キャットフードあれこれパート2

1 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 12:40

キャットフードについていろいろ語り合いましょう。

前スレッド
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011261020

2 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 12:43

【参考】ペット大好き板過去ログ

*****猫缶について******
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/982251481/
ここのペットフードは危ない！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/977774489/

3 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 12:54

前スレあげちゃったので、こちらあげときます。

>>1-2　新スレさんくす

4 ：ロシアン母：02/04/17 13:00

たびたびの登場ですみません。
うちは煮干しもあげているんですが（もちろん無添加）、
煮干しの塩分ってどうなんですかね？

5 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 15:36

>>4
与える頻度にもよりますが、
煮干しそのままだと塩分も高いですし、マグネシウムも高いです。
だから毎日あげてたら間違いなく病気になる可能性が高いよ。
ごほうび程度にした方がいいと思う。
その煮干しも、できれば猫用のやつをあげた方がいいよ（ペットショップに売ってる）。

でも確か、猫用の煮干しの袋には「１歳未満の猫には与えないで下さい」と書いてあったような・・・。
ロシアン母さんの猫って前スレでは2ヶ月半って書いてたよね？

6 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 17:46

おかかもマグネシウム高いから頻繁に与えるのは注意。
うちのネコの場合、結石になって医者に行ったときに
おかかや煮干しは避けた方がいいと言われました。

7 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 17:51

>>982
>本当に人間用の食材だけで作られたものが、１ｋｇ1500円程度で
>売られるかねぇ。どうみてもコストで考えれば、信じられないんだよね～。

おいおい・・・・・・
それを言ったら、１ｋｇ５００円ぐらいの量販フードは、どうなるんだよ～。

8 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 18:16

私は就職したてで、すごく貧乏だった時、
１ヶ月の食費が１万円を切ってました。
一人暮らしで病気したらツライから、ちゃんと栄養のバランスを考えて
きちんと料理して食べてたよ。
単純に体重が１０倍くらいだから、猫にしたら、１０００円ってとこか。
私は人間用の食材を食べてなかったのでしょうか？

9 ：ロシアン母：02/04/17 18:25

お出かけして帰ってきました。が、
えっっっっっつ！！！！！！
3～4日前から、小さいの1日6ひきくらいはあげてました。
きゃー、もうやめよう（汗
そっか...だからここ最近、前より水を飲むんだ...。
いや....本当に私ってアホ母だ...ごめんよ...
もっと勉強しなくては。皆さんのおかげです、ありがとう。
あ、グルグル言ってる...可愛いな。

10 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 18:52

人間用の牛丼並盛280円。1kg1500円なら楽勝だろ。
「人間用でない食材」は「危険だから」ではなく、マズイから食べない類は多い。
マグロのトロは戦前は捨ててたらしいぞ。

喰えるけど人の嗜好に合わないから喰わない部分を
捨てるくらいならペットフードに使うって発想なら
「人間用の食材」に拘るのもバカらしい。

11 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 19:12

うちは大田舎なので、通販が頼りです。
（猫を室内飼いしてると近所から何故出さない、と聞かれるくらい）
甘♥湘南の評判はどうですか？
利用してる方いらっしゃいませんか？

12 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 20:40

私もスイートハート湘南について聞きたい。
と言うより、ここHPはないんだよね？ネット販売もしてないんだよね？
でも通販ってことは、電話したらカタログを送ってくれるの？

いろんな種類を扱ってるから便利というようなことを聞いたんだけど、安いのかな？

13 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 21:07

>煮干しも、できれば猫用のやつをあげた方がいいよ

人間用と猫用は何が違うのですか？

14 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 21:10

>>13
塩

15 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 21:33

>>14
人間用のニボシに塩分無添加っていうのがあるよ。

16 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 21:36

スイートハート湘南って、以前はナチュラル系のフードを買うと
自分とこで扱ってない他社フードの悪口がたくさん書かれたミニコミ誌が
同梱されてたんだよね。
今も入ってるのかな？

17 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 21:45

>>10
>「人間用でない食材」は「危険だから」ではなく、マズイから食べない類は多い。
>マグロのトロは戦前は捨ててたらしいぞ。

マグロのトロ、美味しいじゃん。
戦前と現代を一緒にするなよ。
「人間用でない食材」っていうのはさ、戦前捨ててたマグロのトロとかじゃなくて、
残留薬品や農薬、添加物が安全な基準値より多く検出され、「人間用として不可」
になって廃棄処分されたものも含まれるってことだよ。
海でとれた魚介類も環境ホルモンのせいで奇形になってたり、
残留水銀が多くて処分されてるものもあるんだよ。

18 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 23:24

＞８さん
１ヶ月１万円で、栄養バランス考えたレシピって、ほんとですか！！
ほんとに１ヶ月１万円で、１日３０品目摂れるような料理、できるんですか！！
おしえてほしいな～

19 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/17 23:27

＞１６

あんた…、ネコにゃんだろ？

20 ：　　　　　　　　：02/04/17 23:33

煮干なんか、あげちゃだめだよ～～
マグネシウム、たっぷりよ～～
尿結石、そんなに作りたいの～？
結石作って、尿が出なくなったら、４日くらいで、死んじゃうよ～
って、ずいぶん、すっとばして書いてしまったが。

21 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 05:11

＞19
だから～
猫にゃんって誰よ？ナチュバラを推奨しているやつ？

22 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 05:46

猫にゃんって誰かわかったよ。予想通りでした。
今、猫にゃんのHP行ってきたから。
相変わらず広告が邪魔だ。

安全な餌のどこかをクリックしたらブラウザーが
20位開かれちゃったよ。誰かPCに詳しい人が
いたずらしているだな。

23 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 06:35

ペット用の煮干しも猫に良くないのですか？
おやつとしてあげてます^^；

24 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 07:37

>>17
>海でとれた魚介類も環境ホルモンのせいで奇形になってたり、
>残留水銀が多くて処分されてるものもあるんだよ。

うちの父は釣りが趣味で休みの度に泊まりがけで釣り旅行、
私も何回も釣りに行った事が有るし、うちの家の前で釣りをしてる人もいる。
（瀬戸内海、近くに造船所、石油コンビナートあり）
でも、奇形の魚なんて、一回も見た事無いです。
各地の漁港に水揚げされる、わずかな奇形の魚を集めて歩いたら、
まともだけど、獲れすぎて値崩れした魚をまとめて買うより、ずっと高値になると思う。

それ、猫にゃんの書いてる事でしょ。真に受けない方が良いんじゃない？

>>18
豆・豆製品、豚肉、鶏肉を多様、フリージング術駆使。

25 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 08:56

>>17
魚って売る前に水銀含有量とかを調べているの？
んで、廃棄する魚はフードに使われているわけ～～？

26 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 09:58

とーにーかーくー
煮干なんて、ネコにあげるのはダメです～
マグネシウムなど、ミネラルたっぷりで、
人間の健康には良いかもしれませんが、ネコには、ダメなんですよー。
喜ぶ姿がみたいから、しょっちゅうあげてしまうのは、絶対ダメです～。
喜ぶ姿がみたいから、1週間に、ほんのちょっとくらいなら、いいかもしれないけど。

27 ：　　　：02/04/18 10:14

前スレで、990が、
プレミアムフードをあげたけど、喜んで食べなくて、だんだんやせてきちゃって、
結局、ホームセンターフードをあげたら、喜んで食べたから、やっぱりネコが喜ぶものを
あげたい、自分だって、たまに塩辛いもの食べたくなるときあるし、
と言っていたが、これは、根本的に違うでしょ。
私たちは、塩辛を毎日３食食べない。マヨネーズが主食じゃない。
しかし、ネコにとっては、毎日、ホームセンターフードが、主食なんだから、
そしたら、やっぱ、より良いものをあげるべきじゃなかろうか。

ネコは、食の好き嫌いが激しい動物だから、フードを切り変えるのが難しいネコも
きっといるだろうが、
ほんの少しずつ少しずつ混ぜていくとか、フードを真剣に切り替える努力もしたかい？
毎日の主食と、ごくたまにあげるオヤツを混同しちゃ、いかんと思う。

28 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 10:22

ネコにゃんて、仕事が忙しくて自分のＨＰの掲示板のレスができないとか言って
閉鎖してる人でしょ。
そんなに忙しい人が２ｃｈに書き込みしてるヒマなんてないと思うけどな～。

29 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 10:56

＞＞28
あんたネコにゃん本人だろ。

＞＞27
バカに何を言っても無駄無駄。疲れるだけだからやめとき。

30 ：　　　：02/04/18 11:10

いや～　やっぱり、ついつい、｢ネコが喜ぶものが一番だ｣とか
990のような理由で、カンタンに言ってしまうのを読むと、
おまえ…、そりゃ、違うだろ～と、言いたくなるんだよな～
自分だって、たまには塩辛いもの食べたくなるしっていう理由づけは、
自分のネコが、プレミアムフードを食べない現実に対して、逃避しているだけに思えるんだよな～
自分の子供が喜ぶからって、毎日３食、ポテチやらチョコばかり食わすかよ。

ホームセンターフードと、プレミアムフードの存在が事実上あるのは、
みんな、もう、わかっただろうから、
いかに、フードを切り替えていくか、そういうテクニック話も聞いてみたい。
うちは、幸い、なんでも食ったから、苦労はなかった。

31 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 11:34

>>903　>>19　>>29　これ書いた奴、前にスレ違いだって叩かれた粘着厨房だろ。
書きこむ奴がみんなネコにゃんに思えるほど執着しているらしいが
妄想もたいがいにしやがれ。
ネコにゃんなんて奴と一緒にされて、まじムカツク。

32 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 11:56

あと930の
＞『ここのペットフードは危ない！！パート２』追い出されちゃったよん。
だと思うんだけど、いちいちくだらないレスをつけてる人。
出てってください。

みなさんも無視しましょう。

33 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 12:54

>>25
いろんな検査機関もあるけど、地方自治体も独自に検査をしているらしい。
検索にかけると、たくさん出てくるよ。下記は一例。
http://www.tsukiji-market.or.jp/eisei/eisei.htm#shigoto

前にＮＨＫでやってたけど、魚貝類特に巻貝のメスが内分泌かく乱物質
（環境ホルモン）でオスになってるのが多くて問題視されてた。
原因は船底塗料や魚網防汚剤として使用されてきた有機スズがホルモンの
ような働きをして、こういう奇怪な現象を引き起こしているらしい。
http://www.nature-n.com/ed/htm/0205-j.htm

日本の川でも（どこだったか忘れた）魚がオス化だったかメス化だったか
してて問題になってた。
残留水銀は国が定めた基準値は0.4PPM（総水銀）で、クジラやイルカは
残留濃度がものすごく高いらしい。

34 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 12:59

下記のスレ、中国野菜のスレなんだけど、読んでると怖くなるよ。
中国野菜って、すごく安いじゃん。
こういうのをペットフードの原材料に使ってるのかと思うと、
やんなってくるよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002505729/

35 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 17:10

>ネコにゃんなんて奴と一緒にされて、まじムカツク。

気持ちはわかる！！藁　　むかつくよねーーー

＞32
＞いちいちくだらないレスをつけてる人。出てってください。

アータのBBSでいう発言ならわかるけど、ここはアータのBBSじゃないんだけど？
ヴァカじゃないか？

36 ：10：02/04/18 17:27

>>17
下三行も読んでくれよ。で、一言で副産物とか言っても
人が「喰えない」ものか「喰わない」ものかはわからんじゃん。
「副産物→喰えないもの＝危険」は可能性の問題でしかないんだが。
まあその辺のアナウンスはメーカーにもハッキリして欲しいやね。

しかしホームセンターフードっつー言い方はどうかと。
質の悪いフードは存在するし、管理の悪いホームセンターも多いだろうが。
大量買いで安値で仕入れできる＝生産量が多い、需要が高く不良在庫になりにくい
ってのが安売りの条件なわけで、ホームセンターで見かける銘柄だからダメ、
っつーのはなんだかね。

37 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 17:32

>>35

３５って粘着厨房だろ。オマエに賛同されたくねーよ！！糞

38 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 18:14

>>3７
ププ　糞ババアも落ちたもんだ　　

39 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 19:55

ビルジャックやヤラーみたいに副産物のどこの部分を使用しているか
明記してあって且つ鶏肉の品質が良いのなら
別に副産物入りのフードでも構わないけどな。

ところで、ベジタリアンの飼い主で飼ってる犬や猫にも
一切肉を食べさせず肉無しのペットフードや肉無し手作りごはんしか
与えない人も海外には多いみたいだけど・・・・
こういうのって大丈夫なのかな？雑食の犬はともかく
肉食の猫でも豆や卵やトウモロコシなどの穀物のごはんで
健康に問題はでないのだろうか・・・。

40 ：ロシアン母：02/04/18 20:23

こんばんは。
今日もうちの子は、夕方にユーカヌバをもりもりと食べ、
元気に遊んでいたら、急にくしゃみとしゃっくりを連発。
ちょっと元気なしになって寝てしまいました...心配（涙
ごめんなさい、フードと関係のない話しで。

41 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 22:54

３月の日経新聞にイルカの水銀汚染について次のような記事が載ってた。

内臓肉から基準こす水銀－鯨と称して市販のイルカ
２大学の研究グループ分析　最高５０００倍「健康に影響」

　和歌山県と東京都で鯨と称して市販されてい各イルカ内蔵肉の食品に、
最高で厚生労働省の暫定基準値の約五千倍という高濃度の水銀を含むものが
あることが、北海道医療大と第一薬科大の研究グループの分析で十六日ま
でに分かった。

　グループの遠藤哲也・北海道医療大講師は「食べた人への健康影響が
心配される濃度で、早急な対策が必要だ」と指摘。
十七日から米テネシー州で開く米毒性学会で発表する。
　分析対象は1999年から2001年に、二都県で購入したイルカ内蔵肉の加工食品
計二十六点。
イルカの肝臓や腎臓、肺などを混ぜて加工したもので「くじらのう（ゆ）でもの」と
して知られている。

　臓器別に水銀濃度を分析したところ、すべてが同省の暫定基準値の1ｇ当たり
0.4マイクログラム（1マイクログラムは百万分の一）を超過した。
中でも肝臓が平均同370マイクログラムと特に高く、和歌山県の商品には、
同2000マイクログラム近くと、基準値の五千倍近くになるものが二点確認された。
　「うでもの」は限られた地域での食品だったが、最近はインターネットの
通信販売などでも売られている。

南房総ではイルカの肉をみりん干ししたものが特産品として売られてて、
伊豆には２カ所イルカの追込み漁をする港があるんだってさ。

日本近海のマッコウクジラの水銀値は５ｐｐｍで、市場から回収されたことが
新聞に出てた。

42 ：　　　　　　　　：02/04/18 23:32

う～ん　漢字が多くて、長くて、読むのが大変だ。

43 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/18 23:40

>>24
>各地の漁港に水揚げされる、わずかな奇形の魚を集めて歩いたら、
>まともだけど、獲れすぎて値崩れした魚をまとめて買うより、ずっと高値になると思う。

あんた、馬鹿じゃないの。
誰も奇形の魚だけを集めてペットフードにしてるなんて言ってねーよ。
そういうもんが含まれる可能性は否定できないって言ってるんだ。
人間の食べ物と違って法規制がないから変なもんが入ってても文句を言えないんだよ。
普通の魚と一緒に変なもんが混ざってフィッシュミールや肉骨紛に
なっちまったら、ぜんぜんわかんねーじゃねーか。

そういえば人から聞いた話なんだけどさ。
防波堤に釣りの客が浮きに使った電池をところ構わず捨てていくんだってよ。
使い終わった電池から水銀がもれだすじゃねーか。
微々たる量だけど、チリも積もればっていうからな。

44 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 02:42

>>40
朝になっても元気なかったら即医者へGO!

45 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 03:41

>>39
犬用ならネイチャーズレセピーにベジタリアンってのがあるよ
>>43
日本で作っているフードは少ないと思うよ。

46 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 05:42

>>43
電池に使われているのは無機水銀。

47 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 06:09

うちの猫は涙やけがひどいのですが､これはやはり食べ物によるものなのでしょうか？
それとも､食べ物以外にも考えられることはあるのでしょうか？

ちなみに１ヶ月前まではアイムスで､今はロイヤルカナンとヤラーです。
でも治んない。

鶏肉を煮てあげると次の日に涙やけがひどくなってたりするんだけど
まさか､鶏アレルギーなのか？

うちの猫も鶏はだめって人います？

48 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 06:41

>>47
煮るって味付けしてるの？
逆さまつ毛や飼い主のタバコや香水で涙やけする事もあるよ。
アレルギーは獣医さんに検査してもらってね。

49 ：47：02/04/19 07:08

>>48
煮るときは何も味付けしていません。
タバコも吸わないし香水もつけないです。

重要なことを書き忘れましたが､うちの猫はペルシャもどきなので
ちょっと鼻の付け根がつぶれてます。獣医さんに聞いたところ
こういう種類は涙やけが出る確立が高いと言われました。

でも日によってちがったりするからアレルギーなのかと思い始めました。
近じかアレルギー検査に行ってきます。どうもありがと。

50 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 08:34

>>47
涙管がつまって涙やけすることあります、ペルシャ系。
涙管洗浄すると改善する場合もあるけど１００％じゃないみたい。
うち避妊手術のときに一緒にしてもらったけど、治らなかったです。

51 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 12:12

ペルシャ飼ってます。キャットフードをあげていた頃は
目やにが毎日出て拭いてたけど手作りにしてから目やにが出なくなった。
食事って大事なんだなあって思いました。
肝臓と目は密接な繋がりがあるので肝臓のケアもした方がいいと思います。

52 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 12:52

ウチの猫は15歳のメスです。
最近エサをほとんど食べなくなって、新しい種類をあげると１週間くらいは
それを食べますが、飽きて（？）まったく食べなくなります。
で、また別のを探して買うというのを繰り返しています。
今に食べる物がなくなってしまいそうです、、、

老齢の猫を飼った事のある方、なにかいいアドバイスをくださいな。

53 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 14:47

ナチュラルバ○○スに変えたら、家猫の毛づやがボサボサになってきたような。。
ドライフードの匂いは、以前使っていたのより良かったんです。
食いっぷりはいいんですが、ちょっと心配です。
同じような経験者いますか？

54 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 15:05

>>53
アボキャットはツヤツヤになるよ！
ちなみにいくつくらいなんですか？
ある程度年をとると毛のツヤは悪くなると思いますけど。。。。

55 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 18:13

ＴＬＣキャットフードって試した方いますか？
ちょっとお高めなので、躊躇しています。

56 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 18:39

>>55
初回は安いよ。
でも送料合わせると結局1000円越えちゃう。
お試しなら500ｇでいいと思うんだけど。
気に入らなかったら１ｋｇもいらないしなあ。

ドッグフードの評判がいいというようなことを以前聞いて
うちも今与えてるフードがなくなる頃に頼んでみようと思ってるけど・・・。

57 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 18:48

>>53
毛が抜け変わる時期だからということも影響しているかもよ。

58 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 18:58

>>55
前スレで、使ってるって人がいたよ。
高いけど、給餌量が少ないから、かえって安く付くみたいだった。
食いしんぼでなければ、試してみたら？

59 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 19:01

あるナチュラルフードの代理店に問い合わせをしたところ、
検査成績書が送られてきました。

その検査成績書によると、
酸価（ＡＶ）　　　　　７.２
過酸化物価（ＰＯＶ）　７.０
と、なっています。

初めてきくことで、どのようなものなのかがわかりません。
なんでもかまいません。
いつになってもいいので、
アドバイスがあれば、おしえていただけませんか？

60 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 19:03

>>52
それは、うちの犬と一緒だ。老犬じゃないけど。
良さげなフードを、月替わりで買ってます。
たまに気に入った物はドライだけで、１月乗り切る事もあるけど、
大抵１～２週間くらいで飽きるから、あとはウェットフードや
少量の牛乳や、自家製カッテージチーズ、その他、その時ある物をのせたりしてます。

ドライのみ？ウェットフードもすぐ飽きるんですか？

61 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 19:04

そもそも何について知りたいって問い合わせたの？

62 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 19:06

>>60
牛乳ってまさか人間用のじゃないでしょうね。
人間用ならアカディとかのお腹に優しいものをね。

63 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 19:10

>>60
あー、そんなに神経質にならなくても、ちょっと位なら
下したりしないよ。
お腹の状態の安定してない仔猫や子犬には、やらない方が良いけど。

64 ：６３：02/04/19 19:15

間違えた。>>62でした。

65 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/19 22:21

>>60
うちの犬もトッピングしたものだけを選んで食べる困ったチャンでしたが、
心を鬼にしてドライだけあげてたらちゃんと食べてくれるようになりました。
いろいろのせてあげるのがかえって偏食をまねいてるところもあるのでは？
猫のほうははなんでも喜んで食べてくれます。
いまC/Dやってるんだけど、まずそう・・・・。

66 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 01:52

C/Dってことは結石療養食だよね。
まぁ、病気なんだからまずくてもしばらくは仕方ないかも。
半年ぐらいしたらできるだけ無添加でマグネシウムの
少ないエサを与えてやってくださいな。

67 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 04:11

>55
ＴＬＣ、最近試し始めました。
食いつきも体調もいいみたいだし、満足度は高いほうです。
ただ、やっぱり高めな所は何とかならないかなーなんて思ってます。

＞56さんも書いている通り、初回だけは安く(\500)で買えますが
｢試し｣に１㎏は多いですよね。しかも送料手数料込だと結局\1,000超えるし。

2回目以降の注文は、ネットだと\200割引になるらしいです。
1㎏\1,300と考えると、妥当な値段なのかな～という気はしますが、
何となく「お高い」感は否めませんが。。

68 ：67：02/04/20 04:12

ちょっと文章おかしかったですね(汗)
スミマセン。

69 ：47：02/04/20 07:21

>>50 >>51
どうも有難うございます。獣医さんにとも相談していろいろ試して見ます。
手作り食のほうも見てきますね。

70 ：55：02/04/20 10:12

TLCについて質問したものです。お返事ありがとうございます。
前スレdat落ちしてた…。読めるようになったら、参考しにします。
ウチのは基本的に何でも食べてくれる子なんですけど、食いしん坊なんです。
だから重さはともかく、ある程度「かさ」がないと怒られそう。
ナチュバラとソリッドゴールドとTLCに候補を絞って検討中です。

71 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 11:47

【人民日報ニュース】
豆腐の食べ過ぎに注意

豆腐は豊富な栄養を含んだ健康食品だが、毎日食べてはいけない。
特にお年寄りは一度にたくさん食べ過ぎないよう注意が必要。
年をとると腎臓の排せつ機能が低下する。
豆腐など植物性たん白質を過剰に摂取すると、体内の窒素排せつ物が多くなり
腎臓に大きな負担がかかる。すると腎臓の機能が衰退していく。
専門家はこのほど、豆などに大量に含まれるメチオニンが、酵素の作用で
動脈壁を傷つけ、動脈硬化をまねく危険性を指摘した。
http://www.asahi.com/international/jc/jinmin/K2002041800837.html

猫の場合、どうなんでしょ？
キャットフードに豆が含まれてるのって、あるかな？
ドッグフードには大豆が入ってるのが多いけど・・・・・

72 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 11:59

生まれて一年の♀猫です。
一日に食べる量はｶﾘｶﾘをカップ1/4（50ccの線のあたり）と
缶詰こさじ1程度です。こんなものでいいのでしょうか･･･？

夜中になると家中おお暴れしているので元気は元気なんでしょうけど。
体重は三キロ位。
ニュートロを唯一まだよく食べてくれるのでそれをあげています。
でもﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞスレで添加物入っていると････はぁ。

73 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 12:04

んん？
フードの袋に体重や年齢当たりの給与量書いてあるでしょ？

それから、１日に缶詰小さじ１ってことは、残りはどうしてるの？
缶詰は開封したらその日か翌日までには食べきるようにした方がいいよ。

74 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 13:00

メチオニンってフードやウォルサムのサプリメント
に入ってるけど適量なら問題ないの？

75 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 15:43

>>66
うちの猫たちは結石になったことはないんですが、
獣医さんに健康な猫でも結石だけは気をつけとけって言われまして、
維持食としてC/Dあげてます。
でもヒルズ・・・。他のフードのほうがいいでしょうか。

76 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/20 20:52

>>75
成分表示がきちんとしてあるもので
マグネシウムの抑えてあるものを何種類か試して
ネコちゃんの気に入ったものを続けたらどうかな。

77 ：７２：02/04/20 23:38

カップ1/4以上入れても食べないんですー…。
缶はタッパーに入れて冷蔵庫で三日位は使っています。
残りは捨ててます。が、その日に食べきらないとダメなんですね！
もっとｶﾘｶﾘをｶﾞﾂｶﾞﾂ食べるコになって欲しいな。
夜の11時から毎日毎日おお暴れするのも悩みのタネ。
布のソファーも畳もむちゃくちゃです。種類はﾁﾝﾁﾗ｡｡｡

78 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 03:10

>>74
全く問題がないということは無いと思いますが、尿を酸性化にする
らしいので、泌尿器の弱い子にはやはり有効なのだと思います。

うちもc/dを何年もかかりつけの獣医から買わされていたのですが、
やはり保存料等が気になり自然食キャットフードに切り替えた時から
仕方なく利用してます。今のところ適量なら大丈夫なのでは？と思いますが・・・
（そうであって欲しいという願望の方がかなり大きいです(^^;）

あとはクランベリー、アルファルファ、スギナあたりが泌尿器の弱い子に
は良いらしいです。

c/dの時は肌のトラブルや目やに等結構ありましたが、フード替えてからは
目やにはすぐに良くなったと思います。肌はまだ時々かゆがっている時も
ありますが、以前から比べると良くなってきてるようです。

DL-メチオニンは温めるのは良くないとか・・・
だから冷凍→解凍の時等は温めすぎないように注意した方がいいと
思われます。

79 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 06:00

>>72
かなり食事の量少ないかなと思いましたが
女の子で3Kgだったらやや細身ですが、痩せすぎって事はないでしょう。
元気に夜中の運動会しているみたいだし
あまり心配することもないと思う。

80 ：_：02/04/21 06:15

>>71
犬猫用に加工されていない豆科の植物は
腸内で発酵してガスを出すから鼓腸症の原因になるそうです。

81 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 09:12

フードとちょっと話題がずれるんだけど、定期的な絶食を実践
してる方います？丸１日～２日の絶食で体内の器官を休めて
老廃物をださせて体を活性化させるそうな・・・。
海外（とりわけイギリス）ではわりと普通に行なわれてる
そうですが。ピトケアンの本でもすすめられてたし。
そもそも猫科を含む肉食獣は元来毎日狩りで
獲物がとれるわけではないので、狩りと狩りとの間で
なんにも口にしない期間があるのが普通なので
猫もこういうのは平気なのだそうですが・・・。

82 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 09:17

>>81　仔猫の時から実践してないとまず無理。
欧米は家屋が広いから泣いても邪魔にならないのかもね。
でもアメリカやイギリス在住の猫飼いの友人は
そんな事してる人はほんの一部と言ってました。

ずっと以前、どこかのスレで実践してる男性がいたけど外飼いだった。

83 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/21 19:36

定期的じゃないけど絶食させているよ。

＞仔猫の時から実践してないとまず無理。
子猫に絶食をさせちゃ駄目だよ！！！

絶食させるのに家の大きさは関係なし。

84 ：52：02/04/22 12:57

>>60
昨年あたりから缶は全然食べなくなりました。
臭いかいでシランプリ、、、
ドライのみです。

85 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/22 13:56

>>81
ショー関係ではするそう。夏場のショーのなくなる時期に断食とまでは
いかないが、かなりの飢餓状態にする→晩夏に高カロリーのえさを与える。
健康的とはいえんがね。フォグラ猫育成テクらしいぞ。猫種は部利手一種

86 ：83 ：02/04/22 21:16

うちの場合、絶食って言っても１日未満。
もし長期に渡る絶食をするなら、ピトケアン本を参考にするといいよ。
人間の場合もそうだけど、絶食＝全く飲み食いしないわけじゃないと思うし。

87 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/23 19:21

ネタ切れ？

88 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/23 20:06

ピトケアンの本って
「ネコの食事ガイド―ペットとホリスティックに暮らす」ってやつのこと？
他にも出してる？
とりあえずアマゾンで探したら、猫関係はこれだけだったけど。
読んでみたいので、他にも出してるなら教えてください。

89 ：83：02/04/24 22:32

ピトケアン日本版って、食事・健康・ライフスタイルってあるよね？
私が持ってるピトケアンの本は英語バージョンなので、
日本語の本だと、何編に書かれているのかわかりません。ごめんね。
ピトケアンの本なら、手作り版行けば、誰か持ってるんじゃない？
あるいは、2ちゃん以外の手作りフードBBSなら・・。

本村伸子先生の本にも絶食について書かれていたよ。
でも、詳しくは書かれていない様子。
88さんは、どの程度の絶食というか断食をしたいの？
猫じゃなければ、にんげん用の断食本も出てるけど参考になるかな？

90 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 00:07

フードジプシーです。
みなさんは、どのフードをどんなポリシーの元に使っていますか？
（例えば、唯一便の調子がいいとか）
商品名はヒントだけでもよいので、よかったら教えてください。
ただし、書き込まれたフードの悪口はやめましょう。
猫ちゃんによって、合うフード合わないフードあって当然です。
うちのは、何でも食べるし体調も絶好調なので逆に選べない感じー。

91 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 08:19

ﾆｭｰﾄﾛﾏｯｸｽ・ｱﾀﾞﾙﾄ･ｻｰﾓﾝ!!

92 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 14:46

>>90
ネコがおいしそうに食べるかどうかかなぁ。。
アボキャット、ニュートロキトンを今はあげてます。

一時、２ちゃんのスレに影響されて自然食で良いとされる商品をいくつか
試しましたが、あまり食べてくれないのが多かったです。（ほとんどノラ猫行き）
「カラダにいいんだからこれを食べるのよ！」みたくなってしまった時があるけど
考えてみりゃ、アホくさいと思いました。
だってそれってあくまで人間の考えですので。

ちなみに下痢したとしても2,3回はあげてみます。
人間だってたまたま体調悪い時があるのだから。

93 ：ロシアン母：02/04/25 16:28

ナチュラルバランスを試してみました！
味は大好きみたいなんですけど、
物足りないのか？食べても食べても欲しがります。
ずっとユーカヌバをあげてますが（こっちも大好き！）、
噛みごたえがあるみたいで、規定量で満足しています。

94 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 16:31

世界では餓えで苦しんでいる
人たちがたくさんいます
犬猫にいいエサ与えている
カネがあったら
寄付でもしたほうがいいと
思いませんか？

95 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 17:29

キャットフードスレで良い餌について話すのは当たり前。
９４みたいな奴が一番ムカツク。
出てけ。

96 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 17:52

小さい頃から今まで結局ずっとサイエンス。
おかげでプリスクリプションも喜んで食べる変態猫になりますた。
栄養バランス的には流石に一流みたいだよ。

添加物などｷﾆｼﾅｰｲ(ﾟεﾟ)
…あくまで適量、添加物まみれってわけじゃないだろうし。

97 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 17:58

モンプチ

98 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 18:20

>>94
その意見もわかるけど、人の価値観だからねェ。
そういう事を言い出すと、洋服でも靴でも「余計に持ってるのなら持ってない人に
あげなさい」とか言う事になっちゃいます。
粗悪の物よりまっとうな物を、と思うのは「余計な事」ではなく「愛情」だと思うし。
まさしく価値観でしょう。
是非、そのすばらしい考え方をしているあなたこそ禁欲的に生活し寄付してあげてください！

あと、現実問題として言うならば寄付もいいけど大抵、寄付先の上層部の連中が
横領したりしてて本当に困ってる末端の人達には届かなかったりするんだよね。
そういう事考えると寄付自体非常に無意味に思える部分があるのも事実。

ちと、ﾏｼﾞﾚｽしちまいました、、、

99 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 21:55

5年前の「ねこ倶楽部」を読んでみると、あの頃ブリーダーといえば、
サイエンスダイエットを使っています＝信頼みたいに、みんな
使っていた。それから5年たち、そろそろ猫を・・・と思い、
この板を除くと、時代はすっかり変わっていた。
ナチュバラやワイソングなど、ナチュラルフード全盛。
ネットさまさまだ、いやマジで。

100 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 22:33

最近下痢気味なので、医者に連れて行ったが、特に異常はないとのこと。
フードが合わないってことなのかなぁ・・・
今まであまり深く考えずに、食べてくれるフードを与えていたけど、
ここのスレ見て、反省しました。
皆さんが色々考えて、愛猫のフードを選んでるんですね。
自分もこれからフード探しの旅に出ます・・・

101 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 22:45

＞９９
５年前はSD喰わせてますが売れた。
今はナチュラルフード喰わせてますが売れる。
５年後は何喰わせれば売れるだろうか。

ネットやってなきゃ売れ筋流行に取り残されたかも。
確かにネットさまさまです。

102 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 23:15

>101
売れ筋流行、確かにそうだね（w
漏れはその5年前に、SDがすごくいいんだと思っていた。
もちろん当時はネットなし。
今は副産物、とんでもない保存料の情報をここで
やっていたから、より安全なフードを知ることができた。
まずはナチュバラから試してみるよ。

全スレで生協がフードを作ってくれたら？ってあった。
漏れも激しく同意だ。早速メールを出した。
・・・でも生協って、ある程度要望がなければ作って
くれんのだろうな（当然か）

103 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/25 23:51

なんで生協？
生協の実態知ってるわたしとしては
生協のフードなんかあげられない。

104 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 01:40

>>94は２ｃｈで書き込みなんかしないで現地に行って自分で恵まれない方々
に奉仕でもしる！

>>98が既に言うとおりだと思うし、そもそもそういう国の政治や権力者に
問題ありなんだから、いくら援助したって末端まで行き届かないようだよ。
ってことで９４みたいなこころざし高い方はあっち行ってがんばって来て
下さい！

105 ：：02/04/26 12:56

本家ワイソンから返事がきましたので、ご報告致します。

『1989E20FG2の読み方は19が6月そして89は年1998,20FG２コードで、20は日付け、
１９９８年６月２０日に生産されました。
この問題について輸入代理店に注意致します。ご連絡ありがとうございました。』

という内容とホームページの製品広告が沢山ついてました。

どうしてその商品がどのような経緯で日本に送られたのか？等の質問には
お答え頂けませんでした。

また日付の読み方がおかしいと思いました。89をやはり1998に読むのは無理が
あると思いませんか？苦し紛れの言い逃れに聞こえるのは当方だけでしょうか・・・

例・1500E 13GL1　　2000年3月13日製造

これは正規日本代理店と言ってるとこのもう既に削除されてしまった
日付の読み方の一例です。

他のナチュラルペットフードの製造年月日でもそれほど複雑ではありませんので、
ワイソングは変わってるのかもしれませんが、分かりづらい表記は問題だと思います。

みなさんはどう思われるかはわかりませんが、当方としてはワイソンは
うさんくさい会社であることがわかりました。もう多分ここのフードを
買うことはないと思います。

添加物や材料に関しても、さてホントなのか？という疑問は拭いきれません。

高いナチュラルフードが糞だったら目も当てられません。

長文ですみません、お騒がせ致しました。

106 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 16:21

いや、なかなか為になったよ。
ご報告ありがとう。

107 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 18:57

>>103
ふーむ。
是非生協の実態をおせーてくれ。
とゆーかスレあんのかな？

もっとも漬物とかも作ってるとこ見たら、当分食べる気なくなったけど
数年たった今、しっかり食べてるけど（笑）
慣れって恐ろしいねー

108 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 20:05

105さんへ

19が6月　15が３月って事は、

13が１月
25が12月ってことですか？

なんのために、こんなわかりづらい表示にしているんだろう？

109 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 22:21

上で生協うんぬんと書いたんだが、生協以外でもよいからどこか、
安心なフード（国産）を作ってくれるところがあればなぁ。
副産物、妙な添加物無し、Mg、塩分適正、国産の安全な肉に
野菜を使っているところ・・・・ワイソングも不安となると、
真面目にやってくれそうなところってどこだろう。
例のグリーンコープとやらはどうなんだろう。

猫は手作りも難しいよ。

110 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 22:48

>>109
あるよ、国産無添加。
キャット・ドゥ
ただし、めちゃ高値。

111 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 23:01

>110
検索してみてびっくり！
確かに高い・・・けれどよさそうだ。
Mgの量もわかればよいな。ありがとう。

112 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 23:15

>>111
0.1％以下って書いてある。
http://www.janp-pet.co.jp/Q&A.html

以前、キャットドゥの高級品ドゥロイヤルキャット（半生タイプ）を
買ってみたんだけど、びっくりするぐらい高かったのに
形も匂いも味もお気に召さなかったようで
ほとんど食べてくれなかった(T_T)
キャットドゥの方はすごく喜んで食べてくれた。
が、高いのでもう買ってない・・・。

113 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/26 23:18

>>111
「キャット・ドゥ」のメーカー「ジャンプ」のHPにマグネシウムは「0.1％以下に抑え・・・」って書いてあったよ。
成分のとこじゃなくて、「よくある質問集」に書いてあったんだけど。

でも原材料が、
＞コーンフラワー、大豆蛋白粉、小麦粉、コーングルテンミール、ホワイトフィッシュミール、
＞植物油、リジン、ビール酵母、脱脂粉乳、リン酸カルシウム、タウリン、メチオニン、食塩
これって、ほとんど穀類の含量の方が多いってことだよね。

同じメーカーで「ドゥロイヤルキャット」ってのがよさげ。
＞まぐろ、白身魚、サーモン、にぼし、鶏肉、植物性タンパク、大麦全粒粉、乳酸カルシウム、
＞ビタミンE、ビタミンA、ビタミンB1、ビタミンB2、オリゴ糖、メチオニン
ｻｰﾓﾝとかにぼしとか入ってて美味そう。
灰分っていまいちよく分かってないんだけど、8.0％以下と8.5％以下ってのはちょっと高すぎるよね。
しかもロイヤルの方は400ｇで1600円！高い！(ﾟДﾟ;)

114 ：113：02/04/26 23:18

かぶった・・・ｽﾏｿ

115 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 00:25

>112、>113
調べてくれてありがとう（涙
どこの会社のフードか分からなかったばかな漏れ。
北海道産か、よさそうだ。
キャットドゥはドライ、ロイヤルは半生かな。
1kg2400円、高いけれど何とか出せるか？
確か肉メインがよかったんだっけ、穀物が多いのは
ちょっと？ってことか。
ナチュバラと比較してどう？＞112、113

116 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 01:41

キャットドゥすごいね、穀類ばっか！！！おそろし。
保存料なしで、どうやって半生をキープさせてるんだろ？

117 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 02:05

>>109
煽りじゃ無いけど、人間用の基準で作ると
人間用並の価格になると思う。
人間用の食べ物よりも買う人は少ないはずだから
もしかしたら人間用よりも高くなるかも？
一食分300円とか500円とかでも買ってくれる人が
たくさんいたらコンビニ弁当みたいな売り方も出来るかな？

118 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 02:55

うちは手作りだから、１食分400円くらいかな。

119 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 05:59

>>118
どぞこちらへ

手作りご飯教えてチャーン
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011218582/l50

120 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 10:45

キャットドゥで長持ちするのは、ドライの方では？
猫で手作りというと、すぐ煽りが入りそうだが、
個人的に何の本を参考にして作っているか、ぜひ
伺いたい>118

121 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 15:07

age

122 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 16:43

>>120
どぞこちらへ

手作りご飯教えてチャーン
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011218582/l50

123 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 16:46

>122
ワラタ

124 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 16:56

ペットフードを与える量ってどうしてますか？
基本的に明記されている適量を守っています？
何かで1歳までの成長期には欲しがるだけ与えるようにと書いてあったのですが、
どうなんでしょう？
メーカーが明記している適量じゃあ全然足りないみたいなのですが、
我慢させるべきか、与えるべきか･･･？

125 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 17:00

>>116
カン違いだよ。

半生タイプは「ドゥロイヤルキャット」の方。
主原料は北海道産の魚類。
400gでなんと1360円。

「キャットドゥ」はドライタイプ。
原料はコーンフラワーが1番最初に書いてあって、かなり
ふわっとした感じの食感。
こちらも肉は使わず白身魚が原料なので肉風味の嫌いなネコ向け。

エサに空気層を多く含んだ感じで一粒一粒が軽いため
1日分の給与量が多い。よって、普通に与えたら
物足りなくてもっともっとと欲しがる大食いネコちゃんにはいいかも。
1Kg＝100gX10袋で10日分
ねこ畑で1720円で購入。
香料使ってなくても魚のにおいでバクバク喜んで食った。
が、10日で1720円はさすがに値段が高くてうちの子にはもうやれない・・・。

今はネイチャーズレセピーをやってます。

126 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 17:15

＞エサに空気層を多く含んだ感じで

ゲップでそう

127 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 17:21

>>126
食感よくわかんない？
うーん、どういったらいいかなぁ。

たとえば、おせんべいで、すごく硬くて顎が疲れそうなのと
パリッと簡単に噛めるものとあるでしょ？
キャットドゥは後者のサクッとした感じの食感。

それにしてもいくら無添加で美味くても国産で
輸送費とか外国産品みたいにかからないのに
こんなに高いのはなぜ？(T_T)

128 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 17:38

>>113
灰分が多いのは、くちばしとか骨が入ってる場合かなあ。
魚を骨ごと使ってたら、多くなりそうですね。
キャッツスターやメディファスも8.5％位だったと思う。

>>126
キャッツスターも空気を沢山含んだ感じで、サクサク軽かったけど
ゲップもおならもしませんでしたよ。

うちはキャットドゥ喰いやがらなかったです。
（でも、ちょっとほっとしたか？）
１００ｇずつの小分けだから高いのかな。

129 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 17:48

すみません、ちょっと質問。
最近イノーバに替えてちょっとウンチの状態が前と違います。

以前　アイムス、プロパック、ユカヌバ、キャッツスターの時は
繭玉みたいなコロコロ。ちっともお尻に付かなくて良いんだけど
たまに、「ｸｯｸｯｸｯ」と頑張ってきばってました。

今、４～５ｃｍくらいの長さで以前より細いうんち。
軟便という程ではないけど、やや柔らかめで
たまに尻に付くけど、猫は楽そう。

どっちが良いウンチでしょうか？

130 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 17:50

うちはユカヌバでも、そのくらいの長いウンチです。

131 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 17:52

＞＞アイムス、プロパック、ユカヌバ、キャッツスター

穀類が多いから繭だまみたいなんじゃない？
肉類が多いフードを選んだ方がいいと思われ

132 ：129：02/04/27 17:54

>>130
えっ、そうなの？
前、アイムスだけ食べてて、ウンチの状態が良くならなかったら
返金しますキャンペーンやってたんで、コロコロしてるのが
良いのだろうと、そんで皆、コロコロになるのかと思ってました。

133 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 18:02

>>131
腸での吸収がいいからコロコロになるんじゃないかな。

うちは、ナチュバラ、レセピー、ニュートロマックス、レセピー
どれもコロコロいい感じですよ。

>>129
イノーバって野菜や果物、牛乳などの
他とはちょっと違ったもの使ってるからかもね。

134 ：129：02/04/27 18:10

そう、結構、気に入ってたんだけど、コロコロ。
ただ、たまに一生懸命気張ってたのが気になってて。

ニュートロだど、明らかに「ぺと」としたウンチになって（下痢ではない）、
毎回お尻に付いてたので、すぐ使用中止したんだけど、
イノーバだと、大体はつるりと出つつも、やや柔らかめ（お尻にはやさしそう）
という感じで、「コロコロ」とどっちが良いのか、と考え中です。

135 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 18:20

同じゴハンでも合う合わないってありますよね。
お腹が弱くて病院でヤラーを勧められて、その子には良かったけど
問題なかった子がウンチゆるゆるになってしまったもの。

今はニュートロあげていますが、お腹弱い子はコロコロウンチ、
もう１匹はバナナのような１本グソ。。。

136 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 18:32

>127
アメリカで売っているナチュバラでも、キロ当たりの値段は
キャットドゥの1/3ぐらいだもんね。
日本で作ると人件費、材料費ともに高くなるのかな。
せめてキロ当たり1300円までにならないかなぁ。

既出なんだろうけれど、ナチュバラも副産物を使って
いるのね。
http://www.petfooddirect.com/store/product_detail.asp?pf%5Fid=301119701&dept%5Fid=5&brand%5Fid=389&Page=&SearchName=&mscssid=M2N7UVN1VUWT8KKS7TW2CPUHPGAHDJQB

137 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 18:35

>>134
イノーバ自体はすごく健康的でよさそうな感じだし
給餌量が多いのかもしれないからエサの量を少し減らしてみたらどうかな。

138 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 18:47

>>136　
？どの成分のこと？

139 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 18:48

>>136
え？副産物？どこに書いてあるの？
副産物は「by-product」ってやつだと思ってたけど、他にも副産物を示す英語表記があるの？
「meal」は確かに粉にしたものだから、副産物が入ってると言えるかもしれないけど。

140 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 18:54

一般的にmealは副産物を指しませんよ。
ミールを副産物に含めてしまったら副産物使ってない
フードなんてほとんどないってことになってしまう・・・。

141 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 19:09

一度肉だけを与えてごらん。ぺトっとしたウンコになるから。

142 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 19:22

>>136
答えろよ

143 ：129：02/04/27 21:18

>>137
量はね、毎朝、一日分量ってるから、多くはないと思います。
まあー、もうちょっと様子見てみます。

144 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 22:06

ウォルサムの療法食でやっていかなくてはならなくなりました。。。
Phコントロールってやつ、2キロで3200円だったかな。
今までユカヌバだったんだけど、それでも？尿結石を患って
しまいました。
高品質のナチュラルフードでも、一般食はあくまでも一般食、
療法食のように病気を治すためのものじゃないからもう与え
ないでください、だって・・・
尿結石が治ったらまたユカヌバにしてもいいんですかって
聞いたら、また尿結石になる可能性もあるから、できるだけ
療法食の維持用のを与えて尿のPhを安定させ続けるほうが
いいと言われました。
もうユカヌバには戻れないのかなぁ。ウォルサムの、病院で
しか買えないから、いちいち買いに行くの大変だ・・・
病院まで車で1時間半・・・鬱

145 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 22:12

>144
雑談スレにネットで割引でウォルサム買えるURL貼られてたYo!

