去勢についてどう思う？

1 ：Desex：02/02/08 21:24

去勢によるメリット、デメリットを聞きたいです。
体験談とかあれば聞かせてください。
うちの犬は１０ヶ月なんですがまだしていなくて
今になって手術しようかどうか迷っています。。。

2 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 21:33

犬の場合は･･･飼い主の都合によるね･･･。
放し飼いにするわけじゃないし、問題は、オスとしての本能からくるサカリの
ときの大騒ぎとか、根気強く付き合えるなら別にしなくていいんじゃない？

メスでも室内だったら野良にやられて妊娠なんてことも無いから、生理のときとか
きちんと世話してあげられるなら別にいいって感じ。うちはメスだけど、
避妊手術して後悔してるよ。室内犬になるってわかってたら手術はしなかった。

お医者さんが「え～？この子を避妊手術するのー？」って嫌な顔したんだけど、
犬の場合はよく考えたほうがいいよ。

猫も完全室内でメスなら手術要らないとおもうし。オス猫はまた別の都合で室内でも
手術するけどね。

3 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 21:38

実はこの子の先代は猫をオスメス飼ってたから、オスのほうを去勢したんだけど、
去勢する前は本当に苦労した経験があって、その経験から犬を飼ったら
避妊・去勢するのが普通だと思い込んでたんだよね。
でも猫のときはお医者のほうから去勢をすすめられたのに、犬になったら
そのお医者さんのほうが手術に乗り気じゃなくて。
それでも手術してもらっちゃたんだけど、それで今になって後悔。

4 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 21:47

うちは１，２度赤ちゃんを生んでもらってから、人間の都合で手術しました。

赤ちゃんそだてているニャンこはけなげだし、たぶんうちのは母猫を体験
したから、なんとも言えないやさしい性格も得たみたい。
専門家は、猫の母性が性格に入り込むなんてことはないと否定するかもしれないが。

5 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 21:49

去勢だからオスだよね。
昔、オス犬去勢無しで室内飼いしてたけど、特に問題なかった(マルチーズ)。
ときどき足にしがみついてヘコヘコしてたくらいで。
ただ犬種や固体差はあるかもしれない。

6 ：２：02/02/08 21:51

猫の避妊・去勢の話も外飼い問題と絡んでの話だから、猫も室内飼いが
デフォルトになった今は「人間の都合」が前面に出てくるよね。

とりあえず最初は、去勢・避妊前とアフターではどんな変化が起こるのかって
路線でどう？

7 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 22:08

>5
>足にしがみついてヘコヘコ
ﾜﾗﾀ

柴犬はシーズンが来ると、とにかく脱走しようとしてすごかった。
門の下を掘る（脱走せいこー、ｷｬﾎ～ｲ）、塀の近くにあったお稲荷さんに登る（またも成功、ｷｬﾎ～ｲ）。
最後は全てのルートを塞いだけど、しばらくは根競べだった。
柴犬亡き後に飼ったピレニーズは、例えシーズン中でも、自分から大脱走する事は
なかった。せいぜい防寒用に敷いてあげた絨毯を丸めて、はふはふするくらい。

うちの場合、こういうのを「ほほえましい」と思いながら見ていたので
去勢する気はさらさらなかったけど（＾＾；。

8 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 22:09

よく聞く去勢避妊のメリットは病気予防って意見が多いね。
家はオス犬ですが去勢してない。
行動面で別段都合悪いことがなかったから（>>5程度）。
今は室内だが数年前まで外で飼ってたとき、発情期前の野良メスがきて
仲良くしてたのでどうしようかと思ったが、発情を迎える前にいなくなった。
外で飼ってる人は不慮の事態を防止するというメリットはある。

結局は人間側の都合だから、他人への迷惑が酷かったり命に関わる場合以外は
しないつもりでいる。

ペット板の過去ログ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/985868124/

9 ：Desex：02/02/08 22:29

みなさん、早い書き込みありがとうございます！
去勢していない人がおおいみたいですね、、。
ウチのコ（あ、犬です）の場合、散歩中に他の犬にオスメス関係無く
やたらと吠えたりマウンティングしたりしちゃうんです。
人にマーキングしちゃったりとか。。迷惑かけるし恥ずかしい
なあと思ってしたほうがいいかなと考えました。
散歩させないで室内で飼っていればそういうこともないんで
しょうけどそれもかわいそうで。

10 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 22:34

しつけしてる？
それでだめなら去勢も一法だけどね。

11 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 22:40

>>9
>散歩させないで室内で飼っていればそういうこともないんで

いや、室内飼いでも散歩はさせた方が・・・

12 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 22:45

繁殖させないなら、去勢は常識かと思われ。

13 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 22:45

これは？
http://www.media-0.com/www/smile/love.html

14 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 22:50

>>12そういえばブリーダーの人に売る前に一歳前に去勢・避妊しろって言われた。

15 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 22:52

間違い、売る前、じゃなくて飼う前だった。なんか約束してくれ見たいな感じで。
今はみんな避妊・去勢が前提でお譲りしてますみたいな説明されたよ。

16 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 22:58

↑は猫の話ね。補足

17 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/08 23:35

念のため。>>13は放置ね。ただのアダルトサイトだけど。

18 ：イタタ!：02/02/09 01:28

おれのネコは町内のボス猫らしくて 1ヶ月に最低1回は怪我して帰還して来るよ
軽い怪我なら放置プレイなんだがたま～に血まみれで帰還してくる
おれが寝てるときに布団に入ってきてパジャマ血まみれにして
自分が寝てるあいだに怪我したのかと体中調べてしまった
最悪なのは怪我した片耳が化膿して即手術～片耳消滅～入院費10万
次に酷かったのがほっぺたが相手のネコに爪で裂かれて
肉と皮が分離～即病院～即入院～6針縫う～入院費15万
その他大小の怪我で合計20万これ以上の出費は耐えられず去勢して10万
血統書付きのネコが 5匹前後買えそうな出費だよ
ペット屋でもらった雑種のネコなのに(藁

19 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 01:46

猫も放し飼いは近所に迷惑を掛けるから注意すべし

20 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 01:46

うちは犬なんだけど
＞１２
これ、ほんとう？
ホームドクターから、そんな事言われた事無いよ。
どなたか教えて。

＞１５
犬の場合だと、スタンダードからはずれてる、遺伝病がある（けど家庭犬としては大丈夫）
で、格安でゆずるときに、こういう条件を出すブリーダーさんもいらっしゃるようですね。

21 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 02:04

うちの犬は雑種だけど室内で飼ってるから去勢なんかしてないよ。
それに飼い主の都合でそういうことをするのはどうかと思うしね。
「吼える声がうるさいから声帯を・・・」ってのと同じで立派な虐待だと思う。

22 ：にゃんたろう：02/02/09 02:10

犬の場合、性格に難（ケンカっぱやいとか）がなければ
しなきゃいけないってことはないんじゃないかな。
外犬で逃亡する可能性がある犬は、よそで子供つくっちゃう
こともありうるけど。（うちの犬はそれでできた子。しかも
お母さん、名前がトミーだし。子犬産むまで雄だと思ってた
そうな。）

猫は繁殖するつもりがなくてちゃんと管理して飼うつもりなら
去勢した方がいいと思う。雄猫は発情すると家とびだして
帰ってこなくなったり、ケンカして病気もらったり、
道にとびだして事故にあったりするから。

23 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 02:14

室内でもマーキングひどかったり、散歩中に他の犬に
会うとすごく攻撃的で困っている・・・
というのなら去勢してみてもいいと思う。

あと、雌犬だと避妊手術は子宮筋腫や乳がんなどの
病気にかかるリスクが減らせるんだっけ？
妊娠・出産を経験しているこならともかく
未経験なこは年をとった時にそういう病気にかかりやすいと聞いたが。

24 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 02:16

発情期のメスを目の前にしているオスのストレスってのは相当なもんだぞ。
体に良い訳が無い。

25 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 02:21

シーズン中のメスを平気で公園とか犬がばんばん通る・集まる
場所に連れてくる人がいるよね・・・。

26 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 02:35

うちは猫なんですけど
去勢手術して、まぁ家に連れて帰ったわけなんですが
なんだか猫の様子がおかしいんですよ
麻酔からまだ冷め切ってないんだろうなって　思って
放っておいたんですが　いつまでも覚めきらないみたいで
次の日　病院連れてって神経回復剤っていうのを　打ってもらいました
それでも　一向に治る気配がなくて・・
夜になったら　今度は歩けなくなっちゃって・・
そして　日付が変わった頃に・・息を引き取りました・・

まぁ　これは一年くらい前の話しなんですけどね
直接ｽﾚとは関係ないかなって思ったんで・・（w
いちおー　sageで・・

27 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 03:03

＞２６
おくやみ申し上げます。

アナフィキラシー・ショックって言うんだっけ？
そう言うこともあるから、あまり安直には手術できないよね・・・。

そう言えばうち（犬）も、耳にカビが生えちゃった時、手当てしようにも
あんまり暴れるものだから、先生が奥の手で、麻酔して、一度徹底的に洗浄しましょう
ということになって。手当てまではよかったんだけど、やっぱり、アナフィラキシー・ショック
になりました。うちは幸い回復したけど、今後なにかあった時、手術できないわけだから、心配。

28 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 03:04

>>26
でも、去勢手術が全く安全ではないってことがわかります。

29 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 09:54

麻酔は怖いからね。
人の話だけど、麻酔専門医が不眠症で困ってたので、自分で自分に麻酔打ってたらしい。
で、失敗して死んじゃったというお話。

30 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 11:28

確かに去勢手術をすることがベストではないかもしれない
でも、しないよりはベター

31 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:01

人間も一緒だけど、こどもを取る必要がないなら当然避妊手術、
雄はスタンダードから外れてると断種じゃないのか?

32 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:06

去勢手術で死ぬなんてネタじゃなくてほんとにあるの？

33 ：わんにゃん@名無しさん：02/02/09 14:16

>>9
人にマーキングしたり他の犬に吠えるというのは
しつけ次第だと思うんだけど…しつけスレがらみになるが参考までに。
「マーキング」…犬は知らない人やものに対して
自分のにおいをつけるためにマーキングすることがある。
でもこれは常に飼主が注意すればいいこと。していけない場所に
しようとしたら「ダメ！」とリードを強くひく（一気に）
「他の犬に吠える」…これは理由にもよる
対人ならぬ対犬恐怖の気があるなら、おだやかな性格の犬の
飼主に協力してもらって黙ってたらほめる、とか。
攻撃性からくるものなら、極力ほかの犬とのコンタクトを
避けるとか。この場合リード引いちゃダメよ。刺激しちゃうから。
でもなんとなく9の犬は対犬恐怖症のような
気もするんだけど…違ったらスマン。

でもいうこときかせるには飼主が犬の主導権をにぎらないとダメだよ。
基本的な服従訓練（おすわり、とか）はできてる？
去勢の賛否は専門家でも意見が分かれるけど、しつけをしないで
簡単に去勢で問題解決しよう、というならそれはギモン。

34 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 14:30

>>33
言えてるねー。まぁ、躾でどうにもならない子も
なかにはいるだろうけど。
でも、去勢したからって攻撃性はなくならないよ。>9
去勢ってのは縄張り意識やオス犬にありがちな攻撃性が
芽生える前に行う事によって問題行動を防ぐ事は出来るけど
現在ある問題行動が去勢によって治る事はないと思われ。
ただ、去勢した犬は他の犬からケンカを売られにくくなるから
自分から向かって行かない犬には有効かもな。

35 ：＞３１：02/02/09 16:16

＞人間も一緒だけど、こどもを取る必要がないなら当然避妊手術、
＞雄はスタンダードから外れてると断種じゃないのか?

すっごい優性思想で、ファッショ的。
人も避妊手術するの？　　　こわーっ！　

36 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 16:42

＞35
外国では何度も強姦などを繰り返す重犯罪者に対して去勢手術が
行われています。

37 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 16:51

>>35
人の優生保護法と同じに考えるのはあさはか。
血統種は人為的交配で作ったものだから異常遺伝残さないために繁殖制限は必要。
異常残さないために他犬種と交えていけばいいのだが、それでは雑種を作るだけとなる。
犬のように品種改良続けられた血統種を作ってきた歴史の中では必要。
>>35のような考えなしの繁殖をおこなうものが犬の奇形増やしてること考えると動物保護法で取り締まって欲しいくらい。

38 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 19:05

>>31 >>37
おれ、子供作る気ないんだけど、去勢しなきゃイケナイノ？

39 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 19:08

>>38
当然だよ。常識じゃないか。

40 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 19:14

先日飼い犬＠雄の去勢をしました。
一緒に飼ってる雌犬は彼の妹。できちゃったら困りますからね。
生後5ヶ月だったんですけどその後性格が少し従順になった気がします。
手術も問題なく抜糸も今日済ませてきました。

で、抜糸のときに病院に行ったら雌猫ちゃんの避妊手術を始めるところでした。
（手術室が隣だったので見えたのですが）
あお向けの状態で四肢を固定させられ
麻酔が効いてるのかピクリともしませんでした。
心電図みたいな器具も取り付けられて．．．
なんだかショックだったなぁ．．。

41 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 19:42

私は猫しか飼ったことないけど、雌は子供を産ませるつもりが
ないのなら、去勢した方がいいよ。
年取ってから、子宮の病気になりやすいらしいです。
蓄膿症とか。雌でもマーキングする子いるし。
完全室内飼いなので、そのほうがいいかと。
性格もおとなしいし、みんな子供のまんまって感じ。
４匹飼ってるけど（雄３匹雌１匹）みんな去勢してます。
今まで亡くした子、２匹も去勢してました。
私の中では、子供とるつもりがないなら去勢は常識ですが。

42 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 19:48

雌で去勢は非常識。

43 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 19:51

＞４２
　　どうしてですか？

44 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 19:52

雌の場合は避妊と言うのが常識。

45 ：38：02/02/09 19:53

>>39
子供要らないけどｾｸｰｽもｵﾅｰﾆもしたぃょぅ。
おまえも去勢しますか？

46 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 20:04

こんなレス見てると、人間と比較しての感情論馬鹿ばっかりのような気がしてくる。
煽りがいるようだな。

47 ：38：02/02/09 20:12

煽りだけど、ちゃんと読めょぅ。
人間と一緒にしてるのは>>31 >>37だぃょぅ。

48 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 21:00

以前ペットスレで読んだんだけど。
一度シーズンを迎えてしまってから去勢すると
出来た記憶はあるのに機能がない、人間で言えば所謂ＥＤ状態に
なってしまって可哀想だった、という意見があったよ。
それを読んでうちの猫は早めに去勢しました。

ところで、大型猫の去勢の時期をご存じの方
教えて下さい。
成長しきるのに３～４年かかるけど、去勢はやはり
６ヶ月以降で良いのでしょうか？
今度ラグドールの♂を飼うので知りたいのです。

49 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 21:14

やはり発情する前がベストかと思います。
アメリカなどでは、３ヶ月くらいで去勢してる
ようだと雑誌で見ましたが、問題ないそうです。

50 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 21:39

うちのワンコは7ヶ月で避妊手術しました。
チャンピオン犬の娘なのに...。

51 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 22:04

去勢しないのは、避妊はしなくてもいいけどＨはしちゃだめ
って言ってるのと同じで。
Ｈさせたくないのなら避妊去勢を勧めます。
生命体としての本能の一つを奪うことになるけれど・・・

「子供が生まれました。手の施しようがありません。捨てました。」
では、もっともっと酷いことになるので。
一度人間に飼われペットは自然界では生きていけないのは誰もが知っていることです。

ただ避妊去勢するのなら、手術という小さな命にとっては大きな難関を越えなければならないので
そのへんは獣医さんとしっかり話し合いをして、納得してからやってくださいネ

52 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 22:11

48＞49
レスありがとうございます。
大型猫でも、発情し始める時期は変わらない
という風に考えてよいのでしょうか？

53 ：名無しさん：02/02/09 22:11

去勢派は自分自身も去勢することをお勧めする。

54 ：Desex：02/02/09 22:16

皆さん、色々教えてくださってありがとう。
いろいろ悩んだ末に去勢をする事に決めました。
子犬の頃から自分でも躾をしてきたつもりですが、
一度プロに頼んで基本的な躾をした事もあります。
その時に言われたのはウチの犬の場合、他の犬に
対して吠えるとかやたらとマーキングするといった
行動は攻撃性からきているとのことです。
それは去勢することで大分抑えられると聞いて
現在の年齢で効果的に抑えられるかどうか
分からないですが、迷った結果出した答えです。

55 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 23:05

スタンダードスタンダードってうるさく言われると
なんだか抵抗したくなるけど奇形を残さないためと言われると
妙に納得。

56 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 23:07

オス猫については早めに去勢をしないと・・・
一度スプレーを覚えたら治らない

57 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/09 23:13

大橋去勢

58 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/10 21:19

猫の去勢手術の費用を教えて下さい。

59 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/10 21:55

>>50
CHの子供なんて、ワンサカと腐る程居るしね…
つか親・先代にCH犬が居ない犬の方が少ないくらいだし。
（ちゃんとした所から血統付きで買うのであれば）

そんな事より「将来繁殖する気があるか?ないか?」だと思う。
子供を産ませる事なく、死ぬまで「子供を作りたい、産みたい」機能、本能
を残したまま延々と生活させられるのも、ある意味酷だよ。
メスで年に2回、少なくとも丸々1ヶ月以上。オスなんて一年中OKな訳だし。
10年～15年って考えると大変だよ。それに世話する人間も結構疲れるし。

でも、ここ読んでると「去勢・避妊手術って可哀相ぅぅぅ」って思っている
人が多くてビックリ。確かにオペするからリスクもあるけど、最近の医療じゃ
失敗も滅多に無いだろうし、何故に悩むんだろう?
「その"滅多にない"になるのが怖いのよぉぉぉ」かな?

60 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/10 23:00

うちの犬（雄）も何度か去勢を考えたんだけど、今までの獣医さん
（三軒）はみんな「やりたいんなら仕方ないけど、どっちかというと
勧めない」みたいな事言うんですよ。
興奮しやすい性格なんだけど、それも去勢しても直らないって。
なんかそう言われちゃうと、室内飼いだし、特に不都合もないから
いいかなあ・・・なんてずるずると二年過ぎちゃってます。
でも>>59みたいな意見を見ると、また悩んでしまう…。

61 ：わんにゃん@名無しさん：02/02/12 17:31

うちの犬（♂一歳半）は行動的には問題ないんだけど、
よくマウンテイングしてる。
人間で言えばオナニーだよね…
終わった後、ハアハア言いながらペニスをなめてるの
みると（精液も出てる）去勢したほうがコイツのためなのか？と
迷うことがあるよ。去勢しても性欲はなくならないのかな？

62 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/12 22:38

>61
性欲は無くなる。
気性が穏やかになる可能性は半々と思っておけばよいと思われる。

63 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/13 02:47

＞６０
そーゆー獣医って結構いるみたいね。
何が正しいかは、としてもー
もんもんとするのはかわいそーでないかい？？

64 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/13 15:33

悶々とすると言っても、所謂オナニーはできるわけだよね？
セックスができない事ってそんなにストレスなのかなあ。
その辺人間とは違うよねやっぱり。
自分が女だからか、いまいちその感覚がわからないかも。

65 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/13 17:51

繁殖をさせるつもりがないなら去勢、避妊は病気の予防として有効でしょ？

メスなら乳腺腫瘍、子宮卵巣の病気の予防、
雄でも会陰ヘルニア、精巣腫瘍、前立腺肥大などの予防。

10才とかなって子宮蓄膿症とかの手術するリスクを考えれば
若いうちの手術の方がリスクは低いと思われ。

スタンダード守るため断耳、断尾をする方が可哀想だ。

66 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/13 19:31

まあ、自覚のない飼い主がいかに多いかってことだ。
それでいて自分は正義の者面をしている、あわれな厨房...。
あと20年はかかるわ。

67 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/13 19:47

デメリットとしては避妊手術して毛が剥げ落ちた犬を
知ってるぞー。
それきいてからうちもちょっとためらってます。

68 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/13 20:35

メリットは重々分かっていても、やっぱりデメリットも・・・。
たまたま友人の飼っているペットに事故が続いたって言うか。
友人の猫は手術してからホルモンバランスが崩れて
67さんが書かれていたようにけが抜けてしまい
もう1人の友人の犬さんは麻酔の失敗？で死んでしまいました。
その時友人が言った
「手術さえしなければ、まだまだ長生きしたのに」と言う
言葉が忘れられませんです。
もちろん、こういう事故だって本の数パーセントに過ぎないと
分かっていますが・・・。

69 ：やだな：02/02/13 22:49

今日、とあるメールマガジンで知りました。

　　ネコといえば、「サザエさん」の家のタマのように、元気に外を走り回っている
　イメージがありますが、もうすぐ、そのイメージが遠のく法律が施行されるように
　なりそうです。
　環境省は、動物愛護法のペット飼育基準を改正し、「ネコは室内で飼うこと」を明
　記することを決めました。この基準は来年から施行されます。それによると、ネコ
　は基本的に室内で飼うことを前提とし、もし自由に外出させるのであれば、不妊・
　去勢を必ずすること、としています。
　改正される基準自体には法的拘束力はありませんが、これに基づき各自治体が別途
　条例を定める流れになりそうです。そうなれば、条例には罰則規定が盛り込まれる
　ことになるでしょう。
　ネコの糞尿の問題や、野良ネコの問題など、もとはと言えば、飼い主である人間の
　モラル低下が招いたこの結果。ネコにしてみれば、迷惑な話です。外で病気をもら
　って来ることがなくなる、など、利点もありますが、ネコの自由気ままなイメージ
　からは遠ざかる、ちょっと残念な話、な気がします。

70 ：ペット板（犬猫）住人：02/02/13 22:57

>>69この板では歓迎ムードだよ。猫の迷惑をこうむる人が減ると
猫を嫌う人も減るからね。

71 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/13 23:18

別スレで書いたのですが、来月から狆の雄を飼い始めます
今４ヶ月くらいの子なんですが、
将来いずれどうするかの選択を迫られることもあるのだろうかと考えています。
犬種としては大人しい部類に入るだけに、どうしたもんかと。
迎える犬の名前決める前から、考えております。

72 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/13 23:21

>>69 一応貼っておこう。
ネコの飼育は室内で　環境省が基準改正へ(犬猫大好き板)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012660577/

ネコの飼育は室内で＝環境省が基準改正へ(ニュース速報＋板)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012633049/

関連スレ
☆外飼い猫の飼い主さん集まれ！３☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012754060/

俺は歓迎だよ。

73 ：＞６０：02/02/21 08:32

なぜ犬は去勢を勧めないのかね。皆、猫は去勢や避妊しろというけど・・・？

74 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/21 08:34

>>73
猫のように放し飼いの犬はいないから。

75 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/21 08:45

犬の去勢は繁殖コントロールって言うより、将来、男性ホルモンのイタズラに
よって起こる病気、前立腺肥大、会陰ヘルニアなどなどを防ぐ意味も大きい。
昔は、そんな病気になる前に寿命が来てたんだよね。

76 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/21 12:51

うちも♂犬ですが去勢するかどうか悩んで
近所の獣医さんや有名な動物病院なんかに聞いてまわったら
推進派、頼まれればやるという人いろいろいて、
あの野村獣医師のところだけが
「うちは（病気以外の）去勢・避妊はやりません！」とｷｯﾊﾟﾘ言ったよ。
でも結局うちは悩んだ末に実行しました。

気性はもともと荒くなかったので性格面は特に変わりないです。
ただ散歩中「うちの子は去勢してます」というと、
周りの特に♀飼いの人が安心するみたい。
ただこれはあらかじめわかっていたことだけど、やはり太りやすくなりましたね。
もちろん食事コントロール＆運動を心がけてはいるけど、かなり苦労してます。
それ以外の面では今のところ特にトラブルはないです。

でも、もしうちの子が♀だったとしたら
繁殖の予定は全然ないとしても避妊はしないと思う。

77 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/22 11:58

セルフ去勢は？

78 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/27 03:45

大型犬メス15歳避妊手術済と暮らしてます。
今、心から思うのが、手術しておいて良かったということ。
回りの同い年くらいの犬たち（家より小型でも）がバタバタと
いなくなっていく中、家の子は、全然元気でいてくれてること。
回りに多いのが、乳腺腫瘍になる子。
それで手術して、助かっても、その後、ボケたりして一気に
老化が進むみたい。肺に転移する子も多い。
家の子には、このままずっと健康で長生きして欲しい。

ただ、数年前に亡くしたオスは、晩年、去勢してなかったせいで、
肛門周囲腺腫瘍になってしまい、手術は成功したけど、高齢での
去勢手術で、ホルモンバランスの崩れに老化がついていけず、結局1年
持たなかった（大泣）超大型犬で亡くなった時は、10歳だった。

今のオスは、速攻で去勢した。健康で元気者。誰とでも仲良く遊べるし、
ケンカになったことなし。ウェイトコントロールは、ちゃんとしていれば
難しいことなし。
皮毛もツヤツヤで、ピカピカでっす♪
1日でも長く健康で一緒にいて欲しいというワガママでっす！

ちなみに、執刀医のことは、十分調べて、自分が完全に納得するまで
いろいろ調べました。麻酔に関しても、噂とか与太話ではなく、
実際に麻酔医師に相談してそれをフィードバックさせました。
家の主治医は、イケてます。

79 ：　　　：02/02/27 05:05

＞７８
でも去勢した犬ってすげー格好悪いよね。
でぶでぶしていてもう終わったなって感じ。
避妊した犬もなんかメスらしさが無くってキモチワル。
人間だったらどんな感じなんだろうね（Ｗ

80 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/27 14:03

>79
>でも去勢した犬ってすげー格好悪いよね。
>避妊した犬もなんかメスらしさが無くってキモチワル。
獣姦趣味？（ﾜﾗ
その感覚、相当ヤバイと思われ。

人間でも病気で摘出してる人知ってるけど、
本人が悩んでるほど、周りでは気付かない。
ただ、79みたいな人が周りにいると、無意識であろうと
何気ない一言に傷つけられてしまって
必要以上に気にするようになるんだろうなぁ。
気の毒。

81 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/27 14:31

漏れ的には、未去勢でタマブラブラさせながらマウント癖のある
犬＠前立腺肥大傾向の方が、圧倒的にキモイ（ｗ
それに、日本ってデブい犬、去勢、未去勢関係なく多くない？
未去勢犬が圧倒的多数の日本だし、デブい犬のほとんどが未去勢だと思われ。

避妊したメスにメスらしさを感じなくてイヤっていうのｺﾜｲ（ｗ
80に禿同

82 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/27 14:37

生理が閉経した吉永さゆりとか熟女女優だって色っぽいじゃん。
子宮や生殖能力がないと色っぽくないわけ？(W

83 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/27 14:49

80も79と同じようなもんだな。いちいち人のことえぐるようなこと書くなや（W

84 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/27 15:00

>>82
漏れは、吉永小百合よりも、実際のところ、
岡江久美子が生殖能力あるのか、どうなのか、禿げしく知りたひ！

85 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/27 18:23

83=79?

86 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/27 19:48

四の五の言わんとネコの欣玉と竿を鋏で切れこのヴォケ共

87 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/27 21:26

86に同意

88 ：ハッピー：02/02/27 21:33

増えないためには去勢も仕方ないかも。　辛いですけどね。

89 ：わんにゃん@名無しさん：02/02/27 22:56

性欲なくなるっていっても去勢したオスでも
ぬいぐるみ相手にやってるよ？
メスがくると反応するし、去勢しても
機能的に「不能」状態になるだけで、性欲が全く
なくなるわけじゃない。半年すぎるともう性欲に目覚めてるから、
その感覚は忘れないだろう。減退したとしても。大体メスを目の前にして
「たたない」状態はオスとしてはどうなんだろう。
野村獣医師は「オスはオスらしく生きさせてやれ」と
いっていたが、高齢になってからの腫瘍などの発生を
考えると若いうちにとったほうがいいかな、とも思う。
結局、飼主の考え次第なのかなあ。犬の場合管理されてるから
「外でつくってきちゃった」は考えにくいし。

90 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/27 23:04

去勢もいいが猫を減らすために害獣処分専門学校を作ったらどうか

91 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/27 23:10

>>89
＞機能的に「不能」状態になるだけで、性欲が全く
なくなるわけじゃない。

そうだったんだ・・・。
うちの去勢済み♂猫は結構もてて、女のコのほうから呼びに来る。
たまには外出させてやっていたが、可愛いニャンコとのデートも
すぐ帰ってきてしまった。デートどうだった？と訊くわたしに
返事のしようがなかったんだ・・・。わるいことをした。

92 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/27 23:30

酷すぎる。90も去勢して痛さを知ったら？

93 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/27 23:31

９１のネコは問いかけたらしゃべるのんか？アホちゃうか

94 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/28 00:26

>>93
返事するのよん。

95 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/28 00:27

勝手な解釈されて猫もいい迷惑なこったろうな（ｗ

96 ：猫：02/02/28 00:34

>95
「おめーは猫が喋れるのシラネーノ？」

97 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/28 00:50

猫語は理解できねーよ。

98 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/28 15:22

961さぁ、医者行っておけよ

99 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/28 15:23

>96な。

100 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/28 19:03

さーて、今晩も猫ちゃんとお話しよーっと☆

101 ：わんにゃん＠名無しさん：02/02/28 20:40

８ヶ月の犬ですが来週去勢手術します。
同居に雌がいるので、飼う時から決めていました。
散歩先でのかけしょん、将来他の雄犬とケンカとかも嫌だし。

102 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/19 20:57

来週、犬が去勢予定です。まわりの人たちにかわいそうとか、純血種なの
にもったいないとか、獣医さんにまで「本当にいいの？」と言われ(TT)
気持ちがぐらつきます。どうしたら手術まで気持ちが晴れるのか・・・

103 ：名無し職人：02/03/19 21:09

物凄ぇ希少な品種とかだったら確かに勿体無いわなあ。

104 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/19 21:11

まあ、飼い主のエゴだな、
お宅の犬が、去勢を望んでいるのかな？

どうしたら、気持ちがはれるのか、、、、だと？
ホント自分のことしか、考えないのだな、、、
来週まで、犬に土下座して、あやまっていろ！

生き物は、一緒に生活できる環境が有って、初めて生活出来るもの、
てめえのエゴと都合のために、去勢手術、、、
かわいそうな　わんちゃんだよ、全く。

105 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/19 21:30

ペットセマタリー（S.キング）思い出す

106 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/19 21:31

メスのペルシャがいるんですけど、シーズン中もあんまり鳴きません。
際限なくゴロゴロベタベタされて煩わしいときもありますが、可愛いもんです。
室内飼いなので避妊の必要はありません。手術によってリスクの減る病気も
あるようですが、それはあくまでも本来の目的（避妊）に付随するメリット
という気がします。それに術後ハゲができる猫がいると聞き、どうしても
嫌だったので手術はやめました。猫の場合は、初めから静かな性質のものを
選べばよいのではないでしょうか。

107 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/19 21:45

＞１０６
犬もそう、
室内で飼うのなら、運動量が少なくてもよく、
気性も穏やかな場合が多い、メスにしておけば良いのに、
つい、スタイルや、毛並みで、オスを飼ってしまう、
ストレスがたまって当然。
それを、無理にしつけたり、去勢手術、

犬は、決して飼い主を裏切らないが、
飼い犬を裏切って自己満足の飼い主が、多すぎ。
おまけに、
希少種だったら　もったいない！　だと、、、
こんな飼い主に飼われて、もし、皮膚病なんかになったら、
まるで、傷のついたブランド品みたいに、捨てられるもでしょうね。

108 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/19 22:09

でも犬って、ある程度は「見せること」を前提に飼う動物だし…

109 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/19 22:32

>>107
>もし、皮膚病なんかになったら、
まるで、傷のついたブランド品みたいに、捨てられるもでしょうね。

本音を言えば、ね…皮膚病で毛の抜けたプードルとかは見ていて辛いし、
「一緒に連れて歩いて楽しい」とは言い難いのでは。

110 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 01:30

私が小さい時に飼ってた犬は乳腺に腫瘍ができて死んじゃいました。
次の犬は子宮癌になって死んじゃいました。
（歳をとっていたから手術はできなかった）
だから今の犬は思いきって避妊手術しました。
若い時はいいけど歳をとって病気になったら可哀想だから。
歳をとったら子宮、乳腺の病気になりやすいと聞くし。

確かに手術するのは可哀想だし
飼い主の勝手だとは思うけどね・・・。

111 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 05:11

去勢する飼い主＝なんで皮膚病にして捨てる奴と言われるのかわけがわからん。
たんにおまえら男だから玉取られる雄に同情しているだけだろ。
猫の外飼いは反対するくせに玉取りは旧日本軍か。
外国では去勢避妊しないとドッグランとか公園とかアジリティーに出られ
ないところが多い。なぜなら犬は人が管理するものだから、無用なストレス
は除いてやるのが家畜への愛。家畜には野生とか本能はいらない。
ちなみに人間の男もパイプカットする人が多い。生涯ゴムなしでエンジョイ
できて良いそうだ。

112 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 11:01

去勢する、シナイは飼い主の判断でいいんじゃない。
犬は簡単に飼える動物ではない。毎日の散歩、餌など、
大変だと思う。だから去勢する、シナイを決める権利は飼い主に
ある。他人にとやかく言われたくないなー。

113 ：亀頭師：02/03/20 11:15

>>110
１１０．あなたの飼い方や食事の与えるものに問題はなかったの？？

114 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 11:55

＞113
食べ物・生活環境ですべての病気が防げるなら医者はいりません。

115 ：110：02/03/20 14:46

＞113
1匹目はもう15年前の事で私は小学生だったからなぁ・・・
今みたいなちゃんとしたドッグフードは食べてなかったかも。
2匹目は4年前だけど問題ないと思う。
今思い返してみても別に原因になりそうな事は思いつかない。

２匹とも若い時からずっと元気で、
１５歳を過ぎてそういう病気になったのね。
だから飼い方とか食べ物のせいとも思えない気がするんだけど・・
そんな事ないのかな？

116 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 14:47

去勢を考えているんですけど、
犬の去勢って金玉を元から完全に取ってしまうんですか？

117 ：110：02/03/20 14:59

　続き
病気になったから手術してあげたくても
歳をとって手術に耐えられる体力はないから
そのまま様子を見るしかなかったんだ。

うちの家族は避妊、去勢手術なんて可哀想だって
ずっと思ってきたんだ。
でもその時はじめて「避妊手術しておけば・・」と思った。
今は良くても後で後悔する事もあるかもよ。という一例です。

118 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/20 17:55

＞116
中身だけです。袋は残ります。入院も必要ありません。

たしかに日本の男性の飼い主さんは、去勢を施すことを自分に置き換えて
考える人が多いんですよ。日本の宗教観から、避妊去勢を施すことを自然
ではない、健康な身体に傷を付けてまで・・と言うような考え方がまだま
だ多い。
そんな宗教観から雄犬ならば、去勢しなくてもいいんではと思うらしい。

睾丸があると性欲がある。
風にのってまき散らされる毒婦のプアゾンで
イライラと性欲に見悶えることになるのである。
やりたい！やりたい！やりたい！犬はオナニーできないのだ。
いつもは賢い愛犬愛猫も理性を失いケダモノと化し、スプレーをまき、
遠吠えし、散歩ではにおいを追いまくり・・・・狭い都心では他の雄犬と
出会い頭のケンカも怖い。
これが一生続くのは、あまりにも辛い。本能の行為を叱られる雄犬猫もか
わいそうだ。　
玉抜きすれば性欲そのものが無くなる。
去勢とは性欲に悶える、生殺しの苦しみから開放する。。。。
それが最大のメリットである。

119 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/21 15:12

玉取ってもセクースする雄犬いるよ。もちろん妊娠はしないけどね。
雄猫も取ってもスプレーするのいるし、去勢って雄として致命的なもの
ではないらしいね。うちの雄猫は去勢したのに雌に乗っていた。

120 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/21 15:34

>>119
玉抜きしても立つんですかねぇ?

121 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/21 18:11

医学的な説明は省き、去勢前に性交経験がある場合には、どうも勃起もす
るし性交も可能。
或る強姦事件の判例にあるのだが、強姦罪で訴えられた犯人側の弁論で
容疑者は去勢しているので犯行は不可能と無罪を主張した。驚いた検察側
が必死の努力で容疑者が去勢前に性交をした事実を証明、犯行が可能であ
ったことを証明とある。
つまり、不思議なことだが去勢前に性交を知っていると性交が出来、
知らないウブなまま去勢されると性交そのものが出来なくなるそうです。
勿論、勃起・性交により快感を得られても睾丸がないのですから、
妊娠はしません。
---------------
犬猫も同じ。
交尾経験のない雄犬雄猫は取ると立たず、経験のある雄は取っても立ちます。

122 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/21 18:15

つまり男(雄)の勃起は快感の記憶によって立つのか。

123 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/21 18:17

犬用デリヘルはじめました。

124 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 08:21

大人になる前に去勢すると、いつまでたっても、頭が子供のままになる。と聞いたけど本当なんですか？

125 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 10:23

>124
多少子供っぽさは残る。ただ犬は去勢しても盲導犬や警察犬になれる
ように、知能には影響しない。
頭は飼い主の訓練次第。

126 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 10:24

>124
少なくとも、一つのストレスからは解放された生活になるから
陽気で元気な子が多いような気がするよ。
うちは都内で、周りは去勢犬が多いけど、みんな本当に輝いてるよ。
子供のままというより、性欲ﾏﾝｾーな犬は少ない感じ。

よくドッグランで遊ばせるんだけど、未去勢犬のケンカには辟易する。
ケンカしてしまう可能性があるような犬は、ドッグランに連れてこないで欲しい。
自分の犬はいいかもしれないけど、ケンカを体験させたくない飼い主だって
少なくないんだから。
自分は犬への愛情が強いという自己満足に浸りたかったら、
他の人や犬のジャマにならないところで、
一緒に走ってやるだけにして欲しい。
もちろん、絶対にオフリードなんか、死んでもしないで欲しい。
周りで被害にあってる犬たちは皆、未去勢犬にやられてる。

127 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 11:48

ワンコも自然界で暮らしていたときは、
99％のオスがｾｸｰｽを知らずに死んでいく、
(アルファが一人占めってことか？）
本犬はそれほど悶々と苦しんではいない、
と何かの本で読んだけどな。
未去勢ですが、迷惑かけないとこで
遊んでますし、呼んだらきちんと戻ってきます。
未去勢ウンヌンより、躾の問題でわ？

128 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 12:01

ねえねえ、家のラブラドールは６ヶ月なんだけど、本格的に躾をする前に、去勢したほうがいいのかなー、

129 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 12:50

>128
ここに相談しても、統一見解は出ないので絶対的な答えはなし。
獣医師に相談し、去勢のメリットデメリットを知ったうえで
自分の頭で考えて決めなされ。

130 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 16:27

>127
ガセです。まず99%というところで、間違っています。
一つの群で、そんな数は有り得ない。
また、例えばオオカミによっては、一夫一妻を守る種もいれば
一夫多妻、一妻数夫というようなこともあるようです。

アルファのみがｾｸｰｽという意味で有名なローランドゴリラは、
シルバーバックのみがｾｸｰｽを許されるという掟ではありますが、
それでも、隙を見て下位のオスもいたします。
それによって、血が濃くなることを避けているとも言われています。

犬族は同腹で別の犬の仔犬を産むことができます。
つまり多頭数とイタすことが可能ということです。

ちなみに出典は米国の獣医大学だったと思うのですが、
学説として定説になっているのは、犬における性欲は、
食欲と同様の第一次欲求であるということです。
（ちなみに人間の性欲は第二次欲求で、理性でコントロール可能
ということになっています）

つまり、発情中のメスの臭いを関知した場合、
目の前にご馳走が盛られているにも関わらず、
理由もわからずマテをかけられている状態であるということです。

131 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 17:00

いつも散歩で会う未去勢小型犬の飼い主婆軍団
ゲラゲラ笑いながらこう言った
去勢なんて可哀相なこと、しちゃダメ！
愛犬の性欲の処理をしてあげるのは、飼い主の務め！
オス犬の飼い主は普通にやることＹＯ！
その場でババアの顔に、嘔吐物噴射しそうになった。

132 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 18:44

生後８ヶ月の未去勢のオス猫飼ってます。
スプレ－とかがいやだからというのもあるけど
うちのすぐ隣で、雌猫（こちらも避妊手術なし）飼ってるので
去勢手術させようかと思ってます。

133 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 19:55

＞１２９　獣医に相談したら１も２もなく即、オペだよ。商売なんだから。

134 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 21:15

＞132
したほうがいいよ。発情期になったら雄も雌も戸口で大声で夜中
鳴いたりするし。スプレーされた服や壁はふいてもにおいが残ってしまう。

135 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 21:15

>131
すげー、ワロタ（笑）
うちは多頭飼いで先住犬すべて不妊手術済みなので、
新入りにも玉が下りてきたらしてもらうよ。つーか、むちゃくちゃやんちゃで
このままじゃ先住犬の立場がヤバイ（笑）
人間の男性は、一物を取ると力の入り加減が変わるといいますが（ニューハーフ談）
犬にも当てはまるなとオモタよ。
するしないを決めるのはマア、飼い主さん次第だろうけど、
時々、無知なくせにかわいそうっていう奴を見るとむかつきます。
ちゃんと勉強した上で、持論があっていうなら別だけどねー。

136 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 21:52

去勢するなら近所の♀にフェラチオを教え込め。
でなかったらマスを覚えさせろ。

137 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/23 22:00

＞134
飼い始めてまだ１週間で、先週初めてワクチン打った所なんです。
先生は２週間経ったら手術しようかって言ってます。
今のところ、スプレ－や大声で鳴きまくるというのは見られません。
お隣は外猫で散歩自由なのでひやひやです。

138 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 04:05

>131
ﾜﾛﾀ　さすが去勢なんて可哀相というだけあって愛情深い人たちだ(ｺﾜﾋ)

>136
>去勢するなら近所の♀に

↑逆？　＜去勢しないなら　だね

未去勢犬の飼い主さんて、大変なんだね…。（ｗ

139 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 11:02

まあ、うちは未去勢だし、する予定もないんだけど、
ここ読んでやっぱする気なくなった。
理由は、なんとなくやだ、ってこと。
別に病気でもないのに麻酔をかけて手術するってことに抵抗がある。
犬の性欲のことなんてほんとのところは人間にはわからないし。
結論なんてでないスレだろうな。

140 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 12:16

9ヶ月の小型犬だけど、最近腰振りが多くなってきました。
ﾁｿﾁｿも先を出してよく舐めてるし…
こういう行動は去勢したら少なくなったりするんでしょうか？

141 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 12:28

犬がポコチン出そうが、
猫が腰振ろうが、どうでもいいよ。
捨て犬猫増やしたく無い、育てる自信が
無いなら、去勢・避妊しろ。
一回位、子供が見たい、とか言うなら、
全部育てろ、もしくは自分自身の手を
汚して殺せ！出来ないなら去勢・避妊だ。
お前ら全員、何ウダウダ言ってんだ、
この腐れ外道が！

142 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 12:58

室内飼いの犬猫なら事故妊娠はないじゃん。
外飼いのコは考えたほうがいいけどさ。
141みたいな極端な書き込みする奴が去勢推進派
なんだと思うと、ますます去勢したくなくなる。

143 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 13:39

犬だけど、ここ読んで、やっぱり早く去勢しようと思った
とてもじゃないけど、犬のアッチの世話までしてられない
うちは犬とﾌﾂｰに健康に末永く他人や他犬に迷惑をかけず
静かに幸せに生きられればいい

144 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 13:43

>>143
あっちの世話って・・・まさか、アンタ・・・

145 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 18:03

>>142
あのさ、室内飼いだって犬なら散歩には行くんじゃない？
公園で遊ばせてて間違いがあったりすることも、ゼロではないと思うが。
猫で一切外に出さないならそんなことはありえないからいいけどね。
>>141は言葉は悪いけど、言ってることには禿同。

146 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 22:51

>142
去勢するしないはあなたが決めることだけど、
一応知識として一通り本を読んだり、ネットでメリットデメリットを
きちんと調べるくらいのことはしたほうがいいよー。
無駄にはならないから。

147 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 23:01

するのもしないのも自由だよ。

うちは大人しい雄犬を前に飼っていたけど、突然飼い犬にケンカ売られて
大けがしたことがあった。(うちのは無抵抗)
相手の犬も近所では大人しいと言われる犬だった。
それからうちの犬はすごく犬が嫌いな犬になってしまって悲しかったよ。
今いる子はすごく友好的で犬好きだから、他の犬にケンカ売られてそんな
ことにならないように、そして他犬をケガさせることが万が一ないように
去勢した。もちろんしつけも大切だけどね。

148 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 23:08

麻酔で天へ行ってしまった事があるよ

149 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 23:13

アビシニアンの♀6歳。避妊してませんが、ここまで
シーズンが来ても多少うるさく鳴くくらいで、おとなしいもんでした。
ところが、このごろサカリがくるとトイレ以外でおしっこするようになって、
家中がおしっこ臭に。不思議とうんちはトイレでします。

これから避妊するの、不憫な気もするけど、
彼女のストレスはサカリしかないと思えるんで、
避妊手術を考慮中です・・・

150 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 23:16

>>149
避妊去勢のメリットは
不要繁殖防止以外にも
あるって、知ってる？

151 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 23:38

うちのメスは半年位で避妊したんだけど、やって正解だったと思うよ。
8歳になるまで病気らしいのは全くないけど、同じくらいの歳の犬は大抵子宮の病気やって手術してるね。
これからは乳がんも怖い年齢だけど、うちのは乳が無いもんね(藁
気性も安定していると思う。発情期って、イライラしがちだもんね。
ついでに言うと、もういい年なんだけど若々しいね。無邪気に若い犬とよく遊ぶよ。頭の中が仔犬のままなのかもね。

