【激】隣近所のｸｿ犬がうるさい!【怒】No.3

1 ：馬鹿な犬飼は駆除されますよ(^O^)：03/11/08 12:53 ID:D/Pd02Pq

犬飼っても別にいいけどよぅ､ちゃんと躾しろYO!　それができない
んなら飼うんじゃねｰ!!!!!!!ｳﾞｫｹ!!
No.1
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012898711/l50
No.2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1064276621/

2 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 12:59 ID:oLUHXYjh

( ﾟдﾟ)2ｹﾞﾄｰ
>>1乙。

3 ：1：03/11/08 13:01 ID:D/Pd02Pq

>>2　どうも(^∀^)ノ

4 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 13:12 ID:ZQxEDhsv

>>1
乙!!!

5 ：1：03/11/08 13:17 ID:D/Pd02Pq

被害者がいる限りこのスレは終らないらしいから立てました(^∀^)

6 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 13:20 ID:wK9UwZC3

前スレ早く１０００にしる
その後こっちでやれ

7 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 13:20 ID:lvmmDa8i

乙。今日も一日カラ元気で(｀･ω･´)頑張りまつ。

8 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 13:22 ID:lvmmDa8i

荒し工作員クン、前スレ埋め立てよろしくﾆﾀﾞ!!!

9 ：元被害者：03/11/08 13:48 ID:lSai4STK

糞犬の被害者が今日もどこかで新たに発生して超ストレス溜めてるから、
その人達の為にこのスレは続けてあげたいよ。
犬撲滅を公約に掲げた政党はどこでつか？選挙逝ってきまつ。

10 ：1：03/11/08 13:50 ID:D/Pd02Pq

手伝ってきました。えへ999ゲットした

11 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 13:51 ID:ZQxEDhsv

いつの間にかﾊﾟｰﾄ3ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
乙。今回も良スレ進行で逝きませう。

12 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 15:56 ID:5TQAkn0g

>>9
そんな政党あったら朝市で投票しまつ。

13 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 17:50 ID:D/Pd02Pq

親って最悪。

14 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 20:45 ID:D/Pd02Pq

でも田舎だったら犬の声気にならないんだろうね。

15 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 21:57 ID:I/Fp07zP

殺す厨の糞ドモ元気か？

16 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 22:22 ID:vO7aa2pg

>>13
？？？？

17 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 22:43 ID:pwTNIpW3

動物愛護ってあらぬ方向へ暴走してませんか？
本来動物愛護は、人間の環境破壊等から生態系と絶滅危機動物を守るため
にあると認識しますが。
特定の人々の利益のための不当な法律へと変貌していると思われます。
特定のとは犬猫オタの事です。
犬は紛れもなく人に危害を加える害獣です。例え撲滅させても生態系に
悪影響はないでしょうに、こんな物を保護するのがそもそもおかしいでは
ないですか？
烏鼠鳩熊は愛護動物ではない、犬猫は愛護動物。これは、犬猫オタ団体が
不正に決めた事です。動物愛護法は糞。

18 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 23:09 ID:DMkMwTcl

>>17
激しく同意age!

19 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 00:30 ID:cioDZ4yn

親と犬は糞！

20 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 01:05 ID:MFD/WlRu

>>19
ＷＨＡＴ？ＯＹＡ？　ＩＭＩＨＵＭＥＩ　ＤＥＳＵ。

21 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 01:05 ID:cXp3Jqsk

漏れの仕事で取り引き先のある会社なんだけど、犬がいる。
飛び出してきて吠えるorどっかで吠えてる（声が聞こえる）。
そしてこれはマジで実話なんだが、その会社で犬のウ○コに
遭遇した経験が二度もある。
一応事務所（室内）でそういうブツを見るなんてことは考えも
しなかったので実際かなり驚く。本気で目を疑った。
それ以来（多分気のせいなんだが）その会社に行くとなんだか臭う
ような気がしてしまう。
これは癒し犬のいるｱﾄﾎｰﾑな会社というやつだろうか。
それとも真性ＤＱＮ会社と認定してよろしいか。

22 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 09:38 ID:K6qAvzXs

「ペットを可愛がる人間はやさしい人間」とマスコミでも扱い、飼い主もそう思い込んでいるようだ。
しかし、その前に「まず人間を大事にする。」ことを忘れている。
犬の鳴き声やフンで人に迷惑を掛けることは、動物愛護以前の問題だ。

23 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 11:20 ID:5RvsORIg

以前住んでたコーポの隣の一軒家がシェルティ飼い始め
成犬になり、滅多に散歩しないもんだから
うるさかったこと思い出したよ･･･
早朝から夕方まで吠えまくり。
隣接した側の1Fと2Fの人は引越してった。
子供にも噛みつかんばかりにフェンスに飛びかかってくるし
以来、シェットランドのイメージが悪くなった。
本来は凛々しい犬なのにね。

24 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 11:33 ID:K6qAvzXs

そうですね。
私も犬を好きでもなかったが、嫌いでもなかった。
しかし、向かいの馬鹿飼い主のお陰で、犬が大嫌いになってしました。
犬を飼ってる奴とは付き合えないとまで思っている。

盲導犬や聴導犬によって目や耳の不自由な人たちが社会に出ようという気運のときに、馬鹿飼い主と躾けのできていない犬のお陰で、うまく行かないかも知れない。

25 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 12:10 ID:4lVJ+RZx

>>23
散歩させてても同じように吼えた可能性も十分ある。
そういう狂暴な性格の犬も割といるわけで。

こういう庶民の事を公平に考えてくれそうなのは民主党なのかなぁ。
実際分からんけど。馬鹿飼主を取り締まって被害者のストレスを
無くせば、経済効果へも繋がると思う。
馬鹿飼主を豚箱送りにして免許制にして犬飼から税金取って、狂暴犬
死刑にして悪い事なんて何んも無いぞ。

26 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 12:10 ID:va8rQgpn

>>21
会社なら保健所に通報したらどうか？他の会社からクレームが来てるとなると
さすがに犬を公共の場所で飼う行為は慎む筈。

それにしても癒し犬会社どころか真性ＤＱＮ会社決定でしょ。

私なら、こんな会社（喫茶店などでも）をみつけたら１分で通報します。

27 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 12:20 ID:4lVJ+RZx

>>26
「取り引き先の会社」にそんな事できるわけないじゃん。
そんな会社は大体ちゃらんぽらんな仕事してそう。

28 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 13:02 ID:cioDZ4yn

私はボーダーコリーが嫌いになった。
うるさい。うざい。

29 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 14:53 ID:AhsgufmT

日本オラクルの癒し犬。

30 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 16:43 ID:5RvsORIg

>>25
犬飼を免許制にして税金を取るというのはいい案だなぁ。
･･･が、タバコを例にとって考えてみても
マナーが向上するかどうか。

夏の終わりに実家の向かいに引越してきた一家。
賃貸の一軒家なのだが雑種を飼っていて･･･(以下ry
吠え声もだけどｷｭｰﾝｷｭｰﾝと鳴く声も耳について
離れないんだそうです。(実家の母談)

31 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 16:51 ID:W/gqGPAO

日本も終りだな。

32 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 17:06 ID:k3Nvkpan

>>24 >>28
そうですね。一度痛い思いすると人間の感情
はそうなりますよね。
その犬種全てが糞ではないにしても、
取り敢えず近いものは危険の可能性有りと
認識して避けるなり警戒するなりになる。
俺は犬全て犬飼全て取り敢えず糞扱いにして、
安心出来そうなものだけを拾い上げるように
なりました。

33 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 17:21 ID:cioDZ4yn

ノーリードの犬が盲導犬に襲いかかったらどうするんだろう？盲導犬は訓練されてるから抵抗できないだろうし、もし盲導犬が歩けないほど重症になったら？その後は目の見えない人は？どうなるの？犬が興奮しすぎてその人も襲われちゃうかもしれないし…

34 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 18:07 ID:G19UXXsM

>>30
>>33
ノーリードの犬が盲導犬を殺しても、過失で器物を壊したことになり、器物損壊罪も成立しない。
何回も同様の事例を起こしていれば、器物損壊罪（親告罪）が成立する可能性があるかもしれない。
ノーリードの犬が人を傷害すれば過失傷害（親告罪）になるが、罰金か科料だけである。
何回も同様の事例を起こしていれば、傷害罪が成立する可能性があるかもしれない。

飼い主免許制にすれば、自動車免許と同じように、犬が人を傷害したり殺したりしたら、業務上過失致死傷（懲役・禁固あり）を問えることになるだろう。
業務上過失致死傷は親告罪ではないので、警察が主導権をとって取り締まれる。
免許制にして、実地試験を義務付ければ、馬鹿は犬を飼えなくなるだろう。
免許がある飼い主には、放し飼い・鳴き声・フンの不始末などを、厳しく取り締まることにすればいいのです。
無免許を取り締まるのは当然です。
制度の財源は免許取得時の手数料・更新料と犬税（車両税にあたる）を使えばいいのです。
自動車同様、犬も扱いによっては危険なのだから、自動車免許制度、車検制度と同じような制度にするのです。

犬は売れなくなるかもしれませんが、犬の訓練所は流行ることになるでしょうから、ペット産業も何とか納得させられるのではないかと思います。
免許制とからめて犬の登録も徹底すれば、捨て犬も安易な繁殖も防げるでしょう。

35 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 19:27 ID:f9nZZqsX

>>34
イイね。
＞犬は売れなくなるかもしれませんが、
＞犬の訓練所は流行ることになるでしょうから、
＞ペット産業も何とか納得させられるのではないかと思います。
この辺の現実的な見解鋭い！
自動車教習所ならず犬飼教習所で教本読ませて路上テスト
筆記テストとかに合格しないと免許発行出来ません。イイね。
抜き打ちでねずみ取りみたいに吼え声の取り締まりもやって。

散歩世話放棄減点１　罰則：金４万円　３日断食後腕立て５１２回
糞放置減点２　罰則：金８万円　地域奉仕ゴミ拾い４年間
ノーリード減点３　罰則：金１６万円　アマゾンに３２日間放置
噛みつき減点５　罰則：金９６万円　日光のボス猿に闘いを挑むこと
吼え声減点８　罰則：金２５６万円　計算ドリル１０２４冊その後北朝鮮逝き

36 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/09 20:38 ID:nRW5qOdN

>>35
ワラタ！

37 ：34：03/11/09 20:58 ID:GF+mezsB

>>35
有難う御座います。仰るくらいの思い罰則にして欲しいですね。

警察は近隣トラブルだと点数にならないので取り合ってくれませんが、警察は自動車の違反取締りには「ネズミ捕り」など一生懸命です。
飼い主免許制度ができれば、取締りの点数が上がるので、一生懸命取り締まってくれるでしょう。

向かいの犬は、その家の前の道路に人が立っている間というより、私の家の前に人がいる間吠え続けるので、ネズミ捕りパトロールがあれば、すぐ免許取り消しになるでしょう。
免許制度が実現して、そうならないかなあ。

38 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/10 12:34 ID:Kp4z21yx

イイ感じで進行してますねー
黒ムツがいないし。

39 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/10 18:11 ID:QvVV+vbe

黒ムツなんて殆ど居なかった気が．．．
犬に困り果てて殺すしかないと思いつめてる人が大半だった訳で。

40 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/10 19:12 ID:xBdZqqui

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧　　　　　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　　　　　
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O>>38　　　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.　　　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

41 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/11 05:12 ID:ugKw8Me1

恨み辛みに妄想の話、犬飼の是非だけじゃなくて
具体的な実行・方法論について尤語って欲しい
これまでの経緯ではDQNと話し合うのは無駄という感じだけれど

42 ：34：03/11/11 10:23 ID:mopkgvT/

仰るとおり、ＤＱＮと話し合うのは無駄です。
強制力で黙らせるしかないのです。
法律を犯してＤＱＮ飼い主やその犬を始末するなら別ですが、現在犯罪者にならないで犬を黙らせる方法はないでしょう。

現在、鳴き声被害は住民間の利害調整ということで、民事裁判でも「受忍限度内」ということで被害者は泣き寝入りとなるでしょう。
ですから、間違った犬の飼い方を罰する法律が必要です。

私は本当に「飼い主免許制度」を真剣に考えています。妄想とは思っていません。
「犬と飼い主を殺す。」ということよりよっぽど可能性があるでしょう。

ストーカー規制法を見てください。
この法律ができるまでは、ストーカー行為も「男女間の諍い」としか見られず、死者が出て初めて問題となりました。
警察は犯罪の予防には力が入りません。犯罪の予防を一生懸命やっても、数字にならないからです。
（泥棒の被害件数が減ったとか、数字に出るなら別ですが。）
警察官が馬鹿飼い主に掛け合って犬を鳴かない様にして、実際には隣人間の殺人事件を予防したことになっても、上司には「そんなことしてないで、泥棒でも捕まえて来い。」と言われるでしょう。

43 ：34：03/11/11 10:24 ID:mopkgvT/

スピード違反等を取り締まることにより自動車事故を防ぐ自動車免許制度、殺人・傷害まで至らないようストーカー行為を規制するストーカー規制法が、
大きな被害が出る前に小さな被害で抑える、犯罪を予防する法律だと思います。

放し飼いの犬により人が傷害される事件も起きており、警察も過失傷害罪の適用から、業務上過失傷害の適用へと少しづつ厳しく対応するようになり始めました。
犬の飼い方のトラブルで隣人を殺すという事件も散発的に起きています。（犬の鳴き声の被害者が、殺人の加害者になる。）
しかし、現在の法律ではそういった大きな事件となって初めて取り締まることしかできません。

免許取得者というものはそれだけの能力・責任があるとされるわけで、ちょっとのミスでも追及される可能性があるわけです。
ですから、飼い犬が鳴き続けることだけでも、違反とすることができるようになります。
警察も、取締りの点数というはっきりした成果が上がれば、一生懸命取り締まってくれます。
飼い主免許制度により、犬の被害者、警察、犬の訓練所は喜ぶでしょう。
犬の飼い主には免許の費用・訓練の費用がかかりますが、良い飼い主はもともと訓練などしているでしょうし、犬のイメージが上がること、犬がきちんと飼われることを喜ぶでしょう。
困るのは、犬が買えなくなったり、違反を取り締まられるＤＱＮ飼い主だけです。
マスコミがこの問題を大きく取り上げてくれれば、法制化の可能性はあると思っています。

44 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/11 11:08 ID:mopkgvT/

自動車が東京市内に３８台の１９１０年の前後、自動車運転免許制度は各都道府県で導入されたそうです。

現在日本には５５０万頭の犬がいて、３軒に１軒が犬を飼っているということです。
犬のような、扱いによって危険なものがこれだけごろごろしているのに、免許制度も取り締まる制度もないとは、おかしいとは思いませんか。

45 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/11 12:56 ID:gtVk7asj

>>42 >>43 >>44
全て同意します。
それにしても自動車が東京に３８台しか無かった時代が、わずか９０年前なんですね。

46 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/11 12:59 ID:MeCmaGD4

被害者の人の中に犬飼いいる？

47 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/11 21:54 ID:X510nXvV

>>46
何人か居たが、それが何か意味あるの？

ペット問題は最近ようやく、TVなんかで取り上げられる機会がちょっと
出てきた。と言っても、犬被害者の為に警察が動けるようにまでなる
にはまだずっと先だろう。何せペットは１兆円産業らしい。その
抵抗力と愛護基地外のコンビは手強そう。
大半が当面飛び道具の世話になると思われ。

48 ：34：03/11/11 23:12 ID:Q2u/vcRy

今日ららぽーとの本屋に行って、犬の躾けの本を見てみた。
何十種類もあった。テレビの躾けの報道、それらの本を見る限り、ポイントを抑えればそんなに時間がかからず、無駄吠えは無くせるようだ。
ある本には「犬が吠えるのは、リーダー（飼い主）に侵入者を警告するのが目的だから、一声鳴いて飼い主に知らせた後鳴き続けるのは全て無駄吠えである。」とありました。

ある本によれば、飼い主の留守中犬が鳴き続けるのは、二つの場合があるそうです。
犬が自分をリーダーと思い込んでいて、飼い主が勝手に外出してしまうので、リーダーとして「戻って来い。」と鳴き続ける場合。
飼い主がいないと寂しいので鳴いたところ、飼い主が可愛そうに思って犬の相手をしてやるということを繰り返していると、飼い主が外出中でも鳴けば相手をしてもらえると思って鳴き続ける場合。

飼い主にこういったことを学んでもらえれば、簡単に問題は解決しそうです。
しかし、馬鹿飼い主は人に迷惑をかけることを何とも思っていないようなので、こういう本を買ったり、躾けのテレビを見ることはないようです。
ですから、強制的に飼い方を学ばせ、それでも躾けができない飼い主には犬を飼わせないようにするしかありません。
そのために、飼い主免許制度が必要と思います。
私は官邸のHPで飼い主免許制度を提案しました。
皆さんもいろんなところで、飼い主免許制度の法制化を提案してください。
数が多ければ、政府や議員さんも動いてくれるのではないでしょうか。

49 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/11 23:25 ID:AXd6hlrO

皇室から訴えよう！まずは宮内庁！

50 ：46：03/11/12 00:11 ID:1Ln6/nKV

>>47
ちょっと聞いただけじゃん
こわー

51 ：46：03/11/12 00:13 ID:1Ln6/nKV

両方の立場からみて
また違った意見がでるかと思ってね

52 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/12 06:52 ID:+V8HHGi0

やっぱりチョコレートだな
調理用のホワイトチョコが一番効くらしい
毒ダンゴと違って事件として疑われにくい

53 ：34：03/11/12 07:39 ID:yJfU8Lus

>>52
うまくやれればいいですが、逆に馬鹿飼い主に知られたら、どんな嫌がらせされるかわかりません。
警察を呼ばれて、こっちが叱られて、何も言えなくなってしまいます。
不法侵入に問われる可能性もあります。

>>48
犬の飼い方の指導の管轄は保健所です。
しかし、強制力がありません。

向かいの家は毎日朝夕犬を敷地外に出して、好き勝手に遊ばせ、フンもそのときさせていました。
私は町会を通じ、保健所に指導をお願いしましたが、
向かいの馬鹿飼い主が「犬を敷地外に出していない。出ていたとしても、たまたま逃げ出しただけ。」と反論するので、何の指導もできなかったそうです。
私が撮った「犬が敷地を飛び出している写真」を提出してあるにもかかわらずにです。

モラルのない人間を相手にするのですから、強制力が必要なのです。
保健所も強制力があるのに引き下がったら、怠業となります。

馬鹿を指導するよう公的機関に動いてもらうためには、強制力を定めたはっきりした法律的根拠が必要なのです。

54 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/12 08:46 ID:F+dafXny

>>34さんの考えてる事はまともだし一般人の同意も沢山得られると思うけれど
何やらしてもトロい日本で果たしてこれが実現するにはあと何年かかるのかなぁ
因みに全国の自治体による住民調査では日常困っている事の
第一位が毎年ダントツで騒音に関するものなんだよね

55 ：34：03/11/12 11:01 ID:hJBvz9nD

今日我が家に郵政公社の人が年賀葉書を届けてくれた。
すると向かいの犬が鳴く。郵政公社の人がいる間ずっとなき続ける。
向かいの住人に、「我が家に番犬は要らない。」と言ってもそのままである。

以前文句を言ったら、向かいの家は自動車の出入り口の門にプラスチック版を括りつけ、犬が外を見えないようにして「これでいいだろう。」と言ってきた。
「こんなことでなく、犬をコントロールして欲しいのだ。」と言ったら、「うちの犬は鳴く犬なんだから、しょうがないだろう。殺せとでも言うのか」と逆切れである。
「私の口からはそこまで言えませんがね。」と私が言ったら、ぽかんとしていた。

テレビや犬の躾けの本を見る限り、ポイントを抑えれば無駄吠えは比較的簡単に矯正できるようである。
プラスチック版を買っている暇があったら、なぜ本屋に行くか、保健所に相談して、躾けのことを学ばないのか、ますます腹が立つ。
馬鹿の知能は犬並だ。犬並の馬鹿は、鞭打って（強制力で）躾けてやらないといけない。

56 ：34：03/11/12 13:09 ID:swtvCrwd

>>54
1999年10月に「桶川女子大生殺人事件」が起きました。
犯人の自殺、グループによるストーカー行為など、特異な面もあって、マスコミが厳しく警察の対応を批判しました。
それを受け、事件発生後1年１ヶ月で「ストーカー規制法」が施行されました。

政府・議会に声が届けば、法制化はできるのです。
そのためには、我々犬の被害者の声が大きくなることが必要です。

57 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/12 14:32 ID:BvIiwSIQ

しつけが悪いばかりに無駄吠えしている当の犬も被害者

58 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/12 14:39 ID:ECtTBE2L

DQN男の飼っている犬の鳴き声がうるさくて
マンションの窓から放り投げて犬を殺した女性が
逆にDQN男の逆鱗に触れて殺された事件があった

それ以外にも山に捨てた猟犬二頭に車椅子の老人が
喰い殺された事件や毎年のように小さい子供が野放しの
飼い犬に殺され飼い主が起訴されている

確か2年ほど前に犬飼いに対する罰則が改正されたよ
糞尿悪臭鳴声に対する罰金が追加された
ワイドショーで度々特集されていた例が発端になったんだと思う
それは犬を百匹以上飼育していながらろくに世話もしない奴ら
死んだ犬が腐ったまま放置されていたりと地獄絵図だった
これは一例ではなくこういう馬鹿が全国に何人かいた

数年前にヤクで捕まった黒柳徹子の弟は16匹も犬を飼っていて
近所では有名なDQNだったらしい

59 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/12 19:08 ID:4i+7qA6X

>>57
おまえ、何でも他人のせいにして逃げるタイプだろ。

60 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/12 20:51 ID:lQ7XYDUO

>>34さん
ageで行きましょうよ。
大好板に来てる奴らにこのスレの存在をアピール
しないと駄目だよ。

61 ：34：03/11/12 21:01 ID:fQ/avid7

今日の読売新聞の夕刊に、環境省が「インターネット犬猫情報網」の整備を始めるという記事が載っていました。
捨て犬や捨て猫をデーターベースに登録し、元飼い主が探したり、新しい飼い主が犬を選べるようにする。
犬・猫の引き取り手には、飼育講習会への参加を義務付ける。
来年度から2年かけて行う。

早速環境省のＨＰを見ましたが、この記事を見つけられませんでした。
でも、折角でしたので、「飼い主免許制度」を意見として環境省に送りました。

62 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/12 21:14 ID:bHEEcs4y

今、TVで馬鹿犬飼が寝言言ってます。
デビー夫人の糞犬にかなりむかつきますた。

63 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/12 21:19 ID:mxBk+zpp

デヴィ夫人の犬が岡村を噛んだって奴？何て言ってました？

64 ：62：03/11/12 21:24 ID:bHEEcs4y

どうもモラルや躾なんてしないのが常識になってる
ような印象を受けますた。これは酷い…
ここで発表されてる馬鹿飼主や俺んちの向かいの
馬鹿飼主だけの問題ではなさそうです。
完全にイカレテル…
奴らの室内だけで留めてるなら構わんが、本体も音も
外出すなよ。ヴォケーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

65 ：62：03/11/12 21:32 ID:bHEEcs4y

>>63
岡村は唯近づいただけなのに、レオナルドちゃんが
走ってきていきなり本気で噛んだらしいです。
デビー「この子は躾はいいのよ。岡村が不信な事したのが
悪いのよ。オホホホホホホ。犬は自分の仕事を果たしただけ
よオホホホホホホ。」
糞犬はわがままで生意気な表情してますた。
デビー「犬は自然な動物なので、首輪なんかつけないのよ。
オホホホホホホッホ」

　死ね。

66 ：62：03/11/12 21:55 ID:bHEEcs4y

ペット可の温泉旅館なんかあるの？
やめろよ。マジで。そんな事するから犬を甘やかす
だけの馬鹿飼主が増殖して、つけ上がった糞犬が
問題行動を起こすんじゃねえか。
「皆親馬鹿で安心しました」だとー！？藤崎七個も糞か…
ペット事情ってえらい事になってそうだ、映像の説得力
は凄いな。

67 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/12 22:36 ID:mxBk+zpp

デヴィ夫人って、そんなに嫌いじゃなかったが．．．大嫌いになりまつた。
レオナルド・ディカプリオちゃんは以前も別の番組で観たような．．．
そん時は、おとなしかったんだけど。

犬を自然なままにしておきたいんなら飼うなよ。大体、自然なままの犬に
こんな名前つけるか？全く馬鹿は救いようが無いね。

68 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/12 22:53 ID:KSNvcKKg

デヴィは昔から馬鹿だろ

69 ：34：03/11/13 09:33 ID:9vNUhyap

「飼い主免許制度」を環境省・警察庁のＨＰで提案しました。
環境省のＨＰには「ペット業者の統計」がありました。

警察庁ＨＰには「警察犬」の記事がたくさんありました。
「警察犬訓練所」のＯＢが「飼い主教習所」の指導者となってもらえれば、レベルの高い教習をしてもらえるでしょう。

70 ：34：03/11/13 09:57 ID:JC44YqVs

同じこと、何度もすいません。
自動車運転免許制のように以下の主管ですすめることは、可能ではないでしょうか。

環境省－犬猫登録制度、ペット業者の規制
警察庁－犬の飼い主免許制度、警察犬訓練のノウハウを使った「飼い主教習所」の規制・管理、飼い主の違反取締り

71 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 15:55 ID:KEsy62/+

>>34に賛成
吠えっ放しの犬の飼い主に苦情を言いに行くと、
嫌そうにエサやって、これで良いんでしょ、って顔された。

犬の飼い方の本に
【犬が吠えても要求を叶えるな、叶えるとさらに無駄吠えが強化される】
間違いなく載ってるのに、思い切り間違えた事している所を見ると
前々から苦情を言ってるのに、一冊も犬の飼い方の本を読んで無いみたい
もしかして字が読めないとか？言い訳を聞くと凄く頭の悪いこと言ってるし・・

取りあえず、試験に合格して、免許を与える制度にすれば、
字も読めそうにないバカ飼い主は減るから賛成！！

72 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 16:56 ID:X/TG3N8+

フランダースの犬のネロはパトラッシュと出会わなければ幸せだった。
倒れてるパトラッシュを介抱しても飼うことはアロアに託すべきだった。
そうすれば、お互いに幸せに暮らせてた筈だ。しかし大型犬を飼うことに
よって食費もこと欠き絵を続ける道楽も続けながら自分は基本的に働かず
お爺さんが過労で死亡。犬を道楽で飼う余裕の無い同じく貧しい村人達に
邪険にされ最終的に野垂れ死ぬ。あれは自業自得のストーリー。

しかし日本人に与えた影響力は凄まじい。貧乏人は犬を飼ってはいけない。
愛する犬も満ち連れに不幸にするのだから。

と言う点も免許制度の資格要項に加えて欲しいです。

73 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 19:29 ID:TMZnefVX

>>72　ワラタ。

74 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 23:28 ID:0eHgGYGV

>>59
なんでそうなるのかな。私は犬じゃないです。
ってか、無駄吠えしている犬って不幸そうで見ていられない。

無駄吠えの直し方って本があるから、
買って近所の吠えっぱなしの犬の家のポストに入れてやろうかな。
それなりに可愛がって散歩にも連れていっているようなので
なんとかするかも知れない。
免許制が実現するのを待てないから、やってみようかな。
どう思う？

75 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 23:53 ID:azvxc4q+

○犬が吼えてて犬と飼主両方が加害者になる場合
　↓
糞犬が暴走族の餓鬼のように自分の要求を押し通す
事しか考えない。辺り一帯全て自分のテリトリー
という認識しかなく他の生き物に対して受け入れる
概念が生まれつきない。近づく者全てに怒鳴り散ら
して謙虚さ皆無。飼主にも我まま邦題鳴き続ける。
飼主の気持ちも無視。言う事は勿論聞かない。
躾ようにも誰の要求も絶対受け入れない糞犬。

○犬が鳴いてて犬も被害者になる場合
　↓
飼い方がずさんでそれを訴える為に鳴いてる。

76 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 10:35 ID:fWkgTvsH

>>75
犬が加害者になるか被害者になるか第３者が考える筋合いは無い。
隣人（第３者）に迷惑と言われたら飼い主が早速、手を打つべきである。

77 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 14:24 ID:LgGI+2bS

>>71
>>74
我が家の向かいの馬鹿飼い主は、市指定のゴミ袋以外の袋に入れたゴミを人知れず捨てるために、わざわざ早起きしています。
私が無駄吠えの苦情を言いに行ったら、「あんたみたいにきれいごと言ってたら、世の中渡っていけないのよ。」と言っていましたから、
人に迷惑をかけることを当然と思っているようです。
「犬の躾けの本」を向かいの家の郵便受けに入れようとかとも考えましたが、こういう人間は逆に嫌がらせするかも知れないと思って、やめました。

「吠えると、餌がもらえる。」と教育しているとアピールしてくるのは、とんでもない馬鹿か、喧嘩を売っているのかしか、考えられませんね。
本を読む限り、「吠えると、罰を受ける。」というルールを教え込むのは簡単のようです。
こんな簡単なことも分からない人間が犬を飼っているのがおかしい。

躾けの本にも、きちんと飼い主と犬の関係を最初からつくっていくと言うものと、とにかく問題行為をなくすというものとがあるようです。
とにかく問題行為をなくすというものには、犬が吠えたら石ころを入れた空き缶を犬に見られないように犬に投げつけるというのがありました。
飼い主を敵と思わせないため、飼い主が罰を与えたと思わせないで「吠えると天罰が当たる。」と犬に教えるのだそうです。

78 ：34：03/11/14 15:11 ID:GfbAsFTC

>>75
○犬が吼えてて犬と飼主両方が加害者になる場合
確かに牧羊犬など、吠えるような犬種もあるようですが、市街地で飼うのにそんな犬を選ぶ飼い主が悪いのでしょう。
知識のない飼い主に選ばれた犬も被害者でしょう。

○犬が鳴いてて犬も被害者になる場合
「飼い方がずさんでそれを訴える為に鳴いてる。」場合は、確かに犬も被害者でしょう。

本によると「犬が吠える理由」は「侵入者を追い払うため」「自分がリーダーであることを主張するため。」など、色々あるようです。
その理由に応じて、吠えないようにするのが飼い主の責任です。

犬の選択、犬の飼い方、犬の処分、不妊処置、全責任は飼い主にあります。
「犬が悪いんだよ。」「犬も悪いんだ。」「吠える犬なんだから、しょうがない。」などと言う、無責任な飼い主が多いのは困ったことです。

79 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 16:34 ID:/mPk+Y0F

>>71
>>77
人間レベルを下回る馬鹿はうじゃうじゃいるよ。家の隣のも犬に日本語
の長文で躾ようとして犬が従わないのを真剣に嘆いてる馬鹿飼主が居るから。
叱りも誉めもしない。
てか、犬との接し方全て間違ってるよ。
完全に一方通行な勝手な愛情なんだよ。自分の犬がストレスと愛情不足
で気が狂ったように鳴いてるのにそれを察知してないし人間に対して
もそうで、苦情主の悲痛な訴えも軽くしか受け留めない。
躾はやってるけど犬と心がバラバラ。躾はよく犬の心を想像して犬の気持
ちを見極めないと出来ないと思うけどなあ。因みに散歩は大体２分。
この犬飼いなんていうか、きもいよ。

>>75は理屈なんだよね。現実じゃない。
その犬で生活を妨害されているなら正当防衛にて何等かの対処はするしかない。
結果的に犬を殺しても犬に同情はするけど自分の生活を守るのを選択する。
悪いけど、そうするよ。

80 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 17:27 ID:/2GQq0iT

>>79
向かいの家は散歩をさせない。今までは散歩がわりに朝夕放して公道や他人の庭で遊ばせていた。
私が捕獲箱を置いたり、警察を読んだりしたせいか、外には出さなくなったが、時々自分の家の庭に出す。
散歩をさせないストレスからか、犬は庭で大騒ぎで、私が私の家の庭にいるだけで吠え続けているが、向かいの家の飼い主は平気である。
だから、向かいの家が留守で、犬を家に閉じ込めている方がむしろ静かである。

静かにするためだったら、そして罪に問われたり、損害賠償しなくて済むなら、向かいの飼い主でもその犬でも喜んで殺します。

81 ：79：03/11/14 18:29 ID:/mPk+Y0F

結局馬鹿飼主に飼われてる犬と被害受けてる人間、どちらか一方しか生き残れ
ないんだよ。

82 ：75：03/11/14 20:56 ID:wlNc16kW

>>78,34
ではどういった時犬が悪くなる？
何をやっても飼主が悪いの？
それじゃオウムが教祖マンセー！
北朝鮮が将軍様マンセー！と同じ
と見えるけど。あれは親が悪いの？
一応こんなの見つけたから貼っときます。
ttp://homepage1.nifty.com/n-masuda/anoc/

83 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 21:12 ID:JqkX7pLn

犬に責任能力はないんだよ。人じゃないから。
全部飼い主の結果責任。

84 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 21:19 ID:U7CZ8Z3p

要するに犬という生き物は自身をコントロールできない自己責任及び自己管理能力が
無きに等しい畜生である故、全ての事例につき飼い主がマズイという事ではないかな

85 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 21:20 ID:U7CZ8Z3p

おっとカブってしまった

86 ：78：03/11/14 21:24 ID:eJFIU4zR

>>82
「犬の飼い主は犬の躾けの仕方を学んで、他人に迷惑をかけるな。」と言っているのが、何で洗脳になるのですか。
犬の本にも「飼う環境にあった犬種を選んで、ちゃんと躾しましょう。」と言っているよ。
犬の飼い主だったら、少しは躾の仕方を学びましょう。
犬の飼い主が躾を学ばないから、我々被害者が問題を解決しようと「躾の本」を読んでいるのです。

「犬を放したり、捨てる馬鹿な飼い主」がいるから、処分される犬がいるのです。

犬を飼えば、動物愛護者ではないですよ。

87 ：78：03/11/14 21:29 ID:eJFIU4zR

>>86
「犬を飼ったら、動物愛護である。」ということではないですよ。
「ちゃんと飼わないと、動物虐待者になる。」のですよ。

88 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 21:29 ID:JqkX7pLn

声帯切除手術を普及させましょう！
http://www.119pet.com/tokuibunya.htm
http://www.pethomeweb.com/faq/doctor/qa03_07.html

89 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 21:33 ID:U7CZ8Z3p

>>82のリンク先にある議題には幾つか納得できるものがあるね

1.福祉と動物＝介護施設でのアニマルセラピーの推進など
2.教育と動物＝動物愛護教育。動物とのふれあい教室など
3.社会と動物＝野良猫、野良犬の繁殖防止(殺さないで減らす)など
4.都市と動物＝人と動物が共存できる街づくりなど
5.その他　　＝都市宣言、しつけの義務化などの条例制定

3.に関する去勢については割と一般化してきてはいるけれど
5.がいつも後回しで本気に取り組んでいるのか疑わしいんだよなぁ

90 ：34：03/11/14 21:43 ID:eJFIU4zR

>>82
>>89
飼い主免許制度で、ちゃんとした飼い方をできる人しか飼えないようにする。
>>82のリンク先の趣旨と全く矛盾しません。
82の方には何が問題なのでしょう。

91 ：34：03/11/14 21:57 ID:eJFIU4zR

>>82
犬の訓練士の団体に「犬の躾教室」についてメールで質問したところ、「犬の躾教室を開いても、参加するのはちゃんとした飼い主の方々ばかりで、問題を起こしている飼い主は殆ど参加しないんです。」と言っていた。
だから飼い主免許制度で、問題飼い主に強制的に飼い方を学んでもらうのが、何が悪いんでしょうか。
>>89
保健所に「犬の躾教室」を私たちの町会で開いてくれないかとお願いしたら、時期を見て連絡すると言うことでした。
ところが、連絡が来たのは開催日の直前で、開催場所が我々の町会から離れた保健所の近くでした。
全く我々住民のことを考えない、お役所仕事でした。

92 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 22:15 ID:U7CZ8Z3p

>>91
よく考えるとそうなんですよね。ボランティアや自主参加とか
それなりの意識が無い人間でなければ初めから無理。

去勢費用の2万円が惜しくてヒステリックに自分に否がない事を
声高に叫ぶ飼い主をテレビで見たことあるけど
本当にあれはキチガイ以外の何者でも無かった。

93 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 22:19 ID:U7CZ8Z3p

「去勢って幾らかかんの?　え、そんなにするの?
バッカみたい、そんな金出すなら、おいしいご飯でも食べにいくわよ！
うちはやらないでいいよ」

こんな感じでした．．．

94 ：82：03/11/14 22:37 ID:XsFM7ZB0

>>84
なるほど。それなら器物なわけだ。
器物に責任はないか。
>>86
何だか話し逸らされたような。
意味わからん。84と同意見と見ていいの？
>>89＞5.がいつも後回しで本気に取り組んでいるのか疑わしいんだよなぁ
俺も右に同じです。議会発言集の中に
でんでん含まれてない。あれじゃ自己中
愛護集会と見られても文句言えない。

95 ：82：03/11/14 23:12 ID:XsFM7ZB0

ふっと気が付いたけど、「犬は何をやって
も悪くなくて飼主が悪い」なら
野良犬はどうなる？他の自然の動物は
どうなる？

96 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 23:16 ID:JqkX7pLn

同じように法的能力はない。
該当する法律にしたがって扱われる。
（動物愛護法、狂犬病予防法、鳥獣保護法、狩猟法など）

97 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 09:56 ID:AgRZvsNP

>>92
>>93
馬鹿飼い主は困ったものです。
こんな飼い主が犬を訓練所に預けるわけないし、「犬の躾の本」さえ買わないでしょう。
馬鹿飼い主の犬の吠え声・放し飼い・フンで近隣が迷惑し、行政が税金を使って馬鹿飼い主が捨てた犬を捕獲し処分する。
馬鹿飼い主の犬の吠え声・放し飼い・フンの被害者としては、納得できないし、「犬にお金を使いたくないなら、最初から犬を飼うな。」と言いたいです。

98 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 12:37 ID:nWhKjnMZ

バカ飼い主の住所と名前どこかで晒しage!に出来んのか？

99 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 13:25 ID:W6GM1R6D

そんな事をしたら自分の住所もほぼバレてしまう罠

100 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 13:29 ID:KJyCBdbQ

害獣飼うのに許可が要らないのが異常？

101 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 13:34 ID:KJyCBdbQ

>>98
マンションの上の住人が五月蝿いと公衆便所に住所電話番号氏名を
書いた男が名誉毀損でﾀｲｰﾎされた記事を読んだことがあるので
まずいと思われます。

102 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 13:58 ID:W6GM1R6D

>>100
害獣じゃなくて愛玩動物だよ
一般に可愛がられている小動物を指す
定義が曖昧で人間のライフスタイルやサイクルにそぐわない類は除外される
つまりこれらを愛でる事ができない人は異常なライフスタイルであるとも言える?

103 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 14:03 ID:TQKThrdR

害獣化するかどうかは飼い主しだい。

104 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 14:10 ID:KJyCBdbQ

犬を愛でる事が出来ない人は異常者！？
基地外ﾊｹｰﾝ！

105 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 14:13 ID:KJyCBdbQ

>>103
逆。
犬は生まれは害獣だが、調教すれば害獣で
なくなる。

106 ：34：03/11/15 16:34 ID:7wQwjdX8

>>100
>>103
>>105
105さん、素晴らしいです。

危険物を扱うには危険物取扱者の資格が必要なように、害獣を調教する能力を持った人しか飼えないようにすべきですね。

107 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 16:59 ID:AWeZPkI/

>>102
人に迷惑をかけている犬の飼い主は、そう思ってるんでしょうな。
「自分が動物愛護をしているんだから、誰にも文句を言われる筋合いはない。文句を言ってくる奴が異常だ。」と人に迷惑をかけている犬の飼い主は考えているんだ。
これじゃいくら文句言っても、駄目なわけです。
こういう奴には、強制力で社会ルールを教えるしかないですね。

108 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 17:32 ID:o5+Zqq4a

http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20031115172758.jpg

109 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 17:45 ID:lj5skoN7

>>３４って二人居ない？

110 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 17:55 ID:lj5skoN7

>>３４って昼は犬は害獣糞犬と思ってて夜になると
愛護になるのか？その辺どうよ。
社会の常識が愛護愛護愛護愛護になる程に犬の扱われ方
が危険物取扱と逆の躾ない方へ向かうと思うけど。
昔犬の地位が低かった時代の方が、人間より身分の低い犬を
人間様の社会の為に調教する従わせるという常識があったと思う。

111 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 18:09 ID:nzSA6YSf

>>102
環境省の飼い方の指針も、保健所も「人に迷惑をかけないように、犬を飼う。」ように指導しています。
犬の訓練士も、「犬の飼い方」の本も「人に迷惑をかけないように、犬を飼う。」ように言っています。
10２さんによると、犬の無駄吠え・放し飼いで近隣に迷惑をかけている飼い主以外、国家を含め全部異常と言うことになります。
102こそ、オウムのようですね。

112 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 18:36 ID:EtS//MRl

俺も>>１０２の排他的異常崇拝見てオウム連想したぞ。
自分の価値観が唯一正しい、という思春期に現れやすい稚拙な己惚れだな。

113 ：34：03/11/15 19:25 ID:aoWCt2G4

私は「ちゃんと飼って、周りに迷惑をかけるな。」と言っています。
しかし、周りがいくら言っても「ちゃんと飼えない飼い主」がたくさんいます。
そういう飼い主がちゃんと飼えるようにし、ちゃんと飼えない飼い主が犬の飼い主にならないようにするには、「飼い主免許制度」が必要だと思っています。

狼の末裔の犬は、本来吠えるし、噛むし、どこでも糞はたれるし、人を襲います。犬は本来害獣というか危険物です。
ちゃんと躾し、管理すれば、（特殊な病気の犬以外）無駄吠えやフンや攻撃・徘徊など、人に対する迷惑をかけないで飼えると言うことです。

114 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 22:45 ID:vlLLSKft

そもそも狼だって、あんなデカイ声では吠えない。動物園に行っても、こんな
デカイ吠え声の動物には出会わない。犬だけ何で大小問わず声がデカイんだ？
品種改良するんなら声帯も改良しろって言いたいよ。ついでに牙も抜いてから
売るべきだ。

115 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 22:47 ID:fylncCAm

>>102
向かいの家が犬を放し飼いにし、犬に無駄吠えをさせているので、私は犬が大嫌いになりました。
馬鹿飼い主のお陰で、あなたの言う「異常なライフスタイル」しかできない人間になってしまいました。
ですから、馬鹿飼い主がいなくなれば、あなたの言う「異常なライフスタイル」しかできない人間は増えません。
馬鹿飼い主を無くすことが、あなたの主張にも沿うことだと思いますが、いかが。

116 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 02:37 ID:2YtIy8nj

これが犬の全てだ！！！
１．吼える　２．噛む　３．寝る　４．タダ飯食う　５．移動する
こんな生きてる価値の無い糞紐野郎に迷惑かけられるのが気に入らん。
何が愛護動物だ欲望のままに生きてるだけの最低くず動物でないか。
ゴキブリの方がましなんだよ。
>>114　禿同。室内飼い、牙抜き、声帯除去、去勢を義務化しろ！

117 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 08:26 ID:I9oTahfW

お前も生きてる価値あるの？

118 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 08:39 ID:zq7OUvAg

>>117
116さんの言いたいことは、「人に迷惑かける奴・ものは、生きる価値がない、最低のくず野郎だ。」ということです。
116さんは馬鹿犬飼いでないのは確かですから、「生きる価値がない、最低のくず野郎」ではないです。

119 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 11:01 ID:OJ58Nt2X

>>118
迷惑な犬だけに対する文句なら判るけど
全部の犬を否定するような書き方するから
117さんは抵抗を感じたんだろう。

120 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 12:38 ID:lOVsez2S

犬を嫌いになってしまうと道でバッタリ躾の良い見知らぬ他所の犬と出会って
も身構え恐怖を感じる。もちろん飼い主にピッタリと寄り添い他人には無関心
で素通りしてくれれば恐怖は和らぎイイ犬なんだな、と後から思うことは可能
だが。盲導犬も、いきなり見ればビビる。が、これは受容しなきゃならないん
だって判ってるし、これまで嫌がる人は少ないだろう。が、やはり犬ってこと
は変わらないので恐怖の抜け切らない人も居ると思うが。

問題はペット犬なのだ。他人には、どこまで躾が行き届いてるかなんて判別は
出来ないのだから。口輪を装着して散歩してれば完璧だと思うが。

それにしても牙を抜いて声帯除去もしてるのに口輪まで．．．と言われちゃ犬
も可哀想な気もするが他人から見て判らないんだから、そこまで徹底してると
意志表示の意味を込め口輪も義務付けたら良いと思う。食事時以外の徹底を。

121 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 14:14 ID:YJ1Yr5eY

全ての犬が嫌いで不愉快に思っても何ら悪くない。
大嫌いなものが無い人の方が珍しい。
それなのに動物管理愛護法では指定された愛護動物とやらを
全ての日本人が愛でないといかんように定めてあるから争いになる。
犬が何をしても我慢しろと言わんばかりに押し付けられると、そりゃ
売り言葉に買い言葉で、犬なんか生きてる価値の無い害獣
と言われて当然。不当に保護され過ぎてるからブチ殺してしまえ
とまで言われる。
先に手出した基地外愛護団体が間違いの根源なのだよ。
因みに俺は動物全部嫌い。特に犬がうざいな。

122 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 14:24 ID:I9oTahfW

馬鹿だね。

＞全ての日本人が愛でないといかんように定めてあるから

愛でなくてもいいんだよ。
虐待するなってことしか言ってないよ。

＞犬が何をしても我慢しろと言わんばかりに

飼い主の責任についても明記してありますが？

123 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 15:09 ID:ICN3Cvp6

>>122
　↓
碌にスレの流れも読まないで返答する馬鹿

124 ：116：03/11/16 17:51 ID:l0vxJrrB

>>117
群れを成す犬や狼のヒエラルキーは金日成体制と同一。
飼い犬＝＝＞金日成の性格＝＝＞糞。
野良犬や狼は野生の中で社会性を身にけて生存競争して生きてる。
飼い犬はタダ飯食って寝て、悪臭騒音威圧迷惑撒き散らして生かされてるに過ぎない。
こんな糞動物を生きてる価値が無いと言って何が悪いんだか。

125 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 18:07 ID:I9oTahfW

全ての飼い犬が迷惑撒き散らしてるのかよ。
タダ飯くってんのは猫でもハムスターでも魚でもペットはみな同じ。
人間も会社じゃヒエラルキー社会。

126 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 20:02 ID:A0H5YnGQ

犬に価値があるかないかの議論していると、論点がずれてしまいます。
「うるさい犬を黙らせろ。」がここの論点です。

127 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 20:15 ID:F42Ob2iU

誰にも迷惑をかけずに生きている生物など存在しない。
そもそも生命そのものには何の価値もない。
生存にこそ価値がある。
人間に依存して生存する以上、犬は自然のままで生きていくことは出来ない。
ゆえに、人間は責任を持って犬の生存を保障しなければならない。

128 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 20:23 ID:A0H5YnGQ

>>127
誰にも迷惑をかけずに生きている生物など存在しない。
そもそも生命そのものには何の価値もない。
生存にこそ価値がある。
人間に依存して生存する以上、犬は自然のままで生きていくことは出来ない。
ゆえに、飼い主は人間社会に適応した形で犬を飼わなければならない。
人間社会に適応した形とは「放し飼い、無駄吠えをさせない等、他の人間の生活を脅かさない。」ということである。

129 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 20:25 ID:tjmrZmQa

>>127
「ゆえに」って(w
全然理屈になってない。
小学生か？本読めよ。

130 ：127：03/11/16 21:16 ID:F42Ob2iU

>>129
128さんのように言えばよかったのでしょうか？
気持ち的にはそういうことが言いたかったのですが、
長くなりそうだったのであえて短くまとめました。
でも、そういうことです。生存の保障＝躾です。