146 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 22:18

>>144
うちの♂猫も尿石症で処方食だけで何年も暮しました。
病院から、概ね月一回くらいの割りで料金着払いの宅配便で送ってもらって
いました。缶詰とカリカリと両方使用しました。
処方食にもいろいろなメーカーのがあって、ＢＳＥ問題以降、牛系を止めて
鶏系に変えました。ユカヌバのものです。ウォルサムより、食いつきがいい
です。

147 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 22:22

>145
ありがとう、探してみる！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　`Д）ｲｿｹﾞｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|─□（ヽ┐U
　　～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

148 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 22:30

>146
ユカヌバ、たしかにうまそうに食べますよね。
病院の先生は、ウォルサムも味がいいから食いつきが
よくて太っちゃう猫も多いんですよ、って言ってたんですが、
どんなもんかは様子見ないとちょっとわからない・・・
今のところは普通に食べてます。

着払いでも、送ってもらえるっていい病院だったんですね。
わたしが行ってるとこはそこまではしてくれないみたいで、
4キロ袋の注文しとくから毎月取りに来い、てな感じ。

いまユカヌバにしてるっていうのは、ユカヌバの処方食
なんですか？病院の処方食から切り替えたきっかけを
教えていただければうれしいです。（煽りじゃないよ！！

149 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 22:41

間違えた　雑談じゃなくて井戸端スレだった
安い療法食ココ↓

ttp://www.katch.ne.jp/~sugiura7/

150 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 22:54

>149
見ました、見ました！
25%OFFしてくれてるのはかなりうれしい・・・！
早速注文しなくては。
ガソリン代かけて遠い病院で買うのを考えたら
ネットってほんとに便利だなぁ。ｼﾐｼﾞﾐ・・・

151 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 23:12

>>148
ユカヌバの処方食です。
切っ掛けは狂牛病事件です。それまでのは欧州産の牛系でしたから。
安全を期して、米国産の鶏系としてユカヌバに変えました。
宅配便はダンボールに入れてさえくれれば、業者が集荷に来ますから、
病院にはさほど手間になりません。それに、ほとんど一生処方食を病院
から買うのですから、病院もそのくらいのサービスしてくれてもいいでしょう。
そのほかにも、そこでお医者にかかるのですから・・・・。

152 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 23:18

結石を患ってから療養食を与えつづけてると
そのままずっと病気にならないで長生きしてくれるのかな。

誰か、うちのネコは療養食で1●才の長生きネコですよって人いない？

153 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 23:32

１５１ですが、うちのネコ（♂）は処方食（予防食）を続けたら効を奏して、
尿石が再発しませんでした。ときどき採尿して検査しましたが。
先だって、１５歳と２ヶ月ほどで亡くなりましたが、結石とは関係のない、
心不全（多分、腫瘍）が死因です。

154 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 23:45

>>151
ウォルサムのPHコントロールもドライには牛肉使ってないよ。

缶詰：　鶏肉、牛肉、鶏卵、トウモロコシ、各種ビタミン・ミネラル
ドライ：　鶏肉、米、トウモロコシ、動物性油脂、鶏卵、イースト、植物性油脂、
　　　　　タウリン、DLメチオニン、各種必須ビタミン・ミネラル

155 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 23:51

ユーカヌバの普通食与えた>>144のネコは結石になってしまって
>>146のネコはユーカヌバの処方食・・・。
せっかくなら普通食で結石にならないエサを作ってくれればいいのにね。

156 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/27 23:53

結石用のフードってナトリウムはどれくらいなのかな。
ナトリウム過多って、よくないじゃない？

157 ：１５１：02/04/27 23:54

ウォルサムっていちばん有名なのですよね。名前を忘れてしまったのですが、
これより美味しそうなオースとリー産の牛系の缶詰とカリカリに変えていた
のです。それから、狂牛病問題がクローズアップされて、それを機会に鶏系
のユカヌバに変えたのでした。最初長い間c/dっていうのを使っていたのです。
名前を間違えていたらごめんなさい。

158 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 01:45

健康な猫に処方食あげてると心臓によくないらしーよ。

159 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 01:53

>>144
うちも泌尿器疾患でc/dを長い間あげてた。でもドライにおそろしい
保存料が入ってることがわかってからはやめた。

>高品質のナチュラルフードでも、一般食はあくまでも一般食、
>療法食のように病気を治すためのものじゃないからもう与え
>ないでください、だって・・・

うちも同じこといわれた。でもね、医者にその保存料の件について聞いたら
わからないからメーカーに聞いてくれと言われた。所詮医者はフード会社の
営業から良いことしか聞いてないからね。
うちの場合はストルトバイト結石だからｍｇの量とかに気を付ければ問題
ないって事もわかった。はっきり言って獣医にその時すごくむかついた。
たしかに結石はできんが、その保存料が原因でガンになるのも嫌だからね。
あまり獣医の意見を過信しすぎるのはオススメできん。

c/dも多分phコントロールも維持食だから（うちはphコントロールは下痢する
んで何回かしかあげなかった）状態が安定してきたら自然食でもいいのでは
ないか？と思う。自分ももっと早く気付けば良かったと反省しとる。
その点を踏まえて時々検尿とかして気をつけてるなら特に結石の場合は
療法食に執着する必要もないという気が今はしている。というか今自分の
とこはそうだから。だからと言って押しつけてるわけではないので誤解しない
ように。これはあくまでもうちの例ってことで。
あなたの猫にとって最良と思われることを選んであげればいいのでは？

160 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 01:55

結石がよくなっても心臓にはよくないってことか。

161 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 01:56

ｓ/d　はたしか腎臓に負担になるのだと思う。
うちのコの心不全は、胸部の腫瘍らしいが、腫瘍（癌）自体が食物に遠因が
あることも有りうるから、処方食が絶対良いものであるとは断言しない。
けれども、結石を防がなければ、尿が出なくなったりして、そちらが危険だ。
元気な猫だったのでせめて１８才くらいまで一緒に暮すつもりだったから
無念であるけれど、仕方が無い。

162 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 01:59

161さん、胸部の腫瘍らしい・・・
って腫瘍があるか無いか？
また場所も、ハッキリわからないんですか？

163 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 02:05

DLメチオニンや尿を酸化する猫用のサプリとかを使えば？
自然食もマグネシウムのなるべく低いものを選んで、老齢に
さしかかったらライトタイプの内蔵に負担かけないような
ものするのではダメ？

164 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 02:07

>>159
<ドライにおそろしい保存料が入ってることがわかってからはやめた。
そうなんだ。
S/Dは結石を溶かす作用があるはず。結石ができると、血尿、
膿尿、排尿困難、排尿時の傷みがでるので、やはり処方食にしないわけにも
いかない。
うちのは、予防食も利用しないと結石になるので仕方なかったかも。でも、
これに頼らず、マグネシュウムの少ない食事を用意する術を知っていたならと、
残念に思います。

165 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 02:17

つかさ、大抵どのフードも低MGになってるのに
結石になる子はなるんだよね。

166 ：159：02/04/28 02:21

>>164
s/dは長い間処方するものではないと聞いたことがあるよ。
結石が溶けたらc/dに移行して行くんだと思うが・・・

保存料はエトキシキンというもので前スレでも少し話題になってた
発ガン性のあるもの。

164は残念だったが、１５才だったら長生きの方だと思うし、
大事にしてあげてたんだと思う。ご冥福を祈る。

>>163
うちもそのやり方でなんとか維持しとる。

167 ：159：02/04/28 02:27

>>165
ちなみにオレはｍｇの含有率が0.1%は低いとはおもわない。
やはり0.08%ぐらいでないと。ドライに関してだが。
だからそれより高いものは尿を酸化するものを利用するように
してる。

168 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 02:33

>>162
呼吸異常（困難）の症状が出てすぐ（夜中）病院に連れて行ったが、当初は
胸部レントゲンに異常無し。翌朝から、廃水種が現れ、心臓の水、胸水が溜まり
、手を尽くしたが改善しなかった。医師は肺の白い影と胸水の多いところが
偏っていることから、腫瘍を疑い、そのあたりから取った胸水を組織検査に
送った。結果は「炎症性浸出液」（腫瘍に伴う慢性炎症か慢性化した乳ビ胸
でこのような所見がみられることがある、とのコメントつき）でした。間接的
証明ができたと考えられます。
ずいぶん悩みましたが、あちこちで問い合わせた結果も、確定診断は滅多に
得られないのだ、との獣医さんたち（大学病院、獣医フォラムを含む）の率直
な意見でした。また、現状では猫の心臓病は治すのがとても難しいそうです。
当板の獣医先生も類似の見解でした。
打つ手があったなら、と今も思います。入院から９日で亡くなりました。

169 ：144：02/04/28 07:19

>159
>たしかに結石はできんが、その保存料が原因でガンになるのも嫌だからね。

・・・ホントですよね・・・。わたしもこのままウォルサムPHコントロールで続けて
いいものなのか、不安はあります。
近いうちにまた病院に用があるから、その時じっくり相談してみようとは思って
るけど、、、、
ｸﾞｸﾞﾙ検索してたら、下部尿路疾患に効くサプリメントもあるとかって。
一般食でも状態を維持できればいいんですけどね。うーん、悩む。。。

170 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 10:03

メチオニンもほんの少量ならいいが
気をつけないとかえって体に良くないらしいし・・・。

171 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 16:16

よくクランベリーがいいといいますが、クランベリーの葉
なんでしょうか、それとも実でしょうか？
クランベリーの葉の親戚で、漢方のウワウルシがありますが、
これも泌尿器に効く薬ですね。
・・・・・猫にあげてよいかどうかは別ですが（w

172 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 16:28

クランベリーって言葉だけを聞くと、ブルーベリーとか
みたいな苺系のおいしそうな果物なのかなって
思う・・・（よくは知らない

173 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/28 16:46

>172
ベリー＝苺と連想しますが、同じベリーでも
・ブルーベリー＝ツツジの仲間
・クランベリー＝コケモモの仲間
・苺、ラズベリー＝バラの仲間
と違うわけです。ちなみにクランベリーはかなり酸っぱく、
甘い～酸っぱいまで幅があるブルーベリーとは、品種的に
かなり違うようです。
コケモモの仲間の葉には、アルブチン（美白で有名）が多く
含まれていることから、ウワウルシの葉≒クランベリーの葉
かと思いまして。
薬なので与える量には注意が必要ですが（w

174 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 01:01

>>173
ウワウルシはクマコケモモ科でクランベリーはツルコケモモ科です。
なので違う品種だとおもいます。

ナチュバラやその他のサプリとしてつかわれてるのは多分実の方では
ないか？と思われます。メーカーに聞いたわけではないので確かでは
ありませんが、ビタミンＣや鉄分が多いらしいです。

ブルーベリー、クランベリー、イチゴ、ラズベリーの共通点は
すべて酸性土壌で温度の比較的低いところに自生していることです。

クランベリーの実は見た目は１ｃｍくらいのリンゴのようですが、
皮はさくらんぼのようなかんじ。はっきりいって酸っぱすぎて生食には
むきません。でもハムスターはそのまま食べてしまいましたが・・

175 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/29 05:06

>174
園芸板へ逝けと言われそうです（w
苺、ラズベリーは酸性土壌が好みなんですか？ラズベリー、
ブラックベリーは土壌をあまり気にしないと思われますが。
クランベリー、ブルーベリーはカリカリの酸性土壌系ですな。
それはともかく、サプリに使われているのは実のほうですか。
確かにクランベリージュース（当然実ですね）は泌尿器系に
効くといいますし。殺菌効果だったような。そのため、
クランベリーを摂取＝治療じゃなくて予防なんですね。

176 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 22:11

ナチュバラも知名度でてきましたね。
でも、これから先、広告に力をいれて量産的になったり、品質が低下しない
ように消費者がしっかりしないといけませんね。（例　サイエ●スダイエット）

177 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 22:38

ということは、はじめのころは
サイエンスも品質が良かったってこと？

178 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 22:40

キャネット・メディファスってどうでしょうか？
内容を見る限り、結構よさそうに見えます。
http://www.petline.co.jp/shouhin/canet/page1_medifus_green_seineko.htm

179 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 22:43

私も知りたい。
今から5年前＝SDが最強でよいフードだと思っていた。
それが親会社が変わってから質が落ちたというけれど、
昔は本当によかったんだろうか？
（昔は猫を飼っていなかったし知識もなかったので分からん）

180 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 22:48

>>178
原材料
とうもろこし、ミートミール、コーングルテンミール、フィッシュミール、
チキンミール、米、動物性油脂、フィッシュエキス、ミネラル類、、
ビタミン類、レシチン、ガンマ・リノレン酸、ローズマリー、天然タウリン、
シャンピニオン

微妙だね。
ミートミールって何の肉なのか気にかかる。
チキンが別表記になってるから、もしや牛？・・・。

181 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 23:20

最初の表記がとうもろこしというのも気になる。ミールミールミール
ばっかりだし。

182 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 23:23

特にサイエンスの質が落ちたとは思わないな。

猫飼いの価値観が変わったか、
特定の価値観の持ち主の発言権強化（発言の場が増えた？）か。
あるいは「もっと良いモノ」の情報が手に入りやすくなって
相対的に「悪い」と見られるようになったか。
良くも悪くもネットの普及によるものだろうね。

それとも
有名→量産＝品質低下
というわかりやすい構図を盲信してる人が多いか？

183 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 23:26

>>180
実際の商品にはシールが貼ってあって、
ミートミール、チキンミールは、2001年10月4日製造分以降から、
フィッシュミールになったと書いてあった。
それで大丈夫かと買ってきちゃった。
http://www.petline.co.jp/k.html

時間があればナチュバラを取り寄せたかったんだけど、
今回は急だったので、これを購入したのです・・・

184 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 23:29

ナチュラルバランスは確か「副産物を使っていない」とどこかで
目にした気がしたんだけど、「チキンミール」というのが
入っています。
○○ミールって副産物ですよね？どういうことなんだろう？

185 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 23:33

SDが今ひとつかも？というのは、副産物使用、添加物使用
だったからだったっけ。副産物なし、添加物なしのフードが
あることが分かったから、相対的に地位が落ちたのかな？

キャネット・メディファスはどこでも入手できそうだから、
ここで聞いてみました。今回みたいに急にフードが必要な
時には、代替できそうかなと。

186 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/01 23:37

>184
ここの139、140を見てみるとよい。
それによると、

>「副産物＝by-product」
と書くのが普通なんだそうな。だけど、

>「meal」は確かに粉にしたものだから、
>副産物が入ってると言えるかもしれないけど。

>一般的にmealは副産物を指しませんよ。
>ミールを副産物に含めてしまったら副産物使ってない
>フードなんてほとんどないってことになってしまう・・・。

どれが正しいのかはよく分からん。

187 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/02 01:00

「キャネット・メディファス」初耳です。

188 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/02 01:04

>187
そうなんですか？DIYショップで売っていたので、
割とよく置いてあるのかと思い込んでいました。
アイムスが置いてある近所のスーパーにもなかったなぁ。

189 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/02 01:46

>>184
カン違いです。
チキンミールはチキンを乾燥して粉状にしたものでは？
副産物は186に書いてあるようにmealではなくby-productと表示されるはず。

190 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/02 08:49

このスレ住人には常識かもしれないんだが、
ここに詳しく書いてある。
ここによると、チキンミールは
>くちばし、頭、足の先、羽、血液、尿、糞便・などが
>含まれているのが普通で、中には膿汁や腫瘍肉までも
>が含まれている可能性があります。（病気の部分）
http://www.momo-pet.com/n.mame8.htm
ここのおすすめは「ニュートロ、ソリッド　ゴールド、
ヤラー、ナチュラルハーベスト」なんだそうだ。どうなんだろう？

猫には牛、羊を与えない方がBSE予防のためによいそうだ。
よって牛、羊、ラムミール、ミートミールと表示があるもの
は避けたほうがよいかも。
http://www.melma.com/mag/68/m00058268/index_bn.html
http://nijntie.atz.jp/think1.html

191 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/02 12:48

ここで「お前ら神経質すぎ。その基準じゃ自分も何も喰えんだろ？」とか
「価値観の相違を吸収できてない一方的な意見の押し付け」
とか言うのがスレ違いの荒しなんじゃないかと思えてきた・・・

正直、「安全なフードを探求するスレ」と
「マターリとフードについて雑談スレ」に住み分けたい気分。
後者にどれだけの需要があるかが問題なんだが。

192 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/02 18:35

>>190
ニュートロ（チョイス、マックス）も、ソリッドも「Chicken Meal」「Lamb Meal」なのにね。
ヤラーはいまいちわからん。
日本でヤラー勧めてるサイトは、「Animal By-Products(Chicken)」のところを
「肺・肝臓・腎臓・心臓」って訳してるね。
ヤラーの米国サイトは、「ビタミン＆ミネラル」で一括されちゃってるので、
細かい原材料はわかんないし、保存料についての記載がないし。
オーガニックを強調したいのはわかるけど、その他の原材料についての細かい記載がない。

193 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/02 19:20

>>191
禿同

なんかナチュラルフードじゃなきゃ書いちゃいけない雰囲気・・・。
うちはこないだアイムスに変えたのだが（オーッシャンフィッシュ味）
すごい食いっぷり。

194 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/02 20:32

>>１９３の方、以前はどんなフードを与えていましたか。
私は、ニュートロのチョイスとマックスの違いがいまいちわかりません。

195 ：184 ：02/05/02 20:53

レス下さった方、ありがとうございます。
副産物は「by－product」なんですか・・・ということは、
自分で実際に袋の裏の英語表記を見てみないとわからない
ということですよね。
（今はまだ、ネット上の日本語表記しかみたことがないので）

でも、チキンミールには186さんの紹介して下さったサイトの様な
意見もあるようで、ちょっと混乱してます・・・。

結局、○○ミールに関する絶対的な統一見解というか、保障される定義
みたいなものはないってことですよね。

196 ：184：02/05/02 20:55

あれ、サイトを紹介して下さったのは、１９０さんでしたね、失礼。

197 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/02 22:35

>>190
いいかげんなショップだね。
チキンミールは食べてはいけないものを多く
含んでいるら・し・い、みたいな書き方しておきながら
チキンミールの入ったフードをお勧めしてるなんて・・・。

～～だそうです。～みたいです。ばかりで
自分で海外サイト詳しく調べた風でもないくせに
いたずらに消費者を不安にさせるようなこと書いて、
で、結局ミールの入ったフードを売ってる・・・。

198 ：193：02/05/02 23:06

>>194
えーっと、アイムスの前はファーストチョイスを２ヶ月ほどあげてたです。
その前は病気ネコと一緒でしたので、療養食を食べてました。
（病気ネコが他のフードを間違っても食べないように付きあわせてた）
ファーストチョイスはウンチが多かったので変えて見る気になったです、はい。

199 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/02 23:53

>>194
マックスは小麦を使っているけど、チョイスは使っていない。
チョイスのほうがひまわり油の配合量が多くて、長毛向けって謳ってる。
体重あたりの給餌量はマックスのほうが少ないですね。

ところで、ピナクルキャット試した方いらっしゃいますか？

200 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/03 01:06

http://www.momo-pet.com/n.mame8.htm
＞動物性脂質とは・・・食べ物じゃないですね

動脂って食べ物じゃないんだ？
人間だって霜降肉とか食べるだろうに・・・。

＞動物性脂肪は腐り（腐敗）しやすいので、
＞抗酸化剤（科学薬品）を多量に使って
＞保存しなければなりません

植物性脂肪だって保存剤を使用しないと酸化するし、
保存剤を使用したって酸化するよ。
それに、動脂を使ってても
ナチュラル系酸化剤を使ってる会社もあるのにね。

＞（ソリッド）レバー…肝臓は体内の毒素をろ過する役割を
＞もっているが、家畜が屠殺されるとその毒は肝臓に
＞とどまりそれが犬の体内に入り込む。

ソリッドはレバーを使わないと言っておきながら
サプリにはレバーを使用しているんだよね・・・

http://nijntie.atz.jp/think1.html
>動物性脂肪を用いているフードは、 BHA・BHT どころか、
>それより毒性の強いエトキシキンが"必ず"
>添加されているはずである。

これはエンジェルズハートから教えてもらった事らしいよ。
ソリッド製品うんぬんはおいておいて・・
ソリッドを売ってる所って、嫌いだ。

201 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/03 01:22

190です。
こちらもいろいろ見ていると混乱してきました・・・
ナチュラルフード以外も話題にあげれば、よいんじゃないかな？
安全性を追求すると手作りフードになる（栄養学的に大変だけど）
し、ナチュラルフードじゃなくても、どのあたりまで妥協できるかが
話題になるとよいかも。

ここの住人で「このフードなら！」というのを、そろそろ
まとめてみたらいかがでしょう？
183さんのサイトを見る限りでは、キャネット・メディファスも
問題は少なそうに見えるし・・・定番のナチュバラ、ワイソン以外
にもよいものがあるかも。
余計だったらごめん。

202 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/03 01:45

>>199
ピナクル、アレルギー体質向けだよ。
同じブリーダーズチョイスのアボみたいに。
うちは犬飼ってないけど、参考のためにドッグフードスレも見るけど、
確かピナクルあげてたら湿疹が治ったってレスがあったような。
けっこういいんじゃないかな。
悪い噂は聞かないなあ。でもあまり話題にのぼらないからかも。

203 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/03 03:40

ナチュラルフード以外って・・・
BHA・BHT・エトキシキンなどの危ない保存剤を使ってるフード？
肉食の猫に、穀類たっ～ぷり使っている原価が安～いフード？
副産物を使ってるフード？

こんなフードで満足できるなら、アイムス・サイエンスでいいんじゃない?
安いし、どこでも売ってるしさ。
キャネットやメディファスより安心でしょ。

204 ：あの...：02/05/03 10:56

ユーカヌバはダメなの？
我が子はユーカヌバオンリー...

205 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/03 13:15

>203
じゃあさ、あなたがこれなら安心！というフードを教えて欲しい。
絶対条件が
・BHA、BHT、エトキシキンなどの危ない保存剤を使っていない
・「～副産物」を全く含まない
・牛、羊を含まない（猫はこれらからBSEにかかる可能性がある。）
・マグネシウム含有量が0.1%以下（泌尿器系疾患予防）
・塩分も少ない（具体的に何%以下がよいのか教えて下さい）

さらに希望として（これも絶対条件にするべきなら教えて下さい）
・成分表示の上位が穀物を占めない（猫は肉食だから）

こちらも猫初心者なので、条件を変えるべきなら教えて下さい。

キャネット・メディファスは「穀物が多い」条件で
ひっかかるが、絶対条件にはひっかからないように見えるよ。
ユカヌバは副産物を使っていなかったかな？

206 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/03 13:22

>204
ユカヌバいいと思いますよ。
うちの猫たちもユカヌバ大好物でした。
毛つやがよくなってフケも出にくくなったし、
他のカリカリあげてたときよりも元気な
感じがします。
うちではユカヌバライト与えてます。

207 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/03 14:37

参考までに
Waltham
http://www.walthamusa.com/
Iams ＆ Eukanuba
http://www.pg.com/product_card/prod_card_pet.jhtml
Science diet
http://www.hillspet.com/index.asp?swf=1
Nature's Recipe
http://www.heinz.com/jsp/world2.jsp#6
Nutro
http://www.nutroproducts.com/indexcat.html
Natural balance
http://www.naturalbalanceinc.com/products/UltCat.html
Azmira（ここから米国サイトへ行ける）
http://www.azmira-japan.co.jp/
wysong
http://www.wysong.net/
Avoderm（会社サイトがどこか分からん）
http://www.breeders-choice.com/Cat_Products/avodermcat.html
Solid gold
http://www.solidgoldhealth.com/
felidae
http://www.canidae.com/
narura inova
http://www.naturapet.com/

208 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/03 15:59

>>203
はそんな事言いつつ、口移しで自分の夕食のおサシミを
あげてるんだよね♪。でも、しょうゆは塩分があるから
つけないように気をつけてるんだよね。

209 ：193：02/05/03 16:21

>>207
アイムス・ユ－カヌバは日本のサイトがあるぞ。
http://www.iams.co.jp/

んで、アイムス・オーシャンフィッシュ味の成分を晒してみる。

オーシャンフィッシュ、鶏副産物粉、米粉、トウモロコシ粉、
鶏脂（ミックストコフェロール：ビタミンE源、クエン酸にて保存）、
魚粉、乾燥卵、乾燥ビートパルプ（糖質除去）、天然鶏香味、
発酵用乾燥酵母、塩化カリウム、炭酸カルシウム、DL-メチオニン、
リン酸2カルシウム、塩化コリン、食塩、ビタミンE、酸化亜鉛、
硫酸マンガン、ナイアシン、アスコルビン酸（ビタミンC源）、
ビタミンAアセテイト、ビオチン、レシチン、ローズマリー抽出物、
硫酸銅、パントテン酸カルシウム、チアミン硝酸塩（ビタミンB1源）、
ピリドキシン塩酸塩（ビタミンB6源）、ビタミンB12、
リボフラビン（ビタミンB2源）、イノシトール、ビタミンD3、葉酸、
ヨウ化カリウム、炭酸コバルト

保存料のことが気にならないといえば嘘になるが、
どこまで追求するのか、買い主それぞれの判断ということで・・・・。

210 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/03 16:24

>207
天然鶏香味
ってなんだろう？香料？それともチキンエキスみたいなもの？

211 ：207：02/05/03 16:50

>209
ありがとう。
日本語サイトだと、誤訳される（チキンミールが鶏肉など）
可能性があるので、英語サイトを探してみた。
日本語サイトでもOKだ。
どうかがんがん晒してくれ。

ナチュラルフード以外がよくないのなら、それを購入しない
しないようにする＝メーカーも対応せざるをえない＝
ナチュラルフード（国産）の質の向上＆安くなるかも。

あと国産のナチュラルフード系は
Cat do
http://www.janp-pet.co.jp/top.html

キャネット・メディファス
http://www.petline.co.jp/shouhin/canet/page1_medifus_green.htm
ミートボーンミール・ミートミール・チキンミール・ビーフエキスは
魚介類（フィッシュミール）、豆類（脱脂大豆）、卵類に変更されているぞ
http://www.petline.co.jp/k.html
ドクターズダイエット（三共株式会社）サイトが分からん

212 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/03 16:56

>>211
ミートボーンミール＝肉骨粉・・・。
だから、それやめてフィッシュミールに変更したんだろうね。

213 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/03 18:25

昨日、ヒルズからナチュラルバランスにかえたんだけど、
うちの猫はもともとおなかが弱いのも手伝って、
下痢しちゃってます。
これってあげつづけても平気なのかな。
どれくらい下痢が続いたらやめるべきなんでしょうか。

214 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/03 23:23

おそらく、急にフードが変わったのでお腹がびっくりしちゃったのだと思います。
猫はそういうことに得に敏感らしいです。お腹の弱い子ならなおさらでしょう。
ひどい下痢ではなっかたら、ヒルズに少しだけナチュバラを混ぜて１、２日
様子をみたらどうでしょうか。

場合によってはいくら自然食でも、その子にとって体質に合わないときもある
と思うので、様子をみてあげる事も必要だと思いますが。

うちの子もナチュバラにかえたとき下痢までいかなくても、やはり、うんち
の状態が少し変でした。でも食い付きがよいので、ほっておいたら、いつの
まにか普通に戻っていました。

215 ：：02/05/03 23:27

>>205
みんな、いろいろ自分で調べたり金払って自分の猫が食べるか
やってるんだからさ、あなたの猫に絶対良いフードを例え
203が教えてくれたとしたって猫が食べなきゃ意味ないじゃん。
ナチュラルフードは高い割に以外に好き嫌い多いんだよ。
だから自分の猫がかわいかったら何があうとか買っていろいろ試してみたら。

>>213
きっとあなたの猫にはナチュバラはあわないか、ドライなのかな？
ドライなら酸化してるとか・・・
とにかく今あげてるやつは止めたほうがいいのでは？

216 ：193：02/05/03 23:49

>>211
一時ドッグフードスレで話題になってた森乳サンワールド
http://www.morinyu-pet.com/

このキャットフード試したことあるひといる？
よさげなんだけど・・・・。

217 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 00:22

＞205

205は何をあげてるわけ？
キャネットとかメディファスをあげてるから切れたの？
203に、どのフードがいいのか教えろって聞いてるけどさ、
203はアイムス・サイエンスでもあげてろって書いてあるよ。

　

218 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 01:13

>こんなフードで満足できるなら、アイムス・サイエンスでいいんじゃない?
にカチンなのかもよー。

219 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 01:21

アイムスやサイエンスで満足しているのなら
人に何を言われようと続ければいいんじゃない？
キャネットやメディファスや猫元気だって同じ。
気になるんだったら、過去スレ読んで
自分が納得できるフードをあげればいいでしょ。
フードについての良し悪しは、もう出尽くしたと思うよ。

220 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 01:28

そのうち、さらに最強なナチュラルフードが開発されると思う。
どんなのか楽しみ。

221 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 01:45

>>216
だいぶ前にスーパーゴールドの「フィッシュ＆ポテト」のサンプルを貰ってあげたら
うちの猫はモリモリ食べてくれたよ。
サンプルだから体の調子までは分からなかったけど、
とりあえず下痢や嘔吐はなかった。
でも当時、「国産は規制が甘いから信用できない」という情報を得た頃だったので
不安でそれ以降は試したことない。参考にならなくてｽﾏｿ

確か森乳って、日本で唯一AAFCOの給与試験を合格してなかったっけ？（うろ覚え）
でも「ワンラック」っていうアメリカのメーカーが製造元なんだよね、確か。
「ONE LAC」で検索かけたけど、アメリカのサイトは見つからなかった。
森乳もホームページで原材料や成分分析値を掲載してくれるといいのにね。
メアドがあればすぐに問い合わせるんだけどな。

原材料（他サイトから）
＞鶏肉、米、鶏脂肪、コーングルテン粉、コーン、魚肉、全卵、イースト、亜麻仁、トマト、
＞ＤＬメチオニン、ユッカ抽出物、タウリン、ビタミン類、ミネラル類

222 ：221：02/05/04 01:48

↑
ちなみにうちの猫は、缶詰中心の食事になってしまったので
ドライはあまり食べてくれないのに、これはモリモリ食べてくれたので
嗜好性はいいのかも（うちの猫に限る、念のため）

223 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 01:48

ネーチャーズレセピーはいかがですか？

224 ：213：02/05/04 03:31

＞２１４，２１５
教えてくれてありがとう。
とりあえずあと２日ほどあげてみようと思います。

225 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 04:48

>>223
私がレセピーを買わない理由
副産物（By-Product）が入っているから

226 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 08:38

>223
レセピーをあきらめた理由
徐々に与えたけど、猫の下痢が止まらなかった
（個体差あるＹＯ！）

227 ：193：02/05/04 08:40

>>221
情報サンクス。

ドッグフードスレで国産なのにいい材料使ってるとか言うようなことが
書いてあった気がするので（うろ覚えｗ）、興味あったんだけど、
私の行動範囲のお店で置いてるところがないんだよ～ｉｎ田舎。

228 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 10:26

>>221
あっうちの神経質なチンチラも一番食いつきが良かったのは
スーパーゴールドの「フィッシュ＆ポテト」だったよ。
ただ試供品１０袋位貰って食べたんだけど、いざ買おうと
思ったら売ってなくて････。
結局ニュートロマックスです。でも体格がﾐﾆなうちのコには
粒が大きすぎで食べにくそうだけど、まだこれは食べてくれるので
与えています。

229 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 11:11

確かニュートロは、「暮らしの手帳」の調査で添加物が検出されましたね。
ニュートロはマックスとチョイスがあって、どちらから検出されたかまで
公表されていませんが。

それから、ニュートロの成分表示をみると「塩」入ってますね。わざわざ
塩をいれなくてもいいのではないかと思うのですがどうでしょう。

そんなことでうちではニュートロを与えていません。

230 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 11:29

だーかーらー

231 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 12:49

>229んたこたぁ百も承知だよ、ｳﾞｧｶが
あんたに聞きたいんだけど、ﾉﾗ猫が２０年生きる理由を説明しろ

232 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 13:13

ソマリです。「ニュートロチョイス」をあげてる。何故ならこれしか食べないから。。。

233 ：２２９ではないが：02/05/04 14:17

＞２３１
２０年生きる野良猫なんて、本当に希だと思うけど。

234 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 15:03

禿同。
ノラの平均寿命は２年と書いてある本が多いんじゃないか。

ノラの寿命＞飼い猫の寿命
だとすれば、猫を飼うことが虐待になっちゃうYO

235 ：　　　　：02/05/04 15:20

結局、素人だけで、情報交換しても、どうしようもないだろうよ。
ここで、得する話は、うちのネコは、○○食べたけど、便の状態は良くて、毛ツヤも
良かった、とかいうレベルの話にすぎないよ。
副産物って書いてあるものは、購入しないとかなんとか、そりゃそうするのは自由だけど、
ほんとに、それを、信じてるのかい？　よく信じられるなぁ。
だって、ペットフードの安全基準は、日本にはないようなもんだし、フードはみんな、
工場で作られていて、誰も、見たことなんかない。外国製だろうと国産だろうと。
どんなにパッケージに良いことが書かれていても、人間用の食肉が本当に使われて、
製造されているところを、誰も見ることができないんだからさー。
毎日の便と、小便の回数と、毛のツヤと、元気ぐあいと、体重の変化と、口臭と、食べ具合と、
定期的な血液検査、尿検査、便検査、健康診断。
それと、長生きしたネコの飼い主に、何を食わしてきたのか、
どういう飼い方してきたのか、聞くんだよ。
これ以外で、自分のネコに、良いフードは、何なのかなんて、わからないんだよ。
だから、いろいろ試すしかない。
みんな、ここで情報交換するのは、いいけれど、お互い、素人だっていうことを忘れるなよ。
ここ読む時間があるんだったら、
腕のいい獣医を探すほうに、時間をかけるべし。

236 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 16:24

それをいうとここのスレの意味がなくなっちゃいます。

237 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 16:43

>>235
ここをくだらないと思うならどうぞ
腕のいい獣医にご相談して下さいな。

238 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 17:01

私はネコ公爵というキャットフードを食べた事が有る！！！（マジ）

239 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 17:09

>235
安全な肉や野菜から手作り＋サプリ
が最強ということですね？
それができれば本当にいいですね。
腕のいい獣医だけでは、フードは解決しませんよ。
（だいたい獣医より、ここのスレの住人の方が
フードに関しては詳しいぞ）

最強のナチュラルフードが、国産で発売されるのを
きぼん。（1kg＝1000円ぐらいで）

240 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 17:26

＜＜２３８　ネコ公爵ってハインツのでしょ。うちのねこもハインツの
ホワイトグルメシリーズ（缶詰）すきだったんだけど、ハインツは今年
に入って、ペットフード部門から、撤退しちゃったんだよね。残念。

＜＜２３９　そうそう獣医さんは動物の体の中は詳しくても、けっこう
市販フードや、品種については、知識乏しい人多いんだよね。

241 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 17:29

>>235
ひとまずここによく名前があがるフードから選んで、いろいろ試してみるってやり方はアリだと思うよ。
たくさんのキャットフードからの一次選抜って感じで。
ここの情報だけを鵜呑みにして頭から信じるのは確かに危険だろうけど、
多くの人が「いい」と言ってるものにはそれなりの理由があるだろうとも思ってる。

242 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 17:54

＞＞238
食べたんかい！！
で、お味のほどは？

243 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 18:52

＞２４１
自分はそのクチ。
ココをずっとロムらせて貰って、名前が頻繁に出てきたフードを何種か
とりあえず取り寄せたよ。
あとは実際に食べさせてみて、注意深く観察しようと思ってる。

244 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 20:30

私＞＞２３８さんじゃないけど、食べたことあるよ。塩味ぬきのシーチキン味です。
そもそも、私はいつも猫に新フードをあげる前に、試食してます。それこそ
人間も食べれないようなものは猫にあげたくないから。

１個２５円とかの激安フードだと、人間のおかずになるくらいしょっぱいのとかあるから、
要注意。経験からいうと、メジャーな会社の缶詰でも、缶を開けたときにトロ～
としてるのはだいたい塩味（なんでかな。人間のシーチキンの残り物かな）
塩味ついてる缶詰ってけっこうあります。

245 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 20:40

あの・・・多少の塩味はいいんじゃないの？水を欲しがるように。
人間の食事ほどしょっぱいのがだめなのは当然だけど。
メジャーな会社って？ナチュラルフード作ってるとこ？

246 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 20:51

多少どころではありません。はっきりと人間のおかずになるくらいしょっぱい
です。（試食していただければわかります）

どこの会社かというといわゆるコンビニでもどこでも買える、国産メーカーです。
（ツナ缶タイプ）

それから、水を欲しがるように塩味のものをあげるのは、荒い考え方に
きこえます。

247 ：245：02/05/04 21:00

そうなんだぁ。うちはコンビニに売ってるような缶詰はあげないから
関係ない話でした。ごめんなさいね。

248 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 21:35

コンビニでも国産のまともな缶詰おいてるよ

249 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 23:21

そーいや、サイエンスダイエット・ライト（ドライ）を
数粒食ったことあるな・・・
なんか薬っぽいっていうか、においも美味しいって
もんじゃなかったし、うえ～～ってなった。
猫はどう思って食ってたのか知らないけど、こんな
薬くさいのあげたくないなーと思ってユカヌバに変更。
食いつきが違ったよ・・・

250 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/04 23:33

248
たとえばなに？
あなたのまともと俺のまともじゃずいぶん違いそうだな
ちなみに245じゃないから

251 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 01:35

>>250
う・・・、その詰問調怖いってば。
もすこしソフトに意見交換しません？

うちはドライ派です。ﾋﾞｸﾋﾞｸ
今度一粒食ってみるか。

252 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 05:35

駆除の後に自重でいびつな形のまま死後硬直した
糞猫をブーメランみたいに竹林に投げ込んだぞ（大笑
戻ってこなかった（ﾟ∇ﾟ）

253 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 06:52

>>246
塩気の強かった銘柄、一部伏せ字で教えて頂けませんか？
それ、買わないようにするから。
私も全部味見してるけど、マルハの健康缶がしょっぱかったです。
買う気は無かったんだけど成分だけ見てみた、ﾑｼｺﾞﾛｳシリーズのウェットフードは
確か、塩分２％だか３％って書いてあって、ｦｲｦｲ、と思ったよ。

ＴＣＣは全く味付けしてないらしい。
あと、ＭＩＯも塩は添加してないそうです。

254 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 08:40

>>253
「マルハの健康缶・毛玉配慮」買ったのに、うちの猫は食いつき悪い・・・。
いろんな種類があるけど、いちばん好みそうなカニカマ買ったのに。
しかも12缶も。
長毛種で毛玉を便と一緒に排泄して欲しいから、
他のフードに混ぜてなんとか食べてもらってるけど。

というわけで、マルハに塩分を問い合わせたよ。
健康缶シリーズはどれも塩分０．６％らしい。
この塩分量は多いほうなのかな？
私自身は味見してないので、今度与える時には味見してみます。

255 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 09:48

>>244です。例えば、
　×「●るは」の金缶の煮干しいりまぐろ。
　×「ハイ●ツ」のホワイトグルメシリーズのとろみソースじ仕立ては全滅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ゼリーよせ仕立ては塩味なし）
×それから塩味ついているものはもう買わないので、名前は忘れてしまい
　　ましたが、横に３個ならんで紙で包装されてる缶詰

これらは本当にごはんの上に乗せて食べられるくらい塩っぱいです。
ここを読まれる方は知ってるとは思いますが、フリスキーや、モンプチ、
カルカンは肉の質が粗悪ですよね。

猫を飼いはじめたばかりのとき、成分に添加物がない事を確認して牛肉のジャーキー
を買ったのに、味見したらものすごく薬臭くてびっくりしました。
何度も茹でこぼして薬を抜こうという無理な努力をしましたがダメでした。
それから、ペット用のチーズもけっこう塩味ついてますね。
「まるはの健康缶」は確かに肉の質もあまりよくないし味も？というかんじ
でした。

キャットフードをちょっとなめるだけで、これらの事はわかります。
愛猫が病気になるのはいやなので、私はいつもちょびっと味見してます。

256 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 10:02

<<244です。それから書き忘れましたが、ニュートロの缶詰類（トマト味
サーモンだかオーシャンフイッシュetc…）も塩っぱかったです。なんか
ホモサピエンスが食べると美味しかった。こちらは成分にはっきりと「塩」
と書いてありました。うちの猫がきたブリーダーさんのお薦めだったので
何缶かもらったのですが、あげるのをやめました。

257 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 13:07

塩分の含有量はもちろん気をつけたいですね。私は、猫においしく水分
をとってほしいので、ヨーグルト（無糖）をおやつでよくあげてます。
おなかの調子に良いし毛艶がよくなります。

258 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 13:11

塩分は何パーセントが適正でしょうか？

259 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 15:33

私の持っている猫の飼い方の本によると
　　ドライフー100gについて　　塩化ナトリウム　 0.5%
マグネシウム　　 0.05%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　粗たんぱく質　　28.0%
・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下略
になってました。まるはの健康缶は0.6%だから、健康缶をうたっている割に
高めかな。（それとも水を沢山飲ませるためか）
我が家の猫も健康缶あげてみたけど、ぜんぜん食べてくれなかった。
どうして？？？

260 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 21:37

ほーんと教えてﾁｬﾝで申し訳ないのですが
フェリデーって試した方いらっしゃいますか？
いいのかなぁ？

261 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 21:58

>>260
はいはい、私、今試してます。
それもあの「ﾙｿﾙｿ」から買いました。
賞味期限が6月限定で￥99/缶でした。
肉汁ｲﾊﾟｰｲで、喜んで食べてたが、
なぜか、このフードが良い、という噂は
聞いたこと無いね。代理店で損してると
思われ。

262 ：260：02/05/05 22:26

＞２６１
早速のレスありがとう！！
そうそう、成分とか見ると良さそうなのに
あんまり評判聞いたことないから、どうなのかなーと思って。
試してみようかなぁ・・・

263 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/05 22:31

261ですが、念のため家の仔達の
健康状況には、問題ありません。
毛艶も良好、フケもありません。
家では、缶詰は湯せんしてから
あげるのですが、肉のいい匂いが
立ち込めます。

264 ：260：02/05/05 22:37

＞２６３
重ね重ねありがとう！
自分も試してみることにします。

265 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 10:44

>236
湯煎はいいですね！
電子レンジだとビタミンを破壊するのでダメらしいけど、
冷蔵庫から出したときに冷えすぎてるのをどうしようかと思ってました。
さっそく試そう。

266 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 20:55

はじめまして。過去スレが見られないので質問させて下さい。
現在4才の雑種（♀）と一緒に暮らしています。
元々運動量が少なく、室内飼いしているので（おもちゃを使って
遊びながら運動もなるべくさせているのですが...）少し肥満気味です。
4.5キロです。獣医さんには「肥満とまではいかないけれど、これ以上
増やさないように気をつけてあげて」と言われました。
色々なところから肥満用のライトが出ていますが、ライトをお使いの方
どこのが一番よかったでしょうか？
本当の肥満猫用のフードが動物病院で売られているのも知っていますが
、市販されているものでこれがいいよ！っていうものがあれば
教えて下さい。
ちなみに以前はアイムスのライト、今日アボキャットのライトを
買ってみました。

267 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 21:52

>>266
4.5kg程度ならわざわざデブ猫用に変えなくても
食べる量に気をつければいい気もする。
が、どうしてもライト用に切り替えたいんだったら
今日買ったというアボライトで様子見ていいんじゃないかな。

268 ：266：02/05/07 22:06

>267
レスありがとです。
食べる量には気をつけている（パッケージの裏にある維持用や減量用
の量をあげてます）んですが、なんせ食欲旺盛なもので...
これで普通用に切り替えたらどんどん太っていってしまうんじゃ
ないかと思ったので、肥満猫用をあげてますです（笑）
アボキャットライトもアイムスライトも質的には大して差は
無いんですかね？

269 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 22:38

>268
>これで普通用に切り替えたらどんどん太っていってしまうんじゃ
>ないかと思ったので、肥満猫用をあげてますです（笑）

その気持ちわかります。うちの猫も「これ以上太らないように
気をつけて下さい」って言われました。
ユーカヌバライト与えてますが、これといって痩せる風もなく、
太る風もなくって感じです。
でも、ユーカヌバ、うちの猫にはかなり好評みたいですぐ
食べきってしまうから「もっとちょうだい～」ってされて困る。。。

270 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 22:57

うちも、デブ猫にさせてしまったので（汗
今ダイエット中です。
病院で買ったヒルズのプリスなんとか～あげているのですが、
ここ見てると評判良くないみたいなので、次回からどうするか悩んでいます。
ダイエットも成功し、身体にもいいよ～ってフードご存知の方いらっしゃいましたら、
アドバイス下さいマセ。

271 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/07 23:30

６月の中旬くらいにカナンの新商品で
「室内で暮らす猫用」のフードがでるそうですよ

詳しいことはまだわかりませんが
室内飼いの猫用だからカロリー控えめじゃないのかな？
アメリカではもう発売されてるみたいだから調べてきますね

272 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 00:12

＞271
ありがとうございます。
でも、猫って運動しても痩せないって聞いた事ある。。。
食事制限しないとダメって。。。

273 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 01:01

>>271
「INDOOR27」ってやつだね？
米国サイトに載ってたので気になってた。
でもスリムは324kcal/100gなのに、INDOORは350kcal/100gか・・・。
脂肪分もスリムが10％に対し、INDOORは13％。うーん・・・。

