？もっとも強い犬ってなんだ？

犬の中で　戦わせたら一番強い種類ってなんだ？
自分的にシェパードとかボクサーとか強い気がする。

やっぱり　まさおくんだな

ババぁ〜ン
3GET

俺

和田ｱｷｦ

ドーベルマンコ

でかい犬ほど強い！！

マスチフが最強だな
でかいし

でかけりゃ強いわけじゃないよ

鈍そうだし

やっぱり　シェパードだな　家で飼ってるけど
あれが本気で怒ったらバラバラにされちゃうよ。

　　　　　　　

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nkitano/saikyokensyu.html

ピットブルが最強　文句のあるやつはでてこい！

確かにピットで決定だな。
シェパードやボクサーなんて、足許にも及ばんだろ。

はぁ？柴犬に決まってんだろ！

チワワ最強！

土佐闘犬が最強だと思う、

シェパードでも訓練したやつは
ピットよりも強いと思う

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1016241454/l50

>>1
この議題はもうここで解決されてるぞ

つーか　犬を戦わせるのって何かで禁止されてんじゃなかったっけ？
だれか　犬種とわず　たたかわせたことあるひといない？

＞＞１７また　だまされた！

ピットを訓練すれば
訓練したシェパードよりも強いと思う

前スレで、「ピットと同じ体重のチワワ軍団の方が強いっ。」てのが有ったね、
そのあとの「ピクミンみたいにやられちゃう所想像出来るんですがっ。」
てレスにウケタ。

↑なるほど！！

じゃあ　ピット一匹とチワワ５０匹
本気で戦わせたらやっぱりピットのほうがつよいんだね

アメリカン　ピット　ブル

　　　　！最強！

>>11のリンク先、ビットvs土佐の闘いで

＞闘い５分位は体格に勝る土佐がまるでぼろ雑巾をふるがごとく翻弄しているが…

とあるが、その５分で致命傷を負わさないのは、所詮ルールのある闘いに
馴らされてしまってるからだろうか？
日常食うか食われるかの野生なら一気にとどめさすと思うんだが？
野生の狼とブル・土佐じゃあどっちが強いんだろう？

シェパードのほうが強い！！

ピットでしょう

野村獣医の著書でもピットだと断言してた
足がちぎれても内蔵が出てても戦ってるとか
後、別の本には普通メスとオスは戦わないそうだが、
ピットにはかんけいないそうだ

＞26
アンタも粘るね！頑張んなよ！

土佐犬の横綱を親戚の親父が飼っていた。
ものすごい恐ろしかった。

>>２５　俺は狼が強いと思う！！
だって　狼犬ってのがいるけどやっぱり強いらしいよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~wolfdog/framepage2.htm
ここ見てみ

シェパードだって！！
http://www2.justnet.ne.jp/~takashi3/dh_work/dogs/german_shepherd_dog.htm

＞３１　一言も強いなんて書いてないぞ

http://www2.justnet.ne.jp/~takashi3/dh_work/dogs/chihuahua.htm
やっぱチワワ軍団が最強でしょう、
みんな行くずらー、オーって感じで向かって行けば勝てるはず（多分。

＞32
いいじゃないの、きっと好きなんだよ。何だかカワイイよ（ｗ
　
狼犬はどうかねぇ、強くて当たり前な気もするけどねぇ。
純粋な「家犬」じゃないからね。比較すること自体変だよ。

>>29
土佐を生で見ると名前と裏腹に洋犬だと言うのが良くわかるよね。
つうか、日本犬の血って残っているのか？と思う（笑）
>>30
そのリンク先見たけど「凶暴性」に付いては結構おとなしいってあったから
闘犬なんかにはむかないかも？
（自然の中で生き残るにはハンターとしての能力が要るのであって･･）

>>27
おそろしー

やっぱり、可笑しいよ。ホントにひとことも強いなんて書いてないよ。
笑いっぱなしだよ・・・

>>35
じゃあさ　性格抜いて
体力だけで戦わせたらどーなんだろ

>>21 前スレって…まだあるんですけど。
ってゆうか重複。

で、まあ、最強の犬を決めちゃって下さい。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/

http://www.pet-nv.com/ken/shepherd/
シェパードオオオオオオオ

＞４０
しつこいよ

ちわわぁぁぁぁぁぁ〜

http://www2.justnet.ne.jp/~takashi3/dh_work/dogs/chihuahua.htm

ガンガレ！４０！応援しる！
（でも、シェパードって闘犬向きじゃないよ。広いとこで闘わせて
俊敏性を生かして 何とか逃げ切り勝ち、ってとこだよ、きっと。）

>>39の所じゃ
マスチフとかブルテリアとか出てたけど
みんな　もとは闘犬だね

シェパードはそんな強くないよ。
実際俺ん家のシェパ（４８キロ、オス）は
気が強くてケンカ好きだったんだけど秋田犬に挑んでいって
一撃で吹っ飛ばされた。それ以来、あんまケンカしなくなったから
ラッキーだったけどな。

>>43
ありがとう　そうだ俊敏性きかせれば勝てるな
ジャンプ力もかなりあるらしいし

＞45
はげしく笑た

>>47なんかちがくないか？

ドーベルマンはつよくないの？

家のもシェパだからね。でもね、リード離したらきっと
俊敏性を生かして逃げるよ。訓練士さんに
「不審人物に遭遇しても絶対にリード離さないで下さい。逃げますから。」
って言われてるからね（笑）逃げ場が失くなって初めて攻撃に出たりするらしいよ。
　
でも、シェパを応援してくれる４６が好きだぞ！

>>38
うーん、性格・気質抜きならブルは苦しんだろうけど、実際には
無視できないファクターだしなあ。

>>39を今さらっと読んだけどやっぱブルってことなのかなあ？
はらわたが出ても闘おうとするブルはナチュラル・ボーン・ＤＱＮか？（笑）

ブルテリアってでかいの？

最強のシェパード
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5530/illustration/i06-jhon.html

くすんくすん、ちわわ軍団もだれか応援してくれよう。

ブルテリアは柴犬位でないかい？

>>52
なんか原作とぜんぜんちゃうよ

ブルテリア、ちっこいよ

>>55は
まちがいた
>>53だった

チワワはわかんないけど、近所のミニピンの雑種はスゴイよ。
たまにノーリードにされちゃってるんだけど
ビャーっとそこいらじゅう走り回って、大型犬にガブチガブチって
チョイ噛みしてまたビャーって走ってっちゃう。一瞬のことなので
何がなんやら…　ある意味強そうだな。

シェパード　体こう　５６〜６６ｃｍ
　　　　　　体重　　２９〜４５ｋｇ
ブルテリアよりあきらかにでかい！！
勝ち！！

＞57
>>55の原作、とは実物のシェパードという意味？

>>58
それはやられてる大型犬ががまんしてるんだよ
家の犬も小さい犬とはなぜかケンカしないし
ちなみにハスキー

>>60
いやいや　人気漫画の銀牙に
出てくる　シェパードのジョンのことだよ
http://www.nihonbungeisha.co.jp/weed/

アメリカンピットブルより強いと言われてる犬っているの？

>>54
激しく同意！！

>>62
ジャーマン・シェパード！！
俊敏性をいかしてチクチク攻撃

>>61
違うの。ガマンとかでなくてあまりにイキナリだから、
知らない間に噛まれたってカンジ。相手にしてない。が正しいかな？（笑）
家のはシェパだけどドッグランなんかでシェルティだのコリーだのに
追っかけられて噛まれても振り切ってひたすら走ってるよ。

>>63
探したけど見つからなかった
やっぱりピットがさいきょうなのか

日本の誇る土佐犬は？

>>66のシェパードってある意味すごいかも・・・
そのシェパならピットにも勝てる

>>68
いや、俺も土佐の肩を持ちたいのだが>>11を読んだりすると…
他でも土佐がビットにやられた話は聞くしなあ。。

http://www.f7.dion.ne.jp/~grail/tosa.htm
>>68　強いと思うけどそんな思ったほどでかくないよ

>>69
広いとこで離されたとして、負けない、かも知れないけど
絶対に勝たない自信があるよ。

http://www.jomon.ne.jp/~taksun/kisoku.htm
土佐犬の試合のルール

>>72やっぱりパワーは土佐のほうがシェパより
上か・・・・・・・

ドーベルマンとシェパじゃ
どっちがつよいんだろ

シェパーーーーーーーードだっつうの！！

どっちもハラ弱いからね。２発くらい蹴ったら
血吐きそうだよね。その点、土佐とかマスチフ系は頑丈そうだね！
　
って人とヤるんじゃないんだよね。

>>77
蹴る人にもよるけどそれくらいじゃ
やられないよ

体重だったら
セント　バーナードが一番！！！！！

もう　ピットが最強でいいだろ？
文句のあるやついるのか？

シェパードなんか全然相手になんねぇって、マジで。
ドーベルマンも同様。
狼も一匹じゃ弱いね。あれは群れをなしてはじめて驚異的な攻撃力となる。
土佐闘犬、最近飼育しやすいように品種改良されてるのでこれも除外。
漏れは、【本命】ナポリタン･マスチフ【対抗】アメリカンピットブルテリア
【大穴】アイリッシュウルフハウンド･グレートデン･ブルマスチフ
ってところかな。
ナポリタン･マスチフは古代ローマ時代からライオンや熊などと戦わされてきた。
ピットは現代の実績から。ウルフハウンドは勘で。

しかし、調べてみると土佐犬ってホントいろんなの混ぜてんのね
チャウチャウも混ぜてるのにはワラタ↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nkitano/tosatinohaigou.html

>>81マスチフはたしかに強いよ　見た感じでもわかる
ウルフハウンドはたしかにでかいがあまりつよいとはおもえない
http://www.bobshu.co.jp/pethouse/irish/
グレートデンは気性ははげしいらしいがどうだろうか？
やっぱり　ナポリタンマスチフかピットだな
つーか　　↑　　と　　　　↑の犬なんて見たことない
飼ってるやつだれかいるか？

