動物実験は是か非か？　Part2

　　
　　　＜節度を持って議論しましょう＞

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1034548996/
※虐待は論外なのでスレタイから外しました

関連サイトは>>2-20に誰か貼ってくれい

動物実験がなければ
医学薬学は発展せず、
今のような生活はできない。
食べ物もろくに食えない。
よって動物実験は必要。

だから、このスレ。

━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

個人的には、全ての実験をゴキブリで出来るようになってほしい。w

>4
ゴキブリ好きには許し難い発言だなｗ

>>4
全くもってそう！
嫌い、嫌い、嫌い！ゴキブリ実験賛成派。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

ゴキブリは一回捕まえた後、尻に蛍光塗料を塗って放すと情緒を味わえるぞ。

ゴキブリで実験ねぇ、殺虫剤とか？

>>4
>>6
ﾌｰﾝ、じゃあ、俺犬嫌いだから犬使って実験するの賛成

一応犬猫大好き板だから
頭の悪いコピペしとくね

感情論として、知能が高い動物を使っての実験反対

知能の低い猫を実験に使おう。

>12
それじゃゴキつかえねーじゃんｗ

名前欄に山崎渉と入れてみよう(＾ ＾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>15

まず、自分がリモホを晒せ（ｗ

入れてみますた。どうかな？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あ、山崎渉にならなかった！
ｶﾞｶｰﾘ・・・

真面目に議論するスレなのに馬鹿晒してごめんなさい！



さあ、どうぞ。

>20
あやまる必要はないぞ．
>>4のレスで，全てがぶち壊されてしまったからなｗ

再生科学の最先端を初公開　神戸、実験動物の展示も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000063-kyodo-soci

　再生医療の基礎研究を行う理化学研究所の「発生・再生科学総合研究センター」（神戸市中央区）が
３１日、初めて一般公開され、地元の子どもや専門学校生らが最先端の研究に触れた。
　センターは２０００年４月に発足。昨年４月から本格始動し、約２４０人の専門家が細胞分化や
神経回路発生など３０のグループに分かれ研究を進めている。
　施設では、体を切断されても１つ１つの断片がそれぞれ個体に再生するプラナリアや、
透明な卵の中での細胞分裂の様子が観察できるゼブラフィッシュなど実験動物を展示。
兵庫県明石市の高校３年、小寺久美子さん（１７）は「教科書でしか見られなかった実験動物を目にして感激しました。
専門家の人から話を聞けたのもうれしい」と興奮気味に話していた。
　さまざまな細胞に成長する能力を秘めた胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）を研究している丹羽仁史さんは
「失われた体の１部を取り戻す再生医学を分かりやすく説明したい」としている。（共同通信）
[5月31日11時2分更新]


やっぱり教育だよな

豚の幹細胞から歯 将来、抜歯後の再生も
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/04/CN2003060401000431C2Z10.html

豚の幹細胞を使って歯を作りだすことに成功したと、上田実名古屋大教授が４日、発表した。
将来は、歯周病などで抜歯したあとに歯を再生する治療を、人間で実現したいとしている。

　同教授らは、歯に分化する幹細胞が歯胚（はい）と呼ばれる歯を作るもとの部分に含まれていることに着目。
出生半年後の豚の未熟な「親知らず」を細かくし、歯の形をした生体吸収性材料にまぶした。
豚を使ったのは歯胚が大きいため。

　これを実験動物として扱いやすいラットの腹の中に移植したところ、約３カ月半後に、
表面のエナメル質や内側の象牙質など通常と同じ構造の歯ができた。
幹細胞が移植部位で血管などから栄養を吸収して歯に分化したと考えられる、という。

　犬の抜歯したあごに移植した場合でも、歯のような構造が再生した。

写真＝豚の幹細胞を使って作った歯の断面（上田実名古屋大教授提供）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/04/CN2003060401000431.jpg


漏れの歯はボロボロだから、期待大

ふと思ったんだけど、動物用の薬に関しての動物実験はどうなのだろう。
やっぱ反対してる愛誤の人ってそれも全面反対なわけ？
それとも人間でやれと？（ｗ

前スレでとっくに既出
そのへんはスルーに徹してる
反対できるわけないんだから

痛みの鈍い動物はいないのかね・・・・有り得ないし。
化粧品の実験のうさぎ、目、真っ赤か。
死ぬまで苦しんで実験て何とかならないかね。
何にも出来ない自分。自分の馬鹿、自分の馬鹿！

>26
痛まなければ良いという考えも単純だねｗ

そんなに気になるなら、通りすがりの厚化粧ババアに
片っ端からうさぎの写真でも見せて歩けばいいんじゃないｗ
馬鹿ってよりは変態扱いでお迎えが来ても責任持てないけどね

＞２６
薄っぺらな知識ははずかしいぞ。
動物実験を愛誤側からだけじゃなく研究者側からも調べてみな

イギリスの80年代のHARD CORE PUNK BANDは動物愛護に徹してるbandが
多かったのに、レザーフェイスのVoはベジタリアンながらレザーコレクター
でした。
森脇何故参加しないんだろう？

＞２７
お前のそんな発想こそが馬鹿ってより変態（ばーかｗ

他人の痛みに鈍感な奴は何に対しても責任をもたないんだよね（ばーかｗ

26 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：03/06/12 12:50 ID:VNsmW7dx
痛みの鈍い動物はいないのかね・・・・有り得ないし。
化粧品の実験のうさぎ、目、真っ赤か。
死ぬまで苦しんで実験て何とかならないかね。
何にも出来ない自分。自分の馬鹿、自分の馬鹿！


30 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：03/06/13 02:03 ID:tNHjNcag
＞２７
お前のそんな発想こそが馬鹿ってより変態（ばーかｗ

他人の痛みに鈍感な奴は何に対しても責任をもたないんだよね（ばーかｗ



おもしろい人がいますね。同一人物とは限りませんが。やふぅの猫オタさんでしょうか。
典型的なアイーゴ。

札幌市円山動物園と松本市アルプス公園内の動物園が、文部科学省の
「ナショナル・バイオリソース・プロジェクト」の一環として、
猿達を払い下げることに同意したそうなんでつ。
動物園の猿を動物実験に払い下げなんて・・・・動物園はそんなこと
してしまったら存在意義がなくなる・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
札幌市
ttp://www.city.sapporo.jp/somu/goiken/
松本市
ttp://fax.city.matsumoto.nagano.jp/asp/mail/teian03.asp?gKbn=2
一応メールしてみたけど、ダメなんだろうな・・・鬱

残酷な動物実験は嫌なのに、商品を買ってしまう。
実験詳細を表示してあれば買わない人多いと思うから、卑劣な詐欺犯罪と思うし。
そこまでして人類の発展を望んでる人って誰だろう。
動物実験の指示を下した人、思いついた人は、いい死に方しないでほしい、と望むばかり。
動物は人間の「物」ではない、ということ。
もっと大切にしないと罰がくだる。

宗教じゃないし。

動物園を勘違いしてる人がいるようだが・・・
動物園は研究室としての機能も持ってるよ。
動物園内でも動物実験はされている。
３２の動物園の存在意義って何？

有名なAR活動家の某氏は痛みを自覚できなければ殺してもいいっていってなかったっけ？
だから、痛みを自覚できない障害者は親の判断で殺してもいいって主張して
ヨーロッパの障害者団体から差別主義者だって非難されてたって聞いたよ。

>>32
ＪＡＶＡの工作員さん、ご苦労様

また稚拙な愛誤が蔓延してるなｗ

可哀想、可哀想と逝ってる連中の中に、実験後の動物だが生きていて
不自由な部分はあるものの、飼える動物を引き取ってる香具師が
居るのかは興味あり。その辺どうよｗ

やっぱ反対してる動物実験の実験動物なんか、預かるわけないかｗ

>>31
30さんとは同一人物ではないよ。
典型的なアイーゴなのは当たってると思う。

動物実験に反対してる奴は絶対病気になっても薬を使うなよ。
飼い犬が病気なってもな。

内容によるよね。実験の目的はなんなのか？
中には予算消化のためのくだらない実験も少なからずあるし。ねずみの頭を犬の
足につけたり、頭を入れ替えたりして何日脳が生きてるか、とか。
で、結果報告は｢人間へは倫理的な見地から行なえない｣なんて書いてあったり
する。じゃあ、なんのための実験なんだろうねって話だよ。

>>39
頭いいですね！

>人間へは倫理的な見地から行なえない
じゃあ獣医療には役立つのかもよ
そして移植技術の発展にやくだってるのかもよ
無駄ではないんじゃない？

＞中には予算消化のためのくだらない実験も少なからずあるし。ねずみの頭を犬の
＞足につけたり、頭を入れ替えたりして何日脳が生きてるか、とか。

ん？そんな意味の無い実験するような余裕のある企業てドコよ？
大抵は商品の安全面を調べる実験でしょ？

そういう実験は大学だろうね。非営利団体の研究って大半が意味ないよ。
研究者の自己満足のためだけ。これを税金でやってるんだからかなわん。

>>42
その実験をしたのは自治医大。残念ながら獣医学と別。
獣医学の方は日本でも代替法が進んでいるよ。

>45
何が残念なのかよくわからんが
医大がやってるなら移植関係とか失った器官の再生技術とかじゃないの？
そりゃあまだ倫理的に人間の方では応用はむずかしいと思うけど。
技術的に人医学から獣医学に応用されてるものなんかたくさんあるわけだから
実験していたところが医大だからといって一概に獣医学とは関係無いとは言えない。

モルモット

以前、スナネズミの脳に電極刺して脳波を測ってる実験室を見学しましたが、
説明受けてなければハンニバルな世界ですね。冷蔵庫には猿の頭が入ってるし、
作業台には猫が脳半分を晒してるし、でも、あたりまえですが、全て実験目的
および理由がありました。数分も説明受ければ、素人でも理解可能
ただ、光景だけで失神してしまう人も多い事はうなずけますが、
しかし、そこから優秀な脳外科医や研究成果が生まれている現実は無視しちゃダメ

>>45論文とか出てるでしょ？ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

あと、なにげに>>37さんの内容、無視されてますねｗ

英活動家、起訴事実認める　大学で動物実験ビデオ盗む
06月16日午後04時49分

　大学施設に侵入し、動物実験のビデオテープを盗んだとして建造物侵入と窃盗罪に問われた
英国の動物愛護団体「ストップ・ハンティンドン・アニマル・クルエルティ（ＳＨＡＣ）」の
女性活動家ドーン・ハースト被告（３１）の初公判が１６日、大阪地裁（柴山智裁判官）で開かれ、
ハースト被告は起訴事実を全面的に認めた。

　検察側は冒頭陳述で、ハースト被告は滞日中の約２週間に大阪大や京都府立大など
計７つの大学や企業に侵入や侵入未遂を繰り返したと指摘した。

　また検察側は「人々に動物虐待の実態を知らせるため犯行に及んだ」と、ハースト被告の
供述調書の一部を朗読した。

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003061601000320&pack=CN


【社会】「人々に知らせるため」 動物愛護団体女性の動物実験ビデオ窃盗で初公判
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055751477/l50


ＡＲＣ関係者のﾀｲｰﾎ、まだ〜（ｗ

>>37
いやー！本当頭いいですよ！

>37
某獣医大学卒業だけど小さい動物（マウス等）の場合、実験後飼う人いたよ。

>>37=48=50
自作自演はさりげなく。恥ずかしいですよ。

自演でも何でもいいからこのスレ使い切れ

ですけど、自作自演じゃないっすけど＾＾；

>>50>>48は多分皮肉でしょう＾＾；

じゃ漏れ>50


>37だったのに先に取られた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡



ひょっとして年齢？　　　　じゃ>>18

50ですけど真面目に言ってます！
37さん、頭いい！
48さん
「優秀な脳外科医や研究成果が生まれている現実は無視しちゃダメ」
無視しないですよ。

最近のはやりはほめごろし？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

じゃあ囚人で実験ってのはもう出た？

　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　|　ｵｲｼｲｶﾈ? ｜
　　　　　　　￣￣/￣￣￣　　　＿＿＿＿
　　　　　 　∧ ∧　　　　　　　 （　ｳﾏｰ…　） 　　　 _∧＿∧＿
　　　 　 　（　ﾟーﾟ）　　 　 .ｨｫzｭ､ ￣ｿ￣￣ 　 　 ／　~"^"^~／|
　　∫∫　 /　 　|　　 　（´д｀　）　　　　　　　　|￣￣￣￣|／|
　　　 ∬ φ　,し |　　　　つﾟ　 　）　　　　　　　　||￣￣￣ || . ｉ|
―‐ゝﾆﾆﾆﾆﾌ────────ｫ　 　　 　 　 || 　 　 　 ||
　　　火火火　　　　⊂ニ⊃　　／｛
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　((　（|||TДT）
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ／　⊃　⊃

>>53
(´Д`)＜使い切るのですか…期限はどのぐらい？

>>59
倫理面ヌキでも無理

>>57
誉めごろしって流行ってるんですか？

はやらせてもいいかも。
褒められるぶんには悪い気しないだろうし、２ちゃんねらーなら上手そう
そんなスレなかったっけ？

はやらせるもなにも、褒めごろしなんてのは匿名じゃない掲示板の方が
頻繁に行われているだろうが…気が付いてないのかｗ

ここと違って下手な事書けば、罵倒として削除対象になるからなｗ

>>65
マジで気づかなかった・・・
２ちゃんでも罵声とか、プ、とか書き込むの好きじゃないし。
自分は動物愛誤と言われてる人間だが、研究者になれる程頭良くなくて
いかんせん偏差値38の高校出身だから、みなが頭良く見えるのサ。
文章からも頭の悪さがにじみ出てるのう。

あ、66だ。頭の悪さがにじみ出ていると自分で逝ってる66だ

ここは誉め殺しを・・・・

２ちゃんで褒め殺しするから特別なんじゃないかい？
普通のところでやっててもただの普通な会話だと・・・

愛誤は宇宙の平和、さすが愛誤、宇宙まで・・・・

だめだ・・・誉め殺しは難しい(σ･∀･)σ

おいしい猫肉料理
http://www.aapn.org/catfood.html

http://www.aapn.org/images2/catfood4.jpg （猫血抜き）
http://www.aapn.org/images2/catfood5.jpg （猫痛めつけられる）
http://www.aapn.org/images2/catfood6.jpg （猫内臓抜かれる）
http://www.aapn.org/images2/catfood7.jpg （猫包丁でおろされる）
http://www.aapn.org/images2/catfood11.jpg （猫バーナーで毛焼き）

食の研究も動物実験と考えるなんて愛誤さんってあったまいい〜♪

こんな感じかな？

「動物実験」って何？
http://blue_spider.tripod.co.jp/

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000093-kyodo-soci
英国の活動家らに逮捕状　順天堂大から実験動物盗む

　警視庁は３０日、順天堂大（東京都文京区）に侵入し実験用動物を
盗んだとして、窃盗と建造物侵入の疑いで、英国の動物愛護団体
「ストップ・ハンティンドン・アニマル・クルエルティ（ＳＨＡＣ）」
の女性活動家、ドーン・ハースト容疑者（３１）＝英国籍、建造物侵入
罪などで公判中＝と、関係する日本の団体のメンバー数人の逮捕状を
取った。
　公安部は同日、窃盗容疑などで東京都内にある日本の団体の事務所を
家宅捜索した。
　調べでは、ハースト容疑者と日本の数人は昨年４月、順天堂大に侵入し
動物実験用の犬を盗んだ疑い。
　ハースト容疑者は２００１年７−８月、大阪大と関西医大、順天堂大の
施設に侵入、大阪大の施設から動物実験などを撮ったビデオテープを
盗んだとして、建造物侵入と窃盗の罪で起訴され、大阪地裁で公判中。
（共同通信）
[6月30日13時53分更新]　

動物実験反対の英国人活動家ら逮捕＝大学に侵入、犬盗んだ疑い−警視庁

　英国の動物権利運動団体「ストップ・ハンティンドン・アニマル・クルエルティ（ＳＨＡＣ）」の
メンバーらが日本国内の大学に侵入し、実験用動物を盗むなどした事件で、警視庁公安部は３０日、
英国籍のＳＨＡＣ女性活動家ドーン・ハースト容疑者（３１）＝窃盗罪などで起訴＝、
関係団体「ヘルプアニマルズ」代表杉坂由加里容疑者（４１）＝東京都世田谷区下馬＝、
民間非営利団体（ＮＰＯ）法人「アニマルライツセンター」代表理事川口進容疑者（５６）＝三鷹市下連雀＝
を窃盗などの疑いで逮捕した。　（時事通信）
[6月30日19時6分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000990-jij-soci


【窃盗】動物実験は虐待と大学から実験用の犬盗んだ英国活動家逮捕へ＝警視庁[030630]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056959870/l50

★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★７
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959670/l50

>>74
ニュースでやってたね

>>59
ドイツ製のスキーのビンディング何で世界トップクラスなのかな？
　 ユダヤ人の足、麻酔無しで沢山、沢山ポキーリ　
　 どうやったら一番折れる、折れない　その時の資料が生きている。

　 戦争の後に医学は飛躍的に進歩する・・・・

薬　使わずとも
治るような気がする・・・
世の中には　何か　隠蔽されてる　

皆　洗脳されてるし
カネノための　道具　？？？

じゃあおまいは薬使わなければいいってことだ
そんだけだ
漏れは使うが。

隠蔽されてる　もの
オシエテ・・

薬が病気を創り出すってのは確かにある。
利害もあるし、健康って非常に微妙な観念だから。
でも、それをもって動物実験を論じるのは愛誤だけ。
イヤなら某宗教団体みたいに医療行為を拒否すればいいじゃん。
平和なその他大衆を基地害の理屈に巻き込まないで欲しい。

もし、医療行為なんかしなくとも
治ってしまうようなものがあったら・・

ほとんどすべての人が基地害
なんでは、ないのかな
結局、カネ・・、多数決がすべて・・

少数派＝正しいコト、・・・なの？
誰もがキチガイと思うなら、それがフツーってコトだよ･･･。

>81

医療行為と言うほどの事をしなくとも、
ちょっとしたケガやカゼなら、薬も医者もなしに治るが何か？
金が嫌いなら漏れに寄付汁。喜んでもらってやるＹＯ

ちょっとした風邪で死ぬ子供や老人もいるわけだが・・・
風邪の予防にうがい薬使う人もいるわけだが・・・

多数派＝フツーですか？
ヤハリ

多数派＝フツー　→民主国家
少数派＝フツー　→独裁国家

少数派＝フツー　→独裁国家
???
独裁って、独りでしょ、（金さん、サダムさん）

>>87
現実には独りで独裁してる国家はないよ。
独りの教祖に取り巻きがいて、国民全体の10〜20％くらいの少数が支配してるんだよ。

10〜20％くらいもいるんですか？
でも、ホントの支持者は何人なんだろう

俺は健康に自信が有るし、化粧もしない。
この世から薬と化粧品が無くなっても困らないので動物実験はやめろ。

>>90
つまらん煽りだな

>>90
コンビニの弁当やおにぎりの原材料も、動物実験してるって、知ってるの？

犬や猫の薬とかノミ取りの薬も犬や猫で動物実験してるのにね。

俺は丈夫だから薬いらない。ってなんか情けない･･･
せめて、病気になっても苦しんで良いから動物実験止めろ、と言ってくれ。

交配で心筋梗塞ウサギ　治療法や新薬開発に有効
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000010-kyodo-soci

　神戸大動物実験施設の塩見雅志助教授（実験動物学）らのグループが、ヒトと同じように動脈硬化による
心筋梗塞（こうそく）を自然に発症するウサギを世界で初めて交配によってつくり出し、１１日付米専門誌に発表した。
　研究グループによると、このウサギは、遺伝子操作でつくられた心臓病マウスに比べて脂質代謝や動脈硬化の症状などが
ヒトに似ており、遺伝子治療や再生医療を開発したり、新薬の効果を確かめたりするのに役立つと期待される。
　研究グループは、既に実験に使われていた高脂血症のウサギのうち、心臓に血液を送る冠動脈の病変や
コレステロール値などから心筋梗塞になりやすい個体を選び、６年にわたって交配を繰り返した。
　その結果、１９９９年に生まれた３４匹は、別の病気で死んだ１匹を除き、生後約３年ですべて心筋梗塞を発症したという。
既に特許を出願している。（共同通信）
[7月11日2時12分更新]

人の病気のモデル動物なんかたくさんいるってｗ
いまさら騒ぐ問題でも無し
いて当然。開発されて当然。

マンモスをクローン技術で再生

　ロシアで見つかったマンモスとみられる肉片から細胞の核を抽出してクローン技術でよみがえらせる
「マンモス再生計画」が今月、近畿大学生物理工学部（和歌山県打田町）で本格始動する。

　マンモス再生に取り組むのはクローン技術の第一人者である入谷明教授らのグループ。
昨年8月、ロシア・ヤクーツク市の北約1200キロメートルの凍土で古代動物の脚などを発掘。
この肉片サンプルが17日にも近大に届く。入谷教授らはＤＮＡ（デオキシリボ核酸）を鑑定し、
マンモスと確認できれば約3カ月かけてＤＮＡの状態を詳しく分析する。

　良好な状態で保存されていた場合、タイのマヒドン大学（バンコク）の協力を得て、
核を取り除いたゾウの未受精卵に、マンモスのＤＮＡが残る核を移植。
メスのゾウの子宮に戻してマンモスの誕生を待つ。

　ＤＮＡが数カ所切れた程度なら再生に支障はないが
「どこがどう切れたのか分からない状態だと、これを修復する技術は確立していない」。
その際はセ氏零下80―150度で保存し、将来の科学技術の進歩を待つことになる。 (16:00)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030705AT1G0500305072003.html



【科学】マンモスをクローン技術で再生する計画　近畿大学で本格始動
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057398443/l50

＞この肉片サンプル
食った事のある人はいるのか？、美味そうな気がする・・・

マンモス再生はかなり昔からやられてるよね。
とうとう本格始動？
・・・てゆうかまだ生まれてなかったのか？
もう３０年くらい前からあった計画じゃなかったっけ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

動物実験が必要なのは薬品、食べ物、化粧品などでしょうか
ほかに何かありますか

兵器、家庭家電、車の実験はえぐいよ。

人間に使うものの実験は人間でやれ。

>>102
被献体１号になる気はありませんか？

>>100
犬や猫の新たな治療法の研究には動物実験が必要だよ。

高校とかでやるカエルやラットの解剖はどうですか？

ｽﾚ違いって言われんのかな？
だとしたら理由を明確に。

命あるものにはかわりない。

☆☆なぜか売れたうれちゃったブス芸能人☆☆
　


藤原野理科　　ただデカイだけのブスブタ

ＭＥＧＵＭＩ　　オマエは山田花子やヤワラよりもブスだつーことに気づいてるよなー

小池栄子　　　　はぁー肥満者のケツみたいなデカ乳きも　顔が変だぞブス女

上戸彩　　　　　口がゆがんでる。きもいー口裂けブス　人相悪いね

はなちゃん　　　一言オマエはブスぶす　　なのにおまえの髪型ー何じゃありゃ
　　　　　　　　　見ててｳｻﾞｲんだよ　万年ブス。ああいった髪型は顔が
　　　　　　　　美しい人がするもんなの。オマエみたいなブスが顔面さらしてどうするよ？


井川遥　　　　　ブスだねーこんな汚物ぶすに癒されねぇーよ！！テレビに顔だすなブス




整形化粧お化け→→浜崎あゆみのパナソニックのCMが気持ち悪くてたまらない・・・。
視聴者を殺すきかぁ？

【動物愛誤問題】

★　過激過ぎる動物愛護団体を考える　７★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959670/l50
【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
動物実験は是か非か？　Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054199780/l50
■■■■■盲導犬・介助犬は動物虐待■■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1025685279/l50

家電の動物実験はどんなことするんでしょう？
車の実験は人形乗せてやるんだと思ったんですけど動物も乗せてやるんですか。
兵器はアメリカがイラクで人体実験中ですよね

>108
何を聞きたいのか意味不明だな〜
それにイラクのそれは人体実験が目的じゃないよ。廃棄処理が本当の目的

>109
100 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/07/23 16:02 ID:+OytmVn0
動物実験が必要なのは薬品、食べ物、化粧品などでしょうか
ほかに何かありますか

101 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/07/23 18:09 ID:b9klkwTA
兵器、家庭家電、車の実験はえぐいよ。

となっているので 家庭家電の動物実験はどんなことするのかなと思って。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>110
了解。そのへん読んでなかったｺﾞﾒｿ

兵器はまぁ、でも家電は知らないなぁ〜　
素材とかかな？あとマイナスイオンとか、むむ。

>>110

電磁波と発ガン性の因果関係
動物実験で検証が進んでいるね

☆☆なぜか売れたうれちゃったブス芸能人☆☆
　


藤原野理科　　ただデカイだけのブスブタ

ＭＥＧＵＭＩ　　オマエは山田花子やヤワラよりもブスだつーことに気づいてるよなー

小池栄子　　　　はぁー肥満者のケツみたいなデカ乳きも　顔が変だぞブス女

上戸彩　　　　　口がゆがんでる。きもいー口裂けブス　人相悪いね

はなちゃん　　　一言オマエはブスぶす　　なのにおまえの髪型ー何じゃありゃ
　　　　　　　　　見ててｳｻﾞｲんだよ　万年ブス。ああいった髪型は顔が
　　　　　　　　美しい人がするもんなの。オマエみたいなブスが顔面さらしてどうするよ？


井川遥　　　　ブスだねーこんな汚物ぶすに癒されねぇーよ！！テレビに顔だすなブス　
　　　　　　　毎晩漬物石を顔に乗せて寝てるつぶれた顔のブスぶす


整形化粧お化け→→浜崎あゆみのパナソニックのCMが気持ち悪くてたまらない・・・。
視聴者を殺すきかぁ？
森永も食品売るのに整形化け物浜崎あゆみをつかうなよー
はくぞー化粧お化け浜崎あゆみが宣伝するものは一切買いたくない。

非！
動物で可でも人間には不可もあるわけで・・・。過去に痛い実例もあるしね。
イタぶり続けられて冷淡に処理されるその命を思うと苦しくなります。

>>115
その「動物」ってのは犬猫猿などの特定の愛誤発狂系動物だけだろ？
カワイクない生き物が実験に使われてもべつに大騒ぎになることはない。
偽善的同情は馬鹿を晒しているだけだと思いますが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>115

まぁ、ここでも読んでゆっくりと考えて下さい

潮干狩りとマウス（03/05/31）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tekitoni/030531.html

＞人間に使うものは人間でやれ

動物実験で毒性が低いのがわかれば治験と称して人間でやってるはず
もしかして、やってないとでも思ってた？

動物実験なんかしてると呪い殺すよ。

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;- ;,
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>120
猫が猫を呪い殺すのかｗ
猫用の薬も、餌も、他の猫グッズも、猫を使って実験するわけだが

お前は猫も動物も実は好きじゃないだろｗ

☆☆なぜか売れたうれちゃったブス芸能人☆☆
　


藤原野理科　　ただデカイだけのブスブタ

ＭＥＧＵＭＩ　　オマエは山田花子やヤワラよりもブスだつーことに気づいてるよなー

小池栄子　　　　はぁー肥満者のケツみたいなデカ乳きも　顔が変だぞブス女

上戸彩　　　　　口がゆがんでる。きもいー口裂けブス　人相悪いね

はなちゃん　　　一言オマエはブスぶす　　なのにおまえの髪型ー何じゃありゃ
　　　　　　　　　見ててｳｻﾞｲんだよ　万年ブス。ああいった髪型は顔が
　　　　　　　　美しい人がするもんなの。オマエみたいなブスが顔面さらしてどうするよ？


