lt;どんどんgt;空陸lt;でてこいgt;

最近ここのバイトの書き込み少ないな〜

ここの店員は何も知らない子ばかりだ 素人の方がよく知ってる

そりゃあそうだよ。研修もないし知識も無い新人ばかりだもん

トイプードルって毛ぬけないんですよねぇ？って軽い質問にも
答えられなかったね足立の女の子。知識とか全くないんだね
びっくりしたよ　ほんとびっくりした

あっはは〜！！そりゃビックリだ！！

うちは３年前に空陸でかったけどめちゃめちゃ元気だよ

１匹目はブリーダーから買った。
２日目にしてケンネルコフ発症し１ヶ月間病院通い。
成犬になった今でもすぐ具合が悪くなる。

１年後、同犬種の２匹目を空陸で買った。
えらい安くて不安だったが、元気だし、利口だし
文句のつけようが無い。
もちろんどっちもかわいいけどね。

店員は無知かも知れないけど
買うほうがしっかりしてれば問題ないんじゃない？

一番店舗の大きい足○店の接客マナーが悪すぎる!!!
お客が来てると言うのに｢いらっしゃいませ。｣の掛け声もなく、店員ゎどこかに消えてしまう。犬の説明を聞きたくても知識が全くない人達だから本を持ってきて説明される。本に書いてあることを聞きたいんじゃないのに…

特に忙しい休みの日はレジに店員がいないから待たされる有り様。待たせたあげくにすいませんでしたの一言もない。教育している店長の顔が見てみたい。どうせここの店長も専門的な知識のなぃ人がやってるんだろうけど。

犬をよく見たいと言ったら、下痢してる犬に、アルコールかけて渡してきた。
下痢まみれとアルコールでベタベタ。
こちらの手が汚れても知らんぷり。
犬の説明もまともに出来ず、管理も出来ず。

ちなみにここ、「売れ残りは保健所へ」といった上原ケ〇ネルから仕入れてる。

確かに空陸ゎ売れ残った犬達を上原ケ○ネルに返犬といって返してる。

こちらから言わせてもらえれば空陸全店最悪で臭いが特に足立店ゎ有り得ない。犬達がうんちまみれのケースに入れられてぐったりしている。

空陸最良優秀動物販売店！美味！健康！

>>608
>>610

あのね、空陸批判は味方しますが正しい日本語勉強しなさい。
〜ゎじゃないでしょ？〜はでしょ？大丈夫？小学校で習ったよね？

こだわるとこそこじゃない。

たしかーに！！！！

６１２＞＞オマイ大正生まれだろ＾＾；
そんな事で突っ込んでくんなYO＾＾；
時代を感じるよ＾＾；

あからさまな自演乙。
小文字やギャル文字を使う空気読めない子は出ていって欲しい

>>615
612です。昭和生まれですがなにか？正しい日本語使えないゆとり教育の厨房さん。
アンカーの付け方位覚えたらいかが？

枝葉末節にこだわって本筋からズレてきてますが。

私も昭和生まれですがそんなとここだわらないし。
心狭いな。あんた空陸の人間でしょ。

バイト募集してるけど行っちゃおうかな

>>618
批判には味方するって書いたよね？私は買おうか迷ってここ見てやめたの。
都合が悪いとすぐ関係者扱いかよ。ヤレヤレ。

ま、空陸被害にあってないから何にも批判出来ないけど。色々評判調べてからワンコ買いなさいよ、おばかさんw

被害にもあってないのに批判には味方するんですか。
尻馬乗り放題ですね。

ラストの一文は自分自身に対して言った痛烈なる自戒とも読めますが。

>>619
行ってみて、詳細キボン！

>>621
…ホントにヤレヤレだね。批判するがわもされる側もせいぜいマスかいてろボケ！

一番最悪な店舗はどこだ？

626サン
知りません
ただ、ここの女の子は可愛い！！
さすが社長お目が高い！！

この時期犬高いね

>>626
えっ？どうして？新生活のスタート時期だから？

仕入れの時点で高い；；
あと６２０はもうどーしょうもなく頭の固い人みたいですね＾＾；
てかツマンナイ人間の可能性大ｗ
もう少しゆとりと言うか柔軟に物事考えないと疲れますよ＾＾；
いちいち人の発言を正すならまず自分を見つめ直した方がいいのでは・・・？
きっと親、親族は、情けなくて泣いていますよｗ

かわいいこってどこの店舗?