>>82
なんかＤＱＭの配合みたいだね

シェパードが最強だって・・・・

>>81の人くわしいね

>>85
おまえ、シェパードが最強だって言いたいだけちゃうんかと…

おい！シェパードなんかくそだよ
（ｎ中３年）

うーむ、ところでハイエナって犬と混血できないの？
あの噛む力は強烈だと思うんだが（笑）

>>85
勢いが落ちてきたぞ。シェパードだって>>66 みたいなヘタレばっかじゃないぞ。
もとから攻撃的な資質を持ってて、それを更に訓練して軍用犬にしたのはツヨイぞ。
シェパードは犬の中で狼に最も近い骨格をしている。（狼混血は除いて）
あの、ロボだってウルフハウンドなんかには倒されなかった。
軍用に飼育されたシェパードだったら結構イケるぞ。

ただし「土俵」限定だとわからんが。

あっ、コロッと忘れてたけど（笑）ドーベルマンはどれぐらいのランキング？

>>82
｢護衛及び番犬ブルマスチフ｣って普通のブルマスチフと違うの？
｢アルゼンチンドゴー｣がドゴ･アルゼンチーノ
｢フィラ･ブラジラーノ｣がフィラ･ブラジレイロか。
時代や地域によって犬の呼び方が違うのっておもしろいですね。
｢グレートデン｣なんて偉大なデンマーク人って意味らしいけど
ドイツじゃDEUSTCHER DOGGEN(ドイツの国犬)って意味だしね。
うちのオヤジ、俺が子供の頃しきりに「セパート、セパート」って
言ってるから何のことかと思ったら、「シェパード｣だった。
そんな俺も小3まで｢マスチフ｣を｢マフチス｣と言っていた･･･鬱。

>>83
グレートデンは本来すごく素直で忠実、従順、利口な犬です。
でも人間も同じだけど(飼育)環境で性格が全然変わるから何とも言えんです。
マスチフ関係は関西･四国･九州にブリーダーが多いです。
闘犬の関係でしょうか？毎月25日発売の『愛犬の友』にも毎月一軒のブリーダーは
少なくとも掲載されていますので、お時間があったら立ち読みでもどうぞ。
あっ4月号は付録がついていて、立ち読みできないかもです。

>>86
いえいえとんでもない。ただの犬キチです。スレ違い、長文はご容赦を。

>>90
シェパードも強いと思いますよ、瞬発力もあるし利口だから。
マスチフなんかの短毛種に比べて、長毛なので相手に噛まれた時のダメージも
少ないと思われるし。ただ体格、スタミナ、攻撃力ってことだと
多のマスチフ系の犬種に若干劣るような気がします。
なにせマスチフ系は、口の大きさ（開口部）が他の犬種と比べ物にならないくらい
大きいし深いですから、一度くわえたら離しません。
それに軍用犬って第二次大戦時は、シェパードに爆弾を装備して
敵の戦車に近寄らせる訓練をしていたという、いわばドイツ版特攻って感じで
犬同士の戦いの分析データにはならないと思いますが････。
間違ってたらゴメンナサイ。

たしか土佐犬って急所を守る為首の周りをダブダブの肉がつくように
したんだったっけ？でもアメリカンピットブルテリアって奴は腹でも
噛みつくらしい、、おきて破りのＤＱＮだな（笑）

>>93
>爆弾を装備して敵の戦車に近寄らせる訓練をしていたと（略）
いえいえ、間違ってはいませんよ。補足させて頂ければ、それだけではなく
夜間の接近戦等の実戦でも活躍していたようです。（つまり殺人犬です。）
それと、噛まれた時のダメージは皮下脂肪と皮膚の多いマスチフ系の方が
むしろ少なく有利だと思いますが…。
　
犬同士の闘いの分析にはなり難いですが、訓練したシェパードに限って言えば
長期戦にも適応するスタミナがありますし、攻撃力の点でも「殺す」ことが
目的な攻撃なので劣るとは思えません。ただ、やはり目方は完敗ですね。

これ(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!
http://k-server.org/beauty7/tv.html

>>81
ナポは古代から戦ってとあるが、

古代だけじゃないの？

今は大して戦闘向けの性格とは思えませんよ。
現在進行形でデスマッチしとるピットに負けるのでは？

>>97
そら、そだ。。同意する。
現代でもライオンや熊と闘技してたら　さぞ華々しい祭りでしょうな。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50

１００

>>97-98
ですよね････鬱。
いや自分の好みも若干レスに入っちゃったんで････。
ピットはあまり好きではないんですよ、セリ(闘犬用語で｢唸り声｣)もあげるんで。
ナポリタン･マスチフもやっぱり品種改良で若干温厚になってますし
現在イタリアでは闘犬みたいなのもやってないですもんね。
ドゴ･アルゼンチーノやフィラ･ブラジレイロなんかも強いイメージありますが
実際はピットが世界Ｎｏ.1なんでしょうね。

ピットって合計で日本に何頭くらいいんの？

いつのまにかシェパードを応援する人がふえてきている！
やっぱりシェパードだよなー
家ではゴールデン飼っているが・・・

シェパードが最強
これで終わり！！！！

レオンベルガーって犬も強そうだ
http://www8.0038.net/~motocoland/sub2.htm　　←説明
http://www8.0038.net/~motocoland/　　←写真

ここで言う「最強」って闘犬ルールでってことなの？
　
口がデカかろーが深かろーが、敏捷な犬が愚鈍な犬に噛まれてあげる訳ないじゃん＞

>>104
いい奴だな。
シェパードスレいって　その熱き思いを語ってくれ。
住人もきっと喜ぶであろう。スレに活気も出るし。

チワワー！
負けん気だけは最強！

重複
で、まあ、最強の犬を決めちゃって下さい。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50

＞109
イヤでつ。>>104の「シェパードオオオ最強ぉぉぉぉ！」を
またーりヲチしつつ参加したいんでつ。

>>106
闘犬ルールでなく
総合で・・・・・

シェパードぉおおおおぉぉぉぉぉ

http://t-bell.jp/free_picture/german_img/karru1.jpg
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2174/kaisetu.html

シェパード
萌え

重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50

重複
で、まあ、最強の犬を決めちゃって下さい。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50

　

重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50

重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　　　　

これからはステータスにして表してみようA〜E評価

ピットブル
　パワー　　A
　スピード D
　スタミナ A
　精密度 D
　賢さ C
自分の考えで
　
　

重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　　

重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　　　　　　

ナパキャット・ワンチャン

重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　

上のスレとここは違うよ。上のスレは戦って内臓を引きずり出したり、
相手を殺して強いとか言ってるスレじゃない。黒ムツ系。
ここは単純にいろ〜んな意味で強い犬は？って話してるもん。

シェパード、逃げ足と見かけ「だけの」恐さなら最強かもしれない。
うちのシェパードも逃げ足ならボルゾイに勝ったぞ。

取り敢えず犬の最強はピットブルと言うことでいいが

野生の狼とだったらどっちが強いの？

重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　

重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　
重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　
重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　
重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　

重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　
重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　
重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　
重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　
重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　
重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　

重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　
重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　
重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014567459/l50 　

>>128
何の権限でそんなに粘着に誘導してる訳ですか？
重複って言ったってスレ立っちゃったモンはしょうがないんじゃないの？
気に入らないなら、先ず「削除依頼」が先でしょう。

もしかして、そっちのスレ立てた１？
自分とこのスレが伸びないからって荒らさないで下さい。
似たようなタイトルでも内容がかなり違う様に思いますけど？
とりあえず私はこっちの方が楽しいですよ。

ahya

愛誤逝け

＞129
誘導を騙った、ただの荒らしだって。気にすんなよ。
まともな誘導ならスレの始めで1回しかしないだろ。

>>132
そか、、言われてみればそうですね。こんな何回もしないですよね。
私が反応して大人気なかったようです、、、ｽﾏｿ
逝きます…

>>124
前に「内臓が出ても足がちぎれてもまだ闘って…」とあったが（ピット）
闘犬ルールじゃなく、総合だからねえ。根性はありそうだけど
そんな状態で喰らいついてたってその先に待ってるものは敗北なんじゃないの？
とか考えちゃうよ。時間制限ある訳じゃないんだし。（このスレでは）
　
ヘボ狼1頭だったら闘犬の方が強いかもね。
前に何かのＴＶで「野生の狼は捕食以外の攻撃はしない」ようなこと言ってた。
警戒心が強く神経質なので基本的な防御は逃げなんだそうだ。
>>66とか>>123のシェパードもそういう原理なんじゃないの。
本能の名残っていうか。シェパードは意外に神経質だからね。

あと自然界において、いつ獲物にありつけるかわからないから
無用な闘いは避けるのだとか。（体力温存の為）
まぁ狼の方でピットブルを獲物と認識すれば喰うんじゃないの？

前から疑問におもってたんだけど
ピットや闘犬のあの体型ってもともとあーなの？
それともあーゆーふーにしたの？？

>>134はつまりピットでも負ける可能性があるって言いてーの？

うーむ、狼って集団で狩る時、ヒット・アンド・アウェイ戦法とるみたいだし、
（得物の群れにつかず離れずとか･･）タイマンでも広いところ、時間制限なしなら
（＝自然環境の中なら）じわじわダメージ与えていく戦法とりそう（狼ｲﾝｹｰﾝ・ﾜﾗ）
つうか、これって野生生物板の管轄だな（w)sage

>>136-137
俺はピットの強さについては限定されたものと思っているから。
闘犬全般に言えることだけど、狼だとか獅子だとかにたった一匹で勝ったなんてのは
数える程度だろ？瞬発力・持久力・跳躍力・知能なんかの総合で言って例えるなら
攻撃・防御だけ高くてHPもスピードも特殊能力も覚える技も少ないポケモンみたい。
（ちょっと古いか。）
　
で俺は>>34でも書いたんだけど
ピットだろーがボルゾイだろーが野生の狼と比較すること自体が変だと思ってんだよ。
脚力をはじめ能力が格段に違う「犬」とは違う生物だろ？
狼犬でさえ助走ナシで2ｍ50ｃｍ前後の塀を跳び越すんだから。
>>124でイキナリ ミューツー出された感じ。
狼だの狼犬だのと比較するのがおかしいって言ってるの。

