ペットショップ関係者に訊きたいこと　２匹目！

1 ：Bull：04/02/01 11:45 ID:/NNYcf1n

前スレ→ペットショップ店員だけど何か質問ある？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044709421/

いつの間にか終了してますたので、新スレたてますた。
続きはこちらでヨロスク！！！

注意【引き続き、犬猫関連話題限定とします。鳥虫魚の話題は別板へ】

2 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/01 11:48 ID:MMoqt/3k

ペットショップ内で増えたハムスターをもらえませんか？

3 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/01 13:58 ID:EzGljlDW

>>2
ＧＷにｶﾌﾞﾄ虫の幼虫やﾊﾑｽﾀｰを無料でくれる店があるよ
っていうか、100～300円ぐらい払ってください。

4 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/01 20:04 ID:ewqtOng/

>>2
さっそく>>1の注意書き無視かｗ

5 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/01 22:48 ID:/NNYcf1n

>>2
そういうハムスター達は、農業公園などの「小動物ふれあいランド」の類へ貰われて行きます。
よく巷で実験動物にまわされると噂されていますが、動物実験用の生体は、出生から正しく実験用として
管理されたものでなくてはダメで、ショップで生まれたような、繁殖管理が（研究者からすれば）
いいかげんなものは実験動物としては不適格なので、動物実験用になるということはないでしょう。

6 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/01 22:49 ID:/NNYcf1n

>>4
ご注意ありがとうです。>>5で私が禁を破ってしまった。ｽﾏｿ・・・・。

7 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 10:53 ID:WDgZZ+48

つまらない疑問ですが・・・

ペットショップで子犬とかを買うとき、値切ってもいいんですか？

8 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 11:46 ID:GKWFRLW+

>>7

いいと思うよ。
ってか、値切るのが当たり前じゃん。

9 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 11:58 ID:pEt7eEns

仔リスって春のシーズンはいつごろが入荷なんでしょうね？

10 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 12:41 ID:fcH2YuoQ

>>9
３月ぐらいかな。今年は変な病気の影響で輸入が出来ない可能性があるから
買うんなら予約しといた方がいいよ。

11 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 12:52 ID:oRjzHijd

>>9

>>1を良く読め。特に注意書きのところ！

12 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 12:58 ID:pEt7eEns

>>10
ありがとう。予約入れます。
やっぱり猫がいると、かごで飼わないとダメですよね?

>>11
鳥でも虫でも魚でもねーだろうが！！ｺﾞﾙｧ!

13 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 14:16 ID:BccjmzDT

その前に犬猫限定って書いてあるだろーが！！ｺﾞﾙｧ!

14 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 14:32 ID:JxSxsccQ

見落としていた。
すみません。
>>13

15 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 16:53 ID:yiEgM/J3

　　　∩＿∩
　　（　｀　/　´）＜このスレｵ㍗ﾙ
　　⊂　尾張）つ
　 ÷(＿⌒ヽ
　　　 )ノ｀J

16 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 19:45 ID:6o8XBCsL

>>7
うちの店では、用品やフード類はともかく、生体に関して値引き要求をされるお客様には、
販売をお断りしております。

犬や猫を飼うには、経済力も必要です。気構えや優しさだけではどうしようもありません。
確かに生体販売は、決して安くはないお値段ですが、犬や猫の一生に責任を持つために必要な
経済負担と比べれば、ごく一部に過ぎません。
その負担さえ値切るようでは、犬や猫の一生に責任を持つことのできる裏付けを感じられないと
いうことになります。
言い換えれば、犬や猫を飼いたいと思う人であれば、生体の代金ぐらいは、四の五の言わずポンと
支払えるぐらいの経済力は必要と思うのです。

そうはいっても、ご予算などの都合で、どうしても、という方もおられます。
その場合は値引きに応じるのではなく、ご予算にあうお値段の生体をお探しすることで対応
しています（当然、価格相応ですのでどこかは妥協頂くことになりますが）。

17 ：12：04/02/02 19:49 ID:F+DD8jv5

>>11様
大変失礼をいたしました。
私が注意書きを見落としておりました。
>>11様には何らの落ち度もないのに、私が一方的に怒ったことを深くお詫び申し上げます。
今後はスレ題や>>1の注意書きに十分留意して、同じ過ちを犯さないよう重々精進して参る
所存ですので、何卒ご寛容の程お願い申し上げます。
大変申し訳ありませんでした。
深くお詫び申し上げます

18 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 19:52 ID:8Gs9Uy2T

>>そうはいっても、ご予算などの都合で、どうしても、という方もおられます。

↑そういうときこそ、ア○ム。

19 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 20:50 ID:xHboh4sD

>>18
借金しないと子犬を買えないようなやつが、犬の一生に責任を持てるとは思えんが・・・
そういう意味では、ペットショップで、子犬の代金支払いに36回分割払いローンを申し込んでいる
ような奴を見かけると、オイオイ、大丈夫かい、と思ってしまう。

20 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 13:34 ID:qqcW3Zc9

>>19
そういう奴らはきっと動物病院でも値切るんだろうな・・・（溜息）
自分の子供が病院にかかったときに、会計で値切る奴もいないだろうに・・・（溜息）

21 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 14:14 ID:3kizklTi

>>20

ま、人間の病院は動物病院と違って、保険制度のおかげでボッタクリできないシステムになってるからね。

22 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 14:27 ID:N2n7dXyG

>>21
そうかなぁ・・・

全部が全部ではないが、例えば激安コンタクトレンズ屋附属眼科の「検査料」なんか、ボッタクリの最たるものだと思うが・・・
（レンズ代を安く抑える原資を、検査料名目で稼いでいるような気が・・・）
あと、内科や小児科でも、やたらと支払額が高いところがあるが、保険組合から明細取り寄せてみると
驚くことがある（詳しくは書かないが・・・）。
必ずしも違法とは言えないが、違法スレスレのところでいろんな工夫がされているようだ。

まだ動物病院のほうが、全額自費だし、簡単に他院と比較されてしまうし、ボッタクリとの噂が立つと
直ぐに客足が離れて商売に差し支えるから、下手なことはできないんじゃないだろうか。

23 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 14:43 ID:Aa6sAxtx

>>22
コンタクトレンズの仕入れ価格は定価の○％だし、客の目に合わなかったら無料交換だし…

って関係なさ杉

24 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 14:53 ID:Z5hPctnG

ボッタクリとはいわないが、デパートのペットコーナー。
あんな値段でフードや用品、生体を販売して、どうやって商売が成り立っているのか是非知りたい。

ex.サイエンスダイエットやユカヌバが１キロ２千円なんて、一般ペットショップやホームセンターが
そんな値段つけたら絶対に売れないだろう。

やはりデパートのネームバリューのなせる技か？

25 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 14:55 ID:hp7fM2D0

値切るも何も、ショップなんかで犬やネコ買う時点で
そいつダメ杉
ショップも生体について偉そうなこと言うなら
繁殖者もちゃんと紹介しろっての。

26 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 15:12 ID:3kizklTi

>>24

あなたって　>>22 さん？
どうも社会の仕組みが分かってないようで・・・・・

>ex.サイエンスダイエットやユカヌバが１キロ２千円なんて、一般ペットショップやホームセンターが
>そんな値段つけたら絶対に売れないだろう。

逆にそれくらい高くして利益率を確保しないと閉店に追い込まれます。
デパートの出店料がどれくらい高いかを考えればこんなの誰でも分かることだと思いますが。

27 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 15:18 ID:Z5hPctnG

>>26
高い値段をつけるのは勝手だけど、売れないと意味がないだろ。
その値段をつけて、店が切り盛りできるぐらい売れているのなら、羨ましい限りということなのだが。

28 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 15:19 ID:Z5hPctnG

ちなみに俺は>>22ではない。申し訳ないが別人だ。

29 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 17:04 ID:fyslSwfi

>>28
売れるんだなぁこれが
金持ちは高い方がいいと思ってるみたいで
同じ商品でも安いと安いなりの理由があると思ってるんだよね
美容もデパートでやってる事を自慢気に話すおばちゃんがいるからね

30 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 17:05 ID:fyslSwfi

>>27だった

31 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 20:00 ID:CHcFF+xu

>>29
そうなんだ、いいなぁ・・・・・
うちなんか原価スレスレにまで下げても、まだ割高感あるもんな・・・
まぁデパートのネームバリューって、そういうものなんだろうが・・・

32 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 20:03 ID:CHcFF+xu

>>25
うちは鰤情報開示して生体販売していますが。見学希望の取り次ぎもしています。
情報開示できない鰤の子犬なんか、怖くて扱えません。

33 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 20:18 ID:g2aW1A3R

>>32
優良店ぶるな。
生体販売してる時点で人の道から外れてる。
人畜生。

34 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 21:54 ID:HFcNyTxc

>>33
まぁそう言うな
元々売るために作られた命売ってるだけだろ？
結局金出してまで買う奴がいるからいけないんだよ

35 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 21:58 ID:lRrCgX8H

明日猫を買うのですが、飼育用具など含めるとどれくらいかかりますか？
猫の値段は１０万円です。

36 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 22:30 ID:CHcFF+xu

>>35
まず、出費を気にするなら生体飼育は諦めてください。
飼育中も、えさ代や予防接種、医療費等で、万円単位のお金は飛ぶように消えていきます。

・・・まあしかし、そういうと身も蓋もないので、当店での参考価格をお教えします。

・猫用サークルセット　１万５千円～
　猫用サークル、食器、シート、ペットヒーター、爪とぎ付きジム（遊具）、トイレ、トイレ用人工砂、ブラシ、消臭除菌スプレーなどのセット
　セット内容は値段によって変わりますが、とりあえずこれがあれば、飼育スタートでき、大人になっても使えます。
　値段は変わりますがバラ買いもできますので、節約したければ、食器は人間の子供用のものを転用しても構いませんし、
　爪とぎは板きれなどで自作すればいいでしょう。
　サークルやトイレを段ボールで自作されるかたがおられますが、糞尿が染みついて汚れますし、猫がひっかくとボロボロに
　なってくるのでオススメしません。

・運搬用ケージ　３千円～
　動物病院へ行くときに必要。ハンドバックのような海外有名ブランドものもあります（数万円します）。

・子猫用フード　５百円ぐらい～

・おもちゃ　３百円ぐらい～

・ワクチン等予防接種（提携獣医が実施）　５千円～

・健康診断、駆虫等（提携獣医が実施）　５千円～

　　

37 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 22:31 ID:F3eH7ZnS

>>35
餌・食器・ﾄｲﾚ・砂があればとりあえずは大丈夫だから＋１万円でいける
おもちゃ・ミルク・ケージ・首輪・キャリーなんかも買うなら＋５万ぐらい

38 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 22:32 ID:lRrCgX8H

>>36
けっこうするんですね。
１３万円あれば飼えますね。
あと心配なのが、飼ったあとのことです。
買った店じゃなくてもお世話してくれるのでしょうか？
この点が一番心配です。

39 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 22:37 ID:jMCz6MdD

>>38
お世話って、どういうことを指して言っておられますか？

検診や治療などは、自分で動物病院を探して行くのが基本です。
もし知り合いの動物病院がなければ、どこのショップでも紹介ぐらいはしてくれるでしょう。

基本的に生体販売に関しては、電気製品のようなアフターサービスという考え方はありませんので、
買った店云々という考え方はあまりないと思います。
（生命保証制度などをやっている店は別ですが・・・）

飼育相談という意味では、買った店なら応じてくれるはずですが、他の店でも、見込み客でもあるので、
邪険にすることはないと思います。ですが、店も商売なので、相談に応じて貰うなら、用品やフードぐらいは
そこで買ってあげてくださいね。

40 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 22:40 ID:lRrCgX8H

>>39
わかりました。
安心できました。明日買いに行きます。
名前はもう決めてるんですよ　モナーです（笑

41 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 23:46 ID:9pvV2h/B

>>39
うちの場合はアフターサービスありますよ。
（生命保証はやっていません）
引き渡し後、獣医にかからねばならない状態になったときは、
飼い主の責任による場合を除いて、提携の獣医科医院で受診いただければ、
引き渡し後15日目までの診療料金は、アフターサービスとして当店で負担して
います（予防接種やワクチン、美容目的のものを除く）。
他の獣医にかかられたときは、診断書を拝見して当店の基準で算定した治療費を
お支払いしますが、当店基準ですので実際に負担された額とは異なる場合があります。

飼育相談は、店頭の相談コーナーでは、お買いあげの有無に関わらず、どなたからでも
お受けしています。
電話、電子メールでのご相談は、混乱防止のために登録制とさせていただいておりまして、
原則として当店でのお買いあげ実績（生体でも用品でも可）のある方となります。

42 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 23:56 ID:lRrCgX8H

飼っていきなり病気になったり死んだりすることってあるんですか？

43 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 23:58 ID:GdjgdOGz

ミドリガメって大きくなるって本当ですか？
甲羅が6-7cmになるまでしか育てたことありません。
一番大きく育てたらどのくらいになるんでしょうか？

犬猫と関係なくてすみません。

44 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 00:09 ID:UBvO+IrB

>>35,38

悪いことは言わない。
身の回りのものやえさ等は違う店で買え。
その方が同じ商品を数十％OFFで買える。
生体販売で儲けるような店を更に儲けさす必要はない。

45 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 00:15 ID:di1MBVnP

>>32
ショップとしてはずいぶんマシなんじゃないか？
同じ客が次の子犬やコネコを直で購入する可能性もあるわけだろ？
それを見越しても紹介できるだけ他店よりマシだよ。
卸価格とかも公開してるってことだもんな。
いや、偉いもんだよ。マジ

46 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 00:25 ID:bcgiDnCz

>>42
ある。
買ったり貰ったりして環境が変わると抵抗力が落ちて病気になる事がある。
あと、注意してても飼い主は可愛くて遊んじゃうんだろうけど、今まで狭い犬舎の中に居たのに
急に広い所で走り回って低血糖になったりね。
人間の子供が引越とか運動会の後に体調悪くなると一緒だよ。

47 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 00:27 ID://yde+gb

よくこんな低レベルな会話ついていけるね。＞ショップ関係者
ばからしくないの？

48 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 00:34 ID:bcgiDnCz

>>47
仕事柄同じ質問、初心者の質問には慣れてるからね。
「またか・・・」って思ってたら出来ないし、分からない事を教えるのも仕事だよ。

49 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 01:00 ID:e8lWMBQH

>>44
だから、値段云々言うんだったら、飼わないでくださいね。

生体置いていない店なんて知識あるはずないんだから、そんな所で用品買うよりも
知識のあるショップで説明受けながら買う方が、賢いと思うのですが。

50 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 01:01 ID:UBvO+IrB

>>47,48

バカはバカ同士でいいんじゃない？
バカな客とバカな店員・・・・。

51 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 01:02 ID:UBvO+IrB

>>49

ボッタクリ店の店員登場だな。
生体売っておいて、偉そうな事抜かすな。
畜生が。

52 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 01:14 ID:e8lWMBQH

>>33＝>>51
ショップ関係者に聞きたい事がないなら出ていってね。
所詮はあなた、素人さんなんだから。

53 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 01:22 ID:CStUZ0KG

知識があって生体販売してるとこなんて探す方が難しい
俺は生体販売もしてるショップにいたけど、裏側見てると
生体販売に関わるのが嫌になって餌と用品と美容室だけで独立したよ。

54 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 06:07 ID:aYbnlk6o

>>52
よくショップ店員なんてやってられるね？
あんたには良心ってものがないの？

55 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 09:31 ID:38WMj7WK

>>45
うちも鰤情報公開して売ってる。
直売リスクなどは、なるほど仰るとおりだけど、そのへんは一応形式に従って鰤との基本仕切契約も
取り交わしているし、あとは鰤との信頼関係と考えている。

子犬を売る以上、売り手としての責任はあると思う（少なくとも買う人は販売者責任を求めると思う）。
何かあったとき、「いや、それは店じゃなく鰤のせいなので・・・」なんて言い逃れでするほど俺には根性がない。
だから繁殖状況をこの目で確認できて、「この鰤の犬だ、文句あっか！」と言えるような（言いませんが(^^;)）
ところからしか仕入れたくない。そのほうが結局、商売の信用を守ることにつながる。

ただ、そういうやり方をしているから、どうしても利益率が薄くなるし（調達コストが高いから）、
付き合っている鰤が限られるため、多種多様の犬種を扱えないという不利はある。
ある犬種のニーズが急増したからといって、直ぐに扱い量を増やせない。
おまけにうちは猫のルートを持たないため、猫の生体は扱っていない。
正直なところ、そういった生体販売面での不利を、用品販売や、併設の美容室や
ペットシッター、ペット対応リフォーム事業、獣医科診療所などの総合収支でカバーしている
面はある。

56 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 09:42 ID:38WMj7WK

>>51
俺も>>49に賛成だ。
出費を気にする人が犬猫の一生にきちんと責任を持てるとは思えない。
そういう人は、例えばだな、買っている犬猫が病気になったとき、今月ちょっと家計が苦しいからと
いって、獣医にかかるのをためらうようなことをしかねない。
（人間の子供だったらそういうことはまずしないよね。いや、最近の親はやるかもしれないが・・・）
里親探しの犬舎に引き取られてくる犬の中には、「主人がリストラで飼育費用を出せなくなったから」
というのも、冗談ではなく増えている。里親探しならまだ幸せな方で、同じ理由で保健所に直行される犬も
あるはずだ。
語弊のある言い方で恐縮だが、フードや消耗品費以外に、ペット用の緊急予備費として月あたり数万円は
いつでもポンと直ぐ出せるぐらいの経済的余力がないと、犬猫の人生にきちんと責任を持つのは難しいと思う。

57 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 09:51 ID:CStUZ0KG

値切る＝金が無いだとは思わないけど・・・

58 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 09:56 ID:38WMj7WK

>>57
いや、俺も商売長いから、値切り方を見ていると、何となくわかるんだ。
ぎりぎりのやりくりでペットを飼おうとしているのか、お金に余裕はあるけど売買上の駆け引きで
値切っているのか、ということが。
後者はある意味趣味みたいなものだから、別にいいんだ。こっちも慣れてるし。
問題は前者。

説明足りなくてすいませんでした。

59 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 11:11 ID:W2CtnVbY

>>42
あります。
>>46の言っている環境変化以外に、特に子供のいる家庭に引き取られたあとで、
子供が喜んでエサやおやつを与えすぎて胃腸を壊すケースや、犬猫に向かない食べ物を与えてしまうケース、
それに異物を食べてしまうケースが多いです。
他には、子供がもてあそび過ぎて犬が過労になるケースなども・・・
逆に、いつも来客があるにぎやかなショップと違って、家庭では昼間はみんな出払ってしまって
ワンチャンが一人でお留守番ってこともありますから、その慣れない寂しさで体調を崩すこともあります。
（特に寂しがり屋が烈しいワンチャンには、寂しさや不安の精神状態を緩和するサプリメントや薬品
があります）
あとは事故ですね。
抱いていて落っことしたとか、誤って扉に挟んでしまったとか。まあこれは病気ではありませんが。

60 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 11:26 ID:/hsua+LR

>>58
値切る事については賛否両論有るだろうけど
資金力と言うかお金の余力ある人のみに売るって事？
クレジット販売はしてないの？
する訳無いか、分割にしないと支払えない人間では
突飛な出費（病気など）で、困ること想像できるものね
でも、ペットが可愛ければ借りてでも治療費捻出するんじゃないの？
どうなんだろうね～難しいも問題だよ
俺の今までの経験からいって、財布の大きさと
人格とか優しさは別物だね

61 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 11:59 ID:W2CtnVbY

>>60
難しい問題ですけど、例えば私の経験ではこういう例があるんです。
親しくしている獣医科でのことですが、病気が重症化してほとんど瀕死状態の犬が
運ばれてきました。
所見からみて、もっと早い段階で受診していてくれたら、いろいろな手が打てたのに、
という状態なのですが、飼い主いわく、リストラや減給で家計が苦しく、人間の食費も
切りつめている。予防接種も費用が捻出できず受けていない。よほどでないと獣医に
かかる決心がつかなかった、今日の費用も、指輪を質に入れたり、親戚から苦労して
借りてきた、とのことでした。
この犬を買ったときのローンもまだ残っているそうです。
エサの状況などを聞いてみると、ドッグフードを買えず、安売りしているパンの耳や
人間の残り物を使っていたとのこと。
獣医先生も気の毒がって、受診が遅れたことについては厳しく叱ったものの、
犬に罪はないと言って、ほとんど薬剤費実費ぐらいの負担しか請求しませんでした。

この飼い主さん、（ウソをついていないとすれば）自分の指輪を質入れしてまでも
医療費を捻出しようとする人格には頭が下がりますが、治療が遅れたのはやはり
貧困のせいなのです。
経済的に余裕があれば、予防注射も積極的に行い、もっと軽症の段階で「念のための
受診」ができたはずです。

一人っ子の子供のためにと、家計をやりくしりてローンで犬を買ったそうです。
その後に予想外の減収があったという事情はわかりますが、やはりペットは生き物であり、
人間の子供と同様です。気構えや優しさだけでは、責任を持った飼育はできないと痛感
します。

62 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 12:05 ID:V+In4yzD

>>61
うーん、確かに重い話題だし考えさせられる傾聴に値する話だが・・・

・・・・禿しくスレ違いだな。

63 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 12:15 ID:CStUZ0KG

何かあった時の為にお金を残したいから分割にする場合もあるけどね
俺は何百万円貯金があっても10万以上の買い物は分割で払う

64 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 13:17 ID:JdUl6DIm

>>63
分割で支払うと金利かかって、結局は損をするよ。
俺は逆に一括でしか買わない。

65 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 13:18 ID:V+In4yzD

>>63
確かになぁ～

俺、一応個人事業主だから、借入金にしておいたほうが税務処理の時に何かと便利？なこともあるし・・・（藁）
車とか電化製品は全部リースにしてるし・・・
あ、ペットは現金で買ったよ。鰤直販だから安かったし。

まぁでももし分割で何かを買うにしても、クレジット会社は使わないよ、金利高いから。
分割にしたいときも、いつもお世話になってる銀行でローンを用立ててもらうことにしている。

66 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 13:26 ID:di1MBVnP

>>61
そうなる前に、手放すことを考えないそいつがDQN
手遅れで犬が死んでもしょうがないと思えるﾔﾂ
金のあるなしじゃないね。やっぱ人間性

金があっても毎年のように犬を替えてるバカもいるし（前のは保健所）
金に余裕が無くても、半端なくきちんと育ててるﾔﾂも少なくない。
やっぱ人間性

67 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 18:40 ID:c1sO3xVe

オーストラリアの動物愛護団体は政府が保護した犬猫を引き取って
ワキクチン・不妊去勢手術代とそれとは別に動物愛護団体の決めた2～3万円の手数料をとって販売している。
売れそうもない犬や猫や売れ残った犬や猫は専属の動物病院で安楽死させる。
オーストラリアの中の一つの州の愛護団体だけで年間に2万頭くらいの
売れ残った犬や猫を安楽死させてる。
オーストラリアには犬猫を販売しているペットショップは少なく
犬や猫が欲しい人はブリーダーや愛護団体から買う。
日本でも真似をすれば生き物を売るペットショップが減って愛護団体も儲かるよ。

68 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 18:50 ID:74+sWHxR

>>67

これ以上日本の愛護団体を儲けさせてどうするんだよ！
ヴァカかおまえ！

69 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 18:58 ID:eNOp0kve

馬鹿は　お・ま・え!!!!!

70 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 18:59 ID:di1MBVnP

>>68
儲かってるのは、皿とか特定の団体だけだよ。
皿は年間1500万から2000万集めてるけど
収支を出したことはないね。
たとえ、今後出したとしてもウソ書くだろうけどね。
普通に生犬や生ネコ扱ってる団体は
ほとんどが持ち出しでやってるから続かない。
ちなみに、ほとんどの団体の動物は犬で2-3万は取ってる。
でも、豪州では避妊手術も薬代も安いけど、
日本は高いからねぇ。結局赤字だよ。
だいたいひとりで動いてる人が多いし、
一ヶ月20-30万持ち出ししてるところなんて
ざらだと思うよ？
実情を知ってから言おうね。

71 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 19:21 ID:74+sWHxR

>>69,70
悪徳愛護団体関係者必死だな　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

72 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 19:55 ID:di1MBVnP

厨房はママのｵﾊﾟｰｲでも
吸って寝なさい（ﾌﾟｹﾞﾗ

73 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 22:27 ID:X10VL3ji

>>60
うちはローン提携は、今はやってないです。
クレジットカードは一応扱ってますが、クレジットカード用値段というのを、通常販売価格とは
別に設定し表示してます（２割高ぐらいにしています）。

まぁ本音はカード会社に手数料をとられるし、偽造、無効カードなどのトラブルがあった場合に、
カード会社が全責任を負ってくれる場合ばかりではないので、できるだけ現金払いでお願い
したいと思ってのことなんですが・・・つまりカード利用抑止の意味もあって、わざと割高な
「カード用値段」を書いています。
逆に現金だと、消費税分ぐらいのお値引きには応じています。

ローンお断りには理由がありまして、みなさんが言っているような経済力云々の問題ではなく、
ローン返済中に肝心の犬猫ちゃんが病気になったり死亡したり、脱走したりしていなくなることが
あったとき、飼い主の方が「いなくなっちゃったので、もうこれ以降は支払いを続けたくない」とか
「病気になって医者代がかかるので、これ以上の支払いを勘弁してください」というような、
経済学用語で言う「債務放棄要請」をローン会社を通じて主張し始め、トラブルになる
ケースが後を絶たなかったからです。

74 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 23:39 ID:CStUZ0KG

>>73
後をたたないって・・・
どんなとこで商売してんだ？

75 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 23:59 ID:OvedoGTK

>>73

カード使ったら2割増しってどういう事？？
ぼったくりだな！！

>カード会社に手数料をとられるし、

たった5％だろ？

>偽造、無効カードなどのトラブルがあった場合に、

偽造はカード会社が全責任をとる。
無効はそもそも決済時に承認がおりない。

とんでもないぼったくり店が存在するんだな、呆れてものも言えん。

76 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 07:22 ID:wZCSaISM

>>75
俺は>>73ではないが・・・
カード使うかどうかなんて、客の自由じゃん。割増いやなら現金で払えばいい。
>>73の店では現金だと値引きＯＫなんだろ。
賢い消費者になろうよ。

なぜ>>73をかばうかというと、俺の店もカード割増とっているからだよ。
さすがにうちは１割程度だけどね。でも店員には、なるべく現金へ誘導してカード払いは
渋々、という態度をとるよう指導しているし、５千円以下のカード決済はお断りしている。
それに手数料率５パーセント前後とはいうが、それ以外にも、ポイントシステムへの参加云々
とか、カードやクーポン提示で値引きやサービスする仕組みに参加してくれとか、
カード販売は帳簿上売掛になるとか、キャッシュフローが現金とは異なるとか、
とにかく５パーセントだけでは収まらない有形無形の収支圧迫要因がある。
それに、偽造や他人カードの無断利用だって、サイン照合の不備云々とか
理由をつけられて、結果的に店が泣かねばならないケースがある。CATオーソリ通していても、
そういうことを言われる。最終的に代金回収できたとしても、そのやりとりだけで疲れるんだ。

正直なところ、カード支払いのメリットが大きいのは、衝動買い客を見込める業種だと思う。
カードを扱っていると、客がカードを持っていれば衝動買いを促進できるからだ。
しかし、さすがにペットショップで衝動買いというのは、いるかも知れないが、大勢ではない。
某消費者金融のチワワみたいな売れ方なんて、例外に近いと思う。
用品の衝動買いはあるかも知れないけれど、もともと単価が小さいから、積極的にカード
を扱う理由にはならない。

77 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 07:26 ID:wZCSaISM

ローンも>>73と同じ理由でやめた。
事務手間が大変なことと、上で言ったように衝動買いが期待できる商品ではないこと。
それに、>>73は極端なことを言っているが、以前はうちでも１年に１回ぐらい、
やはり死んだり逃げたからと言って、以降の支払いを勘弁して欲しいという申し出が
あるにはあった。当時は今と比較して、所得と比べて生体価格がべらぼうに高い時代
だったから、よけいにそういうことがあったのかも知れない。

どうか商売のやり方を批判する前に、自分の考えにあった店を選ぶことから始めて頂きたい。
消費者は好きな店を選ぶ自由がある。同時に店にも合法範囲内で好きな商売をする自由がある。
お互いﾏﾀｰﾘいきましょう

78 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 07:30 ID:wZCSaISM

あ、ひとつ付け加えると、カード大好き客を邪険にしているわけじゃないよ。
俺の店の入ってるビルの同じフロアに、クレジット会社のＡＴＭがあるから、
現金の手持ちが無くてカード払いにしたいが、現金価格で売って欲しい、という人には、
その場所を教えてキャッシングしてきて現金払いすることを進めている。
金利？それは客の責任範囲だろう。

79 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 08:20 ID:qEapT4dH

>>76-78

最悪の店だ。。。
自分の労力を惜しんで客に迷惑かけるなんて。
しかも、客にキャッシングさせてまで生体売るなんて。。。
ひ、ひ、ひどすぎる。。。

80 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 09:50 ID:njd7yETL

銀行のATMならともかくクレジットのATM薦めるなんて信じられん

81 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 10:14 ID:EycQ34xk

単にカードだったら高くなるから、カードを現金に換えられる手段をすすめているだけだろ？
別に問題ないと思うが・・・

それをいうなら、店頭でクレジット会社の高いローンの申し込みを扱っている店のほうが
よほど悪徳と言うことになるぞ。

82 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 10:38 ID:Odn9fQdx

>>79
最悪かどうかは別として、実際、クレジットカード扱い店になろうとすれば、手数料や事務処理の手間以外に
いろいろな負担がある。
>>76-78が言っているように、単純に決済するだけのことなら大したことはないが、
実際にはポイント制に参加しろとか、カード会員優待に協力しろとか、店頭でカード申し込みを
進めろとか、ネット通販に参加しろとか、カード会社の広告に出稿しろとか（当然有料）いろいろな
要請がある。別に契約上の義務ではないので蹴ってしまえばいいんだけど、そこはそれ、
露骨にはかけないが、商売をやっていく上でそれらの要請を圧力と感じることはある。

もちろんカードを扱うことによってそれを上回る売上げ貢献が見込めるならカード店になればいいんだが、
そこが拮抗するようなら、カード割増価格とか、自身は加盟店にはならずに近傍にキャッシングマシンを
見つけておいてそこを案内するというのは、ひとつのやり方だと思う。

83 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 10:53 ID:R0QaeUsT

>>82
>実際にはポイント制に参加しろとか、カード会員優待に協力しろとか、店頭でカード申し込みを
進めろとか、ネット通販に参加しろとか、カード会社の広告に出稿しろとか（当然有料）いろいろな
要請がある。

もう６年もカード扱ってるけどそんな事１度も言われた事無いよ

盗んだカードが使われたって警察が来る事はあってもカード会社からは何も無いよ

84 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 11:10 ID:WEBwFsd2

>>82

自演はやめれ

85 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 11:11 ID:baAR6fte

>>83
カード会社によるんじゃないか。
さすがに圧力を感じたことはないけど、店の会員証を、うちと提携してクレジット機能付きに
しませんか、とかいうような案内は、ときどき来るよ。
あと、店頭にカードのチラシ置いてくれとか、購入客がローンを希望したときに、
単発ローンではなくカード申し込みセットで薦めてくれ、とお願いされたこともある。

86 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 11:27 ID:R0QaeUsT

>>85
カードのチラシはＡＥがたまに来るけど別に邪魔じゃないし、事務的な部分だって
経理全体からみれば手間って程でもないよ
２ヶ月後に入ってくるのは分かってんだから掛けだからって経営に影響する事は無いよ

87 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 11:28 ID:k3MyPlGV

だったらうちは現金商売です！
ってカード取り扱いしなきゃいいじゃん。
カード会社のステッカー張っといてそれはないんじゃない？
しかも、手数料上乗せって勝手にやっていいわけ？？

88 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 11:31 ID:WEBwFsd2

>>87
そんなのカード会社に断れば済むことじゃん。
客にキャッシングさせて買わすよりよっぽど簡単。

89 ：88：04/02/05 11:32 ID:WEBwFsd2

間違った。
>>87 ではなく　>>85 ね。

90 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 14:33 ID:K8on9aEl

カードの話はもういいよ、飽きた。

それよりみなさんの店では、犬小屋（屋外用の大きいもの）って、扱ってますか？

うちでは愛栗鼠大山の製品が多いんですけど、展示を増やせば場所とるし、
展示しないととたんに売れ行きが落ちるし、即納できないと「他で見てきます」
といって逃げられるので在庫もおかないといけなくて、これも場所とるし、
配達や組み立てサービスを要求されることもあるし、結構苦労してます。

91 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 14:43 ID:/kkd3VyF

>>90
逃げたな・・・・

92 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 14:52 ID:njd7yETL

>>90
愛栗鼠は５年ぐらい前までは展示用に１台くれたんだけどねぇ
うちは小型犬の重要の方が多いから、取り寄せか
コーナンに行ってもらってるよ。
郊外の店にいた時はスチール犬舎の1500と屋外サークルの
セットを現地で組み立てとか１人でやってよ。

93 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 15:19 ID:kogtkrq7

>>91
おう！　逃げたよ！。
孫子の兵法を忠実に見習っただけ。ではでは・・・

94 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 15:33 ID:p98uGIFP

>>90　組み立てサービスまではさすがにやってないねぇ。店頭でよければ無料で組み立ててあげるけど、
組み立てた状態で持ち帰れる車（軽トラとか）があるお客さんに限られるけど。
現物で２～３種類、写真で５種類ぐらい展示してるが、それらは最低１つは即納用在庫を持つようにしている。
その他のものはカタログ販売対応。

95 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 16:43 ID:Aspu+1lw

>>94
貴店のあたりは外飼いが多い地域なんですね～
うちの場合は、外飼いのための用品の需要は本当に少ないです。
犬小屋も、室内用は多数揃えていますが、屋外用は２種類ぐらいしかおいていません。
その２種類すら、常に長期在庫になっています（藁）

96 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 22:19 ID:rZGEExdX

>90
うちの場合もカタログ対応です。ちっさいケージとかはちょくちょくでるから在庫しとくけど。
スヌーピーの犬小屋みたいなのは一度、もっと大きいのはまだ売れたコトないです。

自分自身は組み立て大好きなんで手薬煉ひいて待っているんですが…。

97 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 22:49 ID:njd7yETL

配達先でサークルームを組み立てるのは苦にならないけど
リッチェルのプラスチックケージだと嫌になる

98 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 23:58 ID:MI6K1IwP

うちは衛星都市（つまり田舎）なので、外用の犬小屋、結構売れます。
現物展示は５～６種ぐらいで、在庫は展示品のものと、展示品のサイズ又は色違いのものを
いくつかづつ持っています。
愛栗鼠ＯＨ山のものは、何となく割安感があるようで人気あり。結構順調に在庫が捌けます。
あと、某物置メーカーのちょっと高め（７～９万ぐらい）のログ風なんかのやつもおいてるけど、
こっちはあまり売れません。やはり売れ筋は２～３万の、中小型犬向けの木造のやつかな。
大型犬用は金属製の犬舎も順調に出ます。
配達＆組み立てサービスは、町内なら無料でやります。
町外へは宅配業者による有料発送になりますけど、滅多にありません（藁）

99 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 10:52 ID:iLBAI7yO

木造の犬小屋使ってますが、風雨で直ぐに傷んでしまいます。
塗装とかするとマシなんでしょうけど、匂うので鼻の敏感な犬には可愛そうな気もします。
いい方法はないでしょうか・・・

100 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 10:59 ID:8nQ1GZhS

>>99
匂いのしない塗料とかかじって口に入っても安全な塗料があるよ

101 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 11:46 ID:KcRZ2pAE

>>99
（１）屋外用の、木材浸透性の顔料系オイルステインで塗装。
　　微香系が望ましい。
（２）直射日光で完全に乾燥（塗料の指定乾燥時間を厳守）
（３）乾燥後、雑巾で表面をよくふき取り、さらに全体をタワシと水でゴシゴシ洗う
　　（表面に粉のまま付着した顔料を落とすため）
（４）さらに直射日光でよく乾燥

・・・以上でおおよそ大丈夫だと思う。
木製犬小屋は、直接土の地面に接していると、そこからすぐ傷んできます。
犬小屋の真下（少なくとも脚や土台が接する部分）はセメントにするか、
ブロックやレンガを敷いて、犬小屋の木と土が直接接しないようにすると、
耐久性がぐんと延びますよ。

102 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 12:49 ID:KcRZ2pAE

>>101に追加しておくと、塗料でもアレルゲンになりうるものはあるから、どんな犬にでも
絶対大丈夫というのはありえない。
それに、一般的に言って数万円で買える犬小屋は輸入材の杉材で造られていることが多いと
思うが、木材自体の耐久性という意味ではあまり強いとは言えない。

理想論をお許し願うなら、次のような対策も可能であれば検討してみて頂ければと思います。

（１）耐久性のある木材で自作する。ヒノキ、チークなど。

（２）杉材なら、塗料を使わず焼き板にする。
　　表面をポケットバーナーなどで炙って黒く焦がすことにより、防腐効果を持たせる手法。
　　これならアレルギーや臭いの心配不要。
　　やりすぎて燃えたりしないように、杉板の端切れなどで練習してからやってみよう。
　　そんなに難しいものじゃない。

103 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 14:19 ID:E1eRepTz

いきなりですが質問させてもらいます（＞＜）
ペットショップを開くには資格とか条件とかいろいろ必要なんですか？
開きたいなぁとは思うんですが専門の学校にはいってないし
何からはじめればいいのかまったくわかりません･･･
専門校にいかないといけないんでしょうか？

104 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 14:25 ID:8nQ1GZhS

>>103
生体を扱うかどうかによて違う。
っていうか、ショップで働いた経験はあるのか？なければ出来る仕事じゃないぞ。

105 ：103：04/02/06 15:06 ID:E1eRepTz

やっぱり経験なんですね･･･（＾＾；
生体を扱いたいとは思ってます
でもはっきり言って自分は無知です･･･
ショップで働いたこともないし･･･
（高校時代にバイトしようかと思ったけど断られた･･･
地方なもんだから店があまりないし足もないからあきらめてしまった（鬱））

今は働いてるからバイトしてる暇もないし
何年先でもいいからいつか夫婦でﾏﾀｰﾘできたらなぁなんて･･･

遠い夢･･･（－－）

106 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 15:12 ID:KcRZ2pAE

>>103
すでに>>104さんからコメントがありますが、まずは生体を扱うかどうかの点、
あと、生体を扱う場合でも、いわゆる哺乳類を扱うのか、せいぜい虫と魚と鳥ぐらい
なのかによって、全く違います。
用品とフードだけなら、普通の物販店と同じですが、お客さんにアドバイスする知識は
必要なので、まずは生体を扱っている本格ショップで数年間働き、修行することが
必要でしょう。
資格は法律上は特に必要ありませんが（獣医院を併設したいなら獣医免許が必要）、
ただ、「看板」として何らかの資格なり認定なりをブチ上げておいたほうが、
広告上有利なこともあると思います。
ではでは・・・

107 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 15:27 ID:8nQ1GZhS

>>106
｢専任動物取扱主任者｣の資格と
｢動物取扱業｣の届出がいるよ

108 ：103：04/02/06 15:43 ID:E1eRepTz

>>104さん >>106さん
助言ありがとうございます
犬・猫を扱いたいので勉強が必要ですよね
数年したら今の仕事をやめてパートかアルバイトにかわろうと思っているので
パート先にショップをあたってみようと思います。
その頃には免許もとれて足があるでしょうし･･･

かなりの無知だったので勉強になりました。
ありがとうございました。

109 ：103：04/02/06 15:47 ID:E1eRepTz

>>107さん
資格がいるんですか！？
いるとしたらどのような勉強をしてどこで試験を受ければいいんですか？
ぜひぜひ教えてくださいっっ！！

110 ：103：04/02/06 15:49 ID:E1eRepTz

あ･･･
それぐらい自分で調べないといけませんね
すいません･･･

さっそく検索してみます

111 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 16:39 ID:aZ7yCmOX

売れ残った犬猫はどうするの？
あるペットショップで６ヶ月のシープドックを見たことがあるが
買い手がなく、とても可哀想に思えた。

112 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 16:42 ID:aZ7yCmOX

↑おおー　ワン・ワン・ワン

113 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 17:14 ID:FGemfN0I

>>111
うちの場合は、売れ残りって、まず出ないね。
４ヶ月目ぐらいから２～３割の値引きをするし、５ヶ月だと半額か1/3ぐらいにするから、
その時点でたいてい売れてしまう。ワクチンとか終わってるし、散歩のしつけとかも
ある程度はしているから、ある意味で飼いやすくお買い得。
６ヶ月超えると、店頭から外して郊外の提携犬舎で飼育してもらう。そこで里親待ち。
里親も現れなかったらそこで生涯飼うしかないけれど、今までそこまでいってしまった
例は皆無だ。

114 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 18:13 ID:Kcy9Z2rm

生後4ヶ月以降の仔犬を高い金出して買う気にはならんな。
半額でも要らん。
中途半端にデカくて躾も入ってない、そして何より売れ残りってのがイヤ。

115 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 19:16 ID:9g0wKRTZ

>>114
いいよ、別に君に買ってもらわなくたって、ちゃんと売れるから。
煽りご苦労さん

116 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 19:23 ID:txSShT07

うちは生体販売止めたから関係ないけど４月からの飼育基準改正案はどうするの？

117 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 19:34 ID:VpSxvQZ3

>>116
専門家と相談して対策を策定済み。結局、いままでとそんなに変わらずにやれそう。

118 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 19:39 ID:G/ZDn1wh

このスレに住みついてる関係者が約一人いるな。
24時間監視してるのか？ｳｻﾞｲ　ｷﾓｲ

119 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 19:42 ID:VpSxvQZ3

>>118
自演はもういいよ。もっと面白いことで盛り上げてね

120 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 19:56 ID:G/ZDn1wh

>>119
自分の事言われてるってそろそろ気づいてね。ﾏｼﾞｳｻﾞｲから

121 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 20:11 ID:iWo48fQk

>113　～　>120　
ひとり相撲ご苦労さん。こんどはもうちょっと上手な演出考えようね。期待してるよ（藁）

122 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 20:25 ID:txSShT07

おいおい、マジで気になるから聞いたのに・・・

>>117
やっぱり変わらんのかなぁ・・・うちに来る問屋に聞いても、どこもそのままらしいし。
でも、それってお客さんに嫌な印象与えないかな？

123 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 20:53 ID:Fc72pRcB

売れ残った商品は殺すのではないのですか？

124 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 23:06 ID:aZIqsU5U

123>>
殺さなくてもストレスや病気でそのうち死ぬから問題ないんだよ＾＾

125 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/06 23:58 ID:dOS6cNEi

>123-124 犬猫のカテで最低の煽りだな。
藻前らに飼われてるペットはホント不幸と思うﾖ。

126 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/07 08:02 ID:OWHrJFfk

ttp://www.wind.ne.jp/kosuge/paw/oaw1.html
これら民間の施設の運営は募金と遺産の寄贈が収入の大部分を占めている点と、
施設そのものが一大ペット産業として成り立っている点であった。
行政側はシェルター（保健所の犬収容施設）を持っておらず、徘徊犬の捕獲は行っているが、
捕獲された犬は民間のシェルターに収容することになっている。
これらのシェルターは独自に運営されており、動物病院とペットショップを兼ね備えている。
収容された動物は一定期間（豪州では8日間）置かれたのち、返還の申請がない場合、
ペットとして売れる動物を除き収容先の民間施設にて獣医師により安楽死処分されている。

オーストラリアの動物愛護団体は売れない動物を殺しているそうだ。
カナダやイギリスの動物愛護団体も同じことをしている。。。

127 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/07 10:51 ID:y07huUAq

>>122
俺は>>117ではありませんが、結局そんなに変わらない、というのは、お客さんからみて、
ということだと思う。
例えばうちでは、２ヶ月以前の子犬なんて、そもそもおいていない。一番小さい子で
７０日ぐらい。
小さい子をおくと売上げはいいんだろうけど、そのぶん管理もアフターも大変だから
（つまり飼う方も大変ってこと）、冷静に考えたら損得は微妙なんじゃないかな。
店での飼育環境など、お客さんに直接見えないところは、それなりに新基準に対応した
工夫が必要と思う。
ただ、ペット産業の各団体もそれなりの勢力だから、この改正が施行される頃には、
業界にとって無難な？、落ち着くところに落ち着いた内容になると思うよ。
ペット産業だって今は兆円単位のポテンシャルだから、経済効果も無視できないしね。
ホントのところはどうなるかわからないけど、規制はあっても罰則規定はないとか、
小さい店や資格をもつ店員がいれば例外を認めるとか、いろいろとね。

128 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/08 11:11 ID:d18GaMbx

土日は静かでいいわ～～ここ。
ここに住み着いてるショップ関係者も来ないし、快適。

129 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/08 11:15 ID:jHL969oT

>>128
土日は来客が多くてショップは忙しいんです。

130 ：わんにゃん@名無しさん：04/02/08 15:50 ID:SO3bQgcc

初めて犬を飼う予定なんですか゛本を読んでると
ハウスにはケージやクレートやサークルがいいと
書いてあるけどどれがいいんですか?
コーギーで大きくなったら昼は庭で夜は
室内で寝る様にするつもりです。

131 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/08 21:51 ID:hiRkZ+ZZ

>>130
昼外で飼うなら、汚れたり臭ったりもするでしょうから、夜室内に入れるときには、
基本的にはサークルで行動範囲を限定すればいいと思います。
トイレと寝床がとれるぐらいのサークル（それでもかなりの大きさになると思いますが）
を置き、厳寒期にはペットヒーターを入れてあげればいいと思います。
ケージとか室内犬小屋もいろいろありますけれど、サークルを布などで囲って、
穴蔵っぽくするだけでも、よく寝ると思います。
夜間あまり人が出入りしない場所を選んでおいてあげてください。
もしお宅が豪邸？で、犬がフリーにできる部屋を用意できるなら、あるいは、
旧家で土間がある家だったら、サークルなしで、トイレと室内用犬小屋で
大丈夫だと思います。

また、最近はサークルと犬小屋を兼用したような屋外用犬小屋もあります。

（例）http://www.rakuten.co.jp/dog-kan/484839/484846/484859/
・・・但しこれはあくまで例としての提示で、店や製品について、推奨したり
保証を与える意図は全くありません。

このようなものでしたら、虫除け網を張ってやれば夏の夜も風通しよく寝られますし、
寒冷期は檻部分にナイロンシートでも貼って、中にペットヒーターを入れれば、
よほどの寒冷地でもない限り、成犬のコーギーなら大丈夫ではないかと思います。

ご参考まで。

132 ：わんにゃん@名無しさん：04/02/09 16:59 ID:YYiZrVXL

>>131
なるほど。庭における広さがあればこういうのもいいですね。
お店に行くといろいろあって悩むけどそれもまた楽しいです。

133 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/10 12:57 ID:l5OhNM9T

>>131
推奨も保証もできないものを紹介するな！
もっと責任感持って発言しろ！

134 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/10 20:43 ID:j4zeKbLY

>>133
おいおい、ここはペットショップじゃなくて２ちゃんだよ

135 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/10 21:24 ID:/Y2EwIJZ

>>133
俺は>>131は別に問題あるとは思えないが。参照する方が判断して見ればすむことだろ。
今後、このスレでみんなが書き込みに萎縮して貴重な情報が出てこなくなったら、
お前のせいだからな　->　>>133

136 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/11 16:50 ID:lfbYh1xX

営業時間が終わった無人のペットショップ内で
犬はどうすごしているのですか？
（陳列用のガラス窓のケースに入れたままですか？）
従業員の方が出勤されたら
どんな様子で犬は待っていますか？
うんちやおしっこまみれになってたりしますか？

常々無人の店内で犬たちがどうしているのかと思ったものですから。
変な質問ですみません。

137 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/11 16:59 ID:VRaCTlLE

>>136
入れたままじゃないですか？友だちが働いてたショップは朝の掃除に
1時間半位かかるっていってました。
もちろん子犬も汚れてるので。

138 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/11 18:12 ID:bc7HGOHE

>>136
私の店では閉店後は八畳ほどの広さのバックヤードに放してるよ。
店の近所に社長が住んでて、夜中に店の子たちと遊んでいるらしい。
社長！！九官鳥に変な言葉を教えないでくれ～～～

139 ：136：04/02/11 19:10 ID:YlWldsht

レスありがとうございます。
>>137
入れたままなんですか。可哀想な気がしますね。
犬も人も大変ですね。

>>138
そのショップはなかなか楽しそうですね。

140 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/11 20:57 ID:raYDSzR5

>>136
うちは別室にいくつかのサークルを並べた部屋があって、閉店後はそちらへ移します。
空調や給水などは全て自動調整されますが、万一のために当直員が一人、
犬部屋の脇にしつらえてある宿直室に泊まり込みます。
展示用ケースは犬を出した後、一生懸命掃除します。
汚れているとお客様の評判が落ちるので、壁やガラスもきれいに磨き上げ、
消毒した上で新しいマットやペットシーツをセットし、店長自らがチェックします。
これがなかなかＯＫが出なくて、帰るのが遅くなることがたびたびです。

141 ：136：04/02/11 22:17 ID:fEQ17x/5

>>140
しっかりしたペットショップもあるんですね。何だかほっとしました。
こういうことって気になるけれどショップではなかなか聞けないです。ﾊｲ

142 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/11 22:39 ID:raYDSzR5

>>140
まあ当直員たって、ほとんど店長の家族とか、古参のバイト君ですけどね。
うちはペットホテル・・・というほど本格的ではなく、常連客相手の単なる一時預かりも
やっているので、どうしても宿直が必要なんです。

143 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/11 22:48 ID:wrE7s9DL

某市の団地街の外れに最近ペット屋が開店したのを見た。
そこの団地はペット厳禁。当たり前だが繁盛していない。
事前にリサーチとかしなかったのだろうか。
その店の前を通る度に売れ残るであろうペットたちが可哀想で
胸が締め付けられる。