152 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 23:42

>>151
猫しか飼ったことが無いのでわからんが、
犬の避妊手術って、乳も取るの？

153 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/24 23:44

>>152
発情ないから乳張ることないってことじゃないの。

154 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 00:11

>>151
最初の発情前に避妊をすると、｢無乳｣のままなんだよ。

155 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 00:12

避妊手術（卵巣子宮摘出術）は卵巣と子宮を取ってしまう手術です。
子宮を取っても卵巣を取らなければ、妊娠はしないけれども、やっかいな
発情が残ってしまうので両方取ります。
これによって永久的に不妊となり、基本的に発情もなくなります。

避妊手術は100％発情を防止することを保証する手術ではありません。
最新の論文では代替卵巣が出現して卵巣子宮摘出術を行っても、
再び発情がくる動物もまれにいることが判ってきました。
妊娠を防止し、発情周期をなくす事が手術の主要目的ですが、
ペットの寿命がのびて子宮の感染や乳ガン卵巣や子宮の癌になる
確立が高くなってきた近年では病気予防の意味が大きいです。

156 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 00:13

>>154
ようやく納得したよ。
>>153はちゃんと文読めよ

157 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 01:05

子宮や卵巣などの病気って、どれくらいの確率でなるのかな？
避妊することでそれらの病気を防ぐことができるってことは、いろんなサイトで書いてあるけど、
人間のように病気になる子と、一生ならないかもしれない子がいるんだよね。
運命みたいなもので。
でもそういう病気の中には、妊娠して出産した後の方がなりやすいと指摘してる人もいるんだよなあ。

うちもまだ避妊手術は迷ってるんだけど、
確かに高齢になってからそういう病気になるのは可哀想だけど、
迷う一番の理由ってのが、麻酔や手術ミスや後遺症によって亡くなる話があるから。
子宮などの病気で亡くなってしまった子の話よりも、
麻酔や手術ミスが原因で亡くなってしまったという話の方がよく聞く気がする。
子宮などの病気にかかる子の確率は獣医さんに聞こうと思ってるけど、
その病院で麻酔や手術によって亡くなった子の確率はさすがに聞けないもんなあ。

高齢になってからの手術は危険性が高いと聞くけど、
あまりに若すぎるのも心配じゃないのかなあ。
手術の適正時期と、だいたいいくつぐらいまでに手術するべきなの？

158 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 01:08

飼い主が迷っているならやらなきゃいい。
決めるのは誰かではなくて、共に暮らす飼い主なのだから。
手術には当然リスクもある。
飼い主が迷っているのに「誰かにすすめられたから」と受けさせるもの
ではない。
「誰かに反対されたから手術を受けなかったのに病気になった」という
もでもない。
飼い主として一番いいと思う、そして責任のある選択ならそれで良い。

159 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 01:12

>>157
確率が判れば、誰も苦労しないって。
それと麻酔や手術ミスの話を多く聞く、と
言っても、数で言えば子宮・卵巣の病気に
罹患する方が多いだろ（話が多い、というのは
それだけ珍しい、または起こって欲しくない
事象だからだろ）。
獣医に確率は聞けないだろうさ、さすがに。
95％って言われたら、安心するかい？
麻酔薬の使い方を聞いて、麻酔による後遺症の
有無を確認しながら、聞き出すのがよいかと。
極端な話、人間だって盲腸の手術で死ぬことも
あるよ。

160 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 02:08

乳腺腫瘍
６歳以上の雌犬に特にかかりやすい乳腺腫瘍。雌犬の腫瘍の約５０％を
しめる。さらにこの病気の５０％は悪性。
初発情前に手術すると、200分の１
１回の発情後の手術では12分の１
２回発情後の手術だと４分の１にの確立に押さえる事が可能。

適正月齢は６～８ヶ月くらい。猫犬も最初のヒート前にやるほうが
病気予防になるし子供のままの顔や性格が保てる。さらに成熟する
前の子宮は小さく開腹部分も小さく済むし、成熟期、出産経験の後
に手術するとホルモンがとても崩れやすい。
アメリカでは生後３．５ヶ月から、遅くても6ヶ月までというのが一般
的。獣医師に不妊手術の最適年齢を尋ね、「初回発情が来てから」と
いう20年前の方法を答える獣医師は、手術方法も20年前のものと考え
たほうがいいかも。

161 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 02:17

小型犬への避妊手術ってやっぱりやりにくいものなのかな？

162 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 02:24

>>160
そう、成長期の傷って滅茶苦茶治りが早い。
やるなら早めだよ。かわいそうな気がしちゃうんだけど。

163 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 08:16

乳腺種は多いね～。うちは避妊したけど、
その方法が摘出手術じゃなかったみたいで子宮ガンから乳腺に転移して
気がついたときはもう…ってかんじだった。年も高齢だったし。
今のこは、ホルモンバランスが発情前から不安定で、乳腺がはったりしてたので
避妊手術したら、なんと、卵巣が異常発達をしてた。
開けてみて始めてわかったという…。たまたま早くに気がついたので事無きを得て
いまはとても元気です。
ところで、無乳って乳腺もないってこと？まじ？
乳腺種は、ひとつひとつの乳が連結でつながってるから、ひとつやられると
あっというまに転移しちゃうのでちゅーい！

164 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 09:09

犬のシーズンは人間の生理とは根本的に違うんだって。
人間は毎月、子宮内の着床膜を排出するのが生理だけど、犬にはそれがない。
犬が着床膜を排出するのは出産時のみ（胎盤のこと）。
つまり、なぜ子宮蓄膿症になるかというと、細菌感染しやすい着床膜が
出産しないことによって、ずっと残るからなんだって。
毎回出産させれば子宮蓄膿症にはならないという理屈になるんだけど、
そんなことすれば子宮蓄膿症にならなくても、他の部分でガタがきてしまう。
また、高齢になって繁殖に使わなくなったら、子宮内膜が感染しやすくなる
のは同様のこと。それまでバンバン仔犬を産ませてたとしたら
高齢で産ませなくなることでホルモンバランスがアジャストしにくくなって
乳腺腫瘍の可能性も高くなる。

2-3才になって不妊手術すると、開けてみたとき、大抵、蓄膿症寸前だったり
変な腫瘍が出来始めていたりすることが多いみたい。

麻酔の事故は、基本的に獣医の腕の差。
ひとりの獣医だけで不妊手術をするところは危険。麻酔担当者がいなくては
状態を確認できない場合があるから。
不妊手術を考えたら、主治医にしている獣医に相談してみること。
絶対に質問したいのは、麻酔の種類と、摘出の方法。
麻酔事故は、全体の中で％を出しているのではなく、
大抵の場合、事故を起こすところは決まっている。
事故を起こしたことの無い病院の方が多いと思う。
不妊手術に難色を示す獣医の場合、手術機材が整ってない場合もある。

獣医にとっては、不妊手術はあくまでも健康な動物に対して行うものだから
失敗したときの言い訳が難しいので、難色を示す場合もある。
重篤な疾患の手術だったら、失敗しても疾患のせいに出来るし（ｗ

アナフィラキシーを心配している人は、屋外に連れ出すのも心配した方がいい。
アナフィラキシーはたんぱく質に反応する場合が多いから、虫に刺される
ことで簡単に起きる。
心配し続ける、もしくは、非科学的な理由で違う意見を持った相手を侮辱する
くらいなら、一度ちゃんと科学的に検証してみる方がいい。
そのうえで、判断すれば良いと思う。
十分な情報から検証すれば、自分がどういうことでどういう反応をする人間かも
分かってくると思う。
長文ｽﾏｿ

165 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 09:19

>>164
当然と言われるかもしれないけど、手術の前にやっぱり健康診断するんだよね？
前に「健康診断お願いします」と頼んだら、聴診と検便だけだったけど、
避妊前の健康診断はどういうことをお願いするべき？
血液検査とか、レントゲンとか？
獣医からたぶん言われるとは思うんだけど、
その「失敗しても疾患のせいに出来るし」にされてしまったら
知識がない素人の私には反論の余地もなくなっちゃうよね・・・。
貴方は詳しそうなので、教えてください。（もしかして獣医さんなのかな？）

あと、麻酔の方法や摘出の方法を聞いたら、
それは私のような一般素人でも、その方法について
自分である程度調べることは可能なんですか？
例えばネットとかで、「このやり方は安全」とか「このやり方は古いので危険」とか
そういった助言みたいなのを掲載しているサイトもあるんでしょうか？

166 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 10:57

>165
164ではないけどわたしは避妊したときに、麻酔の種類と方法教えてもらったなあ。
で、その手術の前に血液検査はしました。詳しい説明も受けました。
数値の説明については高校の生物の授業が好きだったひとなら、
予備知識なくてもそこそこわかるとおもう。
摘出は、全摘（子宮と卵巣）で麻酔は吸引法。で、麻酔の種類は犬猫によって
わかるので、飼ってる犬や猫の種類によってお調べくださいな。

167 ：１６６：02/03/25 11:00

>166
犬猫によってわかる×
犬猫によって変わる○

す、すまん（汗）

168 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 17:54

雄猫の去勢で３日間の入院費こみの２万円ってどう？
妥当なのかなぁ。

169 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 18:32

3日間も入院するの？

170 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/25 18:55

>168、169
メスならありだけど＜3日
オスの場合その日の内に帰れるところが多くない？

値段は安いくらいじゃないかな？
メスで、泊まりありでそのくらいのお値段だったから。

171 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/26 08:24

去勢してまで飼う奴は愛誤
これに反対する奴無条件で愛誤

ペットに愛が有るならば
世話してやるのが飼主の務め。

費用面で避妊など人のエゴ
老いてからの余生を無碍に伸ばして何になる。

遅かれ早かれ先に死ぬと謂うのに
あの様になった犬猫に楽な最期は
もはや自然には望めず

生物の定義を脅かす輩に等しく死を与えん

172 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/26 08:45

>>165
術前の健康診断について。
飼い主と獣医によって、その診断方法はいろいろあるというのが真相です。
例えば、本当に動物に最善の手術を受けさせたいと思えば、
術前に血液検査の詳細なもの、心肺機能検査、簡単なアレルギーテスト等、
考えうる全ての検査を行うことも可能です。
また、飼い主の意向によっては、問診のみで行うことも可能です。
それは全て料金に繁栄されてしまいます。
私、個人としては、少なくとも血液検査や、体温、全身状態、病歴のチェック
くらいはあってしかるべきではないかと思います。
主治医と相談の上、必要と思われる検査項目をあげてもらい、検討することです。

術前に担当獣医師と深く話し合い、納得した時点で、委ねるべきでしょう。
できれば、預けっぱなしにするのではなく、手術中は院内や近所で待つなども
可能です。

麻酔については、事前にいろいろ調べることは可能です。
現在は、導入剤にチオペンタール、吸入にイソフルレン等が一般的ではないでしょうか。
ただし、麻酔剤については、その獣医の慣れたものが一番安全であることも
あります。もし、上記のものでなくても、その理由を聞けば、
自信を持った獣医なら、分かりやすく説明してくれるでしょう。

ちなみに、人間の医療界では、最新の麻酔法はコンピュータ制御による
液体麻酔と言われていますが、動物医療での導入は聞いたことが
ありません。
心臓が弱っている動物、高齢の動物の手術の際、導入剤を使用せず、
鎮静からそのままガスに移行する場合もあります。
これは、術後速やかに回復する場合が多いのですが、ペインコントロール
が完全ではないという意見もあります。

いかにその動物を大切に思っているかが、獣医師に通じれば、
獣医師も最善を尽くし、対応してくれることと思います。
事前の話し合いの時間を十分に取ることです。

173 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/26 12:18

>>171
何言ってんだかよくわからんが、
飼い犬の存在そのものが自然の摂理に反した物だと思うけど。

174 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/26 15:03

日本は猫はだいぶ避妊や去勢が進んできましたが、犬に関しては遅れている
のが現状。
反対派の人たちに多い
「犬は外に出さないように、交尾しないように飼えば大丈夫」という意見、
年間２８万匹も保健所に持ち込まれる犬の半数が子犬という現状、
成犬の８割は未手術犬。これを考えると「手術しなくても平気」という考え
がろくに犬の管理のできない飼い主にまで浸透しているのが問題。
迷子犬情報を見ても、あそこに掲載された迷子犬たちがどっかの雌の家に
しのびこんだりしている可能性もあるわけ。
さらに１匹の犬の処分にかかる経費は２０万ですべて国民の血税。
２８万匹×２０万＝の税金はもちろんペットを飼っていない人の血税でもある。

175 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 08:07

　貴様等まさか
"避妊去勢反対派が知識の要らない感情論でしか出来ていない"
とか思うて無いか?
病気予防の意味合いが有るとか
処分に税金を使うとか
謂って優越感に浸ったりしてないか?
　獣医の安定した金儲けの手段とも捉えられますYO。

貴様等はそんな事までして延命させて何がｲｲ
どの飼主も長生きして欲しいと願うとでも思うているのか
老いた犬猫を介護する負担は決して小さくない。
病に苦しませるぐらいなら安楽死させる方がましなのだ

　拠って、現在の日本の飼い猫の現状は非常に痛ましいものである。

　君等童貞か?
盛っている犬猫は手淫の練習台になる。
明らかにﾃｸﾆｯｸが向上するので是非とも試されたい。
避妊･去勢の替わりを十分果たす。

繁殖させる必要が無くなってから避妊する事は許そう
だが
発情する前に避妊するなぞ飼い殺しでは無いか.
　そんな事する位なら飼うてはならない。
碌に犬の管理が出来ない飼い主は当然飼育者失格である。

...という訳でそんなに去勢したければ己も去勢しろや。
そうでなければ汝を愛誤で犬珍かすだと認定する。

176 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 09:01

でたよ。真性愛誤の厨房が（ｗ
まぁ、煽りのためのネタかもしれないけど
ちゃんと愛犬の性欲の処理は、自分が手でやってますと
言ってるくらいだし、真性愛誤と認定できるやつだな

＞獣医の安定した金儲けの手段とも捉えられますYO。

ただし、これは違うよ。獣医にとっては、不妊手術なんて儲からない。
はっきりいって、ホルモン性の病気になってくれてからの手術の方が
値段も高く取れるし、万が一何かあった場合の言い訳もできる。
しかも高確率で罹るから、いずれは値段の高い手術の患者になる。
それに、繁殖なんかしたら、それに関しても診療することになる
だから、物理的には不妊してなければ一粒で何度もオイシイ
よく考えてみ。犬の不妊手術を勧める獣医は少ないよ。
不妊手術は、簡単だの何だの言うけど、使う機材は一緒なんだ。
麻酔も一緒だし、メスの場合は、開腹手術だから、それなりの時間もかかる。
獣医にとっては、不妊手術は割に合わない。
（もちろん、いい加減な手術をしている人がいたら、それは論外）

あとは、あなたの愛誤炸裂感情論だから、
持論として胸に抱いて生きていけば良いんじゃない？（ｗ

＞

177 ：175：02/03/27 10:05

何処が愛誤で感情論なのか言うてみ(ﾜﾗﾌ
愛誤が、飼うなと言うか
別に犬猫には何時何匹氏んで貰っても構わないと云っているのに――
下手に人のエゴで苦しませるなら速やかに殺しますよ。
<･∀･>ｺﾛｾ(･∀･)ｺﾛｾ(･∀･)ｺﾛｾ(･∀･)犬は鍋ニダ<ヽ`∀´>ｺﾛｾ(･∀･)ｺﾛｾ(･∀･)ｺﾛｾ(･∀･)ｺﾛｾ(･∀･)ｺﾛｾ

「それに＞176は実は飼育して無いだろ。」と決め付けてみたりするが異存無いか?

>獣医にとっては、不妊手術なんて儲からない
それは認めよう私の知識不足であった。
だけどもいちいち長文でﾚｽ返す程でもあるまい。

>あとは、あなたの愛誤炸裂感情論だから、
>持論として胸に抱いて生きていけば良いんじゃない？（ｗ
残念だが論点はそっちだよ
面倒臭いから読み飛ばしたか反論できないのだろ、恥しい愛誤犬珍かすよ。
　読み返してから来なさい。

178 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 10:10

＞獣医にとっては、不妊手術なんて儲からない？しかも、それは認めようだって？
そろいもそろって世間知らずもいい加減にしなさい。

179 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 10:24

マジで獣医の知識は無いから知らんこと云われると踊らされるんよぉ

180 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 11:21

>175=177
つまんねー煽りだなー
そんなに相手にされたいのか？（ｗ
勝手に躍らせておいた方が、面白そうだが
177と違って、無教養さが腐臭を発してるわけじゃないし
今回だけ相手してやるよ（ｗ
（それともｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？177=178=179?(ｗﾈｺｦﾀは突飛だからなー)

>残念だが論点はそっちだよ
これについては、
>繁殖させる必要が無くなってから～かすだと認定する。
を引用させてもらうよ。
これは、キミの論旨だろ？（ｗ

「健康で長生きさせることには価値を持たない。
生きている間、性欲処理なども自ずから手伝い
己が思うところの「動物としての欲望を満たしてやる」こと
で愛情と責任を全うしたい。」
と言ってるんだろ？

愛誤の定義というのがあるなら、
多数の共感を得られない偏った思考、思想のことじゃないか？
ここまで書いても分からないんだったら、キミ学校行きなおしなさい。

>178
僻み、妬みは動物関係にはつきものですが、下等で下品ですね（ｗ
そんなに信頼できる獣医療従事者が周りにいない僻地環境であれば
どうぞ、ご自身の責任において、病魔退治に呪術でもご利用ください（ｗ

181 ：発情期対策：02/03/27 12:53

うちでは先日まで、発情期真っ只中でした。小型犬の夫婦を飼ってます。廃棄犬
を引取りましたので、もれなく夫婦だったのです。子供が出来ても育児は時間的に
難しいので、去勢を考えましたが、心臓に問題があるので手術は出来ない、と
獣医に断られました。そこで、対策。
メスにはトイレ時以外は、パンツを履かせる（市販品でなく、オスが脱がせられない
様に手作りしました。オムツ当ててたら、オスが咥えて脱がせてしまっていた）
監視できないとき（外出時など）は一緒にしない（別の部屋に置く）
監視できる時以外は一緒にしない
を徹底して、なんとか乗り切りました。
参考になれば。

182 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 13:03

参考までにどんなおパンツですか？

183 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 13:16

＞182
犬用のだろ
中型犬には男物のトランクスもＯＫ。社会の窓からしっぽ出させる。

184 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 13:35

>181
雄雌とも心臓が悪いのですか？

うちも隔離していましたが、夜中雄がガリガリ部屋の仕切やドアを
噛んだりひっかいたりしていて、気の毒＆中年になってきたら
その行動がますますひどくなってきたので手術しました。

185 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 15:05

>181
オスが気の毒だよ…メスの発情期が終わるまでガイキチのようにきゅーきゅー言ってませんか？

186 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 16:31

オス犬の去勢は、筋肉が落ち、大人しくなり、人間にとって
飼いやすい犬になるみたいです。つまり、都合がいい・・・と。
人間て、むごい事するなぁ（泣）

187 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 16:53

＞186
はい～？？？
うちの犬たち去勢しましたが、手術した翌日からいつものごとく
家の中をいたずら、雌に順位付け乗り、
今もみんな筋肉もりもり、垂直ジャンプ記録１.２メートル、
毛並みもっさりですが何か？

去勢すると太る＝食べさせすぎやおやつあげすぎ
去勢すると筋肉・毛並みが落ちる＝飼い主の手入れ不足
去勢すると大人しくなる＝大大大嘘(しつけ次第)

去勢で性格がまったく変わるなら苦労しねーよ・・・たく

しつけもできない飼い主が「去勢すると大人しくなる」
と信じて行うなら、さぞガッカリすることでしょうね。
生き物はそんな簡単じゃねーよ。ロボットじゃないんだから。

188 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 16:54

真の灰ﾑﾂは慈悲深く残酷なものだよ。

去勢しろと言う意見は
鯨や犬を食べるなというのと同レヴェル

他人に押し付けるものでは無いやろうに――

189 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 16:57

大橋去勢！

190 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 17:00

誰もしろとは言ってないよ

191 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 18:01

このスレの人々
去勢してる派＝飼い主が自分で判断しろ系
去勢してない派＝去勢なんか虐待だ系
と読めますが

192 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 18:06

去勢してないけど各自の判断だと思ってますが、何か？

193 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 18:42

いえ、別に何の用もないですし呼んでもいません＞192
ちなみに、家も去勢してませんが
単純に、このスレ読んだ感想ですから

194 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 22:01

>180 なにも獣医が信用できないなんて、一言も言ってないよ。「避妊手術が儲からない」
ことはない、と言っただけ。よほど人間不信なんじゃないか？
避妊手術は絶対、儲かります。なんなら、使用する全てのものの原価、薬価を教えてやろうか？

195 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/27 22:04

>194
獣医さんですか？

196 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 08:19

儲け無しですとか言われたら逆に疑うよ。儲けの出る価格にするよな、普通は。

197 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 08:56

>>194　是非教えて！

198 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 09:02

獣医敵視バカが目立つね。最近。
自分が見る目無いだけなのに人の所為にしてばかり。ハズッ！

199 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 12:27

獣医です。
個人的に言わせてもらえば、去勢・避妊手術は健康な子に行うわけ
ですから、仮に何らかの理由で死亡した場合、
全面的に獣医のせいになります。麻酔アレルギーで死亡しても、
飼い主にとっては麻酔を打つまで健康だったのですから、
すぐ納得できるわけありません。
去勢・避妊で死亡すると解剖などを行って裁判沙汰になるケース
もあります。また安全な手術で死亡したら瞬く間に噂が患畜の飼い主の
間に広がり、「怖いから別の獣医に移る」人たちも結構出ます。
命を預かることがいかにプレッシャーか、わかりますか？
また手術したあとに「こうじゃなかった、本当はしたくなかったのに」
と言うことにならないように、最終的な判断は飼い主さんに決めてもらう
方向にします。
獣医が儲けのために去勢避妊手術を推進している、なんて・・
それにかこつけて手術を反対しているだけでしょ？
反対するならもっと頭のいい理論でお願いしたいです。
最後に避妊手術や去勢で死亡するケースは本当にまれですが、
良い獣医を選ぶにこしたことはないです。

200 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 12:48

＞１９９　経歴詐称か？あまりにも文章が稚拙で、とても修士課程卒業した輩とは思えない。

201 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 12:51

＞200
じゃああんたは博士課程を修了したけど昼から家にいるダメ人間か(プ

202 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 12:54

診察時間外です。

203 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 12:58

ただの春休み厨房が。ガキの臭いがプンプンだな(W
知識がないからアフォな論点で煽ってすぐ相手にされなくなり、
スレを転々としている春休み厨房。
相手にしないでください。

204 ：イエス：02/03/28 14:35

はっきり言っておく。
春厨は新学期になるといなくなる。

205 ：魔王：02/03/28 17:35

ワレワレハ
去勢を行う者を目の敵にシテイルのではナイ
去勢を勧める者を目の敵にシテイルのでアル

何故ナラ
避妊した犬猫ﾌｪﾚｯﾄ等を良いﾍﾟｯﾄだ
避妊させた飼い主は良い飼い主だ
という考えを持ちそれを強制するのだからダ
因みにそれを行っているのは国家(行政)であり、獣医に文句をつける筋合いはナイ

　余り関係ないが、
以前玉を抜いた猫を家の王子とか抜かして見せつける痛い飼主のｳｪﾌﾞﾍﾟｰｼﾞを見た。
あのなｧオマエ二匹飼える余裕有るなら繁殖させんかいヤとか思ｳﾀ
ああいう感性のは愛誤と認めて反論は出ナイと断定スル
　愛誤は白ムツの一種なのでそれで良カロウﾃ

206 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 18:09

＞205
おまえ２ちゃんらしく書こうとして大失敗してるぞ(藁

207 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 18:24

火星人襲来

208 ：(灰ﾑﾂ)魔王：02/03/28 18:41

＞206
ソレがワタクシの持チ味Death.

209 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 20:04

うちのオス犬2匹とも、6歳のときに去勢しました。
それまで家族全員「自然が一番。去勢なんてかわいそう。」
と思っていました。
ある日去勢をすると睾丸系の病気にかからないから
長生きするよと獣医に言われ、去勢しました。

210 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 20:08

200だが、俺に向かって厨房とはご挨拶だな。(W　俺は煽りにきたんじゃない。
君ら、獣医師が本当に１９９のように思ってると思うのか？

211 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 20:10

ちなみに202は俺じゃないぞ。

212 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 20:28

＞210
おまえが厨房か社会人か202かなんてどうでもいいし誰も知りたくない。
そんなにかまってもらいたいのか？(藁

213 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 20:33

＞２１２　獣医が１９９のように考えてると思われるのが心外だ、と思ってるだけだ。
少なくとも、貴様にかまってほしいと思ったことは、一度たりともない。

214 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 21:36

いたちごっこですね。恥ずかしくないですか？

215 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 21:39

200だが、いたちごっこって言う事は、俺以外のレスつけてる野郎は全部１９９って訳か？

216 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 21:58

２ちゃんねるなんて所詮、いたちごっこの繰り返し。何もあんたたちだけじゃないよ、気にするなって。

217 ：名無しさん＠名無しさん：02/03/28 22:05

＞俺のプライドは・・？

218 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 22:12

ナッシング！

219 ：(灰ﾑﾂ)魔王：02/03/28 22:20

＞209
はエラｨ
去勢は年食うてからの方が
精神衛生上はイイさ
治りが早い?危険性が少ない?
そんな事でﾍﾟｯﾄは嬉しがらナイ。
性欲が残る?
そんな事のための去勢ぢゃナイだろうに。

220 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/28 22:32

歳くってからだと危険性も高いし、泌尿器系の治療費はすごく高い
し時間もかかるぞっていうのは本当だよ。まあ２歳すぎたら１０歳
までに手術してもたいして変わらないけど・・・・・

＞219
ペットが嬉しがることばっかするのがいいことなら、違うと思う。

221 ：(灰ﾑﾂ)魔王：02/03/29 08:25

嬉しがらない事は意味が無いというだけの意味

一匹に様々な加工を加えて生き長らえさせると
当然費用がかかる。
結局子をつくらせて育て親が自然の寿命で死んだ時よりも高くツく。
こうなると飼主は一匹を溺愛している事になる。
そんなのが家族には居て欲しくナイ。
　ﾍﾟｯﾄが嬉しがることばかしするのは愛誤

若いうちの避妊は勧めない。
(どうせ先に死ぬ)一匹に固執する様な寂しイ飼主のヤル事だから――
避妊するなといっている訳でないのダ。
死んだら其れマデデアル.

222 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/29 21:30

「いきおい」が「さる」と書いて去勢、あまり良い言葉ではないな。

223 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/29 21:50

わいはさるや！

224 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/29 22:21

>221
５匹の多頭飼いで全部不妊手術している俺の存在を否定すな！（藁）

225 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/29 23:38

＞22
だから去勢して犬が大人しくなるなら苦労しねーよ！！(涙

226 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/29 23:39

今日猫の去勢手術をしてもらいました。
なんだか凄く辛そう・・・。痛いんだろうなぁ。
目が片方開きにくいみたいだし、家についたら震えていました。
悲しそうに鳴いています。
いつもは勝手にそこれ辺で寝るのに、今日は私のおなかの上から
離れません。
明日は少しは元気になるかなぁ？
下痢したらかわいそうだなぁ。
早く元気になって欲しいです。

それと、「死亡してもなんたらかんたら・・」っていう
やつにサインってみんなしてますよね？
いつもの病院、なんの書面もよこさなかったんですよ。
それってどういうことだろう？
病院側では義務ではないのかな？
もし死んだらどうするんだろう。

227 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/29 23:49

＞226
死んだらどうするのかって？そりゃおまえの責任だろうが！！！！
大体そんな残虐な手術をさせるのが間違いなんだよ。猫の身にもなってみろや。

228 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/29 23:49

<死亡してもなんたらかんたら・・」っていう
<やつにサインってみんなしてますよね？
エッ！　そんな文言が誓約書にあるんですか？
死亡しても責任は医院にないと？

手術したおたくのニャンコ、なんだか可哀想。
人間の場合を考えてご覧よ。やっぱり大手術だからね。

229 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/29 23:51

避妊手術３日後に飼い猫死亡、獣医に９３万賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020329i501.htm

230 ：(灰ﾑﾂ)魔王：02/03/30 07:40

＞224は何時避妊したカ?
五匹の関係は何ダ?

231 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/30 12:54

>230
あぁ？繁殖するつもりがないから生後１歳未満でしたがどうした。
５匹の関係なんか赤の他犬だよ。気に入った犬がいたから増やしただけだ。
この後まだ二匹増える。いつかは決まってないけどな！

232 ：(灰ﾑﾂ)魔王：02/03/30 13:15

>弐百参拾壱
貴殿金持ち?
7匹も犬飼う余裕有りなんて貧乏人には不可能デス.
何カ自慢してる様ニ見得ル.

腐刑に処して異存無シ?

233 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/30 13:40

＞226
２日～３日は麻酔の影響でボーッとしているだけだよ。
手術した飼い主はたいてい悪いことをしたと感じるもの。
うちの犬も手術したけど前よりパワーアップして元気だよ。
まだ抜糸していないのに糸をほぐしちゃって糸が飛び出てる。

234 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/30 15:34

>232
＞若いうちの避妊は勧めない。
＞(どうせ先に死ぬ)一匹に固執する様な寂しイ飼主のヤル事だから――

って、貴様が先に話し振ったんじゃねえか！反省しる！
５匹いても性格はそれぞれ、同じ犬に遭うことは二度とない！
変わりはいないのだ！
長生きを望んで何が悪い！

235 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/30 17:47

あのさぁ、よそんちの犬猫の飼い主に対してなんでそんな文句いうの？
そりゃノーリードを注意したりっていうのとは別だって。
去勢避妊は飼い主の判断だろ？安楽死を選ぶのも飼い主の判断。
それぞれ違う考えがあってもいいんじゃないの？

236 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/30 20:39

犬の場合は、あまりないかもしれないけど・・・
猫はねえ。
去勢や避妊は不自然だからと言うが、
生まれて不幸になる子猫を考えれば、きちんと手術した方が良いでしょう。

人間の子供におもちゃ同然に扱われて衰弱死するか、犬に襲われるか
保健所で処理されるか。
産まれるのが自然と言うが、こういう結果も自然と言えるか？

ちなみに近所にいる野良のオスとメスの猫、この間手術させた。

237 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/30 21:45

未避妊猫のスプレー行為について前にカキコした者ですが、
「猫　避妊　問題行動」でググルったら、
「とりあえず避妊したほうが良い」ことが判明。

♀猫でもスプレー行為ってあるんですねぇ。
サカリが終わったら病院に連れていきます。
サカリ中は手術できないらしんで。
それまではケージに入ってもらってます。

238 ：(灰ﾑﾂ)魔王：02/03/31 07:54

>234
金持ちの道楽だネ
貧乏なくせに犬猫飼うとそうはいかないと何度云わせるノダ

>生まれて不幸になる子猫を考え
その考えは白ﾑﾂで自然への節介で愛誤な考えにキコエル
貴殿は命を重んじ過ぎている。
野良猫にまで避妊カめでてぇなｺﾞﾙﾋﾞｮιｧ
自分の猫ならまだしも
如何でもいい様な野良の仔猫にまで命を重んじるカ
愛誤のﾍﾟｯﾄに強い絆や人格が有るとかいう思い込み(ﾍﾟｯﾄが死ぬと飼主は鬱になる)もﾑｻいのに――
ソウカ、貴殿は死よりも半端に生き続ける事がイイのか
今後野良のオスとメスをどうする。
構ったりしないなら頃して貰って結構ではナイカ。
それとも餌付けして半野良にしたノカ?

ところで、手術と処理は1匹あたりでどちらが安くつく?
倫理や感情ではなく金で決着付けヨ.

239 ：わんにゃん＠名無しさん：02/03/31 12:50

＞238
誰にも相手にされてないのに気がついていないんだね(プ
無理矢理割り込もうとしているよ子供が(プ

240 ：(灰ﾑﾂ)魔王：02/03/31 13:27

＞239
誤魔化そうとするナ.
マジに資料が欲しィ
須く真剣に答えヨ.
煽れるナラ反論スルガイイ,愛誤太郎ヨ.
何が(プ（プヂャ。厨房な笑い方しおッテ
"子供が"と云ってる貴様も餓鬼と決め付ケル。

241 ：わんにゃん＠名無しさん：02/04/02 01:31

>>240 お前、怖いよ！つのだじろうの世界か？

242 ：(灰ﾑﾂ)魔王：02/04/11 06:53

お前らの負けダ
無駄に生かされていル猫達に引導を渡してヤルがイイ

243 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/08 11:40 ID:eX/LE1R/

飼っているオス猫を去勢させた。
まる二日フラフラして座る時も慎重にお尻を降ろしてたからやはり
傷が痛むのだと思う。
１週間経った今はちゃんと回復して元通りの生活を送ってる。
術後の変化としては、
性格が急に子供っぽくというかやたら甘えるようになった事と
食欲が湧いて餌を今までの倍ちかく食べるようになった事かな。
ところでうちの隣人宅では子猫が５匹生まれた後も避妊する事無く
外飼いしている。ただで拾った猫にお金かけたくないとか言ってたっけ。
あの子猫引き取られた様子もないけどどうするんだろう。

244 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/09 22:25 ID:11kKHHX4

野良猫が少なくなると、ネズミが大発生して変な病気がまん延したりして・・・
今のご時世こんなことあり得ないかな？

245 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/09 22:37 ID:Gw+adeJk

やっぱり２chはバカばっかり。
１９９みたいな良識のある人間をクズ扱い。
そうやって良識のあるまっとうな人間を排除して
クズばっかりで楽しんでろよ。
言っておくがここの常識は外の世界では通用しないので。
筑紫哲也が便所の落書きと評したのもうなずける。
あまりにレベルが低すぎる。

246 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/09 22:44 ID:RQgHX9nI

マンションや住宅密集地に暮らすなら、
手術は絶対にいた方がいいと思う。
発情の鳴き声はスゴイので、近所から苦情が来るよ。
人間じゃなくネコにあたる人もいるので、
諍いのタネは作らない方が良いです。
恋の相手を求めて遠出して交通事故に遭う危険もあるし、
ケンカしてネコエイズにも感染しやすいし、
それこそ虐待する人間もいるし、、、
手術をして家飼いがネコにとってもシアワセだと思う。

247 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/09 22:55 ID:p5Rc3Swb

去勢が厭なら内飼いする事だ。

248 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/09 22:56 ID:Pjw9lvXU

>>242
いじめられっこはとりあえず
ひっこんどけや

249 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/09 22:57 ID:oFjdlsFC

飼い猫は、基本的に去勢してほしい。
外に出て、子供が出来ることもある・・・
近親相姦もある・・・

可哀想な子猫を増やさない為に、お願いしますわ

250 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/09 23:00 ID:MFwFrKyD

>>244
こないだ渋谷でネズミが大発生したよね。
あの後どうなったんだろう・・・

251 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/10 13:58 ID:uZKojypP

４カ月のオス犬飼いです。
去勢をするかどうか・・は私たち飼い主が決めることですが、参考までに
ご意見をお伺いしたいです。

うちの犬は普段はおとなしいのですが、食べ物を見つけると手が付けら
れなくなるくらい暴れます。
食卓に並んでいる人間の食べ物は「もらえない」と分かっているので
吠えも暴れもしないのですが、散歩中におやつを持っている他の飼い主
さんや公園のベンチでお弁当を食べている人を見掛けると吠えて暴れます。
この「食べ物で暴れる」というのは現在訓練中なのですが、同じことが
メス犬でも起きないか・・と心配しています。
（メス犬を見掛けるなり暴れたり・・・）

上の方のレスで「犬の性欲は食欲と同じ第一次欲求」と書かれていましたが、
うちの犬のように食欲が強いと性欲も強い可能性が高いのでしょうか？

252 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 13:07 ID:hZpL/Mm+

うちのワン、昨日去勢したばかり。何か変わるのかなぁ。

253 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/11 13:27 ID:zia+2Yzm

＞２５１
＞うちの犬のように食欲が強いと性欲も強い可能性が高いのでしょうか？

食欲と性欲が、その犬にとって必ずしも一致する欲望とは
限らないと思いますが、食欲に対する行動としてハイパーに
なり勝ちであれば、性欲を感じた時に何か行動する場合、
やはりハイパーになりやすいという傾向はあるのでは
ないでしょうか。
それは単純に、対象が性欲であれ物欲（オモチャ等）であれ、
そういうリアクションをとりやすい傾向があるという意味ですが。

254 ：○○さん：02/05/13 01:38 ID:6v2PbEDl

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021041228/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021055242/
のようなスレを立ててしまった者です。こちらのスレタイ、並びに>>1さんの
書き込みを読んだ限りでは「『去勢 or 避妊したことで犬猫に生じる影響を』
どう思う？」という趣旨と判断したので別個に立てたのですが、合流したほうが
いいのではないか？という意見もいくつか出ましたので、上記スレからこちらへ
合流させていただいても構わないか、ご意見をうかがいたくてカキコします。
個人的な見解ですが、捨て犬猫や、それに準じた状態で、自分が飼わなければ
処分されてしまう可能性が非常に高いと判断できる、いわば緊急避難的な状況で
止むをえず飼い主となった場合等は、去勢したとしても「よりマシな虐待に留めた」
と考えられるのですが、動物の飼育に関して何の知識もなく、ただ「飼いたいから」
「可愛いから」「寂しいから」なとという理由で、しかも買ってきた犬猫に対して
去勢 or 避妊処置を施すことは「虐待」でしかないように思います。
よろしければ上記スレをご覧頂いて、合流させていただいてもいいか否か、ご指摘
いただけると幸いです。>>1さん　ならびにご参加の皆様、よろしくお願いいたします。

255 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/13 22:16 ID:jcfd2+7M

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256 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 00:43 ID:H/fJN2Zz

>>254
合流してもかまわない。
というか統一したほうがいいんじゃない？
そっちのスレが終わったらこのスレでやれば？

257 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 03:20 ID:nz657ySq

昔犬を飼っていたものから一言言わせてください。
去勢は必要です。
特に雄犬の去勢手術することが大切だと思います。
それは雌犬の去勢だと手術に時間と手間と金がかかるからです。
雄犬にこそ去勢をしたほうがいいと思います。

258 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 05:27 ID:MRG0A62n

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/dfsolkii/

259 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/17 05:32 ID:2Qh5fNNH

　　　　∧∧ ∧∧
　　　　(, ,≡(, ,ﾟДﾟ) 　　　　逝くぜｺﾞﾗｧ～
　　　　　＼ /U U　ｽﾞﾌﾞｯ
　　　　　～(∩■ ⊃
　　　　　　　ヽ、⌒ ヽ⊃ )）
　　　　　　（( ∪(*。д) 　ｲﾔｰｲﾔｧｰ
　　　　　　　　　　∨∨ 　　　ｱｱｱｱｱｧｧｧｧｧ……

　　 ∧ ∧　ふっ、すっきりしたぜ、ありがとうな、ゴラァ。
　　(,,ﾟДﾟ )ｙ━~~
　　（|　　|
　　 .|　っ,,
　　　ＵＵ ;;; 　::::
　　　　　～(∩＊⊃
　　　　　　　ヽ、　ヽ⊃
　　　　　　　　∪(*｡- ｡) 　 ……
　　　　　　　　　　 ∨∨

260 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 23:21 ID:5dsvKZFo

>>59
> 子供を産ませる事なく、死ぬまで「子供を作りたい、産みたい」機能、本能
> を残したまま延々と生活させられるのも、ある意味酷だよ。

に同意。SEXしたい本能を残しておいてさせないのって人間の身勝手でしょ？
発情期のたびに閉じ込めたり叱ったりして我慢させて，「躾してるから」
「うちは手術なんてしなくてもちゃんとコントロールしてるから」って･･･。

ペット好き板の方の似たようなスレにも書いたんだけど，
うちの雌猫は「最初の発情期の後じゃないと手術は危険」と言われたので
１回だけ見守ったけど，見ててほんとつらかった。
相手を求めてニャーニャー言ってるのを「彼氏が欲しいのねえ」なんて
笑ってる近所の人がいたけど，ここの非避妊派もそんな認識なのかな？
単にしたいだけじゃなくて，体の中に痛みを感じていると言う説もあるというし，
もしそうじゃないとしても，発情期の度にそんな我慢を強いるくらいなら，
１度の手術で（本能は完全になくならないとしても）少しでも楽にしてあげたい
というのも，うちの子の避妊手術に踏み切った理由のひとつ。

質問なんだけど，非去勢／避妊でフリーセックスさせてない飼い主の方々，
発情期の性欲はどうやって静めてあげてるの？
まさか家に閉じ込めるだけであとは放置？それって虐待じゃないの？

261 ：260：02/05/23 23:43 ID:5dsvKZFo

あ，最初の発情期の後まで手術待つのって古い方法みたいなので，
これからの人は参考にしないでね（下記参照）。

>>160
>獣医師に不妊手術の最適年齢を尋ね、「初回発情が来てから」と
>いう20年前の方法を答える獣医師は、手術方法も20年前のものと考え
>たほうがいいかも。

うちは主治医を変えるべきか･･･鬱。

262 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/23 23:56 ID:fioQkcTo

254の言ってるスレって去勢＝虐待って結論を出したがってるとこだから，
統一したところでまともな話できないと思う。
それでもって去勢＝虐待だから去勢させてるような人は
ディルレを批判できないとか言い出すし
メリット，デメリットの話なんてできるわけない

263 ：わんにゃん＠名無しさん：02/05/24 00:55 ID:93PSC+uL

>>260　とある有名な獣医（去勢反対論者）が、自分の犬に
クッションを与えて自慰させてるみたいなことを書いていて呆れた。
まあそれで本当に犬の欲求が満たされるならいいけどね。

264 ：　：02/05/24 00:57 ID:+T8Xu2c5

親戚の家のオス猫は去勢されていてもぬいぐるみに覆いかぶさって腰を振っていたぞ。

265 ：：：02/06/02 01:56 ID:wI1kalxj

>>262

もともと>>1が>>254の立てたスレに次スレとして、
このスレのアドレスを書いたんだから、
合流しても別にかまわんのじゃないか？
それに>>1はデメリットも書けと書いてるんだから、
当然、虐待か否かという話題にだってなる必然があるぞ。

266 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 18:15 ID:w9iGf2uF

>>254さんの言ってることはほんと同意見だなあ・・・
でも向こうの「去勢は虐待ですか？」スレはあれだな・・・
>>262さんの言うように
去勢避妊をしている理由がどうであれ、全ての飼い主さんに対して
「あんたたちは某犯人と全部同じで同じ虐待者だ」とかさ。。
こんなレスがでると「もういいわ」と去りたくなるね。
また、去っていった人が多いのも解るよ・・
ちなみに実際飼ってない人間が「虐待虐待」とさけんでいるのも多いみたいなんで
殺処分間際の動物を引き取って真剣に去勢避妊を考えてる人の考えは理解できないと思うな。
（殺処分されるのは運命でそれは自然の摂理とかいう人間もいるからさ。
自然の摂理と淘汰と社会の摂理の意味を理解できていないと思われます）
あ、動物飼ってなくても動物好きのやさしい人達に対して言ってるんじゃないので
それは誤解の無いようにお願いします。

267 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/02 19:18 ID:AF6hffZm

長くてごめん。
「動物とは自然の姿で生き、子を残すことこそ幸せ」
みたいな思想のみの人と、お互いわかりあって話すのは無理なんだろうなあ。
そりゃ人の手で殺すことの無い世界だったら誰もがそれが一番の願いと答え。
しかしそうじゃないからお金がいくらかかっても
見ず知らずのノラを手術する人もいるわけで。
その人達は「犬猫オタ」とか「愛誤」とか言われちゃうわけだしね。

殺処分される命を減らしたいが為、現在いるノラ犬猫に手術という虐待を行うわけか
と、帰ってくるのがおちだし、根本的に考え方と思想が違うわけだから
なぜ去勢をするのかと切実な意味を説いても無駄なんだろなあ。
どっちが正しいかなんて、正直わかんないしね。
自分的には、無駄に殺される命を減らしたという気持ちの
（去勢賛成ではなく）去勢容認派だけども。
保健所で殺処分されるまでの動物たちの様子、窒息死の状態、
決して安楽死ではないと知ってから去勢避妊に対して強く思うようになったよ。
ただ「可愛い」「とりあえずなんか飼いたい」だけで飼って人間の都合だけで
動物の身体にメスを入れるのは自分には絶対できないけどさ。

268 ：：：02/06/03 02:24 ID:zKvS5V/W

保健所での処分がカワイソ～とか言う奴って偽善者だな。
そういう奴で犬猫以外・・・
たとえば東京のカラスとか飼う人いる？
狂牛病で食肉にすらならん牛を誰か飼ってやれよ。

結局、犬猫オタクなだけだろ？

単に愛情のはけ口として犬猫を利用してるだけじゃないの？
一生、狭い部屋に閉じ込めといて、それが虐待という自覚もないのか？

269 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 06:38 ID:m2jXHnJ6

268に胴衣

270 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 09:02 ID:gGXNfI1G

>>268
一応同意。
しかし、責任持って飼うぶんには、虐待じゃないと思うし、
他人がとやかくいう必要はないと思うが。
俺は犬飼ってるけど、自分の飼っている犬に対してと、その犬にかんして周囲に
責任もって飼おうと思ってる。
処分されている犬は確かに可哀相だがしょうがない。
必要悪だな。なぜなら俺にはこれ以上飼えないからだ。

話にならんのは、「自分で」「責任持って」飼う気もないのに、
「可哀相」だから「殺すな」だの「助けろ」だのと、他力本願な
くせにあつかましいことを言って恥じない人間だと思う。