６１２・６１７
ってか普通に本当に大正生まれなんて思ってないから^^;
冗談だって事わからないの？
これだから堅物は・・・。
なんかマニュアル通りにしか動けなそうだよね＾＾；
なんか規則正しそうだし、もしかすると学級委員長とか生徒会長とか
やった経験あるでしょ＾＾？
ゆとり教育がなんだかんだ言ってたけど、改善されましたよね＾＾；
まったく何時の話をしてるんだか＾＾；お宅ＴＶとかってありますか？

秩父店の人はメッチャ可愛いよ？？

そうなんだ〜！ナンパした？

最近、店舗増えてきてるけど、全体の評判わるいのかな・・・？

>>628　>>630
ギャル文字ウザイとか書かれた奴だろ？
粘着婆か？
ウザスｗ

最近、小さい店舗が増えてるけど、評判とかどうなのかな？？俺のお気に入りは秩父店かな!!店自体綺麗だし店員さんの程度も良いし、可愛いし!!みんなはお勧めの店舗はありますか？

最近、栃木方面にいったときちっこい店舗発見！！
そこは、臭くなかった。

ヽ(´ー｀)ノ＜良スレ　あげておくのさ〜
（＿＿＿）

＞＞６３８
小山店にご来店頂き誠にありがとうございますｍ（＿）ｍ

ヽ(´ー｀)ノ＜>>638初心者はっけんなのさ〜
（＿＿＿）

可愛い女の子本当に多いね、、、

去年の6月に一宮店にて犬買いましたけど、ケンネルコフにかかってました。
2週間程の病院通い代は、ショップがかけてくれた保険（無料）が使えたので
1円も払ってません。血統書は再三に渡り電話にて催促しまくったら3ヶ月程で届きました。
店を擁護しようとは思わないけど、ちゃんと自分の目で見て買えば問題ないのでは？
私が買った犬は激安って訳でもなかったし…ブリーダーで買うのと変わらない価格でしたよ。

もっと酷い状態のショップもあるし、とんでもない犬をありえない値段で売っているショップも
あるので…

まぁ仕入れしてから日にちが浅かったってのもあるかもしれないけど…
今では何の問題もなく、すくすく育っていますよ。勿論正確なども問題ありません。

私も一宮店で買いました。最初は咳をよくしていて不安になったけど、今では立って歩けるぐらいに元気になり、とてもかわいいです
店内が臭うのはなんとかならないのですか？

うちは１ヵ月半くらいで来た。

＞＞６４１
血統書が届くのはは最大半年ぐらいかかります。何度も電話しないで下さいうざいから。

私、ここの従業員に騙されてました。不倫のことしか頭にないみたいですよ。

前の書き込みを見て納得しました。代表が女好きだから、さお○○が
代表に気に入られてるんですね。似た者同士ってことか。
>>３８５まさしくさお○○本人ですね。
宇都宮も小山も不倫パラダイスって感じですか・・・。

>>385

>>636さん、そこはオープンしたばっかりなので、臭くなかったのだと思います。

！！！

ささ

誰かさんへ、
レス番未指定、
2chは貴女自身の書き込みを、貴女の依頼で消すような掲示板じゃ無いよ

つうか、依頼しない方がいいんじゃないかな？
ここもむこうも、全世界に向かって発信しているという自覚を持とうな。

人の中傷は良くないぞ！
あの人、とても明るくていい人だよ！
言いたいことがあるなら、面と向かって言おうよ！
言ってだめならあなたが大人になりなさい。
こんなことしても何の解決にもならないよ！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1165480403/948

948 ：ターボ：2007/03/28(水) 15:06:14 HOST:p1065-ipbf205hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1134096118/601-700
>>645>>646

馬鹿はしね。p1065-ipbf205hiraide.tochigi.ocn.ne.jp

栃木って何県？

>>655　おもしろい！！

>>646
さお○○さんって不倫してるの？確かに女好きっぽい感じはするけど・・・
空陸は不倫多いね〜
足立店にも不倫してる人いるしねー！！！

あの店の臭いどうにかならないんですか？
家にきてから、蒸しタオルやペット用臭い拭きで何度拭いても臭いが取れない。
それと、フードは規定量（ドライフードの裏に書いてある、月齢に見合った量）の
何割ぐらい食べさせてるんだろ？
言われた通り食べさせたら半分も食べられずに下痢。
病院に連れて行ったらお腹の中に虫がいっぱいいた。

今の足立店には既婚者はいなぃハズ…だから不倫してる人っていないんじゃ…
誰がしてるんですか？教えて下さい。知ってるなら言えますよねぇ？それとも知ったかですかぁ？

>>659足立店の人ですか？
不倫をしてるのは、既婚者とは限りませんよ。
既婚者と付き合っていれば、未婚者でも不倫になりますからね。

>>644最低！
どこの店のやつだよ。
嫌な従業員がいるんだな。

少なくとも足立の人間で不倫をするよーな人はいないと思いますよ!!!
知ってる限りでは…
してる人がいてもそれは個々の自由だし、口出しする事じゃなぃと思う。

昔の足立店は荒れていたけど今は平和で何もないから書き込みするだけムダ!!