144 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/11 23:20 ID:UpamGVof

＞１４２
ペットホテルを併設してても夜は無人の所もあるのに
よく頑張ってるよね。どこだろう？

145 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/11 23:37 ID:Z/PH+N4r

そういう良心的なショップは珍しいんだろうけど何か聞くとホッとしますね｡頑張って欲しいな｡

146 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/11 23:41 ID:v9S7WFwX

>>138は一見良いように思えるが、子犬は>>140のように分けて入れた方が
良いように思うのだが・・・

147 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 00:26 ID:1drTKoO9

そうだね。
仮に寄生虫やなんらかの病気が出たときはどうしているのかな？

148 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 09:40 ID:ATo2Hzu2

>>147
ショップで病気が出るのは致命傷ですから、獣医さんと契約して、定期的に健康チェック
に来て頂いています。
新しい子犬が来たときは、獣医の検査と駆虫などが終わるまでは独房？で過ごさせ、
夜も他の犬とは一緒にはしません。
一旦感染症を出してしまうと、店の信用はガタ落ちになり、冗談ではなく倒産しかねま
せんので、コストがかかっても獣医費用は惜しむな、
社員に相談してる間に手遅れなんて無様ことにならないように、獣医に診察を頼む
権限だけは新人バイトにも必ず持たせとけ、とオーナーからはきつく教えられています。

149 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 12:45 ID:ejbERNGU

>>144
ペット預かりしてて無人って・・・（怖）
火災時や災害時の対応とかどうするつもりなんだろ。

うちの店のマニュアルでは、そういうときは近所の指定場所（空き地）に移すか、
それもできないようなよほどの緊急事態のときは、ケージを全部解放して生体は全部
屋外へ放つことになっているけど、無人じゃそれもできないからね。

150 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 12:48 ID:ejbERNGU

>>148
普通、獣医呼ぶ権限ぐらい、新人だろうがバイトだろうが、どこの店でも全店員が
持ってるだろ？
それとも診察料金の支出決裁権のことを言ってるのかな？
まぁ呼ぶ権限あるってことは、診察料を払う権限もあるってことではあるんだろうが。

151 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 14:13 ID:K0UPcQdn

よくそんな人件費かけれれるな、信じられん
無人の方が圧倒的に多いと思うぞ
預かる時に何があっても責任とらんって言って預かるしな
生物だってあくまでも商品なんだからそこまで金かけてられないよ
死ぬ奴は死ぬ
病院なんていちいち連れて行ってたら売れたって赤字だっつーの
パルボなんかなったら
レバキニン、ソルデム、インターフェロン1回で1万オーバーだ
一日2回最低3日間ってとこか
さすがに殺したりはしないが正直早く死んでくれた方が助かる

152 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 14:25 ID:K0UPcQdn

後、基本的に動物病院はペットショップのこと悪く言うので
すべて鵜呑みにしないように
提携病院行けとは言わないがペットショップと一緒で
良い、悪いはあるってことだな
↑突っ込まれる前にレバキニンじゃなくてレバギニンね

153 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 14:36 ID:kvhYWgfz

顕微鏡と駆虫薬ぐらい常時店にあるよ。
点滴は(ry

154 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 14:45 ID:76P9uN8j

うちも顕微鏡と駆虫薬あるなぁ
点滴も(ry
あ、ﾜｸﾁﾝと注射も(ry

155 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 16:43 ID:WAKCnc7C

うちはアフターサービス用の診療施設があるので、医薬品や医療器具、設備も、
健康診断と予防接種に必要な程度のものは一通り揃っている。
ワクチンとかの常に使われるようなものは常時在庫してる。
但し獣医さんは週に２回しか巡回してこないので、お客様の犬は獣医駐在日に合わせて
来店してもらうが、店の犬たちへのワクチン接種や駆虫、フィラリア
予防薬投与などは、正直、獣医がいないときにもベテラン店員がやってしまうこともある。
本当は良くないんだけどね。

156 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 16:54 ID:FpaiobFk

＞ペット預かりしてて無人って・・・（怖）
＞火災時や災害時の対応とかどうするつもりなんだろ

ﾎﾝﾄそう思うけどあるんだよね。
よく行くペットショップが預かりもやってるけど
夜は無人だって言ってた。

157 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 17:51 ID:5QsdVXgC

>>151
確かに人件費はかかるだろうけど、ペットホテルの料金（ピンキリなんだろうけど）を
見てみたら、結構「いいお値段」だと思う。
下手すれば人間用の安ビジネスホテルのほうが安いぐらいじゃない？
ペットホテルの稼働率がどのようなものなのかは知らないけれど、あれだけ料金を
とるのなら、夜警のコストぐらいは出ると思うし、逆に無人なのだとしたらボリ杉の
ようにも思うが、どうなんだろ。

158 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 19:15 ID:1ustM9+l

>夜警のコストぐらいは出るだろう

出るかー！

159 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 20:06 ID:K0UPcQdn

ペットショップの経営は大変なんよ
クレーム多いし、金払えばすむってもんでもないしな
払うにしても額も半端じゃないし
病気にしたくてしてるわけでもない
入荷の前にチェックしてても病気持ちは入ってくるんだよ
消毒徹底してるつもりでも感染を完全に防ぐなんて無理
頼むから回虫とか耳ダニくらいでガタガタ言わないでくれよ
そして今月も赤字だろうな・・・

160 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 21:34 ID:kiO/7kKY

＞ペットショップの経営は大変なんよ
だろうなあ・・・
生体のしかも手数のかかる子供を扱ってるわけだから。
欧米では生体は扱わないんだよな。

161 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 21:34 ID:GMJgWahx

>>157
時給７５０円×閉店８時として開店１０時まで１４時間＝１０５００円
常時何頭いれば元が取れるのやら・・・

162 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 23:12 ID:DB38Mk0j

うちのペット預かり料金を参考まで・・・（ちなみにうちは犬猫専門です）

基本料金（小型犬）　１泊２日（15:00～翌11:00）　平常期3000円　シーズン期4000円　です。
（シーズン期とは、金、土、祝前日と、GW、盆、年末年始期を指します）
お散歩と簡単なグルーミング（汚れ落とし程度）はサービスです。

オプション料金は次の通りです。

中型犬割増・・・３割増（小型犬でも中型用ケージが必要な場合はこれになります）
大型犬割増・・・５割増
時間外料金・・・15:00～翌11:00以外の時間帯に預かる場合　１時間につき　＋500円
夜間入退所料金（20:00以降翌8:00までの間に入退所させたい場合）　＋500円
ケージ持ち込み料金・・・1000円～（大きさにより変動）
食事を持ち込みされない場合・・・食費実費
預かり中急病で獣医にかかった場合・・・診察料実費

夜間当直は１名体制ですが、稼働率もそこそこあり、これで他の事業とのやりくりで、
どうにか収支は成り立っています。

163 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/13 19:54 ID:GNaaGkwT

>>160
欧米に犬猫の販売を禁止してる国はないよ。
動物愛護団体もシェルターで犬猫を販売してるくらいだよ。

164 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/13 23:09 ID:RGl67iKm

全くしてないわけではなく生体販売してるところは極端に少ない
日本みたいにせまいゲージに1匹ずつ入れて売るっていう形でなくて
でっかいとこにみんなごちゃまぜって感じで売ってる
欧はしらんが米はこうして売ってたな

165 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/14 01:57 ID:YFKUxpUD

>>164
>日本みたいにせまいゲージに1匹ずつ入れて売るっていう形でなくて
>でっかいとこにみんなごちゃまぜって感じで売ってる

日本よりはるかに劣悪な環境で売ってるんだな・・・・・鬱

166 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/14 19:53 ID:2AvWpEN9

狭い所に一日中入れられてるのは見てるだけでも可哀相だ。
ごちゃまぜだからってべつに不潔でほったかされてるわけじゃないでしょ。
子供の託児所みたいに広さのある場所で自由に動ける方が犬猫にとって
精神的にいいと思うよ。
日本もそういうふうに展示されるようになれば本当にいいのに。

167 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/14 23:40 ID:R4mj+5Zo

>>166

犬は狭いところが一番安心できるんだよ？
知らないの？

168 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/15 01:14 ID:A3v3Lsa0

聞きたいのですがペットショップで飼った犬が先天的な
障害がある事が最近わかりました。
ちなみに飼った子はそのペットショップで自家繁殖させた仔犬です。
月々の医療費は10万円近くかかっているし、長生きは
できないだろうし（現在6ヶ月）。
ペットショップの人と喧嘩はしたくないが、この事実を
伝えても無視・・・お金をかえせとはいわないが・・・
ペットショップの皆さんはこういうケースでお客が苦情を
言ってきた時はどう対応してますか？
今いる子は大切な家族なのできちんと最後まで面倒をみますが、
新しいワンコをただで譲ってくれるぐらいの気持ちがほしかった・・・

169 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/15 01:48 ID:3l048BiU

>>159
それなら経営するな…ってのはなしでつか？

170 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/15 12:42 ID:foj4Xyua

>>168
買うときに説明なかったの？
普通のショップなら説明があると思うんだけど
もしなかったなら諦めるしかないだろうね
一般的には購入して何ヶ月以内に先天性と判断されたら代犬とかかな

171 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/15 22:08 ID:2hgRDuyc

>>168
うちでは原則として先天性疾患の場合は交換になります。
保証の時に説明をして納得して買っていただいたにも関わらず「全額返金しろ」とか
「獣医代をずっと出せ」とか言う人がたまにいますが、その辺は半額返金で今の子を
飼っていただくとか臨機応変に対応してます。

でっ、無視って事は>>168さんが買った所は保証無しなのかな？それなら消費者センターに
相談した方がいいかもしれないね。言ったところで何も無いかもしれないけど、何もしないより
マシじゃないかな。
もし、代犬や返金って話になったとしても、そんな店じゃその子がどうされるか分かったもんじゃ
ないから、大変だろうけど飼い続けてもらいたいね。

172 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/15 22:58 ID:BTifa4mt

>>168
当店では先天性疾患は全て免責とさせて頂いています。
生後何年も経ってから症状として現出するものもあり、それを全て保証するのは辛いからです。
当店のシステムでは、ご購入をお決めになる前に、お客様に以下の情報を提供します。
＊買おうとされている子犬の健康診断記録（獣医による12項目の診断）
＊駆虫証明、ワクチンが終わっている子は接種証明
＊両親犬の写真と健康報告（ブリーダーさんと獣医さんによるレポート）
これだけの情報を提供していますので、これらと子犬自身をよくご覧頂いて、
納得の上でお買い求め下さい、という趣旨です。
ですので、生命保証や健康保証などは行っておりません。
ただ、お引き渡し後、環境変化などによる体調不良などがあり得ますので、
アフターサービスとして、お買いあげ後１ヶ月間有効の、当店提携の獣医院
の無料診察チケットを差し上げています。
また、万一、不幸にして購入後１ヶ月以内に病死した場合は、購入価格の半額で、
同等の子犬を販売致します。

先天異常については、店に仕入れる時点で、少なくとも両親犬に、子供に
遺伝するような類の異常がないことを確認した上で仕入れており、店先に出す前に、
駆虫と、血液検査、検便を含む健康チェックを行っています。
これらのチェックをすり抜けて、潜在的な異常要素を持ったまま出荷されている
可能性はゼロとは言えませんが、子犬とて生体である以上、健康状態は常時変動しており、
お買いあげ時にお客様ご自身にて充分なチェックと納得の上でお買い求めいただくしか
ありません。

173 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 01:34 ID:yZMNIZ3s

ギリシャで見つけた犬を輸入したいのですが、
まずどこに相談に行くべきでしょうか？
日本の大手ペットショップ？税関？
ギリシャの店は、お金だけ貰ってドロンという信用ならない所が多いんだよな・・

>犬は狭いところが一番安心できるんだよ？
>知らないの？

それは知りませんでしたが、外国で見た野良犬は
かなり広い範囲を縄張りとして、10頭くらいが常に集団で行動してました。
自然な飼い方としては、「広いゲージに多頭飼い」でしょうなあ。

174 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 01:50 ID:AfD1pC9B

>>173
ギリシャにルートをもつバイヤー（犬の）ってないのかな？
ギリシャの犬なんてきいたことないから、無理かな？
連れて帰ってきても、日本の検疫でお金がかかるよ。

広いゲージに多頭飼いで食い殺された犬を知っています。
小型犬でも、興奮すると一番弱い一匹を死ぬまで集中攻撃しますよ。
お腹をみせたら終わりなんて、ウソです。
水をかけたぐらいでは無駄です。大型犬だったらたぶん止められないんじゃ？！
いいかげんなブリーダーのところではよくあります（良く聞く話ですので）。
野良犬は追いつめられて殺される前に逃走するでしょう。

175 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 02:35 ID:yZMNIZ3s

>173
どうもありがとうです。
そう私もギリシャから輸入する犬なんて聞いたことない。
要は個人輸入ってことになるんだろうか・・まず検疫の辺りから相談するのか？

私が感じたのは、犬も　サル山のサル、ライオンの群れと同じ。
ごはんだってそうそう有り付ける訳じゃないから、ムダな喧嘩する犬なんか皆無でせいぜい縄張り争い程度。
確かにいい加減なブリーダーなら、犬社会のルールなんか教えずに、
ひたすら金になる犬を生ませては放置、なんでしょうな。
飼い主と逆転してる犬よく見かけるし。

そんな犬社会のルールで揉まれた、礼儀正しく気立てのいいワンコを見つけたので
ぜひ日本でも飼えないかな～と相談した次第なんです。

176 ：173：04/02/16 02:48 ID:yZMNIZ3s

あと、日本でいう「広い」って、狭いとｵﾓﾌ。
日比谷公園くらいでも20頭が限界じゃないかなー。
狭いゲージにギュウギュウに詰め込むくらいなら、1頭飼いの方がいいと思う。
だから　>174さんの言う事も分かるです。

177 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 04:20 ID:Bcvtwy5G

>>173
あなたがいってるのは野良犬の成犬の話でしょ？

日本のペットショップが使ってる展示ケージの大きさは
欧米の動物愛護団体が使ってる子犬用の展示ケージと同じ大きさだよ。
というか、日本のペットショップが使ってる展示ケージはヨーロッパのメーカーのが多かったりする。

178 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 08:27 ID:fVuWmbwe

>>173
おそらく一番簡単だと思われるのは、いわゆる総合商社か総合物流企業に頼むことです。
それも動物の扱いに経験のあるところがいい。動物園の仕事を手がけているところへ頼めるなら
ベストです。お金はかかりますが、専門知識の要ることは全部代行してくれるし、法的にも
間違いのない扱いを期待できます。知り合いの業者がなければ、国際線のある航空会社で
相談して系列企業などを紹介してもらうのもいいでしょう。
自分で運びたいなら、現地でその犬を買い求め、携行品（同行ペット扱い）として持ち込む
方法はありますが、検疫その他結構面倒です。やはり業者に依頼した方がいいでしょう。
現地のペットショップが信用できるところであれば、ショップ縁故のエージェントを紹介して
もらうのも手っ取り早いと思います。

179 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 09:56 ID:fVuWmbwe

>>168
うちも基本的に>>172と同じ方針です。
お買いあげ前にいろいろな情報をお見せしますから、十分ご納得してお連れ帰り下さい、
その後のことは全て飼い主様責任です、という考え方をしています。ですので生命保証も
しておりませんし、先天性疾患も保証しません。お買いあげ時にはそのことを明記した
売買契約書にサインを頂きます。
クレームは確かにあります。数ヶ月経ってから、体調が悪いとか、物覚えが悪いとか、
いろいろ言ってこられる場合がありますが、基本的には「納得持ち帰り」のシステムを
採用していますから、お話ししてお解り頂けない場合には、お買いあげ時に交わした契約書
を基に、顧問弁護士が対応させて頂くことになります。
なにぶんにも生体ですので、売り手や繁殖家といえども将来に渡る全てのことを
保証できないことをご理解頂きたく存じます。

180 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 10:46 ID:C5hmAvrQ

>>179
自分が売ったものなのに品質保証もせず、文句言うと弁護士登場か・・・
とんでもないDQN店だな。絶対に利用しないゾ

181 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 11:16 ID:ZQBP4wY1

１）売れ残って大きくなった犬はどうするのですか？

２）美容に皮膚病や伝染性疾患を患った犬が来た場合どうするのですか？

３）美容中に犬の体調が悪くなったり怪我したり死んだ場合はどうするのですか？

４）血統書は本物ですか？

５）美容料金は適正ですか？

182 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 11:33 ID:v5UdEXHc

>>181
以下、あくまで当店の場合

>１）売れ残って大きくなった犬はどうするのですか？
過去ログ嫁。何度も同じ質問あり。
大きくなった犬が欲しい人も多いので、基本的にはちゃんと売り切れる。最悪でも里親は見つかるもの。

>２）美容に皮膚病や伝染性疾患を患った犬が来た場合どうするのですか？
受け入れ時にチェックして、問題があれば断る。
すり抜けてしまって受け入れ後に気づいたら、消毒等の感染防止措置をとる。美容やホテルなどの預かりペットは、
１体づつ専用のケージやサークルを用意し、店内の他の生体とは一緒にしないのが原則なので、一気に感染が広まって
しまう恐れはまずない。
トリミングテーブルや器具、トリマーの手指などは、医療用基準による消毒、洗浄を施している。

>３）美容中に犬の体調が悪くなったり怪我したり死んだ場合はどうするのですか？
応急措置を行い、必要に応じ獣医に診察してもらう。体調悪化について店に過失がない場合や、トリマーとして通常の
注意を払っていても防ぎきれない状況であった場合には免責。
トリマーの過失が原因の場合は、トリミング料金の１０倍を上限として賠償に応じる。
以上はトリミングの約款に明記してあり、申し込み時にサインしてもらう。

>４）血統書は本物ですか？
本物。そんなところで小細工をして信用を失いたくないからね。

>５）美容料金は適正ですか？

店側としては適性と思う料金を設定している（当然！）。あとは、世間相場等と比較してお客様がどうお考えかによる。
不満があれば他店をお選びになるだけのこと。

183 ：181：04/02/16 11:40 ID:ZQBP4wY1

>>182
ネタにマジレスありがとう。
そこまで親切に答えてくださった１８１のショップに行きたいと思います。
どこのショップでしょうか？お教えください。
内容を読めば日本では最高の管理がなされているショップのようで、
是非行きたいと思いますので地域と店名だけでもお教えくだされば
多少遠くでも参上します。

本当に内容が書き込んだ通りであれば日本最高のショップですね！
是非是非お願いいたします。絶対に行きます！

184 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 12:42 ID:jVX5e0N/

>>183
>>182の店の姿勢は当たり前。これぐらいで日本最高と感動していてはなぁ～～～
もちろんDQN店もたくさんあるよ。店を見る目を養おうね。

185 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 21:53 ID:Fg0XeTQo

>>183
さらし者にしてどうしようって言うんだｗ

186 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 22:15 ID:pJ0aEdHb

>>184
お前は釣られたようだな。
ネタにマジレスカコワルイ。

187 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 22:18 ID:GI4Cy+ja

皆様、いかがお過ごしですか!?
今宵も罵声はヒートアップ！集え戦士たち！
あの熱い戦いをもう一度。。言葉は武器だ！

「罵声でぶちのめせ」
http://cgi.html.ne.jp/~selma009/basei/basei.cgi

188 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/17 16:13 ID:ICKUn4t/

「悪徳ブリ－ダ－や一部のペットショップは、経営に暴力団関係者が関わってる事もある」
みたいな都市伝説は、どこまで本当なんですか？

例えば、このスレでペットショップ叩いてる人なんかは
この板の普通の住人と全然雰囲気が違ってて、なぜか発言内容が常に殺伐としてるし
ちょっとマトモじゃないって言うか、マジで小指とか無さそうで怖いんですが。…

189 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/17 18:51 ID:y4Zi/UGD

お店に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!は言いに行かないから、ここに書かせていただくー！
店から向かえて１週間、病院へ健康診断に行ったら、

「コクシジウム感染症」と言われた＿|￣|○

しかも感染源は「家でもショップでもなく”ブリーダー”からだろうね。」
と断言してたぞ！
下痢気味なのも気にはなっていたけど、慣れていないと思っていた。。。
そんな自分も馬鹿だけど、病気を持った動物は売るなＹＯ！
信用無くしてもいいのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

190 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/17 18:55 ID:y4Zi/UGD

>>179のようなＤＱＮ店じゃないけどね。
でも、うんこは見せてもらうべきだったな。

191 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/17 20:22 ID:QFVrvntA

>>188
本当もなにも元々そういう人達がやってた商売だから・・・

192 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/17 22:50 ID:SRuu7OSY

>>189
え～、コクシジウムは、環境の変化やストレスにより、いきなり増えたりしますよ。
もともと少しは腸内にありますから。
抵抗力、免疫力が下がった瞬間にね。
なぜにその獣医が、感染源を鰤からだと言い切れるのかが分からない。
･･･それはともかく、咳や発熱、目ヤニ等は大丈夫？
ジステンパーになっていると、コクシジウムはなかなかおちないよ。気をつけてね。

193 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/17 23:09 ID:R8idWMDT

>>189
コクシジウム感染症は日和見感染症なので、環境変化による疲労などで一時的に
免疫力が低下すると増殖し発症します。
量の多寡は別として基本的にどんな犬の体内にもコクシジウムは存在するので、
別な言い方をすれば、犬が生まれつき持っているに近いものであり、その意味で
鰤にいるときから感染している、というのは、あながちハズレとは言い切れません。
しかし、人為的に除菌していない限り、普通に繁殖（自然繁殖であっても）した犬で
体内に全くコクシジウムが存在しない犬というのは、おそらくいないと思います。
コクシジウム自体を問題視するよりも、日和見的疾病に過ぎないコクシジウムが
なぜ発病したかを考えるほうが重要です。
普通は、多少のストレスはあったとしても、それだけでコクシジウム感染症が
治りにくいほどひどくなるケースは考えにくいからです。
肺炎や腸炎、ジステンバーなどの他の潜在的病気が隠れていて、そのために
コクシジウムが治りにくいのかも知れませんし、フードの不適合による栄養失調や、
個体差による極端に繊細な性格で飼育環境変化に耐えられないなど、いくつかの
可能性は考えられます。
子犬の場合、ショップで勧められたフードをそのまま使い続けるケースが多いのですが、
いくらサイエンスやユカヌバのような、子犬用につくられた総合栄養食とはいえ、
全ての子犬に問題なくフィットするとは限りません。
個人的には「このフードと水だけで、愛犬の食事は十分です」などと書いてある
フードを、額面通り信じて良いのかどうか疑問を覚えています。
小袋買いや試供品などを利用して、いろいろな種類のものを試してみる（もちろん
獣医さんなどと相談して体調管理をしながら、ですが）必要があるのではないかと
思っています。

194 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/18 00:10 ID:/1fwghwh

レス有り難うございます。
医者の言う意味は、多分>>193さんの言う意味かもしれないですね。
（普通繁殖ですかねぇ？）
しっぽの付け根部分が、かなり爛れていたので、
家に着てから発症した物ではないとも言われました。
ただ、餌に関しての栄不足で症状が良くならないのも考えられると思うので、色々調べてみます。
色々参考になりました。有り難うございます。

で。。。。うちは犬ではなくて、ネコです・・・。
今のところ、下痢の症状以外には、くしゃみが出ているんですが、
まだ、青い鼻水が出ている訳ではないので、先にコクシジウムの方を治療することにしました。
耳・口などには異常はないです。（というか、下痢以外はすこぶる元気です）
まだ、第２回目のワクチンを打っていないので、２・３日後に様子を見て、元気なようでしたら、
ワクチンを打ちます。
今日、ワクチンを打ちに行ったんですが、健診で引っかかったもので＿|￣|○

さっき書いた後思ったんですが・・・
数ある犬・ネコ＆接待をほぼ一人でやっていた感じだったので、
管理するのも大変ですよね・・・・。店の中の人。
直接(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と言う気にならなかったのも、そういうのがあるかもです。

195 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/18 00:19 ID:oBSqrQ/z

>>194
生体扱うショップで一人体制はキビシイなぁ～
無機物売る物販店だと、別に店員一人でも、休みたくなれば臨時休業するとか
できるけど、生体を扱っている以上、定休日や勤務時間外でも世話や管理が必要なので、
一人だけだと週休もとれず、それこそ365日24時間体制で働くことになっちゃいますからね。
体調崩したりしたら大変ですよ。

196 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/18 12:32 ID:RMR0wC0C

>>195
ホントだな。
一人体制で、休暇欲しいときとか帰省とか風邪ひいたときとか、どうフォローしてるんだろ？
逆に興味があるなぁ。。。。。。

197 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/18 22:40 ID:MnJiROQA

店に常時配置されているのが一人ということであって、シフト交代か何かで
控えメンバーはちゃんといるんじゃないかな。
でないと、本当にその店のスタッフは一人っきりしかいないのだとしたら、
ペットショップなんて運営できないと思うんだが・・・・
生体を全然扱わないのなら、可能だと思うけど。

198 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/19 12:08 ID:zfueMODB

ショップで生後４５日位で買った子犬ですが、お店で１回目のワクチン打っていて
２回目を近所の動物病院で打ってもらい、来月３回目打ちに来てと言われて
います。本なんかを見ると二回でもいいみたいに書いているのですが
どうなのでしょうか？シャンプーもショップでは２回目打って１週間後にOK。
と言われたのに病院は３回目の後でって言うのですが・・。
成犬になってからは毎年打つつもりではいますが。

199 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/19 13:01 ID:XGyyqEAq

>>198
まず、ワクチン接種は２回が基本です。正しいタイミングで２回やればＯＫです。
２回と３回で意見が分かれるのは、いまの子犬販売の悪い影響といえます。

薬剤の種類にもよりますが、一般にワクチンは、母親から受け継いだ免疫が子犬にまだ残っていて、
効果を発揮している間は、接種しても流れてしまい、無駄になります。
ですので本当は、生後日数などをちゃんと把握して、母体から受け継いだ免疫の有効性を
見極めた上でワクチン接種を始めるべきなのです。
ところがショップでは、小さい方がよく売れるので、ソフトフードを食べられるようになる生後40日
頃になると、もう鰤から引き取って仕入れてしまいます。
それに店では多くの生体を扱っているので、仕入れた子犬が病気になると大変なので、
母胎免疫の見極めはそっちのけで、子犬が来ると、とりあえず駆虫とワクチンをやってしまうのです。

200 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/19 13:04 ID:XGyyqEAq

店が最初の接種をしたその時点で母胎免疫が切れていれば、接種したワクチンが効き始めるので、
今度は生後90日頃にもう一度接種すれば、それでＯＫです。お散歩は２回目接種後の２週間後
ぐらいからできます。

ところが、母胎免疫の状態がよくわからないまま、とりあえず予防的に１回目の接種、ということを
やるので、接種時にもし免疫が残っていれば、１回目接種が無駄になっている可能性があるのです。

また、ショップが発行する接種証明も、こういっては何ですが、確かに飼った犬のものに間違いない
かどうかを確認する方法がありません。人間と違って指紋などでの確認ができませんから、
多くの子犬がいるショップの中で、もし事務的ミスで他の子犬の書類と入れ替わっていても、
それを検出して確かめる方法がないのです。これは血統書に関しても言えることです。
犬の個体識別を書類に表現する手段がない以上、仕方のないことだと思います。
（牛の個体登録では指紋の代わりの鼻紋というのが貼ってあり、書類と牛の個体を一対一で
結びつけることができますが、犬にはそういう制度はない）

獣医が３回目を勧めるのは、ショップが上記のような状態なので、１回目の有効性について
判断することができないからです。
そのために、２回目を早め（例えば70日頃）にやり、もし１回目が無駄になっていたときに
備えて、更に３回目をやるわけです。
３回やると、１回目が無駄になっていても、全部で２回やったことになるからです。
自分の管理下で２回接種しておけば間違いない、ということでしょう。

ただ、このような接種回数増加は、犬にとって負担には違いなく、やはり
正しい２回接種の徹底普及が望まれます。

201 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/19 13:21 ID:I8tLiszH

>多くの子犬がいるショップの中で、もし事務的ミスで他の子犬の書類と入れ替わっていても、
>それを検出して確かめる方法がないのです。これは血統書に関しても言えることです。

これ、俺たちショップスタッフにとっては、正直なところ、耳の痛い話だ。
もちろん厳密に管理してきちんとしている店も多いと思うよ。うちも間違いを起こさないよう、
きちんと管理する努力はしている。
うちでは入荷時に三面写真を撮ってカルテに貼っておくとか、そういう工夫はしている。

しかし、例えば同じ犬種の同じぐらいの月齢の子犬が店に何匹かいて、ワクチン証明や
血統の資料などがいくつかあるときに、何かの手違いで書類が混ざってしまうと、
この記録がこの犬のもの、という紐付けは、いったんわからなくなると、もうどうしようも
ないのが正直なところだ。
そういうとき、誕生日や犬種からみて、まぁズバリ正しくないかも知れないが、不自然じゃないだろ、
という組み合わせを勝手に作ってしまうこともある。

お客さんが子犬を買ってくれたときに、「はい、これがこの子のワクチン証明です」「これが血統書
です」といって差し出すときに、「この書類の主は確かにこの子ですか？」と問われても、
証明できないの実情だ。ひたすら「そうです。間違いありません。当店を信じてください」と、
自分でも確信を持てないことを言い続けるしかない。

これからショップで犬を買おうとする方は、是非店員に、「書類と犬自体の紐付けは、どうやって
管理しているのか？」「同じ犬種が他にもいるが、この書類が間違いなくあちらではなくこの
子のだ、というのをどう管理・判断しているか？」ということを質問してみて欲しい。

また、ワクチン証明には必ず子犬の生年月日が書いてあるから、子犬と照らし合わせて不自然
じゃないかどうかもチェックしてみて欲しい。

202 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/19 16:19 ID:zfueMODB

>>199
>>200
>>201
レス有難うございます
なるほど、母体からの免疫がはっきり分からない時は、念を入れて
３回接種が安心と言う訳ですね・・。
子犬には可哀想ですが来月も接種して来ます。

203 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/19 16:43 ID:vYRYr2/f

>>201

最悪な店・・・・

204 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/19 17:21 ID:+c4ueyZb

>>203
禿同
でも>>201も正直なところを言ってると思うよ。
俺が某ショップで子犬買ったときも、店員が「これが健康診断書で、これが駆虫証明で、これがワクチン証明書です」
と言って書類を渡してくれたんだけど、書面には犬種と生年月日らしきものが書いてあるだけで、
俺の買った犬と結びつける情報が何もないんだものね。
店員が、この子の書類はこれです、って言えば、それを受け入れるしかない。
店内で>>201のようないい加減なことをされていても、客にはわからないからね。
まぁそういう面で厳密さを求めるなら、ショップで犬買うなってことになるんだろうけど。

205 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/19 23:49 ID:70Y8CFEm

45日の子犬を買ってワクチン打ってありますって言われたって事は
多分一回目は２種じゃない？ノ○バックＰＵＰＰＹ　ＤＰとかは
生後３０日超えた時点から打てるからね
その後２ケ月で二回目の５種または８種
で３ケ月でもう一回が基本じゃないかな
ちなみにパピー用の２種は移行抗体もちゃんと考えて作られたワクチンだよ

206 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/19 23:52 ID:4QmLEyEL

>店内で>>201のようないい加減なことをされていても

>きちんと管理する努力はしている。
うちでは入荷時に三面写真を撮ってカルテに貼っておくとか、そういう工夫はしている。

まだましなほう・・・

207 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/19 23:53 ID:70Y8CFEm

それからパルボとかは打ってから一年は効いてないって言うけどね
だからパルボの単身があるらしいよ
うちはショップ＆犬舎だけど
３５日でパピー用２種
６０日で８種（ダックスは５種）
９０日で８種（ダックスは５種）
半年後にパルボ単身
半年後に８種
って打ってるよ

208 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 00:06 ID:LW2wGBT8

先日、友人からゴールデンレトリバーの子犬をもらいました。友人いわく結構高く売れるよといっていました。自分は犬は、別にいらないのでヤフーオークションにだそうと思います。でもどのように発送しようか困っています、教えてくださいお願いします。

209 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 00:10 ID:k0349i97

>>208
ちょっと冷静に考えてみたまえ
高く売れるとわかっているものを、誰がタダでくれるの？
血統書とか、ワクチン証明とか、ちゃんとあるの？その犬の両親の出自は明確なの？
そういうものがないと、売ろうにも売れないよ。

210 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 00:28 ID:kXanYC9M

>>199
>正しいタイミングで２回やればＯＫです。

私も素人ですので間違っているかもしれませんが、
パルボの移行抗体はとても長く残る可能性が高いので、３回目のワクチンを
接種した方が良いのではないでしょうか？
（９０日を過ぎてもパルボに対する移行抗体が残っているという意味です）

あと、移行抗体が残っているかどうかの検査とかはできるのでしょうか？
もしご存知でしたらお教えください。　

211 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 00:35 ID:/gI6Tqeg

>>205
PDP知らん奴も結構いるんだよな、業界人でも、獣医でもさ
だから199みたいな、間違いではないんだけど、通説通りの説明になっちゃうんだよね

で、２回打ちという説明しかご存じない一般の飼い主さん、一般家庭なんかだと２カ月と３カ月を目安に２回打ちってのが通説になってますが、業界人なんかはPDPを早期に使いますんで、207のような接種時期・回数になります
ワクチンは、回数ではなく、接種時期で考えるものなんです

ま、PDPを接種していても、２回打ちが通説になっている一般の方の場合だと説明が面倒くさいんで、あえてされないことも多いんですけどね

212 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 00:38 ID:nMK3xLJR

　
犬用ワクチンなど不正販売　容疑の薬卸売会社員ら逮捕
--------------------------------------------------------------------------------
　犬用ワクチンなど動物用の医薬品を獣医師の指示がないのに不正に販売していたとして、
岐阜県警は７日、医薬品卸売業「鍋林勝田」（本社・長野県松本市）の飯田営業所（同県飯田市）
の所長の同県飯田市松川町、林久男（５１）と、従業員の同市浜井町、木下正行（５９）の両容疑者を
薬事法違反（要指示医薬品の販売）の疑いで逮捕した。

　調べでは、林容疑者らは昨年１０月、獣医師の指示がないのに、１箱約１０本入りの犬用ワクチンなど
動物用医薬品２０箱を、計２１万円で岐阜県関市のペットショップに販売した疑い。

　販売されたワクチンなどの動物用医薬品は「要指示医薬品」に指定されており、獣医師の指示か処方箋（せん）
がなければ一般向け販売はできない。

　林容疑者らはワクチンなどを獣医師に販売したように偽装、実際には関市のペットショップを通じて岐阜市内の
ペットショップに売られていた。岐阜市のペットショップは、犬の予防注射用に大量のワクチンを必要としており、
獣医師の診察のない違法な注射を繰り返していたという。

　ペット業界では、予防注射代を安く上げようと、一部のペットショップが闇ルートで要指示医薬品を入手し、
投与しているとの指摘もある。岐阜県獣医師会開業部会の山下正弘獣医師は「獣医師が診察しないと、
薬がかえって悪影響を及ぼすこともある。アレルギーなどの副作用が起きても、獣医師でなければ対応できず

213 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 01:16 ID:k0349i97

>>210
移行抗体の残留検査は可能だけど、費用も時間もかかる。要するに３回目を打ってしまったほうが、
手っ取り早いし安上がりってこともある。

>>211
PDPだけど、俺の知ってる限り、ショップでは３０日超でいきなり５種とか７種を打ってしまう
ケースが多いように感じる。
この前知人が生後７5日の子犬を買ってきたんだが、接種証明をみたら７種を接種していて、
１１月初旬の生まれで接種日が１２月１５日だった。ちゃんと獣医師の職印もあったよ。
店に確かめると、入荷日が１２月１４日で、翌日に即打ったらしい。
何か間違ってる気がするが、こういうケースは類型にして典型だと思う。
（ちなみにこの知人の犬は、知人宅近くの獣医が診察した上で判断し、９０日目に８種を接種
することで予防完了となった）

214 ：２０８：04/02/20 01:17 ID:LW2wGBT8

全然、そんなことがあるなんてしりませんでした。その友人は獣医で以前ヨークシャーテリアとかいう犬もくれました。そのヨークシャーは僕の彼女がほしいといっていたのであげました。ゴールデンは将来すごく大きくなると友人はいっていました。
そんな大きな犬飼うことはできないので、言い方は悪いかもしれませんが、どう処分したらよいのでしょうか？やっぱりかえすべきかなー。

215 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 01:55 ID:igs1fWWH

>>214
きちんと事情を説明して里親探しをしなさい。
ちなみにヤフオクは生体オークション禁止。

216 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 09:37 ID:0h3ok/xn

>>214
ﾏｼﾞﾚｽしますと、まず、生後30日～50日ぐらいの、出自の正しい健康な子犬であれば、
個人売買以外に、買い取りを行っているショップがありますので、そういうところへ
持ち込む方法があります。ネットで検索すれば直ぐに見つかるでしょう。
しかし、いずれの場合も、「血統書」「健康証明（獣医の診断書」）」「予防接種証明」は必須であり、
これがなければまず売れません。
また、血統書があっても、慎重な飼い主であれば、両親の身元や両親を見た上で決める
という人も珍しくありませんので、血統書があっても両親はどこにいるかわかりませんとか、
そういう状態であればＮＧを喰らう恐れもあります。

売るのではなく、無料であげてもいいのなら、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの里親探しｻｲﾄなどに登録すれば、
血統正しいゴールデンであれば、それなりに反応があると思います。

しかしゴールデンを探しているような人は、それなりに犬に求めるチェック眼もキビシイので、
言い方は良くないですが「手放したいということは、それなりにいらなくなる理由があるはずだ」
という視線でまずは見られますから、決して欠陥や病気の為に手放すのではないということを、
きっちり説明して証明できるようにしておく必要はあるでしょう。

くれぐれも保健所や管理センターに後始末を頼むようなことはなさいませんよう、
切にお祈り申し上げます。

217 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 13:52 ID:I8dgo6py

214が釣りであることを祈う限りなんだけど
マジレスすっと
おまえみたいな香具師は動物に関わるな
回線切って首（ｒ

218 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 13:52 ID:8j7wKMsm

>>216
ゴールデン欲しがるようなやつは、たいてい馬鹿なんで
テキトーに誤魔化して押しつけちゃえ。
ゴールデンスレ、さよならマックススレでも読んでみな。
低脳目白押し。

219 ：２１６：04/02/20 16:46 ID:JBNEGhfr

とりあえず、里親探してみます。あとドッグフードあげてもあんまり食べようとしないのですが、何を食べさせたらよいのでしょうか？この前、自分の食べているケーキをあげたら喜んでいましたがちょっと違うと思うので・・・

220 ：２１４：04/02/20 16:48 ID:JBNEGhfr

間違った、２１４です。

221 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 18:45 ID:51rjM2BO

>>214

ケーキなんてやったの？
救いようのないアフォだな、おまえ。

222 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 19:04 ID:EjwM9R8s

↑お前、結構痛い奴だろ。

223 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 23:56 ID:4F725X6/

うちの店、何故か中国人が多数来店するんだけど
何話てるかわからんけど
「ｳﾏｿｰ」とか「ｵﾅｶｽｲﾀｰ」とか言ってるように聞こえてしまう
ごめんなさい中国の人

224 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 00:07 ID:oa/mMX4e

>>223
日本人が松阪牛や鴨をみて、ウマソ～とかいうのと同じだろ。気にすんな。

しかし食用目的だから売りませんという理由の販売拒否は許されるんだろうか？

225 ：211：04/02/21 00:50 ID:oB5DUzOV

>>213
PDPだけじゃなくて、バンガードなんかもPDPと同じように使う
欧米なんかだと、１回目はそんな頃で、３週おき位に３回入れる
あながち間違いでもない

226 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 04:05 ID:msPTOmSf

間違いじゃないよ
ある程度期間をおいて接種すると
免疫が打つたび上がるって知ってた？
最近わかった事だから
若い獣医に聞けばわかるよ

227 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 08:30 ID:oa/mMX4e

>>225の言うとおり、バンガード７なんかはPDPと同様に使える。
だから一ヶ月目ぐらいにバンガード打ってあれば、あとは９０日目に
２回目やればＯＫだろう。
接種証明書で接種日だけでなくワクチンの銘柄もチェックしてみて欲しい。
３回目をやると尚いいんだろうけど、>>213のお知り合いの子犬の場合は、
３回目をやってしまうと、その後すぐに春の狂犬病接種シーズンにカブってしまうので、
２回目で完了ということになったのではないだろうか。
よほど病気流行地域ならともかく、そうでなければ２回目までを打てば、あとは
年１回の追加接種で問題ないと思う。

228 ：211：04/02/21 12:38 ID:oB5DUzOV

そう、>>227の言うような接種の仕方でもいいんだよね、家庭なんかの場合は
犬の出入りがある等、感染の危険があるような状況の場合等は、３週おきに合計で３回入れたり、あるいはわかりやすい２カ月・３カ月の接種とする
家庭なんかの場合は、90日以降に２回目入れれば問題ないことがたいていなんだけど、まあ、混合ワクチンはそれぞれ免疫を得られる時期も異なるんで、早期に１回目を入れた場合は３回打ちを勧められることの方が多いと思うけどね

229 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 10:21 ID:UF6CjQNF

>>228
いずれにせよ、ペットショップには、きちんとした生体管理を求めたいよね。
買う前のことは、ショップの話を信じるしかないんだから。
ワクチン接種の有無も大切だけど、いつ、どんなワクチンを接種して、その経過はどうだったか
（副反応の有無を含めて）、きちんと記録して購入者に提供すべきだ。
実際はほとんどの店でワクチン接種記録の開示は実現されているけど、前のほうで投稿
されていたように、接種記録と犬の結びつけ管理がいい加減な店もあるようだ。

230 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 14:50 ID:4iUTWdkA

>>229
（本当はこんなことを言ってはいけないんだろうけど）
ショップは数多くの生体を入れ替わり立ち替わり扱っているから、管理にも限度がある。

血統を間違えたり病気を出してしまうようなのは、いくらショップとはいえ言語道断だけど、
何もかも完璧を期待するなら、ショップではなく犬牧場か鰤のところへ行くべき。

ショップのメリットは手軽さ。それゆえのデメリットも皆無ではない。
メリットとデメリットを照らし合わせて納得の上でショップを利用願いたい。

231 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 19:34 ID:vfT0lYVJ

>>230
正直なところを吐露しているんだとは思うんだけど、でもそうはっきりと言われると、
普通の人はペットショップへ行きづらくなるなぁ。
いろいろな事情はあっても、できる範囲で一生懸命やっているショップもあることも
認めてもらいたいものだと思う。

232 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 21:12 ID:0Es5rqRi

>>230

最悪なショップ。
血統書やワクチン接種証明書など書類の管理もろくにできないショップが
生体の管理なんて到底できるわけがない。

233 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 01:37 ID:ssvZTfwD

>血統書やワクチン接種証明書など書類の管理もろくにできないショップが

そんなこと書いてないでしょ。
どこ読んでんの？

234 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 02:24 ID:6Q3jFup4

>>230
あなたが本当の店員さんであるということが前提なのですが、
もっと自分の仕事にプライドをもっていただきたいです。
どんな仕事でも完璧ということは難しいものです。
でも、自分から「そんなことはできない。」と宣言してしまうとは。
もし、これがコンビニのお弁当の話題でその店員が
コンビニは数多くの弁当を入れ替わり立ち替わり扱っているから、
管理にも限度がある。値札を間違えたり食中毒を出してしまうようなのは、
いくらコンビニとはいえ言語道断だけど、何もかも完璧を期待するなら、
コンビニではなくレストランか弁当専門業者のところへ行くべき。
となるわけでしょう。人とペットは扱いがちがうと言われるかもしれませんが
私の意味するところは仕事に対するプライドのことです。
あなたの扱うペットに癒される人がたくさんいるんですから。

235 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 02:39 ID:cCR3+4Q1

>>233
ちゃんと話の流れを読め
読解力ゼロか、おまえは

236 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 04:58 ID:WSUoWnzI

>>235
おまえが脳内補完してんじゃないの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

237 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 09:38 ID:r0EeGN3v

>>234
　俺も>>230はちょっと言い過ぎというか、凄くDQNだと思う。
　少なくともうちでは接種記録や駆虫記録を、いくら似ていても他の子犬のものと間違うことは
まずないし（ないように管理している）、店内の環境管理も平均以上のレベルでやっている
自信はある。
　しかし、購入者が店に求めるレベルもだんだん高度になってきていることは事実。
最近はインターネットや雑誌でいろんな情報や入れ知恵が出回っているせいか、
たとえば子犬を買うときに、親犬や祖父母犬について、かなり細かいことまで説明を求められる
ことがある。
　先祖犬の疾患の有無などは今までも聞かれたことがあるけど、最近では父母犬の
性格や好物、父母犬がトイレを覚えたときのしつけ反応の善し悪しまで、根ほり葉ほり
聞かれることが多い。
　こちらも商売だから、仕入れ時に鰤さんから、親犬や祖父母犬については、あらまし程度は
聞いているけど、内容的には健康状態や毛色程度がせいぜいで、それ以上のことを聞かれ
たら、可能なものは鰤さんに問い合わせる等するが、ほとんど即答できないのが正直なところ。
　で、お客さんに素直にそう言ったら、「このお店は先祖犬のことも説明できないのですか？
それでは安心できません」と言われて、あとでネット掲示板などに「あそこのショップは
親犬情報も管理できていない」と書かれたりする。
　そういう意味では、先祖犬の日常生活のことまで徹底評価してから買いたいと
いうような類の人は、どうぞ鰤なり牧場なりへ行ってください、ということでは俺も同意。
　しかし、売っている子犬自身のこと（店に来てから以降のね）であれば、きちんと管理
しているし、どんなことを聞かれても、一生懸命答える努力はする。それが販売者と
してのプライドだと思うがね。

　

238 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 11:45 ID:P2RfX6F1

とりあえずお前ら落ち着けよ
生体を売る香具師もゴミだし買う香具師もゴミなんだからよ
普通の店員なんかはたまたま働く先がペットショップなだけなんだからあんまいじめんなよ

239 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 12:40 ID:chtP8XH6

一般人が子犬を産ませて、１匹しか飼えないからって
他の子犬をショップで買い取ってもらうなんてできるんですか？

240 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 12:46 ID:WYAxqtnU

>>239
買い取りをやっているショップもあるよ。
ネット検索すればすぐ見つかると思う。
但し、血統管理がきちんとできていて、権威ある血統書もあって、ブリーダーなみに交配や生育の
管理がちゃんとなされていることが前提。
まずは血統書をきちんと申請できる条件がそろっているかどうか、まずはそこからですね。

241 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/25 12:46 ID:WSp/dzqY

>>230
単に、在庫の頭数が管理できるキャパシティーを超えてるだけのこと。
一緒にしないで欲しい。所詮、向上心もなにもない店員レベルでは
解決できない事。プライドがあったら親方に噛み付いてみろ！

242 ：嘔吐：04/02/29 16:55 ID:TWWc7jky

（良スレ維持あげ）

243 ：ニャン：04/02/29 17:12 ID:n+5SSSgE

新宿とか亀戸にある関西系のＯＮＥで犬買って、トラブルあった人いない？
ちなみに私は被害者(ToT)

244 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/29 23:37 ID:96byhP+D

>>243
スレ違いじゃないでしょうか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1069834100/
あまり熱くならない方が良いと思いますよ。

245 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 16:24 ID:/AL6RKDy

生体なんだから買った時点で諦めろ
優良店を見抜けなくて買うのが悪い
病気・先天性の生体を見抜けなくて買うのが悪い
少しは勉強してから買え

246 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 21:32 ID:PRFoYXeh

お店の方々に質問です。
購入して家に連れ帰り１週間以内にパルボの症状が出ても
お店でパルボの症状が出てなかったらわからないんですよね？
でもお店で感染していたことになりますよね？
やっぱりお店の責任になるのですか？

247 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 21:41 ID:svnaEaa5

その辺の所をしっかり確かめないで買った飼い主にも責任あると思う、

248 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 21:43 ID:gWk0HyI5

お店の責任になります。
市場から仕入れをしない。
いい加減な繁殖者の出入りを禁止しています。
親犬にワクチン接種を定期的に行う。
これを実行する。

出来るかな？
出来ないだろうな！！

249 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 22:06 ID:PRFoYXeh

>>246です
２４７さん、そりゃそうですよね。
２４８さん、お店の責任ですか。１匹感染していたということは
　　　　　　既に感染している子犬がいるってことですよね？
良心的なお店ってどうやって探せばいいのでしょうか？
やっぱりブリーダーの犬舎へ出向くのがいいですか？

250 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/02 07:51 ID:M4xO2ZkT

>>246
246さんの家の周辺でパルポに感染した患畜が出ていないことや
246さんや家族の方がパルポに感染した患畜に接触していなければ
全面的にお店の責任になります。
ただ、生体は販売後の管理状態で健康状態が変化しやすく、
法的には家電品などのように責任の所在が明確になりやすい商品とは違い、
市販のお弁当のような判断基準(購入後数時間炎天下に置いた弁当の管理責任は消費期限内でも購入者にある)と
同様に扱われることが多く、それを盾にしている悪質なペットショップもあります。
しかし、生体の病気や体調不良を利用した詐欺やゆすりの類も未だに多いために、
良心的なペットショップでも最初の対応には神経質になりやすいようです。
私の店では幸いなことに犬猫の先天性疾患やパルポなどの伝染病のトラブルは出ていませんが
年に数回は「お前の店から買った犬が二年で死んだ。獣医はお前の店にいた時に感染した伝染病が発病したからだといってる」
といったようなお金を要求する電話が顧客リストにない人からあります。

さて、パルポのような病気を出すようなペットショップは生体の管理が十分になされていないと思われます。
獣医の診断書と購入時の領収書のコピーを持って、購入したお店に複数で交渉に行ってください。
お店の指定する獣医院の診断書しか認めない・買った仔犬を連れて来てくださいと言われるようでしたら
「販売環境などの抜本的な解決がなされないようでしたら、私のほうで用意した診断書と領収書は保健所と消費者生活センターに提出するつもりです」
とはっきり伝えてください。(ただし、店の対応が明確になるまでは金銭面には触れないほうが無難です。)

日本には欧米のようにその国のペットショップのあり方をリードして行くような
大手のペットショップが存在しないので、悪質な店や団体を排除していくには、業界の自浄努力だけでは限界があります。
被害に合われた方は声を潜めず、泣き寝入りしないでくださいね。
裁判上は獣医師の診断書や検死所見などの確固たる証拠が必要な場合が多いと思います。