271 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 09:05 ID:xLDxVSAy

>>268
同意
カラスの保健所もつくって欲しい

272 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 09:47 ID:IsLQDaWj

>一生、狭い部屋に閉じ込めといて、それが虐待という自覚もないのか？

うちは放し飼いですが？

273 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 09:49 ID:OhZYAnzO

↑氏ね

274 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 14:48 ID:Ld9EpplH

(´-｀).oO(考えてみれば、殊更「自然」を求める人間特有の行動も不自然なのかもね)

275 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 16:10 ID:tt52Y/bz

てか、中立意見として、犬猫オタクがいてもいいんでは？
他人に迷惑かけない犬猫オタク。誰にも迷惑かけてないんだし。
なんでもかんでも「かわいそー」と口だけ人間なら偽善者もありなんだろうけど
なんらかの行動してる人たちをとがめる理由はナシと思われます。
ただし他人に迷惑をかけてないという前提で。
やっぱ「ペット飼うのは虐待ですか？」スレがあったほうが良いような気がする。
同じ考え同士の人間で話もかみあうだろーし。

276 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 16:29 ID:jBb+Afbg

レスで保健所がどうこうと出てくるのは、単に可愛そう"うんヌンだけではなくて
「去勢避妊のメリットデメリット」に対しての答えであって
そっから「じゃあ烏や牛はどうする」というのはスレ違いのような。
いや、スレ違いでもいいんだろうけど、全く違うスレになりそうなんでね。

277 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 20:36 ID:IMkqvcG+

>>275
＞やっぱ「ペット飼うのは虐待ですか？」スレがあったほうが良いような気がする
ほんとそう思うよ。
去勢に限らず人間のエゴについてそこで語ってくれればいいのにね。
でも，そんなスレたてるとアンネ降臨かも…

278 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/03 23:42 ID:a/n7eyCA

動物にとっては「飼われる」という状態そのものが、
虐待とまでは言わないが、不自然な状態である事は間違い無い訳で、
その事は飼い主は自覚しつつ、なるべく負担やストレスをかけない為に
何が良い方法なのかを考える方が現実的だと思います。

現実に全ての犬猫を野生に戻すのは不可能なんだからさ。

279 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/04 01:02 ID:SXRFSWkr

どんどんやった方がいい

280 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/04 01:58 ID:wBI/JNln

>278
>動物にとっては「飼われる」という状態そのものが、
虐待とまでは言わないが、不自然な状態である事は間違い無い訳で、

これって何で間違いないわけなの？
例えば、イヌで言うなら、元のDNAを持った狼は絶滅寸前の状態にあるけど
飼われるという状態を作り出したイヌは地球上でも非常に多く生息し、
成功した種と言えるんじゃないかな？
少なくとも現在の学説の主流ではそうなってるよ。
しかも、イヌやネコは去勢されたくないのは種の保存の原理からという
理論だけど、これって破綻してるよ。すでに。いつの話だよって感じ。
ていうか、言ってるヤツ文系だろ？最近の学説知らないんじゃないの？
文系の「知らないのに思い込みで語っちゃうぞ！」ちゃんたちに教えて
あげるために説明するのタルイから、自分で調べなね。

281 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/04 03:04 ID:UJVD8G+9

>>280
そだね。例として猫ちんなんて特にそうだな。
仔猫、子猫じぶんから室内でずっと暮らしてると
そこが自分のテリトリーであり、家であり、最適な場所になる。
＋種の保存なんていう気持ちの本能は初めからつかないらしいよ。
（子供を作りたい、産みたいっていう本能ね）
それをまたかわいそうだどうだなどは、性欲のあまりない人に聞いてみてください。

282 ：278：02/06/04 21:44 ID:bq5Oqct1

>>280

「飼われる」という状況をつくり出したのは人間であり、
それは自然な状態ではありませんね。

>イヌやネコは去勢されたくないのは種の保存の原理からという
>理論だけど、

私はそんなこと一言も書いてませんが、
このスレに書かれたことを一括して私に反論するのは止めて下さい。
他人の意見まで責任もてません。

あなたはずいぶん理系に強そうですが、
まず小学校の国語からやり直した方がいいですよ。
読解力が無さ過ぎです。

283 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/04 22:32 ID:/Gq7eE7F

たぶん>>280は読解力だけじゃなく文章力も無いんだけど、
おそらく「利己的遺伝子説」とかそういうのを言いたいんじゃないかな？
「種」の保存ではなく、自分の「遺伝子」の保存って考え方な。
もちろんこの説にも否定的な説はあるんだけど、
「種」にせよ「遺伝子」にせよ去勢が（動物にとって）良いという事にはならんわな。

もちろんそれは本能レベルの話であって、
実際にペットとして飼う場合の去勢を否定している訳じゃないかね。

284 ：大橋去腺：02/06/04 22:38 ID:2vDiXfGR

自分で切りましたが何か？

285 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/04 22:43 ID:puLST+n/

見方を変えればペットたちは
人間に取り入ることによって種の保存を確実なものにしたんだな。
ウイルスみたいじゃん。

286 ：:：02/06/05 20:36 ID:YK3rlNI1

>>281

おまえの主張だと「生まれた時からの部屋飼い猫は発情しない」って事になるが・・・

んな、バカな！

うちのネコはおもいっきり発情したぞ。

287 ：わんにゃん＠名無しさん：02/06/05 21:02 ID:nVo627um

抜いておやりよ
ｷﾓｲから厭なんて云ったら氏んで

288 ：わんにゃん＠名無しさん：02/07/22 22:38 ID:f/UThAAa

パカレスカ

289 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/02 11:35 ID:fYfUrmoz

あげ

290 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/03 10:06 ID:VgBtZz6T

うちはミニチュアダックスフント｛オス｝飼ってる。
周りの家で飼ってるのは中型犬｛？｝で、種付けなんてできない。｛足が短くて届かない｝

だから去勢してませんが、問題ないでしょ？｛あるの？｝

291 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/03 14:43 ID:CLCe65Bu

公園でかかったｱﾌｫ飼主のGRとMDを
知ってる。
かかるときはかかるよ。
それより、その程度の知識じゃ
不妊手術の論議では弾き飛ばされるよ。

292 ：わんにゃん＠名無しさん：02/08/24 23:41 ID:d+kqQ+bG

ttp://www.iamp.tohoku.ac.jp/~liquid/MURA/hitorigoto/gas-kiji/co2.html
愛誤団体の言葉を信じて疑わないあなたにはこちらをどうぞ。
CO2ガスの使い方の間違いで苦しんで死んでいるのなら
動物愛護法違反ですから訴えたほうがいいですよ。
人間でもCO2ガスの事故で死亡した例は多いですが、
苦しむ前に脳が麻痺するので意識を無くしてから死亡します。
痙攣や口元の弛緩によるヨダレは意識が無くなってから起きるんですよ。

293 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/15 02:43 ID:kMY97OX6

去勢することで病気にかかりにくくなってもそれが犬にとって
本当に幸せなことなのかね？
結局は犬とずーっと一緒にいたいという人間のエゴイズムなんじゃないの？
本当に犬達はキンタマ取られてまで長生きしたいと思ってるのかな？
俺はそうは思わないけどね。
まぁこの辺は個人の価値観の差が出るけど。
家の犬は去勢してないしかなりの老犬だけど
今まで一度も病気とかしたことないし健康だよ。
何か特別な事情が無いなら犬は去勢しないほうがいいんじゃない？

294 ：わんにゃん＠名無しさん：02/09/25 19:04 ID:GthXEvVJ

去勢しない方向で考えてるけど、正直、毎日「う～～ん･･･」って考えるヨ。
医者にも相談したけど田舎なせいか「おとなしいもの、必要ないよ」と言われた。
今日も元気にクッションにマウンティングする姿見て、このままでいいんだろうか･･･って
考えちまったｯｽ
近所、メスワンコ天国だしな～～～･･･

295 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 15:01 ID:J1n9BQi6

ウチの元ノラは、出会った時点で成猫だったんだけど
ケンカであまりに酷いケガをするので去勢しました。
去勢したらケンカもあまりしなくなると言われてましたが
ケンカもしますし、ｴﾁｰもしてました。（現場目撃）
ﾔﾂのタマタマしっかりなくなってたけど、何でなんだろ？

296 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 19:16 ID:Ax5/cUgR

うちも去勢はしていません。
やっぱり健康な体にメスをいれるのは、抵抗があるからです。
実際麻酔事故でなくなるこもいるわけですから。。。

297 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 20:29 ID:dBKqgzSs

繁殖防止の為なら去勢、避妊手術はするべきだと思う
なぜなら、彼らと人間社会が共存する為の手段だから

もし、完全に繁殖管理出来るなら「病気」「長生き」等の理由で
手術する必要はないとも思う（勿論飼い主の考え次第であるけど）
獣医の中には「病気」「長生き」を理由に手術を進める方が多いらしいが
もし去勢・避妊手術が「病気」「長生き」の効用があるなら、人間で
なぜそれが行われないのか疑問に感じないか？

人間で既に子供を作る意志のない方々に、人間の医師が去勢・避妊手術を
進めるか？
成人男性のほとんどが晩年前立腺肥大に罹る、しかしそれを予防する為に
去勢を進める医師がいるとは聞いた事がない

「病気」「長生き」を理由に手術をする方と獣医は自分も健康のために
去勢か避妊手術を可愛いペットと共にした方がよかろう

298 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 20:43 ID:5RAKO7IW

>297
あのー。メス犬の発情期の子宮の状態と
人間とは物理的に全く違うって知ってました？
知ってて云ってるとしたらｱﾌｫですな。
論理破綻してますもんね。

ちなみに、犬はラインブリードなど血が濃い場合が
多いんだよん。つまりラインに腫瘍が多ければ
人間のそれとは比較にならないほど腫瘍が発生する。
犬は哺乳類の中でも、腫瘍が多発する動物だよ。

299 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/08 20:51 ID:dBKqgzSs

人間のメス２０代～に腫瘍多発してるの知ってる？

ちなみに私は「ｱﾌｫですな」のようですから
雄に去勢を進め、人間に勧めない理由もお伺いしたものですね

300 ：299：02/10/08 23:51 ID:whVHA0pk

※　お互い此処だけに生きているわけでないので則レスは期待しないで行きましょう、
　　今戻ってきました
---------------------------------------
彼が＜ｱﾌｫですな＞というように俺はアホとしよう。
>>228が獣医で有るか無いか別として彼の中で常識な程>>228の見解が
避妊手術の根拠として一般的なものなんだろう。
さて、博識な>>298は　３点の重大な事を書いているわけだ

１）＜メス犬の発情期の子宮の状態と人間とは物理的に全く違うって知ってました？＞
　　この後くだらない煽りが入るので論旨が明らかではないが、
　　
人間のメスと犬のメスは子宮の状態が物理的に違うので、「病気」「長生き」を考慮した場合
避妊手術はすべきだ・・・・・と理解して宜しいか。
＜未来を予見して手術するわけだから個体差を言い出しても始まらないよね＞

２）＜ラインブリードなど血が濃い場合が多いんだよん。つまりラインに腫瘍が多ければ
　　　人間のそれとは比較にならないほど腫瘍が発生する＞

ブリーダは所謂犬種を固定するために近親交配を頻繁に行いラインに腫瘍が多いにも
関わらず遺伝的要素を考慮せず、経済的理由又は犬種固定のため繁殖を繰り返している
そして、一般のペット飼育者はこのような系統の犬種を飼育しているケースが大半なので
避妊手術はすべきだ・・・・・と理解して宜しいか。

３）本来「病気」「長生き」を考慮したら避妊手術をすべきメス犬をブリーダらは
　　犬種固定または経済的理由（販売等）の為に『犬の健康を無視』して手術せず
　　彼らを短命・不健康に飼育している・・・・・・・と理解して宜しいか。

301 ：庭番：02/10/09 00:02 ID:Avi8xkyl

うちの猫ちゃんは避妊はしませんよ
猫って人間に比べて行動が限られている
完全室内飼いをしているんでそれはなおさら
せめて異性を恋しがる感情だけでも残してあげないとかわいそうだし
それはいたって普通のことだと思うからね
皆さんはもっと猫の本能に立ち寄った考え方をしてあげてください！

302 ：298：02/10/09 01:29 ID:znwX8Ing

人間は月経のたびに子宮内膜が剥離し、それが月経となって
出血する。犬の出血は月経ではない。犬は出産しない限り
栄養豊富な血液でできた子宮内膜はそのまま子宮内に留まる
ことになる。つまり、非常に細菌感染しやすい状態であることになる。
人間に子宮蓄膿症の症例がほとんどなく、犬に多発する理由だよん。
んで、これが1)への回答で良いんか？
2)に関しては、ブリーダーじゃないんで知らん。ただし自分の犬が
中高齢になって病気になり弱った状態で手術をすることで
心臓などが弱り始めている犬であれば、予後不良になる場合も
少なくないリスクは分かっているべきとは思う。
3)ブリーダーじゃないんで、知らん。ただし、ブリーダーは
畜犬販売者でもある。回転が速い方が経済的にはありがたい
のは経済効率上でも論理的かもしれないがな。

ちなみに、299はメス犬は何頭くらい看取ったことがあるんだ？
乳腺腫瘍は肺転移しやすく、末期は地獄の苦しみらしいな。

303 ：298：02/10/09 01:30 ID:znwX8Ing

で、オス犬についてだが、健康上の目的での手術であれば、
早急にする必要性は感じない。
急激に変化する性ホルモンの状態に対応できるだけの健康を
保て、回復が早い時期であればリスクは最低限に抑えられる
と思われ。
ただし、オス犬の問題はどちらかと言うと、マウント癖や
他オスとのケンカじゃないか？
他犬に対して一切マウント癖がなく、他オスとのケンカも
無いオスで、健康で長生きさせたいと思うなら、大型犬なら
6-7才くらいまでに去勢すれば問題ないと思われ。
小型犬なら10歳くらいでも大丈夫じゃないか。
超大型犬では4-5才くらいまでかな。

297の人間に置き換えた愛誤な論法に対して
レスしただけのつもりだったのだが、長くなってしまった。

最終的には飼主の好きな方ということだとは思うがね。
飼主が自分の動物をどうしたいか。それだけだよ。
どっちにしろ、動物の意見はそこにはない。
人間側の勝手な思い込みだけだ。どっちにしろな。

304 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 07:52 ID:3YPY10Ly

上げませう

305 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 23:00 ID:jTg+YS63

去勢は賛成です。野良猫の場合
生まれても、虐められたり、交通事故や風邪で死ぬ猫が減るのはいいことだと思う
飼い猫で　
メスの場合は、発情期でも鳴かなくなり、雄は、臭い付けをしなりました。
家だけで飼われてる猫で大人しくて問題のない子はしなくていいのではないかなと思います
避妊は　ネットで調べると、１万でボランティアでしてくれる獣医さんがいるので
探してみてください　市に１箇所はあると思います。
動物愛護団体でも　安く避妊や去勢をしてくれる獣医さんを紹介してうれるので
ネットで探して、メールや電話をしてみるといいと思います
獣医さんによって　去勢代はバラバラですが　猫で３万は高すぎだと思います。

306 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 23:51 ID:lpFuLoVO

先日、我が家も♀猫の避妊手術をしました。
さんざん悩んだ挙句の結論でした。ただ、発情をさせたまま、その欲望をみたされない状態でいることは
猫にとってかなりのストレスとなってしまうようです。猫はストレスに大変弱い動物です。
もし、私が、産ませたいという気があったのなら、手術なんて考えなかったと思いますが、産ませないと決めていた
以上、やはり避妊手術させてよかったと思います。
大好きな猫にストレス貯めるような生活はさせたくないですからねぇ～。
なかなか難しい問題だとは思いますけどね。

307 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/09 23:54 ID:b8EZwHaY

>301異性を恋しがる感情を残すって…異性を恋しがる感情だけを残されて、実際は室内に閉じこめられて異性と触れ合う事も交尾する事もできないのはどうなんでしょう。［猫の本能を大切に］と言うなら、本能に基づいてﾊﾞﾝﾊﾞﾝ交尾させてあげなきゃいけないんじゃない？

308 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 00:11 ID:7PGynHr4

我家の小型犬のメスは現在3歳でまだ避妊手術はしていません。
サイズも1.5キロと極小であり（手術中のトラブルの不安）、自然の
ままがいいだろうと。
が、ここ２回の発情の後、偽妊娠の症状が出てしまいました。
先生に相談したところ、そういう子はホルモンのバランスも
良くなく子宮蓄膿症などの病気にかかりやすいとのこと。
やはり健康のことを考えて、手術しようかと考えています。
ただ、現在３歳であり、メスの場合手術が遅いと病気の予防に
ならないということも聞いたのですが。どうなんでしょう？

309 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 02:30 ID:Fz+HmH6M

>>308
確かに乳腺腫瘍などになる確立は、手術が早ければ早いほど、低いらしいですね。
私もそういった理由からも、避妊手術させましたからね。正直、手術にはすごく不安
もありましたけど、でも長生きしてほしいから、リスクの少ない手術を選びました。

310 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 16:03 ID:OR13xzHw

うちの１６歳のプードルが先日子宮蓄膿症でオペをしました。
かなり老齢ですので、非常に心配でしたが、
手術しなければ、１週間もたないかも・・・。とのことでしたので、
少しでも助かる可能性のあるオペに踏み切りました。

私も、以前は健康な犬の体にメスを入れるのは可哀相と思い、
避妊手術はさせていませんでしたが、
今回の件で、あらためて避妊手術の重要さがわかりました。

311 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/15 11:36 ID:kGG6Pr40

その子が可哀想とか体にいいとかいうより　子供が生まれた時ちゃんと責任
持てるのか。　別犬種との交配や多産や障害があっても　行き先を決めたり
残った子は家で飼えるのか。　(雄の人も真剣に考えてね。)
猫なんかは(純血のこれでなくてはと思わないのだったら)生ませるより
もらってあげた方がよいyo。

312 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 21:41 ID:AjL8fpkN

保守あげ

313 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 22:48 ID:bUI3omkg

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=l&board=1834633&tid=c08lbf7zbbka4oa4ja4oa4c0a47a4a40bddaea4k935da4ra1aa&sid=1834633&mid=1

314 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 00:32 ID:0H4nGH1j

…５ヶ月前にウチで保護し、（生後、２ヶ月位だった）
一緒に暮らしてる仔（♀）が発情してるみたいです。
来るものが来てしまって…はぁ…。
自分の中でも迷っているのですが、ここでの議論を見てると、
もっと迷ってしまいます。避妊をすべきか否か？
本当は、持つべき権利を取り上げるような、
私自身の罪悪感があります。

『生物としての健康』ＶＳ『本能＆自由』

バカな頭で考えても、考えても答えが出ません。

…現在に至るまで、たくさんの猫と暮らしてきましたが、
私の知識が至らず死なせた仔もいると思います。
その都度、悲しい想いをしてきました。
エイズで死んだ仔もいたから、余計に同じ、過ちはしたくないです。

来週にでも避妊手術を受けさせたいと思います。

315 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 00:42 ID:iGDOcJ1N

ちゃんと飼えば必要なし

316 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 00:51 ID:Ey47jqT+

近所に避妊した♀犬が二頭いるが、二頭とも以前より明らかに狂暴になった。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 01:28 ID:lKpBXHj/

１才の雄のコーギー。
フィラリアの注射で病院へ行ったので相談してみました。
この病院では将来の病気の心配から勧められました。

メリット、デメリットを考えて決断しようと思っての相談だったのですが
気持ちは去勢に傾いています。
朝連れて行って、夕方引き取るということで
費用は￥15000ほどです。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/18 20:46 ID:qKU4ikyg

家は男の子でしたけど、去勢しました。
家はおとなしくなりましたよ～

319 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/18 21:12 ID:9/v4oWcz

うちの２歳の♂猫も先日去勢しました
基本的に室内飼いなのですがたまにスキを見て脱走するので（すぐ帰ってきますが）
元々おとなしくて人なつこかったので特に変化はありません。
スプレーはしなくなりました

320 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/19 20:07 ID:VRVee5ET

おまえら生き物飼う資格なんてないんじゃない？
なんでそこまで生物いじくって飼おうって気になるの？
発情のストレスを無くすから犬も幸せっていうんなら
食欲無くす為に胃袋も取ってやれよ。
空腹のストレスがなくなるよ。
こんなことがまかり通ってるんなら
獣医なんて医者じゃないな。

321 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/19 20:30 ID:MPYYUSzh

ウチは4歳の猫♂がいます。
ﾀﾞﾝﾅが「同じ男としてちょっとなぁ・・」
と同情してしまうようでまだ、あります。
なぜかスプレーしてるつもり（？）でも液は出てないし、
外には出ないし、まぁいっか！
って感じだﾖ

322 ：＞320：02/12/19 21:15 ID:fUyrq63W

どうせそこまで言うなら
尻尾切ったり、耳切ったりすることを
先に批判したら？
尻尾や耳は、健康にも一切関係ない
ただのファッションだよ。
犬飼いって怖いよね。

323 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/19 23:19 ID:Rl01aprh

>>320 頭おかしいんじゃないの？空腹のｽﾄﾚｽ防ぐには、一日数回食事を与えれば済む話でしょ！性欲のｽﾄﾚｽ防ぐ為に雄ならやりたいだけ、雌なら年二回交配させろって言うの？んで妊娠したら中絶する訳？それとも生まれたら殺処分すればいいわけ？

324 ：アジア犬：02/12/20 02:27 ID:rTNbLhIi

日本ちゅーのはややこしい国やな。
こんな議論他のアジアではあらへんで。
アジアの犬はちゃんとセックスできるし子供も産めるで。
日本だけや。オスでもないメスでもない生きてる値打ちも無い。
人間の慰み者になって自由の何一つ無い生活を強いられて。
日本で犬に生まれたら地獄に落ちたのとおんなじや。

325 ：必殺お仕置き人：02/12/20 02:41 ID:FWDzcuVq

おれが見た経験では去勢された猫で後遺症からか正常なのはいなかった･･･。
　まず、可愛い猫や犬のためにも飼い主自身から去勢するのが一番。

326 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/20 02:43 ID:ODRpJ5RI

昨日ウチのネコ二匹（オス）を去勢してきた。
術後も思ったより元気で一安心。

二匹は半年ほど前に目も見えないまま海岸に捨てられていた。
片手に乗るような大きさで。
傍らには兄弟姉妹らしき死骸が二つ。
保護者を求めているのか、懸命に鳴きながら自分の足に乗ってきた。
とてもじゃないが見捨てられなかった。

去勢することに決めたのはその光景が忘れられなかったからと、
成長したウチのネコが兄弟で擬似交尾らしき行動を始めたから。
生命の機能を奪うことも、本能の欲求を抑圧することも、
無責任に新しい命を作ることも、どれも全て人間のエゴ。
そのどれもが動物にとって不幸ならば、その不幸が及ぶ範囲は、
出来るだけ狭く短い方がいい。
自分にとってその選択は去勢だったということ。

327 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/20 02:43 ID:1eOt1k/f

>>323
激しく同意

328 ：アジア犬：02/12/20 03:00 ID:rTNbLhIi

命をもって生れ落ちたもんはアメーバでも犬でも人でもみーんな次の命を生んでから死んでいくんや。
こんな当たり前のことをあれこれ屁理屈こねて否定するなよ。
自分がタマタマトラレルコト考えて見れ矢。
どんなに恐ろしいか。
性が無くなるんやで。
死んだほうがましや。

329 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/20 03:02 ID:J8iyqaC2

＞３２８
猫が増えていることが問題らしいね。
繁殖を制限しているんだよ。
いいか、わるいか・・・

330 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/20 03:12 ID:KlBPPfrs

>>328
犬や猫を、飼っているor飼った事がある　のか？

331 ：アジア犬：02/12/20 03:13 ID:rTNbLhIi

＞３２９
増えすぎとるんは人間や。
人間も生まれたらすぐに去勢せんとアカンナ。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/20 03:15 ID:J8iyqaC2

＞３３１
日本や先進国では出生率落ちてるよ。（社会の高齢化。）

333 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/20 03:16 ID:Rq2WwO4j

『死んだほうがまし』…あっそう。
そんなに犬・ネコを擬人化して心配してあげなくても
実際、「生まれなければよかった」とされる子犬・子猫たちは
じゃんじゃん処分されてます。
うちらの税金使って。二酸化炭素で窒息死させてます。

334 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/20 08:20 ID:iz3sx13R

拝啓アジア犬様
　　　　　バ　カ　で　す　か　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ恵（小学１年生）

335 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/20 08:30 ID:4w9r3n8f

>328
可哀想に、、、
溜まってるんだねぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

336 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/20 11:27 ID:CZcmoqe1

>335に同意（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
同情しちゃうねぇ

337 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/20 14:09 ID:5JMCZeVQ

それにしても「自分がタマ取られること考えろ」とか
「まず飼い主が去勢・避妊しろ」とか言うヤツの気が知れん。
もちろん動物のことを想っての発言で、やさしい人たちなんだとは思う。
でも余りにも短絡的に人間に置き換えられてもねえ・・・。
その発想で去勢・避妊されずにいる犬猫も人間に置き換えると、
・性欲はある。しかし決してセックス出来ない。
・悶々しすぎて強引に関係を持つ。多くの人に多大な迷惑をかける。
・子供が生まれてもほぼ確実に放置されたり殺されたりする。
こんなような人生になるわけだ。これが幸せなのか？
何も去勢・避妊が善で、そうしないのが悪だとは誰も言ってない。
ちゃんとパートナーを見つけて子孫を残せるのならそれに越したことはない。
でも単に感情論だけで去勢・避妊に反対しても、
上に挙げたような不幸な存在は救われないだろう。
人間の都合で動物を束縛すること自体が悪なのだから、
感情だけでなくもっと現実的な考えが必要なんじゃないかな。

ちなみに今は保護したネコを飼ってる。
動物を飼うのはこれが最初で最後。

338 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/20 20:54 ID:MGSinfwv

犬飼ってのは怖いな。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/20 21:55 ID:9y8DPdl7

去勢する事に決めました。可哀想だとも思いますが・・・
散歩に行った時に発情中のメスをもとめ、綱をひっぱりそれによって転び
靭帯を切りました。
家の犬は飼い主の命令に従わない事はほとんど無い大人しい犬ですが、
メスがヒート中にはこういう事故がおきる可能性があるという事を頭に入れておかないといけませんでした。

もう一匹のメスは避妊していますが、一度2匹の間に子供を産ませた事があります。
産まれた子供は全部里親さんを探しとても可愛がられていますが・・・
最近チェリーアイになってしまった子がいます。
この病気は先天性の病気だそうです。
酷くなると手術しないとダメなようです。
とてもすまない気持ちになりました。

やはり素人の安易な繁殖は止めた方がいいと思いますし
避妊、去勢はしておいた方がいいですよ。
あなたの飼っているメスがヒートすると私の様に怪我をする人がいる可能性があると
いう事も考えて欲しいです。
そして去勢をしないとこの様な事になる場合もあります。
もちろん病気やストレスから飼い犬を守ってあげる意味もあると思います。
野生動物に戻れない環境におかれている動物は人間が管理する必要があるのは
しょうがない事ではないでしょうか？？？

340 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/21 12:18 ID:c4UKHoib

>>339シーズン中のメスを平気で犬がいっぱい来る公園に
連れてくるような飼い主が多い今のような状況では
去勢はやむなしだと思う。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/22 17:40 ID:NXVeQBj5

2歳になる未去勢雄犬を飼っているのだが、
先日迷い(捨て？)犬、雌・３ヶ月位がやってきて、
飼い主が見つからなければそのまま飼う事になりますた。

雌のみ避妊をした場合、雄犬に何かデメリットがありますでしょぅか。

342 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/22 20:10 ID:326mjukT

世の中には、犬猫が苦手な人もいます。
好きな人ばかりではないので、近隣の迷惑を考えたら
避妊去勢はするべき。

343 ：サヨっ茶マン：02/12/22 21:23 ID:8NKJIutS

>>342
　　　　　　　 ,　-‐-　､
　　　　　 /^８ /　　　ヽ
.　　　　　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉
　　　　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　＜　お客さん、こういうところは初めて？
　　　　　　　　　/　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　〈｜゜　゜| 〉
　　　　　　　　ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　　　　　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　　　　　　ヽ､____人__ノ

344 ：■転載■：03/01/18 09:23 ID:DVl2ZflY

去勢した猫もHするの？

1 ：まるる：03/01/15 09:55 ID:xrrDRuZe
我が家では雌猫２匹を飼ってます。
で、雄猫を預かったところ、その雄がメスにのってました。
メスは２匹とも発情中。
オスは去勢済なのですが、メスは交尾後、
床をのたうちまわっていてまさしく本当の交尾後のよう・・・。
これって去勢が失敗してるのでしょうか？

8 ：ねここ：03/01/18 03:07 ID:cqqIqcDM
種はナッシングだから子供はできません
うちのオスもそうでした

345 ：山崎渉：03/01/19 17:44 ID:rVMeEJuX

（＾＾）

346 ：山崎渉：03/02/07 17:54 ID:di7kK3cZ

（＾＾）

347 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 02:42 ID:t7G4KUoj

山崎歩（＾＾）で保守できてるっぽいがｗ
去勢については賛否両論出てるうちは
とっても大事なことなのでage

348 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 02:47 ID:Dc2tx8Y+

嫌いな人のことを考えないまででも、愛犬・愛猫のことが
本当に大切なら去勢・避妊はすべき。

349 ：８３４：03/02/14 02:53 ID:YpbX2IqE

>>305
金の問題じゃないと思うけど。
てねぇの生活を犠牲にできん奴が他の生き物と生活しようとするのは間違ってると思うが。
三部屋以下のとこで犬猫は飼わないでね。ペツト禁止のとこで飼ってるのは、それ以前の問題ね。
犬猫にストレスたまるから。それらを解決してからだね去勢の話は。

350 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 12:37 ID:FnXORRK7

いまどき、去勢、避妊しないのは無知な飼い主だけ。
現実を知れば知るほど、去勢、避妊は必要。
自然のまま、ありのまま･･･という甘い考えで不幸な
犬猫を増やしている人は考えを改めて欲しい。

351 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 13:22 ID:bFuHekpZ

確か豪華な病院やゴールドチェーンじゃらじゃら、TV出演したりで有名な東京の野○先生は去勢は時代遅れと、反対派じゃなかったですか？
病気になってから手術すればいいとか…。

352 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 13:34 ID:trxfkxu/

去勢・避妊を「かわいそう」って言って自分を美化するような
香具師に飼われたペットは「かわいそう」

353 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 13:50 ID:0Gk4dk+N

野◎センセは学生時代から変わった奴だったそうです。

354 ：８３４：03/02/14 15:10 ID:YpbX2IqE

>>350
飼ってる環境にもよると思うが。

355 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 15:54 ID:aQ3mKyTB

>>353 野＠先生ってのは治療費高めにとる獣医ですか？
たまに動物病院24時みたいので語ってるひとですか？

356 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 18:17 ID:zuRnRMaL

昔、いいともで変わったペットを見せに来てた人？>>野＠

357 ：351：03/02/14 20:15 ID:zqIho+Wd

そうそう。飼った事も無い動物の治療はできないとか、一年365日休みはないとテレビで言ってる野○獣医師。
雄を去勢して飼うなんて時代遅れと言ってました。

358 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 20:21 ID:xQ8X5Wgi

去勢や避妊しておくと子犬のままの可愛さがいつまでも残るといいますよ。
しないでおくと老犬になってから、子宮の病気や睾丸ガンになるおそれも出て
きたりするみたいですよ。

359 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 20:40 ID:MC4KukiB

ノム●って避妊去勢は時代遅れって言いつつ、
断耳断尾はいらっしゃぁ～い♪なオヤヂでしょ？
あと、声帯除去もウェルカムだよ。
おそらくネコの爪除去も好きなんじゃないかな？
つまり、他の人とは違うことをしたいだけじゃない？
商売の基本でしょ？＜他とは違う

それに、病気になってからの不妊手術なら
失敗したとき言い訳しやすいし、
何より高額請求できるしね。
商売上手なのを妬まないでね♪

360 ：948：03/02/14 20:42 ID:jgewxils

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361 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 21:22 ID:1P7+/Lbs

その犬種が立派な遺伝子を持っていたらそれは、繁殖したらいいじゃないですか。
ただ、そうでない犬の場合、（血統賞ついていてもブリード難しい場合）
は、結ばれぬ恋！なのですから。人間を犬に置き換えて考えてみてください。
去勢に賛成です。ただちょっと前までは、エゴと考えていました。
去勢していないのが時代遅れだと、私は思います。
繁殖できてなおかつ犬種自体を良くするブリードには賛成なのですが。
ペットとして飼う場合は去勢が一般的と考えるのが普通だと思います。
犬種温存の為むやみに増やさない事が望ましいですし、
去勢には､人間と生活していく故、しょうがないと思います。
ちなみに、肛門線も摘出して欲しいくらいです。

362 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 21:58 ID:bFuHekpZ

361さん、肛門腺を摘出しない場合に犬にどんなリスク（病気等）がありますか？
また、摘出した場合の犬自身のメリット（人間にとってではなく）は？
教えて下さい。スレ違いなのでsage

363 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/15 00:36 ID:0Pgeh4i9

肛門腺絞ればいいことじゃないの？

364 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/15 01:07 ID:wcs/ZUyU

去勢手術しても発情期のような行動をしますか？

365 ：引き篭もり：03/02/15 04:12 ID:CRxT0InG

俺は包茎手術受けに行ったんだけど
医者が間違えて去勢しちまった。
今では無気力な生活を送っております。

366 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/15 22:47 ID:UZKesv9O

＞＞364
去勢をしても腰を振る子はいますよ。でも逆におとなしくなる子も
いるみたいなので様々ですよ。

ちなみに私のお客さんのゴールデンレトリーバーは去勢してますが
シャンプーしにいくと必ず腰を振ってきますよ。
特に私自身が生理のときなどは中々辞めてくれません。

367 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 02:07 ID:otPxqgcX

>>359
>断耳断尾はいらっしゃぁ～い♪なオヤヂでしょ？
そうそう、断耳しないと散歩の時に
見知らぬ人に「かっこ悪ーい」と言われちゃうと飼い主の肩身が狭いから
断耳しましょうとか言ってる人だよね。
躾なんて甘々でOKとか。

あと、あの先生は手術を飼い主に見せ、
貧血を起こす飼い主が続出するので有名だね。
オペと隠さず見せるのと、嫌な面は他人に任せるのではなくて
現実と向き合わせるという獣医側の意志は良く分るし
全てを見届けたいという飼い主はマンセーだろうけど
ここで「野＠先生も反対派～」と言ってる香具師は
愛犬が癌に犯されシコリを切除するのに皮膚を切り開き
内臓を焼き取られる姿をちゃんと見られるのかな？かなり酷だと思うけど。

癌になってから近所の獣医に
「野＠先生が反対だったんで何もしませんでした」って言うのだろうか？

それとも、野＠先生のところに行って
「先生が反対派だから去勢しなかったんだから先生が治して下さい」と言うのかねぇ。
「普段見てない犬をいきなり連れてこられても」と説教されること間違いなし。

野＠先生がホームドクターで
更にあの独特な考えに賛同できるならまだしも
偶々ひとつの言葉だけ拾い上げて都合よく「野＠先生も反対派～」なんて言われてもねぇ。

368 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 02:27 ID:i4icP0h2

>367
何も手術を見学する必要ないじゃん。

369 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 02:30 ID:kMqw8t5K

っていうかあんまり意味が分からない。

370 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 02:42 ID:otPxqgcX

>>368
俺もそう。
（避妊手術反対含め全体的に野＠先生の意見に賛同できない）

野＠先生のとこは見学「（飼い主の意志で）する」んじゃなくて
「（強制的）にさせる」システムになってんだよ。
まぁ、それだけ馬鹿の駆け込み寺になってるんだろうけど。

「野＠先生も反対してるから～」なんて言ってる香具師は
こういう考えな人だということも知っていて書き込んでるのか気になった。

371 ：351：03/02/16 03:15 ID:BDKIKElQ

あ～、私は野○先生の事は皮肉［高い治療費取って豪華な病院建て、手術もｺﾞｰﾙﾄﾞﾁｪｰﾝじゃらじゃらで執刀するようなﾔｼ］の意味でｶｷｺしたんだけど…。ﾏﾝｾｰに読めましたか…欝
ちなみに家の犬3頭は避妊去勢済み。純血もﾐｯｸｽも。

372 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 14:50 ID:AfQvXlEr

http://members.accesswave.ca/~superpuppy/k94dummies/dummies.htm

373 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/01 16:22 ID:T/GLukTe

保守

374 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 01:31 ID:pQCYbeZm

うちの猫（元オス）は交尾を一度もしたことがないのに
今、やろうとしていた（相手はうちで飼っているもう１匹
(メス・生後６ヶ月くらい)
でも、挿入しようとはしてなかった。メス猫の首筋を噛
んで足をじたばたさせているだけだった
なんか不思議だ

375 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 03:57 ID:X+FkII2D

野○先生の意見には賛成してまつ。
実際に猫の場合は去勢、避妊はやってくれるし(大きな手術の予定が無い日に)
犬の場合でももちろんオケーですた。
でもいつも要相談で「やれ！」と言われて「ハイハイ」とはやってくんない。
うちは子犬が増えるのがイヤだったのでそのことを言ったらパイプカットやってくれました。
そんときの相談の内容を下に書きまつ。
　

376 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 04:28 ID:NO2yuXl8

【猫】
外飼いとか、多頭飼育で子猫が増えたりすると困る場合、避妊、去勢を引き受ける。
メスの発情の声に悩んでいる、オスのケンカ、マーキング、家出に悩んでいる場合も引き受ける。
【犬】
オスの場合、陰睾丸という奇形の場合それを正常に治す手術を希望しない場合引き受ける。
凶暴で困る場合引き受ける。
睾丸を取ってしまってオス犬らしい立派さが無くなって
しかもデブになってしまうことがあるけれどそれでもいいという場合は引き受ける。
多頭飼育で子犬が産まれるのが困る場合引き受けるがタマヌキしないでもいいパイプカット
という選択肢もあるのでよく考えてほしい。
正常な睾丸の癌はめったに無い。
でも陰睾丸(奇形)の場合には癌化することがあるので正常に戻す手術を希望しない場合は
タマヌキした方がいい場合もある。
陰睾丸は絶対に癌になるとは限らないが性欲が強いので行動異常が起こることが
あって犬が可哀想だからなんとかしてあげた方がいいかもしれない。
メスの場合、子犬を産ませないのなら避妊した方がオッパイや子宮の病気を防ぐためにもやった方が望ましい
しかし別に急がなくてもいつでも出来る。
大型犬の避妊をあまり早い時期にやってしまうとホルモン異常の尿失禁などが起こるときがあるので
カリカリしないでゆっくりかんがえてほしい。
という感じですた。ああ書き込みつかれた～。

あと声帯とか爪ヌキは可哀想だからヤメレ！と言ってやってくれまてん。
上に書いたシト、しどいねえ。
ドベ等の断耳手術は飼い主が希望したらカッコ良くやってくれるみたいでつ。
いづれにしてもこういう簡単な手術は大きな手術が無いときに予定を組んで
カナーリ後回しになるようでつ(経験者談)
見てる前でサッサとやってくれる手術は安心でつよ！　
　

377 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 05:04 ID:ZqmTNPHo

>>375
ウラヤマスイ(ｗ
うちの場合、去勢と避妊が大好きな近所の獣医の言うがままに
愛犬の玉を取られてしまったのだが今となっては色々と後悔してる、、、、、。
確かに猫は言うこときかんから手術したほうがいいと思うけど。
おす犬は別に玉取らなくてもいいかもしれん。
環境にもよると思うが、、、。
都会では部屋で飼うしいつも飼い主と一緒なら
無理にやらんでもいいだろうな、、、、。

378 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 06:28 ID:1hXubGcT

キンタマもぎ取られちゃった犬を飼ってるヤツらはもうあとには引けないから
同じ境遇の仲間をふやそうとしてるだけだろ(爆

379 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 06:33 ID:HOMOj0J+

http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
なんだかすごいことになっています

380 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 06:34 ID:KQZyMxnJ

つっていうか獣医たちにとっては簡単で美味しい手術なんだと思う。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 06:35 ID:KQZyMxnJ

>>379
すげえ！

382 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 19:46 ID:7FhmA8sb

>>376
>ホルモン異常の尿失禁

ホルモン異常で尿失禁なんてあるの？
避妊手術そのものの後遺症で尿失禁の因果関係ってとれてないし
術後に尿失禁になる場合っていうのは
術中に誤って尿管（及び神経）に傷をつけた場合に起こると聞いたことはあるが
ホルモン異常の尿失禁なんて初めて聞いた。

383 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/17 22:30 ID:bsCWIIPQ

＞３８２
ここみておどろいたよ。
尿失禁というか尿漏れみたいなのがあるよ。
うちのゴールデンは近所の獣医に生後五ヶ月で避妊されてしまって
尿がぽたぽた。
避妊するまえはなんともなかった。

大学で見てもらったら女性ホルモンがオス犬よりも少なくて
避妊が早すぎるのが原因と言われたよ。
はやく避妊をやりすぎたおかげで女性ホルモンを飲ませる毎日だよ。
飲んでるとおしっこぽたぽたは止まるが
飲ませないと少ししてまたぽたぽた出る。
毎日地獄だよ。

384 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 03:56 ID:l0AYi3qZ

》376
勉強になったし納得した。ありがとう！
うちは去勢予約を入れたもののキャンセルしずーっと迷っていたのだが…しない方を選択すると思う。後の病気が心配で躊躇してが、普段は同居の♀犬達より温厚だし自然のままでできればいさせてあげたい。と言いながら、♀達は避妊しますた
(´Д｀ )°ﾟ。

385 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 04:21 ID:eOqfJRsj

なんかみんな古い情報で生活してるんだな。
尿失禁は女性ホルモンが少なくて起きるんじゃないよ。
たまたま女性ホルモンを投与すると効果が
ある場合があるだけだよ。
しかもビタミンB群を飲ませるだけで
治る犬も多いよ。
あと、トイレを我慢させずに、コントロールして
2－3時間おきに排尿させるようにすれば
ほとんど問題はなくなるよ。

それから、ノムラﾏﾝｾｰの人（ｗ
正常な睾丸の場合、睾丸癌は少ないけど
肛門周囲腺腫瘍や前立腺癌は多いよ。
それらもホルモン性の腫瘍で
悪性の場合は予後不良だよ。
去勢したらデブデブに太るとか言ってる
獣医って、よっぽど昔の教育受けてるんだな。
オスメス関係なく、生殖器切除による
必須カロリーの減少は分かってることだから
同じだけ上げてれば太るのは当然。
そのくらい案内できずに獣医が聞いて呆れる。
ま、ﾏﾝｾｰな信仰者を多く持てば
生活が潤うし、ありがたいことだけどな（ｗ

で、不妊手術より病気になってからの手術のほうが
獣医としてはおいしいのよん。安くなくて済むし。
健康なイヌネコの手術で万が一のことがあったら
終わりだしね（ｗ

386 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 09:29 ID:l6V8YNO2

教えてください！うちの犬は昨日去勢をしてきましたが、
前と変わらず腰をふり性器が延びています。
腰を振った後に排尿するからマーキング？かと思ったのですが・・
去勢をすれば腰も振らないと思っていたので。これは治るので
しょうか？性器が完全に引っ込まないのでもしかしたら
何とか包茎かもと言われました。このような症状で
日にちが経ったら治ったと言う人はいませんか？

387 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 12:18 ID:eOqfJRsj

>386
何才？
犬の大きさは小型？中型？大型？

388 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 12:36 ID:92+xZ2W3

自分ちは雑種のメスばかり3代目ですが、初代が術後どうも
体弱くなってしまったので、以降はそのままです。

自宅、放して運動させる庭、畑あり、半過疎地でもあるのでこちらから
セッティングしなければ他の犬との散歩時の遭遇も困難目、ということで
ギリギリ許されるんじゃないかと思っておりますが。

389 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 12:52 ID:l6V8YNO2

３８７さん、遅れてすみません。お返事有り難うございます。
１０か月のチワワです。標準サイズだと
思います。

390 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 15:28 ID:eOqfJRsj

>389
ホルモンの影響がなくなってくるまで
約1ヶ月は見たほうが良いかも。
すでにマーキングが癖になってるようなら
マーキングは直らないかもしれない。
でも、時期が早いからおそらく大丈夫じゃないかな。
あとはしつけ次第。
マウンティングをしそうになったら
やめさせるようにしつけること。

391 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 15:33 ID:AH4igJhp

>>386
うちは全て成犬になってから引き取って去勢･避妊してますけど
オスは去勢後もマウンティングしてます。
時期にもよるのかな？
それから、やはり先からチロット出ているときもあります。
うちはあんまり気にしてませんが。

392 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 15:50 ID:l6V8YNO2

３９０さん３９１さん、有り難うございます！
去勢したから急に気になりだしたのかな。
しばらく様子をみてみます。腰を振った後に排尿をするのでしそうになったら
トイレに連れて行き、させるようにします。
頑張ってみます！有り難うございました。。

393 ：とある名無し：03/03/18 19:21 ID:CejIVbYu

多分どこかの家でもこういう事やってるんじゃないかと思うけど。
母親が、遊びに来るノラ猫で可笑しくなったんじゃないか、とか思ってるんだが…。
まぁ聞いてくれ。俺が可笑しいのかもしれないし。

