カンパスレ

自分が欲しい者を買えないからみんなに協力してもらいたいって言うの
あたりまえじゃないか？
もっとも自分で買えればもっといいのは言うに及ばず。
賛同しない人が払わないのはいいけど、集めることそのものを止めさせよう
としてるの絶対へんだよ。
意見が合わない人間をオウム扱いしてるのはムカツク

出資法には気をつけれ

俺レースの時スポンサーに協力してもらったぞ。
個人的な趣味のために。
平や新垣も募金でレースしてた。

反対者は他人が金をもらうのが気に食わないだけだろ。
本人には関係無いのにムキになりすぎだよ。

カンパする奴は反対者のいうことなんて１００も承知でカンパしてるんじゃん。
あたりまえのことを大げさにいいすぎ。
他人の個人的な物欲に賛同して金払っちゃいかんのか？

もう一つで猛反対してる奴らが１人もこっちで反論できないのが面白いな。
理論の浅はかさが証明されたようなもんだ。ﾜﾗ

何故バイク板で？
トライクの事か？

ライダーハウスでカンパしながらぶらぶらしてる金髪ヤンキーが居たな。
あと、手動ポンプ積んでガソリン分けてもらいながら旅してる奴もいた。
こいつらの頭の構造がわからん。
１氏は理解できるかもしれないな。

乞食は三日やったらやめらんねえらしいぞ

何がしたいかはっきり逝わないと金は打線な

ソープ逝きたいからカンパしてくれ＞１０

嘘でつ。

キャバクラ逝きたいからカンパしてくれ（ﾜﾗ

カンパしたいからキャバクラ逝かせて(ﾜﾗ

コイツは一人で何を熱くなってんだ？

カンパで何かしようって内容は
殆どの場合一般受けしない内容か
リスクが大きい内容だと思う
それを実行したい人は他人の誹謗中傷なんて
気にしないで協力者のみの意見を聞けばいい

ライオンさんですか？

ライオンさん、いなくなっちゃいましたね。

　 　　∧ ∧＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／(ﾟдﾟ　)／＼ ＜ カネクレー　カネクレー
／|￣￣￣￣|＼／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|＿＿＿＿|／

お、バイク板にカンパスレが
なんじゃ・・・　さいなら

なんだよ、ビンゴかよ。
スレまで立てちゃってまぁ、困ったもんですなぁ。
やるなら最後までやれや＞１＝ライオン

１番の問題は具体的な反論が一つも出ていないこと。
たとえばソープでも納得して応援したいと思えば払ってもいいんじゃないのか？
払わない奴が集めること自体を否定するのはなぜ？

それにライオンとかキリンとか決め付けてどうするの？
もしそうだったら何なの？もちろん違うけど。

だから？

カンパニョーロのことかと思った。

>>21
お前意味不明。
「払わない奴が集めること自体を否定する」
なんら問題はない。
「払ってる奴が集めること自体を否定した」場合は遠慮なく言ってやれ。
お前それ矛盾してるだろってな。

かつてのカンパニョーロ・ヌーボレコードのセットって芸術品だね。
フロントディレーラーは穴明きの無い奴が好きだった。

キリンとは言ってないがな。わかり易いやっちゃな。
具体的な反論って、わざわざスレ立ててまでやらなくても
向こうのスレに書けば充分だろ？

カンパ賛同にしろ反対にしろ、あくまで傍観者じゃん。
最後は企画者の２人が決めることでしょ。
だからカンパ反対の人はいちいち反論しないんじゃないの？

企画者面して自分に反対の意見をわざわざ求める芸風が
キリン、ライオンに似てるとは思うけどね。
俺？俺はどっちでもいいよ。出したい奴は出せばいい。

>>21
お前は払ったのか？　払ってないのか？
答えろ。　話はそれからだ。

カンパを呼びかけてる相手は「まだカンパしてない奴」だろうが。
払う払わない、肯定否定、の選択権は「まだカンパしてない奴」にしかない。
すでに金を払った奴はすっこんでろ。

それともお前もまだカンパしてないのか？
なら人のことは言えんよなぁ？（藁

＞払わない奴が集めること自体を否定するのはなぜ？

やっぱ君的には肯定はＯＫで否定はダメなんだ？
肯定意見は肯定して否定意見は否定するんだ？
ふーんふーん。

なんか宗教クサイね〜。

＞自分が欲しい者を買えないからみんなに
＞協力してもらいたいって言うのあたりまえじゃないか？

　ほほう、当り前ですか。
　じゃあ１よ、試しに自分が欲しいもん全部カンパ募ってよ。
　色々あるだろ？　車とか家とかさ。
　んでその結果を報告してくれ。

　俺には買えねーんだから当然カンパしてくれるよな！　な！
　ってそこら中の人間に言ってみれ。
　なんせ人として当り前のことだからな。
　みんな快く引き受けてくれると思うぜ！ъ( ﾟｰ^)

