそ現実に愛情を
注ぎながら飼う事の出来る頭数以上、もしくは交配に使えない子を自分以外の家に迎えて
もらってるんじゃない？

「先天的にどこかおかしい所を持ってる事が多い」と言われている子を希少色として
売ってるならまだしも。

何度も言います。
考え方は人それぞれです。それはいいでしょう。
しかし４８３さんがおっしゃっている方たちは
繁殖屋　増殖屋でしかないんです。真の鰤はサークルやケージなんて使いません。
単頭飼いのペット以上の飼育環境は不可能ではないでしょうね。
なぜやる前から不可能とか色々言い訳をし努力しないのか、、、、。

ショー鰤の場合の違いは正直勉強不足で実情は解りませんが
一つ解った事はショー鰤だろうと繁殖屋だろうと増殖屋だろうと
所詮犬は物、使える犬は重宝し使えない犬は落ちこぼれ組みと言う事ですね。
やはり良鰤なんて存在しないと言う事なんでしょうか？
はぁ〜ダークな世界ですね。

>486
> 真の鰤はサークルやケージなんて使いません。

はて？
仕切り無しにどうやって交配管理してるんだろうか・・・
まさかワンコ達は放牧状態で自由にヤリまくりって事？

４８５さん。
１＝鰤ですよ。と言ってもまだ初めて今年で３年です。新人です。

２＝問題外ですね。使いません。

３＝やめません。

遺伝性疾患検査に合格しなかった犬達は(引退犬も)繁殖ではなく公共施設にカウンセラー犬として
活躍しています。老人ホームとか幼稚園、保育園とか　
実際我の長男の保育園でふれあい実習として行う予定でいます。

４８７さん。
想像力を働かせないと脳が衰えますよ。
サークル、ケージだけが何も仕切りではないでしょう？

>489
答えに窮した時の言い逃れの典型例ですなぁ・・・

残念ですが私はあなたがどんな残酷な管理方法をしてるのか
まったく想像できないのでねぇ・・・

でまかせ重ねで自己矛盾に陥ってるあなたの窮状には同情します
考える時間は充分差し上げますので立派な管理方法を考えてくださいね

やっぱ、コイツって脳内？　脳の中なら里子に出さなくても何頭でも
飼えるもんね〜

別に、理想の鰤を目指しているのだから、そんなに非難する必要無いと思うけど〜
私は是非ピレ飼いさんの考えで頑張ってもらいたいです。
ただ、繁殖前の犬なら、里親はいいと思いますが、散々？繁殖に使ってから里親に出すのは納得いかない。最後迄愛情持った世話出来ないなら、そんなの鰤じゃない。

>492
理想を目指す事自体には非難はしてないと思うが・・・

できもしない事をさもやってるかのごとく語る態度が非難されてると思うよ。

> 繁殖に使ってから里親に出すのは納得いかない。
それってリタイヤ犬の扱いを実際見た上での発言じゃないでしょ？
大抵は雑居房みたいな小部屋に押し込まれて餌以外放置に近い状況だよ
1〜２匹で運営するチュプ白鰤の方がよっぽど愛情持って管理されてるゾ

飼い殺しにされるより新しい飼い主の元で育てられた方が幸福だよ

いや、だから最後迄愛情持った世話出来ないなら鰤じゃない。
そんな悲惨な引退犬を持った奴は鰤じゃない。繁殖屋。
そーですか、理想を非難してなかったですね。誤解でした。
。

３年のキャリアね。ま、これから理想と現実の均衡が崩れるって時期だな。
繁殖に使えない犬を里子にも出さず、良い犬作れるならほとんどの人は出さないよ。
改めて書いてあげるけど、ショーを３年やってから物言ってよ。今のあなたは理想や脳内先行で
現実が見えていないし経験が無い。良い犬の作出又はショーの世界で一線級の犬見てから物いいなよ。
どうせ内産犬しか見たこと無いんだろ？早い話ID:PknCVvoNは現時点では白ブリとなんら変わらん。
里子がどうだのこうだのの前にスタンダードを追求してごらんよ、そんな甘い事言ってらんないからさ。
俺から見ればあなたはまだひよこ以前、せめて殻破って一人歩きしはじめて数年経ってからだな。

あ〜〜〜時間損した。

ちなみに白鰤＝素人鰤？
いまいち分からないのですが、間違ってますか？

ピレ飼いさん。
あなたは増・繁殖屋のことやペットショップの事、
そして愛犬家達、１オーナーの気持などは解ってると思います。
が、真のブリーダーの事は解っていないような気がします。
また、本当の犬の譲渡、里親、子に関しても理解していないのでは
ないでしょうか？
ピレ飼いさんの犬の譲渡、里親（子）に関して、貴方の嫌いな増・繁殖屋、
また、俗に言う白鰤さん達などの視点から見ている（見られる）意見に感じ
られます。
これから、もっとブリーダー（繁殖家）として良いブリーディングを行い、
犬種を愛し、ブリーダーの使命、ブリーディングの意味を理解し積み重ね
追及し、また、本当の真のブリーダー（国内外）達との交流をし成長して
いけば、色んな話を（良い悪いは別として）笑って聞けるでしょう。
そして、４５７さんや他の良ブリーダーの言ってることもきっと理解できる
はずです。

>494
> 最後迄愛情持った世話出来ないなら鰤じゃない。

その基準だとチュプのペット白鰤以外は鰤じゃなくなるなぁ・・・
立派な繁殖屋行為だ。

プロ鰤の「愛情基準」は一般適なペット飼いと異なるから異論は出るだろうが

>496
基本的に・・・
白鰤＝素人ブリーダー
玄鰤＝プロブリーダー
です。

厳密には白玄でもそれぞれ細かくジャンルが分かれますが・・・
基本的に自分の所属するカテゴリー以外を嫌い攻撃する性質が有ります。
つまり狭量って事ですな。

そうですか。説明ありがとうございます。
理想は理想なのでしょうか…
寂しいな…
金第一の繁殖屋ではなく、良い犬を造る為の鰤なら、少しずつ色々な面で納得していこうと思います。

>>ピレ飼い
>引退犬を見放す程度の方に繁殖を語られるとは貴方はどこまでも自分勝手なんでしょう？
どこにそんな事書いた？相変わらずだな、妄想、決め付け。お前さんの悪い所がまた出てきてるぞ。
俺は若年で出すとしか書いてないが？いいか、よく考えろ、俺は里子に出す場合里親さんとの
マッチングを最も考えてる。だから例えば皮膚が弱めな子、性格のきつい子等飼いにくい子は出さない。
俺は俺の中でルールや境界線を引き守ってる、そして現在トラブルは起きていない。つまり自己責任において
円満に行くように交配相手を選ぶのと同じように必死にやってるさ。
それを繁殖、増殖屋とひとくくりにされたらたまったもんじゃないね。
だいたい経験もろくすっぽないお前さんに言う資格が無いんだよ。理想論はここでは笑われるだけ。
俺だってお前さんの理想論のようにやりたいが出来ない。経験者の言葉に耳を傾けるどころか
未経験に等しいお前さんに物言われる話しじゃないね。

あとはお好きにどうぞ、理想に燃える新人君。

>500
理想を目指すのは悪い事ではないですが
100％を目指すと間違いなく破綻をします・・・
その犬で何を目指すか？で必然的に何を捨てるかが決まると思います。

ある程度の割り切りが必要ですよ

良スレの予感....
あの、ピレ飼いさんのお気持ちもわかるんですよ。でもね、超お金持ちでケネルマネージャー
を雇って完璧な管理と愛情をかけてあげれる環境を作ってあげれない以上、そういう
選択をすることも1つの愛情だと思います。
金第一というけれど、これぞという犬を購入するまでに足掛け5年、海外へ行って信用を得て
譲ってもらうまで出かけ続けて、譲ってもらうのにまた使って、ショーで使って、検査で使って、
さらに海外チャレンジで使って、戻して、繁殖...ここまで1頭にどのくらいの費用を使ってる
と思いますか？金を稼ごうと思うやつはこんな無駄なことはしないよ。
もとなんか取れない。好きだからやってるだけだよ。

>>485
あ〜〜〜、そういえば、ピレ飼いさんはなんと増殖屋からピレを衝動買いしたそうなんですよ。この事を
私は忘れていましたが、とーーっても変だと思いませんか？真のブリとはまずその犬種に
惚れ込む事からスタートする物だと私は思うのですが、彼の論理でではそのピレを救う為に
その増殖屋から買い取ったそうですよ。ブリになる動機は様々でしょうがそんな彼に
真のブリ、良い繁殖を語る資格が有るとは思えないのですよ。全て詭弁に感じます。

これってメッキが剥がれるって例えが当てはまるケースでしょうか？

要するに何も考えずに糞犬を飼っちゃった八つ当たりをしてるって事？

綺麗事ぬかすな。金の事しか頭にない奴が。

>506
共産主義者乙です

話をぶったぎってしまいますが、この間始めて犬を飼い始めました。
ダックスが欲しくて調べてみたら、調べているうちに不安はどんどんふくらみ、今の子に会うまで１８件のブリーダーさんへおじゃましました。