俺の家は基本的に中・大動物禁止。親父が壁紙を傷つけられるだの何のにキチガイっぷりを発動させるから。
そんな訳で今まで犬や猫は飼えなかった（飼えて鳥やハムスター）。
飼ってたハムスターが他界してから数年間、ペットは飼ってなかったんだが。
去年の春。野良猫で、近所の家でぴょこぴょこ飛びまわってる可愛い姿の子猫を見た。
三毛とトラ。母親の雉虎について飛びまわっている。
その三匹は俺の近所一帯で餌を与えたりしているらしく、俺の家の庭にもたまに現れた。そんな訳だからエサも与えたりしてみた。
正直、可愛かった。
トラの子猫はどこかに行ってしまったのだけど、残った二匹はその後も家の庭に現れた。
そんな中、母親は何を考えたか、窓の近くにダンボール箱を横向きに置いてやったんだ。
そうしたら、猫達はその中で寝泊りしていくようになり。次第に俺の家の庭で過ごす時間が増えていった。
俺も『まぁ可愛いかな』とか思って見てた。
それから半年。母親の猫の様子が変わり始めた。腹が膨れ出した。
今朝、腹を見たら随分膨れていて。足の近くに突起が出ているのを見た。多分乳首なんだろうと思い。
しばらくするとウチにも来なくなって、しばらくすると子猫連れてくるのか。うわーてーへんだそりゃ。
なんて苦笑した。
ただ、俺の母親が『もうウチの子だよね』とかしばらく前から言い出して、多少眉をしかめていたが。俺は。
俺としては地域にいついて色んな所で寝泊りしたり餌もらっている猫なんだ、という感覚だったから。
去勢すべきかなぁ、とかいう発言を何度もしていた。だけども子供が入っていて準備も整いつつある中、するとしても春以降だよな、と思っていた。

394 ：とある名無し：03/03/18 19:22 ID:CejIVbYu

夕方。俺と母親は、墓参りから戻ってきたんだが。母親が車を自宅と少し違う方面に向けた。
近くの動物病院。瞬間、「――やっちまったか」と思った。
車で待たされ、母親が連れてきた、母猫は。
『しょんぼり』
していた。手術直後だからそう見えたのかもしれないけど。
母親はずっと「おぉよしよし」と言っていたが。俺はそれが、欲しかった物をようやく手に入れてご満悦のガキみたいと思えて。とても気持ち悪かった。
俺は軽蔑すると口にした。
家に帰ってから、まぁ当然のごとく家につれてきた。今朝見た姿は腹が膨れていた。だから……。
何故連れてきた、入院させておくもんじゃないのか（俺はこの辺りの事情を知らない）、と問うと。しょうがないでしょう、四時に来いと言ったんだから、という言葉。
その猫のための準備はしたのか？
猫用の砂なんてのは俺の知る限りではハムスターの時安いからという理由で使っていた猫砂とか。
そんな物しか無いと思う。あったとして後は猫缶だ。俺は猫を飼った事が無いからどんな物を揃えればいいのかは分からなかったが。
俗に言うと思う『猫のを飼うために必要な物』は、どう考えても不充分じゃないかと思った。
そして母親がこの一言を口にした。にゃぁぉ、とないた猫に「一度産んだからもういいよね」と。
それは誰を納得させるための言葉だ。

去勢経験のある方。野良猫を飼い猫にした方。どうか意見を下さい。
腹の中に子供が入っている母猫を病院に連れていって去勢する事はどうなのか。

……私怨混じりで申し訳ありません。母親の行動が、どうしても理解できなかったので。
別にこれで母親について理解しようというのでなく。
これについて意見を頂いて、それが『当然』の事かどうか見て、今後を自分で考えようと思い。

395 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 21:28 ID:GekLh3mk

去勢と避妊は
動物病院の大きな収入源。

396 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 21:45 ID:kzWWmxkH

近所の動物病院の院長は、
猫は去勢すると尿道結石みたいなのに
なりやすいから
やめた方がいいと言ってました

397 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 09:21 ID:oPr1b79Z

去勢してから抜糸まではどのくらいかかりますか？

398 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 09:40 ID:vsgKBz4K

うちも去勢したよ。一心不乱に腰フリしたり、散歩中に会う犬と喧嘩したり
という事は本当になくなった。初対面の人間に対しても、ややフレンドリーに
なったよ。本犬にもその方がストレスがないだろうし、良かったと思ってる。
食欲は増したけど、おやつや食事を制限しているので太らないし、
まえよりおやつを使った訓練が入りやすくなった。
去勢すると溌剌とした感じがなくなるという話を聞いて不安だったけど、
それは全然ない。ただ、猛烈に興奮する事は少なくなったかな。
どちらにしても犬にも飼主にもストレスが減ったような気がして
本当に良かったと思っています。
>>397
方法によると思う。今は抜糸の必要ない糸を使うケースもあるらしいよ。

399 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 10:15 ID:oPr1b79Z

３９７です。有り難うございます。
今は抜糸なしがあるんですね。。
頑張って見付けてみます！

400 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 10:22 ID:PqitQaSx

>>397
ウチは去勢したけど縫わなかったので抜糸も必要なかった。
ちなみにネコです。

401 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 12:36 ID:bH2Vu5eq

>>396
家の掛かりつけの獣医には成長しきる前に去勢すると
尿道結石に成りやすいといわれたよ。

402 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 18:56 ID:qPosK6sh

僕は、飼いやすくなると聞いたので、うちのジョン（スピッツ）を去勢しました。
でも、まだ結構吼えるので、声帯を除去してもらいました。
人を噛むといけないので、派も全部抜きました。どうせ、柔らかい餌をあげるので問題ないです。
爪も危険なので、足の先の方の間接から切り取りました。ダックスフンドみたいでｶﾜｲｲです。
うちのジョンは本当にｶﾜｲｲです。僕は世界一のペット好きです。

403 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 19:49 ID:qeZws4T8

>>393->>394
特徴のキツイ文章で、話が長いからイマイチ核心が分かんないんだけど、母親が妊娠中の猫を避妊手術した、って事が問題なのか？
それとも、父親がペット大嫌いなのに母親が飼おうとしてる事が問題なのか？
避妊に関してはちょっと（大分？）残酷な気もするが、猫のためにも近隣の人のためにもこれ以上増やすのは問題があるだろう。
出来れば妊娠する前に避妊してあげて欲しかったし、子猫が産まれてから里子に出す努力をしてもらいたかったな。猫好きとしては。
母親は飼う気満々なんだろ？なら父親を説得して完全室内飼いにして欲しいな。

404 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/21 15:58 ID:nXIAsJ8n

うちのかかりつけの獣医さんには
「僕の体験ですが、オスの去勢猫でドライフードをいつも食べていて
室内飼いの仔は尿道結石になる可能性が高いようです。」
といわれました。
うちはいまのところ尿道結石になっとりません。

405 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/21 16:31 ID:bRCkrTtl

単純な考えかもしれないんですけど、オス猫の去勢は身体の外に出ている
精巣（？）を取るだけだけど、メス猫の避妊はお腹を開きますよね？
もう5歳くらいの猫なんですけど、手術は今からでも遅くないんでしょうか。
メス猫飼いさんたちのお話を聞いてみたです。

絶対失敗しないという保証なんて無いし、この子が死んだりしたらって考えた
だけですごい怖い。

406 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/21 16:41 ID:TNpwmV+n

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407 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/21 17:23 ID:wXiAwzm/

６歳のオス、ミニチュアダックスいるけど去勢しようか迷ってる。外から
帰ってくると少なくても４カ所は壁やドアにおしっこ引っ掛けてあるし、
私のひざを使って時々ヌクけど、その後は精子を雑巾でふいて床掃除、最近
気づいたのは、夜中にふすまにおしっこ引っ掛けてるのを目撃、結構
きびしくしつけをしてきたけどサカリの時期になると言う事聞かなくなるし
腰振りたくてクンクン鳴きながら私の後を付いて回る姿を見るとやっぱり
したほうがいいかな、でも６歳って遅すぎかな？

408 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/21 20:09 ID:RnWxqWft

ぜんぜん遅くないです。
猫も犬も去勢、避妊なんか超簡単なことだから
やりたいときにやれば？

409 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/22 05:56 ID:aoGU33BK

>>405
405の猫が癌にならない保障も無いけどね。
あえて避妊手術を失敗する確率と
405の猫が癌になる確率を比較するなら癌になる確率の方が高いんじゃない？

非避妊猫は避妊猫よりも腫瘍発生率が７倍高い。
乳腺腫瘍の８０％が悪性腫瘍。つまり乳癌。

まぁ、去勢・避妊に関しては賛否両論人それぞれなんで
他人に迷惑をかけなければ
愛猫が癌になるまで放置する人がいても別にいいと思うけどね。

410 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 19:33 ID:amCKBmz/

完全に犬をコントロールできる自信があるなら、
オス犬を去勢しないで飼ってもいいけどさ。
脱走したのか、飼主が放ったのか知らんが、カッテに歩き回ってる犬、結構いるよなー。
飼主付きで散歩してても、犬が走り出すとリードを手放しまうヤツも多い。特に女。

今日、道を歩いていたら知らない犬に襲われた。
服の上から噛まれたから血は出なかったけど、青あざになってる。
ウチの犬がヒート中だから、その匂いが俺に移ってて引き寄せられたんだろう。
その証拠（？）にﾁｿﾁｿ出てたぜ、その犬。

自由にウロついてるオス犬が多いから、
外飼いで、避妊しないでメス犬飼おうとすると、ムチャクチャ苦労する。
今の犬は室内だからマシかと思ったが、メス犬の匂いがうつるから今度は飼主が危険なのか。
襲われたのが子供じゃなくて、本当に良かったよ。

オス犬を飼ってるヤツ、こういう周囲に与える迷惑も考慮して去勢について考えてほしい。
もちろん、メス犬の場合モナー。
ヒート中に公共の場に連れて行くなんてのは、非常識以外の何者でもない。

411 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 15:39 ID:jq3d8zhP

犬にも生理痛ってあるのかな。
初めての発情を迎えたウチのワンコ、気持ち悪いくらいに大人しい。
食欲も落ちてるし、少し心配です。
でも発情中に、他の犬も集まる動物病院に連れて行くのも心配。

412 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 18:47 ID:oGUKrLQS

＞411
そうなる子もいるよ。うちもそうだよ。生理痛かどうかは不明。
多分、生理痛もあるんじゃないかなぁ…。だるそうにしてるからね。

413 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 21:34 ID:UKdo2yy+

しかしろくでもない掲示板だなあ。

414 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 02:06 ID:t6gEmih/

>>411
出血が目立たない子もいれば多量の子もいる。
気が荒くなったり、元気がなくなったり
貧血や嘔吐の症状が出る子もいる。

415 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 15:34 ID:Lq4ViN34

>>411
生理痛があるかどうかは不明ですが、生理は犬の場合も、かなりストレスが
かかっているみたいです。知り合いのワンコは出血も多く、そのせいか毎回
嘔吐や下痢がヒドイらしい。獣医さんに診てもらったら、生理によるストレスだと
言われたそうです。交配させないつもりなら、擬似妊娠を繰り返す以外でも
ストレスをとり除いてあげる意味で避妊手術をした方が良いそうですよ。

416 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 19:57 ID:0xsnFt7B

実際、去勢していない♂犬が肛門周囲腺腫とか前立腺癌になる
可能性って数値的にどんな感じなの？「高い」とかじゃなくて
全体の約何パーセントとか統計みたいなのを知りたい。
「手術しないで癌になっても知らないよ」的なカキコが目に付くので
誰か知ってる人情報キボーン。
最近うちの犬、荒っぽくて去勢すべきか迷ってるんだよなあ。

417 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 22:31 ID:N2GifMEh

>>416
０．０５パーセント未満ということになってます。
実際は０．００１パーセント未満です。

犬種とか環境にもよりますけど。

418 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 11:10 ID:i5Q9VCRy

４０７です。４月５日に去勢手術受けました、獣医には電話で２回位納得
するまで相談して後はネットでも去勢についての情報を読みました、獣医から
は、去勢して後悔する事はないと思います。犬自身もだいぶ落ち着くし、性的な
ストレスもなくなります。と言われました。確かに腰を振る事や家の中での
マーキングにすごく執着していたのにそれがなくなってる。６歳だけど手術して
よかったよ。

419 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 13:11 ID:nTZnIPQn

1歳4ヶ月のオスラブがいます。２１キロで
ひっぱりグセなどしつけでは特に困った
所がないのでプラーンとついてます。
かかりつけの獣医さんもオスラブがいて
先日去勢したとか。でもひっぱる、吠える
うなるとあまり効果がなかったみたいです。
「飼い主としてはダメダメだなあ」と苦笑い。
オイオイ・・・。

420 ：山崎渉：03/04/17 14:47 ID:ZBi1BmpQ

（＾＾）

421 ：山崎渉：03/04/20 02:24 ID:e4sGmL7M

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

422 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/03 20:55 ID:kYAh53JA

423 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 01:53 ID:bA2Wlalw

424 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 02:55 ID:lJef5UUW

425 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 02:56 ID:lJef5UUW

ｗｗ

426 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/16 12:51 ID:PWEWbffe

麻酔事故が怖くて避妊手術を迷っている最中の者です。
もうあちこちのHPを読みまくっているところです。
どうしてそんなに怖がっているかというと、実は私自身が
麻酔の合わない体質で、それでもやむを得ず
無理に手術をしたことがあるんですが（薬量を1/3にしてｽﾀｰﾄ)、
血圧は下がるし息を吸っても吸い込めないし
部屋には機械からｴﾗｰ音はなりまくるしで、
「ああもう死ぬのも｣と思った地獄の経験があるからなんです。
局麻でこんな状態になった私は、どうしても麻酔事故と聞くと
怯えてしまうのです。前置きが長くなってすみません。
私は野村先生を非常に尊敬しているのですが、彼が去勢・避妊手術に
反対している根拠をご存知の方はおられませんか？
HPだけでなく、著書なども色々探したのですが、どの本が
そういう内容なのかがよくわかりませんでしたので、もしよろしければ
本を紹介してくださっても非常にありがたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

427 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/16 12:56 ID:GkH2pSko

>>426
失敗経験があるとかかな・・？

428 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/16 13:15 ID:PWEWbffe

>>237
亀過ぎてもう読んでないだろうが、サカリの時期だからと言って
ケージに入れてしまうのはいかがなもんだろう。
オムツをしてあげた方がマシなように思うが。

429 ：_：03/05/16 13:16 ID:eF20q4mS

430 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/16 15:22 ID:PWEWbffe

>427
本当ですか？

431 ：427：03/05/16 17:28 ID:x5NGfYhh

>430
かな？と。ｼﾗﾈ

432 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/16 17:46 ID:mm7LY9tp

野村さん尊敬か・・・なむなむ

433 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/16 18:54 ID:cz1tXwPY

>>426
このスレの>>351～見れ。
特に>>376に詳しく書いてある。

434 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/16 19:58 ID:PWEWbffe

433さんどうもありがとうございました。
思ったよりもｻｶﾘがひどくて見てて辛いので、明日早速相談しに行こうと
思います。ｻｶﾘのさいちゅうは手術できないとどこかで読みましたが
断られるんでしょうか？

435 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/16 20:02 ID:Hl3y9hlc

おっ！安い！買っちゃお！
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436 ：山崎渉：03/05/22 03:39 ID:jlaCo1Gc

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

437 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 18:40 ID:Jjkrva6j

保守ついでに…

先日、某ペット専門学校で講師の手伝いとして働いている人と話した。
犬の避妊について、聞かれたんで「する予定です」と答えたら、
すごい勢いで否定してくれた。
その人曰く「健康な体にメスを入れるなんて信じられない！」だそうです。
やめた方がいいと説教されたが、
そんなの飼い主が決めることでは？と思ったよ。

その人、犬用のおやつ（ジャーキーとかね）の反対論者でもあり
犬のおやつには人間用のクッキーを少しあげたら良いんです。とも言ってたな
砂糖やら、バターやらがたくさん入ってても大丈夫なんだ…
自分は犬には人の食べ物は、いっさい与えない事にしてるので正直驚きました。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 21:58 ID:5K7T4fYs

毎日重い病気の手術で忙しいのに、
どうでもいい無意味な手術をやってる暇なんか無い、ということだと思うよ。
飼い主が必要と思うのならやりますよって言ってたよ、でも順番待ってほしいって。
勧めない理由としてはキンタマ無くなるとオカマになって
男らしい魅力が無くなっちゃうからカッコ悪い・・・・ということと、
何も知識の無い患者の犬が日銭ほしい獣医たちの日銭欲しさにキンタマむしられて
デブや脱毛などのホルモン異常になるのも見ていられないということらしい。
まあ彼は大型犬好きだしマッチョイズムに溢れた人だから去勢を勧めないのは当たり前。

439 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 22:03 ID:5K7T4fYs

>>427
通報しとくよ。
今年の秋にここの裁判やるらしいから参考人として呼ばれるよ。

440 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 22:14 ID:5K7T4fYs

>>433さん
がちゃんと書いていてくれたんですね。
↓
433 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/16 18:54 ID:cz1tXwPY
特に>>376に詳しく書いてある。

この件に限らず>>427みたいな書き方に悪意があって傍から見ていて不愉快な人が多いので
腹たちました、ちょっと感情的になってすみませんでした。
でも書き込み者を特定しての裁判は本当に準備しているらしいです。
けっこう気まぐれな人だから先延ばしになることもあると思うけど。

441 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 14:06 ID:1SB1WC7A

ワケワカラン

442 ：山崎渉：03/05/28 11:40 ID:MJllwuKP

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

443 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 17:43 ID:6dcQQbg0

一度仔犬を産ませると将来雌の病気になりにくいって聞くけど、
どこからの情報ですか？

444 ：さくら3号：03/05/31 17:47 ID:vzbJm08K

う　ち　の　真　の　ご主人様とん吉で～す。
雑種なのですが目の辺りがちょと普通
と違いかわゆいで～す。

みてくだすぁ～い↓
http://goriki.net/~nyonin/joyful/img/1032.gif

445 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 19:42 ID:0yB9bFRu

>443
迷信でつ

446 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 20:19 ID:XL0HX5WP

>>443
百パーセントそうだとはいえないけれど本当らしいです。
五件くらいの獣医さんに聞きましたがどこも同じことを言ってました。

447 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 20:31 ID:0yB9bFRu

うちの先生は違うこと言ってたな・・・
ソースキボン

448 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 02:41 ID:gIk3znJ+

人間もそうなのですかね？
検診のちらしににたようなことが書いてありました。

449 ：_ん：03/06/01 02:41 ID:CCIjRbqH

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

450 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 02:43 ID:gIk3znJ+

↑ちなみに乳がん検診でした

451 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 03:32 ID:iKgIuDPs

>>448
子供を一度も生まないで年取ると乳がんや子宮の病気多いらしい。
犬も一緒だろう。
うちの嫁は産ﾝで無いから心配。

452 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 03:45 ID:Y2bVnTqy

犬猫と人間と混同してるね。
ソースが無い伝説にまた惑わされてるわけですね。
犬の発情出血と人間の生理の違いも解からない人たちですか？

453 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 03:51 ID:Y2bVnTqy

人間で子供産まずに子宮・卵巣摘出した人なら病気発生しないでしょう。
避妊しない・子供を産ませてみたいという欲望のいいわけじゃないかい？

454 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 00:46 ID:BGPasoAT

レス違いかもしれませんが、教えてください。

2日前3歳の雄のワンちゃんの去勢手術をしました。
手術は無事終わったようなのですが、術後の様子がいいと
思えません。

息切れしているし、食欲ないし…（これはしょうがないと
しても）局部が腫れあがってるんです。
3日目に入るのに、腫れもひきません。

信頼していたお医者様でしたが、家族中かなり気分が不安
な気分に変わりつつあります。去勢手術で失敗という大問
題があったという話しは聞いたことはありませんが、
そういったことはあるのでしょうか？
（他の人に聞いたところ、そんなに腫れもないし、3日ほど
で充分よくなったと聞いたので、なおさら心配です…）
私は、猫の去勢手術の経験ははしたことがあるのですが、
猫は、犬に比べて比較的楽らしいとは聞いていましたが、
こんなにひどかったっけ？とすごく心配しています。
去勢手術後のことで、こんな様子だったよとかこうすれば
いいよ！ということがあれば教えてください。

今、検索で、過去スレも読んでいます。
明日の朝まで過去をスレを読んで、朝になったら病院に連れて
いきます。

近所には動物病院は1件しかなく…
どなたか、状態でわかることがあれば、教えてください。
どうぞよろしくお願いします。

455 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 00:55 ID:SOtIB/lQ

>>454
心配ですね。犬の体質にもよると思いますが、手術後は多少はつらいもの
だと思います。うちの犬の場合は一日で何事もなかったようにしていたのも
いれば、精神的なショックもあったのか４日間はぐったりしていたのもいます。
早く夜が明けて病院に連れて行きたい気持ちでいっぱいでしょうね。
無事をお祈りします。

456 ：454：03/06/11 01:00 ID:BGPasoAT

さっそくありがとうございます。>>　455さん

いっぱつめのあなたのレスで気分がすっーと楽になってきました。
本当にありがとう。引き続き、過去レス読んでみます。
明日の朝は病院に早めに連れていってきます。

457 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 01:00 ID:YCcEFhHR

我が家の猫のことなのですが
生後約１０ヶ月の♂２匹ですが１ヶ月くらい前から普段の鳴き声とは違った甲高い鳴き声や
鼻にかかった甘えたような鳴き声を出すようになり外にも出たがるようになりました。
そろそろ虚勢手術をと思っていたのですが２，３日前から変な鳴き声を出しながら
トイレ以外の所でおしっこをするようになってしまったのですがこれも一種の
マーキングなのでしょうか？壁などにかけるのではなくシーツやＧパンなどの
サラサラした所へよくかけます。虚勢手術の後少しは治まってくれるものなのでしょうか？

458 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 01:39 ID:85L9vW1I

犬の生殖・問題行動・性ホルモン由来疾患防止といった観点から虚勢は有効だと
いうことはよくわかったんですが、反対に虚勢による弊害をもっと詳しく教えてほしいです。
エストロゲンとコレステロールの関係　エストロゲンと骨の関係　エストロゲンと痴呆の関係　
テストステロンと筋肉の関係とか・・・・人間ではこれらの性ホルモンが減少すると
なんらかの疾患が出ますよね？

459 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 01:46 ID:kDcnANYN

合　併　症

460 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 03:38 ID:NdD4hFsD

>>458
人間同様に動物でも発生します。
だから人間ではよほどのことが無い限り睾丸を取ってしまったりはしません。

461 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 03:45 ID:dI9MBUYb

去勢するしないは勝手かもしれんが、しないならちゃんと繁殖管理してればいいんでないかい？
間違っても乱繁殖しないように
できちゃった・・・とかないように
いざとなれば取るのは簡単なんだろうから

462 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 11:05 ID:WEgFIafd

手術する場合は普段通院してる病院でしますよね？
何かあった時心配なのでそうしたいのですが、その病院が
かなり高額で、近くの別の病院だと半額近いので手術だけ
別の病院にしようかと悩んでいます。
値段と腕の良さは比例しないとは思っていますが…

463 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 13:42 ID:oOqj/Lp4

手術だけ別の病院連れて行くんですか?
その後はまた、元の病院にかかるんですか?
普段通院している病院が信頼できて、今まで何のトラブルもないのなら、その病院で
してもらった方がいいのでは?
かなり高額ってどのくらいなのでしょう。

464 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 14:55 ID:mfeGyTQz

p綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
二日間無料で見れるからの覗いて見てね。
http://angelers.free-city.net/page001.html

465 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 17:31 ID:a+6HXf+j

最近の犬飼いさんたちばっかなのかな？
あまりの無知っぷりに驚愕

あと野村信者がまだ頑張っているのにも驚愕

とりあえず数字を出すときはソースだそうね。

466 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 17:47 ID:DimVo9Ri

>465
ある意味禿同。
去勢することによって、寿命が延びることや、
発情期のメスの臭いを嗅ぎながらやれないストレスが
なくなる、っていうメリットすら知らなさそう。

467 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 21:11 ID:DJsumheK

私はいろいろ考えたけど、去勢はしませんでした。
やっぱり健康な体にメスを入れるのは、万が一のことがあったら後悔しきれないのと。
避妊手術しても乳腺なんとかになったからなぁ、とお友達が言っていたので。
人と犬を同じに考えたらだめだけど、自分がもしかしたら病気になるかも？で強制的に手術施されていたらいやだし。

468 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 21:33 ID:ca4/0ebE

>467
しないのは勝手でいいかもしれないが、乱繁殖は気をつけるよう。
そして子宮蓄膿症、膣炎等子宮と卵巣の病気に十分に注意をするように。
十分命を落とす病気だからね。怖い病気は癌だけじゃないよ。

469 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 22:40 ID:c3MwRqAU

去勢するかに悩んでる人
オスのシーズン中の問題行動を抑えたいんだったらアンチアンドロゲン剤や
LH-RHアナログをぶち込んで試してみんだな。
メスの望まない妊娠防ぎたいんだったらLH-RHアナログだろ。
どっちも確実に去勢・閉経レベルさせるよ！
ピルも良いな！

犬用にそんなのあるんか？？

470 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 22:54 ID:fitLZHUp

オスにはシーズンないよ…
発情したメスがいればいつでもスタンバイOK。

471 ：467：03/06/15 23:44 ID:eqigcHf1

ごめんなさい、男の子です。
うちはもう何回も死にかけてここまできたので、どうしても踏み切れません。
子犬は見たいけど、貰い手のつかない子がたくさんいるので。
それがある以上、私は繁殖には手を出しません。
するなら売残っている子や、里子の子を迎えると思います。

472 ：４６８：03/06/16 00:05 ID:9YClH72h

失礼、男の子だね。それでも病気には気をつけないといけないことはあるから。
こちらから繁殖しなくても、脱走した犬とってこともあるから気をつけてね。
誘惑にまけずがんばってください

473 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 00:57 ID:IW9JOuqR

発情した雌猫に、膣に棒を突っ込んでグリグリ回す。つまり擬似交尾ね。
ブリーダーがよくやる方法だよ。

474 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 01:33 ID:wBvh4/BW

犬でも猫でも自分の動物なんだから
やりたかったらばんばん金玉をむしりとってもらえばいいんだよ。
煮ようが焼こうが自分のなんだから。
くどくど言ってんじゃねえよ。

475 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 01:33 ID:9YClH72h

病気になりそうな方法でつね・・・

476 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 01:46 ID:IW9JOuqR

犬猫用の電動こけしって無いのか？
そうすれば避妊手術も不要になると思うが。真面目な話。
特に雌猫は雄猫のトゲ付きペニスで交尾すれば、発情は収まる。
だから、それに類似した道具を作ればいのだ。だめかな？こういうの？

477 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 03:03 ID:JWITJ/Qa

やっぱにちゃんって
まじばかばっか（呆）

478 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 05:23 ID:9YClH72h

27.ピルによる避妊

本当は経口避妊の薬ではありませんがインプラントと言って
ホルモンコントロールによって動物の発情を抑える薬を体に埋め込む方法です。
発売当初１年間の避妊効果が認められていましたが現在までに４年程度の避妊効果が認められています。
お腹を開いての手術がどうしてもかわいそうと感じる場合、経済的に負担を軽くしたいと思うとき、
外で飼育している野良ちゃんに近い猫だから４年の避妊効果で十分と考える場合など
適応するケースは色々あると思います。しかし問題もいくつかあります。
まず金額は手術の半額程度ですが４年後に再び入れ替えの処置をすることを考えると
経済的には割安と言うわけにはいきません。次に副作用の点ですが現在までに確認しているのが
脱毛、肥満、子宮蓄膿症などです。特に子宮蓄膿症は命に関わる病気で結局子宮を切除する大手術になってしまう危険性もあり、
インプラントを使いたがらない先生がいることも事実です。全部に副作用がでる訳ではありませんが、
あらかじめ理解しておくことは大切なことだと思います。

こんなのみつけた

479 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 05:33 ID:9YClH72h

28.♂犬の去勢

　日本では♂犬の去勢手術が余り一般化していませんが、
人間に噛み付いて問題になり泣く泣く安楽死の指導を保健所から伝えられて相談される場合があります。
殆どの場合去勢することで噛み付く癖が治まり飼い主も納得するのですが、
他人に危害を加えなければむしろ番犬になっていいとか、自然が一番良いと言って
腰使いでお客さんに恥ずかしい思いをさせても余り気にしない人が多いようです。
去勢することで寿命が長くなっていると言う報告またおとなしくなりペットとしての価値がよりいっそう高くなると思います。
夜間に散歩の手間を省くため離している家庭もあり、これらは雌犬にとっては迷惑千番であります。
野良犬減少の解決策のひとつとして家庭で飼育している♂犬の去勢手術を勧めるべきだと思います。

こんなのもあった

480 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 13:22 ID:bOnP6DeH

開院１年足らずで医者の腕が良いかわからない場合は
どうしたら良いのでしょうか？
家の隣のマンションにあり、いつもすいてるのでワクチンや
予防接種はそこで済ませてました。

481 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 14:46 ID:WgcD8+8x

飼い始めた頃はいずれ去勢させるつもりだったうちの雄犬。
他人からも感心されるほど穏やかな性格の犬で、マーキングも
マウンティングもしないんです。
一匹の室内飼いだし、ヒート中の雌犬に気をつけてさえいれば
去勢しなくてもいいんじゃないかと思うようになってきました。

482 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 18:16 ID:9YClH72h

>一匹の室内飼いだし、ヒート中の雌犬に気をつけてさえいれば
>去勢しなくてもいいんじゃないかと思うようになってきました。

注意できるならいいんじゃない？オス犬の場合はなんか去勢って微妙だな

483 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 18:22 ID:RSH8ckKT

小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

484 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 01:53 ID:zbQumlNH

去勢？
かわいそうだろ！
なんで虐待で訴えられないか不思議だな。

飼い主の責任の持ち方が去勢だなんて・・・
犬ワンワン猫ニャーニャーないてます

485 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/19 03:15 ID:ul8qZfHW

ほんとだね・・・。

486 ：にゃん：03/06/19 03:41 ID:/hnJiipR

私の猫♀は2日前に避妊手術しました。スコティッシュ・フォールドという血統書
付きの猫だったのですが、最初から家の中で飼うつもりだったので、手術をしました。
真夜中に変な泣き声をされると近所迷惑っていうのもあるし、外へ出たいのに出られない
というのは猫にとってはストレスになってしまうと思ったからです。去勢・避妊手術がかわいそうだと
思う方もいると思いますが、発情期に外へも出してもらえない家猫のほうが
もっとかわいそうだと思います。

487 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/20 22:02 ID:5MpwxMNj

7ヶ月の♂の犬の去勢を来週する事になりました。
散歩で毎日の様に会う7歳と3ヶ月の同じく♂の犬を飼ってる人に
今朝その話しをしたら、猛反対され夕方の散歩では無視されてしまった…
そんな仕打ちしなくても…お互いの考え方が根本的に違うって事ですね。

488 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 22:45 ID:GBMBSrVW

>>486
なんか、問題摩り替えてませんか？
猫の外害は迷惑ですからやめて下さい。

489 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 22:56 ID:93nQgrGE

>>487
気にするな!君は正しい。レベルの低い飼い主なんか放っておけ。

490 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 23:02 ID:Q0X8FE0U

完全室内飼いですが避妊しました
小さい頃から外に出さなければ、自分から出ようともしませんよ
家の中を遊べるようにしてあげれば大丈夫
生ませるつもりがないなら避妊去勢の方がいいと思います
その時はかわいそうと思いましたが、精神的にすごく落ち着いて
逆にストレスが無くなったようです

491 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 23:48 ID:GBMBSrVW

>>489
＞君は正しい
487の何を正しいと言ってるのですか？
そして、正しい・正しくないの判断基準は何ですか？

487の言っている事で正しいところは、
＞お互いの考え方が根本的に違うって事ですね。
ってとこだけじゃない？

492 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 00:24 ID:BEZqUzo/

↑この人、何怒ってるの?

493 ：491：03/06/24 00:42 ID:s4z/j553

>>492
489が何言っているのか理解できなかったので、質問しただけです。
全部疑問文ですが。疑問文は怒りの表現手段になったんですか？？

494 ：わん：03/06/24 00:49 ID:qbeXsWVt

雄犬の場合でも去勢しておいたほうがいいとおもいますよ。
年をとってから、前立腺肥大とか、睾丸腫瘍とか、あと会陰ヘルニアも発生率がおさえられるので。
もちろん、雌犬の場合はもっとしたほうがいいですけどね。

495 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 01:02 ID:s4z/j553

やっぱ、去勢や避妊の目的は、生殖能力を奪う事なんじゃないの？
前立腺肥大や睾丸腫瘍が抑えられるとか言うのは、副産物でしょ。
もし、ガンの予防が目的だとしたら、そのために健全な臓器を摘出するなんて
予防医学の本道を逸してると思いますが。

496 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 01:25 ID:N2BtNbJ6

単に室内で飼いやすくしたいとか、マウンティングが見苦しいとか…
その程度の理由じゃねーの実際。
そんな自分を正当化するために、
後付けでもっともらしい理由言ってるだけだったりして。

497 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 01:30 ID:LRyDz7du

つーか散歩中に子作りされたら困る。

498 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 01:40 ID:oKV+AX7/

そうそう。不妊させてないと怖くてドッグランにも行けません。
万一の脱走時にも、知らないうちに不幸な命を作らないように。
動物の社会性を保つためにもできればしたほうがよいかと。
そのほうが結局はストレスも少ないし。

499 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 01:50 ID:qCuE0SU7

動物の場合は麻酔事故が多い。特に老犬、老猫などの場合は。
年をとって腫瘍を摘出するのは危険性が高い。
過去、それで手術ができないという苦い経験も。
だから今は犬も猫も不妊済みです。
もちろん、繁殖を防ぐためにも。

500 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 08:38 ID:UMNlJD/8

去勢かわいそーとか言ってるﾔｼはほとんどが感情論。
望むか望まないかはわからないけど人に依存して生きていかねばならない彼らなのだから
人間が良い方向にコントロールしてあげねば。
人間にも彼らにもメリットが多いならば避妊去勢は当然のこと。
反対するﾔｼらが逆に虐待者に見えてしまう今日この頃。

ついでに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　500(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

501 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 15:56 ID:v1fbya9h

>>496違います。>>500バゲ市区同意。

502 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 00:44 ID:1NXq3Qe+

>>498-501
同意。自然のままに、ありのままに、っていうのは野生動物だけに通用する言葉。
人間と暮らさなければいけない犬や猫のことを考えれば、してあげたほうがよい。
してない奴は、もしかして繁殖して儲けるつもり？と思われても仕方ない。

503 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 07:24 ID:uWJ55Jhf

避妊や去勢すると、人間にとっては煩わしさが減ることは
理解してます。動物の立場から見ても、本当に良い物なのか？
と聞きたいんです。
俺の友達の猫は、大人になってから避妊手術したけど、
それ以来、眠ってばかりいる眠り猫になった。手術の傷が回復して
からも、ずっとこんな調子だったんですけど、これは、
どう説明できるの？

>>502
野生動物には自然なままが良くて、人間に飼われたら手術した
方が良いってのは、その方が「人間にとって都合が良い」って意味でしょ。
人間に飼われたら、その日から突然、生物学的な変化が生じて、
手術した方が肉体的に良くなるって意味じゃ無いでしょ。
俺が知りたいのは、去勢・避妊手術は生物学的にどうなのかって事です。
生物にとって負担にならないんですか？って聞きたいんです。

504 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 08:21 ID:UVQlmw97

>503・・同じ事を何度も質問して一体何になる？

505 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 10:04 ID:xAzJDrBo

>>503
生物学的云々だったら、専門板で聞くがよろし。

所詮家畜には人間の都合が優先されるのさ。

506 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 12:17 ID:eWm96q4w

>503
では自然のままに乱交配させて、
その仔犬や子猫をすべて飼育できるのか？
犬ネコは放っておけば親子でも兄弟姉妹でもやるよ。
もちろん、自然のままに捨てたり放牧（ｗはなしね。
手術をしないということは、まぐわりたいという
動物の本能を歪めて我慢させる行為でもあるわけだよね？
それは自然なのか？
自分の都合の良いところだけ「自然」とか言う
便利ﾜｰﾄﾞを使ってないか？

といいつつ、不妊手術は飼い主の熟考の末であれば
どっちでも良いと思うが。
ただし、ﾄﾞｸﾞﾗﾝとかに
未去勢犬や、未避妊でﾋｰﾄ前後1ヶ月の犬を
連れてくるDQNは、犬に里親見つけてｻｯｻと逝け。

507 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 13:28 ID:4/fQp75i

>>503は一見、動物側に立って考えているようでいて、こういう人が動物の肩身
を狭くしているようにしか思えない。
猫は元々よく眠るものです。大人になって落ち着けば特に。

>>506さんに同意です。

508 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 10:37 ID:pJRApkIO

669 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日： 03/06/29 15:19 ID:DYN8Iykq
犬は法律に従って飼育している限り繁殖管理はできます。
ついうっかりとか思いがけずとか言う香具師はヴァカナノデス。
避妊去勢、犬は本当に必要なのかな

509 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 10:38 ID:pJRApkIO

>>669
飼い主がきっちり飼育管理してる限り、繁殖も管理できるというのには同意。
管理していないヴァカ飼い主が不幸な子犬・子猫を発生させてる。
避妊・去勢が絶対必要かどうかは微妙なとこだね。
避妊・去勢にはメリットとデメリットがあるから。
子犬や子猫が産まれても飼えない、貰い手もないと分かってるなら、
避妊・去勢するべきだけど。

510 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 10:39 ID:pJRApkIO

671 名前：わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 03/06/29 15:45 ID:5EY5mbdS
>>669
ホルモン関係の病気は非常に多いし、手術をする事で防げるものもあるからね。
うちは犬が弱いから手術してないけど。前の犬は子宮蓄膿症でその前は乳癌で亡くなった。
避妊去勢は子供生ませる気がないならやるのも手だとは思う。

511 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 10:39 ID:pJRApkIO

672 名前： 669 投稿日： 03/06/29 16:47 ID:QB/rKRzH
病気予防はデータがないんですよ。
それと去勢によってオスがおとなしくなるとか、
犬種の性質に無知な飼い主が使う詭弁としか思えないんです。
だったらメス飼えば?　とか扱える種類の犬買わないのはなぜ?　とか。
これらに答えられる人にはあったことがない。
獣医さんはメシの種だから勧めるのはわかるし商売の邪魔する気はありませんけど。
犬の特に避妊は死亡事故も結構あるんですよね

512 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 10:39 ID:pJRApkIO

673 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日： 03/06/29 17:22 ID:irLr+EqU
>>669
ドッグランに来てもリードはずすなよ｡
ペット可のホテルで他の犬猫がノーリードでまったりしてるロビーでも
絶対リードはずすなよ。犬用プールや温泉にも来るなよ｡
山歩きもノーリードでするなよ｡
おまえに飼われてる犬はかわいそうだが仕方ない。

513 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 10:40 ID:pJRApkIO

674 名前： 669 投稿日： 03/06/29 17:36 ID:QB/rKRzH
はあ、そう来ると思いますた。くどいけどマジレスしますね。

>ドッグランに来てもリードはずすなよ｡
>ペット可のホテルで他の犬猫がノーリードでまったりしてるロビーでも
>絶対リードはずすなよ。犬用プールや温泉にも来るなよ｡
えーと、これは去勢していないから、なんですか？
へー。去勢しなけりゃ飼い主の言うこと聞かないのが犬だと思ってるんですか?
残念ながら遊べといえばほかの犬と遊ぶしどれだけ興奮しても命令ひとつで
われに返るし。手術しなけりゃ訓練できないと思ってるわけ?
万が一を言うのなら去勢した犬に万が一は起こらないとでも?（喧嘩などのことね)
ほかの犬がノーリードのところでは基本的に離さないですね。必要ないし。
あなたはチャンスがあればノーリード、「だって去勢してるから｣なんですね？

>山歩きもノーリードでするなよ｡
小さいけど自分の山では離してますよ。私有地だし。他ではしたことない。あなたはするのね。

>おまえに飼われてる犬はかわいそうだが仕方ない。
そっくりお返しします。訓練の手間を省くために去勢する香具師はカスだと思っています。
そんなやつが犬飼うな。氏ね。

514 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 10:42 ID:xzSvYTOa

675 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日： 03/06/29 17:47 ID:e7bW2Og1
言うことをきくとか聞かないとかの問題じゃないと思うな｡
犬の本能を考えれば、未去勢で完璧に繁殖を防ぐことはまず無理だと
思われ>>674｡あなたと同じような飼い主に飼われている犬がいれば
結果は目に見えてる｡
四六時中リードでつないだり、ノーリードの時は一瞬たりとも目を
離さないなんて無理でしょう｡
結局人間も犬も不自由な思いしてるような気がする｡

515 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 10:43 ID:xzSvYTOa

682 名前： ?i´?n?E´?a´?n???E`?E`?μ?3?n [sage] 投稿日： 03/06/29 20:58 ID:WnlWcsMV
一応見にきてみたらスレ違いな事でもめてるな（笑）
しかし・・・一応思うとこがあったのでマジレスさせて頂くぞ

＞６６９
＞万が一を言うのなら去勢した犬に万が一は起こらないとでも?（喧嘩などのことね)
この場合、喧嘩などではなく、未去勢の屋外につながれている♀犬にノーリード中にのっかり誤って「不幸な犬」を増やすのではないか、という懸念があると思う。
ドッグランにしても、不特定多数が来る訳で、シーズン中に連れてきてしまうDQN飼い主が現れないとも限らない訳だ
そうした時、訓練が立派に入っている犬だとしても、万一本能が勝ってしまいDQN飼い主の♀犬に乗ってしまう事もあり得るのではないか、という事を懸念しておるのだとおもうぞ。
散歩時だって、いつシーズン中の犬が現れるか分からない訳で、
そういった、予測不可能な事態の時に、間違って「不幸な犬」が出来てしまうのでは
ないか？という事だと思うぞ。
訓練で本能を押さえ込んでいるとは言え、万一本能＞訓練になってしまわないという事は誰にもいえないとおもうぞ。
去勢しているのは訓練の有る無し以前に、万一のっかっても「不幸な犬」は出来ようがないからな。種が無い訳だから。だから、訓練云々ではないと思う。
まぁ、シーズン中を公共の場に連れ出すのもかなりDQNで困り者だがそのDQNの犬と間違って出来てしまった場合、そのDQN飼い主は
「お宅の犬が○○ちゃんに断りもなしに乗ってきたからデキたんだ！責任をとって出産費用負担と子犬全て引き取って頂く」
とかいって来る可能性が大だと思われるぞ。
そうしたら貴殿はどうなさるおつもりだ？

516 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 10:43 ID:xzSvYTOa

685 名前： 669 投稿日： 03/06/29 22:32 ID:4wTH4oWC
脊髄反射レスするのは楽しい。たまにだけど。
要するに「不幸な犬｣を増やさないことが何よりも優先される思考の場合、
>>682の説明は理解できるし、それを徹底させる方法は確かに断種しかない。
種の保存はブリーダーに任せればよい、ただでさえ犬は飽和状態、
少しでも不幸な命を救おう。これも理解はできるよ。納得はしないけど。
捨てられた犬たちの悲惨な末路を見ていないからそんなことをいえる?
おれは見た。愛護団体の手伝いも今もしているよ。彼らと拝見が違うことも多いが、
でも、まじめな愛護団体ってのは金も時間も人手もいっぱいいっぱいで、
おれにたいしても「去勢しろ｣「もう一頭飼え｣ｗ、よく議論になるよ。でも手伝う。馬鹿なので。

>万一本能＞訓練になってしまわないという事は誰にもいえないとおもうぞ

交尾に関しては確かに。しかし何度もいうように即座に静止させられない状態で、
ノーリードにするか?　ふつう。なんでするの。
ふだんどこでも放せないからって犬OKの場所と見るや、ここぞとすぐ放すんだろうな。
ペットOKのホテル、温泉、でノーリードでﾏﾀｰﾘ？　ドッグラン?　へ？
病気もらっても仕方がないようなところばっかりだな。
ほかの犬と遊ばせていたら人間は楽できるもんな。

517 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 10:44 ID:xzSvYTOa

687 名前： 669 投稿日： 03/06/29 22:41 ID:4wTH4oWC
>>682
そういうわけだ。で、こういうこと書くとさ、
じゃあ都会の犬はどこで社会性身につけるんだとか言い出すんだよ。
しらねーっつーの。自分で考えろヴァカ。そう言いたくなる。
だいたいまともに犬飼ってりゃな、DQN飼い主に鼻が効くようになるんだよ。
そういう犬と飼い主には近づかない。

>>683
長くなるのは癖なんですごめんなさい反省してるんです許して？

518 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 10:55 ID:mblGn4/x

この会話なに？
ｷﾝﾀ●ﾏﾝｾｰ犬ｵﾀｸがﾃﾒｰがどんなに素晴らしい飼い主かって
わめき散らしてるだけにしか見えないのだけど？
山持ってて、自分の犬ｵﾝﾘｰで遊ばせられるﾔﾂなら
未去勢でも良いってこと？
そんなに未去勢ﾏﾝｾｰ言わなくても
世の中の80%以上の犬は未去勢、未避妊だよ。ｗｗｗ
ただし、去勢、避妊手術済の犬の飼い主の方が
意識の高い飼い主である割合が圧倒的に高いことは
言うまでも無く、間違いもない。

519 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 11:08 ID:YbtOhvNj

すみません。おじゃまします。私は犬飼いではなく馬飼いですが。獣医にきいた
話によると511ｻﾝ。　病気予防などのﾃﾞｰﾀはありますよ。これらは
動物行動学者が長年研究した結果でそれからﾄﾞｯｸﾞｲﾝｽﾄ
や日本の獣医に情報が来たんですよ。

520 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 12:47 ID:tlviJ6s7

669は
「思いこみの激しいナルシスなｷﾝﾀ●ﾏﾝｾｰ犬ｵﾀｸ」
でファイナルアンサー？

ところで>>508-517の会話って、どこのスレのコピペなのよ

521 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 12:56 ID:xzSvYTOa

>>558
>去勢、避妊手術済の犬の飼い主の方が
>意識の高い飼い主である割合が圧倒的に高いことは
>言うまでも無く、間違いもない。

意識の高さと飼育管理の内実は比例しないね。
残念ながら。
避妊去勢するのが飼い主の義務、と散歩で知り合っただけの人に
なかば強要めいた説教をする香具師。
そういう香具師に限って自分の犬のしつけができていない。
社会化を言う香具師に限って、社会化のできてない犬を
無造作に近づけてくる。メーワク。

ちなみにわたしは去勢避妊条件付賛成派。

522 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 13:11 ID:ncTqCCOC

>>520
｢ショップやブリーダーで買うバカ｣で純血種推進派が純血種のほうが去勢・避妊率が
高いというデータを出して喜んでいたところ、>>508-517が現れて…

523 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 13:48 ID:mblGn4/x

>521
>意識の高さと飼育管理の内実は比例しないね。

ｵﾂﾑ弱い？ｗｗ
割合で言ってみれば、圧倒的に比例してるよ。
よく考えてモノを言おう。
で、521の犬は未避妊（未去勢）だから擁護発言したわけ、とｗｗ

ちなみに、世の中、避妊去勢なんて動物虐待よっ！と
ﾋｽﾃﾘｯｸに喚くｵﾊﾞﾊﾝの方が散歩中に出会う確率高いよ。
で、そういうｵﾊﾞﾊﾝの犬のしつけが出来てるためしがないｗｗ
ﾏｳﾝﾄ小僧なんか、しょっちゅうみかける。
だいたい昼間出会うほとんどの犬が未処置ｗｗｗ
当方、東京都市部だす。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 15:24 ID:DVp7K203

>>523
>ｵﾂﾑ弱い？ｗｗ
>割合で言ってみれば、圧倒的に比例してるよ。
>よく考えてモノを言おう。
よく考えた結果の物言いがこれなわけ?ｗ
かわいそうにね。でも、頭が悪いのは遺伝のせいでもあるからね、
あんまり自分を責めちゃだめだよ。
根拠もなく「圧倒的に比例してる｣とか、臆面のなさはかわいいがな。
でもね。「ﾋｽﾃﾘｯｸに喚くｵﾊﾞﾊﾝの方が散歩中に出会う確率高い」と書いてもね、
あなたの散歩コースが世の中のすべてじゃないの。難しすぎるかな?

