【愛護？】養育費カンパを考えるスレ【愛誤？】

1 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 14:32 ID:b9X5J+wQ

HPなどで見られる養育費カンパを考えるスレです。
類似のスレッドが立った場合は、ここに誘導してください。
基本はsage進行。単なる粘着はスルーでよろしこ。

2 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 14:35 ID:CpofQeUN

2ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ

3 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 15:14 ID:lCd7fEAy

あちらのスレで772だけカキコした者だけど・・・

そもそも、株式会社の株主になることなどとは異なり、
寄付（法的には「寄付」も「カンパ」も同じでしょう）
をしたことによって相手に対して何らかの法的権利が発生すると
いうわけではないんだよね。逆にいえば、何らかの権利を
主張するとすれば、もはや「寄付」ではなく見返りを求めた
「対価」とみなすべき。

NPO法人などの場合には会計書類の公開が義務付けられて
いるけど、それとて寄付したことに伴い公開請求権が
発生するなどという性格のものではないし。
個人や任意団体であればそうした公開の義務もない。

まぁ「道義的」な側面からは使途の明細等を公開して
しかるべきなのだろうけど、寄付した人間が総会屋のごとく
威丈高に振舞えるような法的なバックグラウンドが
あるわけではないことはわきまえておくべき。

4 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 16:23 ID:JVIYfNlT

せっかくID:b9X5J+wQさんがスレッド立ててくれたのに伸びて無いじゃん。
あっちを荒らしたかっただけなのバレバレじゃん。

矛先を変えて、多分ＩＤも取り直してあっちでネバネバするのが忙しいってか？

5 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 16:27 ID:tQB2m92z

>>3 765 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 05:05 ID:W0JZISas
基本的にカンパしちゃったんなら文句は言わない事だね。

元々、実際には一面識もない
どんな人物かも不明の一個人に金やってるんだからさ。
愛護家か詐欺か知らないけどnetで安易にカンパを募るなんて
他人の善意に甘えすぎ。
あらゆる可能性を想定して自力で養えないなら
動物なんて飼っちゃいけない。
子猫屋なんて私の言わせりゃ愛護じゃないくて愛誤だわ。

6 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 16:31 ID:JVIYfNlT

＞５
そう思うならカンパを一生しなければ済むこと。
ここにカキコする人は昨日以前にカンパ済みかどうけ明記汁！

7 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 16:32 ID:b9X5J+wQ

動物飼うのには色々な制限があるのは知っておかなきゃいけない事だけれど、
前の失敗を責める前に今の現実に向かう必要があるなぁと思うんですが。

余裕無いけど逆にカンパしようとか思っちゃった自分（ﾆｶﾞﾜﾗ

8 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 16:34 ID:tQB2m92z

>>6 子猫屋には疑問点が多いのでやってないが
面識がある既知の団体や個人にはかれこれ２０万程カンパしてる。
他に賛助会員だったりもする。

用は自分が納得してやったんなら文句は言うな！ってことﾃﾞｽな。

9 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 16:37 ID:JVIYfNlT

>8
禿同。
カンパ済み。

この板はどうせ荒れるんだからコテハン専用にすれば？
分かりやすいし。

10 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 16:39 ID:b9X5J+wQ

コテいるのかなぁ・・・ID変える人多いんじゃないかと。

11 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 16:42 ID:tQB2m92z

>>10 コテとＩＤは関係ない（ｗ
しかし犬猫板、何時からコテが多くなったんだ？
以前はコテは数える程だったんだがな。関係ないのでsage

12 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 16:45 ID:RCMb9lHO

>>3
ですね。カンパは投資ではないし。
投資はなんらかの、特に金銭的な見返りを求めますが。
でも、カンパは違うでしょう。
私も、とあるNPOに毎年小額ながら、寄付をしています。
自分の寄付した金が、そのNPOが安いワインを買う金になってもいいし。
子猫屋がカンパの金で最近値上がりした発泡酒を買って飲んでも、構わないし。

>>1さん
ageてすみませんが、hage誘導ということでお許しを。

13 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 17:10 ID:mnINyiHK

あちらのスレで別スレ立てを提案させていただいた者（800）です。
言葉足らずな書き込みで、みなさんに不愉快な思いをさせてしまったこと、
改めてお詫び申し上げます。隔離スレとのご指摘も受けましたが、決して
そういう意図ではなく、あくまでも話題の混乱を避けるためのスレ分化
提案ですので、どうかご理解くださいませ。

12さんと同じ理由でage

14 ：1：03/05/20 17:19 ID:b9X5J+wQ

ageで結構ですよ。
ただ似たような例がある場合にもスレが使えそうでしたのでｓａｇｅと書かせていただきました。
どちらにせよしばらくは上げられる状況が続いてしまうと思いますし。

15 ：５・８：03/05/20 17:36 ID:NUmufdZX

http://ton.2ch.net/bike/kako/988/988193430.html
過去にはこういうスレもあったから参考に。
カンパは当然自己責任だし
見返りを求めない用途に疑問を持たないと志が高いのも結構だけど
有名何処で大阪は淀川区であった犬虐待カンパ詐欺の様な例も忘れないでね。

16 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 17:50 ID:Vtbf8ete

>>5,8,15他子猫屋カンパ否定派の方々へ
まずオレはカンパしてない。自分のＨＰにリンク設定はしたが。
その前提の上で。

子猫屋が猫を緊急保護したことがいかんという訳なの？。
ほって置いて捨て置く、あるいは勝手に入ってきた猫だとすると、
それを外に投げ捨てるべきである、ということなの？。
ちょっとそこんとこはっきりしようや。
カンパ云々の話は、ちょっとそこんところはっきりさせてからしたいな。

17 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 18:01 ID:DnJRUwF3

>16
禿堂。
あと子猫屋さんがカンパを受けることにした経緯も
しっかり掴んだ上で意見なのかも聞きたいでつ。

18 ：♯\6｣G,dfL：03/05/20 18:10 ID:NUmufdZX

１５です。面倒なのでトリ付けますた。

>>16・17
それに関しては荒れるので回答拒否。
本家子猫屋も自分宛の質問を回答巨富してるみたいだし。
第一、ここは子猫屋スレじゃな筈でしょ？
カンパ全般の事ではないの？

19 ：16：03/05/20 18:12 ID:Vtbf8ete

>>18
なんだソレ。逃げてんのか。
オレは
カンパ云々の話は、ちょっとそこんところはっきりさせてからしたいな
と書いているんだ。前提条件として答えよ。
話はそれからだ。

20 ： ◆pnUUPciup6 ：03/05/20 18:12 ID:NUmufdZX

↑スマソ。

21 ： ◆pnUUPciup6 ：03/05/20 18:13 ID:NUmufdZX

>>19 はぁ？

22 ：16：03/05/20 18:15 ID:Vtbf8ete

>>21
はぁ？じゃねぇ。人の質問に答えろ。お前には答える義務がある。

23 ： ◆pnUUPciup6 ：03/05/20 18:18 ID:NUmufdZX

>>22これだから愛誤はイヤなんだよね。

義務なんて無いでしょ？
何考えてるの？
あなた方は自分が正しいと思ってるならそれで良いでしょうが？
自分の思考＆嗜好を他人に押し付けないで貰いたい。
私も子猫屋にカンパをするなとは一言も言ってないが。

24 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 18:20 ID:mnINyiHK

15さん、養育費だけでなくあちらのスレで問題になっていること
全般について考える総合スレ、としてとらえるのはどうでしょうか。

25 ：16：03/05/20 18:24 ID:Vtbf8ete

>>23
カンパの話を今しろといっているのではない。
>>16を良く読め。お前が５で書いたことこれ↓について、
>愛護家か詐欺か知らないけどnetで安易にカンパを募るなんて
>他人の善意に甘えすぎ。
>あらゆる可能性を想定して自力で養えないなら
>動物なんて飼っちゃいけない
というから、それならば16で回答を要求したのだ。
なにか回答できない事情でも？。

26 ： ◆pnUUPciup6 ：03/05/20 18:24 ID:NUmufdZX

>>24
お好きにすればいいのでは？
ただスレ立て>>1さんの主旨とは異なるようですが（笑）
>>22の様にいきなりオマエ扱いの低脳さんと話すのもイヤだし。

私はカンパ全般の是非について以外の話しならしません。
あーアホらしい。

27 ：16：03/05/20 18:28 ID:Vtbf8ete

>>26
お前は人と議論する能力も頭もないということを認めるのですね。
単純な子猫屋が緊急保護した猫を、どうするべきだったというのか、
という疑問にすら回答できない者に、愛誤だとか人の感覚に文句を付ける資格なし。

28 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 18:33 ID:mnINyiHK

>>26
諸般の事情からカンパが発生するのだから、そこから派生する話題を
趣旨違いと一蹴するのもなんですし。あくまで狭義にお金問題だけについて
話さなくてもいいのでは。

29 ：16：03/05/20 18:33 ID:Vtbf8ete

念のため
２行目の「単純な」は、「子猫屋」にかかるのではなく、
「疑問にすら」にかかる。ﾁｮﾄ補足。

30 ：1：03/05/20 18:36 ID:b9X5J+wQ

しばらくは子猫屋さん関係のカンパにまつわるお話でも良いのではと思います。
難しいもんですね。

31 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 18:41 ID:mnINyiHK

>1さん
15さんが>>18で回答拒否されているので、とりあえず>>28のように書きました。
失礼いたしました。

32 ：16：03/05/20 18:42 ID:Vtbf8ete

>>1=30氏
ｽﾝﾏｿ＞論点ズレ。あとスレタイ案採用サンクスw。

33 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 18:45 ID:wZRKrK/A

ちょっと質問
子猫屋さんって猫製品の子猫屋さんとは無関係なんですか？

34 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 18:51 ID:Z5mnGgta

子猫屋のHPって子猫屋本人がうｐしてるの？
それやったら本日までのカンパ金合計金額くらいは表示させるヒマあるだろ．
っつーかそれくらいやれよ．

と部外者のオレは思う．

ヤラシイ考え方をしてみれば
思った以上にカンパ金が入り，ｳﾎｯこりゃいいや！
って思ってるんかもしれん．

35 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 19:23 ID:jLAJ5WRg

>>27 子猫屋さんは拾ったのでは…？

36 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 19:45 ID:Eo4+q3To

とりあえず漏れは◆pnUUPciup6の人を見下してる態度に好感を持てない

荒れるから回答しないと言いつつ煽りを入れているお前は信用に値しない

37 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 20:06 ID:JVIYfNlT

>３３＆３４
過去ログぐらい読めよな。

38 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 20:15 ID:JVIYfNlT

>1 さん
この板は子猫屋さんのカンパに限定ｏｒ一般論にするか明確にした方が良くないですか？
私は持論に固執した猫飼育論オタには付き合いたくないです。
他にも「外飼い」、「ノラの餌やり」とか色々あるんだし。
なので子猫屋さんケースに限定を希望。
その場合話が見えなくなるので過去ログＲＯＭ必須がいいと思います。
本家が荒れるのは居たたまれないのでここはとことんやりあってもいいかと。
あちらは恐ろしい２ちゃんにカキコしたことすらなく、
ただただ子猫屋の猫達が心配でマッターリとしたいいレスを育ててきた人がほとんどではないかと
想像してるので。

39 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 20:29 ID:ZGe+KJkp

12です。
hage の意見
723 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 02:32 ID:g9GN2sDu
カンパ金額と使途を明らかにするのは当然のことだと思います。
いつまでにどういった形で報告するつもりなのかの宣言をお待ちしております。
また多少は私用に使っても良いとの意見もありましたが、私は私のカンパが子猫の
飼育に直接関係しない内容に使われることは不本意です。適切な運用をお願いしたいと
思います。
念のため申し添えておきますが、私は先ほど振込の手続きをとりましたので、カンパの
使われ方について意見を述べる権利は当然認められると認識しています。
純粋な厚意からカンパした人の意見を踏みにじることのない、適正なカンパの運用を
お願いしたいと思います。誠意ある回答を期待しています。

振り込みしたなら、通帳なり、振り込みの控えをうPして。
議論はそれから。私の意見は>>12ですが。うPの後でお話しましょうか。

>>34
子猫三匹拾ってきたことがあるんだけど、ネットをする暇もなかった。
結局三匹とも死んでしまったが。
で、また子猫を拾ってきた、原価０円、経費は十万越えてるな（涙
金掛かるよ、動物は。

40 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 20:59 ID:Z5mnGgta

興味のないスレ（それも800以上のレス）を読むのはかなりの苦痛だ．
その内のほとんどは子猫の状態と，それに対する応援等のメッセージ

カンパについてのコトは（荒れ始めた）630辺りからと700辺りから？

ここはカンパについてどう思うかのスレなんだから
子猫屋に関しては当該スレに常駐してる方（いるんだろ？）が
ある程度の情報を提示してもいいんじゃないのか？

過去ログROM必須なんて言うんだったら
当該スレの中だけででやってくれと思う．

>34
で，貴方は何を言いたいわけ？
オレだって猫飼ってるし，金かかるのはわかってるよ．

41 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:01 ID:Z5mnGgta

あ～れ～，アフォだ～オレｗ
自分にレスしてどうすんだってｗ

>40最後の2行は　>39さん宛てでした．

あ～恥ずかしい．．．ｗ

42 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:02 ID:svzxFoaP

>>38
＞子猫屋さんケースに限定を希望。
個人スレにして重複スレになってしまいます。

>>39
子猫屋スレのID:g9GN2sDuは子猫屋に向かって話してるんでしょ。
子猫屋から回答があったから、納得すれば黙るだろうし、
納得しなかったら続けるでしょ。

子猫屋へのカンパに関する具体的な話は子猫屋スレでお願いします。

43 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:03 ID:ZGe+KJkp

ちょっと待て。hageﾀﾝ
>私は先ほど振込の手続きをとりましたので、
書き込んだ時間が午前２時３２分！
この時間でどんな振り込みができるかも教えて下さい。

44 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:06 ID:oLtDfQ3T

>>43 コンビニATMがあるじゃんか（藁
ほんとにココのスレの子猫屋擁護の連中は自己中な上頭が悪くて嗤える。

45 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:15 ID:ZGe+KJkp

>>44
振り込みしましたではなく。振り込みの手続きをとりましたなんだな。
大人になればこの違いは判ると思うよ。

で、hageはまだかよ。

46 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:19 ID:2pt9pOhb

>>45 イタ過ぎて言葉がない・・・・

47 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:25 ID:JVIYfNlT

＞４３
漏れも深夜にネットの銀行で手続きした。
これ常識。

＞４０
子猫屋レスへの質問に答える義務はない。
気分次第ということだな。

＞４２
＞＞個人スレにして重複スレになってしまいます。
なるほど。ルールは守べきで、一般論にするしかしょうがないか・・・。

＞＞子猫屋へのカンパに関する具体的な話は子猫屋スレでお願いします。
矛盾してる。一般論に子猫屋ケースも含まれるべき。

48 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:27 ID:GXUSH9me

>>42
＞子猫屋へのカンパに関する具体的な話は子猫屋スレでお願いします。

子猫屋のログ読んでるか？ｗ

49 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:29 ID:JVIYfNlT

>44
>>ほんとにココのスレの子猫屋擁護の連中は自己中な上頭が悪くて嗤える。
殺伐は構わんが低レベルの無駄口はスルーに限る。

50 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:31 ID:svzxFoaP

>>47
具体的な話とは
＞振り込みしたなら、通帳なり、振り込みの控えをうPして。
こういう話です。

>>48
読んでますよ。

51 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:36 ID:Z5mnGgta

ID:JVIYfNlT
貴方のレス，イマイチ要領を得ない．．．

52 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:44 ID:2ucRDulq

>>50 読んでたら子猫屋でカンパの話しをなんて馬鹿な意見は言えない。

53 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:50 ID:svzxFoaP

>>52
いまカンパの話をするべきでないと考える人は時期を待てばよい。

54 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 21:51 ID:ZGe+KJkp

>>51
>殺伐は構わんが低レベルの無駄口はスルーに限る。
スルーしましょう。

55 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 23:19 ID:D87XMnGo

>>54 毎度毎度アオリ上手だね。

56 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 23:35 ID:v+KaNsuL

確かに、子猫の状態から考えると、今は大変な時期かもしれない。
が、２ちゃんねるに書き込んだり、HPに画像をｳPしているということは、
いくら、カンパが集まって、どういう使い方しているか、簡単に説明することは
出来るのではと思うのですが･･･。

ちなみに、最初は、カンパ考えていたが、結局、俺はしていません
（子猫さんに関しては）。
理由は、ロムっていて、おんぶ屋さんのケースとは違って、悪魔でも、
子猫屋さんは自分で猫を拾っている。ということは、子猫屋さんの、飼い猫だよね。

自分ちの飼い猫が、子猫を生んで、それを育てている人は、たくさんいるし、
妊娠していることも、うすうす気づいていたらしい書き込みがあったからです。

57 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 23:39 ID:u+6gvWFu

>>39さん提示のhage氏の御意見抜粋

hage氏へ
>念のため申し添えておきますが、私は先ほど振込の手続きをとりましたので、カンパの
>使われ方について意見を述べる権利は当然認められると認識しています。
>純粋な厚意からカンパした人の意見を踏みにじることのない、適正なカンパの運用を
>お願いしたいと思います。誠意ある回答を期待しています。

との事らしいが、疑問があるなら何故子猫屋さんにメールしてみないのか？
それで、hage氏のご意向にそぐわないのであればカンパを辞めろよ。
まるで・・・（略

メールをして、納得の上でカンパしれば？

58 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 00:04 ID:sexHb9o0

穿った考え方すれば、ｶﾝﾊﾟの合計金額を提示しないのは

ｳﾋｮﾋｮ～！こんなにお金送られてきたよ～
ここで金額提示したら送金止まっちゃうよ
取れるときに取っとこう､ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！

ってなことも考えられるわけで。。。

59 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 00:05 ID:sexHb9o0

げっ！IDがｾｸｰｽ・・・・　　　

逝ってくるｗ

60 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 00:19 ID:Jh2Hs4J5

>>56 えっ？子猫屋って＜自分の意志で拾った＞の？
ID:Vtbf8eteは＜猫を緊急保護＞あるいは
＜勝手に入ってきた猫＞だからと言ってる見たいですが？
どっちが本当なの？

61 ：16：03/05/21 00:26 ID:OAEtNvmn

>>60
ええとね、元スレには確かに「拾った猫が妊娠してた」になってるのよ。
ただ実状としては、元スレ立てるさらに元になったおんぶ屋スレの途中では
（既に過去ログ逝き）、帰宅したら自分の寝床に出産してた…んじゃなかったかと。
それで「積極的に妊娠している猫をわざわざ拾ってきた」のではないだろう、
と判断したわけで、オレは「緊急保護」と表現したの。勝手に入ってきたのかどうかは、
上のところでは例として出したので、正確なところはわからない。

62 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 00:31 ID:yWIgVAjl

>>61 ふーん、説明アリガト。
DAT落ちしてるから聞いたんだけど。
「拾った」と「緊急保護」は全く違うよね。
そういう勝手な脳内変換は突っ込まれるよ。
「拾った」を念頭に置いてログ読むと
子猫屋さんへのカンパを批判してる人の気持ちも理解できました。

63 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 00:40 ID:wHXggSCd

>>62
お尋ねしておいて。
「フーン、説明アリガト。」
ですか・・・

64 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 01:21 ID:R1dAhn33

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1051386075/890
>>3の指摘の通り、カンパしたことをもって発言権を獲得したかの
ごときふるまいをする人間も困ったもんだがな。

65 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 01:25 ID:JYbgDg+p

>60

>518 名前：わんにゃん＠名無しさん　sage　投稿日：03/04/25 00:53 I3BkpYL4
>今しがた元野良が俺の布団で子猫産みやがりますた。
>ビデオ観てる間に。今3匹目。
>俺の布団は羊水でもう台無し。
>さてはて一体何匹生まれてくるのやら・・・。
>里親探し大変だなぁ・・・。

>ちなみに今夜はキッチンで寝まつ・・・・・ｸｿが!

>522 名前：507　sage　投稿日：03/04/25 03:13 FkK1/TTM
>>520
>元野良ってことだけど、最近デブ猫拾ったら実は妊娠してた
>ってオチなの？

523 名前：わんにゃん＠名無しさん　sage　投稿日：03/04/25 05:08 0LD3aQkJ
>>522
>1ヶ月くらい前拾ったときは別に太ってなかったんだけどさ。。
>なんか、ジョーカー引いた気分。クジ運悪いよな・・俺。
>妊娠に気付いたのは1週間くらい前。
>お腹をなでてたら、ボコッと奇妙な触感が・・・((((ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>観てたビデオは「少林サッカー」
>バカ笑いした後だけに「はぁあああ？？？？」って感じだたよ。

>で、結局8匹産みやがった。
>おまけに今夜は様子が気になって眠れんかった・・ｸｿｯ。

と書き込んでいたから、自分の意思で拾ったのでは？

66 ：16：03/05/21 01:32 ID:OAEtNvmn

>>62
じゃお前にも聞く。
子猫屋が子猫を保護していることがいかんという訳なの？。
それを外に投げ捨てるべきである、ということなの？。
ちょっとそこんとこはっきりしようや。どうよ。

67 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 01:41 ID:gY8ZntrK

拾った猫だったんだ。
じゃ、自分の責任だよね。
猫に限らず動物を飼うなら当然の事だよね。
妊娠していたとしても、飼っているなら当然責任持たなきゃ。

おんぶ屋さんとこはママ猫がおんぶ屋さんが仕事でいない時に
下見に来ていたみたいで、ある日帰ったら出産してたわけでしょう。
子猫屋さんとはスタート時の状況が全然違うよね。

最近のスレ読んでて思うんだけど子猫屋さんって人の好意を無にしてない？
カンパの件にしてもそうだし、◆xNUMAOO2iYさんやちび猫屋さんや送り迎えしてくれた
だっこ屋さん、だっこ屋さん彼さんを利用しただけに見えてきた。
この４人はカンパの金額に換えられないくらいの事してるはずだよね。
病院代やミルク代、ガソリンや高速代全部自腹でしょ？
大学とはいえ成人してる大人でしょ？ドクターコースにまで行こうとしているんだし。

言ってる事やってる事、矛盾しすぎだと感じるよ。

68 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 01:48 ID:wsWEo4vY

＞ドクターコースにまで行こうとしているんだし。

ふーん、そうなんだ。

69 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 01:52 ID:wsWEo4vY

みんなの助力を得るのはいいとおもう。
生まれてまもない子猫を置いて母猫が死亡。当惑するよ。
でも、金銭的援助をうけるのは必ずしも妥当かどうかは？だ。
ビデオみたりしてるし、デジカメももってるし・・・。
わたしなんかどちらもしない。お金ないもん。けど、猫は医者に連れていっている。

70 ：16：03/05/21 02:26 ID:OAEtNvmn

>>67-69
オレあなた方にも聞きたいんだけどさ。
７匹の子猫をどうするべきだと思っているの？。まずそれはっきりしようや。

なんでオレがそこにこだわるかっていうと、まあ一応子猫屋も学生生活をエンジョイして
いたと思うわけよ。で上に誰かがコピペしてくれたように、猫拾っちゃった。
でも彼は一応予想しなかったわけだよね、妊娠と出産。しかし生まれち待ったものは、
しょうがない。彼も上の「やがった」調の書き込み見ていると、相当動揺しているわけよ。
そこからは子猫屋は、子猫を捨てようとは思わなかったから、あそこにカキコしたんだろ？。
それで彼の食費や遊興費、学費といった予算計画はまるで狂っちまったという事実は
予想できるよね。

その前提を理解してやれているか？ってことは、まずおさえておきたいんだが。
カンパの是非を論じる前に。
つか、あなた方カンパした口？。

71 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 02:34 ID:wsWEo4vY

>>70
カンパしていない。
拾った猫が子猫うんちゃったわけではないが、カンパほしいくらい。
要らないけどね。

その前提は理解できるよ。

72 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 02:35 ID:R1dAhn33

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1051386075/901-902n
そこで>>3っと(w

73 ：16：03/05/21 02:38 ID:OAEtNvmn

>>71
レスサンクス。オレもカンパしてない（上に書いたように）。
子猫は71としてはどうするべきだったと思う？。

74 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 02:40 ID:wsWEo4vY

>>73
育ててやる、面倒見て、里親探す、が正解。

75 ：16：03/05/21 02:49 ID:OAEtNvmn

>>74
オレもそう思うよ。まあおおかたはそうだと思いたいね。
でちょっと調べてみたんだが…　ちょっと長くてｽﾏｿ。

http://www.city.okayama.okayama.jp/shimin/shimin/etc/petkasou.htm
市営。市民11000円、市民でない24000円（いずれも骨引き取る場合）
http://www.sansui.com/wanwan/mem/price.html
民営。焼くだけなら7000円。骨壺入れるので25000円
http://www.sansui.com/wanwan/mem/kakaku.html
ここか？。猫24000円（葬儀付き）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hirogawa/main.html
猫20000円から
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~hanabusa/annai.htm
合同葬で20000円、立ち会いで40000円

ヒメという猫が死んで、彼は火葬したよね。費用は↑この位らしい。
彼の支払った24000円は安くもなく高くもないレベルだと思うんだけど、
いずれにせよ学生や若い人（もちろんそうでない人も）、簡単に出せる金ではない。

ちょっと前後するけど、子猫の世話には金が相当かかる（71ｻﾝも知ってるとおり）ことを
心配した人々が、「カンパしようか？」と言い出したわけだ。
でも何度か彼は断っている。でもまあその後みんなの声もあって、
彼がカンパ受け入れ→ヒメ死亡→葬儀代にも使っていいだろうか？→
大方の賛成となったのは周知の通り。
さて、ここで子猫屋が院試受ける予定としても、まだ学生だし、カンパもらうのが、
そんなに良くないことかな？。どうだろ？。

76 ：16：03/05/21 02:57 ID:OAEtNvmn

ゴメン。オレがカンパしなかった理由も書かないと、ちょっとイカンよな？w。

オレがカンパしなかったのは、子猫屋が信用できないとかではなくて、
物品で直接がよかんべえ、と思ったから。
ところが事態は急展開してしまって、自分のサイトにリンクは作ったものの、
「物資支援」（というほど大げさなこと考えた訳じゃないけど）メールは、
送りそびれたままという次第なのですだ。

77 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 02:58 ID:wsWEo4vY

＞７５
みんながそんなに熱心に申し出たのであれば、受けてもいいとおもうよ。
それに、母猫の死亡ということがあったからね。お骨にするのにそのくらい
かかるのは知っているよ。臨時出費だよね。

いや、援助はいいけど、わりと恵まれているよね。
まあ、うらやましいのかもしれないな。
彼は写真をうｐしたり、日々報告したり、の努力が報われたのだね。
里親さがしには、賢いやりかただった。とくに母猫が思いがけずに
亡くなって、乳飲み子をあちこちで引き受けてもらうことができたのは
その努力のおかげだ。

78 ：16：03/05/21 03:02 ID:OAEtNvmn

>>77
なるほどねぇ。
>いや、援助はいいけど、わりと恵まれているよね。

そりゃそうだ。気楽な学生生活エンジョイの様子は、恵まれてると思う。
オレも大学の時に学内で世話していた猫が子猫産んで、教授は「捨ててこい。
保健所に連絡する」の一点張りだったから、里親探しには苦労したよ。
その点子猫屋はネットで助けてくれる人もいるんだし、気楽と言えば気楽。
そこのところはあなたの言うとおりだね。

79 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 03:17 ID:gY8ZntrK

最近の学生さんってけっこう良い暮らししてるよね。
貧乏学生っていったってお酒飲んだり良いアパートに住んでたり。
子猫屋さんに悪意があってカンパを受けているとは思わないけど
子猫屋さんの所に行った人達ならどんな生活してるのかわかるんだと思うの。
本当にカンパに頼らないと猫たちを見ていけないのかどうかとか。
というか、子猫屋さんの所にはもう２匹しか猫いないんでしょ？
だったらカンパの必要無いんじゃないかと思うの。

カンパしたらいいんじゃない？ってスレが伸びた頃って
まだ子猫が７匹いた時だったはずだし。
今はもう自分で面倒見る猫の数は減ったんですよね。

80 ：16：03/05/21 03:28 ID:OAEtNvmn

>>79
>子猫屋さんの所にはもう２匹しか猫いないんでしょ？
>だったらカンパの必要無いんじゃないかと思うの。

むう、おおむねは同意。このまま病気が出たりしなければ大丈夫かもね。
って、今継続的にカンパしている人いるの？。オレ、前の何件かのカンパが
妥当だったかどうかの話だと認識してんだけど。

81 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 03:45 ID:gY8ZntrK

わたしはカンパをしていません。
カンパをする人はすればいいだろうし　と思っていました。
確かに気の毒だなとは思いますけど
飼っているからには当然の責任みたいに思えたのでカンパしていません。
カンパするにしても餌とかミルクでカンパするなら良いと思っていました。

82 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 06:08 ID:jFb07FmD

>「物資支援」（というほど大げさなこと考えた訳じゃないけど）メールは、
>送りそびれたままという次第なのですだ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ>>16は口先だけご立派で。

83 ：1：03/05/21 07:17 ID:iPatN3h+

１ですが。
基本は色々なカンパケースの話でいいと思います。が、
今は子猫屋さんの事象が現在進行形な訳で、それに対応してこちらで話をして
いいのではと思います。

84 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 07:46 ID:PNwBOgYQ

子猫屋へのカンパに同意しない人間を思い込みで非難してる癖に
己は何もしないで意に添わない書き込みには狂犬のごとくキレまくる
ジサクジエンが大好きな>>16がいるのはここですか？

85 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 09:06 ID:uws+ARWe

場当たり的な質疑応答ばかりはやめようや

子猫屋のケースを一般論テストケースとしてココで議論するのが何故ダメなのか？
カンパを拒否しつづけていたのを受け入れた経緯に問題はあるのか？また他の解決策は？
そもそも初めから飼うなって言ってる香具師は今、子猫屋が7匹の子猫をどうすべきだと言うのか？
また、初めにヒメと出会ったときにどうすればよかったのか？
カンパした人のみが発言権を得るのか？逆にカンパさえすれば報告を義務として要求できるのか？
子猫屋自身が今すぐすべき事として、カンパの金額公表が何故必要なのか？

他にもあるだろうけど、現在の疑問点をまとめてから一つ一つ解決していこうよ

86 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 09:15 ID:HioOUbRl

この↑人格障害者は何様のつもりだ？

87 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 09:26 ID:/7+gxVy9

>>85 そこまで仕切るならコテにしては如何？

88 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 09:56 ID:XCe8Yq4r

あのさー、カンパなんて元々文句言う気が無い奴がするもんだし、
ましてやカンパしてない奴が文句言う筋合いのもんじゃないし。見返りが
欲しいんだったらカンパでなく契約して金を出せばいい話だし。

カンパした奴は、その金が何に使われたかなんて関知しないって
ことまで折込済みでやってるんじゃないの？　俺だったら別にカンパが
どう使われようが気にしない、というかどう使われてもしょうがないと
思っちゃうけど。使われ方に信頼がおけないと思ったらカンパしない、
もしくはカンパをやめるだけで。繰り返すけど、使途明細が欲しかったら
そういう約束（契約）をして金を出せばいいだろ？　カンパの場合明細の
公表の義務が自動発生するとは思えんのだけど。

仮に子猫育てのカンパで一生暮らせるだけの金が集まってしまった
として、またそれを公開しなかったとして、カンパ側に何の損があるんだ？
納得ずくで出したカンパは損とは言わないし。
そりゃあんまりいい気持ちはせんだろうけど、飼い主の幸せが飼い猫の
幸せにつながるとすれば無駄になったとは言えんし。

騒いでる人は、なんかエゴ丸出しで見苦しいなぁ。

89 ：わんにゃん＠名無しさん：：03/05/21 10:34 ID:emD77k/K

子猫屋さんはヒメを積極的に拾ったんじゃないよ。
かすかな記憶をたどると、ヒメは子猫屋さんのアパートの
台所の窓から侵入してきたと。
子猫屋さんがヒメ発見しても、逃げるどころか、すりすりしてきたと。
で、子猫屋さんヒメに感じるものあり、保護を決意。
ご飯あげたら居着いた。すぐに一緒に蒲団で眠るようになった。
そんなに人慣れしているところをみると、たぶんヒメは生粋の野良ではなくて、
捨てられて間もないのでは？
そのうち急にお腹大きくなってご出産。子猫屋さんビックリ。
８匹生まれて内一匹がすぐ死亡。
７匹の子猫を残してヒメも死亡。
残された子猫の内２匹が里親さんに引き取られ、３匹をちび猫さんが一時預かり。
里親募集中。
現在２匹飼育中。大家さんが許してくれたら自分で育てたいという意志あり。

90 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 10:37 ID:JYbgDg+p

ところで、なんであのスレはあんなに、かたくなに反対意見を排除しょうとしているの？子猫屋さんじゃなくて、取りまきっぽいのがなんか押さえ込んでいるみたい。　　　　　　
　不特定多数が見る掲示板なんだから、自分たちと合わない意見が出てきてもおかしくないのにな。いやだったら、子猫屋さんのHPでBBS作って、やればよいのでは？と思う。

当の子猫屋さんは一連の件にはコメントしていないみたいだし。お金が絡むといろいろ大変なんだから、一言、コメントすればおさまるかも？

91 ：わんにゃん＠名無しさん：：03/05/21 10:43 ID:emD77k/K

８９です
私はまだカンパしてないよ。
里親募集のリンクはいろいろなところに張っている。
カンパは今月給料貰ったらする予定。
カンパの使途は別に明確にしてくれなくていいと思っている。
私も４月に一歳くらいの病気の猫保護した。
家のベランダに来て、倒れていたから。
入院させて、なんとか元気になり里親さんも見つかりました。
非常に金かかりました。
子猫屋さんはまだ学生さんだし、
今手元にいる子猫たちを里子に出すまで育てていくのは大変だと思うから
カンパする。

カンパはしたい人がすればいいし、したくなきゃしなけりゃいい。
カンパの使い道が心配で仕方ない人は、カンパしなけりゃいいだけの事。

92 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 10:50 ID:JYbgDg+p

>ヒメは子猫屋さんのアパートの
>台所の窓から侵入してきたと。
>子猫屋さんがヒメ発見しても、逃げるどころか、すりすりしてきたと。
>で、子猫屋さんヒメに感じるものあり、保護を決意。

>89
思いっきり、子猫屋さんの飼い猫じゃ？

93 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 10:55 ID:eBtF6i5d

子猫屋のスレで粘着してる香具師って一流の釣り師だと思ふ。
カンパは口実で目的は荒らし。
みんな躍らされてるだけだったりして。

94 ：あぼーん：03/05/21 10:56 ID:Z71Y8q8G

95 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 11:48 ID:gcLkhmD4

こっちでまともな議論をしようとしないところを見ると釣り市だね。
しかも申請電波の。

子猫屋がネットでうかつにカンパを募ったとか甘えだとかいうけど
うかつにカンパしてその後で明細が明確にされないと憤るのは
前後が逆だと思う。
ネットで２ちゃんで、何者か解らない相手に金を渡すのなら
それ相応の覚悟はするべきだ。
社会経験の浅い未成年者ばかりというならともかく、
社会人で自分の金でネットしているなら自分の金は自分で守れ。

心情としてはカンパしたいのだが、ケチで小心な自分はなかなかできません（ｗ
あ、明細が欲しいというのも気持ちは解る。なんとなく当然
そうされるべきとか期待しちゃうんだな。

96 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 11:59 ID:stnzGyPT

明細欲しいなら、告訴すればいいじゃん

97 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 12:15 ID:gY8ZntrK

>>92
禿胴

98 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 12:32 ID:yfs+myFf

個人的には金額（入金・支出）の公表がないネットでのカンパはしないことにしている。

子猫屋に関していうと
マメに子猫の様子をウプしているだけに
入金・支出の公表をしておいたほうが
彼自身の信用度もあがるだろうし
より効率の良いカンパを受けることができると思うのだが…
金額の提示は義務でもなんでもないけど
友達ならまだしも、不特定多数の善意を募っておいて
本人がなにもいわないってのは
「なんかあるんじゃないの？」
って思われてもしょうがないと思うよ。

99 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 12:39 ID:XCe8Yq4r

>>90
あれは反対意見を拒んでるんではなくて、あの粘着の人を食った
態度が気に入らないからああいう反応してるんだろ。言ってることが
正しくても態度が悪いなら誰も聞いてもくれないのは当たり前。
意見の良し悪し以前の問題。

100 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 12:40 ID:Lfo6sZBW

前におんぶ屋師匠にカンパ申し出たけど、断りのメールがきました。
その断りメールの内容を簡単にまとめると、
>カンパ断った理由は、物資は貰うけど現金はトラブルが起こるし、
>色々な憶測を書かれてスレが荒れないようにするためだ。
というようなことが書いてありますた

101 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 13:14 ID:UOhkM0uX

>>100
100ゲットおめ

子供を救ってください、ってカンパ募る香具師もそうだけど、
カンパの金を、無駄金として使う香具師いるわけじゃない？
例えばその金で、車買い換えたりするDQNもいるわけで
他人からの善意に甘えて、自分で努力しない香具師は
晒されても、叩かれても、あたりまえだと思う

102 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 13:32 ID:y6Jkc3Z0

>例えばその金で、車買い換えたりする
カンパってそんなにあつまるの？おどろき！

103 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 13:45 ID:iPatN3h+

>>102
そんな集まらないと思うよ・・・

104 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 14:00 ID:+vSpKLdl

>102
車まではいかないと思うが…
一人3000円でも100人送れば30万…

105 ：言い方とかそういう問題じゃない気がするけどね：03/05/21 15:50 ID:Wdm9aLuI

671 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 06:14 ID:vW0vZOv+
て、ゆうか他人に便乗して、このスレ立てた奴の方が最初からｱﾏｱﾏに見える。
どうもおんぶ屋ほど、良スレに見えないのはどうしてだろう。

672 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 06:51 ID:GzX3F66f
他人に頼り尽くしてるからかな？
つか、おんぶ屋に感動したﾔｼらが無理にここも感動スレにしようとしてるのが鼻に付く。
ま、母猫死亡っつーアクセントは加わってるわけだが。

673 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 08:42 ID:wx5ezIyY
子猫屋の人柄にひかれてROMしてます。
チビ猫達が皆無事に成長することを祈ります。

しかし、このスレにも変な香具師が増えて大変ですね。

674 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 09:57 ID:r2b9qdLg
>>673
禿同
良スレには変な香具師が必ず現れる。
これ定説。

106 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 16:27 ID:dYsAltBP

>>105
671と672は書き込みの内容自体がおかしいね。

107 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 16:58 ID:Bjz0ihgx

子猫屋にカンパをしないその理由

１・子猫屋は自らの意思で猫を飼う事を決めている。

２・子猫屋の自宅はペット禁止物件

３・猫を飼うと決めたなら素早く医者に診せ
健康チェック・予防接種・子猫の面倒が見られないなら避妊処置は
常識なのにその措置を怠っていた。

４・出産猫は人慣れしていてコミュニケーションが取れたように
書いてるのに妊娠に気が付いていない。不勉強。

５・一反はカンパを断っておきながら結局は
犬猫板を利用して物品ならまだしも金銭を集めている。

６・犬猫板のスレを私物化している。
良識があるなら子猫屋HPを開いた時点で向こうにBBSを設けるのが筋。
もし報告義務があると言うならリンクを貼れば良い。

７・都合が悪い質問には答えない。対応はスレ住人の好意に任せっきり。

以上。

108 ：_：03/05/21 16:58 ID:Z71Y8q8G

109 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 17:10 ID:z7It0aED

子猫屋にカンパをしないその理由

１・子猫屋の自宅はペット禁止物件

２・子猫屋は留年野郎（推測）

110 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 17:17 ID:U0RPS2rm

>>107
１．と２．（５．）以外は全部おんぶ屋と一緒やん。

５．は一旦カンパを断ったのに、という事が問題なの？
それとも物品じゃなくて金銭を集めてるから？
この点おんぶ屋は物品を集めてるけど、ここの掲示板を使って、って言う事なら一緒だと思うけど。

111 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 18:22 ID:pJ2YBSNQ

報告！
ホムペで公開している子猫屋の本名で検索かけたら、こんなページが引っかかったよ！
http://www.geijutsu.tsukuba.ac.jp/~tyam/DesignAB/2000-1/morinaga/

学籍番号から推定すると、今年で大学生活6年目の真面目な学生さん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

112 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 18:48 ID:JYbgDg+p

>110

> １．と２．（５．）以外は全部おんぶ屋と一緒やん。

1が問題なんじゃないのか？
それと
７・都合が悪い質問には答えない。対応はスレ住人の好意に任せっきり。

113 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 18:55 ID:jaJ3Jlpv

子猫かわいがれて、金ももらえて、ネットでチヤホヤされて最高だな。

子猫拾いは辞められませんｗ

114 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 19:37 ID:/EjDkB/W

>>112
７．も一緒だよ。おんぶ屋のスレが荒れた時も本人対応してなかったし。

115 ：１１０：03/05/21 20:15 ID:W5SmZuve

>>110 子猫屋の次はおんぶ屋？
おんぶ屋の件は介入してませんのでノーコメント。
それに>>112さんのご指摘通り１が尤も問題だと思っております。
（１は２や３、４にも深く関係してくるので）

116 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 23:09 ID:slF4+Lmo

私は子猫屋にカンパしたクチなのですがね、実際に自分が仔猫を拾った時のこと
思い出したのです。
自分は1匹でしたが、とにかく金がかかった。
診察代だけで1000円（私が通院していた病院の例ですが）。
それに伴う検査や薬代。働いていたけど大変でした。
自分もそうでありますが、拾った時の考えが甘かったですね。
ちょっと薬やって良くなったらまた放そう・・・くらいな。
しかし、動物を拾うということはそんな生易しいものじゃなかった。
拾ってから、いろいろ調べてわかりました。
子猫屋もまさか妊娠してるなんて思わなかった（観察不足と言われればそれまで）。
考えが甘かったのかも知れないですね。
でも、スレを見る限り仔猫が産まれてから、彼は頑張ってたと思う。
通院費だって私が経験したものの×７となるわけで・・・。
私個人の考えですが、子猫屋の今までの書き込みを見て判断した。
彼はこれで動物を拾うということの重さを学ぶのかも知れないし。
子猫屋には悪い言い方だが、２ちゃんを通じてカンパする上では、騙されたって
私個人の責任。そう思ってカンパしました。
何に使っても構わないと個人的には考えてますが、これだけ論争が起きたら、多少
金の使い道をうｐした方が良いのかも知れんとは思うけど。

