おい！！ライオンと熊どっちが強いんだ！？

>>949
＞熊に遭う確率も少なく、一撃で致命傷を与えれる可能性も少ない
それでも出会う度に襲っていれば、結構な数には
なるんじゃないか？
月に１度か２度は出会ってその度に襲っていて、成功率が
１０％なら年に１頭か２頭は倒すことになるし。

＞それに年間１頭か２頭という数字の信憑性は？
無いよ。
ただ、そう考えればある程度の納得は行くって事。
それ以上に信憑性のある情報もないし。

俺は何故ライオンが百獣の王と呼ばれているのか不思議で仕方ない。
ライオンなんて半分より下だよ　全然強くねーよ
自然界で一番強いのは象

>>953
その根拠は？

ここまでくると種族の差ではなく個体差じゃないの？
小物の熊は食われるが大物になれば食われない
大物の熊＞虎＞小物の熊
じゃだめ？

>>953
あーあー，今邪魔だから帰れ

>>954
やめぃ

>>955
当方は、その可能性でも良いのだが、
ネコ派が納得してくれるかだ。

>>955
大物の虎＞大物の熊＞虎＞小物の熊
大物なんて存在するかどうかも分からん。

>>957
でも良いってなんじゃそりゃ

個体差にしても相当の大物でないとシカトしあいにはならないと思うが･･･

>>959
＞でも良いってなんじゃそりゃ

断定することは出来ないけど、ある程度の
根拠があって、その可能性を述べるのなら
どんな説でもそれは良いと思ってるんで。

ダイヤグラム

　　象　　　サイ　熊　　虎　ライオン
象　／　　　7　　　9　　8　　　8　　　　34
サイ3　　　／　　　7　　6　　　6　　　　22
熊　1　　　3　　　／　　6　　　6　　　　16
虎　2　　　4　　　3　　／　　　5　　　　14
獅子2　　　4　　　3　　5　　　　5　　　　14

このダイヤグラムにカバや水牛入れれば虎やライオンの方が熊より上に来るね
これがバランスの良い物の強み

＞大物なんて存在するかどうかも分からん。
虎は200キロ越えたら熊は400キロからじゃだめ？
熊の種類も限定してないし

　　 象　犀　熊　虎　獅子
象　　/　7　 9　　8　　8　　　　34
犀　　3　/　 7　　6　　6　　　　22
熊　　1　3　 /　　6　　6　　　　16
虎　　2　4　 3　　/　　5　　　　14
獅子 2　4　 3　　5　　/　　　　14

>>954
同じ会社の奴がそう言ってた
>>956
お前が帰れ

空気読め。

・・・決着なんて付かないよ、金の為に戦う人間でも最強なんて決めれないんだし。
それぞれが思うだけでいいじゃんか、なんで毎日毎日ムキになってるのさ？
いっぱいスレ立てて同じ事言い合いして、かんべんして欲しいよ。
嫌なら見るなとかは無しだよ、目にあまるから言ってるんだから。
せめて1スレに限定してやってくれないかな、頼むよ、まじで・・・

ほんと、おかしいよな
一体いくつなんだお前ら
でも俺はそんな無邪気なお前らが好きだ

>>966
今日のこのスレに限って言えば、割と建設的な議論に
なっていたと思うが。
トラ派にしても、相手の意見を理解して、ある程度は
納得していたようだし。

＞963修正サンクス
パワー方の大型草獣が増えれば虎やライオンが上がり
動物の種類が増えても虎やライオンが上がりそうな予感
早速追加
　　 象　犀水牛　河馬　熊 　虎　獅子
象　　/　7　 6 8? 9 8 　　8　　　46
犀　　3　/　 6? 　6? 7 　 　6　　 6　　　34　
水牛　4　5 / 5? 7 6 6 33 　　
河馬　2? 4? 5? / 7 6 6 30
熊　　1　3　 3　 3 　/ 6　　 6　　 22
虎　　2　4　 3　 4 4 　/　　 5　　　22　
獅子 2　4　 3　 4 4 　5　　 /　　　22

あっ並んだ
キリン追加すればライオンが熊より上位に来るね
でもやればやるほど象の最強が確定する

うわっ！ずれまくり
半角スペースってだめだっけ？

あっ表記と計算が間違ってる
虎と獅子は23で熊より上位だ

>>968
今日うんぬんじゃなくってさ、昂さんもこの板長いんでしょ？
そろそろ抑えて行こうよ。別に最強論を否定してるんじゃないよ、
ただスレを限定して欲しいって言ってるんだよ。この板のいいとこは
スレが長生きするとこでしょ？　あんまり書き込めないけど動物好きの
人もたくさんいるわけだし・・・そんな人たちのスレも大事にしようよってこと。
どうかな？　えらそうに聞こえたらごめんね。

トラは熊を常食にしてるのが事実だとしても、狩の前に「この熊はデケえから
やめとこう」って標的を変えることは何度もあるだろう。強すぎてあきらめて
逃げることもあるだろう。それはトラの負けとカウントすべき。
トラ圧勝を主張するからには、あきらめてもダメ。相手を選んでもダメ。
強い弱いっていうのは考え方による違い。これでいいか。