仏国では、「BABYCAT」や「OUTDOOR」や「MATURE」と、いっぱいあるんだよね。
「BABYCAT」はピンクのパケでかわいい。
買い手は少ないと思うけど、あったら嬉しい。

274 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 01:04

はじめてのネコを家にむかえて、ネコの健康によいフードを考えるようになりました。
このスレッドや、前スレッドを参考にしていろいろ与えて食い付きのよしあしをみているのですが、
ドライ以外の副食としての猫缶って栄養バランスとしてはどうなんでしょうか？
本やネットでいろんな方が書いているのを読むと、青魚のとりすぎはビタミン欠乏症になるなどと知りました。
でも猫缶って魚がメインのものが多い。。。
缶は１日１缶程度、ドライとは別に与えているのですが、せっかくビタミンなどが配合されているドライを与えても
猫缶の与え過ぎや種類によっては、意味なくなっちゃうのかな？とか思ってしまったんですけど、
どうなんでしょうか？

275 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 01:08

総合栄養食のかんずめだったら問題ないそうですよ。

276 ：２７１：02/05/08 01:20

簡単に調べてみたけど間違ったことかいてはいけないので
ちゃんと調べてからかきます。

＞２７３

６月の新発売は４種類だそうですよ

＞仏国では、「BABYCAT」や「OUTDOOR」や「MATURE」と、いっぱいあるんだよね。
「BABYCAT」はピンクのパケでかわいい

これが発売されるそうですよ
６月１０日以降だそうです。
楽しみです。

277 ：２７１：02/05/08 01:26

書き忘れました。すみません。

「ＢＡＢＹＣＡＴ」は４ヶ月(うる覚え)までの子猫用
「ＯＵＴＤＯＯＲ」は外に遊びに行ってしまう
猫が病気に強くなるように免疫を強くするそうです。
「ＭＡＴＵＲＥ」は高齢の猫用で噛みごたえも柔らかいそうです。

278 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 01:38

ＢＡＢＹＣＡＴはＫＩＴＴＥＮとは別の子猫用なのでしょうか？
ＯＵＴＤＯＯＲは室内だけの猫にも与えられますね！
楽しみなフードだ(ё_ё)

279 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 03:33

>「ＯＵＴＤＯＯＲ」は外に遊びに行ってしまう
>猫が病気に強くなるように免疫を強くするそうです。

免疫を高めるサプリでも入ってるのかな？
室内飼いだけど、興味あるな。
でもカナン社って、エクセルとかの粗悪なフードも売ってるから
品質的にどうなのかな～。

280 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 04:01

>>279
エクセルっていうフードは粗悪なの？
ていうか見たことなかったから、今HPでちょちょいと見てきたけど
原材料は別に普通っぽかったけど。
日本では売られてないよね？欲しい人がいれば輸入するって感じ？
外国じゃ粗悪フードと言われてるの？
値段的なもの？
ざっと調べてみたけど４ポンドで＄６．９９くらい。
外国と日本じゃ値段の差が大きいから比較できないよう。

粗悪なフードはどうやって見分けたらいいの？教えて～！

281 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 10:49 ID:hALRy3xP

うちも今カナンのキトン与えてます。
6ヶ月ですが、小粒で食いつき良いです。
最初ナチュバラだったんだけど、ナチュバラって全猫対象ってことで子猫用がない。
体重3キロで適量が1日50グラム。これじゃ、うちの子全然足りなそうにしてた。
カナンのキトンだと、1日75グラム。これくらいでちょうど満足してる。
ナチュバラで便の調子も良かったんだけど、量の満足度で今しばらくはカナンを継続予定です。
新商品楽しみかも。

282 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 20:24 ID:A74xSLst

>>281
だけど、ナチュバラの方がカナンのキトンより、１００gあたりの栄養価
が高かったような気がします。（今、手許にカナンがないのではっきりした
事はいえませんが）

それと体重３kgあたり５０gというのは成猫をたいしょうとしてるから、
子猫だともっと催促するのは仕方ないんじゃないかな。

私、個人としては、成分やにおいで判断するとナチュバラの方が質が高く
思えます。

283 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 20:55 ID:H108CpNI

・カナン
　　カロリー：420kcal/100g
　　蛋白質：34.0％

・ナチュバラ
　　カロリー：364kcal/100g
　　蛋白質：34.0％

９～１０ヶ月くらいまでは、常に自由に食べれるようにしておいてもいいみたいだよ。
食欲旺盛で食べ過ぎちゃう子なら、徐々にカロリーを抑えるためにセーブしたり
徐々に成猫用に替えていってもいいと思う。

原材料の上位５個までにトウモロコシが２個以上含まれてるのはあまりよくないと聞いた。
カナンのキトンは１個だけど、フィットになると２個以上入ってるんだよね。
でもほとんどのフードがそうだから、いかに良質さ（？）が重要になってくるんだと思うけど。
ナチュバラはトウモロコシが入ってないんだね。

284 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 21:01 ID:a8AYbG9U

まるで、トウモロコシが毒物みたいに思ってないかい？

285 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 21:39 ID:H108CpNI

>>284
必ずしもそうとは思ってないよ。
だから「いかに良質さ（？）が重要」って書いてるの。
でも見極めるのは難しいね。
メーカー側の「良質なトウモロコシを使用」などの言葉を信じるしかない。

286 ：281です。：02/05/08 22:39 ID:8YVTQUVA

>>282、283
確かにナチュバラの方が良いかと思っているのですが、
摂取量をどう考えていいのか、迷っていました。
10ヶ月くらいまでは、食べたいだけ与えてもＯＫなんですね。
ただ、カナンに比べてナチュバラの方が便の量はかなり多かったなぁ。
消化の問題？

287 ：ロシアン母：02/05/08 22:42 ID:0Le/5RJX

うちの子がとくかく食欲旺盛なので、
ペットショップで「ビスカルキャット」（エコマック）
というカリカリのフードを発見。無添加で、
結構悪くなさそう...食いつきもグー。
知ってる方いますかー？

288 ：287のロシアン母：02/05/08 22:49 ID:0Le/5RJX

ごめんなさい、おやつとして
あげています。

289 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/09 03:40 ID:XNdyKutb

良質なトウモロコシって？

ビスカルって甘くない？

290 ：ロシアン母：02/05/09 07:23 ID:JkPmmEYC

>>289さん、ビスカルを食べたことがあるのですね！！
すみません、味が甘いとどうなんでしょう？？

291 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/09 08:06 ID:LaRVYMUJ

>>289
遺伝子組み換えトウモロコシ「スターリンク」って聞いたことがない？
これがアレルギーの原因になりやすいらしい。
人間の食用としては検査されてるだろうけど、
そもそも人間の食べないような物が含まれていることがあると言われているペットフードには
スターリンクが含まれていてもおかしくはない。

292 ：266：02/05/09 22:11 ID:yysFLOut

>266です。
みなさんレスありがとでした。
アボキャットライトをあげ始めて2～3日経ちましたが、
以前あげていたアイムスライトより「もっとちょうだーい」っていう
催促が減りました！（嬉）
適量で満足してくれてるのか、はたまた満足してないけど美味しくない
のか....でもカップで計った適量はぺろりと食べてくれているので、
しばらくこのままアボキャットライトにしてみます。

293 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 08:38 ID:q/eaLAnI

兄の猫が「子宮をとる避妊手術」をしたんですが
それまでものすごく神経質で小食で痩せていたのに
ものすごく食べるようになって、太って神経質もなくなった
そうです。そういう事ってあるんですね。

294 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 10:17 ID:J5hBSOzm

猫用の缶詰ってホタテやエビの入ってるのがあるけど問題ないのかな？
消化に悪いように思うのだけど。

295 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 12:32 ID:MnX1qoo9

>>293

あると思いますよ。
うちの子も、手術直後からわんさか食べるようになり
アッという間に1kgほど太ってしまいました。
性格変わるというのも、結構言われてることだと思います。

296 ：　：02/05/11 10:30 ID:lWx6A/jF

はじめまして。先輩方のご意見お聞かせ下さい。
15歳と８歳の猫を飼っています。半年前に引き取ったものです。
今までドライタイプのフードと、時々缶詰をあげていたのですが、
最近歯が抜けてきて、このままドライフードをあげてもいいのか迷っています。
缶詰のみだと歯石がつきやすくなるというし、
ドライばかりだと歯に悪いのではないかと思うし、
半生タイプは日持ちが悪くてあまり体にもよくないと言われましたし、
……というわけで、どれがいいのか判りません。
高齢猫を飼っていらっしゃる方はいらっしゃいますか？
また、老齢猫向けのフードを扱っているメーカーがあれば教えていただきたいのですが……。

297 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 19:15 ID:DhL1U9Ln

ナチュバラからカナンに変えて、またナチュバラに変えてみたんだけど、
ウンチの量はナチュバラが圧倒的に多いような･･･。
また、匂いもまさに“ウ・ン・チしたとこ！”って感じでよく香る気がします。
これは、どう捉えれば･･･？

298 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 21:31 ID:EizSvK/U

＞２９６
１０才以上のネコ２匹と一緒に暮らしてます。
ネコは基本的に歯がなくても噛めるというから、シニア用ならドライでも大丈夫かと・・・
メーカーは、そのコによって合う、合わないがあるから一概に言えないけど
うちは色々試して、今はアイムスのシニアに落ち着いてます。
他のだと下痢気味だったんだけど、これは今のとこいいウンチしてるから・・・
今はシニア用って色々あるから、試してみてお宅のネコちゃんに合うのを
探すのがいいですね。
ネット販売でも色々ありますし、ペットショップで相談するのも手ですね。

299 ：296：02/05/11 23:05 ID:lWx6A/jF

>>298
レスありがとうございます。そうか、歯がなくても噛めるんですね。
近所のペットショップは品揃えが少ないので、ネットでも探してみますね。
サイエンスダイエットのシニア用は、粒が大きくて食べにくいようで
最近は別のものをあげています。アイムスは食べやすそうですか？
うちのはもともと野良猫だったせいか、選り好みしないのが楽です……。

300 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/12 05:35 ID:dv87OLlG

>>299
シニア用って、沢山あるけど出来れば、あんまり粒が固くない物の方が
良いかもしれませんね。
私の知ってるのだと、イノーバ、ＡＮＦ、フェリデーはゴリゴリ固かったです。
特にフェリデーは、粒子が粗い感じで、歯茎に当たると痛そう。
アイムスとキャッツスターは、割と柔らかいかな。

一番柔らかかったのは、Hill'sの療法食ですが、合成保存料が使われてるので
特にお勧めはしません。
ただ、老猫なら変異原性のある物質に対する感受性は低いとは思うけど。

療法食、ここが安いんだけど、並行物みたいです。
気にしない人には良いかも。
ttp://www.iijnet.or.jp/usslife/dogcat/main.html

301 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/12 05:54 ID:UvIIxO6U

なんだか高度なお話の中申し訳ないんですが…（過去スレ読めない。。
やっぱキャラットとかは問題外？
マグネシウム低減で0.12％…
2匹居て、もう1匹はサイエンスの肥満用あげてるんですがよくキャラットも食べてる…
即やめた方がイイかな…他のあんまし食べてくれないんですよね。。

302 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/12 06:17 ID:dv87OLlG

問題外とまでは思わないけど、マグネシウム０．１２％はやや高いかな。
あと、気になるのは合成保存料。理屈で言えば、そう問題ない量しか含まれていないとは
思うんだけど、昔と違って、フードの選択肢が多いんだから
どちらを選ぶかといえば、入っていない物にしちゃいますね。
あと、灰分が多いものは骨なんか多く入ってるみたいです。

過去すれが読めないので、基礎知識としてはこの辺を読むと良いかと思います。
ただ、かなり極端な方もいて思いこみも多いように思うので、「事実」の部分のみ拾い読みを。
ttp://www.ryu.net/~meow/meowmeow/index.html
ttp://earth.endless.ne.jp/users/tomoko/mame/index.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/catnap/silver-tail/medical/food3.html

303 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/12 06:45 ID:UvIIxO6U

>>302　　有り難う御座居ます。
今度からは買う時もっと成分のトコ気にして買うようにします。
病院では基本的にサイエンスを勧められてたんですけど、
他にも色々良いの有るみたいで勉強になりました。

スレ違いだけど、猫缶温い方が美味しいかなとずっと暖めてたけど
無駄な事？してたみたいでちょっとﾌﾞﾙｰになりますた。。

304 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/12 19:53 ID:45RMNYR1

>>303
猫缶を温めるのは無駄なんですか？！私は不精なのでそのまま出していました
が、時間のある時は、なま温かい位のものを出してあげてました。（電子
レンジだとまずくなるので使いません）よかったら、そのスレ教えて下さい。

305 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/12 23:01 ID:vTeP0wCO

サイエンスダイエットってあんまし良くないみたいですね・・。がーん。
病院ですすめられたから、いいんだろうなーってずっと食べさせてたのですが。
でも猫は今年で１２歳になるんですが、全然足腰も衰えることなく元気なのです。
ここ読んで違うフードに変えようかと思ったけど、猫本人は元気だから
無理に変えなくてもいいのかなあ。

306 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 00:20 ID:na+TDWZp

がーん…サイエンスダイエットに切り替えようかと思っていました。
うちの仔は拾ってきて10年は一緒に暮らしています。拾ってきたときはもう大人だったので…もうお年なのです。
昨日予防接種に行ったら、5.15kg(拾ったときは4.5㎏)でした。
４kg台にしないとねって、お医者さんからも注意を受けたので、食事を切り替えようかと思っていたのです。
長年のアレルギー持ちだし、好き嫌いが激しいので食べてくれるか不安なんです。
ダイエットとか老猫用とかは一般の小売より容量が大きいのが多いので、せっかく買っても食べてくれないともったいないし…と不精にも思ってしまいます。
皆さんに比べて勉強不足ですね。反省…m(__)m

307 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 00:49 ID:zv3U4rLQ

>>304
私もどこのスレで見たのか忘れてしまったのですが（どこかの猫関連スレ）
電子レンジでチンは、栄養が壊れるとかで駄目云々な書込みが有りました。
私半年以上ずっとチンしてたので…不味くなっちゃうんですね。
ただ、湯せんはokみたい？
いつも半分あげて、半分冷蔵庫に入れて次にチンしてあげてた。
缶詰めに入れっぱなしも良く無いみたいでさらにﾌﾞﾙｰ。。
スレ違いｽﾏｿ。。

美味しくて体にイイもの食べさせてあげたいけど、
人間側に知識が無いとサッパリですね～勉強しないと。

308 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 05:56 ID:m7trzi35

料理番組で水溶性ビタミンが破壊されると言ってた
もしかしてチン＝栄養分が壊れるというのはこれが関係あるかな

309 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 07:48 ID:4Mqgd+kk

>>306
もったいないかもしれないけれどさ・・・
後々の猫の健康を考えたら、良いものがあったらそれに変えた方がいいし
良いものにいきあたるまでは、多少の試行錯誤も必要ですよ。

ショップの人に相談したら、サンプルをもらえることもあるし、
成分を見て、まずは小さい袋を買ってみてもいいし。
ここで評判が悪かろうと「良い」と思ったものをあげていいと思いますよ。
ただしその前に、納得いくまで調べてくださいね。
猫の健康を良くするのも悪くするのも飼い主次第ですから。

310 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 08:05 ID:U+P2nL4v

＞猫の健康を良くするのも悪くするのも飼い主次第ですから。

まったくその通りですね・・・
今さらながら身につまされる昨今
ネコは自分でフードを選べないんだから、私達が最大限の努力を
しないとね・・・

311 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 12:24 ID:ozBN9bf1

みなさん教えてください！

ドライフードはいつもどのくらいの量を一度に買われますか？
何匹もいる場合はいいけど、１匹で２kgパックとか買うと、最後の方が風味が落ちるのか
食いつきが今イチです、、、
開けたばかりのは良く食べるので500g単位とかを何パックか買った方がいいのでしょうかね。

あと、夏場は冷蔵庫などに保存されてるのですか？
よろしくお願いします！

312 ：99：02/05/13 12:25 ID:OI8ANRMB

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313 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 13:03 ID:3u/hYkZz

うちも多頭飼いじゃないから
2ｋｇとかだと余ってしょうがない・・
でも500ｇとかはリパックだから買いたくないし。
もっと小袋で売って欲しいよ、リパックしてないやつ。

314 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 13:20 ID:3gsOi/of

>>311
封を開けて１ヶ月で食べきれる量。
特にナチュラルフードと呼ばれるものは、
保存料にビタミンEやCを使ってるので、
これらは封を開けて１ヶ月しかもたないと
言われてるらしい。

もちろん、冷蔵庫保存。
何度も開け閉めして酸素に触れる分が多くなるので、
ジプなどで小分けして冷凍保存するのもよし。

フードによっては１ｋｇパックもあります。

315 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 13:24 ID:3gsOi/of

>>314
ごめん、追加。
「風味が落ちる」と言うよりは、
「酸化する」から食い付き悪いんだと思う。
皿に出す前に匂い嗅いでみ。

316 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 13:27 ID:XvKxF9jK

前スレで、フードの保存法に付いて、随分語ってたんだけど
今、見られないからねえ。

冷凍、冷蔵、真空パック、酸素除去剤などが上がってました。

私は、使い捨てカイロの袋を開けて、小さく小分けにした物を
小さなビニール袋に入れて、ヒートシールして、自家製酸素除去剤を作りました。
そして、家でフードを小分けにして真空パックする時に、一緒に入れてます。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 13:41 ID:3gsOi/of

>>316
あったね。
脱酸素剤を手に入れようと、近くの店を探し回ったけど、
100個入りで１袋というような、大量なのしかなくて断念。
個包装は売ってなかった。

その自家製酸素除去剤なんですけど、
カイロの粉末はビニール袋に入れても効果あるんですか？
メッシュの袋とかじゃないとダメなのかなあ？って思ってた。
ビニール袋を通してても酸素を除去してくれますか？

318 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 13:46 ID:XvKxF9jK

説明不足ですみません。鉄粉がこぼれるので、勿論、紙で包んで
ビニール袋へ。そして、フードと一緒に真空パックするときに
ビニール袋を一部切ってます。

どのくらいの量の鉄粉で、どれくらいの酸素を消費するのか分からないので
エージレスより、かなり大目に小さじ一杯くらいずつにしてます。
真空パックしたあと、暖かくなってるかどうか（酸素を消費してるかどうか）確かめてます。

319 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 13:59 ID:wVpua0so

>>305
厳密には"合成添加物等が気になる人にはあまり良くない"かと。
猫にしてみれば個体差、相性があるので何が良いとは言えません。
ここの意見は相当にナチュラルフード志向に偏っている事は理解しておいた方が良いです。

その上で
＞ここ読んで違うフードに変えようかと思ったけど
と思うのでしたら別のものに切り替えた方が"貴方の"精神衛生上良いと思います。
その際にはここの意見は非常に有用かと。

＞猫本人は元気だから無理に変えなくてもいいのかなあ。
こちらの意識の方が強いのであればこのままサイエンスでも特に問題はないかと。
そんなに悪いモノではないですよ。

320 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 14:03 ID:3gsOi/of

>>318
レスありがとう。317です。

私も調べてみたんですが、
カイロは脱酸素の効果は優れているらしいですが、
発熱することで高湿度になるようです。
だから、乾燥剤と一緒に保存するといいらしい。
ttp://homepage1.nifty.com/sparrow/zikken/zikken06/zikken06.html
でも上記リンク先の実験は
カイロは水分を必要とするらしいので、
密閉容器で水分がない状態の時だけなのかなあ。
この辺ちょっと難しい・・・

321 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 18:04 ID:zO4aBm7d

ロイヤルカナンは一時私も与えていたし食い付きも良いし
一見とても良いフードだと思っていたが、これを与え続けると
イエローファットになる事が多いらしい（開腹手術で発見した医師の話）。
あと、何が原因かは不明だが発情がバンバンくる。
それとウンチも臭い。
それと生産ラインがいくつかあって、製品にバラ付きが結構ある。
これは実際に購入店を変えてみたところ確認できた。
ちゃんとしたドライフードそのものになっていない物の混入も多々。
それで今はアイムスか同社ユカヌバを与えている。

322 ：305：02/05/13 18:32 ID:UYFxWjxw

>>319
なるほどなるほど。レスありがとうございます。
フードの方ですが、サイエンスをこのまま食べさせようと思います。
うちの元気なネコを見て家族は「なんで１２歳なのにこんなに元気なのかねえ。
やっぱりエサがいいからかなあ。」って言ってるし。
きっとうちのネコにはサイエンスが合っているのでしょう。

323 ：306：02/05/13 21:34 ID:na+TDWZp

>>309
うちの仔に合うものを探してみようと思います。
年をとっているので、ここの皆さんが言っていた『アイムス』『キャッツスター』から試してみたいと思います。

うちの仔のアレルギーの原因は好酸球(？)が多いとかなんとか…アレルギーもちの猫を飼っている方でいいキャットフード知っている方いらっしゃいませんか？

324 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/14 07:17 ID:Cpzrsivt

>>323
猫の好酸球性のトラブルは食事だけでどうにかなる問題ではありませんが、
食物アレルギーに用いる療法食を与えることでうまく維持できたという報告
はあるようです。

325 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/14 18:33 ID:usQPQVah

メス３歳の雑種で下半身デブ(w
最近s/dヘアボールコントロールから
ロイヤルカナンのスリムに切り替えたんですが、
>>321を読んでまた他のフードが気になりだしました。
今日、動物病院で予防接種をしたついでに
フードについていろいろと話してきました。
それで「ドクターズダイエット」と森永乳業のフードを薦められました。
森永乳業のフードについては過去レスに少しありましたが、
ドクターズダイエットに関してはありませんでした。
どなたかお使いになられたことがある方はいらっしゃいますか？
あげたときのねこの体調や食いつきについて教えてください。
成分の上位五種が「トウモロコシ・コーングルテンミール・
フィッシュミール・小麦粉・おから」で穀物の多さが気になるのですが・・・。

326 ：名作劇場JJJJJJ：02/05/14 19:03 ID:dlPzMu5h

クリックで猫の命も救って欲しい・・・ぷぷぷ
土嚢に押し込めた糞猫をピンヒールでクリック　クリック！あはは♪
そのままアスファルト上を　ドラッグで１０ｍ（笑　
そのまま深夜の国道に蹴り飛ばしてやったら、、、あああーーー！
次々にトラックが轢いていく（ｗ　
ものの数分もしないうちに　ぼろぼろ（あひ
原型をとどめない　ただの肉片になっちた（あひゃひゃひゃひゃ
KBKJBLLHOLGOJ@POJ
LJGGHIHJ

HOLJKOJK;

327 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/14 19:05 ID:9C8gyWnS

ｱｰｲ

328 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/14 19:07 ID:T3su6Kbv

家のねこﾀﾝ　サイエンス食べると
下痢しる！
皆の猫ﾀﾝは大丈夫？

329 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/14 19:52 ID:PIu5benR

>>326
ｷﾐのその文章能力ぢゃあ作家ﾃﾞﾋﾞｭｰはﾑﾘﾑﾘﾑﾘ､､､ﾌﾟﾌﾟｯ

330 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/14 20:06 ID:MnjvQxeE

>>328
家は問題ないよ。
散々ｶﾞｲｼｭﾂの「急に餌かえると下痢する」か、
そもそもあなたの家のねこﾀﾝには向いていないかでしょう。

331 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/14 21:38 ID:mGJikoRv

昨日病院でDr'sDIETを購入ついでに、
これってやっぱｲｲもんなんですか？って
聞いたら、ま、病院でしか手に入らないけど
ホームセンターで買うのよりちょっとﾏｼ程度
かなぁ？だって。。。
ﾕｶﾇﾊﾞに戻ろうか思案中。けど値段も
お手ごろだしなぁ。
もちょっと勉強してみる。

ところで、電車内で猫入ったｷｬﾘｰが盗まれて
騒ぎになってるんだって？
J-WAVE聞いてたらそう言ってた。
電車ん中で猫を堂々と盗む人って。。。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/15 00:07 ID:qBEw6dNq

大切な猫を連れているくせに
うたたねする飼い主って。。。

333 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/15 11:07 ID:ltLNIY0K

街でキャリーを持ってる人を見かけると
「な、何が入ってるのかな？」って、つい覗きこんで
しまいます。

334 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/15 11:11 ID:TrPsuX5n

>>331
けっこう有名な話だけどまだ見つかってないのか・・・。

335 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/15 16:43 ID:WtQGzrwf

>>323 うちの子はアレルギー持ちじゃないけど、
ナチュラルバランスってアレルギー持ちに考慮ってうたい文句。
詳しくは検索してみて。

336 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 17:25 ID:WlMVqTmV

深刻なアレルギーなら、療法食の方が良いと思うけど、
カリフォルニアナチュラルも低アレルギーをうたってますよ。

337 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 21:20 ID:vEU8FeZG

アレルギーはコーンで起こりやすいって聞いた事あるから
アレルギー猫はコーンを使っていないものを選んだらどうかな。

338 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 21:34 ID:JiH/wilS

今ごろすみません。
市販のキャットフードには発ガン物質はどれほど含まれているのでしょうか？
お魚や肉の缶詰でも添加物が入っているのでしょうか？
ドライフードは相当きけんでしょうか？
うちの子も癌だったようなので、新しく迎える子には気をつけたいと思って
お聞きします。おしえてください。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/16 21:58 ID:mWIpI3Eo

>>338
調べればいいのに～～～～～～～～～～

と激しく思ったよ。
癌だった「ようなので」とかも曖昧・・・。

340 ：３３８：02/05/17 00:31 ID:Vh7V7Q7E

獣医でも確定診断できずに死亡を迎えることは非常に多いとのことです。
心臓かその付近の腫瘍であったろうというのが医師の考えです。

自分で調べるのって、そんなに簡単にできないから、教えていただけたら、
と思ったのです。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 01:05 ID:X9rMi3ix

なんていうのかな、ニャンの誕生日やクリスマスに
ご馳走をあげてる人っていますか？
先日、ニャンが誕生日だったので、ニャンにキングサーモン（刺身用）を
あげた話を友人にしたら、笑われた…
普通しないのかな…

342 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 02:38 ID:WaaPQmO3

>341
猫の誕生日に猫と一緒に寝れるように
ダブルサイズの枕を猫にプレゼントしました。
あと普段あげてない食べ物を上げたら、
腹壊してしまったので、来年からは物だけにします。

343 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 02:54 ID:U2/thttW

>>341
キハダマグロの刺身を食べさせてあげたよ。
普通なんじゃないの？

344 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 03:09 ID:AKmscn82

>>340
猫可哀想だったね。。

でも、調べるのが難しいというのは、あなたに限ったことではないですよ。
安易に教えてください、っていうのはどうかと。
ネットや文献を調べてみては？情報が出てきた中から、あなた自身が選択するのが
いちばん大切なことだと思いますよ。

345 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 10:43 ID:vNtBUYnO

>>340
きっと、検索のコツがわかれば･･･。
ちなみに、私が見ていたサイトは、
http://popup2.tok2.com/home/nekonyan/main.html
http://www.ryu.net/%7Emeow/meowmeow/
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus2/dry.html（この後半に発がん性物質について以下のように書かれています。）
＞ペットフードの品質や安金性に問題はないのか。
朝日新聞社が財団法人食品環境検査協会に国内外大手三メーカーの
ドッグフード三銘柄の成分検査を依頼したところ、
一製品から酸化防止剤BHAが一九一ppm、BHTが一八六ppm検出された。
BHAは動物実験で発がん性が確認されており、BHTは発がん性が疑われている。

また、これら引っかかったサイトのリンク集も参考にしています。
まずは、猫・キャットフード・発がん性・安全性　等のワードで検索してみたら？
他に参考になるサイトが見つかったら、ぜひ教えてくださいね。

346 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 11:59 ID:li+SuC7D

>>340
亡くなったネコちゃんを病理解剖すれば良かったんじゃないの？
そうすれば実際に癌だったのかどうかは判るでしょ。
開腹すればどこに癌細胞があったのかもはっきるするし、
原因の特定ももっと絞り込めたハズ。
次にまたネコを迎えようとするのであればそうするべきだったのでは？
確かに「苦しんだコをまた切り刻むなんて」って思うかも知れないけれども、
そのコだって、またあなたにも新しいコにも辛い思いをして欲しくないと思うよ。
でも、今あなたが色々調べようとしている事はとても良い事だよね。

347 ：345：02/05/17 12:13 ID:BveirpDR

>>346　う～ん、難しい問題だなぁ。
うちも昨年6歳のスコを亡くしたんだけど、深夜急に痙攣起こして心停止でした。
人工呼吸もしつつ、すぐに病院に連れて行って心臓マッサージ等してもらったけど
ダメでした･･･。
喉に何か詰まったという可能性も考えて吸引もしてもらったけど、何もなかった。
結局心臓発作ではないかと･･･。ずっと尿道結石で尿管の手術して以来、
慢性膀胱炎で悩まされた子でした。
病理解剖も考えたけど、やっぱりそのときはそんな気持ちにとてもなれなかったよ。
次の子を迎えるっていう気になんて全く頭になかったし。
だから、346さんの意見ももっともだけど、340さんの気持ちはすごくよくわかる。
私も340さんと同じで新しい子を迎えた今は、いろんな可能性を考えつつ、
以前の無知さを反省して勉強中です。

348 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 14:36 ID:+fsFMgdx

>慢性膀胱炎で悩まされた子でした。

尿毒症じゃなかったのかな？

349 ：345：02/05/17 16:13 ID:XVTNNJoO

>>348
急に痙攣起こすまでは、元気に遊びまわっていました。
尿の具合も安定していたし･･･。
急に尿毒症ってことあるんでしょうか？
ただ、フードについてはお医者さんに言われるまま、
2歳頃から処方食のヒルズＳ／ｄとＣ／ｄを症状によって繰り返し･･･。
最近、心臓に負担かかるという話もちらっと聞いたので、
それが本当かどうかは別にして、フードについても自分なりにいろいろ勉強すべきだったと反省しています。
自然療法とか色んな選択肢もあったように思います。
結果ヒルズの処方食だったとしても、副作用というか負担になる要素について知っていれば少しは違ったかも。

350 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 21:33 ID:W/RZt1HL

＞３４５
私も参考にさせていただきます、ありがとう。
最近フード探しの旅を続けているのですが、レセピーは余程
お気に召さないらしく、２匹とも一口も食べてくれなかった・・・

351 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 22:01 ID:AUjrvKHT

実家が魚屋なので、うちの猫は新鮮なお魚を食べて育ちました。
そのせいかキャットフードあげてもマズイらしく食べてくれません。
もう18歳で歯が弱くなってきたのでそろそろ考えてやらないといけないんだけど。

352 ：ロシアン母：02/05/17 23:20 ID:zCyrrEqc

１８歳！！すごい！！
おいしいお魚で、もっと長生きしそうだね。いいなー♪

353 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 05:00 ID:wUsx2PgJ

>>345
親切に教えてあげるのも結構だけど、あなたが貼ったリンク先は
このスレの上の方にも書いてあります。
検索のコツとかいう問題では無く、３３８さんはこのスレさえも読まずに質問してる訳です。
せめて、それくらい読んでいれば、>>338　のような、どこから答えて良いか
分からないような、初歩的な質問はしないで済んだでしょう。

それとも、たかだか３００程のレスも読めない程忙しい方なのでしたら
猫に限らず、いかなる生き物も飼わない方が良いのでは？

354 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 11:17 ID:DgMtrHJj

最後の２行は余計は余計だと思いますけど。

355 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 12:17 ID:egnf6xys

うん、余計だね。

356 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 12:24 ID:9LeFYDvV

　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　　

　　　　 ∧＿∧　　
　　　（　´∀｀）

　　　けんかするなにゃ。

357 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 13:50 ID:jPdDINyB

>>353
そんな意地悪いうほどのもんでもないでしょ。

親切に貼ってくれてる人がいれば、質問者に限らず
役に立って助かる人はいるはずだし、そうカッカしなさんな。

358 ：345：02/05/18 16:26 ID:wqJGDSxM

>>353 なんだかとても気を悪くされたようで･･･。
あなたがとてもまじめにネコについて取り組んでいられるからこそ、
「勉強不足」と感じられる人へ怒りすら感じられるのもお察しします。
でも、例えどんな人に飼われているネコでも幸せになってもらえればいいじゃないですか？
また、ネコによって飼っている人間も成長させてもらえるわけで。
既出のサイトでも為になると思えれば、何度でも教えてあげればいい。
同じネコ飼い同士、みんなのネコが幸せになるよう、ネコの為にもあったかく行きましょうよ。

359 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/18 23:29 ID:DgMtrHJj

＞３５８
禿同です。
ネコを愛する者同士、助け合っていきたいですよね。

360 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/19 05:34 ID:MjqE9Xz1

尿毒症って、急になるんじゃなかった？
ずっと尿道結石で尿管の手術して以来、
慢性膀胱炎で悩まされた子だったんでしょ？
BUNとCREは幾つだったの？

361 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/19 09:44 ID:MJGg0NCU

ここのスレ見て、ナチュラルバランスを食べさせたんですが、
ナチュバラって特に幼猫用ってないんですよね。
12ヶ月以内の成長期の場合、1日の必要摂取カロリーを取らせようとすると、
量が多くなってしまう。
食べ過ぎのせいか、昨日下痢をしてしまいました。
やっぱり、子猫のときは子猫用のほうが、グラムあたりのカロリーも高くて
消化の点でもいいんでしょうかね？
成長期の子猫買われている方、どうしてますか？

362 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/19 09:50 ID:jpo9k4Ny

>>345
FLUTDが繰り返される場合、人間でいう間質性膀胱炎との相同性が取りざたされています。
ドクターはそういったことをいいたかったのでは。
それと、一部療法食（あえて高Naにしてるもの）で心臓に負担が・・とのこと
ですが、獣医領域ではまだ、高Naと高血圧、心疾患との関係はつかめていません。
>>360
尿毒症は尿閉になってしまい、腎臓に負担がかかってしまった結果の問題、慢性
膀胱炎は原因の問題です（膀胱炎は当然結果としても起こりますが）。

363 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/19 10:32 ID:T5vXk3nJ

>>361
仔猫は仔猫用をあげましょーよ・・・・
やっぱりも何も・・・・・

364 ：345：02/05/19 10:41 ID:19AG3MP5

>>362 尿管の手術をしていたので尿閉はなく、
3ヶ月に1度くらい頻尿や血尿が起こる状態でした。
結局のところ、FLUTDと死因の関連性はわかりません。
療法食との因果関係も。
病理解剖するしか本当のところはわかりませんが、
直前まで食欲も元気も変わりなかったので、
FLUTDや食餌の影響も疑って見たり、
耳折れスコだったので心臓疾患に罹りやすかったのかなぁ･･･という感じです。
いずれにせよ、猫初心者だったせいもあり、
本当に勉強不足だったと反省することばかりです。
なんか、スレ違いの流れになってすんません・・・。
フードスレですもんね。
療法食とはいえ、ずーっと1種類のフードだけ与えることはどうなんでしょうか？
不都合な事はおきないんでしょうか？

365 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/19 11:54 ID:jpo9k4Ny

>>364
>療法食とはいえ、ずーっと1種類のフードだけ与えることはどうなんでしょうか？
不都合な事はおきないんでしょうか？

起きたという証拠も、起きないという証拠もないのでは。
食事を含めた、生活習慣と疾患に関する高度な疫学調査は獣医領域では難しいでしょう。
人間の場合は国主体で作業することもできますが、まさか農林水産省がこの手の調査に手を
貸してくれるとは思えませんし。
だいたい、獣医師に指定された食事だけで完全に管理している人ってかなり少ないですよね。

366 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/19 17:02 ID:jxneevOz

私の母親は、いつもお米を買う度に、違う産地のものを買います。
同じ農薬のかかった米を食べ続けると、体によくないというのが持論らしい
のですが、専門家ではないので真偽はわかりません。

私もなんとなく、同じ食品を食べ続けるのはあまり体によくない感じがします。

367 ：323：02/05/19 18:15 ID:kM8sv03v

>>335　ありがとうございます。
激しく遅いスレでm(__)mごめんなさい。
キャッツスター(180ｇ入)が、88円で売っていたので試しに買ってみました。
今のところ良く食べているようです。
飽きが来ないうちに何点かお好みのものを探してみるつもりです。ナチュバラも今度試してみますね。

しかし、デブは運動させないと無理ですかねぇ～？
越してきて１年近く外に出してないので、キャットタワーを買おうかなぁと考えています。
今までは週に2～3回外にお散歩を許していました。(雀捕って来てビックリしたことがあったので運動神経は、まぁまぁなのかな？)
ただうちの猫拾ってから10年近くたっているので、年寄りなんですよね?!

368 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/19 21:26 ID:AJYZlEzg

＞３６７
家のネコもおデブなんですが、ネコは運動では痩せないと獣医師に言われました。
モチロン、運動するに越したことはないですが、脂肪は燃焼しないそうです。
食事制限するしかないそうです。
ちなみに家のコも我が家に迷い込んで１０年。同じ位かもしれませんね。
お互い老猫であることは間違いないので、健康管理気をつけましょうね。

369 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/20 01:43 ID:WAJXOHMT

>>368
う～ん、だめなのか…((+_+))
うちのお医者さんいわく、太ったのは「運動量が減ったせいですね」と言う返事だったので…
安直に運動させねばっ、と思ったのですよ。
実はオークションで先ほどキャットタワーをGet!!ログハウス風のなかなか可愛いやつです。届くのが楽しみで…ムフフ
これから暑くなるのでベットなぞも買い与えようかなぁ～と思案中。
水で濡らすタイプを持っているのですが使ってくれません。湿気がいやなようです。
年も年だし水を使わないタイプ物をGetしようかと…
お互い楽しい老後を過ごさせてあげましょうね。
お仲間がいて心強いです。

370 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/20 13:37 ID:1Um2IYd5

フードのローテーションって、どのぐらいのペースでしてますか？
たまに変えた方がいいと聞いたのですが、あまりちょこちょこ変えるのも
良くないとか言うし・・・。

今までずっと1.5キロ498円みたいな感じのをあげていて、今月から
ニュートロ→ナチュラルバランスをあげてます。

371 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/21 23:54 ID:TB7ztQJh

>>370
我が家の場合１、２ケ月ごとに２、３種類のナチュラルフードをローテーション
であげてます。同じものばかりだと飽きてきて食べてくれなくなるので、
うちの場合、これくらいのペースが丁度いいみたいです。

逆に質問ですが1.5キロ498円のフードをどれくらいの期間あげていたのですか？
そして、猫ちゃんの健康状態はどんな感じですか？うちは子猫の時から、ずっと
ナチュラルフードで育てているので興味があります。まだ２歳ですが、病気に
なったことはありません。
。

372 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/22 13:22 ID:c5l9sz5n

>>371
2匹いますが、一匹目は成猫の状態で家に迷い込んできた日から、
そして2匹目(一匹目の子供）は生まれてから、ともに7年間
ずっと安いフードでした。
今年の冬に2匹とも風邪をひきましたが、今回が初めてです。
たまに一部分の皮膚の毛がごっそり抜けたことはありましたが、
原因はよくわかりません。

しかし、ナチュラルフードは食いつきが違いますね・・・。
フードをきり変える時に、安いフードとナチュラルフードを混ぜて出したの
ですが、安いフードだけキレイに残すのには驚きました。

373 ：３７０：02/05/22 23:17 ID:2rtyMFHV

７年前だと今よりナチュラルペットフードは数も情報も少なかったと思います。
これからますます元気になっていきそうですでね。

374 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 03:21 ID:0NxRK2En

372
普通、安フードの方が食いつきよくないかい？

375 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 07:03 ID:G0E4C22l

安糞フードだったんだろう

376 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 11:30 ID:p/GZKzbg

＞３４２
普通はそうなんですか？
でもホントに食いつきが今までと違うんです。食べるスピードも速いし。
というか、ナチュラルバランスって粒が小さいからか、あまり噛まずに
飲み込んでる感じ・・・。

＞３５７
そうだったかも。あげていたのは、日本の大手メーカーのドライフードだったから。
これから、ナチュラルフードで罪償いしようと思っています。

377 ：376の訂正：02/05/23 11:32 ID:p/GZKzbg

＞３４２→＞３７４
＞３５７→＞３７５

378 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 23:32 ID:GnB+qJG9

今日、ペットショップでスーパーゴールドの毛玉コントロールというのを
初めて見たんですが、これって最近発売したんでしょうか。

うちの子は最近抜け毛が多いせいか、毛玉を吐くことが増えてきたので
毛玉対策のフードをこれから試してみようかと考えていたところです。
各社から色々毛玉対策のフードも出ていますが、
スーパーゴールドを試した方、その他のフードを試した方、参考に
意見を聞かせていただけませんか？

379 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/24 09:32 ID:clBoVCKS

>>376
安いフードだから食いつきが悪いとか、ナチュラルフード
だからよく食うとかっていうのは猫それぞれかも。
うちの猫の場合はナチュラルフードだとよく食うけど、実家の
猫は安いフードのほうを好む。
猫の健康を考えたらナチュラルフードを与えるほうがわたしは
安心じゃないかなーと思う。
だからといって絶対病気にならないってわけじゃないけど・・・

>>378
毛玉コントロール、ﾕｶﾇﾊﾞのを与えたことがあります。
たしかに毛玉を吐く回数が減ったよ。
今は毛玉をうんちのほうに流すペーストみたいなのを病院から
もらって、フードはユカヌバライトにしてる。
うちの猫ちょっとデブちんなんで、毛玉コントロールだと微妙に
カロリー高いので。。。

380 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/24 12:15 ID:2TzT7f1N

猫は嗜好性の強い動物なので、小さい頃よく食べたものを好むそうです。
食いつき＝よいにはならないよ。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/24 12:29 ID:zwg1yedY

うちの子って、缶詰食べないんだよ。おいしそうな匂いしてるのに･･･。
カリカリが大好き。
カリカリなら今のところナチュバラ、ユーカヌバ、ロイヤルカナンどれでも食いつきいい。
だから薬を飲ませるとき、ウェットな餌にさり気なく混ぜる事ができないんだよね。
無理やり口開けて飲ませるしか仕方ない。

382 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/24 13:48 ID:qwfE7N4a

>>381
ということは、ナチュラルフード食べさせてても
薬を飲まないといけないような病気になってしまうということですね・・・。

383 ：381：02/05/24 14:10 ID:TWbLGbeO

>>382
添加物などが入らない自然食を食べてる人間だって、
病気にはなるでしょうからね。
ただ、食事に気をつけているほうがより病気になりにくいんじゃないかな･･･
って程度に考えています。
ちなみに、うちの猫に薬を与えたのは下痢のための整腸剤と抗生物質でした。
子猫ですが、私の餌の与え方が悪くて食べすぎにさせてしまったのが理由です。
日に3～4回に分けて与えていたのを、外出の都合で日に2回にしてしまった事。
体重に比べて必要摂取カロリーが少ないのではと思って、急に量を多めに与えてしまったという事。
この２つが原因だったようです。
その2日目に下痢をしちゃったので。
おかげさまで、すぐ回復しましたが。

384 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/24 16:22 ID:VWQQxSCm

>>382-383
ナチュラルフードは「危険性が低い」のであって、
「健康に良い」というのはまた別の問題だよ。

普通の病気に関して食事が絡むとすれば添加物の有無より
栄養バランスによる体力、免疫力、消化器系への負担等。

385 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/24 18:26 ID:FYQsFZod

>>382
いや、避妊手術のあととか抗生物質飲ませたりもするし。
病気じゃなくても錠剤は飲ませることあるよ。
うちもドライしか食べないので口あけてポイっと放り込んでた。

386 ：378：02/05/25 23:22 ID:rodikGb5

＞379
レスありがとうございます。
とりあえずはスーパーゴールドを試してみようかと思います。
ペースト状のものと普通のフードでは、やっぱりペースト状の方が
効果は高いんでしょうか。
大よそでいいので、いくらくらいするのか教えて頂けませんか？

387 ：もんも：02/05/25 23:26 ID:fGi5aagJ

うちの猫ちゃんのお腹はかなりタプタプしてます。
スリムになりますかー？
おすすめフードおしえてください。

388 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/26 04:05 ID:xV4MALqH

>>387
おすすめというか、「ライト」系がいいんじゃないでしょうか。
うちはカルカンT.O.P.のライトにしてます。
（ここのってダメなんでしょうか・・・？名前が出てきてないし）

あと、目分量ではなく、きちんと量ってくださいね。
そうじゃないと痩せさせるつもりで
必要以上のカロリーになってた・・・なんてこともあるので。

389 ：最近ここ読み出しました。：02/05/26 06:03 ID:MpPlfNsW

ウチは常にドライフード（ヒルズ）を入れて置いて、なくなったら補充してる。
で、好きな時に好きなだけ食ってる。朝の3時とかでも。
（殆どは俺達が飯食ってる時に走ってきていっしょに食べるけど）
なのに全然太らないんだけど、なんでだろう。そんなに美味くないのかな。

子供の頃の最初の一年は人間の食い物を欲しがったり、すぐ飽きちゃって色んなフードでローテしてたけど、
今はヒルズしか食べなくなった。ここでヒルズの添加物とか副産物とか読んだけど、
5年間病気もないし毛艶もすこぶる良いので、無理に変えるのは止めようと思う。

390 ：もんも：02/05/26 15:30 ID:/qm0h36R

実家の猫のご飯のやり方が389さんみたいに
なくなったら補充するみたいな感じだったんで、
実家に帰った時（一ヶ月）ずっと食べまくった
あげくタプタプ腹になったんです。それまではスリムだったのに・・・。
やっぱ388さんのライトがいいみたいですね。
ありがとうございました。

391 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/26 16:38 ID:+l019Rb1

>>389
TOPって、人工着色料・人工調味料は使ってないって書いてあるけど
保存料、酸化防止剤はしっかり使っていますよね。
それで自然食を謳っているってなんだかなぁ。