>で、521の犬は未避妊（未去勢）だから擁護発言したわけ、とｗｗ
避妊去勢したあなたの犬の場合は取り返しがつかない。
自分の判断の正しさを懸命に訴える以外に、できることはない。
心情的には理解できますが愚昧だね。

525 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 15:30 ID:mblGn4/x

>>524
ﾊﾞｶ丸出しで釣られてるな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

526 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 15:46 ID:DVp7K203

ごめん、取り返しがつかないなんて言っちゃって。
いちばん傷つくのにね。本当のことだから。
でも逆切れカッコワルイよ。
どこかしら後ろめたさがあると犬は感づくよ、賢いから。
じゃーねーｗ

527 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 15:49 ID:8APGsXsu

>>525
どうしようもなくなった挙句、釣り発言w
もう出てくんなよw

528 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 18:17 ID:mblGn4/x

わざわざ回線切ってｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝご苦労（ﾌﾟ
ｵﾏｴ、自分の書き込み読んでから書いた方がいいぞ（ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
521の書き込みに合わせた523なのは一目瞭然
だからｷﾝﾀ●ﾏﾝｾｰ犬ｦﾀｸって呼ばれるんだよ＞ﾀﾞｰﾎｯ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
さって、どのくらいの時間で食いついてくるかっ

あ、そうそう。藻前ｳﾞｧｶだけど教えてやるよ。
うちの犬は未処置だよーん。ｳﾞｧｰｶ!!　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

529 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 18:35 ID:8APGsXsu

>>528
> （ﾌﾟ
> （ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
> ﾀﾞｰﾎｯ
> ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
> ｳﾞｧｰｶ!!　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

すげぇなこりゃ
真性だw

530 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 19:33 ID:gNli56j3

かわいそうに。
いじめられっこだったんだね

531 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 19:40 ID:uKf4Xv39

お前ら、幼稚なレスは放置しろよ　みっともねーぞ

532 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 21:00 ID:agrwQ6He

なんか荒れてるな・・・
近々♀の犬を飼う予定なんだけど、その子に避妊手術をさせようか悩んでる。
鰤さんは、避妊手術をしたためにホルモンバランスが崩れて
虚弱になってしまった子がいたため、あまり勧めない、という意見なのだけど、
私が以前飼ってた猫が乳癌で亡くなったので、
他のメリットよりも、「発情前避妊で乳癌リスクを低くできる」という
メリットを目的として手術させたほうがいいかと・・
かなりその件ははっきりしてるみたいだし・・
ttp://www.kodama-ah.gr.jp/42/42a.html
それ以外にも、出産させる予定がないなら、避妊してあったほうが、
「お友達と遊んじゃダメ」な期間がなくて本人も幸せかと・・
鰤さんとももうちょっとよく相談してみるつもりだけど。

533 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 21:08 ID:wJDSnHlq

>>532
そればっかりは自分で考えなきゃ。
リスクとメリット、どっちもあるんだからさ
全身麻酔でポックリ････
なんてこともなきにしもあらずだからね

534 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 21:09 ID:16dpdd/h

☆疲れた貴方を癒します・・・☆（入場無料）
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

535 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/08 12:39 ID:Lw/gC9gf

7ヶ月の犬ですが無事に去勢の手術が終わりました。
まだ１週間くらいなのですが、食欲が凄くなってビックリ。
今までトッピング無しのドライフードなんて食べなかったのに
急にバリバリ食べるようになりました。
去勢後太りやすくなるとは聞きますがこんな感じで食べるように
なるからなんでしょうか？

536 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/09 02:17 ID:jKQg0voD

代謝が落ちるからだよ。

537 ：山崎渉：03/07/15 10:58 ID:TH4t9KjA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

538 ：山崎渉：03/07/15 13:20 ID:E/n0w52p

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

539 ：猫の去勢：03/07/19 16:22 ID:jWv+UHzs

飼っている4歳になる猫を去勢しようと思っているのですが、去勢したことで性格が変わってしまうことなんてありますか？

人なつこい猫が、顔見知りしたり、凶暴になったりするとか？

540 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/19 16:34 ID:yVc1SPoU

それはない。

541 ：わんにゃん＠名無し：03/07/19 16:47 ID:54DOo5SZ

性格はどうか分かりませんが何か変化はあると思います

542 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 17:59 ID:vw4xbpR5

ショータイプのかなり血統の良い子で、子猫引取りの予約のあった子ですが、
素人の繁殖は一歩間違えると不幸な結果を生むので、去勢しました。
特別大きな声を出すわけではありませんでしたが、その期間はスプレーがあり、
なにより、落ち着きがなくなりました。
去勢後は、イラつきがなくなり　前以上に甘えん坊になりました。
この子は、３才頃です。

生後６ヶ月で去勢した猫は、発情を経験していないので子猫のまま大きくなったようです。
なので、１４才になっても　とても可愛いです。

543 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/22 19:38 ID:yG+ngikJ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

544 ：山崎渉：03/08/02 01:59 ID:HAPukh/T

（＾＾）

545 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/03 17:06 ID:a2Rokpp6

昨日うちの犬が避妊手術を終えて帰ってきました。
帰宅後はぼんやり、ぐったりしてましたが今日はずいぶん調子が戻ってきたようです。
抜糸まで１０日くらいかかるみたいです。
傷がくっつくまで激しい運動は避けますが、
そのほか気を付けなければいけない事ってありますか？
ご存じの方がおいででしたら教えていただけますか？

546 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/03 18:20 ID:AvOleG1I

>545
傷口を舐めないようにするくらいじゃないのかな？
うちの場合舐めるたびに注意していたら、意地になって舐めようとして
散歩の時まっすぐ歩かなくなり、抜糸してもおかしいままでした。
その犬の性格にもよると思いますが…

547 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/04 13:45 ID:h7myWrQ2

>546
レスありがとう。
やっぱり傷を舐めさせないようにするのが一番肝心みたいですね！

うちの犬はネックカラーを付けると完全に固まってしまうので
今は全身つなぎの様なモノを着せています。
手術を見越して服を着る練習をしていたおかげか、あまり脱ぎたがらず安心です。

548 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 11:44 ID:aO4b/cQj

俺も去勢しようかと思ってるんだ、風俗の極悪メスどもに高いカネふんだくられて、
素人女にしたってしょせんテメエと将来のガキの事をオッソロシイほど冷静に考えて
相手選んでるだけ。おまけに退職金入ったとたんに半分取られて離婚するのも増えてるし
今の日本のオンナどもは、ほんっとに悪いよ！目みてみな、鬼のような目してるだろ。
男性の幸せは、いかに性欲を抑え女の呪縛から逃れることにある。。

549 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 13:21 ID:5jyJPMnA

>547
全身つなぎの様なの着せてトイレは大丈夫？
傷口とおしっこの出る所近いと思うけど…

550 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 21:13 ID:YaaCsK7F

545さんが不安がるでしょうか…。

ウチのとっても可愛い１歳６か月のメス猫タン。
昨日亡くなりました。避妊手術から１０日後の事です。
術後７日程経過した頃、何故かうずくまったままご飯にも水にも手を付けてくれない。
そして１日に４回ほど胃液を吐いちゃう状態に。熱も４１℃。
お世話になってた病院に行っても原因は分からないとの事。
手術のせいでは無いの１点張りで点滴注射して帰され、亡くなったのはその翌日でした。

病院を責める気はありませんが、本当に手術のせいではないのでしょうか。
麻酔等によるショックで亡くなるケースもあると前にあったので…。

551 ：545=547：03/08/09 22:05 ID:4LaHOmBE

>>549
つなぎはオシッコゾーンは開いているので、引っ掛かったりはしませんでした。
着せてみると、傷は隠しオシッコ所は開いていて
傷を舐めさせないようにするには大変重宝しました。
抜糸も済んだので今は脱がせています。

>>550
昨日亡くなっちゃったんですか！
今一番辛い時期にお話ししてくださってどうもありがとうございます。
術後８日を迎えてお陰様で今のところ元気に過ごしています。
550さんの猫ちゃんの様な悲しいことにならないように
しばらく十分様子を見ようと思います。

気落ちされてるとは思いますが、どうぞ気持ちをしっかり持ってくださいね。
どうもありがとうございました。

552 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/11 03:02 ID:TKrJPRkb

賛成派も反対派も
「金玉毟るなんて不自然だ」＜＞「病気、妊娠他の責任は取れるのか」
の対立で話しがループするだけだな。

性欲が残ったまま交尾できないのがストレスならそれこそ「飼い主が責任もって性欲を
解消してやる」のも一つの手だろうに。冗談じゃなく犬用電動こけしが有ったってイイ
じゃねえか。最も実質的な害の少ない解決案だと思うが？
外出時の間違いが心配なら、パイプカットやピルの話しも出ているようだが？

何でそう両極端で、中間的な解決案に話しが向かわないんだ？
だからどうにも、ブリーダーが血統の価値を高めようとして避妊を勧める、獣医が手軽
な収入源を確保しようとしている、様に思えて仕方が無い。つまるところ

業者必死だなｗ

553 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/11 21:08 ID:uMTXOcYK

>>552
術後の話がマターリと続いてるのにいきなり何？

>犬用電動こけし
有って良いなら自分で作れば？きっと億万長者になって御殿が建てられるよ。
近所の人には「犬用電動こけし御殿」と呼ばれることでしょう。

それと、「中立的な解決案」てなによ？
片玉or片卵巣を残しとけってか？

554 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/12 01:23 ID:QPvTElIS

>>552
俺も全くその通りだと思う、飼い主が無知なのを良い事に、儲けようとしている
人間が去勢，避妊した方が後々病気になりにくい伝々…書いていると思う。
安易に２チャンのその辺の（個人の利益に関わる問題）は鵜呑みにしない方が良い。
ここは２ちゃんなのだから！　ちゃんとした（まともな！）獣医を見付けて
複数の意見を聞いてから判断した方が良い。
手術賛成派の中には一般の飼い主も居ると思うが、悪い野朗もかなーりレス付けている
ので注意した方が良い。

555 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/12 01:34 ID:QPvTElIS

たとえば、５５３の言葉の隅々に、「利益に関わる人間」の持つイヤラシサを感じる。
こいつら、しょっちゅうツブシのレス付けてるからね、慣れによるイヤラシサが出る
のよ！　もっともそんな程度の人間？だから自分では気づくはずないけどね。
これもこの世界の裏側よ。　自分のペットを大事にしてあげてね！
　

556 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/12 01:59 ID:pxF0tPQQ

>>551って、手術でペットを無くしたばかりの人に向かって
「ありがとう」を連発してるけど、ちと配慮無さ過ぎ。
少しは考えて書けや。
安易に手術しちゃうヤツってこのレベル？

557 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/12 12:20 ID:m5Qk0PEg

>>556
550読んだとき正直ひいたよ。もううちの犬は手術後だったからね。
「術後にそんなこと言われても」って思った。
レス返すにしても、ありがとう以外言いようがなかったんだ。

>少しは考えて書けや。
じゃあなんて言えば良い？言葉を尽くしてお悔やみを言えばいいのか？
教えてくれよ。

558 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/12 14:40 ID:ESeOrlam

552=554=555=偽善者ってことでよろしいか。

＞557
愚レスにいちいち返事しない方がいい。
550も556もあなたのことを考えて投稿してはいないんだから。

559 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/12 15:35 ID:iN46ncKH

結局、手術賛成者というのは>>558のように抽象的な単語を使って対向するしか
手はないのだ。理論では勝ち目が到底無い人間だからだ。
どうせ１人で何人分かのレスをやっきになってつけているヤッコであろう。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/12 16:01 ID:lFyf0XWm

>>550
暑い時期にしない方がよかったのに。

561 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/12 22:45 ID:zH3b6Jvs

この板における去勢・避妊推進派の成分：犬編

●５０％　価格破壊を恐れる悪徳鰤（白鰤含む）
●４５％　↑の言うことを間に受けてその気になっただけの自称進歩的飼い主
●　５％　犬種のスタンダード、遺伝的疾患等を考えての良心的鰤、飼い主

テメーの飼い犬なんだから、手術しようがしまいが飼い主が決めればいいが
しっかり考えて決めてくれや
１度してしまったら２度と元に戻すことは出来ないんだから

562 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 07:19 ID:D29/164w

50％には悪徳獣医もふくめてホスイ
やつら手術代そんなにほしいのか

563 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 19:31 ID:PwaZt0s7

561が良いこと書いた。

「うちの猫ちゃんは最初の発情が来る前に手術したので
ずっと子供のままみたいで可愛いんですよー　おほほほ」
な～んてレスつけて早いとこ手術させちまおうとするのは
悪徳獣医か悪徳鰤だろうな。　くわばらくわばら

ちなみに良心的な獣医は処理後の皮膚病などの異変や麻酔の危険さについて
ちゃんと説明するよ。ということは、実際に少なからずそう言う事故が
起きていると言う事だね。
その事故の確率の方が手術しないで病気になる場合よりずっと高いと言っていた。

564 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 19:53 ID:xF6jngSq

うちのはさ、柴の♂なんだけど、２歳過ぎて気の強さがでてきた。
サカリの頃なんて目付きがギラギラしてきて、遠吠えを一発。
実際、今のところ病気とか考えなくても将来的に繁殖なんてありえないし、
夜は中飼いなので大昔みたいに脱走する可能性も機会も無い。
ヤツは一生童貞のまま、本能に惹かれるままに、もんもんと一定の時期を過ごさなきゃ
ならないのか。発散の為に散歩の距離を伸ばしたりしても、きっと
其処ココに♀の匂いがするはずで、狂おしいのではないか、とか。
第一に去勢を考え出したのは、自分を含め、人を噛んだから。
叩いて今は犬を躾ないし、煽てたところで気が向かなければ言う事を効かない傾向の
犬だと思っている。柴って。代々雑種飼いの自分にとってはこの頑固さにビックリ。
噛むには理由があるけど、それは後で考えて分かる事であって、普通は絶対にあっては
ならない事。自然の身体にメスを入れる事には抵抗があったよ。
自分だって機会があれば、これから先きっと子どもを産むだろう。とかね。
長くなった。
結果は今で術後８ヶ月たって、ギラギラは無くなっていつも目はまん丸。
他人に吠えても、大丈夫、の一言で黙るようになった。
もともとしつこくないけど、よく甘える様になった。
うち的には良かったよ。もっと丸くなって、長生きして欲しいって思ってる。

565 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/14 02:57 ID:xiDRvJcB

>>564

＞ギラギラは無くなっていつも目はまん丸、よく甘える様になった。

そりゃそうだよ、あんたの犬は「オカマ」になったんだから。
人間の男だって去勢すりゃそうなるよ。
要は、飼い主好みのペットに仕立てるってことでしょ。
サイボーグとまるきり同じだ。
ロボット犬がエサ喰ってウンコするようになっただけ！
５６４は自然の体の犬をもてあまして人工犬に改造したわけだ。
人間もじきに「女なんていらないや、やなやつらだ」と思えば去勢する時代が
来るだろうな。世の中みーんな目がまん丸でナヨナヨしたオカマだらけになる。

自分の子供が言う事は聞かないし他人に迷惑をかけるガキだったら去勢するかい？
効果は確実にあるぜ。　

566 ：564：03/08/14 08:00 ID:N827BQHM

>565
うーん。色々書きたいけど面倒だから、いいや。
うち的にはいいんで、誰になんと言われても結構。
去勢、避妊は飼い主の判断でいいと思ってる。
それにヤツはロボット犬ではないし、今でも頑固。
犬連れて実家に帰るべく長いドライブに出るので、ココ見ないから反応しないでね。
逃げ、って取られたら困るんで。
ちなみに、うちのは車大好きなんで長いドライブにも反応しないように。ｗ

しかし、反対派って異常な反応だな。
でも、去勢した、って言うと近所のおじちゃんや、噛まれた人まで、男の人って
オカマちゃんになっちゃったのかぁーーーって必ず言う。
男にとっては意に反して、こんなことされちゃって、って思うんだろうね。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/15 03:15 ID:+kg5RI7E

>566 それだけ分かってりゃ十分。
　

568 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/15 06:07 ID:K1xm5Us7

>>566
同意かな。
＞しかし、反対派って異常な反応だな。
煽りは別にしてリアルでも、可哀想とか言ってる割にはヒート中なのに外に放置してて孕んじゃっただの
盛りで逃げたなんていう話をよく聞くし…実際にもあった。
以前、話題になったと思うんだけど、「避妊は反対。嫁や娘に避妊させるのか？
人間に…」とか言ってた香具師のHPがあったが、里親募集なんだよなぁ。
それも3匹の仔犬が生まれた。でも、自分では飼えない。
ネタHPかと思うけど、仔犬募集はどうやら本物みたいだったけど。
言ってることとやってる事が違いすぎる。

自分も去勢や避妊は飼い主判断だと思うんだけど、飼えないならうまさないっていう
努力(管理）も必要かと思う。
知人とこなんて避妊なんて可哀想と散々言ってたのにヒート中の犬が脱走後、
帰ってきたら妊娠してた。母犬は中型純血種だったんだけど、生まれたのはどう見ても雑種…
仔犬の引き取り手を探そうともせずさっさと保健所送り…
本当に可哀想なのはどっちなのと思った。

569 ：山崎渉：03/08/15 13:07 ID:tXJfA4Bc

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

570 ：567：03/08/15 15:44 ID:ICLTvJvp

>５６８
語解力無いのかな？これだからペットをサイボーグにしてしまうヤツはＯＯＯが多い…。

「それだけ分かってりゃ十分だよ、ヴァカ」って意味だよ。　（笑）
　

571 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 00:34 ID:ZoUYF/rK

うちの♀犬、なかなか避妊手術の決心がつかないうちに
発情がきてしまいました。ずっと室内に入れてたんだけど
近所の♂犬2匹（室内犬で脱走してくる）や、知らない♂犬達が
年中家の周りをウロウロしてて、犬がくるとうちも外へ出たくて
興奮するし、隣近所にも迷惑かかってほんと大変でした。
でも頭にくるのはその近所の脱走犬の飼い主達。
「犬がまったくご飯を食べなくなっちゃったし、へんな犬がいて
　怖がって散歩に行けない、夜中ずーっと自分ちの犬がクンクン鳴いて
　ここ2、3日一睡もできない」と、さらにさりげなく避妊手術を
すすめてくる。なので私がお宅は去勢しないんですか？っと聞いたら
「猫はいいけど犬はかわいそうで・・・」だってさ。

572 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 02:17 ID:oxIHrQsA

>>568
＞自分も去勢や避妊は飼い主判断だと思うんだけど、飼えないならうまさないっていう
＞努力(管理）も必要かと思う。
＞本当に可哀想なのはどっちなのと思った。

烈しく同意です。

573 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 03:26 ID:RUlqIfhv

＞５７１
ほんっと、悪徳業界人って作り話がうまいね、手を変え品を変え
いかにもペットがカワイソーってな話を作ってくるよ。
一日中ネタ考えてるんだろうなー。

＞５７２＝５６８　　自己フォロー御苦労
　

574 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 05:29 ID:oxIHrQsA

去勢に反対する書き込みってさ、悪態つくだけで全く説得力ないね。

575 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 06:36 ID:JW5eirzi

去勢＆避妊しないと病気になるとかは
論外の理論だね、
いまどき盲腸だってなるべくならとらないし
子供生まないから必要ないって事は、
おかしいと思うね。これはあくまで病気を
理由に去勢＆避妊してる人に対してです。
病気になってから取ればいいんじゃないのかな？
手遅れになった場合は飼い主のミスってこと

576 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 07:51 ID:Et7kPPeP

>>575
>手遅れになった場合は飼い主のミスってこと
動物って気が付いた時には手遅れって言うケースの方が多いの知ってて言ってますか？
人間でたとえると、体の調子が悪い気がするってだけで日々、仕事なんかしていて
本当に調子が悪くなって検査したら悪化しすぎて助からないってのと一緒。

個人的には、どちらも飼い主の判断だと思ってるんだけど飼い主のミスって言葉に反応してしまった。
その前の文だけだったらよかったのに。あまりにも軽率と言うか無責任と言うか････｡
飼い主のミスって言葉はいらなかったね。

577 ：575：03/08/16 08:44 ID:JW5eirzi

>>576
ミスって言葉が（ニュアンスが）駄目なのかな？
それともミスの意味が駄目なのかな？
定期的に病院に連れて行って検査ぐらい
普通の人はするもんじゃないのかな？
動物は言葉を喋れないんだし。
それをおこたって病気になる犬や猫が殆でしょ
ここに書かれてる病気は、早期発見すれば
高確率で助かるでしょ。
うーんあえて言い方を変えるなら、飼い主のミスではなく
飼い主のずさんな育て方と変えてもいいね

578 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 09:40 ID:22BbNS94

素人が前立腺肥大に気づくだろうか。進行前の子宮蓄膿に気づくだろうか。気づくのは運がよく、一日暇してる人ばっかりだろうね。
動物が繁殖するのは、当然の事。生殖機能を健康に維持するのには、繁殖を経験させないといけない。肉体的にも、精神的にも。
子供を産ませて、その子供にも責任を負える人は、反対論を言ってもよろしい。
しかし繁殖もさせず、ｷｬｽﾄが不自然と宣うのはどうか。機能を持たせたまま、使わせない事の方が不自然な事だと、なぜわからぬ。
反対論って安っぽいね。感情論以外は言えないんだもんね。どうせ「俺ならいやだ」的な、未成年の論理しか持ち合わせてないんだろ。

579 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 09:52 ID:JsZ6aJtg

http://enthu.cool.ne.jp/note/pict/790194.1.jpg

猫と犬が盛ってるｗ去勢しよーよｗ

580 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 09:57 ID:o0Y+BuRV

去勢させる買主の気が知れないね。
金玉取っちゃうんだよ？可哀想だと思わないのか？
もし自分が着金玉取られたらどう思うよ？女ならマンコ縫われたらどう思うよ？
残酷だね、ほんと。。

581 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 10:00 ID:2kSH22qw

自分のかわいい子が痛い思いをするのがかわいそうだ。

582 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 10:03 ID:L4knmBy3

>580
いや、避妊の手術はそういうことをするんじゃないから。

583 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 10:27 ID:XU68rSqN

つーか、避妊反対だの去勢反対って一人ないし二人程度だろ。
文面が同じ。煽り文句が同じ。いつも最終的に人間なら…
それしかねーのか？ｳﾞｧｶ
なつか、コノスレも面白くねーし。
数値データ上げるならともかく、すぐに可哀想の感情論。
他人ちの犬猫どうしようが飼い主のかってじゃねーか。

584 ：575：03/08/17 00:00 ID:yOC0vK5J

>>578
>>素人が前立腺肥大に気づくだろうか。進行前の子宮蓄膿に気づくだろうか
多分私レスだよね
よく読んでよ、定期健診って書いてるんだよね。
自力でするのかよ、病院ぐらい連れてってよ。

>583
よくいるんだよね
面白くねーとか言っちゃう奴
見んなよｗ

585 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 09:54 ID:w/sDbmlf

>>584
どんな金持ちか知らんが、人間の定期検診のごとく、半年に一回とかの割合だろ。そんなんじゃ手遅れ。チーン。

586 ：575：03/08/17 10:02 ID:yOC0vK5J

>>585
うーん金持ちか、参ったな
普通だよ、犬に時間と金使ってるのは
今の社会じゃ普通の人だよ。
ハッキリいって生き物に愛情と時間と金をそそぐ事は
生き物飼う絶対条件だと思うよ。

587 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 10:08 ID://oHn7sM

できる限りのお金と愛情が、去勢代もけちるのか。金の使いかた間違ってるよ。
感情論以外で去勢のデメリットって何ですか？それもせずに「できる限り」ですか？
怪しい宗教の信者みたいW

588 ：575：03/08/17 12:57 ID:yOC0vK5J

>>587
去勢が反対なわけじゃないんだよね
過去ログ読んでね。動機又は理由が問題だと
思う。
子供生まれたら困るとかオスが凶暴とか
なら別にまったくかまわないと思うけどね（去勢＆避妊）
何せ人間あってのペットだからね。
病気が理由ってのがなんとも、言い訳くさいんだよね
賛成派は何で感情論がどうたら言うのかね？そこも
きらい。感情論って大切な理論でしょ。
それと病気で無いのにとる必要なしって事は、
感情論では無いんだけどな。

589 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 13:05 ID:fc30hQjP

愛玩としてペットを飼ってるくせいに、キレイごと言う奴は
何様だと思う。
そんな奴は、テメーの脳みそから虚勢切除してもらえ。

590 ：576：03/08/18 01:30 ID:QFzvrYGR

>>588
初めからそう書けば言ってる意味も分からなくないのに。
わざと悪態ついてたの？
ただ、確かに定期健診など毎回していれば早期発見になるだろうけど早期発見ってのは
言わば人間ドックみたいなことをしないと発見できないケースが多いわけでしょ。
人間も一緒で気がついたときにはってことが多く見られるわけなら飼い主としては
長生きしてもらいたい思うのも当然なんだから避妊＆虚勢も精一杯の愛情なんだけどな。
それに病気になる、ならないなんて分からないけど、なった時なんて考える方がずさん過ぎと思うんだけどな。

病気にさせない、させたくないって気持ちは一緒だと思うけどね。
また、ずさんと言う言葉に反応してしまった。

591 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 04:41 ID:yMCEvQRc

結婚して自分の子供が生まれたら

将来病気になったらいけないと言いながら

キンタマむしりとったり

子宮を取り出したり

はたしてそんなことをするのだろうか。

592 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 05:11 ID:Zdk0q8iz

動物と人間は違うのよ。
親のいない子どもは施設に入って国が面倒をみてくれるけど、飼い主のいない
動物は殺されるの。

593 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 05:13 ID:Zdk0q8iz

飼い主がいないために殺される動物を増やしてはいけないんだよ。

594 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 07:00 ID:vFQTElVP

>>593
同意
野良猫に餌をやって野良猫を増やすようなことはやめよう。

595 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 12:44 ID:YF5b01Mb

避妊去勢反対派の意見を読んでいると
教育の重要性を再認識する。
学歴偏重主義ではないが、
やはりある程度の教育水準に達して無いと
理解力の差が歴然である。
低俗なことに、理解力の低い者は
すぐに他者の経済利益だのなんだのと
結びつけて考えたがる。
それ以外に想像がつかない脳しか
持ち合わせてないことが不憫だ。

ただし、現在の日本においては
低脳であろうと、低所得者であろうと
ペット飼育を禁止することはできない。
よって、避妊去勢反対派が施術しないことは
誰も批難することはできないが、
しないことによる結果の責任は、すべて
その個人のみで取ることだけでも
その皺の少ない脳味噌に刻み付けておいて欲しい。
初老期の発病による寿命の短縮はもちろん、
可哀相でｗ産ませてしまった仔犬、コネコは
すべて自分自身の家から出さないように願う。

596 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 14:28 ID:bszmjTLo

>>595
いやいや違うでしょ
高所得者はペットに子供ができても
家で飼ってやれるじゃない
低所得者はペットに子供ができても
全部飼ってやる事できないだろうね

597 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 16:24 ID:4eGFTn3F

で、>>595は
昼間っからなにをﾋｽﾃﾘｯｸに
わめき散らしてるんだ？
なんか嫌なことでもされたのか？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

598 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 18:06 ID:YF5b01Mb

で、597ことhS1zdW3Lは、下記を見て
口惜しさのあまり涙目でコピペしましたと？（ｗ
板杉（ｗｗｗ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

24 名前：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 13:55 ID:YF5b01Mb
で、hS1zdW3Lは
昼間っからなにをﾋｽﾃﾘｯｸに
わめき散らしてるんだ？
なんか嫌なことでもされたのか？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

599 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 18:45 ID:iUvE/zIg

ド田舎にすんでいる貧乏人の田舎者と
都会に住んでいる金持ちとでは
民度が違いすぎるから
話してもムダ。

避妊去勢をしないと野良が増えるって言うけれど
そういうだらしない貧乏田舎の地域の人間は
動物なんか飼っちゃいけないね。

600 ：sage：03/08/18 19:10 ID:9QCD7QJV

全国どこにでも野良っているじゃん…

601 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 19:25 ID:ayyklWU3

所詮、人間のエゴイズムだな。

602 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 19:42 ID:YF5b01Mb

>>596
その発想が金持ちじゃない。
昔から子沢山は貧乏人の特権。
貧乏人は「金持ちだったら仔犬を増やしても
全部家で飼ってやれるのに」と思うが
金持ちは、他にやることがｲﾊﾟｰｲあるから
犬の繁殖なんかやってる暇はない。
周りを見回しても、自家繁殖してるのは
中産以下じゃないか？
高額所得者で1頭も外に出さないような
繁殖やってる香具師がいたら
そいつは、相当の変わりﾓﾝだよ。

603 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 21:27 ID:FqucxLZk

>>591

すいません・・・
でかい子宮筋腫があるので、子宮全摘します。
歳とっても、癌にはならないし・・・という理由もあり。
あなたのカキコ見て、傷つきました（涙

604 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 02:16 ID:J+swwBkC

>>601
そうそう、動物飼うのは人間のエゴ。
どうぜエゴなら、できるだけ殖やさないようにしようや。

605 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 02:43 ID:M0t6WeCK

>>602
>>昔から子沢山は貧乏人の特権
何時の話だよ、うちは貧乏だけど子供すくない

>>高額所得者で1頭も外に出さないような
>>繁殖やってる香具師がいたら
>>そいつは、相当の変わりﾓﾝだよ
詰めが甘いね金持ちのペットの子供だぜ
貰い手がいなけりゃ自分で飼うが
大抵金持ちのペットは、高価だから
みんな欲しがるんだよ。だから外にでていくんだよ。
金持ちにとっては、どちらでもかまわないほど
余裕があるってこった

606 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 05:02 ID:UfD9rucp

金持ちか、貧乏か、の問題ではなくて倫理観や文化レベルの違い。
やはり受けた教育のレベルの違いってことになるのかな。

607 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 07:10 ID:M0t6WeCK

>>606
なるほど、そうなると
レベルの高い教育を受けているひとは
どっちになるの？賛成派？反対派？

608 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 11:32 ID:aR0tpDne

>>605
そうか。詰めが甘かったか。
だが、ほんとうの金持ちで繁殖やってるヤツが
そんなにいるなら、藻前はどのくらい知ってるんだ？
漏れの知る限り、ﾎﾝﾓﾝの金持ちは日本にいる時間が少ないから
ペットを無闇に増やさないやつばかりだよ。

>607
現状で高学歴であれば、他者への迷惑などを考慮するだけの
能力があるとみなせるわけで、基本的に賛成派が多数になると思われ。
良い悪いはおいといて、西洋型科学教育を受けていると仮定した場合。
っつーか、現状、純血種においては
都内のきちんとシツケされた犬ほど手術を受けてる。
で地方に行くほど、その割合は減っている。
やはり情報量の違いかと思われ。

609 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 11:37 ID:aR0tpDne

情報量の違い＝＞文化レベルの差

610 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 12:30 ID:WpNGGKFU

>> っつーか、現状、純血種においては >> 都内のきちんとシツケされた犬ほど手術を受けてる。 >> で地方に行くほど、その割合は減っている。ソース下さい。脳内はヤメてね。

611 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 13:47 ID:gmmaeiAq

荒れてるね～。
反対派と言われてる人達に聞きたいんだけど、人間の子供に置き換えて
取るなじゃなく虚勢＆避妊をした場合のデミリットは何？
前にも書いてた人いたけど無視したでしょ。答えられないのか？
賛成派と言う人達も話のレベルが低すぎ。
金持ちだの都会だの高学歴だの文化レベルだの。そんなことで反対派を見てるの？違うでしょ。
「何を理由として反対なのか　人間の子供に置き換えるのではなく
どんな理由で反対なのか、デミリットは何か？」を聞かなきゃ。
ついてるものを取るな　なんて理由にもならないから　まさにレベル低すぎｗ

612 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 14:39 ID:7tbB4kfv

>611 お前みたいなヴァカに臓器を取られた動物は可愛そう。

　

613 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 14:44 ID:7tbB4kfv

614 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 16:01 ID:M0t6WeCK

>>611
デメリットってさあ・・
考えればわかんだろーに
病気になっても無い内臓とっちまうんだよ
へたしたら死んじゃうじゃん
犬や猫にしたって、痛いでしょう
まあ反対派でもないんだけどね
文の内容からして、過去ログよまずに
レスしたんだろうね。

615 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 16:21 ID:epuJzsXi

100人飼い主がいれば、100通りの飼い方があるんだから飼い主が決めればいいこと。
その飼い主が手術しないで飼っていくことを選んだんだから放っとけ。
だいたい手術しなくても繁殖は管理できるだろ。
手術しなかったら雑種がポンポン生まれるとか決めつけるな。

まぁここまで書いといてあれだけど、現実的に考えれれば自分も条件付きで手術には賛成。
「とにかく避妊、去勢は常識！」という論調にはそれは違うだろと言いたいだけ。
無知な飼い主がそれを信じ、自分は進歩的な飼い主だと思い込む。馬鹿馬鹿しい。

↓は自分の大好きなサイト。他のページも見てほしい。
http://www2.tokai.or.jp/insect/hininn%20kyosei.html
http://www2.tokai.or.jp/insect/satooyabosyuu.html

>>611
このスレの過去レスにも出てるけど麻酔の失敗で死亡、後遺症とか。
去勢しても必ずしもおとなしくなるわけじゃないし。

あと学歴だの所得だの言い出してる奴は、さぞかしご立派なボクちゃんなんだろうが
個人的には糞くらえと思うね。
いらねぇよ、お前。

616 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 19:13 ID:3arXc/j0

漏れの猫の兄弟はナイフか包丁かは知らんが首を切られて転がされてたんだよな。
新聞紙に包んでクリーン係の人が処分をしていたがね。
ゴミとして捨てられる猫も可哀想だし、処分する人も可哀想だ。
野良は増やさないで欲しい・・・
引き取り手や養える事のない存在をこの世に出すくらいなら去勢・避妊が望ましい。

犬の事はよく知らん。
猫の繁殖は管理が難しいんだろうよ。多分、飼い主の理由でな。

617 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 22:46 ID:YoU9iVfB

>>613
そうやねぇ、室内飼いの親猫が、自分の子供が交尾させてもらえない事と、
交尾しなきゃ深刻な病気にかかる事を理解してりゃ。手術してくれって頼むんじゃないの。

618 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/20 00:49 ID:VTRMSydo

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
下劣で無能なヤツがいるな
特に615の虐待ﾏﾝｾｰｻｲﾄのｲﾅｶﾓﾝとか
犬喰い国の愚民なんじゃねーの？
さっさと半島に帰って
将軍様にｶﾏでも掘られてやがれ（ｗ

619 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/20 01:30 ID:9sQOMybc

猫も犬も同じだよ。
引き取り手のない動物を増やしてはいけない。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/20 02:49 ID:Eg3XnkkO

>>615
えらくオソマツなサイトが好きなんだね。
笑わせていただきました。
そんなもんマジで読んでるの？
もう少し、選べよ。
繁殖DQNのサイトを誇らしげに紹介されてもな･･･

621 ：616：03/08/20 02:54 ID:x+OTXpxJ

言いたかった事が言えてなかった･･･
繁殖目的に使われる動物以外は去勢・避妊が「常識」の世の中であって欲しい

犬飼いの意見は違うようだけど

622 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/20 03:37 ID:0sHwwvvK

家の雌猫は室内飼いなので妊娠する可能性はないし、発情期の時もうるさくないので近所迷惑ではない。
でも発情期がとにかく辛そうで、餌を食べなくなるし睡眠もろくに取れてない。
疲れて寝るもののたまにうなされてるし、数日目にはやっと少し食べた物や胃液を吐いちゃう。
発情期が終わるとケロッとして餌もおいしそうに食べるし普通に甘えてくる。
発情してる時だけとにかく辛そうなので近いうちに避妊することにした。

623 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/20 15:11 ID:J5rbGO8X

>>620
使役犬としてより良い仕事が出来る犬を作るために、選択交配していくことをDQNって言われたら
ああそうですか、としか言えないけどな。
全ての犬飼いが、犬 = 愛玩動物としてるわけじゃないんだから。
だからといって、使役犬飼いが犬を道具としてしか見てないわけじゃないし。
シツケに関しても、陽性強化が当然！みたいな風潮の中で必ずしもそうではない！
と言い切るこのサイトは、すごい目からウロコで新鮮だったんだよ。
で、どこらへんがオソマツだか教えて欲しいんだけど。普通に好きなサイトなんで。
煽りじゃなくて純粋に知りたい。

あとは↓も好きだ。
http://www.bi.wakwak.com/~wkhtdg/index.htm

>>618
教育だの何だのもっともらしく言っておいて結局それか。
情けない。

624 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/20 18:01 ID:VTRMSydo

足手まといの猿爺が家来の犬を使って
他の動物を殺すのを趣味にしてるだけのｻｲﾄじゃん。
こういう自慰さん少なくないんでない？
ワンマスタードッグマンセーで
犬に対する意識の幅が狭いっつーか。
なんか10年くらい前は多かったよな。
書いてる内容も10年くらい前な感じだしな。
623は闘犬ﾏﾝｾｰｽﾚにでも行って
非力で何の取り得も無い自分の夢を犬に託して、
自分だけに絶対服従な闘う強い犬を持つことで
自分も強くなったような気になりたいわけか。
まずはそのコンプレックスをどうにかした方が
いいんじゃないか？ｸｽｸｽ
強くｨ㌔や（ﾜﾗﾜﾗ

625 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/20 18:48 ID:O8WPGPFT

>>623のサイト強烈だね・・
訓練手帳が特にすんげー・・・

626 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/21 04:55 ID:eXqxpNo/

基本的には>>615がいってるように飼い主が選択することなので
絶対推奨とか絶対反対とかないんだけど
絶対反対と唱っている人に聞きたい
>>611も言っている、避妊去勢を行った場合のデメリットについての意見
麻酔事故等やの死亡例数と子宮蓄膿症による死亡例数を比較すると
子宮蓄膿症による死亡例の方がかなり多いと思うんだけど
それについてはどう思いますか？
又、病気になってからとなる前の手術の負担がかなり違うことについて
去勢避妊もしないが子供も生ませないという人達には
発情時のストレスについてどう対処しているのか、どう思うのか
教えてください。お願いします

ただし、人間だったらとか自分の子供だったらに置き換える事だけは
絶対反対

627 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/21 10:38 ID:RPcIxqKD

>>626
漏れも飼い主の自由だと思う
>麻酔事故等やの死亡例数と子宮蓄膿症による死亡例数を比較すると
>子宮蓄膿症による死亡例の方がかなり多いと思うんだけど
こういうのはソース出した方がいいよ
脳内って言われるのが落ちだし人に聞いてるわけだし

628 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/21 21:33 ID:cxV31VQF

>626
の様に理路整然と聞かれると、とたんに反対派って出てこないのな。
何故なら感情論でしかないから、と思うね。
人間に例えないで、ってのもあるんだろうね。お前らの子どもがされたら～ってのは
議論として成り立たない。あくまで犬猫の話だからね。

さあ、どう出る。
>又、病気になってからとなる前の手術の負担がかなり違うことについて
去勢避妊もしないが子供も生ませないという人達には
発情時のストレスについてどう対処しているのか、どう思うのか
教えてください。お願いします

だけでも、聞く価値があると思うよ。病気のソースが無くても。

629 ：５５２：03/08/22 00:08 ID:J/A8yy5s

>>628
＞絶対反対と唱っている人
が居ない、に一票ｗ

問題は、虚勢/避妊（睾丸/卵巣/子宮/・全摘出）さあYesかNoか！と二者択一を迫って
いる事。解決策は前に挙げられているようにパイプカット、ピル、犬用電動コケシなど
ほかにもあり得る。ココに挙げられていないモノも有るだろう。最終的には飼い主の判
断だと言うなら、取り得る全ての方法について、それぞれのメリット、デメリットを提
示した上で判断を仰ぐべきだ。
にもかかわらず、他の方法については黙殺、もしくはこき下ろして、虚勢/避妊YesかNo
かの二者択一を迫っているトコロに意図的なモノを感じるんだよ。論点がズレまくって
るんだから反論もクソも無い。

>>553
＞それと、「中立的な解決案」てなによ？
＞片玉or片卵巣を残しとけってか？
こういう発言が二者択一しか頭に無い事の証明

善良な飼い主としては少ない情報で安易に判断はしたくないんで、他の手段、メリット、
デメリットを教えてくれ。
賛成派は他の手段を知らないなんて事は無いよな？ちゃんと判断したのならｗ

630 ：５５２：03/08/22 00:09 ID:J/A8yy5s

ついでに
>>553
＞犬用電動こけし御殿
にマジレスするなら、
コケシとしては日常そこいらにあるモノでも形とサイズが合えば充分実用に耐えるだろ
うし、人間用のモノも使えない事もないだろう。そんな中で、わざわざ「犬用」を作り、
小っ恥ずかしい思いをしてそれを買うとなると、それなりの利点が必要になる。
犬用電動こけしで繁殖と性欲の問題は解決しそうだが、病気の問題は残りそう。人間用
の血圧計等の家庭用医療機器のように、ペット用のコケシに、消毒殺菌治癒機能を付け
るなり、生体組織サンプルを採取して健康チェックができるなり、ちょっとした医療機
器として開発するべきだろう。

その辺りに詳しくて協力的な獣医を知ってたら紹介してクレ。作るから。

631 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/22 10:03 ID:Ll7qIHl6

>>628
> とたんに反対派って出てこないのな。
絶対反対って煽ってた奴もう来てないじゃん。

>>552
こんなニュースがあったw
http://chot.to/news/2003_3/3_5.html
このページのいちばん下。

>>624
赤の他人とノーリードで楽しく遊べる犬 = いい犬？闘犬、狩猟が動物虐待？
こういう人間とは10年前でも20年後でも犬に対する意識が一致するわけもないんだが。
脳内妄想で相手の人格を決めつけて、ﾜﾗﾜﾗとかﾌﾟｯとか。匿名掲示板で学歴だの持ち出して煽ってる奴のほうが
「あーこの人はなんらかのコンプレックスがあるんだろうなぁ」と思ってしまうのは俺だけか？
闘犬、ガードドッグ飼いにでもイジメられていたのかな？
あと都合の悪いレスは無視しないで>>610にも答えてあげてね。

632 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/22 10:40 ID:zMVXdrWG

>>518=523=525=528=595=598=602=608=609=618=624

633 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/22 11:02 ID:VHqM9qyY

>>632
全部に>>つけてくれ
多すぎて、過去ログ探すのもだりーよ

634 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/22 12:19 ID:BCE5t0Ds

>631
同意。たぶん、一生意見が一致することは無いと思われ。
脳内妄想で相手の人格を決め付けてというのは
まずは反対派のやり方じゃないのか？
ま、どうでもいいが、くだらんことには変わりは無い。
闘犬飼いをいじめたことはあったが（別の理由で逮捕されるべくして
逮捕されたわけだが）、ガードドッグ飼いには何の記憶もないな。
しょーもないﾃｽﾄﾛﾝｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの強い連中としか印象は無い。
虚弱なﾔﾂだろうとは思うが、強く生きろや（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

635 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/22 12:21 ID:BCE5t0Ds

＞610
各都道府県の発表している避妊去勢率を参考にするくらいの
脳が回らないなら、人に聞くのもやめとけ。脳無し（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
で、今度はﾃﾒｰの意見のすべてにｿｰｽをつけてもらおうか。