結果、決めたブリーダーさんは、こちらが欲しがっている犬を見せてくれたのはいいのですが、
その子の特徴や、性格、生まれてから今までの話を楽しそうにしてくれまして、さらに興奮したのか、この子もかわいいんです、この子もこの子も…
結果、家にいる仔犬全て、そして親にいたるまで全ての犬の性格を話してくれました。（とてもうれしそうに）
きっと、そのブリーダーさんにとっては全ての子がかわいくて、どれだけ可愛いかを話さずにはいられなかったのだと思います。
おかげで見学にかなりの時間を使いましたが（全ての犬の自慢話？を聞かされたので）ここに決めようと思いました。
初心者なのでよくわかりませんが、私が決めたのはブリーダーさんの愛情でした。
犬の引渡しでも、目に涙を浮かべながら最後まで注意して欲しいことなどを説明して帰っていったほどです。
もし二匹目を迎えるなら、同じところで買うと決めております。

なんにしても、愛情を持って可愛がっているブリーダーさんなら、酷いことはしないのではないかと思います。
そんなブリーダーさんが増えてくれることを願っています。

すいません。かなりスレ違いになってしまいました…

>>508
とっても良いブリーダーさんだね。

熱弁して最後に泣く・・・鈴木ムネヲの演説を想像しちゃったヨ

俺が思うに…だが、本当にスタンダードとか健康とかも含めていい犬を
求めてるブリは、頭数管理を考えても引退犬を里子に出すと思う。

例えば10頭飼って、雌が8雄が2だとする。これを大体維持するとして、
1年目は雌2雄1（成犬2歳前後）から始める
2年目は雌3〜4（1年目の台雌＋1年目の子ども）、雄1←�@雌は3歳
3年目は雌5〜6（2年目の状態＋子どもか新しい犬）、雄2←�@雌は4歳�A雌1歳
4年目は雌6〜8（3年目の状態＋子どもか新しい犬）、雄2←�@雌は引退�A雌2歳で初産、�B1歳か出産
5年目は雌8前後（ただし、はじめの2頭は使えない）

こんな感じで交配していくとして台雌期間は3〜4年。
お金持ちならいいだろうけど、商売だったら管理頭数は限りがある。
初めの5年くらいはうまくいくだろうけど、これで食べていくとなると後が続かない。
5年後からは毎年0〜2頭くらいは引退犬が出る計算になる。
10年経ったとき、引退犬は5〜8頭くらいはいるはずだから、きついと思われる。
ピレ貝は3年目だからわからないのかも？
副業でもしないと先はない気がするが…。

�@は1年目、�Aは2年目ってこと

理想の鰤は商売では無理ってことじゃない？
ピレ貝の言ってるような机上の空論は絶対無理だと思うけど。

万一、金銭的に余裕があって、飼えるとしても、そんな飼い殺しの
ような状態が犬にとって幸せだろうか？　いくら金はあっても体は
ひとつしかないからね。１頭あたりにさける時間は限界がある。
他人をやとって世話をさせるなら、里子に出したのと変わらない。

４〜５歳の引退犬で十分元気な子なら、欲しいという人はたくさん
いる。子犬ばかりが需要ではない。繁殖屋の放出犬のようなボロ雑巾
じゃないよ。一般のペットより高品質だ。

犬にとっても良いことだと思うよ。何も一生同じ飼い主が飼うこと
だけが幸せとは限らないのだから。

>犬にとっても良いことだと思うよ。何も一生同じ飼い主が飼うこと
だけが幸せとは限らないのだから。

結果はそういう事だね。でもそこが分かんないだよ、奴は。飼い主変わると 犬が不幸になると決め付けてる。
ある意味病気。犬が不幸ではなく奴自身が弱い人間だから犬と引き裂かれる事が嫌なんだと思うな。良く言われるように
犬は人に付き、猫は家に付く。犬は媚びる事で人に受け入れられ給餌され生きながらえる。余程相性が悪くなければ新しい
飼い主に慣れるんだよ、そしてそれがその犬にとって本当の幸せであり安住と終生の地なんだよ。
とにかく奴はクチだけだよ、だって未経験者だもの仕方ないけどさ、一般の人からすれば「素敵な人」になるんだろうなと
思うと怖いと思うな、人間とはいともあっさり理想、空想論者の懐に入ってしまう物かとね。思想のつながりはある意味怖いからね。
そういう方面には奴は素質あるね、あっち方面のほうがいいんじゃないの？はっきり言って気持ち悪いね、ああいう奴は。

今ちょっと上のほうから読み直してみたんだけど、ピレ貝の成犬の規定
って、９ヶ月と１日以上なんだね。ほんっとに素人だ。口が上手いだけ
の素人。こんな人がピレみたいな超大型のブリードをやろうとしてるな
んて、ピレの将来が心配だよ。私がピレをやるんだったら、少なくても
２歳までは成犬だとは思わないけどな。

で、今日はいないの？脳内ピレ貝(w

457さん
3年のキャリアでもズブの素人でも我の行く道は我で決めていますのでご心配なく。
それからピレを迎えた当時から鰤路線でありましたよ。ただど素人の鰤的考えでしたね。
鰤ともいえないかも知れないですね。このまま進んでいたら遺伝性疾患の事も頭に無かった。ただの馬鹿でしたね。
だからこそここで貴方に叩かれたんでしょう。そして勉強になったのです。貴方には正直感謝しております。
ですがどうあがいても理想論で片付けたいのですね。
しかし残念。理想論ではなく実情論だと再三申しています。
我の所にはすでに繁殖不可の雄犬がいます、貴方達の言うところ使えません。
ですが、里に出そうとは微塵にも思った事などありません。先月ＯＦＡの申請書も届きました。
ピレ達も検査する予定です。
しかし駄目であっても里になど出すつもりはありませんね。
なぜなら我が選んだ子達だからです。我の見る目がなかった。ただそれだけ。後悔はしない性分なのでね。
この2人には正直お金は掛ります、が今となっては大事な家族です。
頭数管理もこの子達を含めた頭数で管理しております。この子達が余生をまっとうして
初めて後継者探しに乗り出すつもりです。
理想論とか戯言、屁理屈、エゴと言われるのは仕方ありません。　結果が全ての世界でしょうから。
しかしね貴方に問われる事は以前はあっても今はない。
今年からショーにもチャレンジする計画ですし親となる犬をイギリスに探しに行く予定でもあります。
知識においても以前の数倍は付いたでしょう。
今はキャリアが浅いが1,2年後には貴方の遙か上を行っているでしょう。楽しみに待っててくださいよ。


皆さんの言っている事は解りますが、どう読み返しても金儲けの繁殖程度にしか聞こえないのでね。

http://okinawa-wish.net/
２年後のピレ貝

５１５
あんたの行っている事は交配適齢期の事でしょう。しかも超大型犬は体の成長は3歳ほどまで続くんだよ。
2歳じゃないね。
我の行っている事は境界線。ＪＫＣと書いてあるでしょう。
脳内妄想で結構ですね。妄想も出来ず理想を現実に変える事も出来ない
いわば旧鰤のエゴイストよりは数倍ましです。

５１４
我が何時里に行ったら不幸になると言いました？貴方こそ妄想にふけるのやめてもらえる？
貴方こそ気持ち悪いですよ。

批判されればされるほど我には知識が付きます。
どうぞ質問してください。

ピレ飼いさん
イギリスに犬を探しに行くとの事ですが、なぜイギリスなんですか？
あなたの理想のピレとはどういう子なんでしょう？
イギリスのピレにどういったことを求めているのですか？
魅力は？
求めているケネルがあるのですか？

あ、もう１こ。
ピレ飼いさんは、２歳が交配適齢期と思っているということですか？
まさか、２歳で交配したりはしていないですよね？

イギリスは我の妻の故郷ですので。
我は個人的にアンチアメリカなので、、、、、
それとイギリスは愛護法発祥の地なのでブリーディング以外にも
大いに興味があるのでね。RSPCAとかWSPA,BUAVとかの団体やイギリスの
動愛法の改正の噂も興味あるしその他の国にもいってみたいなぁ〜
イタリアやお散歩問題、野良猫問題　フランスのSPA ドイツの動物ホーム

我はねブリーディング関係なく色んな犬を色んな形で色んな視点で色んな国で
見てみたいんですよ。
イギリスでは本場のラブやゴールデンを始めにほとんどの犬種がイギリス原産じゃないですかぁ〜
グレートピレニーズはイギリスや原産国のフランス＆スペインの本場を見て楽しみたい。
ピレネー山脈にも行ってみたいしイタリアのマレンマ、ハンガリーのクーパースの影響があると言われているから
それもどう影響があるか本場で見てみたい。
後はスイスのバーニーズにも興味があるし。とにかく超大型犬大好きです。ニューファンとかも。
ピレに求めている事はう〜ん？何でしょうね？鰤だけならスタンダートでしょうか？
本場は頭部は大きくくさび形で幅広く頭頂は丸い、ボディーは筋肉たくましく頑健　毛色は白一色ではなくマーキングが
あるのがいいですね〜。
いまＪＫＣ〜ＫＣに輸入血統書に変更可能か妻の父親にＫＣに問い合わせ中ですね。