251 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/04 23:45 ID:rBLJpWjX

>>249
店の善し悪しは、店内の雰囲気と店員の態度を見ていれば、だいたいわかるよ。
まず、犬の展示だが、ガラス戸のあるケースに入っているのが一般的だと思うが、
移動動物園のように、開放型のサークルに売り物の生体が入っているのは良くない。
来客が誰でも触れるから、健康管理上好ましくないし、性格にも影響していると思う。

次に、ペット連れ込み可のショップは要注意。用品コーナーならともかく、
生体展示コーナーにペットを同伴して何も言わない店は要チェック。

次に、展示されている犬をチェック。健康状態等はもちろんだが、体や展示ケージ内の汚れを見て欲しい。

さて、次は店員と話してみよう。
お目当ての子犬がいたら、その犬の両親についての情報を質問してみる。
「両親の健康状態について説明してください。写真があれば見せてください」と言ってみよう。
もし説明できなければ、「貴店では不良遺伝の有無はどうやって確認しているのですか？」
と質問してみよう。
正直なところ、一般のペットショップレベルで、子犬自身の健康状態はチェックしても、
両親の健康状態や遺伝的器質までチェックしているところは少ない。
逆に、たとえ後日回答であっても、子犬の両親犬や祖父母犬の健康状態や器質を調べていて
回答できる店は信用して良いと思う。

次は管理状態を調べる。ワクチン接種の有無を聞き、接種証明を見せてもらう。
で、「この証明書が間違いなくこの犬のものであるとは、どうやってわかるのですか？」と
聞いてみよう。ちゃんと説明できなければ要チェック！

252 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/04 23:48 ID:rBLJpWjX

>>249
ブリーダーや犬牧場で買うには、それなりの知識というか、ノウハウが必要。
ネットなどで宣伝し、気軽に直販しているブリーダーなどがあるが、そういうところ
ではいろいろな意味でペットショップと大差ないと考えるべきだろう。

ペットショップにはないものを求めることのできるブリーダーや犬牧場なら、
ふり一見で気軽に買い物するように子犬を買えるところは少ない。
やはり、誰かに紹介してもらうか、あるいは何度も通ってブリーダーと信頼関係を
築いて、子犬を「わけてもらう」姿勢を示すといい。

253 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 00:05 ID:qqT521mV

>>246 >>249です。
２５０さん、２５１さん、ありが㌧ございます！
詳しいご説明に感謝します。

254 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 00:39 ID:vl12LZ0C

>>251,252

理想論は他で言ってくれ。うんざり。

255 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 18:58 ID:lLCXSfd6

ブリーダーとは言ってみれば卸問屋。
卸問屋から買うのは小売屋、つまりペットショップであって
一般消費者が買うべきではないし、売るブリーダーも
ルール違反この上なし。一般消費者はどのお店が良いかを
選ぶ、これだけだ。

256 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 20:23 ID:UPe9c0S+

>>255

バカじゃないの？
時代遅れもいいとこ。
今後数年のうちに、ブリーダー→飼い主　という図式は確実に
確立される。
ショップはもはや、その存在価値なし。

257 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/06 01:13 ID:7B++ASx9

>>256
鰤→ショップの形は無くならないよ
ショー用にならないような子をショップに回して、自分とこの評判落とさないようにしてるんだから

酷いとこだと屋号を使い分けたりしてるし・・・

258 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/06 07:26 ID:wYnCtS54

仲介屋はなくならないわな。
なくなったらトラブルが絶えん。
まぁ、仲介が原因で起こるトラブルもあるが

259 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/06 11:08 ID:ZXIvFflx

>>256
バカはあんた。
ちなみに私は２５５ぢゃないよ。

260 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/06 11:15 ID:VG0SapCC

>>256
これからはお前みたいな素人鰤が消えてくんだよ

261 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/06 13:09 ID:zOoEQHWz

ま、ショップはこれからもなくならないだろうな。
でも鰤から飼い主へという流れはインターネットを介してどんどん増えていくだろう。

ショップは結局、競争力のある大型店だけが残っていくと思う。

262 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/06 22:46 ID:7zd+Puxd

>>254
ショップ関係者か？
言いたいことはわかる気がするが、まあしかし>>251が言っている程度の
チェックすら理想論に聞こえてクリアできないようでは、店の将来は見えたな。
次の就職先探しておいたほうがいいと思うぜ。

263 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/06 23:10 ID:SIlPeYJz

猫なんですが。
毛の抜けにくい種類ってありますか？

264 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/06 23:11 ID:VYOFup3V

う～ん。消費者の心理がわかってない。鰤派もショップ派もそれぞれの利点を認めて、取り入れていかないと
、取り残されていくだけだな。・・

265 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/07 00:19 ID:Hn1//Y8g

質問です。
断耳や断尾など、する理由ってあるのですか？

266 ：がりあーの ◆SinkeruJJI ：04/03/07 01:06 ID:+igyju8c

犬猫大好きでよく犬を3匹くらい放してるお店に見に行くんですけど
よく吠えられたりひざの上に乗っかられて居座られたりするんですけど
私何か悪いことしてるでしょうか（ ´Д⊂）
確かに家で猫を飼ってますがそのにおいをかいでるようには思えない・・・。
なぜ動物に嫌われてしまうのでしょか(;´Д`）

267 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/07 01:09 ID:tLKjuqeD

>>263
抜け毛気にするようなやつは最初から飼わない方がいいよ
>>265
今は意味なし
犬に服着せるのと同じ

268 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/07 10:20 ID:W8IcNOkb

>>267

シロートか？
犬によっては服着せる意味あるからね？知らないの？

269 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/07 12:01 ID:tLKjuqeD

>>268
寒さ・暑さに弱ければ着せるってか？
それは行き過ぎた愛情
そんなことやる必要なんてまったくない
かわいがりすぎが一番危ない
わかってないね愛誤君

270 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/07 13:25 ID:rSAZAXmw

>>269
もっと犬のこと勉強しましょうね

271 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/07 15:12 ID:AyJNRDd9

>>270
ｵﾏｴﾓﾅ

272 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/07 21:44 ID:l9S06RHk

>>265
獣医学的な理由は全くない。人間の見栄かエゴに過ぎない。
ただ、ショー（品評会）では、断耳、断尾したやつがもてはやされるし、
何となく断耳、断尾することが伝統的になってしまっている犬種もある。
例えばＷ・コーギー・ペンブロークや、ドーベルマンなど。
そういう犬種では、断耳、断尾しないまま市場に出すと、鰤やショップには、
冗談抜きで脅迫まがいの圧力がかかる。
うちも断尾なしのコーギーなどを販売したことがあるが、これが珍しい、カワイイと
評判になりおもしろいようにバカ売れした。
鰤に頼んで尻尾ありのまま出してもらい、しばらく売っていたら、犬関係の団体を
名乗る人や、鰤関係の団体を名乗る人から、販売をやめるよう脅迫まがいの電話や
メールが山のように来た。
「ＸＸ興業グループ」「ＸＸ事業協力会」などというような名刺をもって外車に
のってクレームを言いに来るオッサンもやってきた。
断尾なしで出している鰤のところにも、鰤仲間や血統登録団体などから山のような
苦情が来たそうだ。
ことかように、断耳、断尾の問題は、口頭でやめるというのは簡単だが、その実は
民事介入暴力と戦う勇気が必要なことなのだ。

273 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/09 18:08 ID:BuEyJUo1

ペットショップで火事だってね・・・
暖房が原因みたいだな

274 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/09 20:53 ID:IERRTpXu

>>272
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ

耳が垂れてしっぽのあるドーベルマン、かわいいのに。

275 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/10 07:40 ID:rysuFeVU

>>273
ニュースでやってたね(つД`)
こういう時うまくペットを避難させる方法はないのかな…

276 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/10 12:01 ID:Rmd94++2

夜間当直を置かないDQN店が多いからだよ。

といいつつ、うちにも夜間当直はいないけど、入居している店舗ビルの管理会社と
契約していて、火災とかの非常時には、ビルの常駐警備員が、生体のケージ
を全部解放してくれることになっている。
閉店後の夜間は、動物（といってもうちには生体は犬しかいない）はひとつの
部屋でいくつかのサークルにわけて過ごさせているので、非常口を開けて
サークルを解放すれば、動物は全部屋外へ逃走できる構造になっている。

この程度のことは生体を扱うショップである以上、当然行うべきと思うが、
そこまでもやっていないところが多いのだろう。

277 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/10 12:12 ID:Rmd94++2

>>274
俺は>>272ではないが、彼が言っていることはよくわかる。
地域にもよるんだろうけど、もしあなたが、耳タレ、尻尾つきのドーベルちゃんを連れて、
そのへんを散歩していたら、そのドーベルちゃんを飼っている間に一度か二度くらいは、
なにかイチャモンをつけられることがあると思う。
もし自分のホームページなどでペット紹介などとして、そういうドーベルちゃんを飼っている
ことを公言したら、たちまち苦言のメールが殺到することだろう。
俺はプライベートでドーベルちゃんを飼った経験はないが（商品としては扱っている）、
ウェルシュコーギー（ペンブ）の尻尾ありを飼っている。
白状するが、店で売れ残ったコギちゃんを、ペアで自宅で飼っていて、そいつらが
産んだ子犬を断尾せずにそのまま飼っているだけなのだ。
たくさん産むので、欲しいという人に片っ端からあげているのだが、そのことを
店のホームページで紹介したところ、某犬種団体から「しっぽ付きを増やすな、
出回らせるな、コギオーナー全体の不利益につながる」という、行政書士の職印つきの
「忠告書」が内容証明郵便で届いた。
身の危険を感じたことはさすがにないが、そういう圧力と闘う勇気がないと、
断耳なしなどでは飼いにくいのが現実だ。

278 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/10 22:16 ID:L60G/mER

ヨーキーやシュナの断耳は緩和されている傾向にあるようだけど断尾についてはまだまだ厳しいようですね。

279 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/10 23:23 ID:uonEX1kN

>>278
鰤とかはショーチャレンジするようなマニア相手の商売だから、断尾とかそのへんも
きちんとしなければ仕事にならないのだけど、俺とこのような一般家庭相手のショップでは、
客層のほとんどがショーなどには無縁の人たちだから、きっちりスタンダード通りの
犬でなくても、断耳や断尾をしていなくても、かえってそのほうがカワイイと言って
良く売れるのよ。
前のほうで誰かが言っているけど、断耳なしのドーベルマン、断尾なしのコーギー
なんてのは、多少高値をつけても、本当に良く売れるし、もちろん今でも売っている。
もちろん、売るときには「血統書はついてますが、断尾とかしてないので、ショーなど
には期待できませんよ」と説明する。そのためのプリントも作っている。
しかしたいていの人は「いや、うちのペットにするんだから」と、全然気にしないで
お買い上げ下さる。
そういう実態を、鰤とかショー関係の団体の人などが見れば、金儲けのために
伝統や慣習に外れる犬を平気で売っている、というふうに映るのだろう。

280 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 00:55 ID:iBZkeDDT

そういうのはアレかねぇ、生まれて間もない状態で「この子はペットようにしかならん」
って判断されて、断尾や断耳をしてないのかねぇ・・・

281 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 12:40 ID:IGIR9z3p

>>280
うちの場合は違うよ。
断耳なしとかは正直言ってそれなりに商品力がある（＝売れる）ので、
店としてもある程度は確保したい。
そこで裏庭鰤などに頼んで、うちの店が買い取り保証をして、
断耳、断尾なしでの出荷をしてもらっている。
それなりの目で血統や鰤を見ているつもりなので、断耳なしだからといって、
いいかげんな交配や飼育管理の犬だということはないようにしているよ。

282 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 17:14 ID:7xiz8N85

血統なんかにこだわらないで
かわいいものはかわいいと思えばいいってことだ
血統なんてくだらなすぎる
これじゃ食用の豚と変わらんな

283 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 18:40 ID:2VFQIzWA

売れなかったペットのその後はどうなっちゃうの？

殺しちゃうの？　可哀想～

284 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 20:24 ID:Mo3DvOLS

>>283
最初から読めい

285 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 21:13 ID:7CPnf/de

>>283

>>284に禿同だが、身も蓋もないだろうから、簡単に要約しておく（ただ、あくまで俺の店の場合だよ）

・入荷～３ヶ月目ぐらいまで　→　予定価格で販売
・３ヶ月超～５ヶ月目ぐらいまで　→　３～４割引にする　不人気犬種では半額ぐらいに値下げ
・５ヶ月超～７ヶ月目ぐらいまで　→　７～８割引にする
・それ以上　→　店頭展示から外し、店へは写真で掲示。犬は契約犬舎で飼育しながら、
　　　　　　　　　　雑誌や地域広報誌、ネットなどで里親を探す。里親が見つかれば無料で譲渡。

５ヶ月を過ぎた犬は、ワクチンも散歩デビューも終わっていて、店で基礎的な躾は
しているので、ある意味で飼いやすい。
大きい犬を欲しいという人や、大きくなって激安や無料になるのを狙っている人も
いるので、里親すらも見つからないというケースは今まではあったことがない。
（今度ＸＸ犬の売れ残りが出たら俺が貰う、という「予約」も、実は結構入ってたりする）

286 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 21:17 ID:7CPnf/de

>>282
理屈を言えばそうなんだけど、見栄えのかわいさはともかく、遺伝性先天性疾患の有無は、
血統を追跡しなければ判断できない。
血統がはっきりしていて、親犬や先祖犬の健康記録をチェックできれば、かなり遺伝性疾患
の有無ははっきりする。
その意味でも、ショップで犬を買うときは、親犬や祖父母犬ぐらいまでのデータをチェック
できる店で買うべきだろうね。

287 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 22:29 ID:oUfRDPvo

あの～>>285の書いている内容は、うちの近所の店もそうなんだろうなぁと
思ってたんだけど、この間見たとき、もうすぐ９ヶ月くらいになるのに、
数万円で売ってた。どうしても売り上げにしないといけないのかな。
６ヶ月以上になった子犬を予約するってできるのですか？

288 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 22:59 ID:7CPnf/de

>>287
そこの店の事情は知らないが、値段はやはり需要にスライドするからね～。
人気犬種だと、９ヶ月ぐらいでも、あまり値段が下がらない（下げなくても売れる）犬もいるよ。

まぁ店によって考え方はいろいろなんだろうけど、生後６ヶ月を超えてしまうと、
仕入れ値（原価）割れでも売ってしまうほうが、店の経営上はありがたい。
当たり前だが犬は生体なので、在庫している間の養育コストはバカにならない
からだ。
たとえば、あまり信じてもらえないけど、店にいる間の犬は、一般家庭で買われて
いる犬より遙かに厳密に管理されている。
例えば獣医による健康チェックは週１回以上。ワクチンはマニュアル通りきっちり
やるし、フードもそれなりのものを使っている（最低でもユカヌバクラス）。
少しでも異常があれば即獣医の診察を受ける。
「商品」であるから、病気を出したり、健康に問題が出ると、その犬だけでなく、
店全体の信用や評判に関わるからだ。
また、長くいればいるほど、成長して自我も強くなってくるので、店側で
最低限のしつけはしておかないと、展示中にDQNな仕草をしてしまったら、
ますますもらい手がなくなるし、店にいる他の犬たちへの悪影響もある。
このようなコストが、在庫期間次第で重くのしかかってくる。

予約だけど、大きい犬の予約ってのは、うちは縁故のある人かその紹介からでないと
とらない。だって、動物実験用などに激安犬を探している予算不足研究所なんかに
ひっかかるとイヤだもんね。
予約といっても、犬を欲しい人が何ヶ月も待つ訳じゃなくて、「少し大きくなって安く
でているＸＸ犬はいない？」なんて話が来て、うちの店にあればそれを売り、
うちになければ、知り合いの店や犬舎にあたってみて、希望の犬があれば紹介する。

289 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 23:43 ID:oUfRDPvo

＞２８７です。
>>288のお店はきちんとしたお店なんですね。情報ありが㌧です。
近所のお店は値段いろいろでした。９ヶ月で数万円→人気犬種。
でもちわわの５ヶ月が３万円。どうも訳わからなくなった次第です。
＞２８８のお店みたいなとこで売れ残りの子犬を譲ってもらい
たいなぁと思ってます。近所のペットショップの探索してみる。

290 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 00:11 ID:x2p5UYHT

>>289
チワワは、人気犬種だけど、逆にちっちゃく（若いという意味）ないと売れない犬なの。
だから普通の子犬だと、生後50日目ぐらい以降に、ドライフードの湯漬けが食べられる
ようになってから店に来るけど、チワワの場合は、ソフトタイプでも生タイプでも、とにかく
自分でフードを食べられるようにさえなれば、もうちょっと早い時期でも店に来ることがある。
そんなふうだから、生後５ヶ月のチワワは、うちの方面では、普通にしていたらまず買い手が
つかない。つまり激安にせざるを得ない。
９ヶ月で数万円というのも、別に珍しくないよ。「数万円」のレベルにもよるけど・・・
例えばいまうちの店頭にいる犬でいうと、次のような感じ。

ポメラニアン　♂　７ヶ月　２万円　
Ｗコーギー・ペンブローク　R&W　♀　断尾なし　８ヶ月　４万円（売約済み）
シェルティ　♀　５ヶ月　５万円　（商談中）
ビーグル　♂　６ヶ月超　３万円　（商談中）

　

291 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 00:23 ID:5K+ppXCj

何度も通おうとしたら、ブリーダーさんに
『家は、ショップでも動物園でもありません
私はうちの子が大切です。冷かしの度皆さんに子犬見せて回っていたら
子犬が疲れてしまいます。また、そういう方はあちこちに行かれ
どういう菌持ち込むか、解りませんのでお断りします
私の子供達、巣立つ子供達守れるのは私と考えていますので
家も環境も見えています、それでも信頼出来ないのですから
他でどうぞ』と言われちゃいました
こういうのってどう思います？

292 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 00:52 ID:p3K3k667

じゃほかに行きましょう！

293 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 01:04 ID:keoi2aHl

>291
その店員さんのエゴじゃないかと思っちゃう。
だったら仕事にしないで個人的に飼って育てれば良いのでは。
「大切なお子さんをお金で売買するんですか？」と聞きたくなっちゃう。
性格悪くてｽﾏｿ

294 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 01:10 ID:x2p5UYHT

>>291
鰤って、そんなもんよ。

結構プライド（良い意味のプライドね）持っていて、商売という感覚がない。
正しい血統の犬を繁殖するのが使命と信じていて、子犬を譲って貰う方は、
その犬種の正しい飼育者と成りうることを期待しているから、
売る、買って頂く、という商業感覚ではなく、子犬を引き取っていく人を、
新しい仲間ができるような目で見ている。

だから、客扱いして欲しいと思うなら、鰤ではなくショップへ行くべき。

295 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 02:13 ID:5K+ppXCj

お願いします

4～5時間話し聴いたのですが、他の犬達は２Ｆにいて
見せていただけないし
母犬は見せていただいたのですが、
父犬はよその子ですので、写真と雑誌
雄犬も何匹も所有なのになんで他所の子？なんですか？
それに子犬も全部は見せてくれないし、予算や
血統内容の希望・カラー希望を聞いてその条件のだけ子犬数匹見せてくれた。
どうしてですか？なにかあるのでしょうか？
血統や値段の違いは説明してくれたけど
『私の趣味と血統・個体差でお値段付けています』
こんなのあり～？
『自分の力の入った部分体の子は良い値段付けさせていただいています。
可愛いこさんですが、血統ラインの自分の趣味と違う子はＣＨ直子でも10万以下です』
それと
『血統代』『血統書代』のちがいってなんですか？
『（力の入っている部分たい）英国一流犬舎のみでブリーディングのこは
可愛子<ペットの意味だそうです>さんでも、血統代である程度いい値段・・』
こういう風に言われたのですが？
それと、『うちの子は正真正銘本物の血統です。ＪＫＣでなく大学病院での
ＤＮＡでも大丈夫です』
ＪＫＣのＤＮＡと大学のＤＮＡと違うのでしょうか？
こだわりの人とは判るのですが、理解できなくて？
多少間違って覚えている部分も多いですが、そんなことでした
解読お願いします

296 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 02:46 ID:5K+ppXCj

説明不足ですみません。

『犬で商売はしています。他人から￥1でも金頂いたら商売と思いますので、
ですが、犬に使うことはあっても、これで飯食ってません。
<でも家の塀の長さは２０ｍぐらいあった？新築っぽい？）
今の所。来年とか晩年はわかりませんが・・・
他で収入ありますし、それで暮らせるうちは・・・。
たまにアイスを子供達に買ってもらうくらいかしら、
子供達の食事の肉や野菜を少しだけ頂くことも・・・
可愛い子さんも商売にはさせて頂いてます。血統レベルや犬質を
・・・・・・・・・・・・・・・・ここも？何が言いたいのか判らないです
上げる交配には努力しています』
血統レベルとはなんでしょうか？
英国一流犬舎とはそんないいものですか？
『アメリカ・オーストラリア系は自分の趣味ではないから』など
すご～い変わりもんで、4～5時間聴いても？？？？
でも、気になるので教えてください

297 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 03:22 ID:5K+ppXCj

度々ですみません
この犬種はアメリカより日本の方がレベルが高い
アメリカ系でも日本でしている本当のプロ鰤が・・・
全米ランクは別にしてとかアメチャンにもピンキリとか。
アメリカチャンピオンて凄く高く良い犬とショプの人に
聴いていたのに、違うように言われたのですが。
どちらが正しいのでしょうか？

真剣に悩んでいます。
凄く意地悪な叔母さんみたいだし。
「客に向かって他所で買え～はないだろ？」
遠い所までいけないし、見てから決めたいし
他の鰤も見て回ったんだけど、逆に話は短くて
詳しいことは何もで、人は優しそう。
両親見せてくれた人もいるし、メスしか置いていない人も
子犬はみんな可愛いように見えたし
294さんのご意見について有難うございます。
デ、少し知識を入れて飼いたいです
協力してください。お願いします

298 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 09:50 ID:6I2X6eZl

以下、あくまで「マジレス」だからね。

何かいろいろご不満をお持ちのようだけど、根本は>>249氏が言っていることに尽きると思う。
一部の商業鰤や悪徳鰤は別として、基本的に鰤は職人みたいなもので、良い意味で自分の
仕事にこだわりとプライドを持っている。
だから、自分の好みで犬の値段をつけることだってあるし、相手を見てから値段や売る
売らないを決めることだってある。そしてその理由や根拠を相手に説明する義務など
ない（法的にもない）し、値段をつけるのにはっきりした計算根拠を持っているわけでもない。
単純に、こいつは高く売れそうだとか、この客は金出しそうだと思えば高く値付けするし、
この犬は、まあ売れさえすればいいか、と思えば安く出す。
その意味では、失礼だが値段の根拠を鰤に質問したり、鰤に、売上げをどのように使っている
かの類の話題を口にさせるのは、マナー違反というか、常識外れと言われても仕方がない。

鰤としては、自分の言いたい放題の条件を出して、相手がそれを理解してＯＫすれば
取引成立だし、そこで苦言を言われたり値切られたりするのなら、他へどうぞ、というのは
当然のことだ。
それをおかしいだの間違っているだのと言っても始まらない。鰤とはそういうものだからだ。
それが我慢できない、納得できないというなら、鰤ではなくショップへ行くべき。
ショップではまず間違いなく「お客様は神様」扱いしてくれるだろう。

それでもどうしても鰤から買いたいということもあるかと思う。ありていにいって、いい鰤から
言い犬が買えたなら、それがベストであることには間違いない。

鰤とのつき合い方は、俺は客だ、という意識は捨てて、まずはその鰤に自分という人間を
認めてもらって、知己になるところから始めること。
そうして鰤が、この人にならうちのかわいい犬を任せても大丈夫、と思ってもらえたら、
いい条件でいい犬を譲ってもらえると思う。

299 ：298のつづき：04/03/12 10:06 ID:6I2X6eZl

いろいろと鰤サイド的なことばかり言ったが、鰤にもそれなりの義務はある。
子犬の品質はもちろんのことだが、値段や譲渡条件はともかく、子犬や親犬の健康、血統、
飼育上必要な情報、そういった犬自体に関わる情報や知識は、鰤の専門性である以上、
きちんと説明し情報提供する義務がある。
（但し購入者側に、それをきちんと受け止め理解できる素地があることが前提）
逆にその手の生物学的？情報は、遠慮なく鰤に求めても構わない。

>『私の趣味と血統・個体差でお値段付けています』
>こんなのあり～？
あり。理由は>>298を参照

>『血統代』『血統書代』のちがいってなんですか？
推測だが、血統代は血統の違いによる値段の差、例えばタネ犬（父）が、俗に言う
「いい血統」だと、交配コストなどもかかっているので、そのことを言っているのかも知れない。
血統書代とは、血統書の申請などにかかる事務経費のことだろう。

>ＪＫＣのＤＮＡと大学のＤＮＡと違うのでしょうか？
JKCというのは犬の登録団体で、血統書の発行団体でもある。
まあ人間で言うとJKCは役場の戸籍課みたいなもんで、血統書は戸籍謄本だと思えばいい。
JKC以外にもいくつもの登録団体があり、鰤によって付き合っている団体は異なる。
で、人間の戸籍でもそうなのだが、登録手続きは全て書面で、鰤の自己申告がベースになっている。
書類には文字情報しかなく（ＤＮＡ情報や写真はない）、犬の個別情報としては生年月日と毛色と性別程度しか
載っていない。極論すれば恣意的な粉飾申告があっても、そのまま正規の血統として記録には残るわけだ。
だから血統書に書かれている犬が、いまあなたの目の前にいる犬とイコールであるという直接的な
証明は何もない。鰤など申請者が「そうなんですよ」と言っていることをそのまま書いてあるだけに
過ぎないから、そこにウソや間違いが入り込む余地は皆無ではない。
大学病院のDNA鑑定は、文字通り科学的に犬の個体を識別するもので、書類上の虚偽や
間違いが入り込む余地はない。但し通常の血統管理ではそこまでやらないから、犬のDNA
鑑定が行われるのは、ほぼ100パーセント、事件がらみの場合だろう。

300 ：299のつづき：04/03/12 10:15 ID:6I2X6eZl

>可愛い子さんも商売にはさせて頂いてます。血統レベルや犬質を
>・・・・・・・・・・・・・・・・ここも？何が言いたいのか判らないです
>上げる交配には努力しています』
こういう会話を鰤にさせること自体がおかしい。
鰤が提示した条件に納得できれば買い、納得できなければ他へ行くと
いう二者択一が正しい姿勢。
また、納得するために質問できるのは、健康や繁殖状況、飼育状況などの技術的な
ことだけと心得ておくべき。理由は>>298参照。

>血統レベルとはなんでしょうか？
>英国一流犬舎とはそんないいものですか？
>『アメリカ・オーストラリア系は自分の趣味ではないから』など
>すご～い変わりもんで、4～5時間聴いても？？？？
要するにこの鰤さんの価値観では、英国流がベストであって、ＵＳ系はマイナーと
いうことだろう。
だから君の価値観がそれと同じであればいいし、たぶんこのように不満を持ったと
いうことであれば、君の価値観は別のところにあるだろうから、この鰤とは
合わない、他を探すほうがいい、ということだろうね。
つまり美術品の売買みたいなもので、お互いの趣味と価値観が合わないと何も
話しにならないから、>>298で言ったように、子犬以前にまず鰤とお友達になること
から始めるべきだね。

>全米ランクは別にしてとかアメチャンにもピンキリとか。
>アメリカチャンピオンて凄く高く良い犬とショプの人に
>聴いていたのに、違うように言われたのですが。
>どちらが正しいのでしょうか？
これも個人の価値観。だから、何が正解ということではない。
君の質問は、例えばピカソとルノワールではどちらが優秀な画家か？と訊くようなものだと
言えば、わかってもらえるかな？

301 ：298のつづき：04/03/12 10:16 ID:6I2X6eZl

誤記訂正　>>298で・・・・

（誤）根本は>>249氏が言っていることに尽きると思う。

（正）根本は>>294氏が言っていることに尽きると思う。

302 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 13:07 ID:erAuWt1P

>協力してください。お願いします

ここでのＱ＆Ａに関しては可能な限り協力はさせて頂くが、まずは、犬を求めるに
あたっての、自分なりの考えを整理してみてはどうかな。

例えば、どうしても鰤でなきゃいけない？
「お客」として扱われたいのなら、鰤はやめて、ショップまわりをするほうがいい。
インターネットとかで直売しているショップ的な鰤ならいいと思うけど、そういうところでも、
「客を選ぶ」的なことを言っているところは多いからね。

で、そこの意識改革をして、鰤とお付き合いしたいと言うことなら、次は地理的条件にはこだわらないこと。
鰤から買うほど犬の品質？にこだわるのであれば、遠い近いと言わずに、あちこち探し回って、自分と相性
の合う鰤との出会いを追求すること。
犬とは一生の（犬の一生ね）つき合いになる。それを考えれば、飛行機代や高速代をケチることに意味はなく、
交通費はむしろいい投資と言えるだろう。
（逆にショップの場合は、地理的制約にとらわれないというメリットはあるよ。犬が目の前にいるわけだからね）

犬を見に行くのではなく、鰤との出会いを探し求める、という感覚で行動すべしと思うよ。
相性のいい鰤さんに出会えて仲良くなれたら、希望の犬が自分のところにいなければ、鰤仲間を紹介してくれたり、
信頼できるショップを紹介してくれたり、いろいろと相談にのってもらえると思う。
（但しそういうときは、紹介料支払いを申し出るか、菓子折ぐらいの心遣いはしようね。実際にお金をとられることは
ほとんどないと思うけど）

ガンバッテくれたまえ。
厳しいことばかり書いてすまんが、ここでこうやって相談してくるだけでも、君の真剣さ
がわかるってもんだ。だからこうやって長文の返事を書いてる。
（単にいま客が少なくて店が暇ってことでもあるんだが・・・（藁））

とにかく、いい子犬との出会いを祈る！

303 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 13:48 ID:bBZ+2ZFY

>（単にいま客が少なくて店が暇ってことでもあるんだが・・・（藁））

・・・っていうか、それが全てだろ（藁）
でも、お前が書いてることには禿しく同意するよ。

しかしうちも今日は暇、何せ外は傘が役立たないぐらいの強風と豪雨。
朝からの来客数はまだ１ケタ・・・・（悲）
でもネット通販の申し込みは結構来てるからありがたい。
今日は通販売上げのほうが多いかも（藁）

304 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 15:14 ID:pqaIMpPi

コミックバンチって漫画雑誌で連載してる「ガウガウわ－太」って漫画でペットショップの闇を斬りこんでた
漫画描き・梅川和実さんを応援するスレ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076671354/l100

305 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 19:16 ID:CB79IqhW

>>303
何時に開店なのかは知らないが、13:48時点で来客数１ケタ・・・・・・・
ちょっと寂しくない？
経営大丈夫？

306 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 19:29 ID:ChuJd3pd

>>305
うちもそんなものよ。
うちはペットホテル部門以外は朝9:30開店だけど、平日は14:00ぐらいまでは、お客さんは少ない。
うちはショッピングセンター併設とかではなく、独立した雑居ビルに入ってるから、
買い物ついでの寄り道も少ないしね。
平日でお客さんが多いのは、15:00以降、閉店時（生体コーナーは20:00、用品コーナーは21:00）まで。
19:00以降が結構混むね。

だから午前中とかは、店はパートのお姉さんに任せて、俺は仕入れ業務の少ないときは、
通販とかアフターサービス関係のメールを処理しながら、だいたい事務作業にあてている。
それも手持ち無沙汰になれば、２ちゃんを覗いてます（藁）

307 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/13 02:11 ID:tczMVzsu

有難うございます
そう言えば、心当たり・・。尋ねた時大きなお家だったので
「凄い所・・・犬って儲かるんですね、など言いました」ら
『主人はサラリーマンです、他に商売・・・。この家は私を迎える為に
建ててくれたのもので、私が犬つきでここに来ました・・・・』
これって、怒りモードなんですね。笑って見えたのに。
血統については子犬の血統書の上に写真を血統の順番に並べて
顔の特徴・アングレエ・構成<教えてくれました）
犬の見方など母犬と写真で説明してくれました
父がＥＮＧ．ＣＨ直子ＪＫＣ．ＣＨとか祖父母の写真。
母もＥＮＧ．ＣＨ直子にＥＮＧ．ＣＨ掛けた子で同じように写真。
ＥＮＧ．ＣＨが判らなかったのでそういう血統書の見方登録・・ＤＨＭがミニでとかｅｔｓ
でも、安い値段の子と余り変わらないような血統に見えたのですが
女の子希望の理由聴かれ・「子供産ませたい」交配について
毛ぶきとか体高とか、この血統交配すればポメみたいなモコモコしたコート
こうすればどうのとか説明してあったけど？？でした
この血統はこういう血統と交配したらどうとか、血統学がどうとか。判らないことだらけで
「後で男の子も・・」『親子がけとか・・で辞めた方がいい。女の子だけが・・』
『交配するのなら、勉強してからにしないと、貴方が不安なように
貴方から頂く方も不安になります、商売にするのならアドバイスできる用に・・基礎はしっかりしたものをもった・・・』
『1～2度自分の所に残す為の出産ですか・売る為の出産ですか』
「えさ代とか病院代かかるし・・・」と言ったら
『繁殖商売希望なら、可愛いこさんペットさんではありませんので
台メス・プロと判断し、値段倍にさせていただきます』
今改めて相談していて気が付きました。すみません。これは断りですね。
自分は素人だから、プロのこと他人のこと言われたと勘違いしていました

308 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/13 02:29 ID:tczMVzsu

続・マジ
『繁殖するなら・・こだわりが・・・ですし、騙されたくない言われた・・
貴方の客になる人も同じ気持ち抱くと思います・・・アドバイス出来る・・
繁殖用なら騙されるのではなく貴方の勉強不足・・犬で商売するのだから・・』
「趣味で・・・」
『趣味なら追求すると思います・・お金もかける拘り好みも・・
勉強しない知らない何もしないで子犬売るだけなら商売です』
色々言われて何言ってんだろ、別に店出すわけでないのに
性格・悪！！など思いました
電話でも『冷やかしなら・・・家は動物・・自分の犬お手入れしたり構った方が危険もないしマシ・・』
凄く馬鹿にしてる
アメリカチャンピオンの前に『チャンピオンにも色々ほんとにビューティフルな子と
・・<忘れ>そうでないことみたいな話。
菓子折りのこと言われました
『他の鰤尋ねる時は手土産・・・がお話してくださるかも・・』
何で客なのに手土産？？と思いました。
良い鰤情報お願いします。ダックスクリーム系
地域の件はすみませんが、中国か、中国近くの関西。

309 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/13 02:36 ID:tczMVzsu

マジ
今度はもう少し
鰤さんに対し、皆様方のアドバイス感じて
いきますので。

追伸
このタイトルレスと私のレスは違うみたいですが、
お願いします

310 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/13 02:57 ID:xyYtgdQ1

何かいろいろご不満をお持ちのようだけど、根本は>>249氏が言っていることに尽きると思う。
一部の商業寿司屋や悪徳寿司屋は別として、基本的に頑固寿司屋は職人みたいなもので、良い意味で自分の
仕事にこだわりとプライドを持っている。
だから、自分の好みで寿司の値段をつけることだってあるし、相手を見てから値段や売る
売らないを決めることだってある。そしてその理由や根拠を相手に説明する義務など
ない（法的にもない）し、値段をつけるのにはっきりした計算根拠を持っているわけでもない。
単純に、こいつは高く売れそうだとか、この客は金出しそうだと思えば高く値付けするし、
このネタは、まあ売れさえすればいいか、と思えば安く出す。
その意味では、失礼だが値段の根拠を頑固寿司屋に質問したり、頑固寿司屋に、売上げをどのように使っている
かの類の話題を口にさせるのは、マナー違反というか、常識外れと言われても仕方がない。

頑固寿司屋としては、自分の言いたい放題の条件を出して、相手がそれを理解してＯＫすれば
取引成立だし、そこで苦言を言われたり値切られたりするのなら、他へどうぞ、というのは
当然のことだ。
それをおかしいだの間違っているだのと言っても始まらない。頑固寿司屋とはそういうものだからだ。
それが我慢できない、納得できないというなら、頑固寿司屋ではなく普通の寿司屋へ行くべき。
普通の寿司屋ではまず間違いなく「お客様は神様」扱いしてくれるだろう。

それでもどうしても頑固寿司屋から買いたいということもあるかと思う。ありていにいって、いい寿司屋で
うまい寿司が食えたなら、それがベストであることには間違いない。
（ただし頑固寿司屋がうまい寿司を出すとは限らない）

頑固寿司屋とのつき合い方は、俺は客だ、という意識は捨てて、まずはその頑固寿司屋に自分という人間を
認めてもらって、知己になるところから始めること。
そうして頑固寿司屋が、この人にならうちのうまい寿司を食わせてやっても良いだろう、と思ってもらえたら、
いい条件でいいネタを譲ってもらえると思う。

311 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/13 18:19 ID:hx+S4emu

>>278
ヨーキーは始めから断耳なんてしない断尾だけ

312 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/13 18:46 ID:hx+S4emu

>>295
自分の所にいるオス以外で血統や犬質考えて他人のオスに交配に行く事は珍しくないですよ
犬種によってはアメリカよりもイギリスのほうが犬質が高い犬種もいます
たくさんいる子犬の中から選びたいならブリーダーではなく繁殖屋さんの所に行ったらどうでしょうか

313 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/14 01:00 ID:9ePg3pMN

ヨーキー切ってないの？
前にシュナの耳切ってないような耳してた子いましたよ。
最近そういう子ちらほらみます。
あれ完璧断耳してるでしょう。
どうなんでしょうか。誰か教えて・・・・
ちなみに２９５じゃないです。

314 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/14 01:35 ID:va+IX/CK

>>313

ヨーキーは耳切らないよ。
ただ、生まれたままだと耳が立たない仔もいるので、そういう仔はテープで
固定して立たすのが普通。

315 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/15 17:59 ID:3wxKjWoP

>>309氏へ

>>310は荒らしと思うが、言ってることはあたっている。>>310の「寿司屋」を「ブリーダー」と読み替えて読めばいいと
思うよ。

316 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/15 18:37 ID:Aioajyna

３１０さん３１５さん有難うございます
よくよく考えてそうだな。と思い
土・日を利用して少し見に行きました。
私の大きな間違いに気が付きました
悪口書き込んだぶりは有名な人で犬には良い方だそうです
私の欲しいクリームダックス英国の西では犬がトップレベルだと
ショーの関係の人から聞きました。
『犬に関してはショー以外、手取り足取り教えて』
同じレベルの本物<血統>欲しいのなら、３～４倍のお金用意して
ＪＫＣの顔効きさん使い『本物注文・・・』しないことには。
皆さんに、意味ふく目で教えられました。大学ＤＮＡ。
本物だけ、揃えて創っているのは西と北に独りずつ。賛否両論でしたが。
寿司職人さんでした。
でも、そんなこと解っても今更で
鰤情報お願いします。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/15 20:56 ID:3wxKjWoP

>>316
あのね～、鰤に関していろいろと質問しておられるの、あなたですよね。
親切に答えてくれてる店長さんも何人かいるけど、
もう少し、きれいに整理した文章で発言したほうがいいと思う。

言いたいことは何となくわかるけど、失礼ながら文章として読みにくい。

他人に教えを請うんだから、礼儀として、もうちょっと、わかりやすく、
日本語としてスマートな文章を書いたほうがいいと思う。

余計なこと言って申し訳ないが、一生懸命答えてくれている人への
誠意としてご注意下さることを期待する。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/16 02:13 ID:Qx1qPn9s

すみません
聞きたいことがたくさんあって
言われたこと・聴いたこともたくさんあって全部はかけないし、
書き込みしているうちに思い出すこともあり
教えてくださっている方々にはとてもありがたいと思い
返事とか、そう言えば鰤さんも似たようなこと言っていたななど。
でも、続きを書き込みしているうちに解らなくなってしまったり。
支離滅裂ですみません。
長い文章何度も書き直して短くして・・・
確かにスマートでないですね。
私なりに一生懸命なつもりでした。
有難うございました。

319 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/17 08:50 ID:xOB1DgSB

>>318
自分なりに疑問点を整理して書いてみたら？
経験した出来事をそのまま書こうと思うから大変なのよ。
ここ数日の君の投稿や関係者？の投稿を見て、俺なりの推測も
加えて整理したんだが、要するにこういうことだろ？
（違ってたら指摘して）

まず、犬が欲しいんですよね？
↓
鰤から買おうと思っている
↓
何カ所かの鰤を回ったが、話がうまく通じない。意思疎通ができない。
また、自分の思っていたイメージと実際の鰤は違った。
↓
鰤は客扱いしてくれなくて不満。
↓
遠いところの鰤はイヤ
↓
血統の優劣など鰤の説明を聞いても理解できない
自分なりの判断が下せない
↓
どうすればいいんでしょ？

。。。ということではないのかな？
まずは、下記の点を箇条書きでもいいので投稿してみろ!?。
●欲しい犬種、カラー、性別は？
●犬に対する条件（ショーチャレンジも見据えたものorあくまで家庭での愛玩用）
●将来、繁殖して子犬を売ったりしたい？
●血統にどこまでこだわる？（先祖が著名犬でなけりゃいや？）

320 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/20 00:33 ID:ppCv4WJu

３１９にひとつ追加して
○犬について勉強はしているんですか？

321 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/20 21:01 ID:qCcP1xe1

age

322 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/20 22:50 ID:0M0mLsYW

とりあえず、ageとくか

323 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 00:18 ID:o3ps4VWb

欲しい犬種はＭＬダックス・クリーム系・メス小振りタイプ
ショーは出さないが、観た感じ綺麗な子・犬質・性格の良い子
将来、時々は繁殖したいです
血統は解らないのですが、こだわりたいです。
＊鰤に聴いたことで解った部分ですが、
タイトルにはこだわりませんが、犬舎レベルの血統という部分と・
血統ラインには少し拘りたいです
犬について勉強したいのですが、
皆さん余り教えてくれないです。どう勉強すればよいのか解りません
その意味で、深く考えれば、後悔しています。私にきつい事言われた鰤は
結構細かに説明してくれてたのに、ただその時点浅墓な私は
解らない・関係ないで必要な部分を聞き落としてしまったみたいで。
気分が悪い部分は妙に覚えているのですが,血統の説明はおぼえていなく
その犬の特徴や遺伝的なブリーデイングや構成など話てくれていたみたいなのに。
心入れ替えて、血統のこと知りたいのですが、
その後出会う方はどなたも詳しいこと教えていただけなく
無知です。（すみません）
皆様方のアドバイスで深く考えたり、思い出したりするのですが、
おぼろげです。

324 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 00:47 ID:o3ps4VWb

別の最初に出会った鰤に聴いたことですが、
『イギリスだけの交配はブリーデイングとは言わ無い
イギリスオーストラリアを交配してこそブリーデイングになるのです』
でも、きつい事言われた鰤は
『それもブリーデイングですが、これもブリーデイングでしょう
後は選ぶ側の好みと思います
では、その方のお持ちになるラインの犬舎さんの犬の広告を見たら,
ここ数年イギリスのみで広告。ここにはオーストラリアＣＨもいますなのに。
そこの客は英と豪の交配。大元は？追及した人がイギリス。答えは出ている

最初の鰤からの購入をやめたのは
両親（ダップル父にダップル母）見せてくれて
子犬の目がブルーのまだらで、
『うちの基礎に残しておいたけど、・・・台メスに良いから』
と言われて。素人ながらダメだと聞いていたので、そこは辞めました。
そこから、次のきつい事言われた鰤にも不信感があり。

いろいろ知りたいです。

325 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 16:12 ID:FPJrBcIs

>>323
今日は店が忙しいので、簡単な回答で失礼させてもらう。

>タイトルにはこだわりませんが、犬舎レベルの血統という部分と・
>血統ラインには少し拘りたいです

これをいうなら、多少自分がバカになってでも（つまり、辞を低くしてという意味）、
本格的な鰤と交遊を持つべきと思う。

>皆さん余り教えてくれないです。どう勉強すればよいのか解りません

それは別に意地悪で教えないのではなく、「まさか鰤を尋ねてくる人が、
ズブの初心者のはずがない」という暗黙の前提を持っている為である。
また、前にも言ったが鰤には、初心者に親切に指導してまで犬を売ろうと
いう人は、極めて少ない。自分と対等に話せる人を相手に仕事をするという
基本姿勢がある。

だから、まずはネットや図書館で資料を漁ったり、各地のドックショーや
愛犬家団体のイベントなどを参観して、そこでいろいろな人と話して
見識を深めるのがいいと思う。観光用の犬牧場などが近くにあるなら、
そういうところへ行ってみるのもいいだろう。
ドッグショーや愛犬家サークルのイベントなどを覗けば、自分の考えている
犬種を連れている人に出会える機会があると思う。そういう人と話してみて、
情報を仕入れるのも良い。

そういうところから始めてみては如何だろうか。

326 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 16:21 ID:nRBmH4l+

子犬が顔に向かって飛びついて来たり顔をなめようとしてきます。
なめられる人となめられない人の違いはなんでしょうか？

327 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 17:00 ID:zQ87zWgV

自分より下か上か

328 ：ペツトショップに聞きたい：04/03/21 17:26 ID:EDkiz55D

今年の１月に、某ペットショップでパピヨンを購入しました.
約１ヶ月半で、後ろ左足を上げ歩くようになりました、病院に連れて行きレントゲンの結果、「骨が曲がり、膝の皿が横にずれ、間接のクッションがなくなり
骨と骨があたり痛むことから足を上げて歩くのでしよう、小型犬には珍しく生まれながらの障害です」と言われました。手術という手段も有りますが、４本の
足で一生走ることの出来ない犬ですが、１月半、家族同様に暮らしてきたこの犬を手放すことは出来ません。
　今後、定期的に病院に連れて行くにも費用がかかります、また、手術となれば費用もばかになりません、ペットショップとしてこのような場合、どういった
対応をするのでしょうか、また、私は購入したペットショップにある程度の治療費の請求が出来るのでしょうか、教えて下さい。

329 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 20:06 ID:/tbPqLj/

１ケ月半前までは何本足で歩いてたの？
生まれながらの障害ってなんでわかったの？

330 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 20:25 ID:BunqfXtc

>>329
ちゃんと読めよ

331 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 20:27 ID:q0UfuGmM

一年前にペットショップで１０万円のシェルティを買いました。
ところがどこからどう見てもシェルティには見えない犬に成長し、
犬が集まる場所に行っても「MIX?」「狼犬？」「ハスキー？」等言われます。
でもＪＫＣの血統書もあるしシェルティには見えない珍しい子だと信じていました。

今日　犬のしつけ教室に行ったところトレーナーの方に
「明らかに純粋なシェルティではないね、耳の厚さからして全然違うよ」
と言われました。
それを聞いてショックというよりは「やっぱり！」と
なんだかスッキリした気持ちになっています。
１０万円で雑種を買ったのか、と呆れますが
大切な家族には変わりないので・・・・

ただ、ペットショップで購入してそんな事ってあり得るんでしょうか？

332 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 20:42 ID:2iMYa3Cm

>>331
ぜんぜんあるですよ。＞雑種だったり
だってね、いま、普通にポメとちわわのミックス犬
３まんや5万で販売してるじゃないですか？
前行ってたｼｮｯﾌﾟでは病気などで死んだ子犬の血統書を
他の同じケンシュに使ったりしてましたよ。
本当はﾀﾞﾒなんですが、ワカンナイし。

333 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 20:56 ID:sFj4ZcAu

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
在り得ない・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ひどいやｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
でももう愛着とかあるしね・・・(´∩ω∩｀)

334 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 20:57 ID:lYSC/R+m

>>332
ショップの台所公開しますって感じですね(^-^;;)

それはさておき、
柴犬関連のサイトを見ていて疑問に思うようになったのですが…
白柴に関して“白だから血統書はありません”とあれば“白柴血統書つき”等
お店によって扱いが違う事に気が付きました。
同じ犬種のみから産まれた子、と言う以外に何か基準があるのでしょうか？

335 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 21:08 ID:2iMYa3Cm

あ、でも、個人のきっちりしたｼｮｯﾌﾟなら
血統書の遣いまわしなんてしてないかも。
私が言ってたｼｮｯﾌﾟは結構大手チェーン店ですが、
いい加減でした。

336 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 23:22 ID:zQ87zWgV

>>328
買う時に店からそういう説明はなかったの？
もしなかったのならその程度の店ってことだから裁判でも起こさなきゃ無理
まして保障ないって言われてるなら裁判しても無理
というわけでDQN店で買った自分を恨んでください

337 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 23:31 ID:ZSdW71Q3

>>331
ショップにもピンキリあるから、中には血統書の偽造や使いまわしなどをしている悪徳店も
ないとは言えないとは思う。
しかし、たとえばうちのような一般家庭を客層にしている店の場合、扱ってる商品が、
こういう言い方は失礼だけど、単価で言えば、たかだか数万円～高くてもせいぜい３０万円ぐらい
の犬だから、そういう悪事をしても、それで稼げる金額なんて、たかが知れている。
しかしそういうのがバレたり、うわさになったときの信用失墜によるインパクトは、途方もなく大きい。
つまりその手の悪事は、リスクが大きいばかりで、仮にうまくいっても大して儲からない、割の悪い
犯罪だから、普通はそんなことやる気は起きない。
鰤さんも事情は同じで、ある意味ではショップ以上に信用がモノをいう商売だから、
積極的に悪事を働く鰤さんは、そう多くはない（と思いたい）し、悪い鰤ってのは、「蛇の道は蛇」で、
俺たちショップ関係者にはその評判が聞こえてくるものだ。
そんなとこと付き合うとこっちが危ないから、まともなショップであればまともな鰤さんと付き合ってる。