636 ：624：03/08/22 12:27 ID:BCE5t0Ds

>>632
624だけど、無制限に時間が余ってる無脳症のﾋｷｺﾓﾘの
相手をする暇も無いんで全部の検証はしてらんねーよ。
ﾜﾘｰﾅ　相手にしてやれなくてよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
せいぜい暇なところを自慢してろや。ﾁﾝｶｽ野朗

637 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/22 16:21 ID:OGBZ47at

うちの猫は捨て猫くんで、発情前に去勢しますた。
万一こいつが脱走して（室内飼いだけど、万一もあるし）、
よそのメスを妊娠させて、
心無い飼い主が子どもを捨てたらと思うとヤリキレナイ。
猫のたまたまはかわいいので、取るのは忍びなかったですが、、、

638 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/22 18:22 ID:66cuQBNH

>>636
図星（w

639 ：５５２：03/08/23 03:38 ID:iKlbb5KS

>>631
それは知ってるｗ

640 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/23 18:19 ID:p0/MiDuY

反対派は頭が良いから「ヴァカにつけるクスリはないねぇ～」と笑って見ている。

641 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/23 19:20 ID:e5/Rk+4c

>631
熟読する気がないので、読んでないのだが、631の内容。
あれのサイトを見て、猪の怯えた様子は痛々しかったよ。
動物虐待とひとくくりする気も無いし、昔からその気質を持って改良されてきた犬で
あれば、訓練も必要なのかもしれない。
実際、里に（里ってのもなぁ）熊や猪が出てきたら鉄砲持ってる人間が退治に行くしか
無いのだろう。猪の牙はスパっと切れるらしい。
しかし、一般の人間は（少なくとも自分は）訓練の名のもとに、であっても
見たくなかったな。うちのはただのペットでいいよ。＞日本犬。
それと、とたんに来なくなる、って書いたの自分だけど、
実際の話しでさ、発情期の発散の仕方ってどうしてるのさ？
繁殖屋じゃなければ、のべつまくなし、ヤラせてるわけじゃないでしょう？
あんたの犬は文中では見えない。
どんな犬飼ってて、なんの訓練してて、どう発散させてるのさ？
発散？知るか！外で飼ってるから普段通りにしてれば時期は過ぎるって言うんじゃないよね？
自分はこういう工夫してるよ、って言うんじゃないとさ、ここにいる意味ないんじゃないの？

642 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/23 19:24 ID:e5/Rk+4c

>all
言う相手間違ってたら誘導してくれ。ｽﾏｿ・・・・
健康体で手術するのと、病気になってからする身体的負担についてはどう思うか？
ってのと、
発情期のストレスはどう乗り越えてるのかっていう単純な質問だけでも
やや反対派でも答えられるはずだろ？626の質問って。

643 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/25 16:09 ID:bx3X7TUV

>>641
ウチは闘犬種を飼ってるけどただのペットだよ。
犬種としても特に抵抗あるわけですよ、オカマちゃんにしちゃうっていうのは。
将来的に病気になるかもしれないし、去勢しなかったことが原因で早死にしてしまうのかもしれない。
それでも飼い主の自分がそう飼っていくと決めたので、他人にどうこう言われる筋合いはない。
あとあと後悔するのかもしれんが……
今のところ、室内飼いで問題もないし特に工夫っていうこともない。

自分の言いたいことは>>615で書いてるし、>>552 >>554にも禿同。
デメリットを伝えずに避妊、去勢は常識！　っていう奴が気に入らない。
それを真に受けて、さも自分が高尚な飼い主のように勘違いしている奴も気に入らない。

ストレスに関しては、発散っていう意味ではないがこういう説もある。受け売りですが。

　狼は群れのアルファだけが子供を作れたわけで、下位の犬は発情がくる度に
　のべつまくなしヤレていたわけではない。
　つまり人間に飼われているからといって、初めてそのストレスを感じるようになったわけではない。

これに反論する説もあったような気がするけどよく覚えてないわ。
ストレスが原因でポックリ死ぬわけでもないし。
聞くのは↓なんかどうでしょう。
●●●獣医がものすごい勢いで質問に答えるスレ●●
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1028704907/l50

こんなもんでいいすか？　言いたいことは>>615でもう言ったのでロムに戻るわ……

644 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 01:46 ID:fUVNt3H2

去勢って、やっぱり動物病院でないとだめ？自分の家で去勢するのはどう？
つまり、雄猫の場合は一物（切断部分）を刃物を受ける台（木の切り株など）に押し付けて上からトンカチなどで叩いて一物を切断する（麻酔はしておく。でないと、悶絶死するだろうから）。
で、雌猫の場合は仰向けにして、卵巣部分を皮膚の上から叩いて卵巣を外からつぶしてしまう（これも麻酔で）。
いや、これは虐待方法でもなんでもなく、ただ純粋に去勢費用の節約、獣医さんの手をわずらわせない方法を考えただけのこと。
ホントのところ、どうなのかおすぃえてくだつぁい。

645 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 01:54 ID:oXnVqZme

>>644
まずは麻酔を獣医の手をわすらわせないで
どうや打つか？確か注射は医師免許が必要
だったと思うよ。

646 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 02:01 ID:BhrqLG5a

>>644
麻酔は麻薬だから医者じゃないと普通は手に入らないのでは？
それに、上に書いてある方法はたとえ麻酔したとしても危険すぎると思う。

647 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 02:35 ID:2srQM616

>>644
たかが１～２万節約すんな。ヴォケ。
あおりだとは思うが実践するバカがいたら、おまいの責任だぞ。
炎症おこしてアポーンだな。

648 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 08:19 ID:iPBh+urH

なんか、反対派が人間に置き換えてるけどさ、

自由に交尾して子供増やせるなら、とらないほうがいいさ。
でも、実際子供増やさないために交尾させないんでしょ？手術しない犬猫って。
それこそ、Ｈしたい～あの子のこと大好き～っていってる動物には苦痛以外のなにものでもないよ。
やりたいのにやれないんだから。
それなら、最初からやりたいって気持ちを持たせないようにするのが大切じゃないの？
動物は人と違って子宮とかなくなっても、最初からなかったとしか感じないわけだし。

手術がかわいそうっていってる人の方がわからない。繁殖させないなら去勢したほうが断然いい。

病気を未然に防ぐ、性格がやさしくなるはどっちかっていうとおまけ。
どっちにせよ、飼い主さんも穏やかなペットになり満足。
動物も、無駄に発情して発散できない苦しみを持たなくてもすむ。
どこに問題があるというのか？

649 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 08:33 ID:iPBh+urH

>>643
人間でいえば女に相手にされない男が毎日家でしこしこ・・・
「あ～本物の女とやりて～なぁ～」
毎日しこしこ。

自分の息子だったら情けないよね。
手術さえすればペットにそういう（昔から仮にあったとしても）ストレスを
取り除いてあげるし、そんな情けない思いをさせずにすむ。
狼の下位と同じ惨めな思いをさせないですむでしょ。

もし、お金のこととかで手術させないっていうならそれはかまわないと思うよ。
飼い主の価値観などを批判はしないよ。
でも、手術しないほうが「犬（猫）のため」「犬がかわいそう」って
いうなら反対。
オカマちゃん＝かわいそう
は所詮人間の価値観。そっちのほうが人間のエゴ（ペット飼ってる時点でエゴだが）
時代は常に変わっていて、昔みたいに所かまわず子作りをされられなくなっている、
都合いいことだけ昔をひきずらず、現代の常識を受け入れてほしいものだ。
不幸な動物を増やさないためにも。

650 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 09:16 ID:BWRGcvPf

＞なんか、反対派が人間に置き換えてるけどさ、
＞自分の息子だったら情けないよね。

おもいっきり矛盾してるのだが

651 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 11:23 ID:ud+DExYj

オス猫いるけど去勢してやった。
夜泣きやマーキングにイライラさせられてはや３年、そのたんびに
殴られたり飯抜きにさせられてた猫にとってはよかったと思う。

652 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 12:11 ID:cQzHkdPU

猫の去勢・避妊手術には賛成。今12歳になる雄猫は問題行動もなく
性格も落ち着いていて、病気にもならずに元気。
八ヶ月のときに手術したけどしておいてよかったと思う。
子猫二匹も引き取ったがこの子たちも時期を見て手術の予定。
都市部の完全室内飼いでは必要なことと思う。

653 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 12:16 ID:lhyl7ojK

難しい問題っすね～でも責任もてない命を作ってしまうのなら
手術に賛成!!飼い猫の場合は特に!!

654 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 12:22 ID:oXnVqZme

去勢＆避妊反対じゃないけど
手術しなきゃ飼えない環境なら
飼わない方がいいんじゃないの？
と思うのでなかなか飼えないよ

655 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 12:56 ID:HKvl1IjW

去勢・避妊賛成派って、
なんで、手術しない＝繁殖
って言う人が多いの？
それは飼い主のモラル＆管理の問題であって
手術とは関係無いとおもわれ

656 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 13:20 ID:lhyl7ojK

去勢するとしないとではぜんぜん違うよ。特に猫なんて去勢してない猫のほうが
サカリになったとき脱走する確率が高くなるし、それが原因で事故死する確率も
あがる。だから短絡的に手術＝繁殖って訳じゃあないと思うよ。
655の意見も一理あるんじゃないかな？

657 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 13:55 ID:3Vs3ovVO

>>626なんですが
前回も書いた様に、去勢避妊絶対推奨派ではないんです
ただ、絶対反対派とおっしゃっている方に聞きたかっただなんですが

私自身は雌雄共に飼っているのですが、実際に手術行うまでとても悩みました
雌の方は元々心臓が悪かったため、年をとりもっと心臓が悪化してから
子宮蓄膿症になったのでは危険と思ったのが実際に行ったきっかけです

雄は家に迎えた時点で成犬になっていたのですが、
雌の避妊は済んでいたのにも関わらず家の中でも欲情（表現あってますか？）していたし
お散歩中もよその雌を見ると欲情していました
発情しているのに何も行為が出来ないのはストレスがかかると考え
そのため手術に踏み切ったのです
手術直後はまだ他の雌に対して発情していましたが、時間と共になくなりました
手術するまではとても悩みましたが、今は人間と暮らしていく以上
そして繁殖する意思がない以上これで良かったのかな　と思っています

手術を行った場合のデメリットは
麻酔事故等のリスク。ホルモンバランスを崩した為に起こる肥満等
雌は開腹手術の為、体にかかる負担が大きい
個体によっては、手術を行った事により、獣医に対しての不信感を感じる
等でしょうか？

658 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 15:09 ID:EIvMtZBj

あれ？うちの猫、麻酔なしで手術やってたけどなあ。
べつにお金ケチったわけじゃないけど２０分くらいで終わった。

659 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 20:01 ID:KPBA65KE

絶対に外れない犬猫用コンドームを開発してヤラせまくったらいいわけだ。
まぁ、現実的でも何でもないが。

660 ：名無し：03/08/28 11:08 ID:B0QPVL0x

実家で飼ってるネコは去勢してます
今までも今も飼ってるネコは全部友人所で出来てしまって飼えないからって捨てるって言われて引き取ったねこです
最初に飼ってたネコは去勢してなかったので、近所のネコとのケンカによる怪我が元で亡くなってしまいました
その後に引き取ったネコはすべて去勢しました（完全室内飼い出来ない状態なので）
先日近所のおばちゃんが子猫を連れてきて「お宅のネコがうちのネコに種付けた結果だから子猫引き取ってくれ」と言いがかりを付けてきたそうです
うちの母親は「うちのネコは去勢してるから種は付けられません、だからうちのネコの子供じゃない」と言ったそうです
近所のおばちゃんむっとした顔をしながらも仕方なく帰っていったそうです。
その後おばちゃん「子猫全部保健所に連れて行く」って言ってたんで母と私とでなんとか里親探して子猫は全部貰われていきました。
母はおばちゃんに「子猫が出来て困るのなら避妊手術した方が良いよ」って言ったそうです
おばちゃん曰く「そんな事可愛そうって・・・」生まれた子猫を保健所に連れて行くのはかわいそうじゃなくて飼い猫手術するのはかわいそうなのかなって母はあきれてました
去勢したネコってほんとケンカしませんよね
だから怪我しないし、だから近所の雄ネコに比べてもうちの実家のネコは綺麗です。

去勢避妊手術するしないは飼い主さんの判断だと思うけどうちの実家のネコの場合はしてて良かったと思います
ケンカによる怪我しないし、変な言いがかり付けられてもちゃんと反論出来るし

661 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/28 13:28 ID:YLumK71J

うちの犬７ヶ月で去勢して今９ヶ月になりました。
散歩の途中にやたら雄犬に好かれるんですが…
飼い主の人に話を聞くと、他の雄犬には無い反応なのだとか…
なんか雄でも雌でもない匂いがするのでしょうか？

662 ：植田康嗣：03/08/31 01:38 ID:dbX0NhY1

>>644-647
それなら、麻酔なしで>>644の方法を実施すればええ。
猫の悲鳴が漏れないように口をちゃんと縛ってね。あと、動くと困るから、体中を縄で固定すること。

663 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 03:40 ID:suYNeOcq

去勢・避妊賛成派って、
なんで、手術しない＝繁殖
って言う人が多いの？
それは飼い主のモラル＆管理の問題であって
手術とは関係無いとおもわれ
↑
するどい、俺も同意見です。
全てはモラルと管理の問題ですよね。

イナカ者と都会の人では民度も意識も違うから
ネットで一緒になって話し合うのも限界があるということですね。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 05:05 ID:xeXgKgXB

>>663
そうそう、全てはモラルと管理の問題！その通りです。
繁殖をせず、完全室内飼いをし、散歩の際は必ずリード！
これさえ徹底してもらえば、手術をしなくても一向にかまいません。

ただし、出入り自由な猫、庭で飼ってる犬にはしてもらわないと困ります。
これはもう、飼い主と飼われてる動物だけの問題じゃないですから。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 08:55 ID:7DAB6Aj8

去勢したら所構わずション便するようになったぞ。

666 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 09:11 ID:E9ZXjFg6

躾が悪いんじゃねーの？

667 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 10:25 ID:eL6xxjn6

去勢・避妊賛成派って、
なんで、手術しない＝繁殖
って言う人が多いの？
それは飼い主のモラル＆管理の問題であって
手術とは関係無いとおもわれ
↑
するどい、俺も同意見です。
全てはモラルと管理の問題ですよね。

一頭・一匹しか飼ってないならそうだけど、多頭飼いだとそういう問題でもなくなってくる

668 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 11:24 ID:bUMC6VGi

結局、犬の繁殖を管理することもできず、病気の早期発見もできない
バカ飼い主が多いので、去勢・避妊を強く勧めるしかないってこった。
それから雌犬特有の病気を早期発見するのは至難の業。
犬サイト回ってみても、腹開けてみないとわからなかった、というのが
目につくんだよな・・・

669 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 12:29 ID:eL6xxjn6

動物は具合が悪くてもなかなか表には出さないからね

ところで繁殖の事なんだが、言葉では管理ができてないからとか言えるけど、
具体的にはどうすれば「管理ができてる」の？

670 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 13:01 ID:EJW0sTKT

本当は避妊も去勢もしたくないけど、野中の一軒家でも
ないかぎりこれは仕方がない。際限なく増やすことは
できないわけだし。
ただ、メス猫なら一度は出産させてあげてその後で避妊
させるようにしている。それでも胸は痛い。
子猫の可愛さ、母猫の幸せそうな顔を知ると。

でもやむを得ず手術をするのなら、月が満ちていく時期は
避けた方がよいらしいです。満月は最悪。出血も多く傷の治りも
遅く傷跡が残りやすいそうです。
手術するなら月が欠けていく時期に。
本当なら月の星座（ホロスコープとは違う）の蠍座の日
（生殖器官に影響が大きい日）を避けられればベスト。
ウチの子達は一応これで皆術後も元気です。

671 ：670：03/08/31 13:16 ID:Ch/jP26G

「月の星座カレンダー」。御参考までに。

http://www.ar.wakwak.com/~ailee/moon3.htm

672 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 13:42 ID:6ylxZlwf

うちの犬は10歳になるけど去勢してないです。
知り合いの♀とお見合いさせて子犬も生まれた。
元々大人しい子だし、マーキングも庭の決められた場所でしかしない。
今まで特に病気もないし、今のところ矢張り必要なかったなと思う。

673 ：668：03/08/31 17:38 ID:bUMC6VGi

>>669
「できてる」じゃなくて「できてない」を書かせてもらうが、
1頭飼いの場合・・発情中のメスを不用意に連れ歩く。
ドッグランなんてサイアク。
多頭飼いの場合・・妊娠は望まないが去勢も避妊もしたくない
などといってサークルに囲ったりその時期だけ他人に預けたりして
ごまかすが隙をついて交配しﾆﾝｼｰﾝ・・・というケースがある。

具合が悪くても表に出さないからわからんのではない
病気になっても症状が表に出ないことがあるから油断できん
子宮蓄膿症の初期や閉鎖型はまずわからんと思う
進行して症状が出る頃には手遅れかもしれないとなぜ思わん?

674 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 19:20 ID:eL6xxjn6

できてないのはだいたいわかるからいいよ

ただ、管理をしっかりしてれば手術しなくても繁殖しないと唱える人に、
細かい例をあげるなら「室内で多頭飼いの場合」は
どうすれば「できてる」状態になるのか具体的にきぼんぬ

675 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 19:32 ID:jPTCisgX

全国一斉にコンビニ、各商店でうまい棒買い漁り！
９月７日(日)、もしあなたに予定がなければうまい棒を買い占めませんか？

【煽りは】9月7日にうまい棒買いまくるｵﾌ4【放置】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062324365/

オフ本部
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/
　☆うまい棒集会、全国の都市で続々開催ｹﾃｰｲ！☆

676 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/01 19:29 ID:ex99ghpZ

いわゆるその性病っつうの？去勢とか不妊とかの手術するとなりにくくなるっていう病気。
そういう病気ってどうなの？一般的なの？そもそも珍しいの？かかった事あるイヌネコの飼主は教えて下さい。

677 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/02 03:24 ID:fsKM8GS2

>>674
雄雌別々に飼う
っていうか、一緒に飼うな

678 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/02 03:33 ID:PLqmJas7

おまえ、動物飼ったことないんだね。まるわかり。

679 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/02 06:38 ID:I2x928Dh

>>677
アホすぎ

680 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/02 21:05 ID:/5mnx6dG

>>674
普通は♀に発情がきたらケ－ジに入れる。
発情は出血でわかる。出血がなくても仕草と陰部の状態でわかる。
発情が来ても排卵までは妊娠しないから、うっかり飼い主が気付かない
なんてことはない。

681 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/02 22:44 ID:bOfWquXg

うちの父親が去勢すると寿命が縮むという噂を
どこからともなく聞きつけてきて
父親ひとりだけ去勢に反対してるんですけど
普通に考えて寿命が縮むなんてありえませんよね？
むしろストレスが減って長生きしそうだと思うんですが
どうなんでしょう？

682 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/02 22:54 ID:/5mnx6dG

避妊が原因のホルモンバランスの異常で土管のように太った犬3歳♀
を見たけど、とても長生き出来るようには思えなかった。
去勢はどうなんだろう？

683 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/03 06:43 ID:RSL6I5+F

>>680
手術するよりそっちの方がかわいそうだ

684 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/03 08:09 ID:aXCLmn28

>>681
うちは代々避妊、去勢してるけど長生きだよ。
去年なくなった大型犬は18歳。
今年の春になくなった猫は20歳。
大往生だと思います。
>>682
避妊すると太る、とか言うけど、単なる飼い主の管理ミス。
運動と栄養のバランスが悪いだけ。
去勢で太ると言う話は聞いたことがない。

685 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/03 10:00 ID:RSL6I5+F

避妊で太るってのは以前雑誌で見た事があるよ。
理由が書いてた・・・けど、忘れた。
管理ミスではなくて医学的にというかなんというか。

686 ：682：03/09/03 10:20 ID:0XtuhT64

>>684
＞避妊すると太る、とか言うけど、単なる飼い主の管理ミス。
運動と栄養のバランスが悪いだけ。

その犬は2歳までは普通のサイズだったけど避妊してから本当に太った。
その飼い主はＤＱＮじゃないし、皆そうだと思うけど事前に太り易くなる
ことの説明を獣医から受けていた。
太るって感覚が見たことのない人にはピンとこないと思う。その犬は
家の犬と同じ8ｋg程度のサイズが15kg超になった感じ。お腹の直径は
3倍になったんじや･･･って感じ。それも成犬になってから突然。
実際太っていく経過を見たら目から鱗だと思うよ。

687 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/03 23:50 ID:q0Za/Quv

>>686
太りやすくなると説明受けてるのに、体重が倍になるまで何も対策しないってのは、
管理が良いとは言えないと思うがなぁ…

688 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/04 00:53 ID:PVSDARco

>>687
餌はヒルズを獣医からのを与えているらしいし、
聞いたところではかなり少量に抑えていたよ。
運動はおばちゃんだからなぁ。自転車でガンガンやれないけど
時間かけて散歩しているのを知っているし、庭ではもう一匹の
ＭＩＸと走り周ってるって言ってたな。
うちと同じ犬種だし、漏れ自身もこの犬種を数頭飼って来た訳で、
しかも硬派な２CH犬飼いだから、普通なら｢運動しろやｺﾞﾙァ｣なんだが、
とても管理で補えそうな経過じゃなかったよ。

太り易いと言うより太る病気って感じがしたな。文字通りホルモン異常。
よく欲求が食欲だけになるから太るって説明する獣医がいるけど、
実際に犬を管理した経験が少ないんだろうな、っていつも思う。
あとは>>685さんが思い出してくれればいいけど。

689 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/10 16:43 ID:9TkFz59F

ホルモン異常で、代謝が落ちてるところに今までどおりの量の餌をやったら太るの当たり前じゃん・・・
つまり単なる管理ミス

690 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/20 17:10 ID:Q2m6zDHX

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691 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/28 12:05 ID:kgVBj3y+

ウチも去勢してますよ。
別に種まきするわけでもないし、
去勢しておけば、その分たまたま関係の病気に
ならないで済むし、去勢した子（ウチのわんこの場合）
は性格が落ちついた子になりますよ。
ヘコヘコするわけでもないし、
後はその子の母犬も一緒に住んでいるので
去勢ってことになった理由もありますが・・・。
病気は怖いですからネ。

692 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/04 23:41 ID:TtjvbTZt

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693 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/05 12:49 ID:d5ZpHEUY

うちのネコ去勢したけど、性格変わんない。
ていうか凶暴度が増した。そんなに噛みネコじゃなかったのに、
手術後は毎日噛まれる。

ただ、手術したのがスプレーをし始めたところだったので、
それは治まったみたいで良かった。
ほかの部分、先住のメスネコを目の色変えて追っかけるとか
お尻の匂いかいだりもやめて欲しかったんだけど。

694 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/16 22:55 ID:Jpk3hFsg

猫を多頭飼しているのですが、オスのみを去勢ORメスのみを避妊というのではだめなのでしょうか？

695 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/16 23:52 ID:24uuG9BY

>>694
我が家の場合、メスを避妊したよ。（因みにオスは2匹）
「オスはメスの発情をみてサカリになる」と聞いた事があったし
生後8ヶ月でサカリを迎えたら1歳年上のオスがつられてサカってしまった。
手術を受けて5ヶ月になるけど3匹とも平和に暮らしているよ。
メスは、肥満にならないよう気を付けてはいるけどね。

696 ：694：03/10/17 00:09 ID:aW2dVBpw

>695
レスありがとうございます！
メスのほうが頭数が少ないのでメスのみを避妊しようと思っていましたが
どっちを処置するか考えた場合オスの方がメリットが多いような
（スプレーなど）気もするので迷っていました。
今いる猫たちみんな家族なので増えないようにする事が大前提だから
へこったりスプレーしたりは我慢しようと思います。

697 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/17 05:19 ID:qj0QB2nY

虚勢することが悪いとは思わんが、
長生きするからとか猫の為になるとかみたいな自分を正当化する
人が気に入らん。
　少なくても動物は飼い主の為に生きているんじゃないし、
長生きする事よりも子孫を残す事を優先するんじゃないの？
ペットは飼い主の所有物ではない事を常に肝に銘じていてほしいところ。
　>>696 のように"メリット"の一言で済まさずに、
もう少し畏敬の念、畏怖の念ってやつを持って欲しいと思う。
それが飼い主から"ペット"へ出来る気持ちの上で一番の事だと思う。

698 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/17 06:06 ID:YK+XkB/V

「ペット」は飼い主の「所有」している動物ですよ
去勢・避妊するしないは飼い主しだい
飼い主との関係がうまくいく方法を選択するのが一番
＞長生きする事よりも子孫を残す事を優先
野生動物ならそうかもね
ペットなら繁殖管理も飼い主の責任

699 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/18 06:56 ID:7EJe2280

＞ペットなら繁殖管理も飼い主の責任　に禿同。

うちの中型犬オス(４歳)は、生後７ヶ月で去勢しました。
去勢する時期は、いつにしたらよいか、けっこう悩みました。
６ヶ月を迎えると、排尿の際、後ろ足をわずかに上げるようになったので、
去勢について相談中の獣医に「最近、足を上げるようになりました」と報告。
「じゃぁ、そろそろ、ですかね…」ということで、手術を予約。
７ヶ月で去勢をしました。手術は日帰り、何の問題もありませんでした。

子犬時代に去勢したせいでしょうか。
メスの発情の匂いが残る場所にいても、ﾆｵｲをちょっとクンクン嗅いだだけで
「ふーん」って感じで終わりでした。ｿﾜｿﾜするようなことはなかったです。
排尿の時も、後ろ足は高々と上げません(ほんの少～し上げるだけです)。
ドッグランに行っても、やたらと他の犬にﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞするようなこともないし、
病気も今のところは特に何もなく、去勢してよかったと思ってます。(長文ｽﾏｿ)

700 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/18 14:37 ID:q5/DEVNS

今週6ヶ月になった猫♂3.5kgです。
先週手術しました。

手術の是非や効果は一切頭からなくなって
ただひたすら心配しました。

手術してもしなくても、やっぱ心配するよね

701 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/18 16:32 ID:OLb8MdmM

>697

>う少し畏敬の念、畏怖の念ってやつを持って欲しいと思う。
>それが飼い主から"ペット"へ出来る気持ちの上で一番の事だと思う

それこそ正当化のような気がするけど・・・
そんな気持ちなんてペットにとって何の足しにもなりゃしない。

702 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/18 18:39 ID:5hIBRdHd

>701 気持ちなんてペットにとって何の足しにもなりゃしない。
それを言っちゃおしまいだろ？

703 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/19 01:58 ID:mrqxB07+

バカバカ産ませて、その子供も元気に生きて、更に子孫を増やして…
ってならペットも大満足なんだろうが、ハッキリ言って無理でしょ。
せいぜい　バカバカ産ます → 捨てる → 死亡　が関の山。

704 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/22 01:57 ID:d8r7H6qe

避妊すると乳癌になりにくいっていうけど
前にいた雌猫は避妊したけど、癌で亡くなった。
雄猫は早い時期に手術したけど血の気は多い性格してた。最後は腎臓病で亡くなった。

猫でも人間でも年取ると病気はするものだし
手術の理由を将来の病気にあげるのはどうかなって思う。
人間の男でも前立腺ガン多いけどみんななるわけじゃないし
若いうちに去勢する人だっていない。

手術しないならきっちり管理するうえで繁殖。
これって無理なことではないはずだけど
やっぱり発情時の行動と貰い手探しが一番ネックになるのかな。

705 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/26 12:32 ID:vwetcXWc

人間だって云々と
なんでもかんでも人間と犬猫を一緒に考えるアンチ去勢が多すぎ。

706 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/26 13:38 ID:NwPYuIQg

うちは避妊しようとしたら、遺伝疾患病もちなんだけどそれのせいでやめなさいって先生に言われたよ
子供出来ないように気をつけなきゃ……
大型犬のうえに多頭出産が多いから全部飼ってあげるの無理だってわかりきってるので。
それに、遺伝病の血統を残したくないからね。。。

707 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/03 19:54 ID:ZHzpsL8/

マンションに移るので去勢手術考えてます
1歳過ぎたけど大丈夫かな。。。。
高いの？

708 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/05 19:40 ID:xsF+iEYU

５ヶ月で去勢して現在１歳３ヶ月までマウントやマーキングもなしに育ってきたのですが、
今日散歩中に生理のメスに会ってから様子が変です。
マウントをしようとするので抱っこしたらそれでも腰を振っていました。
その後、違うメス犬に会っても、私の腕の中でちんこ立てて腰を振ってました。
今までこんなことなかったからびっくり。
本能ってすごいんですね・・・。

709 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/05 21:36 ID:m7XLNuS2

>>704
なりにくいだけで、絶対にならないわけじゃない
雌猫は乳腺腫で亡くなったのかな？癌としか書いてなかったので。
去勢と腎臓病は関係無い

710 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 14:02 ID:GmwT1tnk

うちの犬は７ヶ月で去勢したせいか腰は全くふりません。
でも去勢した途端他の雄にやたら腰を振られるようになってしまい
本当に困ってしまいます。どうしてでしょうか？

711 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 17:26 ID:oxvTiGt8

去勢とあまり関係無いかもしれないですが、
犬のペニスも剥けるんでしょうか？教えて下さい。

712 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 19:24 ID:I/5Q1Cf7

剥けます

713 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 21:39 ID:oxvTiGt8

>>712
そうですか、ありがとうございます。

714 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

715 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/04 14:52 ID:JZ+1Rgsz

今夜の実況は　こちらで

猿の惑星 ◆ THE PLANET OF THE APES
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1073153522/

716 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/06 18:28 ID:C9F6E040

【ω】去勢犬用の仮想睾丸が大好評
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073375170/
米CTI社が開発した去勢犬用の仮想睾丸「ニューティクルス」が10万セットを売り上げ、
好評を博しているとのこと。
この仮想睾丸「ニューティクルス」は去勢され雄としての自信を失った犬に埋め込むことで
犬に新しい第二の人生を歩ませる為の器具である。
開発者のグレッグ・ミラー氏はこの仮想睾丸ニューティクルスの開発は彼自信の辛い経験
- 自らの愛犬を勝手な都合で去勢し、ダメ犬にしてしまった罪の意識 - が
開発のきっかけになったと語っている。
（中略）
「マックスは今でも元気だよ。埋め込んだ"neuticles"も全く問題ないようだね。」
グレッグ氏は誇らしげに語った。
その後同社の業績は見事軌道に乗り、現在では北米のみならずオーストラリア、英国、中国、
スペインなど海外にも顧客層を拡大し、これまで10万回以上の移植手術を行っているという。
「ニューティクルス」はポリプロピレン及び柔らかいシリコンで出来ており、
一度の移植にかかる費用は器具代込みで$60から$130(7000円～14000円程度)である。
「こいつは漢のものさ。もし俺がタマを亡くしたら絶対にこいつを代わりに入れたいね。」
グレッグ氏は冗談めかして語った。　　http://x51.org/archives/000562.php
手術の解説図（イラスト）　　http://www.neuticles.com/webpics/diag.gif

シリコン製睾丸、初移植はパグ犬に　（99年の記事）
http://www.yaseisha.com/homepage/PK/world/kaigai1.html
　CTI・コーポレーション（ミズーリ州）は、同社が新たに開発したシリコン製犬用
人工睾丸「ニューティクル・ナチュラル」を、初めて一般の犬に移植したことを明らかに
した。初移植を受けたのはサンフランシスコの1歳4ヵ月のパグ犬。製品は地元の
動物病院で睾丸摘出直後に移植された。新製品は、すでに1万5000セットが
移植されたという従来品のポリプロピレン製よりも柔らく、グミのような触感という。

717 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/08 11:40 ID:b5ulpVAc

家の犬どうしようか悩んでたらとうとう1歳になってしまった。
マーキングもしないしマウンティングも私が嫌だったのでヌイグルミなどにも
小さい頃からなるべくさせないように気をつけてきました。
人に対してマウンティングする事はまずないです。
トイレも足を上げてする事はほとんどないのでそんなに困った事もなく去勢を迷っていました。
ただ、散歩中など雌に会った時必要以上にお尻の匂いを嗅ぎ雌の尻を追い掛け回します。
これは雄特有のものなんですか？雄に会った時はしないのでたぶんそうだと思うんですけど。
直す事はできないでしょうか？去勢すれば治せるのかな？

718 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/08 12:53 ID:xlsklPXu

>>717
うちの♂はすごく匂いが気になるタイプだったのですが、去勢したら全然興味が
なくなりましたよ
電柱もおなじく興味半減しました。
ﾒｽに対して性欲が強いほうでしたので、手術で性欲をとってあげて良かったです。
他♂へのマウンディングしたい行為もなくなりました。

719 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 13:05 ID:8hUox1Jt

動物を飼う、ということは
その動物のすべてについて責任を負う、ということだと思う。
犬や猫という動物には
「食欲」「排泄欲」「睡眠欲」の他に「性欲」という欲もある。
腹が減っているようなら餌をやる、
糞がしたいようならさせてやる、と同じように
性欲が溜まっているなら処理してやる、
のも「飼い主」として本来ならば当然の責任なのではないのだろうか？
（別に獣姦しろと言っているのではないよ？）
我々人間は動物の本当の意思を完全に理解することは出来ない。
「やりたくてもやれないなんて生殺しみたいで可哀想」
「一生交配させてやらないのなら去勢するのが当たり前」
等というのも結局は人間の押し付けがましい勝手な解釈。
「動物の幸せのため」「不幸な子供を増やさない」
等といった奇麗な言葉で偽装したとしても
動物を飼うということ自体、人間の勝手な都合であり、
その勝手な都合により適合するように
動物達の性を操作することが正しいことだと言い張るのは
おかしい事だと思う。
俺が言いたいのは、「去勢はするな」ということではなく、
去勢を動物が望んでいる事とは限らないのに
それを正当化するのはどうなのだろうか？ということ。
少なくとも「人間の勝手な都合のために動物の性を操作している」
のは間違いないし、去勢した動物に対して罪悪感や謝罪の気持ちを感じるのは
当たり前のことだと思う。
（病気等で去勢しなければ命の危険を伴う、といった場合を除く。）
去勢をすることになんの抵抗も感じなくなっている人を見ると
動物を物か何かとしか考えていないのでは？と思ってしまう。
去勢をしようと考えている人は、自分がしようとしている事の意味を
もう一度深く考えてみては？
深く考えた上で去勢するのであればそれはそれで仕方が無い。
動物を飼うこと自体人間の勝手な都合なのだから。

720 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 13:21 ID:OZRXaKUU

2歳になるオスを外で飼ってます。
散歩の時オスに対してはガウガウ、メスに対しては興奮します。
メスは匂いでも興奮するみたいで・・・。
去勢しようかな・・。

721 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 14:11 ID:oHkWKt96

「性欲を満たしてやる」のが人間の責任と言い切っていいのかどうか…
満たせない性欲なら最初から感じないように封じ込めてしまうというやり方は
確かに人間として傲慢かもしれないけど、現実に動物のバースコントロールも
できない意志の弱い飼い主が多いんだから、物理的にオミットする選択肢も
やむなしという部分があるのではないでしょうか。
>去勢を動物が望んでいる事とは限らないのに
>それを正当化するのはどうなのだろうか？ということ。
動物が望んでいることを実現するのが飼い主、ひいては人間の義務じゃないよね。
性を封じ込められることによって、動物の本質的なものが変化してしまっているなら
罪悪感や謝罪の気持ちもむべなるかなと思うが、少なくとも家庭内でペットとして
飼育する場合には動物の本質を剥き出しにしておく必要はまったく感じられない。
自分は、自分の都合で人間社会に放り込まれた動物に対して、この社会で
生きやすくするための操作をすることに違和感を感じていてはいけないと思う。
いいことしてやってると思ってるわけではないよ、もちろん。
自分の都合で人為的に体内機構を変化させるわけだから、そうすることへの
責任を感じずにはいられない。
しかし、「かわいそう」などと憐れみの気持ちを持って臨むなら、最初から
犬猫なんて飼わなければいいと思うな。自分は自分の選択＜ペットを自宅で飼うこと、
そのペットの性的な部分を封じて、本能に支配される部分を軽減させて、
共存しやすくすること、その時にほんの見返りとして、命に関わる病気を予防
できるという可能性を享受すること…に責任を持っているから、去勢に関して
正当な処置だと思えるしかわいそうなどとは思わないな。

722 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 14:18 ID:gUc31jRZ

>>719の言う通りだ。
>>717の犬が尻の匂いを嗅ぐ行為は犬同士にしてみれば
相手を認識する為の挨拶みたいなもの。至極当たり前の行為なのに、
簡単に去勢を考える。>>720も同じ、去勢を考える前に躾を考えるべき
であるし、さらに言えば雄同士が喧嘩するのも生来普通の行動だろう。
睾丸の肥大とか生殖器の病気を心配してのものなら解かる。
しかし犬本来の行動を消す為に去勢を選ぶのは馬鹿げているし、
他に先にすることがあるだろう。
金払ってタマキン取ってさぁ完了みたいな楽な道を選ぶなよ。

723 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 14:39 ID:x522IMJz

うちの雄犬、電柱にマーキングこそはしていたけど、マウンティングは全然したことがなく、
雌に悪さすることもなく、他の雄犬にも友好的だったのに年取ってから肛門周囲腺腫瘍の摘出と
同時に去勢しなければいけなくなりました。
なんでこんな子がこんな目に…（獣医さんを責めている訳ではないので誤解の無いように…）
と悲しかったです。
去勢する事が善し悪しか今でもわかりません。

724 ：723：04/01/15 14:43 ID:x522IMJz

続き。
手術をしてからバランスを崩したのかいくつかの病気を発病し、
一年後に他界しました。

725 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 14:51 ID:ot+0oBAf

友達のところの犬は最悪！
オス(去勢している)メスかまわず乗り放題。
ほんとやめて欲しい。去勢してないオスや自分より大きい犬にはほえまくり。
素直に去勢すれば？って思っちゃう。
人のおうちの犬に迷惑をかけてるんだから。

726 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 14:56 ID:ot+0oBAf

しつけ云々とかもあるんだろうけど
普通に見てオスをもてあましてる飼い主って多い気がする。
飼い主にマウンティングとか
他人に迷惑にならないんならいいんだけど
人のうちに遊びに来てそこらじゅうマーキングとか
嫌がってる犬にしつこくマウンティングとか･･･
飼い主が馬鹿だからそうなっちゃうの？？
去勢とかすれば？？って。

727 ：長々すいません：04/01/15 14:59 ID:ot+0oBAf

うちにはメスしかいないから
対処の仕方も分からないし本当に困る。
うちの犬は病気で子宮取っちゃったから
乗られてどうこうってのはないんだけど
御尻のところカピカピにされた日には
本当に怒鳴ってやろうかと思った。
去勢してない犬ってちゃんとしつけないとこうなるよね。

728 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 15:02 ID:oHkWKt96

>>722
>去勢を考える前に躾を考えるべき
そもそも、去勢としつけを同列に論じるべきではない。
去勢は性行動、性衝動を抑える効果はあるけど、
それで性格が変わったり問題行動がなくなるわけではないよ。
性的本能、性衝動に起因する問題を軽減するのが目的であって
行動抑制だけが去勢の本質ではない。
>雄同士が喧嘩するのも生来普通の行動
たとえそうであっても、自分は人間社会において、ケンカしている雄犬同士を
ほほえましく見守ることはできない。できればケンカしないで普通にすれ違って
欲しいと思う。それはいけないこと？

729 ：719：04/01/15 15:31 ID:8hUox1Jt

>「性欲を満たしてやる」のが人間の責任と言い切っていいのかどうか…
>動物が望んでいることを実現するのが飼い主、ひいては人間の義務じゃないよね
食欲を満たしてやるのは飼い主の義務ですよね？
性欲だけは特別扱いなのですか？
性を封じ込め、人間社会で生きやすくさせてやることは「共存」なのですか？
「自分の都合で人為的に体内機構を変化」させてまで人間社会に適合させることは
どちらかといえば「共存」より「支配」ではないのでしょうか？

>自分は、自分の都合で人間社会に放り込まれた動物に対して、この社会で
>生きやすくするための操作をすることに違和感を感じていてはいけないと思う。
貴方も「満たせない性欲なら最初から感じないように封じ込めてしまうというやり方」
は傲慢な行為だと思っているんですよね？
傲慢な行為をすることに違和感を感じてはいけないのですか？

>自分は人間社会において、ケンカしている雄犬同士を
>ほほえましく見守ることはできない。できればケンカしないで普通にすれ違って
>欲しいと思う。それはいけないこと？
いけないことだとは思いません。
しかし、そう思うのもまた傲慢だと思いますよ。
結局は人間社会のルールを動物の社会のルールに当てはめて考えているのですから。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 15:42 ID:oHkWKt96

719=729の言ってることもわからんではないんだが、そこまでして動物の
動物たる部分を尊重し、保護したいのであれば、最初から人間社会へ
組み入れるべきではなかったと思うんだな。
>どちらかといえば「共存」より「支配」ではないのでしょうか？
そう思うよ。だって人間は犬のリーダーなんでしょ？
でも自分は犬を使って自分の欲求(子犬見たいとか)を満たそうとは思ってないし
絶対服従ほどのレベルを期待してもいなくて、平和的に共存したいと思ってる。
ただそれは個人的にそう思うだけであって、現実には、ペットは人間社会で
人間に支配されている存在だと思う。
この先どうなるかはわからないけれど、少なくとも現在はね。

>傲慢な行為をすることに違和感を感じてはいけないのですか？
違和感を感じてまでやる必要はないんじゃないか？
犬猫を人間社会へ組み込むこと自体が傲慢と思うなら、そこからやめればいい。
組み込んだ以上は人間社会で生きやすいように操作することを躊躇すべきではない。

>結局は人間社会のルールを動物の社会のルールに当てはめて考えている
うん。そうだよ。だって人間社会を動物社会のルールに当てはめることはできないからね。

731 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 15:49 ID:BUCGmCBw

犬って結局生体からなにまで人間の都合の良いように変えられてしまった存在だからね
今更避妊、去勢だけをどうこう言うのはどうだろう
人間の傲慢なんて今更だよ。
躾をするのも犬の性質を変えるからダメって事になる。

結局は、飼い主が愛犬とどう暮らしたいか。
どう考えてあげるかが全てで何が正しいとか答えは出ない問題だと思う。

732 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 16:16 ID:wdJXLBQ1

>>731
じゃあ、声帯除去もＯＫだね

733 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 17:26 ID:gUc31jRZ

>>730
＞719=729の言ってることもわからんではないんだが、そこまでして動物の
動物たる部分を尊重し、保護したいのであれば、最初から人間社会へ
組み入れるべきではなかったと思うんだな。

犬の誕生は狼と人間社会が接近した時から始まっているんだよ。日本でも縄文人と
一緒に大陸から渡ってきた。つまり生まれながらにして人間の支配化にいる稀な
動物だと思う。
人間社会の生活様式が変わったのだから、犬の飼われ方も変わって当然だろう。
ただ犬にも尊厳がある。現代の犬は繁殖能力が低下していると思う。実際に
ヒ－トが不順な犬が多いし、犬種によっては一胎の胎児数が減っている犬もいる。
理由は食、気候、ブリ－ディング様々な要因が考えられるけれど、去勢みたいな
動物の尊厳を冒す考え方は退化を助長する要素になりえると思う。

734 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 17:54 ID:gUc31jRZ

>>725～>>727
それは友人とあなたのコミニュケ-ションの問題じゃ・・
俺があなたの立場ならマウンティングされたり、尻を舐められたりする光景を
微笑ましく見られる余裕があるが、どうしても嫌なら一言で済む話じゃ・・。
よく公園の集まりや友人宅云々でこんな書き込みを目にするけど、嫌なら一緒に
遊ばなければいいと思うのだが・・。特に女の人が多いような気がする。

735 ：719：04/01/15 18:05 ID:8hUox1Jt

俺も結局、動物を飼うのは傲慢とか言ってるクセに犬飼ってるけどな。
当然去勢してない。今年で13歳になるけどまだ一度も病気とかになったことないし、
健康体そのもの。散歩とかしててもほとんど他の犬にケンカしかけたりしない。
確かに発情すると人形とかでオナニーしようとするけど、
一箇所でするようにさせてる。他の場所でしたら叱る。
犬を飼うこと自体俺の傲慢な都合だと思ってるよ。
だからこそこいつには感謝してる。
一生を捧げてもらってるんだから、感謝しても仕切れない。
俺の勝手な都合で死ぬまで付き合わせるんだから、
少しくらいは本能を尊重してやろうと決めた。
だから去勢はしない。
この考えも結局は飼い主である俺の勝手な解釈で、
こいつの本当の意思は分からない。
でも考えた末の判断だから、後悔はしてない。

結局何がいいたいかと言うと、
彼らが望んでいるかどうかもわからない事を
「平和」や「幸せ」、「助ける」といった奇麗な言葉で偽装し、
まるでそうするのが当たり前かのような言い回しで
行う事はどうなのだろうか？ということ。
生殖能力を奪うということは性別がある生き物にとってこれ以上無いくらいの支配だと思うけど。

>>730
>組み込んだ以上は人間社会で生きやすいように操作することを躊躇すべきではない。
ということは、
人間が勝手に支配したのだから、
支配者である人間により適合しやすいように操作を重ねて行くのは当たり前　とも言い換えられるかな？
そうだとすると、とても怖い考え方だと思うなぁ・・・

最初のレスにもあるように、別に去勢をするなとは言ってない。
ただ、考え無しに去勢するのはどうだろうか？
去勢するのが常識だから、ではなく、よく考えた上で去勢を行って欲しいということ。