それでも理屈になっていないということでしたら、その理由をお聞きしたいですね。
ずいぶんご本を読んでらっしゃるらしいので、簡単に説明できる方のようですが？

131 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 22:24 ID:9JxGXSHr

>>122
犬を飼う行為が、そもそも狭い日本では、ほとんど虐待行為になってしまう。
飼わないのが一番。

犬を虐待したくないけど飼いたいって人は犬と一緒に広い国に移住すれば良い
かと思われ。

きっと行った先でも迷惑がられるんだろうけど．．．

132 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 23:04 ID:wbrAkNbd

>>127
129じゃないけど。
127の文章で「生存の保障＝躾」とはちょっと読み取れないよ。
というより、128とまったく正反対のこと（＝犬が無駄吠えしようが
何しようが人間は犬の生存の保障しなくちゃいけない）を主張して
るのかと思える。
てことで、本読めw

133 ：128：03/11/17 06:52 ID:bc4Z0FLu

>>127
>>132
私も132さんのように読んだので、128のように書き直してみました。

134 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 07:09 ID:bc4Z0FLu

盲導犬、聴導犬、介護犬、警察犬、人間に役に立つ犬もいます。
そういう犬は、適性もありますが、きちんと訓練されているからです。

しかし、残念ながら、「犬を飼うことは動物愛護。」「犬を飼う人はやさしい人。」「動物を自然に育てるのが動物愛護。」と思い込んだ飼い主が、犬を躾をせず育てて悦にいっている。
我々被害者が放し飼い・無駄吠えに苦情を言いに行くと、「犬が道路や他人の庭を徘徊するのも自然なこと」「犬は吠えるのが自然」と思っているそんな飼い主は、「こいつは動物を虐待する人非人」と思うようだ。
自分が「環境省の動物の飼い方の指針」「保健所の指導」に反しているにも拘らず、馬鹿飼い主は自分が正しいと思っているから、我々の苦情も聞き流し、そのまま飼い続ける。

向かいの馬鹿飼い主の発言を聞き、このサイトでの迷惑犬擁護の発言を見て、思いました。

135 ：127：03/11/17 08:00 ID:0WS2IbAn

2ｃｈやり杉たか・・・反省。

136 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 08:06 ID:vQiQN0Y4

「犬が道路や他人の庭を徘徊するのも自然なこと」「犬は吠えるのが自然」と考えている馬鹿飼い主は、自分の犬が吠えているのを見て「自由に吠えていいのよ。」と思い、
自分の犬が道路を駆け回るのを見て「もっと自由に街中跳び回ることが自然なのよ。」と思っているのではないか。
そう考えると、自分の犬がいくら吠えても平気なのが理解できます。馬鹿飼い主とっては、躾をすることは「犬を自然のままにさせる」ことに反するので、躾の本すら読もうとしません。
ですから、馬鹿飼い主にとっては、放し飼い・無駄吠えの苦情を言う近隣の人たち、飼い方の注意をする保健所・警察でさえ「動物虐待者」と思っているのです。

馬鹿飼い主の行動・発言から判断して、上記で間違いないと思います。
つまり、馬鹿飼い主は、「社会性のない根拠無き信仰」を心に抱き、放し飼い・無駄吠えで近隣に脅威を与える狂信者なのです。

137 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 12:57 ID:Az1cVMkO

>>131
街でも飼い方によるでしょ。
田舎ならベターだって話であるだけで。
虐待虐待…バカじゃねーの。

138 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 15:51 ID:7ciqMoSa

今日俺が部屋で本読んでたら庭に繋いでる愛犬（♂15歳）が突然異常な吠え方をした
何事かと外に出るとどっかの犬が我が家に来てうちのと喧嘩してるじゃないですか
とりあえず箒で両者引き離す、他所の犬は庭から叩き出す
うちの犬、鼻っ面に出血ありなので母に治療を任し俺はうろうろしてる犬に近づく
見た目可愛い柴だった、首輪とリードが付いたままなので散歩中逃げ出したのだろう
とりあえず水をやるとガブガブ飲んだ、暴れる様子もない
どうしたものかと悩んでると脱兎の如く逃げていった、出来ればもうこないでくれ
うちのは若干の怪我で済んで良かった、老いてからはを日々をゆっくり過ごしてるところに災難だったってところ

とりあえず散歩中はしっかりリード握っとけ、まじで
これでうちの犬死んでたらあっちの飼い主どうしてくれたたことか分かりませんわ

むかついたので書き込み

139 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 19:04 ID:OeK/e8Mq

>>136
飼われてる犬は自然とはほど遠い！

横暴な振る舞いが自然だと思ってるなんてまさにＤＱＮだ。
なめ腐ってるな。
でもこんな奴が最近多いよね、寧ろ多数派かも。隣の馬鹿犬飼いは
躾るのが可愛そうとか思ってやがるぞ。
それで迷惑被る近所の方がもっと可愛そうなのに。つまるところ
自分が良ければそれでいいというクズです。氏んでくれ。

140 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 21:40 ID:xbH+Rj/R

夕刊によるとアルカイーダが東京でテロを計画中とのことです。
ていうか、イヌカイーダのテロをなんとかしろぉー！！！！！！！！！

141 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 22:59 ID:VOcmd9EX

犬だけテロしてくれんかな．．．

142 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 12:23 ID:yJnceJGm

↑
この中にただの犬嫌いが混じってる！

143 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 12:59 ID:RtUbl3+y

うちの家の裏の家、犬（多分ジャックラッセルテリア）を飼い始めた。
朝、７時過ぎから嬉しくて散歩に連れて行ってる。
これは微笑ましくていいんだけど。
けど、犬の要求鳴き＆吠えが段々早まってきて今朝は４時から・・

キュゥ～ン、キュゥ～ンからヒィ～ン、ヒィ～ンで終いにはワンワンワン・・
そんな小さな犬を外で飼うなよ、寒いから寝られないんじゃないかな。

うちの寝室は２階だけど静かな住宅街なのでよ～く聞こえる･･
うちが文句を言いに行くのが早いか、それとも室内飼いにするのが早いか、
それとも寒空の下で子犬が凍死するのが早いか･･

うちのゴルも一階のサークルの中でゴソゴソしてる気配だし、釣られて鳴き
出すのではないかと冷や冷やするよ。
もう８歳だからパワーないけど、もうちょっと前だったら一緒にワンワン
されてノイローゼになってたかも･･

144 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 14:33 ID:xg7O7IdV

ただの犬嫌いが何か問題なのか？
無知な犬好きより害は無い。

145 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 15:45 ID:6CGO1ERW

被害を受けてないただの犬嫌いなら、わざわざこの板に来なくてもいいじゃん。
何か文句があるから来てるんでしょ。

146 ：144ではないけど：03/11/18 16:00 ID:x0dKXboB

>>145
未来にいつ被害に遭うかわからん、全国津々浦々に糞飼主と犬は生息してる。
まだ被害受けてない人でもこのスレに来ればいいと思うぞ。
被害受けてない犬嫌いを拒む理由なんてどこにあるのかな？

147 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 16:17 ID:6CGO1ERW

犬を全否定する人がいるからじゃないの？

148 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 19:49 ID:ALZ2O2G1

激しい無駄吼えは迷惑というレベルじゃない。
あれは隣人に氏ねと言って攻撃しているに等しい。
犬嫌いが犬を全否定する程に怒るのが理解出来ない
方に問題がある。
犬より悲劇的な害獣は居ない。烏じゃ到底及ばない。
ウィルスの範疇なんだよ。

149 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 19:55 ID:EYzJwWEB

確かに、好き・嫌いを議論しても無駄ですね。
どうすれば犬の無駄吠えをやめさせられるかを議論するのが建設的ですね。

「躾の本」によれば、「無駄吠え」は簡単に矯正できるそうです。
しかし、向かいの馬鹿飼い主は、犬が吠えると餌を与えたり、「シロちゃん。駄目よ。」などとやさしく呼びかけ、「吠える→ご褒美」の条件反射を強化している。
無知な馬鹿飼い主をなくせば、無駄吠えの殆どは解決するでしょう。

150 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 20:10 ID:yJnceJGm

>>146
杞憂

151 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 20:17 ID:EYzJwWEB

>>148
確かに、我々被害者にしてみれば、犬も殺したいくらいです。
馬鹿飼い主が、犬という「騒音発生器」を使って近隣を攻撃しているのに、警察も行政もその認識がないため、馬鹿飼い主は調子に乗って、騒音発生器のボリュームをあげっぱなしにしています。
あまりの無駄吠えに向かいの家に怒鳴り込みました。向かいの家は交番を呼びました。
来た警官は、馬鹿飼い主の前で私に向かって「犬は鳴くのが商売だから、旦那も少し我慢してよ。」と言って帰ってしまいました。
それ以後、無駄吠えでトラブルが起きるたび、向かいの飼い主は「犬は鳴くのが商売なのよ。」と言って、無駄吠えをやめさせない。
警察は馬鹿飼い主が「怒鳴り込まれた。」と言ってきたら、「じゃあ、犬を静かにさせなさい。」と言うべきである。

152 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 20:18 ID:Vt+KS9SD

http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/030000
どっちの料理ショー特選素材だそうだ。

153 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 20:20 ID:7jbqkXES

>>149
その逆効果の部分は知っているがそんなに簡単に無駄吠えって矯正できるのか？
（成犬で長い間無駄吠えを続けてきたと言う前提で…）
もしあるのなら掻い摘んで教えてくれないかな？

実際この手の（犬害の）スレで見た記憶が無いのだが。。。
　

154 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 20:33 ID:6CGO1ERW

そこで声帯切除手術ですよ。
してくれない病院もあるけど。

155 ：149：03/11/18 20:46 ID:EYzJwWEB

>>153
私は実際に犬を飼ったことはないので、あくまでもある「躾の本」の内容です。
1.空き缶に石を入れたものを用意しておきます。
　犬が無駄吠えを始めたら、犬に見られないようにその缶を投げつける。
　犬が飼い主に対し敵意を持たないように、犬に投げるところを見られないようにするそうです。
　上記のやり方はどこかのＨＰにも載っていました。
　庭で飼っている場合は、紐をつけたタライに水を入れて吊っておき、無駄吠えをしたら紐を引っ張って、水を頭からかける。
　この場合も飼い主が罰を与えていることが分からないようにする。
2.別の本では、吠え出したら、泣き止むまで徹底的に体罰を与えるとありました。
　2度と無駄吠えしないよう、1回で躾けるそうです。

156 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 20:57 ID:ALZ2O2G1

>>153
俺が保健所と連携して苦情を言ってた時の事だが、
「大人になるまで躾がされなかった犬を躾直すのには、その犬の年齢分
の時間が掛かる、と言って放って置くと犬は自分より
偉い者はいないと思い際限なく無駄吼えは酷くなる」
「犬種より犬の性格によって期間は大きく差がある。
１ヶ月で躾れるのもいるが強情な犬は１年やっても駄目なこともある」
「最終手段は保健所職員が防具を着けて犬と格闘して
締め上げる、犬がキャンと言えば大抵は大人しくなる」という話を
聞かされた。がしかし、隣の闘犬には全て通じなかった！！！！！！！！
>>154
声帯切除しても声はよく出るらしい。余計耳障りな気持ち悪い声にな
り犬は必死に声を出し続けるらしいです。

157 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 21:14 ID:6CGO1ERW

近所に切除した犬がいるけど、「ヒン、ヒン」ってかすれてて
気にならないよ。前より鳴くわけでもないし。

158 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 21:17 ID:EYzJwWEB

>>156
そんなに大変な場合もあるんですか。
最終的に無駄吠えは続いたと言うことですか。

でも、大人になるまで躾をしてこなかった飼い主の怠慢の結果を、近隣の我々が我慢する筋合いはないです。
とにかく犬を無駄吠えさせる飼い主が犬を飼えないようにする法律を望みます。

159 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 21:26 ID:EYzJwWEB

>>156
格闘して、誰がボスか犬に分からせるわけですね。
でも、155の1のやり方は、誰がボスと言うことでなく、「吠えると天罰が降ってくる。」というルールを刷り込むわけですから、うまくやれば猛犬にも効くかも。

160 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 21:42 ID:ALZ2O2G1

>>157
一様ではないみたいだね。
>>158
大変ではなくどれほど犬に腹が立ったことか。もう昔の話ですけど。
法律が作られるとしても、基準をどうするか。やけに低いハードル
を基準にされると逆に法的にお墨付きにしてしまう。
俺みたいな犬恐怖症の人間には正直、１週間に１０秒以内が限度だ。
それ以上だといつ不意に吼えられるかという緊張状態で
激しいストレスになる。
２つ目は、どうやって取り締まるか。難しいと思う。
３つ目は、躾期間中とか言ってずるずると冗長になっても困る。
先に揚げた通り１年掛かる馬鹿犬もいる。躾不可能な暴力犬も居る。
４つ目は、免許を取らせない馬鹿飼主の判別基準は何か。

161 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 21:54 ID:ALZ2O2G1

>>159
それは俺が直々にｺｿｰﾘやった。それで解決して、ここに生還した俺が
居るわけだ。
あまり詳しくは書かないけど。流石強情闘犬！普通の犬の1000倍くらい
耐えて逆らって来たと思われ。俺なら一発で降参してるだろうに。

162 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 22:03 ID:pzfugy4U

無駄吠えがうるさいなら
防音室を作って、その中で飼えばいいんじゃないかな。
これならしつけし直さなくてもいい。
しつけ直しが不可能とか言われたら
防音室を提案してみてください（ｗ

163 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 22:51 ID:rtsjayHJ

というか糞飼い主どもは、自分らだけ防音室で寝てるのではなかろうか。

164 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 23:01 ID:1ZfRv7Qw

>>162
それは良い案だね。すぐにも効果を期待したい身としては防音室を義務付けて
欲しいもの。犬の躾けを何年も待ってる余裕なんて無いっちゅうの。

165 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 23:38 ID:1bhsZai1

>>163
ワラタ。

防音の犬小屋は、諭吉数十枚分するぞ。

166 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 23:41 ID:RXS402kt

>>160
犬の躾の本によれば「飼い主の敷地外の人に吠える。」「飼い主の敷地内に人が入ったとき、一声以上吠える。」「侵入者がないのに吠える。」のは全て無駄吠えです。
これを基準にし、警察官がパトロールして、飼い主の家に訪問者がいないのに犬が鳴いていたら違反切符を切る。訪問者がいても一声以上吠えたときは違反。
点数制で、違反が重なれば、飼い主免許剥奪、飼い犬没収とする。

放し飼いも違反。警官が発見した場合はもちろん、写真で飼い主の敷地外に出ていることが証明出来れば違反。

免許の条件は、「一声鳴いた時点で飼い主が犬を黙らせることができる。」「犬に止まれを命令できる。」など、無駄吠え・犬が敷地から出ることをさせない能力を備えていること。

以上でいかがでしょうか。

自動車取締りのように点数制にすれば、警察も集中的にパトロールして取り締まってくれるのでは。

167 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 23:43 ID:zLuup0c5

>>165
なぜにワラタかまったく不明。

ここに書き込んでる香具師は犬の騒音で迷惑している。
躾できない馬鹿な飼い主が近所に迷惑かけてるわけだから、
それがいくらだろうが払って当然。

168 ：166：03/11/18 23:43 ID:RXS402kt

違反には罰金も科す。

169 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 23:57 ID:g/b8lio0

近所の犬が夜中にもよく吠えて困ってます。

犬を飼ってる方に質問なのですが、近所の苦情にはどのように対処してますか？

170 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 00:05 ID:A6qG6VKp

漏れだったら、苦情内容をよく聞いて、謝罪と対応策を説明すると
おもうけどな。んで、吠えないようにする。

171 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 00:13 ID:3Sh59Dq1

>>167
そうだよね。
うちだって馬鹿高い費用を払って防音室にした。
心おきなくピアノを練習したいから。
まさか愛犬のお留守番用の役に立つとは
思わなかったけどね。多分吠えてないと思うけど。
グラスウールをたっぷり使ってて冷暖房も良く効くので、留守番中かけっぱなしでも
電気代が安くつきます。
おまけに向かいの馬鹿犬が延々と吠えて眠れない時にも
臨時の寝室にしてます。

172 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 00:26 ID:KANwAFZ+

>>171
(　ﾟдﾟ)ｲｲﾅｰ

173 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 07:33 ID:yXbgtI+0

>>169
>>170
普通の社会人なら、170のようにすると思います。
私は犬を飼っていない、無駄吠えの被害者ですが、向かいの馬鹿飼い主は「番犬だから吠えて良いんだ。」と言ってきて、無駄吠えを続けています。
「うちの訪問者に吠えるな。」と言っても平気で、「今日は出掛けるから、一日犬が鳴きますから。」と電話してきたりします。
基地外です。

174 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 07:40 ID:yXbgtI+0

>>166
飼い主免許証の要件は「飼い主が犬をコントロールできる。」ということです。
ですから、吠え声がうるさいかどうかは問題でなく、少しでも吠えれば「飼い主が犬をコントロールできていない。」ということで違反とするのです。
酒酔い運転や駐車違反やスピード違反と同じで、実際に被害が生じたかどうかは問題としないのです。

175 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 12:16 ID:NB8HrD7F

無駄吠えさせてる飼い主はどんな人だろ。
想像だと中高年～＆貧乏が多そうなんだけど。
犬種はどうなんだろう。

176 ：musashi：03/11/19 12:51 ID:Wdlh2TCB

犬の騒音に対し飼い主に直に文句を言えない場合、何処に言えばいいのでしょうか？
良い結果が得られた体験者におたずねします。

177 ：173：03/11/19 13:00 ID:+5y+PJ0z

>>175
向かいの馬鹿飼い主は50代です。
敷地４０坪の建売住宅です。
噂ではサラ金に借金があるそうです。
２年前までは、毛足の長い小型犬・中型犬を飼っていました。
小型犬は後ろ足が動かず、オムツをしていました。
そのときは気がつきませんでしたが、このときから犬を放し飼いにしていたようです。
現在は狩猟犬のような中型犬２匹です。敷地的に無理だと思うんですが。
放し飼い・無駄吠えです。ワンワン、クオーンクオーンと２匹で大騒ぎです。

178 ：hanawa：03/11/19 13:09 ID:BCdH6TMv

百円のソーセージをちぎり肉の中にカッターの刃を埋め込む　
これで一件落着…
家の周りにまいとくと、朝犬が倒れてるよ

179 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 13:29 ID:A6qG6VKp

犯罪ってすぐばれる。

180 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 13:44 ID:EsiKjeGx

草加で釣り針が入ってたらしいな。

181 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 14:39 ID:8Emr4aSB

食いに関してだけはそんなに馬鹿じゃないと思うよ犬は
異物を感じたらすぐに吐き出すと思う

182 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 14:41 ID:Iy4DcMeE

>>178
倒れてるのがボケ老人だったら、おまえは殺人犯。

183 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 14:55 ID:8Emr4aSB

>>182
電話BOXに誰かが置いた青酸カリ入りのコーラを飲んで死んだ馬鹿がいたからなぁ
世の中自分の常識が完全に通じない人間はいる

184 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 15:04 ID:EsiKjeGx

>>182
ワラタ（ｗ

185 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 15:10 ID:IbAI1G3B

>>177
犬飼う余裕があるなら借金返せよ！だな。
オラん家の隣は主要DQN飼主は４０代です。糞ババアの容姿は眼鏡取って
にやついた川口外相似、それと背筋に定規刺したようなタラコ唇禿禿糞親父、
とそれらが生産した糞ガキ１５、６才の超デブブス。
なんか、犬の居る一戸建ての幸福な生活を演じようとしてます。それで
その夢を苦情で踏みにじまれた、と思い込んでいます。完全逆ギレ体制です。
ずばり、モラル皆無です。通行人に吼えまくる糞犬を楽しそうに眺めて、時に
自分も叫んで一緒に遊んでます。基地外です。
糞犬に炒めた玉ねぎをよく極秘に食わせてやりますが、なかなか死ないのです。

186 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 15:13 ID:02SPZCYi

隣の家のワンコがうるさい・・・。
昼間は鳴かないんだけど、毎日朝４時半くらいから
８時位まで鳴いたりやんだりという感じ。
なにせ、朝早いもんで勘弁してよと思うけど
やっぱし近所付き合いの事考えるといえない・・・。

187 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 15:15 ID:NB8HrD7F

>>185
＞糞犬に炒めた玉ねぎをよく極秘に食わせてやりますが
それはやめてあげてくださいよ～
近所のみなさんと戦ってください。
で、そこは貧乏じゃないんだ？
自分の定説が崩れる。。

188 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 15:26 ID:IbAI1G3B

>>187
オラは切羽詰ってるから＞それはやめてあげてくださいよ～
と言われてやめられますかいね！１億円くれるならやめます。

そこは金持ってそうな家です。
＞近所のみなさんと戦ってください。
近所と言っても裏は本屋のデカーイ駐車場で、前は空き地。
一軒家挟むと激しく音量が小さくなるので被害はオラん家だけ
です。

189 ：177：03/11/19 16:03 ID:sOdYYemI

>>185
激しく共感。
向かいの馬鹿飼い主も「犬の居る一戸建ての幸福な生活」を演じようとしてます。
犬だけでなく、ガーデニングもやっていて、植木蜂・自転車を道路に出しています。
道路に自然に生えている花にも囲いを作っています。
自己と他人と公共の区別のつかない人間です。

こういう奴に苦情を言っても、蛙の面に水です。
こういう犬をコントロールできない奴が犬を飼えないようにしなくてはいけません。

今日のＴＢＳ「ジャスト」でも犬の躾をやっていました。
プロの訓練士にかかると、１日で矯正できるのだと感心しました。
保健所もちゃんと馬鹿犬飼を指導して欲しい。

190 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 16:30 ID:NB8HrD7F

>>188
騒音を計るような機械を
自治体から借りて、その結果を
サツなどにチクるのはどうですか？

191 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 16:52 ID:8Emr4aSB

>>190
それ意味ない
犬の鳴き声じゃないが役所の人間に計測してもらった事がある
けれど元々dbの許容範囲が大きく設定されてあるから
高周波や低周波とか人間が不快に感じる帯域とか
そんなものは全く考慮されていなかったし
ピアノやペットの鳴き声などはそれこそ前提として生活音として区切りがしてあった
隣の部屋で道路工事してるくらいでかい音量と圧じゃないとダメだから訴えられない
紙ペラ一枚渡されてハイ終わりだよ

192 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 16:59 ID:8Emr4aSB

だから公的機関に何言っても無駄だなとその時悟ったよ
それまでは遵奉と正義を通してたつもりだったんだけどね

裁判まみれのアメリカなんかはペットの騒音はどうなんだろうか
鯨保護とか愛護団体が日本よりもうるさそうだけど
訴える数も半端じゃないような気がするが

193 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 17:16 ID:NB8HrD7F

>>191
そうなんだ…

194 ：185：03/11/19 17:21 ID:YaRjuR9z

>>189
激しく分かる！
どうやら同タイプのDQNがそちらでも猛威を振るっているようですね。
DQN飼主は自分達が幸せに暮らす権利を妨害された、とか思ってません？
自分達は犬の吼え声が好きかしれないが、全ての人がそうではない、
というそこが全く理解出来ないようで、馬と鹿の耳に念仏です。
犬と遊んで大声で叫んで吼えさせまくっているのは、幸福のデモンストレーション
のようです。理想の一戸建て生活を目指しているらしく、楽しくない事は
しないようです（！）。躾もそう、犬の散歩も実際数分。
車いつも道はみ出してるぞー。

195 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 17:36 ID:8Emr4aSB

>>194
隣家の向いの部屋で窓を開けたまま
長時間ピアノを弾いてるからうるさいと文句を言ったら
「風の中ある空間で演奏したいんだよ、我が家にはそんな権利もないのか?」
と言い放ちやがった。その一家は絵に描いたような幸せ風家族で
外見も至ってノーマル。例に漏れずギャンギャンな犬も飼っている。

静かな環境を望むのは当然の権利だが
音のある環境を望むのも等しく権利として存在する
というのが彼らのDQN的理屈なんだろうね

だから法律としはあいまいな境界を引かざる負えない
演習場や航空基地、交通機関等の国家的騒音問題もあるから
そうやすやすと変更はできないのだろう

196 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 17:38 ID:8Emr4aSB

↑
風の中ある×
風のある　○

197 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 17:45 ID:NB8HrD7F

実際に警察とか自治体の人に
犬の吠える音を自分の家の敷地内から
聞かせても、動いてはくれないんですか？

198 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 17:51 ID:8Emr4aSB

そもそも警察は民事不介入だから初めから無理
自治体には何の強制力も権限もない

逆に言えばしつこく文句を言い続けて警察を呼ばれたとしても
なだめられるだけで終わり起訴もしない

199 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 17:57 ID:NB8HrD7F

そうなんですか。
関係ないけど参考まで…
知り合いの知人が犬を飼えないアパートに住んでて、
大家から退出してくれ、と言われたが、
B落系ボラの人が大家と話しをつけて居続けることが出来たそうです。

最低ですが、こんなやり方も。。

200 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 17:58 ID:YaRjuR9z

>>197
警察は駐在所の人なら実際オラん家まで来てくれたし、DQN飼主に
文句も言ってくれた。何の効果も無いけど。

201 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 18:15 ID:sMikNAV2

>>194、>>195
これまでアパート暮らしだった人が
やっと一戸建てを手に入れて、もう何をやっても
構わないと思ったんだろうか。
モラルがないというより頭おかしいね。
自分の世界に入り込んじゃってるんだね。

202 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 18:20 ID:xjz9/flf

誰かアドバイスを。
閑静な住宅街ですが、
隣りの馬鹿オヤジと馬鹿ババアと馬鹿女子大生が庭で飼ってるクソイヌが
朝の６：００過ぎから二時間くらい飼い主に向かってギャンギャン吼える。
構ってくれという感じで吼え続ける。
そのあとも飼い主が家にいるあいだは吼えたりやんだりの繰り返し。
おかげで窓も開けたくなくなったし昼寝もできない。
ウチだけでなく反対隣りも後ろの家も迷惑している。
でも言っても躾のできないバカ飼い主だと分かっているので
話するのもいやだというのがホンネ。
でもこのままではノイローゼになりそう。頃死体。

203 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 18:25 ID:V9tMZR+f

匿名で電波を装った文章の手紙をぶち込んどけば
室内飼いになるかもよ

204 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 18:26 ID:ocDTGOM2

バカ飼い主が多いね。バカ飼い主だけ全部まとめて何処かの島に
強制移転させられないかね。犬も一緒にね。

205 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 18:36 ID:xjz9/flf

>203
室内でなんか飼うわけがない。雑種のクソイヌだし。
馬鹿ババアは犬が大嫌いで触るのもいやだという人間。
でも馬鹿オヤジがパチンコ中毒で
「パチンコやめるから犬飼って」といういきさつで今に至る。
パチンコ中毒の中卒ハゲ馬鹿男だから犬の躾なんかできるわけがない。
こっちは胃薬の世話になっている状態。
そしてこんな馬鹿に限って反対隣りの家のボイラーが１日五月蝿かっただけで
眠れないので移動してくれといいやがったらしい。
どうにかすれ。

206 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 18:42 ID:xjz9/flf

今も吼えている。なんであれだけ吼えてるのにほったらかしなんだよ！
耳詰まってんじゃねーかと思う！
二十歳の娘も娘だよ。
あれだけ吼えてるのにどうにかしてやろうと思わないのか。
氏ね馬鹿カス！

ここで叫んでちょっとスッキリした。
犬絡みの殺人事件があったら俺は絶対に加害者を擁護するよ。
犬は可哀想だからコロスなら飼い主だよな。
誰か事件起こして社会問題になればいいのにな。

207 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 18:52 ID:V9tMZR+f

こりゃ失敬、そこまで馬鹿な奴だとは思わなかったよ
ご近所団結して苦情言ったらどーよ？

うちは隣の家が臭くって窓が開けられない状態だけど
ここ見てたらそんくらい我慢しようかなって気になったよ

208 ：189：03/11/19 19:11 ID:2GXVc+Bs

>>194
>>195
>>201
>>205
激しく共感。
きっと一戸建てで花の咲き乱れる庭でキャンキャン鳴く愛犬を抱きしめる。
馬鹿飼い主はそんなイメージを持って一戸建てを買ったんだと、私は想像しています。

馬鹿飼い主の隣の家は道の行き止まりに立っています。
その家の門の前もその家の所有で、自動車を駐車していました。
しかし、自動車がたびたび盗まれるので、自動車の外に門を作ろうとしました。
ところが、馬鹿飼い主が今までなかったのだから、門を作るなと苦情を言い、不動産屋を巻き込んで大騒ぎになりました。
結局隣の家は自分の敷地なのに門をつくりませんでした。
いままでも、自動車に水を掛けられたりしていたので、門をつくったら何をされるか分からないからです。
自分の犬の放し飼い・無駄吠えはいくら注意されても平気で、他人の幸福は邪魔する。
同じような奴がいっぱいいるんですね。

昔は村八分にすれば、村八分にされた家は生活が困難になって、村を出て行くしかなかったようです。
現在は行政にしか頼れないのですが、警察も行政も何もしてくれませんね。

209 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 19:24 ID:tBhZxFmO

>>195業務用扇風機をかけながらひくのは？すごいよ。

210 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 19:29 ID:tBhZxFmO

もう十分問題になってるよ(^.^)

211 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 19:32 ID:A6qG6VKp

世の中にはバカが多いのだよ。

212 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 19:39 ID:BDMfXGcV

素朴な疑問なんだけど
飼い主は自分の犬の無駄吠えはうるさくないのかな？
飼い主が一番近い所にいるんだからうるさいと思うんだけど耳栓でもして
寝てるんだろうか？

213 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 19:42 ID:A6qG6VKp

難聴なんじゃねーの？

214 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 20:08 ID:eysFXR2P

近所への気配りや犬の躾もできないようなやつは
もともとガサツな性格だから気にならねーんじゃの？

215 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 20:23 ID:xvbRTVG9

>>212
この現象は、五月蝿いと思う仕組みの重要な一部だと思う。
飼主だけが平気なのは、いつでも五月蝿いと言えるし黙らせる
事ができる安心感があるからでストレスとして蓄積しにくい。
まして自分の犬なので、自分に吼えられているわけでないと思える。
（それ以前に犬の声が好きな場合もあるだろう）

対して隣人は、五月蝿いと思っても近所の体裁上窓を開けて
叫ぶわけにもいかないし、苦情を出しても無視されるまたは、
調教がだらだらされるなどして、始めは五月蝿いに過ぎなかった
音が、発散場所も発散時もないというストレスとして蓄積されやがて
不安や恐怖心へと変化していく。こうなると悪循環で自分の感情を押し殺す
ノイローゼへと発展。エアガン一丁持っていつでも撃って黙らせれ
ると思うだけでも、ストレスを軽減できます。

216 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 20:31 ID:xvbRTVG9

長文書いたけど、>>214に同意！

217 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 20:38 ID:meETBFrv

となりの馬鹿オヤジ見ていると
躾ができないというよりは「自分より弱いものの愛し方」を知らないって感じなんだよね。
犬の相手してるときも小学生がオモチャと遊んでいる感じ。
娘も同じ。本当に「ばか」って感じ。
都合のいいオモチャなんだよようするに。
ウチは室内でネコ飼ってるんだけど家族同様に全員で可愛がっているから
同じペットでも憐れだなと思うよ。

218 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 20:50 ID:h/y7VSwG

>>217
馬鹿犬好きは、その前に「愛」という概念が無いのでは？

219 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 22:14 ID:/+N8bs+v

>>212
隣のガキが野良犬を連れてきて飼いたいとダダこねていた時に
両親はうるさいから飼えないと言ってたんだけどね
3日後にオヤジが犬小屋造ってたよ

それから暫くして回覧板を回しに来たおばさんが良く吠えるわねぇと
言ったら庭で遊んでいたガキがそうなんだよ夜眠れなくてと言った
だから取りあえずはうるさいという概念自体は常に持っていると思われ

>>215
その通りだと思うよ

220 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 22:36 ID:/+N8bs+v

隣の家族は後から引っ越してきたんだけど
初めから様子がおかしかったよ、いわゆるDQNってやつ?

泥棒が狙うような都会でもないのに
赤外線センサーでライトがチカチカする装置をつけてみたり
それから犬を飼ったもんだからセンサーが犬に反応して夜中じゅうチカチカ

犬がやけに無駄吠えする時は何だ何だとゾロゾロ出てきて
不審人物が潜んでいないか車の下をライトでチェックしたりしてさ
その時に犯罪歴や経験のある人間は周囲に対して
より警戒心を強めるという話を思いだした

他にもトラックとか車数台をズラッと家の前に不法駐車したり
空き缶が沢山詰まったビニール袋をいつまでもゴミへ出さずに
庭に何個も重ねてあったり

嫁さんにいたってはしょっちゅう大声出して怒ってたな
遊びにきた親に対してもバカヤローとか言ってたよ
子供もそっくりでものすごいヒステリックなかんしゃく持ち

ガテン系だか暴走族あがりだかガラの悪い連中がよく遊びにきている
庭でバーベキューパーティーみたいなものをやっていた時の会話の中心が
その時流行っていたポケットモンスターで、いい歳こいた人間達が
トレーディングカードか何かに熱中している様には驚いた

それから新興宗教なのか妙な念仏のようなものが週末に時々聞こえてくる
他にも色々あるんだけどあまり言うとここがバレるかもしれないからやめとく
こんな危険なアダムスファミリーには何も言えない

221 ：212：03/11/19 22:42 ID:BDMfXGcV

>>215
そうなんだ～。怒るに怒れないイライラ＝ストレス&うるさい感（倍増）
いつでも叱りに行ける＝うるさい感（減）
なのね。すごくわかりやすい説明だ。ありがと。
吠える犬は大体が外飼いなんだよね？多分。室内飼いだと絶対飼い主の方がうるさいと思うはず。
ということは、吠える犬は室内で飼ってもらったらちょっとは吠え声が小さくなるかも。
音（騒音）と臭い（悪臭）は逃げる事ができないから自分じゃどうすることもできないし
我慢するしかない。ストレスからノイローゼになるのも無理ないね。

222 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 23:19 ID:7IiCIEpP

俺が自分の縄張りであるはず自宅に居るのに、隣の
犬っころはこの辺一帯は自分の縄張りだと主張して吼え続けている
のは、生理的に不愉快なことだよ。
機械の事務的音が五月蝿いのとまた全然違って、本能的に
ストレスな五月蝿ささ、それが犬の声。
雄ライオンなんかは領海侵犯した他の動物を食い殺しちゃうけど、人も
そういう本能を持ってるから。

223 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 23:22 ID:7IiCIEpP

>>220
コワソー。アダルトチルドレンってやつか？

224 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 23:25 ID:dIv9StnZ

112 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/11/19 23:02 ID:mK+dDKPr
追い込みから、ガス室まで
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_01.rm
・死んで行く犬達
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_02.rm
・焼却炉へ転落
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_03.rm

225 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 23:30 ID:7IiCIEpP

>>224
それ知ってるよ。

226 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 03:56 ID:/S1wudmE

いいか、教えてやろう。
・吠えているのに何故飼い主は静かにさせようとしないのか。
しないんじゃない、出来ないのだ。
何故吠えるのか理由がわからないのだよ。
しっかりかまってやってる、散歩も行ってる、餌もやってる、
なついている、サイレンは鳴っていない、異常な空間で飼っているわけじゃない、
人が来たわけでもない、地震が来たわけじゃない、火事でもない、
無駄吠えしないよう躾もしてある（実際、郵便屋やサイレンでも吠えない）、
では一体何故か？　飼い主にもわからないのだよ。
飼い主だって困っておるのだよ。
でもどうしようもないから時々注意に行ったり餌をあげに行ったりする、
それでも静かにならないのだ。

「隣のやつらは『うるさい』と言うだけだから楽だよな
いっそ引っ越したほうが心の平安が訪れるってもんだよ、
なあ旦那様、どこか別のところに行かないか？
それとも隣のやつらの耳でも食い千切って聞こえないようにしてやろうか」
とでも言ってるんじゃないかな（藁
努力してるし結果もあるんだから、飼い主としての責任を果たしていないって理由では
訴えることも出来まい（残念だったな～

他人の幸福は邪魔する、とここでも誰かさんが言ってたが、
そのために努力してる飼い主がいることを忘れるな。
何が「他人の幸福は」だ、それは「自分の幸福」だろう。
自己中心的とはこのことをいう。

227 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 05:19 ID:g5NkQtAy

>>226
おまいみたいな救いようもないDQNにレスするのも嫌だが、
放置しておくのもDQN飼い主をのさばらせてるみたいで嫌なんで…。

>・吠えているのに何故飼い主は静かにさせようとしないのか。
>しないんじゃない、出来ないのだ。
>何故吠えるのか理由がわからないのだよ。

犬の躾もろくに出来ないくせに偉そうに開き直んなよ。
分からないからよそ様に迷惑かけてても放置していいわけ？
じゃあ、躾出来なくても保健所連れてくことぐらい出来るだろ？
そしたら静かになるだろうよ。そんくらいの責任がおまいにはあるわけ。
俺みたいな馬鹿な飼い主に飼われて悪かったな、って心の底から詫びるんだな。

>努力してるし結果もある

なんだよ、その結果って。躾出来なくってよそ様に迷惑掛けてる結果ってことだよな。
氏んでいいよ。

>他人の幸福は邪魔する、とここでも誰かさんが言ってたが、
>そのために努力してる飼い主がいることを忘れるな。

そうだな。おまいみたいに他人の幸福を邪魔するのに努力してるDQN飼い主がいるから、
こんなスレがたって、対策練んなきゃなんないんだよな。

228 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 06:57 ID:akvOnt2y

>>226
自己中心的とはこのことをいう（爆

229 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 06:58 ID:akvOnt2y

間違った、上のは>>227に対してのだからね（はあと

230 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 07:04 ID:akvOnt2y

よ～し、パパあげちゃうぞ～

>犬の躾もろくに出来ないくせに偉そうに開き直んなよ。
文盲ﾊｹｰﾝ!!

>じゃあ、躾出来なくても保健所連れてくことぐらい出来るだろ？
>そしたら静かになるだろうよ。そんくらいの責任がおまいにはあるわけ。
頭悪いのﾊｹｰﾝ!!

>躾出来なくってよそ様に迷惑掛けてる結果ってことだよな。
文盲ﾊｹｰﾝ!!

>そうだな。おまいみたいに他人の幸福を邪魔するのに努力してるDQN飼い主がいるから
文盲ﾊｹｰﾝ!!

よ～し、パパあげちゃったぞ～

231 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 07:12 ID:akvOnt2y

保健所ねぇ～(笑
久々にﾜﾛﾀよ(ﾊﾗｲﾃｪ
「責任」をもう一度大人の方に教えてもらおうね(笑

232 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 07:15 ID:akvOnt2y

ああ～もう大好きだよ>>227(爆笑
書き込むことでしか表現できないのって辛いなぁって始めてｵﾓﾀよ
>>227嗚呼>>227 >>227もっかい書き込んでよ>>227様!!
保健所ねぇ(ﾑﾌﾌ

233 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 07:17 ID:akvOnt2y

もう10回くらい読んじゃいましたよ>>227殿～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
さぁてと、今日はいい夢が見れそうだよ、おやすみちゃん!!

|∀｀)/~~

|∀｀)ﾉ⌒●~*

234 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 08:44 ID:yAMheJBy

ID:akvOnt2yは、ネタか？
こんなに読んでて胸糞が悪くなるカキコ見たの、久しぶり。
ID:akvOnt2yと比べれば、前スレで必死だった工作員君の方がまだマトモで、話せる奴だったと思う。

235 ：34：03/11/20 09:09 ID:3MkBU0DP

>>222
本当にそうです。
向かいの犬は私が自分の庭にいても吠え続けるし、我が家や我が家の隣家の訪問者がいる限り吠え続ける。
「うちに番犬は要らない。」と私が言っても、飼い主は何もしない。
機械音と違って、犬の吠え声は威嚇・攻撃のためのものだから、我々が心臓を締め付けられるようなストレスを感じるのは当然のことだ。

>>227
激しく同意。
>>226
犬を躾できない人間が犬を飼ってはいけません。扱い方を間違ったら人に迷惑をかけるものは、扱えない人が扱ってはいけないのです。
特殊な場合を除き、犬は生活必需品ではありません。趣味嗜好のものなのですから、それで他人に迷惑をかけるなら、自粛すべきでしょう。

躾に努力しているとありますが、躾の基本を全く理解していないで、努力しても無駄です。
それでは、努力したと人に主張できません。
>>でもどうしようもないから時々注意に行ったり餌をあげに行ったりする、
>>それでも静かにならないのだ。
「吠える→褒美（かまってやる、餌をあげる）」これでは「吠えれば褒美をもらえる。」と犬が思い込み、さらに吠えます。
「吠える→罰」「黙る→ご褒美（愛撫・餌）」というルールを教え込まなければ、吠え続けます。

努力していただけるなら、一度犬を訓練所に預けて指導を仰いでください。
数週間預けて2万円かからないそうです。
訓練士がきちんと調教すると、信じられないように飼い主の言うことを聞くようになります。
昨日のＴＢＳ「ジャスト」で「待て」を調教していましたが、「待て」の間　目の前に餌を見せられて涎を垂らしながらもその場を動きませんでした。
226さん、よろしくお願いします。

226さんのように、努力したいのにやり方が分からない方のために、行政が躾教室の受講義務化「飼い主免許制」を進めてくれることを望みます。
それでも、犬をコントロールできないなら罰則を課するようにする「飼い主免許制」が必要です。
「飼い主免許制」なら、226さんのように犬を黙らせたいがやり方が分からない方にも、我々被害者にも良いと思いますが、いかがでしょうか。

236 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 09:28 ID:WsAWzfeu

>>226
あほ

237 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 09:54 ID:3MkBU0DP

>>226
ID:akvOnt2yは、きっと本を読んでも、躾の仕方がわからないんでしょうな。
「できないんだよ。」と自分の無能力を自慢するのも凄いですね。
別に隣人に頼まれて飼っているわけでもないのに、「隣の奴は楽だよな。いっそ引っ越したほうが心の平安が訪れるってもんだよ、耳でも千切ってやろうか。」と犬に託して言うとは支離滅裂で異常ですな。
向かいの馬鹿飼い主も「お前引っ越せ」と私に言った。「あなたの犬だけが騒音なのだから、あなたが引っ越した方がみんなの幸福ですよ。」と言ったら、「どうやって引っ越せと言うんだよ。」と逆切れ。
「あんたが引っ越せと言うから、言ったんですよ。」と言ったら黙ってしまった。馬鹿飼い主はやっぱり知能が低いのかもしれない。
馬鹿が効果のない努力をして、「努力をしている。」と言われてもかえって腹立たしいですね。

騒音に苦情を言った人間に、騒音を出している人間が「騒音を出す自由の侵害だ。お前が自己中だ。」と言うのも、信じられない馬鹿論理ですね。

こういう馬鹿が犬を飼えることが問題ですね。

238 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 10:05 ID:akvOnt2y

(ﾟ∀ﾟ)うはっﾚｽついてるぞ

>>226よ、どうやら釣れたようだな(笑
それとももう見てないかな？(笑
>>234ネタじゃないと言ったら胸糞悪いの通り越して発狂しちゃうかい？(爆
ボキも>>234が釣れて楽しかったYO(笑
ボキは小判鮫だったわけさ(笑

まあどうでもいいんだけど、34(>>235ね)へ。一つだけ発言を許してもらえるかな。
>「吠える→褒美（かまってやる、餌をあげる）」これでは「吠えれば褒美をもらえる。」と犬が思い込み、さらに吠えます。
>「吠える→罰」「黙る→ご褒美（愛撫・餌）」というルールを教え込まなければ、吠え続けます。
とあるけど、「吠える→褒美」なんてどこにも書いてないよ？
本当に間違ったしつけしてるかわからないじゃん。
正しいしつけしてても覚えられない犬ってのは「一応」存在するです。
むしろ被害者は>>226なのかもだ、まあ>>226が来ないとなんとも言えないけどナー。

またどうでもいいことなんだけど>>34(235)、あんたえらいイイ人ですねぇ人生損してません？
その控え気味な姿勢は尊敬に価するよ。
強い立場にいる人はどこでも強い口調で話すもんネ!!!!!!(はあと

239 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 10:14 ID:akvOnt2y

うをーい書いてる最中にまたﾚｽだぜ
今日は絶好調だよいつもは全然書き込まないけどね

まあ>>237の>>226へのやつはどうでもいいんだけどさ(このスレもどうでもいいけどナー)、
>馬鹿が効果のない努力をして、「努力をしている。」と言われてもかえって腹立たしいですね。
これ何だろう？
無駄な努力をする人に対して腸が煮え繰り返るってこと？？
へえ～なるほど～ボキﾋﾞｸｰﾘしちゃったッスよ～
身体障害者に聞かせてやりたいとｵﾓﾀ(ｗｗｗ

言っとくけどボキは中間ですよ、どっちもどっちだと思うね。
広く見れば結局双方とも大して変わらないよ、
「何もしない」って言ってる「何もしない」やつがいて(思想家でね(夢想家かな？)笑)、
「努力した」って言ってる「努力した」って言うだけのやつがいる、そんだけぽ。
まあまたまたどうでもいいんだけどさ、こんなところじゃどっちも何も知り得ないんだよネ(笑)。

240 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 10:16 ID:akvOnt2y

じゃあボキは何かって？
ボキも自分で言ってて気付いたよ(笑)。

じゃあもう来ないからネ(笑)

(´･ω･`)/~~

241 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 10:24 ID:fkSubwmf

akvOnt2yは単純に嫌がらせでしょ
嫌がらせが楽しいんだから可哀想だね
内容は支離滅裂で意味無し

242 ：235：03/11/20 10:28 ID:3MkBU0DP

ID:akvOnt2yはかなり知能が低いようですな。

>>でもどうしようもないから時々注意に行ったり餌をあげに行ったりする、
>>それでも静かにならないのだ。
「吠える→褒美（かまってやる、餌をあげる）」これでは「吠えれば褒美をもらえる。」と犬が思い込み、さらに吠えます。

これだけ易しく書いても理解できずに、犬のせいにしている。
こういう躾の基本が理解できない人間は、犬を飼ってはいけません。

243 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 12:18 ID:q7k56XO5

無駄吠えをさせる飼い主を躾直す方法が求められているわけです。

244 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 12:37 ID:q7k56XO5

それから無駄吠えする犬用の防音犬小屋を
販売してくれるメーカーも求められています。
ペット用品の会社より、ヤマハやカワイのような
組み立て式の防音室のノウハウを持っている会社がいいのではと思うのですが。

245 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 12:39 ID:/MQLsPl3

>>244
たしか市販されてるよ＞防音犬小屋

246 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 12:55 ID:q7k56XO5

>>245
ほんとだ。今調べてみました。
河合楽器で出してるんですね。
屋外タイプペット用防音室
http://www.kawai.co.jp/press/release20030422.html
室内タイプ
http://www.kawai.co.jp/press/release20020731.html

防音性能は相当のもののようです。
躾の本を勧める前に、こっちを紹介してみようかな。

247 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 13:24 ID:R6XUvPam

>>246
躾の本も買わず、訓練所に犬を預けない低脳飼い主が25万円以上もお金を出すとは思えませんが、買ってくれればいいですね。

248 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 14:14 ID:giaCJPzr

リンク先見たけど、写真見てワロタよ。犬の馬鹿さ加減というか
本来の害獣さ加減がよーーく表現されてる。実にシュールな写真だ。
でもこれが義務化されると犬ブームは陰を潜めるだろね。
あれでは犬を飼う意味が無いという奴が出てくると思う。
飼主が犬との信頼関係を築いて調教してこそ犬を飼ってると言えよう。
だが、調教が出来るまではあの中に入れるのを義務化というのは
どうだろう。調教が出来きない馬鹿は犬を外に出せないようにする。