>>658
生後どれくらいの子ですか？
おなかに虫がいっぱいなんて・・・ヒドイ店ですね。
ワンちゃんがかわいそう・・・。658さんに飼われて、少しずつ健康を
取り戻してくれることを祈ります！

保障制度とかアイペットの保険とかＨＰにいろいろ書いてありますけど、
ちゃんと病院代とか払ってもらえそうですか？

ここもワンニャン村もひでえな

>>663
生後２ヶ月でうちにきて、今２ヶ月半です。
家にきた時から便が緩く、だんだん形がなくなってきたので近所の病院に行ったら
寄生虫が見つかりました。
虫下しを飲ませられると、翌朝、便の色が真っ白なぐらい寄生虫がでました（汚くてごめんなさい）。
一度陸空で虫下しを飲ませたようですが（犬購入時にその虫下し代も払った）、
先生が言うには、一度目の虫下しでは成虫・幼虫しか排出できず、卵は残ってしまうから、
２週間後にもう一度薬を飲ませないと効果が無いそうです。

更にデュラミューン５というワクチンですが、仔育てマニュアル＆売買契約書には
‘生後４０〜５０日に１回目のワクチンを接種します。しかし母親の免疫が少しでも残っていると
ワクチンの十分な効果が得られません。確実な免疫を作るため、その後３〜４週間置いた後、追加で
１回から２回の接種が必要です’
とあるのに、うちの犬は３６日で１回目のワクチンを打たれています。
病院で、１回目は効果無いから、あと２回はきちんと打たないとなぁと呆れられました。
性格悪いかもしれませんが、１回目のワクチン代を買い手から取りたい為、
ワクチン接種済みとして早く売りたいが為に、効果が薄いとわかっている１回目のワクチンを
さっさと打ったと思わざるを得ません。

ペット購入時に強制的に、アイペットの１ヶ月間全額保険でカバーという保険に
入れさせられるので、病院代は全て保険でカバーできるようです（現在請求中）。

ワンニャンもここも書かれてる内容は同じだな。
どっちも糞ってこった

>>665
便の色が真っ白なぐらい寄生虫がでるって・・・恐い！！
でも、その子はこれから665さんのもとで回復していきますね！よかった！
ワクチンは、”接種済み”になっていても、その話を聞くと安心できないんで
すね・・・。ワクチン接種済みとして早く売りたいがために・・・って、それ
はありえます・・・！！

なんかここの評判を聞いてると、保障とかアイペット保険とかいいようにＨＰ
には書いてあるけど、本当に信用できるのかな？本当に病院代とか出るのかな
？って疑って見てたんです。
ここのペットショップはともかく・・・アイペットは悪くなさそうな印象なの
で、アイペットの保険は信用できそうですね。

わんちゃん、早く元気になるといいですね！！

うちはここのお店ですごく元気でかわいい子に巡り会えた。性格も頭もいい子で良かった。
フードもいい物を教えてくれたし、本当に感謝している。

関係者乙

>>669
絶対言うと思った。
違うから。
それじゃ。

>>668
そりゃ〜店舗一杯持ってて何百頭〜犬猫いれば１，２頭は普通の犬猫もいるだろうよ。
逆に全部悪けりゃそれこそ問題だ。
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるって事だよ。

↑これはちょっと頭悪そう…

頭悪そうだろ？
でもそれが空陸の現実。

>>673
…お前、一番頭悪い

>>667
アイペット＝スローグループ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1162346016/l50
大丈夫なのかね？？

一番頭悪いだろ？
でもこれが空陸の現実。

>>663

ワクチンだけど一般家庭向けのプログラムとペットショップ等の多頭子犬が居る所のプログラムじゃ違うよｗ
一般家庭向けに本では書かれてるけど、ペットショップの講習なんか行くと、米人獣医が生後３０日頃に一回目その後１４日で二回目三回目も二回目から１４日が望ましいと言ってた。
デュラ○ーンじゃ駄目だけどな。ノビバッ○じゃないと
実際、一般家庭で１０頭ぐらい飼ってるだけなら普通のプログラムで良いが、その辺の鰤から子犬を寄せ集めたペットショップが一般家庭と同じでは困る。