つうかほんと募金と称したカツアゲみたいな真似やめましょうよ

柏は今回のトライクのカンパもそう思うわけ？
まぁ実現する可能性はかなり低そうだけどさ、俺はそこまで思わないけど。

どーだかねー。
本人の意識ってゆー主観的な問題でなく、客観として見たらあんまりよろしい
やり方じゃないよーな気もするよ。俺は。

つうか募金とかカンパって第三者が客観的に始めるものであってさあ。
当事者が「俺達カワイソウ」って言って自発的に始めるものじゃない気がすんですけど。
そこんとこどうなのよ？

>>32
レスありがと。

俺は人の金で趣味を楽しみたい奴に金出す気はないな。

臓器移植でお金に苦しんでいる人とか、もっと切実な人がいるのにと思うと、
何甘いこと言ってるんだと思う。
別にカンパ募る奴もカンパする奴も本人の自由だからいい。
だけど、世の中にはもっと苦しんでいる人がいることだけは頭の隅にでも置いておいてほしい。

募金集めてる人間を見るたびに
「その時間を利用してスーパーでレジ打て」って思ってしまう
トライクと移植の基金集めるのじゃ全然性格違うしな

カンパでもいいんじゃない？
一番必要なのはなんだかんだ言ってもやっぱり金でしょ。
なんか反対してるのっていい子ぶりっ子しすぎ。
どんな方法で集めても、まず目的達成のためにはやっぱり集まらなきゃしょうがない。

お？今度は新しい切り口で再登場か？
楽しませてくれたまえ。

レスに数字を入れないのはキリンの特徴。

違う違う。
いい子ぶりっ子してるのはカンパ賛成してる奴。
「金が無いわけじゃないが自分の金は使いたくないから
　カンパしてくれ」と言ってるなら何にも言わねえよ。
ごちゃごちゃ偉そうな屁理屈こねてカンパ募ってるから
ムカツク。

ナンパスレ？

唯一正論を吐いてたキリンが１番偉い。

お、お、出たぞ。

1＝４＝５＝６＝１５＝２１＝３７＝４２ってことで。

お前さぁ、反論が無いとか書いてる割に反論に対しては無視だよな。
せっかくスレまだ立てたんだから、きちんと論議しようって気は無いの？
ただ自分の主張を言葉を変えて言い放ってるだけじゃん。
だからキリンだのライオンだの言われるんだよ。ま、同一人物だろうけどさ。
>>21
>１番の問題は具体的な反論が一つも出ていないこと。
>たとえばソープでも納得して応援したいと思えば払ってもいいんじゃないのか？
>払わない奴が集めること自体を否定するのはなぜ？
まずソープ逝って目的達成出来そうか？この企画。無理っぽくない？
それにソープ逝くのに普通カンパするか？個人の快楽じゃん。
だからカンパしないんだよ。少なくとも俺はね。
下らんからsageとくよ。ちゃんと反論してみ。

ちょっと補足な。
浅見や鶴丸の主張に、車椅子のまま乗れるバイクが無いのは
社会問題だってのがあったろ？
でもトライクスレでたくさん代替案が出たわけよ。
もっと安く済ませる方法がね。

そういうのを検討せずにカンパ集めるのっておかしくない？
そういった代替案はカンパした人に説明されたことはあるの？
何がなんでもバイク(トライク)じゃないとダメなのか？

こういった質問にはことごとく未回答なんだよ、彼等は。

ま、粘着君になりそうだからこの辺にしておくよ。

からみ上げ

「カンパスレ」って言うから、カンパって名前のバイクがあるのかと思って
見てなかった（ｗ
カンパの是非を論ずる為だけのスレならバイクとは関係ないんだから車椅子
のスレでやったら？

来たついでに・・・
大阪で自分の犬のアシを切断して街を連れ歩き「この犬の手術代をカンパ
してください」って詐欺があった。
トライクプロジェクトの場合はここまでひどくは無いけど、結局は自分たち
のバイクが欲しいだけなのに他の障害者までカンパのダシに使うのはどんな
もんかなと。

ダシにつかうって発想がそもそもヘンだろ。
自分達の欲しいバイク買うためにカンパ集めてるなんてのは、
集める方も払う方もわかってんの。
あたりまえのことを今更のように反論するのってヘンだよ。

それより１３＝質問君だと思う。90％。

手術台を払うためにカンパするのがどこが悪いのか？

企画が成功しそうとかしなさそうとかカンパに全然関係無いじゃん。
個人的にカンパしないのは自由。
だったらするのだって自由って話になるだろ。
カンパした金一度返せなんて言うのはヘンだぞ。