>>389
猫ちゃんが自分で加減して
一度にたくさん食べないで何度にも分けて食べているんでしょう。
太らないってことは一日の総量がちょうどその子に合っているんじゃないかな。

392 ：391：02/05/26 16:40 ID:+l019Rb1

間違えました。
最初のは>>388に宛てて書きました。

393 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/26 16:47 ID:+l019Rb1

>>390
マックスキャットライト
アボキャットライト
ロイヤルカナンスリム37
ユーカヌバライト

完全に安心かどうかはわかりませんが
一応安心そうなものをいくつか書いてみました。
何種類か試してみてお宅の猫ちゃんに合う物を探してあげてください。

394 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/26 19:14 ID:bjXhOM3E

>>393
390さんではないですが、私も参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

395 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/27 11:59 ID:L70HecGL

ハインツの猫公爵が復活するらしいよ。
http://www.petpage.co.jp/pet/kaiin01/vol1/1_6.html
ここにそんなようなことが書いてあった。
ねこたまでも新発売のが売ってるし。

396 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/27 15:19 ID:ZGM3bW1b

>>395
すげー嬉ｽｨ

397 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/28 22:12 ID:BQgyJ2PD

299 名前：わんにゃん＠名無しさん：02/05/28 21:10 ID:NNFYFgVt
行きつけの獣医さんに聞いたんだけど、ついにサイエンスBHA、BHT、エトキシキン
などの酸化防止剤使うのやめたって

事実かどうか怪しいが、ドッグフードスレからのコピペです。
てか、ヒルズの添加物は3種類じゃなくて2種類じゃなかったっけ？

398 ：193：02/05/29 20:21 ID:jYg4XukP

アイムスオーシャンフィッシュからユーカヌバに変えた。

・・・・・・食わん！！なんで～～？高かったのに（Ｔ　Ｔ

399 ：ロシアン母：02/05/29 22:27 ID:kvkU20fV

こんにちは。
うちの子、ユーカヌバオンリーで育てています。
おしっこは別になんですが、うんちがくさいんですよねー！！
ビスカルという、食事に混ぜるとうんちの臭いがくさくなくなる
液体があるのですが、体に害はないのかな...。

400 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/30 00:10 ID:LsEB7SX3

>399
以前、緑茶か番茶だったかを粉末にして、猫に毎食少しづつ
あげていると、においが少し薄くなったときいたことがある
よ。

401 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/30 01:53 ID:Q/LEfxw8

以前、ドクターズダイエットについて訊いた者です。
お答えいただいた方、ありがとうございました。
動物病院でドクターズダイエットと森永乳業「Ｄ＆Ｅ」の試供品を貰い、
両方をあげてみたところドクターズの方は殆ど食べてくれませんでした。
よって当分は「Ｄ＆Ｅ」にしてみようかと思います。
今あげているカナンやアボライトよりも経済的にも助かります。

402 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/30 02:00 ID:LUONwqxa

緑茶って、カフェインはどうなの？

＞ビスカルという、食事に混ぜるとうんちの臭いがくさくなくなる液体

砂糖とか保存料は入ってない？

403 ：　：02/05/30 03:02 ID:keoGvwva

スレ違いかもしれないけど、猫用腎臓病療法食でロイヤルカナンから出てる
フェリスターローホスホーラスというフードのこと知っている方いますか？
思いっきり抗酸化剤ＢＨＡとかって書いてるんだけど・・・。
３つ病院行って、１軒目ドライ・ウェット共にヒルズ、２軒目共にウオルサム
３軒目ドライローホスホーラス・ウェットヒルズを奨められました。
結局うちの子のよく食べるものをということでドライウオルサム＆ローホスホーラス　
ウェットウオルサムにしました。ローホスホーラスすごく食べるんです。
なるべくなら続けたいのですが、上の３社以外で療法食を扱っているメーカーがあれば、
食いつきの良さなど教えて頂けないでしょうか。

404 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/30 11:02 ID:dqB/Ni6b

>>403
療法食には各メーカーとも少量の酸化防止剤が入っています。
一切添加物のないフードを与えていても病気になる猫はいるし
各薬品メーカーが添加しているのには
素人にはわからないそれなりの理由があるのでしょう。

食いつきは猫によって好みがあると思うので
療法食の通販サイトを書いておくのから
少ない量のものを何種類か買って試してみてはどうかな？
　
http://www.katch.ne.jp/~sugiura7/pg_hanbai.html

405 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/30 11:29 ID:glk8TXee

>>400
緑茶、紅茶、コーヒー、コーラにはカフェインが含まれているので
メチルキサンチン中毒を起こすかもしれません。
家の猫もうんちがくさいからと粉茶をえさにまぜた事あり。かかりつけの獣医さんに
うんちがとてもくさい時は病気のこともあるので、病院に連絡するようにと怒られたよ。

406 ：405：02/05/30 11:41 ID:glk8TXee

あの緑茶成分というのが、かんちがいを起こすもとになっているような。

407 ：秀吉4歳。♂：02/05/30 12:07 ID:g2DJi+Lv

ウチの猫は，お高い餌を嫌がるので，『お魚いろいろ』をあげてます…
1番喜んで食べるので。
缶詰やほかの餌はおやつって感じでしか食べません(ほかにもおやつに味をつけてない魚の水煮なんかをあげてます)
体重が６,５ｋあります。毛はつやつやで,お客さんから誉められます。
このままでいいのでしょうか？

408 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/30 21:19 ID:WmsccKq/

>>407
お魚いろいろ・・・・・・。
成分表にマグネシウムの値が書いてないものは
あまりお勧めできないものが多い。
安いエサを与えるのも結構だが、結果、病気になったら
お高い治療費がかかります。

もし、今のエサに何かしら不安感があるのならいい機会です。
過去ログ読んで参考にしてくだされ。

409 ：秀吉4歳。♂：02/05/31 00:19 ID:dBH1T+ME

お魚いろいろ暦は,３年半くらいですが,
今の所腎には異常無いみたいです…
それとおやつとして田舎の蛙や蜥蜴は,問題無いのでしょうか？
よく勝手に食べてるのですが…

410 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 00:48 ID:nGvlJW0h

お魚いろいろって、黄色いパッケージのやつですか？
もう捨ててしまって記憶が定かではないので、違っていたらゴメンナサイ。

猫がフードを散らかして、飲み水の中に数粒落ちていたんですが
フードの色が抜けて、その水が真っ赤に染まっていました。
あんなにドギツイ色が落ちるって、良い成分とは思えないですよね…。
ビックリして、それ以来お魚いろいろは買うのをやめました。
ちなみに、現在はいわゆるプレミアムフードと呼ばれるものを
与えていますが、水にひたしても色は変わりません。

411 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 02:04 ID:79aziaff

>>409
とりあえずメーカーにすべての原材料や成分分析値を問い合わせて
自分で納得できればいいのでは？
「お高い餌」というのがどういうものか分からないけど、
良質といわれるようなフードを食べずに「お魚いろいろ」はモリモリ食べるのは
やはり相当嗜好性を高める材料が含まれていて、
それに慣れてしまったのかもしれないね。
メーカーとしては自社製品の一生リピーターになって欲しいから
メーカー独自の香料や味付をして、他のフードは受け付けない状態にしているだろうし。
いっぺん、他社フード（できればナチュラルフードと謳っているフード）と一緒に
あなたが食べ比べてみ？　サンプル置いてあるペットショップもあるから。

それから蛙やトカゲを食べるのってのは勇ましくて逞しいけど、
有害な農薬が流れ出た川の水が体内に蓄積されている可能性や、寄生虫などが心配だから
できれば食べないようにさせたほうがいいと思うけど。
田舎とはいえ、まさか・・・外飼い？

412 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 03:02 ID:1pXuHKBh

フェリスターはロイヤルカナンが出しているんだよ。

保存料：防カビ剤：ソルビン酸カリウム（食品添加物）
抗酸化剤：BHA、没食子酸プロピル（いずれも食品添加物）

食品添加物に詳しい人なら、体に良いものじゃないって
わかると思うけど。

413 ：　：02/05/31 04:19 ID:KwB8ViO4

<<404様　ありがとうがざいます。お気に入りに追加しました。ローホスホーラス２３０円も安かったです。
<<412様　昨日病院に買いに行ったらパッケージが変わっていました。今までは堂々と日本語でＢＨＡと
書いてあったのですが、新しいものはＥＣ承認添加物となっていました。英語の部分にはＢＨＡの文字が
ありました。猫エイズにかかっているので食べないで痩せるよりはと思いこのフードをあげています。

414 ：秀吉4歳。♂：02/05/31 09:38 ID:dBH1T+ME

田舎ですが,中飼いです。
元が野良だったので,出たがる時は犬みたいに繋いで家の前に出してます。
ほっといたら蜥蜴の尻尾を美味そうにかじってます…
あと家の中にも蜥蜴は侵入してくるので…

プレミアムフードは,試供品を,動物病院で貰たのですが,
嫌がるので,近所の狸行きになりました…
お魚いろいろは、ホームセンター売りのカリカリ中じゃ1番値段の割にはおいしいですよ…

415 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 19:32 ID:arV/3G/I

>>414
ウチも昔いた猫は、庭にヒモつけて出してました。
お散歩とかもしてましたよ。

近所のノラ猫（エサをあげてた）がいつもついてきてたのがおもしろかったなー

416 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 19:40 ID:yJ2MR+ta

>>414
添加物や香料で食いつきを良くしているフードは
できれば避けた方がいいんじゃないかな。
おいしいのは添加物のせいだと思うよ・・・。
プレミアムもいろんな種類が出ているから
少量のものを数種類試して食べるのを探してみたらどうかなぁ。
強制は出来ませんがね。

417 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 19:47 ID:w+QiM2Oe

塩分過多のフードも食いつきいいみたい。
人間の舌で確かめるのがいちばん確実だそうだ。

418 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 20:26 ID:mOhy+ARI

ここに来る人で、「うちの猫は安くて添加物の多いフードでも元気で病気
ひとつしない。第一、プレミアムフードは食べてくれない」という人が
よくいますが、愛猫が病気になったとき、きっと自分を責めることになると
思いますよ。まったく知識がなかったわけではないのですから。

419 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 21:50 ID:U8HpQ4wD

>>418
そういう意識なら初めからナチュラルフードにするよ。
知識があった上で問題なしとしてる人は眼中にないですか？

迷ってるくらいならナチュラルフード方がいいし、そう勧めるけどな。

420 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 21:51 ID:5EPtR1QG

>>417
キヤットフ－ドを食べるなんてチャレンジャーですね。

421 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 23:18 ID:amL0o4t9

>>420
普通はしないのかな～
しないよね～
でも愛猫の健康の為～

422 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/31 23:21 ID:LdW4GW2o

>プレミアムフードは,試供品を,動物病院で貰たのですが,
>嫌がるので,近所の狸行きになりました

動物病院で貰ったってことはプレミアムと言えないんじゃないか？？

423 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/01 15:03 ID:QWhW7ATS

動物病院がくれるドライフードを
うちの代々の猫たちは食べたことがないんだよね。
みんな、口もつけないよ＾＾；
匂いがそそらないのかな？

424 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/01 15:16 ID:FhmYGNF2

プレミアムフードでも嗜好性に欠けるものはあると思います。
猫によっても嗜好に差はありますが。
あと、餌が変わると食べない猫もいますよね。

プレミアムフードの中で、好きな味のものを選んであげればよいと思うのですが。

425 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/01 15:17 ID:qT/V+BTj

だから、安フードには香料使ってあるんだってば。

426 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/01 15:32 ID:amQahA68

うちはドライはソリッドゴールドのカッツフラッケンで、缶詰はアズミラの
オーストリッチ＆エミュー(ただし、現在品切れでチキン＆ビーフ)で、サプ
リメントとしてアズミラのＣ２０００とソリッドゴールドのサンゴールドを
あげてます。
歯石の為にはドライのかりかりは大事だし、でも尿石症の為には缶詰とサプリ
は必須だし…ということで、一皿にドライと缶詰を並べて(混ぜないで)あげて
ます。
尿石症になるまではフリスキーのドライと缶を混ぜてましたが、一年前の病気を
きっかけに現在の組み合わせに。
あげ始めて数週間で恐ろしく毛並みが美しく変わっていってびっくりしたのを
覚えてます。特に黒猫の方はうっとりするような美しさ！
で、現在はというと嬉しいおまけ付きで、自然にダイエットできてました。
黒猫は7kg→5.3kg
雉猫は4kg→3.2kg
体が軽くなったせいで、活発になり運動量も増えたからだと思いますが。
でも、大きい方は太らせすぎてたのでお腹の皮がかなりたぷたぷで笑えます。
ていうか、痩せたのに体高,体長ともにビックサイズな為初めて見る人は
大きいねー！と驚きますが…
でも、友人の猫は14kg…ウォルサムのダイエットフードあげてるらしいが…

427 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/01 15:36 ID:r1ODcaaL

キャットフードでなきゃダメなの？
生魚とかじゃダメなの？

428 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/01 15:45 ID:RrAb+gtg

＞427
キャットフードでなきゃダメ！ってことは無いと思うけど、
(手作りフードをあげてる人もいるし、野良猫は適当な物食べてるし)
でも、猫が必要な栄養素を充分採るためには、総合栄養食の
キャットフードが良いんじゃないかな。
マグネシウム量のことなんかもあるし。

429 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/01 16:49 ID:ek07ik4L

>>427
428さんも書いてるけど、
キャットフードじゃなきゃダメってことはないと思う。
でもよっぽど知識があって手間暇かけないと
猫のためにはならないと思うよ。

生魚も基本的にはやらない方がいいんじゃないかな。
鮮度の関係で、人間が生で食べないものは
猫にも生でやらない方がいいっていうし。

430 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/01 20:56 ID:pk/5FoF8

>歯石の為にはドライのかりかりは大事だし

未だにこういうバカがいるんだな。どうせ噛み付いてくると思うけど。

ソリッドとアズミラ缶だと、恐ろしく体重減るんだな、ヤバそう。

431 ：４２６ではないが：02/06/01 22:29 ID:mPtH3iWe

＞４３０
一体何様なんだろう？どうしてそう言う言い方しか出来ないのかな。
てゆーか、人のことバカにするなら、それだけの根拠を述べてからにしたら？

432 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 00:00 ID:OColUbgb

みなさん随分いろいろな種類のぺっトフードを御存知ですが、
どこへ行かれるのですか？
わたしは近所の雑貨屋さんや、ダイエー系のＤマーととか、ヨーカ堂とかです。
ペットショップへいかなければいけないのでしょうか？

433 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 00:22 ID:nskpi3eY

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/

434 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 00:28 ID:s+BKIpVp

>432
ここの人たちは通販が多いんじゃないかな？
大手DIYショップ並みのペットショップなら入りやすいし
出やすいだろうけれど、小さなペットショップだと何も
かわずに出るのは気まずいし。
また、ここで出てくるようなナチュラルフードを扱っている
ショップは少ないと思うので、通販サイトを探してみると
いいよ。

435 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 00:30 ID:mlqxj0rb

>>434
ありがとう。

436 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 00:59 ID:qCR3Ux+D

私はペットショップで買ってます。
けど、通販の方が安いのかなぁ・・・

437 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 01:30 ID:YM11gzrK

ホームセンターでもユーカヌバ、ファーストチョイス、アボキャット
なんかは置いてるお店もあるよ。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 01:45 ID:r/UjqPpL

>431
確かに430は無礼者なんですが・・・。

獣医さんに教えてもらったんですが、フードの原材料に歯石になりやすい
性質のものが入っているかどうかが問題で、
ウエットだから歯垢が付きやすい（ドライだから付きにくい）と
いうことではないそうです。

439 ：オーがNick命：02/06/02 06:27 ID:IlvkMXoq

ここのスレ読んでいて、アイ●スキトンが恐くなっちゃいました（＾＾；；；
モンプチも買っていたのですが・・・即破棄します（大マジ！）
自分が食えんｱﾌﾞｰﾅｲ物は、愛猫にも食わせられん。

東京２３区内で、ナチュラルバランスを店舗で
売っているお店って知っています？
できればすぐに買いに行きたいのだけれど・・・・。

南青山のナチュラルハウスで
ペット用品売っていたっけ(?_?)
確か無かった記憶が・・・・

440 ：オーがNick命：02/06/02 06:33 ID:IlvkMXoq

書き忘れた・・・ｽﾏｿ
http://www.reflex.co.jp/
ここ店舗販売しているけれど、本日お休みだ・・・・。
休日営業しているいる店舗ってあります？

441 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 11:16 ID:vwDGcixB

>>438
それはうそ。
同じ組成であれば、ドライの方がウェットより歯石の沈着を抑えられるという文献がいくつもででます。

442 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 13:06 ID:SawrYZBE

ナチュラルハウスと、あと近所のクレヨンハウスで
なんだったかなあ・・・確かに同じ種類の
ペットフードは置いてあったよ。
ナチュラルハウスは奥の方の、精神世界とかの
本が置いてあるところの隅っこ。クレヨンハウスは
野菜売り場のレジの後ろ辺り。
1社のみで犬猫両方有って、買うには
あんまりにお高いので辞めたけど。

443 ：オーがNick命：02/06/02 13:31 ID:IlvkMXoq

おお！早速のレスありがとうございます！
多少高くても安全な食品を選んで食べています。
ペットだけ核物質（オイ！）に近い食べ物なんて・・・・・
猫なので呪われちゃいます・・・・(((（（゜Д゜））)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

という事で、青山まで出掛けて来ます（＾＾）／

444 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 14:03 ID:ybYFsD0k

生後一ヶ月ほどのネコを拾いました。１５時くらいからお買い物に行くのですが
エサってなにがオススメですか？

ちなみに、あまりに汚いのでぬるま湯で洗ったら、ノミが３０匹ついてました。
あう・・・。

445 ：オーがNick命：02/06/02 16:04 ID:IlvkMXoq

≪青山での報告≫
クレヨンハウスではナラーとソリッドゴールドが置いてありました。
ナチュラルハウスではソリッドゴールドのみ。
ナラーは鶏副産物表示があったのでヤメ。
ソリッドゴールドはニンニク表示があったのでヤメ。

仕方がないので明日、ナチュラルバランス売っている店に
行って来ます。

それとも、
黒豚肉・名古屋コーチンもも肉＆レバー・天然魚・オーガニックパン粉・
グレープシードオイル・しそ油・オリーブオイル・クランベリー・
ブルーベリー・炊いた有機玄米。以上をミキサーでペーストにして
オーブンでカリカリに焼き上げた食事・・・がイイのでしょうか？
マズそうだが、人間が食べても大丈夫だわな・・・。
これで愛猫が食べてくれなければ・・・ｼｮｰｯｯｸ!!

446 ：オーがNick命：02/06/02 16:38 ID:IlvkMXoq

おっと・・・失礼！
誤）ナラー
正）ヤラー
ナチュバラにもニンニク配合されてまんがな・・・・

447 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 19:23 ID:SawrYZBE

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020988524/l50
444さん、仔猫飼育ガイドスレ、ありましたよー
とりあえず、獣医さんにいったほうがｲｲのでは…＜ノミ30匹

448 ：426：02/06/02 20:28 ID:585FagxB

>>430
恐ろしく痩せてるわけではありません（笑）ちょうどいい体格です。
今の体重になってからはずっと落ち着いてるのでご安心を…
ていうか、歯石の為のかりかり云々はあんまり気にするような話ではないのですね？
定期検診で、猫の歯石について相談したら獣医さんにウェットだけじゃなくドライも
きちんと食べさせて下さいといわれたものですから…
何分言葉がしゃべれないペットの事ですので、少しでも有益な情報がございましたら
教えていただけませんでしょうか？

449 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 23:10 ID:IRUaDJPZ

今日からサイエンスダイエットライトからアイムスライトにしたんですけど
これって良い選択なんですよね・・・？

450 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 00:43 ID:l6UbKg5e

正直、同じだと思う。

451 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 01:31 ID:5c7aekrw

皆なんで歯磨きしてあげないの？
ドライフードで歯石がどうとかこうとか、
そんなんより歯磨きしてあげなよ。
スレ違いなのでsage

452 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 02:00 ID:hT7b367/

>>445
ヤラーの副産物は確か人間も食べるような部分じゃなかったっけ？（モツ系とか）
私が聞いたところでは、ヤラーとビルジャックの副産物は安全だと。
（安全って言い方は変だけど・・・）

ただ、ヤラーって海外サイトでもオーガニックは大々的にアピールしてるくせに
ビタミン・ミネラルは一括して「～類」ってなってるんだよね。
そして何で保存してるのか明記されてないし（「ビタミンＥで保存」とかそういう明記がない）。
原材料のいちばん最初が穀物というのも不安だし。
それにやっぱり高すぎ・・・。
ニンニクは適量ならいいらしいと聞いたけど。

うちはナチュバラに最近変えたけど、近くで買えないのって不便だよね。
特にうちは地方在住だし、送料を払わず直接店で買える人が羨ましい～

453 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 07:19 ID:sZ5vtnip

>>452
わたしも東北のド田舎なんで町にペットショップなんか
ありゃしません。
ガソリン代かけていちいちフード買いに行くよりは
通販のほうが楽だし、選択幅も増えるからわたしは
もっぱら通販。
いくら以上なら送料無料のとこもあるわけだし、探せば
いい店見つかると思う。
452さん負けるながんばれ～！

454 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 14:57 ID:dDa7lHBQ

>>440

先日、その店でナチュバラ買いました。
普通にドライと缶詰が並べてありました。
（急いでいたので、他のフードがあったかどうかは知らない）
賞味期限が大体8か月後だったので、古い物とかではないと思います。
ウチ、2ニャンいるんだけど3kgは多すぎるので、また1kgを買いに
行こうと思っていました。
そしたら、青山のナチュラルハウスにソリッドゴールド売ってるんですね。
会社帰りに買いに行ける～。いいこと聞いた！
渋谷の東急東横屋上にあるペットショップには、ナチュバラが揃っています。
（あとはイマイチ）
ほかに、渋谷・青山付近でプレミアムフード買えるとこ知ってたら教えてください。
自宅付近は田舎なので、売ってないの……（涙）重くても担いで帰るよ。

455 ：オーがNick命：02/06/03 17:54 ID:RrnQ7jJb

素直にhttp://www.reflex.co.jp/で買って来ました。
賞味期限を見ると丸々１０ヶ月間あります・・・・。
という事で、１猫ですが3kgを買って来ちゃいました（＾＾；；；
仔猫なのでモリモリ食べさせようかと・・・（爆）

>>445
マジですか？？そりゃひとつ賢くなりました（＾＾）
ただ、「副産物」という言葉はあまり良くないイメージがあるので、
「フレッシュレバー」とかにすると良いのでは・・・そうは書けない
ブツなのでしょうか？と勘ぐってしまいます・・・（＾＾；

>>454
ナチュハウでは、最近ペットフードを取り扱い始めたとか・・・。
一年前には無かったので・・・「ペットフード始めました」と
確かに書いてありました（＾＾）教えて下さった>>442さんに
感謝ですね！（＾＾）／ソリッドゴールドも、安全なのでしょうか？

アズミラのキャットフォーミュラ
ナチュラルバランス
ソリッドゴールド・・・。
どれが１番安全な餌なのでしょうね・・・悩み出したらキリが無いです・・・。
売っている所が皆違うので、「ウチのが１番安全！」としか店側は言わないし・・・。

456 ：オーがNick命：02/06/03 18:05 ID:RrnQ7jJb

訂正
正）>>445
誤）>>452
自分にレスしてどうする！（誤爆）

>>454
ついでなので追加レス
青山周辺は知りませんが、http://www.reflex.co.jp/では
猫缶はナチュバラのチキンとヘアボールの２種類、
ヤラーが数種類、ヤラーの100%オーガニックドライも１種類
置いてありました。ただ24缶で4,800円ですが、
チキン・オーシャンフィッシュ・ターキーなどの混同で２４缶買うと
4,800円にしてくれる？と尋ねたらダメ！と。今度からは混同大歓迎の
http://members.jcom.home.ne.jp/emiminana/itiran.html
で注文しようっと。5,000円以上で送料代引き手数料無料だし。

457 ：454：02/06/03 18:11 ID:dDa7lHBQ

>>455
賞味期限というのは、基本的に未開封時の場合じゃないでしょうか。
だからウチでは口を開けたフードはひと月以内に食べきるようにしているのです。
時間が経つと酸化するし、風味も落ちるし。
（保存料を最低限にしか使ってないナチュラルフードなら痛みも早いと思いませんか？）
ナチュラルハウス追加情報、ありがとうございます。
今のが減ってきたら、買いに行こうっと。

458 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 18:16 ID:hT7b367/

>>455
457さんの言うとおり。
保存料がビタミンEやCを使っているフードは
開封したら1ヶ月以内に食べ切るのがいいそうですよ。
EかCのどちらかが、開封後の品質保持できるのが1ヶ月らしいので。

せっかくいいフードを選んであげても、酸化してたり腐敗してたら意味ないですよ。

459 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 20:36 ID:l0JHts4i

この前、板チョコを買って少し食べて置いておいたの。
次の日食べたら、脂肪？が酸化して不味かった。

だから、今の時期は、フードを買ったら
1回分をはかってビニールに入れて冷凍してる。
キャットフードだって脂肪入ってるから。

460 ：オーがNick命：02/06/03 21:25 ID:RrnQ7jJb

>>457&458
言葉足らずで誤解を与えまして、申し訳ありませんでした。
私の場合は真空パックで小分けにして冷蔵保存しておくと、
人間の食べ物での経験則ですが、結構持ちます。
冷たい物は愛猫が可哀相なので、食べる６時間前くらい
に冷蔵庫から取り出しておきます。電子レンジ加熱も厳禁です。
本当におっしゃるとおりです。空気に触れていれば酸化という
問題が生じます。何か事が起こってからの「知らなかった」は
許されません。

冷凍は余程急速にしないと細胞破壊がおき、解凍も上手に
しなければ生肉などの場合ドリップが発生します。
ですから、冷凍は自分では滅多にしません（＾＾）

気がついた事を親切に教えて頂ける事は、大変にありがたい事です。
また何かございましたらご助言のほど、よろしくお願い致しますm(_ _)m
ありがとうございます（＾＾）／

461 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/04 03:00 ID:UwI7TKrd

>>460
仔猫でも生後12ヶ月まであるのでどれくらいの体重か分からないけど、
給与量は大体1日50ｇ以下でしょうか？
1ヶ月30日計算で、1.5ｋｇ。
てことは、3ｋｇ袋の残りの1.5ｋｇの最後の最後の分は、
真空＆冷蔵保存とは言え、一度開封したものがまるまる約2ヶ月経っているってことですよね？

今、家にあるもので未開封で10ヶ月賞味期限があるものがないので比較できないけど、
極端な例だと真空パック入りのベーコンなんかがそれくらい持つ物あるかな。
やばそうな酸化防止剤や合成保存料を使ってるとは思うけど、
一度開封してまた真空するために脱酸素剤入れてヒートシールしたとしても、
2ヶ月後食べる気になるかどうか・・・
冷凍だったら食べちゃうかも。当然火に通してから食べるし。
いや、ベーコンは水分量もあるだろうし（？）、ドライフードと比べるのはおかしいと思いますが。

ちゃんとまじめにフードのこと考えてる人だと思うので煽りたくはないのですが、
＞人間の食べ物での経験則ですが、結構持ちます。
と書かれてるので、何と比べたのかな？と疑問に思ったんです。

1猫なら、1ｋｇを小分け冷蔵保存で、1ヶ月で食べ切らせた方が
風味の劣化や酸化や腐敗をなるべく防げるので安心して与えられると思うけどなあ。
ビタミンE＆Cが真空＆冷蔵保存すれば2ヶ月持つというのなら
うちもまとめて3ｋｇで買いたいけどね・・・（1ｋｇは割高ですよね）。

462 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/04 03:22 ID:2dpToGDo

>冷凍は余程急速にしないと細胞破壊がおき、

冷蔵だと細胞破壊はおきないのですか？

＞解凍も上手にしなければ生肉などの場合ドリップが発生します。

フードの場合は、一度加熱されているのですが、
ドリップとやらが生じるのでしょうか？
良かったら教えてくださいな。

冷蔵と冷凍は、どっちがいいのでしょ？

463 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/04 08:13 ID:2fs4SAWQ

>>461
>一度開封してまた真空するために脱酸素剤入れてヒートシールしたとしても、
>2ヶ月後食べる気になるかどうか・・・
>ドライフードと比べるのはおかしいと思いますが

うん、ベーコンとドライフードを同じにはならないです。
肉製品をリパックして室温に置いとけば、そりゃヤバイけど
それは、ボツリヌス菌などの嫌気性菌が繁殖するからです。
しかも、毒素産生型なので、再加熱効果無し。
しかし、ドライフードの様に水分の少ない所では、奴らは繁殖しません。

ドライフードの場合に問題なのは、油脂の酸化と黴、虫でしょう。
酸素がなければ勿論酸化は進まないし、黴も生えません。
虫はいわずもがなです。

ドライフードの生産過程で、無菌・無酸素状態というわけではないのですから
家庭で、酸素除去剤などを使って、開封後すぐにリパックするという事は、
フード工場でフード生産後、袋詰めするのが数分遅れただけ、というのと
同じ状態になると思いますよ。

464 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/04 12:19 ID:a/OHVq+s

ドライフードの生産過程で、無菌・無酸素状態というわけではないのですから
家庭で、酸素除去剤などを使って、開封後すぐにリパックするという事は、
フード工場でフード生産後、袋詰めするのが数分遅れただけ、というのと
同じ状態になると思いますよ。

↑
つまり、どうなの？

465 ：オーがNick命：02/06/04 19:04 ID:xrCKeDeS

>>461
> 真空＆冷蔵保存とは言え、一度開封したものがまるまる約2ヶ月経っているってことですよね？
そのとおりです。物が劣化・腐敗という事には、酸素量、湿度、温度などが密接に関係しております。
それらの事を踏まえてこの方法で問題無い・・・と考えております。
461さんがおっしゃるように、「開封してリパックしなおすちょっとの時間もダメ」
というお方も居るでしょうが、私は問題ないと思っています。

>>462
お刺身を家庭用冷凍庫で冷凍するのと、業務用の急速冷凍機で
冷凍するのとでは、細胞破壊の度合いが全く違います。
簡単に言えば、「美味しさ」が違うと思って頂いて結構です。
ドライフードの場合はドリップは出ないと思いますが、
解凍法と言うものがきちんとある、という概念から
お話しました（＾＾；

>>463
お書き込み下さいまして、ありがとうございます。
私も同様に考えております（＾＾）

466 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/04 22:17 ID:8JllEXUs

私もドライフードの保存方法に悩んでいます。
今のところオーがNick命さんと同じようにしてるんですが、
家庭用の真空パック機?って完全に真空にはならないんですよね？
以前そんなようなことをどこかのHPで見たんですけど、どこで見たのか忘れてしまいました。
で、不安に思いつつも私にできる最良の保存方法なのでそのままやってる状態です。
子猫が２匹いるので１ヶ月程で食べきってますが、それでも不安です。。。

467 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/05 00:49 ID:T2nrh47H

ついにナチュバラを取り寄せてみました。
家のコに合ってくれるといいんだけど・・・
フード探しの旅を続けて数ヶ月。
「これだっ」ってのに出会えずに苦労してるので。
お腹が弱いコだから、なかなか・・・（溜息）
どなたかお腹が弱いネコちゃんで、すごく合うのにめぐり合えた方
いますか？
モチロン個人差があるので、参考までにということですが

468 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/05 23:43 ID:GDziQWZc

おなかの弱い子には、ヨーグルトがお薦めです。

469 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/06 02:29 ID:7mwgnr0V

>>468
うちのは子供の頃に、ビオフェルミン飲ませてたよ。
細かく砕いて、餌に混ぜて。
おかげで今は立派な雄アメショ。

470 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/06 02:36 ID:WMH4fHyZ

>>468
それあげて下痢することってあるの？
前にどっかで乳糖入ってるからやらない方がいいって聞いたのよ。

471 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/06 02:40 ID:c35knyrO

ビオフェルミンって、下痢より便秘寄りの薬じゃない？

472 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/06 03:49 ID:fmWefTpi

整腸剤だからどっちにもいい
でも人間用だから素人判断で与えるのはどうかな？

473 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/06 04:58 ID:B4vieyaS

ヨーグルトは乳糖は分解されているはず。
ただ、胃酸で殺されるから
コンスタントにあげなければ。。。

474 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/06 10:19 ID:zJEi6lj0

最近猫飼い始めて、えさはリビングに置いてるのだけど、キャットフードって臭いね。
におわんフードないかしら？今はユーカヌバ使ってマス

475 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/06 11:49 ID:tjg0tCCL

におわんフードというのもこわいかんじしますが。
ユーカヌバよりナチュバラの方が多少はにおわん気がします。

476 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/06 12:41 ID:ixj7wu7C

えさ置きっぱなしにしないで、すぐ片付ければいいんじゃん？
あとフードを密閉容器にうつすとか。

477 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/06 23:00 ID:zJEi6lj0

みんなカリカリって置きっぱじゃないの？

478 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/06 23:16 ID:LSLKfLO5

フードは袋ごとフード用タッパーに保存してる。
朝夕に適量を測って与えてる。
2匹いるから2キロ袋だと1ヶ月しないで使い切っちゃう。

479 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/07 02:46 ID:W8QukloU

>>477
おきっぱなしじゃないｙｏ
梅雨だし・・・食べきる量しかあげん。

480 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/07 04:07 ID:icsnNY2J

>>477
うちも置きっぱなしじゃないよ。
朝と夜の2回。15分くらいで食べきってくれるから
すぐに食器を片づけます。

481 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/07 07:08 ID:sfOmKQko

>>477
猫の習性(小食多回数食い)を考えると置きっぱなしがいいけど
日本の気候だと不衛生だからやめようね。

482 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/07 09:39 ID:gt7kNch4

置きっぱなしといっても、うちでは、ドライフードで１～１、５日単位ぐらい
ですが、問題あるでしょうか。大丈夫ですよね。

483 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/07 11:36 ID:lDDUjve+

1.5日??!!
水分吸っちゃってマズそう・・・。

そんなに大変な事じゃないんだから、せめて1日2回に分けてあげなよ。

484 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/07 11:43 ID:7IFkTxAT

>>482
猫は匂いで食べるから、
あんまり出しっぱなしだとかわいそうだよ。
もちろん、衛生的な問題もあるしね。

485 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/07 13:58 ID:74Ms0l5u

>>482
うちも仕事の関係で出しっぱなしになっちゃうんですけど、
それでも朝・晩の間の0.5日（半日）です。
毎回計って、朝・晩食事の時間には完全になくなっている状態。
で、器を洗って、もし少し残っていたらそれは処分してます。
15分くらいでは食べきってくれないけど、次の食事時間までには
食べきってくれる量です。
ていうか、体重からみた必要摂取量を目安に2回に分けて計って与えると、
自然とそんな感じなんだけど。

486 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/07 15:34 ID:SfnrXvfG

>>477
尿結石を予防するため猫に空腹な時間を作ってあげる必要があるそう。
置きっぱなしのえさはまずいかと思う。
詳しくは調べてみてね。

487 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/07 23:07 ID:qFZofm2p

>>467
うちも相当苦労しました。
何でも食べるくせに何を食べてもゆるゆるウンチだったので。
うちのはナチュバラもダメだったし。

で、現在はテクニカルです。
テクニカルにする前から乳酸菌も与えてますが、
いまいち効き目が現れなくて・・・。
このフードにしてから
目に見えて便の状態が改善されました。
うちの子にはうまく合ったみたいです。

488 ：４６７：02/06/08 00:21 ID:VlwjkT5t

みなさん、色々アドバイスありがとうございました。

＞４８７
テクニカルはまだ試したことがないのですが、お宅のネコちゃんに
うまく合って良かったですね！
商品説明見てきたら、消化吸収に優れ、となっていますね。
早速試してみます。
私も愛猫の為にがんばります。ありがとうございました。

489 ：フード難民：02/06/08 03:13 ID:baimqU+0

＞488
テクニカルならここが安くて送料無料です。
http://www.kishiphoto.co.jp/products/petcat.html#:function%20voi(){};voi()

うちの子も軟便で、実はテクニカルもナチュバラも駄目だったのですが
４８８さんの猫には合うと良いですね。

490 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/08 04:56 ID:8srScCQ4

人間も１～１、５日単位ぐらい
ご飯を出しっぱなしにしたのを食べてみればいいんだよな。
この時期は半日で完全に腐るから。

491 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/08 05:05 ID:LWDwqq0T

ドライフードは腐らないんじゃない？
それ以前にハエとか小さい虫が来るからな。

492 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/08 05:43 ID:pYYCmqor

ドライと似たモノという事で、クッキーやカロリーメイト。
2日くらい出しっぱなしでも別に平気で食べますが。
それでおなか壊した事もないですが。

493 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/08 06:56 ID:2YvA5QKU

>>492
あなたは482さん？
別に違う人でも構わないけど、そこまで強気に言われると、
もう価値観の違いとしか思えないから個人の自由ですね。
万一お腹を壊したら自分の責任とは考えずに、
猫のせいやフードメーカーのせいにするんでしょうかねえ・・・
（ま、492さんは猫には2日くらい出しっぱとは書いてないですけど）

クッキーやカロリーメイトの原材料は知らないけど、
肉類入ってますか？
猫のドライフードは肉が入ってることをお忘れなく。

494 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/08 08:53 ID:mEGXzNNh

＞４９１，４９２
過去ログ読んでから書き込みなよ…。

495 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/08 15:36 ID:EaNSaJnO

>>492
あなたは2日くらい出しっぱなしのものを毎回食べるわけじゃないでしょ？

見た目に腐っていなくても長時間経つほど酸化が進みます。
それを日々食べさせられる猫ちゃんにまったく影響ないと
本気でお考えですか？
酸化防止剤たーっぷりのフードを使ってるんでしょうけどね。

496 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/08 16:56 ID:rSj9Rxv4

なんかみんなヒステリックだなあ……
個人的には485さんあたりが上手に折り合いつけてると思うけど。

うちは昼だれもいないから、お昼ごはん用にカリカリ出していきます。
帰ってきた時にはだいたいなくなってます。
開封後の管理としては袋入りのポテチと同じ扱いです（ｗ
ただ量が多いんで、すぐ使わない分は瓶詰めにして冷蔵庫に入ってます。

497 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/08 20:15 ID:IlKq8XHF

開封後のポテチを1ヶ月後に食べたらマジーだろうな。
たとえ瓶詰めにして冷蔵庫に入れたとしても。

498 ：４８８：02/06/08 23:47 ID:VlwjkT5t

＞４８９
ご親切に謝謝！です
今からそこのページ見てみますね。
家もテクニカルが合ってくれるかどうか分かりませんが・・・
お互いがんばりましょう！

499 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/08 23:52 ID:TaeWe3uv

便が軟らかいのは、腸内に便が滞留する時間が短いから、という
場合があります。繊維質の多いフードを与えることで、
改善することも多々あり。ネコの腸は肉食獣なんで短いんです。
ローカロリーフードを与えたとたんに、ずーっと
軟便だったのが治った！なんていうのはそれに当てはまります。
お腹が弱いけど、お医者さんで見てもらっても原因がわからん、という
ネコは繊維質が多いフードを選んでみるのもアリ。

あと、フードをコロコロ替えるのも、便をゆるくする原因です。
初めて食べるものは、早く排泄して害を及ぼさないようにカラダが出来てるんです。
だからフードジプシー、フードヲタほど
「うちのネコはお腹が弱くて、合うフードが見つからない」という罠。

軟便をなんでもフードの「質」「成分」のせいにしない方がいいと思われ。
もちろん、古いフードをあげたりするのは、だめだよん。

500 ：フード難民：02/06/09 03:58 ID:muZvU1uR

489＞499
繊維質の多いフードですね。ありがとうございます。
実は私はフード難民ではあるのですが、テクニカルとナチュバラしか与えたことが無かったんです。
変えると下痢するので、ナチュバラより良い物だと確信するまで、試したくなくて。
今はナチュバラのドライと缶、鶏のささみとサプリいろいろ（乳酸菌や初乳やビタミンＣ）を
あげていますが、便は相変わらずです。元気で日々大きくなってはいますが。
でも、変えてみた方が良いかもしれませんね。
これから繊維質の多いフードを探す旅に出てみようと思います。
ただ、うちの猫はまだ６ヶ月なので、ローカロリー食は無理なのが難点。

毛玉除去のペーストがありますが、あれは有効でしょうか？

＞488
はい、頑張りましょう！お互い落ち着けるフードに出会えると良いですね。

501 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/09 07:00 ID:iaWiDC/z

>>500
毛玉除去のペーストというのは、
ペトロモルトとか、ラキサトーンとか、プリモルトジェルとか、スッキリンとかのことですか？
あれは繊維質が豊富というよりは、毛玉をつるりと出やすくする成分が入ってるので、
軟便・下痢気味の子には不向きです。
ただでさえ、お腹の弱い子はこれらを舐めさせると、すぐに軟便になっちゃうそうです。
現に「食間に与えて下さい」と書いてある。
食前・食後だとせっかく食べたフードが消化される前に便と一緒に排泄される・・・
つまり軟便・下痢と同じことだよね。

繊維質が多いフードなら、どっちかっていうと毛玉コントロールのフードの方がいいと思う。
あなたがリンクしたキシフォートにも、テクニカルのヘアボール売ってるよ。
フォームにはないけど、以前問い合わせたらあると言うから頼んだ。
ちなみにナチュバラはお腹の弱い子には不向きかも。
「ナチュバラ食べると軟便になるんだけど・・・」という相談を良く見る。ドッグフードだったかな？

生後6ヶ月ならまだキトン用の方がいいと思うんだけど、
ロイヤルカナンのセンシブルとか、サイエンスダイエットのセンシティブストマックとかは
お腹に弱い子向きらしいよ。
サイエンスのストマックは、鶏副産物は入ってるけどBHA、BHTは入ってないらしい。
（センシティブシリーズだけ入ってないんだよねえ・・・何故？）

502 ：フード難民：02/06/09 08:21 ID:tb27VLxj

＞５０１
そうだったのですか！解りました。毛玉除去ペーストは止めます。

サイエンスダイエットでもＢＨＡ入ってない物もあったのですね。
なんとなく闇雲に避けていました。
最後の手段の処方食も、ウォルサムの方にしようと思っていましたし。

テクニカルのヘアボール、試してみようと思います。
ご丁寧にありがとうございました。

503 ：４８８：02/06/09 10:24 ID:GGOsomFj

＞４９９
自分も大変勉強になりました。ありがとうございました。
フードをコロコロ変えるのは良くない、と分かっているのですが
「良い」というのを聞くと、ついつい試してみたくなっちゃうんですよね。
でも、それが逆にネコの負担になってしまううんですよね、反省。
ナチュバラは、お腹の弱いコには不向きというのも、ありがとうございました。

504 ：499：02/06/09 11:38 ID:ZLx0tt5p

先に書き込んだことと矛盾する書き込みになるかもしれないけど。

ヘアボールコントロールは「ゆるくなる」と言うネコもいたよ。
様子を見ながら調子を見ながら
与えてみた方がよさそうです。たぶん、繊維以外にも何か入っていて、
便（毛）のスムーズな排出をうながすように出来ているのかもしれない。
加減しながらあげてみるのがいいと思う。

子猫にローカロリーはあげられないよね。
繊維質の多いキャベツやサツマイモなんかを缶詰に
ほんの少しずつ加えてみたらどうだろう。（一気にやったらだめだよ！）
あと、子猫だとジアルジアとかも調べてみた方が。
「まさか！」と思うかもしれないけど、ガンコな軟便は
見つかりづらい寄生虫だったりすることもあるよ。

なんだかすごくおせっかいしちゃってすいません。
ネコそれぞれなので、「あそこのネコがこうだから
ウチもそうだ！」と思いこまないように、慎重に行きましょう。ｵﾚﾓﾅ
微妙にスレ違いだったらｽﾏｿ

505 ：フード難民：02/06/09 17:16 ID:WynFot/o

＞４９９
テクニカルのヘアボール、前出のショップに問い合わせたら、
取り寄せてくれるそうなので注文しました。
でも、合わない子もいるのですね。様子を見ながら与えます。
検便は何度もしたので虫はいないと思うのですが
もうじき去勢手術をするので、その時にもう一度診てもらいますね。
野菜は小松菜なら食べるので、キャベツやサツマイモも食べるかも。与えてみます。
お節介なんてとんでもないです。いろいろありがとうございました。

506 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/10 18:34 ID:AXbfJDjz

>>501
＞（センシティブシリーズだけ入ってないんだよねえ・・・何故？）

センシティブシリーズは皮膚や消化器系等がデリケートな個体向けの製品なので
アレルギー源になりうる添加物は入れるべきでない、と。
一般向けの製品は臨床データ等から問題ないと判断される量は入れていい
むしろ開封から消費しきるまでの期間の劣化防止を考えれば入れた方がいいだろう、と。

ところでヒルズのセンシティブをはじめ各社ヘアボールコントロールとか
歯垢対策とかの目的別フードがここ一年くらいでやたら増えたと思うんだが
需要多いのかな？

507 ：499：02/06/11 16:14 ID:0d7mcI4Z

追加します。改めて調べました。
>>499
＞便が軟らかいのは、腸内に便が滞留する時間が短いから、という
＞場合があります。

どうやら逆の場合も。
繊維質が少ないと、腸の蠕動（もきゅもきゅ動いて消化することね）が
刺激されず、「長時間」便の素が腸内に留まるせいで、
細菌発酵を起こしてしまって下痢をする場合もあるのではないか、との
記述も見つけました。

「長時間」と「短時間」の違いですが、
いずれにしろ繊維質を増やしてみる、という方法は
間違ってない。繊維質で蠕動を刺激するのだそうです。
（繰り返し書きますが与えすぎに注意）

子猫の場合は（成猫の場合も？）フードの与えすぎもあり、とか。
フード袋裏の給餌量は目安なんで気をつけよう。
前の食事が完全に吸収されないうちに、食事をしてしまうので、
結腸の方に押しやられてしまい、そこで細菌発酵が起こって下痢をすることも。
フードの量を少し減らして様子を見てみるのもどうかと思います。

よく、猫が腹壊して獣医さんに見てもらうと、乳酸菌の薬とか
くれるよね。あとは、自分で購入して与えたりとかもしますよね。
でも、腸内に細菌が繁殖する原因を絶たなきゃ、
いくらいい菌をカラダに入れても治らないんじゃないかな、と思う。
もちろん、いくらいいフードをあげても、いいサプリをあげてもね。

はなはだしくスレ違いになりつつあり、ｽﾏｿ
困ってる猫達のお腹が早く治ることを祈っています。

508 ：名無しさん：02/06/12 17:07 ID:eikRf2uB

初めてスレ読んでみましたがいろんな意見があって正直混乱してしまいます。
ＧＯＯＤなフードを一度まとめて挙げていただけないでしょうか？

509 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/12 18:00 ID:RJB1IYJ7

>>501
獣医さんのところで、ヒルズからのレターを見せてもらいましたが、4月生産から
サイエンスの酸化防止剤がビタミンE、クエン酸、ローズマリー抽出物に変更済み
だそうです。
なんで大きく取り上げないんですかね。

510 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/12 19:30 ID:RRejxOWT

>>508
何を重視するかでも変わるんで数多すぎて
GOODなフードなんてまとめられんよ。
ここは様々な情報と主観が入り混じるスレだから
最終的な判断は貴方がすればいいし
それができないなら読めば読むほど混乱するだけだよ。

>>509
それは知らなかった。
ちなみに企業人として言わせてもらうと
同一銘柄の大幅な仕様変更は市場在庫が
あらかた一掃されるまではヘタに宣伝できないよ。
市場の混乱は店に対しても消費者に対しても良い事は何もない。

より良くするための変更だから古いのと勘違いして新しいの買うってのはともかく、
新しくなった部分に惹かれて古いの買う人が出たらまずいだろ？

511 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/12 20:03 ID:w3KjJmgi

手元にヒルズのレターがあるので要約を。

レターによると４月８日から新組成で生産開始、
５月中旬から順次切り替え、
賞味期限は2003年５月の製品からとなるらしい
(但し４月１日から７日までの生産分は除く)。
対象商品はサイエンス・ダイエットのドライ製品全品
およびトリーツ(ジャーキープラスを除く)。
また「メンテナンス　ツナ＆チキン　成猫用」製品のみ
ヨーロッパで生産している都合上、
新組成の導入は2003年前半となる予定。
パッケージに関しては側面に
「製品の酸化を防ぐため、自然派の成分である
ミックストコフェノール(ビタミンＥ)、クエン酸、ローズマリー
抽出物を使用しています。また、着色料は使用していません」
とのコピーが追加される。
今あるパッケージの在庫がなくなり次第の切り替えで、
タイミングは早いもので今年８月前後からとの見込み。

512 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/13 20:29 ID:iETUc7QH

>>511
どうもありがとう。

今年8月前後から発売で
賞味期限2003年5月以降のものってのが目安ですね。

これで、ヒルズの製品も安心して買えます。

513 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/16 11:14 ID:eRLFymFA

猫飼ってるんですが、ここに書かれてることって本当ですか？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023536452/

514 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/17 09:00 ID:B8LDeq9u

>>513
∧ ∧
( ﾟÅﾟ) ｼﾗﾈｰﾖ!