736 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 18:23 ID:oHkWKt96

犬猫の尊厳。それを人間が認めることもまた傲慢だな。
人間が認めようが認めまいが彼らには尊厳がある。
生殖能力の保存が即ち動物の尊厳を認めることになるのか、というのも難しいところだな。

>>731
>人間が勝手に支配したのだから、
>支配者である人間により適合しやすいように操作を重ねて行くのは当たり前

しかし現に今ある純血種というのは、その操作を重ねた結果定着したものでもあるよな。
じゃあ一切の純血種の保存をやめて、交雑させるのが、動物の尊厳を保つことに
つながるのか？そうかもしれないが、そこで人間たちは自分たちの尊厳(今まで
種を保存してきたという自負も含めて)を曲げてまで、ペットの尊厳を優先させることが
できるだろうか？

オレも別になにがなんでも去勢しろなんて言っていないよｗ
なにも手を入れなくても問題なく長生きできる子だって、現にいるわけだからね。
しつけの代替案としての去勢には同じように疑問を感じているし。
ただ、社会生活を犬と共に送る上で、必要(悪…かもしれないが)な処置の一つで
あるという意見には変わりはないな。

737 ：７１７：04/01/15 18:31 ID:i+54q5+T

>>722
遅レスですが、ちょっと待って!!
私の書き方が悪かったのかもしれないけれど、私は雌の尻の臭いを嗅ぐのが嫌だから
去勢をしようか悩んでるわけではないです！
犬を飼いはじめた時からずっと悩んでいたし、それは躾うんぬんではなくて病気の事とかでね。
これから先交配させる気もないし。
「だったら去勢すべき」とよく言われるけれど、家の犬は犬にも人にもマウンティングもしたことないし、
雌の尻の臭いを必要以上に嗅ぐこと以外はなんら問題はないからずっと迷ってた。
ただ、病気の事だけが心配で、少しでも病気を未然に防ぐ事ができるのなら去勢した方がいいのかな？と。
それプラス匂いに対してちょっと神経質？な部分が少しでもなくなるならそれはそれで嬉しいなと思っただけで。
実際交配させる気もないのに雌の匂いって少なからず少しはストレスになってくるのかな？とも思うから。

マーキングとかマウンティングとかはやはり躾の問題で、雄を飼った以上は迷惑かけないようにしなくちゃいけないとは思う。
それをできないですぐ去勢っていうのはそれは私もどうかと思うし。
私が偉そうな事いえないけど。
必要以上にお尻の臭いを嗅ぐっていうのもやっぱり躾の問題なんだよね・・・。
なるべく気をつけたりはしてるけど、相手の犬や飼い主さんにも迷惑になってると思うから
治せたらいいなとは思うんだけど。（普通にお尻の匂いを嗅ぐ事をやめさせようってのではないですよ）

738 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 18:37 ID:oHkWKt96

去勢したら病気にならなくなるわけではないよ。
なる可能性が低くなるというだけ。
731に反論する立場をとってきたが、去勢すればしつけが入りやすくなるとか
病気にならなくなるとか、そういう依存的な考え方は自分もなじめない。
ただ、自分は未去勢の雄が本能に根ざした行動をとることをよしと思わないし
それがしつけだけで解決できるとも思わないし
自分が飼っていた犬が生殖器関係の病気にかかったという経験もあるので
できることならした方がいいだろうとは思っている。

739 ：７１７：04/01/15 18:39 ID:i+54q5+T

>>718
やっぱり少しは匂いに対して神経質な部分がなくなったりするんですね。
ちょっと疑問なんですけど、雌に対しての性欲が強いってなぜわかったんですか？
必要以上に臭いを嗅ぐ犬は性欲が強いの？

740 ：連続スマソ：04/01/15 18:39 ID:oHkWKt96

↑
病気になった経験があるから去勢推奨、結局病気怖いんじゃん、という
依存的な考え方に思われるかもしれないが、実際に発症したのを見て、
治療にこんなに時間がかかり、犬にも負担になるのだったら、
去勢手術の方がよかったな、という実感を持っただけだよーん。

741 ：７１７：04/01/15 19:10 ID:i+54q5+T

>>738
また書き方が悪かったですね、すみません。
病気になる確立が少しでも低くなるのなら去勢した方がいいな、と思う。
それにちょっとプラスで匂いに対して神経質な所が少しでも減れば嬉しいな。
くらいで。

>病気になった経験があるから去勢推奨、結局病気怖いんじゃん、という
依存的な考え方に思われるかもしれないが
そんなことない、誰でも病気は怖いしできるだけ病気になってほしくないと思ってる。
病気で苦しんだり痛い思いする犬を見たくないし、できるだけそんな思いさせたくないしね。
って・・・。
あれ？私の中で答えでてるじゃんｗ
何をこんなに迷ってたんだろう？？
・・・あっ。少ないみたいだけど麻酔が怖いんだよね。
もしかしたら？なんて考えると。

742 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 19:28 ID:gUc31jRZ

これは誰へのレスでもないけど、
もともとオオカミと人間との馴れ初めは、体の小さいオオカミが猛獣に襲われる
心配のない人間の住処の近くを選んだ。オオカミは夜に野獣の襲撃があると吠える
ので人間はオオカミを護身用に飼うようになり、使役犬に進化していった。
ここで人間がオオカミを捕まえて去勢なんかするようなら、今の人と犬の関係、それ
以前に犬の存在すら無かったと思われる。
もし、犬が人間並みの知能があり喋れたら去勢についてこう言うだろう。

　　｢　な　　に　　す　　ん　　ね　　ん　　！　｣

743 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 22:11 ID:oHkWKt96

犬に人間並みの知能があって言葉がしゃべれたら、去勢などされなくても済むだろうなｗ
動物を人間扱いすることが動物の尊厳を保つことと思うのが思い上がりだと思うが。

個体を増やす必要がある状況で去勢をするのは非現実的だろう。
今はどうだ？犬猫、増やす必要有るか？
産めよ増やせよというのは、処分される動物がいない世界のお話だよ。

744 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 23:11 ID:oHkWKt96

>>717
病気になっても麻酔はかけることになるよー。
おそらく緊急手術ともなるとろくな検査をする間もなく執刀だろうから
健康な時に手術をするのとは段違いにリスクが跳ね上がる。
高齢になってからの麻酔も然り。
麻酔のリスクを減らすには、獣医選びに失敗しないことに尽きるかな。
導入から覚醒までしっかりモニターしてくれるだけでも、かなりリスクは軽減される。

もちろん、病気でもない子に全身麻酔かけてメスを入れることには
自分でも抵抗を感じるが…
生殖器に由来する病気の発症は5歳過ぎたあたりから顕著になる傾向があるし
発症してからは病気にもよるが余命は数ヶ月といわれる。
それを考えるとやっぱりね…
長生きして欲しいし…
なんにもしなくても10歳15歳まで元気に生きている子も知っているけど、
それは結果論であって、その前に病気になったらやっぱり後悔すると思うんだよね…
犬の寿命が10歳を超えることも珍しくなくなったし、欲が出てくるというか…
最初から「太く短く」生きて欲しいと割り切れるのなら、なにもしないかもしれないけど
5歳過ぎて今までの5年間を思うと、「もう十分生きた」なんて言い切ることはできないんだよな…

745 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 23:18 ID:ltpb9zD9

うちは獣医に避妊はお勧めできないと言われたからしてない。
まだ半年で、生理も来てない。

やるリスクもやらないリスクも同じなら、手術という手段は避けたいというのが本音。
室内飼いだし望まない妊娠はないと踏んでるし、もちろん注意する。

746 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/16 00:17 ID:rd9MUPhM

去勢、避妊しないで病気になるのも、去勢手術で異変をきたすのも
後悔するのは一緒だもんね。病気は治っても、タマタマは帰ってこないけど・・。
>>743
お－い人間扱いなんかしてねえぞ。人間並みの知能を持った場合の犬扱いだ。
まぁ俺も絶対反対ではなくて、あなたの様に去勢をしてしまった立場の人間に対する
バランサ－の役目で書いているだけだからｗ
要は719と同じでよく考えてやりましょねってこと。（タマタマは帰ってこないし・・）

747 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/16 21:21 ID:kLDdiJwq

>>725-727
のレス読んで
「私の友達は犬の躾もろくに出来ず去勢もしていない馬鹿です」と
解釈したのは俺だけだろうか・・？

748 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/17 16:38 ID:gCnoG8hc

犬の去勢手術をして、5日たつんですが、玉があるんです。
本当に去勢手術をしたのか疑い始めているんですが・・・。
犬の去勢手術後の玉袋ってどうなるのか教えてください。

749 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/17 16:53 ID:hUSpkM+c

>748
切って，結んで,縫って
１～２週間位は腫れてると思うけど。
そこを触ったの？
痛かったと思うけどなあ。

750 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/17 16:55 ID:Ybx3p67g

人間並みの知能（といっても色々だが）の知性（理性？）を持った犬なら
交尾のときにコンドームでも付けるんじゃ？

つまり、人間なみの知性を持てないから去勢避妊の必要があるわけで。

751 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/17 17:02 ID:XGxzaPGL

そのうち犬用のピルが発売されてさ。

「うちのﾀﾞｸｰｽの○○ちゃん、ちゃんとピル飲んでるから中で出しても大丈夫よ、うふふ」

なんて会話が公園やドッグランで交わされるようになるかもね。ｗ

752 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/17 19:59 ID:3hLCvK9y

去勢、避妊は太り易くなるのがどうもね。
折角健康でよく遊び、よく食べて丁度いい状態なのに
余計なカロリ－計算の心配しなければいけないのがちょっと
いやなんですよね。

753 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/18 00:16 ID:Fpepi5vv

うちは去勢してからどんどん痩せてる。
もちろん、消費カロリー減少には気を使って、おやつの量や回数を減らした。
ドライフードだとタンパク質を増やしてカロリー減などという操作ができないので
簡単な手作り食に移行した。
でもそのくらいしかやってないよ。カロリー計算なんてしたこともない。
成犬だからできる技かもしれないが。
運動量は、痩せて動きやすくなったので勝手に増えた。去勢前とは別犬のように
ぴょこぴょこ飛び回っているよ。
去勢・避妊で太るというのは全ての犬に当てはまるわけではないと思うよ。

754 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/18 00:56 ID:vjtfNMZl

太るとかは体質なんでしょうね。近所で激太りの
避妊犬を知ってますけど、管理ミスとは言え
面影がなくなるくらいに太ってた。他にも
同じような激太りの子見たことあるし。
手術前に太る体質の見極めが出来ればいいのにね。

755 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/19 10:55 ID:jMdqTk9x

　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と（`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ

756 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/11 20:55 ID:yUSPWaSL

>>751
避妊手術は侵襲性が高く、ペットの体に負担をかける。
ペットであってもコミュニケーションの一手段である交尾を抑制する事によって
社会性等に思わぬ弊害が出る事も考えられる。
繁殖を抑制するために安易に避妊手術をするよりは、ピルなどによって
本来の機能を残しつつ、避妊ができる方法を取る方が、ペットにとっての
QOLの向上に繋がる。

などと主張してゆくぜ！ピルの開発も早まるさ。

757 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/12 21:29 ID:oEODYctR

【関数を使ったノラへの避妊・虚勢の必要性の説明】

関数とは入力した物を「定義された規則」で変換することです。
Ｆ（３）＝６
Ｆ（７）＝１４
であれば、関数Ｆ（）は、おそらく入力を２倍する関数です。

Ｘ：ノラ猫に与えたエサの量　とした時、

Ｇ(Ｘ）=Ｃ＊子猫の数［匹］　（Ｃは定数）

この場合、関数　Ｇ（）は、どれだけエサをあげると何匹の子猫が
産まれるかを表す関数になります。

ただし、ノラ猫が避妊されている場合は、Ｘに何を入れても関数Ｇ（Ｘ）は常に０になります。

また、Ｘが大きすぎてもＧ（Ｘ）は、０になります。
なぜならＧ（Ｘ）が大きくなりすぎると、お役所の人がやってくるからです。（こわッ）

758 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/13 00:00 ID:RgTGlUP4

今日、公園に散歩に行ったら
放し飼いにされてた雄プードルに我が家の犬がへこへこされた。
我が家の犬は去勢した雄なのだが、まとわりつく雄プードルは
何度引き離してもヘコヘコしていた。
他人の犬だけに乱暴に引き離すわけにも行かず、こらこらというふうに
引き離していたが、そこへプードルの飼い主おばはんがきた。周りには
同じく犬を放しているおばはんが数匹。
「あらあら　男の子なのにやだわー」
笑うだけで止めもしない。
そのころ我が家の犬のおしりはカピカピになっていた。
「おかまちゃんじゃ、しかたないわよ～」
とりまきのおばはんがそういうと私の中で何かがはじけた。
「あんたらが馬鹿だから、犬も馬鹿になんだよ！そこの馬鹿犬の玉つぶしたろうか！！
ろくに管理も出来ねーのに放し飼いにすんな！ぼけ！！」
おばはんの群れはそそくさと去っていきました。今度犬がヘコヘコしてきたら
飼い主を蹴り飛ばしてやろうかと思います。
皆さんもこんな経験ありますか？
「去勢は可哀想」、「なんでおかまちゃんにしたの？？」とか言って去勢した飼い主を
批難する人や、人や犬の大勢いる公園で犬を放し飼いにする飼い主。
人間社会で動物を飼うんなら、最低限の常識は持ち合わせてほしいと思います。

長々失礼。

759 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/13 00:37 ID:Ai1UpRxV

>>785
あるあるあるある。
近所のマウント犬でひどいのが2匹いる。2匹とも同じく♂プー。
そしてノーリード。もしかしてご近所さん？w
うちは未去勢だが乗りまくられる。尻の毛ガビガビにされるよな。
自分の場合、余りにしつこく飼い主が知らん顔してると、
相手の犬を引き離して無理矢理降参ポーズ取らせるけどな。w
俺の子分に何すんねん！つーて。子分はボスが守らなあかん。

あ、去勢話しから逸れた。ｽﾏｿ

760 ：　：04/02/15 02:18 ID:HbzYXpz3

メス猫の不妊手術の後って皆さんどうされていますか？
病院に一泊して家に戻しますが、
ゲージに入れても結構うごき回ったりしませんか？
大丈夫なのかな？
そのほか手術と後について、何かアドバイスが有ったら教えてください。
よろしくお願いします。＜(_ _)＞

761 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/15 08:37 ID:r/9mzhQz

>>760
ゲージにいれずに好きにさせてました。
(首周りに襟付きで)
本人(猫)が痛がらないのなら、動き回ってもいいのでは？
うちの子は3日目にはもう一匹の子と走り回って遊んでました。
(襟つけたままｗ)

ただ、いつもはフローリングの上でのびのび寝ている子が
やたらとヒーターにくっついていたので、
(発熱のせいで寒かったのかな？お腹の毛がなくなってるからかも？)
お昼寝用にいつもよりも柔らかめの毛布などがあるといいのかもしれません。

762 ：　：04/02/15 14:33 ID:bYlUb0lb

ああ、やっぱり動き回っています。
昨日あんなにお腹切ったのに・・・。
ゲージに入れると、手術で不自由な目にあったからか、必死に出たがって。
そうですね、夜はお腹が寒そうです。
ああ、こちらのお腹が痛くなってきました。

763 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/15 23:54 ID:dSFigerk

　 ./:｀ヽ、　　　　　　　　 , ´ヽ
　 i::::::::::::ヽ.　　　　　　　　／::::::::.!
　 |::::::::::::::::ヽ.　　　　　 / ::::::::::::::!
　 |::::::::::::::::::::ヽ,__,,,,,,,,__, '::::::::::::::::::,!
　 .|:::::::::::::, ´.: : : : .ヽ: : : `'､::::::::::/
　　ｉ::::::::./ : : : ,: :､ : : : : :, ' : ヽ::/　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ::/　:.: ,.':●::.｀､_,,_i ●:::,i :!　　　　　　　　／
　　　,"　: : : : : : : ,..'":::::::':､: ./.:;ﾞ　　　　　　　＜　　ちんぽ切られんのやだな
　　　,": : : : : : : ./:::::::::::＿:ヽ: .:!　　　　　　　　　|　　普通嫌だろ？
　　　i: : :ﾞ.:,, :　:/::::::::::.（:::::::）:ｌ: :|　　　　　　　　　＼
　　 ,": : : : :.ﾞ ;;l:::::::::::::::::￣::::!: .i　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,,": : : : : : :　ヽ＿_,,.. --.､,,!:";ﾞ
　,": : : : : : : : 　　　｀｀"''"″::::,;ﾞ　　　

764 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 00:37 ID:DCP49tX4

普通ちんぽは切りませんよ。

765 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/17 08:36 ID:dEbOSV9f

去勢の前に耳切りされそうな犬種のAAですね

766 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/18 19:46 ID:ume0EK9c

スレ違いかもしれません。
今日うちの犬（体重11kg、２歳）の避妊手術をしたんです。今夜一泊入院です。
今頃は麻酔からさめて苦しい思いしてるのかなぁとか、それ以前に手術は
ちゃんと成功したのかとかいろいろ考えてしまって落ち着かず、どこかで
気持ちを吐き出したくてカキコしています。あぁ明日顔を見るまで心配…。

767 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/18 22:39 ID:3VORPCmR

家の犬も(体重６ｋ弱、メスで３才)今日避妊手術してきました。11時半から預けて5時に引き取りに行ってきましたが
苦しそうな声を弱く吐き今布団の中で寝ていますが当然ごはんは食べれないがまず起きてこない。
いつもなら人の食事の時は、離れずに見ているのにこんなに苦しいおもいをさせてごめんと謝りたい気持ちです。
明日になったら回復してくれるとおもいますが・・・。

768 ：766：04/02/19 00:41 ID:zwRhu0ZQ

>767
ああそれは心配ですね。
たぶんうちの場合はそういった弱りきった姿を見せない配慮というのも
あって一泊入院だと思われます。オスの場合は日帰りですし。
そちらのワンちゃんも、うちのも早く快復するといいですね。

ところで、ヘンな話ですが開腹手術後ってウ○チはできるんでしょうかね？
うちドライフードのせいかしっかりしたウ○チだから、いつも結構ふんばるんです。
力んだら傷口が開いちゃうんじゃないかと心配になってきました。
なんかいろいろ考えすぎちゃって、ヘンな心配までしてしまいます･･･。

769 ：766=768：04/02/19 15:51 ID:zwRhu0ZQ

昼前に迎えに行ったら、思っていた以上に元気でした。
自分で歩けるし、よその犬を気にする余裕もあるし、朝ご飯も普通に
食べたそうで。正直ほっとしました。病院にいる間、傷口を舐める様子が
なかったからという事でエリザベスカラーもなしでした。
家に帰ってからはよく寝ます。多少発熱があるようなのでそのせいもあると思いますが
慣れない場所や術後の苦しさで寝られなかったのかなぁと勝手に推測。
早く元気になるといいなあ。

770 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/19 17:56 ID:fdu/gNDq

>>758
＞「あんたらが馬鹿だから、犬も馬鹿になんだよ！そこの馬鹿犬の玉つぶしたろうか！！
＞ろくに管理も出来ねーのに放し飼いにすんな！ぼけ！！」
＞おばはんの群れはそそくさと去っていきました。今度犬がヘコヘコしてきたら
＞飼い主を蹴り飛ばしてやろうかと思います。
貴方自身を去勢してその荒い気性を矯正したほうが良いと思いますよ（　´,_ゝ`）
いくら不快な事をされたとはいえ、そこは大人として
冷静に話し合いに持ち込むのが妥当なのではないのでしょうか？
怒りに身を任せ、赤の他人にこのような暴言を吐き捨てるあなたの行動自体、
「人間社会」においての「常識」的な行動とは到底思えません。
まずはご自身の人間性を成長させてから
人間社会なり常識なり語ってくださいね（　´,_ゝ`）

771 ：マー♀の飼い主：04/02/21 05:56 ID:rWGzJXOZ

＞ 769
こんにちは。
うちのマー♀（キジトラ・９ヵ月）もちょうど一週間前に不妊手術（卵巣摘出）をしました。
もうあのおなかの大きな傷を見た時にはいたたまれないと言うか、
正直言って、ホントにホントに後悔しました。
なんでこんなに可愛いくて全く健康でこんな幼児をこんなめに遭わせてしまったのかと
マー♀をさずりながら涙・涙でした。
室内飼いにしようと決めたので、ニャン♂の方のパイプカットか何か方法を必死で探すんでした。

それで、マー♀は病院に一泊して戻ってきたのですが、
先生は「あまり大きな運動はしない方がいい」と言っていたのに、
帰りの車ではバッグの中でまたどこかに連れて行かれるのかと動き回って鳴きどうしで
家に着いても階段はぴょんぴょんだし、
ウンチなんかもちろん
次の日は外を走り回って、１メートルもある塀を上ったり飛び降りたり、
もう信じられません。（@_@）（@_@）（@_@）
こちらの腹が痛くなってくる。
一応縫合は丁寧にしっかり縫ったとのことなので開くことはないだうとのことでしたが。
それでも、開腹手術については大・大後悔です。
一匹で、あるいはメス同士で室内飼いするならそんなものはいらないのですから。
お互いストレスはあろうが、室内飼いが常識になっているのですから。
たまにリードつけて散歩させればいいのですから。
飼い主の皆さん、そうしたこと真剣に考えてください。＜(_ _)＞

772 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 14:13 ID:+9tOkYCR

去勢しないことによる近隣の迷惑は考えないの？
特に雌ネコ飼いの方。
発情期によるネコの鳴き声、睡眠妨害はもう公害でしょ。
うちはまだ２ヶ月ちょいの子供だけど、発情前に避妊手術します。
完全室内飼いだけど、完全防音な高級住宅じゃないし。
そもそも、手術が「かわいそう」なんて思うなら、飼わない方がいいと思う。
拾われた子猫だって、親猫がそもそも去勢・避妊手術されていたら、不幸に生まれなかった猫ですよ。

そろそろ、野良猫の存在がどれだけ問題を抱えているのか、考えた方がいいと思う。。。
自然のままがいいなんて、、、、かえってネコが住む環境を狭くしている事に気が付いて欲しいよ。

773 ：ロンくん＠セントバーナード４歳：04/02/21 14:29 ID:JvrYx/8w

　　　　　　　　　　 ___,,,,,,,,,,___
　　　　　　　,..':´:´:＼　　 /.:｀丶、
　　　　　.__/ : : : : : : .ヽ　i: : : : . ::ヽ_
　　　 /´::::!: : : ., ‐'´￣l　｀l￣｀ｰ、､｀ヽ
　　 / :::::::::!: : : l:::::●:::ﾉ　.....＼::●::i: |::::::i　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　| :::::::::::::::::|: :.:. l.　　　　　￣￣　　ｌ:.:!:::::::|　　　　　　　＼噛み切ってやるわん
　ヽ::::::::::::::|: : . :|　　　　　　l　　　l :l::::::::!　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　,人:::::::::|: : :　l　　　　　 ,.'´`､　　l./:::::/　
　/:::::::｀'ｰ...''､ :　l　　　　/　　　 i　 /ﾞ'''‐'
/:::::::::::::　　　　｀ヽ､____..ﾉ￣￣ .し′ヽ、　

774 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 15:57 ID:Ba+qlFNw

教えてﾁｬﾝで大変申し訳ないのですが、猫の♂の去勢ってﾀﾏﾀﾏ取っちゃうんですか？

775 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 16:12 ID:SjYTzyg+

>>774
そう。陰茎も取っちゃう。
だから発育途上の♂ネコを去勢すると、
尿管の発達を阻害し、尿管が未発達のまま細くなってしまう。
よってちょっとした結石も尿で流されず、尿管結石の原因となる。

だ・か・ら、
あんまり早い段階での去勢も考えもの。

776 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 16:40 ID:S8d4MR1V

>>772
>そもそも、手術が「かわいそう」なんて思うなら、飼わない方がいいと思う。
>拾われた子猫だって、親猫がそもそも去勢・避妊手術されていたら、不幸に生まれなかった猫ですよ。
そもそも野良として生まれてきた子猫を「不幸」だと断言できるのは何故？
我々人間から見ればろくに餌も与えられず保健所で処分されていく彼らは
可哀想に見えるかもしれない。しかし、彼らの「幸せ」がいったい何なのかを
我々人間が完全に理解することは不可能なのだよ？
もしかしたら、猫達は去勢されて人間の都合の良いように飼いならされるより、
淘汰されながらも自然のままに生きて行くほうが幸せ、なのかもしれない。
近隣の迷惑だから、という理由で去勢するのは分からないでもないが、
我々人間が理解できているわけでもない彼らの「幸せ」を理由に
去勢を行うという非常に自己中心的な考えに基づいた去勢には賛同できない。

777 ：ギョーカイ関係者：04/02/21 16:51 ID:SjYTzyg+

小泉首相が国会答弁で次のように言ったわな

「動物が好きでよく動物園に行くが、オリの中の動物は幸せか？
食われる心配もなくエサも毎日ある。一方、野生の世界は自由だが、
常に死の危険がある。動物園は弱肉強食じゃないから幸せか。
もちろん人間の世界は弱肉強食であってはならぬ」

778 ：774(名無しだなぁ)：04/02/21 17:00 ID:Ba+qlFNw

>>775
ありが㌧(・∀・)ﾉｼ
ちなみにうちの猫はまだ１歳未満
(拾ったので正確な年齢はわからないのだが去年の春の子みたい)
なんですが、まだ発育途中なんだろうか。
何歳ぐらいがベストなんですかね？

779 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 17:05 ID:EInobxqx

チンコはとらねーよ。
去年生まれたならもうOKだろ。

780 ：774(名無しだなぁ)：04/02/21 17:15 ID:Ba+qlFNw

さすがにﾁｿﾁｿは取らないでしょうｗ
私が気になるのはﾀﾏﾀﾏを取るのかどうか。
去年生まれた子ならいいんですかね。

781 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 17:17 ID:EInobxqx

取るにきまってんだろ

782 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 17:23 ID:sLMtnJtT

猫は悪魔の使いそれは本とだった
まいばん欲情の声でわめきちらし人間の恐怖と憎悪を喰ってやつらは産まれるんだ
あの凍りつくような邪悪な瞳すずめこうもりの死肉を喰いちらす残忍さ猫なんか飼うやつは魔女にちがいない
人をくるしめてよろこんでるんだろう？

783 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 17:53 ID:+9tOkYCR

>>776
現実をみなよ。
猫に聞かなきゃ分からないなんて、暢気に考える時代じゃ無かろうに。
感情論で書いたところで、どーすんの？
現に発情期の猫の鳴き声で、怒っている人がいるわけよ。
それに対しての返事が、「それが自然なんだから仕方がない」なんて、言えるの？
「野良の面倒まで見ろ」とは言えないけど、せめて飼い猫くらい糞害・発情期の鳴き声の害を無くすのは、
飼い主の責任でしょ？

野良猫が、問答無用で「虐殺・保健所行き」にされることが
ｶﾜｲｿｳと思わないのも、良くわかりませんが。
鳥インフルエンザがネコにも感染すると判った今、今以上に殺処分になるだろうけど。
私は野良猫の存在は、ｶﾜｲｿｳだとしか思えないです。

784 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 18:07 ID:S8d4MR1V

>>783
俺は「近隣の迷惑だから、という理由で去勢するのは分からないでもない」　って書いてるだろ。
>野良猫が、問答無用で「虐殺・保健所行き」にされることが
>ｶﾜｲｿｳと思わないのも、良くわかりませんが。
可哀想か可哀想でないかの問題ではなく、
それが猫の幸せか否かの話をしているんだ。
感情論？一体俺の書いたことのどこが感情論なんだ？
お前さんの書いていることのほうがよっぽど感情論だろ？
現実に我々人間が猫の幸せがなんたるかを完全に理解することは不可能だろう。
だから猫の幸せを理由に去勢を行うのは間違っているのではないか？と言っているんだ。

去勢推進派にはどうも読解力が無い奴が多くて嫌だ。
ちゃんと文章読め。

785 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 18:08 ID:+9tOkYCR

追加。

自然に任せるなら、犬の狂犬病ワクチンだって必要ないじゃん。
それが自然なんだから。
だからって、注射させられる犬がｶﾜｲｿｳ、、、では済まないでしょう？
人間の観点から見たら、ペットの存在自体はもう「不自然」だよ。
もし、人間のエゴを嘆くなら人間を辞めますか？
そんな訳にはいかないんだから、せめてペットとして迎え入れた以上、
最低限の義務を果たすのが飼い主のやることでしょ？

完全室内飼い・完全防音装置の家で、スプレーも鳴き声も気にならないなら、何もする必要は無いでしょうが、
そうじゃないなら、無駄な命を生まないための避妊・去勢手術はすべき。
それだけで、スプレー・発情期の鳴き声による迷惑は無くなる（９０％以上）。
勿論、野良猫の数も減るから、ネコＡＩＤＳ、白血病、鳥インフルエンザ、事故、虐殺の被害に遭わないで済む。
野良の子猫を見た人で、「あまりにも子猫が幸せそうで、拾えなかった」。
なんて人いるの？

術後の心配がある人は、しばらくケージに入れてください。
鳴くでしょうが、傷口が広がるよりいいでしょう。

786 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 18:13 ID:+9tOkYCR

>>784
あなたは感情論ではなくても、傷口が痛々しいからｶﾜｲｿｳ・・・
と書いているのは、どう見たって感情論でしょ？
そういう事を書きたかったんですが。

後、今のご時世で野良猫が幸せに暮らせているとは、とても思えないなぁ。
私の感情論かもしれないけど。
理由は先に書いたとおり。

787 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 18:25 ID:S8d4MR1V

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>786
だ　か　ら
俺は周りの迷惑になるからって理由での去勢には賛同するって言ってるだろ。
周りの迷惑にならないように飼うのは飼い主の当然の義務。
>傷口が痛々しいからｶﾜｲｿｳ・・・
俺の文章のどのあたりからそんなもん読み取ったんだよ？
>後、今のご時世で野良猫が幸せに暮らせているとは、とても思えないなぁ。
それは我々人間が思っているだけでしょう？
それを「我々人間が理解できているわけでもない彼らの「幸せ」を理由に
去勢を行うという非常に自己中心的な考えに基づいた去勢」だと言っているんです。
私達は彼らの幸せを完全に理解できるんですか？
猫と会話でもできるんですか？テレパシーでも使えるので？

788 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 18:27 ID:EInobxqx

畜生ごときでムキになるなよ

789 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 18:28 ID:+9tOkYCR

理解できる訳が無い。
去勢しないことで起きる、リスクについてはどう考えているの？
今あなたの環境が、野生（？）で暮らすのに向いていると思うの？

790 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 18:37 ID:+9tOkYCR

>>787
> >傷口が痛々しいからｶﾜｲｿｳ・・・
> 俺の文章のどのあたりからそんなもん読み取ったんだよ？
>>771から読み取った。判っていると思ったんで省いたんですが。
あなたの書き込みじゃないけど、読んでますよね？

> それを「我々人間が理解できているわけでもない彼らの「幸せ」を理由に
> 去勢を行うという非常に自己中心的な考えに基づいた去勢」だと言っているんです。
> 私達は彼らの幸せを完全に理解できるんですか？

事故・病気に合うネコを無造作に作り上げる方が、不幸だと思うけど。
どう考えても、事故・病気になったネコが(*´д｀*)ｼｱﾜｾ
というとは思えないよ。
てか、動物を飼うこと自体がエゴなのに、去勢させる・させないで、エゴだのエゴじゃないってーのも、、、なぁ。
あなたにとっては、自己中心ではない去勢ってなんなの？
「近隣に迷惑だから・・・の理由は賛成」と書いているけど・・・
これほど、自己中心的な去勢はないと思うんだけど。

791 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 18:40 ID:S8d4MR1V

>>789
釣りか？釣りなのか？
本気で書いてるとは思えん。
一応マジレスするけどな。
>去勢しないことで起きる、リスクについてはどう考えているの？
去勢するなって言ってるわけじゃないのにそんな質問されても困るわ。
>今あなたの環境が、野生（？）で暮らすのに向いていると思うの？
意味不明。俺はそんなこと論議してないし。
何度でも言うが、俺が言いたいのは去勢をするなということではなく、
我々人間の都合で去勢を行っているにも関わらず、理解できているわけでもない
犬猫の幸せを理由に去勢をするのはどうなんだよ？って事だよ。

792 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 18:43 ID:+9tOkYCR

>>788
> 畜生ごときでムキになるなよ

そう、犬もネコもトリもぜーんぶ畜生だよ。
それを自分のエゴで飼っているんだから、私はエゴで飼えない動物を作り出す気にはならない。
手術させたとき、私だってその姿に不自然さを感じるだろうし、痛々しさを感じるでしょう。
でも、それを感じて現実を受け入れることが、ペットを飼うに当たって必要だと思っております。
そう思えないなら、動物なんか飼うものじゃないよ。
不自然極まりないことばかりに突き当たるんだから。

793 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 18:48 ID:+9tOkYCR

>>791

> 何度でも言うが、俺が言いたいのは去勢をするなということではなく、
> 我々人間の都合で去勢を行っているにも関わらず、理解できているわけでもない
> 犬猫の幸せを理由に去勢をするのはどうなんだよ？って事だよ。

人間の都合で飼うのがペット。
だから、人間の都合で幾らでも不自然に飼い方が変わるのがペット。
１０年前に通じていた飼い方が通じなくなるのがペット。

私は去勢そのものがｼｱﾜｾだとは思わないよ。
でも、そうさせないともっと悲惨な事が一杯だと言いたいんだけど。
犬・ネコの幸せなんか、判る訳が無いじゃん。

794 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 18:50 ID:S8d4MR1V

>>792
俺へのレスじゃないのに>>784って指定したの？意味ﾜｶﾝﾈ。
>それを自分のエゴで飼っているんだから、私はエゴで飼えない動物を作り出す気にはならない。
>手術させたとき、私だってその姿に不自然さを感じるだろうし、痛々しさを感じるでしょう。
>でも、それを感じて現実を受け入れることが、ペットを飼うに当たって必要だと思っております。
結局は我々人間のエゴだと認識しているんでしょう？
じゃあ「犬猫の幸せのため」という奇麗な言葉なんかで偽装せず、
そう言えばいいじゃない。

795 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 18:56 ID:+9tOkYCR

>>791
> 我々人間の都合で去勢を行っているにも関わらず、理解できているわけでもない
> 犬猫の幸せを理由に去勢をするのはどうなんだよ？って事だよ。

あぁ、分かった。理解力不足で申し訳ない。
勿論、人間の都合で去勢・避妊しているんだからそれは、人間のエゴです。
幸せか否かは、２の次、３の次です。
飼う事自体がエゴなんだから、去勢も含め、餌の与え方、その他全て人間のエゴです。

幸せというのも、人間側から見た「幸せ」であって、当然犬・ネコから見た幸せじゃないよ。
当たり前でしょう？
人間社会の元に生活しているんだもん、ペットは。

796 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 19:03 ID:+9tOkYCR

>>794
代表レスしたつもりが、ややこしくしたようです。
私も、あなたから見たらいい加減なレスしているけど、あなたの書き込みも少々あるかと。
顔が見えないから、その辺をちゃんと書く・読まないといけないですね。反省します。

私は「ペットの幸せのために去勢をして下さい（涙）」なんて、書いてないし、思ってもいません。
大体において、人間のエゴの上に動物の暮らす環境は虐げられている訳で、
ペット以上に、野良の存在は（人間から見て）悲惨なんだから、手術後の痛々しさだけで、
手術を考えてくださいなんて、甘い事は言わないで頂戴。
と、言いたい訳です。

797 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 19:04 ID:S8d4MR1V

>>795
>幸せというのも、人間側から見た「幸せ」であって、当然犬・ネコから見た幸せじゃないよ。
じゃあ犬猫「の」幸せじゃないじゃない。
だったら最初から犬猫の幸せなんて嘘で塗り固めないで
我々の都合で去勢しているとういことを認ればいいのに。

798 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 19:09 ID:+9tOkYCR

>>797
＿|￣|○＜ちゃんと読んでます？

799 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 19:12 ID:S8d4MR1V

>>798
あなたのレスから1分しか差が無いでしょう？
つまり>>796を読む前のレスってことです。

800 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 19:19 ID:+9tOkYCR

＞親猫がそもそも去勢・避妊手術されていたら、不幸に生まれなかった猫ですよ。

これに引っかかったのか。
擬人化したほうが分かりやすいと思ったんだけど。
難しいなぁ。

最初から
「車に轢かれてミンチ姿のネコを見ないですむ」
「やかましい鳴き声を聞きたくない」
「殺された事件なんか見たくない」
「鳥ーネコにインフルエンザが移ったぞ、人間に及ぶ危険が増えたかも」
だ・か・ら
せめて、飼い猫だけでも手術すれば、
そういう部分を見ない確立が減るから、手術くらいで泣き言を書かないで頂戴。
と、書けばよかったのか。

801 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 19:22 ID:+9tOkYCR

>>799
逝ってまいります・・・・･ﾟ･(つд∩) ･ﾟ･

802 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 19:26 ID:S8d4MR1V

>>800
＞親猫がそもそも去勢・避妊手術されていたら、不幸に生まれなかった猫ですよ。
>これに引っかかったのか。
>擬人化したほうが分かりやすいと思ったんだけど。
>難しいなぁ。
776の最初のレスにちゃんと指定してありましたよ（ ´_ゝ`）
あと前スレ（？）
ttp://life.2ch.net/pet/kako/985/985868124.html
から言われてるように、擬人化するのは良くないと思います。

803 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 19:37 ID:+9tOkYCR

>>802
ペットを飼うことは、人間のエゴの上に成り立っている。
というスレじゃなかったんですね。。。

そのまま飛んで逝きます。
でも、電波なので書き残しをしてしまう・・・。

「術後の痛々しさや、手術によるリスクを痛々しく思うなら、動物は飼わない方が
あなたにとって幸せだと思います」

804 ：　：04/02/21 20:58 ID:TVhNunlZ

「術後の痛々しさや、手術によるリスクを痛々しく思うなら、動物は飼わない方が
あなたにとって幸せだと思います」

その前に、開腹などの大きな手術すべきか、現実にもっと違う方法がとれないか、
そんなことを真剣に考えられないなら、飼わない方がいいでしょう。
あたなたのためにではなく、猫のために。

805 ：　：04/02/21 21:18 ID:TVhNunlZ

「動物を擬人化しない方が多少粗末に扱ってもいい」と言いたいようだ。

806 ：↑訂正：04/02/21 21:19 ID:TVhNunlZ

「動物を擬人化しない方がいい？
そういうあなたは「動物は多少粗末に扱ってもいい」と言いたいようだ。

807 ：802：04/02/21 22:15 ID:S8d4MR1V

>>806
俺に対してのレスか？
>「動物を擬人化しない方がいい？
>そういうあなたは「動物は多少粗末に扱ってもいい」と言いたいようだ。
訂正してるのになんか変な文章ですね（ ´,_ゝ`）

808 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 23:04 ID:IxoijiXl

去勢するとやっぱ太る？

809 ：　：04/02/22 02:13 ID:KD0P1h+T

＞ 802
「動物を擬人化するな」と薄っぺらな台詞ばかりぬかす連中すべてに対してだ。

810 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 02:36 ID:5u0OKqJt

>>808
うん。そうだね。
ご飯に気を付けてるけど油断するとすぐブクブク・・

811 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 03:19 ID:U0+S76rW

犬にパイプカットのような手術はありませんか？
タマタマは残したいんです。

812 ：：04/02/22 03:45 ID:KD0P1h+T

＞811
できます。
自分もオスと室内飼いしているメスを開腹手術して後悔しています。
次のページにいろいろ欠いてります。
その他、Yahoo! Japanなどで「パイプカット　猫」で検索するといろいろ出てきます。
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus3/seijuku.html

813 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 04:09 ID:Tpk9Zrm+

＞812
そうなんですね！
でも、信頼できる獣医さんを探すのが一苦労ですね。
人間でも、結紮しても妊娠してしまったと言うことを稀に聞きますから･･･。
ちなみに、812さんは、開腹手術をしてなぜ後悔されているのですか？

814 ：812：04/02/22 04:30 ID:KJtS1WXN

後悔というのは、動物に払う犠牲は極力小さくしたいと思うからです。
それなのに、生まれて１年もたたない健康そのものの可愛いメス猫のおなかを数センチも切ってしまった・・・。
オスもメスも室内飼いするということを術前にしっかり決めてさえいれば、
小さい手術ですむオスのパイプカットを選んでいました。
寡聞ですが、結紮手術をしてまたつながった云々はこちらのかかりつけの先生も言いますが、
「動物の場合でそれほど多いのですか？」と聞くと
どうも睾丸摘出ばかりやっているものだから
実のところよく実態は解らないようなのです。
ですから先生を選ぶことはもちろん大切で、
かたっぱしから問い合わせをされることをお勧めします。
動物病院はけっこう医療の流儀が違うことがお分かりになると思います。

815 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 05:18 ID:uO5aTBoh

>>809
>「動物を擬人化するな」と薄っぺらな台詞ばかりぬかす連中すべてに対してだ。
動物を擬人化するな、という意見がどうして薄っぺらなのか、
貴方の一行だけの薄っぺらなレスでは何一つ分かりませんよ？（　´,_ゝ`）

816 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 05:50 ID:DmBi8WJp

荒らしだよ。気にすんな。
そしてこれが現実だ。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/1674/materialsite/doubutu.html
こうゆうペットふやさない為にも去勢は必要。

817 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 05:56 ID:DmBi8WJp

↑犬は上で述べたように管理できるからいいけどね…まあ動物全般好きな人は見てみると
ほんの少し世界観かわると思う。微妙にｽﾚ違いかも。ごめん。
俺は愛護団体じゃないけど、犬好きな人は見ててか悲しくなると思う。

818 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 16:08 ID:0PyUi4RS

>>816
動物実験問題が去勢だけで解決するわけﾅｲｼﾞｬﾝ。
それとも犬猫だけが動物実験を免れればそれでいいの？

819 ：　：04/02/22 16:50 ID:QhPMqOVl

＞815
殺処分から一匹でも救おうと行動している者からしたら「動物を擬人化するな」論などたわごとだ。
そんなペラペラやってる間にどうしたら一匹でも救えるか考えたら？　行動したら？
だから薄っぺらと言われる。
全国では猫は２分に１匹殺されています。

820 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 17:02 ID:R9N/fT+M

私は動物もののフィクションは大好きだけどね。
実際の動物保護、管理、愛護からは擬人化は極力排除すべきだと思います。

821 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 17:50 ID:0PyUi4RS

>>819
>殺処分から一匹でも救おうと行動している者からしたら「動物を擬人化するな」論などたわごとだ。
>そんなペラペラやってる間にどうしたら一匹でも救えるか考えたら？　行動したら？
貴方は殺処分から犬猫を救うために一体どんな活動をしているので？
まさか去勢だけで救えるだなんて浅はかな考えではないですよね？
例え全てのペットを去勢したからといって、飼いきれなくなったペットを捨てる無責任な
飼い主さんがいなくなるわけじゃないんですよ？貴方の言っていることは
先程から結果論ばかりで、具体的に何をしているのか、何をしてきたのか等が
全く述べられていません。動物実験や殺処分を本当に真剣に考えていらっしゃるのなら
それ相応の過程や貴方なりの考えを提示して頂きたいものです。

822 ：：04/02/22 18:14 ID:QhPMqOVl

＞ 821
そんな議論を何べんＢＢＳでやるわけ？
だからあなたは特に動物救済に行動はしていないと。
しかし現状追随で安易な結論をしゃべっていると。
ただの公害だね。

823 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 18:37 ID:0PyUi4RS

>>822
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
何べん？まだこのスレでは全く触れられていない話題ですが？
>だからあなたは特に動物救済に行動はしていないと。
何度もお聞きしますが貴方はどういった動物救済活動を行っているんですが？
自分のしていることには何一つ触れず、人に自分の意見を
理解してもらおうとは傲慢もいいところですね（　´,_ゝ`）
>しかし現状追随で安易な結論をしゃべっていると。
自分のやっていることに何一つ触れず、ただひたすら
「全国で2分に1匹猫が殺されている」だの
「そしてこれが現実だ。」と動物実験のリンクを張っている貴方こそ
安易な結論を喋っているだけではないですか。
終いには人の意見を公害呼ばわりですか。
どこのどなたか知りませんが、ご大層なことですね。

824 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 18:45 ID:R9N/fT+M

>>822
あなたは「擬人化することで、人は動物を大切に扱うようになる」と考えているのですか？

動物救済のために行われる擬人化こそが時に公害になることが多いから、
何度も議論に上るのでしょう。
果たして薄っぺらな議論でしょうか？

動物愛護のあらゆる場面に拘るテーマだと思いますが。

825 ：：04/02/22 19:05 ID:QhPMqOVl

おたくがしたいのは議論のための議論？　喧嘩？　嫌み？
独りでどうぞ。

>>「そしてこれが現実だ。」と動物実験のリンクを張っている貴方こそ

誰がリンクしたんですか？

＞824

>>あなたは「擬人化することで、人は動物を大切に扱うようになる」と考えているのですか？

いちいちアホな設定に答えるほど暇なし。

多忙につきこれまで。

826 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 19:12 ID:R9N/fT+M

>>825
アホな設定ですか・・・

＞「動物を擬人化しない方がいい？
＞そういうあなたは「動物は多少粗末に扱ってもいい」と言いたいようだ。

この設定というかインネンに付き合った私は釣られたんですね。

827 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 19:21 ID:ofhNAHrC

去勢≠避妊

安易に去勢するやつはAIBOでも買ってろ、それで充分だ。

828 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 19:45 ID:0PyUi4RS

>>825
午前2時から午後7時までこまめにレス返してた人がいまさらになって
多忙なので失礼ですか。多忙なお方は大変ですね（　´,_ゝ`）
結局最後まで誰の質問にも答えないし。
傲慢で、自己中心的で、非礼極まりないですね。
それとも釣りだったのかな？俺もこれ以上阿呆に
構っているのが馬鹿らしくなったのでこの辺でやめておきますがね。