６６３が行った獣医が何度もワクチンを打とうとするのは金だねｗ大体、生ワクを使ってるのに毎年一回接種するのがおかしい。
理屈で言えば、生ワクを子供のときに接種しとけば、成犬になってからもワクチン接種しなくても免疫はあるはず。出産後の犬は接種が必要かもしれないが・・・
人間でも子供のときに３種混合を３回打つと思うけど、大人になってからは打つ事は無い。
獣医は金のためにやってる奴が多いんだから混合ワクチンとか狂犬病とか無くなったら、獣医全体に響くからな。
獣医師同士の談合みたいな感じになってるよ。
治療費安くやる獣医は他の獣医に言われるしな。獣医は腹黒いぞ。しかも、たいていの獣医の知識は、一般家庭向け、日本の獣医学は韓国よりも遅れてるよ。

↑訂正>>665

日本の獣医の知識は一般家庭向けと言うか６０％が家畜の知識だよ。
豚や牛などのね、犬猫の知識なんぞ殆ど得ていないのが現実。
本当の獣医学、学びたい人はアメリカに留学に行くけどね、普通。
ましてや、ペットショップの提携獣医なんかは全てが金儲け。

>>679
確かに家畜の知識なのかも・・
しかし、素人の犬猫の知識の無さに漬け込んで余分な検査したり、高い金ぼった食ってる獣医は最悪だね。
ワクチンなんか誰が打っても一緒だし。同じワクチンであれば安い獣医に打ってもらったほうが絶対得。
治療費に相場は無いんだから腕の良い安い獣医を見つけることだね。
最近は犬猫の医療保険あるから保険入ってるって言うと入ってない人に比べて高く取る獣医も居るし。
金以外何も考えてないな。所詮、自分が批判されなければ、客の犬猫が死んでも獣医は関係ない。
知識の無い獣医が店や鰤に責任なすりつけるのは簡単だし。
板違いすません。

>>676
ぷｗ
こんな見事にスルーされてるバカ見たことねぇｗ

ﾃﾞｭﾗﾐｭｰﾝがダメでﾉﾋﾞﾊﾞｯｸがいい理由を3行で書きなさい

ペットホテルとかやってるよね･･･

>>682
デュラミーンとノビバックとじゃ低毒性のウィルスの数が違う。
バンガードでも生後２８日でよかったかな。確か・・・

悪徳ペットショップ、悪徳ブリーダー被害者の会スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176821775/1-100

ペットホテルやってますが何か？

はっきり言って、仔犬・仔猫ならどこで購入しても同じですね。
特に生後３〜６週の仔を飼いたいと思うのならば。
購入のポイントは、入荷してすぐに自宅へ連れ帰ること！
そうすれば、不清潔なペットショップに長く滞在しなくてすみますし、
感染病やストレス・無駄吠えなどの問題行動も軽減できます。
環境の変化でのストレスや病気は否めませんが、ペットショップで
管理するよりも、飼い主さんがケアをすれば何も問題もありません。
結果的に亡くなってしまう仔もいると思います。それは仕方ありません。
元から身体が弱い子だったのかもしれません。きっとそんな仔はペットショップで
管理するのも、自宅でケアするのも変わらないと思います。
むしろ、付きっ切りで自宅でケアの方が良いと思います。残念な結果になる仔犬・仔猫もたくさんいます。
人間とは違うから仕方のないことです。この事を理解できないのならば、飼う資格はありませんね。
動物はそういう生き物だと理解するしかありません。最終的には自己責任です。理解しましょう。

その他、質問があればお答えします。自己紹介が遅れましたが、動物学について
専門的に研究・相談を承っている者です。ここでは名前を公表できませんが、
以前、空陸でも働いていた経験があります。

>>はっきり言って、仔犬・仔猫ならどこで購入しても同じですね。

ペットショップ関係ならではのご発想ですね、
確かにペットショップに集まる犬は健全ではない犬猫ばかりですからね。
そりゃ、どこで買っても同じだわ・・・

それにしても君の意見、動物学を専門的に研究、相談している者の意見としては
正直？？？？？？？？が多すぎるね。
まず、生後3〜6週の仔を迎える事が行動学的、訓練学的にも非常に良くない事だとご存じないですか？
なぜ、ペットショップに集まる仔犬はブリーダーの所で生まれた仔犬に比べ
問題行動が非常に多いのか？お解りですよねぇ〜