ワクワクするんです。犬の事になると。

ここまで読んだが、正直、犬の譲渡を生業にしながら
今更 繁殖引退犬だからといって譲渡をためらう理由がわからんな。

まして、引退犬の譲渡で「犬が不幸になるからいや」ってんじゃない
そんなのは妄想だとおっしゃられる。

>>508 みたいなブリーダでどんな子でもはなれるのが寂しい
ってのなら心情的に理解できるが。

>>ピレ飼い
>我が何時里に行ったら不幸になると言いました？

ならば、里子に出す事とはいったいお前さんにとってなんなんだ？不幸でなければ普通か幸せ。
だったらそれでいいんじゃないの？

>知識においても以前の数倍は付いたでしょう。
今はキャリアが浅いが1,2年後には貴方の遙か上を行っているでしょう。楽しみに待っててくださいよ。

あのさ、真面目な話しほんと笑っちまったよ。知識が数倍ついた？それでこの程度かい？ＯＦＡの申請書を郵送で送ってもらってんの？
で、俺を抜くって？ほんとなめんなよあんちゃん。抜くって言うのは具体的にどういう事なんだ？分かんないなら俺が提示してやるよ。
ＡＫＣならスペシャリティーでＢＯＢ、ＫＣならＣＨになる事又はクラフトＢＯＢ。これ以下は俺は頂いているんでね。
これが出来たら俺を抜いた事になる。が、99．9％無理。そしてお前さんの理想論も砂上の楼閣の如く跡形も無くなるさ。
数ヶ月前まで何も知らなかった人間が２年以内に海外で賞歴残す？完全にイカレテルな。
先ずは欧米から日本人ブリーダーがどう見られてるか知れ。いますぐ飛行機に乗ってイギリスでもアメリカでも
行ってきなよ。お前さんにはクチで言っても分からんから実践しみな？欧米のトップブリは
クチを聞いてくれたらまだまし、ほとんど最初は無視、数年を経てやっと犬の話し、しかし売買や交配の話しなど
しようものならあっという間に目の前からいなくなる。こういう事もブリとしての経験であり、その苦労の積み重ねの
結果、信用されれば初めてブリ同士として会話できる。
だから２年なんてスパンじゃ俺を抜くなんて事は100％不可能。
お前さんは里子問題も脳内、ショーに関しても更に脳内だな。ほんとうに呆れた奴だ。
良く言えば野心家、野望が大きいとも言えるがそれにしても物事順序や時間がかかる事もあるんだよ。
海外トップブリとの付き合いがまさにそれ。黙って３年は普通のお友達としてしか
付き合ってくれないよ。もし短期間でお前さんに犬を売るような海外ブリは、それこそ
検査に通ってなかったり、スタンダードを大きく逸脱したポンコツだよ。
お前さんから大枚せしめて里子にくれてやるって絵図にまんまと引っ掛かったら本末転倒で笑い者じゃ
済まされんぞ。

521さん
我が考えるのは先にも書いてある通り超大型犬の成長は３年ほどまで続くと予想がされるため
未成長での繁殖は親犬にも仔犬にも負担が大きいため３年以降でしょうかね？
３年以降でも親犬の体調等から考えるともっと遅くなる可能性もありますね。

改めて言うけど前レスでも行ったと思うが我はブリーディングだけが最終目的ではないことを
頭に入れて置いていただきたいですね。

これまでの議論の中
４８２さん
４９７さん
５０３さん
この方達がブリであるなら１,２年で抜くのは無理でしょう。最低でも１０年は掛る。
文面を見る限り紳士的だ。この方達は良鰤でしょう。今まで時間をとらせ申し訳ありませんでした。

だが
４５７
お前さんの文面を見る限り１、２年掛らず簡単に抜けます。
海外に相手されずに時間が掛っている理由はお前さんのその人を見下したがる
性格が顔に出ているからでしょう。さぞかしおぞましいやらイカツイ顔つきしているのでしょうね。
しかも自分に都合が悪いカテゴリーはスルーするんですからね。
どうです？我は理想論ではないでしょう？実情論です。　なにか？

ピレ飼いさん
＞ピレに求めている事はう〜ん？何でしょうね？鰤だけならスタンダートでしょうか？
「う〜ん？何でしょうね？」って繁殖してるんですよね？
ブリードしてるのに理想が「？」なんですか？そして親となる犬を探しにも行く
予定なんですよね。
スタンダードは当り前の話です。それを基本に理想を聞いてるのですよ。
里子だ、引退犬だどうだ言う理想を語るよりも、鰤としてブリードする犬種の
スタンダードを基本に理想とする個体を考える（語る）べきでは。
それも無しでブリーディングですか？
また、ピレ飼いさんの犬の譲渡はどの様なルートでやられてるのですか？

はい、はいどうぞやってごらんよ。何度も言うがお前は未知の世界にこれから
足を踏み入れる事を忘れるな。そもそもまともな台メスも持たずしてどうやって２年以内に
俺を抜くって計算が成り立つんだ？仮にお前が今良いメスを持っていたとしてそれに良いオスをかける。
その子供がまともだとしても大型犬である以上海外のビッグタイトル取るには３歳過ぎなきゃ話にならんだろが？
こんな計算も出来ずに勝ち負けの話ししてるようじゃお子ちゃま以前だな。
俺は見下してなんかいない、そもそも今のお前さんは俺の敵にすらならん存在と力量。
そして先々の事も大体は分かる、お前さんのような脳内ビッグマウスは成功しないって事がな。
ここで勝ち誇る前に先ずは犬作れよ。結果を出してから物言えって言ってんだろが。
俺以外の人間に対して敬意を払ってるようで実は勝利宣言までしてるしよ。なんで抜けるって
分かるんだよ？一生抜けない事も充分に可能性有るだろうが。実は物凄い生意気で傲慢で失礼千万な発言だと
いう事に気付かん程度の人間にはブリーダーどころか犬になめれるだけだな。

で、なにがスルーだと？答えてやるから示せよ。お前とは違って逃げも隠れもしないよ。

お前さもしかして外産のオーナーになったり、外産同士で交配した犬で勝負しようなんて考えちゃいないよな？
いいか、良い犬作ったブリと認められるのは少なくとも本犬の母親が自分の犬舎号背負ってからだぞ。
こうやって考えただけでも２年以内は１００％無理。

お分かりかな？新人君。

>>527さん

ピレ飼いは新人で経験浅いですが、ここで勉強した事により既にトップブリーダーと
なっている模様ですからあまり突っ込まないであげて下さい。彼は２年以内に必ずナショナルＢＯＢや
クラフトＢＯＢを取ると決まっている程のおかたですので我々凡人には到底理解できない
スペシャルなスタンダードをお持ちなのですよ。

羨ましい限りです。

ピレ飼い君、ナショナル＆クラフトＢＯＢオメデトウ！！！！！！！！！！！！

>>529

勝負のルールとか基準が違うんじゃあるまいか。

つ ヒント >>525 我はブリーディングだけが最終目的ではない

５２７さん
理想の固体は上に書いてあるでしょう？見ていないのですか？
全部書けと言うのでしょうかね？　書けと言うのならば書きますけど？
かなりの長文になりますが？　それでも良いですか？
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言いますがね、
里子問題、引退犬問題は理想論ではなく我の実情論。実際やっていますので、、
５２７
貴方は何を言っているのですか？まったく持って何を聞きたいのかが解りません。
言っているでしょう。・今・年・で３年目　超大型犬は３年以降が適齢期なの。
まだ検査も終わってなく、交配適齢期も来ていなく、交配もしていないのに譲渡などの
ルートを教えろと？
なにが目的なんですか？

ピレ飼いさんあなたの最終目的は何なんですか？
でも、ブリーダーとして目的を達成してから死ねるのでしょうか。
生きている内に目的というものが達成できる事がまず無理だと思えます。
ブリーダーって過去、現在、未来と、良い状態をいかに維持しまた良くし
未来に繋げる「現在」に使命を懸けていると思うのですが。

ピレ飼いさんと他また457さんのやりとりを見てて皆さんはピレ飼いさんと
４５７さんとどちらの意見に賛同するでしょうね？
ちなみに私は「457」１票！・・・いや今2人いて2人共457なので
「４５７」２票！
さぁー皆さんも投票開始！

>>ピレ飼い

そもそもここのスレタイを良く考え直せ。ここは、いちブリーダーの理想論や
計画、予定、野望を語るスレではない。結果として悪いブリを晒すスレだ。
お前個人の予定や計画なんぞ俺にはどうでも良い。どうしても語りたいなら
私的スレ立てろ。

ここは結果とその過程が必要なのであって、経験の無いお前さんの言葉は空気より軽い事に気づけ。

531を読むと思考回路がまともでないことがよくわかるな。
交配もしてない白鰤未満ｗ　なのに、トップ鰤気取りｗｗ

まじめにアドバイスしてやる。ピレ貝はオーナーでいろ。ブリーディング
に手出すな。オーナーとしてでも犬との生活は満喫できるぞ。
そのほうが犬もおまいも幸せになる。

４５７に１票！

>>勝負のルールとか基準が違うんじゃあるまいか。

仮にそうであるならば、きちんとした基準、ルールを示さんピレ飼いに問題が有るのでは？
２年で俺を抜くと豪語してるが、俺としては賞歴しかないだろうなと思う。
勿論、管理や愛情面が良いという前提でね。里子問題に関しては双方に考えに隔たりが
有るので勝ち負けの問題ではないと考える。　

