ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編2

不妊手術したら血統書なんて不要じゃん。純粋種で売るのならなんであれ
その証明である血統書は渡さないと詐欺だよ。

>>949
>少なくとも我は貴方みたいに周りに頼ってはいません
周りに頼ってると言う根拠は？
>犬種基準もJKCやFCIのマニュアルどおりなんでしょうね
ＫＣ、ＡＫＣもお忘れなく。あなたの決め付けや憶測の次元が知れちゃいますよ。
>マニュアルにマニュアルを重ねマニュアルどおり行っても良い犬は生まれません
私をマニュアル人間だと決め付ける根拠も示してくださいな。
良い犬出来てるのでご心配なく。伊達に遺伝学勉強してる訳ではないですし
海外の遺伝子プールも使える環境なので犬質の維持には苦労していません。
>貴方のようなすぐに人を馬鹿にするような文章を書くのはどうかと思いますが。
９３４貴方みたいにマニュアルどうりの人間は痛いですね
↑
これはあなたが書いていないとでも言いたいですか？自分の発言すら確認せず
私への注文ばかりですな。

繁殖にマニュアルなど存在しません、ある程度遺伝学的に父、母どちらか、または
いつの台祖のどの犬の影響が出るかは論文化されていますが、あくまでもそれは目安に
過ぎません。繁殖は芸術的センスも多分に要求されます。つまり感性ですね。
前述ですがマニュアルは必要です、しかしそこから先は経験と感性、センスです。
遺伝性疾患に関しては今出来る事はやる、この事が私をマニュアル人間と決め付けているのなら
滑稽極まりない。なぜなら今現在できることはやるのが当然だからです。検査機関が１００％でないとしても
目安にはなるでしょう。特に目の検査等はかなりの高確率で疾患を見逃しません。
あなたの理論では獣医師、薬剤までも疑う事になりますね。ある薬剤がどれほど臨床で問題無くとも
認可後に投薬したところアレルギー、またはショック死するケースもあります。
混合ワクチンも該当します。あなたは混合ワクチンで死ぬケースがあるから仔犬に打ちませんか？
疑ったらきりが無いですし、生体ですから体質に合わないケースもあります。検査機関もこれと同じで
完璧ではないでしょうが、検査を受けてから考えればいいと思いますがね、例えば検査ではＯＫでも
股関節に異常が多く見られるという結果が出ているのなら疑わざるを得ないでしょうが
そんな結果は９９％出ていません。
少なくともあなたの考え方は欧米では全く受け入れられないのは言うまでも無いです。
ＪＫＣ，ＦＣＩしか出てこないあなたですから無理もないのかな？

>>952
売ってませんが？
>不妊手術したら血統書なんて不要じゃん
それはあなたの考え、欲しいと言う人もいます。いけないことでしょうか？

>>951
>いい鰤で迎えても病気になったらあそこは悪徳だ！！っていわれるからね。
これが現実。 そしてこれが答え。

確かにそういう見かたをされる人もいるでしょうけど、そうではない人もいます。
なぜ白か黒かでしか回答できないのか理解に苦しみます。
あなた自身が生体なのだから全てを検査でカバー出来ないと書いたばかりじゃないですか？
問題なのは不測、不可抗力の事態が起きた後の対応だと思いますがね。
健康器具だって全ての人に効果が有るとは保証できないのと同じでしょう。

評判が悪い鰤やショップで買わないことが、それらの淘汰に繋がるのは頭では解ってる。
でも目の前に哀れな姿の犬や猫がいたら、保護したくなる。
こんな衝動を愚か者呼ばわりする人もいるけど、可哀想って思わないほうがおかしくない?
でもやっぱり買う側のペットに対する認識の甘さが一番問題かな。
っていうか悪い事考えて金儲けするる奴って氏ねばいいのに。