井川遥　　　　ブスだねーこんな汚物ぶすに癒されねぇーよ！！テレビに顔だすなブス　
　　　　　　　毎晩漬物石を顔に乗せて寝てるつぶれた顔のブスぶす


整形化粧お化け→→浜崎あゆみのパナソニックのCMが気持ち悪くてたまらない・・・。
視聴者を殺すきかぁ？
森永も食品売るのに整形化け物浜崎あゆみをつかうなよー
はくぞー化粧お化け浜崎あゆみが宣伝するものは一切買いたくない。


★米倉涼子と小池栄子は顔が似ている　ぶすぶす顔デカぶす女★

自然界の４００倍以上で早死に＝マウスの放射線照射実験−環境科技研

　文部科学省の外郭団体、環境科学技術研究所（青森県六ケ所村）は３０日、
マウスにごく弱い放射線を長期間照射する世界初の実験を行ったところ、
累積の放射線レベルが自然界の４００倍以上になると、がんなどで早く死ぬ傾向が
表れたと発表した。自然界の２０倍では寿命に影響はなく、原子力発電所などに
現在適用されている放射線防護基準が適正であることが分かったという。

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030730205502X209&genre=soc


【放射能】自然界の４００倍以上で早死に＝マウスの放射線照射実験−環境科技研
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059573688/l50


＞青森県六ケ所村

埋設候補地だろ、胡散臭いな

無論、厳正に行われるべきだが動物実験は必要。
世の中汚いこともある。あきらめろ。

（＾＾）

ttp://www.cnn.com/2002/WORLD/europe/11/07/eu.cosmetics/
EUでは2013年を目標とした化粧品の為の動物実験を廃止するための話し合い中

ヨーロッパでは化粧品開発のための動物実験はしていないっていってる団体は嘘吐きだった。(鬱

>>126
していないと言っている団体ってどこ？ソース希望。初耳です。


タイのメディアの記事。
実験動物の人道的取扱いに関する法律ができるかもしれないなんて日本より進んでる。
http://www.nationmultimedia.com/page.news.php3?clid=2&theme=A&usrsess=1&id=18744

毎週、動物実験を放送しているテレビ番組があるけどあれにも反対なの？
私は今度はどんな動物実験をするのかなって楽しみにしているんだけど･･･

狭い穴に首を突っ込ませたり、迷路を全速力で走らせる

食べ物を取りにくい容器なんかに入れて、困った様子を鑑賞する

某ｷｿｰﾃﾝｶﾞｲな虐待番組でつか（ｗ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

アレは必要ないと思うんだが。

科学が発展すれば動物実験は必要なくなるのでは。

浴槽に病原性アメーバ　温泉、浴場から検出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000102-kyodo-soci

　動物実験で致死性脳炎を起こすことが確認されている病原性のアメーバが、循環式浴槽を
採用している全国各地の温泉や公衆浴場の浴槽水、温排水から広範囲に検出されたことが、
厚生労働省研究班（主任研究者、遠藤卓郎国立感染症研究所部長）の調査で
１９日までに分かった。
　ろ過器を通して湯を再利用する循環式浴槽は、レジオネラ菌の集団感染でも問題になった。
アメーバ検出で、微生物が繁殖しやすい実態があらためて明らかになった。
　このアメーバによる自然感染の報告はなく、遠藤部長は「人が感染する可能性は極めて低い。
しかし、ゼロではない」と指摘。
「消毒や浴槽水の定期的交換など、レジオネラ症防止と同じ方法でアメーバは防げる」と
対策を呼び掛けている。
　研究班は各地の衛生研究所と協力し、全国１４地域の温泉や公衆浴場２４８施設を調査。
全体の約６割の施設で、浴槽水や温排水からアメーバを検出した。（共同通信）
[8月19日15時6分更新]

非って言ってる人に聞きたいんだけど…。
あなた達が食べる牛や豚、鶏は？
あれだって、太らせるだけ太らせて最後には殺されて、食べられちゃうんだよ。

>>134
おまいも喰ってやろうか？
電気ショックかハンマーで、運がよければ一瞬の苦しみで楽になれるよ。

それより、ガスバーナーで火傷の実験のほうがいい？
それとも、麻酔なしで足の骨ぶったぎって、骨粗しょう症の薬の実験に扱ってもいい？
おまいの鼻えぐりとって軟骨再生の研究してもいい？
もちろん、生きたままだよ！安心して。

>>135
答えられないんだね

>>134=136
頭わりいな。答え書いてあるじゃん。
もっといいことおしえてやろうか？
本気で実験に反対運動してる奴は、菜食主義なんだよね。
皮革製品も使わないしな。

>>137
植物も生きてるんでんすけど････

>>138
がははっ出た出た。お約束ですね。
じゃ、アンタは植物も肉も食べなくていいよ。
植物タンに名前つけて、朝晩のご挨拶をして、一本も踏まないように
気をつけろよ！

よく目にするビーグルの写真はアニマル・ライツ団体のメンバーが
動物実験反対の広報活動のための偽動物実験用に飼育していたビーグルです。
このアニマル・ライツ団体は実験動物を飼っている施設に放火して
施設内の実験動物を焼き殺したことでも有名です。
あのビーグルの写真を見た人は動物実験とアニマル・ライツ活動に反対しましょう。

動物実験は必要悪。
でも、猫はやめようよ。かわいそうじゃん。

動物実験と絡めて家畜とかベジタリアンを話題に持ってくる香具師がいるが
はっきり言って関係ないんだよ

実験動物や畜産動物、愛玩動物それぞれ適用される法律が違う
だから肉を食べてないから動物実験反対、なんてのは無知なＤＱＮの戯言

>>139
私は動物実験反対では無いんでんすけど････
というか返事になってないんでんすけど････

>>141
むしろ猫のほうが実験向きでは。
犬さんは訓練しだいで人間の役に立つが
猫は虐待にせよ実験にせよ死んで役に立つくらいしかない。
まあ一番使えそうなのは猿だろうけど。

>139
宿題終わったか？
読書感想文おまえ苦手だろｗ

>>142
動物実験用に繁殖させた犬や猫は動物愛護法の適用外ってことは知ってるよね？
食用に繁殖させた犬や猫も動物愛護法の適用外ってことも知ってるよね？

とりあえず、動物実験については「ハンス・リューシュ」でググって
見て、実際に人間の役にたっているのかどうか、考察してみるのが
いいかもしれませんよ。
ちと、抜粋。

どんなに崇高な目的を掲げでも、生きている猫の両目を
刳り貫いき、悪名高いホースィー・クラークで猫の頭部を固定
して頭蓋骨を割り、脳に直接電極を差し込み、電気を流す行為は
人間が生きていく上で一体、何の役に立つのか？
このような残酷極まりない行為の最中に猫の為に麻酔が
使われることは無い。当然猫は傷みに恐れおののき暴れ、
鳴き声をあげる。実験者は周囲、とりわけ施設周辺への世間体
を考慮し、これら動物の声帯を当然のように切除する。
もし幸運にも（不幸にも？）この猫がこの実験で絶命しなかった
場合、この猫は今後水をすするにも、地獄のような激痛に苛まされ続け
ることになる。それはこの猫が死にいたるまで。
生きたまま、目を刳り貫かれ、声帯を切除され、脳に直接
電極を刺しこまれ、なお、死ぬことを許されない猫。
この猫は特別このような凄惨な実験を受けねばならないほど、
何かをしでかしたわけではなく、ある自然科学研究所の施設に
送り込まれた猫なら、ごく普通に行われる実験の一部なのである。
時間が経つにつれ、何の処置もされない傷口は化膿し腐臭を放つ
ようになる。この猫がまだ生きていて実験者がこの猫に最適な実験
があると思えば、ふたたびこの猫は凄惨な実験に晒される。

そうして得た実験結果の多くは、世に公表されること無く、同種の
実験が行われる施設内部でまわされることになる。そこでこの
実験を追証したい人間があらわれれば、同様の実験によりあまたの猫が、
この世から無意味に葬り去られるのである。ただ、一人の人間の
知的欲求を満足させるためだけに・・・・・。
それでもなお、このような動物実験は本当に科学の発展のために必要だと
主張するのだろうか？
一体このような実験から得られる「何が」必要なのであろうか。
仮に在ったとして、そうまでし得たものに如何ほど価値あるというのか。

もし、このような行為をあなたの隣に住む人間が行い、そして、人類の科学の
ためだと主張してあなたの家のとなりに実験の終わった猫の死骸を、窓から
丸見えの棚に延々と山積していても、あなたは隣人の主張を快く理解して
お仕事大変ですね、と対応するのだろうか？
それとも、嫌悪感を抱き、しかるべき場所に通報し、取り締まってもらう
のだろうか？
科学者が行って問題ない実験を、ただの隣人が行っては駄目だという理由が
どこにあるのだろうか？
権威ある研究所では良くて、自宅の庭先では駄目だというのは
一体どういう根拠によるのだろうか。

四肢が切断され、脳に電極が埋め込まれ、両目が刳り貫かれた猫を
見つけたあなたに対して、隣人が、
「このような状況に置かれた時に受けるストレスにより、体内の分泌液が
どのように変化するのかより自然な状況で観察するために、屋外に放置して
いるのです」
と、説明されてあなたは納得するのでしょうか？
大げさなたとえではなく、まさにこのようなことが、実験室ではおこなわれて
いるのです。

また化石化したハンスの本読めって？

今更ハンス・リューシュって・・・・・



撒き餌ですか？

今時、こんな実験やってるの？
前時代的な設定に基づいて動物実験の残酷性を糾弾しても相手にされないよ

最近のはもっとエグイでつ。

ハンス・リューシュのレベルでの動物実験反対運動は
すでに目的を達成し終結している。
現在行われている動物実験反対運動は寄付金集めのための名目であり
ネオナチの隠れ蓑としての価値しかないのである。
それ故にナチズム継承者たちはナチスが行ったように一部の人種や研究者を
まるで悪魔でもあるかのように罵り、証拠を捏造し、自分達が正義であるかのように錯覚させようとする。
このような手法に騙された人々が世界中に増え続けている現状は
まるでヒトラーが同盟国を増やした時のさまを思わせるものがある。

長文意味無し、切り貼り大変だねｗ

脳に電極ってのは実験のごく一部だけど重要な実験だよね。
脳手術受け治療している人達に、動物が可哀想だからあなた達は
死んでくださいって言える人達の方が恐いよホント。

↑147-148へ

↓そんな時、愛誤から一言

人間とチンパンジーの中間生物作ってください。そしたら奴隷として雇えるんじゃね？

これ以上、人間の雇用機会減らしてどうする。>>156

畑仕事とかうってつけじゃね？

>>158
その内反乱を起こして（以下略

動物実験がいいとは言わないけど
俺みたいに肌が極端に弱い人間にとっては
ＤＨ○とかの動物実験してませんってゆーキャッチコピーのは
あまり使う気にはならないな。
結局、皮膚科で人間で実験したの処方してもらってる。

動物実験ってのはあまり誉められることではないけど
絶対に必要な場面もあるってことかな。

>>160
前何かでよんだのですが日本の化粧品は動物（うさぎだったかな？）で
点眼実験しないと販売できないってみたのですがDH○って本当に
やってないのですかねぇ・・・

www.tanteifile.com/tamashii/index5.html
これ見て悲しくなちったよ（T_T）

>>161
実験していないメーカーの方が実は多い。DHCもファンケルやっていない。
メジャーな大手が軒並みやってるから化粧品＝実験のイメージあるけど。
既に安全が確認されている成分だけで作れば実験しなくても商品化ＯＫです。

>>161
その話は募金集めの為に現在は行われていない話を誇張したものだから信じないほうがいいよ。
同じようなネタで残酷な狩りの様子を描写して「モア(とっくの昔に絶滅した鳥)を絶滅から救え」っていって募金を集めていたアメリカの愛護団体もあるよ。

>>163
>>162のいうように化粧品の実験は一部の大手だけですが、現在でもウサギを
使った実験が行われています。
ここは動物実験について語るスレなので、愛護団体や募金集めの話題は
該当するスレッドでどうぞ。

ttp://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm
■健食大手「ＤＨＣ」健康被害を隠ぺい　「メリロート」と「ブルーベリーエキス」

どのみちこの会社は信用ならないなぁ・・・・
スレ違いすみませぬ

「日系企業に近づくな」　英動物保護団体に命令
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000032-kyodo-soci

　【ロンドン２８日共同】英高等法院は２７日、英大手動物実験会社ハンティンドン生命科学（ＨＬＳ）の閉鎖を目指し、
過激な抗議行動を続けている英動物保護団体「ハンティンドンの動物虐待ストップ」（ＳＨＡＣ）に対し、
ＨＬＳの取引先である第一製薬など在英日系企業７社の事務所や幹部の自宅などに近づかないよう命じた。
　ＳＨＡＣは、ＨＬＳの主要顧客で製薬大手の第一製薬やエーザイ、三共などを標的に、英国内にある幹部の自宅の
窓ガラスを割ったり、拡声器で叫びながら押し掛けるなどの抗議行動を繰り返していた。
　事務所や自宅のある場所によって範囲は異なるが、約４５−２７０メートル以内に近づくと、
今回の命令に基づいて活動家は逮捕される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）（共同通信）
[8月28日8時47分更新]

犬猫とか哺乳類小動物を飼ってる人が動物愛護を叫ぶ人種に多いのは何故だろう？
動物実験反対とか言う人たちはそういう人が多いのは何故だろう？

ガーデナーで植物食べるなとか植物で実験するなとか言う人は見たことがない
アクアリストで魚食べるなとか魚で実験するなとか言う人は見たことがない
（っつーか魚や植物で実験してる記事なんか堂々と一般向け雑誌に載せてるわな）

>>167
偏見はげしいねｗ

ttp://www8.big.or.jp/~saturn14/uwasa/readres.cgi?on&vi=1062824512&bo=log29
意見をどぞ

>>169
なんか荒れてるね
女性の脊髄反射的レスばかりみたいで、レベルが低いし・・・

>>169
そうでもないみたいだYo？？

>>171は>>170へのレスですた…

>169
bakabakka

動物に優しい化粧品2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1037787632/

＞女性の脊髄反射的レスばかりみたいで
動物実験反対を紹介しているＨＰってそんなの多いよね。
ふっるーい文献や写真出して「こんなのかわいそうっ！」って・・・。
実験反対に賛同するどころか余計ひいてしまう。

どっかの団体サイトで西洋医学に頼らないよう、みたいな事が書いてあったけど、
そういう人はＳＡＲＳにかかっても古い薬や漢方に頼って死んじゃうのかな。
実験て無駄な中から有効なものが見付かったりするものだから、その無駄な部分を
見ると「無意味な虐待だ」って捉え方になるけど、無駄なくして有効は生まれない
と思うのはやっぱり愛護精神がなさすぎなのかなぁ。
人工皮膚で試せないものは生身の人間でやれってこと？
>>135みたいな人は自分がその実験台になってもいいってことか。

私このスレ初めて見ました！
私も動物実験反対派なんです！
化粧板の動物に優しい化粧品は
見てたけど。。
私動物実験反対派です。。

ゴメンなさい。。
変な日本語になってしまいました。。。
私は小さい頃から動物大好きでした。
だから自分が使ってる化粧品の会社も
実験をしてるって知ったときショックでした。
それは高3の時でした。
それで代替法の研究したいと思ってます。

代替法の研究をするってことは自分の好むと好まないとに関わらず、
動物実験をやって動物実験の大切さと代替法の限界も実感するから
簡単に動物実験反対とは言えなくなるだろうね。
今は何してるの？

結局>>139は>>143に答えてないのか

一人きりで粘着してる人がいるね。

動物実験反対！って言ってる人達は、結局あれこれ突っ込まれると押し黙って
しまうのね。
実験反対には矛盾が必ず含まれるんだから、その矛盾点も認めた上で、でも自分は
こういう理由でここまでは絶対反対、って信念を語ってくれる人はいないの？
「・・・、んじゃあかわいそうだと思わないの？心がないの？！」とかいう反論しか
お目にかかった事がないんだけど。

フランスで実験用ラットのクローンを作るのに成功したらしいが
これってどうなんでしょう。
揃って糖尿病だったりするらしいんですけど、反対派はクローンラットも
救い出してあげたりするんでしょうか。

２ｃｈで真面目に語るつもりは無いだろな｡不毛だから｡

真面目に語ったって反対派が変な反論してくるからね

そっかぁ。つまんないの。

・・・結局実験反対派って感情論だからなー。
奴らの感化元になっているサイトがほとんど感情論だもんね。

医療、生活用品、武器、新米医師の実習･･･または個人の好奇心、
その他もろもろの理由で実験は必要だと思うのも、また感情論｡
人間は感情で動いているんだから｡
反対派の圧力があるから、各大学にも倫理委員会らしきものが出来て
ある程度は節度を保ってるんじゃないの？
昔は酷かったらしいよ｡国の補助金欲しさに必要もないバカな実験が多かった
ってうちの大学の教授自ら白状してたもん｡
人間のためにやっている動物実験が、別の側面から見れば
人間に多大な精神的苦痛を与えているのもまた事実｡
反対派を馬鹿にするだけじゃなく、代替法で済むものは代替法で
という世の中の流れも察知しようよ｡

非だが是。
つまり、現在の価値観だと必要悪ってところ。
いずれ動物実験に頼らなくても研究が出来るようになればいいなあとは思う。

無意味な動物実験は反対。
最低限必要なものは仕方ないとも思う。
何でもかんでも反対って言っている人は
薬とかすべてそういったもの使わないのか？

貴族の遊びとか言うキツネ狩りとかの方がもっと反対。

なんでもかんでも反対って言ってる人は聞いたことがないな｡

>>188ソース希望｡

>>188
そりゃ日本に狩猟という文化があまり馴染んでないからだよ。
レジャーハンティング批判か。
気持ちは分からなくもないが愛誤に近いね。

>>186
私は動物実験は必要悪と思っている人間ですが
当然良い代替法があれば、そうするべきだと思います
動物実験反対！って言ってる団体とかって
大昔の写真を引っ張り出してきて感情面に訴えるばかりで
代替法とかは全然出さないんですよね
いつぞや、どこかのスレで団体の掲示板に
「反対するなら代替法を考えるべきではないか？」
って書いた人がいたけど、その時の団体側の答えは
「それは専門家の考える事であって、我々の考える事ではない」
もう萎えまくった････
なので、177さんなんかはとても応援しています

>>190
ところがどっこい、欧米でも狩猟は残酷と自粛ムード
イギリスでも、女王みずからチャールズ皇太子に少しは
狩を自制するようにと忠告したそうだよ｡
世の中すこしずつ変わっていってる｡

>>189
言いたくはないが過去ログ嫁
原理主義者は腐るほど繰り返し出てくるぞ。

>>193
せめてレス番で示すか自分で引用してみ｡
どれが、｢なんでもかんでも反対｣　に該当してんの？

粘着厨ﾊｹｰﾝ

>188
愛護団体って「無意味な動物実験」てよくいうけど、どこの誰が意味もなく金かけ
て動物実験なんかするの？虐待でなく。
ソースきぼん。

愛誤の価値観に沿うか沿わないかが判断基準だと思われ。＜無意味

部外者が実験の意味を問う時はすでに「何でもかんでも反対」と五十歩百歩の位置にいる。
判断する主観によって左右される「無意味」に何の意味があるというのか。

既出ならスマソだが。

「動物のお医者さん」で漆原教授が
君は模型の勉強で直せるようになるのかね？とゆー
せりふを言っていたが真理だと。

確かに　かわいそうかわいそうっていうのもあるが
最新医療を進めていく上では　言い方が悪いが　
ある面での必要悪
ということになるか。　悪だとは思わないが。

・・・ネコ飼いとしては、どんどん(･∀･)ｲｲ!!　治療方法が出てほすぃよ。

獣医学部の方が代替法を積極的にとりいれてるみたいだよ｡麻布とか｡

>>198
わかっているつもりでも、やっぱり考えるとあれだな･･･｡
自分の飼い猫のためには、その他大勢の猫は犠牲になって
も仕方ない･･･つうことだな･･･
世の中、っていうか人間は残酷だな｡
あ、べつに>>198を責めてるわけじゃなく、それが現実なんだなあと｡

動物実験は必要だと思う、だが、それに過敏に反応するヒステリック愛誤がウザイ。
どうして、写真だけ持ち出して騒ぐのだろうか。
動物実験を減らそう減らそうと言っている割りには
動物の代わりに自分の体を使って実験してもいいと、なぜ言わないのか不思議だ。

動物実験そのものの是非を問うというよりは、
愛護の是非を問う書き込みばっかりでなんか変だな｡
自分は動物実験をどう考えているのか、なぜ、そう考えるのか、
そういう突っ込んだ意見を読んでみたい｡

医療の為なら動物なんて何匹でも、というのはおかしいと思う＞動物実験
実験してる人だって、別に殺したくて殺してるわけじゃないと思う。
それで生活をしてる人は、殺すよりほか無いのに、愛誤たちに散々言われる。
実権そのものには悪意は無いと思うがねえ。

「脳に電極〜」な実験の事調べてて、こんなの見つけた。
ネコの視覚の再現ビデオ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/3213.html
いずれは人間でも…なわけで。すげぇな。

後、ついでに見つけて、ちょっとなるほどと思ったのは、
「子猫を殺して料理するビデオ」に激しい怒りの声
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010831206.html
>グラボウィッツ氏によると、動物虐待を描写するほうが、
>人間に対する虐待を描写するよりも、常に多くの批判を喚起してきたという。
>なぜならば、動物は子どもと同様に、無垢で無防備だからだ。
>　「皮肉なのは、人間から遠い動物であればあるほど、
>共感が少なくなっていくのだが、これが人間になると、
>また無関心になってしまうことだ」

確かにこういう感情ってのはありそうだ。

動物実験はなくならない。
無駄な実験など一つも無い。
結果が出ないということも大切なデータの一つである。
動物実験に使用する動物の世話はちゃんとしないときちんとしたデータは出ない。
ある程度繰り返し同じ実験をしなければそれが定説となることは無い。
現在定説であるものも、新しい動物実験によりくつがえされることも多い。

虐待と料理を混同しちゃ駄目。
虐待と動物実験を混同しても駄目。

>>205
無駄なの結構多いよ
例えば俺の卒論。分かりきった内容の試薬用量を少し変えただけ
データは出ても、やった俺さえ興味の無い結果。
学部の卒論レベルならよくある話。

>>205
＞無駄な実験など一つも無い。

来年度の補助金を減らされないように・・・という目的も
むだじゃないというなら、そうなんだろうな｡

>>結果が出ないということも大切なデータの一つである。
犬猫の命&苦痛＝大切なデータ
　　　　　　　　　　　　　　　ということかな？　

>>208
ほらまた出た。感情論だけのやつ。

事実を述べられると返す言葉が無いな

>208
そういうことだ．

修正：犬猫＝大切なデータ
　　　補助金＝大切な税金

>211
自己レス．ちょっと違った

犬猫の命＆苦痛＜大切なデータ

だな．

ま，オレのいた研究室は昆虫メインだったから
それこそ数万の命を奪っていたんだな．

動物の命を使わせてもらってるからこそ大事なデータだってことだよ。
大事にしなきゃ申し訳ないだろ。

学部の卒論でも生徒が優秀なら高度な実験もさせてもらえるぞ。
高度な実験させてもらえない学生は地道なデータ取りの人員になるわけだ。
実験の大切さがわからないからより繊細な実験は任せることもできないからね。

犬＜実験データ＜金＜地位＜自分の命

>215

実験の犬＜実験データ＜金・地位＜自分の犬＜自分の命

こんな感じだ．

愛誤の例

厨＜某板住人＜その他の動物＜愛誤仲間
＜地位･金＜犬猫＜飼い犬･猫＜己
こんなところでしょうな>216

>>204　動物虐待＞人間虐待の例。
スタローンの「クリフハンガー」が公開された時、雪山でウサギが一匹
射殺されるシーン（見たけどそんなに露骨な場面ではない）に対して愛護団体
から抗議があったとか。
劇中では人間が何人も死んでるのに。

>>201　＞動物の代わりに自分の体を使って実験してもいいと、なぜ言わないのか不思議だ
代替法があるからでは？（ﾜﾗ
代替法が万能みたいに思ってるような人達もいるからねぇ。

>>218
劇中で人間が本当に死んでるならそっちにも抗議があっただろうね｡
もう少し考えて書けよ｡つまらんよ｡

>>204
ロボット設計関係で「不気味の谷」っていう概念があるんだけど、
俺はそれをちょっと連想した。
ttp://www.toshiba.co.jp/magazine/sci_talk/content/a_ha/a_ha3.htm
自分＞犬猫＞他人ってのも他人が谷になってんのかとか。
谷の所に黒人とか黄色人種とかがきてるのが、感覚的な人種差別の元だったりとか。

>>219
ウサギも本当に死んだわけではないんじゃないの？

その猫は眼球をくり抜き頭部を器具に固定され
性器に電気刺激を死ぬまで与え続けられる

〜新潟動物ネットワーク展示パネルより

http://up.2chan.net/c/src/1064757351461.jpg

>>221　＞その猫は眼球をくり抜き頭部を器具に固定され
実験反対サイトで良く見る表現だし、写真も同じやつでしょ。

それより222だ

いきつけのスレ（ゲーハー）に貼ってあってちょっとおもろかったんだが
どうやって縛ったんだ？
つーか猫ってこんなに前足開けるのか

動物実験から話それてないか？
222は面白くも何とも無いただの腹の毛刈りのシーンだろ
掃除機で毛を吸い取ってるだけ。
これから避妊のオペでもするんじゃないか？って感じの写真だな

わろた

>>221
感情論で言えば
その猫は眼球をくり抜き頭部を器具に固定され
＞よく見てられるね

性器に電気刺激を死ぬまで与え続けられる
＞よくアップできたね
そのパネル自体がグロいのに、よく平気で文が書けるね
嗚呼恐ろしい……

反核団体なのに北朝鮮の核には反対しない気違い。
平和団体なのに軍事技術から派生したＧＰＳやインターネットを使用する気違い。
反捕鯨のグリーンピースは、ハンティングなどに反対しない。

鯨食べてえな

動物実験以外はスレ違いだぞ

某板で質問攻めに遭っている実験反対派。
質問はALL無視で
「反対派に食ってかかってる人はどうすべきだと思ってる？」
と切れ気味。質問に答えてくれたら教えてあげるのに。

>>232
どこ？

犬猫板で動物実験ってそもそも板違いなんじゃん？

動物愛誤の有名人と言えば

　　　　　　ヒ　　ト　　ラ　　ー

ﾔｼは酒も煙草もやらない菜食主義者。動物実験大反対


…だと実は今日知った。今更ながらに愛誤の危険な思想を実感した。
あれだけ人殺しておいて動物は殺すなかよ！と１人(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>153絡み＆既出ｽﾏｿ

>>234
233のレスが付くまで板違いと言ったやしはいないぞ

ネコ飼ってて大好きだし、イヌも嫌いじゃないけど

･･･ぶっちゃけ自分のネコじゃなきゃ全然構わない。

勘違いが「実験をしてない化粧品会社」を薦めてる他板のスレが
一つ潰れました。
勘違いどもって感化された勢いでスレ立てるけど、ずっと面倒見る気
はないんだよね。ちょっと突っ込まれたら見捨てちゃう。
実験て言葉に嫌悪感だけ持ってて、もっといろんな情報を探して
勉強していく気はさらさらない。

夫「息子が風邪引いたみたいだぞ。バファリンでも買ってくるか」
ｷﾃｨｱｲｺﾞ「そんな動物実験によって作られた薬なんて要りません！動物の命を犠牲にしてまで
買うなんてどうかしてるわ！カゼなんて寝てれば直るもんよ。」
夫「・・・」