ピレ飼いさん
＞５２７
貴方は何を言っているのですか？まったく持って何を聞きたいのかが解りません。
言っているでしょう。・今・年・で３年目　超大型犬は３年以降が適齢期なの。
まだ検査も終わってなく、交配適齢期も来ていなく、交配もしていないのに譲渡などの
ルートを教えろと？

？？？？？そしたらあなたは何を意図して「我は鰤」とおっしゃってるんですか？
・・・・・
ごっごめんなさい！ピレ飼いさんはまだ1度もブリーディングしていなくても
ブリーダーだったんですね！気が付きませんでした失礼致しました。

４５７
凡人宣言有難う。
あんたは自らを特に優れたところのない普通の人　身分の低い人　平民
と思っていたのでしたか？
そうですか。なら今までの教養のない文章にも納得がいく。

勿論俺は俺に一票。

で、534さんが言うように文面自体がかなりやばくなってきてる。元々このピレ飼いという奴は
少しでも紳士的でないと思う相手には猛然と噛み付いてくる。
もしかしてＲＢにかかってるかもしれんな、なんせ２００頭以上いる増殖屋からピレを
衝動買いする御仁だからね、どんなウィルス、菌、カビにおかされてるか分かったもんじゃないね。

>>ピレ飼い
分かった、分かった屁理屈はもうどうでも良いからスレ立てろよ、嫌われてんの
分かんないの？支離滅裂なんだよお前さんは。

ご苦労さん。

>あんたは自らを特に優れたところのない普通の人　身分の低い人　平民
と思っていたのでしたか？

あ〜〜〜あ、とうとう本当に逝っちゃったよ。差別発言は論外だよ〜〜〜〜涙。

お前の深層心理または表層にも差別主義が根付いていた訳だ！！！！！
イギリス人のかあちゃんが何系か知らんが国際結婚してるのにこんな事書いちゃ
まずいんじゃないの？

>>535
里子の話は ピレ飼いさんは「自分の考えるところの問題点」を提示できてませんね。
里子のシステムで不幸な人も犬も出ないように見えます。
良いブリーダとしての勝負は自分から勝負降りているようですし。

このように >>537 ずいぶんゲスなもの言いも散見されるのも
前スレを彷彿とさせます。

→ 457に一票。
ピレ飼いは自分の発言読み直してみることだな。

ABSTAINGING
5年後のピレの活躍を黙って見ることにする。

５４１さん
つかぬ事お聞きしましょう。
我の「自分の考える所の問題点｣とは？

里子に出した子達が不幸とは一度たりとも言っていません。
ただなぜ、里子に出す事しか考えられないのか？と問いているだけです。
話を飛躍させてるのは４５７なのでは？
理想論ではなく実情論ですよ。

先ほども言いましたが我は打ちのめされるほどこれからの目的のための
意識と知識が付きます。

>>543
里子に出すことの問題点は何？
問題がないなら避難されるいわれはないでしょ？

端的に言えばブリーダとして仔犬を譲るのと繁殖引退犬を譲る行為の差は何？

536
我は一度も「我はブリ」って言ってませんが？
488でのスレでも鰤と言ってもまだ3年の新人ですとしか言っていません。
早とちりでお門違いの反論はお辞めください。

それから４５７
自分が吐いたお言葉でしょう。
我はそうでしたか？としか言っておりませぬ。

当然嫌われるでしょうね。
なぜなら我に反論している方々はみな同業者でしょうからね。

５４４
一連のレスを見れば解るでしょうに。　里に出す事を問題だとも言っていません。
ご質問の回答は
４５４−４６２−４７６−４８８に書いてある。

里に出されている方達に我から質問。
今まで4年間文句一つも言わずがんばってきた親犬(父犬、母犬)
を貴方達はどう思いやりがあり共に生活をしてきたのでしょうか？

繁殖犬としてですか？　ショーに勝つ為の道具としてですか？　家族としてですか？

お答えください。

それから５４１
我の問題点を早く教えてくださいよ？
スルーするつもりでしょうか？

>>548
ところで、日本語は得意ですか？
そうでないなら、ここまでのやりとり納得いきます。

誤解があるみたいなので解説すると>>541は
「ピレ飼いさんが繁殖引退犬の里子をなぜ問題とするのか」
伺っています。

結論は問題はないとのこと。→>>546
わかったのでOKですよ。

>519
つまり今は知識の無い状態って事か？？？
そんな奴が理想を語るとは・・・呆れましたぞ

>548
やはり知識不足ってのが最大の問題だと思います。
ピレ飼育の初心者本をもう一度最初から読み直しましょう

>>ピレ飼い
>我は一度も「我はブリ」って言ってませんが？ 488でのスレでも鰤と言ってもまだ3年の新人ですとしか言っていません。

本当に駄目だ、こやつは。新人だろうがベテランだろうがブリはブリ。屁理屈、詭弁をなぜ止めない？

それに差別発言、きっちり謝罪しろ。お前も男ならな。スルーすんなよ、人に言ってる場合じゃないぞ。

自分の思い通りにならないからと、俺の賛同者に同業者呼ばわりも聞き捨てならん。
少なくとも俺にとって繁殖は業ではない。本業も持ってるし、あくまでも犬種の保全に全力を注いでるだけだ。
ショーの結果はその副産物に過ぎん。しかし賞歴も無いお前がスタンダードをクチにする事自体に無理と
矛盾があるんだよ。つまりお前はまだ新人なんだから、第三者からすれば何も説得力無いし根拠も無い。

>一連のレスを見れば解るでしょうに。　里に出す事を問題だとも言っていません。

里子のに関して問題だといっていない？冗談も休み休み言えよ。

>今まで4年間文句一つも言わずがんばってきた親犬(父犬、母犬)
を貴方達はどう思いやりがあり共に生活をしてきたのでしょうか？

クエスチョンマーク付いた時点で問題提起してるって事なんだよ。
ほんと医者逝け医者。

みなさーーん、ピレ飼いに専門的な事は書かないようにしたいのですがいかがでしょうか？
増殖屋からピレを衝動買いし、知識も経験も無いのにトップブリ気取りのこの男はブリーダーに
なってはいかんと思いますので、奴のエサになるような書き込みはなるべく避けて頂きたいと
思います。

>>ピレ飼い

スルーしないで答えてやるよ。
>今まで4年間文句一つも言わずがんばってきた親犬(父犬、母犬)
を貴方達はどう思いやりがあり共に生活をしてきたのでしょうか？
繁殖犬としてですか？　ショーに勝つ為の道具としてですか？　家族としてですか？

全てだ、以上。

ピレ飼いさん
＞繁殖犬としてですか？　ショーに勝つ為の道具としてですか？　家族としてですか

どうしてこういう考えしか出来ないんですか？

っていうかピレ飼いさん釣りですか？ピレ飼いの漁師？鰤釣り漁師さんかい？

素人が犬をちょびっとかじっただけで、知ったかぶりであれこれ語り、
聞いてるこっちが恥ずかしいと赤面しちゃうことがあるけど、まさに
それですな。

玄鰤＞＞＞＞＞＞白鰤≧繁殖屋、増殖屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞知ったか鰤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ

あらら？ずれた知ったか鰤のとこね。逝ってきまつ

さーそろそろタップか？潜っちゃったか？

って書くと単純だからまた出てきちゃうんだよねー。

はやく出ておいでよー！！！！新人君！！！！

>>ピレ飼い

俺を身分の低い人間と書いた事はスルーなのか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！

学校出たての熱血先生見たいな感じかな？って思ったけど
どうもな〜。

ピレ飼いさん、ちゃんとアンカー打ってくれな、あんたのレスは読みづらい。
あんたのレスは、素人の私が見てても？？やぞ！
とりあえず、実績作るまでは自分の理想以外を全否定するのはヤメたら？
プロとして働いている以上、理想を語るのは良しとしても、実績もないのに
他人を否定するのはいけません。

訂正

あんたのレスは、素人の私が見てても？？やぞ！ ---X

それと、あんたのレスは、素人の私が見てても？？やぞ！ ---○

あ〜〜〜あ、八面楚歌くらいになっちゃってるようだね。。。。。。
ま、反論も糧になるって公言してはばからないほどの強心臓だから、またちっさい
アラ見つけて何か書いてくるさ。

犬の世話終ったら出ておいでー、俺はもう直でかけちゃうよー！

里子問題に関してはピレ飼いさんに一票。
みんな始めは白鰤で、理想を追って、自分の飼っている犬全部に深い愛情を注ぐものでしょう。
でも次第にショーとかに進んでいき、犬種全体を守るべき玄鰤になっていく。
お互い揚げ足ばかりとってけなしあわなくてもいいのでは？

