■愛犬を可愛がれません■虐待■

12月頭、ボーダーコリーを譲り受けました。ペット可マンション
1人暮らし、22歳女、水商売です。
最初の半月は、とても可愛くて可愛くて仲良く過ごしていましたが
犬が家にも私にも慣れた辺りから「ウザイ」と言う感覚が生まれて
しまい、悪戯時等はとてつもなく叩いて叱ってしまいます。
最近は毎日殴る蹴るの状態です。（ネタとか煽りとか思わないで
下さい。本当の話です）
今も、夜鳴きするので30分近くダラダラと叩いたり怒ったりして
しまいました。犬は脅えて私と視線を絶対に合わしません。
震えています。
食事してる時、何度注意してもお皿に顔を付けるのが嫌。与えた
事は一度も無いのに最後まで貰おうと、部屋中をウロウロ歩き
回ります。ケージに入れると吠えます。
家中後を付いて回られるのが嫌。シツコイ、粘着質、常に動いてて嫌。
犬種を知ってから飼えとか言われそうですけど、今更遅いです。

昔実家で飼っていたシェルティーの事ばかり思い出します。
今まで、シェルティーの事を思い出す事なんて一度もなかったのに
「あの子の方が頭良かった」とか「私と相性が良かった」とかばかり
悶々と考えています。既に8ヶ月と大きいので、それなりの躾は
出来てますけど、とにかく粘着と言うか、全てウザくなってしまった
状態です。このままでは虐待児童のようなトラウマや精神病に
犬はなりそうです。私も半分ノイローゼです。もう他の飼い主を
探した方が良いのでしょうか?仲良く生活したい、今日は叩かない！
と毎日思うのですが実行出来ていません。

（　´_ゝ`）ふーん

保健所につれていって楽にしてやれば。
一生虐待されて、恐怖に脅えて生きてく地獄よりいいんじゃない？

貴方だけを愛して、
貴方に愛されなかったら、誰にも愛してもらえない可哀想な子なのにね。

>>1
ミ,,ﾟДﾟ彡＜オレをヒモにしてくれ。オレが犬の相手をしていてやる。

>>3
保健所には連れて行けません。犬や動物は本来は大好きなのです。
…って言っても説得力無いですけど…。
確かに可哀相な子だと思います。

ミ,,ﾟДﾟ彡＜おぃ、オレは無視かよぉ。

何から何まで良いと言う物を全て買い揃え、少しでも動かないと
病院へ駆込んで（少なくとも、もう6〜7回は行った）、毎日深夜ですけど
歩いて30分位散歩して、
2日置きにシャンプーして、食事や最新の浄水機まで揃えて…
色々と尽くせば尽すほど「それなのに何でムカツク事をするの!?」って
感じなのかも知れません。ある意味、愛情と期待が歪んでしまっていると
思います。こんな状態から克服とかは可能なのでしょうか…。

>>6
素直に職種の事は書きました。だからクダラナイ煽りは予想しています。
だから無視します。御免なさい。

人に譲りましょう。

>>1
早めに里親みつけてやれ。
そんな状態で飼われてる犬が可愛そうだよ。
親とか兄弟に飼ってもらえないのか？

>>8
今は、それは考えていません。
仲良くしたいと思ってるんです…。

可愛がることもできない
保健所に連れて行くこともできない

ならお手上げじゃない？
飼い始めたからには絶対に捨てるなよ!!

つーか、犬ってそういうもんでしょ？
1みたいな人間は人間の子供の面倒も見れないと思う。

>>9
親兄弟…実家には既に大型犬数等がいるので言い辛いです。
と言うか手放す事は、ほんと考えてないのです。
でも、皆さん手放した方が良いって言いますね。当然ですね…。
>>11
捨てたりは絶対にしません!!!手放す事自体考えてなかったです。
保健所は、ほんと無理です…行けません…
>>12
その通りだと思います。

>>1
そこまで考えてるなら、なんで叩くかなぁ？

いくら腹が立っても、普通はペットを叩くことは無いよ。

何か精神的に疲れてるんじゃない？

カウンセリングを受けてみてはどう？

普通は叩かない…んですね。
私がおかしいんだと思います。気がつくと汗が滲む位の勢いで必死に
叩いてしまい、自分にハッとします。私自身が虐待を受けた過去は
無いし、今の自分が変なんですね…犬が可哀相です。いつも、その後に
私が落ちて泣く状態です。精神科は行った事が無いので怖いですけど
考えてみます。

まずは病院にお前がいけよ>>1

ネタでした(･∀･)ｳｿ!!

>>16
考えてみます。
>>17
多分、>>6の人ですか?それとも別の人?真面目にスレを立てたので
止めて下さい。

ミ,,ﾟДﾟ彡＜オレじゃないぞ。オレも真面目だぞ。フサギコだからってバカにしてほしくないぞ。

>>19
あ…御免なさい。ふさギコ可愛いですよね。
馬鹿にしてません。ほんとに御免なさい。

>>1
私も手放して他の里親さんを見つける事をおすすめします。
そもそも犬を理想化して期待かけすぎです。
ボーダーコリーは一般に賢い犬種として認識されているけど
それは飼い主が努力して信頼関係を養い
犬の能力を上手く引き出してこそ。
貴方は実家にいた時はシェルティーの世話や訓練を
ほぼ一手に請け負ってましたか？
ほとんど親御さんまかせでシェルティーの
いいとこしか知らなかったんじゃないですか？？

ほったらかしのボーダーコリーは結構
やっかいですよ。何か仕事与えないと。
常に人や動くものを目で追いかける性質だし、
じっとこちらを見て「なんかやらせて。なんかやろうよ。」と
要求するタイプです。ストーカー体質です。（ｗ
動くの大好きな犬ですから
1日1回30分程度の運動じゃ全然足りません。今は身体が
成長する時ですから少し控えめにするとして
成犬になったら一緒に自転車で走るかジョギングするぐらいは
必要です。もしそれができなくてもオモチャで遊んだり
コミュニュケーションをとったほうがいい。
それが貴方にできますか？
ましてや犬は10数年生きます。ボーダーコリーは
中型犬だけど老犬になった時介護はできますか？
貴方が結婚する時どうするのですか？

失礼ですが貴方にはボーダーの一生をきちんと面倒を見て
可愛がれるようには思えません。
犬との生活は本当に楽しくて豊かな気持ちになれる事も多いけど、
綺麗で楽しい事ばかりじゃありません。

水商売って月収どれくらいですか？
顔はかわいいですか？>>1

何歳ですか？彼氏はいますか？

>>1
ミ,,ﾟДﾟ彡＜わかってくれればいいぞ。1は猫を飼ったほうがいいぞ。猫は付きまとってこないぞ。

>>1
誰に似てるって言われますか？

今その犬は生後8ヶ月なんですよね？
うちも1歳を過ぎた柴犬を引き取った事がありますが
最初の数ヶ月は非常に大変でした。（今はいい関係だけど）
小さい頃から育てたわけじゃないんですから余計に
精神的なつながりを形成するのに時間がかかります。
ましてや8ヶ月と言えば犬にとっての思春期。
オス犬などだと昔から仲良くしてる飼い主にも
反抗的な態度をとるような難しい時期です。
この時期に日々虐待を受ける事は犬にとっていいとはとても言えないと
思います。今は虐待されても怯えてビクついているけど、何かの拍子に
精神的に限界にきて叩かれた時に貴方に噛みついたらどうしますか？
貴方はきっともっと叩くでしょうね。
犬にとって人間の手とは優しい愛撫してくれるものであるはずなのに
そのボーダーコリーにとっては手＝痛い事をするもの
と覚え認識しているはずです。

そうなって手に反応して噛みつくような犬になったらどうするのですか？
よほど理解ある方でない限り引き取り手はでてきませんよ。
今の内に素直に「どうしても虐待してしまいます。
どうかこの経緯を知った上でこの犬を受容してくださる方を
募集しています。」と里親を探した方が得策だと思うのは私だけ？

２ちゃんに書き込んでる暇があったら、
今できる限り犬を可愛がって遊んであげればいいのに。

>>1
家はどこですか？
家賃は高いですか？
ホステスさんですか？お店どこですか？

>>1
エッチいつしましたか？

>>28
あの・・・・消し忘れてますよ

正直ハラタツ。
一人暮らしのくせにかうなよ。犬なんか。
いぬは一匹で部屋で閉じ込めて飼えるようなどうぶつじゃないだろー。
ねこならともかく。

もう10年も前の話なんだけど、今飼ってる犬（ハスキー）も、
こーいうひとりぐらしのバカ女にマンションのベランダで飼われてた。
ちょうど”動物のお医者さん”でハスキーがはやってたころで、
後先考えずに衝動買いしたんだとおもう。
案の定、マトモに面倒見切れずに虐待が始まった。
丸めた新聞紙とかで殴ったりだとか、蹴られたり、えさをあげないだとか
してみるにみかねる状況だった。だからうちでひきとったよ。
でも、ものすごい人間不信になってた。ほんとかわいそう。
かわいい幼児期と素直さをうばったあのバカ女だきゃーほんとはらたつ。

おめーにゃラッテ＆マロンですらかえねぇよ！
はやくぼーだーこりーちゃんを手放して解放してあげてください。

>>28、思いきり恥ずかしいね(ww
17をやったのもバレちゃったね。ﾌﾟﾌﾟ

お前がオトコに飼われてろ！クズ！>>1

１、早く一生懸命レスしなよー。

>>32
今度は逆ｷﾞﾚしています(ww
生態ｦﾁ中(ww

犬を理想化している…確かにそうだと思います。シェルティーの事も、
何度も子犬の時期の大変さを思い出そうとするのですが、良い部分しか
出てこなくて（成犬時代）子犬のボーダーと比べても仕方ないのですが、
どうしても上手く行きません…
シェルティーは、私にしか懐かなくて飼育も躾も全て私がやりました。
食べ物は私以外の人では何を与えても口に入れない程でした。でも
「私だけ」って躾てしまったのも間違えでしたけど…
そんな間違った親愛を、来たばかりのボーダーに求めている身勝手な所が
あります。でも、本当に他の人へ渡すなんて、出来ない位寂しいです。
犬は玩具じゃないけど…コミュニケーションが確かに足りないのかも
知れません。帰宅して一言も言葉を発しないで、寝るまで過したりして
しまいます。一応、将来的な事も踏まえて買ったつもりですけど、私が
甘かったのでしょう。ハッキリと言ってくれて有難う御座います。

>>25
はい、ちょうど8ヶ月を過ぎた所です。やはり最初の数ヶ月は皆大変なのですね。
焦り過ぎているんだと思います…思春期とか全然考えていませんでした。まだ
子犬だよね…と勝手に決め付けてて。今はとにかく、私が怖いみたいですけど
25さんのおっしゃる通り、いつか反抗してくるかも知れません。こんな関係は、
早く止めたいです。まず叩かない！これを心に決めて明日も頑張ります。
あと、疲れててどうしても構いたくない時は無視しても良いのでしょうか?
また、昔のシェルティーは…と馬鹿の1つ覚えみたいになっちゃいますけど、
彼女は、いつも私の体調や顔色を見て、身を引いてくれたりしていました。
（書いてて馬鹿飼い主だと思ってます、ほんと…）
こんなのも、まだ付合いが2ヶ月ちょっとワンチャンじゃ無理ですよね。
とにかく、言われた通りゆっくり考えないとダメですね。有難う御座いました!

35で最初にレスしたのは>>21さんへです。書き忘れました。

>>26
ついさっき、叩いて叱ってしまったので、今はケージの中で
寝てしまいました…最近、「怒る⇒脅えて寝る⇒やっと自分の時間」の
繰り返しで、こんなんじゃ完全に悪循環だと自覚しています…。最悪です、ほんと。

異常な環境における（水商売、風俗など）安心は（＞1のワンちゃん）確固たる自信の妄想を生み出し、
やがて過信となり我慢を増長させるのだと思います。偏見だと思われても仕方ないですが、やはりホステスをやっているとどうしてもアホ男から
ちやほやされたりするから自分の思いどおりいかないと、腹が立ってしまうのではないでしょうか！？あとストレスも溜まるでしょうし・・・
自分の周りの女友達がお水やってるコが多いもので、端から見るとそう思ってしまいます。動物は本来、日の出と共に起き、日没に寝る生き物です。
やはり飼い主が不規則な生活を続けるのは、ワンちゃんの健康にもよくありませんし。一番いい解決策はまずお水を辞めたらどうでしょうか？

>>1＝ 35
いくらなんでも帰宅して無視を決め込むのはかわいそうです。
長くなくていいから言葉をかけて撫でるといいと思います。
（高い声で大騒ぎすると犬の性質上、よけいに興奮するので
低めの声で穏やかに）
区切りとけじめをつけて短時間でも濃密に相手をしてみては？
ボール投げでもかくれんぼでも。
ちょっとのイタズラやしつこさは大目に見てあげて欲しいです。
あとはケージの中で面白い一人遊びをする事を教えるとか。
ねじって結んだタオルの結び目の中にフードを数粒隠すとか
コング（赤いウ〇チみたいな形したおもちゃ）の空洞に
ピーナッツバターをいれとくのをすると夢中で遊びます。
そうして大人しく一人で遊べたら誉めまくり。

帰宅してケージの中の犬を見たら
ペットシーツはビリビリ、犬はウンコまみれでケージから
糞が飛び出てて床に落ちてた・・・・疲れてるのに掃除に1時間かかった
なんて事はしょっちゅうある事です。
鷹揚に構えないとやってられません。
すぐに病院に行ったりシャンプーしまくりとか（2日に1回は洗いすぎ！
皮脂が落ちすぎてよくありませんよー。2週間に1回で大丈夫です）
少し神経質になりすぎているんじゃないですか？

自作自演は飽きた

失礼だけど１さんは金銭的に余裕はあるのでしょうか？
もしあるのなら、第3者に任してみるというのも
犬にも貴方にも精神的な余裕を与えていいと思います。
精神的に落ちつけば冷静に愛犬の特性や長所、
そしてプロが犬を扱うのを見て色々視野が広がると思います。
出勤は夕方ぐらいなんですか？
そのぐらいの時間にペットシッターの方に
来て頂いてはどうでしょう？
遅くなったけど、深夜に散歩するよりは犬も他の人や犬に
会えて社会化ができるし運動意欲も満ち足りると思いますが。

>>1
もう2度と動物飼うべきじゃない。
子供も生まない方がいい。

おはようございます。

　えーと1さんは、第３者を介入して躾のし直しをして、信頼関係を築いてみては
いかがでしょうか？
　一般的に言う「しつけ教室」などに通ってみて。「訓練所」ではなく、飼い主
さんも共に学べるしつけ教室に行く方が良いかと思います。

　まともに訓練を入れずに執拗に叩かれて育った子と、ちゃんと躾を入れて往生
した子と比べても全然違うのは当たり前です。
　自分ひとりで訓練を続けても良くない方向に進むのは目に見えてますから、叱
り方などをレクチャーして、あなたの躾の方法を矯正してくれる訓練士さんを見
つけて下さい。ショップなどが開催している事もありますし、都会だと出張訓練
をしてくれるところもあります。

　訓練を続けてもだめなら、あなたの為にも犬の為にも手放した方が良いでしょ
う。今の状態で手放したくない、でもいじめてしまう、と言っているだけでは何
の解決にもなりません。まずは頑張ってみて下さい。

１さんは自分でシェルティーをしつけて良い子に育てた！
という自負があるから、何でもかんでも
あの時のようにうまくいかなきゃ！自分でやらなきゃ！
という思いが強すぎるように思う。
昔はいざ知らず、今はちょっと特殊な職場な上に一人暮し
なんだから全てを完璧に一人でやろうなんて無理だよ。

>>28
大爆笑！！！！！！！

>>1
彼は何歳ですか？

>>30
確かに甘かったと思ってます…
昼間は私が居るので、夕方だけヘルパーの方に散歩を任せて
深夜帰宅後、近所を私が散歩しています。ビデオをセットして
部屋の様子を見た事がありますが、留守中は叱られ疲れてずっと
寝ている様です。分離恐怖より、私が居なくて安心位に思っている
かも知れません。悲しいけど。
ご飯も、部屋の環境も、悪くは決してしていません。ただ叩いて
叱ってます…

>>37
確かにお水の子達のペットへの感情って特殊な物だと思います。
とても溺愛する人もいますし、自分も、その部類だと思っていました。
叩くなんて行動は今回が初めてです。あと、昔の犬と比較とか…
とにかく今の精神状態が良くないんですね。仕事を辞めるのは
今は出来ないと言うか、それもまた大勢の人に迷惑を掛けてしまうので
予定していません…夜の生活に道連れにしてしまって、可哀相な事を
しました。でも、出来れば共存したいです。甘かったでしょうか…

>>38
38さんて、優しい方なのですね。38さんみたいな方に飼われた方が
何100倍もペットは幸せですね…涙が出ます…自分が馬鹿で悔しいです。
教えて頂いた事、参考にします。あと、やっぱり一言も喋らないのは
ダメなのですね。最近、自分の疲れを優先していて全然声を家では
出さないでいました。勝手ですね…
お世話が大変なのや、うんちまみれ、皆もそうなのですね。悲観的に
ならずに頑張ります。シャンプーしまくり…は実は先日も獣医さんに
言われたのです…今、考えても異常に洗ってました。反省します。

>>40
第三者に任せると言うのは「連日預ける」という事でしょうか?
一応、毎日夕方に散歩業者の方に出しています。
時間にして30〜40分だと思います。でも、それだけで泊まり預かり
とかはした事がありません。プラス深夜に、私が散歩します。
訓練所に入所させるとかは寂しいです。でも、離れるのも良いのかも
知れません。犬は叩かれなくて済むし…

34 名前：おねーたま 投稿日：02/01/28 04:36
横レスだけど、アナタこれネタじゃないわよね？
>OLと水商売かけもちしてて、ヤクザの知り合いも多くて
って根性あるみたいだけどヤッ君とどういう関係でアータがハラハラなのよ。
その人たちとプライベートでは付き合って欲しくないって事？
お水やったくらいでヤッ君と知り合いになって調子こいてるなんて25でもガキなんじゃないの。
アナタも相当若いみたいだから、そういうカップルってはっきり言うとバカっていうか
懲りないもん同士って事よ。
夢を奪うようだけどそのうち泥沼化するのは目に見えてるから、自分が振り回されてるって
自覚を持って1歩引いて付き合ってみれば〜？　アナタの文章読んでると、アナタの方が惚れてて
彼女はそれを知ってて好き勝手やってる・・・自身持っちゃって安心してるのよ。
昔の自分を見るようだわぁ。
　
ちょっとアナタがも少し売れて調子コキ度がアップすると向こうはアセるのよ。
でもプライドと意地でますますフラフラどっか行ってみせたり、浮気を匂わせたりするようになるのね。
アナタがハラハラしたりやきもち妬く程、そういう女は自信で満たされてどんどん
手におえなくなって、しまいには好きなんだか別れたいんだかお互いにわかんなく
なっちゃうのよ。なんのアドバイスにもなってないけど、どーしようもないのよ。
若いんだから修羅場も1度はいい経験じゃない。でも女に手ェあげちゃ駄目よ。
猫連れて出かけてるってとこがちょっとウソ臭いんだけど、まぁエッチのことばっか
言ってるとウザがられるから別の事で楽しくやんなさい。
アタシもう寝るわ〜。おやすみね。

いや、ほぼ連日犬の世話・散歩をしてくださる方に
来て頂く・・という意味ですが。
現在来てくださる方は単なる散歩代行・散歩のバイトとかの
方ですか？それとも動物愛護管理士とかの資格を所有していて
犬の生態・訓練にも詳しく経験もある方でしょうか？
できれば単に散歩してくれるだけの人より
少しは犬の問題行動や特性について知っている人の方が
良いかと思われます。

シャンプーの件といい、お皿の件といい
ちょっと1さんは潔癖症・神経質気味になられてる感じがします・・・。

今日はもう寝て、すこしだけ早起きして
愛犬をたっぷり可愛がってあげてくださいな。
もちろんつかれてても帰宅してからは相手してあげて。
きっとワンちゃんは　あの飼い主が帰ってくる＝怒られる、叩かれる
と考えてるだろうから。