249 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 17:03 ID:jggIN/yH

犬の躾ができない人間って
言い換えれば「犬に馬鹿にされている人間」なんだよね。
犬が飼い主をボスだと思ってないんだから言う事聞くわけ無い。
確かに飼い主見てると馬鹿なんだろうなと思うよ。

250 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 17:10 ID:RJnzQRMA

吠え声の騒音問題は、まさに「身近な危険」っ！！

投稿すべし！

http://www.ntv.co.jp/plus1/

本文以外、書かなくても済むので匿名で苦情や訴えを公の公共機関に
表明したい人は、うってつけですぞ！

251 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 18:20 ID:EN2x2ve4

>>226
「アクセルとブレーキの区別もつかない人間が自動車を運転し、自動車を止めるつもりでアクセル踏んで、事故を起こして、事故を自動車のせいにして、被害者に逆切れしている。」というところですな。

>>でもどうしようもないから時々注意に行ったり餌をあげに行ったりする、
>>それでも静かにならないのだ。
犬が吠え出しても暫くそのまま吠えさしている。あんまり吠えるんで、ときどき犬に注意したり、餌をやっていると言うことですね。

「吠えると叱られる。」「黙ると褒美をもらえる。」と躾けなければならないのに、逆をやっています。
ずっと吠えてから叱られても、犬は何が悪いのかわかりません。
吠えたらすぐ叱らなければなりません。

低脳飼い主がいるもんだから、被害者の私が躾に詳しくなりました。

252 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 20:10 ID:ofwGxdH/

糞犬が通行人に吼えてる時の声を日本語に翻訳すると何て言ってるの？
「ギャングルルルルルギャギャギャギャギャギャギャン
ワウェアワワワワワワワワンワウェーーーウオアワワワワワワワワングアッ
ギャンガウワワワワワワワワンワワワワワワワワン…繰り返し」
碌な事言ってないのは分かるけど。

253 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 20:16 ID:q7k56XO5

>>247
買ってくれるとは思わないけど
せめて躾直しについて考えてくれるかもしれないし
顔を合わせる度に、うるさいと文句を言う代りに
あの素敵な犬小屋を買ったらいかがですか～というのも嫌味でよろしいかと。

254 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 20:46 ID:mrWbysvi

>>226
吠えたらぶん殴る。
餌をやるときは10分以上またせる。
「チッ」っと言うだけでビビルように躾る。
そんくらいすれば無駄吠えなんかしないんだけどなあ。
愛犬に時間かけなさ杉じゃないの？
犬はぶん殴って躾なきゃ舐められるよ。
犬の性格にもよるが、少しくらい噛まれても、
ボコボコにするくらいの勢いないと言うこと聞かん。
多少時間とられるが、飼った以上しょうがないさ。
がんがれ！

255 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 20:47 ID:+8/KupvW

みなさま、寒くなってまいりましたね！
しかし、あの場所だけはつねにヒートアップ！！！
あの熱い戦いをもう一度！勇敢な戦士たちよ、集まれ！

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi

256 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 23:27 ID:RHrAC097

普通の住宅地で、犬を飼っている家も多いが夜も昼も静かなもん。
いかにも憎々しげに犬の迷惑を語る書き込みを見ると、同情もするけど不思議にも思う。
別に高級住宅地でもないし、外飼いの雑種の犬も多い。
でもうるさく吼える犬はいない。
一体何が違うんだろう。

257 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 00:00 ID:KuQQFE8P

>>256
君が、うるさいと思わんだけかもしれんよ。
人によって聞え方は違う。一声でも、うるさいと思う人も居れば
馬鹿飼い主のように２４時間、至近距離で吠えられてても全く
気にならない鈍感な人も居るだろう。

258 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 00:06 ID:QdlDpWRi

>>256
うちの辺も向かいの犬が吠えまくるほかは
夜も昼もほとんど静か。
犬は多いけどね。
週末は早朝から延々吠えてる。なんでかな～。

259 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 01:05 ID:mE6wjCp0

一声でうるさいっていうのは流石に過敏じゃないか？
犬嫌いとしては気持ちは分かるが。

260 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 07:44 ID:DH5KdIfz

>>259
ちょっとでも吠えたままにしていると、吠え癖がついてしまいします。
吠えないように躾けるには、一声吠えた時点で叱らないといけないのです。
適度に無駄吠えさせると言うことはありえないのです。
警察犬など「吠えろ」と命じた場合、吠え続けますが、それは通常の家庭では必要ないことです。

261 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 08:08 ID:DH5KdIfz

犬の無駄吠えの被害者となって、本やテレビを見て、犬の躾の知識を得ました。
すると、低脳飼い主も行政（警察・保健所）も「躾の知識」を持っていないことが分かりました。
「無駄吠え」はオール・オア・ナッシングしかなく、「適度な無駄吠え」はありえないのです。
躾すれば「無駄吠えはしない。」、躾しなければ「ずっと無駄吠えする。」ということです。
犬がなきやんだのは、刺激がなくなったか、疲れたかです。
行政から「犬は吠えるのが商売だ。少しくらいしょうがない。」と言われ、非常に落胆しました。
犬の躾の知識が広まれば、無駄吠えは全く無くなる筈です。

262 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 08:23 ID:hfxBn/IZ

何事も程度問題でしょ
数分ならいいんじゃないかって思うけどね
信じられないかもしれないが実際に何時間も続けて吠えまくるような飼い犬がいるんだよ
それをそのまま放置している飼い主は常軌を逸しているか聴力が弱いとしか思えない

263 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 08:32 ID:DH5KdIfz

>>262
すると、犬は次はさらに長く吠え、そうして数時間吠え続けることになります。
数分間吠えたままにしておくということは、飼い主が吠えるのを認めたことになるのです。
数分間吠えた後で叱っても、犬は何で叱られたかわかりません。
数分間吠えたままにさせると言うことは、犬を躾けていないということです。
中途半端な基準では無駄吠えはなくなりません。
犬の躾がきちんとできる人しか犬を飼えないようにするのが、犬にも飼い主にも我々にももっとも良いことだと思います。

264 ：263：03/11/21 08:34 ID:DH5KdIfz

訂正
>>262
数分間吠えたままにしておくということは、飼い主が吠えるのを認めたことになるのです。
すると、犬は次はさらに長く吠え、そうして数時間吠え続けることになります。
数分間吠えた後で叱っても、犬は何で叱られたかわかりません。
数分間吠えたままにさせると言うことは、犬を躾けていないということです。
中途半端な基準では無駄吠えはなくなりません。
犬の躾がきちんとできる人しか犬を飼えないようにするのが、犬にも飼い主にも我々にももっとも良いことだと思います。

265 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 09:58 ID:q4TAaxcr

俺の隣の家の犬は、必ず俺のマンションの方に向かって吠える。
マンションと家が隣接してるから本当にうるさい！
番犬のつもりで飼ってるみたいだけど、無駄吠えばっかりだし、
飼い主もその妻も無職な家に、誰も泥棒に入るわけない。
あ～ムカツク！

266 ：↑：03/11/21 10:10 ID:Xz9cn5YH

働けよ無職

267 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 11:12 ID:I/55QdJJ

>>265
無職が犬を飼っちゃいかんよね。最近は家賃も払わず犬と夜逃げするまで
どんな最低限の常識よりも犬との生活を選ぶＤＱＮも居る。本当に困った
もんだ。

268 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 14:53 ID:WSb7ol7A

>>256
おまいの住む所に無駄吼え犬がたまたま居なかった、それだけだろ。

269 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 15:51 ID:DXpO46/y

↑
知り合いでもそんな話しは聞かない。
DQN地域に多いわけ？？

270 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 15:55 ID:uVpnEtAT

>>261
＞「犬は吠えるのが商売だ。少しくらいしょうがない。」
そんな無責任なこと言う行政も訴えてやれ。
大体少しくらいだったら苦情にはなるまいに。
想像力のない香具師らだから、きつく言わなければ動かんよ。
まず、お前では話にならんから上司を出せとおどし、
今のやり取りをマスコミに通報するとおどし、
最後に訴えてやるとおどす。
たいがい動くと思うが・・・どうだろう？

漏れは野焼きのくそジジイをやめさせた時、
「落ち葉炊きくらいはいいだろう」
と言った市役所の職員をその手で動かした。

271 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 17:06 ID:gg1l/M4F

>>270
それは行政の問題もあるけど、その個人が怠慢なのもあるんじゃない。
俺は警察も保健所もよくして頂いたから感謝してる。動かなかったのは
糞飼主だけだった。
>>269
自分や知り合いが知らないだけで判断するのは変では？

272 ：261：03/11/21 17:34 ID:V89GxZmh

>>270
ご助言、有難う。今度言われたら、ご助言に従います。

273 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 18:20 ID:DXpO46/y

>>271
だって常識がわからない
キチガイが近所にいるんだろ？

274 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 19:52 ID:KP4bBBmB

何か、最近ダックスなどのとにかく吠える犬を連れてる老夫婦とかいるけど
うちの犬やその他の犬にものすごく吠えてるのに
にやけた顔して
「あらー、○○ちゃん怖いのー？しょうがないわねー」
としか言えないのは何で？って思う。
その前に謝れよ！って思う。
どうしてちゃんと躾できないのに飼うのかなー。
あのキャンキャン鳴く声はほんとに耳障りなのに。

家の目の前の家の雑種も朝から晩までウルサイ。
飼い主知らん顔だしあまり相手にしてあげてないみたいで犬がかわいそう。

家の犬は全く吠えないから
吠える犬はウザくて仕方が無い。
どんなにかわいい顔してても
狂ったように吠える犬は全くかわいいと思わない。
吠える犬を連れてる奴同士気が合って
知らん顔して話し込んでるのもむかつく。

最近ようやく犬カフェとかで
「吠える犬お断り」ってゆーのを見かけるようになった。
外国ではあたりまえのマナーなのに日本はほんと遅れてる。
世間でもっと犬は吠えるのが商売などというのが間違いという
認識をちゃんとしてもらいたいです。

275 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 20:03 ID:DluNg4Kx

>>259
>>262
私も今まで「どの程度吠えたら、社会的に騒音となるか。」と考えていました。
事実オーストラリアのある市では「犬が30分間吠え続けたら、罰金。」という条例があるそうです。

しかし、犬の躾の本を読んで、そのアプローチは違うなと分かりました。

掃除機が騒音源とすれば、「普通の家を掃除するのにかかる時間」が基準となり、それ以上の長時間は騒音と扱えるでしょう。
自動車のアイドリングが騒音とすれば、「エンジンを暖めるのに必要な時間」が基準となり、それ以上の長時間は騒音と扱えるでしょう。

「吠えること」は「飼い主に侵入者を知らせること」が目的です。それには一声で十分なのです。
「道を歩く人に吠えること」はあってはいけないことで、数分間なら許されると言うものではないのです。
「隣の家の訪問者に吠えること」もあってはいけないことです。
「理由なく吠えること」もあってはいけないことです。
程度問題ではないのです。

躾の観点からも、数分吠える犬は、数時間吠える犬なのです。

向かいの家の犬は、隣家に訪問者が来ている間吠え続けます。
宅急便が我が家に配達に来てる間ずっと吠えます。たとえ、それが数分間であっても、毎回毎回だと腹が立ってきます。
配達、電気・ガス・水道・新聞の検針・集金のたびに吠えます。それぞれ10分以内であっても、繰り返されると気になって仕方ありません。

現在の自動車は静かなので、配達の自動車が来ても家の中には聞こえません。犬の吠え声だけが騒音なのです。

276 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/21 21:47 ID:st/Ddkcd

どうせ変な犬を品種改良で生み出すなら声帯ナシなのを作ればいいんだよね。
そうしたら、にわか飼い主は買い替えるんじゃないかな？と私は思う。
特に最近チワワを飼い出した系統の飼い主は、あっさり飼い替えるだろう。

277 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 00:07 ID:Vx9lbsNz

>>275
騒音などに一番厳しいのはドイツと聞きます。
なんでも夜１０時以降にトイレの水を流しただけで通報されるとか。
ここまでいくとどうか思いますが、静けさを妨害する罪悪感
を持つのも重要な礼儀ではないかと思います。

＞宅急便が我が家に配達に来てる間ずっと吠えます。たとえ、それが数分間であっても、毎回毎回だと腹が立ってきます。
＞配達、電気・ガス・水道・新聞の検針・集金のたびに吠えます。それぞれ10分以内であっても、繰り返されると気になって仕方ありません。
全くその通りです。吼え止んだ時に白紙に戻るんじゃないんです。
蓄積されていくのです。科学物質過敏症やアレルギー反応のように。
調教されていない犬と、文化的な生活を好む人間は共存できません。
一般の人間は、犬のレベルに落ちぶれた動物的生活なんかしたくないのです。

278 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 00:25 ID:765bvchW

>>277
ドイツの話に詳しいね
嘘かホントか定かではないけど昔聞いた話じゃ
犬を飼うのに迷惑料として近所へ5万円ずつ
金を支払わないとダメみたいなのがあったけどね

279 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 08:17 ID:l+xWVIqo

>>277
犬に引っ張られて散歩している飼い主が殆どです。
こういう飼い主は犬以下ですね。
犬は自分をリーダーと思っていて、飼い主は犬をコントロールできないんですから。
こういう飼い主が、自分の無知・低脳を棚に上げて、犬の飼い方に苦情を言う隣人に逆切れです。
ちゃんと社会常識と犬の躾のやり方を学んで、人間社会に復帰して欲しいものです。

280 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 10:43 ID:Q2b1U/6h

>>279
うちの近所の無駄吠え犬、お散歩の時は行儀良く
リードを絶対引っ張らずに飼い主の左側をとことこ歩いている。
それなのに吠えるほえる。
無駄吠えに関するしつけだけ間違えちゃったのかなあ。
誰か来ても吠えるわけじゃなくて
お散歩に行きたいとかって吠えてるみたいなんだよね。
吠えかたが完全におねだりモードだし。
こういうタイプの効果的な躾直しってどういう方法があるの？
やり方がわかったら、飼い主がやってくれるかもしれない。

281 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 11:25 ID:kZbn0QhA

チャイムが鳴ったら
２～３回吠えるのは、もう騒音ですか？
そうなら何とかしないと。。

282 ：279：03/11/22 11:33 ID:PS1Xr5K6

>>280
犬の飼い方の良いＨＰを見つけました。
躾け方から訓練所までいろんな情報があります。
躾の方法もわかり易く、納得できる内容です。
散歩中にフンをさせない躾も書かれています。
http://kurando7.hp.infoseek.co.jp/mokuji.htm
これによれば、吠えたら兎に角叱って黙らせることです。
そして、散歩のおねだりは無視する。
散歩は飼い主の都合で行くものとわからせるため、散歩の時刻を一定にしない。

283 ：279：03/11/22 11:38 ID:PS1Xr5K6

>>281
飼い方の本やテレビによると、吠えたらすぐ叱らなければならないようです。
2-3回吠えているのをそのままにしておくと、「吠えてもいいんだな。」と犬が思い、刺激がある限りずっと吠えるようになるようです。

284 ：ｗ：03/11/22 11:39 ID:b5AmY3xe

>>281
騒音もいいとこですな。
保健所に差し出しなさい。

285 ：279：03/11/22 11:42 ID:PS1Xr5K6

>>282
紹介したＨＰのトップは次の通りです。訂正します。
http://kurando7.hp.infoseek.co.jp/index.html

286 ：281：03/11/22 12:42 ID:kZbn0QhA

家の中で飼ってるんで、
外からだとあまり聞こえませんでした。
が、吠えない方がいいのはいいので
もっと工夫してみます。

287 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 12:57 ID:xEO0zSBE

>>278
それは日本でもやるべきだ！！！！！！！！！！
犬＝迷惑を常識化させなといかん。先ずそういう空気を作っていかないと。
>>281
本来なら気にすることないと思うけど。ここの住人は、何時間も吼え続ける
犬にぶちきれて気が荒れてるから、２、３回でもゴルァになってます。

288 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 13:16 ID:A3eY9/SI

>>278
被害者としてはお金で済む問題ではないし、５万円で免責という訳には行かない。
お金で解決するんだったら、隣人の立ち退き費用、慰謝料、家の買取をしてもらわないと。

289 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 13:57 ID:xEO0zSBE

>>288
もちろんその通りだ。俺が言いたいのは日本で犬が迷惑な動物であるという
認識が薄れしまっているのを先ず何とかしないと、と思ったわけ。

アイフルのＣＭって迷惑だ！！！！！

290 ：288：03/11/22 15:39 ID:0VlKrnxc

>>289
その通りです。向かいの低脳飼い主は、無駄吠えを「生活していれば当然に発生する生活音」のように言ってくる。
無駄吠えを私の家の門の開け閉めや自転車の音と同じだと言ってくる。
低脳飼い主には困ったものです。

低脳は犬を飼うことをファッションのように思って、躾のことなど考えないで犬を飼う。
環境省も犬の販売に当たっての躾の義務付けなど、犬の販売を規制して欲しい。

291 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 15:54 ID:P5ZD87Nz

5万円くらいのはした金いらねーよ
５００万でもお断りだ！
でもまあ５０００万貰えるなら・・・無駄吠えしてもいいよ。

292 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 15:57 ID:P5ZD87Nz

昨日、今日と、となりのパチンコ中毒馬鹿飼い主の犬が
朝７：３０頃の１０回ほどの無駄吠えで終わった。
非常に嬉しい。
とはいっても仕事上、３：００就寝の自分としてはそれだけでもムカつくんだが。

293 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 17:07 ID:2VtrBrAA

>>292
ＤＱＮ犬飼いは自分達の生活習慣を他人に押し付ける傾向にある。
飼主宅が６：００起床で１１：００就寝なら、なぜか６：００からは周り
近所皆が起きてるから吼えてもいいやと思ってやがる。
そんなわけねーだろ！どういう常識してんだか。
早朝４：００時に起きて市場に出かけて夕方には寝る人もいれば、昼起きて
仕事に出かける人もいるし、夜中コンビニでバイトする学生さんもいる。
２４時間無駄吼えは迷惑なんですよ。

294 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 19:17 ID:4geyIxdL

５万円配るんだったら、飼い主はその５万円で訓練士に犬を訓練させて欲しい。
低脳飼い主が５万円惜しんだお陰で、隣人は引っ越したり、防音窓にして、とんでもない損害に甘んじている。
犬が吠え出したらすぐ叱れば、無駄吠えをしなくなるとのこと。
飼い主は少しは飼い方を勉強して欲しい。

295 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 19:24 ID:oCTQiQVg

言いたい事も言えないこんな世の中じゃあね
憎まれっ子世にはばかるとは良く言ったもんだ
犬飼い擁護してるやつはどーかしてるよまったく

296 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 19:30 ID:4geyIxdL

常識がない奴が好き勝手にやって、常識に従っている人間が我慢しなければならない状況です。
コミュニティが崩壊した現在、そういう好き勝手を行政が取り締まってくれないとどうしようもない。

297 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 20:34 ID:/CB9t1E4

>>293
そこでだ。
俺は悔しいから馬鹿が寝る時間に徹底的に無駄吠えさせてやりたいんだよ。
深夜の２時とかにな。
しかし馬鹿犬は飼い主に向かって以外は吼えないんだ。
客が来ようがセースルが来ようが反応無しの馬鹿イヌ。
今も吼えている。誰か頃してくれ。飼い主を。

298 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 20:37 ID:/CB9t1E4

つまり深夜２時に吼えれば間違いなくどんな馬鹿でも近所迷惑だと気付くだろう。
近所の被害者仲間には申し訳ないが
それくらいやって「動物管理センター逝き」をキボンしてるんだ。
もっとも過去にすでにイヌを４匹捨てた家だから
せいぜい病気になったり飽きたら管理センター逝きだろうが。

299 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 21:52 ID:qCc0oa6e

>>298
犬を捨てては、新しい犬を飼う。とんでもない飼い主ですね。
そんな奴だと、深夜２時に吠えても、「畜生だからしょうがないでしょう。」と言って、人に迷惑だとは考えないんじゃないですか。

狩猟用に狩猟犬を買って、狩猟期が終わるとその狩猟犬を山に捨てる。
翌年の狩猟期には新しい狩猟犬を買う。そんな狩猟家も沢山いるそうです。

環境省でも警察庁でもいいから、犬をきちんと飼えない飼い主を取り締まって欲しい。

300 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 22:48 ID:Q2b1U/6h

>>282、285
ありがとう。
そのＨＰじっくり見てみます。
休日の朝の平和を取り戻せるよう頑張ってみます。

301 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/22 23:28 ID:2VGaUFVo

>>296
本当にその通り。
生活や社会状況の変化。注意する人間が居なくなった。注意したくても言えなくなった。
喫煙についてなど、日常生活の場においても各種罰則規定の項目が増えている
というのに何故ペットは?という疑問が拭えない。
副流煙による二次中毒とはいかないまでもペット被害が精神に与えるダメージ
＝健康被害は深刻なものだと思われるが。
ルールを作って誰が損をするというのだろうか?

302 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 01:51 ID:Juz5OxQ9

>>301
ペットショップが損するだろうね。今のまま、とにかく何度も買ってくれる
客が有り難いだろうから。

303 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 07:02 ID:wJTbMPBW

>>301
>>302
その通りです。犬を取り締まるとペットショップが損します。
ペットの管轄は環境省ですが、ペット業者からのアンケートなんかとっていますから、ペット業者との関係から犬の取り締まりには消極的になるのではないかと思います。
しかし、躾教室の受講を義務付ければ、犬の訓練所は流行ることになると思います。
「躾教室の受講の義務付けと犬の取締り」を行うことになると、ペット業者と訓練所の力関係で法制化されるどうか決まるでしょう。

そこで、警察庁です。省庁は権益争いをしています。警察庁はペットについては権益を持っていません。
飼い主免許証制度で「躾教室の受講を義務付けと取締り」を警察庁が行うことにすれば、警察庁はペットの権益に食い込めるようになります。
自動車も、車検登録は国土交通省の主管ですが、運転免許は警察庁主管です。
犬も同じように、犬登録制度は環境省、飼い主免許制度は警察庁にすれば、何も問題はありません。
しかも、警察犬訓練のノウハウもあり、警察庁主管でも全然おかしくありません。
警察庁は訓練所を監督することになりますが、訓練所は仕事が増えます。
警察の方が保健所よりパトロールをして、ちゃんと取り締まってくれそうです。
私は「飼い主免許制度」を官邸と警察庁のＨＰに提案しました。

飼い主免許制度なら、自動車運転免許制度と同じように酒酔い運転やスピード違反など「人に迷惑はかかっていないが、危険が想定される行為」として「無駄吠え」「放し飼い」自体を取り締まれます。
皆さんも官庁やマスコミに提案してください。
数が多ければ、法制化されるかもしれません。

304 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 10:19 ID:7MXgWO27

しつけの本等で無駄吠えは飼い主の気を引きたいためだから吠えたら
無視するようにというのが結構ある。
それまで無駄吠えを無くしたくて吠えるたびに「ダメ」と言っていた。
そのときはわりと言うことは聞いていたが、無駄吠え自体はなかなか治
らないので無視作戦に出たらなんかエスカレートしてきたよ(-_-;)
そうか、吠えたらすぐ止めるほうが正解か。
今じゃもうどうすれば良いのかわからない状態。
(延々吠え続ける訳じゃ無いが、客が来たり遊んでたり電話してる時うるさい)
もともと吠える犬種の無駄吠えの躾って難しいよ。
まだ１才だからこれからがんばれば治るかなぁ (T-T)

305 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 10:45 ID:0B9Lj7qB

>>304
犬のしつけの本を見比べると、その場しのぎのような内容のものもあり、きちんと基礎からしつけるものもあります。
その場しのぎのようなものでは、「犬を道路のそばに犬を置かない。」としかなく、これではしつけではないです。

ちゃんとしたしつけの本では、単純なルールを犬に叩き込むことがしつけということのようです。
「無駄吠え」を無くすには、「吠える→不快（叱られる、不快な音など）」「黙る→快（餌・誉める）」を叩き込むことです。
つまり、犬が一声でも吠えたらすぐ叱り、黙ったら誉めてやることをその都度行い、上記のルールを叩き込むことです。
このとき、「クアイアット」なり、「黙れ」など短い単語を言ってやると、言葉で命令できるようになり、状況に応じて黙らせたり吠えさせたり、さらに高度のしつけができるそうです。

無駄吠えをしているのにそのままにしていると、「吠える→不快（叱られる、不快な音など）」というルールが確立せず、吠え癖がついてしまいます。
「無駄吠えをそのままにする」「無駄吠えをしてもあるときは叱って、あるときは叱らない」ということだと、犬は吠えていいのか悪いのか分からず、「吠える→不快（叱られる、不快な音など）」というルールが確立しません。

確かに犬種にもよりますが、吠えたらすぐそして必ず叱ってください。

なお、次のHPは警察犬の犬種のためのＨＰですが、しつけの基礎から散歩のときフンをさせないしつけまで出ていて、感心しました。
http://kurando7.hp.infoseek.co.jp/index.html

306 ：305：03/11/23 11:12 ID:0B9Lj7qB

>>304
餌や散歩の催促で吠えるときも同じで、まず叱って黙らせ、「吠える→不快（叱られる、不快な音など）」「黙る→快（餌・誉める）」をルールづけします。
そして、すぐに餌をやったり、散歩に連れて行ったりしません。飼い主の都合で餌や散歩をすることを、犬に分からせます。これを本では「無視する。」と言っているのだと思います。

307 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 16:41 ID:ySBrczA2

糞動物愛護管理法が出来た経緯。
http://www5.ocn.ne.jp/~arc2000/doubutsuaigohou002.htm
「自民党から議員立法で提案され…」だと糞自民党か。
一部の人間のエゴのために害獣を駆除出来ないようにして、
一般人を犠牲にする動物愛護管理法。
これを作ったのは言わずもがな、殆どが動物愛護団体の代表者だ。
更に改正や条例を作ろうと組織された地方議員団体や市民団体など全てが、
犬猫マンセーの連中で、彼らのＨＰを見る限りでは、虐待や動物実験や
捨て犬や保健所処分を止めさせようと運動してるだけ。
躾や害獣ペット被害を防ぐ事を真面目に掲げた団体を見たことがない。
（建前上は言ってるけど実態なし）

上のリンクで中程の行「動管法改正と今後の課題」から…
今後の課題として飼主のモラル向上を揚げている。ていうか、それを
決めないまま、犠牲者が出るのを承知で見切り発車したようだ。この糞野郎！！！
動物愛護心の普及と言っているが、これは思想の押し付けであって暴走だ！！！
そして法律成立により動物愛護関係者は、あたかも鬼の首を獲ったような歓喜ぶり
だったらしい。つまり犬猫マンセー人間虐待の２ちゃんねらーと変わらん。

こいつらを野放しにして置くと、自分達にだけ都合のいい不公平な法律を
野放図に作りまくろうとするだろう。
それにしてもキチガイ愛護がこんなに多人数団結してはば効かせてるとは、
俺達に勝ち目はあるんだろうか？？？

308 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 16:50 ID:nHFTgRvu

>>303
かなり具体的な内容で驚きました
私も微力ながら実際に行動してみようと思います

309 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 17:05 ID:vUwuQHyV

特定非営利活動法人　日本ペット公害防止協会
http://www.pet-m.org/

310 ：303：03/11/23 17:07 ID:a62Kb9NJ

>>308
有難う御座います。
よろしくお願いします。

311 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 18:57 ID:1cLKUzq2

近所のクソ犬が吠えたとき黙らせるために酢を水鉄砲でかけた。
１，２回目まではうまくいったんだけど３回目からは
足音が聞こえたら安全なところに隠れるようになりやがった。
また鳴きだすまで待ってても気配を感じている間は黙ってやがる。
それで人が帰ったらまた鳴き始める。

マ　ジ　ふ　ざ　け　ん　な！！

312 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 19:23 ID:pAt57Ifo

バカイヌが吼えたら水鉄砲で水をかけて黙らせるというのは
バカイヌの躾では「正しい方法」みたいですよ。
ガンガレ！
私もなにかやってみたい。
さしずめ飼い主への嫌がらせにいたずら電話を考えているのだが
携帯では身元バレるよねえ・・・。

313 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 19:41 ID:nHFTgRvu

イタズラ電話ではなくて身分を明かした
しつこい意見という形にした方が良いですよ
電話関係は必ず捕まります

314 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 20:48 ID:jCTXQuVH

>>312
身分を明かすのだけはやめた方がいいよ。良い事なんて何一つないから。

315 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 20:49 ID:jCTXQuVH

>>311
禿しく同じ体験した！水でなく氷を強力パチンコで飛ばした。
強情闘犬を完全に黙らせるのに７ヶ月を要した。2度目同じ事をやるなら今度は
２ヶ月でやる自身ある。

少し戦術を書いてみます。よければ参考にして下さい。

安全なところに隠れるとの事ですが、糞闘犬もそうでした。吼えたら後一目散
に小屋に逃げ入る。隙を見て駆け出してまた吼えては小屋に逃げ帰る。
というむかつく悪知恵を直ぐ身に付けてました。
しかし、心配いりません。犬は安全な場所に逃げれてるのではなく、そこから動
けないというストレスを感じています。これを繰り返すだけでも吼えると
嫌なことになると覚えさせる事が出来ます。気をつける点がありますは、長時間犬
にそのストレスを与えさせないと効果がないことです。最低でも３０分です。
一度吼えたら３０～１時間自由に動けないように攻撃の手を休めません。
ただし、これは面倒なのでその水鉄砲を使う前に犬笛で合図を送るようにします。
犬笛の音だけで脅すことができます。

飼主が帰ってきたら糞闘犬も生意気になったものです。
これは難しいです。飼主が居る時に何とか隙をついて一度でも犬に攻撃できれば、
飼主が居てもやられると思わせる事が出来ます。後は犬笛の脅しを３０分以上
続けます。水鉄砲でも直に犬に当てなくても、数ｍ離れた所に当てても犬は
馬鹿なので、怖がります。十分ストレスを与えれているでしょう。

316 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 20:51 ID:jCTXQuVH

何時間も吼えてる犬は生まれつき性格が悪いです。調教は難しいでしょう。
犬に、おまいの命なんぞ奪おうと思えばいつでも奪えるぞとまで思わせないと、
勝てません。吼えてない時でも不規則に攻撃しましょう。規則的な時間帯に
なるのが一番まずいです。何ら恐怖を与える事が出来ません。
絶対に甘やかしてはいけません。最終的には一言も吼えない鳴かないように
持っていかないと、少しでも許すとどこまでもつけ上がってきます。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 22:37 ID:1cLKUzq2

>>315

激しくサンクス！！

318 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 22:58 ID:6RrIhs+J

>>315
熱い闘いだなあ

319 ：315：03/11/23 23:20 ID:laErbT6l

>>317
頑張れ！飼主にも保健所の専門家でも調教出来なかった強情狂暴最低真性馬鹿糞闘犬でも
調教できたんだから。
>>318
まだまだこんなもの一部で全然たいした事はない。

320 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/23 23:54 ID:GEIbtYwk

飼い主に代って躾直ししてるんですか。
なんとご苦労様。
私は夫の躾直し中。
子犬と一緒ににわんわんいって盛り上がって何が悪いのかだって・・・・。
今後優先順位は犬並みにしちゃおうかな。

321 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 07:25 ID:hwcn1rlU

>>315
低脳飼い主に気づかれませんか。
私の場合、向かいの犬なので、我が家から攻撃できません。

あなたがやっているように、犬が吠えるたびに飼い主が叱れば問題解決なのに、何もしない飼い主はホント低脳の糞野郎ですね。

322 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 10:43 ID:ZBDCEMB5

>>320
俺的には子犬の声は気にならない。
でも子犬のうちに躾といた方がいいんじゃないですか。奥さん！

323 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 12:10 ID:sS0iygra

>>322
着々としつけてます。
夫と遊んでいない時は吠えません。
まだ家に来て三週間だけど、ケージから出してもトイレしに戻るようになりました。

実は夫だけ甘噛みされてる（ｗ
やっとそれに気が付いて「なんでかな～」なんて言ってるし。
そろそろ犬の躾の本を渡すタイミングかな。
だけど夫も子犬のうちに躾（ｒｙ

324 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 12:11 ID:/ialz8td

子犬だろうが何だろうが犬の声だけは耳障りで堪えられん。
何とかならんもんなのか？今どきの愛玩犬に声帯は要らんだろ？

325 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 13:09 ID:oVL37yY9

被害にあってるから・追い詰められているから
と言って何をやってもいいという訳ではないですよ。
大人なら正攻法で。大人でないなら大人に相談しましょう。

326 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 13:15 ID:1YEflkv/

>>325
町会や保健所から苦情を言ってもらっても、全然改めない飼い主がいるのです。
正攻法でいっても聞かない低脳飼い主なんですから、こちらは泣き寝入りか、ゲリラ戦になってしまうのです。

327 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 13:17 ID:1YEflkv/

>>309
特定非営利活動法人　日本ペット公害防止協会のＨＰ見てみました。
所在地の表示がありませんでした。
相手が誰かも分からないのに、相談するのは恐いですね。

328 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 13:38 ID:Nr4pezwn

>>325
犬だからって、人に迷惑かけたっていいという訳ではないですよ。
飼い主なら犬を躾けて。躾け方が分からないなら、保健所や訓練所に相談しましょう。

329 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 14:24 ID:l24R9ILs

ウチは、奥さんが犬だの猫だの買って来る、拾って来る。
最悪な事に、この奥さんがデブで不精で、犬猫の躾や世話なんてまったくしない。
ネコなんて汚いまま布団に入れたり・・・今年の夏は自分の寝室にノミが大量発生して
尻のホッペたから足から何から赤いポチポチだらけ・・・本当にキモかった。
で、４匹いる猫、隣近所の庭先で糞尿しまくってさ、ウチの家族なんて、いい加減アタマ
おかしいと思われてるか、よっぽど嫌われてるかだよね。息子２人も奥さん似でかなりの
無精者でホントに困ってます。
犬だってここ数ヶ月ブラッシングもしてないし、猫も同じ。
奥さん、家にいる時は、殆どメル友男とメールしてるか寝てるか・・・
どうなってるんだろうね？顔も見たくないのでしばらく見ないようにしてます。

330 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 14:27 ID:oXZ7LJCV

>>320
子供やペットには自分の理想を託そうとするものでないかと思う。
故に子供やペット甘やかす人は自分に甘い人ではないか。

>>327
日本ペット公害防止協会はかなり怪しいぞ。詐欺か何か裏があるか、
どっちにしろ活動してないみたいだ。

>>325
近所、警察、自治会、保健所の苦情を無視するキチガイ飼主への正攻法は無い。
具体的な方法を示せないなら文句言うな。

331 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 14:31 ID:oXZ7LJCV

>>329
これは煽りか？

332 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 14:34 ID:k6StCV7i

競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
ぜひシルクボンバイエに１票投じてください。お願いします。

【画像】　http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄　馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。１頭だけ書いて、あとは空欄でも可です

333 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 17:06 ID:4I23+Qsl

>>329
人間も幼児のときは犬と同じで、好ましくない行動には不快なことを与えて躾けないと、社会的なルールを守れない勝手人間に育ってしまいます。
犬の躾けができない人間は、子供の躾けもできない人間でしょう。
グータラ奥さんを躾し直すか、社会的に隔離するかしないといけません。

334 ：315：03/11/24 18:09 ID:VtZwhzsm

>>321
低能飼主は疑いもしてませんでしたよ。何せ低能ですから…。
我が家も真隣ではなかったんです。大分ずれてななめ隣でした。糞闘犬を狙える
窓は、２階の狭い物置の先にある回転式ジャロジーだけでした。
逆にそれが良かったんです。まさかあんな所から調教してるなんて誰も絶対考え
ません。
向かいの家で犬が見える窓があるなら、どうにでもなると思いますよ。

335 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 19:01 ID:GF9E0tVj

先月、隣の犬があまりにも吠えてうるさいので
飼い主に
「この犬、うるさいから何とかして！夜寝れないんですヨ！」
って言ってやったんです。

最悪、飼い主と殴り合いの喧嘩を覚悟してたけど
意外にも「すいません」って謝ってくれた。
それからすごく静かになったよ。
やっぱ言ってみるもんですなあ～～。
動物飼ってる人は素直でいいです。

336 ：321：03/11/24 19:19 ID:4rP694F3

>>334
どこから狙えるか、研究してみます。

>>335
素直な飼い主でよかったですね。
でも、世の中には、町会・保健所から苦情をいっても、放し飼い・無駄吠えをそのままにする人間もいるのです。
直接言ったら、「殺せとでも言うのか。」と逆切れです。
挙句に「今日は留守にするから、一日鳴きますよ。」と電話してきた。
買い物のときたまたま道で会ったら、「今日は留守にするから、一日鳴きますよ。」と付き纏って来た。
犬の飼い主が全部低脳ではないが、全部善良というわけでもないのです。

337 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 20:23 ID:Yclll77A

>>329
こんな家に犬猫の飼育許可しちゃダメでしょ？

今日、免許も無いのに無免許飲酒運転を繰り返して小３の子供を殺した
事件をニュースでやってたけど、この手合いって懲りないは直らないは
反省しないでタチが悪い。ホント救いようがない。

保健所から言われても警察から言われても犬の飼い方を変えない悪質な
飼い主は逮捕か氏刑でイイよ。

338 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 20:31 ID:Q0TgS9Qf

ウチの隣り。
飼った直後「五月蝿くてすいませんー」とかほざいていた。
前のバカイヌ（処分済み）も五月蝿かったので、こっちはウンザリしつつも笑いながら「犬は家族全員で可愛がって躾もしないとね」とか答えていた。
だから近所が五月蝿いと思ってるのは分かっているくせに
　馬　　鹿　　だから躾できない。
今日なんか朝の６：３０から三時間物凄い声で吼えたりやんだり繰り返し。
あまりにムカついたので窓あけて「五月蝿いいい加減にしろクソバカ」と叫んで
窓をバシャーッと閉めてやった。（当方女です）
なんでこっちがこんないやな思いをしないといけないのか。
馬鹿にはもうなにを言ってもダメですね。
畜生の躾すらできないんだもん。馬鹿だから躾の本を買うという思いつきもないし
仮に買っても読めないだろうし、読んでもどうすればいいのかわかんないんでしょ。
なんでこのマナーのよかった住宅街にこんな馬鹿一家が引っ越してきたのか。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 21:47 ID:l8wf2wjx

>>338
私は犬の被害者です。というか、低脳飼い主の被害者です。
躾けの本を立ち読みし、テレビの調教の仕方を見て、インターネットで調べて、「無駄吠えを無くすには、吠え始めたらすぐ黙るまで叱る。黙ったら誉める。」だけのことだと分かりました。
飼い主も考えたら分かりそうなものだ。また、保健所もこんな簡単なこと、ちゃんと指導して欲しい。

それなのに、低脳飼い主は、犬をさんざん吠えたままにしておき、私が窓を開けると犬を黙らせようと餌をやる。
犬は吠えれば吠えるほど餌がもらえるのと思い込む。そして、吠える吠える。低脳はそんなことも分からないのだ。

340 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 21:51 ID:l8wf2wjx

>>329
やっぱり飼い主免許制度にして、躾けできない人間が犬を飼えないようにしないと駄目ですね。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 23:16 ID:sS0iygra

子犬と一緒に吠えている主人は
これまで犬を飼ったことがないので
自分がやったことの結果が犬にどう反映するのか、少しもわかってないです。
犬を飼ったことがあっても、きちんと躾たことがなければ
それがどういうことか、理解出来ないかもしれないですよね。
ちゃんと躾れば、犬も人もとても快適に暮らせるのに。

342 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 23:36 ID:BiNy646w

>>338
女性なのに「クソバカ」なんて普通じゃ叫べませんよね。その怒りほんと分かります。
なのに訴えても上限３０万円の慰謝料が取れるだけなんて、ふざけすぎてます。

飼主の低脳さも共通してるんですね。例え苦情を素直に聞き入れても、低能だから
躾が出来ない。隣のアホ飼主は、おすわりを躾るのに１年掛けてます。
まだぜんんんぜん出来ません。見てるとほんとアホ。アホは単におすわりと言えば犬は
座るものと思っています。犬はおすわりが何か解っていない事に気が付かないのです、
１年も。アホは毎日必死におすわりを連呼して、閑静な住宅街にその声が木霊します。
毎日アホはおすわりをしない犬を諦め顔で抱え上げて、飼主の目線より高い位置に
持っていきます。あれは犬が自分がリーダーと思ってしまう抱え方だと、犬を飼って
いない私でもＴＶなんかで知っています。リーダーになっている犬は吼えます。

343 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 23:36 ID:OmlRRyb9

＞私が窓を開けると犬を黙らせようと餌をやる。

そうです。隣りの馬鹿も
黙らせるためにおやつを家の中から投げたりしてますよ。

>>341
あなたの馬鹿旦那の話なんか聞きたくないんですけど。
夫婦の愚痴の場じゃないんだよここは！
自分でなんとか出来る立場にあるなら自分でなんとかしなさいよ。
被害者ぶってんのかアドバイスのつもりか知らないけど
所詮あなたも加害者予備軍の仲間じゃないの。

344 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 23:50 ID:sS0iygra

>>343
あのねー主人には犬の躾について色々説明してるところです。
私が言いたいのは、犬の躾について知識も経験もないと
ほんとに何にも解ってないんだという事を、実感したってこと。
だから文句を言われてもなかなか納得できないんだと思う。
犬を吠えさせている飼い主の多くは、躾たら吠えないという事すら
理解できないんだと思うよ。

うちの子犬、お客さんが来ても一声も吠えません。
主人を黙らせておけば、全く吠えないんだから。
っていうかこのスレを見せればいいのか。

345 ：34：03/11/25 07:08 ID:3uqz98KD

何度も書いていますが、「飼い主免許制度」しかないんじゃないですか。

無駄吠え・放し飼いなど犬の問題は、飼い主が躾けできれば、殆ど解決です。（病気の犬もいるそうなので「殆ど」としました。）

実地試験で躾けができる人にしか免許証を発行しない、免許証所持者しか犬を所有してはいけない。
これで、低脳は犬が飼えなくなります。普通の人は訓練所で躾けを学んで、ちゃんと犬を飼う。

無免許、無駄吠え、放し飼いは点数制と罰則を適用。

飼い主が払う手数料で運営し、訓練所や教本の印刷会社は仕事が増える。
下手な公共事業より、人々のためになり、経済的波及効果もある。

自動車はブレーキを踏めば止まりますが、犬の躾けは「条件付け」と応用の仕方の理解と実技の能力が必要です。
つまり、犬の躾けは「自動車の運転」よりさらに高い知能を必要とします。
それなのに、自動車運転免許があって、犬の飼い主免許がないのはおかしいですね。

どうでしょうか。

346 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 08:46 ID:KN/9B/46

>>345
難しすぎて、役人にはわからんのでは？

結局、躾は愛情だから、それなしに飼う奴に躾ることは出来ない。
ぶん殴るだけでは、始終びくびくして、
飼い主以外には牙をむく犬ばかり増えるだろう。
愛情を免許化するのは無理。

結局はモラルの問題で、他人に迷惑をかけて平気な奴は、
別の場面でもそうするだろうし、その性格は簡単に直らない。
モラルのない生き方をすると、損をするということをわからせるしかない。
痛い目にあわせてやるしかないってこと。

347 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 12:26 ID:1vsvLgUU

>>346
牙も事前に抜いてから売るべきだね。登録する際のチェック項目に加える。
愛玩犬に牙は必要ない筈。

348 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 14:57 ID:pEnQCUyF

>>344
あなたの意見もある意味では貴重かもしれませんが
加害者に口出しできないで耐えるしかない被害者としては
加害者の実態なんか何度も聞きたくありません。
躾できない人間が無神経で馬鹿だということくらいイヤというほど分かってます。

349 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 15:15 ID:ou/hZzG7

>>344さんに悪気は無いと思いますよ。
でもこれはないでしょう。
＞犬を吠えさせている飼い主の多くは、躾たら吠えないという事すら
＞理解できないんだと思うよ。
情報が氾濫した日本に住んでいて、ここまで無知な人は病的です。

350 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 23:21 ID:oqNGqLJi

無知と言うより脳ナシな旦那と結婚。
そもそも何故した？？？

351 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 23:39 ID:YUIy4D30

>>349
たとえ情報が氾濫していても、興味がなければ
見過ごしてしまうだけ。
そういう情報に敏感だったらそもそも無駄吠えさせないと思う。
自分たちが理解しているからといって
相手もそうだと思わない方がいい。
もちろん怠慢で躾てない事も多いだろうけど
もしかしたら全然解っていないかもしれないという可能性は
考慮しておいたほうがいいよ。
一般的な対応は別として、今自分が悩まされている吠え声をなんとかしようと思うなら
その犬の飼い主がどうしてそういう事態を放置しているかという理由を
色々な角度から考えてみれば、多少は解決の役に立つかもしれない。

352 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 07:42 ID:OMwKCOLJ

>>346
我々がモラルのない奴を痛い目にあわせると、我々が犯罪者になってしまいます。
だから、警察等行政に痛い目にあわせてもらうのです。
犬が牙を剥いたら、牙を剥いた犬の飼い主を罰し、その犬は没収するのです。
（没収した犬は別の飼いたい人に引き取ってもらう。）

躾けが愛情なら、躾けられない奴は犬に愛情がない人間です。
飼い主免許試験によって、躾けられない人間が犬を飼えないようにするのです。
犬を躾けられない犬に愛情をもっていない人間が犬を飼えなくするのです。
飼い主免許制は、犬にも、我々犬の被害者のためにもなるのです。

353 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 08:03 ID:OMwKCOLJ

>>351
低脳飼い主は、「犬を吠えさせたままにさせる。犬が吠えると餌をやる。」など、躾けの知識がないのです。
低脳飼い主は、苦情は全く無視し、躾けを勉強することはありません。
町会から「保健所の躾け講座」について周知してもらいましたが、未だに無駄吠えさせているところを見ると、低脳飼い主は講座に参加していないようです。

こういう低脳飼い主には、躾けの方法を強制的に教えるしか、犬による迷惑を無くす方法はありません。
環境省は捨て犬・迷い犬の引き取り者に躾け口座の受講を義務付ける計画（犬猫データベース計画）を来年から始めるそうです。
犬による迷惑を無くすには、躾け口座の受講の義務付けを全ての飼い主に広げる必要があるのです。
そして、躾けられない飼い主が犬を飼えないようにすれば、ほぼ完璧でしょう。

354 ：346：03/11/26 08:11 ID:PcQSHPTa

>>352
犬没収されて、せいせいしたという飼い主が多いとオモワレ。
雑種のガウガウ犬を飼いたいという人はボランティア以外に無いし、
血統書付いていても、流行犬でなければもらい手は少ないと思う。

免許制はいい案だと思うけど、なかなかむずかしいものがある。
完璧に訓練所の数が足りなくなるだろうし、指導者も不足するだろう。
指導者そのものの資格・免許・資質の問題もある。
違反そのものを規定するラインが困難だし、情緒的な面が多分にある。
相手が犬猫にまで拡大するので、取り締まる方も大変だ。
犯罪が増加傾向で、警察官が足りないという現実もある。
まずもって、社会全体の福祉が整わない限り、日本では無理な話だと思う。

ここはやはり、闇の仕置き人に・・・
ではなくて、
現実的には罰則強化の法改正と保健所の指導力UPが先だと思う。
おっしゃる通り、警察や行政が、きちんと痛い目にあわせてくれるなら、
まずはそれでいいのでは？