>563
理想だけで中身の無い愛誤系の人はピレ飼いと
同じ思考パターンなんだろうね・・・

実際にやってみると現実の厳しさが判るよ

>>563
部分的な評価はいらんですよ。総合的に評価して下さい。あなたの票の根拠は
逆説的には、里子はＯＫだがそれ以外はＮＧともとれますよ。であるならばブリーダーとしては
失格という事になる。そしてここのスレタイ通り彼はＮＧブリという事にも繋がると
私は思いますが。

>>563
里子問題なんてありませんでしたが。
誤解ですよ。

参考： >>546

>>566
511はなんなんだ？里子の事から始まったんだよ。よく読め。

お前さん、もしかしてＩＤ変えした本人か？

>>567
やだなぁ、ネタですよ。
ピレ害は さも里子いけないように言うけど
いけない理由を示せてない。
→ いけないって言ってないと言い出す始末を茶化してます。

ついでにまとめ。
・ブリーダだなんて言ってない →嘘 >>488
・相当キテル差別的発言 → >>537


”実情論”とか言葉使いおかしいし、意思疎通に問題があったと思う。
つか、何人が教えて欲しい。＞ピレ害
場合によってはすべての疑問が解消するw

だからー、一人称を、我って言う国の人だってばｗｗ

>>568
ごめんごめん、皮肉ったのネン！

で、さすがにＫＯかな？

おはようさん！ピレの達人はどうしちゃった？ビッグマウスはここだけで、実際はリタイヤしたのか？
新人にリタイヤもクソもないか。ま、せいぜい他人に迷惑だけはかけるなよ。

さて俺はカチンコチンの路面だがコーヒー飲んだら軽く運動入れてくるかな。

BIGマウス叩きが終わったところで、457さんにちょいと質問。

繁殖目的じゃなくても、海外の鰤からゆずってもらうのは難しいですか？
やっぱり何回も足を運んで、人間関係を作ってからでないとムリ？

ピレ飼い、もういいだろ、もうやめとけ。
お前は正しいよ、だからこんな所で馬鹿ども相手にお前の価値を下げる事は無い。
まず、経験を付けろ、そして高みに来い。
そうすりゃー、お前の言っている事が正しいと、皆が認めてくれるよ、がんばれよ。
俺はお前に１０００票、俺はお前みたいなまっすぐな奴、好きだぜ、自分の理想を追い求めてこそ
大きくなるんだよ、お前みたいな馬鹿で、まっすぐな奴は、失っちゃならねーんだ。
お前がのし上がってきて、お前の理想を現実にするまで、待ってるからよ。
それまで、こいつ等の相手は俺が引き受けてやるよ、安心しな。

と、言う事で、あいては俺だ。

ピレ飼い、
こいつ等は正直、お前の事が怖いんだよ。
今まで何十年と経験をつけ、ショーでもある程度評価してもらって来たベテランが、
たった３年のヒヨっ子同然のお前に、考えもつかなかった事を問いただされ、
正直、混乱してんだよ。
そして、お前がでかくなり、お前の理想が現実になった時、お前が脅威になるからな。
だから、出鼻から挫こうって魂胆だ。
事実、お前みたいな、馬鹿で未経験でヒヨっ子でも、お前の考えに賛成してくれる
奴等もいるじゃねーか、自信を持っていこうぜ。
なぁ。

影武者さん、こんにちは。
sage＝別スレ318です。
ここで再びお会いできて嬉しいです。

５７５さん
いま、こいつ等　↑　
叩こうと思ってんだが一緒にどうだい？

>>485さん
あくまでも私の経験からそういう書き込みをしましたし事実です。周りのブリも
異口同音ですね。物事はなんでも逆の立場になって考えれば分かり易いですよ。私のサイトを見て
犬を譲ってくれと言うメールが極東、東南アジアからたまに来ますが、会った事も無い人間に大切な繁殖犬を
渡す気になりますか？私はなれないのでまずは日本に来てくれと返事を出しますが一人としてきた事は
有りません。先ずは人間関係です、信頼できるかどうかの見極めが重要です。

>影武者

引継ぎご苦労。
>お前みたいな馬鹿で、まっすぐな奴は、失っちゃならねーんだ。

俺達が捻じ曲がった事をしてると？ならば根拠を示しなさい。

>そして、お前がでかくなり、お前の理想が現実になった時、お前が脅威になるからな。
だから、出鼻から挫こうって魂胆だ。

こんな所で出鼻をくじかれるようじゃ元々無理なんだよ。ここはあくまでも本音と虚飾の
入り乱れる地獄の一丁目。ここで学ぶ？ここで出鼻をくじく？そんな事は不可能。
２ちゃんなんぞに翻弄されたりあまりにも熱くなるのは人間として成熟しきれていない証拠。

ブリーディングに大切なのはセンス。そしてそれを磨く事。センスが無い奴は例え２０年やっても駄目。
ピレ飼いのように感情に左右され易い人間には向かんね、感情のコントロールが出来なきゃ
ショーなんてとてもじゃないがやってられんぜ。ピレ飼いあたりは自分の犬が負けると大騒ぎするタイプだな。
どっから湧き出てきたか知らんが影武者とやら、再三書いてるがここは未経験者が理想や計画、予定、将来像を
語る場では無い。その事を大人ならまずは考えろ。見せかけの正義感は大いに結構だが場違いなんだよ、
つまり皆に迷惑かけてる事になる。それでもやりあいたいならスレ立てなよ、行ってやるから。

さてっと！！　言ってみますか、　最初はこいつだな。
＞４８７　お前からだ。
サークルやケージだけが仕切りじゃねーぞ、お前のうちには部屋はねーのか？
＞５４１
早く、ピレの問題点を言えよ、言えないんならお前にピレを笑う資格はねーな。
＞５５０
今までのピレのスレを見て知識不足というなら、どう言うのが知識が豊富なわけ？
答えろよ、答えられんなら、お前もピレを笑う資格なしだぞ。　長文になるよな、当然。
＞５５１
ピレの買い方熟知しているようだが、教えてもらおーか、熟知しているから反論したんだろ？
お前も口だけか？　長文になる事間違いなしだぞ。
＞５５５
お前は恥ずかしい奴だな、あげあし取りが好きなＭっ気ヤローが。
＞５５６
素人が！！って事はお前は玄人なんだよな、教えてもらおーか、どんなのが玄人なんだよ。
長文になるよな、当然。
＞５６８
お前が一番お馬鹿様だな！！どうしたもんかねぇー　４８８の事ならピレ自身が５４５で理解して言っているだろ
しかも実情ってのは’まことの心’真情’実際の事情’って意味、解るか？
そして論ってのは、’筋道を立てて述べる事’意見’見解’なんだよ。
実情論ってのは、この2つの意味をあわせりゃー解るだろーが、こんな事も解らずにピレを笑うなよ、くそが！！

なんだ俺はカヤの外か？ま、いいけどさ。しかしマメなやっちゃなー。
とにかくシロートのピレ飼いには分かってない事が多過ぎるんだよ。影武者さんよ
あんたの熱意だけは買うが、ピレ飼いに一貫性が無いのはもう明らかなんだよ。
でなきゃなんで本人が書き込まないんだ？あんたがピレ飼いだと思われるぞ。

増殖場からピレを衝動買いし、繁殖経験も無い人間のいう事は大多数が聞かんぜ。
里子に関し奴は問題提起したにも拘らず、後になって問題化していないと平然と書き込む。
一貫性が無いのは増殖屋の特徴じゃなかったのかい？奴自身が批判してる連中と同じ事を
ここで披露しちまったんだよ、もう手遅れ。

(´-`).｡ｏO(…まだ外人かよ…)

お前等は、ピレの言う事に証拠が無いから、疑って掛ったり、すぐに馬鹿にする
確かに、ここで虚勢を張っても、証拠が無い以上嘘と言う事にもなる。
だが、ピレが信用ならねーんなら、４５７の言っている事も十分疑わしくなる
しかしながら、お前等には理解力がたらねーな。
理解をせず、よってたかってたたみ掛けピレを混乱させる様は、十分いじめだな　楽しいか？
一つ忠告しておこう、俺は、ピレはブリーディングだけしか見ていないわけではないな
もっと、大きな事を考えてると思うよ、証拠はピレの過去スレ３０２、３０４、３１７そして５２２だな。
単にブリーディングだけならこんな事、知らんでも差し支えないからな、俺は知っていたけど、、、
そして５２２でのレス奴は本当に犬が好きなんだな！！と思う意見だな。

まだ終わりじゃねーぞ。　次はこいつか？

まずは自己紹介。
鰤を夢見て、ある鰤の元へ行き、「繁殖に使えるメスを」と明言して1匹のメスを迎えました。
ところが3ヶ月目のワクチンの時点で、膝蓋骨脱臼であることが判明。
明らかに先天性のものであると考えられました。
同胎犬のうち1匹も生後1年7ヶ月で膝蓋骨脱臼を発症。
他、親戚犬も同病多発。
もちろん、うちのメスは繁殖を諦め、今は愛玩犬として飼っています。