515 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/19 17:04 ID:ZbeBOQoC

>>513
「噂」とか「らしい」とかばかりじゃん。
あんまり真に受けないで参考程度に思ってればいいんじゃないの？

516 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 16:06 ID:SGJdzrde

おやつについて聞かせてください。
フード以外に、みなさんおやつって与えていますか？
栄養的には与える必要ないんだろうけど、
躾的というかご褒美みたいな形で与えるのもいいかなと思ったりして。
今までは成長期だったので、余計な物を与えていませんでした。
おやつ、どうされてます？また、おすすめのおやつってありますか？

517 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 16:20 ID:eAajdepI

>516
うちではデビフの「ささみカマボコ風味」を、一日にごく少量。
毛玉排出の効果もあって、オススメです。

カマボコ一切れの半分程度を細かくちぎって与えます。
ニボシ、ササミ、桜えび味があって、タウリンとビタミンＥが
加えてあり、低カロリーです。

518 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 16:21 ID:25Vg+35K

成長期を過ぎてからの方が、余計な物与えない方が
良いんじゃないの？

519 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 20:11 ID:I5MaMLQa

1歳過ぎてからはおやつなどはあげないほうがいいって
獣医さんが言っとった。
ただでさえ去勢してからデブったから、おやつなんて・・・
ご機嫌取るためにおやつあげても甘えてくるわけでもない
からなぁ・・・（涙

520 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 22:33 ID:ipnVGH/E

最近、Yahooオークションにサイエンスダイエットのセンシティブストマックが
安価で大量に流通し始めたんですけど、＞５１１の影響なんですかね？
それと賞味期限が近いみたいですが、未開封でもやはり問題あるでしょうか？

521 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/20 23:41 ID:mUMbHLj2

>>520
センシティブストマックってもともと無添加じゃなかったっけ？
たまたま賞味期限切れそうだから売りに出したんじゃないかなぁ。

522 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/21 03:02 ID:o8tdOox9

>>505
亀レスだけど、キャベツやサツマイモはあんまりよくないんじゃないかな。
キャベツは水分が多くて繊維質が少ないので有名だし、
豆類、イモ類は鼓腸症の原因になることもある。
ウサギの場合だけど、キャベツも鼓腸症の原因になる。発酵しやすいかららしい。
いずれにしても、少量なら神経質になることもないけど、わざわざ与えるメリットもないと思われ。

523 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/21 14:29 ID:+NJFDaBv

>>522
鼓腸症はネコでは聞かないねえ…犬では聞くけど。消化のしかたが違うんだろう。
わざわざ与えるメリット…それは腹がゆるいからさ。
繊維質を与えて少々便を固くしようというわけさ。>>499以降を
ちゃんと読んでから発言汁。少量というふうに499は書いてる罠。
繊維質与えてうんぬんは、獣医学の本にも書いてあるぞ。

ヘアボールは繊維と一緒に脂肪の含有量も増やして
便を出やすくしているようだ。腹ﾕﾙ猫にあげるのは注意かも。
ウチはダイエト食で便が固くなりました。

524 ：520：02/06/22 14:05 ID:9LAj4AgV

521レスありがとう。全国同時多発的にでているので業者から、流出しているようです。
８月からパッケージが変更されるのかもしれませんね（推測）

525 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/23 02:55 ID:A5BhYg25

うちの猫、キャベツが好物なんですけど、
やめたほうがいいでしょうか？
それから、みなさん、猫草って与えてるんですか？

526 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/23 02:59 ID:C7n0aFgO

>>525
水分補給代わりならいいんでない？＞きゃべつ

527 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/23 03:04 ID:TbQaOjMX

>525
猫草は絶対に与えちゃいかんと獣医さんに言われますた。

528 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/23 09:07 ID:TGm96FVC

>>527
なぜ？　猫草って、いけないの？？　本当？？？

529 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/23 11:52 ID:XJLIpqD8

えっ！猫草って駄目なんですか？ウチの猫ﾀﾝ狂ったように馬鹿食いしてますが…

530 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/23 13:06 ID:s/VhGtJV

うちのは猫草食べないけどオリヅルランの葉ならよく食べてるみたいだ。
いや、食べてるというよりかじってる。ちゃんと胃の中に入ってるかは不明。
オリヅルラン枯れにくいしどんどん葉が育つので、こっちの方が飼い主としては
楽かもしれない。ただし観葉植物の鉢として見るとあまりに悲惨な状態という罠。

531 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/23 13:12 ID:zKGuNxhk

ウチのは猫ﾀﾝは葉っぱ狂いで鑑賞植物もカジられる、その後は吐いてるから、猫草をマメに購入して与えてるけど、猫草も駄目なの？

532 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/23 15:04 ID:gyY+xUZ2

観葉植物って毒性があるものが多いと聞いたのですが、
みなさん、中毒とか大丈夫ですか？

533 ：527：02/06/23 19:35 ID:tJoGHHdk

猫草について。獣医さん曰く、
「吐くという行為は凄く体に負担がかかるし、
毛玉が溜まったら猫草をあげなくても勝手に吐く。
わざわざ草を食べさせてねこに負担を掛けるな」とのこと。

さっき獣医スレもみたんだけど、
１日も経たないうちに「以降それについてのレスがない」
と言われても一日中PCに張り付いてる訳でもなし･･･(;´Д｀)

534 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/23 20:54 ID:t2eStHql

>>533
胃に溜まるまでほっといて勝手に吐くのを待てなんて
あんまりお勧めできないお医者さんっぽい。

勝手に吐かないで胃に溜まったままになってしまったら
毛玉症という病気にかかってしまい、手術しなくてはいけなくなってしまうよ。

草を吐かせるのがイヤだったらせめて
毛玉用のフードを食べさせてうんちと一緒に出させてあげよう。

535 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/23 21:16 ID:agYxc+lm

自分が逝ってる獣医さんとこも　>>533　の獣医さんと
ほとんど同じこと言ってた。
で、猫草の代わり？にペーストの・・・なんだっけあれ、
毛を腸のほうに流すやつ、あれもらったよ。

うち、観葉植物食われっぱなしであまりに悲惨な状態
だったから、もう観葉植物育てるのやめた・・・(-＿-)
猫にいいのかもわからんし、観葉植物も全然「観葉」
じゃないし・・・

536 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/23 21:39 ID:Q2jP+fdF

こないだいぬ○○で1ｋｇ千円で買ったアドバンス、Ｄってショップで
７５０円だった。
送料同じ５００円。今度からこっちにしる！！

537 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/23 22:20 ID:OiSs60q2

>>536
「しる」の使い方を誤っています（ｗ

>>534
私もそう思います。
「毛玉がたまったら勝手に吐く」なんて、
本気でそう思ってるんだろうか？
（そりゃ吐くときもあるだろうけどさ）

538 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 00:42 ID:AY6nwlRR

タイムリーなので、皆さんにお聞きしたいと思い書き込みました。
昔よく使っていた猫草を探しているのですが見つかりません。
（前に買ったお店が無くなってしまって。。。）
よく巷で見かけるのは、プラスチックの簡易鉢と、培養土＆種がセットになってますよね。
私が買っていたのは、鉢が紙袋なのです。土もパルプのようなもので、その中にあらかじめ
種が仕込まれていました。
丸まっている状態を袋状に戻し、水を与えるだけでＯＫと言う非常に手軽なものでした。
種が最初から埋まっているので、猫が食べても葉が抜けないし、食べ終わったらそのまま燃えるごみに
出せるという手軽さ。

確か２個1セットで黄色いビニールに入って売っていたと記憶しています。
（ペット業界ではメジャーなメーカーだったような・・・）

どなたかご存知ないでしょうか？
ネットで手に入ればこの上ないです。宜しくお願いします

539 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 06:29 ID:PIX7SDbd

>>538
私は猫草つかったことがないので（毛玉用フードとペトロモルトなので）
詳しくはわかりませんが、
この前、無印良品のペット用品を見てたら
紙袋で水を与えればＯＫというタイプだったような。２個セットだったし。
袋は無印のあの茶色いやつで、２個１セットで透明のビニール袋に入ってた。
中身は見えないけど持ったらかなり軽かったので、
パルプ製とかオガクズとかかも。原料見てないけど。

一度、無印で見てみて。
貴方の探し求めてるのが見つからなかったら代用できるかも。

540 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 09:57 ID:PL8grVes

>>539
これですね。
通販もできるらしいので近所に無印良品がなくても買えそう。
http://www.muji.com/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=1666&prrfnbr=109029

念のためにトップページも。
http://www.muji.com/

541 ：538：02/06/24 10:20 ID:LVQ98mZZ

うぉぉぉぉ。
無印でも扱っていたのですか！！！目から鱗。
私が探していた物とは色が違うだけで、あとはこのまんまです！！
>539　>540　さん
有り難うございます。
これで、観葉植物食い荒らされずに済みそうです。。。
４匹飼っているのですが、４匹とも植物が大好物で・・・
本人達にすれば猫の草がないので仕方なく観葉植物を・・・って感じでしたので
これで歓ぶと思います。

重ね重ね有り難うございます。

542 ：　　　　　　　　：02/06/24 13:02 ID:5MrQ9IqM

観葉植物の話題がでてますが、ポトス、スパティフィラム等のサトイモ科、
オリヅルラン等のユリ科、特にディフェンバキア、シンゴニューム
（両者共にサトイモ科）は毒性が強く有名ですが、観葉植物を猫がかじる
のはあまり良くないですね。

あと参考までに、ナス科、ケシ科、ヒルガオ科、ヒガンバナ科、
サクラソウ科等の植物に毒性がある植物が多いようです。

543 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 17:19 ID:dnDdekEM

うちのアメショの涼ちゃん（２歳♂）が尿道結石で入院してしまいました。
獣医さんによれば最近のドライフ－ドにはほとんど尿道結石になりにくいと表示されていますが
ほとんどウソだそうです。アイムスとかでもだめなのでしょうか？

544 ：533：02/06/24 18:09 ID:+25MZu5Z

うちのこは猫草あげても食べないし、
フードも最近ヒルズのヘアボールコントロールから
違うものに切り替えた。
でも何もあげなくてもたまに毛玉を吐いてる。
そもそも殆どが便で出てるようだけどね。
個体差もあるだろうし、
短毛種・長毛種で違うのかもしれないけど(うちは短毛)
ブラッシングで無駄毛を取ってあげるのが
一番いい対処法だと私は思ってるよ。
参考までに別スレからのコピペ。
611 名前：僕も獣医ですが ◆VET2ChDg 投稿日：02/06/24 17:29 ID:O8KMEl9M
>>609
吐かなくてもいいですよ。毛を飲んでないか、便にでてるはずです。
本来は吐かせたり、薬や食餌で便にだすのでなくブラッシングして毛をとるのがいいです。

>534・>537
少なくとも私はその獣医さんを信用しているんだから
そこまで言われたくないな。
飼い主ごと・獣医さんごとに考え方は違うんだから
「本気でそう思ってるんだろうか？」なんて
常識を疑われるような書き込みは気分悪い。

545 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 21:03 ID:PyIjVosN

>>543
【なりにくい】のであって【ならない】ってわけじゃないんだよね。
結石ができにくいだけだから患ってしまう猫もいてしまうんです。
うちの猫もなりにくいというフードだったのに結石になってしまいました。

入院するほどということはけっこう重症だったのかな？
担任してもしばらくの間は治療用フードを続ける事になると思う。
また、一旦治っても結石が出来やすい体質のため
今後も半永久的に医療用結石予防フードを食べさせた方が安全です。

病院でヒルズとかウォルサムとかの療法食を薦められると思いますが
ここの病院の通販だとかなり安く買えるので参考に。

http://www.katch.ne.jp/~sugiura7/

546 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 21:05 ID:PyIjVosN

>>543
545ですが担任じゃなくて　退院です・・・。

547 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 21:21 ID:7uNbHUTw

＞猫草
あげる必要はないがあげて悪いという事もない（毒性のある草には注意
頻繁に吐くのは体に負担になるけど、必ずしも猫草食べて吐くとは限らない。

お腹の調子が悪いと草を食べたがる傾向はあるみたいなんで
そういう意味ではやたら草食べてるな、と思ったら注意するといいかも。
あくまで傾向であって、ただの嗜好で草狂な猫もいるだろうけど。

＞結石
なりにくいって謳い文句は必ずしもウソではないんだけど…
結石自体、原因は一つじゃないんで。
最も原因となりやすいマグネシウムに配慮したフードは多いよね。
でもそのマグネシウムにしても含有量が少ないからなりにくいってだけ。

あと、何につけても「この餌のせい」とか
そんなに単純なものじゃないんで餌だけみてても仕方ないよ。
もちろん配慮するに越した事は無いけどね。

548 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/24 23:27 ID:Ehs/O6A8

観葉植物類ってほとんど×みたいですよね。
逆に、｢これなら安全！｣という観葉植物ってありますか？
また、植物だけじゃなくて、土にも雑菌が多いと聞いたのですが、
ハイドロカルチャーみたいなのなら大丈夫でしょうか？

549 ：：02/06/25 00:52 ID:OAWA/JGg

>>548
これなら安全！と太鼓判を押せるのもはありませんが、
比較的観葉植物のシダ類（アジアンタムやプテリス等・・・）
あたりは安全なのではないかと思われます。

確かに土はハイドロカルチャーから比べたら菌も虫もいたりしますね・・
ハイドロカルチャーは珪酸塩白土（ミリオン等）を入れるので確かに
衛生的と言われます。

後はハンギングにして猫の届かない場所に吊す、
あとは人間の身長ほどのパキラあたりも葉っぱを囓る可能性は
低いと思います。

550 ：548：02/06/25 01:18 ID:BQ6tILbt

>>549さま
有難うございます。
プテリスは好きなので嬉しいです。
（アジアンタムはいつも枯らしてしまいますが）

ハイドロカルチャーにしてプテリスを置いて見ます。
（しかし、ハイドロ用の石が猫のおもちゃにされて
部屋中に転がる可能性大！）

551 ：549 ：02/06/25 01:35 ID:OAWA/JGg

我が家の猫はハイドロボールに興味は示さなかったのですが、
もしおもちゃにするようでしたら、カラフルでゼリー状（高分子吸収体）
のタイプならすくいあげてコロコロとは出来ないと思います。

はげしくスレ違いですが、アジアンタムは水苔で植え込むと
以外と長持ちしますよ！
機会があった時には是非お試しあれ！

552 ：548：02/06/25 02:15 ID:BQ6tILbt

>>549さま
いろいろ有難うございます！
スレ違いとはいえ、勉強になって嬉しいです♪
猫と植物の両立、がんばります！

553 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/25 02:18 ID:KhDU4i+l

《マジで緊急事態！！》
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp
日本人が投票したとわかるシステムです。
　『スケート以外に投票して下さい。』
現在、日本在住朝鮮人の投票なのか、なぜか日本の投票でもスケートが一位です。
このままだと日本人が世界の敵になります。

『世界が推薦⇒宙返りのジュリアス・アガホワ』
↑これが良いでしょう。だってあの宙返り、かなり凄かったし。

コピーして仲間を増やしてください　
マジやばいです、世界から非難されます　　　　

554 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/25 02:33 ID:lTBRJaLb

>>553
全ての投票者でも、ダントツ一位じゃん。関係ねえよ。

それはそうと、うちの子猫たんは、『子猫用缶づめに粉ミルクまぶし』は、
お気に召さないらしい･･･健康診断でやせ気味って言われて、
カロリー増やすための苦肉の策なのだが･･･うぐう

555 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/25 04:41 ID:MP4/AkKV

今　ヤフオクに出てる『オリジナルキャットフ－ド10ｋｇ』って
ど-みても○缶ドライやら○こ元気やらを混ぜただけにしかみえないんですけど・・

556 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/25 09:01 ID:pUCsXrjq

結石について。
とある情報で、（文献に載っているそうです）結石にはミネラルウォーターのエビアンが良いと聞きました。
何でも、ミネラル分を融解する作用があるとか何とか・・・
行きつけの獣医さんに聞いた所、？？？始めて聞きましたとの事。
元来、マグネシウムなどのミネラル過多が原因の一つになっている
結石なので、高ミネラルの水で溶かす？？？？
うーん。矛盾している気が・・・
どなたか、このような情報聞いたことあります？

557 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/25 16:56 ID:PSWqZDsW

>>556
その文献は人間についてではなく、猫の結石についてでしたか？

猫はマグネシウム、リンが多いと結石になりやすいというのが一般論です。
ミネラルウォーターを使うのは非常に危険な気がします。

558 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/25 18:21 ID:g7YE1G/W

>>556
エビアンについて、こんな事が書かれてありました。
http://www7.plala.or.jp/neko-trouble/minkanryouhou.html
どうなんでしょ？薬のような扱いですね。
症状がおさまったら飲ませるなって言う事なんで。
エビアンの成分内容が良くわからないのですが、
普通は結石のためにマグネシウムを低く抑えなければいけないので、
獣医さんは「辞めたほうがいい」と言ってるようですね。

559 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/25 18:47 ID:E8dGQY7S

>>558
人間には良いみたいですね＞結石にエビアン
探したら沢山出てきました。
http://www.japannow-net.com/close_up/020206/cont_home.html
http://www.bjsalon.com/advise/contents/01feb.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~s-kino/link/link34.html

猫はどうなのだろうか・・・
ペットフードにご用心。探してみます。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/25 20:50 ID:AGCkOOm8

>>556
とんでもない誤情報ですね。
よく調べもしないでお書きになったおかげで
既に何人かの方が混乱してしまっているようです。

エビアンはマグネシウム含量が非常に多く
【人間の】結石予防には多少の効果があるようです。
人間の結石は猫とまったく原因が違うことをご存知で書いたのでしょうか。

こんな情報を信じて猫にミネラルウォーターを与えたら
とんでもない結果を招いてしまいます・・・。

561 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/25 23:41 ID:XSe2KyY5

エビアンのマグネシウム量すごい！
ネコには100gあたり0.09g以下が望ましいのに
なんと2.4gも入ってる。

562 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 00:01 ID:agKkBpSD

>>561
桁間違ってませんか・・・それ。
24mg／1000ml＝0.24g／1000g＝0.024g／100gでは？

563 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 00:15 ID:8marvX8Z

＞結石にはミネラルウォーターのエビアンが良いと聞きました。

結石って言っても何種類かあるでしょ？
猫がなりやすいのはストラバイトだから
硬水はよくないでしょ？

それにエビ案じゃなくてもいいと思うんだけどな？
エビ案の何がいいんだろ？

564 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 00:32 ID:dgStukNL

>>562
さらに桁間違ってませんか？
1g=1000mg

24mg/1000ml＝0.024g/1000g＝0.0024g/100gでは？

565 ：562：02/06/26 00:59 ID:agKkBpSD

お恥ずかしい。

でも、そう考えるとエビアン飲ませる事って
ミネラル量だけで考えればそんなに問題ない気がしますね
となると、実践して成果が出ている>>558リンクの場合は、
結果オーライなのかな。

専門家の意見も聞きたい所ですね

566 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 01:24 ID:z0rY7Ii6

> evianについての説明は、
> 「獣医さんにご用心！」　か
> 「ペットフードにご用心！」という本に書かれてありますが、今手元に無いので、
> 見つかり次第、追加致します。

せめて本の記述部分を引用してからHPに書いて欲しいなあ。
興味があるなら自分で読めってことだと思うし、私も読んでみようとは思うけど、
医学的？科学（化学？）的？な根拠も載せてくれないとねえ・・・
本にはちゃんと根拠やソースが書かれてるのだろうか？

567 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 05:51 ID:cBV1Y24+

>>565
1日あたりの摂取量が問題だと思われ．
1日あたりの許容摂取量＞フードの摂取量×フードのミネラル含量＋飲水量×水のミネラル含量
なら問題ないのでは．

むしろ多量に飲ませることによって，排尿量が増えることが要因ではないでしょうか？

568 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 12:23 ID:kgUEoxsv

初めて参加いたします。私も567さんのように一日の摂取量
が問題なのだと思います。尿結石は、食事管理のミスによる
フードの食べすぎで、ミネラルを多く摂取してしまうことが
大半の原因らしいです。フードは各猫にあった給与量をまもり、
かつ、一日２回に決めて与えるのが適当だそうです。
尿が酸性ならばストラバイト結晶しにくいのですが、
猫がいつもフードを食べれる状態にあるり、常に満腹状態だと
胃酸の分泌が絶え間なく、体液のアルカリ濃度が高いままで、
食事回数が多くなれば、結晶化が加速するそうです。
私も、それを読んでからは猫共にがんばって一日朝夕二回の食事に
していっています。
詳しくは、北川動物病院のwebページにのっていました。
大変勉強になるサイトですよ。

569 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 12:57 ID:kgUEoxsv

すいません568です。読んでいて
あれ？と思われた方も多いでしょうが
尿が酸性だと結晶化しにくいの間違いです。

570 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 13:01 ID:kgUEoxsv

あら？そう書いてた？
あーもう。汚してすいません。

571 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 16:04 ID:Bv1/Xaq2

エビアンね・・・イギリスに住んでた頃、チェリノブイリの
事故後５～６年経ってたんだけど、放射能の濃度が濃くなるから
ヨーロッパ産のミネラルウオーターはなるべく飲まないと
言ってた人が結構多かった。　　　　　　　余談だけど（Ｗ

572 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 18:54 ID:WJtn9h2s

マグネシウム含量だけでいうなら
エビアンは2.4mg、
ベルギー産のバルウ”ェールなら2.0mgだよ。

わけわかんないミネラルウォーターを半信半疑で飲ませるより
マグネシウムなんかほとんど入っていないであろう普通の水道水を
飲ませた方がよっぽど安全な気がするという罠・・・。

573 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 20:35 ID:IySCX9nU

>>568
北川動物病院のページを見ましたが，該当ページが見つかりませんでした（泣

ストイルバイト尿石で自由採食ではなく1日2回給与というのはどうなのでしょうか？
「小動物の臨床栄養学（本好茂一監修）」で調べたのですが，
ストルバイトの場合，一般的には自由採食のほうがよいようです．
（例外となるのは尿量を増やすためにウェットフードを与えている場合
→肥満の恐れがあるため）．

以下，その本から．
『自由採食では尿pHが6.5から7.0程度の間なのに対して，
1日1回給餌の場合，食前のpHは6.0程度だが食後6時間で7.5まで上がっている．
自由採食ではやや高いpHが長時間続き，1日1回給餌では一時的だがかなり高いpHを
示す．このため，自由採食のほうがストルバイト尿石ができる可能性は低い．』
という内容が書かれています．

北川動物病院の説明が見つからないので何ともいえませんが，
ストルバイトの場合自由採食や多回給与のほうが一般的ではないのでしょうか？

574 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 21:01 ID:IySCX9nU

もう一度探したら見つかりました．

この院長先生，完全に勘違いしてると思われ．
ウェットフードに比べドライフードのほうがカロリーの比率が低いとか書いてるし．
（100g当りのカロリーを見ればドライのほうが高いことはわかりそうなのに．）

自由採食だと少量の胃液が長時間出るというのはそのとおりだと思うけど，
だからこそ尿のpHも結石ができるほど高くはならないわけで．
2回給与だと胃液の分泌は短時間だけどその間に大量に出るから，一時的に尿pHが
かなり高く（結石ができるぐらいのpHに）なる．食前にはpHは6.0近くまで下がるけど，
いったんできた尿石を完全に溶かすことはできない．
だから，ストルバイトの場合には自由採食のほうがよい，ということだと思うんだが．

575 ：568：02/06/26 21:21 ID:au9yqSlq

うーん。私は「小動物の臨床栄養学」という本は
読んだことがありませんが、そういう話を聞くと
又不安になりますね。私は最初そのページを見たとき
一日の食事量をを決めていれば一日に
何回与えてもいいのかと思い、そちらのwebページに
直接聞いてみて、朝夕２回が適当だろうという返事を頂きました。
やり過ぎないためにだったのでしょうか？

576 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 21:30 ID:1J5ADdNN

僕獣先生スレに前に書いてあったけど
回数を少なく決めるのは人間の手間がかかるだけのことってありました。

食事量が適量であれば回数はあまり気にせずにいていいのでは？

577 ：568：02/06/26 21:41 ID:au9yqSlq

それは回数が多くても少なくてもよくて
多ければいい。少なければいい。のどちらにも差はないということ
なんですか？573さんの情報と私が見た情報はどちらにも
差がないということ？気になります。どちらの話もして
獣医さんに伺ってみます。色んな意見があるのかしら。
獣医さんでも。困るな。

578 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 22:08 ID:au9yqSlq

全部の意見を頭にいれときます。

579 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 22:11 ID:7sd3hbyn

＞568
人間だって食事回数は少ない方がいいという論も
多いほうがいいという論もあるんよ。

特定の病気や体質に対してはともかく
このあげ方が無条件に絶対いいなんてのはない。
マトモな獣医なら食事回数は結果論と統計の問題でしかない、
としか言わないと思うぞ。

580 ：568：02/06/26 22:18 ID:au9yqSlq

確かにお返事では食事量は決めた量を与えて
回数は２回くらいが「いいと思います」くらいではありました。
「絶対」はないですか。そうなんですよね。安心したいから絶対
を求めてしまいます・・。私は逃げてますね。

581 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/26 22:19 ID:5U4oT9iN

ちなみに、うちの猫は1歳になるかならないかで尿道結石になりました。
餌は缶詰。日に2回。給餌量は規定通り。
もちろん病院にかかりましたが、石が大きいようで何度も尿を抜きに行きました。
最後は尿管を短くする手術で石が詰まらないようにしました。
尿管が他より細かったようなのと、石ができやすい体質だと言われました。
食事・水以前に、体質もあるのかも知れません。

582 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 00:54 ID:JOcR+JH5

食事の回数は採食パターンと関係があると思います．
「動物看護のための小動物栄養学」
阿部又信（麻布大学教授）著，日本小動物獣医師会監修
によれば，次のとおり．

猫は昼夜を問わず少しずつ何回にも分けて食べる習性がある
（少量頻回捕食者：nibble eater）．
実際に自由採食にしても1日13～16回に分けて食べる
（1回当たり平均23kcal）．

イヌや狼，ライオンは食事と食事の間隔が長くてもよい
（間歇捕食者：intermittent eater）．
1回に食べる量は猫より多く，また食いだめができる．
このためイヌは1日1食もしくは2食のパターンが自然．

とのこと．
イヌは食いだめがきくので与えた分だけすべて食べてしまう．
このため，自由採食にすると肥満になりやすい．
猫は少量頻回で食いだめはしないので，自由採食でよい．
ということではないでしょうか．

583 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 01:00 ID:JOcR+JH5

追加．
>>577
1日2回給与よりも自由採食がよいとされる理由は574に書いたとおりです．
IDが変わっていますが，573，574，582は私です．

584 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 11:19 ID:DSpiH03W

ライオンはネコ科なのに食べ方が違うんですね？
食いだめってどういうのですかね？
食いだめできないからこそ少数回あげたほうが太りにくいとかは？
人間でも、空腹時が一番やせるチャンスだといいますし。
これは家のネコがこれまで自由採食（くれと言われるたびに
少しずつ与える）で太り気味だということもあるのですが。
（太り気味の原因が自由採食ではないかもしれませんが）
仕組み的にもネコは自由採食で、尿結石予防にも自由採食
のほうが適していると考えるんですね？仕組みがそうだから
尿結石予防になるのではなくて自由採食の理由とは別の話だけれど、
自由採食のほうがよいという理由ですね？くどい？言っていること
変ですか？長いし。すいません。

585 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 11:28 ID:eoWxk7GB

自由採食でも、１日あたりの給餌量を適量にしていれば太らないんじゃ？
ぺロッと食べちゃって、「もっとくれ、くれ」に負けて追加追加で与えていれば太っちゃうだろうけど。
ちなみにうちは、自由採食。ただし適正量を２回に分けて朝・夜に与えています。
朝やっても１度には食べきらないけれど、夜給餌するまでには２～３粒残してるくらいで食べきっています。

586 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 11:54 ID:DSpiH03W

給仕量適量を毎日計ってあげてますよ。ダイエットフードを。
骨組みは大きいといわれましたけど。後避妊してるので。それかな？
室内外にしてから体重が一ヶ月で１キロ増えて、その後１年半くらい
は変化なしですが。減ってません。やはり、運動不足ですかね？
必死に運動させようとしますがねずみの動かし方に技術がいります。
ダイエット成功された方いますか？

587 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 11:58 ID:DSpiH03W

室内飼いの間違いです。後、フードの話しなのに
ダイエットの話してすいません。ふれなくていいです。

588 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 12:00 ID:LVWAuPQF

うちの猫、去勢した時に獣医さんから「太りやすくなるので、適正量より少な目に与えるように」と言われたよ。

589 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 12:14 ID:DSpiH03W

ふれていただいてありがとうございます。
はーなるほど。ダイエットフードに減量と維持の
グラムが書いてあって今が５キロなら５キロの減量の量を
あげるんですかね？それとも４キロにしたいなら４キロ
の減量をあたえるんですかね？先生が４キロにしたいなら４キロぶんだけ
といわれていたのですが私が維持と減量のグラムが違うと言ってなかった
ので。くだらなくてすいません。でもくいしんぼうなので少しでも多く与え
たくて。

590 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 17:46 ID:hFaZTwZp

>>584
ライオンはネコ科だけれども，間歇捕食者で食いだめがきくそうです．
ストルバイト尿石に対して1日2回よりも自由採食のほうがよい理由が
574に書いた内容です．

荒っぽい言いかたをすれば，

尿のpHは胃酸の分泌量に比例する（胃酸の分泌量が多ければ尿のpHも高くなる）．
自由採食では少量の胃酸が長時間分泌される．
このため尿のpHは6.5～7.0（弱酸～中性）の状態が長時間続く．
1日2回給与では摂食時に多量の胃酸が分泌される．
このため摂食後の尿pHは7.5程度（弱アルカリ）になり，
ストルバイト尿石ができやすい状態になる．
1日2回給与では摂食直前の尿pHは6.0程度まで下がるが，
pH6.0の状態は短時間であるため，一度できた尿石を完全に溶解することはできない．
以上のことから，ストルバイト尿石に対しては自由採食のほうがよいと考えられる．

ということだと思います．

591 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 18:13 ID:hFaZTwZp

もうひとつ．
＞食いだめってどういうのですかね？
＞食いだめできないからこそ少数回あげたほうが太りにくいとかは？

1度に1日分（1回分）のエネルギー（カロリー）よりも多くの量を食べて，
その後しばらく食事をしなくても耐えられるということではないでしょうか．

一般に動物が満腹になる（食事をやめる）のには，化学的制限と物理的制限の
二つがかかわっていると考えられています．
（一定のエネルギー（カロリー）を摂取すると摂食やめるのが化学的制限，
一定の量（かさ，体積）を摂取すると摂食をやめるのが物理的制限）
少量頻回捕食者は化学的制限が強く，間歇捕食者は物理的制限が強いようです．
このため，少量頻回捕食者は適当な量を食べると食事をやめるのに対して，
頻回捕食者は物理的に満足する（おなかが膨れる）まで食べ続けるわけです．

例外となるのは，極端にエネルギー含量が高い場合や嗜好性が高い
（味付けが濃い，匂いが強いなど）場合で，このような食事では
物理的制限や化学的制限にかかわらず，摂取量が増えるようです．

592 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 18:33 ID:hFaZTwZp

連続で申し訳ない．
＞これは家のネコがこれまで自由採食（くれと言われるたびに
＞少しずつ与える）で太り気味だということもあるのですが。

普通，自由採食という場合通常の摂取量の5～10％増しの量を
1日1～2回に分けて与える方法をいいます．
（目安としては新しいフードを与えるときに前のフードが少し残っている程度）
自由採食でも給与回数を増やすと1日当りの摂食量が増えることが知られています．
ひとつにはイヌでいわれているように1回当りの摂食量には物理的限界があるため．
もうひとつは新しいフードを与えることが食欲を刺激する（給与刺激といいます）ためです．

自由採食とはほしがるたびに与えるのではなく，決まった量（上記の量）を与えるが
1回に食べる量と食べる時刻は動物が決めるという方法だと思います．
もし量が不足するようなら，エネルギー含量の低いフードに変えるなどの工夫が必要だと思います．
（エネルギー含量の低いフードにすると糞の量が増えますが）

593 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 19:04 ID:DSpiH03W

疑問に一つ一つ丁寧に答えていただき有難うございました。
給与回数を増やすと一日あたりの摂取量がふえる。・・新しい
フードに刺激されて。エネルギーの低いのに変える工夫。
成る程、その意見は全部筋が通っていますね。

594 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 19:30 ID:hFaZTwZp

間違えました．
591の
＞頻回捕食者は物理的に満足する（おなかが膨れる）まで食べ続けるわけです．
は，間歇捕食者の間違いです．

>>593
こんな答でよろしかったでしょうか？

595 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/27 21:03 ID:DSpiH03W

もちろんです。ありがとうございました。

596 ：266：02/06/28 00:01 ID:89ROZJzg

食いだめ云々のお話の途中、失礼します。
以前ここのスレの>271さんがおっしゃっていたカナンの
新しいフードが発売されていました。
最近あげているアボキャットライトがそろそろなくなりそう
だったので、今日近所のペットショップへ寄ってみると「新商品」
と札がかかっていました。
お試しキャンペーンだかで400グラムひと袋が半額で250円ちょっとで
買えてしまいました。食べてくれるかもわからないけれど、
2袋、買っておきました。明日あたりから試しにあげてみます。
あ、買ったのはINDOORです。

597 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/28 00:21 ID:yF7KZknk

>>596
私も買ったよ、「インドア」ってやつ。
うちは長毛だから、この換毛期には
ナチュバラ中心に、カナンのヘアー＆スキンを併用して与えてたけど
インドアは「胃の毛球を除去したい猫」と書いてあったので、
そろそろナチュバラもヘアー＆スキンもなくなるので、インドアを買っておいた。
安いね～びっくりした。でも嬉しい。
うちの近くのペットショップだけかと思ってたけど、全国的に半額にしてるんだね。

598 ：ユーカヌバユーザー：02/07/01 09:27 ID:dSyOyE4r

初めてカキコします。
私ユーカヌバ成猫用（チキン＆ライス）を与えていますが、
先般同じ商品のパッケージが変わりました。

それに合わせるかのように猫のうん○の様子がひからびたようになり、
また水を多飲、多尿するようになってしまいました。
まさかとは思いますが、内容の大幅な改変があったのか？？？
ウチの猫にはあわないのか？？？
（生まれてからこのかた、ず～っとこの製品を使ってきました。）
病院にも行って検査をしてみたところ、血液検査では異常は見られず、
体調の変化にとまどっている毎日です。
なにかアドバイスがあればお願いします。

599 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/01 18:55 ID:Csd0XqtO

>>598
新パッケージのものから、デンタルディフェンスシステムとかいう仕様で
歯垢や歯石を付きにくくする成分が入っているようです。

多分、その成分のせいで水を多く飲んで
歯垢が胃に流れやすくしてあるのかもしれませんね。
心配だったらもう少し様子を見てから
またお医者さんに連れて行って健康診断をしてもらったらどうでしょう。

600 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/01 19:05 ID:jZVg/KYX

>歯垢や歯石を付きにくくする成分が入っているようです。

その成分ってナンなんだろ？

601 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/01 19:12 ID:Ue6VxTOG

>>599　
単純に粒が大きい→噛みくだく→歯を摩擦する→歯磨き効果

獣医に聞いたらこう言ってたぞ。特別な成分は入ってないって。

602 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/01 19:48 ID:Csd0XqtO

>>601
ユーカヌバのカタログより抜粋
新しいユーカヌバでは、フードに含まれている自然由来の成分
（マイクロ・クレンジング・クリスタル）が歯垢を落とし
歯石の付着から守るサポートをします。

>>598
何某かの新成分は加えられたかと思います。
自然由来成分って書いてあるからそう心配するものではないと思うが
気になるならアイムス社に相談してみなよ。

0120-164412　製品について
0120-164418　食事管理・栄養について

603 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/01 23:17 ID:fUa7IW0q

ホームセンターで売ってるキャットフードの中で
下のフードを３種類くらい子猫に与えたいんすけど
どれがいいっすか？(３種類っす)

「サイエンスダイエット、アイムス、ユーカヌバ、テクニカル
ファーストチョイス、カルカントップ」

パッケージが派手や量が多い(2kg以上)のは除く。

604 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/02 00:24 ID:y+FiLee2

誰かボッシュ試した人いる？

605 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/02 01:59 ID:VGE/nulW

>>604
サナベル（ザナベル？）ってやつだよね？
私も気にはなってたけど、あまりにも情報量が乏しすぎ。
ドッグフードについてはそこそこ知られているようだけど、キャットフードがほとんど皆無。
しかもボッシュのサイトでも、説明は書いてあるものの
扱いが犬と比べて格段の差。猫にはあまり力を入れてないのかなあ。
http://azdog.com/bosch/
ただ、いかんせん値段が高すぎる。この情報量と値段じゃ試すだけでも躊躇してしまう。
ＷＡＮＳという店で扱ってるらしいけど、原材料や成分を聞いたら教えてくれるかなあ？
できれば詳細のパンフや、サンプルもあれば嬉しいけど。
犬中心の店だけにどれくらい親身に相談に乗ってくれるか・・・

606 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/02 02:19 ID:lY9kAakn

>>603
サイエンスダイエットは>>511あたりに書いてあったけど
賞味期限が2003年5月以降になっているものなら安心です。

現時点ではテクニカルがいいかな。
アイムス、ユカヌバは鶏副産物を使用しているのが気にならないならどうぞ。
ファーストチョイスもまあまあでしょう。

TOPは着色料、調味料は使用してないって書いてあるが
酸化防止剤や保存料について明記してないので止めといたほうが無難かも。

607 ：598(ユーカヌバユーザー）：02/07/02 08:30 ID:OmmhKuYR

>599～>602

アドバイスありがとうございました。
やはり、もう少し様子を見てから、メーカーに相談するか、
お医者さんに見てもらうことにします。
なんだかちょっと不安ですね。まさかの時の為に次のフー
ドを考えておきます。
お世話になりました。

608 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/02 10:16 ID:F5pxxxpK

せっかく買っても喰ってくれないフ－ド、みなさんは
どうされてますか？捨てちゃう？
サンプルだとガツガツ喰うから安心して買ったのにな・・。

609 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/02 12:41 ID:VGE/nulW

>>608
近所の猫飼ってる友人・知人、地域猫活動している団体、
野良猫の保護や里親探しをしている団体・人たちがいればあげてみては？

うちは今んとこサンプルはガツガツ食べて、原物は食べないフードはなかったけど、
少量ずつ個包装されてるフードや、
缶詰を各種１個ずつ買ってはみたけどペースト状が嫌いだったみたいなので
開封してない残りの缶詰などは郵送して送った。
引っ越してきたばかりで近くに猫飼ってる友達がいないし、
ペット可マンションだけど猫飼ってる人同士って特に仲良くしてないし、
（室内飼いなので、一体どこの部屋の人が猫飼ってるかすらよく知らない）
地域猫活動もよく知らないし（調べたけど市内にはないらしい）、
マンション住まいなので、勝手に近くの野良猫に餌をあげるわけにもいかず。
だから、１回封を開けたものは捨てちゃうしかない。
無理矢理あたえたくもないし。

ちなみに、サンプルはガツガツ食べるのに、原物は食べないフードってどこの？
今後の参考にもしたいので・・・
サンプルは原物を買ってもらうために
味付けを濃くしてたり、香料を入れてるメーカーもあるという噂もあるし。

以前、レセピーのサンプルを貰って、２回にわけて与えたけど、
１回目はいきおいよくがっついて食べてたので期待してたけど、
２回目は匂いを嗅ぐだけで、１口も口に入れてくれなかった経験あり。
（と言っても１回目も３分の１くらいは残してたけどね）
融通がきくなら、２回分くらいもらって試した方がいいかも。

610 ：609：02/07/02 12:43 ID:VGE/nulW

↑
上の２行は、もちろん「開封済みでも構わないか？」と聞いて
それでもいいと言ってくれるところのみ、ね。

611 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/02 14:38 ID:tt1HBV5+

シーバってどう？

612 ：608：02/07/02 15:19 ID:spzhPljk

＞609
アイムスのライトです。
ホ－ムセンターで貰ったのですが、
ここでは評判悪いみたいですね。
逆にナチュラルフ－ドやプレミアムフ－ドって
なかなかサンプル貰えないんですよね。

613 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/02 19:40 ID:kkem5jnF

>>611
自分ならきちんと成分表示してないものは与えないね。

サンプルもらった時の食いつきはイマイチだったけど
マスターフーズの製品にしたいならアドバンスが安全かな。

614 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/02 22:28 ID:mdeciSKQ

>>612
http://www.cute.to/~magic/
ここでサンプルいろいろ貰えるよ。送料かかるけど、沢山入れてくれた。

615 ：603：02/07/02 23:15 ID:II1yJP4o

>>606
レスありがとう。
３種類と書いたけど、テクニカルとファーストチョイスの
２種類にしようかと思うっす。

616 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/03 02:24 ID:C66+v3Id

>614 でも、そこ知識がない人がやってるよ。
私にビートパルプって何ですか？って聞いてきた。
売主が、消費者にそんなこと聞くなんて・・・・。（恥

617 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/03 08:30 ID:K7QrcuYx

>614
サンクス！
500円なら払ってもいいかな。

618 ：617：02/07/04 11:11 ID:q/kzzdzp

早速サンプル送ってもらうように頼んだけど、
確認メ－ルで発送の日付と曜日が合わず(７月４日火発送となります）
すぐに「間違えました～７月４日木発送です」
ってメ－ルが。
とりあえず無事につきますように。

619 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/05 04:00 ID:3nJrx47V

http://www.holinf.com/
こちらのフード、どなたか試された方いますか？専門獣医師のオーダーメイド
ということでよさそうなのですが、５５０gで２２００円と購入するには勇気が
いります。（私にとって）

どっちにしろキャットフードは改良中らしく、
今は購入できないようです。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/05 04:43 ID:ep56i1C6

>>619
どんなペットフードメーカーでも獣医師が勤務していますよ。
フードの開発には獣医師免許を持った人が関わっていますし・・・

621 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/05 17:13 ID:vRvVXcf1

>>619
そのサイト、チラッと見てきたが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手作り食　オーダーメイド　ペットフード
1.ペットの条件に合わす　　　　　　 ◎　　　　　　 ◎　　　　　　　△
2.原材料の質の良さ、安全性　　　　　 ◎　　　　　　 ◎　　　　　　　△
3.加工調理方法　　　　　　　　　　　　 ◎　　　　　　 ◎　　　　　　　△
4.手間、知識の必要性　　　　　　　　　 △　　　　　　 ◎　　　　　　　◎
5.栄養配合設計の信頼性　　　　　　　　○　　　　　　 ◎　　　　　　　○