あげあげですね。文章がすべてと思っていらっしゃる。面白いお方だ。
以前逃亡者さんという方がここで教祖様になったときと似てますね。もしかしてあなた？
以前の逃亡者さんも知識が豊富でそれをここでひけらかし気持ち良くなってたみたいですね。
貴方も他人にこの人スゲーて思われたいんでしょ。
もういいでしょ。貴方と遊んでいると面白いですが結果我は愛情派、貴方は基本マニュアル派なんですから
ひとつ付け加えるなら屁理屈ヤローだな。

>>957
勝利宣言 乙。

もう気がすんだだろ。

９５６さん
この御仁に何を言っても無駄というもの
『かわいそうと思っても買わない決断力！！』　だなんていうほどに人としての感情が欠落しているのですから

>>954
俺が勘違いしてた。ごめん。無償なら当然なんの問題もない。
でもね、本心で言うと欠陥があれば登録しない、または登録抹消
するのが本来だと思うけどね。
犬が死んでも血統書をケネルクラブに返さないのもいかんと思う。

>>957
エセヒューマニストの能書きたれ小僧。

本性表してくれて　乙。

>>960
いやいや私にも勘違いは多々ありますよ、気にしないで下さい。抹消もきちんと
すべきだと私も思います。

>>959
一頭だけ買い上げて英雄気取りをいつまで続けんだか？
買わない勇気と決断力こそが買い手側に最も不足してる事が分からん輩には付ける薬が無いな。
こんなところでヒューマニズム掲げてないであなたの限界まで可愛そうな犬を
救う行脚でもして下さい。救う事の本当の意味が分かるかもしれませんよ。
あなたの言ってる事は目先の偽善、その自分に酔ってるだけ。単純かつ薄っぺらなおかたですな。

＞素人繁殖非難なされているようですが誰でも初めは素人です。
＞失敗してこそ次につながるんです。
とても怖い発言を聞いてしまった気がします。
とても愛情派の繁殖家が言う言葉ではないように思えます。
私は繁殖家ではなく、ただの愛犬家なので「失敗」と言う言葉が読んでいて悲しかったです。

>>964さん
ID:5cfyuIMKに何を言っても徒労に終ります。ねんどをこねくり回して芸術作品を
作る事と生命を同列にしか考えられないおかたのようですので関らないほうがいいですよ、
勿論私はあなたの発言におおいに共感してますがこのおかたは愛情さえあれば何でも有りと
お考えのようなので放置をお薦めします。間違いなくリアルでは通用しない理屈の
羅列の専門家なので気を付けてください。

英雄気取りができない貴方よりはましです。
目先の偽善すらできない貴方よりましです。
ヒューマニズムをあげられない貴方よりましです。
かわいそうな犬を救う事すらできない貴方よりましです。
自分に酔えない貴方よりましです。
単純かつ薄っぺらでもマニュアル単純秋葉系よりましです。

何時まで続けますか？

９６４さんに誤解があるようなので正しますが『失敗』とは生まれた子供が失敗という意味ではないので。

さー基本マニュアルさんどうぞ！！

>>966
そろそろ壊れかけてきましたね　笑。

>素人繁殖非難なされているようですが誰でも初めは素人です。
失敗してこそ次につながるんです。
>『失敗』とは生まれた子供が失敗という意味ではないので

ではどういう意味でしょうか？明らかに素人繁殖における失敗ですよね？
簡潔にどうぞ

あとね、966のように手抜きと屁理屈傾向になってきてるのはあなたのキャパを
超え始めてる証拠だから少し休めば？疲れてるのでは？半日に一回程度のレスが
丁度良いのでは？
966の書き込みは非常に残念だね。完全に失望したよ。

>>967さん。９６４です。誤解ということですが、すみません、私の解読力では
何がどう誤解なのかわかりません。あの「失敗」とは何に対しての失敗なのでしょうか。
素人の私にもわかりやすく説明して頂けますか？
私はあなたと討論するつもりもありませんので。ただ自分の誤訳を解きたいだけです。