しばらくして、

夫「なあ・・・会社の定期健康診断で胃に悪性腫瘍が見付かったらしい。しばらく入院しなく
ちゃならんよ・・手術と抗がん剤でなんとかなるらしいが。」
ｷﾃｨｱｲｺﾞ「まあ・・・でも入院には反対よ！そうだ、この前雑誌に民間療法でガンが治った
って書いてあったわ。一緒に訪ねてみない？これなら動物を犠牲にしないですむわ！」
夫「ふざけるな！あやしい療法なんかに頼れるか！俺の命と畜生の命どっちが大切なんだ！」
ｷﾃｨｱｲｺﾞ「そんなの動物の命に決まってるでしょ！あんな可愛い子達を残酷な実験に使う
医者なんて悪魔よ！あんたも同類だわ！」
夫「く、狂っていやがる・・離縁だ！離婚してやる！」
ｷﾃｨｱｲｺﾞ「こっちこそ、あんたみたいな亭主は願い下げよ！とっとと出てってちょうだい！」

またしばらくして、

ｷﾃｨｱｲｺﾞ「ああ、私の可愛い○○ちゃんがガンだなんて！どうしましょう・・・」
猫「にゃー」
ｷﾃｨｱｲｺﾞ「そうだわ、人間で実験した薬ないかしら！」

うーん。人間は他の動植物の肉食って生きてるわけだし、どこかで踏ん切りが必要
だよなぁ・・・

「知能があるからかわいそう」というのはどうも・・・
　動物実験は科学の進歩には必ず必要なもので、その犠牲になる動物（場合によっては人間）
が必要なのも事実。
　知能のあるなしなどはしょせん人間が勝手に決めた事、でその人間ですらつい１００年ほど
前は白人以外は人間ではなかったのです。
　動物実験を行っているところには動物のための「塚」があると聞きます。
　知能のあるなしにかかわらず動物などの命あるものを使って実験をすると言う事を念頭にお
いて学者は実験すべきでしょう。
　動物実験を批判する人は、嫌だと言う人はぜひそうしないですむような方法を考え出してく
ださい。
　例としてあげれば、ヴェーロという実験用の細胞があります。かつてはマウス等を使って検
証されていた最近の毒性検出などがこの細胞が見つかったため容易に行えるようになりました。
　動物実験は非常にお金がかかるのです。研究者が簡単に動物を使って実験をしているかのよう
な発言は納得が行きません。
　学者だって人間です、真理の追究の名の元に実験をやっているのであってやりたい放題好き
な事をやっているのではありません。

ずっと読んでたけどやっぱ難しい問題だなー‥
化粧品関係は全て動物実験してない会社のに変えたんだけど、
無意味だったんかな　でも肌に合ってるからいいや
>>241みたいに（最後の2行）全員そんな人だったらいいけど
愛護系のHPとかいったら何かめっちゃ冷血人間みたいな感じだったし。
やっぱ大袈裟に書いてるとか？
あと私は>>237みたいにはどーしても思えない‥

動物実験行為も実験に反対する愛護も基地外に見える。

>>243
矛盾？

　昔（といってもかなり昔ですが）は、結構ひどい実験もあったみたいです。
今は動物を使った実験の場合必要以上に苦痛を与えていないか、そもそも動物で実験する
事が必要か等の倫理規定があり、無茶苦茶な実験は出来ない（出来ても論文の発表は許さ
れない）はずです。
　また、嫌な話ですが医学などの実験に使われる動物の場合遺伝的にはっきりしている。
病気を持っていない等のことがはっきりしていないと、有効性の検定の都合上問題があり
そう簡単に「はい実験」と言うわけには行きません。
　したがって、実験動物は非常に高価なものでそう簡単に遊びみたいな感覚でたびたび実
験が行えるわけではありませんよ。
　愛護系のHPに書いてある実験はおそらく本当の事でしょうけど、必要に迫られてやって
いるのであって、面白いからやっているわけではありません。そんな事をしたら黒むつと
同じじゃないですか。

　それと、
　>化粧品関係は全て動物実験してない会社のに変えたんだけど、 無意味だったんかな
と言う話ですが、実験動物として人間のために命を落としたり、つらい思いをして人間に
使っても安全である事を証明してくれた動物達のためにも、安全性を保証した化粧品を利
用してあげてください。
　そして、それをたくさんの動物達が支えてくれている事を忘れないであげてください。

家の犬は動物実験を行って開発された新しい治療法で命が助かりました。
犬や猫を使った動物実験では人間の安全性はわからないと言う人も多いですが
それは犬や猫を使った動物実験でないと犬や猫の安全性がわからないと言っているのと同じです。
みなさんの犬や猫も動物実験のおかげで安心して病気の治療が受けられるのではないでしょうか？

すみません、
＞安全性を保証した化粧品を利用してあげてください。
ということは動物実験をしている化粧品を勧めているということですか？
愛護系のHPでは動物実験していない化粧品の需要が増えれば、化粧品の
動物実験は減っていくとよく書いてあるのですが……
それに、実験動物やその他の犠牲になっている動物達に感謝するということは
確かにすべきこととは思いますが、だからといってわざわざ動物実験をしている化粧品を選ぶということは私には気が引けてできません。
医療関係の薬の開発や実験に関しては仕方ないとは思っているのですが‥
すみません、矛盾だらけなんですけどレスお願いします。

＞＞安全性を保証した化粧品を利用してあげてください。
＞ということは動物実験をしている化粧品を勧めているということですか？
彼らを犠牲にして作られた化粧品。
使われないと無駄死にだしね。

＞愛護系のHPでは動物実験していない化粧品の需要が増えれば、化粧品の
＞動物実験は減っていくとよく書いてあるのですが……
動物実験に変わる方法(安価で確実)が確立されれば減ってくと思う。
愛護のキャンペーンでは･･･どうだろうね。
「動物実験はしておりません」ってＣＭに出すことで
プラスイメージが出るような状況になれば変わるかも。
それより愛護さん達は何故勉強しないのか。
彼らが学者にでもなって動物実験に変わる方法を発明すれば全て解決するのに。

代替法って動物実験に変わる方法じゃないんですか？

代替法が万能だと思っているのは実験反対系HPの影響ですか？
欧州でも化粧品での動物実験全面禁止まで10年の猶予があるでしょ。
代替法が安全で安価で確実なものならとっくに動物実験なんかやらんて。
代替法を確立する過程でも動物実験は必要になってくるよ。

>>247＞わざわざ動物実験をしている化粧品を選ぶ
実験してると表明してる会社が分かってるだけで、その商品に動物実験
が関与してるかどうかまでは分からんよ。

実験反対HPが実験の実態として掲載してるものは古い実験ばかり。
実験をしてる会社だって代替法でできるものは代替でやってるわけだし。
いつまでも資生堂がウサギの目にシャンプー垂らしてるイメージがあるなら
間違いだと思われ。
最新の情報を調べもせずに前身的な実験に反対してるのはとても滑稽。
今は実施されていない実験方法に反対したところで意味ないじゃない。
反対するなら実験の最新情報を知らないと反対できないのに、扇情的な
写真と情報しか流さない実験反対HPの情報を鵜呑みにしちゃいかんよ。
本気で実験に反対する気があるなら自分でもっと勉強しなきゃ。

>いつまでも資生堂がウサギの目にシャンプー垂らしてるイメージがあるなら
>間違いだと思われ。

今はこういうことはしてないの？
煽りではなく、自分も事実が知りたいので。

　今は代替物質がありますから、それを使用しているところもあるでしょうが、
最後はどうしても生体に頼るしかないのも現状です（特に医薬品）。
　ただ、以前と比べて格段に犠牲になる動物達の数は減っていると思われます。

あのさ、実験現場を知らない一般人だから推測だけどね。

＜参考＞
平成１０年度に厚生省に報告された代替法評価の指針　↓
ttp://hayato.med.osaka-u.ac.jp/index/societies-j/alt/shigeki.html

この報告書でウサギの目と代替法での実験結果についてどう評価するか
指針が示されている。
被験物質によっては未だ生体を使わないといけない場合もある。
生体か代替か選ぶ基準として、
　�@　被験物質の特性で生体か代替か選択
　�A　代替法にて大まかな刺激性の判定
　�B　無刺激でないものは生体実験で刺激性の評価
という段階がある。
ただし、生体を使う場合も被験物質の希釈等で苦痛を緩和する。
また、化粧品自体は生体に作用がないか作用があっても緩和なものと
されていて、化粧品原料の眼刺激性は無刺激か弱刺激のものが多い。
そして、動物に与える苦痛は必要最小限とする。

などの指針を読めるので、動物実験特に化粧品実験に関心がある人は
リンクを見てみるといいかも。
しかしながら、指針がどれだけ有効か、実際の動物実験件数がどれだけかは全く不明。

で、今もウサギの目にシャンプーを垂らしているのか？
されている。と思われる。シャンプーかどうか分からんが。
しかし、多くの原料については代替法でまかなえる。
代替法でまかなえない分についても物質の希釈等で苦痛を最小限に留める努力をしている。
資生堂の回答では全体の0.3％が動物実験だそうです。ウサギがどれだけ
使われてるか知らんが、研究室にウサギがずらっと並べられているアニマルライツ
の写真をすぐ思い浮かべるのは時代遅れだと思う。

医薬品は仕方ない部分があるけど
さすがに化粧品まで実験する必要ないと思う。
人間にとって化粧ってそんなに重要なものではないし、
全く実験しないで発売している化粧品メーカーもあるし。

まー、どちらかといえばしていないメーカーの化粧品を買いたいとは思う、
でもHPとか作ってまで反対したくない。なんか宗教っぽいし。

2ちゃんで猫の虐待を発言した松原？とかの件も
HPに出してまで言いたくない。なんかキモイ。

○○反対！っていうのもわかるけど、そういうの書いている人のHPって
入り辛い。向こうもいやだろうけどね。

そんな重要でもないモノ使って病気だとかなりたくないな。
気軽に使うものだからこそ安全性が求められるんだと思う。

＞全く実験しないで発売している化粧品メーカーもあるし。
実験してない会社でも、大手が実験して認可された後にその新しい成分
使って新商品を発売することは全くないの？
実験の恩恵に与りながら「実験してません」って言うのはなんか姑息だよね。
人でのパッチテストだって化学的にっていうより結局は人肌の感覚なんだから
基準が曖昧だよ。

＞気軽に使うものだからこそ安全性が求められるんだと思う。
そーねー。
毎日肌につけても微量ずつ目や口に入ってしまっても大丈夫なようにね。

化粧品てよく実験反対のターゲットになるけど、直接経口摂取する
食品添加物なんかにはあまり反対しないのな。農薬とかさ。
必ず動物実験の産物なんでしょ？あれらも。危険性としては
化粧品より高いと思うけど。
化粧品って言った方が受けがいいから、ってだけなんだよね。

2009年だかに、ヨーロッパかどこかでは
実験したものを発売出来なくなるらしい。
だから資生堂とかのヨーロッパ向けの商品は
どうなるのかわからない。

↑化粧品なんて新たな成分を開発しなくても
いいと思うのだが？

今のままで十分なのに、わざわざ
開発・実験して新商品出すのは企業の金儲け主義と
肌がボロボロのデブスおばさんが喜ぶためじゃん。
食生活と運動＋遺伝などで肌の調子はほとんど決まると思うしね。

医療なんかだとやっぱり最新のものを開発していかなくてはならない
んだろうけど。

↑ひとりごとｽﾏｿ。
（私は基礎化粧はコーセー、色物は資生堂）

>>257
欧州向けのは既に実験無しで売ってるがな。

>>258　
＞開発・実験して新商品出すのは企業の金儲け主義と
＞肌がボロボロのデブスおばさんが喜ぶためじゃん。

実験してない会社だって季節ごとにバッチリ新商品を出してくるのは
金儲けの為だろうが。
今のままで充分なら古いものを買い続ければよろし。
実験してるしてないなんてほとんど意味がないとは思っているが、
コーセーと資生堂を使ってる人が肌がボロボロデブスおばさんなんて
言っちゃあ自爆もいいとこだなぁ。

なぜコーセー資生堂がおばさん？？？？？
ネタなのに・・・ｶﾅｽｨ

で、あなたは何を使ってる？そして動物実験に対して
何か意見があるのでしょうか

自分の考えを押し付ける香具師がいるスレはここですか？

誰に聞いてんの

自社以外の研究機関に安全性をテストしてもらうのはEUでも認められている。
その時にどんな実験でテストしていても販売元は動物実験をしていないことになる。
また、どこかの国の会社が動物実験をして得た成果を買って商品化しても
販売元は動物実験をしていないことになる。
そういうからくりがあるから動物実験を廃止できたメーカーは多い。

下請けに任せて直接はやってないだけじゃん。
いい宣伝文句だな。

動物実験によって毎年安全性がチェックされている薬剤

次亜塩素酸ナトリウム
ハイター等の主成分だが薄めたものは食品の洗浄に使われている。
主な用途　生野菜や果物や麺類などの洗浄殺菌

動物実験に反対なら自家栽培した野菜や果物だけを食べることを勧める。

EUが規制し日本が未規制なら日本で実験すればいい。
日本も規制されたら他のアジア諸国で実験すればいい。

アメリカの規制はなかったっけ？
イメージダウンを怖れてメーカーが表向きは実験をしてない
って言ってるだけだと思ってるんだけど。

正直いっちゃうと、みんな自分がかってる犬猫さえ
生きてればいいってやつなの！？

動物実験を虐待とするならば、
虐待をすることに理由さえあれば、構わないと思う。
虐待することが理由でない限り。

もし捨てられたペットが動物実験の対象となるなら、
捨てた飼い主は、無意識に虐待をしているだけだ。

もちろん、その場合は虐待すること自体が目的なんだろうね。
無意識のままに。

動物を飼うと決めたら、飼い主はペットが生きていく世界を構築することしかできない。
そして、ペットはその中でしか生き抜けないでしょう。
もし、保健所に任せることを望むなら、それはあなたの虐待です。
もし、あなたがペットの命を悪戯に摘むのであれば、それはあなたの虐待です。
ペットはあなたしか頼れません。あなたの世界に住むのです。

長文かつ若干電波気味なスレ汚しでスマヌ。

若干って言うよりかなりの電波だな．．．．

かなりって言うよりすげぇ電波だな．．．．

>>269
あのー、よく愛誤たちが「実験なんか実験やってる奴が実験台になりゃあ
いーんだよ」とか「死刑囚実験台にしろよ」とか言うでしょ？
んで、たまに「自分が実験台になってもいい。それで動物実験がなくなるなら」
とか絶対に不可能な条件を付けたりするわけ。
だから、実験に反対って言う人達もつまりは自分の飼い犬猫どころか
自分さえ無事ならそれでいいってことなんじゃないの？

>273
所詮
「実験反対って喚く，心優しい（と思い込んでる）自分の姿」
に酔ってるだけなんで・・・

>>1
非に決まってんだろ。
「動物実験は科学の発展のために必要だ」とかいう馬鹿がいるが、
実際、動物実験が科学の発展に役に立ったことはほとんどない。
役に立つのはマウスの薬物実験くらい。
化粧品の毒物テストはもともと毒性があるとわかってるのに販売しているから
全く意味がない。

>>275
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>275
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>275
あんた文明の利器を使ってネットしちゃった時点でダメですがな。
自分が実験の恩恵に無関係だと思ってる人ってコワイわねえ。

動物実験してあれば、猫にかかってしまっても大丈夫！？
こないだ乳液なめてた・・・・でもなんともなかったみたい。

動物愛護団体の言い分のひとつに、
「動物と人間では毒性の違いがあるので動物実験しても意味がない」
というのがあります。
毒性の違いがあるので、あなたには大丈夫な乳液でも猫ちゃんには
猛毒かもしれないということです。お気を付け。

猫向けに安全性の実験をしてある乳液なら大丈夫なんじゃん？

コレってホンモノ？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1145162&tid=a1za1za1zjdd7rbdja4na5za5ca5ha4rbdua41a4bfa4a4a1za1za1z&sid=1145162&mid=1183

>281
どうみてもｷﾁｶﾞｲだな

こんな親やだな。
子供に感化されて親までヒステリになってどーすんだよ。

愛誤さんたちはひとつのトピで叩かれていなくなったと思ったら
違うトピに巣食ってたりすんのね。
動物をかわいがる一方で命を利用する矛盾を直視できない
弱いやつらだ。

煽りではなく純粋な質問で、既に他メーカーでの動物実験済みの成分が非動物実験メーカーの商品に使用されている場合はどうですか？また、実験費節約の為、他メーカーの動物実験済みの成分を使用しているメーカーの見分け方と使うか否か？

医薬品を自分で使ってる癖に動物実験に反対する愛護団体、

アメリカの核には反対するのに中国やロシアの核には反対しない反核団体

こいつら、全部笑える。

>>285
世の中不思議がいっぱいだよな（苦笑

実験反対だから西洋医学を拒否するって言ってる人が
インフルエンザとかSARSとかにかかっても病院に行かないで
暮らしてたら、社会的にすごく迷惑だよね。
個人的に動物がかわいそうだからってウイルスばら撒かれたら
周囲にとってはシャレになんないわけだが、医療拒否宣言者は
そんなことかけらも思ってないんだろうな。
ややもするとSARS騒動なんかは「動物の命を踏みにじって平気な顔を
していられる奴らには当然の報いだ」ぐらいの事を本気で思ってるかもしれない。
そこまでなると個人の信条というよりは頭がおかしいって話になるな。

>>284
化粧品の話ですか？（動物実験と言ってもいろいろあるからね）
化粧品て今はほとんど代替法だし、今実験してないって言ってる
会社も昔の動物実験で認可を受けた成分を使ってたりするんだから
今更実験してるしてないを気にしたところで意味ないっしょ。
個々のメーカーがどうとか気にしてる時点で団体に踊らされてる気配がするよ。
動物実験全体から見れば化粧品実験なんてほんとに微々たるもんだろうし。

http://www.hatena.ne.jp/1067695296

＞実験動物の反対をしている方の意見が載っているＨＰを探しています。私は，実験動物を養殖している業者です。何故，実験
＞動物を反対するのか根拠を知りたい。自分が、病気になっても病院にも行かず・薬も服用しないとはっきり断言出来し、実験動
＞物反対をしているＨＰをご紹介してください。どうしても討論をしてみたいのです。宜しくお願いします

無駄だな。連中にカワイイとカワイソウの他の理由なんてないし、
そんなもんに理屈なんてないから。
医薬品はよくて化粧品は駄目という妥協をする愛誤もいるけどそれも何か違うよな。

たかが化粧品で動物実験なんてダメ。
でも自分は実験してない会社の化粧品を使ってるから良し。
みんなももっと動物のこと考えようよ。
動物実験なんてお金儲けの為だけだし、実験しなきゃいけない程
危険な成分なんかいらないよ。


よく見るおバカちゃんの典型。

自己満足だから別にいいんじゃないでしょうか？
人それぞれ考え方が違うと思う。

化粧品会社ネタで踊らされている香具師の多いことといったら…

一部の思いこみ集団で済んでいる内は害もさほど無かったが、
ここまでくるといい加減社会問題だね。

そだね。
化学物質の毒性を必要以上に煽って天然無添加を売りにしてる会社達と
動物実験の酷さを煽って無実験化粧品を勧める団体達は同じようなものだ。
それぞれ的確な根拠を明快に示しているのを見たことがない。
動物実験についての化粧品会社ネタはもう都市伝説の一種だね。
実態も実数も調査せずに批判するより、いい事したいんだったら寄付とかボランティア
とか人間同士の助けを必要としてる所がたくさんあると思うんだけど。
そいで現代人の暮らし方がおかしいとか環境を大事にとか言い出すじゃん。
大量に供給され続けて結構なゴミになる衣服類とかしょっちゅう新車が出る車業界
とかは何にも触れないで実験の話から環境が云々って言われても痛くも痒くもないな。

偏見かもしれないけどネズミやゴキブリについてはあんまり騒がないけど
対象が犬、猫、猿などになるととたんに火病の発作を起こす印象がある。

犬のホームページ作ってるんですけど、
その中にコスメページも作りたいんですが、
動物実験してると言われているメーカーのものを
写真付きで載せたりすると中傷のメールとか来るんでしょうか？
だとしたら怖いんですが。
やっぱりコスメページなんて作らないほうがいいと思いますか？
でもコスメ大好きなんですよね。
別サイトにして知られないようにしたほうがいいのかなぁ？

>>296
お馬鹿な愛誤さんからくるかもね
でもそんなの無視すればよろし
普通の人は気にしないべ

>>296
リンクフリーにしたら勝手に愛誤団体や愛誤個人サイトの
リンクを貼られる可能性が高い。
「絶対に多くの人に見てもらいたいと思ったので紹介します」
とか言って。
もし実験云々なんて抜きで純粋にコスメを楽しむページに
したいならその旨一言書いておくのも良いかと。

>>296
犬メインのサイトだとそういう人も来るかも。
動物実験のことを知らずにただ「犬カワイイ」と思ってるだけの人ならなんとも思わないだろうけど。
漏れなら別サイトにするかな。
同じサイトに作っても実験について触れなければ中傷メールが来る前に
「このメーカーは動物実験してますよ」という親切な（？）メールが来るかも。
もしそういうメールが来てそれでもそのメーカーの製品を使い続けていたら（コスメページをそのままにしていれば）
そのときは中傷メールが来たりそっち系のサイトに晒される可能性は高いと思われ。

>>1
非

>>300
ちゃんと説明してみてよ。ｗ

>301　ｷﾁｶﾞｲなんだからほっとけ
ｿｰｽｗ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1048472959/

347 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：03/12/02 06:47 ID:aSUMRDIm
１、犬を殺してしまうペット業者は罪ですか？
罪
２、医療の動物実験で、マウスやウサギ、サルを殺してしまう医者は罪ですか？
罪
３、良質な実験動物を育てるために大量に質の悪いマウスなどを間引いている、実験動物販売会社の人は罪ですか？
罪
４、鶏、牛、豚などの家畜を殺して出荷している業者は罪ですか？
需要を供給が上回っていれば罪
５、肉を食べている人は罪ですか？
食べ残して捨てるなら罪
６、本来、野生で生活すべき動物を人間の生活環境で無理やりペットとして軟禁している人は罪ですか？
ペット用に改良（改造？）されたものは野生では生きられない。虐待したり捨てるなら罪
７、趣味などで車に乗って大気に排気ガスを撒き散らし、動植物を減らしている人は罪ですか？
罪
８、ゴキブリや蚊、ダニを大量に殺しました。罪ですか？
殺す必要がなかったなら罪
９、子供が昆虫を殺しました。罪ですか？
罪
１０、生きた魚を料理して動いている刺身を食べました。罪ですか？
食べ残すなら罪

罪の意識があるということは大事だと思われ
あながちキチ○イともいえぬ

　　　　　　　 ＿
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　人はみな罪びとである。
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

必要もないのに殺すなってことだろ。
無意味な動物実験も需要を上回る食肉も。

自分と違う意見に対してすぐ「基地外」とレスつけるほうがよほど基地外だと思われ。

素人が「無意味」と言い切っちゃうところが．．．

これまた香ばしいｗ


って、何回目のループだろ？

>>305

>無意味な動物実験も

科学的に無意味な点を証明して欲しいね
「具体的に挙げろ」というと、沈黙する罠（ｗ

どーせ殺処分するんだったら、動物実験に利用した方が良いんじゃねーの？
どのみち｢死体＝生ゴミ｣が出来るんだから、少しでも有効活用しなきゃゴミ作り損。

ネズミ等、実験用に繁殖されたモノの使い方に文句をつけるのは論外。
養殖したハマチを｢可哀想だから喰うな｣と言ってるのと一緒。

ほんとだねー。
無意味とか需要とか、根拠を答えてもらった試しがないね。
いまだにペット屋動物園保健所の払い下げや野良捕獲して
実験に使うと思い込んでいる奴らもいるみたいだし。
食についても肉には需要だ供給だと知ったかぶって魚や野菜には
あまり言及しない奴多いな。

ＳＡＲＳワクチン、サルの実験で成果　米チーム発表
ttp://www.asahi.com/science/update/1205/003.html

　新型肺炎ＳＡＲＳウイルスの遺伝子を利用したワクチン開発に
米ピッツバーグ大と米疾病対策センター（ＣＤＣ）のチームが成功、
サルを使った実験でウイルスを無毒化させる抗体ができることを確認した。
６日付英医学誌ランセットで発表した。

　研究チームでは「ＳＡＲＳワクチン開発に見通しがついた」としているが、
実用化までには臨床試験が必要で、１年以上かかると見られる。

　同チームは、ＳＡＲＳウイルスに含まれる３種類のたんぱく質を作り出す遺伝子を、
風邪を引き起こすアデノウイルスに組み込んでワクチンを作った。

　サル６頭に注射した後、２８日後に再度注射して血液中の抗体の変化を調べたところ、
６週間後にはすべてのサルでＳＡＲＳウイルスを無毒化させる抗体や
免疫細胞の一種のＴ細胞ができていた。

(12/05 17:19)

>>310

>実用化までには 臨床試験 が必要で、１年以上かかると見られる。

ワクチンの有効性が検証されて量産化される頃には
この実験や記事の事は、すっかり忘れてるんだろうな

この手の実験に反対表明してる団体や反対者は見たことないな。
ふっるーい欧米人しか写ってない写真を根拠だとして
どーだこーだ言うなら、今現実行われている実験の情報が
具体的に公開されているんだから、こういうのにどーだこーだ
言ってみりゃいいのに。

(猟・з・)猟友会を考えよう!愛誤ﾊァ?(愛・ω・)13
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1070344640/l50
　　‖ /⌒⌒ヽ←毎回優勢１2連勝　　　ﾛﾝﾊﾟｼﾃﾐﾛｯﾃ ｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ!!
　　‖ (ハヽヽ) 　　　　　　　　　　 (⌒＼ 　／￣＼
　　‖ (`.∀´)　＜妄想やめたら？ 　　＼ヽ( ´∀`)
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ 　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　 αΙ（（猟）∪ﾐ 　　　　　　　　　　　　ﾉ　猟　/／
　 　 ||（（　）) 　　　　　　　　　　　　　(　　∧ ∧
　　?B（＿)(＿) 　　　　　　　　　　　　ヘ丿 ∩Д｀ )ｱｲﾀﾀﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ＿ノゝ ＿ノ哀誤 ←毎回負け１2連敗
　　　　　　　　　　＿＿＿ ＡＡ 　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　*〜/▼ ■⊂・・P 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾊｧ(派)ﾀﾝ　駄目ｼﾞｬﾝ ｲｲｶｹﾞﾝ ﾋﾞｮｳｲﾝ逝けﾖ~モ〜
　 　　　　　　　　U U￣￣U U

化粧品は動物実験してないところのを買おうかなと思ったけど
薬は必要だし、飼い犬が病気になったら薬飲ませてます。
でも、あまり必要のない実験で動物苦しむのは嫌だと思いました。
仕方ないことなのかなぁ、自分なりの答え出ないしライン決めれない。
動物実験反対の方ってどこまでが「許容範囲」で、どのあたりからが「反対！」って
ラインをひいてるのですか？
良かったら教えてください。無知ですみません・・・。

＞必要のない実験で動物苦しむのは
良く聞くフレーズだけど、誰が客観的かつ科学的に必要ないと判断するの？
反対団体だって「必要のない実験」の根拠を明示できないんだよ。
化粧品＝必要のない実験だと思うなら化粧品類は自作するしかないよね。
化粧品、薬以外にも動物実験なんていくらでもあるよ。
携帯電話だって電波の安全性を証明するのにこの瞬間にもマウスが
何百匹も使われてんだし。
「必要のない実験に反対する」んじゃなくて、「自分にとって必要ないと
思われる範囲での実験には反対したい」んでしょ。
あなたにとって必要なくても他の誰かにとってはとても重要な実験かも
しれないしね。

そうですよね、反対かも、って思った＜化粧品＞も「自分にとって必要ない実験」ってだけですもんね。
レスありがとうデス。

脳への携帯電波の影響ない〜総務省
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0312/12/n_denpa.html

