ドッグフードについて語る Part 11

1 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/12 23:18 ID:cC3Rv7Q6

数あるドッグフードについて語りましょう。
荒らしは反応せずに放置しましょう。

ドッグフードについて語る Part 10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1080554216/

2 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/12 23:21 ID:cC3Rv7Q6

3 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/12 23:22 ID:cC3Rv7Q6

関連スレ

ジャンク・ドッグフード＆おやつスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060612797/

犬の手作りご飯について語る 3杯目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1082696689/

4 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 00:25 ID:YGVxaPKF

ｵｯﾂｰ

5 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 00:38 ID:l/WT39FN

>>前スレ995
>人間は、肉ばっかり喰ってるわけじゃないだろ、
>自分の食べたい物食べたいだけ喰える、
>犬はご主人様の与えた餌だけ。
>バイプロ好きな君のペットの健康にははっきり言って興味ない。

意味分からん。
じゃあバイプロのどこがいけないのか、論理的に説明してくれ。
反論を待つ！！

6 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 01:42 ID:b40ZXdQd

>>1
乙です。

7 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 05:40 ID:rCcIH9ce

食物を無農薬で育てると、生産効率が落ちる為、現在の耕作面積では、
世界の人口のやく４０％の人々が飢え死にします。

森林伐採を行い畑をドンドン作れば、それにより砂漠化や自然災害が
増えてしまいます。

犬にまで完全無農薬のフードを求める人は、あまりこのような掲示板で
ソレを主張しないほうが、良いのではないでしょうか。

もし世界中の人がそうなってしまったら、あなたの犬はもちろんの事、
あなたまで飢え死にしてしまうかも知れません。

8 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 08:38 ID:GnSyNnmn

愛誤というのは、究極自分を愛する人なの。
猫かわいがりするだけで、この世界でペットを飼っていくのに
何がバランスよく正しいか、判断出来ない人なんだよ。
言ってもムダ。
心霊、オカルト系フードを食べさせてればいいんだよ。
そういう市場は間違いなくあるんだから。

業者さんもがんばってくれよな。

9 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 08:53 ID:CVtrKdrf

お粗末な思想にリスペクトしてる君たちに脱帽。
そういう自分の意見しか受け入れないミジンコのような知性に驚愕。

10 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 09:14 ID:Eb+2QhS9

もぐもぐ

11 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 10:34 ID:ehXmOvfS

前すれの最後でアカナが話題になっていましたが、もしアカナにしようかなと
思う方、マブは15kgしか扱っていないので、8kgの取り扱い希望の訴えかけお願いします
（あくまで買う気がある方だけでお願いします。）

12 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 11:13 ID:KjSXaC8E

ミジンコのような知性の持ち主とはオレのことか？
今まで周りからは、知性がないといわれてた。
初めて知性があることを認めてもらえた。
ありがとう。

13 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 11:25 ID:Eb+2QhS9

おめでとう

14 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 13:14 ID:5OFI90lk

愛誤というのは、究極自分を愛する人なの。
猫かわいがりするだけで、この世界でペットを飼っていくのに
何がバランスよく正しいか、判断出来ない人なんだよ。
言ってもムダ。
心霊、オカルト系フードを食べさせてればいいんだよ。
そういう市場は間違いなくあるんだから。

業者さんもがんばってくれよな。>ヴワカの一つ覚えのあさましいミトコンドリア。
君の小さな脳じゃあその程度にしか想像力を膨らませんのか？
自分の意見と考えの違う人間がいれば業者か愛護か断定する。
何でも断定団だな～。いい仕事してます～。

15 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 13:50 ID:GnSyNnmn

↑
おやおや、すぐ反応して。あさましいこと。

16 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 14:42 ID:BonE/oyX

そういう自分が１番反応しちゃって・・・。
もうちょっとボキャブラリーやウィットに飛んだ会話も出来ないかい？
やっぱり、単細胞動物は自分の言葉は持たないのかー。

17 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 20:53 ID:uA436jy0

イノーバはいかがでしょうか？　

18 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 21:42 ID:VuSOXioS

ケーナインはパッケージをしっかりしていればもっと売れたと思う。
あれはショボ過ぎ。
日本でのリパックか？

19 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 21:44 ID:J0qsMMaw

トップクラスのドッグフードのひとつです。
愛犬に合うか合わないかだけの問題だと思います。

20 ：19：04/06/13 21:48 ID:J0qsMMaw

19は17さんへのレスです。
>>18
ケーナインは一応、ケーナインヘルスという商品もあるので、ケーナインだけでは
それと混同してしまうと思います。
１kgと3kgは日本語表記の特殊パックで7.5kg以上は英語表記の紙パックですが
どちらがショボいのですか？

21 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 22:09 ID:1FcN75hK

ケーナインは一応ジップロック方式になってるから
マシだとは思うんだけど。

22 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 23:15 ID:MMPzOu96

ジップロックとかの機能性じゃなくて、見た目（＝パッケージデザイン）の問題でしょ。
赤が主体の安っぽいデザインはどうみてもプレミアム商品には見えません。
中身はいいのかもしれんが、あれじゃうれんわ。

23 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 23:16 ID:YoyIWXC9

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24 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 23:39 ID:IpEzdF9K

ビタワンのパッケージはポップアートだね。ﾌﾟｯ

25 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 00:35 ID:X9JKoS5k

早い話このスレ住人が求めるレベルでドライをどうこう言っても始まらない気がする

26 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 12:39 ID:/VtIv/QE

「プリンシルバ」っていうドッグフードはどうなんでしょうか？
インターネットで検索してもあまり情報が得られないので…
すいません、知っている方がいたら教えて下さい。

27 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 12:53 ID:g9oFfdxs

お腹が弱いウチの犬。
テクニカルを食べさせたら少し便が硬くなった。
でも、ウンチの回数が一日４回になり量も増えた。
今まで試したフードの中で一番気にいってるけど、
ウンチの回数が…夜中のウンチを踏むのがなんとも…。

28 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 13:54 ID:kSiQMWW9

フードをニュー○▲に切り替えてみたら、フケが激しく出るように
なりますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾀﾞｸｰｽ飼いです。
次に何を買ったらいいのか分からない・・・
フードジプシーになりそうな予感です。

29 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 17:34 ID:1/XTbFNy

>>26
自分であげてて何の感触も得られない、調べても情報もない・・・・
ネットで引っかからないフードなんて置いてる所も無くて入手も大変だろうし、
こんなフード続ける必要ないんじゃない？
行く言われる無難なフード、ユカヌバ・ヒルズ・ニュートロあたりに変えとけば？

30 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 17:52 ID:/VtIv/QE

>>29
ありがとうございます。
今まではサイエンスだったんですがあまり体調がすぐれなかったんです。
「プリンシバ」は近所のホームセンターで売ってるんですよ。
今はコレ以外のフードをあげると下痢するんです…
で、他に使用してる方はいらっしゃるかな～？と思いまして。
ただ、ネットでひっかからないのはナゼなのか…
私も検索方法が悪いのかも？！
もう一度チャレンジします。

31 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 18:01 ID:t4StIqzW

もしドッグフードが全部同じ値段だったらどれ買う？
俺はビルジャックかな。

32 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 18:10 ID:1/XTbFNy

私ならロイヤルカナンを選びますね。

33 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 18:13 ID:CkHRiTdt

私はドクターズダイエット。

34 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 18:14 ID:y0kk+3ZE

サイ○ンスとぺデ○グリー以外ならどれでもいいやぁ。

35 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 18:21 ID:T7+n3TPG

>>26＝30

オマエ、それひょっとして、プリンシパルの事じゃないのか？

36 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 18:57 ID:y0kk+3ZE

(´･ω･‘)ん？

37 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 19:02 ID:y0kk+3ZE

(´・ω・`)

38 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 19:44 ID:vtmudx/P

IDがオカカ

39 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 21:00 ID:b2cfZLDB

ワイソング

40 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 21:13 ID:KlPy/NbY

【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める－東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/

41 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 21:18 ID:WuPn8UZb

>40
なぜにいまさら誘導？

42 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 21:29 ID:asJppUmV

うちはアイムスです。
今までのスレ見てたらあんまり評判良くない事に
ビックリなんだけど、二頭共問題無く食べてるから今の
ﾄｺ変える気はないかな...。
>>19のようにその子に合っているかが重要なのでは？

10年程前「ヒルズがいいよ！」と薦められ愛犬にあげたら
合わなかったらしく吐いてしまった。
当時としては高額なﾌｰﾄﾞだったのに、高けりゃいいってもんじゃ
ナイんだと思った。
同じく10年前ユカヌバを買ったが中からいつ死んだんだ!?って
位、ｶﾋﾟｶﾋﾟかつﾌｰﾄﾞの油分を吸いきってﾃｶﾃｶになっている
ゴキブリの死骸が出てきたからしばらく外国のﾌｰﾄﾞ恐怖症になってた。

43 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 22:48 ID:y0kk+3ZE

>38
オカカじゃないもん(´・ω・`)

44 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 23:01 ID:IvkPtfXX

オカマか・・・

45 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 23:01 ID:T7+n3TPG

汚苦苦ｗ

46 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 23:12 ID:1/XTbFNy

>>42
アイムスジャパンに文句言わなかったの？
並行物だったらクレーム効かないけどね・・・・
家で保存中に入ったんじゃないの？
開封直後だったら絶対文句言うべきだよ。

47 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 23:16 ID:WSSDihnV

>>42
そのゴキブリで湿気を防いでたんだよ。

48 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 00:03 ID:Ji6RFvzj

ゴキなんて最初から入ってたら普通粉々になってるよ。
ショップや倉庫に山積みにしてるんだから。。。

自宅で開封後にはいったに１００ｺﾞｷ

49 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 00:28 ID:cbkAa8N3

前のスレで、フードの袋に書いてある通りの量で上げると太るから60～70％しかあげない
と言ってる人がいましたがうちもそうです。だけどそれだとほんと少なくてかわいそうなんですよね
みなさんもそのくらいの量ですか？

50 ：42：04/06/15 00:33 ID:b3JDRUC6

開封直後ではなかったけど、小さい容器で奥から
すくったら発見！って感じ。
袋も破けてなかったし、口も折って保存してたんだけどなー
今となってはそのゴキだけが知る...

後にも先にもゴキがはいってたのは一度ｷﾘだけだけどね。

51 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 00:35 ID:kIMn6Ul2

プリンシルバって前にも書いてあったが
スペルがどうなんだろう？

52 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 00:56 ID:kIMn6Ul2

プリンシプルの事なんだろうか？
内容は良さそうでもあるけどどうなんだろうな？

53 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 01:01 ID:rUl+VudT

>>46
>並行物だったらクレーム効かないけどね・・・・

その考え方がおかしいんだ。
正規代理店の差別化政策にウマウマと乗せられてる。
クレームする相手が違ってくるだけの事。
並行物だって販売業者にクレームすればいいわけだろ。
消費者としての権利、販売者としての義務は、正規･並行で違いはないよ。
並行業者だってマットウな所なら、
返品･交換は正規物販売店以上にちゃんとやってくれるよ。
彼らはネットなんかでの悪評が命取りになる事、良く知ってるからね。

54 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 02:53 ID:kIMn6Ul2

代理店も輸入販売者も責務は同じ。

55 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 04:06 ID:pm5T7ZIe

獣医さんに、アイムス、サイエンスダイエット、ユカヌバ？以外はお勧めできないといわれたよ。
斡旋してるわけでもないので、それ以来、うちはサイエンス。

56 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 06:27 ID:9GfyMCjs

↑
というかアイムス=ユカヌバだろう。
不勉強な獣医だろうが、まあ普通には妥当な選択だろうね。
ニュートロを加える人も多いね。
単に大手、それだけだが。

57 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 09:32 ID:bSi3kfmA

>>42
ユカヌバって日本でリパックしてるんだったら日本の倉庫で入ったんだよ。
入ってもおかしくない。

58 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 10:37 ID:WcrbopDA

並行モノで大穴（郵便事故？）開いてたから
業者に電話したら
すぐに新しいの送ってくれたよ。

慣れている感じがした。

59 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 10:41 ID:FZarCeJv

>>26
http://www.pet-foods.net/dog/principal/index.html
これじゃないでしょうか？プリンシパルと読みます。
ペディクリー製品はマスターフーズのホームページから調べることができます。
ペディグリーのドライ製品は、価格の順に、ミキサー、プリンシパル、アドバンス
とあります。なので、プリンシパルはミキサー以上、アドバンス未満の製品だと
思えばいいのではないでしょうか。

60 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 11:30 ID:qpi7pGeo

＞59
ありがとうございます！
「プリンシパル」ですね(^_^;)
さっそくＨＰ見てみます。
ちなみにサイ●ンスを食べてた時は食糞してましたが、
今はなおりました！

61 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 11:33 ID:pQAtDXda

アーイダディッツ＼(ﾟ∀ﾟ)／

62 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 13:04 ID:CksllFsj

低品質のドッグフードの低レベルのディスカッション。

63 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 13:09 ID:Wk3snyPc

>>53
>その考え方がおかしいんだ。
>正規代理店の差別化政策にウマウマと乗せられてる。
>クレームする相手が違ってくるだけの事。
アイムスにはクレーム効かないよって言ってるんじゃん。
並行買ってる人は自分でクレーム相手も探して行えば良いだけでしょ。
その考えがおかしいって言うほどの事じゃないでしょ。
並行よりその分高いお金払って買うんだからアイムスに文句言えば良いだけじゃん。
車保険だって代理人立てずに安い保険とかあるけど自分で後始末できれば安くていい人向け。
並行使ってるからって正規品を悪く言うのは筋違いじゃないか？

64 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 13:20 ID:/9KR1UHg

今食べさせているドッグフードの成分ですが、どうですか？
安めの国産フードです。どれか危険な物質ですか？
ワンコは喜んで食べていて、ウンチも良好、健康なのですが・・・・。

原材料名：穀類(とうもろこし)、豆類(脱脂大豆)、グルテンフィード、
肉類(チキンミール)、魚介類、油脂類、藻類、ビタミン類、ミネラル類、
その他(ビール酵母)、糖類など

保証成分：粗たんぱく質・粗脂肪・粗繊維・粗灰分・水分・カルシウム
リン・食塩・リノール酸・ビタミンＡ・ビタミンＢ1・ビタミンB2・ビオチン
カリウム・マグネシウム・鉄・銅・マンガン・亜鉛・ヨウ素・セレン
ビタミン(D,E,B6,B12)・パントテン酸・ナイアシン・葉素・コリン

65 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 13:26 ID:TJoQfyGy

>>53
>>63
アイムスの並行使って問題が起きたとしよう。

1.フードを買った店にはクレーム言えるのか？
2.アイムスジャパンにクレーム言えるのか？
3.アメリカのアイムスにクレーム言えるのか？
4.何処にも言えないのか？

何番ですか？

66 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 13:36 ID:TJoQfyGy

>>64
穀物の占める割合が多くて、大豆ミール使ってて、肉が少ない。
プレミアフードの配合と比べると落ちますね。

ちなみに大豆ミール(脱脂大豆)は、
「鼓腸症や甲状腺機能不全を引き起こす原因とも考えられています。」
と言われていて、プレミアフードには入ってません。
信じる人、信じない人それぞれいますがあなた次第です。

67 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 14:26 ID:pQAtDXda

アーイダディッツ＼(ﾟ∀ﾟ)／

68 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 14:37 ID:AJdsJuNU

ドッグフード食わしてるとおしっこが薬臭くないか？
そんなことないか？

69 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 15:15 ID:kIMn6Ul2

>>62
今更市販ドライフードに高品質も低品質も大差無いとおもうがね
>>64
えらく肉が少ないフードですね。
健康だとしても肉の多いフードに変えたら目の見える所で毛艶が良くなったりするかもしれないですね。
合ってるのなら変える必要があるかどうかの判断は難しい
>>66
大豆は大手のサイエンスだってつかってるから危険度がそれほど高いとは思えないんだけど
納豆やオカラも使えないな・・・

70 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 15:33 ID:uNgWwG8s

66さん、69さん、有難うございます。
一応ブリーダーさんから薦められたフードなのですが
私もちょっとこれで大丈夫かな～と不安を感じて、
いわゆるプレミアムフードのサンプルを混ぜて試している所です。
ちなみに今は吉岡さんのお試しを混ぜています。
噂のように下痢はしないので(まだ半分ぐらいしか混ぜてませんが)
ちょっと続けてみようかなと思っています。

吉岡さんのは賛否両論みたいですが、
気に入って使っている方、いらっしゃいますか？？

71 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 16:17 ID:Wk3snyPc

>>65
並行は問題が出ると困るので使ってないので分かりません。
並行使ってる人に聞いてください。
並行がすべて悪いものではないけど、正規品より問題率が高いのは確かです。

72 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 17:14 ID:rUl+VudT

>>71
>正規品より問題率が高いのは確かです

使った事も無いのに、なぜそんな事が言えるんだ？

73 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 17:17 ID:rUl+VudT

>>64
>どれか危険な物質ですか？
ラベルだけでは分からないよ。
例えば、｢油脂類｣と言っても、マットウな油か廃油か、
これだけでは分からない。
大豆にしても、加工の仕方が問題。

74 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 17:24 ID:vFzSvfHG

最近、うちのワンコはナチュラルハーベストのシュープリームとかいうのを食べてるんですが、
ナチュラルハーベスト系のフードの良くないところを挙げるとしたら、
値段が高い以外には何か問題点はあるんですか？

色々と過去ログは見させてもらいましたが、
あまり批判がない、というかあまり話題に上ってこないみたいなので
逆に気になってしまったもので･･･。

75 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 17:27 ID:9gaz5sse

ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　 :!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　 ''''''　　　　''''''　;:、
　　　 ;; 　（●）,　　　､（●）;:
　　　 `; 　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,;　;:
　　　,;'　　　｀-=ﾆ=- ' ,;:'､　　＜僕を飼ってくれるの？
　　　;'　　　　｀ﾆﾆ´　　 ;:.
　　 ;:　　　　　　　　　　　 ';;

76 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 17:42 ID:rUl+VudT

>>63
>アイムスにはクレーム効かないよって言ってるんじゃん
仰る通り。
ただ、｢並行品はクレームが効かない｣って言葉が一人歩きしてるんだよ。
これは明らかに正規業者の差別化戦略だね。
まんまとアホな奴が騙されてる。
並行品はクレームが効かないんじゃなくて、
クレームする相手が違うだけ。
>並行買ってる人は自分でクレーム相手も探して行えば良いだけでしょ
捜す必要ないでしょ。
自分が買った業者にクレームすりゃ良いんだから。
正規だろうが並行だろうが、
一義的には販売店が己の販売した商品に責任を持つのが当然。
その点では全く変わらない。
問題は交換に応じるかどうかと言う事であって、
その点では、むしろ並行業者の方が、
ゴチャゴチャと建前みたいな事を言わずに交換に応じる場合も多いよ。
クレーム対応に時間割くより、
その間に一つでも多く売った方が儲かるんだろうね。

77 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 17:46 ID:rUl+VudT

>>74

穀類主体のスカスカフード。
犬種にもよるが、
少なくとも筋骨隆々とした体に育てる必要がある犬には不向き。

78 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 20:37 ID:4/qS5S7/

>70
吉岡、飼い始めの頃おためしもらってあげていたけど
色々と賛否両論なのでフードジプシー状態に。
言われている下痢もうちの犬は無かったんだけど。

それから数種類だけど他のフードあげてみたりしたけどもあきらかに喰わん。
そこでまたギリギリ賞味期限内だった未開封の吉岡つまませてみたら
喜んでとは言わないけど平らげてくれた。

やっぱり喰わないフードよりはいいや、って思ったよ。
余りもののクッキー入れてるとか何とかうわさがあるけども
どこまでホントか分からないし疑ったら「手作りしろ」ってなっちゃうし
うちはこれでいいかな、と思い始めている。

このスレもPart11まで行ってるけど結局最適なフードを決めるのは
飼い主自身だと思うよ。

実際サイエンスなんかもここじゃ叩かれてるか無難だと言われるかの
どちらかだけど、市場では売り上げはいいみたいだしね。

79 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 21:09 ID:O2wsYMaC

>>74
仔犬の時からﾅﾁｭﾊﾍﾞです。
カロリーが控えめな分、急激な成長を抑えられるので
仔犬～成犬時代には良かったなと思ってます。
ただ、ある程度以上育つと、今度はカロリーが少なくて
痩せ気味になってしったので、肉缶をトッピングしたら
よりいっそうコストがかかったよ・・・orz

80 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 21:58 ID:y0S02YS7

79>>ここに来てるのは、ナチュハベとかオーガニック系のフードを心霊・オカルト
フードと呼ぶ、安値で安全性など気にしない方々なんですよ。

81 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 22:10 ID:LuN74iI0

肉がたくさん入っていて毛艶がきれいになるドライフードを教えてください。
ビルジャック以外でお願いします。

82 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 22:21 ID:y0S02YS7

ライフスパン。

83 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 22:23 ID:tpnK9YLt

>>74
缶詰とか普通に栄養素高いから値段も高いよ
犬にとって普通に美味いって話

84 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 22:41 ID:ShwEG3Ni

>>81
アカナかイーグルの一部製品

>>78
吉岡､乳児用ビスケット(割れて出荷できない部分)を使ってるって
派具スレ辺りで叩かれてるけど、
全体的な栄養バランスさえ取れていれば、
乳児用ビスケットのどこが悪いのかサッパリ分からん。
ヒトの乳児用ビスケットほど純良な食物は無いだろう。

85 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 22:54 ID:9GfyMCjs

アズミラ、ピナクル、ナチュラルバランス、ワイソング
このあたりで手をうたねえか？
十分じゃん。

86 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 23:24 ID:ShwEG3Ni

なぜ、アズミラ、ピナクル、ナチュラルバランス、ワイソングなのか、
意味不明。
説明してくれ。

87 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/15 23:25 ID:ShwEG3Ni

俺だったら、ナチュバラは除外。

88 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 00:01 ID:2dfKDfwQ

バカ高い正規品買ってる人って何で並行品買わないの？

89 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 00:32 ID:zKcBJnhT

小型犬なので、約一ｹ月で食べきらせたい。

並行では1Kg袋とかは無い。
無いよね？

90 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 00:33 ID:8oqFvS+2

ナチュバラだめぽ。
サプリが売りらしいが気休め程度にしか入ってない。
それだったら自分が与えたいサプリだけ加えてやった方がいい。
ちなみに尿はかなりビタミン（薬？）臭かった。

91 ：88：04/06/16 00:45 ID:2dfKDfwQ

>>89
2KG、3KGならあるよ

92 ：89：04/06/16 01:14 ID:zKcBJnhT

>91ありがとう。
2Kgや3Kgは、多いのでやはり無理ですね。
開封後の酸化が気になるので。

93 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 01:39 ID:FORkbykp

前スレからだけど
アカナの肉保有率の意味がわからねーなぁ～

94 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 09:53 ID:vN9ot7Uf

>>88
ゴキが入ってたからだよ。
黒光りした奴が！！

95 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 11:53 ID:+XKIqCn1

ｲﾇはｺﾞｷ食っても大丈夫だろ。

96 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 12:26 ID:1/pFUG6C

>>88
ショップなどの店舗で店員の説明を受けてある程度その時勉強して選ぶからでしょ。
そもそも、そういった買い方をする人にとっては、並行品なんて倉庫だけで営業してる
「胡散臭い業者」から仕入れた並行品なんて信用できないと思ってる。
あとは、小型犬が多い今は３キロからの販売なんてデカすぎて必要ないからだよ。
安いフードが欲しければぺディやビタ買うわけだし、中途半端なのが並行品。
あとは、パッケージにお客様相談室とか出てないと何処に相談して言いか分からない。
先の書き込みでクレームがどうこう言ってるが、お客は交換してもらえれば良いとは思ってない。
問題があれば、「何故そうなのか」を知りたいわけ。
理由も説明できずに交換してくれても安心できないから交換品も使いたくないって思うわけ。
正規品はお客様相談室が電話等で対応して理由やお詫びがあるので気分的にも違うでしょ。

97 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 12:34 ID:q0ysigMa

>>96
どっちにしろ製品に関しては本社に問い合わせればいいと思うけど。
代理店が製造しているわけじゃないから、
マニュアル通りの適当な答えが返ってくるだけじゃん。

98 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 12:39 ID:fwX8xyuZ

大豆ミール(脱脂大豆)は、鼓腸症を引き起こすという20年前の論文は、とっくの昔に否定されていますよね。
おからは十分な熱が加わっているので、腸の中で膨らむ話とは関係ない。

99 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 13:07 ID:7gjnASLe

>>98
だったら大豆ミールを使うメーカーも増えてもいいはず。
いまだに「鼓腸症や甲状腺機能不全」の原因になる可能性があるって
メーカーが言っている以上さけるのが普通。
プレミアフード作ってるメーカーは大豆ミールが優良な材料ならとっくに使ってるよ。

100 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 13:55 ID:AXQj4ylp

今日からｱｽﾞﾐﾗを使い始めたんですが、給餌量はﾊﾟｯｹｰｼﾞの表示通りで問題ないですか？
ﾄｯﾋﾟﾝｸﾞに缶ﾌｰﾄﾞを大さじ軽く一杯のせてます。

101 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 17:46 ID:rHVnIQFu

うちのナチュバラ食べてる犬、尿臭が確かに気になるんだけど、
ナチュバラから変えたら気にならなくなった！っていう人います？
もう今月分15kg、買っちゃったよー。
サプリが入ってるっていうので食べさせてて、他にはまったく
トラブルがないのだけど、尿臭がナチュバラが原因なら変えようかな。
尿臭があるって健康面からいったらイイコトじゃないのかな？
腎臓に負担がかかってるってことかなー？

102 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 18:03 ID:A9IS2txy

>>101
ﾅﾁｭﾊﾞﾗであまりの尿臭＆色の濃さにびっくりして
ﾅﾁｭﾊﾍﾞに変えたら薄くなりました。
さらに手作りにしたらほんの少し色づく程度。
あの黄色の濃さはビタミン剤じゃないかな・・・
個人的に不信感持ってます。
サプリ入れまくればいいってもんじゃないぞｺﾞﾙｧ！

103 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 18:24 ID:7RvdIwve

食事は食事。サプリはサプリと分けて与えられるような
ドッグフードっていうのはないからなあ。どれも栄養剤とかたんまり混入済み。

104 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 19:06 ID:Rl0GSjnq

ドッグフードはそれのみで完結させなければならないから、全てのフードにサプリ成分は入っているのでは？
それが許せないなら手作りしかない。

105 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 19:49 ID:jFTm/KNT

ANFのホリスティックだが何か？

106 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 22:03 ID:7RvdIwve

>>104
>ドッグフードはそれのみで完結させなければならないから、

家畜の飼料だって、単一製品だけを与え続けてると出荷できるぎりぎりの品質のものしかできない。
ペットである犬に単一の製品を与え続けて、なおかつそのペットの
健康を語ることができる飼い主がいるっていうこと自体が信じられない気持ちだな。

107 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 22:05 ID:BvfaehA2

>>96は自分で勉強するって事を知らないのか？
DQN店員の話聞いて勉強するのか？
悪いけど、ちょっと笑っちゃったよ。
お客様相談室？
通り一遍の事しか言わないだろ、どうせ。
自分のところのフードを悪く言うわけ無いんだし。
そんなのより、自分で勉強して良い餌を選び、並行屋で買うのが一番。
DQN店員が目一杯日当たりの良い店頭に置いてる正規物買うより、
倉出しの並行の方が、よっぽどマシだろ。

108 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 22:05 ID:V6W9eKF9

↑
この人幸せじゃないんだろうな。

109 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 22:15 ID:BvfaehA2

>>96
小型犬が多いから、大きな袋は必要ないってか？
じゃあ、こう言うのは、どう考えるんだ？
ナチュバラ正規　1.35Kg　1650円
ナチュバラ並行　2.27Kg　1029円
残ったの捨ててもお釣りがくるじゃん。
こんな事、正規物DQN店員も、お客様相談室も教えてくれないだろ。
だから、自分で勉強しなくちゃダメなんだよ。
これからは自己責任の時代、ちゃんと情報集めて自分で判断しなくちゃな。

110 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 23:12 ID:Rl0GSjnq

>>106
ドッグフードのみでも平均寿命を全うする犬はいくらでもいるだろうし、
知識のないものがあれやこれやと与えるよりはよっぽどましだと思うけど。

小型犬1頭なら俺の場合並行を知り合いと分け合ったりするだろうな。

111 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 23:21 ID:BvfaehA2

>>96
>問題があれば、「何故そうなのか」を知りたいわけ。
>理由も説明できずに交換してくれても安心できないから交換品も
>使いたくないって思うわけ。
>正規品はお客様相談室が電話等で対応して理由やお詫びがあるので
>気分的にも違うでしょ。

しつこくてｽﾏﾝが、詫び入れさせてもしょうがないだろ。
侘びくらい並行屋でも言ってくれるし。
理由なんて、お客様相談室とやらで公正中立な理由言ってくれると思うのか？
基本的に自社製品に不利な事言う訳無いだろ。
そんな会社があれば、逆立ちして地球7回り半してやるよ。
並行屋の方が、ずっとフランクに理由話してくれるよ。
だって、どの会社の製品でも売れりゃ良いんだから、
例えば、X社の製品はここが悪いからY社製品の方がいいとか。
確かに、ゴキがどこで入ったか徹底的にトレースするのは、
お客様相談室の方が良いかもしれないが、
そんな事してもしょうがないだろ。
相談室も使い方次第だろうが、あなたの使い方は、どう考えても馬鹿げてる。

112 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 23:24 ID:1/pFUG6C

>>107
誰も私一人だけの事とは書いてないでしょ。お客さんには老若男女いるわけです。
ショップでフード相談して買う人ってすごく多いよ。
私ならあなたの半人前のいいかげんな知識より、ショップとメーカーの言う事を信じますよ。
あなたの文章はあなた一人がそう思ったこと書いてるだけじゃないですか？
>>109
そんな安く買う事だけ考えてるならドンキホーテでも行ってフード買えば良いいじゃないですか？
そこまで行くともう話になりませんね。本当にワンコの事考えてあげてるのか？？です。
どうぞ、並行がそんなに好きならお近くのショップでお客さん一人一人にそう言ってあげてください。
それとも並行品をネットで売ってる業者さんですか？

113 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 23:41 ID:8bJQJpTN

ID:1/pFUG6Cみたいな脊椎反射で無知&無恥&無智って怖い
これ聴いてちょっとは世間を知れ

超大手企業の客相
>107 & >111のレス通りマニュアルにそった返答
ttp://my.reset.jp/~abon/download/NO_20040530174226.wma.html
電話してる奴もDQNなのが痛いが、キレる気持ちが分からんでも罠

114 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 00:11 ID:/wGvXlDi

↑この人こそ世間を知った方が良さそうだ。
粘着しすぎ。キモイ。

115 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 00:14 ID:VgA4rQnU

ほら切れちゃったよ、愛誤飼主ｗｗ>112
多分そうだと思ってたんだ。
この手の人の言う事って、決まってるんだよね。
「そんなに安く買う事ばっかり考えて、
　本当にワンコの事考えてあげてるのか？？」
これって、愛誤の典型だよなｗ。
それともＤＱＮ店員？
論理も糞も超越してる。
俺は適正な価格で品物を買いたいだけ。

>私ならあなたの半人前のいいかげんな知識より、
>ショップとメーカーの言う事を信じますよ。
俺はタダの素人犬飼。
でも、そこらのＤＱＮ店員よりは知識持ってるつもりだが、何か？
それにメーカーって何よ？
オマエの使ってるの海外産のフードだよな。
オマエ、メーカーの技術者と話してるの？
タダの代理店の窓口のオネエチャンかなんかと話してるだけなんじゃないのｗ。
俺は、ちゃんとメーカーの技術者にメールで質問してるよ。
白熱の議論だ。
オマエもそうしてる？
少なくとも、今までのオマエのレスでは、
代理店の｢お客様窓口ｗ｣しか出て来てないけどなぁ・・・・。

俺の知識が半人前って、オマエの想像だろ。
想像で物言うのも愛誤の特徴なんだな、これがｗ。
もし、俺の過去のレスの中で、半人前の知識の部分が有れば、
正確に指摘してくれ。
返答を待つ！！
徹底的に議論しよう。
もっとも、愛誤相手に議論しても始まらないんだけどねｗ。

116 ：107=109=111=115：04/06/17 00:27 ID:VgA4rQnU

>>114
オマエ、邪魔なんだよ。
なんか言いたいなら、議論に参加して実のある事を書け。
因みに、113氏は俺とは別人。

>>112
>お客さんには老若男女いるわけです。
>ショップでフード相談して買う人ってすごく多いよ。
それは承知。
だからこそ、もっと｢賢い｣フードの選択を、
ここで提案している訳。
>あなたの文章はあなた一人がそう思ったこと書いてるだけじゃないですか
この言い草は、そのままあなたにお返ししよう。

>どうぞ、並行がそんなに好きならお近くのショップで
>お客さん一人一人にそう言ってあげてください。
どうぞ、正規がそんなに好きなら、お近くのショップの前で、
正規品マンセーの旗でも振っていて下さいｗｗ。

117 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 00:29 ID:4TtzoTF+

１１２＞
メーカーや店は売るためのお勉強をしています。
買いたくならせるんです。大手自動車でもリコール隠蔽とかあるじゃん。
１１５のように、冷静に商品そのものを確かめる目がひつようですよ。

118 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 00:35 ID:4TtzoTF+

メーカー神話、ショップ神話は捨てませんか？
消費者が厳しい目で商品を選んだ結果、並行輸入なんですから、
参考になさったら？

119 ：107=109=111=115=116：04/06/17 00:51 ID:VgA4rQnU

>>112に質問で～す。

◎オマエは常日頃、Aと言うフードを使っている。
◎最近、Bと言うフードがとても良いと犬仲間から聞きかじった。
◎しかし、Bフードはオマエが満幅の信頼を寄せているC店には置いていない。

こんな場合、オマエ、どうするんだ？
C店にBフードの事聞くのか？
それとも、Aフードの代理店の｢お客様相談室｣のオネエチャンに、
｢あの～、お宅の製品じゃないんですけど、
　Bフードってどうでしょう？」って聞くのか？

どうも、その時点で、思考停止に陥りそうな気がするなｗ。

120 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 01:05 ID:LpFiyHif

>>102
ナチュバラはオロナミンフードということで（オロナミンC飲んだ次の日の尿は黄色い）
体にいいのか悪いのかわからないな。水飲む量が少ないから黄色すぎるんじゃ？
まあ別に栄養が尿として出てきたって、取りすぎたって体に悪いことはないかな・・

121 ：107=109=111=115=116=119 ：04/06/17 02:20 ID:VgA4rQnU

俺は>>109で、↓こう書いたんだけど、

>小型犬が多いから、大きな袋は必要ないってか？
>じゃあ、こう言うのは、どう考えるんだ？
>ナチュバラ正規　1.35Kg　1650円
>ナチュバラ並行　2.27Kg　1029円
>残ったの捨ててもお釣りがくるじゃん。
>こんな事、正規物DQN店員も、お客様相談室も教えてくれないだろ。
>だから、自分で勉強しなくちゃダメなんだよ。
>これからは自己責任の時代、ちゃんと情報集めて自分で判断しなくちゃな。

それに対するオマエの答(>>112)は、

>そこまで行くともう話になりませんね

煎じ詰めれば、これかい？
なぜ話にならんのだ？
俺、頭悪いから、サッパリ分からん。
説明してくれ。
おまえが、並行物デカ過ぎて無駄と言うから教えてやったのになあ････。、

それと、さっきも言ったが、俺の知識のどこが半人前でいい加減なんだ？
ちゃんとエビデンスを示してくれ。
まさか逃げないよな。
可愛がってやるから寄っといでｗ。

あ、それと、オマエの文章、稚拙過ぎて読みにくいから、
もう少し気をつけてくれよなｗ。

122 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 02:30 ID:2exCWfyl

>>113
板違いだが、倍o買った時点でDQN確定！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あぁ、胸糞わりぃ

123 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 07:43 ID:cx8F/aEc

うちも小型犬だけど
まぁいいや・・・って感じで正規品買っちゃうな。
小袋だと節約って言ってもたいした金額じゃないからね。
>>110さんの大袋買って知り合いと分ける・・・ってのも、
そんな面倒なこと（ってほどでもないのかなｗ）するなら
数百円余分に払った方がマシと思ってしまうし。