338 ：337のつづき：04/03/21 23:32 ID:ZSdW71Q3

しかし、現実に君が言っているような事故（事件か？）はある。
これは犬の血統管理というものが、ひとえに性善説に支えられているものであることに起因する。
ここでも何度も発言されていることではあるが、血統書を見ていただくとわかるが、そこには
犬の個体を識別できる記載はほとんどない。人間の身分証のように写真や指紋が載っていれば
いいんだが、実際に載っている個体情報は、鰤さんがつけた犬名、毛色、生年月日、犬種ぐらいだ。
だからあとは、鰤さんなり、交配相手の犬のオーナーなりの自己申告がそのまま正式記録になり、
それが多くのお客さんが信奉して止まない血統書となるわけである。
だから、子犬と血統書の同一性や、もっといえばこの子犬の親犬は確実にこれであるという
科学的な証拠は何もない（ＤＮＡ鑑定などやるなら別だが）。
だから、俺たちは不慮交配と言っているが、複数の犬種を扱っている鰤さんのところで、鰤さんも
気づかないうちに、思いがけずに他の犬種と交わってしまっているとか、雌犬を放牧しているときに、
野良犬に犯されたなんてことも、鰤さんの管理不行き届きといえばそれまでだが、皆無とは言えない。
しかし鰤さんがそれに気づかず、その不慮交配が本来の交配と相前後していて懐妊日も自然で
あれば、何も知らない鰤さんは、そのまま正規の繁殖記録をとって、血統書を申請してしまい、
店もそれを信じて取引するので、子犬の時点で明らかに不自然な点が見えない限り、それは店に
出品され、お客さんの手に渡ることになる。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/21 23:48 ID:ZSdW71Q3

>>336
消費者保護法で、隠れた瑕疵（購入者が購入時に通常の注意を払ってチェックしても見抜けない
潜在的な瑕疵）があり、後日それが判明した場合には、販売者が責任をとらねばならないことに
なっている。生体とはいえ消費生活上の商品とみなされるので、この規定は適用される。
先天的に持っている障害で、獣医学知識などを持たない一般人が見抜けないようなものは、
ここでいう「隠れた瑕疵」と解釈できる。
隠れた瑕疵には片面強行規定は許されない。つまり犬を買うときに店で「障害があっても店は責任を
負わない」というような契約書にサインしていても、そのような契約自体が法律で無効とされるので、
店が「サインしてるでしょ」と開き直ってきても、あきらめる必要はない。

但し、この場合の「責任」とは、「商品代金の返還（販売価格での買戻し）」か
「瑕疵のない正常な商品との交換」ということになる。
つまり、その子犬を、買ったときの値段で店に買い取ってもらう（事実上の返品）か、
お金は動かさない代わりに、同程度の品質、グレードの、瑕疵のない犬と交換してもらう、という
ことになる。つまり、「無料で、瑕疵のない正しい商品に交換してもらう権利」か「返品し、代金を返してもらう権利」
のどちらかで店に責任をとらせることになる。
今回のご相談のように、愛着があって返したくない、ということであれば、この２つの権利の
どちらも放棄するわけであるから、それ以外の責任を店に求めることは、法的義務という意味では
難しい。特に治療費などは「将来に向かって発生する費用」であるから、その支払いまで求める
ことは現実的ではないだろう。

うちでもこのようなトラブルを起こしてしまったことがあり、弁護士にも入ってもらって、民事調停という
ことで裁判所で話し合い、診断費と手術費を店がもつ、以降の療養費は飼い主負担、ということで示談した。
そのあたりが現実的な妥協点ではないだろうか。

340 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/22 00:02 ID:yjO8c9zi

331
ペットショップに
『ブリーダーの名前と住所教えてください。
ＪＫＣ本部に写真と血統書お送りして審査していただいても良いでしょうか』
と尋ねなさい。
あとＤＮＡ鑑定などもお願いすることになりますと言えばいいですよ
購入価格の返還の申し出。
犬を返せと言われたら、それではこれまでの養育費の請求
精神的なもの<ほんの僅か>
この場合は間違いなく、犬代金は取れるでしょう
*多分多重交配か血統書の改竄。本部にいけば鰤は１０年間の停止処分
その代償払うより￥１０万戻すでしょう。

３２８
一月半診断書と共に犬を戻すのが懸命
犬代金と気持ち部分の返還で収める。
犬は戻したくない、金は欲しい？
例えば犬を１０万で購入し５０万の手術・治療代請求
ショップ側は呑めるわけないし、ホントニそこまでの治療するか解らない？
自分の金ならそこまでしないかも？人が払うからとも考えられる
奇麗事言うのだったら一生面倒最後までみれ、
金を欲がるな！それは都合に良い欲だと思う。
犬の返還を前提に犬代と検査料等で話し合う。
犬を処分する言われたら、よかったら下さいとお願いして見る。
ただし、今後一切のショップに対する愚痴・悪口は言えない。
自分が好きで引き取ったのだから。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/22 00:18 ID:FG5jMt+O

うちの子犬は、１回目のワクチンの時に副作用が出たらしいのです。
（顔が腫れたらしいです）
２度目のワクチンがもうすぐなのですが、普通に接種しても大丈夫でしょうか？

342 ：331：04/03/22 00:25 ID:OdYrkQIz

皆さん、ご親切にありがとうございます。
色々考えさせられました。
>>340さん
犬代金は取れるということですが
それは犬を返すのを前提ということでしょうか？
養育費等を請求すれば犬を返せとは言わないということでしょうか？
理解力が足りず申し訳ありません。

私としては犬を返す位なら代金を戻してほしいとは思っていないので・・・
ただ、今後はこのような事がないように
ショップにはなんらかのアクションは起こしたいとは思います。

343 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/22 10:02 ID:4b/9SkQX

>>342　俺は>>340とは別人だがお答えする。

>犬代金は取れるということですが
>それは犬を返すのを前提ということでしょうか？
>>339が書いている通りで、法的な原則は「販売価格での品物の買い戻し」である。つまり、
返金の前提として犬の返品が伴う。なぜこのような規定になっているかというと、
瑕疵があるとはいえ、それでも商品には一定の価値（但し完品の価値よりは低いが）があり、
それを引き渡した上、代金も返すとなると、消費者側に利得が発生することになるからだ。

>養育費等を請求すれば犬を返せとは言わないということでしょうか？
犬の養育費は請求できない。
養育費は、犬の瑕疵の有無にかかわらず、買った以上当然に発生するものであるからだ。
例えば欠陥商品の電気製品を返品するからといって、その間の電気代を請求できるか
どうかということを考えて頂くといいと思う。

>私としては犬を返す位なら代金を戻してほしいとは思っていないので・・・
>ただ、今後はこのような事がないように
>ショップにはなんらかのアクションは起こしたいとは思います。
俺の知っている例では、下記のような解決例があるので参考にされたい。
（例１）犬の返品はせず、初期治療費及び手術費等の一部として、
　　　　犬の代金と同額を補償金として支払い示談成立（事実上の返金）。
（例２）犬の代金の半額を慰謝料として返還（犬は返品せず）。
　　　　店の誠意として、向こう３年分のペット医療保険を店負担で加入する
　　　　ことで示談成立。

　　　　

344 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/22 10:12 ID:4b/9SkQX

>>341
１回目はショップが接種したのでしょうか？
とにかく、１回目のワクチンの接種証明に、ショップ名とか管理獣医師が明記されていると
思うので、連絡を取り、
　・どこのメーカーのどんなワクチンをどのぐらいの量使ったか？
　・接種時のカルテの写し（検便や触診、望診などを行っているはず）
の２点を要求すること。
それらを獣医師に見せてワクチン接種を判断して貰うと良い。

副反応自体は珍しいことではなく、犬種によっては５種とか７種とかの
あまり複合度の大きいワクチンをしないほうがいい犬がいる（例えばダックス系とか）。
また、それらに注意していても、犬の個体差で副反応が出る場合がある。

大抵は一晩寝れば治る程度ではあるが、きちんと接種前診察を行った上で接種
すれば、死ぬほど重症の副反応が出ることは極めて少ない（皆無ではない）。

それを考えれば副反応の危険よりも、コワイ伝染病にかかってしまうリスクのほうが
遙かに重大なので、彼我交換比（それぞれのリスクの損得比較）から判断して、
多少の副反応リスクはあっても、それを承知の上でワクチンを打つことが多い。
だから、副反応が出たこと自体をあまり重大視する必要はなく、最初に書いたように、
当時の記録を、次に接種する獣医師にきちんと伝えることに意を用いるべしと思う。

345 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/22 12:05 ID:/5Soju3X

>>344
接種記録の要求は、直接獣医師にではなく、店に対して言ったほうがいいよ。
DQNな医師だと、記録開示料金を請求する奴がいる。

346 ：331：04/03/22 23:04 ID:QM9xhbSo

>>343さん
ご助言ありがとうございます。

本日、ショップに犬を連れて行ってきました。
店長さんは見るなり「あらら！」と言い、
「これはどう見てもシェルティではないね」とあっさり認め、
「この犬はオークションで買っておりブリーダーが
シェルティの他にハスキーも飼っている」と・・・
確実にシェルティとハスキーの雑種のようです。
どうりでシェルティよりもハスキーに間違われるはずです。
更に驚いた事に　そのブリーダーさんが９０歳過ぎの
おじいさんだと言うのです！
そんなブリーダーさんから買い付ける店長にも大きな疑問がありますが・・・
ブリーダーの方と相談して今後の対応を考えていただけるということでした。
なんだか驚きの事実ばかりでしたが　こちらで皆さんの御意見を伺わなければ
ショップにも行かなかったと思います。ありがとうございました。

347 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/22 23:14 ID:7buIp6Dx

ハスキーに犯されるシェルティーのことを考えるだけで
思わずハァハァなるオイラは逝ってヨシですか？

348 ：341：04/03/23 00:16 ID:FXRii0dE

>>344さん
どうもありがとうございます。
ワクチンの証明書はもらっています。獣医さんによく相談して
接種をしようと思います。やはり伝染病もこわいですので。。

349 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 04:57 ID:NfOaIIJ7

346はつりじゃないんだよな…
現実はこんなもんなのか
ひどすぎるな

350 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 10:37 ID:+unVEc6q

>>349
オークションで仕入れてくる、というところに無理があると思うね。だって、鰤を事前評価できないから。
うちの店では、付き合いのある特定の鰤からしか仕入れない。
そのデメリットとして、あまり多種多様な犬種を揃えられない。
現実にうちの店に常時いるのは、コーギー、シェルティ、ビーグル、チワワ、Ｍダックス程度。
これ以外の犬種を探しているお客様には、知り合いの信頼できる鰤かショップを
紹介して対応している。
だから、扱っていない犬種が流行したときは経営ダメージが大きいが、逆に
いままで異常血統や交配ミスなどのトラブルでお客に迷惑をかけたことはない。
残念ながら子犬時点で判断できなかった遺伝的先天疾患でクレームを受けたことは
あるが、ほとんどのお客様は犬はそのまま飼い続けたいと仰るので、
犬の代金を限度として医療費補助や見舞金支払いなどで決着している。

351 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 12:22 ID:3fzNGo8C

>>349
犬を買うときに、その子犬の両親犬についての情報を質問すると良い。
答えられない店（または犬）は買うべきではない。

352 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 12:34 ID:3fzNGo8C

>>347
別に逝かなくてもいいですが、再発防止策を提案してください

353 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 16:06 ID:n7Yqp3rN

>351
親犬についてどこまで話せるかにもよるだろうが
ほとんどのショップが親犬についての説明はできないだろう

354 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 19:06 ID:zTZF1Rv3

質問です
ショップで生体買った時に
血統書の発行は２ヶ月掛かるから待って下さい
っていわれたんらしいのですが普通そんなもんですか？

ちなみに５ヶ月経ったフレブルですが３０万↑だったそうです
・・・この時期の犬だと言えば楽に値切れるのではと思うのですがどうなんでしょうね＾＾；

355 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 19:12 ID:t7ArdGxD

>>353
そうかな、うちでは説明できるぞ。まあ鰤に聞いた上で後日回答になる場合もあるが。
親犬の情報がないショップでは、どうやって遺伝異常の有無を判断してるんだろ？
そっちのほうが興味あるが・・・
まさか鰤情報や親犬情報を全く見ずに、子犬自身だけを見て売ってるショップがあるんだろうか？
信じたくはないがね。

356 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 19:17 ID:t7ArdGxD

>>354
そんなもの。
申請にも金がかかるので、ショップで子犬が売れてから、鰤はその子犬の血統書を申請する
ケースが多いんだが、血統書申請は生後３ヶ月を境に大きく手数料が変わるから、
３ヶ月ぎりぎりまで手続きを寝かせておいて、手数料が上がる直前に、それまでに
売れた犬の分を一度に申請するケースがある。
血統書は申請後だいたい半月～長くても１ヶ月ぐらいで発行されるから、
例えば生後２ヶ月目ぐらいの子犬を買った場合、鰤が申請するまでの１ヶ月と、
そこから団体が発行するまでの１ヶ月、つまり２ヶ月程度待たされることがある。
５ヶ月も経っている犬を新規に申請すると、費用がかかるので、その分は犬代金に
反映されていると考えるべきだろう。といっても１０万もかかるわけじゃないけどね。

357 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 19:26 ID:zTZF1Rv3

>>356

なるほろ～参考になります
ありが㌧！

358 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 19:56 ID:n7Yqp3rN

＞355
355のショップは良心的なショップなんだろうな
漏れの近所にはそんな良心的なショップはね～な

359 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 20:45 ID:IJodmxZQ

質問です。うちのワンちゃんは他の犬を怖がるのですが
僕はもう一匹飼いたいと思ってます。
うちの犬は新しい犬と仲良くできるでしょうか？
ちなみにカニンヘン♀11ヶ月です。

360 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 20:51 ID:t7ArdGxD

>>358
良心は関係ないと思われ・・・
だって、変な親の子犬を売って大きなクレームにでもなったら、店の信用問題だよ。
良心は別として商売ベースで考えても、親や鰤を確認するのは、仕入れテクのうちだと思ってるが。

361 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/24 01:01 ID:0NxIkfEn

>>359
こっちで聞いてみな↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1077271964/l50

362 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/24 03:15 ID:CR2JNzfD

３４２さん
シエルティさんですよね？
この場合は法的には半年過ぎているのではっきり言えば難しいです
法律で言えば半年以内に何の行動も起さなかった場合。時候
それが解らないような状態の場合は別ですが、明らかなる場合は
通常時候となります。
ＪＫＣ本部の利用法・現在ＤＮＡの旨い利用法
要するにブリーダーに代償させればよいのです
その子は純血として、血統書の発行されてます
血統書の偽造・改竄は１０年～１５年停止処分になるので
ミックス犬レベルの値段が妥当。デモシエルティとして購入しているので
犬の金額は返還される。
完璧なる相手の不手際、お金に余裕のある人の場合、弁護し入れたら
慰謝料まで本来行く話しです
<慰謝料は半年越えてますので民間レベルの弁護士では難しいけど
犬の返還は病院代・養育費代わりに頂けます。<犬は帰さない方向>
血統書内容の虚偽で慰謝料含め１年６ヶ月分で￥５００万と￥８００万
頂いた方知っています<ただし、お抱え弁護士所有しているような資産家）
慰謝料系はその人の所得額・犬の購入金額に左右されます。

363 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/24 03:40 ID:CR2JNzfD

ショップに対しても本来プロ。確認できないプロはＸＸ
とし、腕の良い弁護士でしたら、慰謝料までいきます。
弁護士を使わない方法
脅し・営業妨害はダメですが、問合せお尋ねはＯＫです。
電話でキチンと対応しない場合。『今から行きます』と断りを入れ返事を聞かずＴＥＬをきる
客のいる時間に店先でお尋ねをすればよいのです。
大声・小声はダメです
『純血で購入したのに育ったらまるで雑種みたい・・・？』
『この血統書は偽造ですか？』『鰤ダーの住所、連絡先』全部質問系にし、
無碍にされたら『また、後日来ます。』など
きちんとした店ならお電話の時点で処理するでしょう
調べますなどの回答には必ず期日の約束を取り付けること
血統書はコピーは渡しても本体は解決まで渡さないことです

364 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/24 07:46 ID:rO/nrDMd

>>363
いい加減なことを言わないように。
ある意味当たっているところもあるけれど、>>342が間違えた行動を起こしてしまうと
不幸なので、訂正しておく。

◇慰謝料
犬は法律上物品であり、その瑕疵に対する慰謝料は滅多に認められない。
これは法律問題であり弁護士の腕前は関係ない。
交通事故が被害者が犬の場合は物損事故扱いになるのと同じ。

◇店の責任
販売者責任であり、最高でも「品物の引き取りと購入代金の返還」が限度。
現実論として「店の誠意」としてそれを超える解決策を行うこともあるが、
それはあくまで「厚意」である。
また、販売時点、つまり一ヶ月とか二ヶ月とか、そのころの子犬では、通常店として
要求される注意義務を真摯に払っていても、血統的な瑕疵は見抜けないことがある。
（獣医や学者が見れば判るというのは通らない。ショップとして社会通念上要求される
知識レベルで見ていて判るかどうかが問題）

◇鰤を直接追求できるかどうかと言う可能性
鰤は店に犬と血統書を卸しているので、その時点で犬の所有権は店に移っている
と考えるべき（委託販売の場合を除く）。
故に、第一義的には店との間で問題解決を図るべき。鰤に責任があれば、鰤に
対する求償権は購入者ではなく店が有する。

◇交渉の件
大声出さなくても、営業時間中に店先で交渉すること自体が場合によっては業務妨害に
成りうる（店がそれを認めた場合は除く）。アポイントなしで行くのは結構だが、不退去や
強要などに問われないよう注意すべし。

以上！

365 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/24 07:55 ID:rO/nrDMd

>>362
追伸
◇停止処分の件
たとえ血統書がおかしなものだったとしても
「オラオラ、これを公開して本部にみせるぞ、そしたら１０年間の処分だぞ、
それがいやなら慰謝料に応じろ」というストーリーの交渉は、立派な脅迫罪。
但し何も要求せず（つまり相手に連絡をとることなく）「この血統書はおかしいので、
JKCに提出して真贋を調べて貰う」のは、消費者の権利としての告発行為であり、
脅迫でもなんでもない。

◇血統書の虚偽の件
虚偽だったこと自体に賠償が生じるのではなく、そのためにどんな被害を被ったかが
重要。
高額賠償になった例は、オーナーがドッグショーや繁殖などで高収入と社会的名誉を
得ているような、いわゆるトップブリーダーと言われる人たちであり、そういう人に対して
偽造血統書を掴ませることは、オーナーの社会的信用失墜を巻き起こし、ショー界など
で活躍する道を閉ざされた為である。
つまり犬ではなく人間が、犬の価格以上の実質的損害を受けたケースで、レアケース。
普通の家庭犬ならば、血統書の瑕疵によって直接的に財産的損害が生じるとは言えず、
仮に「悔しい料」として慰謝料的な損害が認められるとしても、犬の代金が上限と考えて
良いだろう。
養育費は請求できない。血統書や犬の瑕疵にかかわらず、犬を買う以上必然的に
生じる負担であり、血統書の瑕疵により生じた損害とは言えないからだ。
実際には、金銭賠償が認められる場合も、慰謝料＋養育費＋その他モロモロ全部
合わせて、犬の購入代金が上限となると考えられる。
（当然弁護士費用や訴訟費用、ましてやＤＮＡ鑑定費用なんて、絶対に出ないから、
裁判やればやるほど赤字になるのは目に見えている）

366 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/24 09:55 ID:3XCfPg2S

>>342の事件は、状況から見て不正血統書ではなく交配事故（犬どうしのレイプ）だろう。
父親の種が違うことを子犬段階では見破れず、そのまま出荷してしまったものと思われる。
鰤として繁殖、飼育上の注意義務欠如は免れ得ないが、１０年間の停止処分となる
悪意の改竄、不正取得とは性質が異なると思う。
ちなみに人間の場合でも、ひとりの女性が同一時期に複数の男性と性交し、
懐妊して出産した場合、その子供を、そのうちの一人の男性の嫡出として戸籍登録した
場合、結果的に子供の種が同時期に性交した別の男性のものであっても、
虚偽申告には問われない。

367 ：331：04/03/24 17:13 ID:ZZCWnoD9

皆様、本当にありがとうございます。
ショップから連絡があり半額を支払う事で
終わらせてもらえないかと言われました。
全額を返すなら犬も戻してくださいとの事でした。
ブリーダー側では金銭は一円も出さない代わりに
新しいシェルティの子犬をあげると言うそうです。

私は新しい犬を飼う余裕はないので子犬の件はお断りしようと思うのですが
ショップ側でその子犬を引き取り、売りに出すような話をしていました。
実はショップの店長が私の住む県のＪＫＣ支部長だという事も
本人から聞き、ちょっと混乱しています。
ＪＫＣ本部にも詳細をお知らせしましたが金額については
介入できないと言われました。

今は結論が全く出ていない状態で混乱しています。
決して釣りではありません、全て事実です。

368 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/24 19:38 ID:2NZQO++1

>>367
君はその犬を飼い続けたいのだろう？
それであれば、半額を貰って後腐れなく終わらせたほうがいいのではないかと思う。
確かに鰤のミスなのに不合理な気はするが、モノが生体である以上、
ショップ購入にはある種のリスクがつきものであり、何もかもに完璧を期するには
限界があるのも事実だ。
半額賠償というのは現実論に即した妥当な解決と俺は思う。

369 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/24 22:13 ID:82jTsRu4

>>331 >>367
＞３６８に禿同です。
これからも今の犬とずっと一緒にいるんでしょ？
なら半額貰えただけでもいいじゃない。
結論はもう出たと思いますが。
５万で雑種を買ったと思えば。雑種はタダ同然なんて思ってないでしょ？
ならもう混乱することはないですね！お疲れさま！
ワンちゃんと楽しく過ごしてくださいね。

370 ：331：04/03/25 00:06 ID:2sWlc8qy

>>368さん>>369さん
ありがとうございます。
結論が出ていないのはショップの方で、連絡が来るたびに
違う事を言うので（ブリーダーさんと直接交渉してくれだの、
やっぱりブリーダーは通さないだの・・・）
混乱していました。私は半額さえもらえるとは思っていなかったので
全く文句はありません。今の犬と暮らせるならそれで良いのです。
明日にでもショップの方で最終的な決断をしてくださると思うので
待ちたいと思います。色々、教えてくださった皆様ありがとうございました。

371 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/26 01:29 ID:qF3k8M+h

問合せお尋ね質問系でと。
購入者が店先でその犬に関する質問することは営業妨害には該当しない
そこの客ならば。

鰤の責任追及については、
間違いなくその子についての血統書ならば、依託とか権利にかかわらず
血統書についての責任はかかります。
物損扱いでもその商品が説明書<この場合血統書>の記載と明らかに異なる場合
別の罪が入ります
慰謝料はそこで発生します。
現実に裁判まで行かない弁護士が介入した事例がいくつも在ります。
裏トラブルが多い為に＆金Ｏけの為にＤＮＡ導入

犬の盗難・事故は物損扱いですが、商品に、商標登録に虚偽がある場合は別です

372 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/26 13:00 ID:ARHhP8Ez

>>371
あのさ、民事の基本を勉強した方がいいよ。

損害賠償義務の発生要因
（１）加害者に、故意又は過失がある
（２）被害者に、現に、損害が生じている（生じる蓋然性がある）
（３）加害者の故意又は過失と、被害者が被った損害の間に
　　相当な因果関係がある。

で、このシェルティの場合・・・・
（１）加害者に、故意又は過失があるか？
　→一応あるね。血統書が偽造だったら故意だし、交配事故だったら過失
（２）被害者に、現に、損害が生じている
　→本来の品質の商品ではなかったということで、一定の損害は生じている
　　但し、単なる愛玩用である以上、商品（犬）自体の価値を超えるもの、
　　例えば逸失利益や派生損害が生じたとは言えない。
（３）相当因果関係
　→犬の品質と鰤の過失の間には、言うまでもない因果関係がある。

以上の点から考えて、被害者が請求できる範囲は、全ての名目のものを
合わせても、総額として犬の購入価格が上限であろうと考えられる。

以上

373 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/26 14:27 ID:e6+Zu+1j

マジな話として、犬の個体識別の方法は確立して欲しいと思うね。
DNAのように専門調査をしないと判らないものではなく、外見的にわかるもので。
人間には指紋があるし、牛の場合は鼻紋があるけど、犬の場合は社会的に認知された
ものがなにもないからね。
うちの店でも、個体の記録は、犬種、性別、生年月日、毛色などの外見情報と、
５面写真（正面、左右、お尻、鳥瞰）でやっている。
子犬を仕入れたときにデジカメ写真をとって台帳に貼付しているわけだが、
それでも、子犬のことでもあるし、特に兄弟犬などは紛らわしいことがある。

374 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/29 10:19 ID:8IwFXHc/

>>371
うちでは、たとえうちのお客さんでも、クレームについて話し合うときは、店頭ではなく応接室へご案内し、
そこで話し合います。当然隠しカメラ＆ビデオ付きです。
しかし、中には、応接室への案内をしても、拒否して、あくまで店頭フロア内で話し合うことを強要
されるお客さんがいます。これは明らかに営業妨害もしくは威圧を狙っているのであり、不法行為と
なります（警察に確認済み）。
地元警察からは、応接室での話し合いを拒否した時点で、毅然とした態度に切り替え、
通報するよう指導を受けています。

375 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/29 14:05 ID:qfvpfN0Z

じゃ、隠しカメラとビデオはなんの問題もないのかよ？
法的には問題なくとも道義上はかなり問題だと思うぞ。
この悪徳ショップが！

376 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/29 14:25 ID:dYp6nbP+

>>375
単なる防犯カメラ。なんら違法性はない。
お前は銀行へ行って、防犯カメラがあると「悪徳銀行」と思うのですか？

377 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/29 14:45 ID:AAzqar0U

ただし、その映像や音声を撮っていることは
相手が了承していない限り、ないものとみなされる。
つまり証拠能力はなくなる。

378 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/29 14:49 ID:AAzqar0U

ちなみに、人目につかない裏に
連れ込まれることへの
恐怖を訴えれば、
呼ばれた警察も
事情を理解できるはず。
愛犬家殺人事件という
犬屋が客を殺していくという
事件もあったしね。
なので、できれば警察を呼んでもらって
同席の上で話し合うのも手
ついでに、客側もビデオ持参が望ましい。

379 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/29 15:38 ID:iqRaLD8F

>>377
普通は交渉を行う前に、カメラを起動したあとで、「この話し合いは全て録画しますが、構いませんね？」と
一言断るものだが。
それで相手が同意しないときは「話し合おうとしたのですが拒否されました」として法的手段に出る。
経営上の危機管理のイロハだよ。
だいたい、記録に残って困るような話し合いで決めたことなど、何の証拠にもならないし、
後日トラブルの種になることが目に見えているからね。

うちの店では、一応入り口に「店内は防犯ビデオ常時録画中」と書いた札をぶら下げている。
レジや応接コーナー（店の隅に椅子と机をおいただけだが）には、隠したりせず、露骨にカメラを
剥き出しで置いている。
法的に問題ないことは顧問弁護士に確認済みだよ。

380 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/29 15:43 ID:iqRaLD8F

>>378
うちには応接「室」なんてのがないので、何とも言えないんだけど・・・
店の片隅に椅子と机をおいて、そこを応接コーナー風にしている。
普段はちょっと高額な買い物をされたときとか、生体の引き渡し準備をしている
間の待合いに使って貰うんだけどね。
クレーム来店のときも、基本的にはそこで話し合う。
拉致ったとか言われるとイヤだから、カウンタで話したいと言われたら、
それはそれで素直に応じるよ。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/30 00:01 ID:wU9Rpysi

>>374 の店はかなり悪質な店と見た。
みなさん、こういう店では絶対買わないようにしましょう。

382 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/30 00:06 ID:zME16BO/

話し合いとは別問題で
購入した犬<商品>についての質問は店頭でしてもなんら、法には触れません。
また、ただの質問をするのに、応接室に行くのを拒否しても
警察は呼べません。
地元の警察は、法律を知らないから適当なこと言えるのです。

実際店先で、『ここで購入したこの犬は本当にシェルティですか？』
『皆さんから雑種だといわれるのですが、実の所どうなんでしょうか？』
『すみません渡し頭悪いので解らないのです、どうなんでしょうか？』
『雑種に見えるのですが私の勘違いですか？』
『この血統書は本当にこの子のでしょうか？』など
聴いただけで営業妨害になるわけがない。
そこの商品として販売した物。その商品に対し質問は出来る。

ついで言えば、民事では録音テープは充分な証拠となる
刑事では確認が必要でも近年は隠し撮りもことと場合により証拠として
見た判例も出ている。

３７２弁護士さんへ・あのさ～
そこが民間の弁護士と一流の違い、と思うよ。

ＴＶで放映している法律相談はアクまでも事例にもとずいて
構成、まるっきり同じ内容でも弁護し次第で変わるよ。
だから、ＴＶの最後にその面の断りが放映

最近法律改正もきているし、ペットに対する見識も
物と解釈はしても、内容により判決は変わりだしています。

383 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/30 00:21 ID:zME16BO/

チナミにも一つ言えば
民間の弁護士は先ず勝ち負けの判断で勝てる場合は喰いにクル
依頼人が依頼料払えそうな時で勝訴内容の時
裁判で勝っても、加害者が金銭支払い拒否で終わることも多い
勝訴でも弁護料は依頼者負担

顧問一流弁護士は
依頼人の利益を守る為に最大の努力
負け勝負でも守りにかけるし。
勝・勝負の時は加害者の支払い能力の調査
財産・親族遺産からでも回収、もちろん、弁護料等も含め加害者請求します

そこがちがい。
大事な依頼者依頼人の被害を拡大させるような結末は取らない

警官が法律を知っていたら弁護士か検事に成れるでしょう
３流高卒でも警察官に成れます

384 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/30 10:48 ID:Ubhe6KXt

>>382
俺372とは違うけど、どう考えても>>372は正論だよ。
君の言ってることも判らなくはないし、そういうことをしている弁護士も知ってるけど、
そういうの、ある種の「言いがかり」とも言う。
確かに変なものを売ったということについて、誠意と責任を求めるのはいいけど、
相手がそれに応じなければ、法的に白黒つけるしかない。
そうなると、>>372の言っている理屈で判断せざるを得ないよね。
君の言う「一流弁護士」の手法は、店側が、何とか裁判せず表面化もさせずに
交渉で穏便に解決したいと思っているときは有効だけど、「わかりました、
そこまで言うなら法的根拠に基づいて法廷で白黒つけましょう」となったときにも
通用するかな？

ついでに商品について店頭で質問することは自由だけど、必要以上に大声で
話したり、威圧的な言葉づかいで話したり、明らかに当事者間の話し合い以外
の効果を狙った演出がある場合には業務妨害に該当するとの判例もある。

君が一流弁護士を雇うのは自由だが、基本を知らず勝ち負けにしかこだわらない
弁護士を一流と言うのは賛同しがたい。
ホンモノの弁護士は、まずは法的基本線に基づく解を見いだした上で、お互いに
譲れるもの譲れないものの妥協線を模索していくものだ。

385 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/30 20:58 ID:/ptmufm9

>>383

>民間の弁護士は先ず勝ち負けの判断で勝てる場合は喰いにクル
>依頼人が依頼料払えそうな時で勝訴内容の時
>裁判で勝っても、加害者が金銭支払い拒否で終わることも多い
>勝訴でも弁護料は依頼者負担

　↑
こんなの、弁護士であれば、自宅のトイレの位置以前に覚えているような基本中の基本。
こんなものを持ち出して、民間だの一流だの言っているようでは、寂しい限りだね。
逆に君の理論だと、基本中の基本を知っている弁護士は、みんな一流という
ことでもあるんだが。

386 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/30 21:00 ID:/ptmufm9

>顧問一流弁護士は
>依頼人の利益を守る為に最大の努力
>負け勝負でも守りにかけるし。
>勝・勝負の時は加害者の支払い能力の調査
>財産・親族遺産からでも回収、もちろん、弁護料等も含め加害者請求します

　↑
これも同様。
弁護士なら駆け出しの新米でも、このように考えて行動する。
（但し、上記のようなことも考慮したうえで、あえて別の行動をとることもある）
こんなのが一流なら、弁護士資格持ってる奴全員が一流。

387 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/31 00:11 ID:T52psy/7

最近の書き込みを見てるとペット屋で生体買うのが怖くなってきた(^^;;
雑種であれば里親や保健所等入手の方法はいくつかあるが、
特定の種類が欲しいとなるとペット屋かブリーダーからとなるだろうから
買う側の自分としては、買うまでの事、買ってからの事、もっともっと勉強してから
ペットを飼うことにするよ。

388 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/31 02:42 ID:B4XIsh05

ぺっと屋さんだからね
自分らに不都合は余り知られたくないのかな？
民間の弁護士は弁護料は依頼者に請求するよ
加害者が支払い拒否すること多いから。特に民事は。
まあ、警察は法律知らなくて時折いい加減なこと言う。
過去に地上げにあったんですが、独り暮らし大型７匹。
犬は訓練犬<アマチュア競技会で楽しんでました、サラリーマン>
門は１ｍ間隔の二重・塀は高さ１６００ｃｍ、敷地内での放し飼い。
犬種が犬種なもんで、何か勘違いしたらしく、いきなり来て
３０分以上門を蹴飛ばし、大声で怒鳴り、犬を興奮させて警察を呼びつけ、駆けつけた警察官に
地上げ屋『シェパード・ドーベルは法律で繋ぐように定められている・・・』
私連行されかけました。『そんな、法律はない』と教えたにも。
私サイドの警察が来て知り合いの弁護士にＴＥＬ地上げの嫌がらせと解り、その場で釈放。
そんな程度だよ。なんともはやです？

質問ですが、食品とか、物を作る過程に誤った表示や
同じコンベアで前の商品のもの混入、業務監督・管理不行き届きｅｔｓ
問われないのですか？
親身な方なら、そこついていくと思うけど？

389 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/31 12:57 ID:qPtfcQyb

もし全て録画録音しますが良いですね？と
クレームに身構えてくるような店であれば、
それまでもトラブルが何度かあった店であると
判断して良いはず。
であれば、分かりました。出直してきますと言って
ビデオカメラと付添い人を同行して出直すことだね。
相手はヤク●紛いの悪質なショップである可能性も高い。
散歩仲間にも、いろいろ噂を聞いてみることだね。

390 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/31 14:00 ID:jnG9W0l2

>>389
君の論理でいうと、世の中の上場企業の大半と、金融機関の全部は、悪徳業者という
ことになるが。
だいたい危機管理もしっかりできていない店からモノを買う気になるか？
俺はならないな。
だいたい加害者であろうが被害者であろうが、記録を取られて困る話し合いなんて、
そもそもそれがおかしいんじゃないか？
記録が困るというのは、後ろめたい話をするということだろう。
いつ、どこへ持ち出されても（プライバシーは別として）やましくない内容の協議を
すればいいのではないか？

391 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/31 14:04 ID:jnG9W0l2

>>387
店にもいろいろあるってことだよ。
ここの過去発言をみて、自分がいいと思える店を見つけて欲しい。
最初から読むと、店選びについて、かなり的をえている（店にとっては脅威？の）
選定方法も出ている。
ペットとは長いつきあいだから、いい店に出会えたなら、この上なく利用価値は
あるはずだ。
家からの距離や特価やネームバリューにこだわって店を選ぶ人は多いけど、
少し視点を変えて、自分のペットライフのパートナーたる店を見つけて欲しい。

392 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/31 21:00 ID:MHeGtLnG

>>388
バブルの頃の地上げは酷かったですね。

塀の高さが1600cmには驚きです。

393 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/31 23:15 ID:B4XIsh05

３９２まさにバブル絶好兆期。

大型の初・中等高等訓練犬だったし、近所の子供が悪戯するので届かないように
高い部分は１８００ｃｍあるよ
『おいで』呼んでこないと棒でつつく、石投げる
来ても棒でつつくか、なかにわ、泣き喚く子もいたから、２重門にした。
最初に付けたのは普通の１０ｃｍ間隔ぐらいの手が入るタイプ。
後から内側に目隠しタイプ取り付けた。

庭に毒物混入されたので、別な所に引っ越したけど今でも１６００～１８００にしたよ

394 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/31 23:56 ID:5zhTx6gM

>>390
ヤクザショップは早く潰れて下さい

395 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 01:39 ID:CokSI71E

法律関係者に訊きたいこと２匹目！

396 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 12:54 ID:rpdHBRTH

>>393
１800ｃｍ＝18ｍ・・・5階建ビルの高さに相当

397 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 15:10 ID:+cBrMlSK

１８００ｍｍの間違いって解るだろ

398 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 15:13 ID:5J/GOSfY

調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／／　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.' 　　　←>>382他荒らし君一同
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　　　　　ヽ、＿ヽ

399 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 15:13 ID:5J/GOSfY

あわててフォローしても遅いんだよ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
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　　　｜　!　ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
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　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.' 　　　←>>397
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
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　　　　　ヽ、＿ヽ

400 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 15:19 ID:hbELorWE

　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､　　　ペットショップは圧倒的じゃないか！諸君！
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　　裏庭で犬を繁殖してネット直販で売る
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　鰤など、もはや形骸である
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂヽ￣　　fハ, il　あえて言おう、カスであると！
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ / 　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y　　我が国のペット文化は、我がペットショップに
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i 　　主導されてこそ、永遠の繁栄を得られるのだ。
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　　 l　.i　､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　＼　　人

401 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 16:11 ID:2OX2CEVN

調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／／　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.' 　　　←>>400
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

402 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 18:36 ID:DzZV5wBx

私はペットショップを顧問先にもっている弁護士です。
ペットショップの顧問は純粋に仕事ではありますが、私自身も犬を飼うのが好きで、
パグとコーギーを飼っています。

一連の議論、興味深くROMさせていただいておりました。
一口に弁護士といっても、人それぞれ、いろんな考え方やポリシーで仕事をしておりますし、
似たような事件でも中身は千差万別ですので、一概に、どんなやり方が正解とも言いづらいですし、
同じやり方でも結果が正反対になることもあります。
ですので、何を持って一流というかもよくわかりませんが、皆さんが言わんとされているところ
は判るような気はします。

私の見るところ、ペットショップというのは、実は案外狭い世界なんだと思います。
ペットショップが巻き込まれるトラブルには、もちろん販売に伴う犬の品質や健康、
アフターサービスなどのトラブルもありますが、
それ以上に、一般のお客からは見えない、ショップどうしのトラブルもあります。
顧問弁護士としての出番のほとんどは、ショップとお客のトラブルよりも、ショップどうし
のトラブルのほうです。

新規開店ショップに対する、既存店や卸、仲買によるイジメに始まり、
老舗店舗でもその地域でズバ抜けて繁盛すると、「出る杭は・・・」の諺通りの事象が起きます。
私自身、ショップに対しては、防犯カメラや応対録音を指導していますが、それは
お客とのトラブルということよりも、実はショップあるいは業界内でのトラブルに備える
意味のほうが大きいのです。

403 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 21:13 ID:edDnrM2U

>>402
ですね・・・
犬業界って某自由業の方多いですからね

404 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/02 22:00 ID:d0l8JvHY

ペットショップってワクチンとかどうしてるんですか？
ちゃんと獣医が打ってるの？

405 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/02 23:03 ID:4njfmpBx

>>404
うちはちゃんと獣医にお願いしている。
法律上の問題もあるけど、獣医が接種する以上、何かあったら
獣医の責任という、ズルい意図もある。
わずかな獣医報酬をケチって、店が責任を背負うリスクを背負い込みたく
ないからね。

406 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/03 10:11 ID:PBawRwCM

>>402
下記スレのＲＯＭをしてましたが、
ここの繁殖所の対処はどうですか？
どうにもならないのでしょうか？
私も犬を愛する者として、このような所が存在する事が許せません。
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1074639414/

407 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/03 22:04 ID:YYtliuTO

ageru?

408 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/04 01:24 ID:C8GjJwoJ

>>406
俺402ではないが、その引用先に書いてあることがどこまでホントなのかよくわからないが、
ごく一部だとは思いたいが、即日急死などにつながる劇症の病気の場合、原因不明とは言えなくて、
いとも簡単にパルボと言ってしまう獣医がいるようだ。
第三者の獣医の鑑定とかがやはり必要じゃないかな。

409 ：402：04/04/04 23:30 ID:0fme/N/1

>>406
引用されているところ、拝読しました。
実際に係争状態になっているようなので、私のような第三者が十分な情報もなく安易なコメントを
するのは差し控えたいと思いますが、あくまで文面から読み取れる範囲での感想ということであれば、
私は次のとおり考えます。

まず、>>408も書いておられるとおり、本当にパルボであり、なおかつ、それがショップにいるとき
から感染ないし発病していたという蓋然性を、購入者（原告）のほうで証明する必要があります。
獣医の診断も有力な証拠ですが、できれば複数の獣医、それも獣医養成大学の教員や
公務員獣医による鑑定が得られるほうが望ましいでしょう。

また、店側としても、なぜ一方的に取引条件の変更を申し入れたのかを説明することが
求められます。それができなければ、何かしら陰謀があったということになるからです。

生命保障ですが、店がそれをしていないからと言ってあきらめる必要はありません。
消費者保護法規により、「商品（子犬も法律上は商品）に隠れた瑕疵がある場合、
販売者はその責を負う」ことになっています。
顕在化していない病気感染などは「隠れた瑕疵」と言えますので、特に引渡し後数日での
発病ということで、店は販売者責任を免れることは難しいでしょう。
ただ、これにより責任を問うといっても、店が負うべき責任は「犬を引き取り、代金を全額返す」
か「同等価値の良品の商品（犬）と無償で交換する」ことであり、それ以上の
ことを店に求めるのは、法的強制としては難しいということになります。

ただ、まっとうな店であれば信用が財産のはずですから、このような場合は、
いくら法的義務はないとはいえ、それで突っぱねるのではなく、
多少の誠意（治療費の一部負担や、犬は引き取らずに代金の一部か全部を返す、など）
を見せて円満示談をめざすケースも多く、実際にはそれでうまく解決することが多いのも
事実です。そのあたりが交渉ごとでしょうね。

410 ：名無し：04/04/08 10:59 ID:tEMshopV

　　　　　　　　　　
　女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕－兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師蒲恵蔵容疑者（５６）を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
　調べによると、蒲容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

411 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/09 22:58 ID:csfCBVod

>>410
誤爆だとは思うが・・・削除依頼だしとけ

412 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/12 23:46 ID:fETl29U5

維持アゲ

413 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/16 13:38 ID:HL7t9Adc

国産ブランドのドッグフードって、やたらと安いんですけど、やはり「安かろう悪かろう」なんでしょうか？
ちなみにうちはサイエンスダイエットのパピーをずっと愛用してて、８キロ袋を２５００円ぐらいで
買ってますが、国内企業の製品だと同じ量で１０００円前後で出ているので、考えてしまいます。

あと、「オールステージ用」というのは全年齢対象のフードと解釈しているんですが、
「オールステージ用」の表示のあるフードであれば、パピー用や幼犬用の表示のある
フードの代用にしても大丈夫でしょうか？

414 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/16 14:03 ID:h7HedIux

>>413
子犬自身が喜んで食べるなら、「オールステージ用」を子犬に使っても全然問題ない。
（量は気をつけてね）
パピー用は、粒の大きさや、子犬が成長期であることを考慮してカルシウムなどの
一部の栄養素を強化してあるんだけど、どうしてもパピー用でなければいけないという
ほどのものではないと俺は考えている。
（逆にパピー用の使い残しを成犬に使っても問題はない）

価格の差だが、単に製品の販売戦略上の差もあるが、海外か国産かは別として、
激安品にはそれなりの理由がある。
例えば一口に「ビーフ」と言っても、本当に牛の肉そのものを材料にしているのか、
牛の血液や髄液、内臓などを再加工して利用しているのかによって、
値段の差が出てくる。
原材料表示をよくみて、そのものズバリ「牛肉」「鶏肉」などと書いてあればいいが、
「ＸＸＸ由来品」などと意味深な表示になっているものは要注意だろう。
また、「総合栄養食」を名乗れるものと、そうでないものという差もある。当然だが
普段の食事用に使うなら総合栄養食表示があるものを買うべき。
バッタものの中には「総合給養食」「統合栄養食」などという紛らわしいものも
あるので要注意。

415 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/16 23:41 ID:ZoFMlx0j

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1052101212/l50

Vet Products Direct
http://svc006.srv003.inetserver-2.com/catalogue/japan/public/home.ehtml

http://www.vetproductsdirect.com.au/index.asp?CartId={57243E26-AC8B-4D96-ACE1-F2F002703DBEVEREST1}

416 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/17 19:35 ID:y20CooFq

ショップでわんちゃんを買って二ヶ月半ほどですが、血統書がこないので
問い合わせたらＤＮＡ鑑定で時間がかかっている・・みたいな事を
言われましたがそんなにかかる物なんですか？
犬種は違うけど友達のとこは一月位で来ました。

417 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/17 20:04 ID:xye0y+4H

>４１６
購入時に生後どのくらいか分からないが、DNA登録が必要に
なったのは（種牡のみ）４月１日以降に生まれた場合。
逆算しても一胎子登録（血統書の発行）にはまだ必要のない頃に
生まれたはず。
DNA鑑定で時間のかかる事はない。

418 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/17 20:21 ID:xye0y+4H

>４１７の訂正
４月１日以降に交配する種牡、「生まれた場合」ではなかった。
もう一点、種牡CH犬でDNA登録されていなっかた場合には申請時に
「登録」が必要となるが、「鑑定」とはどういうことか？
いずれにせよ、そんなに時間は掛からない。
まあ、ペットショップから受け取る血統書など
あてにならない紙切れだと思った方が良い。

419 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/17 20:44 ID:gZ9OvZTW

便乗質問です( ・ω・)∩

ブリーダーから犬買った場合って血統書ってデフォルトで付きますか？
一応まだ交渉中なのとネット仲介なのでさらりとかつへりくだって聞くつもりですが
「なんだよ信用してないのに買うのかよ」
とか思われるのも嫌なので。
血統書が付く割合が１００でないのなら、もうちょい強きの文体で確認しますが。

紙切れに過ぎなくても買うの♀だし子供見たくならないとも限らないしたくさん産まれたら里子もやむなしかもだしうんぬんうんぬん・・・

420 ：４１６：04/04/17 22:37 ID:y20CooFq

>>417　　　ありがとうございます
１２月１２日生れの子を生後４５日で購入しました
のでDNA鑑定は関係ないですよね・・。
別に子供を産ませる気はないので血統書の有無には
こだわらないのですが、代金に入っていると思うと
一応欲しいと思いまして。

まあこちらとしては適当な書類でも相手を信用する
しかない訳ですが。

421 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/17 22:52 ID:Hr02BHhS

4月以前でも父親か母親がチャンピオンだった場合、DNA鑑定が必要です。

422 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/17 23:14 ID:pXWUM+B8

すいません。この猫の種類はなんていうんでしょうか？

http://www2.holon.dyndns.org/~friski/bbsx/img/nekotan_20040417223403.jpg

423 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/18 05:23 ID:58/HK038

一年前に店から犬を買ったという人が来たことがあります。
客「お前の店で買った犬が一昨日病気で死んだ！獣医の話だとお前の店で伝染病にかかっていて
　　その病気が発病して死んだんだと言ってる！！どうしてくれるんだ！！」
店長「こちらから死亡診断書をだしてもらいに行きますから動物病院のお名前を教えていただけますか？」
客「お前は俺のいうことが信じられんのか！！」
店長「では、お買い上げいただいた犬の血統書を見せていただけますか？」
客「血統書なんかもらってないぞ」
店長「血統書は必ずお届けしているんですが…ではお客様のお名前と住所と
　　　お買い上げいただいた犬種を教えていただけますか？」
客「○○に住んでる○○だ。買った犬はボルゾイとかいう高い犬だ！」
店長が弁護士立会いの上でお話を伺いたいと言うとその客は慌てて帰ったそうです。
顧客リストにその名前のお客様はいなかったし、ボルゾイを仕入れたこともなかったそうです。
私もレジ打ちしてる時に店で買ったフードが腐ってて猫が病気になったから治療費をよこせと言われたことがあります。
腐ってると言うフードを見せてもらうと私が働いている店では売ってない商品でした。
ほかにも「私は○○っていう動物愛護団体の人間だけど、あんたたちは犬や猫を売って儲かっているんだから
私たちのとこに寄付しなさい。寄付しないとこの店では買わないようにみんなに言いふらすよ！」とおばさんに言われたことがあります。

424 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/18 22:33 ID:53Txvecu

>>423
>>402の弁護士さんの投稿が参考になると思う。
客（を装った悪人）にイチャモンをつけられるのは、客商売をやっていればどんな業種でも
経験することだけど、ペットショップの場合は良くも悪くも生体が絡むし、一部のペット愛好家
クラブ的な団体の中には特殊な自由業とつながりがあるところもあるようだから、
他の商売とはちょっと雰囲気が違うのだろう。
ペットショップが無事に商売できるかどうかは、ひとえに開店時の段取り如何にかかっている。
店を出すときに、地域のペット商売を束ねている「顔役」（どこの土地にも必ずいると思う）の
ところへ挨拶に行き、仁義を切ってくる。当然「商品券」（業界用語で現金のことをこう呼ぶ）持参だ。
商品券を差し出すときにも礼儀があり、挨拶するほう（新規参入側）は「お茶代」「引っ越しそば代」
などという名目で差し出す（この名目も地域で慣習がある）。
相手は開封して内容（金額）を確認するが、「開店には花輪を送りますから」といえば合格。
「すみませんが、封を破いてしまったので包み直してください」と言われれば「増額して出直してこい」と
いう意味である。
「顔役」に認められたら、安全な商売が保証される。但しルールがあって、地域相場より安くしないとか、
バーゲンは決められた時期と回数を守り、バーゲンで儲けたら同業者の集まりへ差し入れるとか、
自分の店だけ飛び抜けて繁盛しないよう調整するとか、仲間内の店が商売上のトラブルで訴えられたり
当局の捜査を受けたりしたらみんなでかばうとか、いろいろ「みんなで横並びに仲良く」するための
暗黙の掟がある。
ただ、ヤクザ稼業のように、ショバ代の類を要求されたりはしない。せいぜい「顔役」達に盆暮れの
挨拶（これは常識的な金額）を送る程度だ。
こういったことを考えずに、脱サラ組や、大学やペット学校卒業したての若者などがペットショップに
憧れて安易に開店すると、酷い目に遭うことになる。

425 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/19 12:20 ID:ZFJJ/hZi

>>424
それはどんな商売でも同じだろ。
世の中、法律守って他人に迷惑さえかけなければ自由に商売できるなんて考えるほうが
どうかしている。
郷に入れば郷に従えって言葉もある。
構造改革や「新機軸」などを言う奴は、よくてシカト、普通はイジメられ排斥される。

426 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/19 12:56 ID:M4ATsuxa

ああ、いいスレが。すみません、ほしい犬がいて内金払って売約済にしてもらった後のキャンセルというのは
可能ですか？内金も戻りますか？特に契約等は交わしてませんが。

427 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/19 13:54 ID:arkDo00h

>>426
普通は内金を諦めてもらって、その代わりにキャンセルを認めるってルールだね。

確か法律上もそうなっていると思うので、契約書がなくても法律に従って処理する
ことになると思う。いちど店と相談してみて欲しい。
キャンセル理由（急病や家族の突然の不幸など）によっては内金を返してくれる場合
もある。
ただ、内金失うのは痛いけど、店もその間、他の人には売らずにキープしていたわけ
だから、その分、商売の機会を逸しているわけで、そこは理解してあげて欲しい。

内金さえ諦めるなら、キャンセル自体で揉めることはないと思う。
店も、犬が「仕方なく買い取られていく」なんて目に遭って欲しいとは思わないはず
だから、キャンセル自体はすんなり認められると思うよ。

428 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/20 13:11 ID:T0X3cDEa

近所のショップで２０年ほど前に犬を買った。
カットとかもずっとそこだったからどんな犬かは店の人も分かってるとおもう。
で、その犬は亡くなったわけだが、そいつと似た犬もしくは血縁関係にある犬を探してきてって言ったら
ショップの人はやってくれるんだろうか。つか、どこの卸（っていうのか？）で買ったとか覚えてるのかな。

429 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/20 13:54 ID:u1GPpeNw

>>428
すくなくともうちでは、委託販売や紹介などではなく、自店の商品として
販売した犬については、全記録を残している。
うちはオークションや業界ネットでは仕入れておらず、全部、鰤からの直仕入れ
なので、鰤側に血統の記録がきちんとあれば、親戚犬の追跡自体は可能だけど、
犬は人間と違って１年もたてば大人になって子供ができるので、
どんどん世代が進んでしまう。だから２０年も経てば、親戚を意識すること
自体が無意味に近いと思うが。

似た犬の「似た」というのが何を意味するのかはわからないが、
外見の似た犬ということなら、協力できる部分もあるかとは思う。
ただ、鰤買い付けでなく、子犬の公募買い取りやオークションが主な仕入れ
ルートになっているようなショップでは難しいかも知れないね。

430 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/22 20:12 ID:tP/3n2zf

あ

431 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/22 20:50 ID:GbCE8SMZ

い

432 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/23 10:45 ID:8XznJAAh

ん

433 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/25 01:50 ID:n6FK3YV2

ショップとつるんでいる獣医がいる
そこがうちのショップを敵対視しているのか
あることないこと言いふらしてとても迷惑!