355 ：352　353：03/11/26 09:49 ID:LwiNQAqZ

>>354
そうですね。保健所の指導力アップが最も現実的ですかね。

赤ん坊の泣き声に切れて、赤ん坊の親を刺したという事件が24日起きました。
刺したのが午前1時ですから、夜泣きだったと思われます。
レポーターの報道の仕方は、「赤ん坊は泣くものだから、切れた奴がおかしい。」という調子でした。
しかし、騒音の被害者にとっては、音源は関係有りません。むしろ、機械音より人声・生物の声のほうが気になります。
私は加害者に同情しています。
赤ん坊の声に対するレポーターの態度と同じように、犬の無駄吠えについて警察に相談しても「犬は鳴くのが商売だから。」と言って、取り合ってくれません。
騒音の発生源が赤ん坊や犬だと、社会的に許容する風潮があります。
ここから社会の考え方を変えていかないと、無駄吠えが許容され続け、被害者は増え続けてしまいます。
環境省・保健所が「無駄吠え・フン害など犬の公害はしつけで無くせるのだ。」ともっとＰＲして、指導して欲しいものですね。

356 ：musashi：03/11/26 12:59 ID:0n/kDdOU

３１２さんへ
私も電話攻撃位しか防衛手段が思いつかず犬の無駄吼えで起こされた夜半に受話器を取り上げたが止めました。犯罪者を罰しようと自分が犯罪者になるのはあまりにも寂しく思えたからです。
翌日、市役所の人権相談にメールを送り私からの苦情と分からないように飼い主に注意してくれと頼みました。その結果、「犬の保護、管理に関する条例」の管轄は保険所であるから、そちらへどうぞとの回答が1週間ほどしてありました。
近日、保険所に言って事情を説明し善処策を検討依頼します。あなたも同じ様にされるといかがでしょう。
馬鹿飼い主には直接訴えるのは実に色々な弊害が出てきます。でも泣き寝入りはしません。保険所での状況は追って連絡します。毎夜、眠れなくてイライラしています。あなたがその後、良い方法を見つけたならば教えて下さい。

357 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 14:14 ID:nX2i7LO8

>>356
幸運を祈ります。頑張って下さい。
一度でうまくいかなくてもくじけないで！！

358 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 16:25 ID:2gzvxKC4

>>356
私も町会を通じて保健所に「犬の放し飼い」の苦情を上げました。
保健所によれば、飼い主は放し飼いの事実を否定したそうです。
そして、保健所はそれを真に受けて何もしませんでした。
その後も毎日朝晩放し飼いにしているので、私から保健所に直接苦情を言い、結局私の家の庭に保健所の捕獲箱を置きました。
それで、放し飼いは少なくなりましたが、まだ犬が外に出ることがあるので、直接飼い主に苦情を言ったところ、「今までちゃんと飼っているが、たまたま逃げ出しただけだ。」と飼い主は言いました。
「前は毎日犬が出ていましたよ。」と言っても、「たまたま逃げ出した。」の一点張りでした。

放し飼いでもこんな感じですから、鳴き声なんかは飼い主はもっと色々言い逃れを言うでしょう。
保健所を納得させて、良い結果を得てください。

359 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 21:20 ID:yaJRfSKN

>>352
前も出たけど、もっと具体性が必要。
愛情がない人とはどうやって基準化する？そりゃ普通暫く見てれば、
そうだなと分かるけど、これを法律として記述するなら難しい。
この手の法律を作った人達がそもそもエゴの塊で他社への愛情を知らない
基地害愛護なんだから。法改正されるとしてその際、こいつらが立ち塞がるはず。
騒音の程度も苦手な声の種類も人それぞれ、とてもファジーなものばかり
で基準を設ける事が反ってまた別の問題を生む。

完全調教不可能な犬、若しくは素人には調教不可能な犬も多からずだが居る。
飼主だけが調教するシステムが無謀と思われる。自動車免許を持っていても
車検に通ってない車は乗れません。
素人の犬生産禁止。定期的に専門家が調教（車検ならず犬検）。
飼い場所証明書（車庫書）。犬生産者に環境基準を付ける、吼え易い犬は
出荷前に廃棄。

360 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 22:15 ID:WrFL75ED

>>359
最後だけむちゃくちゃ言いますな。
吠えやすい犬でもきちんと躾れば吠えなくなります。
どうしても駄目な場合声帯手術と言う手もありますし。
とりあえず、吠えやすい犬を生産した種親は生産禁止にするというのはどうでしょう？
時間はかかりますが、何世代かするうちに、吠える因子が少ない傾向に向かうと思われます。

ご意見に追加
自動車教習所ならぬ愛玩動物等飼育教習所を設立。
教習所内教習を経て仮免所得。
路上教習後、卒検、その後筆記で合格後、免許交付。
ってのはどうでしょう？
当然、犬種、猫種、爬虫類種などに種別化され、
犬に限っては大型・中型・小型に分類されます。
また、鰤になる場合は特殊免許が必要であり、
これもまた犬一種、犬二種と犬種によって分類されます。
いっそ、盲導犬や警察犬なども同じ教習所で人・犬ともに教習すれば、
経費がかからなくていいのではないかと思います。

361 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 23:11 ID:DEFkNoeZ

>>358
>飼い主は放し飼いの事実を否定したそうです。
>そして、保健所はそれを真に受けて何もしませんでした。
真に受けてるのではないよ。
保健所はそれを「嘘付いてるでしょ」と追求する権限すらないのが現状です。
「無駄吠えをお願いですから止めて下さいませんか。」と言う事しか出来ないのです。
警察に可能な事はもう少しましでも注意という形になるそうです。
どちらにしても骨抜きです。

362 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 02:42 ID:GvuEkP1Q

使ったことないから判らないがレーザーポインタって使えないかな
吠えたらひたすら犬の目に当てまくるとか
これでも逮捕されんのかな

363 ：352：03/11/27 07:25 ID:dOdRXBSj

>>359
>>360
そうです。自動車と同じように、犬の登録制度と飼い主免許制度を作ればいいのです。

環境省－犬猫登録制度、ペット業者の規制
警察庁－犬の飼い主免許制度、警察犬訓練のノウハウを使った「飼い主教習所」の規制・管理、飼い主の違反取締り

私の言いたいのは、「躾けのできない人間が犬を飼えないようにする。」ということです。
>>346の方が、愛情と躾けを絡めて発言し、結局はモラルの問題と結論したのに対し、「愛情は躾けで判断でき、躾けは客観的に評価できる。」と私は主張したつもりです。
躾けができているかどうかは、客観的に判断できるから、飼い主免許制度により「躾けのできない人間が犬を飼えないようにする。」ことはできます。

環境省は捨て犬・捨て猫についてデータベース登録を来年から始めるそうです。
今まで何回も飼い主免許制度について書きました。その一部です。
>>34
>>70
>>303

364 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 16:22 ID:mi4amCXJ

>>362
レーザーポインターで犬が失明した場合は、器物損壊罪にあたると思います。
失明しないならば、逮捕はされないんじゃないですか。

365 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 16:59 ID:8lrb3QAO

>>364
普通に考えればそうですよね
パチンコやBB弾だとどーもバレそうな気がするし
確実に当てる事ができそうにないから．．．
犬までの距離が15m程度あるんですよ

366 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 21:31 ID:M0p+Jddd

犬教習所で生徒に実際に躾をさせる犬が、その生徒がこれから飼う犬でないと厳密な検査に
ならないです。その犬は躾が終わるまで、犬教習所が預っている事になります。
生徒は躾が出来るようになるまで、何年でも通い続けます。一日数時間は掛けないと
いけないでしょう。膨大な時間と費用、現実味はないですがここまでやらないと駄目でしょう。

367 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 21:32 ID:M0p+Jddd

>>362
エアガン用のレーザーサイト持ってます。パチンコにパテで着けて照準として
使ってましたのでよく知っています。結論から言えば難しいでしょう。
今発売されてるレーザーは２年程前に規制が厳しくなってからのもので、パワー
がありません。夜しかレーザーの光ははっきり見えないのですが、周りが暗いと
目がどこにあるのか分かり辛いです。一度見つけても顔は動くし犬は不快を感じ
て直ぐ後ろ向いてしまいます。背水ならやってみる価値がないわけでもない、
そんな所じゃないでしょうか。

>>365
１５ｍなら俺と同じだ、絶妙の距離。パチンコやエアガンで余裕で当てられて、
音も完全に消えて、まさかあんな所から調教してるとは誰も考えない間合いです。
１５ｍ程度なら500円玉を１００％弾けますよ。
いざとなればやって解決出来る良い距離です。別に進めてるわけじゃないけど、
気休めになる…かな？

368 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 21:33 ID:ZdIdeKW3

つまり殆どの人は犬は飼えないだろうね。

369 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 23:21 ID:Fi02lKl/

>>367
マジですか、凄腕の持ち主ですね
その精度ってパチンコですか?

370 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 00:19 ID:Klnzrjqa

っつーか何でバカな犬飼ほど次々犬を買うのか疑問だ。
今いる犬も躾けできてないうちにまた新しいのを買ってくる。
それで「まだウチに来て数ヶ月の赤ちゃんだから、躾けが出来てなくて～」
って言い訳するんだけど、その他の犬だってできちゃいねぇ。
飼い主さえ噛む犬は恐ぇよ、マジで…。

371 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 02:47 ID:B5qF7pd2

昨日、ＮＨＫで近所のペット問題を取り上げていた。

フランスやアメリカでは住宅でのペット飼育禁止の規制は無いそうです。
これはマンションとかの集合住宅でも同様です。
そのかわり近所に迷惑が掛からない様にペットの躾は徹底的にするそうです。
社会全体の意識が、飼うならそれがあたり前という感じです。

ただ、日本が同じような事になれば、
責任も持たず、飼える権利だけ行使するバカ飼い主が増えるでしょうね。
なんせ、この国は、個人の権利が言われて何十年になるのに、
未だに権利には義務と責任が付いて来る事を学べてない子供の国だから・・ﾜﾗ

372 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 05:02 ID:Ujl1lN3i

2軒先の家の、外飼いの柴がうるさく悩んでいます。
夕方2時間ほどですが、その間狂ったように鳴き続けます。
ポストに「住宅地で犬を飼うのであれば、無駄吠えの躾をされては
いかがですか？」という匿名の手紙を入れようと考えているんですが、
どう思います？

373 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 06:12 ID:lLeM1wsM

普通に言った方が効果あると思う。

374 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 06:34 ID:nsml3RXu

読ませてもらったけど、非常に有意義なスレだ。
愛誤はとかく犬がかわいそうだと、犬の保護に走りがちだが
犬を良くするも悪くするも飼い主だということに対する認識が欠けすぎている！
それがヨリによって愛護団体でその認識がかけているものだからしゃれになってない。
ネットの掲示板の1スレからでもこういった運動を起こすというのは非常に大事であり、
少なくとも大好き板に来てる動物好きの方々は愛護団体関係の人間を除いて、
良識ある方が多いと思うし、そう信じている。
みんなでこの機運を盛り上げていこう！
ちなみに私にとって愛護団体は犬にとっての天敵であるとの認識です。
動物の地位をここまで悪くしたやつらは打ち首獄門でも許せない!
ああいった一部の人間ではなく、一人の人間から始めるのが大事なのかも。

375 ：１：03/11/28 06:40 ID:4QaE+uOl

>>374そう言ってもらえるとうれしい続ｽﾚ作って良かった(^_^)

376 ：34 303：03/11/28 07:26 ID:DNkUiINv

>>366
訓練所のHPやテレビの情報によると、訓練士が来てくれる「犬の躾けコース」は週1回で全8回5万円くらい、犬を２～４週間くらい預けて躾けるコースは２万円くらいです。
テレビの「訓練の実際」の報道も１～２日でリーダーが飼い主であることから「黙れ」や「待て」を躾していました。
犬の躾けはポイントが分かり、プロの指導があれば思うほど難しくはないようです。
通常は上記のような負担で済むでしょう。
低脳ややる気のない飼い主は長くかかり、負担が増していくのは当然ですし、そういう人間は飼うのを最終的に諦めてもらうのが本人にも犬にも社会にも良いことです。

>>372
隣人関係はこじらすと、あらゆる局面で対立することになります。
隣人だったら、境界問題で攻撃されるかもしれません。
先ずは町会・保健所から言ってもらうのがいいのではないでしょうか。
警察も犬の問題は個人間の問題としか見てくれませんが、先に町会・保健所からの申し入れを飼い主が無視していることが分かれば、多少は被害者に同情的になってくれるかもしれません。
こちら被害者も個人の対立をさけていることで、警察や裁判所も多少好意的に見てくれるでしょう。

377 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 07:38 ID:DNkUiINv

>>372
無駄吠えさせる飼い主は、躾の仕方が分からないのです。
ですから、紙を入れるんだったら、躾の仕方も書いておかないと無意味です。

犬が鳴いたらすぐ叱り、黙るまで叱り続ける。
これにより「鳴く→叱かられる」というルールを教え込む。
犬は叱られるのがいやなので、鳴かないようになる。

餌や散歩のおねだりの鳴き声についても、先ず叱って黙らせます。
そして、すぐには餌や散歩のおねだりに応じない。
こうして「鳴く→餌・散歩」というルールを作らない。
犬の要望に応じると、鳴くと要望が叶うと犬が思うので、犬は鳴くようになります。

378 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 14:31 ID:fD3VpGRh

今朝、隣りの家の軒先で「ヒュン、ヒュン」長時間鳴いてる生き物が・・
何と犬を飼い始めてる。小さい白い子犬。しかも外飼い・・

寒そうで可愛そうだし、子供もすぐ飽きるだろうし、そこの母親は子供を
叱るとき大声で怒鳴ってるだけ。
このスレッドを他人事だと思ってたけど、まさか自分の身近で体験しようとは。
うまく躾けてくれることを祈る・・

379 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 14:48 ID:YJZmmOzg

>>378
子犬のときは躾しやすいそうです。
普通の飼い主は多分躾のことなど勉強しないでしょう。
子犬のうちに、躾の本を上げたらどうでしょうか。
できれば見るだけで分かるビデオが良いと思います。
「可愛い子犬をお飼いになられたんですね。良い犬の本を見つけたんでお子さんにと思って。」なんとか言って。

380 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 15:48 ID:Qkqa32WX

>>378
オラの隣と似てるなあ。
子犬だった頃はガキが犬の名前呼びながら一緒によく遊んでて「わんわん」、と
夜遅くまでずっと鳴いてた。１、２ヶ月くらいで飽きたみたいで、その後は放置。
躾のしの字もしませんでした。
１歳くらいから、わん　が　ぎゃん　に変わりました。１歳半くらいから
どんどん無駄吠えがエスカレートして行く一方で、今２歳です。そうなる
と今度は糞ババアの方が犬を溺愛しだして、楽しそうに一緒に叫びます。
苦情を出してもババアと禿親父は完全逆ギレ体制で、ガキは完全無関心状態。
この夫婦は今、犬の居る一戸建ての幸福な生活を演じる事がマイブームの
ようなのです。

この手の傍若無人な人は日本に急増してどこにでも居るから、その人達が
ブームで犬を飼えば被害数は激増していくと思う。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 16:01 ID:HTn7FygG

犬・猫・小動物・猛獣などなど、ペットブームはエスカレートしている。
えらいこっちゃですな～。
まだまだペットに対する規制が甘すぎる日本。
ま、ペットより先に人間の規制を！

382 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 16:07 ID:DCs9XFJf

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　な・・・なんだってー！！　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ　　　u ヽ　　　　　　　　　　　/ u 　　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　　　　　　　　　　| ●　　　● 　ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　ミ　　　　　　　彡　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　／　　 |∪| 　　彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　　　　（　く　　ヽﾉ　／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　＼_ )　　　　　（　く　ヽﾉ　　　　　ヽ　

383 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 16:19 ID:ZtNyt/ux

こっちも一日中デカイ音出しまくって対抗するってのはどう?
巨大ウーハーで腹の底まで響く重低音の雑音を流す
警察を呼ばれたら身体にいいからとか電波な事を言って対応

馬飼主が文句をつけてきたら
「あーそう、お宅の犬が静かになるまでやめないから～」
などとトボけた感じで受け流す

犬がうるさい家はDQN率が高いし、話しあってお願いしたところで
こっちが下手で完全に不利なわけだから
最初から対等以上の立場に持っていくのが有利だと思うのだがどうだろ

384 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 16:24 ID:ZtNyt/ux

近所のDQNが毎晩騒いでうるさいから放火して捕まったおっさんがいたけど
DQNらは騒いでるから放火されたんだろうという原因を知っていて
犯人を捕まえるためにワザと騒ぎまくった
それがDQNの発想

犬を攻撃するのはヘタすると捕まって馬鹿見て悔しいだけだし
手紙をポストへ突っ込んどいたところで知らんぷりを決め込むんじゃないかなぁ

普通人→ああ、そうか。気になってはいたが、まさかこんなに苦しんでいるとは
　　　　　　知らなかった。大変申しわけない事をしてしまった。
DQN人→誰がこんなふざけた手紙よこしやがったんだゴラァ！
　　　　　　明日からビデオカメラ回して監視してやろう

385 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 16:34 ID:63G5x6GT

>>383
第三者だからそんな事言えるのであって、当事者になったら絶対出来んぞ。

386 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 16:44 ID:ZtNyt/ux

>>385
いや当事者だよ、数年前から苦しんでる
どこで第三者なんて判断したんだろうか
そもそも犬でトラブルの無い人はここを覗かないと思うが

上に書いた事はあくまでそう出来たらいいなという範疇の提案だよ
そういう肝が座った態度を取れたらどんなに痛快だろうかというね
平和平和のぬくぬくで育ってきてるから
自ら闘うという意志や勇気みたいなものが欠けているのではないかと思う

387 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 16:45 ID:jE5G+wyv

隣のドキュ一家の糞ガキの意味不明な叫きと、飼っている糞犬の鳴き声のダブル騒音で
気が狂いそう。誰か助けて

388 ：385：03/11/28 17:08 ID:63G5x6GT

>>386
正直スマンかった。
＞そういう肝が座った態度を取れたらどんなに痛快だろうかというね
俺もそう思うからこそもどかしく苛苛してしまうわけで。

389 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 17:14 ID:1AklFoTe

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　よし、隣のクソガキとワン公　シバいてくる！
　 |　　　　( _●_)　ミ　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

390 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 17:15 ID:1AklFoTe

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ＼　　　／ヽ　／⌒)
　　/　　●　　　● |／　／||
　 |　　　　( _●_)　ミ.;'`,ﾞ、.||'､
　彡､　　　|∪|　　､｀'; ､' /´;｀'.,
/　＿＿　ヽノ　/　´' .; ' ; '､'. ´ 　　ヨシ、狩ってきたぞ　リアルで！
(＿＿＿）　　　/　　　　　'; ､ ' ,'
　|　∧||∧　 / 　　　　　　'; ､ ' ,'
　|(｀･ω･´) 　＼　　　　　　ｌ !ｊ
　|　∪　　ﾉ　） ) 　　　　　/ルゝ
　∪　∪∪ （　＼
　　　　　　　＼＿)

391 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 18:32 ID:gUn0x/x1

>>383
私は犬が吠えるたびに窓から怒鳴りました。
声が持たないので、怒鳴り声をテープに吹き込んで、大音量で犬が吠えるたびに流しました。
そうしたら、翌日から飼い主は「今日は留守にするから、犬は吠え続ける。」と電話をしてきました。
ＤＱＮには敵いません。

392 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 18:54 ID:ZtNyt/ux

>>391
それはキツイですね
しかしDQNがそのような反応をしたという事は幸いかもしれませんよ
カチンときて皮肉を放ったつもりでしょうが貴方の行為を容認した感じになっています
まぁこちらに「うるさい」とは言えないのがホントのところでしょう
犬の声を多重取りしてエンドレステープで永久に流したらどうですか?

393 ：391：03/11/28 19:36 ID:ZquZpjCy

>>392
「今日は留守にするから、犬は吠え続ける。」と言ってきたとき、「あんたがテープ流すから、ずっと鳴き続けるのよ。」とも言っていました。
ＤＱＮには、わが身を振り返ると言うことはないようです。

394 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 20:14 ID:Mxucj97X

>>393
ＤＱＮは自分がＤＱＮである自覚がない。被害者を非常識だと思ってる。

>>384
＞普通人→ああ、そうか。気になってはいたが、まさかこんなに苦しんでいるとは
＞　　　　　　知らなかった。大変申しわけない事をしてしまった。
無駄吠えさせてたら既にＤＱＮに片足踏み入れてます。普通人ではない。

395 ：367：03/11/28 22:24 ID:bFOkKVGo

>>369
エアガンならいけるけど、パチンコで１５ｍ５００円玉はちょっと嘘だったかな。
普通の空き缶の上下面大はいけるでしょう。
パチンコというより自作ボーガンに近いですけど。

396 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/28 22:40 ID:+1NG6mwB

>>395
うぉ、レールガンみたいな感じなのかな

397 ：：03/11/29 00:17 ID:cfWVMvau

昨日のＮＨＫは最悪だった。
飼ってはいけない場所なのに買うのがいけない。
そんなに飼いたいのなら飼える場所に引っ越すべき。

自分は長い間犬猫を飼ってるが（２０年くらい）
本当に好きな人がいる影には本当に苦手な人もいる。
それをわからず、犬や猫を嫌いと言うと白い目をするのが多い。

飼い主は盲目なので嫌いなものは嫌いだとはっきり言うことや
周りの住人にも協力してもらって対処してください。

398 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 00:42 ID:csm9qNfj

この間見掛けた広告だけど
しつけの済んだ犬や子犬を売ってくれる所があるんだね。
自分で出来ない人はそういう所を利用したらいいのにな～

あとから訓練士を頼むより簡単そうだし。
うちにいる犬もトイレのしつけが済んでて楽だったよ。

399 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 00:47 ID:ovL4c6SS

何故、犬を飼っている家はＤＱＮ多いのだろう。。
隣の家の飼い主は近所としょっちゅう喧嘩して警察が止めにくるほどの基地外でうるさいし、
子供もいつもうるさい！
マジで飼い主にキレそうになる、がこっちがキレると基地外だから包丁とか持って襲ってくる可能性が高い。。。
バットとか木刀で人をよく脅してるような基地外だからな。。もう嫌（泣）

400 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 05:56 ID:aliHWFGs

>>399
ＤＱＮ飼い主と「嫌がらせ比べ」「切れ比べ」になったら、ＤＱＮ飼い主の勝ちです。
なにせあっちは基地外で、「嫌がらせ」「切れること」はしょっちゅうしているからです。
本当に善良な我々が泣きを見てしまいます。地域コミュニティが崩壊した現在、ＤＱＮは行政が厳しく取り締まって欲しい。

401 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 09:22 ID:oKdHB/ZD

>>393
留守？
チャ－ンス！

402 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 09:43 ID:SjJXXVGW

>>401
そのとき攻撃すればよかったのですが、犬の放し飼いがあったとき私が警察を呼んでから庭に出さなくなりました。
でも、現在も玄関脇の窓からワンワンワオーンワオーンと２匹で近隣の家への訪問者に吠えまくっております。

403 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 10:59 ID:yxoqTTw3

>>397
私の姉がマンションの理事だったとき、「管理規約」が犬の飼育を禁止しているにも拘らず、犬を飼っている人がいて、管理組合で問題となりました。
結局現在飼っている犬の飼育を認めるが、それ以降は犬を飼わないということで合意しました。

都営住宅、公団住宅でも、隠れて犬を飼っている人が多く、それを追認する方向で動いています。
しかし、「犬を飼ってはいけない。」という大きなルールを破る人間が、細かい飼い方のルールを守るはずはありません。
こんなルール違反を追認する態度が、さらに大きなルール違反を生み、社会が荒廃していくのだと思います。
行政・公団・マンション管理組合もの毅然とした態度で、ルール違反を取り締まって欲しい。

404 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 12:35 ID:slp4hLnI

犬ってのは基本的にむかつくものであり、かわいいものではないと思うんだが。
近くに居るだけで気分が悪い。

405 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 17:30 ID:gOVQNn8j

禁止されてるのに犬を飼う。隣人に迷惑がられても犬を飼う。
本当に救いようの無い者が増えたね。

406 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 18:22 ID:cc8sviT0

>>397
>周りの住人にも協力してもらって対処してください。
犬の声は１件家を隔てたり大きな障害物があると随分音量が小さくなります。
犬の前と後でも音量は違います。
被害を受けるのは犬がいる側の隣と向かいに集中するでしょう。
３件に１件は犬飼いらしいですから、被害者は１件だけになる
可能性は極めて高い、と思います。
>>398
ＤＱＮが興味を持つとは思えない、とオラは思う。

407 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 19:54 ID:C6RuW+sZ

自分の立場をまだアピールしてない人がいたら
思い切って話すなりしてみたらどうですか、手紙の投函でもいいでしょう
状況はいきなり変わらないにせよ相手にプレッシャーが掛かります
うちの場合は最初納得いかない顔をしていた隣人も少しずつ犬をしかるようになりました
例えそれであまり静かにならなくても気が休まると思うのです
それでも態度があらたまらないようであれば犬をアレして
証拠が残らないように生声で脅迫するしかありません

408 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 22:08 ID:KsFv5gaI

>>396
レールガン、電磁石銃ですな。鉄の弾なんか犬に当てたら
激しく証拠が残ってしまいます。
弾は耐水パテで型を作って食塩水を凍らせます。気泡が入ったり真球で
ないと真っ直ぐ飛びません。
引きを毎回同じ場所にするため、本体にアルミの棒で土台を付けたし
必ずそれにそってゴムを引く、ボーガンみたいに。
照準はそのアルミの棒に取り付けたレーザーです。

409 ：395：03/11/29 22:09 ID:KsFv5gaI

あっ名前忘れてた！

410 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 22:26 ID:C0trbQ90

>>407
最後のオプションにアレするのを入れるつもりなら、最初は話すんではなく手紙の投函だな。
最初に話をしてからだと証拠はなくても近所で悪い噂を流されたりして逆襲されると後々面倒。
昔の誘拐物のドラマなんかでやってるように筆跡でばれないように雑誌の文字の切抜きを貼り付けて
書いたりするとキモサ満点で良さそう。

411 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 08:47 ID:SQsCRZWy

向かいの馬鹿飼い主は、私が玄関を開けたり、怒鳴ったりしないと、犬の無駄吠えをやめさせない。
毎日私が馬鹿飼い主を躾けるが、馬鹿飼い主は覚えが悪い犬のようだ。
嫌がらせなのか、本当に低脳なのか。
毎日疲れる。

412 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 10:20 ID:JUxaWj8c

>>411
そうそう。こっちが我慢できずに窓開けたりすると大声で叱ったり
するんだよな。アピールすんなって。呆れて笑えてくる。

413 ：411：03/11/30 12:59 ID:QOXnuNCO

>>412
「人の顔色うかがう前に、鳴かすな。」ちゅうの。
馬鹿飼い主は、飼い主の顔色をうかがう馬鹿犬みたいだ。

414 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 14:19 ID:fVCsUcs+

ギャンギャンガウガウ吠える声より
キャンクーンヒュルルルルっていう軟弱な
声がうざい。
あの声聞かさせるといらいらして何も出来なくなる。
犬うぜーーーーー！！！！！！！
死にさらせーーーーーーー！！！！！！！

415 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 17:04 ID:/rJbuzQL

野中の一軒家じゃないぞ。
犬、黙らせろ。

416 ：怒ってスマソ：03/11/30 18:09 ID:SLFyFbTJ

24時間いつ寝てるんだって位吠えまくる隣の家の馬鹿犬。
猟に行ったら引っかかってて可哀相だからつれてきたそうだ。
が、無駄吠えしまくり。
山から都会につれてくるから四六時中鳴くんじゃ。
こっちの方がかわいそうだろ。ボケ。

管理センター介入させて2回注意してもまだ吠えてる。
手紙の投函も駄目。こっちが外にいる時は叱ってみせる飼い主。６０代。
午前中はいない。
だから吠えまくり。いい加減に外飼いやめてくんない？
こっちも一軒家。しかも都会の住宅地。何年も耐えて吠えられるたび
殺意が沸くようになったし胃も痛い。
正直鎖をはずして逃がしたいとか死んで欲しいとか思う。
他の犬は好きなんだがね。今も3時間くらい絶えず吠えてる。
まだ2，3歳。早く死んで欲しいよ。　
誰か助けて欲しい。

「犬が鳴くのは当たり前」だってさ。

ここの家、その前は猫を3匹くらい放し飼いにして
隣の家のおじさんが怒って猫に石ぶつけてしまうくらい
ひどい飼い方をしていた。動物飼う資格ねーんだよ。

417 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 18:45 ID:wi5+LOp2

犬は嫌われ者だね。
こんな害獣が愛護動物だって、、、
おかしいじゃん。

418 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 18:55 ID:+/i9rEAl

犬好きのほうが多いから。

419 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 19:36 ID:zJkIe4VX

マスコミも飼い主側に立った報道が多いですよね。
犬のフン害くらいしか、犬の迷惑について報道しない。
犬が人を噛んでも、飼い主の責任を強く糾弾したりしない。
犬の迷惑を受けた方が飼い主を殺しても、些細な隣人トラブルとしか扱わない。
どれくらい犬の迷惑を受けていたのかは報道されない。

そのくせ、野良犬に首輪が喰い込んだ話には大騒ぎ。

420 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 19:39 ID:wi5+LOp2

>>418
馬鹿だねー。
多いからって害獣を愛護動物にする
のがおかしいじゃん。

421 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 19:43 ID:+/i9rEAl

愛護動物の基準は害獣かどうかではないし。
野良猫も害獣だが愛護動物。

422 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 19:48 ID:zJkIe4VX

>>416
私の向かいの低脳飼い主も警察官も「犬は鳴くのが当たり前」と言っていた。
低脳飼い主の前で、警察官が「犬は鳴くのが当たり前。だから旦那さんも我慢してよ。」なんて言うもんだから、低脳飼い主はこちらが文句言う度に「警察も犬は鳴くのが当たり前と言ってたでしょう。」と言う。
「犬を飼うには人に迷惑かけないように躾けるのが当たり前。」という意識が広まらない限り、我々への試練はずっと続く。

犬の躾のHPを見ていたら、「犬の訓練士は職業的な秘密として躾け方を公開したがらない。」というニュアンスの記述がありました。
それも、躾け方が広がらない一因なのかと思いました。

423 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 20:08 ID:wi5+LOp2

>>421
法律ってのは誰にとっても公平な利益を保つために
作るものだろ。なのに、
迷惑害獣を愛護して喜んでるやつは基地害愛護だけじゃん。
それ以外の人にとっては害獣は害獣でしかない。
馬鹿どもは主張の度が過ぎるんだよねー。
>>419
マスコミも公平じゃない。

424 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 20:11 ID:+/i9rEAl

「それ以外の人」って、、、害獣被害受けてるのは一部でしょ？
法律じゃなく馬鹿飼い主が悪いだけじゃん。

425 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 20:14 ID:MA3uU2iF

◎７２５４最新情報◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

426 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 20:17 ID:wi5+LOp2

>>424
今被害受けてなくても「いま」に過ぎず、
誰もが哀れな被害者予備軍。
愛護団体、法律、飼主、犬みんなグル。
>>422
赤ん坊は泣くのが仕事でも、
犬が吠えるのはうざいだけで何の意味も無い。
犬は仕事なんて何もしてないし。

427 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 20:30 ID:+/i9rEAl

陰謀論必死だな。

428 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 20:43 ID:wi5+LOp2

>>427
馬鹿だねー。
今被害受けてる人が少数だから？
犬好きは数が多いから？
多数派なら正しいのかよ。
少数派は陰謀かよ。
くずだねー。

429 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 20:48 ID:+/i9rEAl

全ての飼い主が悪っていいたいんでしょ（ｗ

430 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 21:10 ID:wi5+LOp2

話変わって、、、ペットブームの中、
ミニブタが注目され始めているそうです。
ブタは静かそうだから、犬よりましか。

431 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 22:11 ID:TaGienBI

いらなくなったら食えるしな。

432 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 22:13 ID:+/i9rEAl

ぶぅぶぅ

433 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 22:13 ID:UCK0ge1W

向かいの飼い主は馬鹿で低脳で、放し飼い・無駄吠えし放題です。
狭い敷地に中型犬を２匹飼い、ときどきコンクリートで固めた庭に放す。
すると、散歩させていないから、庭に出ると大騒ぎ。
放し飼いのとき私が警察を呼んだから、普通は家の中に犬を閉じ込めている。
しかし、私の家や近隣の家に訪問者があると、窓から気が違ったように、ワンワンワオーンワオーンと吠えまくる。
この飼い主はゴミ捨てもルールは守らない。

しかし、同じ町内でもちゃんとした飼い主もいる。
ちゃんとした飼い主は広い敷地で大型犬を飼っているが、犬が外に出ることもないし、吠えることも殆どない。
犬はゆったりと庭に寝ている。
むしろ、飼い主は門の前に犬のフンをされて、憤慨していた。

基地外に刃物。
向かいの飼い主のような低脳・馬鹿な人間が犬を飼えることが問題なのである。
飼い主免許制が法制化されれば、向かいの飼い主のような低脳・馬鹿な人間は犬を飼えなくなり、ちゃんとした飼い主は試験の手数料の負担があるだけで今までどおり犬を飼えるのである。

434 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 22:22 ID:UCK0ge1W

>>430
フィリピンの首都マニラの下町の民家に行ったことがある。
トイレに入ったら、トイレの下に豚が居て、人間の糞尿を食べていた。
し尿処理と豚の飼育の合理的なシステムであった。
しかし、ずっとトイレで飼われ、成長したら食べられてしまうのかと思ったら、豚が可愛そうになった。

435 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 06:22 ID:kbKFTNEG

正直あやしい手紙ポストに入れられて俺が悪かったんだなんて思う馬鹿はＤＱＮにも一般人にもいませんよ、
犯罪ですし私なら監視カメラつけますね、あと隣の犬がうるさくてノイローゼになった場合訴えることができますよ？
犬を殺してやりたいとおもうのに訴えるのに金かかるなんて言わないでくださいね

436 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 07:08 ID:q3oaNpxo

>>425
怪しい手紙入れても犯罪にはならないと思います。
「犬を殺してやる。」とか「お前を殺してやる。」とか書いてあったら、脅迫罪になるでしょう。
「殺してやる。」と書かなくても、黒縁の紙に書くとか、暗に「飼い主の生命・身体・財産・名誉を毀損する。」ことを示すと脅迫罪になります。
「犬がうるさい。」とか「迷惑している。」とかなら、問題はないと思います。
文字の切り貼りが暗に「飼い主の生命・身体・財産・名誉を毀損する。」ことを示すことになるかは、状況により判断が分かれるでしょう。

訴えても、余程酷い具体的な被害がない限り、受忍限度内とされて、負けになるでしょう。
馬鹿飼い主が訴訟に勝ったら、得意になってもっと犬を鳴かすでしょう。
犬が原因のノイローゼで長期間療養しているとか、余程酷い具体的な被害があっても３０万円くらいの損害賠償で、弁護士費用を考えると赤字です。
負けるリスクを犯して、損する訴訟をすることは賢明な人間のすることではないです。
ご提案は現実的ではありません。

訴訟をするなら、まず簡易裁判所に調停を求める方が現実的です。
「相手に犬の躾を求める。」とか現実的な交渉ができるようです。
ほかに弁護士による仲裁とか訴訟にしないで、現実的な解決ができる方法をとった方がリスクが小さいと思います。

「犬は躾により吠えさせないことができ、躾をしないことは飼い主の怠慢である。」という正しい認識が常識になれば、訴訟しても勝てるかもしれませんが、「犬の無駄吠えは生活騒音で、その程度により不法行為になる。」という認識が常識の現在、訴訟では我々は勝てませんね。

437 ：436：03/12/01 07:10 ID:q3oaNpxo

>>425は>>435の間違いです。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 07:17 ID:q3oaNpxo

>>435は、低脳・馬鹿飼い主が我々被害者に挑戦しているのか。

439 ：435：03/12/01 08:14 ID:kbKFTNEG

>>438
私のわんちゃんは吼えたりしませんもの、糞下劣階級の飼い主に飼われてる躾もされてないワンコロと
いっしょにしないでくださいませ＾ー＾こう見えてもわんちゃんの教育にはわが子並みの力をいれてございますのよ

440 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 08:44 ID:yfbpLznz

うちのわんちゃんも吼えない。
ちゃんとしつけてるし。

だからこそ、無駄吼えを許しているというか、放置している飼い主に
腹が立つという事もあるんだよ。
犬が好きでも無駄吼えを聞かされるのは苦痛。

441 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 09:13 ID:kbKFTNEG

しかしポストに匿名で怪文書送られて自分が悪かったんだーなんて思う馬鹿はＤＱＮにも一般人にもいないという事実をしってほしいだけですね、
私なら隠しカメラつけます、文句があるなら警察に言うか直接言えばいいとおもうよ、怖くていえない？それはお門違いです。
まあＤＱＮと同じアパート、地区に住んでるということは貴方も低級だということを知ったほうがいいと思いますよ、
どうせ近所の奥様方と嫌いな人の陰口で盛り上がってるような貧乏人なんでしょうね＾＾

442 ：34 433 436：03/12/01 10:00 ID:yjrWMlPi

>>439-441
私は、低脳飼い主もいるし、ちゃんとした飼い主もいることは認めています。
ちゃんとした飼い主の方が他人に迷惑をかけないで飼っていただく分には、何の苦情も問題もありません。
私の言いたいのは「人に迷惑をかけないように躾ができない飼い主は、犬を飼うな。」ということです。

仮に我々が低脳飼い主と同じ貧民屈に済んでいたとするなら、「貧乏人は犬を飼うな。」と言っていただいてかまいません。

>>436に書いたように、現在の法律では「犬の被害者」は救われない状況になっています。
そこで、飼い主免許制が実現できないかと考えています。
ちゃんとした飼い主の方は「躾の試験」は簡単に通過するでしょうから、今までどおり飼っていただき、「躾のできない飼い主」は「躾の試験」を通らないでしょうから犬を飼えなくなる。
「躾の試験」を通っていない飼い主には「無免許飼い」として罰を与え、犬を没収する。
「躾の試験」の内容は、最低「無駄吠えしない。吠えたらすぐ黙らせることができる。」「待てができ、飼い主が指定したエリアから出ない。」「散歩中に糞をしない。」を含むことにします。
これくらいの内容ならそう難しいものでないと思いますし、無駄吠え・放し飼い・フン害がなくなるでしょう。

ちゃんとした飼い主の方と犬の迷惑被害者が手を取り合って、「躾のできない飼い主」を駆逐できないかと思います。

443 ：>>34 >>433 >>436：03/12/01 10:21 ID:yjrWMlPi

>>441
放し飼い・無駄吠えについて町会・保健所・警察を通して言っても駄目でしたし、直接言ったら逆切れされました。
放し飼いは保健所が私の庭に捕獲箱を置いて初めて少なくなりました。
「低脳飼い主は、人が迷惑してもいいが、自分の方に損害が生じるときのみ対応する。」ということが分かりました。

不審な手紙を入れれば、ちょっとは不安に思って静かにしてくれるんじゃないかという気持ちもご理解ください。

444 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 11:28 ID:UAvJGLKP

> まあＤＱＮと同じアパート、地区に住んでるということは貴方も低級だということを知ったほうがいいと思いますよ、
> どうせ近所の奥様方と嫌いな人の陰口で盛り上がってるような貧乏人なんでしょうね＾＾

何だかんだ言ってこのような意味のない付け加えをする事で貴方の人間性が露呈しています
どこの高級住宅に住んでらっしゃるか存知ませんが心は貧しいんですね

445 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 12:29 ID:1VBa/pEo

躾は１日や２日で出来るものでなく通常何ヶ月もかかるものです。１度、飼主が手紙でショックを
受けたとしても、１週間もすればそれも忘れてしまうでしょう。
元から躾けてない事に良心の呵責を感じていない飼主は罰が無いと継続して躾をしません。
継続したところで低能で犬から馬鹿にされているので、躾はいつまで経っても定着しないでしょう。
保健所は低能から今すぐ犬を没収して焼却して下さい、この町にあんな騒音発生機はいりません。

> まあＤＱＮと同じアパート、地区に住んでるということは貴方も低級だということを知ったほうがいいと思いますよ、
> どうせ近所の奥様方と嫌いな人の陰口で盛り上がってるような貧乏人なんでしょうね＾＾
ついに日本でもこんな事言う低脳が出てきましたか。
欧米の馬鹿みたいですね日本も落ちたものです。

446 ：>>34 >>433 >>436：03/12/01 12:32 ID:5xujOrRy

>>444
同感です。

447 ：>>34 >>433 >>436：03/12/01 12:47 ID:5xujOrRy

>>445
同感です。低脳から犬を取り上げて欲しいですね。
>>441は品がないですね。

ただ、ＨＰやテレビを見る限り、躾はそんなに長期かかるものではないようです。
訓練士に預ければ、1ヶ月かからないで躾ができるそうです。
訓練士に来て貰うコースも週１回８週です。
室内犬ならもっと短いそうです。

まあ、仰るとおり、低脳が躾けるとなれば、ポイントも理解できず、躾けるのは無理でしょう。
低脳かどうかは、（飼い主免許制の試験で）躾ができているかどうかで判断できます。

448 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 13:21 ID:IhHZ9dUD

問題飼い主に何言っても無駄。
だから飼い主・売り主免許制度の
署名でもしたら？
ここで言っててもはじまんねーー

449 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 14:54 ID:FOoivtD0

>>448
ここで言ってから日本全国で示し合わせて始めるのも効果的かも。

450 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 16:50 ID:kbKFTNEG

身元を明かして何一ついいことが無い、捕まるとか言うことは
ＤＱＮ飼い主より貴方のほうが質悪と言うことです

451 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 17:10 ID:eUZkG1MS

ID:kbKFTNEGは見事なまでにＤＱＮだな。デヴィー夫人か？
そんなに金持ってるなら、日本のホームレスやイラクやロシアのストリートチルドレンに
寄付してやれ！

452 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 17:28 ID:Ms1UdsJh

>>448
私は「飼い主免許制度」を官邸と警察庁と環境省のＨＰに提案しましたが、それではだめですか。
免許交付手数料、罰金など、政府の収入も増えるし、良いと思います。
小泉さんは、今はそれどころじゃないかもしれませんが。

453 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 17:33 ID:kbKFTNEG

>>451
自然保護基金に寄付してます

454 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 17:53 ID:IhHZ9dUD

>>452
ダメくないです。
返事はないですか？？
ついでに売り主免許も頼みたい。

455 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 18:10 ID:8dc1qFcn

>452
飼い主を頃死体ほど憎んでいる被害者がいることも伝えてほしい。
今のご時世、カッとなりやすい人間が多いのだから
放置してそのうち多数の犠牲者が出てもいいのかと。

>ついでに売り主免許も頼みたい。

貰い手も無い雑種の子犬をポコポコ産ませて引き取ってくださいなんて言ってるやつも許せん。
ウチの隣りは市の獣医師会里親探しイベントで貰ってきた雑種だよ。それも２度目。
一匹目は五月蝿いので一年で山に捨てた。今のイヌも五月蝿いなんてもんじゃない。
なんでバカに二度もイヌを引き渡すんだよ。
引き取り手さえみつかればそれでいいのか。
ムカついたので医師会の里親探し掲示板で実状を訴えたが、削除された。
血統書つきを１０万でも出して買った人の方がまともに飼う確率は高い。
最初から犬なんかタダで手に入れるというやつは愛情も薄い。
公害を広めているようなもんだよ。雑種の里親探しなんてのは。
これだけ被害を受けているとなにが動物愛護だと言いたくなる。
迷惑をかけた飼い主は罰金。イヌは処分でいいよ。
イヌなんてこの狭い日本にはもともと向いてないんだよ。

456 ：455：03/12/01 18:12 ID:8dc1qFcn

ちょっと感情的に書きすぎたかもしれん。ｽﾏｿ。

457 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 19:07 ID:kbKFTNEG

動物愛護団体でも野良に避妊、去勢させたりエイズ猫隔離したり
そして飼い主探したり有益なことしてるのもいるよ、でもむかついたのが
「ごく少数のヤンバルクイナのために大多数の猫、マングースが殺されるのは反対」と・・
自然保護派のワタクシから言わせてもらうと持ち込んだのは人間だから悲しくても
殺すべきだと・・

458 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 19:22 ID:lDrzouZD

>>454
返事はどこからもないです。

ペット販売業者の規制は、環境省でペット販売業者からアンケートを採っていますが、今後の検討ということで、あまり期待できるとは思えません。

459 ：452：03/12/01 19:41 ID:lDrzouZD

>>455
何週間か前の読売新聞に出ていましたが、環境省が来年から「犬猫データベース」を始めるそうです。
環境省のＨＰではその記述は見つけられませんでした。
捨て犬・捨て猫・迷い犬・迷い猫をデータベースに登録し、インターネットで見れるようにする。
元飼い主はインターネットで検索して、自分の犬猫を探す。
元飼い主が見つからないときは、誰でも自分の好きな犬猫をインターネットで選んで引き取れる。
引き取り手には「躾教室」の受講を義務付ける。

「躾教室」に試験がないとすると、講義を聞き流しても、犬猫を引き取れることになりますね。
そうすると、仰るとおり、殆ど無料でインターネットで簡単に犬が引き取れることになり、馬鹿飼い主がもっと増える可能性がありますね。

460 ：452：03/12/01 20:02 ID:lDrzouZD

>>454
失礼しました。官邸からはメールが来ていました。

　小泉総理大臣あてにメールをお送りいただきありがとうございました。いただいたご意見等は、今後の政策立案や執務上の参考とさせていただきます。
　皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、内閣官房の職員がご意見等を整理し、総理大臣に報告します。あわせて総務省、環境省へも送付します。
　今後とも、メールを送信される場合は官邸ホームページの「ご意見募集」からお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣官房　　官邸メール担当

461 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 20:19 ID:vmtev4sq

今すぐ日本中の犬を何とか規制して欲しい。全く冗談じゃないよ。
こんな「被害者＜犬」な現状。

462 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 21:26 ID:+V2V7rWh

ID:kbKFTNEGは真性ＤＱＮかと思いきや>>457はまともなレスだね。
ＤＱＮな飼主にも良い所が１つくらいはあるのかもしれないけどむかつくな。

>>460
凄いですね、一番返事が来そうにない所から。私も送ってみようかと思えてきました。

463 ：460：03/12/01 21:34 ID:cFwMiHP7

>>462
飼い主免許制度、よろしくお願いします。

464 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 21:58 ID:mm5F30Oq

>>460
形式だけの自動返信メールだよ。

465 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 22:09 ID:+V2V7rWh

動物愛護団体関連で数日前見たテレビのニュースを思い出しました。日本では今、捕鯨シーズンだ
そうです。しかし招かれざる客はアメリカから来ました。捕鯨反対の愛護団体です。彼らはその
漁師の一人をカメラの三脚で殴って怪我を負わせた上に、追い込み漁の網をナイフで切って鯨を
逃がそうとしたらしいです。漁師はテロだ！と言ってました。
欧米が鯨に拘るのはキリスト教で鯨は神聖な動物とされている事に因果があるようです。

ヨーロッパの観光名所の広場でのことです。鳩が繁殖しすぎてその糞害に困っていた
市は鳩への餌やりを禁止し、調教されたタカを放って鳩を激減させました。
そこで現れたのが米俵程の餌を抱えた愛護団体です。彼らは路面一面が餌まみれになる程餌
を蒔き鳩が飢え死にすると可哀想と叫びます。そこでこれを止めようとする市の職員と
もめて喧嘩状態に、その姿はまさに基地外でした。

466 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 01:09 ID:7CsV7eTg

＞捕鯨反対の愛護団体です
グリーンピース等の団体ってただのフーリガンだよ。海外の新聞で普通に
「キラーホェール！日本大使館（領事館）に抗議の手紙を出そう、以下大使館住所」
といったシャチの絵の広告をのっけるくらいだからね。

ただ、鯨肉を食う習慣はそろそろ止めたほうがいい。それよりも他の魚が
捕れなくならないように手を打つ方が肝要。栄養学的に日本人にとって
死活問題にはならない。習慣とか伝統とかは理解できるが時勢が違う。
間引きは他の国にやらすべき。