そもそも、動物学の研究、相談を承ってる者の意見として
>>特に生後３〜６週の仔を飼いたいと思うのならば。>>
>>購入のポイントは、入荷してすぐに自宅へ連れ帰ること！ >>
これはいけませんね、相談を承ってる者ならば、そんな生後の浅い幼犬の購入を勧めてはいけないと思いますが？
普通は訓練学、行動学に関してアドバイスするなら
「そんな子犬にもなっていない離乳も終わっていない幼犬を購入する事は
「親兄弟からの社会性を学んでいない為、ほぼ高い確率で問題行動が発生します。」　　
と簡単にはこうアドバイスする筈ですが・・・・

ペットショップの環境が良くないと仰る意見は解りますが、
>>飼い主さんがケアをすれば何も問題もありません。 >>
これも理解できません。
ケアと言いますが、ほぼ素人同然のオーナーは一体何をすればいいのですか？何を期待しますか？

元々、健全なるブリーディングの果てに誕生した命は早々簡単には死にません。
それは、繁殖学を学び実践している者ならば解る筈です。

>>人間とは違うから仕方のないことです。この事を理解できないのならば、飼う資格はありませんね。 >>
人間とどう違うのですか？何が違うのですか？そして動物を飼う資格とは？

結果、貴方の研究している動物学とは一体何ですか？

自己紹介遅れました。

私も犬の繁殖学、行動学、訓練学、遺伝学、獣医学について専門的に学んでおります。
一代異種交配においても海外の研究成果を学んでおります。


がしかし、君とは意見が正反対で御座います。
>>その他、質問があればお答えします。
どうぞ、私の質問にお答え下さい。

>>688の質問にお答えしましょう。
まず語弊がないように説明します、私は動物愛護や動物の権利を掲げるような者ではありません。
飼い主のニーズに合わせて解答をしているだけで、理想を追い求める宗教的な「動物愛護団体」とは関係ございません。
それを前提にお話させていただきます。

生後３週齢程度の仔を迎えるのは良くありません。そんな事は動物学を勉強している人ならば誰でも知っています。
ですが知った上で、生後間もない仔を迎えたいという人がいるので、その条件での話です。>>687の二行目にそう書いたつもりです。
誤解を招いて申し訳ありません。

>>購入のポイントは、入荷してすぐに自宅へ連れ帰ること！　
上記につきましては、少なからずともブリーダーからペットショップへの移動も、ペットショップから自宅への移動も、
スムースに一度で行われることで、中途半端にペットショップに滞在する事で受けるストレスの軽減になるからです。
勘違いしてはいけません。誰も生後３週齢程度の仔の購入を勧めていません。

>>「親兄弟からの社会性を学んでいない為、ほぼ高い確率で問題行動が発生します。」　　
と簡単にはこうアドバイスする筈ですが・・・・
上記についてですが、生後３週齢程度の仔は早いですが、６〜１０週齢程度での購入がベストです。
大切な社会化期に親兄弟との交流も大切ですが、人間社会に溶け込むためにはこの時期がベストです。
むしろ、この社会化期を過ぎてしまった仔を購入することは更にお勧め出来ません。
生後３週齢程度の仔よりも問題行動が出る率が高くなります。この事実は海外の先行研究でも明らかになっています。
興味がある方は、調べ読んでみてください。

>>飼い主さんがケアをすれば何も問題もありません。 >>
これも理解できません。
上記についてですが、法律の話になりますがペットショップでは、店員から飼い主へ飼い方を説明する義務があります。
その意味でのケアです。しかし、素人同然のダメな店員が多く存在します。そんな店員からは何も期待できません。
ですから、自分で勉強し仔犬・仔猫について理解し、飼うということが、動物を飼う資格にも繋がってきます。

>>元々、健全なるブリーディングの果てに誕生した命は早々簡単には死にません。
それは、繁殖学を学び実践している者ならば解る筈です。
上記についてですが、これは残念ながら間違っています。死にます。明らかに人間とは違います。同腹の仔数も
身体の大きさ、平均寿命も人間とは違うんです。出生後、残念ながら亡くなってしまう仔数も違ってくるのは仕方ありません。
これはもう列記とした事実であり、私たちが話し合っても解決する問題ではありません。私たちが出来ることは、無駄死にする仔達
を少なくする努力をする事しか出来ません。