まずおまえがちゃんと反論しろよ。

カンパ呼びかけるのも
やめろって呼びかけるのも

自由。

そうそう自由だよ！
なんで金返せって話になるのかわからん

自由を履き違えてる馬鹿ばっかりだからしょうがないか。
反論する奴はみんなキリン扱い。
本当はキリンが１番正論なのにね。
意見が合わない奴らは敵扱いって宗教はいってるな。ﾜﾗ

なんか一人で必死だな（ｗ

>ダシにつかうって発想がそもそもヘンだろ。
>自分達の欲しいバイク買うためにカンパ集めてるなんてのは、
>集める方も払う方もわかってんの。

言わんとしてる事ががまるでわからないんだが？
賛同者が企画者二人の為だけのバイクに金を出していたのは
解っていたって事をいいたいのか？だったら賛同者から反論
がでて企画を白紙状態にするはめになる事なんてないだろう。

>それより１３＝質問君だと思う。90％。

違うぞ、キリン君。オレはコテハン使ってるし、わざわざ名無し
にするメリットなんてないし。

>手術台を払うためにカンパするのがどこが悪いのか？

誰がカンパするのが悪いなんて書いたんだ？？？
書き方が悪くて伝わらなかったか。
大阪の事件は、自分の犬の足を切断して「車に轢かれてしまって
このままでは死んでしまうので手術代をだしてくれませんか？」
ってカンパを募って、実際は自分の酒代にしてたって話。
カンパする側はその話に同情してしたんだから悪いわけがない。
問題はそのカンパを募ってた詐欺師。

>企画が成功しそうとかしなさそうとかカンパに全然関係無いじゃん。
>個人的にカンパしないのは自由。
>だったらするのだって自由って話になるだろ。
>カンパした金一度返せなんて言うのはヘンだぞ。

カンパするのは自由だが､カンパを募ってた側はその企画にウソが
あってはダメだし、それを貫く義務があるだろ。
もしそれができないのであれば寄付金を返すのは道理だって話だ。

自作自演キモイ。

お前がな（ｗ　＞mailto:0くん

これほどわかりやすい自作自演も珍しいな（ｗ

>手術台を払うためにカンパするのがどこが悪いのか？
手術「台」払ってどーするよ（ﾜﾗﾜﾗ

計略を看破されたのか？

質問君じゃないよ。
昼は繋げないもん。
まぁそろそろ飽きてきたな。
同じことの繰り返しだよ、キリン君。

オマエモナー
メール欄まで騙っておいてよく言うよ。ﾜﾗ

実際ウソがあったのか？

キリンさん、こんなところで油売ってないで
ちゃんと向こうの掲示板の質問に答えてあげないと（藁
イパーイ溜まってるよ〜

６２＝犬
放置されてやんの。ﾜﾗ

詐欺扱いするんなら証拠を出したら？

「実際ウソがあったのか」とか「証拠をだしてみろ」とか
悪徳商法や霊感商法やってる奴が良く言うセリフだな。

>>61
「企画が変わる」という最大のウソが発生してるじゃん。
ここで浅見は「自分のものにはしません。団体に寄付します」って言ってた
のに、ミーティングでは浅見と鶴丸が所有するって流れに決まったみたい
だしね。

>>63
。ﾜﾗ ってのは止めたほうがいいと思うよ　＞キリンくん

方向が一つ変わるたびにウソだっていい続けるわけ？
あれだけトライクからサイドカーに変更させようとしてたくせにか？

まだ計画の段階でこれから最適な方法を模索してる最中だってことはみんな
わかってるはずだ。
カンパする方だってそんなのは１００も承知。
話の流れだって何一つ隠さないで報告してるじゃないか。
少しは頭冷やしたら？＞質問君＝13

今度は0って入れなくなったんだね（ｗ　＞キリンくん

＞方向が一つ変わるたびにウソだっていい続けるわけ？
＞あれだけトライクからサイドカーに変更させようとしてたくせにか？
乗り物が変わるのと、自分の所有物にするのと同じ次元で考えなさんな。

＞カンパする方だってそんなのは１００も承知。
だから承知だったらなんで計画を白紙にするんだって？白紙にする必要
なんてないじゃん

＞話の流れだって何一つ隠さないで報告してるじゃないか。
みんなにつっこまれてボロがでてきてるだけだろうに。それに現段階で
ちゃんと報告してくれてるのは企画者でもなく賛同者でもない堀内さんや
車椅子さんやたまじまんさんだぞ？