最強は忍犬です！

>>138の言ってることは正しいと思うけど
よーく考えてみるとジャンプ力とか俊敏性とかは
戦ったとしてもあまり関係ないような気がする。
しょせん　最終的な勝敗を決するのはやっぱりパワーや馬力だと・・・・
だから狼とある程度強い犬はそんなに戦闘力に大差はないと思う。
でも　狼と犬を比べるのはなにか徹底的な違いがあってやっぱり比べられないな・・

≫140はつまりパワーの強さはピットとと狼はあまり
差がなくて犬の戦闘ではパワーが専門だから二匹はだいだい
同じ位の強さって言いたいんだと思うんだけど
狼と犬はどんな徹底的な違いがあってくらべられないの？

>>141
生まれ育った環境や種類だけど
徹底的な違いは飼われてたかなかったか

野生の狼と飼われてた狼ってどっちが強いの？？

↑つーかこのスレで狼の話題をだすなよ

>>144
同意。オオカミは 犬 ではないですよー＞おーる

シェええええええパあーーーーーーーーーードぉｵｵｵｵｵｵｵぉおおおおＯおお

　　　　　　　　　　　究極！！！！！！！！

狼犬はいいの？

>>最強から究極にかわった！！！！！

＞１４７　いいの？って・・・じゃあ、ピットブルに食われちゃって下さい。

>>149
わかりました・・・・・・・・・
責任とって逝きます

あ！降臨したよ！待ってたよー！＞146
　
シェパードは忍犬になれないから究極じゃないよ（ｗ
といぢめてみたりして。。。

シェパーードは忍犬にはなれないけど
戦士にはなれる

シェパーーーーーーーーーーーーーーーーーーードおおおおおおおお
最強！！！！！！！！！！
究極！！！！！！！！！！！

早まるな！>>1500
狼犬だけ食わせればいいんだよ！お前まで食われるんじゃない。

>>153はほんとにそう思ってんのか？

いやはや、春ですな。みなさん狂ってますな。

>>154へ・・・・・・・
もう逝きました・・・・・・・・・・・・さようなーら

>>152
今度は戦士？白い戦士ヤマトとかゆーやつ？

>>154
おまえモナー

>>158
カウボーイに訂正

>>159
わかりました。150の後を追ってピットの餌になります。

ブルテリア

>>161オレモナー

おいみんな！
最終的な結果を出そうぜ！！！１

>164
ブルテリア

ミニピン

>164
ピット。このスレで既に三人がピットの餌食になってます。

シェパーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーード
だあああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！

＞ＡＬＬ
おいおい、もう「シェパードが最強」と言う事にせんと
このスレ終わらんぞ。。（ｗ）

↑話がそれまくってるね

>>169そーだそーだ

もういいかげんにピットブル最強でいいよね

>171
「シェパードヲタ最強！」って事で完！！

シェパードが最強で終わり
他は逝け

END

>>168＝>>171
ワ　カ　リ　ヤ　ス　〜　イ　（ｗ）

このスレはもう終わりだな

>>176ピンポーン
正解！！

シェパードは逝きました

>>1
人面犬です

イギー

あとは
シェパヲタ（>>168）と ピットヲタ（>>172）の対決ってーことで。

81>
あのさ、ナポリタンマスチフとかはあの姿になる前はもっとスリムで機能的だったんだぜ。
いまのナポリタンは、たいして強くないかもしれない。
実際に戦った話を、聞いた事が無いんで断定はしないけどね。
狼についても実際は群れで無くっても単独でハンティングもするし、
群れ内での順位争いもするし、群れ同士の戦いもある。
その気になったら（ココが重要）かなり強いと思う。
昔からウルフハウンドやらと戦って負けた話があるが、多分幼獣か気の弱い個体だな。
群れのボスクラスの個体ともなれば、闘犬でも簡単には勝てないだろ。
って言うか、基本的には勝てないだろ。

「ウィード」っていうマンガ本に出てくる、
銀の息子、ウィード！！　
これからもっと強くなるぞ！！

新造人間キャシャーンに出てたフレンダーが最強！！！！！

>>183
>>81 は犬とか狼の基本的な知識は無いと思うよ。シェパードについて
>マスチフなんかの短毛種に比べて、長毛なので相手に噛まれた時のダメージも
>少ないと思われるし。
>それに軍用犬って（中略）いわばドイツ版特攻って感じで
なんて書いてるし。
>>90＝>>95に
突っ込まれてるけど反論ないしね。狼だってそれこそピンキリだからね。
狼の場合2〜3歳じゃ身体は大人とさして変わらないけど
一人立ち出来る強さにはなってないからね。若犬ってとこか。
ボスクラスの強い個体というと4〜5歳以上で且つ、身体が大きく力強い個体
ってことだからね。体高80cm前後，体重60kg以上の個体だと犬に勝ち目があるとは
思えない。だから引き合いに出すのがおかしい。

みんな狼ってハスキーの親戚くらいに勘違いしちゃってない？
ハスキーと狼は全くの別物。骨格からして違いすぎ。

FF8のアンジェロ

ヤッターワン最強！

今週のびっくりどっきりメカ発進！

で、まあ、最強の犬を決めちゃって下さい。
を抜いたぞぉぉぉぉ！！！
シェパヲタ＆ピットヲタ、ﾏﾝｾー！！！

>>184-185　>>187-188
フッ、甘いな。
寄生虫「バオー」を体内に仕込んだ子犬が最強。
ワンコ・アームド・フェノメノン！！
そいつに触れることは死を意味する！！

「ＵＲＹＹＹｙｙｙｙｙｙｙ―――！！！！！」（←作品が違う）

>>190
そんなこと言ったら増殖効果のあるクリボーだよ！

「俺のたーーんダッッ！！」

（190の作品がわからない・・・）

>>191
犬じゃないので失格。。

>>192
し、しまった。。何か犬っぽいのがあるハズだ。。
　
起きろよ！＞息子！

ロデム。

豹なんだよ・・・＜ロデム
まさか変身？

186>
狼がスキなんか？
気持ちは分かるけど、８０Ｃｍの体高の狼は、６０Ｋｇもの体重なんて無い方が普通だぜ。
基本的にそのクラスは、４５〜５０Ｋｇちょい程度。タイプにもよるけどね。
まぁこの位でも犬じゃあ勝てないと思うけどね。

ピットブルって何�sぐらいのが強いの？

>>196
イヤ俺は生物全般好きだよ。爬虫類も好きだし、犬猫も好きだよ。
野生生物の本もサイトもしょっちゅう見てるけど、特に猫科の肉食動物が好きだな。

体高80cmで45kgは少なすぎだろう。＜体高80cm前後，体重60kg＞というのは
まんまどこかの海外サイトにあった個体の記述なんだけどな。
（まあ単位が違うからどんぶり勘定ではあるけど。）
それと「以上」というのは体重だけにかけた訳じゃない。
＜体高80cm前後，体重60kg＞以上の好条件の個体ってこと。

名無し虫、お前、俺女だろ？持論が女特有なんだよ。
それこそ気持ちは解らんでもないが、お前某スレでも
サーロス・ウルフ・ハウンドを間違いだと決め付けてたろう。
お前は狼が好きなんだな。だから狼について多少は詳しいのだろう。
だからといってお前の知ってることが全てではない。

とにかくスレタイトルは「最も強い犬」なんだから野生生物を出すのは反則。

　　　　　　　　　,, ,, ,
　　　　　　　 ´ノヽ｀｀｀´､''｀,ヽ
　　　　　 ヽ,／/_ﾚ_ __ーヽ￣ ヽ
　　　　　 // ヽ__・ﾉヽ__・ﾉヽ　　＼
　　　/▼￣｀　　　　　　　　＼＿ ﾉ／￣￣￣
　　　|　　　　　＿ ,- 'l　　　//^ヽ <　ウヒヒヒヒ　　オレのことか？
　　　|─v─´ I I I I ﾉ　　//　　 ヽ ＼＿＿＿
　　　ゝ＿＿ ￣￣￣___//　　　　ヽ
　γ⌒)　　　/ ￣￣　　　　　　　　ヽ
　/　ノ）　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　今だ！２００番ゲットォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧赤∧
　　　　　 （・∀・　） 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つＧ つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

198>
動物園に行って、実際に見てきな。
かなり細いから。
コレから夏に向けて夏毛になると、骨格が良くわかるから。
動物園の個体が運動不足であるのは明らかだけど、かなりの能力を有しているモノもいるぞ。
実際にこの目で見た事例では、ほぼノーモーションで２ｍチョイの場所にジャンプして登っていた。
だから、筋肉が付いていないからやせ細っている（体重が軽い）とも言いきれないな。
トコロが体高が９０Ｃｍを超える固体になると、体重が８０Ｋｇにもなるのをよく本などで見かけるが
これが本当ならば８０Ｃｍで６０Ｋｇは妥当な線じゃないとおかしくなるんじゃないか？と疑問に思ったことがある。
それを解決してくれたのが、アメリカの狼ビデオ。
かなり重たそうな個体群が映っていたんだけど、動きが悪かった。
狙う獲物によって、タイプが違ってくるんじゃないか？って。
猟犬も鹿犬と猪犬では、同じ犬種でもタイプが違うしな。

それから犬の中では、ピットブルが一番強いと思っている。
闘技が面白いのは２０Ｋｇ前後だろうけど、強いのは２６〜２８Ｋｇくらいじゃないかな？
余りに体重があると小型のスピードに翻弄されて、スタミナが切れてしまうのを何度も見ている。
土佐の闘技もよく見るけれど、ピットには勝てないと思う。
大型の土佐って初めは凄いけど、１０分もするとバテバテで見ていられない。
例えると、極真の中村誠の時代の重量級の試合みたいだった。
押し相撲の様な試合で、突きも蹴りもダラダラ。
土佐はヨダレもダラダラだけどな。