追加ですが、一つ悲しい事実があります。
付き合いの長いブリーダーや本当に実績のあるブリーダーさん以外からの購入のはお勧め出来ません。
それが例え、ペットショップであろうと大元はいい加減なブリーダーから仔犬・仔猫を市場で購入しているからです。
近親交配は当たり前で、異常が表れたら殺処分・血統書なんて偽造しまくりだし。
さすがに驚いたのが、私が店員をやっている時に、死んだ仔の血統書をくれと、ブリーダーに言われたときです。
血統書がないから高く売れないんだと言われたのです。もちろん断りましたが、さすがに呆れてしまいました。

聞いた話ですが、ここの会社も偽造やら、ひどい殺処分をしているらしいですね。
詳しい方、教えてください。

売れ残った犬はどうなるの？

お答え頂きまして、有難う御座います。
しかしながらやはり君の意見は？？？と思う所が多々ありますね。
生後3週齢の幼犬を迎える時の下りですが、
君は>>生後間もない仔を迎えたいという人がいるので・・・とその条件での話をしていますが
そもそもそれが大間違いですね、それを求めている人がいるからそうアドバイスするのではなく、
例えそう言う人がいたとしても、それを断固拒否する、間違っている安易な考え方を訂正する事こそが
動物学を専攻している者の務めではないでしょうか？
君は生後３週齢程度の仔の購入を勧めてはいないと思いますが、十分斡旋している様に思えますが・・・？

君が学んでいる動物学とは行動発達学と思われますが、しかしこの「社会化期」は仔犬にとって
最も好奇心、感受性が高い時期でもあるので、無理に人間社会に溶け込ませようとすれば
それこそトラウマになりますよ？ワクチンも完了していないので病気の危険性もありますよ？
この「社会化期」は非常に繊細な時期ですから、段階を経て十分仔犬が様々な物に耐え得る成長を
見ながら行うものです。いきなり進めてはそれこそトラウマになりもっと大変な問題行動が起こります。
しかも、仔犬を迎えるベスト時期は生後8週齢〜生後12週齢が最もベストです。
それは、繁殖学、育種学から見て、幼犬の「移行期」から仔犬の「社会化期」の時期に母犬、父犬の行動に意味がある時期なのです。
その「犬世界の大事な社会化期」を無視し言わば「人間のエゴに当たる社会化期」を優先するのは日本だけです。
海外の育種家は生後3ヶ月までは社会に出しません。そう法律で決まっています。それには意味があるのです。
犬の行動発達学だけではなく、もっともっと広い分野を学んでみては如何でしょうか？

>>上記についてですが、これは残念ながら間違っています。死にます。明らかに人間とは違います。同腹の仔数も
>>身体の大きさ、平均寿命も人間とは違うんです。出生後、残念ながら亡くなってしまう仔数も違ってくるのは仕方ありません。
>>これはもう列記とした事実であり、私たちが話し合っても解決する問題ではありません。私たちが出来ることは、無駄死にする仔達
>>を少なくする努力をする事しか出来ません。

君が言っているのは犬の寿命や身体的発育の事ですか？それが人間と違うと？人間も同じですよ、いえ、全ての動物も同じです。
当たり前ですが・・・同じ胎から生まれた兄弟でも皆同じ寿命でもないし、成長、発育だってばらつきがあるのは生物として当然です。
出産後死ぬ仔がいるのも当たり前です、内、外部条件による物で残念な結果がある時もあります。
それは幾ら健康な母体の仔でも防ぎようがありません。
私が言ってるのは、こんな初歩的な事ではありませんよ？

そもそも全てにおいて日本的考え方が強いですね、君は・・・
海外と日本とじゃそのやり方も意識も全てにおいて違うんですよ。

なが〜〜〜〜すぎ

つまらない

688さんへ
>>断固拒否する、間違っている安易な考え方を訂正する事こそが 動物学を専攻している者の務めではないでしょうか？
これは大切なことですね。もちろん、常日頃からそういったアドバイスをしています。それを前提のつもりでしたが言葉が足りなかったようですね。
しかし、現実としてぺっトショップに生後間もない仔がいるのです。店員をしていた時なのですが、お客様が「ショップで過ごすのは可哀想だから連れて帰るわ」
と言った人もいます。過去レスにもありましたが、「保護のつもりで買った」という意味合いのコメントがありました。
そういう人たちのために、私はアドバイスをしています。私もビジネスですから、断固拒否でノーコメントなんてことは出来ません。
前述にもあったように、動物愛護を訴えるものではありませんので。