にわかに良スレの悪寒

さてどんな詭弁が出てくるやら。。。。。。

交配による失敗。
あくまで素人繁殖における失敗とは交配時期の誤認。
ブリーダーで様々な交配時期の確認はしていますが１０日〜１６日(犬種関係なく言ってます。)
スメア検査もしないでといった所かな。
他には毛色。
トイプーレッドなら基本レッド同士ですがダックスのような毛色が豊富な犬種についてはかけてはならない毛色がある。
ダップル×ダップルのような事。
血統書確認不足によるインブリード。
DNA未登録。
出産前なら頭数の確認不足。
母親の産道未確認。
緊急時の獣医師の手配。

遺伝的疾患は素人以前の問題。
こんな所かな。

いい加減にしないと他の方に怒られますがどうしましょうか？
我は続けてもいいですが。

あと１５分したら帰りますよ〜
早くレスしてください。

あ〜〜あ予想以上にひどい回答でイスからズリ落ちかけたよ。

そんな程度の事は未然に防げる事。交配上のミスとは不可抗力の事と私は解釈する。
先程も書いたがこんなミスが起きるのは人災、つまり勉強不足、又は人気の色を売らんが為に
故意に行ってるケース。

特に、
>ダップル×ダップルのような事。 血統書確認不足によるインブリード。 DNA未登録。
出産前なら頭数の確認不足。 母親の産道未確認。 緊急時の獣医師の手配。

この程度の事は家庭犬や本屋でも入手できる情報であり、交配上のミス以前の話し。
まさかこんな事書いてくるとは予想もつかなかったくらいに、呆れてるよ。
繁殖を甘く見ないで欲しいね。獣医師なんぞ出産に関してはほとんどあてにならんぞ。
勿論帝王切開は別だがきるタイミングなんか分かっちゃいない獣医も多く存在する。

あなたがマニュアル人間なのはこれではっきりしたね、全部ネットや書物の写しか
受け売り丸出し　爆。救いようが無いなこやつは。スメア？そんなもの大した意味を持たんよ、
交配適期にメスの陰部つつけば分かるんだよ。
そんな事よりもっと大切なのはブルセラだよ、こんな事も知らんのかおたくは。
人畜共通感染のブルセラを書かなかったのはいかにお前さんがマニュアル人間かを自ら暴露し
墓穴を掘ったな。ご愁傷様。

970さん、973のこんな程度の回答で納得できます？あんなの当たり前の事ですよ。

>>973

> ダックスのような毛色が豊富な犬種についてはかけてはならない毛色がある。
> ダップル×ダップルのような事。

これを「失敗」で済ますなんて、これはひどいことだよ。

うるさく吠えるのはもう終わりですか？
素人にも解り易くとお願いされたからでしょうに、、、
素人に難しくないように言っているんですが？
文章内に爆の文字。
貴方やはり逃亡者でしょうに。
懲りずにもまた現れるなんて笑える。
英雄気取りの教祖様。２チャンネルの麻原くん。基本マニュアルの教養不足の中年秋葉系。
喧嘩したいならメールアドレス教えて。

遅いんでもうかえりま〜す。
また明日。

>>978
私がその逃亡者であろうとなかろうと何かこの件に問題があるのかな？俺が誰であろうと
この件についてきちんと議論出来ないならそう書きなさい。
>喧嘩したいならメールアドレス教えて
あなたに教えてくれと頼まれる義理も覚えも無い。本当にやる気なら自分から
情報を提示するのが筋。あなたが連絡先を教えたら勿論連絡するか自宅に行くよ。
但し世の中広いし２ちゃんねらーにも様々な顔を持った人がいる事を考えたほうが
いいよ。

＞977さんのレスには答えず遅いんでかえります？１９：３０だぞ？？？
身勝手さは最後まで変わらん訳だな。

隣町にジャージをズリ下げ　半ﾁﾝﾎﾟ出しのブリーダーが格安ダックス売っています。
こいつからダックスを買うと　やっぱりジャージズリ下げ半ﾁﾝﾎﾟ出しダックスになりそうで
嫌です。