だから俺は質問くんじゃないっつうの。ＩＤ晒してやるよ、キリン君。

オレも晒しておこう（ｗ

>乗り物が変わるのと、自分の所有物にするのと同じ次元で考えなさんな。
じゃあどんな次元なんだ？
お前の発言はいつも自分の発言の説明がないんだよﾜﾗ

次は1かよ（ｗ　＞キリンくん
カンパした人はバイクの車種が「トライク」だからしたのではないだろ？ＯＫ？

キリンさん、なんでメール欄に0って入れなくなったの？

ダイヤルアップつなぎ直しただけだろ。ﾜﾗ
やることが浅いんだよ。１３＝質問君ﾜﾗ

７４＝１３＝質問君ﾜﾗ

計画を白紙にしたのは質問君＝１３＝74がＨＰを荒らしたからだろﾜﾗ
自分のやったことくらい自覚しろﾜﾗ

残念、ケーブルだ　＞キリンくん

キリンくんは言い返せなくなったらすぐに荒らし扱いするから困る┐(´ー｀)┌

しょうがねえな、俺もID出してやるよ。
ホント馬鹿だね〜

質問君＝１３＝７４は言い返せなくなったらすぐにキリン扱いするから困る┐(´ー｀)┌ ﾜﾗ

ダイヤルアップつなぎ直しただけだろﾜﾗ
みえみえの自己弁護は飽きたﾜﾗ
つか、全部ウソくさﾜﾗ

＞ダイヤルアップつなぎ直しただけだろﾜﾗ

繋ぎなおしたのであれば↑のＩＤと同じなわきゃ無いわな（ｗ

＞８２
質問君がさっきのIDのまま出て来たらどうするよ。

あ、出て来た（w

はいはい。いくつも回線もってんのね。
お金持ちならカンパぐらい協力してやれ。ﾜﾗ
会社からならちゃんと仕事しろ。ﾜﾗ

質問君＝７４
自作自演キモイよﾜﾗ

＞８６
君、面白いよ！
その往生際の悪さ、浅見決定！

まあキリンくんはアホなので放置という事で（ｗ　＞みなさん

まあ質問君は１３のアホの荒らしなので放置という事でﾜﾗ　＞みなさん

あらー、逆効果だったみたいね。質問くん、申し訳無い。

いえいえ。キリンくんは電波だからなに言ってもムダなんでしょう。
以降放置ということでよろしくです。

放置なら書き込むなよ。ﾜﾗ

３つ回線使って自作自演やるドキュソなんて
いるわけねーだろ！
つか自作自演はメール欄に０って入れてる奴。

つか、メール欄さえ同じなら同一人物だと思うなよ。
ＩＤが一緒なら必ず同一人物だと思うなよ。
そんなもん同にでもなるからな。
ドキュソの考えることは解らんﾜﾗ

駄スレの予感

了解っす。

＞９５
おお〜ぅ！
言葉の意味はよくわからんが、とにかくスゴイ自信だ！

質問君は逃げたなﾜﾗ

>自分が欲しい者を買えないからみんなに協力してもらいたいって言うの
>あたりまえじゃないか？
>もっとも自分で買えればもっといいのは言うに及ばず。
>賛同しない人が払わないのはいいけど、集めることそのものを止めさせよう
>としてるの絶対へんだよ。
>意見が合わない人間をオウム扱いしてるのはムカツク

いやー、何度読んでも笑える（ﾌﾟ

オウム扱いではなく、オウムそのものだと言ってるんです。

質問君名無しになっちゃったねﾜﾗ

反対する奴はみんなオウムかよ　ﾜﾗ

>>103
ゴン蔵、もう分かったからその辺でやめとけ。
何のためにそこまで頑張る？

質問君も名無しで煽るのはやめとけ　ﾜﾗ

このスレはバイクと関係があるのか？　オカルト板でやってくれ。

トライク板でもつくろうか？

オカルト板が関係あるのかい？＞質問君
それとも質問君＝１３がオカルトヲタなのか　ﾜﾗ
ホームグラウンドなら強気ってか？　ﾜﾗ

ナパ

３人でとあるホテルに泊まる事になりました
なんと１泊１部屋 30,000円の部屋しか空いてません
仕方ないので一人10,000円づつワカリカンで支払う事にします
前金で30,000円をフロントに払い部屋に案内された
部屋に入り、風呂に入ろうとお湯を出してみると
出が悪い！！！怒ってフロントにクレームの電話を入れる！！！
フロント係がマネジャーに相談したところ５０００円値引くように指示されたので
ボーイさんが5,000円を持って部屋に行く事になりました
ボーイは、悪奴で5,000円の内2,000円を自分の物にして
3,000円だけを返金しました。
３人は、1,000円づつ貰ってとりあえず納得します。。。。。。。