でも大型犬だったら大袋の並行買ってただろうな。
並行業者だって客からの苦情が多いのは商売に支障をきたすだろうし、
へたな商品を扱うってことは今の時代ないでしょう。

124 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 10:03 ID:Q9XeEJt3

随分前、”ネイチャーズレセピー”(←みたいな名前)
ってあったんだけど今はないのかなぁ？　
１０年以上昔でラム肉使ってるのが珍しいなと思って
暫らくあげてたんだけど、そのうち通販が面倒になって
いつのまにか止めてた。
まぁまぁ食べてたし糞の状態も良くなってたんだけどね。

125 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 10:13 ID:GKhvoB4M

>>107=109=111=115=116=119
マブやトムはどっからフード仕入れてるんですか？

126 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 13:38 ID:mYRUL5/G

>>120
>まあ別に栄養が尿として出てきたって、取りすぎたって体に悪いことはないかな・・

出てこないビタミンとかがあるから厄介なんだよな。
そこがサプリ添加フードの怖さだよ。

127 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 14:05 ID:Ay4uhqgg

ちみたちオカルトフード選びで大変ですな

☆-(ノ゜Д゜）八（゜Д゜　）ノイエーイ

128 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 14:12 ID:kCFMWS5L

>>123
ウチ正規品使ってるけどチワワなので１キロでいいからね。
安くても大きな袋必要ないし、小さい袋の方が湿気に強いし満足してる。
金額だって送料考えちゃうと行ける範囲に扱い店があればそっちが安いし。
やっぱり大型犬なら別だけどね。
でも、大型犬ならきっとビタワンとかあげちゃうんだろうな。
小型犬のブリーダーとかどうしてるんだろうか？

129 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 15:58 ID:vqL+XYZQ

>>128
大型犬飼いですが、たくさん食べても
ちゃんとした食費が払える事を前提に
飼うのが普通だと思うので、
大型犬飼いが、安いフードに走ると思うのは間違いじゃないの？
世の中、大型犬に毎日松阪牛食わせてるような人だっているし、
小型犬にビタワンあげてる人だって沢山居るよ。

まあ、大型犬飼ってるとチワワ程度の食費とは比べ物にならないけどねｗ）
個人の所得の問題でっしょ？

130 ：101：04/06/17 16:27 ID:hQ2NkSE4

>128
自分の食費や生活費を節約して大型犬にいいフードを
買ってやる人だってたくさんいるよ。
最初からメシを食う量なんて大きければたくさん必要って
分ってるんだから、あなたみたいに大型犬飼ったらビタワン、
なんて発言、私は許せない。

＞126
私もそれが心配なんですが、一応、添加されてるのは許容量、
と聞いているんですよね。でも個体によって多少は許容量が違う
だろうし…なんて思うとぐるぐる…。別に尿に匂いがあろうが
黄色かろうが構わないんだけど、腎臓の負担は平気なのかが気になる。
ちなみに獣医師に診察してもらったらごく普通の腎臓＆膀胱でした。
まぁ、ここまで心配するならフード変えろよって感じかー。
またジプシーですか…。全員ピナクルに統一しちゃおうかな…。

131 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 16:33 ID:/wGvXlDi

>>128
私の知ってる３０名程度のブリーダーの多くはヒルズかユカヌバかニュートロあたりを使ってます。
有名なブリーダーの多くでは業者に顧客登録して卸値でブリーダーパック正規品を買ってますね。
個人の人だとトム辺りで平行品買うみたいです。
ブリーダーだと犬は可愛い子であり、商品であるためやはり正規品を選ぶそうです。
子犬を買う人は食べてるフードを聞くので安いフードだと信用をなくすんですって。
ヒルズ、ユカヌバ、ニュートロが何も言われなくて楽なんだそうな。
ちなみに獣医さんもその辺のフードの正規販売品を使ってました。
自分の周りの狭い世界だけかも知れないけど・・・・・・・・・
今まで３つの動物病院で働いていて、獣医さん、患者さんのブリーダーさんに個人的に色々聞いてみた結果。
129さん。やっぱり大型犬はビタ、ペディ多いよ。

132 ：107他：04/06/17 16:38 ID:VgA4rQnU

>>125
そんな事、俺に聞くなよ。
トムかマブに聞けよ。
ただ、一般論として、ルートは、大別して2種類ある事が容易に推測出来る。

1)マーケットの流通過程にあるフードを大量に安値で買う。
2)メーカーが日本代理店とのexclusiveな契約を無視して、
　ナイショで並行屋に卸す。

これで間違いないと思うよ。

>>123、>>128
確かにね。
俺も小型犬飼ってるんだったら、そうしてたかもしれないよ。
そう言う意味では、>>96=>>112の言う事も、部分的には分かるんだ。
ただ、余りにペット屋や｢お客様相談室｣に信頼を置き、
意味無く並行品を貶める非論理性に腹が立つんだ。
並行屋を持ち上げる気は毛頭無いけれど、
俺って、理屈の通らない事は許せないたちなんだ。
>>112ちゃん、早く出ておいで～　可愛がったげるからさあｗ。

133 ：107他：04/06/17 16:46 ID:VgA4rQnU

>>131
>やっぱり大型犬はビタ、ペディ多いよ

そうかな？
ウチは超大型犬が2匹いて、
そんな犬が数十匹集まる催しにも参加したこと有るけど、
ビタ、ペディってのは聞かないなあ。
みんな見栄はってんのかなｗ
そうとも思えないけどなあ。
それとも、超大型犬ってのは、ちょっと特殊な世界なのかなあ？

134 ：107他：04/06/17 16:57 ID:VgA4rQnU

>>131
それとさ、プロのブリーダーは、プロなるが故に、確実性を狙うからね。
それがフード選びにも出るんだね。
つまり､どの犬にも平均的に良く合い、不良品や欠品が少ないフード。
そう考えると、床や丘になるんだろうね。
ワンを譲り渡した後でも、どこでも入手しやすいし。
価格もﾌﾞﾘｰﾀﾞｰｽﾞﾊﾟｯｸを契約して安く仕入れりゃ、
並行物と大きく変わらないだろうしね。
と言うか、ﾌﾞﾘﾊﾟｯｸを安く販売してるのって、
アイムスやヒルズの販売戦略の一環なんだと思う。
ただ、マニアックなブリーダー(特に超大型犬)になると、
イーグルだのアカナだのを結構使ってるね。

135 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 16:58 ID:CYJ954f4

犬の催し物に参加する方々は少数派で、餌やしつけにも興味を持っている人が多いのです。
ですから、そういった場に集まる方々の中でビタ使用は少数派でしょう。

136 ：107他：04/06/17 17:15 ID:VgA4rQnU

>>135
なるほど、そうかもしれません。
そして、超大型犬の飼主には、そう言う人が多いのかもしれません。
僕は、一度しか参加したこと無いけれど。

137 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 17:34 ID:+/IZIKXJ

人が集まる場に出てくる飼い主よりも出てこない飼い主の方が圧倒的に多いんだから
出てくる人を参考にしても世論とは言えないでしょ。
どこでも大量に売ってるんだからそれだけ利用されてるってことは確かだよ。＞ビタ

138 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 18:17 ID:vqL+XYZQ

大型犬の方が躾教室なんかに通ってる率が
（必然的に）格段に多い気がするので、流れ的に矛盾してるかも。

そもそも大型、小型なんて分け方するから、おかしいんじゃない？
大小に関わらず全て飼ってる人によるだろうよ。

139 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 23:29 ID:LpFiyHif

あたし高校生なんですけど、このスレは場違いかなぁ
ちょっとドッグフードに興味持ったんですけど…
十代の人っています？

140 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 23:49 ID:vqL+XYZQ

年なんか関係無いんじゃないですか？
私も高校生のころから、お邪魔してますよ。
もう２０代になってしまいましたが・・。

141 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 08:38 ID:HCbKmHHN

>>130
>最初からメシを食う量なんて大きければたくさん必要って
>分ってるんだから、あなたみたいに大型犬飼ったらビタワン、
>なんて発言、私は許せない。

あんた、ビタワンを愛用している飼主は犬を虐待している事になるとでも
言いたいのか？
あんたみたいにナチュバラを与えていれば、愛情を注いでいると思ってい
るのか？

いいフード？はぁ？
あんたが言う「いいフード」ってのはどんな物なんだ？
「完全無添加で４Ｄミートを使わず、有機で育てられた人間用の最高レベル
の肉･野菜のみを使用」っていうやつ？それがナチュバラ？

あんたみてーなヤツを脳内妄想満足異常者って言うんだよ。
バカのくせして、自分が正しいみてーな事言ってんじゃねーよ。

142 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 09:55 ID:7i2Q2iv/

>>141
だったらお前の良いと思うフードを言ってろ！
ナチュバラの悪いところをいってみろ！！

143 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 10:42 ID:kugp7Xv+

>>141
の気持ち半分わかる。
ナチュバラが良いとか悪いとか使った事ないから
わかんないけど、そんなにビタワンっていけないの？って思う。
今は色んなﾌｰﾄﾞが出回っててアレコレ選べるけど昔は
(少なくとも地元では)ビタワンとかランくらいしか売ってなかった。
高級(？)なのでぺディグリーだったよ。
その時代は殆どの人がこういったﾌｰﾄﾞをあげてたんじゃないのかな？
もちろん自分もビタワン使ってた時期もあったし。
安いﾌｰﾄﾞを必要以上にけなす人はずっと昔からは犬を飼ってなかったのか、
それとも自分の納得いくようなものを手作りでもしていたんですか？

144 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 11:20 ID:6y9nL3sY

>>124
今はホリスティック　レセピーと言う名前に変わって売ってますよ
内容が良くなったそうです
うちも食べてます
食いつきが良いです

145 ：124：04/06/18 11:31 ID:kugp7Xv+

わぁ！レスありがとう！
だいぶスルーされてたから諦めてたんだ(w
調べてみます。

146 ：130：04/06/18 12:00 ID:lANXnDme

>141,143
そういうわけじゃないんだ。
別にビタワンが悪くてナチュバラが良いって意味じゃないんだよ。
128の言い方が、いかにも小型犬だから高価な（この場合正規品
うんぬんいってるってことは多分、高級なって意味もあると思う。
それが犬にとって「良い」フードかどうかはさておき。）
フードをあげれるけど大型犬には安価、つまり128にとっては
低級なフードを、量が必要だから与えちゃうし、いかにも
大型犬飼ってる人はみんなそうだろって書き方が私は許せないって
意味だったんだけどね。フードスレだから141や143みたいに
受け取るよね。うちはアレルギーとかもあるんでかなりジプシーして、
結局ドライフードを信じ切れなくて、ローテーションで
使いつつ、半分手作りしてます。基本的には犬にあってれば
食うものなんてなんでもいいんじゃ…と思ってるよ。

＞141
そこまでいうなら、おまえのいいと思ってるフードを教えてくれよ。
おまえが煽りじゃなくて真剣にそう思ったんならちゃんと答えろよ。
もしかしてビタワン？　ならば納得。

147 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 12:12 ID:D87caEQB

人それぞれが自分で経済状況や犬の好み合っているフードなど考えて買ってるんだから
自分のフードだけが良いと思ってるのを人に無理やり納得させるのって変じゃない？
何故そんなに他人の意見に噛み付くんだろうか？
並行、正規だってそうだし、安く並行買ってるならそれで良いじゃん。
正規品に勝る部分なんて価格しかないんだから、正規でその分お金払える人はそれで良いじゃん。

>142なんて商品開発者じゃあるまいし、そこまで信者にならなくても・・・・・

148 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 12:25 ID:D87caEQB

>>146
経済状況で本当はプレミアムあげたいけど、ビタワンあげてる人多いと思うよ。
もし、ビタワンとニュートロ正規品が同じ価格ならニュートロ買うんじゃない？
と言うより、ニュートロは知らないかも知れないので、ヒルズなんかで考えてみてさ。
並行品利用者だって正規品が同じ価格なら正規品使うでしょ。
大型犬が可愛くないからビタワンとか言ってる訳ではなく、フードの必要量からの経済的な問題でだよ。
実際チワワって言ってるんだし、自分の状況を考えて犬買ってるんだから良いのでは？
大型犬買ったからビタワン買ったよって言ってるなら、そこまで言うのも分かるけどさ。

149 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 12:51 ID:pXBlMmmk

コストパフォー満巣も重要だぞ。ウチにゅ吐露&多頭飼いなんで月サンマン。凹よ。

150 ：143：04/06/18 12:57 ID:kugp7Xv+

↑148に同感
>>146
文章じゃなかなかうまく伝わらない事の方が多いと
思うけど>>128 は大型犬飼いはみんな...って意味じゃ
なかったんだと思うよ。
もしも自分が大きい犬を飼ったならビタワン等のﾌｰﾄﾞに
しちゃうかも...って事なのでは？

151 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 13:24 ID:ofNUubwN

>>146
自分も超大型の多頭飼いだけど少し前まで並行品の安フード使ってた
虐待だとは思わなかったが愛情に欠けてるとは思ったよ
心霊フードも使ったしジャンクフードも使った
でもどれでも同じなんだよね。お金を使うことが自己犠牲愛だと感じてるのかな？
そこまで言うのなら自前で作った有機野菜とか肉とか使って欲しいもんだ
犬には犬の立場がある。妥協してしまう飼い主もいる。
シェルターしてる人がビタワン使ってた。多分妥協してるんだな
ペットと言う不完全な生命体制の維持は
廃棄物の再利用で生きてる地球に優しいペットもいれば
選んだ食材を使う地球に人間に優しくない犬もいる
>>148
昔はオカルトフードを使うのが夢だった。でも実際使ったら大差なし
それなら安いフードに肉を添加してやろうと思ったな
ニュートロとビタワンならビタワン使う。ニュートロで血便が出たから
同じラムライスならニュートロよりアイムス買うかな。
丘とビタワンが同じ価格なら余計に丘の意味がないのでは？
正規品と並行品が同じ価格はあり得ない話。

152 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 14:13 ID:HVf4ZcOL

出せる価格が一定ならば、
並行品で、少しでもグレードの高い物を買うほうが良いと思わん？

153 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 14:50 ID:D87caEQB

それが前に出た小型犬なら正規品の小さい袋で良いって人がいるって事でしょ。

154 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 14:17 ID:b81bB6f0

ここ５年ばかりずーっとユカヌバの正規品買ってて、最近並行のユカヌバに変えた。
並行だと逆に慣れたフードの方が安心感がある。

155 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 14:26 ID:PrrSKP5O

ビタワンってえらい言われようだが、どこに
不満があるの？
ビタワンを与えてると早死にするの？

156 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 14:57 ID:T9S/BOfV

しまいには床や丘まで虐待フードに入りそうだw

157 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 15:18 ID:Ob4xTHQv

オーガニック系も虐待フードだよ。

158 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 18:11 ID:XyXRPnMq

>>154
ユカヌバ使う人ってアイムスに変えるか並行に変えるか迷う人多いんですよね。

159 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 19:14 ID:itFj7kr+

ビルのＢＨＡの添加量ってどのくらいだろうな？
だれか知ってる香具師いる？

160 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 19:19 ID:itFj7kr+

>>155
ビタワンってＢＨＡとエトキシキン両方入ってるから印象悪いんじゃないの？

161 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 19:32 ID:y+XYs932

↓の「犬のお食事」読んでためになった。
ttp://www.goldie-net.com/jyoho/jyoho.html

162 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 21:04 ID:lzHf1eAR

ビタワン程度の値段でお勧めのドッグフードを
激しく教えてホシイ

163 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 21:21 ID:itFj7kr+

>>162
ビタワンで良いんじゃないの？

164 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 21:32 ID:ow/b7xHB

安いフードにかえたら、涙やけがひどくなった。
そんなことない？

165 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 23:44 ID:XyXRPnMq

高いフードに変えた時だって涙やけになる事もあるよ。

166 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 01:05 ID:e0wa4Ln0

>>162
こっちに書いといた。
　↓
ジャンク・ドッグフード＆おやつスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060612797/l50

167 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 11:54 ID:DfJYLEq1

ビタワンまじで安いよね
輸送コストかけてないからあの値段になるって工作員が言ってたぞ

168 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 21:33 ID:Ajc89Qf7

>>167
へえ。工作員がねｗ
まぁ、早い話原材料が廃棄物に近い物も使ってるから安いんだろう。

漏れも廃棄物使って手作りしてるけどオカルトフードより価格も安いし
毛艶も目も便も良くなった。

169 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 23:46 ID:nLHmrZII

ビタワンでいいんだよ

( ﾟﾛﾟﾉﾉ☆ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ

170 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 06:01 ID:iNY1dGUw

まぁ、あれだな。
韓国の生ゴミギョーザみたいに、監視の目が行き届いてないところで作られてるものは、
人間が食べるものですら生ゴミ同然の材料が使われてたりする事もあるんだからね、
ドッグフードを作る環境の場合にはもっと劣悪な事態が考えられる訳だ。
全く困ったんですね。

171 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 10:05 ID:6S202+Ve

イーグルパックって使ってる人いる？
161のページではお勧めらしいんだけど。

172 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 12:08 ID:6jjV4SXL

>>170
オーガニック野菜なんて病気の部分や腐った部分、未成熟な部分が絶対出来る
オカルトフードですら生産者と原材料の選別まで言わない状況なんだから
>>171
普通のフードだよ。それを良いと取るか悪いと取るかは考え方しだいだけどね

173 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 12:24 ID:U3AM/zJT

うちはサイエンス・ダイエット使ってますよ。
目やにも少ないし、毛艶も皮膚の状態もいいし、
便の調子もいいですよ。悪いところがないので変えるつもりはありません。
体質に合ってるんでしょうね。アレルギーのある犬の買主は大変そうですね。

174 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 15:52 ID:3uDsixrX

>>173
サイエンス・ダイエットは、チワやマルチに涙やけが出てしまうことが多いです
涙やけ以外は、体調その他、可もなく不可もなくって感じでしたが、
過去スレで相当DQN扱いでしたので、獣医にすすめられても、
かたくなに拒否ってしまいました。
現在、ジャジーズチョイスで、いい感じです。

175 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 16:25 ID:05EhgPn2

>174
ジャジーズでチワ・マルチに涙ヤケがでてないって事ですか？
試してみようかな。ジャジーズの何をお使いなのか教えて下さい。

176 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 17:28 ID:JieomkDW

>>175
単純すぎ・・・・・
逆に涙やけが出る方を探す方が大変だと思うけどねぇ？
プレミアム食べさせてればどれも普通に平気だよ。
個体差だよ。個体差。

177 ：sage：04/06/21 18:59 ID:sfVs/xII

涙やけはね、塩分か肉の質でつ。

178 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 19:36 ID:3uDsixrX

ジャジーズは、パピー用とロイヤルベジタリアンを混ぜてあげています。
プレミアムでも、ソリッドゴールドは、涙＆涙やけ＋目やにが出てきてしまい、
中止しました。
あまりフードジプシーするのもワンに良くないと言いますので、
とりあえず、調子の良いジャジーズで落ち着こうかと。

179 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 20:55 ID:mRH0024B

ユカヌバ高杉
並行と何が違うのか
値段だけ？

180 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 21:18 ID:O9aiFlpb

よかったらみてね。
http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=tomohi329&p=newpage1.html&pos=41&f=all&h=/family___home/pets

181 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 21:40 ID:b2YhXoYD

ジャジーズつかってるなんてすごい
あんなアホみたいに高いフードは逆にはずかしくて使えない

182 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 21:55 ID:3uDsixrX

ウチはチワワなので、そんなに量食べないんですよ。
１ｋｇ１９００円くらいで２種類買いますが、２～３ヶ月で消費って感じです。
どの、ワンも体質に合って、問題がなければ良いんじゃなでいしょうか。
ウチの場合は、涙関係と便の調子で、逡巡してしまいましたが。

183 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 22:15 ID:riLoQ9xd

大型犬です。
いつもトムで並行のキャネデー（18㎏、2980円）を愛用していますが、
これ、正直言って、最高の選択じゃないですかね。

184 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 22:29 ID:OT1rA1Hm

>>179

床や丘って､正規と平行の価格差が一番少ないだろ。

185 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 22:31 ID:C1bDG/ym

キャネデーいいよね。安いし。
うちもジプシーしたけど結局これに落ち着いた。
今はプラチナム使ってる。
これってアボがプッシュしてるグルコミサンやコンドロイチンが
多く配合されてるアクティブケアよりも多く入ってる。
ただ毛艶がパサパサになったのでミッシングリンクも混ぜてる。
後は６、８キロを食べきるのが小型犬二頭ではちときつい。

186 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 22:48 ID:6jjV4SXL

>>183
大袋だからベストチョイスでは無いだろ。開封一週間が限界に感じる今日この頃
>>184
いや、愛蒸だ。ｗ
>>185
毛艶がパサパサになるのに良いのか？
今まで何が合って何が合って無かったの？

187 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 23:05 ID:riLoQ9xd

↑
開封1週間が限界ね、好きにしろや。

188 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 23:16 ID:V2z0Gqaj

*・゜゜・*:.。..。.:*・゜（・∀・）゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*

>180　宣伝ウザい

189 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 23:20 ID:8FDOyJ+i

キャネ信者もバカっぽい。

190 ：妊婦レッサ：04/06/21 23:25 ID:RwogyEvF

イヌヲタ全員バカっぽい

191 ：妊婦レッサ：04/06/21 23:27 ID:RwogyEvF

>>190
煽ってんじゃねーぞ。クソカス

192 ：妊婦レッサ：04/06/21 23:30 ID:RwogyEvF

必　死　だ　な

193 ：妊婦レッサ：04/06/21 23:31 ID:RwogyEvF

>>190-192
誤爆ｽﾏｿ

194 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 23:40 ID:iNY1dGUw

>>190-193
なんか見てて苦しかった。
これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ妊婦レッサ

195 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 01:39 ID:Hhy5C+qW

自作自演が多すぎ。
マイナーな特定フード名ばかり出てくるのも・・・・・・・

196 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 01:39 ID:CvumdN9L

アズミラって他社と一緒の工場使ってるみたい。衛生面大丈夫なのかな。
ちょっとがっかり。それとも自社工場持ってるメーカーってほとんどないのかな？

197 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 09:22 ID:rFJ3SqgC

大型犬のパピーですが
ロイヤルカナンを利用してます。
最近全然出てこないので、寂しくなってカキコ
してしましました。それだけです(^_^;

198 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 10:12 ID:7dVGKajN

小型犬のパピですがカナン使ってますよ。
食いつきが良いのと家のは目やにが少なくなったのが良いと思います。
カロリーが高いので食の細い子には便利です。肉の種類が分からないのと
BHA入っているのがちょっと気に掛かりますが。
ペットショップに餌買いに行った時にカナンの営業の人がいてサンプル
貰ったのが使い始めた切っ掛けだったけどBHA入っている事もはっきり
教えてくれたのは好印象だった。極少量でからだに影響の無い範囲で
使用しているって答えだった。
少しずつBHA不使用の物を混ぜて慣らしている最中だが、多すぎると
やっぱり残されちゃうんだよね。

199 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 10:33 ID:v1upnV2R

自社工場持ってるフードメーカーは少ないらしいよ。
うちはそれもフード選択の基準の１つにしてる。
自社工場持ちのフードメーカーに頼んで作ってもらう、
というのが一般的らしい。っていうことは配合とかそういうもの、
全部相手工場にオープンにするわけでしょ。
ということは自社工場持ちメーカーはいろんなフードの配合を
見たことがあるって事にならないかなぁと思って。
作って実験とかだって自社工場持ちのほうがやりやすいだろうし。

大手愛蒸すとか床、丘とかは自社工場持ってるのかな？
わからんけど。

200 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 10:48 ID:BZv+slaL

今日発売の週刊誌（名前忘れた）読んだ人いる？
ドッグフードのこと書いてあったようだが。

201 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 15:14 ID:F34L4rPN

>>200
読んだけど今更騒ぐほどの内容じゃなかったよ

202 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 19:22 ID:Hhy5C+qW

>>200
簡単に言えば・・・
獣医によれば、大袋や並行品を使うと危険ですと。
BHAなど酸化防止剤の使用の賛否について。
ビタワンは残飯に栄養分を混ぜて作ったって書いてあった。←マジ。
太りすぎに注意。
んな感じ。
この記事で一般消費者への影響はあるだろうねぇ。
ところでヒルズが新商品を発表したと聞いたけど・・・

203 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 20:57 ID:bCALKOZk

並行品よりリパックのが危険だと思うんだけどな。

204 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 21:13 ID:9rNWVfpW

>>202
なあんも知らんヴァカ獣医のいう事なんか､無視､無視。

205 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 21:15 ID:LefZvkZ8

うちはアイムスからヒルズに変えた。
どちらもライトだけど
変えてから毛艶が良くなった気がする。

206 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 22:08 ID:QLOn6+g7

>202
あのー...さすがに残飯に栄養入れただけ...ってのは
酷くないですか？

207 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 22:09 ID:Hhy5C+qW

>>206
ビタワン開発者のコメントだそうです。ｗ

208 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 22:11 ID:TrOUvqye

>神のID
>ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
>
>http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/391
>
>391 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：04/06/22 15:53 ID:hIROyukI
>>>389
>それにしても今回の台風は勢力弱過ぎじゃね？
>
>392 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：04/06/22 15:58 ID:ili+87uj
>>391
>ちょっと待て！　落ち着いてよーく自分のIDを見てみろ！！！！！

209 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 22:16 ID:Hhy5C+qW

>>203
何故？？
並行品＝（屋根付き）露天保管後、船舶により通常輸送
正規品（リパック）＝定温倉庫保管後、定温コンテナ輸送→アルミ蒸着パックに封入
どこが危険なの？
リパック時には抜き打ち品質検査もしてるっていうし・・・
本当かどうかは知らないけど、うそなら訴える事も出来そう。

210 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 22:27 ID:r7WgsZgP

ここは並行オタとキャネオタしかいません。

211 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 22:29 ID:9rNWVfpW

>>209
オマエ､まだそんな事言ってるの？
過去レス嫁。

212 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 22:39 ID:3f4JZZuv

>210
君も過去レスをしっかり読みなさい。
何を今更。

213 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 22:55 ID:WaB/1M3z

>>211,212
過去ログ読んでも並行オタの想像の話しかありませんが？

214 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 23:26 ID:oIGlC1f8

>>207
へー。今度NPFに聞いてみよう。

215 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/22 23:39 ID:VZoT+1Np

噂の週刊誌は週刊朝日なので読んで見るべし。
発売したばかりだし、一部のペット愛好家？が読むだけなので売り切れは無い。

216 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 01:08 ID:Wm3gFgL0

内容的には語りつくされたことばかりだけどね。＞ペット記事

ただ、「ビタワンは残飯に栄養分を混ぜて作った」はちょっと違う。
「ドッグフードの起源は～」みたいなのだと思った。

217 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 10:41 ID:FlNSsrUJ

＞２０９

もし正規品が真空倉庫（そんなもんあったらのはなしだが）保存で
輸送されてくれば
並行より安全かもね。

218 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 10:47 ID:kiYFpSVF

並行業者必死だな。

219 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 10:55 ID:FlNSsrUJ

え。
だって数ヶ月の船輸送の間
空気にさらされてるんでしょ？
普通に心配じゃない？＜リパック

220 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 11:30 ID:HZr79Fa2

>>217
その言い方だと平行の方が安全と言ってるのですか？
>>219
定温と常温の輸送で同じ期間ならどっちが心配？
普通に考えれば温度、湿度が一定で来れば結露も出ないし、雑菌の繁殖も
少ないんじゃないの？
それとも並行は航空便で持ってきてると思ってる？？

221 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 11:39 ID:6rqE4sgF

並行と正規の話はもう飽きたよ。
輸送過程についても、リパックについてももう討論済みだろう？
過去スレ読もうよ。それからの討論なら有意義。
それ以外は業者ネタに繋がってしまうと思うが。
つうか２ちゃんで有意義もくそもねーか。

222 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 13:10 ID:Ql02F9xz

Part11にもなって完結しない議論は永久に続く。
10×1,000ものレスを過去ログからなんて読む香具師いない。
分かってる香具師が書けばいい。
じゃないと、続く・・・・・・永久に。

223 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 13:21 ID:UUzpauoK

>>221
は？
並行業者がちゃんと仕入れルートを説明したのか？
すべての並行業者が同じルートで仕入れてるのか？
お前らみたいな素人が想像で言ってるに過ぎないだろ。

224 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 13:34 ID:G56AfCDw

ドライフードだけで育てるっていうのは
かなり壮絶な虐待行為だと思うが。

225 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 13:43 ID:8dQCVnCq

>>223
落ち着け。前に出てたプ〇フィットの件で
正規品すら怪しいのが分かっちまったんだから仕方ない。（事実は闇の中だが・・・）
それに正規品だろうと国内倉庫や国内輸送や店の管理に問題が無い訳でもないしな。

226 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 13:45 ID:X6ddDL2L

で、結局どこのがええの？

227 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 14:58 ID:sNRz/L9K

>>219
>だって数ヶ月の船輸送の間

海上輸送は、せいぜい2週間だよ。

228 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 14:59 ID:sNRz/L9K

>>223
は？
正規業者がちゃんと仕入れルートを説明したのか？
すべての正規業者が同じルートで仕入れてるのか？
お前らみたいな素人が想像で言ってるに過ぎないだろ。

229 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 18:27 ID:GkUEqKPi

>>228
正規品業者は教えてくれるよ。
この前ペットショップに来ていた営業の人に聞いたから。
プ〇フィットはバカなことしたよな。

230 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 18:35 ID:wYQwJKUw

>>224
そうかな？
別に無理強いして犬の口に無理矢理詰め込んでるわけでなし、
喜んで喰ってるならそれでよくね？
人間が手を加えて給餌するかぎり、何を与えても五十歩百歩だと思うが。
どの段階で手を加えるかの問題だけじゃん。
自作組を否定する気はないが、多分に自己満足の世界では？

キミの理想を俺なりに拡大解釈すると、犬を満足させるために野生の野ウサギでも狩ってきて
毎日与えなきゃならんように聞こえるが・・・・。
それが一番犬本来の食生活に近いだろｗ

231 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 19:48 ID:8dQCVnCq

>>229
並行でも分かる所と分からない所があるだろうね。
並行にしろ正規にしろ聞いただけでは事実は分からないけどね。
>>230
犬本来の食生活？それは違うんじゃないか？
それって狼だし・・・本来人間も今の食生活じゃないよな。
愛情表現が少ないのは確かだけど虐待と言うのは変だね。

232 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 19:55 ID:xWqD/XfM

233 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 20:17 ID:tcLxiJSf

>>231
ディンゴってしってるか？
野生の犬だが、230の言ってるような生活してるぞ。
そもそも犬とオオカミの違いなんてねーよ。

234 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 20:38 ID:y8hHFNNM

粗脂肪は、フードに何パーセント含まれていればいいのでしょうか。
検索の仕方が悪いのか、ぐぐってみてもうまくヒットしないので。

235 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 20:42 ID:xWqD/XfM

236 ：>>231：04/06/23 20:48 ID:wYQwJKUw

はたしてドライフード＝愛情が足りない、と安直に定義できるものかな？
そんなものは人間の勝手な思いこみであって、
犬にしてみればどっちも「エサ」には違いないでしょ。
手作りのエサを手間暇かけて作る時間があるなら、
その時間を犬を構うのに割り振ってやるのも愛情じゃないのか？
缶詰にしたってよくない話だって聞くし・・・・。
そもそもエサだけで愛情云々なんて測れないだろ。
少なくとも犬が飢え死にしないように飼い主がきちんと与えることができるエサならいいんじゃね？
時間的にも経済的にもいろいろ事情があるんだろうしさ。

237 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 20:49 ID:Ql02F9xz

>>234
有名どころの各メーカーでも少々の差があるし、年齢や犬種でも違うので。
仔犬で16～20
成犬で13～17
老犬で12程度
と言っている。
ヒルズ・ウォルサム・アイムス辺りを参考に。

238 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 20:52 ID:Ql02F9xz

中途半端な知識で手作りされ、アレルギーのあるものや中毒の出るものを食わされるより
ドライフード食ってる方が幸せかもよ。

239 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 21:05 ID:xWqD/XfM

240 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 21:58 ID:sNRz/L9K

照射ﾏﾝやタロﾀﾝに戻ってきて欲しい今日此の頃。

241 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 22:19 ID:xWqD/XfM

242 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 23:10 ID:sNRz/L9K

鼻ﾀﾝも戻っておいでよ、待ってるからさ。

243 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 23:15 ID:G56AfCDw

>>238
>中途半端な知識で手作りされ、アレルギーのあるものや中毒の出るものを食わされるより

世間の母親は完璧な知識に基づいて、子どもの食事を作ってるんだろうか。
キミは完璧な知識に基づいて自分の食べるものを決めているんだろうか。

244 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 23:27 ID:T6D3fvTv

>>243
子供は自我の芽生えと共に、ある程度自由に自分で食べ物を選ぶことができる。
大人になれば、自分の意志と責任において食物を摂れる。

犬は、一生飼い主に依存しなきゃならない。
それはドッグフードでも手作り食でも同じこと。
人間の食事なら、自分の味覚に基づいて作れば、
そんなに変なモノはできないけど、犬の食事は味見して作ってやるにも
限界があるからねぇ。手作りを否定はしないけど、
ドッグフードを与えるより難易度が高いとは思うよ。

ちなみにウチは、ドッグフードと手作り食を併用している。
一番安定して食べてくれるから、ビルジャックをやってるけど、
近所の店に売ってないので通販してる。
ビタワン、アイムス、ヒルズは、どこにでも売ってるよね。
やっぱりシェアは、この辺りがトップなんだろうなぁ。

245 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 23:41 ID:xWqD/XfM

246 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 23:50 ID:wYQwJKUw

ID:xWqD/XfMはさっきから何がしたいんだ？

247 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/24 00:12 ID:ZUIfV87Z

>>244
>人間の食事なら、自分の味覚に基づいて作れば、
>そんなに変なモノはできないけど、犬の食事は味見して作ってやるにも
>限界があるからねぇ。手作りを否定はしないけど、

的外れ。
『味覚』と『完璧な知識』とは違う次元のものだよね。

248 ：231：04/06/24 00:20 ID:ss9cCHOt

>>233
おいおいｗ
ディンゴがワイルド環境なのと飼育環境とは寿命が違う事くらい常識だろ？
犬と狼との違いが無いのか・・・モンゴロイドとコーカソイドの違いの方が全然無いのに、えらい違いだ
>>236
愛情表現と言ってるんだけど。
ドッグフード与えてるからって虐待だとは思わない。
それにジャンクフード与えてる人も虐待だとは思わない
151が自分の意見だ。愛情に欠けてると言うのはその時の自分の心情で人に薦めてる物ではない
考え方しだいだ。ペットなんだから・・・と思う人、またその反対もいる
では、何が良いのか聞きたい。そして根拠
否定もするかもしれないし、賛同するかもしれない
考え方しだいさ
>>244
確かに難易度は高いし食材の栄養安定供給しにくい部分もある。
俺も手作り否定ではないし自分も半分程度手作りだが、やはり手作りのサイトを見ていると
はぁ？と思う物が多々あるな。
>>247
知識があっても妥協してる人もいるんじゃないかな？
ドッグフードの保証成分なんて本当に当てになるのか？
と思って調べた奴なんてこのスレにいないだろうし
そんなもんだ。人間でも犬でも

249 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/24 00:34 ID:ss9cCHOt

ロットが人噛んだんだってね。
しかも予防注射してなかったらしい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040623/20040623-00000035-ann-soci.html

250 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/24 00:43 ID:3EOUarbw

>>247
すまない。言葉が足りなかった。
> 世間の母親は完璧な知識に基づいて、子どもの食事を作ってるんだろうか。
> キミは完璧な知識に基づいて自分の食べるものを決めているんだろうか。
に対して、人間の食事なら知識がなくても感覚でカバーできる部分があるよね、
と言いたかったんだ。もちろん、感覚だって完全に信用できるものじゃないけどさ。

251 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/24 01:24 ID:6Jnqsw0t

手作りフードにもレベルがありすぎる。
ある意味、残飯食わせるのも手作りフード。
自分の作ったご飯の中にカルシウムがどの程度入ってるかとか分かってるんだろうか？
あくまでも、感覚のみで作ってるんだろうね。きっと多くの人は。
全部は否定しないが、それと比べればドライフードのみがマシ。

252 ：236：04/06/24 07:36 ID:40XHyvJX

>>248
ちゃんと愛情の話してるけどｗ
ついでにちゃんとおのおのの事情によって何がいいかは変わるって意味で
ラスト三行を書いたつもりだけどな。
虐待って言ったのは俺じゃないぞｗ