すげープロパガンダだな（藁

622 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/07 12:20 ID:mQ/mHJmO

age

623 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/07 22:06 ID:X4nji6/C

>>605
そうです。サナベルってやつ。
サンプル無いって言われたんで４００ｇ注文しちゃった。
しかしホントに高い…。

624 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/09 09:41 ID:56P7Gw80

缶詰とドライフードは両方あげた方がいいのでしょうか？
どちらかだけでも栄養的には変わらないのでしょうか･･･

625 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/09 18:19 ID:q5ncdfwB

>624
総合栄養食なら大丈夫かと。

うちは災害時のことを考えて（飲み水が手に入らない）缶詰。
ちょこちょこ食い用にドライをあげてます。
どっちもメリット、デメリットあるからね。

猫によって好き嫌い、体質あるから飼い主の都合でいいんじゃない？

626 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/09 18:45 ID:LqxZIz7c

>>624
うちは、ドライ8割：缶詰2割かな。

ドライの場合にはほとんどが総合栄養食ですが
缶詰は表示をよく見ると嗜好性重視で栄養素が足りないのもあるから
総合食じゃない場合もあるので気をつけよう。

627 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/09 18:53 ID:LqxZIz7c

間違ってsageちゃったのでageます。

628 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/11 14:40 ID:3c7S0rIz

ヒルズのサイエンスダイエットですが、パッケージが古くても
2003年5月以降の賞味期限なら酸化防止剤は変更されているんですかね？
今日近所のホームショップではじめて、2003年5月以降のもので
2003年6月消費期限のシニアが置かれていたので買おうかなと
思ったのですが、パッケージが前のままだったので、ちょっと不安です。

629 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/11 21:14 ID:kmMwimFj

>>628
新配合の製品にはパッケージにに
「製品の酸化を防ぐため、自然派の成分である
ミックストコフェノール(ビタミンＥ)、クエン酸、ローズマリー抽出物を使用しています。
また、着色料は使用していません」というコピーが追加されているらしいですよ。
またはそういったことが記載されたシールが貼られていたなら安心かと。

630 ：628：02/07/11 23:40 ID:NBa7OPDy

>>629
それが書いてなかったんです。シールも貼られてなくて・・・
消費期限が2003年5月より前の製品も置いてあったので、
比べてみたのですが、パッケージは全く一緒でした。
やはりパッケージが変わるまで様子見たほうがいいのでしょうか？

631 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/12 18:22 ID:2qwlqXm6

>>630
もともと合成保存料だった段階でも長期摂取による蓄積、
遺伝はともかく一袋喰わせたくらいで何の問題もないんだが…

が、貴方の書き込みから読み取れる性格を考えると
確実に自然保存料だとわかるもの以外はお勧めできません。
何かあった時、実際の中身や因果関係に関わらず後悔する原因になるから。

632 ：630：02/07/13 09:26 ID:AzuscGUN

>>631
返答ありがとうございます。

633 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/14 00:36 ID:ZjI0RxRr

>>631
えっ？
どういう事になるの？
因みに今、旧SDあげてるのよ。

634 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/14 00:50 ID:X52EqKA5

>>633
話題はヒルズの市販フードについてです。
今まで使われていた保存料をやめて自然素材で酸化防止するそうです。

療法食フードは病気を治したり進行させないために治療の補助として
出されるものだから今まで通り続けてください。

635 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/14 00:55 ID:X52EqKA5

サイエンスダイエットの保存料が変更される事については
過去ログの>>509-512あたりに書いてあります。

636 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/15 14:22 ID:r+UFIbD/

お腹の弱い、うんちが柔らかめで困ってるんですがそういう猫
にはどのキャットフードあげたらいいですかね？お腹のことで病院
に通院してたんだけど最初は「らせんなんとか菌」というのがお腹に
いるみたいですね、と言われ治療してその菌は無事殲滅したみたい
なんですが未だにうんちの方は少し柔らかめです。以前よりは
だいぶマシになりましたが。で、お医者サンはヒルズのしか薦めて
きません。ってかヒルズとアイムスのカタログしかないみたいで・・
なんか他にお腹にやさしいフードあれば教えてください。

637 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/15 14:34 ID:iTCS8yZ3

>>636
泌尿器系の病気が隠れているとお腹もゆるくなるようですけど
病院に通っているんだから検査はしてもらっていますよね？

単にお腹が弱いだけなら
ヒルズでもセンシティブストマックは無添加のようですよ。
ロイヤルカナンのセンシブル33もお腹の弱い猫用です。

638 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/16 07:32 ID:XO1bDV4b

S〇イエットって猫の肛門みたい臭いしないか？
家の猫が生後2ヶ月くらいの時、30cmくらい近づくと
ああいう臭いした。

639 ：：02/07/19 01:44 ID:2TiIHDsc

>>623
今更でｽﾏｿなのですが、確か前スレで保存料だかに何か良くない物が・・・
みたいなのを読んだ気がします・・・

ところでピナクル試した人いますか？

640 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/19 01:47 ID:sG+B+S/D

フードを全部タッパとかに入れて取りあえず密閉して、
常温で保管するのって平気ですよね？
冷蔵してる人居るけど冷やさんといかんのだろうか。

641 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/19 02:14 ID:GUiRoVJG

>640
うちでも袋から大きめの密閉されるビンに入れて、直射日光の
当たらない常温で保管してます。
冷やさなくてもいいんじゃないのかなあ...？

ところでこないだ病院へ行った時にウォルサムのローカロリーダイエット
という猫の肥満用のドライフードを買ったんですが、お使いの方
います？
4.3キロ→3.8キロが目標で今あげてますが、効くのかなあ...
500グラム1100円とちょっと高いので。

642 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/19 02:26 ID:qFbYzQGS

>>639
ピナクル、普通でした。
特に問題なく食いつきも良かったかな。
他のフードの方が好きなようだったので、
変えるには至らなかったのですが。

643 ：639：02/07/19 03:41 ID:2TiIHDsc

>>642
レスどうもです！
100gパッケージっていうのが良いなと思いまして。
3kgぐらいのを買っちゃうとなかなか最後まで
食いつきがいいってのは少なくて・・・

640,641が保存方法ですが、これはあくまでも参考ですが、
うちでは冷蔵保存してます。とくに自然派？といった
フードは酸化しやすいんで。

644 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/19 08:17 ID:8H0pVEor

でもさ～
自然派？といったフードつかっててカビがはえた人いる？
うちナチュラルチョイスだけどカビ生えないんだよねー。
やっぱＢＨＡだか何か入ってるのかな？

645 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/19 08:17 ID:JdIJ+IPQ

,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
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646 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/19 10:35 ID:HDM0ezs4

＞ヒルズでもセンシティブストマックは無添加のようですよ。
缶はそうらしいですが、ドライフードには入っているようですよ。

647 ：639：02/07/19 13:20 ID:qfAZnpJv

>>644
確か、ナチュラルチョイスのドックフードにはBHAが微量ながら
検出されたと前スレだったか安全なドックフードのスレで話題に
なってました。キャットフードはわかりませんが、確か話の
流れとしては入ってる可能性はあり？みたいな感じだったかと・・・

648 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/19 15:23 ID:4MlD9jHj

ナチュラルチョイスについては、レッドハート（正規代理店）が、
HPで分析表を公開して抗議していますね。
「BHAなんざ入っとらんわい」って。

649 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/19 18:04 ID:TCLoZCaB

「暮しの手帳」（！）がやった分析結果だったよね。
前の号か前の前の号辺りでしたっけ。
「猫はいまいち家族になれない」みたいな意味の文章
（うろ覚えですが）があって何だかモニョーリ。

650 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/19 21:31 ID:qfAZnpJv

さっき、アメリカのHPとﾚｯﾄﾞﾊｰﾄのHPを見て参りましたが、
まずご本家のHPでははっきりとわかりやすく防腐剤、酸化防止剤、
着色料や香料等についての記載がされてないように感じました。

あと前ｽﾚでは確かニュートロ製品は自主回収してるとか・・・
と仰ってる方がいらしたようです。新しくなった商品とﾚｯﾄﾞﾊｰﾄさん
のHPでうたっているのと、自主回収の件、検査結果との時期を考えてみると
何かを隠していた？と推測されても仕方がない気もしますね。

ﾜｲｿﾝｸﾞの正規代理店やY.KｴﾝﾀｰP社、ﾚｯﾄﾞﾊｰﾄ等の代理店を過信しずぎるのは
怖い気がしますね。

651 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/20 04:29 ID:Y8hBz1/j

乾燥剤ってドコで売ってますか？
スーパーじゃ見当たらないんですが。。

652 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/20 07:57 ID:vUWnn2xF

>>651
薬局

653 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/20 08:11 ID:vUWnn2xF

>>641
ウォルサム、使ってないけど値段がキビシイなら、ここが少し安いよ。
http://www.katch.ne.jp/~sugiura7/pg_hanbai.html

しかし、なにも療法食使う程、肥満して無いんじゃないですか？
確かウォルサムのローカロリーって３１８ｋｃａｌ位でしょ。
イノーバライトが３２５ｋｃａｌ位、レセピライト、アボキャットライト辺りが３４５ｋｃａｌ位と
あまり違いませんよ。
まあ、療法食の方が、厳密にカロリー調整してあるとは思うけど。

654 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/22 18:12 ID:YBwi4PQf

今でてる暮しの手帳９８号の172ページに
「ドッグフードその後」みたいな記事があるね。
読者の疑問投稿に関して「あの記事に関しては
手作りﾏﾝｾーでもなく市販フード盲信でもなく
メーカーの紳士協定に頼るのはおかしい…と
言う事を書きたかった。これからもこの件は
継続していきます」といった内容だった。
興味ある方はどうぞ…

655 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/23 22:11 ID:jl+mD31Z

マルハの「毎日のごはん」ってどうかな？ｶﾘｶﾘ系。
なんか美味しそうに感じた。

656 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/24 10:45 ID:v9x8s6eV

>>655
うちのにやってるけどあまりおいしそうにしてないね。
仕方無しに食べてるって感じ。２匹中片方は見向きもしないし。
あまりオススメじゃあないね。でもうちの場合この「片方が
見向きもしない」ってのが重要なんだな。その片方がこれでもか
というほど食いしん坊なんでもう１匹の分までたいらげてしまう
から。

657 ：655：02/07/24 10:52 ID:rWkwtKHV

>656
そうかー。聞いておいてよかったよ。
あいもかわらずニュートロやってるけどこのまま続けるか…。
しかしもうちょい安くて良いものはないだろか…。

658 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/24 11:14 ID:5TVG6XUP

うちは米びつに入れてる。楽だし。
こないだフードをネットで大量買い。
段ボールから出すときにものすごい厳重にガムテが貼ってあったので
強くカッターナイフで切り込み入れたら
全部の袋に穴が・・・。
ガムテープで補強してしまい込んだけど、これ酸化しちゃうよね・・・。
思い切って半年分買ったのに・・・。ああああ。

659 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/24 14:05 ID:DJ+9wxWw

>>656

う、分かる。
うちもナチュバラとニュートロのキトンあげてる。
チビは両方食べるけど、成猫の方はニュートロ全然食べない。
成猫はただでさえ肥満気味なので、キトンが好物だと摂取カロリーが
大変なことになっちゃう！見向きもしてくれなくてめちゃめちゃ助かってます。（ｗ
よく別の部屋であげろとか言うけど、留守がちだからさぁ。
チビが成猫になるまで、このまま嗜好が変わらないでほすぃよ！

660 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/27 01:01 ID:VIVB90lP

うちに来た初めてのねこは、優良猫のようで、文句を言わずに何でも食べてしまいます。
だから、猫のご飯についてはかえって心配しています。

バカ姉がCMを見て影響されたのか「ねこ元○」を買ってくる始末です。
過去ログ読むと寒気がしてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙモノです。

物言わぬ生き物に服毒はしたくないです。

661 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/27 23:03 ID:zAHjnLIH

ANFのサンプルをたくさんもらいました。
チキンミールが先頭にきているし、MgもOKだし、いいじゃんと
思ってよく見ると、BHAと書いてあった・・・
そういうわけで、ワイソングと1st choiceを通販で注文しました。

662 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/27 23:57 ID:uTQ8llfm

ファーストチョイスなんてそこらのホームセンターで売っているという罠・・・。
だからと言って怪しいフードじゃないですけどね。

663 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/28 00:56 ID:3txBO3GV

数が売れればＣＭも流せるし、同じ原料でも安くも作れるから顧客の為になる。
数を作らずに高い利益率に設定すれば、販売店は独占出来るし価格競争もない。
実際はＣＭとかしてない商品のほうが売る方は儲かるから嬉しい。
アイムスとかヒルズは売っても儲けが少ないから儲からない。
同じ仕入れ値の他のメーカーなら利益は２～３倍になるから勧めてる。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/28 04:51 ID:gYtKMQAa

キャットフードって、色々な種類混ぜてやっても別に構わんですよね？
1匹はサイエンスやって、もう1匹の為にナチュバラ買ったけど食わんくて。
で結局、1匹にサイエンスとナチュバラ混ぜて、
もう1匹にナチュバラと市販の安いの混ぜて。
…混ぜない方がイイのかな…。。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/28 13:44 ID:5qLNd2/e

それぞれマイナス面を補うフードを組み合わせて混ぜてあげていますよ

666 ：れいちゃん：02/07/28 20:34 ID:KRoWBEA8

うちのチンチラ食が細いんです。
でも鰹節ならいっぱいたべるのでカリカリと一緒にあげてますが、
鰹節はダメですかね。

667 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/28 21:25 ID:PuBqjcm8

かつお節はあんまりあげない方がイイよね。

でもウチもかつお節あると食い付きイイんですよね～。
控えめに匂い付き程度にちょびっとだけあげる時も有ります。

668 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/28 23:38 ID:PowVEAik

どこで相談したらよいのかわからないので、ここで。
４ヶ月弱の♀仔猫ですが、食が細くて困っています。
ドライフードはワイソング、イノーバ、ソリッドゴールドをとりよせ、缶詰めも
イノーヴァを与えたり、鶏ささみや鶏レバーをサット茹でたのやかつおなまりを
与えたりしましたが、１回の食が非常に少なく、残すと、あとは冷蔵庫に保存（容器
を変えて）したものはほとんど食べてくれません。猫用粉ミルクを溶かして栄養補給
してます。ドライフードはどちらかというと添加物一杯そうだけど食いつきの良いもの
を好みますが、うんと運動しておなかがすくといつのまにかドライを食べています。
その場合は種類はなんでも良いみたいです。
胃袋が小さいとおもわれますが、困ったチャンです。ちなみに体重は２．２キロ。

どうしたらよいでしょうか？

669 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/28 23:58 ID:DpNFg2M8

>>668
成猫用をそのまま与えているんでしょうか？
まだ子猫用のフードを与えるか、ぬるま湯やミルクでふやかして
柔らかくしてあげてみたらどうなんでしょう。

670 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/29 00:00 ID:fax3/+Vo

>>668
ていうか、4ヶ月で2.2キロだったら成長ぜんぜん遅れてないし
食が細くても順調に育ってるんだからあまり気にしなくていいのでは？

671 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/29 00:13 ID:mUrgOP3Y

>>669
レスありがとうございます。
既製品は仔猫用を与えています。ただ、カリカリは成猫用のものを平気で食べます。
好みがどんどん変る。飽きっぽいというか・・・。チーズはもう食べない。
猫用粉ミルクが好きで、好きだった牛乳（アカビ）はもうやだって。
元のお宅でくださった鰯まるまる缶詰めは鰯の匂いがすきでないらしく、いや。

>>670
レスありがとうございます。
そうですか、成長遅くないですか。それならあまり神経質にならないほうが
よいかもしれませんね。
なにしろ、以前の猫達が食だけは立派だったものですから^^;、つい心配して
しまいます。

672 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/29 01:29 ID:RzjAjx39

>>668
うちのロシは１歳４ヶ月で２．３ｋｇなんだが・・・ｗ
まあ確かに食細いが。それでもあげたらあげた分半日がかりで
がんばって食べてるよ。あんたはあげた時に見てて食べて
ないから心配なんでしょ？多分その猫はうちと同じタイプだよ。
ちょこっと食べては遊んだり寝たり、また食っては遊んだり・・
みたいな。今の時期ナマモノは痛み易いからドライフードだけ
朝与えて置いてたら夕方には無くなってるって。だからほっといて
やれよ。あんたも食ってる最中じろじろ観察されんのやだろ？
猫にも猫のペースってもんがあるのよ。

673 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/29 01:35 ID:mUrgOP3Y

>>672
そうか、そうでしたか。
ドライとミルク（水飲まない）だけでもいいかな？
しばらくほっとくべかな・・・。

674 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/29 07:15 ID:glg4V2wj

http://meow.best.vwh.net/cgi-bin/meowmeow/glight.cgi
「との」ってペットフードナ開発の仕事に携わったことがある奴が
今のペットフードにBHA・BHTが入ってるなんて嘘だって
って書いてるけどＡＮＦには入ってるんだ？

675 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/29 23:50 ID:+hpBcVoK

うちの猫、ごはん置いて、その場を離れると、私をわざわざ呼びに来ます。
ごはん食べる時一緒にいて欲しいようです。で、そのうち膝に乗ってきて
赤ちゃんみたいに、ふみふみしながら、私の手の平に載せたごはんを食べます。
（ちなみに間もなく2歳）
昔飼ってた猫は、｢何見てるんだｺﾞﾙｧ？｣という顔してたので、正反対。

676 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/30 01:08 ID:0NnB/t1x

>>673
ミルクは置きっぱなしだと痛む時期だから飲み残したらすぐ片付けて
水をいつでも飲めるように置いておいたほうがいいでしょうね。

677 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/01 12:08 ID:CpGSOS/M

>>673
時間かけて食べる子なら、ドライがいいかもね。
缶詰は傷んじゃうから。
ドライは成猫用を与えているって書いてあったけど、
子猫用にすれば？
カロリーが高いから。
量より1日の摂取カロリーの方が大事だよ。
特に成長期って、摂取カロリー大事なんじゃないかな？

678 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/01 12:13 ID:8lJ6GiFP

同じ仔ネコ用でもタンパク質含有量が多いものが良いよ。
しっかりした身体をつくれるでしょ。
カロリーも比べてね。

679 ：ひっぴ：02/08/01 15:12 ID:BGiPv0n8

突然失礼します。うちのお猫様は現在19歳と2ヶ月、オスです。うちのが赤ちゃんだった頃は、
今みたいにナチュラルフードとかほとんどなかったし、あっても知らなかったしで、
そこらで買った量産品のキャットフード食べさせてました。子猫用ですらありませんでした。
あきたり好みが変わったりで、定番フードはいろいろと変わりましたが、常に「そこらで買えるもの」
を食べさせられていた、うちの王様。それでもやたらとでっかく育ち、つい最近まで病気もしたこと
なかったんです。
ああ、それなのに、それなのに、2ヶ月前になんだか元気がなかったので病院に
連れて行ったら、慢性腎不全の診断。がーん！！！です。なんでそんなもんに
なったんだと、いろいろ調べているうちに、もしかして今までしょーもないフードを
食べさせていたのかもと、やっと気が付きました。
それ以来うちのも、なんつーか、俗に言うナチュラル系のフードを食べさせてます。
（病院の処方食は断固として食べないので）
といっても、それらの製品を100％信じてるわけじゃないんだけどね。少しでも
リスクを減らせたら、っていう気持ちです。
おそらくもともと身体の丈夫な子だと思うので、食べ物にもっと気をつけてやっていたら
もっとずっと健康でいられたんじゃないかと思うと、もう、自分にバカバカバカ
って感じです。
ところでナチュラル系フードですが、成分・原材料などを調べて、よいかもと
思われたものはほとんど全て買ってみました。その数16種類。そのうち、うちの
お猫様が食べてくれたのは4種類だけでした。あはははは。ゼロじゃなくて
うれしいです。

680 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/01 15:27 ID:+GFwV5Ce

＞６７９
でも１９歳なんてすごいね！
もっともっと長生きするように、大切にしてあげてください。

681 ：ひっぴ：02/08/01 15:41 ID:BGiPv0n8

ありがとうございます！病気かかえちゃったので、猫もしんどいんだと思いますが、
できるだけ毎日を穏やかに、平和に過ごさせてやりたいと思ってます。
そのために猫語翻訳機がほしーです。19年いっしょに暮らしてても、何が言いたいんだか
さっぱり分からないことがよくある。
それにしても、「完璧に良い」フードって存在しないんじゃないかと、
調べれば調べるほど思う今日このごろ。いくらいいものでも、それぞれの
猫の好みや体質なんかもあるし。ムズカシー。

682 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/02 01:38 ID:+21YO5Sk

http://meow.best.vwh.net/cgi-bin/meowmeow/glight.cgi
見てきたけど、殿ったら嘘こいてるな。ANFはBHA入ってるよー。

683 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/02 11:09 ID:7itHuFWg

>>681
>猫語翻訳機がほしーです。

確かに…。
昨日たまたま「サトラレ」ってドラマ見てて、
うちの猫“サトラレ”だったらいいのになーって思っていました。
でも19歳なんてうらやますぃー。
きっとストレスもあまりなく、大事に可愛がられてるんだね。

684 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/03 04:40 ID:qPp9BBZg

>>682
書き込み内容はともかく人間として見れば、とのとは知り合いになってもいいが
他の連中とは絶対に嫌だと思ったがな（藁

>>681
慢性腎不全との事なのでナチュラルフードには拘らない方が良いかも。
成分的にも一般に猫には良いとされているものが腎臓には負担になるので。
食べてくれるなら処方食の方がいいんですが、
嫌がるのを無理にあげるよりは好んで食べてくれるものをあげる方が良いかな、と思う。

人間だって慢性疾患の食事（酒、煙草）制限はストレスかかるのに
猫は人間と違って病気だから我慢、とかわからないから尚更。

勉強するのは良い事だけど根つめない方がいいと思うよ。
猫と一緒にのんびりお気楽に、ね。

685 ：銀座にある写真館です：02/08/03 08:48 ID:+q3zauu4

テレビでも放送された低料金で質の高い
写真館が銀座にあり
最新技術で、とてもきれいに撮れますよ

元日本テレビのカメラマンが社長です
気軽に御予約下さい！

予約方法や料金などくわしいことは
ホームページで・・・
資料も送ります
(・∀・)よろしく願います
http://www.artwedding-ginza.co.jp/

686 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/04 17:08 ID:zjRrFiLR

皆さんは、おやつはどれくらいの頻度（＆量）で与えていますか？
うちは主食はドライでこのスレッドとか、ネット上の記事を読んで、よさげなものをやっている（つもり）なのですが、
ついつい喜ぶので、１日１缶（７０～８０g）ネコ缶を上げています。（あと、水分補給に、と思って）
せっかくバランスの良い（と思われる）ドライフードを与えていたとしても、毎日１缶は多すぎですかね？
総合栄養食と言われているのものなら良いとも聞きましたが、ペースト状のものは嫌いらしく全然食べないのです。
（ヒルズ、ナチュラルバランス、アボ、ニュートロ、フェリデー、などどの味も）
もう少し、缶を上げる頻度とか減らした方がいいのかな？

687 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/04 17:56 ID:P0sOZItT

>682>684
つい暇なので、その掲示板の過去ログじっくり見ちゃったよ。
おばさん達凝り症だねー。ほんと友達になりたくない。
洋書を読んでるらしく、知識を自慢したいらしい。

688 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/04 18:06 ID:yN7/aH9L

>>686
おやつはあげてません。
食べたがることもないです。
水分補給なら、お水あげればいいんじゃ？

689 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/04 22:06 ID:fEU0WDzh

昨日ディスカウントショップで１缶１９円のハインツ社
『猫のお気に入り・牛肉かつおぶし入りまぐろ』を買ってきました。
ハインツはペット用品から撤退？したそうで在庫整理らしいですね。
思わず値段につられて箱買いしてしまいました。
原産国はタイ。材料が牛肉を使っているのでちょっと心配なのですが
大丈夫でしょうか・・・？
うちの猫には通常ヒルズのカリカリを与え、夕方だけこの缶詰を
半分あげています(50～60ｇ)
２匹と同居してますが、１匹は少食で、もう１匹は大食い＆早食い。
食事の与え方にも苦労します。
さっき過去ログを読んでヒルズがよくないと知りビックリ。
今までイイモノだと信じ込んでいたもので・・・
ナチュラルバランスに切り替えようか検討中です。
(でももうすぐ新組成のモノが出回るそうですね)
今回このスレを読んでいろいろと考えさせられました。
これからもっと勉強しなくちゃ。

690 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/05 01:50 ID:D4ADfi7A

>>682　との
こんなやつがキャットフード作ってるかと思った
ただのアホじゃん。　

691 ：家政婦は見とる：02/08/05 02:45 ID:STR5vAFS

うちはフリスキーのカリカリあげてるけど、毛玉軽減って本当なのかな？他のカリカリとと同じに見えるけどなぁ．．。あとスレ違いですが、家に居る猫には草をやれというんですがやってる方居ますか？

692 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/05 03:05 ID:gMdBWVYx

>>689
ttp://www.yaseisha.com/homepage/PK/topics/TP0202.html
↑ペット業界誌
ハインツは日本での販売をやめただけだよ。

693 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/05 03:15 ID:1S2J1Epe

>687
きっとこの連中と、「手作りご飯教えてチャーン」の住人は一緒だよ。
この粘着ヲタぶり、他人とは思えん。

694 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/05 03:58 ID:fEErjKYR

>>689さんへ
うちの子はハインツの猫のお気に入り（缶詰）が一番好きだったのに今回の
撤退についてはショックです。私もまとめ買いしたいのでよかったら、
そのディスカウントストアの場所を、教えていただけますか。

695 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/05 09:29 ID:pDIJzci1

>>686
ドライを十分与えた上で、猫缶をおやつに与えたら良くないだろうけど、
その分、ドライを減らせば問題無いんじゃないですか？
猫缶が一般食なら、全体の２割程度に留めて。

うちの猫は放っておくと、殆ど水を飲まないから、８０ｇ位の猫缶一個／ｄａｙ　やってます。
あと、ビルバックの歯磨きガムを１個／ｄａｙ。（歯磨きもする）

696 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/05 09:33 ID:pDIJzci1

>>694
６８９さんではないですが、ここも結構安いです。
ttp://www.petfoodtomcat.com/

697 ：689：02/08/05 12:32 ID:Xuin9dZ0

レスありがとうございました。
>>694さん
ロヂャースで売ってます。
うちもこの缶詰がお気に入りで重宝してました。残念・・・

698 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/05 16:00 ID:oeEKpnqv

693 おまえも十分粘着だと思われ

699 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/05 17:06 ID:j/cJq0fn

ヤラー与えている人いますか？
カナン（キトン）だったのですが、
あまり好きじゃないみたい。

700 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/05 20:28 ID:OrlZdRL/

>699
かつてあげてました。ヤラー。
猫ちゃんが仔猫なら、うーん、どうかなァ…。
オーガニックで一見ヨサゲだけど…。
全年齢用の割に、年寄り向けかと思うくらい低カロリーで、
栄養が必要な仔猫には、ちょっと不向きじゃないかなぁ。
すごくかたいしね。

ウチの（長毛種）にヤラーをあげてた時は、毛ヅヤは悪いし、
体重は増えないし、で、ナチュラルチョイス（キトン）に変えちゃった。
その後、バッチリ改善して毛もツヤツヤになりましたです。
ウちのがヤラーと相性が悪かっただけかもしれないけどね。

701 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/05 22:55 ID:csbf6pYW

ヤラーはやたらと値段が高いですね。値段が高くても質が良いなら買っても
いいかなあ～、と思うけど、成分表示を見ると、値段とみあっていない感じ
がします。確かヤラーはオランダ製ですが、関税かなんかであんなに高値
なのかなあ。

702 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/05 23:03 ID:SwFwKSEw

奮発して二ヶ月ほど前にヤラー与えてみました。
やたらオーガニックオーガニックって謳ってあるけど
マズイらしくて食いしん坊なうちの猫がめずらしく食が細かった。

703 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/06 00:13 ID:KoO3xH/F

買いました、ヤラー、２種類。
１００％オーガニックチキンと、７０％（７５だっけ？）オーガニックフィッシュ。
箱を開けて１粒食べてみたら塩っぱくて、あわてて箱の表示を見たら２つとも
塩分０，５５％。うちのはじい様猫なので塩分が多いのはだめだから、
即効ねこボランティアさんのとこにあげちゃったので、食べさせた結果は
分かりまへん。若くて健康な猫ならOKの塩分量だと思うけど、長期間、毎日
そればっかりだと腎臓が危険かも・・。獣医じゃないので、確信はありませんが。

704 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/06 00:14 ID:KoO3xH/F

書き忘れた。空輸してるって書いてあったので、やたら高いのは
そのせいかな？

705 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/06 00:43 ID:kgS4vj5P

我が家の猫はヒルズの低マグネシウムの餌…ホワイトフィッシュって奴をやってる
何年か前におしっこが出なくなって、その時に｢この餌をやってください｣って言われた奴で
以来ずっとそれ…（なんて病気かは知らない、病院に連れて行ったの御袋だから）
高いし、小さなペットショップじゃ売ってないし、小さな袋しかないし…
金の掛かる猫だわ（苦笑

706 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/06 02:19 ID:n/nnMgnw

>>703
まずは自分が食うってのが見習うとこだな。
ホントに猫のこと思ってるって感じがする。俺には
できないな。多分吐く

707 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/06 02:44 ID:5ar1qd/9

食べてみることができるようになったが、まずい。

708 ：699：02/08/06 10:22 ID:HQSfvjva

>>703
ほんとだ。今成分表あらためて見たよ。
ヤラーって、塩分0.55％　　カナン（キトン）は0.35％
マグネシウムも0.1％だけど、カナンは0.08％
う～ん、せっかく２パックも買っちゃったけど、
またカナンに戻そうかなぁ。
まだ、成長期だからたんぱく質もカナンの方が高いし。

709 ：699：02/08/06 10:42 ID:HQSfvjva

699です。
今またあらためて検索したら、
塩分0.1％以下なら問題ないらしい。
多少の塩分は、水を飲ませるためにも必要だとありました。
参考までに。

710 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/06 11:08 ID:Xm+gV2rg

概出だったらスマソ。
ソリットゴールド、どうなんでしょ？
ちなみにカッツフラッケンです。
（うち、Felvなんで）

711 ：700：02/08/06 16:02 ID:0zc1qlgB

仔猫の時に他のに変えて、大人になってから、もう一度ヤラーをあげた事が
あったんだけど、その時は「これかよ、けっ」て顔してどっか行っちゃった。
もぉ見向きもしない。
今はナチュバラに落ち着いてるんだけど、これは食いつきが良かったな。
ヤラーは回収騒ぎもあったし、あんまり人気が無いかもしれない。

712 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/06 16:24 ID:MMGDivcc

ヤラーっていうの、初めて聞きました…。
うちの近所には売ってないかも。

713 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/06 18:39 ID:xll1eDrf

>>705
療法食をあげているのかな？
だったら、そこらのお医者さんで買うよりここの
獣医さんで買う方がずっと安いと思うよ。

http://www.katch.ne.jp/~sugiura7/

714 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/06 19:08 ID:0zc1qlgB

>710
Felv…発病してしまったのですか？

カッツは、特に問題は無い…と言うか、悪い噂は聞かないです。
でも、猫が好きなものをあげる、と言うのも方法だと思いますよ。
実家の雑種猫は、人間のご飯のおこぼれ（納豆が好き）、モンプチ猫缶、
そんな食生活ですが、今年で17歳になります。病気知らずで天下泰平です。
自宅で飼ってる純血種は、オーガニックやプレミアムで育てているのに、
1歳にして、もはや下部尿路疾患でごんす（泣

715 ：ひっぴ：02/08/06 22:40 ID:8VfK+HZr

>709
703です。私は猫の専門家ではありませんが、うちのじい様猫は１９歳で、
これまで病気ひとつしたことなかったのですが、2ヶ月前から慢性腎不全です。
これがきっかけになって、いろいろとフードについて調べ始ました。
水を飲ませるためにある程度の塩分を入れるという考えのメーカーは、
けっこうあるみたいです。水をたくさん飲ませて結石になりにくくする、
というのがその理由のようです。
でも猫は砂漠の出身ですから、本来、水はあまり飲まなくてもいいように
進化してきた動物なのだそうです。
水分をあまり必要としない＝腎臓が強くない、というのが猫の身体の作りなんだって。
だからいっぱい水を飲むと、腎臓に負担がかかりやすくなるらしい。
結果、腎不全。
これって、罹るならFelv？それとも腎不全？さあ、どっちがいい！？
って聞かれてるみたい。どっちもいらん！よね・・。
やっぱ、Felvの心配をするなら「水たくさん飲ませる」じゃなく
「低マグネシウム」でやってくれよメーカーさん、と思ってしまうのですが・・。

あ、私ってば専門家でもないのに偉そうに長々と・・。
以上、シロートの生半可な知識、でした。

ちなみに、病気に関しては、もちろんフードの影響も大きいとは
思うけど、個々の猫さんの体質っていうか丈夫度も大きいと思う。
679でも書いたけど、うちのは「そこら辺のフード」で19歳まで
元気だったので。あ、今も元気よ、腎不全だけど。くすん。

716 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/06 23:32 ID:eRzJf2i4

Felvって白血病じゃなかったっけ？

> これって、罹るならFelv？それとも腎不全？

もしや、FUSか腎不全か･･･じゃないかい？

717 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/06 23:57 ID:hbplRwZ3

略語だから普通Felvとは書かないけどFeLVは白血病ウィルスだよ。

あと、腎不全についてはどちらかと言うと年齢の影響が強いと思われ。
結石は若くても普通に起こり得るから考慮するならそっちの方が無難か？

若いのに結石になる時はマグネシウムが原因の場合が多いから
低マグネシウムに関しては余程怪しいメーカーじゃない限り抑えてある。
その上で、マグネシウム以外の結石も水分とって尿薄くする対策はある程度有効かと。

718 ：ひっぴ：02/08/07 00:39 ID:gZXvJv9Q

その通りです、間違ってます。Felvじゃなくて、FUSです。７１０読んで、
かわいそうだなあと思いながら書き込みしたので、アタマがそのまんま切り替わって
ないですね。混乱させてごめんなさい。いい加減な情報もごめんなさい。
反省しに逝ってきます。

719 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/07 01:24 ID:fwwq22vQ

ゲインズってどうですか？
安く売ってたので買ってみようと思うのですが。
http://www.heartous.co.jp/pet/gc1.htm

720 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/07 01:35 ID:sgzhSjLv

>>719
どうだろ。
ちなみにうちの猫は全然食べなかった。
私が買った当時は４袋ぐらいに個包装されてたから
保存が効いたから便利だとは思ったんだけど。

それと色が、ねえ・・・
HP上には「素材の色」って書いてあるけど。
うちが買った頃はなんて書いてあったか覚えてないんだよね。パケもとってないし。
赤・緑・黄色・茶色と色とりどりだったよ。
うろ覚えだけど、赤が果物、緑が海草か野菜、黄色がチーズ、茶色が魚・肉だったと思う。
緑＝よもぎ、黄＝とうもろこし、の説明はつくけど、赤は？
最近のはどうか分からないけど。

ナチュラル・プレミアムフードにしてからは、色とりどりのフードは抵抗感じます。

721 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/07 01:47 ID:fk5qgdmT

ひっぴさん、ひっぴさん。
もしよろしければ、
お試しになった16種類のナチュラル系フードと
ひっぴさんところのお猫様が食べてくれた4種類は
何か教えていただけないでしょうか？

722 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/07 11:01 ID:og3nL888

うちの猫、カルカンのレトルトパック（原産ニュージーランド）は大好きだけど、
カルカン缶詰（原産タイ）はあまり好きじゃないらしい。。。
やっぱり味が違うのか？？？
たしかにレトルトの方が美味しそうな気がしないでもないが。

723 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/07 16:04 ID:niME9PSP

ウチの猫もカルカンレトルト大好き。
カリカリはマルハの「毎日のごはん」…

今日初めてこのスレを見て、自分の無知さに鬱。。。
上記ふたつの成分ってどうなんだろう…
（今会社で調べられないのでちょいﾄﾞｷﾄﾞｷ）

724 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/07 16:51 ID:cbZmOW+S

ウチのもレトルト喰う。
でも、猫ってさ、なんか、その辺で売ってる猫缶とか結構好きだよね（ｗ
きっと食いつき良いように作ってるんだろーなぁ…。
ウチのなんか、ナチュバラやアズミラの猫缶は食べないけど、タマの食通
とか出すと、ワシワシ食べる。
人間がマクドナルド好きなのと同じかな。
ジャンクフード好き…？（ｗ

725 ：ひっぴ：02/08/08 00:56 ID:mZ+Lf2GV

>>721
食べたのは　ナチュラルバランス、ワイソング (ジュリアトレクス）、
MAX CAT (シニア)、ボッシュ　です。でもボッシュは最近食べなくなってきた。

１粒も食べなかったのは　TLC、ソリッドゴールド　カッツフラッケン、
ワンアース　ナチュラル、ANF　タミ　ライト、フェリデー、プレミアムエッジ　肥満猫用、

最初に数粒食べた後、猫またぎフードにされたのは　イノーバライト、
ANF　タミ　アダルト、ピナクル

試供品はよく食べたので、製品を買ったら全然食べてくれなかったのは　
アボキャット、アボキャット　ライト

買ったけど食べさせなかったのが　ヤラー

買ったけどまだ開封してないのが　ナチュラルライフ

よく分からないのが　イノーバ、あげるたびに３粒だけ食べる。でもこれは
試供品で買っていません。

ナチュラルフードじゃないけど、ロイヤルカナン２８（１０歳以上の猫用）
はよく食べる、でも２６（１５歳以上の猫用）は絶対食べない。
３３（気難しい猫用）は２粒だけ食べた。

慢性腎不全で３日間入院する前は、モンプチのドライが一番のお気に入り
でした。でも退院して帰ってきたら、なぜか全く食べなくなった。
あんなに好きだったのに。

もうひとつの疑問。MAX CATシニアは、最初に買った袋はえらい勢いで食べた。
１週間ほど前、開封してそろそろ１ヶ月だし、もう残り少ないしと思って、
新しいのに買い変えました。そうしたら、全く食べなくなった～！ナゼ？
同じMAX CATシニアなのに。残ってた古いほうのは捨ててしまったけど、
未開封の試供品があったので、それをあげてみた。･･･食った。
試供品と、食べない新しい袋とを比べると、粒の形と厚みがちょっと
違ってる。臭いは試供品のが強い気がする。味は、自分で食べてみた限りでは
変わらないように感じたけど。ちなみに両方とも正規品です。
レッドハートのHPでは、原材料の生産時期によって色に多少の違いが出るって
書いてあったけど、ハゲシク食いつきが違うのもそのせい？
明日問い合わせしてみようと思っていますが、何かそのことで知ってる人
いませんか？あるいは似たようなことがあったという人がいたら教えて下さい。

726 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/08 01:11 ID:1efXHPlF

>>725
自然素材に近ければ近いほどその時の材料で色や風味が微妙に違うらすぃ。
が、添加物使用してなくてもシニア用でないものは
どうしても腎臓に負担はかかりやすい。

だから、ほんの少しナチュラルじゃなくても
カナンやMAX　CATのシニア用のほうがいいと思うッス。

727 ：721：02/08/08 01:27 ID:1G1o5Ugn

721です。
ひっぴさん、ご丁寧にありがとうございます。
ひっぴさんのところとうちの状況に似たものがあったので、
とても参考になりました。

ちなみに、うちの子は、
ナチュラルバランスとロイヤルカナン２８は食べてくれました。
でも、これも最近は、嫌がってあまり食べてくれません。
今はナチュラルバランスの缶詰だけは、少しなら食べてくれています。

で、別のフードをさがすにあたって、
好みのにた猫であれば、参考になるかとお伺いしたわけなのです。
うちの子は、ニュートロのシニアは食べてくれませんが、
ひっぴさんところのお猫様と好みが似た傾向にあるかもしれないですね。
ワイソング (ジュリアトレクス）をためしてみようかなぁ？

うちの子は、匂いのきついものが好きなようなのですが、
ワイソング (ジュリアトレクス）は、どんな匂いでしょうか？

試供品については、わからないです。
ごめんなさい。

728 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/08 01:31 ID:yvAtCjrE

>レッドハートのHPでは、原材料の生産時期によって色に多少の違いが出るって

色が変わるほど原料が違うって怪しくない？
肉の色？それとも穀類の色？野菜？

カナンは何でナチュラルじゃないの？
保存料とか着色料が入ってる？

729 ：ひっぴ：02/08/08 02:03 ID:mZ+Lf2GV

カナンはBHA使ってるかも。カナンの腎臓病用のリーナルケアという
療養食には入っているよ。袋の日本語のラベルには「ECで認可されている
保存料」みたいに書いてあった。
で、そのラベルはがすと下にしっかりBHAって書いてあった。日本語のとこ。
なんちゅーか、日本語の印刷の上に日本語のラベル張ってあったよ。
書いてある内容は同じなんだけど。BHAがEC認可の保存料になってるだけで。
英語表記のとこは最初からBHAとかいてある。
療養食にはみんな入ってる、BHAとかエトキシキン。
一般のフードとは目的が違うから、それが悪いとは思わないけど、
なんか「隠したなあ」って気がしちゃった。

カナンの２８とか普通のには、日本語では保存料の表示はなし。英語のとこは
EC permitted preservatives and anti-oxidantsと書いてある。ECで認可されている
保存料及び酸化防止剤・・・ってことは、BHAって可能性が高いかな、と。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/08 02:13 ID:rWo1sj8P

たった今夜食を買いにコンビニに行った帰りの出来事だが、
野良猫が口になにかをくわえていた。
なにかと思って近づいてみると、どうやらセミのようだった。
その猫はバリボリバリボリとポテトチップの様な音を鳴らしながら
そのセミを食べてしまった。ｷﾓｲﾖｰ

731 ：ひっぴ：02/08/08 02:13 ID:mZ+Lf2GV

>727さん。ワイソングのジュリアトレクスは、臭いきつめだと思う。
にんにくの香りって他の人が言ってた。そうなのかな？
最初は食べてくれなくて、１，８ｋｇの大きい袋なのに、あ～あ、
もったいない、と思ったけどしつこく出し続けていたら４回目くらい
から食べるようになったよ。今は好きみたい。よく食べる。
でも、１，８ｋｇって食べてくれないとちょっと悲しい量だよね。
もっと小さいパッケージかサンプルあればいいのにね。あ、サンプルは
お店によってはあるのかな？できれば試してからのがいいかも。

732 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/08 12:57 ID:DRfOCTJ5

大型品種の猫飼ってます。成猫で7キロになるって、本に書いてありました。
うちのはまだ1才2ヶ月で、6キロなので、余裕あると思ってたんだけど、先日医者に、肥満と
言われてしまいました。
大型と、肥満の区別が良く解らなかった自分を反省。
ダイエット食に切り替えねばと思ってます。
このスレを参考にさせていただきます。

733 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/08 16:15 ID:gTFKkn1S

＞一般のフードとは目的が違うから、それが悪いとは思わないけど、
＞なんか「隠したなあ」って気がしちゃった。

何も知らずにこのスレ覗いてログ読んだ猫飼いがいたとしてさ、
「それが悪いとは思わないけど」と、思える人少ないんじゃないかね？
「BHA＝危険な発癌物質」「エトキシキン＝枯葉剤」ってな具合で
隠してあげないと無駄に不安になる人が多いと思う。

このスレに限らず、ネット上でわざわざペットフードについて語ってるところは
ほとんどそういった不安に対する配慮どころか不安を煽る事しかしない。
消費者に不安を持たせたら売れない、儲からないってのが企業の考えだろうが
それとは別に不安は後悔につながる。ペットロスで一番キツイのは後悔らしいぞ。

言いたい事何となくでもわかってもらえるかな？

734 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/09 01:40 ID:UDgLYgki

だから～
華南は製造の段階でＢＨＡを使用しているんだってば。

＞カナンの腎臓病用のリーナルケアという療養食

それ、フェリスターの仲間？フェリスターは添加物てんこもりだよ。

735 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/09 03:38 ID:FZIng3j1

ＢＨＡとエトキシキンが入っていなくて安全なフードはなんですか？
ずーっと読んでたけどわかんなくなってきちゃった…。
お願いします､煽らないで誰かやさしい人答えてください。

736 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/09 04:14 ID:L/7WLLcF

ピナクルとボッシュは好き

737 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/09 04:26 ID:DIrMcmWR

エトキシキンはアメリカの人間用の食品にも使われている。
日本の食品添加物規制とアメリカの食品添加物規制の違いだと思う。
どっちの国の食品添加物規制を信用するかは個人の考え方次第だけどね。

738 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/09 18:43 ID:FZIng3j1

ＰＵＲＩＮＡ　ＰＲＯ　ＰＬＡＮ　
ＭＡＣ’Ｓ
ＮＵＴＲＡ　ＮＵＧＧＥＴＳ
って使ったことある方いますか？

739 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/09 23:15 ID:vl8JzzqQ

で、おまいら自分の食い物にもそこまでこだわる？

740 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/10 00:21 ID:HSTgybMB

>735
おもいつく範囲でワイソングとナチュバラ、1stChoice。
うちは仔猫なので、とりあえずユカヌバとワイソングを
混ぜてあげている。今度1stChoiceも試してみるつもり。
でも、最終的にはワイソングになるかなぁ。