117 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 23:30 ID:xDyOaY1b

うちは猫が２回お産したけど、みんな健康だったから、お金なんてとくにかからなかったなあ。幸いだ。
貧乏だから、猫のフード代もたいへんだった。トイレは間もなく新聞紙になった。
それでも長い間たのしく一緒にくらしたっけなあ。

118 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 01:40 ID:zumg/IHG

おんぶ屋がよく引き合いに出されているが、
おんぶ屋ＨＰをもう一度良く見てほしい。
現金のカンパは受けなかったおんぶ屋だが
物資援助であってもあれだけ事細かに整理している。
そのへんでおんぶ屋の誠実さが伺えると思う。

一方の子猫屋だが現金のカンパを受けても報告の一つも無い。
誰からいくら届いたとまでは公表しないにしても
１日単位でいくらのカンパがあって支出がいくらで残高いくら程度の報告は
誰に言われるまでもなくすべきだっただろう。
カンパしてくれた人は見返りや自分の名前を発表してもらいたいとは思っていないだろう。
だが、それに甘えすぎてカンパしてもらった事に対する責任が欠けていると感じられる。
子猫屋はあまりに他人に頼りすぎていないだろうか？

119 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 02:31 ID:fVFh2AZk

カンパって、そんなに大金があつまるの？
想像つかないや。

120 ：　：03/05/22 02:45 ID:EBGge6PE

カンパの使い道がどうのこうのって、みみっちい。

たとえば応援したい気持ちがあるけど、
当事者になるつもりもないし、責任を持つつもりもない。
だけど、こうしたハプニングへの思い遣りの代替として、
自分の意思によって、カンパという行為をするわけで。

逆に言えば、カンパという行為によって、
ハプニングへの一体感を、それぞれが
バーチャルに楽しんでいるのだし、
自分をなだめているともいえるのだ。

まずは、原点に戻ってみよう。

カンパの金の明細がどうのこうの、
というよりも、その行為を応援する気持ちが
“カンパ”という形になっただけのことでしょう。

いわば対岸の火事に対しての、自発的行為である以上、
映画を観て、その対価を払うのと同じ気持ちでいいのでは。

逆にそれで儲けたことがムカツクならば、
自分でやってみればいいじゃん。
極端な話、それが詐欺だったとしたら、
逆に痛快じゃないの。それでいいじゃん。
積極的にカンパを集わず、儲けたとしたら、
それはそれで才能のある行為にカンパしたと思えば。

121 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 02:57 ID:YYLUg/Vt

120=子猫屋？
変な言い訳ですね。詐欺は犯罪です。

122 ：　：03/05/22 03:07 ID:EBGge6PE

全然違うよ。
詐欺って言葉が、
別に主旨じゃないことわかるでしょう。

しっかし、
本当にみんな議論が好きだねえ。

123 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 03:10 ID:KWEDkueT

カンパのお金で何買ったか、いくらもらったかうｐすれば済む話じゃん

これだけ単独スレたてられてまで隠し通すのはやましいからと思われても仕方がない。

124 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 07:47 ID:aKyRS4gJ

>>121 あり得そう。
このスレの>>16も子猫屋のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないかと言う気もするね。
逃げちゃったしｗ
>>123 ﾊｹﾞﾄﾞｳ。正しくその通り。
本スレでは８人から募金がと記述があったけど
管理できない程の数ではないですよね。
金額の大小ではなく誠意の問題。
普通の神経ならこれだけ言われれば寄付者氏名のうｐくらいすると思うんだけど。
THANKS○○さんって載せればいいだけだもの。

125 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 08:47 ID:KWEDkueT

今からでも遅くないからさっさとうｐしてすっきりしたらいいのに。
いまさら引き下がれないのかもしれんが・・・

よくわからんけど

126 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 09:56 ID:2cbo7cTG

>>124 あれ、怪しいねホントに８人だけなのかな・・・・？

127 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 10:22 ID:6ySaXso7

子猫屋の誠意つーかそれが見えないてのも原因なんだろうな。
私は半分パニくってたんだからもうちょっと待ってもいいと思うけど
人からもらった以上収支決済を明らかにするのは人の道理だとは思う。

その辺りを回答拒否（現時点では荒れる元だからこれもしょうがないと思うけど）
してるからなんで？って思う人間も増えてるつーことなんだろうな。

子猫が2匹になって少しゆとりが出ただろうからまぁデータの纏め位は
しといたほうがいいかもね。＞子猫屋さん

カンパした人にもいろんな人いるだろうから（収支決済欲しいつーひともいれば
そうじゃない人も）
HPに記載しなくてもカンパしてくれた人だけにメールで知らせるてのも有りだと思うよ。
HPにはそれだけ書いといてさ。

ま。どっちにしても子猫が無事里親見つかるのを祈ってます。南無南無

128 ：16：03/05/22 13:19 ID:p38jLnwb

>>124
逃げてないよw。面倒だから書き込みしてないだけ。オレは都内在住だし。
おおかた90番台あたりの人が同意見書いてくれたから、レスしないで
ROMしているだけだよ。
もっと文体を読めよw。

オレ前に日本ナショナルトラストに現物カンパしたけど、それをどこに使ったか、
なんて全然レス来ないよ。オレも期待してないし。譲渡したものは、
どこに使おうが結構っていうスタンス。
日本ナショナル･･･だって、金の場合少額だとレシートくれないと明記してるし。
カンパってそんなものじゃないの？

129 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 16:12 ID:QukPwZfg

脳内変換>>128はｷｴﾛ！

130 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 16:54 ID:4F3R6XKp

>>128＝>>16 ナショトラと個人を混同するのもどうかと。
それに128はナショトラの活動資金の流れについて詳しくない模様。

131 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 18:08 ID:KWEDkueT

募金詐欺をやろうとする奴が出るのもわかるな。
１２８みたいな人がいてくれたらやりやすそうだ。
金の流れを追及しないでくれるんだから。

132 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 19:23 ID:my6wfxXA

何時の間に子猫屋には
ナショナルトラストに匹敵する程の長い歴史と実績が培われたんだろうか？

133 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 19:44 ID:ONA+csKh

そもそも、なぜ「別に公開しなくてもいい」という意見が
多く出るようになったかという経緯を考えれば、それは
誰かさんが高圧的なカキコをしてきたためだろう。

>>3のように、公益法人やNPO法人でもない限りは、
公開するかどうかは法的な問題ではなく道義的な問題。
まぁ道義的に云々ということであれば、疑義が生じない
ような対応をすることができなかったか、など
子猫屋さん側の問題点も出てくる。

とはいえ、寄付したことをたてに圧力をかけるような
マネをされたら、そのような圧力に屈した形で
公開に追い込まれたという形にだけはしたくない、
と思っても無理はないだろう。そもそも法的には
そのような義務はないわけだし。>>99のようなことは
実際よくあることだろう。

あと、子猫屋さん本人は「子猫が全て引き取られたら
話をする」と述べており、「公開するつもりはない」と
言っているわけではないしね。

134 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 20:10 ID:5MrA2KBd

例えば１３２、こういう無意味なカキコがレスのレベルを際限無く下げるわな。
（本人はウィットにとんだ皮肉のつもり？プッ。）
そしてレスは果てしなくあらぬ方向へ。
これまでのレスを見てもとうの昔に出尽くしたトピを
自分の表現力を誇示するためだけの繰り返し。

人のお金にそんなに関心があるか？
下品な奴が多過ぎ。
子猫屋さんにどうしてほしいかはカンパした奴が言うこと。
外野は一生どこにもカンパせずに小金でも貯めてろ。

135 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 20:34 ID:KWEDkueT

カンパした人の中に公開して欲しい人がいるんだろうけど・・・

136 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 20:37 ID:2UNCFpqP

公開の場でカンパ募ってて、そこに疑義が生じれば、
誰が確認しても文句言ってもいいだろう。

寄付してないなら文句言うなっていうのが間違い。
hageもカンパで圧力などかけずに、いつものように
論で押し通せばよかったんだよ。

137 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 21:18 ID:lM/tuKrD

ああーまた自作自演好きの>>16が暴れてる。

138 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 22:03 ID:5MrA2KBd

＞＞１３５
＞カンパした人の中に公開して欲しい人がいるんだろうけど・・・
これもレスをよく読まずにカキコの例。
「子猫屋さんにどうしてほしいかはカンパした奴が言うこと。」
の中にそういう意見も含まれて当然だろ？

＞＞１３６
＞公開の場でカンパ募ってて、そこに疑義が生じれば、
＞誰が確認しても文句言ってもいいだろう。
その根拠と理由を述べよ。

＞＞１３７
その憶測が正しいとしてどうでどうすべきかの意見が無い。
従って、これも無駄口。

このようにほとんど意味の無いカキコでこのスレは続いていく訳だな。

139 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 22:12 ID:KWEDkueT

最初の方でカンパして意見言ってた人は今いる？

140 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 22:16 ID:5MrA2KBd

＞＞１３９
１３８だがカンパはしたし、意見も言った。
（以後来ていなかったがな）
これ、君の質問への答え。
質問の意図がはっきりしないのでレスはこれでになる。

141 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 22:20 ID:KWEDkueT

いや単純に何人いるのかな・・・って思ってさ。

142 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 22:48 ID:wA2eM6WX

>>69
・・・・それは今どきの学生としては普通だと思う。
デジカメとビデオデッキも持っていない大学生ってごく少数だと思うぞ。
というか彼をかばうつもりはないんだけれど、就職後数年の社会人より、
学生の方がずっと良い生活しているんだよね。いや、私は社会人・一人暮らし
（で大学のときは実家暮らし）で、弟が学生・一人暮らしなんだけれど、
弟、デジカメやDVDデッキは勿論、新しいパソコンからMDプレイヤー、
新型携帯まで何でも買ってもらってる。生活自体はそんなに贅沢していない
けれど「何何が欲しいからいくら振り込んで」って言うと親は振り込んじゃう
んだよね。結果物はかなり持ってる。

一方私は学生時代は実家暮らしだから特に何も買ってもらわず、社会人に
なって独立したら「自分で買いなさい」。MDプレイヤーもDVDデッキも
持ってないし、携帯はカメラなんてついていない旧型さ。

何か自分の愚痴を言っているだけですが・・・・、まあ最近の学生は
こんなもんです。もっと凄いのだと、親に買ってもらった車乗り回している
子もいるわけだしねー。

143 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 22:49 ID:14zeg+dH

わたしはカンパしていない。
ただ、どのくらいの額をみなさんカンパしているのだろうと知りたく思うようになった。
万単位のカンパしているひとがいるなら、全体でどのくらい集まったのか、明細を知りたい
と思ったとしても不思議はなイかなと。

144 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 22:59 ID:6gdWjGKA

12だけど、ここにスレ立ててました。避難所として。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=pet&key=1053608139&ls=50

145 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 23:01 ID:HfJ9WkFU

>>140 ボランティア活動の経験がある方は理解しやすいと思いますが
カンパや募金活動で中間報告や決算報告の実施は
とても大切なのですよ。
ナショナルトラストは勿論だし大きな団体はきちんと行ってます。
日テレの24時間テレビだってあの短い番組の中でできるだけの途中集計はしてます
ttp://joram.agz.jp/diary/24hTV.html
おんぶ屋さんもマメにｳpしてらっしゃいますよね。
沢山の不特定多数の人達の善意に頼る募金活動は
例え任意であったにせよ、
いかなる場合も寄付した人、そうでない人の何れにも
不信感を与えない事が大事なのです。
でなければ善意の輪は小さくなってしまいます。
今回の件もおんぶ屋さんの素晴らしい誠意と努力が
子猫屋さんの騒動で台無しになった様に感じます。
批判意見が出た時に子猫屋さん本人が
もう少し柔軟に対応していればと残念でなりません。

146 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 23:09 ID:rCFFx6W9

>>142 それは子猫屋を擁護しているか？
それとも子猫屋は自分の欲しい物には贅沢に十分なお金を使うけど
猫には必要な金も使わないと批判してるのか？まったく酷いﾔｼだ。

147 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 23:12 ID:KWEDkueT

＞１４６
学生生活を書いただけでしょう
深読みしすぎるのも醜い・・・

148 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 23:29 ID:Z0y0pwoQ

>>145
ちょいとボランティアしてましたけど・・・
NTV24Hは出して欲しくないですね。

149 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 23:42 ID:E3QJ+KKc

>>148 すみません>>145ですが
元スレの「拾った子猫が～」のスレで日テレ24時間募金を例に挙げて
途中集計などしていないし、それが当然だと記してる方がいらしたので。
本スレに関係ないのでsageます。

150 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 23:51 ID:6ySaXso7

カンパしようかと思っていたけど子猫屋さん、わしよりいい暮らししてるもんで萎えたｗ
今の学生はいい暮らししてるけどね。こんな感じの生活だけどもね（苦い笑い

151 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 00:05 ID:vtRlshlv

>118
同意。ﾓﾚもおんぶ屋の見識の高さと誠実な人柄がかいまみれて感動しますた。
寄付のことだけではなくあのスレ全体から人柄のよさがにじみ出てるんだよね。
避妊手術をしたﾏﾏﾝに対する思いとか。
こんなこというとしかられるかもしれないけど、それから比べると子猫屋タンは
まだまだ勉強の余地があるかなと。最悪はhage。ずっとおんぶ屋ﾀﾝと子猫屋ﾀﾝ、
その支援者達の足をひっぱりまくってたけど、とうとう最後に本性を出しやがった。
口を出す権利を得る為にカンパしただと？最低の人間だな。やること全てに別の意図
がある（しかもそちらが主）。世の中でもっとも悪質で有害な部類の人間。

152 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 00:10 ID:o1e4MrAd

子猫やさん、ママンが亡くなったりしたから、カンパもいいとおもうけど、
額によるよ。
超貧乏でも、猫のお産めんどう見たよ。
猫がよろこびを与えてくれるから、後楽も旅行もめったに行かない。
デジカメもビデオもなしで暮してるよ。
子猫やさんがどのくらいのカンパを貰ったのかしらないが、
あまり多額だと、ちょっとどうかと思うよ。

153 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/23 00:45 ID:rGbQzTez

>>137
じゃお前オレを論破してミロや。
>ああーまた自作自演好きの>>16が暴れてる
なにそれ？w。どうしてもオレが暴れていることにしたい人がいるようなので、
トリップつけたよ。

ナショナルトラストを出したのは、１万以上寄付しないと、個人にはレシート出さないから。
これは主に税金がらみだと思うけどね。もちろん全体の資金の流れは、
公表しているかもしれん。ただ事務所に行ったことのある団体は、オレはここだけだから。
それ以上でも以下でもない。

カンパに疑義とか言っているヤシがいるけど、仮にカンパそのものが釣りだとしても、
それを見抜けなかったヤシの事故責任だと思うが。
だいたい誰が疑義とか言い出したんだよ。それもはっきりさせとけよ。

154 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/23 00:46 ID:rGbQzTez

事故→×
自己→○

155 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 00:53 ID:r+4+BUlJ

>>151
見識。。の意味がわかっていませんね。おんぶ屋さんのどこが見識が高いのですか？
最初からスレを読んで言っているのですか？
おんぶ屋さんは結局、結果オーライだっただけでしょ。
平気で外飼いして、誰の意見にも耳を貸さず、母猫が無事に子育てをしてくれたから
良かったものの、子猫やさんのように生まれたての子猫達を残されていたら
どうなっていたやら。
おんぶ屋さんは美味しいとこ取りだけしたってことでしょ。
２時間おきのミルクも、排泄も、病気も経験していないわけだし。。
おんぶ屋さんは子育ての場所を提供しただけじゃない。偉くも何ともない。
おまけに物資の援助はしっかり受けているし。いい年した社会人なのに。
いい年して猫缶やカリカリを人から貰う方が、子猫屋さんのカンパよりよっぽど
恥ずかしいことだと思うけれど。
おんぶ屋さんは子育ての場所を提供しただけって事、みんな忘れていませんか。

156 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 00:57 ID:r+zUgxjo

>>155
緊急保護＝おんぶ屋
自ら望んで飼育＝子猫屋

この差は大きい。それを忘れてませんか？

157 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 01:00 ID:3sPbef/r

>>149さん
>途中集計などしていないし、それが当然だと記してる方がいらしたので。
済みませんでした。それに関しては読み取れませんでしたが・・・

途中集計が正確無比だという事は、誰が決めてます？アナ？株主？国？局？
巨大なメディアと比べるのはどうかな？

チャリティ番組の制作費すべては、チャリティでは有りませんし
チャリティに異論は唱えませんが・・・

それにNPO.NGOと比較するのは現段階早すぎる気がするし
職員は、就労費をいただいておりますので公費算出いたしますよ。

158 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 01:03 ID:3sPbef/r

↑157は、148です。

159 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 01:10 ID:NenZpIEx

>>157 検索できないのか？
俺は24時間のレス読めたがな。

NPOとかの件を>>145は判りやすい例としてあげただけでないの？
それに最初にナショトラをカンパの例にだしたのは
他ならぬ子猫屋擁護の16◆TBjv9T3lwEだよな？
結局、擁護派は何としても子猫屋を正当化したいだけだよな。
まともな反対意見を述べてるレスはスルーじゃんか。

160 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 01:23 ID:3sPbef/r

>>159
24Hに関して
全てだと思ってる？ひょっとして

チャリティは、疑ったら成立しないのだよ
チャリティコンサートやらの何％がどうなる？
極端な話、収益中1000円でも募金すればチャリティコンサートだよ。

NPOのどの組織がどの団体から成立してるのか？
ナショトラ、ユネスコ、でかい組織だよ。
その発表を信じてる訳？

疑ったら、キリがない。

161 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 01:38 ID:vtRlshlv

>155
おいhage
自分の醜さが皆にばれたからって今度は別人装ってカキコかよ。
とことん卑劣なヤツだな。
もうくるなよ。見苦しい。

162 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 01:41 ID:OdNMRru6

で、>>161は16◆TBjv9T3lwEのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと。
お後が宜しいようで。ｗ

163 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/23 01:42 ID:rGbQzTez

なんかオレは子猫屋の援護部隊のように言われているが、笑止だな。
学生が拾ってきたか、勝手になついたかは知らないが、猫をキープしていてだな、
（もういろいろ勝手な妄想たくましくされるから「キープ」と言うよ）、
それが子ども産んじゃってパニックになったと。
反対派の連中は、だからその子猫をどうするべきだと言ってんだよ。
それにすら答えてないじゃんか。１人だけだぜ、答えたの。

>>159
お前のように24時間PCに貼り付いている引きこもりちゃんじゃないからな、オレは。
いつもレス全部読んでるわけじゃないよ。
それからいつオレが「子猫屋を正当化しる！」なんて言ったよ。勝手な解釈するな。
あくまでオレは子猫屋は大変だったことは事実だから、カンパしたヤシは自己責任だし、
社会常識からしてもカンパしてからあれこれ言うのはいかがなものか、ってことしか
言ってないつもりだがな。少し冷静になれよ。
正当化もなにも、子猫屋のとった行動に、それほどの反社会性があったとは思えないが？。
それとも、今頃子猫屋は悪い学生で、猫をダシに「善良な市民」からもらった金で、
ほくそ笑みながらえーもん食ったり、高価なDVDレコーダでも買っていると思うの？（禿藁。
そんなに集まるかいっ。っつーか、カンパした人々はそんなにしたの（驚？。

この際だからさ、カンパした人は金額書いてみなよ。

164 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/23 01:43 ID:rGbQzTez

>>162
ちがうねw。オレだったら１行目で改行しないよw。

165 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 01:44 ID:61UTus0L

>>160 話しが横道に逸れすぎてます。
呆れてしまいますよ。ホントにもう・・・

166 ：160：03/05/23 01:54 ID:3sPbef/r

>>165さん
ご免よぅ
頭悪いから・・・さ。

流してね。

167 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 02:08 ID:/zD4muNf

>>163 アレ?妄想が好きなのは君ではなかったの？
子猫屋が自主的に猫を拾い飼う事にしたのに
緊急保護だと主張してたのは君だったよね？
それを盾にとって反対派を責めていた癖に今頃になって何それ？
産んだ子猫を育てるのは親猫のオーナーである子猫屋自身の責任。
金銭が苦しいなら親に出して貰えばよい。
身の回りの贅沢品を入質でもすればいい。
モチロン異常な子沢山だし、育児補助を願うのは構わない。
しかし里親募集禁止のここで
病理検査も未済の子猫の里親募集をしてみたり
自分のHPではなく２ちゃんのBBSを私物化したり
他人に依存しすぎる姿勢には共感できない。

それに君はカンパは自己責任だから
してしまったのなら文句を言う筋合いはないと
書いてる人にも噛みついてたね。
自分の過ちは謝罪訂正もしない、面倒だからとレスもしない、
なのに他人様の意見の揚げ足を取るだけで
煽り無視もできない君は本末転倒で笑止千万だよ。

168 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 02:20 ID:6FvoKKyQ

＞＞１６７

＞金銭が苦しいなら親に出して貰えばよい。
究極の甘え推奨ですか？
＞しかし里親募集禁止のここで
＞ーー中略ーー自分のHPではなく２ちゃんのBBSを私物化したり
なぜ元レスで主張せず今ここで？
レスが無ければ「自分の過ちは謝罪訂正もしない、
面倒だからとレスもしない、なのに他人様の意見の揚げ足を取るだけで
煽り無視もできない君は本末転倒で笑止千万だよ。」

169 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 02:27 ID:/zD4muNf

>>168 ＞なぜ元レスで主張せず今ここで？

本スレでも言ったけど？

本スレが汚れるのは嫌だとこのスレを作ったのは擁護派だよ。
それに最初からここのログを読めば？
ここで子猫屋に対するカンパの是非を話してもいい事になってる。
それも>>16が言いだした案を>>1が了承したんですが？

ログ読んでいても解らないのならちょっとね・・・

170 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 02:30 ID:/zD4muNf

>>168
>>金銭が苦しいなら親に出して貰えばよい。
>究極の甘え推奨ですか？

学生であるから生活が苦しいというのなら
不始末で出費を作ったその身内が経済的援助をするのが可笑しい？
他人様に援助して貰うよりは道理が叶ってるな。

171 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 02:31 ID:6FvoKKyQ

＞＞１６９
＞それも>>16が言いだした案を>>1が了承したんですが？
意味不明。
＞ログ読んでいても解らないのならちょっとね・・・
レス番号は？
＞金銭が苦しいなら親に出して貰えばよい。
回答は？

172 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 02:34 ID:/zD4muNf

>>171 検索方法も知らないオバカさんとはこれ以上お話しできません。
悪しからず。

173 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 02:35 ID:6FvoKKyQ

>>171
>不始末で出費を作ったその身内が経済的援助をするのが可笑しい？
非常におかしい。
子猫屋の行為を甘えと言うなら君も甘ったれ。
＞他人様に援助して貰うよりは道理が叶ってるな。
カンパはその「他人」の自由意志。

174 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/23 02:35 ID:rGbQzTez

>>167
じゃお前に聞くが、
>それを盾にとって反対派を責めていた
ってのはどこのことを言ってんのさ。
はっきり言うけど、緊急保護か自分で飼ったかなんかどっちでもいいわけ。
緊急保護がオレの間違いだと言うならいいよ。はいすみませんでしたね。間違いましたオレ。
さて、オレが問題にしたい、子猫が生まれて大変なことになったという事実は動かないじゃん。
それについて、反対派なる人々に、
「子猫をどうするべきだったと言うの？」と何遍も聞いているわけ。
それに対してレスしたのはたったの一人。
お前はどう思うよ。レスしてみろよ。都合のいいことだけにレスしてるとオレに言う資格あるのかよ。
オレ謝ったよ。緊急保護と飼養の間違いは。さあお前も答えろよな。ハッハッハ。

>しかし里親募集禁止のここで
ここは里親募集禁止なのか？。そもそも。それからこのスレになってから、
子猫屋自身一度も降臨してないから、里親募集なんてしてないだろ？。
>病理検査も未済の子猫の里親募集をしてみたり
これはともかく、
>自分のHPではなく２ちゃんのBBSを私物化したり
こんなのみんなそうだろw。どの板だってスレ１個１個は私物化そのものだし。
あう使いのようにスレ立てまくるヤシもいるくらいだから、言うに事欠いて、
こんなことまで持ち出すなよ。見苦しい(藁。
>他人に依存しすぎる姿勢には共感できない。
それは結構だ。お前の考え方だからな。でもここでそれを開陳するのは、
それこそスレ違いだ。ここはカンパの是非を論じるところで、お前が共感できるかどうかの、
発表の場ではない。そもそも子猫屋の「姿勢」に共感できるかどうかなんか聞いてない。

175 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/23 02:36 ID:rGbQzTez

つづき
>それに君はカンパは自己責任だから
>してしまったのなら文句を言う筋合いはないと
>書いてる人にも噛みついてたね。
ハァ？。どこのこと言ってんのよ？。オレは確かにカンパは自己責任だと言ったよ。
それから社会通念上一度したカンパにあとであれこれ言うのは、見苦しいし、
通らないと思うから「いかがなものか」とは163に書いたが。
なにそんなにいきりたってんの？。もう少し冷静になれってw。
どの辺が本末転倒でつか？。お前のレスのほうが、スレの目的からすると、
本末転倒だよ。

176 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/23 02:39 ID:rGbQzTez

オレフロ入ってくるから、その間によく考えてレスしろよ。>>167。

177 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 02:46 ID:6FvoKKyQ

>>173
＞それも>>16が言いだした案を>>1が了承したんですが？
意味不明の説明は？
＞ログ読んでいても解らないのならちょっとね・・・
＞検索方法も知らないオバカさんとはこれ以上お話しできません。
＞悪しからず。
カキコをコピペできないということだね。

178 ：177：03/05/23 02:48 ID:6FvoKKyQ

暇人じゃないので寝る。
レスは明日にでもよむ。

179 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/23 02:58 ID:rGbQzTez

いや～いいフロだった。春になるといろんなところの毛が抜けるね。
猫も同じかなぁ。

なんだ>>167はレスしてないのか。まあいいや。

オレらリア工の頃、よく友達妊娠させちゃって「カンパ袋」（堕胎のための、
産婦人科通院費カンパ）って回らなかった？。
オレもそのものズバリは来なかったけど、あれに「収支報告」求めた人いる？。
結局カンパ（少なくともここで話題になってる子猫屋のレベルでは。いや
100万とかカンパした人がいれば別かもしれないがw）なんて、そんなレベルだと
思うのだが。

180 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 03:31 ID:OFKjQn8K

何万円もカンパするの？
考えられないなあ・・。

181 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 03:43 ID:bRqlrHkp

＞リア工の頃、よく友達妊娠させちゃって「カンパ袋」
カマッテ君のDQNだ､こいつ。
よく妊娠させてんなよ（藁
以降１６はスルー決定　＞ALL

182 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 03:44 ID:AjY5WhI4

>179
カンパ袋？漏れの周りにそんなアフォはいなかったな。生活が乱れてたのか？

183 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 04:45 ID:sNQp4iFC

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )真性ﾄﾞｷｭｿってコワイわネ…

184 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 06:06 ID:uB/OHCvB

>>179
子猫屋も母猫の堕胎の為のカンパ集めだったら
「収支決算」求める人は居なかったのに！ www

185 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 06:33 ID:5luMT7yo

16 ◆TBjv9T3lwE って切れやすいバカだと思ってたけど
本当にＤＱＮだったんだな・・・・
こいつのサイトが見てみたいよ・・・・

186 ：136：03/05/23 07:02 ID:r21C6V84

>>138
カンパした人間の自己責任とカンパそのものに対する疑義は別。
往来で妙な行動をしている人間に
「何をしているんですか？」と訊ねることに根拠がいるか？

リア工の妊娠カンパだって、そいつを知らない人間が聞いたら、
本当に手術、通院費に使われるのか疑いを持って当然だ。
尤もまともな親が知ったら、カンパを断らせるだろうし、
堕胎を選ばせないかもしれないが。

187 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 07:42 ID:U0YE4aIa

>>179さん、どちらの底辺高校ご出身ですか？

188 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 09:03 ID:9X/myo38

>>186
なぁなぁ～～の彼女妊娠しちゃったらしいぜ～？
マジで？
そそ。んでさ、堕ろすための金が必要なんだって。
あぁ～またかよ～こないだは××だったじゃねーか。
まぁ仕方ねぇけどよお・・・500円でいいか？

みたいな感じだと思われ。
私が通ってたとこは県内一の進学校だったけど子供堕ろす人時々いたなぁ。
ただ、こういうことは親にばれて親が全額出す→この話題を隠蔽
って流れだったけどね。

189 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 09:59 ID:AjY5WhI4

>188
あなたの周りも生活が乱れた人がいたんですね。

190 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 11:03 ID:9X/myo38

>>189
やってる人はやってたからなぁ・・・レイプもどきを繰り返す香具師もいたよ。
しかも生徒会だった。鬱

191 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 11:33 ID:RDVYt+IK

５００円くらいのカンパなら、たいした額になならないでしょ。
会計報告の義務もないかも。
でも、子猫屋さんについては万単位のお金が云々されているから、
そうなると、総額かなりになったのかな？と思っちゃう。
１０万とかそれ以上の額だったら、事後的に報告したらどうかな。

192 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/23 13:30 ID:rGbQzTez

論破できずに、まともな日本語も書けないｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ野郎が紛れ込んでいるが、
オレはさすがに妊娠させたことないぞw。つか、オレのまわりに回ってきたことはない
＞カンパ袋。友達に聞いただけさ。でもその友達は500円か1000円くらい
入れたらしい。あくまで伝聞だけど。「よく」の位置がまずかったか？w。
ちなみにフツーの私立校だけどね。何度か聞いた話だったから、
水面化では結構いろいろあったのかもしれん。ラグビー部の連中が、
ソープ街に繰り出してバレたとか、アフォな話もあった。
ってスレに関係なくなったな。

>>191
えっ？万単位なの？。そんな話どこに出てる？。100万とかなら、税金問題とか
出てくるから、少々話は違ってくるかもしれないな。

193 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/23 13:32 ID:rGbQzTez

化→下　訂正。

194 ：抜いてあげる16 ◇TBjv9T3lwE ：03/05/23 14:04 ID:0rC8GVBH

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195 ：わんにゃん＠名無しさん：：03/05/23 14:32 ID:1zUaIPJm

万単位のお金が云々とか、カンパ８人とかは
勝手に想像して誰かが書いたのが、一人歩きしてるんじゃないの。
まあ、子猫屋が明らかにしないから、
妄想が一人歩きしてるのかもしれないけど。
妄想して怒ってる人って、何にそんなに怒らなくてはならないのか。
16 ◆TBjv9T3lwE の言っていることは、至極まともだと思う。
子猫屋が子猫を一生懸命面倒みたのは事実なんだし、
それに賛同やら同情やらしてカンパした人がいて、
それの何がそんなに騒がなくてはいけないのか
よくわからない。
カンパした人が、カンパの明細しりたきゃ子猫屋に直接聞けばいいでしょ。

196 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 15:13 ID:KcDPnJ1m

>>195 万単位は分かんないけど８人云々の出所はこれだろ？

797 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 06:37 ID:EtiSrP9R
疲れてきたから、これで取り敢えず打ち止め。

おんぶ屋の例を見ればわかるけど、ここで10万も20万も集まるとは思わないぞ？
おんぶ屋は金は受け取ってないけど、物資援助は受け取ってた。
で、その内容はサイトにうｐされてるけど、たかだか８人程度。
一人１万も出したところで８万だわな。
で、子猫屋にもきっちり当てはまるとは思わないけど、まぁ似たようなもんだろ。
でもって一人１万も出すとは思えないから、８万より下回るわな。

いくら巨大掲示板ったって、そんなもんだよ。
10万も20万も集まるわけねーじゃん。

801 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 06:43 ID:EtiSrP9R
>>798
あー、一言。
一人がカンパに出す金額なんて、一人平均３千円程度だろ？
３千　ｘ　８人　で　２万４千円。
母猫の葬儀代で終わりだな。

197 ：中立：03/05/23 15:16 ID:KcDPnJ1m

>>192 関係ない話題に触れるのは止めたらどうですか？
中絶カンパだとかソープだとか不愉快です。

198 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 15:29 ID:bRqlrHkp

おんぶ屋はムカツク。
でも便乗した子猫屋はもっとムカツク。

199 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 15:43 ID:RiYIUCjx

＞１９２ 16 ◆TBjv9T3lwE、オマエってすっげー面白い厨だな！
過去ログ読んだらオマエ一人がいきり立って話しをややこしくしてるぞ
ちょっとは冷静になれや！

200 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 16:30 ID:aJf0gl21

所詮はローカルルールも弁えない初心者キティちゃん。

201 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 18:11 ID:lYrKxBpE

ところで>>1はどこに行った？

202 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 20:50 ID:0PkDesoL

＞一人がカンパに出す金額なんて、一人平均３千円程度だろ？
＞３千　ｘ　８人　で　２万４千円。
＞母猫の葬儀代で終わりだな。
そうだよなあ。

203 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 22:44 ID:F+Q6hAda

>>202
よく私がカンパした金額が分かったな・・・。
ってみんなそんなもんか。

204 ：　：03/05/24 01:54 ID:iEpUYTde

今日新宿駅西口で盲導犬連れた人達がカンパ募っていたな。
通りがかりに寄付した（2千円札）
箱をちらっと覗いてみたら、かなりの数の千円札があった。

このスレ見るまで、カンパしたこと自体、忘れていたよ

205 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 07:53 ID:sm9rkRAJ

>>15に募金詐欺の話しが載ってるけど
JR京都や河原町の駅前ではﾎｰﾑﾚｽが旅行客や学生相手に
小犬を使った募金詐欺をやってる。
警察もかなり手を焼いてるらしい。
京都に出かけた際は皆さんも気を付けて。

206 ：1：03/05/24 08:02 ID:ruRqtmdu

>>201
呼びましたか？

207 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 11:44 ID:8P0HokSs

>>205
詐欺なの？
まあ、ホームレスのひとは、募金ほしいよね。必要度は高い。
かんべんしてやれば？
動物をわざと病気や片輪にして同情を買おうとするのは、動愛法違反。

208 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 12:04 ID:YDjqc1Z6

おっさんにあげた金じゃないんだから・・・
犬には餌やらず自分だけ飯食うなら愛護法違反

209 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 12:34 ID:7IJ1CntX

>>205
大阪にもそういう輩はいる。
漏れも時々、募金すんだけどさ、心の中では「いくらかは、
おっさんが飲み代に遣っちまうんだろうな」とは思ってるよ。
でもな、おっさんの飼ってる犬猫、丸々太ってるし毛艶も
いいんだよ。きっと大事にされてんだよな。
犬猫を大事にしてくれるんなら、漏れはそれでいい。
商売道具として大事なんだとしても、それでいいんだよ。
もらった金のいくらかをおっさんが飲んで、それでご機嫌になって
くれて、「おまいらのお陰で美味い酒飲める。ありがとな。
大事にするからな」つて思ってくれるなら、いいんだ。

210 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 13:08 ID:mnzS0jHk

>>205 お目出度い勘違い愛誤には何を言っても無理。
小犬に待ち受けてる運命も知らないで
おっさんの飲み代になってもいいだって？よく言うよ。

211 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 14:25 ID:YDjqc1Z6

じゃあ犬を一日だけ借りて来るんだろ。金が手に入ったらはいどうもって飼い主に返しにいくんじゃないか？

212 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 14:55 ID:gYiw+T3T

おじさんは物乞いでくらしているひと。明細なんか出さなくてもいいよ。
わたしが見たケースでは、かわいい子犬をつれて物乞いしていた。
一年位してまた出会ったら、わんこは大人になっていた。だいじにして一緒に暮しているんじゃないかな。

213 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 15:18 ID:ODjhHZC/

カンパが正しく犬のために使われてるなら＜詐欺＞とは呼ばれない。
そうでないから詐欺。

214 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 16:15 ID:z13GeUR7

いや、その男は立派なお乞食さんなんだな。
ひどい話しもあったな。乞食をするためにわざと犬の足を切って、一緒に物乞いをしていた男。
許せない。！

で、子猫屋さんはお乞食ではないんだろ？

215 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 16:20 ID:ELHFMRet

>>214
>乞食をするためにわざと犬の足を切って、一緒に物乞いをしていた男。
>許せない。！
ソースを明らかにするか意見の整合性をだせ。
子猫屋が乞食かどうかわかんないの？

216 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 16:26 ID:z13GeUR7

＞２１５
ソースなんか忘れてしまったよ。
当時、ニュースになった。

217 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 16:38 ID:z13GeUR7

犬の治療代がありません、助けてくださいっていう詐欺、動物虐待だったんだよ。

218 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 16:55 ID:Z6lSfFW7

>>217 ログ読んで書けば？情報を歪めて伝えすぎてるよ。

219 ：sage：03/05/24 18:04 ID:rCyu4VYB

>乞食をするためにわざと犬の足を切って、一緒に物乞いをしていた男。
>許せない。！

インドでは、よくある手だ！
犬じゃなくて子供の足をカットしちゃったりするんだけど。
スレ違いｻｹﾞ

220 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 18:16 ID:S2x56SNB

214じゃないけど、ソース
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/27/1228m128-400.html

（カンパ・募金一般に関する話題として提示しただけです。
仔猫屋氏の問題に直接関係あると主張しているわけではありません。）

221 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 19:13 ID:cdTRBXWd

>>220
ソースありがとう。

222 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 19:36 ID:dZWVioKc

１２です。
カンパの集計を公表すべきでない理由は>>12に加え…

今回のケースがモデルケースになって欲しくないからです。
自分の環境、経済状態を考えずに安易に猫を拾って来て、金が足りなければカンパして。
そんな連中が増えそうな気がするからです。
子猫屋にはカンパがこれぐらい来たから、多分これぐらいの金額は集まるだろうなみたいな。

子猫屋を責めてるわけではないです。最初はカンパを断ってましたから。

もう、手後れかもしれないけど、口座から振り込みした人は子猫屋の通帳に記載されるのは
金額だけでなく、口座の名義人の名前も…

223 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 19:44 ID:hOM/aOxs

>>222 ネット振込みだと、名義人名かえられるよ。漏れは、
ゴルア　にして振り込もうかと思ったけどね（藁

カンパした一人だけど、今回のカンパは明細はいらない。

224 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 23:20 ID:eMiqQuKm

ということは、子猫屋さんは自分の口座番号を公開したのですか？

わたしだったらどうするかな？カンパうけいれるかな、どうかな？

225 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 23:26 ID:vRySCVz8

http://elife.fam.cx/

226 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 23:27 ID:LCVg8KJq

>>224 そう。実名と口座番号公開。度胸有るよね。笑

227 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 23:48 ID:eMiqQuKm

カンパ受け入れますよ―っ！て、言っていたんだね。

228 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 01:16 ID:iS+y0cwy

>>222
＞今回のケースがモデルケースになって欲しくないからです。
＞自分の環境、経済状態を考えずに安易に猫を拾って来て、金が足りなければカンパして。
＞そんな連中が増えそうな気がするからです。

立派な前例を作ってしまった後ではどっちみち手遅れ。
だが公開を求められてもはぐらかす子猫屋には誠意の欠片も感じられない。

229 ：子猫屋NEWS：03/05/25 01:53 ID:vUv8t6A9

何と子猫屋は出産愚痴から子猫養育、母親葬儀にカンパと
散々、２ちゃんねる諸兄の世話になっておきながら
自分のHPから２ちゃん臭を払拭すると宣っております。
コレを恩知らずと言わずなんと呼ぶのでしょうか？

230 ：_：03/05/25 01:54 ID:/rjcp81I

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

231 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 02:13 ID:9SmnlDw6

>>229
おまいみたいなのがいるからだろ

232 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 02:18 ID:1MQZG7Pn

>>231 うまい！
でもそもそも2ちゃんを甘く見すぎ。
不愉快な煽りに耐えたとか勝手な言い種だ罠。

233 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 02:49 ID:aVv31bC5

×拾った猫が妊娠してた
○ペット不可住宅に住む俺が拾ってきた猫が妊娠してきた

234 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 03:30 ID:hvZcscPm

＞＞２２９
君はその「諸兄」の一員？

＞＞２３１
＞でもそもそも2ちゃんを甘く見すぎ。
へ～、２ちゃんってそんなに凄い訳？
＞不愉快な煽りに耐えたとか勝手な言い種だ罠。
勝手の根拠は？単なる子飼いの遠吠えか？

235 ：_：03/05/25 03:33 ID:/rjcp81I

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

236 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 03:47 ID:sFAx6nbx

キャー!リア工の頃嫌われ者でお友達がいなかった人が来てるわ～！

>>234 >>232ではないが・・・
巨大匿名掲示板で煽りに合うなど特別な出来事ではない。
ましてやスレの私物化にカンパなど募れば批判や煽りは必須。
それは犬猫板だけでなくどの板でも共通項。
そして煽り無視はローカルルールの基本。
やって当然の事。自慢でも何でもない。
耐えたなどと大儀な事を言うのなら
最初から全て自分のHPでやれば良かったのだよ。
そうすれば不愉快な煽りカキコは削除。
hageの様な粘着異常者もアク禁喰らわせれば問題解決だったんだよ。

237 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 08:35 ID:+zX9shZ/

＞２３４＞へ～、２ちゃんってそんなに凄い訳？
ｻﾃｨｺさんやJOY、轢死万引き厨房等の騒ぎは知ってるよね？
だったら凄いとかいう幼稚なﾚﾍﾞﾙではなく思慮深く考えてみればどう？
今回の件を親身に受け止めてたら軽率な発言はするべきじゃないでしょう。

238 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 09:03 ID:7Y/QN95s

みんな直近の問題事例を忘れてるぞ。

子猫助けて…
http://mentai.2ch.net/pet/kako/968/968178239.html
子猫助けて・・・　パート２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/972972362/

許さなぬ！

239 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 09:07 ID:NPvRP6ET

子猫屋サイトのBBS見てきたけど
「不愉快な煽りに耐えた」とか言ってるのは子猫屋氏じゃないじゃん。

240 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 14:45 ID:GYCYZYj0

＞240 見られんからしらんけど
対応を人任せにしてきたツケだとも言える。

241 ：　：03/05/25 22:03 ID:EChkESSC

犬が集まる江東区の某公園に、
今夜深夜毒を蒔きにいく。

カンパをしたのに、
こんな仕打ちにするからだ。

子猫屋の責任は重い。
sjでぃpsdjsw＠dkws「dっwd

242 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 22:12 ID:zdKTwqN6

私もカンパしたりしたけど、逆恨みされて終わったよ。
Ｋ村大嫌い

243 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 22:30 ID:Pxn3KZdL

初めから怪しかっただろ

ちゃねらーが騙されちゃ話にならんぜよ（藁

244 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 23:07 ID:DBqYR3OM

出産中トピ，一週間後に
「仔猫の治療費が必要です！」
なんて展開にならなきゃいいけど

245 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 23:12 ID:CfwpAquF

>244 本名と銀行口座晒す超ﾄﾞ級のDQNは2度と出て来ないだろうが（藁

246 ：　　：03/05/25 23:13 ID:EChkESSC

子猫屋ってつくばだろ。
俺、あの辺り詳しい。地元人。

以前、ネットに名前を公開されていたし、
ここまでデータが限定されていたら、
住所なんて簡単に割りだせる。

子猫屋のネコ、全部殺しにいくこともできる。
（気が向いたら行う。面倒くさいが）

これで、カンパしたやつらもせいせいするだろう。
いずれにせよ、身元に気をつけろよ。

247 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 23:17 ID:vGWVv/xt

＞子猫屋のネコ、全部殺しにいくこともできる。
＞（気が向いたら行う。面倒くさいが）

＞これで、カンパしたやつらもせいせいするだろう。
＞いずれにせよ、身元に気をつけろよ。

法律知らないの？子猫屋が訴えたらお前ﾀｲｰﾎだよ？

248 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 23:22 ID:JX893Oua

ﾅﾝﾃﾞ放置ｶﾞﾃﾞｷﾅｲｶﾅ?