434 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/25 20:37 ID:cr6C1OB+

>>433
>>424さんの書き込みを参照すべし
やるべきこと、ちゃんとやってる？

435 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/25 22:33 ID:BPV3n6r5

一般の個人のペットショップさんからみた
大手ペットショップ（K島など）はどうですか？

436 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/26 10:05 ID:6TfklPxG

>>435
生体を売る面ではあまり気にしていない。商売のポリシーも品揃えも営業戦術も違うし、
客層も違うし・・・それに大手だからといって、うちのような小さいところよりも安く売れるって
ことでもないようだ。
うちで「この子ならＸＸ万円ぐらいだな」と思う犬は、大手でもやはり
そのぐらいの値段で売っている。管理や品質は違うけどね（ﾁｮｯﾄｼﾞﾏﾝ）。

ただ、流行した犬種をたちまち多数揃えるところは大手は凄いと思うよ。
うちみたいに、特定の鰤さんや犬舎から仕入れるところは、いくら世の中で
特定犬種が流行っても、繁殖能力に限りがあるから、すぐに品揃えや販売数を変えられない。
例えばチワワとＭダックスが大流行したとき、大手は直ぐに展示ケージを全部チワワで埋めるような
こともやっていたが、うちではそれはできなかった。
チワワが流行したからと言って、契約先の鰤さんとこのチワワちゃんが、いきなり多産になるわけないしね。
もちろんうちでもチワワは直ぐに売り切れて、「このお店は、こんなに流行っている犬も
置いていないの？」というクレームを言って帰っていくお客さんが何人もいて辛かった。

脅威を感じるのはフードや用品。
たとえばフードは、「総合栄養食認定、オールステージ全犬種ＯＫの国産品」を、
ホームセンター的な大手のところで、プライベートブランドで８キロ大袋を680円！
なんて売り方をするから、そこはもう勝負しても仕方ないと思っている。
フードや用品にこだわりのある人はうちへ来てくれるけど、犬の飼い主の大半は、
フードや飼育用品なんてどこのを買っても似たようなもの、という人だから、
単純に安いほうに流れていく。
リードやハーネス、おもちゃやおやつなども、きちんと品質や機能、犬との適合を
見極めて選んで買う人なんて一部で、大抵の人は単純に安いものを買っていく
から、結局価格勝負になっちゃうね。
とはいえ、まあ今の時代、量販店の安いオモチャやおやつといっても、正直なところ、
買ってはいけないほど危険なもの、というのは、そうそうあるわけじゃないんだけどね。

437 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/26 16:45 ID:Y5EjmRrV

プードルを買ったんですが、今日念のため病院で検査してもらったら、
コクシジウムがいたみたい。
これって治療費請求できますか？
買う前に健康ですってきちんと言われたけど。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/26 19:46 ID:8hFN02tx

>437 買った所に問い合わせてみれば？
請求できるか分からないけど、ｺｸｼｼﾞｳﾑって環境が変わってﾜﾝちゃんの腸内細菌
が異常に増えちゃうって事みたいだから｡｡｡

439 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/26 22:21 ID:CAN54dB6

>>437
コクシジウム症（Coccidiosis）というのはコクシジウムという寄生虫が腸内で繁殖することに
よって起こる病気で、トキソプラズマとは近縁の原虫ですが、一般に種特異性が高く、ある動物種のコクシジウムが
他の動物種に感染することはまれです。つまり人間への感染はあまり心配しなくてよいでしょう。
（但し、手指消毒などの基本的な衛生対策は行ってください
コクシジウム自体は、日和見寄生虫みたいなもので、健康な犬のお腹にも、少しぐらいは居るものです。
コクシジウムの感染は、コクシジウムの卵が含まれた他の犬の排泄物や吐瀉物を舐めたり、食べたりする
ことで移ります、ですので、普通の商品管理をしているショップであれば、他の犬の便を食べる可能性は
あまりないと思いますので、ショップに来る以前に、例えば母犬と一緒にいるときに既に感染していた可能性
のほうが高いと考えられます。
しかし先ほど書きましたように、これは犬であれば全く感染していない犬を探す方が難しいほど、ありふれた
寄生虫なので、感染していること自体を問題視しても話は始まらないと思います。

犬が健常であれば、大きく繁殖することもなく、どうってことのない寄生虫ですが、環境変化やストレス
で体調が崩れると、弱り目にヘタリ目で一気にコクシジウムが体内繁殖し、発症することがあります。
つまり、ペットショップから家庭へ連れ帰り、その環境変化をきっかけに発症することが多いのです。

440 ：439のつづき：04/04/26 22:27 ID:CAN54dB6

治療ですが、今はいい駆虫薬があるので、合併症を起こしていない限り治療は容易で、検便で
コクシジウム感染症であることを確認した後、約10日間、駆虫薬を経口投与します。その後検便を定期的に
繰り返し、駆虫の有効性を経過観察します。
今回ご相談のように症状が出ていなくて、たまたま健康チェックで見つかったような場合は、予防的に
駆虫を行う場合もあります。

症状は主に下痢です。症状が出ている間は特に保温に注意し、水分をいつでも好きなだけとれるように
してあげることと、栄養補給のためにやはり食事は大切なので、獣医の指示を受けながら、ソフトタイプ
のフードなどを使いながら、栄養維持に努めて下さい。
もうひとつの注意として、コクシジウムで下痢などの実症状を発症中は、完治するまでワクチン接種を
してはなりません。重症化する恐れがあります。
ワクチンや狂犬病などの予防接種時期について獣医とよく相談して下さい。

犬小屋や犬の寝床は、消毒しておいたほうがいいでしょう（特に多頭飼いの場合）。
但しコクシジウムは非常に強くて、普通の消毒用アルコールや薬用石鹸水では除菌はできません。
当然ながら焼酎を吹き付けたぐらいでは何の意味もありません。

最低でもクレゾール液（それも濃いめの濃度に溶いたもの）か、次亜塩素酸ナトリウムが必要です。
コレラなどの伝染病が出たときに保健所が家や道路に散布するアレです。アレが必要なのです。
これらは薬局で買うことができますし、１リットル買っても千円ぐらいです。ペットを飼っているなら、
いざというときの為に家に一本備えておいてもいいでしょう。
商品名でいうと「うじ殺し」（クレゾール）とか「ピューラックス」（次亜塩素酸ナトリウム）など。
少しお金がかかってもいいのなら、オスバンベンザルコニウム液なら、あまり強烈な匂いが残らない
のでいいでしょう。
また、トイレシーツなど排泄物に触れたものは、全て焼却すべきです。

また、治療費請求ですが、コクシジウム自体は犬なら持っていて当然の寄生虫ですし、ショップの
落ち度で感染するようなものとも限りませんから、ショップにコクシジウムの責任を問うのは
難しいでしょう（ショップは「この犬にはコクシジウムが皆無です」と保証して売ったのなら別ですが）。

441 ：内Ｐ：04/04/27 00:06 ID:P0zV5NWq

超くわＣ～☆すげ～☆

442 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/27 09:51 ID:h/NZ6/cs

437です。
ご丁寧な回答ありがとうございます。
今のところ、下痢などの症状も見られません。
コクシジウムって唾液などで感染するのでしょうか？
うちに同じくらいの子犬がいるのですが、（ワクチンあと
一回残ってる子です）一緒に遊ばせないほうがいいですよね？

443 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/27 15:24 ID:K2brh+vP

>>442
>>439ではありませんが・・・
コクシジウムの感染経路で最も警戒すべきは、排泄物を食べる食糞と、肛門の匂いを嗅ぐことです。
どちらも犬が本能的に持っている習慣であり、行為そのものを止めさせるのは現実的では
ありませんので、感染犬の排泄物やトイレ、食器類の管理をきちんとするのは当然のこと、
駆虫が終わるまではある程度、隔離しておいたほうが良いでしょう。
また、人を介した感染にも注意すべきで、例えば感染犬の排泄物を掃除した手で、
もう一頭の食事を世話するなどというのは危険な行為です。
ただ、そんなに神経質になる必要はなく、市販の手指消毒剤とか薬用石鹸で手洗いすれば
大丈夫でしょう。

444 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/30 10:41 ID:H+GuBGf6

このスレ初めて読んだけど、
とってもくわしい人がいいじゃない。
うちにも早急質問させてください。
うちの犬の耳の酵母菌感染なんですが
獣医からもらった薬をつけてもあと一歩
のところでなかなかよくなりません。
最近とある本で「りんご酢」で洗浄するのが
効果があると読んだのですが、どうでしょうか。
実際に使うとしたら、原液で洗浄して
いいんでしょうかね。
もし知ってたらおしえてください。

445 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/30 10:52 ID:fBt0vrVv

仔犬をＫＣからＪＫＣに書き換えようと言われました。これ偽造？名古屋の常識？

446 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/30 10:55 ID:fBt0vrVv

あとアトピーで股間節悪いラブを飼わされたことがあります。仔犬の時にはわかりませんでした。見分けるコツありますか。

447 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/30 23:11 ID:fBt0vrVv

age

448 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/30 23:26 ID:1zUJUMyI

４４６個関節の悪いラブ飼わされた？
見て選んで気に入って買ったの？それとも説明受けて気に入って飼ったの？
子犬の時に気が付かない・・いうことは。普通に歩いていたんだよね？
アトピーは子犬の頃から？後天性だよね。飼い主・環境次第でアトピーは出ない場合もある。
＊いいたいことは＊
飼わされたではなく、選んでその子が良くて気に入って購入したと思う。
股関節は売主自体も判っていなかった可能性もある
『飼わされた』言う位なら、相手と話し合え！！と思うし
購入前に少し知識入れておけ、販売者に質問しろ、とも思う
この時の質問は、後のトラブルの時の優位な話し合いの条件にも繋がる。

見分けるコツは子犬の頃から明らかに出ている子のみ歩き方レントゲン等の検査
《発育途中で出る場合も有り子犬のとき解る場合も有ればわからない場合もある》
アレルギー・アトピーは血液検査は最低でも￥３万はかかると思う。

449 ：446：04/05/01 00:28 ID:5rYbRYda

実は飼わされた・・・というのは、購入したではなく。自己破産し引越す友人から譲り受けました。
その時は、えさが高いよと言われただけ。見た目にも分からず。えさを変えた時にアトピーがでて。
かかりつけという病院にいったら、このこは前からアトピーだし股関節も悪いよといわれ。
友人とは連絡がつかず。結局、飼うことにしたんです。
発芽玄米をえさに混ぜたら、アトピーは快方にむかい・・・皮膚が日焼け跡のように
はがれました。今は大丈夫です。まわりにラブを飼いたい人がいたので、
私たちのような苦労はさせたくないのでお伺いしました。
最初は飼わされたにちかかったけど、とても忍耐強い子で、今は大事な家族ですよ。
詳しいコメントありがとうございます。よく選ぶことが大切ですね！

450 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/01 00:52 ID:+y3KENyk

都内の某ペットショップでミニチュアダックスを購入した際に血統書は半年位で郵送する
と言われましたが、そんなに時間は掛かるものなのでしょうか？
他スレでお聞きしたところ、半年もかかることはまずないとのことでした。
それだけ時間がかかる理由があるとすればどのようなことが考えられるのでしょうか？
何方か教えて下さい。よろしくお願い致します。

451 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/01 14:10 ID:CygqM+c2

>429
亀レスだがありがとう。

近所の店があなたの所みたいに協力的かつしっかりしてると信じて聞いてみることにするよ。

452 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/01 22:24 ID:MpkUJm6i

>>450
>>356さんの投稿を参照して欲しい。
２～３ヶ月待ちなら、ありうる範囲。
最長半年といっているショップでも、現実には１～２ヶ月で血統書が来ることが多い。
鰤が事務処理を忘れていたりして、もう少しかかることもあるが、そういうことも考慮して
半年というのはクレーム対策として長めに言っている面もある。
３ヶ月待って何も音沙汰がなければ、確認したほうがいいだろう。

453 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/02 00:31 ID:aFiyJ/mL

０っキーって愛知のＪＫＣの書類代理店で、申請書一ヶ月放置され怒ったさ！
それから、仔犬登録・犬舎号取得の申請したから、半年かかったよ。たくさん
生まれる時期は混むしね。最悪でした。私が書類だしおくれたみたいやん。

454 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/02 23:35 ID:jKfvemc0

いい加減なショップの場合、確かに血統書に関するトラブルは多いです。
一番多いのが「なかなか届かない」という類のトラブルですが、これはショップだけでなく、
鰤の事務処理能力の欠如によるものもあり、ショップだけで全てが解決するのは
難しい問題です（もちろんショップとしてもできうる範囲の改善は望まれますが）。

また、たとえ届くのが遅くても、ＪＫＣなどの国際的に通用する血統書が出ればいいのですが、
一部のショップでは、素早く血統書が交付されるものの、我々業界人でもあまり聞いたことの
ないような登録団体が発行する「血統書」が交付されるケースがあります。
血統書自体は法律で規定された制度や書類ではないので、極論すれば誰でも「血統書」
を発行することができるんです。もちろん、そんな権威のない血統書は、繁殖でもショーでも
何の役にも立ちません。

まともな商売をしているショップであれば、血統書のようなごく事務的な手続きで
信用を失うのは馬鹿馬鹿しいので、時間はかかってもお客様に迷惑がかからないように、
きちんと手続きを行うはずです（しかし鰤に問題があった場合はショップだけではどうしようも
ないのですが、そういう場合もショップは販売責任者として仲介に入って解決の努力を
すべきと思いますし、うちはそうしています）。

最長半年とは言われても、月に１度くらい、３～４ヶ月を過ぎたら週に１度くらいは、
ショップに状況を問い合わせてみましょう。良心的なショップなら何らかのアクションが
あるはずです。

455 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/04 02:14 ID:U4nuU6cC

自分の飼った鰤は生後３～５ヶ月で子犬を販売し
『血統書名,ネタ切れで思いつかないので,好きな名前付けていいよ』と言われた。
前予約で完売の子は３ヶ月以内で申請するので１匹につき、￥２１００だけど
３ヶ月超えると￥５３００になり高くなるけど、名前が思い浮かばないから
まあ、いいやゆっくり行こう・・・
そこの犬舎のメインの子らなど平気で４～５ヶ月でも置いてあるし
成長みたいからとか、ショーや基礎犬の注文だからこの中から選ぶので
《例えば、１匹の注文によさそうな子を２～４匹残し見比べている》
犬代に血統書代は込みだから客には関係ないと、こんな鰤もいました。
＊両親の写真《自己所有の時は現物》と血統書
血統書の上に写真を名前の順に祖父母・祖祖父母辺りまで見せて
説明してくれました。
『必ず送りますが、余りに遅い時は催促して下さい。
住所録を失くしたり、PCがイカレテおしゃかで。発送出来ない事もあるので』

456 ：ぜひ参加してください！：04/05/04 02:26 ID:1t7RcJdA

5 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 00:10 ID:rfdd8M/F
★UDとは★
CPUの空き時間を利用して、血液のガン「白血病」の薬を作り出すため、計算を行うプロジェクトです。
あなたのパソコンにも、UD Agentというソフトをインストールする事で、この計算に参加する事ができます。
一度インストールして、登録すれば後はパソコンを起動している限り、何もしなくても解析してくれます。

★Team 2chとは★
UDプロジェクトで、全世界第一位の成績を誇るのは、他ならぬ、2chから発生した「Team 2ch」です。

★犬猫大好き板チームとは★
Team 2ch内では、さらに、それぞれの板毎にチームが組まれています。
板毎のチームは、それぞれが成績を競い合っています。
今まで、「犬猫大好き板」では、UDのチームがありませんでした。
そこで、今回、この板のみんなでUDチームを作り出していけばいいな、と思っています。

★インストール方法★
以下のサイトを参考にして下さい。
http://ud-team2ch.net:8080/index.php?UD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9

★その他★
チーム内の多くの方々により、UD支援Flashが作成されています。
http://members.at.infoseek.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.html
http://a-one.web.infoseek.co.jp/UD.htm

457 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 12:57 ID:liixRlZw

416>>
以前に質問させていただいた者です。
今日血統証が来ました。
生年月日が１２月１２日、購入が１月２５日なのに手続き日が４月１２日に
なっていました。やはりショップか鰤さんのとこで溜めていたんですね。
購入した時に１か月位で血統証を届けます・・と言われていたのですが
すぐに手続きをしたら一か月と言う事なのですね。
最初から正直に言ってもらった方が、不信感を持たないのに・・。
二度目の催促をそろそろしようかな？と考えているところにやっと来ました。
もう一度電話してＤＮＡが・・なんて言われたらキレてやろうか・・と
思っていましたよ。チャンピオン犬の祖先はいませんでした・・・。

458 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/12 17:06 ID:KEPp0BzN

>>457
DNA登録（♂親のみ）は今年四月から始まったんだよ。
ショードッグは何年も前からあるけどね。
元々エンドユーザーに売れてから初めて登録するみたいだし。

一つ質問。
バイオチャレンジってどうですか？
パルボにもOKらしいのですが、コクシとかにも有効なんですか？

459 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/12 19:00 ID:eyiL/wCD

ショードッグは何年も前からＤＮＡ登録がある？？？？？

460 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/12 19:34 ID:I+XWJAEw

>>458
半年前からバイオチャレンジ使ってるけど、効果が有るか無いかは
目に見えないんで分かりません。
臭いもなく、1リッターと10リッターは薄めて使えるんで経済的かと。
ただ10リッターは業務用専用コックがないとスプレー容器に移しづらいかも？

ttp://biochallenge.jp/top.html

461 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/12 20:02 ID:KEPp0BzN

>>460
サンクス！
ホントにパルボに効くみたいだね！ちょっとビックリ。
今ビルコン使ってるんだけど、それより良いかも。

462 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/12 20:03 ID:KEPp0BzN

>>459
あるって聞いたよ。去年からだったかも。

463 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/12 21:30 ID:eyiL/wCD

>>462
去年からだよ

464 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/17 21:17 ID:jIrF12tE

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000207-yom-soci

まずは第一歩ってとこでつね

465 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/30 21:03 ID:ZrN7RWMU

維持あげ

466 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/02 10:39 ID:ZP0xLL44

スレ違いかもしれませんが。。。。。
私は都内でペット不可のマンションに一人暮らしで、ワンちゃんが
大好きなんですが、入居の時に小鳥も駄目なんですか？
と聞くと、動物はいっさい駄目です！と言われたので、ワンコ
を飼うなんてもってのほかなんです。。。それで、ワンコと触れ合える
バイトをしようかなと考えています。某ペットショップＪのサイトに
横浜店の求人情報が載っていて、私は爬虫類や、ネズミ系統が全く駄目
なのですが売り場もわかれているみたいなので問い合わせしようかと
思ったのですが、どうやらかなり評判悪いみたいですね。。。
動物が好きな人はペットショップで働くのはやめたほうがいいとよく
言われてますが、ここだったらいいというところはありますか？
別にペットショップにこだわらなくてもいいです！
長文、スレ汚しすみません。

467 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/02 18:51 ID:EOnmDsqz

>>466
動物好きなら、トリマーや動物看護員、獣医師などをお薦めします。
ペットショップを否定はしませんが、ビジネスのためにあえて目を瞑る、
という局面が実際ありますので、ストレスは多いと思います。
それを厭わない人ならばいいのですが・・・
トリマーなら犬専用というふれこみでも仕事はできますが、獣医師や動物看護員
であれば、傷病にかかった動物であれば、医療人である以上、好き嫌いなく
診察しなければなりませんので、その覚悟は必要かな・・・

468 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/04 01:52 ID:KrYRlYkc

大手での仕事は止めた方が良いでしょうね。
業界の裏側は大手ほど汚いです。
小さなショップで求人をネットで探したりすればあるかもしれません。
が、しかし、トリマーでもなく、看護士でもなければ無理だと思います。
運良く採用されたとしてもこの業界は都道府県の最低賃金程度の待遇と
考えていた方が良いです。「食って行くため」では止めた方が無難です。
好きな事してお金がもらえる位の気持ち出ないと続きません。

469 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/06 04:41 ID:qgbWCAhX

470 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/06 10:01 ID:Rlt9XubO

25万円でかったネコちゃん。
一日中エサを物色して、落ちてるものは何でも食べて困っているのですが
これって、幼いときに大きくならないようにエサを与えられていなかったってことでしょうか？

471 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 12:51 ID:AEDzieTm

>>468の言っていることは、ある意味事実です。
確かに、（そうでないところもありますが）ペットショップのバイト賃金や給与水準
の相場は、店頭販売接客業の相場から見れば、普通の物販業よりも激務である
にも関わらず、かなり低いところが多いと思います。
うちの店も、バイト料はかなり低く抑えてます。法律違反はしていませんが、
合法ギリギリの線であることも事実です。
なぜかというと、ペットショップは、やはり収入よりも「動物が好きで」「ペットショップ
の仕事に憧れて」バイトに来てくれる人が多いので、時給が安くてもちゃんと
応募があるし、一生懸命働いてくれるんです。だから、逆に言えば高給にする
必要がない。
だからペットの仕事がしたければ、収入を条件にすれば難しいと思います。
収入は法律上の最低限が貰えればいいから、とにかく好きなことがしたい、という
気持ちでないと、やっていけないと思います。

472 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 16:13 ID:Bm9Xydmp

>>471
>時給が安くてもちゃんと
>応募があるし、一生懸命働いてくれるんです。だから、逆に言えば高給にする
>必要がない。

バイトの子たちの足元見て働かせてるんだ？
あんたの見てないところでかなり手を抜いてるよ、多分。
もしかしたら仔犬を虐待してるかもね。
こんなとこで極悪店を見つけるとは思わなかった・・・・

473 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 16:06 ID:tbItx1gT

>>472
>バイトの子たちの足元見て働かせてるんだ？

なんで？
バイトの待遇なんて、募集時に公表されてるだろ？
それで納得して就業してるんだから、足下見るも何もないだろう。

474 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 22:38 ID:kpxJi7EG

バイトの足元をみるということでは、郵便局がその最たるものだと思うが・・・
バイトを禁止している高校でも、年賀状集配など郵便局バイトだけは例外に
しているケースが多く、薄給でも人が集まってくるという事情があるのだろう。

475 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 03:23 ID:Fa/Q7AU+

今どき最低賃金で働かせるなんて、ペットショップも郵便局も救いようがないな・・・・

476 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 10:03 ID:ugOzS63k

好きでないとやれないのね。
薄給だけどショップで働くメリットはあるんだよね？
だから続くんだよね。

477 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 11:40 ID:qvP/hJQP

>>476
うちもバイトさんの給料は自慢できないけど・・・
でも、何をもって、高給、薄給と言うのでしょうか？（マジな疑問）
うちも、そんなにエゲツナイ給料にはしていないつもりですけど、
それでもマクドナルドや遊興業と比べれば、確かに薄給です。
そういうところと比べられると、正直つらいです。たぶん利益率も
全然違うでしょうし・・・

うちの相場は、役場や郵便局のバイトよりほんのちょっと高いぐらい。
正直いうと、役場や郵便局は公的なところだから、そこより悪くない
ようにしておけば、問題は起きないはず、との判断です。
もちろん応募してきた方には、あらかじめ給与条件や仕事内容を
全部説明して承諾を頂きます。それで、足元をみてこき使っていると
言われるのはちょっと・・・と思います。

うちのバイト募集には結構応募がありますけど、別にペットショップに
勤めるメリットって、ご本人の満足（動物好きとか）以外には、あまり
ないと思います。福利厚生はフルハップだから年寄り向けのものしか
ないし、社員販売って言っても、店にあるのは生体かペット用品なので、
あまり嬉しくないでしょうし・・・(^^;)

478 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 14:42 ID:eEC/T2oG

>>477
>でも、何をもって、高給、薄給と言うのでしょうか？（マジな疑問）

仕事内容からみて、どうなのか、ということではないでしょうか？
仕事内容には子犬の世話などもあると思いますが、そうすると当然ですが、
命あるもの（生物）を相手にする緊張と、糞尿や汚れ物の処理、臭いなどを
我慢しての作業もあると思います。
ショップなので、それに加えて接客、販売（営業）という要素があります。

そうすると、郵便局などの事務作業バイトの相場ではなく、生き物相手で、
糞尿や汚物扱いもある職種（語弊を承知で例えば、介護や看護など）
の相場に、接客・営業の要素を加えたものが、ひとつの比較対象といえる
のではないでしょうか。

479 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 18:00 ID:kR7DqgQH

賃金水準というのは、収益率によって決まる。
いくら楽ちんな仕事でも、その仕事によって多大な収益が得られるのであれば、
給与は沢山払える。
逆に、どんなに辛くて汚い仕事でも、その仕事から得られる収益が小さければ、
給与は低くなるのは当然だ。
ペットショップのバイトの賃金水準は、仕事の内容から考えるのではなく、
ペットショップの事業収益をベースに考えるべきである。
俺は顧問先にペットショップを持っているが、生体を扱っているペットショップの経理は、
生体の管理や飼育の仕組みを持つために、比較的固定費率が高く、商品原価が
高い（＝儲けが少ない）いという特性がある。
だから、通常の物販業と同じように売り上げても、利益率は少ない。特に喫茶店や
ファーストフードを初めとする飲食業と比較すると、利益率の悪さは目に余るぐらいだ。
そんな状態で事業として利益を出してやっていこうとすれば、固定費を下げるしかない。
固定費削減手段として有効なのは、やはり人件費の合理化だから、バイト給与を
抑えることから話は始まるのはやむを得ない。
そこで、キツイ、汚い仕事だから高給を出せといっても、バイト１人あたりの労働で
得られる事業収入が、飲食業や遊興業と、ペットショップでは全く比較にならないの
だから、給与もそれ相応にならざるを得ない。

480 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 18:43 ID:Gt3n08u5

使われる側は文句があれば辞めるだろうし、続けていく意味もない。
しかし、ペットショップのバイトって本人は楽しんでやってる人多いと思う。
本人が納得してれば良いんじゃないか？
フードは量販店で買ってペットを動物園代わりに見にくる人多いし、たいして
儲からない商売だと思うよ。
地元のショップが便利だしあったら良いなって思ったらそこで物買わないとね。
ペットショップって何年かで潰れるお店多いよね。

481 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 19:15 ID:kR7DqgQH

>>480
逆にずっと続く店もある。
それに、数年以内で潰れる店のうち、半数から６割ぐらいは、既存業者の嫌がらせや、
同業者のイジメなど、つまり仁義を切るべきところに、それなりの挨拶をしていないが為に
潰れる（潰される）ケースだと思う。

俺の見るところ、続いている店には、こんな特徴があると思う。

・よい仕入れ先を抱えていて、生体の質がよい。鰤との関係も良好。
　間違ってもオークションや下取りなんかで仕入れてはいない。
・獣医医院を併設せず、地元の老舗獣医を提携先にしている。
・ホームセンターや量販店にはない用品やフードを常時豊富に
　在庫している。取り寄せも迅速確実。
　ホームセンターなどにある用品やフードは、割高感を感じない程度の
　値段で売っている。
・同業者団体など、その筋の「顔役」と良好な関係を築いている。
・営業時間や販売価格が、近隣の同業者の相場と概ね合っている。
　抜け駆けしてバーゲンなどをしない。
・美容やペット預かりを併設している。

逆に、すぐ潰れる店には、外見的にはこんな特徴がある。

・経営者や店員が「玄人気どり」していて、例えば常連客と店頭でタメ口で
　雑談したり、客に対してビジネスマンらしいマナーや言葉遣いで接しない。

・子犬の素性を質問しても答えられない。親犬の健康状態や、ひどいところ
　になると子犬の誕生日や出身地すら知らない。

・客に説教する。

482 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 22:23 ID:Fa/Q7AU+

>>477

マックより安いの？十分エゲツナイと思うけど。
それに利益率を言い出したらマックの方がはるかに低いよ。
ただ薄利多売してるから、結局マックの方が業績はいいだろうけど。

483 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/10 05:24 ID:yuwf7XhH

>>481 考えがちっと古いなーどこでやってんの？

>>482　うちは、時給高いよ！マックの時給の倍くらいあげてるひともいるよ。何万もする物売ってもらってるしね
正直こんなに儲かる仕事はないんじゃないかな。月に数千万の純利が出るよ！どんな商売もやり方ひとつだよね！！

484 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/10 12:11 ID:9GiyfFor

犬たちを商品とだけ考えて商売すれば儲かるよ。
少しでも愛情もって「物」と思わずに売ってると儲けは少なくなる。
まじめにやりすぎればやりすぎるほど儲からない。
ミックスに値段つけて売るような商売してるとかヒドイ所もあるし。
真面目にやってるブリーダーに悪くて普通はそんな物売れない。
売れば儲かるかもしれないけど、売ってはいけないとと思う。

485 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/10 18:55 ID:kMb7r6wp

先日のとあるオークション。
シーズー面ずれ・・・￥８，０００
マル×ダックス・・・￥２，１０００　

486 ：名も無き飼い主さん：04/06/10 19:19 ID:UUA0uIwP

http://www.petshop-rara.com/
ぜひおこしくださいませ。

487 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/10 20:37 ID:6iAHn+X8

>>485
で、それがいくらで店頭に並ぶんですか？
マル×ダックスなんて３倍もつけてたらボッタクリも良いところだよな。ｗ

488 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 22:10 ID:XE3kU3tH

あげとくか・・・

489 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 22:46 ID:hAepULlp

ペット販売士の資格を取るにはどうすればよいのでしょうか？
また、費用はどの程度かかるのですか？
学校に行かないと取れないのですか？
有資格者さんいらしたら教えてください。
お願いします。

490 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 13:21 ID:hwB7KLNl

>>489
ほらよっ↓
http://www.j-pet.com/hanbaisi/

491 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 15:03 ID:d9GUBi6O

>483
お前のところじゃ絶対買わない

492 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/14 23:19 ID:X2bqRFSS

>483
お前のところじゃ絶対買わない

493 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 23:43 ID:CbjCe7MP

維持あげ

494 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 11:15 ID:B3HT02VY

うちの近所のペットショップなんですが、犬は広いゲージで遊んでいます、
とか言うのがうたい文句で、その実は単にショップの裏の（住宅街に面している）
で、簡単な柵で囲ったところに放置しているだけです。
夏は日よけのようなものを柵の上に載せていますが、簡単な柵なので、
時々脱走しています。
住宅地なので、人が通ったり、犬が散歩に通りますが、そのたびにワンワン、
ギャンギャンとうるさく吠えています。

成犬も混じっているようで（ダックスフントやマルチーズなど）、
その声はかなりの範囲に響きます。
ペットホテルや預かりもしていますが、散歩は５０メートルほど歩かせるだけで、
店舗の駐車場を出てすぐの路上におしっこをさせて終わりのようです。
ほとんど毎日の行為なのに、水をかけて流すなどの配慮はありません。

道を歩いていると、通るたびに吠え立てられるので、よく近所の子供が
遊びにきます。で、遊んでいると、「遊ぶものじゃないんで帰って！」
店員が叫んでいます。
こういう状態のショップって、なんとなく信用できないんですが、
こんなもんなんでしょうか。

犬を飼おうかな、と考えているんですが、上記のことを考えると、
心配な面もあります。
このようなショップって、普通なんでしょうか。
ちなみに犬専門のショップのようです。

495 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 12:05 ID:yEsoL4Yd

そう思うならそこで買わなければ良いだけです。
ペットショップなんていくらでもありますから。
空き地に放置されている犬は誰か店員が監視していますか？
してないなら逆効果かも知れませんね。
成犬ならまだしも、仔犬を外に出すのウィルス感染のはリスクがあります。

496 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 13:14 ID:B3HT02VY

494です。

買わなければいいだけ・・・。確かにそうなんですが、そのショップの店主が
大変フレンドリィな方で、ご近所の人とよく話をします。
私もその中の一人です。
最近家族で、犬が買いたいという話が持ち上がっております。
そのショップの人とは、慎重に話していまして、まだ犬が買いたいというような
事はしゃべっていません。

ショップの人は、さすがに大型犬を預かったときには、お店の駐車場を出て
数メートルほど近所をぶらつきます。
そのときに、我が家に新しい犬がいたら、気まずいんじゃないかとちょっと心配です。
気にしなけばいいんでしょうけど。

やはり、自分のショップの近くに住んでいる人が、他のところで犬を買ってきた
のを知ったら、良い気分ではないでしょうね。
もしそうなったら、ちょっとペットフードが買いたくなってもその店へ
買いにいけないよね、と家族で話しています。

あと、犬が置かれているのは空き地ではなくて、店の裏口付近です。
裏口に駐車場があるんですが、そこに置かれています。
夜は中へ入れているようです。

497 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 13:31 ID:LgpkNKMs

494さんは家から一番近くのコンビニ以外では買物とかしないですか？

498 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 13:42 ID:B3HT02VY

>>497
買い物の心配だけをしているわけじゃないんですけど・・・。
でも、子供の頃、犬を飼っていたときにえさが無くなって、
ペットフード買いに出かけた家族が、すっかり忘れて違うものだけを
買って来てしまったことがあって、そのときご飯で犬に我慢してもらった
経験があるので、近くにせっかくお店があるのに買いにいけなくなるのもなぁと
思っただけです。

499 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 13:49 ID:yEsoL4Yd

>>496
近所の商店街で消耗品を買うのとはわけが違うのですから、犬は近所で妥協して
決めるのではなく、自分で納得するまで選ぶべきです。
買ってしまえば愛情はわいてくるでしょうが、10年以上家族として暮らすのです。
お付き合いで買わなければならないような状況は好ましくないです。
フードはその店にしかないなら別ですが、一般的な物は何処にでも売ってますよね。
もし、自分の店で買った仔犬じゃなければ対応が良くないなら、選ぶべき店ではありません。
本音を言えば「ウチで買ってくれれば・・・」でしょうが、用品を買ってくれるお客さんが
増えたので、ウチで何でも相談してくださいって言えるのが良いショップだと思います。
ちなみに販売から飼育管理までを行う従業員1人につき、まともに管理できる犬は、せいぜい
6～7頭という所です。従業員数の割に犬が多い店は管理が行き届きませんから。

500 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 13:54 ID:LgpkNKMs

エサの買物ってんじゃなくて・・・
>近くに住んでいる人が、他のところで犬を買ってきた
>のを知ったら、良い気分ではないでしょうね
って書いてるから、例として近くのコンビニに気使って
ちょっと離れたコンビニには行かないのかぁ？って言いたかったの。
世の中のペット飼いさん、自分があんまり環境良く無さそうって
思ったら近いから知り合いだからって理由では買いませんよ。
まぁ、よく話をしてるみたいだから変な個体は売ったりしないと思うけど。

501 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 14:23 ID:tm+IAH5q

>>496
ショップ経営陣の一人として回答させて頂きます
まず結論から言うようですが、個人的な近所の付き合いと、店の商売を混同する
ような人が働いているショップで買い物をすべきではありません。
（ご近所様だからオマケしてあげる、という「混同」はアリですが・・・）

それに、近所に同業者があるにもかかわらず競合他店で購入してきたと
いうようなことは、こういう言い方は語弊がありますが、お客様の勝手次第の
ことですので、そんなこと気にしていては商売できません。

うちは、あるブランドのフードと用品を、独自仕入れにより実勢価格相場より
ちょっと安く売っているので、その評判でよくお客様が来てくださるのですが、
他店で子犬を買った方が、その帰りに他店のケージを抱えて当店に入ってきて、
申し訳なさそうに「あの～別の店で犬買ったんですけど、フードと用品は
ここで揃えたくて・・・」と仰られることがあります。
もちろん大歓迎です。その気持ちは店員全員、バイトに至るまで徹底させています。
その「他店のケージに入った」買いたてホヤホヤ？のワンチャンを拝見して、
それに合うフードや小屋や用品を見立ててあげます。
このようなお客様に対し笑顔で対応できない店は、淘汰されてしかるべきでしょう。

生体などの、自分の望みのものをあちこち探しまわって慎重を要する
買い物は他店へ行かれても、フードなどの日常の消耗品や用品は
便利な近所の店を利用していただけるということもあります。
それは非常にありがたいことで、そういうお客様は大切にしていくべきだと
思っております。
こういう小さなことが気になる店は、逆に言えば、きっとそれだけ商売に
余裕がないということですから、いくら近所でも「近所」としての付き合いに
留め、商売のお付き合いは割り切ったほうがいいと思います。
自店を利用しないからといってフレンドリーな態度を変化させるようなら、
その人は店員として以前に人間としての資質を疑いますので、近所づきあい
すること自体が危ういのではないでしょうか。

502 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 14:41 ID:MCf7Qf45

>>501に禿同
生体でなくても、フード１袋、ブタミミ１枚でも買って頂ければ、それはもう立派なお客様。
お店をハシゴしていただいても大いに結構。
むしろどんどんハシゴして頂いて、うちを評価いただける部分（フードでも美容でも）で
利用して頂ければ大変ありがたいことである。もちろん、少しでも評価頂ける部分が
増えるように研鑽はしていきたいと思っているがね。
うちのお向かいさんなんて、立派なショータイプ犬を３頭買っていて、ずいぶん犬にお金を
つかっておられるが、うちの店をご利用いただいたことはあまりない。
ときどき、うちでも扱っている（しかも値段と品質はうちのほうが自信がある）フード
などを他店のシールをつけて車に山積みして帰って来られるが、別に何とも思わない。
それはそれでいいと思ってる。その店に勝てない俺が悪いんだから。
それに商売絡めた近所づきあいなんて、寂しすぎないか。俺はそういう意識で商売やっている。

503 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 14:53 ID:5E5ayeJI

某有名ぺットショップである商品を手にしながら、「たっか～（笑」
「あたしら人用より高いよね笑」といった店員同士の会話が耳に入った。
ペット関連商品は確かにどれも安くはないしそれは店員であれ素直な意見
かもしれないけど客の前でそんなこと言うべきじゃないだろう。
品揃えは確かなので以前からその店は通ってたけどもういかない。コ○マです。

504 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 15:03 ID:B3HT02VY

皆さん、ありがとうございます。

>>500
そういう意味でしたか。失礼しました。

>>499,501,502
うちの近所のお店も、皆さんのようなお店だったら、いいな、と思っています。
やっぱり、犬は実物をみてかいたいですし、近所なら相談にも乗ってもらいやすいので、
第一候補のお店だったんですが、犬の扱いというか、世話をしている状況を見ると
ちょっと考えてしまいます。

皆さんに聞いてみたいのですが、
たとえ敷地内でも人が通るたびに、ワンワン吠えるような環境に自店の犬を
置いているお店は良くないと思いますか？
子供も良く触りに来ますし、それこそ新聞の勧誘など不特定多数の人が触れる
状態です。（この犬は成犬ばかりなので、ひょっとするとペットショップの売れ残り犬？）
ちゃんと犬について話はしていないので、よくわかりません。

毎日のように決まった場所におしっこをさせて放置していくお店の人は
なんとなく信用できないと思うんですが、ちょっと気が回らないだけなんでしょうか。

近所の店が信用できるかどうか、今一歩わかりかねています。
私がおしっこを放置され散る場所の家の人なら、相当気分悪いとは思いますが。
近所では、飼っていても、もらってきた雑種の人が多いので、どんな対応をされるか
前例が無くて、読めない状態です。

505 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 16:14 ID:yEsoL4Yd

外に出されているのが生後数ヶ月の仔犬なら感染症の危険性があるので好ましくないですね。
ワクチンが済んでいればいいのですが、飼い主さんが決まれば他人の家族です。
それを誰にでも触らせるのはどうかな？とおもいます。
近所迷惑を考えたり、犬嫌いな人を考えたりすれば、厳重に管理された場所に放すべきです。
広い場所で遊ばせてあげる考え方には賛同する部分もありますが、実際の状況を見てませんので
何ともいえませんが、お聞きするだけでは好ましくはなさそうです。
お散歩中のトイレの始末はおしっこの場合、流してる人は少ないですね。
でも、ショップの店員であるなら、皆さんにお手本を見せるのが理想です。
そっと、世間話の中で「こんな人を見かけました。ぜひ、愛犬家は見習いたい人ですね」
って店員に教えてあげるもの良いのではないでしょうか？
気が利く人なら分かるはずです！

506 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 09:01 ID:Q/C9wANI

賃金の話をもう少し続けたいが、

その年の３月までは高い入学金と月謝を払って
トリミングスクールに通っていた者に
４月からはいきなり高い賃金を払うと言うのはいかがなものか、と。
３月までと４月からを比べてもやってることはさほど変わらない、
というか、大して使い物にはならないし。

だから正式な雇用をせず、
見習生として低賃金で様子見をするショップが多いのでは？

507 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 12:13 ID:KltSSClH

>>506
即戦力にならないからまずは見習いで、というのはこの業界に限らず
言える事なんだろうけど、トリミングに限っては人間のヘアーサロン見習生と
大きく違うのが練習の為に友達や見習いを使うことができるけど、ペットの
代用は効かない事。
技術は未熟でも扱うペットはそれぞれにオーナーがいる事がほとんどなんだし
客に対して何かあった場合に「まだ見習いなので」は通用しない。
雇うなら雇うで正式に雇い、責任感を持たせるべきだと思う。
（もっともトリミングのコースに「見習いコース」「ベテランコース」と前もって
　わかっていれば別だが）
>>506に書かれた理屈っぽい理由を言うところってなんだかんだで金が惜しいから
人件費をケチってるだけに過ぎない。

508 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 12:28 ID:b+Cdgixe

>>507
そうぢゃないと思う
料理厨房では見習はひたすら皿洗いと雑用をしる

美容室やショップでも初めからリスキーな仕事などさせるわけがない

＞５０６はちょっと極論かと思うが間違ってはいないと思うぞ

509 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 14:43 ID:o835+K25

506の意見に同意する。

510 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 15:12 ID:o835+K25

５０６に同意です。

511 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 15:13 ID:o835+K25

2度も同意してしまった・・・・・

512 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 18:33 ID:gNLRPnWS

トリマーなんかは、ある程度、各学校にバイト求人をかけておいて
在学中に先物買いしておかないと怖いよね。
いきなり卒業生を雇うことは無いなあ。

513 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 18:38 ID:zhx0Fk3v

1年くらいはベイザー、ハサミ持つのはその後でしょ。

514 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/29 15:47 ID:Jigo+jIj

>>507
うちの店では、どちらかというと>>508の考え方に近い。
見習い者はひたすら雑用をしながら、上級者の仕事を「見取り稽古」する。
もちろんその間の給与は、「雑用」に対応した水準となる。
店が飼っている犬や、トリミングの練習台として協力してくれるオーナー
（店の知己が多い）の犬で少しづつ実地練習し、少し見込みが出てくれば、
上級者立ち会いのもとで、部分的なトリミングから始める。
やはり、少ないながらも「トリミング専門学校を出てきたのに、こんな見習い
扱いは我慢できません」と言って辞めていく人もいるが、それはやむを得ない
と思っている。
経験者採用の場合も店のベテランについてもらい、暫く修行期間を過ごして
頂くが、こちらはトリミング技術ではなく、うちの店の慣習ややり方、常連客
の情報などを身につけてもらう転職教育みたいな目的なので、期間的には短い
し、見習い中もそんなに給与は抑えない。

515 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 09:43 ID:pz3r/ypF

>>514
今のペットトリマー専門学校新卒の腕前って、どの程度のものなの？
見習い扱いがいやだってことは、中習程度にはいけてるもの？
ｽﾏｿ、うちは美容やってないのでよくわからないんだが、後学のために
知りたい。

516 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 09:52 ID:+9mvhOuD

新卒を見習い扱いするのは、なにも技術教育のためだけじゃないのよ。
仮に新卒がものすごく優秀で、直ぐに客対応できる腕前があっても、最初は必ず
見習いからスタートさせる（うちの場合）。ただ、見習い期間は短くて済むかも
しれないけどね。
見習いというのは一種の入職教育。従業員、社会人としてのモラルや知識を
身につけてもらう必要もあるし、下積みの苦労経験を積んでもらう意味もある。
指導する先輩トリマーにとっても、後輩育成の勉強になることを期待しているし、
また、裏の意味では、長幼の序、年功序列を明らかにすることによって、
先輩トリマーのプライドややる気を維持する意味もある。

517 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 10:24 ID:HaLinQwI

>>515
新卒の教育で一番苦労するのは、サービスを提供してお客様にお金を頂いて商売が成り立っている、
という意識を、理論ではなく実感として叩き込み身につけてもらうこと。この意識改革ができない新卒
が多い。
言い換えれば、トリマーを、技術提供のサービス業ではなく、カリスマ芸術家か何かと
勘違いしている奴が多いってこと。
例えば、お客様のご要望が、トリマーとしての基本や定石、自分の考えやポリシーとは
違うものであっても、お客様の満足が第一だから、一応お客様への助言や提言はすると
しても、お客様の意思が変わらなければ、よほど常識に外れたものでないかぎり、結果的には
たとえ自分を偽ってでも笑顔でお客様の注文に応えなければならない。それが社会人ってもんだ。
ところが新卒にはそれがすぐにはできない奴がいる。
「私はそんな異様なトリミングはしたくありません」「その注文は私のポリシーに外れるので
受けたくありません」というような奴がいる。
それはある意味立派なことで、カリスマとして一人でやるならそれでもいいかも知れないが、
店に勤める以上は商売だということを忘れてもらっては困る。

518 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 12:34 ID:pN/V+bHs

>>517
そこまでの一貫したポリシーを持ち得た新卒がいるなら
それはそれで貴重か、と。

何のつもりかトリミングスクールの修士課程を終業しただけで
ふんぞり返ってる奴が多い。そういう奴に限って学校でちんたら
やってたことと、実際の現場とのギャップに驚いている。
もっとも、一種のカルチャーショックを受けるようなものだから
その手の人間は低賃金も納得するし、就業まもなくで扱い易くなる。

519 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 12:41 ID:14JA6O4E

新人教育される事により、自分の後継者を育てる事も学んでもらう。
技術も重要だが、将来は指導者として頑張って欲しいから、下積みも必要。
年功序列という訳ではないが、接客もベテランとの違いを学んで欲しい。
技術が良くても接客が悪ければお客は離れる。またその逆もある。
飛び抜けた何かを持つよりバランス良いトリマーが使いやすい。
技術以外にも知識もあれば言う事は無い。看護士の資格があればなおヨロシイ

520 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 12:50 ID:pN/V+bHs

>>519
資格？そんなもの屁よりも軽いよ。

521 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 16:19 ID:14JA6O4E

その屁より軽い資格すらもってないヤシばかりで
健康管理すら出来ないのが大杉。
洗って切って・・・・馬鹿でも出来るよ。
それ以上が求められる職種だよ。

522 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 17:40 ID:A+/IjpOZ

↑ばか？

523 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/30 23:53 ID:0vh+oSWC

>>517
言ってることは同意だが、実際諸刃の刃だな。
俺の店で実際にあったことなんだが、どう考えても、そのワンにそれはダメダメじゃん！という
カットスタイルを希望されたお客様がいて、技術者（トリマーね）も、もう少しこうされてはいかが、
とお勧めをしたんだが、頑強に希望通りにせよと仰るので、言うとおりにトリミングした。
出来映えは、トリミングの専門知識に疎い俺が見ても「ダメダメじゃん！」と思うような
仕上がりなんだが、ご本人は注文通りであるといたく満足されて、料金をお支払いになって
ゴキゲンでお帰りになった。

しばらくして店の近所の知り合いから、「めちゃくちゃ変なトリミングされた犬がいて、
いったいどこのどんなＤＱＮトリマーがやったんだと思って聞いてみたら、お前の
店だっていうじゃないか！本人はご満喫のようだったけど、あれはどう考えても
トリマーのミスだろう。何と言ってごまかしたんだい!?」と言われた。

その後もそのお客様、あちこちで、「うちのワンちゃん、かわいいでしょ、ＸＸさん（うちの店）
で美容してもらったのよ」と吹聴しているらしい。
悪気がないのはわかるが、うちのトリマーがあんな不細工（失礼）なカットをしたんだ
というように広がるのは苦々しい思いだ。

やはり「この子はあの店でやってもらったのよ」と他人に言われたときに店の評判が
落ちるような仕事は受けるべきではないなと思う今日この頃である。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 10:59 ID:GjVvLrGH

>>523
気持ちはわからなくはないが、でもそうやって仕事を選んでいても商売が成り立つのなら
いいんだけどね。
当店は残念ながらそこまで体力も成熟度も至っていないので、評判や仕上がりがどうで
あろうが、お客が満足してお金を払ってくれることなら、何だってやっているよ。
（勿論悪事はやらないが　w）

525 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 21:31 ID:pUmzw74O

>>523
>もう少しこうされてはいかが、とお勧めをしたんだが、

それは余計なお世話。
人間の美容院でもそういう美容師さんがいるけど
ハッキリ言って「あんたの趣味、趣向を押し付けられてもねぇ」
としか返答のしようがありません。

わざわざお金を払って、技術をほどこしてもらうのだから
ユーザーの言うとおりにやるべきだと思う。
アドバイス（ぷ！）してくるヤシはトリマーでも美容師さんでも
ムカつく時がありますよ、マジでね。

526 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 23:23 ID:wvJkSc6m

>>525
あなたの仰ることはよくわかる。
しかし、>>523の言っていることも、俺には判る気がする。
いくら客の注文通りで客が満足しているといっても、第三者のフツーの感覚の持ち主が
「あれはちょっとねー」というような仕事をしたら、あの仕事をしたのはあの店だ、と
いうことになり、下手すれば評判が落ちるのは確かにリスクだろう。

527 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 16:10 ID:el+SvZo1

「○○のお店なら頼んだ通りカットしてくれたの」って言われてるなら救いようがあるが
「○○のお店でカットしたの」って言われてるとトリマーが下手なんだと思われるもんな

美容した犬の写真をお客さんの承諾を得て、入り口にでも貼っておいて「こんなカットしてますよ」
みたいにアピールするのもいいかも。
口頭でこんな感じとか言われても分かりづらい時にも役立つしね

528 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 19:08 ID:I0SksxYy

半年以上も手入れしていない犬を連れてきたはいいが
案の定、耳の中はただれきってかなりひどい状態。
シャンプー＆グルーミングして、特に耳そうじは
出血しない程度で入念にしておかえしした。
数時間後、その犬の飼い主より電話がかかってきて
「今まで何ともなかったのに帰ってきてから耳を痒がる。
水が入ったのではないか？」とのクレーム。
お返しのときに耳が汚れていて治療を必要とする旨の報告はしたのだが
どうやら、飼い主ではない、代理の人が引き取りに来たらしい。
その後は何を説明しても怒り狂ってるだけで拉致があかなかった。

とにかく、とてもくやしいので・・。

529 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/03 01:01 ID:XkKQE33x

>>528
どうだろうな・・・少なくともうちでは、耳に限らず、着手前に必ず皮膚の様子等を観察し、
異常を見つけた場合は、そもそも触らない。その部分についての仕事をお断りする。
耳については汚れと疾患の区別は一般のトリマーには難しい部分もあるが、
不安を感じるときは着手せず獣医を受診するよう勧告せよと指導している。
「君子危うきに・・・」は、覚えていて損のない格言だと信じている。

530 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 17:00 ID:irL8ia1N

>>527
>「○○のお店でカットしたの」って言われてるとトリマーが下手なんだと思われるもんな
俺はこれも最終的には店の責任だと思う。
店の実力が本当に世の中の評価を得ていれば、変なカットの犬がいて、「○○のお店で」
というような風評が流れても、「あのお店がそんなDQN仕事をするはずがない。きっと
客の希望とか、そういう何か事情があったんだろう」となるはずだ。
店の評判が通っていないから、そこでカットしたという犬を見ただけで、店の能力が評価されて
しまうことになる。

531 ：コピペ推奨：04/07/05 17:15 ID:HvcxLuEJ

韓国の思春期男性のレイプ率は他の国の同世代の男性と比べても異常に高い率です。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10/ssOct03.htm
韓国、アダルトサイトの接続率「アジアトップ」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2001020632980
韓国、インターネットユーザーの15％が「サイバーセックス中毒」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001040306430
陵辱地獄大韓民国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
性奴隷、人身売買を容認する韓国
http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html
韓国女性の過半数が男兄弟からセクハラされている
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=22269

532 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 13:39 ID:8ykVRkPm

>>530
厳しいんだね。
もうちょっとモノの言い方ってもんが、あるだろう!?