オレ以外１人はいるみたいだけど、他が１の自演に見えてきた・・・

マジこえええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！

犬は、必死で１を愛してるのに、なぜ叩かれるのかわからないだろうね
恐ろしいけど、１がいなくなるともっと恐ろしい・・・
どうしていいかわからない

全部１が悪いんだよ
いらいらのはけ口にしたいだけでしょ
そんな一生を送る犬は絶望だよ
愛せないなら保健所だよ
しっかりしなよ！

マジこえええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！
１よお、やめろ！！！！！！！！！！病院池よ！！！！まじで、まじで・・・・・・

>>41
そうですね…反省します。
>>42
訓練所へ入所ではなくて「躾教室」ですか?
興味はあるのですが、なかなかそーいう場に出る勇気が無くて
躊躇しています。確かに今のままでは精神的にも、将来的にも確実に
性格がおかしくなってしまうと思います＞ボーダー
検索して近くの教室を探してみます。だけど、参加する際にボーダーは
脅えた感じで私と行くと思います。ちゃんと素直に叩いてしまっている
現状を話した方が良いでしょうか?勇気が要ります…
最終的には、皆さんも「手放す」事を薦めてくれます。冷静になって
考えてみようと思います。悲しいけど。

>>43
まさにその通りだと思います…あの時は平気だったから今度だって…っと
思い込んでいる所があります。あの頃とは全て環境も違うのに
頭を冷やさないとダメですね。核心を突かれたのでドキｯとしました。
完璧、完璧と思わず力を抜きたいです。

>>47
御免なさい。意味が分りません。人違いだと思います。

>>48
お散歩は、「お散歩代行屋さん」みたいな感じの所で
平日、主婦の様な方がお散歩と、トイレをしてくれる
だけです。躾等はやらないので、リーダーウォーク出来る子のみ
受け付けとの事でした。（ボーダーは教えたので出来ます）
もっとプロの方の方が良いのでしょうか?
探してみます。有難う御座います。
潔癖症・神経質…これも核心を突かれました…反省します。。。

>>49
そうですね。私も、そろそろ寝ます。遅くまで有難う御座いました。
一度失った信頼関係は簡単には戻らないと思いますけど頑張ります。

>>52
何度も言ってますけど、ほんと保健所って方法だけは
考えてないんです。我侭ですけど。

お休みなさい。次からはトリップつけます。有難う
御座いました。

こわいよ・・・こわいよぉ・・・

＞５５へ告ぐ
もうさっ、見事に「無視」されてるんだから粘着すんのアキラメなヨ。
1の文によると「粘着されるの嫌い」らし〜よ。既にかなり嫌われてると思われ(ww

56=1

majikowai

甘いといえば甘いですが、＞42さんの言うようにしつけ教室などに通うのもいいてだと思います。
ただ最後は１さんが少しづつ時間をかけて互いに理解していくのが一番いい方法かな！人間の子供でもなかなか言うことを
聞かないのに、ましてや人と犬、言葉が通じないから余計大変ですけど。僕は猫を実家で飼っているのですが、元来猫は自分勝手な
動物だと言われていますが、一緒に寝たり、散歩に行ったり（ヒモはつけてません。後ろをついてあるくだけですが・・・）
いつも家族全員が寝るまで起きています。猫でここまでできるのだから、犬の方が人に忠実ですからきっとうまいこといきますよ！
お仕事大変でしょうけど頑張ってください！

本当に怖いです。。。。
　　　怖い。。。。。。。
　　　　　　　　　僕は今日初めて掲示板の恐ろしさを知りました。。。。。

>>1-59
キショイから、はよ死ねや

>>1-60
自演ｷｼｮｲ

自分なんて３年前に犬、２年前に猫飼いはじめて、
１度も旅行にも行ってないくらいひとには預けられない状態なのに。
ペットホテルも１日中、あの狭い中にいるんだよね・・・。
親バカなんだろうか？

まず、自分が自立した人間になりなさい。
今の貴方は人間語の喋れる動物です。
人間に成れたならその後、人間語を喋れない動物を飼いなさい。

今の貴方に飼われる事は不幸です。貴方に飼われた事で死すら選べないのだから、里親を探してあげなさい。

好きなら別れる事も愛ではないですか？
お水やったなら、其の位は人との恋愛で学んだでしょ？

こわﾋ

>>62さん
親ばか？いいえ！それが生き物を飼う時に必要な心です。
環境の変化はストレスになりますし、与えたくないですから。
こんなに、こっちは癒されてるのに、
人間の都合ばっかり押し付けるのはどうしたもんかな？と。

42です。　>1さん「興味はあるのですが、なかなかそーいう場に出る勇気が無くて
躊躇しています。確かに今のままでは精神的にも、将来的にも確実に性格がおかし
くなってしまうと思います＞ボーダー」

　との事ですが、わかっていてこのままにしておくのはいけない事だと思いますよ。
今はまだ若いですから、矯正できると思います。完全でないにしてもある程度までは
理想に近づける事は可能だと思います。ただ、あなた自身もそれなりの努力をしない
と何の意味もないと思います。ですから、勇気を出して訓練士の方に事情を話して、
犬もあなたも基本的な訓練をするべきだと思います。犬だけが訓練されても仕方のな
い事ですし、根本的な事から解決をしなくてはお互い不幸になるだけだと思いますよ。

　手をあげてしまった事はあなたにとって悲しい、そして恥ずかしい事かも知れませ
んが、それを誰かに聞いてもらってどう対処するべきか教えてもらえばもしかしたら
良い結果が生まれるかも知れません。

　あと、別の問題ですが、シャンプーは最低でも２週間は空けないと、皮脂が足りな
くなって必要以上に分泌されたり、皮膚病になったりするかもしれないですよ。うち
のダックスは３週間とか空けてます。

このネタ。前もあったぞ・・・
ペット大好き板でさ。

マジレスすんなよ(´ｍ｀）くす

キチガイ主婦・・・・ｗ

飼うの辞めたほうがいいよ。資格無い
私もホステスだけど、動物も愛せないような方が、人様の相手なんて出来るの？
仕事も向いてないんじゃない？

>>1
私もお水でペット飼ってますが・・・。
やっぱりペットって癒されるんですよね。この子の為に頑張って稼いで
いい暮らしさせてあげようっていつも思ってる。
だけどあなたは疲れてるという理由で構ってあげずにあまつさえ暴力。
ご自身の営業、上手くいってないんじゃないですか？
楽しく仕事できないとそりゃ疲れますよ。
ペットから癒されるのだけを享受しようなんてムシが良すぎ。
もう少しご自分の生活環境から見直してより良いペットとのパートナーシップを
築いていって下さい。
ペットは手を上げても決して言うことは聞きませんよ。

>>1
どうしても辛いようなら、一度時間を作り、精神科かカウンセラーのところへ
相談に行くと良いでしょう。
精神科は全然怖いところではありません。
あなたのように辛い思いをしてる人が来るところです。
私はわんちゃんよりあなたの方が心配です。
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧_∧　　ｶﾀｶﾀ…
　 (*ﾟーﾟ) ＿＿＿＿＿_
　　/つ＿||￣￣￣￣￣|
〜（＿|＼||　　自作　 　 |
　　　　＼ |==========|

>>69さん
だから、お水なんか・・・って、言われちゃうんですよ。
接客のプロに成らない子はいっぱい居るじゃない。
悲しいけど、これ現実。

＞＞７０
同意見です。
仕事で人と話したあとは、何も話さないけど可愛いペット、に癒されるわよね♪
ペットは水商売の女のなぐさめよ〜

おはよう御座います。今、朝ご飯を与え終わりました。
少し掃除と散歩に出てから、また私は眠ります。
ネタと思う方は無視して下さい。ちゃんとレスしてくれている人に
失礼なので、ほんと、お願いします。
犬は、朝は比較的懐いてて元気なのです。今日出掛けるまで叱らない努力します…。
無視もしないよう声を掛けてあげたいと思います。あと全員の方にレスが出来ない
かも知れません。でも全て見ていますので理解して下さい。

>>58
友達にも猫を薦められたのですが…どうしても犬が良くて。事前に色々と調べる
べきでした。犬用の部屋を1つ用意したのですが、結局一歩も部屋には入らず常に
リビングに居る状態です。だからイライラが積もるのかも知れません。我侭ですけど…
>>63
確かに家のボーダーは不幸だと思います。12月中頃までは本当に全て上手く
行ってた気がしますが、1度叩いてしまった時に何か切れた気がします。
でも今の時点で手放す事は考えてないのです。「好きなら別れる事も愛」ですか。
今は正直修復したい事だけしか頭に無いです。

>>66
知り合いで元・現警察犬訓練士さんが数人居ますので、勇気を出して
現状を話してみようかと思ってます…でも、行動に移せるか自信は無いです。
きっと私が今度はキツク叱られる番ですね…。手を上げて辛いです。悲しいです。
早く改善したいです。シャンプーは…今日で3日入れてません。我慢します。
獣医さんにも注意されてしまったので…。
>>69
確かにペットを飼う資格が無いですね。でも自分は、今、関係を改善したいんです。
と言っても、叩いてる私が言っても嘘に聞こえるかも知れないけど…。
>>70
確かに「頑張ろう」って気が沸きますよね。今のマンションを購入して
半年近く悩んで悩んで今のボーダーにしたのに、この結果となり情けない限りです。
長く期待を膨らませている期間があっただけに「理想」だけが先走ったのかも知れません。
周りの人間は何も知らないので、お祝いとか、犬は元気にしてる?といつも聞かれるので
辛いです。虫が良過ぎ…確かにそうです。手を上げる事をまず止める努力します。
>>71
平日になかなか時間が取れなくて…と言うのは言い訳ですね。
病院、考えてみます。薬など出来るだけ避けて来たのですが最終的には
相談してみようと思ってます。有難う御座います。
>>72
仕事もプライベートも完璧は難しいです。年末年始、誕生日、レセプション、取材、
同じ世界ならお分かりと思いますが、本当に声を出せないくらい疲れて帰宅する時も
あります。…って、これも言い訳ですね。御免なさい。ただ、最近そんな状態が
休み無しで続いてしまい、精神的に参ってたのだと思います。ゆとりを持つ様に
スケジュールを組むようにしてみます。有難う御座いました。
仕事は仕事で自信を持ってやってます。大丈夫です。
>>73
普通は癒し、慰めになるんですよね…なのに私は、今、こんな現状です。
私も楽しく接しられるよう早く改善したいです。

余裕ないかもしれないけど、１度自分の行動ビデオに撮ってみたら？
セッティングしておいて「やばい」と感じたら録画をする。
冷静な時に見る。

そんなことされても次の日にはシッポ振ってたりするんでしょ。
あんたしか居ないんだよ。そのコには。
１度「犬の十戒」読みなされ。

蹴っ飛ばされーて　なぐられーて　どなられてー
それでもボクたち　あなたについてゆくー

>>77
泣ける・・・・。

正直言って、１が今後虐待を完璧にやめてくれる
という確証はどこにもない。
最悪、もっと虐待がエスカレートする可能性もなきにしもあらず。
1ヶ月なり3ヶ月なり適当な期間を目安にして
他の人のアドバイスにあったようにしつけ教室や
精神科などに行き努力しても少しも改善されないようなら
きっぱり他の人に犬を手渡した方がいいと思う。
あと数ヶ月犬に虐待が続かもしれないと思うと
犬にはかわいそうだけど。

多少の蓄えがあるのなら、今の商売から一時的に離れる事は
無理ですか？やめなくても3日でも5日でも休暇は
とれないものでしょうか？精神的にゆとりがでてきたら
犬に対しても違った気持ちで向き合えると思うのですが。

新しい飼い主さんを見つけて上げてください。

一度犬の立場になって考えてごらんよ。
ちょっと失敗したからって、例えば自分の愛する人に殴る蹴るされたら、どういう気持ちになる？

>>1のレスを見ると、自分のしたことに反省しているような書き込みもあるけれど、でも「訓練士に相談する行動を
起こせるか自信はない」とか「今度は自分が叱られる番だ」とか言い訳に終始して「でも関係を回復したい」と
いうのは余りに自己中で、全然犬の事を考えているようには見えない。

本当に現状を変えたかったら、根本から考え方をかえないと。

>>1おまえが氏ねよ。くそDQN。

＞1うざ

辛いなら新しい飼い主探しなって。無理して犬なんか飼うもんじゃないよ。
ボーダーコリーはあんたにはもったいないよ。

うん。>>1には犬を飼うのは無理。
別に犬に関わらず、できれば猫も飼って欲しくないって思った。
犬や猫って飼い主との意思の疎通をはかる動物だし、向いてない人には
飼えない動物。無理して飼いつづけることは、>>1さんの精神衛生上も
悪くて最悪>>1さんが通院しかねないし、犬が幸せになることも
ありえない。>>1が今犬にしてあげられる一番の事は、里親さんを探して
あげること。それだけ。

でも、犬で良かったね。人間の赤ちゃんだったらあんた犯罪者だよ。

みんな・・・よく読むなぁ・・・

＞84
と同じ

キャバクラは好きだが>>1には金払いたくない。

>>84猫だったらもっと飼えないでしょ。犬は叩かれても必死でご主人
に従うけど猫は気にいらないともう飼い主に寄り付かないよ。

＞何から何まで良いと言う物を全て買い揃え、少しでも動かないと
＞病院へ駆込んで（少なくとも、もう6〜7回は行った）、毎日深夜ですけど
＞歩いて30分位散歩して、
＞2日置きにシャンプーして、食事や最新の浄水機まで揃えて…
＞色々と尽くせば尽すほど「それなのに何でムカツク事をするの!?」って
＞感じなのかも知れません。
↑
これネタだろ？じゃなきゃこんなヴぁかタレが犬飼って良いわけないじゃん。
こんな女、ただでエッチさせてくれるって言われても断るね、俺なら。おまえはバカの感染源だよ。

>>1を調教した方が、楽しいし手っ取り早い。
団鬼六マンセ〜！！

仕事終わって帰ってきて、このスレ読みながら「頑張って自分を変えなきゃ」なんてこと絶対考えんなよ。
自分を変える努力するくらいなら、飼ってくれる人探す努力しろ。わかったな、犯罪者予備軍。

あのさあ、煽りとかやめにしない？

なんか、自分を見失っている人ばかりで怖いよ。

>>93
俺のことか？
こいつがやるべきことは新しい飼い主探すことだと思うぜ。
変に励ますのは逆効果。

＞＞1
1さんはこの板にスレ立てたことが間違いだったね。
生活板か、それか２ｃｈ以外のメンタル系掲示板がよかった。
この板は犬の心配をする人間は掃いて捨てるほどいるけど
人間の心配をしてくれる人は稀にしかいないんだよ。
そういう、板なんだよ。

もう見てないとは思うけど、もうこの板からすくえるものは
何もないから、二度とこないほうがいい。

正直、>>1にボーダーは相性最悪と思う。
ボーダーは犬の中でもかなり飼うのがめんどくさい部類に入る。
ましてや、仕事や学校がある人ひとりでボーダー飼うのは絶対無理と
言い切れる。
絶対に里親を探すべきだよ。

全部みてないから、かぶってたらスマソ。

あとは広がる話もないでしょうから、sage進行にしてみませんか？

書き方が悪かったな。大まじめでむかついたんだよ。
はっきり言えるのは、犬から離れた方が良いってことだ。
精神科行くのか、カウンセラーに相談するのかはその後の問題だよ。
犬を飼うことってのは心に安らぎを与えるものなんだと思うよ。
>>1は反対に自分の心の負担になってしまっている。はっきり言って無駄なことをやってるんだ。
人間の子供を虐待してるってんなら、何とか子供と上手くやれるようにするべきなんだが、
犬相手にそこまでやる義務は>>1には無いんだよ。
だから手放せって言うんだ。それで楽になれよって。犬もそっちの方が救われるよ。

sageとくよ。俺はギャラリーするわ。

里親探してあげなよ。
誰か犬好きの友達に相談してよ。
お願いだから。

１さんも反省はしていると思う。
俺も疲れて帰ってくると、犬の散歩は辛い。ただ疲れることを予想
したから、小型犬を選んだ。たまに散歩に行かずに家の中で遊んでや
るだけの日もあって、悪いと思っているよ。出かけても早く帰らない
といけないし、ああ犬がいなきゃ・・とか思う時もある。
そのくせ渋谷とかをおしゃれにうちの犬と歩くぜーとか、見栄ばっか
で自分がイヤになる。そういう時に限って下痢便出されたりね(W
でも家に帰るとホッとするね。しっぽをふっているのを見ると。
散歩で嬉しそうなのを見ると、ああちゃんと行ってやらないと・・
と反省する。

>>101
同意。反省してるからこそスレたてたんだと思うよ。
同じ犬飼いだし、１の気持ちもわかるんだよね。
ボーダーはかなりしつこく飼い主を遊びに誘ってくる犬だから、
私も犬をうざいと思うことは結構あるよ。でも、大好きなんだけどね。

あなたのためにも、犬のためにも里親をさがすのが一番いいと思います。
このスレみてショック受けてるかもしれないけど、ガンバレ！！

>>1さん
おかえりなさい。今日もおつかれさまでした。

お散歩行きましたか？トイレ、ご飯あげましたか？
お化粧落として、どっこいしょ！と、座る前に、
お世話は済ましてしまいなさいね。

私もきつい事書きましたが、ここで続けるなら、立ち直る最後まで
書き続けないと、今の貴方にはきつい意見ばかりですよ。
ネタじゃないと思って、みんな書いてくれるんだから。

里親を勧めるのは、犬が不幸と言う事だけではありません。
相性やタイミングもあると思うからなのです。

私は貴方くらいの頃、殴る男と暮らしていました。
ひもですね。殴るのは些細な事です。
でも、やさしい時もあり、帰る所と成れば其処しか在りませんから
出来るだけ怒らせないようにとびくびくしていました。
でも、殴ります。自分の機嫌で。誰かに似てませんか？
おとなしい人に変わってくれる様にと、思いもしましたが
そう簡単にはいかず、それでも一年いました。
そして自分から逃げました。私には自分で空けられる鍵があったので。
その子に、外に逃げる選択はありますか？
今、その人が彼女に暴力を振るっているとは思いません。
たまたま、私との相性が悪かったのでしょう。

貴方もシェルティーの時は大丈夫だったのでしょ？
ボーダーとの出会うタイミング、相性が悪かっただけ。
今、飼主として失格とされても、今後そのままと言う事はありません。
教訓は生かせばいいのですから。

貴方の為にも、里親は検討してください。

飼い主は犬を(見)捨てることができる。
犬は飼い主を(見)捨てることはできない。

飼い主は２ちゃんで愚痴れる。電話相手もいる。友達もいるだろう。
犬にはそんな相手はいない。
犬にとっては飼い主がすべて。１がすべて。

しっかりしろやゴラァ

>>90
その意見に賛成。でも、手放す気が無いってのが今の彼女。
無理やり離す事が出来ないから、
このまま虐待報告聞くしかないのかな？
ムカツクは、悲しいわで・・・。力が無くて悔しいよ。
世の中に、楽しみのために虐待されている子もいるから
それよりはいいじゃんで終わり？にするしかないの？

はっきり言って絶対このまま飼うのは無理。独り暮らしでボーダー飼ったことが
既に間違いの始まり。お水の友達はたくさん居るけど、みんなお金あるから
可愛い、欲しいと思った時にポンと買えちゃうけれどMダックスでさえいざ飼い始めると
トイレ躾けられない、鳴いてうるさいから夜は預けてるって子が大半。
よっぽどしっかりした子か、彼氏と住んでる子じゃないと、マトモに飼えてないし
飼って居て楽しそうじゃない。実際「もう大変で・・・」って言葉がすぐ出て来るし。

独りで疲れて帰ってきて、バタンキューしたいのに部屋がメタメタだった時の気持ち、分かりますよ。
でも余りにも安易に飼って理想を犬に押し付けてます。
外国の映画ではアパートでカッコ良く同居してるシチュエーションが多いけど
そんなのを見て自分も飼えるんじゃないかと思ってしまったのでは？
躾け教室に行ってもあなたの望むような犬にはボーダーはならないと思います。
ボーダーのサークルか何か探して、新しいオーナーを見つけてあげて下さい。
貴女が怒って殴ったり蹴ったりする姿、ワンちゃんの目から見たところを
自分で想像してみて下さい。