つまり、鰤としての経験も知識もないので、お力になれるとは思えませんが、
悪徳鰤に対する反感は強く持っています。

この鰤の件に関して、別にスレ違いではないので書かせていただきました。

お待たせ、カヤの外にはださねーぞ！！
俺はあんたとやりてーんだからな。
他の奴等はどうでもいいんだよ。
冷やかしだからね。

４５７
思い込みはやめろよ、なぜピレに賛成する奴等をすぐ奴だと疑う？そんなに奴の肩持つ奴がいることが
嫌なのか？　あんたは独裁主義者だな。

本題に入るぞ
聞くが、なぜあんたはそうまでして、ピレに噛み付く？
ピレは、里子の事は　不幸でも、いけないでも、問題でも　ないと言っている
ただ奴のスレを見る限り、なぜ里に出さなければいけないのか？　もっと他の方法は無いのか？
って疑問を投げかけているだけだぞ、その疑問をはき違い、理解出来ず、話を違う方向に飛躍させているのは
他ならぬあんただぞ。
ピレは使いっきりの里親を批判しているに過ぎず、繁殖屋、増殖屋を攻めていたんだよ
あんたはどちらかと言うとピレ飼い側の筈だよな？繁殖屋、増殖屋をみとめてねーんだからよ
しかも、ピレの４５４レスの10行〜13行に書かれている事にあんたは当てはまってるよな？
ならそれでいいじゃねーか、なぜそれ以上にピレに噛み付く必要があるんだよ。
結果か？理想論か？
どちらにしても、言いすぎ、やりすぎじゃねーのか、
ピレは紳士的に反論ではなく議論したいんだよ、わかってやれよ。
そして、ピレを迎えた当時の事を無理やりぶり返す様は仲間を集めて自分の意見を
正当化させたいように思えるんだよ。
なぜ俺がピレにつくか？　教えてやるよ。
知識は浅い、経験は無い、理想を語る熱弁ヤロー、若いからすぐ熱くなる、とんでもない大馬鹿者、国語力なし
だけど、言っている事は間違っちゃいない。
あんたを含め他の奴等は、ただあげあしを取り、馬鹿にし、一条一句の反論しかしちゃいない。
勝ち負けで言うなら奴の大勝、理想で言うならあんたを超えているよ。
事実、あんたはピレの質問４８０のレス「貴方に理想は無いんでしょうか？」を答えちゃいない。

長文になるので暇な人以外はスルーよろしく。

私は子供の頃から犬がいて犬好きで社会人になったら飼うぞって決めて仕事がんばってきた、てなありがちな犬飼いです。
犬購入にあたって（オビとかアジとか興味があって雑種犬は対象外だった…自信なくて）ペットショップ・通販は早々に除外、どこかで繁殖された犬を、と思い探し始めました。
最初は「なるべく鰤は避けて一般家庭で商業目的でなく愛情持って繁殖された子がいい」と理想に燃えて探していました。
でもその犬種についても知っておきたくてオーナーや、そして鰤も尋ねていって話をききました（買うつもりもないくせに勝手だね、今思うと）。
いい鰤も唾を吐きたくなるような鰤もいました。ていうか、100％完璧な鰤にはまだ会った事がありません。（でも、100％完璧な社長にも100％完璧なコンビニ店員にだって会った事はありません。）
ずっと、どんな犬（個体）が欲しいのか、という命題にただ「心身ともに健康な子」としか思っていませんでした。
だから、個人繁殖の白鰤産で問題がなかったわけです。自分では気づいていませんでしたが。

今は「よい雌犬を飼っていてよい雄犬とかけ、1,2度子犬をとっておわり」な場合はいくら愛情をかけ、健やかな子犬を産し、よいもらい先を見つけて後々まで見守ろうがそれはただの「とても良質なパピーミル」であって「ブリーダー」ではないと思っています。
ブリーディングは「育種改良」、パピーミルは「子犬生産」…で、間違っていないと思うのですがどうでしょう？
育種改良であるのなら、到達する目標を定め交配を行っているはずです。そして、それであるなら１頭や２頭の飼育で可能なはずがありません。
世の中の繁殖がすべて質のいい白鰤の手のみによって行われるようになったら、間違いなくその種のスタンダードは崩れてしまうのではないでしょうか？「とても健康な、原種に近い犬」に集約しては行かないでしょうか？
「犬の見てくれに四の五の言うな、全部原種チックになって何がいけないんだ」と言われればそれまでです。そういう人もいるでしょうし、そういう人には鰤は悪で当然です。
でも私は、たとえばゴルの優しい所、ボーダーの身体能力、チワワの愛らしさやチャイクレの奇抜さにとても惹かれます。
犬種特性に価値を見出す以上絶対に育種改良という行為自体には文句の言えない立場であると思います（そのやり方に是非はどんどん唱えるべきと思いますが）。

「犬を飼う（買う）ならショップは勿論鰤も駄目。個人趣味繁殖でさがすべき」と、以前の私のような意見が幅を利かせているヤフ掲示板などを見るとなんだか不安を覚えます。
そして、同種の不安をピレ飼いさんにも感じます。ピレ飼いさんご一家だけで管理できる頭数で、「ブリーディング」は可能なのでしょうか？
上で、「子犬譲渡と繁殖犬里出しのどこが違う」とのご意見がありましたが、やっぱり数年住んだ家を離れる成犬譲渡の方が断然犬のダメージは大きいと思います。可哀想です。
でもブリーディングを行う以上頭数は絶対に増える、増えなきゃおかしいと思うのです。
そして増えた時、相手を厳選して里子に出す行為は良い鰤の範疇を外れない、と思います。

私の犬は、目指す方向性を鰤さん達に聞いて一番私の欲するものに近い鰤さんの所から迎えました。
この犬の後ろには悲しい思いをした繁殖犬も、もしかしたら淘汰された犬も（その鰤さんの所にはいないと確信できますが、何代も前にはきっと）いたと思います。
純血種を飼いその特性を愛すなら、育種改良とそれにともなう大小の犠牲も自分の所に来ているのです。

支離滅裂スマソ

いざ掲示されてみるとほんとに長かった…orz

578スレ
ピレの買い方・・・×
ピレの飼い方・・・○

訂正しとかんとペットショップ、ブリーダー、だとでも言うからな。
馬鹿だから、、、、(笑

ｓａｇｅさん
かまわないよ、頼もしいよ。
よろしくな。

さぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
こいやぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

俺は影武者、たとえピレが許しても〜〜！！
この俺様がゆるしちゃぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜おかねぇ〜〜〜〜〜ぞ！！
さぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜決めろぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜や
天国にいきてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜かぁ
地獄にいきてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜かぁ










★楽しくいこうぜ！★

５８４さん
長文、ありがとな、お疲れさん。
確かに今の日本、いや欧米主体でブリーディングして行くとなると
当然ピレには無理がある、それが育種家の使命となると、ピレには不可能だな。
しかしピレはそれすらも変えようとしているとしたらどうだろう。
ピレは初めから、無理難題は１００も承知の上で立ち向かおうとしているんじゃないか？
育種家の意味すら変えようとしているんじゃないだろうか？
そして、単純に犬種を増やせば、いい犬が出来る可能性は高いに決まっている。
ピレとこいつ等には考え方の隔たりがあるのさ、当然当たり前の事。
しかしだ、なぜピレが受け入れられないか？　欧米、日本にまだピレのような
考え方の鰤がいないからだよ。
出る杭は当然打たれる訳だからな。
俺等、鰤には脅威なのさピレの考え方は。

>>影武者
>理想で言うならあんたを超えているよ。
事実、あんたはピレの質問４８０のレス「貴方に理想は無いんでしょうか？」を答えちゃいない。

ん〜〜〜どうも若いというか、青いというか。。。。。。。
理想論ならピレ飼い並みの物はあるさ、現に俺の前レスに「理想は分かるが現実とかけ離れてるから俺は出来ない」と
書いた。ピレ飼いが既に１０台祖以上の繁殖歴を持っているのなら素直に話しを聞けるし
その手法を是非見習わせて貰いたい所だが、現時点では彼は未経験者、結果を出してから
示して欲しい、クチだけでなくね。なぜなら俺自身理想に向けて努力は今でも続けてるが
どうにもならない事も有る。世の中自分の思い通りに行く事は僅か。言葉を変えれば妥協なんだがね。
勿論、妥協と言っても様々だれ彼かまわず里子に出すのならこんな楽な事は無い。

あえて理想は？と、問われるならば「スタンダード」。それ以上もそれ以下も無い。

>なぜそれ以上にピレに噛み付く必要があるんだよ

それはお互い様でしょう。それをいうならなぜあなたはピレ飼いにつくのか理解出ません。

私の賛同者のほうが多いように思いますが、不特定多数の場において白黒ついたも同然
なのにあなたが今更話し蒸し返しても時間の無駄でしょう。

学校出たてのＶｅｔがいきなり外科手術やらかすのと同じ話しですよ。獣医療だって理想と現実が有ります。
良い獣医師は少ない。初心者先生とベテラン先生の言葉に差が有る事も然り。