741 ：735：02/08/10 03:23 ID:9i3zywP0

なるほど皆さんいろいろお返事ありがとうございます。
実はここはヨーロッパなので手に入らないものが多いんです。
しかも田舎の国なので…。
ペットに関してだけでなく､日本とアメリカは情報量も物もたくさんあるなぁ。
ちなみにヤラーはものすごく安く手に入りますが（オランダ産だから近いんです）
ぜんぜん食べてくれません…。
７３８であげたものと､ボッシュなら自国で手に入ります。
７３８の物を使ったことのある方いますか？一応合成保存料､着色料を使用しておらず、
天然の保存料を使っていると書いてあるのですが…。どうなんでしょう？

742 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/10 16:58 ID:aZ05iUMc

ピュリナって、確か日本への正規輸入だったかやめたんじゃなかったっけ？
コストだったかなんか・・・うろ覚え。
だから日本では手に入れにくいかも。
プロプランのHP見たけど、ボトルっていうかプラ容器っぽいのに入ってるのって
なんか憧れる。いかにも外国！って感じだし。

「MAC'S」はわからん。聞いたこと無い。
「ニュートラ・ナゲット」はドッグフードなら「パシフィック」ってとこで買えるね。
キャットフードは聞いたことないけど。
いずれにしても個人輸入か、業者を介しても並行になるし、
高いだろうし、天然保存料だと賞味期限も短いだろうからストックもできないし、
欲しい時にすぐ手に入れにくいってことで日本じゃ敬遠されがちかも。

でもヨーロッパの方がペットフードに対して関心が高いだろうから、
自国でHP持ってる人の意見やBBSを参考にしたらどうかな？
日本じゃいくら関心を持っても輸入品は品が限られちゃうし、
英語圏ならまだしも、
他の言語圏になるとペットフードについて詳しく書かれた情報のHPがあっても訳すのが困難。

せっかく海外にいるなら、海外のペットフードの情報、海外のHPに書かれた情報も
教えて欲しいなあ。一般消費者のナマの声が聞きたい。
ヨーロッパっていまいち分からないけど、カナンやソリッドなんかもヨーロッパ圏じゃなかったっけ？
私は英語が苦手なので（他の言語はまったくダメ）、メーカーサイトの原文を訳すので精一杯。
メーカーは都合のいいことしか書かないしね。

743 ：735：02/08/10 19:42 ID:9i3zywP0

>>742
お返事どうも有難う。
ここはオーストリアなのですが､あまり情報量がありません。
ブリーダーとかに聞くと､大体皆ヒルズ､アイムス､ユーカヌバ､カナンです。
獣医に聞くと､ウォルサムかアドバンスを進められます。

ペットやには聞いたことの無いプレミアムフードが並んでいます。
そのプレミアムフードの情報を得るのが大変です。ちっちゃい国なので…。
ドイツや､イギリスのサイトを調べて見ます。

744 ：チャビン：02/08/10 21:02 ID:L5vUAH3y

うちの猫は昔サイエンスを食べていましたが、最近はアイムスを与えています。
実際、どっちの餌の方が猫にとっていいんでしょうか？
又、最近ヘアボールコントロール系の餌が出回っていますが、みなさんどうですか？
うちの猫は、サイエンスのヘアボールにした途端はきまくりました。

745 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/10 21:27 ID:Xn36rFBk

うちのネコはヘア・ボール・コントロールにしてから
ぱったりはかなくなりました。
サイエンスのライト、ヘアボールコントロールです。
ライトは毛艶が悪くなることがあるので注意と
獣医さんに言われました。

746 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/11 14:31 ID:J1GIEFbB

あげ

747 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/11 16:23 ID:zr1uRJwM

ネコがドライフード（カリカリ）を食べなくなって困っています。
今の時期で食欲が落ちているだけなのか判断はつきかねるのですが、
数ヶ月前に、病気で食欲が落ちたときに少しでも食べて貰おうと
缶詰で食事を与えました。
そのせいかカリカリだけ避けて缶詰しか食べないんです。
もともと体が弱いので、缶詰ばかりで大丈夫か心配です。

あと、缶詰って食べたいだけ与えていいのですか？？
何にせよ、やせてるから心配です・・・・・

748 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/11 16:57 ID:216ZIbgi

缶詰はおなかゆるくなるのであんまり・・
と獣医さんに言われました。
うちではカリカリにかつおぶし混ぜると（大好物）だまされて食べてます。
今の時期はやっぱり食欲落ちてるけど
やせてるのは心配ですよね。
お医者さんに一度相談なさったほうが
ネコちゃんも自分も安心できていいかも。
がんばって長生きさせましょうね！

749 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/11 17:36 ID:QVjGDtxe

うちはカリカリばっかりで、なのに缶詰もほしがるから
与えてるのに、ちょっとしか食べなくて（味見程度）
砂をかける仕草をします。

750 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/11 17:42 ID:AZdxbmSn

>>747
添加物に気をつけてフードを数種類あたえて食いつきのいいものを選んだら？
でも、病気だったら療法食あげてるのかな。

>>748
おかかはマグネシウム多くて結石になりやすいからほどほどにね。

751 ：わんにゃん＠名無しさんわんにゃん＠名無しさん：02/08/11 18:27 ID:UZ2T7xnP

ウチの猫は、ちんたらちまちまと、食事するタイプなんですが、
単品でオカカのみをあげたときだけは、猛スピードでガツガツいっき食いします。
よっぽど好物なんだろうと思って、毎日、（１日あたり、手の平に軽く山盛り）
あげてます。・・・多過ぎでしょうか？

752 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 05:07 ID:qf+2WZbq

>>751
量の問題でなくて、あげないほうがいいと思う
栄養のバランスが崩れるし

753 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 09:06 ID:CJ/6TGzA

このスレやペットフードに関するサイトを色々と参考にして
数種類のフードを試し、材料に安心できると思って今のところ
ＴＬＣに落ち着いた。
健康状態もいいし、このフードには大体満足しているんだけど
今抜け毛がすごいんで、毛玉をよく吐く。
毛玉コントロールの、材料にも安心できる良いフードはないかなぁ。
個人的に、サイエンスやアイムスは材料に不安があるので避けたい。
またフードジプシーに逆戻りか…。

754 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 09:16 ID:IGxlJHNb

ヤラーやアボキャットやウルトラプレミアムやニュートロマックス、
ワイソングよく食べるよ。
基本的にドライフード。缶はPHコントロールやタケダFXW、ヤラー中心。
でも、どんなに良いフードでも時々変えないと悪いと聞いたので周期的に
変えるようにしてます。

755 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 10:41 ID:oQWXtx0J

おなかを壊してるときに、ゼリーで固めてある缶詰は与えちゃいけないと最近知りました。
口の中でつるっと喉の奥へ流れてしまうため、消化が悪くなってしまうそうです。

756 ：747：02/08/12 12:51 ID:sMxOWfwx

みなさん、アドバイス有難う御座います。
田舎なので獣医が限られていて、その方は餌の事まで
細かく答えてくれない感じなので、余計聞きずらいので助かりました。

病気後（死にそうだった）すぐに妊娠し出産してこの天候だから
バテているだけなのかも知れません。。。もともと小さい方なんで。
療養食は与えてません。療養食ってどんなのですか？
医者には何も言われてない・・・。

缶詰ばかりは、やはり避けた方がいいのですね。
お腹が緩くなるのは知りませんでした。
サイエンスのカリカリ買ってしまった後にこのスレみつけたので
少し後悔。。。ちなみにサイエンスは食いつきあまり良くなかった。
アイムスも良くなかった。
でもカルカンは好きみたいです。しかし原料が心配だな･･･。
あと、サイエンスの缶詰はあまり好きじゃないみたい。
カルカンのレトルトが一番好きみたいですね。
安い方が好きなのは助かるが、体が心配ですよぉ･･･。

757 ：748：02/08/12 13:17 ID:+kdCqeF2

>>752
かつおぶしやっちゃいけないんだ！
ちょっとショック。なしでもカリカリ食べてくれるかな？いえ、食べさせねば！
＞＞756
私もサイエンスずっとやってた。食いつきはすごく悪いです。
前は安さに引かれて「ネコ元気」というのをやってましたが
あんまり安くてなんか不安になって・・
アイムスもやってた。
うーん、なにがいいのか悩みがちですよね。
ご存知でしょうけどネコに牛乳はダメみたいです。
いいお医者さんが近くにいないのってすごく不安ですよね、
がんばって研究してみてくださいね。

758 ：756：02/08/12 15:24 ID:VxJouY4C

>>757
えっ？がびーーーん。猫に牛乳ってだめだったんですか？
獣医さんにエサ食べないのならミルクあげてって言われたんですが。
お腹下してる時以外は平気とかって。
ちなみに、ペットショプで売っている犬・仔猫用の物を薦められたのですが。

私もネコ元気・・・あげたことあります。あれは食べていたけれど普通のくい
つきでした。同じく安いので不安に感じサイエンスにチェンジ。
でもこのスレ読んでまた違うのを試すつもりです。
早くまた昔の様にカリカリも食べてくれる様色々試してみますね。

かつおぶし試そうと思ったけど、あまりあげない方がいいのかぁ。
どうしましょ。でもすこーーーし（ぱらり程度）なら平気かな？
他に何かいい手段はあるだろうか・・・

759 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 15:52 ID:pYxCKnXu

少しは自分で調べろよ、このバカども！

760 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 16:17 ID:Lk2r+n4m

猫用のミルクっていうのが売ってるんだよ。缶詰の、そのまま
与えるものと、粉ミルクと。
牛乳は、人間でもおなかを壊す人がいるでしょう。犬や猫は、
そういう「牛乳ダメ」な子が多いから、気をつけないと。

761 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 17:22 ID:dVoXW+T0

>>20
マジすか！？ｶﾞｯｸﾝｶﾞｯｸﾝ(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞｯﾙﾝﾌﾞｯﾙﾝ

762 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 17:25 ID:dVoXW+T0

あ、あとたまに煮た魚をあげているのですがこれも止めたほうがいいですよね？

763 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 18:03 ID:fTwWifyQ

>>755
ん？元々猫は咀嚼はしないで丸呑みだけど。
ゼリー自体が消化悪いって事ならわかるけど…

>>762
水煮ならいいけど人が食べるための
濃い味付けの煮付けは止めたほうがいい。

764 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 18:21 ID:iFoK6gtz

前はアイムスをあげてましたが、ワイソングに変えてから
毛並みがグンとよくなりました。
暇があるときは、ささみ、マグロ、クリームチーズ、ゆでた野菜
なんかを混ぜてあげてます。

765 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 18:35 ID:EvYvcdvu

牛乳がダメってのは、あらゆる猫飼い本に載ってるけど、おかかがダメとは載ってないよ。
むしろ、「おかかをかけてやると、食いつきがよくなる。」と、すすめるような内容の
ものは、読んだことあるけど。
猫用おかかも売ってるし、そんなに猫に悪いものだとは思いませんでした。
でもそれを言うなら、猫用にぼし（これも悪いとされてる）だって売ってるしね。

とりあえず私は、おかかやるのやめにします・・・。

766 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 18:49 ID:Jfr5EGvP

>>765
食欲がないときにおかかをエサにふりかけたり
煮干しもおやつに時々あげるくらいならそんなに影響ないですよ。

767 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 19:09 ID:Jfr5EGvP

以前、ヒルズのサイエンスダイエットの保存料が
夏ごろから自然素材に切り替えられるという書き込みがありましたよね。

今ヒルズのサイト見にいったらいつの間にか
「自然保存料、無着色」になっていました。
http://www.hills.co.jp/の
自然派保存料ってところをクリックすると見れます。

お店に売られているものは新しいのに切り替わったのかなぁ。
誰かもう新しいのを買った人いたら感想聞かせてほすぃです。
今食べさせてるフードもうじきなくなるんで買ってみようかな。
　

768 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/12 19:25 ID:oQWXtx0J

＞７６３　そうなんですか…。まああまり咀嚼しないのは分かりますね。
獣医さんの説明もそれぞれなのは仕方ないのかなー。

769 ： ◆zff4C/7Q ：02/08/12 20:30 ID:dVoXW+T0

>>763
ありがとうございました

770 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/14 21:55 ID:SiGldO9/

ヒルズが「自然保存料、無着色」にしたというのは、いいことですが
やはり、第三者（この前の暮らしの手帳のように）が、もう一度成分分析して
公表してくれないと安心して買えません。

771 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/15 03:02 ID:/hZnRMYN

うちでは今、1stChoiceってゆうカリカリをあげています。
これは成分的にどうなんでしょう？＜誰か教えてください！！
医者は1stChoiceを「栄養がよくない」と言って、しきりにサイエンスや
アイムスを勧めてくるんですが、あるサイトで成分的な問題を目にしてから
両方とも怖くて買ってません（汗）

772 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/15 04:23 ID:LhbKR/St

>>771
慎重な医者なら明確にヤバイものを嗜める事はあっても特定のものを勧める事はしない。
かといって貴方がサイエンス、アイムスに変えたからといって
その医者が儲かるという事も特にないと思われる。
ってなわけで医者としてではなく一個人としての意見でしょう。

栄養バランスのメリットと合成添加物を使用しないメリット、
どちらを取るかは個人の判断だから、その医者は前者を良しと考えたんでしょう。
（念のため言っておきますが、サイエンス、アイムス等は
栄養バランス的には無添加を謳っている多くのフードより質の良いフードです）

同様の理由でサイエンスを使い続けてきた身としては
サイエンスの自然保存料化が「研究の結果それでもバランスが保てる」という
満を持しての登場なのか、「自然派に押されて売れないからバランス崩してでも…」
という妥協なのかが気になります。

773 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/15 06:33 ID:EKbpx5ti

今度プレミアムフードをネットで売る手伝いをするのですが､皆さんは
プロプラン､ニュートリエンス､プリセプトに興味はありますか？
うちのにゃん子達はこの３つは食べてくれたんですが､試してみた方の
お声が聞きたいです。

774 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/15 19:58 ID:vwkPphZG

>>773
どれも知りません。いいのですか？

775 ：773：02/08/15 21:09 ID:EKbpx5ti

>>774
うちにも猫がいるのですがこの子達にいいものを食べさせたくて､いろいろ調べました。
その結果､この３っつが安全に食べさせれると思い、選んで食べさせています。
うちの子アレルギーのあること泌尿器科系の悪い子がいるので注意して選んだ
つもりですが､皆さんの意見も聞きたかったのです。
売る目的だとしても安全でいいものを胸を張って売りたいのです。
誰か試した方はいらっしゃいますか？

776 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/15 21:30 ID:LPc7YDPp

>>771
1stチョイスはホームページできちんと成分表示されてるし
別にヤバイフードじゃないと思いますよ。

何かこれだ！という証拠があってのことではありませんが
私個人の意見としてはサイエンスダイエットは>>772が心配するような
バランス崩しても無理して自然派に変えた、のではないと思う。
今まで成分的にとても気に入っていましたが保存料の事が引っかかって
与えるのを躊躇していたのですが、これからは安心して使うつもりです。

>>775
泌尿器系疾患に罹ったことがある子にはいくら無添加なものを与えても
「罹りにくい」事は望めても「罹らない」ということは望めないと思います。
身体への負担を考えたら少々の保存料が入っていても
療法食を与える方がいいのではないかと思います。
個人的な考えなので人それぞれだと思いますが・・・。

777 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/15 21:43 ID:2cCIxNH+

>773
そのラインナップに、ナチュバラ、ワイソング、TLC、
1st choiceを加えてくれたらそこで買いたいです。
もちろん代引き手数料・送料は5000円以上の購入でなしと
いうことで（W
ニュートリエンスの成分は申し分なさそうですね。羊、牛、
副産物も使っていないし。プロプラン、プリセプトは日本語の
情報がすごく少ないので良く分かりません。
販売をされるのでしたら、サイト上で英語サイトと同じように
全成分表示をして下さい。

778 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/16 00:09 ID:AMzc7NN3

>>773
ニュートリエンスはハーブを多く使ってるんでちょっとクセがあるのか
ニャンによって好き嫌いがあるみたいです。

779 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/16 09:15 ID:63BqiK0M

>>773
うちは、イノーバライト、アボキャットライトをキボン。

ドッグフードの取り扱いもあるなら、キャネデー、アボダーム。
あと、ヒルズオーラルケアの大袋。

プロプランがあるという事は並行輸入だと思うので、
価格を下げて、回転の速い店を目指してください。

780 ：773：02/08/16 16:03 ID:nK+bLOVW

みなさんいろいろと有難うございます。参考になります。
これからも引き続き検討してみます。
いいものを出来るだけ安く早くと思っています。
皆さんは通販で買い物をなさるときに何日なら待てますか？
もしくは今は何日待っていますか？その日にちに満足していますか？
教えてチャンで申し訳ないです…。

781 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/16 21:47 ID:jJhLjPe/

>>780
まあ最悪１週間以内じゃない？
無くなってから注文するって人は少ないとは思うけど。

注文→その日の内、もしくは次の日発送が勿論理想

782 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/16 22:57 ID:bJMWSm7Y

うちは、室内飼い猫4匹（兄弟）で、喜んで食べてくれるのでキャネットっていうのあげてました
一匹オスがおしっこ詰まったので医者の勧めでサイエンスダイエットをうちの猫は食べておりますが、
サイエンスダイエットにしてからは、皮膚病がなおり、おしっこもつまらなくなりました。
4匹かれこれ10年病院しらずです(^-^*)

783 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/17 01:18 ID:BxWzHhaY

先日アボを買ったらすごいしょっぱかった。大丈夫か？
（犬用アボはしょっぱくなかったから買ったのに）
でも食いつき最高！
それまで1stChoiceをあげてたんだけどぜんぜん違う。
1stChoiceは、味が無かったな。

784 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/17 01:34 ID:wwbvCgAe

773さんがんがれ！個人的には777に同意するが、いい
ショップならぜひ利用したい。
漏れはワイソングと1st Choiceをあげているのだが、これらが
同時に購入できるショップがあまりない。特にワイソングは
入荷が安定していないし、賞味期限が短いものが多い。
今使っているショップは1週間ぐらいかな。できれば
781さんと同じだな。指定曜日・日付で時間指定は必須。
スィート○ート○南は品揃えがよく、商品も安くていいんだが、
送料と代引き手数料が高いので、結局使えない。

785 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/17 16:40 ID:nk311Y5k

784さんはどこで買ってますか？特にワイソングが聞きたい。
いつもは湘南で買ってたんだけど、
ＳＳＡで買ったらアナジェンがいつもと違う匂いがしたので
うちの子食べてくれなかったことがあるんで・・。

786 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/17 17:29 ID:wwbvCgAe

>785
ペット○フィスで購入している（鬱
ここは問題が多いので、キシフォート辺りで売って欲しいんだが。
ワイソンはスィート○ート○南でも入荷が不安定なので、
賞味期限1ヶ月でも引き合いがあると言っていた。
SSAもなんだか信用できないし・・・いくら船便だって言っても、
もう少し安定供給して欲しい。ネットで「沖縄のペットセンターで
1.8kg1800円ぐらいでたくさん売っている」とあるので、並行輸入
で（どうせアルミパックだし）安定供給きぼん。
・送料・代引き手数料が一定以上の購入で無料
・発送後はメールで連絡（できれば宅急便の荷物追跡ができる
ように、伝票番号を知らせてくれるとなおよし）
・クレーム対応がいい
この条件に当てはまるのは、今の所キシフォートとペットランド
だな。（漏れってけちw）
http://www.kishiphoto.co.jp/
http://www.rakuten.co.jp/petland/index.html

787 ：773：02/08/17 23:14 ID:dn2PeUfC

皆さんどうも有難うございます。とても参考になります。
他の商品についても調べて見ます。

788 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/18 02:30 ID:6seSvkiG

是非是非みなさんの良い意見を参考にして
「消費者」の立場に立った店にしてください。
良いと思えば少なくともこのスレの住人達は
応援してくれるとおもうので。ってか２Ｃｈのような
辛口の人達が受け入れてくれれば大丈夫かと

789 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/18 02:57 ID:HHfIq3N+

>>773
サンプル用意してくれ。有料でいいから。

私、近くに猫飼ってる友達や知人がいないから、わけっこできないし、
マンション住まいなんで、人の敷地で勝手に野良猫にゴハンあげることもできないし。
近場で野良猫を保護したり、里親探ししてる団体や人たちもいないし、
一度封開けてうちの猫が気に入らなかったら捨てるしかないんだよね。

ニュートリエンス、以前から気になってたけど、
ネットで探すと２～３個所くらいしか扱ってないし、サンプル配布してるか不明。
問い合わせようとも思ったんだけど、他に扱ってるフードのラインナップが少なすぎるし
うちの猫が気に入らなかったフードばかり扱ってたので結局聞かなかった。
その頃、別のフードをとある店２ヶ所くらいにサンプルがあるか問い合わせたけど
返事が返ってこなかったので、サンプルきぼん者は嫌がられるのかな？って思ってたのもある。

ニュートリエンス、海外サイトでパケ見たけど可愛いね。
日本向けのは可愛くないけど。

790 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/18 04:34 ID:rc9ov1ao

猫にさんまの缶詰そのままあげても大丈夫ですか

791 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/18 11:44 ID:ylkDHcHT

>790
味が濃いから控えめにな。

773さん、
http://www.petfooddirect.com/store/dept_brands.asp?dept_id=5&mscssid=QMWFV61FREB19G3HK33PE9PHNDH3D1S0&prodtypepid=94
アメリカのペット用品サイトなんだけど、ここに取り扱いがある
フードの一覧がある。（Evolveに興味あり）で、例えば
http://www.petfooddirect.com/store/product_detail.asp?pf%5Fid=3012601&dept%5Fid=5&brand%5Fid=220&Page=&SearchName=&mscssid=QMWFV61FREB19G3HK33PE9PHNDH3D1S0
このレベルの詳細情報が欲しい。
漏れが見た限りで、ナチュバラとワイソングを同時に売っている
サイトはないし、価格も高い。賞味期限をきちんと教えてくれない
ところもある。
主観だが、フード選定の基準は
・牛、羊、副産物を使用していない
・有害な着色料、保存料など（BHA、エトキシキンなど）を使用していない
・Mg、Naが適正
それでいくと、プロプランはPro Plan Total Care Adult Chicken & Rice Formula
でさえ副産物に牛脂を使っているのでだめ、プリセプトは
http://www.preceptpet.com/kitten.html
を見る限りではよさそう、ニュートリエンスもよさそうだ。
並行輸入で回転が早い店はいいかも。

792 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/18 19:07 ID:a3OUWjab

ワイソングやイノーヴァのカリカリをわざわざ取り寄せたんですが、
仔猫が食べてくれません。赤、緑など毒々しい色のついたカルカンかなにかのは
匂いにつられて食べます。ほかに、ニューとロの試供品も食べます。試供品が食いつき
よくても大量に買ったらまた食べないのではないかと心配です。ロイヤルcaninはなんとか
食べます。いろいろ混ぜてごまかして食べさせようとしていますが、なかなかうまく
いきません。獣医さんが試しにくれたもの（ユーかヌバと同じ会社の低級品）も食べます。
要するに毒なものには食いつきます。どうしたらよいでしょうか？４ヶ月半の食の細い
子なので心配しています。皆さんのお知恵を拝借したいのですが・・・。

793 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/18 20:33 ID:8Xr3uaW0

家庭猫の場合、たいていは子猫の時に新しい飼い主にもらわれて来るわけですが、
この子猫にとって母親は人聞なのです。
ですから人間が与える食べ物が食ぺて良い物だと子猫の頭の中にインプットされるのです。
ドライフード、又は缶結フードのみで育った猫たちは異る歯ごたえの
食へ物には見向きもしなくなるものです。
また、ある特定のフレーバーや味のキャットフードのみで育った猫は、
他の食事を拒絶すようになります。

このような習性は、ある健康上の理由からその猫の食事を変更しなけれぱ
ならない場合には、しぱしぱ大きな問題となります。
もしも、目の前に出された食事が異なった歯ごたえ、フレーパー、
味を持っていた場合、猫はそれを食事と見なしません。
そんな時、猫はそのフードの入った皿の上にタオルや敷物をひっかいて
おおい隠し、埋めこんでしまおうとするでしょう。

クロを動物管理センターからもらった時、クロの食ぺていたキャットフードの
サンブルも一緒にもらいました。クロはそのフードを好んで食ぺたので、飼い主も
それを購入し、ずっと与えました。他のフードは一切食ぺません。

クロが4才になった時、彼はFUS（猫秘泌尿器症候群）にかかってしまいました。
この病気を治すために食事管理が必要になりました。
しかし、クロは全く食ぺません。
なだめても、すかしてもだめです。強制的に処方食を口につっこんでもだめです。
クロの病状を考えると、一刻も早く処方食（s／d）に切り換える必要があるにもかかわらず・・・

クロには、食欲刺激物質を与えることにしました。薬剤投与後、食事を与えると
ほとんど何も残さず食ぺました。
次の2週間は薬剤の投与無しでも処方食を食ぺるようになったのです。
クロのように薬剤を使用しなけれぱならないような例はむしろ珍しいケースですが。

一般に食事を切り換える際は、それまで与えていたフードの割合を徐々に減少し、
逆に処方食の量を増加して行き、10日～2週間で切り換えると比較的スムーズに変更が可能です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
猫の嗜好は「好み」というより習慣性が大きいようです。
最初が肝心、ということもあるらしく。

794 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/18 21:27 ID:yecc1bZM

>793
>クロには、食欲刺激物質を与えることにしました

食欲刺激物質ってなんですか？

795 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/19 06:09 ID:hPIARAlZ

ペッ○オフィスってやっぱよくないんだなー。
クレーム入れたろか！と何度思ったことか・・・・。３７００円返せー。

796 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/19 20:54 ID:9u2yAoPj

まえにも相談したのですが、うちの仔猫は合成保存料など有毒物質を含まない
フードを与えても食べてくれません。逆に有害で安いフードを好みます。
食が細いので、心配です。どうしたらよいでしょうか？
皆さんアドバイスおねがいします。

797 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/19 22:06 ID:0OL1j7/i

>>796
７９３を読みましたか？

798 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/19 22:17 ID:9u2yAoPj

>>797
ありがとうございました。７９３をもう一度よみました。
うちでも、獣医さんに食欲増進剤を処方してもらって呑ませていますが
なかなかうまくいきません。
フードを混ぜて、だんだんに良いフードのわりあいを増やしていこうと
努力はしています。方向はまちがっていないことがわかりました。

799 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/20 01:33 ID:qnOkHi0m

>93　ナチュバラ食いつきいいですよね。うちもこれを一番嬉しそうに食べます。
ただ偏食にならないように、あまり好きでないものも交互にあげてます。最初は
床をカリカリしていても、お腹すいたら結局食べてるし（ｗ
ナチュバラ・ワイソング・あと２種類くらいあげてるかな。ファーストチョイスは
毛が艶々になるけど、ちょと飽きたらしいので今はお休み中です。

私は自分自身も高くても有機野菜を買って食べてるので、その辺をフード選びの
基準にしているかな？＞90　高いったってしれてるし。１食何円もあがりません。
餌だけのせいじゃないと思うけど、下痢もしたことないし、かえって楽できてます。

あと、煽りにのるけど、納税をちゃんとしてれば寄付の必要はないと思います。国から
援助しているはず。わたしが個人的にしているのはチェルノブイリ関係だけです。
国が崩壊・・ってのは気の毒だと思ったから。子供の犠牲が多くて同情したのもある。
脱線失礼しました。

800 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/20 04:00 ID:XAJTatN2

鰹節は結石になりやすいと聞くよ

801 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/20 06:14 ID:eoHA68eF

>>799
本当に>>93や>>90にレスをしているのなら異常者
独り言なら板違い

802 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/20 12:05 ID:4yL1dyuE

猫がわが家に来てちょうど一年になりました。（年齢は1才3ヶ月）
ブリーダーにアイムスをすすめられたので、かたくなにアイムス製品ばかりを
あたえつずけてきたんだけど、このスレ読んでて、一社のみに固執するのは
良くないのかも、と思い始めました。
あと、いまだにミルクをやるのをやめられません。
毎日やってて、いつやめればいいのかタイミングがつかめません。
現在は成猫用ミルクをやってます。
私が入院中、ダンナがさぼってミルクをあたえなかった期間中は、おしっこの
回数が１日一回きりに減ってしまいました。
それまでは１日二回だったのに。
栄養的なこともあるんですが、おしっこの回数が気になるのでミルクをやめられ
ないんです。結石のことを考えると、回数は多い方がいいだろうと思って・・。
みなさんちの猫のおしっこの回数はどんななんでしょう？

803 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/20 14:21 ID:YPb5is2u

↑フードを水でふやかせばいいじゃん。

804 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/20 15:53 ID:hXtzgGi/

>>802
猫のオシッコは2～3回が普通じゃないでしょうか。
オシッコの回数が気になってミルクをやめられないって意味がよくわかりませんが。
水をいつでも飲めるように置いてあげればいいんじゃないの？

805 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/20 17:32 ID:LCkrf2Ft

ミルク好きで、水をあんまり飲まないのかな。
あげつづけてると、水は確かに飲まないよ。
（そりゃそうだ、水分取ってるんだから）
ミルクやめたいんだったら、少しずつぬるま湯で割ったミルクに
していくのはどうだろう。で、最後はただの水、と。

806 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/20 19:45 ID:GAv+V8fo

ミルクを欲しがるなら、そのままあげていいと思います。要は「猫は乳糖をおなか
で、分解できないので、あげない方がよい」ということでしょうが、おなかの
強い子や、下痢しない程度に少量あげるのは問題ないと思います。
私も毎朝飲んでいるミルクティは、今度から、ブラックティよ。といわれたら、
悲しくなっちゃいます。

確かに栄養バランスはよくても、無機質なドライフードばかりじゃ、猫も嫌気
がさしてくるんじゃないかな。心配なら、牛乳のかわりにヨーグルトをあげる
という手もあります。（猫が食べてくれるなら）こころもち、毛並みが艶っぽく
なる気がします。

ちなみにうちの猫も水よりミルクの方が好きです。でも、だからといって水を
あげないと機嫌が悪いです。やはり、猫にも食事の取り方のバランスがあるようです。

807 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/20 19:57 ID:X6iAfQ2a

うちの仔猫も水呑まないです。だから、ミルクで水分とってもらっています。
ヨーグルトは好きです。でも、最近、毛艶がわるくなってきた感じです。

808 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/20 20:35 ID:yKL23zVe

うちの仔猫にはミルクをあげてないや。
毎朝ティースプーン1杯の無糖ヨーグルトとひとつまみの
ビール酵母をあげて、キャットフード（ワイソングと
ユカヌバ）はいつも、お水もいつも飲めるようにしている。
夕食時にはささみや魚もあげているよ。
体に悪くないものであれば、他にもほんの少しだけどあげる
こともある。（偏食をなくすためにも）
おしっこの回数は一日3回ぐらいかな。
ミルクとお水を一緒に出してみるといかがでしょう。案外
806さんの猫ちゃんのようになるかも。

809 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/20 20:58 ID:Y3kUwWTN

一匹目は来た時には結構大きくなってたから与えてない
二匹目は、ミルクをお皿に入れておいてたけど、ミルクには興味を示さず
先住猫の水飲み場に行って、水をがぶがぶ飲み始めたので、ミルクは全然与えてない
好き嫌いってあるのかも…

PS.中途半端に残った牛乳が痛むまで、冷蔵庫の中に鎮座してた（藁

810 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/20 21:27 ID:YPb5is2u

コネコや、たま～にならいいだろーけどミルクってカロリー高くない？

811 ：802：02/08/20 22:20 ID:4yL1dyuE

ミルクに関してたくさんのアドバイス、恐縮です。
今後は徐々にミルクを減らしていくようにします。
なんとか工夫して、水好き猫にしたいです。
ミルクで１番気になるのは、810さんのおっしゃるカロリーの高さなんですよね。
確かにうちのは肥満気味です。しゅ～ん。

812 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/20 23:20 ID:GAv+V8fo

カスピ海ヨーグルトってのはどう？

813 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/21 00:21 ID:dkbTPq7s

家のにゃんこ夕食を食べていたら納豆に異常なほどの興味を持ち（魚を見てもツーンなのに）
食べないだろうと試しにちょっとだけあげたみたら食べてしまいました。
勿論、醤油かける前ですが・・・・。
猫に納豆ってどうなんでしょう・・・・。
そんなに好きなら体に悪くなければ、たまにでもあげたいなと思うのですが。

後、話題になってなかったようですがニュートリ・スタットって
どうなんですか？
夏バテしててかなり食欲が落ちてるからどうしようかなーと悩んでるうちに
ちょっと涼しくなって元気になったからもう良いんですけど、
一応、今後のために。(^-^;

814 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/21 02:20 ID:RcECIlFA

>>813
人間は納豆食べると尿のPHが下がるよ｡うちの猫PH高めだから納豆食べさせようか
考えたときがあったわ｡まだやってないけど｡

815 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/21 14:19 ID:/zGv1By/

>>813

えーっと・・・ニュトリ・スタットって、確か黄色い細長い箱で
外国製品の物ですよね？
チューブ容器で茶色い栄養補助食のやつですか？

もしそうなら、私は上に猫が缶詰しか食べない・・・と相談した者ですが、
ここ５日間くらい、食事と一緒にほんのちょこっとだけあげるようにしたら、
食欲も少し戻ってきて、元気も出てきた様です。

もしかしたら、夏バテだったのかな？最近比較的涼しいので、天候のおかげで
体調が良くなっているのかニュートリ・スタットのおかげかちょっと判断つき
かねますが、重宝してます。ちなみに開封後は念のために冷蔵庫に入れてます。

以前も他の猫が具合わるくなって食べなかった時にあげました。
自分からなかなか嘗めてくれない場合は、直接口の中（上あご）にぬるか、それが
ちょっと可哀想な場合は、前足の足先にちょこん・・・とくっつけてあげると
自分でペロペロ毛繕いする要領で嘗めます。

816 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/21 14:22 ID:/zGv1By/

↑
すみません・・・ちょっとわかりにくいかも知れないので補足。

＞ちょっと可哀想な場合は、前足の足先にちょこん・・・とくっつけてあげると

前足の足先といっても足のさきっぽとか裏側ではなく、
足先の方の毛の上に塗ってみて下さい。

817 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/21 14:27 ID:QJqewwFe

スーパーゴールド
扱ってるところ教えてください。

818 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

819 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/21 14:50 ID:AWBCpC9N

ここでどなたかが以前リンク貼ってくれてたところでウォルサムの
療養食さっき注文してみました。
愛知の個人の動物病院のようだけど、平行輸入品でもないようだし
いきつけの獣医さんより送料考えても安いので。
いつも行ってる獣医さんには（少しだけ遠いのです）「ネットで
買った」と正直に話していいものか？どうしよう。

820 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/21 16:13 ID:eHrnTnpQ

>>815

ニュトリ・スタットって、何ですか？

うちの子が食欲がなくて、困っています。

ごめんなさい。
よろしければ、いろいろ教えていただけませんか？

821 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/21 16:24 ID:+0CicHr6

>>819
うちなんか、犬用のプロハート（フィラリア）、フロントラインを個人輸入で買ったよ。
（プチ違法）
でも、もし聞かれたら言うつもりです。
前に、確かフィラリア薬スレで獣医さんが、
「フィラリアのケアをしてない犬と判断してしまうので、個人輸入で
買っているのなら、そう言って貰った方が良い」
と、言ってらしたので。

言わなければ、
「療法食が必要なのに、普通のフードを食べさせている猫」
と、インプットされてしまうだろうから、正直に話された方が良いのでは？
「遠いから」と、いう理由があるんだから平気平気。

822 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

823 ：８１５：02/08/21 17:02 ID:PCGYV9Wf

>>820

ニュートリスタットで検索したら、下記のサイトが見つかりました。
参考までに・・・。この製品の会社のサイトではないのでちょっと
詳しい事はあまりわからないかもしれないけれど、製品の外観も見れる
ので。

ttp://t-bell.jp/nutro_img/snack.html

え～と、ニュートリスタットは栄養補助食品です。
高カロリーで食欲が無く、餌付けが悪い時に良いそうです。
上記のサイトにも説明がありますが、一応下記にも・・・

幼猫から成猫まで、十分なタンパク質と栄養素を含んだ、
鶏肉、挽全玄米をベースにした総合栄養食品だそうです。

・ニュートリ・スタットは少量で、手軽に高いエネルギーを補給できる食事補助食です。病中、病後、餌食いが悪い時などはもちろんのこと日々の健康管理にお使い下さい。
・犬や猫を初めて飼われるときは、その環境になれるまでニュートリ・スタットを補給して上げて下さい。（餌を食べなかったりする場合ももちろんですが、ストレスなども軽　減いたします。）
・夏ばて対策や毛ぶき・毛艶を良くするのにもニュートリ・スタットは効果を発揮します。

とあります。
確かに毛艶は良くなっている気がします。
でも私の場合はあくまでもあまり食べないので補助食としてあげています。
元にもどれば必要ないとは思います。

詳しい与え方は箱に日本語の訳が記されているので大丈夫です。
ちなみに私はペットショップで買って２，０００円でした。
高めだけど、一度にあげる量はそんなに多くはないのと食欲無い子にも
少量で栄養が補助できるので、高い買い物ではないと思ってます。

＞８２０さんの猫ちゃんが早く元気になると良いですネ！

824 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

825 ：820：02/08/21 17:35 ID:UzaQEpSH

815さん

お手数かけました。
815さんところの猫サンには、良い効果があったのですね。
うちの子に、とにかく食べて欲しいので、
これからさがしてみます。
ありがとうございました。

826 ：815：02/08/21 17:54 ID:+AxyaUGU

>>825

また>815 ですが、もしニュートリ・スタットが近所で
みつからない場合は、さっきの上記サイトを再度見たところ
このサイトで通販でも購入できる様です。

一応念のために・・・。

827 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/21 19:49 ID:iCdC2HP2

キ○フォートにワイソングの問い合わせをしてみると、
箱単位（一箱＝5袋）での購入なら可だそうです。
納期は10日前後で、
ニューチャー（8650円）
バイタリティ（7900円）
ジュアトリクス（8650円）
ユーレティック（11000円）
だそうです。
ワイソンは賞味期限が短いので、5袋はちょっと多すぎる
です（＾＾；
購入者が多ければなぁ。うちは仔猫1匹だし、他のフードと
併用したいし・・・多頭飼いされている方にはよいと思い
ます。

828 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/21 21:29 ID:iCdC2HP2

827ですが、その後できるだけ少数単位で販売される
と連絡を頂きました。近々サイトに載るのそうです。
これでペット○フィスで買わなくても済むと思うと
うれしいです。

829 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/21 21:33 ID:uDt/ubM+

過去スレ読んできたけど、801は酷いね。
これでもペットの飼い主さんか？　怖いね。　
厨房なら香ばしすぎる。マターリ行こうぜ。

830 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/21 21:34 ID:uDt/ubM+

>816さん
目から鱗だ。いつも口の周りにちょこっと塗ってたよ。脚の方がいいですよね！
ありがとう！

831 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/22 02:24 ID:uFBdULUS

>>829
>>801は４ヶ月遅れのレスに対しての発言だと思うけど。
さて、通販でナチュバラ頼もうっと

832 ：さる：02/08/22 02:31 ID:lSB8IXc3

すでに誰か書いてるとは思いますがドライと缶みなさんどのくらいの割合であげてます？ドライだと何かしゃーなしに食ってるけど缶の時ははぐはぐ何か言いながらすごいうまそうに食うんで…なんせ缶は金がかかります。

833 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/22 02:33 ID:ufGMLecD

>>831
たしかに相当な亀レスさんだが
多分初心者でフードスレを最初から全部読んでのことだったんだろう。
異常者だの板違いだのはキツすぎる。

834 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/22 03:21 ID:wcd3TnKE

>>832
うちは１日あたり、缶詰約90グラム。カリカリ約25グラム。
ゆでトリ肉orブタヒレ約60グラムにミルクかけたもの。
（総カロリーが300くらい。）をあたえてます。
缶詰、カリカリはあまり好きじゃないらしく、ちんたら食べてます。
やっぱミルクかけゆで肉がだんとつ好物で、そりゃもう夢中で食っとります。

835 ：猫の住人：02/08/22 03:48 ID:MFB7g8yP

なんだかこちらに居る方々は高いフードをあげてる方が多いようで．．。フリスキーとかでは危険なんでしょうか？そこそこ安くて安全なフードって無いですか？（一キロ五百円位で）皆様のお勧めおせーて下さい～

836 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/22 04:02 ID:NXebva58

>>835
多分無いのでは・・・

837 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/22 04:58 ID:uFBdULUS

>>835
漏れはずーっと生まれたときからここでは悪名高きｗサイエンスダイエットあげてて、
ちょうどきらしちゃってネコ元気を３日あげたら４ｋｇ→４．５ｋｇになって（３歳時）
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしました。
フードには金をばんばんかけましょう。それ以外道はないです。

838 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/22 04:58 ID:f9fRrcKm

自分がスレに書き込んだらすぐ返事してもらいたいことあるよね？
そんな夢のようなスレがここです。よかったらどうぞ
あなたの書き込みがまたこのスレを完璧なものにしていきます。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ2654
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1029953922/

839 ：猫の住人：02/08/22 05:44 ID:xeI3LYt7

８６７＞え？三日で０．５ｋ増？しかも「ねこ元気」うちにもあるし．．。確かにスーパーとかで売ってるフードの賞味期限は長過ぎだよなぁ～（悪い物たっぷし？）でも買い溜めして一杯あるんだよな～．．一回高いフードも見てみようかな？

840 ：816：02/08/22 11:34 ID:60uuR9DV

>>830

そーなんですよ！
私も以前要領が分からなくて、なかなか嘗めようとしなかったから、
口の中の上口蓋にムリヤリちょびんって塗ったら嫌がって（驚いて）
ポスッと出しちゃったりしてました。

で、箱みると前足につけてもいい・・・とか書いてあった気がしたのと、
猫ってご存じの様に綺麗好きだから気づく範囲内につけたら自分でとって
くれるかも、と思ってやったらビンゴ！でした。

でも、一度食べたら結構好きみたいで手からも嘗めます。
ただ、食欲がどうしてもない場合は上口蓋に塗りつけるしかないみたいですが・・・。

841 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/22 11:37 ID:60uuR9DV

授乳期の母猫に、仔猫様の粉ミルク（代用ミルク）を飲ませちゃっても
大丈夫ですか？横から飲んでしまうのですが、美味しそうにしてるので
食欲ないからついでに飲ませちゃいたいのだけれど、飲ませる事によって
母猫の母乳が止まってしまう、という事はないでしょうか？

842 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/22 12:27 ID:wcd3TnKE

>841
森乳のミルクには「授乳期に与えると母乳の出が良くなる」って書いてあるけど、
でもこれは成猫～老猫用ミルクのこと・・・。
子猫用ミルクだと解んないなー。
両者の主原料、微妙に違うし、カロリーも違うし。
うーむ・・・。
販売者に聞いてみたらどうですか？
って、ホントのこと教えてくれなそうだから、ココに聞いてるんでしょうけど。

843 ：841：02/08/22 12:48 ID:60uuR9DV

>>842

がびーーん。私の使っているのは森永の仔猫用ミルクです。
後で会社に問い合わせてみます。

缶ににはその件につきなーんにも記載がないのでここに聞いてみました。
母乳が出なくなったら大変だから、今日は念の為にもうあげるのよそう・・・。
ちゃんとこれからも出るといいけど、、、、。

844 ：841：02/08/22 13:14 ID:60uuR9DV

>>842

あれ？すみません、「母乳の出が良くなる」って書いてあるんですか、。
読み間違えました。
じゃ、平気かなぁ。とにかく販売元に確認してみます。

845 ：841：02/08/22 13:23 ID:60uuR9DV

何度もカキコすみません。
私のも、森乳でした。森永じゃなかった､､､。

問い合わせました。
授乳期の母猫に与えても全然ＯＫだそうです。
良かった～。

846 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/22 21:05 ID:vufGsxR2

>831　わかってるけどさ（ｗ、酷すぎないか？　

847 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/22 21:12 ID:vufGsxR2

>835　人間の食べ物にも言えることだけど、値段と内容は比例するのではないか？
安サイコロステーキだって、クズ肉を食用接着剤で固めたものだって最近ばれてきて
るじゃん。
猫フードもとさかや脚・内臓を砕いたものか、筋肉部分かで値段は変わってくると
思う。うちのは人用のものを使ってるところに限ってるよ。餌代惜しいと思うなら
これ以上猫ちゃん増やさない方がいいかも。キツくてごめんだけど、やっぱりね・・。
それに治療費や薬代考えたら、いいものあげた方が安いかもよ。安アクセサリー一個
諦めたり、お茶代諦めるくらいで買えるんだもの。何万円もしないよ。いくら高いといってもネ♪

仔猫用と成猫とシニアの餌の最大の違いはカロリー数だったと思いますよ。

848 ：813：02/08/22 22:57 ID:U7O2aVAm

亀レスすいません。

814＞尿のPH下がるのですか。
猫も下がるのかなあ・・・・。
う～ん、だったらあげても問題無さそうですよね。
なんで、納豆好きなんだろう、不思議。。。
食べ物の催促をしてくるなんて珍しい子なのに、くれくれ言ってくるんですよ。
夏バテで食欲が落ちてたから、つい食べるならとちょっとだけでもと
あげてしまってました。
食欲出てきたので、今は控えてます念の為。(^-^;

815＞ありがとうございます！
食欲が本当に無くて痩せて来ちゃってたので、
なんとか食べるものを！って探してて見つけたのですが、
キャットフードも安心できないし、あげて余計にばてちゃったりしたら
どうしようと悩んでいるうちに涼しくなってきました。。。
食欲が落ちた時のために常備しておこうかな♪

849 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/23 01:40 ID:qaj5DsbU

>>848
納豆には塩分が多く含まれています。
与えなければ食べずに済むものをわざわざ食べさせる必要はないでしょう。
キャットフードには気を配るくせに・・・。

850 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/23 10:08 ID:ZYYfI2tJ

それは、醤油をかける前ですか後ですか。

それとは、別に、大豆は猫にとってアレルギーをひきおこしやすいと聞いた
ことがあります。（しかし、実際は多くのドライフードに、大豆製品が使用
されているようです）納豆のように、発酵したものについてはアレルギーを
ひきおこすかどうかは、知りません。