ここで計算・・・
最初に10,000円×３人＝30,000円
クレーム後に1,000円づつ貰ったので
10,000円−1,000円＝9,000円ですよね
9,000円×３人＝27,000円
ボーイが2,000円だから
27,000円＋2,000円＝29,000円！？？
最初に30,000円払ったのに？？？？
1,000円は、どこへ・・・・・・・

正しい計算方法を教えて・・・・・

>>110は馬鹿ちん

ボーイがパクった２０００円を
２７０００円にプラスするのが間違い。
ホテルから客への支出をマイナスで計算するなら、
ホテルからボーイへの支出もマイナスで計算しないと話が合わんやろ。

>>110
面白い問題だった。

25000円（ホテル代）　＋　２０００円（ボーイ）　＝　９０００円　×　3人

＞ボーイは、悪奴で5,000円の内2,000円を自分の物にして

　もともとその5,000円は３人のものだから計算式は以下のように組み立てるのが正しい。
　（25,000円＋5,000円）−2,000円＝28,000円

　というわけで、浅見は詐欺師であることが算数的に証明されましたとさ。

>>112 >>114
それ違ってるぞ。
27,000円は忘れろ。
やり直し。

数学板でもいってくるか

>>116
別に間違ってないと思われ

>>117 はや！！　もう聞いてきたんか？

>>118=112？

ごめん、間違えてるのは俺だった。

カンパで協力する方法はダメなのか？
理由はなんだ？

てすと

>>121
結局、カンパするに値する企画及び企画者なのかどうかって事。
最初は比較的カンパに反対する意見が有ったけど、企画のずさんさや企画者の
レスポンスの悪さ、思い込みの激しさに、だんだんと反対意見の書き込みが
多くなったってとこだろ。
俺の意見は>>26に書いてあるけど、別にカンパしたい人はすればいいんじゃないの？
現状でする人がいるとは思えないけどね。
そこで質問君とは別人だとは思わないか？ﾜﾗ君。
それから俺のレス番は本当は14だったよ。間違えてた。ﾀﾞｻｯ!

×最初は比較的カンパに反対する意見
○最初は比較的カンパに賛成する意見
だったよ。鬱駄、逝って来ます。

>カンパするに値する企画及び企画者なのかどうかって事。
このところの判断を押し付けてはいないか？

＞レスポンスの悪さ、思い込みの激しさに、だんだんと反対意見の書き込みが
＞多くなったってとこだろ。
俺はそうは思わない。
実際はスレが盛り上がってきて面白半分煽り半分で反対の書き込みが増えただけだと思う。

＞別にカンパしたい人はすればいいんじゃないの？
これには賛成。
ただ賛同者のせっかくのカンパを返せとか、こんなくだらない企画にカンパするな
ってのはおかしいんじゃないのか？

＞質問君とは別人だとは思わないか？
ホントは質問君＝１３なんだろ？　ﾜﾗ

現在ＨＰ停止状態なのは
>カンパするに値する企画及び企画者なのかどうかって事。
を企画者側でも思ってるってことでしょ？
少なくとも判断の押しつけではないと思うけど。

ﾜﾗ君も懲りないねぇ。ま、俺はあんたをからかって遊んでただけだから。質問君とはスタンスが違うよ。

>>125
＞＞別にカンパしたい人はすればいいんじゃないの？
＞これには賛成。
＞ただ賛同者のせっかくのカンパを返せとか、こんなくだらない企画にカンパするな
＞ってのはおかしいんじゃないのか？
おかしくないと思う。
カンパしたい人はすればいいけど反対の人が返せと言うのも自由では？
カンパ反対の人も「くだらないから反対」なんじゃなくて言ってないって。
理由を書くと長くなるし知ってるだろうから書かないけどな。

１３＝質問君も必死だな　ﾜﾗ
スタンスって言うより多重人格だな　ﾜﾗ

金が重要だって事もわかんねーか？　ﾜﾗ
金銭的に協力することがナゼ悪いか理由を書けよ　ﾜﾗ
意見だけじゃトライクは完成しないんだよ　ﾜﾗ

キリンもシャブ中患者と変わらねぇなぁ。
反対意見はぜんぶ質問君に見えて区別つかねぇんだろ。
ごちゃごちゃ言わずにお前がサラ金からでも金借りて
全額カンパしてやりゃいいじゃねぇかよ。
で、お前も頼んでみな。
借金の穴埋めにカンパしてくださいってな（Ｗ

放置するんじゃなかったのか？ﾜﾗ
また新しいキャラ作ったんで見てもらいたいのか？ﾜﾗ
俺の発言に具体的に反論してみろ　ﾜﾗ

＞自分が欲しい者を買えないからみんなに協力してもらいたいって言うの
＞あたりまえじゃないか？
じゃあ俺にポルシェを買ってくれ

＞もっとも自分で買えればもっといいのは言うに及ばず。
＞賛同しない人が払わないのはいいけど、集めることそのものを止めさせよう
＞としてるの絶対へんだよ。
じゃあお前が全額出してやれ

