ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編2

悪質ブリーダーについて。
白鰤スレが無くなっていたので。

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1096454690/l50

関連スレ
ここのブリーダーからは買ってはだめ!猫編
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1057945091/l50
【犬屋】FIMYをヨロシク★儲かりますた！【白鰤】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1092986435/l50
ブリーダーになりたい
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061194868/l50

司法試験に落ち続けた司法書士が現れていますのでコピペしておきます。


990 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/06/19(日) 16:29:53 ID:m1HYYlSO
>> 
＞行政書士の分際で法律家は無いと思います 
あなたは行政書士が法律事務を取り扱うことに批判的なようですけど、行政書士と 
法律事務についての職域については、軽微な紛争事件の扱いを認めるものと、消極に解 
するものとが、判例・学説ともに、ほぼ対等に対立しているのです。 
あなたの独断で行政書士の法律事務＝非弁行為と決めつけるのはいかがなものでしょうか。 
まして「行政書士の分際」とか「こんな行政書士」などという発言は、不適切です。 

このスレの住人にとって、一番大切なのは「正しく法律上のアドバイスをしてくれるか否か」 
であって、資格の種類は関係ないと思います。 
むしろ正しいアドバイスをしてくれるなら無資格者であってもかまわないのではないでしょうか。 
もちろん、行政書士と弁護士では法的な能力に差があるのは事実ですから、あなたとしては行政書士は 
弁護士ほどには法的能力が担保されていない、よって依頼にあたっては慎重に、といったアドバイスに 
とどめるべきだったように思います。 

ちなみに。私はいまでこそ司法書士をしていますが、司法書士になるまで行政書士として 
５年近く生計を立てていました。 
そういった事情もあって、行政書士が軽微な法律事務を扱うことに賛成する立場をとっています。 

991 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/06/19(日) 17:02:05 ID:m1HYYlSO
>>977 
975です。976のレスで973さんの意図はわかりました。私も過去レスを精査してレスすべきでしたね。 
どうも過去レスの読み込みに誤認があったようです。 
その上で977のレスについてです。 
本件に関しての立証は、理論的にはジステンバーとの因果関係が明快のようにも 
思えますが、実務的にはやはり立証が困難といわざる得ません。 
というのは、ジステンバーの潜伏期間についての一般論はレスのとおりかもしれま 
せんが、当然例外もあり得ます。ジステンバーの潜伏期間などは経験則でわかるも 
のではありません。訴訟実務では、ほぼ間違いなく裁判官は立証を要求しますよ。 
実務的には文献の提出だけでは立証が弱く、学者などの鑑定論文等を求められると 
思います。また、裁判官が動物に対し好感情をもっているか否かでも大きく左右さ 
れます。バカバカしい話ですが、実務の場では、ささいな、それでいて無視のでき 
ない大きな障害なのです。 
さらに因縁的な反訴は無視していいというのも理解できます。しかしそれもまた理屈 
の上での話で、当事者の精神的負担は大きなものです。その負担に耐えかね不利な条 
件であるにもかかわらず、相手方と早期の和解を望む人も多くいます。 
やはり、理屈と実務は別に考えた方がよいと思います。実際の場を想定する以上、法律 
でない部分の障害も考慮しないと片手落ちです。 

あなたが、法を少し囓った程度であったり、一般人なみの法知識をもっているだけの人で 
あればよいのです。が、レスを読む限りでは、高い法的素養が伺われます。資格者か否かは 
別にしても、レスを読んだ人に対しては、法律専門家に準じた影響力があると考えます。 
であれば、法的手段による責任追及のメリットだけでなく、実務上のデメリットも含めて 
助言すべきだと考えたのですが。 

992 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/06/19(日) 18:06:01 ID:EEYt9Hx7
>>991 
実務的実務的って、最悪のパターン想定してるだけで、全然実務的じゃないやん。 
やから司法書士の分際でって言われるねん。 



993 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/06/19(日) 18:54:09 ID:cy0NkVIz
こんなレスに行政書士が加入してくるとは？よほど暇な奴だな。 


994 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/06/19(日) 19:58:03 ID:m1HYYlSO
>>992 
司法書士と行政書士を混同してるぜｗ 
最悪のパターンを想定しないのは、受験生か実務童貞。 
机上の空論振り回して自己満足かいｗｗ 

ま、実務を厚かったことのない童貞野郎の主張と聞いておいてやんよ 

>>993 
スレとレスの区別がついてないね〜 
もう一つ言えばおまいも司法書士と行政書士を混同してるぞｗ 


995 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/06/19(日) 20:06:10 ID:AtXcGgXF
どちらでもいいよ。弁護士とはかくが違うし頭が違うし収入も違うのだから。 

997 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/06/19(日) 20:13:49 ID:m1HYYlSO
>>995 
格以外は大差ないけどな。 

ま、資格掲示板じゃないんだから資格論争はやめとこう。 
資格板だったら童貞野郎なんか再起不能になるくらいにまで 
論破してやんだけどなｗｗ 

さてと、スレも終わることだし、飲みにでもいってくるか。 


998 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/06/19(日) 20:19:08 ID:AtXcGgXF
弁護士になれなかった負け惜しみ!情けない奴だわ。 


999 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/06/19(日) 20:23:56 ID:jmYGFx13
997 <　何だコイツ! アホか。 



1000 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/06/19(日) 20:25:55 ID:jmYGFx13
997　ホントに負け惜しみだよ。 

あぼーん

前スレでも書いたのですがスルーされてしまったのでもう一度
ビーグルの購入考えてます。良鰤・悪鰤教えて下さい。理由も

>>7
まず自分で探して「ここどうですか？」のほうが良くないですか？
もしあなたが沖縄に住んでいて北海道の鰤から買いますか？

ラブのブリーダーで、ケンネルハウスオ○ダで買った事ある人いますか？ここはどうですか？

>>8現在考えているのはヤン○ーボーイ　アグ○スドリーム　ス○ークウッド
です。情報下さい

それでは検索不能でなにも言えません。

>>10
全部愛犬の友に出てるとこだよね
個人的にはどこもタイプはいいとおも

>９
げ！　うちのわんこ、そこんち出身ですが、また〜く問題ないですわん。
ヤバイのかちらん？（＾＾；

買う決め手となったのは何か教えてください。

>>10
その３者の中で私が買うとしたら迷わず蛇木で譲って貰うと思う
理由は簡単勝てる犬を多く輩出しているからに他ならない
犬は買ってナンボのもんじゃからね

自分で犬舎に行って、犬見て、話聞いてみたら？
ショーで勝てる犬を作ってるから良いってこともないし、自分の犬
を飼う目的や予算やブリーダーの人柄も大事だと思うよ。

ショーで勝てる犬を作っているってことは良いってことじゃないのかな？
勝てない犬なら白鰤でも作れる
勝てる犬を作ってこそブリーダーではなかろうか？
予算言っても内産のビーグルが５０万なんてことは絶対ないでしょ？
犬質ですぞ犬質・・・

ようは確率の問題でしょ。
ショーに出て勝てるような犬を作れるような鰤のほうが犬質が良い確率も高い。

と言っても足下を見てふっかける鰤も多いから注意。

ショーは政治力もモノを言うから、ホントに良い犬を見分けられるように
なってからのがいいと思うよ。ショーケネルでもクソはいるわけだし。
ただし、ノンタイしかいないようなケネルは問題外の白鰤。

最近四万十市にいる藤田るりか最低。あいつのサイトセキュリティがすごいんだって☆荒らせる人募集☆頭のある人は消してくれ！おれは能なしだからι
http://expanderdrive.blog11.fc2.com/

山梨の鰤というか販売店！子犬直売店パ○ーズの
代表者王走作用子
ここは数十頭売りに出てるけどやばい！HPに書かれてる内容分すべて嘘！ヤバイ！気を付けて！
うちに犬がきた当日見るからに変！だから獣医へ行くと障害あるからと言われその日に診断書発送！相手の鰤と獣医が電話で会話もして返す事に翌日空港まで送り返しに行ったけど！！
その日以来対応全くなし！書面も出したし、HPにある自宅電話にかけても「お客様の都合により・・・」だしこっちの自宅番も携番も携帯パソメールも着拒！
このまま逃げ続けるなんて許せない！

↑絶対許せませんね！！頑張れ！！

ネットなんかで安犬買うおまえが脳ナシなの！

イザベラ＆ホワイトの女の子生まれてます。
　ＪＫＣチャンピオン直子です。
　ブルーアイで神秘的なお目目の子です。
買おうと考えていますｗ
ブルーアイは希少？

んなこたあない

白鰤や儲け主義の鰤のところでは結構生まれるから稀少ではないなw

ブルーアイって難聴じゃないの？ダックスだけか？

24です。
そうですか、土偶ってプロのブリーダー産ばかりだと思っていました。
だくすだけでなくチワワもだめなんですね。
もう少しで飼うところでしたｗ

ネットで購入を検討しているだけでもおわってる

外産チャンピオンも数頭持ってる。
もちろんＪＫＣチャンピオンも作出してるが、犬舎に行ってビックリ。
臭い汚い、、、でも犬はいいのか？
買う気にはなれんかった。

＞10さん、15さん、16さんの意見に賛成です。15さんお勧めの犬舎の方々は人柄もいいですよ。うちの犬もそこから来ましたがもちろん問題ありませんし、その後も色々相談にのっていただきました。

スレ違いですが奈良に良いブリーダーさんいますか?よかったら教えてください(>_<)

スレ違いですが奈良に良いブリーダーさんいますか?よかったら教えてください(>_<)

age

日○繁殖センターってどうよ。
タイトル犬も多いし良さそうなんだけど。

>>33
犬種は？

>>33
2chで聞いてもダメだよ　良い鰤もここに書くと吊るされるYO
探している犬種の専門鰤を愛●の友などで探して電話して探すのが一番だYO

愛●の友に騙されてはいけないｗ
知り合いの鰤も載せていたけど犬舎は豚小屋以上。
臭くて近寄れない。。。。疥癬も凄かったな。

大型ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰは殆どブタ小屋だな。
それぞれの犬種のスタンダードも勉強してないし犬工場。

>>35
現地行ったことある？
ものすごい匂いで、奥までたどりつけずに帰ってきました

虐待だよ

秦野市にある愛犬ハウス セキノは？
まだ行ってないんだけど。
ちなみにジャック・ラッセル・テリアを探してまふ。

<<40
それって、あのハンドラー？のところ？
ねずみのさあ〜。

>>42　多犬種やってるとこで絶対飼いたくない。ぜーんぶの犬種の事把握できてなさそうじゃん。
なんつう犬舎号かしらないけど友達が行ってる学校に鰤の犬がトリミングしに来るのね。
んでその中の２つの鰤は最悪だって〜。
１つ目は全犬がアバラ見えるくらいがりがりで食が細そうな小型犬も先生が可愛そうだからって餌をあげると狂ったように食うらしい。
ボクサーなんて明らかに成犬なのに発育不足で小さく、乳首が伸びきって地面をこする程。
２つ目は全犬皮膚病。その鰤の犬を触ったら殺菌・消毒を徹底させているらしい。

この二つの鰤に共通することは「多犬種鰤・特にダックスが目立つ」
そうそうあとこの二つの鰤、奇形も多いらしい。パッドがるながっていたり噛みあわせが不正・指の数が多いまたは少ない。
こういうことを聞いてなおさら多犬種鰤は信用ならね。
ネットでその鰤の事調べようとしたけど出てこなかった。
オークションにだけ出してんのかな？

自分がﾍﾟｯﾄとして飼うのかｼｮｰに挑かで違うっしょ？
ﾀｲﾄﾙをたくさん獲得しててもｼｮｰﾄﾞｯｸﾞって扱われ方や性格が異質なんでしょ？
ﾍﾟｯﾄとして飼うならﾀｲﾄﾙ云々よりも鰤の人柄などを重要視した方がよいと思う。

関東でこの鰤はダメってところ教えて下さい。
犬種はコーギーです。

あのブリ
なくなれ
獣医でもねぇのに注射うちやがって
注射器何本持ってんだよ
獣医師でもねぇのになに点滴うってんだよ
けーさつにちくってやったもんね
何も変わらんと思うけど
あの店とはこれでおさらば

シェルティ鰤のジュエル○ュリアン。
あそこのブリーダー対応悪い。ハラタッタ。
何度メールしても戻ってこねぇ、別人装って電話してみても、ﾊｧ？見たいな態度。
子犬ください、つったら(漏れもコノ言い方はちょっと悪かったかもだが)
タダならやらねぇYO、15万！みたいな言い切り…(値切ろうとは思わんからいいんだが)
タダでくれなんて一言も言ってねぇだろ…オマエもっと別の言い方ねぇの？
知り合い関係にしか譲る気ねぇなこの鰤。
譲ってもらえたとして、アフターはちゃんとしてもらえるんだろうな？？

ネットで自分の名前つかって荒らされたとか言ってるが
オマエの態度が悪いからじゃね？とか思っちまった。
「ダイジョブまかせて！子犬になんかあったらいつでも電話ください！」って
鰤だっているのによ…。
「ごめんなさい」の一言でもいいのにメールすら返さなねーってどうよ。。。
他のブリーダーは無理でもOKでも全員次の日には返信よこしたぞ！
コイツだけ約1ヶ月放置…もうもどってこんな。
こういう鰤は不必要だな。しっかり対応とれる鰤だけでいい…orz
てかこいつの子犬、金儲けのためか？店みたいになってるが…
だとしたら鰤じゃなくて犬屋だな！ｹﾗｹﾗｹﾗ
なにより生まれてくる子犬全部がショー向きな訳ねぇし！

愚痴ｽﾏｿ。。。

ワイマーランド知ってるヒトいませんか?
ワイマ飼う気満々ですけど
ネット検索ではソコくらいしか出てこにゃい。
メールで聞いたら20ﾏｿ｡妥当?

ここって鰤が同じ犬種をブリーディングしてる香具師を叩くスレでおｋ？

>>43
ねずみのさ〜。って何？？
真剣に聞いている。答えてくれ！　頼む。

ねずみって、離陸の事かな？

ねずみといえば、○ッキーマウス
ハンドラー　犬　でぐぐったら？

>>43 >>52 >>53
何か知ってるの？意味が分からない。無知でスマン。
誰か教えてくれーーー

ハンドラー　犬　ミッキーマウス
でググっても出てこない？？？

鰤のブラックリストなんてないの。被害者の会とか・・。

>>55
ゴメンわからねー。
結局　日本○○センターってイイの悪いの？知ってる？

>>55　
ttp://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1085157775/175
ここにヒントがのってる

ごめん一部直リンになってしまった。全部をコピーして見てください。

えと日本○○センターは北関東、例のねずみのﾝｺのところとは違うとｵﾓ
まあ大型犬のブリは何処も似た様な環境ではないの？

日優犬でダックスを購入しました。
いたって元気なのですが、血統書が嘘くさい。。。
絶対にうちの犬のカラーが生まれない交配なんです。
これってどーなの？
JKCも血統書発行するときにそういうの調べないんだろうか？

血統書付きだからすんごく高かったのに。
文句言って半額くらい返金してもらうべき？

ＤＮＡ鑑定を見せてもらってみる方法は？

どーして生まれないカラーって分かるの？
代々キャリー持ちだったら３代くらいの血統では分からないよ！
親がダップルじゃないのにダップルが生まれたならおかしいけど。
けどそれも、親犬をダップルだって気付かないブリかもしれないしさ。

>61
まずそこで買うのが間違い。

>>61
日○犬ってブリーダー直送オンラインペットショップって書いてあるから
ブリーダーではなく中間マージン取ってるだけじゃないの？
自分達がブリーディングして売ってる訳じゃないので血統書なんて・・・
ブリーダー直送って書いてあるが、一般家庭から生まれた犬を・・・
あくまでも推測ですがねw

61です。

>>63
そうなんです。
うちの犬はダップルなんですが、その両親はどちらもダップルではないんです。

血統書に詳しい人に聞いたら、DNA鑑定を義務づけてるのはチャンピオン犬だけなんだそう。
だから、日優犬に限らず、チャンピオン犬ではなくペット犬の販売を目的とした鰤には、血統書が正確じゃないことはよくあるらしいよ。
だからタイトルとか取ってない犬はむやみに繁殖しない方がいいって言ってた。
別に繁殖するつもりじゃないけどさー、だったら血統書なくていいから安くしてほしかった。

>>66
今はCHじゃなくても
繁殖に使うオスは全て
DNA登録が義務付けられてますよ

【脳内】ああ、Ｋｅｉｋｏ、すごいよ【小説】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121508934/

登場人物
ﾌﾞﾘﾊﾞﾊﾞ(Keikoさん)　元ﾚｰｽｸｨｰﾝで代議士秘書でﾀﾞｯｸｽﾌﾝﾄﾞのﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ。
「相田翔子さんに似ていますよね。言われませんか？」
「言われませんよ。」 ← ウソです。実は、よく言われるんです。
寝る時はﾍﾞﾋﾞｰﾄﾞｰﾙを着用。自称偏差値70ですが横文字とことわざに弱い。

サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/7284/2PAGE.htm（画像あり）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/7284/chhana1.jpg
　

>>63
え？ダップルって交配させたらダメなんじゃなかったっけ？
あれって遺伝子の配列異常の突然変異でしょ
ダップル使って繁殖させたら奇形率アップ↑だよ…

はぁ〜？
ダップル使って交配させちゃダメならダップルは存在しないっしょ!
６９さんが言いたいのはダップル同士の交配じゃないの???Ｗダップルの事。
遺伝子の配列異常の突然変異なの？
へぇ〜。

一見レッドやブラックタンに見えても、生まれたばかりの時に少しでもダップルが入っていれば
立派なダップルなんだけど、売る時にお腹辺りに小さーくダップル模様があるだけじゃ
ダップルとして売り辛いからレッドやブラックタンで登録しちゃうブリも多いらしいよ。

その登録を信じてダッフルと交配する白鰤が出るわけさー。

>>６７
そうなんですか？
じゃあ、なんであんな血統書が平気で発行されるんだろう。
あ、メスのDNA鑑定は義務づけられていないから？

ちなみに父親がチョコタンで、母親がブラッククリーム。
ダップルはあり得ない。

でも、オスメスどちらもDNA鑑定を義務づけないと、７１さんの言うように血統書信じて
間違った交配をしかねないよー。

日雄犬だけは止めとけ。同業者も嫌うほど悪質

北海道（札幌）のブリーダーを探しているのですが
見つかりません。ミニチュアダックスを希望しています。
何処かいいところありませんか？

病気をもってるの知ってても平気で売る店。値段は店員の気分しだい。
最悪です。



http://www.minipet.jp/

>>72
チョコタンの両親のカラーは？
それとか血統内にダップル入ってる？
それも無いなら完璧に偽造だよな

73の方に同感。
とある県の日○犬の香具師数年前に脱サラして、一戸建を買い、
外車乗り付けて繁殖場から犬買い付けています。
その繁殖場も産めよ増やせよで有名な繁殖屋。

そのうちつぶれるでしょう。現在繁殖屋がバタバタ倒れてますよ。

>>76
チョコタンの両親はレッドとゴールド。
父親（ダップル）の血統内にダップルの犬は存在しません。
だから血統書偽造は疑い様のない事実。
しかもよく見たら、うちの犬の両親はおじとめい夫婦。
これはいいのか？
犬は何親等なら交配OKなんだ？

>>73
>>77
やっぱり・・・。
でも日優犬ってただの民間の鰤団体なんだよね。
だから全国各地に日優犬を名乗る鰤がいる。
いい鰤もいるのかもしれないけど、こんなんされたらこの団体すべてが信用できない。

ところで、この血統書偽造について、JKCとかに言うべき？

>>79
JKCにとりあえず事情は話したほうがいいよ。
JKCがそこで動くかどうかは保証できないが・・・
なんせ犬よりお金第一主義の団体ですからねw

おじと姪で夫婦はＯＫじゃない？
ただしペットちゃん同士ならどんどん犬を壊していくよな。
スタンダードを考えたよい犬同士ならラインブリードで犬質向上だと思うケド。

おじと姪から生まれた犬に、さらに、
おじが別系統の雌に産ませた犬をかけたらどうですか？

ややこしい書き方する香具師だな。産まれた子を中心に書け。
Ａ叔父と姪の子は２−３のラインブリード。
それと別のＡ叔父の子と掛けるのなら、Ａの２−２の異父兄弟繁殖。
極近親交配。血統書にはその旨が記載され、繁殖の注意が促
される。さらに叔父の父である犬の３−４−３のラインも併せ持つ。
何が出てくるかはバクチだね。

>>83さん
レスありがとうございます。
混乱させてしまってすみません。
私がよく分かっていないみたいです。
親の世代が１、祖父母が２、曽祖父母が３と数えるんですよね？
血統書によると、うちの犬から見た牡Ａが２−３、
Ａの父にあたる牡Ｂが３−３−４です。
このくらいの濃さは普通なんでしょうか？

書き漏らしました。
他に、Ａの母にあたる牝Ｃが３−４で入っています。

今度、チワワを買いたいんだけど、足立区に住んでいるので、できれば区内にブリーダーさんから買いたいのですが、どこかいいところありますか？

ＡとかＢってややこしっ

結局、基礎になっている犬が重要なんじゃない？
普通って言うか良い犬を作るのに極近親を避けたラインブリードは基本でしょ！

トイプードルを探しています。
別の板で千葉県鎌ヶ谷市の「A HAPPY DOG LIFE」っていう鰤のHPが紹介されてて
見てみたら、結構マトモそうだったんですけど、同じ板内に「悪徳ブリーダー」とも
書かれてました。
ここについての情報お持ちの方、教えてください。

88>やらせの書き込みだな。

>>89さん

何を根拠にそう解釈されたのか分かりませんが、やらせではなく真面目に
質問しています。
２ちゃんねる独特の表現やルールを把握し切れてないので、書き方が
まずかったのかもしれませんが、本気でここの情報を求めています。

90さん、把握していない何てヌカシテ鰤なんて言わずにブリーダーって
書き込みしたらどうだね。店名を書いて嫌がらせをしないほうがよいですよ。

クロパグを探しています。
いいブリーダーさん知ってますか？

豆柴の子犬専門ブリーダー星のし○くはどうでしょうか？

去年こちらから豆柴を購入したのですが、引取りの時は気がつかなかったんですが
家に帰ってからよく見ると体中ノミがうようよしていて背中の毛が薄くなっていました。
寝る暇もないほど掻きまくっていて、病院に連れて行くと「ノミアレルギー？」って
言われたのでその旨をメールでお知らせすると「病院に連れて行くとはどういうこと？
他の犬の病気がうつったらどうするんですか！」と怒って電話してきました。
その後ＪＯＹＰＥＴのノミ取りシャンプーを1本だけ送ってきて終わりでした。

芝屋はおおざっぱだから仕方ないよ
のみも寄生虫もいて当たりまえだよ
薬で解決するからどうってことない
という感じのブリーダーが多い
気にするな

>>94
そうですか。
しかし未だにアレルギー持ちなんです。
ノミはいないと思うんですが花粉とか牛肉とか鶏肉とかダメです。
年中掻きっぱなしで可哀想です。

豆しば自体わざわざブリーディングしてはいけないと思います
本物の芝屋は豆芝を柴犬とは認めていないみたい
そういったところから健全性にかけているのではないかな
少し弱い子が多いみたいだ

95さん
とりあえず食事を見直す所から始めてみてはどう？
ドッグフードを湯荒いするだけでましになったりとか
色々ちょっとした事で出来る場合もあるから
いろいろ試してみてはいかがでしょう

そうそう。柴専門に言わせれば豆柴って何？ッて感じだよな。
ティーカッププードルと同じだよ。
普通の大きさになれない子。

＞93
そこ評判悪いよ

甲斐犬を探しているのですが、doggoo.comの出産情報に出しているブリーダーってどうなんでしょう？
ttp://www.dogoo.com/cgi/wssn/yybbs.cgi?category=211kai
ご存知の方おられませんか？

>９６さん
ドッグフードはアレルギーの元となるものが入っていないものをあげています。
しかし湯洗いというのは初めて聞きました。試してみます。
ありがとうございました。

>９７さん
そうですね。

>９８さん
そうですか。買う前にココで聞けば良かったです。
だけど飼った以上大切に育てていきたいと思います。

有限会社TMCって言う熊本にあるブリーダーで子犬を買おうと思ってるんですが、このブリーダーについてわかる方情報下さい。お願いします。

私の飼ってるワンコのママちゃんは、ヒート３回連続で出産させられてます。
まさか、次回も生ませるつもりじゃないだろな。と心配していますが、
どうすることも出来ません・・・。

ウチの隣の猫なんて、この１年の間に３回位出産してるよ。
それが１年で終わりじゃないからねえ、、、
猫が自分で進んでしょっちゅう出産してるんだから
犬も大丈夫なんじゃないの？
ガリガリのズタボロ犬になってもそうしてるなら問題だろうけど

野生動物って発情期ごとに交尾するからねぇ。
野良猫も発情のたんび生んでるよ、健康ならね。
ただ寿命は短くなるし、母親の見た目も悪くなる。
出産マシーン扱いとしか見てない冷酷な人間は生ますんでない？

>>102
3回連続って・・・ブリーダーじゃなくて繁殖屋ですね。

殺されたくないので吼えない犬種が今ブーム

>>102
3回くらいなら別に驚きもしないけど。
普通にたくさんいるでしょ、その程度なら。
（かといって正当化しているわけではないのでｗ）

いちばん驚いたのは11回帝王切開したチワワ。
そのこが何年で11回帝王切開したのかは知らないけど
そのブリーダーも鬼だね。

たくさん子を産むと寿命って短くなるの？
知り合いのﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんのところでは、７〜１０回くらい出産している犬たち
殆どの子が10歳すぎても元気で行きてるじょー
だったら子沢山の人間のかあちゃんも早死にするのか？

子沢山の母親は歯がなかったり、身なりがやばかったりと
精神的に逝ってるじゃん。ついでにその子供たちも。

子沢山のかあちゃんの歯が無いのは、忙しくて歯医者に行けない為だと思われるんでございます。

適度に生んでおけば、歯が抜けることもないと思われるんでございます。
乳歯じゃあるまいし、虫歯になることじたい・・・

そりゃ、若い頃にシンナーやりすぎたのさ〜

子供産むと歯悪く(弱く)なるもんよ。

うちの14歳の犬の父は、親子がけに同胎かけて、更に叔父さんかけて
できた子。もう、インブリードの究極ですね。
ちなみにトップブリーダーと言われている人の繁殖です。
昔は凄かったんですね

だから〜歯が悪くなんのは子供産んだからカルシウムでも足りなくなったと思ってんの？
子供産んで忙しく不規則な生活になっても、きちんと食べるたびに歯磨きすれば平気だろーが！
犬で歯がないのは、もともと欠歯の犬使って繁殖してんじゃないのか？

オスでも年取ったら歯がないよん

>>114
トップﾌﾞﾘｰﾀﾞｰだからこそ・・・じゃない？
そこから生まれる１匹の素晴らしい犬に賭けるわけだわサ
今は親子はダメだっけ？　「良い犬を作るためだよー！」って申請すれば
極近親だか近親交配って事でオッケーみたいだけど。
１１４さんの犬種はなんだろう。素晴らしかったりして、、、見てみたい

>>117
見た事ないけど、鰤の話では親子丼で目の無い子犬が産まれてすぐ死んだとさ。
極近は一代は認められてるけどハイリスクを伴う。

オスメス兄弟犬で飼っていたバーニーズ。
ちょっとした油断で掛かってしまった。
８頭産まれて、当日中に４頭死亡。
１頭は118さん同様、目がなかった。数日後死亡。
１頭は水痘症？かなんかで頭でっかち。１ヶ月で死亡。
他２頭は問題なく育って、健康優良児。
獣医にも、同じバニ飼いにも褒められるくらい。
しかしその１頭も１歳に満たないうちに突然死んでしまった。
残された１頭は３年前（当時５歳）は健在だった。
昔付き合ってた彼宅での出来事でした。

いまどきインブリードしてる鰤っているんですか？

目の無い子犬なんて見たら夢に出てきてうなされそうだ・・・

>>107
その挙げ句、内臓がずたぼろになったチワワが
動物愛護団体に保護されたり、保健所行きに
なっているらしい
スレ違いだが、本当に鬼だな

http://my.peps.jp/pfai素人が素人と騒ぎだて、他のﾌﾞﾘHPを潰す事を生き甲斐にしている性悪女のHP！ここからﾎﾞﾙｿﾞｲ、ﾎﾞｰﾀﾞｰは買ってはいけないぞ！

なんかみにくいＨＰだねー

ネット詐欺：ペットの犬を競売、代金詐取の男逮捕、起訴
　
大阪府警箕面署は１日、ネットオークションにペットの犬を競売にかけながら
落札者に送らずに代金をだまし取ったとして、福岡県須恵町植木、無職、田中靖浩容疑者（３７）を
詐欺と組織犯罪処罰法違反（犯罪収益等の隠匿）の疑いで逮捕したと発表した。
同日、両罪で起訴された。大阪府と北海道、神奈川、千葉、岐阜３県の８人が
計約２００万円の被害に遭い、同署は裏付け捜査を進めている。
田中被告は「自動車整備業の経営がうまくいかず、借金があって困ってやった」と
供述しているという。調べによると、田中被告は昨年８月、妻が飼っていたトイプードルの
子犬の写真をネットのオークションに掲載。落札した箕面市内の主婦（４３）に
現金２１万４０００円を振り込ませたが、子犬を送らずに詐取した疑い。
田中被告は振込先として第三者名義の口座を使おうと計画。福岡県内の友人の男（３１）に
口座探しを依頼し、この男と同せいしていた女（３１）が別の男（２８）に提供させた口座を
悪用した疑いもある。男ら３人は、口座提供にかかわったとして詐欺の共犯の疑いで逮捕されている。

ネット購入は気をつけましょう！

血統書を偽造して、まったく違う犬を送ってくるケースもあります。

http://plaza.rakuten.co.jp/chappykun/diary/

こんなのは？
悪徳を撲滅すべく病気でも送り返す

情がわくから飼う事にするが悪徳は減らない

わかっているけどさ〜。。。。
冷酷なやつがのさばるのは悔しいが
目の前の命は救いたくなる人の気持ちをもてあそんでるよね？

>>122
駆け出しトリオとやらに絶句…
質問に何でも答えてくれるってさ〜

叩かれるのを覚悟で書く。
うちの愛犬は、ネットオークションで見つけたんだよ。もう一年以上前かな。
はじめは里親サイトを巡ってたんだけど、条件に引っかかってね、全滅。
『里親』で辿っていったら某サイトにたどり着いた。

自分の住む県からの出品だったんで、直接受け取りにいった。
自動車ナビに誘導されて着いたのは、山の中の一軒屋。
クルマが敷地内に入る前から、物凄い音量で犬たちが鳴き喚いてた。
鳴き声を聞くだけでも、いろんな犬種が恐ろしい数いるんだろうと想像できた。
個人の出品だと思い込んでいた自分は、この時点でかなりローテンション。
でも、ブリーダーさん初体験！とかも思った。

クルマを止めてドアを開けると蚊の大群。そして、息もつけないくらいの悪臭。
普通の民家に見える建物があって、奥に庭がある。
その庭の屋根もないところで、犬の入ったケージが山積みになっていた。
風雨除けか、てっぺんからブルーシートで覆ってあった。
その日は曇りだったが、季節はもう真夏っていっていい頃だった。
そんなとこに犬を入れてて大丈夫なのか？
天候や時間を見て、ケージから出し入れしてるのか？
糞尿は？疑問が一杯だった。シートを捲ってみたら謎は解けただろうか。
犬の鳴き声は民家っぽい建物の中からもする。

敷地内には放し飼いの犬が何頭もいて、
蚤アレルギーなのか毛がズル剥けの子や皮膚病の子が足元に寄って来た。
正直言って気味悪くて撫でてやれなかった。ごめんな。

そこの人とのやり取りは省略。
話の流れによっては、落札した子の同胎犬や親を見せてもらおうと考えていたが、
とても言い出せなかった。
とにかく暗い暗い心持ちで帰路に着いた。
このときほど、生き物を買う・飼うことについて考えたことはなかったな。
同胎犬たちが気になって、その後もオークションページを見続けていた。
ほとんどのきょうだいは入札されなかったようだ。

手に入れた犬はコフを治すのに２ヶ月くらいかかったけど、
それ以外は別に悪いところはなかった。
やっと落ち着きを見せる年頃になってくれて、うれしいような物足りないような。
何が言いたいかわからない長文になった。スマソ。

>>128　貴重な体験を書いてくれて、ありがとうな。
参考になる人いると思うよ。藻前さん自身ももう二度と
こういうところで犬買おうを思わないだろうし・・・・
何はともあれ、藻前さん家の愛犬が今は元気で良かったよ。