総務省は12月12日、携帯電話が使用している電波の脳への影響を調べた実験結果を発表した。
ラットの頭部に局所的に電波をばく露して、脳内の微少血管の血管径や血流速度などを評価したところ、
影響は認められないことを確認したという。

　前回の中間報告では、ラットの頭部だけでなく全身に比較的強い電波をばく露される条件と
なっていたため、今回は頭部への局所的な電波ばく露のみの影響を検証した。

　PDC方式・1.5GHz帯の電波を、SAR 0.18W/kg、1.8W/kg、6.8W/kgの3種類の強さで10分間ラットの
脳に照射。急性的な影響は見られなかった。また、SAR1.8W/kgの強さの電波を4週間ばく露した実験でも、
電波による影響はなかった。
携帯電話は人体頭部におけるSAR（用語）を2W/kg以下とすることを義務づけられている。

　今後は電波による眼球への影響など、電波の人体への影響の可能性を解明するため研究を推進していく。

>>317

＞今後は電波による眼球への影響など、電波の人体への影響の可能性を解明・・・


さ〜て、実験の具体的な内容（どうやって検証したか）は推して知るべしだが、
ｱｲｺﾞたんはこういう実験は必要であり、有意義だと認めてるんだろう
実験反対の動きも、携帯不買のｷｬﾝﾍﾟｰﾝも、寡聞にして聞かないし・・・

>>318おまえ、こないだから妄想しすぎw。

携帯電話の基地局、英で破壊相次ぐ　「人体に有害」と住民
http://www.sankei.co.jp/news/031227/1227kok045.htm

　英国で携帯電話の基地局が住民によって壊される事件が相次いでいる。
携帯電話の電波が人体に有害で、白血病などの病気につながるとの不安が住民に
広がっているためで、第三世代携帯電話（３Ｇ）の英全土への展開が遅れる可能性もある。
　先月初めには、イングランド中部のサットンコールドフィールドで基地局が倒された。
英メディアによると、住民は「基地局の周辺２キロ以内で急性リンパ性白血病が
通常の２．５６倍にもなるとの研究論文もあり、有害なのは明らか」と非難している。

　住民らは基地局を取り壊した後も、再建されないよう交代で２４時間見張りを続けている。

　携帯電話会社によると、電話が出す電波が有害かどうかについて、因果関係を示す
明確な証拠はないが、今年に入ってからイングランド中部や南部、北アイルランドなどで
基地局を倒したり、火をつけたりする「攻撃」が続いている。

　英ボーダフォンなど携帯各社は英全土に数千の基地局を設置中で、
２００７年には国土の８割をカバーする計画。
各地で次々に建てられる局が住民の不安をあおっているともいえそうだ。（共同）


彼の国にもﾊｹﾞｼｲ妄想が蔓延しているらしい

90は煽りなのか？普通に俺も同意なんだが。
食べ物とかはどうしようもないけど、健康とはいいがたいが病気に
なっても薬とかは一切使わないことにしてるし、服とかも動物由来の物は
着てないな。

生死にかかわる病気の人で、助かりたい人や楽になりたい人のためには
仕方ないことだとは思う。それにしても痛覚を破壊しておくとか、
もっと苦痛を少なくして実験できないものか？コストはかかるだろうが。

>それにしても痛覚を破壊しておくとか、
>もっと苦痛を少なくして実験できないものか？コストはかかるだろうが。

未来の生ゴミに、何でそこまでしなきゃいけないわけ？
しかも、第３者の自己満足だけのために････

苦痛を出来るだけ減らすのは実験者の義務です。

痛覚破壊したら副作用で疼痛を伴う薬ってのはいきなり人間に投与されちまうわけかｗ

>>321
動物由来でなくとも動物実験をしてるものはたくさんあるわけだが

痛覚破壊の為に脳みそいじくったり神経切ったり
したら、またその写真が出回って『残酷な動物実験、
何のために？！』とか宣伝されるのかな？
麻酔で痛覚麻痺させたら解剖されても平気な顔をしている
写真が出回ったりするのかな？

痛覚麻痺させても動物は抑えると暴れたり鳴いたりするわけで
確実に痛覚が無いと愛誤に理解させるには無理なわけで、
それで痛い目にあった獣医が昔いたわけでｗ
ちょっと有名な話。覚えてる人もいるだろうね

ここで「化粧品の動物実験はどうしても必要」と言ってる人達に質問。
なぜ動物実験してないメーカー（海外も含めて）が存在するわけ？
本当に危険だったら発売できないと思うけど。（回収したらコストがかかるわけで）

自分は愛誤じゃないけど「どうしても必要」なのに
「してないメーカーが存在する」理由が知りたい。

まず「どうしても必要」って言ってる人がどこにいたのか
教えて欲しい。

>>328
下請け会社が動物実験をしてるor
過去に動物実験をして、安全性の立証されている物しか使わないから

そういう文句は　http://jbbs.shitaraba.com/sports/12350/　へどうぞ。

実験反対を主張する人達って、自分が優しい
人間だということをアピールするからウザイよ。
現代生活の為に必要なんだろうけどそうやって
割り切れるほど大人じゃないとか、動物の死に
鈍感になりたくないとか、ウザイよん。
尊い命だとか言うけどさ、実験動物は繁殖力の
強いネズミがほとんどなんだからいーじゃん。
もともと寿命だって短いんだし。
殺したくて実験するわけでもないんだし。

緊急研究２４００万円追加　大分の鳥インフルエンザ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000071-kyodo-soci

　大分県での高病原性鳥インフルエンザ発生を受け、政府は２０日、既に山口県で実施している
緊急研究の対象を拡大、科学技術振興調整費から２４００万円を追加支出することを決めた。

　これで鳥インフルエンザ関連の研究費は約１億円になった。

　山口県の養鶏場とは離れており感染経路が異なる可能性があることや、鳥の種類や飼育の仕方が
違うことから、大分県のケースに集中して感染経路と病原性を解明することが必要と判断した。

　分離したウイルスの遺伝情報を解読し、これまで知られているウイルスと比較することで由来を解明したり、
渡り鳥の飛来実態を調査したりする。また、鳥やマウスを使った動物実験で感染や毒性の強さを調べる。

　研究は動物衛生研究所（茨城県つくば市）と鳥取大、自然環境研究センター（東京都台東区）が行う。

（共同通信）[2月20日11時40分更新]

マウスには感染するのが確認されたんだよね。
哺乳類に移るってことは人間にも移るかもって。

重複スレ確認のためageます

でも動物実験ってあんまり人間のためになってないんでは？
人間と動物ではあまりに構造が違いすぎるとかで。
あるサイトではそう書いてあったけど。違うならすみませんｗ
ついでに、動物実験行う意味の詳細を教えてください。

教えて君は死んでね

>>337
わからないなら答えなくていいですけど？（笑

>>336
過去ログ読んでね。
それでも解らないなら
>>28
ちなみにハンス・リューシュの本は70年代に書かれてる今では化石
となった情報

豚は人間と体の構造が似てるんだけど
似てたら実験OKって納得するのか？

構造の違いぐらい現場の研究者が一番良く知ってるでしょうね。

しかも動物実験→即商品化だと思い込んでいるような香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

科学的にとかじゃなくて
命を平等に考えたいだけではだめですか
今までやってきたから
これから先も繰り返すと言う
のが果たして人間として本当の進歩
なのでしょうか
私たちの歩んできた道は
本当に正しかったのでしょうか
人間の為というだけで全て
許されてしまう社会は正しいのでしょうか
人間は絶対ですか
人間が作り出した法律は科学は
どうですか
動物の犠牲の上に成り立つ命を
否定してはいけませんか
僕は動物実験を否定します

＞341

＞命を平等に考えたいだけではだめですか

実践するにはどうしたら良いでしょうか？
ご教示願います
なお、ベジタリーなお話なら余所でお願いします

>341
うんうん．否定するのは簡単だよね．
で，代替案は？

否定するって具体的に何してるの？

命を平等にってなぁ。
そういやオウムはゴキブリやハエも殺しちゃだめで
テレビ取材で部屋にうようよしてたような。
結局カワイイ動物がカワイソウなだけなんだから素直にそう言えばいいのに。

命を平等にと考えることが人間独特なんだよね
人間以外の生き物は命の平等なんて考えない
平等っていったい何をもって平等というのだろうか
>>341が何をいいたいのかわからんよ

ふむ・・・
なかなか勉強になるね　このｽﾚは・・・

動物の犠牲の上に成り立つ命を否定するなら
まずはご自分の自殺からどうぞ。

＞＞３４７
意味不明。自殺はおまえに言われてするものではないぞ（笑）

分かりにくいよね、やっぱり。
人間独特の考えであれば人間として
肯定したい、
仮に実験をやめることで人間に
不利益が生じても甘受したい
というような意味なんだけど
こんな意見少数派なのは分かってるけどさ
まともなのは３４５だけか
このスレって両DQN多いよね
俺も含めて
なぜ？

＞３４９

人間は不完全です　、科学も然り
不完全であるが故に、動物実験はどちらからも否定出来ません

否定出来るのはそれらが完全になったときだけです

極限られた範囲ですが、化粧品の分野では成立しそうなだけですね

動物実験という大まかな括りである限り
論じる対象にすること自体が変
必要不可欠であるという論拠があり
その理論が強い説得力と多くの支持を得られるなら
その行為自体に敵対する勢力は弱体化するだろうし
論拠や説得力が希薄であれば疑問を持つ層が増えるだけ。
化粧品の分野などは、その顕著な例
この時代、誰も無意味と分かっている動物実験を支持したりしない

>仮に実験をやめることで人間に
>不利益が生じても甘受したい

どこまでを甘受するんだろうか
動物実験をしていないものを探す方が難しいと思うよ
過去の動物実験も否定したとしたら
３４１が生まれて今日まで生きてこれたかも疑問
そして３４１がまともな社会生活をこれから送れるかどうかも疑問

現在、生物学の掲示板でも、動物実験についてお話中です。
興味があれば、見に来てください。

命が犠牲の上にしか成り立たないということから、いくらでも犠牲を増やしていいと考えるのは行き過ぎでしょう。
少しでも減らしたいというのがふつうじゃないんでしょうか。
動物実験で助かる命もある。だがそれは、隣人を殺して家族を救っているにすぎない。
家族を助けるために隣人の屍を築きあげるより、家族を手厚く弔ってやってほしいものです。

＞353

なんか凄い人がいるね
ゲノム創薬でも振ってみたらどう云う反応があるんだろう

やはり過食は糖尿病の要因に…インスリンの働き阻害

　血糖値を下げるホルモンのインスリンが肝臓で効かなくなり、糖尿病が引き起こされるメカニズムを、
筑波大内科の島野仁講師らが世界で初めて解明し、英科学誌ネイチャー・セル・バイオロジーに発表した。

　インスリンは、血液から筋肉細胞への糖の取り込みを促すほか、
肝臓から血中に糖が放出されるのを抑えることで、血糖値を下げるよう働く。
この働きが悪くなることが、国内で患者数約７４０万人とされる糖尿病の要因の一つ。

　島野講師らは、肝臓で糖を脂肪に変える遺伝子を制御する指令物質（ＳＲＥＢＰ―１ｃ）に注目。
食べ過ぎでこの指令物質が働きすぎると、肝臓でインスリンが作用するのに必要なたんぱく質の合成が抑えられ、
インスリンの効きが悪くなることをマウスの実験などで突き止めた。

　逆にマウスを絶食させると、この指令物質は低下し、インスリンの働きは良くなった。
この物質は、コレステロールや中性脂肪を増やし高脂血症を招くことが知られているが、
肝臓でインスリンの働きを妨げ血糖値を上げる二重の悪さをしていることが分かった。

　山田信博・同大内科教授は「生活習慣病の予防に、過食や肥満を防ぐことの重要性が、
遺伝子レベルで裏付けられた。この指令物質を抑制する治療薬の開発も期待される」と話している。

(2004/3/16/14:40　読売新聞　無断転載禁止)

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040316i206.htm

まあね

里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明する為に大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で転移や播種を来たした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には抗癌剤を含む全身治療が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は手術以外の治療方の発展にかかっている。
僕は君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。
君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に 癌による死がこの世から無くなる事を信じている。
ひいては僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
「屍は生ける師なり。 」
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを

心より恥じる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財前五郎


ttp://up.isp.2ch.net/up/ae9a11242aae.zip

遺言
ttp://up.isp.2ch.net/up/e710de24854c.mp3

ttp://up.isp.2ch.net/up/3d9728d823c7.mpg

作り手が誇りを持ってその商品（医薬品とか革、毛皮）を
買う側に売り出しているならいいと思う。
それで人を助けたいと一心に思っているようなら。
理想論だけど、それを忘れていない事が大事。
原始時代から人は動物や植物の恩恵を受けて来たし、
その人と動植物との関係が無かったら今生きていない。
ただ、今は人が動植物を支配してると思う。
もっと動植物を尊重してもいいんじゃないかと思う。

動物実験は無い方がいい。
そろそろ都会のハイテクにもうんざり。

>>358
>そろそろ都会のハイテクにもうんざり。

君の家族や友達が難病、例えば筋肉に突然痙攣したり、皮膚が徐々に溶けたり、わずかな光を見ただけで目に激痛が走ったり。そんな難病に襲われたらその考えもなくなるよ。
君は只の平和ボケ。この戦乱の時代に一頭のアザラシに刺さった釣り針の事が一番心配なお調子もの、なんじゃない？

このスレッド、物凄く難しいテーマだね。
病気の人間を救うための不合意の犠牲に目をつぶるか。
数世紀前の奴隷制度では、黒人は喋って意思を伝える事ができるので
最終的に権利を手に入れることができた。
動物は無理そうなので、その低脳さを理由に権利を永遠に認めないか
人間の犠牲を強いても動物を思いやるかどちらかだね。
関係ないけど、反捕鯨論者の紅豚人種の自分らは牛を殺して食いつつ
日本人が鯨を殺して食うのは野蛮、残酷という考えはクソ。
とにかく、専門的な知識がないと分からない。
・動物実験は避けて通れない、必要なものか
・実験の程度によって分類して、一部容認、一部禁止の形
　をとることができるか(苦痛、死を考慮)
・動物の犠牲と、人間と動物が病気から受ける苦痛を
　秤にかけてどちらを重要視するか
を考えないと答えをだすのが難しい

局所的な部分に作用する薬なら、体細胞クローンで
（しかもできれば投薬される本人の）臓器だけを作って
それで代用するって事はできそうだ。

どうぶつじっけんいやならじぶんのからだをていきょうしればよいよ。

私は賛成反対どっちでもない（結論がでない）が、
「動物実験というものがあり、犠牲になってる動物たちがいる」ことは
いつも頭のすみにあります。
食用の動物にもおなじように思っています。
感謝っていう言い方だとちょっと違うけど、ありがたいな、と。

動物実験？
まあ、そういう生物資源の使い方も有りなんじゃね？

殺虫剤の実験にサルが使われてるらしいよ。
狭い部屋に入れられて「何時間かで死んだら効果あり」とか・・・

昆虫と哺乳類じゃ作用機序が違う

鳥インフルエンザがどの種類の鳥にまで感染するのかという
実験結果のニュースをやってたけど、
やっぱりアイゴーな人はあれにも火病の発作を起こすわけですか？

言ってる意味がわかりません３６７

鶏に関してはダンマリです。

>>365
>>366
あまり強いと人に害になるから
サルで試すんだと・・・

で？？？？？
正直、自分とうちのペットが傷つかなきゃいいって思う。
口にはだせんけど。

殺虫剤ごときの動物実験で猿なんて高い動物使わない
ラットで十分

家に猫とかいると、殺虫剤使えないよね・・・・
みんなどうしてる？

化粧品開発の動物実験はＮＯ！研究論文は非掲載に

化粧品開発の技術者らでつくる「日本化粧品技術者会」（熊野可丸（よしまる）会長、会員約１３００人）は、
同会の会誌に来年以降、生きた動物を実験に使った研究論文を一切掲載しない方針を決めた。

国内外で動物実験への批判が高まっている現状を受けた措置で、５月の総会で正式決定する。
厚生労働省でも、動物を使わない代替法を研究しており、今後こうした動きが広がる可能性もある。

美白やしわ予防などの化粧品開発には、安全性と効果を調べるため、医薬品と同じように、マウスなどの動物が
用いられている。だが、「人命にかかわらない化粧品開発のために動物を殺すべきではない」と動物愛護団体が非難、
不買運動も起きていた。

坂本哲夫・同会事務局長は「培養した細胞で安全性と効果を調べる方法はいろいろ開発されており、動物実験は
必要なくなってきている。会員には動物実験に頼らない手法を創意工夫してほしい」と話している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040403ic07.htm

言っとくけど私は化粧品の動物実験賛成派じゃないよ。
日本製の化粧品自体生まれてから一度たりとも使った事ないし。
化粧品の新成分って、日本では動物実験しなきゃ通らないの。
ｱｲｺﾞは、白メーカー使ってるｱﾃｸｼって優しいわ
って思ってるでしょ?
日本の白メーカーって威張ってるけど、
資生堂とかが動物実験したおかげで化粧品売ってるんだよ!?
自分の手を汚さず自社開発もしなくていい後発成分の商品売って儲けてるの。楽な商売だよ。
誰かが動物実験しなきゃ、白メーカーも当然ｱﾎﾞﾝ。
本当に動物実験に反対するなら
化粧品は使わないか
EUの白メーカーから個人輸入！(勿論日本用じゃ駄目)
それができないのにｱﾃｸｼって優しいの(ｸﾈｸﾈ　なんて口が裂けても言うな。

馬鹿が釣りを楽しんでいます。

いや、もしかして英語出来ないﾋﾄ?
手作りｺｽﾒと石鹸と個人輸入でどうにでもなるのに、おかしいんじゃないのあんた?
ってゆーかｱｲｺﾞなのかｱﾝﾁなのか？

愛護だとしても真の愛護じゃないから愛護団体からも村八分になって
しょぼい白メーカー黒メーカーのﾎﾑﾍﾟで交流したり
＠やｹｼｮ板で威張っていい気になってるﾀｲﾌﾟ
デスクトップは今時シャンプーウサギ(ﾌﾟ

何をいきなり必死になってんだか？
情緒不安定様ですか？

名前欄で厨だってことわかるだろ

危険性があるものなら動物実験しなきゃ人間に使えないっしょ？
安全性が確認されてるものなら動物に使っても害がないっしょ？
なんで動物実験がいかんの？

人体実験を自由にしてよければ動物実験しなくてもいいかもしれんがな

人体実験には反対しないんだ。

>>381
いかんとは思わないけど、いい気持ちはしないの？
それとも全然へーき？

動物実験してて気持ちイイ〜と思うやつは変態だぞ
実験動物は実験されるために生まれ、育てられる
生まれたときから殺される運命の動物でも、命を奪うのが平気なわけないだろ
いつだって命の重みを忘れないようにと思っているよ

多分、動物実験良いじゃんとか言っておられる方は
実験の内容をしらないのでは無いかと思います。
知ってるんだったら、そんなこといえるはずが無い。

あの〜みなさんー重大な事をお忘れになってるみたいですが・・・
人間と動物では全ての反応が違うのよー。人間用のものは人間の組織でテストして初めて人間に適しているかどうかがわかるんでないの？
今は人間の組織を培養して、それで検査できるのよ。特に化粧品・シャンプー・石けんなどなどは、皮膚にどんな影響がでるかをテストしてる訳でしょ。
人工皮膚やヒトの細胞でテストした方が確実じゃなくて？
まぁ、中には理解不能なテストをしているところもあるようだけど・・・胃におしろいをどれだけ詰め込んだら破裂するか、とか。なんの意味があるんだか。
じゃあなんで信用性が低いのに実験するのか。法律で安全性を確認する事が義務付けられてるよね、もしも何かが起こった時に法律を武器に言い逃れをするためなんだよ。「きちんと法律で決められてる通り、実験してます」ってね。

動物実験が全て無くなったらペットの医学も進歩しないんでは？
人間の新薬も遅れると思うけど。動物実験は必要悪だと思います。
化粧品とかの動物実験反対だけど。

医薬品はどうなのか。これこそたちが悪い。
世界中の人が信じ込まされてる事に「医学は実験によって進歩した」「実験のみが安全性を確認できる」
これはだましですよ。
今の公的（みんなの知ってる）医学は「実験医学」。それとは別に、実験は関係の無い人間の為に発達した「真の医学」があるんだよ。
真の医学は昔から人類が生活を通して、見を持って知ってきた「適した食事」「清潔な環境」を守り、病気にかかりにくい体をつくること。本当の人間医学は死体解剖や臨床によって本当の事が判明してきた。
デカルトが唱えた「動物機械論」を支持した科学者によって動物実験が広まって、それを徹底的にしたのがクロード・ベルナール。
こいつは医学界では「天才」と言われてるけど、実験を繰り返す事で人間性が失われ、晩年は気が狂ってたらしいよ。他にも、盲目になって暗闇で猫の目が睨みつけるとか、犬の吠え声を発して狂ったとか、そんなみじめな晩年を送った実験者はいっぱいいるよ。
化粧品同様、薬も動物実験で作られているからこそ、何年経っても人間への被害がなくならない。数種の動物を使って、たまたま実験者の希望通りの結果が出たものだけを公表して人に使ってるだけ、だから後で死者が出たりする。
実験は必要不可欠と教えられた人は、それを本当だと思う。科学者はそれを広め、「人のために」の項目で巨額の賛助金を求める。人のためなら、と国は金をだす。ここで「実験は危険」がばれてしまうと金がもらえなくなる・好奇心からの実験もできなくなる。
だから権威者である医学・科学者はみんなをだます、実験は必要だと。

動物実験嫌う奴はなに食ってんだ？
生物が生きるためにゃなにかを殺さなきゃ駄目なんですよ
もうねこれは原則いくらへ理屈こねても逃げられない

また電波が来たな。in vitroとin vivoくらい区別しろよ。

今の時代社会で生きるなら化粧品はなくてはならない存在なんだが
動物が哀れで石器時代の暮らしがいいというなら止めはしないがお前一人でやれ

動物に替わる代替物がない限り、実験動物の出番は無くならないだろうね
人体と寸分違わぬ構造で反応も瓜二つ、個体差を含む有る程度のヴァリエィションを備えた　生体　って、造れる？

無くなるに越したことはないが、難しいだろうね。
「生物」というのはコンピューターで擬似的模型も作り出せないほど
複雑な造作をしている。
それに挑む医学や生物学の研究者は大変だろうけど、
実験動物の死を無駄にしないように頑張って欲しい。

化粧品はね、命に関わる性質の商品じゃないから、動物実験しない方向で
どーにかならないかと思うけどね。

ペットを治療する薬や医療の進歩も動物実験の成果では無いのか。
全面反対する人は病院に行かずに中国の怪しい漢方薬でも飲めばいい。

そもそも自分は毎日牛とか何食わぬ顔で食って化粧品の恩恵にもあずかってるのに実験動物がかわいそうなんて偽善だよな
実験動物に変わるようなものを提案＆実現して叫ぶならともかく

>>396
可哀想という感情は自然に発露してもいいと思うんだよ。
でも、可哀想だから止めろというのはどうかと思う。

毒性評価においては動物実験はなくなりません。
基礎研究においては・・・・・難しいね。それらの結果が直接、すぐに
医薬その他の世界で有用になることは無いので基礎研究においては抑制できん
コトもないのかも・・・
但し、生物科学の発展は格段に遅れるね。KO流行ってるし、解ること多いし。

ちなみに動物実験反対で代替法をって言う人は「僕頭悪い」で尻ごむ前に
研究してね。あるいはボランティアのテクニシャンして。
そして動物実験のメリットと代替法開発の大変さを体感して。

どうせ感情だけで実験反対している愛誤団体って会社での労働を知らない主婦や無職が中心でしょ？
化粧品使いながら、「化粧品に動物実験はいらない！」とかどの面下げて言えるんだろうか？

愛誤の皆さんは「こりん星」からいらっしゃったので、地球人の我々がいくら説明しても理解してもらえません、無理です。
そーっとしておいてあげましょう。

「こりん星とは」 ttp://www.ringomomoka.com/korinsei.html
地球の裏側にある　りんごの形をした星です。もちろんみんな知ってるよね＾＾
そしてそこはメルヘンの世界み〜んなお菓子で出来ています。
とにかく楽しい星なのです。

>>398
自分はテクニシャンやってます。金貰ってるが。
動物実験のメリットは感じます。可哀想だとも思うけどね。

>>400
どうでもいいけど小倉優子はラジオで、
泣きながらこりん星の存在を否定したぞw

私は絶対反対。
新成分を配合する際安全確認資料が必要で
そのため動物実験を行うらしいです。
眼刺激性試験というもので
おもに生きた兎の目を使います。
瞼をクリップで固定して目に濃縮した試験薬を点眼し
目が腐敗していく様子を観察することで刺激性を調べるらしいです。
私は動物実験をしないメーカーのものしか買いません。

>>403
らしい、ばっかりｗ
兎ﾀﾝ、かわいそうねー。


市場に流通してる化粧品なんざみんな動物実験の産物だ罠。

>>403
で、結局化粧品を買っちゃうわけだね君は。
受け入れたくないかもしれないけど>>404が現実。

>>403
動物実験をしないメーカーは、動物実験をするメーカーのデータや、製品を流用してるんだよ…
っていっても、こりん星人には無駄ですかい！

はやく、こりん星に帰ってあげな！みっひーちゃんと、ぴーたーらびっとが、ハーブティとケーキを、こさえて待ってるよ?｡、

残念ながら、動物実験の件数は増える傾向にありますね
人間に障害を出した場合の保障が高すぎますから

動物実験するにも、ガイドラインって言うものがあって不必要な苦痛を与えないようにしています
ただ、民間企業だとガイドラインの制定をしていなかったり、したがっていないところも多いと思います

人体実験をするのが一番確実なんですけどね

まぁ一気に全廃するなんてのは空絵事だろうが、
科学的に検証しつつ漸進的に置き換えていくのはありでしょう。

その範囲内であれば、あとは「畜生ごときでごたごた抜かすな」なのか、
「動物福祉を実現可能な範囲で尊重」なのか、という思想の問題かと。


日本動物実験代替法学会
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsaae/

ガソリンを燃やそうがビニール製品にしようが、人間様の勝手であるように
動物を可愛がろうが実験に使おうが人間様の勝手。

ここ、痛い人大杉。
特に>>387>>389あたりは、手の込んだギャグにしか見えん。ネタ師？

生物板の皆さん、ようこそ

>>411
(・∀・)ノ

＞403
化粧品という極々限られた分野のお話ですね
全ての動物実験に敷衍するかのような物言いはご自分の「無知」を晒すようなものですよ

＞私は動物実験をしないメーカーのものしか買いません。

それで日常生活が送れますか？さぞや素敵な生活でしょうね

動物の薬は動物で。
人間の薬は死刑囚で。

>>414
それは賛成なのだが、残念ながら死刑は減る傾向にあるし。
何より愛誤団体と同じくらい胡散臭い人権団体が・・・

>>415
中国は現在でも年間１万人が死刑されてる。
北朝鮮もかなりの人が死刑じゃないのかなぁ。
悪くなくても死刑にされる国だが。

さかきばらとか、その他殺人犯とかで実験するのが一番ｲｲ！！
日本の法律は甘すぎる。だから犯罪が絶えない。
刑務所も甘すぎるから”青いテントで過ごすよりはいい”というジーさんたちが
今日も軽犯罪をわざとして捕まっている。
そいつらで実験して、それ実況してほしい。
いや、自分が実験してもいいわ。

現在、開発されている人間の薬は
大半が動物実験をベースに開発されていますので

動物実験反対の人は
患者さんなら投薬を求めないようにしましょう。
医療側なら投薬せず食事療法や運動療法で何とかしましょう。



これが徹底されれば薬品の市場は自然小さくなり
その開発に必要な動物実験も行われなくなっていきます。

死刑囚なんて数が限られてますし、メシ代だけでも
動物より費用がかさむし、年齢や性別その他の条件も揃わないから
薬品の開発が続く限り、動物実験は存続してしまいます。