249 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 23:29 ID:ycL9PI+D

>子猫屋のネコ、全部殺しにいくこともできる。

これで十分脅迫罪だよ。
たかが猫ごときで・・・、と思わんほうがいい。
漫喫とかから書いてるのかな。でもそのほうがPCの特定は簡単だよ。
まさか生IPで平気で書いてるとは思わんけど、気をつけろーつぅーか
電話と違って文字で書いたものは、危ない。
特に最後の一文は８９３さんがよく使う言葉だしな。

250 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 23:49 ID:GeVSwwRf

虚猫屋のカンパネタはもうやめようや。
虚猫屋HPからもカンパ関連の記事が削除されてるようだよ。
あんなのに構うのは時間の無駄。

兎に角、善人ぶった図々しい無知愛誤が２度と出現しないのと
募金行為全般に猜疑心を持つ人が増えない事を祈ってるよ。

251 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 00:35 ID:XEcmxmc7

>虚猫屋HPからもカンパ関連の記事が削除されてるようだよ。
すべて「なかったことにしよう」ということでしょうかね。

>あんなのに構うのは時間の無駄。
子猫屋さんから関心が外れることで、もっとも喜ぶのは他でもない子猫屋さんですね。
それだけうやむやにしやすくなるわけですから。

252 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 01:10 ID:XG9xDoHx

ふむふむ，ページリニューアルついでにHP移転
検索エンジンに登録しまくってカンパ復活！

って感じかなｗ

253 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 01:13 ID:/d/1o1Sp

>>252 で、「★痛い★犬猫系～」スレにて目出度く２ちゃんに復帰と。

254 ：ｇｈ：03/05/26 01:27 ID:Q/ehQ36p

yyh

255 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 02:22 ID:9Vwusj3e

>>238
古ネタ

256 ：２５０：03/05/26 08:36 ID:D5nTcXa1

>>251 ＞すべて「なかったことにしよう」ということでしょうかね。
そう取られても仕方ないよな。あの意固地さは異様だ。
さっさと情報公開しちゃえば問題なかったのにもう阿呆か馬鹿かと。

＞有耶無耶
批判に聞く耳を持たない無知とは接触したくないから追求しないだけ。
今後も虚猫屋の名はいい加減な保護欲が招いた悪例と
本人による本名・銀行口座晒しをやった無知キティとして犬猫板史上に残る。

この騒動の時にモドキ達がいなくてよかったよ。あーコワッ！
そう思うと犬猫板も生ぬるくなったもんだ。

257 ：だっこ屋 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/26 18:41 ID:NSjhIeJV

久しぶりに覗いてビックリしますた。。。

258 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 00:17 ID:Py00aV7s

>だっこ屋さん
なにか言ってください。

259 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 00:20 ID:G/Nj3AyL

言い様が無いのではないかと思われ。

260 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 00:47 ID:lRng01jW

>>259
禿Do

261 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 04:16 ID:9V8Je59f

別スレでコテハン同士が馴れ合ってるけどなんかキモ(コテハン専用スレにあらず）
ｶﾝﾊﾟしたいヤツはすればいいし他人の勝手だけど人に恵んでもらって別スレのように
ｷｬｱｷｬｱ馴れ合ってんじゃねーYOと思うのは自分だけかなぁ
なんか臭いもんには蓋、自分たちはイイことしてる気分、別んとこでは馴れ合い。
煽りじゃなく正当な批判もスルーしてるってどうよ。
どうでもいいようなスレで遊んでる暇があれば少しはここで疑問持ってる人に
対応してもいいんじゃねーの？猫かいじゃねーから今までROMしてたけど
疑問に思う。

262 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 10:17 ID:NMoSE9T+

>>261
掲示板ってあちこちにあるよね。
どこの掲示板の事だろ？
わし知ってるのは２つだけど。

263 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 14:43 ID:KFCU2zUg

>>261
＞どうでもいいようなスレで遊んでる暇があれば少しはここで疑問持ってる人に
＞対応してもいいんじゃねーの？猫かいじゃねーから今までROMしてたけど
＞疑問に思う。
このスレに、おんぶ屋降臨ｷﾎﾞﾝﾇって言いたいのか？

264 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 14:49 ID:oWKCIMRg

>>261ログを読みましょう。

265 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 16:29 ID:ztxZR19p

>>261
すごい暇なんだね。
どうでもいいようなスレで読んでる暇があれば・・・以下略

266 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 17:04 ID:O0PJQqbl

>>265さん、日本語が読めないんですか？

267 ：だっこ屋 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/27 19:10 ID:NMoSE9T+

>>261は間違った事言ってないと思ったりするテスト。
スレって書いたから２ちゃんねるを連想しちゃうけど、子猫BBSの事では？
私もあの場所は馴れ合いっぽいなぁと思って見てました。

>>258
子猫BBSに私とだっこ屋彼の書き込みはしてあります。
そうしたら、子猫屋を誤解してるとか言われちゃいましたけど。。。
私、誤解してないと思ってる。
私、リアルで子猫屋に会っています。
だからこそ感じた疑問も実はたくさんあったりしますが・・・
その辺は割愛させてください。

カンパの件についてですが、よくおんぶ屋が比較対象になっていますが
結果的におんぶ屋の真似をする形で子猫屋はサイトを立ち上げた訳です。
だったら、上っ面だけではなく、カンパの内容（おんぶ屋は物資だけでしたが）を
明確にしていた所も見習うべきだったでしょう。
ましてや、現金が絡んでいる事ですし・・・。
そのへんで「誠実さがある」のか「誠実ではない」と感じる判断材料になってしまうのは
否定出来ない事実である事は皆さんも薄々感じていらっしゃるのではないでしょうか。

268 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 19:38 ID:eI1g/V8i

>>267
>>だからこそ感じた疑問も実はたくさんあったりしますが・・・
ふーん。例えば？

269 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:01 ID:PPA+asTZ

＞＞257だっこ屋
＞久しぶりに覗いてビックリしますた。。。
ふ～ん、何をどういう風に？
＞否定出来ない事実である事は皆さんも薄々感じていらっしゃるのではないでしょうか。
ふ～ん、「皆さん」って誰？
＞私もあの場所は馴れ合いっぽいなぁと思って見てました。
ふ～ん、であんたのスレは？

270 ：_：03/05/27 20:03 ID:k+ooxzgg

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

271 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:04 ID:U2VL3/wX

>>267 おーだっこ屋さん降臨。
やはり虚猫屋のやり方には疑問を感じて居られましたか。（BBSは拝見しました)
だっこ屋さんの見解とはまた異なるとは存じておりますが意見を。

私は心底、動物が好きです。淋しかった子供の頃、
虚・実、共に沢山の動物に助けてもらいながら育ちました。
その分、少しでも身近な動物の役に立ちたいと思っています。が
全て叶わないのも承知した上でのボランティアでありカンパです。
しかし虚猫屋の経緯、方法には納得できない物を感じてしまいました。
もし、虚猫屋がおんぶ屋さんと類似する状況にあって
最低限のカンパ状況の報告を怠らず、自分のHPにBBSを設けていれば
私もカンパを申し出た事でしょう。
なぜあそこまで批判意見に答える事もせず、庇ってくれてる方達への
感謝も曖昧のまま知らぬ存ぜぬを貫けるのでしょうか？
擁護している人達は素直な義侠心からでしょう。悪意がないのは判ります。
でも虚猫屋本人は子猫の哀れを利用して慢心に浸ってるとしか見受けられません。
今回の一件は、動物を飼う上での心構えの難しさの警鐘を鳴らしたのと同時に

【２ちゃんねるに上手く泣きつけば金銭・育児・里親全て何とかなる】

と言う前例を計らずとも拵えてしまいました。
虚猫屋も姿を消し、まさに逃げ得です。
虚猫屋を応援していた方達は本当にこんな結末を望んでいたのでしょうか？

272 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:05 ID:gl0DXmxK

>>268
>>269
物の効聞き方くらい勉強してから来い

273 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:07 ID:JOakJ2XF

>>269 だっこ屋のスレってどれですか？

274 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:11 ID:PPA+asTZ

http://www.aqs.jp/cat/index.html

275 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:11 ID:jbGBiZbA

おんぶ屋さん子猫屋さんの両方に貢献されて評価されている
だっこ屋さんとだっこ屋さん彼がそのコテで発言するだけで
他の名無しの発言よりは無条件で受け入れられてしまうことも多いと言うことも
頭に入れてからあまり偏った発言は控えた方がよいのではないでしょうか
お二人とも今まで冷静な発言が多かった分今回はすこし熱が上がりすぎていませんか？

＞私、リアルで子猫屋に会っています。
＞だからこそ感じた疑問も実はたくさんあったりしますが・・・
＞その辺は割愛させてください。

確かに実際お会いしているから出てくる疑問もあるでしょう。
でもそれはあなたが発言しない限り他の人には分からないことだし・・・
何かあるのでしたら、平等な判断をするためにも
差し障りない部分だけでも報告して下さい。

別に子猫屋さんを擁護するわけではありませんが
学生だと社会人のおんぶ屋さんよりも世間に対する認識が甘いところが
あるだけかもしれないワケで（それが良いとは言いませんが）
確かに金銭的な報告の遅れレスの有無、BBSなど目に余るところもありますけど
私には2chや２chの協力者をないがしろにしているようには見えませんでしたし
それこそあなたがおんぶ屋さんに提供しているBBSもそうですが
個人のBBSなわけだから馴れ合いも仕方ないのでは。

276 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:12 ID:gl0DXmxK

スレってことはスレッドだろうなぁ。
だっこ屋はスレ立てしてたのか？

277 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:13 ID:gl0DXmxK

>>274
URLよく見てみれ。
２ちゃんねるじゃないよ

278 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/27 20:17 ID:1LmiLZ06

>>274
ここでの直リンやめれ。迷惑。

279 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:23 ID:46mgQjhe

261だけど、そうだよ、だっこ屋さんの言うとおりだよ。＞子猫BBS
2chでこれだけ言われてるならそれなりに誠意みせてもいいんじゃねーのと思う。
どうでもいい励ましｶｷｺや可愛いだけのｶｷｺで慣れあう暇があれば、レシートや明細一覧でも
なんでもうｐできるじゃん。
ここで、皆が怒ってるのって結局は金の流れがわかんないからだろ？
善意でも人に上げたもんは人のもの、でも、金に関してはハッキリしとくべきじゃないか？
>>263
光臨しようがなんしようが良いけど、自分のサイトもってるんだからそっちでも
釈明はできるだろ？

280 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:25 ID:LFfMOMOM

>>275
禿同。俺もそう思う。

281 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:32 ID:EsgvWu6+

なんだかな～…
自分の役目は終わったようなので、巣に帰ります。

282 ：だっこ屋 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/27 20:32 ID:1LmiLZ06

>>271
見解の相違はあってしかるべきと思っています。
私が感じたのはとあるBBSで「収支報告は、今の状況を考えると、
ピラニアの群れの中に生肉を放り込むに等しい行為に思えるので、やめとこうと思います」
という書き込みを見て、善意のアドバイスも煽りも一緒くたにしていると思えたからです。
これは5/22の書き込みでした。

>>273
犬猫板にスレ立てした事はありませんよ。

>>274
直リンやめてください。

>>275
熱は上がっていません。至って冷静です。

>差し障りない部分だけでも報告して下さい。
プライバシーに関わる事なので、割愛させて頂こうと思いました。
ただ、おんぶ屋と比べると恵まれた生活をしているなと感じました。

>それこそあなたがおんぶ屋さんに提供しているBBSもそうですが
私自身が提供している訳ではありません。
サーバー管理者はだっこ屋彼です。

283 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:33 ID:ERziOlr9

子猫屋とリアルで関わた香具師は子猫屋を庇ってやれ

子猫屋を追い詰めるのは良くないぞ

284 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:42 ID:EsgvWu6+

いい忘れた。
子猫屋とおんぶ屋のガキ猫達が幸せでありますように。

285 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:50 ID:PPA+asTZ

＞＞２８４
禿どう！
その一言に尽きるな。

286 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:52 ID:iVWPkdfz

>>279
おちけつ。藻前おんぶ屋と子猫屋を間違えてない？
おんぶ屋の釈明って意味不明なんですけど・・・・・

287 ：子猫屋 ◆LlMekVz2Kc ：03/05/27 21:06 ID:Lb8woFzU

だっこ屋さんがコテで発言されてるので、これにはお答えしたいと思います。

俺は、今までずっと、子猫最優先でやってきました。これからも出来る限りそうする
つもりです。今回のことも、子猫たちを里子に出す上でマイナスになる要素がある
場合は、極力それを避けるべきだと考えました。アドバイス、激励、カンパ、そういった
皆さんの善意は、みな子猫たちに向けられてるものだからです。子猫たちを最優先に
した選択が皆さんの善意に報いることにもなるだろうと思いました。

一度に全てのことを満足させるのは無理です。対応を他人任せにしてるのではなく、
今はそういうことをしてる場合ではないから。ここで時間を浪費することは、
子猫たちのためをおもっていろいろとして下さった皆さんの善意を裏切ることにもなります。
「そんなヒマがあったら・・・」と。

＞ただ、おんぶ屋と比べると恵まれた生活をしているなと感じました。

俺の部屋にあるものがどういう経緯で手に入ったものなのかご存知なのですか？
デジカメは祖母の遺産相続時に形見として買ってもらったものです。
デスクトップPC・炊飯ジャーは兄のお下がり。掃除機は引っ越した友達にもらったもの。
背もたれのついた立派な椅子は高校を卒業してから初めてのバイト料で買った記念の品です。
もう1つあった椅子や棚は拾ったものをきれいに掃除して使ってます。
かれこれ今のアパートにも4年住んでますから、それなりにモノは蓄積されて行きます。

288 ：だっこ屋 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/27 21:14 ID:1LmiLZ06

>>287
私はあなたの家の中の家具の事を言っているのではありません。

289 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:19 ID:xKxBETlY

>287
ん，だから何？

個人的には子猫最優先っていうくらいなんだから
ｶﾝﾊﾟ金の総計・使用額の総計くらい出したら？って思うんだけど．

タダ単に「カンパ募集！」って言われたところで
ホントにお金が足りないのか，余っているのかわからない状態で
カンパするほど，こっちも余裕がないわけよ．
（そんならカンパしなくてもいいじゃん！ってつっこみが来そうだなｗ）

実際，子猫の状態をうｐするついでに，残金等の報告もして
突発的に病気・怪我でお金足りない～！
って言ってくれれば，それが（残金・病気）嘘でもお金出したくなるよ．

う～，自分で書いててわけわかめｗ
すまん，書き直す気力がないわ．

290 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:20 ID:PPA+asTZ

>>288
ふ～ん、だったら何？
子猫屋のＢＢＳにカキコしてわざわざここで話題造って、中途半端なレスつけて。
＞プライバシーに関わる事なので、割愛させて頂こうと思いました。
じゃあ最初から言うな！

291 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:24 ID:xKxBETlY

密かに>280のIDがお気に入りなんだが．．．

ﾓﾑﾓﾑ．．．

292 ：だっこ屋 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/27 21:24 ID:1LmiLZ06

>>290
だから最初に割愛って書いたじゃん。

293 ：だっこ屋 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/27 21:29 ID:1LmiLZ06

私がプライバシーを書かなくても子猫屋が自ら書いてくれましたね。

294 ：子猫屋 ◆LlMekVz2Kc ：03/05/27 21:30 ID:hf0sd5Wm

やっぱレスしない方がよかったかなぁ・・・。

収支報告をしないのは、こうして騒ぎになるからです。
そして、この騒ぎに対応するゆとりはまだありません。
いろいろと計画がありましたが、台無しになったというか・・・
ぶっちゃけ、収支報告を説得材料にちび猫屋さんにカンパ金を
お分けしようと思ってました。
単に頼んだだけじゃ、受け取ってもらえるとは思えませんからね、、
はァー、、

295 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:30 ID:PPA+asTZ

＞＞２９２
はあ？だから、割愛しなきゃならないようなことを最初からカキコするなって言ってんの！

＞どこかのスレでカンパ問題が香ばしく盛り上がってるみたいです（ｗ
＞って、私も参戦してる気も汁んだけど(；・∀・)
あんたが仕切ってる「おんぶ屋彼」作のＢＢＳで言ってるだろ！

296 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:31 ID:LFfMOMOM

ありあと>>291

297 ：だっこ屋 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/27 21:34 ID:1LmiLZ06

>>295
ログ見させていただきました（ｗ

298 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:36 ID:PPA+asTZ

>>２９７
だから？

299 ：だっこ屋 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/27 21:37 ID:1LmiLZ06

>>295
私はかちゅ使ってるから問題なくリンクしてるけど
英数は半角を使う様に心がけた方が無難かと思われ。

300 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:37 ID:mDuzc9OD

そもそもなんでカンパなんて募るんだ？
金が無きゃ動物飼うなよ。

301 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:40 ID:xKxBETlY

>296
ﾓﾑﾓﾑってなんか．．．こう．．．ｸﾞｯﾊﾟｸﾞｯﾊﾟしてる猫のおててみたいな雰囲気で．．．ｗ

ちょっとそのIDｳﾗﾔﾏｽｨぞｗ

302 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:41 ID:e1zpU0Ek

だっこ屋さん、アタマ悪いですね。
＞だからこそ感じた疑問も実はたくさんあったりしますが・・・
これが余計って言われているんですよ。
“割愛”するのなら、最初からこういう事は書くべきではないでしょ。
ホントに偉そうですね。あなた達は。。。

303 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:47 ID:PPA+asTZ

>>299
それはドーモ（Ｗ
さすが都合の悪いレスはｓａｇｅ、煽りはａｇｅのテクをお持ちで。

304 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:47 ID:ICzft8ws

>>294
＜こうして騒ぎになるからです。
チミが報告しないからこういう騒ぎになってるの
甘えんなよ餓鬼

305 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:48 ID:EPsl131j

>>300
そういうこと。

カンパ自体や遣り方を問題視してるわけで、
おんぶ屋より子猫屋の方が恵まれてるとかは関係ない。

306 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:59 ID:5wIeDJFE

だっこ屋さん、だっこ屋彼さんは
二人で話し合っているうちに腹立たしい気持ちや
なんかが盛り上がっちゃってるんじゃないの？
どっちかが冷静な人じゃないと、こういう場合はダメだよね。

307 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:00 ID:PqQzNQ8b

>>287
>俺は、今までずっと、子猫最優先でやってきました。これからも出来る限りそうする
>つもりです。今回のことも、子猫たちを里子に出す上でマイナスになる要素がある
>場合は、極力それを避けるべきだと考えました。
では287の発言も、子猫たちを里親を出すことを最優先に考えた結果、どうしてもしなくては
ならない発言なわけですね。

「言い訳と弁明」をすることが、どうすれば子猫たちを里親に出す上でのメリットにつながる
のですか？
また「だっこ屋さんがコテで発言している」ことは子猫たちを里親に出す上でのメリットに
どう関係するのですか？

>一度に全てのことを満足させるのは無理です。
そのとおりですね。だからといって、自分のやりたいことだけやっていればいい、というわけ
ではありませんね。

>俺の部屋にあるものがどういう経緯で手に入ったものなのかご存知なのですか？
遺産相続でデジカメがもらえ、兄弟からお下がりでデスクトップPC・炊飯ジャーがもらえる。
恵まれた環境にお住まいですね。

>>294
>収支報告をしないのは、こうして騒ぎになるからです。
現状は「収支報告がなされていないから騒ぎになっている」と見るのが常識的だと思います。

>いろいろと計画がありましたが、台無しになったというか・・・
ご自分の対応の不適切が原因なのですから「台無しにした」というべきではないでしょうか。

308 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:10 ID:e1zpU0Ek

だっこ屋さん。
頼まれもしないのに勝手に手伝いを申し出て、挙句の果てには子猫屋さんの批判ですか？
最初からこれ迄の一連の行為は、全てあなた達の趣味活動の一環でしょ。
趣味で勝手にやっていて、自分達の思うままにならないと切れて・・・
全く偽善という言葉も当てはまらない。
もう自分達のＢＢＳに帰ったらどうですか？
そこで思う存分威張っていれば。

309 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:11 ID:mDuzc9OD

>>294のレスを見たんだが、この子はお使いに行ってレシートを
貰ってこないタイプかな？

他人様が苦労して稼いだお金を何に使ったか公表するのは
信用問題だろ。こういう事を親に徹底して言われなかったんだろうか。。。

310 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:20 ID:xKxBETlY

本人降臨で，子猫屋のﾀﾞﾒさ＆ｱﾌｫさ加減がよくわかったよ．
ﾚｽつける気もなくなったし．．．

要するに子猫屋は「子猫のためｲｼｮｹﾝﾒ」な自分に酔ってるだけ
だからこそ苦言や忠告を「あらし」としか見れないんだよ．

>309
漏れと一緒にﾓﾑﾓﾑについて語り合わないかｗ

311 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:23 ID:PPA+asTZ

だっこ屋カップルってさ、おんぶ屋＝自分らって誤解してんじゃないか？
個人的にはおんぶ屋の対応は大人だったし責任も果たしたと思うよ。
（外飼い議論はおんぶ屋スレで）
こいつらのやったことはそれなりに評価もしてた訳よ、漏れはさ。
けど、偉そう過ぎるよ、このカップル。
「トラの威を借る」ってヤツ（誤字かも）？勘違いしてねえか？
特にだっこ屋は仕切り過ぎぽ。
子猫屋擁護の態度が豹変した時期があっちのＢＢＳ出来てからだいぶ後なんだよな。
今ごろ？とおもた。何か、変な縄張り意識とか持ってないかあ？
ま、漏れの憶測だがな。

312 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:34 ID:PPA+asTZ

＞＞だっこ屋
>ちび猫屋さんとはずっとメールでやりとりをしていました。
>その中で共通していたのは「もめるなら明細を公開したら良いのに」でした
あんたはあっちのＢＢＳで書いてるな？
ちび猫屋さんは大人だから一言も言ってない。
また二人しか知らないことを公表して諍いを起こさせたい？

313 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:35 ID:ICzft8ws

>>311
禿てしまうほど堂井

314 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:36 ID:CQg7HqAR

>>308, >>311
禿同。

自分達中心に回らなくなった途端、手のひらを返したってみえる。

315 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:40 ID:5wIeDJFE

気難しくて、ちょっと偏屈なカップル？

316 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/27 22:41 ID:1LmiLZ06

既に興味が他に移っていたので、ほとんど流し読みするだけだったんだが。
未だにカンパして貰ってもお礼の一つも言えない香具師に興味は無い。
わしが読み逃してる可能性はあるが。

>>308
手伝いを申し出た訳では無くちび猫屋さんとの会話の流れで送り迎えしただけ。

>>309
偉そうですまんかったな。
ちなみに子猫屋を擁護した覚えはない。ただある程度里親さん達に迎え入れられて
そろそろ子猫優先ってゆー時期も過ぎただろうと思ったから。

つか、わしら偽善者ーずって自ら書いてるのに(　´,_ゝ｀)

317 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:52 ID:FdO2GBBH

カンパの件は、何回か書き込まれているように
見返りを期待しないものだから、明細が必要だとは思えないです。
何に使うか知りたかったなら、カンパする前に教えて貰えるか
聞くべきだと思いました。
なぜ、自分で決めた事に対して（もしくは他人が良いと思ってした事に対して）の
見返りを求めるのですか？誠意を求めるのですか？

後、だっこ屋さんは、直接子猫屋さんに聞ける立場なのに
ここに書き込んだのでしょうか・・・。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:53 ID:e1zpU0Ek

>>316
だから、偽善という言葉も当てはまらない、偽善者以下だって言ってるでしょ。

319 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:56 ID:CQg7HqAR

>>316

　306 名前：子猫屋 ◆LlMekVz2Kc 投稿日：03/05/11 15:11 ID:RWByknYj
　
　中略

　＞みなさん
　カンパ、激励、アドバイス・・・本当にありがとうございますm(_ _)m

320 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/27 22:57 ID:1LmiLZ06

>>316の補足
>>309じゃなくて、>>311だった。

>>318
偽善者以下だったのか、そーなのか、「初めて」言われたよ♪

321 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/27 22:59 ID:1LmiLZ06

>>319 さん
書いてたのね。見逃してたのか。つか、dat落ちのところ？
「礼を言わない香具師」は撤回します。ごめんなさい。＞子猫屋

322 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:00 ID:5wIeDJFE

>>317
>後、だっこ屋さんは、直接子猫屋さんに聞ける立場なのに
>ここに書き込んだのでしょうか・・・。

禿同！

323 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:02 ID:HGtJvtlJ

頭の悪いコテハンが集まるスレはここですか？

324 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:02 ID:PqQzNQ8b

「礼しか言わない香具師」と言い直すべきですね。

325 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:03 ID:FdO2GBBH

あ、何故がぬけてました。
>>317は、何故ここに書き込んだのでしょうか。になります。

>>321
だっこ屋彼さんは、どうですか？
本人に直接言うのは無理だったのでしょうか。

326 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:04 ID:e1zpU0Ek

>>317
だっこ屋さんの底意地の悪さ、冷酷さゆえの書き込みでしょう。

327 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:06 ID:5wIeDJFE

>>だっこ屋彼
>書いてたのね。見逃してたのか。

まだまだ見逃していて、それなのに文句を言っていたり
誤解してるところもあるのでは？

328 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:10 ID:FdO2GBBH

>>326
それが当たっていたら悲しいですね・・・。

329 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:18 ID:mDuzc9OD

>>317
>なぜ、自分で決めた事に対して（もしくは他人が良いと思ってした
>事に対して）の見返りを求めるのですか？誠意を求めるのですか？
全員が全員そう思うわけじゃないよ。
あなたが良くても他の人は良く思わない事もある。
だから皆が納得するような行動を取るのが無難じゃないのか？
少なくてもHPで「公表」したんだろうし。
>見返りを求めるのですか？誠意を求めるのですか？
誠意は求めてからするものじゃないよ。
社会に出たことある？

330 ：_：03/05/27 23:20 ID:nPm7Lk3l

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

331 ：２７１：03/05/27 23:26 ID:vMGyxkdd

おっ！彼もご降臨か。
これで逃げられないね。やっと尋ねられる。
◆だっこ屋さん、だっこ屋さん彼さんに質問
リンクとはいえ、虚猫屋が本名晒して口座を晒した時点で
その危険性とカンパ使途を明確にとの指摘をしなかったのですか？

◆>>307 >>309-310
はげしく同意です。

元スレで、カンパ収支を公表しない訳を尋ねた所、
「現時点では公表しない」（DAT落ちしてるので曖昧）との
回答を受けましたが私の質問の主旨要旨を無視する物でありました。
>>307氏の以下の発言が全てではないかと思います。
＞「収支報告がなされていないから騒ぎになっている」と見るのが常識的だと思います。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:31 ID:px+3x3yV

>>だっこ屋
子猫屋を叩くのはせめて子猫が全部貰われていった後でも良かったのでは。

おんぶ屋＝ママン豪遊→野良の為監禁はストレスの元、徐々に監禁生活へ。
子猫屋＝カンパ報告無し→落ち着いたら報告。
そういう風に自分は理解していたからﾏﾀｰﾘ待ってるつもりだった。
二人のスレ立て主に色々と非難は有ってもそれぞれ猫のために
一生懸命なのが分かったからね。
普通の煽りや荒らしは無視できたんだけど
今回のあなたの発言は悲しかったよ。

333 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:34 ID:FdO2GBBH

>>329
社会に出てません。学校にいっています。

>誠意は求めてからするものじゃないよ。
書き込みの中に誠意がどうのっていうのがあったので
なぜ、誠意を求めるのだろうな？と思ったのです。
（返答になってないでしょうか・・・）

>だから皆が納得するような行動を取るのが無難じゃないのか？
その方が良いとは思うのですが、子猫屋さんは子猫屋さんの考えが
あるのだと思うのです。
でも、それよりも
そこまで非難する必要があるのでしょうか。
明細は何のために必要なのですか？
何に使ったのかは、まだいいとしても
いくら貰ったのかとかは、必要なのでしょうか。

334 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:34 ID:uOwGjfTw

相手してもいいんだけど、ちょっと疲れたので
報知新聞。

335 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:38 ID:l/1hc+Is

初めてｺｺに来てｲｯｷに読んだ・・・

>>261
同意する部分ｱﾘﾏｽ。

>>275、290、302、305、306、311
禿同。

>>288
何を見て恵まれてると思ったのか書かないと
子猫屋さんも困ってしまって
あーいう返答しかできなくなります。

336 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:45 ID:lyxKVqcC

一つ聞きたいんだが「誠意」って何を持って誠意になるんだ？
そんな自分にとってどうとでもなる都合のいい言葉しか使えないのか？

337 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:45 ID:F2AsPRiW

子猫屋もｺﾃじゃなきゃ答えられないみたいな書き方はﾔﾒﾚ。

荒らしなんぞ雑多にいる匿名掲示板を選んだんだのはおまい自身だぞ！

338 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:47 ID:FiEZxtqa

>>332
禿同。

このスレが、里親捜しのさまたげにならんことを祈る。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:49 ID:WrC6ELBV

子猫屋さんもあれだけれど、
だっこ屋さんと彼って社会人ですよね？

恐ろしく頭が悪いのか、２人揃って感情的なのか
全てを分かっていて、単に底意地が悪いだけなのか・・・・。

展開が自分達の思い通りにならないといきなり切れてすねる人って
いるんですよね。子猫屋さんも相当意固地だと思うけれど。

340 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:56 ID:vrpQ2O56

匿名掲示板だと言う事を忘れて
馴れ合うとこういう結果になるという良い見本。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 00:02 ID:koppoYDL

なんつーか、だっこ屋＆彼ってさぁ
おんぶ屋にレスしても勝手に答えてたよね
（母猫室内飼いにしたほうがいいんじゃないの？、ってやんわり聞くと
だっこ屋のどっちかが勝手にキれてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってくるとか）

342 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 00:02 ID:kWnRZnck

>>339
だっこ屋＝JOY
だっこ屋彼≒HIDE

343 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 00:11 ID:OS9ZNXLB

犬猫板は厨房度が高いってことがよくわかったよｗ

344 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 00:11 ID:CXfo/mnZ

>>329
誠意って、言葉で理解するよりそういう情景を見ていったほうがいい。
感情が無くてもお礼を告げる事のできる都合のいいネット上よりね。
明細は･･･社会に出たら判るｗ

345 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 00:11 ID:D4Jzfb96

>>339 　そそ。特にこの発言が不味すぎる↓
＞私、リアルで子猫屋に会っています。

だから何が言いたいの？
これを持ちだした時点で、掲示板内での議論じゃなくて、巨大メディアを
使った中傷になるの分ってんのかな？
リアルで会った事がない人が子猫屋の人格についてギャーギャーさわいでるのとは
訳が違うっしょ。

346 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 00:13 ID:CqZtVOMQ

ｶｷｺしなければﾖｶｯﾀのにだっこ屋。幻滅。
だっこちゃんも調子づいてたもんねぇー。
２ちゃんでｺﾃやったら遅かれ早かれ叩かれるヨ。
ｱﾌｫ愛誤大学生にむかついたのは判るけど
ｱﾌｫ愛誤大学生はｱﾝﾀ達が叩かれて大喜びだと思う。
ま！ｱﾌｫ愛誤大学生は猫飼い＆猫好きの評判を著しく落としてくれﾖﾝ。
だ・い・め・い・わ・く。
でもﾗｯｷｰだったね。ﾋｼﾞｮｰに。春厨や夏厨がいない時期で。
奴らがいたらこんな騒ぎじゃ済んでないよ。
ｱﾝﾀは特別に優秀な人間でもなければ猫好きでもない。
功名心に駆られたﾊﾞｶﾊﾞｶ偽善者。次回からはぬいぐるみを飼ってくれ
今回はたまたまﾗｯｷｰだっただけ。それだけは憶えておけば？

347 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 00:16 ID:Yhxenbs6

でも、こんな騒ぎをよそに
子猫屋のチビ達、えっれー可愛くなったな。

348 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 00:17 ID:CqZtVOMQ

>>347 ﾁﾋﾞ猫は大概、皆カワイイ。

349 ：339：03/05/28 00:20 ID:jXPN9ZKu

>>347
それは文句なしに同意。
あの泣きそうな目がいい。
まあ、残った７匹がどうやら全部無事に大きくなりそうで、
それは凄く良かったと思うよ。

350 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 00:49 ID:g/nASWdk

>>だっこ屋カップル

子猫屋さんのＢＢＳは里親探しのＨＰから入れるわけです。
だから意図的に「無菌状態」のようなレスしかないけど、
それは意図的に書き込みしてる人が多いからだと思います。
馴れ合いと言われてもね。まだ２匹残ってるんですよ。
あんなカキコしてこの板にまで波及させて本当に子猫のためを思ってるなんて
言ってほしくありません。

＞＞３４７＆３４９
無事育ってくれて本当嬉しいですよね。

351 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 00:59 ID:g/nASWdk

>>308だっこ屋彼
>手伝いを申し出た訳では無くちび猫屋さんとの会話の流れで送り迎えしただけ。
それを手伝いと言います。
粉小屋さんのＨＰを作る話が出た時、「使って良いよ～」とも言いましたね。
シッカリＲＯＭしてたじゃない。

>>309
＞ただある程度里親さん達に迎え入れられてそろそろ子猫優先ってゆー時期も
＞過ぎただろうと思ったから。
あの時点では未だ半数以上の４匹が未定でした。

352 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:03 ID:lr04ElUn

>手伝いを申し出た訳では無く
でも、ちび猫屋さんが自分からお願いするとは思えないけど・・・。
ちび猫屋さんは最初、遠慮してたよね。

353 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:05 ID:CoH5T4Tj

>>352 「遠慮」は言いっこなし。
大人はそう言う時、一度は遠慮するもんだ。

354 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:16 ID:lr04ElUn

>>353
>手伝いを申し出た訳では無く
ここに重点を置いて考えてみてください。

355 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:27 ID:PMXI4AiI

ちび猫屋の送迎だってしっかりガソリン代やら高速代をちび猫屋に払わしたんだろ？だったら手伝いでもなんでもねーじゃねえかよ

356 ：子猫屋スレッドです。：03/05/28 01:28 ID:VHb/lTqG

で、このスレはもとの通り、子猫や擁護派主体のスレでよろしいでしょうか？

あのな、俺がお前に言いたいことは、どうでもいいけど、大学ごときで4年も
6年も行くなよ。医学部かお前？

んで、大学院だあ？ネコの育児費だあ、？ﾊｱ？

おまえんちよっぽど金持ちなんだなあ、、、で何でカンパな訳？

お前がここでのほほ～んと擁護してもらってる奴に収支報告とか、義務
とか分かれっつうほうが無理なんだよ。
お前がヴァカ丸出しで大学生活をエンジョイ＆ネコライフ送ってる
裏で､誰かが授業料出す為に嫌な仕事している事に気付かないで、負担掛け捲りに
気付かず、就職できないから、大学院行くだけなんだから。
留年した理由とか大学院行く理由とか聞くだけ時間の無駄だろ。

どんな学部でも4年で卒業する奴は4年でするのが普通。
こういう奴は言い訳なら思いつくだろうけど、確たる理由なんか持ってないよ。

つまりヴァカなんだから。

357 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:28 ID:g/nASWdk

だっこ屋カップルはお答えできないので逃げたの？

358 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 01:34 ID:W7stOcJK

>>357
んー。逃げたと言われてもなー。
だってコテハン叩きたいだけなんでそ？
いちいち相手にしてたら、めんどくせーじゃん。

ちなみに。子猫屋に直接連絡取れる立場じゃないよ。念のため。
ちび猫屋さん送迎した時もちび猫屋さん介してたし。
必要以上に個人情報のやりとりする必要はないでそ？
それに、一度だっこ屋がメール送ってるけど、何の反応も無かったし。以上。

359 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:39 ID:jXPN9ZKu

>>356
前のスレッドで学部＋修士で６年、→博士という話があったのですが違うのかな？

筑○は大学院進学率が他大に比べてかなり高いので、大学院進学＝金持ちとは言えないと思う。

・・・まあ、子猫屋さんにはいろいろ言いたいことはあるけれど、
とりあえず今は子育てを頑張ってもらって、子猫が巣立って落ち着いたらメールでもしようかと思う。
メルアドしばらく残してね＞子猫屋さん

私もかつて大学時代に生まれたばかりの捨て猫を育てた経験が
あるのですが、当たり前だけれどお母さんの代わりって大変なんですよね。

（数が減って）２匹になったとはいえ、大変だろうと思う。
少し回りが見えなくなっちゃう面はあるかと。

私の場合、実家で両親がいたけれど、それでもノイローゼに
なりかけました。子猫が説明書に書いてある通りにミルクを
飲んでくれなくて真夜中にヒステリー起こしたり・・と今から
考えると馬鹿みたいなんですけれどね。

>>356
別に擁護する必要はないとは思うんですが・・・匿名掲示板なんだから
各自が思うことを書けば。

ただ、匿名掲示板には匿名掲示板のルールがあるわけであって、
だっこ屋さんたちの「私たちはリアルで子猫屋に会った」と言った
上で叩くのは明らかにルール違反。読んでいて本当に気分が悪かった。

子猫屋さんを見ていて、「やっぱり学生さんは甘い部分があるのかなー」
と思っていたのですが、社会人でも・・・・（以下省略。

360 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:39 ID:koppoYDL

>>358
＞だってコテハン叩きたいだけなんでそ？
言動がイタいから叩かれるの
一回胸に手当てて考えてみてくらさい
まぁ、ｺﾃだから叩かれるのだと思いたいのでしたら勝手にﾄﾞｰｿﾞ

361 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:47 ID:lr04ElUn

>>360
ホントそう思う。
自分達の言ってる事がおかしくて他人に意見を言われてるって
ことが分かっていないみたいだね。

362 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:47 ID:WJChWY20

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
( o^∇^)ﾍ_□~~~~~~‡~~~~~~□_ヾ(^ｰ^*) ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ♪
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

363 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 01:48 ID:W7stOcJK

>>360
そお？イタいから、ってーだけなら他にもおるで？
ま、名無しの場合はすぐに逃げられるし、コテハンだと目立つってのはあるが。

で、取り敢えず>>346の
>２ちゃんでｺﾃやったら遅かれ早かれ叩かれるヨ。
を見てから書いたんだけど、>>306の意見とは違うみたいだけど？

364 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:51 ID:g/nASWdk

358 ：だっこ屋彼
＞いちいち相手にしてたら、めんどくせーじゃん。
じゃあ、最初から出てこないでほしいです。
だいたい、この流れを作ったのはだっこ屋バカップルでしょう？

365 ：子猫屋スレッドです。：03/05/28 01:51 ID:VHb/lTqG

>>359　んー、まあそう表面的な言葉の意味を取られても、、って意味で書いたんじゃ
ないけど･･･

何処の大学だろうが、大学院進学率が高かろうが、
（何の研究をしているか知らないけど、たいした大学じゃないし）
ここじゃ何の関係もないんだけどね。

自分の欲求に他人を巻き込む時の責任はとれよ、と
世の中は学生だからとか、社会人だからとかじゃ通用しないでしょ？
法を犯したら、知らなかったとか、通用しないんだからさ、
生き物を飼うということに関しての責任つうか、自分が確立してない
、きっちり批判も受け入れられない奴がぎゃ-ぎゃ-言うんじゃないよ。全く。

366 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 01:51 ID:W7stOcJK

>>361
で、わしのどこがおかしいんでしょ？

367 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:52 ID:oMAtJbEu

>>360
禿同。
似たもの同士のカップルで話し合ってるから
違う考えは生まれてこないんだろうな。

368 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:52 ID:koppoYDL

>>363
･･･
他にも居るから何？
小学生みたいな言い訳するんですね

369 ：子猫屋スレッドです。：03/05/28 01:53 ID:VHb/lTqG

ほんと悪いけど、こんな事してたら学生課に通報されるとか
気付かないのかねえ。甘いんだよﾈｴ。いろんな意味で。

370 ：動画直リン：03/05/28 01:54 ID:thymUGKn

http://homepage.mac.com/hitomi18/

371 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 01:55 ID:W7stOcJK

>>364
バカップルって言われてもなー。

カンパを考えるスレなんでしょ？
で、わしらがカンパする必要あるんか？というのがおかしいのか？

372 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:57 ID:koppoYDL

>>366
・気に入らない意見は皆荒し認定
・おんぶ屋に聞いてることでも勝手に答える
・支援してるのは自分たち、何もしていない奴らは意見するな！と言わんばかりの言動
あとなにがありましたっけ？多すぎて解らん、フォローｷﾎﾞﾝ

373 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:58 ID:PMXI4AiI

正直だっこ屋とかどーでもいい。
問題は故猫矢が貰ったカンパ金を私物化してるってことだ。
それを感じたから問題提起があったわけだろうが。

>269
漏れ明日大学に通報してくるわ。
それでおしまいだろ?