253 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/24 08:38 ID:ZUIfV87Z

>>251
>あくまでも、感覚のみで作ってるんだろうね。きっと多くの人は。

ということを感覚のみで書かれても説得力がないな。

254 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/24 12:24 ID:45j76zvi

>>253
製品分析する訳でもあるまいし、感覚のみだろ？
たんぱく質○○％
脂質○○％
とか考えて作ってるのか？
それって誰か説得しようとして書いた文か？

255 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/24 13:08 ID:40XHyvJX

まぁペットを飼うという行為自体が人間のエゴなんだし、
そこいってペットの食事なんか飼い主の自己満足もいいところなんだから、
フード（乾・湿）か自作かで優劣つけられないだろ。
犬が喜んで食って、健康なら無問題。
自分の与えることができる餌のカテで諸事情の許す限り
いいものは与えたいとは思うけど。

256 ：231：04/06/24 13:36 ID:ss9cCHOt

>>251
手作り派の一部はかなり計算してると言いつつ
血液検査で異常が無かったなどと訳分からない事を言う奴がいる。
血液検査で異常がでるなんて相当酷い状態だと思うから。
しかし、ドライフードとほぼ同じ原材料で手作りした場合
ドライフードの怪しさが引き立つ。
体内合成栄養素なんかは基本的に摂取しなくて良いと言う根がドライフード
考え方次第だが、自分は手作りを混ぜる側の考え。
>>252
いや、愛情表現と愛情とは似て非なるものだ。
>>255
そうだね。自分はドライフードごときで安い高いなんか言ってるのはバカだと思うな
ただ、貶す人がいなくなったら毒フードは返り咲いてくるだろうし。

257 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/24 17:33 ID:ACXRx+hP

ビルジャックって人が食ってもまあまあだな。
他のドッグフードは薬の味がしたけど。

258 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/24 18:22 ID:4AXB93R3

259 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/24 18:34 ID:+eHEEy/N

手作りフードで厳密に栄養価を計算するのは難しいな。
たとえば原材料にカルシウムが何ミリグラム入っているか分かったところで、
そのうち何パーセント吸収できるかまでは不明だからな。

そこまで厳密にする必要も無いかもしれんが。

260 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/24 22:13 ID:ss9cCHOt

>>259
いや、それを言うならドライフードもだろ。
主にドライフードにCaを添加してるのは骨粉で
便を見たら分かると思うけど余り吸収してない。
AAFCOがいってるのは、フードの基準であって
手作りの基準とは違うのかと思う。

ビルジャックへの疑問だがN-3系の食材なんかを添加してないみたいだけど
どうなんだろう
自分は短期間＆手作り併用だったから分からなかったんだけど。

261 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/24 22:25 ID:nf5GcYr8

>>202
> ビタワンは残飯に栄養分を混ぜて作ったって書いてあった。←マジ。
立ち読みしてきたけど、そういう解釈はおかしいと思った。
ちゃんと嫁。いまさらスマソ。

262 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/24 23:32 ID:/ScDJYBN

>>260
>ビルジャックへの疑問だがN-3系の食材なんかを添加してないみたいだけど

ビルは従来型の元気モリモリ系フードだから、
その辺は弱いのかもしれんね。

263 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 00:49 ID:yEsoL4Yd

ビタワンの研究は残飯に栄養分を混ぜる事から始まった・・・・
拡大解釈すれば合ってるともいえる。

264 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 01:29 ID:Iwjsk+zP

>>262
長く使っても問題は無いと受け取って良いんだね。
実際言われてるほどN-3系の脂肪酸が必要なのかどうかも分からない
それともバイプロに含まれていて余分に添加する必要が無いのかもしれないね。
>>263
残飯をどう考えるかは自由だけど
古くからあるメーカーは同じ所から始まってるとおもうよ。
自分は残飯OK派だが、（質にもよるけど）
カビてたり腐ったりしたオーガニック食材使われるのはごめんだな。

と言うか書店行ったら週間朝日は無かった。

265 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 01:48 ID:vow/RKhk

残飯や副産物（爪などは除く）は見た目や味が悪いだけで栄養価は高いでしょ。
ドライフードに加工してる時点でグレードＡだろうが残飯だろうが変わりはしないさ。
品質管理がしっかりされたまま輸入されてくる一部正規品ならともかく、夏場高温の中輸入されてくる正規品や
袋がシワシワになるような乱雑な扱いうけて輸入されてくる並行品なんかより、
国内のオープンな工場で作られてる新鮮なビタワンの方がいいね。
合わなかったりアレルギーの問題がない犬が、並行を買うまでして海外フードにこだわる理由が分からないよ。
自己満足のみでしょ

266 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 07:42 ID:kCvdLCA8

小粒フードしか食べない、うちの犬。
甘ったれと言われればそれまでだけど、
大粒（というか普通サイズ）のフードを何種類か試し、
他の食物を一切与えずフードのみの状態にしても、
２日でも３日でも絶食し、ウ○チをせずに胃液を吐く。
ペンチで砕いてやると、むさぼるように食べる。

ビタワンなどの国産フードにも興味あるが、
うちの近所で見る限り、大粒フードしかない上、大袋ばっか。
小粒も出してくれれば試すのにな。

267 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 10:18 ID:VAAIXI3B

ビタワンやるぐらいだったら並行のヒルズやるね。
あんな穀物だらけのフードなんてやりたくない。

268 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 11:08 ID:4sNEvY43

販売価格が同一なら米国製フード(並行)の方が品質が良いと思う。

(理由)
・原材料価格が安価。
・人件費安価(南米等からの移民の賃金が安価)
・輸送費なんて1～2ドル。
・輸入業者直販のため、日本国内での問屋や小売業者のマージン不要。

酸化が心配なら、ビルにすりゃいいだけ。

269 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 11:59 ID:yEsoL4Yd

>>264
その残飯の中にアレルギー物質が無ければの話でね。
>>267
ヒルズの原材料表示って初めにトウモロコシって書いてあったよね。
>>268
すぐ特定1種類のフード名で片付けようとするから荒れるスレ。
ビルジャックが特に突出して良いフードだとは思わない。

270 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 13:28 ID:8xtbFYxz

>>269
>ビルジャックが特に突出して良いフードだとは思わない。
ビルジャックは数あるフードの中でも良いフードだと思う。

271 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 13:48 ID:Iwjsk+zP

>>265
自分はビタワンの肉保有量が少ないと思う。
肉の量にこだわる必要は無いと思うけど、ビタワンのみで育てるのは気が引ける
>>267
ヒルスもビタワンも大してカワラネエYO
>>269
残飯の意味は多種多様だと思うな
>>268
価格が同じと言う事が内容に反映されてるとは限らない。
それに輸送費が1～2ドルって事は無いと思う。
米国内の輸送費、出国までの倉庫等考えると結構な金額になると思うんだが・・・
>>270
アピールできる成分が入っては無いが
余分な物を添加せず、低温加工で多量の栄養素を壊さない。
自分も、これだけで十分良いフードだと思うな。
N-3系の事やBHAの事なんかの不透明な部分はあるけどね。

金のある奴はドライフードなんか使わず
フローズンバティースやケーナインヘルスでも使ってたら良い。

272 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 15:20 ID:1oJn++mf

>>271
>N-3系の事やBHAの事なんかの不透明な部分はあるけどね。

なるほど。
透明な部分があると思い込まされているわけだな。

273 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 15:28 ID:PzcM2+wQ

日本メーカーのはどうして穀物主体なんだろう。
ほとんど、まず始めにとうもろこしって書いてあるよ。
価格が高くなるからかな？

274 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 18:27 ID:Iwjsk+zP

>>272
ふっ。どんな物にも完全な透明性なんて無い。
そんな272にはドッグフードを使わない事を薦める。
しかし適切な言葉ではなかったスマン
不透明と言うより実際の数値が出てないから消費者は不安だと言う意味だ。
>>237
安い。管理が楽だから。（管理費が安い含む）と某メーカーの人は言ってたな。
それに肉を多量に使うのが全ておいて良いという事は無いと思う。
国産では
ドクタープロやドックビットは肉が初めに書いてある。

275 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 18:43 ID:/AzlXVAT

いつも、ここは社員同士の貶めあいが活発で、見ていて楽しいです。

276 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 22:33 ID:Gw0C8WNc

そうですね。
文脈を読めば、だれも気付くことだけど、
社員ばかりになっちゃいましたね。

277 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 22:36 ID:0cPSKdwA

そう、しかも並行社員ばっかｗ。

278 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 22:47 ID:Gw0C8WNc

↑
君はバカかね。
並行輸入業者というのは、特定銘柄なぞ推奨せんもんだよ。
並行社員ばっかという発想を持つこと自体が正規業者社員の証拠。
並行輸入の利用はユーザーの知恵だわ。
使いたければ使えばよし。

279 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 22:53 ID:1oJn++mf

工業製品のみで犬を育てようとか本気で考えてるヤツはｂ(ry

280 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 00:31 ID:nI1bpr8Z

>>275-278
わろた。

281 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 00:32 ID:DhciflL3

>並行輸入の利用はユーザーの知恵だわ。
必ずしも賢い知恵とはいえませんね。

282 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 00:49 ID:SiJX2ymF

>>280
ガンバレよ。

283 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 17:35 ID:6c1zti/B

時々、太郎とか照射マンって名前が出てくるんだけど、
どんな人のことなの？

284 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 18:55 ID:ojgclVLW

285 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 19:06 ID:nI1bpr8Z

>>282
何を？
ID:Gw0C8WNcにか？

286 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 22:12 ID:ojgclVLW

287 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 22:27 ID:ULsqAxQj

ドッグフードを変えたときに軟便になる要素て脂肪分が多いとなると思わない？

288 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 23:00 ID:y1UZRsIz

>>283

太郎
↑
知ったかぶりのドッグフードヲタ。。

289 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 23:58 ID:04TWgEV8

>>287
うん、確かにそれはあると思う。

290 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/27 00:25 ID:R4qROQU2

>>288
それはないでしょ。
照射マンはよく知らないけど、タロﾀﾝの知識は本物だったし、
私の質問にも親切に答えてくれたよ。

291 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/27 01:55 ID:p+5dvqKh

いくら詳しくても結局素人なんでしょ
ネット上一の巨大掲示板でさえこのレベル
やっぱり日本はまだまだだよね

292 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/27 08:38 ID:uOPI87O/

↑
業者だろうね

293 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/27 10:36 ID:rdnVi8tS

↑
業者だろうね

294 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/27 17:44 ID:8oHQ9oiv

>>291
ここの住人は犬のことよりドッグフードの勉強するからな。

295 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/27 18:58 ID:uOPI87O/

>293
（苦笑）
なぜ業者が業者を批判する。
理由を説明してくれないか？

296 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/27 20:56 ID:SrdiGBqZ

ｴｸｴｸｴｸｴｸ(σ･∀･)σｴｰｸｾﾚﾝｯ!!!!!!!!!

297 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/27 21:50 ID:yYaMFQZm

業者にそんなに疑心暗鬼なら
ドライフードなんて食わせなきゃいいだろうに。

298 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/27 22:54 ID:uOPI87O/

↑
誰が業者に疑心暗鬼なんだね。
文脈を読みなされ。

299 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 00:56 ID:WIVfEfO9

あえて言おう。

>>297は業者だろうね。

300 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 11:01 ID:1zzJsf1N

業者でも何でもいいんで
役立つ情報喜望峰

301 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 11:47 ID:A5UWLSDr

業者しか書かないんで役立つ情報は期待薄。
どうせ○○の並行マンセーが登場するのがオチ。
自分の食わせてる？売ってる？フードの宣伝ばかり・・・・
他人が何か書くと逆上して罵倒して、あきれて放置されれば言いたい放題。
そして、無限ループ。

302 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 12:09 ID:DaE1FAiR

並行品の商品は悪いのはあっても良いのは無い。
トムやマブ信者がここには沢山いるけどねｗ。

303 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 13:37 ID:VF497sZb

304 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 16:39 ID:h3PPJKvI

　　このスレは正規品DQN業者のｽｸﾂになりますた

305 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 18:57 ID:PpwY3iNp

漏れ、５ヶ月のワンに床の並行物与えてる。
最初は床の正規物与えてたのを
値段の安さに負けてアイムスに変えたけど、
思ったより早く消費してしまうので
コストの安い並行物に変えた。
床でも普通のアイムスより安くあがるんだもんｗ

ワンは喜んで食ってるし、
差し当たって体調の変化もないから
今のところ並行マンセーかな。
ただ、大袋だから仕方ないかもしれないけど
あの紙袋はいただけないなぁ・・・・・。
まぁ何重にもなってるから、心配いらないのかもしれないが。
あれじゃ並行物を否定する人の気持ちもわからんでもないなぁ。

306 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 20:44 ID:h3PPJKvI

床は、正規でも並行でも大袋の作りは一緒だろ。

307 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 21:00 ID:VF497sZb

308 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 21:20 ID:0s5+JIfC

>>306
そうなん？
正規物はアルミっつーか、樹脂製の袋じゃなかった？
確かアイムスの袋と同じ作りだったと思うんだが・・・・。
床の並行大袋はまるで標準価格米３０㎏と同じような包装ｗ

309 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 23:25 ID:H3mZN5ng

犬のことを『ワン』とかいうヤツはだいたい馬鹿。

310 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 23:28 ID:VF497sZb

311 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 23:50 ID:h3PPJKvI

>>291
素人だからこそ消費者の立場に立って考えられるんだろ。
DQN業者に用はないよ。

312 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/29 00:31 ID:20BiJiXM

お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ
お前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろお前等ドックフードで喧嘩しろ

313 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/29 00:34 ID:20BiJiXM

314 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/29 00:59 ID:6MIWu/n6

315 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/29 02:11 ID:uW2fz7Dp

とりあえず並行は袋がしわだらけだからいやだ
コンテナに積んだ後きちんと扱ったって、どーせ海外では外人が乱雑にしてるに決まってる
店頭販売しないところもいやだ

316 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/29 07:14 ID:6UqEbogV

おい、おまいら

実はな・・・・・・

ランとかビタで全然問題無いんだぜ。。

おまいら必死すぎｗ　でも(・∀・)ｲｲ!! (・∀・)おもろい

317 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/29 09:47 ID:oPnRroBY

>>316
>ランとかビタで全然問題無いんだぜ。。
あんな、腹をふくれさせるだけのゴミ穀物フードのどこがいいんだよ。
タバコすってガンにならないからってのと近いぞ。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/29 15:53 ID:1oz28aCH

この時期これだけ暑いと大袋は危険かと思う。
この時期だけでも割高だが、子袋をあげたいと思う。
産地から子袋で送られてくるフードは安心。
Ｒカナンとかは産地から子袋だよね？日本用はシール張ってあるだけだもんね。
でも、個人的にはよく食べてくれるのでプロプラン食わせてます。

319 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/29 17:57 ID:TSf+Naah

じゃあ、マブの並行物小袋はどう評価するんだよぉ？

320 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/29 18:00 ID:lQSEwDLe

インスタントラーメンはインスタントラーメンだろ。

321 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/29 23:57 ID:kxp1iyPT

だから並行はやめろって。

322 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 00:17 ID:0r8Aj7b8

だったら正規ナチュバラアズミラピナクルのような、アホな価格をどうにかしてください

323 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 00:45 ID:daYPHci+

どうせ差は僅かなんだから、わざわざ不当に高いものなんて使う必要ないだろ。

324 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 01:05 ID:14JA6O4E

だったら正規ナチュバラアズミラピナクルのような、アホなフード以外を使ってください。

325 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 01:45 ID:daYPHci+

だから、そんなフード使ってねえよ。
誰が金をドブに捨てるような真似するもんか！！

326 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 02:16 ID:zyYB5FrU

327 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 10:37 ID:3XrkLaaB

>>325
お前は小さい人間だなｗ。
そんなに騒ぐことでもないだろ、だったらヒルズでもつかってろ。

328 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 15:36 ID:PQQg6p4F

おいおい。もう2004年だぜ。
未だにドッグフードを犬に食わせてるやつがいるとは驚きだな。
ちゃんとしたえさ食わせてやれよ。犬だって生き物じゃん。

329 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 16:17 ID:14JA6O4E

328の犬は野生の野ウサギでも狩りさせて食わせてろ。
で、飼い主のあんたはマンモスでも捕まえて食ってろ。

330 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 16:38 ID:Gu0509BF

ヤヴァイよヤヴァイよ。
逆切れ心霊商売人が常駐しちゃってるよ。

331 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 16:44 ID:g7HDiViy

>>330
んだなｗｗ

３１６の言うように国産の鐚湾とか乱で十分だと思うが。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 16:49 ID:g7HDiViy

３３１が良い例なんだが、適正価格で売っている鐚湾や乱が粗悪品だと
流布して市場に食い込もうとしたのが心霊フード。
ボッタクリ価格でｗ
それを鵜呑みにしてしまった単純なＤＱＮが３３１だなｗ

ショップ店員もＤＱＮ度が増すほど心霊フードをすすめるし、
いまだに国産フードには「４Ｄミート」だとか「ウンコ入っ
てます」だとか必死に客に講釈たれてるｗ

333 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 16:51 ID:g7HDiViy

そう！
σ(￣。￣*) が心霊フードにおかされてるＤＱＮ

334 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 18:41 ID:Zz3AS8j0

そもそも素材にどんなランクのものが使われているかなんて
気にして餌を選ぶ人ってどれくらいいるんだ？
漏れは主材料（チキンかラムか穀物かとか）しかマトモに見てないんだが、
素材ランクなんかどっかに記載してあるもの？

335 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 20:04 ID:FdNP8TBs

さて、うちの糞犬（Ｍダックスの大）に一週間ぐらい前から鐚湾スプリームを食わせとる
おとといぐらいから皮膚がジュクジュク
きょう保険のきく病院でみてもらったが餌のせいとウォルサムの試供品をもらう
いままでwellnessのfish and potatoをやってたが、残弾が尽きた

ウェルネス並行まんせい

336 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 20:05 ID:J0A3QxHO

>>332
お前みたいな素人がフード作ってる現場を見てないのに知ったような口をきいてる。
どっから得た情報だか知らないが、半端な知識で言い切るはよくないよ。
実際に日本製の１K1000円のフードなんて食べさせられないよ。

337 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 20:06 ID:FdNP8TBs

アレルゲンテストは18k掛かる
英文きぼんぬで頼んだら安くならんのかな？

338 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 20:12 ID:/IzH1ZTN

自分のところはアレルゲンテスト1万です。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 20:13 ID:FdNP8TBs

>>338
米に送らないの？

340 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 23:10 ID:Gu0509BF

恐いスレになってきました。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 00:04 ID:7g6iwfcI

試供品の“ランミール･高齢犬用”をもらったのでさっそくうちの犬に
あげてみました。
ラン独特のほのかに甘～い香りがしたので、一粒鼻先に持っていったら
そのままでも食べてくれました。
普段は缶詰等を混ぜないとドライフードだけでは食べないのに珍しい事も
あるもんだと思った。
まぁ、毎日あげてたらそのうち食べなくなるんだろうけどね(w

342 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 02:46 ID:MmC3OQQD

とりあえずフードの名前を漢字にしないでくれ。ぜんぜんわからんよ

343 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 08:55 ID:r+BAMdC2

ビルは小型犬でも食べやすい大きさだからいいが、
ANFやアカナは粒がでかいな・・・
外国は犬でかいもんな・・・

344 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 12:03 ID:v0IwuD7J

>外国は犬でかいもんな・・・

外国って欧米の事か？
欧米でも小さな犬は一杯いる訳だが････。
パリやＮＹなんか、小型犬連れて散歩してる人多いだろ。

345 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 12:42 ID:dpEBmLLX

>343
アメリカのコーラSサイズと日本のコーラSサイズの量の考え方と一緒なのかなぁ?
コーラじゃなくても、お菓子なんかも量が多くてデカいよね。
小さく作る技術はあると思うんだけど

346 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 14:06 ID:+xgrBBJo

アレルギーでずっと困ってたのだが、アイムスはダメ、ニュートロもダメ、ビルジャックもダメ
ケーナインプラスで少し改善したけど、プロプランのサーモン食わせたら直った。
サーモンとか変わったフードって他にはどんなのがあるんでしょうか？
ラムでは完全には直らなかったので、魚とか馬肉とかそんなフード他にあるんだろうか？

347 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 14:13 ID:4bB7RFel

>>346 ナチュハベのナマズ

348 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 17:07 ID:P5MFnCzk

>>346 ピネクルのマス

349 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 17:24 ID:MmC3OQQD

両方心霊フードじゃん。正規はもちろん並行ですら高くて買う気にならん。
てことでアボダームのラム（小袋かって試してみ）

350 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 17:34 ID:wbW+tFUE

おいおい　並行で高いんだったら心霊フードではないだろ。
お前の金銭感覚で心霊と決め付けるな。

351 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 17:37 ID:wbW+tFUE

ナチュハベや安物穀物フードはよくできてるよな。
ビルとかアカとかANFの高タンパク＆高脂肪フードに変えると下痢するもんな。
これもねらってるのかな？

352 ：349：04/07/01 20:11 ID:MmC3OQQD

>>350
現地価格からしてぼったくりってこった

353 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 20:34 ID:QqBtj46L

>>346
ピュリナにもサーモンがあったよ、確か。
うちもアレルギー出た時に使ってた。

354 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 23:21 ID:v0IwuD7J

玄人はブラックウッドのナマズを使うんだ。

355 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 00:55 ID:DlIX5Klq

そうそう、ナチュハベもピナも素人の使うフードだ。

356 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 01:15 ID:XzuqYIO/

>>190
やしちはzだとよ
あの顔でDQNなわけねーだろwただのネト弁慶だな
顔みたいやつはタナトスに言えば見せてもらえるぞw

357 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 01:34 ID:dpW+R2SE

現地価格が気になってくぐってみた

アメリカの犬ってこんなの食ってるのかな？？
http://www.arcatapet.com/category.cfm?PageReq=1&catnum=54
魚肉ソーセージみたいなのいいなぁ

358 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 01:37 ID:1CxZthzk

>>346
吉○油糧であったよ。
馬も魚も。HPあったから覗いてみれば？

359 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 02:20 ID:DlIX5Klq

>>346
アレルギーが気になるなら、取りあえず処方食食わせたら？
ヒルズz/d Ultra
蛋白質を完璧に加水分解してるから、食物由来のアレルギーは一切出ない。
最強のアレルギー対応フード。
本来、獣医経由でしか入手できないが、ネットで販売してる獣医もあるから
検索してみ。
8Kgで定価1万円ぐらいだが、安いとこなら8千円強で入手可能。
もちろん小袋も有る。
高いし、軟便になったり毛艶が落ちる事もあるから、
アレルギー検査を並行して行って、
アレルゲンの入ってないフードを徐々に増やしていって様子を見ればいい。

360 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 02:28 ID:DlIX5Klq

アレルギーは、本当に厄介だよ。
大丈夫と思ってても突然出るからね。
要するに、アレルゲンが体に蓄積していくんだね。
アレルゲンは､動物性蛋白だけじゃなく植物性蛋白の場合もあるから、
単に鶏メインのフードから魚メインのフードに変えればいいって
言うようなもんじゃない。
上でも言ったけど、アレルゲンの検査して穀類などにも注意が必要。
米、麦や大豆のアレルギーって仔も多いからね。

361 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 09:59 ID:uluq3kS4

アレルギーなら、アボダームはどうかな？
あと、森乳のフィッシュ&ポテトとかナチュハベのなまずとか。

362 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 10:33 ID:cDUKY3og

アボダーム使おうと思ってるんだけど、評判どうです？
宣伝文句には、体臭予防、けづやに効果あり！みたいな事書いてあるけど。

家のはそろそろ１歳になるんで、エサの切り替えで迷ってるんだけど、
使ってる人いたら、効果教えてくださーい。

ちなみに、買うなら、並行もんだよ。
だって、値段が同じＫで全然違うんだもん！
ほとんどの外国産エサって、同じように輸入されてきて、
日本で子袋に詰め替えられるか、そのまま店頭にだされるかの違いでしょ？

363 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 10:51 ID:ucoqhKFX

>>362
お前みたいなトーシロは国産穀物フードがお似合いだよ。

364 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 11:00 ID:uluq3kS4

>>362アボダーム食べさせてます。
元々、アレルギーはないけど涙焼けが減りました。
うちは小型犬で食が細いけどアボは好んで食べます。
このフードは焼いてあるそうで他のフードと匂いも形状も異なります。
ちなみに、うちは正規の1Kg袋を購入です。

365 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 12:02 ID:QP1CGMnE

実はアボカドを犬に食わせて良い物かどうか分からないって獣医が言ってたけど、
どんなんだろうねぇ？（瓜系の植物は動物に悪いものが多いんだってさ）
アボカドの中の亜鉛が良いって話だけど、他のフードにすりごまをフードに入れる
だけでいいと思う素人丸出しの今日この頃・・・・
アボダームってどうもウサン臭いんですよねぇ。

366 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 12:44 ID:oreeHIG2

>>364
ごめん。フードじゃないんだけど、
ミキプルーンから出てるアボカドオイルのソフトカプセル、
涙やけが劇的によくなる。
犬も大好きで、壜の音聞いただけで駆け寄ってくる。
ただミキプルーンは高いし、いまいちマルチっぽいので、
もし他のメーカーで安いのがあればそれの方がいいかも。
でもアボカドがもし体に悪いならやばいな～

367 ：359･360：04/07/02 15:17 ID:DlIX5Klq

なぜすぐ後に>>361のようなレスがつくんだ。
ｶﾞｶｰﾘ｡

あと、ちょっと訂正。
ｘ：蛋白質を完璧に加水分解してるから、食物由来のアレルギーは一切出ない
Ｏ：蛋白質を完璧に加水分解してるから、食物由来のアレルギーは極めて出難い

368 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 15:21 ID:ygBQg7g7

>>367
ヒルズの営業たん？

369 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 15:33 ID:iBWxZ+vh

食べ物の蛋白質が原因のアレルギーなら加水分解も良いかも知れないが、
実際は食べ物から来るアレルギーってすくないんじゃないかな？
それが添加物かもしれないし、ハウスダストかもしれないし、だたの皮膚病かもしれないし、
飲み水かもしれない。
ヒルズは全商品加水分解にしたら大分株あがるな。

370 ：359･360：04/07/02 16:26 ID:DlIX5Klq

>>361
すぐそう言う事言う人がいるから嫌なんだよ。
だって、アボだろうが森乳だろうがナチュハベだろうが、
アレルゲンが入ってたら意味無いじゃん。
魚だって穀類だって充分アレルゲンになりえるんだから。
そう言う意味で、レベルの低いレスがついたからガッカリしたんだ。

別にヒルズじゃなくてウォルサムの加水分解フードでもいいけど、
原材料を見る限りヒルズの方に一日の長があるように思う。

>>369
確かにね。
ただ、フード由来のアレルゲンか否かを特定するに当たって、
試しに加水分解フードを1～2ヶ月食わせて試すのは有効だろ。
それでもアレルギーが出るなら、アレルゲンがフード以外だと分かる訳だから。

371 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 17:09 ID:2hT7pDYY

>>370
黄味が詳しい事はよく解ったからもういいって。

372 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 17:39 ID:YXQjobM1

373 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 18:29 ID:fBO68z3D

>>370
ドッグフードの原材料レベルの添加物などがあるから一概には言えない。
鶏とか牛とか大豆とかのレベルではなく各原料に使われてる保存料が原因かもしれない。

374 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 21:38 ID:Wm81yJQ/

しかし正規代理店の営業さんが随分活躍してますね。
ご苦労様なことです。

375 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 22:27 ID:4aiD79Mr

アボガドってクスノキ科でしょ？
だからといって、アボガドが犬にどうなのかは分からないけど。
漏れはそこが不透明でアボを使う気になれない

376 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 22:46 ID:DlIX5Klq

>>373そこまで拘るのはビョーキ。
頭ハゲるぞ。

377 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 22:58 ID:YXQjobM1

378 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/03 00:21 ID:rDBaRHO+

>>376
たかがドッグフードのことで２ちゃんねるに常駐してる時点で異様。
業界人がいるならまだしも素人だけだし

379 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/03 08:32 ID:6jHpd5jI

>>351
高蛋白は問題無いけど高脂肪だと下痢する
量減らせば問題無い訳だが・・・
>>362
アボはカロリー低いのに毛艶は良くなる傾向があるけどダイエットしてないのなら
アボ使う意味を感じないな。
>>365
別にアボカドじゃなくても良いけど
同じ栄養源でアボカドが他商品との差別化や安価だったんだろうね。

380 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/03 12:37 ID:kVQ6H8+Q

俺は本当に為になるレスもあるのでこのスレ好きだぞ。
偏った好みがあってある銘柄に話題が集中するのは確かだけど、
そのレスは流してるので別に何とも思わない。

381 ：373：04/07/03 17:49 ID:FUyQa+X0

>>376
これはアレルゲンの可能性を言ったまでで、べつにエサを与える時には
こんなこと気にしてないよ。
犬のアレルギーは内容物の種類が原因って事だけではないって言いたかっただけ。
酸化や添加物や水などもあるよってこと。

382 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/03 18:33 ID:RmpJMAM5

ﾌﾑﾌﾑ

383 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/03 19:34 ID:kNLeTiOo

>>381
でもさ、可能性の話をし始めたら、
安心するためには自家栽培の素材で自作するしかないんだよな。
その自家栽培すら土壌の問題とか言い始めたらキリがないわけで。

ま、そもそもフードの話なんて全部可能性の話なんだろうけどさ。
フードにもおのおの差があって、犬にも個体差があるんだもんね。
だから真の意味でどれが正解かなんて
自分ちのペットに与えてみるまでわからないんだよな。

384 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/03 23:28 ID:6jHpd5jI

つまり、慌ててオカルトフードに変えなくて良いと言う事だな。

385 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 00:00 ID:OMEIudk/

トムって店舗販売してるんだね
HP見たけど外観なんてすごくきれいだった
ここまでくると並行も大分品質重視されてて安心できるかも
にしては商品の種類が少ないけどなんでだろう
ピナクルとかナチュバラとか正規と大分落差のあるフードなら絶対売れると思うんだけどな

386 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 00:18 ID:TyYgfY69

>>385
ＨＰに汚いところの写真を載せる店があるとおもうか？たかが倉庫だよ。ｗ
品質管理は海外のブローカーの時点で終わってるんで、日本に来るころはすでにボロボロ。
日本では問題ないが、海外のブローカーは、メーカーと他国へ流してよいと言う契約はしてないはず。
つまり、向こうの卸業者が横流ししてるんだよ。
そう簡単に契約できないわけだ。
並行に関しては日本の大手フードの法人はすでに調べは出来ていて、対策は徐々に打っている。
一昔前より、大手メーカーの並行品は現に減っている。
さあ、久しぶりに並行マンセー君の登場かな？

387 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 00:24 ID:KGkyPqNC

ドッグフードに蛾が大量に発生してるんですが同じ経験された方いますか？

388 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 01:14 ID:KRNxKXMk

ｸﾞｴｰ

389 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 03:23 ID:tGXBXO+B

>>386
>品質管理は海外のブローカーの時点で終わってるんで

そんな訳ないだろ。
だって、生産国の国内販売のフードは全てブローカー(卸業者)経由な訳だよな。
だったら、例えばアメリカ国内で販売しているフードは全て終わってるのか？
話が矛盾してるじゃないか。

390 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 09:47 ID:YxvO6H5C

やふぅ!のドッグフードトピ凄いな。

391 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 10:35 ID:tGXBXO+B

Ahooの連中って、なんであんなに低レベルなんだろう？
いまだに並行物は船底で何ヶ月もかけて輸入されてくるって
信じてる奴がいるし、
そもそも、大抵の奴が主語と述語もハッキリしない文章しか書けない。
それに、｢恐ろしいフードで捨てようと思いましたが、
　愛護センターに持って行ったら喜ばれました｣って何なんだ？
そんなに「恐ろしい｣フードを、よその犬にやって平気なのか？
自分の犬さえよけりゃ良いって言う愛誤の典型。
その事に気が付かず、堂々と書込みする神経が信じられんよ、全く。
一度殴りこみかけてやろうかとも思うが、
どうせ愛護連中、何言っても分かる訳無いしな。
これじゃいつまでたっても日本の犬事情の先行きは暗いよ。

392 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 11:26 ID:j97lRHP4

>>386
オマエはプロフィットかｗ
＞他国へ流してよいと言う契約
そんなもの正規代理店もある訳ねーだろうがｗ
何が徐々に対策が出来てるだ。安くしないから並行マンセがまかり通るんだろ？
大手メーカーの並行品が減ってるね・・・それはアイムスやヒルズだろ？
価格訂正した・・・それが、オマイの言う対策なんだな
方法はとしたら、それ以外は無いけどな。

393 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 12:22 ID:TyYgfY69

>大手メーカーの並行品が減ってるね・・・それはアイムスやヒルズだろ？
そう、それらの事。
日本で名の知れてるフードなんてそのくらいしかない。
全体流通量にすればそれ以外のフード市場なんてたかが知れてる。
それ以外はまさに「心霊」じゃん。
ヒルズとか食わせてる人の半分はナチュバラやハベ、ピナクルなんて名前すら知らんよ。

394 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 12:45 ID:YxvO6H5C

>>391
得れパパの言ってる事って変なんだよね。
平行フードを買ってみたら今までと違い油っぽかっただけで、大学病院で調べて貰うかな？
個人で成分分析を依頼したら、かなりの額が掛かかるだろうし
愛護センターでは開封済みのフードは受け付けないと思ったが。

飼犬の大きさとか頭数がわからないけど、20kの大袋購入してる割に
いつもと違うと感じたら、成分分析依頼する。
そこまで神経使ってるのに、捨てるのが勿体無いと愛護センターへ。
何か矛盾をしてるよね。

395 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 13:30 ID:XXUhZciw

病院の先生はヒルズを一番信用していると言ってました。

396 ：385：04/07/04 15:55 ID:0kCtgxqs

>>386
>たかが倉庫だよ。ｗ
トムのHP見ました？そこらへんのスーパーよりぜんぜんしゃれててきれいでしたよ。
>品質管理は海外のブローカーの時点で終わってるんで
ナチュバラのHPにあるように、今も海外では青ビニールシートかぶせて日光がんがん照り付けて
る状態なんですか？
>>395
うちのかかりつけもそうですが、その病院にはぱっとみただけでヒルズの用品がいくつか見受けられます

397 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 16:27 ID:6NBdLQEt

ニュートロとかもいいなあ

398 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 16:33 ID:TyYgfY69

アメリカ人が日本人の使うもの、まして犬用なんて神経使って扱ってるとは思えない。
ぶん投げて山積み、放置だろうよ。
日本人の感覚で物を扱ってると思わない方が良いと思う。
大雑把な民族なんだから。
>>395
ヒルズは病院には良い条件で物置いてるのさ。
確かに療法食は作りが市販とまるで違うので、いいものだとは思う。
ヒルズ・ウォルサム・ユカヌバくらいしか病院に無いだろ。
病院に心霊フードの入り込む余地は無い。
「心霊」が本当に良いフードなら病院で何故売られない？
まあ、獣医ってフード売りたがらないんだけどね。
儲けが少ないし、注文するの面倒だし。一匹でも多く治療した方が効率いいから。

399 ：391：04/07/04 16:49 ID:tGXBXO+B

案外、ここよりAhooの掲示板の方に
全くの素人を装って正規物工作員が侵入してるのかも。
だって、頑固でヘソ曲がりなここの住人より、
Ahoo愛誤の方が洗脳しやすそうじゃんｗ。

400 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 17:06 ID:FEv/tVcs

http://gurumayu.moo.jp/
↑
ペットのことでもりあげてあげて！

401 ：通りすがりの者：04/07/04 17:20 ID:0NlVXH/z

Nutroのラム＆ライス、近所のペットショップや通販で見ても10Kgで7700円もする。
そんなにたいそうなフードなのかなぁ？
米国内では20ポンド（約9kg）で$18.99（約2100円）で通販している。

ttp://www.petsmart.com/global/

輸出用と国内用で何が違うのだろうか？

輸送コストなんて、コンテナ船で20フィートコンテナ1本10万円くらいで
アメリカから諸経費込みで運べるから、1コンテナに１００袋入ったとして
1袋１０００円くらい。