>>978
>素人にも解り易くとお願いされたからでしょうに、、、素人に難しくないように言っているんですが？

あのなー、説明の仕方ではなくミスの理由があまりに低次元だって事。
おまえはよく話しすり替えたり誤魔化すが、本当に下手糞だな、マジで。
俺が逃亡者ならお前は赤帽だな　爆爆

あまえが自信満々に書いたミスは家庭犬と犬の飼いかた系の本読んだりググれば
わかる事なんだよ。本当にあたまイカレテないか？

ブルセラ書かなかった時点でお前の敗北。まんまと引っ掛かってくれてありがとな。

>>973さん、説明ありがとうございました。９７０です。
血統書確認不足によるインブリードとありますが、うちの近所でこのインブリードのせいで
手足のない子、目のない子が産まれました。
生まれた子供が失敗という意味ではないとおっしゃってましたが
結局、そこへ繋がるのではないのでしょうか？
私が誤解、誤訳をしたのではないようですね。

前にドッグショースレとかで痛い書き込みしてた人たち？

>>983さん
973は
>＞素人繁殖非難なされているようですが誰でも初めは素人です。
＞失敗してこそ次につながるんです。

失敗してこそ、とありますが973に書かれているような事は基本的な注意事項
又はルールであり失敗という語彙にはあてはまらないと考えます。
つまりルール違反の例として挙げたのなら分かりますが、失敗ではないと解釈します。

そして失敗してこそというのは、ルール違反をしてまでも糧になり次につながる
と言う解釈も出来ます。生命を扱うのにルール違反、失敗は許されません。

私の書き込みもあなたの疑問を払拭する為にも読んで頂きたいものですね。

長文のウザいピレ飼いと秋葉君のいるスレはここですか？

>>986
あー、ここじゃないねー、他あたってくれ、ご苦労さん。

全くの素人ですが、
競りから仕入れるペットショップや繁殖屋からは絶対買わないです。
そこで気に入ったからと買う事は救う事ではないし英雄じゃないと思います。

>>988さん
だよね。失礼だけど全くの素人さんのほうが、ヘタに犬かじってる人間より
はるかにまともな考え方ですな。いわゆる犬界は地獄の一丁目みたいな所だからね。
逆説にすると988さんのようなかたは犬界ではやっていけない、しかしそれが一番かもしれないね。
繁殖屋から哀れな犬買うのは犬を救ってるのではなく、繁殖屋を救って生かしてる事なのに、
こんな簡単な理屈がを理解できない人もいるのもこの世界の特徴。
奇人変人と守銭奴の集合体なんですよ。狭い犬界だけしか通用しない半端者がほとんどですよ。

>988
では家庭的なブリーダーから直接買いたいということでしょうか。
主婦ブリーダー、素人ブリーダーと言われることもありますがその辺り
はどう考えられていますでしょうか。
その方からすると家族の一員で増やしてはいけない種などではないので
疾患を承知で掛け合わる方も多いのかなぁと思うのですが、如何ですか。

>>990
異議あーーり！　聞くまでも無い質問だと思います。
まともなブリーダーから買いたいと思うのが普通に決まってるでしょうが。
ちなみに「まとも」の定義についての議論はしませんが、念の為私見として。
スタンダードを重視しあらゆる疾患が少ないラインで繁殖プログラムを組み
衛生的でその犬種の運動量に見合った環境を備えており、エサに関しても発癌性物質が検出
されていないという専門機関の証明のあるフードを与えているかどうか。
飼育頭数は20頭以内でしょうね、それ以上は管理しきれません。
勿論専門犬舎であること、たまに専門犬舎と謳っていても実際にはチワワ、色物プードルが
とても大事にされているなんてケースもあります、要注意ですね。
何十犬種、数百頭があなたを待ってますなんて謳ってる、大所帯の所で買うのは論外。
あとは買い手も勉強してそこらのシロートブリを理詰めで困らせたり、しまいには
怒らせるぐらいの知識を身に付けることですな。