374 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 01:58 ID:W7stOcJK

>>368
だから。その単語のみに反応すんなっての。
小学生の反応しかしてないのはどっちだ？
イタいから叩くんだろ？で、コテハンだと叩きやすいってんだろ？違うの？
>>306の意見ってのは無視してるんだろ？
わしは、それを見て言ったんだけど。それについてはどーよ？ん？

375 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:00 ID:lr04ElUn

>>366
どうして、せめて子猫がみんな里親に貰われて行くまで
こんな風に荒らすのを待てなかったの？

376 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:00 ID:koppoYDL

>>374
306は漏れじゃないよ
そんなこと言われても困るね

377 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:04 ID:koppoYDL

明日も忙しいので寝るﾎﾟ

378 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 02:06 ID:W7stOcJK

>>372
荒らしって言った事あったっけ？ま、あったんだろーな、きっと。
おんぶ屋にきいてる事でも勝手に答えるってのは、そーだね。それは認めよう。
何もしてない奴らは意見するな、じゃなくて建設的な意見くれって言ったんだけど。
非難するだけじゃ意味ないっしょ？

>>376
それを小学生レベルの言い逃れという。
わしは、その意見についてどーよ？と聞いたんだけど。

379 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:09 ID:g/nASWdk

306さんはもうご就寝じゃない？
例えば、だっこ屋は「私達」の意見として子猫屋さんのＢＢＳにカキコしてるけど
それは自分とあなたが中心じゃないの？まるで２ちゃんの代表みたいな口調のお説教だったけど。

380 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:15 ID:lr04ElUn

>子猫屋の所から２匹を除いて里親さんの所へ旅立ったのを機会に
>言いたかった事を言おうと思ったんです。
子猫屋さんのところの２匹はどうして除かれてしまったの？

381 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 02:18 ID:W7stOcJK

>>379
２ちゃんねるを代表したつもりは毛頭ないんだけどなー。
少人数ながらそう思う人達が居たから書いたけど、脊髄過ぎたんかな？わしら。

382 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:19 ID:jXPN9ZKu

>>378
自分達のマナー違反についてはどう思う。
建設的って、あなた達の意見の方がより破壊的だよ。

カンパの私物化については問題ないでしょ。
大学に通報しても馬鹿だと思われるだけじゃない？

私は某スポーツ選手とその家族にカンパして、多分そこには
合計500万以上のカンパが集まっているようだけれど、
何に使われたかなんて全く公表されてない。

カンパってそれでも許されるもんじゃないの？

383 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:23 ID:5KgC9EmX

よろしく！
http://angelers.free-city.net/page003.html

384 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:29 ID:mWsjNN3W

>>378
＞建設的な意見
それを判断するのはアナタな訳でしょ？
じゃあ同じことじゃん

385 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:31 ID:PMXI4AiI

つかもーやめれ
ここで騒いだって故猫矢はカンパのもらい得。
今頃笑ってここ見てるんだぞ。

386 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:31 ID:g/nASWdk

＞＞だっこ屋
そもそもあなたの「おんぶ屋よりは恵まれた生活・・・」が発端ですよね？
人んちに始めて伺って部屋やその人の生活水準を値踏みするなんて下品！
そんなことを掲示板で書くあなたの神経が変です。

387 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:33 ID:PMXI4AiI

故猫矢ファンは故猫矢んこ逝ってﾏﾀｰﾘしる。
ここは完全にスレつがいになってるんだから削除依頼しる！

388 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 02:36 ID:W7stOcJK

>>382
マナー違反ねぇ．．．どう破壊的なんでしょ？
ちなみに、カンパの私物化云々については何も言った覚えも記憶もないぞ。
それだけは訂正させて貰おう。
ただ、カンパが必要なのか？と言っただけで。

>>384
ん？判断するのはそれぞれでしょ？読み直して欲しいが、おんぶ屋スレにて
言い捨てられる文言以外に対して、否定意見にたいしてもちゃんと答えたつもりだが。
で、それを読んで判断するのが、他の人でしょ？違う？

389 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:37 ID:FQ83QNJg

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝﾃﾞｽ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|　
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣　
　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)　
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

390 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:38 ID:lr04ElUn

>>387
ファンとかじゃないよ
>>386が言ってる様にそこから始まってる。
そのことについて聞いてもだっこ屋が答えないそれだけ。

391 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:39 ID:ywgPDpT5

眠くないですか？

392 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:39 ID:lr04ElUn

>>だっこ屋
>>380に答えてください。

393 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:42 ID:g/nASWdk

おんぶ屋さんは煽りはスルー、質問には短くても洒脱なお答えがありましたね。

394 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 02:44 ID:W7stOcJK

>>392
あなたも>>366のわしの質問に答えてないよ？
>>372で答えてるってのは無しね。同じ人だけど、>>376の様な意見が出る位だから。

395 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:49 ID:FQ83QNJg

>>390
>>392
藻舞らみたいに寝ないで張り付いてる訳じゃねーと思う
そんなに答えて欲しかったら電話でもなんでもして起こせばいいだろ

396 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:54 ID:v/Q0RcC6

>>だっこ彼
逃げないで答えれば。

397 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 02:55 ID:W7stOcJK

>>396
は？どれに？

398 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:57 ID:g/nASWdk

＞＞３９６
あ、そう？
では、電話番号ギボンヌ。（Ｗ

ま、要するに答えに窮したということね。

399 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:58 ID:FQ83QNJg

>>390
>>392
おい、電話したのか？

400 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:00 ID:lr04ElUn

>>399
だって電話番号わからないもん(W

401 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:00 ID:FQ83QNJg

>>398
大文字ｶｺﾜﾙｗ

402 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:05 ID:FQ83QNJg

>>400
人の事詮索するの好きそうに見えたからもうしらべたかと思った（ｗ

403 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 03:05 ID:W7stOcJK

>>400
わしのでよければ教えてやろう。090-6666-7680だ。
非通知、公衆電話じゃ拒否してるけどな。

で、教えてやったんだから、>>366の質問にも答えてくれない？

404 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:07 ID:lr04ElUn

>>394
だっこ屋がさっきから「割愛、割愛」と言ってる事。
とてもおかしい事を言い出す人だと思った。

405 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:07 ID:mWsjNN3W

>>403
マナー違反するような人じゃしょうがないね･･･
改心は諦めませう＜all

406 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:10 ID:g/nASWdk

>>402＆403
くだらない流れになりました。
だっこ屋＆彼の本性バレバレというオチで、お後が宜しいようで。
もう寝ます。

407 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:11 ID:FQ83QNJg

>>405
>>398が電話番号キボンヌしたからじゃねーの？

408 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 03:12 ID:W7stOcJK

>>404
なんだ、「自分達」って複数で言ってるから、別の事かと思ってたよ。

だっこ屋じゃないが、子猫屋のプライバシー知りたいの？
言っておくけど、家具とかの事じゃなくて別の事からなんだけど。
当時寝不足（だったんだろう）、子猫優先って事を差し引いてもね。

409 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:13 ID:FQ83QNJg

>>398-406
聞いておいて逃げる)のかよ（ｗ

410 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:13 ID:mWsjNN3W

>>407
キボンされてほいほい書くようじゃねぇ･･･

411 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:13 ID:0II+x5BG

さっきから思ってるんだけど
ID:FQ83QNJgはだっこ屋か？

412 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:15 ID:FQ83QNJg

>>411
ちがうぞ。
漏れは男と付き合う趣味は無いんでな（ｗ

413 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 03:15 ID:W7stOcJK

>>410
ん？あ、いーのいーの。どーせ今月で解約の番号だから。

414 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:17 ID:lr04ElUn

>>408
「自分達」ってなんの事？？？

415 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:17 ID:mWsjNN3W

>>413
そういうこと言ってるんじゃないでしょう
電話番号は削除対象＝マナー違反
ほんと人間がなってないね･･･

416 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:20 ID:lr04ElUn

今度はだっこ屋が
>>380に答えて。

417 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 03:20 ID:W7stOcJK

>>414
>>361に自分で書いた事でしょ？

>>415
んー。それちょっと違う。他人の電話番号晒しが削除対象。

418 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:24 ID:mWsjNN3W

>>417
ガイドラインより

電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。

ﾋﾞﾐｮｰですね･･･
しかし原則的に削除対象なんだからやっぱマナー違反じゃ？

419 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:24 ID:lr04ElUn

>>417
ゴメン。

420 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 03:25 ID:W7stOcJK

>>419
どういたしまして(^-^)

421 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:26 ID:mWsjNN3W

てか秋田
つまんね（ﾟ⊿ﾟ）

422 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:28 ID:lr04ElUn

>>だっこ屋
>>416は放置？

423 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:30 ID:FQ83QNJg

糞逝ってたらスレ進んでた（ｗ
>>416
携帯晒してくれたんだからだっこ彼に連絡とってもらえば？

424 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 03:31 ID:W7stOcJK

>>422
念のため言っておくが、今一緒に居ないので寝てるかもしれん。
だからと言ってわしから電話はしないけどね。

425 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:35 ID:lr04ElUn

>>だっこ屋彼
なんか汚くない？自分が答えますみたいなフリをして
先にこっちに答えさせておいて最後にはそれ？

426 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:36 ID:lr04ElUn

>>423
晒してなんて言った覚えは無いので結構です！

427 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 03:38 ID:W7stOcJK

>>425
何か勘違いしてないか？自分の要求を通すなら、その意を通す事は必須でしょ？

428 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:41 ID:fvx8jJUS

カンパを募ってたとき「カンパしてくださった方はメールでご連絡ください」って
書いてたよね。でもカンパ後メールしてもなんの反応もないよね。

「ありがとうございます。現在多忙のため口座を確認できない状態ですが、
いずれ正式にご報告をしたいと思います。まずはお礼まで」

ってコピペ定型でいいからみんなに返信してたらここまで不満は出なかったと思う。
別にすぐに収支報告する必要はないと思うけど、
ほんのちょっとの気配りが足りないから叩かれるんじゃないの？
私も今無職だけど今自分に出せる精一杯のお金カンパしてすごいバカ見た。
こんな不実な人に大金投じた自分が情けないよ。見抜けなかった自分が全部悪いんだけどね。
「まあちび猫屋さんやだっこ屋カポーやxNUMA002iY夫妻はもっと
負担してるんだから」と自分を慰めてる。

なんで公開しないの？なんでお礼メール一本返信しないの？
文面作成してＢＣＣで送ればすぐでしょ？

429 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:44 ID:lr04ElUn

>>427
分かりました。
今じゃなくて結構ですので、だっこ屋さんに返答をお願いしますと
お伝えください。
「彼＆彼女」としてここに登場しているのですから
伝えるくらいはして頂けますよね？
よろしくお願いします。

430 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 03:44 ID:W7stOcJK

>>429
それならする。伝言承りました。

431 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:47 ID:lr04ElUn

>>430
お付き合い有難うございました。
では、おやすみなさい。

432 ：bloom：03/05/28 03:54 ID:thymUGKn

http://homepage.mac.com/ayaya16/

433 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 04:35 ID:ZMaFlWcX

結局、ちゃんと目を通してない訳ね。>>430だっこ屋の二人は、、、

◆だっこ屋さん、だっこ屋さん彼さんに質問
リンクとはいえ、虚猫屋が本名晒して口座を晒した時点で
その危険性とカンパ使途を明確にとの指摘をナゼしなかったのですか？

434 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 05:02 ID:W7stOcJK

>>433
あんたも目を通してないな。
一度メールしたけど、返事も何もなかったんだってば。
ま、内容はカンパの事じゃないけどね。

435 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 05:10 ID:ZMaFlWcX

>>434 そのレスは読んでる。
でも私が>>331で尋ねた事への答えではない。

436 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 05:14 ID:FQ83QNJg

>>433が教えれば良かったんじゃないの？
どうしてあれもこれも全部だっこ屋達なのさ？

437 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 05:15 ID:W7stOcJK

>>434に追加
ちなみに本名、口座を晒した時点では、わしらは何のリアクション（子猫屋スレに何も書き込んでない）も
取ってないぞ。念のため。
つか、知らなかったし。子猫屋のサイト見てなかったから。

誰だったか、カンパ汁って盛り上がった時点で知ったんだけど。
おんぶ屋のスレにも書いてあったから。

それとも、わしらは子猫屋のスレ、およびサイトは見てなくちゃいけなかったのか？
それだったらスマンかった。

438 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 05:16 ID:W7stOcJK

>>435
んじゃ、437が答え。

439 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 05:27 ID:W7stOcJK

>>436
言われてみれば、そーだな。

わしら以前から、子猫屋スレに居た人たちは何の反応も示さなかったの？？？
スルーされる気もするし、誰に聞いて良いかわからんが、誰か答えてくれ。

440 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 05:31 ID:ZMaFlWcX

>>433 虚猫屋騒動の頃、十二指腸潰瘍で入院していた。
いたらそれだけは絶対に言った。

>>437 お答え頂いてありがとう。
＞ちなみに本名、口座を晒した時点では、わしらは何のリアクション（子猫屋スレに何も書き込んでない）も
＞取ってないぞ。念のため。

でしょ？だったらなぜ安易に手助けした？
自主的に車を出したのは立派に手助け。
それに「カンパの～香具師に興味はない」なら
子猫屋BBSに書き込んだのはナゼだ？
虚猫屋が20才overにもなって２ちゃんねるで個人情報を晒す
危険性も考えず、カンパ使途も明確にしない
浅はかで自分勝手な愛誤だと判っていたのではないか？(特に個人情報)
尚、あなた方がどう思おうと勝手だが
今回の騒動であなた方やおんぶ屋の存在が虚猫屋の活動を
善い意味でも悪い意味でも大きくサポートし、
多くの善意の第三者を盲目的な虚猫屋信者へと駆り立てたのは否めない。

441 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 05:37 ID:ZMaFlWcX

>>436だね433はスマソ↑

それから陶太をはじめ自治厨がいたら、
里親募集の件も含めスレの私物化・重複共々、注意してただろうね。

442 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 05:42 ID:Eemsxwtx

>>436
いい加減バレバレなことは止めなよ。
ホントみっともないよ。

443 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 05:45 ID:FQ83QNJg

>>442
だから何言ってんの？
漏れをだっこ屋と勘違いしてんのか？（ｗ

444 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 05:46 ID:fvx8jJUS

>>440
＞虚猫屋騒動の頃、十二指腸潰瘍で入院していた。

あなたにもこういう自分の都合があるように
だっこ屋にもだっこ屋の都合があるのでは？
そもそも20才overにもなった人に「注意汁！」なんて
なんでそこまでだっこ屋がする義務があるんですか？

445 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 05:47 ID:HfHh+bKy

446 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 05:50 ID:ZMaFlWcX

>>444 だからだっこ屋がそう思うなら放置すれば良かったんだよ。
子猫屋BBSにあんな苦情を書き込む理由はない。

不可抗力の病気と勘違い行為を一緒にされてもな・・・。ｗ

447 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 05:52 ID:W7stOcJK

>>440
再度言うが、子猫屋に手助けをした覚えは無い。
例えそう取られなくても、だ。

スレ（既にdat落ちしてるみたいだが）を良く読んで欲しい。
あくまで、ちび猫屋さんが電車で移動する云々と言って居たので、子猫の為には
車で移動した方が良いとアドバイスした事から始まった事だ。

書き込み云々に関しては、当初、まさかここまで頑なにカンパの事を黙秘するとは
思わなかったというのが正直な理由だな。
信者云々に関して言えば、存在だけでサポート云々と言われると、もうわしら本人の
取れる責任の範疇を超えている。

448 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 06:03 ID:W7stOcJK

>>447に追記。
間違ってリターン押しちゃったい。

その後に私のBBSを使って良い旨を書き込んだのは、里親を募集するなら
２ちゃんねるで募集しない方が良いと判断した為だ。
おんぶ屋の場合は、募集をかける前に名乗り出てくれた方達が居たので、
除外して欲しいのだが、２ちゃんねるで里親募集は確かローカルルールで
禁止されていたと記憶していたからだ。
ま、もっともかなり気楽な考えで書いた事は確かだが。

その後子猫BBSにて書き込んだのは、他のBBSと子猫BBSでの子猫屋の
書き込みを読んだからだ。
ただ単に第３者として見て、あまり気分の良い書き込みではなかったから、
勢いにまかせて書いてしまった。非難もあるかとは思う。
これに関しては申し訳ない。

以上が、私の考えだ。

449 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 06:05 ID:FQ83QNJg

>>442
間違えたうえに決めつける事言ったんだから一言謝れ（ｗ

450 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 06:06 ID:YwjlAOFq

＞ただ単に第３者として見て、あまり気分の良い書き込みではなかったから

他の第三者はそうでもないみたいだけど？

451 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 06:08 ID:ZMaFlWcX

>>447
車の件は見解の相違で平行線でしょうからこれ以上言いません。
ただ手助けと受け取っている人の存在も自覚して置いて下さい。

>まさかここまで頑なにカンパの事を黙秘するとは
>思わなかったというのが正直な理由だな。
こうしてお尋ねするときちんと有る程度納得できる回答を頂けますね。
虚猫屋の異様とも言える意固地な態度と言動は
それこそ想像の範疇ではなかったのでしょうね。

>信者云々に関して言えば、存在だけでサポート云々と言われると、
>もうわしら本人の取れる責任の範疇を超えている。
それを認識して下されば私は充分ですが・・・・軽率だったと自戒して頂きたいと思います。
母猫を亡くした可愛い仔猫の哀れを全面に押し出されれば情が動くのは道理。
だからこそ２ちゃんねるを安着にこの手の活動に利用してはならないと感じるのです。

452 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 06:13 ID:ZMaFlWcX

うひょひょ、安着だって、安直だろ。。。
>>448 子猫屋BBSの事、里親の事、判りました。
すみませんが朝食の支度があるのでこれで落ちます。

453 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 06:19 ID:5Ew3tLLN

>>449
まだ疑ってるもん(w

454 ：_：03/05/28 06:22 ID:lM7TTfCs

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

455 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 06:39 ID:6M/6UWY1

>>450
自分たちも煽ってたからでしょ
もうバレバレ。偽善者以下決定

456 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/28 06:49 ID:W7stOcJK

>>450
すまんが、子猫BBSとは違うBBSへの書き込みの方に著しく反応したのだ。始めは。
ただ、その直後に子猫BBSでの書き込みがあったので、あちらの方に書き込んだ。

>>451
車の件は確かに平行線のままだろう。なので、私も終わりにしたい。

おんぶ屋の時もそうだが、私自身が（肯定、否定のどちらとも）回答すべきと判断した
質問等に関しては回答してきたつもりだ。
ここに関しては、始め傍観を決め込むつもりだったが直リンを貼られたり、手のひらを
返したかの様に思われるのも不本意なので書き込みをした。
もっとも一部の人達からは、それでも手のひらを返している様に見えるのだろうが。

何度も言うが、子猫屋に対して手助けした覚えは無いのだ。
子猫屋スレでの、おんぶ屋スレでの書き込み量に比べたら異常に少ない書き込みの
量の事で分かって貰えると思う。
あくまでも何のメリットも無いちび猫屋さんに対して行った事だ。
結果は同じなのだから、子猫屋に対しての手助けに見えても仕方無いが。

ま、どちらにせよ、人間がどうであれ、子猫に対して何かしてあげたいって事から行動
したのには違いないが。

私らだって無条件に手助けをする訳じゃない。

457 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 07:36 ID:4/YowzBT

>>456
＞子猫BBSとは違うBBSへの書き込みの方

>>282？「ピラニア～」っていう。私は不快には感じませんが？
>>455さんの指摘もあながち間違ってはいないのかもしれませんね。

＞ま、どちらにせよ、人間がどうであれ、子猫に対して何かしてあげたいって事から行動
＞したのには違いないが。

>>350を読み返してくださいね。

458 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 07:52 ID:0sd8Ji2m

>>457 そのピラニアの群に飛び込んできたのは子猫屋本人。
２ちゃんねるの経験があるなら誰でも知ってる。
ここがピラニアが多数生息する場所だって。

>>350には同意だな。
仔猫の為だと言うなら仔猫が片づいてから
行動するべきだった。＞だっこ屋。
それから>>448の書き込み
＞除外して欲しいのだが、２ちゃんねるで里親募集は確かローカルルールで
＞禁止されていたと記憶していたからだ。
＞ま、もっともかなり気楽な考えで書いた事は確かだが。
なんでローカルルールに２ちゃんねるでの生体譲渡禁止項目があると思う？
仔猫の事を考えと子猫屋と同じ様な言い訳を使うのに
其処まで考えが到らなかったのは思慮が足りない。

459 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 08:33 ID:iKI76fb7

社会常識の無いバカ学生が、たまたまスレ立てたら
あまりにもマンセーされまくって、調子にノリすぎただけだろ、虚猫屋は。

460 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 09:03 ID:a/ICZUNi

>>294
>収支報告をしないのは、こうして騒ぎになるからです。
>そして、この騒ぎに対応するゆとりはまだありません。
>いろいろと計画がありましたが、台無しになったというか・・・
>ぶっちゃけ、収支報告を説得材料にちび猫屋さんにカンパ金を
>お分けしようと思ってました。
>単に頼んだだけじゃ、受け取ってもらえるとは思えませんからね、、
>はァー、、

はいはい。そうですね。後付ではなんでも言えますな。
HPのTOPにでも“カンパについては子猫の里親が決定次第、必ず詳細報告します”
この一言でもあればその言い分も少しは信用できるがな、机上の空論、絵に描いた餅だ。
おまけにチビ猫屋を巻き込む責任転嫁発言か？この恩知らずが！

461 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 09:24 ID:fvx8jJUS

>>460
ほんとだよね。
もらいっぱなしで放置してるから言われるんだよ。
誠意ある姿勢に見えないもん。
２匹の子猫も手放すって言うしカンパされた小金は
子猫屋の小遣いに消えちゃうんだね。
まあカンパしたらその先はどう使おうと本人の勝手だけどさ。
なんかここまで常識ない人だとは思わなくてガッカリした。

462 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 09:26 ID:jT9EVC4b

＞“カンパについては子猫の里親が決定次第、必ず詳細報告します”

って、子猫屋さんは以前ちゃんと書いていましたけれど・・・

463 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 09:36 ID:+lLAYaoX

>>462 それは元スレで質問した奴がいたからだ。
そいつの質問以外は無視だったよな？
自分のHPでは一切ないぞ。なんの為のHPだ？
なんにせよHPからカンパの文字を削除した今となっては痛すぎる答え。

464 ：子猫屋スレッドです。：03/05/28 09:48 ID:Urjxdvnc

もう、頼むから不毛なスレに成り下がってて、結局カンパの話は
ないがしろになっている。。本末転倒で、子猫やだけに有利な状況になっているね。

もうだれか、こいつ知ってる奴マジで大学の学生課とかに通報したら？
上のほうで自分の時は～てあるけど、まあ、それとは違う状況だから、
それなりに対処してくれると思うよ。
規則とか規定はそれなりにあるだろうし。
（まともな大学ならまずあるけどね）

ゼミでまともな先生に着いていたら、いい評価なんかないよ。
将来的に研究室なら先生の紹介とか実際あるんだし。
（文系のでもあるくらいだし。）

カンパして、収支報告がないと踏んだ人だとなお、有効的かもね。

465 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 09:49 ID:jT9EVC4b

カンパって子猫ﾀﾝの為にしたのでしょ？
だったらまだ子猫も巣立っていない今、どうのこうの言うのはおかしいのでは？
もう少し待ってから子猫屋さんに態度の表明を迫ってもいいでしょ。
子猫ﾀﾝの幸せを第一に考えましょう。

それにしても一番脳みそ足りないのは女コテハン。

466 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 09:54 ID:OTONQDhR

>>464
30 ：1 ：03/05/20 18:36 ID:b9X5J+wQ

しばらくは子猫屋さん関係のカンパにまつわるお話でも良いのではと思います。
難しいもんですね。

83 ：1 ：03/05/21 07:17 ID:iPatN3h+
１ですが。
基本は色々なカンパケースの話でいいと思います。が、
今は子猫屋さんの事象が現在進行形な訳で、それに対応してこちらで話をして
いいのではと思います。

467 ：動画直リン：03/05/28 09:54 ID:thymUGKn

http://homepage.mac.com/hitomi18/

468 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 09:56 ID:54B0SsfV

>>465 [木を見て森を見ず]＝[猫を見て虚猫屋を見ず]。

469 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 10:02 ID:zmdyN6jR

通報はやるなら全部が貰われて行った後でいいかも。
今だと「収支報告は落ち着いたらやろうと思ってた」で済んじゃうもん。

私はｶﾝﾊﾟした人間でないけど
一時しようと思って子猫屋さんにﾒｰﾙ送った時、返事がなかった。
まだ送金した訳じゃないし、一人一人ひとつひとつ個別に応答していると大変なので
入金確認後まとめて返事くれるんだなと、また勉強もあるし忙しいんだろうなと
勝手に解釈した。
お礼が欲しいと思った訳でもないが
なんだか気分悪いと感じて、ｶﾝﾊﾟする気が失せた。
まぁ、学生さんにﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ並みの対応を要求しても難しいんだろうなと思った。
私も私でそんなことで気分悪くなるのも・・・暇なのかな（ｗ

470 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 10:04 ID:zmdyN6jR

496ですが
何が言いたいのかわかりませんね。すみません。逝ってきます。

471 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 10:04 ID:zmdyN6jR

わわ。496じゃなく469です。恥ずかしい・・・。

472 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 10:05 ID:diNX+nMw

( ´･ω･).｡oO学生でも歳した大人だからの…お金の大切さを知らんのかの・・・・

473 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 10:08 ID:MJ3BP0+n

私は傍観者だが事後報告でいいんでないの？
こんなけんか腰のスレ立ったら子猫屋がレスや報告しない気持ちも分からんでもないだろ。
ましてや子猫が多くいる状況じゃ忙しいだろうし。
飼育落ち着くまでオマイラも待ってみたらどうか。

474 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 10:09 ID:FQ83QNJg

>>453
今起きた。今日が休みで良かった。で、まだ疑ってるのか？（ｗ
あんたも相当粘着だな（ｗ

475 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 10:12 ID:diNX+nMw

>>473 今に始まった事じゃない。元ｽﾚ読んだか？

476 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 10:25 ID:NVlSvA6/

>>287
＞だっこ屋さんがコテで発言されてるので、これにはお答えしたいと思います。
虚猫屋さん、コテしか相手にしないなら
2ちゃんに書き込んだのが大失敗。名無し掲示板だもんね？

477 ：山崎渉：03/05/28 11:15 ID:7gEGsUvU

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

478 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 11:25 ID:zmdyN6jR

お金の事が絡むと大変だね。
カンパを募ると決めた時点で使途の明確化し、その公表も必要だったんではないかと思う。
ｶﾝﾊﾟした人もしていない人も、そういえばどうなってるんだろうという考えが頭をよぎるよね。
で、匿名掲示板でありコテよりも気安くモノが言える為大騒ぎになる。
子猫屋さん本人が収集つけられない状態になり・・・。
ヒメちゃんが亡くなったりして大変だったりしたけど
今更ながら早め早めの対応の方ががよかったのではないかと思います。

と、過去の事を言っても始まらないので
子猫屋さん、今警戒心でいっぱいになってると思うんだけど
少しずつでいいから懸念事はキレイにしていこうよ。
まずは、何に使ったとか、人数とか、という事だけでも違うと思うんだ。
色々反応はあると思うけど、まずは気にしないで事実だけを述べればいいと思いますよ。

479 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 12:11 ID:lr04ElUn

380 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 02:15 ID:lr04ElUn
>子猫屋の所から２匹を除いて里親さんの所へ旅立ったのを機会に
>言いたかった事を言おうと思ったんです。
子猫屋さんのところの２匹はどうして除かれてしまったの？

子猫屋さんの所の２匹も大事な子猫でしょ？

480 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 12:13 ID:fvx8jJUS

>>469
ほんと子猫屋は貰うだけ貰って返事しないのが腹立つ。
こっちも確かに偽善の自己満足でカンパしたわけだけど
なんで「振り込みました」メールの返信くらいできないの？
写真撮ったりうｐしたり掲示板にレスつける時間はあるんでしょ？
「ありがとうございます。確認します。」の一文だけでもいいじゃん。
送られてきたメールに一文コピペして返信すれば大して手間かからないじゃん。

誰からいくら貰ったとか総計いくらだとかまでは（私は）いらないけど
「カンパした」ってメールに対しては「届きました」とか
「暇見て確認します」とか反応してほしかったよ。

481 ：わんにゃん＠名無しさん：：03/05/28 12:19 ID:SU95yhLl

子猫屋さんのところの２匹の写真見ても、
子猫屋さん、大切に育ててくれているんだろうなーって思うよ。
無事、ちび猫さんのところの黒ちゃんもいい人に貰われ、
あとは２匹だなってほっとしたところで、
どうしてこんな騒ぎになってしまったのか、すごく悲しい。

482 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 12:20 ID:Ct+dTPb5

>480
詐欺師・乞食にそこまで求めちゃダメポ

って気分ですわ。。。

483 ：わんにゃん＠名無しさん：：03/05/28 12:41 ID:SU95yhLl

350 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 00:49 ID:g/nASWdk
>>だっこ屋カップル

子猫屋さんのＢＢＳは里親探しのＨＰから入れるわけです。
だから意図的に「無菌状態」のようなレスしかないけど、
それは意図的に書き込みしてる人が多いからだと思います。
馴れ合いと言われてもね。まだ２匹残ってるんですよ。
あんなカキコしてこの板にまで波及させて本当に子猫のためを思ってるなんて
言ってほしくありません。

ほんとうに↑のとおりと思います。

484 ：わんにゃん＠名無しさん：：03/05/28 12:42 ID:SU95yhLl

続き

246 ：　　：03/05/25 23:13 ID:EChkESSC
子猫屋ってつくばだろ。
俺、あの辺り詳しい。地元人。

以前、ネットに名前を公開されていたし、
ここまでデータが限定されていたら、
住所なんて簡単に割りだせる。

子猫屋のネコ、全部殺しにいくこともできる。
（気が向いたら行う。面倒くさいが）

これで、カンパしたやつらもせいせいするだろう。
いずれにせよ、身元に気をつけろよ。

↑みたいなこと、書く人もいるわけで、
煽られた当事者がかたくなになっていくのも仕方ないかと思う。

だっこ屋さんカップルが、本当に子猫たちの行く末を考えているのならば、
今回の子猫屋さん個人に関する発言がどうしてできるのかと思います。
きちんと残りの子猫たちも里子にでてから言うべきだったのではないでしょうか。

485 ：わんにゃん＠名無しさん：：03/05/28 12:49 ID:SU95yhLl

今回の子猫たちは、
確かに２ちゃんねるで救われた命という一面があるとは思います。
しかし、世間一般、特に里親募集サイトとかでは、
２チャンネルに非常に厳しい目を向ける方が多いです。
子猫屋さんが残りの子猫たちの里親さんを広く募集するに当たって、
２チャンネル臭を消そうと思ったのは仕方ないかなと思います。
とくにあれだけ叩かれた後では、周りが見えなくなっても仕方ないじゃないですか。

とにかく、子猫を大切にそだててくれているのですから、
それでいいじゃないですか。

486 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 12:57 ID:jT9EVC4b

>>484
同感です。
だっこ屋さんの思慮の無さ、軽薄さに呆れ返ります。

487 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 13:05 ID:3TjCjGxR

疑問。
小猫屋は、収支報告がﾋﾟﾗﾆｱの群れに生肉を投じる、と思ってるんだよね？
って事はカンパ金は正しく子猫の為に使われてないって事か？
収支報告が小猫屋の遊び代に使われたって報告ならﾋﾟﾗﾆｱの群れは
黙っちゃないだろうが、子猫のｺﾞﾊﾝ代、病院代、ｴﾄｾﾄﾗで幾ら使いましたー
って普通にマトモなものなら、概ねの人は納得してｽﾙｰしてたのでは。
まぁどんなﾓﾝでも粗探しして噛み付くﾋﾟﾗﾆｱも居るが、
もともと小猫屋を応援してた人の殆どはただの雑魚ｻﾝ達だったのだから。

つか、結果ﾋﾟﾗﾆｱだらけにしてしまったのは、小猫屋、お前本人だぞ。

488 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 15:01 ID:7twk1Orz

虚猫屋いや、子猫屋、

人間は時には頭を下げる事も大事だよ。

君は今まで批判的な意見を書き込んだ人達に「ごめんなさい」と言った？
自身で「チカラが～」とか「認識が～」というのは【謝罪】ではないんだよ。
勘違いしないで欲しいが、一概にただ謝罪しろと言ってるのではなく
間違った選択をしたら詫びるのは人間としてのルールで恥ではない。
寧ろ、無用な意地を張ってる方が恥ずかしい。
少しばかり頭を冷やして考えてみたらどうだ？

489 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 15:27 ID:iN8GeFGR

私は子猫屋さんにカンパをした者です。
収支報告は、今手元にいる2匹に里親さんが見つかった後で全然かまわないので
きちんと出して欲しいと思っています。
そして、もし残金が出るようならお世話になったちび猫屋さんや◆xNUMAOO2iYさんに
かかった費用分として、また感謝の気持ちとして渡して欲しい。
２人に受け取ってもらえないのなら里親募集記事を載せたボランティアサイトに寄付してもいいと思います。

とりあえず、このスレのどこかに書いてあったとおり
「カンパ金に関しては、後ほど収支報告を出します」と一言HPに載せればいいのに。
こんな簡単な事をどうしてしないんだろう･･･すごく不思議。

490 ：ｊ：03/05/28 15:29 ID:pCBjlGqr

◎ちょっと見て見て！！◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

491 ： ◆xNUMAOO2iY ：03/05/28 16:07 ID:BerqahK2

>>489
うちはいらない。
飼主として自分のペットの面倒見るのは当然の事。
そういう気持ちで２匹を引き取ってる。

でも、その気持ちにはお礼を言いたい。ありがとう。

492 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 16:18 ID:6piGEUD9

さてさて、今日はどんなうわべトークがでてくるかな

493 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 16:27 ID:ED4MZqSL

>>489
>こんな簡単な事をどうしてしないんだろう･･･すごく不思議。

同意。それも不思議だし、ｶﾞｲｼｭﾂだけど
ｶﾝﾊﾟしてくれた人にメールのひとつも出さず、
子猫の事で実際世話をかけただっこ屋にも返信せず、
掲示板には書き込み出来るのが不思議だ。

494 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 16:59 ID:ngVxIwVm

実際、子猫屋さんは、元々はお礼がいいたいために
ｶﾝﾊﾟしたらﾒｰﾙ頂戴ＨＰに書いてたんだよね。
手に負いきれなくなっちゃって。。。
子猫屋さんもこんな風になるとは予測できなかったことだと思う。なんだか残念。
猫の事で精一杯だったのはわかるんだけど。。。
社会ってそれじゃ済まないとこあるからさ、特に色んな人が来てる２ちゃんだし。
計画的に万全の体制で隙のないようやらないと難しいよね。

495 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 17:06 ID:97J9SKI2

あの～
うちにはおとといお礼メール来たよ。
ちなみに、カンパしたのはかなり早い時期だったと思う。

496 ：わんにゃん＠名無しさん：：03/05/28 17:20 ID:SU95yhLl

確か、子猫屋さん、しばらくパソコンフリーズしまくりだったんじゃなかったっけ。
調子よくなったのは最近だったはず。
当初は、ヒメちゃん死んじゃって子猫７匹抱えて、パニック状態。
その後は、ちび猫屋さんに３匹、◆xNUMAOO2iYさんに２匹渡して、
それでも２匹抱えての始めての手乗り猫育児は、本当に大変だったと思う。
ようやく落ち着いてきたのはここ数日でしょ。
落ち着く前に煽られちゃって、頑なになるのもわかる気がする。
そりゃ、２ちゃんねるだから煽り当たり前って言うけどさ、
やられた本人はつらいと思うよ。
ちなみに、私もかなり前にメールして、数日前にお返事貰ってます。
たぶん、パソコンの調子が良くなって、膨大な量のメールチェックしながら
少しずつお返事しているのだと思います。
子猫を無事に育てることに専念してくれって頼んだ人いっぱいいたじゃないですか。
だから子猫屋さんも他のことは後回しにしたんだと思います。

497 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 17:29 ID:rM+V1pcH

不思議なのは「子猫の写真をとってHPにアップする」という手間はかけられるにも関わらず
「"お礼メールの送信が遅れています"という文章をHPにアップする」または
「"お礼メールの送信が遅れています"という文章を掲示板にアップする」という手間は
かけられ無かったということですね。

「パソコンの調子が悪いから」文章はアップできても画像はアップできないというのは
わかるのですが、その逆というのはいったいどんな技術的な問題があるのか理解できません。

以上のことから合理的に考えると「カンパに関する報告をしたくない何らかの理由がある」と
しか考えられませんね。

498 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 17:35 ID:ngVxIwVm

パニックで思いつかなかったのかもしれないけどね。
うーん、やっぱり学生さんで社会経験浅いとしか言い様がないような気がするのは
ｶﾞｲｼｭﾂかなぁ？

499 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 17:49 ID:MJ3BP0+n

495と496は今まで何があったか知らんが
そういう事は早く書き込めよう＞返事メールきてた事

まあともかく、子猫屋の自業自得とはいえ
ここで決め付けて妄想書いてるようなﾔｼらには
カンパについては答える義務無いと思ってんじゃないの。
私もそれでいいと思っているし。

子猫屋、カンパしてくれた人には出来るだけ早めにメール出せよー。

500 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 17:53 ID:JCSAHP1p

憶測が憶測を呼ぶ・・・

501 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 18:00 ID:f15bZ7Yp

ウチにはメール来てない。
報告してもらおうとか思わないけど、
詐欺とも思わないし、ここまで騒ぎ立てる必要は無いと思う。
子猫屋はよく耐えてる。

でもここまで騒動になるなら、カンパなんてかかわらなければよかった。
残念だよ。

502 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 18:04 ID:xfZIDZLc

>>497は報知新聞

503 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 18:19 ID:CP7O9N+2

子猫屋さんには子猫屋さんなりの
優先順位があったと思うのです。

504 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 18:23 ID:ofBDlhln

>>500 このスレが最初伸びなかった理由も
「子猫屋は親猫を緊急保護した」って言い張って噛みつく狂犬がいたからだし。

>>1 良かったか？このスレの流れを見てどうだ？あんたの思惑通りか？
元スレを荒らさない為にこのスレ立てたんだろ？
少しはまともに発言したらどうだ。

505 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 18:26 ID:53KBRiJO

＞５０２そう言う姿勢が憶測を呼ぶ。
＞４９７は煽りではないし。嫌味ではあるが間違った事は書いてないぞ。

506 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 18:50 ID:dUhzVdeA

だっこ屋は逃げずに
>>479
に答えた方がいいんじゃないか？

507 ：子猫屋スレッドです。：03/05/28 18:52 ID:MJllwuKP

>>503　優先順位といってもね、金が絡むと優先順位は常識的に
考えて､お礼のメールが優先順位になるけどね、はっきり言って。

１．猫
２．人様からの金
３．学業（院じゃなくて、院にはいるための勉強してるって言ってなかった？）

て、学生の時でもわかったけどね。
大体学生の忙しいなんて、社会人になったら暇としか言い切れない時間
があったんだから。

だから、学生をのほほんと6年もやってその上、大学院にみんなが行くから
行く、でも無責任に猫飼って、出産したから金がない（カンパしてもらう～）
みたいな目的のいいかげんな香具師なんだから、こうなっても仕方
なかったんじゃない？ほんと、無駄な学費をかけてる上に人様にまで
迷惑かけちゃダメだよ。

508 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 18:58 ID:WyOIje/C

ま、このスレのお陰で子猫屋も成長するだろう。

509 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 19:03 ID:bpKPhTQw

>>508
そうだと良いがな（w

510 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 19:11 ID:nGFc7wu0

で。子猫屋のBBS、どこにあるのか知らんのだけど、
残り２匹の里親は見つかりそうな雰囲気あるの？
それともまだぜんぜんｱﾃはついてないの？

511 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 19:11 ID:OHiPsjRz

虚猫屋ﾀﾝ、２ちゃんから派生した問題だからこそ
カンパ収支及びお礼メールは手抜かりがあってはならないんだよ。
これが元から虚猫屋ﾀﾝ個人のｻｲﾄでの活動だったら
ﾏﾀｰﾘｳｫｯﾁはされた可能性はあってもこんな騒ぎにならなかったよ。
ﾉﾙ２匹盗難事件も飼い主が２ちゃんに不義理したから今でも叩かれてる。

512 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 19:25 ID:/6wW9mVJ

>>506
子猫屋はどうしても手元に２匹残さなきゃならなかったんだよ。
なぜかわかるかい？
それはカンパを受け取って使っちゃったからなんだよ。
実際にママンの葬儀に使ったって本人が言ってただろう？
カンパの金額の合計がいくらなのか知らないけど
ママンの葬儀代より多く集まってると思うんだよ。
今自分の所に子猫が居なくなったら一番困るのは子猫屋本人なんだよ。
だっこ屋さんの肩を持つわけじゃないけど、だっこ屋さんの書き込みから
そういう事を読み取れないかな？少なくとも僕はそう読めたんだよ。
だっこ屋さんだけじゃなく、メールしても返事来なかった人多かったみたいだね。
待ち続けて堪忍袋の緒が切れても不思議じゃなかったのかもしれないと
僕はそう思ったんだ。だからこそあの書き込みだったんじゃないのかな？
こんな事を書くとまただっこ屋さんが自作自演してるって言われるのかな？（ﾜﾗ

513 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 19:37 ID:1+c2HyXX

>>497がhage分からないのは>>505だけのもよう。

hageと掛けて阪神ファンととく
その心は

報知が嫌いです。

514 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 19:43 ID:36lSmfh2

本名晒してまで小金を稼ぐような度胸のある奴とは思えないけど（笑

カンパったって、多分500円やら100円やら細かいお金を振り込んだ人が
多いんじゃないかな。子猫屋自身も口座がぐちゃぐちゃで把握出来てなかったりして。
メールの量もすごい事になっていそう。ウイルスとかも来てるだろう。

きっと今まで善意の中で生きてきた精神的お坊っちゃんなんでしょ。
このスレのやりとりで「この人大丈夫かな？」とずっと思ってました。
きっとすごいショックを受けて自分の事だけで精一杯な感じになってるんじゃない？

ちなみにプロダクト系は院試験より、卒制の方が大変。
留年じゃなくて浪人じゃないの？２浪位は普通の範囲ですが。
２留もしてたら院にはいけませんが。

515 ：子猫屋スレッドです。：03/05/28 20:06 ID:MJllwuKP

てゆうか100円でも500円でも金は金なんだけどね。
れっきとした人様からの。
この香具師が額で差別するなんてもってのほかなんですが...
（金額に応じてメールを送る優先順位をつけるなら相応の対応
だけど、きっちり対応できない、時間がかかりすぎなのは理由にならないよ）