今時間が無いので上まで全部見れませんでした、かぶっていたらごめんなさい。

どうも１は「私は犬にこんなにしてあげてる！！」という
＜おごり＞があってその見返りを犬に期待しすぎている気がする。

何から何まで良いと言う物を全て買い揃え、少しでも動かないと
＞病院へ駆込んで（少なくとも、もう6〜7回は行った）、毎日深夜ですけど
＞歩いて30分位散歩して、
＞2日置きにシャンプーして、食事や最新の浄水機まで揃えて…
＞色々と尽くせば尽すほど

悲しいかな、犬は動物。他の犬と比べて話しあう事もないんだから
「今の自分がどんなに経済的に恵まれている方か、何度も心配されて
獣医に連れて行ってくれる、設備の質や充実度」
なんてわかってないし、ありがたみを感じているわけでもないよ。
犬にとって精神的・肉体的に満足するのはやはり
「きちんと散歩したりオモチャなどで遊び相手になったり
リーダーシップをとって叱る時もあるけど良い事をした
時にはその倍ぐらいに誉めて撫でてくれる人」
じゃないかと思う。毎夜ダラダラと殴る人は・・・・。

極端な話、どんなにすごいアクセサリーをつけてブランドものの首輪つけて
最高級のフードもらって専用のお世話係がいる・・・
ような生活でも犬にとってはボスや仲間が相手してくれたり
運動させてくれないのなら何の意味もないつまらない生活。
むしろ例え広くない都会のマンション暮らしでも飼い主がすごく
愛情細やかで犬のために積極的に地方でのドッグラン付きペンションに
連れて行ってくれたり、広場でフリスビーで遊んでくれたり
散歩も1日3回やってくれるような人だったら犬は幸せを感じて
尻尾を振りまくりかも知れない。

晒し上げ

あげんなボケ！
もうとっくに終わってるよ。

今頃１は犬を叩いているのだろうか・・・。鬱。

1さんへ
私は犬を虐待したことはないのですが
子供のときに力の加減がわからずに
飼っていた犬を苦しめてしまったことがあります。
今でもトラウマになっています。
もう１０年以上たつけれども
今でも思い切り抱きしめてしまったあとに
苦しんでいた犬のことを思い出すと涙がでます。
本当にかわいそうなことをしたと思います。
私は可愛がり方を間違えて犬に辛い思いをさせてしまったので
周りの人は犬もわかってくれてるよと言ってくれます。
でも私は今でも自分がゆるせません。
まだ小学生だったけれども
どうしてもっとやさしく
抱っこしてあげなかったんだろうと思います。

その犬は病気で死んでしまったのですが、
死んだ原因が私の抱きしめ方が強かったからだと思って
落ち込んで一時はご飯も食べれなくなりました。
私が感情的になって犬を思い切り抱きしめたのは３回くらいでしたが
それでもその３回が命取りになったんだと思いました。
もちろんそれが死因ではないとわかっていますが
犬を苦しめてしまったことが忘れられません。
１さん、私みたいに苦しまないためにも今すぐになにか行動に移してください。
一生後悔するし、もう犬を飼えなくなりますよ。
お願いですから犬を苦しめないでください。
私は肉体的に苦しめてしまったけれど
犬は可愛がってもらえないのが一番辛いそうです。
可愛がれないなら誰かにあげてください。
きついかもしれませんが１さんのエゴでその犬が一生苦しむのはかわいそうすぎます。

これを読んで！考えて見て
犬の十戒
ttp://www.pet-vet.or.jp/petDog/10dog/10dog.html

あぼーん

あなた犬飼う資格ないです。子供は、もっとウザイです。
SEXは、楽しむだけに、けしてあかちゃんつくらぬように。
お願いします。

今晩は。沢山のご意見有難う御座いました。
昨日あれから犬は叩いてません。1度だけ洗濯物にじゃれ付いた時に
大きな声で「ダメッ!!!」と叫びました。声に出して「叩かない叩かない」と
言いつつカッとならないようしています。そうしたら怒らない方が自分にも
ストレスにならないんだ…と少し気付いた気がします。

あとは、おやつの力を借りつつ目を合わす事から練習してました。
名前を呼ぶと急いで足元には来るのですが、やはり目を合わそうとは
しないボーダーを改めて見て悲しかったです。時間は掛ると思いますが
なんとか頑張るつもりです。

夕方早い時間に散歩代行の方に来て頂き一緒に散歩に出ました。
別れ際にやっと「実は叩いてしまっている」と言ったら
「ややオドオドしている所があったからやっぱり…」と苦笑いされました。
でも歩行も入室順序や制限もトイレも完璧なのだから、ここで関係を崩してしまっては
勿体無い、貴方自身の改善をすれば修復出来ると励まされました。ただ躾は強制
や無理強いで教えても伸びないので、まず犬と私で楽しく遊べる関係にならなく
ちゃダメとも言われました。ここでも同じ事を教えて下さった方が何人も
いましたが、ボーダー自身には全く非が無く、全て自分の間違えだと
心底再確認出来ました。厳しいご意見有難う御座います。

何人の方が書いていましたけど、ボーダーにとって、たとえどんな
事をされても私しか頼る人が居ない、選べないってのが有りました。
ビクビクしながらも、それでも触って欲しくて、ソォ〜ｯと膝に
顔を乗せて来る姿を見て、本当に酷い事をして来たと思います。

あと、来週明けから少し早く帰って来れるようになりそうです。
今から散歩に行くので、多分そのままPCは開かないと思います。
明日ちゃんとレスします。思いのまま打ってしまったので変な
文かも知れませんが許して下さい。ここで告白した事は後悔していません。
とても参考になる意見が沢山聞けました。

叩かなかったのは偉かったですね！！
今はまだ犬も若いし遊んであげるのが一番、関係を回復するのに
いいと思いますよ！毎日時間を決めて、この時間帯には犬と遊ぶっていう
のを作るといいと思います。
うちのはネコですが、やはり遊んであげないとおもちゃを咥えて
やって来て催促します。それがとっても可愛いんです。

犬の十戒、泣けるな…
別れはつらいよ。

>1さん　今の状態を根気良く続ける事ができたら関係が少しずつ改善できると思い
ますよ、頑張って下さい。ボーダー君は今、あなたの事を恐れつつ慕っているって
感じですよね。全身で喜びを表しながら駆け寄って来れるようになるといいですね。

　うちのダックスは叱られた時（いたずらっ子、叱る時は目で見て低い声で叱る）、
上目遣いで見つめながらお腹を見せます。その後無視して横になって本を読んだり
してると足の間に入って丸まって寝たり、顎の下に入ってきて再度お腹を見せてア
ピールしたりします。
　シェパードの方は結構懲りない感じですが、何度か叱ると申し訳なさそうな、情
けない顔になります。散歩中だと歩きながら擦り寄って甘えてきます。

　怒る時は声で、誉める時は体全体でオーバーなくらいに、というのを覚えるのを
第一の目標にするといいと思います。自分ひとりで頑張ろうとするから空回りして
しまうんだと思うので、しつけ教室の事も前向きに考えてみて下さいね。

１さん、良かった・・今日は叩く事はなかったんだ。
もともとボーダーは音によく反応するので
叱る時は大きく低い声で叱るといいですよ。
いたずらをされて、叱りたい！！と思ってもちょっと深呼吸すると
いいです。怒るのなら叩くのはなしで。
ボーダーは小型犬じゃないけど身体も大きくはない中型犬なので
人間が思いっきり叩き続けたら足腰や骨になんらかの
異常が出かねません。母犬が子犬を叱る時みたいに
首筋をぎゅっと掴んだりマズル（鼻面）を掴んで左右に
ブンブン振るといいです。

このまま頑張れば（もっとも頑張りすぎてストレスをためないようにね）
ボーダーにとって貴方の手が誉めてくれる・撫でてくれる
嬉しいもの・ステキなものと認識してくれるようになりますよ。

多分、ちょっと手を上にあげるだけでビクッと怯える様に
なってるだろうね。。。優しく下から手をいれて
撫でたりおもちゃで遊ぼう。
今は犬がストレスのはけ口でありストレスの元凶ともなりかねないけれども、
いつの日か近いうちに貴方にとって犬がストレスを和らげてくれる
欠かせない存在となりますように。

やんちゃで遊ぶ→叱られる→ストレス溜まる→もっとやんちゃする→激しく叱られる・・・
という悪循環になっているのでは。
怒れば怒るほどイタズラっこ（人間にとって）になると思います。
先ずは物事の善悪を教える前に、飼い主が良いご主人様にならないとねー。

ネタスレにいつまでマジレスする気だろう・・・

別にネタだろーが、マジだろーがそんなこたぁイイ。
大体２ｃｈでネタじゃない事の方が珍しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　　　　　　　前
　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　や
　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　？

今日あたりまた何かやらかしてボッコボコにされるよ。
こうして２ちゃんで慰めてもらってるうちはいいけど
人間そうそう機嫌のいい時ばかりじゃない。
1週間もしたらボコって、自己嫌悪に陥って手放すさ。

>125
それならそれでイインジャネーノ？

ボコボコにされるのが続くぐらいなら
誰か他の人に飼われた方がマシだろう。
もう１は２度と動物飼わないでほしい。

仮に１がネタだとしても、こういう考えを持つ人はたくさんいると思う。
てかうちの母親がそうだったんだけどさ。

>>128
その母親に育てられた、君もそうなる可能性は高い。

かわいそうな犬。。。。
くっついて回るのが犬じゃん。
そういうのがｶﾜｲｲんだよ。
ウザかったらネコかえよ>>!

>>130
だからネタだって・・・

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011188710/l50

ボーダーの飼育相談はこちらでもしてますので
ネタでなければどうぞ。
問題行動の非常に多い犬種であることには間違いありません。

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このＡＡを見ろ！かわいいだろ？もう犬虐めんなよ！

２歳を過ぎるとボーダーでも大人に成るよ！
言う事も解るように成るし、トイレもきちんと出来るように成るよ。
それまでの我慢だな。
もし、躾が大変なら訓練所に預けるのも良いかもね！
芸能人なんかもそうしてるらしいよ！

こんばんは。ただいま。今夜は早く帰って来ました。
お店にも理解してもらって、少しゆっくりと仕事させて貰う事に
なりました。帰宅時、ボーダーはハシャイでお出迎えしてくれました!!!
嬉しかったです。

で、
今日、昼間と家を出る前にレスを途中まで書いたのでUPします。以下↓
-------------------------------------------------
こんにちは。
1度、叩きました、さっき…。凄いテンションで走り回っていたので
でお尻の所をバチンとやってしまいました…ボーダーは「また」「怒られた」
って感じで、とても悲しい顔をして私を見たまま、お座りを
し続けてました。
今までは、冷静に犬の表情様子を見る間も無く、連続で叩いていまし
たけど、さっきは1度目で我に返りました。
で、すぐに「もういいよ」とオヤツをあげて撫ぜ続けました。
けど今はケージの中でシュンとして寝たふり?をしています。反省します。
私のカッとなって切れ続けたい感情は、大分落ち着いてます…
今までは、ちゃんと叩かれている犬を見ていなかった気がします。

朝から、今日の「叩く」まではかなり仲良くやっていたのに
残念です。お散歩屋さんが来るまで（出勤するまで）、
また仲良く出来るようにします。

「ボーダー自体が1に向いてない、だから手放せ」が多いですね。
でも何度も書かせて貰ってますが、今現在で「手放す」事は全く
考えてないのです…身勝手の我侭と言われそうですけど…
恥を偲んで書かせて貰えば、嫌いで叩いてる訳でも無いし
食事、居住環境、世話の放棄等は一切していません。
食事の時間も、散歩の時間もズレる事無く行なっています。
ただ「精神病院行け」のご意見の通り、犬には問題が無く、
全て自分が駄目なんだと自覚出来ました。
期待過多、自負し過ぎでした。元々、完璧主義、潔癖な部分も
あり、時として、それが「異常」になる事があるって友達にも
言われました。

ここを初めてとして、身の回りの友達知人に打ち明けてからは
1人で悶々と悩んでいる感覚は無くなり、逆に「皆に言った以上は
このまま変わらない訳にゃイカナイ」と気持ちを良い意味で追い込む
事が出来ました。乗り切る努力します。

>>96
メンドクサイの気持ちはあまり有りません。
部屋をメチャメチャにされたのは実は1〜2度ですし破損等の事も
極稀と言うかゼロなのです。
ただ、床を舐めたり、トイレスペースで寝たり、後を付いて歩いたり走ったり
私の「ムカツク」の感覚が異常だったのだと思います…他の人ならムカツカないと
思います。
里親探しは、まず自分で出来る限りの努力をして、それでも駄目だったら
の最終手段と思っているので、今の時点では考えられません。御免なさい…

>>101
そうですね…反省してます。こっちが疲れていても、悪気があって
ジャレ付くのではなく、ただ嬉しくて寄って来るのに避けてた自分が
情けないです…。

>>102
御免なさい。里親はまだ考えていないのです。先月は
あれだけ楽しく仲良く過ごしていたのに、今月の仕事明けから
おかしくなってしまい、私がどーにかしてました。
「しつこい」はなかなか本当ですね･･･遊びも同じ事を粘着して
続けてたりします。そんな姿を見て、何故、私がイライラするのか
自分でも腹立たしいです。私の方が、犬を避けてると言いつつ
犬の行動を粘着監視してたんだと自覚しました。

>>103
お疲れ様でした。帰宅後は、すぐに着替えてお散歩に行ってますよ。
散歩や世話は全然億劫では無いのでむしろ完璧です。と言いつつ
「何が完璧だよ?叩いてちゃ全て無駄だけどね」と皆さんに言われそうです。

「殴る男」私は経験が無いのですが、それでもこの世界の女性って
結構尽している方多いですよね…私だったら1日（いや数秒）で出て行くと
思いますけどママさんのおっしゃる通り、犬は出て行けないので、
私が変わるしか無いと思います。

「殴る男」でも殴らない様に100%なれない訳では無いと思います。
そして、私は変わりたいです。今の犬を手放して解決してしまうのでは
あまりにも悲しいし、諦めたくないんです…エゴに聞こえてしまったら
あれですけど、なんとか改善します。したいです。

>>105
ネタじゃないです>>90の話。
シャンプーは正直に言えば、毎日してた位です。異常でした。
病院は、すぐ隣りにあるので何度も理由を付けては診察に通ってました。（ます。）
元々知り合いの獣医さんで「洗い過ぎ、心配し過ぎ、どーしたの?」と
注意されてます。

90さんが手放せと言うのも、ちゃんと気持ち分ります。
犬とは改善する義務は無いと言われても、私が改善したいと
思っているので、今はその努力する事しか考えられないのです。
でも、その御意見の意味も解るので許してください。

>>106
イライラの理由は、皆さんが考える様な「部屋がメチャメチャ」とか
「破損悪戯」とか「糞尿悪戯」とかではないのです。むしろそれらは
ゼロに近くて、普通の人から見たら（散歩代行の方もおっしゃってました）
「世話の全く掛らない良い子」なのだと思います。ただ、私の感覚が
オカシイんだと思います。床やソファー、ケージをペロペロ舐めたり、
常に動いていたり、用意した部屋で寝ない事などがムカツイてしまいました。

改めて考えると、疲れる事は一切無くて、私が過敏に犬を意識し過ぎてた
ようです。人に譲る事は今の所考えていません。なんとか手を上げない事を
努力してますので御免なさい…

>>107
他の方もおっしゃてたのですが、全くその通りだと思います＞最初の2行
こっちが良かれと思ってお金と時間を割いても、触れ合いとかが
全く無くちゃ駄目なのですよね･･･分っていても、行動に移せないでいました。
ダラダラと長時間怒った態度を通してると、心底疲れ果ててしまいます。
私も犬も…それに気付けて良かったです。あとは改善する努力します。
色んなイベントやドッグランは、まず関係を治してから挑戦してみたいと
思います。有難う御座いました。

>>111
そうですね。私も書き込みした時点で「いい加減、変わらないとヤバイ」
と焦った気持ちでした。このままじゃ犬の精神がオカシクなる!!!と思いました。
そして私も一杯一杯の状態でした。
ピークが来て、人に告白して、叩かない、叩かないと声に出して言う様に
なって少し熱が冷めて来た気がします。

>>116
そうやって言って頂けると、なんかホッとします。こんな事、本来誰にも
告白する事は無かったと思いますけど、事情を知っている人が他にも
居るって心強いですね。頑張ります。

>>118
「恐れつつ慕っている」まさにその通りです…でもボーダーも、かなり
自己主張して迫ってきます。で、つい私が大きな声で怒ると我に返って
オドオドする…みたいな。見てて可哀相です。
教えて頂いた様に、もっと派手に交流しないと駄目ですね。最近の
私はそっけなさ過ぎました…「ただ怒る人」って感じでしょう。
色々と有難う御座います!!!
しつけ教室は、まず2人で目を合わせられて・仲良くなれてから
挑戦してみます。幾つかアテがあったので、ちゃんと目と目をジッと
合わせられる関係になれるよう頑張ってみますね。

>>119
昨日は平気でしたけど、今日はさっきお尻をバチンと、してしまいました…
怒り方、参考になります。私は、まさに「キィィィィィッッ」ってなって怒ってました。
で、その後はダラダラと無視したり他の部屋へ消えてしまったり…
骨の異常なんて怖いですね。もう、殴ったり蹴ったりは絶対にしないように
します。実は、今週中に廊下を除いた部屋全てに絨毯を敷く事になって
「足腰も安心♪」と思っていたのですが、そんな心配している飼い主が
「殴る事によって足腰を痛め付けて」ては馬鹿丸だしですね…反省します。
とにかく改善します。

*********************↓
ここからは、今、お返事書きました。↓

>>120
はい…その通りです。「手＝怒られる物」と思っている時があります。
普段は忘れているのですが、ふとした時に、思い出して、私を怖がったり
避けたりします。
優しい言葉有難う御座います。私にとっての癒しの前に、まず犬にとって
ちゃんとした信頼・癒しの立場にならないと駄目ですね。色々と期待し過ぎてた
のを悪かったと思ってます。

>>121
「先ずは物事の善悪を教える前に、飼い主が良いご主人様にならないとねー。」
はい。そうですね。私が改善しない限り駄目ですよね。頑張ります。

>>133
はい。イジメですよね、これじゃ。
ちゃんと努力します。今から散歩行ってきます。

>>134
そうですね!!!いつまでも子供じゃないんですよね。
でも、今回は「成犬時代のシェルティー」が、私の頭の中では「完璧な理想像」
として邪魔をしていました。比較するのが、そもそもの間違えでした。
一般的な躾と言われる物は出来るのですが、その全てが「ビクビクしながら」
の様子が残ってますので楽しく出来る、ヤル事なんだって事を理解して欲しいです。
プロの方の助けをいつかは借りてみたいと思ってます。

---------------------
「今日の出勤前に1度叩いた」を反省します。
今、ボーダーは、今日私が買って来たボールとかガムを目の色変えて
転がして噛み付いてます。そんな姿を見ても、イライラはありません。
早く絨毯屋さんが来て、防音絨毯を敷き詰めてくれれば、
犬も滑らないし、ハシャギやすいと思うので楽しみです。

では、散歩も行きますので失礼します。色々と御意見有難う御座いました!!!