114です。

レスありがとうございます。

うちの子の犬種は、かつてブームになった種はです。
うちの子はショーには出ていないけど、兄弟は大活躍していました。

あのブリーダーはもしかしてたくさん淘汰してきたのかな。
良い犬を作るためなら許されることなんですか？
近親交配で生まれる障害率は、そうでないのに比べ
どのくらい高いかわかるといいですね。
どんな障害がでるのかも。

昔は、良い犬のインブリードは問題ないと思われていた気がします。

http://www2.2ch.net/2ch.html

>>124
埼玉県越谷市の話題のヤツもターイホされないかなぁ・・・・

>>88
超遅レスだが、
HP見る限り自分だけが正しいみたいな書き方がイヤですね。
ほぼ全犬種対応してるブリーダーは良いってあまり聞きませんよね。
ポリシーが無いと言うか思いいれのある犬がいないのか？単なる繁殖屋と思ってしまう。
実際どうなんだろうか？誰か教えて欲しいな。

基本的にネットでの生体販売を購入するのってどうかとおもう
悪徳ブリーダーってのは購入希望者の「お手軽で希望の犬種」ってのを
かなえるけど。

しろうと相手だからわかるもんか、ってタカをくくってるでしょうね

全部がそうとは言い切れないけど

ブリーディングで丈夫なよゐこってことはいろいろ調べるわけでしょ？
柴ブリーダーがまめ柴を認めないってのとおなじ気持ちでは？
何世代も交配して定着した遺伝子をたとえば１００年後も残せるかってことでしょ

よいブリーダーを見つけるならまずは自分が遺伝子疾患のこと知らないとね
で、いろいろ質問すると親切に教えてくれるだろう
子供と一緒っていわれてるから、子犬がどんな家族構成のどんな暮らしをできるのか
そういう質問もしてくるのが日本でも増えてきてるよ
探せばいると思うよ

疾患のある親からは子供は産ませない、ってのがポリシーの
ブリーダー『その犬種類を守る番人』もいる
だから儲からないらしいよ
遺伝子検査とかするらしいからね〜悪いブリーダーは病気のこと知らないだろうし家族構成もきかない
つまりどんな環境で子犬が暮らす事になるのか、なんて興味ないんだ

ググればでてくる時代なんだし疾患くらい知っておいたほうがいいよ

堂々とネットオークションで
「かわいいチェリーアイの子です！」って売り出していた店があって
「それは遺伝子疾患の子なんだからちゃんとそう説明するように！」って
たたかれた店があった（笑）

こういう売り出しをしっててやってる店が大半だよ
知らないなら、よいブリーダーではない、と思うのだ
目が赤い稀少価値って購入させようとしてる
疾患だと知っていれば飛びつかないだろう？

犬は目で見て飼うべし。
安易に飼えば、後悔する。
生きものだ、おもちゃじゃない！

結局のところ鰤選びって鰤の人間性が最重要だと思う。
生体だから迎えた後に体調崩したり、先天性疾患が出る事を100%回避する事は不可能なんだよ。
要は何かあった時に誠実に対応してもらえるかどうかって事だと思うぞ。
聞いてもいないのに自分の犬舎の自慢話、他犬舎の批判などを喋り捲る鰤や
言葉遣いが汚い鰤なんかは相手にしないのが無難。
そのような鰤から仔犬を迎えると必然的に病気持ちの可能性も高いんだよな。
そうなってくるとまともな鰤ってなかなか少ないんだよなぁ…
漏れは業界にコネも無かったので「この人なら大丈夫だ！」と思える人に出会うまでに数年かかったよ。

結局、運だと思う。

最初の子はペットショップで売れ残りを買った。スタンダードではないけど
性格よくてかわいい子。
その犬種に興味がわいて、今度は鰤を探して、買った。最初は人当たりもよ
くて、犬のことをかわいがってるいい人だと思った。ＨＰに書いてあること
も立派だった。予約をしてから子犬を受け取りに鰤の家にいったら、子犬は
生まれてから一度も爪きりしてなかったし、いるはずの親犬も妊娠犬がいる
からと見せてもらえなかった。結局その子は先天疾患で２歳で死んじゃった。
最初の子はまだ元気。

良い鰤かどうかなんて、買ってみないとわからない。
相手も人間だから、疑ってかかっているような人間は相手にしないし。

>137
親犬を妊娠犬がいるからと言う理由で見せないのはその時点でダメ。

そうなの。両親犬見れますよって言われてて、子犬を迎えにいった
ときに見せてもらう予定だったんだけど、断られました。
団地で、家にも入れてもらわなかったし、家は昼間なのに雨戸閉め
てて、犬の声がもれてたよ。

>>137
団地で繁殖やってる時点で不審に思わなかったのか？
俺ならそんな所、最初から相手にしない
HP上で書いてある事が立派なのも当たり前
逆に立派な事を書いていないHPを見つける方が難しいと思われ

変なＨＰ発見！！

ttp://pksp.jp/teresas-mary/bbs.cgi?&o=2

１３９は釣り？？

139だけど、釣りじゃないよ。なんで？
団地といってもアパートとかじゃなくて、○○が丘みたいな名前の新興住宅
地です。何回かメールでやりとりして、車で４時間ぐらいかかる距離だった
から、子犬は予約して、受取にだけ行ったのです。断れる雰囲気じゃなかっ
たし、そのときはちょっと違うって思ったけど、疾患持ちだとまではわから
なかったから。
ま、こういう鰤もいるってことで。これから買う方気をつけてくださいね。

>>136
私が行ったとこはそんなかんじだった
それから怖くて犬探しできない
都心だから安心してたんだけど

例えばネット販売で、委託とかでも親の画像を用意していない時点でおかしい
鰤で親を見せないのもおかしい。

だって普立派な犬なら向こうから見せてくれるよ。
こんなの立派な両親から生まれた子ですよーって。

>>139
戸建住宅って事？もし団地ならいくらペット可でも
規約で避妊去勢手術は必須かと・・・
まして繁殖目的の生活なんて不可能では？
というか新興住宅地の戸建住宅は団地とは言わないし。

１戸建です。すみません。日本語変で。
同じ作りの家がずらっと並んでいるような感じのところです。

横レスごめんなさい。
俺は集合住宅の鰤さんから子犬を貰ったよ。良い鰤さんに巡り合って良かった
と思ってるよ。
八畳間をまるごと産室にしてて、衛生的だったし、両親も当然見せてくれた。
両親ともＣＨで、共にＣＤＸを持ってたし、当時は良く知らなかったけど疾患
検査の証明書も見せてくれた。
子犬の目が開いたときに子犬を選ばせてもらったよ。俺達夫婦も俺の両親も見
せて貰ったし、家族会議で決めた子犬を予約した。生後三ヶ月まで育てても良
いと言われたけど、すぐに欲しかったので４０日位の頃に渡してくれと言った
ら丁寧に断られた。その替わりにいつでも子犬をみせてくれると言ってくれた
ので、何回もお邪魔したよ。
生後２ヶ月で貰った時に子犬が産まれてからの写真付き成長記録と躾に使った
トイレとバリケンもくれた。オシャレな首輪とリードも貰った。それで８万円。
トイレとケージトレとコイまで躾してくれてたよ。全部の子犬にだよ。
それからもオビも入れて呉れたし、外泊の時は犬を預かって呉れた。
結局、鰤は人柄だと思うよ。集合住宅であろうが、建売住宅であろうが広いお
屋敷であろうがそんなもの関係ないと思うよ。絶対に人柄だと思う。犬が好き
で好きでたまらないような鰤さんだよ。
今でも鰤さんとは親交があるけど、俺の犬は今でも鰤さんを見ると大喜びだ
よ。もう三歳になる。犬は嘘をつかないだろ？
>>147さん、お気の毒でしたね。継ぎは良い鰤さんに出会えたら良いですね。

探偵ファイルに劣悪ペットショップ
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/08/16_01/index.html

この女から犬買うなよ！詐欺女だぜ！
自称「愛犬家」だと言ってるが、血統書ない犬をめちゃ安で買って
血統書を偽造して子犬産ませてる！
「デカクなった・玉が下りん」とクレームつけては
タダ同然で子犬貰っているんだぜ！

http://hp.kutikomi.net/ginga-akame/

チョコダップル×チョコクリの交配に対して
＞反対意見も多い色同士ですが、沢山のﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんから意見を頂いての交配になりました。
どうも納得がいかない。
駆け出しブリ
何に対しても説明も出来ない。
嫌いだ！！
ttp://pksp.jp/teresas-mary/?

ヤバ鰤はけーん
ttp://www.petnavi-net.com/petnavi/img2.php?ID=S0004665&num=120364
とうとプーにも魔の手が・・・

>>149
このショップほんと汚いんだよ・・
でも、まさか犬までいるなんて夢にも思わなかった・・
保護されてよかった・・

練馬のどこ？

設備に騙されてもいかんぞ！

悪質ペットショップについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1115309179/l50

>>1
一般家庭でのブリードものも止めておけ。
犬種のスタンダード云々以前に、多頭飼いの取り敢えず雌雄で繁殖させる場合が殆ど。

http://pksp.jp/kreuz-kennel/
この方のうわさ知ってますか？ﾊﾝﾄﾞﾗｰされてるみたいですが…
詐欺とか、うわさありますけど、どうなんしょう？
知ってる方教えていただけませんか？

掲示板読んだがヒドイね。
だめだこりゃ？！

わたしもなんちゃってブリーダーさんから犬を買いました。
犬屋さんのように沢山犬をいっぱい集めて汚い、臭い所でした。
私はもう、そこには行きませんが、栃木のＯ市にある 金髪のおじさんからは買わない方がいいですよ。

１４８さん。その良心的なブリーダ、どこか教えてもらえないでしょうか？
カキこがだめならメールもらえませんか？もしここの主旨とちがうことかいてたらごめんなさい。
あと、誰か岡山県の磯●さんのところから犬を買った人いませんか？情報なんでも
いいです。教えてください。直接見にいけない遠さなので悩んでます。当方横須賀在住です。

http://my.peps.jp/rio0413

もうスレ見れなくなってるけれどF○M○がまたオクでポイしているよ
ttp://www.bidders.co.jp/item/54100564

ここは早期繁殖当たり前、ミスカラー続出の上、いる犬には虐待。まともなのは転売犬だけだな‥
http://my.peps.jp/pfai

ここの子は絶対だめだよ
http://www.bidders.co.jp/user/1933409
駆虫・コクシジウムはあたりまえ疥癬ダニや蚤の宝庫と化しています。

>>163
もう知ってるかもしれないけどF○M○は犬舎名を変えて
犬舎の犬全て入れ替えて白鰤やってるよ
一時は物凄い勢いで犬を買い揃えてたよ。
最近は小物のオリジナルブランドまでできますた！
随分色々あったみたいだよ。お友達も随分無くした模様

某ぺットショップのショーケースに入れられてる犬と鰤さんちの犬はえらい違いですね
ﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟの犬達の元気のないこと・・・ｶﾜｲｿｽ

んだ

繁殖方法も悲惨な上に犬の管理も出来ないw。救いようなしの良い処なしww
http://my.peps.jp/pfai

虐待制裁にも載せてやがるが貴様はいったい何がしたいんだ？

書いてる内容そのままだよ。

>>166
最低な女だね！
こいつ自分が病気だと言う理由で前犬オクで売りさばいてたくせに元気に白鰤続けてるんだね。新しい犬舎号知ってる人いますか？
こんな奴がいるから可哀想な犬が減らないんだYO

>>166ブランド名もキボンヌ

鰤してる人、ほとんどが借金まみれ。
なんでこんなにまでして日銭を稼ぐ方法を他に思いつかないんだろう？
自己破産までしても相変わらず新しく借金まで作る人も多い。
すごく不思議なんだけど、どう見てもいってることややってることとが
正反対な人ばかり。
動物好きなら、ちゃんと生ませてばかりでいるから奇形があったり
難産が多いって気がついて。汚いってゴミ扱いしないで。

>>173 Deares○　platinumpe○　犬舎名2つもってまつ　自作自演で

またやってるんだ〜。
ＨＰがあったら見たいわ。
又、ボロオスと交配してんのかしら？
チャンピオン孫とか恥ずかしい血統を自慢してんの？

>>176
○earest犬舎だろ？
全ての犬をオクにかけて
血統が良くてお顔の可愛いチワワを片っ端から買い漁ってるよ
AMCHの種牡も2匹買ってる。歳はいってそうだがね
確か○ャンとかいうのは5〜6歳じゃなかったかな？
そして犬舎のメス全てに、そのAMCH犬と交配させてるのが面白い
あんな事やってたら、すぐに犬舎の血が濃くなっちまうよ
いくらなんでも、そこまでバカじゃね〜か･･･
HP探したらすぐに見つかるよ。以前と同じセンスのHPなのも笑える
オリジナルブランドはセンスもクソもね〜よ。あんなの田舎のﾔﾝｷｰしか買わないって･･･
まぁ、何にしても金持ってるんだね〜

先天性の病気と闘ってるわんちゃん。
親元のブリーダーのホームページでは『犬舎出身』の所にずっとその子のかわいい画像のせてたのに
病気が発覚してからしばらくして出身のページからその子の画像削除。
ひどすぎる。

>177
AM.CHってラッシュ？！
好きだったのに〜〜〜ヽ(`Д´)ﾉ
ぷち○ゃんどるも何でFIMYなんかに売るんだよ・・・
ま、らしいといえばらしいか

しかしものの見事に全とっかえしたのね、犬たち
それで「大切にしてくださる方だけにお譲りします」なんて
よく言えるね

入舎した次の日に
早速交配に使う神経がわからん
普通、しばらく隔離して病気がないかとか
チェックするよね？

ttp://dearest.babymilk.jp/cgi-folder/goods/sh1_album/
ここの事？

木綿なさい
>>181は間違いですた。
http://dearest-prin.com/ですた。

まだyuka鰤してんの！？
犬捨てまくったくせに
犬に愛情のない奴が鰤するな！！！

ミニピンを飼う計画をしておりますが、
良いところと絶対ダメなところを教えてください。

ここに出てる所はやめな

すげぇ偽善者ぶった内容のＨＰだ。
お前犬捨てたじゃん。お前に言われたくないぞ。
「一生「より幸せ」に暮らせるよう、努力してくださる方」
って…貴方が努力して下さいよ（涙）
多分年取った犬も売りさばくんだろうね…。その姿が目に浮かびます。

http://bbs2.ardor.jp/?0209/sheltyclub
ここに出ている銀色死恩て有名なシェルティーの犬舎だね。
随分対応も酷い様だ。金儲け、責任能力無し、とんでもないけど
有名なとこでは１頭のチャンプの為に犠牲がいっぱい！！
とても見てられない。

187さんのアドレス見ました。誤解のないように、アドレスのホームページ制作者ではなく、BBSに書き込みされている
犬舍があります。実は同じ犬舍で知り合いが同じような事に合っています。その方は８ヶ月の犬でショーに出せる犬との事と
とても大人しく、利口そうなので２５万で買ったそうです。後日を取りに行き自宅に帰って見ると、毛の量が多く見えたのは
ブラッシングしてないのと、耳垢だらけだったそうで、電話をしたら開き直ったそうです。ワクチン等も接種済みとの事でしたが
個別では発行していない、など出す気もなく、しまいにはワクチンは要らないとも言われたそうです。
かなり御主人は横暴な方のようです。

▲▲▲人権擁護法案（メディア規制法案）推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるＹＯ！""
【自民党】
佐藤たつお　（東北比例） 山崎派　　　　　　笹川たかし　（群馬2区）　 橋本派
よさのかおる（東京１区）　無派閥　　　　　　渡辺ひろみち（千葉6区）　橋本派
佐田玄一郎　（群馬1区）　橋本派　　　　　　大村ひであき（愛知13区）橋本派
谷　公一　　　（兵庫5区）　亀井派　　　　　　石破　茂　　　（鳥取１区） 橋本派
二階俊博　（和歌山3区）　二階派　　　　　　古賀　誠　　　（福岡7区）　堀内派 ←★首謀者　

【元自民無所属or新党】
小泉龍司　（埼玉11区）　 元橋本派　　　　　野田聖子　（岐阜1区）　 無派閥　　
田中ひでお（京都4区）　　元堀内派　　　　　滝　　実　　（奈良2区）　 元橋本派・新党日本
小西おさむ （滋賀2区）　　元橋本派 　　 　　亀井静香　（広島６区）　元亀井派・国民新党
山口俊一　 （徳島2区）　　無派閥　　　 　　　じみ庄三郎（福岡10区） 元山崎派←★首謀者

【公明党】太田昭宏（衆・東京12区）　　　冬柴鉄三（衆・兵庫8区）　
　　　　　　東順治　（衆・九州比例区）　　田畑正広（衆・大阪3区）

【民主党】党として人権擁護法案推進

【共産党社民党】北への制裁に100％反対の売国集団。よって論外。

>>183

いまyukaがオクに出してる子は
なんで売り飛ばされちゃったんだろう？
若いし、顔も可愛いのにね
なんか裏がありそう

１６０＞＞さんがやめた方がいいというブリーダーさんって
栃木の今○市ではないですか？違っていたら、ゴメンナサイ！

>>184
元々は丈夫な犬だから余程やばい所で買わなければ大丈夫だけど、
ハウスドッ○は突然死が多い。チョコピン○はチョコ×チョコOR
ブルーを繁殖してるから止めておいた方がいいよ。

ミニピンの選び方。
ミスカラー(白斑)が無い。ブラックポイント(鼻、パッド、アイラインなど)
が黒い。背中が真っ直ぐ。出ベソじゃない。睾丸が２つある(♂)。前肢の狼
爪が抜いてある。剥げや湿疹が無い。位かな。

あと、JOKE○の仔達は値は張るけど犬質は安定してるよ。

汁婆死恩は酷いのは結構有名かもね。
濡れの知り合いも３０万近くで買って病気で死んだそうだ。
返金どころかこっちは善意でやってるし生き物だから分からないとか、
送るときは何とも無いとか、そちらに着いてから病気になったんだ・・・
等言われたらしい。二度と買ワンといってたぞ。

184です。
192さん、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>192
伏字にしても営業妨害になりますよ
ここが原因で訴訟おこされた例知ってます
その時も伏字でしたが・・・

チョコピンは鼻が黒じゃないですよ
鼻はレバーではないチョコが理想です

デベソはそんなに問題ないです。それよりもソケイヘルニアのほうが問題です
結構いますよ

ミニピンの場合ハゲの質によります
日光にあたってないから出来たハゲはすぐ直ります
真菌・アカラス・疥癬でのハゲ等はまずいです

睾丸は当たり前ですよね。睾丸を選ぶポイントにするなら噛合せも入れましょう

でも睾丸てさ、みんな２ヶ月くらいの子犬でもはっきり分かるの？

２ちゃんで何が分かるの？ごくろーさん。

ゴールデンを飼いたいと思っています。
良いブリーダーさんをご存知の方や、
見分け方など教えてください！

よろしくおねがいします。

>>195
アドバイス、ありがとうございます。
伏せ字なら良いのだと思っていました。当て字なら大丈夫ですか？

そうですね。チョコピンはブラックポイントがチョコ色です。
他にもチェックポイントが沢山あるのは知っていますが、素人でも分かり易い
項目を挙げてみました。
ハゲについては日光不足のハゲか、それ以外の原因で出来た物かその場で判断
出来ないでしょうからハゲの無い子を選んだ方が良いと思います。咬合も、極
端に酷くなければ２ヵ月前の子犬の不正咬合を見分けるのは難しいと思いました。

>>196
正常であれば１ヶ月前後で降りて来ます。触れば判りますよ。
勿論１才になってから降りて来た例等もありますが、ショップ側の「その内降
りて来る筈」を鵜呑みにするより最初から降りている仔を選んだ方が良いと思
います。

でもさ、子犬見せてもらって抱っこさせてもらってあちこちみて・・・。
それはいいんだけど睾丸まで触ってみるのって勇気いるよねえ。
でも、そこまでしたほうがいいって事だよね！

本当の事でもやっぱり訴訟になるのかな？
訴訟になったら、負けちゃうんじゃないの？
中傷してるんじゃなくて情報の共有じゃないの？
それにしても・・洋服もはじめるとは　しかも真似っぽいのばかり

↓FIMYのことだと思うんだが。
http://plaza.rakuten.co.jp/fancy33erika/diary/200509060000/
誰か新HP晒しｷﾎﾞﾝ

こんんちは。チンチラを飼ってます。

>>202

>>182
ここにあるよ。

FIM○って販売用にもう1つＨＰもってます。猫まで繁殖しているようです。
チャンピオンのいる方のＨＰを友人って振舞っているけど自演してます。

ttp://platinum-pet.com/

>>204 205
�dクス

>>182
○チキャンドル系列は金儲け主義で嫌ね、
生めなくなった用済み犬はサッサとオークションで売りさばくし。

>>205
de○restのHPは知っていたが
自演HPまであるとは知らなかったよ。
リンク先を見たら自演バレバレだね。
こいつde○restのHPもPLA○INUのHPも自分の事はメールアドレス以外は公開しないんだな。
名前も住所も電話番号も公開していない･･･
こんな所で生体に限らず小物まで販売しようって言うんだから、馬鹿としか言いようがない
漏れなら「ネット詐欺？」って疑うよ

それにしても写真に出てる仔犬はチワワか？とてもじゃないがチワワには見えない。

pet cafe faci◎っていう大阪門真のドッグカフェは今もあるのかな。
fim◎とリンクもしてたしyuk@が裏管♪とか名乗ってHP作ってた記憶があるんだけど。
パピー工場を持ってるとかなんとか昔書き込まれてたっけ。
>205みたいに自演だったの？

昔はうさぎとりすも繁殖してたし(どうなったんだろ…)
今も犬と猫と、、、このアホは何がしたいんだ。

>>209
FACI○はｱﾎﾞｰﾝしますた。
でも、何故かHPあるんだよ。見れば分かるけどマルチ臭い訳の分からない物を売ってるよ。
ちなみに○earestとリンクしてる○ukeってのがfaci○のオーナーだよ

本人かどうかはおいといて、あの庇ってたﾊﾝﾄﾞﾗｰはいずこへ。
HP無くなってるよ。

>>211
あの天才ハンドラーの映画が出来るって言ってなかった？
できたのかな？

あのハンドラーのウィ○ムどこへ消えたんだろうね。今も活躍しているのかしら？
○earestの日記にあひるも飼いたいってあったよ。りすやうさぎは今でも飼っているのかな？
これ以上不幸な動物増やさないで欲しいよね。
yuk○ってアニマルボーダー？福島の霊に似ていると思わない？

うさぎサイトのトップだけ残っていたよ
http://2shin.net/sfimy/top.html

yuk○とプリ○ママは同一人物か！！！？？？
ＢＢＳの返信の文章の書き方がにてるけど

>>215 その通りです。○リンママに名前を変更でつ。

チワワって最近ポメ顔とかペキニーズみたいなつぶれた顔が人気だけど
プチ○ゃんどるのチワワ
目があっちとあっちに向いてない？
鼻つまってるけど、顔は可愛いと思えん。
あそこの分譲犬は皆あんな目なのかな？

yu○aはまじで最低だ！
久しぶりだよここまでの生地外見たのは、自作自演は常識、自分は不治の病と言いふらし、ビッターズで成犬売りお金ガッポガッポ！
2ｃｈでたたかれたので今度は別の名前、違う犬で白鰤再開、小物のショップまで初めて商売繁盛ですな。今度も不幸な犬がここから続出するんだろうな。。欝

>>218
全く同感だね。
あの件で犬から手を引いたと勝手に思い込んでた自分が情けないよ。
しかも、ココでしか訴えるorぼやくしか手段が無い事が、また情けない。

>>218
y○kaの鰤復活劇にウ○リアムが一枚噛んでたとしたら
ウ○リアムも小金に踊らされた馬鹿ハンドラーって事だな

ＨＰアド教えて

age

http://rak2.jp/town/user/rect_child/
ここってどうなん

>>223
HP見た感想としては完全に白鰤ですね
やたらと繁殖や譲渡について能書き垂れてるのが胡散臭い
白鰤に限ってHPでアピールしたがる奴が多いもんだよ
それより、このHP見たってどんな犬を使って
どのような計画繁殖をしているのかすら分からないよ

>>223
FI○Yとえぇ勝負ちゃう？？

ホンマホンマ
白鰤も黒鰤も真っ青だね
だから？
計画繁殖なのか？どこに書いてんだ？教えてよ〜

>>223
モ○って前に携帯サイト持ってて凄い叩かれたモ○！？
リンクの月○って確かグルだよね
開き直ってホムペ再開したんだかね〜

最近はペット飼い主による小遣い稼ぎ鰤が多いね
血統も悪く犬質も悪いので、売り文句と言えば

　愛　情　た　っ　ぷ　り　に　育　て　て　い　ま　す　

こればっかり…

精神病で生活保護を支給されているのに、メインクーンのブリーダーをして、気に入らない猫は
キャリーバックに入れて、ベランダで放置（死ぬのを待っている）。
４畳半と６畳の動物不可のアパートで猫３０匹と犬４匹、インターネットのオークションで
名前を変え、血統書も出さず、販売している人知ってます。
動物愛護団体も動いてくれません。
彼女のHpを見ると、総べて反対の事が書いてあり、善良な動物好きがまた
騙されている実体をどうすれば良いのか？今、この時も餓死して死んでいる猫達。
助ける方法は無いのか？
これ以上、被害者を出さない事は出来ないのか？

そうだよ、小遣い稼ぎで繁殖しないでほしいよな。
シッカリ当たり前の金は貰うんだろ。
ペット飼いだからペットを求めてる人の気持ちが分かり、宣伝文句も上手かったりしてさ。
結局あれか？
動物何とかって届け出もしていないところはヤミだよな。

ttp://www2.odn.ne.jp/tamagosarada/

ここどうよ？

>こちらは、チワワ専門ブリーダー”たま○さらだ”のサイトです。
>こちらの犬舎ではペットとして愛情たっぷりで育てている犬ばかりですので、
>無理な繁殖はせず年に１回〜２回の出産となっております。
>健康面・衛生面には特に気を付けています。
>家族の一員として可愛がって頂ける方に
>親戚価格にてお譲りしたいと思っています。

素晴らしい愛犬家だね

231　F○MYスレで出てきたとこじゃん。たま○さらだってオークションで成犬集めて繁殖してる所よ。F○MYのブルーのチワワも買ってた。

>>231
やっぱそんな所なんだ〜
親犬の顔を見てもどいつもこいつもペット犬だから
こいつ何考えてんだ？って思ったけど
ﾕ○ﾀﾝつながりだったんだ…
類は友を呼ぶって事ですね

金の臭いに群がるハイエナ人間だな、こりゃ？？？！

ttp://blog1.fc2.com/heart7/
ここはブリーダーなのでしょうか？

>>235
一応ブリじゃないらしいけどやってる事はブリそのものだね…
結構な金になるんだから届出とか出さないと駄目でしょ。
前産まれてた犬は20万円からスタートして結局は8万とかにさがってたなぁ
今の産まれてる犬も20万あたりから下げてきてる。とほほ

上の>>235もそうだけど動物取扱業届出とかしてるんかな？
最近素人にみせかけて犬の販売してるやってる事は立派なブリが目立つ。
どうにかならないんかな？
見てる限りほとんど出してないように見えるけど…

yu○aの今後の行動にまた目が離せないね。
それにしても過去スレみたけどこんな女がいるとは驚いたよ
今度の成犬もいらなくなったらまた病気を理由にビッター○で売りさばいて金儲けするんだろうね
かなりのお金の亡者だよ

届出を出さないで犬の販売をするとどんな罪になるの？
脱税ってだけ？

>>238
ttp://2ch.dumper.jp/0004445260/

240 過去スレありが�d

動物取扱業は確か動物を売って利益を得る人は届出をするのですよね？
235はＨＰに記載されていないので素人なのかブリーダーなのか判断できなくて。
一般家庭でお小遣い稼ぎ？？

控除上限を超える事業収入は申告しなきゃ脱税。
届出の有無は関係ない。

産まれた犬は売って子犬買ってたりしてるから結構もうかってる様子。>>235
小遣い稼ぎにしちゃあ桁が大きいような？
最近そんな個人繁殖家のサイトがぽこぽこ出てきてるね
ネットが普及して売るのも楽だからなぁ…。白鰤が増加してしょうがない

じゃあ届出ってしていなくても罰せられる事はないの？
届出している人がバカ正直ってだけ？何か納得いかなくな〜い？？

20ﾏｿ以下の罰金

金の事だからすぐ動いてくれるみたいだけど
どこにちくればいいんだっけ？

所轄の保健所か市区町村役所じゃね

チワワスレから拾ってきたんだけどにわかブリの日記すごい
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizukiandryu/

埼玉の（場所は忘れちゃった）ブリーダー最悪
ミニチュア・ダックス専門のブリーダーですが
買った子犬はお腹に回虫だらけ
飼育環境さいあくで、専門知識ない夫婦が繁殖させてる
血統書付き（別料金￥８０００）でオスは６万
↑（血統書も半年間送ってこなかった）

６年前にたしかタウンページで探したとおもう

ブリーダーに無知だった自分にも落ち度はあるが
こんな悪質ブリーダーに気をつけてっっっっ！！

何をしたいんだか訳分からんサイトハケーン。
俺には読解不可能
ttp://www.hpmix.com/home/sakurabt/index.htm

埼玉にある上原ケン○ル
話題になったりしないのが不思議なくらい。
サイトに載ってる交配犬とか見ても劣悪なのが一目で分かるのに…

>>250
自分の犬を買った場所を忘れるのか？

FI○Yのヤフオク　オリジナルベッド売ってるよ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19917873

寅ママに不満がある人っていませんか！？
ただあそこは派閥だから怖くって何も言えないんだ
あいつこそ偽善者でいかにもプーを愛してますって顔した詐欺鰤だよ

わんわんハウス東○に何度か問い合わせしましたが値段がころころ変わったり、インラインだけどＯＫででもＪＫＣの血統賞は出せませんといわれました。様子が変ですけどこのブリーダーは詐欺でしょか？

>>252
いや、前に結構話題になってたと思うよソコ。

>>252
檻に入れられて小型犬とかは一生暮らしてそうだよな

チワワの次はチンがくるってほんと？

うそって言うかチワワの次はプードルだったでしょ

チンわろすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

チン買い足す人多いから？

＞２５５　不満をいってもしょうがない。必ずパテラとＰＲＡのチェック（ＤＮＡのテストを
アメリカで）行って結果を送ってあげるのが彼女に対する親切です。かなりしっかりした対応を
することと思います。

>>231

玉子皿太
久しぶりに覗いたら
あんなにぞろぞろいた
ブルーマールだのブリンドルのチワワがいない！
数がめちゃ減ってるんだけど
もしかしてオクであぼーん？

しかもポメも入れ替えしてるし(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

231〜おいおい！あれチワワか？ポメか？
チワワみたいな？ポメみたいな？犬だろう！

栃木県のU市のワン○フルペットのコーギーってどうですか？
どなたか購入された方いらっしゃいませんか？

餓え腹・・・
まったく凄まじいな
交配犬情報なんてとても見ていられん

＞２６６
尻尾付売ってるところでしょ。俺も検討していた。
でもＨＰに血統も出てないし・・・
電話で価格聞いたら相場よりかなり高かったよ。
実際見に行ってないので犬質、環境など分からないけど、
なるべく近所で信用できそうな鰤で探したほうがいいと思うよ。
結局近所を中心に探して信用できそうな鰤で買いましたが、
両親ＣＨ犬でワン○フルペットより安かった。
今生後約３ヶ月ですがすこぶる元気！尻尾ないけどね。
飼っちゃえば尻尾の有無なんて関係ない。今は大事な家族です。

コーギーだってペンとカーディガンどっちよ？
近所に良い鰤がいるとは限らんぞー
納得いくまで調べて、しっかり犬種についても、ブリーダーについても
勉強して、調べて決めな。善し悪しが判ってくると思うよ。

>>266,268,269
シッポつきコーギ売ってるところはあんまりいい噂きかないなぁ。
そんなに断尾するのに抵抗あんだったら、コーギを飼わなかったらいい訳だし、
どうしても切るのが嫌なんだったら、ナチュラルボブを北欧から輸入すればいいのに。

ワン○フルだってショーにも出して、シッポつきがそれなりに評価を得てから
あそこまで言ったらいいのに、結局、珍しい物を高く売ろうとしてるだけにしか思えん。
今までのこの犬種に関わってきたブリの努力に対して失礼やと思うぞ。