>>君が学んでいる動物学とは行動発達学と思われますが、しかしこの「社会化期」は仔犬にとって
>>最も好奇心、感受性が高い時期でもあるので、無理に人間社会に溶け込ませようとすれば
>>それこそトラウマになりますよ？ワクチンも完了していないので病気の危険性もありますよ？
>>この「社会化期」は非常に繊細な時期ですから、段階を経て十分仔犬が様々な物に耐え得る成長を
>>見ながら行うものです。いきなり進めてはそれこそトラウマになりもっと大変な問題行動が起こります。
上記についてですが、非常にもっともらしい意見ですね。一般的には正しいと信じやすいですが、残念ながらこれも間違っています。
もちろん感受性の高い時期に、激しすぎる刺激はいけませんが、かなり多くの刺激を必要とするのが社会化期です。この時期の刺激の大小や量により、
その仔の一生の性格や人格が決まるといっても過言ではありません。同腹の兄弟との遊びから、人間社会での刺激まで全てがとても大切なのです。
簡単な例ですが、社会化期に人間と触れ合ったことのない犬と、社会化期中盤から人間社会に介入した犬がいるとします。
将来、人間にとっても犬にとっても、ストレスが少なく過ごせるのはどちらか・・・。もう結果は歴然としています。間違いなく後者ですね。

>>しかも、仔犬を迎えるベスト時期は生後8週齢〜生後12週齢が最もベストです。
上記についてですが、よく本に書いてあることですね。私はあえて10週齢としました。これは私の独断の考え方ですが、
社会化期の終了間際（１２週齢前後）に飼い主の下へ行くよりも、時間的ゆとりを持たせるべきだと考えているからです。
この事に関しては、正解・不正解はないと思っています。ですので、私の考え方を述べさせていただきました。

続きです

>君が学んでいる動物学とは行動発達学と思われますが、
>繁殖学、育種学から見て、幼犬の「移行期」から仔犬の「社会化期」の時期に母犬、父犬の行動に意味がある時期なのです。
>その「犬世界の大事な社会化期」を無視し言わば「人間のエゴに当たる社会化期」を優先するのは日本だけです。
>海外の育種家は生後3ヶ月までは社会に出しません。そう法律で決まっています。それには意味があるのです。
>犬の行動発達学だけではなく、もっともっと広い分野を学んでみては如何でしょうか？
上記についてですが、まず688さん、失礼ですよ。私はここではわざわざ「ビッグキャット」と名前を入れています。面識のない方に「君」などという呼び方は失礼です。
社会人としての最低限のマナーとして知ってて欲しいですね。688さんが「一代異種交配においても海外の研究成果を学んでいる」とおっしゃたので、社会人だと信じお話しています。
もう一点ですが、勝手に他人の「研究」について述べないで下さい。心の中で推測するのは構いませんが、それを書き込み、あたかもそうであるかのように決め付けて話されると、
こちらも不愉快です。また、これを読んでいる人への誤解にもなります。そして、私の研究内容は「行動発達学」ではありません。内容は事情があり、他言出来かねますのでご了承ください。
論点を戻しますが、ここは日本です。確かに海外での、研究の歴史は日本より長いです。私も多くの文献は拝見させていただいてます。その上で日本での条件に合わせた、やり方を
実行させていただいてます。歴史のある海外のやり方が、この日本で合っているかというと、そうでもありません。その環境ごとに合わせるのが当然ですので、日本的な考え方でいいのです。
ここは日本です、何でもかんでも海外を取り入れようとするのは、良くないと思います。

>君が言っているのは犬の寿命や身体的発育の事ですか？それが人間と違うと？人間も同じですよ、いえ、全ての動物も同じです。
>当たり前ですが・・・同じ胎から生まれた兄弟でも皆同じ寿命でもないし、成長、発育だってばらつきがあるのは生物として当然です。
>出産後死ぬ仔がいるのも当たり前です、内、外部条件による物で残念な結果がある時もあります。
>それは幾ら健康な母体の仔でも防ぎようがありません。
>>私が言ってるのは、こんな初歩的な事ではありませんよ？
上記についてですが、もうコメントはありません。もう一度、最初の文を読み直してください。理解していただけるはずです。

688さんへ。ここでの討論は終わりにしたいと思います。本来の私の書き込みの目的は、専門家同士の討論ではありませんので。
明らかに板違いですし、「つまらない」との意見がありますので、終わりにしましょう。
どうしても意見交換がしたいのならば、新しいスレを立ち上げてください。機会があればコメントしたいと思っています。
ですが、その時までには、社会人としての最低限のマナーを身に付けてください。これが私から、688さんへの一番のアドバイスです。