ここまでくると、１はキチガイだね。

あぼーん

ｓ

a

>>139
おまえもだろ

破損行動やウンチ散らかしといった行動は
ボーダーには何もしない・・・ボーダー、どこも悪くないじゃん。
むしろいわゆるおりこうさんで手のかからない子じゃないですか。
まだ生後１年にもなってないのに。
普通は１歳を過ぎるまではやんちゃではしゃいて
物を壊しまくったりするものです。

正直、１にはもったいないぐらいだ。＞ボーダー
床やケージを舐めたぐらいでイライラきれたり
走りまわってはしゃぐ度に叩くなんて
犬を飼うのに向いていない。
たまたま手のかからないある程度育ったボーダーだから
なんとかなったけど、これが生後２ヶ月ぐらいの
子犬からもっとお転婆な犬種を飼ってたら・・・
と思うと恐ろしいです。犬なんてシャンプーした次の日には
水たまりで遊んだり土の上にねっころがったりする
生き物なんだから潔癖症の人には難しいと思うよ。
犬がこれから年をとっていって、食べ物こぼしたり
排泄も満足にできないようになったら
１は面倒を見れるの？夜泣きに徘徊、オムツの取り替え・・・
とても貴方には無理だと思うんだけど。

>>144
人をけなすことは誰にでもできる。
１は自分を変えようとしているのだから、その手伝いしてやるのが賢人のやることでは？

でも昨日ももう２度と叩かないと誓ったばかりなのに
今日の昼にはもうお尻叩いちゃったんでしょ・・・。
明日の夜かあさってあたりにまたたいして悪い事もしてない
犬にキーッとなって叩くんじゃないのー？

水商売してる人間にはこういうの多いな

スレが不快な人が多いようなので私はsageて書きますね…

>>144
来た当時は、食糞も数回ありましたし、トイレ遊びもしました。
躾は全く入ってない状態でした。
噛んで良いもの、悪いものの区別も付かなかったので、破壊もありましたが
12月中の内に私も熱心に楽しく教えていたので理解⇒解決までが早かったです。
その当時、悪戯に関しては「まぁまぁ」と大変さは有りましたけど
私は平気でした。
滑り出しがそんな感じでブリーダーさんにも「凄いね、教え方上手いね」
と誉められ調子に乗っていたのだと思います。「頭が良い犬だ!きっと直に
完璧になるだろう」と自負していたんだと思います。

で、そんな一般的な躾が一気に飲み込み終わった後に、今度は
些細な事（舐めるとか騒ぐ）が気になり出したのです。ここからは完璧に
私の問題でした。今は、そのイライラを改善すべく生活やスケジュールに
ユトリを持つ様に努力しています。子犬の大変さや、汚物の処理などを
否定している訳では無いんです。当然それらが嫌な訳では有りません。
上手く表現出来ませんけど犬との生活は幼い頃から関っているので
大変さも理解しています。ただ、今回精神的に
こんな状態になってしまった時に、皆様ならどうしますか?教えてください、の
気持ちでスレ立てたのです…あと文字にする事によって行動を冷静に把握出来ました。
気持ちが伝わると良いのですが…

>>145
御免なさい。有難う御座います。やっと「犬側に避けられる悲しさ」を
シミジミと実感しています。早く改善する様、努力しますね。
>>146
そうですよね。1度パチンとやりました。精神的に「切れる」は
でも止められました。レベル低いですけど少しづつ改善します。

がんばれーと言っておきましょうか、１さん。
水商売ってか、最近の若い娘に多いと思うなー。

つまり、145=賢人である、と言いたいわけだ。

「犬の十戒」読んで、飼う心構えを学べ。

だからネタスレに何、マジレスしてんの？
おまえら、バカじゃねーの？

ネタなの？がんばれーって応援したのに・・・

>>149　>>153
有難う御座います。「最近の〜」って言われない様
改善します。仕事の事は書いて良かったのか悪かったのか複雑ですけど
正直に書きました。ネタじゃないです。ネタだったら努力モノのレス
ですよね。私は真剣に書いてますよ。皆さんの意見は参考になります!!!
>>151
見た事はありますよ。

152は自分が立てたスレにマジレスして貰えないから
せめて荒らそうと思っている厨房です。
ｲﾀｲﾈ！！

ずっと迷ってたけど、私も同じような事あったよ。
私はズボラな性格なんだけど、身辺に様々な問題が一度に起こった頃
その頃飼って1年目の犬が急に気に障るようになって、自分でもマズイと
思うくらい些細な事でネチネチ叱ってた時期がありました。
それまで犬はずっと飼ってたし、犬がどこ齧ろうがウンチ踏もうが気にしなかったのに
ペットシーツをハウスに持ち込んで破くのを何度叱ってもやめないとか、
そんな事でキレちゃってヒス起こしてました。

犬飼ってる友達に「今の状況じゃ無理、手放しちゃおうかな・・」って相談したら
凄く嫌な顔されて、じゃあそうすればって冷たく言われて。
でも口に出して人にまで言ってしまったら何故かいつでもいいやって気持ちになったんです。
またヒスが起きた時にはっと我に返って、この犬は私の事情なんて理解できるわけないじゃない、
急に私が冷たくなって怒りっぽくなって毎日ビクビクしてるのに、こっち見ながらトイレから
はみださないようにオシッコしてる・・・気ィ使わせてるんだなぁって思ったら今までの事
本当に申し訳なくなって涙がでました。謝って・・それから不思議と犬も悪さしなく
なったし、以前のように上手く付き合ってます。
私の問題はまだ解決してないんだけど。　　ニューファンのスレにもあったけど、精神的に
辛い日はお散歩１回パスさせてもらってるんです。それでゆっくり休むと
また不思議な事に早めにスッキリ起きて、「やっぱ悪いから朝一で行くかな！」って
時間なくてもその辺散歩するだけでこっちも気分的にいいし犬が嬉しそうなの見てると
今晩は少し長めに行こうかなーとか。
私も自分の犬に当り散らす醜い姿、想像しました。
今はあの２ヶ月のお詫びに償いを色々させてもらってます。あ、うちのはつけ上がる
性質じゃないんでそうしてるんですが。

つか、１ってコピペだろ
前にどっかで見たことあるよ

自分以外の人が注目されるのが我慢ならない人って多いんだね。
ネタだろうが何だろうが、ネットでこうして会話出来てればリア
ルだっていうのが、本当に悔しいんだね。

あなたのこと？

なんかネタスレ作ればいいのに〜。＞157

こんなとこで注目されて嬉しい人間がいるのだろうか、疑問。

<　｀Д´> ＜食っちゃえ、おれならそうするニダ。

そういいつつageて自己主張する君に乾杯！

>>156
こんばんは!!!
沢山の御意見・アドバイス頂いたのですが「実はわたしも･･･」と
話してくれた方は初めてでした。
そうですか…「ヒス」って響き、ツボですね。私もまさにそんな感じ
です。元々糞尿に対して嫌悪感も無いし、犬の行動も分っちゃいるけど
とても過敏になってしまっていて…
犬には迷惑な話ですよね、でも、押さえ切れないみたいな。

でも、私は、こうやって行動を文字にしているだけでも、昨日、今日と、
かなり自覚出来ました。文字打ちつつ心底酷い事してるよな…って。

156さんと同じで、ふとした時の犬のオドオドした態度を見て
私も涙が出ました。その時、こっちは機嫌が良かったとしても
犬の方から避けて逃げたり。こんな状態続けては悲しいばかりですよね。
たまの息抜き、ちゃんと取って頑張ります。違った角度からの
言葉が貰えて嬉しかったです。有難う御座います。

ここsage進行なの？

はやく１０００まで埋めようぜーーーー

１はお水やっててそれなりにいい所に住んで金稼げている＝
男にちやほやされている、その上このスレでも親身に相談に
乗ってもらっている、っていうのが許せない人多いみたいだね。

ネタスレっていう人はこれよりいいネタ作ってみなよ。

167=1

　　　　　　　　　　　／^l
　 l^`＼　　　　　 /　　/
　 ＼　 丶 ＿＿/　　/
　　　＼ ／　　　　　'ヽ
　　 ＿/●　 ●　　　　ヽ
　　 | ▼　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　ヽ人＿＿,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 /
　　　　　　 ﾐ､､_　　　　　|＿＿＿＿＿＿_,ヽ　　/
　　　　　　　|　 |｀｀`|　　|　　　　　　　|　 |　|　　|
　　　　　　((＿ﾉ　 ((＿_ﾉ　　　　　　((＿ﾉ((＿_ﾉ
ボクをぶたないで。

あぼーん

だと思う壺だろうけど、158。
残念だったね。このスレには初めて今日書き込んだよ。

あぼーん

　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

あぼーん

>>165
別に決めた訳では無いのですが、一応私はsageで書いてます。
荒されてるので…

>>167
別にそういう事を主張するつもりは無いです…書いたつもりも有りません。
厳しい御意見もアドバイスもちゃんと読んでますよ。出来れば煽りは
無視して下さい。お願いします…。

167＝信憑性0

>>1
変に煽っちまって悪かった。謝る。

ところで、俺もへこんでるときに餌ねだって寄ってきた猫を
殴りそうになったことがあったよ。何とか思いとどまってソ
ファの上に投げただけで済んだけど。
本当に紙一重なんだよ、きっと。

>>167
おまえ最悪、安楽死スレ見てみろよ。
同じ文脈じゃね-か（ｗ

1は整形に失敗した憂さ晴らしに、このスレを起てたに５００カノッサ

いじめたら可哀相なので、人にあげれば？
実家で飼ってもらうとかさ。

まだネタスレにマジレスするバカに２０００点

むむ、ネタではないようね。んじゃーがんばれー１さん。
ちょっとづつ、焦らずに進めばいいと思うよ。

あぼーん

頑張れ１さん。犬鍋になんかすんなよ。

ヒマなんだねーコーギーもいいけどボーダーはできなのか？？

>>177
いえいえ、こちらこそ。
「切れる」の境目は微妙ですよね。私も誰にも言わず外では
「うちのワンチャンと超仲良しなの〜」なんて嘘を付き続けてたかも
知れません。思い立って良かったです。頑張ります。有難う御座います。
>>180
何度も同じアドバイス頂いたのですが今は、それは考えていません…。

>>182　>>184
そうですね。有難う御座います。184さん、鍋になんかしませんよー(笑

荒れて来たので私も落ちます。ボーダーは熟睡しちゃいました。
では、お休みなさい。明日も頑張れますように。

>>186
おめーは犬の心配するまえに自分の頭を心配すれっつーの。
明日は仕事休んで、精神科に直行すれ。

煽り以外の全部のレスにレスしてるところを見ると
完璧主義というか、潔癖主義みたいなところが
あるんだと思います、１さんは。
それって人間同士にしても対動物にしても関係が円滑にいかない
場合が多いので、そこをもう少し、ルーズにしてみては。

早くワンちゃんと幸せな生活が出来るといいですね。

１は精神病。治療が必要です。

ageんなよ、うぜぇ。

age進行でいきましょう。
晒しageとも言う。

>1さん
寝る前に覗いてみたんですが・・・我ながら情け無いことなんで書くの恥かしかったんですが
そう言っていただけて良かったです。
自分の文章見たらますます恥かしいし、改めて犬の事もいとおしくなりました。
見てる皆さんはこんな話が２つも出て来て不愉快だったかと思いますが、書き込ませて
いただいてもう絶対あたったりしない！と自信が持てました。
１さんもここにいらっしゃる方も有難うございました。

※１さん、私どうしてもイラついた時は犬のほう見ないで独り言みたいに思い切って
ブツブツ文句言っちゃいます。　うちのは散らかすタイプなので片付けながら
「まったくもう・・・」とか「んもう！バカバカバカ！」って部屋片しながら言うと
どうでもよくなって「ただいま」ってニッコリ出来るんです。
たまには飼い主の方も吐き出さないと・・・。
おやすみなさい！　

だから、もう１さんは寝たんだからageてもしょうがないんじゃないのー？
おいらも抜ーけた。

>>188のかた、
>>28はどうお考えですか？全体にスレの内容も不自然です。
みんな自作自演なら迷惑です。

１が寝たから、ここからは俺様の独壇場

つーか、ネタにしろ何にしろ１はロクな人間じゃねーな

>>196＝1？

ここの人間って、２ちゃんの中では純粋培養の純真な人が
多いから、ちょっとしたギミックも真に受けるんだね。
他の板で修行してきたら？
>>194
そんなの嫌がらせに決まってるだろ。だからキャップつけて
るんだ。

「純粋培養の純真な人」=「世間知らずのバカ」

ミ,,ﾟДﾟ彡＜大嫌い板で修行してきましゅ！！
ミ,,ﾟДﾟ彡＜ついでに、マムクォー！！！！！

>>199
コラコラ、煽っちゃダメよーん。

「煽る」＝「事実を単刀直入に表現する親切な行為」

　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／　ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

ネタかも知れないけど、ネタじゃないかも知れないから
みんなマジレスするのだ。ここの板の人間は１よりも
１の犬が心配だから。それにふとした拍子に虐待めいた事やっちゃってる人や、
将来愛犬・愛猫を叩きそうになった時に
少しでもこのスレの事を思い出してくれてとどまってくれればいい。

>>1
それは考えてないの？
なんだそりゃあ。
虐待しないようにするにはどうすればいいのかって事なの？
そんな相談なの？
そんなのお前の心持ち次第だろ。
考え方を根本から改めて１から出直せ。
つか、やっぱネタスレ？

ネタとか事実だとかは、まぁちょっと置いといて。
やっぱりこうやってスレが伸びるっていうのは皆ね、少なからず
興味のあることだからだと思うんですよ。
というのは、ペット飼ってる人なら飼い犬や飼い猫に対してプチッとくることって
あるじゃないですか。皆さん、あると思うんですよ。
それでここにそういうのはイケナイな！って自戒も含みつつ書いていってるの。
（だと思うの）
他人のペットのことだけど、ペット飼ってる人たち全員が考えさせられるスレ
だと思いますよ。
だからもし、仮に、ネタだったとしてもそれはそれで・・。
つーか、この内容の嘘ついて本人は面白くもなんともないと思うけど。

ネタネタうるさいなぁ　ネタだと思うなら来なけりゃいいじゃん

>>204,206
激しく同意。
このスレは、自分とペットとの関係を考えさせてくれるから
ネタだろうが何だろうが、存在価値があると思う。
虐待って、誰の心にもひっそりと眠っていたりするから。
でも、簡単に克服できるよね、朝日見て一緒にあー気持ちいい、
ってやれば。

ネタage

正しくはネタにマジレスしてるバカ共を晒しage

煽りで精神科逝けって書いてる人いるけど、
俺はマジで精神科あるいはカウンセラーに相談してみるのも手だと思うよ。
精神科は異常者だけが行くところじゃないです。
悩みがある人が行くところです。
あんまり恐れず、気軽に考えて欲しいです。

>>211　保険きくの？１回あたりいくら？

あのバッグや靴買うわけじゃあないんだから
犬、猫を飼う時は、覚悟決め手買って下さい。
アイボの方がいいんじゃない。なつくとかわいいよ。
でも、君の場合なつくかな。

おはよう御座います。ネタネタって話が凄いですね。
初日は次々と他の人が「1」を名乗って、で、キャップを付けたら
今度は「ネタネタ」and「AA」…。2chらしいです…。

>>188
私も2chは昔からたまに遊びますけど、ここまでレス入れまくったのは
初めてです。と言うかスレ立てる事自体が無いに等しいので。
精神的に焦っているのと、書く事・告白する事によって冷静になれるんです。
キー打ちは得意なので苦にならないのですが、それ以前に、レスをしながら
アドバイスを吸収したいと思っています。でも無理をしない範囲で返事しますね。
>>「少しルーズに!完璧主義の潔癖症」
はい…たまに（よく）言われます…反省。

>>192
2度目まして。私だって同じですよー。書くのに勇気要りました。
「お前最低」「犬を保健所へ」「病院行け」etc---予想してた通りのレスに
「…。」でした。でも、確かに馬鹿なのは私の方な訳で、ズキッと来ましたけど
真剣にアドバイスくれてる方も多いので反省出来ました。
>>犬を見ないで1人怒り…(笑)
私もやりますよー。「んぁー、もうっ、ああ、ったくー」って言いながら
床を一心不乱に拭いたり。でも、声だけでも犬はオドオドしてしまうので駄目ですね。
根本からイライラしない為にも、時間と予定にユトリを持つ様にしますね。
頑張ります。

>>194
じゃ、その不自然な理由(部分)を詳しく教えて下さい。>28は私じゃないです。
>28以外にも>1と名乗る人が、その日沢山居ました。だから翌日キャップ付けたんです。
そうしたら今度は「ネタネタ連呼」と「AA」です…。
逆に私の方こそ、そのシツコイさ・粘着に「凄いなぁ」って思ってますよ。
「迷惑」とは何故に?私が貴方に迷惑を掛けているのでしょうか?
例えばどんな迷惑ですか?「犬猫板を代表してここのageが迷惑です」とか
言わないで下さいよ?…と言うかホント無視して下さい…。
板もスレも他に沢山有ります…。宜しくです…。

>>204
ネタじゃないです。ネタにしては全然面白く無いと思いますし。それに煽りに対して
1度も返事返してませんし、何故ネタと言われるのか逆に教えて欲しいです。
一部の人が唱える様に繰り返してる方が「凄いなぁ、よく飽きないなぁ」と関心します。
だって「ネタと思っているスレをわざわざ読んで・わざわざ書き込んでる」んですから…
確かに虐待めいた事をしている人はもっといるかも知れません。私を含めて、そんな人は
無くなるべきと思ってます…って、私が言っても説得力無いかもしれませんが…

>>205
心の持ち方1つでパッと切り替えられれば、悩みもしないし、
悲しんだりもしません…。叩く事が数日間続く事も無いでしょう。そして
「虐待しているペットを私はどうしたら良いですか?教えて!!!」
とスレを立てれば「早く手放しましょう!以上!」で話は終ると思います。
皆同じレスだと思います。でも私は今、諦めないで手放さず、関係を改善
したいのです…。ボーダーも忘れている時は、とにかく甘えて来ますし
仲も完全に冷却している訳では無いんです。全て読んで頂けると少しながらも
理解して頂けるかと…。でも、「手放せ」の意見も十分理解してます。すいません…
ネタと思うならホント無視でいいです、お願いします。

>>206
同じ気持ち(境遇)の方も居たので、私だけでは無いのだと思いました。
それは「仲間が居た〜♪」とかではなくて、深刻な問題なんだな･･･と
思いました。世の中好きで虐待する人なんて居ないと思いま…あ、極々稀に
居るかも知れませんけど、私は違います。悲しくて、辛くて、それなのに
我を忘れる瞬間があったんです。反省してます。そして、まだ不安はあります。

>>208
飼い主とペットの関係。私も沢山の方から教えられました。
その中には、「ああ、この人がウチのボーダーの飼い主だったら
もっともっともっと幸せだったんだろうな」と思わず、逆に悲観的になる程
優しい方が沢山いました。自分と比べて恥ずかしいです。
簡単に克服は出来ない（したいですけど）かも知れませんけど
確実に書き込みした日から努力を始めました。頑張るつもりです。

>>211
はい…。睡眠障害が酷くなったら流石に行こうと思ってました。
だけど昨日今日と比較的眠れたので「ま、いっか」と思ってます。
結局この繰り返しで、病院の門をくぐるのが、また先延ばしになり…
でも薦めてくれて有難う御座います。仕事の体勢を少し変えたので
それでも気持ちに「ユトリ」が出来なかったら病院行ってみます。
いや、でも、近い内に行くとは思います。やっぱり何処かネジが
壊れている自覚があるので…。

--*--*--*--*--
ボーダーとは落ち付いてます。呼べばすぐ寄って来てくれます。
でも今朝気付いたのですが、顔を埋めて甘えてる時でも、少しブルブルと
震えてるんです（腰から下半身辺り）。最初寒いのかと思いましたけど、
違うっぽいです。
どうしよう。こんな精神状態にやっぱりボーダーはなってしまっているんですね。
2人でハシャイでいる時は平気なのですが、静かな部屋で静かにくっついてたり
すると、まだビクビクした部分を垣間見せます…。
私の手が怖いのかも知れません。最悪です。

悲しい気持ちが止まりません…イライラが落ち付いて来たと思ったら
今度はメソメソかも知れない。ほんと駄目ですね。やっぱり私も変です。
落ち付かなくちゃ。と思います。では。
------------
>>213
「子犬って大変でビックリ!こんなにお世話が大変なんて知らなかったー!」
とかじゃないんです…全部読んで頂ければ分ると思いますけど…犬の飼育
で戸惑っているのとは違うのです…。
でも全部読むの面倒くさいですよね…。
アイボはペットと言うより「玩具」だと私は思ってます。