正規代理店の取り分が４７００円くらいあるってこと？

てなわけでビタに換えました。
現在無問題。

402 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 17:31 ID:wMCWPRDE

398
他にも、ドクターズダイエット、スペシフィックもあるよ。
確かに処方食はあまり儲けがない。
特に、さまざまなメーカーのそれぞれの病気に対する処方食を
常にストックしておくとなると、場所はとるしおまけに期限切れのものも
出てくる。家の病院では、実のところあまりおきたくはないが、
そういうわけにもいかない。

儲けだけを考えたら、とてもとても。

403 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 18:13 ID:tGXBXO+B

>>401
ニュートロやアイムス(含床)や丘は、一番内外価格差が少ない方だろ。
大袋の場合、2倍くらいだからね。
4倍も5倍もする、トンデモ･バカ高･オカルトフード、
ホントに腹立つよ。
まあ、俺はもともと使うつもりもないけどさ。
それからさ、20ftのコンテナでも100袋って事は無いんじゃないの？
もっと積めると思うけど。

ところで、Ahooのドッグフードトピ、突撃厨が出てきたな。
面白くなるぞ。

404 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 18:17 ID:tGXBXO+B

処方食を並行輸入して獣医に安く売ったら儲かるんじゃないかな。
誰かそんな商売やってみる気無い？

405 ：通りすがりの401：04/07/04 18:43 ID:0NlVXH/z

>それからさ、20ftのコンテナでも100袋って事は無いんじゃないの？
>もっと積めると思うけど。

少なく見積もって、100袋で1袋1000円とはじいたわけ。
もう少し詳細に言えば、奥行き5袋×間口3袋×高さ10袋で150袋と見積もった
んだけど、おそらくこの1.5倍は積んでいるだろう。
これ以上はスレ違いだから書かないけど、意外に輸送費ってかからないんだよね。

やはり、明確な付加価値が説明できなければ、正規品の価格は納得がいかないね！

406 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 18:45 ID:TyYgfY69

>>401
＞米国内では20ポンド（約9kg）で$18.99（約2100円）で通販している。
米国内の原価が、約1,500円程度と考え、輸送費が1,000円としても約2,500円。
国内正規販売代理店が卸業者に3,500円で売るとして卸が販売店に5,000円弱となる。
後は販売店の利益じゃないか？
正規品大袋なんてたくさん売れるものでもないだろうし、その程度の原価率だと思う。
途中の国内の運送コストは含んでいないが、それ程高いものではないと思う。
流通業に携わってないと儲けすぎって思うかもしれないが、店で売ってる物の原価
なんてみんなそんな感じだよ。コンビにだって原価６割位だし。

407 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 18:53 ID:zku0C0IM

>>401

ジャパンスペシャルスペックだから高くなってるんだってさ。

まあ漏れは元々ジャパンスペックのビタ使ってるが。

408 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 18:54 ID:Qc2xO64d

心霊フードってどういう意味なんですか？
ヒ○ズの処方にも再演みたいにエト○○○ンとＢ○Ａは入っているのですか？

409 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 19:08 ID:K1c+Kfxv

>>401
流通ルートって輸入元→卸→小売店と来てるわけだから
このくらいの値段になっちゃうんじゃないの？
どこもボッてはないと思うが、この流通ルートだとしょうがない。
べつに俺はハーベストやナチュバラのような激高フード以外は問題なく買うけどね。

それより素性のわからん並行はやだな。
トムやマブだってあれだけフードの種類を取り揃えてるって事は何人ものブローカー
から仕入れてるんだろうな。
そいつら信用できるのか？

410 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 19:57 ID:hgdRfQnK

またまた業者さん登場か。

411 ：通りすがりの401：04/07/04 20:05 ID:0NlVXH/z

>>406

>>コンビにだって原価６割位だし。

そう。米国でもそのくらいで売っているとしたら、通販店の原価は1300円
程度。

これが日本の店頭や通販で7700円。6倍だよ6倍！！

しかも運送費は日本国内入れても2000円くらい。
犬が毎日口にする量の50%以上は流通途中のマージン。

これに気づいたからビタに換えたわけです。
（まあビタもその考えでいけば同様割合のマージンを口にしている
わけだが！！）

412 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 20:11 ID:XxgefMif

>>401
床も同じくらいで、最近並行に変えた。
これまで正規品を買ってたけど、試しに並行買ってみたらはっきり言って
正規とオンナジ。これからは並行ﾃﾞﾂ

413 ：通りすがりの401：04/07/04 20:11 ID:0NlVXH/z

>>411

自己レスです。

>>通販店の原価は1300円
>>程度。

という事は、通販店の仕入れは1000円以下！！

なぁんだ、ビタと変わらないジャン。

414 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 20:11 ID:NVlJE8Q3

>>411
ビタとニュートロじゃニュートロ食わしたほうがマシ。
そこまでケチる必要なし。
俺は輸送費だ何だって言ってるお前らとはちがって物の良さできめるからね。
だったら並行でもやればいいじゃん。

415 ：通りすがりの401：04/07/04 20:35 ID:0NlVXH/z

>>414

まあ、物の価格は市場原理で決定するのが一番。だから、製造原価の数倍にもなる
（と推定される）物に対し価値観を見出す人が実際に購入するのでその価格になる
わけ。

高いと思っても買う人は買うし、買わない人は買わない。

でも、俺には、製造原価があまり変わらない（と思われる）2つの製品について
物の良し悪しは判断できない。
あえて言うなら米国のほうが原料が安く手に入り同程度のコストでよいものを
使えるといった所か？！（これも想像に過ぎないが）

ちなみに、人間の食い物は、国産の方が良いと一般にはいわれているのに、どうして
犬の食い物は輸入至上主義なのかわからん。

416 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 20:37 ID:pbHBuqcD

>>401.403

ニュートロの正規輸入総代理店の公式サイト
http://www.redheart.co.jp/

日本の正規品と並行輸入品と
輸送も、内容も異なる、と書いてあるね。

417 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 21:14 ID:KRNxKXMk

418 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 21:18 ID:tCgz9mvn

>>415
>俺には、製造原価があまり変わらない（と思われる）2つの製品について
>物の良し悪しは判断できない。
パッケージの原材料見てもわかりませんか？
エトキシキン使われててもですか？
お前らの好きなアフコに照らし合わせて材料比較してみな。
しょせんその程度だからビタワンかｗ。

419 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 21:25 ID:taIVSUFo

そういえばパッケージ代(袋)もバカにならんくらい経費かかると聞いたことあるな。。
輸送費＆日本版パッケージで値段が釣り上がってるのかもしれん

420 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:16 ID:j97lRHP4

ずばり聞いて見たいんだけど、ビタワンの何が悪い？

価格差か・・・ベディグリーミキサーはないな。
アイムスもほとんど無いな。
国内正規品が15Kgで￥4400本国で20Kgが￥3800
国内での並行品が18.1Kgで￥4700だな
何で違うんだ？
早い話ショップの利益＆国内流通費用や代理店利益に消えてるんだろ？
ウジウジ言ってても仕方ない。金持ち相手する方が商売になるんだから。
と、言う事でプレミアムフードは共和党の考えなんだろうな。
金が有り余る人間じゃないとペットなんて飼うべき事では無いって事なんだろうな。

421 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:16 ID:tGXBXO+B

>>416
赤心の言ってる事くらい承知の上での議論だよ。
差別化のための差別化。
そんなセリフは聞き飽きたよ。

>>419
パッケージなんて知れてるって。
そんなもんで何百円も変わる筈ないだろ。
常識で考えろよ。

422 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:20 ID:zku0C0IM

>>418
現在ビタワンにはエトキシキンもＢＨＡもＢＨＴも使われていませんが、なにか？

もっと知識つけて発言しましょう。
バカは君ですから！残念っ！！ＤＱＮのアホ露呈斬りっ！！！

423 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:28 ID:tGXBXO+B

>>422

暮らしの手帖で暴かれて、慌てて使うのをやめたわけだよなｗ。

424 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:29 ID:hgdRfQnK

>419
今更何を誘導する。

425 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:35 ID:zku0C0IM

>>423
オマイは良いヤツだと思っていたが・・・・。

残念！！切腹っ！！

426 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:37 ID:zku0C0IM

赤心は、その雑誌でもめたが、結局うやむやになったな・・・。

427 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:41 ID:tGXBXO+B

某心霊フード価格試算

米国での小売価格
　大袋(40lb)　＄40(約4400円)

米国での卸価格
　　同　　　　＄25(約2700円)

フレート
　　同　　　　＄10(約1100円)･･･定温コンテナ使用の場合

日本入着価格
　　同　　　　＄35(約3800円)

卸価格　
　　同　　　　約9000円

小売価格
　　同　　　　約14,000円

あくまで試算だが、そんなに外れてないと思う。
馬鹿げてるよな。

428 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:48 ID:zku0C0IM

>>427
チミは σ(￣。￣)の見方なのか敵なのか、さっぱり不明ｗｗ

429 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:50 ID:tGXBXO+B

>>425
いや、ゴメン、ゴメン。
ちょっと、茶々入れてみただけなんだ。
ビタが特に悪いとは言ってないよ。
でも、ことドッグフードに関しては、歴史の長さ、研究開発体制、製造コスト等
の面から米国の方が一日の長はあると思う。
日本の獣医学が欧米に比べて遥かに遅れているのと同じ。
俺だったら、同価格帯なら、ビタよりペディを選ぶな。

430 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:50 ID:j97lRHP4

>>423
いや、単に時代の流れだと思うな。
チクロやズルチンやサッカリンを大量摂取してても元気ハツラツなジイ様も沢山いる。
健康ブームも良いけどよ、過渡になると踊らされてると思わない？
プレミアムフードもも晒されてない毒物が入ってるかも知れないよ。
いや、微量は環境ホルモン入ってるだろうと思うな。

431 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:50 ID:zku0C0IM

>>427
んでも、その計算は当たってると思われ。

432 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:56 ID:zku0C0IM

>>429
ぺディは例の事件があってからちょっと信用できなく・・・。
確かに栄養学的にはぺディの方が進んでいそうだが、品質管理も良いフードの
条件だべ。
そう考えると、ＮＰＦ製品で問題が起きた事例を聞いたことが無い。
だからビタを使ってるわけで。

まあ、チミは良いヤツですな d(ﾟｰﾟ*)ｏ

433 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 00:32 ID:oPGX9QfW

>>432
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
確かに、品質管理の面では国産が一番信用できるね。
毛唐の雑さには辟易するからね。
ただ、いずれにせよ、日本でも小売店は意識が低い所が多いから、
工場直送とかしてくれると良いんだけどね
日本でも、心霊ないしそれに近いフードでは、そういうのもあるけどね)。
それとビタで気になるのは、やはり穀物主体フードだと言う事。
犬種や個体によるんだろうけど、筋肉つける必要がある犬にはちょっとね。
因みにウチは、並行のビル。

434 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 00:45 ID:3dNtW8i0

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☆小泉自民党は戦後最大の犯罪組織と手を組むと言うのか

http://page.freett.com/senmon/hantou/kitachousen/soren_akugyou.html
★米国経済誌『フォーブス』が本誌スクープを配信
★小泉首相「選対本部長は【元暴力団】」が世界に波紋（FRIDAY 7／16号)
「小泉首相の元選挙対策本部長が、
指定暴力団・稲川会の故・石井進前会長と親密な仲だった」
先週号で本誌がスクープしたこの事実が、いまや世界を駆け巡っている。(後略)
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20040716/ttl0501.html
“レイプ疑惑”だけでなく、“暴力団との癒着疑惑”まで
世界を駆け巡っているようだ。

435 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 03:54 ID:GA0grmBU

436 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 04:35 ID:1WqQFmkf

>>433
ビタは獣医からの薦めもあった。
その獣医いわく「日本の鎖に繋いで朝夕二回の散歩という飼育環境で欧米の
フードを使うとカロリーオーバーで肥満になりやすい。また、その程度の運
動量で肉類が多く含まれる欧米フードを使うと腎臓を悪くする。」という話。

はじめは信じていなくて外国製フードを使っていたが、数年後みごとに腎臓
機能が悪くなった。
その獣医から再度の注意を受けたが、どうも納得できず、ＮＰ○の相談室に
聞いてみた。担当者が欧米フードとビタの肉含有量の違いについての理由を
丁寧に説明してくれたので納得した。
やはりそれなりの理由があった。決してケチっているわけで無いという事も。

それ以来ビタ使用。腎臓も回復。

まあ、こういうことを書くと心霊フード信者から猛攻撃を食らうのは必死だろ
うけど、オレはビタを信用してる。心霊フードを信じるのも個人の勝手なので
文句を言うつもりも無いでつ。

437 ：業者参上：04/07/05 09:02 ID:ywCQeOKX

他人の金儲けが面白くないからといって、ひがむのはやめましょう。

ドッグフード、買うも買わぬもあなたしだい。

内外価格差がいくらあろうと、それが気にくわなければ、
別に買わなければ良いだけのこと。
自分でアメリカまで買いく手もあります。それより安く済むのなら、
かなり高くても、ガタガタぬかすほどのことでもないと思うが。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 10:15 ID:gQFA2hpW

>>437
はい、私はこれからも並行を買いつづけることをここに誓います。ｗ

439 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 10:24 ID:2tERbMDs

>>436
>ＮＰ○の相談室に聞いてみた。
>担当者が欧米フードとビタの肉含有量の違いについての理由を丁寧に説明してくれたので納得した。

こんな香具師が訪問販売で激高布団とか買わされるんだろうな。
日本て平和だな。

440 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 10:30 ID:2SWy8ybp

>>433
平行のビル、何㎏からあるんでしょうか？

441 ：業者参上：04/07/05 11:33 ID:ImrkLDwx

438
選択する権利があるのですから、それでよいと思います。

442 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 11:56 ID:VvQ35Jmy

ロイヤルカナンのラブ専用、シェパード専用はいかがでしょうか？
試しに挙げてみたら嗜好性は高いようなんですが本当に海外でも需要あるのだろうか。

443 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 12:50 ID:VQkl+RqS

>>442
犬種別はめちゃ高いよ。
カナンは現地価格もとても高いので並行の価格メリットが無いんだとさ。
一応日本ではメジャーフードの片隅にいるので「心霊」には入らないと思うけど。
モノは個人的にはいいと思うけど、売ってるところがちょっとまだ少ない。
特に大袋売ってるところは少ない。
ところでなぜ犬種別でシェパードって思うんだけど・・・・
ラブがあれば次はゴールデンでないかい？

444 ：433：04/07/05 15:43 ID:oPGX9QfW

>>440
ちょっと訂正。
マブのビルは並行じゃないんだ、忘れてた。
でも、正規物でも安いって言うのは、
やっぱり他の店の企業努力が足りないって事だろうね。
因みに、今調べたら、7lb(3.2Kg)2520円から有るらしいよ。
http://www.kk-mabuchi.com/
まあ、送料とか振込み料とかかかるから、
小袋の場合、近くの店で売ってれば直接買う方が安くつくかも。

445 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 20:13 ID:6Lt/9K1I

>>439
いや、ずーーーっとボラレ続けてても疑問に思わないオマエは平和の神！

オレもアメリカから２０００円くらいで仕入れた商品をオマエに１４０００円
くらいで売り続けたい！！

446 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 20:24 ID:986usT9x

>>445
とりあえず同意。

447 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 22:14 ID:6Lt/9K1I

４４６の同意ありがと記念パピコ

　　　　　　∧＿∧ﾊｩｯ
　　 ∧＿（Д｀；　）←>>439
　　（　・∀・）　　　つ
　　（っ　　≡つて　ヽちん！
　　して＿）_ﾉw （＿）

448 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 22:31 ID:SkEB68qQ

プレミアムフードは、ビタミンEなど天然成分で酸化防止してあるので
当然、BHA/BTAなど科学合成保存料使ってるのよりは酸化しやすい。
ビタミンAなどの摂取のために魚油使ってれば、より酸化しやすい。
船便でコンテナ内混載だろうにプレミアムフードを並行で買っても
下痢とか嘔吐とかなる可能性多いよ。

それならジャパニーズメーカーのやつ普通に買った方がいいよ。

449 ：通りすがりの401：04/07/05 22:58 ID:TpD6Cdxn

>>448

>船便でコンテナ内混載だろうにプレミアムフードを並行で買っても

何と混載なのかなあ？
柑橘類？
大豆？

コンテナに入れる前、またはコンテナから出したあとに柑橘類や大豆を
燻蒸処理してますよね！

誰か真実を知っていたら教えてくれ！

俺の常識は古いから、農産物の米国出荷時または日本通関前には、必ず
臭化ブチルで燻蒸すると思っているもので。

450 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 23:18 ID:m9fVm/vz

ユーカヌバ、ヒルズ、ニュートロ、ビルジャックこのあたりですかな。
正規品でリーズナブルな価格、日本製とは比較にならぬくらい優秀、
そして安心を買うとすると、こうした結論になるわな。。

451 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 23:21 ID:6Lt/9K1I

>>449
それ当たり前だよ(・∀・)

薫蒸してるよ。
消毒しないと日本に変な害虫が入ってきちゃうから。
正規品だって可能性十分。
コンテナ内が全て乾物なら薫蒸しない確率あるけどね。

452 ：通りすがりの401：04/07/05 23:22 ID:TpD6Cdxn

>>449

自己レスです。

臭化ブチルではなく臭化メチルでした。
あー恥ずかしい！

453 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 23:28 ID:/vTpIaKn

ちょっと疑問。
人間の食う物はほとんど（加工品も勿論）国産マンセー！で、特に安全性では国産が良し、になってるよね。
ペットフードになるとそれが逆転するのはなんでなんだろう。

454 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 23:40 ID:oPGX9QfW

>>452
素人の質問です。
臭化メチルって、そんなに有害なの？
人間用の農産物を薫蒸するぐらいだから、まあ大丈夫なんじゃないの？

>>453
やっぱりドッグフードの場合、
向こうの方が研究開発がすすんでるんじゃないの？
日本の獣医学とか栄養学って遅れてるでしょ。

455 ：通りすがりの401：04/07/05 23:57 ID:TpD6Cdxn

>>454

臭化メチルの許容濃度

TLV：1 ppm(TWA) (ACGIH 2001)

塩素ガスのTLVが0.5ppmだから、それに近いレベルの毒性。
高圧ガス保安法で言う所の毒性ガスにあたる。漏洩にはそれ相応の
処置が必要。

「吸ったらすぐ死ぬ」というレベルではないが、刺激を粘膜や弱い皮膚に
施す。

456 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 00:17 ID:UdULTY9p

457 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 00:18 ID:1b4o7qO0

454じゃないが、
その臭化メチルで薫蒸したフードは危ないのか？

458 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 00:31 ID:I+wczO4H

ＢＨＴだとかＢＨＡが含まれているフードなんて最低だわ！
だからうちのカワイイ愛犬にはフランス製の○○とかアメリカ製の
○○を与えていまーす。
すべて人間用の食材で安心♪
はぁ？国産のフード？
お話にもなりませんわ！おーほっほっほっほぉー。

って思ってたヤシらにはキツイ事実。
実は臭化メチル入りになってた事実。
(´・ω・`)残念ですたね

459 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 00:40 ID:IUjPfSdW

>>453
ここでは。だろっｗ
ここのレスをまんま信用しちゃう香具師ってのもいないだろうし。

460 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 00:50 ID:Z3Q6K72B

>>454
>日本の獣医学とか栄養学って遅れてるでしょ。
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

461 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 01:49 ID:g52YjT6d

犬の栄養学については、米国のほうが進んではいますが、他の動物に
比べると、たいしてシビアさは追及されていません。牛や鳥に比べると
非常に低いレベルのものでもまったく問題ありません。

462 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 02:13 ID:UdULTY9p

463 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 03:43 ID:iTuBbK1E

>>436
へえ。何にしても
エトキシキンなんか使ってたのが悪かったな。
>>437
僻むのは止めて、心霊商売撲滅運動でもしようかな。
>>453
戦後のコンプレックスや信仰心厚い人もいるだろうし。
日本の毒フードでエライ目にあった人もいるだろう。
正直な話、自分がジャンクフード使ってたら人に言いにくいもんな。
実際バカにされた事もあるしね。
>>458
ワロタ。そんな香具師いたら凄すぎｗ
そもそも、その人間用がどのような物なのかは・・・

464 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 12:53 ID:bn0JzQws

俺は正規品の値段見てそれほど騒ぐほどか？と思う。
並行も否定もしないし、どちらも好きなほうを買えばいい。

465 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 13:23 ID:4A7xNQmw

>>444
ありがとおお、とっても参考になりました。

466 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 15:19 ID:EmlR8Uk5

どなたかロイヤルカナンの日本のＨＰのアドレス
ご存じのかたおられませんか？
それとも無いのでしょうか？
１日の摂取量などを参考にしたいので(m_m)

467 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 15:30 ID:ynp1H/+l

>>466
自分でくぐってから聞きなよ～。
すぐ出るじゃん。
ttp://www.royalcanin.co.jp/

468 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 16:50 ID:Eu3Gch6C

だれか心霊の意味を教えてくださいませんか(ﾉ_･､)

469 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 19:08 ID:Brl9t00c

酸化酸化さわいでるが、ナチュラルフードを1袋5ヵ月使ったことある。
犬自体は活動、毛艶、便、すべて問題なかった。

470 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:09 ID:KdOiEBfp

>>468
半年～1年位前からこのスレ定住者の数人だけが面白がって使ってる造語だ。
ニュアンスで適当に流し読みしとけ。

471 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:12 ID:4w3Ex72t

おらあ米国の3大プレミアフードの一つに
入社したぞよ(日本ね)。。勉強してここで
答えられるようにがんばります。

472 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:33 ID:EasPwYud

まー釣りぽいが一応期待しとくぜ
昼か愛あたりだと思うがｶﾞﾝｶﾞﾚ

473 ：468：04/07/07 01:27 ID:XgW6eWTX

>>470
もったいぶらないで教えてください
お願いします

474 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 04:34 ID:C4JkSzjS

獣医にすすめられたんだけどｳｫﾙｻﾑって知名度ある？使おうか迷ってるのでちょっと聞いてみようかと思って

475 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 04:44 ID:8rP8HsmI

今ニュートロのラージブリード？用ってのを使ってるんですが（レトリバー、3ヶ月）
ラム＆ライスと1:1でブレンドするのと、素直に大型犬専用ｵﾝﾘｰがいいのか悩み中です。

ラム＆ライス使ってる方いらっしゃったら、どんな感じか聞かせていただけませんか？

476 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 08:16 ID:EfSno8YB

フリントリバーランチ、これ知ってる人はまさか、いないだろな。

477 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 09:06 ID:/C+1I/yy

>>474
>ｳｫﾙｻﾑって知名度ある？
↑（ ´∀｀）ｺｲﾂｱﾀﾏﾜﾙｿｰ

478 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 10:09 ID:1oP2PizX

素人もこのスレには来る訳で・・・・・・・

479 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 10:32 ID:C4JkSzjS

素人ですみません。現在ﾅﾁｭﾗﾙﾁｮｲｽのﾗﾑﾗｲｽを使っていて超大型犬は急激な成長は危険だからﾍﾞｯﾂﾌﾟﾗﾝがいいと薦められました。ただ高いし粒が小さいので使っている方の情報を聞きたかっただけです。邪魔なら退出します。すみませんでした。

480 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 14:17 ID:wCuUFI1K

このスレに定住してる5人に4人は>>477みたいな精神年齢低い人なんだよね
なんでだろう
475＝479でいいのかな？レトリバー3ヶ月
ベッツプラン（ウォルサム）は、この製品の格付けは準処方食です。維持食と処方食の中間くらいのもので、
病気の予防や軽い症状の改善には効果的です。
ってあるように健常な犬がわざわざ買うようなフードではないです。中身もニュートロよりとても優れている
とかはなく、大して変わりないです。獣医師の営業だと思います。
>現在ﾅﾁｭﾗﾙﾁｮｲｽのﾗﾑﾗｲｽを使っていて超大型犬は急激な成長は危険だから
これは意味不明ですね。そこの獣医師大丈夫ですかね。見直したほうがいいかもしれませんよ。
急激な成長が危険だというのはおいておいて、ニュートロのせいにするのはまったくおかしいです。
だいたいパピー用はウォルサムベッツプラン（410kcal）よりラージブリード（355kcal）の方がぜんぜんカロリー低いです。
供給量がウォルサムの方が少ないということがあるのかもしれませんが、それならラージブリードの供給量を
減らせばいいだけのことです。海外のフードに記載されている目安の量というのは運動量の少ない日本の犬には多すぎる
ものなので、60%～70%の量にすることは普通のことです。なのでラージブリードも記載されてる目安量の60%～70%くらいで与えれば
成長しすぎることはないと思いますよ。
あとラージブリードとラム＆ライスパピーを混ぜて使っているということですが、ラム＆ライスはアレルギー対応のフード（通常のフードだと
涙やけが出たり皮膚に以上がでたり痒がったりなど）なので、そういう問題がないのであれば、わざわざふたつのフードをまぜて
使う必要はないです。ラージブリードだけでいいと思いますよ。それに
ttp://www.redheart.co.jp/products/nutro/ncd08.html
ここを見ると急激に成長する大型犬の対処は十分していると思います。
ペッツプランにわざわざする必要はないと思います。心配なら獣医師にこのページのことを言ったりして
もう一度聞いてみるのもいいと思います。

481 ：480：04/07/07 14:36 ID:wCuUFI1K

>中身もニュートロよりとても優れているとかはなく、大して変わりないです。
すいません、これはたいした根拠ないまま書き込んでしまいました。
ニュートロとベッツプランの違いはネットで調べるか獣医師に聞くかして調べて
ください。
>60%～70%の量にすることは普通のことです。
これは大半のフードはこのことがいえますが、中には供給量どおりのままのほうが
よかったり80%～90%がよかったりなどあります。フードを変えたときは体重を
見ながら、運動量を考えならがご自分で調節してください。
ニュートロは60%～70%でいいと思います。（成長期なので70%がよいかも）
あとラム＆ライスのフードですが、アレルギーの対処が目的だけではないので、
ご自分でいろいろなフードのホームページを見て調べてください。

482 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 14:45 ID:KQUIecUK

475です。479は別の人ですが、ありがとうございます>>480
今はラージブリード単品で使ってます。
レトリバーは皮膚が弱いと聞いたので
＞皮膚と被毛の質を高めるよう特別に処方（本文抜粋
という商品が防止にもなるのかなーと思って、検討しているところでした。

それにしても、
110～160gの60～70％を3回。
おそろしく少なくて足りてるの？と心配になります。ｗ

483 ：480：04/07/07 14:52 ID:wCuUFI1K

防止にはなるかもしれないけど半分だけだし、フードの原料によるそういう症状が出てきてからでもいい
と個人的には思いますが、どちらでもいいと思いますよ。
フードはノミ、ダニなどによる皮膚病の防止にはならないのできをつけてくださいね。
うちは10kgの成犬ですが一日110gで体重維持ですよ
ご心配でしたら80～90でもいいのではないでしょうか。
まあオレも無責任なことはいえないので、オレの意見は参考程度でお願いします。

484 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 14:55 ID:/C+1I/yy

えーと。知名度があるかどうかという質問なんだが。

485 ：480：04/07/07 15:01 ID:wCuUFI1K

えーと479に対するレスなんだが。

知名度があるかどうかはしりません。獣医師からしか買えないフードと見ましたので
素人の方からしてみればたいへん優れていそうなフードだとは思いそうですよね。
ウォルサム研究所は知名度あるんじゃないですか？ペディグリーもウォルサムですし

486 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 16:09 ID:FyTSEUAx

心霊というよりカルト商法だな。
ヤマギシ入ってオーガニック食材手に入れたほうがいいぞ。

487 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 16:17 ID:nKS5I4qZ

単一のフードを与えつづけるとアレルギーが
出やすいので何種類かのフードでローテーション
を組んだほうが良いというのは本当？
もしそうなら何ヶ月くらいで切り替えたら良いのかなあ。

488 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 16:24 ID:C4JkSzjS

485さんいろいろと参考になりました
ﾍﾞｯﾂﾌﾟﾗﾝは獣医からしか買えないのは知りませんでしたが、やっぱりﾆｭｰﾄﾛと大差ないならわざわざ高いﾄﾞｯｸﾌｰﾄﾞ買うまでもないかと思いました
ありがとうございました

489 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 17:36 ID:PunWQECH

ここってレベル低すぎ。
まともに書くと叩く奴しかいないし。
叩く奴に限って自分の意見は言わない厨房ばかり。

490 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:29 ID:3iPXnBh1

本当にその通りだよな>489
叩くﾔｼが結局ループを促してるんだよ
犬のことが好きならまじめな質問に対してちゃんと答えてやりゃいいじゃん。
人に教えたくない？
自分の犬のことしか考えてないから？
そういうﾔｼがホンマもんの愛護ｳﾞｧｶなんじゃねえの？

491 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:36 ID:wkSmDhUz

>>480
ありがとうございます！
しばらくこのままのフードで続けてみます。
量も散歩まだだし、7割でキープしてみます！

492 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:01 ID:/C+1I/yy

>>489
>まともに書くと叩く奴しかいないし。

非公開情報だらけの工業製品の優劣を憶測と推測と知ったかぶりと思い込みだけで論じてるのは
『まともに書く』っていうことにはならないと思うぞ。

493 ：480：04/07/07 22:17 ID:wCuUFI1K

>ここってレベル低すぎ。
１詳しいといっても結局素人しかいない
２初心者にやさしくない
３叩き煽りが好きな幼稚な人間が多すぎる
定住者のお詳しい方々は初心者の方に過去ログ嫁とか無視したりしかしないのであれば
玄人用に別スレ作ってそこで太郎さんでしたっけ？彼らの降臨をお待ちしていれば
よろしいのでは？
オレは初心者に毛が生えた程度なので、本当ならばレスつけないほうがいいレベルだと
思うのですがつきそうにないのでカキコしてしまいました。
間違いがあれば指摘していただきたいと思います。
定住者のお詳しい方々が初心者にもやさしくしてくれるといいスレになると思います。

ベッツプランの件ですが、獣医師からの購入以外に発売元（共立製薬かな？）へ電話FAXで
購入することもできるようです。
>>491
みなさんも子犬への供給量は7割でいいと思いますでしょうか？

494 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:32 ID:C4JkSzjS

493の方に同意します
別にｽﾚをたててもらいたいです。素人だからこそこのｽﾚを利用したいんです。いろいろ勉強になるし、叩くばかりじゃお話にならないじゃないですか

495 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:43 ID:r+lny/nX

太郎は玄人じゃなく素人犬飼いだったけど、
とっても良く勉強してたし、
素人の立場で初心者にも優しく解説してくれたよ。
ああ言う奴は貴重だったね。
太郎を追い出した馬鹿な煽り連中は反省してほしい。

496 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:16 ID:BXwrM8+c

確かにむずかしい話になると幼稚なやつがいつも出てくるよな
もちろんまともなやつだっているが

497 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 08:16 ID:5qycX2wN

>>493のような人は派愚へどうぞ。

498 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 14:30 ID:GDpwr1ay

煽りにマジレスしたり、煽り返したりするのはやめたほうがいいと思います。
誰とはあえて書きませんけどね。
スルーできない人は4人の中に入っていますよ。

499 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 14:51 ID:L9nKVPL7

太郎は犬のことはともかく、流通の事と英語が詳しかったなｗ。
照射マンも同じ。

500 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 15:04 ID:9WJ/JXeJ

>>480
>60%～70%の量にすることは普通のことです。
と言い切っておきながら後から他の人に同意を求める質問を
しているのですけど、確証の無いことを他の人に教えてるの？
素人にもわかるようにソースを出してほしいのですが。これ
はあなたの個人的経験による意見なのでしょうか？それとも
一般的なのでしょうか？
最近は犬が大きくならないように子犬の餌の量を少なめに与
えている飼い主もいる、という話を聞きました。どれが本当
なのかわからなくなっています。
私のような初心者にもわかるように説明をしていただけませ
んか？

501 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 15:08 ID:SCB42tH1

犬を飼い始めたばかりの者です。
BHA・BHTなどは良くないと聞きますが、
どのフードに入っているのかわかりません。
ズバリ聞いてはまずいでしょうか？
どなたかﾏｼﾞﾚｽお願い致します。

502 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 15:26 ID:oIvctfal

>>500は煽り？

＞オレは初心者に毛が生えた程度なので、本当ならばレスつけないほうがいいレベルだと
＞思うのですがつきそうにないのでカキコしてしまいました。
＞間違いがあれば指摘していただきたいと思います。
＞定住者のお詳しい方々が初心者にもやさしくしてくれるといいスレになると思います。

煽りでないならちゃんと嫁

503 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 16:03 ID:ANWBzQHV

>>500
犬種や個体によります。
人間だって人により食べる量は倍くらい違うでしょ。
初めから60～70％と決めるのでなく、例えば取り敢えず規定量程度を与え、
太ってくるなら減らす、痩せてくるなら増やす。
犬の胴体を触ってみてアバラ骨が触れる程度が、適度な体形だと言われてるね。
犬は生き物、マニュアル的に考えるのではなく、
個々の犬を良く見て育てることが大切だと思います。

>>501
いわゆるプレミアムフードの中でBHA含有を公表してるのは
ビルジャックくらいじゃないかな。
でも、多分、ほかのフードにも入ってるんだろうね。
わざわざ工場で添加してなくても、原材料の中に入ってるとかね。
僅かな量のBHAより、酸化しまくりフードの方が怖いと思うけどなあ。

>>499
太郎氏と照射マンは同一人物？
ちょっとキャラが違ったような気がするけど、2人とも初心者には親切だったね。
あの2人のお陰で、理由もなく正規物マンセーを叫んでる人が減ったように思う。
太郎氏は、ちょっと喧嘩っ早い(生真面目？)のと
理屈っぽすぎるのが玉にキズだったけどね。
でも、私も太郎氏には世話になったよ。

504 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 16:47 ID:wmw6fISF

わが家のわんきちはサイエンス以外のドックフードあげると下痢します。のでずっとサイエンスオンリー。

505 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 17:24 ID:HsF4AgcL

>>501
検索したらどうだった？
もちろんしただろ？

506 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 09:57 ID:XYBOmrvK

おじゃまします。
どなたか、ニチドウのDr.Proをご使用の方いますか？
家の犬は、私が自分なりに勉強して行き着いたフードはほとんど食べず、
食欲がないのは夏バテのせいかな？と勝手に思っていましたが、
以前にもらったDr.Proの試供品を与えると、ペロリと完食してしまいました。
あまり聞いたことがないフードなので、ご意見お願いします。

507 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 13:37 ID:pXKfnAod

>>501
検索したらどうだった？
もちろんしただろ？

508 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 15:52 ID:9uyaOfGV

>>503
501です。レスありがとうございました！
自分でもこれからフードについて勉強していきたいと思います。

509 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 16:19 ID:3DHWpACL

サイエンスの新しいフードの情報きぼーん。
緊急指令！
工作員よ新商品を暴露せよ。

510 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 16:55 ID:ToVoUciH

>>506
日本のメーカーなのにとうもろこしメインじゃなくていいかも。

511 ：506：04/07/09 17:39 ID:XYBOmrvK

>>510
ありがとうございます。

悪いフードではなさそうですし、うん○もDr.Pro食べてるここ2，3日は調子がいいです。
が、どうも、これにする！っていう一押しがないというか。飼い主が納得できてません。
人間より、犬が納得する物を与えた方がいいんでしょうね。

512 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 20:42 ID:Xe3kY+L4

よくフードの種類を変えるときは少しずつ混ぜながら移行するってあるけど
うちのダックスはいきなり全部変えても躊躇無くがっついてペロリ。
小さい頃はなかなか食べてくれずに、それこそ一粒ずつ手で食べさせていたのが嘘のようです。
新しいフードにする前にまず自分でかじって少しだけ食べてみるんですが
人間が口に入れて違和感無いものの中にも悪いフードってあるんですかね。

513 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 20:46 ID:6V4KzMjt

>>512
>人間が口に入れて違和感無いものの中にも悪いフードってあるんですかね。

食べ物をおいしく食べて、それが原因で死ぬひとは日本でもいっぱいいます。
そんなこともわからんのかね。

514 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 21:11 ID:KXsLtWwI

この時期シケるの早いね、あっという間。一週間か?
そんなとき小分け包装(400g)な美太湾コンボいいね^^
いくらヨサゲなフードあげたってシケてちゃねえ～

515 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 21:12 ID:OVHmqDAa

>>506さん
以前、サンプルを配ってたおねいさんが、
「Dr.PROは、ニチドウ（日本動物薬品株式会社）がつくってるから、
普通のペットフード会社よりも特殊なもの（体に残留するような薬品とかではなく）が使って作る健康管理フードなんですよぉ」
ってかんじのことを言ってましたよ。
…うろ覚えですが。
なんだっけかなぁ…ナントカ酵母がどうした…っていってました。
これじゃぁ、全然わかりませんよね（汗）
ごめんなさい。