＞意見が合わない人間をオウム扱いしてるのはムカツク
意見が合わない人間を質問君扱いしてるのはムカツク

ﾜﾗ夫にも困ったもんだな。
>金が重要だって事もわかんねーか？　ﾜﾗ
わかってるよ。今問題になってるのはその集め方だろ？
>金銭的に協力することがナゼ悪いか理由を書けよ　ﾜﾗ
カンパしたい人はすればいいと何回も書いている。
>意見だけじゃトライクは完成しないんだよ　ﾜﾗ
このまま金が集まっても完成するかな？果たして。

金だけじゃダメなんだよ。知恵が無くちゃな。
アンタ本当にアホだな。

>じゃあ俺にポルシェを買ってくれ
そういうのだって自由だって言ってんだよ　ﾜﾗ
賛同者が得られてカンパが集まればポルシェだってフェラーリだって
買えばいいんだよ　ﾜﾗ

＞じゃあお前が全額出してやれ
なんで俺が全額と言う話になるんだ？
理由を書けよ　ﾜﾗ
納得できたら全額だしてやるぞ　ﾜﾗ

＞意見が合わない人間を質問君扱いしてるのはムカツク
それは悪かったな　ﾜﾗ
質問君と一緒にするのは可哀想すぎたな　ﾜﾗ

＞今問題になってるのはその集め方だろ？
だからカンパで集めることに問題は無いって言ってんだろ　ﾜﾗ

＞カンパしたい人はすればいいと何回も書いている。
そこは同じ意見だって言ってるだろ　ﾜﾗ
いちいち無理に絡むなよ　ﾜﾗ

＞このまま金が集まっても完成するかな？果たして。
極端な話、活動費も維持費も制作費もすべて集まるんなら
金だけで成功するぞ　ﾜﾗ

＞金だけじゃダメなんだよ。知恵が無くちゃな。
誰も知恵を出すという協力に仕方を否定して無いだろ　ﾜﾗ

＞アンタ本当にアホだな。
オマエガナ　ﾜﾗ
１３＝質問君にも困ったもんだな　ﾜﾗ

ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

時間の間隔がずいぶん空きながら、やりあってんなぁ。

だから粘着なんだよ

カンパ賛成の理由は「別に良いじゃねえか」だけという事で
よろしいでしょうか？
他に具体的かつ論理的な賛成理由があるのなら教えて下さい。

そう。反対する理由なんてないんだよ　ﾜﾗ
絶対的にカンパでなきゃならない理由も無い　ﾜﾗ
本人達だけで金を用意できるのが１番いいのはあたりまえだ　ﾜﾗ
出来ないから協力者を募ってんだろうが　ﾜﾗ

反対するのに具体的活論理的な理由なんてないんだから反対意見は
意味無しってことだよ　ﾜﾗ
今更気づいたのか？　ﾜﾗ

>>140
反対しているのは、現在のプロジェクトのやり方に
納得できないからじゃないの？
納得できないから、今のやり方を否定（＝反対）していると。

それと
>>139
>他に具体的かつ論理的な賛成理由があるのなら教えて下さい。
に対して>>140の
>そう。反対する理由なんてないんだよ
が返事なら、これは、答えになってないよ。

140は
＞他に具体的かつ論理的な賛成理由があるのなら教えて下さい。
の部分に対する答じゃないよ　ﾜﾗ
＞カンパ賛成の理由は「別に良いじゃねえか」だけという事で
＞よろしいでしょうか？
の部分に対して「よろしい」って言ってるんだよ　ﾜﾗ

>>141
＞反対しているのは、現在のプロジェクトのやり方に
＞納得できないからじゃないの？
プロジェクトのやり方ってどういう意味？
他の部分が気に入らないからカンパを理由にプロジェクトそのもの
を潰そうとしてるってことか？
カンパがダメって言うならまずカンパの是非について決着を
つけないと意味ないやん　ﾜﾗ

ホント粘着だね。

>>142
了解。

以下は私の考えね。

企画としては賛成者が多いけど、やり方が納得できない。
そういう人が多いのじゃないか。

カンパにしても、カンパ自体が悪いのではなく、
企画者が自分で働くなりなんなりして得た金を使って、
その上で足りない分をカンパしてもらうのだったら、
こんな話にはなっていなかったのではないか。