　アメリカではピットブルとライオンや豹を戦わせているという話を
　どこかで聞いたんですけど、詳しい人教えてください。

公園でタマネギのたっぷりはいったハンバーグを食べてて、
うっかり落として、そのままにして帰ることって、よ
くあるよね！！！！

名無虫さん！！シェパードはどーなの？？強いよね！！

>>204はシェパオタだな！
　　　　わっかっりやすーーいっ

198>
>動物園に行って、実際に見てきな。
動物園くらい誰でも行くだろう・・・

>かなり細いから。
そんなこと言われなくても見たことあるヤツは知ってるんだって。
お前だけが知ってる訳じゃないんだよ。あと野生の狼も毎日エサ食ってる訳じゃないから
かなり痩せてはいるけど動物園のそれとは比較になんないんだよ。
筋肉がついてるんだから。（同体系でも筋肉質の方が重い）
　
>体高が９０Ｃｍを超える固体になると、体重が８０Ｋｇにもなるのを
>よく本などで見かけるが
だろ？だとしたら、８０Ｃｍで４５Ｋｇは少なすぎだろう？
それと前述にあるけど丼勘定なんだよ。（そんなに変わらないと確信しているが）
実際の記述では３＊（前半）インチ・１３０ポンドとかで（30何インチかはｳﾛ覚え）
日本の単位に換算して おおよそ８０Ｃｍ・６０Ｋｇ。
45〜55Kgの狼ばかり見ていたから「デカイな。」と感じたのは確か。
　
たまには自分の知識外の意見にも耳を貸したらどうなんだ。つか貸そうね。
俺はお前の見たものを否定するつもりはないぞ。
　
それと本だけでなくワイルド・ディスカバリー、アニマル・プラネット等を
見ることもお勧めする。

>>201 >>206

う〜ん、どっちの体重が正しいかはわからないけど、狼は見た目よりもずっと
軽いのはたしか。犬と同じ体高で同じ体型でも狼の方が軽いみたい。
一番大きいのが内臓。雑食の犬と完全肉食の狼とでは腸の長さが全然違うし、
よくわからないけど、色んな箇所で軽量化されてるみたいだよ。

あと最も強い犬で狼を持ち出すのもちょっと変な話だけど、（シャム猫やペルシャ猫で
どっちが強いとか言ってる時にライオン持ち出すようなもんかも知れんし）
まぁ、体型も犬に近いし、犬と交配可能ってのを考えると入れても良いかも。

その件については『犬の行動学』って本の中で、狼はそれ程優れた能力を
もっていないと書かれている。犬は目的によって改良に改良を重ねた動物だから
例えば護羊犬（ピレネー犬や古代マスチフ等）は狼より強いと書かれている。

それを考えるとピットブルなんかは、小さいけど狼よりも圧倒的に強い事に
なるんじゃないかな。（そう言えばホワイトファングって映画のなかで狼犬がピットブルに負けるシーンがあった）

狼はやはり群れになってこそ実力が発揮出来るものなのでは・・・と思う。
１対１ではピットブルに負けるけど１０対１０だと狼の勝ちって事になるかと・・・。
言ってみれば格闘技と戦争の違い？

適当なこと言ってるからつっこまないでね。

＞それと本だけでなくワイルド・ディスカバリー、アニマル・プラネット等を
＞見ることもお勧めする。
見てるって。でも、抱き合わせが多くって、あんまりガツンって感じの番組が少ないのにはガッカリする。
海外のビデオも写真集も（立ち読みもみも多いが・・。）な。
次ぎに手に入れたいビデオは、ピットと他の動物の戦うヤツ。
狼（実際に自身が飼育していた）とピット（此方も同様）のどちらにも詳しい人の意見では、狼の運動能力は別次元だそうだ。
かなり狼にいれこんだ人だったから、話半分に聞いていたけどな。
それとは別に股聞きだけど、チベタンマスチフに狼が殺された話も聞いた事がある。
かなり小型の狼だったのもあるけど、メチャメチャ強い犬とメチャメチャ弱い狼では犬が勝つだろう。
２０６の換算方法を、シートン動物記で見かけたような気がする。あれは足跡だったかな？
２０７＞
シャムＶＳペルシャは面白い。
是非実現したら、見てみたいな。
ホワイトファングは見たぞ。確かにあったな。
狼犬とショータイプのピットだったな。もしくはアメリカンスタッフフォードシャーテリアかも。
原作がそうなっているからねェ。
実際のファイトを、見てみたい。

>>208

そういえば、川上宗薫著の闘犬記って読んだ事ある？
あれには犬の中でピットが最強って書かれてた。現実に土佐犬と何度も勝負して
勝ってるらしいし。
で、川上氏が飼っていたピットでは２５〜３０キロくらいの外向的な方
より２０キロくらいの陰気で内向的な犬の方が全然強かったそうだ。

で、俺もピットの試合を何度か見たけど、ピットの強さはパワーや噛む力も
ずば抜けているらしいけど、やっぱり一番はスタミナと精神力だと思う。
土佐犬も、狼もいつまでも衰えずしつこい攻撃をしてくるピットに根気負けを
してしまうとおもう。
俺も狼、ドール（赤狼）、ピットを飼育している闘犬師に話を聞いた事が
あるがその人はピットが一番強いと言っていた。（こっちはかなりピット贔屓）
狼にはゲイムネス（やる気）が続かないそうだ。それからいくと体重２０キロ
程のドールの方が強いって言ってた。
それで噛まれ強さからいくとドールよりもピットの方が上だし、以上の
事でピット最強説になるのでは？

ホワイトファングの映画ではじゃれてただけだったけどああいう結果に
なったって事はそれがアメリカでの認識じゃないかな？
俺はやはりデスマッチなら狼よりピットの方が強いと思う。（強い狼と強いピットで）
狼の闘争心が萎える前にピットを殺す事なんか出来ないと思う。で結局、
ピットが反撃して狼を殺してしまうと思う。

川上宗薫の本の中ではピットは普通の犬程度に噛まれても、痛みを感じない
そうだ。それが一度、放れていた紀州犬が突然噛み付いてきて、痛みを
感じて噛み返し、わずか２噛みで紀州犬を息も絶え絶えの半殺しにしたそうだ。
（このピットは闘犬界でもそんなに強いピットじゃなかったのに）

それと前にクマとピット３頭の戦いテレビでちょっと見たよ。
ピットはホントに馬鹿だ。クマと真っ向勝負して押しつぶされてた。
ピットは人間の決めたルール（例えデスマッチでも）の中でしか生きられない
動物だと思う。集団生活が出来ないらしいし、怖い物知らずだから
自然界でも自分より遥かに強い動物に向かっていって殺されるか、獲物をとれずに
野たれ死にするかのどっちかでしょ。

遅筋が発達しているのはオオカミじゃないのか？

>>210

そうだけど、狼の場合は戦闘目的ではなくて、弱い獲物を追いかける
ための脚力だと思う。闘うのはまた別の話だと思うけど。

例えば原種に近い四国犬とこの犬種に洋犬を掛け合わしてつくった土佐闘犬
を野山で猪狩りをさせたとする。たぶん土佐闘犬はすぐばててしまうでしょう。
が、しかし闘技になると、もともと日本の闘犬は四国犬などの日本犬で
やらせていたらしい。それがスタミナ不足等で洋犬の血を導入しなければ
いけないようになった。
大自然は狼に生きるための強さは与えたけど、種を滅ばしてしまうような
殺し合いの強さは与えなかったって事でどうでしょう。

まあまあ、ﾏﾀーﾘと最強犬について語りましょう。
私個人は最強犬はキワワだと思います。あるいはシャパード。
ピットも狼もメじゃないです！なんてったって幻の犬ですから！
キワワとシャパードの飼い主さん、どんどん愛犬の武勇伝を書き込んで下さい。　

キワワ、大きくてつぶらなお目目からビームが出ます、
ピットなんて一発で倒します、
天敵はシャパードくらいなモノでしょう、
でも、うなぎ犬の血も入っているので丑の日に食べると精が付きます。

わたしは最強の犬はカニーヘンダックスだと思います。
巨大な鋏でどんな犬もチョッキンコ。
でもってすごい勢いで横歩き。

みなさん、お脳は大丈夫ですか？

ワロタ。

ホワイトファングの作者は実際に野生の狼を見たことはなかったらしいけどね。

>>208
Saarloos Wolfhondを指摘させて頂いた者です。
みなさんのように専門的な知識にまで詳しくはありませんが、
>>206の単位（inch）は体高なのではないでしょうか。
31=78.5cm,32=81.1cm,33=83.6cm,34=86.1cm。
130pound=58.96kg。
体重はともかく、31inchと34inchではかなり差がありますね。
私から見たら名無し虫さんの言うところと206さんの言うところに、
然したる違いは感じられませんが。

>>214
カニーヘンですか！良いご趣味だ。
あれは、見て良し、横走って良し、食べてなお良し。ですから。
やはり最強でしょう。ううむ、キワワといい勝負ですかな？
シャパードはマズイらしいですから。

カニーヘンは最強ですよ。でも、もっとすごい犬を見つけました。
その名は、レジャービーグル！。何しろ家族全員を乗せて
キャンプに連れてってくれるらしいです。猫バスのビーグル版みたいな
もんでしょうか。高名な野村潤一郎先生の新著『ペットの福音』p55に
この犬についての記述があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
今晩はこいつを食うニダ　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼
　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　／　　　　　　　　Y　　Y
　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　 | ▼　　　　　　　　|　　 |
　 　　　。　　　　　　　　　　　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼
　　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　 （　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　| .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