それさえも管理できないって事を諭してるんでしょ。
（現実知らずが、プロダクト系の学生の悪いところって言ったら、
プロダクト系の学生だったら反論するとおもうけどねえ。）

マカーじゃないから理系だと思ってたけど、
うえ、プロダクト系なの？プロダクト系って、玉日や党芸でなくて、
２年も浪人する理由なんてあるの？
卒制うんぬんより、人様の金の意識が足りないつってんの。

苦労知らずな、精神的なお坊ちゃん（本人が気付いてない）って事は同意するね。。

516 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 21:16 ID:oCwY8/me

>>513 君自身のその行為を一般的にアオリという。
>>505がhageかどうかではなく、意見とアオリは別と分けて考えようや。
hageが異常者なのは承知してる。でもそういう決め付け対応では議論にならんよ。

517 ：名無しにゃーん：03/05/28 21:23 ID:DgoLIMWj

他人様からお金を恵んでもらってまで
自分の道楽を維持しようなんて・・・。
そんな考え方があるなんて正直言って驚きましたが
やっぱり時代ですかね。
自分の自由や権利を主張する前に
常識や良心を持つべきと思いましたし、
私はそう親に教えられてきました。
まあ賛同する人がいるのならそれはそれで
勝手にやっていただくのもよろしいかと。

518 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 21:24 ID:Y14somgO

ずっと不思議に思ってたんだけど、虚猫屋ﾀﾝって自分で母猫を飼い始めたんだよね？
それもペット禁止の住まいで。

母猫が死んで、子猫が７匹も居たから大変だからカンパしようって書き込みに釣られて口座を晒したんでしょ？
何でちび猫屋ﾀﾝや◆xNUMAOO2iYﾀﾝに５匹引き取られてからも晒したままだったの？
それ以降にカンパされたお金は７等分してちび猫屋ﾀﾝや◆xNUMAOO2iYﾀﾝに渡したりしたのかな？
２匹くらいだったら子猫を保護してるのって虚猫屋ﾀﾝだけじゃないよね、きっと。
◆xNUMAOO2iYﾀﾝは里親になるって事だから受け取らないだろうけど、ちび猫屋ﾀﾝはそうじゃないよね？

◆xNUMAOO2iYﾀﾝも言ってるけど、自分のペットの面倒を見るのは当然の事なのに、何で虚猫屋ﾀﾝは
自分のペットの子供の事を何から何まで他人の世話になってるの？

519 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 21:28 ID:8WyJKAtn

>>518
＞ずっと不思議に思ってたんだけど、虚猫屋ﾀﾝって自分で母猫を飼い始めたんだよね？
＞それもペット禁止の住まいで。

私もそう思ってるから>>107にその理由を書いたよ。

520 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 21:34 ID:/6wW9mVJ

>>495
メールのチェックは毎日されてます？送信日時はわかりますか？
ここで騒ぎが大きくなったのであわててメールを送信したのではないかという疑問がわいても不思議じゃないですよね。
>>496
フリーズしてたんですか？だったらなんで自分のところのＢＢＳに書き込みできてたんでしょうね？
子猫屋のスレッドにだっこ屋彼さんにパソコンを貸したという記述があったんですけどフリーズするパソコンじゃ貸せな
いと思うんですけど。
>>504
緊急保護というのも今考えてみると矛盾していますよね。子猫屋はママンが出産する前から室内飼いしていたって書い
てありませんでした？それは緊急保護とは言えないと思うんです。

521 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 21:43 ID:YBHIac1w

>>520 その書き方はもしや・・・・
>>504はだからおかしいと言ってるんだよ。
ログ見たら判ると思うけど勝手に脳内変換した中絶男の仕業。

で、改行入れてくれるかな？読みにくい・・・・

522 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 21:50 ID:/6wW9mVJ

>>521
読みにくかったですよね。今自分でも読みにくいなと思いました（ﾜﾗ
すいませんでした。
もしやと言うと？念のため僕はだっこ屋さんとかだっこ屋彼さんじゃないですよ。
僕もなけなしのバイト料からカンパしたバカな香具師です（ﾜﾗ
自分に腹が立つし、今回はいい勉強をさせてもらいました。

523 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 22:10 ID:Gasb39+k

私も僅かながらカンパしたものです。

>てゆうか100円でも500円でも金は金なんだけどね。
>れっきとした人様からの。

顔見知りではない人にカンパしたのだから、ある意味、期待してません。
収支報告は、｢必要｣と思う人が多いならば、子猫全員が引き取られて
からしてもらえば良いと思っていました。今も同じ気持ちです。

彼の学業のこと（留年とか浪人云々・・・）、関係ないので
今ここで書くことではないと思います。

残り2匹の里親さんが決まること優先なのに・・・・
私としては、だっこ屋バカップルのことだけは許せません。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 22:47 ID:ugbNekUL

私の所には、カンパして数日後、お礼メールは来ました。
なので、多分来なかった人については本人忘れているものと思われます。
それは明らかに彼のミスですが、多分悪気はないかと。

ま、でもお礼はちゃんとしなきゃ駄目だよ。「ミスした（間違えた）」じゃ
許されないから。人の善意を頂いたわけだから、お礼だけはしないと＞
子猫屋さん（もし読んでいるなら）。

525 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 22:49 ID:rM+V1pcH

「悪気が無い」から許されるのは、その後の対応が常識的なものだった場合の話ですね。

それに今回の場合は「カンパの件はうやむやにしたい」という意図があるとしか思えませんから
悪気も十分にあったんじゃないかと思われます。

526 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 22:52 ID:ugbNekUL

107から全ては読んでいないので、もしかしたら答えがあるかもしれないけれど。

３・猫を飼うと決めたなら素早く医者に診せ
健康チェック・予防接種・子猫の面倒が見られないなら避妊処置は
常識なのにその措置を怠っていた。

医者に見せなかったのは事実だけれど、拾って一ヶ月で出産なら
拾ったときに既に妊娠していたのでは。

４・出産猫は人慣れしていてコミュニケーションが取れたように
書いてるのに妊娠に気が付いていない。不勉強。

これは過去スレにありましたが、本人出産の一週間前に気づいて
いました。ただ、そんなに早く（一週間後に）出産するとは
思わなかったと書き込みがありましたが。

527 ：1：03/05/28 23:05 ID:vvkWWG/I

>>504

1です。お久しぶりです。
子猫屋さんの里親が（あと二匹残っているとはいえ）決まっていたので
もうこのスレも落ち着くだろうとここに来ておりませんでした。うかつでしたね。
すみません。

始めこのスレッドを立てた時は緊急避難的意味合いが強かったのですが
今足を引っ張ってしまう状態になっているのは正直立てた本人として心が痛いです。

ただ、ここまでの騒ぎになっているものを無理に収束させても他に波及してしまうのではないかと
考えているので、ここである程度の結論が出てくれれば、と思っております。

528 ：1：03/05/28 23:13 ID:vvkWWG/I

個人的な意見としては
収支決算は社会常識として公表すべきだと思います。

子猫屋を叩きたくなる気持ちも理解はできるし２ちゃんねるはもともとそういう所だし。
でも個人の失敗を責めたところで子猫が死んだりしては意味がないと思ったり。
失敗から学ぶのは子猫屋本人でしょう。
自分の意見はこんな所ですが。立てた本人だからといってコテ振舞う気は無いので
これで失礼致します。

529 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 23:39 ID:HOy0E1j+

>>526 母猫を最初に病院に連れて行ってたら
妊娠は判っただろうし、子猫の確認、減胎・堕胎も選択できた。
それに母猫は8匹の子沢山だから早産だった可能性がある。
減胎・堕胎もインタクトの猫を飼うなら仕方ない選択。

530 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:09 ID:in+zeTrr

>>525
貴方は、ひょっとして・・・

などと疑ったら、キリがないですね。

531 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:17 ID:tthYC1WL

>>530 そうだよね。だからタダの煽りか違うか
選別しながら話そうよ。＞＞ＡＬＬ

532 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:22 ID:5ZttWxTk

最近親猫の死が本当に中毒死だったのかさえ疑問になってきた。
子猫屋の事信じて子猫屋擁護発言してきたんだけどね。
今になってこんなに矛盾が露呈してきたら仕方無いか。

533 ：子猫家に対して、いくつか引っかかる点：03/05/29 00:26 ID:YPS7h07H

まず、どうして過去ログを見せない？前スレ940で保存するように注意する人もいたのに

HPのTOP　「必ず詳細報告します」
叩かれ始めたとき簡易報告も無しだったのは？

前スレ1　「多数の要望があったので移住して参りますた」
４人(内名無し３人)からの要望にはすぐに対応して収支報告が無しだったのは？

前スレ169　「死因はどうみても中毒死でした」
翌日獣医に聞くよりも前に結論付けてるのはなぜ？

前スレ379　「この子は自分的に不安があったので、お任せした次第」
普通は逆じゃない？不安を押し付けて自分は安心ということ？

前スレ521　「（先に死んだ子猫は）アパートの前に埋葬しました」
埋めっぱなし？ヒメと一緒に埋葬してあげてない？

前スレ555　「ホンネを言うと、飼いたくて飼いたくて仕方ないです」
それは建て前と言うのでは？

それと、ここの住人に言いたいけど
>>111が前スレにコピペ貼られたりしたときに誰も削除依頼に動かなかったのはなぜ？

534 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:37 ID:k3y99mB7

>533
前スレってどこで読めば良いんですか？

535 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:39 ID:oAPzEWVY

＞今になってこんなに矛盾が露呈してきたら

矛盾て何が矛盾しているのですか？
子猫屋さんがカンパの収支報告をしていないという事実があるだけではないですか。
何も矛盾している事はありませんけど。

それよりも私はかなり以前より疑念を抱いていることがあるのですが、
おんぶ屋さんとだっこ屋さんて、初めから知り合いなのではないでしょうか、
そしてその上でシナリオを書いて２ちゃんでスレを立てたのではないでしょうか。
勿論子猫屋さんは飛び入り参加ですから、あくまでも主役はバカップルとおんぶ屋です。
そう考えると辻褄が合う点がかなりあるのです。
皆さん、どう思いますか。

536 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:42 ID:84Zuhzk4

>>533 前スレではなく元スレだね。
個人的に母猫の死因の件で不信感ピークになりました。
考え方の相違といえばそれまでですが私は葬儀代に2万6千円使うなら
まず、母猫の亡骸を獣医に診せた方が子猫達の為だったのではないかと。

それから１１１のコピペ、私は２ちゃんで個人情報を晒すとは
こういう結果を招くと虚猫屋も想定済みだと受け取っています。

>>535 証拠を見つけてから書き込もうね。

537 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:45 ID:n8XrbnTN

>>535
漏れも前から自作自演なのではないかと思ってた
なんかあまりにもあっさり
おんぶ屋とだっこ屋が出会ってるんだよね
フツーはネット（しかも2cH）で直接会うなんて
危なっかしくて出来ないでしょ（家まで知られるなんて漏れはゾッとするね

538 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:48 ID:WZxbih1c

それは子猫屋も同じだな。>>537

539 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:49 ID:k3y99mB7

>537
でも実際に子猫屋さんやちび猫屋さんもスレでカキコしてあるの見て
会ってるんじゃないんですか？

540 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:52 ID:q7NbzPRv

>>535 ログみれ！
このスレはカンパのスレであり、
>>1が子猫屋の話しを軸に進めていいっていってんだよ。
元々、元スレで子猫屋が批判されるのを>>1が嫌がって緊急避難で立てたスレ。

>>535-536 子猫屋から目を逸らさせる工作と取られてもしょうがないからヤメレ。

541 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:53 ID:n8XrbnTN

漏れは子猫屋のほうも怪しいなぁ～、と考えてるよ
思い過ごしだといいけど･･･
2chではみんな疑ってかかるようにしなくちゃ
いけないと思うようにてるから

542 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:54 ID:z2MznZnv

>漏れは子猫屋のほうも怪しいなぁ～、と考えてるよ

カンパ金詐欺ではないか　ってことですか？

543 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:56 ID:n8XrbnTN

>>542
そういうのとか、ネタとか
疑っちゃ悪いけど

544 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 00:59 ID:4YWzjv3s

>前スレ555　「ホンネを言うと、飼いたくて飼いたくて仕方ないです」
>それは建て前と言うのでは？

おい・・・・日本語の使い方間違っているぞ。
建前：ペット禁止物件なので飼えない（＝ある程度になったら里子に出す）
本音：・・・・ばれないようにこっそり飼いたい。

大丈夫か～>>533

545 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:00 ID:oAPzEWVY

子猫屋さんを擁護するわけでも何でもないけれど、ひとこと言わせて頂ければ、
子猫屋さんは自分の身分を明かしているのですよ。
逃げも隠れも出来ないのですよ。
お金を騙し取ったり、うやむやにしたり出来る立場ではないのですよ。
どうしてそんなに疑うのでしょうか。もう少し待てないのでしょうか。
子猫屋さんを非難している人達の心の中には、子猫屋さんに嫉妬する気持ちがあるのではないでしょうか。
学歴であるとか、大学のレベルであるとか、・・・
そういう醜い嫉妬が隠れているのではないですか。
半分水が入っているコップを見て、半分しかないと思うか、半分も残っていると思うか、
物事って受け取り方ひとつですよ。
子猫たちが全員無事に巣立つまではソッとしてあげましょうよ。
子猫たちの写真を見ていると、子猫屋さんが本当に大事に育てているのが良く分かりますよ。
私だってネコを４匹も飼っているのですから。
子猫屋さんを叩くのは里親が決まってからの子猫屋さんの態度如何ということで
いいのではないでしょうか。

546 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/29 01:03 ID:n+d4ZARW

しばらくスレ見失って、再発見して来てみればすごいことになってるなw。

>>498
胴衣。
>>507
国立大学の大学院に行くのが、無駄金とは言えない。そもそも国立や公立は、
学生みんな一部を除いてそれほど金持ちじゃない。学費の分納制度や、
奨学金の類も多い。子猫屋は修士の学生だろ？。それだと結構忙しいし、
参考書などに金がかかる。

つか、そもそもカンパなんて、オレが前に書いたように、産婦人科でryてのと
同じようなものなんだから、なんで収支報告を求めなきゃならんのかわからん。
赤い羽根共同募金だって、オレの昔の友達が、ボーイスカウトでやってたとき、
中の金出してラーメン食ったって言ってたぞ。寒いor暑い中ずっと声張り上げて
やってること考えたら、こっそりラーメンくらい食ってもいいと思ったよ。
なぜって、募金をたくさん集めることのほうが大事だからな。
献血だって成分やウィルスの関係とかで、使えない場合ってあるわけで、
それでも「あなたの血はウィルスが発見されたので、使用できませんでした」
って報告を求めるわけ？。
学生の脇の甘さをあんまりつつくのもなー。いい加減にしないと、オトナのほうが
ガキみたいだな。子猫屋レシートとっくに捨ててるんじゃないの？w。

547 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:03 ID:vs0FzWDg

>>545
燃料投下しない。

548 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:03 ID:41ugBxH2

>>544 何もおかしくない。
子猫屋の立場をどう捉えるかで変化するだけだよ。
完全擁護派＝あなたの説
完全批判派＝533の説
中立or冷静派＝533のカキコだけでも両方の想定が可能

549 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:05 ID:JqVSMdIr

>>546の混乱させスレを汚すしか脳の無い香具師は
hageと同じ。放置で>>ALL

550 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:07 ID:n8XrbnTN

>>545
言いたい事わかるけどさぁ
＞子猫屋さんに嫉妬する気持ちがあるのではないでしょうか
これは何よ？
んな訳無いでしょが
人格批判してるようではアナタの話本気にせんよ
荒しさんと一緒じゃないの

551 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:07 ID:vs0FzWDg

子猫屋がどういう生活で、どういう意向で猫を飼う事になったか、なんて
疑ったらきりが無い。始めから嘘かもしれないし、全部本当かもしれない。
学生だから詰めが甘いだけなのかもしれないし、カンパ金詐欺かもしれない。
でもそういうのって調べ様が無い。
ただ、はっきりしているのは子猫は実在していて、困っていたつー事だけだとおもう。

552 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:08 ID:k3y99mB7

>545
そんな事言っちゃダメですよ。
カンパを考えるスレじゃなくて学歴スレになっちゃいませんか？

553 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:08 ID:vs0FzWDg

>>550
燃料だって。あからさまな煽りよ。コレ

554 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:10 ID:n8XrbnTN

>>553
やっぱり？
反応してｽﾏｿ

555 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:12 ID:vs0FzWDg

>>554
気にｽﾝﾅｰ

556 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/29 01:12 ID:n+d4ZARW

>>549
ずいぶんなごあいさつだなw。
聞きたくない、読みたくないレスはスルーでつか。ずいぶん都合がいいでつねw。

>>552
もう既にカンパそのものよりも、子猫屋がどういう人かというスレに。

>>553
落ち着いて。

557 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:18 ID:QZ7kRRiD

>>545って煽りかな・・・？　

558 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:23 ID:fI3X+bx5

だっこ屋はどうしてずっと
>>479
に答えないのですか？

559 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:25 ID:F7dcYYFI

>>557
擁護派は擁護派で批判派は批判派で
冷静に道理に添って話せる人間は一握り。
好ましくないカキコは全て煽り、反論できないカキコは無視だもん。
無自覚荒らしもいるようだから自分の技量で見分けるしかないよね。
だから書き込んだ本人ではないあなたが煽りじゃないと感じればそう。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:25 ID:k3y99mB7

>557
>535と>545はＩＤです。

561 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:26 ID:hV5PiL99

だっこ屋達を擁護する訳ではないけれど、彼らの言い分も分かる部分はあるよ。
子猫達の里親が決まるのが最優先っていうけれど、既に元気に育ってるように見えるのに
必死になって里親を見付けなければならない程の最優先事項なのかな？
ここまで来たら、里親を捜すのも必要だけれども、収支報告の一つくらい出来る事だと
思うんですよね。
もともとそれが原因で荒れているんだから。
荒れたまま放置してるんだからここまで叩く人も出てくるんじゃないかな？

逆にだっこ屋達はもう少し言葉を考えればいいのに。
まだhageのほうが言葉を選んでる気がするよ。

562 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:27 ID:k3y99mB7

すいません。ＩＤ同じですって書こうと思ったのに間違えました。

563 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:38 ID:hWocz7xZ

ほとんどの普通の人はカンパなしで猫を拾って育ててるわけですから
カンパもらったなら最低限メールくらい返すべき。

564 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/29 01:43 ID:n+d4ZARW

ここで叩きに回っている人って、ホントに猫好きなの？。
なんか根本的に疑問なんだが。

拾いもの子猫画像
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030524/14370176.jpg

565 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:56 ID:nAG7H/4s

>>だっこ屋＆彼
昨日の降臨から１日経ちましたが明確な説明も謝罪もありませんね。
フェイドアウトには出来ませんよ。

＞＞蒸し返すなという意見
議論は終わっていませんので継続であって蒸し返しには当たりません。

＞＞板違いという意見
それならだっこ屋がスレを立てるべき

566 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 02:03 ID:bP30mFEd

本当に色々意見があるね。
私はカンパした一人だが
子猫が可愛く清潔そうな環境で育ってる。
その状態をきちんとうｐして報告してくれている。
この２つだけで十分だけどな。
子猫のカメラ目線の写真を見ると
「子猫屋を慕ってるんだな。大事にされてるんだな」って思える。
あの表情の子猫を見ると、「カンパしてよかった」って思えますね。
そう思うのは私一人かもしれないが。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 02:05 ID:20SbNL2w

「子猫が巣立つまで待てないの？」って言ってる人多いけど
子猫屋の不誠実な態度を見てると、
子猫が巣立ったらサイト閉めて逃げちゃうんじゃないか、と不安になる。

子猫屋ＨＰ更新されてるけど「いずれ必ず収支報告します」とか
「お礼メール遅れてる方すみません」という文はやはりない。
耳が痛いからこのスレ見てないのかな。
「子猫のためにはそんな要求にこたえてる暇はない」って言うのかな。

自分的には高い授業料でかなり懐が痛い。
子猫屋ＨＰのちびたちがかわいいのが唯一の救いだ。

568 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 02:09 ID:4YWzjv3s

>>567
収支に関しては、子猫が全て巣立ったら報告しますとは
かなり前に言ってた。

ただ、それじゃ遅すぎるんじゃないかって今ここで揉めてるわけです。

メールが遅れたことについては言及ないですね。

569 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/29 02:17 ID:thth327o

今帰ってきたが．．．訳のわからん書き込みがあるな。

>>565
すまんが、何に対して謝罪なんぞせねばならんのか教えてほしい。
謝罪する意志なぞ、これっぽっちも無いぞ。

後、子猫屋が本名を晒しているの書き込みがあったがこっちも十分に晒している。
逃げも隠れもする気はない。

570 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 02:30 ID:gEbOyMDO

子猫屋さんはカンパして後悔した人には返金すると言ってます。
カンパしていない人は人のお金の皮算用、おまけに在籍する大学や
経済状態など個人的な事情まで詮索する必要は無いと思います。
カンパしてよかったと思ってる人は子猫の成長だけで報われると思っています。
使途や明細報告については両論ありますが私は必要ありません。

このスレが同じような意見の繰り返しでここまで伸びることが不思議です。

571 ：子猫屋スレッドです。：03/05/29 02:32 ID:M8LRiev4

>>546 だからといって無責任に猫飼いたい自分のエゴだけで、猫飼って、
子供が出来たから、あ～カンパーなんて、許されるか？

それに、学費がどうとか子猫屋なんかに負担無しで、そのうえ、仕送りを
送ってもらっているすねかじり野郎。
浪人してたり、留年しても学費は全部親持ち、その上予備校にも行く。
生活費も送ってもらう。

大体大学の時の貧乏って実際本人が思ってるほどじゃないんだよね。
教科書代とか言うけど、教科書代っつって親に金もらって
遊びにつぎ込む奴なんているしね。（教科書はどこでもゲットできるし。）

そこで、安易に猫飼って、責任とれずに、カンパしてもらっても「当たり前」
的な姿勢に問題があるって言ってるの。
例え高校生だろうが、わかる奴は解ると思うんだけどね。

学歴どうこう言うのじゃないわけ。
大体、田舎の国立なんだから嫉妬する所なんて
どこにある？

他のケースのカンパはこうだから構わないと思う方が無責任な訳よ。
ここは2chでスレ立てたのは子猫屋で、自己都合的に2chを利用して、
都合が悪くなったらハイだんまりっていうのはね、ムシがよすぎって訳。

ここの論点は子猫屋のケース。

572 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 02:35 ID:z2MznZnv

>>570
>子猫屋さんはカンパして後悔した人には返金すると言ってます。
その宣言も現在は確認することができませんね。
このような内容こそ自分の管理するHPに記載すべき事だと思いますが、なされていません。

やはりカンパ金については、うやむやにしておきたいということなのではないでしょうか。

570さんは>>497についてどう考えますか？「カンパに関する報告をしたくない何らかの
理由がある」以外の、どんな可能性を考えますか？

573 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/29 02:42 ID:thth327o

>>569に追加
あぁ。>>479、および>>558に対して答えろという事か。

俺が答えて良いのか？なら答えるが。
別に子猫屋の所の２匹が大事では無いと言っているつもりはない。
ただ単にその２匹以外は◆xNUMAOO2iY氏の里子、およびちび猫屋さんが探して来た
里親の所に里子に貰われていったので言ったまでだと思う。

本来なら２匹になった時点で既に他人の好意に甘えきった行動に対して一言言いたかったが
子猫がまだ離乳どころか危ない状態だったと思うから何も言わなかっただけのこと。
何故２匹かってのは、たまたま手元に残したのが２匹だったから。それ以外の意図は無い。

そもそも>>518で書かれている通り、自分で飼い始めたペットの責任も取れない人間を
擁護している人の神経がわからん。
ペットを飼うという事は、ただ単に餌をやれば良いという事ではない筈だ。
子猫屋が住んでいる部屋にしても、ペット禁止な物件だ。
それを大家に内緒で飼おうっていうのだから、バカげた話だ。
そもそもカンパ云々をどうこう言う以前の話だと思う。

また学生だから云々っていう事もあると思うが、26にもなれば立派な成人だ。
ペットを飼う事に対しての思慮があってもおかしくないと思うが。

574 ：子猫屋スレッドです。：03/05/29 02:51 ID:opv1ThTp

>>573　 26・・・・・ごめん。ここまで歳いっていたのに・・・・・
ここまで、現実逃避してるんだ・・・・

その歳で、こんな対応してるならもう期待するほうがｱﾌｫだったわけね。

575 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 02:52 ID:mf4Giswv

>>573
質問＆謝罪すべきことは過去ログを読めば分かります。

408 ：だっこ屋彼
＞だっこ屋じゃないが、子猫屋のプライバシー知りたいの？
＞言っておくけど、家具とかの事じゃなくて別の事からなんだけど。
＞当時寝不足（だったんだろう）、子猫優先って事を差し引いてもね。
知りたくありません。あなたはやっぱりだっこ屋と同じ。

576 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 02:54 ID:x09EUA3R

>>573
いや、子猫屋の所の二匹もまだこれから里子に出すわけだから
答えになってないな。
やっぱりだっこ屋本人に解答してもらわないことには納得いかん。

577 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/29 02:57 ID:thth327o

>>535
>>537
おんぶ屋と以前から知り合いかどうか？に関しては肯定も否定もしない。
肯定した場合、否定した場合、どちらにしても意味がない。

ちなみに２ちゃんねるで直接合う事の危険云々について言えば、
おんぶ屋のみならず、子猫屋、ちび猫屋さんの家も知っている。
ちび猫屋さんの場合は、ここで書き込みした後の話だが、子猫屋に関しては
こちらからは何の連絡もしていない。
おんぶ屋の場合は連絡はしたけどな。

ついでに言えばおんぶ屋の自宅に伺わせて貰ったのは、子猫の生後一ヶ月後位だ。
そういった意味では、子猫屋よりおんぶ屋の方が慎重ではあるな。

578 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 02:57 ID:fI3X+bx5

子猫屋がどうこうという問題は別にしても
>>575
に書いてあることに対しては、謝罪すべきだと思う。

579 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 02:57 ID:4YWzjv3s

>子猫屋が住んでいる部屋にしても、ペット禁止な物件だ。
>それを大家に内緒で飼おうっていうのだから、バカげた話だ。
>そもそもカンパ云々をどうこう言う以前の話だと思う。

そう思うのなら、最初から首を突っ込むべきではなかった。

都合のいいところだけ口出しして、自分の許容範囲を超えた途端に
態度を変えるのなら典型的な電波。

誰かが書き込んでいたようなバカッパルだとは思わないが、
自分が根本的におかしいかもしれないとは絶対に思わない
電波ちゃん。

580 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/29 03:02 ID:thth327o

>>575
だから謝罪する必要性を見いだしていないと言っている。

更に言えば、その時点(>>408)で聞きたい事ってのを「割愛」した事だと認識していたのだが。
聞いておいて、知りたくありません？じゃ、何を聞きたいのだ？

581 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 03:08 ID:XZVr9yuk

だっこ屋は、雲行きが怪しくなって来てから出てこなくなったな。

582 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/29 03:10 ID:thth327o

>>578
>>580で理由は書いた。

>>579
昨夜も書いたが、本来は首を突っ込むつもりは無かった。
ちび猫屋さんのアドバイスを求めた事に対しては、流石に電車で生後15日の子猫を連れて
帰るとは思わなかったので、それに対しての対処はしたが。

昨夜の>>451の書き込みに対して、確かに自分達の存在云々で、って事は確かに認識が
甘かったってのは認めるが。
こちらだって、闇雲に否定している訳ではない。
こちらが間違いだと納得すれば、納得もするし謝罪もする。

ただ、こちらが認識していない間違い点を過去ログを読めと言われても、間違っているとは
思っていないのだから、認識しようがない。

583 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 03:14 ID:hnWVNJI7

>>580
思わせぶりで下品だから知りたくないし聞きたくないということ。

だっこ屋への伝言の返事は？

584 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 03:17 ID:hnWVNJI7

>>582
答えられない質問が山ほど残っている。

585 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 03:18 ID:fI3X+bx5

だっこ屋彼
何を謝ればいいのか分かっていない様だけど、
子猫屋の生活の中の事までここに書いてしまった事に対しては
ちょっと行き過ぎだとは思わなかったのか？

586 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/29 03:30 ID:n+d4ZARW

>>571
じゃ反問するけど、許されないのか＞猫飼いたい→子ども生まれちゃった
→しかも以上多産→自由になる金少ない→カンパの申し出があった→
なんどか断ったが→さらに申し出→カンパ受けるか…ってのが。
>学費がどうとか子猫屋なんかに負担無しで、そのうえ、仕送りを
>送ってもらっているすねかじり野郎。
意味不明。日本語で記せよ。
>大体、田舎の国立なんだから嫉妬する所なんて
>どこにある？
オレ、お前が嫉妬してるなんていつ言った？。
>他のケースのカンパはこうだから構わないと思う方が無責任な訳よ。
それはお前の感想。ここはお前の個人的感想を拝聴する場所ではない。

叩いているヤシらに言いたいが、オマエラ後出し卑怯者。
あとからなら何とでも言える。その場で「カンパの会計報告せよ」と言えたのに、
あえて言わなかったことについて、自己批判はないのか？。
オレにはその辺が信じられない。つうか、オマエラ（叩いているヤシ）には、
動物を飼うことはもちろん、論ずることすらやめてもらいたいね。
感情的なケンカしかできないなら、動物のことだって熟考できないだろ？。

587 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/29 03:34 ID:n+d4ZARW

それから子猫屋が２ちゃん臭を払拭したいようなことを、自分のＨＰに書いて
いることについては、「２ちゃん」と聞くと、一切聞く耳持たない人が多いのも事実。
オレら２ちゃんねらーは、世間からは一段下に見られているわけよ。
それから考えれば、むしろ本気で里親探すなら、２ちゃんとは縁切るほうがいい。
２ちゃんの中だけが世界じゃないんだよ。

588 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/29 03:35 ID:n+d4ZARW

>>586
以上→×
異常→○　誤植ｽﾏｿ。

589 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 03:38 ID:x09EUA3R

答えられなくなると、だっこ屋カップルはダンマリを決めこむな(w

590 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 03:38 ID:z2MznZnv

>動物を飼うことはもちろん、論ずることすらやめてもらいたいね。

ここは571さんの個人的感想を拝聴する場ではないけれども、
586さんの個人的な感想は拝聴できる場なのですね。

591 ：_：03/05/29 03:38 ID:YV8RSqZO

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

592 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/29 03:41 ID:thth327o

>>583
すまんが、>>575さんとはIDが違うので別人だと認識したが構わないか？
で、既に何人に同じ事に関して言われているのか不明だが、結局は何も聞きたくないって事なのか？
なら、こちらもこれで終わるが。

>>584
すまんが、山ほどと言っているが、聞きたくないと言ったりどっちなのだ？

>>585
すまんが、だっこ屋が生活の中の事を書いた記述は一つもない。
あくまでも実際に会った事で感じた事というだけの事だ。

たしかにおんぶ屋と比べた記述はあるが、行き過ぎなのだろうか？
というより、比較されてもおかしくはない内容ではないのか？
金銭が関わったことなのだから。
逆に今まで比較されなかった事の方が不思議だ。
おんぶ屋のスレでも物資援助に対して、あれだけ叩かれ、社会人だから云々という話まで出た。
その社会人と比べただけの話だったのだが。

593 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/29 03:43 ID:thth327o

>>589
すまんが、こちらにも生活があるので、多少のタイムラグは許して欲しい。

594 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/29 03:47 ID:n+d4ZARW

>>590
そうですが何か？と返答してみるテストw。

つうか、後出し卑怯者で自己批判もできないヤシに、動物のことなんて、
本気で考えてもやれないだろう？。なんでそもそもこの板にそういうヤシが
いるのだろうと思うわけよ。

595 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/29 03:51 ID:n+d4ZARW

>>592
おんぶ屋スレの叩き連中も、しょせんここから行ったの多いだろう。

なんか両スレともって、片方はdat落ちしているけど、カンパしたのが
そんなにエライのかよって。しょせん「私はいい人です」みたいな自己満の世界かw。
さもしいねぇ。

596 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/29 03:57 ID:n+d4ZARW

まず叩きの連中は、そもそも猫第一じゃないじゃんか。
上の方で誰かが言っていた、猫の里親が全部決まってからでもいいのでは？
って意見は、さらりと流されて、子猫屋の態度なるものを叩くだけに徹している
段階で、子猫屋のところの子猫は、もうらち外なわけよ。
それってなんか猫を愛する人間のやることじゃないね。

オレは最初に問うただろ？。
７匹の子猫はどうするべきだったと言うのかと。それにレスしたのは、
今に至ってもたったの一人。これにどう答えるのか＞叩きども。

597 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 04:11 ID:fI3X+bx5

>>596
だからこそ>>380の問いに対して
だっこ屋に答えて欲しいって言ってるんじゃない？

598 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/29 04:12 ID:thth327o

何の書き込みもなくなったので、こちらも通常の生活に戻る。
なんらかの書き込みがあったとしても、明日(30日)以降までは書き込み出来ないのであしからず。

599 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 04:19 ID:DqIUKP9L

>>598
昨日伝えると言ったことは、だっこ屋には伝えたのか？

600 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/29 04:21 ID:n+d4ZARW

>>597
あなたも答えなよ。人に要求するんなら。そうやって微妙に逃げる態度も
あまりほめられたものじゃないと思うよ。

オレももう寝る。ちょっと反論されると、すぐダンマリ…なんて言いたいところだが、
もうほとんどの人は眠っているね(藁。

601 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 04:35 ID:z2MznZnv

>>594
>そうですが何か？と返答してみるテストw。
その正当性の根拠を教えて下さい。

>なんでそもそもこの板にそういうヤシがいるのだろうと思うわけよ。
そもそもこの掲示板で意見を読んだり意見を書いたりするのには資格が必要だったのですか？
私はそのような注意書きを見た記憶がありません。ソースを教えていただけないですか？

>>596
>まず叩きの連中は、そもそも猫第一じゃないじゃんか。
猫第一という価値観はいつ前提になってしまったのですか？

「カンパ金を送る方は、猫の都合を第一に考えることに同意したものとします」といった
旨の表示がカンパ募集ページに告知されていたのでしょうか。後出しは卑怯とおっしゃっている
のですから、事前にそのような表示が当然あったはずだと思うのですが、私にはそのような
記憶がありません。

>７匹の子猫はどうするべきだったと言うのかと。
質問は以下の通りですか？
>子猫屋が猫を緊急保護したことがいかんという訳なの？。
>ほって置いて捨て置く、あるいは勝手に入ってきた猫だとすると、
>それを外に投げ捨てるべきである、ということなの？。

まず当事者の方は「ペット飼育不可の物件で猫の飼育をはじめた」とされているようですから
「猫を緊急保護」したわけではありませんね。
仮に緊急保護だとしてもペット飼育不可物件に住んでいるかぎり賃貸契約違反であり、
そのような行動をとるべきではありません。

ですから、追い出して関わらないようにする、捕獲して保健所に預ける、というのが現実的な
選択肢になると思います。

602 ：_：03/05/29 04:36 ID:YV8RSqZO

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

603 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 04:43 ID:klpSoDSF

>>600
こいつさっきからわけわからん(w

604 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/29 04:45 ID:thth327o

追加。

>>597
責任転嫁は止めて貰おう。そもそも意図が違う。

ついでだから言うが、だっこ屋の発言の一番の意図は
「カンパをする必要があるのか？集う必要があるのか？」
という事。このスレにそった発言をしたと思っているが。
言葉が悪いのは認めるが、必要以上に言葉尻に拘られている気はするが。

また、物資援助はどうする？と言うかもしれないが、全然違う。
金銭のやりとりは、こうやってもめる一番の原因なのだから必要以上にシビアに考えるべきだ。

もっとも子猫屋は>>294で収支報告をしないのは騒ぎになるから、といっているが、
要求されても、しないから騒ぎになっているんじゃないのか？

騒ぎに対応するゆとりはありません？甘えすぎ。
自分の親が死んだって７日後には会社に出社しなくちゃいけない。既に何日経っている？
２匹の子猫が残っている？そんなのそれ以上多頭飼いしている人はどうする。

あまりにも甘い考えのまま行動して、それを他人のせいにするんじゃない。

>>599
伝えたよ。

>>600
私も逃げている事になるのだろうか？
一応答えておく。答えになればいいのだが。
そもそもペット禁止の所で飼おうというのが間違い。
（７匹生まれた時点で）ある程度の時間は必要かもしれないが、どなたかに任せるべき。
７匹生まれた時点で、のん気に子猫の育児日記を付けてるのが変。
母猫が死んだ事には同情するが、何の対処もしてこなかったつけが廻っただけだ。

605 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 04:57 ID:ewlVulML

>>601
そうですが、何か？ってのは事実上の敗北宣言なんだから、それ以上の追及は無粋。

この状況じゃ、保健所に連絡したりして猫を放棄するか、
迷惑のかからない方法で一時預かるかのどっちかが正しい選択じゃないのかな？
心情的に前者は選びづらいけど、後者を選べない場合はしょうがないよね。
無理に押し通しちゃうってのは、わがままでしかないからさ

606 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 04:58 ID:hWocz7xZ

個人叩きはやめよー

607 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 05:00 ID:bdk1DYVd

>>605
少ない選択肢でつね

608 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 05:03 ID:B3PwylD+

>>607
他に選べる方法ある？うーん、ちょっと思い付かない

609 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/29 05:04 ID:thth327o

では、通常生活に戻らせていただく。

610 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 05:28 ID:xd/zapUO

今後、2ch内で同じような事があったとしても(ｱﾝﾁ、擁護共に）教訓にはなったんではないか？
既存のボランティア団体によるカンパや募金だって疑えば切りが無い。
、2ch内でスレを私物化すればこんな意見も出て当然。
個人的には引き取り手の話題やカンパの話が持ち上がった時点でスレッドを終了して2chとは区別して欲しかった。
個人でHPを開設した時点でそっちに引っ込んでいれば大事にならんかったような気もする。
カンパによって批判が上がった時点で疑心暗鬼になってる人は多いと思う。
金銭が絡めばは金額関係なく騒動や溝を生む。説明するほど泥沼になっているような感じだし。

611 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 05:59 ID:/9TCKRGm

>>600 16 ◆TBjv9T3lwE
申し訳ないがコテをやめてもらえないだろうか？
あなたのトリをみると嫌な書き込みまで思い出してしまう人もいると思う。
私もその一人。（女性は多少なりとも嫌だと思う）
必死になって子猫の為には目を瞑れと力説するあなたが、
子猫の命を救うカンパの正当を立証するのに
赤ん坊の命を絶つカンパを引き合いに出すのも変な話しでした。
妬んでるとか、保護云々の話しもそう。
名無しに戻って貰った方が先入観なく読んで貰えると思います。

612 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 06:00 ID:HmOfbXqB

>>534
dat落ち中。私も最初から読み直したい

613 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 06:09 ID:dv+pQSB3

>>610 同意。

これは自治スレで話すのが筋だろうが
結論の1つとしてローカルルールの里親募集・譲渡禁止と同じように
『犬猫板を利用したカンパ募集行為禁止』を入れた方がいい。
でも…以前の自治さん達が不在なんだよな。
話しの進め方をどうするべきか。。。。。。ﾊｧ。。。

614 ：_：03/05/29 06:11 ID:YV8RSqZO

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

615 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 06:29 ID:BJKxbY+M

そもそも「里親募集禁止」自体「ローカルルール」じゃないんじゃ・・・？
「ローカルルール」って板の上部にあるこれでしょ。
───────────────────────────────────
1. スレッド作成前に
　　　* 重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　　　　検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
　　　* タイトルは検索しやすいように。

2. 主な総合スレ
　　　* 犬猫板案内所ケガ・病気スレ失踪・捜索スレ
　　　* 板への意見・議論は自治スレッドへ

3. 話題と無関係な虐待発言・描写・画像、他板への干渉等はご遠慮ください。
4. 煽り荒らしは、レスせず完全放置。
───────────────────────────────────
里親募集等に関しては、「◆犬猫大好き板【案内所】」スレに
このような記述がある、という程度ではないかと。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012493296/425
★重要★
・２ちゃんねるの情報を鵜呑みにしないように。
　捨て犬・猫等を含め、匿名掲示板での動物の取引はリスクを伴います。
　ペットを譲って欲しい方、里親募集などをしたい方は、
　以下のリストを参考にしてください。
・このリストは検索で出るサイトを幾つか並べただけで、
　仲介やオススメをしているわけではありません。
・尚、各団体との取引はすべて自己責任で。

616 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 06:35 ID:aT/Er6FW

>>613
うーん、自治スレは別としてももうこの辺でｺﾃﾊﾝ氏もデフォに戻ればと思う。
善意でカンパした人、その後疑心暗鬼になった人、単にｶｷｺしてた人いろいろ
居るだろうけど、ｺﾃﾊﾝが在中する限り話題はループ、収集がついていない。
掲示板という舞台で言葉のやり取りだけでは答えは出ないよ。
里親(飼い主）になった人だってスレで喧喧囂囂言われ続ければイイ気持ちがしないんじゃない？
出来れば、全ての子猫が巣立った時点でこの件からは終了にした方がいい。
既に子猫スレに関しては類似スレも立ってる、今後を考えてもローカルルールは
考え直した方がいいとは思う。

617 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 06:43 ID:dv+pQSB3

>>615 里親禁止は過去にﾛｰｶﾙﾙｰﾙによって作成された項目。

618 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 06:44 ID:dv+pQSB3

>>616 子猫に関してのｽﾚは育成ｽﾚや里親ｽﾚが本家。

619 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 06:48 ID:dv+pQSB3

>>615 追加：案内所に目を通してみて。
今のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作る時、私も少しは意見を出したから間違いないと思う。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 06:54 ID:/P7qye9Z

だっこ屋がでてこいよ。だっこ彼からの連絡なんて電話でもすりゃすぐにつくだろ？
だっこ彼が間に入るから話が進まないんだって。

621 ：16トリップお前まともな生活してないな。：03/05/29 07:19 ID:l22wTBjJ

【愛護？】養育費カンパを考えるスレ【愛誤？】

1 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 14:32 ID:b9X5J+wQ
HPなどで見られる養育費カンパを考えるスレです。
類似のスレッドが立った場合は、ここに誘導してください。
基本はsage進行。単なる粘着はスルーでよろしこ。

622 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 07:23 ID:BJKxbY+M

>>619
強いていえばこれですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012493296/487

とはいえ、
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
の【ローカルルールの申請について】を読んでも、
板の上部に挿入されている文章が「ローカルルール」
であって、そうでないものは「ローカルルール」とは
呼べないのでは・・・？　まぁ「呼びかけ」とは
いえるのかも知れないけど。