また、開発済の薬品にも常に副作用の問題がつきまとっています。
製薬会社は気にして、副作用を減少させる研究を
残酷にも動物を使って行っています。野蛮な研究ですね。
動物の屍の上に開発されたような
いいかげんな薬品に頼るからいけないのです。



皆で、薬品には頼らない！食事と運動で病気は治す！
というのを徹底しないと動物実験なんて蛮行は止みませんね。

また、新しい治療法の開発など、もっての他というのもわかりますね。
外科医なんか、健康な動物をわざわざ病気にして
切り刻んで新手術法の練習をするのです。
こんな残酷なことは止めなければいけません。

新治療法でなくても、むずかしい手術など
動物で試行錯誤（！）して腕を上げてから外科医は
手術場に立つことが、ままあります。

手術なんてものが存在する限り、かわいそうな動物たちの
犠牲が止まないことがわかりますね。
人間のエゴとは、おそろしい物です。

手術にも頼らない！食事と運動で病気は治す！
これを徹底して、動物にやさしい
動物たちと仲良くできる社会を築いていきましょう。

実に香ばしい

感動した

動物の屍の上に開発されたような
いいかげんな薬品
　　↑↓
動物実験による毒性評価を経ていない
いいかげんな薬品

ちなみに食事療法・運動療法も見直されてきてるけど
それで全てが直るわけない。
というか普通直らないし、そんなこといってると手遅れになる。
人に厳しい社会を築いてしまう。

あと食事療法は動物実験を経た成果です。

手術全否定なんて言ったら、盲腸で死ぬ人も出てきます。
それに、外科医はおまんま食い上げですよ。
動物の心配は出来ても、患者の心配は出来ないってか？
一度、癌にでもなってみることをオススメするよ。

医学部の学生は、献体（←もちろん人間）を解剖したりするが、
動物で手術の練習するなんてあるのか？

当然ある

>>418~>>419って愛誤への当てつけじゃないんか？

>424
そう思うのが普通だよなぁ…

http://www.pitout.net/nikki/2003/nikki.html
こないだ、家の近所に居た猫にRS125のクラッチプレート咥えて盗まれた時、
瞬間的に頭きて、おもいっきり、猫蹴っ飛ばしたら、屋根まで飛んでった。。。
それ以来、近所のネコに避けられてます。。。。hi.
早速、野良猫とピットをハイカイしてたノラ経太（虎刈りモード）をGET!!!
早速、しっぽつかまえて、ジャイアントスイングして遊んでたら、
すっぽ抜けて、空中に猫が飛んで行ったよ。
あれれ？？？
ふーーーん。猫って、空飛ぶんだ！！！
高さ３ｍくらいは楽勝で飛んでた。。。。すごーーーーい。
飛んでる姿を激写！！
<<ぶん投げられる猫の写真あり>>
やった香具師のプロフィール
http://www.pitout.net/driver/index.html
掲示板
http://6602.teacup.com/hironobu_1970/bbs

＞426
スレ違い

N速にでもタレこんで来いよ、美味い具合に料理してくれるから

おっと、もう晒されているようだな
ご愁傷サマ

なんで化粧品の開発に動物実験が必要なんですか？
安全かどうかを確認するため？

例えばシミを消す新成分が見つかったけど
なんかの拍子で目に入って失明するようなシロモノだったら
企業としては到底売りに出せるわけないでしょう？
製品は販売国内の基準や社内基準ってのをクリアして初めてお店に並ぶわけでして。
その過程の一つが動物実験です。

別に薬品に限った話ではなく今アナタが見ているディスプレイも
座っているイスも様々な試験をクリアした結果で貴方の家にあるわけです。

>>429
そういうこと。わかってんじゃないか。

試験せずに売り出して、高率に毒性を示したら、
多額の賠償金・信用失墜。っていうか企業犯罪。

洗剤や石鹸だってそうだよ。
君達が思っている以上に動物実験にお世話になっている
製品は多いよ。

ドッグフードやキャットフードや手作りフードのレシピを作るときも
わんちゃんやねこちゃんを使った動物実験をしています。
本当にわんちゃんやねこちゃんの体にいいのか調べるには動物実験が必要なのです。
自分でレシピを考えて自分の飼ってるわんちゃんやねこちゃんに食べさせて
動物実験している人もいるそうです。

じゃ、化粧しなきゃいいんだよ。

ttp://moral.ten.thebbs.jp/1083920268/

香ばしい自作自演ﾄﾞｷｭｿ発見！！

ちょっと実験からずれるけど、医薬品自体あやしい存在だという事は知ってるのか？
薬がなくなったら病気が治らない・死ぬ・・・
大半の薬は服用すると交感神経を刺激して、かりゅう球（漢字が出ないよ）を増やし細胞破壊が進む。副交感神経が働きにくくなるからリンパ球が減って免疫力が落ちる。
薬を使い続ける事によって、病気は慢性化・複雑化する。現代医療が病気を増やし、複雑化してるという事実に気付くべきだよ。
薬はあくまでも、緊急時にのみ使うのであって、痛み止め・坑うつ剤・・・使えば使うほど長引いてひどくなるんだよ。
病気を遠ざける唯一の方法は、副交感神経を刺激して免疫力を高めることのみ。ガンや糖尿病だって例外じゃない。
「ほとんどの薬は病気を複雑化・慢性化させる」「現代医療が病気を増やしている」「そんな有害な薬は必要ない」「製造の根本的なものに誤りがある（動物のデータは人には適用しきれない）」
「どういった理由があっても、動物を傷つけ殺す事にはかわりが無い。動物にも生きる権利があり、人にその権利を奪う権利は無い」
食肉では、「人には動物性蛋白質はどちらかというと有害。植物性蛋白質で代用できる」「人が肉を食べる主な理由はおいしいからであり、栄養的に必要だからではない」
実験でも、試食や採血程度で、動物に危害を加えないものなら許されると思う。もちろん、扱いには最新の注意が必要だが。
薬の本当の姿を無視して薬を求めるのは、不健康になろうとしてるってこと。そういう一面も知って、「実験は必要（薬は必要）？」って事を考えて欲しい。

┃∀･)ﾆﾔﾆﾔ

生物板から出てくるな、ｶｴﾚ！

>436
生物板でもこんなバカはいりません

>>436
生物板にこんな非論理的な住人はいない。というか存在しえない。

インフルエンザって毎年型が違うって知ってる？
たしかに君の言うように服用しすぎると薬は毒になる。
しかし未知の病が流行った時、そんなこと言ってられると思うの？
結局医療と病気はイタチごっこなんだよね。

それはともかく後半のカギカッコ群がデンパすぎる。
別に肉をくわんのは勝手だが、それを他の人に強要とかすんなよ。
ましてや野生動物なんて、もっての他だ。

だいたい緊急時に使う薬が有害だったらどうすんだ。

実験を支持してる人って、人間の為なら動物が犠牲になるのは仕方ない、ってのが多いじゃない。
それって、人は動物よりも優位にあるって意味だよね。人種差別や男女差別と同じ感覚だと思わない？
戦争で日本に原爆が落とされたよね、あれって敵国の中で日本人が有色人種だったから標的にされたからじゃない。しかも長崎に落としたのは、広島のものとは違うもの。
人体にどんな影響が出るかを知るために、投下前に銀紙を空からばらまいたんだよね、多くの人が外に出るように。
アメリカは日本人で、威力の違いを人体実験をしたわけ。有色は白色に劣っているって基準で選ばれてね。
それって動物実験と共通した考えだと思うんだけど。
実験者にしてみれば、動物だろうが人間だろうが、実験材料にすぎないからね。だから今でも人体実験が続いてるじゃん。
人間でも動物でも、生き物を勝手な基準で差別して道具のように使う事に問題があると思う。

＞435やめた方がいいよ、低脳なやつがすみついてる。
後、馬鹿の一つ覚えの動物実験の産物とかいってるやつも
今いち理解できてないもよう。
もう少し勉強してから反論してほしいよね。

>人は動物よりも優位にあるって意味だよね。

別にそう考えてるヤツがいるのは普通だと思う。
"愛護動物の命"を人間の命と同列に扱うのは勝手だが、
それを他人にまで強要するのは間違っていると思う。

>>442
禿同

差別と区別は違うよ

>>440
それって、人は動物よりも優位にあるって意味だよね。人種差別や男女差別と同じ感覚だと思わない？


そういう事言っちゃうから、「食肉やペットはどうなんだ」とか言われちゃうんだよ。
６０年も前の話持ち出してどーすんだよ。せめて最新のイラク事情とかで
考えられないのかね。米国は日本に限らず異文化が嫌いなの。
当然お前が住んでいる土地は先住だった動物達に了承を得て接収したんだろうな。
動物さん差別ｲｸﾅｲって思うなら、相応の暮らしぶりをしてみてからおっしゃいな。

その動物でも何でも平等に、ってほうが歪だと思う。
もちろん程度はあるけどさ。

何でも平等にという考え方は社会的にもとっくに崩壊しているんだろうけど、
生態学的に考えたら、もともと生物が「平等に」存在できるなんてことはありえない。
種によってもそれぞれだし、同じ種でも個体によっても差が出る。

未だにハンス・リューシュで感化される奴がいるなんて（ｒｙ

>>440
>それって、人は動物よりも優位にあるって意味だよね。
そうだよ、そのとおり！

>人種差別や男女差別と同じ感覚だと思わない？
思わないね、拡大解釈だね。

440チャン、シシャモを頭からバリバリたべるだろ？ハラワタも丸ごと。
と、言う事はハラワタに入ってるウンコも丸ごと食べてる訳だ。

そんなにウンコが食べたいなら、うちへ来なさい、ホカホカのウンコご馳走するから。

動物実験反対！
とくに化粧品の動物実験。
化粧なんて命に関わらない道楽なんだから動物の命奪ってまでする必要ないと思う。

＞450

命に関わる分野なら容認ですか
とても合理的なお考えですが、1行目との矛盾は感じませんか？

>>450
命に関わるなら可ですか。

食器洗うのに洗剤（動物実験で安全確認済み）を使って。
お風呂に入ればシャンプーやリンス（動物実験で安全確認済み）を使って。

こういうのは命には関わりませんが、どう思います？

450です。 スミマセン、言葉が足りないようなので付け足します。 命に関わらないなら反対で関わるなら可というつもりではなくて、どちらも反対です。 その中でとくに化粧品などの道楽での動物実験は断固反対なんです。

>>453
動物実験の結果つくられた製品・薬品の類いを使用することはないわけじゃないと思うのですが、
どういう風に心に折り合いをつけてるの？
化粧品は使わないという手があるが、薬や洗剤は使わないわけにはいかないでしょ？

＞454

返ろうよ、そのうち気が付くでしょうから

「動物実験に統一ガイドラインを」日本学術会議が提言
ttp://www.asahi.com/national/update/0715/053.html

科学ニュース＋板
「動物実験に統一ガイドラインを」日本学術会議が提言
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1089904134/l50

実験是正のカス市ね

というか､薬は医療用だけでいいです。
化粧品はいらないです。

自分が必要ないのでいりません。
その「誰か」のことなんて知ったこっちゃ無い。

重要なのは我々人間にとってどちらが有益なのかということだ。
実験の肯定が有益なのであればそれに賛同し、
実験の否定が有益ならそれを賛同すればいい。

>>459
将来、病気にかかっても医療の恩恵は受けないようお願いしますね。

医療の動物実験も減らせよ。
人間が調子に乗りすぎ。
難病なら自然の摂理にしたがって誰だろうとはやく死ぬべきですよ。
人類の危機くらいなら動物実験をしてもいいかもしれないけど。
それが地球のためだろう。

>>462
んで、君はいつ死ぬの？

>>462
自分の親族、友人、配偶者（恋人）であってもそのセリフが吐けるか？

動物実験はやめてほしいです・・・・動物実験記事をみると胸が痛くなります
医療とかの動物実験で人の悲しみは減らせるけど
動物の悲しみは減らせないです。
でも医療の実験のおかげで私たちが少しでも長く生きれるのは事実です。
だから・・・せめてでも化粧品の動物実験とかは無くしてほしいです・・・
できるなら動物実験に頼らない社会を作ってほしいです。

そうだ動物実験はできるだけやめなくてはならない。
実験したいならどっかの貧困国からどうでもいい人間を買って実験するべきだ。
そして動物の権利を守らなくてはならない。
人間だって地球の良い環境がなければ生きられない。
人間は増えすぎだろう。ここら辺で動物と自然と協調していらない人間を削減しなくてはならない。
無意味に増えすぎた人間の欲望に苦しめられて今日も殺されている動物を
助けるべきだ。

>>466
じゃあギセイになれよ無駄人間ｗ

>465

>できるなら動物実験に頼らない社会を作ってほしいです。

そんな社会ぜったいできません。

お前ら、いつまでくだらねーこと話してんのよ。

まぁ夏だし。

>>467-470
無駄な人間

まあ　あれだ、我々のために実験体となって
人類に貢献してきた
動物のために祈りなさい。（ゴキブリはどうでもいいがな）

そして、これから死んでゆく実験体のためにも祈ろうではないか。

>>466
そんな法律がある国で出来ていたよ
動物保護法　１９３３年にね

>>474
すばらしい国だな

>>472
我々の糧となってきた生き物のためにも祈ろうぜ（ゴキブリ以外）

>474
たしか国家社会主義労働者連盟の方が作った法律でしたっけ？

日本の実験反対NPOのHPで
”ストレスを与える実験のため、足を繰り返し打ち砕かれた犬”
見た、日本じゃないのかもしれないけど凄い事やってるなー
と思った、あとジョンジョンが実験やってるとはかなり意外だった

動物実験反対！！

か　わ　い　そ　う　　でしょ！！

愛護団体の方々、集まろう。
動物実験は生活用品の大部分において行われています。

これらは全て、使ってはいけません。

基金を設立し、皆で無人島を買いましょう。
そして、全員でそこに移住します。
実験の関与のない物だけで生きていくのです。
もちろん、島には病院も作りません。
必要なのは動物を慈しむ心なのです。

本当に動物実験に反対するならば、これくらいは当たり前だと、思いませんか？

もうこれ以上動物の命を無造作に捨てていく野蛮人に合わせて生きていくわけにはいかない！

>>479
ﾜﾛﾀ

動物実験反対論者の流刑地はいいな　ｗ
ぜひ作って欲しいもんだ。
ついでに基地外猫原理主義者も流刑にしてくれ。

世の中がちっとは住み易くなるだろう。

>>481
猫原理主義者?
どんな主義なのだろう？
興味津々

>>479のようなやり方でやってくれれば、愛誤ももう少しマトモに見ることができるのに。

人の命の重さも動物の命の重さもみんな同じなのになぜ簡単に殺してしまうんでしょうか
・・・・でも彼らの犠牲のおかげで私たち人の生活が楽になっていくことは事実・・・・
医療などの発展で私たちの悲しみは消せるけど死んでしまった動物たちの悲しみや痛みは消えることはない

私は、賛成だけど、化粧品みたいな、人間の娯楽にしかならない実験には、
反対です。例えば口紅を動物にまるごと食わし、子供が誤って食べたとき大丈夫
かどうかとか、そんな実験自体、口紅を口につけて大丈夫かと思わせる所が
あります。それに、動物を犠牲にして作ってもまた最新作をだして、終わることの無い
実験を、延々と繰り返します。そんな実験は反対です。

結局、「必要悪」ということでいいみたいだな。

糞猫はどんどん実験に使うといいよ

「国家としての偉大さや、道徳的水準というのは、
その国で動物がどう扱われているかで判断できる。」

マハートマ・ガンジー

結局、生きるために、他の生き物を殺すのは、当たり前であり、
問題は、どう必要最低限に動物を殺すかだ。スレ違いだが、象牙やただ剥製
にするだけや、見栄で必要ない毛皮のために動物が殺されるのは、あもりにも
酷い。また、動物園も同じだ。食った結果の余りとしての、毛皮はいいが。
保健所の毒ガスなど、どう考えても現在は、無駄に殺しすぎてると思う。

保健所の職員が悪いわけではない。
ペットとしての需要があるがために、ブリーダーがむやみに犬猫を無駄に増やすのが悪い。
さらにいうと、ペットとして犬猫を買っておいて、最後まで面倒を見ずに捨てる飼い主が悪い。

ちなみに動物園は動物生態学の研究施設としての役割がある。
決して娯楽のみでやっているわけではない。

たしかに、虚勢させず、生まれたら捨てると言うのもよくありますね。ワニ亀
が飼い主の無責任で、繁殖して、問題になったて事もあるし。
以前近所で、「子犬いりませんか」と言う張り紙があったし。

保健所は、どの道殺すのだから、医療のために研究している企業に、売りつけれ
ばいいのに。実際やってたら、すいません。

動物園の生態研究が役にたった事例はありますか？
単なる興味本位でしょ。そこまでやりたかったら、実際野生のを、研究
すればいいことだし。危険な動物の習性は、もう十分研究されている。

それを言うなら犬猫を飼う事自体も所詮は娯楽でしょう。
子供に動物園に連れて行くことは見聞を深めるといった面では
十分役立ってると思います。

それから野生動物は、捕まえて持ち帰ってもいいものなのでしょうか？

>>491
世にある研究と呼ばれるもの全てが目に見える形で「役に立つ」わけではない。
「役に立たない＝興味本位」というのは少々乱暴でなのでは？
あと、何故「危険な動物の習性」に限定しているのかは謎だが。
生態学について、よく分かっていないと思われる。
「動物園の役割」でぐぐってみれ。習性だけを研究しているわけではない。

ちなみに実験のために供される動物は、感染や疾患がないことが前提。
でないと、結果に信頼性がなくなってしまうから。
なので、野犬が使われることはほとんどない。

>>491
役に立たないからという予想で研究をしなければ、科学の発展はない。 結果論は意味無し。

>>それから野生動物は、捕まえて持ち帰ってもいいものなのでしょうか？
連れて帰ったら野生ではないし、発振器をつけ、１頭の動物を追うと言う
方法が行われている。それに、世界丸見えで、現地で、テントを張り野生動
物を、調べると言うドキュメントがあった。
>>それを言うなら犬猫を飼う事自体も所詮は娯楽でしょう。
違った解釈になりますが、犬は、人間に忠実であり、それこそ
大昔から共存してきました。猫は、鎖でつながないし、餌が無くなれば、
どこかへ行くでしょ。猫は３日で恩を忘れると言うぐらいだし。
>>子供に動物園に連れて行くことは見聞を深めるといった面では十分役立ってると思います。
そうでしょうね、百聞は一見にしかずと言うし、でも、動物実験は是か非か
と言うテーマでなんだから、動物の事を考えると、私は、反対ですね。
それに、野生の動物を檻に入れるとものすごいストレスを受けています。
人間に置き換えると、狼少年。閉じ込められすぐ、ストレスで死にましたよね。
動物だから、死ぬまで行かないも、人間だったら死んでいる。動物だから
いいと言うのは、身勝手かつ、自己中心。なら動物園は？と言うと動物園の
動物は比べる自由すらありません。そんなことも考えず、動物園の動物が満足
ならいいじゃん。仮に言うのだとしたら身勝手かつ、自己中心だと私は思います。
子供の見聞のためか、動物の自由かときたら、動物を取ります。

492さんへのレスです。

様々な技術の発展や検証のために
動物実験を行うのも人間様の自分勝手。

別に動物から頼まれたわけでもないのに、動物の権利を主張し
他人様の行動にケチをつけるのも人間様の自分勝手。

同じ自分勝手なら俺は前者を選ぶ。後者は何も産まない。

＞488
ガンジーさんはカースト制度にはどのようなお考えを持っていたんですかね？
ガンジーさんのお言葉を当てはめるとナチスドイツを粉砕した連合国は野蛮なんですね

狼少年って何だ？　嘘ついて食われた奴？

まあ、なんだかんだ言ったって動物実験は無くならんよ、実際。
もし全人類がマハトマ・ガンジーみたいになれれば良いけどね。
マクド頬張りながら「動物実験反対」ってほざいたら、いくらガンジーさんだってその人殴るぞ！

age

そりゃ実験を全てなくそうなんて現実的じゃないけど
無くそうとする意志は必要でしょう

感情的になって「動物実験反対」って言い続けてる人にも，実験する以上，理解を求める必要があるよね．
そんな人が騒いだせいで必要な実験ができない環境になると困るし．

難しいけど．

死刑囚を使え

犯罪者の人権を守る会とかが（ry

倫理面抜いても数の問題があるのだが

動物実験賛成派の人間を使えよ。数の面でも問題ないぞ。

>>507
理解不能です。
日本語覚え直して来て下さい。

動物実験に賛成の人は淘汰されるでしょうね。
二十一世紀の時代にそんな独善的な人は不要です。
これからは自然と環境に協調しながら生きる時代です。
ですから、動物実験は縮小しなければいけません。

＞509
＞自然と環境に協調しながら生きる時代

それと動物実験がどのように関連するのか、詳しく解説願います

>>509
ある人の意見によれば「これからの時代」がどのようになるかを「独善的に決める」ような人は
「二十一世紀の時代に不要」なのだそうです。

509さんの今後の人生としては人工冬眠技術を使って二十二世紀まで冬眠するというのはいかがでしょうか。
動物実験で確認していないので安全性は保障できないでしょうけれども、それは509さんの主義から
すれば仕方のないことですよね。おやすみなさい。

>ある人の意見によれば「これからの時代」がどのようになるかを「独善的に決める」ような人は
>「二十一世紀の時代に不要」なのだそうです。

その「ある人」が自分の意見に忠実ならば、その「ある人」自身が「二十一世紀の時代に不要」ということだな(w

てことは509が不要なのか
おやすみ509

ん？　まぁ>>511は>>509への皮肉だろうが、「独善的」が指している対象が異なる
（>>509の「そんな」は１行目を指してるのだろう）んで、別に509は自爆してる訳でもないでしょう。

http://info.2ch.net/test/check.cgi/%3C%68%31%3E%A4%DB%A4%DB%A4%A6%A1%A2%70%61%67%65%3D%68%61%67%65%A4%C7%A4%B9%A4%AB%A1%A2%A4%A4%A4%A4%A4%B4%BC%F1%CC%A3%A4%C7%A4%B9%A4%CD%3C/%68%31%3E
特有のねちねち屁理屈で「独善的」の指している対象をずらしてるんだろうけど、
「ある人の意見」と元発言の主をぼかすことで逃げ道を作ってるんですな。

動物実験で使う動物なんて、自然でもなんでもない
モロ人工的に飼育されたモンなのだが、
自然と協調するために、何故実験を縮小しなければならないのですか？>>509さん

おまいらなぁ…議論がくだらないよ
もうちっとましなこと書き込めよ、煽ってばかりじゃなくて

動物実験に賛成の人って実験の関係者？　のわけねーよな。タダの祭り厨か。

そうですよね。賛成の人は基地外ですよ。
普通は動物実験の廃止と根絶を目指すはずです。

>>518
もっと仕掛けや餌にこだわって欲しい
引っ掛け釣りはやめてくれ
虐待だからｗ

いや本気ですから。

このスレ1000超えたら、宗教か政治板にうつったほうが良いよ。

少なくとも、犬猫大好きとはあまり関係ないだろ。

保健所で無残に殺される犬猫を何とかして１匹でも救おうっていうスレなんだから

犬猫大好きとは大いに関係あるよな。

動物実験促進派の人間こそ、なぜ犬猫大好き板にいるんだ？　板違いだろ。

普段は犬猫の相手しかしない連中が
マウス、ラット、ウサギの動物実験にさえ金切り声を上げて反対してるんだから

>>522
保健所スレはこっちこっち

飼うなら保健所から引き取ろうよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060725168/
保健所に連れてくたびにageるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1066478834/
私の家の犬が祖父により保健所へ・・・・
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054897624/
野良猫を見たら即保健所に連絡してください
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/

521です

促進派ではなく推進派ではないでしょうか。

ちなみに私は推進派というわけではありません。
実験動物を容認はいたします。

保健所で殺される犬猫と実験動物はあまり関係は無いのでは？

漏れも>>526と同じだよ
しかもいずれ無くせればいいなあ
でも、むりぽと思ってる

コロガシ漁を本気と曰うひとには
こわくて近づけないから
動物実験反対運動には乗りたくても乗れない

勿体無いから保健所で処分される犬猫使って実験しろってことだよね。
個体差を何とかする必要があるけど。

自分は動物実験は減らせるなら減らしたいと思っている。
でも看板を振り上げてまでも動物実験廃止などと言おうとは思わない。
動物実験が無くなったら俺が困るからだ。薬も新薬使えないし髪も洗えないし。
自分が犠牲になってまで動物実験を減らそうとは思わないからだ。
「動物実験を少なくするために動物実験をしてな化粧品を使う」なんて
絶対に自分はしないと思う。というより怖くて出来ない。
やはり自分は手前の安全の方が動物の命より大切なんだろう。
でも自分はそれが当たり前だと思っている。

廃止のサイトでよく見るカキコで
「実験者は動物の命を何だと思っているんだ!」と言うカキコを見るけど
こいつらはここまで自分が生きてこれたと言うことが実験者と
犠牲になった動物達のお陰だということを知っているのかどうか問い詰めたくなる。
つーか矛先が実験者に行くこと自体が間違っているような…・

スイマセンまとまりませんでした。

是/非＝否
必要/不必要＝必要

>>530
＞「実験者は動物の命を何だと思っているんだ!」

保健所にも苦情入れてそうな連中だなｗ
ホント、バカとしか言いようがない。

日本動物実験代替法学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsaae/

ティッシュエンジニアリング研究センター
http://www.aist.go.jp/aist_j/organization/research_center/terc/terc_main.html
同研究センター　動物実験代替システムチーム
http://unit.aist.go.jp/terc/japanese/team/tbt/terc-sensor.htm

可哀想って自己満だけの反対じゃなくて、
効果とか効率とか、より良い実験方法を求めてのものなら賛成するよ。

ようするに「是か非か」っていったら「非」なのは間違いないんだよな。
そんなことは基地外じゃないんだから当たり前で。
だけど必要だから仕方ない、という、必要悪なわけだ。

で思ったんだが、そこんとこ踏まえた上でここから何を議論するべきなのかがわからなくなってきた。。
実験に変わる方法なんて、素人が話し合って答えが出るわけないしな。

是だよ。

たしかに


是　だ　っ　た　…


どっか逝ってﾋｸﾋｸしてくる…　　ｸﾞｽ

いきなり動物実験全廃は非現実的であっても、>>533のような代替法の開発・実施により
動物実験を徐々にでも削減していくのは評価されることだし、また推進するのも望ましい。

ただ、それに対しコストアップになると批判する向きもあるかも知れないが、
それに関しては前スレでSRI（社会的責任投資）の観点からの考察も出ている。
短期的コスト削減のみを追い求める企業より、短期的にはある程度コストアップに
なったとしても、時代を先取する価値観などを積極的に取り入れ実践する企業の方が
中長期的にはより高い成長を遂げている、ということをSRIの投資実績は示している。

また、それは一般市民が動物実験削減・代替法推進のためにできることは何か、
ということも示している。従来日本ではそうした運動は主に消費者としての
商品選択というアプローチが多かったと思うが、それ以外にも投資家としての
アプローチも存在するということだ。動物実験削減・代替法推進に積極的な企業に
投資という形で後押しするとともに、消極的な企業に対しては株主権限の行使により
積極姿勢への転換を促す。これまでのところ、日本ではSRIとしては環境問題を
テーマにしたものが多いが（欧米では動物実験問題もテーマとしているものも多い）、
そうしたものも参考にしていきながら取り組んでいけばいいだろう。