なにか同じ問題点を違う、ねじれた視点から言い争っているから、
話がかみ合わないままに荒れていってるような気がする。

ただ、あの詐欺話は上の誤解とは別の違和感を感じる。

分かりにくい説明だね。すまん。

でも企画者の側でプロジェクトの在り方に問題を感じたから
ＨＰを停止してるんじゃないの？カンパ要請のアナウンスも
停止してるんだからそれも含めて企画者の方でも問題だと気
付いたってことじゃないの？そうなると「別にいいじゃねえ
か」も意味ないね。

最初にマグホイール作った会社だぞ。

企画者もお金は出してるよ　ﾜﾗ
トップページで「個人の善意のみで製作したい」なんて謳ってるから
誤解があったんだけど一銭も払わずに他人の金だけで作ろうとしている
と言う反論は基本的に間違いだ　ﾜﾗ

＞147
嗚呼擦れ違い

>>144
意見を交わすことが粘着ならお前は引っ込んでろ　ﾜﾗ
質問君はそういう事しかいえないから荒らしっていわれるんだぞ　ﾜﾗ

だからいまはカンパも含めて停止してるでしょ？

>>146
いろんな問題に気がついたのは事実だな　ﾜﾗ
ただ今は停止しているだけで中止とは言ってないな　ﾜﾗ
俺はカンパに関しては問題無いと考える　ﾜﾗ
反対する奴が多いから納得いく説明と意見の交換がしたいだけだ　ﾜﾗ

>>143
進行してたね。

プロジェクトのやり方と言うのは、まさに企画者がＨＰに
書いていたカンパでやると言うやり方。

＞他の部分が気に入らないからカンパを理由にプロジェクトそのもの
＞を潰そうとしてるってことか？
文の主体を間違ってない？ﾜﾗ

前述の通り、プロジェクトのやり方と言うのは、プロジェクトの
企画者側の実現化に向けたやりかたのことを指して使っている。
だから”潰そうとしてるってことか”と言うのは
そう願う人がいるのであればだが、
その反対している人のことをになるから、
”プロジェクトのやり方”には当然ならない。

カンパに関しては、>>145で書いた通り。
このスレでは当初から、自分の金も使わないで
カンパとはと言う話がよくあった。
でも、今はカンパの是非、と言うことはカンパが良いのか、
悪いのかと言う話にしようとしている。
だから、同じ問題をねじれた視点で言い争っていると書いた。

>俺はカンパに関しては問題無いと考える　ﾜﾗ
それは君の思いこみでしょ？

意見の交換なんてムダ。
ﾜﾗﾜﾗ言ってろ。

おい>>148、俺はむかついたぞ。

＞企画者もお金は出してるよ　ﾜﾗ
＞トップページで「個人の善意のみで製作したい」なんて謳ってるから
＞誤解があったんだけど一銭も払わずに他人の金だけで作ろうとしている
＞と言う反論は基本的に間違いだ　ﾜﾗ

なんで、今更そんなことを書く必要があるんだ。

おまえだけが知っている情報で、「反論は基本的に間違いだ」と
するなんて意見の交換じゃない。

本当にやってるか金を出してるかなんて知る由もないが、
本人が隠していたことをなんで、今ここでさらけ出す必要がある。
お前のやり方は卑怯だ。

>>153
たしかにカンパそのものの良し悪しと自分の金を使わないで
うんぬんは違う話だな　ﾜﾗ
自分の金も使わないでというのは間違いだ　ﾜﾗ
企画者達も金は出してるらしい　ﾜﾗ
だからここで話してるのはカンパの是非についてのみだ　ﾜﾗ
つか、もし企画者が金を出さないとしても「企画者は金を出さない」
と言う所まで納得できた上でカンパに協力するんなら否定する要素は
無いと思うがな　ﾜﾗ

すいません ﾜﾗ
もうこんなスレはやめます ﾜﾗ
荒らしてごめんなさい ﾜﾗ

>>156
隠してないだろ　ﾜﾗ
企画者に聞いたのに教えてもらえなかったのか？　ﾜﾗ

>>156
既出だよ。ここのスレだか本家ＨＰだったかは忘れたけど
本人も3000円位出してるとのことだった。どっちにしても
他人の金をあてにしてるのに変わりはないがね。

つか、金を出してるってことは言っちゃいけなかったのか？
そんなことは知らなかったから仕方ないよな　ﾜﾗ

だからカンパはやめらんねぇぜ　ﾜﾗ

>>154
それは思い込みじゃなくて意見だ　ﾜﾗ
理由だって書いてるだろ　ﾜﾗ
お前の反対は理由がないから思い込みだぞ　ﾜﾗ

>>155
お前は最初から他人の意見を聞く気がないから確かに無駄だな　ﾜﾗ
ちなみにその書き込みも無駄だぞ　ﾜﾗ

つか俺ってなんていい意見言うんだろうな　ﾜﾗ
たまに自分が恐くなるときがある　ﾜﾗ
誰も俺に勝つことはできないだろうな　ﾜﾗ
反対意見なんて絶対認めないから　ﾜﾗ