お前らウソもたいがいにしろよ！
笑いすぎて腹痛えじゃねーかよ！

つまんねえよ

207>
闘犬記、読んだ事あるよ。
週刊誌に２週連載でピットブルについて書いていた頃から知っている。
彼が初めてのピットブル（郎？朗？ロウ号）を手にした頃に書いたやつ。
その後のめり込んで、”女体さがし”って本に「強い犬ＢＥＳＴ１０」を記入したんだもんな。
あの本の中にデンが１０位アイリッシュが９位に成っているけれど、次点のエアデ―ルの方が全然強いと思う。
デンやアイリッシュなんてショーの為の繁殖しかしていないから、実用性を重んじたドーベルやエアデ―ルには敵わない。
実際にデンのブリーダーに言わせると、シェパードにさえ負けるよって話をしていた。
あの大きさが魅力なデン達だけど、そのサイズ故に動きが鈍すぎるんだよな。
海外で実践に使用されているデンっぽい犬も、かなりサイズが小さくなっている気がするい。

ロットワイラーが強いぞ！！
でもうちの犬もかなり強いぞ！！
しかし強すぎて凶暴ってのもちと困る・・・。

>>224

そうだね。デンとかアイリッシュってのは、今は完全にショー用に大きければ
いいってものだから。今のデンやアイリッシュに『強さ』を求めてもねぇ。
ブリーダーも『強さ』なんか求めて作ってないし。
やはり、テリア種のエアデールとかドーベルの方が強いだろうね。
テ、ことはヨーキーなんかもその辺の小型犬より強いのかな？（笑

闘技ではあまり体の大きさは関係ないのかもしれないね。ある程度のパワーと
スピードがあったらやはり最後にものを言うのは『スタミナと気力』
闘犬記ではその『ロウ号』で限界を感じた川上氏がアメリカから輸入したチャンピオン
クラスの犬で『Ｑ太郎』という犬。この犬は内気で陰気で体もロウ号より遥かに
ちいさく（２０キロ位）いつも怯えているかのように見えて突然襲い掛かってくる
ような犬らしい。それでも土佐犬もやられたし、とにかく『闘う気力』が衰えない
犬らしい。
やはり闘犬は他犬種とは比べ物にならないでしょ。というより比べちゃいけないと思う。
改良目的が違うんだし。
川上宗薫があげた「強い犬ＢＥＳＴ１０」では川上氏が知らないだけで、
他の国にも沢山闘犬種はいるよ。その犬種達をいれれば１０位までぜんぶ闘犬種
だけになると思う。

狼の運動能力についてだけど、狼の運動能力が優れているのはわかる。でも
狼の運動能力が優れているのは総合的にみて凄いってことでしょ。
犬は全て専門分野があってそれぞれ秀でた物があるでしょ。
短距離ならグレーハウンドには及ばないし、
ジャンプ力でもテレビでボルゾイが助走なしで２メートル近いポールを飛び越したのを
見た事あるし、
だから狼も闘技にかけてはピットには及ばないと思う。
もしそんなに強ければ、闘犬家たち、みんな使ってるって。

狼は闘犬会場じゃ、戦わないよ。
って言うか、戦えないよ。シャイだから。
ピットなんて、いつ何時だってやるぜ！
ただ、誰もいない場所で狼がピットをハンティングの対象として餌としてみたら、
多分狼の勝ちだと思う。
だけどやはり思うだけであって（希望含む）、実際はどうなんやろな。

>>227
ほ〜、なるほど〜、名無虫さんは狼ビイキかぁ〜。対決だね、こりゃ（笑
まぁ、実際は俺も狼に勝って欲しいんだけどなぁ。
昔、戸川幸夫の本で狼犬が闘犬の土俵にあがって土佐犬と闘ってたけどなぁ。
そん時は最初は苦戦したけど反撃して勝ってた。
でも名無虫さんの言うようなシチュエーションはほぼ不可能だもんなぁ。
結局は人間の決めたルールにそった勝負になるね。
名無虫さん、前に極真の中村誠（古ッ！！）って出してたけど人間の格闘界も
同じでしょ。世界最強を決めるって言っても極真だったら極真のルールに向いてる
やつが勝つし、Ｋ１だったらＫ１ルールに向いてるやつ。アルティメットだって
やっぱり幾つかの禁じ手があるし。
偶然に偶然が重なって本当に純然たる勝負ができたら実際どうなるか、まるでわかんないね。
もしかしたら本当にシェパード最強かも。

>もしかしたら本当にシェパード最強かも。
　
捨て鉢ですな。＞228

ブルテリアは？

レス違いだが、言いたいことがある！
希望なのだが、聞いてﾁｮ。
異種格闘技戦は、それぞれのルールを厳守してやったらどうやろ？ってさ。
ボクシング等の様にインターバルがある場合、そいつは休む。が、
プロレスやアルティメットタイプの格闘技はぶっ続けでやるわけだから、その間も攻撃してヨシ！
もちろん、そうなればインターバル無しのルールの方が、有利だよね。
ルールによって護られている物、コブシやスタミナやロープ攻撃や・・・。
種の優劣を決めるのならば、各自のルールに従ってやってこその勝負ではないかと・・。
例えば「奴等ボクサーは３分経つと休むから、そこを狙え！」なんて会話が聞こえてきても良いのではないかなぁって。
広い場所で、誰もいない場所で、勝った者だけが帰ってくることが出来る。なんてのがルールならば武器使用可の競技以外では最強ではないか。
お相撲さん相手に戦う時には、立ち合いの時にローキックで顔面を狙われても文句は言わない。
だって、相撲の場合はそうゆう始まりナンだから。
こんな事を考えているよ。
レス違いでしかもかなり興奮していて、まとまりの無い書き込みになって、スマン！

>>229
だって、本当に状況によって変わってくるからわかんないよ。
もし仮に偶然、強い狼が群れからはぐれて１頭だけうろついていたとする。
そこにピットが出くわした。ピットならすぐ襲いかかるだろう。で狼が
逃げる、逃げる、逃げる・・・。で、狼がふと振り向いたら、短い足で走り過ぎ
くたくたになったピットの姿が・・・。格好の獲物だ。ガブ！！
これで狼の方が強いっていうのならピットが可哀相だ。

それならシェパードだって訓練所の障害物の陰に隠れ、障害板の上から、重いダンベルを
ピットの頭上に爆撃！ピットの頭が潰れて勝ち！！ってことになるかもしれん。

>>230
強いらしいよ。秋田犬クラスなら、やっつけちゃうらしい。でも現役闘犬に
比べると、やはりね。なんか、白い色を定着させるためにダルメシアンの血を
いれた事が闘争力を弱めたって話だけど。

>>231
無理だよ（Ｗ）
そんなルール無用だったらもう格闘技じゃなくなっちゃって、ただの殺しあいだ。
金タマ引きちぎったり、眼潰ししたりする古武術が出てきたりしちゃうよ。
なんかじみ〜で気持ち悪〜いショーになっちゃう。
やっぱり格闘技はルールがなけりゃダメだと思うよ。
スレ違いゴメン。さあ、犬の話に戻そう。

チョット見ない間に随分と話がすすんでいるんだな。
>>207
>犬と同じ体高で同じ体型でも狼の方が軽いみたい。
>一番大きいのが内臓。
論点がズレている。名無し虫と俺が議論したのは
同体格のオオカミ：体高＊＊Ｃｍに対して体重＊＊Ｋｇが妥当かってこと。
一番大きいのが内臓なのは動物園の狼も野生の狼も一緒だと考えるのだが。

それと>>226でボルゾイが助走ナシで・・と、あるが
狼犬でさえ助走なしで２ｍ５０Ｃｍの塀を跳び越すことは>>138で
触れている。交配可能だろうと犬の平均的な能力を上回る別の生物。

現にトマークタスから更に４種の亜種に進化したのが現存する犬。
このトマークタスから４種とは別にオオカミという種が生まれ犬とは別に
独自の種を保持して現在に至る。狼＝犬の始祖 ではないんだよ。

>もしそんなに強ければ、闘犬家たち、みんな使ってるって。（>>226）
無敗のウルフ種が実在したことはシートン動物記であまりにも有名。
海外では闘犬として人気種のひとつだったように思うが。
日本の闘犬に使われないのは日本の闘犬ルールにそぐわないことや
飼育の困難さ（野生生物との混血である以上、他生物を脅かさない家庭犬に
躾けたうえで本来の攻撃性を引き出すことは他の犬種以上に矛盾が生じるのは理。）
頭数が少なく高額で入手困難なこと、も含まれるのではないだろうか。

>そんなルール無用だったらもう格闘技じゃなくなっちゃって(>>233)
ここはそういうルール云々で最強かどうかを語るスレではない。
ルールアリでの限定な強さをこれ以上語るつもりなら闘犬スレでやるのが妥当。
または、沈みかけている「で、まあ、最強の犬を決めちゃって下さい。」
でやったらどうだろうか。このスレではむしろ、
>>231の名無し虫が提案している何でもアリの中で誰が生き残れるか？
という強さについての論議がスレ立て人の主旨に合っているのではないか。

>>218
>>206のインチは体高のつもりで書いた。が、足跡から体格を推定するのは
一般的な方法なので名無し虫の書き込みを見て、逆に自分が思い違いをしたのかとも
思っている。３１インチ（７８．５Ｃｍ）と３４インチ（８６．１Ｃｍ）では
かなり体高が違ってしまうんだな。３４インチだとすると確かに
>名無し虫さんの言うところと206さんの言うところに、
>然したる違いは感じられませんが。
という事になってしまう。せっかく議論したのだから、間を取って
３２〜３３インチってことで。（８１．１Ｃｍ〜８３．６Ｃｍ）
　
>>231名無し虫
相変わらず熱いな（ｗ
別にこの提案に無理があるとは思えない。個々の得意とするルールで戦闘するのに
何が不公平なのだろうか？いつも通りに闘えば良い。生死は問題ではない。
闘犬は闘犬のルールで戦闘する訳だから、可哀相ではないだろう。
ただ闘犬のルールで相手が負けにならないだけ。そこがネックならば
やはり闘犬スレで語ったほうがいいんじゃないの？
　
俺なんか、限られた広い空間にポンと２頭を入れて何日も放っておいて
生き残った方が真の最強としても良いと思う。
水と食餌用に生肉なり牛なり羊なり、置いといてやる。
戦意のない種でも腹が減ったら奪い合いになるだろう。
生き死にとまでいかなくてもどちらかが食餌時のイニシアチブを握る訳だから
その時点で優劣はつく。何も人を楽しませるショーを演じながらの
最強犬を決める訳ではない。名無し虫や俺の提示したことを仮定に
各々が推測して論じるのも一興ではないだろうか。