467 ：>>452　>>460　>>463：03/12/02 07:04 ID:1KgjwbfE

>>464
「あわせて総務省、環境省へも送付します。」とありますので、一応内容を見ることは見ているものと思います。

>>465　>>466
白人て勝手ですね。英米も鯨からろうそくやランプ用の油をとるために19世紀は捕鯨をしていました。
ペリーが来たのも捕鯨船の寄港地を日本に求めてでした。
イギリスの捕鯨船も１９世紀小笠原の母島に来ています。
日本と違って油だけ取って他の部分は捨てていました。
日本が肉から鬚まで無駄なく使っていたのと対照的です。
その後燃料を鯨油から石油にシフトしてからは、米国は「捕鯨は野蛮」と言い出しました。
きっと石油が枯渇したときには、欧米も捕鯨を再開することでしょう。

468 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 07:21 ID:1KgjwbfE

>>465-467
白人が言い出す原則は多くの場合実際はその裏に「自分の経済的利益の追求」があるようです。
「捕鯨禁止」も米国が石油中心の経済を推進しているからでしょう。
イラク侵略も石油利権と復興利権が目的のようです。
米国の投資会社カーライルの顧問にはブッシュ元大統領・ベーカー元国務長官らがおり、サウジアラビアの王子もカーライルに出資しているそうです。
カーライルのグループのコンサルタント会社がイラク復興を請け負うことになっているそうです。
イラクの石油の消火にあたった会社も現副大統領関連の会社で、入札も無く選定されました。

469 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 11:47 ID:lUlutbyI

みんなが意見を送れば。。という期待は
抱いていいのか？

470 ：460：03/12/02 13:30 ID:jh+4cmbh

>>469
駄目で元々だし、ＨＰから意見送るだけで、面倒さもなくコストもかからないんですから、「飼い主免許制度」の意見を官邸・環境省・警察庁・政党などに送ればと思います。
数が多ければ、行政・立法も動くのでは。

471 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 13:58 ID:vdpEtQq+

犬の苦情を扱ってるのは民間ではなく地方自治団体の保健所や警察なのだから、その苦情件数くらいは
環境省が把握していて当然と言えば当然だと思うんですけど。
県では苦情件数を把握しているようです。ネットで神奈川県調査の苦情統計表を見たことがあります。
分かってもらわないといけないのは、犬は近所の生活を地獄に変えて人生を妨害するほどに悪質な
公害元であるという事、犬恐怖症の人の権利がないがしろにされている事です。

>>466-468
物知りな方がいるもんですね。動物愛護法については欧米並に追い着こうと、日本の
愛護団体が促進しているようですが、その中で飼主の責任の徹底だけは置いてけぼり。
日本らしいドキュソです。

472 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 14:13 ID:GdOCHtEy

犬猫大好き板の中でココは一番、有意義なスレッドですね。
いつも気が付いたら上げることとします。

473 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 14:35 ID:u0BI4JLx

>>471
昔、官庁関係の仕事をしたことが有ります。
そのとき分かったのは、各省庁は自分の関連業界を背中に背負って、他の省庁と権益争いをしていることです。
ダム建設なんかは、当時の農水省・建設省・厚生省・通産省のどこが所管するかでもめていました。
環境省はペット業界を背負っているようです。
だから、環境省はペットを規制するようなことは、自分からはしないのではないでしょうか。

そこで、官邸が環境省に対応を促すか、警察庁と環境省がペット調教の権益を争うとかの動機付けが無いと、環境省は動かないのじゃないかと思います。
むしろ、警察庁が「飼い主免許制」の所管となってくれれば、違反取り締まりも厳しくやってくれるのではないでしょうか。

474 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 15:01 ID:Kdth1vic

犬に免許賛成だがガキのが数百倍ウザイので子育て免許制がいいとおもいます、
たとえば遺伝子検査して明らかな遺伝する病気があるともちろん養子そだてるしかできないとか
親に愛情かけて育ててもらえなかった人は子育て禁止とかそういう風にしてほしいね、
犬の鳴き声はかわいいし吼えるのが仕事だがガキの叫び声は殺してやりたくなるし

475 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 15:13 ID:PH3uNFMn

>>474
＞犬の鳴き声はかわいいし吼えるのが仕事
ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

476 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 15:14 ID:aC9wFbe/

親免許は必要だな。

477 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 15:24 ID:vdpEtQq+

＞犬の鳴き声はかわいいし
これはあなたの趣味ですから、否定はしません。私の価値観では子供の叫び声は成長に必要な仕事
で犬の鳴き声は無益です。犬の声は殺してやりたくなります。
子供がうざければ自分で叱ればいいじゃないですか。犬と違ってそれが出来るんですから。
だから親免許は要らないでしょ。

478 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 16:17 ID:SvhpoCC0

ＤＱＮに人間免許がいるようにする。

479 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 16:37 ID:/LepKEHd

犬でも子供でも、鳴き声・泣き声は他人からすればうるさいです。
犬の飼い主や子供の親は、鳴いたり泣いたりしたら、人に迷惑かけていることは理解して欲しいものです。
だから、苦情がきたら、犬の飼い主や子供の親は先ず謝ってほしいですね。
そうすれば、被害者とも交渉が可能です。
「犬は鳴くのが商売。」「子供は泣いて育つ。」だから「しょうがない。」と開き直られると、被害者も頭に来て、交渉の余地はなくなります。

迷惑を無くせるのに無くさないのは怠慢です。
犬もちゃんとしつければ、鳴かなくなりますし、子供も生活管理をきちんとすれば夜泣きは少なくなるそうです。
犬の飼い主や子供の親も、やっぱりしつけのノウハウを必ず身につけて欲しいですね。
今どうなっているかは分かりませんが、妊娠中に育児ノウハウを強制的に教えて欲しいですね。

480 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 17:26 ID:lUlutbyI

474は煽りっぽいな

481 ：１：03/12/02 17:45 ID:FXgOoV4V

盛り上がってるかな？
＿∧
Å・)ノ

482 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 18:11 ID:tVxw5qiB

猿のアザミが群れに馴染めず死んでたんだって。
考えて見りゃペットってのは良いご身分だよな。誰彼構わず
吠えまくっても何もされない。対犬関係のストレスも無い。
何もしなくても飯が食えて寝たいだけ寝る。
こんな奴らに悩まされてると思うとホント腹立つ。

483 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 18:44 ID:aC9wFbe/

嫉妬かよ（ｗ

484 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 19:04 ID:PSCaWqaA

嫉妬？軽蔑だろ。

485 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 19:08 ID:PSCaWqaA

>>482
ほんとそうだよな。
吠えないと生きていけないのなら情状酌量の余地があるけど、生ゴミ以下の畜生に迷惑かけられる
事が一番胸糞悪いぞ。

486 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 19:14 ID:/WOosz5p

また吠えさせてるよ。
吠えたままにしてると、吠え癖がついてもっと吠えるよ。
吠えたらすぐ叱らないと、無駄吠えは直らないのが分からないんだ。

487 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 19:15 ID:lUlutbyI

482は嫉妬に聞こえるなw

488 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 20:51 ID:tQ8aqnn8

>>474
子供の躾と犬の調教を同次元で見てるの？馬鹿じゃない。
犬には知能が無い、理性も無い、社会も無い、責任も無い、義務も無い、
良心も無い、反省も無い。悪性ウィルスを物好きが飼ってるようなもんだ。
悪性ウィルスを騙くらかして大人しくさせるのと人間の子供の躾を
一緒にするな。

489 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 20:52 ID:tQ8aqnn8

>>473
政府による立法は、自衛隊派遣とかその手のものでないですか。
ペット問題を取り上げるなら議員立法なのでは？詳しくないけど。
民主党あたりの国会議員を誰か見方に付けないと話は進まないと思う。
後は、動物愛護管理法は人の基本的人権を無視して害獣を野放して、
思想の自由を妨げて犬好きを押し付けるものだから、違憲性を
訴えてもいいと思う。

490 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 20:54 ID:Kdth1vic

玄関前で不審なやから、侵入者に吼えて牙を剥く犬＝エリート、仕事をこなしている

一日中意味もなく吼えまくる犬＝駄犬、飼い主の愛情と教育が必要

前者は仕事と言えるしだれも文句言う権利はないが後者は騒音、迷惑になる

491 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 20:55 ID:aC9wFbe/

必死だな（ｗ

492 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 20:56 ID:tQ8aqnn8

どんな趣味持ってる人でも、それを人に押し付けるために
法律まで作ろうなんて考える基地外は犬猫オタくらいものだな。
愛煙家が煙草愛護団体を作って煙草愛護法を立案して…なんて
考えないだろ。

犬猫オタくらい逝かれたやつらはいないよ。

493 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 20:57 ID:aC9wFbe/

サカキバラみたいなキチガイが出たから、法律が成立したんだよ。

494 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 20:59 ID:tQ8aqnn8

>>490
＞玄関前で不審なやから

これなら犬は生涯で数回吠えればいいだけだな。

495 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 21:02 ID:tQ8aqnn8

サカキバラより基地外な犬や飼主はうじゃうじゃ居るだろ。
人間愛護法作れ人間に吠えた犬は即死刑。

496 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 21:04 ID:aC9wFbe/

成立するようがんばれよｗ

497 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 21:06 ID:tQ8aqnn8

>>496
お舞いもサカキバラみたいなのに犬を殺されんようがんばれよｗ

498 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 21:17 ID:Kdth1vic

>>495
お前みたいな変質者にも吼えるなということは犬は全部消せと？
犬に吼えられる奴は基地外なんだ、吼えられるということで基地外ということが
バレルンダヨ・・

駄犬で吼えた相手の6パーがたキチガイ、優秀で仕付けのされた賢い犬ほど
危ない相手のみに吼えるのでキチガイ精度は高まってゆく。
もちろんキチガイに吼えない犬はただのコンパニオンアニマル、かわいいという
存在でしか役に立ってない、馬鹿犬はかわいくもなけりゃキチガイじゃない相手にも
吠え掛かるので有害と言っていい、
うちの優秀な警察犬レベルシェパードは会社のなかで番させてるんだがいま流行の
ライター侵入のこそ泥を血まみれにしてやっつけたぞ。

499 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 21:54 ID:tQ8aqnn8

>>498
お舞いのその必死に空回りしてる姿見て、犬が吠えまくりそうだな（ｗ
おれはお舞いの言う有害な馬鹿犬と人を血まみれにする犬を死刑にして欲しい
と言っているんだ。
こそ泥でも血まみれにしたら飼主を傷害罪に出来るぞ。
ちょっと遊びがてらに通報してみますた。

500 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:13 ID:Kdth1vic

>>499
敷地などに無断で侵入された場合飼い犬が侵入者に大怪我させても合法だが？
勉強不足は喪前

501 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:13 ID:ZftihU5D

>>498
向かいの馬鹿犬は今日も我が家に来た新聞の集金に吠えていた。
先週は我が家に来た宅配便に吠えていた。我が家の隣家に来た隣家の友人にも吠え続けていた。
この場合は犬が基地外に吠えているんじゃなくて、犬か犬の飼い主が基地外ということでいいですね。

502 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:18 ID:Kdth1vic

>>501
犬の知能の問題でも有るな、飼い主が教育すれば治せるレベルだ、柴犬とか低知能犬だと覚えさせるのは無理に等しいがね、
とりあえず通り魔にさされたら犬を使ってそいつを半殺しにしてもいいという法律希望！
アメリカでは無断で敷地に入るということは射殺されても文句が言えないということだ

503 ：499：03/12/02 22:24 ID:bei0bTLA

>>500
はぁ？どこで聞いた話？
フジのジャッジという番組でやってたんだよ。
残念でした。
こそ泥から民事で損害賠償請求もされるので、ある意味泥棒は成功だな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

504 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:25 ID:Kdth1vic

<フジのジャッジ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ

505 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:30 ID:bei0bTLA

　　↑　　↑　　↑
それはー卑怯な逃げ方だなあ。

506 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:31 ID:ZKFlJ5WK

>>504
典型的な厨だなぁ
お前なんかの言ってることより、弁護士の方が正しいに決まってるだろ

507 ：501：03/12/02 22:33 ID:ZftihU5D

>>502
不法侵入者、窃盗犯、傷害犯など、犯罪者が犬にやられるのはかまいません。
今でも、正当防衛の範囲なら犬で通り魔を傷つけても罪にならないでしょう。
不法侵入者・窃盗犯はあまり傷つけると、正当防衛にならないかもしれませんね。

でも、我々善良なる市民が犬の無駄吠え・放し飼いの被害を受けるのは沢山です。
無駄吠え・放し飼いの苦情を言いに行ったら、飼い主は謝るどころか逆切れしてしまいます。
犬のしつけのやり方を知らずに、開き直る低脳飼い主が犬を飼えるのがおかしいと思います。

508 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:34 ID:Kdth1vic

>>506
で？そのテレビではどういう条件だったのかおしえてたもれ、
敷地内に侵入したばあい飼い犬に怪我させられても文句は言えないっての、テレビで得た（しかも誤解して）
知識を披露するのははずかしいぞ？泥棒諸君

509 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:36 ID:Kdth1vic

俺は無駄吠えする馬鹿犬飼い主は非難するが
怪しい奴が来ても吼えない馬鹿犬も役立たずと思うよ

510 ：499：03/12/02 22:38 ID:bei0bTLA

>>507
＞不法侵入者・窃盗犯はあまり傷つけると、正当防衛にならないかもしれませんね
そうそう、そういう内容だったよ。こそ泥目的の不法侵入者
くらいで怪我を負わせた場合正当防衛でなく過剰防衛として
扱われる。

>>502
＞アメリカでは無断で敷地に入るということは射殺されても文句が言えないということだ
犬の声も他人の敷地に無断で入れるなよ。

511 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:39 ID:Kdth1vic

あと放し飼い柴犬などを発見したらとりあえず捕獲して保健所にもっていきましょう

512 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:40 ID:ZftihU5D

>>509
馬鹿飼い主と同じ町会に住む者としては、無駄吠えする犬より吠えない犬のほうが有り難いです。

513 ：499：03/12/02 22:42 ID:bei0bTLA

>>509
だから、怪しい奴なんて毎日来ない。毎月も来ない。
年に１度あるかないかの大イベントだろ。
そんな躾の行き届いた犬が一体全体の何％だ？殆ど居ない、唯の馬鹿犬ばっかりだろ。

514 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:42 ID:Kdth1vic

人間が怪我を負わせた場合と犬とでは大きく事情が違ってくる、
飼い犬がいない場合スタンガンなどで体の中心線あたりを狙って突きつけてやると
怪我せずに気絶させれるのでベストだ、腕のあたりだと気絶しない

とりあえず泥棒必死だな

515 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:47 ID:Kdth1vic

とりあえず俺の犬は身内、郵便などでは吼えない、尻尾振って門越しに監視したりはするが、飼い主の俺が許可していれると吼えないが
無断で入ってくる奴には怒涛のごとく吼えて脅す！おかげで怪しい販売員がめっきりこなくなって静かな毎日です.

とりあえず犬が吼えて一番迷惑するのが泥棒という事実も知っておいてほしいですね

516 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:50 ID:aaMgVJRu

> 駄犬で吼えた相手の6パーがたキチガイ、優秀で仕付けのされた賢い犬ほど
> 危ない相手のみに吼えるのでキチガイ精度は高まってゆく。

なんだ6パーがたって、どこからそんなデータ持ってきたんだ
統計でも取ったのか?　おまえがクルクルパーのキチガイって事だろ

517 ：507：03/12/02 22:53 ID:ZftihU5D

>>510
そうですね。正当防衛で守るべき法益と正当防衛の内容の釣合いが必要です。
強盗は生命・財産への侵害ですから、強盗をかなり傷つけても正当防衛になるでしょう。
通り魔は生命身体への侵害ですから、通り魔を殺しても正当防衛の可能性があります。
窃盗は財産への侵害ですから、あんまり窃盗犯を傷つけると過剰防衛になりますね。
以上は法律論ですが、実際は人間を傷つけないで捕獲するなんてことは余程の武道の達人でもない限り無理ですね。

518 ：499：03/12/02 22:54 ID:bei0bTLA

なんかパッパラパーのキチガイと喧嘩するの馬鹿馬鹿しくなってきぞ。

＞とりあえず犬が吼えて一番迷惑するのが泥棒という事実も知っておいてほしいですね
この文流れからして意味無いだろ。

519 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:58 ID:ZftihU5D

>>515
５１５さんの犬はちゃんと躾ができていていいですね。

しかし、誰が道路を歩いても吠えまくる馬鹿犬がいて、一番迷惑するのがその周りの住人だという事実も知っておいて欲しいですね。

520 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 23:13 ID:Kdth1vic

低脳はレッテル張りがお得意ですね

521 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 00:13 ID:0Kw1dp49

>クルクルパーのキチガイ
>パッパラパーのキチガイ
Good job!

蒸し返すようで悪いけどこれは言っとかないと駄目だと思うので。
>人間が怪我を負わせた場合と犬とでは大きく事情が違ってくる、
犬の不祥事はみんな飼主が責任を取ります。飼主が怪我を負わせたのと同じです。

522 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 07:39 ID:BKXSOKix

>>514
>>521
５１４さんは我々を泥棒扱いしているけれど、我々は泥棒でなく低脳犬飼の隣人です。
犬飼の敷地に侵入した泥棒に吠えていただく分には、それは我慢しましょう。
何も吠える理由が無いのに吠えたり、我々隣人やその訪問者に吠えないでいただきたいということです。

５２１さんの仰るとおり、犬が問題を起こしたときそれは飼い主が犬を道具として使って問題を引き起こしたと法律的にも理解されます。
犬が人を怪我させた場合も、人が自分の手で人を傷つけた場合も、わざとでなければ過失傷害罪・業務上過失傷害罪、わざとなら傷害罪にあたります。
相手が泥棒や強盗や通り魔であれば、飼い犬を使っても素手でも、守られるべき法益の範囲内で正当防衛が成立し、違法性が阻却されます。

523 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 08:06 ID:BKXSOKix

ここで馬鹿飼い主と議論するより、官邸・政党・環境省・警察庁などに「飼い主免許制度」を提案していただく方が、少しは有意義かと思います。

テレビ東京で「住宅のトラブル」の番組をやっていましたが、通常の騒音・振動・臭いなどの近隣被害も普通は「受忍限度内」ということで被害者の泣き寝入りになることが多いということです。
しかし、規制条例や規制法規があれば訴訟で被害者が勝つことができるそうです。神戸では「臭いの規制条例」があったので、焼き鳥屋の臭いに関する訴訟で被害者が勝ったそうです。
犬についても「飼い主免許制度」ができれば、「躾されていない」という事だけで取り締まることが可能です。
よろしくお願いします。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 08:15 ID:BKXSOKix

>>489
政党・官邸・環境省・警察庁にご提案することでいかがですか。

総理大臣は政府の最高権限者なんですから、トップダウンで各省庁に法律の検討を指示できます。
また、各省庁は管轄内の政策を練っており、それにしたがって法案を提出しています。

525 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 10:51 ID:feoUWYE8

>>515
宅配便（初顔の人）や電気，ガス，水道の検針の人にも吠えないのですか？
古い友人が住所を調べ始めて会いに来てくれた、なんて言う場合も吠えない
のでしょうか？初めて尋ねて来る知り合いや親戚に犬恐怖症の人が居ないと
言い切れますか？犬が変なセールスや勧誘と有意義な訪問者の区別が付くと
は思えないのですが。

526 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 19:06 ID:LNFgrpKv

>>525
で？

527 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 22:55 ID:buqOaQMz

犬になんかに防犯を頼るなよ貧乏人！！

528 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 23:23 ID:0zsGVe9l

>>527
禿げ同。

529 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 01:07 ID:duFRYaDn

泥棒が嫌いなもの

１位　犬

2位　塀の無い家

３位　防犯ライト

530 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 01:16 ID:9BHDEB1S

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ﾜﾝﾜﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ／

531 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 01:18 ID:9BHDEB1S

　　　　　　　∥　　　　　　　　　＼
　　　　　　('A`)　　　　　　ﾜﾝﾜﾝ
　　　　　　（　）　　　　　　ﾜﾝﾜﾝ／
　　　|　　　 | |
　　　|
　　／￣￣￣￣

532 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 06:54 ID:sXAF0NTk

>>529
別に犬を飼っていただいてかまいません。
無駄吠え、放し飼い、道路・他人の庭でのフンの放置はやめていただきたい。

533 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 07:10 ID:QY5/6SWW

訴えの手紙を投函して効果あった人居ますか?

534 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 10:08 ID:duFRYaDn

>>533
あるわけ無いと思うが・・普通の人でも効果があるわけが無い、自分がされたらわかるよ

535 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 11:22 ID:FT+Uq54Z

>>ALL
俺の家から50mほどの所に、誰からかまわず（自分の家の住人は除く）昼夜関係なく吼えまくる犬がいる。
宅配、郵便屋はおろか、隣の住人まで吼える。
姿が見えなくなるまで吼える。
それとは別に、昼夜関係なくご主人様を見つけると、甘えた声とか、
（犬の）金切り声を出し続ける。（キャンキャンうるせー）
あまりひどいので、時々ご主人様に殴られる。（夜中でも声でわかる）
我が家では「馬鹿犬」と呼んでいる。

そういう犬を飼っている皆さん。
実は、そこの家のこの犬の扱いを見ていると、その家の中隅々までよく見えるようです。
躾もろくに出来ないのは、そこの家族も我が子に対してそういう傾向があるとか、
あるいは家族全体がだらしないとか、あるいはマンドクセーだけ（無責任）とか、まあ推測ですが。
でも、犬は猫と違い自分を家族の一員と思いますので、そこの家の状態を丸写しする鏡となりえます。

私の家は昔犬を何年にもわたって飼ってました。
全員今でも犬は好きです。
だからこそ、欲求不満（散歩にもろくに連れて行ってないようだ）からだったり、
ご主人様に何かしてほしいと懇願する泣き声を聞くと、
悲しくなると同時にそこの家の人々の神経を疑ってしまいます。

おめーら、生き物を飼う資格ねーよ。
　逝　っ　て　く　だ　さ　い　！

536 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 12:59 ID:YCf5hYgg

>>535
全く仰るとおりです。
向かいの飼い主は「朝晩道路に放し飼い」「無駄吠え」と何でもありです。
警察・保健所から言っても「屁の河童」です。
この前、ゴミ捨てのときたまたますれ違ったら、市指定のゴミ袋を使っていませんでした。
犬の飼い方だけでなく全ての面でモラル欠如です。

もう「モラルの向上」を訴えても無駄なことだと分かりました。
犬の躾けのできない人間、ゴミ捨てなど地域のルールを守れない人間は、行政に厳しく取り締まってもらわないと、善良な市民はやり切れません。

537 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 16:09 ID:mtNHOu1f

>535
>536
激しくその通りです！(゜ー゜)(。_。)ウンウン
ウチの家のスグ裏の家の犬（小型犬）も同じです。
最近出来たばかりの新興住宅なので、
まだ、ご近所さんのことがよく分からないのですが・・・
裏の家の犬が問題の駄犬なんです。
家人が居なくなるとそこの犬は吠えまくって吠えまくって、
家人が帰ってくるまで永遠に吠え続けてます。
そこの家族が長時間、外出した時には何時間も吠えっぱなしでした。
それ以外にも救急車、パトカー、ヘリコプターの音、
物売りの車、訪問客ｅｔｃ何でもかんでも吠えまくってます。
近所中の噂になっていることには全く気付いていない様子です。
それに、ここの家人は犬を散歩をさせているのを見たこと無いんです！
しかも、うちの犬（大型犬）を見ると
「お宅のワンチャンはおとなしいから、うちの子供は大好きなんですよ～」と。
・・・・(゜Д゜) ハア??
他人の犬を褒める前に、自分の犬を躾けろよ思うんですが。
犬を躾けることが出来ないのに、どうして犬を飼うんだろう？と思います。

538 ：536：03/12/04 17:43 ID:CK6xt7iu

>>537
うちの向かいの飼い主も散歩させません。
室内犬ではなく、中型の狩猟犬のような犬２匹です。
普通の常識ではないです。

苦情を言いに行くと、「鳴く犬なんだ。殺せとでも言うのか。」と話になりません。
馬鹿飼い主は犬を飼うな。

539 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 17:50 ID:b51eQ8+B

近所全部が持ち家の一軒屋という閑静な住宅街です。
隣りの馬鹿イヌの無駄吠えに一年間苦しめられてきました。
それが原因でここ半年会話も交わさない状態でした。
ストレスで胃薬の世話になり、耳栓で耳も痛くなって・・・。
仕事上、就寝が３：００．
でも朝の６：３０から９：００くらいまでギャンギャン吼えたりやんだりを
繰り返され、精神的にも限界だったので、飼い主に電話しました。
もっと早く言ってくれればよかったとのことで、
相手も近所迷惑を気にしていたらしいです。
で、精一杯努力はしてるつもりなのだけど
躾け方が分からないというのが現状みたいです。
朝は飼い主が寝ていても時間になれば吼えるので、
出来るだけすぐ起きて餌をやり、その場は黙らせるが、
食べ終わると今度は散歩に連れて行けと吼える。連れて行くまでは吼え続ける。
でも散歩から帰ってきても遊んでくれと吼える。
そんな感じだそうです。
イヌの方が自分が偉いと思ってるんじゃないですかとちょっとイヤミ言ってやりました。
暫く躾とか勉強してみるとのことでしたので、変わりましたら報告します。
話して逆ギレする人ではないので良かったです。
でも過去に数匹、無駄吠えするイヌを躾できず捨ててきた馬鹿飼い主の典型なので、どうなることやら。
悪意はないけど躾ができなくて近所迷惑な飼い主のいい例だと思います。

540 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 19:45 ID:zELC0OIg

>>539
馬鹿飼い主の典型ですね。
まるで犬の奴隷、犬以下ですね。
気にしているなら、躾けの本くらい何故読まなかったんですかね。

餌が欲しいと鳴けば餌をやり、散歩したいと鳴けば散歩させる。遊んで欲しいと鳴けば遊んでやる。
これでは、「鳴けば要求が叶う。」というルールができてしまい、犬は事ある毎に鳴きます。
犬が一声でも鳴いたら、必ずすぐ黙るまで叱って、「鳴くことはいけない事だ。」というルールを教えてやらなければなりません。
その上ですぐには餌をやったり、散歩させたり、遊んでやらず、「鳴いても要望は叶わない。」ということを教えなければなりません。
しかし、その前に飼い主がリーダーだということを教えないと無理でしょう。

犬を十数日預ける「訓練コース」は２万円くらい、訓練士に週１回８週間来て貰う「訓練コース」は５万円くらいだそうです。

541 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 20:05 ID:szZKjecK

>>540
そういう訓練コースは馬鹿飼い主もしっかり躾てほしい。

>>535
＞ご主人様に何かしてほしいと懇願する泣き声を聞くと、
＞悲しくなると同時にそこの家の人々の神経を疑ってしまいます。

私も。全く同じに思います。
自分が散歩をねだられている気がして落着かないのです。

542 ：539：03/12/04 21:10 ID:b51eQ8+B

その後の報告です。
最初の電話のあと馬鹿飼い主のオヤジから電話がきました。
「きちんと躾しているし、
朝起きて昼働くという普通の生活をしていない方が悪いんじゃないか」という言い分でした。
ここは奥さんはそれなりに話が出来るんですが
旦那が本当の馬鹿なのです。
あーあ。

543 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 21:28 ID:0THsSEuY

>>542
こっちはおめえら家族全員ぶっ殺してやりたいほど苦しんでんだよって言えたらね．．．
罪になるのかな。でも無駄吠えに悩んでる人はそんな感じになるんだよ本当に。
それを理解して欲しいよ。

544 ：315：03/12/04 21:29 ID:H7G/QQJ1

吠えて鳴いてやりたい放題してる犬がもし、人間に生まれてたとしたら
暴走族か暴力団かになってたろうなあ。
調教しなくても普通の犬はそんなに吠えない。でも、吠えまくる犬は一筋縄
では調教出来きない。
絶対に引かないし、嘘付いて人間を騙すし、フェイントを使う知能もある。
俺はこっそり例のやり方で調教してこいつはほんと最低の最低のやつだと
思ったよ。何度、降参の「キャン」に騙された事か。飼主や訓練師
を完全になめて、体罰を与えない限り犬の方が押し切ってしまう。
何百回でも逆らうし、人間の方が根負けするのは明白だった。
体罰に対しても、一時的に良い子を装って居なくなればいつも通り
吠えれる事を直ぐに学んでたよ。
と言ってボス気分でもプライドは無い、平気で飼主におねだり鳴き
を何時間でもしていた。飼主は無視していても犬が数時間鳴き続けて
押し切ってしまう。

545 ：315：03/12/04 21:30 ID:H7G/QQJ1

そんな犬を引き当ててしまった飼主も災難だ。
前は調教を途中で投げ出した飼主に腹が立ったけどな。訓練師でも根を上げた
最低犬、警察保健所に苦情は言われ続ける、犬は言うこと聞かないで
板挟みになって飼主もノイローゼになって逃げ出したくなったのかもしれない。
人のその許容量以上の事をやれと言っても出来ないだろう。

この闘犬、ネットで調べると厳密には先代が闘犬で今は愛玩犬らしいのです。
「吠えない、友好的、利口、飼い易い」と書いてあった。別に意図的に近所に
迷惑かけるためにあの犬を飼ったわけではない事は分かった。
当り間が悪かったようだ。そりゃ買ったからには最後まで責任
取らないといかん！けど、飼主もこんなはずじゃ…　と思ったろうなぁ。

546 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 21:33 ID:Oswes6BY

無駄吠えを放置している飼い主は有数の動物愛護団体に所属していてそれを
自慢している。
保健所から何回も注意を受けたり、近所からも白い目で見られているのに。
散歩も行かず、糞もし放題、掃除しない。
逆切れすると何でも相手のせいにする。
その団体の中では何をしているんだろうか。
不思議でならない。

547 ：315：03/12/04 21:34 ID:H7G/QQJ1

俺は低能飼主を擁護してるんじゃないぞ。低能飼主は糞だと思うよ。

548 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 21:42 ID:duFRYaDn

不満があるなら毒えさとかパイク（長い棒に鍵状の刃物と刃があるもの）を作って根元に紐つけて
おもいっきり投げつけるといいよ。ころせー
あと鈍器で思いっきり殴りつけてやるといいよ、眉間のあたりだとイチコロ！
ていうかもう殺せばいいじゃない殺せば？
万が一警察にばれてもきにしなーい、犬の叫び声でノイローゼなってんだったら執行猶予つくよ！
ころしちまえー！
あ？ノイローゼにはなっていない？迷惑なだけ？そんなんだったらあと一年すりゃ慣れる、我慢汁！
でも殺してもいいけどね、さあ張り切って犬殺そうぜーこのスレのみんなで大虐殺しよー

と煽ってみる

549 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 21:42 ID:QNiDVahG

>>539
>>542
無駄吠えをさせている奴はやっぱり低脳ですね。
無駄吠えさせていること自体で躾けをしていないことは明白です。
ちゃんと躾けるなら、犬が一声でも鳴いたら、必ずすぐ黙るまで叱って、「鳴くことはいけない事だ。」というルールを教えるはずだからです。
無駄吠えさせておいて、「夜寝ないのが悪い。」とは腹立ちますね。

吠えるように躾けておいて、吠えるから捨てるとは、犬もやりきれないですね。

ちゃんと躾ければ簡単なことなのに、低脳飼い主はエネルギーの使う方向がおかしいですね。
ちょっと躾けの本を読めばいいのに、周囲の隣人を敵にすることにエネルギーを使うとはやっぱり低脳ですね。
向かいの家は２匹の中型犬を首縄なしで庭と室内を行き来させて飼っていました。
躾けもされておらず、首縄なしだったので、飼い主の家を跳び出し、道路や他人の家を跳びまわっていました。
飼い主もフンの掃除をしなくて済むからか、犬が家を出ていても知らん顔でした。
保健所から苦情を言ってもらいましたが、飼い主は塀の上にプラスチック版を貼ったりしましたが、毎日放し飼いは続きました。
最終的に、我が家の庭に保健所が捕獲箱を置いてから、殆ど部屋の中で飼うようになり、あまり敷地から出なくなりました。
そのとき、家の中で買うために、部屋を改造したそうです。
部屋など改造せず、ちゃんと躾し、散歩させてやれば、犬も隣人も飼い主もハッピーなのに、何を考えているのかと思います。
散歩もせず、部屋に閉じ込められた中型犬２匹は毎日クオ－ンクオ－ンワンワンと気が違ったように吠えています。

550 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 21:50 ID:duFRYaDn

あ、飼い主が嫌いなんなら飼い主と殴り合いの喧嘩申し込めばいいよ、
誰でも勝てる必勝法（凄く卑怯で不良でも使わない）

相手が殴ろうとしてきた瞬間にその腕の肩を思いっきり殴る、そしたら相手は痛がって動きが止まるので
顔面（顔面は喧嘩経験の多いＤＱＮは慣れに慣れてる）ではなくその肩をストレートではなく
腰の回転を使い思いっきり殴り殴りに殴る、そしてその腕を引っ張り思いっきり足で引っ張り倒しそして床に
倒れたところをさらにのっかって全身の力を込めて踏む！踏む！踏む！
確実に相手は激痛でまともに動けなくなるのでとりあえず玉金を（喧嘩慣れしたＤＱＮは一部集中攻撃と金玉がいちばんきく）
思いっきり傷害罪とかかんがえずに思いっきり空振りしないように有る程度加減しながら蹴りあげる！自分が疲れて動けなくなるまで
蹴り上げ続け(ｒｙ

これで弱くても勝てますので（女性、小さい男性の場合無理かもです）とりあえず実行してみましょう。
警察のことは考えない考えないｗｗｗ

ちなみに相手が一名でないと絶対負けますので（自分が喧嘩慣れしてないばあいはもっと確実に）
場を見計らって実行してください

御武運を

551 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 21:52 ID:QNiDVahG

>>543
私も低脳飼い主に「テメエラ殺してやる。」と言いたいところですが、脅迫罪になるので我慢しています。
「こっちはおめえら家族全員ぶっ殺してやりたいほど苦しんでんだよ」も脅迫罪の可能性がありますね。
躾けの本やテレビの躾けの仕方を見ると、低脳飼い主は何でこんな簡単なことが分からないのかと思い、ますます腹が立ってきます。

552 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 21:52 ID:duFRYaDn

あと指の骨が折れるけど我慢しましょう

553 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 21:58 ID:H7G/QQJ1

>>ID:duFRYaDn
君、なんかワクワクしてますね。

554 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 22:02 ID:QNiDVahG

>>550
低脳飼い主は、犬の飼い方や常識については低脳ですが、悪知恵には長けています。
向かいの低脳飼い主は、犬を鳴かせたまま私につきまとい、私に手を出させようとしました。
私が何度も怒鳴り込んだりしていたので、それをやめさせるために私に手を出させて、暴行の刑事告訴と引き換えに怒鳴り込まないようにしようとしたようです。
こちらが手を出したら、低脳飼い主の思うつぼです。
こちらの違法行為などの弱点を、悪知恵に長けた低脳飼い主は突いてきますので、ご注意を。

555 ：539：03/12/04 22:03 ID:b51eQ8+B

>>550
ああ、やってみたいですね。
いっそ死ねばいいのに。
そのへんのドキュソが殺してくれないかな。とか、交通事故で死なないかなとかマジで思う。

556 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 22:06 ID:QNiDVahG

>>544
>>545
低脳飼い主ほど、自分が躾できないことは棚に置いて、吠えるのは犬のせいだと言いますね。

557 ：539=542：03/12/04 22:09 ID:b51eQ8+B

どうやらとなりの馬鹿飼い主は
馬鹿なりに「頑張って躾ているのに、苦情がきた」ことに
馬鹿なりにカチンときたみたいです。
５０にもなってイヌ一匹躾もできない男なんて本当の馬鹿ですよね。
自覚はないのですかね。
やっぱり本当の馬鹿にはなにを言っても無駄なんでしょうか。と半ば呆れ気味。

558 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 22:11 ID:duFRYaDn

>>555
肉体的に弱い俺でもこう卑怯で下劣な戦い方をしてＤＱＮをいたぶりまくったことがある
正直肉体的にそこまで差がなければ俺のような弱い奴でも十分勝てるので1 on 1のチャンスがあれば
挑発してみてもいいだろう、蹴り上げてきたら足をつかんで似たような戦法ね

他のＤＱＮに頼る必要は無い、自分でいたぶったほうがすっきりする、こんな確実に勝てるような
卑怯極まりない戦いをする勇気も無いなら・・おとなしく警察にｗ

559 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 22:14 ID:QNiDVahG

>>557
低脳飼い主は、頑張る方向が違ってるのにそれが分からないんですなあ。
吠えたら犬の要望を叶えてやることが、どんどん犬を吠える方向にもっていく事になっているのが分からないんですね。
うちの向かいの飼い主も犬が吠えたら餌をあげていたので、驚いてしまいました。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 22:16 ID:duFRYaDn

あとペット苦手板に移動したほうがいいですよ

561 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 22:47 ID:duFRYaDn

車で犬を轢いた

犬大怪我
１　犬を一番に心配し病院へ運ぶ
　２　車が一番心配
　　

１はまともな心の持ち主です、普通は犬嫌いでも犬を病院に運ぶでしょう
　
２は真性のＤＱＮです、心の無い人間なので死んでほしい、犬嫌いでも異常です、黒ムツの部類

562 ：544：03/12/04 22:49 ID:AbteRI3o

>>556
甘いって、質の悪い犬がどれほど強情で狂暴で悪か。そう簡単に従わせれる
もんじゃない。
俺がこっそり自分で調教してそれを嫌という程に体験したんだよ。
隣の飼主は低脳も入ってたけど、保健所が派遣してくれた訓練師の
専門家の人でも根を上げたんだよ。
普通の犬が躾け方を間違って、吠えるよう躾てしまっているなら、簡単に
黙らせれるだろうけど。吠えて暴言を撒き散らすのが生き甲斐で強情な
犬も居るんです。
吠えてる声が殺気に満ちてる犬はこのタイプの可能性があると思う。
要求が通るまで鳴き続けるやたら根性のあるやつもそう。

保健所から聞いた話ではきちんと躾ても躾ても直ぐ忘れて元に戻る犬とか、
臆病過ぎてどうやっても吠え止まない犬など、いろいろ過去の例を教え
て貰ったけど調教はそんな一朝一夕で出来るもんじゃないよ。
それでも何とかするのが飼主の責任だから、できんやつは失格なのは確かだ。

563 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 22:58 ID:duFRYaDn

あとＤＮＡから吼えて走り回ることを刻まれた牧羊犬ボーダーコリーはあらゆる犬種の中で
一番覚えやすく知能も高い、しかし吼えられるのはあきらめろ、吼えなけりゃさっさと処分された犬種だ。
なきやませるのはあきらめろ、そんなに嫌なら引っ越すしかない
あと声帯切り取るのは虐待だから反対ね

564 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 23:31 ID:sp1Nc31i

毎朝6時に隣のバカ犬の鳴き声で起こされる。
疲れて一時間でも寝てたいつーのに。
電話で注意しても効果がないから、吠えだしたら速攻そいつの家に電話するようにしてる。
出たらｶﾞﾁｬｷﾞﾘ。
これを吠えてる間ずっと続けます。
陰険だと思うけど俺、悪くないよな？

565 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/04 23:33 ID:duFRYaDn

>>564
無言電話は犯罪だよ、悪くないよなってここに仲間探して自己正当化？ウザスギ
その労力を市役所に言うなり飼い主に言うなりしたら？

無言電話ではなく電話で隣の私ですけど毎日迷惑してますとか電話に184いれずにすれば正当な行為です

566 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 00:26 ID:CE3bgooc

生活音として許容できるレベルにないケースがあるのに
犬が幾ら吠えても罰する事ができない法律がおかしいんですよ
個々の飼い主が云々というより法改正しない政治をなんとかしないと悪は根絶しません

567 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 00:27 ID:YRHsX2Lj

>>564
正当防衛に悪いも糞もあるかぁ、と応援しときますね。

568 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 00:28 ID:go4sjMtm

じゃあアメリカ行けばいいよ、敷地とかかなり広いから犬が吼えてても聞こえないよー

569 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 00:29 ID:go4sjMtm

訴えられたら貴方が負けるということを伝えておきたい

570 ：535：03/12/05 02:57 ID:Jrhep0f6

>>560
犬猫大好き板でやるから意味がある。
動物を好きで飼っている人々が、意味もなくペット苦手板を除くとは思えない。

俺だって犬そのものは好きだ。

ペット好きの人々に、あなた方のペットの飼い方ひとつで、
こんなにも迷惑を掛けることがあるというのを知らしめるためには、
この板でやるのが妥当。

過去に隣のピアノがうるさいといって、殺人事件を起こしたやつもいる。
確か実話を基にしたドラマが作られたことがある。(犯人役：泉谷しげる)
>>539さんのような場合、騒音というのは凶器になるからな。
しかも避けられない騒音ではなく、飼い主がきちんと対処すれば十分避けられるし。

571 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 04:41 ID:RPknrVDS

>>570
だったらなおさら苦手板行ってほしい、板違いです迷惑です

572 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 05:33 ID:0EbGu1AP

>>571
御前ボダコ飼ってる隣の佐○ん所の糞ガキか？
毎日うるせーんだよ！

573 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 06:18 ID:RPknrVDS

>>572
精神科へ通われることをお勧めします

574 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 06:20 ID:RPknrVDS

>>572
直接脅すことをお勧めします、そして捕まってくださいﾎﾞｹ

575 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 06:37 ID:I+OsSfrZ

>>564
悪くないです。当たり前です。

576 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 06:41 ID:I+OsSfrZ

>>564
>>565
電話して苦情を言ったら、低脳飼い主の愚にもつかない言い訳を聞かされ、ますます腹が立ちます。
相手が犬を鳴かすたびなら、問題ないでしょう。

577 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 06:41 ID:LEaZpaNT

>>574
脅しじゃなくて正当な苦情だ。騒音公害、安眠権の侵害を容認する、御前等のような典型的DQNから犬飼権を剥奪したい。法務省にメールします。

578 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 06:46 ID:I+OsSfrZ

>>566
全くその通りです。
「飼い主免許制度」を法制化して、「躾けのできない低脳」が犬を飼えないようにし、無駄吠え・放し飼いなど「躾けができていないこと」自体で飼い主を罰すれば、我々に平和が訪れるのでは。

579 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 06:48 ID:I+OsSfrZ

>>568
犬を飼わない人間がアメリカに行く必要はない。
広い敷地でないと人に迷惑をかけずに犬を飼えない人間がアメリカに行け。

580 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 06:50 ID:I+OsSfrZ

>>570
全く仰るとおり。
低脳飼い主に「ちゃんとしつけろ。」と言いたい。

581 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 06:51 ID:I+OsSfrZ

>>573
精神科へ通われることをお勧めします

582 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 07:04 ID:ZAZCmX3Z

首輪タイプの無駄吠え防止装置があるじゃないですか
ここで言われている問題はそれを購入して
犬の首にはめれば済む事ではないのでしょうか?
しばらくはめていれば躾もできるようです

困っている方が購入して
飼い主に装着してくれるよう頼めばうまくいくかもしれませんよ
飼い主にとっては何のデメリットもないのですから
うるさい犬が近所に再び現れたらまた使えますしね

それから私は防止装置の社員ではありません

583 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 07:28 ID:GKF5nZpP

>>574
精神科へ通われることをお勧めします

584 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 07:38 ID:GKF5nZpP

>>557
実際に無駄吠えして、躾けができていないのに、「躾けの努力をしているんだから、文句言うな。」とは小学生以下の言うことですね。
「努力しているが、成果がでないんです。」という言い訳が、社会に通ると思ってるんですね。
低脳と話すと呆れることばかりです。

>>582
私もそう思いますが、低脳飼い主が受け入れてくれるかとも思います。
なにしろ逆切れするんですから。
「ちゃんとしつけてるのにそんなことする必要がない。」と言われる気がします。

585 ：１：03/12/05 07:40 ID:tJJIZO4Z

このスレはけして虐待板ではないんです。
もちろん私は動物が大好きです。動物嫌い板に書き込みして動物を嫌いな人が見ても意味がないのです。同じ様にペットを飼うものとして人から批判されないように常識を持つためにこのｽﾚを立てたのです
批判するのではなく犬飼いとして自分が人に迷惑をかけていない自信があるのなら、今自分が気をつけている事、注意している事を挙げて皆も気をつけようと意見を言えばいいではないですか…？

586 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 09:06 ID:0evAPEr6

>>572
他スレ荒らすなよ

137 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：03/12/05 05:37 3RpWSurd
↑馬鹿飼い主ハケーン。俺もそろそろ我慢の限界です。謝罪と賠償を要求します。

587 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 09:47 ID:Y7NzrQz1

>>586
>>563のアフォなボーダ飼いのカキコに触発されたんだろ。荒らし上等。ボーダ飼いにDQNが多いのは事実。
しかしボーダスレ住民は問題意識ゼロ。保守上げなんかして脳天気だな。

588 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 10:51 ID:jVgLkux2

釣られ過ぎです。
>>548=ID:duFRYaDn　＞さあ張り切って犬殺そうぜーこのスレのみんなで大虐殺しよー
>>563=ID:duFRYaDn　＞牧羊犬ボーダーコリーはあらゆる～そんなに嫌なら引っ越すしかない
ID:duFRYaDn = ID:go4sjMtm = ID:RPknrVDS
こいつはここで遊び相手を探してるだけだよ。

589 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 14:42 ID:UqKyi8b4

無駄吠えの苦情を言うと、低脳飼い主は「犬が吠えるときに寝るのが悪いんだ。」とか、「犬が嫌なら引っ越せ。」とか必ず言いますね。
つまり、こちらの「迷惑をかけるな。」に対し、「迷惑をかけられるな。」というとんでもない反論ですね。

低脳飼い主が一人減れば、最低４軒は幸福になります。

590 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 16:59 ID:En/YFf1d

>>568
アメリカだと吠える犬は、周囲のうちから告訴されて
ガス室送りです。
吠えないよう躾けないと飼えないってのもあるし

>>589
そうなっちゃったら、日本でも訴訟起こすしかないよ
生存権の侵害、PTSD等で告訴できると思うから弁護士にご相談を
裁判所の命令等引き出せる

591 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 17:31 ID:RPknrVDS

だから文句あるなら飼い主殺せっての
喧嘩も出来ねえ雑魚か？男の癖に
女だったらこんなスレでこそこそとキモスギ

592 ：539=542：03/12/05 17:44 ID:X5O9Zdqr

その後の報告です。
馬鹿オヤジに言われたことがムカついたので今日奥さんと話し合いました。
この馬鹿オヤジ。娘さんにも「そんなことを言ったお父さんは馬鹿」と言われたそうで
「俺がどうかしていた。隣りには上手く言っといてくれ」と言って仕事に向かったそうです。
このバカオヤジ「苦情をいってきたのは御宅だけだ」とかも言ったので
「後ろの家も向かいの家もみんな五月蝿いと言ってます。我慢して言えないだけ！」といってやりました。
で、とにかく躾を頑張るらしいのですが。
馬鹿なので無理でしょう。
犬は捨てなれているバカオヤジなのでとっとと処分キボンです。

>>564
私もそれ何度も何度もやりたいと思いました。
被害者でないと気持ちは分かりませんよね。
実際直接苦情を言うのは本当に精神的にも疲れます。
相手が馬鹿飼い主なんですから常識が通じると思ったら大間違い。
電話の仕返しくらい可愛いもんですよね！