>>538
企業における時代を先取する価値観とはなんだろうか？
企業内のシステム先取りかの顧客ニーズの先取りなのか。
実績として高い成長を遂げているのは、「時代を先取する価値観」という物が、
エンドユーザーに対して何らかの付加価値を与え、それが利益に繋がっている
ているのではなかろうか？
即ち、代替法の開発・実施がエンドユーザーに対してどのような利益があるのかが重要なのである。
代替法の開発・実施の付加価値の付いた商品は一般消費者によって選別される。
それが代替法の是非の第一次審査なのである。

>>539
>実績として高い成長を遂げているのは、「時代を先取する価値観」という物が、
>エンドユーザーに対して何らかの付加価値を与え、それが利益に繋がっている
>ているのではなかろうか？

それも一面ではあるが、それのみならず「（漠然としたものであっても）企業イメージの向上」
も企業業績を押し上げる要因となりうる。また、従来例では主に環境問題に関していえるが、
「将来的に規制されうることにあらかじめ対応する」ということも、将来の業務を
円滑に進める上でプラスとなり、それが中長期の業績面にも好影響を与えうる。

んでデータ収集は他所に委託すりゃいいんだよね。
お手軽、簡単。

>>541
前スレのSRIに関する書き込みで、米国でのSRIにおける動物実験に関する評価基準が
書かれてるけど、そんな単純なものでもないよ。まぁ投資会社によってある程度
基準も変わってくるけど。

ご協力お願いします。

動物実験反対の署名送り先
〒162-0823　東京都新宿区神楽河岸１−１
東京ボランティア・市民活動センター　メールボックスＮｏ．６５
STOP ANIMAL TEST CAMPAIGN 実行委員会
署名用紙↓
http://stopanimaltests.net/files/syomei.pdf

今は動物実験に変わる、安全で最も確実なパッチ法があります

動物実験は可哀想だわな　６頭目　そうだわな
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1094231957/

こっちにもドウゾ

鳥インフルエンザ、猫への感染確認　オランダの研究グループ

病原性が強く、ヒトの間で流行するタイプへの変異が心配されている鳥インフルエンザウイルス（Ｈ５Ｎ１）は、
ペットの猫にも感染することがオランダの研究グループによって確認された。猫はこのタイプのウイルスに
抵抗力があると考えられていただけに専門家たちを驚かせている。この研究は三日付の米科学誌「サイエ
ンス」（電子版）で発表された。
鳥インフルエンザウイルスは中国や韓国をはじめ日本でも流行。ニワトリの大量死を引き起こしたほか、ヒト
にも感染して二十三人の死亡例が確認されている。
オランダのエラスムスメディカルセンターのグループは、同ウイルスに感染したヒヨコを食べた飼い猫や動物
園のネコ科動物が死んだ事例に注目、研究に着手した。
ベトナムでの死者から採取した同ウイルスを猫の気道に接種したところ、発熱や呼吸困難を発症し、六日後
に三匹中一匹が死んだ。その肺胞は同ウイルスにヒトが感染した状態と似ていた。
研究グループは食物経由での感染の有無を確認するため、同ウイルスにかからせたヒヨコを与えたところ、
それを食べた猫は強い感染症状を示した。
また感染猫と同居させた猫も同症状を示したことから水平感染も確認された。
これらの結果から研究グループは、飼い猫は、鳥インフルエンザウイルスに感染したニワトリや野鳥を食べる
ことで感染し、そうした猫と接触することで猫同士の感染が広まることを指摘。猫の体内でヒトに感染しやすい
新型のインフルエンザウイルスに変異する可能性もあることから、十分な注意を喚起している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000003-san-soci

ttp://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html

↑死刑囚でやってください。コンクリ犯とか、宮崎とかオーム教祖とか。
原型無くなるまで使えるだけ使って使いまくって殺してください。
どうしようもない凶悪犯が苦しまずに死ねるなんて間違ってる。

＞546
それでは頭数が足りないので法改正をして微罪をもって死刑にしましょう

スピード違反や万引きも即、死刑判決→人体実験
年金の滞納者や未加入期間がある者も対象にしましょう

めでたし　めでたし

質問させて下さいm(__)m
動物実験と虐待の違いは何ですか?
携帯なので過去ｽﾚから読みたくとも､読めないので､何方か教えて頂けませんか?
よろしくお願いします｡

>548
動物虐待･･･法律で禁止されている虐待行為
動物実験･･･法律で禁止されていない虐待行為
避妊去勢･･･役所から推奨される虐待行為

>>549
ありがとうございます!
でも､早速
｢実験で行われている事は､まさに動物虐待に他なりません｣と､他ｻｲﾄなんですが…ﾚｽされてしまいました｡
固定観念が強い人には理解し難いんでしょうか…下手に出ると､一気に多数の人が罵声を浴びせたり
｢荒らし･叩き｣扱いされるので､怖いんですが…また参考になる知識を教えてもらえたら嬉しいです!
私も違いを分かりやすく説明できる様に､頑張るので､よろしくお願いします｡
長々とごめんなさいm(__)m

苦痛を与えるのが虐待
苦痛を最小限に留め医学等の発展を目指すのが実験

発情して悶え苦しんでるのを放置するのは虐待

虚勢も虐待です。
勘違いしないように。

肉食 http://hostlove.com/cgi-bin/other/ibo.cgi?mode=tp&all=1&page=1&file=20040730142439
実験 http://hostlove.com/cgi-bin/other/ibo.cgi?mode=tp&all=1&page=2&file=20030723190325
虐待 http://hostlove.com/cgi-bin/other/ibo.cgi?mode=tp&all=1&page=2&file=20030719192658
何をどう説明しても混合させられてしまうので､ご迷惑かも知れませんが､何方か助けて下さいm(__)m

自分で好きなトコに線引きなよ

が、去勢しないと数に歯止めがきかないからね
楽しんでやる人間はいないだろ
虐待と去勢をごっちゃにしてる時点で重傷だ
（もちろん医者でもない奴が故意に去勢なんぞしたら話は別。）

不妊去勢手術は利点もあるから
ちゃんと勉強してから反論を
人間だけの利点だけじゃない

その動物自身のプラスになっていることも知れ
感染症などの病気を防ぐ効果もあるしな

>>555
飼い主がしっかりしてれば交尾なんてしない
去勢は人が楽するためにあるんだ
動物に利点など無い

飼い主がしっかりしてれば交尾なんてしない

↑こじつけ。飼い主がしっかりしてても生き物は本能的に交尾をするよ。これはごく自然なこと。
つか、飼い主が「しっかりする」ってどういうことだよ。マジこわいわ‥。監視か？強制か？
拘束か？「しっかりする」がかなり不自然。しっかりした飼い主はちゃんと去勢と不妊処置をしてます。
＞動物に利点など無い　完全な勉強不足だね（ry

交尾したくてしょうがない動物の欲求を
飼い主が阻止する方がよっぽど虐待じゃん。

交尾したくてしょうがない　それあんたなんじゃないの？
去勢させないと野良犬野良猫がどれだけ増えるか。そっちの方がよっぽど可哀相だよ。
去勢不妊も可哀相だけど、ここは動物実験スレなのでよろしくｗ主旨違っちゃってるよ。(´･ω･｀）

なんだか興奮してる人がいますが。

去勢せずに発情させておきながらその欲求を飼い主管理で
阻止しようっつー方が虐待だと。
別にどーでもいーけどね。

すれを読んでの俺の考え。
実験主体の理念・目的が明確で、その効果が社会から期待される場合は
最小限の動物実験の実施は是認できる。しかし、実験主体の都合のみで行われる実験は是認できない。
家畜の食肉も同じ。過不足なく供給するために消費されることは止むを得ない。
しかし、生きた牛、豚、鶏を絞めて食えといわれても、俺にはできない、大豆食ってごまかすよ。
受刑者の実験利用は賛成する。いまの制度では犯罪者はその罪の代償を社会にほとんど払っていない。
死刑の代わりに致死性の実験。それ以外にはその罪に応じた致死性ではない実験の対象になってもらいたい。
ハエや蚊を叩き潰すのは自分の生存と健康を脅かす存在であるので止むを得ない。

受刑者ネタ飽きた。
んなもんの結果は使えない。
罪の代償云々はまず現行法の範囲で刑の見直しを訴えろ。

動物実験を薦める
コーギー飼育者
http://bbs3.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?id=60362&code=131&action=edit&pw=&pline=18

>>563
oyaji痛い
くぅちゃんズのほうがまともだな

要は動物実験を認めた上で、更にもう少し安全性を高めるor宣伝のために
受刑者で人体実験を行うわけだな。動物実験の代わりとかじゃなしに。
ちょろっと賛成。

動物実験の上に我々が成り立ってるのではないだろうか？

>>565
安全性を高めるor宣伝のためには一般人が使われているので
受刑者をあえて使う必要はありましぇん。
受刑者を対象にするなら相応の施設を刑務所に
併設するか、必要ごとに外へ連れ出すかしなきゃならん。
今のところ非現実的杉。

私は如何なる動物実験にも反対です。
その考えは全く変えるつもりもありませんし、
実験肯定者の意見も聞き入れるつもりも認めるつもりもありません。
それはあくまで「実験に対して反対」だからです。
実験をやめるデメリットなど認めません。
実験そのものをデメリットであると考えます。
実験動物が可哀想だから、ではありません。
「可哀想」というのは自分が優位な立場に立っている物が哀れみの意を持った時に持つ感情です。
（人間も動物ですから、あえて「物」の字をあてます）
人間をもってしても、適応するのが難しいのに危険性が未知数である異種間による移植など、
まさに人間の驕りから考えられたものと取っても良いでしょうね。
あくまで個人的な考えですが、いつかバチがあたれば良いと考えます。
異種生物を人間用に創造するのなら、人間の細胞をうまく培養する研究の方に力を入れるべきでしょうね。

動物への哀れみじゃないなら、バチってのは被害受けた人のぶん？

動物実験反対です。
http://norefer.esmartdesign.com/RIGM.htm

だめにゃん。人間が生き残るために他の動物を犠牲にするのは人間の勝手な
都合にゃん。保健所に連れて行かれたワンちゃんやネコちゃんは安楽死させ
ているって思われているけど、実験に使われている例も多数。
反対、反対にゃん！私だったら病気になってもそれでいいにゃん。
潔く死ぬにゃん。

>>568
実験そのものをデメリットと述べているが、何に対してどのようなデメリットなのかを具体的に述べてほしい。
危険性が未知数だから故に異種間による移植に移行したと思うのだが、なぜ驕りというような物になってしまうのか？
異種生物を人間用に創造することが出来ても、恐らく動物実験はなくならないであろう。

あなたの様な一貫した動物愛護の姿勢は素晴らしいと思いますが、一点だけ非常に愚かな発言をしています。
人間は酷いからいない方が良いだとか、あなたのようなバチががあたれば良いといった発言です。
よく考えましょう。貴方は自分の子供に「いつかバチがあたれば良い」と言えますか？？

正直、安楽死みたく無意味な処分で終わるなら実験に使われたほうがマシだと思う。
といっても、何の病気もってるかわからん固体なんかで実験なんぞ出来んが。

人の気持ちの問題で、つまるところエゴなんだよ。

肯定派も否定派もどちらもね。

>>568
＞人間の細胞をうまく培養する研究の方に力を入れるべきでしょうね

力を入れてないのか。昨今の科学事情を随分手厳しく斬る人だね。
恩恵にどっぷり浸かっていながら。
人間の驕りと言っている自分が驕り極めている感じ。
脳内理論があるというだけで他人の不幸を願う人がいるから
実験反対者はおかしなヤツばかりだって話になるんだよ。

以前どこかのサイトで読んだのですが・・・

動物と人間とは体のつくりが違うので
動物に対して実験をして安全としても
人間に対してだと危険な場合があるのだとか。
動物で平気な物も人間だと死んでしまう場合があるんだって。
それが本当なら・・・動物で実験しても無意味なような気がします。
可哀相とはもちろん思うけれど必要であるなら反対できない。
でも無意味で不必要であるならば絶対反対。
化粧品の場合、代替法での実験の方が安全性を確認できるのだとか？
それならばやっぱり化粧品に関しては不必要だと思います。
ただこういう情報って正しいのかどうか・・・判断しかねる・・・難しい。

過去ログ読まずに書きましたが読んだら化粧品について勉強になりますた。
ので化粧品の代替法についての発言は無視してくらはい。

>>576
無意味で不必要なものなら、こんなにコストのかかること
とっくの昔になくなってるよ。

> 動物に対して実験をして安全としても
> 人間に対してだと危険な場合があるのだとか。
> 動物で平気な物も人間だと死んでしまう場合があるんだって。

全部が全部そういうものではなく、「極一部に」そういうものがあるってコト。

そもそも動物実験なんて物の定義が曖昧。
それに対して是非を唱えるのは何か違和感を覚える。

どういった組織が、どういった動物を実験に使い、どういったデータを取り、
どういった物に反映され、そのメリットデメリットは何なのか。

そういった実測的内容を提示しないで、個々の感情で賛成・反対では議論する意味がない。
また、一部の反対活動もまた然り。現状の提示があまりに偏っていて、蒙昧。
その殆どは反社会的な正義感を錦の御旗として行われている極めて自己完結的なもの。

動物実験賛成派

動物実験は酷いとかいう偽善者反対

動物実験反対派の人の人柄が嫌い。
プライベートで付き合えるような人達じゃない。

むしろ、あいつらのために、
本当の動物愛護を実践している人達が可哀想。

>>579
IDがINUですよ。

最近話題のCoQ１０って、区分が変わった途端に膨大な
新製品が出回ってるね。
まさに実験反対団体が非難している古い写真の時代に
動物実験を経て薬として製品化された物質だけど、
反対団体はそーゆーとこノータッチなのね。
反対の象徴になっている「酷い実験」の時代の産物は
過去に実験されたものだから使っても良くて、
酷い実験の時代の写真や話でこれからの実験に
反対しようっておかしいじゃん。

反対派http://www.freepe.com/i.cgi?lotuslily

そりゃ、実験反対派はそのパフォーマンスが目的だからさ。

実験動物を使ってる研究者や施設は、全ての実験の様子を写真と資料、公開見学等
で完全に公開するように義務づけたらいいんだよ。

そしたら新しい写真を使うようになるから。

実験側が情報を公開しないから古い情報を使うしかない。

はアホ団体が良く使う言い訳。

公開された情報には見向きもしないくせにね。

人間でやったほうが手っ取り早いと思うが

動物愛護団体の人達が、

俺達が実験台になるから、動物実験をやめてほしい

と申し入れたらどうだろうか。

質問なんですけど、何で動物で実験するんですか？

生体への安全性等のデータを得るため。

でも実際、動物って化粧しないじゃないですか。
するのは人間ですよね？

質問なんですけど、たきさんって馬鹿ですか？

人に言われるほど馬鹿じゃぁ無いと思うんですけど････｡
実際、動物でやって人間への安全性が確かめられるのかなって思って。

もしかして動物実験後にすぐさま市販されるとか思ってるんだろうか。
まさかね。馬鹿じゃあるまいし。

あっ、↑のって私に対してですか？

なんだ、生物板ともマルチしてるのか、
とりあえずその動物実験に代わる方法って何？それって安全なの？
って問い返しとこう。

そうなんです。すっごく疑問で。

代替法と呼ばれる方法で、いくつものやり方があるそうなんですよ。

へぇ〜
生体というか、体内の循環系とかを全部再現できる代替法が確立されたのかぁ

そりゃすごい。動物実験いらないね

だからその代替法で本当に安全なの？
人間と動物の違いどころじゃないじゃないか。

私が調べた（今レポート書くのに必死なんです）ものでは、
HPからの引用ですけど、アイテックスとかいうのがあって
ソラマメから抽出した蛋白質でできた試験薬で、
試験物質の刺激が強いほど溶液が濁って、
それによって安全性が確認できるってやつなんですよね。

アメリカのFDAによって有効性が確認されています。
コンピュータによって試験結果が数値化されるから、
研究施設によって結果のばらつきも無いし、データとして扱いやすいみたいです。
日本で行われている動物実験は全て人間の目によって評価されますから・・・。

これを使うとウサギの目を使わなくってもいいことになるんですよ

>>600
なんだよく愛誤系ＨＰにある点眼試験の話か。
メーカーに勤めているわけじゃないから詳しくは知らないけど。
代替法に代わって過去の遺物になってるものと思っていたのだが。
今でもウサギの眼にシャンプー垂らすようなメーカーなんてあるの？
もう少し、過去ログ読み返してみると良いかもしんない。

今ってもうあの･･･何とか毒性試験・・・でしたっけ？
やってないんですか！？

言うとおりですね、そういえばぱーっとしか見てなかったので。
もう一度読み返してみます。

はぁ…
なんでこう愛誤は馬鹿揃いなのか・・・・
馬鹿だから愛誤になってしまうのか・・・・

＞603

元ネタになってる連中がソレ系だからね
お賽銭目当ての可哀相画像で脳内麻痺させられて
どんどん湧いて来るよな〜勘違いクンが

マリークワントは、動物実験していないとＨＰに載っていました。それ以外の化粧品会社はやっていると思います。

ＨＰ写すだけでレポートか。
最近の子供達はお手軽でいいねえ。
真偽の程が定かではない情報が山のように
溢れているし情報料タダだしね。
もっと関心持たなきゃならんことは世の中に
たくさんあるだろうにな。
>>605も頭悪そうだし。

ドレーズテストって言われるウサギの目を爛れるまでやるような試験は今は無い、
昔は目が爛れるまで薬液の濃度を上げていったようだけど、
現在はやっているところがあっても最終製品と同じ濃度で試験をする程度、
ほとんどの場合はウサギの目に変化は無いし、
元々批判が高かった実験で試験する部位も局所的なものだから代替法もあるんだけど、
そもそも厚労省はこの実験を必須のものとしていないのよね。
そして、愛誤サイトの「ウサギは涙を流さないから･･･」ってのは完璧にウソ

ってのは、愛誤系のサイトにしか行かない人には秘密。

動物実験を題材にレポート書くのは悪いことじゃない。
ただ、勝手なイメージで企業を悪者にしました、で終わりってのはどうだろう？
メーカーの取り組みや、どうしても解決できない代替法の限界だとか
もう少しレベルの高いことを勉強すべきだと思う。

今、ＮＨＫで水俣病の猫実験の映像みたよ。
昔の映像だけど、汚染された魚を子猫に食わせていた。
何日か後に発病したよ。
口から泡ふいて、ヒクヒクしてた・・・

>>588

実験の材料として実験動物の方が遙かに質が高い。
哀誤な方々は、材料として個々に均一ではないため、
実験動物とは比べものにならないほど劣る。それ故、
哀誤は人としても実験材料としても使えないよん。
人として使えない理由を説明していなかったねーん。。。
その理由は、多くの哀誤な方々は親のすねかじりで生きているのさ！
そう。男女とも結婚できずに引きこもっているよん。
30過ぎにもなって未だに頭の中身は哀誤とベジタリアンの格付けだけ。
ベジタリアンにもいろいろあるらしいよん。あほですねー。。。全く。

保健所で殺処分されるより　実験に使うが良い　
或いは　食材として韓国へ輸出　ゴミぎょうざへのお返し（＾0＾）

　「研究所では、ねずみやうさぎを使った実験をしていたので、気持ちが疲れることが多かった。
　疲れるのは自分ばかりなのか、小さな動物を殺すことを他の人がどう思っているのか、忖度し
　てはいけないような感じがあった。」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　――川上弘美「あるようなないような」中央公論新社――　

２ちゃんねるのような文字の世界では
あまりに簡単に動物実験っていう４文字で表現されているけど、
犬猫、猿などなどどんな姿、「かたち」で殺され廃棄されているか分かる？
こんな掲示版には虐殺マニアがいて逆効果なので書けないけど、
一度その様子を見て親や自分の子や自分自身がその実験を
受けてみたらどうなんだ？と考えてみたほうがいい。

>>613
実際に見たことがおありで？

＞613
＞一度その様子を見て親や自分の子や自分自身がその実験を

試せないから動物実験があるんだと、考えてみたほうがいい

自分や身近な人間に置換えて考えて見たほうが良い例は
現実的に必要なことがほかにいくらでもあるだろう。
交通事故で即死した遺体がどんな形になっているか、
被災した暮らしがどんなに大変か、
病気の治療がどんなに苦しいか、etc。
どうしてこと動物実験になると、実験動物のキモチになって
考えろとバカの一つ覚えのように言うんだろうか。

バカだから

動物の気持ちは考えたがるのに
人間の気持ちは考えようとしない。
彼らは動物になりたいのではないでしょうか。

「はやく動物になりたい！」

そう言えば、あの３人組は人間を助ける事で人間になれると思い込んでいましたね。
不幸な動物を助けたい、とはそういう意味なんでしょうか。

あの３人組はどう頑張っても無理でしょうけど、
動物になるなら今すぐにでもなれるのにね。
己を己と認識する知能を捨てて野山でひたすら
食って繁殖してりゃいいのさ。

愛誤はイタイことに、人間は汚れているが動物は
純粋でまっすぐだなどと思って、動物の方が素晴らしく
人間は滅ぶべきだと考えるやつがいる。
やっぱり、
「はやく動物になりたい！」
だな。

動物の気持ちを考えたらペットなんて飼えない。

ペットを飼いつつ、動物愛護運動をしている人がいたら、そういう人には近づかないほうがいい。

代替案があったら動物実験ってなくなるのかな？
過去の膨大な実験データと、現在のMR技術（複合現実感技術）とかあったら
予測とかできるとおもうんだけど。

>>621
どこまで行っても最後は

動物で実験して人間で臨床試験

だと思う。

動物実験せずに何か問題が起きたら、
どうして動物実験しなかったんだ!
と糾弾されるのが目に見えてるからなぁ。

>>621
とりあえず、予測の実証を生体でしてみるのが
動物実験だからなあ。

やっぱりそうだよね。でも動物実験の減らすことはできるよね。
というのも動物実験のディベートで反対派になってしまったのよ。
てか俺は動物実験は必要悪で賛成派だったんだがくじ運が悪くてね・・

>>625
そんな頭悪そうな文章書くくらいだから
どっちになったところで大して変わりないよw

>>625
脳の無い組織をクローンで作って実験すべき！

と主張すれば…

脳が無い動物のクローンは動物ではないと言い張って…

>>625
減らすことって本当にできるのかな？
理屈じゃどーにもこーにも勝ち目はない。
情に訴エロ。それしかない。

てゆーか、結果を教えて。

減んないよ。
愛護の得意文句の「無駄な実験」なんてそもそもないし、
コンピュータ技術などで今まで以上の予測が可能になれば
それを実証する為の生体実験が新たに必要になるんだし。
化粧品関連が減らせるなんて言ってるけど、実験全体
から見ればやってんのかどうか分かんないぐらいの
少数だし。

>>628
情に訴えたら愛護と同じになってしまう。このスレ見てても否定派の人は感情論しか言ってないし。
>>629
無駄な実験はあると思うなぁ。だって大学とか企業でも実験データは基本的に外に公開しないじゃん。
だから同時に同じような研究やってて、一方が論文だしたら、あとの一方はそれまでの研究は無駄ってことだよね。
だからといって情報を公開しろっていってるわけではないんだけど。

>>630
おまい馬鹿かリア厨だろ？

>>631
ばかというかこっちの分野の知識はないね。おれはAR技術とかMR技術とかやってる人だから。
だからオレの意見のどこがどう馬鹿なのか正直教えて欲しい。わからないことだらけなもんで

＞632

実験の成果や評価など関係無いんだ思う
動物を使うこと自体に反対してる

そう云うと感情論と決め付けられるから
いろんな屁理屈で理論武装しようとする
科学的データの一枚も出せない連中が（ｒｙ

>>632
ｲﾀﾀﾀﾀ…

>>630
俺はAR技術とかMR技術とかすら何のことかわかんない人だけどさ
＞一方が論文だしたら、あとの一方はそれまでの研究は無駄ってことだよね。
この無駄な研究とやらは減らせるの？

論文は先にだしたほうが全てだから、後に出したほうは評価されないでしょう。
だいたいどこがどういう研究やってるかは把握しているが、それでもかぶることはあるらしい。
かぶるのを減らすには、情報公開は無理として、情報のやりとりをできる場を増やすことかな。
この研究はこの先どういう展開をしていくかなどをわかってれば、かぶりにくくなると思う。

資本主義の放棄から始めないといけないな。

研究に限らず世の中無駄な仕事だらけだ罠。

>>621
>現在のMR技術（複合現実感技術）とかあったら

そんなハッタリは効かないよ。
素人ならだませるだろうけど。

ところで、MR技術（複合現実感技術）って何？説明してくれない？

VR(バーチャル技術)の1つか2つくらい上の技術。
メガネみたいなものをかけると、仮想的にあるようには目の前に違う世界がある。
遠隔医療とか、飛行操縦士の訓練などに使われている。

エェー
そんなんで実験の代用とか言ってんのか

自動車教習のシュミレーターみたいなものか？

>>641
そんなんで訓練したやつが飛行機操縦するし、
実際に手術室にいない先生が患者の命を救ってる。

↑のバカが、いいトス上げてるので誰か突っ込んでやって下さい。
とても良いボケです。

がんがれ工房ｗ

MRとは、Mixed Realityの略であり、現実と仮想の世界を重ね合わせることを目的としています。
具体的には、HMD(頭部装着型ディスプレイ)を用いて、実際に目の前にある景色とCGを重ねあわせ、
現実には存在しない物体が、まるで存在するかような感覚を与えるための研究をしています。
視覚に加えて力覚を合わせて提示すると、よりよい臨場感を得ることができます。

医療、ナビゲーション、アミューズメント、訓練など様々な分野への応用が期待されています。

>>644 おまえみたいな馬鹿にもわかるようにわかりやすい説明があったからもってきたよ。
まぁお前みたいな厨房には映画かゲームの中だけの話っぽく聞こえるかもしれんが、現実もみたほうがいいよ

↑のバカが、いいトス上げてるので誰か突っ込んでやって下さい。
とても良いボケです。

あぁお前は昨日資本主義の放棄とか全く見当違いの発言してたやつか。

ﾒﾙ欄でｺｿｺｿ逃げうつのｶｺﾜﾙｲ。

もうちょっとがんがれよ、工房。
二次試験の勉強もしろよ。





ﾊﾞｶ私立にしかひっかからないのかい？
ダメだぞ、そんな大学じゃ。
漏れみたいに、真っ昼間から2chやってる人間になっちまうぞw

動物実験をMR技術で代替するってことは、
手術で言えば、MR技術で作った仮想患者を相手に
手術をして成功例の実績として数えるのと同じようなもんだ。
また、遠隔手術と違うところは、遠隔先には生身の患者がいるところ。
それと同じととらえるなら、MR技術の先に結局生身の実験動物
がいるってことだ。

操縦方法、手術方法、などになぞらえると動物実験の方法
を学ぶにはいけるかもしれないが、近い将来に生体の代替として
期待できるものではない。
２１世紀中には、いや２２世紀には、なんて話はナシね。

かわいそうだから普通に書いてあげた。
資本主義の本質もよく考えてみなよ。

>>646
>MRとは、Mixed Realityの略であり〜様々な分野への応用が期待されています。

それをどう応用したら動物実験の代替案になるんでしょうか？教えてね。
期待されてるようだけど、その技術は「新・加瀬大周」よりも期待できるんか？「猪木イズム、最後の継承者」よりも期待できるんか？

何を言う、あらかじめ実験結果をコンピュータに入力しておけば、
動物実験せずともシュミレーションだけで実験結果がわかるんだぞ。
すごいじゃないか。


ってアレレ？

シミュ

>資本主義云々

http://www.jri.co.jp/thinktank/sohatsu/article/2004/06/13.html
http://www.irrc.jp/Service.html

実況スレ

華岡青洲の妻　第二話 ◆ １
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1106884813/

かわいそうだがしかたがない


青洲

>>632だからオレの意見のどこがどう馬鹿なのか正直教えて欲しい。わからないことだらけなもんで

って言ってたから教えてあげたら
おとなしくなっちゃったね。

でもなあ・・。

だから情に訴えろと言うのだ。
感情「論」はだめ。
ディベートは避けて、場外乱闘に持ち込むしかない。

あとは人格攻撃だな。敵対グループの個人的弱みを握って中傷しまくれ。
特に中心人物の信用をなくせ。

右翼

可哀想と可哀想と言って何が悪い！と
気弱に言ってみる・・。

「可哀想」なら大抵はそう思ってるよ。
そのあとに続く「でも仕方ない」で終わっちゃうけど。

捨て猫を見て、かわいそうだと思うのはいい。
でも、かわいそうだからといって、片っ端から拾って飼ったら大変なことになるよね?