私は全力でやっています、あたかも手抜きをしてるような物言いに対し反論したまでです。

584さんの言葉を拝借するならば、「育種改良とそれにともなう大小の犠牲」は現時点では避けられません。

>>影武者
天国？地獄？。。。。。。。。。脅迫ですか？勿論ここだけの虚勢だと思いますが、
滅多な事は書かんほうが良いと思いますがね。しかし残念ですねー、このような
書き込みされるかただとは思いませんでした。これでは逆にピレ飼いに迷惑かかると
思わないのですか？あなたの人間性を疑わざるを得ません。変な薬でもやっていないですか？

ごめんね457ちゃん。
香取信吾の西遊記見てないのね？
それのまね。
楽しくいこうぜって言っているでしょう。
あんた、面白くねーよ、冗談通用しねーもん。

５８８の質問による回答はこれから書くからよ。
まってろよ。

また、香ばしいのが出てきたね。

ピレ害の理想みたいな鰤はヨーロッパにはいないよ。（アメリカの
ことはわからないからパス）案外シビアだよ。日本人より。
犬は犬、人は人って区別つけてる。私は何回か、数週間ずつブリーダー
の家にステイして、いろいろ教えてもらったが、あっちは頭数制限が
ある。すべての国じゃないけどね。だから、持てる犬の数は限られて
くる。何十頭も一人で飼うなんてことはできない。グループ内で犬をま
わしあってるけど、彼らはすべて職業ブリーダーではないから、１人
１０頭ぐらい。老犬もいるけど、それはものすごく犬舎に貢献した犬
かな。その犬種やってる人間ならだれでも知ってるようなすごい犬だよ。
それ以外の犬は里親に出されてるよ。

ピレは理想の飼い主になれるかもしれないが、理想のブリーダーにはな
れないし、そんなブリーダーはいらない。何もブリーダーしなくてもい
いのに。

ブリーダーは金儲けと思っている人へ。
私は年間子犬の売り上げが２００〜３００ぐらい。
犬の管理費は、ショーイングしてるしてないで変わってくるけど、
その２倍くらい。どう見ても赤字でしょ？
犬の管理を自分でしたいから、仕事もしていない。働いていた頃
は年収５００〜６００ぐらい。犬飼わずに働いていたほうが、ど
れだけ儲かるか。そろそろ夫がぶーぶー言い出したので、パート
に行くつもりだけど、時間給が２千円だとして、犬の分３００い
るとして、何時間働いたらいいんだ？

支離滅裂長文を読んでくださった人が何人かいるようでどうもです。
>>587影武者さん、
「育種の意味を変える」と言われても、やっぱり具体的方策を伺っていないので「このコップから鳩を出します」と言われた様に「え〜でも…」という気分にならざるをえません。
確かに欧米にも日本にもピレ飼いさんのような考えの鰤さんはあまりいないと思います。
（というか、私などにはピレ飼いさんがどういう風なブリーディングを目指していらっしゃるのか今一よくわかりません）
でも、犠牲をともなわないブリーディングが可能であるのなら、実現してくれるといいなとは思います。
そういうものを目指しているのなら、がんばって欲しいです。

あと、>>592さんは偉いのでしょうか？
名無しに戻ります。

>>577

457さん、レスありがとう。
まずは、鰤に「見学したいのですが」ってメールしてみたほうがいいですか？
日本でドイツなんかの犬舎と付き合いのあるところに頼んだほうがいいのでしょうが
その場合だと、雄・雌ぐらいしか注文できないですよね？

>影武者
>>537 と　>>574 って実は擁護してるようで実は、思いっきりピレ飼いの事バカにしてるやろ？ww

スタンダード外は当然の事ながら、遺伝性疾患を持った子を繁殖ラインから外す等など
キチンとしている事が証明出来るシステムが出来上がれば、一般の飼い主（但し純血種）
は楽になるのにね。悪鰤も少なくなるやろうし。

う〜〜〜〜ん、
そう取ってしまっての反論なら、あんたは間違っちゃいないな。
ピレには謝罪が必要になるな、誤解を招かしたって事で。
しかしあんた等が批判の中での馬鹿にした物言いも謝罪するべきじゃねーの？
それにな、あんた、一言多い、若いと言うか、青いと言うかってのが余分
それで、あんたの理想は、スタンダートを追求する事なんだ？
鰤としては、当然だと思うが、これって当たり前の事じゃないの？
あんたの５８８でのレスのみならばピレに噛み付いた理由はあたかも手抜きしている物言いと
口だけって事でなんだな？
あんただって理想はあったんだろ？理想論ならピレ飼い並はあるって言ってんだからな
でもな、あんたが理想を追い求めるのが困難で妥協したからと言ってピレの理想を根本から否定するってのは
大人気ないんじゃない？先輩ならどうして、がんばれの一言がいえんのだ？
ピレは間違った方向に進むと言っているわけじゃないだろ、だったら先輩として、玄人として、良鰤として
応援するのが当たり前じゃねーの。
だから、俺はピレを応援しピレについているのさ。
それから、ピレを馬鹿にした奴等の他の回答がまだなんでね、それを聞くまでは、終わらんよ。

ピレ飼いさんはいつから影武者さんに改名したんですか？

>>影武者
いい加減に人をこ馬鹿にした言い回しは止めろ。なにが西遊記だ？そんな歌覚える暇あるなら犬の管理しろ。
それに、「待ってろよ」？、お前に命令されるいわれは無い。面白くなくて結構、この件は面白おかしく
なる物でも、する物ではない。そして冗談を挟む物でもない。今後真剣な議論をする気が無いなら降ろさせて貰うよ。

あとな、俺は質問なんぞしてないぞ？アタマ大丈夫か？しかしなんだか臭うな、おまえ本人だろ？それか
去年息巻いてた赤帽のような気がしてきたな。だったら合点もいく。

どう考えてもピレ飼いが登場しないのはおかしい、自作自演の釣りが80％だな。

591さんがいみじくも世界の実情論、管理のスタンダードを書いてくれたよ。
お前等はお前等で理想を追い求めりゃいいじゃんか。自ずと答えは出てくるよ。

>592
ショーイングを止めれば赤字体質は劇的に改善しますね
あれは金が余りまくってる成金の道楽なんだからさ・・・

爪の垢に火を灯す貧乏人がやる事ではない

>>影武者
>理想を根本から否定するってのは
大人気ないんじゃない？先輩ならどうして、がんばれの一言がいえんのだ？

根本も何も、物理的に出来ないから教えてあげたんだよ、先輩としてな。
それを聞き入れないピレ飼いがいただけの事。

>これって当たり前の事じゃないの？

当たり前の事は百も承知。でもそれが一番難しいから理想なんだよ。管理や過程はに精力
注ぎ込んだからといって良い犬が出来る訳じゃない。両親が名犬でも良い犬が産まれにくいのが
この世界、そういう事を身を持って経験しなければ上には行けんよ。トライ＆エラーの典型なんだよ、繁殖は。

>しかしあんた等が批判の中での馬鹿にした物言いも謝罪するべきじゃねーの？

今更謝罪なんぞ求めてない。そして謝罪する気も毛頭無い。

>>593
592も私なんだけど、偉い？ってなにが？

>>598
はじめにショーありきなんで。私の場合。ザンネンでした。

余談だけど、初めて外産入れたとき、それまで犬舎にいた犬は
全部里子に出したよ。一番最初に飼ってた子をのぞいて。その
子はもう年寄りだったからね。その頃は外産と内産では雲泥の
差があった。基礎犬に良いのを入れられたから、後は割とはや
かったと思う。まだまだ改良したい部分はあるけど。

繁殖屋のピレを基礎にどんな犬を作りたいのか謎。

>>598

自分のところの犬の質を第三者的視点からはかるものは、
（色々と問題はあるにせよ）現在はショーしかないのだから
それに出るというのは鰤なら当然ｼﾞｬﾏｲｶ？

５９３さん。
ピレの文を読んで、理解できないのは当然だろうな。
ピレはブリ−ディングだけしか見ていないわけじゃなさそうだ。
これは、おれの推測だが、ピレが求めている事は、ムツゴロウさんだな。
全ての動物に対して人間との境界線を取っ払い、上下無しの楽園を求めてるんだな。
実際、奴自身、ブリーディングが最終目的ではないって言ってるからな。
普通、考えたら笑えるよな？当然、しかしもし、奴が実現したなら笑えるだろうか
だから、俺は応援してるんじゃねーか、無理なら何も変わらん、実現したならすごい事だろ。

俺は馬鹿にするよ、ピレの事、だって俺は馬鹿な奴と、諦めの悪い奴と、歯切れのいい奴は好きだからな。

５９６
そ〜〜〜〜〜〜〜〜〜なの、実・は俺ピレ飼いなの、今度は影武者、どうぞよろしこ！！
って、これでいいか？

>600
> はじめにショーありきなんで。私の場合。ザンネンでした。

ショーありき・・・って威張られてもねぇ
熱意には同情するが資金的にショート寸前では話にならない訳で・・・

パートに行こうかって言ってもね・・・
それじゃ犬の世話したくてドロップアウトした意味無くなるでしょ？

まぁ現実は厳しくてピレ飼いの理想は奇麗事に過ぎないって訳だよね

どうでも良いけどよ。
４５７まず、モチツケ
興奮して文章がめちゃくちゃだぞ、読みづらいよ。
疑うのはいいが、楽しくがここの掟だろ、ちがう？
そして、俺の事はｓａｇｅさんも知ってるって言ってるだろ？
どうしても、俺がピレの肩を持つのがいやらしいな。