1さんおはよう！よく眠れましたか？
きょうも色々お話し聞かせてくださいね。

ジャストの犬コーナーに釘付けでした。
>>216
おはよう御座います!最近なかなか連続で長時間眠れないのです。
でも先週よりは全然気分が良くなってますよー。

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　　　　　　((＿ﾉ　 ((＿_ﾉ　　　　　　((＿ﾉ((＿_ﾉ
もう晒しageはしないから。だからぶたないで。 。。。。

やっぱり、こっちにもいねーなぁ

>>219
誰が？

安〇〇の人

あー、○楽○の人か。

同じ人だったのか・・・
じゃ、１はネタなの？

私は生まれたときからいた犬が4歳まで、6歳から13歳まで雑種の雌犬（よく子供
を産みました）、13歳から29歳まで日本スピッツを、現在、パピヨンと生活して
いるおじさんです。小さい頃に飼っていた子にはずいぶんひどいことをしました。
今思い出してもかわいそうになります。訳もなくたたいたりとか。でも、長いこ
と暮らしたスピッツの頃から、犬の気持ちがわかるようになってきて、今ではだ
いぶ（子？）煩悩になったつもりです。
でも１さんのように悩むこともあります。それは雄犬より雌犬のほうがかわいい
という感情があるのです。虐待していることはありませんが、本心からかわいい
と思えていないのに、犬に寂しい思いをさせないように“つとめて”かわいがっ
ています。その“つとめる”ことに空しさを感じます。わたしは１さんよりひど
い人なのかもしれません。人間と犬とでは幸福の度合いが異なります。群れの生
活でリーダーを持って暮らしていた習性の残っている犬は、リーダーの直接的な
感情をダイレクトに受け止めることのほうが幸福なのかもしれません。

219=220=211=222=223

>>250
間違ってる。
220=223
あとは知らん。

226
ｷﾐ…ｿﾛｿﾛｳｻﾞｲﾖ
ｶﾅﾘ　ﾋﾏｼﾞﾝ　ﾐﾀｲﾀﾞﾈ?(ｹｹｹ

1=227

はじめまして。
ここを初めて読んでみて思った事は「１さんが何をどうしたいのかがわからない」
ということです。
１さんは犬を虐待してしまう事で悩んでいる。その改善策を皆が「保健所へ連れていけ」
「里親を探せ」「訓練所へ入れろ」「貴女自身が精神科で治療を受けろ」等
出しているのに全て却下しているではありませんか？
理由は全て「本当は愛しているから」「怖いから」実行出来ないと仰る。
しかも、御自分のしている事が悪い事なのは分っていて、このようなスレ
を立ち上げて皆から受ける非難を「その通りです」と甘んじて受ける。
これでは真剣に貴女の犬について考えている人達もどうしようもありません。

貴女はもっと楽でお手軽な解決策を求めているのか、それとも同じ経験を
した事のある人達と気持ちを分かち合いたいだけなのかさっぱり分りません。

貴女には何を言っても「そんな事は分っている！でも出来ないの！」と言われる
でしょうが貴女はまだ動物を飼う状態になっていないと思います。
貴女は先に「殴る人でも殴らない人になる可能性はある」と書いてありましたが
現在のままではそうはなりません。現在は自制しているつもりでもすぐに元に
戻ってしまいます。女を殴る男が反省して殴らない男に変われるのは女に去られた後です。

私も貴女の気持ちはなんとなく理解出来ます。私も犬は大好きです。
ペットショップや他人の連れている犬はとても可愛く見えますよね。でも実際に
飼育すると毎日の事ですから付きまとって離れないのは疲れている時などは
貴女や私のような人間はイライラしてしまうのでしょう。だから私は現在は
犬を飼っていません。凄く欲しいのですが、まだ時期が来ていないからです。
そのくらいの自制心は動物を飼う以上必要なのではないかと思います。
今回の事は明らかに貴女の失敗です。今の状態を続ける事は貴女にとっても
犬にとっても良くはありません。

大変でしょうが今回は里親を探して引き取ってもらう事が一番です。
今回の事を教訓にして精神が成長して本当に犬を飼う自信が持てたらまた飼う
事にして下さい。
思い切った事をしないと現状をキープしながら改善などという考えは不可能です。

もうよいのではないか。。。

ボーダーってね、４０分の散歩を２回が１日の散歩量の目安
（これでも、最低ライン）と言われてるんだよ。
１日１回３０分の散歩じゃ、ボーダーには少なすぎます。
運動不足のせいで、よけいに１さんを遊びに誘うんだと思う。
だから、仕事のある人がひとりでこの犬を飼うのは無理って書いたんです。
虐待とか別にしても。
あなたが休みの日を潰してでもドッグランに連れて行って普段の運動不足の
埋め合わせをするなどの覚悟があるのなら何も言いませんが、
それが出来ないのであれば、里親を探すほうが犬のためだと思うです。

>>229
じゃ「今から保健所に連れて行ってきます。これで解決して良かったです」と
言えば229さんは納得してくれるのですが?
「ああ、やっと1さんは気付いてくれた」とホッとするのですか？
手放す事を完全否定している訳では無いと何度も言ってます。ただ最終手段だと
思っていると言ってるのです。少し229さんみたいな人には疲れました。
御免なさい。

>>231
全部読んで観て下さい。

>>224
私も「完璧な理想像を語るのは簡単だよね…」と思う事が
スレを見て何度がありました。「したい。でも上手くいかない時もある」
事は皆には無いのかな?と疑問に思う時が有りました。でも、きっと
お義理でも皆、頑張ってるんだな、私が駄目人間なんだな、と言う事で
納得しています。224さんはお義理でも可愛がる、そして「悪いな」と
思っているだけでも凄いと思います。それすら気付かない私も居たのも事実
ですし。でも努力し続けたいし頑張りたいと思ってます。少し「貴方には無理」と連呼されるのに疲れてきましたけど…

>>219　>>その他の訳ワカンナイ人達
もう他行ってくれませんか?何か楽しい事他に無いのですか？

だって誰が読んでも無理って気がするよ、あなたの書き込み読んでると。
そもそも何でボーダーを選んだのか、なぜ犬を飼おうと思ったのか。
ボーダーに関する知識もなしに飼ったならきちんとボーダーを飼っている人から
ダメって言われることなんて解りきってることじゃん。
ボーダーがどんな犬種か知ってて飼ったとしたなら、あなたは虐待していたわけでしょう。
だからみんなそんな人に飼われ続けるのは犬にとって不幸だと言っているんです。
あなた自身より、みんなはそのボーダーちゃんのことを１番に心配してアドバイス
しているんです。
そこを勘違いしないでください。

もう結果は出てると思います。
＞1さんあなたがこの子を飼ったんだから責任をもって新しい素敵な飼い主さんをさがして上げてください。
これ以上人間のえごで可愛そうな犬をみるのはいやです。

どのレスを返して頂いた方ですか?231ですか?229?
全ての方全員の御意見を234さんが、"ひとまとめ"にしているのは変なので
234さんの御意見として聞き、お返事しますね。ボーダーの予備知識は勿論
勉強しました。「勉強してるのに虐待なんて間違ってる」とおっしゃってますけど、
全ての人が完璧には物事進ませられません。知識入れたって、それは頭の中の
「知識」にしか過ぎない訳で行動まで全て反映出来ない事も有るんです。
だから今回私も、その「ズレてしまった出来事」に苦悩して毎日改善しようと努力
しているのです。反省だってしています。

『「犬が犬が犬の気持ちが〜!!!カッカッ!!!」の人達しかココには居ないから、
この問題はココで相談しても解決しないよ』と以前おっしゃってくれた方が居ましたけど
234さんの様な人を言うんだな、と思いました。そして234さんとは、また違う角度
で物事を考えている人も居ました。人は色々です。

私も234さんが言う「犬が辛くて可哀相」な事は心底分ってます。分ってても、
「叩いてしまった」事実は消せないで、解決しきってないのです。でも解決に向かおうと
努力してるのです。何もかも否定している訳ではないのです。

234さんの唱える事は重々理解しました。有難う御座います。
叩かれる⇒痛い辛い⇒止めるべき　とても簡単な事です。そして、その簡単が
出来なくて悩んでいる、でも改善しようとしている人間が少なくとも、ココに「1人」
いるんです。御免なさい。

>>235
そうですね…。

私はボーダーを飼っている人間ではないです。
>234さんの唱える事は重々理解しました。有難う御座います。
>叩かれる⇒痛い辛い⇒止めるべき　とても簡単な事です。そして、その簡単が
>出来なくて悩んでいる、でも改善しようとしている人間が少なくとも、ココに「1人」
>いるんです。御免なさい。
それなのにそのこを手放そうしないのは、なぜですか。それこそ、エゴです。
また、真剣に悩んでいるのなら、ちゃんで相談することが間違っているような
気がします。
ボーダーコリーのサイトならたくさんありますし、精神的に悩んでいる人の
ためのサイトでだって相談はできるはず。

>>237
「手放す事が何よりも一番。犬も幸せ」
と思うのですね。分りました。そう考える人も居ると言うのは理解してます。
有難う御座いました。ここに書き込みするのは個人の自由なので、その点に
ついては失礼します。私が自分の意思で、ここに書き込みしたのです。
そして助けられたりもしましたよ。人の価値観は色々です。

1の心はまだまだおこチャマなんでちゅね。
愛とは己の利を求めず相手に見帰りを求めず非礼を行わずでちゅ。
1さんはマダマダ人の親はおろか動物の飼い主になるには精神年齢が
低過ぎまちゅ。動物好きといってるのはぬいぐるみが可愛いレベル
の好きでちゅな、1は。アイボ辺りで我慢すべきでちたね。

皆に色々アドバイスされてもいつまでもカバチたれてては何も解決ちまちぇん！
ちょれとも誰かに「1さん可哀想」「1さんがんばって」て同情ちてかまって
もらいたいでちゅか？いいトシちて。
結局グチグチ言うばかりで自分を変えようと心底思ってないんでちゅよ。
よって愛の無い1さんはボーダーコリーは里子に出すのがベストでちゅ。
ゲフー←カレー臭

こんにちは！

少し見てたのですが・・・、ちょっと落ち着きましょう。
貴方が動物板にスレを立てたから、みんな意見をくれたのよ。
犬をどうしたらいいのかな？って、考えてくれたの。
飼主との関係、これ大切。飼主の精神状態、これ大切。
犬に飼主は選べないんだって事は、覚えておきましょうよ。

私も今の貴方には、里親を勧める考えは一番にありますが、
それを避けたいと飼主の貴方が仰るなら、
その方向で次の行動を考えていくのが
見知らぬ私達に出来る事でしかないでしょう。

虐待の次の日に、安楽死なんて凄いものが出てきて、（見た？）
私も含めみんな、ネタなの？って、思うほど、重たい議題だった。
ちょっと疲れたんだと思うよ。

そして、ここ精神状態の事、書いて良いのか解らなかったから
書かなかったけれども、手放したくない！との考えが変わらないようなので
少し、心の話させてください。もうちょっと考えて、続き書きます。

なんか、１は良い方向に向っていた様に思ったのだが、
嫌いな「シツコイ、粘着質」が出てきて、雲行きが怪しくなってきたな。
ここで切れるか切れないか。相手が人間でも同じ事。

結論は出ている。

犬のその甘えるのを容認できないなら犬を飼うな。へどが出る話だ。
犬は寂しがりやなんだよロボットといっしょにするな。

てめーみたいなマンコ野郎には子供も育てる素質はない。
もし子供を産んでも、幼児虐待で殺してしまって新聞にのるだろう。

あんたにとてはある意味よかったのでは？犬の段階で、養育全般に向いてないことがわったのは。
とりかえしがつくもんね犬には保護義務ないから。

>>ママさん
安楽死の話は知りませんでした。
安楽死の奴が居ない?って書込みがあって意味解らぬまま放置
してしまいました。今まで煽りに一切レスしてなかったので…
とにかくその安楽死の話の人とは関係無いです。いい加減煽りの
人も減って欲しいです（2chでそんなの望んでもあれですけど…）

犬とはなんとか平気に過していますよ。何度もレス有難う御座います。
ただやっぱりイライラしてしまう時が有ります。情けないけど。
週末に訓練士の方に様子を見て頂ける事になって客観的に犬の行動
やオドオドが、また少し把握出来ると思います。実際「手放せ」の意見も
出尽くした感じですよね。そろそろ報告して行くのは止めた方が良いのかと
思ってきました。でもアトバイス有難う御座います。

心の問題は、なんなんでしょうね…実際お店での派閥とかシガラミとか
何とも思ってないと言いつつ少し関係しているのかも知れません。でも
社会に出てれば誰でも感じる苦労だと思いますので、やっぱり甘い部分も
あるのかと。とにかく今はボーダーのオドオドした部分を少しでも改善
出来れば嬉しいです。

友人は「預かるから1週間位離れれば?旅行行きなよ」なんて言うんです。
悪い癖で、また改善改善とヤッキになっていると見えるのかも。
はぁ…どーれば良いのやら…です。

>>241
いや、良い方向に向かいつつ、ここで「手放せ手放せ」と
呪文の様に言われて報告する前にイライラしてしまいました。
犬とは仲良くしています。でもその分、垣間見せるオドオドを見て
胸が痛いです。あと私の中のイライラが全て改善されてない瞬間も
自分で自分が嫌になります。ここの粘着煽りは変わらず無視します。
少しレスして余計イライラしちゃいました。反省です。

あほらし

>242
自分の犬殺しても犯罪にはならんもんな。

苦しい思いして犬飼ってたって何にも良いこと無いよ。
そもそも犬が好きな人って、理屈抜きだからね。
理屈抜きに１の犬をかわいがってくれる人は、探せばいくらでもいるはずだよ。

あほらし　　　

>>246
そうですね。最終手段として里親探しも考えてます。

>>248
うざいから報告しないでいいよ。
さよなら。

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　 　ヽ人＿＿,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 /
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もうすぐ保健所逝くのだワン。やさしい言葉かけてくれたみんな、さようなら・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>38 >>43 >>119　などの意見を書き込んだ者です。
正直最初の夜中にこのスレが立った時はネタ？？と思ったのですが
どうやら本当みたい→できれば里親探した方いいんじゃないの→でも真剣に
愛犬の事考えてるみたいだしジレンマや反省心もあるみたい。真面目過ぎて神経質な人なのかな。

と思ってマジレスしてきたんですが・・・昨日あたりから数日前から比べれば
１さんにも早く帰宅できるようになって心のゆとりができて、かつ反省したのか
良い状態になりつつあったので安心していたのですが。
１さん、このまま手をあげる事無くカリカリしない状態が続く事を祈ります。
疲れて帰宅しても無視・無言はしないで。
毎日夜中でも欠かさず散歩は行って欲しいけど、どうしても貴方が
精神的に負担でイライラしてまた虐待しそうなら
無理して散歩に行く必要はないと私は思います。
室内でボールやおもちゃで遊んであげるのでもいいし、
バスターキューブのような一人遊びをさせていてもいいと思います。
それで次の日には優しくたっぷり相手してあげてさえくれれば。

ほぼ全員の人にレスしている事などからも、貴方は本当に生真面目と言うか
神経質というか・・・犬を飼うのは健康状態など気を使う事でもありますが
一緒に暮らす以上、もっと大らかになってもいいと思いますよ。
それこそ友人がおっしゃるようにシッターや犬に詳しく愛情深い友人などに
犬を任せて貴方が旅行に行くなど精神的にリフレッシュした結果、
犬とのやりとりにゆとりができたらいいじゃないですか。

このまま非常に潔癖・神経質になったままだと
いずれ破綻して再び虐待が始まりそうなのが心配です。

�@犬になんの問題もないのに虐待。今後頑張っていくので里親を探す気はない
�A1日24時間の内散歩の2時間だけ大変であとはすごくいい子で従順。だけど
　旅行とかも行きたいし里親を見つける気は毛頭ないし、犬慣れの訓練も
　させるつもりはないので安楽死させようと思う

さあ、どっちの飼い主がﾄﾞｷｭｿ？

　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　／＿＿　　　） 　ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬﾋｬ_ ／ ／＾＼)
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（（　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
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　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し′

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　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-､　　　ヽ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　 ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　 ／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　 ／　　i　　|.i　 |　　 　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./｡Ａ ｡ ）./　　　　 | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/　　　　 　ﾞ -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, 〜⌒|　| ⌒l/ /　 　 　 　 　 |　| ヽ （ヽi　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| /　 　　　　　　.|　|　 し' （　　 　 　 　 i i
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　|　　　　　　　　 |　|＿∧､_つ　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　.|　　　　　　　 /　| ﾟ∀ﾟ ）　 　 　 　.i　i l
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　 ヽ　＼　　　　　 /　　　　 / 　 　/　　/ //
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼　ヽ､　 　 /　　 　　/ 　 ／　 ／ .'
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　 ＼　　⌒ヽ⌒ン　 　　 ／　　 _,,-'' ,,-"
　　ヽ　　　ヽ､_-=≡　　 　 ＼　　　　　　　,, -"　_,, - '' - "
　　 　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　ﾞ ー---- "
　ー"　　　ゴロゴロロロ・・・

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'
　 　　 　　ﾌﾟ
　　　ﾌﾟ
ﾌﾟ
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　 　 　 へ.　　　　　　　　 /"　"ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /"　"ヽ　　,へ
　　 ／ ／　　　　　　　　 ヽ,＿,/　　　　,-ヽ　　　　　　　　　　 /ー.,　　　ヽ,＿,/　 　 ＼＼
　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　 　 　 　 / 　/　　　　　　　　　　 　ヽ ヽ
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｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　ヽ　　,/　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　|
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　ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　'　,/　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /
　　ヽ.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ﾉ
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　　　　 `"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'

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　　　　　　　　　 （　ﾟ∀ﾟ）　＜　　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ　　　　　　
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虐待する自分から変わりたい！の方が、良かったのかもね。
でも、まあ、ここで書きます。

殴っている時って、自分が変ろうなんて思ってなくて、
このやろう！とか、何で言う事を聞く子に変らないんだ！とか、
相手に対して不満を持っているの。
でもこれって虐待？って、気づいた時から、
貴方の心の中は変りたいになってるの。
で、ここからが大切。変る事って大変なのよね。一日じゃ変らない。
進んだり止まったりしながら、新しい方向に行くの。
最終的に望む方向にはキチンと行けるの。
行けるんだよー。これ忘れないで！
でも、何ヶ月か掛かる。
その間、たまに叩かれるのかと思うと、切ないんだなー。
まあ、犬の事はちょっと置いといて・・・。

変りたい！って、意識したからには変れます！
変革はもう始まってます。
人間一秒たりとも同じ所にはいないのですよ。
それに、やる！って、言った事を達成できなかったら、悔しくない？
ここで、変りたいんです！って、書いてしまったんだから
みんな見てますよ。嘘つきにはないたくないでしょ？ママは見てるぞ！

鏡に向かって、私は変る！って毎日１００回言うってのを、
実践してた時、今の自分は自分で変らなきゃいけないと思ってるって
事が悲しくて、化粧前にワンワン泣いてました。
（出勤前は止めろ！目がはれるぞー）馬鹿でしょ？

購入って、マンション？よく頑張りましたね！
売れっ子で、賢い人なのでしょう。
私も１財産作って、いったん辞めました。
ホステスが甘い！って言われるのは、接客は大変！と
言ってしまうからだと思います。
人と接しないで、稼いでる人は誰もいませんから。みんな大変なのよ。
稼げる時に・・・というのが、私の考えなので
仕事でよい成績が取れてる時なら、それしか出来なくても
良いではありませんか！
飼う事でストレスが溜まって、肌が荒れて、ため息ついて、
そして成績落ちたら、もっとイライラしない？悪循環は止めましょう！
部屋に鏡いっぱい置いて、叩く時の姿を強制的に見えるようにしちゃ
う。鬼がいてびっくりすることありますよ。
途端に撫でたりします、私。
何で殴ったって？アイス取られたからよ・・・。食べたかったのに。

色々な方法があります。（でも、安楽死は無し、私的には）
一緒に暮らしてるんだから、２人とも幸せ感じる方法を探していきま
しょう。

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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！！
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　　..　　/　　　　　　　 　|　ﾐﾐ
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　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ゞ ! i ゞ：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　/：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：──＜￣●￣＞─　| i |─＜￣●￣＞─：：：：：：：ヽ
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　ヽ：：：：：：：：：：：：：： |　　　　 ━ ─　─　ー　─　-　|　|　　─ 　ー　⌒　─　　　　 |
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　　　　ヽ：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿　─　￣　　　　　　／　丿　　　　　|
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　　　　　　　＼：：：：：：：|　　　　　　　　　　＼　　　　　　ﾉ ─' ノ　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼：：：：：|　　　　　　　　　　　　─　＿　__ ー '　　　　　　　/