7日間引き取り手がいなかったら殺される犬の話を、かわいそうだと思うのはいい。
でも、殺される犬をみんな引き取ったら大変なことになるよね?

かわいそう、というだけでは、どうにもならないのですよ。

そんなことはわかっているが、
やっぱりかわいそうなものはかわいそうなので、
かわいそう、と思う気持ちは変えれないので、
しかたがないので、やっぱりかわいそう、と
思うのであるのだよ。

だな。で、もちろん現実的に考えれば限界は当然あるし、
動物実験即時全廃にしろ殺処分即時全廃にしろ非現実的ではあるけれども、
実現可能な範囲でできることはないか？という考えは否定されることでもない。

そう。
だから現実的で効果の見込める活動をすべきなのですよ。

自己満足や組織の利益のための活動をすべきではないのですよ。

１０年以上も前に実験犬を一匹助けたとか、
それをネタに本を売ったりとか、
そういうことを自慢するような活動ではだめなのですね。

多くの愛護団体は、
○○研究所が来月から予定していた動物実験を、動物愛護の観点からキャンセルしました
なんてニュースがあったら、手放しに勝利宣言しちゃうだろうなぁ。

使われる予定だった動物は、
すでにこの世に生を受けてしまっていて、
不要になって処分されるというのに。

生物の遺伝子を残す目的から考えたら

野生で細々と生きていく
人気の無いペットとして細々と生きていく

よりは

大人気の実験動物として世界中で大繁殖させてもらう。

方が勝ち組かもしれないけどね。

しかも自然界だったら即淘汰されちゃうような
遺伝子だったりするわけだ。

おこちゃまアイゴタンのサイトを紹介。

ttp://www.geocities.jp/yausagirinngo/

まるでチェーンメールのように伝播する
コピペサイトたち。

動物実験しているメーカーって一流所が多い

>>672
子供を相手にマジレス入れときました、ちょっとイヤな事があったもので。

ちいさいことからこつこつと。
自己満足と言われようとも、
とりあえず動物実験をしていない化粧品会社のものを
買ったりしてる。
一応企業に「おたく、動物実験してまっか？」と
聴くと丁寧に答えてくれるけど、
してるところに限っては回りくどくて弁解くさくてヤダ。

>>675
化粧品の動物実験反対運動は、
動物実験をしていない化粧品メーカーの宣伝活動なんだけどなぁ・・・。

そういうのがわかってない人が次々に引っかかってる。

>>676
>化粧品の動物実験反対運動は、
>動物実験をしていない化粧品メーカーの宣伝活動なんだけどなぁ・・・。

たとえそうだったとしても、それはそれでいいじゃないか。
>>538 の SRI のように、時代を先取する価値観などを積極的に
取り入れ実践する企業が業績面でも報われるということは
否定的に捉える必要はなく、むしろ肯定的に捉えればいい。

そうしたメーカが従来の蓄積された動物実験データを利用しているということは
十分あり得るにしても、今後の方向性として動物実験削減・代替法推進という
インセンティブが働けばそれでOk。

時代を先取りじゃなくてリスク対策なんじゃないかな。
アホでテロリストそのものの動物愛護団体のゴミ屑どもが
わけのわからんことを叫びながら営業妨害しにくるから。

>>678
まぁ緑豆みたいな実力行使型の団体がうざいっていうのもあり得るかも知れんけど、
>>654 の日本総研の記事にもあるように、欧米の機関投資家も投資判断の
基準として SRI というものを考慮し、その中で動物実験問題も評価基準に
含まれるということも結構出てきているからね。実力行使型の団体は
適当にあしらっていいとしても、日本の株式市場での欧米の投資家の
プレゼンスってのは大きくなってるから、こちらの方はまっとうな
企業活動の上からも軽視はできないんじゃないかな。

投資家に動物愛護の気持ちなんてこれっぽちもないだろ。
動物実験をやっているメーカーは愛護団体による妨害やスキャンダルのリスクがあるために、
投資の対象として適切でないと判断してるんじゃないのかな。
もしくは、動物実験をやらないメーカーの株価が今後上がると思ってるのでは?

そんなマネーゲームで踊らされているのが動物愛護の人たち。
良心的な人はいいように利用され、腹黒な人は結託して儲けてる。
なぜか化粧品だけ槍玉に上がってるのは、裏があるからなんだよね。
消費者が選択できるからね。医薬品とかは選びようがないからね。

なんであれ動物実験が減るからいいと思ってる人は、楽観的すぎる。
ああいう仕掛けがあるので、動物実験が減る方向に動いたりはしない。
外部企業に実験を委託するようになるだけだったりするからね。

Q.「御社では動物実験をされていますか?」
A. 「弊社では一切していません。」
真実=動物実験を子会社や外部に委託していたり、
企画・販売だけで、開発や製造をしていないメーカーだったりする。

Q.「御社の製品の開発において動物実験をされていますか?」
A.「弊社の製品の開発では動物実験を行っておりません。」
真実=「開発」の言葉の定義によるトリックで、動物実験を「開発」に含んでいない。

そういう実験反対さんはだいたいが現実と妥協できない人たちなんで、
そういう真実を突きつけてことさら精神の安定を乱すとかわいそうだなぁと思わなくもない。
実害がない限りは「ワタシ動物実験をしてないメーカーの化粧品を使っているの」という人に対しては
「そうだね。すごいね」と特殊学級の先生のように我慢強く生暖かく見守ってあげたいものですね。

>>680
SRI の投資会社の評価基準、前スレ 209-283 あたりに（飛び飛びだけど）出てるからね。
投資会社によってある程度基準の違いはあるにせよ、
外部委託すりゃ基準をパスするっていうほど馬鹿な基準じゃないよ。

まぁこのところ、企業が不祥事隠していたのが明るみになるケースが
相次いでいているように、表向きのポーズと隠れた実態が乖離しているような
企業もあり得るにしても、そういうのは内部告発などでいずれボロが出るだろうしね。
少なくとも、実質的に基準に反することを行っていても言葉のトリック上で
理屈が通ればパスするなんてんじゃ、SRI として体を成してないからね。
SRI とは何か？ってのをもうちょっと勉強した方がいいね。
http://www.csrjapan.jp/sri/what/

動物実験やってない化粧品会社のネガティブキャンペーン必死にやってる香具師は
動物実験やってる化粧品会社の社員だな(w

>>682
ザルなんですけど。

動物実験をやっていないメーカーのリストを掲げているサイトの、
いったいいくつが、ちゃんと調べたのか、非常に疑問ですよ。
どっかのサイトのリストを書き写しただけとか、
電話して聞いてみただけとか、そんなんじゃ・・・。

動物実験でない、わかりやすい例を上げると・・・。

有名なコーヒーやバナナの会社に電話して、
「御社の製品を作るために、海外の農場で強制労働が行われていますか?」
と質問すれば、はっきりと否定されると思うけど真実は違う。
現地の人を騙して借金漬けにして、まるで風呂屋に沈めるがごとく、働けなくなるまで搾取してる。

>>684
>>682
>まぁこのところ、企業が不祥事隠していたのが明るみになるケースが
>相次いでいているように、表向きのポーズと隠れた実態が乖離しているような
>企業もあり得るにしても、そういうのは内部告発などでいずれボロが出るだろうしね。

つうか、動物実験やってる化粧品会社の社員乙(w

>>677　
やたらと、カタカナやアルファベット３文字を使って、ぐちゃぐちゃと長いが中身がショボイ話を書くのは、詐欺師やペテン紙がよく使う手だな。
そうやって、ガンガンと素人を丸め込んでいくわけだ。

何としても愛護派のカキコに噛み付かなきゃ気が済まないらしい。
ホント、動物実験やってる化粧品会社の社員　　必　死　だ　な　( w

化粧品のような絶対必要とも言いがたいものでしか
強気に出られない子達が頑張ってますね〜
これだけじゃなく他の話題も頑張ってくださいね、
弄って遊ばせてもらいますから。

反愛護にしてもネットウヨにしても、アグレッシブな主張を誇示して悦に入って
自分に酔ってる香具師、2chに結構いるよな。

なんですぐ『実験やってる会社の社員』扱いするの？
反対を主張する人って、異論は『実験やってる会社の社員』
しか言わないと思ってるの？

そうでも思っておかないとやりきれないんだろう。

>>672サイトのメール送信フォーム。
ttp://www.geocities.jp/yausagirinngo/mail.html
「実験のことについては、いろいろな考えがあると思うけど、実験に賛成するようなメェルは止めてね。
そうでなくても、答えられないこともあるから返事のメェルが来なかったら、あきらめてください。」

無責任だなあw
実験反対の個人サイトは、異論受付けずのところが
結構ある気がする。掲示板へも異論は書き込むなとか。
実験賛成・容認の人を反対派に転換させて協力者を
増やすなんてことはするつもりないんだな。自主的に
反対してくれる人だけ仲良しグループを作りたいらしい。

>>690
バカですからｗ
バカじゃないとあんな主張できないでしょ。



つーか、外飼い・餌やりを批判すると、すぐに
「虐待者」のレッテルを貼りたがる、猫ｦﾀみたいな反応だなｗ

動物実験即時全廃みたいな急進派だけじゃなく、実現可能な範囲で減らしていこう
という穏健派にまで噛み付いてる香具師もいるしな。

>>629
>愛護の得意文句の「無駄な実験」なんてそもそもないし、

例えばこういうのなんか、「無駄な業務などやってない」と主張して
行革に抵抗する役人みたいな言い分だしな。

まずどんな実験が無駄なのかを説明して欲しいところだな。
あるかないかもはっきりしていない「無駄な実験」を
さもあるかのように表現する奴は実験全廃派とさして変わらんよ。

＞672

健気にレスしてるなぁ〜
暫らくすると面倒くさくなって
ＢＢＳ畳んじゃうんだろうけど

　　　　　　　　　　　　独立行政法人　産業技術総合研究所
　　　　　　ティッシュエンジニアリング研究センター　動物実験代替システムチーム


■細胞・組織レベルでの動物実験代替評価技術

従来、動物実験で行われていた「薬剤スクリーニング」「安全性試験」等に関して、
動物個体間の差異や実験の定量性、さらにはヒトでの結果と必ずしも一致しないなどの
問題点も指摘されており、可能な範囲での動物実験代替法が望まれています。

当グループは、ティッシュエンジニアリングに寄与する各種計測技術の創出および、
細胞・組織レベルでの動物実験代替評価技術の開発を目的として研究を進めています。

具体的には、細胞の増殖やレセプター蛋白質をマーカーとした細胞活性、サイトカイニン等の
分泌性蛋白質、さらにはウィルス、バクテリア、異種細胞のコンタミネーション、
標的細胞・組織のガン化（あるいは異分化）等をモニタリングすることにより、
セルプロセッシングプロセス内での適用を目指しています。
また、ペプチドやタンパク質などの生体分子と細胞、さらには生体分子間同士の
相互作用について、原子間力顕微鏡等を利用することにより解析を行っています。

すでに除草剤分析用ペプチドアレイを調製し表面プラズモン共鳴法をベースとした
除草剤検出、リポソームクロマトグラフィーを用いて10 ppbレベルのPCB検出について
成功しています。

>>697
>■細胞・組織レベルでの動物実験代替評価技術
>細胞・組織レベルでの動物実験代替評価技術の開発を目的として研究を進めています。

なるほど、すごい。
しかし、細胞・組織レベルのスクリーニングじゃ、生体（＝ウサギちゃん）レベルの代替技術 にはならないな。

残念、期待してたのに…

実際企業が無駄な実験するわけないじゃん。金の無駄になるし

そもそも反対反対言ったところで無駄か無駄でないかが判断できないんでしょ？技術なんて論外。
可哀想だから反対、化粧品なんて無駄だから反対などと感情的で愚かな安い愛護精神ふりかざして
企業恐喝に勤しんでいるなんて、社会のダニですね。

例えば日産なんて、ゴーンが来るまでなかなかリストラできんかったし。
自分たちだけでは「ムダがない」と思ってても、外部の目がないと
なかなかムダな部分には気付かないもんだ。

http://www.epa.gov/opptintr/chemrtk/humnanml.htm より

(1)急性毒性　OECDにより承認された4種類の経口急性毒性試験があります。伝統的な試験方法
(OECD 401)では、単一の試験につき約30匹の動物が毒性試験のため利用されます。
動物利用を改良ないし削減する3つの代替法があります。どの急性毒性試験法から得られるデータも
HPV試験のために適切な情報をもたらします。3つの代替法の中では、EPAはup-and-down法
(OECD 425)を以下の理由により好ましいと確認しました: OECD 401と比較して使用動物数を
大きく削減します（up-and-down法が約8匹を使用するのに対しOECD 401では30匹）;
LD50評価値を得られます; 国連輸送分類システムに合わせ化学混合物質の毒性の評価に
利用可能な情報をもたらします。

動物実験より代替法のほうがコストが安くなるようにすれば企業はさっくりと切り替えてくるよ。
動物愛護団体の人達が、普通の仕事をして得たお金でもって、代替法に助成金を出せばいい。
金は出さないが口だけ出すから、活動自体が目的だとか、恐喝してるとか、言われるんだよな。

愛護団体の主張なんて野球の外野のヤジと一緒だから、放っときゃ良いんだよ。

なんだか代替法のソースをコピペしてる人は、
実験現場ではそういうことを知らないと思っているのだろうか。

>>701
同業専門家が身内の批判覚悟でムダを排除するなら理屈も通るし合理的だろう。
全く無知で手を汚さず恩恵だけを受けまくっている立場の連中が
現場を勉強するそぶりもなく教典通りのセリフを繰り返してるだけの行為
をゴーンと比較するなんて失礼だ。

InVitro抗原性試験法の開発
　　　　　　　　　　平成12年度日本動物実験代替法学会研究助成金研究

医薬品の抗原性検討に当たって、従来からのinvivoの方法では、マウス、モルモット等の
動物を数多く使用し、期間は約3ヶ月、被験薬物はグラム単位の量が必要であった。
近年、創薬初期における探索毒性試験において、多くの化合物の評価を短期間で行うことが
要求されるようになった。このような背景のもとでinvivoに替わるinvitro抗原性試験の開発を行った。
　　　　　　　　　　（長文中略）
この結果より、低分子化合物においても、invivoで抗原性を持つことが知られている薬物で、
本invitro暴露による抗原性評価系において、陽性の結果が得られることが示された。
　以上より、この invitro抗原性試験法は、使用動物の削減、被験薬物の削減、
期間の短縮の点が従来の方法より優れており、検出感度もinvivoで暴露する系に
劣らないものと考えられた。特に、多くの化合物を短期間に評価することが
求められる医薬品探索早期にお いては、有用な系であると考えられる。
　本研究は、本学会研究助成金にて実施したものである。

コピペしかできない馬鹿が居るようですな。

で何が言いたいんだろう？

>コピペしかできない馬鹿が居るようですな。
>
>で何が言いたいんだろう？

としかカキコできない馬鹿が居るようですな。

で何が言いたいんだろう？

しかも古いネタだし。

>>672のBBS、批判的な内容だけ削除した様子。
閉鎖的だと文句をつけている業界や企業以上に
排他的な人達。

2chみたいな場はともかく、特定の個人・団体のサイトでは、
管理権限・編集権等はそのサイトオーナーに属するんだから、特攻はほどほどにな。

ネットウオッチ板では以下のようなローカルルールがあるが、
こういうルールがなぜできたのか？ってことも考えような。

-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

とりあえず、嫌なものは嫌、ということだけしか
言えない、っていうのが大多数の人だと思うけどなあ。

>>708

でたよ、得意のおうむ返しレスw

>>711
それはそれでいいと思うんだよね。「ああそうですか」で済むから。
「無駄な実験を・・・」とか「代替法が・・・」とか無理矢理もっともらしい理由付け（言い訳？）
してるからいちいち反論されるわけで。

>>703
SRI はそういう考えに通じるんですよ。助成金ではないにしろ、
投資を通じてそういう流れを後押しするんだから。

今のところ、日本の動物愛護団体の多くは、資金運用は定期預金のような
保守的な運用のところが多いようだけど（中には、転換社債とか
ユーロ債とかいった投資をしてるところもあるけど）、
そういう資金のうちのいくらかを SRI の方に回してみたらどうか、とは思う。

まぁ当然、SRI には一般の株式や株式投資信託と同様のリスクはあるわけで、
あと愛護団体に限らず日本人の一般的傾向として、元本割れリスクのある金融商品への
投資には消極的ということはあるから、抵抗感は確かにあるかも知れんけどね。

動物実験をしていないメーカーといっても、

動物実験をしている大学に研究を委託していたり、
動物実験をしている大学の研究成果を使っていたり、
動物実験をして開発した成分を他社から購入したり、

まぁとにかく、自分の手は汚してないってだけなんだよ。


自分の手は汚さない・・・というのは愛護の人達と同じだな。

>>714-715
それってさ、金は出したくないけど、影響力は行使したい、って甘っちょろい話でしょ?

もっと直接的に金を出せばいいのに。
動物実験していない化粧品メーカーの製品を買いとって近所の人に販売するとか、
動物実験していない化粧品メーカーの株を買って経営に参加するとか、
動物実験している化粧品メーカーの株を買い占めて経営に参加して動物実験やめさせるとか・・・。

>>717
最後2行に関しては、SRI そのものですよ。
持ち株比率はファンドの資金力には依存しますが。

他にも方法はあるよ。

人間が実験台になるモニター組織を作って積極的に被験者になって動物実験を減らすとか、
処分される動物を安楽死させるための費用を出すとか、
動物の飼育環境を良くするための費用を出すとか。

動物実験禁止法案を出したり賛成するように議員を説得(金を掴ませる)のもいいね。
業界の利権以上の金を出せば、議員だって動くさ。
マスコミを使って動物実験反対キャンペーンもやれば、世論に沿った法案になるしね。


動物実験反対運動で生活費を稼いでいるプロ市民にとっては、
動物実験反対運動が成功してしまうと仕事がなくなってしまうから、
そういう効果のある運動は決してしないんだろうな。

動物実験は企業恐喝のネタなんだよね。
動物愛護団体の半分くらいには背後には黒い影があるというしね。
そんなことあるもんか? と思うかもしれないが、
寄付金や広告掲載、観葉植物のリースなどの形で、
いくらでも企業から金を取る方法はある。

総会屋みたいに誰の目から見ても悪となると、同じやり方でも叩かれるけど、
一見、愛あふれる慈善団体を装った動物愛護団体を叩くマスコミはいない。

>>718
間接的にそういう投資信託(?)にお金を預けるのと、
直接、株を買って株主になるのとでは、全然違いますが。

もし動物愛護団体が化粧品メーカーの株を直接取得したら、それはそれで問題だよ。
動物愛護運動が株価操作とみなされたり、
世間から金儲けのためにやっているとみなされたり・・・

で、本当に酷い動物実験が今も行われているなら、内部告発があってもいいと思うんだな。
将来が暗い研究員を買収すりゃできるでしょ。

でもそれがないのは、そんな酷い動物実験が行われてないから。
事実が広く知られても、インパクトがないから。

ちなみに、色々と問題がある食肉業界じゃ、色々と内部告発する人がいるよね。
それは、本当に酷いことが行われているからなんだよね。

食肉や殺処分はアホ愛誤が叩くの大好きな分野だよね。
あれって最優先すべきは効率とコストだろ？苦痛だなんだと馬鹿じゃないの？と思う。
処理する前に殴ってストレス解消とか妄想逞しくしてキーキーファビョってる人っておかしくないですか？

>>720
>間接的にそういう投資信託(?)にお金を預けるのと、
>直接、株を買って株主になるのとでは、全然違いますが。

どういう意味かな？　確かに投資信託の場合委託者は直接の株主ではないが、
受託者はそのファンドの方針に沿って株の購入や株主権限の行使等を行うのであり、
SRI においては、そのファンドの目標に沿った企業には積極投資を行うとか、
目標に沿っていない企業には株主権限の行使をして方向転換を促すとか
いったことを行うのであって、それはまさに >>717 の最後2行なわけですが。

>もし動物愛護団体が化粧品メーカーの株を直接取得したら、それはそれで問題だよ。
>動物愛護運動が株価操作とみなされたり、
>世間から金儲けのためにやっているとみなされたり・・・

株価操作に関しては、米国なら SEC、日本なら証券取引等監視委員会によって
一般投資家と同じように監視されますが、単なる株式購入だけでは
株価操作とは見なされませんよ。世間からの見方・・・これは
動物愛護運動からは離れますが、今の日本でも例えば「株主オンブズマン」
という組織が活動してますが、金儲けのためにやっているのかどうかと
いったことは、おそらくはそうしたものと同じような見方をされるでしょう。

やたらと、カタカナやアルファベット３文字を使って、ぐちゃぐちゃと長ったらしい話をして話題の焦点をウヤムヤにするのは、詐欺師やペテン紙がよく使う手だな。

>>724に聞きたい、動物実験の何が悪いんだ？別に良いじゃん。

話を理解できない自分の頭の弱さを棚に上げ、他人を詐欺師やペテン「紙(w」呼ばわりするのは、あほのよく使う手だな。

そもそも、話の流れも読めてなさそうだしな、>>725は。

動物実験の是非を考えるんだから、まずはその件について話をして、枝葉末節の投資の話は後回しで良いんじゃない？
で、>>726は動物実験に反対なの？もし反対ならその理由は？

話をそらさないでね？詐欺師はヤバくなると言葉巧みに話をそらすからなあ

投資の話そのものは確かにこのスレの本題じゃないにしても、>>703を受けての
方法論としての一連の流れだろ。後回しにっていっても流れを無視して
後でその話題を出す方がよっぽど流れぶった切りでよくないじゃないか。
お前だけで勝手に仕切るな。

>>724
株のことよく知らないで投資信託使ってるのであれなんだけどさ、
預けたお金で、どこの株をいつどれくらい買っていつどれくらい売るのか、お任せだし、
実際に株券を手にするのは払い戻しする時なので、運用中は株主ではないような希ガス。
少なくとも、株主総会のお知らせを受けとったことないし・・・。
まぁ株券の単位の1000株未満だったからかもしれないけど。

株式購入が株価操作ではないです。
動物愛護運動自体が株価操作になると思います。

たとえば・・・
動物実験をやっている化粧品メーカーの商品のボイコット運動を派手に展開して、
それによって、株を保有している動物実験をやっていない化粧品メーカーの株価が
上がったらまずいでしょ。また、その時に株価が下がった動物実験をやっている
化粧品メーカーの株を買ったら、それもマズイでしょ。

>>729
>>724 の繰り返しになるけど、投信の購入者（委託者）は直接の株主ではない
というのはそうなんですがね、その SRI ファンドの目標に沿った企業には
積極投資を行うとか、目標に沿っていない企業には株主権限の行使をして
方向転換を促すとか、そういう形で >>717 の最後2行のようになるわけですよ。

そうした銘柄選択や株主権行使などは運用会社（受託者）が行うんですが、
どういう方針で臨むかはファンドごとに決まっており、
委託者はそれを考慮した上でファンド購入を行うわけで（まぁ、SRI ではない
一般の投信では株主権行使というのはあまり重視されないことが多いでしょうが）。
あなたが >>717 で言っていた

>それってさ、金は出したくないけど、影響力は行使したい、って甘っちょろい話でしょ?

ということがこちらにはちょっとわからないのですが、委託者は直接投資先企業の株を
保有するわけではないとはいえお金は出していますし、そのお金によって
購入された株の値動きはそのまま信託財産の増減という形で委託者に跳ね返ります。

というか・・・ひょっとするとあなたがイメージしているのは、
愛護団体が SRI ファンドを購入した上で、その愛護団体が
直接企業に働きかけを行う、ということですか？
その場合であれば、確かにその愛護団体は株主としての権限をもって
影響力を行使するということはできませんね。こちらが言っているのは、
愛護団体が直接ではなく運用会社（受託者）が SRI ファンドの方針に基づき
株主権行使を行う、ということですんで。現状の日本ではまだ SRI は
広く普及してるわけではないので、そうした図式はイメージしづらかったですかね。


それから後半部分の株価操作云々ですが、取り締まりの対象となる不正な株価操作
というのは、市場取引においてダミーの売り買い注文を出すなどして
需給関係を狂わせるとか、あるいは虚偽の情報を流して市場に影響を与える
（風説の流布）とかいったことですね。

もしも愛護運動が株価に影響を与えるからそれは不正な株価操作だと
いうことになるなら・・・例えば取引のある企業間で株式を持ち合うとか
いったことは決して珍しくないわけですが、取引関係の見直しなども
株価に影響を与え得ることになりますけれど、そうしたことまで
不正な株価操作ということになってしまいます。
実際にはそれは不正な株価操作にはなりませんし、愛護運動もそれと同じことです。

一方、まだ公になっていない関係者などしか知り得ない情報を基に株式売買を
行えばインサイダー取引になりますけれども、それはあくまでその情報が
公になる前に売り買い注文を行い不正な利益を得た場合であって、
単に株を保有し続けている状態というだけでは不正な投資行動ということにはなりません。

で、SRIとやらは動物実験についてどんな役に立つんだっけ？
簡単に説明して。

ここ数日このスレで話題に上り何人かが特攻してたサイトで、わかりやすく説明カキコしてる人がいますよ。
特攻という行為そのものに関しては >>710 を留意のこと。

動物実験の廃止・抑制を目的としたSRIを運用する
にはまだまだ問題点もあると思う。

�@スクリーニングの際に非経済的な要素を重視して投資銘柄を選ぶこととなり、
　経済性を犠牲にするかもしくはその折り合いをとる事が難しなる。
　また、ＳＲＩファンドの運用実績も一般的な物とくらべて優れているわけでもない。
　総じて金銭的なリターンは減少しリスクは高めとなる。
　
�A動物実験を軸としたSRIが日本において社会的貢献度の高い物として認知されるとはかぎらない。
　動物実験を行っていてもその他の社会貢献実績が優先される事も予測される。

発行済の株を取得したって、株価がわずかに上がり、融資を受けやすくなるだけじゃない?
そんなんで動物実験を減らすことに貢献したつもりでいるから、自己満足だとか言われるんだよ。

>>732
特攻サイトで見てみたけど、欧米のSRIで動物実験の問題を
取り上げて評価をしているという話はどこで見れるの？
参考に貼ってあるリンクでは特に動物実験に限って触れてる
文はないみたいなんだけど。

>>733
�@については、動物実験をテーマにしたものに限らず、そもそも SRI 自体が
財務状況以外の倫理観等「非経済的な要素」をスクリーニング基準に内包している。
金融商品としての側面もあるからパフォーマンス度外視というわけには
行かないにしても、経済性を最重視するわけではないというのは
SRI としての大前提ではなかろうか。

また、近年いくつか設定されているエコファンドを中心とした
日本における SRI ファンドの運用成績がその他のファンドと比べて
優れているわけではないというのは否定できない。しかし、日本で
一番最初に設定された日興エコファンドでも設定日は 1999-08-20 である。
一般的に言って、株式ファンドのパフォーマンスはもっと
長期的なスパンで見るべきもので、現時点で結論付けるのは
性急にすぎないか。

一方、SRI の普及で先行している欧米においては、SRI ファンドの
パフォーマンスが S&P500 等の市場インデックスを上回るなど
運用成績の面でも優れているということが示されている。
国により投資環境等は異なることに留意しつつも、こうした点も
考慮されてよいのではないか。

�Aについては、確かにそうしたことも否定はできないかも知れない。
しかし、日本においてはそもそも SRI ファンド自体の歴史も浅く、
何が社会貢献度が高いか以前に SRI という概念自体の認知普及が
先決であるのかも知れない。いや、さらにそれ以前に、日本人一般が
元本割れリスクのある金融商品への投資に消極的な傾向がある
ということに対してもいかに対処するか、という問題もあろう。

>>734
それを言っていたら、動物実験をテーマにしたものに限らず
すべての SRI でも同じこと。まぁそのファンドの資金力に依存する、
つまり資産残高の少ない SRI ファンドであれば影響力も限られる
というのは確かだろう。

>>735
例えばこんな資料に出ている。
http://www.meti.go.jp/policy/economic_industrial/gather/downloadfiles/g40615a40j.pdf
Page 11
>米国のミューチュアルファンドのクライテリア
>　　　　30-49%のﾌｧﾝﾄﾞで使われている　　　　労使関係、動物実験、地域への投資、地域との共生
Page 12
>Ethibel
>　　　　排除業種　　　　現在特定の業種は排除していないが、原子力、兵器産業、動物実験、遺伝子組み換えなど
>　　　　　　　　　　　　　　社会的なインパクトが大きい事業に関しては特別の評価プロセスを使う。

具体的にどんな運用会社がどのような基準で評価しているか、ということは前スレ 209-283 あたり。

前スレ見れないよん。

動物実験の評価には実験の専門家が入るわけ？
排除業種はアメリカの得意分野ばかりじゃん。
排除業種に指定されると何かデメリットがあるの？

あれ？で、何の役に立つんだっけ？
ごめん、簡単に説明して。

>>737-738
前スレ http://hobby.2ch.net/dog/kako/1034/10345/1034548996.html

あっちのサイトのもこっちにコピペしといた方がいいのかな・・・

>また、SRI（社会的責任投資）というものをご存じでしょうか？
>一般的な株式投資等では、主に企業の財務面の分析を基に投資を行いますが、
>SRI においてはそれのみならず企業の果たすべき社会的責任や倫理観といった
>観点からも企業評価を行って投資するものです。
>【ご参考】 http://www.csrjapan.jp/sri/what/
>
>現状では、日本の投資会社では主に環境問題をテーマとした SRI が多く
>動物実験問題をテーマとしたものはまだないのですが、欧米ではすでに
>動物実験問題をテーマとしたものもかなり存在しています。
>具体的には、化粧品等の分野では（外部委託等も含め）動物実験を
>行っていないかどうか、医薬品等の直ちに動物実験全廃が困難な分野でも
>代替法の開発・実用化へ積極的に取り組んでいるか、などの点で
>評価を行います。また、そうした取り組みが遅れている企業に対しては、
>株主としての権限を行使して積極姿勢への転換を促します。
>
>このような SRI というアプローチを今すぐ実施するには、
>現状の日本では動物実験問題をテーマとした SRI はまだないゆえ
>ハードルはあろうかと思いますが、こういう取り組みもあるのだという
>こともご参考になさって下さい。

>あれ？で、何の役に立つんだっけ？

端的に言えば、>>717 の

>動物実験していない化粧品メーカーの株を買って経営に参加するとか、
>動物実験している化粧品メーカーの株を買い占めて経営に参加して動物実験やめさせるとか・・・。

を行う手段、ってとこかな。

>それってさ、金は出したくないけど、影響力は行使したい、って甘っちょろい話でしょ?