まったくだ　ﾜﾗ

>>163
でもカンパ停止してるでしょ？カンパに問題なければＨＰ自体は存在
してるんだから引き続きカンパ要請しても問題ないんじゃないの？
だから君の意見→思いこみでしょ？理由だって君の意見に対する理由
でしょ？

じゃあもうカンパはいいや　ﾜﾗ
今度は最近の志村けんについて語ろう　ﾜﾗ

カンパ停止してるのか？ﾜﾗ
このページでは「カンパをお願いしております」って言ってるけどな　ﾜﾗ
http://homepage1.nifty.com/trike/hiyou.htm
つか、カンパ要請しても問題無いと思うぞ　ﾜﾗ
反対する人間に対してなんらかの用意があるんじゃないのか？ﾜﾗ
詳しいことは知らないけどな　ﾜﾗ
ちなみにお前のその意見は思い込みか？ﾜﾗ
カンパ停止＝カンパに問題アリと考えてるようじゃ
どう見ても思い込みだろうけどな　ﾜﾗ

志村けんについては別スレで徹底的に語ってやるぞ　ﾜﾗ

でもカンパする奴はいないだろうけどな　ﾜﾗ
問題はないってだけで　ﾜﾗ

俺もカンパには賛成だぞ　ﾜﾗ
死んも自分は出さないが　ﾜﾗ

だっふんだ！　ﾜﾗ

カンパ要請？

カンパ要請だよ

カンパニョーロ要請　ﾜﾗ

俺以外のみんな、カンパしてくれ　ﾜﾗ

ところでどこでカンパ要請停止中って言ってるんだ？ﾜﾗ

言ってねーってよ　ﾜﾗ

146が反対するために情報をでっちあげた可能性もあるな　ﾜﾗ
つか、そういうやり方は質問君らしいかもな　ﾜﾗ

停止なんかしなくても　ﾜﾗ
だれもしねえって　ﾜﾗ

反対も賛成も関係ねえって　ﾜﾗ
誰もカンパしねえって　ﾜﾗ

俺はするけどな　ﾜﾗ

俺はしない　ﾜﾗ

いろんな奴がいていいんだよ　ﾜﾗ
それが普通だろ　ﾜﾗ
企画者が集めてるのは賛同者だ　ﾜﾗ
２ｃｈでは反対者を集めてるみたいだけどな　ﾜﾗ

いくらくらいカンパしようかな　ﾜﾗ
200円くらいでいいかな　ﾜﾗ

200円でもいいんじゃないのか？ﾜﾗ
一口3000円にこだわることなんて無いぞ　ﾜﾗ

これから先300万円集めるのに何年かかるのかね　ﾜﾗ
死ぬまでに集まるといいね　ﾜﾗ

一刻も早く目的金額に達成したいだろうな　ﾜﾗ
本来２ｃｈの荒らしにカマってるヒマなんて無いはずだな　ﾜﾗ

働け働けぇーい　ﾜﾗ
カンパなんて待ってるよりは　ﾜﾗ
よっぽど早いわ〜　ﾜﾗ

じゃ俺の所に偽造500ウォン硬貨があるからカンパするか　ﾜﾗ
礼はいらんぞ　ﾜﾗ

いらないものは　ﾜﾗ
なんでもカンパしてやるのが　ﾜﾗ
本当のバイク乗りってもんじゃーねーか　ﾜﾗ

「カンパ中止」ってのは確か本ＨＰで議事録が上がる前のお断りに書いてあったような気がするけど

今は書いてないの？ﾜﾗ
昔の情報をあえて使うあたり質問君はいやらしいな　ﾜﾗ
指摘されたら昔の情報の書いてあるページのリンクを貼って正当性を
主張する気だぞ　ﾜﾗ
他の板でも得意になってやっいる　ﾜﾗ

なってやっいる　ﾜﾗ
なってやっいる　ﾜﾗ
なってやっいる　ﾜﾗ
なってやっいる　ﾜﾗ
なってやっいる　ﾜﾗ
なってやっいる　ﾜﾗ
なってやっいる　ﾜﾗ
なってやっいる　ﾜﾗ
なってやっいる　ﾜﾗ
なってやっいる　ﾜﾗ
なってやっいる　ﾜﾗ
なってやっいる　ﾜﾗ
なってやっいる　ﾜﾗ

ﾜﾗﾜﾗうぜえヴァカ＝浅見　８７％

ゴン蔵の可能性もかなり捨てがたい。