516 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 22:45 ID:Xe3kY+L4

>513
袋開けた瞬間に匂いだけで口元に持ってく気も失せるようなのもあるからそう思ったんだけど。
底意地の悪そうな人のﾚｽはｲﾗﾈ。

517 ：480：04/07/09 23:05 ID:a8ln3tGh

>>514
それも心配なんだけど、気温の方が心配です。
室内でも32度近くなってて・・
未開封でもこの温度ってあぶないですか？

518 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 23:21 ID:ul5OZZHJ

>>516
なぜ人間がドッグフードを食べる必要があるんですか？
犬と人間では味覚が違うと思うけど。

519 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 00:44 ID:aZvu0BpR

>>506
ドクタープロは結構イイ感じだったよ。
使ってたのはアダルトだったから全部は分からないけど
毛艶が今一つだった記憶があります。

520 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 01:38 ID:JdFsWnEV

>>503

ニュートロは、酸化防止剤はビタミンE(トコフェロール)のみ。

521 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 01:44 ID:JdFsWnEV

消化のよさは米＞小麦＞＞＞＞大豆・とうもろこし
コストも米＞小麦＞＞＞＞大豆＞＞＞＞＞とうもろこし

食べないのはさ、フードがの品質とかに必ずしも関係ないですよ
今までさ、日替わり定食みたいに毎日メーカー変えてるなら
格別、同じフード与えてて別のに変えたら食わなくても当たり前。

たとえ新しいフードがプレミアフードでもね。新しいのと古いのを混ぜながら
移行するとか、ペット用ミルクを混ぜたりさ色々せねばならん。
　ジャーキー類やトリーツ(ご褒美用のウマーなフード)を混ぜたりね。
ただでも夏バテ季節なんだし、食いました～Dr.Proはどうの
っておかしいよ。

522 ：480：04/07/10 11:19 ID:dpskFvLa

>>500
502さんが言うようにオレにも煽りにしか思えませんでした。
もしくは感じの悪い初心者の方のどちらか。
でも500さんが言ってることははっきり言って図星です。
なのでオレはもう確信のないレスはつけないように気をつけます。すいません。
>>502
フォローありがとうございます。
>>503
同じくありがとうございます。
成犬になってからは503さんの意見通りでいいと思いますが、パピー時は犬を見ながら
供給量を調節というのは難しいものがあると思います。
だからと言って60%～70%など、運動量で決めるというのも難しいと思います。
個体差で吸収量とかも違うだろうし。
なので経験から言わせてもらうと、おとなしい子犬なら60%、家の中で走り回っている子犬なら
70%がいいと思います。ですが、パピーの時期なので念のため上乗せして、おとなしいなら70%
走り回ってるなら80%でやればその犬のベストな体格で育つと思います。
（やんちゃなパピー時において60%は少なかった意見だったと思います、すいませんでした。）
>>517
なぜオレの番号を？意図が意味不明だし別に固定名でもないので勝手に名乗ってくれてもかまいませんが、、、
ついでに答えておくと、正規フードでも空調なしのコンテナで運ばれてくるものが多いのでコンテナ内は
40度近く（もしくはそれ以上？）になってると思うのでいまさら気にしてもしょうがないと思います。
ですがやはり更なる劣化はしないにこしたことはないし、未開封といえど高温の中はよくないと思うので、
できれば涼しいところにおいておいた方がいいんじゃないですか？
（憶測の意見なんでその辺はよろしくお願いします）

523 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 14:46 ID:g9idR81Y

冷蔵庫に入れちゃダメだよー
出したら結露でカビるよー
入れるなら入れっぱなしで、使う分だけ出しすぐしまう。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 17:57 ID:XwjRdhi1

>>499
太郎は英語苦手だったよ。変な英語書いて突っ込まれてたし。
熱くなりすぎてケンカしたり、
粘着質で、理屈こねくりまわす、あの性格は迷惑。
奴の周りって、トラブル多発してそう。

525 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 20:47 ID:yYaL+W0c

人の悪口が大好きなおまえの周りには人がいなさそう

526 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 22:35 ID:8eQtBgfl

セレクト・バランスの試供品もらいました。
これってどうなんですか？

527 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

528 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

529 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

530 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

531 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

532 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

533 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

534 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 23:44 ID:9kmmpNRo

>>492
並行バカも｢憶測と推測と知ったかぶりと思い込みだけで論じてる｣って事ねｗ。
そんなの前から知ってたけどｗｗ。

535 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

536 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

537 ：534：04/07/11 00:11 ID:auW5D1ry

【かわいいワンコのしつけかた】

１．警察犬や盲導犬をパクってくる。
２．自分の家で飼う。

以上

538 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 01:07 ID:0DbbbV1M

>>526
ユーカヌバ、ユートロと同じレベルで考えてはいけない。
プレミアムフードには属さないと考えよう。
価格帯はヒルズ、ファーストチョイスと同価格帯だったかな。
それら名上記を買った方が良いと思われ。
いずれにせよ価格に見合っていない。

539 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 03:03 ID:+hEsEM3e

今更だけど
ウエットフードなんかに使ってる
人間へのアカネ色素の使用が禁止された。
ドッグフードはどうなるのかな？

540 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 03:50 ID:BZlUERjB

>>524
俺の知る限り太郎の英語は確かだったよ。
喧嘩してたのは､悪質な煽りのせい。
太郎､戻って来い､ついでに花子もな。

541 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 04:33 ID:pRpTyW/V

時間になったら自動的に決められた分量が出てくる機会とか
( ﾟдﾟ)ﾎｼｨ・・・・・
犬は一度に沢山挙げても満足感が一定らしいし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

542 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 09:28 ID:EnQLw5kw

ビルジャック勧められたけど
結構食いつき良かった。
イイのかな？

543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:52 ID:JZY16sNZ

真の評価はいろんな犬種に少なくとも３代は与え続けてみないと下せんからなあ。
あと100年もするとドッグフードももっと進化してるんだろうね。

544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:08 ID:BZlUERjB

>>524
>太郎は英語苦手だったよ。変な英語書いて突っ込まれてたし

あれは､太郎が書いてもいないものを荒らしがでっち上げたんだろ。
確か、be動詞と一般動詞の間違いだったな。
過去ログ見てみ。
あれで濡れ衣着せられたから､太郎は切れちゃったんだよ。

545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:04 ID:BB5k8E5q

>>544
あれは太郎本人だよ。
文面からしても同一人物だよ。

(*´д`*)ﾊｧﾊｧｲﾀｲﾉ?

546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:40 ID:BZlUERjB

>>544

今、過去ログ見たけど、丸きり荒らしの仕業じゃん。
太郎が書いたんじゃないよ。
一目瞭然。
当時から､それはハッキリしてたよ。
太郎に恨みのある正規業者工作員？>>545

547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:44 ID:BB5k8E5q

>>546
ドッグフード屋じゃないよ(･∀･)
学生だよ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:43 ID:BB5k8E5q

>546
氏ね

;ﾞ､:｀;:ﾞ;｀:;､:｀､:;ヽ(ﾟ∀ﾟゞ)ﾌﾞｯ

549 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 21:37 ID:6/ZNyqJX

粘着荒らし発見！

550 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 22:32 ID:k5KRN6Zq

現在ワイソングを使っています。
並行物で結構です、もう少し安くてパッケージを工夫してる
良質フード、ありませんか？

551 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 22:37 ID:tUeM7S+V

ブラックウッドてどうでしょう。
成犬用メンテナンスで

粗蛋白質　　23％以上
粗脂肪　　　12％以上
粗繊維　　　3.5％未満　
カルシウム　1.2％未満
リン　　　　0.9％未満
水分　　　　10％未満
鶏肉（七面鳥、鶏）、コーン、鶏肉脂肪（天然配合トコフェロール
（ビタミンＥ）で保存）、乾燥肉、長粒米、オートミール、小麦粉、
醸造用乾燥イースト、にしん、亜麻仁、海塩、塩化カリウム、レシチン、
リジン、メチオニン、乾燥ｗｈｅｙ、チーズ、ガーリック、
炭酸カルシウム、コリン塩化物、ビタミンＥ補助物、アスコルビン酸
（ビタミンＣ源）、ビオチン、ナイアシン補助物、
Ｄカルシウム・パントテン酸塩、ビタミンＡ酢酸塩、リボフラビン補助物、
ビタミンＢ12補助物、チアミン単硝酸塩、ピリドキシン塩酸塩、
メナジオン・ジメチルピリミジン重亜硫酸塩（ビタミンＫ活性源）、
クエン酸、ビタミンＤ3補助物、葉酸、塩素酸カリウム、硫酸第一鉄、
硫酸亜鉛、タンパク質亜鉛、タンパク質鉄、酸化亜鉛、硫酸銅、
硫酸マンガン、タンパク質マンガン、タンパク質銅、酸化マンガン、
亜セレン酸ナトリウム、ヨウ素酸カルシウム

カロリー 3552.40 kcal/kg

長コピペごめん、これがいかんってわかる人いますか？

552 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 23:11 ID:8uq3DjL1

>>551
BLACKWOOD 1000=成犬用メンテナンスでしょうか？
知名度は低いけど良い餌だと思います。

ただ、硫酸銅って・・・下記参照
ttp://www.japan-net.ne.jp/~next-dg/aquaword/kri-060.htm
殆どの餌で銅の強化剤として使われてるみたいですね。

553 ：552：04/07/11 23:20 ID:8uq3DjL1

塩素酸カリウムは用途として
爆薬・煙火・マッチの原料・殺虫剤・除草剤・防腐剤に
使われているそうです。
ttp://www.kisokyo.com/kike/hinmei/1.htm

554 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 23:27 ID:k5KRN6Zq

ブラックウッドのパッケージはどうなんでしょう？
ワイソングはパッケージがしっかりしているので買っていたのです。

555 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 23:30 ID:tjHdgQ9p

>>550
そのレベルのフードに順位をつけることはできないけど
ワイソング以上はないんでないの？
値段が気になるならワイソングの並行にすればいいじゃないか
>>551
ttp://www.blackwood.jp/
プラッグウッドは玄人が使うフードだな。良し悪しはわからん。

556 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 23:40 ID:k5KRN6Zq

>555
ワイソングの並行物を使用中なのですが...。
ワイソングよりいい、というより安くてもパッケージが
しっかりしているプレミアムフードを探しております。
夏場は無添加のプレミアムフードは苦しい物があります。
ワイソングは18㎏を購入してますが、小袋で使い勝手はいいです。
が、いかんせん、並行でも高い！。

557 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 00:06 ID:iBB4ksAU

ワイソングの並行ってどこで売ってるの？
ピナクルの並行は？パケのこととかわからないけどとりあえず値段はお手ごろだよね

558 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 01:04 ID:IBvlY9EL

>>551
ブラックウッド､良いフードだと思うよ。
以前､大型犬を飼ってた時に使ってた。
毛並､糞の状態など､とても良かったよ。
大型犬のブリーダーが良く使ってるみたいだね。
硫酸銅も､結局、量の問題だから、心配ないんじゃないのかな。

>>546
Are you understand ? って言うやつね。
あれは明らかにタチの悪い荒らしのしわざ。
太郎は英語は結構出来たと思う。
ゴチャゴチャと何度も程度の低いこと書きまくり、
それを太郎のカキコって言うことにしてしまったり、
他のスレにまで太郎の名前で色々バカなこと書いて荒らしたから、
プライドの高い(？)太郎が怒っちゃったんだったね。
確かに､ちょっと例を見ないほど悪質な奴だった。
何かの意図があって太郎の信用を無くそうとしてたんだろうね。
あの事件を見ても､ここに工作員が潜伏してるのが良く分かるよ。
>>545､>>547､>>548も怪しいね。

559 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 09:53 ID:xS/01v+t

>喧嘩してたのは､悪質な煽りのせい。

躾の入ってない犬みたいに、歯をむき出して相手にしてたタローも大ヴァカ。
プライドは無駄に高いようだが、ヴァカ度も相当高い。
つうか太郎も、かなり煽ってたから、同レベルってことだ。ｗ
こんなところで花子をナンパしてたしな。
オヤジきもーーー

560 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 12:33 ID:aA7xEmkQ

ユカ、ビル、イノバ→ピナクル使い始め　
尿検査したらストロバイトだってー。
おそらく食事で治ると、ウォルサム渡されました。ずっとコレなの？
これからはたんぱく質少なめフード（あくまでドッグフード）
にしようと思うけど、同じ様な経験された方いらっしゃいますか？
どうされてますか？もしかして手作り移行？

ブラックウッドについて、みなさんいろいろありがとうございました。
別のコに使ってみようと思います。ただ、大型犬向きなのでしょうか？
>551さんは、今は使ってないようですが、どして？

>557
ワイソング、ピナクル並行　知りたいなあ。

561 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 13:26 ID:6Che7c+M

ドライフードだけでは食べてくれないので、デビフの砂肝水煮などの缶詰を混ぜてあげていますが、お勧めの副食がありますか？ちなみに、主食はニュートロラムライスかロイヤルカナンのダックス用です。

562 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 18:47 ID:Qp0RDIBR

>>560
ピナクルはマ●チで売ってるよ

563 ：業者参上：04/07/12 22:31 ID:i6tOswnL

561さん

もしドッグフードだけ食べさせたいのなら、３日間ほど絶食させてみてはいかがでしょう。
腹が減ると結構食べてくれます。

ドッグフードだけを食べさせるつもりでないのなら話は変わってきますが。
せっかく高い（高品質の）フードをあげるのですから、他のものもあげるのはもったいないような気がします。

564 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 22:35 ID:RhZjTJJL

普通3日飯くわなかったら病院つれていくけど・・
あなたが3日食わずにいてみてください。俺はやったことありますが
無理でした（まともに3日食わなかっただけで途中つまみ食いや水飲んだりして
しまった。）

565 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 22:44 ID:NdjOvkf3

>>564
>あなたが3日食わずにいてみてください。俺はやったことありますが

だから人と犬は違うんだって。もしかして愛誤の人？

566 ：564：04/07/12 23:25 ID:RhZjTJJL

胃液で胃に穴あかないの？

567 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 02:09 ID:Cml7cxmM

>>561
副食では霧島鶏使ってる。
だけど基本的にササミでリンが多くなってしまうかもしれないので少量しか入れません。
他には鶏頭水煮缶も時々使う。（軟便しやすくなるけど）
手作りを併用するのがベターだと思うんですが、
作る時間が無いとか不安だとかがあるんでしたら、
源とかA-KATTINなんかを混ぜるのも手だと思います。

話し変わるんだけど、マブチでもうすぐウェルネスとかワイソング扱うみたいです。
ワイソングの内外価格差がどの位のかが気になる。　

568 ：業者参上：04/07/13 07:40 ID:m0v9KnIq

胃酸で穴が開く心配はありません。
犬は３日間の絶食は全く問題はありませんが、
水は普段どうりにあげてください。

569 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 11:37 ID:+jeVOyfC

下痢がおさまらない時でも絶食させるみたいよね

570 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 12:01 ID:ybv8Mj40

>>563は>>561の犬がドライフードを食わないからって事でアドバイスした
つもりなんだろ。
>564うぜーよ。　

571 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 12:36 ID:3qitxQjr

絶食させると言うか､
ドライフードを食べるようになるまで他の物をやらないってことだろ。
3日も続けりゃ､嫌でも食うようになる。

572 ：506：04/07/13 13:00 ID:bo21GObo

>515,519
レスありがとうございます。お礼が遅くなりすいません。

>普通のペットフード会社よりも特殊なもの（体に残留するような薬品とかではなく）が使って作る健康管理フード
は知りませんでした！

とりあえず、1㎏を購入して与えてみます。
試供品も無くなったので元のフードを与えていますが、やっぱり食べません（T_T)

573 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 17:31 ID:3qitxQjr

腹減ったら､必ず何でも喰うよ。
犬は自殺しないよ。
飼主が与えたものなら何でも喰うようにするのは､しつけの第一歩。

574 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 17:45 ID:mK3S2df/

・仔犬には食べさせたいだけ食べさせる
・規定量を目安に給与量を決める
どっちが正しい？
病気スレ見てたらわかんなくなってきた。

575 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 18:53 ID:0EViu3d0

適度に食べたいだけ食べさせる。

576 ：業者参上：04/07/13 19:17 ID:aYS8hsdt

食べたいだけ食べさせるとよくない犬もいるでしょうし、
全く問題にならずに、健やかに成長する犬もいるので、
なんともいえないと思います。

ただし、規定量を目安にして給与量を決める方法ならば、
健康を害することはないと思います。

577 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 21:22 ID:DeMVijO2

>>574
>・仔犬には食べさせたいだけ食べさせる
仔犬の時に満腹感を与えると精神的に落ち着いた犬になる。
これは犬を作る上でやることです。

578 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 21:25 ID:GkDSAVB1

結石の件だけど、先生はヒルズ、アイムスを食べてればまずだいじょうぶ
というお考えのようだ。ほんまでっか。

579 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 21:45 ID:mK3S2df/

ありがとうございます。
フードあげてるとき、お皿に手を入れると唸ってたので、きっと少なかったんですね。
様子見ながら量を増やしてみます。

580 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 21:59 ID:JdVHiVi7

ヒルズアイムスは使ってる人がすごく多いでしょ
ということは結石とかになったとかいう声も多くなるわけで

581 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 23:33 ID:f70cOXZ2

>>578
両方食を作ってるメーカーは信用できる。
ヒルズ・アイムス（ユーカヌバ）・ウォルサム（ロイヤルカナン）
の中なら問題になる可能性は低いといいたいんでしょう。
獣医ってフードにはあまり興味ない人多かったりするんですよね。
ここでよく出てくる一般のお店（ペットショップ）には無いフードは
まったく興味ないだろうね。

582 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 23:35 ID:lTwrqcEr

ウォルサムの病院でのみ販売フードが激しく気にいらないんですが、獣医にどのくらい利益があるんですか？
私がウェルネスやってると言ったら床か丘に汁と言ったあげくにウォルサムの試供品を棚から取り出したんです
まあなにがあっても私はウェルネスフィッシュポテトまんせーですがね

583 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 00:27 ID:Ldx1oCBR

>両方食を作ってるメーカーは信用できる。
>ヒルズ・アイムス（ユーカヌバ）・ウォルサム（ロイヤルカナン）
ウォルサムはペディグリーアドバンスでしょ。ロイヤルカナンってウォルサムなんですか？
というかこの３つはフードは油でベタベタでにおいもきついから上げる気にならない。
ベタベタだから悪いっていう考えはだめですか？
もっと値がはるフードってベタベタしてないし

584 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 11:06 ID:6OP+dX3F

べたべた

585 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 11:58 ID:N5MVjlUZ

生後半年までに食べた事のない味覚はもう無理。（ﾟ⊿ﾟ）

586 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 12:13 ID:/4ZBJ3V8

何度も出てるが、ロイヤルカナンはマスターフーズ傘下だからウォルサムと同じ。
アドバンスも同じでアドバンスはおそらくカナンと統合。
マスターフーズのドライフードの頂点はロイヤルカナン。
療法食のパッケージには既にロイヤルカナンとウォルサムのロゴが両方とも出てる。
ちなみにヒルズはサイエンスダイエットＰＲＯを来月初めに専門店で発売する。
安売りフードに成りさっがってしまったサイエンス、信頼回復が出来るかどうか・・・・？
専門店の多くでは、ユカヌバ主体の販売になってしまっているからね。

587 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 15:34 ID:0my0TdQJ

>>586
>何度も出てるが、ロイヤルカナンはマスターフーズ傘下だからウォルサムと同じ。

何度もでてるのか？？
ロイヤルカナンがマスターフーズの傘下？？
マスターフーズのアドバンスがロイアルカナンと統合したのは知ってるが・・・。
>>561 の >ウォルサム（ロイヤルカナン）ってのも知らなかった・・・
ウォルサムって英国の研究所でロイヤルカナンはフランスの企業じゃなかったけ？

588 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 18:44 ID:T5WaQNaJ

>>587
わかってて聞くなよ

589 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 18:46 ID:T5WaQNaJ

ウォルサム療法食の工場は別にあると十位は言ってたよ

590 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 21:15 ID:+S0BRvPj

>>587
それいうならウォルサムのペディもオーストラリアじゃん
あとウォルサムは並行で売ってるよ高いけど。雑誌で見た

591 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 21:41 ID:P0lNZaQB

先週の土曜日にトイプードルを飼い始めたものです。
少しお知恵を拝借したく書き込ませていただきます。
こちらのスレを最初から読ませていただき、
ユカネバ、ロイヤルカナン、ニュートロ、ソリッドゴールド辺りから
食べさせるものを決めようと思い、ペットショップに行ったところ、
毛ヅヤが良くなるのはラム系のニュートロ（ラム＆ライス）、
ソリッドゴールドだと教えてくれました。
その様な物なのでしょうか？
鶏肉系とラム系の長所短所を教えてもらえませんか？

また、アルテミス社製のものを進められましたが、
こちらの製品について何かご存じの方がいらっしゃいましたら、
教えてもらえないでしょうか？
進められた物は、自然素材系でいろいろな種類のタンパク質が入っており、
アガリクス茸まで入っているらしいのですが。

宜しくお願いいたします。

592 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 21:42 ID:P0lNZaQB

593 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 21:43 ID:P0lNZaQB

2重書き込み失礼しました。
教えて君ですみませんが、宜しくお願いします。

594 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 21:44 ID:P0lNZaQB

2重書き込み失礼しました。
教えて君ですみませんが、宜しくお願いします。

595 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 21:47 ID:P0lNZaQB

またまた2重書き込み・・・。
何度もすみません。

596 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 21:57 ID:T5WaQNaJ

アルテミスってmlmだろ？

597 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 22:13 ID:T5WaQNaJ

ttp://www.networkbusiness.gr.jp/backno/new123.htm
ソース

598 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 22:25 ID:+S0BRvPj

アガリクスイミューンサポート

599 ：591：04/07/15 00:11 ID:b4Dl72/r

アルテミスって国内販売はMLMだったんですね。
今日のペットショップは直輸入をされているみたいだったのですが・・・。
詳しいことは分かりません。
有難うございます。
とりあえず、他の候補から選ぼうかなと思います。

600 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 00:28 ID:2FmQSqRp

アガリクス自体中国産の物なんて残留農薬が多すぎて怪しすぎる。
そもそも気にするほどの量は入ってないと思うけど。
>592
ロイヤルカナンのプードル専用でも先ず試してみたら？
高いけど、その辺りのフード選べる経済力なら試す価値はあると思う。
犬種別フードは回りでは評判が良い。
プードルは犬の中でもかなり筋肉質だから、穀物主体より肉主体を選ぶほうが良いと思う。
プー専用は肉主体。ダックス専用は穀物主体だったと思った。

601 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 00:46 ID:84EABLcQ

>>600
市ね

602 ：591：04/07/15 00:50 ID:b4Dl72/r

>>600
>ロイヤルカナンのプードル専用でも先ず試してみたら？
レス有難うございます。
書き忘れで申し訳ないのですが、
生後50日の子なので、とりあえずパピー用から始めようかと思っていたのです。
大きくなったら、それに変更してみようか？とも考えていたのです。
プードル専用を試してみようと思っているのだったら、
ロイヤルカナンのパピー用を使うのがよいでしょうか？

603 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 01:25 ID:D9fCth0P

匂いくっさい油ベトベトフードなんて使いたくないなー
ふやかすのにもすごい時間かかるし変な油浮いてるしー
あんな油ギトギトフードのどこがいいの？だれか教えてよ

604 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 02:59 ID:84EABLcQ

>>602
自分で考えろ！
わかんなかったら十位に聞けよ！
>>603
しらねーよ！ＤＱＮ！

605 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 10:41 ID:G8jUR7++

もう夏休みなのか？

606 ：591：04/07/15 11:25 ID:b4Dl72/r

>604
そうですね。あまりに教えて君でした。
スレ汚しすみませんでした。
サンプルを配っているところを探してたべさせてみます。

607 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 15:01 ID:2FmQSqRp

>>591こそこのスレの本来の使い方。
煽りこそ消えて欲しい。
自分のお気に入りフード以外の名前が出ると徹底的に煽る叩く・・・
１０００レスの内、半分は無駄なレス。
気にする事は無い、過去スレなんてどうせ全部は読めないんだから聞けばよい。
いい人がきっと教えてくれる。基地外は無視して放置してください。

608 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 21:09 ID:vfsGCM6r

同意。いつからかオタクスレになってしもーた

609 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 22:16 ID:8YPJuoXd

太郎はオタクだったかもしれないけど､初心者には親切だったよな
みんなであいつを追い出しちゃったんだよな
あの時のババア､責任取れ

610 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 22:22 ID:PbOiz5qc

ケーナインはどうよ？
何か前評判と全然違うんだけど・・・
毛艶、便、etcすっごく普通で食いつき悪いの。

611 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 22:28 ID:rj7jsPTH

ドッグフードですが、U.S.A.で売られている価格と
日本での価格は大きな差があるのはよく知られてます。
U.S.A.での価格がそのフードの品質なりの値段だとすると、
U.S.A.での価格の割に日本に並行輸入されても割安なフードが
あるようです。
ピナクルとかワイソング、ソリッドゴールドミレニアなどは
U.S.A.では同価格帯のフードですが、
日本では並行輸入でそれぞれ、6千円、8千円、4千円ほどです。
ミレニアがお買い得と思えるのは、私だけでしょうか？

612 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 23:16 ID:3+AGLLWi

>>591
お前はフードの事調べるより、プードルの事調べろ。

>>611
お前だけだよ。
俺は名前でフードを買わないからなｗ。

613 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 23:29 ID:rj7jsPTH

↑
名前で買っているのではなく、値段で買っているのだが？？
分かってる？？
お馬鹿さん。

614 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 23:41 ID:3+AGLLWi

↑
値段で買ってるんだったらランミールでも買えば？
分かってる？？
お馬鹿さんww。

615 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 00:13 ID:3F5olYK4

>>610
そう？合ってなかったんだろうね。でわピナクルでって事で。

616 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 00:23 ID:yL6k6CzS

>>610
毛艶とかうんことか普通って言ってるけど何使ったって変わりないでしょ
だったらライフスパンなんてどーよ？

617 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 00:58 ID:wFp3HNIk

>>616
オマエ、馬鹿？
何使っても変わりないんだったら､
何が悲しくてライフスパンみたいな糞高フード使わにゃいかんの？

618 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 03:57 ID:6w8yToaH

スルゥ

619 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 06:11 ID:Cb6niJts

582さん

一個販売した時の利益は約３割です。
しかし、処方食を各メーカーのもの一通りそろえておくと、場所は取るし、
期限切れのものは出てくるしで、ふーど全体での利益は余りありません。
私は儲けを出すというよりは、サービスのつもりで取り扱いしています。

利益は、フィラリア、ワクチンに頼っています。
手術は皆さん高いと思われるかも知れませんが、器械の原価償却を考えると、
あまり割りの良いものではありません。いっそのこと、手術を一切しないほうが、
利益率は高くなります。
レントゲン、エコーは完全に赤字です。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 10:43 ID:8xeCpxze

都内で自社ビル建てて、ランボルギーニにのってぶっ飛ばしてる成金獣医はぼったくってるんですか？

621 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 10:48 ID:pUJgHGgz

他人のことは分かりません。
直接聞いてみたらいかがでしょう。

622 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 11:38 ID:yL6k6CzS

その成金獣医テレビ出てたけどぼったくるような人には見えなかったな
まーうちの近くでも朝から晩まで賑わってるとこと、朝から晩まで廃れてるとこがあるよ
賑わってるとこはやっぱり安いね。成金獣医は設備もすごかったし、たぶん安くて腕もいいんだろうね
あの成金獣医の名前分かる？ＨＰありそうだから見てみたい

623 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 12:28 ID:wphC+RVY

>>622
忙しそうだから、HPいじる暇ないんじゃないのー？とｵﾓﾀら
本はいっぱい出してんのね。すれ違いｽﾏｿ。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%96%EC%91%BA%8F%81%88%EA%98Y/list.html

624 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 19:35 ID:8xeCpxze

>>622
安くはない、極端に高くもない。
腕は良いと思う。でもビジネスには厳しい。
診察待ちのとき、無料の取材は一切受けないって横で電話掛かって来たとき言ってたよ。

625 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 00:08 ID:ZJ6whbcB

ANFのチキンライスとラムライスが結構良いです。
食いつきも良いですし、ウンも臭くなくなりますた。

626 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 00:36 ID:Qi79yvp2

>>614
ランミールをバカにすんな！
糞カス人間！

627 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 01:35 ID:pkFIrkj4

>>592
>アルテミス社製のものを進められましたが、
>進められた物は、自然素材系でいろいろな種類のタンパク質が入っており、
>アガリクス茸まで入っているらしいのですが。

じゃ、アガリクス茸を別のフードと一緒に与えるのでもいいのでゎ？
質がわからんが、アガリクス茸なら、そこらへんで売ってるじゃん。

628 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 02:44 ID:iGl3LRw7

国内物のアガリクスなんて高くて使えないよ。
中国産はエトキシキンなんて問題にならないほどの残留農薬だし。
健康食品関係で働いていた者より。

629 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 08:36 ID:2KuRayEX

獣医も客商売だからね。
腕前とトーク、心..じゃねぇか。

630 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 10:05 ID:64n3vBVh

ビタワンだけでいいってw

631 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 14:12 ID:2KuRayEX

並行輸入のソリッドゴールド、ミレニアが届いたよ。
しっかりしたバッケージに驚いた。
中身がU.S.A.での売値相当のものなら、15㎏、3800円は
安いと思われ。

632 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 16:36 ID:64n3vBVh

並行のソリッドって銀銀に光ってるやつ？パッケージしっかりしてるのかいいな
でもゴム入りとか騒いでなかった？いいフードなの？
ここで評判いいなら使ってみたいな

633 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 17:17 ID:7s+Y9c+7

>>631
アルミパック一重だから透かしてみたらよく穴が開いてるよ。
空気弁付けてるけど穴が開いてるから意味が無いのかもｗ
>>632
金色っぽいのはフントでミレニアは青かった気がする。
ゴムは入ってるよ。それは正規品でも同じらしい。
良いのか悪いのかは合う合わないがあるから言えないけど
フント使った自分の経験では
①皮膚に変な赤さが出る。②ウ○コがスゲエ量③切れ毛がでる④体臭が減る。
並行だったから正規品は分からないけどね。
袋がしっかりしてるのはANFは当然なんだけどイノーバだと思うな。

それより
アルタ27％ってどうなんだろう。キャネとどっちが良いのかな。

634 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 19:35 ID:2KuRayEX

↑
キャネデーはパック悪すぎ。

635 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 19:40 ID:DEWuFfKg

ドッグフードみんなどこで買っているんだ？

636 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 20:34 ID:y4sajW/m

並行のパッケージがどうのこうの言うなよ並行とはそういう物だろ
穴開いてるのがいやなら正規買えばいい
金がないなら穴覚悟して買ってガタガタ騒ぐな見苦しい

637 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 21:41 ID:2KuRayEX

↑
正規輸入でもパッケージは同じですが、何か？？

638 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 22:28 ID:1pY9lMyw

>>636
このスレでは並行も正規も変わらないというのが定説ですが、
何か？

639 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 22:45 ID:7s+Y9c+7

>>634
キャネは価格だけの事はあるってことだね。

アズミラの並行サプリ売ってるところ無いかな？

640 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 23:21 ID:KOEdUOW+

>>638
>このスレでは並行も正規も変わらないというのが定説

そうなんだよな。
みんな､照射マンと太郎に洗脳されちゃったんだよな。

641 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 23:25 ID:h8Rxy26a

並行バカは洗脳されたのを認めたくないんだよ。
照射マンはある意味凄いな。

642 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 23:42 ID:1pY9lMyw

↑
正規業者の粘着もある意味すごいな。
まあ、商売がかかっているので、当然と言うところか。

643 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 23:55 ID:h8Rxy26a

>>642
その言葉をそのまま並行バカにお返しします。
お前らの方が必死じゃないのか？
だったらまだアメリカから日本に入ってきてないフードだけ独自に入れて勝負したらどうだ？
人が宣伝したあとのフードしか売ることできないだろ？

644 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 23:58 ID:1pY9lMyw

>>643
おやおや。
すまんが、おいらは単なる一ユーザーです。
金はあるがムダには使いたくない、それだけ。
君が正規業者なら、もう少し安くできないか？
何倍もの価格では買う気になれない、それだけだよ。
2chで営業努力しているようだが、いい加減にしておけ。

645 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 00:19 ID:PmnQ2rpm

>>641
そうだよね。
照射マンも太郎も､しっかりした知識をベースにして
論理を展開してたからね。
だからDQN正規工作員が束になってかかってもかなわなかったんだよね。

646 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 00:24 ID:z8/avayC

>>644
おやおや。
すまんが、おいらは単なる一ユーザーです。
正規品業者も狙ってる客層がお前じゃないんじゃないのｗｗ。
>>何倍もの価格では買う気になれない、それだけだよ。
だったら安く買えるフードだけ買っとけよ。
ヒルズ、アイムス色々あるだろ。

647 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 00:26 ID:z8/avayC

>>645
なにを根拠に「しっかりした知識」なの？
あんなの想像で言ってるに過ぎないのですが？
だから並行バカって言われるのですよｗ。
真実を知りたければマブにでも就職して海外にでも飛ばしてもらえｗｗ。

648 ：636：04/07/18 00:31 ID:c1IIww6h

>>637
一部だろ。ちゃんと一部正規品っていえあほ
>>638
正規品は無神経な外人通さないからw放り投げたり日光に当てたりしないからw

649 ：645：04/07/18 01:23 ID:PmnQ2rpm

>>647
照射マンや太郎の知識がしっかりしたものでないと断言できるなら､
オマエは自ら正規品工作員だとカミングアウトしてる事に他ならない訳だが。

>>648
なんにも知らないんだね。
工場FOBにせよ、積出港FOBにせよ､
積出港まではアメちゃんの手で運んでる訳だろ。
荷揚港CIFだとしても同じ。
流通の仕組み知らずにエラソウに言うんじゃないよ。
笑われるだけ。

650 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 01:34 ID:JqQqUFpI

このスレの人って何でそんなにｲﾗｲﾗしてんの？
逝っちゃってるよ～。

651 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 01:54 ID:boTViZdU

反りっ○のゴムってなんですか？

652 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 02:47 ID:L49u1lnO

どうでもいいよ。
金があったら正規品買え。
ビンボー人は並行でも買ってなさいってこった。

653 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 03:57 ID:YkQv9aKL

使い切るのに一月以上かかるなら
大袋の正規品より子袋の並行品の方が良い気がする。

何度もお聞きするんですが、アズミラのサプリメントを格安販売してる所は無いですか？

654 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 07:57 ID:4Gd3qfvO

正規業者がキレるスレになりますた。

655 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 08:45 ID:WM2CISo+

そうですか

656 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 13:04 ID:L49u1lnO

>653
逆逆！！

657 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 17:29 ID:RgsH1AdR

>656
小袋の正規品より大袋の並行品のがええのんか

658 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 20:22 ID:cZl+abzD

>>645
>そうだよね。
>照射マンも太郎も､しっかりした知識をベースにして
>論理を展開してたからね。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ！

659 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 20:41 ID:orgPeZiP

あの～、半生タイプのフードってどうなんでしょう？

660 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 21:26 ID:cZl+abzD

>>659
心霊サイトや添加物についての知識が無いＤＱＮが「添加物テンコモリ」
と言っているわけだが、本当は全く問題無し！
安心して使って(・∀・)イイ！！　

661 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 22:17 ID:orgPeZiP

>660
早速のレスありがとう。
大袋買ってしまったものの“添加物テンコモリ”の噂を聞き
心配になってしまったもので・・・
ちょっと安心しました。

662 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 22:41 ID:4Gd3qfvO

正規品でも管理がしっかりしている会社もあれば、
並行輸入より酷いところもある。
これが現実じゃないかな。

おおむね大メーカーの製品管理はまだしもだが、日本に輸入され
心霊化しているフードは、いくら正規代理店と言えども
マイナーな所がほとんどで、並行輸入店とさほど変わらないと思われ。

このスレでも、書き込んで誘導しようとしている社員は
こうした心霊メーカーが多いと思われる。
あとはレッドハートか。

663 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 23:01 ID:bKc7Zi8L

並行バカって子供と一緒だなｗｗ。
自分が欲しいフードが高いからってダダこねてさ。
他に並行激安フードなんて沢山あるのにねｗｗ。
本当は自分も使いたいんだけど手がでないのかｗｗｗ。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 23:10 ID:YkQv9aKL