実は１さんはそんなに最悪なほうじゃあないと思う。
もっともっとひどい話し　沢山有ります。
犬にとって一番つらいのは無視されること。
うちのゴールデンも　食糞した時　自分はほんとに　おこります。
口に棒を挟んで　コーラ流し込んで　うがい（？）させて　「いけない」とぃって
2、3発ビンタ　ソレカラ持ち上げて地面に叩き付けました。
それでも　5分立ったらケロってしています。
結構　じょうぶだよ。　ていうか　うちのはそれぐらいしないと　答えないです。
はっきり逝って　あなたと犬の関係なんて　文章だけではわかんないよ
結婚した事無いから　男と女の関係もわかんないけど　ペットと飼い主もちょっと
類似してないかな？？
オレも昼間家にいない1人暮しで8時から夜8時まで　８畳に閉じ込めている
（窓は空けているけど）
おしっこの始末のとき　不機嫌そうにやるもんだから　気を使って　ガマンしている
ものだから　こっちも恐縮しちゃって　仕事が終ったら　まっすぐ帰って一番に
挨拶します（１人暮しだからね）
だから　逆に　１さんは　真面目過ぎるんじゃあないかな？　叩いてしまった自分に
嫌悪が出ているのでは？？
極端な話　ほんとに　ボーダーの方がトラウマになって　あいたくないと思っているか
どうか？？　動物病院の先生に聞いてみたら？？　ここで変に振り回されるより
マシだと思うよ。
オレも　「折角綺麗にして家の中で飼ってやってるのに、グラムで餌カロリ計算
してやってるのに、散歩中　どこかの糞　食べ様としたから　切れたわけ」
あえて言うけど　「いぬは　いぬなんだよ。飼い主の都合にあわせて　生き延びるのが
運命で　数十万年前に　人類と　そう言う契約をして　ＤＮＡを沢山沢山拡散
させてもらって　絶滅しないで　反映したんだ。　人間だって　環境は不平等じゃん
金持ちのガキで苦労しないのもいれば　親父に叩かれながら　頑張るやつもいるんだ
自分のレベルからみて　かわいそうとか　どうとか言うのは　本当は失礼だけど
まあ仕方ないとして　「こうしろ」とか命令するのは言い過ぎではないでしょうか？
おれなら
叩いちゃったら　後で　ご機嫌取るとか　餌を少し良くしてやって
「悪かったけど　おれと生きて行くなら我慢してもらうしかない　何とか御互い
頑張ろう」といってやると思う。

一通り読んだ。
俺も里親を探すのが良いと思うが、とりあえずはそうするつもりはないようだ。
しかたないのでこまま犬を飼う方向でがんばってみよう。
だから今でも「里親探せ」と煽り口調で言い続ける奴は
スッパリ無視してしまったほうが良いと思う。ストレスにならんように。
本当にやる気があるなら、もう無視してOKだ。

で、突然完璧にやろうとしても無理だ。普通に飼ってたって
叩いたりすることはある（自分の子供でも同じ）。
だからといって自分を甘やかすのはいけないが、
あまり自分を追い詰めすぎないように。

まだ少しビクビクしているとの事だが、うまく行っているのなら
あまり気にしないほうが良い。
「酷いことをしてしまった、申し訳ない」と思う気持ちも大切だが、
それでも慕ってくれる犬に感謝する気持ちや、愛でる気持ちを
伸ばした方が良いように思う。そういう気持ちが大きくなれば、
虐待なんてとんでもないって状態になるし、犬も安心できるようになってく。

余裕のあるときに、落ち着いて、じっくり犬を観察してみて欲しい。
あなたの犬が、あなたにとってどれだけ良いものか、
しっかり実感して、肝に銘じること。
気に入らないかもしれないが、今までの自分の愛情を
最低値と考えるようにしよう。
「愛しているのについ叩いてしまうんです。何故なの？」
なんて言っていては話が進まない。つーかそりゃぜんぜん足りてない。
「自分は悪くない」と思いたいだけだ。
ムカついて殴りたくなっても、実際は殴れなくて困るくらいが目標値。
スゲェ人は「そもそもムカつかない」とか「顔を見ただけで幸せに」
なんだろうが、普通は無理だと思われる。オレは無理。
感情にまかせて殴るようでは、まだまだ愛が足りない。そう考えよう。
で、飼っている犬が好きなら、それを忘れないようにすること。
そんなに難しいことではない。頑張ってください。

今日は朝から絨毯業者の方が来ていて今さっき帰りました。ボーダーは
家中が滑らなくなった（動き易い）のが、かなり嬉しいみたいで何度もボールを
投げて!!!と持って来ます。嬉しいです。それと今までは私の近くに居る事しか
関心が無かった様ですが絨毯を敷いたら他の部屋や、私とは離れた場所でも
ジックリと遊ぶようになった気がします。（まだ数時間の話ですけど）
今からボーダーは散歩代行の方がみえて、私は仕事の支度です。
色々とアドバイス有難う御座います。帰宅したらちゃんとレスしますね。
今日も頑張ります。行って来ます。

ところで　きがついたのだけど　バリケンを持ってますか？？
御掃除のとき　とか　仕事　や　家事をするので邪魔なとき　寝るとき
はバリケンにいれます。
イライラして切れそうになったら　いれる習慣をつけたら？？
うちのは　オレが超機嫌悪そうなときは　なんと　自分から中に入って
覗いているよ。犬にとっても落ちつくみたい。通販で1万円位です。
もし　未だだったら　いかがかな？　前向きに　工夫して行けばその内
落ちつくんじゃあないかな？？

>>288
俺は、ネタでもいーやと思った上で応援してるよ。
飼い主も、犬だって、完璧なやつばっかじゃない頑張れ！

1はこれまで両親に兄弟に彼氏に友達に世間に甘えすぎてきた世間知らずとお見受けする。

まあ、苦労をしたことないやつはけっして他人の気持ちをわからないし解ろうともしない。
そういう奴はうわべはともかく他人・動物にやさしく接するなんてできないだろうね。実際友達すくねーだろ？
あんたは自分の幸福な環境をうらむんだな。あんたをお姫様としてちやほやしてくれた皆様を恨みな。
あんたには決して人を理解などできやしないし、ましてや犬猫の気持ちなどわからんだろう。

まあでもだ、このようなスレを立てられるぐらいなら気づいてるわけで、リハビリは可能だ。
あんたは嫌なことから逃げられるが、その子（ボーダー）は捨てられない限り（まあ死ぬってことだが）一生逃げられない。
他人の命を預かっている以上、その子を幸福にしてやるのがお互いにとって幸福なことです。
自己中にならずに、常に彼（ボーダー）の気持ちになって接してほしい。

>1
犬もそりゃぁ食べ物欲しいって言うくらいありますよ。それを殴ったり
蹴ったりしまくるから余計に鳴くんです。うちの犬はそれがお父さん
の晩飯の時だけです。お父さんは鳴いてても殴ったりしないし、お父さ
んは晩飯の後にすぐに散歩に連れて行くからというのもあります。
子犬の頃からしつけないと今頃になってはもう遅いと思います。だから
もう違う方に譲った方が良いと思いませんか？自分にも犬にも一緒にい
ると不幸になるだけです。ましてやマンションで犬は飼ってはいけない
はずだし。私ならその犬を違う方に譲って犬の幸せを考えてあげますね。

１はどうしたら自分が変われるのかって聞いてるんじゃないですか？
他の人に譲れ譲れっつたって飼ってくれる人がいないんじゃ
保健所行きでしょ？
それでは可愛そうだし自分の事も
こんな自分がいやだと思ってるらしいから
１さんが変われるようなことを助言しようよ。
責めてばっかでも仕方ないよ｡

そもそも躾（しつけ）ってのは誉めてしつけるものだと知ってますか？

失敗したときは起こりたくても目をつむり、成功したときにめちゃくちゃ誉めたりご褒美（餌）を挙げる。
そうしないと一生心が通じ合わないよ。基本はポジティブじゃないとだけ。蹴飛ばすなんて論外。
強弱関係の凶暴な犬が出来上がるだけ。親愛の親子関係にしなさい。

まあ無理かね（ｗ

>272
１さんのマンションはペット可なのよん。
>１さん
段々文章が落ち着いてきたから、ここで毎日日記みたいにして
吐き出すのもいいかもね。
今日帰ってきて折角の新品絨毯汚したり掘っちゃったりしてるかもしてないけど
キレないでね、ってきっとここ見るのはその後かぁ。でももう分かっておられる
様子なのでそんな事も無いと思うけど・・・。

今日

↑あら、なにこれ「今日」って・・・。

オヤジウザイ

前に書いてる人居るけど、すごく疑問なのが、
何故ボーダーを選んだのか？ダックスとか
小さい犬じゃないのは何故？
ボーダーが飼える位のマンションでそれだけ
熱心に躾が出来る方なら大型犬選びそうなのに。
ボルゾイどか、アフガンとか。
中型でわりと地味なボーダーなのは何故ですか？
事前に間近で「動く」ボーダーご覧になった上で
購入を決められたのですか？
責める気はもう無いんですが、是非伺いたいです。　

>>272
>>1のところに思いっきりペット可のマンションに暮らしてるって
書いてあるじゃん。良く読め。

１よ。子供は産むなよ。

子供は犬よりも遥に不条理な存在だからねぇ・・・。

多かれ少なかれ、誰にでもペットや子供を虐待してしまう可能性はある。
１が今の状態を克服できたら、すごくいい母親になれると思うよ。

焦らないでゆっくり問題を解決すればいい。

>274
ほーーそれは御立派　
うちのは　ちょっち無理　最初の２年間は戦いだった．
正直　アルフアな犬に振り回されて　犬の奴隷になっている　勘違いおばさん
より　１　の方が見所があるのでは？？
まだ　８ヶ月だから　人間でも厨房か消防でしょ．　心配しなくても　そのうち
下克上　クーデタ狙ってくるだろうから　今は　びびらせとくくらいでバランス
取れてるんじゃあないか知らん？？
ダイタイ

マジ　シツモン　オス　メス？？ドッチ？？
一応　最初から読んだんだけど　長いかせいか　わからんかった
それから　どう言う風に買ったの？　親は見たの？　どう言う理由で選んだの？？
て言うところ　知りたいです．

>>283
長くても、相談にのるなら、過去ログくらい読もうよ。
ほぼ全部がいしゅつ。それを再び１に答えさせるのか？

>それから　どう言う風に買ったの？　親は見たの？　
>どう言う理由で選んだの？？
これにはきちんと答えてないよ。
あと
>278さんの質問にも答えて欲しい。

>277 禿げ同〜
１さん、いい方向に向かってきてよかったじゃん。
そんなに思いつめないで。最初の頃よりよくなってるじゃん。
これから、これから！

１＞
以前アメリカのTVを見てたら　ボーダーコリーを飼うなら
牧場を持ちましょうと　当たり前のように案内してたのでびっくり。
それを見た後は　日本のペットショップで当たり前のように
販売しているのを見て　怒りを感じました。
　とにかくホーダーは牧羊犬として一日　羊を追いまわして
仕事をするのが本来の姿

日本でも飼ってる人を見ると　フリスビーをさせたり
アジリティをさせたりと　かなりの運動をさせてる様子。

私はそのわんちゃんの幸福を考えるなら
最適な環境と愛情を与えることをできる
里親を真剣に探す方がいいのではと考えます。
　
もうひとつは　良い犬の調教師を探して
相談をする事では？　
水商売との事なので　昼間の時間
目標を持って　わんちゃんと公園でおもいっきり
すごすことで　解決する可能性も

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012230761/l50

ここの１と上の１は同一人物らしいね。

>>285
>それから　どう言う風に買ったの？　親は見たの？　
>どう言う理由で選んだの？？
>これにはきちんと答えてないよ。

ちみ、イター、、、ほんとに過去ログ読んだの？
1の一行目に書いてあるダロガー！！

頼むから1と一緒に逝ってラシャーィ

>>287
　+里親レスしかしないあなたたちへ
お前ばか？
里親レスはもう聞き飽きたんだって？
日本語読めるの？
それに米国は米国。ここはジャパンじゃ！！！
いやなら出てけ！！
犬は犬！
なんぼ偉そうなこといっても所詮は人の所有物なんだよ。
１が飼いたいっていってるのだからその線で検討すればいいだろうが。
極端なこといえば、煮て食おうが焼いて食おうが本人のかって！！！
まったく。。。里親レスの能の無さは甚だしいね。。。

でもさ〜。前のレスにもあったけど、１はまだまともな方だって・・・
少なくても、反省と改善の心意気があるのだからさ。
本当に悲惨な犬なんてこんなもんでないよ。
良心の呵責もなく虐待してる人のなんて多いことか。
雑種でまともな生活おくれるなんてごく一部！
まあ、コリーを可愛がってくださいな。

＞289
私も見たけど「譲り受けました」としか無いんだけど、目ェ悪い？

>>290
ある意味同意。
１が飼っていく方法のレスをつけようや。

みんなペットを理不尽に叩いたこと無いの？
私はあるぞ。
爪立てて足から這い登ってきたうちの猫を
あまりの痛さにぶったたいて床に落としたりしてるぞ。
猫は悪気は無いのは重々知ってるけど。
私が痛かったからぶったったいたんだよ｡
みんな、そんなことは無いの？
１は私より状況はひどいんだろうけど
一生懸命かわいがろうと努力してるじゃん。

変な愛誤ちゃんが多々入ってくるからsage進行の方がいいのでは？

ちなみに愛誤ちゃんというのは、犬マンセーの方々のことね！

こんなとこで相談せんと、あんたの身の回りの人間に相談せえよ。
あんた散歩はどこ行ってるんだい。他に犬飼ってる人はいないんかい。
遊び盛りの時期なんだから、他の犬とも遊びたいだろうし、広いところで走り回りたいはずだぞ。

ペットシッターを雇っているみたいだよ。
みんなが思っているほど運動不足でも、ストレスたまってもいないんじゃないかな。

最低でも1日1回は自分で散歩出来るだろ。

夜帰宅したら散歩行ってるみたいだよ。
スレ読んでから書き込みなよ。面倒くさいなぁ。

だからどこ行ってんだって聞いてんだよ。
犬と飼い主だけで悩んでたってしゃーないだろ。
幼児虐待の典型的パターンじゃん。

さっきから「めえわるい？」とか「めんどくさいなあ」とか言ってるの何人いるんだ？
もうちょいましな書き込み方できんか。余計なんだよ。

>>300
気持ちは分かった。
ネットなんだからどこに行っているかなんて書けないと思うよ。
何時頃散歩行っているっていう書き込みだって危険。

それより、ドッグランがここであるよ、とか情報出してあげたら。

>301
名前出せとは言ってないだろが。どんなとこ行ってるのかってことだよ。
ドッグランみたいな公式に認められてない場所でも、でかい公園や河川敷なら時間を選んで（早朝や夜）みんなリード外して運動させたりするだろ。
自然とそういう場所には散歩しに犬と飼い主が集まるもんだろ。
そこで飼い主同士の交流が生まれるもんだと思うぞ。そこで相談するのもありだろ。
他の飼い主と犬の関係を見て、1が我が身を振り返る事だって充分ありえる。

下げ侵攻の意味がわからんなぜだ？
実は何かのサイン出し合ってるの？

ところで、1のようなクサレマンコは子供を生まないように。
確実にそのこは殺されるか施設送りです。

>>302
このスレで悩み吐き出すより、早朝にそういうところに行った方が
いいっていうアドバイスに同感。
もっとそういう情報あげた方がいいかも知れないね。

１は氏んでくれ。甘えるな。自分に甘く犬に厳しくか。
犬を生き物と思えない奴に飼う資格はない。
犬は飼い主を選べないからな。可哀想だ。
このスレで親身になって相談のってもらってるけど
人間そう簡単に変われないと思うぜ。
またいつか同じことを繰り返すって。だって馬鹿じゃん１。
いい年した大人がこんな基本的な最低な事わかってないんだから。
書いてあるとおり分かってるなら一人で変われ。何とかしろ。
改善する気もなくてただやさしい言葉をかけてもらいたくて
ちやほやされたくてレスしているようにしか思えない。
１よ。マジレスしてるお人よしな人たちよ。
傷舐めあって楽しいか？惨めだぜ。ウザイぜ。
とっととこんなスレ削除して１は放っておけ。

まあ、風俗で働くような人間が犬を飼うってのが無理のような気がするがね（藁
実際無理してるし。1は今犬飼ってて楽しいか？正直苦痛だけだろ？そういう人種なんだよあんたは。
不幸な犬のためにも早く気づけ。

それとこれとは別に、一人暮らしで動物を飼おうと思う神経も疑う。ヤレヤレだ。

>306
風俗と水商売の違いがわからんとは、遊びを知らないかわいそうな奴である。

>>301
１は筋金入りの２ちゃんねらーみたいだから、
そんなヘマしないと思われ。

>>305
お前みたいな厨房が一番ウザイ。放っとくことも出来ないのか。

普通に議論しているスレを、気に食わないからって何でも削除削除言うなよ
こんなスレッドまで削除依頼やってると、そのうち、何も削除されなくなるぞ

え・・・夜中・早朝だからと安心して公園や河川敷で
ノーリードにしてる人なんているの？
他の犬と仲良くできない、仕事上昼間は散歩が難しい、北方の犬なので
涼しい時間帯に散歩って人多いと思うんだけど
人が来なそうという理由だけでノーリードもね・・・。
暗いのに糞したかどうかわかるの？

>306
なんかあんたに言われても…（ﾌﾟ

しかしｱｲｺﾞｰｱｲｺﾞｰの板ですな。
人間様よりお犬様ですか…。

えらそーに聞こえたらごめん
だけど　１もボーダーもそんなに不幸ではないよ　って言うか
むしろ　一般的　日本の　飼い犬　飼い主　偏差値　６０−６５ぐらいじゃん
１）　運動量の必要な犬だからって言うので　わざわざ　人を雇っているんだぞ
２）　犬の建工の為にわざわざ　内装改造するんだよ絨毯
ところが　タマタマ　虐待トカ　水　トカ　２チャンで言ったものだから
みんな　先入観で過剰反応しちまったのでは？？
＞２８０　には　言葉の意味を良く考えてほしい
折れは　１は　もし人間の子供を持ったら　家庭教師をつけて　躾に厳しい
立派な教育ママになると思う

商売が風俗だろうがお水だろうがなんだろうが、
きちんと飼える人は飼えるし、飼えない人は飼えなくていい加減。
要はその人次第。

本題とは離れているが、
>310
うちの近所の公園は夜中・早朝ノーリード。1週数キロあるでかい公園だよ。
他の犬と喧嘩するような犬はさすがに放さないけど。友好的な犬ばかりでトラブルは起こらないね。
俺は幸い目がかなり良いので、暗くても糞してるのはわかるけど、長いこと飼ってるとそろそろするなーて仕草でわかるよ。
ちなみに都内23区ね。

1さん宛てではないレスです。
自分の犬なら煮て食っても焼いて食ってもいいとか言ってる人、
法律上それって犯罪だよ。
言葉のあやなんだろうけど、ほんとにそう思ってる人が多そうで
いやだったから。韓国のこともあるししゃれになんないと思ったから言ってみた。

ぼーだーかわいそう…
ボーダーをおどおどさせてるのは1さんに原因があるのに、
おどおどしてるボーダーみてイラつくみたいなこと言わないで欲しい。

殴る蹴るは当たり前の飼い主。震えて目をそらすぐらいに切れる飼い主。
飯食っても汚したと蹴っ飛ばされる毎日。23時間は糞せまいトイレゲージに閉じ込められて殴られる毎日。

こんなすばらしい主人をもてるなんて確かに幸せですな。俺が犬になりたい。

>>311
レベル低いなー。ﾄﾞｷｭｿ？
ｱｲｺﾞｱｲｺﾞっていってるけど、
日本が超低レベルだってわかってんの？
知識なしの教養ナシで意識ひくーいオバカさんだね、君って。