と、言うわけで、本当にいいコーギ欲しかったら、その犬種を本気で考えてるブリ探した方がいいよ。

同感。
断尾に抵抗があるのにコーギーを選ぶ事に疑問を感じる。
逆に考えれば、俺って優しいだろ〜って思わせるため？としか思えん。

>>266
ワン○フルの掲示板を拝見したんですが、
股関節形成不全の子が出たみたいですね。

１００％遺伝とは言えないけど、でも今後どういう態度をとるかでこのブリさんの価値が問われると思います。

本当にコーギのことを思ってるのなら、しっぽより、こういう疾患の方に注意してくださいね。

ここでをキャバリア飼おうと思うのですが
埼玉で主婦が鰤やってる最悪な所ってここではないですよね??

ttp://members.jcom.home.ne.jp/ayame002/index.htm

>>273
おれならこのホームページを見た瞬間却下だな

>>274
禿同！私も却下だね。
あーゆーのブリーダ−って言うのかい？

>>267、268、269、270、271
レスありがとうございます。みなさんのレスを拝見して
もうちょっと考えてから購入すべきだったとちょっと後悔しております。
先日のレスは既にワン○フルに半金払ってきた後のカキコでした。

元気に育ってくれることを祈るばかりです・・・

↑267さんではなく
>>268、269、270、271さんでした。

274の鰤ってそんなに最悪なの？
ホームページみても最悪だとは感じなかった。俺って鈍感？
それよか俺は251の方が瞬間却下だな。
だらしない感じがする。

>>274,>>278
漏れも最悪とは言わないけどダメだねぇ。
まず複数の犬種を扱ってるって時点で×かな。
人気犬種を安く提供すること以外、何のポリシーもなさそうだし。
そもそも鰤直販が犬を一番安く手に入れる方法って、あんた。。。

>>276
もし犬や犬舎見ないで予約したのなら心配だね。
客の都合でキャンセルしてもお金戻ってこないみたいだし・・・
もし見に行って気にいった子がいたのなら後悔しなくても良いと思う。
素人なら判断が難しいと思うけど、極端に元気に無い子や臆病な子を選ぶ確率は減るからね。
でも楽しみのほうがずっと大きいはずだから。
犬が家に来たらコギスレで報告よろしくw

２７９さん
参考までに、
複数の犬種を扱っている時点がダメという理由を教えてください。

わ、
自分はダックスしかわからんけど、かけてはいけない組み合わせの色じゃん。
基本中の基本すらはずしているなんて、鰤だとは思わない。

>>280
とりあえず見に行って決めました。
「小柄だからといって不健康だということはありません。
獣医さんも心配ないと言われましたよ。」と
ブリーダーさんがおっしゃるので、
小柄で模様はイマイチだけどお顔のカワイイ子を選びました。

何せ犬を飼うこと自体初めてなのでわからないことだらけで・・・
親犬の顔、健康状態なども知らぬまま決めてしまいました。

どうか健康に育ちますように・・・（-人-）

それでは後日コギスレでｗ

ありがとうございました。

>>281 279ではないけど
本来ブリーディングってとっても難しいものだと思います。
１犬種でさえ大変なのに、複数なんてもってのほかって事。
犬種の事をちゃんと理解し、犬種の理解ってどれ程のもの（こと）
か解ります？
また、全頭数をしっかり育てなければならない。
複数の犬種を扱ってどこまで理解できると思いますか？
何犬種も何頭もちゃんと育成、管理する事の大変さはどうでしょう。
スタッフにもよりますし、各別々の犬種を理解している
グループ（ケネルファミリー）にもよるけど。
また、犬種群の複数犬種って言うのもちょっと違ってくるかもしれませんが。

たいてい複数の犬種を扱ってると言うことは売るため（儲け主義）犬＝金、物、
という考えの繁殖屋、増殖屋いわゆるパピーミルなどで、犬種の事を理解してい
るかどうか？犬の事でさえ理解出来ているかが疑問。
飼育環境もちょっと不安？おまけに遺伝疾患や性格も不安！ですね〜

とりあえず１犬種のみ
（多くても３犬種迄と言われている）←経験年数やスタッフによるけど。
のブリーダー（繁殖家、繁殖者）は少なくとも理解度や目的（考え方）、
犬種の保存、発展、向上を目指しているという事、もちろん遺伝疾患に
ついてもしっかり考えているでしょう。
１犬種のみの繁殖といっても、にわか繁殖者もいるから要注意！
色々調べたり勉強して話ししていけば判ると思うけど。
どうでしょう？

ある人が「知り合いの鰤が入院するから犬の里親探してる」と言って
犬を持ってきました。半ば強引に押し付けられた犬は、三頭。
どの犬も未去勢の成犬。しかもそのうち一頭はカイセン、外耳炎にかかっていて…
しかし鰤に返したらどうなるか考えると世話をせずにはいられません。
最悪鰤の名前晒してやりたい。悔しい！

ttp://pksp.jp/teresas-mary/?←
チョコダップルの女の子が不受胎だったから？
なのか・・チョコダップルの子　売りに出てたよ。
ダックスの事、何にも知らない白鰤なのに・・
ボーダーも飼ってるけど
嫌われて無視されてるんだってさぁ〜（ぷっ

>>286
3月交配予定になってたのにね〜。
何が諸事情なんだろう？
ブルータンの男の子また入れるくせしてさ〜。
「使えない物はすぐに捨てる」精神は立派な繁殖屋だね〜

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizukiandryu/diary/
やっぱりこの鰤　最低やわ

【政治】生後間もない犬や猫といったペットの販売を禁止-「8週齢以後」を検討：環境省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127326611/


　環境省は２１日、生後間もない犬や猫といったペットの販売を禁止する方針を明らかにした。

　かわいらしさなどから、国内では犬と猫の約６割が生後６０日以内にペット店に仕入れされ、
販売されている。しかし、生まれたばかりの犬や猫は、環境の変化や輸送に弱いほか、人間や
他の動物に十分に慣らされていないという問題がある。

　成犬などに比べてエサやフンの始末なども大変で、世話しきれずに捨てられるケースもある。

　米国では８週齢未満の犬猫の取引、輸送を禁止。英国も８週齢以下の犬の販売を禁止している。

　動物愛護法が今年６月に改正され、ペット店などの動物取扱業に登録制度が導入された。同省は
この登録基準に幼齢な動物の販売禁止を盛り込む考えだ。生後いつまでのペットを販売禁止に
するかは、海外の事例や国内の販売実態を踏まえ、８週齢を軸に検討する。

　また、インターネットのペット店では、業者がペットの状態をよく確かめずに販売し、トラブルになる
ケースがあったが、販売時にはペットの状態を２日以上観察して、下痢や皮膚病、四肢マヒなどが
ないか確認することを業者に義務付ける。ペットの病歴や飼育方法の説明も求める。

[Source]
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050922i201.htm

>>281,>>284
>>284さん有難うございました。まさにこの通りだと思います。
一犬種入魂！じゃないですけど、やはり2種くらいまでかなと思います。
ちなみにウチはゴルですが、鰤はゴル専門のところから選びました。

「８週齢前の仔犬販売禁止」検討という事が出てきたので
>>284に付け足して
増・繁殖屋のようなパピ−ミルは基本的に離乳した（させた）直後の生後４５日
前後にショップに並ぶようにに出（卸す）しちゃうよね。
飼育労務、食事、おまけにワクチン代削減！ってとこかな？
親からの移行抗体の効いているうちに・・・って考え？
たいていのショップも同じ考えだよね。
良い繁殖者って大事な社会化期で結構慎重に育てると思うし
親、兄弟から離すなんってもってのはかじゃない？
病気にもとてもシビアになる時期だし、６０日前には離さないでしょう
９０〜１００日位が普通じゃないかな？
今回の８週齢に関しても、仔犬（犬）の性格面等でちょっとは良くなれば良いけど
病気が心配になる気がするのですが、今より伝染病が増えそう。

皆さんたくさんのカキコありがとうございました。
とても参考になりました。
鰤から犬を買う事が初めてだったので不安で不安で…
でもこのレス見て他の所で探そうと思います。

１犬種のブリーダーさんのところは、価格も高いよネ。
ヤッパこだわりをもっているからなんだろうけど、手が出ない。

私を含めて大多数は、
専門犬舎の雄雌でブリーディングした複数犬種のブリーダーさんのところから
購入しているんじゃないかなぁ。
複数犬種のブリダーからはダメっていうのは、うちの子もダメって言われている様で
どうも納得できない。

だってうちの子になってからそこそこの規模のドッグショーで準優勝しているし、
購入前のパピーのときは、総合優勝している画像がありますけど。

でも複数犬舎さんからの購入ですけど・・・・・・・・・。
真面目な方でしたよ犬舎主さんは。

＞293
準優勝？総合優勝？
どこの団体のドッグショーで？
レギュラークラスであなたの犬、ＢＯＳ獲得したんですか？

＞購入前のパピーのときは、総合優勝している＝パピーベストインショーですね？
ってことは生後7-9ヶ月でご購入なさったわけですか。

>>１犬種のブリーダーさんのところは、価格も高いよネ。
どうなんでしょう？　いくら位だと高いの？
遺伝病の検査とかは？　価格って１犬種とか複数とかショップとか
あまり関係ないと思うけど、ピンからキリ？
やりかたとか考え方、譲渡先によっても（ブリーダーによっては犬の事
や後世の事を考えて譲渡先を選択したりもするし）
まぁ高いとは限らないよね。あと、その子の価値とかから考えてみても。

>>専門犬舎の雄雌でブリーディングした複数犬種のブリーダーさんのところから
購入しているんじゃないかなぁ。

そこをブリーダー（繁殖家、繁殖者）といえるかどうかだよね。

>>複数犬種のブリダーからはダメっていうのは、うちの子もダメって言われている様で
どうも納得できない。

犬の事を「ダメ」とは誰も言っていないと思う、ワン子は可愛いし家族として
大事だし犬には何の罪も問題も無いよ。
問題を作るのは繁殖屋。

ショーという話になるとまた色々と厄介だよね。ブリ−ディングとはまた違う
目線での考え方も付け加えて、ショーといっても微妙だしね。賞暦とその個体
をどう判断するかにもよるし。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1077536068/
↑の914辺り〜920辺りのレスも参考になるかも

繁殖者も繁殖屋もショップも十人十色、色々よ信頼出来て
相性が合うのが一番じゃない。

>>287
諸事情ってなんだろね？
隠しもってる子も居るみたいだし
きっとチョコクリも種が無けりゃーポイッだわさ
大人で来てる子、多いみたいだし
愛犬？って呼ぶ割には
愛情薄々！口では何とでも言えるけど
やってる事は白鰤じゃん！
ショータイプダックス居ますが、もう出陳しません！って
出した事も無い奴が知ったか鰤してるだけなんだよね〜
恥ずかしい奴！
あそこの画像の子犬の毛が汚くてキモイ

長文スマソ

あぼーん

>>296
例のチョコダップル引退とか言ってるねぇ〜。

>チップ引退を考えています。若手の引退はとても残念ですが…次回交配をもって、もしくは近日引退を予定しております。
まだ若いので、良いオーナー様がおりましたら、近日引退させます。
寂しいですが…

ってさ〜…引退理由も書かないで…ま、いらないから捨てるとは愛犬家気取ってれば
言えないか〜ｗ
成犬でけっこう入れたりしてるよね〜
最近はレアカラーばかり入れたがるね。それがショー云々言っても
笑われるだけだって〜

２９４さん
２９３です。
トロフィーにはＲ．ＫＩＮＧって彫ってありましたが、これが準優勝と教わりました。
愛犬は８ヶ月で購入しました。
別の犬種の子犬を購入しにいきましたら、素敵なこの子にめぐり会いましたので、
譲っていただきました。
そうしましたら、押し付けではないけれどドッグショーを楽しんだら、と進められました。
結果、購入して４ヶ月もかからずにでチャンピヨン完成です。
すべてＭＣというものでチャンピヨンになったというのはめずらしいんだそうです。

僅か３ヶ月くらいの経験でしかありませんが、この多犬種繁殖者のところには、
１犬種しか繁殖していないここでいうブリーダーさん達が良く子犬を連れてきては
評価をいただいていました。

複数犬種は繁殖屋で、
１犬種の方がブリーダーというのは
どうしても納得できません。

もっとも、繁殖屋とブリーダーの違いも判りませんが・・・・（笑）

チャンピヨンって・・・w

ア・ハッ○ードッグライフっていうブリーダーはどうですか？
ホームページ見るとびびっちゃうんですけど

>もっとも、繁殖屋とブリーダーの違いも判りませんが・・・・（笑）
よりもチャンピヨンという方がわからんがな（笑）

どっかの団体はチャンピヨン「ＣＹ」なんじゃない（笑
全部ＭＣって？・・カードもＭ．ＣＣじゃなくてＭＣみたいだし。
でも、すごいよね〜そういう子を手放す（譲る）鰤？って
それも素人さんにでしょー
どう思いますぅー

JKCのCHぐらいなら少々ポチでも田舎でドサ周りすれば簡単にCH完成する
JKCCHごときで自慢気に話す鰤はｱﾌｫ

いやチャンピヨンの時点で（ｒｙ

ポチってどんな犬のこと言ってるの？
ごく普通の家庭犬のことですか？

>>306
実際にショーを見に行けば分かる
「こんな犬がCH!?」って思える犬がいるから。それがポチだよ

306に区別がつくかね〜
区別がつけば犬買う時失敗しないだろうね。

２９９です。
みなさんは随分と判ってらっしゃるのでしょうネ。
ＪＫＣチャンピオンなんてポチだとおっしゃいましたが、
それではどこの団体のチャンピオンであれば認めるのですか？

購入先の多犬種ブリーダーさんに、この書き込みのことをお話したら
ここに書き込みしている皆さんは、
判ったようなことを書き込んでいるけどなーーんも判っちゃいない。
犬種スタンダードも読んだこともなけりゃ、犬の見方も全くわからない方達。
相手にする気にもならない。

ただし、展覧会場に来て実況放送しながら
どの犬が良いかその理由を解析報告しながら書き込めるようであれば本物。
そんな能力持ち合わせているような方達ではないと思うけどねぇ・・・・・（あっははは）

ですって、
これ貴方達への挑戦状よ、悔しかったらどなたかそんな風にしてみたら。（笑）

３０８さんも判っているようなこと書いていますけど、本当は区別つけられないんでしょ。（笑）

普通、犬を飼うのって２〜３ヶ月の子犬が多いでしょ。
その段階では「良くなりそうかなー」って言う予想でしかないと思うよ。
せめて生後６ヶ月位になった犬を買うなら失敗しないような区別はつくだろうけどさ。

それと、ＪＫＣチャンピオンには確かにポチもいるよ。
ポチしか出陳されないような所を狙って出陳してればチャンピオンになれちゃうからね！
結局相対評価なので・・・。
本当に良い犬も沢山居るけどポチも居ることは確かなことです。
３０９さんのブリーダーさんがそれを分からないなら、そのブリーダーさんは犬を見る目がないよ。
俺が思うに犬種スタンダードは皆読んでると思うけど
文章で理解するより良い犬を数多く見たほうが勉強になると思う。
例えば「耳の位置は高くもなく低くもなく」なんて書いてあったら「じゃあどこだよ！」みたいな感じじゃん。

>309
その、多犬種ブリーダーって何種類の犬をブリードしてるの？
多犬種と複数犬種では数がだいぶ違うような印象をうけるんだけどさ〜
（多犬種は数が多いイメージで多犬種は２〜３種って感じ？）
>>303
漏れも、そんなチャンピ　ヨ　ン取れるような良い質を持った
犬を、293のような価格が高いだとか、手が出ないだとか言ってる様な素人に
譲る鰤って・・・？とｵﾓﾀよw

あ・・・間違えた・・・
×　（多犬種は数が多いイメージで多犬種は２〜３種って感じ？）
○　（多犬種は数が多いイメージで複数犬種は２〜３種って感じ？）

・・・ｽﾏｿ。逝ってくるよ。

言い忘れたけど３０９さん！
４ヶ月の間に何回出陳したの？　俺の知ってる犬はストレートで完成してたよ。
その後も負け知らずでトントントーンとインター完成。
もう１０年も前の話だけどね。
３０９さんの犬もそんなに良い犬ならインター目指さないの？　もったいないよ。
インターまでとれれば誰も冷やかさないで認めてもらえると思うよ！

さて、299のチャンピ ヨン様を特定する作業を始めましょうか

・・・信者！信者！本当に良いか（正しい事か）一生掛っても判るかどうかは微妙
好いように言われて、終わりよ！　残念！

日本じゃ犬種にもよるけど下手したらＩＮＴ．ＣＨの方が簡単かもよ！

犬猫を飼っている皆さんなら
「（火を通した）鳥の骨は噛むと鋭く尖り、食道や腸に刺さる
危険性があるので与えてはいけない」という事は当然知っていると思います。
ケンタッキーフライドチキンの骨だって例外じゃありません。

しかし世の中色々な人がいるのです。これだけ危険性が指摘されている食材を
あえて与えようという人がいるのですから・・・。
一体何を考えているのでしょう？
骨にも色々あって他にも豚の骨や羊の骨等、選択肢はいくらでもあるのに・・・。

これはもう一種の虐待だと思います。皆でこの粘着ケンタ女を糾弾しましょう。

>ケンタは圧力かけてあるから骨は縦には裂けません。
>自分で割ってみればわかるけどね。
>ケンタ（圧力調理した鳥）を食べたことないなら知らないだろうケド

ケンタッキーの骨を与え続ける馬鹿1,2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1115023537/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1124845297/l50

>ここに書き込みしている皆さんは、
>判ったようなことを書き込んでいるけどなーーんも判っちゃいない。
>>299
が一番わかってない件について。

>>309

＞これ貴方達への挑戦状よ、悔しかったらどなたかそんな風にしてみたら。（笑）

これって喧嘩を煽っているとしか思えないんですけど、
繁殖屋からの挑戦状なんでしょ？だったらその繁殖屋がどこの誰なのか
そこまで書きなよ。

あと、繁殖屋が売った相手に犬の事悪く言うはずないでしょ？
仮にポチ犬だったとしても「実は貴方に売ったのはポチなんですよ」
なんて言うと思う？？

まぁまぁそんなにいぢめなくてもいいじゃん。
マジで普通の飼い主さんの書き込みみたいだし。

ここで多犬種鰤が叩かれてるのは
あくまで一般論なんですよ>>299さん。
あなたはたまたま強運の持ち主で、珍しい良鰤に出会って
何かしらその鰤に気に入られる部分があったから
素質のあるいい子を譲ってもらえたんでしょう。ほんとによかったですね。

でも、自分のたった一回の幸運を、一般化するのはやめなされ。
あなたみたいな良鰤に出会える人は僅かなんだから。
あなたの書き込みが、これから犬買う人に与える影響を考えよう。

２９９です。
３１４さんが私を特定するって？
特定してみなさいよ、勝手にすれば。ご苦労様（笑）
ブリーダーさんにも言われました「犬界には長くいない方が良い」と。
私はなーーーにも悪いことはしていません、ましてや子犬の販売をしているわけでも無し、特定されて晒されても痛くも痒くもありませんから。

３１０さん
例えば「耳の位置は高くもなく低くもなく」なんて書いてあったら「じゃあどこだよ！」みたいな感じじゃん。
「スタンダードを読んだことも無い、って書くと必ずこういう書き込みされるよ」って、そのブリーダーさんが言ってましたけど、
本当なんですネ。（納得）

３１１さん
私の住まいがブリーダーさんの隣の市なんですけど、
交配のときはヨロシクっていうことで、
出陳料は支払いましたがそれ以外は無料でチャンピオン資格取得していただきましたのよ。

３１３さん
インターもと欲を持ちましたが、ここからはオーナーハンドラーでやってネェってブリーダーさんに言われてしまいました。
そんな技術も度胸もありませんので、あきらめましたのよ。
また、そこまでお犬様にお金かけられないのよ素人には・・・・。

３１７さん
なーんにも判っちゃいない２９９ですが、
わかっていない人がさも判ったふりして、えらそうに「複数犬舎のブリーダーはダメ」って
そんな「たこ評価」をするもんですから、つい・・・・・・。

うそ偽りではりません。
私の愛犬は複数犬種のブリーダーさんから購入しました。
ドッグショーでは、専門犬舎の繁殖した犬と当たってＢＯＢを勝ち取ってきました。
そして４ヶ月もたたずにチャンピオン完成しました。
すべてＭＣＣというカードでの仕上がりです。
Ｒ．ＫＩＮＧもいただきました。

だから何って？
専門犬舎の方達だけが良い犬を繁殖しているって決め付けないでほしいのよ。
判らず屋さん達に、
それではどちら様もゴメンアソバセ

今日は旦那様は雨の中で家族より大事なゴルフで早朝からいませんのよ。（ふっふっふ）
昼食は、子供と一緒にお買い物先のデパートで済ましてくるわ。（笑）
小金もちの中年主婦からでした。

>>320
あ〜あ･･･最後の三行が余計だったね･･･
最後の三行でそれまでの文章が全て愚鈍化されてしまったね


漏れは一概に他犬種鰤が悪いとは思わない。ゴルの鰤がラブも扱ってたり、ハスキー鰤がマラミュート扱ってたりなんてのはよくある話
只、大型犬〜小型犬まで人気犬種ばかり扱ってるような鰤は信用できない
それが一般的な考え方だと思うよ。299がどのような他犬種鰤から犬を譲ってもらったのかは分からないが
>>319で書かれてる事が全てじゃないかな？

>>320
あー・・・私の書いた内容は無視ですか・・・そうですか・・・。

＞まぁまぁそんなにいぢめなくてもいいじゃん。
撤回ｗｗ

なにこのすさまじい釣りの流れ・・・
え？釣りだよね？

ヨン様凄まじいなｗ

うわ！　何これ・・・　いきなりキャラが変わってるじゃんよ・・・

＞１犬種のブリーダーさんのところは、価格も高いよネ。
＞ヤッパこだわりをもっているからなんだろうけど、手が出ない。

ご立派な小金持ちさんですこと・・・

専門犬舎の仔には手が出ないビンボー人で、今時デパートｗで昼食食う程度で、
犬を必死に自慢してプライド保ってる、自称小金持ちってことでおｋ？

雨ン中ガキ連れまわしてねーで、家でケーキくらい作ってやれっての。
ガキどももつまんねー買い物なんかに付き合わされて、可哀想になｗ

チャンピヨンが恥ずかしかったのか
ポチが気に入らなかったのか

いずれにしても多犬種白鰤認定でＦＡ？

なんかどんどん墓穴掘ってるよね。
いや〜そんな素晴らしい愛犬の犬種が知りたいわ〜。

＞だから何って？

何も聞いてないんだけど・・・
典型的な更年期婆のヒステリーだよね。

「犬界には長くいない方が良い」とか
「オーナーハンドラーでやれ」とか言ってる事がめちゃくちゃですよ。

あっちに言い訳すればこっちが矛盾する。
大変ですね・・・

>>329
YES!
婆相手にしても仕方ないよ。
自分が言ってることが認めれないとムキになってくるんだからさ。

とりあえず挑戦状を叩き付けた多犬種繁殖屋を教えてくれ、オバサン

>>320を読んでて思ったのは。
インターに挑戦手前までは、ハンドラー無料でやってくれたのって。
ブリーダー側は「もしかしたら、インター取れるかも？」って思惑があったんじゃないのかなあ。
（しかも、交配料格安の話もあるようだし。）
でも、どうにかチャンピオンには仕上げたけど、それ以上は無理なのがわかってて。
オーナーハンドラーでどうぞ…と。
自分が手を引けば、取れなくてもオナハンのせいに出来るからね。

大体、インター取れる犬なら是が非でも取らせると思うよ。
犬舎の宣伝にもなるんだから。
いい犬だと思ったら、なおさら素人にオナハンなんてさせないし。

とりあえず、手頃な家庭に「とりあえずの肩書きはチャンピオン」の種オス飼育してもらって、種付け無料化（もしくは格安）でウマーじゃないの？

自称小金持ち（こういう人って、自意識過剰の貧乏人に多い）にしてみれば、小銭も入るし見栄はれるしで、ありがたいことだよね。

>>299
λ___∧
（´・ω・）
（ﾁｬﾝﾋﾟﾖﾝ）ゝ

みんな気持ちいい位に釣られてんなぁ・・・
それともわざとかまってんの？

>>334
馬鹿、せっかく面白いところなのにシラけること言うなよｗ

>>299
>ドッグショーでは、専門犬舎の繁殖した犬と当たってＢＯＢを勝ち取ってきました。
そして４ヶ月もたたずにチャンピオン完成しました。 すべてＭＣＣというカードでの
仕上がりです。 Ｒ．ＫＩＮＧもいただきました。

ここでそんな結果披露する事自体あんた終ってんよ。犬分からんジャッジに
なんか貰ったからと、正当化するのはナンセンス極まりない。
クラフト、ナショナルでウィナー、ＡＯＭ，ＢＯＢいずれか貰ったら
披露しなよ。ＪＫＣのショウ歴なんぞ米英から見れば暇つぶしのネタにもならん。
その、証拠に米英kennel ClubにＪＫＣ．ＣＨを登録してもレジ、ペディに
タイトルは載らないよ。あんたの文章見てて、こっちが恥ずかしくなってくるから
リザーブごときを引き合いに出さないでくれ。
まじ憂鬱になる。

299にしても繁殖屋にしても、２ちゃんが素人ペット飼いの集まりだと思ってる所がｲﾀｲ

なぜブリーダーには借金ばかり抱えているのに、よそばかり気にする人が多いのか？
夫婦がらみで首が回らず、あげくに子供名義や親名義でも借金。

自己破産しても、また借金。
そして知人親戚、ありとあらゆる場所に不義理をしても、息子や娘が補導されても、不登校になっても、自分達の愛情が不足したからだとは思わない。
HPにはうちは愛情たっぷりです！などと、空しい嘘を書く。
本人達は子犬を売って、次の支払い、自転車操業しか頭にはない。

こんなにまでして、本当に犬達は幸せなのか？
周囲も、もちろん自分も、本当に幸せなのか？
借金は命までは持って行かない。
あなたが嘘をついて出したあの子犬、あなたが無理して産ませたあの母犬、みんな奇形が出たら、汚い、馬鹿がと、当り散らすその顔が、既に行きながらにして、鬼道に入ったのだとはまだ気がつかない。。。。。。

チャンピヨンで一週間藁えそうｗｗ
雨の中接待ゴルフか〜ウダツが上がらぬ亭主もって可哀相にｗｗ
脳内ﾁｭﾌﾟのおばちゃんと餓鬼はデパートの大衆食堂ってか（激藁
セレブ気取ってみてもお里が貧しいと文章の端々でﾊﾞﾚﾊﾞﾚでつね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
小金持ちのおばちゃんｶﾞﾝｶﾞﾚー!!!!!!

おまえら、最悪だな。その辺で止めとけ。








チャンピヨン . . .子金持ち . . . ( ﾟ,_ゝﾟ) ﾌﾟｯ！

見事に釣られたね〜ｗ
でもこうゆうオバサンっていじらればいじられる程
ムキになって墓穴掘るのはナゼだろ〜？？
ま、可哀相な小金持ちセレブなオバサンに付き合うのはもうこれ位で良いんじゃない？ｗ

このオバサンは素人だから分ってないのは仕方ないが、素直じゃないな。　要は多犬種鰤が悪いと言ってる訳じゃない。
それにある程度の数繁殖してたら、JKCチャンピオンレベルの犬なら出来るのが普通だよ。余程、無茶してない限りは出来る。
例え、偶然でねも・・・・。でもそれは、作出したとは言わない！　名犬を作るってのはそんなに甘いもんじゃないって事なの。
良い鰤ほど、うまく行かなくて悩んでるもの。次々に目標が高くなるからね。あなたが犬を買った鰤が白鰤だとも、悪いとも言
わない。しかし、逆の立場になれば分る筈。折角、出来た良い犬を簡単に手放せますか？普通は犬舎を背負う犬になるだろ？
まあ、あなたの様にたまたま買った犬を物凄い名犬の様に言いたがる人がいるから、犬屋が商売になる訳だが・・・。

低レベル、ブリーダー。
大嫌い。
遺伝疾患を、作ってくださってありがと

なぜブリーダーには借金ばかり抱えているのに、よそばかり気にする人が多いのか？
夫婦がらみで首が回らず、あげくに子供名義や親名義でも借金。

自己破産しても、また借金。
そして知人親戚、ありとあらゆる場所に不義理をしても、息子や娘が補導されても、不登校になっても、自分達の愛情が不足したからだとは思わない。
HPにはうちは愛情たっぷりです！などと、空しい嘘を書く。
本人達は子犬を売って、次の支払い、自転車操業しか頭にはない。

こんなにまでして、本当に犬達は幸せなのか？
周囲も、もちろん自分も、本当に幸せなのか？
借金は命までは持って行かない。
あなたが嘘をついて出したあの子犬、あなたが無理して産ませたあの母犬、みんな奇形が出たら、汚い、馬鹿がと、当り散らすその顔が、既に生きながらにして、鬼道・畜生道に入ったのだとはまだ気がつかない。。。。。。

>>332
だろー！俺もそう思ってたよ。
インター作出する犬舎なんてそう多くはないから、スゴイ宣伝になると思うんだけど。
飼い主がやめるといっても頭を下げてでも引きたいと思うんだけどなあ。
それがそうではないって事は普通に考えてそこまでの犬だったって事でしょ。
まあ、それはブリーダーさんが犬を見る目があっての話。

>>345
>飼い主がやめるといっても頭を下げてでも引きたいと思うんだけどなあ。

ちなみに頭下げてそうなプロって誰？
うちに良い犬いるから誰に引かそうかと思案中なのだが是非教えてくれ。
勿論べらぼうに金ふんだくる奴はＮＧだぞ。

はあ？
話の筋嫁

自分で繁殖してもいない犬を
ただ同然でインター取らせて
なんの得になるんだ

>>346

頭下げてでもってのはハンドラーの事じゃなくて繁殖屋の事を
言ってるんだと思うよ。
レス読めば分かると思うけど、プロハンの話題じゃないし。

頭を下げそうなハンドラーを探すんじゃなくて、ハンドラーから見て
貴方の犬が頭を下げてでも引かせて貰いたいと思う犬なのかどうかが
ポイントだと思うよ。

↓で聞いてみたら？？

【プロハン】ドッグショーを語れ 13【オナハン】 (319)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1122464248/l50

>>345
>インター作出する犬舎なんてそう多くはないから、スゴイ宣伝になると思うんだけど。

肝心な事忘れてたけど、Int．CHの数はJKC.CHより少ないってだけでかなりいるじゃん。
そもそもヨーロッパの一線級の犬と戦わずして、国内で４回CACIBとれば貰える
称号がスゴイだとか宣伝になるっ思ってる時点であんたも犬屋と変わらんな。
出陳数多い犬種では強いオーナーとプロハンが当たり前のようにかっさらって行くし、
少ない犬種は犬種で価値が低いって事だね。
うちはINTはいないけど自家繁のAM.CHはいるが、ちっともINTには興味無い。
国内だけの政治、力、金、人間関係で貰えちゃうタイトルなんぞどうでもいいわ。
勿論ヨーロッパでとったINT、特にEng．CHを含んでいるなら話しは別。
この板レベル低いな。

>>347・348
わりぃね、勘違いしてた。ブリハンの話しね。でもどっちでも同じ。
349に書いた事が俺の本音。346にしても半分釣りだったけどな。

ババァ出てこないってことは釣り確定ですか

最近さ自分もレスしたりして楽しんでるのに
この板の事レベル低いとかっていってるやつ多いな。
お前もなって感じだ。

>>352
>お前もなって感じだ。

まぁ、お前さんの言う事も最もかもしれんな。なんせここじゃ証拠出す
わけにゃいかねーからな。
ただしな、仮に俺自身のレベルが低いとしても俺の言ってる道理は間違っちゃ
いねーぜ。再度言うがこのスレも日本のほとんどのブリ、犬界人全て
低レベル。これを認めた上でよりいい物を作ろうと思えない奴は
絶対に世界のレベルに到達できない。勿論それが分かってる極少数が
勝ち組になってるのが何よりの証拠だな。
たまたま寄ってみたこのスレにケチつけたのは事実だし間違いだとも
思わんが、たまたまINT．CHを崇拝してる奴がいたから呆れただけだよ。
まー、お前さんもそうじゃない事を期待してるよ。

>>352と>>353が、噛み合ってない件について。

なぜブリーダーには借金ばかり抱えているのに、よそばかり気にする人が多いのか？
夫婦がらみで首が回らず、あげくに子供名義や親名義でも借金。

自己破産しても、また借金。
そして知人親戚、ありとあらゆる場所に不義理をしても、息子や娘が補導されても、不登校になっても、自分達の愛情が不足したからだとは思わない。
HPにはうちは愛情たっぷりです！などと、空しい嘘を書く。
本人達は子犬を売って、次の支払い、自転車操業しか頭にはない。