っていう疑問には >>730 でレスがあって、そういうことではない、と。

>>736のPDFに、世界主要SRIインデックス採用日本企業
てのがあるけど、世界主要SRIインデックスって何？
団体の標的になってる資生堂や製薬会社や、その他化学製品
会社も入ってるけど。

SRIが投資面から監視機能を持つのは分かったけど、それが
どのくらい効力あるもんなの？
欧米ではなんか効果出てんの？

>>741
単に動物実験をやってるか否かってだけじゃなくて、代替法研究への取り組みとか
そういった面の評価もあるんだろうね。医薬品分野などでは即時動物実験全廃は
困難ということは認識してるだろうし。その点では、過激な愛護団体などとは
異なる視点を持ってるってことでしょう。

効果に関しては、劇薬のようにザクッと効くわけではないけど
じわじわと効いてくるって感じじゃないかな。企業だって
急には方向転換できないだろうし、じわじわぐらいでちょうといいのでは。
IR活動（投資家への広報活動）に力を入れたり、CSR（企業の社会的責任）
への対応部署を設けて会社の運営方針にそうした観点からの活動を
盛り込むようにしたり、という企業も最近増えてきているし。

>世界主要SRIインデックスって何？

その pdf の12ページ目とか
http://www.csrjapan.jp/sri/iandf/kaigai.html
に出てるね。

所詮、目に見えるところから、目に見えにくい所へ潜っていくだけ
それを促進することにはなるだろうが、実験が減るようにはならないだろう。

より情報が出にくくなるのがお望みならば、それでいいけどね。

>>743
どうかねぇ・・・「社会的責任」というからには、動物実験とは別に
製品の安全性確保などということも評価されるでしょう。代替法を用いるなどして
やっているのならいいだろうけど、隠れて動物実験してます、ってことじゃあ
説明が付かないんじゃないかな。>>741-742 でもわかるように、SRI は
過激な愛護団体とは視点が違うんだから、必要以上に警戒することはないし。

http://www.shiseido.co.jp/s0101ken/html/ken42011.htm
例えば資生堂はこんな形で情報開示・自社の取り組みの説明をしているのだけど、
企業側としてもこのように情報開示・説明は積極的にやっていってほしいね。
過激な連中には何を言ってもムダだろうけど、穏健な人にはちゃんと理解してもらえるでしょう。
実際、このスレでは叩く人の多かった例のサイトの人も、これを評価し理解を示しているし。

>>742
だから見ても分からないから世界主要SRIインデックスって何？
って聞いたのに。
投資をする対象としての世界的な評価基準てこと？

>>745
正しい理解と評価なら不買には走らないと思うけど。

>>746
>世界主要SRIインデックスって何？

「評価基準」自体が世界的ってわけではなくて、SRI の「投資成績」の目安として
世界的に代表的なもの、ってところかな。評価基準はファンドによってまちまちだし。

>正しい理解と評価なら不買には走らないと思うけど。

今までそうした情報を知らなかったってことじゃないかな？
信頼できる形の情報を示せば、考えや行動も変わっていくかもね。

でさ、愛護団体の人が株を買ったところで、
愛護団体から経営陣に人を送り込めるの?

>>748
>>730 にも説明があるけど、ファンドを通じてということならば
愛護団体は直接の株主ではないからね。で、SRI ファンドでは
経営陣に直接人を送り込むっていう事例はこれまでのところないと思う。
SRI ファンドでの株主権限行使は、ファンドの方針に基づき
株主総会での投票権を行使するっていうことかと
（その投票において経営陣の任免に影響を与えるってのはあるだろうね）。

愛護団体が直接株を買った場合は、大株主になれば経営陣に人を
送り込めるだろうけど、現実的には大株主になれるほど株を買えるだけの
資金があるかっていうのが問題だね。まぁ、個人や小さな会社・団体では
資金はたかが知れてるから、多数の投資家から資金を集めてまとめて運用する
投資信託（ミューチュアルファンド）って仕組みがあるわけだけど。

郵便貯金のすずめの目の涙ほどの利子を募金するのと似たようなもんだな。

自己満足にはいいけど、現実的ではないね。

>>750
むしろ個人個人が個別に直接株式購入する方が、限られた資金力ゆえ
発言力も限られ、現実的な影響力は持ち得ないだろう。

だからこそ、多数の投資家の資金をまとめて SRI ファンドとして運用する、と。
そうなれば相応の資金をベースとして投資ができるとともに、
（投資家個人個人は直接の株主とはならないが）運用会社が
ファンドの方針に沿って株主権を行使するに当たっても
ファンドの資金量に応じて相応の発言力を持つ、ということになるわけだ。

現在の日本の SRI ファンドでは動物実験問題をテーマとしたものはまだなく
主に環境問題をテーマとしたものが中心だが、各ファンドの資産残高は
およそ 10億〜370億円 程度だ。よほどの金持ちでもない限り、
一個人や小さな団体が個別に投資していては、これだけの資金を
動かすことは不可能だろう。

>>751
動物実験を減らすために1000万円を使う場合、
ファンドに突っ込むのが、もっとも効果的だと思う?

>>752
まぁ、直接的に目に見えて効果がわかりやすいという点では
代替法研究に直接資金拠出する方に軍配は上がるだろうな。

ただ、それで SRI ファンドの意義が否定されることにはならんだろう。
相応の人数が相応の金額を出し何十億とか何百億とかいった単位の
資金で SRI ファンドを運用する、そうなれば株式購買力とか
株主発言力とかいった点で相応の力になるわけだからな。

株価上昇のメリットについて >>734 では融資を受けやすくなるだけ
じゃないかと言われているが、それだけにとどまるものではなく、
例えば転換社債の株式転換が促進される（＝償還負担が減る）、
新株発行する際には有利な条件となる（高い価格で発行できる）、
M&A 戦略で優位となる（時価総額の増加により他社からの
買収の標的となりにくくなる、逆に高株価を利用して
他社に対し自社株交換方式により買収を行いやすくなる）、
ストックオプション採用企業であれば従業員にも利益が還元される、
さらには企業イメージの向上にもつながる、等々ある。
そうした点を考えれば、企業にもたらされるメリットも
決して小さいものではない。

結局、投資面から企業を監視できるSRIっていう仕組みが
あるけど動物実験を評価対象にするSRIがまだ日本には
なくて、企業と消費者双方ともSRIを利用したくてもできない
ってことでしょ。

で、欧米では効果出てんの？
実際に実験が減ったとか情報公開が進んだとか。
愛護団体がSRIを利用するようになって過激行動が減ったとか。

それって、動物実験が必要ない企業が有利になるだけだね。
動物実験をすると資金調達が難しくなるわけではないよね。

それに、ISO9000シリーズや14000シリーズの実態を見ると、あんまり期待できないなぁ。
本当に動物実験と無縁であることを証明してくれるの?

他社や他の研究機関が動物実験をして開発した成分を使っていても、
「弊社は動物実験をしていません。連結子会社でもしていません。外部委託もしていません。」
と胸を張って言えるんだよね。

>>754
日本にはまだないとはいえ、海外の投資会社が日本企業を投資対象とするケースはあるし、
投資家も海外に口座を持てば一応利用可能ではあるな。不便ではあるけど。

で、海外の実例における効果だが、まぁ SRI による効果というのは
直接的でないことが多いので、はっきりとした具体例というのは
なかなか挙げにくいが、米国の Trillium Asset Management という投資会社が、
これは動物実験問題ではないが株主権限をバックにした企業に対する働きかけにより、
McDonald's に対して畜産場における動物福祉の水準向上を受け入れさせたり、
Coca-Cola や PepsiCo に対して闘牛大会のスポンサーを降りることを受け入れさせたり、
といった成果を上げたということだそうだ。

>>755
単に動物実験をやっているかいないかってだけではなく、代替法研究なども評価対象だろうな。
医薬関連など動物実験を行う企業であっても、代替法研究への積極性などで評価に差がつくだろう。

>>756
ISO9001 等との対比というのは >>654 のリンクの日本総研の記事でも言及されているな。
確かに現在の SRI でも無問題ということではないかも知れない。その意味では
現在の SRI を手放しに賞賛するというわけにも行かないだろうが、かといってそれで
SRI そのものを全面否定ということにもならないだろう。その記事でも述べられているように、
現在の SRI の抱える問題点も運用手法の見直しなどで対応されていくのだろう。

>他社や他の研究機関が動物実験をして開発した成分を使っていても

それは前スレで出ていた海外の投資会社の評価基準についての質問・回答でも
触れられていたが、（投資会社によって基準の違いはあるが）
他社・他機関の研究成果の利用は重複実験を避けるというプラス面もあるため
全面否定ではなく、ケースバイケースの判断ということのようだな。

で、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗとSRIの事言ってるけど

結局、今のところはマダマダわからん。

ってことだよな？

で、動物実験のどこがいけないんだ？
そんなに悪い事じゃなかろうに。

目的も無く反対か？それじゃ、ただのやじ馬だな。

>>759
だな。反対するための手段(?)はいいけど、なんで反対してるの？

「無駄な実験をなくす？」
誰が無駄って判断してるの？
どんな実験をしてるか、ちゃんと検証してるの？

残酷に見える？
新薬の臨床投与なんて、健康な俺から見たら凄く残酷に見えるよ。

何で反対するかちゃんと示して、それが正しいモノと世間に認識されないと
反対運動は今現在の「カルト宗教と同義」みたいな認識から脱却できないよ。

>>757
大学や研究機関に新成分の研究を依頼すれば、
すでに動物実験で得られた研究成果ではなく、
これから動物実験を伴う研究を後押しすることになる。
それでも、化粧品メーカーは動物実験をしていないと言える。

現状の化粧品に関する動物実験反対運動の実態は、
新成分の開発ができないような弱小メーカーの営業キャンペーンなんですよ。
まぁ察しのつく人は、動物実験をしていないメーカーのリストを見れば見破るね。

ちなみに、過去の動物実験によって得られた研究成果を使うのは良いというのは間違ってると思う。

なにも化粧品メーカーが依頼なんてしなくても、
勝手に動物実験を伴う研究をして、その成果を売り込んでくる。

つまり、そうやって得られた成果を利用する限り、動物実験はなくならない。

「人間は感情の動物だ」っていうぐらいだから、理屈だけで割り切れない感情の部分があったっていいじゃん？
もちろん、実現可能性を度外視するようでは困るけどね。

代替法だって、企業側にとってマイナス面だけじゃない（モノにもよるだろうけど
コストや結果の精度などで代替法の方が優位なこともある）だろうし、
そのあたりバランス取りながらうまくやってきゃいいじゃん。

>>761-762
>大学や研究機関に新成分の研究を依頼すれば

「依頼」すれば「外部委託」になるだろう。

>ちなみに、過去の動物実験によって得られた研究成果を使うのは良いというのは間違ってると思う。

だから、単純に「よい」ということではなく、「ケースバイケース」という判断なんだろうな。

>>764
研究を委託するのであって、動物実験を委託するわけじゃないから。

動物実験によって得られた研究成果に対して需要がある限り、
動物実験をする人はいなくならないよ。

>>765
まぁそっちだとしても「ケースバイケース」の判断ってことだな。
前スレから引っ張ってくると、例えばこんなところ。

Mennonite Mutual Aid (MMA) Praxis Mutual Funds
http://www.mmapraxis.com/ [email protected]
対象ファンド: MMA Praxis Core Stock,
　　　　MMA Praxis Intermediate Income, MMA Praxis International

Q3: 動物実験を明確な形では外部委託していなくても、動物実験由来のデータを他社・他組織等から
　　受領していれば、その企業を投資対象から外しますか？

A3: これはケースバイケースで判断します。外部からそうした情報を受領するのが動物実験を
　　なおいっそう減らすことになるのか、それとも動物実験を不必要に促し続けることになるのか。

>>763
そういうこと。
客観的に見て、良い方法を選んでいくべきなんだよね。
といってもまだまだ代替法が使える部分なんて少ないわけで。

代替法の開発・実用化で先行したメーカは、関連ビジネスで利益上げる道も開けてくる。
メーカにとってもおいしい話じゃないか。先行者目指してガンガレ。

>>757
なんか、動物愛護のイメージ効果であって、動物実験とは関係ないような。

まっとうな動物実験をしていればそれなりにまっとうな評価を
もらえるのだろうから、逆に言えば企業にとっちゃお墨付きに
なるわけだし、SRIで監視されるからって実験削減に繋がるとも
思えないな。
団体が主張する法規制もお墨付きを与える良い手段。
実験ができるほど大きな企業には恐れられるどころか歓迎
されるべき評価システムかも。
動物福祉により重点が置かれれば薬品などの使用量も増えて
関連業者も多少儲かるとか。

>>763
>代替法だって、企業側にとってマイナス面だけじゃない

代替法が企業側にとってマイナスだとは知りませんでした。
どんなマイナス面があるの？

マイナスになる代替法なんて、営利企業が使うわけないじゃんｗ
マイナスにならないから代替法として確立したわけだし。

>>769
まぁ >>757 で挙がってる事例は「これは動物実験問題ではないが」って断りが入ってるからな。
ただ、その投資会社は動物実験問題にも注目はしているな。
http://trilliuminvest.com/pages/news/news_detail.asp?ArticleID=382&status=CurrentIssue
いくつかの会社の具体名を挙げつつ、動物実験取りやめや代替法推進の動きなども伝えている。
ただ、当然全廃した企業ばかりではないし、この投資会社では個別の投資家の希望を聞いた上で、
投資家の口座ごとに投資先としての組み込み企業の構成の変更に対応している、と。

>>771
なるほど、動物実験に反対する方法が多岐に渡るというのは。良ーく判った。

そこで浅はかで悪いが、動物実験のどこがいけないんだ？
そんなに悪い事じゃなかろうに。

目的も無く反対か？それじゃ、ただの「みのもんた」だな。
とりあえず、説教がしたいだけだろ！

759 ：わんにゃん＠名無しさん ：05/02/08 14:47:06 ID:jW4MaES2
　　で、動物実験のどこがいけないんだ？
　　そんなに悪い事じゃなかろうに。

　　目的も無く反対か？それじゃ、ただのやじ馬だな。

763 ：わんにゃん＠名無しさん ：05/02/08 15:48:48 ID:qq3hIf6V
　　「人間は感情の動物だ」っていうぐらいだから、理屈だけで割り切れない感情の部分があったっていいじゃん？
　　もちろん、実現可能性を度外視するようでは困るけどね。

　　代替法だって、企業側にとってマイナス面だけじゃない（モノにもよるだろうけど
　　コストや結果の精度などで代替法の方が優位なこともある）だろうし、
　　そのあたりバランス取りながらうまくやってきゃいいじゃん。

>>763
>理屈だけで割り切れない感情の部分があったっていいじゃん？

一人一人が感情で動くのはある程度構わんと思うが、大勢が徒党を組んで動くのに理屈も無く「イヤだからいや！」って動いたりするのはのは怖いな。
なるほど、動物愛護団体は、「動物好き」じゃなくて「暴れるのが好き」って事ね。

今後もぐちゃぐちゃとカタカナやアルファベットを使って声高に主張して下さいな。
ギャアギャア騒ぐだけで何も結果を産まないのは目に見えてるがね。

>>771
ああ、もういいよ。長々と解説してくれてありがと。
そういう方法があるというのは勉強になったよ。


でも具体的な成果がさっぱりわかんないね。
企業の動物実験を誰がどういう基準で評価するのかも
わかんないし、実際に実験現場にどう影響があるのか
わかんないし、動物実験は大手企業だけじゃないし、（ｒｙ
『　欧米では実験を対象にしたSRIという仕組みがあって・・　』
っていうのは、『　欧米は実験反対運動が日本より進んでいる　』って
さかんに愛誤が言うけど実情としてはそんなに大差ないんじゃないか
って感じがするのと同じ気がしてきた。

別に投資したくなきゃ投資しなきゃいーじゃんw
そんなんどんな会社だって同じだよ。いかに風力発電に力を入れてても
火発や原発持ってる電気屋には投資しないとかさ。

反愛護にしてもネットウヨにしても、マッチョでアグレッシブな主張を誇示して悦に入って
自分に酔ってる香具師、2chに結構いるよな。

いないよ

証券アナリストの言うことは当らないんだよな・・・

>>672に新たな１ページが加わった。以下抜粋。
＞最近ここの掲示板への書き込みが、批判・注意・管理人への命令などの書き込みが多くなっています。
＞批判や注意など見ている方はあまりいい気分にはなりません。たとえそれが、確かなことでもです。
＞それから、管理人でもないのに「〜だそうです」や「〜です」という書き込みも止めて下さい。
＞このサイトの管理人は私です他の誰でもありません。
＞文句があるならメールをどうぞ。ですが、その場合の返事は無いと思って下さい。

愛誤道まっしぐら。

>>779
>「〜だそうです」や「〜です」という書き込みも止めて下さい。
の意味が全くワカラン。

確かなことでも異なる意見は受付けず、か。
自分でHP宣伝しといてねぇ。。

楽しいHP目指してますｗ　 2005/ 2/ 2 23:28　メッセージ: 679 / 1031

投稿者: yausagirinngo
動物実験中心のHPです。
扱っている内容は結構重いものですが、管理人はめっちゃ明るいです＾＾
よくBBSに現れるので、カマッテ下さいねｗ
動物が好きな方、実験についてもっと知りたいという方は是非お立ちよりください♪

http://www.geocities.jp/yausagirinngo


命令って言葉を使ったり見下しや批判に過敏だったりするのって
ヒキ厨の特徴でもある気がする。

>>780
自分以外の人間が情報提供することをイヤがっているのではなかろうか。
都合の悪い情報を書き込んでほしくないのだろう。
私は情報を提供する人、同盟（笑）の皆さんは私を崇める人、という構図を作りたいのだと思う。

誰に影響されたのやら。

ほんとですね。
消された一人ですが、あくまで提案という形で書いても消されるとは。

しかし愛誤系サイトとかで間違った情報を提示する＆ミスリードするのって
法律上とかは問題ないわけなんでしょうか。

動物愛護の間違った情報 & ミスリードの罠 についてWebサイト作るしか。

んで、知らん顔して、

こういうページがあったんですけど、管理人さんどう思います?
あんなページを放置してはいけませんよ、間違いを正すページを作りましょうよ

と煽って墓穴を掘らせるのはどうだろうか。

ttp://www.geocities.jp/yausagirinngo/about.html

言っておきますが、ぁたしはただ動物がかわいそうだからという理由で活動を始めたのではありません。
動物と人の命を対等に扱うことが出来るように、と思い活動を始めたのです。
時々、勘違いをしている人がいるので。


動物と人の命を対等に扱いたいそうです。
いっぺんサファリパークの猛獣ゾーンを裸で歩いてみて
もらいたいものです。
仲良しグループで徒党を組むのは昔から良くあることだけど、
ネット時代にこんな話をお手軽に発信して悪を糾弾するような
気になってるのって危ういな。
仲良しグループの掟を作って自分がリーダーぶりたいだけ
に見えるし、そんなののネタに使われる実験動物もカワイソ。

だからさ、動物愛護の人達は、
動物を愛護するのが目的なのではなくて、
動物を愛護する運動が目的なんだってばよ。

ネット上に見られる動物愛誤のＨＰだが、その殆どが女性で構成されるととに、
ある共通した指針があるように思える。
�@実験施行者（団体・企業）に対する感情的な嫌悪感の表記。
�A�@及び愛玩動物への援助に賛同する共感者の募集。
�B自己に否定的な考えの否定・無視の傾向。

�@「動物の権利を守ろう」、「人間の為に動物を犠牲するのはやめよう」といった
表記はＨＰに良く見られる一文である。
この場合の動物とは愛玩動物を示していることが多い。（掲載写真やｈｐデザインから推測）
動物愛誤の求める動物の権利とは個々体の動物が人間と同様の生活する権利を求めることで、
個体間の関係（人と動物）において人側（自己）が享受する、感情的心地よさ（同情、可愛い）を得る権利を求める物である。
そして、同時に実験をしている団体を批判することにより、弱者を利益追求のために利用する悪者を自分たちで
淘汰しようとするヒロイズムを得る事もできる。
しかしながらそこには経済社会を通じての利益の自己還元や正しい情報収集の考察が欠落している。

実験施行企業への批判＝社会的利益を無視した、感情的心地よさとヒロイズムの獲得。

�A女性は男性にくらべて共感性が高いと言われている。
自己へ賛同者を募り、コミュニケーションをとることでそこに連帯感や集団心理が生まれ、
多大な正当性と要求があると錯覚してしまう。
そしてヒロイズムをより大きく感じるのである。
積極的な情報配信は評価したいが、情報自体が主観的で正当性に乏しい。

共感者の募集＝ヒロイズムを増幅させる手段。

�B動物実験反対活動において自己に否定的な意見も客観的に考察し議論することは有益。
それらを無視し否定することは、悲共感者の否定であり、動物実験に対する意見や価値観の多様性の否定でもある。

否定的な考えの否定・無視＝目的は実験反対の実現ではなく単なる自己実現であることの証明。


動物愛誤とは動物に対する共感性から生起した、恒久の心理的報酬（�A）を享受することを目的とした自己実現である。

長文乙。

ネットが普及してからは自分でサイトを作ったり
どこかの板に意見を書き込んだりするのが自己実現の
面で大いに満足感を与えるんでしょうね。
親の金でネットしてるガキどもが・・と思いきや、いい歳した
大人もちらほら。

要するに男に比べて暇な女が多いんだろ。

>>787 犬猫獣相手で満足が得られなくなると
北海道のＴ遠嬢の様になる訳です。

懐かしいな、Ｔ遠嬢。

こんなのどう？
動物実験に反対するスロット狂で猫オタの３０代女。
ttp://milk.tinycat.org/
ttp://help.tinycat.org/

>>788
ニャンコ先生は男だよ。ただ、あれは生活のためにやってるんですけど。

>>783
「動物実験」って何？サイト移転いたしました。
おっしゃるような内容をめざしています。

ttp://x00x00x.hp.infoseek.co.jp/

ご要望などいただけましたら幸いです。
あと、アンケートもお時間あったらお願いします。

>>792
ぐっ・じょぶ！

前出の動物実験反対同盟から増殖してるyo。

ttp://0726liv.gozaru.jp/

動物実験反対

反対なのはわかったから何で反対なのか主張してくれ。
ネタにもならん。

反対の人って一言レスしていなくなっちゃうんだよね。
もし、それが有効だと思っているならばなんでもいいから
主張を繰り返し、議論に持ち込んだほうが心象いいと思う。

議論に持ち込んでも核心突かれると
書き逃げで終了なんだよ。反対の人。
それか延々詭弁を繰り返して優位性だけを
示したいか、どっちか。

あのなー、
ごめん、ちょっと日和見なんだがなー。
動物実験には、たしかに、実験者からみても、「はあ？それ、ひつよう？」て感じの
ものもあるし、医療にかんする実験でも、まあ、わかったからって、どーでもいーよー
てなことのための実験もあるさ（基準はそれぞれ）
そのうちにさ、はっきり選べるようになればいいな、動物実験あり技術となし技術に。
病院いったら、まあ、子供が小児癌だったとするわな、親にさ、説明するわけだよ
「動物実験もして開発した薬です。副作用はこれこれ」とか、「動物実験はしてなくて、お子さんが３５人目です。いままで
使用した中ではこんな副作用が。まだ患者の解剖は１５体で、長期にわたる影響は未確認です」とかさ。
ちょっと意地悪な書きかたしたな。こんな二者択一はないだろうな。
人間もマウスも、哺乳類だから、代謝系の一部は同一なんだ。自分は先にマウスで代謝系を解析、
明らかに人間とかぶる副作用でたらやっぱ改善の余地あり、なしの検討ができるとおもう。
代替方法は、実験者のほうがのどから手が出るほどほしいよ。動物実験て、かわいそうなだけでなく
面倒なんだ。信頼できる生体の模倣状態が手にはいれば、だれがねずみなんか使うか。
ごめん、ぐちった。

AVA-netより、「実験研究室の中で起こっていること」と銘打って
研究費等の不正や研究関連の不祥事などをあげ連ねたページ。

ttp://www.ava-net.net/jouhou-koukai/news1.html
ttp://www.ava-net.net/jouhou-koukai/news2.html

相変わらずネガティブキャンペーンしかできない愛誤団体。
反対するならちゃんと正論で反対しようよねー。