>>693さん・>>694さん申し訳ありませんでした。

ご回答有難う御座います。
まず始めに>>その他、質問があればお答えします。と仰られたのは他ならぬ君ですよ。
だから、質問させて頂いたのです。それに答えるのは君の義務でしょう。
それに君の発言
>>心の中で推測するのは構いませんが、それを書き込み、あたかもそうであるかのように決め付けて話されると、
>>こちらも不愉快です。また、これを読んでいる人への誤解にもなります。
始めに>>687と>>690で決め付けていた発言をしていたのは君でしょう。
まず私に社会人としてマナーと問われるのならば、君も自分の発言に責任を持ってください。
それと同時に社会人としての議論である以上、そう簡単に感情的になるのもどうかと思います。
何でもかんでも海外を取り入れるのはと良くないと言いますが、始めに海外と言う言葉を使われたのも他ならぬ君です。
それに、君と言う言葉、失礼と言いますが、この言葉の意味は敬称的に親しみを込めて使う言葉で御座いますゆえ
失礼とは思いませんのでご了承下さい。

それにしても貴方のアドバイスがビジネスの為だったとは・・・
動物の一生をビジネスと言う簡単な言葉で路頭に迷わせないで下さい。

>>簡単な例ですが、社会化期に人間と触れ合ったことのない犬と、社会化期中盤から人間社会に介入した犬がいるとします。
>>将来、人間にとっても犬にとっても、ストレスが少なく過ごせるのはどちらか・・・。もう結果は歴然としています。間違いなく後者ですね。

大体が「社会化期」に十分に人間と触れ合う事をしない環境はペットショップか繁殖屋の劣悪な環境下でしかありませんよ。
そもそもそう言った環境下で育った場合は健全性全てにおいて疑うべき要素があるのです。
そう言った環境下で育った犬をそもそも題材にする事自体がおかしい事ですよ。
日本にも数少ないですがシリアスブリーダーはいますが、その方達は皆そう言った
状況下を前提にし仔犬とは十分に触れ合い、健全な仔犬を送り出しております。
その話をしたいのであれば、そう言った環境下での犬でお話下さい。
君は大事な事を忘れています、卓上の知識ではなく、実践して下さい。実践すれば、君の知識は覆されますよ。
そして、動物学と言うのも日々、変わります、一つの知識を得たと言ってもそれが未来永劫正しいとは限らないのですよ。

日本のやり方で良いと言い張った以上、君は支持されませんよ？
日本のやり方に殆どの方が意義、疑問を抱いて来つつあるのですから・・・・

討論を終わるのは勝手ですが、君は始めから素人を自分の知識だけで丸め込もうとしていたのが見え見えですよ？
>>687のレスを見れば解りますからね・・・だから、私みたいに専門的な意見を返されると捨て台詞を吐き去ってゆく。
どちらが正しく、どちらが間違っているかのレベルではありません。
この討論が進めば私や君、それだけじゃなくここを見ている人達にも大いに役立っていると思いますが・・・
これは君の言う議論、討論です、しかもここは空陸スレ、専門的な討論が成されれば、尚良いと思いますが・・・

けど、私は‘去るものは追わず‘主義なので君が終わりたいと思っているのであればそれで良いですけど・・・・

688さんへ
ですから、私は議論、討論をするためにこの板に来た訳ではありません。
新しいスレを立てて下さい。私への反論はいくらでも聞きます。
私は構わないので、満スレになるまででも意見交換いたしましょう。
何度も繰り返させていただきますが、この討論は明らかに板違いです。

>>691さんへ
私が聞いた話では、東京の足○店で殺処分をしているらしいです。
また、高速道路から捨てているという話も聞いた事があります。
いずれも信憑性のない話ですが、現実はどうなんでしょうか。。。気になるところです。
ショップの店員に聞くと「価格を最低限まで落とすから必ず売れます」との返答がくると思います。
私もその様に返答していましたから。

私が知っていることは、空陸のショップでは足○店が中心だということです。
病気の仔や亡くなった仔は、みんな足○店へ配送されます。
東京の足○店の社員さんやバイトさん、関係者の方がいたら現実を教えて欲しいです。

君はまだ解っていないようですね、君が専門的なレスをし決め付ける様な
発言をされれば必然的にそのレスに対して専門的な反論が帰って来る事を前提にお話下さい。

疑問があれば反論するのは当然ですよ？
構って欲しくないと言うのならば、以後レスをしない事ですね。
間違っている物を正すのは社会人としての大人のマナ〜ですから・・・・

以後、これからも君の発言に対して疑問があれば