こんなにまでして、本当に犬達は幸せなのか？
周囲も、もちろん自分も、本当に幸せなのか？
借金は命までは持って行かない。
あなたが嘘をついて出したあの子犬、あなたが無理して産ませたあの母犬、みんな奇形が出たら、汚い、馬鹿がと、当り散らすその顔が、既に生きながらにして、鬼道・畜生道に入ったのだとはまだ気がつかない。。。。。。

http://aikenoukoku.com/index.htm
こちらの鰤はどうでしょうか。

八王子の西山というお店どうですか？
ポメラニアン専門だそうです

[email protected]←こいつ犬サイトにいて嫌がられてるのにストーカーしてくる頭おかしい奴だよ

ＨＰに掲載してるカラーと実際のカラーが違う。

http://ikeda.breederdirect.jp/index.html


ここの評判知っている方いたら教えてください。

なぜブリーダーには借金ばかり抱えているのに、よそばかり気にする人が多いのか？
夫婦がらみで首が回らず、あげくに子供名義や親名義でも借金。

自己破産しても、また借金。
そして知人親戚、ありとあらゆる場所に不義理をしても、息子や娘が補導されても、不登校になっても、自分達の愛情が不足したからだとは思わない。
HPにはうちは愛情たっぷりです！などと、空しい嘘を書く。
本人達は子犬を売って、次の支払い、自転車操業しか頭にはない。

こんなにまでして、本当に犬達は幸せなのか？
周囲も、もちろん自分も、本当に幸せなのか？
借金は命までは持って行かない。
あなたが嘘をついて出したあの子犬、あなたが無理して産ませたあの母犬、みんな奇形が出たら、汚い、馬鹿がと、当り散らすその顔が、既に生きながらにして、鬼道・畜生道に入ったのだとはまだ気がつかない。。。。。。

ブリーダー＝タリナイ奴

>>360私はNo goodness
>>362ブリーダー＝タリナイ奴じゃなくて！
パピーミル（繁殖屋・増殖屋）＝ タリナイ奴

もとい。パピーミル（繁殖屋・増殖屋）＝ タリナイ奴

私にとってのブリーダーは
血統書の下のラインが自分の犬舎号が並んでるところかな。
台メスはしっかり系統だって繁殖していて、
種オスは、そのメスに合ったのを外からでも見つけてかけてる。

繁殖屋は、
メスも何世代も飼育してきておらず、
種オスは自分のところの犬でとりあえず、かけてる人。

＞365　あまいな
血統書に同じ犬舎号が並んでるってのはまったーく意味なし。

>>366
あなたはボトムラインに興味が無い、又は重視しないブリなのですか？

>>365,>>367それってどういう意味なんですか？

私は>366じゃないけど・・・
パピーミルは代々自分のところで産まれた子を
台メスとして残していって
たまにオスは外から飼ってくるっていうところ多い
そうなるとボトムラインは同じ犬舎号が並ぶわけだよね
だから一概にはいえないよね
その犬舎の優劣を見極める目と
犬界の事情に通じている人なら見分けつくだろうけど
まったくの素人が「これはラインブリード♪」なんて
勘違いしちゃう可能性あり

それに自分のところのラインに固執している鰤だと
新しい血をなかなか入れなかったりする
別の犬舎のあの血液を導入すれば
絶対いい子が出来るとわかっていても
しがらみなんかで交配頼めない場合も多いし
そうなると新進の鰤がしがらみ抜きで
ポンと交配頼みに行っていい子できちゃう場合も・・・
もちろんその新進鰤が血統や遺伝学を熟知している場合だけど

ボトムライン→ノンタイトル、同じ犬舎号(金かかるからショウやらない）
トップライン→JKC.CH又はへっぽこアメチャン(CHの子供だからと高く売るため）

以上の条件を満たしてるあなたは立派な増殖屋です。

ブリーダーから購入した犬が病気になりました。
保障の話などいっさいなくて、こっちも
病気になるとは考えもしなかったので聞いたりもしませんでした。
この場合泣き寝入りですか？
病院代もかかるし、死んだりしてもなにもないですか？
ブリーダーにもよると思いますが、具合悪くなった時点で
聞いたときまだ病院行かなくて大丈夫でしょうって言われました。
次の日心配になって病院につれていきましたけど。
なにか対処法ありますか？

>>370
＞ボトムライン→ノンタイトル、同じ犬舎号(金かかるからショウやらない）

やらないっていうより、メスたちは売れ残りの寄せ集めで、ミスカラーや、奇形など
ショウでは絶対勝てない失格レベルの欠点持ち。ショウどころか、ひとめにさらすことすら・・・。
そこまでいかなくても、だいたい一流のポチ揃い。

犬質が良かったとしても、子犬産みマシーンは一年中妊婦で乳たれたれで、
やっぱ外に出せない。毛ぶきがよかった時期がないからショウに出ている時間もない。

>>369,>>370,>>372
よく判るわ〜納得！
ごもっとも！
>>371病気って何（どんなの）その子の月齢や購入後どの位？
繁殖者ってブリーダーって言える人なの？

>>371

そう、どんな病気で購入後どのくらいたってるのか書かなきゃ
判断できないよ

すみません。
生後2ヶ月です。
購入後一週間と2日でお医者様に多分ケネルコフと診断されました。
そこの動物病院につい最近ジステンバーにかかった子がきて
亡くなったそうです。
その可能性もあるということですし、症状も悪化しているようです。
購入したところは、一種類の犬種のみを扱うところで
積極的にドッグショーなどに出ているようです。
特に悪い評判もなく、見学しないと売らないそうです。

>>371
２〜３万はかかるけど、テンパの疑い有るなら抗原検査かけたほうがいいよ。
ただし生後２ヶ月でテンパだと生存率は五分五分以下だと思うから、テンパなら
捨て金になるけど、検査結果でテンパでないならケンネルの可能性が高いわけだから
抗生剤の投薬で、まず治るから、余計な治療、検査費用もかからないから
獣医に相談してみれば？獣医にハードパッドだと言われた？
はっきりってケンネルコフはインフルエンザのようなものだから、かなり
管理の行き届いた犬舎でも数年に一度くらいは発生する事も有ります。
ケンネル程度の感染症である事を祈ります。

>>375＝371
うーん微妙ですよね〜
ショーやってる方で６０日で離すんですか。１週間、ほぼ潜伏期間ですよね
テンパーよりコフの方がまだましだよね。
購入前後にあなたは他の犬との接触はありませんでしたか？
２ヶ月だとワクチンもまだだろうし一番危ない時期だものね。
その犬舎に残っている兄弟犬などが発症していれば繁殖者の元で罹った可能性
が高いだろうけど、その子だけならば購入後何処からかもらって着た事に
なるだろうから、そのへんを確かめなければダメだと思うな。
ちゃんとした繁殖者であればしっかり話をして対処してくれると思うけどな〜
まぁどっちにしても伝染病だから繁殖者に非（原因）がなければ、ちゃんと
話は出来る（聞いてくれる）と思うよ。
（他の子に移っちゃ困るから会っては無理だろうけど）
ある程度、もう一度心当たりを考えてみては。

コフでも生後60日程度なら危険だと思うよ！

>>376
抗体検査ですね、聞いてみます。
ただのインフルエンザならいいんですけど、
もしジステンパーならば死んでしまう可能性もあるんですよね。
いつも一緒にいて、これからもずっといたいので
早く直してあげたいです。
それとハードパッドとはなんでしょうか？
>>377
購入時犬舎を見学したときは、そこのわんこたちに触れました。
それ以前は触れていません。
もちろん購入後はワクチンも摂取していませんので、
外に連れて歩いてもいませんし、自分も家族も他の犬は触ってません。
ブリーダーの方にもこのままの状態が続くようなら
きちんと話をしないといけませんね。

>>378
えっ！
ほ、ほんとですか！
どちらにしても危険なのですね･･･。

賠償や責任所在に関しては後回しにせざるを得ないでしょう。
まずはその子の病気の原因を獣医が把握する事が先決なのでは？
ケンネルコフでも死に至る子もいますが、今は原因の解明と適切な処置を
施す事を指導するべきだと思いますが。抗原検査に積極的でないなら
獣医を変えるべきですね。
最悪の結果となった場合には感染経路の特定をブリーダーと話し合う事に
なりますが、そのブリーダーが誠意に欠ける人物の場合は一筋縄では話しは
進まないでしょう。昨今のペットブームやJKCの不祥事で農水省や消費者保護団体等も
こういった案件に以前より関心を寄せていますから、揉めたら迷わず
相談するべきでしょう。相手が一切話し合いにも応じない場合は、お金の問題は
ともかく、弁護士を代理人にする旨の通知をし、例えば購入代金の返還等の
内容証明を送りつけるのは効果が有ります、この際訴訟も辞さない旨を
付け加えれば相手は示談に応じるか、裁判になたとしても和解を申し出て
くる事も充分に有り得ます。

>>371
今すぐに獣医を変えてください。ハードパッドの説明も出来ないのに(単に
説明しなかっただけかもしれないが）テンパの疑いありだなんて
私程度でもいえますよ。
ハードパッドとは肉球が固くなる事です、これはジステンパーが発症した場合に
外部的症状として良く表れる現象です。この程度は獣医学部の学生でも
知ってるはずの事です。ジステンパーなら一刻の猶予もありません、
今すぐ病院に向かって下さい。
検査は抗体ではなく、抗原検査です。テンパが体内に存在しているかどうかの
検査です。しかしながらこの検査は大学病院規模や専門のラボしかやって
いないので大学病院に行けば短時間で判定がでますが、ラボ送りなら
少なくとも４〜５日かかります。ですから早く動いて下さい、ここに
いるのは時間の無駄です。

たぶんコフだよ。おおげさだよねー
2ヶ月の子犬がテンパーで長々生きてるわけないと思うけど

実際テンバー単体なら何も起こらないから
コクシジウムとか虫とかがいたり他の複合感染も考えられる
ハードパッドは１つの例であって必ずではない
獣医自体わかってないかもしれないし、
大げさに言う獣医はたくさんいてるよ
本当にテンバーなら直っても後から大変だから安楽死の道も
考えなければならない

北海道でチワワかMダックス買えるとこ教えて

>>385
どこでも売ってるよ

そもそもブリーダーは犬好きだから始めたって人多いけど
人付き合いに問題あって普通の仕事が続かないとか、
低学歴な人がお金儲けを企んで犬に走ってる場合もあるよねｗ　

>>387
それはパピーミルだよ
犬が好きって言うのとその犬種が好きって言うのとも全然違うしね〜

http://plaza.rakuten.co.jp/chappykun/diary/

>>385
のうのうと今も詐欺を続けているので、ご注意下さい。

ウチの犬､3ヶ月で鰤から来ましたが､数日後にテンパーらしき症状発症。
ハードパッドははっきり分からず､青っ洟がズルズル出ました。
昔､テンパーが大発生した地域で修行した獣医さんだったので､
すぐテンパーを疑い､抗原検査に出すと共にインターフェロン接種開始。
この素早い処置で命は無事でした。
後遺症も全く無し。
抗原検査の結果が出て本当にテンパーと分かったのは､
症状が大分良くなってからでした。
テンパーの治療は時間が勝負と実感しました。
鰤はちゃんとワクチン打ってたんですが､丁度､抗体が移行する時期だったのと､
その仔自体が､ワクチンにロウ・レスポンダーだったようです。
因みに､治療費は20数万円かかりましたが､全額､鰤が負担してくれました。
多犬種飼いの代表のような鰤だったけど､ちょっと見直しました。
しかし､犬舎でテンパーは全く発生していないとの事､
どこで感染したんだろう？
潜伏期から考えて､ウチに来る前である事は間違いないんだけど。

上の方で「単犬種鰤が最高」「多犬種鰤は最低」みたいなことを書き込むアホがいた。
そんなアホ達が、自慢が人生の生きがいという素人おばちゃんをいいようにいじめていたけど
本当に単犬種鰤・専門犬舎の鰤は良いのかあ、
酷い画像を載せてＨＰで専門犬種のブリでござぁぁぁいなんてのがいるのを知っているんだろ

ここを覗いた素人が、そんなところから購入したらどうすんだよぉ、
もっと責任をもってカキコしな、
アホにゃ通じねぇかもしれないがネ。ッタク目覚めがわりいところを覗いちまったゼ。
おっといけねぇ愛犬が散歩の催促だ、じゃなぁ　ケッタクソ悪い
そんなの知識の無い素人が悪いってことにすんなのかぉ

>>391
>「単犬種鰤が最高」「多犬種鰤は最低」みたいなことを
>書き込むアホがいた。
確かに「みたいな」感じになっているが「だ！」とはなってはいないし、
そんな風に勘違いしてたり理解をしないでカキコしてるのがいるわな
そっちがアホウよ

>素人おばちゃんをいいようにいじめていたけど
いじめていたのかね〜？

>ここを覗いた素人が、そんなところから購入したらどうすんだよぉ、
1犬種でもそうとは限らないから注意して１犬でも複数でもよく調べて
勉強して判断をみたいなカキコもされてるよね。

あとは本人の考え方じゃない？

>>391
及川？

>>390

色々ネット見て歩いてたら
生ワク接種によってテンパーが発症するって
言ってる鰤がいた
完全に外部と遮断されている犬舎の上
きちんとワクチン接種してるのに
何年かに一回テンパーやパルボが発生するから
これはワクチンによって引き起こされているとしか思えないって・・・
本当だろうか

ジステンパーは犬だけがかかる病気ではありません。
タヌキなど野生動物もかかります。
また、空気感染なので近隣での発生は危険です。
パルボ菌は一度発生すると、その菌を確実に撲滅するのは
非常に難しいといわれています。
地中に半年くらい普通に生存しています。
また、多頭飼育による密度の高い生息場所では
免疫率が落ちやすいのは確認されていますが
生ワクが疑われるなら、まずはそれを検証することから始めないと
ただのキジルシと言われてしまうだけです。
いわゆるバカがバカに口伝えしていく風評というヤツです。

いや、本当だろうかと書いたのは
非常に疑わしいというニュアンスで書いたつもりなんだけど

流行によって単犬種鰤が増えますが、単価が著しく下がると別な単犬種鰤になっていたりします。

３９７の言う通りです。
ほとんどの専門犬舎の実態がこれですよ。
あんなに居たチワワが一晩でどこかに行ってしまった。
どこに持っていったのか、追求する者はいない。
ここでもネ。
素人おばちゃんはいじめても、一晩でいなくなったチワワのことはどうでも良いのか。
アホども
専門犬舎は最高バンザイだとさのさ。

３９２早く喰らい付け

誰も喰い付く事もなく半日が経った･･･

>>399 リクエストに応じて。
単犬種鰤ではなくて、その犬種の毛皮を着た犬増殖屋、パート繁殖屋。
専門犬舎とは大きく違う我が家のペット犬小舎。勘違い繁殖屋ですよね。
犬飼のお小遣い稼ぎ。
繁殖家と言える方かその他大勢の繁殖屋軍団なのか見極める事が大事だと
思います。そうしたら実態が把握出来たりして。

前にブルのブリーダーでバイトしてたけど、駄目だったなアイツ。
どうやら犬に嫌われてたらしくてマジ噛まれて超流血。
そして犬をボコボコに殴った大ばか者。

吠える噛むハイパーで有名な犬種を、秦野にある愛犬ハウス　セ○ノで買った。
そこは、噛まない吠えない穏やかな犬を掛け合わせているのを詠ってた。
実際に飼って1年半になるけど、本当にその通りの犬に育ってます。
来年当たり2頭目を迎える予定ですが、また同じところで買うつもり。
普通にペットとして飼うなら（遺伝疾患、奇形、病気は論外）
自称鰤だろうと繁殖屋だろうとペットショップだろうと構わないなぁ。

>>403
セ○ノさん、又はその従業員さん宣伝乙です。
本当に客だとしてもあんた甘過ぎ。遺伝疾患なんていつなんどき発症するか
分からない事知っててそう思ってんの？痛かったり不自由の思いするのは
犬だし、仮にあんたのような人間でも、もし病気を治そうとしたらかなりの
金かかるんだぜ。そうならないように親の段階で遺伝性疾患のスクリーニングして
少しでも生まれてくる仔犬と飼い主の為に努力する事は当然であり、治療費に比べりゃ
検査費用なんぞ屁みたいなもんだ。但しなぜ簡単な検査を受けないブリが
大多数かと言うと、検査結果がＮＧだとその犬の処分に困るからさ。
セ○ノあたりの増殖屋ごときだと検査ＮＧ犬は薬殺して穴掘って埋めちゃうか、
薬代けちって生き埋めか？とにかく一年半の犬で判断なんか出来る訳ねーだろ。
くだらねー事書き込むなよ。

>>404さん
す、すいません。
でもアンタ呼ばわりはねーだろーがよ。クズ人間が！

ＤＱＮｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！

歓迎ありがと(ﾟ∀ﾟ)

>>403は関係者の方？
一度見学に行ったけど、沢山のワンコ達に、ものすごーく吠えられたよ。
知り合い二人がそこで買ったけど、大きいワンコの方は後ろ脚が変だし、中型のワンコの方は吠えて困ってるのと、超ハイパーだし。
ところで、そこのワンコ達の下は、おがくず？

>>408さん
まったくの無関係です。
自宅がわりと近いので、見に行って決めました。
犬ですから吠えるのは当然ですが、記憶に残るほど吠えられてはいないです。
おがくずではなかったです。まだ親犬と一緒に別の部屋にいたので、
新聞でした。
実際にうちに来た犬は本当に無駄吠えもなく、穏やかな子です。
営業の人も「買い方で変わりますけどね」とは言ってましたが。

偶然にも旦那の知人がセ○ノでボーダーコリーを2頭飼ってますが
問題ないですよ。
ペットショップで買っても、有名ブリで買っても、衝動買いでも
イイ子悪い子は出ますからね。うちが運が良かっただけなんですかね。

訂正
×買い方
○飼い方

関係者の方じゃなかったのね。
気になった、おがくずみたいのは外の犬舎にありました。掃除しやすい様にだろうけど。
ワンコも皆、性格違うし完璧なんてないからね。
何処で買おうが、縁あって家族になったんだから一生大切に、だね。

>>ID:ASZBWGLj
すいませんって、謝ってんの？だとしたらはっきりしなよ。
謝りながらクズ人間って言われたの人生で初めてだ。
いずれにしても、世界見渡してあんな繁殖の仕方(数や検査しない等）してんのは
欧ではまず有り得ない、アメリカは少数だが居る。
そしてあんたが自分で言ってるように運がいいだけ、しかも今の所はな。
あそこはこのスレタイにまさにドンピシャなんだからその増殖屋を肯定してる
あんたに「あんた」と言う程度はこっちだって遠慮してんだよ。
本当だったらお前やてめー扱いだな。家畜じゃ無いんだから犬はよ、
いくらアシスタントが世話してたとしても欧米はそんな事は納得しねーよ。
軽蔑されるだけ。ブリーダーと呼べるのは自分自身で管理できる頭数を
抱えている者のみ。一日中、犬にかかりっきりの環境でも１０頭程度が
限界。欧米のブリに先ず聞かれるのは「今何頭飼ってる？」って言われるね。
この意味分かるかい？

ヒドいな、その書きようは。
なんでそんなにむきになるんだ？
悔しい思いでもさせられたのか？

>>413
>なんでそんなにむきになるんだ？ 悔しい思いでもさせられたのか？

むきになってると思う時点であんたも甘ちゃんだな。犬は物じゃない事位
分かってるだろ？繁殖と言うものは芸術的要素も多分に有るが、
キャンバスを引き裂いたり、焼きあがった陶器が気に入らないからと割ってしまう
事は出来ないんだよ。だからこそ出来得る限りの遺伝性疾患を食い止め、
愛情を注ぎ育てて行くものだと言う事くらい分かってるよね？
でもな、頭で分かっていても実践できない増殖屋が数十年前と同じことの
繰り返しを現在でも行ってるから提言したんだよ。
俺は厳しく言ったつもりなってさらさらないよ。あまりにもブリも増殖屋も
一般愛犬家も意識レベルが低すぎるから本当の事をはっきりと書いただけ。
ま、こんな所でこういう事書いてると所詮お前も同じ２ちゃんねらーだと
いう奴もいると思うが、底辺からしっかり自覚と勉強、向上心を持ってもらいたいだけ。
他意は無い。
書きようがヒドイと言うが本当に酷いのはその増殖屋じゃねーの？
それを全面的に肯定してるんだから、言われて当然だろ。
文面からしてもシロートのようだしな、その根拠は何故かって？

>吠える噛むハイパーで有名な犬種

これが根拠。つまり本来その犬種は上記の気質がスタンダードだとも
解釈できる。それを売り物とする為に温厚な性質にらいんで固めてしまったとしたら
ブリとして大失格。多くの犬種の中には小さな子供が居る場合にはお薦め
出来ない犬種も多いんだよ、本来は。でも売るため、金の為にスタンダード
無視して飼い易く改良したって事はまさしく改悪。つまりその犬種としては駄犬なんだよ。
遺伝疾患も、骨格構成も、性質も全て高い次元を追い求めるって事は
餌と水だけ与えるだけじゃ到底無理なんだよ。
はっきり言うが繁殖を甘く見ない欲しいね。

えっと、402ブリーダーでバイトしてた者です
ちなみに、その犬舎も『気性の大人しい子ばかりなのでご安心下さい！』
って言ってたケド。本人大流血↓

412の言ってる事は大切な事なんだよ。
なぜ、犬を飼うの？
ある人の言葉です「人間が幸せになるために犬を飼ってはいけない。
犬が幸せになるために犬を飼ってください。」この言葉の意味解ります？
一般飼い主もそうですが、犬が幸せなになる事を考えている、望んでいる
繁殖者（ブリーダー）とは、どういう人か、どの様な繁殖の仕方をしているか
そう考えると判ってくると思います。極僅だろうけど日本にも居ますよ、きっと
欲しい犬種を扱っているかどうかは別ですかど。
また、そういう繁殖家のブリーディングした犬を飼いたいと思いませんか？

ブリーダーも年一回とかの資格保持試験とかするべき学科と実務それに設備検査みたいの
そうしたらかなり淘汰されるし？

あらら、質問者と俺だけになっちゃたね〜〜〜〜。
かなりの人物は自分の手口を暴露されちゃったから、スルーのようですな。
ＪＫＣのみならずブリ、ハンドラー、全ての犬界の悪事を知ってる限り
ジャンジャン公表するからね。ここらで本気に大ナタ振るわないと、この世界だけで
食べてるほとんどの出来損ないの思いのままになっちまうからね。
ファンシャーの意識が上がれば騙しにくくなり、収入が減り消えて行くという
方程式は既に各所で起きているしね。問題なのは現時点で政治力を持ってる奴を
どう料理するかだな、おい、そこのペテン野郎、首洗って待ってろよ。

期待してます。

でもまｓ、ここは日本だし。

期待してますのに。

大手ホームセンターの犬の生体販売、ここの仕入れ先の先を調査してみな。
仕入れ先の先の「犬繁殖工場」の実態が見えてくると思うよ。
販売者は仕入れ先の先までの責任はあり得ないことだとは思いますが、実態は見えるはず。
調査に値すると思われ・・・・・。

ここの女鰤ってレズ？
http://www.freepe.jp/i.cgi?anjyuwankoここのサイトの下の方に
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=she_c_loverこんなサイトがリンクしてあるYO!!

人間が幸せになるために犬を飼うのは良いことです
なぜなら、幸せな人間に飼われている犬は幸せだからです
問題なのは
人を幸せにする犬を作る事を真面目に考えない犬屋がいて
犬と暮らす幸せをはきちがえた人間がいて
そんな不幸な経済循環が出来ていることです

>>424 >幸せな人間に飼われている犬は幸せだからです
そうかな〜人間が幸せでも犬が幸せとは限らない。

>>425確かにそうだが>>424の「人を幸せにする犬を作る事を真面目に考えない犬屋
がいて 犬と暮らす幸せをはきちがえた人間がいて
そんな不幸な経済循環が出来ていることです」
って言う事には同感！

>>414
お前さー言いたいことは分かるし根はまじめなんだろうけど
そんな高飛車で上から物言うような言動だといいこと言っても聞く耳もってもらえないぞ｡
無知なやつに怒りを覚えるなら無知なやつを馬鹿にする前に教えてやれよ｡

>>427
別によう、聞く耳を持とうがどう解釈しようが知ったこっちゃねーんだよ。
それにな、馬鹿にしたつもりはない。お前の感性では馬鹿にしたと思うだけだろ？
言い方はともかく、俺としては騙されている可能性、又は間違った認識を
持ってるようだからもっと慎重に情報と向学心を持てと書いたつもりだが？
この昨今優しい言い方だけで物事真っ直ぐにすすまんから世の中全体が
おかしくなってるのと違うん？
俺らはな、昔は全て高飛車で上から物言われて育ったんだよ、親も先生も
近所のおじちゃん、おばちゃんもな。でも優しさが根底に有るから恨んだり
腐ったりはほとんど無かったな。
犬に対して甘いかどうかの話じゃなくて、飼い主その者が温室で育っちまってるから
犬一匹すらまともに躾けられねーじゃねーか。
時には厳しく言われたって死ぬ訳じゃあんめーし、ごちゃごちゃぬかすなよ。
俺は神父でも牧師でも坊さんでもないんでな。
はっきり、厳しく叱咤される事も大事なんだよ。俺の言動がどうであれ、第三者の
お前がいきなり「お前さー」だの「教えてやれよ」呼ばわりじゃ説得力ゼロ。
端から見れば目糞鼻糞って事に気付いてるか？本当に心も言葉も紳士ならば
お前のような言い回しはしないよ。

とにかくこういった話しに第三者が首突っ込むな、本人が嫌がったり文句言ってるなら
分かるが、あれから何日経ってんだよ。相手だって文句ありゃ自分で言うだろが。
いちいち小姑みてーなマネする暇あるなら犬の世話してやれ。

批評は構わんが、とにかく俺に指図すんな。立場上、指図される事に慣れてないんでな。
再度、俺に指図するな、そしてお前が教えろ。

泉ピン子は性格が悪いまで読んだ↑

↑視力が両裸眼３．０だな

皆さんお騒がせして済みません。
当精神科病棟から一人脱走した患者がネットカフェに潜り込んだ模様。
直ぐつれて帰ります。

如何せん文が長すぎる

＞厳しく叱咤される事も大事なんだよ。

それは相手によりけり。
それなりの人間に言われれば素直に聞くだろうし
ろくでもない人が叱咤したって誰も相手にしないし聞かない。

>>433
>それは相手によりけり。

俺の言ってる意味が全く通じてねーな。
選ぶ権利なんて無い場合もあんだよ。

とにかくだ本人がその後なにも書いてない訳だからまわりがゴチャゴチャ
言う問題じゃないだろが。もしかしたら本人は今頃俺の書き込みに感謝してる
可能性も有るし、そうではない事も有り得る。
いずれにしろ、本人の意思表示が無い現時点で第三者が高飛車だのと
言うほうが筋が違うんだよ。
お前等リアルでもそんなに他人様の口調や論争に横槍入れんのかよ？
どうなんだ？

ID:s/oWiuxV
昨日泣きべそかいてしっぽ丸めて布団にもぐりこんだ奴が、半日も経つと
えらく元気出すもんだな。俺との交信は止めるんじゃなかったのか？

606はNET御釜です。
スル−してください。

また新しいＩＤ用意したんだな。皆さんどちらが正しいかは、ジャッジの
裏話スレ（もうご存知のかたは多いと思いますが）でも読んで判断してください。
ウソ偽りななく、この人物は四面楚歌状態です。

大事に至らず快方にむかっております。
前回私がおおげさ？(結局はジステンバーでなかったので)に
皆様にご心配おかけしたことを謝ります。
ひとつ思ったのですが心配なため
他のいくつかのお医者様にも相談してみたのですが、みなさん
ひきとってすぐ病気になったのだからブリーダーに責任とってもらえと
おっしゃっておられます。
私もそのように思います。みなさんはどのように思われますか？

悪い鰤を無くす意気込みはいいことだよね。
でも何でそこまで偉そうな口振りで書くんだろう？
男性っぽいけど、お幾つなんですか？
まともな精神した男性でその口調はやばいですよ。
学生さんかかなり高齢の方かな？
友達いないでしょう？将軍様態度じゃ。

>>438
そんで？ただ愚痴ってるだけなのか？それとも俺の性根や口調を矯正させたいとでも
言いたいのかい？論旨が分からんよ。

やばかろうがなんだろうがお前さんに直接的な被害や迷惑かけたかい？

ここは２ちゃん、そして何が起きても不思議じゃないインターネット。
こまい事をいちいち気にしてたら身がもたんぞ。

そんなに口調に拘るならトラメガ持ってセンター街辺りの若者に説教しなよ。

>>438
まぁ、そう言わず。
こんな奴たくさんいるよ。

それに、使いよう。
だめ鰤晒したらサクサク切ってくれそうだ。
でも、例の動物病院の裁判とかあるから気をつけてね。

FI○Yがオークションで代理出品と嘘ついてる
ttp://www.bidders.co.jp/item/56121028

>>439の内容がスレ違いになってきてるので住人が迷惑をこうむっています。
と書き込んだ俺の書き込みもスレ違いなのでsage。

>>441
HPには「ベビーたちは早いもの勝ちではありません。」って書いてるのに
代理で即決オークションって…

>>437
病気にもよるんじゃないの。

>>441
ほんとこいつの頭の中には金の事しか頭に無いようだな
地道にコツコツという気なんて更々無いのだろう

自分の住んでいる街の近隣の町のブリーダーの犬舎(と、言う名のブレハブ)が
火事で燃えて80頭の犬が死んだ…
お世話になっているブリーダーに話を聞いたら「みんな火事になったブリーダーが
処分に困ってやったんじゃないか」って…
「いい死に方しないね」ってみんなで言ってるらしい。
元々そこのブリーダーは成犬等手放したくて無料であちこちに引き取ってもらおうと
思って声は掛けてるけど
誰も病気持ちの犬を欲しいとは思わず…かなり苦労していた模様。
こうゆうブリーダーって多いんだろうか…？

だいぶ昔の話しですが東京O区にある有名犬舎が、あまりにもノミの発生に困って
焼き払った様だ。って聞いたことある。

焼く話はあまり聞いたことは無いが、夜逃げはゆーめーな話っすよね〜
漏れのボスも一度知り合いのところが夜逃げして、餓死を逃れた１頭引き取ってた。
嫌なはなしっす。

ぼったくり価格だ。
もう、チワワは値崩れたのに、強気のこの値段。
さすが金の亡者。

>>446
そういう外道は実名で晒してくれ

実は今年の春には80頭焼死ブリーダーのお仲間(と言ってもクラブは違うけど)の
ブリーダーの自宅も火事になって売る直前のトイプ、チワワ、パピ等が焼け死んだ…
こっちはストーブが原因と言われているけど…(80頭ブリの方は電機系統が原因？)
こうゆうブリーダーばかりじゃ無い事を祈りたい…

>>449
さすがに実名はヤバイと思うので北海道のブリーダーって事だけ書いておきます…

>>441
この人他にもオクでメインクーンとかスコとか売ってるね。しかも成猫
いったい何屋？

>>450北海道でペレハブなの〜
北海道でプレハブ犬舎って大丈夫？それからしてやばくない？

ここって信用できるとこですかね？
//www.bidders.co.jp/pitem/55844999

ここのHPにも、怪しいブリーダーが居るけど、どうだろ？
北海道のワー○ドだって。ボクサーを無償で譲るってさ。
http://after.dyndns.org/do/i/

>>452
プレハブの前はビニールハウスでしたよ…ストーブあったけど
外飼いしている犬も沢山いて泥まみれで
一部のブリーダーからは「水を撒けばマルチーズが生えてくる」って言う位
環境は悪い所でしたよ…

犬舎半焼、８０匹死ぬ　森　　2005/10/04 08:17
　【森】三日午後九時二十分ごろ、渡島管内森町＠＠＠＠＠、犬牧場●●アリー
＝可●孝●さん（４８）経営＝の犬舎から出火、
二棟あるプレハブ犬舎のうち一棟約二百平方メートルを半焼した。
この火事で、二つの犬舎で飼育していた小型犬計約八十匹が煙に巻かれるなどして
死んだ。
森署は出火原因を調べている。
同牧場は犬の繁殖、販売をしているほか、犬と触れ合って遊ぶ施設もある。

（北海道新聞の記事から）

此処のこと？

>>423

見たけど超ワロタ！
男デブで女ブスだな。
デブスカップル万歳！

>>457
まじｷﾓｽｗｗｗ

アメリカで大流行、死に至る犬インフルエンザが、日本上陸!