623 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 07:34 ID:oBH3/hYd

カンパ行為を禁止したところで根本的解決にはならないと思うが。
悪いことをやるやつはどこに行ってもやる。
それが２ちゃんではなくなるだけの話。
里親募集についても然り。
行為全般を禁止するという発想は安直に過ぎるのでは？

624 ：16トリップお前まともな生活してないな。：03/05/29 07:41 ID:l22wTBjJ

596 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/29 03:57 ID:n+d4ZARW
まず叩きの連中は、そもそも猫第一じゃないじゃんか。
上の方で誰かが言っていた、猫の里親が全部決まってからでもいいのでは？
って意見は、さらりと流されて、子猫屋の態度なるものを叩くだけに徹している
段階で、子猫屋のところの子猫は、もうらち外なわけよ。
それってなんか猫を愛する人間のやることじゃないね。

オレは最初に問うただろ？。
７匹の子猫はどうするべきだったと言うのかと。それにレスしたのは、
今に至ってもたったの一人。これにどう答えるのか＞叩きども。

ここは猫を愛するうんぬんのお話スレじゃないのに、必死で猫たん
大ちゅき、避妊に失敗したらカンパしたから、など、言うお前、マジで面白いよ。。
お前の周りも含めモラルもレベルも低いことはよ～くわかったからさ。
すれ違いの論点引き出して、すれ違いな上、スルーされたら反論できない、答えないってお前。
すれ違いに付き合う為にここでレスしてる訳じゃないわけ。

なんで、ここでお前のむちゃくちゃな要求にお答えしてあげなくちゃいけないの？

625 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 08:09 ID:6TaQk/Hk

>>622 簡単に言えばそう言う事。検索して貰えばもっと沢山あるよ。
Topのローカルルール(用語辞典参照)が
現在のように簡素になったのにはそれなりの理由がある。
当時、自治スレで色々な意見が交わされた結果、
ダラダラと詳細な項目を多数設けるより読みやすいと言うのがあり
大項目２の主なスレ案内と自治スレの記述が有れば充分ではないか？
それ以外は都度、注意、誘導を行えば対応できるという解釈だった。

>>623 安直なのはどちらだろうか？
今回のカンパ騒動はおいといて便乗した詐欺確信犯がでてきたらどうする？
元々里親・譲渡の直接募集の禁止も、
様々な里親サイトでのトラブルを教訓に犬猫板内での無駄なトラブルを
省く為に考えられた物。
言い換えれば訴訟事件の発生を未然に防ぐ物。
それも無闇に禁止しているのではなく良里親サイトを紹介するという
クッションを置いてるだけで興味のある人は教えられたサイトまで
出向き交渉できる様になってる。
これは飼育や病気の質問で教えられたサイトに飛ぶのと変わりない事だと思う。
犬猫板は不名誉にも既に訴訟問題を起こしているので熟考の上、議論して欲しい。

626 ：６２５：03/05/29 08:10 ID:6TaQk/Hk

尚、現状のローカルルールに不満がある場合は
正式な手続きを踏んで承認の上、改訂するしかない。

627 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 08:25 ID:pIBysqCm

>>625
何故具体的なルールを作る努力をしないのかってこと。
歴史に残る悪法、治安維持法と大差ないよ。

628 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 08:27 ID:pIBysqCm

いや、それだけここが未成熟ってことなのか？

629 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 08:28 ID:6TaQk/Hk

>>627 具体的ルールへと作成し治すのは
見直しも含めて良い事だと思っている。
だからその為にはどうするか？が大事。

630 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 08:30 ID:6TaQk/Hk

>>628 それに対しては自治厨と呼ばれる人達がいなくなって
板全体の手綱が緩んだかな？と言う感を受ける。

631 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 08:58 ID:k3y99mB7

いやあ、みんないつ寝てるの？ってくらいに頑張ってるね。（ﾜﾗ
俺的にはだっこ屋は子猫屋にとって晒されたくない情報を知っている証人だと思う。
カンパを貰うに値しない生活を見たとか猫が不衛生な環境に置かれてるとかな。
強いて言えば親猫の死因の原因になりうる要素をかいま見たとか。
だから家具等の事を言ってるんじゃないって子猫屋本人に答えているんだろう。
家具等じゃないって事は環境の事だと受け取れる。少なくとも脳内理解人間でなければ。
割愛については「はっきり書く事ができんから行間読んでくれ」というだっこ屋の思いが
あったと俺は読んだが、同じ考えのヤシいる？
だいたい、だっこ屋がコテで書き込まなかったら子猫屋はここに来なかったの見れば
わかるんじゃねーの？聞かれもしないのに形見だもらい物だと弁解していただろう。
それは子猫屋がだっこ屋にばらされたくない何かがあるんだと思うわけよ。

ルール云々言ってるヤシら、ガイドラインは読んだかい？
コテハン叩きの禁止って書かれてるんだけどね。
子猫屋についてはカンパで現金が絡んだ上に対応がなっていないからコテが出たって
仕方ねーと思うんだけど。
謝罪すべきはだっこ屋やだっこ彼じゃなくて子猫屋のはずだろうが。

だっこ彼頑張ってくれてありがとうな。もうこんな低脳共相手すんなや。
沈黙を守るだっこ屋とだっこ屋を守る彼素晴らしいじゃねーか。
みんなも彼氏彼女奥旦那いたら大事にせーよ。てか俺も彼女見つけようっと。（ﾜﾗ
さて仕事するぞ。みんなも仕事頑張ってなー。

632 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 09:09 ID:3zkICrUY

＞沈黙を守るだっこ屋とだっこ屋を守る彼素晴らしいじゃねーか。

どこを縦読みするとそんな解釈になるんですか？
だっこ屋は都合が悪くなって逃げただけでしょ

633 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 09:11 ID:OutZZEAr

>>631 >ルール云々言ってるヤシら、ガイドラインは読んだかい？
>コテハン叩きの禁止って書かれてるんだけどね。

「めったやたらと“コテと言うだけで”叩くな」が正確。
コテでもコテでなくとも批判に足るべき内容は批判される。（叩かれる。）
それはどの板でも同じ。

634 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 09:15 ID:NL0DKaJz

>>631 ＞ルール云々言ってるヤシら、ガイドラインは読んだかい？
＞コテハン叩きの禁止って書かれてるんだけどね。
ひょっとして16 ◆TBjv9T3lwEの事？
あれはｺﾃﾊﾝだから叩かれてるんじゃないよ。わかんない？

635 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 09:15 ID:k3y99mB7

>632
あんた子猫屋信者なんだな？子猫屋がもし詐欺行為をしていたら
子猫屋に疑問を投げつけただっこ屋を叩くあんたも詐欺の共犯か？
都合悪くて逃げたのは子猫屋のほうが先。

636 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 09:31 ID:lALu91M3

>>635 だから詐欺と決め付けない・・・・
今は対応に問題があるんではないかと言うだけでグレーゾーン。
あなたが虚猫屋の何を知ってるのかは判らないけど
書けない内容や根拠のハッキリしない部分は割愛して話そう。
おかしな書き込みは誤解を招く自粛しようよ。

637 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 09:48 ID:yXy1/R8j

>>635
子猫屋がもし詐欺まがいの行為をしていたら、
だっこ屋が重要な証人になりうるというのは同意します。
しかし、>>267は主観による印象操作にしかなっておらず、
だっこ屋批判は、主にそういう姿勢に向けられていると思います。

コテハンだから子猫屋の回答を引き出せたという見方もあるようですが、
それなら本当に素直に子猫屋に疑問を投げつけてもよかったのでは？

638 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 09:49 ID:ogLo9EpS

>>549
は？>>546には同意してるんだが。。。

>>586
激しく同意。

639 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 09:56 ID:Yc4cykD6

ここのヤシらは、隙を見つけては突っ込み叩く連中ばかりなのか？
おんぶ屋のとこにも行ってるみたいだが、叩ける相手がいれば誰でもいいのか？
そのﾊﾟﾜｰはどこから出てきてるんだ？（ｗ

640 ：わんにゃん＠名無しさん：：03/05/29 10:43 ID:4z9m4wpv

>>566と>>596のご意見に賛成です。
少なくとも、元気に子猫たちが育ってくれている、それで満足です。
確かに子猫屋さんには至らないところも、甘すぎるところもあるけど、
でも彼なりに必死に子猫を育ててくれているのは事実だと思います。
ここに書き込みしている方たちの中で、
母猫無しの、乳飲み子猫の育児がどれだけ大変なことか
経験されてる方は少ないのでないでしょうか。
子猫屋さん叩きにまわってる方たちには、子猫にたいする愛情が感じられません。

>>596

641 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 11:07 ID:twswDbC/

なぜ全員に「子猫に対する愛情」を要求するのですか？

642 ：_：03/05/29 11:11 ID:YV8RSqZO

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

643 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 11:16 ID:3Zjn6F8B

【川崎憲次郎投手をオールスターに！】
ヤクルト時代はローテーションの柱として88勝を挙げ'98には最多勝のタイトルを獲得。
特に巨人戦には滅法強く、現役最多の勝利数を誇る。
'00年オフにＦＡ権を行使し打倒読売、そして優勝請負人として満を持して中日入団。
背番号２０は元祖燃える男・星野仙一が着けていた番号だった。
しかしここからが苦難の始まりだった。
度重なるケガ。
エースとしての働きを期待されながら２軍で、練習すらできない日々。
’０１成績…登板機会無し
’０２成績…登板機会無し
ファンはその巨人キラーの異名と熱い期待をいまだに忘れることができない。
３年契約の３年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは？
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ！
↓【オールスターに向けて「川崎１年ぶり実戦２イニング完ぺき！！」】↓
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20030518/spon____baseball002.shtml
↓【川崎投手、復活の大舞台に意欲】↓
http://enjoy.page.ne.jp/upload/date/2003-5-993.wmv
↓【川崎選手のプロフィール】 ↓
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/03member/20_kawasaki.html
↓【憲次郎への投票はこちらから】↓
http://allstar.sanyo.co.jp/ 詳細http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
前スレ（44）→ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054028047/
http://www.geocities.jp/manabi_japan/allstar.html
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
○オールスターの投手には川崎に投票しよう○
関連>>1-50 　次スレは、850をゲットした方が作って下さい。ホスト規制が出たら速やかに他の人に頼んで下さい。
＜新ルール＞
不毛な議論のループがスレ住人を離れさせてるようなので
荒らし、アンチ発言に対しては
「アンチ板逝け！」か無視で統一してください

644 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 11:36 ID:DlwghcJg

>>641
いつ誰が全員に求めているなんて言ってる？
このスレ検索したけど見つからないんだけど。

645 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 12:20 ID:EOSjS07l

>>640 ﾘｱ工のｷﾃｨ中絶ﾏﾝｾｰなのね。子猫より赤ちゃんが可愛そう。

646 ：age：03/05/29 12:28 ID:uq4kYsuj

子猫にたいする愛情が感じられません

ていうけどね、子猫というか猫とか何でも生き物を飼う以上は
猫に何が起こっても、自分の生活に変化があったとしても、
責任を取る覚悟を決めて飼っているからね。

昔は、そりゃ自分の欲求だけでﾍﾟｯﾄを飼っていた時代だけどさ、
今朝めざましかなんかであったんだけど、ﾍﾟｯﾄ共済がはやってるって
今日のニュースであったのよ。
あれも将来ﾍﾟｯﾄに何が起こっても手術等して助かるのなら助けてやりたい
（覚悟を決めている）と思う人が多いって事の表れじゃない？

前に、なんだっけシングルマザーで、猫が病気で病院代がない、
病院の先生がいくらか負担するっていっても獣医にかからないで、
結局猫死なしちゃったとか人相当たたかれてたんだよね。
でも、本人は自分達が食べていくのがやっとなんです。猫の○○は天国に。。
なーんてＨＰに諭しちゃってたんだよね。
で、この人も「猫が好き」なんだよね。（しかも過去何匹も飼ってたりする。）

好きだからこそ、自分に余裕のない時（ﾍﾟｯﾄを飼える状況にない）は、飼いたくても飼わない、
とかそういうこと考えてる人もいるんだと思うよ。
（猫飼ってる＝猫好き、
　乳飲み子を飼っていた＝猫が好き

ってえばれる事のものじゃないと思うけどね）

647 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 12:40 ID:w/o2qUp3

結論：
『カンパに頼らねば面倒見切れない貧乏香具師はペット飼育禁止』だな。

648 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 12:44 ID:1Jt2VyzH

マイテのこといってんの？
それ勘違い。食べてくのが精一杯じゃなくてプリンスのライブ何万円もするのとかブランド物は買ってるよ。
食べてくのが精一杯の人を叩くほど犬猫板の住民は腐ってないよ。
それともマイテここに降臨？他のスレに迷惑かけないようにしな。
ここは子猫屋関係なんだから。

649 ：age：03/05/29 12:49 ID:uq4kYsuj

でもあの香具師のプリンス、ブランドは結局他人のご指摘により判明
してなかったっけ？

最初、怪我スレッドに来た時とか、指摘を受ける前は、
シングルマザーで、、、生活が苦しくてとかのたまわってたよ。あの人。
で、誰かが気付いて叩き出すという流れになったんだけどね。

650 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 12:53 ID:1Jt2VyzH

649は意味不明なのでスルーで
マイテネタはすれ違い。マイテスレ逝け。

651 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 13:11 ID:1gBGlzqf

自分でマイテとか言い出しといて、違いを指摘されたらスルー指令･･･
お前も意味不明･････

652 ：わんにゃん＠名無しさん：：03/05/29 13:15 ID:4z9m4wpv

>>646

子猫屋さんには至らないところも、甘すぎるところもあると書いてます。
あなたの仰るとおり、生き物を飼うということは、最後まで責任をとる覚悟が必要だと思います。
そういう意味で、子猫屋さんが当初野良であった母猫を保護した時点で
色々すべきことを怠ったのは彼の間違いだと私も思います。
しかし、その後彼は彼なりに必死に子猫を育てていると思います。
子猫たちの元気な写真を見るとそう思います。
母猫が死んでしまったことで、彼なりに反省し一生懸命になってます。
そしてまだ、２匹の子猫が残されているんです。
その里親さんを捜している最中に、ひたすら子猫屋さんのことを叩くということに、
本当に動物好きなのか？という疑問を感じるんです。

653 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 13:20 ID:Wxb6WNLo

>>652 そんじゃーアンタは子猫に里親が見つかれば
2ちゃん閉鎖に陥ってもよいんだな？

654 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 13:47 ID:cuy3ptn9

でも、だっこ屋もどういう性格してんだ？
子猫屋の事はさんざん書いておいて、
自分が聞かれてる事に対しては無視し続けるって…。
だっこ屋がまともな性格だったら書いてる事に対して
なるほどと思える事もあるかもしれない
でもこうなりゃ、どっちもどっちという気がするぞ。

655 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 14:20 ID:ZZMrPvWY

ま、2chになに書かれようが答える義務はないし、
叩かれるのがわかってて書くってのはマゾのすることだしな。

656 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 14:20 ID:+Q1OkLSf

ここで子猫屋叩いてる人間は、どうしたら完璧だと思ってるんだい？

何百と来ているだろうメールに全て返事をして、
細かいレシートを計算して全て打ち込んでアップして、
その明細についてあーだこーだまるで株式総会のような責め苦に合い
このスレで「募金詐欺だ」と決めつけてる人間に気を使ってレスをして
病院に行ってヒメの死体解剖をしてもらい
ホームページを更新して
子猫の育児をして、学業にも励むと‥‥

まだ何かあったっけ？私にはとうてい無理です。
そんな事をして本名を晒して小銭をキープしようだなんて、割りにあわなさ過ぎる。

657 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 14:42 ID:WcbsJ4xb

>652
私はカンパした一人で「残っている２匹に里親さんが見つかったら収支報告すべきだが、
カンパに対する個別のお礼メールはなくていい」と考えている者です。
652さんが言う通り、きれいで元気な仔猫の姿を見れば、
子猫屋さんが立派に育てている事は分かりますし、
里親さんが見つかるまでは頑張って欲しいとも思っています。
カンパした事も全く後悔していません。

>その里親さんを捜している最中に、ひたすら子猫屋さんのことを叩く
とかかれていますが、それはこのスレ内だけのことですよね。
ここの人達は子猫屋さんのBBSを荒らしに行った様子もないし、
充分配慮しているように感じるのですがどうでしょう？
子猫屋さんに至らない点があったのは事実だし、
カンパに関してや動物を飼うことに関して色々な意見があるのは自然な事。
（中にはヒドイのもあるけどね）
ましてや、子猫屋さん自身が２ちゃんねるを選び利用することによってここまでやってこれたのだから、
「子猫屋ﾏﾝｾｰ意見や応援は歓迎・叩きはダメよ」という事の方が無理だと思います。

ここだって、子猫屋さんにとって読んでいて勉強になる事があると思いますよ。

658 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 14:45 ID:1Jt2VyzH

>651
ヴァカ？

659 ：657：03/05/29 15:02 ID:WcbsJ4xb

今、「確か、荒らされてなかったはずだよね」と
子猫屋さんのBBSを見に行ったのだが、
TOPの書き込みをしてる人の方が余程子猫屋さんをおとしめているのではないかと、
チミがそんな事書かなければ子猫屋さんが非難されている事なんて
一般の人には分からないじゃないかと小一時間･･･

660 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 15:04 ID:oAPzEWVY

どうして誰もだっこ屋彼の発言を疑問に思わないのですか？
子猫屋さんに会っているからこそ、ここで言ってはいけないことがありますよね。
捨て台詞のように子猫屋さんの年齢まで書いて、それが何だというのですか？
子猫屋さんには人権がないのですか？
本名は自分で晒したのだけれど、学籍番号、おまけに年齢まで・・・
だっこ屋彼の根性は腐っています。
もうあの二人の卑しさ、下劣さ、下品さには呆れて、呆れて。。。
子猫屋さんの態度も決して褒められたものではないけれど、あの二人に比べれば
まだ情状酌量の余地があるような気がします。
意固地になって報告を怠っているのを、まだ彼が未熟だからと笑って済ませられるような
気がするのです。
でもあの二人は違います。
年齢を書いたのも明らかに悪意によるものです。
そういう情報を公開していいものかどうか充分承知していながら書き込んだのです。
もう何て言ったらいいのか。
情けない。

661 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 15:05 ID:XZVr9yuk

>>655
だっこ屋彼だろ。
来れないとか言いながら、名無しで登場か？
どうも、都合が悪くなると逃げるカップルだな(w
随分と子供じみてるカップルのようだが、何歳なんだろう？

662 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 15:06 ID:JUxla9XM

>>660
みんなだっこ屋彼叩いてるじゃん
本人はなんで叩かれてるのか解ってないようだけど

663 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 15:08 ID:fI3X+bx5

>>660
ちゃんと読んでる？
>>585
辺りでもだっこ屋彼に対して書いたよ。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 15:14 ID:DqIUKP9L

>>661
違うよ。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 15:20 ID:fI3X+bx5

　>だっこ屋 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/27 19:10 ID:NMoSE9T+
　>スレって書いたから２ちゃんねるを連想しちゃうけど、子猫BBSの事では？
　>私もあの場所は馴れ合いっぽいなぁと思って見てました。

自分のところはどうなんだろう？
関係無いことでまで子猫屋を叩きすぎなんじゃないか？

666 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 15:30 ID:fI3X+bx5

だっこ屋
> 私、リアルで子猫屋に会っています。
>だからこそ感じた疑問も実はたくさんあったりしますが・・・
>その辺は割愛させてください。

>プライバシーに関わる事なので、割愛させて頂こうと思いました。
>ただ、おんぶ屋と比べると恵まれた生活をしているなと感じました。

他人の事をよくもここまで書けるな。常識を持った社会人ではないな。
>>287での子猫屋が気の毒に思った。

667 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 15:47 ID:kCB9zINy

>660
ちょっと見れば，だっこ屋彼叩かれまくりだろ？
それなのに
＞どうして誰もだっこ屋彼の発言を疑問に思わないのですか？
この言葉が出るってのは…

もしかしてだっこ屋叩いてるのって，貴方一人？ｗ
IDは色々だけどねｗ

最初縦読みかと思ったよｗ

668 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 15:51 ID:3r43ySeO

408 ：だっこ屋彼
＞だっこ屋じゃないが、子猫屋のプライバシー知りたいの？
＞言っておくけど、家具とかの事じゃなくて別の事からなんだけど。
＞当時寝不足（だったんだろう）、子猫優先って事を差し引いてもね。
こんなのもありました。同じように面識のあるちび猫やさん＆里親さん
（コテハンを覚えられなくてスマソ）はコメントなんかしてませんよ。

だっこ屋カップルのＢＢＳではこんなやり取りも。

47 名前：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 22:01 ID:9Rs/54sK
>どこかのスレでカンパ問題が香ばしく盛り上がってるみたいです（ｗ
>って、私も参戦してる気も汁んだけど(；・∀・)

っていうかあなたが燃料投下したみたいなものじゃん（ｗ
確かにこ（ｒ　には確かにもにょる所が多いけどね

48 名前：だっこ屋 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/27 22:24 ID:0UC0WTxz
>>47
ん～・・・燃料投下というか、ずっと私の中にあった疑問でもあります。
トリップ付きさんーーーちび猫屋さんとはずっとメールでやりとりをしていました。
その中で共通していたのは「もめるなら明細を公開したら良いのに」でした。
書き込み本人が名無しなのに特定していいの？こんな管理者のＢＢＳには怖くてカキコできません。
で、個人的メールの内容ばらす訳？

669 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 16:05 ID:SImiqPRZ

>>667
ログ途中からしか読んでないんだろ

670 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 16:31 ID:Hr4LRqrP

まともなカップルなら、どっちがが抑えるだろうに…。

671 ：>ALL 提案です。：03/05/29 16:32 ID:gSXCYJZI

個人叩きはそろそろやめて
犬猫板としてのカンパの是非と今後の姿勢を考えてみませんか？
>>615->>630の間のローカルルールについて話してる部分を読んで貰えると有り難いです。

それから個人や住人相手に質問がある場合、
書き込みの最初に★をつけて「★○○に質問です」と云う形にしませんか？
当たり前ですが煽り、暴言、茶化しはなしで。
無闇に書き込んでいても判りづらいだけだと思います。
質問の要旨を明確にする事で私元スレでもここでも一応の回答は貰いました。
このままスレが消費されるのも何なのでみなさん、御一考下さい。

672 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 16:42 ID:zH2Xyera

>>671
ちゃんと読んでる？
叩いてるわけではないでしょ。
流れをきちんと読んでいたら、いま言うことでは無いと思いますが？
あるカップルなら言ってもおかしくはないが…。

673 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 16:57 ID:gSXCYJZI

>>672 それは判ってるって。表現が悪かったね。
このスレの人達は一括りに叩きと言ってるので判りやすく書いただけだよ。
気を悪くしたら申し訳ない。ごめんなさい。
でもだから＜質問とその要旨を明確にしませんか？＞と提案してるのです。
それから私はコテではなく
>>433から>>452までだっこ屋彼に質問してる者です。

674 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 17:04 ID:fI3X+bx5

>>673
だっこ屋が出てくればいいのにね。

675 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 17:09 ID:RUfzUiRF

>>674 だっこ屋って彼女の事？私が彼女だと疑ってるの？

676 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 17:17 ID:RUfzUiRF

>>674↑ID変わってるけど673だよ。

677 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 17:17 ID:fI3X+bx5

>>675
あなたを疑うも何も、あなたは誰？

678 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 17:21 ID:fI3X+bx5

>>673
どうしてそう思われてしまったのかな？
書き方が悪かったみたいですね。ごめんなさい。

679 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 17:21 ID:RUfzUiRF

>>678 名無し掲示板であなたは誰？っていわれても。（ﾆｶﾞﾜﾗ
過去のトリ無しコテは黒猫＠ルーネンニーチャ。

680 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 17:23 ID:RUfzUiRF

>>678 ああ良かった。こちらこそごめんなさい。

681 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 17:26 ID:fI3X+bx5

>>679
だっていきなり出てきて
>>675の様なことを言われてしまったから・・・。
でも、IDが変わっちゃったんですね(w

682 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 17:29 ID:RUfzUiRF

>>681 ｽﾏｿ、切れちゃったんだよ。
それにしてもごめんなさいの一言が言えれば
件の方達もここまでもめなかったと思うんだよ。個人的には。

683 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 17:35 ID:fI3X+bx5

>>682
ほんと、ごめんなさいの一言だよね。
分ってても意地を張っちゃって言えないのか、
自分は絶対に正しいと思っているのか。
人間だから頭に血が上ってカーッとなる事はあると思う。
でも、そのあとの対処が肝心だよね。

684 ：わんにゃん＠名無しさん：：03/05/29 17:42 ID:4z9m4wpv

>>657
　トップには、「拾った猫が妊娠してた」へのリンクがありますし、
それをリンクすると、「【愛護？】養育費カンパを考えるスレ【愛誤？】」への誘導があります。
カンパに関してや動物を飼うことに関して色々な意見があるのは自然な事というのは、
正論だと思います。子猫屋さんのカンパに対しての批判や、色々な意見が出るのは、当然です。
しかし、子猫屋さん個人を叩きたいだけなのではと思えるような書き込みも多々見受けられます。
まして、リアルであった方達があのような書き込みをされると、
>>631のように受け止める方もでてくると思います。
カンパに対する意見を述べるためには、子猫屋さんを貶めたりすることが必要なのでしょうか？
書いて良いこと悪いことがあるんじゃないでしょうか。

685 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 17:42 ID:RUfzUiRF

>>683 もうホントに全く持ってﾊｹﾞﾄﾞｳです。
今日のこの時間に来られて良かったよ。
穏やかに冷静に話せる人がいてくれて久々に嬉しかった。ありがとうね。

686 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 17:47 ID:fI3X+bx5

>>685
こちらこそ、ありがとう。
お互いそろそろ夕飯の準備かな？

687 ：_：03/05/29 17:49 ID:YV8RSqZO

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

688 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 19:07 ID:e01wiEgy

粘着主婦達は晩飯の支度か。
亭主が汗水たらして働いているのにスレにかじりついているなんて偉そうだな。

689 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 19:49 ID:ySH26Lbq

決してだっこ屋彼を擁護するわけではない
>>660
>>111を読めば分かるが、学籍番号はnetで検索して出てきた情報（googleで引っかかったのを確認）

決して子猫屋を批難するわけではない
>>684
>>533の1行目で概出だが、リンク先はDAT落ちで読めない

決して粘着主婦を擁護するわけではない
>>688
いまどきはリストラ主夫が水商売妻を家で待つ場合もある

ぜひ脳内変換情報の訂正を・・・・・

690 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 20:47 ID:tuwpPW77

>>689
出勤前の妻の息抜きだったでつかｗ

691 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 21:12 ID:dAYbo4Ca

正直、子猫屋のBBSにまで乗り込んでいたのには呆れた。

ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｳｾﾞｰｰｰｰ

692 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 22:13 ID:ELGod5wL

だっこ屋彼を擁護する訳ではないが
>>660よ、名前を晒した時点で既にその人のプライバシーは今の世の中全て公開したのと同じだよ。

だっこ屋彼を非難する訳ではないが
最初に全てが終わってからと言い出したのはあなたではないのか？

子猫屋を擁護する訳ではないが
混乱した中で、無事生き残った７匹を全て里子にだせるまで頑張ったのは偉いです。

子猫屋を非難する訳ではないが
だっこ屋彼が言うとおり、なぜペット禁止なアパートでペットを飼おうとしたの？

粘着主婦を擁護する訳ではないが
彼女らは、それだけ子猫屋を暖かく見守っていたんだよ。
それをだっこ屋、だっこ屋彼が荒らしてるから我慢ならないんだよ。

粘着主婦を非難する訳ではないが
言葉尻を捉えて非難する前に、本質を見極める事も必要だと思いますよ。

しかし、ここのスレ一応初めから見たけど（本スレも）、カンパを考えるスレじゃなかったのね。
最近ＴＶでもペット共済なんてのがちらほらやってるから見に来たんだけど、違ったらしい。
スマン、ＡＤＳＬのケーブル引っこ抜いて逝ってくる(´・ｪ・｀)

693 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 22:24 ID:3r43ySeO

>>だっこ屋への質問
以下子猫屋さんのＢＢＳでちび猫屋さんに対するにあなたの書き込みです。
「「3]だっこ屋 ◆ 2003年5月26日22時44分46秒
お疲れ様でした。
これで×××@aqs.jpのアドもお役ごめんってとこですね。
削除してもよろしいでしょうか？」」

なぜわざわざＢＢＳで尋ねる必要があったのですか？メールですむことでは？
これはあなたと「彼」の説教カキコの後です。何か意図でも？

私はあなたの悪意をかんじましたし、メールのやり取りをし（とあなたが書いている）
、里親探しの大役をこなし終えたばかりの相手にずいぶんそっけない感があると感じました。
私の主観はスルーしたければそうして結構ですが、質問には答えるべき。

694 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 22:29 ID:nTjaR/jc

>>693
私も何か意図を感じました。

695 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 22:35 ID:tuwpPW77

ここはだっこ屋に質問スレじゃねーよ　粘着どもめ

696 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 22:48 ID:PtAdT/uM

なんか展開がﾜﾛﾀｗ
16の方が後出しじゃねーの？

697 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 22:48 ID:vs0FzWDg

論点がずれてないっすか？
子猫屋やだっこ屋の人格を色々推測した所でネット上では何も変わらないわけだし。
だっこ屋の人格を責めたいならそういうスレを作るべきではないかと。

ここが犬猫大好き板なせいかもしれんが、子猫屋を見る視点が優しいなあと思ったりする。
普通ネット上でカンパとか募集したらもっと色々言われると思うんだよね・・・。
オフで会う人が困ってカンパつーなら理解できるけど。

子猫屋がこのままうやむやにしちゃうのが不安な訳で。
里親探しが終わった後でも今でもいいけど、はっきりすればここまで問題にはならない。
ちゃんと子猫に使われたって解ったならカンパした方も満足だろうに。
子猫屋は意固地にならずにそれは責任だと思ったほうがいいと思うﾆｮﾛ。

698 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 22:50 ID:hDFVUwR1

>>695
そうだけれど、みんなひとこと言わなきゃ気がすまない痛さがあるんですよね。

子猫屋の場合、「学生だから、社会に出たことがないから」と無理やり
納得させても、だっこ屋とだっこ屋彼の場合庇う部分が・・・・。

「「実際に（子猫屋に）会って」疑問を感じたけれど、それについては
割愛する」ってわざわざ書くあたり、相当底意地悪いですよね。
割愛するなら書かなきゃいいのに・・・とは誰しも思っただろう。

>>693にもあるけれど、メールで一言送れば済むことを、わざわざ掲示板に
出したりとか。

ふとしたところで見せる痛さや意地悪さって、本性が出る。

699 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 22:56 ID:PtAdT/uM

＞子猫屋は意固地にならずにそれは責任だと思ったほうがいいと思うﾆｮﾛ。
本人はすでに逃げてるだろうしもう何を言ってもﾀﾞﾒﾎﾟ

700 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 22:59 ID:vs0FzWDg

>>699
お金に対する感覚が甘いと思うけどね。しょうがないのかもなぁ・・・。
子猫が無事に育ってるのが救いかな？

だっこ屋を責める気持ちも解るんだが彼らが子猫屋を責めたくなる気持ちも
わからんでもない・・・。
どっちの議論も不毛だと思うけどさ。
不安だし、不満だから違う形で噴出するんだよね。

701 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 23:03 ID:tuwpPW77

>>698 結局自分らの鬱憤をスレ違いの場所で騒いでただけだろｗ

702 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 23:06 ID:A2G0EgnF

>>692 尤もらしい事を書き込んでるようでも
ボロが出てるよ。ログ読んでから書き込め。

それから個人情報について他人を非難する暇があるなら
まず111の削除依頼出してやれ。
出せないなら非難する資格は無い。

703 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 23:16 ID:Lgk9N4g4

>>702 そういや不思議だな。
粘着擁護がいる割には誰も削除依頼出してやらないの。ｗ

704 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 23:28 ID:PtAdT/uM

漏れはだっこ屋をかばうつもりはないが、だっこ屋を叩きまくってる
香具師らはなんなんだ？

一瞬プロ市民かとｵﾓﾀﾖ

705 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 23:31 ID:RmNAJurE

>>703
ホスト晒してまで削除依頼しようとする人なんて
このスレにはいないでしょ
所詮暇つぶしの他人事だろうしｗ
偽善ぶる自分への陶酔ってのもあるかもな
リアルで上手くいってないんだろうから少しは気遣ってやれｗ

706 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 23:39 ID:Xp0L9rby

カンパをめぐる問題でここで喧喧諤諤し、見知らぬ人やネットの怖さを
思い知る人あり、逆に人の温かさを知る人あり。わずかなお金の重みと
それにまつわるこもごもあり。
世の中に多種多様の考えがあるわけであり。
やいのやいの人間が騒いでいる間に子猫はなんとかすくすく成長している。
まだ若く何かと無案内な子猫屋さんが、ここで叩かれて成長するよい機会にもなる。
と同時に、誰にとっても（今はそう思えなくても）考える機会＝メリットが
あったと思う。
と、過去形にするのはなんだけど。
今回の件で集まった金額、たずさわった人達の思い、そしてなにより
子猫とﾏﾏﾝの命の重さ、誤解を恐れずに言うなら私はどれも比較できないイーブンな
ものだと思う。
大局的に結果オーライならいいじゃないか？今は子猫の成長を最優先に願い、
いずれはここのみんなの血肉となって、その頃２ちゃんがあってもなくても
各々の心でバンザイできれば快哉じゃないかな？

でも、スレたて人として、一社会人の礼儀として、なすべきことはきちんと
してくださいね、子猫屋さん。

707 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 00:16 ID:DRIT4zVa

ほんとよくわからない。
なんでだっこ屋さんたちが叩かれてるの？
全部読んだけどさっぱり解らない。

子猫屋は自分でネコを飼うと決めたなら自分でお金を出すのが
常識でしょ？それができないならなぜ飼うのか。
妊娠してたことを知らずに飼ったのかも知れないけど
そのネコが病気だったりしたらどうしたんだろう。
病気で手術とか入院とかそっちのほうが子猫育てるよりも
はるかにお金かかるじゃん。生まれた子猫を人に任せたのはいいけど
そのくせカンパまでもらってお礼も報告もなし？
責められて当然でしょ。
だっこ屋さんたちは何も悪くないですよ。

708 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 00:20 ID:CLlYj8dv

>>707
･･･

709 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 00:29 ID:+Y9QXXFU

>>708
ﾂﾗﾚﾝﾅﾖ!

710 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 00:35 ID:YqsBs6+J

スレもうすぐ終わり。
カンパ貰い逃げの虚猫屋の思うつぼ。
逃がす手伝いした粘着さん達満足かい？

711 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 00:45 ID:LkF05zkj

ある程度の結論は出てるみたいでつね。個人叩きをしたい香具師がいるだけで。

＞貰い逃げ

今は悔しくとも自分の肥やしになったんだと思わないと社会生きてけない。どちらにもね。
苦い記憶は残るけど、子猫の成長した姿が報酬だと思いましょう。

と思うんでつがね。まぁこれも個人の意見なんで気に触ったらばｽﾏｿ。

712 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 00:51 ID:Fl2A4Uvc

>>695
>>565を読め！

713 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 00:53 ID:tplPPozM

>>712
叩かれるためにスレたてするヤシは居ないと思われ（ｗ

714 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 00:56 ID:b70ajaNx

スレ立てした香具師はもれなくIP取られてるしなｗ

715 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 01:01 ID:Fl2A4Uvc

>>713,>>714
だからここで叩かれてもしょうが無いわなｗ

716 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 01:02 ID:b70ajaNx

>>715
ようやく叩いてるって自白したんだねｗ

717 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 01:11 ID:CLlYj8dv

>>714
ｶｷｺもな

718 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 01:13 ID:b70ajaNx

>>717
んだ

719 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 01:14 ID:Fl2A4Uvc

>>716
はあ？

720 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 01:43 ID:b70ajaNx

IPの話題が出たら粘着様は静まりましたね

721 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:04 ID:Fl2A4Uvc

>>720
んなこた～皆知ってる（ｗ
ひろゆきにＩＰ取られてもだっこ屋らのＢＢＳでＩＰ取られるほど危なきゃねえろうな（ｗ

722 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:08 ID:drdfWdkV

>>707
痛いから。
良い悪いではなく。

723 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:19 ID:/4XLQo/p

>>721
私サーバ持ってますけど、普通サーバ管理者だったらアクセスログ全て取ってるんじゃ？
多分見に行っただけでIP抜かれてますよ？

724 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:21 ID:1+4wZlN8

>>722
ついに本音ですね♪
スレ違いってわかっていてやってるなんて
削除対象のことをやってるって認めたんですね♪

藻前らがこのスレ荒らした張本人

725 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:26 ID:IVI6gZgG

まー、言いたいことだけ言ってあとは逃げ回ってる
だっこ屋が出てくればいいんじゃない？

726 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:26 ID:1+4wZlN8

>>723
ということはだっこ屋達の所を覗いた人達は
全員すでに抜かれていたという事ですか？

727 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:30 ID:Fl2A4Uvc

>>723
ありがとな。しかし、んなこたー皆知ってる。
見に行くヤツは一人じゃないだろ？カキコ論外。

728 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:31 ID:/4XLQo/p

>>726
さあ？少なくとも私の所はアクセスログは取ってますよ。

729 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:32 ID:1+4wZlN8

>>725
言いたいことだけ言う　それが２ちゃんだよね。ﾜﾗ

730 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:33 ID:Fl2A4Uvc

>>726
ということでだっこ屋らのＩＰも子猫屋ＢＢＳにカキコした時点で抜かれれるわけで。

731 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:39 ID:LkF05zkj

子猫屋がここ見ているなら、収支決算を後回しにするにせよ
今すぐ、カンパは締め切らせていただきました。
カンパしてくださった皆様、ありがとうございました。
という文章位はHPに載せなよ？
削除したっきりで音沙汰ないし、２ちゃんから来た訳ではない人もカンパしてるかもしれない。
これは最低限の礼儀だよ。２ちゃんでお礼言っただけで済む話ではない。
HP更新するらしいからそれに期待するよ。

732 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:50 ID:Fl2A4Uvc

>>731
漏れの記憶が正しいなら順序は：
ＨＰ立ち上げ⇒カンパ締め切り告知＆お礼＆その告知ページの削除予告
カンパ締め切り告知はこのスレが立った日前後（闇金に勝手に振り込まれるうんぬんのレスの後）

733 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:50 ID:LkF05zkj

あと里親になってくれた人が子猫の引き取り手を見つけてくれたことに関し
あまりにも他人の視点で物見ているのが気にかかる。
そこまでしてくれた里親さんにはちゃんとお礼を言うべき。
あと余裕が出来たらピンチを助けてくれた方に菓子折り位持っていきな。
こういうことも勉強だと思って。

734 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:51 ID:drdfWdkV

>>731
既に口座番号等は削除し、
カンパします・・・・と言ってきた人には個別に断っいるらしい。

735 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:52 ID:LkF05zkj

>>732
告知を削除する必要は無いと思う。
2日位か？そんなに見ない人もいるだろうし。残しておくべきだと思うよ。

736 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:55 ID:Fl2A4Uvc

>>735
＞２日位か？
ごめん、そんな仔といってないけど。削除時期は知らん。さっきチェックして知った。

737 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 02:57 ID:LkF05zkj

>>736
時期じゃなくて期間の事です。言葉不足でしたね。こちらこそｽﾏｿ
子猫屋本人を叩きたい訳じゃないんで。ただあまりにも危なっかしいもんだから（ﾆｶﾞﾜﾗ

738 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 03:01 ID:Fl2A4Uvc

>>736
了解。

739 ：前レス７３８：03/05/30 03:03 ID:Fl2A4Uvc

>>737
×　＞＞７３６
〇　＞＞７３７

740 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 04:10 ID:vd/oNK7T

子猫屋カンパとメールの返事についてうｐしたね。

これで少しは落ち着けば、子猫のためにも良いけど…

741 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 04:50 ID:jVkE6UIb

>>740
メール返事こなくて怒ってた者だけどあの告知読んだら頭冷えました。
できればもっと早くにうｐってほしかったけどまあこれで落ち着いて待てます。
あとお礼メールはとりあえずマルチ一行でいいと思う。
ＨＰに告知もせず遅れてたら相手が不安になったり疑心暗鬼になるのはしょうがない。

742 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 06:14 ID:BbeV1eE+

>>720-724 今頃になってIPのお話しとは暢気な事で。
IPorホストの記録は全部取られてる。
犬猫板タ○○ワ事件を知らないとはお粗末。

>>740-741 やっとと云う感は拭えませんが、一区切り付きました。
何はともあれ、一番ホッとしてるのは虚猫屋自身かも。

743 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 08:59 ID:1+4wZlN8

これでもしつこくだっこ屋達に質問し続ける香具師らは真性粘着ｹﾃｰｲ

744 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 09:11 ID:45QwrG0K

>>743
ちょっと違う気がする

745 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 09:15 ID:1+4wZlN8

>>744
漏れ粘着じゃないもん。だから漏れにレスしないでくれる？

746 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 09:18 ID:7yndMmKk

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ >>745

747 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 12:42 ID:Fl2A4Uvc

>>733
君の気持ちは分かる。確かに里親探しに関してちび猫屋さんの功績がずば抜けている。
伽羅＆琥珀ちゃんの里親さんも良識ある大人の対応だ。ま、まれに見るいい大人たちに助けられている。
だが、最初の里親候補のメールは優先的にちび猫屋さんに回してなかったか？それがまとまったかどうかは定かじゃないし勘違いならスマソ。

今更だが漏れは早々とカンパしたくち。お礼メールは早々に届いた。内容も漏れのメールに無いするレス付きだった。コピペではなかったのは明らか。
まだ母猫が元気だった頃で子猫屋にも多少時間的余裕があったのではないかと思われ。

不幸な猫の話は山ほどあるが今回のような状況でに無事に育った子猫の話はあまり聞かない。
その成長の一部始終をバーチャルで見守ることが出来ただけで些少なカンパ金ではおつりが来る位に思っている。
子猫屋のカキコの端々に子猫に対する慈しみも充分読み取れた。
だから漏れはカンパの収支方向は要らね。