大したこと無いのに値段は㌧デモ無く高い奴
アレ・・・ソレって昔の胡椒かと（ｒｙ

665 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 00:14 ID:Q2OtfPeJ

>>663
ドッグフードごときの金額で金持ち面ですか？
本当の貧乏はオマエだよｹﾗｹﾗ
しかもバカときたｗ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ！

666 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 00:20 ID:iTzVEZ0L

>>665
そら出たｗ。
ひがみ根性丸出しヴァカがｗｗ。
いつ俺が金持ち面した？
たった数千円で金持ちって・・・プププ。
そんなに経済的に苦しいなら犬飼うの止めたら？

667 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 00:22 ID:oYHK3OSL

ドッグフードこそ経済的余裕が分かっちゃう買い物だよ。
自分は良いもの食べても犬は何でも良いやって人は金持ちぶってるだけだよ。
犬自体より判断しやすい。
犬はローンで高いの買ってもフードまで金を回せない人多いよ。
そもそも犬をローンで買う時点で金持ちじゃないけどねｗ

668 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 00:23 ID:iTzVEZ0L

665、お前並行業者でもやれ。
一回ぐらい買ってやるぞｗ。

669 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 00:29 ID:BCyk/S9A

初めてこのスレ見ました。
過去ログ見ずに教えてチャソになってしまいますが、
サイエンスダイエットって日本語で成分が書いてるのと
全部英語のがありますよね！！？？？
中身の違いってあるのでしょうか？？
英語の方が値段安いので気になってます。

670 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 01:03 ID:z/9cwdGQ

>>669
日本語訳してない分だけお安くしております！

671 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 01:22 ID:hwPBMwd0

>>669
やっぱこういう質問がいつまでも出てここの住人はｲﾗｲﾗすんだろーな
やっぱ初心者スレたてたほうがいんでないの？くだらん質問はそちらへって感じで

672 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 01:27 ID:Q2OtfPeJ

>>666
あっそ　(´ﾟc_,ﾟ` )ぷっ！

673 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 01:29 ID:Q2OtfPeJ

６６６は、国語力０の本物のバカだな

ﾌﾟﾌﾟｯ(（ ,_｀ゝ′）（｀ι′_, ）)ｸｯｸｯ

674 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 01:38 ID:PEik1HgD

半生はｲｸﾅｲよ。
添加物ﾃﾝｺﾓﾘだよ！

675 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 01:39 ID:Da62TLuf

>>667
犬をローンって
もしかしてアイフルとかに感化されてるんじゃ（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そこまで緊迫してる香具師がペット飼うなんてどう言うこと？アホ？

何でも良いのではなくて
経費が高い、マイナーフード、運転資金が無い、営業力が無い、元々コストパフォーマンス悪いフードetc・・・・・・・・・・
つまり売れない

そしてカルト商法に走る。
んな奴からフードなんて買う気になれない

676 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 02:31 ID:2uZNrVkQ

>>671
ま～もちつけyo!
ログも見ずに質問した
漏れが悪い(;´Д⊂)

だって('Ａ｀)マンドクセーだもん。
通りすがりに聞いてみたかっただけさ！

670タソもマリガﾄﾝ！

677 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 03:41 ID:TXIc7uRF

最近近所のスーパーでヤラーを扱い始めた。
ちょっとビックリ。
今までビタワンとペディグリー位しかなかったのに。
思いきったなー。

678 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 04:28 ID:TXIc7uRF

とあるダイエーでワンフー置いてるけど
ワンフーって全国のダイエーで置いてるの？

679 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 09:35 ID:pxH0FNOf

このスレで粘着して並行輸入を罵倒している人が、本当に一ユーザーなら、
正規業者をなぜそこまで無条件に養護するのか非常に疑問。
商品管理に手間と金がかかるのは分かるが、本当に使って貰いたいなら、
納得の出来る価格にしてからと思うが。
個人的に、価格はサイエンスダイエット、ユーカヌバ、ニュートロあたりが限度かと。
でないと心霊フードと言われても仕方ないと思われ。

680 ：591：04/07/19 11:49 ID:yQ7uOsk7

>>627 >>628
遅レスですみません。
やはりその様な点は怖いので、
もらえたサンプル数品から、
食い付きの良かったニュートロ（ラム＆ライス）を
使ってみようと思います。
いろいろとご意見下さった皆さま有難うございました。

681 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 12:41 ID:p5lG87Fb

>>677
すぐ消えるよ。ペディビタと値段大差ないならともかく
スーパーに買物にくる牛乳一本の値段にうるさいおばさんたちが
高いオカルトフードを買うわけない
と思ってたらなにげに売れちゃったりして

682 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 13:40 ID:GvhBG6Pt

正規品フードの種類が豊富で、カタログ通販できるところを教えてください。

683 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 13:44 ID:FdnXk1gU

ニュートロと床を交合にやってるんだけど
憂鬱そうに食べるんだよなぁ。
ﾁｬﾑ缶と混ぜてやったらダメかなぁ？
先代の犬はﾁｬﾑ缶と煮た野菜類が主食で17年間生き、白内障になったのが
15年目あたり・・・それまで病気で医者にかかることはなかったからﾁｬﾑ缶も
悪くはないのかな？なんて思うんだけどなぁ。

684 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 14:06 ID:KZvlfLwq

缶詰は一度上げるとドライ食わなくなっちゃうからね。
ドライだけで頑張った方が良いんじゃない？
ドライだけでも最後は食うから。
食わなければ缶詰が出てくるって学習させたら負け。

685 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 14:08 ID:0GXdy6xs

油ぶっかけフードでさえ食いつき悪いんじゃどうしようもないなw
味の濃い人間の食べ物上げすぎたりしてないか？
だれか早く>>603に回答してくれよ

686 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 14:14 ID:FdnXk1gU

>>684
やっぱそうだよね。
まだ缶詰は食べさせた事はないんだけど
いつもｶﾘｶﾘ気だるそうに食べてたらつい・・・
以前は美味しそうにｶﾘｶﾘだったんだけどな。
冷房は入れてるけど散歩に毎日行ってないし暑さの加減もあるのかも
しれないから食についての甘えはやめて早朝散歩でもしてやります。

687 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 15:24 ID:byHA5dvo

ナチュラルナースってどうですかね？
使ってる人います？
http://www.rakuten.co.jp/ecoplan21/107511/108133/

688 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 16:10 ID:0GXdy6xs

うちは花壇に肥料として撒いてるよ
植物の成長はまあまあかなー

689 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 16:20 ID:Da62TLuf

なんでこのスレの住人はドライのみ与えようとするんだろう？
別に缶詰でも良くない？
それとも
缶詰だったら正規品、並行の差別化説明がしにくいから？

690 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 17:04 ID:q5WK1fCi

缶詰って糞ゆるくならない？？

691 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 17:21 ID:GvhBG6Pt

ウチはドライ５:缶詰１であげてるよ。
ドライは、ほとんど変えないけど、缶詰を変えて変化をつけてあげてる。
今はｱｽﾞﾐﾗ＆ﾜﾝｽﾞｼｪﾌ缶

692 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 18:00 ID:KZvlfLwq

歯石予防とかにもなるし。
丸呑みじゃ意味無いけど。ｗ

693 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 19:52 ID:x4rkjBjb

>>679
>正規業者をなぜそこまで無条件に養護するのか非常に疑問。
別に養護しているわけじゃないよ。
並行で安いフードなんていくらでもあるわけで、だったらそれを買えばいいのに
いちいちうるさいからだよ。
そこで正規品業者を悪く言う筋合いも必要も無い。
俺は正規品使ってるけど並行でも正規品でもどっちでも良いと思ってるし。
たまたま近くに店があって楽だから正規品だよ。

>>689
缶詰使って、一ヶ月どのぐらいの金額かかる？
２４缶で一ヶ月計算？

694 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 20:13 ID:R1POnKW/

缶詰だったら保存がきくから、
小型犬でも、並行で１箱（２４缶）買った方がお得でしょう。

695 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 20:25 ID:x4rkjBjb

缶詰ってさ色々種類あるじゃんね？
デビフやら各フードメーカーが出してる缶詰とか。
世間はどれ使ってるの？

696 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 20:32 ID:CJL+MxbJ

缶詰、やってもいいけど管理が面倒。
与える量の微調整ができないし、食べ残した時にも困るし。
うちの犬は、食べる量が一定しないからなぁ。
おやつ一切やらない状態で、いつものエサをやっても、
１２～２４時間くらい、平気で絶食してくれる。
そうかと思えば、３食キッチリ食べる日もあるし。

そんな状態なんで、缶詰やレトルトフード、手作り食は敬遠しがちで、
ほとんどドライタイプのドッグフードやってる。
たまに手作りしてやると喜ぶけど、２日連続手作りだと喜ばなくなる。

ところで、犬っていつも同じ物を与えていた方が心身の為に良いと
聞くけど本当なの？　急に食餌を変えると食べなくなるとか、体調悪くするとか。
うちの場合、食べなれてないエサの方が食いつきよくて、
特に体調も悪くならない。多少、便の状態（色や硬さ）は変わるけどね。

これが個体差なのかワガママなのか、判断に迷ってる。
いつも同じ物を同じ量食べるようにしつけるべきなのか、
それとも、頻繁にエサ変えて、食べる量だけ食べさせてればいいのか。
ちなみに食べ過ぎるってことは、まずない。やりすぎれば食べ残すし、
普段、規定給与量の半分～２／３程度しか食わない。

697 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 20:34 ID:kl7wWtxX

うちは、デビフ。

698 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 20:52 ID:A2OauAXQ

>>692
>歯石予防とかにもなるし。

信じてるやつがいた。　( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

699 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 21:18 ID:dsvHaY2I

>>696
ウチの犬は何でも残さず食うから量的には問題ないんだけど、夏場はやっぱり食欲落ちるよね。
でも良く考えると使い切った後の缶もじゃまだし、ゴキがでそう。

700 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 21:43 ID:XeWcRBzN

↑に同じくデビフとニッパイの水煮鶏頭
イースターってメーカーの活動犬シリーズのホルモンが見つからない・・・

701 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 22:33 ID:KzmBkZNr

ちみたちならどっち使う？

ニュートロ　VS　ユカヌバ　
俺は油っこくない高品質そうなニュートロかな？

アカナ　VS　ANF
俺だったらパッケージ良しのANF。

ビルジャック　VS　ケーナインプラス
俺は元気もりもりビルジャック。

ナチュラルバランス　VS　ナチュラルハーベスト
俺には手が出ません。

702 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 22:50 ID:ZgRjmuEj

ニュートロ成犬用と　ユカヌバの幼犬用を　二匹が　半分ずつ食べたりしてるから
してるんだけど　それって良くないのかな～
でも　ドッグフードって　やぁ～な　臭いするよねー

703 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 23:32 ID:R1POnKW/

上の３つは701さんと同じ。
自然な平衡と自然な収穫は、コンセプトが異なるので比較は出来ないが、
大型犬なら、並行が手に入るバランス。
ハベで毛艶が悪くなる犬には、フードだけ使うならバランス
手作り併用なら、手作りは脂質が多くなりがちなので、
低脂肪の余計なものが入っていないハベ

704 ：689：04/07/19 23:54 ID:Da62TLuf

>>693
一日に5～7缶。レトルトなら18～24袋
正規品は倍額なので近くのホムセンで並行品やら国産やら買ってます。
安かったら買いだめしたりしてますね。
流石に激安とかドライをふやかしたのが入ってるっぽい怪しいのは買いませんが

705 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 00:03 ID:9pR3GUWe

ソリッドを扱ってる店のHPをいくつか見るとすごく優れてるフードのようで
いいなーって思うのですがここでの評判はいかがでしょうか？

706 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 00:33 ID:CkpJnd95

↑
あまりよろしくないようです。
フードの品質はともかく、代理店の売り方を嫌う人が多いように
思われます。
ゴムが入っていると噂を流す人もいますが、真実は？？
心霊フードの一つかも。（もっとすごい心霊フードもありますが）

707 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 01:00 ID:aJhVNFVH

ありがとうございます。
値段が値段だけに並行の物を買おうと思うので代理店の問題はおk です。
また質問ですいませんがゴムと心霊ってどういう意味ですか？

708 ：689：04/07/20 01:00 ID:1KoG7FPs

>>706
自分も大昔ウソだとおもってたんだけど・・・入ってるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
他のメーカーが入ってない訳も無い気もするんだけどね。

709 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 01:38 ID:U8+nlOcQ

私は油ギトギトフードの方を好みます。
私自身、霜降り、トロ、アボガド、ごま油、マヨネーズが大好きなので、
ギトギトはとてもおいしそうに見えます。

710 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 01:43 ID:U8+nlOcQ

ついでに書きますが、嫌なにおいというのもあまり気になりません。

クサヤ、ブルーチーズ、納豆、ピータンなどは大好きです。

人も犬も好みはさまざま、フードの見た目やにおいなんて、
犬が気に入れば、どうでも良い事ではないでしょうか。

711 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 01:45 ID:U8+nlOcQ

更についで。

豚肉、牛肉は腐り始めの臭いが漂い始めた頃が
最高にうまい。

712 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 02:38 ID:YGX1R1pL

人の言葉に流されないようにして下さーい。返事は様々ですから混乱するだけですよ、自分が犬にとっていいと思うものを使って下さーい。各愛犬はあなたの所にしかいないのですよ、他人があげてるもの使っても根本的に犬が違うんですからバランスも変わってきますよー。では…

713 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 15:46 ID:CpUFutSN

そういうこと
迷ったら有名どころから試してみたら確実だろう

714 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 18:19 ID:lBCl7NQB

じゃ、サイエンスダイエットからで。
次にメジャーって？
ユーカヌバか？
３番手ニュートロ？

715 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 21:42 ID:bfj8c+XU

初心者質問ですが、アメリカ製のフードって船で運んでくる時の高温状態は大丈夫なのでしょうか？
日本製のフードの方が保存は良いと思うのですが。

716 ：業者参上：04/07/20 22:09 ID:U8+nlOcQ

715さん
絶対に大丈夫とかダメだとか言いきれる人はいないでしょう。
現在、犬の健康状態に問題が無ければ、フードにはあまり神経質に
ならないほうが良いと思います。
健康状態に問題が無いのに、そういった事に強いこだわりを
持っている人の飼い犬は、あまり性格が良くない事が多いです。

717 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 22:44 ID:TYZX8nKo

うちの外の物置、中50度くらいになってるよ

718 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 23:57 ID:0K8/BL5V

海水の温度は高くても30度無いよ。

719 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 02:30 ID:JkCpIkNo

真空にすればやっぱり売り上げは伸びるのではないだろうか
しかし少ない。コストかかるの？

720 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 05:18 ID:lAszNkXC

１歳のダックスを飼っていて、今までウォルサムの
皮膚のつやよくなるやつをずっとあげてたよ。
ここは暇なときにROMってたんだけど、今日ペットショップ
へおもちゃを買いに行き、ドックフードコーナーを改めて見ると
ここに書き込みされてるのからスーパーでよく売られてるのまで
あるわあるわいろんな種類がいぱーい（・∀・）

Rカナンの犬種別も売っていて、ためしに５００ｇの子袋をお買い上げー。
ニュートロにすればよかったかな？と思いながら、まぁとりあえずカナンを。

今までずっとウォルサムだったから気づかなかったけど、カナンて「肉」って
感じがすごいした。ウォルサム＝ドッグフードの匂い、カナン＝食べ物の匂い
とでも言うのかな・・
しばらくあげてみてまた書き込みしますね♪

721 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 06:51 ID:TonvmMb/

>>719
メーカーは真空パックが必要だとは思ってないんだろうね。
パウチ袋はそれほど高くは無い。
真空パックに時間がかかるので沢山のパウチ機が必要になってくるし人件費が高くなる。
資本金が少なかったり投資者が五月蝿い会社なら
パウチ機の償却代金etcを考えれば高くなるのは必然かもしれない。
ハベに関して言えば大量に買えば普通の価格なのだから企業努力してるんだろうね。
その辺の代理店に比べたら安心できる気もしないでもない。

フードそのものを酸化防止しても
原材料の油自体が酸化してるんじゃないか？
摘出時の熱、湿度。酸化防止後噴射した時の空気・・・
そう考えればコンテナの中の温度は大した問題でも無い気がする。

722 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 09:46 ID:x9vQH3R7

ANFはまともな包装してあるよね。
結局コンテナで熱がかかるとなにがいけないのかな？
栄養素でも壊れるの？

723 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 10:29 ID:TonvmMb/

>>722
一般的に代理店などが言うのは腐敗や酸化だといってるね。
25℃の定温で運ぶのと50度で運ぶのとは酸化が6倍から7倍違ってくるらしいよ。
それで栄養素は多少壊れるんだろうね。本当に定温で運んでるのかどうかは別としてね。
しかしフードその物が作られたときの高温多湿の時の酸化に比べれば
よほどいい加減な管理をしてない限りコンテナ内の温度位でどうこうなる物でもないと思うよ。
一部並行品業者にはいい加減なのは居るとは思うけどね。

724 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 11:40 ID:mxba4mQX

むしろリパック品が一番問題だと思うが

725 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 12:00 ID:iaTMo/bQ

国産のでもいい所あんのに何故話題に出ないんだろ・・・
漏れも言いたくないけどね。

726 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 12:36 ID:E7nJZuGp

国産のいいドックフードって？教えてほしいな。

727 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 12:46 ID:eilsXB13

がんばってほしいな。アメ産の牛の安全はドックフードにも影響するから

労働環境、衛生管理が悪い　米国タイソン・フーズ社ペレイラ労組委員長
http://www.nissyoku.co.jp/bse/
　米国大手食品加工業者のタイソン・フーズ社パスコ工場のチームスター労組
ローカル556のメルキアデス・ペレイラ委員長らは20日、午後３時から農水省
内で会見した。同工場の衛生管理や労働環境がきわめて悪いと訴え、工場の
改善と日本政府の全頭検査などの要求を呑んで稼働率の向上を求めている実態
を述べた。今後、日米間の協議でも課題になるＳＲＭの除去について、ペレイ
ラ委員長は「工場全体についてはわからない」が、「せき髄の除去と同じ部屋
で肉の加工をやっている」とＨＡＣＣＰ導入が進んでいないことを証言した。
パスコ工場はカナダに近いワシントン州に立地。生産量の約20％を日本、韓国
などに輸出する。ペレイラ委員長らによると衛生管理などは全米でも悪い方で、
USＤＡなどの監視員も常駐していないという。
　ペレイラ委員長らは８月中にも衛生管理、労働環境がきわめて悪いことを
まとめたレポートを公表すると述べ、会社側に改善を訴えていくかまえ。20日
に亀井善之農水大臣に米国の食肉産業の労働者と話し合う機会を設けるなどの
要望を提出、22日午後からは有楽町のマリオン前でストリートパフォーマンス
を行い、日本の消費者や労働者へ連帯を訴える。(7月20日16:50)
・日本食糧新聞
http://www.nissyoku.co.jp/

728 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 16:20 ID:qI0P5v6k

大木の華はなんであんなに高いんでしょうか？
それなりの価値ありますか？
みなさんはどう思います？

729 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 18:09 ID:d1avKm9Y

>>728
大木の事で無く、一般的経済学として答えます。
ですので、大木のフードとは全く関係ありません。

少ししか売れない商品は単価が高くなります。
仮に全く同じ物を作って売る場合、例えば大手のような大量にさばける
会社ならば原料仕入れも安く、製品１個あたり利益も少しで済みます。

極端な例でいえば、原料仕入れ価格が同じだとして、大手が１日に
１万袋を売る場合、１製品あたり１００円の利益を乗せるだけで
１００万円の利益が出ます。製品原価が１０００円ならば販売価格１１００円
になります。
逆に１日１０袋しか売れない会社で、大手と同じ１００万円の利益を得よう
とすれば、原価１０００円に利益１０万円をを加算し、販売価格１０１０００円
になります。
これを大手と同じ物だと言ってしまったら売れないので、色々なウンチクを
並べて差別化を図ります。
一部のバカな消費者は値段だけで良い物と勘違いし、大手が１１００円で売っ
ている物と同じなのに、自慢げに買い与えているわけです。
フード業界というのは、飼主の自己満足のみを満たす世界なわけです。

730 ：業者参上：04/07/21 18:25 ID:ScB3sMoO

自己満足のために、お金を使いその金額が安いと思う人もいれば、
高いと思う人もいる。

体に問題がなければ、どんなフードでも良いでしょ。
景気を良くするためには、一人でも多くの人が高いフードを
選択してくれることを望みます。

731 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 19:10 ID:X4c+tScQ

うちはワイソングの18㎏箱。
これは3.6㎏の特殊なパックが5個入っている。
並行輸入だが、箱には雑に扱われた形跡はない。
米国だと40ドルほどのものが、日本では1万円台後半となるのは
この値段でも価値を感じる人が多いのかも。
でも売れているとは思えない。
いいフードだと思うが、難点は入荷が一定していないことか。

732 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 20:06 ID:hcKKBBMW

とりあえずリパックは可でしょう。
すぐ閉じれば全く問題なし。

安いでかい袋を国内で小分けリパック、そして値段は高い、というのは問題ですよね。
輸入代理店はボロ儲けでは？

733 ：業者参上：04/07/21 20:24 ID:NPuPFDR2

ぼろもうけしても良いんじゃない？

何を選ぶかは、消費者の自由なんだから。
ぼろもうけさせたくないのなら、買わなければ良い。

734 ：722：04/07/21 21:26 ID:jqY7p6Cp

>25℃の定温で運ぶのと50度で運ぶのとは酸化が6倍から7倍違ってくるらしいよ。
なるほどね、コンテナの熱で酸化の進みぐあいがそんなに違うのか。
かといって冷房コンテナだとフードを出した時に結露しそうだしな。

735 ：わん：04/07/21 23:10 ID:8ep5/FXw

カルマオーガニックってどうなんだろう？

736 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 00:36 ID:ns6iD8au

>>729
仕入れのルートでの話は違うと思うな。
本当に人間用オーガニック食材なら原材料の国内生産量が非常に少なくて
３倍の価格でないと作れない。
国内のオーガニック食材なんて価格に大差なし。人間用で無いなら違うらしいけどね
10ロットが1000ロットになったからと言って半額にはならい。
各食材卸売り業者に聞いたら分かると思う。
もしあるとすれば企業、従業員努力が足りないと思って良いと思う。
生産者から直接買うのならオーガニック食材は安定供給は難しいし
売れなくとも全て購入しなければならない訳だから結果経営としてメリットが無いと思う。
脳内経営を人に押し付けてるだけ
大量消耗品のコストパフォーマンスが悪ければ経営者失格だし手抜きすれば詐欺師だ
ビッグウッドの話で言えば資本金を好条件で協賛されなかったのがダメなんだろうね。
犬道楽金持ちに取り入れば低金利又は低配当で金を貸してもらえたのかな・・とは思う。
良い物を作り続けて認知されればオカルトフードとは呼ばれないフードに化けるかもしれないね。
>>730
フード単価と経済とは違う物だとおもうな。
労働力、資本力、感心力が経済イコールで単価格とは比例しない。
お金持ちが幾ら高いものを買おうと還元l効果は薄いと思う。
その金額を労働者への賃金、優遇配慮をした方が良いんじゃないの？
それより同じ経済を考えてるなら税金対策で企業投資した方がマシかと
ぼろもうけは悪く無いと思うけどアプローチ悪すぎｗ
>>734
１０度上がれば倍・・・吹き付ける120度で過熱した脂肪は
2の10条の1024倍の酸化してると言う事だね。
冷蔵コンテナが本当かどうかは分からないけど大して意味があるとは思えない。
その点真空アルミパックにした方が説得力はあるね。

ホムセンで独自ルートで仕入れた並行品に酷い物もあるね
当たり前の話なんだけど良いフードで良いルートで仕入れた良いショップで買うのが良いね。

737 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 04:15 ID:ns6iD8au

>>728
高い理由は分からないけど、国内物食材で作ったらしょうが無い。
高いと言えば高いし高く無いといえば高く無いんじゃないのかな？安くは無いけどね
輸入してるだけでオカルトに変身してるフードより良いんじゃないかな？
高い分サポートも良いんだろう・・・多分
差別化のための差別化も感じるんだけどね。
>>736
自分にレスだけど
・オーガニック食材なら原材料の国内生産量が非常に少なくて３倍の価格でないと作れない。　X
・オーガニック野菜は高温多湿の虫一杯、病気一杯の日本では人件費と設備費がかかり、それにマーケットが狭いので国内生産量は少なく３倍価格で売らないと同等収入は難しい　○
>>735
オーガニックの意味が何処までなのかな？
病気物入ってるかもしれないし腐ってる物が入ってるかもしれない
自分はオーガニックにさほど意味を感じない。
それにタイ、ベトナム、フィリピンから大量の農薬が飛んでくるらしいから
減農薬物で良いんじゃないか？

738 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 12:46 ID:ZgnY6xp6

>>734
その程度の温度差なら結露は出ないでしょ。
冷蔵で送ってるんじゃないんだからさ。

739 ：業者参上：04/07/22 18:35 ID:WqohEk21

736さま

確かにフードにそれほどの経済効果は期待できませんが、
高級フードを望むように、おおくの人々がさまざまなものに対し貯蓄を
消費に回していくことで、いくらかのお金が循環することになります。
現在のような状況の中で、貯蓄が消費にまわされることは、良いことだと思います。
老後の生活保障も絡んできますので、なかなか難しいとは思いますが。

経済効果に関しましては、ごもっともでございます。

740 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 20:10 ID:Jst8XRsQ

業者必死だなｗ
高級フード望んでる人なんて極一部に過ぎない
大半は安い方がいいに決まってる

741 ：業者参上：04/07/22 21:11 ID:mDfzMGTK

こういうご時世ですから、そりゃー必死です。

742 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 21:14 ID:4dIxRQ86

高級フードも少数の需要はあるように思いますよ。
問題なのは、米国でフツーのフードを、さも高級そうに売る姿勢です。

743 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 21:15 ID:FGrlmPHM

>>737
735でつ。
そうですよねぇ実際作ってる所も見てないし
何が混ざってるかわからないし。
フードジプシー辞めときます。

744 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 21:17 ID:b70Hsi+V

>>742
禿童。

745 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 22:53 ID:n1C/pG0Y

>731
ワイソングの並行って、どこで扱ってるの？

746 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 01:20 ID:8mH45iI1

>>739
高いのが悪いとは思わないけど、
高い理由が社員教育費だったりサポートだったり、サポートの仕方だったりね
自分の場合貧乏人だけど犬種別年齢別等のデータを沢山持っていて
改善したい事の情報を気軽に聞けて分かりやすく専門的、具体的に提案してもらえるなら
オカルト価格でも高く無いと思う。
でも、オカルト販売者の多くは弱小が多くてデータもない。専門スタッフがいない等
高価格の意味が無いものがあるから困る。
>>742
だね。
業者側から言えば「ペットを飼う事自体が嗜好性だから高くて当たり前」と言うのかもしれないね
>>743
飼料のオーガニックの穀類って痛んでる事が多いらしい。
品質の良い物を使うとケーナインヘルスに近い価格になるとおもうな。
カルマもヤラーも悪いとは思わないけどオーガニックと言う
宣伝文句だけで購入するのは危険だと思う。

747 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 01:52 ID:S8BOBf8Z

高いのは宣伝広告費が一番でしょ。
並行は宣伝だけしてもらって売る時は便乗ってのが問題。

748 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 05:37 ID:cO7tOIan

釣りじゃないけど、ビタワンでいいでないの？

昔、近所にビタワンの飼育テスト施設があったけど、結構しっかり
やってるなって思ったYO

749 ：業者参上：04/07/23 08:20 ID:okw9YguC

748さま

ビタワンで全くかまいません。
ビタワンの内容でも栄養学的に特に間違えはありません。
特別な体質でない限り、ビタワンを使ったから早死にするなどと
言うことは考えられません。

臭いが悪い、表面の油が目立つから嫌だとか、人が食べてもおいしいから
それを選ぶなどと言う人もいますが、それは無茶苦茶な考えなので、
まねしないように注意しましょう。

750 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 12:04 ID:NYWGrGd7

>>742
米国だけじゃあありませんぜ～。

751 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 12:38 ID:KUW4uXSo

「ソリッドゴールド」ってどうですか？

752 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 14:05 ID:nzCOiHva

>>749
>ビタワンの内容でも栄養学的に特に間違えはありません

俺も多分そうだとは思うんだけど､
あんた､なんでそんなにエラソウに断言できるの？
エビデンスを示してくれなきゃな。

753 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 15:11 ID:DsD3mSzB

>>751
せめて今のスレ内のログぐらいは嫁

754 ：業者参上：04/07/23 17:47 ID:hhxWM2Pg

エラソウですか。
すみません。これでも謙虚にしているつもりなのですが、実際のところ
エライ人間なので、ついつい出てしまうのですね。
私はこれ以上進歩しないので、皆さんのほうで出来た人間になり、
これくらいのことで腹を立てないようになってください。

根拠ですか、愛玩犬の場合、NRCの基準から大きく外れていなければ
良いと考えています。私の考えはその程度です。

755 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 19:00 ID:0jnbL07N

時々「海老ダンス晒せ」ってレスする人いるけど同一人物なのかな？
色んなスレみてると「ソースだせ」ってレスが多いけど・・・

業者参上さん
偉そうとは思わないけど、脊髄反射で考える人が多いから
知識を小出しにした方が良いかも？

756 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 23:02 ID:M+qWphLb

パーフェクトフットってどうですか？？
（ミニチュアダックス用）

757 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 00:04 ID:aJharYPb

>>754
了解。
しかし､なぜ､より詳細な規定があるAAFCOで無くNRCなの？

それにしても､犬の餌屋に､そんなエライ人がいるとは思わなかったよｗｗ。

758 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 00:07 ID:aJharYPb

>>755
sourceとevidenceは､微妙に意味が違うでしょ。
Consult your dictionary !

759 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 00:10 ID:FK1UQIVY

また英語厨がきた。orz

760 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 00:18 ID:s+cDAiO6

>>748
漏れもビタワンで(･∀･)ｲｲ!! と思うんだけど、
このスレで「ビタワン(･∀･)ｲｲ!! 」とか言っ
ちゃうと叩かれるから言わないだけ(´･ω･`)

761 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 00:20 ID:s+cDAiO6

どうせ、「貧乏人は犬飼うな！氏ね！」とか言われるのがオチでしょ。。。

(*´ｪ` )(´ｪ｀*)ﾈｰ

762 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 02:14 ID:c2WjCGy0

ぺチグリミキサはどうなんですか？過去に品質の問題があったようですが。
家には肥満気味だった柴がおりまして、ぺチグリをやるようになってかなり
標準体型になりました。ただ、ウン子がちと臭いような・・・

763 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 04:59 ID:UpkzX/rn

>>762
昔ペディグリーミキサー使ってたんだけど、突然の下痢とかで困った事があった。
個体差かもしれないけど脂肪も蛋白質も少ないのに毛艶は良かったよ。

764 ：業者参上：04/07/24 06:05 ID:yFXfjOVU

>AAFCOで無くNRCなの？

NRCでさえ、厳密に守っていなくても大丈夫です。ある程度いいかげんになってもかまいません。

よくある話なのですが、AAFCOの基準に合致した高価なフードをあげているのに、キャベツ・きゅうり・おから・おやつ類も
あたえる方がいますが、もったいないと思います。せっかく厳密さを追求しているAAFCO基準のフードを
給与しいても他のものを与えたら、AAFCOも台無しです。
最高のものを与えたいお金のある方は、最高級のフードと水のみを、
それほど強いこだわりのない無い一般の方はビタワン・残りご飯・キャベツ等色々なものをあげましょう。

765 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 07:37 ID:UpkzX/rn

>>764
ビタワンでもアフコの基準に通るんじゃないかな？
アフコ基準の高級フードだろうと個体差があるから食材添加は良いんじゃないの？
最高級のドライフード使ってる人が混ぜ物してるの見たら
ケーナインヘルスやフローズンパティース使えば？とは思うけどね。

こだわりがなければ
並行ニュートロ、キャネディー、アイムス、ヒルズとかで良いんじゃないの？

766 ：業者参上：04/07/24 08:25 ID:eH485yIt

765さま

ビタワンはAAFCOを基にエサを設計している事を、うたってはいます。
ある基準を基に作ることは、その基準に適合する事とイコールでは
ありません、よってビタワンが完全にその基準に合致するかは？

以下の意見には同意いたします。
「並行ニュートロ、キャネディー、アイムス、ヒルズとかで良いんじゃないの？」
私もこの辺は無難な選択だと思います。

特に体質に異常が認められないのにバカ高いフードを与えて満足しているのが、
バカらしく思えるだけなのです。
業者にとってはありがたい話ですが。

767 ：業者参上：04/07/24 08:38 ID:eH485yIt

無添加・無農薬等をうたい文句にしている高級フードを
与えて、ブクブクに太らせている飼い主を見たことが
ありますが、笑いをこらえるのに大変でした。

「そんなに太らせたら体に悪いって･･･。」心の中でつぶやくにとどめました。
フードの種類にこだわる以前の問題なのに、そういう方は結構多いものです。

768 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 09:09 ID:UpkzX/rn

>>767
確かにアフコの基準に準じて作ってるのと適応とは違うね。
ただ、成分的に適応可能だと思うって事。
自分的にはアフコも工業会もどちらもの適合品を好ましく思ってるんだけどね。
販売業者さんっぽいのでお聞きするのですが、エンドユーザーにアドバイスしたりはしないの？
もう一つは何が一番良く売れてる？数量で

769 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 11:17 ID:mIds4rl0

>>767
pupu
楽しい？自慰行為。
笑いをこらえるのに必死なのは相手も同じだったろうよ。

770 ：757：04/07/24 12:24 ID:aJharYPb

>>業者君
あんたの言う事､基本的に同意するよ。
ところで､海上輸送中の酸化についてどう思う？
俺は､日本に代理店の無い某フードメーカーにメールで見解を聞いたら､
海上輸送中の酸化より、その後の流通過程や家庭での保存方法を懸念してる
って言う返答だったが。
正規､並行のハンドリングの違い､定温コンテナの効用等も含めて
考えを聞かせてくれないか。

771 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 14:19 ID:+Ztp6Z8q

>>754
エライ人間じゃなく
偉ぶってる人間の間違いだろ
そしてエライと思ってる役職についてるだけ
人としては並の人間だよ

772 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 14:24 ID:1ZMuFrpz

正規品であろうと輸送されてきた品をどこに保管してるんだ？
結局この暑い中に倉庫にぶっこんでるだけっしょ？
んで買われるまで放置。
結局どこも一緒じゃんか。

773 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 14:26 ID:IFwI3vjx

横からスマソ。
ついでに、日本で保管されている倉庫なんかは、この時期、入るとひ～んやりするようなところなの？
港～倉庫～お店までの輸送も、トラックの中で煮えそう・・・。
さらに、通販でフード買うと、宅配業者が届けてくれるけど、何度も酸化しそうで心配です・・・。
不在通知で明日になった日にゃ～もっと鬱です。

774 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 15:04 ID:v1b/PlUL

>>773
真空パックが売りの業者のセールストークを真に受けちゃったかな？
そんなことで特別酸化なんかしないよ。大丈夫。

775 ：７７３：04/07/24 16:01 ID:IFwI3vjx

>>774
はい、さらにそこに、
７２３の「25℃の定温で運ぶのと50度で運ぶのとは酸化が6倍から7倍違ってくるらしいよ。」
で、((((;゜Д゜)))ガクガクブルブルなのです。
先日の東京の最高気温が４０度なら、倉庫の中って５０度ぐらいになるのかな？と思いまして。

夏場はナチュラル心霊フードの方が怪しいのか？と悩み中です。
うちでは他の物を押しのけて冷蔵庫に入れているっていうのに(´・ω・｀)
先日、乳ガンとったばかりなので、切実なのです。

776 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 16:13 ID:79foFj+t

>>756
パーフェクトフィットって中途半端じゃないか？
どうせあげるならロイヤルカナンでいいと思うが。
値段はちょっと違うけど、犬種別あげるほど気を使うならもうちょっと頑張ろう。

777 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 16:33 ID:pk+vfFIg

倉庫会社の定温定湿度に保たれている部屋を場所を借りてるけど
一般の倉庫部分（パレットで重量課金）とエアーコンディション
のスペース（広さで課金）では値段が全然違うよ。
精密機器で高価格の物だからいいけど、ドッグフードでそれ用に
場所なんか借りたら大変だよ。