851 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/23 11:37 ID:JI80ys5F

森乳のスーパーゴールドってホントに売っていませんね…。
試供品で食いつき良かったし成分も良さそうだから買いたいんですけど
あるネットショップは5000円以上からの買物じゃないとﾀﾞﾒだし、
もっと近所で気軽に買いたい…。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

852 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/23 17:00 ID:3uo4pXzj

>>848
マグネシウムが例にあげられますが
人間にとって良いものが猫にとっては身体に害を及ぼすものがあります。

あまり体力のなさそうな猫ちゃんだし
未知のものをむやみにやらない方がいいのではないでしょうか。

853 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 01:40 ID:HLsOZ3LT

>849といい、先日の異常者呼ばわりといい、変な人が紛れ込んでますね。
なんか、辛いことでもあったのかな。くれぐれもペットにあたったりしませんように。

854 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 02:30 ID:frUteGRD

>>853
漏れは>>801にはちょい同意ｗ（４ヶ月って……）だが、
納豆食わせようとしているヤツを批判するヤツ（ややこしいな）には
激　し　く　同　意　だ　。　ん　な　も　の　食　わ　す　な

855 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 02:38 ID:wQCo02o6

>>853
特別ひどいこと書いてないのになんで849が変な人なの？
喜ぶからって納豆をやる飼い主の方がずっと変だと思う。

856 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 02:46 ID:pvBdlE4E

はなしはちょい違うが、うまーい納豆たべるとワインが欲しくなるぞ。
新しい発見だ。

857 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 03:55 ID:V+W715ec

別に納豆やる位でガタガタいうなや～猫が可愛いからついあげちゃったんだし、悪気の無い人なんだから何度も言う事ねーべ！．．でも納豆欲しがるなんてめずらしい猫だよね～

858 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 04:05 ID:HLsOZ3LT

納豆させるのには私も反対だけど、849にはもう少し言い方があると思ったよ。

859 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 04:15 ID:OhcvdDhy

十分な加工をしていない豆類は腸内でガスを出して鼓腸症を引き起こすらしい。
納豆はどうなのかは知らないが、わざわざ自分の猫で動物実験をしなくてもいいと思う。
猫の為になるかどうか実験データがない物を食べさせるのは
食品が少し傷んでいるかも知れないから犬猫に食べさせてみたと言う人と同じだと思う。

860 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 05:29 ID:HLsOZ3LT

859よく言った。　欲しがるもの何でもあげてちゃダメだよー。
小動物だって、しいたけとか食べちゃうんだよ。ほっとくと。＜たくさんあげると死ぬらしい。
朝日のののちゃんの漫画好きなんだけど、犬にいつも家庭の残飯をあげてるのを
見てると、ちょっとこういうのを大手新聞に載せるのは、勘違いさんが出てくるからやめてほしいなあと
思う。昔から飼ってる人とかお年よりって、今だに、猫には猫まんまって思ってるっしょ？
そういうのを広めてしまうと思う。

861 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 05:37 ID:MScx0qp5

＞849
＞納豆には塩分が多く含まれています。
納豆に塩分なんてないですよ。
納豆をすすめる獣医さんもいますし。
ドライフードよりは納豆のほうが消化いいと思いますけど。
納豆のように加熱して十分加熱したものでは鼓腸症は起こしません。
大豆アレルギーがあるなら、納豆を与えるのは反対ですけど
アレルギーがないなら体にとても良いそうですよ。
特に泌尿器疾患がある場合は、動物性蛋白を減らして
納豆や豆腐でタンパク質を補うそうです。

なぜここの皆さんがここまで納豆に拒否反応を示すのか理解できません。

862 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 06:37 ID:nX6BIkK4

あのさ猫は大豆は消化しずらいんだよ
納豆は大豆から出来てるんだよ

863 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 06:41 ID:8+Eyt7t8

それよりグランベリーとかのサプリメントのほうが
いいんじゃない？

864 ：特に名無し：02/08/24 07:04 ID:tbLWDqQY

納豆や大豆を与えるより、豆腐をあたえる方が消化にいいとか。
（犬、猫双方）

865 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 07:08 ID:JMT4ufqF

>あのさ猫は大豆は消化しずらいんだよ
消化しづらいが正しい言い方ね。
ヒルズのプリスクリプションダイエットとかワイソングとか大豆使ってるけど。
納豆ってさ、よーく水にひたして、よーく煮て、発酵させて、
消化しやすいように作られてるわけ。それでも消化しづらいの？
理由は？
フードにはいってる、未加工の大豆と違って消化しやすくなってるはずだよ。

861の言ってる事のほうが正しいんじゃない？
納豆の匂いを好む猫がいるならばね。

グランベリーって、クランベリーだろー。
このスレ馬鹿多過ぎ。

866 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 07:27 ID:Y8Hz8z5N

なぜ納豆でこんなにあれているのだろう…。
私も納豆は泌尿器疾患にはいいと聞いた。
無邪気に聞いた８１３がかわいそうになったよ｡何で普通にやさしくレスを
付けれないのだろう。

867 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 08:27 ID:BcGdxdLv

あげきゃあげれば
ムキになりすぎ

868 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 08:30 ID:q1n8FgEg

高タンパクは腎臓に負担になるけどね

869 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 08:37 ID:2Dv7zAo9

またーりいきましょう～
醗酵させた大豆（しょうゆ、味噌、納豆など）は、アレルゲンが
かなり変質するために体にいいのです。
消化もよいです。
たくさんじゃなければ、納豆はいいと思いますよ～１１１１１１

870 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 08:37 ID:2Dv7zAo9

↑
すみません、最後にうちの猫が入力してしまいました。

871 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 08:54 ID:Sr2Mz3xm

>>865
偉そうだ感じ悪い
このスレお前みたな馬鹿多すぎＷ

872 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 10:02 ID:SLmmclKO

わざわざあげるほどのもんじゃないということですね＞納豆

873 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 12:37 ID:cTNHNOZI

>>869
身体にいいというのは人間にとってではなく猫にとってなのですか？
憶測でなく猫にもいいということがきちんとわかるソースを教えてください。

874 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 13:12 ID:fpMFHkxf

あの、、、話が変わってしまいますが、
ペット用のミルクって牛の牛乳からできているのかしら？
今また狂牛病の牛が１匹でましたよね？代用乳をあげてたそうだけど、
ペット用ミルクは安全なのでしょうか？

875 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 14:02 ID:SL3n4l94

ニンニクや玉ねぎも分量を間違わなければ
犬猫の体に良いって発表してる獣医や動物学者もいる。
個体差があるから納豆を食べさせるのなら十分に気をつけた方がいいと思う。

876 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 17:30 ID:gDrG8m7o

はじめてココを読みました。
うちのネコは大丈夫なのかな？
今うちにある缶はモンプチとなかよしクラブです。
あとおやつにカルカントップをあげています。

877 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 18:46 ID:4FeamlTg

うちはカリカリとウェットを与えてます。
カリカリはサイエンス(-_-;でウェットタイプはミオ（缶or
旨味造り）です。量は少なめにして少量の水を混ぜます。
2匹いるのですが片方がFUSになりやすい体質なので
少しでも多く水分をとらせたいもので‥。

878 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 19:09 ID:r7Ct57vi

>>874
まったく無防備でした。！

879 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 19:12 ID:r7Ct57vi

うえのミルクの件、だれか教えて！

880 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 21:22 ID:YICZtMbb

ミルクには骨粉を入れてませんから大丈夫です。

881 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 23:30 ID:BVX5FNed

>875　確かにそうですよね。一応にんにくはダメ！ということになってますが、
ナチュバラか何かに少量入ってた気がします。（うちのフードのどれかに入ってたけど、
ちょと忘れました。ｽﾏｿ。）
玉ねぎオッケーとは知りませんでした。勉強になります。

>877　よその飼い猫ちゃんにあれこれ口出ししにくいし、できないから、
何度もスレ読んで考えてみるのがいいと思います。経済的な格差もあるしね。
飼い主さんが色んな条件を考えた上で納得してあげてるフードなら、猫ちゃんも
喜んで食べてくれると思います。お節介ですが、よそのスレからコピペしときますので、
色々お勉強してみて下さいネ！
【part1】 http://mentai.2ch.net/pet/kako/981/981998326.html
【part2】 http://mentai.2ch.net/pet/kako/993/993448108.html
【part3】 http://mentai.2ch.net/pet/kako/997/997165976.html
【part4】 http://life.2ch.net/pet/kako/1000/10009/1000914710.html
【part5】 http://life.2ch.net/pet/kako/1005/10056/1005666373.html
【part6】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010208076/
【part7】 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011184607/
【類似スレ】http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1024326198/
哺乳類【ケガ・病気】統合スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/991721694/
比較検討！猫の飼育用品
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011510541/
キャットフードあれこれ
http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10112/1011261020.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1019014817
猫缶について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/982251481/
ここのペットフードは危ない！！
http://life.2ch.net/pet/kako/977/977774489.html

882 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 00:08 ID:jwZD2WhS

猫が尿のphを下げる納豆を食べたがるということは、猫が本能的に、体が欲している
ということだから、早く、病院にいって、獣医さんに相談した方がいいと思います。

883 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 00:20 ID:Sl3sR04h

>>875
ネタではないですよね？
ほんの少量のニンニク入りのフードは目にする事がありますが
たまねぎが猫の身体にいいなんていう医者が本当にいるのですか？

884 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 00:40 ID:muELFku1

>ニンニクや玉ねぎも分量を間違わなければ
>犬猫の体に良いって発表してる獣医や動物学者もいる。
>個体差があるから納豆を食べさせるのなら十分に気をつけた方がいいと思う。
ニンニクやタマネギは犬猫の赤血球を破壊する物質が入っていて
それに対する抵抗力に個体差があるんだよ。
別に毒になる物質の入っていない納豆と一緒にするのは無意味。

>猫が尿のphを下げる納豆を食べたがるということは、猫が本能的に、体が欲している
>ということだから、早く、病院にいって、獣医さんに相談した方がいいと思います。
納豆や豆腐がPHを下げるんじゃないよ。
PHが下がったらよけい危険な尿になるじゃん。
肉や魚ほど尿酸値を高めないから、泌尿器疾患にいいといわれてんの。

このスレほんと頭弱いﾔｼ多過ぎる。

885 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 00:52 ID:Sl3sR04h

>>884
頭がいいのはよくわかったから
納豆が猫の泌尿器疾患にいいというソースを書け

886 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 01:21 ID:iMCzNAmI

>884　IQ高いのわかったから、EQ高めてネ♪　それから頭いいンだから、
885さんの質問に早く答えてあげてね！

887 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 01:51 ID:wAN5YwW1

なんかどいつもこいつもレス相手間違えてるようだが・・
ネタか？

888 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 01:56 ID:8R+tkhmp

そもそもキャットフードスレで
猫が喜ぶから納豆をあげてまっす♪などとのたまうヤシがいたから・・・。

889 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 02:01 ID:c8x6k5AV

蛋白質消化吸収は胃の中の胃液で消化・分解され、腸でアミノ酸に、更に分解
・吸収され体の各部分に送られます。窒素を含む様々な種類のアミノ酸
を分解した後、肝臓などで体が必要とする他の蛋白質に変えられます。
しかし、成熟した時は幼少時と比べそれほどたくさんの量を
必要としないため、ほとんどは糖という形になりエネルギーに変換
されていきます。エネルギーに変換された場合、窒素を必要としない
ので余った窒素化合物は体外へ排出されることになります。この処理の
ために体はたくさんのエネルギーを必要とします。窒素化合物の中には
有害ものも含まれているので体内から出そうと命令します。たくさんの
蛋白質を必要としますから、多くの窒素化合物を排出させなくては
ならず、体にかかる負担も大きくなります。年寄りに高蛋白は禁物

890 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 02:47 ID:TqGcVWH7

>>879
狂牛病ピークの時「ミルクとチーズはだいじょぶか？」と販売者に聞いてみたら、
「乳製品は大丈夫」と自信たっぷりに言われましたが・・・

891 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 04:26 ID:577g04ZE

CIAOってどうですか？

892 ：813：02/08/25 15:09 ID:g54sK9KB

食欲が全然無くて、フードをほとんど食べてくれない状態の時に
納豆を欲しがった為、つい食に興味を示してくれたのが嬉しくて
あげてしまいました。（勿論、醤油、調味料はかけてません）
もうあげません・・・。
今までフードはサイエンスをあげましたが、このスレを見てニュートロに変えたら
驚くほど食べてくれていますし・・・。
体に悪い上に嫌いなものをあげちゃってたし（最初は食べてたから飽きた？）
・・・とダメ飼い主で激しく後悔してます。
みなさまにまで迷惑をかけてしまって申し訳無いです。

893 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 15:43 ID:cJKE9xa4

８９２＞謝るこたぁ～無いと思うよ～、猫の事考えてやった事だし、毎食あげてるわけじゃないし猫ちゃんごはん食べるようになってえがったね♪

894 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 17:17 ID:86PGItP2

ＢＨＡをこっそり入れてるようなニュートロは信用できない。
さっさと暮らしの手帖を訴えろよ。

納豆は別にいいんでは？

895 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 18:08 ID:D9PVb2be

>>890

じゃぁミルク平気かなぁーー。
イマイチ企業を信頼しにくい・・・昨今である。

896 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 21:38 ID:jwZD2WhS

ニュートロの成分表示をみると、おもいっきり「塩」と書いてあります。
キャットフードにわざわざ塩をいれる必要あるのでしょうか？？

それから、ニュートロチョイスとニュートロマックスの違いがいまいちわかりません。
BHAのこともあるし、私の中ではけっこう、不鮮明な会社なのですが、、、。

897 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 21:44 ID:xPPq5kvY

>>895
森乳の粉ミルクはトコサヘキサなんとか（あの頭がよくなるという物質）が
添加してあるのだっていうのだけど、なんで仔猫にそれが必要なのか全然わか
らないんですが・・・。
どなたか教えていただけませんか？

898 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 21:51 ID:+pCHuUZB

げーーー。ニュートロにBHA入ってたのかーーーー。
どうもリフレックスで売ってないと思ったよ。

899 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 22:52 ID:tInH1nte

>892
ほんと、謝ることなんてないよ。もし仮にですが、ニュートロでも納豆でもを毎日
あげてたとしたって、飼い主さんが納得してあげてたんなら、ペットは喜ぶと思うしね。
今はやめようと思って、実際におやめになったんでしょう？　猫ちゃんはよく食べるように
なったし、いいことづくめじゃん。しかもいい飼い主さんだ！

900 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 22:55 ID:tInH1nte

>896　水を飲ませるためだと思います。私はカリカリは必ず自分で少し食べて確認するのですが
多少塩分感じますよ。どこか１社、すごーいしょっぱいところがありました。
このスレでだからあげないって方もいてたように思います。あーーしかし、その名前がー！！
すみません。

901 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 22:59 ID:bWym8N/Y

塩って書いてあると毛嫌いする人多いけど、
猫だって生きてくために塩分必要なんだよな。
ミネラルのバランスをとるために塩が入ってたって問題なし。
ウォルサムの栄養要求量とか見てみな。
ナトリウムがどれだけ必要かとか書いてあるから。

ドコサヘキサエンサン（トコサじゃない）は不飽和脂肪酸だから
頭良くなるだけじゃなくてメリットたくさんあるんだよ。
だから人間の赤ちゃん用粉ミルクにも入ってる。

もう少し自分でも勉強しなよ。
だからへんなやつらに馬鹿多過ぎとか言われんだよ。

902 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 23:07 ID:xPPq5kvY

>>901
そうですか。そのＤＨ塩酸についてもよく知らんのですよ。
あんまり健康おたくになりたくなくてさ。
しかし、そこから勉強しなくちゃいけないですか？
誰かに教えてもらえるとありがたいんだがなあ・・・

903 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 23:14 ID:bWym8N/Y

DH塩酸じゃなくて、ドコサヘキサエン酸だって。
DHAのこと。
子供だって知ってるよ。
おたくになりたくないなら、なぜ教えてちゃーんするの？
知らないままでいいじゃん。

904 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 23:25 ID:xPPq5kvY

>>903
重ね重ね無知をさらけだしまして・・・なんともはや・・。
じぶんは無理して摂取しなくてもいいかなと思うんだけど、
愛猫の食物については多少知っておきたかったんです。

905 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 23:44 ID:jwZD2WhS

>>901良質なお肉を使っていれば、塩を入れる必要はないと思うのですが。
成分表示に書かれている乾燥鶏肉って、どうして、手間暇かけてまで
乾燥させなくてはいけないのですか。肉を腐敗防止の為に乾燥させているよう
にしか思えません。そんな事したら、ビタミン、ミネラルが破壊されるのは
当たり前です。値段も高いし、ナチュラルフードで売っているのだから、
あとから、塩を添加する必要のないお肉を使うべきだと思います。

906 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/25 23:58 ID:oUhI7HLE

素材の塩分で十分
塩はわざわざフードに添加するほど必要じゃない
水をのませる為に添加してる
排出できる量にも限度があるので
余分な塩分た体内に日々蓄積されます
心臓病腎臓病高血圧に注意

907 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 00:21 ID:k1SoS4QP

902＆904へ
猫のためにまじめに学ぼうとしている人達のことを、おたく呼ばわりしているようで
感じ悪いですよ。
いつもなら、901＆903さんの言い方をキツイなーって思うんだけど、このケースだと
あなたの方が真の性悪に思えます。

908 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 00:31 ID:sAGMMwaE

>>907
９０２＝９０４ですが、健康オタクと言ったのは、猫の健康ではなく、
人間の健康についてです。ドコサヘキサエン酸という物質がとても良いと
いうのも、ずいぶん以前から人間について言われているものだと思っていま
したから。
なお、猫の健康や病気について飼い主が勉強しなければという思いがあるから
こそ、こうしたスレに出入りしているのです。ただ、仕事もあれば、じぶんの
健康問題もあるので、すべてをじぶんで調べたりしていられないのは自然の
ことと思います。
付言しておきますと、人間については健康ブームはそうとうなもので、取捨
選択が必要だとおもっています。いちいちブームに引きまわされていたらたま
らないという感想をもっています。あしからず。

909 ：813：02/08/26 00:38 ID:OiQYYo0A

892の私のカキコ以前にレスくださった方々。
全員にレスしようとしたのですが、人数多すぎて断念しました。。。
まとめてで失礼します。
冷静にお話を読んでいると良さそうなんですね。
尿疾患、アレルギー（無さそうですが予防になりますよね）は怖いので
効くというなら好きだし、あげたら良いのかな。
必要な蛋白質が減る大人になってからは控えた方が良いのでしょうか。
豆腐には全く興味を示してくれませんでした・・・。

893＞どうもありがとう！
食べてくれて嬉しいです。

894＞ええ！？そうなんですか？
どこかで良いと書いてあったし、合成保存料は一切使用してないと自信ありげに
売り文句（？）にしてたから良いのかと・・・・。
しかし、あの食いつきは捨てがたい・・・。

896＞チョイスがアレルギー食でマックスが普通食（？）で、成分が微妙に
違うようでした。
不鮮明な会社かあ～・・・・。
もう、どこを信用してよいやら、分かりません。
難しいですね。。。
フードジプシーしようかなと思ってます。

899＞今日、出掛けてて帰ってきて話しを聞いたら親があげたらしい。（汗）
ご飯も何が良いのかも良く分からないし、いい飼い主かどうかは
分かりませんがにゃんこがそう思ってくれるようにがんばります！
どうもありがとう。

910 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 01:38 ID:GhgOusea

塩分はナトリウムと言う表示でほとんどのフードに含まれているんじゃないのかな？
あまりにも水分を摂らないと結石になりやすいって聞いたし。

911 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 09:30 ID:GieEFAAP

>>906素材の塩分で十分
塩はわざわざフードに添加するほど必要じゃない
水をのませる為に添加してる
排出できる量にも限度があるので
余分な塩分た体内に日々蓄積されます
心臓病腎臓病高血圧に注意

自然体が一番だと思うのですが、、、水分をどうしても、とって欲しかったら
おやつ程度に猫用ミルクをあげる等がいいと思います。（猫にも、それくらい
の楽しみがあって良いのでは）　それから、うちのニャンコは、普通の水より
くみおきして、お日様にあてたお水が大好きです。（ある日、窓辺にあった
花瓶の水を飲んでいたので、気付いた）

すぐに、何かが足りないから、何かを添加する前に、本来の食物の姿を見直す
事も必要だと思います。

912 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 09:56 ID:md1ABlQY

でも、入ってるんだからしょうがないよー。＜塩

うちも湯冷ましが一番好きです。しかもぬるいのが好きだと最近わかった。
一生懸命室温に冷やしてたのにー。うち、猫ミルクは飲まないんですよね。牛乳は
飲むけど、あまりあげないようにしてる。

913 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 10:24 ID:GYfBiaLP

>911
水を飲ませる為添加してるのは自分じゃなく
フードメーカーです

914 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 10:27 ID:GYfBiaLP

あと高蛋白は肝臓にも悪いんだって
特に植物性蛋白はね

915 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 10:42 ID:hcGnN+4K

>>908
無知なのは致し方ないとして
あなたは情報の取捨選択が出来てないような。
DHAが話題になったことは知っていても
性質には関心が無い。
性質をしらないと取捨選択できないのに
ﾌﾞｰﾑに引き回されるのはたまらない、ですか？

他力本願でｽﾚ読むのではなくて、調べてから
浮かんだ疑問をここで解決されては？
DHAなんて健康オタクじゃなくても知ってると思うし・・・。

916 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 10:44 ID:hcGnN+4K

ていうか>>908はもうすこしDHAとったほうがいいと思う。
駄レスごめん

917 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 12:48 ID:G2/6w23t

犬についてだったけどDHAについては過日の読売新聞に記事が出ていましたね。

魚を多く食べる日本において長い間人間の残り物を食べてきた
日本犬は遺伝子的に洋犬よりもDHAを多く必要とする身体になっている。
これは長い時を経てそういう体質になってしまっているので仕方ない。

最近のドッグフードは肉原料がメインでどうしてもDHAが少ないため
日本犬が必要とされるDHAが足りなく老犬になると
日本犬は洋犬に比べて圧倒的にボケやすいそうな。
ボケてしまった日本犬にDHAの薬を与えると症状が改善された。
というような内容の記事でした。

日本猫の場合はどうなんでしょう。
犬よりもっと猫のほうが魚を多く摂って暮らしてきたと考えられるから
何かしら身体のどこかでDHAを外来種の猫より
必要とされる身体になっているという事も考えられなくもありませんよね。

国産フードの一部のメーカーがDHAを入れてあることと
何かしら関係あるのかもしれませんね。

918 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 13:37 ID:Jfs/EKUB

ニンニクや玉ねぎの中の匂いの素の硫化アリル類は、人の
血栓を溶かして血をサラサラにしてくれるけど、犬や猫の血
を溶かしてしまうから駄目らしいよ。
納豆のナットウキナーゼも人の血栓を溶かして血をサラサラに
してくれるけど犬や猫の血は溶かさないの？
納豆は大丈夫って言ってる人、詳しく教えて～

919 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 15:19 ID:a1M/k/FZ

硫化アリルは血栓の他に赤血球も溶かしてしまいます。
人間も生タマネギを2個とか多量に食べると、貧血を起こしたり
血便が出たりします。
ナットウキナーゼは血栓を溶かすだけで赤血球は溶かしません。

>911
>素材の塩分で十分
>塩はわざわざフードに添加するほど必要じゃない
>水をのませる為に添加してる
塩分以外にもドライフードにはミネラル分がたくさん添加されていますよね？
ミネラルはバランスが大切ですが、他のミネラルとバランスをとるためにも
塩分を添加する必要がある場合もあるんじゃないですか？
もちろん過剰に食いつきを良くするために、過剰に塩分を添加している
フードもあるでしょうけど。。。。。

920 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 22:51 ID:jXGbptmj

>>919　だから、良質なお肉をあげていれば、わざわざ、ビタミン、ミネラル
を添加する必要はないと、何度も言っているのです。

人間もろくな食事を取らずに、人工的なサプリメントに頼り過ぎて、弊害が
おきていると、最近さわがれています。自然なものからとるのが、一番栄養
吸収がいいはずです。

921 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/26 22:51 ID:jbUZk8Lg

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922 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 23:16 ID:0vB8BpM+

>>920
>良質なお肉をあげていれば、わざわざ、ビタミン、ミネラル
>を添加する必要はないと、何度も言っているのです。
ここはキャットフードのスレですよ？
手作りの話がしたいのですか？
あなたの良質なお肉を使った食事の内容を教えて下さい。

923 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 23:36 ID:5q4wUagy

猫に最適な栄養がはっきり分かっていて、「このサプリを
振り掛ければOK！」というのが分かっていれば手作りしたい。
猫は本によって違うくらいだから、手作りは難しい。
920が言うことは一理あると思うので、ぜひおすすめレシピを
ききたい。

924 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 23:49 ID:+I1w65Ka

>>915,>>916
この粉ミルクをすすめた売っている人でも、ＤＨＡが入っているからって
どうってことはないのだけれど、と説明できませんでした。
貴方がたが知らないことで私が知っていることだってあるかもしれないで
しょう。あまり人を馬鹿よばわりしてのっけから仲間はずれにしないほうが
大人で魅力あるやりかただとおもいますが。

925 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/26 23:58 ID:jXGbptmj

>>922
もちろん、ドライフードのことをいっています。例えば、ニュートロのように、
値段が高くて、ナチュラルをうたっているのに、乾燥鶏肉を使い、ミネラルが
足りないと、本来なら付け足す必要のない塩を入れて、挙げ句の果てにBHA疑惑
まであがっているのは、納得いかないといっているわけです。

どっちにしろ、ドライフードのような形にしてしまうと、色々な物を添加
しなければならない状況になってしまうのでしょうが、良質なお肉を使う
等して、出来る限りの努力をしてほしいと、消費者として可愛い愛猫のかわりに
言っているわけです。

ドライキャットフードは、栄養的にはパーフェクトでしょうけど、生命エネルギー
がとても欠如しています。悲しいですが、自分で完全なキャットフードを
作ってあげるのは難しいので、私はドライフードと併用して、牛乳、まぐろ等
の魚類、鶏肉をあげています。

>ここはキャットフードのスレですよ？
>手作りの話がしたいのですか？
なにがいいたいのかよくわかりません。ここでは例えば、市販のフード
でも手作りフードでもOKですよね。添加物や肉の質にビクビクするスレ
ばかりじゃなくて、自慢の手作りフードのはなしも、たまにはききたいよ。

926 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 00:22 ID:B7IQIV44

＞自慢の手作りフードのはなしも、たまにはききたいよ
手作りスレに逝ってください

ニュートロが気にくわないの？
ミネラルのバランスが崩れたフードよりは、塩を入れて
ミネラルバランスが整ってる方がいいけど
＞本来なら付け足す必要のない塩を入れて
だから、前から色んな人が言ってるようにミネラルのバランスを整えるために
入れる必要があるときだってあんの
乾燥鶏肉にこだわってるけど、結局ドライフードなんて乾燥させてんだから
一緒だろ？馬鹿にかぎって変なこだわりもってるよな（藁
結局あんたもドライ与えてるんでしょ
そんなこだわりやさんの君が使ってるフードは何？

うちの獣医はドライに肉や魚を加えると、栄養バランスが狂って
一番良くないって言ってたぞ。肉や魚が過剰だと
リンのとり過ぎで長生きできないぜ

927 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 01:16 ID:qbHG2wZU

カルシウムとリンのバランスは１：０．８
バランスが悪いとカルシウムが排出か消費されてしまう
豆肉野菜にもリンは含まれてる
低灰分のフードにしグレードの高い肉を少しあげるのは
フードと猫缶の組み合わせよりマシじゃない？

928 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 01:29 ID:I2VF3AJC

>>925
>生命エネルギーがとても欠如しています。

生命エネルギーってナニ？宗教か超能力みたいなもの？
飲ませてる牛乳ってまさか人間用のじゃないよね？

929 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 01:35 ID:zJ1AEu0A

＞＞本来なら付け足す必要のない塩を入れて
＞だから、前から色んな人が言ってるようにミネラルのバランスを
＞整えるために入れる必要があるときだってあんの

ミネラルのバランスを取る？
そのミネラルのバランスとは？説明してよ。

わざわさ塩（ナトリウム）を添加する必要なミネラルって何よ？
926は答えられるかな？

930 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 01:42 ID:s1LXtC4T

バランス以前に必要ないし塩は・・

931 ：　：02/08/27 01:45 ID:FvkDumbw

放しは全然ちがうのですが、猫に人間用の牛乳を長年与えてきました。猫も若いうち
はよろこんで飲んでいました。立派な体格の猫に育ち、１５歳でなくなりました。
また、知り合いは、赤ちゃん猫を牛乳で育てたといいます。いまもそこの猫は牛乳
のんでます。
知らなかったこととはいえ、いろいろなケースがあるんですね。

932 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 02:20 ID:I2VF3AJC

ナトリウム＝塩　じゃないと思うけど・・・

933 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 02:35 ID:YLcNSFvH

食塩は塩素とナトリウム
一般的にナトリウムと言えば塩
～酸ナトリウムとかもあるけどね
食塩塩ソルトミネラル塩などの表示があればまだ良心的なほうで
そうゆう表示がない場合ナトリウムの％が一つの目安になる

934 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 02:50 ID:nSlqoYg/

>>929
ナトリウムの入っていないキャットフードなんてあるの？
初耳なのでぜひそのお勧めフードを教えてください！
929は絶対答えてくれるよね？

935 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 03:03 ID:vX4FuqZS

恐怖！！新聞勧誘の横暴！！
http://members.tripod.co.jp/kusoasahi/

【恐喝】恐怖！新聞勧誘の横暴！【「殺すぞ」】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1030192653/

朝日新聞不買運動が広がってます！その２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1027245822/

〓〓テレ朝連続レイプ犯を永遠に語り継ごう ④〓〓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1030233342/

936 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 03:07 ID:xDsdQVPE

ビッグウッドは、天然のミネラルは過剰に摂取しても
余分な分は体外に排泄される・・・と言ってますが
そうなんですか？？？

937 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 03:07 ID:AIo81NUv

成分検査してもらえばハッキリするんじゃない？
ttp://www.jfrl.or.jp/research/fee/r_fee_1.htm

938 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 03:56 ID:O2vPgjOn

納豆のこと調べてたらナトリウムも出てきた。
ttp://www.ai-ken.net/dic/na/na.html

939 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 12:26 ID:cCpVOMZt

うちの獣医さんも、高級ペットフードに余計なものを付け足すと（素人がね）
かえってバランス崩すと言ってました。ちょっとミルクかけるとか、かつお節乗せるとか
そういうのは省いたとしてもね。ナチュバラにも余計なもの足すなと書いてあったと
思う。でも、うちのもう一つのフードは（名前忘れた。臙脂色の袋）、飼い主さんが
適当にアレンジしてあげると猫ちゃん喜ぶよーと書いてあった。最初は悩みましたが、
仔猫も無事大きくなってきているので、今は適当にやってますわ。

940 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 16:30 ID:ukp5vYE+

良質なお肉ねぇ…
"ミネラル系の添加"も狂信的フードヲタが大嫌いな"副産物"も
入れないんだとすると栄養的には非常に質の悪い
（総合栄養食認定が出ない）フードになるだろうよ。

>>936
具体的ミネラル次第って気もするけどわからん。
ただ、乱暴に言うなら結石って"体外に排出"される
過剰ミネラルが濃すぎて固まったものなんだけど…

>>939
貴方なら、不味いけど毎日食べてれば確実に寿命が延びる食事と
普通の美味しい食事、どっちを選びます？ってなもんだからなあ。
まあ高級フードが不味いかは知らんけど
多少バランス崩してでも喜ぶものをって発想はアリでしょう。

941 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 21:23 ID:iEioNqwz

なんか、>>939あたり見てると、ドライフードと何かを混ぜて与えるのは、よく
ないみたいなこと、いってますけど、そんなふうにしたら、ドライフードが
ふやけてまずそ～～。例えば、朝はドライフード、夜はゆでた魚をあげる、みたい
でいいと思うんだけど。そういえば、ベテランブリーダーさん宅へ子猫を見学
させてもらいにいったときに、缶詰とドライをまぜてたなー。だれを信じて
いいのかよくわからん。

>>940
私の知り合いでも、年輩の方ですがドライフードはどうしても人工的なのが気
になって、人間用の煮干しをメインにして（その他は茹でた魚など、ドライ
フードはおやつとして）あげている人がいました。その人の
猫ちゃんは２１歳で大往生（老衰の為、病気ではない）しました。やはり、
普通に考えたら、人間用の煮干しはマグネシウムとナトリウムの塊なんでしょうが
可愛がってあげたり、ストレスを与えない生活は、そんな理屈もぶっとばして
しまうこともあるのでしょうね。

942 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 22:01 ID:kw7DHOXn

>>941
宮田勝重監修「ネコの食事百科」に、「ドライフードはウエットや肉、魚などを
混ぜることを前提に作っていますので、バランスを壊さないように2割り前後まで
混ぜてもかまいません。混ぜるときは良くかき混ぜてください。」
と書いてあるよ。

943 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 22:19 ID:kQHmsoM7

目を離した隙にマグロの刺身（中トロ）を食べてしまいますた。
醤油もわさびもつけてなかったけど、何か害はありますか？
ネコ飼い初心者なので、くだらない質問かもしれませんが教えてください。
キャットフード以外食べさせたことないので不安なのです。

944 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 23:02 ID:ukp5vYE+

>>943
中トロの害ですか？
味を覚えて普段のフードを喰わなくなるかも（笑
えーと、栄養バランスがどうとかはともかく
毒性はないのでちょっと食べちゃったくらい平気です。

945 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/27 23:19 ID:kQHmsoM7

＞９４４
早々とレス、どうもありがとうございます！
すごく焦ったので、安心しました～
確かに満足そうにしてたので、味をしめちゃったかも（ｗ
自分、なにしろ無知なもので、これから色々勉強せねば・・・
こちらのスレを見ると、本当に皆さん勉強熱心で、すごいですね。
自分も可愛いこのコが健康に、長生きしてくれるように頑張ります！

946 ：実話：02/08/28 06:39 ID:9cja3RFx

ドライフードが普及したから、犬猫の寿命が短くなったって言ってる手作りマンセーな友人Ａとの会話。
Ａ「トウモロコシは消化に悪いんだよ～トウモロコシを材料にしてるフードは最低！」
私「じゃあ、コーンフレークも消化に悪いの？」
Ａ「・・・」

947 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/28 11:34 ID:TE8Aoyml

>941
「何か混ぜるのはよくない」なんて一言も言ってませんが？
私は混ぜてあげてると書いてるのが見えませんでしたが？
レスはよく読んでからつけて下さい。

948 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/28 21:03 ID:rbiroilK

だから、～あたりってかいてあるよ。

949 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 01:05 ID:O3DhGP2o

>934
>ナトリウムの入っていないキャットフードなんてあるの？

こんな質問するって事は、わかってないようだけど、
ナトリウムなんて、わざわざＮａや塩分（Ｎａｃｌ）を添加しなくても
肉や穀類にはじめから入ってるし、他のビタミン、ミネラルを
添加することによって、Ｎａ量は十分間に合っているんだよ。
だから、わざわざナトリウム添加、塩分添加する必要はなし。

ミネラルのバランスを取るためにｎａを添加するなんて
アホがいるようだけど、ｎａは肉や穀類、ビタミン、
ミネラルだけで十分。
逆に多すぎるＮａとのバランスをとるために
Ｋａなどを添加する場合は多い。

　

950 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 02:06 ID:mjsmVGMU

>934
読んでないで書いてるでしょ

951 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 03:57 ID:Vy/RuqMG

結局どれにするか悩む（・ω・）

952 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 11:50 ID:Ub5CDZ+P

>948　
私は947じゃないけど、でも私も失礼な人だなと思ったよ。まるであげてるように読めたもの。
読み間違えたんなら、ｺﾞﾒﾝだけでも書こうよ。シカトはダメだと思う。
934といい、あまり読まずに書く人増えてるのかな？

953 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 13:41 ID:PQdoQgMq

あ～やっぱりドライフード食べてくれないよぉ。
毎朝・晩、缶詰ばっかりじゃ体に良くないですよね？

色んなカリカリ試したけどダメです。
ちなみに、アボ？とかいうのとか、ユカヌバ、ナチュラバ
など売ってないのでまだ試してないけど、、、。

954 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 13:45 ID:YJXJnOuk

ふやかしてあげてみれば？

955 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 14:00 ID:PQdoQgMq

>>954

あ！まだやってみてません。今晩早速やってみます！
ありがとうございます。

956 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 22:57 ID:E/g439zT

書き込む度に騒ぎを起こしてしまっててちょっとドキドキ・・・。
丁度ニュートロが切れる頃に成猫用のフードをあげられる年になるし、
ナチュバラに挑戦してみようかな。
一番、評判が良いですよね。
ニュートロは喜んで食べてくれるし、体重が3kgに増えて捨てがたいけど
（増えれば良いってものでもないのでしょうが）
BHA疑惑＆内容もいまいちなんてあっては安心してあげられません。

ふぅ～、悩みだすと切りがありませんね。
何が良いのか全く分からないです。。。
なんとなく良さそうで、気に入って食べてくれるものにします。
ナチュバラ気に入ってくれると良いな～。

957 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/29 23:18 ID:E/g439zT

↑書き忘れ。

>938
サイト見てきました。
納豆の成分表が載っていたので参考にしようと思ったのですが、
猫の必要栄養素って全体の何％という書き方をしてるので
肝心の猫の必要栄養素が分かりませんでした。。。

もうFUSに良いと信じて、たまに（週イチくらい）ちょっとだけあげちゃってます。
猫用おやつあげるよりはよっぽど良さそうかな、と・・・
うーん、でも確実に体に良いかどうかわからないものをあげるのは
ダメ飼い主かも。
うう、あのクレクレ攻撃に耐えられないっ。
人間の食べ物で唯一欲しがる物が納豆なんて本当に変な猫ですよね。(^^;

958 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/30 00:58 ID:L7ggyd4J

ウチはナチュバラのニンニクで貧血気味になったので
ニンニクが確か加工？してある似たようなやつでピナクルに変えた
ニンニク成分濃かったのかな？
ニンニク入ってても貧血にならない子もいるよ
アボキャットでは下痢になった
個体差だと思うけどね

959 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/30 14:38 ID:O0JAQr4f

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|∧∧
￣￣|￣￣|￣|;ﾟДﾟ)　
￣|￣￣|￣￣|　/U
￣￣|￣￣|￣|　|
￣|￣￣|￣￣|∪
＾＾＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|
￣￣|￣￣|￣|ミ　　　　　　　　　
￣|￣￣|￣￣| ｻｻｯ　
￣￣|￣￣|￣|　
￣|￣￣|￣￣|
＾＾＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

960 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/30 14:42 ID:GkzRAwPY

なにさ
なんなのさ

961 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/30 19:04 ID:TFxbAEtm

958
ナチュバラもにんにく加工してあるんじゃないの？
さすがに生なんて・・・貧血は栄養不足でもなるよ。
うちもアボは下痢したよ。たぶんすごい塩味だから水を飲みすぎるみたい。

＞納豆のナトリウム含有量
糸引納豆の場合は、100ｇでナトリウム2だから大したことないじゃん？

962 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/30 19:27 ID:FSx0Pfjr

>>961
キャットフードのナトリウム分を調べたうえで
納豆のナトリウムがどうってことないっていってるの？
100gに2ｇも入ってるのにたいした事ない??!!

ちなみにあなたがすごい塩分が入っているというアボキャットは
100g中ナトリウム0.49gです。
結石の成分が膀胱にたまらないよう塩分を入れて
水を多く飲ませる療法食でさえも0.5ｇ以下ですよ。

963 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/30 20:16 ID:SouEDJ7u

納豆のナトリウム含有量は100g中2mgじゃよ

964 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/30 20:23 ID:7IPLcxU1

>>958
にんにくわざわざ入れてあるくらいだから多少は大丈夫なのだと
思っていたのですが、貧血になってしまう子もいるの？！
う、怖い・・・・・。
個体差、、、あげてみるまで分からないって事ですよね。
中々、安心出来るフードってないですね。
かといって手作りが良いかというとそうでもないみたいだし。

＞962
そうなんですか～？！
やっぱり止めます！
多少、不明瞭でも体に良さそうで好きなら良いかと思ってましたが・・・。
二転三転しまくり・・・・、意志が弱い。
フードの成分ってどうやって調べているのですか？
いろいろ検索してみたんですが、％表示とかで全然量がわかりません。。。

965 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 03:22 ID:6gMMEBs1

なんだ、ナチュバラにしようと思ったらそんなことが……
またフード選びは振り出しに戻りました。

966 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 04:23 ID:Qij02pbw

ある程度しぼったらあとは個体差の問題
やはりあげてみないと
合うかはハッキリ分からない

967 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 04:39 ID:I6b7maxr

ナチュバラのニンニク加工してあるかどうか書いてある
とこないかな？
読みたいんだけどあったら教えて

968 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/31 17:14 ID:NBv2/tH8

１stチョイスあげてたのだけど、普通のスーパーなどで
売っているカリカリにしたら、数日で毛並みがパサパサになった。

食べてる物でここまで変化があるとは・・・。

969 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

970 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/01 04:31 ID:zhrkHs4o

>959　
あなた猫知らないねー。足出して覗いたりしないんだよ、猫は。
すぐ逃げられないじゃん。顔だけ出して、ささっ！なら正解！　そして笑える！

>967他
生で入ってるってことはなさそうだけど・・。＜根拠なしｗ
仔猫にもOKと言われたので（メールで質問）ずっとあげてるけど、貧血とかなったこと
ないですよ。まぁその間の健診は２度だけですがね。
うちの猫はこれが一番好きなので、食欲ないときなどは特にあげてます。ただ偏食を
さけたいので、嫌いなフードもわざとあげてます。お腹すいたら食べるし。（ほんとに
嫌いなら全然食べない。＜猫は２～３日食べなくても平気）

>968
うちは毛並みだけでいうと、チョイスのときが一番良かったんです。不思議だなーｗ
誰かもそんなこと言ってました。猫ちゃんによるのかもね。

971 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/01 04:35 ID:zhrkHs4o

>968　ｽﾏｿ!!　安カリカリにしたらパサパサになったのねン。ごめんなさい！
チョイスはほんと毛並みよくなりますよ。あと目がキラキラになるなと思いました。
最近飽きたらしくあげてないけど・・。上記のうちの猫ちゃんが嫌いなフードとは
プロバックでふ。なんでかあまり食べてくんなーい。余り中です。
どれかがなくなったら、次はイノーバにも挑戦してみたいな。

972 ：968：02/09/01 10:45 ID:NHDZdQQA

>>971
いえいえ！あやまらないでくださいなぁ～。
ただ、やっぱり食べ物って色々影響してくるんだなーっと
不思議に思ってカキコしただけです。

自分はそんなにこだわってないので・・・。
ただやっぱり健康でいてほしいので、１stとか色々今試している
最中なんですよ。

973 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/01 16:28 ID:hQfvWkvt

キ×フォートでワイソングとファーストチョイスを売っている！
このスレでワイソングを販売すると言っていたけれど、本当だ。
今のフードがなくなったら、ここで注文しよう。
しばらく見ないうちに、品揃えが増えている・・・

974 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/01 16:44 ID:UYouxJWG

ファーストチョイスって多分合成保存料使ってますよ。

わざわざ合成着色料・合成香料無添加と表示してあるのに
保存料については何の表示もなされていない・・・。

975 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/01 17:32 ID:hQfvWkvt

>974
そうなると、ファーストチョイスよりはテクニカルの方が
いいんでしょうか？

http://www.techni-cal.com/pages/catproducts/CatProducts.asp?Category=lifestages&Product=kitten
ファーストチョイスの本国サイトってどこだろう。

976 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/01 22:30 ID:xw9RsANE

プライムダイエットっていうのが気になるのですが、
使ったことある人いますか？？？

977 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 11:02 ID:Nl8pe6lj

>974　し。。知らなかったー。餌のことよく知らなくて、とりあえず仔猫用に
一番最初に飼ったのがウェブ上ある店でおすすめのコレだったのです。（あまり
評判よろしくないお店ですわ。このことも後で知った。私も被害受けたし。）
でも、その後勉強して、ナチュバラを中心にいいものをあげてます。元々丈夫なことも
あるだろうけど、下痢とか一度もしたことないです。ありがたい。

978 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 11:08 ID:T8voa34+

家はアイムス＋チャオ＋粉ミルク。
これ以外の組み合わせは食べない。

979 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 11:08 ID:B5Iux7tr

うちも色々とサンプルで試してみて今はナチュバラに落ち着いてます。
これが一番食いつきがいいので。
缶の方もおやつとしてあげてるけど、よく食べるよ。
多少高くても、フードに気を使わなかったから病気になったとか
思いたくないし、病院にかかること考えればまあいいかなって。
もちろん、絶対に病気にならないフードなんか無いけど、そーゆーの
できないかなー。

980 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 14:41 ID:YDHUkb2P

えーﾂ１stチョイスってそうだったんだぁ～

ナチュバラ試したくても近所にない。。。どうしまひょ。
他のにチェンジかぁ～。

981 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 14:57 ID:Nl8pe6lj

>980　ネットで買えるよ。私も街で売ってるのを見たことないです。＜出不精のせいもありｗ

982 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 15:17 ID:sdrbc+pP

新スレたてられないや。
だれかお願いします。

983 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/02 17:34 ID:hmjV5d5g

次スレ立てた。

キャットフードあれこれパート3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1030955515/l50

んで、関連スレ>>2-10とか書いたけど、俺には特にないんで
リンクしときたいスレがある人は今のうちによろしく。