へ？ここ数日の１さんはちょっとした事でビクビク・オドオド
する仕草や甘えに来るけど目を合わしてくれない事に
「本当にひどい事をした。」と猛反省してましたが・・・・。

過去ログ読まない人多いね。

自分の犬を焼いて食っても犯罪にならんよ。
法律上、犬は所有｢物｣であって、スーパーで買ってきたサンマを焼いて食うのと一緒の扱いになってしまう。
ちょっと怖いが、これが現状。他の国のことは良くわからないが。

>>309
普通に論議ってこんなの論議って言えるのか？
結論出てるじゃねえか。厨房は１の方だ。
１もお前も犬の気持ちになって考えろ。
てめえらだけが中心に世界は回ってないんだよ。
もう一度言うぞ。
１は氏んでくれ。甘えるな。自分に甘く犬に厳しくか。
犬を生き物と思えない奴に飼う資格はない。
犬は飼い主を選べないからな。可哀想だ。
このスレで親身になって相談のってもらってるけど
人間そう簡単に変われないと思うぜ。
またいつか同じことを繰り返すって。だって馬鹿じゃん１。
いい年した大人がこんな基本的な最低な事わかってないんだから。
書いてあるとおり分かってるなら一人で変われ。何とかしろ。
改善する気もなくてただやさしい言葉をかけてもらいたくて
ちやほやされたくてレスしているようにしか思えない。
１よ。マジレスしてるお人よしな人たちよ。
傷舐めあって楽しいか？惨めだぜ。ウザイぜ。
とっととこんなスレ削除して１は放っておけ。

>>320
いや、犯罪だよ。
それに最近法律改正されたし、そろそろ再改正されるし、
実際どこまで取り締まれるかは別にして、犯罪は犯罪。
ﾖｰﾛｯﾊﾟｱﾒﾘｶｵｰｽﾄﾗﾘｱなんかは日本式で飼ってるだけで
虐待なんじゃない？
海外は厳しいよ。

監禁傷害罪が適用されるのではないかと思って心配しております。

1さんははやく荷物をまとめて逃げたほうがいいです。
でも不幸なボーダー君は里親探してやってね♪

いま現在は心を入れ替えて努力中のようだからsage進行で
見守ってあげればいいじゃん。
305がとても犬を愛していて責任感があるというのは
わかった気がするけど、１さんは真剣に悩んで
後悔してるんだと思うよ。
惨めでウザイと思うのなら、以後sage進行にするので
わざわざこのスレ発掘して読んだりしない事をおすすめします。

新潟の女性監禁事件佐藤被告　VS　ボーダー監禁殴蹴事件

どっちが悪質か？おれにはいい勝負に思えてくる。
ちなみに佐藤被告は一審では懲役14年です。（控訴中）

>322
え！？それまじかい？
じゃあ、建前上動物実験なんか出来ないね。医薬品開発はどうやるんだろうか。

＞３１５さんよ　３１６さんよ
ちょっとがっかりしたよ　もう少し他の楽しみ考えたら？？

むしろ放っておけばまた１は悶々として
悩みを吐露することもできすにフラストレーションがたまって
再びボーダーを虐待しそうで怖い。
ここで親切な人に相談する事によって心にゆとりができたり
知識を得たり反省する事によって
１が虐待し始めるのを少しでも減らす事ができるなら
いいじゃないか。

>>324
・・・そうだな。過去ログ一気に見て感情的になっちまった。
よく見てみたら確かに悩んで一生懸命変わろうとしているな。
１や論議してる人、申し訳ない。以後書き込みはやめる。
ただ１の飼ってた最初の状態があまりに許せなくて
どうしても意見を言いたかったってことは分かって欲しい。

>>326
あれはﾓﾛ対象外でしょ。
動物実験にはなーんの規制もありません。
海外からすごく批難されてるって話だよ。

保護動物はペットとして飼われてるのに限られるんじゃなかったっけ？
（愛護動物って言った方が正しいのかな？）
犬、猫、あとなんだろ…
時々牛や豚食ってもいいなら犬や猫も食っていいって主張して
実行するバカがいるんだけど、おもいっきり違法です。
ってことをあんまりみんな知らないのかな？
私も詳しくは知らないんだけれど。

ハッキリ言おう。お前のような飼い主は逝ってよし！

犬食うには韓国が一番ニダ！食の国韓国！キムチと犬肉の鍋は最高ニダ！

ミ,,ﾟДﾟ彡＜今日からここもマンクォ〜〜〜〜！！スレです
ミ,,ﾟДﾟ彡＜みなさん、さぁ一緒に、マンクォ〜〜〜〜〜！！！！！

ミ,,ﾟДﾟ彡＜３３３ゲットだぜ！！

韓国人氏ね

>>329＝305
みんなそうだよ。最初の>>1を見てヒドイ！と心底思ったから
改善してもらえるよう色々アドバイスしたり相談に
のったんだと思う。犬が好きなら虐待に対して
怒りがふつふつわいてくるのは当然。
早く１さんとボーダーがいい関係になって深い信頼を
結べる様になるといいね。

<　｀Д´> ＜カンコック人は犬が大好きニダ。犬キムチ鍋マンセーー
<　｀Д´> ＜チョッパリ犬は鍋にしてもマズそうニダ

>>336
だから１は犬なんぞ飼ってねーっつの。
多分、家から出たこともない引きこもりだ。

多分、でそんな事を決めつけるのも・・・妄想君？

１は虐待話を愛犬家に聞かせたいだけさ。
ここでマジレスしてるやつらマヌケすぎ。

ミ,,ﾟДﾟ彡＜　妄想が妄想を呼び、妄想を呼ぶぞ。
ミ,,ﾟДﾟ彡＜　だから・・・マンクォ〜〜〜〜！！！！

＞早く１さんとボーダーがいい関係になって深い信頼を
結べる様になるといいね

なるとは思えません。無理です。
だって彼女には生命を育てる楽しみを知らないのです。

まあリハビリのメニューとしては
カナブン（1年）ぐらいからはじめて
次にクワガタ（3年）→セミ（10年）→金魚・熱帯魚（10年）
次に蛙（1年）→トカゲか蛇（5年）→小鳥（3年）
次に鼠（2年）→ウサギ（10年）
最後に最終試験としてたまごっち（1年）→アイボ（5年）
これに合格してから猫（15年）→犬（15年）→人間の子供（一生）

だね。とりあえず昆虫の飼育から頑張ってみては？
昆虫だって結構大変よ、ほっとくと干からびてしまう。
そこで素質が問われる。

>>342
ミ,,ﾟДﾟ彡＜シーモンキーが抜けてるぞ。

1の話がネタかどうかはわからんが
自分も犬を飼おうかどうか迷っている時期だけに
このような話は他人事ではない。
飼ってしまった後で後悔はしたくないので
このスレは参考になる。

ただ、ボーダーコリーって某犬雑誌に載っていた記事を読んでから
自分には絶対に飼えないと思った。
「本能的に常に何かをしていないと落ち着かないため、
もし飼い主になったら常に刺激を与えるために仕事をさせていないと、
欲求不満から破壊的な行動をとったり、言う事を聞かなくなることも。」

ま、それをふまえた上で飼ってるんだから…
1ガンバレ。健闘を祈る

虐待ネタうんざり

ミ,,ﾟДﾟ彡＜　チンコもみもみ、も〜みもみ〜〜♪
ミ,,ﾟДﾟ彡＜　チンコもみもみ、も〜みもみ〜〜〜〜♪

1の犬をご紹介します。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20020127040717.jpg

>>266
散歩中に他の犬の糞を食べる？？？
それ絶対おかしいって。ストレスによるものじゃないですか？
１の犬より２６６の犬の方が断然心配だ。
１２時間８畳間に閉じ込めっぱなしで、体罰あり。可哀想・・・。

1さんは毎日あんだけ細かくレスつけてるのだけでも大変（性格なんだろうけど）だから
もうそろそろお休みしてもいいんじゃないの。煽りも増えてるし。
ここでレスしなきゃ！っていうのが新たなストレスに知らず知らずのうちになっていたら
よくないから・・・。
たまに進展具合を報告したり、また相談すればいいよ。

お互いかわいそう。私は犬のくっついてくる性格と、ニオイが嫌いです。
お嫁にきたら外飼いの大きなゴールデンが居て、うるさい、臭い、まとわりつく、
沢山食べる、出す、散歩下手、とくにつわり期は辛かったー。イライラ！
子供が危ないから、としつこく言って、しつけの学校に４ヶ月入れ、２０万。
でもすぐ忘れた振りして、じゃれる。甘える。うるさい。
なぜか１歳の娘には、おとなしくやさしい。娘１０ｋｇ、犬３０ｋｇ。
頬ずりして、キスまでしてもじっとしてる・・子供に優しいのは本当だと思った。
欲しい人にあげて、ゆっくりごろ寝して下さい。私はネコが好き！

まぁ、当初の３０分のダラダラ叱り＆体罰も少なくなって来ているようだから
いいんじゃないの。
１さん、いちいちレスしようと思わないで、意見は意見として聞いて
あとは自分の判断で頑張って下さい！

おれ、１がまたすべてにレスしたら、まともでないと思う。。。
とんでもない数だろ？
どう？

1はきっと虐待されていたトラウマで犬にあたるのであろう。
犬に里親を探してやってから後は首つって死んでください。

だって１はﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ人だからﾚｽ貰っても困るし。

こんばんは、と言うか、おはよう御座います?

随分前に散歩も済ませて、今ボーダーは朝ご飯食べ終わりました。
帰宅後、絨毯も無事でした。今回の絨毯は敷き詰めて本当に良かったです。
家中をシャカ×2と歩き回る音も無くなったし、何よりボーダーが安心して過して
いる気がします。

今まではウロウロして滑っては物を倒して（ぶつかって）余計にパニック⇒オドオド。
その姿を見ては「ああ、ったく!騒ぐからでしょ!!!」と怒る私⇒急いでハウスしようと、
また滑って倒して大騒ぎ…の繰り返しでしたけど、それが無くなりそうです。
いくらペット可物件と言っても私の生活時間が深夜なのもあり、下の階の方の事も
考えてとてもイライラしていたんです＞騒ぐ音
だから私の精神衛生上でも防音絨毯は大正解だった気がします。こんな私が言うの
もアレですけどホントお薦めです。＞防音効果LL45以上の絨毯敷き詰め

ボーダーは私の近くで騒ぐ事が自己表現だった様な気がしますが、それは
もしかしたら家中のツルツル滑るフローリングに不安を感じて、狭い範囲で
騒いでたのかも知れません。でも「滑って騒いでは怒られる」の図式が出来ていて
欲求と理性が交差して不安だったのも少しは有ると思います。このまま私も落ち
付いた気持ちで頑張ろうと思います。私も床で過ごすのが楽しくて自然と
ボーダーとイチャつく時間が増えた気がします。単純ですね…。

あと流し読みですけど今さっき初めて「安楽死スレ」読みました（ココにリンクしてあったので）
私とは当然別の方ですが、やはり「犬との生活こんなハズじゃなかった!!!」と悩んでる人は
多いのですね。でも、だからと言って「安楽死」にこだわる感覚は理解出来ませんでした…。
私に「手放せって言ってるのに何で言う事聞かないの!?信じられない!!!ムキー」とヤッキに
なる人の気持ちも分ります。私も「なんで安楽死なの?!信じられない」と思ったから。
苦笑いです。難しいですね。人の価値観って。

では、全員にお返事ちょっと無理そうなので、改めてまた起きたらレスします。
本当に今日も有難う御座いました。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012230761/l50

ここの１と上の１は同一人物らしいね。

完璧同じ人物だろ
スレ立て王だ
この板でダントツだろ

病んでるんだ
かわいそうに

>>356
根拠は？
いや、煽りではないよ。

>>358=1

何か似てる気が・・・・
気のせいか？

>>360
きのせいじゃないよ
あいつは毎日この時間にスレ立てる
それもヘビーなイタイやつを

>>359
いや、おれは358・360だから・・・

>>361
これがネタだったら、こつこつレスする１は・・・
可愛そうだな。。１もレスしたやつも。
涙が止まらないよ(・・。)ゞ テヘ

>>363
ですから涙が止まりません（ ´Д⊂ヽ

>３４８
その心配は常にあって　逆に発見したときは頭真っ白できれちった。
ただ　救いなのは　表にでているやつ　には　見向きもせずに　地面の中に
誰かが生め込んでいたのを掘って出したのです。速攻で病院へ逝って検査
一応大丈夫だった。それから　ひろい食い　矯正訓練
散歩道にあらかじめ　ジャーキーまいといて　食べさせない　よそ見をさせない
練習。　たまたまダイエット中なのと、まいた後　いえにかえって出直す間に
ほかのいぬに食べられたりしたけど　概ね何とかナッタミタイ。
１２時間いないから　ラジオつけたり　時々　ネットカメラでチェックしたり
御向かいの家族に　暇なとき　窓から声をかけてもらったりしている。
犬も為に　北海道に移住して　農業でもしたら？？　って言われても　実際
オレはそこまで出来ないから。　やっぱり　犬は犬　人は人　て割りきるように
しました。

子犬を初めて飼う時、ブリーダさんに言われた。
あまり構い過ぎない様に。人が中心の生活をする様に。
少しそっけないくらいがちょうど良い。・・・と。
実際には（人間にとっての）悪戯はするし、病気や怪我、
排泄等の世話もかかるので、そうはいかない。
ブリーダさんもそんな事は百も承知のはず。
そのブリーダさんが言いたかったのは、
そんな気持ちを何処かに持っていなさい。
ということだと私は理解している。

>350　わりとそんなもんみたい。
毎朝　挨拶する　レトレバーお散歩奥さんも　ほんとは　犬が嫌いなんだって
御主人とお子さんに押しきられて　飼って　結局世話するのは自分って愚痴ってました
だけど　とても真面目な人だから　きちんきちんとこなしているって感じで
別に犬のほうもストレスなくて　お散歩は奥さん　甘えるのは　御主人　遊ぶのは
お子さん　って区別しているらしい。結構　こういう関係のほうがストレス少なく
長続きするのかもね。。

ある意味完璧主義なのかな〜
用意した部屋で寝ないのがむかつくってくだりだけど
自分の友達もそういうのがいた。ハムスターだったんだけど
用意したハウスで寝なくていらついてた。かわいくて
仕方ないんだけど、ハムスター用のハウスで寝てくれないのが
凄く悲しかったんだって。

そいつは最近どうぶつの森をやってるけど、不細工な感じとか
自分が好きじゃないどうぶつが引っ越してると裏ワザで
無理やり追い出したりなかったことにしてお気に入りの動物で
そろえてた。（ゲーム板で見るといろいろ興味深い。自分の
思い通りにいかない部分のあるゲームなんだけど、なんとかして
こうあるべきみたいな事を先に思い浮かべている人が四苦八苦してる人が
ちらほらいる）

なまじっか賢い動物だから折り合いがつかないかな〜
いろいろお金もかけて環境も作って想像してたんだろうけど
やっぱそんな思い通りにはいかんよ。
昆虫とかどうよ？

主題からそれるけど、うちでも仔猫用に猫ハウスを買ってきてあげたのに、
そこにはめったに入ってくれない。ダンボールの中とか紙の袋の中とかには入るくせに。
何が気に入らないんだろう・・・。狭いとこ好きなくせに。
まぁ、別にむかついてるわけじゃないけどね。単純に不思議。

ここももう終わりだねー・・・
次はどこ？？

ageんなよ！

>368
ハムスターと犬じゃ根本的に違うよ…
一緒に考えないほうがいいよ。

犬がかわいそうなナリ。
１には花を愛でる心はないのかね。

カブトムシからはじめろ。

そもそも、愛犬とよんでいいのでしょうか？

>>365
確かに、人間の子供が親を選べないのと同じに、ペットも飼い主を
選べないから、「自分のところに来た犬はこういう運命なんだ」と
割り切るのも大事といえば大事。ペットは他の待遇のペットを知らないからね。
だけど、本能は大事にして欲しい。
もともと血統書つきの犬っていうのは人間が何かしらの目的があって
改善改良されたものだから、例えばボーダーに大人しくしてろっていうのが
無理なのと同じように狩猟犬に黙って寝てろっていうのが無理なように、
本来あるべき姿というのを、もともとの血というのを尊重してもらいたい。
こう考えると人間ってエゴの固まりだなぁと思うけど、人間に依存しなきゃ
生きられない動物なのだから折り合うしかないよね。

犬ってやっぱり動くことが一番好きなんだと思うのね。
オーストラリアとかアメリカみたいな広い土地を持ったところの犬なんて
痩せてるように見えても目はキラキラ輝いてる。
幸せなんだなーって一目見てわかる。

皆、犬を飼うことを甘く見てる気がするな、ここ読んでると。

>>375


　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>376


　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　オマエモナー
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

1もそろそろ飽きたみたいだね（w

２２９に書き込みした者です。
少し見ていない間に凄いですね、ここ。

１さん、先日の失礼お許し下さい。かなりキツイ物言いでしたね。

私は保健所に連れていけと言っているわけではなく訓練所等、色々な選択肢を
皆さんが出しているにもかかわらず、それを実行したがらない事に疑問を感じた
のです。ましてや貴女は高い料金を払って散歩業者に依頼しているくらい犬の
事を考えている人なのに・・・。私が今、犬を飼ったらそんな事すらしないと
思います。
加えて言うと私は「犬が犬が犬の気持ちが〜！！」とか「犬の気持ちになって」
とかを言う気はありません。

余計なお世話かも知れませんがどちらかと言うと＞２２９の書き込みは貴女の
方が心配で書いたのです。
貴女が犬を殴る蹴るをして虐待だと自己嫌悪に落ち入り、ストレスが溜まって
犬を飼う楽しみが苦痛となっているようだったからです。
またお叱りを受けそうですが、今の愛犬を誰かに一時的にでも預ける事もなく、
貴女が殴る蹴るを止められる事は不可能だと思います。
無理に止めているとストレスに繋がりエスカレートする事も大いにありえます。

ただ、ふと思ったのですが、貴女が虐待と仰っているのは本当に虐待なのでしょうか？
虐待と体罰は違いますよ。最近は誉めて伸ばす訓練法が常識となってきて体罰
の全てを虐待だと言う人が多くいますが、犬種や個体によっては体罰の必要な
犬もいると思います。闘犬種などは手や足で殴るくらいでは遊んでいるとしか
思わないくらいです。
第二次世界大戦の頃の軍用犬訓練は木に逆さ吊りにして棒で気絶するまで殴った
そうです。
だから貴女がもし、お仕事から疲れて帰って来てボーダーのブチ毛が気に入らない
と殴る蹴るをしたら明らかに虐待ですが、自分がされて嫌な事で殴るのなら
時代錯誤かも知れませんが躾けの体罰になります。
同じ事を犬がしていてもある時は叱りある時は誉めるではいけませんが一貫して
嫌な事をされた時叱っていれば、貴女にあった犬になる可能性もあります。

貴女が思い悩む事ほうが問題だと思いますよ。

>>379
もういいよ・・・

なんとか譲ったりしたほうがいいと思うね。
それで途中で投げ出すなんて罪悪感とか思わなくても
いいよ。
自分に飼う自信がなかったら素直にそうしたほうがいい。

>>379-381


　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

子供が生まれても捨てるんだろうなあ…
(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

子供が生まれても捨てるんだろうなあ…
(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

子供が生まれても捨てるんだろうなあ…
(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞ

子供が生まれても捨てるんだろうなあ…
(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌ

子供が生まれても捨てるんだろうなあ…
(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

Ψ（｀∀´）Ψｹｹｹｹｹ

つーか、結局気に入らないんだろ、１はボーダーが。
なんだかんだ言って手放したくないってのも折角飼った犬だからで、
心底可愛いとは思ってないんだよ。俺もひどいんだけど1回知り合いから
貰ってくれって言われて、丁度また犬を飼いたかったからそんなに欲しい
犬種じゃないけど迎え入れた。でも子犬なのに全然可愛いと思えなくて
叩いたりしなかったけどただ義務的に世話をしているだけだった。
これじゃイカンと思って、知人に詫び入れて実家に渡した。
今はジジババにめっちゃ可愛がられてるけどね。それでやっぱり欲しかった犬を購入。
はるかに大きくて手がかかるし、子犬とは言えない月齢で来たんだけどすごく
可愛くて可愛くて、死んだらどうしようって考えただけで泣けてくる程愛着が湧いた。
軽い気持ちで飼ったのはメチャ反省してるよ。でも犬好きだからって全ての犬が
ＯＫって人ばかりじゃないとその経験からわかったよ。
１は欲しくて買ったと思うが思ってたのと違ってたんだな。俺もボーダーみたいな
落ち着かない犬飼う自信無いし全く欲しいとも思わん。