533 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 20:26 ID:3utyQglW

>>530
普段そんなには行かないペットショップ（＝他人）に対して
そこまで思いを馳せるか…？

534 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 20:52 ID:DOuLu4Vh

>>533
だけどペット美容を利用しようとするような人は、些細な評判にも結構敏感ではないか？
人間の美容室でもそうだけど。

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:56 ID:xzaTC/S5

>>530
同意。

どこでカットしてようが、家でカットいｓてようが
ぱっと見たら全く分からない。
カリスマトリマーなんてのも聞いたことないし
そんなにプライド持って仕事してるトリマーっているのかよ？

客商売としてのプライドがあるトリマーだったら
客の要望どおりに仕上げるのが筋じゃないの？
ＤＱＮなスタイルを要求され、その通りにやったら
店の評判が下がるって・・・？
そういう客からも金とってんだろ？
その金の一部が給料として支払われてンだよ。

それ以前に、そこまでこだわるなんて
そんなに有名な店＆トリマーなのかよ？
だったら堂々と店名と自分の名前を名乗ってから
書き込みしてくれって感じだな。
でもって「当店では客質にこだわりあありますのでご了承願います」と
分かりやすく張り紙でもはっときな。閑古鳥が鳴くだろうけど。藁

536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:29 ID:zsf1tAQD

>>535
全く持って同意

俺はこだわりやカリスマは否定しない。逆にどんどんやってくれたらいい。
そういうのを求めるペットオーナーもいるだろうから。

しかし、ダボハゼ式に金さえ払えば客のいうとおり何でもする、というのなら、
あとの評判などにはこだわるべきではない。
（安全とか良心的とかいう評判にはこだわって欲しいが）
後のことは考えず、その客の要求通りに仕上げることに専念してもらいたい。

537 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 12:20 ID:d0Ec/7sx

...

538 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 22:13 ID:NsLXfgpM

ウエルシュコーギーを飼いたいのですが、最近どこのお店へ行っても相場が高くなっていて、
品数も少なく、あまり選ぶ余地なし状態です。
去年ぐらいまではそんなことはなかったのですが・・・
コーギーは品薄になってしまっているんでしょうか？

539 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 23:02 ID:tVH8Q+Oe

>>538
どうしてもお店で買いたいの？
土偶こむなら　３万位からたくさん載ってるよ～

540 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 11:42 ID:O+6c3+3s

土偶こむってなんですか？

541 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 12:06 ID:x3eCjIzW

>>540
「土偶．(ﾄﾞｯﾄ)コム」　　これでわかる？
わかんなきゃ犬猫大好き板内を「土偶｣で検索すれば
幸せになれるかも。

542 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 12:40 ID:J2MJQ8S0

>>538
コギの販売が減ったのは、単に流行が陰ったので、あまり数が出なくなっただけ。
一方で、流行に関係なく、純粋にコギが好きで求めてくる人が相変わらずいる。
本当のコギファンの人たちだ。
そういう人たちは本当に犬のことをよく勉強していて、犬を見る目が厳しいから、
そういう人たちにマイナス印象を与えないように、店も上質な（つまり値段が高い）子犬を
中心に扱うように心がけている。
そのため、外見的には数が少なくなって、しかも高いコギだけが店頭にいる
ように見えるのだと思う。

コギが流行していてたくさん出回っていた頃は、もちろん玉石混合ではあるが、
選別眼を持ってきちんと選べば、手頃な価格で出ている良質な子犬に出会うことも
できた。
しかし流行が一段落した今では、選別眼が厳しい人にも応えうる（その代わりに
それなりに高い）コギか、あるいはどうでもいいから安くコギが欲しいって人向け
の、激安ペットショップに並ぶようなコギ（品質は推して知るべし）の２極化
しつつあるように思うな。

543 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 13:38 ID:GjcUU44V

>>530
何で世間の人が皆その店の事を知ってるって前提で話されてるのかがわからん・・・

544 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 20:01 ID:lDyXRiay

>>543
少なくとも自店の商圏内での、自店の知名度や評判は、店自身の責任だろう。

545 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 22:31 ID:0lx3gfxt

＞＞542
無知ですいません…
上質とか激安ショップ向けとか何が基準なのですか？

546 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 23:34 ID:szPQNup0

統一教会１７０００人の日本女性をだまし外国に売り飛ばす↓

韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

547 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 12:24 ID:V0Gi1czP

>>545
元投稿の意図はわからないが、あくまで俺の考え↓。

上質：
店が信頼している鰤からの仕入れであり、子犬の血統や出自などの情報、
鰤にてどのような繁殖や飼育をされていたかの情報などを鰤同様に店で把握
できている。また、鰤段階からの健康管理ができている犬。
店としても安心して売れるが、付き合いが長く信用できる鰤や犬牧場からしか
仕入れないので、多くの種類や数を揃えるのが難しく、流行犬を十分揃えられ
なかったりして客足が減ることがある。
俺の店はこちら系統。

激安ショップ向け：
店でさえ、どこの馬の骨か判らない（失礼！）子犬。
オークションや公募、子犬下取りなどで仕入れた子犬。
特定犬種が流行すると直ちに数を揃え、バーゲンを打つことができるから、
商売的には楽だと思うが、言い換えれば出自や繁殖状況を問わず根こそぎ
かき集めてくるということであるし、数さえ揃えば、という面もあるから、
品質は推して知るべし。

548 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 12:31 ID:kVstnK1z

上質、激安は俺的には違うわけ方。
子犬の健康状態が良ければ仕入先なんて問わない。
契約ブリーダーが必ずしも最高の状態とは限らないし、奇形も少なからず発生する。
上質とは噛み合わせや、ヘルニア、皮膚状態など、良好の物しか扱わない。
激安とは上記事項にチェックが合っても、商品として安く販売すると考えてる。

549 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 12:38 ID:Ic9tY+47

>>548
禿同。
理想を言えば>547曰く、
信頼できるブリーダーからの直仕入れが望ましいが、
それではまかないきれないのが現状だ。
人気犬種を数ある中から選びたいと思っているのは
ほかならぬ、消費者なのだ。

550 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 14:38 ID:Crw3swjP

俺は>>547の考え方に近い。

店を２件経営しているんだが、昔から自宅の隣でやっている直営の小さい店の
ほうは、ひたすら>>547の言う上質のほうの考え方でやっている。

ショッピングセンターの一角に出店した店のほうは、派手に品揃えして安売りで
客をさばくほうが得策だから、>>547のいう激安ほど極端ではないが、一応チェック
して、これなら売っても問題ないだろうという犬を、どんどん売る。
当然オークションでも仕入れるし、血統明確な子犬なら引き取りますという
広告？を出して一般からでも買い取りする。
但しその手の犬は直営店のほうには絶対に出さない。

２つの店は屋号もCIも全然違うものにしていて、同系列とは判らないようにしてある。
もしショッピングセンター店で何かあった場合に本店を守るためだ。
そのあたり卑怯だと言われれば、商売はそういうもんでしょう、というしかない。

ただ現実には直営店は常連客相手みたいな感じでいつも赤黒ギリギリか、
下手すれば赤字で、直営店の業績低迷をショッピングセンターの収益がフォロー
しているという感じだ。

551 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 15:34 ID:kVstnK1z

消費者もいい子が欲しいといいながら安いほうが良いと言うし。
ペットショップって大変だよねぇ。
真面目にやればやるほど儲からないよね。
「良いショップ」の理想に近づければそれだけ経費も掛かり、経営は圧迫される。
消費者が良いショップを守るためにそこで買ってあげるとかすればいいけど、
理想や文句は言う割には買うのは量販店。
難しい・・・・・・

552 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 15:50 ID:7meYEaF4

>>551
きちんとした信頼できるブランドの工業製品（例えばフードや用品）なら、
商品に傷や破損がないのを確認すれば、どこでもとにかく安く買える店で買えばいいと思う。
生体は、ボッタクリ店は別として、やはり値段なりの違いはあると思う。

例えば前のほうで話題に出ていたコーギーだが、うちの直営店ではだいたい
１７万円～２０万円で取り引きされる。
これは健康管理や予防措置も充分に手を尽くしてあり、それこそ店が鰤や親犬の
情報まできちんと追跡、確認しているような、>>547のいう「上質」レベルのものだ。

しかしこの値段では、正直言ってショッピングセンター内などの店では売れない。
そういう店では、この地域でのコーギーの相場は１０万円～１３万円ぐらいだ。
その値段で出そうとすれば、オークションや鰤組合からの仕入れになる。
つまり身元不問で子犬本人？のみをチェックして仕入れ、売るわけだ。
もちろん商売ものなので、子犬自体には充分なチェックを行うが、正直、親犬や
繁殖環境まではチェックしないし、できない。
だから、成長途上で思わぬ毛色の変わり方をしたり、滅多にないが、大きくなって
から親が持っていた某かの欠陥が現れてしまうこともある。

553 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 16:20 ID:0isyT6y0

よく「父犬：○○チャンピオン」など掲示した子犬を見かけますが、
本当に直仔なのでしょうか？

554 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 20:52 ID:390vrZ1k

>>553
まあ、まともな店ならそんなとこでウソつかないと思うよ。
バレたときのことを考えたら、そんなウソついても得るものは少ないし。
もっとも、チャンピオン直子＝優秀＆良質、とは限らないよ。
２代目バカがいるのは人間の世界も犬の世界も同じ。
チャンピオン直子だからといって値段を高くしている店があったら、
何か勘違いしていると思って良い。
チャンピオン云々は単なる宣伝看板だと思って、子犬自体をよく観察して
品定めしよう。

555 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 20:56 ID:IAThOhxi

チャンピオンといってもピンキリだから
「ちゃんぴおん」という単語だけでは
判断しきれない部分も多々ある。

556 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 21:02 ID:akW/gJ3H

>>553
ていうか、父犬チャンピオンなんてのは本当でもあまり価値がない。
♂犬はどんだけでもタネガケが出来るんだから・・・。
ただ、何でもいいから純血種をつくって金儲けしよう
などと思ってる香具師はわざわざチャンピオンを交配しないだろうから
ひとつの尺度にはなると思われ。
少なくとも父チャンピオンという嘘を言うことで得るメリットより
デメリット、というか面倒くささのほうがはるかに多いから
結論を言えば、本当だと思う。

557 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 21:07 ID:D08BxEIT

ショップで買ってきた出所も判らないような雌犬に
金だけ払ってCH雄犬と交配させてるバカも多いわな

558 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 22:25 ID:S8BOBf8Z

3代さかのぼって全てチャンピオンとかじゃなきゃイミナイ。

559 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 00:08 ID:MBDIHgE0

ドックショーってのは、こう言っては何だが、公の興行ではない。
民間の団体である犬種登録団体（JKCとか）が主催している私的な品評会に過ぎない。
だから、極論だが、適当な団体をつくってドッグショーを開催し、そこへ息のかかった犬を
出品させて片っ端からチャンピオンを創り出すってことも不可能ではない。
これは血統書でも同じこと。
JKCとかの、一応名の通った団体の血統書ならまだいいが、ショップによっては
業界人の俺たちですら聞いたこともない団体が発行人の血統書をつけて
「血統書付き」と言って売っているところもある。
もちろんその店で言う「チャンピオン」も、その団体主催のショーでの「チャンピオン」だ。

だからチャンピオンだとか血統書だとかいうタイトルだけに惑わされるのではなく、
どこのどんな団体が認定したチャンピオンであり血統なのかを、ちゃんとチェックする
必要がある。

しかしチェックしたとして、親がチャンピオンってのは、ほとんど意味がないというのは、
今までの他の方の投稿にある通りである。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 00:27 ID:KgnczAVL

3代さかのぼって全てチャンピオンとかでも結局イミナイ。

561 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 16:11 ID:6mdm7XbP

チャンピオン云々なんて気にせず、子犬自身をきちんと見定めて、選んであげてください。

正直いいますが、うちでもチャンピオン直系と書くと、そうでない子犬より数万円高くしても
ちゃんと売れていくので、血統上チャンピオン直系であれば、そう書いて売ってます。
ただ、直系でなくても、本当にいい子犬はいます（というか、直系だからといってそうでない
ものより特別良質だったなんてことは、当店ではあったためしがない）。

少なくとも私はチャンピオン直系という表示に惹かれて買おうとする人には、
「血統がそうだというだけで、ほとんどブランド料みたいなもんです。他に特別評価の
高い部分があるわけではないですが、それでもいいですか？」
と必ず念押しします。

でもまあ「同じ犬を飼うんだったら、ちょっとでもネームバリューあったほうがいいだろう。
そのために３万円高いんだろ？」と言って買っていく人がいるから世の中不思議です
（うちにとっては儲けさせて頂く機会でもあるんですが・・・直系でも仕入れ値はほとんど
変わらないので・・・）

562 ：553：04/07/25 16:24 ID:CY32DDSN

レス下さった方ありがとうございます。
今までペットショップで購入した事は無いのですが、
かわいい子犬見たさについ足を運んでます。
言い方は悪いのですが
「本当にいい血統ならペットショップなんかに卸さない」
「血統が良くても個体が悪ければ（ショー用として）
ペットショップにただで流す」
みたいな事をいう知人が居るもので・・・

563 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 19:24 ID:VOcMXmUb

今の流行犬種ってなんなんでしょう?
ショップではけっこうジャックをみかけてるような気もします。
イタグレのスレでは次はイタグレって書いてる人もいるし。
ショップの人から見てダックス、チワワ、プードルの次って
なんでしょう?
（別にそれを飼いたいとかではなく単なる興味だけです、すみません）

564 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 21:16 ID:PTMMy//J

>>563
チワワブームが一段落してから、これといって飛び抜けてバカ売れ犬種ってのは
ないと思うけどね。
俺の店の売れ筋は、Ｍダックス、Ｗコーギー、柴かな。
この３種はコンスタントに売れる。パグとチワワが次点争い。
少しランキングが下がって、シェルティ、トイプ、ヨーキー、かな。

565 ：563：04/07/25 22:36 ID:VOcMXmUb

やっぱコーギーも人気あるんすね。
そうそうパグも今人気だ!っていう人に会ったことあります。

個人的にイタグレ、ミニピンってのがきそうなのかと思って
いたのですがやぱ勘違いでしたね。
でもブームってのがなくなってとりあえずよかったです。
もっともこれから保健所行きが増えたりおかしな子犬が
増えたりするのでしょうけど。

566 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 23:46 ID:4kI11JdD

柴って何気に人気あるよね。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 23:52 ID:joNpp1CI

それにしてもMダックスの人気は根強いですね。
そんなに飼い易いワンコなのでしょうか？

568 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 00:45 ID:n9mB8XdZ

>>567
多頭飼いしたくなる犬種みたいだね
飼い易いって言うより躾しない人が飼ってる事が多い気がする・・・

569 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 13:00 ID:0q80CUsx

以前、近所のわんこやさんで犬をかおうかどうか迷っていた、>>494です。
あれから、そのわんこやサンについてのうわさを注意して聞いてみますと、
１．近所で飼った人が一人いたが、すぐに病気になり入退院を繰り返す状況になる。
　　病名は何かしらないので、ショップで感染したのかわからないけど、ショップのオヤジに
　　「（ワンコは）元気？」ときかれて、その人が現状を言ったところ、「ふ～ん、大変だね」
　　で終わったそう。病名などは訊かれなかった模様。
２．ワンコやの親父が不機嫌そうだったので、声をかけてみると「向かいの引越してきたばかりの
　　やつら、うちの犬が吠えたら、これ見よがしに窓をピシャッと閉めた。こっちも
　　気を使って犬が吠えたら犬をしかって注意してやってるのに」
　　実際は犬の吠え声もうるさいけど、数軒離れたうちに響くのはこの親父の怒鳴り声。
　　向かいの家は出入り口に雌犬がおしっこをしたりと、どうみても迷惑をこうむってる様子。
　　窓を閉めるくらい、いいんじゃないかと思った。もちろんおしっこは放置。

そのほかこまごましたところで、「この人犬に関してはド素人？」と思えることが
あったので、きっぱりここで買うのを止めました。

本当は大きな店で何もかもそろえるのは嫌だったんですよ。（私はマイナー好きな性質で）
ブリーダーさんでは必要なものはそろわないし、大手のお店でではよい店員さんに
めぐり合えるかわからないし。近くでよいお店があったら買いたかったのに。
トリミングやホテルも利用して、とか考えていたんですけど、オヤジ以外の店員さんの
態度見てたら利用する気ありません。

個人のお店でも、勉強してがんばってらっしゃるところもあるのに、なぜうちの近くの
お店がこうなのか。すっごく残念です。
このお店の利用客は、遠くの人ばかりなのがやっと分かりました。
ひょっとして、ご近所さんともうまくやれる店、ご近所さんがこぞって利用したく
なるお店がよいショップじゃないかと思いました。

570 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 16:41 ID:/DaXmAF4

>>566
中年以降の年代の方には、やはり柴犬がよく売れます。
あと、意外と外国の方もよくお求めになります。
外国から仕事で来日されて日本で生活されている駐在員みたいな方が
お買い求めになります。案外海外では柴犬は人気があるようです。
本国へ帰るときに連れて行きたいということで、その手続きも依頼されます
ので、知り合いの近所の行政書士を紹介して対応しています。
検疫とか輸送とか、さすがにうちの店の手には余りますので・・

Ｗコーギーは全年齢層の方に売れますが、中年の方にも人気です。
散歩やハイキングのお供をさせたいけど、小さめの犬がいい、ということで、
室内犬だとちょっと力不足で、コーギーぐらいが大きさも体力もちょうど
いいとのことで買って行かれます。

外飼いで、という方には柴犬、普段室内飼いで、外にも連れ出したい、という
向きにはコーギーが人気です。

チワワやヨーキー、Ｍダックスのお求めは、やはり若い人が中心です。
子供にせがまれて親が買う、というお客様も多いです。

571 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 20:02 ID:FrzyyPm3

ジャックは「動物園」です。
見るだけで買いません。
流行なんて分かりませんよ。
有名人が飼ってるって言っただけで人気ですから・・・・
自分が飼いたい物とは違う物でも良いんですからね。
まったく・・・・・・・・・・

572 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

573 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 06:31 ID:xSQWv1Pb

私の知り合いから聞いた話ですが
最近、ニュージーランドや台湾（中国も？）から輸入時の検疫が簡単という理由で
多くの子犬が輸入されているという話を聞きました。
私も近く犬を飼おうと思っているのですが、海外から輸入されてきた犬は日本で血統書は発行されるのでしょうか？

あと近所のペットショップの犬や猫が３ヶ月間ほとんど売れていないのですが
ペットショップは生体が売れなくても経営は成り立っていくのですか？

574 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 09:32 ID:xoYUJU3z

>>573
血統書なんて、その発行団体を問わなければ、何とでもなる。
JKCとかの一応国際的に通用するものは、それなりに厳しいが、それでも鰤ぐるみで
悪事を働く覚悟があれば、何とでもなる。
ただ、最近は消費者の目も厳しいので、下手な子犬を輸入して稼ごうと思っても、
手間やリスクばかり大きくて、割が合わないと思う。
そんな無理をしなくても、国内で充分、血統書も普通につけて稼ぎに見合う子犬は
手に入る。

あと、子犬売れないと、経営にならないよ。
いつも完売するとは限らず売れ残りが出ることはあるけど、基本的には
ちゃんと売れて経営は成り立っている（俺とこの場合は）。

575 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 15:44 ID:X9h9Lbih

もうすぐ仔犬の輸入が全面的に禁止されるよ。

576 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 16:39 ID:xSQWv1Pb

>>574
ありがとうございます。参考になりました。やはり国内産の子犬の方がいいのですね。
ペットショップは常時子犬を仕入れる鰤のをルートをいくつ持っているのですか？
またどのように鰤を探しているのですか？
JKCは登録している鰤などの情報を教えてくれるのですか？

577 ：名無しさん：04/07/27 18:01 ID:gCwWwI/1

>>572
先程↑番をカキコした者ですが、
子猫をお譲り方から、謝りのご連絡が来ました。
なので悪い方ではないようです。ご安心下さい。
皆様にご迷惑な情報を流したことを深くお詫び致します。

578 ：名無し：04/07/27 19:49 ID:52jnFmYm

＞５７２、５７７
なんだかわからんが典型的な誤爆だな
関係ないカキコするな

それとこんなカキコしたら刑事犯罪成立だぞ
早く重要削除依頼を出すこったな
しかもﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄとなるとコトはやっかいだぞ
さらに２ｃｈが民事で訴えられてその損害賠償請求がまわってくるかもなw

579 ：名無し：04/07/27 19:56 ID:52jnFmYm

580 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 23:58 ID:oIYMCaN2

>>576
店によるので何とも言えないが・・・
うちの例で言えば、何らかの形の提携契約を結んでいる鰤さんは４件。
犬種でいうと６種になる。
この４件の鰤さんは、店と縁故があり、繁殖や養育も信頼できるところ。
あと、特別な契約はしていないが、昔から継続的に取引があり、
契約鰤に次いで信頼関係の厚い鰤さんが２社ある。これらも全て縁故や
信頼できる筋の紹介で開拓したもの。
うちは生体は犬しか扱っていないので、これがうちの仕入れルート
の全て。
だから、以前のチワワのように、急に特定の犬種だけが大ブレイク
したりすると、非常に辛い。
これらの鰤さんの供給能力は限られている（所有する親犬が出産
するだけしか入荷できない）ので、特定犬種が流行したからと言って、
工業製品のように直ちに荷扱いを増やすというわけにはいかないからだ。

そのために業者間ネット（一種のマーケットプレース）やオークション
もあるが、そういうところで出回る子犬は出自が判らないので、うちでは
扱わない。鰤さんの素性や親犬の顔すら判らない子犬なんか怖くて店に
置けない。
ただ、量販店的なペットショップなら、そういうところからも仕入れて、
流行犬でも直ぐに反応して多量陳列できるので、儲かるのだろう。

ちなみにうちは犬種登録はＪＫＣ以外は扱っていない。

581 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 16:01 ID:IxjBy3NK

大阪の有名チェーン店は関西の鰤に売ってもらえないから中部や関東の市で買っているらしい。

582 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 14:12 ID:sjaKtlY3

>>581
関西の犬鰤には「頑固寿司屋」タイプのこだわり鰤が多いのよ。
だから一概にショップの問題ばかりとはいえないよ。

583 ：関東わん専門：04/07/30 11:28 ID:Wu6CGzr/

初めまして～　
こんなスレもあるんですね。
私は特定犬種のブリードとShop経営しているものですが、
飾らない言葉で話が聞ける　よい場所見つけた！って感じです（笑）
この業界狭いですから、ふつうにお知り合いいそうですが（笑）
ちょくちょくのぞかせて頂きますｍ（＿＿）ｍよろしくです。

584 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 22:21 ID:area8QDV

質問です。既出だったらすみません。
ペットショップで買った犬に先天性の疾患や障害があり、
提携している獣医さんの診断があれば他の犬と交換になっている所がありますよね？
お店の人の話では「ブリーダーさんに帰す」ということなのですが、
ブリーダーさんに帰して、その後どうなるのですか？
また他の犬と交換する人・そのまま病気の犬を飼う人、どれくらいいるのですか？

585 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 22:38 ID:+cfzpYgM

質問です。一年前にお店で買った犬と同じ両親で歳違いの兄弟を同じ店で買うことは可能なんですか？

586 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 23:25 ID:Z0igp/pD

>>581
ミックス雑種に１５万とか値段つけてる所でしょ？
折角苦労して育てた犬を雑種と同じ扱いで売られたら嫌だろ。
市には雑種が流れてるらしいが、こことかが買ってるんだな。
相場はいくらだろうか？１万以下かなぁ？？？
雑種売ってるショップだけは信用できない。
あとは、フードの少ないショップも信用できない。
犬のほうが儲かるからって売り場を全部犬で埋めるのはどうかと思うよ。
フードなんて１個でたかだか数百円で場所とるし、儲からないもんね。
だけど、売った後の人へのアフターが必要ならフードだって充実させないとね。
>>584
返すと思うけど、その後どうしてるかは多分あなたの想像通りだと思うよ。
>>585
親が分かってるショップなら買えると思う。でも、同じ両親ていうのは少ないよ。
専属ブリーダー抱えてて融通の利くショップじゃないと無理だね。
つまりは多くの店では無理って事。

587 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 00:19 ID:OwHVbtFz

家の近くに某有名チェーン店ができたのですが、ほしいフードが並行輸入の
物でした。
わりと店舗数の多いお店だったのに、こういう事があるなんて驚きました。
正規のフードを扱っているペットショップ関係の方にお尋ねしたいのですが、
並行輸入のものはやっぱり良くないのでしょうか？
（当たり前だと思いますが、どの様に・・）

588 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 02:00 ID:ZZofK1V+

↓のような猫、種類とかわかる方いればお願いします

http://up.pandora.nu/img/109115659900.jpg

589 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 15:36 ID:r/vN+oVu

>>587
並行輸入が悪いところって実際少ないよ。（優れているのは価格面のみだけど）
でも、並行を扱うってことは正規品を入れていない訳だから、国内メーカーとは
付き合うことは出来ないし、信用としてはちょっと落ちる。
仕入先と付き合いが深ければ並行は「扱えない」（義理や信用の面で）し、考え方
としては、子犬の仕入先も安ければ質を気にしない可能性もあるって事。
良いブリーダーより安いブリーダーを選ぶ可能性もあるって事だよね。
安く入れて安く提供したいって気持ちも分かるけど、店を構える以上は信用第一。
少々高くても良い物を提供したいってのも良い考えだし、そこは難しい。
並行品は本当は無いのが好ましいけど、内外格差を減らすのが先だと思う。
日本ではフードがちょっと高いと思うから。
プレミアムはキロ１千円超えない程度の価格で落ち着いてほしい。

590 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 17:29 ID:YcqmrhiO

http://www.t3.rim.or.jp/~angel7/

誤診によりペットを頃された

591 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 03:07 ID:Gg3lySDV

>589
>>587
>並行輸入が悪いところって実際少ないよ。（優れているのは価格面のみだけど）

乳吐露とかの正規品の説明見ると平行物とは外装の質が違うとか書いてあったような。
なんでも日本の気候（多湿）に合わせて経年劣化しにくいようなパッケージになって
いるそうな。
ウチのは小型犬だけど、特売とかで4kgの袋を買うと消費するのに結構時間掛かるか
らこの辺の事情は少し気にしてるなぁ。

実際のところどうなんだろう？

592 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 03:40 ID:uj6HSqN4

スレ違いもいいとこ
フードスレでやってくれ

593 ：関東わん専門：04/08/01 15:24 ID:5TpLrqzz

せっかく観覧してるのでお答えしておきます～＾＾
５８４さん＞大手Shopさんならぶりだーさんに返せることはまずありません。
理由はそうした疾患があるかもしれないと言うことは承知した上で
仲買人の目キキ？で市場から仕入れてる場合がおおいからです。
そうした犬たちの行き先ですが、ある程度完治するものなら直して
格の低い？店舗たとえばスーパー等のテナント店におろすことが多いはずです。
直らないような疾患の場合でも同様に保証のない場所で売ってしまうことが多いと思います。

まともな商売している業者なら自前で引き取り飼育になると思います。
少なくともうちはそうしてます（笑）　おかげで扶養家族はここ数十年
増える一方ですがね（笑）お店見つけてくれれば家の中までお見せしますよ（笑）
まぁ　きれい事に聞こえるかもしれませんが健康な犬売ろうと真剣にしてれば
そうしたトラブルは少ない物です。引き取らないといけないような犬は
販売対象年齢以前にわかりますからね。
（また一度shopにでた犬を引き取ることは　ブリーダーにとっては
自殺行為です。＜伝染病等自宅に引き入れる可能性大になりますしね。）

594 ：585：04/08/01 16:35 ID:6fqRDsWZ

レスありがとうございます。
全く可能性がないというわけではないみたいなので、今度お店に行って相談してみます。　

595 ：関東わん専門：04/08/01 17:18 ID:5TpLrqzz

今読み返していて思ったんだけど
５８６さんのいってるこの言葉
（多分あなたの想像通りだと思うよ。）
どんな想像してるんだろう汗
たとえば　昔よく言われてた殺してしまう？ってことに関してだけど
今のご時世　犬の大きさであっても適当に殺して埋めてしまうとか
全く、ばれないでやれる環境なんて田舎の山奥でしてる方くらいだろうし
そんな感覚もってお客と接してたらさすがに　ばれそうだけどなぁ。市場に卸すだけなら　問題ないのか・・・。
犬屋の業界って市場に出入りして生業たてる人間と　出入りしたこともない人間と
２業種に分かれてるからなぁ。　現実を私も知らない。まぁ　命を絶てる人間もいるのは
事実だろうけど大手降ってやってるところはないだろうから　闇の中かなぁ・・・
昔からの某ブリーダーさんでハスキー山に大量に捨てたってのは記憶にあるけどなぁ（苦笑
その方未だにかなり大規模にエンドユーザー相手にブリーダー直販って生業たってるから　不思議なものですな。

独り言のような長レスで申し訳ない。

596 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 02:38 ID:O5OHRz/t

ショップだったら処分することは少ないと思うが、ブリーダーはかなりシビアだぞ。
繁殖しているとどうしてもヤバイ仔が生まれてきてしまうこともあるしな。
ましてや子犬だったらそれほど大きくないからバレやしない。

知り合いのブリーダーのところは、専用の冷凍庫があるって言ってたなぁ、そういや。

597 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 03:17 ID:nGziuRtj

>>596
凍死させちゃうんだ？
もっと安楽死に近い殺し方ないの？

598 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 11:12 ID:RjP840fa

どういったらいいかな・・・
例えば、食用目的で肥育されている牛馬羊の屠殺を批判する奴はまずいないだろう？
少なくとも、自分が生まれてから今までに肉（ビーフコンソメやお菓子の一部などの肉
由来品も含む）を一回でも食べたことのある奴には、批判する資格はない。
犬は食用ではないが、鰤にとっては経済家畜であり、その意味で酪農家にとっての
牛馬羊と同じ感覚である。
もちろんむやみやたらと殺生するのは良いことではないが、愛犬家が、相応のお金さえ
出せば、かわいい良質な愛玩犬を、ショップや直販鰤で手軽に手に入れることができる
という恵まれた環境を維持するために、その裏面があることも事実。
もちろん非常識なことをしている悪徳鰤はいる。
しかし、何もかもが理想論だけで動いている訳ではないのは、大人ならわかると思う。

599 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 12:18 ID:fT/9ZsEC

知り合いがトリマーの学校に通ってる時に、鰤から来る実習犬が物凄い噛み犬だったんで
どうしたらいいか先生に相談しに行ったら事務所にその犬を連れてきた鰤が一緒にいて、
話を聞いた鰤は「無理やったらいいよ、殺すから」って平気な顔して言ったらしい

600 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 12:35 ID:Iw2AImCA

>>584
うちでは鰤さんに返すことはありません
仕入れ時にうちの仕入れ担当がチェックして、納得ずくで仕入れているからです。
仕入れのときにはOK出しておきながら、後になってやっぱりおかしいから返す、
というのは、鰤さんに対しても失礼だし、うちのチェック能力のなさをさらけ出している
ことになるからです。

しかし、どうしてもチェックをすり抜けたり、そのときはわからないけど、後になって
発覚する類の疾患もあります。
その場合はまず、できるだけ治療に手を尽くします。
で、犬が普通に日常生活できる程度の障害や疾患であれば、売りに出すことは
できないので、そのような子達は、ちかくの遊園地や農業公園の「ワンワンふれあい
コーナー」のようなところで働くことになります。

返品のことですが、当店は生命保証等をしておらず、引き渡し後は原則として
返品や返金は応じないことにしています。が、そこは現実論で柔軟に個別対応しています。
実際には「こんな疾患が出てきたよ」という申し入れはありますが、実際に返品や交換を
要求されたことはごく少数です。
大抵は、もうすっかり居着いているので、このまま飼ってやりたい・・・というお申し越し
なので、店としても、その前提でのできるだけの誠意を尽くさせて頂きます。
例えばその疾患に詳しい獣医さんを紹介させて頂いたり、介護フードや介護用品などが
必要であれば、それをいくらかでも無償で提供させて頂いたり、それ以降も原価に近い
値段でおわけしたりしています。

601 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 12:45 ID:m/XllxfJ

>>596
凍死は時間かかるんじゃ・・・
知り合いは〆てしまうそうです。
粗悪品は売れない→無料であげる→適当な扱い又は捨てられる→
よって他犬種との交配→雑種誕生→貰い手なく捨てる・・・
の繰り返しが予想されるからとの事。

命を商品価値で処分するのは酷いと思うけど、仕方ないのかな。
所詮、犬だから。

602 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 12:52 ID:HGHbV1p6

>>601
マイナス３０度以上の冷凍庫なら、眠るように意識を失い、あまり苦しむこともなく
そのまま死んでしまう。
映画などで凍死しかけた人を「寝るなよ～」と叩いて起こすシーンがよくあるが、あの原理だ。
しかし中途半端に温度の高い冷凍庫、例えば街の肉屋などにあるマイナス１８～２０度
ぐらいまでしか下がらない冷凍庫だと、凍死ではなく衰弱死になってしまうので、残酷だと思う。

603 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 13:53 ID:GBBcucxj

これだけ実話を聞くと「想像」ってやっぱり・・・・・

604 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 14:43 ID:nGziuRtj

>>602

いくら眠るようにって言ったって時間がかかり過ぎるよ
せめて筋弛緩剤とかで安楽死させてあげられないかなあ

605 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 16:08 ID:xZ+AcwlZ

>>604
安楽死に協力してくれる獣医がいればいいけどね。
田舎地方だと農協の獣医など、酪農に関係していてその手の理解がある
人がいるのでいいけど、そうでなければ、安楽死用の医薬品がそもそも手に入らない。
あまりに簡単な、例えば人間で言えば普通に市販されている正露丸のような
レベルの医薬品でさえ、動物用は「要指示」ということで獣医の処方箋がないと
買えないことになっているから、
うちが取り引きしている鰤さんところでも、安楽死用というわけではないけれど、
動物用医薬品を外国からの個人輸入で揃えて常備しているぐらいである。

606 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 16:52 ID:fT/9ZsEC

てか、冷凍庫なんて亡くなった動物を取りにきてもらうまで入れとくのに
どこの鰤やショップでも置いてるもんじゃないのか？

607 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 17:16 ID:FPV6tBtQ

>>606
うちには冷凍庫ないです（要冷凍商品用としてはもちろんあります。遺体用はないです）。
もしものときは、同じビルに入っている業者さんからドライアイスを直ぐに調達できる
ことになっているので、使い捨ての発泡スチロール容器（釣り具屋さんなどで売って
いるものと同じようなもの）に遺体を入れ、ドライアイスを大量に詰め込んで保存します。

ただ幸いなことに、店内や店の管理下で動物が亡くなることは、今までは滅多にないこと
なんですけどね。俺が店長になってから５年目だけど、２回だけかな・・・
預かり中のペットの容態が急変して死亡したのと、入荷したばかりの子犬が急死
したことです。具合が悪くなり、提携先の動物病院へ搬送後、結局死亡したってのは
あるけど。

608 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 17:19 ID:fT/9ZsEC

>>607
小鳥やハムスターは扱ってないの？

609 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 17:25 ID:FPV6tBtQ

>>608
生体は犬だけです
フードや用品は、ハムスターや小鳥のものも扱ってます。

610 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 18:59 ID:nTYAl/W2

>>609
楽な商売してるね。
それでメシ喰えるなら羨ましい限り（藁）

611 ：関東わん専門：04/08/02 19:39 ID:etUziw1e

むぅ　結構シビアだなぁ・・・・・
奇形とか疾患で見送ることはあっても安楽死はうちの犬舎だと
３０年の間に３度経験しただけだけなんだけどなぁ。。。。
確かに年間生まれて数週で死んでしまう子はごまんといるけど・・・・・
その３度とも足が４本ともない体重３０ｋ超える子とか生かしておくと
床擦れなどによる障害で生きていけないと判断したからなんだけど。。。その決断だって
家族そろってやるせない気持ちだったの　子供の頃の記憶でのこってるなぁ。
これでも現在家族そろって小型１２０中型２０前後の親犬抱えてる繁殖者です。

安易な、安楽死はうちの獣医さんもやりたがらないからなかなか不可能ですねぇ。
著名性ある場所なので言えるけど実際老犬や繁殖に使うと問題のありそうな子（骨の形成等）
処分できる非情さがあればうちもかなり楽だろうなぁと思うこともありますけどね。。。＜金銭的

まぁ生き物ｏｒ家族の命糧にして暮らしている理不尽な商売ですしできるだけ
自分で決めたルールくらいは守って生きていきたいなぁと考えます。　
いろんな人の気持ちと生の声聞けると　よけい考えさせられます。

つきあうブリーダーと仕入れ先と犬の健康管理をできるスタッフ＆販売先のエンドユーザー
これだけ　そろえただけで、ずいぶん人道的に暮らせると信じてがんばります。

612 ：関東わん専門：04/08/02 19:41 ID:etUziw1e

文書ながい（汗しかも読みづらい
スレに対して趣旨違いの内容になちゃったかな汗
自分プロなのに不安になること多くて　人の所が、きになってます（汗

613 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 02:49 ID:ITMWMfZV

一生懸命やっるのは分かるからヨシ。

614 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 11:40 ID:MqogXU4j

保守

615 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/22 17:12 ID:nB8jhI2Q

ブリーダー
＊本質・健全な犬・単犬種の追及・犬質の向上を求めた交配

血統書も読めない・先祖の血統も？（１４世帯より下）
繁殖・増殖屋・犬市場
＊ただただ純血犬を交配し販売する・鰤マガイ
＊私はプロでも商売でもないのだから、ただ数匹の犬を時々交配させている
＊家の子可愛いから孫が見たい！

どういう所と取引・契約して販売しているか。

ブリーダーとは最初の項目の所のみだと思う。でもなかなそういう拘りのある
鰤はショップには流さない。（鰤経営店は例外）
本質を目指す中堅所の位置にいる鰤か
鰤も金を生む為のラインがある、犬質は比較的良いが
その鰤の本質とは多少違うラインはショップに渡す方も多い
この辺りのラインからの仕入れ店なら、犬質事態には問題も減るだろう

素人無知識繁殖屋が、ある意味一番無責任で残酷
それで、生活しなくても他人から金を得れば商売だという認識がない。
子犬の特徴・良し悪し・病気・血統も？
何年か犬を飼育していても、自宅のペットさんと販売する犬は同じではない
購入者から見れば、素人で言い訳しても（日本流）鰤・商売人
コズカイ稼ぎ・老後の生活の足し・犬の生活費稼ぎどれも商売
やばいペットショプとなんら変わりない所か看板がない分無責任とも言える

616 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 21:22 ID:LoFQLxgg

２ちゃんなんかを鵜呑みにして、いろいろ質問してくるやつが多くてウザい。
大体２０～３０代くらいの神経質そうな人が多いね。
心配しないで買っちゃえばいいのにね。
どこで買っても、失敗する確立は大体同じだ。
心配するほどの事態になる事はまれだと思う。
普通のショップで、そんなに極悪でクレームばっかりだったら商売成り立たないよ。
イベントなんかの逃げ売りは別だけどね。

617 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 23:39 ID:9EKJuxbz

>>616
極悪ショップは黙っててください

618 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 13:22 ID:ItMibqWh

>>617
でも、ある意味当たってる部分もある。
イベント出店や、スーパーマーケット内テナントなどの店ではなく、
独立して固定的に店を構えているショップでは、変な噂がたつと商売にならない
ので、そうそう悪徳なことはできないものだ。
（店のスキル不足により、結果的に良くない商売になっている例は除く。でも
そういうのは、見たらわかると思う）

619 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/28 23:09 ID:092/q9F9

通販なんて話にならない？？

620 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 10:27 ID:pE2I7X1c

>>619
グッズやフード（非生鮮のもの）ならいいんじゃない？
生体の通販は禁止している国も多く、日本でも多くの通販サイトやオークションサイトで
禁止されているよ。
要するに論外！！

621 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 10:34 ID:iuN/mmck

>>621

へー、生体の通販って論外なんだ？
じゃ大手オークションサイトビッダーズも論外だよね？

ttp://www.bidders.co.jp/categ/9310707

622 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/05 20:53 ID:wVsCpYNX

ちょっとお伺いします。
僕もペットショップオーナーの端くれです。
そこでオーナーさん達にお伺いしたいです。

ウチは土地、建物自己所有のショップなのですが、
みなさんトコは火災、あるいは家財保険なんかはどうしてますか？
他業種の店舗だと家財保険に入っておけば、
例えば火事になった場合、什器・備品、商品なんかも保証してくれますよね？
けど、生体の保証は無理だと言われました。。。（農協）
建物を別に考えたら、やっぱり一番お金がかかってるのは、生体ですもんね。
ですので、未だ無保険です。皆様のお知恵を拝借できると助かります。

よろしくお願いします。

623 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/05 23:26 ID:TziqxyiK

>>622
うちは商業ビルのワンフロアを賃借しています。
什器や非生体商品は常識的に保険つけてますが、生体に関しては
保険はつけていません。

付き合いのある銀行に調べてもらったら、保険会社によっては生体でも
不可能ではないけれども、料率も高いようで、
それにそんなに大規模に扱っているわけでもないし、商圏が基本的に
ファミリー向け中心なので、ずば抜けて高価な生体もありませんので、
こう言っては何ですが、仮に万一のことがあって全滅したとしても、事業の
軒が傾くほどの損害にはならないことがわかっていますので、無理をする
こともないなと判断しました。
（保険料負担と、保険がないとき、万一のときの全滅リスクが経営に与える
影響等、一応顧問税理士がシミュレーションしてくれましたので、結局は
損得勘定です）

624 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/06 14:46 ID:8W4AEcnS

>>623
レスありがとうございます。

仰る通り、費用対効果ですね。
ウチは高額商品が多いので、ちょっと心配なんです。。。
付け火、盗難と防ぎきれない部分があるものですから。

生体を取り扱ってくれる保険会社があるという情報だけでも
ありがたいです。
もし、その保険会社をご存じでしたら、お教え願えませんか？

よろしくお願いします。

625 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/07 01:14 ID:rWWdJd0D

>>621
あそこはオークションというより、ショッピングモール化してるから。
だって、ペットショップへの勧誘がすごいからね。
「売れ残ったワンちゃん、お宅ではどうしてます？ウチでうったらどうです？」
て感じでＴＥＬやダイレクトメールがしょっちゅう来るからね。
知られてないかも知れないけど、業者専用のページもある。

626 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 17:29:10 ID:0Dg1gwEN

16年飼っていた犬を昨年末に老衰で亡くし、最近になって新しい犬を
飼おうと思っています。
そこで質問なのですが、ペットショップで購入する場合、気に入った犬が居たら
すぐに飼えるものなのでしょうか？
書き方は悪くなりますが、その場で「コレ下さい」「はいどうぞ。○○円です」
って感じなのでしょうか？あくまでも例えですが・・・

627 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 18:16:59 ID:6OffNWW7

>>626
「コレ下さい」「はいどうぞ。○○円です」ってショップがほとんどだろうね
まぁ、血統書、ワクチン、飼育方法などについての説明をするショップぐらいはするだろうけど
「あなたには売れませんよ」なんて言うショップは無いよ。
抱き合わせでフードやケージなんかを必死に売ろうとするショップも多いですね

628 ：627：04/09/21 18:18:18 ID:6OffNWW7

なんか文章が変でしたね
適当に解釈してください。ｽﾏｿ

629 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 20:35:08 ID:N5QvfUau

626です。
お返事ありがとうございます。あっさりと簡単に購入できるんですね。
もっと審査的なことを聞かれたりするのかと思ってました。
これから時間をかけていい犬をさがしてみます。ありがとうございました。

630 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 00:07:50 ID:ZgX5HNi3

>>626 むしろ保健所から引き取った方が安く済むと思う・・・まぁペットショップから買う買わないは貴方の自由だけど一応選択肢としてコレもありかなと。

631 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 12:46:35 ID:C/nFlhVB

なぜペットショップで働いているのですか？

632 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 12:54:43 ID:mQlleJ0V

小型犬で、あまり鳴かない犬はどれですか？

633 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 00:57:58 ID:Jd+9llvk

>>629
いや、オレは一応客を選んで売ってるよ。
飼育経験や、家族構成、飼育環境を聞いてから売るよ
まともな所や、経験の長い店は絶対そうしてる。
だって初めて犬飼う客にデリケートで気難しい種類や
昼間の不在時間の長い客に月齢の若い子犬なんて怖くて
渡せない。
小さい子供がたくさんいる家に、チワワの極小サイズの子犬なんか
渡したら、おもちゃにされて、どうなるかわかったもんじゃない。
ペット禁止の所に住んでるやヤツに売ると、返品しにくる事も多いし。
たとえ飼育環境や飼い主のせいで子犬が体調を崩しても
売った犬が悪いんだって、買ったほうは被害妄想になるものだ。
だから犬のためと、ショップの保身のために客を選ぶのは大事なんだな。

634 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 17:15:14 ID:Z/nNXP/s

ペットショップ店員募集。未経験者歓迎。
って見つけたんだけど、
ここの店は大丈夫かな？
普通、未経験の人を雇ったりするもんなの？

635 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 17:16:46 ID:myU3J4/X

やばいペットショップ３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1096531765/l50

636 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 18:19:07 ID:E7Qb+333

>>634
ペットショップ経験者なんて滅多にいるものではないよ。
ペットショップの数なんて限られてるでしょ。

637 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 18:24:30 ID:4U/osQQ9

>>632
おすすめは狆

和犬だけど、あまり吠えないし、大人しいし、抜け毛や体臭も少ない。
但し外飼いはまずできないし、芸やお散歩も期待できない。
せいぜいトイレトレーニングなどのごく基本的な躾と、お手やオスワリぐらいが
できれば上出来と言われている。