>>234
なんか横やりいれちゃってスミマセンでした。
さて、私へのレスについてお話しましょう。
え〜と、体高、体重について、ハッキリとした事はわからないとは書きましたよね。
で、お二方の論点は動物園の狼と野生の狼の体重の差ではなく、体高に対しての
体重何キロかが妥当かってことでしょ。だから６０キロかもしれないし４０キロかも
知れない。でも見た目より意外と軽いみたいですよ。っていう軽い意味なんですけど。

助走なしの跳躍力に関しては、それは２m５０cmの塀を「駈け登った」のではないですか？
本当に跳び高飛びのごとく、塀に一切触れる事なく飛び越しましたか？
それ次第なのですが、たしか跳躍力に関しては１位がピューマの３m７０cmが最高で
狼はそれほど高くなかったと思いましたが・・・詳しい事はわかりません。

トマークタスからの進化の過程の貴方の説は確かに新しい説としてあります。
が、それは１人の学者が唱え始めた新説ということでまだ確証にはなっていません。
今でも、狼＝犬の始祖と言う学説が最も有力だったと思いますが。
貴方が新説の方を有力視するのであれば別に否定はしませんが・・・。
ま、しかし海外で狼を闘犬として使っているということなら狼も最強犬に加えても
良いということかな？

シートン動物記にある内容がどこまで真実かは定かではありませんよね。
私が読んだ中にはシートンが飼育していたブルテリア（ピットブルと思われる）が
野生の狼を噛み殺したという内容がありました。それは良いとして
海外での闘犬の人気犬種というのは初耳です。もしそれが本当なら是非見てみたい
ものです。結果はどんな感じなのでしょうか？

日本の闘犬ルールとはいっても土佐闘犬ルールなら無理でしょう。でもピットの
デスマッチルールならどうでしょうか？それでもそぐわないということなら、
外国はどのようなルールで行ってるのか知りたいです。

狼飼育の困難さはそれ程でもないと思いますよ。９９％の狼犬を女の子だって
飼育しているくらいですから。家庭犬として飼育するのはピットの方が難しいはずです。
闘争本能を引き出しても飼育の難易度はピットの方が上かと思います。
それと狼犬はそれ程、高額ではないですよ。国産ならかなりの狼濃度の高い狼犬でも
３０万円ほどです。土佐犬もピットもそれを遥かにこえる高額の犬が多いです。
闘犬好きの人はその程度の金額はなんとも思っていませんよ。

なんでもアリの中で決めるのは良いのですが、何を基準になんでもアリを決めるかです。
私の中ではピットルールがデスマッチだし、一番良いのではと思うのですが
そうすると、それは狼に不利だという事になる。じゃあ原野で、という事になると
２３２に書いたような内容になりそうだし、そしたらピットに不利だし。

貴方が言うように海外で実際に行われている。という事ならピットルールなんか
でもいける気はするんだけどなぁ。
けど貴方が言う本来の攻撃性は狼はもっていないと思うけど。
狼って臆病で喧嘩嫌いの個体が大半だからだいたい逃げようとすると思うんだけど。

>>236
どうも君はﾋﾞﾐｮーに論点がズレるようだね。
こっちの書き方も足りないんだろうけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
>助走なしの跳躍力に関しては（略）
知ってる2件を紹介しとくよ。1件はブリーダーから預かってた犬舎。
2mの柵を目の前で跳び越したそうです。ヘバリ付いて登ったのではなく。
もうひとつは、やはりブリーダーから預かっていた訓練所。
2mの塀を軽々と跳び越され2.5mに上乗せ。これも突破され、
やむなく＋50Cm鉄条網を付け足したそう。これで気が済んだかな。
　
>トマークタスからの進化の過程の貴方の説は
新説です。が、現在では最も有力説だと聞きましたが？

>狼も最強犬に加えても良いということかな？
俺がどの説を有力視しても否定しないのに、狼を最強犬に加える発想とは？
　
>シートン動物記にある内容がどこまで真実かは定かでは
シートンは物語作家ではない。動物学者。手法として物語風に書かれているだけ。
ただし、一部には事実や伝説等に基づいた作品もあるが。
シートンが実際に飼育した犬とはビンゴのことだろうか？
ブルテリアなどとは一言も書いてないが。しかも殺したのはコヨーテだし。
　
>海外での闘犬の人気犬種というのは初耳です
日本のブリーダーに闘犬として飼育したい。と韓国から打診された話を聞いたが。
闘犬の結果については、自分で検索なりして調べた方がいいんじゃないの？
俺は何度も言ってるけど、闘犬の強さは限定的なものと考えるので
興味ナシ。なので。
　
>貴方が言う本来の攻撃性は狼はもっていないと（略）
俺の書いたレス全部読んでる？
無用な争いは避ける。餌と認知すれば別。（>>134）と書いたんだけど。
読んでないみたいだね。読まないでの反論は単なる揚げ足取りだよ。
テーマが闘いなのだから、攻撃性を引き出す。と敢えて書いた。
真意としては、獲物を捕らえる本能を過剰に引き出して凶暴性を育てる。
ってとこかな。普通に読み進んでればわかるはずなんだけどね。
　
>９９％の狼犬を女の子だって飼育して
女の子でも飼育可能な個体を最強犬として改造していくのはさぞ大変なことであろう。
そういう意味。

>狼濃度の高い狼犬でも３０万円ほどです。
ピットがピンキリな以上に狼犬はピンキリ。
ましてや、％だけでは推し量れない不安定な犬種。99％でも犬よりのものもいれば
80％で狼よりの性質のものもいる。たかだか30万の、それも家庭犬タイプだとすれば、
上に書いた様に闘犬として育てて行くのには大変な労力を要するであろう。
　
>貴方が言うように海外で実際に行われている。という事ならピットルールなんか
>でもいける気はするんだけどなぁ。
　　
　　　ハイ。続きは闘犬スレでどうぞ。

>>237
なんでそんな喧嘩売るような言い方なの？
どこが論点ずってるの？
一応、全部読んでるんだけどさぁ。
塀の事でも誰もへばりついてギリギリ登ったなんて書いてないじゃン。
その場から飛び上がって途中でトントンと足を塀に引っ掛けながら軽く飛び越える
ことなんかよくある事だからいってるんだよ。その知ってる２件の目撃者だって
貴方に「いや〜一切、塀には触れませんでしたよ。」なんて言ってないでしょうが。

シートン動物記の話はビンゴじゃないよ。これは俺も誤解されるかなとは思ったけど。
題名は忘れたけど、シートンが狼狩りの為に仕入れた犬。送られた時から凶暴で
子犬なのに手がつけられず、向こうが根負けするまで餌をやらず、手懐けるのに
苦労したらしい。

で、狼や狼犬を最強犬に加える事を書いたのは、貴方が海外で実際に闘犬に使われてる
って書いたからじゃん。じゃあ、ダメなの？

韓国の闘犬事情も土佐闘犬を改良（？）したものとピットが主流でしょ。
狼にそんなに都合良く攻撃性を高める訓練ができるかどうかがまず問題だ。
俺はピットブル、狼、ドールを、飼育繁殖している闘犬関係者の幹部を知ってるが、（こんなの出すのも嫌らしいが）
狼は本質的にこの三種の中でもっとも闘争心が低いから、なかなか火がつかないって言ってたぞ。
火がついた時にはもう反撃不可能になってるらしい。
個体差だっていわれるだろうけど、その人のところではピットにまるで歯がたたん
かったらしい。闘争心ってのは、その種類や個体がもってるものだからもともと
少ない種類のやつに求めても引きだせないよ。
猪狩りなんかにも良く行くが、猪だって向かって来る事なんか滅多にない。
殺されるまで逃げまどってるばかりだ。狼だって追い詰められれば、なんてのは
貴方の幻想であって現実的ではない。
気性を抜きにするってのもおかしな話だし。
ピットを餌としてとらえてても、ピットのように目玉がとれても攻撃する闘魂は
狼にも土佐犬にもない。ある程度傷つけられたらもう闘争心がなくなるのがおち。

それに、なぜ貴方はそんなに狼をスーパーマンのように思うのかがわからない。
例えばソリ犬大会なんかでも狼犬は多数いるけど、シベリアンハスキーや
アラスカンハスキー、マラミュートに比べて、抜きん出てパワー、スピードに
勝ってるわけじゃないでしょうが。漫画じゃないんだから。

名無虫さんのほうが（希望含む）って書いてるから納得できる。
どっちにしても決まらない話なんだからもう少し、柔らかい話し方が出来んもんかね。
別に俺はシェパード最強でもいいんだし、誰にイチャモンつけてるわけでもないし。

>>237
あともうひとつ、さっき調べてみたら、トマークタスから狼と犬は
別れたという説はもう却下されているらしいよ。
どっちにしても昔の事はわからんのでどうしようもないし、どうでもよいから、
あまり決めつけないほうがいいと思うよ。

まあ所詮は犬畜生。
どんなに強くたって猛獣の前ではヘビに睨まれたカエル。

俺最強

どんな猛獣でも俺のテクには敵わない。
５分で昇天！

話が進みすぎていて、レスしきれない。
カッコ÷いなぁ、俺。

で、体高と体重の関係についてはタイプによるってのが持論。
ヘビータイプと軽快なタイプがあるから、同じ体高でも異様に体重が違うのだと思う。
例えば北海道の桑原さんトコの狼。
大きな雄が丁度体高が８０Ｃｍだよ。あのこが２歳位の（だったと思う・・。）体重が４０Ｋｇチョイだった。
最近では５０Ｋｇって言ってるらしいけどね。
運動場が１５００坪あって小屋もそこそこ広い。
これだけじゃ野生の状態には到底及ばないかもだけど、参考にはなると思う。
写真とか映像を見て、どう思う？２３４。
あれが普通の狼に見えるんだよ、俺は。