748 ：前レス７４７：03/05/30 12:54 ID:Fl2A4Uvc

訂正
収支方向　⇒　収支報告
重ね重ねの訂正、逝ってきま～す。

749 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 13:24 ID:SGDvEQ43

>>743
あなただっこ屋でしょ。
昨日からたまにそんな感じのレス付けてるよね。

750 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 13:27 ID:8QQI+qMu

>>729
確かに昨日からだっこ屋かなと感じるレスはあったな。

751 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 13:38 ID:SGDvEQ43

だっこ屋彼は伝えたと言ったのに、
どうしてだっこ屋は出てこないんだ？

752 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 14:10 ID:LrgpG49K

名前欄に山崎渉と入れてみよう(＾＾)
　　

753 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 14:30 ID:8QQI+qMu

>>752
それ知ってるっ

754 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 14:40 ID:Fl2A4Uvc

>>751
>604 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/29 04:45 ID:thth327o
>>599
伝えたよ。

ガキの使いか？（ｗ

755 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 15:17 ID:E10RFs/d

伝えることはつたえたが、カキコするかどうかはだっこ屋自身にまかせる。と言うだろうと予想してみる。

756 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 15:27 ID:OJVzAj+I

だっこ屋は逃げてると予想してみる(w

757 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 16:51 ID:Kd+IG92O

>>747 大多数の住人が納得できる結果が出かかってるのに
無駄な横やりを入れない。

>>749-756 証拠もない浅慮な憶測は無用な諍いの元。
納得できないなら質問形式の別スレでも立てればいい。

758 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 17:14 ID:vd/oNK7T

>757
>大多数の住人が納得できる結果が出かかってるのに
>無駄な横やりを入れない。

あなたの方が収まり掛けた議論を蒸し返す
無駄な横やりに見えるよ

759 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 17:23 ID:LkF05zkj

757、758
もちつけ！

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

760 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 17:41 ID:YLVmAcwU

>>742
＞犬猫板タ○○ワ事件を知らないとはお粗末。

お粗末ですみません。
知らないので教えて下さい。

761 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 17:55 ID:Fl2A4Uvc

>>757
>大多数の住人が納得できる結果が出かかってるのに
いつ大多数が納得した？

>証拠もない浅慮な憶測は無用な諍いの元。
憶測も無用な争いもだっこ屋が逃げてるからかと。

＞納得できないなら質問形式の別スレでも立てればいい。
それはだっこ屋たちに言うべき。

762 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 17:59 ID:WftTkihO

>>757
のような人は質問されてるのに答えない
だっこ屋に対してどう思ってるんだろうか？
それにしてもだっこ屋。
あれだけ子猫屋の事を責めておいて言いたい事だけ言って
自分が責められれば逃げるとは…。

763 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 18:06 ID:3dEbHXdV

要するにだっこ屋を血祭りにあげたいと？
血祭りという表現は使っていないって言い張るんだろうけど
言ってる事は血祭りって事だと受け取れる。
誰も好きこのんでそんな所に来ない。

＞だっこ屋が逃げてるからかと。
生暖かく見守っているだけだったりするに1000000000ﾈﾝﾁｬｸ(ﾜﾗ

764 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 18:14 ID:Fl2A4Uvc

>>763
>言ってる事は血祭りって事だと受け取れる。
君の意見
＞誰も好きこのんでそんな所に来ない。
だっこ屋の気分？
＞生暖かく見守っているだけだったりするに1000000000ﾈﾝﾁｬｸ(ﾜﾗ
目立ちたがり屋は見守るだけに長くは耐えられないに倍アオリ（ｗ

765 ：７５７：03/05/30 18:19 ID:zlMZNFHf

>>761 虚猫屋はカンパについて報告するしもう少し待ってくれと
自身のHPにｳpしただろ？
だったら結果がでるまで虚猫屋の件はひとまず待つのが筋。
私は虚猫屋に対しては明確な批判派。理由は>>107を見てくれ。
スレ立てに関してはここで直接カンパ活動にまつわる話しをせず
だっこ屋に叩きなのか煽りなのか苦情なのか判らない書き込みを
繰り替えしてる人間が立てるべき。スレは疑問を持つ者、議論したい本人が立てる物。

>>762 だっこ屋擁護ではないよ。充分苦言はした。

だっこ屋は別としてだっこ屋彼は30日以降でないと来られないとの記述がある。

766 ：７５７：03/05/30 18:27 ID:zlMZNFHf

だっこ屋について今までのやり取りを整理してみた
新スレ立てるなら参考になると思う。
申し訳ないが書き落としがあったら補って欲しい。

だっこ屋2名Q&A
だっこ屋編
Q;なぜ虚猫屋BBSに書き込んだかメールで良かったのでは?(最初のカップル連投）
A;おんぶ屋が善意のアドバイスも煽りも混同してると感じたから。
Q;虚猫屋の手助けを自ら申し出ておいて今更批判はないのでは（車の送迎）
A;虚猫屋の手助けはなくチビ猫屋の為という認識だった。

767 ：７５７：03/05/30 18:29 ID:zlMZNFHf

だっこ屋彼編１
Q;なぜ虚猫屋BBSに書き込んだかメールで良かったのでは?(最初のカップル連投）
A;一度、メールを送ったが返答がなかった為。

Q;(その書き込みが)まるで２ちゃんの代表みたいな口調のお説教だったけど？
A;２ちゃんを代表したつもりは毛頭ない。少人数ながらそう思う人達が居たから書いた。

Q;リンクとはいえ虚猫屋が本名晒して口座を晒した時点で
危険性とカンパ使途を明確にとの指摘をしなかったのはなぜか？
A;晒した時点ではだっこ屋2名は何のリアクションも取ってない。
知らなかったし子猫屋のサイト見てなかった。

Q;ならばなぜ安易に手助けした？虚猫屋が浅はかで
自分勝手な愛誤だと判っていたのではないか？(特に個人情報)
A;手助けはちび猫屋が電車で移動する云々と言って居たので、子猫の為には
車で移動した方が良いとアドバイスした事から始まった事。
虚猫屋の手助けをした認識はない。
里親募集のでBBSを使って良い旨を書き込んだのは、
里親を募集するならローカルルールに抵触するし
２ちゃんねるで募集しない方が良いと判断した為。

768 ：７５７：03/05/30 18:30 ID:zlMZNFHf

だっこ屋彼編２
Q;「カンパの～香具師に興味はない」なら子猫屋BBSに書き込んだのはナゼ？
A;書き込み云々に関しては、当初、まさかここまで頑なに
カンパの事を黙秘するとは思わなかったというのが正直な理由。
第３者として見て、あまり気分の良い書き込みではなかった。
勢いにまかせて書いてしまった。非難もあるかとは思う。
これに関しては申し訳ない。

Q;今回の騒動でだっこ屋2名の存在が虚猫屋の活動をサポートし、
多くの善意の第三者を盲目的な虚猫屋信者へと駆り立てたのは否めないが？
A;信者云々に関して言えば存在だけでサポート云々と言われると、
もうわしら本人の取れる責任の範疇を超えている。

Q;虚猫屋の子猫2匹の里親が決定してない時点で
虚猫屋の活動にクレームを付けるのは浅慮で時期尚早だったのでは？
A;子猫屋の所の２匹が大事では無いと言っているつもりはない。
ただ単にその２匹以外は里子に貰われていったので言ったまで。
本来なら２匹になった時点で既に他人の好意に甘えきった
行動に対して一言言いたかったが
子猫がまだ離乳どころか危ない状態だったと思うから何も言わなかっただけ。
何故２匹かってのは、たまたま手元に残したのが２匹だったから。それ以外の意図は無い。
そもそも自分で飼い始めたペットの責任は自分が取るもの。

769 ：７５７：03/05/30 18:31 ID:zlMZNFHf

だっこ屋彼編３
Q;当初からおんぶ屋と面識があったのでは？
A;肯定も否定もしない。どちらのしても無意味。
連絡はちび猫屋さんの場合は、ここで書き込みした後の話だが、
子猫屋に関してはこちらからは何の連絡もしていない。
おんぶ屋の場合は連絡はした。。
自宅に伺わせて貰ったのは、子猫の生後一ヶ月後位。
その点では、子猫屋よりおんぶ屋の方が慎重であった。

Q;子猫屋の私生活までここに書いてしまったのは行き過ぎだとは思わなかったのか？
A;だっこ屋が生活の中の事を書いた記述は一つもない。実際に会った感想を述べただけ。
おんぶ屋と比較した記述はあるが、行き過ぎとの認識はない。
金銭が関わったことなのだから比較されても可笑しくない内容ではないか？

Q;謝罪しろ！！！！！！
A;謝罪の必要性を述べて貰いたい。

Q;逃げ隠れするのは卑怯
A;個人情報は十分に晒している。逃げも隠れもする気はない。
生活があるので、多少のタイムラグは許して欲しい。
５月30日以降までは書き込み出来ないのであしからず。

770 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 18:36 ID:LkF05zkj

別スレ作ってね。これやるんなら。

771 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 18:43 ID:eiXM0tfu

実際スレ立てたらすごいな（ｗ

772 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 18:45 ID:F5QDcAD1

別スレを作る必要は無いと思う。
だっこ屋が一言言えば終わる話しじゃん。

773 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 18:46 ID:eiXM0tfu

よくあるＱ＆Ａ集みたい（ｗ
どこかにうＰしとけばだっこ屋＆だっこ屋彼楽かも（ｗ

774 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 18:46 ID:xh4x1qh5

【愛護？】養育費カンパを考えるスレ【愛誤？】
1 名前：わんにゃん＠名無しさん 03/05/20 14:32 ID:b9X5J+wQ
HPなどで見られる養育費カンパを考えるスレです。
類似のスレッドが立った場合は、ここに誘導してください。
基本はsage進行。単なる粘着はスルーでよろしこ。

775 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 18:48 ID:Fl2A4Uvc

>>767,768,769
君の公平であろうという姿勢は評価する。ありがとう。
しかし、「彼」弁明に納得できないから繰り返し議論になっていることを見落としていないか？
どちらにしても別スレに同意！

776 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 18:52 ID:Fl2A4Uvc

>>767
これ追加。

>>229はだっこ屋カップルが子猫屋ＢＢＳで２ちゃん代表?（ｗ）でカキコした後。
絶妙のタイミングで「久しぶりに」覗いた？
２ちゃん代表を標榜するようなカキしたのに？
だっこ屋ほどのｄｅｅｐな２チャンネラーが>>227。
なり行きが読めなかった？
こちらこそビックリしますた。。。（ｗ

以下コピペ
「>229 ：子猫屋NEWS ：03/05/25 01:53 ID:vUv8t6A9
>何と子猫屋は出産愚痴から子猫養育、母親葬儀にカンパと
>散々、２ちゃんねる諸兄の世話になっておきながら
>自分のHPから２ちゃん臭を払拭すると宣っております。
>コレを恩知らずと言わずなんと呼ぶのでしょうか？

>257 ：だっこ屋 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/26 18:41 ID:NSjhIeJV
>久しぶりに覗いてビックリしますた。。。」

ということで３０日以降まで待つことにする。

777 ：７５７：03/05/30 18:57 ID:A0uGEapN

>>775
＞彼」弁明に納得できないから繰り返し議論になっていることを見落としていないか？
公の倫理、2ちゃんのルール以外では
見解の相違点を埋めるのは困難だと思ってる。
室内飼い推奨派と外飼い派のようなものかな？
納得・謝罪させたいなら感情論に走らず理論でだっこ屋彼を組み伏せるしかない。

778 ：７５７：03/05/30 19:00 ID:A0uGEapN

>>776 要旨を明確に。何を言いたいのか不明。

779 ：７５７：03/05/30 19:01 ID:A0uGEapN

↑押しちゃったよ。スマソ。>>776だからここではやらず新スレ立てろ。

780 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 19:03 ID:eiXM0tfu

新スレ立てるとしたらどんなｽﾚﾀｲになるんだろうね。

781 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 19:09 ID:3dEbHXdV

http://sx.sakura.ne.jp/~mosir/hure/chiron/note/next20020330.html
http://katjusha.2ch.net.cn/read.cgi/human.2ch.net/honobono/1047736705/
　　↑
だっこ屋？

782 ：これで良ければ：03/05/30 19:43 ID:o3iZbdKL

　スレタイ案
【疑問】お前に質問【解決】

　>>１案
マターリとしたスレが突然荒れ始めた！
どうやら原因はあいつのようだ
肝心なことには答えないし！ふざけんな！いいかげんにしろ！氏ね！

つーか、お前もオチケツもちつけ
ココできちんと聞いてみませんか？
話して分からない相手じゃない・・・・・・かもしれないでしょ？

質問方法は>>2を参照
回答方法は>>3を参照してください

※荒れたスレッドがあったら、ここのスレのURL＋スレッド番号を書いて誘導してください

783 ：スレ立てるよ？：03/05/30 19:43 ID:o3iZbdKL

　>>2案テンプレ
質問するときのルール
★コテハン名さんへ
★○○スレのスレッド番号さんへ
Ｑ１：質問内容を書く
Ｑ２：分かりやすく、なるべく丁寧に

質問を書き込んだら誘導元スレットでのやりとりは放置しましょう
回答が帰ってこない場合、あきらめるのも肝心です
解決したら笑って済ます
自作自演は止めましょう

　>>3案テンプレ
回答するときのルール
>>（対応する）スレッド番号さんへ
Ａ１：回答内容を書く
Ａ２：分かりやすく、なるべく簡素に

出された質問にはなるべく答えましょう
回答を書き込んだら以降放置しましょう
質問が意味不明の場合、問いただすのも肝心です
解決したら笑って済ます
自作自演は止めましょう

784 ：７５７：03/05/30 19:58 ID:EBL6UqfI

>>782-783
スレタイ1案のどこかに＜煽り暴言茶化しは無しよ。＞って入れるのはどう？
他は良いと思うよ。BLAVO！

785 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 20:06 ID:Fl2A4Uvc

>>777
要旨を明確に。何を言いたいのか不明。

786 ：782-783：03/05/30 20:17 ID:o3iZbdKL

　>>１案改良
マターリとしたスレが突然荒れ始めた！
どうやら原因はあいつのようだ
肝心なことには答えないし！ふざけんな！いいかげんにしろ！氏ね！

つーか、お前もオチケツもちつけ
ココできちんと聞いてみませんか？
話して分からない相手じゃない・・・・・・かもしれないでしょ？
ここでの煽り暴言茶化しは無しよ（はぁと

質問方法は>>2を参照
回答方法は>>3を参照してください

※荒れたスレッドがあったら、ここのスレに誘導してください

787 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 22:53 ID:Sr8ustvc

あしまわりの硬い車に乗るのと、電車に乗るのとどんな違いがあるのでしょう？

私は野良が育児放棄した子猫を時間差で、二匹保護しました。
そのﾏﾏﾝの代わりに、頑張って育児をしましたが、一匹が亡くなり・・・・
仕事に言ってる間に息絶えてた子を思って残った一匹を連れ、地下鉄で仕事場にも
連れて行って育てました。その子は、今や４歳になりまつ。

大きな音、揺れには幼児期は何にも怖がる様子はないようです。
だっこ屋カップルは特に電車にこだわらなくとも良かったのでつ。
猫のこと知らないのに・・・・
それではいけない！車のほうが！って・・・・
んーーあしまわりの硬い車って跳ねますよね。
電車のほうが揺れは少なかったのでは。。

今更ながらそのことを思います。

まー。その猫タンが無事だったので良かったですが。

だっこ屋彼が「子猫や」の次ぎスレどうしょう、と言っていた時
リアルタイムでだっこ屋彼のＢＢＳを（どうぞ）ってすぐにレスしてたのに
どうしてこんなにこじれてしまったのか、不思議に思うのでつ。

かなり、文章が意味不明かも・・・・
スイマセン。

788 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 23:25 ID:bpQgCpne

>>787、うーむ。足回り固いのは正直乗ってる本人も調子悪い時とかﾂﾗｲね。
パンクか？って思う時もある。だっこ屋彼じゃねーよ。FD乗り、女犬飼い、一人ぼっち＞笑うなよ！
まあ、思うに電車よりは、声かけたりダッコしたり覗いたり出来るから、って
事だと思うけど。それに3匹じゃあ、かえってありがたかったんじゃないのかな。
だっこカップル（カップルって今じゃ言わないのに、バカップルってな。）は
カップルでおんぶ屋みたいに繋がりあえる、なんて夢みてたんじゃないの？
十数人のうちの2人じゃ納得いかなかったんだろうよ。
見てる人数はこんなもんじゃないだろうけど。
だっこ屋が出てこないのは、荒れるのと2人で話して2人で納得＆盛り上がりで消化した
んじゃないの？
ああ、関係ないけど、女の犬ってーと小さいの想像するやつ居るから言っとくけど
中型日本犬、毛でﾚｶﾛが泣いてる。ガンガンハネながら座れって言ってんだろーがぁ、って
乗ってます。

789 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 00:09 ID:rRtOxZNF

>>787-788
車の足回りや乗り心地など、輸送方法の是非も有ろうが、
一般的には抵抗力も低くワクチンも未接種の
子猫の移送には単独で移動可能な車が向いてると言われる。

>>786 乙。まだ意見が出るかも知れぬが異議なし。

790 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 02:58 ID:bEj0EyyP

おんぶ屋さ～ん、まだですかーー？

791 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 03:04 ID:cvWdtDgO

其れを言うならだっこ屋だな。ｗ>>790

792 ：790：03/05/31 03:33 ID:Y5fj6BqT

>>791
おっしゃる通りです。
申し訳ありません！！
ごめんなさーーい。

793 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 03:33 ID:TnlI717r

>>787に質問
電車の中でどうやってミルク飲ませるんですか？
仮に作って持って電車に乗っても冷たくなったら子猫は飲みません。
車に温蔵庫積んで　って書いてあったんですけど
電車じゃそれも使えません。
やっぱり車が正解だったと思います。
＞猫のこと知らないのに・・・・
ってありますけど>>789も車が向いてるって書いてありますけど。

794 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 03:59 ID:1SIwDqw5

取り敢えず、書き込む余裕が出来たので書き込んでみる。

ログを読み直した上で、まず謝罪。
>>573で26歳と書いたが、間違い。大学６年目ってのが頭に残っててそのまま打ってしまった。
正確には最低24歳だな。
これについては、謝罪する。大変申し訳ありませんでした。

次にこちら（だっこ屋含む）の発言から。
おんぶ屋と比べて子猫屋が恵まれてるってのは、自分で飼った猫なのにカンパが募れるんだな、と。
でもって、無条件にカンパしてくれる人がいて、かつ擁護してくれる人が居るんだな、という事。
その前にリアルで会った云々は確かに書くタイミングが悪かったな。申し訳ない。

795 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 03:59 ID:1SIwDqw5

で、こっから幾つかのレスに対するレス。
>>660
学籍番号を晒したのまで、こちらのせいにしてないか？
年齢は、上記の通りタイプミスがあったが、単純にこのスレから読みとっただけだ。
もっともインターネット上に名前を公開した時点で、悪意があろうと無かろうと、全て調べられる位の
危機管理能力位はあってしかるべきじゃないのか？

>>668
えーと、すまんが、ここでは他BBSの書き込みの全文引用を認めてるのか？

>>693
ちび猫屋さんにメールしたんだけど、返事がなかったから。

>>IP云々の方々。
確かにこちらはサーバ管理の為に全てアクセスがあった時点でアクセスログを記録しております。

>>766-769
ありがとう。こちらも一度見直すきっかけになりました。

>>776
すまんが、>>229はこちらが書いたものではない。
>>229に関してはひろゆき氏にIPの公開、もしくはこちらの書き込んだIPとの相違を調べて貰っても構わない。
金銭に関わる事なので、相違比較位はしてくれるだろう。

>>スレを立てたい方々。
私らを叩きたいが為にスレを立てるのか？
一応、スレタイは万人向けに作られては居るが、ここが既に子猫屋に関してのスレになっている事を
見れば、こちらがそう取っても不思議ではないと思うが。

796 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 04:24 ID:Y5fj6BqT

>>だっこ屋彼さん
だっこ屋さんは何故あれから一度も出てきてくれないのですか？

797 ：７５７：03/05/31 04:29 ID:akYHXD5v

気になって早起きだ。。。笑風が凄い。

>>795 だっこ屋・彼
>>スレを立てたい方々。
＞私らを叩きたいが為にスレを立てるのか？
＞一応、スレタイは万人向けに作られては居るが、ここが既に子猫屋に関してのスレになっている事を
＞見れば、こちらがそう取っても不思議ではないと思うが。
スレタイ案>>782-786を読んで欲しい。
決してあなた方だけが対象ではないし、
スレタイに反するカキコは無視すればよいよ。

>>796 過去ログをちゃんと読んで。

798 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 04:31 ID:1SIwDqw5

>>787
以前、私が小動物を飼った時に乳離れするまでは電車等での移動は避ける様に
獣医から言われたことがあったから。
また足回りは確かに固い方だが、それはあくまでもセダンに比べての話だ。

生後15日の子猫を電車で輸送するのは無謀だと思えたし、また実際にちび猫屋さんが
子猫屋宅から近ければ、まぁ短時間だし、とも思わないでもないが、２時間以上かかる事を
考えたら、公共交通機関での移動では授乳等が十分に出来るとは思わなかったからだが。

>>788
更に正直な話をすれば、当日はおんぶ屋の里親サミットの日。
出来れば、そっちに出向きたかったってのが本音だ。

799 ：796：03/05/31 04:33 ID:DwEV0ClX

>>797
ごめんなさい！意味がわかりません。

800 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 04:37 ID:akYHXD5v

>>799 スマソ。誤記と前のカキコがメモ帳に残ってた。ゴメン！

801 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 04:37 ID:1SIwDqw5

>>796
私が仕事を優先する様に言っているからだろう。
>>722の様な、内容を問わず叩きたいだけ、と取れる書き込みがあり、
かつ誰も何の反論もなければ、仕事よりこちらを優先する理由はない。
こちらはフリーでやっているので、忙しい時はとことん忙しい。

802 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 04:56 ID:1SIwDqw5

>>795
こちらからの質問に一切答えて貰っていないので、その回答では納得しかねる。
こちらは何度かの書き込みで
「カンパする必要があったのか？カンパを募る必要があったのか？」
「なぜペット禁止の物件でペットを飼い始めた？」
という事を聞いているのだが。
二つ目は子猫屋が一切返答しないようなので仕方ないが。

803 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 05:02 ID:vVaEfaI0

>>802 お疲れみたいだから少し休んでからカキコすれば？
疲れてる時に書いても良レスできないよ。

804 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 05:10 ID:1SIwDqw5

>>802
間違えた．．．
>>795
を
>>797
に訂正。

>>803
申し訳ない。
何せ30日以降と書いてしまった手前、仕事が終わって無くても書いておかないと
また「逃げた」だの「さっさと答えろ」等言われるだろうし、それは不本意だったので。
しかし、あなたの配慮には感謝する。ありがとう。

805 ：７５７：03/05/31 05:20 ID:vVaEfaI0

>>804 少なくとも仕事持ってる人間は理解できる。
煽りは無視だ。体壊しては何もならない。

＞新スレ
言ってる事は判るよ。
だから特定対象でない質問スレができれば
ご自分だって虚猫屋宛てに質問すれば良い。
変わりにこのスレでは虚猫屋への上記2点の質問は控えれば問題ないのでは？
虚猫屋から返答がなければ虚猫屋がそれだけの人だと言う事。

806 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 08:46 ID:Mj7shDVU

>>798
移動時間のことをすっかり考えから抜けていた。鬱だ・・
自分の乗車時間１０分程度だったので・・・

車が正解とわかりましたわ。

807 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 08:49 ID:1bB5EKX3

>>806 謝罪がない。

808 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 12:26 ID:WkDY1bdD

>>801
>私が仕事を優先する様に言っているからだろう。
そうですか。では、いつ時間が取れますか？

809 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 12:40 ID:TnlI717r

>>808
いいかげんにしる！！
そこまでやるとおまいがあらしだ

810 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 13:35 ID:S/T6KT/7

だっこ屋が出てこないせいでスレが荒れてるし、話も進まないんじゃないだろうか?
仕事優先は当然だと思うが、返答しようという態度が見られないのは痛いな

811 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 13:57 ID:hqUMsjfi

>>794
＞おんぶ屋と比べて子猫屋が恵まれてるってのは、自分で飼った猫なのにカンパが募れるんだな、と。
でもって、無条件にカンパしてくれる人がいて、かつ擁護してくれる人が居るんだな、という事。

恵まれてる云々についての論議は以下の流れでした。

＊＊＊＊＊
>>264私、リアルで子猫屋に会っています。
だからこそ感じた疑問も実はたくさんあったりしますが・・・
その辺は割愛させてください。

>>275何かあるのでしたら、平等な判断をするためにも
差し障りない部分だけでも報告して下さい。

>>282プライバシーに関わる事なので、割愛させて頂こうと思いました。
ただ、おんぶ屋と比べると恵まれた生活をしているなと感じました。

>>287で子猫屋さんが282に対し家具調達品等についての説明

>>288私はあなたの家の中の家具の事を言っているのではありません。

これでこの件についてはだっこ屋さんの回答終わり。で、一体何？ということから憶測＆叩き開始。
＊＊＊＊＊

つづく

812 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 13:58 ID:hqUMsjfi

つづき

>>794でのだっこ屋彼さんの回答では、プライバシーに関して差し障りがある内容とは思えないので
だったら、だっこ屋さんがその時点で回答してくれれば叩かれなくて済んだのになっていう点。
でも、論点は何故恵まれていたと感じたのかということだと思いますので
>>794での回答ではちょっと物足りなさを感じますし、なんかしっくり来ないです。
が、プライバシーに関わる事ゆえそれも難しいんでしょうかね・・・。
おんぶ屋さんと子猫屋さん両方と接触があるので比較してしまったんだと思いますが
やっぱり比較してはならんですよ。経緯が違う。
おんぶ屋さんはカンパは受け付けないときっぱりと方針を立てたからカンパはなかったわけで。
その代わりにエサとかの援助はもらえてますよね。

813 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 14:11 ID:FXUE3vK9

>>812
おんぶ屋もカンパ受けてるよ。手術費用。

814 ：_：03/05/31 14:12 ID:Y51F6HX/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

815 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 14:19 ID:hqUMsjfi

>>813
そーなの？知らなかった。。ごめんなさい。

816 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 14:34 ID:TnlI717r

>>813
>>100みれ

817 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 14:34 ID:FXUE3vK9

>>815
おんぶ屋サイトの支援部隊を見て、ざっとログ読み返しただけだから、
実際に受け取ったかどうかは定かではない。
カンパは受け付けないという方針を俺が見落としてるかもしれない。
でも、支援部隊には「手術費用」と書いてあって、
「申し出」を断ったとは書いてない。

818 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 14:35 ID:YaOJXUUZ

だっこ屋が子猫屋を叩きだしたのは、子猫屋に以外の子猫が
里子に出されたからと言っていた。

何故、これから里子に出す子猫屋の子猫達は
関係なかったのかを聞きたい。

他の子猫達が里子に出るまで子猫屋の事を言うのを待っていたという事は
やはり里子に出すのに支障があると思ったからだろうか？

子猫屋の子猫達は関係無いのか？と聞きたい。

819 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 14:44 ID:FXUE3vK9

>>816
あら、見落とし。
でも>>100がいつのことか分らないので、>>817に変わりなし。

820 ：782-783：03/05/31 14:47 ID:ddXCwO1v

具体的なレスが少ないのですが、日曜日の昼ごろにスレ立てる予定です。
テンプレ案、調整しますので色々意見ください。

821 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 14:53 ID:1SIwDqw5

再度書き込む余裕が出来たので。

>>805
あなたの言ってる事は正しいと思うし、納得も出来る。
しかし現状を鑑みれば、それは難しいものだと理解出来る筈。

>>806
納得頂けた様でなにより。

>>808
そこまでは知らない。

>>812
確かに経緯が違う事は認める。
が、スタート地点を考えるとやっぱり比べてしまう。

>>813
おんぶ屋から丁重なお断りメールが来ていたが、あなたには来ていなかったのだろうか？
それとも、あなたのカンパをおんぶ屋が受けたのか？
それならば、私の一連の書き込みは子猫屋にとって非常に失礼になるな。申し訳ない。

>>817
>>819
おんぶ屋のサイトから２スレ目の864を確認して欲しい。ちなみに私の書き込みではない。

>>818
長くなって投稿出来ない旨が表示されたので、次。

822 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 14:58 ID:TnlI717r

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053408734/813
おんぶ屋叩きやってるぞ

823 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 15:05 ID:1SIwDqw5

>>818
再度言うが、子猫屋のところにいる２匹は大切じゃないとは思っていない。

が、子猫屋は自分の所で飼うか、兄弟にお願いすると前スレ555で言っている。
その時点で既に里親が全て決まったと思うのだがいかがか？

824 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 15:06 ID:YaOJXUUZ

>>823
何度も言うけど
だっこ屋に聞いています。

825 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 15:15 ID:WkDY1bdD

>>823
言うことがだんだんつじつまが合わなくなってますよ。
まえにタイミングが悪かったかなって自分で言ってるでしょう？
子猫屋さんは決めたと言っていませんよ。

826 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 15:17 ID:1SIwDqw5

>>824
既に私らを混合して見られているので、その意見は却下。
ちなみに「私は混合していない」って意見も、既に誰から、何人から言われているかも
分からないので却下。

827 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 15:18 ID:1SIwDqw5

>>825
タイミング云々は、一緒に書くべきじゃなかったという意味で使った。
別々に書けば、良かったかな？と。

仔猫屋が決めたとは言っていないかもしれないが、何も言っていないだけなので。

828 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 15:19 ID:1SIwDqw5

>>827に追加。
>>825文章表現能力が低いのには誤っておく。申し訳ない。

829 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 15:28 ID:FXUE3vK9

>>821
あいすみませぬ。確認しました。
>>815
こちらこそ、断定的でごめんなさい。

手術費用（メール到着順（じゃないかも＾＾；）
ハンドル名
だっこ屋
339＆340
ななしhy
30(ｺﾃﾊﾝ)
698

これを、「手術費用の申し出」と直して、
だっこ屋彼を追加して貰うようにメールしてみるかな。

830 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 15:30 ID:WkDY1bdD

>>827
>仔猫屋が決めたとは言っていないかもしれないが、何も言っていないだけなので。
何も言っていないのに決まったと解釈した根拠がありません。

831 ：_：03/05/31 15:32 ID:bHiGa61h

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

832 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 15:39 ID:aM3w402c

>>830
五月蝿いよ、hage.

833 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 15:42 ID:1SIwDqw5

>>830
ちび猫屋さんの所に居た仔猫達が早々に里親が決まったのに、子猫屋の所の里親が
これだけ時間が経過しているにも関わらず、里親が決まらないのは兄弟の所に決まったか、
まともに里親募集をしていないか、と脳内変換しただけ。
状況からの憶測の域を出ていないのは確かだな。

少なくともトリップ氏の所に一番不安な仔猫を里子に出したのだから決まらない道理はない。

834 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 15:48 ID:hqUMsjfi

815です。
>>829
いえいえ、こちらこそ～。

835 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 15:59 ID:WkDY1bdD

>>833
>まともに里親募集をしていないか、と脳内変換しただけ。
勘違いでも謝罪はしないんですね。
この時期里親が見つからない子猫はたくさん居ます。

>>832
だっこ屋ですか？>>793,>>809もね。

836 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 16:12 ID:TnlI717r

>>835
だっこ屋だったら　　　　　　なに？
何が言いたいの？

837 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 16:17 ID:WkDY1bdD

>>835
来てるなら答えなさいと。

838 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 16:20 ID:WkDY1bdD

>>837
>>835→>>836
自分にレスつけてど～する｡(欝

839 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 16:21 ID:ScfhdGo4

だっこ屋彼さんは794で「自分で飼った猫なのにカンパが募れるんだな」
って言っているのは、子猫屋さんが自分で飼いはじめた猫だからカンパを
受けるのはおかしいと思っているからですか？

840 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 16:22 ID:aM3w402c

>>835
８３２だけど。
違うよ。hage.
相変わらず、日本語が不自由ですな（W

841 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 16:32 ID:TnlI717r

>>837
決めつけ(・A ・)ｲｸﾅｲ!

842 ：７５７：03/05/31 16:37 ID:Tp4pKro7

>>833 だっこ屋彼
ここまであなた方の件が拗れたのも最初にだっこちゃんが感情的とも
取られる書き込みをこのスレにしたのが引き金。
だっこちゃんが忙しくて来られないなら
その項くらいは自分で書き込みさせて下さい。
それでは善意の他人様に批判派へのレスを任せっきりにしていた
虚猫屋と何ら変わりありません。

尚、新スレの件、>>782さんが立てる権利をあなたが止めさせる事は出来ないし
立ったと仮定してあなた方2名がその場での質問をされて
回答しないので有ればどんなに悪く受け取られても仕方がない。
そして2ちゃんを都合よく利用したのも虚猫屋と変わりないと証明でしかない。

843 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 16:38 ID:JHMjmnG5

>>838
>自分にレスつけてど～する｡(欝
かっ可愛い～。前言撤回しますので、お付き合いさせて下さい。
まずは文通から。

844 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 17:26 ID:RsWdK0sH

>>835
勘違い云々の前に否定もされていないんだから、謝罪する必然性は認めない。

しかし、こちらの事に対しては謝罪を求める癖に、こちらの言い分が認められた事に
関しては、誰もほとんど謝罪しないんだな。
あ、>>829さんが謝罪している件については了承してます。
前にも書いているが、誰が書き込んでるのか分からないので、
「それを言ったのは私じゃない」
は認めない。
その他大勢の意見だからと、誤る必要がないっていう事にはならない。

>>839
ご自身の意見に疑問すら湧かないのだろうか？
・ペット禁止物件で自ら、大家の意向を無視した行動を行った上で
・その行動に責任が取れなくなったから安易にカンパを受けるのは変じゃないのか？
と思っている。
実際、ペット禁止物件で内緒でペットを飼った挙げ句、家を追い出された人を知っている。
それだけの覚悟があって飼い始めたのだろう？なら最後まで責任を取るべきじゃないのか？

>>842
確かにこちらが止めさせる権利は無い。が、板違いである事には間違いない。
で、こちらが回答しなければ悪く受け取られても仕方ないというのであれば、それは、その通り。
だが、誰も私の質問に答えてくれない現状では、私らを叩くためだけに立てる
と受け取ってもおかしくはないのではないか？
コテ叩きは原則最悪板以外禁止の筈だ。意見は別として、だが。
こちらも全てが叩かれているとは思っていない。だから答える必要を感じたものには答えている。
しかし明らかにこちらを叩く意図としか受け止める事が出来ないものに関しては答える義務はない。

845 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 17:32 ID:RsWdK0sH

>>844に追加
謝罪云々は、これ以降されても
「さぁ謝罪したぞ、だからお前もしろ」
という意味にしか受け取れず、何の誠意も見受けられないので必要ない。

846 ：757：03/05/31 17:48 ID:JTxWb3IE

>>844 とうとう、板違いときましたか・・・・
犬猫板内での質疑応答が板違いですか？呆れてしまいますね。
スレタイ案を読んでも理解できない程、
そして自らの回答を利用しての反問という形も思い浮かばない程
あなたが物分かりの悪い方だとは。。。
あなたが虚猫屋を誤解していたように私もあなたを誤解していたようです。
ではご希望通り、今後もこのスレで、そして続けて立つであろうパート２で、
文字通り叩かれ続けてください。

847 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 17:53 ID:WkDY1bdD

>>840
こちらもｈａｇｅとやらではありませんが何か？

848 ：動画直リン：03/05/31 17:54 ID:Ekyzb1xw

http://homepage.mac.com/hitomi18/

849 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 18:42 ID:TnlI717r

>>847
hage容疑者がｲﾊﾟｰｲ
あ、ぼくちゃんもだ。

850 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 19:26 ID:tI5Lv/Aj

自分の気に入らないﾔｼはhage認定して排除したがるのがいるね

851 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 19:53 ID:S/T6KT/7

>>826
＞既に私らを混合して見られているので、その意見は却下。
＞ちなみに「私は混合していない」って意見も、既に誰から、何人から言われているかも
＞分からないので却下。

むしろあなたがたお二人を混同視しているほうが少ないと思うのですが？
「だっこ屋」への回答を求めているレスに「だっこ屋彼」が答えるというものがほとんどなのだし。
混同視してるのは「抱っこ屋彼」ぐらいじゃないのですか？

それとですね、
＞既に私らを混合して見られているので、その意見は却下。

あなたは人の意見に対して「却下」という言葉を使っているのですか?
ネット上とはいえ、もう少し言葉を選んだほうがいいと思いますよ。

852 ：839：03/05/31 19:56 ID:3RJwEPx4

だっこ屋彼さんって、母猫が死んだ時「拾った猫が妊娠してた」のスレで
皆にカンパしろって言っていたような気がしたので・・・。
最初は名無しで言っていて、誰かが「もしかしてだっこ屋かれさん？」
とか言われていませんでしたか？
また、「カンパしたいが不安だ」と言っていた人にも乱暴な口調で
「今いうことを言う時じゃないだろ」と言うようなことを言っていたような気が
するのですが、記憶違いですかね。
そういっていたのに、今は844みたいな考えにかわったのですか？
記憶違いだったらすみません。

853 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 19:56 ID:xdXD0dxc

>>846
あなたも分からない人だな。
犬猫板内に関しての質疑応答だけなら特に問題はない。

何度も言っているが、私の言っている「固定人物を叩きたいだけの為に立てる」と受け止めても
おかしくない状況で、ここに立てるのは板違いと言っている。
どうせ立てるなら最悪板に立てれば良いだけの話だ。
それにスレタイだけを読むなら、犬猫に限った話ではないとも読み取れるのだが？

854 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 20:02 ID:xdXD0dxc

>>852
それは読み間違い。
時期が時期だったから。今は少なくとも危険な状態は脱した筈。
こちらの書き込みに対して、自らの家の中を晒す位なら他の事に答えるべき。
荒れる要因は私らもそうかもしれないが、一番は子猫屋だと認識すべき。

855 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 20:10 ID:xdXD0dxc

すまん、見逃していた。
ついでに言っておくが、IDが違うのはネットの関係上。

>>851
あなたが混同されていない事は分かった。感謝する。
しかし、ログ内容を見ると混同された発言の方が多く見受けられる。

「却下」に関してだが。
まだされていない（もしくはされない）意見に対して言った言葉。
流石に発言されていれば違う言葉を使う。

856 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 20:13 ID:RR5TtMEg

「善意のアドバイスも煽りも一緒くたにしている」

だっこ屋、彼氏にも逝ってヤレ。

857 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 20:23 ID:xdXD0dxc

>>856
こちらではちゃんと正されてる事に関して、納得すれば謝罪もしているし同意もしている。

あなたの様な書き込み自体を善意のアドバイスとは受け取れないのだ。
喧嘩腰、お門違いの非難、それらが多数しめていると私は思っているのだが、
それをどう脳内変換しようと善意とは受け取れない。

もっとも私らにとっての一番の善意の書き込みだと思われる事に同意し、実行するとしたら
既に子猫屋が何の反応もしないこのスレから消える事ではあるが。

しかし．．．未だに誰も私の質問には答えてくれないのだな。
一方的に質問に答えろというこの状況で質疑応答のスレを立てて意味があるのか？

858 ：851：03/05/31 20:24 ID:S/T6KT/7

＞>>851
＞あなたが混同されていない事は分かった。感謝する。
＞しかし、ログ内容を見ると混同された発言の方が多く見受けられる。

わかっていませんね。私はログを読んだ上で言ったのですよ。
「だっこ屋」への質問に「だっこ屋」が答えなければ質問したほうは納得できないのは当たり前だと思うのですが。
だっこ彼さんが代理で(まず、代理で返事をするという断りもないので)返事をするよりも、だっこ屋本人が出てくることが根本的な解決につながると思います。
個人追求をしたいわけではないですが、この話題を収束させるのに一番だと思います。

859 ：851：03/05/31 20:30 ID:S/T6KT/7

まちがえた。
文章中のリンクは855です

860 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/31 20:37 ID:hZGLMtPp

しばらくROMさせてもらったが、
>>844だっこ屋彼他各氏
ペット禁止物件での飼養例はたくさんある。「最後まで責任をとる」というのは、
追い出されるか、自ら退去することではいけないのだろうか。
それで十分責任をとっていることになると思うのだが。と書くと、猫に対して
責任逃れていると言うかもしれないので、あらかじめ回答しておくが、
ペット禁止物件から退去するも、飼養を続ける前提であれば、猫に対しても
社会に対しても責任はとっていることにはならないのだろうか。

でも今時ペット禁止を明確にうたうと、借り手は少ない罠＞賃貸物件。

861 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 20:39 ID:xdXD0dxc

>>851

>>331の内容もそうだが、それとは別に「カップル」「バカップル」という発言が
多く見受けられるのは私だけなのだろうか？
他にも例を挙げる事は出来るが、混同視されていないのは、
・だっこ屋は逃げた．．．云々。
・だっこ屋は何故答えない？
これらだけだと思うが。違ったか？

本人が出てくる出てこないに関しては、彼女の仕事の内容が会社勤めではなく、
ロケ、編集等何日も家に帰る事が出来ない仕事をしているからだ。
その間はこちらも連絡が取れない。

862 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 20:47 ID:xdXD0dxc

>>16
ペット禁止物件での飼養例は確かに多く存在するだろう。
しかし「みんなでやれば恐くない」的発想は如何か？
また子猫屋は追い出されてる訳では無い様だし、退去している様にも見えない。
また、今後（大学を卒業すれば退去はするだろうが）このスレの擁護派の方々がいう全ての件が
終わった後に退去するとは到底思えない。
なぜなら、このスレは読んでいるだろうに、こちらの「なぜペット禁止物件でペットを飼ったのか？」
に一切答える様子が無いからだ。

863 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 20:48 ID:xdXD0dxc

間違えた．．．
>>862の
>>16
を
>>861
に訂正．．．

864 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 20:49 ID:xdXD0dxc

>>863
疲れてるなぁ．．．
>>861じゃなくて、>>860です。

865 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/31 20:58 ID:hZGLMtPp

>>862
いや、オレが言っているのは、子猫屋が退去して責任をとるのがいいとか、
退去すべきだ、というようなことではなくて、
禁止物件での飼養例はたくさんあることは前提として、子猫屋が
「最後まで責任を取ってない」という趣旨の書き込みがあったけれども、
それは最終的に１．問題になって自主退去するか、２．追い出されるか、
したとして、それでは責任を取ったことにはならないのだろうか？と、
聞いているのさ。
おそらく流れから見ても、大家はおおめに見るだろう。それにいつまでも
寄りかかるわけには行かないが、とりあえず里親が見つかるまではの条件で、
許可はもらっているわけだそうだから、当面強制退去はないだろうが、
もしそうなった（強制もしくは自主退去）として、強制退去そのものと、
別物件での飼養継続で、責任を取ったことにはならないのだろうか？
ということ。
ま、引責辞任と同じようなこと。