つまり良くも悪くも特徴のない犬。そのためあまり人気がない。

運動は、広い部屋や庭、小型犬用ドッグランで自由にさせてあげる程度。
散歩のお供にさせようと思うならやめたほうがいい。

あくまで座敷内で「抱き犬」として飼うもの。

難点は、良質な純血の狆の入手が難しいこと。
うちでもときどき注文が入るけど、いい子犬を仕入れるのに非常に苦労する。
扱っている鰤も少ないし、下手なところから飼うと純血じゃないことがある。

638 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 18:43:51 ID:4U/osQQ9

>>634
うちもバイト募集にはよくそう書いている。
未経験者のほうが、いい人が採れることも多いからね。

経験者もいいんだけど、ペット事業に関して妙に自分のポリシーとか
スタイルを持ってる経験者だと、やりにくいこともある。

639 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 18:58:14 ID:Z/nNXP/s

>636、>638
ﾚｽ有難う。
とりあえず面接してみようと思います。

640 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 19:57:40 ID:F7o0HEwF

あまり吠えない（警戒はOK）、体臭薄い、トリミング不必要、
抜け毛少ない、一緒に運動（遊び）出きる、大型ではない、
丈夫、短命ではない、家人以外にも愛想が良い、おっとりしている
↑に当てはまる犬を教えてください。

641 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 20:36:27 ID:LtY06Loi

>>640
柴犬とチンの雑種

642 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 00:34:36 ID:UbvvuwdX

>>640
トイプ、柴、ぐらいかな・・・
だいたい、そこまで条件つけないと納得できないなら、そもそも犬なんて飼わない方がいいよ。

643 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 00:43:10 ID:5hz0m0FO

柴は抜け毛多いでしょうし、プードルはトリミング必要でしょう‥。

犬飼わない方がいいっていうのは同意見です。
ペットを何だと思ってるんでしょうか。あーむかつく。

644 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 00:53:02 ID:nVEYGqet

一階に熱帯魚
しかも無数のゴキブリ在住で

二階にイヌネコ
しかも
雑種
19800で売ってた

645 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 07:27:16 ID:Cd92Wobp

>>643
ペットは愛玩動物ですから、飼い主の要望に沿う犬種を探すのは
妥当な行為です。
事前調査をすることに何か問題でも？

646 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 08:03:01 ID:0zSybPjw

AIBOにしとけって。

647 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 09:35:46 ID:EKxCqj0j

>>645
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>ペットを何だと思ってるんでしょうか。
それを売り物にして生活の糧にしてる奴に言われたくないね。
ここで聞いたって、100％それを鵜呑みにして買う人なんていないだろうし、
あくまでも参考と自分の好みに合うかどうか聞いてるだけ。

648 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 09:41:54 ID:vS3jdoeC

>>640
「トリミング不必要」と「抜け毛少ない」
このふたつを同時に満たす犬種は存在しません。
相反するので。

649 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 09:58:45 ID:nVEYGqet

いるとおもうが

正直ペット好きは
短期が大杉

普通に聞いただけでキチガイじみた短期は
ヒイタ

650 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 12:22:45 ID:EAkPXNgr

殆どの犬猫って一定以上毛が伸びないよね、サイヤ人みたい。

五ヶ月以上になると必ずいつの間にか犬も猫も居なくなるショップがあんだけど、何処に連れてかれてるんだろ…
前に大きくなりすぎた犬を格安で引き取って劣悪な環境でぼったくりで売ってる店に行った事あるけど、
やっぱそんな感じなとこにみんな連れてかれてるのかな…

651 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 18:58:45 ID:db6eXs1P

明日、お店の面接に行ってきます。
これを行なってれば、良いお店と言えるだろう…
と言えることってなんでしょうか？
最低限のことで構いませんので教えて下さい。
逆に、これをしてたらﾏｽﾞｲだろ！
というものとか…。

652 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 23:38:03 ID:wxtcc3Xw

>>649
>いるとおもうが

犬種は何だよ？言ってみな。

653 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 00:26:40 ID:tyhbV7ez

別のものですが・・・
トリミングなし、抜け毛なしのわんこ・・・
へアレスドック、チャイニーズクレストドック(バフじゃないこ)がいます。
好みですけどね。。。

654 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 02:49:35 ID:X4j1muqz

>>650
相場は数千円だろうか？
Ｔプードルでも1万はしないだろうね。

655 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 08:06:43 ID:AQt9NgF5

>>653

毛がないのは論外

656 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 16:56:18 ID:r1Bxy5Ex

ばいとしたいんですが東京で雇ってもらえるとこありませんか？

657 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 00:52:27 ID:74y9pyEg

ペットのこじま

658 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 11:41:36 ID:9dhcjyAR

>>650
うちの店の場合だけど・・・

５ヶ月～６ヶ月ぐらいのは、お約束通り値引き販売する。でも、このぐらいの月齢の子犬？に
もニーズはそこそこあって、あえて大きい子が欲しいってお客さんもいるから、順調に売れちゃう。
この月齢になると、何より安い（３ヶ月時の1/3ぐらいの値段になる）し、ワクチンも終わってるし、
お散歩デビューも済んでいて、店でも基本的な躾はある程度しているから、飼いやすいということもある。

で、それでも売れなかったら、店が提携している犬舎（犬牧場のようなところ）へ移す。

そこでどうするかというと、ネットやいろいろな媒体、コネでの里親探しをすると同時に、
ワンちゃんによっては『動物ふれあいランド』のようなところで働くためにスカウトされていく子もいる。

里親さんが現れたらもちろんお譲りするが、このときは流石に無償で差し上げる。
また、店から、いくばくかの『持参金』（といっても現金ではなく、ドックフード半年分とか、
ペット共済１年分とか、飼育グッズ一式プレゼントとか、そういう類のもの）をお付けする。

うちの店の関係で、里親すら見つからなかった、というところまで行ってしまった例は、
幸いにしてまだありません。

659 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 12:10:41 ID:uRqDOoM6

大手のショップ（コ〇マとか）の犬ってぶっちゃけ健康なの？
かみあわせや遺伝的な病気とかってもってたりしない？

660 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 12:22:40 ID:9ta5tojM

もってるやつもいるがそれはどこも一緒。
今のブローカーとショップは遺伝学知らなすぎ。

661 ：659：04/10/05 12:33:56 ID:uRqDOoM6

そっか。じゃあそこいらの鰤から買うのと変わんないね
今二匹目欲しくてネットで色々みてるけど見れば見るほどわからなくなるよ…
一匹目はショップで買ったんだけどね

662 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 12:52:27 ID:r3M1f4gw

>>661
ネット通販はお奨めしないな。
別にショップでも鰤でもいいんだけど、現物をじっくり見て選ぶ方がいいよ。
病気とか体系とか、そういう物理的なチェックも然りだけど、やはり生き物だから、
相性というか、触れてみて伝わってくる感覚的なものがあるからね。

あと、>>251さんの意見などは、DQN店見分けの参考になると思うので
ご一読をお奨めする。

663 ：659：04/10/05 13:33:23 ID:uRqDOoM6

通販はしないです
性格とか見てみないとわからないしね

251はメモっとこφ(.. )
けどこの条件を満たしているショップがどれだけあるんだろう

664 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 14:17:05 ID:r3M1f4gw

>>663
条件満たしてないからダメってことじゃなくて、>>251の書いているような確認事項に対して、
きちんと店として筋の通った答えができるかどうか、ということではないかと思う。

例えば、別に店で親犬の情報が判らなくたっていい、そのかわりに、当店では疾患有無は
このようにしてチェック＆管理しています、という筋の通った説明があればいいと思う。

あとは、その説明で納得するかどうかは、あなたの判断次第と思うけどね。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 14:23:05 ID:r3M1f4gw

>>663
あと、>>251の最後の数行（ワクチン証明書のくだり）は俺も禿同。

接種証明などは単なる紙切れで、せいぜい犬種と生年月日が書いてあるぐらい
で、指紋や写真があるわけではないから、子犬と証明書の「紐付け」（結びつけ）は、
店がよほどしっかり管理していないと、「あれ？この証明書、どの子のだっけ？」と
いうことになってしまう。
そうするともう仕方がないので、犬種や性別、生年月日などから、「まぁこの証明書は
この子のだとしたら不自然ではないだろう」と、適当にそれらしい子犬と紐づけてしまう。

だから、証明書や血統書（その場にあれば、だが）については、子犬と書類の
結びつけをどのように管理しているのかは、是非とも確かめるべきだと思う。
「いやぁ、みんな同じような顔してますけど、店員にはどれがどれだか、きっちり
見分けがつきますから」なんて平気で言うショップは、俺の考えでは？印だと思う。

666 ：659：04/10/05 14:32:09 ID:uRqDOoM6

>>664
ありが㌧
聞くからにはこっちもある程度の知識をつけないとね
外見でなめられそうだし

暇だからこれからショップ行ってみます

667 ：659：04/10/05 14:39:53 ID:uRqDOoM6

>>665
げっ(￣□￣;)!!
そんなこともあるのか
二匹目だから特に気を付けないとまずいなぁ

668 ：ちえこ：04/10/05 16:37:36 ID:P2HyX0Qy

M・ピンシャー、断耳しなくてもこの子は耳が垂れない・番犬になる・と言われ信じて購入。
しかし、3日で耳が垂れてしまい、まだ一度も吠えたことがなく咳き込むような咳をし痙攣を
起こします。それに耳垢は１週間で真っ黒になるのでしょうか？

669 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 17:01:42 ID:KsW1jFNH

>>668
診ていないので何ともいえないけど、文面から察するに一つの可能性として、アレルギー反応を
起こしているようにも思える（痙攣様の咳、耳垢真っ黒等から類推）。

まずは獣医を受診することをお奨めするが、本当にアレルギーであることも想定して、
安全策として、まずはおやつを一切やめること。フードは一種類だけにして、アレルギー原因の
追及をやりやすくする。ガム、歯磨き剤などもやめ、フードと水以外には、何も口に入らないようにする。
シャンプーやコロン、虫除け剤等も、もし使っているなら中止する。
服も着せないでおく。

で、診察を受けてアレルギーでないとわかれば、また徐々におやつ等再開すればいいだろう。

670 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 17:20:19 ID:ncFUP6cI

>>668
アレルギーならましだよ。
癲癇や心臓疾患、水頭症じゃないといいね。
できるだけ早く獣医に診せて症状を伝えるべき。
＜咳き込むような咳と痙攣

671 ：えりか：04/10/05 17:39:56 ID:P2HyX0Qy

アドバイスありがとうございます。ショップに居た時から症状が
あったそうです！購入後に、そう聞かされ、腹立つ思いです。これも、
被害妄想なのでしょうか。

672 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 18:37:14 ID:9eMikhSa

>>671
うーん、どうだろ、まともなショップなら、そんな症状があったら怖くて店頭には出さないけどね。
本当にショップが、売る前からそういう症状があるのを認めているのなら、隠れた瑕疵のある
取引ということで、返品＆返金を求めることは法律上はできるけれど、せっかくやってきた
犬だから愛着も湧くし、難しいところだね。

>>670さんのいうように、まずは獣医さんにかかること。間違ってもショップ提携獣医へ
行ってはダメだよ。近所の口コミ等で信頼できる獣医科を探してみて欲しい。

673 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 18:52:59 ID:uRqDOoM6

>>672
知り合いのパグが遺伝性の病気発覚した時はショップから治療費もらってたよ
店にいる時からなら治療費請求できるんじゃないかな？
治る病気だといいね

ﾐﾆﾋﾟﾝて番犬になるの？

674 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 19:39:45 ID:MHLZdPc3

>>673
ミニピン番犬なるなるなるなる！！！！！

675 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 20:18:57 ID:f6bYLXhN

遺伝性疾患があるのを知ってて販売してるショップなんているんか。。。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

676 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 21:01:19 ID:uRqDOoM6

>>674
そうなんだ～
うちの近所のﾐﾆﾋﾟﾝはいつもプルプルしてるから
みんなそうなのかと思ってた
>>675
最近そのショップなくなってたW
兄弟で飼ってたから大変だと思うよ
激安だったらしいけど

677 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 21:08:01 ID:nZWF/WnO

○ンにゃん村に一言
あんたの店で買ったって言うワンコさ、ケンネルコフばっかりなんだけど・・・
飼い主も「買ったときからなんだけど病気かなぁ～」って
テナントで綺麗にみえるけどさ～普通にあの臭いきずけよ！！
お願いだからうちにトリミング来るなよ！！

678 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 00:07:56 ID:LNoGVYFD

多くの犬舎があってたくさんから選べる大きな店は魅力だが、犬種が
決まっているなら小さな店から買うのもいいと思う。
頭数が少ないと管理も行き届いてるし、１頭にかける愛情もあつい。
病気の管理も良いし（１頭１頭が大事な商品で１頭死ぬと死活問題）だし
小さな店は店長直に交渉できる事多いし、値段の交渉もしやすいよ。
仕入れもしっかりしたところも多いと思う。
デメリットは頭数が少なく選べないことかな？
でも、探してる犬種で気に入った子がいれば儲けもの！！

679 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 12:42:05 ID:YgEjgd2F

>>678
店の大きさよりも、店がどこからどうやって子犬を調達しているかという点に着目すべし。
うちのように、特定の契約関係（又は縁故関係）にある鰤からのみ調達しているところ
もあれば、業者卸ネットや下取り、マーケットプレース、オークションなどから調達している
店もある。

どちらが良いとか悪いとかは、その人の考え方にもよるので一概に言いづらいが、
うちのように鰤が限定されていれば、鰤との結びつきが強く、親犬や先祖犬の情報、
繁殖や飼育状況なども店できちんと把握できているので、自信をもってお客様に説明
できるし、いい子犬を提供できる（長所）。
但し、鰤が限られているので、基本的に扱う犬種は限られるし、供給能力も限られる。
基本的にそこの鰤で繁殖する分しか仕入れられないので、ある犬種が大流行したからと
いって、販売量を増やしたりできない（短所）。
現にうちにはチワワとパピヨンがいない。口の悪いお客様には、チワワが買えないなんて
ペットショップ失格などと言われるが、チワワ鰤とのコネがないので、どうしようもない。

オークションやマーケットプレースから仕入れるショップは、上記の長短が逆になって
いると思って頂ければいい。

ある店がどちらに属するかは、外見から見抜くのは難しい面もあるが、売っている子犬に
ついて店員に説明を求めてみればいい。
繁殖や親犬の情報も含めて、きちんと説明できる店は、鰤との信頼関係も推察できて、
いい店である可能性は高い。
子犬自身のことは説明できるが、親や繁殖について答えられない店は、後者の可能性が
あるだろう。

680 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 16:26:01 ID:LNoGVYFD

その契約ブリーダーが悪の根源だったりもする訳で・・・・・・
専属ブリーダー＝良質と考えるのもどうかと・・・
つまりお前の店がいい店だって言いたいんだろうと・・・
その子に問題が無く元気なら親なんてどうでも良いんじゃねーか？
いまどき結婚するときでも、相手の親には一度しか会わないやつは多いぞ。ｗ

681 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 17:07:39 ID:bFnFYtkP

>>680
犬の場合、親を見ることによって判る情報は多い。
大きいのは遺伝性疾患の可能性だが、
大きくなったときの配色なんてのも、完全ではないが母犬を見れば
あるの程度見当はつく。
子犬を買うときには判らず、３～４歳以降になってから現れてくる
遺伝性疾患なんてのは、親犬や先祖犬の情報を得ることによって、
可能性が予見できるものは随分あるよ。

682 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 20:55:30 ID:AGMikMgE

コギ素人です。１つ質問があります。
今まで色んなペットショップを回っているのですが、
ｺｷﾞﾀﾝの値段はだいたい8～13万です。
でも顔に綺麗な白筋がバランスよく通ってて、
首一周白毛だと２０万超えが当たり前です。
白筋と白マフラーって重要ポインツなのですか？
無知なので教えてください。
※無知なのに飼うな！とか言わないで下さい。ただ興味があるだけです

683 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 23:26:25 ID:ctqJaLWI

>>682
店によって考え方の違いはあるだろうけど、一般論として。

価格ＵＰ要因：
フルカラー（白襟巻き）、ハイソックス、後頭部にきれいな白三角、等

価格DOWN要因：
片パンチ、狼爪、片足袋、脚長め、等

684 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 01:16:00 ID:zGNj2wdM

ここで知識つけたDQNな素人がこの子の親に会えますか？とか聞くんだよ。ｗ
まともなブリーダーは素人なんて犬舎に入れないし、会わせる事なんてしないよ。
ペットショップ回ったクツで入ってくるなって感じだよ。
どうせパルボ、テンパー多発した店で「可愛い！」とか言って触ってきたんだろ？ｗ

685 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 01:30:28 ID:lx25e1yY

>>684

DQN素人鰤登場！！

686 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 12:32:18 ID:g8CFsXXh

DQN素人知ったか飼い主登場！！

687 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 18:29:57 ID:lx25e1yY

DQN素人鰤逆ギレ中！！

688 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 22:55:59 ID:1zLTnMOX

すみません、質問させてください
都内か千葉、埼玉あたりで犬をだっこしたり触ったり出来るペットショップありますか？
よろしくおねがいします。

689 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 23:00:50 ID:i1fGKS2C

>>688
おまいは何も飼うな

690 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 23:11:14 ID:1zLTnMOX

>>689
スレ違いならすみません。
でもいきなり失礼ですよね、その言い方は。
あなたこそペット飼わないほうがいいですよ´_ゝ`)

691 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 23:52:48 ID:Nj431Pmr

>>690
子犬や子猫を抱かせるショップで生体を買うものじゃありませんよ。
無知な自分を棚に上げてすぐ逆ギレするような性格では
飼われるペットも可哀想です。何も飼わない方がいいですよ。

692 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 00:25:51 ID:BqSHIUS8

伝染病にかかって治った犬や猫はどうするの？

693 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 00:34:33 ID:g9xafHzu

>690
691の言うとおり。
自分の立場におきかえてみー
檻に入れられて見知らぬ人に見られてるだけでも恐怖なのに
つかまれて触りまくられるんだよ。
ホンキで飼おうか悩んでる子をさわらしてもらうのは理解できるけど・・・
きっと気に入らなかったら平気で保健所とかに持っていっちゃう人なんだろうなぁ。
マジであなたみたいな人は飼わない方がいいと思う。

694 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 00:43:32 ID:ghZRH1TW

コ○マがあるじゃん!

695 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 02:50:17 ID:6ACI17er

>>688は、購入が目的なのか、
それともお触りが目的なのか、はっきりさせないと。
触るのだけが目的なら、有料でそういうサービスしてるペットショップもあるでしょ。

696 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 09:17:42 ID:rM4QlA1o

見知らぬ人にジロジロ見られる＆さわられる
というのは、ある意味、人間になれさせるために
やってるとこもあるにはあるよ。
トイレのしつけもちゃんとやってくれてるし。

人間ｷｮｳﾌ症で、いうこと中々きなかに仔犬を連れてきても
しつけすんの大変でそ？
よーく考えよー。ショップは大事だよー。うーう、うーう、ううう♪

697 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 13:55:45 ID:DuG9zMet

ワクチン終わってればの話ね。

698 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/10 18:22:38 ID:JbKhSXBL

田○調布の○ップ○ッグスで買えば？
犬はみんな泣きそうな顔してるから早く助けてあげて。

699 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 21:47:41 ID:fldXCZIW

あの、ちょっと聞きたいんですけど、
たぶん都市伝説だとは思うんですけど…

売れないまま成犬になったり、病気や怪我で売れなくなったり、死んでしまったチワワは、
他の犬の餌やストレス解消道具になるというのは本当ですか？
ミンチにしてしまったり、
生きたまま生殖用大型犬の檻でストレス解消のためにかみ殺されるとか…

悪得ペット店の噂ということで、某板にあったのですが、本当ですか？

700 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 23:19:38 ID:kc1cZg14

700！！

>>699
すべて真実です。都市伝説なんかではありません。

701 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 23:40:13 ID:CjxdJilw

さすがにそこまでするとこは聞いた事ないなぁ

702 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 01:24:23 ID:aK6ljq/4

>>699
それ「チワワ」じゃなくて「ヒヨコ」じゃないのか？
全く同じ話を都市伝説で聞いたことがあるのだが。

703 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 12:49:59 ID:vmIAVMpM

>>699

そりゃあ中にはそんな変なショップがあるのかも知れないが・・・
でも常識的に考えて見ろよ。
大切な繁殖犬に病気のチワワなんて近づけると思うかね!?
まともな頭の持ち主なら、やらんわ。

それに、犬を襲わせるなんて癖がついてしまったら、その子供なんて性質悪くて
たまらんよ。
犬を襲うことでストレス解消するような犬なんて、繁殖犬として使い物にならない。

704 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 13:28:34 ID:+kneL3J/

宝塚ﾌｧﾐﾘｰﾗﾝﾄﾞの飼育係はＴＶかラジオかで子供から園内で孵化させてるヒヨコについて聞かれて
｢肉食動物の餌にするんだよ｣とマジで答えてＰＴＡかなんかのクレームを受けた事がある

これはマジ話

705 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 14:02:14 ID:cpFfoCp6

>>704
クレームつけるほうもどうかと思うな。
子供の年齢配慮や言葉選びは必要だけど、肉食獣の飼育に関する現実を子供に
知らしめるのも教育のうちだと思うが。
そういうのにいちいちクレームをつける奴ってのは、
遠足のお弁当に入っているハンバーグや唐揚げやウィンナーがどうやってできているのかと
いうことについて説明すらできないDQN親なんだろう。

706 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 03:32:28 ID:YrS9QI2q

どうも、はじめましてです。
２日かけて最初から全部読みました。
楽しかったり、悲しかったり、いろんな事想いながら読みました。とても勉強にもなりました。
ここのスレを見に来るくらいなんだから、優しいこと言ってる人も、冷たい事言ってる人もみんな犬ずきなんですね
そこで、私は反省しました。
五月にトイプ買い、可愛くてどうしてももう一匹ほしくておとといにもまたトイプ買いました。
だっこさせてもらって(もちろん消毒してからです)即決でした。
胸にミスカラーがあるんですけど、それがまた可愛くて決めちゃいました。
二匹とも同じとこで買ったんですけど、両親の事なんにも聞きませんでした。
私ってほんとにバカですね。もっといろいろ聞けばよかったと反省してます。
でも買った事は後悔してないんです。ただ、健康に長生きしてほしいんです。
今は毎月病院に行って体重計るのと、トリミングに行ったり、服かったり、ペット用品買うのが毎日の楽しみです。
私はショップの人にもバカだと思われてるんでしょうね。
餌さとかもシーツも全部毎回そのショップで買ってるし…

707 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 09:29:22 ID:jXtRqNty

ペットショップに来るお客さんは基本的に動物好き。
店に来る前に可愛い犬や猫を見かけて抱っこしたり
触りまくったりしているかもしれない。

その可愛がった犬や猫が伝染病のキャリアだったら…
手を消毒したしたくらいで体中についた病原菌を殺すことはできない。

よくわかっているペットショップなら絶対に子犬子猫を客に抱かせないし
買った客にもワクチン接種が終わって一ヶ月すぎるまでは
外で他の犬猫に触らないようにと指導する。

708 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 23:47:35 ID:ERUXvt5g

今日ホムセン付属ペットショップでフレブルの４５日仔犬が売られていく始終を見た。
客は２０ちょい過ぎ位＋その母親とおぼしき女性二人組み。主体は娘らしい。
店員に声をかけ、しばしのやり取りの後仔犬が出されてきて娘が抱いた。
店員「可愛い子でスタッフの中でも人気者」「とても良い血統」「吠えないしトイレのしつけもしやすく飼い易い犬種」
　　「十年以上暮らすのだからしっかり見て決めて」
客娘「おとなしいですね」「散歩にあまり行かなくていいのは助かります」「元気ですか?｣「この子の親に会えますか」

親犬には会えるが遠いから大変だそうで、娘はこれだけいい子なら親見なくてもいいってことで見には行かないらしい。
親犬の性質は仔犬の個性を予測するのに良い判断材料だが、それ以前にまず本犬を歩かせてみるくらいしたらどうだ。
仔犬は最初に客娘に抱かれてそのまま会話（２０分位)、商談成立でまた店員に戻されてそのままダンボール行きだった。
「仔犬を迎えるにあたっての注意点」みたいなうすっぺら飼育本のさらにうわっつらだけをなぞった感があった。

で、疑問に思った。
ペットショップで仔犬買う客、その仔犬の性質ってどのくらい気にするんだろう?
↑の客なんて普通で、抱っこすればだいたい分かった気分になってしまうもの？
それとも論外DQNで、多くの客はキャンベルテストとかやったりする？

709 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/06 00:42:41 ID:udcthClX

>>708
普通の客なら抱いた時点ですぐ欲しくなる。
それを分かってるから商魂たくましいペットショップはすぐに抱かせる。
ペットショップの店頭でキャンベルテストなんてしたら、店から追い出されるよ。

710 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/06 06:33:38 ID:tNvRLCTS

>709
そ、そうか・・・ありがと。

実は鰤から仔犬迎えるにあたって、テストさせてもらえないかって言い出し辛かったんだよね。
キャンベルテストフルセットとかじゃなくても、親兄弟や鰤から離されて一匹になった時の反応とか
囲われた時の問題解決能力とか、ひっくり返された時どうするかとか、位でも。
結果的には良い鰤で、数度通う間に向こうからいろんな状況を設けて仔犬の性質を見せてくれたけど、
そうしてくれなくてもこちらから「ちょっと別の部屋に連れて行ってみてもいいですか」とか言えなかったと思う。

ペットショップでならこっちは「客」だから、「いろいろ見たいからテストさせれ」とか
言えるかなあ、って思ったんだけど普通の客はやらんのか・・・。

711 ：709：04/11/06 11:02:57 ID:udcthClX

>>710

キャンベルテストなら、鰤のほうが受け入れてくれそう。
逆にキャンベルテストをお願いしてもさせてもらえない鰤なら信用できないと思う。
ま、どっちにしてもショップじゃなくて鰤から購入したあなたは勝ち組。

712 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/06 20:19:50 ID:zGBSK5EF

近所のペットショップの屋外に
とても痩せたコーギーが
終日サークルの中にいるので
心配になって事情を聴いてみたんです。
目に障害があるとかで里親さん募集中だった。
二回目　写真を撮ってから店内に入り
血統書のことを聴いたら待たされて血統書ないどころか
ワクチン代１万７千円が必要とのこと。
僕が　あてのある人がいるのではなく
ネットの里親サイトで見つけるつもりで
２回の仲介経験があると言うと
「ウチでもかわいがっているので…」
とチョイ猿顔のオバサン店員が言い出したので撤収
待たされている時に見た店内の
トイプードルの子なんか血混じりの下痢してたし…
こんなもんなのかな？ペットのデ×ートって千葉だけど

713 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/06 20:54:33 ID:1pM1kh0W

>>712
腹立たしいのはわかるけど、ほとんど同じ内容を別のスレにも書いてますよね。
そういうのもちょっとどうかと思いますよ。

714 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 04:46:58 ID:Yap1LwVD

ペットショップで買ったうちのペルシャの血統書は「ＫＣＣ　神奈川猫倶楽部」と書いてありました。
どなたか神奈川猫倶楽部って聞いたことありますか？ネットで調べても何も出てきませんでした。
そのペットショップはわりと良い感じでしたが、一週間後の初ワクチンのときに耳ダニがいることが分かったので
少し不安になってしまいました。

715 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 19:21:54 ID:9qVoUDRQ

それくらい大丈夫だよ

716 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 00:46:43 ID:uStY3omo

>>714
日本ではJKC以外の血統書は血統書の意味を成さないでしょうね。
ま、JKCでさえも相当怪しいKCですが・・・。

717 ：716：04/11/10 00:47:16 ID:uStY3omo

ごめん、犬の場合ね、犬の。

718 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 07:35:47 ID:82hBrFkC

ぜんっぜん素人なんだけど、猫の場合FCIとかTICA（でよかったっけ？）
が血統書発行してないのかな？
この辺だったらそれなりに権威ありそうなどと思うのだけど。

719 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 22:56:21 ID:j3I4zmGi

良いブリーダーには
子犬を買う前に、必ず見学に来るように言われる。
それも、家族全員（子供も含めて）で来るように言われる。
電話注文でお届け、なんてことは絶対に受け付けない。
これは、どんな家族のもとに子犬が買われるのか、
ブリーダーの方がしっかり確かめたいからである。

誰にでも儲け目当てでホイホイ売るブリーダーから
買ってはいけない。

720 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 00:34:09 ID:U0LERaih

>>719
ここはペットショップスレですよ。
その前にブリーダースレにも同じこと書いてますね。ﾏﾙﾁはやめましょう。

721 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 12:26:25 ID:uO1RyDaQ

ショップもブリーダーも通販やってる時点でレベルが知れてる。
場所がよく、良い犬猫置いてれば通販なんてしなくても売れるだろ？
見たことも触ったことも無い子を買う方も買う方だが・・・・・

722 ：素人です：04/11/11 14:29:54 ID:2Dhlc8gv

>>716
質問です
近所のﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟでは、柴犬は日保、ｼｪﾙﾃｨやﾎﾞｰﾀﾞｰはｺﾘｰｸﾗﾌﾞ、それ以外のわんちゃんはJKCの血統書になっています
JKC以外の血統書は意味をなさないとのことですが、ｼｪﾙﾃｨかﾎﾞｰﾀﾞｰを探している私としてはJKCの血統書がつかない近所のﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟでは購入しない方がいいということでしょうか？

723 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 14:51:47 ID:p45PjMYu

>>722
単犬登録でJKCの血統書に変えたらいいだけ

724 ：ペット＠癒された：04/11/11 15:57:31 ID:35i4arfx

http://www.bidders.co.jp/user/3037276

みれるなか？
ここは、ブリーダーの家に行って、育て方などの話＆見学してから、売ってます。
いくらワクチンを打っても、ストレスなどで死ぬ事など、いっぱいあるし、少しでも、ちゃんとした店で購入したほうがいいかとおもいます。

725 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 16:16:48 ID:3BRlUf7t

変な伝染病みたいのにかかってるラブが外に出されてたから
放置して殺す気？と思ったのでこっそり連れ出して保護してた。
んで隣の家の人が欲しいって言ったからあげたんだよな。
次の日体調悪化して即病院行きだったけどショップの人が獣医とかに連絡してたらしくって
なんか引き取りにきてた。小１ながらに馬鹿な事したもんだ。

でもそこのショップに繋がれてたハスキーに飼ってた猫がかみ殺された事があったんだよね
なにがなんだかパニックになってずっと待ってたんだけどショップの人は蘇生させてるようにして
自分の存在は放置されてたので何時間かして家に帰宅。
親に言ってもなにがなんだか理解されなくって泣きながら恨んだ。
そのショップ行くと二つの事をいつも思い出す。
もうちょっと大人だったら良かったのにな。最低な事しちゃったよ

726 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 19:41:02 ID:Waw6mW83

どなたか>>725の文章を日本語に訳していただけないでしょうか。

727 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 19:49:58 ID:txfPL4Jz

ついでに>>724も頼みます。

728 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 11:34:23 ID:Ely5bQS9

>>716
日本ではＪＳＶとＰＤ以外に血統管理をまじめにやっている団体はないよ。
ＪＫＣ?　個体識別どうやってるの?
知ったかは帰れ。

729 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 12:09:51 ID:PaZL+49l

だ　か　ら　J　K　C　は　素　人　団　体　だ　っ　て　い　っ　て　る　だ　ろ　！

730 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/19 00:58:26 ID:wtIcSeLH

ソケイヘルニアの子犬を飼うのは難しいですか？
気に入った子がいるのですが、ショップの方からソケイヘルニアだと
言われました。
他でも質問したのですが、ここの人の方が詳しいかと思って。。

731 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/19 01:10:57 ID:xauKf41E

>>729
素人がやってようと関係なし。
現在の日本では最大かつ最も権威がある。

732 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/19 01:16:47 ID:xi7d2rn3

>731
権威→Ｘ
権力→○

733 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/19 18:58:15 ID:LifbSAGX

キャンベルテストって何？

734 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/19 19:49:01 ID:7tVstYew

>>733
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
人に聞く前に自分で調べる習慣をつけましょう

735 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/19 20:24:17 ID:iXInxlen

柴犬に関してだけいえば日保でないとだめだ

736 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/20 13:42:49 ID:1fH2ouJn

734さんありがとう！これから自分で調べる習慣をつけます！

737 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 22:08:03 ID:/BqKELm1

＞＞７３０
ソケイヘルニアのレベルによる。
「難しい」というよりは、手術が必要になるか？ならないか？
軽度なら成長に伴いヘルニア部分は埋まって外的にも分からなくなるけど、
重度の場合はソケイ部に消化器官がはみ出してくるなど、要手術になる。
はみ出してるのが脂肪だけなら、まだいいんだけど。
ショップの店員に再度、確認したほうがいいと思う。
「将来的にどうなるか？」

738 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 22:10:27 ID:+L41gWS1

http://bb.look3.info/r.php/sachicoco/1772/

739 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/23 12:55:17 ID:g13xQjDj

>>730　マルチやめれ。向こうで詳しく教えてくれた人々に失礼。

740 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/15 18:08:29 ID:UaEsZ2iG

質問です。
血統書と一緒に「当初お客様にお知らせしていた日付けと
生年月日が違います」と印刷された紙が入っていました。
実際聞いていた生年月日と一ヶ月近く違い、ワクチンもお散歩デビューも
餌の量も一月分ずれてしまったのですが、ペットショップ側からすると
こういったことは珍しい事ではないのでしょうか…？
「たくさんのブリーダーを経て売買されるので誤って伝えられます」
と書いてあるのですが、何だか腑におちません。
確かにでっかい子だなーとは思っていましたが。最初に言って頂ければ
こちらも対応してご飯を多くしてあげたりできたのに、それを三ヵ月後に
知らされても…ちょっと飼い主側からすると腹立たしいのですが、
専門の方、御意見お聞かせ下さい。よろしくお願いします。

741 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/15 20:34:56 ID:5yujSUfo

売れ残った犬猫鳥などは　全て鍋にしていますが、何か？
だいたい全国のペットショップの動物が全部売れるわけないでしょうが＾＾

ペットショップ店主は、明るく語った　

742 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/16 02:30:17 ID:u3Np7Hh9

たしかに
ペットショップの動物が全て売れるわけがない
満腹の店長と店員の姿が目に浮かぶ
犬、猫、ハムスター、蛇、etc
凄い豪華な鍋になりそうだな

743 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/16 02:34:11 ID:+g9iHJTF

>>740
訴えたら？
クーリングオフも可能だと思う。

744 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/16 13:33:10 ID:ahCe4NKG

ミスカラーの子でも血統書ってつくのですか？

745 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/16 18:54:26 ID:u3Np7Hh9

>>744
血統書付けません！
決闘状なら送りますが～

746 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/16 19:12:00 ID:V4/TScaw

>>744
すばらしいペットショップですな
グレイト！
犬を食ってる人はパワーがあるな～
オレも今日から食うぞ！

747 ：w：04/12/16 20:37:11 ID:+mt+O67a

ミスカラーでも血統書は付きます。
オーバーサイズでも同様。。。ダックス（犬の話ですみません）が人気が出ていろんな物が販売されました、
その中でもカニンヘン（ミニチュア（M）より小さいサイズ）がMより大きいものだったりして出回り、現在それを修正するためカニンヘンダックスの一部が血統書取り消しになっています。
もちろんその遺伝子を持った犬すべて血統書剥奪です。
これが、ペット業界の現状です。
血統書の話が出ているようなので、現在犬の場合はJKC(ジャパンケンネルクラブ)が最大権力であり、アメリカ・イギリスにならんでいる団体です。
猫では、FCIが一番大きかった気がします。

予断ですが
ペットショップで動物を買うのであれば、買う側がしっかりと知識を持っていないと
販売側のいいように踊らされます。
アメリカやイギリスではショップがないといわれるように、命のあるものをお金で買うのだから
それなりに時間とお金はかける覚悟でないと、悪徳ショップは減りません。

そういう私も、ペットショップ店員です。トリマーですけど・・

748 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/16 21:07:30 ID:ahCe4NKG

>>745 >>747
レスありがとうございます
レッドポイントの女の子　バリニーズなんですけど…珍しいからと勧められました
ミスカラーの事をショップの方に訊ねたのですが
血統書が付くので問題ないとの事　
アクアマリンの瞳の綺麗なニャンコでした　　

749 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/17 08:50:02 ID:DVU3cjOF

>>747
＞猫では、FCIが一番大きかった気がします。
ＣＦＡね。次はＴＩＣＡ。

>>748
レッドポイントってミスカラーかな。ＴＩＣＡは公認してた気がするけど。
それとも柄の出方が悪いのか？

750 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/17 16:03:11 ID:Lwf8ZwPs

>>749
シールチョコレートライラック　ブルーの４色だと思ったけど…？
そうかぁ…勉強になりました　ありが㌧
でもね…あれは…レッドポイント？じゃないと思う　←（ゴメンネ　ニャンコ）　

751 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/17 16:54:27 ID:DVU3cjOF

>>750
もしかしてトーティポイントじゃないかな？
いわゆるサビ猫と一緒で赤と茶が混じるから見た目がきたない
（日本人好みじゃない）のでミスカラー？と思われてるとか。
ttp://www.aba.ne.jp/~nekoya/academy/kouza3.htm
現物写真はないけど、シャムのカラーはここがくわしいよ。
バリニーズとシャムの違いは毛の長さだけらしいので。

752 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/17 20:43:26 ID:Lwf8ZwPs

>>751
クリームポイントって感じでしたけど…
ありがとう　バリニーズ好きなんです　気長に探してみますね

753 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/22 00:52:23 ID:ZvPsOXRO

ある程度大きくなってしまった仔って、無料で引き取れますか？
今、パグ８歳と共に生活をしていますが、みていると、寂しそうで、
友だちを作ってやりたいのですが。。。

754 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/22 01:16:44 ID:83lWLiDn

>>753
無料がご希望なら里子探したり保健所を訪ねてみては？ショップではまず不可でしょう。

755 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/25 13:37:11 ID:HtKsvBJT

>>753
うちでは相談に応じますよ。６ヶ月超の子なら、希望があれば無料でお譲りすることもあります。
先月も７ヶ月過ぎまで売れ残っていたポメラニアンを、無料で差し上げました。
でも、ワクチンとか予防接種が済んでいる場合は、その実費だけは頂きますが、それぐらいは
ご寛容くださいませ・・・

756 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 08:46:07 ID:9GvHClHb

俺のショップでは万引きがない。スタッフによる内引きもない。
在庫がピッタリ合う。万引きロスゼロ。やはりペットを飼う人は
心がしっかりしていると言う事だろうか？普通は流通店舗の万引
きロスは２％とか言うよね。
皆さんのお店ではどうなの？ちなみにウチは犬専門売り場８０坪。

757 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 09:13:31 ID:lZ0W52ZN

>>756
ただ単に客がいないだけじゃ・・・・

758 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 09:26:57 ID:UIjmK+js

犬を万引きするのって、コンビニでキャラメル一箱取るのとは違うだろうし。
ペットショップで（夜間などの犬泥棒とかならともかく）万引きなんてあるの？

759 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 09:39:36 ID:SOk2ATRt

>>757
年商三億あります。
>>758
生体じゃなくて、グッズやトリーツやサプリ、衛生用品などの
事を言っています。

760 ：758：04/12/27 09:41:45 ID:UIjmK+js

>759
あ、なるほど～。早とちりしてすいません。

761 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 09:54:09 ID:o2IyHUsa

>>759
80坪で年商3億？たったの？
よく経営成り立ってるね。
それくらい暇な店だったら従業員の目も行き届くし、万引きゼロで当然だよ。

762 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 10:31:40 ID:uzRLwth8

↑煽ってるね。素人さんまるだしだね。どうせ時給７００円のパート。
>>759良いお店みたいだね。私の店も万引きはほとんど無いよ。
そう言われれば不思議ですね。

763 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/30 14:48:21 ID:/GuvyXnx

80坪で年商3億もあるわけねーだろｗ
あったら夜8時とか朝9時から２ちゃんやってるなんて・・・

764 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/30 16:38:46 ID:URtGKRsZ

>>763
そうか？
80坪だよ？従業員がどれくらいいるか知らないけど、年商3億では黒字ギリギリか下手したら赤だと思う。
ま、従業員が全員時給700円のパートなら確実に黒だろうけど。

765 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/08 14:35:08 ID:jMVib12z

そういえば、うちの店でも万引きはほとんどないね～～
（うちは80坪もないけど・・・）

もっとも、ペット用品なんて用途が限られてるから、好き好んで万引きするような
品物でもないんだろうけどね。

万引きよりも、「イチャモン」のほうが多い。
よくもそれだけ考えつくなぁと感心するほどの「言いがかり」をつけられることがある。

766 ：ななし：05/01/08 17:24:32 ID:IzTvQU/v

>747
血統書剥奪の理由が間違ってるよ！　勉強しなおしてね～

767 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/09 09:22:56 ID:vvFYWEgU

最近は法律が厳しくなってどうなってるか知らないけど、業界にいるといろんな事を耳にするよね。
たとえば、フィリピンから安価な子犬を大量に輸入して、独自の血統書をつけて売ってるショップとか。
誕生日をずらして血統書を作り、生後日数をいつわって豆柴ですといって売ってる所とか。。。
血統書の団体よりも、信頼の置けるショップやブリーダーから購入する犬の血統書が一番安心なのではないでしょうか。。。

768 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/09 09:29:30 ID:vvFYWEgU

かといえば、お客さんが自家繁殖した、血統書の不明な犬の血統書を作ってくれと
依頼されることがある。飼い主側の血統書に対する認識不足もきっと悪質な業者を許す
温床となってるのかもしれませんね。

769 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/09 09:42:13 ID:kLfc2kBR

血統書というものは鰤の自己申告が基本ですので、虚偽申告は少なくありま
せん。交配相手のオスの所有者の名前の三文印と鰤が自分で相手のサインを
交配証明書に書いても、登録団体に受理されます。本当は違うオスとの交配
でもね。
そう言う虚偽登録申請はむろん詐欺ですね。バレて子犬を買った人が異議
を唱えるまで血統登録団体は調査をしません。むろん、詐欺は刑法に照らし
合わせる事なので、警察でかまわないのです。虚偽が証明されれば、鰤は
罰せられますし、団体もそれを持って永久追放処分を下します。ＪＫＣの
会報では毎月のように、この手の虚偽申告の会員（鰤）処分の告知が掲載
されています。ショップや鰤のお客さんから、それらの信用を聞くことも
大切ですね。私のところでは、ショー鰤から子犬を分けてもらっています。
業界で名の通ってる鰤の譲渡サインがあればまず間違いありませんし、名
の通った危ない人には近付かないようにしています。いろいろありますよ。

770 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/16 21:50:12 ID:jsP04om6

近所のペットショップに生後六ヶ月のアメショが売られている。あ、そろそろ７ヶ月だ。
もう体が成長しちゃてていつ行っても買い手がない。そろそろ「子猫です」と言われても外見的にきつい。
にもかかわらず値下げがされていなくて未だに5万くらいで売られてる。
「そんな値段で誰が買うんだアホ、いい加減値段下げるか誰かにあげるかしろ」といつも思う。
ショップの人間もあれで売れると思ってんの？
ずーっと狭いケージの中でトイレとエサが一緒で、
おまけにガラスのウィンドウが外から丸見えで子供がガラス越しに騒いだりもしててかわいそう。
ネコも諦めているのか全く無反応だし。

771 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/27 00:04:05 ID:7T7FEtZH

>>770
六ヶ月じゃないけど、５ヶ月後半のロシアン、ショップで買ったよ。
ネコを飼おうと思って行ったんじゃないけど、性格にほれちゃって。
元々１８万だったのが数回にわたって値下がりしてた。
ネコも色々いるけど、飼う方も色々いるから、うちみたいに
買ってく人いるんじゃないかな。

よーし、ネコを飼おうと思って出かけてたらもっと小さいネコを
探していたと思うけど。

772 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/11 00:30:17 ID:OcPQVLWo

>>770
仕入原価がその位で、その値段で売れればラッキー。
売れなければ繁殖にって感じだと思う。
それ♀でしょ？だったそうだとおもう。
♂なら「持ってけ泥棒価格」で売ります。

773 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/13 00:09:25 ID:QNZohY+0

>>770
5マンって高いの？

ウチは犬だけど、４ヶ月で１８マンだったよ。（メス）
このこが欲しいと言ったら、サービスで二万まけてくれた。。

774 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/16 22:57:49 ID:8wT51Zko

犬と違って猫は半年でオトナだからね。
４ヶ月の犬は一番の売り時だからね。
１８万て言われても・・・・犬種が分からなければねぇ。
ダックスで１８万だったら、そりゃ（略

775 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/18 02:17:03 ID:AjYwtWg7

■ペット店に捨て犬１５匹　老犬、多くが脱水症状■

１０日午前１１時５０分ごろ、大阪府貝塚市沢、ペットショップ
「ひごペットフレンドリー貝塚店」から「敷地内に１５匹の犬が捨てられている」と
貝塚署に通報があった。
いずれも老犬で、歯が抜けたり脱水症状を起こしたりしていた犬が多く
ポメラニアン１匹は前脚の骨がむき出しになるほどのけがをしていた。
同署は処分に困ったブリーダーが捨てた可能性があるとみて
動物愛護管理法違反の疑いで調べている。
調べでは、ポメラニアン４匹、ミニチュアダックス３匹、シーズー、パピヨン
ヨークシャテリアが２匹ずつ、チワワ、シバイヌが１匹ずつ。
７つのおりに分けられ、８日夜、同店裏の駐車場に捨てられているのを
隣接する薬局の店員が見つけた。

この虐待的な不法投棄行為をした犯人は貝塚署に捕まったらしい。
犯人は堺市在住で
犬達が捨てられていた「ひごペットフレンドリー貝塚店」を含む
ひごペットフレンドリー系列の店に出入りしていた卸業者の元営業社員で
勤めていたペット関係の会社は昨年末に業務上横領などの不正により
懲戒解雇されていた人物らしい。

やはり？動物を道具としてしかみていない人間の仕業でしたね。

776 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/18 03:11:37 ID:cMtPEzD8

・・・・・・

777 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/27 05:04:07 ID:HWF2zDaW

今、動物関係の専門学校に通っていてペットショップに就職したい者です
っなたかペットショップに勤めてる方で
情報(どんな仕事をするか・こんな嬉しさがあるっか)を色々教えて下さる方メール下さい

[email protected]

778 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/27 11:52:42 ID:6xGHfwoU

>>777
掃除・掃除・ウンコの掃除

779 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 00:20:48 ID:JorQCekD

１５個くらいのショーケースに１匹づつ子犬が入っていて
犬の種類と値段だけ書いてあるペットショップ（W.N村）があるんだけど、
なんで♂か♀か書いてないの？

780 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/17 09:43:18 ID:qFoZKwcr

ペットショップの糞犬に御酢も召酢も関係ないだろ？
ついでに言えば生年月日もどうにでも血統登録できるから
どうでも良いんだよ。買う奴が馬鹿だと思ってるからね。
店の裏の生体バックヤードで売れ残りの犬が水も餌も貰
えずに死ぬのを待ってるよ。
ショーケース１５個あるというのはそう言う事だよ。

781 ：わんにゃん＠名無しさん：05/03/20 01:20:25 ID:I+N7g7gD

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

782 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 01:54:15 ID:dDcHAkJo

自分の店で売った犬猫を飼って行ったお客さんのことを覚えていますか？

783 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/26(土) 20:38:33 ID:G7G8Q5mC

自分が働いていたところは量販店ではなかったので
巣立って行ってからも飼い主さんがマメに成長ぶりを見せに来てくれていたよ。
毎日毎日何匹も売れていくようなお店ではなかったのでもちろんこちらも覚えていました。

784 ：わんこもち：2005/03/28(月) 01:07:36 ID:/fniQhvN

ペットに関する質問ではないのですが、私の身近で起こっている動物の命に関することです。
興味のある方は読んでいただけると嬉しいです。

私は福岡在住のトリマー専門学生なのですが、地元の飲み屋街と都心に悪名ペットショップの
『中●WAN』『天●WAN』(●には地元名が入っています)が経営しています。
全国区ショップかどうか知らないのですが東京が拠点だというのを聞いたことがあります。

何が悪名高いかというと、産まれて間もない子犬(生後１～２ヶ月)をワクチン無しで販売して
いるとか真夏のアスファルトで高温になった店頭に子犬（私が見たときは痩せてあばら骨が浮き
出てるスムースM・ダックスでした）を水がのめない状態で透明のボックスに入れていました。
あと、酷いのは飲み屋のおねえちゃんとグルになっておねえさんがお客に『犬が欲しい～』
とねだりそのショップで犬を買わせ、その後お客に買って貰った犬を半額くらいでまた引き取って
もらうという犬をたらい回し状態で稼いでるそうなのです。

もともとワクチンもしてない、産まれてすぐ売り物にされたので母乳からの免疫・抗体もないので
ほとんどの犬は病気で死んだり、純粋に犬を買った人のもとで育っても数ヶ月後には確実に死んで
しまうのです。私の知り合いで知らずにそのお店で犬を買った人達が実際にきちんと本を読んで
可愛がっていたのにすぐ死んでしまったと言っていました。
福岡のトリマー学校の先生方も｢あのショップには決して自分の犬は連れて行かないように、
酷い病気が蔓延しているので｣と生徒に注意しています。

以上のことを聞いて皆さんはどう思いますか・・・
ただでさえ私の住む福岡は犬･猫殺処分ワースト２位で、同じ県民としてとても恥ずかしいし
動物への思いやりや知識が著しく乏しいことが
情けないです・・腹が立つのも通り越すほどです。

こういう犬を物や質草のように扱う悪徳ショップを無くす方法はないのでしょうか。
良い知恵をお持ちの方、アドバイスをください！！本気に犬や猫たちの命を少しでも
多く救ってあげたいのです。。。

以上に挙げた福岡のペットショップの二つです。
↓
福岡天●ＷＡＮ：092-762-1511 福岡県福岡市中央区天神2丁目6-20-1F
博多中●ＷＡＮ： 092-271-1114 福岡県福岡市博多区中洲2丁目6-6-1F

785 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 07:20:27 ID:e+w5qtp2

東京が拠点だったんだ。
確かに歌舞伎町のド真ん中にもありますよ。
コインロッカーのような天井まであるケージに入っていて
水商売のお姉ちゃんとかよくいるけどそういうことだったの！？
あそこの店はとりあえず犬が本当に好きな人だったらかわいそうで
５分といられないような店ですよ。
でも自分の力でどうこうできるかって言ったら・・・