鳥インフルエンザ、今度は犬インフルエンザかよ、何か怖いね。

友達が先日子犬を｢イー○タ○琵琶(代表者　高橋○二)」というところから購入したらしいのですが、
子犬の様子がおかしかったのでその日のうちに獣医さんに連れて行ったところ
肺炎にかかっていたらしく、しかももう少しで手遅れになるところだったって獣医さんに言われたらしいです。。
その事について「イース○ン琵琶」に問い合わせたところ、ブリーダーが偽名の上
「元従業員なので今はいません」とか言われて逃げてるらしいです。
しかも「当社には関係無い」だとか「昨日までは元気だった」と言い張ってる様子。。。
開き直って逆に訴えてやるとか言い出してる始末。。
消費者の友達でなく送られてきた子犬がカワイソウに思えました。。

ここを見てから鰤という魚が嫌いになりました

>461
ＨＰ見ました。ブル中心にやってるみたいですが、
ひどいブリですね。

>461
>「イース○ン琵琶」に問い合わせたところ、ブリーダーが偽名の上
「元従業員なので今はいません」とか言われて逃げてるらしいです。

争点は、先ず第一にから子犬を買ったという証拠が
有るかどうかです。
領収証やメール等客観的証拠が有れば先ずは第一段階クリアです。

その証拠を元に「イース○ン琵琶」側が「イース○ン琵琶」として子犬を
あなたの友人に販売した事を認めれば第二段階クリア。

>ブリーダーが偽名の上 「元従業員なので今はいません」とか言われて逃げてるらしいです。

と言ってるので「イース○ン琵琶」としての販売、商行為を行った事は
認めていると思われますが、とにかく口頭ではなく、書面やメールでの証拠が不可欠です。

ここからが核心となります。
> 「元従業員なので今はいません」

この時点でも、その元従業員が例え偽名であっても「イース○ン琵琶」の従業員として
販売、商行為を行っていた事を認めているので、元従業員の勤務中に起きた
出来事で消費者側に迷惑のかかる事が発生した場合、「イース○ン琵琶」には
法律上「使用者責任」が問われます。法人、個人問わず第三者を雇用し
商行為を行った場合に消費者に側に不利益をもたらした場合、法人であれば社長、役員、
個人事業主であればそのかたの責任が発生します。

但し今回の話だけから判断するに当たり、相手側に誠意が全くないと思われるので
この案件で勝ちたいならば、弁護士に依頼するしか方法がないと思われます。
しかしながら被害額が低い為、弁護士費用のほうが高くなるのは必至でです。

つまり理屈の上では勝てますが、費用面では子犬を数等買えるほどの負担が
かかる可能性も有ります。念の為お近くの無料の弁護士による相談センターに
問い合わせてみて下さい。

>463
今までそうゆう話を聞いたことなかったのですごくショックでした！
他にも沢山こういったことあるんだろうなぁ。。。

>464
返信ありがとうございます！
その友達にさっそく伝えておきます！

うちも引き取り後すぐ病気にかかったので、
ブリーダーに治療費の相談をしましたが、逆ギレされました。
獣医のせいにして、病気の原因と治療費の話はまったく無視です。
単犬ブリーダーであろうとなかろうと結局のところ、
対応は同じなんでしょうか。
誠意あるブリーダーさんはいらっしゃいますか？

>>466
モチロンいるけど希少だよね。良く聞く話しではオーナーの手元に行った後に
発病するってパターン。環境の変化で免疫力低下して発症するって事なんだろうけど
実際のところ医科学的に充分に研究も結論も出されていない訳だから、因果関係を
立証する事が難しいね。例えば同じブリ、ショップから同じ病気が複数確認されれば
賠償責任を問う事は簡単だけど、なにせ生体だからテンパが入っていても
全てが発症するとは限らない。

誠意あるブリはオークションやセリには出さないで、オーナー手渡しが
常識だよね。つまりKennelに数回は訪問するのが通常なので、衛生面も
チェックできる訳で、更に言うなら犬舎の衛生面はどのように行っているのか
聞いてみてもいいし、目視で確認したいと思えばどんどん要求するべき。
例えば消毒剤はエタノールだけなのか、塩素系も使うのか、オキシドール等なのか。
そこで躊躇するようなブリは要注意って事になるでしょ？

ブリーダーから引き取り時に
一ヶ月間は獣医師にかかっても費用が無料になるという
アニコムのbabyを薦められた。絶対に入っていた方がいいと。
こちらでも健康診断を受けさせたが、特に問題はなかったが、
必ず引き取って一週間後くらいには自分で健康診断で獣医師のところへ行って下さいと。

言われた通りに健康診断で獣医師のところへ行ったら

コクシジウム
ジアルジア
マセラチア

いろんな虫がいました。
わんこをこちらに連れて来てからも色々相談にのってくれたりはしてましたし
治療費は後で全額戻ってくるので、まぁ仕方ないかなとは思っていますが・・・

>>467

＞良く聞く話しではオーナーの手元に行った後に発病するってパターン。

うちもこれでした。

>>468

うちも同じく、引き取って4日でケンネルコフ発症しました。
その後の検査でコクシジウム・マラセチアがでました。

すぐには治らず、通院し治療費もかさんでしまいました。
相談すると1週間で治せない獣医はだめなんだと言ってました。
治療費を負担して欲しいというと、
そんな話は非常識だということでした。

私も保険を初めに紹介してもらっていたら、
まったく問題なかったはずです。

そのブリーダーが信用できると思ったのに裏切られたような気分です。

自分が『この子だ』って連れてきたのに、病気だったから畜産業者を訴えるってか？　んじゃ、自分が産んだ“子”が不自由なら病院を訴えるんだろうなー　きっと。　　俺の子供はダウン症だよ、　おまえら！　頼むから命の大切さをわかってくれよ。　　ごめん。

なんか違うよ↑

ごめんね。　
自分で読んでもそう思った。

>>471
話しのすり替えにも程度ってものがある事を学んで無いようだな。
ケンネルコフ、コクシ、ジアル、マラセチアは子犬にとっては命に関る、
又はその後の成長に大きく影響するウィルスであり寄生虫だって事は
分かってるよな？何れも衛生管理を徹底するか、セリから子犬買わなければ
ほとんど起きないんだよ。仮に起きたとしてもオーナーに渡す前に、便の具合だとか
お腹の腫れ具合だとかで判断して適切な処置をしてからオーナーに渡すのが
常識だろ。お前等は不良品を分かっていながら笑顔で販売し、後の事は
知らぬ存ぜぬ。まさに悪魔の微笑みだな。

>おまえら！　頼むから命の大切さをわかってくれよ。　　ごめん。

意味不明かつ高圧的な物言いは典型的な低IQだな。お前に言われなくても
命の大切さが、尊さ、はかなさが分かってるからこういう問題が生じるんだよ。
人間の子供は両親の自己責任、例えるにしても実に貧相な発想なのは、
くだらん言い訳してるお前には妥当な文章だな。

百歩譲ってお前の書き込みがお前にとってはマジレスだとしても
釣りにしか思えん。

法律的には犬は物。販売する商品に欠陥があるケースが全国規模で
広がっているんだから訴訟沙汰も多くなるだろうし、それを覚悟で
いいかげんな繁殖をし、一万でも多く高く売り続ければいずれお縄になる。

お前もその候補みたいだな　笑。

低IQ？　　言われてみればそうなんだろうね。　俺は業者じゃないよ、、なぜ？そう決め付けられるか理由が聞きたい。

>>474
おまえは叩きすぎ。命の尊さがわかるならしつこく
叩いて自己満してんじゃねーよ

こんな時代にでも、まだ病気の犬や管理を怠って平気で犬を売りつけることに驚きですな。
バブル時代のような商売の仕方じゃ、この先は生き残れない奴等かもな。

「鰤信用して子犬を迎えて発病しました＝鰤側は責任ありません」
とか未だに言っちゃう鰤はどこかに逝けってｗ
セリに出ている犬が…というのは昔から有名だけどね。

セリに出すブリってさ、ただ金儲けで計画的に繁殖していないし「薄利多売」って奴だろ？
頭数が多ければもちろん衛生管理も回らないってヤツさ。

しかし、これから子犬を迎えるオーナー側も十分に情報を仕入れる必要はあるかとも思うよ。
犬を金儲けと勘違いして、生き物を物扱いしているような奴等が多いからな。

そっかー　
さっき叩かれた理由も分かりました…

>>476
それならお手本を書けよ。
しつこく？そりゃお前さんのの私見。
分かりやすく説明したんだが？文字、行数制限内なら問題ないだろ。

あとな、例えお前さんの勘に触ったとしてもその口調はやめろ、見苦しい。
仮にお前に同意しようとする人間でもその口調じゃ無理だな。
もっと論理的なボキャないのかね？

そもそも471の書き込みは全く話しにならんだろ。犬と人間を同列に
考える自体、狂ってるように思える。

自己満足なんかこれっぽっちもないね、毎日この手のスレみて呆れてるばかりだよ。
お前さんこそ俺をターゲットにして悦に浸ってんじゃないの？

HP見て、今思えばいいことしか書いてありませんでした。
最近更新されていて、言い逃れの為の文章が付け足されていました。

とてもショックです。

こちらも、それを鵜呑みにしてしまったのがいけなかったんでしょうか。

>>478
あなたを業者と思ってしまったのは、あなたがさも業者を詭弁によって
擁護してると思ったからであって、それ以外の確たる根拠は無いですよ。
いずれにしても、あらぬ決め付けをしてしまった事はごめんなさい。

＞478さん
お子様が「ダウン症」ということですが、染色体が1本足りないだけでそのように運命が変わってしまうこともありますからね。
子供が居る方なら、その気持ちわかります。
コレだけは、病院のミスとかではありませんから…
促進剤の使い方間違えば、体の一部にマヒを持つ子供が出てきますが、これこそ病院を訴えるべき。
やたら促進剤を使う病院は、ベッドの数の事しか頭に無いからな。（産婦人科は）

…と同じように、犬もただの金儲けと勘違いして業界に参入するバカが多い。

ありがとうございます。
スレ違いでみなさんに迷惑掛けるといけないので…

＞480さん
そりゃー、商売するのに悪い事はかけないでしょｗ
大型チェーン店が大げさな広告を打ち出すのと同じって。
飲食業界が今、質で選ばれている時代悪いものはドンドン潰れている。
犬業界ももっとわかるように悪者を潰しに掛けられたらイイのだけどなぁ〜
漏れもこんなの見たら泣き寝入りしちゃいそうｗ

>>484

おっしゃるとおり、悪いことはかけませんよね･･･。
ですが、やはり販売している以上きちんと
責任を持って欲しいです。
これからペット業界も厳しく淘汰されることを
切に願います。

10年くらい前までは売った犬には一切保障なし、
知らぬ存ぜぬは当たり前だったんだよ。
実際、クレームなんて客もつけなかったしさ。
そのころからの流れでやってる業者は、
いまだにそのころと同じ対応をしてるだけなんだよ。
この10年くらいで業界も一気に世代交代がおきて
２ちゃんを見るような世代が中心になってる。
で、今はクレーム予防で子犬は薬漬け。
もう、検便する前に抗生物質、駆虫剤をガンガンかけてるから。
それで、とりあえずすぐには病気にはならないかもしれないけどさ・・
？？？？だよな。

そ、オーナ側の知識が上昇しているからには、そう簡単に悪い事は出来ないってわけ。
コフとかだったら、抗生物質でどうにかなるもんな〜
それをまた過剰投与しちゃって、手放す時には普通で居ればいいっていう感覚だろうよ。
ハッキリ言って、子犬の間なんかにそう次々と感染するもんじゃないのに、病気もちって
当たり前に疑ってOKかと。
最初からの管理が出来て、立派な鰤っすねｗ

それに加えて怖いのは子犬を求める客の態度だ

子犬求めてペットショップや鰤巡りに右往左往してる際に変な病気を拾っちゃう事
菌をお持ち帰りした状態で鰤に来られるとヤバイ
正直ヤバ過ぎです・・・

見学してペタペタ触って気に入って売約する
まぁ鰤は即座に渡さないから客は改めて数日後にまた来る訳ね
その頃にはいい具合に菌が回っててね、その状態でお家に迎えると
新しい環境に体調の不安定が加わってそりゃもう激ヤバって訳よ・・・

まぁ２日も持たないね・・・ポックリちゃんだ

もちろん菌を運ぶのは御本人様だけじゃない
先客が持ち込んでるって事も充分に有り得る
まぁ鰤にとっちゃ降って沸いた災難、良い迷惑なんだけどね

だから一言いいたい訳よ・・・
ここに来る数日前までに他の犬屋に行かなかったよね？・・・って
まぁ正直には答える事はまず無いが・・・

でも少しは気に留めて欲しい訳よ・・・
鰤に遭う前から引き取って２週間程度は他の犬との接触はできるだけ避けて欲しいと
それをちゃんと行なった上で病気が出たなら仕方ないけど
心当たりの有る人は密かに反省して欲しい訳ね・・・

>>488
そーそー同感！
まともな、ちゃんとしたブリーダーは見学者にそういう意味で一歩引くって
事も理解して欲しいよね。無知な見学者は逆に疑うかもしれないけど。

>>470
保険を紹介してもらったら〜って。
先に調べておかないのもいけなかったんじゃないのか？

購入前の準備とか確認とか足りなかっただけのような気がする。

何も問題がなかったらなかったで、保険斡旋された〜
とか言いそうな香具師もいそうじゃないか・・？

>>490
家に来てすぐ病気になる前提で子犬を飼い始める人はいないと思うよ。

>491
この点が徹底されていないのがマズイよね・・・
犬は飼育前１ヶ月前から飼育後２ヶ月が最も注意が必要な期間だ
発病リスクが最も高いこの期間の行動に対する警告を徹底すべきだよね

ただ、鰤からの教育にも限界が有る・・・
奴らは鰤に対して変な先入観持ってるからね。
説明しても暖簾に腕押し、返事は良いけど全然聞いちゃいない・・・
そのくせ文句だけは目を剥いて泡を吹きながら言ってくるんだよね

犬を飼い始める香具師は大抵ミーハー犬雑誌を起点にしてるんだよね〜
訴訟トラブルの対処法を掲載しててもトラブルの種を撒かない方法は掲載しない
だから客も浮ついた仔犬ハウツー特集だけを信じてダークな部分を知ろうとしない
犬雑誌はその責任ある立場を深刻に受け止めて真面目に特集をやって欲しいね〜

もう一度言うぞ
「ＤＱＮ客よ・・・変な鰤やショップから病原菌を持って来るなよ！」

繁殖者が客を迎えるための準備はいろいろとありますよ。
塩素系の薬剤を多用することになりますけど、
お客様にも理解していただいて、ちゃんとスプレーと手洗いをしていただき、
お顔や指は舐めさせないでくださいネ、とお願いする、
これで事故がおきたことがありません。
ラッキーだったのでしょうか。

>493
パルボをマジで殲滅したいのならばハイター（次亜鉛素酸ナトリウム ）の原液で洗うしかないヨ
そんな高濃度で手を洗ったら客は患者になっちゃうからね・・・

本格的に対応するなら基本的に玄関先のみで仔犬には絶対触らせない
見せるだけね。

何より見学客に犬を触らせる事自体が問題なんじゃないの？
漏れんちの２匹の犬は両方とも仲の良い鰤から譲ってもらったが
仲が良くても譲渡日までは一度も触らせてくれなかったぞ
それが普通だと思ってたよ

私､>>390だけど､ここ読んでると､テンパーの治療費20数万円を負担してくれたウチの犬の鰤がとってもマトモに思えてきた。
6年程前の話です。
まあ､ワンの値段が結構高かったからかもしれないけど。

>495
結論から言えばそう言うことだ
手渡し日まで客には絶対触らせない事、近づけない事が大事だ

幼犬にキャリアの可能性の高い赤の他人を近づけない為の販売手法の理想形
それこそ藻前らが普段から批判してる「ネット通販」だ。

アレなら相手が菌満載の手でしゃぶり付こうが叩こうがモニターがダメージ汚れるだけネ

と言う訳で・・・理想的な販売形態のネット通販万歳！・・・ってか？？？

ネット通販だと、鰤側の良心を全面的に信用しなくちゃならんから、
悪質鰤にとってはやりたい放題だ罠。
難しいね。一長一短と言うには、デメリット多杉。

大事なのはやはり、やりとり、信頼関係、購入者の知識ですかね。

初めて買う奴もいるのに知識も糞もあるか

>>500
初めて飼うんだからこそ色々調べておく必要があるんじゃないか？

ただ可愛いから・欲しいから・飼いたいからという理由じゃ犬猫がカワイソ。

机上の空論じゃないんだよ。

>>501
非常に正論だし、そういう意識が浸透すればいいんだけどね。
ただ、実際、初めて犬飼う人が考えるのは、十数年、責任持って
飼う覚悟があるかどうかから始まり、餌やり、散歩、近所迷惑
排泄あたりを真剣に考えて思考停止じゃないかな。
よく知っててフィラリアくらい。空気感染で犬が死ぬ病気まで
考えもしないよね。俺も昔ずっと犬がいたにも関わらず、新たに
飼う時そうだった。20年位前と色々とハウトゥーも変わってきてるしね。
だから、そういったリスク面を不動産業や金融業の重要事項説明のような
感じで知らしめる努力を業者側もしてくれると、お互い不幸になる
確率が減るよね。

>>499
>大事なのはやはり、やりとり、信頼関係、購入者の知識ですかね

一番大事で一番欠けてるのは､鰤の誠意だろ

>>504
>一番大事で一番欠けてるのは､鰤の誠意だろ

????? 誠意って、たとえば？

鰤ってさ、みんな購入者のせいにして自分のこと棚に上げてない？
自分とこで出した犬がトラブってんの認めるわけにはいかない
だろうし、ましてや治療代なんて払いたくもないんだろね。
話すり替えて、責任転嫁してるだけ。
犬売ってんだし、事実を受けとめてきちんと対処しなきゃ。

506
>みんな購入者のせいにして自分のこと棚に上げてない？
みんなって？皆じゃないんじゃない？
あなたの言ってる鰤って、ただの繁殖屋や増殖屋、勘違い自称ブリーダー達の
事だけなら解るが・・・・。
ちゃんとした真のブリーダーさん達のことは知ってる？

>505
クレーマーにとっての誠意はカネでしょ？やっぱ

>507
真の鰤なら、ごまかしですましたりしないでちゃんと責任とると思うよ。
みんなっていうのはこのｽﾚに書いてあるような鰤のことを、さしたつもり。

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list4?sort=end&st=2&user=4354833&srm=Y

FI○Yらしい

誠意のある鰤って､全体の数%と思われ

でも、確実にゼロではないよね！

>>511
全体ってどこまでの範囲まで言うかにもよるよね。

こんな所でブツブツ言ってないで誠意あるブリーダーで買えばいいだけやん・・・
誠意ある鰤の場合はリスクを価格に上乗せするから結局は高い買い物になるが

今、アメリカンコッカーの購入を考えているんだけど、ここの掲示板にショーに出したい子って書いてあって、値段も手頃。ここって、購入しても大丈夫な鰤？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=stone_arechi

鰤から買う時って鰤の言い値で購入するもの？
価格がちと高いんだけど、信頼料と考えるべきなんだろうか・・・・・

どうしても欲しい犬じゃなければ、値切ってみたら？
安くなるときもあるだろうし、そこで話が終わっちゃうこともあると思う。

>516
大抵が言い値だね・・・

>>512
だから何が言いたいの？
>>514
一体いくらからならたかいの？一般の人が見つけられる誠意ある鰤ってどこでわかんの？

誠意って簡単に言うけど、人によって、キモチだったり、おカネだったりす
るから。
よっぽどの悪徳じゃない限り、買う方も安く買い叩こうとか何かあったら
文句つけてやれって思ってない限り、普通に取引できるんじゃないか？

結局は飼い方が下手なのが原因で数日で仔犬を頃しちゃったバカが
逆切れして鰤に噛み付いているって例が大半だからね・・・・

>>521
大半＝50％
そんなシビアな動物誰が買うんだ？
お前の脳細胞の大半がイカレテルのはよーく分かるがな。

ちなみに下手な飼い方、良い飼い方を説明してみろよ。ベテランさん。

>522
> そんなシビアな動物誰が買うんだ？
仔犬はシビアな物だよ・・・素人が気楽に買うもんじゃあない。

下手の典型例は・・・犬の飼育用品を直前〜直後に買う奴
これはダメね。
ペット用品店から変な病原菌をお持ち帰りする可能性大だ

次に仔犬探しにペット店巡り
これも最悪ね。
病原菌を収拾してるハイリスク行為だ。

両者とも仔犬迎える前に数ヶ月の滅菌期間を要するぞ

他には買った後に色々用品を買出しすること。
準備が出来たて無かった証拠ね・・・ダメダメちゃん

スタート時点での下手糞の代表例です

>>523
>仔犬はシビアな物だよ・・・素人が気楽に買うもんじゃあない。

クロートってどんな奴よ？

犬種によっては経験者じゃないと厳しい犬もいるが仔犬を飼うのに
素人では出来ない何かが必要なら飼い主をライセンス制にすりゃいいじゃんか　爆
お前絶対に変。無菌室で出も育った軟弱君か？

>524
素人が「気軽に」買うもんじゃなあい・・・と言った意味理解できてませんね
「気軽に買うな」と言ってるだけで「クロート（玄人）」だけが買う物とは一言も言ってませんよ
日本で生活するんなら母国語だけでなく日本語のお勉強しましょうね。

> クロートってどんな奴よ？

ちなみにクロート（玄人）とは

1.技芸などに熟達した人。
2.ある一つの事を職業、専門としている人。
3.専門家。
4.本職。

その条件で行けば犬のクロート（玄人）って何だか判るよね？
日本語が判れば・・・

>525
繰り返しになるが素人が「気軽に」買うもんじゃあないと言ってるんですよ？
日本語わかりますか？

しっかり勉強して飼えって言ってるんですよ・・・
日本語判りますか？

くれぐれもバカ飼主マンセーのミーハー犬雑誌を教本にするんじゃないよ〜

お前の話は現実離れしすぎてる。ま、犬屋のいい訳だな。
既に多頭飼いしてる場合はどうすんだよ？
ちなみに俺はブリだから新たに仔犬連れて来る事も多々あるが、たただの一度も
発病した事は無い。正しいワクチネーションを行っていれば高い確立で
防げるんだよ。滅菌期間、数ヶ月じゃ分からん、何のウィルスの場合はどれだけ
必要か全て書け。ウィルスに対応できる薬剤の名称、菌の種類と滅菌方法、
寄生虫の種類と駆虫剤の名称、全て書いてみな。

揚げ足取りと日本語の講釈はいらねーからとっとと説明しろよ。

>528
あれまぁ・・・本職の方からアマチュアに向けてご質問ですか・・・
よほっどのアレかアレですな・・・

それにしても発病率ゼロとはご立派な事で・・・
どこのご高名な鰤でしょうかね？
実在するなら是非ご教授を受けたいもんですわ

環境変わって抗原が突然暴れ出すってのは、医学的にも証明されてんだよ。
譲渡前の管理の悪さはショップを初め、一流と言われてるブリーダーの
犬舎でも確認してんだよ。致死率の高いパルボは土中でも数ヶ月生きるが、
感染範囲は極めて狭いんだよ、だからショップだろうがブリだろうが
感染源の可能性は高いから裁判でも売った側が負けてんじゃねーか。
視野が狭すぎる奴に生き物扱う資格無し。

>>530
>日本で生活するんなら母国語だけでなく日本語のお勉強しましょうね。
のしは付かんがそっくりお返しする。

>本職の方からアマチュアに向けてご質問ですか

俺が本職？つまり犬で食べてるプロって事だろ？ここまでの日本語は
間違っていませんよね？センセ。職＝収入だろ？
犬ではカネが出て行く一方で御座いますです。

犬はあくまでも趣味。ミイラ取りがミイラだな、まさに。

で、病気に関しての答えは？

>532
> で、病気に関しての答えは？

病気の解説だけでこのスレ潰す気もそんな無駄に労力を払う気は無いですからお断りします
ご高説はプロの大先生の大好きそうなのでお任せしますよ・・・

飼い方のお上手な方(レスからすれば妥当な表現だと思う）なのに
こんな簡単な事もご返答して頂け無いのですか、残念。

でも一つや二つくらいは教えてくださいよーー、センセ！！！

一番簡単なもんだーーーーい。
パルボの滅菌に有効な薬剤は？
３０秒以内に答えてね。

>>533
どのエンジンで検索してんの？もうタイムアップだよ。
数ヶ月の滅菌期間だなんて明らかに無駄な時間を当たり前のように言ったわりに
こんなんも回答できんとは、恐れ入ったわ。

今度はこっちで知ったかぶりか・・・ご苦労。

>>534-536
みんなそんな暇じゃないんだから
ずっとpcに張り付いてこのスレを監視している訳ないだろうが・・・・
自分がそうだからって全員そうだと思うなよ。
（しかも勝手に質問しておいて１０分後に時間切れって・・・アフォ？）

>>537
巡回ご苦労。お前のボロPCであちこち移動するのも苦労するだろ？
どうせなら、夜警のバイトでもして最新スペック買えば？
でもド貧乏が無理してフェラーリってのも滑稽だな　爆

>>538
アフォじゃなくて馬鹿。
呆れるよ。
見てみ！笑える。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1129465121/

>>538
なにマジレスしてんだ？からかっただけなのわかんねーの？
時間制限つける前の簡単な質問に答えられてねーじゃねーか。
犬屋のいい訳に対して論破したまでだろうが、本人はアマチュアとほざいてるが
俺としては犬屋だと判断した。部外者はすっこんでろ！

>>540
広報活動＆追っかけご苦労！
お前はアフォと馬鹿。つまり救いようが無い。仏門にでも入れば？

ストーカー行為でとっつかまんなよ！！！

いちいち相手にしてくれてありがとね。

>>543
いいって事よ、兄弟！お互い様じゃねーか！！！！
楽しくいこーぜ！！

>>540
確かに。呆れた。
勝手に思い込んた設定でマイルールを適用して論破論破って・・・厨房丸出し。

荒らすならこのスレから出ていけよ。>>ID:/ozOnmZD

>>545
荒らす？俺はそうは思っていないがな。でもお前さんは荒らしてるという。

これは見解の相違。ここじゃ良く有る事だから、出てけと言うのは
大人気ないなー。
と言う事で好きにやらしてもらいますんで、嫌なら見なきゃいいんだよ。
高卒、または３流大でのお偉いさん！

未だにいるんだねえ、こういう人

>>547
あーーいるいる、もっと凄いのもいるぞ。

>>527
>素人が「気軽に」買うもんじゃあないと言ってるんですよ？

そんな事言ったら､殆どの鰤は食い上げになるが､それでも良いのかいｗ。

>>549
そういう事ですな。何事も急には変えられないし、変えれば真面目なブリも
繁殖出来なくなる。

527の意図は分かるが順番が違う。

ちょっと見ない間に自称優良ブリーダーが火病起してる・・・
結局はブリーダーが喰えなくなるから仕方ないって結論か？

何でID:/ozOnmZDさんはそんなに必死なの？

とド素人が聞いてみる。

ozOnmZDの言動

�@「飼い方が下手だと病気になる」・・・異議有り！飼い方は関係ない
�A「仔犬は気軽に買うもんじゃない」・・・異議有り！簡単に飼えるよ
�B病気を出した事が無い超一流ブリーダーなのが自慢
　（一流ブリーダーでも病気は出ていると主張）
�Cワクチンで病気は高確率で防げると信じてる
�Dまともに取り組めば真面目なブリーダーも食えなくなるから現状維持が良い

いわゆる悪徳ブリーダーに特有の迷言集って感じだ。

>>553
勝手な解釈と捏造はお前の実生活だけにしとけ。

>飼い方は関係ない 　
どこに書いてあるんだ？
死亡原因の50％が飼い方間違えた馬鹿だと書いた事に客観的証拠が無い。
あくまで521の私見だろ？

>簡単に飼えるよ
これもどこに書いてある？根拠もしめせ。

>病気を出した事が無い超一流ブリーダーなのが自慢

一例として出したまで、自慢の根拠は？

>ワクチンで病気は高確率で防げると信じてる

当たり前でしょ？お前は打たないの？信じてないから打たないんだよな？
気休めで数千円の注射何本も打てるか？しかも俺は高確率と言ったまで。
ワクチンに文句が有るなら獣医師会にでもクレーム入れろや。

>まともに取り組めば真面目なブリーダーも食えなくなるから現状維持が良い
お前のペテンぶりもたいしたもんだな。現状維持を支持するなんてどこに
書いてあるんだ？物事急には変わらんと書いたんだろが。

釣ってるつもりだろうがお前の書き込みは捏造と歪曲の結晶。
お前が悪徳の総本山のような人間だからこういったイカサマブリの思考が
分かるし、スラスラと書き込める訳だな、つまりお前は自ら墓穴を掘ったって事に気付け。

ウイルスのDNA特性や変異株発生メカニズムとワクチンの効果を知っていれば
気休め＋アルファでしかないのは判りそうなものだが？

強い株が入れば運悪くワクチンの効果も無しに死んでしまう事は知ってるよ。
でも運で50％は死なんだろ。
特異体質で抗体価が上がらない事もある、生き物だしいくら医科学が発達
してるとは言えゲノムの全てがわかるのは現段階ではかなり先。しかも
人間のな。犬は勿論立ち遅れているよ、人間の遺伝学を生業としてる
友人がいるからワクチンの効果に関してはある程度は分かってるが、
悪玉株を除いては、移行免疫との干渉がなく抗体価が通常であれば
７〜８割は死にいたるケースは少ない。

それと仔犬の移行抗体の消滅時期とワクチン接種タイミングの穴、
そしてワクチン接種から自発的な抗体が生成されるまでの無防備期間
この期間と仔犬の譲渡期間が微妙に交差するのが仔犬を飼う難しさだ
この時期に譲渡による環境変化を大きく食らうと感染リスクがグンと上がる

この犬飼育期間の中で「最も感染リスクの高い時期」に優雅にペットショップ
巡りなんかしてる奴らの人格を疑うよね？
地面に下ろさず抱いていれば公園デビューくらいは平気だよ・・・って？？？

パルボウイルスが手足に付いてお持ち帰り出来て何ヶ月も生き残る事
世の中にはウイルスと仲良くなって発症せずにひたすら配布してる
「キャリア」と呼ばれる爆弾犬も居る事

飼い主が正気なら半年くらいはそのような超危険地帯には行けないよね？

私の知ってる獣医は、ワクチン接種した生後3ケ月ごろから外慣らし
するのを推奨し、患畜が実践した結果、ジステンバーパルボなどに
罹患したものはないそうだ。外になれずに生後半年を家の中ですごし
社会化が完全に遅れて問題行動を起こし保健所行きになるよりましだと。
極端、、、だけど。

>558
それは人並程度の良い運を持っていただけですよ。

移行免疫の消失とワクチンの接種時期がジャストタイミングの上に
近所にパルボキャリアが居ないか運良くそれと接触が無かったか
もちろんストレスの無い優良な飼育環境で有れば仔犬と言えども
多少の病原菌は跳ね返せるだけの抵抗力は維持できる

ただし人並み以下の運の持ち主だとそうは行かないからね
基本的に「運が良い」と考えずに慎重な行動をする方が賢明だと思うよ

皆さんの関心の高さと知識をお持ちなのはわかりました。

私が疑問や反感を抱いたのは
>結局は飼い方が下手なのが原因で数日で仔犬を頃しちゃったバカが
逆切れして鰤に噛み付いているって例が大半だからね・・・・

の、大半の部分です。大半といったら半分でしょ？飼い方の問題と一言で言うけど
逆にどんな飼い方したら10頭の仔犬のうち５頭は死ぬんだ？それが疑問なわけですよ。
空気感染は防ぎようがないですよ、その場に罹患犬が居なくても潜伏するウィルスも
有りますからね。たまたまそこを通ってしまったら！！　なんて考えていたら
何も出来ませんよ。犬の為に人間の生活が疎か、疲弊してしまったら何の為に
飼うんですか？という事になります。

皆さんがおっしゃる。病理学的な見地から「大半」というデータがあるなら
分かりますが、大半は有り得ない数字だと思いますだ。
もしそれ程までに過敏な生き物なら飼う人も減るでしょうし、もっと社会問題化
してると思いますね。数十万円の買い物五分五分の博打買いする訳ないでしょう。