866 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/31 20:59 ID:hZGLMtPp

>>864
なあに、気にするなてw。

867 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 21:01 ID:hqUMsjfi

>>862
口を挟んですみません。
子猫屋さんって、一時引越しを考えたんじゃなかったでしたっけ？
それで借金をしてまで引っ越ししなくていいという声をもらって
やむなく今の状況なのではなかったかなと思いまして。。。
確かにペット禁止物件なのにどうして猫を飼おうとしたのかと言う事は
わからないですけど、
少なくとも何も考えずそのまま飼いつづけようとはしていなかったと思います。

ペット禁止物件と言うけれど、「ペット可物件ではなかった」ということだと思うんですよね。
まあ、それって、ペット可ではないってことはダメなんでしょうけど。。

868 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/31 21:05 ID:hZGLMtPp

>>867ｻﾝ
横レスｽﾏｿでつが、そうだったような気がしまつ。

オレはペット禁止物件に住んでるが、いや飼ってる人の多いこと多いことw。
犬が多いけどね。猫も隣の棟には飼ってる人いる。なんと外出もしてるよ。
でも特に問題にはなってない。それから住んでいた人が退去するときには、
必ず全内装をとっかえているので、本当は禁止する意味もなくなっている。
公団ってそういうところなんだよw。脱線ｽﾏｿ。

869 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 21:07 ID:WkDY1bdD

>>867
おっしゃる通りだと思います。
大家さんと交渉し里親さんが見つかるまでの許可を取り付けたようです。泣く泣く残りの２匹も手放すことにし、里親さんも見つかりそうです。

870 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 21:30 ID:WkDY1bdD

>>861
>本人が出てくる出てこないに関しては、彼女の仕事の内容が会社勤めではなく、
>ロケ、編集等何日も家に帰る事が出来ない仕事をしているからだ。
>その間はこちらも連絡が取れない。
だっこ屋がいつどこにカキコしようと勝手ですが近いうちにあちらのＢＢＳにコテハンでカキコし、
こちらには無い場合逃げてると言う印象は拭えなくなります。

871 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 21:39 ID:xdXD0dxc

>>865
了解しました。
ただ子猫BBSの書き込みを見ると、そういう行動を取るとは到底思えないが。
何せ、自分の行動を他人の好意、意見に流されまくってるので。

>>866
ありがとう。

>>865
確か、母親猫を拾ったのは仔猫の生まれる一ヶ月前。
つまり、何も問題視されなければそのまま大家の意向を無視しながら飼ったであろう発言。

>>868
しかしながら、ペット可と歌っている物件があるのは間違いの無い事実。
かつ、その様な物件をわざわざ探す方々が居るのも事実。
建物等の条件は同じなのに、ペット可というだけで１～２万上乗せした家賃で。

>>869
ペット不可だから泣く泣くあきらめてる人もいる。

872 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/31 21:42 ID:xdXD0dxc

>>870
言いたいことは分かるが、書き込みがあってから言ってくれ。
こちらだって連絡出来ていない。

873 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 21:50 ID:d/HVIveG

>>868 脳内変換、中絶マンセーの次は貧乏自慢？逝ってヨシだな。

874 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 21:58 ID:3zpkydnc

思うに、だが。
子猫屋は親が動物あんまり好きじゃなくて子供の頃から身近に動物っていなかったんだ
と思われる。自分の話しで悪いが、生まれた頃から身近に動物が居て、独立してから
欲しくて欲しくていたけれど、環境も自分自身が飼える状態かも考えに考え抜いて
今飼ってるよ。ペット可探したなあー、なかなか無くてね。
たとえ、前のアパートに窓から猫が入ってきても自分ならエサもやらずにご帰還願っただろうね。
長年飼ってて、生き物の生き死にを目の当たりにしていない人にはなかなか
あの、可愛らしさに参ってしまってつい、エサやったり禁止物件で飼ってしまったり
するんだと思うよ。スタートとしてさ。で、飼って初めて責任の重さに気付く。
この件に関しては子猫屋は勉強になったと思う。母猫の死や、小さくてうごめくだけしか
出来ない子猫の世話や、世間の声にね。
責任ってなんなのか、って直面してるとこだと思う。今は自分自身にも親にも世間にも何の責任も
持たなくても生きていけるだろ？食うに困らなきゃ。
1０歳で昨日まで居たものの悲しみを感じるのも、２０過ぎで感じるのも同じ。
いくつになってもそう感じた時が勉強になる事じゃないのかな。
なんの反応も無い事にだっこ彼はお怒りの様だが、彼女にも友達にも親にも何にも
言わずに自分の中である程度消化したい事ってないだろうか。
まあ、２ちゃんに限らず許されないだろうがね。話題を自分で振っちゃったから。

875 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 22:05 ID:k2FnPQF/

>>874
目の前の可愛さにやられちゃったのかもね。
責められるのもある意味勉強だと思うよ。ﾎﾝﾄ
２ちゃんに書き込んだ時点でまぁ甘さが見えるよな。里親が見つかれば、とか言ってたし。

あと土地柄もあると思うなぁ。つくばって学生で外飼いしてる人多いから気軽な気持ちだったんだろうと。

876 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 22:07 ID:gvND3Ecl

>>857 ＞しかし．．．未だに誰も私の質問には答えてくれないのだな。
これは虚猫屋カンパの是非or必要性の事か？
ならば、私は既に書いているけど。
誰も答えてくれないというが過去ログにはある。

877 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 22:08 ID:LwosZeVz

質疑応答スレを立てなきゃなんないのは馬鹿馬鹿しいけど、
真面目に聞きたい、答えたい人には便利だよね。

＞だっこ屋彼
>>857しかし．．．未だに誰も私の質問には答えてくれないのだな。
答えてみたいのだが質問が見つからない。

>>862「なぜペット禁止物件でペットを飼ったのか？」
これにしても、子猫屋に向けて答えを要求する形では
書かれてはいなかったように記憶するが。

荒れてて質問がどんどん流れていくような状態で、
放置もひとつの手段と考えている人には答え難いんじゃなかろうか。

878 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/31 22:47 ID:hZGLMtPp

>>873
家賃２０マソですが、何か？w。
粘着フーゾク主婦こそ逝ってよし(禿藁。

879 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/31 22:57 ID:hZGLMtPp

今時公団が「貧乏」って思っているヤシは、相当おめでたいと思うぞ。
つか、田舎住まいなんだろうな。

てなことは置いといて、たしかに家賃高く取るためにペット可にしているものもあるが、
都内ではマンション・アパートの類が（賃貸では）飽和状態に近づいているので、
空室率を下げるために家賃に関係なくペット可にしたところも多い。
で子猫屋が入居の時に、契約書にペット不可条項ありを確認しなかったのだろうが、
まあそれはいまさら仕方ない。問題は子猫屋が、場合によっては強制退去の
リスクを承知で飼ったかどうかに移ってくるかと思うのだが、20歳過ぎているとしても、
そこまで出来た学生は今日日少ない。そこまで要求するのは酷かと思うが
どうだろうか。

話のついでだから言っておくが、高校生の妊娠中絶と猫の堕胎あるいは避妊。
本能の赴くままという点で、何ら変わりないと思うがどうよ。粘着ｻﾝよw。

880 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 23:04 ID:Kjh9cII4

>>852, >>854
名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：03/05/10 21:52 ID:907jeo/c
あっちにも書いてあったけど、あーだこーだ言う前にカンパすりゃいーじゃん。
一ヶ所の獣医で預かってくれなくても、金がありゃぁ何ヶ所かの獣医に預かってもらえるじゃん。

これですね。ヒメちゃん亡くなった後ですね。読み違いですか・・・。

ペット不可の物件のことだけど、何で今更それをだっこ屋さんが
ここに持ち出すのか私には理解不能です。ペット不可物件で隠れて
ペットを飼うのは、勿論良くないことだと思いますが、猫を飼うきっかけって
人それぞれだし、（>874の考えもありだと思う）後日、やっぱり猫のために
も引っ越そうって思う人もいる訳だし。それについて、リアルで会った
貴方は子猫屋さんに個人的に聞いたのですか？
是非、他のスレでも、ペット不可物件で隠れて飼っている人々に
そのコテハンで「なぜペット禁止物件でペットを飼ったのか？」と
問い詰めてきて頂くことを希望します。

881 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 23:26 ID:0lCFIQnl

はぁ～。
この今このｽﾚ見て、一番喜んでるのは、子猫屋だろうな。
だっこ屋＆だっこ屋彼の発言ミスを拡大して煽って、
子猫屋へ向かうはずの矛先を変えたんだから。
ねぇ？きっとROMしてるか、七氏で書き込んでいるだろう
子猫屋さん。

882 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/05/31 23:28 ID:hZGLMtPp

スマン。オレはだっこ屋彼じゃないけど。

>>880
>ペット不可物件で隠れて
>ペットを飼うのは、勿論良くないことだと思いますが
具体的にどう良くないの？。オレは自分の住んでいるところでも問題になってないし、
それほど良くないという理由がわからんのだけど。ちょっと説明してくれない？。

>問い詰めてきて頂くことを希望します
て、オレはだっこ屋彼と別に利害関係はないけど、こんなこと命令される筋合いは、
だっこ屋彼にもないと思うぞ。

どういうボタンの掛け違いが、だっこ屋＋彼方面と子猫屋の間にあったのか知らないが、
「犬猫大好き板」でこれほどの個人集中攻撃が行われるとは。
だっこ屋が出てこないってのを、錦の御旗のように言うヤシがいるが、
ここは２ちゃんなんだし、それほど厳密を求めてもしょうがないだろw。
まあ「言い逃げかよ！」っていう気持ちもわかることはわかるけどさ。
一部の人はのぞいて、大局を見られない人が多いな。

883 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 23:48 ID:7acknKka

>>882
ペット不可だからに決まってるだろ
犬猫が駄目で禁止の所にしてる人もいるんだよ

884 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 23:49 ID:Kjh9cII4

>>882
16 ◆TBjv9T3lwE さんの周りでは具体的に問題に
なっていないかもしれないけど、賃貸契約上、ペットの飼育が禁止
している物件（＝私が書いた、ペット不可の物件の意味）で
ペットをこっそりと飼うことは契約違反ですよね。
違反を知っていて飼うのは良くないことだと思う、ということを
書きました。

>>問い詰めてきて頂くことを希望します
>て、オレはだっこ屋彼と別に利害関係はないけど、こんなこと命令される筋合いは、
>だっこ屋彼にもないと思うぞ。
命令していませんよー。希望しているだけです。

885 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 23:58 ID:yEFWe54r

>>879
>リスクを承知で飼ったかどうかに移ってくるかと思うのだが、20歳過ぎているとしても、
>そこまで出来た学生は今日日少ない。そこまで要求するのは酷かと思うが
>どうだろうか。

退去の覚悟がないのなら当初から飼う資格がない。
学生云々も一所有者である以上、理由にならない。
と、いうか・・・ペット禁止物件に居住してる限り資格は無い。
動管法にも一般原則1項、飼養及び保管に当たっての配慮１項に
家庭動物等の飼養及び保管の責任と住宅環境への配慮を促す記述がある。

これ以上はスレ違いになるので自粛。（ペット禁止物件スレ）

886 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/06/01 00:09 ID:5uZbcDzV

>>883
なるほどね。しかしそういうオーナーばかりでもないだろう。
公団の場合は、設立当初は猫ＯＫ。その後不可になったが、一部の物件で
可もあるのはニュース発表の通り。したがって個人オーナーにそういう人がいる
ところもあるというレベルの話か。

>>884
それは単に契約がそうなっているから、ということだね。

オレが聞きたかったのは、スマンがそういう道徳律的あるいは、民法上の契約事項
ではなくて、どういう実務的問題が発生するのか聞きたかったわけ。

887 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 00:19 ID:piSjG+NY

>>886
>オレが聞きたかったのは、スマンがそういう道徳律的あるいは、民法上の契約事項
>ではなくて、どういう実務的問題が発生するのか聞きたかったわけ。

これって>884に質問されてますか？私は契約違反は良くない、と
思っているのです。実務的問題については、他の方か、他のスレで
聞いて頂けますか。実務的問題は私は抱えていませんので・・・。

888 ：887：03/06/01 00:21 ID:piSjG+NY

ID変わってますが、887=884　です。

889 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 00:26 ID:Ng2l/pvt

子猫屋って大家に話す勇気がないってBBSに書いてなかった？
退去する気がないって意味では？
禁止物件で飼うモラルや犬猫アレルギーなんかの一般常識以外の部分は、
大家か当該物件に住んでる人間でもなければどうこう言えないな。

890 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 00:32 ID:QF4Sn5oS

>>889
黒キタ～！(6) [TOP]
[5]子猫屋 ◆ 2003年5月24日17時31分49秒
子猫を飼うことについて交渉してみましたが、里親さんが見つかるまで、という条件付きの
一時的許可しかおりませんでした。

891 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 00:54 ID:yHdKrCL4

31 名前：だっこ屋 ◆MM4lpSyxs2 ：03/05/26 10:32 ID:nYpvUh3n
><正直、うぜーと思う瞬間がかなりある。
>わっ。そんなこと言わないでくださいよ～。

いや、それは正直ある感情だと思うですよ。
動物のみならず、人間の子供だって"可愛い"だけじゃ育てられないものなんだから。。。

だっこ屋って母親だったの？
こういう言い方は、子供を育てた経験があるということですね。

892 ：889：03/06/01 00:54 ID:V5hA84L3

>890 大家から足が遠のいてるの後に一時許可が下りたんだ。
情報サンキュー。でも親猫が生きてても飼えない結果だったんだ。

893 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/06/01 01:06 ID:5uZbcDzV

>>887
いや、契約なんてものは人間が交渉で決めることだから、
もっと根元的にいけないとする理由は何か？という意味で、実務的問題が
どう発生するのか？と886に書いたわけ。
別にあなたの実務的問題を元に語れとは要求してないよw。

>>889
後ろ２行、オレもまあ、そんなところが妥当な線だと思うよ。だから逆に880の
ようなやや硬直的な意見にあえて反問してみた次第。

>>885
動管法の言う「家庭動物等の飼養及び保管の責任と住宅環境への配慮」
とは、適正な管理・保管・飼養・住環境に配慮すべきである、という法律の精神を
うたったものじゃないの？。別にペット不可物件での飼養の善し悪しなんて、
論じてないと思うぞ（たぶん。この条文を読んだ訳ではないが。もし間違っている
なら、条文転記して欲しい）。
むろん法律的に、または子猫屋が飼い始めた動機に瑕疵がないとはしないが、
それほどみんな世の人々は瑕疵なく生活しているわけでもないだろ？。
だからこの問題で子猫屋を責めるのは、オトナとしていかがなものかと思っているわけ。

つうかよ、子猫屋が来ないとわかると、だっこ屋に照準し、それが来ないとわかると
今度はだっこ屋彼。こういう人々がなんで「猫大好き」なんて言えるのか、
オレにはわからん。少々の落ち度も許さない心の狭さを感じるなオレは。
それが猫などに向かわないことを願うよ。

894 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 01:09 ID:Mla4vEpu

大人は契約違反なんかしない。ｗ

895 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/06/01 01:12 ID:5uZbcDzV

>>894
だから～子猫屋の少々子どもっぽい瑕疵を粘着して責めるのは
「オトナとしてどうか」って言ってんだよ。
あ、お前自らオトナで無いことを認めているのか。そうか。了解～w。

896 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 01:13 ID:VnJkJrew

>>893
ええーー！！ﾋﾞｯｸﾘ！！
カップルじゃなくて夫婦だったんだ。
でもそれなのに仕事で連絡が取れないなんて。
ただ付き合ってるだけならしょうがないかーって読んでたけど
夫婦なのにねーー。

897 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 01:16 ID:OrzHA5Dv

大家が×出したのに何時まで引っ張る気だ？粘着>>895

898 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 01:19 ID:evQV6ItX

いるよねー理論打破されると精神論に訴えようとする人って

899 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/06/01 01:31 ID:5uZbcDzV

>>897
大家ってだれよ？。いつまででもおつきあいしましょうかw。

>>898
例えばお前？などと煽ってみるw。

900 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 01:38 ID:/sZQwoXv

じゃあオマエが子猫屋の大家に頼んでやれよ。ｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 ：03/06/01 01:39 ID:En0+Ze67

取りあえず、月曜日まで書き込み出来ないので、いまのうち。
だけど、いきなり量が増えているので、ざっと流してみる。

>>16氏
ペット禁止物件でペット飼う事の実務問題云々と説いているが、契約した以上
従うべきじゃないのか？
また次に入居する方への配慮の処置も色々しなくてはならなくなる。
（オーナが考えている、通常よりも臭い、必要以上の床、柱、壁等の痛みの修復等）

>>私の質問云々の方へ
既に答えて頂いている様で申し訳ない。
なら、質問は一つになるかな？
いや、敢えてカンパした人に問うてみたい。

>>880
申し訳ないが、「私が」する必然性を認められない。
ここでは色々と聞かれているから、当初からの疑問を出したまで。

>>891
以前も書いたが、ここは他BBSからの全文引用を認めているのか？
私のBBSからの引用はサーバ管理者として拒否する。
一部分、もしくは引用しなければ話が通じない場合はその限りではないが、
あなたの引用は本スレどころか話の流れにすら沿っていない。
今後止めて頂きたい。

>>891、および>>896
残念ながら夫婦では無い。これで満足か？
ちなみに蛇足だが、母親のみが子供を育てる場合ばかりではなかろう？

さて、月曜日以降まで書き込みは出来ないので、あしからず。

902 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 01:43 ID:VnJkJrew

>891、および>896
>残念ながら夫婦では無い。これで満足か？
>ちなみに蛇足だが、母親のみが子供を育てる場合ばかりではなかろう？

ごめんなさいー。バカだから意味がわかりませーん。

903 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 01:43 ID:NBlpnFFZ

>hage
いるなら名無しでなくてHNとトリップ使って書き込めよ。
散々、揚げ足取ったり質問するだけしておいて名無しで
粘着するだけの野郎はフェアーではないぞ。

904 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 01:47 ID:qTi83uzK

>>896
ｺﾗｺﾗ。夫婦ってどこに書いてある？
子供を育てた経験がある人のようなレスをしている、と言う事を書いてるんですよ。（私じゃないが）
しょーもないことでｺｺを賑わせるんじゃないっ（ｗ
しかも･･･ついでに指摘しときますが、>>893じゃなくて>>891でわ？

905 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 01:48 ID:ayjNS57B

>>902
そんなおバカさんはうちの子なんかじゃありません！！

906 ：16 ◆TBjv9T3lwE ：03/06/01 01:52 ID:5uZbcDzV

>>901
だっこ屋彼氏乙w。月曜日以降でないとレスできないそうだが、オレももう寝るし、
レスが流れてしまうと思うので、一応ここでレス。

うむ、契約を反故にするすすめをしているのではなくて（もちろんw）、
契約そのものの妥当性も実は疑問だったりするわけで。
一部の悪徳オーナーは別にして、基本的に今の不動産事情からすれば、
必要以上にきれいにしておかないと、次の貸し手が見つからないところも
見ているものだから、あえて反問したつもりもあり。
どうもその辺が理解されないようだし、ここで累々とレスを続けてもしょうがないから、
この辺にしておくよ。
ところであなたのBBSから勝手に転記されているのか？。とすると
その転記は著作権法違反だな。
ひろゆきがIP取っているはずだから、告発も可能だよ。匿名掲示板の書き込みを
著作物と認定し、無断転載を違法と認めた判決あり。マジ。

907 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 01:54 ID:VnJkJrew

>>904
うわーん！二度目のごめんなさーい。
>>891ですたよー。

>>905
そんな事言わないでーー。

908 ：動画直リン：03/06/01 01:54 ID:4pEJ2X/7

http://homepage.mac.com/hitomi18/

909 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 01:59 ID:ayjNS57B

>>907
わかればいいのよ。わかればね。
おかんはあなたをあいしてるぞ。

910 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 02:04 ID:VnJkJrew

>>909
うれちぃ。

911 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 02:12 ID:NBlpnFFZ

>>902
前に保母をしていたか託児所に勤めていたか
兄弟や知り合いの子供を預かって育てたとかじゃないのか？
おヴァカちゃん(w

912 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 03:36 ID:ULC1HiuK

ところでさ、この勢いだと今日中に1000逝きそうなんだけど
カンパの話から大幅にずれてる訳で、次スレは無しよね？
作るとするならダッコ屋さんに質問スレとかそんなんで逝くつーことで。

913 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 06:57 ID:Xnv1J78r

201 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：03/05/10 21:52 ID:907jeo/c
あっちにも書いてあったけど、あーだこーだ言う前にカンパすりゃいーじゃん。
一ヶ所の獣医で預かってくれなくても、金がありゃぁ何ヶ所かの獣医に預かってもらえるじゃん。

仔猫屋はサイト上にカンパ先を書いてるんだから、それぐらい見れ。

それに預かる云々言ってるけど、預かってる間に何かあったらどうするんだ？
後手伝いに行くとか言ってるけど、仔猫屋が知らない香具師を家に入れたまま
学校に行くとか、出かけるとか出来ると思うか？もうちょっと考えろよ、ばかか？

それにあちこち宣伝して回ってる厨房が居るみたいだが、ここを荒らしたいのか？
まったくばかばっかりだな。愛誤の香具師らは。
ただし間違うなよ、愛誤らよ。おれは仔猫屋が愛誤とは言ってないからな。
おまえらが愛誤だと言っているのだ。

>209 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：03/05/10 22:08 ID:7nUHmAmq
>カンパね・・ま、実は遠方で援助といえばそれしかないけど・・
>ただ一度去勢手術代をとある掲示板で見た人にカンパしたことあるのね。
>いやに金額が高く言うので「領収証を」と言ったけど何もなし。
>その後その掲示板にその人が「パチンコ・・云々」て書き込みがあり
>とても強い不信感を抱いたことがある。
>カンパ、したいけど簡単にできることではないのよね。

914 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 06:58 ID:Xnv1J78r

213 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：03/05/10 22:20 ID:907jeo/c
>>209
それはそれで言いたいことは解るが、カンパした以上どう使おうが気にする事か？
それがイヤなら現物支給なり何なりすりゃぁいいじゃん。
子猫屋のカンパのページに郵送の場合は、って書いてあるじゃん。
つか、ここまで書かないと解らないってお前はバカか？
それにお前がカンパした相手と子猫屋は同一人物か？違うだろ？
人を信用しないなら、それはそれでかまわないが自分の心の内にしまっておけ。

お前がどう思うと勝手だが、他の人の不安煽って、結果どうしようも無くなったら
どうするんだ？　陰ながら応援するとほざいて本末転倒だろ。

>215 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：03/05/10 22:24 ID:wwfSbnZY
>ID:907jeo/c あんたウザイよ！！

219 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：03/05/10 22:30 ID:907jeo/c
>>215
はぁ。そーですか。ウザイですか。
で、おれもあんたがウザイと思ったんだけど。

>221 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：03/05/10 22:38 ID:wwfSbnZY
>>219 みんな心配してるのは一緒でしょう？
>　　　心配してる中、あなたの書き込み見て不愉快に思った人も多いんじゃない？
>　　　言ってる事は正しいのかもしれないけど、すごい乱暴な文章の書き込みじゃないのって思っただけ。

224 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：03/05/10 22:40 ID:907jeo/c
>>221
おんぶ屋の時もそうだが、心配するだけなら誰でも出来ると言いたいだけ。
いきなり「あんたウザイよ」と言う方も相手固定で不愉快にしてると思うが

915 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 06:59 ID:Xnv1J78r

>239 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：03/05/10 23:53 ID:7nUHmAmq
>不快にさせたのは謝るよ。ここの１さんがそうだとは思わない。
>だけど、世の中には善意だけの人ばかりじゃない事実もある。
>
>ま、その話は別としても親猫ちゃんが死んでしまったのも少し
>引っかかるな・・

243 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：03/05/11 00:07 ID:vxGhzAB2
>>239
やっぱりばかか？一言多いという事が解らんのか？
どう思うと勝手だが、今の時点では言って良いことと悪いことがある。

今皆が子猫優先で考えてるところに、どーでも良いことをつらつらと。
どうしても言わなきゃ気が済まないってのなら、２～３日経って落ち着いた後でも
かまわないだろう？
それとも、いちいち言われなきゃ解らないばかなのか？顔洗って出直してこい。

244 名前：243 投稿日：03/05/11 00:08 ID:vxGhzAB2
ID変わっちまったい。ID:907jeo/cだす。

316 名前：だっこ屋彼 ◆MM4lpSyxs2 投稿日：03/05/11 17:59 ID:vxGhzAB2
ただいま帰り着きました。
お疲れ様でした。

ID:907jeo/c = ID:vxGhzAB2 = だっこ屋彼。

916 ：16トリップお前まともな生活してないな。：03/06/01 08:45 ID:7r3fEuEm

お前はね、前にも言ったけど、お前自信にモラルと周りの人間のレベルの低さを
自分で露呈しちゃってるんだからさ～、お前に大人とか言う言葉の資格はないって。

はっきり言って、お前のレベルは自己都合的なガキのわがままレベルなのよ。
いわゆる、超法規的措置レベル。
大人わな、契約社会で生きている事でいろんなものに縛られている事に実感してるはずなんだけどね。

917 ：16トリップお前まともな生活してないな。：03/06/01 08:46 ID:7r3fEuEm

自信→自身に訂正

918 ：782-783：03/06/01 09:33 ID:FTuKMQ4v

>>846
カンパスレの次スレですが、私は賛成。
ただ個人叩きはよそでやって欲しいと願ってます。
今はまだ子猫屋さんの騒動を引きずってて、カンパの有意義なレスが少ないですが
少しずついい意見が出ると信じてます

>>853
そういう考え方もありますが、犬猫板の外に出した場合に
これ誰？＝＞URLで誘導＝＞他板の住人流入＝＞元スレが荒れる
と、考えられなくも無いです。犬猫板に立てる理由はあります。

他の意見は出てませんね？テンプレ変更無用？
ちなみに、私がテンプレ案を出した時点で、
皆さんが少し冷静になり、今までの経緯や過去LOGを読み直す
時間を作ったつもりでしたが、変わらず荒れてしまい残念です。
昼過ぎに質問スレを立てます。

>>950
次スレよろしくお願いします

919 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 10:05 ID:9+dZEMna

>918
もう、おなかいっぱい。

まだ、醜態さらすきかよ？
おいらは、次ｽﾚいらない。よそでやって。

920 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 10:37 ID:kmeKE9Ye

よく考えればだっこ屋が出てこなくなった時期っていうのもなあ・・・
忙しさの波あるだろうが、自分の旗色悪くなると同時にっていうのはあまりにもできすぎてるだろ。
叩かれて出ずらくなる
↓
俺が助けてやるぜ!(ｷﾗｰﾝ)by彼
↓
だっこ屋彼のトリップで自分の援護カキコさせる
+本音の部分は名無しで文句たれる(だっこ屋いわく、燃料投下)
↓
だっこ屋への質問を彼の名前で答えることではぐらかしながら追求を飽きさせよう。
↓
私たち。2chでバカップルって呼ばれちゃったのぉ～♪
でもでも、しつこい粘着たちはわたしたちのこと論破できなくて面白かったわ♪♪
↓
ｳﾏｰ

とか考えてんのか？

921 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 10:55 ID:m7ZslaAO

>>920
いやいやいや、もうすでにだっこ屋はここを見て無かったり？

922 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 11:02 ID:ewv813L/

虚猫矢も今頃笑いが止まらないに違いない（ｗ
叩かれてる。どうしよう？
↓
だっこ屋バカップルが(・∀・)ｲｲ!!具合に叩かれ始めた！
↓
ちび猫屋にカンパ金を分けなくて済む！
↓
たまーに煽って、更にスレ消化！
↓
スレがなくなれば、ＨＰも閉鎖＆捨てアドも削除！
↓
カンパ金で遊ぶか♪
↓
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

でも、次スレとか言ってるな。( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
か？ｗ

923 ：782-783：03/06/01 11:53 ID:FTuKMQ4v

すみません・・・質問スレ立てられませんでした。どなたか立てられる方、お願いします。
役立たずですみません。

　質問スレタイトル案
【疑問】お前に質問【解決】

　質問スレ>>１案
マターリとしたスレが突然荒れ始めた！
どうやら原因はあいつのようだ
肝心なことには答えないし！ふざけんな！いいかげんにしろ！氏ね！

つーか、お前もオチケツもちつけ
ココできちんと聞いてみませんか？
話して分からない相手じゃない・・・・・・かもしれないでしょ？
だから、ここでの煽り暴言茶化しは無しよ（はぁと
　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃質問方法は. >>2┃
　　　　　┃回答方法は. >>3┃
　　　　　┗━━━━━━━┛
※荒れたスレッドがあったら、ここのスレに誘導してください

924 ：782-783：03/06/01 11:54 ID:FTuKMQ4v

　質問スレ２のテンプレ案
◆◇◆◇◆質問するときのルール◆◇◆◇◆

★[○○]スレの[コテハン名orスレッド番号]さんへ
Ｑ１：質問内容を書く
Ｑ２：分かりやすく、なるべく丁寧に

質問を書き込んだら誘導元スレッドでのやりとりは放置しましょう
回答が帰ってこない場合、あきらめるのも肝心です
解決したら笑って済ます
自作自演は止めましょう
だらだらと粘着(･Ａ･)ｲｸﾅｲ！

　質問スレ３のテンプレ案
◆◇◆◇◆回答するときのルール◆◇◆◇◆

>>（ここのスレで対応する）[スレッド番号]さんへ
Ａ１：回答内容を書く
Ａ２：分かりやすく、なるべく簡素に

出された質問にはなるべく答えましょう
回答を書き込んだら以降放置しましょう
質問が意味不明の場合、問いただすのも肝心です
解決したら笑って済ます
自作自演は止めましょう
言葉尻だけ脊髄レス(･Ａ･)ｲｸﾅｲ！

925 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 12:23 ID:lu1/odpX

埒があかないなあ。正直チット飽きてきた。
藻前ら｢彼」を矢面に立たせて姑息に逃げ回ってる(かも知れまセーン。間違ってたらスマソ）
だっこ屋がそのうち出てきてすっきり弁明とか出来ると本気で期待してる？
もし出てきてもあのキャラじゃ逆切れされてもっとムカつくと思われ。
「彼」もガンガって反論に必死だけどさイマイチ説得力無いと思うのは漏れだけ？
要するに何も考えずにのノリでやっちゃった。んでもって、後でいいわけ考えてるだけ。
なぜえげつねえことやるじゃんて思われたか分かってねえな。
香具師らには究極の選択があるわけだ。
ここで正直スマンかったするか次スレまでもつれ込んでだらだら叩かれるかだな。
「だっこ屋謝る」は想像できないね。
これ以上続けて、読むたび「あらま～」とか思うのって疲れねえかあ？
ま、後は藻前らの勝手ってな。
漏れはとりあえずお腹イパーイ。
（これからも当分はｈａｇｅ同様「藻前、だっこ屋だろ！」
の突っ込みは避けられそうに無いとか言ってみるテスト。）

926 ：1：03/06/01 15:02 ID:ULC1HiuK

次スレ立ててもいいんですが、今の流れは本道から外れすぎちゃっていて
立てても質問スレになってしまうかな？と思ってるのですがどうなのでしょう。

質問スレにしても荒れる（と予想される）スレは
犬猫板におくよりも難民板とか過去ログにあがっていた
板に移したほうが良いかと思うのですが・・・

927 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 15:32 ID:VnJkJrew

>>926
次スレ立ててもいいんじゃない？
質問スレは他に立ててもらってさ。

928 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 15:36 ID:AowkDGGX

>>926 荒れると判ってるスレなんて幾らでも既存であるぜ。

それにテンプレに従わない質問は無視。

929 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 15:52 ID:aNxQMPtT

９５０を踏んだ人が、質問スレッドを立てて、
１さんには、次のスレッドを立ててもらう。
という感じででどうでしょうか？＞ＡＬＬ

930 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 15:53 ID:VnJkJrew

>>929
賛成でございまする。

931 ：直リン：03/06/01 15:54 ID:4pEJ2X/7

http://homepage.mac.com/yuuka20/

932 ：1：03/06/01 15:56 ID:ULC1HiuK

では私が次スレ立てます。
テンプレ案を考えてくださるとありがたいです。いいテンプレが思いつかないので・・・

933 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 16:18 ID:9ALmbKBA

でもこのスレはもういらないような気もしたり…。

934 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 16:19 ID:Qo5mho+i

http://www11.plala.or.jp/mg916/

935 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 16:24 ID:VnJkJrew

>>913～>>915
を読んだんだけど、だっこ屋彼って最初はすっごく子猫屋を
援護していたんだね。カンパした以上はその先を気にするのはおかしいって感じで。
でも、子猫屋が２ちゃんを否定するような事を言った途端に
かばっていた分、腹立たしさも倍増って感じになったのかなぁ。

936 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 16:37 ID:aNxQMPtT

＞９３２
テンプレは、ここのスレッドのＵＲＬを書け足せばいいと思います。
個人的にはスレタイにある養育費は、外してもいいと思います。

937 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 16:40 ID:bUOElSdv

>>913～>>915
あんなに言っていたのに読み違いとか言って誤魔化すんですね。

938 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 21:24 ID:VnJkJrew

新しいスレを立てた時も
>>913～>>915は貼っておいた方がいいですよね。
だっこ屋＆だっこ屋彼に質問しやすいように。

939 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 22:49 ID:xH7hIKlO

アホか。それじゃｽﾚﾀｲ「★みんなで聞こう♪だっこ屋＆だっこ屋彼へ質問！　part１★」になっちゃうだろーが。（ｗ

940 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 23:22 ID:XkoS4pDM

ここ読んでて気持ち悪くなっちゃった、

ttp://users72.psychedance.com/up/u2/read.cgi?q=132&s=4&p=1

ここ見てみんなまったりして、
心温まるよ。

941 ：1：03/06/01 23:37 ID:ULC1HiuK

他板であれなんですが

【避難】話がこじれたらここで議論汁！4【自治】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/l50

＞「この議論はスレ違い？」
＞「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
＞「他のスレについてちょっと議論したい」

＞他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
＞始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。

こういう感じのスレッドを作り、だっこ屋さん関係のお話はこちらでされたらどうだろうか
と思うのですが。
このスレの次スレはカンパに関するスレにするということで。
にしてもスレの需要があるのかどうか・・・

942 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 23:49 ID:7ZPw/T2h

だっこ屋達と利害関係があるわけじゃないが結局おまいらは叩きたいだけなんだよな（ｗ
正直に言ってみろよ、すっきりするぞ

正直ここまで粘着されてるだっこ屋達もある意味被害者だよな。
逃げた虚猫屋をここまで擁護出来るおまいらもおまいらだが（ｗ
しょせん２ちゃんねるだったってことだね

943 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 00:10 ID:p6F7DUct

だっこ屋＆だっこ屋彼が暫く来れないって宣言すると
いつも>>942のような人が来るのはなぜだろう？

944 ：942：03/06/02 00:17 ID:unzO+z0j

>>943
利害関係はないんだが、だっこ屋達のｶｷｺがないとここぞとばかりに粘着達がふえるからだよｗ
おまいみたいのや人のことを疑うやつらがふえるのと一緒だよ

945 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 00:40 ID:7VDFwQvz

>>943
きっとさ、おばちゃんネットワークみたいなのがあるんだろ。
おんなじ様な感性の人間があつまってんだ。
まあ、憶測でしかないが。
このスレの本来の話題に戻すためにもおんぶ屋本人(not彼)が出てくればいいはずなんだがな。

>>944
粘着は>>944だろ？
利害関係、利害関係ってそんなに言うと墓穴掘ってることに気がつかないのか?
ちなみにレスの時間を見てみたが、6/1日中だったらここぞとばかりに増えてる印象なんてないぞ？
次スレについてや、このスレの方向性を話し合っていることのほうが多いだろ？
それに(ｗ　←つかいすぎ。
初心者かよお前は

946 ：942：03/06/02 00:43 ID:unzO+z0j

>>945
バカ杉ｗ
叩いてる相手の名前も知らないのか？

947 ：945：03/06/02 00:46 ID:7VDFwQvz

はいはい、揚げ足取ることでも面白いのか。

>>945の
＞このスレの本来の話題に戻すためにもおんぶ屋本人(not彼)が出てくればいいはずなんだがな。

の部分、おんぶ屋はだっこ屋の間違いです。

948 ：942：03/06/02 00:48 ID:unzO+z0j

だってそれがおまいらの得意とするところだろ？

949 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 00:50 ID:s+VKOkOO

てか、みんな名前ややこし杉

おんぶ屋、だっこ屋、だっこ屋彼、子猫屋、ちび猫屋

改名汁

950 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 09:01 ID:43p+EbAm

おんぶ屋（ちょとだっこ屋ｶﾌﾟｰも含む）以降は
おんぶ屋に便乗しただけだと思うが。

951 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 15:46 ID:smjC5/pm

自然消滅ね？

952 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 15:53 ID:QeJrMAg2

>>950
923～よく読んでください
スレ立てお願いします

953 ：直リン：03/06/02 15:54 ID:52ekfn1R

http://homepage.mac.com/yuuka20/

954 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 16:30 ID:n9T97172

>>923
>マターリとしたスレが突然荒れ始めた！
>どうやら原因はあいつのようだ
>肝心なことには答えないし！ふざけんな！いいかげんにしろ！氏ね！

あいつというのは、短大卒、３２歳の家事手伝い、色白の眼鏡っ娘と想像される
hageという方でしょうか？

955 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 19:28 ID:zzjHW4E5

>>950
早く立てろよ

956 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 19:31 ID:TxRNbwel

>>954 ・・・・・いいんだよ。そう言う無駄話は。

957 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 21:19 ID:43p+EbAm

遅くなりｽﾏｿ
ｽﾚ立て出来ませんでしたm(_ _)m

はじかれちゃいました。どうか、他の方お願いいます

958 ：950：03/06/02 21:19 ID:43p+EbAm

↑
950です

959 ：949：03/06/02 22:43 ID:t5LhfJG6

じゃあ、漏れが立てます

960 ：949：03/06/02 22:50 ID:t5LhfJG6

立てました

【疑問】お前に質問【解決】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054561547/

これでよかったかな？（；´∀｀）

961 ：1：03/06/02 22:51 ID:y1Jqe3Jk

テンプレ案です。

【愛護？】カンパを考えるスレ2【愛誤？】

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053408734/

HPなどで見られるペットなどへの養育費カンパを考えるスレです。
類似のスレッドが立った場合は、ここに誘導してください。
基本はsage進行。単なる粘着はスルーでよろしこ。

ちょっと手を加えただけですが・・・あと個人への質問スレは別に作られたほうが良いと
思っているのですが・・・
てかこの次スレを作るんですよね？

962 ：1：03/06/02 22:52 ID:y1Jqe3Jk

>>960

ああ、別なんですね。良かった。
このスレッドの次は果たしているのでしょうか。。。

963 ：949：03/06/02 22:55 ID:t5LhfJG6

>>962
う～ん、物凄く荒れそうですね･･･

964 ：945：03/06/02 22:56 ID:7VDFwQvz

949さん。乙です。

>>1さん
新スレでよいのでは？

965 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 23:41 ID:m+5uWwqI

>>954
その情報ってどこで見付けたの？

966 ：782-783：03/06/03 00:08 ID:MhSodBcA

>>949さん
スレ立て乙です。ありがとうございました

>>961さん
私なりに少しアレンジしてみました
１行目の“など”の位置を変更しました
「ペットなどへの」だと人間も入っちゃいますから（笑）

　タイトル案
【？愛護】カンパを考えるスレ2【偽善？】

　１案
HPなどで見られるペットへの養育費などのカンパを考えるスレです。
類似のスレッドが立った場合は、ここに誘導してください。
基本はsage進行。単なる粘着はスルーでよろしこ。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053408734/

967 ：949：03/06/03 00:11 ID:PLWc68IO

>>966
カンパを考えるスレって言っても、
結局子猫屋について語るスレになるような気が･･･

968 ：782-783：03/06/03 00:24 ID:MhSodBcA

リアルタイムで子猫屋さんについて、というのは仕方ないと思います
ただカンパについてだったら、おんぶ屋さんのケースも議論が出ると思います
このスレでは、おんぶ屋さんが現金を受け取らなかったため
そのままスルーされてきてますから

質問スレに子猫屋さんへの質問がきてますね

969 ：st1u060098.ocv.ne.jp＠（･∀･） ◆BLT.A.K.O. ：03/06/03 00:44 ID:sN9ypUe1

てすと

970 ：950：03/06/03 00:49 ID:zyvTYNo6

>949さん
代わりｽﾚ立て　ありがとーーー

971 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 13:14 ID:EOzGxgA0

結局なんだかんだ言っても
これだけ言い合えた人達ともこのスレでお終いとなるとさびしいのでは？
素直にそう書きゃーいいじゃん。

972 ：1：03/06/06 04:07 ID:JrTirWbK

スレも伸びなくなりましたし、次スレは必要なさそうですね・・・
とりあえず次は立てない、ということでよろしくお願いいたします。

973 ：782-783：03/06/06 07:56 ID:ffslsKbH

伸びない＝粘着叩きが居なくなったと解釈していたのですが、
１さんがそのように判断されたのなら従います。
おつかれさまでした。

また何かのときに役立つこと信じて、
このスレ内で普通にカンパを考えたレスを
残り、拾って埋めていきたいと思います。

974 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/10 08:12 ID:gVkcDaBP

そう遠くない先、2チャンを舞台にしたカンパ詐欺が必ず発生するﾖｶｰﾝ。

975 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 14:23 ID:iB49Rl4x

カンパ野郎ｷﾀーーーーーーーー！！！

◆犬猫大好き板【案内所】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012493296/697

976 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 22:11 ID:sQ4XPq+i

子猫屋、未だカンパ内訳を報告せず。
ttp://www62.tok2.com/home/hmoo/

977 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 22:41 ID:pfE2xiUv

976は日本語読めない馬鹿。

子猫たちが全員巣立ったら・・・って書いてあるのに。

978 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 00:04 ID:dC2VvhSw

>>977 世間知らずのお人好しも程々に。

979 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 00:49 ID:0OMvO8YE

>>978
大きなお世話。

980 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 13:33 ID:tNx9sBhV

981 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/28 00:03 ID:H4aGhQ/x

>>979 じゃあ、こいつにもカンパしてやれよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012493296/697