>>603
はあ？　別にそんなにお金に困ってるわけじゃないよ。チュプですから。
どうせショーに出すなら、自分の犬舎号背負った犬を出したいじゃない？
犬の世話ったって、今８頭しかいないし、１日かからないもん。
子犬が産まれるときは、休みたいし、土日祝も休みたいからパートかなっ
て。私みたいな規模の鰤が一番多いんじゃない？　職業鰤からみたら、
何甘いこといってんだってことだろうけど。職業鰤さんでも私から種雄
何頭も入れてるよ。

だからよ。
４５７はだまっててね。
６０３に答えて欲しいから。
現実の厳しさ教えろよ。
そんだけ偉そうに吠えるんなら、答えられるよな。

どうでもいいけどよ。
いい犬から、いい犬出なくちゃ、いい犬捜し求めたかいが無いよな？
でもよ、所詮いい犬の基準は、自分の目と経験だろーが、
皆、自分勝手すぎるんだよ、当然５９１の犬を４５７が見ても、いい犬と言うとは限らん
逆に５９１が、４５７の犬を見ても良いと言うとも限らんって事
だから、いくら増殖屋の出だからと言って、ピレ飼いのピレが悪いとは限らんって事。
もしかして、ものすごくいい犬かも知れないよ。
さ〜〜〜〜〜噛み付け、俺は間違ったこと、言っとらんよ。

>>影武者

>興奮して文章がめちゃくちゃだぞ、読みづらいよ。 疑うのはいいが、楽しくがここの掟だろ、ちがう？

極めて普通の文章だと思うが？お前さんのほうこそ相手多すぎて四苦八苦に思えるぞ。
疑うのもＯＫなんだな、了解。楽しくが掟？それはケースバイケース、この件は当てはまらんよ。
ピレ飼いの方を持つのが嫌だ？聞くまでも無いだろ　笑。

再度言うが、黙っててだとかの指示や指図はしないで頂きたい。

キャパオーバーになるほどの敵地に自ら足踏み入れたんだから泣き言いなさんな。
俺は俺が書きたい時に書く。

>605
８頭だけなのに子犬の売上が年に200〜300万って・・・？
そして出費が倍って話だからだから400〜500万って事だよね？
どうゆう派手な運営してるのかちょっと興味あるな。

そして８頭だけでショーを戦えるってのも何だかなぁ
かなり寂れた犬種なのかな？・・・
地方選では参加さえすれば1か2位は確実なくらいのさ・・・

>>影武者

疲れてんのか？良い犬かどうかの判断はジャッジ。俺らは関係ない。そして本当に
良い物は他犬種でも目に止まるもんだよ。

肝心な事、良い犬は結果として良い血統を背負ってる。たまに良くない犬、血統からそこそこの犬が
出来るケースがあるが、そういったケースでは次世代に繋がらない、いわゆる一代名犬って奴だ。

遺伝の法則を少しでも学べば祖先のどの部分が遺伝し易くしにくいかおおよその見当は付く。
現代の犬の繁殖は科学との融合なくしては出来ない、これは遺伝性疾患に最も応用されているが
繁殖に応用できるんだよ、そしてそれを実証してみせたアメリカの有名ブリーダーがいる。
悪いがその法則や遺伝のチャートは教えたくないので教えないが、そういった学問の分野にも
精通しなければ良い犬は絶対に出来ない。もしかしてとかあわよくばなんて甘いもんじゃないんだよ。

４５７
それにしても、あんたの賛同者、全然出てこんなぁ〜。
口先だけの賛同者なら、いてもいなくても、さほど変わりはしないんだよ。
あんたは、つるまなきゃ公道も走れんゾッキーか？
まじめな件でも、ここは２ちゃん。
そして、６０３もドロンか？
どんどんいなくなるね、あんたの賛同者。

不毛だからスルーしなよ。

NGワード推奨：影武者

>611
って言うかピレ飼い本人と話したいんだけどさ・・・
日付が変るまでＩＤを影武者から切換えれないの？
ネットカフェへ行くとか携帯使うとかして何とかならんのか？

ふ〜★　あんたこそ疲れてまともに読み取れんのか？
ジャッジの事はショーでの事じゃね〜の。
あんたは、基礎犬探すときも、ジャッジを連れていくのか？ほぉ〜、そうでしたかぁ〜
それって、自分の力じゃねーじゃん、言い訳しても無駄だよ、あんたがこう書いた時点であんたの負け。
あんた等が散々、ピレにした事だからなぁー
その下は同感だなってより当たり前の事、自分しか知らねー言いっぷりが
また素敵だね。

>>611
私は457が言ってることがだいたい正しいと思ってるけど。

>>609
あんまり細かくいって、犬種ばれるとやだから言わないけど、
年間２〜３腹とるからそんなもんでしょ？
ＣＨを売ったりもするからもう少し収入あるかも。ごめん、自分で
計算してないからわからなくなっちゃったよ。
ハンドラーと訓練士には平均すると合計、月３〜４０ぐらい払ってるかな。
本当はもう少し頭数持ちたいんだけど、夫が絶対１０匹以下って言う
んだよね。犬好きなんだけど、犬だらけになるのは嫌らしい。この
頭数なら、預けて旅行に行ったりもできるしね。残したい子犬がいた
ら、どれか出すしかない。悪いほうから出してってる。

６１２、６１３
お前等も４５７の賛同者か？
レス見る限りじゃぁ〜時間稼ぎにもならんな。

>>影武者

状況変わった事に気付かんだろな、なんせ状況変えた張本人はお前だからな。
余りにも呆れて書く気にならんのだよ。それに人それぞれ時間的な事情がある。

そもそも俺の賛同者に関して言及する事になんの意味があるんだ？610の書き込みは
スルーか？おい？

それに俺は賛同者に頼る気なんて無い。結果としてピレ飼いとのやりとりでは
俺に賛同してくれた人が多かったって事。お前のようなタイプは最も嫌われるって事なんだろな。
アラシが最も嫌うのはスルー、つまりお前さんって事の証明だな。

>そして、俺の事はｓａｇｅさんも知ってるって言ってるだろ？
そんなものなんの証明にも根拠にもならん。携帯からでも知り合いにでも頼める事だろが。

楽しくやるのが掟といっておきながら、無断横レス。
お前はアラシどころか最初から喧嘩腰、もっと大人になれ。

だから、大体正しいとかじゃなくてさぁ〜
自分の言葉で何が正しいか、何が正しくないのか、言えないのかよ。
大体正しいと思ってるってどこら辺だよ？

６１０でのレスに対してなんか俺に質問があったか？
感想なら６１４で書いてあるんだがなぁ〜〜〜〜〜〜〜
だから嫌われても、攻められても何だって良いんだよ
どうしてもお前は、賛同者がいなけりゃぁ〜反論も出来ないんだなぁ〜
スルーって言ったってさぁーちゃんと答えて欲しけりゃ、質問をしろよ。

>>609
私の犬が同犬種の平均価格より高く売れるのは、ショーイングしている
からだよ。だから、ショーをやめれば赤字じゃなくなるというのは違う。
タイトル関係なく良い犬を見れる人なんて、あんまりいないから。タイ
トルついた駄犬のほうがノンタイの良犬よりも良いと思う人がいっぱい
いるんだから。

それでは少しおちまーす。

ちょっと俺も抜けるぞ。
こう言わなきゃ逃げたこいつと思われるからな。
飯食って風呂入ったらまたくると思うぞ。
待っててねぇぇぇぇぇん
４・５・７・ちゃ・ん

>>影武者

お前も揚げ足取りの名人だな。自分の目で判断するのは過程だろが。俺は年間
４〜５回以上はは海外に飛んで自分の目で決めてるよ。自分の判断だけで良い犬だと言っても
それは所詮自画自賛、自己満足の領域。そして個々によって好きなタイプは分かれる。
だが個々のブリーダーの自画自賛では収集つかんからジャッジに決めて貰うんだろが。
言葉の裏を読めない短絡、単細胞君よお前は人間としてレベルが低い。くだらん揚げ足取りの
書き込みだけで終らせるようじゃ笑う気にもなれん。期待はしていなかったが失望だな。

>その下は同感だなってより当たり前の事、自分しか知らねー言いっぷりが
また素敵だね。

大きく出た所で質問。
１） 牡は絶えず○染色体をその○系から受継ぎます。
　　
　　　○の部分を埋めよ。
２）ラインブリードにおける血統書上で最も肝心な部分を２つあげよ。

３）オスメス両方の血統書の中のブラックホールにおいて４台祖の％を述べよ。

さーどうする？？？

>>影
意味の無い連続書き込みしかできなくなったよーだな、数の勝負じゃねーぞ。

おれが610で書いた一代名犬に関して当然屁理屈有ると思ったまでよ。正論過ぎて
反論できないんだろ？とぼけんなよ。

影武者さんは、何処かのスレで見た事あるので、ピレ飼いさんではないのでは？？（たぶん）に一票。
個人的におもろいので影武者さんに頑張って欲しいので、影武者さんに一票♪