確かに衝動買いは悪い事です。しかし犬を飼う数ヶ月前から滅菌して備える？？
仕事で出かける事も許されないじゃないですか。
理屈や病理学的にはそれが理想であっても、現実的には目標にすらならんでしょ。
それほど申告なら農水省や各自治体レベルでも何らかの措置をとってますよ。
俺には犬屋の愚痴にしか聞こえんわ。

出産後の母犬が散歩に出て、また子供を世話するときはどうしてるんですか？
よそ様でくっついた菌類はこどもに当然つくと思うのですが。

繁殖屋さんは母犬を外に散歩に出したりしないのでは？
自分所の運動場があるでしょう。

家の犬が出産したときは、散歩のあと、普段より念入りに足をシャワーで
流しました。人間もショップや獣医にできるだけ行かず、行ったときは玄関
にはいる前に靴を履き替えてました。（犬が玄関に降りることがあるので）
特に問題なく、無事に育ちましたよ。

レスありがとうございます。
そうですか。
ここで聞くのも何なんですが、たとえば2頭目を迎える場合、
完全隔離しないとダメですか？
よそ様のHPなど見てると、散歩デビューしていないのに、先住犬と
一緒に生活しているんですよね。
あと一般の方が子供とった場合とか、散歩から帰ってきたときに
これでもかってくらいに綺麗にしてるのかな？と。
家の中で隔離していても、所詮同じ屋根の下なんであんまり意味が
無いのでは？とか・・・

>560
> 飼い方したら10頭の仔犬のうち５頭は死ぬんだ？
アフォでも判りやすく「誰が」「いつ」「どこで」「何をした」形式でお答えします。

だれが・・・
仔犬をお迎えしたのに飼育の注意点も忘れて浮かれ気分のバカ飼主が・・・

いつ・・・
主に以降抗体の消滅期〜ワクチンによる抗体の生成完了までの空白期に・・・
（45日〜遅くても120日の間のいつか・・・）

どこで・・・
キャリア犬やその飼主の手足を通じてが道端他や公園、ペットショップ残したウイルスを

何をした・・・
餌や用品買い出しで手足に付けてお持ち帰りしたり、迂闊にも公園デビュー等でキャリア犬の
痕跡に接触したりして、環境変化で弱っている仔犬がウイルス感染する機会を与えた

バカ飼主に限って全ての条件をクリアするからね・・・
そしてバカ飼主に限ってその後のレスポンスが悪すぎて対応が遅れて
更にバカ飼主に限って責任を他に転嫁したがる・・・

>563
> ここで聞くのも何なんですが、たとえば2頭目を迎える場合、
> 完全隔離しないとダメですか？

あなたが幸運の星の下に産まれた者で無い限りしばらくは隔離した方が良い
少なくとも２週間は絶対接触はさせない方が無難だよ・・・

この２週間は何か・・・と言うと先住と犬新入犬双方の潜伏期間の最低ライン
本当はもっと長期間離した方が良いけど現実問題困難だから最低線の２週間ね
この間双方隔離して双方屋内だけの運動に終始させる

そして問題が起きなければ晴れてご対面だ
それからは一緒においても良いけど、ワクチン期間が完了するまでは先住犬も
屋内運動に終始するんだよ・・・

>>564
>521 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/10/23(日) 17:36:38 ID:hwcqLQLJ
結局は飼い方が下手なのが原因で数日で仔犬を頃しちゃったバカが
逆切れして鰤に噛み付いているって例が大半だからね・・・・

上記の書き込みからこの話しが始まりました。
要するにブリやショップが飼い方の指導を徹底しているにもかかわらず、
飼い主が指導を無視しあるいは軽んじ、死ぬべくして死なせたと。こういう論理ですよね。
であるならば一番簡単な方法は幼少期に譲渡しない事ですね。
現時点での予防策はこれしかないでしょうな。

病理学的な判断も不確定要素はあると仰っていますし、ましてや生体ですから
結果として死亡は根絶出来ないでしょう。人間と違い、死亡原因を司法が
するべくもなく、死因がウィルスであったとしてもその感染経路や感染もとの
特定は困難であると考えます。裁判にまで持ち込んで譲渡側の責任や因果関係を
立証するのは難しいでしょう。実際にこういったケースで訴訟沙汰になってる
話しは聞きますが、証拠が少ない場合は、被害額の低さから弁護を引き受ける
かたは少ないそうです。

病理学的な方法としては抗原検査を受ければ仔犬の体内にウィルスが存在するか
どうか調べる事は可能です。しかし血清を送ってから結果が出るまでに
数日は要するので、検査時にマイナスでも譲渡時までの間に感染する可能性が
出てきます。それを防ぐには、採血後に無菌室に隔離すれば話しは別ですが。
しかし無菌室の設置は高額ですので、仔犬の値段に反映させるかお金に糸目を
つけないような方以外は非現実的です。

愛護法で６０日未満の仔犬の売買、譲渡は禁じられましたが、一般的な
ワクチネーションプログラムからするとかなり微妙な時期だと思います。

一例ですが、都合４本のワクチンを獣医師プログラム通りに打ったにもかかわらず、
生後まる４ヶ月でもジステンパーにかかったケースも有ります、幸い現在は
後遺症も無く元気だそうです。最初のショットは５８日目、最後は１１０日目だそうです。

万全を期すのは譲渡側、引き取り側も怠ってはいけません。
あくまでも私見ですが、この話しの根幹は深刻なウィルスの発生源は
増殖屋に多いという事です。セリ、東南アジアからの輸入等、確度の高い
根拠は多いと思います。新検疫制度も東南アジアからの輸入犬(ほとんど仔犬で、
出生日を改ざん等当たり前）が原因で急遽施行されました。
係留所でパルボが蔓延し数十頭が全滅といった事態も起きています。

行政も少なからず動いています、しかし何事も急には変えられませんが
このような話し合いは有意義であり何れ良い結果をもたらす事を願います。

>>560
>の、大半の部分です。大半といったら半分でしょ？飼い方の問題と一言で言うけど
>逆にどんな飼い方したら10頭の仔犬のうち５頭は死ぬんだ？それが疑問なわけですよ。
??????
子犬が死んで文句を言ってくるヤツの大半がってことじゃないの
だから子犬のうち直ぐに死んじゃったのが全体の３％、
それの半分が文句を言ってきたら全体の1.5％
その1.5％の大半（半分以上）だっから全体の１％ぐらいが
飼い方が悪くて殺した馬鹿飼主ということじゃないの

>>567
>子犬が死んで文句を言ってくるヤツの大半がってことじゃないの
その通りです。

>逆にどんな飼い方したら10頭の仔犬のうち５頭は死ぬんだ？それが疑問なわけですよ。
これは私のミスですね。済みませんでした。

ただ、単純に飼い方の問題だけでそう簡単に死なないと個人的には思います。
しかも、その死に至らしめたとされる飼い方の悪さが具体的に書かれていなし、
それを実例として書き込まないと説得力に欠けるのではないかと思います。
お金の問題でも有りますし、単に売り手側が買い手側にクレームをつけられた事に対し
飼い方の問題が有るとして、馬鹿呼ばわりは早計ではないかと思います。
同時に飼い主に問題があるケースの存在は否定しません。

>>568
繁殖屋が大半という中の３割ぐらいは
常人には想像もできないことをする奴が居るってことじゃない。
つまり全体の0.3%ぐらい１０００人中３人ぐらい。
けっこうそれらしい数字になった。
（子犬が直ぐ死んじゃった確率が適当だから、０．３％も適当だけどね）

子犬を危険地帯に連れて行くなんてのは想像できる範囲なんじゃ。
むりやり想像すると
ワクチン定着前の子犬を風呂に入れて乾かさないとか。ウンチまみれになって臭いからとか言って。
で、犬に水をかけてブルブルとかっていう映像を想像しちゃって・・・・。
実際は想像できないような飼い方だから、想像するのは難しいけど。

大体、病院へ行かないとワクチンが接種できないというのが、×
普通に考えると病院へ行けば移る可能性が大だから、
自宅で接種できるようになれば一番いいと思う
なんか方法ないかな

ついでだけど潜伏期間って３日や７日や色々説があるみたいだけんど
実際は全くわかってないんだってよ
ワクチンの研究所の科学者がそう言っていたらしい
なので、実際ショップ、ブリーダー、飼い主の何処で感染したのかは今の所
誰にもわからないらしいよ

ブリーダーが感染源だって言い張りたい奴の気持ちはわからんではない
誰もが他に責任を転嫁したいからね・・・
でも鰤に責任を求める場合一つハードルがある

「同時期にその鰤から出た仔の発症は何件有ったか？」だ
鰤で仔犬に感染症が出た場合、他の仔にも発症が起きている可能性が高い
特にパルボ級の感染症だとすれば犬舎が全滅するか否かの地獄状態の筈だ

仔犬に不幸が起きたのが香具師だけだとすれば・・・
それは大抵飼主が元凶の可能性が高い。

>570
獣医にワクチンを討ちに行く・・・
これはとってもジレンマだよね。
熟練飼育者にとっても最大の緊張タイムだ・・・
弱っちい仔犬を移行抗体の消滅期にわざわざ病気の坩堝へ連れて行くんだから

できる事と言えば気休め程度では有るが消毒の１番効いている朝一番ゲットとかね
あとは犬の神様（誰やそれ？）に祈るのみだ

>566
> 一例ですが、都合４本のワクチンを獣医師プログラム通りに打ったにもかかわらず、
> 生後まる４ヶ月でもジステンパーにかかったケースも有ります

ワクチン盲信者の代表的な悲劇例だよね
獣医師のプログラム通りに行なっても感染リスクはさほど変らない

移行抗体の消滅時期の特定が現実的に極めて困難な事。
「獣医師のプログラム」って言っても所詮は数撃ちゃ当る方式の盲撃ちって現実
最も運の良い場合は１回目のワクチンの直前に移行免疫が消滅していて
ワクチン接種の効果が発揮し自己免疫が発動・・・ってパターン

運の悪いタイミングは１回目のワクチンの後に移行免疫が消えた場合・・・
ワクチンは移行免疫によって処理されて消滅、その直後に移行免疫も消滅
こうなると次のワクチンを接種して免疫が生成されるまでの数週間は無防備状態だ
致命的なウイルスに感染してあぼーんするには充分な期間だね。

だからワクチンプログラムの説明の横には大抵このような感じのexcuseが記されている

「ワクチンプログラムが終了してから２〜３週後までは仔犬を外に出したり他の犬と接触させないようにして下さい。」

だから仔犬に対してワクチンなんて所詮は気休め。
（だからと言って不要って訳では無いよ）

重要なのは仔犬のワクチンプログラムが一段落付くまでは他の犬（飼主含む）との接触は厳禁
他の犬（飼主含む）が来るのに防疫対策のとられていない場所に行く事は避ける事
やむを得ず行く場合は可能な限り飼主だけで行くそして帰宅後は塩素系薬剤で消毒の事
仔犬の値段を考えればその程度の注意はしたって損じゃないでしょ？

逆説的、大局的にこの件を考えると、感染症等で死ぬのも自然淘汰の一部でしょ。
ワクチン接種の効果も疑わしいと言うのが現実だとしたら、隔離や防疫の
効果も疑わざるを得ない、なぜならどちらも現在考えうる医科学的な根拠に
基づいた対策なのだから100％どころか博打に近い低い確率でしか防げないと思うが。

ウィルスも常に生き残りをかけて進化し医学はそれに追いついていけないのが実情。
やるべき事はやっても死ぬものは死ぬ。
ショップ等が生体保証を導入した事も買い手側にとっては少なからず衝動買いの
きっかけになっていると思う。
一番可愛い盛りが最も危険な時期という矛盾と不運があり、小さな命が商行為の犠牲に
なってるという図式そのものを変えないとダメだろな。

あくまでも、ハイリスクだが可愛い盛りの仔犬を売買するか、リスクとトラブルを
回避する為に免疫力の高まった事を確認できる半年程度まで待つか。

難しい問題だ。

>574
医学的に見てもそれぞれ単独で対処してたら予防効果が低いのは当然だ

ワクチン接種の効果が極めて高いのは事実だ
しかし移行免疫の盲点と言う欠点が有るのもまた事実。

仔犬はウイルスに対して極めて弱いのも事実
だがストレスを排して健康状態を良好に保てばそれなりに耐えてくれるのも事実。

通常生活をしてる限り隔離が100％不可能なのも事実
だが行動範囲に気を配れば病気を拾ってくる確率が下がるのも事実

だからこそワクチン接種に加えてプログラム終了までのワンコの外出の禁止に加えて病原菌の運び屋の飼い主が、自らの行動管理
を厳密に行う。

これにより何も考えずに飼うより安全度は格段に高まる。
努力するのは飼い始めの半年なんだから飼い主も少しは我慢汁

で、最後は鰤の言う事をもっと真面目に聞け。
（犬見てキャイキャイ奇声上げる暇が有るなら聞け）

>>575
>ワクチン接種の効果が極めて高いのは事実だ
>しかし移行免疫の盲点と言う欠点が有るのもまた事実。
で、あるから？↓ですか？

>プログラム終了までのワンコの外出の禁止に加えて病原菌の運び屋の飼い主が、自らの行動管理
を厳密に行う。

行動管理とは具体的にどういう事でしょうか？犬のいる場所に行かないのは
分かっていますが。通勤路や会社付近、子供達の遊び場等犬の立ち寄らない
場所を探すほうが無理な話ではないですか？
そして犬が立ち寄る場所だと分かっていても避けられない場合、滅菌作業を
行えば大丈夫だと判断できますが、頭の先からつま先や陰部まで塩素系消毒を
毎日行うのでしょうか？そうでないと目に見えないウィルスの根絶は難しいですし
その作業をきちんと行ったとしても100％の除去は不可能だと思います。

自家繁の場合の母犬、先住犬、を散歩に出す場合ハイターまみれにするという事ですか？
エタノールでもなんでもいいんですが。

なんとなく可愛い盛りの仔犬を半ば衝動買いさせ、売買を楽に進めたいように
思えてきます。

半年間家の中の世界しか知らない犬は高確率で他人、他犬に威嚇的になりますし
問題行動を起こし易くなります。ですので単に生死の問題だけでは済まされません。
先程言ったように人間が犬に振り回される事は欧米ではまず無いです。
命も大切ですが、十数年間問題行動を起こし続ける犬も飼い主も悲惨ですね。
ですから折衷案として現在のワクチネーションが主であり、リスクを減らす為に
他犬との接触は避けてくれ、という所までの指導なのではないでしょうか？

死ななきゃいい。ならばブリもショップも半年は犬は外出禁止、飼い主も
家に帰るたびに頭からハイター浴びてくださいと店頭に大きく表示したり
ブリは書面を交わすことですね。

仔犬はウィルスに対して弱いのは当然です、そして精神的にも弱く幼少期の
環境で全く違う犬となってしまう事も充分考えられるでしょう。
ヘタな人間より感受性が強く敏感な生き物だと私は思います。

>576
> 自家繁の場合の母犬、先住犬、を散歩に出す場合ハイターまみれにするという事ですか？

一定期間隔離するか幽閉しておくのは当然でしょ？
仔犬を感染症で殺すの生かすのとどっちが良いかな？

>>577
流れからいけば一定期間とは半年って事だよな？
ここは日本だぞ、欧米じゃないんだから運動も出来るような隔離施設持てる人は
限られるな。

で、半年間仔犬を社会から隔離し、飼い主は毎日ハイター責め。
これが正しい飼い方なのかな？

出来れば全ての疑問符に答えてくれないかな？
貴方にとって都合の悪い内容は無視してるように勘違いされるよ。

社会性の問題はどうお考えですか？

無菌犬にテンバーやパルボを感染させても
何もおこらない

幽閉、隔離って言うけどさ、５百坪の正方形の土地だとして対角線の距離は
たったの４０メートルだよ。仮にこの距離で隔離、幽閉と言えるのかな？
無菌室なら別だけどさ。一万坪だとしても対角線で５８０メートル弱。
でも一万坪で飼育してるブリってまずいないでしょ。

数百坪の場合、仔犬と他犬を話しても数十めーとる、これで防げるの？

数キロ単位じゃないと無理なんじゃない？鳥インフルエンザだって半径
数キロが殺処分でしょ？

はっきり言って絵に書いた餅に思える。

>>579
>無菌犬にテンバーやパルボを感染させても何もおこらない

菌とウィルスに何か因果関係有りましたっけ？

Virus＝病原体　　Bacteria＝細菌
なんかあるのかな？細菌で弱ってる時にウィルス入ると悪化が早いと言うの
なら分かるが。。。

で、無菌犬って初めて聞きましたがどういった事なのですか？

>578
> 出来れば全ての疑問符に答えてくれないかな？

あんな長々と綴られた質問に一々答える気は有りません。
私の仕事は教えてちゃんの回答屋さんじゃないからね。

それに自称超優良鰤のあなたが質問をする必要など無いと思いますが・・・
もしかして脳内優良のリアルバカ鰤ですか！

2ちゃんねるで質問をする者の礼儀と常識として
「質問は単純かつ簡潔に」
「基本は質問スレで」
おわかり？

＞2ちゃんねるで質問をする者の礼儀と常識として 。。。。。。
お前にとって都合の悪い質問にきちんと答えたらな。
矛盾を突かれ、それを無視するお前が無礼千万、笑止千万　爆。

ありきたりの悪態ついてヒケヒケ馬鹿が。
お前の言ってる事は桃源郷でも実現できない絵空事であり、究極の空想家だな。
何が礼儀だ？こら！！578では最後のくだりに簡潔に丁寧語で書いただろうが！
答えられなくなるとすぐに罵倒。これが荒らしの始まりだって気付け。

結局は
＞貴方にとって都合の悪い内容は無視してるように勘違いされるよ。
が、図星だったんだろ？

お前はお犬様の為にハイターで見も心もぼろぼろなのは分かるが
逆ギレもたいがいにしとけよ。

＞医学的に見てもそれぞれ単独で対処してたら予防効果が低いのは当然だ
お前も自称優良ブリならこの程度の矛盾に無茶でもいいから何か言い返せよ。
逃げるくらいなら能書きかくなや。
なにが、長々じゃ！しかも教えなんぞ乞うてないぞ、勘違いすんなや。
お前の屁理屈を理詰めで論破してるだけじゃ　笑。
ここで敗北認める奴はおらんだろうが、あえて言わなくても既に終ってる　笑。
残念だったな。
PCもきちんと消毒しろよ。

>584
長文で勝利宣言ご苦労様。

礼儀知らずが何言おうとも答えるのは1つ、多くて2つまでです
他人に質問するのなら相手の言うことも聞くべきだぞ
最低限の礼儀も分からん奴の要求は却下です。

> お前の屁理屈を理詰めで論破してるだけじゃ　笑。

理詰めって言うより投げやりな悪徳鰤の開き直りでしょ？

ちみの主張を要約すると・・・
「何やっても100％の感染防止が無理ならやる必要は無い」って感じだから

「100％は無理でも100％に近づける努力をする」気が微塵も感じられませんからね
せいぜい発病ゼロを自慢しながら裏で汚名の素の首コキュでもしててください

「鰤に文句を言うという」もっともらしいけどこれって異常だよ。
その鰤は実は繁殖屋だったということでしかない。たとえそれがショー鰤でもね。
鰤と良い関係を築いていれば「文句を言う」ではなく、「相談する」になるし。
鰤は飼主選ぶから文句を言うようなヤツには譲らないし。
飼主には文句を言うというような発想にならないように日々対応してるだろうし。
それでも文句を言ってくる方はゼロではないと思うけどね。
飼主側から言えばそんな繁殖屋から買った私がバカでしたってことか。

>>585
いえいえ、この程度を長文と仰られる貴方はここへの必死な書き込み、
さぞかしお辛いでしょうな。お察し致します。

>何やっても100％の感染防止が無理ならやる必要は無い
そんな事は思ってもいないし書いてもいない。貴方の身勝手さを痛感しますよ。

逆に貴方の屁理屈は、薬剤さえ撒き散らせば１００％防疫できて、その負担は
飼い主任せ、犬屋の貴方は犬代で豪遊ですか？立派なものですね〜〜〜。

貴方の言う事を守り通した飼い主の犬は相当なおかしな生物に成長してるんでしょうな。
お目にかかりたい！

とにかく空気感染する物を数十メートルの距離で防げる訳なかろうが。
中学生でも分かる事だろが。よくもぬけぬけと何の根拠もない事かけるのー。

そもそもお前は最初に横レス済みませんの一言書いたか？書いてねーだろが！
お前に礼儀礼節、マナーモラルを語る資格無し。
お前が書いた最初の↓はなんだ？「当然だ」「事実」ってお前はどこの教祖なんだ？
事実、事実と文法上優美さと知性のかけらも感じられん。
地方の新人新聞記者にも笑われるぞ。しょっぱなから↓の横レス、人の家に
土足で入り説教たれるシャブ中だな。ほんとは打ってんだろ？

>医学的に見てもそれぞれ単独で対処してたら予防効果が低いのは当然だ
ワクチン接種の効果が極めて高いのは事実だ
しかし移行免疫の盲点と言う欠点が有るのもまた事実
仔犬はウイルスに対して極めて弱いのも事実
だがストレスを排して健康状態を良好に保てばそれなりに耐えてくれるのも事実。
通常生活をしてる限り隔離が100％不可能なのも事実
だが行動範囲に気を配れば病気を拾ってくる確率が下がるのも事実

>>585
今日は寝るからしっかり屁理屈書いて置けよ。

パルボやテンバーはきっかけがないと爆発できないんだ
きっかけとは、同じウイルス系、虫、原虫
複合してようやく爆発できる
だから無菌犬にウイルスを進入させても何も起こらないんだ
だから原因はブリーダー側にあるんだけれど、ブリーダー側での寄生虫駆除
は、１００％は不可能なんだ
だから、飼い主とブリーダーは互いに協力しないといけない
何かあった時、どちらが悪いか、感染源はどちらか
白黒はっきりさせることは出来ないんだ
移項免疫がいつまでとか、潜伏期間も現在は不明
よく獣医にブリーダーが悪いだろ　そういうふうに証明書出せとか強引にいわれるみたいだけど、
困るんだよね　今はわからないけど　将来わかるようになった時に嘘がばれてしまう

575：（犬見てｷｬｲｷｬｲ奇声を上げる暇があるなら聞け）ｷｬﾝｷｬﾝ奇声上げてる屁理屈…はｱﾅﾀだと思う。

それに、ﾊｲﾀーまみれ？と聞くのはｱﾅﾀの質問が、ｵｶｼｲからじゃないですか？
ｱﾅﾀには、物事の例えと言うのは解らない阿保ですか？
半年もの間、家の中の世界に閉じ込めるんですか？
そんな事、言ってるのはｱﾅﾀ位ですよ。

半年も家の中の世界しか知らない犬を外に出せば、当然、他人、他犬に対し、威嚇するのは当然な事でしよ！
ｱﾅﾀ、もう少し頭ｼｪｲｸして考えた方がｲｲんじゃないの？ おかしぃですよ。

>587
> いえいえ、この程度を長文と仰られる貴方はここへの必死な書き込み、
> さぞかしお辛いでしょうな。お察し致します。

その通り、辛いでしょうね。
携帯や通常ブラウザーで見てる人にとっては・・・
ＩＥから見る人にとっても余計な文はカットされるからね
専ブラ使ってると彼らへの配慮が欠如してくるから気を付けた方が良いと思うぞ

ちなみに私の場合は辛くないぞ、スルーするだけだから

>587
> そもそもお前は最初に横レス済みませんの一言書いたか？書いてねーだろが！

あぁ、確かにそうでしたね。
あなたが他のスレでその礼儀を果たしているかどうかはともかく・・・
恐れ多くも超優良ブリーダーであらせられる大先生に対して「横レス失礼」
って言わなかったのは無礼千万でしたね。

無礼な行為をした事に対し深くお詫び申し上げますm(_ _)m

さて、こちらは男らしく誤りを認め謝罪しましたが・・・「逃亡者」様はどう出るのでしょうかね？
発病ゼロという誇り高き伝統と格式を持つ大先生には無理だよね・・・
まぁ好きなだけ勝ち誇っていてください

>590
私への横レスですか？
大先生様が「無礼だ」ってお怒りになられますよ。

閑話休題
> 半年もの間、家の中の世界に閉じ込めるんですか？
> そんな事、言ってるのはｱﾅﾀ位ですよ。

残念ながら私だけではありません。
我々下々の者にワクチンプログラムなるものを提供していただいている獣医や
医薬関係者の中にもワクチンプログラムが完了するまでは他の犬と接触させないように
って主張されている方も多いですよ。
彼ら「医療のプロ達」の頭もシェイクしますか？

ワクチンプログラムが完了するまで外に出さないのでは
社会化に多大な影響がでると言っている「医療のプロ達」もいるので
もう個人の判断で自分の常識に従うしかないか？

それに、人間の衣服なんかだって菌を運ぶわけだしそんなこと
言ってたら一家全員で半年家にこもらないと安心できないね。
そんで毎日ハイター？

>594
この点がジレンマでありプロの世界でもダブルスタンダードに原因になっているね

> もう個人の判断で自分の常識に従うしかないか？
多分そんあところだろう・・・
いつ外に出すかは「自己判断」と「自己責任」の世界だろうね
但し自己責任の世界だけにその結果責任を他に求めるのは不適当だ。

ハイターまみれにするかどうかも「自己判断」「自己責任」の世界だろう
隔離って選択肢をあえて跳ね除けて「自己判断」でペット用品店巡りや
公園デビューを選択してるんだからね・・・

ただ世を騒がす「自己判断」「自己責任」ってのが判らんＤＱＮが事あるたびに
自らの行動を全く無視して獣医や鰤やショップを叩くからね
バカ避けの為に原則論で「警告」と「免責項目」を示す必要が有る

家電製品の取扱説明書に「危険」「警告」「注意」の文字が並んでるのと同じだよ

>587
> とにかく空気感染する物を数十メートルの距離で防げる訳なかろうが。

厳密に言えばジステンバーやパラインフルエンザは飛沫感染だけどね・・・
純粋な空気感染と比べれば射程範囲はかなり狭いけどね・・・

何メートルが安全かは獣医じゃないので敢えて述べません
「飛沫感染」と「距離」の複合ワードでググってくれ

>>596
>何メートルが安全かは獣医じゃないので敢えて述べません

獣医だと分かる問題なのかな？俺は分からんと思うな。勿論普通の開業医
の話しだが。
獣医師免許持ちでも大学病院の研究室にこもってるような人の場合は調べているかも
しれんが、どこからが安全か危険のボーダーははっきりしてないだろな。

とにかくこの問題は現時点では法制化もされていない事を鑑みれば、売り手買い手の
間に第三者が干渉する事は困難であり、結論無き議論をしている事になる。

子供にも笑われそうな悪態付いて時間の浪費は避けたいのでスルーされるのも、
お答えいただくもご自由にして下さい。

貴方の発言の全てを否定するつもりはありません、いわゆる見解の相違、温度差
ボタンの掛け違い程度の事と考えており、売る側飼う側両者の悪い部分を是正
したいと言う、根幹は同じだと思います。

>597
私の事など気にせず気が済むまで笑える悪態付いていて下さい。
こっちは単に論議楽しんでいるだけですから・・・

その時にどっちに付くかって基準は・・
やっぱ「煽ると楽しい痛い人」と対する側ですかね？
痛い人が仲間側だとテンションが下がるから。

とりあえずは応援してますからがんばって下さいね！

ﾜｸﾁﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなるものを提供して頂いてる獣医…
『医療のﾌﾟﾛ』

貴方の医療のﾌﾟﾛ達は、存じあげませんが、私の『医療のﾌﾟﾛ』は一切おっしゃってません。

それから、医療のﾌﾟﾛたちの頭もｼｪｲｸしますか？

わざわざ『？』←聞くまでもないでしょう。
と思いますがね。

593：大した大先生様ですね。『無礼だとお怒りになられますよ』
あ、そぅですか？って感じですけど！

貴方に、お聞きしたいのですが？貴方は半年も家でﾜﾝちゃんを出さずに、居られるのであれば、貴方の家には無菌室でも有るのでしょうか？

>599
> 貴方の医療のﾌﾟﾛ達は、存じあげませんが、私の『医療のﾌﾟﾛ』は一切おっしゃってません。

インフォームド・コンセント無しとは・・・素晴らしい名医でいらっしゃいますね。
客は金だけ払って黙って俺について来いって感じですか？

今時の獣医なら医療行為の前に効果と注意点をしっかり説明するよね。

>>598
どうやら、時間が経過してもご自分を客観視出来ないようですな。

>私の事など気にせず気が済むまで笑える悪態付いていて下さい。
程度の低い悪態ついたのは私だけだと思っているのですか？
そうでしょうね。
>こっちは単に論議楽しんでいるだけですから・・・
と言いながら
>理詰めって言うより投げやりな悪徳鰤の開き直りでしょ？

悪徳鰤の開き直りと決め付ける事が議論なのでしょうか？
貴方は自分に都合の悪い所は、全て白紙にしてしまう魔法使いのようなかたですね。
そして全ての発言が正しいと思い込む。ナルシズムとファシズムの権化ですな。

貴方が楽しんでいると言うなら私も徹底的に楽しみたいと思うので、今後も
宜しくお願い致します。

それと貴方からの応援はご遠慮願いたいですな。貴方は素晴らしいお人柄ですが
私には更に素晴らしい友人が多数いるので、どうぞそのエネルギーを
他のかたに与えてあげて下さいませ。

>600
> 貴方は半年も家でﾜﾝちゃんを出さずに、居られるのであれば

あれ？どこかで漏れンちはでは外に出さないって言ったっけ？
拡大解釈されたようなら解釈の修正を願いますよ

これまでの主張を全体として捕らえずに単発でおいしいとこ取りされてるみたいだから
もう一度これまでの要点を言いますね・・・

�@ワクチンプログラムが終了するまでは高リスク地帯には行かない。
�A鰤や獣医の注意は一応真面目に聞け。
�Bその一方で社会性の問題も有るから適期判断は自己判断、自己責任で決める。
�C自己判断、自己責任で決めた結果起こった事の責任は自分で負え

私は？？
自己判断、自己責任で行動してますよ。
それが原因で何か起きても鰤や獣医に文句を言う気は無い。
もちろん自己判断って言ってもＤＱＮの川流れみたいな自殺行為はしないよ
可能な限りのリスク低減策を講じます

601：貴方の大先生様は『無礼だ』ってお怒りになられますよっと、おっしゃるか、どぅかは知りませんが‥

獣医の事を、とやかく言う前に、貴方の無礼を先に直した方がいいのでは。

客は金だけ払って黙って俺に、ついて来いって感じですか？

貴方の言葉に便乗させて頂きますが、私の『大先生様は、そんな方じゃございませんので』

ところで私の質問の無菌室の返答は、まだなんですが？？

>602
> >理詰めって言うより投げやりな悪徳鰤の開き直りでしょ？
>
> 悪徳鰤の開き直りと決め付ける事が議論なのでしょうか？

あなたって疑問符付きのセリフを「決め付け」と理解するんですか？
主観と客観を混同してるのはどっちなんだろう・・・
まぁどうでも良い事だが

>>601
>今時の獣医なら医療行為の前に効果と注意点をしっかり説明するよね。

また始まりましたね、お得意の詭弁論大会。

人医の猿まねして、印象を良くし口コミで売り上げ伸ばそうって魂胆が
分からんお方ですね。全ての獣医師がそうだとは言いませんがね。
同じように多くを語らずとも適切な治療をする獣医師も存在します。
インフォームド・コンセントは強制ではなく、患者、飼い主がそれを
求めない場合もある事くらい分かんないのかな？

特に獣医療の世界は昔ながらの、口が悪かったり、飼い主を怒ったりする
一見とっつきにくいかたもいますが、そういう方でも優秀なかたは
多くいる事なんて考えも及ばないんでしょうね。
怒られようが説明無かろうが、飼い主が良いと思えばそれで良いんだよ。

貴方が偉そうに干渉するこっちゃないんだよ。俺について来いのどこがどう
悪いんだよ？しっかり治してくれりゃそれでいいじゃねーか。

貴方の価値観の押し付け、押し売り以外の何物でもない、先程私がかいた
ファシズムが早速大暴れですな　爆。
あ〜〜〜たのし！！

>604
> ところで私の質問の無菌室の返答は、まだなんですが？？

普通、個人宅に無菌室って有るか？って発想が出るかなぁ・・・
出ないと思うんだが・・・
そもそも無菌室なんて必要なんですか？

だれが言い出したか知らんが・・・
ああ、そう言えば「無菌犬」がどうこうなんて言ってた誰かさんが居たね
その辺りからの拡大解釈かなぁ・・・まぁどうでも良い愚問だが

>606
> インフォームド・コンセントは強制ではなく、患者、飼い主がそれを
> 求めない場合もある事くらい分かんないのかな？

もちろん現時点では強制ではないよ。
でも、それが出来るか出来ないかはこれからの獣医師の資質の差だとは思うぞ。
そしてインフォームド・コンセントの要不要は獣医が勝手に決めるもんじゃなくて
客と話し合った上で決めるもんだと思うぞ・・・