＞トラは熊を常食にしてるのが事実だとしても、狩の前に「この熊はデケえから
＞やめとこう」って標的を変えることは何度もあるだろう。強すぎてあきらめて
＞逃げることもあるだろう。

希望的観測

トラは五日に一回は狩りをするので
年間一頭のトラに殺されてるヒグマの数は七頭以上
アムールトラの成獣が四百頭だとすると年間アムールトラに殺されるヒグマの数は二千八百頭

９７４
トラの熊狩りに成功率が１００パーセントだとでも？
かないそうにないから標的を変えることがないとでも？

>>976
無いね。
トラがクマに敵いそうにないと思う事は有り得ない。
トラにとってクマはライオンから見たシマウマ同然の動物なのだから。
クマは足速いんだよね。

追い払われてトラが退した例も、戦う前に大きい熊を避けた例も
無いと？

９７４＝９７７
こいつはトラを絶対的な存在だと思ってる宗教家です。
放置ということで。

ttp://www2.odn.ne.jp/~aab27900/H10report/3.pdf
↑によるとカムチャッカでも１万頭　年2800頭も食われたら絶滅しませんか？
それに虎の数が近年になって減る前に絶滅していないのは不自然
ttp://www.wwf.or.jp/lib/lecture/herero.pdf
↑によると自然死以外の死亡率はきわめて低い（年5％以下）
ttp://www.muratasystem.or.jp/~kukuma/shiretoko/i-jyunin/j-kuma.htm
↑によると1年おきに1〜3頭子を生む
つまり1年当たり0.5〜1.5頭
そんなに獲物にはされていないというべきでは？

>>975
年間で七頭以上か。
まぐれあたりの急所狙いに依存しているのなら、この数字は出せないだろうな。
ネコ科が自分より大きな獲物を倒してる映像なら過去に何度も見ているが、
急所に入ってあっと言う間に勝負がついた例は一度しか見たことがない。（それもかなり汚い映像）
そんな極端に稀なことだから、年に１頭か２頭でも難しい気がする。
だから熊＞トラはありえないだろ。

ttp://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/report/taiga.P
↑によるとツキノワグマって書いてあるのですが
ひょっとして獲物になる熊のうちでも多くがツキノワグマだったりしません？

あの用心深い虎がツキノワグマがいるのに羆を襲うとはちょっと

まあライオンがキリンを殺す映像やトラがガウルを殺す映像を見てきた
私にとってはヒグマがトラに殺されるなんて聞いても何ら驚きませんよ。

>>980
禿同！
そりゃ完全肉食のトラには雑食性のクマは捕食される場合もあるだろう。
でも他の動物よりは圧倒的に少ないとは思う。
ゾウに次ぐくらいの確率の低さじゃないか？

>>980
＞↑によると自然死以外の死亡率はきわめて低い（年5％以下）
地域によって違うからな。日本では熊は最強だし。

でも少なくとも他の獲物よりはかなり手強いだろ？
足が遅いのに襲われてる個体の数がそんなに多くないのはやっぱりトラにとっても一筋縄ではいかないか、撃退されてる場合も多いってことじゃない？
むしろそれが逆にクマの凄さに繋がると思うよ。

ヒグマなんて雑食と言いつつほとんど草食だぞ。
体格だって牛の半分以下。
強い訳無いよ。

>>982
見れないんだけど。
それに既出のソースではヒグマと書かれているが。

＞988
ごめんなさい最後にＤＦつけてください

983
ヒグマがトラに食われることがあるのは間違いない。認める。
でも反撃されてやばくなってトラが逃げたり、熊の大きさによって狩りをためらう
ことがあるのも事実。何をもってしてどちらが勝利だの敗北だの強いだの云々は一
概に言えない。以上

>>982
PDF形式だったのか。

＞地域によって違うからな。日本では熊は最強だし。
最も多く生息しているのはロシアだし
ロシアやユーラシア大陸の多くでは結構生息域が被っているのでは？
それに多く食われる地域では出産数が多くなければ滅んでしまうのでは？

クマの方が強いなんて断言しないけど・・・・。
やっぱりクマが弱いとは思えない。
ここでも一部の人間が言ってるように、トラより明らかに足が遅いのに捕食される頭数が少ないのはトラが襲わないか、クマの反撃にあって諦めるケースも多いってことだろ？

まぁ雄トラが襲うのを躊躇する様な
馬鹿デケェヒグマが今もいるといいな（ｗ

そろそろ新スレ？

っていうかこのスレ見てて思ったんだけど・・・・。
９９０や９９３のような「足が遅いのに・・・・」って言ってるような奴にまともに反論できるネコヲタいないよね。

>>993
熊自身、隠れるのがうまい。
それに鹿と熊がいたら虎は鹿の方を狙うはず。
完全な草食獣の肉の方がウマイしな。

>>992
＞↑によるとカムチャッカでも１万頭　年2800頭も食われたら絶滅しませんか？
トラの獲物の何割が熊かは地域によって違うんだろ。
多いところで一割なんだろ。
＞ひょっとして獲物になる熊のうちでも多くがツキノワグマだったりしません？
ヒグマと書かれたソースが二つあるが。

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