昔の映画で「アドベンチャーファミリー、白銀を越えて」ってのがあったんだけど（他人から教えてもらったのだが。）、
凍った湖で釣りをしていて狼に襲われるシーンがあるんだ。
この時に出てくる狼が、かなりヘビーに見えた。
コマ送りしたりして見たけど、ボデーが凄くって重そうに見えたんだよ。
見た事無かったり、直ぐに見ることが出来ない映画を参考資料にだして悪いけどそう思うんだ。
他にタイプによって体重が著しく違うのは、ドイツタイプのデンやドーベ。
見た目はガッチリしているけれど、体高はそれほど違わない。
恐らくこんな感じで、８０Ｃｍの体高で４５〜５０Ｋｇクラスと６０Ｋｇもあるヤツに分かれるのではないだろうか？

狼犬のジャンプの話。
私も２０７さんと同じ意見。
狼犬が、助走なしの２Ｍ５０ＣＭってのはマジなの？２Ｍなら分かる。
けれど助走なしの３Ｍはツライんじゃないかなぁ。
ホントだったら、その子はスゴイかもしれない。

>>238
関係ないけど、闘魂ﾜﾗﾀﾖ
闘魂をもっている猪木とピットが最強ということでｹﾃｲ!

240>
蛇に睨まれた蛙ってことは無いぞ。
ピットはやるぞ！
ヤツはキレてるから。

>ハイ。続きは闘犬スレでどうぞ。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ!!
　
ピットオオオオオ!!!!!!! 最強おおおおおおおうううううう!!!!!!!!!!!!!

＞＞２４４
家のピットは凄いよ！
ピットは動きが緩慢なんて言うﾔｼはクズ。
狼犬なんてﾒじゃない！助走ナシで２Ｍ７０ＣＭを飛行する！
色は全身真っ黒。名前は　ブラック・ピット！マジ、最強！

こういうバカ共が居るから噛みつき自己が後をたたないのだろうな。

>>249
それもピットが真の強さと闘魂とを持っている証拠。
>>248
漏れのピットと名前が酷似している。
全身茶色の♂♀のツガイ。いつも喧嘩ばっかで双方血だらけ。
♂＝ブラッドピット。♀＝レッドピット。

うちのイエローピットが一番強いよ。
この間ライオンに半分食われながらも反撃してたもん。
イエロー最強！！

アイリッシュウルフハウンドって弱いの？

どう考えても狼がピットを上回っているとは考えにくい。

ピットの事をナメてるんでないの？

単純に顎の力だけ考えてもまず狼は勝てないし、
格闘における素早さ（フィールドの大きさに関係なく）でも
小さくぴょこぴょこ動くピットを簡単に捕まえられると思えない。
そんなに狼が狩り上手ならもっと繁栄してもいいんでは？
（そして単独狩りで十分なのでは）
狼がピットの一発もらったらもうヤバイでしょう。
一発ももらう事なく勝てるって事？

狼のことをなめてる

ここの人たちは犬だけでなく他の動物にも詳しいみたいなので、
「ずばり最強の肉食獣は？」
私個人だと　「　　」のなかは大型の種類の平均的大きさ
　１、熊　(アラスカヒグマ、５００キロ)
　２、ライオン　(１８０キロ)
　３、トラ　(シベリアトラ　２３０キロ)
　４、ピューマ　(７０キロ)
　５、ジャガー　(９０キロ)
　６、ピットブル　(２５キロ)
　７、ハイエナ　(７０キロ)
　８、豹　(５０キロ)
　９、狼　(５０キロ)
　１０、チーター　(５０キロ)
という感じですけど、皆さんのご意見は？

>>255
野生生物板にいって下さい。激しく既出です。
このスレにもあの板から流れてきています。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1016138535/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1010802759/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1005756809/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1017728540/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1015078385/l50
他

>>244
俺もそう思う。狼犬のオーナー、ブリーダーがよくいう事がこれだ。高さウンmの
フェンスや塀を「簡単に跳び超えた」って話や頑丈な犬舎の屋根をぶち壊したって話。
この話で本当に重要視しなければいけないのは狼の逃走欲求だ。狼犬は野生味が
強いからやたら自由になりたがる個体が多い。そのために死にものぐるいで跳んでる。
普通の犬は家畜だからそこまでして逃げようとしないだけなのに、それを出来ない、
狼犬だからこそ出来る事だと自分の信じたいように勘違いしている。
犬でも発情期の時期とかになると信じられないような逃げ方をする事が良くある。
瞬発力だけをあげれば狼よりグレーハウンド系の方が高いと俺は思う。
かといって狼をなめているわけではない。あの体であの身軽さはかなりのもの
だと思う。かなりの瞬発力だし、かなりの持久力も持っている。かなりの攻撃力も。
でも全て、自分が生き残るために必要なレベルであれば良いだけだ。
究極を目指して人為的に改良され続けている犬とかとは違う。狼が俊足No.１の
グレーハウンドと闘ったら嚼みふせる事ができるだろう。グレーハウンドは
瞬発力をつけるために他のものを犠牲にしてきたから。
それと同じでピットや土佐闘犬は闘技を目的としてのみ、改良されてきた犬だ。
闘う事以外にかけては、狼や他の犬種に劣っていることも多いと思う。
でも闘技にかけてはその道の専門家だ。
だいたい、ジャンプ力や走力なんてのは闘う事に無関係に近い。
土佐闘犬が跳べない程の高さをパピヨンだって跳ぶ事が出来る。
ここがロマンを語るスレなら狼や狼犬に俺も１票いれたいが、幻想ではなく
現実を語るとやはりピット最強だと思う。

スレ違いで申し訳ないが、似たような事は人間でもある。俺は空手の指導員を
しているが、長い間、瓦やレンガを割れる自分の拳が顔面にマトモに入ったら
頭蓋骨陥没で即死してしまうのではないかと思っていた。一撃必殺を本気で
信じていた。でもそれは幻想だったとアルティメットでわかった。人間は動かない瓦
ではない。全くの初心者ならともかく鍛えあげた強靱な首をもっている人間が
パンチがくるとわかっていたら耐える事が可能だ。よほど上手くタイミングが
あわないと一撃で倒れる事など滅多にない。
それと同じ事を狼信者たちは思っているのだと思う。
狼などの野生動物は怪我をすることを極端に嫌う。それが即、死につながる確率が高いからだ。
だからネズミのような弱く小さい生き物ばかり食べていたという記録も残っている。
その狼がピットのしつこさにいつまでも相手しれいられるとは到底信じ難い。

>>234が語っている餌の奪い合いに関しては強い方ではなく、より気が強く厚かましい
方が勝つ。熊のとった獲物をクズリが奪い取ったりする。動物は今、食わなければ
死ぬなどといった明日への不安など持ち合わせていない。

>>257
一・熊が一口も口を付けないうちに
　 クズリがたった一匹で獲物を奪うの？
二・それとトマークタス〜狼・四種のカニンヘン説っていつ却下されたの？
　 私も聞いたことないし、獣医師に訊いたら学会でも却下されたなんて聞いてないって。
それだけ熱弁振るうのだから教えて下さい。
　
「却下された」と言い切ってますよね？
何年何月何日のどの国で行われた正式な学会で正式に却下されたのですか？
必ずレス下さいね。あ、長文はけっこうです。

全くのスレ違いの質問ですし、めんどくさい、どうでもよい話題なので
　　　　　　　　　　　ヒ・ミ．ツです。
どう思われても構いませんが、スレ違いの粘着はやめてね。

スレ違い、めんどくさい、どうでもよいなら何故書くんだろう
スキル自慢？

_____________________　大謎　________________________

俺も実は却下されていないのでは？に１00，000ピット！

よく知らないけど狼起源説の方が有力なんじゃないの？

Multiple and Ancient Origins of the Domestic Dog
SCIENCE, VOL. 276 13 JUNE 1997
http://www.grapevine.net/~wolf2dog/wayne1.htm
アブストラクトの機械翻訳
ミトコンドリアDNAコントロール地域シーケンスは、27の世界的な地点での
162匹のオオカミから、および67の種類を表わす140匹の国内の犬から分析
されました。犬およびオオカミの両方からのシーケンスは相当な多様性を示し、
オオカミが犬の先祖だったという仮説を立証しました。ほとんどの犬シーケンスは、
オオカミとシーケンスを共有しない分岐する単一系のcladeに属しました。
このcladeの内のシーケンス分岐は、犬が現在の100,000年以上前に起こると示唆
しました。他のオオカミ血統を備えた犬haplotypesの協会は、オオカミと犬の間
の混和のエピソードを示しました。犬とオオカミの人口間の繰り返された遺伝交換
は人為選択用変化の重要な源だったかもしれません。

>>261
助っ人ありがとう！！

>>258 >>259
ウゼ〜奴だ。ピットのようだ。「俺も」とか書いてて同一人物だったら相当なもんだ。

１．クズリと熊の件。熊がそん時、一口食ったかどうか知るか！！熊に聞いて来い。例えであげただけだろうが。

２．俺は言い切ってなどいない。「却下されたみたい」と言ったんだ。あのなぁ、
こういう大昔の事は今でもまだ極めて流動的なんだよ。だから俺が却下されたと思っていた説が
また新たな研究結果でまた覆されたって事なんかあり得る事なんだよ。
それを別物だと２３７さんが決めつけたから、決めつけるなって意味で書いたんだよ。
まだ確実な事じゃないんだから。

狼起源説だって確実な話じゃないんだよ。
あんた子供だったらまだましだけど、大人でそんなんだったら終わってるよ。

ついでに>>237さん
狼、犬の先祖についてはもう良いとして、狼犬やサーロスウルフハウンド、
チェコスロバキアンなんかは犬として認定されているけど、どう思う？アリかな？

おっと自分の事もウゼ〜やつに入れてしまった（Ｗ
>>258 >>260ね。

>>254
別にナメてないって。
ただ、そこまで捕食が上手ならもっと繁栄したりしてんでないの？

なんか闘技場だと云々いうから広い場所でって事で走力とか出してるんだと思うが
闘って強いのはというスレなのでそもそも狼が入る余地は最初からない気がする。

そもそも狼が入る余地は最初からない気がする。

その意見は粘着な206、名無し虫によってさんざん既出。＞253
更に粘着な207が引っ張り続けてるだけ。
果ては犬属の進化論まで持ち出す始末。せっかくキワワ最強だったのに。

もうこのスレほとんど野生生物だよ。
「狼・狼犬を含め、それでも１００％ピットが最強!!!!!!」
ってことでイイんじゃないの？ピット殿堂入り。
　
ピット以外の最強犬の話しれ。キワワが強いに6,093,330,210ﾋﾟｯﾄ!