まぁ インフォームド・コンセントを聞かない奴は大抵ＤＱＮだろからねぇ・・・
そう言う奴に限って何か事が起きれば荒れな後から「聞いてないよ」とか文句を言う
可能性が高いからね・・・

今後は治療に際して誓約書を求める獣医が増えてくるだろうね。

601：…効果、注意点を、しっかり説明するよね。

大先生なら、↑説明するのは当然じゃないですか。


607：貴方の言い分を読んでいれば無菌室はありますか？と聞きたくなりますよ。
貴方の文面は屁理屈と感じる所が多いので、私も便乗させて頂いただけですが。

>>605
>理詰めって言うより投げやりな悪徳鰤の開き直りでしょ？

また詭弁だよ。貴方の腹にある事を書いた時点で、悪態、誹謗中傷。
投げやりな悪徳鰤と、ここまでの形容は貴方の考えを文字にした訳で
文法上、断定してる事くらい習わなかった？お里が知れるね　笑。
その後の開き直りでしょ？の部分はまさしく疑問、質問で正解。

つまり貴方は私を「投げやりな悪徳鰤」と中傷した事は文法上明らかです。
よって貴方も私も似た物同士。しかし貴方は身勝手な正当化の為に
�@〜�Cもっともらしい事買い手有るけど、序盤から中盤にかけての発言の
まとめとはとても思えん。捏造、改ざんの巣窟。
これほどの自己チュウは滅多にお目にかかれんね。
素晴らしい！！ブラボー！！

やっぱり、鰤は責任を飼い主に押しつけてるよね。
ちゃんと説明したってどこまで？飼い主に対してﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな話ってほんとにできんの？
馬鹿飼い主が聞かないっていってるけどさ、みんながそうじゃないでしょ。
だいたいなんでそんなのに売るわけ？
ちゃんと真剣に考えてる人が、後日なんらかの病気で相談してきてもそうやって
はねのけるんでしょ。 最低としかいいようないね。
自称優良鰤は悪徳鰤やベットショップと違うし、安心ですとか言っといて
結果同じじゃどっちもどっち。ほんとの優良鰤はどうやってんのかね。

603：私を単発で、おいしいとこ取りされてるみたいですから要点を言いますね

改めて言ってもらわなくて結構です。

貴方の言い分は屁理屈が多いと言っているのです。
それに矛盾している所が多い事に貴方は気付かないのですか？
納得できる文面なら私も貴方の屁理屈に便乗しませんよ。

>>609さん
そういう事。このお方は自分に都合の悪い事は勝手にスルーしちゃうのよ　笑。
なにが拡大解釈だよ、他人の書き込みのせいにして、すり替えようたって
そうはいかんぞ。609さんも思ったとおり、貴方の書き込みを初めから読めば
無菌室必要論になっちまうんだよ。もう一度読み返したほうがいいんじゃないか？
最近突発性で記憶失う病気も出てきてるから、それかもしれんぞ。
だとしたらいくら書き込んでもラチあかんな。

>でも、それが出来るか出来ないかはこれからの獣医師の資質の差だとは思うぞ
甘チャンだな。問題なのは日本では本当の獣医療なんぞ学べない事のほうが
はるかに問題だ。獣医学部の授業内容の６０％以上は家畜に関してだと言う事を
知ってるのか？犬の専門的な講義なんぞ10％も無い。
だからアメリカに修行しに行く獣医が増えたんだよ。
確かにインフォームド・コンセントも大事かもしれんが、肝心な知識と経験が
明らかに欠落したペーパー医師がほとんどだと言う事を危惧せい。
説明上手な医師より、無言で的確な処置する専門医のほうがはるかに必要だろうが。

逃亡者さんの、おっしゃる通りですよ。

603：拡大解釈されたようなら解釈の修正を願いますよ。
速答←修正する気は全くありません。

　

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

わざわざｺｺ通らんでも他を通りなさい。

ど阿保満開ですよ。貴方は…

>>616

あげるお

　　　＿
　　／,ｧ､＼
　 ( ﾉo o) )
　 ) ヽ◎/(　ﾋﾀﾋﾀ
　(／(･)(･)＼
　(／|　x |＼)
　　 ( ヽノ
　　 ﾉ>ノ
。。しＵ

基地外邪魔！！

お絵描きなら他へ逝って下さい。

>609
> 大先生なら、↑説明するのは当然じゃないですか。

でも☆大先生様のご担当の先生はおっしゃらないって
599で言っていませんでしたか？

>貴方の医療のﾌﾟﾛ達は、存じあげませんが、私の『医療のﾌﾟﾛ』は一>切おっしゃってません。

ワクチンプログラムを指導する場合それなりの解説は必要と思いますが？

>611
真面目な鰤ほどネガティブな話を真っ先に出しますよ。
遠足気分で来た一見さんは追い返すくらいの気概が無いとダメね

>614
期待通りの回答ありがとうございます

貴方、意味を吐き違いもいいとこですよ。

又々、ご自分は正当化ですか？読み返して頂きましたが、自分が自己中って事に気付かない貴方は↓馬鹿しか言いようがないですよ。

一見さん呼ばわりするのは貴方の勝手ですが、自己中な考えを直してから文句があるなら逝って下さい。

私は暇人じゃないんで貴方の自己中＆自分は正論を述べている事に相手していられないので


逃げてる訳じゃないので、誤解しないで下さい。

>613
> 甘チャンだな。問題なのは日本では本当の獣医療なんぞ学べない事のほうがはるかに問題だ

良くご存知じゃないですか。
更に言えば、異常を言葉で伝えれる人間でさえ患部や症状毎に
専門医が分担で担当してる・・・それで現状は充分ではない。

それなのに獣医の場合は複数の動物を取り扱う上に、
外科、内科、小児科、産婦人科、救急救命とすべての症状を
１人で担当している。
当然その知識や技術も得意不得意が出て来るから要注意だ
スーパードクターとグルでツーカーのここの住民ならともかく
普通の人、特に初心者の人にはぱっと見で判別は付かないぞ
気付かないまま不得意な分野の獣医に持ち込んだら最悪だ

で、重要なのが飼い主の勉強意欲とインフォームド・コンセントだ
症状の説明と今後の治療方針をいか飼い主に提示できるかが
医師の知識と技術、そしてやる気が具体的に知る数少ない接点だ

発病率ゼロの神ブリーダーであられる大先生に対して今更説明は
不要だろうけど普通の人達にはしっかり説明できる獣医が不可欠だ

>622
別に負け犬が尻尾を巻いて逃げ出した。
な〜んて思わないからご安心を。
温かい巣でまたーり慣れ合いしてる方が楽しいもんね

>620
どうも。
そういう鰤以外は糞鰤決定だな。
いくら実績があるだとかﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ多数とかうたっていても、その程度ってことか。
みんな騙されるなよ！

あんたら獣医だのワクチンだのはスレ違いじゃないか？
よそいってくれ
いい加減引っ張りすぎ

ここは　ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編2　スレだ

>>618
この子（>>617）は空気嫁というキャラなんだお
プレゼントしてあげたのに、ひどいなぁ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>626
それより、ここは鰤が自己弁護するｽﾚなのか？
鰤専用ｽﾚ立てれば？

JKCって汚職だらけだけど、ブリーダー選ぶ際にJKCでの実績ってあまりあてにできないのかな。

全くあてにならないんじゃないの。
ＪＫＣはブリーダーだけでなく一般会員の方が多いわけだし。
何も教えてはくれないでしょ。
ただ、ＪＫＣが推薦している一部の優秀ブリーダーがいるらしいよ。

>>ID:lkKhjwol
>良くご存知じゃないですか。
>発病率ゼロの神ブリーダーであられる大先生

あのよ、いい加減に化かしあいは止めにしねーか？どうしてもトゲさしたいなら
俺にも考えが有るが、冷静に考えたらくだらなすぎねーか？
あんたもそれなりに勉強してるみたいだしよ、それをもっと前向きに生かして
行くほうが俺らだけじゃなくこれからこの世界に入ってくる人間にとっても
有意義だとおもわねー？俺は教えベタだから手取り足取りってタイプじゃねーけど
ここでのあんたとのやり取りが知識向上になってる人もいると思うぜ。

俺からの呼びかけはこれで最後にするが、互いに一歩前進しねーか？
だってよーあんたもおれもそれなりの知識と経験持ってるのに、ここ以外では
その知識が災いして煙たがられる事も有ると思うんだよ。
だからこそここで有意義でまともな議論をすればビギナーの為にもなるし
もしかしたら俺らよりもっと凄い人物がノウハウ教えてくれるかもしれない。

最後に、今の時点では不毛な論争、でも気持ちの切り替え一つで、物凄い
影響力をお互い持ってると思う。

これでも分かって貰えないなら俺はここを去るよ。

愛〇〇友　の広告を見て電話した
「うちの子達はその辺の事はお顔が違います！」
じゃあ、「ショーに出したいんだけど、それでも勝てるってこと？」
「うちの子達はレベル高いですから！」

予約して、旦那と二人で行った。うそかほんまか分からないけど、アメリカチャンピオンとか
連ねている血統書見せられて、いかにタイトルとっているか、自慢聞かされて、というか、完全に
圧倒されてしまって私と旦那は、てっきりこの子もチャンピオンの子なんだろ、と思うしかなく、
断る雰囲気もなく、その子を連れて帰りました。
見たけど、圧倒されっぱなしで、よく覚えてない状態。
でも、来た子は確かに可愛い。
実際血統書が届いたら、タイトル入っているのは３本だけだった。

念のため確認したら、「その子がチャンピオン直子だとはいってない」と言われ、
、「病院行ったら虫が出てきたんですが」と言ったら薬送ってきて、「それのましとったら治るわ」
といわれ虫の種類は鈎虫でした、と言ったら、「お前！誰に口きいとんねん！こっちは弁護士いるんやぞ！！」
「脅迫罪で訴えるぞ！」と、脅迫され、結局、中卒のプロの詐欺にあいましたとさ。
私は大卒だけど、むこうは中卒でそこまで生き残ってきたから、いかにぎりぎりかが
よーく分かっていて、つけいる隙を与えないもん。
こんなん、錯誤(勘違い)で返します、って言いたかったとこやけど、ほんまに
訴えられたりしたら、時間も労力も勿体無いと思って、引き下がりました。

ショーブリーダーがいいとは限らないよ。
自分でジャッジ抱えている人なんか、結構いるから。
あの犬種なら、あそこが勝つっていうのが、もうやる前から決まってるし。
ちょっとくらい、不健康でもジャッジに金を渡しておけば、カードくらいくれるよ。

有名なブリーダーと言われる方々も、そうやって、のし上がってきてるもんな。
それでご飯食べているのだから、仕方がない気もするけど。
気に入らない子が出来たらやっぱり殺すらしい。

今はどんなにいい犬を作っていても、そこまで来るプロセスでは、皆
汚い事絶対してる。
犬が大好きでとか、心配で、とか言ってるのって、有り得ない。
本当に好きなら、そんなばっかばっか子供産まして、商品にして金とらんでええやん。
タダでもええやん。

犬の世界は、結局大人の人間の都合のいい世界にぬりかえられていくのさ。

前に失敗した事をふまえて、ショーブリーダーさんにお願いしてみたところ、
あちきの様な貧乏人には売ってくれなさそうですた。

>>629
私はJKCだけではなく、外国のショーでチャンピオンになった犬の子を
繁殖させているブリーダーから購入しましたが、後の対応はとても満足できるもの
ではありませんでした。

私がブリーダーに相談したあと、HPには表彰状や素晴らしい経歴が
つけ加えられておりました。
私と起こった出来事の対策として、書かれたものなのでしょうね。
JKCなどが評価の対象として、見られるのは構いませんが、
もしもの事を考え、きちんとお話し合いなさる事をお薦めします。

わたしの場合ですと、「この子はこんなに元気だから大丈夫ですよ」でした。
結局は病気でしたが。そのあとは前のレスを読んで頂ければ
おわかりになると思います。ご参考までに。

>634
貧乏なだけでは無いと思いますよ
本気で買う気ならクレジットって手も有るからね・・・

まず忘れちゃイカンのが「ショー鰤は勝てる仔は放出しない」って事
彼らは自らがショーで勝つことを最大の目的に活動してるんです。
長年苦労して勝てるラインや人脈を作ったのにその成果だけを
赤の他人にホイホイ渡してChを持っていかれる愚を犯すと思う？

もちろん彼らもショーで戦い抜く為には莫大な資金が必要だから
金稼ぎの為にそこそこ戦える仔は放出するだろう・・・

その鰤で最高レベルの仔が本気で欲しいのなら弟子入りしましょう
雇ってもらうんじゃないよ・・・弟子（奴隷？）入りね
雇用だと鰤に経済的負担を与えるからあくまで無料奉仕だ

彼らは毎日が忙しいから手弁当、交通費自分持ちで手伝ってやれ
遠征の際には会場がどこだろうと先生より早く駆けつけ準備しろ
10年くらい献身的に無料奉仕を続けていればさすがに冷徹な鰤も
忠実な子分として気に入るだろう・・・

そうなればしめた物だ最悪でもNo2クラスの仔は売ってくれるはず
それをベースに独自の掛け合わせをしてラインを作れるぞ
弟子入り中に形成できる人脈も活用してショー鰤の仲間入りだ

>631
まぁ大先生様は病気のようですしね・・・
弱気になるのも仕方ないですよ。
充分に静養して心身ともに治癒してから復活してきてください。

大先生様の強烈なアジが炸裂するのを楽しみに待っています。

まだ痴話げんか続いてるの？
ほんとしつこいね・・・

>>637
ここを去る、撤回。
あそこまで書いてもわからんのか。ま、しかたないな。これでどちらが人間として
まともか一目瞭然だね。貴様はなんと器の小さい人間なんだろうか？？？
弱気？冗談はやめてくれ　笑。　浪費がもったいないと書いただけ、病気は
お前の脳みそ、五臓六腑、四肢だよ。
弱気？この俺様が？馬鹿も休み休みにしておけよ。貴様にすこーーしだけ
情けかけてやっただけ、身勝手な解釈だけはそのままだな。

てめーはもうゆるさねー、調子に乗るのも程々にしないとボロが更に出て
笑い者になるだけだぞ、エセ博士君。

お前の書き込みはほんと、不可能な事だらけだぞ。最後に勝手に都合よく
まとめちゃってるが発言その物を拾うと、クレージーその物。

お前もしかして赤帽か？

>>638
わりぃーけどな、しつこいのはどっちなんだよ？

>>637
10年くらい献身的に無料奉仕を続けていればさすがに冷徹な鰤も
忠実な子分として気に入るだろう・・・
そうなればしめた物だ最悪でもNo2クラスの仔は売ってくれるはず
それをベースに独自の掛け合わせをしてラインを作れるぞ
弟子入り中に形成できる人脈も活用してショー鰤の仲間入りだ

お前は漫画でも書いてろ。もうそんな時代じゃないんだよ、田舎もん。
だいだい十年間時間と金浪費した結果が２番手？
それでどうやって十年分の人生取り戻すんだ？
時代錯誤もはなはだしいな。お前経験者だろ？やけに詳しいな〜〜〜。
もしかしてアシやって、ケツ割った組じゃねーの？　笑

それなら５年間みっちり貯金しながら、海外と交流を持ち、いい台を
買った方が現実的で、わざわざ弟子入りだの共同生活だの使いパシリを
することも無い。相撲取り目指してんじゃねーんだから、もう少し現実的な
助言ができないもんかね？？？？なんだか本当にお前のアシ時代の苦労を
聞かされてる様に思えるぞ　笑。

>640
> それなら５年間みっちり貯金しながら、海外と交流を持ち、いい台を買った方が現実的

犬だけ買うのが目的ならそれも良いけどね・・・

その仔でショーを戦う事を目的とするなら国内の人脈は疎かに出来ないと思うが？
ジャッジやそのお友達の歓心を得ていないと勝てる仔も勝てないからね・・・
その点で名の有る鰤とは仲良く（気に入られる）してたほうが良い。

国内で不動の地位と人脈を築かれているであろう大先生様なら無用な心配でしょうが

>639
元気なようで安心しました。

今朝も・・・
>俺は教えベタだから手取り足取りってタイプじゃねーけど
おっしゃられていましたが・・なんの、なんの、
口調こそ悪いですかその博識と喋り好きはレスの長さからも明白でございます。

これからも我々下々の為に討論形式でご教授をお願い致します

>>637
>貧乏なだけでは無いと思いますよ
本気で買う気ならクレジットって手も有るからね・・・

ほんと馬鹿だなお前。お前さー元アシの可能性も有るけどマルチとかもやってんのか？
貧乏そうな奴に売らないのは当然だし、クレジットを薦めるのもおかしい。
支払い完済までに死んだらどうすんだよ？ショップは保証で対応してるが
ブリの場合保証つけてねー所がほとんどなんだから、トラブルの元じゃねーか。
そもそも、貧乏な人間の場合クレジットとは通らない可能性も有るしな。
お前は消費者金融って言いたんだろ？ＣＭの見すぎだな。

犬代でヒーヒーいう奴に不安を持つのは当然。犬屋は銭になれば相手はどうでも
いいんだろうが、シリアスブリは相手選ぶの当たり前。

>赤の他人にホイホイ渡してChを持っていかれる愚を犯すと思う？
これまた了見のセまーーいお考えですな、さっすがハカセ！！
ＣＨ、いいんじゃないの？売ったところで犬舎号のこるんだからいいじゃねーか。
自分で金払わずに広告出してもらってるわけじゃねーか。
お前のようなセコイ人間はそれを愚と感じる。貧困な考え、器ちっさー！

いい犬見抜けず出しちゃう奴が一番馬鹿だけどな、お前の体験談だろ？　笑

>>ID:SHkwjJ49
>その仔でショーを戦う事を目的とするなら国内の人脈は疎かに出来ないと思うが？
ジャッジやそのお友達の歓心を得ていないと勝てる仔も勝てないからね・・・
その点で名の有る鰤とは仲良く（気に入られる）してたほうが良い。

だめだこりゃ、お前ＪＫＣのショーがそんなにお気に入りなのか？
もしかして相当な関係者だろ？
しかしお前の言ってる事はイカサマ、八百長肯定論だぞ？こういうのをシャレに
ならんて言うんだよ。いちいちジャッジの顔色伺いながらショーって楽しいのか？
百歩譲ってジャッジは犬分かんないけど、イカサマや顔付けで貰ったＣＣでいいの？
言っとくが俺は国内を主戦場にしてないからかんけーねーけど、
ＪＫＣのショーで勝ち易いとか、その方法論は見ていてこっちが恥ずかしいな。
厚顔無恥とはまさにお前。

口調がわりーから教えベタなんだよ、ほんと馬鹿だなてめーは。
喋り好きではなくお前をたたくのが好き、だから長文になる。
本当は書くのは苦手なんだよ。

>643
> 売ったところで犬舎号のこるんだからいいじゃねーか。
> 自分で金払わずに広告出してもらってるわけじゃねーか。

そうとも言えないですよ？
ショーの裏調整の関係上まず起こり得ない事ですが売った仔が
本家の仔を押しのけて勝利した場合・・・

血統の箔を付ける微々たる効果はあるもののそれ以上に
放出した方の仔に惨敗した汚名も被るリスクも有ります
その鰤には「仔犬の良し悪しを見る目無い」って噂も立ちかねません
これは鰤の名誉に関わりますね・・・

そんなわけで鰤は自らの脅威となるような仔を子分以外には放出しません

>644
> 俺は国内を主戦場にしてないからかんけーねーけど、

素晴らしい！
大先生様の主戦場は国外ですか。
また良い事を聞かせて頂きました
このようなご高名な方から色々お話を聞かせて頂くのは誠に名誉な事
口調が悪くたってだいじょーぶです。

実績が有ればそんな物は簡単に吹き飛んでしまいます。
惜しむらくはその輝かしい経歴に対する信憑性だけですが・・・
2ちゃんねるで証明して頂けますか？なーんて無粋な事は言えませんからね

ただ輝かしい大先生様の経歴の実像に接する事ができればより畏敬の念が深まり
討論形式などと言う無礼な行動をしなくて済むのでは？と考えております。

>>645
>血統の箔を付ける微々たる効果はあるもののそれ以上に
放出した方の仔に惨敗した汚名も被るリスクも有ります
その鰤には「仔犬の良し悪しを見る目無い」って噂も立ちかねません
これは鰤の名誉に関わりますね・・・

そんな事しょっちゅうじゃん、つまりコネ、カネで勝ってるブリになんぞ
犬の選別すら出来のだよ。良い犬出しちゃった時のヘタレぶりの常套句は、
「このジャッジは犬わかんないから」。逆にショークオリティで出した犬が
ポチになった時はジャッジのせいにもすると同時に、デビューまでの飼い主の
管理が悪いと全て責任転嫁。

>そんなわけで鰤は自らの脅威となるような仔を子分以外には放出しません
それが出来るブリは両手両足で足りるだろ。

あのな、大先生という形容は使うなよ。コントやってるんじゃねーんだからよ。
お前でもてめーでもいいや。とにかくやめてくれ、嫌なんだよ。
人の嫌がる事も無視すんの？

>ただ輝かしい大先生様の経歴の実像に接する事ができれば
どうやって接するんだ？実際に会うか？これは喧嘩を売ってる訳じゃない。
抽象的な言い回しではなくはっきり書いてくんねーかな。

>>632
私は大卒だけど、むこうは中卒でそこまで生き残ってきたから、いかにぎりぎりかが
よーく分かっていて、つけいる隙を与えないもん。
こんなん、錯誤(勘違い)で返します、って言いたかったとこやけど、ほんまに


ハァ？

>>648
俺も　ハァ？に同意。
これじゃどっちがチュウか分からん　藁

>647
> お前でもてめーでもいいや。とにかくやめてくれ、嫌なんだよ。
> 人の嫌がる事も無視すんの？

一方で人の事を「馬鹿」とか「エセ博士」とか平気でおっしゃられる
大先生様は思えない弱気な発言ですね・・・

「お馬鹿」で「エセ博士」な私から見上げさせて頂ければ・・・
やはり大先生様以外の何者でもありません。

> どうやって接するんだ？実際に会うか？これは喧嘩を売ってる訳じゃない。

私のような馬鹿なエセ博士に直接ご面会頂かなくてもよろしいかと存じ上げます。
既に一般に公開されている犬社名を伏せ字付きか当て字で遠まわしにお教え
頂ければそれで充分でございます。

>>650
あっそ。じゃお前が先に犬舎号をかきなよ、礼儀を重んじるお前が先に
名乗るのが常識。言っとくが適当な犬舎号書いても調べりゃ分かるんだから
やめとけよ。

>一方で人の事を「馬鹿」とか「エセ博士」とか平気でおっしゃられる
大先生様は思えない弱気な発言ですね・・・

お前が先に大先生といい始めた事をもう忘れたのか？本当に健忘症だな。
それにな弱気になってる根拠ってなによ？一般通念で会ってもいない
ましてや俺に悪態つくお前がなぜ、俺を大先生と呼ぶ？どう考えても
お前が俺をこけにしくさってるからだろが。とにかくあんたやお前と、
普通に呼べ。

> 私のような馬鹿なエセ博士に直接ご面会頂かなくてもよろしいかと存じ上げます。
見え透いたオチャラケはあきた。会う度胸がないって書けよ。ビビリ君。

２チャンで犬舎号付きで自分のの武勇伝ひけらかす馬鹿がどこにいんだよ。
先ずはお前がばか１号になれ。

>651
> あっそ。じゃお前が先に犬舎号をかきなよ

書きたくても無い犬舎名は書けませんが・・・

>651
> ２チャンで犬舎号付きで自分のの武勇伝ひけらかす馬鹿がどこにいんだよ。

そうなんですよね

だから「ここ」で武勇伝を語って箔をひけらかす事自体が無意味なんですよね・・・
通常はソースなしの武勇伝は脳内扱いされるのがオチです・・・
だからこそ大先生様にはそういったニセ者とは違う所を見せて頂きたかったんですが

予想の範囲のお答えでありましたがとても残念です。

>653
ｵﾂｶﾚｻﾏ…
お元気で。

>651
ＩＤとハンドル名の流れから見て大先生様と私めの接点はここになります。

> 522 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2005/10/23(日) 19:03 ID:/ozOnmZD
> >>521
> 大半＝50％
> そんなシビアな動物誰が買うんだ？
> お前の脳細胞の大半がイカレテルのはよーく分かるがな。
>
> ちなみに下手な飼い方、良い飼い方を説明してみろよ。ベテランさん。

ここで大先生様は私をベテランと及びになりつつその一方で脳細胞の大半がイカレテル
・・・と仰せになられました。

「ベテラン」クラスの人さえも「イカレテル」と感じ、それを言い放てる「格」の違いに感服し
大先生様と呼ばせて頂く事になりましたが何か問題でもございますでしょうか？

>654
えーっと・・・
どちら様でしたか？

653：貴方は、大先生様という、お言葉がﾀﾞｲｽｷなんですね。普通に（大先生様と呼ばず）話せないのですか？

貴方、宗教じゃないのだからね。

人が気にさわる様な言い回しをしなくても、いいんじゃないの？

自分が主張するのは悪い事だとは思いませんが、一言も三言も多いんです。

もう少し考えて発言なさってはどうですか。

まぁ人間中々直らない所もありますが、ﾎﾝﾄ自己中的な考えや人の言って事に対して耳を傾ける気持ちをもって下さい。

ID:SHkwjJ49
もういいんじゃない？
いいかげん秋田。

>657
お友達の援護射撃、ご苦労様です。

この点は会話ってのは言葉のキャッチボールと言う訳でして
いきなり乱入してきて「ベテランさん」とか「イカレテル」とかの剛速球を投げて来られれば
それなりに心を込めたご返投をするのは当然でしょう・・・

この点はお互い様だと思うので諦めてください

だからもうメールで遣れ。ウザイ

ベテランさんと大先生、
２人で仲良く別の場所で遊んでくれるといいんだけどね

659：私は貴方を、ベテラン・イカレテルなどの発言は、していませんが。

妄想癖があるのですか？
貴方に、お互い様などと言われたくないです。

それから、いきなり乱入？人それぞれ暇人じゃないのだから時間あったら覗いては、いけないのですか？ ずっと、ここに、へばりついていないのといけないのか？と思いますけど‥

それから最後に言わせて頂きますが、今までの私、個人思った事ですが、

己は何ぼの物やねん！と、言いたいです。屁理屈こきの自己中が！！！！！

>662
> 659：私は貴方を、ベテラン・イカレテルなどの発言は、していませんが。

当たり前でしょ？
自分の657でのご発言もお忘れですか？
567であなたは・・・
>653：貴方は、大先生様という、お言葉がﾀﾞｲｽｷなんですね。普通に（大先生様と呼ばず）話せないのですか？

と、私に問い掛けませんでしたか？
せっかくその問い掛けに答えたのに・・・

> 659：私は貴方を、ベテラン・イカレテルなどの発言は、していませんが。

とおっしゃられる。
回答して欲しいのか欲しくないのかはっきりして欲しいですね・・・
（また「即答で断る」・・・って言われるかな？）

663、ベテラン、イカレテル？私は貴方ほど地方症ではありません。ﾊｯｷﾘ言いますが、例えの話を貴方にしても、貴方自身、全然、理解してないじゃないですか？
私は、そぅは言ってませんが何かにつけ人のせいにするのは止めて下さい。

>>653
>予想の範囲のお答えでありましたがとても残念です。

そっくりこの言葉返すわ。
俺が武勇伝を語ったとは認めてないぞ。

>素晴らしい！
大先生様の主戦場は国外ですか。
また良い事を聞かせて頂きました

お前が勝手に賞賛の言葉書いてんじゃねーかよ　藁

第一、海外を主戦場程度のどこが武勇伝なんだよ？お前の目線が低いのは仕方ないと
しても、今や内産犬が世界中で沢山勝ってるだろが。

お前は日本犬界のお偉いさんがたにうまく取り入って、顔や銭で勝つ事が
美徳であり目標なんだろ？ほんと、素晴らし過ぎて言葉が見つからんわ。
コネ、カネの実態を語るのはいいがそれをお前が推奨してどうすんだよ？

>その鰤で最高レベルの仔が本気で欲しいのなら弟子入りしましょう
雇ってもらうんじゃないよ・・・弟子（奴隷？）入りね
雇用だと鰤に経済的負担を与えるからあくまで無料奉仕だ

これ完全に労働基準法に抵触。そしてお前は違法行為を是認し薦めている。

>そうなればしめた物だ最悪でもNo2クラスの仔は売ってくれるはず
それをベースに独自の掛け合わせをしてラインを作れるぞ
弟子入り中に形成できる人脈も活用してショー鰤の仲間入りだ

ＪＫＣの悪の根源の方程式そのもじゃねーか、愛犬家気取って病気の話しでは
もっともらしい奇麗事抜かしたその本人が実は目先の勝ちをカネ、コネで
貰うのが手っ取り早く確実な方法だと公言すのは矛盾じゃ済まされん。
虚言も甚だしい。
つまりお前はどっぷり犬界のブラックゾーンの人間で、クレーム言ってくる
買い手側が憎くて、鬱陶しくて仕方ないから必死に防疫だの半年間家から
出すなとわめいていたって事だ。
化けの皮が剥がれるとはお前の事。

あ〜〜〜あ、結局垢まみれの人間につき合わされちゃったよ。言葉だけって
わかんないもんだけど、とうとうこいつの本性が分かったよ。
もうお前は要らない、どっかに失せろ、乞食犬屋。

>>665
トリップつけて。

>>639

ハタから見れば目くそ鼻くそ。
どっちも同じ。

>665
> これ完全に労働基準法に抵触。そしてお前は違法行為を是認し薦めている。

つ[ボランティア活動]

>>667
言われなくても分かってるよ、そんなこたぁ。
喧嘩に綺麗もクソもねーのはあたりめーだ。
だがな、奴は究極の愛犬家の如く発言を繰り返していたにも拘わらず、
犬界の悪の方程式を薦めている。俺はその方程式には真っ向から反対である。
所詮人間のやっている事だから、等の詭弁は聞きたくないし通らない。
筋違えてるのはあの馬鹿だ。
単純で酷い話しだとおもわねーか？

>>668
お前もよくよく馬鹿だな。十年もひとっところで作業すりゃ、立派な労働なんだよ。
はっきりとした雇用関係が無くても、その師匠とやらが収入を得ていてそこに
従事すれば、抵触すんだよ。ボランティアとはあくまでも営利が存在しない
場合にかぎられるんだよ。そんな事もしらねーのか？お前も馬鹿だし、
ブレーンどころか、友人もいないのは想像に難くないがな。
お前の理屈ならドヤ街あたりのオヤジをハンバに叩き込んで、ボランティアだから
給料は本人には渡さず、それをせしめる事も可能になるんだよ。
そういった事が過去多発したから、法人、個人事業主の下で十年労働する事は
例え本人がボランティアだから金は受け取れないといっても、お師匠さんが
とっつかまるようになってんだよ。
全く脆弱な脳みそ相手だと世話が焼けるな。

>669
横レス失礼します。
> 奴は究極の愛犬家の如く発言を繰り返していたにも拘わらず、

自分は究極の愛犬家だと言った覚えはないのですが・・・
どこかで言いました？
漏れとしては愛犬愛誤云々は横に置いといて
大枚払って買ったワンコが死んじゃう経済損失の重さから論じただけですが
せっかく飼った仔が死んじゃうと勿体無いでしょ？

そういった無駄を無くすためには慎重すぎる飼い方をしたって良いと思うんですが？
ワンコとしても若くして不運な病で死ぬのとワクチンプログラムが終了するまでの間
自宅に閉じ込められるだけとどっちが良いか・・・

安全と社会性のバランスのとりどころは飼主の自己判断自己責任の世界だと思うが
特に「安全面」から見た最善のポイントを主張する事を非難される事は無いと思う
ただアドバイスを自己責任で無視すれば良いだけなんだから・・・