778 ：業者参上：04/07/24 22:11 ID:yFXfjOVU

酸化防止剤を使用していれば、身体に悪影響が出るほどの
酸化の心配はありません。

769さん。自慰行為はもちろん楽しいです。

771さん。私は自分でエライと思っている人間です。他人から見たら並以下の人物かもしれませんが、
別にかまいません。

779 ：756：04/07/24 22:37 ID:7tbeIoL/

>>776さん
んーと、何故パーフェクトフィットだと中途半端なんですか？？
ロイヤルカナンがいい理由はなんでしょう？？
フードって難しいです。

以前はサイエンスダイエットをあげていて、あまりにも嫌いそうだったので、
パーフェクトフィットに変えたんです・・・
なんとなく良さそうだったので。今は蒸ササミを混ぜていますが、
食べています。

教えてちゃんでスイマセン・・・

780 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 22:46 ID:UJpYArnZ

業者参上さん
酸化の心配はないと言い切ってますが、根拠はあるのですか？
どこかのHPで天然保存料はあまり意味が無いと見た記憶があるのですが。
ビルのＢＨＡと現在はやりの天然保存料はどちらが良いですか？

781 ：業者参上：04/07/24 23:20 ID:yFXfjOVU

780さん

根拠となるデーターは持っておりません。
ただ、各メーカーの考え方としては、当然長期保存・保存状態が理想的とは
言えない状況を想定して、抗酸化剤を使用しているのです。
抗酸化剤が含まれている事で叩かれる事も多いようですが、
メーカーとしても使いたくて使っているわけではありません。
抗酸化剤を使用しなくてすむのならそれにこしたことはありません。
使用しないほうが生産コストを下げられるのですから。

BHAのほうが安心できます。

782 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 23:56 ID:+nImfs6W

>>781
細かくて悪いが「データー」でなく「データ」だＹＯ

783 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 00:14 ID:GasXV4ti

>>781
「ＢＨＡの方が安心できる」ってのには一部同意。

国産ならＢＨＡ使わなくても何とかなる。だから天然系由来保存料の方がいい。
欧米から持ってくるフードは必ずＢＨＡを使うか真空パックにしないと酸化する。

ちなみに、数あるオカルトフード販売店サイト等で書かれているデタラメ話には
激ウケｗ

「フードに使われているＢＨＡという薬品はベトナム戦争で使われた枯葉剤の原料です」
　　↑
こんな事書いてあるっしょｗ
こんな事を真顔で言ってるサイト管理人も、これを読んで信じちゃってるヤツも大バカ。
化学を知らなさ過ぎ。
枯葉剤のＢＨＡとフードの保存料に使われるＢＨＡ。これ同じだと思ってるの？
本当にバカだよねｗ

784 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 00:23 ID:R09T4lgO

ま、ドッグフードを使うより手作りフードがベストって事だよな。
業者さん。

785 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 00:26 ID:GasXV4ti

わりっ！

ＢＨＡでなくエトキシキンのこと。

すまん。逝ってくる・・・・

786 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 01:12 ID:nlhSMzBl

おまえら開封前の酸化まで心配ってすげーなw
結局おまえらがどう言おうと変わることのないことだろw暇人すぎだってw
自分らの食物で酸化なんていちいち気にしないだろ
「ちょっとまて、これ輸入してくるときたぶんコンテナ内部で酸化してっからさー」とか
「このおかず一週間前のだろ？酸化しまくりじゃん。こんなものだすなよ。」
とか言ってたらあほすぎるだろ

787 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 01:29 ID:WnqMRNG4

エトキシキンってさ、枯葉作戦で使ったオレンジ剤の原料だよね。

ちがうかな？

788 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 01:29 ID:SGOo8dqw

>>774
10％も水分があって酸素と光を通す袋で酸化しない訳は無いと思うよ。
例えばコーヒー豆とかね。
通常は開封後の酸化防止でフードに添加してるわけでしょ？
それでなければ密閉型の袋で脱酸素剤のパックでも入れればよい訳だしね。
だから余計に使用日数が長い大袋だと輸送中の酸化は避けたいと思うんだと思うけど？
実数値は分からないけど開封前は当然として後でも真空パックとクラフトだと違うと思うな。
>>775
給与量で違うと思うけど同じ価格なら高い大袋のオカルト買うより
数日で使い切る小袋の方が良いんじゃない？
真空だった方が良いとは思うけど。
>>786
おかず一週間も置いてるのは異常。テンプラなんて一日で食えなくなる訳で
酸化防止剤入れてないクッキーなんか一週間置いてた物食べたらら下痢する訳で・・・

789 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 01:56 ID:vqiPQzmN

照射マンか太郎から一言欲しいところだな

790 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 02:33 ID:kRu9hnUG

袋に入ってる酸化なんかさ、毎日開閉してる容器のフードの酸化に比べればないに等しいんじゃない？
うちは一週間分をタッパーに入れて朝晩開閉してんだけど神経質な皆さんは毎日の開閉から
どうやって酸化から守っているのですか？

791 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 07:57 ID:zlAN/+sD

酸化したフードを食わせると、どうなるんだ？

792 ：業者参上：04/07/25 08:14 ID:sL8jtIkt

酸化したものを与えると、食中毒のような状態になります。
具体的には、嘔吐下痢が見られます。
フードを与えてこれらの症状が見られなければ、さしあたって
それほど酸化（多少の酸化はあるでしょうが）の心配はないと思います。
長期的に見ると、ビタミン類が心配ではありますが。

793 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 08:37 ID:SGOo8dqw

>>790
輸送中の酸化は同じく思う。
ただ、一定の酸化が進むと激しく酸化を始めるらしいから
出来れば輸送中の酸化も避けたい。
管理の悪い店頭にある時の酸化進行の方が酷いかもしれないけど
小袋を買ってて１～２日で使ってる。
大袋の時でも最長一週間なので気にしない事にしてる。
>>791
食べなくなる。下痢、嘔吐etc

794 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 09:29 ID:PY5iDieM

>>791
あと発ガン性。

795 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 15:50 ID:UeaCAVtW

>>779
パーフェクトフィットはロイヤルカナンとかぶるので、近いうちおそらく廃止です。
同じメーカーーの品と考えてください。
位置としてはロイヤルカナンの下のグレードです。
もうちょっとお金出してより良いフードをあげましょうって事です。
８月にロイヤルカナンも犬種別フードの種類を増やします。

796 ：太郎：04/07/25 16:37 ID:WLm9qgsj

本当におまえら低レベルだな。
もっと言えば、低脳。

797 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 16:50 ID:46fTQMmS

偽者太郎うざい。本物の太郎は、名無しでカキコしてるよ。
二度とコテハンなのらないよ。
あんだけバカされて嫌われたんだから、懲りたでそ。
　

798 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 19:14 ID:ul93800N

まあ酸化してたら犬にやる前に分かる罠

799 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 19:37 ID:vqiPQzmN

>>797
太郎､嫌われてないだろ｡
言ってることも確かだったし。
俺は好感持ってるがな。
ただ､名乗ると、工作員兼荒らしが寄って来るから名乗らないだろうな｡
あ、こんな事言うと､
オマエ太郎だろ！って言われちゃうんだよなｗ。

800 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 22:36 ID:Bi26q27D

>>795
了解です。
ありがとうございました。

ロイヤルカナンで検討してみます。

801 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 23:07 ID:vpsT58QQ

>>797
バカにされてた？嫌われてた？（爆

まぁ、どうでもいいけどね。
低脳のヤツに何言われようとさｗ

照射マンってヤツもそうだけど、オレみたいに知識があって適切な回答が
出来る知識人がいなくなるとどれだけ無意味なスレになるのかを君らに実感
させることが出来てうれしいよ。

コテ付きだと粘着されて嫌なんだよねー！

802 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 23:17 ID:oVm3ceZr

調べろって言われそうですがもしわかる方いらっしゃったら教えてください。

ハーベストのマイリトルダーリン並みの小粒で、
低アレルギー処方のフードを探しています。
前はレセピーのパピー用をあげていましたが、よく痒がっている様に思ったので
マイリトルダーリンに変えたのですが、痒がっているし肌も赤いとこあるし
フケが凄くて合ってないのかなと・・
フード以外一切口にしない子なので他の食べ物の影響とゆうのは考えられない感じです。
アレルギー検査したほうがと言うのも分かるんですが・・
小麦が合わない子かもなのでその辺も入ってない方が理想です。
あとはあまり食べない子なのでカロリーも高い方が・・と
色々考えると思い当たらなくて、心当たりがある方教えて下さい。
長々とすみません　お願いします。

803 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 00:27 ID:D+0bxXMZ

>>802
アレルゲン抗体検査が先なんじゃないの。
食物が原因のアレルギーかどうかも分からないし。
まあ､そう言う前提で､・・・・。
ブラックウッド5000はどうかな？
ナマズとポテトが主原料｡
小麦も入ってません｡
小粒かどうか､よく知らないんだけど､
｢ブラックウッド5000｣で検索したら出てくるから､問い合わせてみたら？
5000は使った事ないんだけど､ブラックウッド自体は､いいフードだよ｡
ナチュバラのポテト＆ダックより良いんじゃないかな？

>>801
タロﾀﾝになりすましちゃダメだよ｡
ところで､太郎氏とそっくりの文体のカキコを、他のスレで発見！
股関節形成不全の説明してたよ｡
理屈っぽい長文､ｿｸｰﾘ｡
やっぱりすごい知識量だったよ｡
荒れるといけないから､どのスレかは言わないけどね｡

804 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 05:13 ID:3kqg8wHP

正規と並行でスレわけしよう。

たとえば猫餌がプレミアムと安物スレに分かれてるように
ここも正規と並行分けないと喧嘩ばかりでつまらない

805 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 05:17 ID:3kqg8wHP

というわけでスレ作成。

ここは純粋にドッグフードの情報交換スレとして活用しましょう
並行品の話しは
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1090786560/

806 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 06:02 ID:kFiFzLLj

あれ？業者なの？
正規、並行の話で書いてるのは相当前だと思うけどな。

807 ：802：04/07/26 13:41 ID:Ds95Bj5d

>>803
やっぱりアレルゲンの検査したほうが良いんでしょうかね？
病院では高いしアレルゲンは変わるから、調べたとこでそれだけが全てではないし、お薦めはしない
って言われてしてないんですよね。
教えていただいたブラックウッド、見てきました。
オートミールは入ってるんですね。
マイリトルダーリンも入ってるんですが、これがいけないかなとか
思ったりしてるんですが・・実際検査しないと分りませんね。やっぱりしてみようかな

粒はまだ調べてないんですが、8ポンドからしか売ってないんですかね？
うちは8ポンド食べきるのに、多分3ヶ月掛かかる勢いなんで・・・
その辺がクリアできれば今度使ってみたいです。

けど良い意見が聞けて良かったです。ありがとうございました

808 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 20:58 ID:alCcjSNJ

>>802
うちの犬も軽いアレルギー持ちで食が細くて小粒しか食べないんだけど、
今はビルジャックです。あまり喜んでは食べないけど、
２４時間以上ハンストすることはなくなりました。
毛艶も良くなったし、ハゲるまで掻き毟ることもなくなりました。

うちもアレルゲン検査をしていないので、ハッキリしたことはわからないのですが、
市販されている安いジャーキーやガム・クッキー類が、ダメです。
おやつとして重宝しているのは牛の蹄。ちょっと匂いがアレですけど。
開封して１ヶ月以上のフードは、食いつきが悪くなる上に
カユカユするようになります。ビルジャックは比較的大丈夫。
湿気取り剤を入れて冷暗所に置く程度じゃ
フードの変質は防げないんでしょうねぇ。
一応、専用フードストッカーつかってますけど。

他に良さげだったのは、ピュリナワンのセンシティブ。
ユカヌバも健康面では悪くなさそうけど食いつきが悪すぎて。
あくまでうちの犬の場合ですが、参考までに。

809 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 22:02 ID:pxu/gICe

>>801
太郎のフォローをしているようで、
さりげなく貶めているオマエって。爆

810 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 23:30 ID:HsJPYbXV

きょうび、有名フードなら問題無い！
ビタワンでも愛犬元気でもモッピーでもアイムスでも、犬は元気に育つ！

毛の艶がどうだらこうだら、ウンコが軟らかくなっただとか、なんか痒がって
いるようで・・・とか、愚痴ってるヤシあほ。
フードのせいじゃなくて、オマイの管理が悪いんだよ！
十分に散歩させているか？十分に遊んであげているか？皮膚の管理してるか？

フードのせいにしてねえで、ちゃんと管理してあげろ！

811 ：802：04/07/26 23:38 ID:D+0bxXMZ

>>807
そうですか､オートミールね････。
じゃあ､いっその事､ヒルズの処方食にしてみたら？
ｚ/ｄ ultra。
究極の低アレルギー食だよ｡
普通は獣医の診断の上で、定価でしか買えないはずなんだけど､
どう言う訳か､ネットで少し安く売ってる獣医がいます｡
ここが一番安いはず｡
ttp://www.rakuten.co.jp/wwpc/522559/522560/521978/523067/
もっとも､少量なら､素直にかかりつけの獣医から買うほうが､
送料いらないから安いかも｡

私の狭い知識で､ちょっとタロﾀﾝの真似をしてみますた｡
お役に立てばうれしいな。

812 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 23:51 ID:Km20ekWI

あの～、このスレでよく出てくる、
「心霊フード」とか「オカルトフード」って、どういう意味なんでしょ。
過去スレもそれなりに丁寧に読んだつもりだけど、結局わからなかった。
誰か教えてくださいませ～。

813 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 00:42 ID:aalcj80/

もっと丁寧に嫁。

814 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 01:12 ID:cie2qj2z

胃液が弱い犬じゃないと加水分解を使ってるフードに意味は無いと思うんだけどな。
健康な犬に使ったら胃に悪そう。

815 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 01:33 ID:aalcj80/

穀類にアレルゲンがあったら意味無いよ。＞ウルトラ

816 ：802：04/07/27 01:36 ID:rxwnf407

>>814
意味はあると思うけど｡
加水分解することによって､アミノ酸のモレキュラーが小さくなるから､
アレルゲンとして認識されなくなる訳でしょ。
健康で胃液の分泌量の多い犬だって､
そこまでモレキュラーを体内で小さくするのは不可能ではないかと｡
逆に言えば､胃液で対応出来ない程モレキュラーを小さくしてるところに。
z/d Ultraの価値がある訳で｡
もし胃液で対応できる程度だったら､消化酵素入れてやりゃいい訳でしょ。

817 ：802：04/07/27 01:42 ID:rxwnf407

>>815
なぜ？
z/dに入ってるコーンスターチなんかも､当然、加水分解してるでしょ。

818 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 01:58 ID:cie2qj2z

>>816
モレキュラーって何かと検索しちゃったよ。
いや、胃が悪くならないのかと思っただけ。z/d Ultraの加水分解って何の薬品使ってるの？
犬の本来持ってる物より強力って事なのかな？

819 ：802：04/07/27 03:04 ID:rxwnf407

>>818
>z/d Ultraの加水分解って何の薬品使ってるの？
知りません｡
その辺は企業秘密なんじゃないですか。
通常は塩酸分解法と酵素分解法があるようです｡

>犬の本来持ってる物より強力って事なのかな？
どの犬に対してもアレルゲンを殆ど持ち得ないと言う事は､
犬が本来持っている機能より強力と考えるのが､
常識的な考えではないでしょうか｡

820 ：802：04/07/27 03:10 ID:rxwnf407

ただ､ｚ/ｄ､高いんだよね｡
通常､8Ｋｇで約1万円｡
ネットで安価に販売してる所でも8000円強｡
心霊フード並みです｡
もっとも､｢自然派｣心霊フードと違って、
ちゃんとBHA入ってるから､酸化の心配は少ないけどね(ｗ｡

821 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 07:02 ID:OvLd5vfs

814は消化について何も知らないようだから、食べ物が口から入ってウンチになるまでの
過程を、誰か説明してやってくれ。

822 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 08:41 ID:cie2qj2z

>>819
＞消化酵素入れてやりゃいい訳でしょ。
と書いてるんだから酵素分解法ってのは？？？
消化酵素は加水分解酵素なんだから・・・疑問に思った。
＞どの犬に対してもアレルゲンを殆ど持ち得ないと言う事は
酵素なんかが弱ってる犬でもOKだと言う意味でも取れるから、そう思った。
>>821
藻前が説明汁。
アレルギーは吸収が問題なので、排泄物のウンチは関係無いと思うけどな？

823 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 21:42 ID:unjgYqz3

色々ふまえて、ナチュラルチョイスにしようなぁ…と。

824 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 22:35 ID:kTTrNT/v

>>810
hageshiku doui

825 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 22:35 ID:cie2qj2z

スタンダードだとは思う。アドバンスやアイムスでも良くない？
個人的にはユーカヌバより下の格付けだと思ってる。（思うだけだけど

826 ：802：04/07/27 23:10 ID:SpYhS0Db

z/d話しで盛り上がってるようですが・・
>>808
レスありがとうございます。
ビルジャック、食べが極端に悪くなった時に食い付きが良いと聞いて、
アレルギー処方ではないけど、食べるなら良いやと思ってあげてみた事あるんですが
一個も食べることなくやめちゃいました。
その時はずっとそれだけとかはやってないのでわかりませんが。

もしかして808さんのお宅の子は食品に対するアレルギーとゆうより
添加物などに反応してるのでは？とちょっと思ったんですが。
あ、でも開封して1ヵ月後のやつもカユカユが増すんじゃそうでもないのか・
色々なケースがあるんですね。参考になります
ちなみに禿げるまでに掻き毟ってしまってたってのは、
どんなフードでか面倒でなければ教えてもらえませんか？

>>811
色々考えてくださってありがとうございます。
そうですよね。一度処方食にしてみるのも手ですよね。
2匹飼っていて、1匹目の子が前にｚ/ｄ食べてたんです。
その子は何でも食べるから良いとしても、2匹目はそうじゃないので変えるのも慎重になってしまいます。
1匹目の子はz/dで良くなって、今はピナクルのトラウトの方あげてます。
1匹目が2匹目のフードを落っこちてるの拾って食べても、1匹目のアレルギー症状なのか肌の湿疹が出るので
それも変えたい理由でもあるんです。
2匹でピナクル食べてくれればそれで良いのですが、なんせ粒の形が違うので2粒位しか食べなくて・・
気長に慣らすのがいいんでしょうけど、ガリガリなんで今は食べてくれるのをって思っちゃうんですよね。
安く売ってるとこまで貼っていただいてホントありがとうございます！

狭い知識だなんて言わずに、私みたいにいつも見てるだけの人も
参考にしてると思うので色々あるかと思いますが、これからも宜しくお願いします！
アレルギーの検査も検討しつつ考えてみます。
相談室みたいになってしまって長々すみませんでした。

827 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 23:39 ID:UDWFl1BQ

えーとおまえらきもいよ？
どれだけ暇人なんだ？

828 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 23:51 ID:kTTrNT/v

>>827
マンションと駅前駐車場の経営をしているので何もしなくても毎月管理会社から
３００万円ほど振りこまれるのよ。
だからまじですごいヒマなのよ(´･ω･`)
毎日が、犬と遊んだり、スポーツジム行ったり、彼女と遊んだり、風俗で女子大生の
マムコをクチュクチュしたり・・・・。
そんな日々・・・・。

829 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 23:58 ID:cie2qj2z

802がｲﾊﾟｰｲ。
おそい話題で
コーンスターチが加水分解されたら単糖類だとおもうけど？

830 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 00:26 ID:1VdUIfgH

悪い事言わんから、802は「間違いだらけのドッグフード選び」を一度でいいから嫁。

831 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 00:48 ID:7mnU3ceo

>>830
オマエ､あんなオカルト本信じてるの？
きっと心霊フード信者なのねｗ｡

832 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 00:50 ID:FG5TDQ4e

全くドッグフードになるとどうしてそんなに変な議論になるのでしょうか？
自分の食べるもので考えて味噌。
欧米から、油で揚げたスナック菓子なんていろいろ入ってるが、BHAだのエトキシキン
だの入ってるか？大体ビタミンCとかビタミンEとかの系統で酸化防止してるんじゃないの？
じゃあなんで、そんなもんが以前は大半のドッグフードに使われていたかといえば、
やはり流通経路が人間の食品とは違って過酷だったからでしょう？
紙袋のパッケージが使われたり、炎天下のコンテナに放置されたりしても酸化に耐えうる
商品を作るにはそのレベルの酸化防止剤がひつようだったわけで。

まともなパッケージでまともな流通経路で扱われてる商品なら、強力な酸化防止剤なんか
不要であり、心配するなら開封前より開封後の扱いの方がよっぽど大事だとおもうけど。

まともだと思うけど。

833 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 00:52 ID:7mnU3ceo

>>830
きっと､｢BHAが入ったフードを私の可愛いワンちゃんにあげるなんて
考えただけでもぞっとしま～す｣とか言ってんだろ｡
オマエには派具スレがお似合いだよ｡

834 ：830：04/07/28 01:08 ID:knrqTNPB

>7mnU3ceo
（ﾟдﾟ)ﾌﾞﾊｯ　そんな本ないっての。ｷﾞｬﾊﾊ

ちなみに喪前書き込みに特徴あるよ。特に語尾。

835 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 01:23 ID:7mnU3ceo

>>834
知ってるよ､そんなこと
ネタで騙されてやっただけ｡
そのぐらい頼むから分かってくれよな。
特徴あるって､なんだよそれ？
言っとくけど俺は802とは別人28号｡

836 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 03:50 ID:/yi4u15z

>>830
オマエ自体がネタだろがｗ

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬｰshine

837 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 04:53 ID:U7V2WS1G

ここみて、ブラックウッドの３０００か５０００にしようと思った。
で、本家のサイトに行ったら、
成分に
Lamb Meal, Rice Flour, Oatmeal, Poultry Meal, Ground Rice, Plain Dried Beet Pulp (Sugar Removed), Poultry Fat [Preserved with Mixed Tocopherols (Source of Vitamin E)
・・・・・
って、書いてあった。
日本語表記と違うので、購入を迷っている。
アフコに合格してれば、ある程度信用していいのだろうか？

838 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 05:13 ID:/yi4u15z

>>837
ミールだろうとミートだろうと、乾燥したドッグフードに加工されるんだから
同じだよ。
細かいこと気にするな。
ケツの穴の小さいヤツだな！

;ﾞ､:｀;:ﾞ;｀:;､:｀､:;ヽ(ﾟ∀ﾟゞ)ﾌﾞｯ

839 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 07:09 ID:47CExtKZ

ミールだって良いよな。問題ない。

犬の食事を人間に当てはめて考えないよ。普通は。

840 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 09:41 ID:+Jv7X9qq

アズミラとワイソングどっちが良い？

841 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 11:42 ID:bIdZ6itI

アズミラって給与量ものすごく少なくない？

842 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 13:12 ID:CGgjtndR

高い金払って輸入物あげてるヤシ多いね。

悪いけどハッキリ言って酸化してるよ。

それに品質管理だってアメリカは、、、、、（略

843 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 14:55 ID:cfqoaKP7

ピナクルってどうなんですか？

844 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 17:25 ID:cjXbjpjc

気にしてるのはミールじゃなくて
Poultry Meal=>鶏肉
Poultry Fat =>鶏肉脂肪
なぜChicken Meal,Chicken Fat と書いてないのかと。
この日本語訳であってるのかと。
微妙ではないかと。

845 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 18:16 ID:o18NPquZ

>>844
そんなに気になるなら他のフードにしれ。

846 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 23:19 ID:o4uI/hZL

ビルジャックってすぐ水でふやけるんだな。
これだったら仔犬にやる離乳食に余り水入れなくていいみたい。
いかに他のフードが油まみれって事がわかったよ。
ユカやヒルはずっと１０分ぐらい固いからなｗ。

847 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 23:57 ID:7mnU3ceo

>>846

製法が違うんだから当たり前｡

848 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 00:09 ID:W7XdcOb2

>>841
他のフードと同じ量与えてる。別に太りも痩せもしないよ。
>>846
腹持ち悪い理由が分かったよ。

849 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 11:48 ID:2BYNy7Bn

スカスカフードはすぐにふやけるよね。

850 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 12:48 ID:zRvF35va

ビルはスカスカなのかい？

851 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 14:07 ID:ywkGFuO4

多くのフードは､最後にフードの表面に油をぶっ掛けるんだよ｡
中には廃油を使ってるのもあるらしいね｡
ビルは､最初から脂肪分がﾀﾌﾟｰﾘ入ってるから､
最後にぶっ掛ける必要がない。
したがって､表面がギトギトしてないから､
すぐに水にふやけるんだよ｡

852 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 18:34 ID:F7oLs9Ev

ナチュラルチョイスはどうなん？

853 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 21:18 ID:TOvg/Fsq

>>847
製法の違いじゃなくて最後に油をスプレーするかしないかの違いです。

>>848
油まみれのフードより消化は良いでしょう。
スルメでもやればもっと腹持ちは良くなるよｗ。

854 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 21:29 ID:YnF/dW3b

ニュートロが一番です
ニュートロ以外は糞です
買う場合は正規品にしないと意味無いです
並行品はメーカーの品質保証がありません
正規品と並行品では内容が違います
並行品は乾燥して劣化の少ない環境のアメリカ仕様です
正規品は湿度が高くジメジメした劣悪環境の日本向けに絶妙に調整されています

855 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 21:33 ID:YnF/dW3b

今お使いの糞フードからニュートロに変えると、犬の毛艶が驚くほど綺麗に
変わってきます

チキンを使用なんてケチクサイ事はせず、新鮮なラム肉を使用！
犬にはラム肉が一番です
ラムを食べるとアレルギーになりません
チキンはアレルゲンです

856 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 21:35 ID:YnF/dW3b

って、今日ショップで説明されたけど本当なのかな(´･ω･`)？

857 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 23:36 ID:iINLAuk+

話をまとめますと。

ナチュラル○ョイスで決まりってことですかね？
あんまり批判が聞こえないし。

858 ：847＝851：04/07/29 23:52 ID:ywkGFuO4

>>853
>製法の違いじゃなくて最後に油をスプレーするかしないかの違いです。

これって､製法(＝製造法)の違いそのものだろ。
製造プロセスの違いなんだから｡
これが製法の違いじゃないなら何なんだ？

>油まみれのフードより消化は良いでしょう。
一概にそうとは言えないだろ｡
だって､脂肪分が表面にあるか内包されてるかの違いで､
トータルの脂肪含有率は､どのフードもほとんどど同じなんだから｡
良質の油であれば､表面にスプレーしてあっても問題ないだろ｡
腹の中に入りゃ同じだろ｡

859 ：業者参上：04/07/29 23:53 ID:B9TxpGBF

[ラムを食べるとアレルギーになりません
チキンはアレルゲンです]

いくらなんでも、むちゃくちゃな話です。そんなショップは信用してはいけません。

860 ：847＝851：04/07/29 23:55 ID:ywkGFuO4

要するに､問題は､脂肪が表面にあるか内包してるかということではなく､
脂肪の質自体だろ｡
もっとも､表面にあれば酸化しやすい可能性はあるが｡

861 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 00:19 ID:54KOV2fX

>>854、>>855はネタだろ､多分｡
>>852､>>857さん、騙されちゃダメだよ｡
まあ､ニュートロも悪いフードじゃないと思うけど｡
あ、BHAの話とか､赤心の販売方法は別の話ね｡

>ラムを食べるとアレルギーになりません。チキンはアレルゲンです
もし､そんな事言う店がホントにあるんなら､今日にでも潰れてほしい｡
ラムもチキンと同等の確率でアレルゲンになるらしい｡
ただ､チキンアレルギーがあって､ラムアレルギーがない場合、
チキンの代替物として使えるというだけの話。

862 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 01:13 ID:NfDfIJ3J

ラムとチキンってどっちが合ってるかだけだと思うけどな。

ビルジャックってω6：ω3が栄養表の計算上では良い所15：1くらいだった。
理想は10：1とかアイムスは言ってるけどどうなんだろう。
やっぱりフラックスシードオイルとかエゴマオイルとか足した方が良いですか？

863 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 02:02 ID:54KOV2fX

栄養学的なアプローチからすれば､
ビルよりアイムスやヒルズの方が上だろうね。
ビルって､そんな細かい事(?)考えず、
とにかく鮮度の高い肉や野菜を沢山ぶっこんで､
あんまり生産性とかも考えず､低温でこんがり焼いて作ってる印象｡
BHA入れてるから酸化も少ないしね｡
ウチもそうだけど､このスレ見てても結構良い結果出てるみたいだね｡
被毛の状態とか､活動性とか。
特に問題が出ない限り､あんまりサプリオタになる必要ないんじゃないの？
人間でも､サプリオタや自然食オタの奴って(ry｡

864 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 02:04 ID:urq6W1EH

　　　　　　　　　　　（ *´д⌒(* ･´Д`) <ｱｩｱｩ
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_ つ⊂ノ

865 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 02:06 ID:urq6W1EH

ごめんなたい

866 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 04:22 ID:gnN9opCc

「危険なドッグフード」って本だったっけ?
そんな本あったじゃん。
ソリッドの宣伝みたいな本。

それが出た頃、近所の大型ホームセンターのペット売り場で、そこの店長らしき
おっさんが客に「ソリッド以外のフードは全て危険！」と大きな声で講釈たれ
てたっけな。

その横で漏れは堂々とビタワン買ってますた。

867 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 04:23 ID:gnN9opCc

>>861
ネタじゃないと思うよ。

漏れも以前、そんなこと言ってるショップ店員を見たことあるよ。

868 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 12:47 ID:y/J4dFd8

うちのトイプーは、ドライフードが大っ嫌いで、手作りならなんでも食べてくれる。
白飯だけでもパクパク美味そうに食べるのだけど、いろんな事情で
ドライフードを食べてもらわないと困るんだよね
色々なメーカーのドライフードを試してみたが、「良く食べる」って評判のビルは、１食以上食べてくれなかった。
ビルの合成保存料のことには目を瞑って、なんとか毎食食べて欲しいという気持ちがいっぱいで、嗜好性が高いって
評判を信じてやってみたけど、１食を「喉と歯に詰まる」な顔をして嫌々必死で食べてる様子で、
１食以上は全然食べようとしない。これにはガッガリしたよ～、ドッグフード関連の掲示板には、ビルの評判はよくみるからね。
意外だったのが、近所のペットショップで買ったソリッドを良く食べてくれるたこと。
これって「食いつき悪い」って評判を良く観るけど、全然違った。
でも目やにが多くなったんで、今度はナチュラルハーベストを買ってきたけど、これは
さっぱり食べてくれない！ビル以上に食べない。なぜ?

869 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 13:01 ID:4MojNGpB

>>868
しつけがなってないからではないかと。

870 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 13:10 ID:54KOV2fX

確かに何でも食べるようにしつけなきゃね｡
食べなけりゃ5分くらいで取り上げ｡
これを3日くらい繰り返せば良いと思うよ｡

ただ､ナチュハベは穀物ﾀﾌﾟｰﾘの自然食フードｗだから、
嗜好性は低いだろうね｡
ビルは良く分からないけど､いつも食べてる物より味が濃厚すぎたとか。

871 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 14:20 ID:yEgQCbdC

新スレ立てました。よろしく(=＾ェ＾=)

○●犬がヘビに丸呑みされてる画像●○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1091163668/

872 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 14:31 ID:UQy+y2TX

うちの犬はビルの大ファンです。
ドライフードは何でも食べたが、ビルだけは表情が違う感じがする。
凄くうれしそうな表情するね。
ところでビルってアフ湖の給与試験合格してるの？

873 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 15:28 ID:VW2uZvUe

ピュリナワンのセンシティブってどうよ？
サーモン原料らしいけど

874 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 15:38 ID:jSpZwrX2

良く聞くビルの噂とは違って、我が家のトイプーが食べないんで、知人の食いしん坊トイプーなら
絶対に食べるだろうとおもってビルをあげたんだけど、そこの
トイプーも何食かは食べ難そうな表情で食べてたけど、３日目ぐらいから
食べなくなったそう。食べ難いっていうのは、ビルって、口の中に入ると、噛まなくても
粉々になって、口の中や喉にひっかかるみたい。「ケッー!」って言いながら食べてたよ。
ビルは「食べ過ぎ注意」って言う人が多いみたいだけど、なんだか、?って感じ。

875 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 16:28 ID:NfDfIJ3J

>>863
ありがとうです。神経質に気にするほどでもないね。
そういう意味では適合範囲が狭いかもしれないね。

魚好きの犬もいれば野菜好きの犬も居るんだろうね。
油が気になってビル使ってるならエーカッチンでも良いんじゃないかな？
どちらもピュアに与えると下痢するので自分は少量嗜好性の為に混ぜてるだけで
良いか悪いかはわからない。
単に手作りや缶から出すのが面倒な時の手抜きですｗ

876 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 23:31 ID:Z0igp/pD

>>873
ピュリナワンのセンシティブと、PROPLANのセンシティブ食わせたけど、
フード自体は油も程々で良い感じだったよ。食いつきよかったし。
今はフードは別の使ってるけど、おやつにプロの方のセンシティブあげてるよ。
ウンコの状態はすこぶる良い。
食べる量が多くないので、プロとワンの価格差は気にならない。

877 ：ば：04/07/31 00:38 ID:ErxnPxxS

>>861
ニュートロが食いつき(香料付けじゃなく)、栄養バランス、
オーガニック性、食物アレルギー防止、処方性のフードバラエティ、
入手のしやすさ、価格などの総合性では
プレミアム～スーパープレミアム系では
最高と思います。

ただ、競技犬とか、やたらめったら運動するタイプとか
ならば、カロリーとたんぱく質のの高いリーガル(Regal)とかの
ほうがいいと思います。
　あと英国王室御用達系のJudgeとかもカロリー高いですが
リーガルと同様な理由でいいです。
　日本系の太り気味の運動しない、乱繁殖系アレルギーわんさか
ワンちゃんには肉が少ないナチュラルハーベストとかいいと思う。
競技犬にはもちろん向きませんがね。
　ニュートロ以外のスーパープレミアムは入手とかまず難しいね。
入手できても欠品の危機とかもあるし、並行輸入だと製品状態が
酸化進んでる場合もあるしね。

878 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 00:50 ID:hVJprCMe

ニュートロの「人工保存料入ってんじゃんよ！」事件はどうなったの？

結局ウヤムヤ？

879 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 09:04 ID:phxFtzW5

>>877
つゅりーなんだろうけど
スーパープレミアム???ニュートロってそんなに良いかな？
向こうでは安いから売れてるだけでしょ。売ってる所ではアイムスの方が高いくらいだしね。
自分は入手のしやすさ含める総合性ならアイムスかユーカヌバかプロプラン買うな。
ダイエット入れるならアボ、レセピー買う。
それから
＞入手できても欠品の危機とかもあるし
入手出来るなら欠品はないんでは？
後々の欠品を言うならネットしてるんだから何処かにはあるでしょう。
普通欠品ってあるのかな？ワイソングくらいじゃない？

880 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 10:00 ID:AvcSgi27

ゴールデンの老犬なんですけど、アボダームのアボライト
どうなんでしょうか？

881 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 11:11 ID:DDmF1WuC

>>877
俺もスルーしようかと思ったんだが､

>オーガニック性、食物アレルギー防止、処方性のフードバラエティ
νトロのどこがオーガニック？
なぜ食物アレルギー防止？
処方性って､ﾊｧ？。

>ニュートロ以外のスーパープレミアムは入手とかまず難しいね
てことは､νトロもスーパープレって事か？
それはないだろ。
アメリカなら床より確実に安い。
>>879氏の言う通り､ワイソング以外は欠品も殆どないだろ。