593 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 17:44 ID:EMNrMbSr

>>591
殺したら、殺人罪に問われた上、低脳飼い主の遺族に損害賠償を払うことになるでしょう。
低脳飼い主側に金払うなんて、もっと腹立たしいです。

594 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 17:47 ID:EMNrMbSr

>>592
全てに全く同感です。

595 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 18:05 ID:EMNrMbSr

>>590
裁判に期待しちゃいけませんよ。
裁判官は公務員・サラリーマンです。
給料さえもらえれば、人のいざこざなんてどうでもいいのです。
まず、自分が責任を問われない「和解」を勧めます。
裁判の殆どは和解に終わっていますよ。
まして近隣トラブルなんてどうでもいいと思っていますよ。

公務員ですから、平穏に出世したいので、画期的な判決なんて殆どありません。
被害者の負けにして現状維持にしておいたら、被害者は泣き寝入りする可能性が高く、被害者の勝ちにして損害賠償を払うことにすると、加害者は払うのが嫌だから上訴する可能性が高いです。
被害者が死んだり、傷ついたりした場合を除いて、全ては「受忍限度内」ということで被害者の負けですよ。
今までの判例だと、病院に行くようになっても３０万円くらいの損害賠償だそうです。

596 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 18:23 ID:4tUwR+ty

そうそう。
日本の法律なんて
加害者に優しく、被害者に厳しく。
人が死ぬか重症にでもならない限り近隣トラブルなんて糞のような問題。
結局被害者住民は泣き寝入りか、自分達で解決するしかないのです。
「苦情があった家庭には即座に警察がチェックに赴き、近所数件から同意見が得られればその時点でﾀｲｰﾎ」
ならいいのにと思いますよホントに。

597 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 18:33 ID:RPknrVDS

喪前らみたいなキチガイに殺されかけてる馬鹿飼い主のほうが命心配だよ

598 ：>>593 >>595：03/12/05 19:24 ID:xsxX/lk1

>>596
>「苦情があった家庭には即座に警察がチェックに赴き、近所数件から同意見が得られればその時点でﾀｲｰﾎ」
>ならいいのにと思いますよホントに。
本当にそうですね。今日も向かいの犬は気が違ったように吠えていました。殆どの馬鹿飼い主は逮捕ですね。

>>597
意味不明ですね。
気が違ったように吠える犬の声や「迷惑をかけられるな。」というおかしなことを言って、我々を追い込んでいるのは低脳飼い主ですよ。

599 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 19:28 ID:L54jd9xt

>>597
こちらへどうぞ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1065837448/l50
携帯用
http://i2ch.net/z/---/F2/8sbe7/i

600 ：１：03/12/05 19:35 ID:dB7jLq5i

荒らさないでください。
ここは犬飼を馬鹿にするｽﾚではないのです。
もちろん犬の騒音に悩まされてる人を馬鹿にするｽﾚでもありません。
誠意のある話し合いをしてください。

601 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 19:39 ID:rVsUvUXM

煽りや構ってﾁｬﾝはどのスレにも出没するので2chではスルーが基本ですよ。ヽ(´Д｀)ﾉ
ここの住人さんは慣れてないみたいなので念のため。

602 ：１：03/12/05 19:57 ID:M95GFc9m

>>601このスレはそういう訳にもいかないんです。
このスレを理解出来ず、暴言、荒らしをしている犬飼いの方に理解と改善を求めるスレなのです。
もし釣りだとしても残念ながら無視する訳にはいきません。

603 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 20:56 ID:Qj9ztapc

犬の放し飼い・無駄吠えの被害者である私が言いたいのは、次の点だけです。
1..犬の飼い主は、人に迷惑をかけないように犬をきちんと躾けをしてほしい。

ところが、人に迷惑をかける飼い主は、躾けの仕方が分からず、むしろ吠えるように躾けているのです。
そういう飼い主は保健所を通じて苦情を言っても、正しい躾けの仕方を学ぶどころか、吠えるたびに犬の要望を叶え、ますます吠えさせる躾けを強化するのです。
ですから、犬の飼い主には強制的に正しい躾けの仕方を教える必要があるのです。
それでも、正しい躾けができない飼い主は犬を飼えないようにする必要があります。
そうするには、自動車免許制度のような「飼い主免許制度」が実現すればよいと思っています。
裁判所の判断を変えるより、法律をつくるほうがずっと実現可能性が高いですよ。

604 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 21:06 ID:Qj9ztapc

人に迷惑をかける飼い主は、「犬が吠えたら犬の要望を叶えて黙らせる。」ことが正しいと思い込んでいて、我々が苦情を言うと「ちゃんと躾しているのに吠えるのは、犬が吠える犬なんだ。しょうがないだろ。」と開き直ります。
間違った知識を正しいと思い込んでいるんですから、躾けに関する本も読まないしテレビも見ないようですし、まして訓練士とは夢にも考えないようです。
困ったもんです。

605 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 22:49 ID:CpMn+Av2

朝日新聞とかで取り上げてくれればいいのに
被害者一杯居るはずだから

606 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/05 23:35 ID:nqAWnVpk

あ～、ウチの犬が五月蠅い～
俺は飼うの反対したのにさぁ
吠えるたびに思いっきり叱ってるが効果無し・・・
隣の犬が吠えるのに釣られるんだよなぁ
隣は隣で、朝吠えるから散歩に連れて行くんだとさ
それじゃあ、犬は吠えれば散歩に行けると思うだろうが
ああ、こうなるだろうから反対したのに・・・

607 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 00:13 ID:sVxmg3/o

「そこまで神経質にならなくてもいいよ。堂々と犬飼いなよ」
と言ってくれたご近所サン。当時涙が出るほど嬉しかったでつ。

温かくうちの子を見守ってくれてるご近所サンのためにも！と、
あきらめずに頑張ってしつけを続けました。
今では（もうすぐ2歳）かなり言う事を聞くようになり、
去年、無駄吠えであんなに悩んでいたのがウソみたいです。

これからも私は頑張りまつ！

608 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 00:59 ID:Tc4AQoAs

>>607
いいお話。

609 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 01:50 ID:N5xAjJXn

うちの犬は災害救助犬訓練してるからひと来たりお湯沸いたりとかあらゆることに対して吼えるようにしつけてますが何か？

610 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 01:58 ID:/zEzmXxW

>>607
それはあなたがもともと「常識のある人」だと思われていたからですよ。
私は隣りの馬鹿人間には
「あなたは馬鹿だから犬の躾なんてとても無理です。馬鹿に飼われる犬も可哀想」
とハッキリ言ってやりたいよ。

611 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 03:01 ID:zFKfm26s

>>609
災害救助犬の訓練してるから
あらゆることに咆えるように躾けてるんじゃなく
藻前がクソ飼い主の見本だから
無駄吠えをやめさせられないだけの話
近所迷惑な藻前と犬は、
さっさとどっかの災害現場に行って、
一生現場めぐりでもしてろ

612 ：609：03/12/06 03:47 ID:Hh4bwLrr

シット！と言えば私が吼えるまねするまで吼えなくなるけど

613 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 03:48 ID:Hh4bwLrr

>>611
阪神大震災のときも前の犬ﾀﾞｹﾄﾞしゅつどーさせて人何人も死体を含め見つけ出しましたよ

614 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 04:02 ID:FB2WmD/4

おまいはスレ違い

615 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 04:17 ID:zFKfm26s

>>613
そいつは素晴らしい。
だから、その素晴らしさを固持するためにも
どっか災害の起きた土地に行って
しゅつどーしててください。
もう戻ってこなくていいからｗｗ

616 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 04:30 ID:ULl6YucM

＞６０９．＞６１３
災害救助犬の訓練する前に日本語を勉強しる！ｗ

617 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 05:05 ID:rVumbcsK

災害救助犬がお湯が沸いたくらいで吠えてたら
火災や蒸気の噴出がある災害現場じゃ役にたたないよ(笑)
それに阪神淡路大震災の時は日本の救助犬は参加してないしな。
(※日本の災害救助犬関連のNPOや団体が結成されたのは震災後、
震災時には個人所有の救助犬の参加は認められなかった。)
ネタを書くならもう少し災害救助犬の勉強をしたほうがいいぞ。

618 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 05:38 ID:SpsdkClx

>>609災害に役立つ…もしそうならあなたみたいな方は犬と一緒にイラクへ行かれたらいいかも…(自衛隊入ってw)
イラク行って氏(ry
戦争時も住民は災害を受けているようなものですから…犬と共に証明してくださいw

619 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 06:43 ID:LzpPAdOp

無駄吠えの被害者は「無駄吠えで迷惑かけないでくれ」と言っているだけです。
それなのに低脳飼い主は「犬は吠えるものだ。」「災害救助犬だから吠えるように躾けてる。」とか愚にもつかない言い訳を言い訳をしますね。
そんな言い訳する暇があったら、犬の躾けの本を読んでください。

>>609
災害救助犬は生き埋めになった人間を見つけ出すんじゃないですか。
普通の住宅地に生き埋めになった人間なんていませんよ。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 06:46 ID:YbdYWQUe

だからイラク行って生き埋めになった人を(ry

621 ：619：03/12/06 06:53 ID:LzpPAdOp

>>620
そうですね。
だから、>>609の犬は普通の住宅地で吠えるはずはなく、その分イラクで吠えさせるべきですね。

622 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 14:34 ID:l1shO8XF

イスラム社会では犬はケガレの象徴として大変に嫌われています。
変わりに豚と蛙が重んじられています。犬なんかを人の家にあげたら殺されます。

日本でも別に犬が可愛がられているわけじゃなくて、おもちゃとして今注目されてる
だけな気がする。ほんとに犬が可愛いと思うなら近所から殺意を抱かれるような
犬に育てないよね。誰にでも好かれるように育てたいと思う筈だよな。

623 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 17:46 ID:aM33x6fS

自分2年間クズ犬（自分の中のあだ名）の24時間無駄吠えに
絶えていた者です。
鳴き始めると耳栓、イライラ胃が痛くなって
何でたかが犬にこんな目に合わされなきゃいけないのか、
でも一軒家同士で揉めるわけにいかず憤っていました。
が、市の動物管理センターに注意、飼い方指導をお願いする事が出来ますよ。
どんな犬で、どのような飼い方、無駄吠えの時間パターン等、
飼い主の住所電話番号を伝えます。
こちらの名前は聞かれません。

これで真夜中の無駄吠えが（一度始めると3，4時間ギャンギャン続く）
収まりました。
あくまで飼ってもいいけど、鳴き声をどうにかして欲しい事を
大人の対応で伝えます。
管理センターの方も親身に聞いてくれました。
市にセンターがある方は試してみてください。

624 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 18:36 ID:D/JlfM7k

>>623
＞こちらの名前は聞かれません。
普通は氏名と電話番号と住所を聞かれるぞ。それを飼主に伝える事はないけど、
警察でも自治会でも必ず聞かれる筈なんだけど。

625 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 18:56 ID:ar6v/HRg

>>623
動物管理センターは動物専門だからしっかりやってくれるんですかね。
私の市には動物管理センターがないので、保健所に「向かいの家の犬の放し飼い」についてお願いしました。
ところが、「向かいの家の犬の放し飼い」は全然改まらず、結局保健所が我が家の庭に一週間捕獲箱をおいてから「向かいの家の犬の放し飼い」が少なくなりました。
その後、無駄吠えが酷いので、町会で「犬の躾け教室」を保健所にお願いできないかお願いしました。
しかし、例年通り保健所で「犬の躾け教室」を開いただけで、開催直前にそれを町会に連絡してきただけでした。
全然親身に対応してくれません。

626 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 21:54 ID:fkz3+917

都会の保健所の方が親身なのかも。

627 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 21:56 ID:poma8bbW

お犬様＞＞＞＞＞＞ここの低級低脳キチガイ

http://www.uranus.dti.ne.jp/~cheetah/?D=A
有名泥棒警察犬に通帳でも盗まれてろＫＡＳＵｗｗ（pgr

lol

628 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 22:05 ID:eOkXNUxm

犬ｷﾁキモい
　∧∧
(Д￣ )
　⊂　ヽ
　　〉ノノ~~>>627
　　∪∪
ぷす～っ

629 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 22:18 ID:poma8bbW

>>628
トラメラーuzeeeeeeee

630 ：625：03/12/06 22:20 ID:fncKutfu

>>626
なるほどそうかもしれませんね。
私は千葉の内房線ですから。

631 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 22:26 ID:eOkXNUxm

トラメラーって何？

632 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/07 00:12 ID:jeyDxUmH

犬ｷﾁキモい
　∧∧
(Д￣ )
　⊂　ヽ
　　〉ノノ~~>>627
　　∪∪
ぷす～っ

633 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/07 00:30 ID:hDyy2L4A

>>632
うっせえﾈｺｷﾁ！

634 ：623：03/12/07 00:32 ID:MnMijWgZ

>>624

自分は結構大きな市に住んでいるのですが
こちらの氏名は聞かれませんでしたよ。
（聞かれたら嫌だなと思いましたが）
そして、結果夜間の無駄吠えは収まりました。

確かにこれは動物管理センターのある大きな都市しか
効かないかもしれませんが、地域にある人は試してみてください。

635 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/07 00:41 ID:fyHtuYea

>>628と>>632は違う人間

636 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/07 02:40 ID:hDyy2L4A

お犬様＞＞＞＞＞＞ここの低級低脳キチガイ

http://www.uranus.dti.ne.jp/~cheetah/?D=A
有名泥棒警察犬に通帳でも盗まれてろＫＡＳＵｗｗ（pgr

lol

637 ：１：03/12/07 02:51 ID:GfIjngSA

>>636いいかげんにしてください。

638 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/07 03:03 ID:K45rZ1j0

>>636
携帯からも見れるように汁。できないなら氏ね。

639 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/07 07:54 ID:1Y/jb3DX

>>592
娘さんと奥さんはまだまともなようなので、娘さんに躾けの本をプレゼントしたらどうですか。

馬鹿飼い主は「吠える犬の要望を叶えて黙らせる。」ことが正しいと信じています。
こちらが苦情を言うほど、「吠える犬の要望を叶えて黙らせる。」ことをちゃんとやります。
ですから、こちらが苦情を言うほど犬が吠えるようになるという悪循環に陥ってしまい、ついに「ちゃんと躾しているのに吠えるんだ。仕方ないだろ。」と逆切れしてしまいます。

この悪循環に陥らないために、早いうちにまともな娘さんに「犬の躾けの本」を渡して、正しい躾けを覚えてもらえばいいと思います。
ただ、「犬の躾けの本」にもピンからキリまでありますので、良く選んでください。

640 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/07 13:06 ID:13avBV10

＞「犬の躾けの本」を渡して
この辺は駆け引きですね。本を渡すことで逆に気分を悪くしてやる気を
殺いでしまうかもしれません。気良くおだてて、少しづつ口を挟んで、
調教を継続させるようにするのが堅実的でしょう。

641 ：639：03/12/07 13:31 ID:+t7cQ5OV

>>640
そうですね。本当に難しいですね。
「犬のしつけ方」を知らない飼い主をそのままにしていたら、無駄吠えは直らない。
下手に「犬のしつけ方」の本を渡して、臍を曲げられても、無駄吠えは続く。
保健所が飼い主に懇切丁寧に指導してくれれば一番良いんですが。

飼い主に中学生以下の子供がいれば、その子にプレゼントということで善意を感じさせられないかと思いました。

642 ：592：03/12/07 13:57 ID:BNBeM5RS

>639
ありがとうございます。
640さんおっしゃる通り、
具体的アドバイスみたいなことは相手のプライドを傷つけてしまうので出来ないですね。
馬鹿家族でも一応プライドだけはあるでしょうし余計な干渉になってしまいますから。
馬鹿は逝ってよし、とアドバイスしたいのが本音です。
私の今後の予想では「奥さんが近所からのプレッシャーで参って処分する」に5000モナーです。
もともと犬はバカオヤジの希望で
奥さんはバカオヤジのご機嫌取りに犬を飼ってるようなものなんです。

ところで簡単に無駄吠えを止める方法は、吼えたら犬の鼻に霧吹きで酢をぶっかければいいらしいですね。
吼える前に息を吸い込むので犬は臭いに耐えられなくなって吼えなくなるらしい。
どうやら効果覿面で三日もすれば殆ど吼えなくなるそうですね。隣りの犬にも試してみたいもんです。

643 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/07 14:22 ID:13avBV10

>>６４１
＞その子にプレゼントということで善意を感じさせられないかと
回りくどくされるとなおの事、馬鹿にされたように感じると思うのですが。
自分の子供を叱れない親が増えているそうですが、犬を叱れないとは人類として情けないですね。

644 ：641：03/12/07 16:06 ID:WBCfQd8v

>>642
>>643
やっぱり「馬鹿は死ななきゃ、直らない。」という結論になるのでしょうか。

645 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/07 18:45 ID:rBLao7jT

馬鹿飼い主の行動を見て、ソクラテスの言った「無知の知」の意味がよく分かりました。
自分の犬の飼い方についての自分の無知を知っていれば、保健所の言うことも聞くし、躾けの本も読む。
そして、無駄吠えも解決です。

しかし、馬鹿飼い主は「犬の飼い方」を全く知らないのに「よく知っている。」と思い込んでいるんですね。
そこで、無駄吠えを犬のせいにして、保健所の言うことも聞かないし、躾けの本も読まない。
近隣から苦情がくれば、「俺はちゃんと飼っているのに、お前たちは何で文句言うんだ。」と逆切れ。
こういう馬鹿が犬を飼えないように、立法・行政にしてもらうしかありませんね。

646 ：言い損な被害者：03/12/08 12:59 ID:INMldhFe

隣の犬が真夜中と朝5時頃に20分ぐらい吼えまくりいつも起こされる。
飼い主が4週間前に何を思ったか犬小屋を自宅から離した敷地内に移した。
飼い主は吼えているのは分かるが気にならないと思われる。
飼い主は兄弟ともに変人で注意されたり不利益を被る事になろうものならば常識では考えられない程凶暴になる。
怖くて犬がうるさい等ととても言えない。そのために私からと分からない手段で飼い主に注意して欲しいと市役所に依頼した。
2回目のメール送付の後に市役所から私の留守中に来たそうで応対に出た家内に犬が何処にいるかも分からないほど静かですね。
他の人からも苦情は出ていますがもっと大きな犬で全然うるさいですよ。
こちらはましな方です。もう少し我慢して下さいませんか。
我慢出来ないから相談したのです。昼間に来ても犬はいつも吼えまくっているわけではありません。
もっと真剣に対応願いたいものです。せめて飼い主に注意ぐらいはお願いします。

647 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 13:29 ID:IdxRAcPN

>>646
ホント夜中に起こされることほど不愉快なことはありませんね。

「犬は多少吠えるのは当たり前。」が社会的な認識のようです。
そのため、市役所も警察も我々の苦情を真剣に取り扱ってくれません。
警察は「犬は吠えるのが商売。」といつも言います。
裁判所も「殆どの犬の無駄吠えを受忍限度内」としています。
犬は必ずしもいつも吠えているわけではないので、「それくらい我慢しろ。」ということになってしまいます。

「一声でも吠える犬は無駄吠えする犬である。」という正しい認識が広まらないと、我々は救われません。
無駄吠えを放任している飼い主は、しつけを知らないＤＱＮですから、我々の苦情に逆切れです。
しつけができない飼い主が犬を飼えない様にする法律をつくらない限り、我々の苦痛は続く。
駄目で元々。どうぞ、「飼い主免許制度」を政党・官邸・環境省・警察庁・マスコミに提案してください。

648 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 17:43 ID:jdWnlrKp

犬が多少吼えるのと
無駄吠えとの基準が曖昧なんですよ。
現在ではごっちゃになってしまって、無駄吠え＝多少吠えるというのが
一般的な認識になっています。

これでは苦情を言っても多少は仕方ないということになってしまい、
泣き寝入りするしかなくなってしまいます。
被害の詳細を明確化することが必要だと思います。

649 ：まいった：03/12/08 17:54 ID:2Ctkc8M7

隣が犬を飼いはじめてから吠え声に悩んでいます．室内犬ですが朝から吠えまくりです．そんな犬を庭にだして平然としています。
家の中に入れてくれるように言いましたが、逆切れです．道行く人にどんなに吠えても注意するわけでもなく、犬は鳴いて育つから躾のためにだしている、自分の庭に出しているのだから苦情を言われる理由はないと言い張っています。

650 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 18:45 ID:wsm+NMM6

>>647
すべての犬飼い主に犬殺せと？お前が逝け

651 ：592：03/12/08 18:45 ID:temdL0qt

その後の報告です。
殆ど無駄吠えしなくなりました。
隣りの犬の場合「２４時間、他人には一切吼えずに飼い主に向かってだけ吼える」タイプなので
吼える時はかならず家人がいるわけなんです。
どうやら「近所中が迷惑していた」ということに、やっと気付いたようで、
吼えたらすぐになにかしているみたいです。（だったら最初からやれ！一年間も放置して・・・）
おかげで早朝も５回程度吼えるか、数分で無駄吠え止まります。（今のところは）
今まで無駄吠え何時間も続いていたのでウソのようです。
相手もたぶん気配りで相当ストレスがたまるでしょうからいつまで続くか分かりませんが
いっそ処分してくれたら安心なのにと思いつつ今はホッとしています。
苦しんでいる皆さんも少しでも早く解放される日がくるとよいですね。

永住を決めた一戸建ての場合、近所中が迷惑というのは結構こたえるみたいです。
都会はどうかわかりませんが、地方なので近所と孤立というのは立場上大変なので。
それで開き直るようならもうもともとどうしようもない人間なのだろうと思います。

652 ：647：03/12/08 20:38 ID:B2tleEaI

>>651
良かったですね。
ちゃんと叱って鳴き止んでるならいいですね。
餌をやって黙らせてるなら、後で大変です。

>>648
しつけの観点から見ると、「多少吠える＝無駄吠え」です。
しつけとは犬にルールを教えることです。
「吠えるのはいけないこと」というルールを「吠える→罰」という体験を通して、犬に教え込みます。
ですから、吠えたらすぐ罰を与えないと「吠えるのはいけないこと」というルールは犬に定着しません。
暫く吠えさせた後に罰を与えても、犬は何がいけなかったのか理解できません。
ですから、「多少吠える」ということを繰り返して、無駄吠えにつながっていくのです。
きちんとしつけをした場合、かえって吠えさせることが難しいのです。
（警察犬が吠えるのはその難しいことを克服して吠えさせているのです。）

ちゃんとしつければ犬は殆ど吠えなくなるのに、しつけをせず吠えることを放置することが本来違法なのです。
ところが「犬は吠えるもの」ということが常識となっていて、「しつけした犬は吠えない」という真実が知られていないため、近隣は「少しくらい我慢しろ」という結論になってしまうのです。
これを是正するには、「飼い主免許制度」で、飼い主にしつけ方を教え、「しつけができないこと」自体で飼い主を罰すればいいと思います。

>>650
私は「殺せ」とは一言も言っていません。
飼い主が正しいしつけの仕方を身に付ければ、無駄吠え・放し飼い・散歩中の脱糞は全て解決できるのです。
全ての飼い主に正しいしつけの仕方を身に付けてもらうにはどうしたら良いかと、私は考えているのです。

653 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 20:51 ID:5X0Z+653

>>648>>犬が多少吼えるのと無駄吠えとの基準が曖昧なんですよ

多少吼えるとか、無駄吠えとか、やっぱ日本はこの程度か・・・
アメリカじゃ、こんな言い訳は通らない
吼える犬は躾のされてない犬の認識でしかない

多少だろうが吼えた時点で躾を徹底的にする。
そのかわり犬を飼う事にたいして誰にも文句を言わせない気構えで飼ってる
別にアメリカは何に対しても一番と言わんが　ペットに対する意識は
日本の遥か先を行っている

犬だから吼えるのでは無く、躾されてないから吼えるのです。
実際、吼える犬は何かあるたびに吼えるし、躾を確りしてる犬はめったに吼えない

654 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 21:40 ID:4zPVeCVT

「犬は吠えるのが当たり前」だと？
だったら「車はスピード違反するのが当たり前」じゃ！
取り締まるんじゃねえ！

655 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 22:17 ID:a3tuIifF

>>654
そうです。
私が馬鹿飼い主に怒鳴り込んだとき、馬鹿飼い主が警察を呼びました。
そのとき、警察官が馬鹿飼い主の前で私に向かって「犬は鳴くのが商売だから、旦那さんも少し我慢してよ。」と言いました。
馬鹿飼い主は警察のお墨付きをもらったと思って、そのまま無駄吠えさせています。
警察も良く考えて対応して欲しい。

656 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 22:35 ID:qSIkpgLa

うちの犬は夜限定で庭への侵入者に対して唸るんだよ。
ヴーッとかワフッっていう小さい一声だけど、それでも叱るしブツ。
だってこの先馬鹿みたいに吼えるようになるかも知れないし、
0か100のほうが犬だってわかるだろうと思ったから。

657 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 22:50 ID:a3tuIifF

>>656
あなたのような「ちゃんとした飼い主」もいらっしゃるのですね。

658 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 01:01 ID:9uUhL1t+

うちの犬は外飼い、野良猫がきたら吼える
家族でも間違った振りして吼える！
しかし敷地も家も広いので近所には届かずこのスレの
黒むつさんたちに狙われずに住む罠

659 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 06:24 ID:JOwXBATh

敷地３０坪程度の家が密集する地域で、ガウガウ吠えられると,鳴き声が反響
して本当に辛い。クソ飼い主とクソ犬を厳しく取り締まれる法律が欲しい。
犬は吠えて当たり前との誤った考えが是正されるよう,市などで実施する予防
接種のときなどを利用し飼い主教育をしてもらいたい。

660 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 08:31 ID:co7hIOkN

>>658
我々の耳に犬の鳴き声が届かないほど広い敷地に住んでおられるなら、それで結構です。
外に犬の鳴き声が聞こえない防音室に犬を閉じ込めていただくのも結構です。
とにかく我々の耳に犬の鳴き声が届かないようにしてください。

661 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 08:37 ID:co7hIOkN

>>659
本当ですね。
立法・行政は犬の迷惑にもっと真剣に取り組んで欲しい。

犬の予防接種を受けていない飼い主もいるが、保健所は放置している。
私の向かいの家の犬も予防接種していない。
犬の予防接種を受けてないことを保健所・警察が問題にするのは、犬が人を酷く傷つけた場合のみである。

662 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 09:00 ID:yQ/qvf9r

悲惨な事件に発展して，ワイドショーが毎日のように取り上げる事態が起こらない限り
立法，行政の態度は変わらないように思えます。この国はいつもそうなんだから。

663 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 09:05 ID:yHCZFTW9

>>659
その反響が爆音になるんだよね。どれくらい吠えたとかの
問題じゃなくて一発が強烈。毎日びっくりさせられて鬱になる。
こっちが窓閉めてるのに目が覚めるような音ってのはもう十分
受忍限度外だろうがよー。散歩してる犬に吠えかかるの分かってる
のになんで外に出せるのかホント不思議だ。DQNじゃないから良識
に任せようと思ってたけどもう限界。嫌だけど言われないと分から
ないんだろうな・・・

664 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 09:24 ID:co7hIOkN

>>663
犬の吠え声は威嚇のための声ですから、機械音と違って、少しでも心臓が締め付けられるストレスです。
私の住むところは住宅街ですから、大きな音を出す機械もありえないし、今の自動車はエンジン音は静か、騒音は犬の鳴き声だけです。
それでも、馬鹿飼い主は犬を鳴かせる。
苦情を言っても駄目です。しつけのことが分からないＤＱＮなのです。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 11:23 ID:N5HnME5I

マスコミも、動物愛護団体に遠慮してか、ペットの迷惑についてはあまり取り上げませんね。
ＮＨＫの「ご近所の底力」くらいです。
何匹も犬をだらしなく飼っている飼い主の犬が新聞の集金に来た女性に２００針を越える大怪我を負わせた事件も、その後の報道はありませんね。
過失傷害罪は親告罪で、被害者が告訴しなかったので、過失傷害罪には問えませんでした。

動物愛護団体もただ動物愛護を唱えるのでなく、人間の生活と調整を図り動物と人間の心地よい共存を目指して欲しい。
動物愛護だとして鳩の餌付けをする人がいますが、都会にいる鳩は外国から輸入した伝書鳩が野生化したものだそうです。
本来日本にいるべき鳥でないのです。

666 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 12:42 ID:GBRvecO4

大手新聞社などで，吠え声被害の現状をシリーズ化して取り上げてくれれば，被害に
あっている者の気持ちも少しは救われるのですが。犬の寿命は１０～１３年、その間
どうやって耐えればよいのでしょうか。

667 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 12:44 ID:GnSWrMZV

違うよ＞665
マスコミもまともな愛護団体も、
問題のある飼い主の告発に遠慮はない。
一番の問題は、当事者（被害者）が
その後のトラブルを考えて口をつぐむことだよ。
キチガイ相手にするわけだから、
告発後の仕返しが怖いので
別のだれかにやってほしいと他力本願になってることが
表面化させない理由だよ。
ただ「うるさい犬が多いようです」では
ニュースにはならないからね。

668 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 13:51 ID:ZyBl54AL

犬飼でも動物愛護団体でも、まともなのもＤＱＮもいるということですね。

669 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 13:52 ID:ZyBl54AL

>>667
確かに、200針縫う被害を受けた女性は告発しなかったですね。

670 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 13:57 ID:mWZhwPf6

仮名にして問題の深刻さ根深さを記事で取り上げ続けるべきだ。
特に☆日新聞系列の”犬マンセー”ぶりは目に余るものが有る。
一緒に墓に入ろう等と、どの国の葬送慣習でも見られない亡国的
な現象を問題視するどころか後押しまでしてる状態で、すっかり
病んでいる。

671 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 14:35 ID:wabYof9g

>>６６５
＞動物愛護だとして鳩の餌付けをする人がいますが、都会にいる鳩は外国から輸入した伝書鳩が野生化したものだそうです。
＞本来日本にいるべき鳥でないのです。
へー、そうなんだ。鳩も煩くて困ってます。冬場はまだいいけど夏場は朝４時前から、
「ウォーーー、ホアホア、ウォーーー、ホアホア、コポポポポ」って煩いよーー。動物排除団体を結成しませんか？

672 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 14:36 ID:KrI70eYo

自分の住んでいる自治体のホームページに
犬の飼い方についての注意のページがあった。
それ自体はよいのだけれど、無駄吼えについての注意が簡単すぎる。
ちょっと文案を考えて、もっと無駄吼えについて注意を喚起するよう
メールを送るつもり。
ささいな事でも少しは前進するのに役に立つかもしれないし。
出来る事からやっていこうと思います。

でも近所の吼えまくりの犬の飼い主についに言っちゃった。
「うちの犬は全然吼えませんよ～。お利口でしょ。」
そしたらなにか躾のコツがあるの？と真剣に聞いてきたのです。
週末に躾の本を持っていってあげる約束をしたので
もしかして解決の予感・・・・。

673 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 23:36 ID:V1lHTDEB

心臓と胃を直撃するバカ犬の声に比べると
山鳩の早朝の「ポッポーポッポークルッークルーックー」の声なんかなんっっっっっっっっとも思わない。

674 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 23:38 ID:V1lHTDEB

ついでに言うと部屋の窓の真下で猫が真夜中に喧嘩していても唸り声あげていても
道路で車がエンジンふかしっぱなしでもなんっっっっっっっっっっっっとも思わない。
それくらい犬の無駄吠えは暴力。

675 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 00:41 ID:pSRZLHub

>>674
本当にそうです。
向かいの犬が気が違ったように吠えるので、玄関を開けて見てみると、宅急便や隣人の訪問客の自動車が来ているのである。
自動車のエンジン音は全く気にならないが、無駄吠えは比較できないほど暴力的。

676 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 01:04 ID:7ez5xkOp

ボールの恨み、ラジオ大音量で仕返しの主婦を逮捕[12/09]

ラジオや目覚まし時計を大音量で鳴らし続け、隣人女性（５３）を
慢性頭痛にさせたとして奈良署は９日、奈良市青山の主婦を傷害容
疑で逮捕した。
調べでは、容疑者は２月下旬ごろから９月下旬まで、自宅台所にラ
ジオや目覚まし時計を並べて、西隣に住む女性方に向けて１日中、
大音量で鳴らすなどして、女性に慢性頭痛症などの傷害を負わせた
疑い。約１０年前に女性の家族がキャッチボールしていた時にボー
ルが出口容疑者宅の車に当たったことなどから、トラブルになった
ことがきっかけとみられる。
（中略）
出口容疑者は「ラジオを鳴らしたが、傷害を負わせてはいない」な
どと容疑を否認している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031209i212.htm

677 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 03:16 ID:pHD10U/N

>>676
ワロタｗｗ
とりあえずこのスレは苦手板に移動するべき、
動物排除団体とか言ってるし（ﾜﾗ
それともなにか？苦手板のやつらと自分は違うとでも思ってるのか？
一言も吼えない犬なんて異常だよ（ｹﾞﾗ

678 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 09:47 ID:C2zWHPhE

まったく吠えない犬が居るとは誰も思ってはいない。
犬は躾けることが出来，学習できる動物だ。それが行われていないから
狂ったような吠え声に苦しめられているんだ。

679 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 10:15 ID:f/EjL1Wx

>>672
きっと飼い主も真剣に悩んでいたんだろうね。
解決しますように･･･

680 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 10:52 ID:pHD10U/N

>>678
一回でも吼えたら無駄吠えとか言ってますが

681 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 10:56 ID:/qFQSqtR

今日もうちの近所の「馬鹿犬」は、元気だ・・・
野中の一軒家じゃあるまいし・・・

躾等に関してまったく努力しない飼い主の方の中には、
このこと(騒音)だけではなく、全般的な人との付き合いで、人をなめている方もいるようです。
このくらい他人に迷惑掛けても大したことはないし、
たいした仕返しもされないだろう。
仕返ししてきたら、そっちの方が罰せられるw・・・とか。
つまり、金銭等のの損得勘定でしかものを考えられない○○○・・・
人の感情を無視してかかるので共産主義に近い・・・・

動物好きの方々(俺も基本的には好きだが)、
動物を飼う側に要るそういうとんでもない人々を何とかできないのは、
動物をペットとして飼う人すべてが悪とレッテルを貼られる恐れもあるので、
人のことだと無視するわけにはいきませんよ。
もちろん人の性格はどうしようもありませんが、
こういうバカ飼い主に対する実効性の有る罰則等が認められるかどうかは、
例えば動物愛護団体等からの賛成が得られるかどうかでもだいぶ違います。

動物を飼う方が動いてくれないと、現実に罰せられる(罰金でも禁固でも懲役でもw)法は、
未来永劫無理でしょう。
刑を受けるより躾したほうがトータルではるかに得なら、躾をしない飼い主はいなくなる罠。

682 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 11:01 ID:/qFQSqtR

あげ忘れた・・・

683 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 12:31 ID:6IREsJ+I

犬を飼ってる人は、このスレは前スレやリンク先も含め全て目を通すべきだ。
そうしたら半分の飼い主は己の罪深さと業の深さに気付くことだろう。
気付かない人の方が救いようが無い。

気　付　き　た　く　な　い　の　か　も　し　れ　な　い　が　。

684 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 13:37 ID:a5bGRA3j

>>681
そうですね。
向かいの馬鹿飼い主は「放し飼い」「無駄吠え」だけでなく、ゴミ捨てルールも無視である。
そして、わざと犬を鳴かせたまま、買い物から帰ってくる途中の私にからんで、挑発し、私に手を出させようとしました。

こういう人間にしつけの必要性やモラルを説いても無駄です。
こういう人間には罰を与えるしかないのです。

685 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 13:42 ID:qf10utnh

>>677

↑　↑

このクルクルパーは傷害罪幇助で逮捕される模様です。ﾎﾞｹ

686 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 15:08 ID:3C/oRVo7

>>673
ほんとその通り。
犬の突然来るギャンていう声は、心臓がビシッと痛くなります。
ほんっとに恐ろしくてストレスです。
その時にリードを離せば、吠えている対象の人に飛び掛って食い殺してしまいそうな感じです。
けだものの声ほど嫌のものはないです。

687 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 15:50 ID:jvbnT/T/

>>686
そうですね。
飼い主がコントロールできないということは、その犬は野生のけだものです。
都会・人里で野生のけだものを放置してはいけない。

688 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 17:21 ID:3weoN6xY

近所の犬も食い殺さんばかりの勢いで喚き散らします。室内犬だから大事にタンス
の奥にでもしまっておけばいいのに，日光浴のつもりか庭に出してくれます。その
間犬は道行く人に吠えまくり。叱りつける事もなく飼い主は家の中。毎日ではない
からいいと思っているのかしら。１時間以上も耐えなければならない身にもなれ。
野生のけだものを飼うなら人里離れた山奥へ行ってくれ。

689 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 17:22 ID:3weoN6xY

あ

690 ：686：03/12/10 17:56 ID:a6LkvJG+

けだものの声を何とも思わないなんて危険を察する本能が退化し過ぎてるんじゃないですか。
先程、耳栓を買ってきました。耳の中で泡が弾けるような音と共にパンパンに張って音を遮断してくれます。
が駄目でした、犬の声以外の音は、全部が消えてしまうのになんで消えないの？
犬の声だけが亡霊のように聞こえてくる状態になるだけでした。下手をすると余計に不快です。
この近辺は静かで平和な住宅街なのに、それをぶち壊わされているのが腹立たしいです。
あの犬だけが狂気をばら撒いていて不快でなりません。

691 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 18:16 ID:167xwnZX

＞飼い主がコントロールできないということは、その犬は野生のけだものです。

上手い。まったくもってその通り。
先日の「ウルルン」が、海外にホームスティするやつだったけど
広い敷地で走って迎えに出てきた犬。
終始一度も吼えなかった。
こーいうの見ると日本の飼い主はバカが多いと思う。

692 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 18:20 ID:zJvBc8cd

ほんと飼い主が平気なのは不思議です。
私も静かな住宅街に住んでいます。
自動車が外を通ってもその音は家の中には聞こえません。
騒音といえば向かいの家の気が違ったような犬の吠える騒音と５０メートルはなれた家の犬の鳴き声だけである。
それなのに、向かいの飼い主は「犬の声が嫌だったら、山の中にでも引っ越せ。」と私に言う。
馬鹿犬飼は正常な判断ができない。

693 ：690：03/12/10 18:48 ID:a6LkvJG+

うちの子も近所の子もあの犬を怖がっていて、前の道を通る子供はいません。
万が一あの頼りないリードが外れたり切れたりして、襲い掛ってくるようなことがあれば
怪我では済みそうにありません。吠え声の中に躊躇なんて感じられません。殺すつもりで吠え掛かって
いる声にしか聞こえません。飼主はいいかげんな人です。いつも子供の出入りの際に心配しています。
あの犬は早く死んで欲しい。それか山の中にでも引っ越して欲しいです。

694 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 18:55 ID:Xl5eFwBP

今日あるお宅の前の道通ったら小型犬がひたすら吠えてた。あんな家が密集した所で窓開けとくなよ！

695 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 21:51 ID:y+tRctOI

>>676
糞飼主一家も傷害罪で連行されるといいのに。ガキも含めてパトカーに乗せられて
刑務所に逝くのを見たいね。家族全員服役中に犬は餓死だな。
>>692
>向かいの飼い主は「犬の声が嫌だったら、山の中にでも引っ越せ。」と私に言う。
ここまで言われたら、俺だったら押さえきれずに胸座を掴んで押し倒して
羽交い締めにして、「いい加減にしろよこのクズ野郎」って言ってると思う。

696 ：692：03/12/10 22:12 ID:bUdxXLJ9

>>695
この前にも挑発を受けていたので、その手にはのらないようにしました。
「あんたの犬だけが騒音なんですから、あなたが引っ越せばいいと思いますよ。」と私は言いました。
すると馬鹿飼い主は「どうやって引っ越せるんだよ。」と言ったので、私は「あんたが先に引っ越せといったんだよ。」と言いました。
すると、馬鹿飼い主は黙ってしまいました。
馬鹿に何を言っても無駄だと分かったので、「とにかく静かにしてください。」と言って私は帰りました。

697 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 22:33 ID:btBd/ORr

>>696=大人
見習いたいと思います。
はらわたが煮えくり返る状況でも暴力にうったえない。
なかなかまねできる事ではありません。
なんだかんだ言っても、DQNだからなあ、俺・・・。

698 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 22:46 ID:fFmn2SLw

ラジオや目覚ましを大音量で鳴らした女が捕まったけど
これってクソ犬のクソ鳴きの迷惑にキレての行為だったのでは？

699 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 22:47 ID:aMX3kMBh

>>676
ニュースステーションで只今その事件の事やってました。

　　　　　　　　出口香代子容疑者（４７）
ですね。
　　
　　被害者　は　診断書　を添えて警察に　被害届け　を提出したとの事です。

これは朗報じゃないですか！！！！！！！！！！

犬飼は　突然、ある日　逮捕　されて名前がＴＶに出るかも、ということ？

出口香代子容疑者（４７）の家が映っていました。居ましたよ　犬　が．．．
ラブラドールなのかそんな感じの白い犬が無駄吠えしてましたよぉー。
詩ね！！！！！！！！！キチガイ！！！！！！！！！！！！！！

700 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 22:56 ID:aMX3kMBh

>キャッチボールをしていた時、ボールが出口容疑者宅の車に当ったことなどで、
>トラブルになったことがきっかけとみられる
////////////////////////////////////////
//奈良市　青山　出口香代子容疑者（４７）///
////////////////////////////////////////
こいつに被害を受けていた人がインタビュー受けていましたが、あの震えるような
声の怒り、激しく解るう。もう本当に困り果てて弱って憤って、ああいう声に
なるんだよ。
キチガイは一生刑務所から出るな！！！！！！！

701 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 23:32 ID:6ZrfStTG

犬害被害者にとっても、この事件による逮捕は、すこし光がみえたように思えます。
馬鹿飼い主が逮捕されると、もれなくだいじなお犬様と仲良く強制収容所送り、
なんてことにならないかな。馬鹿犬集団の吠え声を一日中聞いていればどんな
馬鹿でも自分の罪の深さに気がつくはずだ。

702 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 23:47 ID:aMX3kMBh

一人でも犬飼いが逮捕されれば、

　　　　　無駄吠え＝逮捕

が知れ渡り　お犬様マンセー　＝　逮捕の可能性有りとなり

　キチガイな　犬好き　を　犯罪者に出来るかも。

糞犬は元々が犬小屋という牢獄に入って散歩の時だけ外に出れる訳だから、
刑務所に入ってもいつも通りじゃん。百叩きの刑とかがよいな。

703 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 00:53 ID:qN0XvfIr

もし無駄吼え犬の居場所があなたの家から近いなら
是非バークフリーを試して
レポートして欲しいものです。
有効範囲は７メートルくらいらしいよ。

704 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 00:56 ID:f0WlXh8D

このニュースは朗報ですね。
バカ犬飼い主は
いつ被害者が診断書持ってくるか分かりませんからね。

705 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 08:44 ID:LmmvtNlI

今朝のワイドショウを見ていたら、出口香代子容疑者がＤＱＮのようですね。
隣家だけでなく、他の家にも玄関前に犬のフンを撒き散らしたとのこと。
あの鳴いていた白い犬に人の家の玄関前でフンをさせたんでしょうね。

706 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 08:58 ID:LmmvtNlI

これからも、人に迷惑をかけて平気な、世の中をなめた人間をどんどん逮捕して、善良な市民が静かに暮らせるようにして欲しい。

707 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 11:43 ID:nZqqEQoQ

>>703
http://www.dogoo.com/toukou/dogqa/goods/bkfr.htm
効果は無さそう。

私も見ました。出口香代子容疑者（４７）はＤＱＮの総合商社ですか…。
あの白い犬は早々に取り上げた方が宜しいかと思います。

708 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 12:26 ID:E4cspVeV

出口香代子ﾏﾝｾｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

709 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 12:31 ID:nZqqEQoQ

>>708
うせろ

710 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 16:13 ID:ISwdUs74

なにを言ってもむだな馬鹿近所。アーアーまた外に出した。あまりにもうるさくって
自分も一緒に居られないのか？こうなったら一日でもはやく逝ってもらえるよう、とことん
吠えさせてやろうか.