829 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 19:49 ID:Mm/ShUbg

>>827
それですまないから、問題なんだよ・・・。

で、避妊・去勢に反対する人って、なんで具体案を出す事もしないで、批判だけしかしないの？
パイプカットでも、１００％完全でないんなら、２度手間が掛かる訳で、
かえって動物のリスクは大きくなるんじゃないの？

動物実験だって、いい案があるなら批判だけじゃなくて、具体案を出していけば良いじゃん。
今時、人間社会が「動物実験の上に成り立っている」事くらい、中学生だって分かるでしょ？
警鐘を鳴らしているつもりなら、時代遅れもいい所だよ。

で、言葉に詰まれば「相手にならない」じゃ、話にもならないよ。

830 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 19:53 ID:Mm/ShUbg

>>828
こんばんは。
うちは、避妊ぐらいしか対応できない者です。
だからこそ、大きなリスクを負わせる以上、最後まで可愛がろうと思いますｗ
ではでは。

831 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 19:56 ID:0PyUi4RS

>>830
語尾にｗを付ける人とは話もしたくありません。
ご了承を。

832 ：：04/02/22 20:27 ID:MUtaA9uf

>>829
いい案とか考え方とかたくさん出ているよ。
このスレを１から読んで、サイトなんかもいっぱいあるのだから
自分で整理しないと。

833 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:00 ID:K85AQWo4

簡単なことじゃないですか。
おまえたち自分の幼子を無理矢理避妊手術させますか？
大人でも、本人の意思を無視して数人で拉致して無理矢理手術なんかさせたら大犯罪です。
犬猫は意思表示できない以上勝手にやっちゃいけませんよ。
あくまで切り刻むのが好きなサド趣味でやってるとしか思えない。ひどいねー。

834 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:16 ID:ndYjfZjg

>>833
賛成。
「動物を擬人化しない方がいい」とか言う人に限って
鳴き声がうるさいとか、スプレーしなくなるとか、そんな理由で、
避妊しても変わらないことも多いのに避妊手術やりたがるんだな。

835 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:24 ID:0PyUi4RS

俺は擬人化反対だが去勢も反対。
人間と違い高度な欲望を持たない動物だからこそ、
彼らにとって性が占める欲望の割合は非常に大きいものだと言える。
よって数少ない本能である性を、彼らの本望であるかどうかも
理解できていないにも関わらず、その肉体を傷付けてまで除去することが
本当に正しいことなのか、正直疑問だ。
現に我々人間は、自らの社会の人口増加問題すら解決できていないではないか？
本当に去勢が最も正しい手段ならば、
我々人間も同じ手段を取る必要があるのではないのか？
人間にすら完全に制御できない問題を、動物社会に当てはめるのは
あまりに酷ではないだろうか。

836 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:28 ID:yU3NScqf

迷惑だから去勢しとけや、愛誤ども。

837 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:30 ID:0PyUi4RS

>>836
一行レスしかできないような池沼は黙ってろ。

838 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:30 ID:Xjkc7ZZk

↑
反論できないみたい

839 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:32 ID:yU3NScqf

愛誤は社会のクズ

840 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:33 ID:0PyUi4RS

（　´,_ゝ`）そうだね

841 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:34 ID:yU3NScqf

畜生なんて人間が利用するものなんだよ。
去勢豚や去勢牛の肉も食うな。

842 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:51 ID:Mm/ShUbg

>>833
浮世離れしすぎて訳が分からないよ。
飛躍しすぎの例えをして恥ずかしくないの？

843 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:53 ID:ndYjfZjg

>>840
839「愛護は社会のクズ」に同意してるアッホが823だのえらそうなこと言ってら

844 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:54 ID:DtjfcPGz

ハァ?どこがわかんないのかにゃ?
あっ日本語読めないんだ!なるほろ

845 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:56 ID:Mm/ShUbg

フェレットを飼う香具師は皆、サドなのか？残酷だからと叩かれているか？
アホか？
責任ももてないのに、無駄な動物の数を増やす方がよっぽど無責任だろ？

もう、、、私もかいちゃうぞ(　´,_ゝ`)←これ。

846 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:58 ID:DtjfcPGz

>>844は>>842へのレスね。

847 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 21:58 ID:blcBUdOi

さてと、低俗な罵りあいになって参りました。

>>835
それで発情のたびに交尾させて、子供の世話までしてやれるんなら解るんだが。
犬猫の意思は知らないけど、発情する理由は子孫を残すためでしょ。

848 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:00 ID:DtjfcPGz

>>845 フェレが流行ってたころはよく話題になってたよ。
それに室内飼いなのになんで増えるのかにゃ?ふしぎ

849 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:02 ID:0PyUi4RS

>>843
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
本気で同意してると思ってるの？
嘲笑って知ってる？
荒らしは放置するのが一番っての知ってる？

850 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:07 ID:Mm/ShUbg

去勢・避妊をしていこうとする者も、術を行う獣医も、それ自体がＢｅｓｔ　だなんて誰も思っていないでしょ。
あくまでBetterな判断でやっているわけで、お腹を開いて無理に生殖機能を取り除かなくても、去勢・避妊と同じ効果を得られる処置が出来るなら、
とっくにやっているだろうに。

後、教育を受ける事で「避妊の学習が出来る人間」と、
それが出来ない動物を比べて訳の分からない事を書くから、浮世離れしていると書いているんだよ。
人口過多になっている国の殆どが、
文字すら書けないほど学習状況が出来ていないと言う事を知ってから書いてください。

851 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:09 ID:1jRvljWx

>>849
あんたが放置しろよ。

てか「愛誤は社会のクズ」には同意だな～
それとも愛誤を知らない住民が増えたのか。

852 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:10 ID:Mm/ShUbg

>>848
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
室内飼いで勝手に繁殖していると思っているの？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
室内飼いで勝手に繁殖出来ると思っているの？

この程度の事を、分かっていて書いているの？あなた(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

853 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:16 ID:0PyUi4RS

>>850
文字すら書けないほど学習状況が出来ていないなら去勢しちゃっても
問題ないんじゃないの？何故去勢しないの？人間だから？
動物だって文字も書けないし言葉も話せないよな？
なのに去勢するのが当たり前ですね。動物だから？
人間と動物、全く違う生き物なのだからこそ
互いを尊重する必要があるのではないのか？

854 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:17 ID:0PyUi4RS

>>851
俺は俺なりに自分の考えが愛誤ではないと思ったから反論しただけだが？

855 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:18 ID:yU3NScqf

人間と動物は同じではない。

856 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:19 ID:EBhV5hAV

>>852 おまえの日本語おかしいぞ。
読み手に言いたい事があるならわかるように書け。
そんな能力もないならうざいからROMっとけ。

857 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:22 ID:EBhV5hAV

>>855 人間も動物の種のひとつですが？

858 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:23 ID:yU3NScqf

日本的な価値観だと去勢に抵抗があるのかもな。
動物と人間を峻別する欧米や儒教的価値観では人間はコントロールする側。
野生動物も資源として管理されたりマネジメントと称する間引きが行われる。

859 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:27 ID:Mm/ShUbg

分かっていないようだから書く。
マーシャル社もののフェレットは、１００％去勢・避妊済み。
匂い袋も切り取られ、マイクロチップまで入れられている。
それが出来ていない場合は、無料でしてくれるシステムが出来ている。
何故なら、発情を知ったフェレットは物凄く凶暴で、ペットとして飼えないからだよ。
匂いだって強烈だし。無駄な繁殖によって出てくる、野良フェレットが起こす危害は、犬・猫以上だから。

他のファームでは、マーシャル社ほど管理は出来ていないだろうけど、
それでもあまりにも管理がずさんで、避妊・去勢・匂い袋の切除の処置をしないで大量に市場に出したら、
それこそ地元の愛護団体に叩かれる。
無駄な命を作り出さない事も、人間がやるべき義務だろうに。

２分に数頭の命が殺処分になると言うなら、そうならないようにする事をするのが、どうしてサド行為になるんだよ。
騒ぐだけ騒いで、下品な表現で人を卑下する事で自己満足するのが愛護のやり方なの？
三味線業者だって、里親サイトで必死に動いている人ですら「避妊・去勢」を願っているのに、
痛いだの、本能だの・・・
こんな理由だけで反対する感覚の方が、分からん。

860 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:29 ID:Mm/ShUbg

>>856
フェレットは自己繁殖できないんだよ！
そんな基本も分かっていないなら、食って掛かるなよ(ﾟДﾟ)y─┛~~

861 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:30 ID:EBhV5hAV

>>858 なるほど。それで欧米人は、異人種を排除したり、奴隷としてコントロールや売買する事ができたのですね。
素晴らしく利己的な価値観ですね。
生粋の日本人である私にはとても真似できないな。

862 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:32 ID:yU3NScqf

>>861
そうだね。異人種が人間として認められるまでは。
今では人権は世界共通の価値観・義務となった。

863 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:33 ID:Mm/ShUbg

>>853
> >>850
> 文字すら書けないほど学習状況が出来ていないなら去勢しちゃっても
> 問題ないんじゃないの？何故去勢しないの？人間だから？
> 動物だって文字も書けないし言葉も話せないよな？
> なのに去勢するのが当たり前ですね。動物だから？
> 人間と動物、全く違う生き物なのだからこそ
> 互いを尊重する必要があるのではないのか？

あんたさ、人間なの？
学習できる人間には、学習させれば言いだけの事なのに、なんで去勢する必要があるの？
勉強させればいいだけの事じゃない？
その方が効率的だよね？

で、動物は教えれば避妊を覚えてくれるんですか？
ｓｅｘするのに、避妊してくれるんですか？？？？？？？？
出来るなら、あなたに言われなくともみーーーーーーーーーんなやるよ。

何故に混同するの？

864 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:34 ID:EBhV5hAV

>>860 イタチの事なんか知るか。
お前あんまり荒らすなよ。なんなんだ？

865 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:34 ID:yU3NScqf

人間が多種の命を奪わないで生きることが出来ない以上、人間と動物は
対等に扱えない。食肉・動物実験までも否定することになる。

866 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:35 ID:0PyUi4RS

>>859
だから、全てのペットを去勢したところで、
飼いきれなくなったペットを捨てる心無い飼い主が居る限り、
殺処分が無くなることは無いだろう？
むしろペットを完全に物として扱うようになるほうが
ペットの投棄を助長することにつながりかねないと思うのだが。
>三味線業者だって、里親サイトで必死に動いている人ですら「避妊・去勢」を願っているのに、
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
で？
別に三味線業者や里親サイトが去勢を願っているからって
俺が同意する理由にはならん。

867 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:35 ID:yU3NScqf

>>864
犬猫only愛誤ですか?（pu

868 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:35 ID:Mm/ShUbg

>>861
> >>858 なるほど。それで欧米人は、異人種を排除したり、奴隷としてコントロールや売買する事ができたのですね。
> 素晴らしく利己的な価値観ですね。
> 生粋の日本人である私にはとても真似できないな。

こういうことを、堂々と書き込める神経の方が逝かれているよ。
動物に愛護だの言う以前の話だよ・・・・
書いてて恥ずかしくないんだろうけど、読んでる方は恥ずかしいにも程があるわ。
しんじらんね。

869 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:36 ID:yU3NScqf

>>866
去勢するのに君の同意は必要ないわけで（ｗ

870 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:38 ID:0PyUi4RS

>>863
じゃあ現実的に学習の進んでいない全ての人に
性教育を行うことができるのかよ。
できてないだろ？全然効率的じゃねーよ。
性教育をちゃんと受けてるはずの日本でさえ
望まない子供が生まれているというのに。

871 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:39 ID:yU3NScqf

人間に去勢できないのは、人権が認められているから。
そこに効率性は介在しない。
ハンセン病患者を去勢してきた日本はずいぶん叩かれたね。

872 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:40 ID:Mm/ShUbg

>>864
あれ？「いたち」は動物じゃないんですか？
レスに勝手に繁殖していると、脳内変換している人がいたから、書いたまでですよ？
犬・猫が避妊・去勢されるのは可愛そうなのに、
いたちは可愛そうじゃないんですか？
その基準はどこからくるのかしら？？？？

まぁ、確かにここは犬・猫板です。
でも、人間の動物に対する残酷さを訴えているのは、そちらですよね？
あなた達の理論だと、いたちだから如何でもいいなんて

口が裂けても書いちゃﾀﾞﾒですよ(((　´,_ゝ`))) ﾌﾟｯ…ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　ﾌﾟｯ

873 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:42 ID:0PyUi4RS

>>872
>騒ぐだけ騒いで、下品な表現で人を卑下する事で自己満足するのが愛護のやり方なの？
なんて言っていたのは貴方ですよね？872の書き込みはそれに当てはまると思いますが（　´,_ゝ`）

874 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:44 ID:Mm/ShUbg

>>870
ここに来る前に、世界史と倫理を勉強してから書いてよ。
学習できる土台が出来ないから、問題になって（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

愛護ってこんなにも馬鹿だとは思わなかったよ。
自己責任の意味も知らない、責任も取れないくせに「可愛そう」だけで反論しているんでしょ？

・・・日曜日だもんなぁ。

875 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:44 ID:EBhV5hAV

>>862 欧米至上主義者ではないようだね。だが俺は避妊手術は受け入れられない。
だから俺は動物は飼わない。以上。

876 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:46 ID:yU3NScqf

一種のアニマルライツ論者かな？

877 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:48 ID:Mm/ShUbg

>>873
> >>872
> >騒ぐだけ騒いで、下品な表現で人を卑下する事で自己満足するのが愛護のやり方なの？
> なんて言っていたのは貴方ですよね？872の書き込みはそれに当てはまると思いますが（　´,_ゝ`）

私は無駄な繁殖を抑えるための、去勢・避妊は動物を飼うものとして当然の義務だと思っています。
揚げ足取り以外の反論は無いのかしら？
いたちの処置は、愛護にとってはとても悲しい事ではないの？？？
なのに、いたちは如何でもいいと言う根拠は何処から来るのかな？

878 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:50 ID:Mm/ShUbg

>>873
一つ聞きたいんですが、あなたは去勢に対してどうお考えなの？
ただ、スレの流れを見て笑ってるだけ？

879 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:52 ID:0PyUi4RS

>>874
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
結局873には触れないんですね。
>ここに来る前に、世界史と倫理を勉強してから書いてよ。
>学習できる土台が出来ないから、問題になって（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
で、その問題に対する打開策は？
批判をしたら具体案も書けみたいなことを書いたのは貴方ですよね（　´,_ゝ`）
>自己責任の意味も知らない、責任も取れないくせに「可愛そう」だけで反論しているんでしょ？
終いには決めつけですか。ヤレヤレ。

880 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:53 ID:0PyUi4RS

>>878
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
都合が悪くなったら話を変えるんですね。

881 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:53 ID:EBhV5hAV

>>872 おまえストーカーみたいだな。
｢イタチの置かれてる状況なんて、僕知らないんです｣
これでいいんか？
幼稚園児みたいなレスすんな。ハゲ。
荒らしに反応すると俺も荒らしと言われるから、絡んでももう構ってやらんぞ。
寂しいならメンヘルサロンにでも逝け。

882 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:54 ID:wUFc/bwJ

>>877
>私は無駄な繁殖を抑えるための、去勢・避妊は動物を飼うものとして当然の義務だと思っています。

んなら犬・猫・蛇・虫飼うな。
おめーも繁殖期終わったら、当然のことながら去勢してもらおう。

883 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:56 ID:Mm/ShUbg

849 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：04/02/22 22:02 ID:0PyUi4RS
>>843
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
本気で同意してると思ってるの？
嘲笑って知ってる？
荒らしは放置するのが一番っての知ってる？

853 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：04/02/22 22:16 ID:0PyUi4RS
>>850
文字すら書けないほど学習状況が出来ていないなら去勢しちゃっても
問題ないんじゃないの？何故去勢しないの？人間だから？
動物だって文字も書けないし言葉も話せないよな？
なのに去勢するのが当たり前ですね。動物だから？
人間と動物、全く違う生き物なのだからこそ
互いを尊重する必要があるのではないのか？

釣りか

884 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:56 ID:yU3NScqf

去勢反対論者は動物実験全廃論者並みに痛いね

885 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:57 ID:Mm/ShUbg

>>882
去勢済み。残念だったね

886 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:58 ID:Mm/ShUbg

>>882
去勢は繁殖気前にやるもんだよ(((　´,_ゝ`))) ﾌﾟｯ…ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　ﾌﾟｯ

887 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 22:58 ID:0PyUi4RS

>>883
ハイハイ。最後は釣りで済ませるんですね。
本当、0PyUi4RSは面白いなぁ(´ー｀)y─┛~~

888 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:00 ID:EBhV5hAV

>>884 そうだろう。それは、おまえの良心の痛みだよ。

889 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:03 ID:yU3NScqf

はい。お肉を食べると良心が痛みます。

890 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:04 ID:Mm/ShUbg

>>881
知らない事は、勉強してから叩きなさい。
知りもしないのに、叩いていたのがバレ恥ずかしいな。

>>879
犬・猫が野良状態でいるのも確かかと。
でも、それに関して議論から釣りをするほど、治安も糞も無いんだから、
治安維持からする事が先。
仮に、増え続ける人間を去勢しようとしても、術を行う医者がいない。金が無い。
医者がいないなら、医者を作る教育環境がいる。
んな手順を踏んで、人間を去勢させる準備をするくらいなら、避妊を覚えさせた方が楽。
経済的にも、技術的にも。

それ以前に、人間が人間を襲う（食べる・駆る）状況を抑えるほうが先な国もあるんだけど、。

891 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:09 ID:Mm/ShUbg

>>890
医者を連れてくる金も無い。
で、増える子供を殺している事実はある訳よ。
去勢・避妊はしないけど、生まれた子供は殺したりしているんで、
>>850は「いい例えとして」書いたんだろうけど、ネタとしても、マジとしてもいまいちだな。

だから、 ID:0PyUi4RSの書き込みは詰まんないや。

892 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:10 ID:Mm/ShUbg

>>891
訂正・>>883の釣りは、詰まんないね。
で、あなたの去勢・避妊に対しての考えは如何ほどで？

893 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:11 ID:0PyUi4RS

>>890
870にも書いたが、それほどまで性教育が絶大な効果を発揮するんですが？
今日び日本の警察官ですら煩悩に負けて幼女を襲ってるって言うのに。

894 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:11 ID:EBhV5hAV

>>890 なんだよ、まともな文章かけるなら最初からそうしろよ。
別に内容叩いてないし。あまりにひどい書き方だからケチつけただけ。
俺のおかげで正気に戻れて良かったな。じゃあな！永遠にさらばじゃいたちがいよ

895 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:12 ID:yU3NScqf

性教育か中国みたいな独裁による強制避妊しかないじゃん。

896 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:15 ID:0PyUi4RS

>>892
よっぽど話の方向転換をしたいようで。
それとも873の突っ込みが嫌だったのかな？
いずれにせよ873の質問をスルーされてるのに
俺がその質問に答える必要は無い。

897 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:16 ID:yU3NScqf

去勢反対の人は避妊薬にも反対なのかな？

898 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:17 ID:0PyUi4RS

ｽﾏｿ。893の　～発揮するんですが？の「が」は「か」な。

899 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:26 ID:Mm/ShUbg

>>894
いたちは飼っていません、ざんねんですた(ﾟДﾟ)y─┛~~

>>893
日本のみならず、何処にだって本能だけでしか生きていけない馬鹿はいる罠。
だから、法で罰せられる制度が出来ている事は知っていますか？
その立場に当たる警察が、馬鹿な事もする訳だから、ある意味鬼畜以下でしょうが。
やった事に対する「罰」のあり方に、色々問題はあるかも知れませんが、それは次の時点での話です。

ただ、あなたが例に例えた「人口過多」な国の殆どは”法治国家制”も糞も無い訳です。
避妊・去勢の是非も何も無く、ただたＨして生んで、生まれた子供は殺されるか、自然に死ぬかの悪循環です。
今の野良犬、野良猫並の状況でしょう。
おそらくそういう事に対しての道徳観も無いかもしれません。
レイプだって公然と行われているのを見ても、そう思えると思います。
そこには「かわいそう」なんて、甘ったれた感情なんかございません。

日本を始めとした、鬼畜の存在と、あなたの例えるような国での社会状況では
「同じ土台にあげて、比べてはいけないんです」。
だから、おかしいと書いているんです。
飛躍しすぎと書いているんです。わかります？

900 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:27 ID:ohT7H1Zo

明後日うちの雌犬の避妊手術です。８ヶ月雑種。近所で生まれた子を引き取りました。
田舎の外飼い、放し飼い状態の雄犬（去勢無し）ﾁﾗﾎﾗ・・・・・(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!!!!!!

「生まれたら捨てれば（保健所つれてけば）いいじゃん。犬にそんなお金かけれないし」的な事を言う人がいて絶句します。

901 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:27 ID:Mm/ShUbg

>>873
私愛護じゃないもん。

902 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:44 ID:gSp0meWz

>>900
避妊手術する前に、たまにオス犬が庭に入ってくるとかなら
犬小屋を移すとか柵をつけるとか、
そういうことをやることをまず考えないと。
あなたがそうだとは言わないが
子宮取っちゃえばあとは楽という感覚がどこかにないかな。
今からでも遅くないと思うけど。

903 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:45 ID:0PyUi4RS

>>899
私が聞いているのはそのようなことではありませんよ。
「貴方は法律も糞も無い国の人間達に避妊を教えて、
絶大な効果を発揮するとお思いですか？」ということです。わかります？
>>901
動物愛護をする人間を（俺は決して自分を愛護だとは思っていないが）
＞下品な表現で人を卑下する事で自己満足するのが愛護のやり方なの？
と言っているにも関わらず、自分で同じような書き込みをしているでしょう？
なのに自分のことは棚に上げて「私愛護じゃないもん」で終わらせるんですか。流石ですね。
人を馬鹿呼ばわりしておいてそれは無いでしょう（　´,_ゝ`）

904 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:45 ID:Mm/ShUbg

学習する環境が整えられ、去勢・避妊に関し「その是非を考える、揚げ足を取れる」
考えを持てる国では、レイプは犯罪です。手続きを取らない堕胎行為も犯罪です。
何故なら「そういうことはしてはいけない」と学習されているからです。
だから、お約束に背いたら罰が下るんです。１００％の効果は出なくとも、抑止力になります。
それに対し意義を唱えるなら、裁判でもマスコミでも使って意思表示をすればいいんです。
それを許されるのが、法治国家なんだから。

くどいようだけど、インド・中国以外の人口過多な国には「法」の糞も無い。
第三者が入れないほど、無残ですわよ。
一度、コンゴの状況を見てきなよ。犬・猫の去勢、避妊なんか鼻くそみたいな話題だよ。

後、白人社会における事も書かないといけないのかな？
もっと冷静な人かと思っていたんだけど、この程度の知識も無くレスしていたんだから、笑えるよね。
で、愛護嫌いな(　´,_ゝ`)は、結局何がしたいの？このスレで。

905 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:46 ID:yU3NScqf

>>902
んな程度じゃ防げない

906 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:48 ID:0PyUi4RS

>>904
もっと冷静な人かと思っていたんだけど、この程度の知識も無くレスしていたんだから、笑えるよね。
誰に賛同を求めてるんです？貴方こそもっと冷静になっては？

907 ：訂正：04/02/22 23:49 ID:0PyUi4RS

ｽﾏｿ。906の
もっと冷静な人かと思っていたんだけど、この程度の知識も無くレスしていたんだから、笑えるよね。
は
＞もっと冷静な人かと思っていたんだけど、この程度の知識も無くレスしていたんだから、笑えるよね。
ね。

908 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:49 ID:Mm/ShUbg

>>890
>>860 イタチの事なんか知るか。

これに対して、いたちは如何でも良いのに「犬・猫」はかわいそうと持っているように見えたから、
質問しただけですが。
あなた方と同じようにね。

あなた、「嘲笑」を知っているんでしょ(((　´,_ゝ`))) ﾌﾟｯ…ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　ﾌﾟｯ

909 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:52 ID:0PyUi4RS

>>908
（ ´_ゝ`）・・・
嘲笑の話を持ち出したのは俺でID:EBhV5hAVはそんな話して無いぞ？
大丈夫か？叩きに必死すぎてそんなことも分からなくなった？

910 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 23:57 ID:0PyUi4RS

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>908を迎えに来ました
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

911 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 00:06 ID:ZV5c94/5

>>910
で、揚げ足取り以外すること無いの？
見ていてお前の方が無残だが。

912 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 00:09 ID:ZV5c94/5

>>910
なんか答えられなくて逃げているとしか思えん。
答える必要が無いのではなく、答えられないんだろ？

913 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 00:15 ID:5t++bGyd

ID:0PyUi4RSは議論に横からチャチャ入れて遊んでるだけのサルだろ。

914 ：乱（(ﾟ⊿ﾟ)人：04/02/23 00:18 ID:ZV5c94/5

＞で、愛護嫌いな(　´,_ゝ`)は、結局何がしたいの？このスレで。

揚げ足とって自己陶酔かな。以上読んだ感想。
腐れと対等にやりあう香具師に、この程度の揚げ足じゃ、物足りなかったな。

915 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 00:19 ID:pf/Rdn2L

>>911
煽られたからそれに乗っただけだが。何かご不満でも？
>>913
横からチャチャ？ID:Mm/ShUbgこそ無理やり話を方向転換させようとした挙句
ID:Mm/ShUbgが喋ったわけでもない嘲笑の話を出し、墓穴掘っただけだろ。
俺から見ればID:Mm/ShUbgこそ叩きに必死になりすぎて自滅したようにしか見えんがな。

916 ：乱(ﾟ⊿ﾟ)人：04/02/23 00:20 ID:ZV5c94/5

>>913
そうか、サルだからか。納得。

917 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 00:26 ID:pf/Rdn2L

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞下品な表現で人を卑下する事で自己満足するのが愛護のやり方なの？
と言っているにも関わらず、自分で同じような書き込みをしているでしょう？
なのに自分のことは棚に上げて「私愛護じゃないもん」で終わらせるんですか。
って俺の質問にID:Mm/ShUbgは答えてないのに、
何故俺だけが一方的に質問に答えなければならないんだよ？池沼か？

918 ：乱(ﾟ⊿ﾟ)人：04/02/23 00:28 ID:ZV5c94/5

>>915
人間への去勢、避妊の話を振って、世界状況の話を書かせた時点で、お前の負けだろ。
話をそらさせたのはお前の方だろ？
後な、嫌味返しという言葉を覚えた方が良いぞ。
素直にサルだから、去勢されるのは嫌だと書いた方が、分かりやすいな。

919 ：　：04/02/23 00:43 ID:R5YEm0yh

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
つけないと書けないようなの相手にすんなよ

920 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 00:47 ID:5t++bGyd

いや、別にID:pf/Rdn2Lは反対派でも賛成派でもないだろ、
一応>>835みたく自分でもよく解ってないようなテキトーな事を書いてるけどさ、
他は真面目っぽい人をからかってチャチャ入れてるだけにしか見えん。

ああ、サルってのは悪い意味じゃないのであしからず。

921 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 00:48 ID:eI+y0zzp

>>917
愛護と思われる存在が嫌なだけで、避妊に関しても去勢に関しても意見が無いなら、存在そのものが邪魔だしスレ違い。
愛護叩きのスレは他にあるんだから、そこに行ってよ。

922 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 00:53 ID:eI+y0zzp

>>920
> いや、別にID:pf/Rdn2Lは反対派でも賛成派でもないだろ、
仲裁にはいるならともかく、チャチャいれる「だけ」なら、余計に邪魔。
人の書き込みの矛盾を書く以前に、自分の存在が矛盾してるじゃない。

923 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 00:54 ID:pf/Rdn2L

>>919
>>819～>>825まで俺と議論をしていた多忙な方ですか？
もしそうだとしたら、猿の相手なんてやめたらどうです？多忙なんだし（　ﾟ,_ゝﾟ）
>>918
>世界状況の話を書かせた時点で、お前の負けだろ。
どこで俺がそんな話書かせた？お前さんが勝手に書いただけだろ。
しかもこの程度の議論如きで勝手に自分を勝ちだとか言い始めちゃうの？
よっぽどお前さんのほうが自己陶酔だね。思い上がりもいいところ。
>素直にサルだから、去勢されるのは嫌だと書いた方が、分かりやすいな。
ﾌｰﾝ。去勢済みの>>885には言われたく無いけどな。

924 ：　：04/02/23 01:03 ID:R5YEm0yh

>>920

そういうこと。
まともな人だけこっちに移ろうか。

■猫権■　去勢.避妊ゼッタイ反対　■蹂躙■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060366138/l50

925 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 01:51 ID:pf/Rdn2L

>>924
そっちのスレはあまり人いないね。

まぁ、870くらいからもうただの罵り合いだったし、この辺でやめますか。
じゃあな藻前ら('∀｀)ﾉｼ

926 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 02:53 ID:wZno3tXj

もちっとほのぼのすれ。

927 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 04:49 ID:kWHu5C2M

雄しか飼った事ないので、去勢についてのみです。（現在超大型犬飼育中）

【賛成】
・生殖器系疾患が防げる
・「乱繁殖、事故繁殖が管理によって阻止可能」が「物理的に不可能」
　になる確実性
・性的欲求負担を抑えてストレスを緩和出来る

【反対】
・理由が躾が楽になる等、飼い主の管理怠惰のみを考えた去勢
・犬の成長と時期を見誤った去勢の為に起こる身体的・精神的成長不全
・麻酔の危険性

調べて自分なりにいろいろ考えた結果、「繁殖させるつもりがないのなら
不必要なものでも、身体的・精神的成長において必要な時期もある」
と判断しました。
なので今飼っている犬の場合は、完全に成長しきる４歳以降の早い時期に
去勢しようと考えています。
去勢によるデメリットを極力排除した時期選択なので、未去勢で居る事の
デメリットが発生する４歳以前は、本能に対して理不尽に我慢を強いる
事になってしまうけど、本能を無視する躾で乗り切る予定です。
ただし、去勢時期に関してはまだ再考の余地があるかも知れない
事実が出てくるかも知れないので、賛成にしろ反対にしろ何か
上記以外の知識をお持ちの方が居たらご意見下さると幸いです。

去勢論は人それぞれだから、するもしないも飼い主次第でいいけど、
何も調べず考えず安易な感情論等でするしないを決める考え方には
絶対に反対。

928 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 06:03 ID:qGb6R8t0

>>927
ほぼ同。うちは小型犬なので3歳以降か…と考えてる。
その他の意見、私も聞きたい。

管理怠慢な考えの下の去勢、安易な感情論での決定、同じく大反対。

929 ：どこか「まあ動物だから」と思っている：04/02/23 11:43 ID:G20hLSuq

>>927・928
あとは去勢と避妊手術をどーーーしたら回避できるか、を考える。
どーーーーーーしても回避できないとしたら
わが子だとしたら必死に最新のベスト医療を探すよね。
全く同じで、猫や犬に極力優しい方法を探す。
もっとも可愛いわが子に去勢や避妊手術などしないよね。
つまり、自分も含めて、どこか「まあ動物だから」と思っているところがある。
安易の元凶ってそれなんだね。

「どこか「まあ動物だから」と思っている」

930 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 13:06 ID:2exh81tb

>>832
だよな。と言う事は

>>829
それで済まないのは「AIBOじゃ嫌だ」というお前の感情だろ。
命、意思のある生き物を自分の思い通りにしたいだけちゃうか。

931 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 13:28 ID:2exh81tb

人のエゴと動物の自然な生態を両立させるなら

ボコボコ仔を生ませて、ホイホイ捨てて、バンバン殺せ。
犬猫が人間社会で生きていかなければならない以上
車に轢かれるような奴、保健所に連れて行かれるような奴は
淘汰されて、そのうち人間に迷惑をかけない奴に進化するさ。

932 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 13:44 ID:7ufn3bgm

>>927
同意

>931
正解
ただし、殺処分に税金を使うのが痛い。
個人でやりたいやつに委託ってのはどうだろう。
死体処理まで併せてボランティアしてもらうわけだが。

動物を人間並みに扱いたいやつは、それでもいいから、
他人にそれを一切押し付けるな。
獣医療の現実も無視し、
動物の生態も無視して喚くのは結構だが、
他人に迷惑をかけるな。

933 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 14:04 ID:USuIOR1I

>>931・932
個人でやりたいやつに委託ってのはどうだろう。
死体処理まで併せてボランティアしてもらうわけだが。

あのさ、オナニースレでやったら？

934 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 14:49 ID:iMSRnqyu

ところで次スレどうするの？
>>924が次スレでFA？
それとも次スレは必要無し？

935 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:05 ID:2exh81tb

>>931
おいおい、お前も理解して無いぞ。

税金払いたくないから、
去勢したくない、仔が欲しいという奴を認めないというのか？！
他人に迷惑をかけるな。

＞個人でやりたいやつに委託ってのはどうだろう。
それじゃダメだよ。
交通に適応させるために道路事情に曝されないとダメ
虐待から逃れるために虐待に曝されまいとダメ
糞害ほかをさせないために糞害ほかに曝されないとダメ
・・・
そうしないと適応の機会が無いだろ。

去勢するってう奴は動物を自分の思い通りに加工したいだけ。
確かに完全に「良いペット」になる。しかしそれではちょっと外に出すと
車に轢かれ、何か飲み込んで体を壊し、他人の家を荒らす、
どうし様も無いペットになる。適応の機会を奪われたから。
去勢せず、どんどん仔を生ませて責任放棄する奴は、自然の
摂理に任せてるだけ。様々な問題に対し動物が適応するだけの
機会を与えている。おかげで様々な害をもたらすだろうが、
長期的に見て人間社会に適応する良い方法だと思う。

お前らは犬猫がどうこう言う前に互いに認め合って無いんだよ。

936 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:05 ID:2exh81tb

間違った
>>932
だ

937 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:23 ID:2exh81tb

>>932
もしや鰤のことを指して言っているのか？
人間社会に適応した動物を品種改良で作る、と。

それには社会をモデル化してそれを元に繁殖、躾をするんだろうけど、
社会をモデル化してもどうしても取りこぼす要素が出てくる。
もし全く何の要素も取りこぼさないモデル化が出来たとしても
それを実行するには「社会」と呼べるほど大規模な装置が必要になる。

不可能だよ。

鰤はコレで充分だと思えるよう繁殖し、調教師はコレで充分だと思えるよう
躾るだろうけど、動物の魅力や良さを全て反映させられるほどの多様性は
生み出さない。去勢に反対するのは、そういった無視された魅力を重要視
するからだ。

938 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:25 ID:AanKrQ5r

そんな魅力は野生動物で見ればいい。

939 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:30 ID:2exh81tb

去勢賛成－反対の意見の差は

一神教的世界観：動物は人間の道具
多神教的世界観：輪廻転生、全ては世界の一部

の差とも言えるかも知れない。

940 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:32 ID:2exh81tb

>>938
つまり、ペットには特定の魅力しか必要ないと？
それはどんな魅力？
それは全ての人を満足できるモノなのか？

941 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:34 ID:AanKrQ5r

全ての人を満足させる必要などない。
無理してサーバルキャットでも飼えば？

942 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:38 ID:2exh81tb

じゃ、聞こう。
どんな人をどんな魅力で満足させれば充分なんだ？

そもそも、それで満足しない人が、多様な魅力を持った
ペットを作り出すために社会全体を使って
品種改良を行うために、去勢しない。
それだけじゃないか。何故それを認めない？

943 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:39 ID:AanKrQ5r

↑意味不明。

去勢したくないなら、勝手にしなけりゃいいじゃん。
飼えって頼んでるわけでもないし。
してない飼い主もたくさんいるでしょ。
社会ルールを守った上でね。

944 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:42 ID:2exh81tb

>>943
分かった。

こっちにも答えてくれ
＞どんな人をどんな魅力で満足させれば充分なんだ？

945 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:48 ID:AanKrQ5r

魅力を見出すのは各人だし、単一ではない。
社会秩序を乱さなければ、どんなのもありじゃないの？

社会全体を使って品種改良っていうけど、弊害が大きすぎるじゃん。
ペット害を今以上に拡大させてどうすんのよ。
そもそもペットというものは人間の為の存在。

946 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:49 ID:AanKrQ5r

逆に聞くけど、2exh81tbはどういう魅力を求めるの？

947 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:54 ID:2exh81tb

＞逆に聞くけど、2exh81tbはどういう魅力を求めるの？
全て。又は放し飼いにしても他人に迷惑をかけず生きてゆける事。

＞魅力を見出すのは各人だし、単一ではない。
＞社会秩序を乱さなければ、どんなのもありじゃないの？
なら当然俺の見出した魅力も認めるんだろうな？

＞ペット害を今以上に拡大させてどうすんのよ。
今以上には広がらないよ。減らないだけ、今のまま。

948 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:55 ID:AanKrQ5r

自然選択はそう都合よく働くもんじゃないよ。

949 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:58 ID:2exh81tb

>>947
うん。だから俺の意見を通すと最終的には、

完全に人間社会に適応したペット
全く野生化した動物
自動車より速く、虐待者より強く、保健所職員より頭のイイ新生物

のどれかになると予想するね。

950 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 16:58 ID:AanKrQ5r

2exh81tbの目標は狂犬病予防法・動物愛護法の廃止？

951 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 17:00 ID:2exh81tb

どれになっても俺の欲する魅力は達成されるし。

952 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 17:00 ID:AanKrQ5r

夢想することは止めないよ。
SF小説でも書いてなさい。

953 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 17:02 ID:2exh81tb

>>950
少なくとも動物愛護法はやり方が間違ってると思う。

954 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 17:02 ID:VHn2qJ0d

便所スレハケーン

955 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 17:02 ID:AanKrQ5r

今の素人繁殖は逆に弱体化を招いてると思うけどね。

956 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 17:08 ID:2exh81tb

>>952
おいおい、
＞夢想することは止めないよ
夢想でもなんでもないぞ。生態学、進化論的演繹だよ。
しかも選択的繁殖、遺伝子操作という技術もある。
いまはSFでもそれほど遠くない未来に実現できる。

夢想じゃなく構想。

>>955
だから賛成－反対で言い合いするのは無意味。
意見、技術を共有して、互いの問題について
解決策を探さないと。

957 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 17:25 ID:2exh81tb

＞自動車より速く、虐待者より強く、保健所職員より頭のイイ新生物
が夢想というならその通り。最後の「新生物」がポイント

社会にどんなニッチを見つけ出して適応するかは分からない。
もしかしたら、犬がごみ捨て場のカラスを主食にするかもしれない。
もしかしたら、猫が下水管伝って部屋に侵入し、ネズミを取るように
適応するかもしれない。もしかしたら・・・
そのもしかしたらに
＞自動車より速く、虐待者より強く、保健所職員より頭のイイ新生物
も含まれる、と考えてくれ。

958 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 17:34 ID:2exh81tb

つうかさ、２４時間警備のシステムと組み合わせれば、
簡単な調教で充分役立つ介助犬が作れる気がするんだか・・・

それは介助犬とは認められないんだろうな・・・

959 ：俺はサル：04/02/23 17:47 ID:2exh81tb

もう、おまいら視野が狭すぎ、狭い狭い。あんまり狭いんでイライラしちゃう。

もっと大きく、どんな社会を作っていくべきか、って位デカク考えなきゃ

デカイ人間にはなれないゼ！

って事で

　　　　　　　　　　終了～～～～～～～～～～～！！

でよろしいか？

960 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 19:11 ID:fToRmE1G

ちゃんと性処理が出来るorセクースさせてくれる雌(雄)猫がずっといて尚且つ生まれた子猫の管理もしっかり出来るなら
去勢(避妊)しなくてもいいと思うよ
でもそんな事ほぼ無理じゃないかな
できたとしても前者では猫も満足しないと思うし、後者は猫の体(特に雌猫)が持たない。
ブリーダーでもない限り一般人は子供を作ることはしないと思うから去勢してない猫は一生発情しっぱなしなんでしょ？
相手もいないのにムラムラしてるなんて見てて可哀想だと思わない？
さっき言ったように猫の性欲を完璧に解消できて、盛りの鳴き声をどうにかできるなら去勢(避妊)しないでいい思う。

私にはとてもじゃないが無理。　というか殆どの猫飼いは無理だと思う。
長文＆つたない文章でｽﾏｿ

961 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 20:04 ID:3Hbs+4Zc

性処理ってどうやってすんの？

962 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 22:30 ID:eI+y0zzp

>>961
♀　気の向くままに大声を出させて、近所迷惑をかける
♂　やりたい放題やらせ、野良猫を生産させる

963 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 15:19 ID:lM2O2IQQ

>>961
飼い主が責任を持って自らの手で処理してやる

964 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 17:04 ID:4BK+HBNp

そんなの獣姦じゃん。

965 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 17:38 ID:paK+hCG7

自分が正しいと思ってて、考えを押し付けてくる避妊、去勢推進派が嫌い。
身体的な理由でできない子もいるし。
麻酔をかけるとどんな風かわかってるとする気が起きなくなるし考え方はそれぞれだってのに。

責任もって管理しろってのはしてもしてなくても一緒だっての。

まぁ押し付けはお互い様かもだけど最近近所のばばあが避妊させろ、とか煩くて。
うちのは病気持ちだからできないっつってんのに。
無責任にラブを繁殖せて股間節形成不全の子をうまさせたお前に言われたくないっちゅーの！

966 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 18:22 ID:lM2O2IQQ

>>946
だから何だ？！
違法でもないし実行可能だし性欲処理も出来る
最も単純かつ確実な解決案だぞ？

967 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 18:22 ID:lM2O2IQQ

間違った
>>964
だ

968 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 21:32 ID:i6cCXbFi

いぬタン、ねこタンの風俗店があると、あなたは愛いぬ、愛ねこにこずかいあげて、いかせますか？

969 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 22:13 ID:Jutbqhhh

病気もらってくるだけでしょ

970 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/28 00:31 ID:GuYForVi

米CTI社が開発した去勢犬用の仮想睾丸「ニューティクルス」が
10万セットを売り上げ、好評を博しているとのこと。
この仮想睾丸「ニューティクルス」は去勢され雄としての自信を失った犬に
埋め込むことで犬に新しい第二の人生を歩ませる為の器具である。

ttp://x51.org/x/04/01/0514.php

971 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/28 07:03 ID:o24r6fJi

風俗店は神戸にはありませんか？

972 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/28 21:21 ID:iKkjQODx

はっきり言って
虚勢なんて『ナンセンス』と、
あの、nomura獣医が本に書いてたよ

私も、言われてみてそう思ったよ

973 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/28 23:03 ID:Vrw+LKnQ

>>972
そんな香ばしい人の説を例に挙げると
よけい説得力なくなるからヤメレ。
「金玉はターボチャージャー」とか言ってる人でしょ？

974 ：927：04/03/01 02:31 ID:IpVTVl/X

>>972-973
以前主治医はＮ村氏だったけど、Ｎ村氏の考えにも一理あると
思ったのでそれを一部取り入れた>>927が自分的見解。
＞犬の成長と時期を見誤った去勢の為に起こる身体的・精神的成長不全
↑この辺はＮ村氏に入れ知恵されてます。
ただし、>>973曰くの
＞「金玉はターボチャージャー」
に近い話もＮ村氏にされましたが、全くﾜｹﾜｶﾗﾝかったので
自分の中でｽﾙｰさせて貰いましたｗ

975 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/04 20:43 ID:y+1eSMgP

じゃあさ、
去勢推奨派＝ペットの病気の予防してあげたい、ペットとして暮らさせていく以上共存しやすい方法をとりたい（とらせてあげたい）、人間の都合で殺処分される動物を少しでも減らしてあげたいという考えを持った優しい人達
去勢交配反対派＝動物の性的本能人間の都合で削除するなんてペットに対して敬意を感じられないし、健康な体にメスを入れる事もかわいそう　でもペットと暮らしていく以上性的本能をカバーしていくマナーは守ります　という考えを持った優しい人達
全て自然に任せる派＝でペット化された動物たちも個々の種それぞれの力で進化でも退化でもさせてあげたい　人間のの都合で色々な形をとらせるのはそれ自体がエゴイズムだ　と考えられる優しい人達
　
結局みんな人間以外の動物の事を真剣に考えられる優しい人達ってことで認めあったら？
人それぞれの色々な考え方。

976 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 00:53 ID:tDZzM1Lu

>>975
それぞれの考え方持った人らがみんなその優しさ故に大論争になるわけ
だから、それはすでに大前提だと思うよ？
ただね、その優しさがネックで盲目的に感情論ばかりになっちゃうから
収拾付かなくなるんだよね。
他人に迷惑さえ掛けなきゃ人それぞれ方針があっていいと思うし
そういう“意見”という質のものを建設的に話せれば有意義なネタ
だと思うんだけどね。
可哀想か否か、愛誤だ氏ねだ、それだけでｽﾚが進むようならここで
目から鱗が落ちるような新しい考え方は見つけられないと思ったよ。

977 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 02:12 ID:4wv8FDyV

３ヶ月♂です。
去勢はいくらくらいかかりますか？
またいつぐらいからするものですか？

978 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 11:40 ID:cLZH8BJf

>>977
＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼　　　 ∨
||| 　　空　気.　　＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼（　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　　丿Ｖ^　 ●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（　　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）　　　　　|　　|～
　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･　　　　　　|

979 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 12:16 ID:cLZH8BJf

言い忘れたが、それくらいの質問ならググればすぐ分かることだし、
犬なのか猫なのかも書かない適当さも腹立つ。本当に聞く気あるの？
自分のペットの事なのにそんな事も自分で調べようと出来ないのなら、
去勢なんてしないほうがいい。つか動物なんて飼うな。

980 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/06 08:05 ID:0vHg59Gv

去勢・避妊する奴は冷血人間