ネタかマジか分からん妙なレスしないでくれよ。
そもそもjudge'sみたいな心霊持ち上げたり､並行悪く言う時点でアウト。

882 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 12:45 ID:lmPxcXY1

ニュートロは車で言うと無難なカローラって感じ。

883 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 13:42 ID:axetqvYf

太っている犬に、穀物た～ぷりフードは駄目だよ
乱繁殖させるひとが飼っている犬って、体脂肪た～ぷりの犬が多いよ
良質のフードをやっていないからね

884 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 15:06 ID:DDmF1WuC

穀物ﾀﾌﾟｰﾘフード　→　筋肉落ちる　→　基礎代謝量落ちる

→　太りやすくなる

だから､運動量の少ない犬だからといって穀物ﾀﾌﾟｰﾘフードってのは間違い。
脂肪分が少なくて､動物性蛋白はそこそこ入ってるフードやるのが正解。

885 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 15:15 ID:r/vN+oVu

たんぱく質はエネルギーに変わるけど、脂肪は筋肉に変わらないので
療法まかなえるたんぱく質の多い肉系のフードを選んだ方がいい。
同じカロリーでも内容が重要だよね。

886 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 15:33 ID:XwWbRreh

>>885
日本の一般的な飼育環境で、欧米の肉が多いフードを与えつづけると
腎臓に悪影響を与える。
そのような事で鐚湾のような研究された国産フードは、価格を抑える
為でなく、日本の犬のことを良く考えて設計されている。
事実、鐚湾を食べている犬には長寿が多い。

近所の獣医さんの談

887 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 15:40 ID:DDmF1WuC

欧米の飼育環境は日本と違うと言うが､
欧米でも都会で飼われている犬だったら､
日本と余り変わらんよ。
どこまで欧米のこと知って言ってるんだか････。

888 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 16:39 ID:r/vN+oVu

獣医ってビタワン売ってる？
そう良いながら結局はヒルズやウォルサム売るでしょ？
それよりその獣医のたった１人が言ってるだけだろ。

889 ：業者参上：04/07/31 17:05 ID:QPcL+uIp

犬を太らせる飼い主は、食べさせすぎのことがほとんどなので、
ローカロリーのダイエット用のフードを与えても太らせてしまいます。

やせさせたいのなら、フードの種類は変更せずに、量を減らせばよいだけのことです。

890 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 18:01 ID:uQ5BqQkE

サイエンスメンテナンスは15kgの犬で230gになっているのですが、
ダイエットする場合どれくらいまで減らせばいいのでしょうか？
150gにしてみたのですが、なんか物足りなさそうだし次あげるときなんて
よだれたらしてやっとご飯だって感じでかわいそうなのですが・・

891 ：業者参上：04/07/31 18:48 ID:1H7RS/Zy

890さん

基礎代謝・運動量がわからないとはっきりしたことは言えませんが、
基準量の６０パーセントを目安に与えるのが良いと思います。
この量ならば健康を害することはありません。１５０gは良い量だと思います。

892 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 21:45 ID:Di6ccFob

>>876
レスサンクス
サンプルをもらったのであげたら、目の色を変えて食べてたもんで
変なもん入ってないか？と思っちゃった
プロも含めて前向きに検討してみようかな

893 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 22:22 ID:DDmF1WuC

>>889
一理あるとは思うし､犬に満腹中枢はないとはいうものの､
あんまりひもじい思いさせるのも可哀想だろ。
あんただって､いつも3杯食ってる飯を2杯にされちゃ嫌だろ。
脂肪を抑え､
蛋白質はそれなりに入ってるライトフードを与えるのが一番じゃないか。
やりすぎちゃ､どうにもならんけど。

894 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 23:23 ID:xr2WqcJN

犬入店可のペットショップで働いているんだけど、
お客さんの連れてくる犬ワンコ、太っ！！てのが多い。
首からケツまで同じ太さのダックスとかｺｰギーとか・・・。
太らしちゃだめ！人間の食べ物あげちゃダメ！って散々言っても
わかってくれない人もいる。その人にとって愛情って何だろう・・・？
とか思っちゃう・・・。実際に病気になんないと理解できないのかなあ。
私にとっては、人間の食べ物沢山あげて、でぶでぶにしちゃう感覚が
理解できなーい！！！！！

895 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 00:59 ID:EmOWHHE9

派具スレなんかで､ウチの犬が病気ですって言うののレスで､
ビッＯウッＯとかにしたら病気治りますとか言ってるﾔｼがいるけど､
あれって､どう言う神経なんだろう？
病人に多宝塔とか売りつけるのと､
メンタリティとしては変わらないんじゃないか？
病気は獣医で治すもんだろ。
フードも変えなきゃいけないって言うなら､
獣医学や栄養学的に正しい処方食食わせるのが当然だろ。
自分がガンになったら､
一切の医療行為を拒否してアガリクスだけ飲むのか聞いてやりたいよ。

896 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 01:37 ID:7jHBlMho

>>884
だろうね。動物性と特定する蛋白質がどれほど優れてるのかは疑問な感じがしないでもないけどね。
国産なんかがそんな感じの設計だね。ま、全てがイコールに当てはまる訳では無いけど
>>888
ヒルズとビタワンの内容物はさほど変わらないように思うな。

897 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 02:09 ID:ubkNjmYO

家の犬、中型な筈なのに元々食が細い為大きくなっても
小型と中型の間くらいの大きさにしかなりませんでした。
でもって固形フード（カリカリ）は一切食べてくれません。
ご飯取り上げたり、同じご飯出しっぱなしでも3日位は平気で食べない。
缶詰ご飯ならペディグリーを何とか食べる程度。でも半缶位。
他の缶は見向きもしない。
で、やっと喜んで食べるようになったのはシーザーのカリカリ。
缶タイプも小型犬用・赤ちゃん用なら喜んで食べてます。
ゴン太の半生タイプ（シーザー缶かけ）も喜んで食べます。

このまま小型犬用与え続けても良いものでしょうか？

898 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 17:05 ID:uGOusVHY

餌の保存　みなさんはどうしてますか？
うちは密閉容器にいれてクーラーのきいてる部屋の隅っこに
そのままおいてるのですが
やはり今の時期は冷蔵庫にしまうべきですか？

899 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 19:56 ID:tq5n3VaE

冷蔵庫は風味が落ちたり、匂いが移ったりしない？

900 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 21:21 ID:DTCQRrx2

900get

901 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 21:49 ID:MWGOVZbg

今までニュートロの熱狂的な信者だったけど、最近、
プロプランの人に洗脳されて、もらったケーナインがなくなり次第
プロプラン試してみるつもり。
あれって、アメリカの上位の犬がほとんど使ってるらしいけど、
質としてどこまで信用していいんだろう？
ケーナインもいいって聞いたけど、どっちがいいのかなあ？
原材料の質、製造工程、栄養バランス、消化率、プラスアルファ等々
全て完璧なのって存在するのかなあ？
誰か詳しい人、ギブミー情報！！ちなみにうちのベルグロは
ケーナインに変えてう○こ激減したよー！
あと聞いた話。
ラムライがアレルギーならないってあれ嘘らしい。
チキンに比べてまだまだ流通量が少ないから、発生率が
少ないだけらしい。ホントにアレルギー出ないのは、魚と
ポテトらしい。(複数のメーカーが言ってた。）

902 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 21:52 ID:NgXlu8Em

>>899
そうなんです　冷蔵庫に入れるのは他のものににおいが移りそうで
抵抗があって入れてません。
涼しくて直射日光があたらなければ大丈夫かなと思うのですが
なにか他によい保存方法があれば　お聞きしたかったので…

903 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 22:21 ID:EmOWHHE9

>>901
>あれって、アメリカの上位の犬がほとんど使ってるらしいけど
なんの上位か知らんが､それは誤情報だな､多分。
プロプランって､ごくごく普通の餌だよ。

>ケーナインもいいって聞いたけど、どっちがいいのかなあ？
月並みな答えだが､犬種や個体によるとしかいえないね。

>ラムライがアレルギーならないってあれ嘘らしい
当たり前。

>ホントにアレルギー出ないのは、魚とポテトらしい
これも間違い。
スペクトラム･ラボなんかのIGE抗体検査の結果見たら､
ナマズだろうがマスだろうがポテトだろうが､
アレルゲンになってる犬は山ほどいるよ。

どうも君はアレルギーと言うものがどういうものか､
分かってないようだな。
このスレの過去レス見るだけでも勉強になるぞ。

904 ：業者参上：04/08/01 22:51 ID:8NQqxwJ4

903さんはたびたび登場して、書きこみをしてくれています。
この方の書きこみの内容は私も常識的な見解だと思いますので
参考にされるとよいと思います。

905 ：903：04/08/01 23:53 ID:EmOWHHE9

>>業者さん
あれれ､バレちゃったかな。
でも､誉めて下さって有難う。
初めはちょっと難癖付けたけど、時折の細部の考えの相違は別として､
あなたの御意見も､基本的に極めて常識的で的を射たものだと思っています。
実践的な知識を背景にした各種の情報を教えて頂ければと思います。
ところで､太郎氏のケースを見るまでもなく､
コテハンを続けると必ず詐称等の嫌がらせをする輩が出没します。
ただの荒らしならともかく､何らかの利害関係を持った人物もいるようです。
あなたは悠然としておられるから､余り気になさらないかもしれないけれど､
スレが荒れる元にもなりますから､
そうなる前にトリップをお付けになったら如何かと。
でも､あなたは､多分､そこまでして書き込むつもりは無いんでしょうね。
そんな気がします。

906 ：ば：04/08/02 00:01 ID:6Cikm7zg

>879
アイムスかユーカヌバかプロプラン
・・・肉系最優先で入ってないゴハンてプレミアム系では無いと思うよ。アイムスとか。
ナチュラルハーベストみたいな意図的なのは別にして。
犬猫はとりあえず肉食だし。

>881
ニュートロがアメリカで安いのは周知ですが？
価格を安くするか高くするかなんて需要と、価格弾力性の話なわけで、市場の大きい
アメリカでは低価格戦略なだけでしょ。まして、アメリカではホームセンターやGMなどでの
販売戦略がキーなんだし。
低価格だからスーパープレミアムじゃないというのはおかしい。価格がスーパーだからとか
いうなら欧米系会社のフードは語れません。

あと食物アレルギーだけど、特に原材料絞り込んでること、アレルギー反応が低い
原材料優先が必須だが
ニュートロラムライスもまあいけてると思うよ。ラムライスって言っててラム以外にワンサカ
肉原材料入ってるのかあるし。。ドコとは言いませんが。
ラム・鹿肉・七面鳥肉こらへんブームだね。アレルギー反応の可能性が低い肉っていうので。

903さんも言ってるが、アレルギー対応食はアレルギー確率を減らすだけで、ラムだけにアレルギー
反応する犬もいるし、米だけに反応するのもいます。トウモロコシや、牛豚系原料ワンサカ入ってる
なんて

907 ：ば：04/08/02 00:13 ID:6Cikm7zg

>881
>並行悪く言う時点でアウト。

並行一般が悪いとは思って無い。ユ○ヌバの並行なんて
いっても正規品と並行品両方とも包装同じはずだし。
大袋系の紙が破れてるのはショップ店員とかなら見たこと
あるはず。

ただ正規品がロジスティクスをかなり研究している場合とか
正規輸出向け商品が特別包装の場合、並行品は本国での
横流し系を直輸入するので、袋破れ等運送事故の確率アップや
店頭で並ぶまでのリードタイムが長くなる場合がある。

逆に言えば国内系でプレミアム志向なら運送での事故とかは
少ないんですがね。それが欧米産プレミアム系のアキレス腱かも。

908 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 01:11 ID:dXqD5DAL

この時期未開封のフードを開けても湿気り気味なのは気のせい？

909 ：879：04/08/02 02:20 ID:WwmH67O7

>>906
アイムスが肉少ないと言うならニュートロも少ないと思うんだけど？
ニュートロに肉が多いと思うのはどこら辺なの？なじぇ？
価格については個人的考えで申し訳無いんですが
販売、流通経路でアイムスとユーカヌバを差別化してるのはどう思います？
自分はアイムス社はニュートロ社より低価格戦略している様に思います。
879の話は
ニュートロの正規品大袋を買うのとアイムス小袋で買うのが同じ価格で買えるから
自分はアイムスの方が日本国内ではコストパフォーマンスが良いと思ってるって話です。
だからと言ってアイムスが好きな訳ではありませんがｗ
正規品ニュートロは分包タイプに汁。それならまだあの内外差価格でも納得する。
アレルギーは
ラムライスに意図してチキンミールとか入れてるとか入れてないとか言ってなかったかな？
もし違う動物性蛋白質添加がダメと言うならニュートロにも卵が入ってるんだからダメって事にならないの？
疑問ばかりですまんす。

910 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 09:38 ID:LDgjeavD

カルフォル二アナチュラルは何も入ってない分アレルギーにはよいかも。

911 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 11:44 ID:LBfHHt4/

うちの子ご飯食べた後、顔を前脚で掻いたり壁にこすりつけたりしてるけど
ドッグフードのせいなのでしょうか？
別に昼間とかもたまに掻いてるし皮膚に以上は見られないです。
お答え頂けませんでしょうか？

912 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 14:22 ID:bn1Sn4Sb

>>911
>お答え頂けませんでしょうか？

たぶん馬鹿だから気付いてないと思うけど、
おまえ、とっても横柄で押し付けがましいこと書いてるぞ。

913 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 14:47 ID:GBBcucxj

>>898
冷蔵庫は出したとき結露が出るので入れるなら使う分だけ取ってすぐ入れなおす、
ずっと出すなら入れないほうが良い。
>>901
プロプランは2003年ＡＫＣ（アメリカ）ドッグショーにて上位1００頭中６１頭
ＴＯＰ１０頭中７頭がユーザーってだけ。
だからって良いフードだとは限らない。（悪くも無いと思う。）
でも、食いつきの悪い子はセンシティブは試す価値あり。
ラムライスが他メーカーよりちょっと安いって事かな。
>>910
何も入ってないって事は無いだろｗ
>>911
歯がかゆいのでは？
噛むおもちゃとかあげてみたら？
>>912
おまえは荒れるから消えろ。

914 ：890：04/08/02 15:19 ID:0E6fVTsi

>>891
ありがとうございます。
満腹中枢のこともありますが、やっぱり物足りなさそうなのを見てるとかわいそうな気
もしますが、太らすほうがもっとかわいそうなので今の150のままで行きます

915 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 21:24 ID:XuZuwQUm

ウチの子（トイプー）はソリッドゴールドです。これが一番くいつきがよかったので・・・
それでも一日一食くらいしか食べてくれません。
普通の子はどれくらい食べますか？

916 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 22:06 ID:Y7SRXy+m

カイン○ホームオリジナルのプレミアムフードってあるじゃん。
原料と説明書きが鐚湾スーペリアと、どう見ても同じなんだけど。
粒もハート型だし。
あの激安価格で内容がスーペリアなら最高だよねー。

ＮＰＦはカイン○にＯＥＭ供給やってんのかな？
詳しい人います？

917 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 00:37 ID:Ix721k/q

業者参上さんってどこで何してる方なんですか？

918 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 02:37 ID:MyIxl+bZ

>>916
NPFが直に供給してるのか
社外製造業者がOEMしてるのかは分からないね。
カインズってホムセンが近くに無いから実物見た事ないけど
生協とかと同じでプライベートブランドで売ってるのは多く見るね。
丸っきり同じものなの？成分や原材料も同じなんのかな？
ちょこっと差別化してるかもしれないしね。蛋白質保有量とか
激安って3Kgが￥1000とか？もっと安い？ｗ
通販してるなら一度くらいは買ってもいいかな。話のネタにｗ
スーペリアは吸収率は余り良くないから
サブで使うのがベターかと思う夜中の２時

919 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 02:46 ID:ITMWMfZV

OEMって大体はベース品そのままなんだよね。
いちいち変える方がコストが掛かるからね。
表示上は微妙に違っても同じなんだよねぇ。
○○％以下とか、以上の表示だから同じ物入れて表示変えても問題ないし。ｗ

920 ：916：04/08/03 11:44 ID:uWBe5w6H

>>918-919
(`･ω･´)b ありが㌧

成分は完全一致。原料も上からほぼ一致。
「ほぼ」って言うのは、スーペリアの方が詳しく書いてあるだけ。
ＮＰＦお得意っていうか、ＮＰＦ製品に必ず書いてある「γリノレン酸」も
入ってまつ。フードの説明書きは、完全にスーペリアとしか思えない内容。
粒の形もハート型で大きさも完全に同じ。
６ｋｇで２千円くらいでつ。

今までモッピー（１５ｋｇで８千円くらい）を使ってたんだけど、某通販
サイトで同じ１５ｋｇが２千円ほどで売ってた(´･ω･`)
「良い物だろうから高くても仕方が無い」と思って買っていたのに・・・。
ドッグフードって値段があるようで無いようなものだなぁ～、、と。。。。
それで、なんとなーく、スーペリア使ってみようかと思ってカイン○行ったら
スーペリアもどきを(･∀･)ハケーン！したのでつ。
でも取りあえずはＮＰＦのスーペリアを、カイン○と同じ物だったら割高だけど、
買いまちた。ｄ（ﾟｰﾟ*)ｏ

921 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 18:21 ID:MyIxl+bZ

>>920
同じものなんだね。6Kgってと3Kgが二袋なのかな？
スーペリアって日本の気候や飽食犬に合わせたコーン主体って感じの普通フードだとは思うけど
保有タンパク質の7割程度が植物性タンパク質（主にコーングルテンミール）らしいから
メインはピナクル、イノーバ辺りのコーン使って無い物でサブにスーペリアって感じで使うのが良いかと思うよ。
もしくはビルやブラックウッドやユーカヌバ、イーグルとかのバイプロ入りの栄養満点フードと合わせるのもいいかな？
普通にモッピーが合ってるならモッピー使ったほうが良くない？
つうか15Kgが2千円ってｗ　入り値を割ってるんじゃないの・・・古いのかな？
それからナナも安いのかな？

フリントリバーランチ使った事がある人いますか？

922 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 22:09 ID:vFkdB1Lj

NPFは原材料の始めにチキンが来るフードを作る予定はないのかな？

923 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 23:55 ID:VOzJNpFf

今、昔のスレを見てたんだけど､1～2年前に照射マンや太郎が言ってたことが､
やっとここの世論になってきてるみたいだな
あいつら､やっぱりエライよ

924 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/04 00:26 ID:BLSNIYdq

>>923
太郎君、自作自演おつかれ。

925 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/04 09:46 ID:Rf+MRlCP

照射マンのは見れないよ。

926 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/04 09:47 ID:Rf+MRlCP

>>923
しかもここだけの少数の世論だしｗｗ。

927 ：923：04/08/04 13:33 ID:Rm+2jJUd

>>924
自作自演じゃないよ。

>>925
過去スレは●とか使えば見れるだろ。
漏れは他の方法で見てるけど。

>>926
たしかにね。
でも､何が何でも正規物マンセー、心霊フードｶｺｲｲ、並行物は南回りだー
ってたくさんのﾔｼが叫んでた頃より、今のほうがまともだと思わないか？　

928 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/04 16:28 ID:c0j5e+oD

ヒルズのＨＰで見かけた「サイエンスダイエットプロ」ってどうよ？
使った人いる？？
今までのと同じにしか見えないんだけどさ。ｗ

929 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/04 18:19 ID:R1hi3hYo

正規物(･∀･)マンセー！

心霊フード(･∀･)ｶｺｲｲ!!

並行物は南回りだー　(`･ω･´)ｂ

930 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/05 03:27 ID:7PhLCfPi

うちの犬、少し腸が悪いのですが凄く消化の良い低脂肪なフードが有りましたら、教えてもらえると幸いなのですが・・・よろしくです。

931 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/05 04:01 ID:77CrNBdq

900超えたので新スレたてました。

こちらの住人さんお引越しお願いします。
ドッグフードについて語る Part 12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1091645805/l50

932 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/05 12:47 ID:bdfuzEl2

>>931
アホか
スレのペース考えろよ
ここだったら970超えてからで十分

933 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/05 12:57 ID:2mAnV2g8

>>932　いやいや990で十分

934 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/05 15:20 ID:QQsoBbN9

>>931
次から気をつけろ。

935 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/05 19:13 ID:Hf2z89jE

>>915
９１５さん、うちもトイプーのタイニーサイズ３歳なんですけど、パピーの頃から食べなくて、胃液を吐いて困って
今日まで着ました。今まで試したのは、
サイエンスダイエットチワワ専用（食べない）→
ナチュラルナース（まったく食べない）→モッピー＆ナナのナナ（食べない)→ニュートロラム＆ライスパピー（食べない）
→ボッシュパピー（食べない）→ボッシュミニどアボ（食べないけど５ヶ月頑張りました））→マイリトルダーリン（食べるけど
糞が異常にふえた）→ワイソングのラムアンドライスとアボ（食べない)→ビルジャック（まったく食べない）→
ジャージーズチョイスアダルト（良く食べたし長年の悩みだった涙目がなくなった・・けどメーカー側で製造内容変更）
ナチュラルハーベストチキン（まったく食べない）→ソリッドゴールドパピー（これがなぜか良く食べます!!、なぜ?って
感じです。）今まで食べないのを２ヶ月ぐらい頑張って、それでも食べない場合は次へ変更していました。
ソリッドゴールドは、近所に売っていたので、どうせたいして量を食べないだろうと思って高カロリーのパピーを
買ってあげたって感じですが、毎日、必ず４０～５０グラムは
食べてくれます。驚いています。ソリッドから出ているサプリメントに、消化を促進させるのがあって
（名前は忘れたのですが・・・）それを同時期に使用し始めたのが原因かもしれませんし・・・。
あと、ビール酵母を食べさせると、食欲が出てくるようです。

936 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/05 23:47 ID:cGx6E7cH

食べないっていうのは､どんな状態なの？
食べなかったら5分くらいで引き上げ。
それを3日は続ける。
そうやってみた？

937 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/06 00:06 ID:MGu3fYy6

>>935
サイエンスダイエットチワワ専用？？？？
パーフェクトフィットじゃなくて？
だとしたらそれだけ食べさせてアイムス、ユ－カヌバ、ヒルズが出てこないのは何故？？
その後、せいぜいピュリナワン、プロプラン、ロイヤルカナンが順当だと思うけど、
よっぽど独特の取り扱いをもった変わったお店を渡り歩いてるんだね。
935さんの中のフードでウチの近くに売ってるのはニュートロだけだよ。ｗ
それ以外は一度くらいしか見たことないよ。
どんなお店を回ってるんでしょうか？

938 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/06 00:21 ID:vh5H/1Zb

>>931
くたびれ損ですな
(`･ω･´)v

939 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/06 01:14 ID:/w/sa/MF

やヴぁいよ。ネタウェーブ流しまくってる香具師がいるよ。

940 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/06 09:43 ID:NTp3HP0D

935みたいのがいるから犬もバカになるんだよな。
だいたい偏食が多いのは小型犬が多いな。

941 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/06 15:20 ID:AbfRhxss

>>936

９３６さんは小型犬って飼われたことありますか?
小型犬って、中型犬以上の大きさの犬に比べて、なぜか、ドッグフードのドライが嫌いな子って多いんですよね
食べ物の好みにうるさいというか。
空腹で、胃液を吐くんですよね、困りますよ、そんなになっても食べないんですよね
良く運動はさせているつもりなんですが・・・。
食べないから、がりがりで、その子の体質なんでしょうが。やはり適度に体重のある子のほうが強いし、よそ様が「小さく
したいために無理に食べさせてないのでは?」なんて思われたり・・・

９３６さんが書かれている「定番」の方法は、もちろん試しましたよ

なにを基準に犬が食べるか食べないのか、さっぱり解りません。

今のところソリッドを食べててそれはそれで良いのですが、このメーカーには、なんとなく漠然とした嫌な感じ
がするんですよね・・・動物脂を使っていないとかは、すごく惹かれるんですが・・・

近いうちに、ピナクル、ライフスパン、キャスター＆ポラックスを試したいです。

942 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/06 15:23 ID:AbfRhxss

>>937
チワワ専用のドライフードは、犬を買ったときに付いてきたんです

943 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/06 17:38 ID:4gZSH2j1

>>941
>小型犬って、中型犬以上の大きさの犬に比べて、なぜか、ドッグフードのドライが嫌いな子って多いんですよね
食べ物の好みにうるさいというか。

んな事ぁ無い。
小型犬だって小さいときからドライのみを食べ続ければドライだけも美味そうに食う。
ブリーダーやショップが混ぜ物してたから食わないんだよ。
犬関係の仕事してきて１００以上の子犬を育てたが、ドライで食わない小型犬は数匹だけ。
病気がちでおなかの弱い子だけだよ。
食わないから変えれば良いってモンじゃないぞ。
食わせるための工夫も足りないと思うよ。
混ぜ物を減らしていくとかさ。
上手に上げて行けば、食わないって言われてるサイエンスだってちゃんと食うぞ。

944 ：936：04/08/06 18:31 ID:lnVV0Zh6

>>941
>近いうちに、ピナクル、ライフスパン、
>キャスター＆ポラックスを試したいです。
そうやって色々変えるからダメなんだよ。
まさに、そうした姿勢が問題なんだ。
あなたの姿勢が、問題を複雑にしてる事に気付かなきゃ。
要は、人間の赤ん坊の躾と同じ。
食べ物でもオモチャでも、次から次へと違う物を与えたら、
終いには、何にも興味を示さなくなる。
それと同じ。
言っちゃ悪いが、あなたのフード遍歴を見たら、
>>937氏も言うように、フードオタクそのもののブランドの選び方だよ。
良かれと思って一所懸命やってるのは分かるけど、結局、犬が不幸だと思うよ。
一度決めたら、それを与え続ける。
食べなきゃ、すぐ引き上げる。
胃液吐いたって、全くかまわない。
犬は胃液を吐きやすい動物。
どんな動物でも生命維持本能があるんだから、最後は必ず食べるようになる。
あなたの趣味で餌を変えたいなら、そうなってからの事だね。
まあ、人それぞれの考え方だから、どうしようと勝手だけど、
ソリッド食べるんなら、取り敢えずそれで良いんじゃないの？
なんでまた、食べるか食べんか分からん
キャスターなんたらなんて餌に買える必要があるのか、サッパリ分からんね。
ただし、病気の犬は別。
獣医のもとへ直行。

因みに、俺は小型犬も飼ってるよ。
パピーの頃は食べないこともあったけど、
絶対、ユカヌバ以外やらなかった。
一時は、食べずに胃液を吐きまくったけど、
その時期を通り越せば、何の問題も無く食べるようになる。
今は、どんな餌でも喜んでペロリと食べるよ。

945 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/06 19:20 ID:FRnz7pJ7

>>944
ｲｲ事言った。
甘やかすからバカ犬になるのを、飼い主が分かってないんだよな。
所詮3歳児位の知能しかないんだから、負けるな飼い主。

946 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/06 19:20 ID:LfzLokUk

ニュートロを探してるんだけど、どこにもないorz
横浜市内でニュートロ売ってるところある？

947 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/06 23:12 ID:friRwarQ

>>946
カインズで売ってるＹＯ

948 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/06 23:43 ID:LD2C+d28

家の中で飼われてる小型犬なんてわがままになるもんだよ。
昔の犬みたく鎖に繋いで外で飼ってみろ、なんでも食うから。

949 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/06 23:47 ID:LD2C+d28

おなじビルジャックでもセレクトとライトでは食いつきが違うように
思うが、やっぱりカロリーが高いのが美味いっぽい。

950 ：わんにゃん@名無しさん：04/08/07 00:20 ID:vXyxB/n6

ヘルニアもちでアカラス治療中です。
お勧めのフードありますか？
リーガルはどう思いますか？
犬それぞれだと思いますが
それぞれの意見を参考にさせて頂きたいので
お願いします。

951 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 01:57 ID:9xAwKlej

ヘルニアがあるなら、体重増やさないようにしなきゃね。
そのためには、カロリー控えめのフードの方が良いんじゃないの。
それから、アカラスは、
アレルギーや脂肪酸の片寄りによって悪化する事もあるから、
その辺注意しなくちゃね。
リーガルは決して悪いフードじゃないと思うけど、
俺なら、アレルギーの検査(IGE抗体検査)した上で、
ニュートロのライト辺りから試してみるけどな。
ニュートロ･ライトは、ライトと言っても蛋白質が十分入ってるし、
オメガバランスもとれてる筈だからね。

952 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 02:01 ID:mN+twF7u

たんぽぽって言う映画のエンディング思い出した。
ドライフードを食べるさせるのが躾で犬の食事の基本的考えがBARFなんだねｗ

>>941なぜそこまでしてドライに拘る必要があるのか分からない。
手作りや缶詰やフローズンにでもしたら？

>>944赤ん坊におもちゃは一種類しか与えないの？それってアホにならない？
不味い物でもお腹に入れば同じ物って事が言いたいのかな？
それならフォアグラのアレでもOKなのかな？
美味しくて同じなら越した事はないと思うよ。
子どもがインスタントの離乳食を食べなかったらどうする？食うまで待つ？
次から次へと食べなくなれば困るけどね。
少し違うんだけど
突然食べなくなった犬がいて獣医に行ったら「ほっとけば食べますよ」と言われてたんだけど
一週間も食べなかったんで缶詰をつかったら次の日から何事も無かったように
ドライのみでも食べるようになったのがいるよ。
理由は分からないけど多分飽きてたんだろうな。

このスレの住人なんでドライのみ与えるのが正しいと思ってるのかが疑問。
そして酸化を言い出す始末。ｲｶﾚﾃﾙ

953 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 02:51 ID:ES6/rmlm

平行屋のフードって製造日から入荷日までで3ヵ月位開いてるんだけどなんで？
税関とか色々あると思うけどちょっと日数かかりすぎじゃない？
これじゃ南周りって言われてもしょうがないって思うけど

954 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 03:19 ID:bte2rQ5l

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1091816221/l50
ワンワンデンワ

955 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 03:29 ID:lbG5hmXS

>>952
いろんな事情があって、手作りできない場合もあるだろうし
フローズンなんかはやはり高いし、ドライを食べてもらいたい人は
多いんじゃないのかなあ。

もちろん、好みに合わないフードがあって、他のを食べるのなら
嫌いなものを無理にやることはないと思うけど、
なにをやっても食べないという場合は、やたらにフードを替えることが
逆効果になることもあるという話じゃないの？

うちの場合、ドライは嫌いで、あんまり食べなかったので
夜だけケーナインヘルスにしたら（昼夜は、経済的にキツイ）
なぜか朝のドライもよく食べるようになりました。
おいしいものを食べて、食事が楽しくなったのか、
それともケーナインヘルスの消化がいいので、お腹が空くのか
どちらかだと思う。

956 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 09:51 ID:HjJa45MK

うちは半生タイプの餌をあげて、食べるようになったら
少しずつドライに切り替えていった。
今では何でも食べます。
ドライに犬用チーズを混ぜたりしたり、缶詰を混ぜたりもしました。

957 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 12:46 ID:mN+twF7u

>>955
フローズンが高いっても超心霊ドライと変わらないんじゃないかな？
それに小型でしょ？
手作りは手間や食材の安定栄養、安定供給が難しいけど・・・
時にはやってみる価値はあるかと思う。
逆効果になるのかな？やっぱり・・・
自分もやたらフードを替えるのは良くないと思うし
ソリッド食べてるならソリッド使えば良いとは思うんだけど、
ドライ食べさせるのが躾と言うのが訳分からなくてね。

それから
知人もケーナインヘルスを夜だけ使ったら朝のドライを残さず食べると言ってた。
う～ん。奥が深いな。。。。

958 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 15:36 ID:beTFpBCM

いろいろなドライフードを試しているバカな飼い主です

色々試してて思ったことなんですけど、ドライフードによって
消化しにくいもの、しやすいもの、また、スカスカなのか超ハイスピード
で消化してしまうもの・・・など、そんなことが原因で犬の胃に負担がかかって
次の食事が取れない・・・それが原因で食が進まないのでは?なんて
思うのです
人間で言えば、胃がもたれる症状かな

自分の犬の体にあったドライフードを探しているんですよ

あと自分は、同じ食べ物を長年使い続けるって考えには反対です

ドライにこだわっているわけではなく、ドライも食べれるようになって欲しいから、
すんなり食べてくれるドライフードを探しています。
他人に預ける場合があるし、もし病気で動物病院に預けル必要がでた場合の
ことも考えて、少しでも犬が好んで食べてくれるドライを探しているのです

そんな考えの飼い主もいるんですよ、世の中には。

959 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 16:44 ID:9xAwKlej

>>953
>平行屋のフードって製造日から入荷日までで3ヵ月位開いてるんだけどなんで？
>税関とか色々あると思うけどちょっと日数かかりすぎじゃない？
>これじゃ南周りって言われてもしょうがないって思うけど

まだそんなこと言ってる人がいるのか････。
まさか釣りじゃないよな？

あなた、物品の流通って一度でも考えた事ある？
無いだろうな。
製造即出荷、日本入着即販売だったら、
メーカーも並行屋も在庫全然持ってない事になるだろ。
ナマ物ならいざ知らず、そんなんじゃ商売にならんだろ。
途中にブローカーも入ってるだろうし。

正規物だって、売れない店なら半年以上前の餌を置いてるだろ。
スーパーで売ってる野菜や卵じゃないんだから、
3ヶ月くらい間隔が開いてたって当たり前。
適正在庫を先入れ先出しする事を勘案すれば、
販売の3ヶ月前の製造ってのは極めて妥当だろ。
まあ、早けりゃ、製造後2ヶ月弱で手に入る場合もあるだろうけど。
そもそも、仮に南回りだとしても、そんなに大きな日数差は出ないだろ。

960 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 17:13 ID:9xAwKlej

>>952＝>>957
>このスレの住人なんでドライのみ与えるのが正しいと思ってるのかが疑問
>そして酸化を言い出す始末。ｲｶﾚﾃﾙ

>ドライ食べさせるのが躾と言うのが訳分からなくてね。

あなた、論点がずれてるよ。
「ドライを食べさせるのが躾」なのではなく、
「出された物は何でも万遍無く食べるようにするのが躾」と言う事でしょ。
その中には､当然ドライも含まれる。
と言うか、種々の状況を想定すれば、
ドライを嫌がらずに食べるようにならないと困る可能性が高いと言う事です。

961 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 18:36 ID:ES6/rmlm

アメリカから日本まで船で直送となると何日くらいかかるものなんですか？

962 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 23:32 ID:JOrK/9HI

ジーコＪＡＰＡＮ！シナチク撃破！！

当然だけど、とりあえず

o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o ｲｴｰｲ

963 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 23:49 ID:9xAwKlej

>>961

ネットの海上輸送期間は、約2週間だよ。

964 ：946：04/08/08 00:18 ID:8HXa+ri+

>947
ありがトン！

965 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/08 00:19 ID:uIPwZGRZ

>>958
合ったフード選びでソリッドは却下したってことなのかな？食べないのだけが問題ではないのかな？
動物病院は
ケーナインヘルスでもクイック椀でもドライおじやでも缶詰でも持ち込めば良いのでは？
動物病院が用意してるフードが全部の個体に合ってる訳でもないんだし
そりゃドライも食べてくれた方が嬉しいけど食べないんだから時間を使うだけかな・・・と
>>959
そこら辺のホムセンに売ってる正規品より大手並行業者から買った方が新しい事もあるね。
>>960
＞あなた、論点がずれてるよ。
ｗ。言いたい事は分かるんだけどね。
離乳食の例えがそれで
赤ちゃんが入院して食べないインスタント離乳食出されて食べるのが躾です。なのか？
出された物をガンバッテ食べようとするのは良い事だと思うけど・・・

そもそも乾ききったドライフードを好む訳無いと思うよ。
時々「そのフード油をぶっかけてるからX」とか言う人もいるけど
食べない物を食べさせようと思ってるんだから「良いんじゃない？」とか思っちゃう訳ね
基本がドライと言う感じの先入観があるのかな？それって心霊マンセ同様じゃないかな？
と思ってしまう。別にドライ反対じゃないけど・・・

966 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/08 00:43 ID:w7Q1e6nj

http://roo.to/2chplus/
こんなのみつけますた

967 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/08 00:45 ID:CDVtpbaB

>>965
どっちつかずの中途半端なこと何度も書くな
オマエ、960に完璧に撃沈されてんじゃないかｗ
頭悪杉
これ以上恥ずかしいこと言うな
なんでも食べるようにするのがシツケだ
決まってんだろうが　アホ

968 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/08 02:24 ID:uIPwZGRZ

>>967
ﾌﾟｹﾞﾗ
根拠も分からないドライ信者っぷり出すな　カス！

969 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/08 02:37 ID:uIPwZGRZ

>>967
藻前のガキは躾で思いっきりシリアルだけ食わせろや！AHAHAHA
汚舞自身はコンビニ弁当ので萎びたキャベツも食ってんだなぁ。SEXも悪食なんだなぁ。ﾌｯ

970 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/08 08:41 ID:3Xtj+/Ng

週刊誌にラストサムライのスキンヘッドがケーナインの大袋持ってる写真が載ってた。

971 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/08 11:05 ID:ihfNrGni

>>970
ケーナインってどっち？　プラス？　ヘルス？