711 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 16:19 ID:MwFvnPD6

犬を一日中鳴かせ続ける飼い主は異常だと思うが

このスレを最初から読んだがどう考えてもここの住人はキチガイであることに変わりは無い
しかもそのことに気が付いていない・・
おねがいだから苦手板いってくれ、ペットが苦手な人の板なんだからそこにいくべきだ、

712 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 16:21 ID:kYLtdNF6

そーそーｷﾁｶﾞｲは自分がｷﾁｶﾞｲって気づいてないからね
>>711のように

713 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 16:25 ID:cWJiYWn+

>>711
’｀，、（´∀｀）　’｀，、

714 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 16:44 ID:gxYLFtUo

>>711
うせろ

715 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 17:14 ID:QgfvGJzT

馬鹿飼い主がいなければ、誰も好き好んで無駄吠えに対する不満を書いたりしない。
馬鹿飼い主が基地外なのです。

716 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 17:39 ID:aPrPk6aS

馬鹿吠えしない犬はかわいい。
馬鹿吠えする犬はかわいくない。
だけです。

717 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 18:06 ID:MMQBu0YV

馬鹿吠えする犬は、他人に苦痛をもたらすだけの生き物。

718 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 20:30 ID:p6oHjmyS

>>711
俺は犬は好きだぞ。
昔は飼っていたくらいだからな。
猫も悪さするからあれだが、動物としては好きだぞ。
ハムスターやリスを飼っていたこともある。
ちゃんと死ぬまで面倒見たぞ。

動物好きだから言うんだよ。
畜生といえども、人間と同じ生き物。
躾が出来ないということは、責任もって飼っていないという事。
人間だってちゃんと躾や教育しないと、とんでもない人間になる。(狼少女が実在してる)
馬鹿吼えしてる犬はもちろん頭に来るが、
根本的に問題なのは、その飼い主。
俺は犬好きだから、その犬がうるさいと同時にかわいそうに思えてならない。
躾はおろか、散歩にもろくに連れて行ってもらえない無責任な飼い主の元にいる犬。
主人を選ぶことは出来ない・・・・

719 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 20:52 ID:8zgjzmZi

>>711
私も好きですよ。
私は猫派なので室内で猫飼ってます。家族同然です。

欲求不満で吼えようが鳴こうがそれを理解できずに
病気になったら平気で山に捨てに行くような隣りのバカ飼い主に腹が立つんです。
そんなバカ飼い主のせいでバカ犬まで嫌いになりそうなここの被害者の気持ちが
あんたなんかに分かるもんか。

720 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 22:09 ID:0nUttmee

>>711は、お犬様をうるさいなんて言う奴は気に食わないから、排除したいんだろ。
自分の価値観だけで暴走して、異論を唱えるた者は基地外あつかい。
これぞ、典型的な精神幼稚なドキュン糞飼主ですな。

犬なんてケダモノで人に迷惑かける害獣なのは常識の通念だ。だから、
犬猫大好き板に来てる犬好きでまともな常識人なら、このスレ読んで参考にしたり
考え直したりできて、有意義なスレと捕らえるはず。
文句を言われたら有り難く賜るくらいの心構えを持った犬飼いが正常な犬飼いだ。

>>711は下劣な犬オタクに過ぎない。出口香代子容疑者（４７）と同レベルだ。

721 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 23:57 ID:t3z/Q1Ru

ニュースステーションでまた基地外な隣人が逮捕されたニュースをやってました。
名古屋の某所のマンション、７０代の夫婦に対しての上の階の住人が嫌がらせを続けたというもの。
連日何度も車にドライバーで傷を付けたり玄関のドアを蹴って逃げたり、犯人は被害者が
窓を覗いた等の訳の解らない事を言っていました。被害者は憶えが無いとのことです。
犯人が逮捕されてほっとした反面、し返しが怖く胃がうずいてきたとも答えていました。
本当に本当にお気の毒です。頭のおかしい隣人が激増中です。
積極的に警察が介入して基地外を連れて逝ってもらいたいです。

>>711　まさに逝ってよし。

722 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 11:34 ID:fSjg760M

今朝、隣りの拾われて１週間の雑種の子犬がいつものように
「ヒャン、ヒャン～」鳴いてた。
しばらく見てたら、繋がれてるリード（実は縄跳びのロープ）を
一杯に延ばして、出来るだけ犬小屋から離れた場所に排泄しようと
してる。

あんな雑種の子犬でも住処のそばを汚したくないんだね。
ある意味感心してしまった。

ここ数日、今日に気温が下がったけど、見た所生後数ヶ月、
コロコロした可愛い子犬をよく外で飼えるんだなと感心して
しまう･･

723 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 11:47 ID:JTKlXc8F

>>722
自分の糞を喰う犬は沢山いるけど
犬の知能ってどうなんだろうね

724 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 12:04 ID:J1aiT3Pa

食糞しない利口な犬なら躾けたら賢くなりそうなのに。
バカ犬になりそうで気の毒だね。

725 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 12:36 ID:P7E4+VMY

>>722
子犬の時期にそうやって愛情不足にされると、後に狂暴な猛犬になりそうですね。
人間不信で何でもかんでも　ぎゃんぎゃぎゃん　誰が通っても吠え狂う犬に。
しかも今、ひゃんひゃん　鳴いてても誰からも文句を言われて無いなら、
これは危険な香りがします。最も暴れん坊になる２年後位には地獄を見る事になるでしょう。

726 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 12:49 ID:JTKlXc8F

暴れん坊食糞

727 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 13:47 ID:jtZFlniH

>>722
>>725
子犬の時期にちゃんとしつければ良いのに、心配ですね。
フンも、吠えることも、放任では心配です。
生き物は玩具じゃないんですから、ときどき可愛がって、後は知らん振りというわけに行かないことを理解していないんですね。

728 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 14:27 ID:THCFR3+D

>>７２５
近所の家ですが、共働きなのに犬を飼い,愛情不足,しつけ不足で,今見事な吠え狂う
犬に育っています。いくら室内犬でも休みの日には窓をあけて吠えさせ,
狭い庭にも置いておく。洋服着せるのもケッコウだけどやるべき事が違うだろう！
　　　　　　　　

　

729 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 14:50 ID:Ah+gJFpH

>>728
うちの向かいも、自分が家にいるときは犬を庭に出します。
犬が吠えてうるさいのを自分たちはなるべく避けたいようです。
その分周りの住人が迷惑しても平気です。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 15:15 ID:THCFR3+D

公共広告機構などで、犬害の深刻さを促すコマーシャルでもながして欲しい。
吠えまくる犬を庭に出して、部屋の中でコーヒーなんかのんでる飼い主の絵なんかで。
行政は当てにならないし。お馬鹿サンたちでもてテレビは見るだろうな。

731 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 16:31 ID:P7E4+VMY

>>730
お馬鹿さんは、テレビ見て「けしからんやつが居るなぁ」など言いそう。
いいかげんで、自分のやってる事に気付かないもん。

甘やかされていい気になって吠えまくってる犬はゴキ○リ以下！！！

732 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 17:17 ID:Jj0bz9My

でも、馬鹿飼い主の犬が無駄吠えをしているところを見ると、犬のしつけのテレビは見ていないようだ。

733 ：730：03/12/12 17:45 ID:XHQq4bJj

こんな方法じゃだめでしたね。馬鹿つける薬が無いって事を忘れていました。

734 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/13 15:28 ID:pXOSMeOx

犬の鳴き声、１５分以上は禁止

　イリノイ州ノースブルックで、犬が１５分間以上鳴きつづけることを禁止する動物条例改正案が
可決された。同時にノラ猫にえさを与えることや、特定の動物をケージに入れずに屋外に
持ち出すことも禁止された。（全文）2001/8月
ttp://www.yaseisha.com/homepage/PK/world/2001/kaigai0108.html

735 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/13 23:52 ID:KQUxB2W6

１５分どころか１声でもダメにして欲しいもんだね。最初のワン！が、こたえるんだから。

736 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/13 23:56 ID:pWuclXOH

>>735
犬を飼っている人からしたら「なんて無茶な事を言う！」と思うんだろうけど
一度被害にあって参っちゃうとそうなってしまうんだよね、実際。。。。。
　

737 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 00:41 ID:BBqLG2KQ

>>734
うひゃー懐かしい地名。
そこにかなり長く住んでたけど
野生のうさぎやリスやチップモンク（チップとデール）が庭にいて
車を走らせるとあらいぐまを轢きそうになったり
野生のシカに衝突しそうになったりするような所だったよ。
野菜を庭で作る時はフェンスで囲わないと、ぜんぶうさぎやシカに食べられてしまう。
家は煉瓦作りが多くて壁が分厚いので、ほとんど外には物音が漏れない。
犬の声なんて聞いた覚えないけど、そんな条例が出来たのか～

738 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 09:33 ID:vs8EigCI

>>734
オーストラリアの市でも、犬を連続３０分以上鳴かすと罰金という法律があるそうです。
しかし、何分以上鳴くと罰金という法律ですと、取締りが難しいと思います。
警察が馬鹿飼い主の家の前で、犬の鳴いている間１５分も待機するというのは非現実的です。
馬鹿飼い主も、警察が家の前にいれば犬を家に入れて鳴き声がもれないようにし、警察がいなくなればまた犬を外に出して鳴かすということを繰り返すでしょう。

飼い主は犬を躾けていることが当然という前提で、警察がパトロールして犬が鳴いていたらその家を訪問し、その場で飼い主が犬を黙らせなかったら即罰金というのが、実際取り締まれる方法ではないでしょうか。

739 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 13:31 ID:PGU5b/ti

>>735,>>736
分かる。脳裏に犬の恐怖が焼きついてとれない。
隣の強情糞闘犬を調教していた時、１声吠えるのを許してやると犬は
こっちの弱点を見つけたと思うらしく、どこまでもつけ上がって反撃と
ばかりに吠えまくってきた。
この１声が危険っていう条件反射になってしまっている
今でも週に１、２度、糞闘犬は吠えている。家族の誰かがそれを見つけた
ら即座に、犬笛で脅してやる事になっている。犬が死ぬまで続けないといけない。
あんな害獣を人間の住まいに連れて来た犬飼い、むかつく。

740 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 13:44 ID:PGU5b/ti

昨日の世界ふしぎ発見を見てたら、野生の犬の事をやってた。
驚く事に野生の犬は吠えないそうだ。人に飼われるようになって
吠えるようになったんだとか。
狼も遠吠えや唸り声は出すけど、ギャギャンガガウなんて言わない。
それもそうだ、社会性を必要とする野生でギャンギャン吠えまくる
なんて考えられない。即座にぶち殺されるだろな。
吠えるってのは犬に人間のエゴが移ったもので、醜い変形
ではないか？

犬は全く吠えない方が本来の姿のようだ。

741 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 14:00 ID:zrRy3BmR

社団法人　日本警察犬協会という団体を見つけました。
http://www.policedog.or.jp/info/index.htm
警察犬についての警察への協力や警察犬種の認定・登録、訓練士育成などを行っています。
会員は８０００名程度です。
この団体が受け皿となるべく体制を整えれば、警察庁主導で「飼い主免許制度」もできないことではないと思いました。

742 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 20:43 ID:t9QO6Vrt

大阪市
ボロアパートのパグがうるさいんだよ。。

743 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 21:03 ID:VfGkHEVF

ボロは余計だよ
そもそも、アパートって犬飼っていいのかと

744 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 21:05 ID:0EkmLeYy

裏の犬がうるせぇぇぇぇぇっ！夏はくせぇし・・・
夜中でも関係なく鳴きやがる。

でも、裏の市営住宅はB専用の住宅だから
文句言ったら面倒なんだよな～。

745 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 23:41 ID:rSW+Iyjr

>>740
そう狼だって吠えないし他の動物だって犬ほど声がデカくない。

「犬」だけが人間のエゴを引き継いでる愚かな生き物と言える。

746 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 03:44 ID:I4nqy6Z0

一番声が大きいのはホエザルではないか。

747 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 13:02 ID:m+ZXmD4H

自然の動物の声でストレスを感じさせるものは殆どないと思う。
無駄吠えする犬は人間が作り出した害獣。

748 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 13:33 ID:PjbeH4u1

向かいの飼い主は犬２匹と猫を飼っている。
飼い主は昼間は留守である。
その間、２匹の犬は、その家の前の道路に車が来るたび、そして猫が帰ってくるたび、吠えまくる。
いくら文句を言っても無駄である。

強制力ある法律ができて、馬鹿飼い主夫婦２人を吊るし首にして欲しい。
我々その隣人最低１４人は歓喜の声を上げるでしょう。

749 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 13:46 ID:PIhFiIOy

>>745
>>747
わたすも右に同じです。
ここは動物のいろんな声がする田舎ですが、犬の声だけ人間的なエゴを感じます。
嫌味に思う野生動物の声なんてありません。
食い殺さんと、道行く人に狂気の吠え方をする動物なんて犬と嫌らしい心を持った人間
しかいません。
嫌味さが人間に近いから犬はＤＱＮ人間と仲良し子由なのでしょう。
向かいの犬は少なくとも純朴な動物ではないです。

750 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 14:11 ID:JO4ueyyu

五月蝿い犬として、ここや他ＢＢＳで上げられた犬種を検索して調べてみると、殆どが愛玩犬
って事になってますね。飼い方の難しい犬でもなく、これと言って吠える犬でもなく。
低能な犬は柴犬くらいでしょうか、警戒心が強くて狩猟犬なのは。

751 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 17:39 ID:50aO8ZkF

>>750
狩猟犬は必要が無い限り、吼えません。
また、そのようにしつけなければなりません。
ご主人のいうこと聞かないで常に吼えている犬では、
獲物に逃げられてしまいます。

うちでは以前長い間猟犬を飼ってましたが、
普通に世話している限り、ほとんど吼えませんでしたよ。
ある犬は、散歩に連れて行くとこれが面白い。
すずめが止まっているのを見つけると、
すずめを凝視し構えて微動だにしないw
やっと引きずっていくんだけど、この間一声だって吼えやしない。

752 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 17:46 ID:Cfi26d2I

ネットで署名を募集するとかやらないの or できないの?
ここで論議していても静かになる事はないと思うんだけど
現実は残酷だと思う

753 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 17:51 ID:xKhFHsgg

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

754 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 20:15 ID:gFXzRv4l

>>752
「飼い主免許制度」を各自　官邸・環境省・警察庁・政党・社団法人日本警察犬協会等のＨＰで提案するというのでは駄目ですか。

755 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 20:19 ID:Cfi26d2I

>>754
提案と言ってもBBSを開放してるところはないような
管理人にメールを出す事くらいしかできないと思われ

756 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 22:44 ID:uhrjZXxA

>>755
確かにＢＢＳはないです。

首相官邸には「国政に関する意見募集」があります。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
環境省は「環境政策についての提案」を受け付けています。
http://www.env.go.jp/moe-mail.html
警察庁には「ご意見箱」があります。
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

「自民党に物申す」というのがあります。
http://www.jimin.jp/
民主党ではメールで意見を受け付けています。
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

757 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 15:55 ID:7zvPHvbC

もうほんとに毎朝、毎朝、６時前からギャンギャン、ワンワンと・・
飼い主のお前らはうるさくないのか？！耳栓してるのか？！

殺意がわくのが理解できるわ。
こんな非常識な事をほったらかしにできる日本がおかしい！
飼い主免許制度、大賛成！

758 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 18:31 ID:WLPibTNJ

ホント、低脳飼い主はどうかしている。
隣・向かいの４軒が「放し飼い」「鳴き声」について苦情を言っても、「逃げ出すんだからしょうがないだろ。」「鳴く犬なんだからしょうがないだろ。」と逆切れする。
４軒から言われても、自分が常識はずれだと分からないのだろうか。

「犬は鳴くものだ。」という間違った常識があるため、裁判所も警察も飼い主に甘い。
「飼い犬は鳴かない。」という正しい知識を広めることが必要だ。

759 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 19:12 ID:eMraYIvI

野生の犬なら鳴かない。ペット犬だけが吠える。
ゆえにペット犬の存在自体、大いに疑問である。

760 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 19:30 ID:zB3SqDsc

>>759
野生の犬なんかいないって。
野良犬のこと言ってるの？
野良犬だって、修行が足りないと吠えると思うよ。
ま、大体自分では餌取れずに餓死するみたいだけど。

761 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 20:11 ID:zB3SqDsc

ていうか、野良犬は危険なんじゃない？子供とか襲われたり・・・
ゆえに野生の犬の存在自体、大いに疑問である。ｗ

762 ：740：03/12/16 20:36 ID:rXGQqQ+p

>>760
野生の犬は存在するぞ。世界ふしぎ発見にて見たんだから。
日本じゃないけど。名前はビンゴだったっけ？失念した。
番組の問題が、飼い犬はするけど、野生の犬はしない事はなんでしょう？
で、答えが「吠える」だった。

保健所は野良犬が居ると苦情を受けると、ごっつい注射器がついた麻酔銃を持って
撃ちに行くそうだ。捕獲すると当然処刑させる。１年くらい前だったか、その
注射器（３０ｃｍはある）が刺さったままの犬を犬好きが見つけて大騒ぎと雑誌か
なんかで見たな。

余りに違う野良と飼い犬の処遇は足して２で割ったくらいで双方統一して欲しいな。

763 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 20:46 ID:WPrGJ2d5

>>757
自分の”モノ”が出す音だから気にならないんだろうな。
アイツらには日常の音でも苦手な人間にとっちゃ心を掻き毟られる
恐怖の音だなんてことは考えもしないんだろうな。あれ人間に例えりゃ
怒鳴り声だぜ？「いや、文句言われても吠えてるのは私じゃなくて犬
だし・・・」　つまらん良い訳はよせ～！　あ～うるさい。北の国からが
台無しだ。こんなつまらんことで悩まされてるのがホント悔しい。
もうおまえら全員羅臼の浜にでも住め！

764 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 20:52 ID:ci1v6ZmV

>>762
ディンゴな
あれは四千年前に持ち込まれた犬の子孫らしい

765 ：761：03/12/16 21:03 ID:zB3SqDsc

>>762
見逃してました。ｽﾏｿ
でも、大自然の犬と飼い犬比較してもなあ・・・

766 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 21:07 ID:X2YfutrD

>>763>あれ人間に例えりゃ怒鳴り声だぜ

激しく同意！！！！

普通の犬なら警戒の吠え方は「わんわん」と大人しく「ちょいとあんた誰？」
と言ってるだけだが。

狂ったように「ぎゃんわわわわわわんぎゃぎゃんぎゃぎゃんん延々…」と吠える犬が言ってるのは、
理性ゼロの凶悪チンピラがこう言ってると翻訳できる。
「ゴルア、おんどれわしの縄張りで何さらしとんじゃ、ぶち頃したるからここまでこいや。
かかってこんかい。ゴルア　延々…」

いみじく不愉快で、詩ね、と思う。

767 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 21:17 ID:xdyazYsC

実際、犬同士でも、吠える犬は嫌われる。
あまりうるさく吠えると、攻撃対象になるよ。

768 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 21:27 ID:mqAG2xph

>>767
という事は犬はそれが迷惑で悪い事であると本能と経験で知っているにも関らず、
やってるんだな。

吠えまくる犬は即、窒息死処分キボン！

769 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 22:54 ID:f3zL7eSu

>>767
>>768
飼い主は犬が鳴くと暫くそのままにしているが、犬があんまり長く激しく鳴くと、飼い主が黙らせようと餌をやったり相手したりするからじゃないですか。
すると、犬は長く激しく鳴けば餌がもらえ、要望を叶えてもらえると思い、さらに長く激しく鳴く。
飼い主もそのうちめんどくさくなって、鳴かせるままにする。
犬は要望を叶えてもらえるまでずっと吠え続ける。
そこで、隣人が苦情を言いに行くと、低脳飼い主は「鳴かせないように餌をやったり相手してやったり、精一杯やっている。それでも鳴くんだからしょうがないだろう。」と逆切れ。
結局、低脳飼い主が迷惑犬を作ってるんじゃないでしょうか。

770 ：768：03/12/16 23:03 ID:0mMET11W

>>769
俺が即窒息死処分キボンな犬は>>766のような糞犬であって、あなたの言うような
不幸な犬に対してではないよ。

771 ：769：03/12/16 23:13 ID:f3zL7eSu

私の向かいの犬も、道路に車が来るたびに気が違ったように吠えます。
あんまり吠えるので、私が玄関から顔を出すと、向かいの家の馬鹿女は慌てて犬を黙らせようと餌を与えていました。
その後私はしつけの本を読み、馬鹿女が吠えるようにしつけていたんだと分かりました。

772 ：769：03/12/16 23:26 ID:f3zL7eSu

しつけができない低脳が犬を飼えないようにすることが、無駄吠えの一番の解決策です。
そのためには「飼い主免許制度」だと思います。
犬の飼い主から免許取得手数料、違反の罰金をとれるので、都道府県の警察の財政にプラスとなり、そのお金でさらに治安のために警察に努めてもらう。
犬の訓練士の需要が高くなり、雇用創出につながる。
免許取得手数料や違反の罰金など、馬鹿飼い主のお金の負担が増大し、思いつきで犬を飼うような馬鹿飼い主は飼うことをあきらめる。
酷い飼い主は違反の点数が加算されて、免許剥奪、そして無免許飼いは懲役。

773 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 04:49 ID:KrUYeeFh

免許制が実施されるまで我慢するのか？
だったらせめて声帯除去手術でも
したらどうなんだろう？
とりあえず、精一杯やってる飼い主だというなら
最期の手段だ！

774 ：772：03/12/17 08:57 ID:raLKY73x

法制化は遠い先のことのように思えますが、国会のたびに沢山法律ができています。
ストーカー規制法、酒酔い運転の重罰化も、意外と早く法制化されました。
大学のサークルによる集団暴行事件を受けて、集団強姦罪の重罰化の動きも始まりました。

低脳飼い主は「自分はしつけの方法を知っている。」と思い込み、「精一杯やってるのに、周りは何故責めるんだ。」と思っていますから、我々が「声帯除去手術をしてくれ。」なんていったら、逆切れ必至です。
回覧板で周知した保健所の「犬のしつけ教室」にも行かない、保健所・警察の言うことも聞かない低脳飼い主には手の打ちようがありません。
何もせず無駄吠えを我慢するより、官邸等に「犬の飼い主免許制」を提案して無駄吠えを我慢する方が未だましではないですか。

775 ：772：03/12/17 09:23 ID:raLKY73x

官邸のＨＰで「犬の飼い主免許制度」を提案したら、官邸から「首相に報告の上、あわせて総務省・環境省にも知らせます。」というメールが来ました。
何故総務省かと思ったのですが、罰金などは警察を通じて都道府県の収入になるからだとやっと今分かりました。
現在地方公共団体の税源が議論されていますので、総務省・都道府県に提案すれば、都道府県の収入源と考えて実施可能性があるのでは。

776 ：772：03/12/17 09:47 ID:raLKY73x

総務省にも「犬の飼い主免許制度」を提案しました。
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

777 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 11:05 ID:sk5yc7g6

いいねぇ、いいねぇGJ
犬飼いからバンバン税金搾り取ったれやって感じ

778 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 14:11 ID:zu2Jb/2Y

しかし、躾の仕方にも問題あるよな。
俺に言わせれば（えらそうにとか思うなよ。俺の家ではウン十年犬を飼っていた）、
何かいうこと聞かせるために餌をやるなんて最低だ。
バカ鳴きしている犬を黙らせるために、何か食い物を与えるバカ飼い主に通ずるものがある。
ブリーダーとか、犬のコンテストに出る人々でもこれをやっているのに驚いてしまう。

犬は自分を家族の一員と思います。
これは犬は本来集団生活をするからです。
そして自分の順位を自覚しています。
そして、ご主人様や自分より上の順位の人（犬）が喜んでくれることに喜びを感じるのが普通です。
（一般的に：個々の性格は違うからなw）
したがっていう事を聞いたら、その場で撫でたりして褒めてやることが重要です。
いけない事をしたら、その場で怒ればいいんです。
躾なんて、何も難しくはないんです。

順位を勘違いして自分が一番と思い（こういうのは犬の欲求を何でもすぐかなえてやる飼い主が悪い）、
なんにでも吼える犬は、吼えたら逆らわなくなるまで徹底して叱らなければなりません。
根負けしたら一からやり直しです。

ペットにまともに構ってやる気のないやつは、飼うなよ。（ここにカキコしても無駄か・・・w）

参考：犬と自分の順位を比べる方法
犬の方が下と思っている場合、犬はあまりその人の顔をまともに長い間見ようとはしません。
そうでない場合は、しゃがんで犬の顔と自分の顔を近づけて犬の目をしばらく見るようにしてください。
犬が目をそらし、甘えるように人のあごなどをなめようとした場合は、その犬の方が順位が下です。
「ご主人様、僕が何か悪いことしたの？何を怒っているの？」と思い、機嫌をとろうとする行動です。

779 ：778：03/12/17 14:24 ID:zu2Jb/2Y

追加だ。
順位どうのこうのは、>>778でなくてもわかる。
一応の躾の出来ている犬なら、
たとえばお座りとか命令して、無条件にいう事を聞く場合はその人のほうが上。
聞かない場合があるもしくは聞かない場合がある時は、犬の方が上の可能性が大きい。
小さい子供の場合犬が上の場合が多い。
しかしこの場合、その犬はその子を保護しようとする（守る）行動をすることがある。

バカ飼い主はこんな基本的なこともわからないのだろうな。
介護犬を見ろ、盲導犬を見ろ、その他の人に役立っている犬を見ろ。
躾け次第なんだぞ。
それに性格に多少問題があっても、基本的に上位の者の命令は聞くんだよ。

780 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 15:53 ID:/9Jmtbav

>>778
私としては何故に犬を飼いたがるのか分からない。
一つ間違えれば甚大な被害を齎す危ない趣味だ。
友人も家族も主従関係より対等な存在であって欲しい。
自分より下の者を作って偉そ振るのは好きじゃない。
よかったら犬を飼った動機を聞かせて欲しい。

781 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 15:59 ID:z0aKP9i7

>>778-779
殆どの飼い主はしつけの基本（飼い主が上位であるべし。）をわかっていないようです。
犬のしつけの本を見ても、多くは「飼い主が犬の上位者という基本ができていないこと」が前提で書かれているようです。
そのため、叱り方の記述が中途半端で、理解しがたいものがあります。

782 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 16:10 ID:wy6nGKUO

自分より下の者を作って偉そ振るために飼う奴はいないだろ。

783 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 16:32 ID:HbyzaQmc

犬や猫を飼う諸君他人に迷惑を絶対かけるなよ。

784 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 17:19 ID:AzsBIS17

>>782
「自分より下の者を作って偉そ振る」この方が良い飼主だぞ。

785 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 20:42 ID:saH8kM9k

>>780
動物が好きなんだ、と言ってもわかってもらえないだろうなあ。
真冬に、真っ白い息を吐きながら、むくむくの犬が転げながらお帰りなさいしたって、
餌が欲しくてへつらっているだけにしか見えないんだろうなあ。
可愛くて可愛くてしょうがないんだけどなあ。

786 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 21:29 ID:qf5sKElz

>>780
偉そ振るってのは極端な言い方だけど、甘えさせたり
言うことを聞かせたりして可愛がるということには支配欲を
満たすっていう部分があるんだろうね。
何も鎖で繋いでまで自分の物にする必要は無いんだから。

787 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 22:27 ID:AcgNoGM/

>>785
ペットに興味がない俺なんかは、そいう犬が玄関に居たら恐怖心を覚えるなあ。
悪霊に取り付かれたような。
可愛いと思うなら、自立した生き物に対して思うよ。

788 ：778：03/12/17 22:29 ID:zu2Jb/2Y

俺が生まれる以前からうちでは犬を飼ってましたよ。（理由は色々ある）
したがって物心ついたころはすでに犬と共に暮らしてました。

別に取り立てて従えようとしなくても、犬は順位を作っています。
家族の中で、あ、あの人がこのうちで一番偉いんだなとか、
自分は何番目だとか・・・
特にトップには忠実であろうとします。
家族全員並んで犬を一斉に呼べば、誰をトップと思っているかは一目瞭然です。

勘違いしている人が多いですが、
大体集団というのは、すべてが上下関係がなく全く平等というのは不可能です。
もしみながすべて全く平等なら、その集団が成り立たなくなります。
例えば多少極論ですが日本の国会でもそうです。
仮に衆議院で賛成反対同数の場合、白黒つける場合その後衆議院議長がどちらに入れるかで表決が決まります。
（制度上はそうなっているはず。給料も高い。）
集団を運営していくためには、制度上の上下関係がないと成り立ちません。
人間的に誰が上とかとはまた違います。

犬が上下関係を作るのが習性なら、飼う方がそれを全く無視しようとしても無駄です。
飼う方がそれを理解しようとしないから、自分が一番と勘違いして、
家族すべてに命令している（吼えまくって要求をかなえる）馬鹿犬が生まれたりします。

789 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 22:29 ID:wy6nGKUO

興味がないのにこの板にいるんだ。

790 ：778：03/12/17 22:38 ID:zu2Jb/2Y

>>788修正
>集団を運営していくためには、制度上の上下関係がないと成り立ちません。
>人間的に誰が上とかとはまた違います。
集団には制度上だろうが人間的な上下関係だろうが生まれるのが普通です。
それが全然いらないまたは生まれないというなら、ロボットの集団ですな。
すれ違いですので・・・・・

791 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 22:54 ID:ZjDdifV8

>>769　その飼主と犬の関係はこれに似てます。

　　　　[　　麻原　　]　　　
　　　↑崇拝　↓褒美、指示
　　[　サリン事件実行犯の信者　]

　　　　[　　飼主　　]　
　　　↑依存　↓褒美、援助　
　　[　　迷惑テロ実行犯の犬　　]

792 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 22:54 ID:1pjh2KjQ

>>788
そのとおりです。
馬鹿飼い主は自分が犬の奴隷になっているのに気付いていません。
馬鹿は犬を飼うな。

793 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 22:57 ID:1pjh2KjQ

>>791
まあ、犬が吠えるたびに餌をやったりかまってやったり犬の要求をかなえている飼い主はそうですね。
「吠える＝テロ行為」ということですね。

794 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 23:14 ID:ZjDdifV8

>>788
>家族すべてに命令している（吼えまくって要求をかなえる）馬鹿犬が生まれたりします。

人間社会の（*よい場合の）上下関係は役割分担であって>>788の言うとおり人間的な上下でない。
自分が一番だからと言って犬は何をしてもいいなんて思ってない？通行人まで下僕と思う事ないだろと。
これはカースト制や差別的な上下関係であって人間はこれを好まない。
だから吠え狂う馬鹿犬の声は威圧的で不愉快なんだよ。

795 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 23:58 ID:wy6nGKUO

通行人に吠えてるのは、順位を下と思っているのではなく、外敵だと
思っているから。

796 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 00:55 ID:UmcXdAm+

おまえらみんな羽か

797 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 07:52 ID:AKPdGEI2

いずれにしろ、飼い主が主導権を握り、きちんと条件付けすれば、犬は無駄吠えせず、敷地から出ず、道路で糞をしなくなるということです。

馬鹿飼い主は、犬に主導権をとられ、犬が吠えるたびに犬の要望を叶え無駄吠えするように条件付けをしているということです。
犬の生態が善であるか悪であるかは個人の価値観の問題です。
犬が好きでも嫌いでも良いですから、犬をきちんとしつけて、人に迷惑をかけるなということです。

798 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 10:54 ID:3bTN1T/2

罰則を罰金だけにすると
犬だけ処分して繰り返しそうで鬱。
どっちにしろ軽犯罪だったら
アメリカみたいに公共に晒しの刑に
してくれたら良いのに。
晒しの刑になったら、
その専門チャンネルに罪状と共に
顔写真と地域を晒され
それに対して公益のために
何かをしなくてはいけないとか。

799 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 11:51 ID:yDWHtA4P

>>798
「飼い主免許制度」で点数制にしたらどうですか。
違反が重なると免許剥奪。
無免許で飼えば違反で、罰金か懲役そして犬の没収。
近所も馬鹿飼い主が犬を飼ったらすぐに通報するでしょう。

鉄面皮の馬鹿飼い主はテレビで顔を晒されても、何も感じないでしょう。

800 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 12:45 ID:3bTN1T/2

＞鉄面皮の馬鹿飼い主はテレビで顔を晒されても、何も感じないでしょう。

そうなのかー。
犬より分かり難い習性なんだなー。

801 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 13:14 ID:vE76Gzf+

>>800
５０メートル先から聞こえるほど狂ったように吠える犬を吠えっぱなしにしている人間です。
人になんと思われたって平気ですよ。

802 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 13:16 ID:vE76Gzf+

飼い主がいるのに、吠えている犬をほったらかしです。
馬鹿飼い主は普通ではないんです。

803 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 19:12 ID:1INJQTVl

当方の近所もわざわざ室内犬を出してほったらかしです。目に入るものすべてに
威嚇して吠えまくるような、みごとなお犬様をです。飼主さまは家のなか。
普通ではありません。その間、我が家の狭い庭の掃除も出来ず、ごみ出しも吠えられ。
ノイローゼになりそうです。

804 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 20:30 ID:QN7BRuk6

http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/syuuyoukenn.html

余計なお世話かも知れませんが、一度見てあげて下さい。

805 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 20:32 ID:MZhdL/N7

ノイローゼになりそうと思ったならそれはもう初期のノイローゼになってるかも。

806 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 20:36 ID:eHPsbYNg

吠える犬飼っている奴って無神経なのが多いんだよな、飼ってる本人もうるさいんじゃないの
と思いたいけど、心地いいって言う馬鹿が多いんだよな。

807 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 20:39 ID:eHPsbYNg

吠える犬飼ってる人意見募集中この下からカキコしてくらはい。

808 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 20:44 ID:S45zOPP/

>>804
私は別に「犬を飼うな。」とは言いません。
「飼うなら、人に迷惑をかけないように飼え。」と言っているだけです。
こういう捨てられた犬や迷い犬も、飼い主がおかしな飼い方をしたり、無責任に捨てたりしているからでしょう。

飼い主にモラルを期待して済む状況ではありません。無責任な飼い主を取り締まらないとどうしようもない状況です。
「飼い主免許制度」と「飼い犬登録制度」で飼い主と犬を管理しないと、無駄吠え・放し飼い・フンの放置・捨て犬はなくならないでしょう。

809 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 20:53 ID:MZhdL/N7

>>804
２番目の柴犬が、どうも吠える糞犬っぽいような…。
この犬達は後何日の命なんだろう？友好的な犬が何もしてなくても殺されて、
糞犬はのうのうと悪行を重ねて。憎まれっ子世に憚るというやつだな。
腑に落ちない。

810 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 21:01 ID:MZhdL/N7

ちょっと意見を言うチャンスを見つけたよ。
東京都が募集してる。今日までなので急ごう！
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/news/h15/presseisei031205.html

[email protected]

811 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 21:01 ID:S45zOPP/

>>804
読売新聞によれば、来年から環境省は「犬猫データベース」というプロジェクトを始めるそうです。
捨て犬、捨て猫、迷い犬、迷い猫をデータベースに登録し、インターネットで見れるようにし、飼いたい人が気に入った犬猫を引き取れるようにするそうです。
引き取り手には「しつけ教室」受講を義務付けるそうです。
でも、馬鹿飼い主の取り締まりもしないと、日本国中に犬猫があふれて、静かなところはなくなってしまうかもしれない。

812 ：810：03/12/18 21:16 ID:MZhdL/N7

！！！！！！
東京都だけで、行政が受けた相談苦情件数は平成１４年分、５万件弱。
これは普通じゃないだろ。
なのに代議士は、公費を使って、海外視察旅行を隠れ蓑に風俗で豪遊なんだから。
もう、自分の身は自分で守れという事か。

813 ：810：03/12/18 21:21 ID:MZhdL/N7

！！！！！！！！
東京都だけで、毎年５００件もの犬の噛み付き事故が起きてるんだとよ。
これも普通じゃないぞ。
文化的な生活を送る権利を迫害されてるじゃない。
我々のような犬被害者は全然マイナーな存在ではないんだ！？

814 ：810：03/12/18 21:43 ID:MZhdL/N7

駄目だこりゃ。

これが法改正の原案だけど。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/public_comment/plan.pdf
中身無しの骨抜き。あれだけ苦情件数があってもだから、民衆には計り知れない
何かが裏にあるんだろうね。
普及啓発、指導の強化だとよ。
メールでこのスレ読め言っても読まないだろうな。

糞犬は暗殺かこっそり飛び道具で調教せよ、との事かね。

815 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 23:45 ID:4YcxOnZp

ジャクうるせんだよーまじで殺したい。テリアってこんなにうるっさいの？ワンワンギャンギャンほんとに殺したい。そんでもって爺さんも。

816 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 07:58 ID:Z/JlS1Cf

>>810
ざっと見ました。
いくら市区町村が「しつけの講習会」をやっても、馬鹿飼い主は参加しません。
馬鹿飼い主は元々モラルのない人間ですから、強制力をもって社会が馬鹿飼い主をしつけしてやらなければなりません。
強制力のない施策は、モラルのない人間には無力です。

817 ：816：03/12/19 08:07 ID:Z/JlS1Cf

>>814
一応>>816の内容を東京都に送りました。

818 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 11:23 ID:YZq6qIE6

人間を殺してみたいというﾄﾞｷｭｿが沢山いるんだから
そういったﾄﾞｷｭｿの悩みとストレス解消用に「無駄吠え犬発見次第撲殺可能条例」を作って欲しい。
冗談ではなくて。

819 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 12:26 ID:Mci0ojjQ

>>817
Ｇｏｏｄ　ｊｏｂ！
>>818
Ｇｏｏｄ　ｉｄｅａ！

820 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 15:48 ID:Gy+/CFIb

>>809
収容期限・・・・その柴犬の期限は今日だ。
昔、写真週刊誌で安楽死させられた犬の写真を見た。
炭酸ガスで窒息死させる。
・・・・・・
犬を捨てるバカ飼い主よ、お前たちがやったことは結局、ナチスに等しい。
保健所の方々に責任があるわけではない。
引き取りより、捕獲の方が圧倒的に多いのであれば仕方がないことだ。
捕まればそういう処置をされるのは承知で捨てるのだからな！

躾しない、世話をろくにしない等の理由により、犬がバカになり結局始末に困り捨てる。
無責任にもほどがある。（←ここでカキコしても無駄だがなw）

821 ：ノイローゼ気味の黄身：03/12/19 17:14 ID:PX2GoIou

近所のDQN飼い主に困っています！

黒ラブ２頭、ミニチュアダックス１頭、黒ラブの子犬３頭。
合計６頭もの犬に吠えられ、毎日たまったものではありません！
その他、下記の問題もあります。
１：散歩の時の糞の始末をしない。２：散歩の時つながない。３：犬の脱走。
日中、飼い主はほとんど留守にしていて、
その間に、決まった１頭がいつも外に脱走します。
（他の近所の人の話だと夜中にも脱走しているようですが・・・）
そして、残った犬は吠え続けます。

過去に何度か「うるさいのでなんとかしてくれませんか」と丁重に
お願いにあがったことがありますが、
まったく聞き入れてもらえませんでした。
近所にその犬に噛まれた子供が居て、うちにも幼い子が居るため、
一度、保健所に訴えましたが、状況はまったく改善されません。
今日、また犬が逃げていたのを発見したので再度保健所へ電話してみたところ、
保健所が言うには、飼い主は、
『通報されたようなことはしていない。訴えてきた人が神経質なだけだ』
と言ってたらしいのです！

そのDQN飼い主夫婦は、イタリアンレストランを経営しています。
そんな非常識な人間が、よく客商売なんてやってられるもんだと、
正直言って、不思議で仕方がないのです・・・。
そんな店、さっさとつぶれて、どっかに引っ越してくれれば良いのに。

・・・と、ここでは怒り全開で書けるものの、
実際には、怒鳴り込んで行くような強さもなく、
結局は、泣き寝入りなのかと、ノイローゼになりそうです（T_T)。

「犬の飼い主免許制度」には賛成です。
私も、官邸・総務省に、意見メール書いてみようと思います。

822 ：34：03/12/19 17:41 ID:Z/JlS1Cf

>>821
うちの向かいも同じようです。
２匹で無駄吠え。
散歩はさせませんが、以前は２匹のうち一匹が外に抜け出し、道路・人のうちの庭を跳び回り、糞をしていました。
私も「犬が外に出ること」の苦情を町会や保健所に言ってもらいました。
このとき飼い主は「外に出ていない。」と言ったそうですが、その後塀の上にプラスチック板をつけました。
その後も毎日犬が外に出るので、我が家の庭に保健所の捕獲箱を置きました。
それでやっと外に出るのは少なくなりましたが、そのかわり無駄吠えが酷くなりました。
その後も２回ほど犬が外に出たことがあったので、警察を呼びました。
それ以後、殆ど犬を庭に出さなくなり、犬が外に出ることはなくなりました。
でも、無駄吠えは続いており、手の打ちようがありません。

結局、こういう飼い主は「自分の犬が捕まって、殺される。」とか自分に不利益が起きないと、人になんと言われても何もしないことが分かりました。
実際「あんたみたいに綺麗ごとじゃ、生きてけないのよ。」と飼い主は無駄吠えの苦情を言いに行った私に言っていました。
こういうモラルのない人間は、強制力のある法律で処罰しないと状況は改善しません。

どうか官邸・総務省・環境省・警察庁に「飼い主免許制度」を提案してください。

823 ：34：03/12/19 17:43 ID:Z/JlS1Cf

首相官邸には「国政に関する意見募集」があります。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
環境省は「環境政策についての提案」を受け付けています。
http://www.env.go.jp/moe-mail.html
警察庁には「ご意見箱」があります。
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
総務省にも提案できます。
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

「自民党に物申す」というのがあります。
http://www.jimin.jp/
民主党ではメールで意見を受け付けています。
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

824 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 20:49 ID:/Ppo/l1Q

聞け万国の犬飼者モラルとマナーを守るんだぞ。

825 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 20:50 ID:c84gchRC

>>821
そのイタリア料理店を公表してみてはいかが？
その店主は、社会的制裁を恐れていないようなので、
我々の力で怒れる市民の恐ろしさをわからせてあげましょうよ。
長い目で見れば、本人や犬たちのためにもなることですから。

826 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 21:09 ID:NNlvv6bh

皆さんが意見書を出しやすいようにポイントを抑えた
ある程度のフォームみたいなものを作成したらどうでしょうか?
過激な内容や伝わりにくい長文などは効果が薄くなるかもしれません
それとも色々な内容が混在したほうがいいのでしょうかね

827 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 21:11 ID:yImcHgTr

家の前のクソ犬が吠えたので怒鳴り上げました
いや～気分爽快っすw

828 ：34：03/12/19 21:19 ID:9+L/10aN

>>826
ポイントを整理してみます。1－2日お待ちください。

829 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 21:20 ID:QboRekQu

>>815
テ、テ、テリア　
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
隣の糞犬もテリア系。殺人マシーンみたいな犬だぞ。
最近テレビＣＭで犬がよく出てくるけど、即効でチャンネル変えます。
写真ならまだいいけど、動いて声が聞こえたら気分が悪くなるよ。

それでも、>>804なんか見ると可愛そうで申し訳なく思うんだけど。
せめて犬は愛護動物なんて言ってないで、害獣とはっきり法的にも
マスコミ的にも明言して欲しい。ここが間違ってるから、ペットブーム
は悪い方向に流れているのではないか。

被害の原因は動物愛護団体の偏った活動にあるとして、集団提訴すれば
マスコミを通してペットブームの影を社会に注目させれるかも。

830 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 21:24 ID:YAUZ1+2f

>>34さんの執念は凄い！ほんとに糞飼主が最低なんだろうな。

831 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 21:26 ID:i2gwYTIM

ＮＨＫで犬の番組やってるけどさ。
きちんと飼われている犬と飼い主ばかり出さないで、
「馬鹿犬は馬鹿飼い主に似る」も出すべきだろ！！！！

832 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 21:27 ID:yImcHgTr

「隣のクソ犬の無駄吠えに悩まされてきたが、もう限界だった」
とかの理由で、誰かが一線を越える事件でも起こさない限りは何も変わらんだろ
そういう事件でもない限り、社会的に注目されることはないと思われ

833 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 21:47 ID:SBqoUjQo

「暴かれる動物愛護団体の偽善！」
いままで善人面してたのが一転、加害者になるなんて面白いネタでない？
週刊誌が好きそう。

834 ：ノイローゼ気味の黄身：03/12/19 23:28 ID:PX2GoIou

>>825
できることならそうしたいところですが、
法に触れるような気がして・・・。
いかんせん、小心者なのです(*_*)。
本当に泣き寝入り状態です（T_T)

835 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 23:50 ID:G2jnIRo1

>>832
そうなったら喜んで容疑者擁護するよ。
執行猶予つきくらいになるまで運動に参加します。

836 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 02:22 ID:krj7sCjU

今ジャックみると虫唾走る。ｃＭ見れない。

837 ：シュバルツ・カッツ：03/12/20 03:18 ID:OKcmOrqj

838 ：34：03/12/20 10:21 ID:x9/AC6k4

長くなりましたが、以下が私の「犬の飼い主免許制度」の提案です。
全国の犬についての苦情件数などＨＰを調べましたが、見つけられませんでした。
ご自分の地域の状況などを加えたり、余分な情報を削ったりしてください。
ご意見・情報がありましたら、お知らせください。
政府は財政赤字に苦しんでいるので、官邸には手数料・罰金などの地方自治における増収に興味を示すかもしれません。
警察庁については、警察犬の実績や社団法人日本警察犬協会があるので、その点を強調したら良いかと思います。
環境省はペット業界を背負っているので、そこを勘案してください。
総務省には地方自治が管轄ですので、地方公共団体の支出・収入がポイントと思います。

839 ：34：03/12/20 10:22 ID:x9/AC6k4

[現状]
空前のペットブームということで、飼い犬が増え、犬は全国で１０００万匹いると言われています。
それとともに犬による迷惑に対する苦情が増えており、ＮＨＫでも地域の問題として取り上げています。
道路など公共の場のフンの処理の費用が地方公共団体の負担になっているとも聞き及んでおります。
現在、私の町内でも犬の無駄吠え・放し飼い・フンの放置があり、私を含め近隣の住民は飼い主に対し怒りを感じています。
飼い主には、町会・保健所・警察を通しまた直接苦情を言っておりますが、取締りできる法律がないため、何ら改善が見られない状況です。
[問題点]
犬は条件付けができる動物であり、「無駄吠え」「飼い主の敷地の外へ出ること」「公共の場での脱糞」をしないように躾けることができます。
しかし、こうした犬の躾けについての正しい情報が一般に知られておらず、また多くの飼い主が正しい躾けの仕方を知らず、逆に無駄吠え・公共の場での脱糞を知らずに条件付けしている始末です。
保健所は「犬の躾け教室」を開いていますが、犬の訓練士の方によれば「参加するのは躾けを知っている方ばかりで、迷惑をかける飼い主は殆ど参加しない。」とのことです。
[対策]
全ての飼い主が正しい躾けの仕方を身につければ、「無駄吠え」「放し飼い」「フンの放置」等の迷惑はなくなります。
そのためには、1.全ての犬の飼い主に正しい躾けの仕方を身に付けてもらうこと、2.正しい躾けができない人間が犬を飼えない様にすることの２点が必要です。
そこで、自動車運転免許制度に倣った「犬の飼い主免許制度」を提案する次第です。

840 ：34：03/12/20 10:23 ID:x9/AC6k4

[対策の内容]
「犬の飼い主免許制度」としては、まず飼い主が身につけるべき躾けの基準を定め、その基準を飼い犬とともに飼い主が身に付けているか試験し、試験を通過した飼い主のみに「犬の飼い主免許証」を交付します。
「犬の飼い主免許証」所持者だけが犬を飼うことができ、一定期間内に免許を取得できない飼い主はペットショップに犬を返還（下取り）することを義務付けます。
一方で、基準に反した飼い方を取り締まります。
無駄吠え・放し飼い・フンの放置等の行政による発見・行政への通報により、行政は問題飼い主に対し現場で「飼い主の命令により犬が鳴き止む」「飼い主の待ての命令に飼い主が従う」など飼い主が基準をクリアしているかチェックします。
基準をクリアしていない場合は、一定期間内での再試験を課します。再試験を受けない場合は罰金と犬の没収もしくはペットショップへの返還（下取り）、再試験を通過しない場合は犬ペットショップへの返還（下取り）を義務付けます。
[効果]
まず、正しい躾けの仕方を身に付けた飼い主しか犬を飼えなくなるため、「無駄吠え」「放し飼い」「フンの放置」等の迷惑がなくなります。
さらに、ペット業界・地方公共団体への経済効果も期待できます。
ペット業界においては、犬の訓練の仕事が増えます。
犬１匹あたりの訓練費用を２万円、犬を１０００万匹とすれば、２０００億円の訓練に対する需要が見込めます。
免許試験の手数料を１回５０００円、犬を１０００万匹、５年毎の免許更新とすれば、毎年継続的に全国で５００億円の収入が見込め、試験場・制度の整備・維持、飼い方の取り締まりに十分と思われます。
免許と犬の個体登録もあわせて行えば、捨て犬の抑止・追跡も可能になります。
[まとめ]
「犬の飼い主免許制度」により、飼い主は試験費用等を負担することになりますが、迷惑飼い主による地域住民の苦痛・地方公共団体の負担が解消されます。
迷惑飼い主の世帯が１軒なくなれば、最低４軒の家が喜びます。
是非、「犬の飼い主免許制度」を導入し、我々犬の迷惑被害者を救ってください。

841 ：34：03/12/20 10:33 ID:x9/AC6k4

訂正
「飼い主の待ての命令に飼い主が従う」→「飼い主の待ての命令に飼い犬が従う」
５００億円→１００億円

842 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 12:21 ID:TvQIxVKE

実施されるには大変かもとは思うけど
分かりやすくてヨイ！
個体登録については、飼い主ではなく
繁殖者の時点でチップ登録にすべき。
そうしたら飼い主が死んでいても
生産者責任を問える。
つまり、繁殖者（生産者）登録も必須。

843 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 12:42 ID:bgMQPxge

犬の鳴き声が原因でノイローゼ、その他体の変調それって障害罪に出来ないの
医者に相談してみたら、もちろん警察もこの間どこかのババーがラジオならして
捕まったよな、犬も飼い主の責任は重大なんだからしらばっくれても事件にしたら
逃げられないんじゃないかなー。

844 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 12:55 ID:bgMQPxge

当然、隣とケンカ状態になるだろうけど背に腹、変えられないんじゃないの、
他の家もきっとその家の犬で大迷惑している気の毒な人がけっこういるんじゃないか
その人たちと連合組んで>>843の実行を考えたら如何かなー

845 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 12:56 ID:bgMQPxge

ノータリンの犬飼に遠慮する事はないと思うけど。

846 ：34：03/12/20 12:58 ID:MXdXOBMd

>>842
有難う御座います。
各機関への御提案、よろしくお願いします。

とりあえず、無駄吠え・放し飼いに苦しんでいますので、「飼い主免許制度」を強調したいと思います。
捨て犬については、引き取りを推進することなどにより、犬の処分数は減少しています。

847 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 13:02 ID:bgMQPxge

ここで意見を述べてる人は国、各自治体のホームページのメールに犬の条例
に関して意見を送って下さい、要するに犬の管理に対する条例の罰則が甘いから
もっと厳しい罰則をつくってもらうよう働きかけて下さい。