>>990
「では」の一行めからおかしい。

> 疾患を承知で掛け合わる方も多いのかなぁと思うのですが、如何ですか。

どうしたら こんなひどいことを考えられるのかと。

>991
要するに国内にはその条件で買える鰤は無いと言ってるようなもんだな
逆にその全ての条件をクリアしてる鰤が有れば教えてくれ

【脳内妄想】で無ければさ・・・

>>993
>991ではないけど、鰤は自分で探して選ぶものじゃないのかな。
俺達鰤は選ばれる立場だよ。買主にしても好みは違うし、すべて
の買主に対応できる犬の繁殖は無理だよ。

>991の言う条件をクリアする鰤は結構いると思うよ。普通の人は
そんなに犬を購入する機会は何度もないだろう。だからこそ時間を
かけてドッグショーに何度も足を運んで鰤を選ぶべきなのじゃない
かな。鰤の客とも話しをするのも重要な情報だと思うよ。

買主が妥協して犬を買って後から文句言うのは俺には理解出来ない。
それなら愛護センターか愛護ボランティアで犬を貰えば良いじゃない。
なんで純粋種を探していたのか？それを放棄したのなら文句を言えな
いと思うけど。

遺伝疾患が心配ならば、これはキリがないよ。両親共その血統に疾患が
なく、両親とも検査にパスしていても子犬に自然発生する事もあるから
ね。なんでも鰤のせいにする人は躾済みの優良な成犬を買えばいいんじ
ゃないのかな。
スレの流れを見てそうおもた。

990です。変な書き込みですみませんでした。

ペットショップを数店舗まわってきたのですが、大半の子が何かしら
健康上の問題があるようでした。
ちゃんと獣医のチェックをうけていて、店員の方が先に教えてくださ
るだけとっても良心的だとは思いましたが・・・
何も聞いていないという方は教えて頂いていないだけではないかと思
います。

991さんの書いているようなブリーダーさんは本当に理想的だと思い
ますがいったいどうやって探せばいいのでしょう。

ペットショップめぐりしてるような間は理想のブリなんてみつからない
と思うんだけど。

>>993
あんたブリかい？だったら論外だな。ブリじゃないとしてもなぜほぼ国内にいないと
いいきれる？おそらくあんたはズブのトーシロじゃないよね？でなきゃ断言できないもんね？
国内でも犬種によっちゃいるよ、本当にまじめ、まともなブリ。
ただ、教えろと言われてもな〜〜。ここで晒すとなにかと問題起きるから無理だな。
それこそ自分で探してくださいな、足と時間かけてじっくり聞き取りまわれば可能性はゼロではない。
994さんが言ってるようになんでもかんでもブリのせいにするなら少なくとも
仔犬は止めておいた方がいいね。遺伝性疾患を含めた疾患に関しても突発性は予測できないし
だからこそ生き物だしそれぞれ寿命に差もあるわけよ。工業製品じゃないからどんなに慎重な
交配であっても奇形が出たり臓器に問題がでたりする。

端的に言うと、自分でやってみろ！！　　と言いたくなる。

おはようございます。ただいまコーヒーブレイク中！！
長文のウザいピレ飼いですがいや〜我がいない間にずいぶんとレスが増えましたね。
ま〜結局のところ理解の仕方は人それぞれなのであえて反論はいたしませんが一つ言うなら
あげあし取りに専念する前にまず想像力を働かせることですね。

話の流れが変わっているのでこれで失礼。

>997
> ただ、教えろと言われてもな〜〜。ここで晒すとなにかと問題起きるから無理だな。

そりゃ無理でしょうね・・・
まともな鰤なんて居ないんだから

>ここに晒すと問題が起きる
「自信満々に晒すと今まで隠していた内情が一気に暴露される」って事だね
どんなに優良ぶってもきっかけが有ればメッキなんて簡単に剥がれる
これは優良鰤と自称してるあなたのような「なんちゃって」には大問題だからね

本当にうしろめたい事が無ければ隠す必要なんて無いのに何をビビッてんだ？

結局はあなたが脳内妄想で主張する理想の鰤なんて居ないんだよ

1000？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。