786 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 08:53:43 ID:wkmayYt0

>>784

マルチやめれ

787 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 12:08:25 ID:gzFMcdf0

>>777
掃除、掃除、ウンコの掃除、、、に加えて、
掃除、餌やり、掃除、ウンコの掃除、、、、だな

>>782
入荷してすぐさらりと買って行かれたやつは覚えてないこともあるが、
だいたい覚えてる。
店に連れて来てくれたときが一番の幸せかな～

788 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 17:30:09 ID:Pp06M7qQ

質問です。ﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟで血統書無しの犬を買いました。
後日いつでも言っていただければ血統書は渡します、と言われました。
１年半後血統書をくれと言ったらくれません。
その犬はもともと血統書が無いと言います。血統書があるなんて
言ってないといいます。
そんな事言った覚えは無いといいます。また仕入先のブリーダーと連絡がつかないとか言います。
んじゃそのブリーダーの連絡先を教えろと言ったら教えてくれません。
どういう事でしょうか？

789 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 17:50:24 ID:uMStnUoe

騙されたって事だよん。
もうどれ程ゴネても血統書は出てこないと思うヨ。
最初からなかったか、1年半取りに来ないから別の犬に付けちゃったかのどっちかだね。
血統書があると書面で交わした訳じゃないよね？？
例えば購入契約書や領収書などに「血統書代」としての記載があれば弁護士を通せば
謝罪としていくらかお金が戻るとか方法はあると思いますけど何もなければ
難しいんじゃないでしょうか。

790 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 18:18:31 ID:FishrBIj

普通契約書に血統証の欄が無いか？
当日渡しとか、お渡し日の記入欄とか。
契約書のしっかりしてない店では買うべきじゃないってことだよ。

791 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 18:20:30 ID:Pp06M7qQ

>>789
お金は要らないんですよ。ただ生まれが何処か、
血統書は本当に在るのか無いのか知りたいだけなんです。
無いなら無いではっきりした理由を言ってくれればいいのですが
言ってくれません。あやふやです。
購入先も電話番号と名前は知ってるが住所は知らない、
購入先を教えるわけにはいかないと言ってます。
購入先を教えられない理由は何なんでしょうか？

792 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 18:28:24 ID:Pp06M7qQ

>>790
契約書には血統書の欄がありません。
契約日、購入者の住所、電話番号、買った犬の種類や性別が
書く欄はあります。
しかし担当者は最悪ですね。
電話したら
「血統書を後日渡すと言った覚えはない。納得行かないなら出るとこに
出てもいい。」
だってさ。
嫁が電話してたんだけど俺が直接してたらキレてたな。

793 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/03/28(月) 19:00:39 ID:??? BE:138886177-

>>791
後から言ってもどうしようも無いよ
買う時に書面で書いて貰わなきゃ

794 ：わんにゃん＠名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:10:48 ID:1mEzeRWK

たぶん市とかで買ってきた犬だから、覚えてないんだよ。

795 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 08:55:34 ID:NPLPg3ld

Petland wooつぶれったぽいけど
なにがあったの？

796 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 18:15:53 ID:5n1cihVh

＞795
昨日ＨＰ見たら、”被害者”を名乗るカキコがいっぱいあったよ。
今はなくなってるけど（ＨＰが）
計画倒産だって言ってたけど・・どうなんだろ・・

797 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 18:38:59 ID:ViLSekpY

倒産は　確実です。
犬猫がどうなるのか心配してます。

798 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 20:27:27 ID:NPLPg3ld

今現在封鎖されたようになっている店内に残る動物たちは放置されてないよね？
ちゃんと誰かが餌とかあげているよね？

799 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 20:29:35 ID:lLJmDaCO

>>798
商品でなくなった動物にえさを与えるお人好しはいないでしょ、さすがに。

800 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 21:38:13 ID:NPLPg3ld

ええ、じゃあ、放置？
悲惨だ……

801 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 21:46:27 ID:ViLSekpY

ちゃんと　スタッフが　餌・給水しにきてる様だ

802 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 21:48:49 ID:NPLPg3ld

>>801
良かった。
その書き込みで凄く安心した、ありがとう。
全店舗でそうであることを願うよ。

803 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/02(土) 21:52:24 ID:ViLSekpY

そうだな。スタッフはいい人いるぞ！

804 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/16(土) 13:40:58 ID:z27/wMbt

age

805 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/17(日) 02:13:05 ID:QkZJnj6+

何処でも現場スタッフは良い人の店が多い。
だけど、店に出てこない経営者のいる店は・・・・・・・

806 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/23(土) 00:41:38 ID:AlM4fAMD

レッグ・カルベ・ペルテス病・・・小型犬に多いらしいけど,
発病する確率高いの？

807 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/28(木) 21:26:30 ID:bysh0ZR6

ただのアルバイトが　ワクチン接種したり　抗生剤等
獣医師の指示もなく　自己判断で服用させるのは　法律違反
だよね？　そんな店って多いのだろうか？？

808 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/28(木) 22:06:52 ID:L3toC/O7

>>807
全部ネタでしょ。
それを証拠に店名とか具体的な事はなにひとつ出てこない。
第一、そういう違法行為があったとして、それを知りながら関係当局に告発しないでここにあーだこーだカキコしてる奴も同罪。

809 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/28(木) 22:34:04 ID:bysh0ZR6

ネタなら　嬉しい。　バイト先の先輩が、口を滑らした
でも　知った事は内緒にしろと口止めも。
だから現認したらすぐに店を辞めるときめている。

810 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/28(木) 23:51:00 ID:EqRlYXl7

>>808
関係当局って具体的にどこ？
参考にするから教えてよ。

811 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/29(金) 01:14:05 ID:jdoB70DJ

>>810
ttp://www.google.co.jp/

812 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/04/29(金) 09:22:32 ID:2oiLtgg1

　_, ,_
<丶｀∀´>
いらっしゃい、遅かったね
ぺみす＠え!!!
誤爆か？ BaaaaaaaaQ
それとも何かの曲の2ch風対訳か？ (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
ID:6cJUM499ID:B6sovfF5低脳孤独引きこもりゴミクズ糞蛆虫氏ね
およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりっくりくりっくり♪
わオーんわおわお
pueraaだ！

813 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/08(日) 19:09:01 ID:l8pYwdWl

目の色が左右対称でめずらしく、視力的にはまったく問題ありま
せん。首をかしげるしぐさがとてもかわいらしく、元気な女の子です。

コーギーの里親探してる人の書き込みなんだけど・・・左右対称って珍しいの？？

814 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/08(日) 20:53:40 ID:FINZydRa

あまり宜しくないんじゃないか・・

815 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/08(日) 20:57:45 ID:YLpvYc8M

>>808
ショップの裏事情をネタだということが既にネタになりつつある昨今。

816 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/08(日) 22:18:37 ID:cu6ep7xE

>>813
左右「非」対称と言いたかったのだろうと思うが、
どっちにしても言葉のつかい方が間違ってる罠。
右と左で目の色が違うと書けばいいのにね。

817 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/08(日) 23:27:07 ID:2lxX/T7h

やっぱり・・・ﾊﾞｲｱｲなんだろうなとは思ってたけど・・・
コーギーでもたまに見るけどね。ハスキーはけっこう多いよね

818 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/09(月) 01:09:56 ID:MOkY5RbS

>>777
商品販売、管理、レジ、掃除。
生体の担当ではないが、飼い主さんとペットのお役に立てるというやり甲斐はある。
なんでも相談屋として信頼されるように毎日が勉強。
飼ってからのアフターも大事な仕事である。

819 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/10(火) 17:27:30 ID:oHpj0rHE

>>808
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1108458835/108
既に店名も具体的に出てるし、何人か元従業員が暴露してる。
否定してるのは現関係者だけだと思うよ。
大手業界では有名って言うか普通に行われてる事だし。

>>809
次の仕事探すか他の店探した方が良いよ。

820 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/10(火) 18:34:40 ID:7u3t/uZk

>>819
>大手業界では有名って言うか普通に行われてる事だし。

あっそ。じゃここでもその店名とやらを暴露してくれる？
真実だから暴露できるよね？ｗｗｗ

821 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/10(火) 19:57:36 ID:ZibyFN8z

即返答頼みます！実は、　今日猫が生まれたんですが生まれてすぐにオスとメスの見分け方わかりますか？コツ教えてください！！

822 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/10(火) 20:00:23 ID:bwKKUHJ+

おとーさん、おかーさんにきいてみたら？(´ι_`　)

823 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/10(火) 20:07:58 ID:ZibyFN8z

その、おとーさんおかーさんも見分け方知らないんで困ってます・・・

824 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/11(水) 03:53:44 ID:MVrVBgzu

生まれてすぐは素人には難しい。　　　　　うPしたら答えられるかもしれないから、うPためしにしてみて。

825 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/11(水) 04:18:56 ID:VBjYxViK

ペットショックのお仕事

http://www.prettynekotan.com/relief/sadly.html

826 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/11(水) 11:21:19 ID:umSdQjHq

>>820
テメーでレス全部読め。

827 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/11(水) 11:26:55 ID:DfFZKASU

>>826
読んだところで実名は出て来ない。
ずーっとチェックしてたけど、すべて憶測の域を出ない。
悔しかったら実名と証拠出せｗ

828 ：名無し番長：2005/05/11(水) 14:09:35 ID:uVqcWwGV

オープンしたよ
http://ryo-z.com/

829 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/12(木) 18:57:07 ID:jM8azIyG

>>827
普通に・・ごく普通にどこでも行なわれてる事だろ。
素人か？どっかでバイトでもしてみたら。
まあ、ショップでも最近始めたような、あんまり横のつながりのない
にわかショップやフランチャイズの素人ショップだったらやってないかもな。
ペット屋がワクチンくらい打てなくてどうする？って獣医に説教された事もある。
ひと昔前は、みんな自分で打ってたらしい。
今でも点滴や検便くらいはベテランショップならやってる。
オレが見た一番すごい人は、手術道具一式そろえてるヤツ。
もちろん獣医師免許なんて持ってないペットショップのオヤジだ。
ヘルニアの手術とかしちゃうらしいんだけど、相当殺してるらしい。
さすがにそれを見たときはオレでも怖かったけど。

830 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/12(木) 19:14:58 ID:8+OTnN3O

>>829
だから店名は？
普通に行われてる事なら、どんどん店名挙げてって下さい。

831 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/12(木) 19:40:38 ID:ihKejPCn

そこまでやってたら通報ものだろ。

832 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/13(金) 00:18:44 ID:3Q8HT/c3

店名挙げたらキリがないほどやってます。

833 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/13(金) 11:35:05 ID:ypc0haAk

>>832

じゃ、とりあえず10個店名あげてみ。
キリがないほど多いなら10個あげるくらい1分もかからないよな。

834 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/13(金) 22:18:37 ID:hJhAazRD

このブリーダーについて、何か情報があれば教えてください｡

よろしくお願いいたします｡
http://plaza.rakuten.co.jp/chappykun/diary/

835 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/17(火) 22:16:14 ID:MYSulK7a

大手ペットショップの店長クラスで年収どれくらいですか？

836 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/19(木) 23:56:26 ID:gjuWTTgV

子犬が仰向けに寝ていてヒクヒクしてるのって普通ですか？

837 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/20(金) 00:57:24 ID:NkoWlOgm

>836
結構普通だと思うよ。成犬でも寝てる時ピクピクしたりしてるし。

838 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/22(日) 08:51:04 ID:ZwqYkr7j

それは　正常

839 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/22(日) 23:55:12 ID:xN8rNAUx

生体販売をすることになったんですが仕事内容ってどんなのですか？

840 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/23(月) 01:53:46 ID:RdzPPl6A

上司に聞けよ

841 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/24(火) 17:34:21 ID:txtg6Fvg

やばいぺっとしょっぷはっけんなのさ～ヽ（´ー｀）ﾉ

842 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/27(金) 15:39:05 ID:VlVCbYOZ

ペットショップで働く皆様に質問です。
ペットショップで売っている犬猫用品ですが、
大体定価の何％くらいで仕入れているのでしょうか？
もちろん商品の種類によって仕入れ値が違うと思いますが。
どのカテゴリの商品が利益率が高く、おいしいですか？
また仕入れ先ですが、メーカーから直接なのか
それとも卸しが存在して、そこから一括仕入れですか？
メーカーから直接だと面倒なのでしょうか？

843 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/28(土) 18:03:57 ID:/6BShjJh

60パーセントくらいで仕入れると聞いたことがあるよ。

844 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/29(日) 16:54:37 ID:WZl27KJb

>>842
４０～６０％くらいです。
ごく一般的に多く流通しているものは、卸から仕入れになります。
卸もいろんな会社があって、それぞれに得意不得意があり、全く同じ商品でも
卸で仕入れ値が違ったりするので、そう言うものは安い所で仕入れます。
メーカーから直のものはこじゃれたところが多く規模も小さいので、仕入れ値の
割合も高めだったり、仕入れもまとめて決まった金額以上でないと、送料がかかったりします。
どのカテゴリがおいしいか、というのは難しいところですね。
売れなければ利益にならないので、利率が高いからといってもそれが売れなければ
お店の売上にはならないわけですから、そのへんのところはセンスですかね。
例えば、ほとんど同じような質、使い道、内容の商品があったとして、仕入れ値は
高いのと安いのがあったとする。でも、高い方がパッケージがお客の目をひくものだったり
知名度があったり、口コミで有名だったりして、安い方の１０倍くらい売れるとしたら、
高くてもそっちを入れるとか。そう言うことです。

845 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/29(日) 19:12:48 ID:wJPwGuBY

ペットショップで働く皆様に質問です。

夏はやっぱり服の売れ行きが落ちるの？

846 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/29(日) 22:38:29 ID:o5VYPI8C

>>845
842と同じ人なら、質問を重ねる前にレスしてくれた人にお礼を言いましょうね。
違う人なら、誤解されるから同じ書き出しはやめましょう。
2ちゃんと言えど礼儀はわきまえなければ。

847 ：842：2005/05/30(月) 13:22:05 ID:tKsEZsI4

843さん、

詳細なご回答、ありがとうございます。
なるほどたいへん勉強になります。
やはり一部の売れているシャンプーや消臭剤などの効果が高いけど、
そのぶん単価も高い商品などは
メーカーから直接仕入れで、利益率も低いんでしょうね。

直接商品の売り込みなんてのもあるのでしょうか？
商品としていいのは、消費期限などがなく、場所を取らず
かつ利益率が高いものですかね？

848 ：842：2005/05/30(月) 13:22:35 ID:tKsEZsI4

あ、846は私ではないです。

849 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/05/31(火) 17:15:54 ID:kHmNLO5G

ペットの通販による生体販売が賑わっていますが、
ここ最近、通販ペットショップも認知度が高まっていると思います。
個人的には、結果お客さんに納得してもらえる品質の子犬が提供できれば
非常によい、これからのペットの販売スタイルとして定着すると思います。
…が、通販に限らずですが悪党が横行している噂も聞きます。
今後の生体販売のスタイル(在り方)についてどのように思われますか?

850 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/01(水) 08:03:22 ID:/fI1slVM

通常の店舗での小売は、ネットショップに値段では勝てないよね。
ネットショップも仕入れ値は一緒なんだよね？

851 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/01(水) 10:20:45 ID:w12ASuIJ

>>850
一緒なわけないじゃん。
大量に仕入れるほど安くなるよ。
資本主義の常識。

852 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/01(水) 20:28:21 ID:/fI1slVM

通販生活やベルメゾンなどに掲載されると売り上げがガーンと
伸びると聞いているけど、メーカーの人はそちらにおろしたがるわけですよね？
どうやって扱ってもらえるようになるんでしょ？
また条件はペットショップとどのように違うんでしょうか？
ちょっと趣旨が違うかもしれませんが、同じ商品を
ショップと通販で扱った場合の違いを聞きたいです。

853 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/02(木) 09:04:47 ID:5ipfYtR6

なんかうざいな。
そんなこと聞いてどうすんのや？

854 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/02(木) 11:54:44 ID:CUcC0hkc

動物病院に置いてあるクリニッククラブと言う本の中で売ってたあるおもちゃ。
が１，０５０円だったのに
まったく同じおもちゃが「なあな」とか言うネットショップでは７００円で
売ってた。この違いは何？？
仕入れ量が違うから卸値が違うからって事？
同じ通販でも値段てさまざまですね？
クリニッククラブでピンクを買った後、なあなて店を見つけて青色を
買ったんだけど大きさも質も全く同じでした。なんか損した気分。

855 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/02(木) 12:06:50 ID:IsiqFUIz

なんで値段が違っちゃいけないの？
家電だって服だって靴だって店によって同じ商品でも値段違うじゃん

856 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/02(木) 15:56:40 ID:VoGHmwK4

基本的に通販（安さが売りなとこは別として）は定価販売だけどペットショップは
好きなように値段付けていいから。仕入れ値の関係もあるけど、安くしてたくさん売るか、
定価で売ってそれ１つの売り上げを高くするか。
定価でも売れる人気商品は定価で販売してもいいけど、他より安くすれば口コミで広がって
余計売れる。あと、仕入れたものの売れない・・・ってものも、ずっと置いとくよりは売ってお金に
した方がいいから安くする。
スーパーやディスカウントストア同様に、値段も様々です。

857 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/02(木) 19:50:14 ID:n58atsJ0

値段の付けた方は自由。で思い出した。
それって獣医にも当てはまるらしいね。
同じフィラリアの薬でも病院によって値段が違う。
関係ないけど、同じコースターが通販では１枚７００円だけど
１００円ショップでは３枚で１００円てのがある。
だから損したなんて言ってたら切りがない。
買い物上手になりたいなら
それなりに下見が必要て事ね。

858 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/06(月) 20:27:47 ID:vXXIIbt/

ペットショップにお勤めの皆さん、新商品の売り込みってきます？
そのときの選択基準でどんなところでしょうか？
売り込み業者が自分でPOPを作ってきたりすると
ポイントは高いですか？

859 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/06(月) 20:35:57 ID:iH1AUBzV

POP？
そんなもの屁のつっぱりにもならない。

利益率と自店限定のリベート、このふたつで決まる。

860 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/06(月) 23:10:03 ID:jQRJnMDK

売れ残ったハムスターを生き餌にするってホントですか？

861 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/07(火) 10:20:21 ID:6Zgwx0iA

店員でﾊﾑ鍋ﾊﾟｰﾃｨｰです｡

862 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/08(水) 05:47:40 ID:E8U9MN1T

売れ残りのハムは繁殖
弱ったりしてもちなおせないようなら蛇のエサ

863 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/08(水) 16:22:25 ID:fCBuUfDh

>>859
質問です。
自店限定のリベートとは具体的には？
また、おいしいと言える利益率は？
定価を大きく下げて販売する場合にクレームというか
やめてくださいってな泣きは入ったりします？

864 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/08(水) 17:13:16 ID:/MUgby+i

>>863
何者？これからショップを開きたいと思ってるのか？
だとしたらやめとけ。質問の内容がズブの素人丸出し。
あんたに経営は無理。

一応質問に答えとくと・・・

>自店限定のリベートとは具体的には？
他店と同じ納入価では競争に勝てない。だから伝票上では同じ納入価でもリベートで還元して実質の納入価を下げなさいよって話。

>また、おいしいと言える利益率は？
商品によって違う。

>定価を大きく下げて販売する場合にクレームというかやめてくださいってな泣きは入ったりします？
メーカーがそれをすれば厳密には独禁法違反。

865 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/08(水) 17:16:13 ID:0hxtDeoa

ハスキー犬の子犬を6万くらいで売ってるトコがあったら情報くれ。
来月までには買おうと思ってる。

866 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/10(金) 03:19:40 ID:Zbiihv97

上の方に書いてあったけど
アルバイトが犬に注射しようが店舗内で自店の犬に
注射するならな～んにも違法じゃないですよ
正規に薬やシリンジ購入して使う以上、モーマンタイです
問題になるのは医療行為をしてお金をお客様からいただいた場合です
逆に病気の動物を店舗内でなんとか助けようとしている
あらわれでもあるのに、勘違いしているバカおおすぎ

867 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/10(金) 03:28:23 ID:wnsDp7nx

>>866
もっと薬事法勉強したほうがいいよ。
読んでるこっちが恥ずかしい。

あとアルバイトが注射してる店なんてないからね。
ただの都市伝説。
もし本当に実在するなら店名挙げてみ。
できるものならねｗｗｗ

868 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/10(金) 03:36:41 ID:SLHrnZAc

>867
前働いていたペットショップで何の資格ももってないバイトが
（お客さんからお金はとってないけど）入荷してきた子犬にワクチン打ってたよ。
裁判とかしたくないから店名は挙げないけどね。

869 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/10(金) 12:12:47 ID:wnsDp7nx

>>868
店名挙げられない時点でネタ決定。
もし本当にそんな事してる店があるなら裁判もなにも100％店が悪いし、犯罪を見て見ぬふりをするおまえも犯罪者。

870 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/10(金) 15:59:24 ID:YRHWiQ5C

>>869
そういうおまえは、さぞや積極的な活動をしてるんだろうな。
事なかれ主義的なここの住人にぜひ聞かせてくれよ、武勇伝をさ。

871 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/10(金) 16:25:58 ID:wnsDp7nx

>>870
>さぞや積極的な活動をしてるんだろうな。

（ ´_ゝ｀）ベツニ

872 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/10(金) 19:52:46 ID:dV1RstOb

>869
何でそんなに必死にネタだといいはる？
嘘だと思うなら大きなショップの生体管理でもしてみればいいじゃん。

＞もし本当にそんな事してる店があるなら裁判もなにも100％店が悪いし
１００％店が悪いけど、裁判なんかに巻き込まれたくないから店名挙げられないって言ってるの。

873 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/10(金) 22:38:54 ID:IcDB83/x

四季の蔵で、
友人のワンちゃんの病気次々が治ったという、感動の体験談があります。
霊妙あらたかな温泉がそうされるのかもしれません。
信仰こそが、病気を治すのよ。

874 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/10(金) 22:54:17 ID:8Rm135lf

○○○ド・ドギーの経営者が断尾してた。

獣医じゃなくてもいいの？

875 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/10(金) 23:21:06 ID:BkPQXogv

>>867
どういう薬事法なのかおしえてほしいｗ
入荷したての子犬に予防の観点からインターフェロン打ったり
アカラスの犬に劇薬に近いもの使うことあるけど
誰がどう店を訴えるんだ？
注射器使うと犯罪なのか？ｗ
おまえバカじゃない？

876 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/10(金) 23:27:22 ID:UQu4tveG

自分の犬の断尾するなら問題ない
人の犬でもお金もらわなければ大丈夫だったような・・・

877 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/11(土) 00:15:19 ID:EWTSyJkX

>>872
ネタ決定。

878 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/11(土) 00:17:06 ID:EWTSyJkX

>>875
たとえ動物用でも医薬品を資格のない者に卸したら製薬会社は薬事法違反だ。
バカはおまえだったみたいだな。

879 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/11(土) 10:01:44 ID:RnBWK8gL

>>878
やばいぺっとしょっぷはっけんなのさ～ヽ（´ー｀）ﾉ

880 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/11(土) 14:01:03 ID:iIcFPPHw

>>878
「たとえ動物用でも医薬品を資格のない者に卸したら製薬会社は薬事法違反だ。」
あのね、資格関係なしでも取り扱えるものは色々あるんだよ
たとえば熱帯魚とかの薬とかは届出の認可で扱える
それと使う薬は普通は獣医師通して買うので
製薬会社から卸してまで使う店舗なんか普通ないだろ？ｗ
卸で使うメリットは安い事だけでど、逆にいろいろ大変なんだよ
ネタうんぬんといってる段階でペット関係者じゃないか
下っ端のペーペーだろ？

881 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/11(土) 14:56:47 ID:WFmUfNGf

をー。告白大会でつか？
＞それと使う薬は普通は獣医師通して買うので
■の無いﾓﾝがやっちゃいかんことってあるのじゃよ。
厳密には薬事法にも引っかかるし
反復的な措置はたとえ自分の犬でもNGなのは
獣医師法ね。
でも関根はｸｽﾞ獣医から筋弛緩剤を入れてたわけで
あれは薬事法にも獣医師法にも違反していたけど
検察側とのバーターで放免。
ま、所詮動物の命がどうなろうと知ったこっちゃ無いのが
司法側の本音だけどね。
それを人間の子供に使ってヤバイことになっても
おそらくよほどじゃないと事件にならないのが日本名物ザル法。
子供や動物の法整備が後進国並に超遅れているのが現実

882 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/11(土) 15:10:55 ID:HytaclTn

>>880
>資格関係なしでも取り扱えるものは色々あるんだよ

馬鹿か？そもそもワクチンとかの話なんだけど、過去レス読んでからレスくれるかなあ？

>それと使う薬は普通は獣医師通して買うので

じゃあその獣医師が違法行為してるって事になるね。

どっちにしてもネタじゃねえんだったら、店名なり獣医名なり晒せ。
晒せないのはすべて脳内妄想。

883 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/11(土) 15:22:07 ID:ZHhELc/a

店名晒せ獣医晒せってｗ
煽られたから晒すって、普通に考えてあり得ないだろ
小学生級の考え方だぞそれ

知識だけで中身が伴ってない人間のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞですかこのｽﾚはｗ

884 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/11(土) 15:23:37 ID:HytaclTn

ネタじゃなくて晒せないなら、晒せない人間も犯罪者ｗ

885 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/11(土) 15:28:18 ID:8U1c2mNi

対象がペットで、診察を業務としているわけじゃないから獣医師法にはひっかからないんだよ。
でも一般人がその薬を入手することじたいが薬事法にひっかかる。

886 ：保健所所長：2005/06/11(土) 17:50:22 ID:RnBWK8gL

>>875
通報しました。

887 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/11(土) 18:12:02 ID:nE3mwFjL

関係者が必死に否定してるだけ。
基地外的に異常なまでに否定するから煽ってみなｗ

888 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/11(土) 18:13:38 ID:X+S+zPM6

パピヨンの子犬が産まれたらショップは何万で引き取ってくれるの？大体の相場を教えて。
血統は普通。

889 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/11(土) 21:19:07 ID:HytaclTn

>887
馬鹿か？
妄想は脳内だけにしとけｗｗｗ

890 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/11(土) 21:34:21 ID:zND38b8O

柄の入り具合、かわいさにもよるけど、一般なら４～５ってトコでしょうね。

891 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/12(日) 01:03:51 ID:tMKM7Qnx

１～２で精一杯でしょ。
嘘だと思うなら持ち込んでみ。
パピヨンなんて要らないって言う店がほとんどだろうね。

892 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/12(日) 08:35:54 ID:4o8sxE7J

４～５ですか、むかしシェルティが三匹がおのおの１０万くらいで売れたんで
もっといいとおもってた。

893 ：ショップの人：2005/06/12(日) 20:20:33 ID:o6llGsIN

スレタイとは反対に、ショップ関係者から訊きたいんだが、
３年前に販売したメスのマルチーズが、何度交配しても
妊娠しないとのことで、今回検査の結果、どうやら生理？
が無排卵らしいとの事で、よく分からないが
つまりは不妊症、らしい。
これって、販売した私どもは責を負うのだろうか？
もし世論が「負え」というならどんな対処をすれば
納得してもらえるのだろうか？

894 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/12(日) 20:42:57 ID:tNbi/QKb

法律相談の板にでも逝けば？
ここはレベル低い関係者が多いから。
ワクチンバイトが打っても平気とか言うし・・・・
それが当然のように行われてるのに必死に否定する悪徳ショップ店員とかｗ

895 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/12(日) 21:23:59 ID:o6llGsIN

法的に解決するなら、色々取り沙汰されてはいるが、
「買ってきた花がすぐに枯れた」とか
「１０匹買ったネオンテトラが２日で５匹に減った」
などという話に取り合わないのと同様、
意外とショップが有利になるケースが多い。

ただ私どもはあくまで、どうするのが平等に考えていいのか？
を知りたいんだけど。

896 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/12(日) 21:25:51 ID:o6llGsIN

ちなみにバイトがワクチン打っても問題はないはず。
人の犬だったり、お金をもらったりしなければ・。

897 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/12(日) 23:02:00 ID:tNbi/QKb

ワクチン代を購入価格に病院で打つのと同等の金額で乗せてるんだろ？
獣医師不在の店舗に名借りだけしてバイトが打つのは合法か？
さあ、必死に否定するしか能が無い関係者の出番だぞ！ｗ

898 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/12(日) 23:32:45 ID:tMKM7Qnx

そのバイトがワクチン打つとやらの悪徳店の名前晒せｗ

899 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/13(月) 20:17:00 ID:UrPRmYr7

バイトじゃなく　社員ならワクチン売ってもいいのか？（ぷッッ！）
横流ししてる　獣医も違法なんじゃないの？　その獣医から　認可受けてる
と　悪徳は、よく言うけど　その獣医は　何様？？？？法律的問題ありでしょ・・・？

900 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/13(月) 20:30:11 ID:SAXYbt/V

やばいぺっとしょっぷはっけんなのさ～ヽ（´ー｀）ﾉ

901 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/13(月) 20:50:47 ID:7Z+DnPau

>>899
もちろん社員がワクチン打っても違法。
これだけ書かれても店名がひとつも出て来ない。
なんでだ？やっぱり都市伝説か？

902 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/13(月) 21:21:11 ID:Z2YXqPOj

>>901 出てくるわけないだろｗ
良いとか悪いとかはおいといて、内情教えてる社員もいるだろうに
法の番人きどりで食って掛かるだけじゃな～
煽れば誰かが晒すと思う所もなにげにすごいが・・・
都市伝説ということにしておきなさいｗ

903 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/13(月) 21:28:48 ID:7Z+DnPau

>>902
やっぱり都市伝説だったんだｗ
リアルの世界で見た事ないしねｗ

904 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/13(月) 21:49:05 ID:UrPRmYr7

>>902
やっぱり都市伝説だったんだｗ
リアルの世界で見た事ないしねｗ

ごめんごめん！リアルな世界を　都市伝説ちゅうもんを
目の当たりにしたよ！！
やばいので　次の就職先みつけるべ・・・・。

905 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/13(月) 22:29:25 ID:7Z+DnPau

>>904
あっそ。夢でも見たんじゃない？ｗｗｗ

906 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/13(月) 22:36:34 ID:1meXIZHj

リアルの世界「を」見たことがない人がいるようですね

907 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/13(月) 22:40:23 ID:7Z+DnPau

>>906
見た事がない人ばかりでしょ。
伏字ですら名前出て来ないしｗｗｗ
そんなものをどうやって信じろと？ｗｗｗ

908 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/13(月) 23:12:02 ID:Z2YXqPOj

だから～「都市伝説」ということで納得してればいいじゃん
ここは「訊きたい」であって「晒したい」じゃないでしょ
内情が「こうだよ」といっても「あ～いえば上祐」状態であれば
めんどくさくて言いたくもないし・・・（教える義務もない）
本当に知りたければここで噛み付いてないで
リアルでいろいろ電話でもかけてみれば？

909 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/13(月) 23:15:49 ID:7Z+DnPau

>>908
どこに電話かければいいのかなー？
どこにかけてもそんな悪どい事してる店なんかあるわけないしｗｗｗ

910 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/13(月) 23:21:49 ID:Z2YXqPOj

そそ！ないないｗｗｗ
「都市伝説」だったんだよｗｗｗ
納得しただろｗｗｗ

911 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/13(月) 23:52:32 ID:1meXIZHj

>>908
＞リアルでいろいろ電話でもかけてみれば？
ﾋｷにそんな無理を言っちゃ可哀そうwww

912 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/14(火) 00:14:42 ID:QMbDZ5Zd

>>908
お前の勤めてる店に電話すれば良いんだよｗ

913 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/14(火) 01:25:18 ID:qSeICzhk

じゃ都市伝説と言うことでFA?

914 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 00:46:40 ID:ORmthuYQ

やばいすれ　あげておくのさ～ヽ（´ー｀）ﾉ

915 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 01:18:54 ID:p6puS3B1

ドグーからしか仕入れていないショップがあるって聞いたことあるんだけど本当かなぁ？
本当だとしたら最悪だよね！！

916 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 02:23:55 ID:sNOISi4w

ID:7Z+DnPauこそ素人ワクチン打ちの本家だろｗ
このスレに張り付き必死に否定してるよｗｗ
で、無理やり都市伝説にまとめようとしてるが、誰も同意なしｗ
否定してるのお前一人だけだから・・・・ｗ

917 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 02:40:44 ID:yz1npqyI

普通にあり得んだろ、素人のワクチン打ち。

918 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 11:38:06 ID:KVC9hncJ

某大手ショップに数年勤めれば実態が分かるぞ。
罪悪感も無くごく普通に行われている行為だから。
ありえない事がありえる業界なんだよ。

919 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 14:36:20 ID:yz1npqyI

>918
接種証明書はどうするんだ？
偽造するのか？

920 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 19:49:09 ID:d7fb64Dl

犬に注射打つことなんて全く違法じゃないよ。
小学生が打ったって問題なし。

921 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 20:22:20 ID:yz1npqyI

>920
根拠は？

922 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 20:32:24 ID:HZxpDUL0

>>919
そうだよ。獣医経由でワク証は簡単にてに入る。
シリンジも、デュラミュン８もな。

923 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 20:40:58 ID:yz1npqyI

>922
獣医がそんなヤバイ橋渡るかなあ？
利益はたかが知れてるのに、見つかったら厳しい罰則。
釣り合いが取れてないと思うけど。

924 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 20:51:47 ID:d7fb64Dl

>>921
罪名は？

925 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 21:12:06 ID:yz1npqyI

>924
先に根拠を答えてくれ。
答えてくれたらどう違法なのか教えてやる。

926 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 21:20:07 ID:bbpIlkdS

え？普通に獣医師法違反じゃないの？

第17条　獣医師でなければ、飼育動物（牛、馬、めん羊、山羊、豚、犬、猫、鶏、うずら
その他獣医師が診察を行う必要があるものとして政令で定めるものに限る。）の診療を業務としてはならない。

927 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 21:24:07 ID:d7fb64Dl

>>926
診療とは？業務とは？
人の犬に施したりしない限り、診療とは言わないし
それを職業としない限りは業務とは言わないと思うが。

無論、お金を徴収するなどは言語道断だと思うけど。

928 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 21:33:07 ID:yz1npqyI

>927
早く質問に答えてくれないかなあ？

929 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 21:36:57 ID:d7fb64Dl

>>928
根拠もくそも六法全書ひっくり返したって何も出てこない。

930 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 22:13:09 ID:yz1npqyI

>929
なんの根拠もなしに断言してたわけ？
話にならない。
これだから都市伝説って言われるんだよ。

931 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 22:40:03 ID:cP6GRkJA

何を指しての根拠と騒いでるのか解らないけど
営業や営利目的以外に「動物」にワクチン打とうが
なんら問題はないんだよ（業務としてとらえられない）
人間に対しての法律をペットに適用しても意味ないし・・・
逆に店を晒したいとか、yz1npqyIみたいなのって
内情知ったからといって何か意味あるの？
「許せない！」とか思い込んでるならあっちこっちのお店を
訴えるアクションでもおこしてみなよ
揚げ足とって得意になってる子供にしか見えないんだよね

932 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 22:46:20 ID:OnbO3dxw

>あっちこっちのお店を訴えるアクションでもおこしてみなよ

いやいや、素人がワクチン打ってる店なんてどこ探してもないからｗ
存在しないものをどうやって訴えるんだよｗ

933 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 22:52:22 ID:XAtTOoE6

>931を翻訳すると、
「自分の店の商品に注射するのは、診療や医療行為にあたらない」ってこと？
薬の所持免許さえあれば、売買契約前の犬猫に注射しようが、
売る時に「ﾜｸﾁﾝ代」の名目で代金を上乗せしようが、無問題って言いたいのかな。

934 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 23:13:52 ID:HZxpDUL0

>>923
雇われ獣医なら上の指示に従うしかない。

誰も、ないものをあるあるとここまで粘着なんかしないだろ。普通。
根拠云々よりも、バイトが注射してそれを隠している。これが一部の実情。
こういったことがありえないなんて言い切れないだろ？

935 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/16(木) 23:17:41 ID:QyrTTbAw

改正動愛法が成立しましたが、影響はありそうですか？

936 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/17(金) 02:56:08 ID:yJH+8WAN

専門学校いってるけど
学校で産まれた子に普通にワクチン打つんだけど。
違法なの？

937 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/17(金) 02:56:45 ID:yJH+8WAN

書き忘れ。
トリマーの専門学校で
獣医看護などではないです。

938 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/17(金) 18:37:25 ID:K0dnKZ82

>>936
そのワクチンはどうやって仕入れてる？
獣医師じゃないとワクチンは薬事法上仕入れられないぞ。
講師に獣医師の資格を持った人がいなければ仕入は出来ないはず。
あとは、身内か近い人間に獣医がいて流してるか？どちらにしろ不正行為だな。
それはまともな管理ではない。でも、そんな事普通に行われてるのがこの業界。
そして、それは口外しないのがルールになってる。
そうやって悪質化が進んで行き、優良鰤やショップも同等の扱いを受けてしまう。

939 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/17(金) 18:45:38 ID:hr4DVSOy

>>936-937
どこのトリマー専門学校？
校名は？

940 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/17(金) 23:21:45 ID:sPDeJmVb

>>938
講師で獣医師の人が週に一回は来てる。
初めはその人からアドバイスを受けてやり方を覚えたよ。
難しいときやわかんない事があるときは手伝ってもらう。
入手ルートは知らない。普通に学校にあるんだけど、
その人が持ってきてるのかどうかは聞かないとわからないや。

>>939
書けません。

というか、だから違法なのか？
薬の入手経路がもしかしたら問題ありってこと？
打つこと自体はいいんだよね？

941 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/17(金) 23:49:49 ID:hr4DVSOy

>>940
なんで名前書けないわけ？
書けないって事はガセかやましいって事だろ？

942 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/18(土) 00:47:12 ID:A//zwsSN

やましければそりゃ書けないし
逆に何でもないならなおさら書けないし。
違法かどうかもわかってないうちから書かないだろう。
違法だとわかったところで自分が行ってるところなんだから書かないしね。
話はするけど。

943 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/18(土) 00:55:49 ID:vcqjRlN8

てか、そのトリマー学校の話も普通にネタだろｗ

944 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/19(日) 22:06:58 ID:7lPpPJq/

>>941
ほとんど基地外だなぁ。
こんなところで名前書けるわけないだろ。
そんなこというなら、あんたがまず住所・氏名を明かしたら？

普通そんなん無理だよね。あまりに常識なさすぎ。

945 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/20(月) 00:41:45 ID:v/gZI7Ut

このスレやばいので警察に通報したよ。ＩＰ抜かれるよ。やばいよ

946 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/20(月) 00:42:30 ID:+GrpCAK7

ネット覚えたての中学生がいるな。

947 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/20(月) 00:44:06 ID:l6FCn+SV

通報しますた！
またそれか・・・
アフォか。

948 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/20(月) 04:20:30 ID:vlNcUOq8

このスレは完全にネタスレになりました。
もっともっと妄想しましょう。

949 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/20(月) 13:15:18 ID:l6FCn+SV

>>948
生態管理していて店が暇だからって、そんな時間にはいい加減寝ろよｗ
睡眠不足でワクチン打ち間違えるぞ！？

950 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/20(月) 14:58:53 ID:vlNcUOq8

>>949

こいつ、まだ妄想してるよ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

951 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/21(火) 01:26:25 ID:QPOCtOmj

>>949
ほけんじょにみつからないようにきをつけるのさ～ヽ（´ー｀）ﾉ

952 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/25(土) 15:06:39 ID:7gMu1FuS

値切ったら安くしてもらえませんか？

953 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/27(月) 12:56:05 ID:2MnStISK

>>950
おとなになったら自分の発言には責任を持たなくちゃいけないんだよ。わかる？
例え事実でも店名なんか晒したら名誉毀損で違法行為なんだよ。
もっと世の中のことよく勉強しようね。

954 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/27(月) 19:24:37 ID:dBUFHQeh

>>953
犯罪者の名前晒したら名誉毀損なのか？ｗ
だったら新聞・ニュースは犯罪集団だなｗｗｗ

955 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/27(月) 20:09:58 ID:2MnStISK

>>954
名誉毀損ぐらいググれ。世の中のことほんと何も知らないんだな＜厨房

956 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/27(月) 20:15:02 ID:dBUFHQeh

>>955
犯罪を知りながら見て見ぬフリするのも犯罪だって知ってるか？厨房よｗ

957 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/27(月) 20:39:37 ID:2MnStISK

>>956
それはここで暴露してる人はみんな自覚してると思う。ただ、みんながみんな正義感があって正しい行動が出来るわけじゃないってこと。
暴露した人は偽善の正義感で書き込んだだけであって、自分は厄介ごとにはなるべく関わりたくない、
臆病で弱い人間だっていうのが正直なところだろ。
いつも正義感のある行動ができて立派な956には劣りまくりですよ。

ちなみに、逮捕された容疑者を実名で報道するのは合法だと思いますが、容疑者になる前に実名はダメだと思うのですが。違いますか？

958 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/27(月) 23:50:29 ID:dBUFHQeh

>>957
どーでもいい。
実名晒せない時点で妄想だと思ってるから。
それにそういう事を知ってるって事はそこで勤めてる（勤めてた）か、そことかなり近しい人間って事でしょ？
犯罪者コワー。

959 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/27(月) 23:55:52 ID:JnpJUUDg

違法かどうかは別にして
ワクチンを接種してきちんと健康管理しようとしてる
ってことだから、良いショップなんじゃない？

そんな内政干渉は本当に余計なお世話なんじゃない？

960 ：957：2005/06/28(火) 01:17:39 ID:JaOVxP98

>>958

＞どーでもいい。
会話になってないし…

あのさ、>>956といい>>958といい勝ち誇って勝利宣言まがいですか？
958で前半妄想といいながら後半＞犯罪者コワー。って、矛盾してますから。勝ち誇り必死だな。

961 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 01:19:23 ID:tXiq93zK

ペットショップボーイズは好き？

962 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 02:30:13 ID:RkKz36V2

否定してるのは一人（すげー馬鹿）だから気にすることは無い。

963 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 03:06:37 ID:T4NVQKlg

晒せ＆妄想決め付け厨ってもしかしてワクチン横流し獣医？
と思っていたけど、んなわけねーな。いくらなんでもｱﾌｫすぎる。

964 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 05:38:27 ID:mZ609Gp7

都市伝説の本に出てたよ。
犬猫のワクチンの話。

965 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 11:46:28 ID:RkKz36V2

>都市伝説の本
その存在こそ都市伝説だろｗ

966 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 13:15:52 ID:mZ609Gp7

>>965
おまえが一番すげー馬鹿かもなｗ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-9608760-0335406

967 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 16:11:55 ID:JaOVxP98

>>964 >>966
読んだんだ…。好きなんだね、都市伝説。

968 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 16:14:42 ID:KGpnP8Nv

だから、店員がワクチン打ってるなんてDQNな店どこだよー。
早く言えって感じ。
あ、もしかして自店だから店名晒せないんじゃねえの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

969 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 16:19:09 ID:JaOVxP98

>>968
彼の有名なﾅﾝﾄｶ村。次は何を晒せというつもりだ？

970 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 16:21:10 ID:KGpnP8Nv

>>969
現場見たのか？

971 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 16:24:32 ID:KGpnP8Nv

>>969
まさか憶測で言ってるんじゃねえだろうな？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

972 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 16:46:04 ID:JaOVxP98

>>970
ああ、見た。元店員だ。

だが仮にこれが憶測だとしても証拠がでないというだけで憶測で否定するお前といい勝負だと思うのだがな。
逆に聞くが、ワクチンの件がありえないという証拠は？もしかして・・・

>>964か？

973 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 16:49:31 ID:KGpnP8Nv

>>972
>ああ、見た。元店員だ。

分かった。聞きたかった事はそれだけだ。
あとは然るべきところに任せる。
もし事実なら犯罪。虚偽ならおまえは名誉毀損だ。
以上。

974 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 17:10:32 ID:JaOVxP98

>>973
・・・？

釣ったつもり？ああそうか、釣られたんだ。ふーん。

＞聞きたかった事はそれだけだ。
昨日に引き続き勝ち誇り宣言か？よかったね、聞けて。

＞もし事実なら犯罪。虚偽ならおまえは名誉毀損だ。
もしかして前半と後半、どちらにしろほぼ同じ意味のことを言ってないか？ﾅﾝﾄｶ村で名誉毀損かｗｗ

975 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 23:17:24 ID:ir09+sZ+

きねんかきこなのさ～ヽ（´ー｀）ﾉ

976 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 23:41:38 ID:JaOVxP98

結局、都市伝説厨は昨日からマジレスはスルーするし、同じ質問繰り返してきたわりにはこちらの質問には何一つ答えてないし、
おまけにやたら勝ち誇り必死やらでDQN丸出しだな。
明日、IDが変わったらまた来るんだろうな。

977 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/28(火) 23:50:08 ID:B89CNjlW

>976

とりあえず保健所には通報するみたいだよ。
2chは例の事件以降、匿名のように見えて実はログ残してるから、あんたの所に聞き込みが来るかもね。

978 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/29(水) 00:02:15 ID:JaOVxP98

>>977
万が一、そんな聞き込みがきたしたら当然市民の義務は果たさせてもらいますとも。

979 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/29(水) 01:09:36 ID:/N2X63z6

なんかあるといつも通報するとか、調査するとかｗ
一度も公にやったこと無いのにｗ
そうやって関係者の告発を２ちゃん流のDQN脅しで阻止して業界の向上に努めない否定厨。
ログがあるから聞き込みが来るとか言って暴露されるのを阻止してる。
もう、かれこれそれが続いていくつのスレが費やされたか・・・？
あのね、聞き込みがあるのは被疑者（悪徳ショップ）の方ね。
告発者は逮捕なんてある訳無く任意な訳よ。告発者は犯罪者じゃ無いからログがあっても
IPは警察にも公開されない。
任意で調査は出来るけど、個人情報保護もあるので可能性は極めて低い。
当然、警察、検察が動く＝ショップ（契約獣医師）の起訴＝告発は事実なわけ。
事実なら書き込みは名誉毀損に値しないから何も問題ない。
元店員は良く分かってるので事実だから言ってるんだよ。
でも、任意で調査が来ると面倒なので伏字な訳だな。
否定厨に言ってるんじゃないよ。他の人たちね。否定厨は馬鹿なのでこれ理解できないからｗ

980 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/29(水) 01:24:35 ID:mENXvc9z

ひょっとして、元店員vs現店員（店関係者）なのかな？

981 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/29(水) 01:57:39 ID:3jxpDdtT

>>979
犯罪を犯罪と知ってて通報の義務を果たさなかった事は無罪放免なのか？
無知なのはどうもあんたのほうだな。

982 ：978：2005/06/29(水) 02:54:45 ID:hPKESGJ2

>>979
ｽﾏｿがぶった切らせてもらうけど、名誉毀損は真実か否かに関わらず、事実を公然と吹聴すること。
つまり有罪確定後の事実でも場合によっては名誉毀損になる、と。そこだけちょっと勉強してください。
あとは援護感謝。

>>981
＞無罪放免なのか？
Yes. 現在の日本の法律ではそうなると私は認識しているが。
ただ、やっぱり法律にかかわらず道徳的な義務はあるとは思っていますが。

で、どうやら無知だったのは981もだったようで。きみはきみでまた勉強が必要らしい。

983 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/29(水) 03:01:45 ID:3jxpDdtT

>>982
ま、ほざくだけほざいとけｗ
ワクチンを素人が打つなんて事は実際あり得ない事なんで、あんたは名誉毀損。
強力な弁護団を組織できるならまだしも個人ではねｗ
百歩譲って某村が有罪でも名誉毀損になり得ることはあんた自身が>>982に書いてる通り。
どっちにしてもお先真っ暗だねｗｗｗ

984 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/29(水) 03:28:58 ID:iNpEtBVm

村、必死だなw

985 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/29(水) 11:10:30 ID:hPKESGJ2

>>983
なら、待ってても裁判になりそうにないからきみが告訴してくれ。
否定する証拠もないのに普通なら中立になるところを、必死に否定してるあたり芳ばしいな。
それにしても一人だけageていたり、DQN丸晒しで叫んでるあたりやっぱり釣りか？

986 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/29(水) 23:43:21 ID:g6cva1zL

やばいのさ～ageヽ（´ー｀）ﾉ

987 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/30(木) 12:54:02 ID:AgVVXXOw

横入り失礼しマスm(_ _)m
ペットショップのコジ〇で商品からという事で働く事になってしまったのデスが、私はトリマーを目指しているのでトリマーが少なくなればトリミングに移させていただけるのでしょうか？
どうしても働きたくて｢ハイハイ｣って返事をしてしまって、上の人に聞くことが出来なかったデス(/_;)
こんなんではダメだと思いますが、知ってる人いたら、教えて下さい<m(__)m>
それと…話題変えてごめんなさい_(._.)_

988 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/30(木) 12:54:22 ID:AgVVXXOw

989 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/30(木) 12:54:36 ID:AgVVXXOw

990 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/30(木) 12:57:21 ID:AgVVXXOw

991 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/30(木) 13:00:15 ID:AgVVXXOw

↑そして連続でごめんなさい<m(__)m>

992 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/30(木) 13:28:43 ID:iX6WuFtG

お前にだけは絶対教えない。

993 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/30(木) 13:37:15 ID:AgVVXXOw

いや、厳しいお言葉でもいいんで正直教えて下さい_(._.)_

994 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/30(木) 14:09:00 ID:s6wCyi2V

普通に上の者に聞けば？
1000近いのに、連投されて流れ変えられていい迷惑だよ。
次スレ立てて責任取れ！

995 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/30(木) 17:55:57 ID:kAIf2S4L

たぶんトリマーとしては無理だと思う。
上手く言って雑用係を取っただけだと思うよ。

996 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/30(木) 20:05:32 ID:gssODzVd

しゃちょうにきいてみるのさ～ヽ(´ー｀)ノ

997 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/06/30(木) 22:56:02 ID:WiXOlZ8S

997

998 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/07/01(金) 00:44:04 ID:PNS1vCaD

987→990う゛ぁか！！！
はよ新スレたてんかい。

999 ：わんにゃん＠名無しさん：2005/07/01(金) 01:07:47 ID:QJbexbuc

千鳥合戦！
↓勝者