848 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 13:08 ID:bgMQPxge

例えば犬条例に違反した場合30万以下の罰金と始末書あるいは量刑と言った
ように、そうすれば馬鹿飼い主もマナーモラルを守るようになるんじゃないか

849 ：34：03/12/20 13:12 ID:MXdXOBMd

>>843
現在の社会的認識では、傷害罪にすることは難しいと思います。
傷害罪には故意が必要だからです。
「犬は鳴いてもしょうがない。」というのが現在の社会的認識だと思います。
ですから、犬が吠えても、「わざと吠えさせているということ」が立証できない限り、傷害罪は成立しないでしょう。
異常に大きな音量で継続的に吠えているならば、親告罪である過失傷害罪は成立する可能性があるかもしれません。

何度もすいませんが、「飼い主免許制度」が実施され、「飼い犬は吠えない。」という社会的認識ができれば、「吠えることを放置すること」が故意と見なされ、傷害罪の成立可能性が出てきます。

850 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 13:13 ID:bgMQPxge

出来ることからやっていかないと、今の犬飼のモラル低下は解決できないよ。

851 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 13:15 ID:VpnoUywF

飼い主の責任をきちんと問う条例案が出されると、全国の愛誤たちが
該当自治体にメール攻撃、FAX攻撃及び電話攻撃を仕掛ける。

この動物テロリストたちを押さえ込むような法がまず必要かと。

852 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 13:17 ID:bgMQPxge

それならば犬管理条例を利用して考えれば東京都の動物保護管理条例の９条の１
に犬に関する条例というのがあるからそれをよく読んでごらん無駄吠えに引っかかる
条文があるから。

853 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 13:20 ID:bgMQPxge

犬飼全部がテロリストになるわけないだろう、常識のある犬飼だって多数
いる、そんなもんを恐れていたんじゃ解決は遠いよ。

854 ：34：03/12/20 13:22 ID:MXdXOBMd

犬条例による処罰化・重罰化では、「放し飼い」は取り締まれても、「無駄吠え」の取り締まりは難しいと思います。
どのような状況を「無駄吠え」とするかが問題です。「何デシベルで何分間連続の吠え声」という基準では実行は難しいでしょう。
取り締まりの職員が家の前で無駄吠えを測定していたら、迷惑飼い主は餌をやって犬を黙らせ、職員がいなくなればまた吠えさせるということを繰り返すでしょう。

855 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 13:26 ID:bgMQPxge

犬飼のテロリスト意見聞いてやるから出て来い。

856 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 13:29 ID:bgMQPxge

>>854あなたどちらの見方そんな後ろ向きの発言してたら馬鹿犬飼が増長するよ

857 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 13:31 ID:MXdXOBMd

>>852
東京都動物の保護及び管理に関する条例９条の一は「放し飼いについてでした。
７条が該当条文かと思います。

第7条　飼い主は、その飼養する動物について、次の各号に掲げる事項を守り、動物を適正に飼養するよう努めなければならない。
　一　適正にえさ及び水を与えること。
　二　適正に飼養できる施設を設けること。
　三　汚物及び汚水を適正に処理し、施設の内外を常に清潔にすること。
　四　公共の場所並びに他人の土地及び物件を不潔にし、又は損傷させないこと。
　五　異常な鳴き声、体臭、羽毛等により人に迷惑をかけないこと。
　六　逸走した場合は、自ら捜索し、収容すること。

四の「異常な鳴き声」をどう判断するかが問題です。

858 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 13:40 ID:bgMQPxge

>>857が条文を丁寧に貼り付けてくれた、五の異常な泣き声まさに当てはまらない
ただこれに付随する罰則が甘い、この罰則を強化すれば解決に繋がるかも。>>848
を考えろ

859 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 13:53 ID:MXdXOBMd

>>858
確かに、異常な鳴き声を処罰できるようにすれば、警察から馬鹿飼い主にプレッシャーを掛けてもらえるかもしれませんね。

860 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 14:04 ID:bgMQPxge

警察に隣の犬がうるさいといえば来てくれる、しかし罰則が甘いから注意程度で
おしまいが現状で、解決には程遠い。

861 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 14:07 ID:bgMQPxge

罰則、交通違反の罰金と同じで>>848位の金額なら警察も喜んで摘発してくれるんじゃ
ないかな。

862 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 16:44 ID:wFNfI/ts

ここは被害者ばっかりで、その他の犬飼いは居ないね。
犬飼いも一所に考えるべき問題なのに。
もうこれだと、犬飼うのを全面禁止キボンという事で。犬が見たければ
動物園にて檻の外から見ろ。

863 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 16:51 ID:TvQIxVKE

>862
その手の意見は嫌い板でどうぞ

864 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 16:57 ID:wFNfI/ts

>>863
ｱﾎは芯でいいよ

865 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 17:12 ID:zN50FRMH

>>864
ｱﾎは芯でいいよ

866 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 17:16 ID:wFNfI/ts

テロリスト支援者は震んでねー。

867 ：ノイローゼ気味の黄身：03/12/20 20:38 ID:uz6Es4dT

>>843　
>>844　
>>845
　そういう意見を言っていただけると、気持ちが少しは晴れます。
　ありがとうございます。

　実際には、保健所に訴えた後から、DQN飼い主の私への態度は豹変し、
　私をにらみつけ、しかと状態です。既に「喧嘩状態」なのかも。

　私がもしも犬の飼い主で、近隣住民に苦情を言われたら、
　間違いなく近所中にお詫びに行くし、
　苦情を言った人をにらみつけるなんてこと絶対にないのになぁ・・・。

868 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 22:03 ID:Ddny4sYK

ＤＱＮ飼い主は、初めから周りとうまくやっていこうとなんか思っていないでしょう。
周りとうまくやっていこうと思っていたら、無駄吠えを放置していないでしょう。

向かいの犬の放し飼いに対し、町会・保健所を通して苦情を言っも改善されないので、捕獲箱を置くことになったが、向こうもその時点では当方の動きに注意しており、捕獲できなかった。
今度同じような事態になったら、初めから捕獲箱を置いて、捕獲し、保健所に処分してもらうつもりだ。

869 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 23:17 ID:CFV3QzLb

Ｔ井のヴァカ犬二匹をどうにかしてくれ
ブサイク・低脳・変な吠え声。おかげで犬が全て嫌いになったよ

870 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/21 21:20 ID:iKaoDU0I

>>869
Ｔ井とヴァカ犬二匹の馬鹿振りを晒したれ！

俺　実際に被害に遭うまで、犬がこんなに迷惑で邪魔者って知らなかった。
マスコミに犬の間違ったイメージを刷り込まれてたんだな。

871 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/21 21:28 ID:QfBhofQI

犬飼いだけど、アホ飼い主は死んでいいと思うよ

872 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/21 22:40 ID:1Ju3zAI1

犬を人間と勘違いして育てているオバカな飼主が増えている。
美容院連れてって、洋服着せてる暇があったらしつけしろ! 馬鹿吠えさせるな！
とくに、子供から手が離れた中年夫婦は始末におえない。
早く、馬鹿飼主規制条例でもできるよう、私も自治体にメールを送ります。

873 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 05:07 ID:8vtUcu0e

今日も朝早くから、向かいのバカ犬の元気なこと。
俺はやっと布団には入れるんだから、少しおとなしくしてくれよ。
毎回毎回、新聞屋の顔くらい覚えろよ、このバカ。

鳴き止まなかったら、○うぞ・・・・

874 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 08:09 ID:YW5XWHuY

近頃アフォ犬が増えた。
昔はすれ違うくらいで吠えられたことなどなかったのに、
気が狂ったようになる犬が結構いる。
とくに小さい犬に多い。ダッグズ、ヂワワ、ヂバ・ヨーギー・ブー・・・
いくら犬好きでも気分がささくれるから、見かけたら避けるようにしている。

875 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 08:11 ID:y5Kf4Qn4

>>872
自治体への提案のほうが実施可能性がある気がしますが、提案者が都道府県に分散するので、ひとつの自治体への提案数は少なくなります。
そこで、国の機関へも提案すれば、全国の提案者がまとまるので、ひとつの機関あたりの提案数は増えると思います。
自治体だけでなく、国の機関にも提案していただきたいと思います。

876 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 15:40 ID:an7oY4mu

>>874
昭和の話ですが犬は事実上、地域で飼われていたと思います。平成の犬は孤立的で社会と言えば
飼主の家族しかいません。飼主宅の敷地から外にでたことの無い犬もいるでしょう。
井の中の蛙状態で、過保護すぎるのではないでしょうか。

877 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 18:16 ID:D9HaiX5c

今日も犬はうるさい。何もなくても吠えまくるんだから参る。

犬を人間化してる奴多すぎ。
銀行、郵便局に抱きながら来る年寄り。

878 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 19:48 ID:UPjcIF7N

ペットブームが変な方向に向かっているようで怖い。
かわいいのは解かるが、それは飼主だけであって、他の人間にとっては
あくまで犬でしかないのだ。それすら解からず迷惑行為を繰り返す。

879 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 21:17 ID:o7ATeb1A

近所のばかボーダーコリー
オヤジはフリスビーやりたくて買ったのにばか犬だからできない。
しかたないので公園でサッカーボールを追いかけさせて我慢している。
このばか犬はうるさい。ついでにオヤジもうざい。ちびオヤジ。

880 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 21:23 ID:9/QVL20i

ボーダーには罪はない。
教えられない飼い主の資質が問題。
ボーダーは、全ての犬種の中で二番目に知能の高い犬といわれてます。
鳴かないようにシツケられない飼い主が○゛○。

881 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 21:28 ID:o7ATeb1A

↑　　確かにそうですね。あの場か夫婦とばか息子ではねぇ。
納得。

882 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 21:39 ID:0tZ12eIw

うぜ。
あのさ、犬も感情持ってんだから吠えんの当然。
吠える＝喋るだからな。
喋んな！って言われて一生喋んねーで生きてられっか？
偉そうに。
躾、躾言うけど、いくら躾たって暴力振るわなきゃ吠えるの
やめれない犬もいるの。
それで悩んでる飼い主もいんの。

883 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 21:45 ID:9/QVL20i

そうかなぁ？
オオカミ、ハイエナなどの犬に非常に遺伝子の近い種は、
仲間同士を呼び合う遠吠え、連携して狩りをするとき以外は鳴かないと言われてます。
それに、ヒトに飼われている以上、ある程度の社会性を学ばせることも必要だと
私は考えます。
体罰を容認するわけではありませんが、百回叱っても二百回叱っても犬に伝わらない場合は、
一発かまして、それで治まるんだったら、飼い主も犬もその方がシアワセではないかと
思います。

884 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 21:53 ID:PJ8TbTMp

>>882
声帯切除手術をお勧めします。

885 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 22:00 ID:FlH25IL5

>>882
ほんとに
吠える＝しゃべるなのかなあ・・・疑問
うちの犬、もともと吠える気がほとんどないけど
別に感情表現に困ってるとは思わないよ。

886 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 22:03 ID:0tZ12eIw

ウチの犬は遠吠えしない。
でもなんか言いたくて泣くし吠える。

近所ﾒｰﾜｸだから止めさせよーとしてんだけど
叱っても叩いても吠えるのやめない時だってあんだよ。

簡単に言うなよ。
どっかの本に犬は赤ん坊と同じって書いてあったけど
ウチのはホントそんな感じ。
泣いて訴えてくる赤ん坊に叱りまくって叩けってか？

887 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 22:08 ID:0tZ12eIw

>>884　生態手術はお前の方だ
>>885　ウチの、吠える気満々。

888 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 22:24 ID:PJ8TbTMp

飼い主失格ですね。

889 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 22:36 ID:9/QVL20i

何回も叱ったり叩いたりは、よくないよ。
犬との関係が悪くなる。
飼い主の言いたいことが犬に正しく伝わってないんだよ。
そんなに困ってるなら、プライド捨ててプロに相談するべきだと思うな。

890 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 22:56 ID:9C01EcOa

飼い主も社会に住んでいるんですから、社会に適応した犬の飼い方をして欲しいものです。
自分で「人に迷惑をかけない飼い方」ができないなら、プロに任せて躾けて欲しいものです。
プロに預けて２万円、毎週プロに来てもらって２ヶ月で５万円です。

891 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 23:12 ID:9/QVL20i

ウチは出張で来てもらってるけど、もうちょっと安い。
なおかつ、ウチの犬＆飼い主には合ってたと思う。
℡して可能な限り家の近所の訓練所調べたら、完全預託の方が高かった。
こちらは、犬の大きさ、年齢、飼い主の要求度の高さなどによって金額違う。

892 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 23:52 ID:u956e5pj

吠えまくる
　×しゃべる
　○暴言を撒き散らす

「わんわんわん」
　⇒うざくない

「ギャンアワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワワ
ギャギャギャギャギャギャギャギャギャギャギャギャギャギャギャギャギャ」
　⇒ストレスうざ過ぎ

893 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 00:02 ID:OSTYMwyk

>>882
お前の言う事も分かる。基地外吠えしてる糞犬を実際に見た事がないんだろ？

＞躾、躾言うけど、いくら躾たって暴力振るわなきゃ吠えるの
＞やめれない犬もいるの。
＞それで悩んでる飼い主もいんの。
よく知ってるよ、隣がそんな犬だったから。
悩まず暴力を振るえば良いではないか。何を躊躇する理由がある？

894 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 00:35 ID:bOxcRsTD

犬の躾けのビデオ・本・テレビによれば、「飼い主が主導権を取ったうえで、正しい条件付けをすればよい。」ということです。
ですから、犬が無駄吠えを止めないのは、「１、飼い主が主導権を取っていない。」か「2、正しい条件付けをしていない。」か、その両方かです。
飼い主が主導権を取っていて、正しい条件付けをしているのに、犬が無駄吠えするのなら、犬が社会生活に適応しない犬なのですから、そんな犬は飼ってはいけません。

しかし、向かいの飼い主の飼い方を見る限り、吠えるように条件付けしています。
飼い主は吠えるとずっとそのままにし、あまりの無駄吠えに私が玄関から出ると、慌てて餌を与えて黙らせています。、

895 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 00:56 ID:/iQgtqK/

馬鹿飼い主は
>>889みたいな発想が出てこないのか
方法なんていくらであるのに・・・

早い話が考える能力が無いって事か！
まあ、考える頭があるなら　こんな状態になってないか
子犬の頃、可愛いからってほっといて、
その後どうなるか想像出来なかったんだろう馬鹿飼い主は！！
間違っても次から犬飼うなよな！！

896 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 08:07 ID:l2fEgVkS

馬鹿飼い主は、馬鹿なりに自分が良いと思うことをして犬を飼っていると思われます。
犬が鳴いたら犬が何を欲しているか考えて、その要求に応じているようです。
しかし、それが「吠えると要求が叶えられる。」という条件付けをしてしまい、無駄吠えに繋がっているとは夢にも思いません。
その時点で、普通の知能なら何かおかしいと思い、躾けの本を読んだり、プロに相談したりしそうなものです。
しかし、馬鹿飼い主はそんな改善策を探すことを思いつかず、「それなりに飼っているのに吠えるんだからしょうがない。隣人に迷惑をかけてもしょうがない。」と考えているようです。
だから、飼い主には犬の躾けの習得を義務化する必要があるのです。

897 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 08:15 ID:d1T6Dx2K

「言いたい事があるから吠える」という擬人化が正しいのか非常にギモン有。

898 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 08:40 ID:Txi8KxpG

擬人化つーより、要求吠えだからとちゃう？

うちの近所には我が犬に超萌え萌えわんこがいる。側通ると、ﾌﾝﾌﾝ、ｷｭｰﾝｷｭｰﾝ
ｱｵﾝｱｵﾝ鳴き始める。こういうわんこなんだなって思ってたら、他犬にはすごい
剣幕で吠える。この前ﾌﾝﾌﾝ､ｷｭｰ・・・（略）で鳴いてたから見たら飼い主さんが居た。
甘え声だったんだね。知らない人が聞いたら虐めてるようにも聞こえる。
不思議なのはちょっと高台に家が建ってて、柵から見えるのは私の頭だけ。
我が犬は絶対見えない。犬は奥まった玄関の横に居る。なんでだろ。

899 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 10:13 ID:d1T6Dx2K

886は。。。なんか言いたくて泣くと書き込んでる。
そういうふうに擬人化することが、そもそも間違っているのではないか？
ということが言いたかったわけで。
犬に感情、またはそれを表す手段がないとはいわないが、
人間のような高度な感情の動きと、感情表現の手段を犬も持ち合わせていると
考えるのが、方向として間違っているのではないかと思うのです。

900 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 10:23 ID:nIPX1de9

↑意味不明

901 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 11:02 ID:FywiL8Gs

>899、898だけど。
ごめん前のほう読んで無かったよ！そういう意味の擬人化ね。意味わかるよ。
まあ、なんにせよ、叩くのはｲｸﾅｲ！
赤ん坊だと思うなら、中に入れればいいよな。言う事きかせられないなら。
かくいううちの犬もすっげー番犬だから、1年くらい前は吠える吠える！凄かった。
で、最初はうるさい！駄目！で殴ったこともある（馬鹿飼い主だ）
でも、ある吠えられてる人にすみませんって言ったら「番犬してて怒られちゃ、たまらんなぁ。」って
犬に言ってくれて（ほんとに犬好きらしい）はた、と思い立ったよ。
それからどんな風に躾たかは忘れたけどｗ、褒めるまではいかないけど、警戒してるのは
分かったよ、もういいよ、っていう感じで「大丈夫」って言ってやってジ・・と見てから
家の中に入ればもう鳴き止んでる。どうしてそうなってくれたんだっけ？
まあ、犬の性格（それを知ること）と人間の感情の変化と接し方は原因は大きいよね。

ああ、うちは夜は中に入れるし昼も留守する時は中に入れるんでいつでも私の監視下にある。

902 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 12:06 ID:sEgtqVov

＞９０１
あなたが犬のリーダーとなったのですね。多くの飼主は吠えられている者に謝罪
すらしません。あなたの様な飼主が増えてくれれば良いのですが。
犬は吠えて育つと言った近所のアホはまたお馬鹿犬を出しています。
こんなのばかりだから嫌になる。

903 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 12:53 ID:s2KynGGN

赤ん坊と犬は一緒じゃないと思う。
両方育てましたが
赤ん坊は言うことを聞くなんてできないし、幼児はあんまり言うことを聞く気がない。
でも犬は服従する気があるから
よほどのバカ犬に当たらない限りしつけられると思いますが。
賢い犬しか飼ったことがないので、考えが甘いのかもしれないけど。

904 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 14:34 ID:Zp3XtD7b

>>886
赤ん坊と犬が同じなんてそれは、あなたの甘えた願望ではないですか。
赤ん坊が通行人に襲い掛って食い殺そうとするわけないじゃないですか。
けだものと可愛い赤ちゃんのどこに共通点があるのか理解しかねます。
犬は２才にもなれば大人です。鳴いて訴えてくるのは、ぼんくら息子が小遣いをせびりにきていると
思ってください。

905 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 15:11 ID:Zu8xKMvk

>>904
＞鳴いて訴えてくるのは、ぼんくら息子が小遣いをせびりにきていると思ってください。
素晴らしい例えです。
ぼんくら息子の要望は無視し、叱って、社会に適応した真人間に立ち直らせなければならないんです。

また向かいの犬が吠え始めました。飼い主は何故叱らないのか。不思議です。

906 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 15:16 ID:Zp3XtD7b

犬が吠え始めると、取り敢えずここに書き込みたくなります。怒りのもって行きようが他に
ありません。

907 ：905：03/12/23 15:23 ID:Zu8xKMvk

>>906
本当ですね。

908 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 16:23 ID:d1T6Dx2K

人間の子供と子犬が一緒というのは、
シツケ本に書いてある、「人間の子供を育てるように愛情をもって育てましょう」
というのを拡大解釈しているのではないか？と思う。
確かに子犬育ては、人間の子供を育てるように愛情と根気を注ぐことが必要だけど、
なんか間違ってるぞー。もいっかい考えろー。

909 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 16:49 ID:gH0UqCQY

また吠えてるよ・・
農薬入り肉団子でも投げ込もうかな・・・

910 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 16:55 ID:AqIA7Uw0

>>908
人間の３歳程度の知能らしい。
得意分野は違うんだろうけど。
馬鹿飼い主の子供もDQNってことは多いね。

911 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 17:10 ID:Rb/oHXIx

>>908
>人間の子供を育てるように愛情と根気を注ぐことが必要だけど
少なくとも専業主婦でないと飼えないということです。

>>910
>人間の３歳程度の知能らしい。
それはチンパンジーやイルカでは、、、？ﾊｹﾞｼｸおかしい！

912 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 17:23 ID:AqIA7Uw0

>>911
犬の本にはだいたいそう書いてあった。
http://www.narita-airport-customs.go.jp/maken/maken2.html

913 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 17:54 ID:s2KynGGN

>>912
確かにそう書いてあるけど、人間の子供の２、３才だったら
訳のわからないことで泣き叫んだりしがち。
反面論理的な考えもちょっとは出来るようになる。
社会的な訓練でいったら、しつけのいい成犬の方が上だし
「おかあさんといっしょ」についてなら人間の幼児の方が詳しい。

とにかく犬のしつけは、人間の子供と違って
理由を納得させたり、自分でパンツをおろしたり
おはしで食事させたりするわけじゃないでしょうが。
特殊な訓練をする以外は最初の何ヶ月間かだけ、
迷惑にならないようにしつければいいんだから。
育てるとい意味では一緒かもしれないけど
しつけの目的もプロセスも違うから、犬は人間の子供と一緒というのを
犬は吠えっぱなしにしていいという根拠には出来ないですよ。

914 ：９０８です：03/12/23 18:06 ID:d1T6Dx2K

↑そう、それが言いたかった。
それで、もいっかい考えろーといってみたわけです。

犬の知能は三歳児並みとよくいうけど、それは適性を認められて、
高度に訓練された犬の場合であって、ウチの犬なんかもう。。。。
飼い主も犬も、適切な社会性を身につけさせることだけでいっぱいっぱい。
三歳児並みなんて、とんでもないことでございますよ。

915 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 19:06 ID:+0Eq1p/l

>>910
>人間の３歳程度の知能らしい。

そこらへんの糞犬ごときが
チンパンジーやイルカたんと同じなわけねーだろ馬鹿犬オタ

916 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 19:13 ID:AqIA7Uw0

何ムキになってんの（ｗ
誰かの説に過ぎないんだから。
チンパンジーはもっと上ってことじゃないの？

917 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 19:37 ID:diEpdoRb

知能が三歳児なのかどうかは問題ではない。
問題なのは何を教えられ、学んだのかだ。

918 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 19:45 ID:AqIA7Uw0

そうだね。

919 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 22:14 ID:czonDHkw

>>909
タランチュアを投げ入れればいいんじゃない。

920 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 22:17 ID:AVsljczz

夜中にｺｿｰﾘとバリカンで「バカ」と毛を刈ってやりませう

921 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 22:33 ID:giMA7mkM

人は、何をもって犬を「うるさい」と感じるのだろう？
吠えてる時間帯？長さ？声の大きさ？鳴き方？
（まー、人によってその感じ方は違うだろうけど）

うちから70ｍくらい離れた家では、庭で多頭飼い（5.6頭）してるんだけど、
一斉に吠えられるとかなりうるさい。
耳がそれに馴らされてしまってｗ、
もっと近くの他の家で 1頭くらいがワンワン吠えてる程度だったら、
何とも感じなくなっている・・。

922 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 22:54 ID:uxZQ3d5Q

うるささは、飼主が近隣に対して何の気配りも感じさせない場合、耐えがたいものへと
変化していく。

923 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 23:05 ID:giMA7mkM

なるほど。
いつしか、犬よりも『その飼い主に対する怒り』の方がデカクなるのですね。

924 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 23:09 ID:w8DZtZK2

被害者の代弁者として飼い主に文句たれまくる商売って成り立つかな
何でも屋あたりがやってそうだけど

925 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/23 23:39 ID:RvFDTzQk

>>921
何が迷惑になるか分からんから、騒音に限らず個人的なものは敷地外に出さない
ようにすべきなんだよ。常識以前の事なのに何でこんなことができないんだか。
>>923
犬も飼主もどっちもいい加減にしろって思うけど。

926 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/24 00:52 ID:bzmkJrpl

「敷地外に出さないように」ってどういうこと？

927 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/24 08:33 ID:crbtL/ai

>>925
>>926
＞「敷地外に出さないように」ってどういうこと？

自動車だったら、路上駐車せず、自分の敷地に停めること。
自転車も自分の敷地に仕舞い、道路に出しておかないこと。
犬だったら、犬を外に出さないこと、犬の声が飼い主の敷地の外から聞こえないこと。
植木鉢だったら、家の前に出しておかないこと。

うちの向かいの飼い主は自動車持ってないから路上駐車はない。
しかし、自転車は外に出しっぱなし、犬は放し飼い・無駄吠え。
植木鉢は家の前・塀の上に置いている。
そして、植木鉢に水をやる際、隣の家の車に水を掛ける。
ＤＱＮな奴かは「自分の私物を家の敷地の外に出しているかどうか。」で分かると思っている。

928 ：882＆886：03/12/24 19:36 ID:d8PaLj7y

わかった振りして飼い方の知識並べんなっつーの。

ウチの前の犬、外飼い、人が来た時にしか吠えず、苦情なし。
今の犬、中飼い、半年前位から吠えるようになった。ちょっと迷惑。
前の犬の時なら何でもなくて、今は馬鹿飼い主呼ばわり。

犬のアタリが悪きゃ、そんな犬飼うな。と言われ、
困った事はプロにお任せ？

幼い頃、慣れない環境で吠えまくったウチの犬も吠えるのやめさせたし、
吠えたからっての条件付けだって、んな事重々承知の上。してない。
上下関係だってできてる方だよ。

でも悩ませられる時だってあんの。
いちいちプロに預けんじゃなく、自己解決してかないと
犬からの信用だって失うんじゃねーの？
最近は少しずつ犬も理解してきたみたいで、
吠えたくても我慢したり、遠慮して小さく吠える程度になったよ。
色々試行錯誤の結果。

てめーらはどんな犬を飼っても立派に育てられんのかねぇ？
その辺、疑問。

あ、ついでに、吠えまくる犬の野放しについては認めてんじゃねーぞ。
怒ってもやめない犬もいるっつー事。

929 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/24 20:41 ID:GMDKGaHV

>>928
他の飼い主もあんたみたいに考える事が出来れば文句ないよ
だけど少しでも迷惑かけてんだから偉そうな態度取るのはどうかと思う

930 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/24 21:00 ID:aTQPa9wL

とにかく静かにしてね。

931 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/24 21:47 ID:ENsdhwJX

＞怒ってもやめない犬もいるっつー事。
だったらそういう犬は飼うのを止めて欲しい。　色々な試行錯誤で
自己解決しようとしてみて出来ない場合でしょ。　最大限の努力をして
みて駄目ならそういう犬は飼うのをあきらめてくれんかな？
９２８さんのように努力してくれる飼い主ばかりだったらいいんだけどね。

932 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/24 22:55 ID:zDPza/pp

人　は　隣　人　に　迷　惑　を　か　け　る　権　利　は　無　い。
犬　に　も　人　様　に　迷　惑　を　か　け　る　権　利　は　無　い。
犬好きはここが分かってない。

隣人に迷惑を被れば文句を言う権利がある。
＞怒ってもやめない犬もいるっつー事。
どんな犬だろうとこっちは知った事ではない。犬を飼ってくれと頼んでない。
ドライバーは運転しにくい車だからといって事故を起こしていいわけではない。
飼主が調教する気が無い若しくはしないなら、次は犬に苦情を申し立てればよい。
調教を放棄した飼主に気を使う必要はない。犬のために時間を割いてやる理由もない。
吠えれば犬を木刀でぶっ叩いてやればいい。飛び道具で半殺しにしてもいい。
酢をぶっ掛ければよい。スタンガンを押し当てればいい。

933 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/24 23:26 ID:bzmkJrpl

>>882&886
あなたの気持ちがよーくわかるよ。
躾しなくても元から「おとなしく静かにしてる犬」しか知らない人達には、
「どうやったら吠えるのやめさせられるんだ？」って悩んでる
飼い主のツラさや苦しみはなかなかわかってもらえない。

私は607なんだけど、怒ったり誉めたりのタイミング・どんな方法が
この子に一番合っているのか、かなり思考錯誤したよ。
こんなに努力してるのに「バカ飼い主」って思われるのかな？
って悔しかったし、なかなか成果が出ない時期は、
この子じゃなくて他の子もらえば良かった・・とかまで考えちゃった。
「なんでわかんないの？」って思わず叩いた後、「あ～、ごめんよー」って、
犬を抱きしめながら大泣きしたこともある。
（典型的なﾉｲﾛｰｾﾞ気味の虐待飼い主ｗ）

人間と同じで、動物にもいろんな性格・性質があるんだから、
その子をちゃんと認めてあげて、あきらめずに躾していこうね。

934 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/24 23:49 ID:G4LJRbaS

>>672です。
なんだかんだで、やっと先週近所の吠えまくり犬オーナーに
躾の本を持っていって、しばらくお話しました。
がんばってしつけて見るとのこと、成果を期待したい所です。
でも誠意を持って対応してくれただけでも
ストレス減る感じ。

一声も聞かせるなという人は
よほど嫌な目にあったんだろうな。
私はまだ軽症（もともと犬好きだし）だったって事でしょうか。

935 ：３１５：03/12/25 00:45 ID:rRmAP/i4

＞一声も聞かせるなという人は
＞よほど嫌な目にあったんだろうな。
当時、バイトを全部やめて飼主に代わり７ヶ月間２４時間体制で糞犬の調教を
した。この期間を含めて１年以上俺の人生は糞犬のせいで無意味なものになった。
犬恐怖症になったことは言うまでもない。
７ヶ月間糞犬が吠えたら直ぐ調教できるように、その窓がある物置で寝た。
隣の糞闘犬のせいで、ストレス性の脱毛症になり頭髪の3分の1くらいを失った。
最近は発毛剤で元に戻りつつあるが。
これ以上は書けないな。悲惨過ぎて。

936 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/25 07:40 ID:q/qoJu49

>>935
そんな思いまでして、飼い主に隠れて調教したんですか。
よほど酷い吠え方だったんですね。
それを放置する飼い主はとんだ無法者ですね。

とにかく「人に迷惑をかけるな。」と我々被害者は言っているだけです。
向かいの糞飼い主は「放し飼い」「無駄吠え」でさんざん近隣に迷惑をかけているくせに、近隣が文句を言いに行くと「お前の門の開閉がうるさい。」とか「お前の家の洗車の水が門の前まで流れてこないようにしろ。」と逆に言いがかりをつけてくる。
馬鹿は、お互い様の程度が違うのが、理解できないのか。
警察・保健所も真剣には取り合ってくれない。
糞飼い主はサラ金に借金があるようなので、糞飼い主の経済が破綻し、家を手放し、引っ越してくれないかと、毎日祈っている。

937 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/25 14:16 ID:H6207e6o

隣の、キモい能無し害獣ﾏｼﾞｳｻﾞ

938 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/25 14:24 ID:hQ2GrqBz

次スレ立てるときに、関連スレでこれ貼ってくれ。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1064270985/

ある種同じ。

939 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/25 15:28 ID:HlEniZbr

じゃあ、これも。
だって動物並みだし。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057507507/l50

940 ：882&886&928：03/12/25 19:26 ID:1UqyPWwF

>>933　同じ思いしてるヒトがいた！
　なかなか犬にわかってもらえないとカナリ喰らうんだよね。
　935はスゲェな！って思うけど、やっぱ、教え込むのって
　時間かかる作業だよ。
　すげー怒って全然相手にしないで寝て犬がｼｭﾝてしてても、
　翌朝起きた時にはｼｯﾎﾟがんがん振って飛びついてくるから、
　これがまたｶﾜｲｸて飼うのやめらんない。

　このｽﾚ、犬叩きだらけでやっぱ２ちゃん。と思ってた。
　でも、壁1枚越えれば他人が住んでて、面識もないし犬嫌いかもしんね。
　だから、こっちももーちょっと他人に気を遣わないとな。
　いくらﾍﾟｯﾄ可のﾏﾝｼｮﾝでも、迷惑の度合いは当事者の思う以上ってことだね。

941 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 00:06 ID:NQYxLvFN

犬の鳴き声に反応して超音波を発信する機械がありました。
http://store.yahoo.co.jp/yume/22188.html

942 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 12:31 ID:FKJVhBSv

声に反応する奴って、他の音にも反応するらしいよ。
他にも鳴き声反応タイプで嫌なニオイ出るのとか、
振動するのとかあるね。
使った事ある人いる？

943 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 13:11 ID:tzSgiNGl

12/23の祭日、いつものように犬を連れて近所の公園を散歩していると、犬の吠える声。
それも1頭や2頭じゃない。ほんとにすごい数の犬の声。
いつも通りの散歩コースを歩いていると、公園の広場にコーギーのオフ会と思われる団体がいた。
ちなみにそこの公園は運河沿いの遊歩道がある都内の公園で、BBQが出来る広場がある。
道1本渡るとマンションや高層団地が並ぶ住宅街。
コギ軍団は誰一人として吠えている犬を止める人はいない・・・。

犬を連れて近くを通ったとき、1匹のコギを連れた女性が近寄ってきて「一緒に遊んでもらおうか」って。
おいおい、遊んでもらうなら「いいですか？」と聞くのが先じゃないか？

「急ぎますので」と断って「それにしてもすごい数ですね。一斉に吠えるとうるさいね、ここ住宅街だし」と言うと
「みんな興奮して収まらないんですよぅ」という答えでした。

自分の犬が吠えるのを止めることも出きないって・・・

944 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 14:14 ID:wYtmMUBN

>>943
馬鹿が沢山集まって、「吠えてもしょうがないんだよね。」なんて、自己正当化の話をしているんでしょうか。
馬鹿が集まっているところを皆殺しにしたい気持ちになりますね。

945 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 14:56 ID:aex6RiFn

「コーギーは牧牛犬だから吠えるのが仕事なんだよね～」とか
「そうそう。で、遠くまで聞こえるように良く通る声なの！！」とか。

946 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 14:57 ID:xWxfo122

少し前に、シーズーを連れたご婦人がいた。
どこぞのおばさんがシーズーをなでていた。
ご婦人曰く「この子、噛み癖があるから気をつけてね。」

俺（ちゃんと気を遣って、えらいねぇ～。）

少し考えて、
俺（噛み癖があるなら、ちゃんと躾て直せよ！）

無駄吠えにせよ、噛み癖にせよ、こうも躾が出来ない糞が多いなら、
飼育は免許制にすべきだと思う今日この頃・・・。

947 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 15:47 ID:HfmdIb+O

>>945
住宅街は牧場じゃないっつーの。いいわけにならねぇよ。

948 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 22:41 ID:DnNVDS6N

赤信号みんなで渡れば・・・・って奴ですね。

949 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 23:56 ID:9PiL5R1L

変なペットブームに乗っかって、今、流行の室内犬飼っている人って,本当にカワイイ
カワイイで飼っている事が多すぎ。その人にとっては孫や子供の様な存在でも,
他人にとっては単なる犬なのよね。犬はきちんと躾けてほしい！
この前,お洋服着た犬が散歩してたけど、すれ違う人、すべてに吠えついていた。
どんな育て方をしたらあんなひどい犬になるんだか。飼主は恥ずかし気もなく
歩いていた。この先、こんな飼主が益々増えていくんだろうな。

950 ：935：03/12/27 00:13 ID:56VCsBNT

>>940
犬が嫌いで犬叩きをしてるスレではないぞ。
犬好きはそんなふうにしか見てないのか、これが深い溝なんだなと思った。

被害者　は　犬飼　と　犬　に　拷問　を　受　け　て　る　ん　だ　よ。

精神だけでなく、生活も崩壊するほどの。バブル期の地上げ屋がやるような事だ。

＞すげー怒って全然相手にしないで寝て犬がｼｭﾝてしてても、
＞翌朝起きた時にはｼｯﾎﾟがんがん振って飛びついてくるから、
＞これがまたｶﾜｲｸて飼うのやめらんない。
糞闘犬の全盛期を思い起こす光景だ。ｶﾜｲｸって思ってる事で犬はなめてくるんだよ。
隣の飼主が調教してる時もそうだった。世の中をなめた性格の犬は調教者の隙を
ついてくる。その犬に情を持ってる者では調教は無理だった。本気で頃すぞと思わ
せないと犬を（辺り一帯の）リーダーの座から引き摺り降ろせなかった。
俺もこんな強情で性格の悪い犬がまさか存在するとは思ってなかったから、調教に
思考錯誤して７ヶ月も要したわけだが。

調教するのが困難な犬が居ることはよく知ってる。でもそれで被る迷惑が被害者
には拷問といえるほど惨たらしいものだ。
糞闘犬は室内に入れると外へ出せと暴れて鳴きまくったそうだ。
でも飼主は犬を飼った時に、こうなれば処刑する覚悟を決めているべきなんだよ。

951 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 00:21 ID:56VCsBNT

免許制にすると、罰則が怖くて犬を処分させれるかもしれないけど、
免許取得者ならどんな犬でも調教できるなんて事は絶対ないと思う。
生犬は機械のAIBOとは違って、良い犬と悪い犬が居るからな。

952 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 00:48 ID:s51YXaYH

>946
898だけど、うちのは噛み癖あるんだよ。他人が嫌いでね。家族第一主義。
吠えるのはコントロール出来るようになったけど、我が家を守る癖は治らない。
うちのは日本犬なんで、よけいにそれが強い。
犬好きって名目でやたらと近づかれると怖い。だから、噛みますって先に言う。
吠えるのも番犬してる犬の気持ちがわかるから、何時でも誰が来たのかな？って覗ける
状態に自分をしている（だから、人間の外出時は中に入れる。住人が居ないのにﾔﾂが番犬する
意味が無いから）もし、不注意に子どもや犬好きや基地外ﾔﾛｳが来て噛むってことになっても
世間的にはうちの犬が悪くなる。
吠え癖と噛み癖を一緒にして欲しくないな。ｽﾚ違いに熱くなってｺﾞﾒﾝ。
前にも書いたけど、訪問者にはその都度謝るし、ご近所には吠えない（甘え吠えはする。ｺｯﾁｷﾃ！って感じ）
吠えるをコントロール出来た、と書いたけどうちの犬自体が、ここに書いてる犬より
マシだったのか？
散歩していると吠える犬がもちろん居る。静かに（散歩中は縄張りでないのでうちのは吠えない）
目を見て、指を（自分の）口に当ててシーーっとやる。
大抵、散歩で通る２，３回で吠えなくなる。駄目だったのは洋犬だったけど。
犬連れて吠えられて何度も通るのではこっちがﾄﾞｷｭｿなんで話しにならないけど、
人間単体でもふいに狂った様に吠えられる時、近所はたまらんなぁ・・・とは思う。

953 ：34：03/12/27 07:52 ID:gbfOEoZX

>>951
飼い主免許制は訓練士を養成するのではないのですから、免許制の試験では飼い主が自分の犬をコントロールできるかどうかを試験することだと考えています。
ですから、犬がしつけできない犬であれば、飼い主がその犬をコントロールできず、免許を取得できなくなります。
それでも、飼い主がその犬を飼えば無免許飼育となり、罰金と犬の没収とします。

954 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 08:06 ID:gbfOEoZX

>>952
飼い犬が少しでも敷地の外に出て人を噛んだら、飼い主は責任を問われるでしょう。
飼い犬が飼い主の家の敷地内にいて、無断で飼い主の敷地に入ってきた人間を噛んでも、飼い主の責任にはならないと思います。
ただ、訪問者がインターホンのボタンを押しただけで噛まれるようだと、飼い主の責任が生じるかもしれません。

我々被害者が苦情を言ったとき、飼い主が反省してくれて、少しでも改善の努力をしていただければ、我々も怒ることはないでしょう。
飼い主が反省せず、「しょうがないだろ。」「お前が気にし過ぎだ。」「うちも困ってるんだ。」と無責任なことを言われると、頭に来ます。
要は、人間関係は誠意だということです。

955 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 11:35 ID:CtfwAsfL

>>952
噛み癖を直せないことを正当化するな、ＤＱＮめ！
>>943のコギ軍団と同じことを、お前は言っている。

956 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 11:52 ID:/3HCORy6

犬ころは死すべし

957 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 12:00 ID:UjhbjzG6

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

958 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 12:03 ID:/xzeufyj

＞＞９５４
本当に其の通りです。苦情を言っても反省せず,嫌がらせをしてくるような者が居るんです。
飼うからには責任をもって欲しい。常識を持って欲しい。無駄吠え被害を受けている私が
望むのはこの二点なのですが。この二点を飼主に守らせるには制度が必要不可欠と思います。

959 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 13:38 ID:/C6Oia45

>>952はまだ誠意がある方だと思う。

酷い無駄吠えは、人が通ったら吠えるとかそんなもんじゃないぞ。
近辺でする物音に対して人の耳で聞こえないくらい遠くから吠え始めて、
過ぎ去っても５分以上吠え続ける。飼主、乗用者、深夜トラック、バイク、配達、
通学、あらゆる通行人、ヘリコプター、他の犬、カラス等鳥類や猫、工事の音、
その他もろもろ。これだけ些細な事に反応してたら結局連続何時間も
吠えてる事になったりもする。
吠え止む時は、必ず一拍置いてワンと言い残す。これがまたむかつく。

960 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 17:04 ID:rb5eQ1xH

最初のワンが、とにかく堪えられん。
イキナリ耳元で風船を破裂されたらビックリするだろ？
少し吠える位、普通でしょ！なんて風潮が許せん。
それが２声３声と増えて行くのだから。

盲導犬を見習って飼って欲しい。

961 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 17:27 ID:S8CWkaR/

警察も「犬は吠えるのが商売だから、旦那さんも我慢してよ。後は二人で話し合ってよ。」と言って、帰ってしまう。
話し合いで解決できる相手なら、警察を呼ぶこともない。
確かに今まで私も「少しぐらい吠えるのはしょうがないのか。」と思っていたが、犬の躾けの本やテレビを見ると「躾けた犬は殆ど吠えない。」ということが分かった。
それを知って、迷惑飼い主に対しますます腹が立ってきた。

マスコミもペットブームを煽る以上に、犬の躾けについての正しい知識を報道して欲しい。

962 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 21:07 ID:RrZog58T

>>961
そのとうりですね。　マスコミは犬をかわいい、かわいいだけで取り上げる
のではなく、　躾について、あるいは無駄吠えや糞尿に迷惑を被ってる者の
声も載せるべきです。

963 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 21:18 ID:RkOpyGyG

団地の犬がうるさい！注意したら逆ギレ！氏ね！

964 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 21:23 ID:RkOpyGyG

犬より猫を飼え
幾分、静かだろ

965 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 21:30 ID:WxcCQIGo

２ちゃんのみんなバカチョンの香ばしさの目くらましされているが、
チョンなんて、所詮自分らでは何も出来ないただのバカだからどうでもいいんだよ。
なぜかチョンは嫌いだが親中派が多い２ちゃねらに言いたい、本当の危機は北でも南でもなく中国だ！

奴らは、

・日本の援助を自国の宇宙・軍事開発や北朝鮮の援助に回し、
　さらに日本を壊滅させるだけの核をこちらに向けている！！

・安い人件費で日本の製造業を骨抜きにしたうえ、コピー製品を蔓延させて知的財産を侵している！！

・過去の歴史を捏造した上、それをだしにして、日本の技術を無償や追い銭までつけさせて提供させ、
　新幹線の技術まで物にしようとしてる！！

・報道の自由が無い国で反日報道が連日流れるのは明らかに政府主導の反日宣伝活動である

・大量の犯罪者を日本に送り込んでいる

・日本固有の領土である尖閣諸島を奪い取ろうとしている

・日本の主権下にある領事館を国家的に侵した

奴らの年々増大する軍備でアジアの安定を乱し、台湾，モンゴル，チベットなど多くの国に直接的な脅威を与えている。
一党独裁の上に国連常任理事国で核を保有してる奴らが完全に暴走したら、国連やアメリカですら止めることはできないだろう
これこそ北朝鮮の比ではない脅威だ。

もう一度考えて欲しいＯＤＡは必要か？
技術援助は必要か？

966 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 22:25 ID:rqhx+fqQ

>>953
試験で免許を取得できなかった飼主は、連れて来た自分の犬をどうするの？
成犬でなく子犬の場合もある、未来までは試験で占えないぞ。
捨て犬が増えそうだな。

967 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 22:49 ID:n94CqF2M

免許の話はこちらで
■△▼◎免許制度◎▼△■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012165862/l50

968 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 22:50 ID:ZwYHzs1a

>>966
免許を取得できない場合については、当初からペットショップに下取りしてもらう契約で犬を買うことにすればよいと思います。
自動車免許のように免許の更新手続きを義務付ければ、成犬になったときもチェックできます。
また、無駄吠え・放し飼いがあれば、その場で躾けをチェックするか、再試験を課すかして、躾けをチェックします。
免許更新ができないときは、犬を没収し、環境省の犬猫データベースに登録し、引き取り手を捜す。

969 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/28 00:25 ID:oDbgbVxA

どなたかココのスレの１と２のhtmlされてるのをリンクして頂けませんか？
読めなくて困ってます。特に２は壮絶な話が凄かったので読ませたい人も
居たりします。犬の騒音で一家崩壊してる例も有りましたよね？

970 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/28 02:29 ID:NvBj7GVV

>>969
動物愛護団体や官がここ読んで欲しいね。
民のほんとの苦悩の声が凝縮されてる。前にどこかの地方議員の愛護団体のHPが
リンクされてたけど、そこの議員が２chについて言ってた、「あれは便所の落書き
だとしか思ってません」
その便所の落書きの方がてめぇら議員の会議よりも、より事実じゃないのか。
議員なら民の苦悩の声がぶちまけられてる便所の落書きにこそ、耳を傾けてるべきだ。

ここは凄いペースでレスがついたもんだから前前スレもまだhtml化
されてないみたいだね。

971 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/28 03:32 ID:jsuYqnV4

新スレ↓

【うるさい】隣近所の犬の声が激ｽﾄﾚｽ! 【怖い】4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1072549806/l50

972 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/28 15:41 ID:BkXEBwXk

取り合えずコッチ埋めましょうよ。

973 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/28 16:21 ID:/MN0qN0T

>>968
買って来たばかりの自分の犬の性格も特徴も分からない状態でテスト受けさせるの？
新たに犬を貰って来る度に新しい免許が要るわけ？
試験官が側に居ると緊張して吠えないだろうし、そこは縄張りじゃないから吠えないし、
意味無いじゃん。囲いの中に居る犬は吠えても敵から絶対反撃されないと確信してるから、
いい気になって吠えてるんだよ。
免許更新も数ヶ月置きにしないと環境や犬の成長によって急速に吠え癖は変わる。
これでは保健所も人手が足り無さ過ぎるんじゃない。
ペットショップも下取りなんかするわけない。生後３ヶ月にもなるともう売れなく
なって焼却されてるのが現状なのに。
中古になって新しい飼い手もつかないだろ。中古はつまり、躾し難かった犬なわけ
だから。

穴だらけで、これじゃ表紙しかない企画書だと思うけど。

974 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/28 17:02 ID:ZufKaFbK

>>970
過去ログのｈｔｍｌ化頼んでくるよ。
次スレに明日当たり貼れると思う。

975 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/28 19:19 ID:BkXEBwXk

>>974
どこに頼むと早くやってくれるの？
スミマセン無知で．．．

976 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/28 23:45 ID:ZufKaFbK

【激】隣近所のクソ犬がうるさいんだけど！【怒】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/28/1012898711.html
【激】隣近所のクソ犬がうるさい！【怒】No２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/28/1064276621.html

>>975
２ちゃんねるの運営側は
もう過去ログのhtml化をやる気がないらしいという噂。
ボランティアでやってくれるルクダル様という方がいるので
そこに個別に頼むのです。
ルクダル様は
ガイドライン板（http://that.2ch.net/gline/）の
「読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります」や「読めないdat落ちスレの2chブラウザdatアップします」
というスレにいらっしゃるので、そこにお願いしにいけば大体一日以内にうｐして貰えます。