ドルフ・ラングレンを背中に乗せたセントバーナードが最強

ピットに乗ったｷﾜﾜが最強！

>>265
俺は粘着最強かい（W
今まで迷惑してた人ごめんね。

じゃ、俺はレジャービーグルに１票って事で。

>>238
猟師やってます
熊は大抵逃げますけど猪は向かってくること多いです
逃げ惑いません
犬切り猪は構えて待ってます
ピットやドゴは犬には強いけど猪にはやられることも多いです
余計なとこに突っ込んですみませんでした

>>269
家のﾌﾞﾗｯﾄ･ﾋﾟｯﾄと桃ﾋﾟｯﾄをなめるなよ???
亜米利加黒熊には吹き飛ばされたが、猪には負けたことねぇぞ!ｺﾞﾙｧ!

ﾌﾞﾗｯﾄ･ﾋﾟｯﾄ
　↑
いつか出ると思っていた…

>>269

そうですよね。
犬切りはかなりデカイですし
どんな犬も切られる猪もいます。
スッタフィは猪のしたに潜るようにいくらしいです便利ですよ

>>269

俺の経験談で言ってたから・・・今まで向かってきた所を見た事が
なかったもので。本業の方が言うのなら私の間違いだったものと思います。
無責任なもの言いすみませんでした。

で、やっぱり紀州犬ですか、猪には？

なお、俺が出ると迷惑される方が多数いらっしゃるので、これを最後に
したいと思います。お騒がせ致しました。
（狼＆狼犬ネタ皆結構、好きだと勘違いしておりました（恥）

いやいや、207文章長いけどなかなか面白かったよ。
どっちかっちゅーと２６５、オマエが近所のババァみたいで性格的に粘着な感じだ。

おっ、２０７は一抜けたか？
＞で、やっぱり紀州犬ですか、猪には？
それぞれに持ち味あり。ですな。
猪は、個体差があるけれどキツイのは強烈だよ。
犬ッコロなんて、敵じゃない。
格闘系の犬は、小さい猪には威力を発揮するが、犬切りには絶望的。
まず、やられる。
付かず離れずでの攻防を繰返し、隙を見て噛み止めかハンターを待つ方が賢い。
バカ正直に正面から行けば、やられる事が多いな。
１２０Ｋｇ以上の猪見たら、これと正面切って戦いを挑む犬なんて・・・って思うよ。
毎日険しい山の中を、餌を求めて移動しているその体力。
散歩やシーズンにトレーニングする犬なんかに、負ける筈は無い。
って、またまたスレ違いな俺。スマン。

随分久々なカキコになってしまった。
何回か巡回はしているんだが。帰宅が遅い上に来客も多い。
おまけに家族に内緒でネットを繋いでいる情けないヤツなんだ。
　
さて、名無し虫と>>207へ。レスしたい事は山ほどある。
が、一部不穏な動きがあるようだ（ﾆｶﾞﾜﾗ
ここでの発言で下手に人物特定されて関係者に迷惑がかかることを危惧している。
ここと、お前らのいる新スレで・・・なのでこれを最後に。
>>262(>>207)　トマークタスと認定犬について
ある仮説が何がしかの立証材料により有利になったとしても（>>261より）
それがイコール他の説を却下したことにはならないと考える。
最もそれはお前自身がそう言っているけどな。
サールス、チェコに関しては確か認定されるのはハーフのみだった様に思うが。
ブリードに関してもシェパードの能力を重視しつつ野生的な外観、
若しくはシェパードの骨格形成不全を憂慮して、とのことなので
改良されたシェパードという捉え方をしている。（間違っていたら突っ込め）
なので参戦させても良いかとも思えるが、俺的にはやっぱＮＧだ。（藁
　
名無し虫、>>207、絡むような言い方をして悪かったな。
俺女だとばかり鷹を括っていたが、なかなかどうして立派な奴等だ。
単純だと思われるのを承知で書く。お前らのお陰で凶暴・猛獣と言われている
ピット・ブルが好きになってしまったよ。それから、こんな偏屈なオヤジの
戯言に付き合ってくれたお前らに感謝もしている。
新スレで叩かれた様だがたまに名無しで援護させてもらうことにする。
確約は無いがな。>>207 お前は間違ったことはしていない。
2chのルールを犯してもいない。堂々とお前の知る範囲のことを
興味あるヤツに伝授してやって欲しい。俺が言うのもおこがましいが。
俺は新スレで下らない援護はしても狼犬に関しては語らないつもりだ。
　
目立たないようにsageで書いたが、お前らが読んでくれることを願うばかりだ。
お前らとの討論は本当に楽しかった。会えて良かったと思っている。
>>207 誰でも最初は初心者だ。逝ってヨシな初心者は痛いヤツのみ。
お前は痛い初心者ではない。俺は陰ながらお前の復帰を待っているぞ。

初めて来ました。ピット飼っていますがパワー・スタミナ・噛む力・最強だ。
狼・シェパード相手にならない。ピットはピットにしか負けない以上。

映画「スナッチ」に出ている犬って、ピット？

>>276=>>206
うう〜〜、あんたいい人だぁ〜〜〜泣けて来たよ。
俺もあんたと同じで偏屈オヤジの戯れ言しかいっとらんけどね（笑

俺も本当はあんたとか名無し虫さんとか、反論にしても、タダの煽りではなく
まともな反論を期待してるんだけど、なかなか２ちゃんでは上手くいかないもんだね。
いちいち、煽りにも反応してしまったせいで、色んな人（関係者等）にも迷惑かけたようだ。
２ちゃんの疑心暗鬼にも「初心者」の俺は驚くばかりだったよ。
善かれと思ってやった事がかえって、 荒らす結果になってしまったり。

さて、ピットが好きになったと言う事で、お薦め！
「ダミアン物語　神様を信じた犬」って小説。
闘犬小説ではないが、主人公のピットの性質などをよくとらえている良い本だ。
忙しそうだけど、時間があったら読んでみて。

さて、俺もまた面白そうなスレが立ったら、参加してみたいとは思うが、何故か
俺が参戦するとスレが荒れる＆落ちる。（ある意味最強の荒らしかも）なので少し自粛したい。
結構ロムってるので、また、どっかであんたと議論出来るのを楽しみにしているよ。

いや、しかしあんたのレス何度読み返しても・・・泣かせる・・・。

>>277
同意。ま、個体差があるし、誰にも確かめようのない事だけどね。
前にもレスしたが俺個人の意見では、
１対１ならピット最強。１０対１０なら大型野生犬種の勝ち、だと思う。

ageちゃえ！！！

>>278
あれは、ピットの原形の英スタッフォードシャーブルテリアじゃなかったかな？

オマエら、まだやっとるのか？
で、結論はでたのか？
因みにオレはニューファンみたいなマターリ犬の方が好きだ。
でもケンカしたらそこそこ強いぞ。

流れ星銀

今までかなり闘犬見てきたけど
見た限り、ピットと土佐犬だったら土佐の方が、７対３くらいで
強かったよ。
土佐といっても５０キロ超えてるようなのは、見かけによらず弱いけど、
土佐の４０キロ前後のはほんとに強い
ただピットも２０キロ位しかないのに、土佐と結構いい勝負するから、
さすがだと思う。

>>283
本当か？
あんた土佐飼ってるんじゃないの？
で、ピットにボコボコにされて・・・２chにゴー！ってか？
あんた土佐マンセーだろ？

アムスタッフとピットの分かりやすい違いってなに？
いやね、出身というか出が同じで、登録団体のことで云々ということは知っているがそれ以外でさ。
なんでピットだけやたらに高いのかな〜。
単なる有名税みないなもの？
性質とか体格はかわるのかな。

>>284
残念ながら土佐を飼えるほど広い家には住んどらん
日本では土佐と純血ピットはあんまり見れんが、
一度台湾で見てみるといい。
見たらどの犬が一番強いかなんて考える事が下らなく思えるぞ
漫画みたいに必殺技も出てこないし、
淡々と何十分も噛み合ってるだけだから
はっきり言って詰まらん。
どうせならトラとヒグマが戦ってる映像が見て−
WINで昔外人がファイル持ってたらしいんだが、持ってるやついたら
誰かアップしてくれー

闘犬ってビデオあるのかな。
売ってる？んなわけないか。
知り合いにダビングでもしてもらうしかないか。
って、知り合いいないや・・・鬱

ウィード

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきててちょっとした祭状態。
しかし住人は「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言までしている　　　
猫事件について思うところがある人は是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/434

やっぱりマイク・タイソンが最強だろう！

タイソンに殴られたら土佐犬どうするんだろう。

シーズうちの犬。
どんな犬に吠えられても、動じない。

あのー、上のほうにかいてたキワワってどんな犬？
チワワ？

>>293
メキシコで太古から神聖な犬として崇められていたらしい、
うなぎ犬の一種でぬるぬるうねうねしてるらしい、
大きな目からはビームも出るらしい、
丑の日に鍋にすると精がつくらしい、
中山エミリは、キワワの亜種らしい、

中共の犬　朝日新聞

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