>>669は自尊心強すぎ。

少しでも気に入らないレスには片っ端から反論してる。

まぁ、いいや。
とある名前をあぼーんリストに入れたら(*´Д｀)ｽｷｰﾘ

>>671
> 奴は究極の愛犬家の如く発言を繰り返していたにも拘わらず、

如く＝類似、〜の様に。

私の私見発言であり断定はしておりません。

所で十年間の違法行為を是認についてはどう釈明すんの？

あとよ横レスはやめてくんねーかな。普通に書けよ、いちいち小細工鬱陶しい。

>>672
で、671に問題は何も無いとでも言いたいのか？
あんた全部呼んだのか？

中途半端な感想文なら遠慮願う、もしそうでないなら公平に判断してくれ。
奴のショーへの取り組み方はあれでいいのかい？そうならあんたには
何も言わんよ。

>>672

何言っても無駄みたいだから私もリストに入れた。
内容の問題じゃないんだけどね〜〜。

無視するのが一番。このｽﾚで人をけなして自己満
してる奴はリアルじゃ友達すらいないんだろうな…

>674
横レスするときは「横レス失礼」って断ってから・・・と言いながら
一方で横レスするなですか・・・
おまけに論議の発端は521で誰かさんが横レスで挑発して以降
だってのはレスの流れでも明白ですからね・・・

心に棚が有るってのはこう言うことなんでしょうかね？
ダブルスタンダードどころかトリプルスタンダードだよ

>674
> 所で十年間の違法行為を是認についてはどう釈明すんの？

それ以前の問題なんだが・・・
ボランティアを違法行為だと断ずる法的根拠は労働基準法の何処に有るんだろう・・・
一箇所で10年ボランティアをやると労働基準法に引っ掛かるなんて事は始めて聞いたし
売り言葉に買い言葉の結果じゃ無ければ是非ご教授頂けないでしょうか？

>679
だからさぁ、もうやめなよ。
なんかむなしくない？いちいち言い返してるけど
揚げ足とりとしか思えない。引き際考えたほうがいいね。

鰤みたいだけど、あなたのようなのからは買いたくないね。

>680
> 鰤みたいだけど、あなたのようなのからは買いたくないね。

私ですか？
ご安心下さい。鰤じゃないので売りたくても売れませんから・・・

>>679
教えてやるよ、徒弟制度（丁稚奉公）はとうの昔に禁止されてんだよ。
これうちの公認会計士が仰っていました。

で、このケースは明らかに徒弟制度に抵触するとさ。

お前はこの程度の話しを持ちかけられるブレーンがいないんだね、やっぱり。
自分だけの価値観と貧弱な知識で能書き書くのはもう限界じゃない？アップアップしてるよ　藁。

両方あぼーんにしたらスレがすごい歯抜けになっちゃった。

0AZj4taS
SHkwjJ49
あぼーん推奨IDです。

>682
> 教えてやるよ、徒弟制度（丁稚奉公）はとうの昔に禁止されてんだよ。
> これうちの公認会計士が仰っていました。

で、その公認会計士が実在するのか脳内なのかどう証明するのでしょうか？

それに徒弟制度ってのは雇用と教育のバーター取引の事でしょ？
無償ボランティアがそれに抵触するとは思えんけどね・・・

>>685
チラシの裏スレたてたら、2人で移動してくれるかな？

>686
大先生様のご意向次第だと思います。
一度お伺いを立ててみては如何でしょう？

>>687
あぼーん済みだから見えないんだよね。
かわりに聞いてみて。

>688
りあーぼん機能は無いんですか？
私が聞いても逆効果だと思いますので・・・

あぼーーん済みね。
>>689
答えてやったぞ。これでお前は違法行為を是認し大衆に薦める発言を
行った訳だな。
どうあがいてもお前は取り返しの付かない発現をした。
私個人ではなく一般大衆に何か言う事有るんじゃねーのか？

犯罪教唆君。

>>690
どう捉え様とお前の勝手だが、悪あがきは見苦しいな。
雇用もバーターも関係ない。先程も書いたが古い時代の悪しき慣習の是正の
為に出来た法律であり、師弟、徒弟は同意である。よって違法。
労働基準局に電話して聞けよ。往生際の悪さも天下一だな。藁

>691
大先生様とりあえず落ち着いて・・・
アンカー先が変ですよ。

>>692
ねえねえ、なんて言ってた？OKだって？？

>>692
落ち着くのはあなた。
あなたの全てがクレイジーですよ。

>693
大先生様はご乱心の様です・・・

>>695
俺が乱心ならお前は廃人じゃねーか　爆

さーーて飯でも食うかな、いっぱい書いておけよ。

>>695
そうなんだ。
ならそろそろ隠居しといた方がいーんじゃない？って伝えておいて。

>698
伝えるまでもなく見てると思うよ・・・

今ん所の経過は・・・
長期のボランティアは丁稚奉公にあたるから労働基準法違反なんだって
で、私の発言は犯罪教唆にあたるからこのままだと大変なことになるみたいだって
大先生様の公認会計士がおっしゃった事だから間違いないんだって・・・

これは大変なことになってきましたよ
このままだとタイーホかな？ガクブル

>>699
>私の発言は犯罪教唆にあたるからこのままだと大変なことになるみたいだって

相変わらずフィクション作家のおつもりですか？犯罪教唆君と書いただけで
何故大変な事になるんだ？大変なのはおまえ自身じゃねーか　藁

ところでお前はブリじゃないって事は繁殖歴無しなんだよな？
つまり病気やショーのイカサマ、八百長に関して知識が会っても、繁殖経験が無いってのは
犬を語る資格ないね。結局全て耳学問だ。遺伝学のかけらも分かってないようだな。
こりゃ大笑い！！！人の作った犬犬飼ってんだかどうかも分からんが、遺伝性疾患、
ペーパー(ペディグリー）も見れないような奴と、さんざ話ししてたわけか　爆。
そのくせ日本犬界で悪さする事は一人前に知ってやがるし、薦める始末。
お前と俺は次元が違いすぎるわ。こりゃ大先生とお呼び頂いても当然かな　爆爆
実体験に基づかない聞きかじった知識だけで良くここまで詭弁と悪態ついた事は
褒めてつかわそう！！
でもお前は俺にとって２チャンで最低な奴リストのトップに躍り出たと言うか
金字塔を打ち立てたね。この話し仲間に言ってみるかな。暇潰しに。
でも俺が怒られそうだな、そんなインチキ野郎相手してる暇有るなら
犬の世話しろってな。

何この流れ？

新しい話題振ったら元に戻るかな
でも話題ﾅｽ・・・

ここ何日か荒れてるな、このスレ。

逃亡者、もういいだろうよ。ﾓﾁﾂｹ。
自分はただの家庭犬を育ててる立場だから、
ぶっちゃけ健康なゾヌであれば器量より性格重視。
だから藻前さんの言うことは難しいが、全部が全部違うとは言い切れないし
今までのレス読んでるとうなずける部分もあるにはある。
ただもういいだろうよ。ただ健康なゾヌをお願いしたい。
昔に比べて悪徳なブリーダーが多くなったのは事実だ。

>700
おかえりなさーい

> この話し仲間に言ってみるかな。暇潰しに。

面白いですね、そのプラン！
この世界って広い様で狭いしゴシップ話好きが多いからね
意外と早く私の耳にまで廻って来たりしてネ
（本当に廻ってきたら笑うしかないけど）

> ところでお前はブリじゃないって事は繁殖歴無しなんだよな？

おぉ、これは良い理由を思いつきましたね。
大先生様もそろそろ根が尽きた様ですしバカ退治もこれでお開きですか・・・
巣に戻ってまたーりと馴れ合うのも良いんじゃないかな？

とりあえずお疲れ様！とでも言っておきます。

逃亡者から犬飼ったかも

逃亡者は犬屋さん？

逃亡者はー、チワワとか売ってるん？？

あっち、チワワ飼った＾＾

あっち、逃亡者から犬買った＾＾

逃亡者さん、ﾚｽ大変忙しいそうやね‥
時間があれば、例の表板んﾄｺ戻ってねm(__)m☆

>>703
ご苦労さん。お前のほうこそ琴線に触れられたんで滅入ってるだろうよ。
しかし、感心するなー。犬屋のくせに大きな顔してネット上でも厚顔無恥。
その汚い顔と根性晒すのはお前の家(ショップ？増殖場？）とショー会場
だけにしろ。大先生の言う事は何でも聞くんだろ？奴隷君。

> ところでお前はブリじゃないって事は繁殖歴無しなんだよな？

しかし本当にお前は繁殖の経験なかったのか。多分ウソだろな。月に何胎取ってんだ？
クソ増殖屋君。あ〜〜、不潔そう。

>>702
落ち着いてるよ。マジで。ＲＯＭってるほうが、どきどきしてんのか？　笑
この程度の馬鹿に熱くなってるように見るのかな？
あんたの要望分かるよ、性格も重要だよ。容姿重視の繁殖はしていないし
そういったラインでもない。今のショーは俺がジャッジだったらリングアウトになる犬だらけ。
クソ犬屋も、そろそろ頭打ちだよ、徐々に手を引いたり潰れたり逃げたりしてるしね、増殖屋は。
703もそろそろカネまわり悪くなってきてるからここで悪態ついてんじゃないの？　藁。

真面目と言うか、普通に繁殖するだけでもカネは残る訳がない。
遺伝性疾患もスタンダードも何もかも目をつぶれば、小型犬なら少々残るのか？703。

ブリの良い悪いの見分け方。皆さん迷っていますね、しかし俺からすれば簡単な事。
遺伝性疾患の検査を受け、勿論合格犬のみ繁殖に用いてる事、ここを
ブリに聞いてみりゃいいんだよ。全犬種で１割未満のブリしかやっていないと思うけどね。
勿論703もやっていない。
こんな簡単なふるいのかけかた教えてしまっていいのだろうか？　爆
みんな落ちちゃうんだけど　藁藁。ま、いっか健全性の為だからね。

検査に合格しているかどうか、合格ならその証明書を見せて貰いなさい。
躊躇、又は検査などしなくても、うちの犬は皆健全です！とか、経験豊富で
賞歴も凄いです、ＣＨでジャッジに認められたのですから大丈夫等の
発言で検査の話しから遠ざけようとする輩は問題外です、直ぐにその人間の事は
忘れ、新たなブリ探しを行ってください。電話で構わないのでジャンジャン聞いて
みましょう。

ID:SHkwjJ49
は、何信者？眠たくなる発言はもうすんだ？
じゃー！次の話題振ってみよっ

あーもぅ！コテハン抜かしてしもた（汗↑

＞逃亡者さん
おっつー！
何だかよけいな立ち回りでお疲れですね…
710で簡潔に「素人でもわかる鰤選び」これ読んだらOKでひょ？
これにまた噛み付いてきちゃったら、もう身の覚えのあるワルちゃんだけでしょｗ
中途半端に金儲けに走ってるヤツから見たらムラムラきちゃいそうだもんね。

で、ネタ1つ。
先日、車のタイヤのローテーションをしに出かけた先での出来事。

こじんまりなＭ・だっくしゅちゃん（薄めのレッド）を抱っこしているおばちゃんに声かけた。
片目はブル〜アイ。
おばちゃん「この子、もうすぐで保健所に遣られる所を格安で買ったの」と。
相手の鰤の一言「ブルーアイが意外と人気だと思ったが、なかなか売れんで困ってる。ま、もぅ保健所逝きしかねぇな」だって。
と言っていたので老夫婦は思わずお金を払って家につれて帰ったそうな。
だっくしゅで青目っすか？単なるブリーディングの失敗の結末。だっぷるが売れちゃう？
これまたブリーディングの危機じゃないでつか？

ま、そんな事より身近にど素人悪徳ブリ発見しますた。

>>傍さん
乙です。体調が回復しているようで安心しました。
ID:SHkwjJ49 はもう酸欠みたいですよ、710の
>710で簡潔に「素人でもわかる鰤選び」は切り札の一つですが、あの馬鹿は
酸欠状態でも平静を装ってまたくだらん言葉遊びを仕掛けてきますよ　藁。
なんせ増殖屋ですからね。

しかしダークスのブリ、老夫婦にとってはイチコロのセリフかましましたな。
色物の掛け合わせも分からん馬鹿の餌食になってしまった訳ですね。
この問題も遺伝性疾患同様に非常に重要な問題ですし、基本中の基本です。

暫くはこういった状態が続くでしょう、今は我々は我慢の時です、そして
必ず710に書いたように飼い主側のふるいの目がどんどん粗くなり、真っ当な
ブリが生き残り、高い評価を受ける日はそう遠くないと思います。

ID:SHkwjJ49 も生活かかってるし、クレームは来るしで必死なんでしょ　爆

ダックちゅの青目ねぇ‥ど素人がﾀﾞｯﾌﾟﾙ×ﾀﾞｯﾌﾟﾙを交配したんでしょうね〜普通は交配しないですもんね☆ど素人以外は‥！

ところで酸欠は平静を装って赤帽ﾊﾟｰﾄ2みたいに又、湧いてくるのでしょうね。
自分は阿保とも解らずにね（爆）

蛆はどこででも生きていけるので糞にたかるハエへと羽化し、旅立った模様です。
全国の皆さんあなたの愛犬のう○こに馬鹿なハエがたかり、アホ丸出しの卵を産みつける
事があるかもしれませんが、もし見かけたら思いっきり叩いてあの世へ
送ってあげてください。
特にショー会場に出没します、コネ作りに没頭するハエがいたら当該バエなので
イカサマのお誘い等に気を付けて下さい。

逃亡者さん‥乙で〜す。

とうとう蛆は旅立ったんですね。又、蝿となり湧くかも〜ね。
逃亡者さんに、かかれば、どんな蛆でも一殺やね(^^)v

どうもです、☆さん。よくよく考えたらあいつは蛆やハエより始末悪いと
思うんですよ。よくてダニ、ノミ、ヘタすると目に見えん新種のウィルスみたいな
奴ですからね。忘れた頃に暴れ出すと思いますよ。抗生物質も全く効かない
超悪玉株ですからね。今夜あたりが峠でしょうか。。。。。

寄生されたくねぇなｗ
アレでつかね？全身にハイター撒いておいたらこの「ID:SHkwjJ49」は寄り付かんのかのぅ？
（ｶﾞﾊﾊ!

＞逃亡者さん
そのダックチュの生産先はその老夫婦に聞くのが気の毒になり聞き出せませんでした。
しかし、何にしても悪いものは弾かれる時代にまだこんな悪徳鰤が存在しちゃうのに凹みますね。
今現在携わっていないけど、近い将来またﾁﾗｯと今度はブリもしたいと思うから（と言っても思い切り副業以下の趣味っすね）
改めて今の現状を見ながら前以上に勉強していかなきゃナ〜と思うよ｡

傍観者さん…違う意味でｻﾝｷｭってか、又々別んﾄｺで蛆発生！かなりﾔﾊﾞｲ(>_<)
ってか不思議？？？？？

逃亡者さん、見てるｶﾅ？

＞☆さん
えとね、しばし休憩しとこや〜

そぅやね☆全然別ｽﾚなのに、別の（393）おかしくねぇ？？表の…の人数限られてるのにねぇ。

蛆やろｗ

♪⇒改め「ﾆｭｰﾌｧﾝﾗﾝﾄﾞ」に改名します

らじゃ、漏れはどこかでサインをｗ

>710
大先生様、こんばんわ。
ちょっと出掛けててレス出来なくてごめんさないね・・・
心配した？
何か必死にお呼び掛け頂いてたのに申し訳ありませんでした

> 大先生の言う事は何でも聞くんだろ？

はい。大先生様のご金言は毎回楽しく聞かせて頂いていおります。

> 蛆は・・・・旅立った模様です。

さすが大先生様！
鋭いですね。
実は私は信州に新蕎麦を求めて日帰りの旅に行っていました。
お土産が無くてごめんなさい。

でも大先生様は大変ですよね。
繁殖所を抱えてると旅行にも行けないですからね
毎日が寝床と繁殖所とPCの間を右往左往でしょうから・・・

あ、大先生様クラスの鰤ともなればそんな心配はないですね。
弟子かお抱えトリの生徒にTel一本すれば済むでしょうから・・・

てな訳でして、
ドライブで疲れたので今日はこのレスで終わらせて頂きます。

>>727
なん？コイツ何様きどり？
…きっと寂しいしとなのねん？勝手な妄想＆揚げ足とりで忙しかったと言う事で
とりあえず構ってあげましたとさ。

傍さん、ブリ復活待ってます！再開時期も良い時期じゃないですか。
遺伝性疾患のネタふったら、たちまち雲散霧消　藁。
最も触れられたくところだったんだろうね。
まだ切り札有ったけど、使うほどの相手じゃなかたって事だけど、つまらん
浪費してしまった。ま、ＲＯＭってる奴らも耳が痛いんじゃねーの？
検査通さなきゃ犬売れないよ〜〜〜〜ん。でも通さなくていいよ、その代わり
繁殖やめちゃえよ、借金で首がまわらなくなる前に、そのほうがいいだろ？
で、俺達が勝ち組って事で　爆。

逃亡者さん〜
漏れ、まだブリ未体験なのよ〜
♂ばかり持って、自分自身のものではCH仕上げちゃってただけｗ
憑いて回っていたボスのところで何度も出産の補助？ブリーディングのノウハウ
の勉強だけしてまだ、童貞ちゃんです（汗）
でも、ついていたボスがほんっと真面目ないい方だらけだったのでいい勉強させて頂いてましたよ。
ブリは冗談抜きで金を目当てで出来るものでないし、犬に対してのリスクも大きいからね〜
すぐには手が出せない本気な趣味（？）と思っている次第です。
金を生む地盤は固まった所で、鰤でびぅ〜＆オナハン復活遂げたいものです。
しかし、この世界にブランクがある限りもう一度、血液等の過去のデーターから今現在までのデーターを
調べることが先ですわ〜

>>727
心配？したした、夜逃げかと思ったがそば食うカネあったのか。
しかし蕎麦食うのに疲れてどうすんだ？本末転倒だろ　藁。
そんなカネと時間有るなら良い餌食べさせて一日中犬といるほうがはるかに
幸せ。
旅行ねー、年間に何回海外でてるかな？去年は１０回は言ってないけど
ぼちぼち行ったなー。犬の世話？うちは家飼いで、頭数少ないから、
家族の世話で充分だよ。成長過程で見切った子は厳選した里親さんに渡しちゃうから。
頭数のコントロールもまともなブリの仕事。
お宅と違い外気温下がったからって、クレートに犬閉じ込めたまま遠出なんぞ
致しません。今年の夏は何頭殺しちゃったの？蕎麦代残す為に電気代ケチって、ゆでダコに
しなかった？
蕎麦を喰いに信州まで行ったという事の自慢でしょ。エセグルメ＆セレブは
言いたくなっちゃうんだろうね、我慢できないんだよ　爆。
普通に、忙しいとか外出してたでいいじゃんか　爆爆
犬屋ふぜいが行く所じゃないのに、無理しちゃてさマジ受けた、腹いてーよ　ショウ。
で、良く見たら日帰りじゃねーか！！！　いてー！腹いてーよ！！爆　
そりゃ疲れだろうよ　　　爆　爆　爆

やっぱり犬屋だこいつ。さすがに泊まりで全滅ははまずいもんな。

>> 大先生の言う事は何でも聞くんだろ？

はい。大先生様のご金言は毎回楽しく聞かせて頂いていおります。

言う事を聞くと言うのは、命令に従えと言ってるんだよ、お前は弟子、舎弟。
蕎麦だの信州だの喰ってる暇あるなら徒弟制度に関しての返答をしやがれ。
この怠け者め。返答と言ってもお前の能書きじゃないぞ、謝罪しろ。
これは命令だ。

>>730
しっかりした師匠の下にいたならば、きっとそのお方のポリシー、繁殖ノウハウは
少なからず身に付いているはずです。後はブランクをコツコツと埋めていけば
そこらの１０年選手よりも良い犬を作出出来ますよ。繁殖の神様がいるとすれば、
誠実な繁殖者のところには必ずご褒美をくれるものです。

ちなみに727の所には白内障、ＰＲＡ、ＨＤ、パテラ、血友病、パルボ、狂犬病が
カトリーナ級のの勢力でプレゼントされているそうです。

☆‥改め、シンバで宜しくです〜(^^)

ところで727はﾎﾝﾄ何様のつもりやねんやろね。

お前の言葉を、おかりして‥心配した？
誰が己の心配なんかする阿保居るねん！

お前が何処に逝こうが知らんが、わざわざ、信州まで蕎麦求めて日帰り旅行、んな事、誰も聞きたがってもないし誰も聞いてるか！

ど阿保！！！

>731
おはようございます。大先生様。
私めの体調にまでご心配頂きありがとうございます。

私などは真のエクゼクティブであらせられる大先生様とは違い
どこにでも居る庶民でございます。
信州蕎麦についてもその様な優雅な趣味などではありません。
新蕎麦の準備できたから食べにおいで、とのお誘いにホイホイ
乗ってふらりと出掛けただけです。

> 蕎麦だの信州だの喰ってる暇あるなら徒弟制度に関しての返答をしやがれ。

その点については730で師弟制度をリアルに体感されてCh犬を仕立て上げた傍観者さんに聞かれた方がより適切ではないかと思います。

これに対し大先生様も729と732で生暖かく絶賛されているようですし・・・
心に大容量の収納棚を持つ大先生様らしいダブルスタンダードに感服致しました。

>731
> これは命令だ。

大先生様から直接ご命令頂けるとは誠に光栄でございます。
しかし恐れながら申し上げさせて頂きますが。
私めと大先生様とは残念ながらまだ師弟契約を結んでおりません
ご講義は拝見させて頂きはしますが命令に縛られる必要は無い。
と考えておりますのでよろしくお願いします。
まぁ大先生様ともなれば一声かけるだけで動いてくれる丁稚を多数お抱えしていると思いますので命令はその下僕にしてください。

>731
> そんなカネと時間有るなら良い餌食べさせて一日中犬といるほうがはるかに幸せ。

そうですね
私めが飼っている犬は作品ではなくペットなので旅行も一緒です
だから大先生様の様に海外に頻繁に行くことは極めて困難です。

> 年間に何回海外でてるかな？去年は１０回は言ってないけど

大先生様。恐れならが申し上げさせていただきますが・・・
それは旅行と言うより遠征や犬の買出しの為の「出張」ではないでしょうか？
いえ、ケチを付ける訳では有りません。
ただ私めのような庶民としては家族に犬の世話を任せておきながら
自分だけのんびり旅行・・・なんて事は選択肢に無い訳でして。
庶民は庶民らしく家族も一緒、犬も一緒で慎ましく貧乏旅行です。
ハイ

>>734
あのな、お前は徒弟制度に疑問を持ち俺の発言が疑わしいと書いたよな？
しれ切れトンボで終らせるなって言ってんだ、このタコ。
＞で、その公認会計士が実在するのか脳内なのかどう証明するのでしょうか？
それに徒弟制度ってのは雇用と教育のバーター取引の事でしょ？
無償ボランティアがそれに抵触するとは思えんけどね・・・
＞その点については730で師弟制度をリアルに体感されてCh犬を仕立て上げた傍観者さんに聞かれた方がより適切ではないかと思います。

どうなんだよ、得意のすり替えは止めてきちんと謝罪しろよ。お前は完全無欠人間か？
ミス有るだろ？ミスしたら謝るのが一般庶民なんだよ。ほれ謝れ。
しかしこれじゃお前の言う会話のキャッチボールどころか漫才以下だな。
何が傍観者に聞けだと？お前日本人じゃないだろ？藁　なんで徒弟制度の信憑性に
関して彼に聞くんだよ？
まー、お前がいつもは使わん言葉遣いで一見冷静を装って必死に俺をからかおうって
魂胆はとっくにわかって付き合ってやてるが、これほど腐った人間は滅多に
いないな。お前は生きる資格無し。つまり人間失格って奴だ。

＞私めが飼っている犬は作品ではなくペットなので旅行も一緒です
ペットじゃなく、増殖マシーンだろ？違うのか？蕎麦喰う為に犬にとって疲れる
車に乗せたのか。お前らしいエゴイズムの犠牲になった訳か。
預けるカネはケチるは面倒見る奴いないなら、出前の蕎麦でも喰ってろよ。
誘われたからほいほい関係の無い犬まで連れてくな、それも虐待のうちじゃ、ボケ。
とかなんとか話し合わせてやってるが、なんかトラぶっってんじゃねーの？
お前に蕎麦の味が分かると思えんしお前を誘う奴がいるとも思えん。

＞それは旅行と言うより遠征や犬の買出しの為の「出張」ではないでしょうか？
出張ね、それならいいね経費扱いで。残念ながら我社では１〜２回までしか
経費とならんのよ、犬屋じゃないから。だから後は自腹。単なる旅行も有るし
ブリの家、ショーと様々だね。犬の買出しっていう発想がまた貧困で耳障りだね。
俺が欲しいと思う犬はそう簡単には売っちゃくれねーよ、逆の立場に身を置けば
その気持ちはよーく分かる。手離れの良い人気犬種追いかけてるお前とは正反対って事だね。
それに俺は人の作った犬に興味は有っても飼う事は少ないね、オスなら交配して貰えば
いいし、買えば一頭増えちゃう。メスでいい物は欧米人間でも数年〜１０年待ちはザラ。
だからそこそこだったらメスは買うけど日本には持ちこまんよ。
この理由は分かるかな？お前にはちょいと難題かな？

>737
732で師弟関係を絶賛しマンセーされている大先生様が
同じ師弟関係を丁稚奉公だから違法とおっしゃられる・・・
そしてその「違法性」ついても検証可能なソースが無ありません。
この辺りのトリプルスタンダードを解消して頂かない限りこの件に
対するコメントをすることは極めて困難でございます。

是非ともこの矛盾点をソース付きで解決して私が抱く疑念を
解いて頂たいと思います

>737
> 残念ながら我社では１〜２回までしか経費とならんのよ、

おぉ・・大先生様は実は会社経営者であられましたか・
だから「大先生様」と呼ばれる事を嫌っておられたのですね・・・

以降は「大社長様」とお呼びした方がよしいでしょうか？

>>ID:0BZ8/vZw
＞732で師弟関係を絶賛しマンセーされている

はい、師弟関係は良いと思います。いくらかでもカネ貰ってればね。
師弟関係その物を否定してるソース、根拠を提示せよ。

お前は１０年間ボランティア(無償で）と言う言葉で師につかえろと書き込んだ。
それは徒弟制度に抵触すると書いたんだがな、お前は日本語の解釈できんのか？
勝手な話しの置き換え、すり替えは止めろよ。これじゃ低次元の宗論又は法廷劇だ。

お前の周りは低層ばかりなんだな、この程度の法律的見解を聞く人間すらいないのか？
お前は良く訴えられてそうだから、このくらい事は顔見知りの弁護士が無料で
答えてくれるだろう？

うっかりハチベイぶりも披露しちまったね。
>おぉ・・大先生様は実は会社経営者であられましたか・

なんで俺が社長って決めてんの？ソース示して。
（勿論そんなソース無いけど、もしかして「我社」かな？だとしたら早計　藁）

>740
> はい、師弟関係は良いと思います。いくらかでもカネ貰ってればね。

金銭の授受があれば雇用契約とみなされかねないので「いくらかでもカネ貰ってれば」
それこそ最低給与や雇用契約で労働基準法的にマズイと思いますが・・・

> なんで俺が社長って決めてんの？ソース示して。

おぉ、大先生様は雇われ人でしたか。
「我が社」って言うのは一般的に経営者側が言う言葉なので勘違いしました
普通は「私が勤める会社」て言いますからね
とりあえず失礼しました。

でも、だから1〜２回しか経費が下りなかったんですね。
自腹出張に激しく同情いたします。

>金銭の授受があれば雇用契約とみなされかねないので「いくらかでもカネ貰ってれば」
それこそ最低給与や雇用契約で労働基準法的にマズイと思いますが・・・

おっと、これは私も言葉が足りませんでしたね、労働基準法に基づいた報酬を
受け取っていれば、の間違いでしたね。で、この話しは終わりで、核心に答えてよ。
＞師弟関係その物を否定してるソース、根拠を提示せよ。
↑の根拠を必ず示して、そうじゃないと揚げ足取りで逃げ切ろうって腹バレバレ
だけど、さらにお前の評価下がるぞ。どこでどうひていしるんだ？

＞おぉ、大先生様は雇われ人でしたか
性懲りも無く、また決め付けだ　爆。ほんと釣り易いな　爆　爆

我社の発展の為にカンパーーイ！って祝典なんかで課長あたりも言うんだよ。
会議でも同じ、社員がプレゼンする時に、我社の方針とか利益うんぬん。。。って使う。
当社、弊社が多用されるが、我社は愛社精神、帰属意識から主に社内では
ブルーカラーでも使うんだよ。
世間知らずの犬屋にゃ分からんか、仕方ないな。

おはよぅございま〜す。
739：この前は、私のﾜﾝちゃんの『医療のチームの大先生様』と絶賛していたのに、又々大先生様、増えたんかい、大先生様と呼ばれるのが嫌いみたいなんで
『大社長様』？

お前は活字の世界やとおもうて人の事ナメとったらアカンぞ！！

それから、お前が大先生様と従ってるとしか聞こえないし、傍観者がCH犬を仕立て上げたから傍観者に聞かれた方が適切ではないかと思いますだと‥お前の大先生様に聞くのが筋やろが！

人を馬鹿にするのは程々にしとけ。ど阿保につける薬ないと言うんは、お前の事を言うんや。
可愛いらしさの欠片もない奴やぁ！お前は！

フレンチブルドッグを飼いたいのですが
中部および関西地区で本当に良いブリーダーさんをご存知な方いらっしゃいますか？

>742
> 我社の発展の為にカンパーーイ！
社のパーティで司会進行役を拝命してるんだから当然です。

> 会議でも同じ、社員がプレゼンする時に
そりゃ上からの業務命令で会社の看板背負った代表なんだから当然でしょ？

業務の範囲で社を代表する時に「我が社」と言うのは当然のことです・・・
大先生様は業務と私事をごっちゃになされているご様子なのでちょっと心配ですね

> 師弟関係その物を否定してるソース、根拠を提示せよ。

682 名前：逃亡者 投稿日：2005/10/26(水) 20:41 ID:0AZj4taS
>>679
教えてやるよ、徒弟制度（丁稚奉公）はとうの昔に禁止されてんだよ。
これうちの公認会計士が仰っていました。

で、このケースは明らかに徒弟制度に抵触するとさ。

>743
> お前は活字の世界やとおもうて人の事ナメとったらアカンぞ！！
決して舐めてはおりません
一字一句こころを込めて書き込ませて頂いております。

> 可愛いらしさの欠片もない奴やぁ！お前は！

お褒め頂き有難うございます
私も「可愛い」と呼ばれても少しも嬉しくないのでホッとしています。

あっそうてすか。

生意気にも糞がつく奴やのぉ！
腐！！

>>ID:i6O2/Gnj
＞大先生様は業務と私事をごっちゃになされているご様子なのでちょっと心配ですね
我社という表現は勤務時間外でも良く多用しますね。酒呑みながら、「我社の為に。。。」とかね。
プライベートな時間でも使ってます。まともな勤労を経験していない貴方には
分からない世界があるんですよ。一つ勉強になりましたね。
無茶に言葉尻につっこみ入れるのもそろそろ限界だな　藁。
そもそも俺が業務と私事をごっちゃにしても、心配後無用。我社は安泰です。

>で、このケースは明らかに徒弟制度に抵触するとさ。
このケースとは↓

＞その鰤で最高レベルの仔が本気で欲しいのなら弟子入りしましょう
雇ってもらうんじゃないよ・・・弟子（奴隷？）入りね
雇用だと鰤に経済的負担を与えるからあくまで無料奉仕だ

彼らは毎日が忙しいから手弁当、交通費自分持ちで手伝ってやれ
遠征の際には会場がどこだろうと先生より早く駆けつけ準備しろ
10年くらい献身的に無料奉仕を続けていればさすがに冷徹な鰤も
忠実な子分として気に入るだろう・・・

もしかして、ＩＤ違うからお前が書き込んだんじゃない、なんて言わんよな　笑

いいか、俺が言ってるのは師弟関係の是非ではなく、無料奉仕がいかんと言ってるんだよ。
その根拠が徒弟制度の禁止。７０年近くも前に出来た法律だ。

論点がまるで分かってない。適切な報酬を貰う分には師弟関係大いに結構。
しかし本人がカネ要らんと言っても１０年間従事すると言う事は、雇用関係に該等すんだよ。
だから、お前が↑に書いた事は違法行為の是認、薦め、教唆であり、立派な証拠品。
しかもショーにおけるイカサマ入門まで演説しちまうんだから救いようが無い。
ＪＫＣが叩かれている昨今、よくもあんな事が書けるよな。
真面目なショー関係者を馬鹿にするにも程があるぞ、デリカシーのかけらも無いわ。

これだけ書いても分からんかったら完全に異常者又はどこかの信者と見た。虚言壁の権化、麻原級だな。