ボーダーコリー可愛いぞ！
http://rie.gn.to/baby.htm

つまんね〜な〜。

>>390

>ハックル君
ピーピー訴えてるんだって。
白が多くて可愛いネ。
唯一の紳士だよー。

＞１はこの先一生ペットは飼わないように。

↑1000までにあと何回言われるでしょうか。

>>394　1000まで続けるなよ・・・

次回作はいつ、いつ立てるのー？？　楽しみにしてるよー！！

過去ﾛｸﾞ、ざっと読みましたが。。
犬がどうこうというより、1さんに精神的な問題が先ずあるように思いました。
それが、犬を飼うことによって発現してきたような気がします。
精神科の先生の診療を受けた方がいいのでは？

1さんが精神的に健康になれば、虐待は自然に止みますよ。
精神的に健康でないと、犬は飼えません。
だから、淋しさから犬を飼うと上手くいかない事が多いのです。

別にそいつが悪いわけじゃないけど、
意味無くむかつく、合わないタイプが人間間にあるように、
犬と人にも相性があるんじゃないかな

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011864423/l50
みなさんもドーベルマンコスレに足をお運びくださいませ。
>>1以下共々お待ち申しております。

　　　　　　　　　ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝｺ!!
　　　　　　＼＼　　　　　　　　ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝｺ!　／／
　　+　　　+　＼＼　　ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝｺ!　　　　　／+
　　　　　　.ΛΛ　　　　　　　 　　　ΛΛ
　　+ 　　 （* ﾟ-ﾟ）　　　ΛΛ　 　　（* ﾟ-ﾟ）
　　　　 ⊂( ﾟ　ﾟ.)つ 　（｡_｡*）　 　　( ﾟ　ﾟ.)　　　+
　　　　　　ﾉ ・.（　　　（つ/ )　　 ___ﾚ ・.（｜
　　　　　（__ﾝ<__） 　（_`(..(__). 　(＿_ﾝ<__）)　+

1も↑↑こんなふうに過ごしてみたら明るくなれるんじゃないか？

>1さんに精神的な問題が先ずあるように思いました

22歳にして風俗で働いてるような女性です。その時点で白雉は決定。
お客さんを寝取って、犬でも引き取ってもらったら？

>>401 風俗と水商売は違うと思うが。

>>402
401はそんなことも分からない、厨房なんだよ。
単なる嫉妬には無視無視。

>単なる嫉妬には無視無視

は？嫉妬ってどういう意味ですか？

んじゃ何歳になったら風俗で働いても良いのでちゅか?と聞きたいね(笑＞401
俺は逆にｵﾊﾞﾁｬﾝじゃ萌えない。

>>401
はオバちゃんに決定！

まぁまぁ、粘着するなて、おい＞401＞404

はあ？俺、23だが？嫉妬していいですか？

>>401,404,408
はオバちゃんじゃないと立たないのか。

ねーねーだから君にとって風俗嬢は何歳のｵﾊﾞﾁｬﾝの事を言うの?＞408

25ですがもうそろそろ風俗やってもいいですか？

そろそろ1にチムポ咥えてもらってもいいですか？

>>412
息子さんもいじめられるよ！

>>404-413

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>413
それはそれで趣味の問題かと。

>>401
只今401吊し上げちぅ。1の書いた「1人暮らし、22歳女、水商売です。」の台詞に
吊られて書き込んだものの401で墓穴を掘った為、撃沈してしまいました。南無。
以後、この餌に吊られる厨房が続く事を望む。でも笑わせてね。

歌舞伎町火災の時の、ニュー速の厨房思い出すなぁ。
もろティムポ起てながら、行ったこともない風俗語ってた。

1さんはいつも犬のチンポでオナニーしてるかなあ
ハアハア…（　´Д｀）

なんか１全然来なくなっちゃったね。次回作構想中かなー。

ここでまともな事言わないで、ひたすら
粘着してるのって４１６の言う1のプロフに吊られたバカ男ばかり
なんだろうね。何度煽り入れても無視決められて余計に粘着して･･･
他のスレではマトモな事書いてて、ここではこんな調子なの？
連日で荒しを見てて、かなり気持ち悪さが伝わって来ました。
いくつか他のスレ見てても、立てた人が女性だったりすると
こんな具合になってませんか？そんなに女の人と関るチャンスって無いのか
それだけリアルでも気持ち悪い人なのか・・・ゴメン。つい本音書いてしまた。
今日は1さん来ないんだね。ワンチャンと仲良くしてるかな。

>>420

粘着粘着という奴ほど粘着である可能性が高い。
俺はこれまでに「漫画板」「アニメ板」「YAHOO掲示板」でそういう奴らを見てきたが、
「こいつ粘着だとおもうけど、どうよ？＞ALL」とか書いてる奴ほどしつこくそのことで騒ぐ。

そんなに気になりますか？まああなた自身がせいぜい粘着にならないように頑張ってください。

>>420
１は、もう自分の中では解決策を見つけていると思うよ。
ネタじゃなければ。
もうこのスレの役割は終わってるから、ネタ前提に遊んでいる人が
いても不思議じゃない。
俺には外飼い見つけ次第煽るバカ女の方が不愉快だが。

>>421
>>422
〜と語る君達が、さっきまで粘着してのにぃ〜、もう、悪い人だな（w
ちなみに421、ここで真性アニヲタだと宣言しても聞いてるこっちが
恥ずかしいぞ。おい。

ただいまからこのスレは、

22歳にして金も男も手に入れた銀座のナンバーワンホステスが、
男と違っていくら貢いでも心を許してくれない愛犬の心を、どう
すればつかむことが出来るか、

というスレになりました。

そうすると、ここにくる女性の総意としては、
犬に落ち度はないのに殴る蹴るの虐待をしようが何をしようが、
それは飼い主のかわいそうな精神障害のリハビリなので許す。

そういうことですか？
俺はそんなのは犬の気持ちを考えると耐えられません。
速やかに里親を探し、犬を手放すべきです。
1のような人間に生き物を飼ってほしくありません。
かわいそう過ぎます。1のようなキチガイのリハビリのために、
一匹の尊い命が犠牲になっているのです。

しかもそのリハビリが成功するとは思えません。
これまでの1のレスをみると、根本的な過敏すぎる神経質な性格は一切変わっていない。
みなさんの”親切なアドバイス”でごまかす方法は試したようだけどね

＞４２１
・・・あなたの書いた、その文章の方が
ちょっと気持ち悪いです。アニメとペット好きなのですか？
私は純粋に何度か1さんと言葉のやり取りしましたけど
あなたは、どう思ってこのスレッドにいるのですか？レスポンスよく返事
したって事は、丁度今の「荒し」状態を見てた（参加？）んですよね?
煽りは「気になる」って言うより「気持ち悪いなぁ〜普段も気持ち悪い
男の人なんだろうなぁ〜」って感じです。じゃ、私も放置。やり取り続けると
同じ荒しになっちゃうし。1さんゴメンね！

>>426
まずさぁ、荒らしと煽りは違うのに気付いてくれ。
それと、>>420,426はここで誰もやったことが無いくらいの
スゴイ煽りだけど、自覚してる？

まあ、名誉のために言っておくが、漫画板・アニメ板ってのはほとんど逝かんよ。ちょっときになることがあったから逝ってみたことあるだけなんだけどね。そこでそういう奴らに出会ったと。

しかし、漫画・アニメとくるとすぐに「デブ・ヲタ・キショイ」を連想するわけ？すごい偏見だよね。みなまで言わんけど、そういう偏見はやめたほうがいいと思うよ。

スレと関係無い話続けすぎ。皆頭大丈夫?

>>429
>>424みれ

祭りの予感！

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011864423/l50
みなさんもドーベルマンコスレに足をお運びくださいませ。
>>1以下共々お待ち申しております。

　　　　　　　　　ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝｺ!!
　　　　　　＼＼　　　　　　　　ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝｺ!　／／
　　+　　　+　＼＼　　ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝｺ!　　　　　／+
　　　　　　.ΛΛ　　　　　　　 　　　ΛΛ
　　+ 　　 （* ﾟ-ﾟ）　　　ΛΛ　 　　（* ﾟ-ﾟ）
　　　　 ⊂( ﾟ　ﾟ.)つ 　（｡_｡*）　 　　( ﾟ　ﾟ.)　　　+
　　　　　　ﾉ ・.（　　　（つ/ )　　 ___ﾚ ・.（｜
　　　　　（__ﾝ<__） 　（_`(..(__). 　(＿_ﾝ<__）)　+

1は取りあえず病院逝け

420のような、引きこもりで、バター犬しか愛せない犬ヲタ女は激痛だな

マジレスすると、昨日2日付の日経夕刊の8面に、タッチケア講習
が人気、って出てる。
肌と肌の触れ合いで、子供には育つ力が、母親には育てる力が生ま
れるんだって。もっと根源的には、触ることをきっかけに、人と人、
人と外界がより深く関わり合うことが、教育の世界でも重要なテー
マになっているってことらしい。
犬と同じ部屋で暮らすなら、ベタベタ触った方がいいと思うよ。

１も、破れてもいい服に着替えて、犬抱いてゴロゴロ床転がってみ
たら？顔を舐められたりお尻が顔にくっついたりしても気にしないで、本気でじゃれ合ってみると楽しいよ。

　　　　　　　　　　 まんこワショーイ！！
　　　　　＼＼　 　まんこワショーイ！！ 　／／
　+　　　+　＼＼　まんこワショーイ！！／+
.　　　　　　　　?　 ?　　?　 ?　 ?　 ?　　　　+
　　　　+　　ﾐ((ﾟ))ﾐ((ﾟ))ﾐﾐ((ﾟ))ﾐ((ﾟ))ﾐ((ﾟ))ﾐ((ﾟ))ﾐ　+
　　　 　　　 （　´∀｀∩ （´∀｀∩）.（　´∀｀）
　　 +　 （(　（つ　　　ノ （つ　　ノ　（つ　　つ　)）　　+
　　　 　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

ホンキで飼う気あんのかしら…>>1

飼ってないんじゃねえの？なんか書いてる事夢物語みたいだぞ。

なんか話題に乗り遅れた奴らが慌てて煽ってレスを求めているように見える。

sage

祭り上げ

>>441

424 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：02/02/03 02:59
ただいまからこのスレは、

22歳にして金も男も手に入れた銀座のナンバーワンホステスが、
男と違っていくら貢いでも心を許してくれない愛犬の心を、どう
すればつかむことが出来るか、

というスレになりました。

ってことでお祭りする？

「お気に入り」から削除スレ

キチガイ上げ

ミ,,ﾟДﾟ彡＜　４４４取り損ねて凹んだマンクォ〜〜！！！

>>443 そんなとこに入れなくてよし！

１はじゃあ今日ロシアンスレで暴れた奴ってことで。

口癖「ミ,,ﾟДﾟ彡＜マンクォ〜〜！！！」（ｗ

特徴
真性厨房♂。猫が好きらしい。夜中深夜に出没。
現実世界では誰も相手をしてくれない引きこもり。
自分の存在を世に知ってもらうためコテハンを使い、中途半端で幼稚な煽りをしている。かなり頭が弱い。
しかし、この2ちゃんねるでも誰にも相手にされていないｶﾜｲｿｳな引きこもり。

彼の社会復帰の場であると思って長い目で見てやって欲しい。

>>447
そうは思わない。煽りだとも思わないよ。
漏れは好きだが。ちょっと貼りすぎのｶﾝもあるがな。

で、さ。
男に相手にされなくなって、犬としか生きていけない人たちの
気持ちは収まったのかなぁ。

ところで、１はネタでいいですか？

>>447
ミ,,ﾟДﾟ彡って何人か居るよ。
つか、俺も２，３回は真似してやったし。

いいんですよ
１はただ単に暇なんです

>>451
何人いたってお前が好きさ

どっちかというと>>447が痛い

>454
同意。>>447のがｻﾌﾞｲ

　私、犬好きだったはずなんですが、
土佐犬とハスキー犬に噛まれ未だにきずがとれません。
　かわいいワンがいても触れなくなりました。
なんか、いい手立てはないですか。

定期上げ

sage

あたしも元水商売だけど、犬叩くなんて出来ないよ！
考えもしない。
疲れて帰って、さっきまで寝てたよ、て顔して寝癖つけて、おかえりってしっぽ振ってお出迎えに来るんだよ。
癒し以外の何でもなかったよ。疲れてるときはなおさら。なおさら愛しかった。
むかつく客のこととか愚痴っても黙って聞いててくれるし。
いい友達みたいに付き合えないのかな？
今日あったこととか話してみたりさ。貯めないで。
家族なんだからそれ位話せるでしょ。

>>459
上の方でも出てるように絶対ネタに決まってんだから
マジレスするだけ無駄だよ。

でさ、金も男も手に入れたこのキャバ嬢はその後上手くいってるのか？

で、金も男も手に入れたこのキャバ嬢は、その後犬と上手くいってるのか？

なんでいつの間にか男も手に入れたになってんの？

611 ：572 ◆xCHceaIo ：02/02/16 13:29
>>610
＞599さんは 頭のいい方みたいですね。
なにげに皮肉きつかったりして。。。。

シンプルなのはいいけど管理側も心配してた虐待文にたいしてもいれて欲しいかな。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。

ははは

この１はマゾだね。可愛がりたいのに叩いてしまういけない自分に酔ってる。

板違いだと思いますが、どこに書けばいいのかわからず、ここに書く事をお許し下さい。
私の場合、虐待とかはないのですが、犬に対してどうしても性的興奮を覚えてしまいます。
20歳でちゃんと彼もいます。家でメス犬を飼っているのですが、その犬にだけです。
なんか見てるとオヤジ的発想というか…寝てる姿だけでも「色っぽいな、こいつ」
とか言葉まで男の口調になってしまって。
あと私の犬をビデオに出したり、独身男性に貸したり…というのを
想像してしまいます。私の他にそういう人はいるんでしょうか？
これは病気なのかな？彼には内緒だけど、女友達が家に来た時にはもうだしちゃってて
「あんたヤバイよ。」とか「変態！」と言われます。（当たり前か）

ベタベタなネタごくろうさん

>467
ＳＭに興味あるならそっちに池

いいねぇｗ

ボーダーコリー欲しいんだけどちょうだい！！
ﾈﾀじゃないよ

このスレで「ベオヴォルフは頼りにならない。たまには役立て！」と書けば
明日寝て起きたら2〜3本は髪の毛が増えてるはずだよ
単なるおまじないだけど、藁にもすがりたい思いの人は試してみては？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/
　　　　　　　　　　　

て、言うか。。。
なんで
＞１
ボーダー飼ったの？
さっさと手放せよ！
ボーダーがかわいそうだ

マジ、早く幸せにさせてあげてくれ…
里親探しして下さい
お願いします

このネタスレまだあったんだ…

だったら素直にその事実をみとめ動物愛護団体にひきとってもたってください。
かわいそおお〜〜〜自分がその犬だったらってかんがえてみる
はやく、ひきわたせ

>473に激しく同意。
虐待すんなら譲り受けずにいらん言えばよし。
もしくは里親探すとか考えねえの？
そんな事もわかんねぇのかこの厨房。
そんなお前は逝ってよし。

1さん、あなたは悩む必要の無い事を気にしすぎているのではないでしょうか？ あなたの愛犬は叩かれても仕方ないと私は思います。
だって、とっても我が儘チャンなんですもの。
しかも一度、人間を自分のしもべのように思い込んだボーダーは
タフでちょっとやそっとの事では自分を変えようとしないですから。
我が儘な子は、状態として、落ち着きが無く、ウロウロし易いものです。
人をアゴで使っていた犬だから、自分では経験を積んでいないので、
自信が無いから、ストーカーのようにくっついて歩く。
あなたが、与えた事は無いのに、食事をしているとお皿に近づいてきたり
ケージに入れると吠える。これはもう、決定的に我が儘犬ですよ。
他の方達は貴方に、犬を里子に出した方が良いとおっしゃるけれど
私は貴方が飼い続けた方が犬は最終的に落ち着いた犬生をまっとうできると 思います。
あなたがイライラするのは、あなた自身が「良い犬」がどういうものかを
知っているからに他なりません。
だからその子の悪いところが一つ一つ気になってしまうのだと思います。
あなたには、犬の良いところ、悪いところを細かくチェック出来る鋭さが
あるのだと思います。
おそらくこの子は元の飼い主がそうとう甘やかして育てていたのでしょう。
最初の頃楽しく過ごせていたのは、犬が新しい環境に慣れていなかったために 「地」を出していなくて、遠慮があったためではないかしら。
その状態に気を良くした貴方の可愛がりが、犬に元の我が儘な生活を
呼び起こさせてしまったのだと思います。
貴方が昔育てられたシェルティーがとてもよい子だったというのが判る気がします。
あなたの鋭い感性で、育て上げたのですから。

普通の人は、犬が落ち着き無くても、それはその子の個性だと思いがちですが、 それは、単に我が儘なだけ。人間が犬の行動の真意を勘違いした解釈をして、 犬に飼いならされている事が多いのです。
その落ち着きの無さこそ、精神的にノイローゼに近い状態にあるのに・・
むしろ貴方が叱った事で、諦めてケージで静かにするようになったのなら
その子は精神的には我慢や諦めを体得しているということで、犬本来の
落ち着いた生活を取り戻しつつあるという事です。
自分がイライラしてしまうのに、何とか飼い続けたいという貴方は、
貴方こそ、真の犬飼いだと私は思います。
その子は貴方の所に飼われて幸せな犬だと思いますよ。
いろいろ大変でしょうがガンバって下さいね。

まったく水商売女のゴミはどうしようもないな
自分がクズのくせにいじめるなんて

>480
そうやって、「名無し」や意味の無い言葉で人をケナシテル貴方こそ

つーか、もう解決してるだろ、多分。

飼い主さんがストレス抱え過ぎてるんだよね。
仕事柄、嫌な想いすること多いからね！
犬飼ってる友達と一緒に散歩したり楽しまないとね。
仕事もそうだよ。
客もストレス抱えて飲みにきてるからね。
本気にすると疲れるからよ。
なんでも楽しまなくちゃね！！

ボーダーは非常に賢くて繊細な犬種です。飼い主さんがリーダーにふさわしい態度をとれば体罰は必要ない！ただ単に自分の苛立ちをぶつける為にだけ犬に暴力を振るう人を［鋭い感性の持ち主］とは笑わせる。

1しか読んでないけど涙でてきたよ。ワンちゃん可哀想。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

嘘ならまだ救われます。本当なら一刻も早く犬に里親を見つけて欲しい。人間不信になってしまって性格が曲がってしまうと、育て直すのがかなり難しいから。

mage

多重人格のスレはここでつか？

ｷﾁｶﾞｲ女更正のほうが先かと
まぁ馬鹿は馬鹿なりに悩んでるようですけど

虐待はもう治まったかな？
可愛がってね！

>484確かにボーダーは非常に賢くて、繊細な犬種です。
まともに育った子については・・・です。

貴方はドッグトレーナーとおっしゃるくらいですから、技術もおありでしょう。
でも彼女はそうではないのです。
しかも相手は頭の良い犬種で、グレ者の、おまけに他所で育った犬。

一度グレたボーダーは、頭が良いだけに厄介です。

うちにも人を噛みまくって、飼主に飼育放棄されたボーダーがいますが、
更正は大変でした。
我が儘な状態の時は叱られても殆ど、それを感じません。
叱られている事をちゃんと感じ取るようになるまでは、素人には大変な努力と
根気が必要なのは容易に想像できると思います。
まともになった今、うちのボーダーは繊細さも戻り人の言葉に
非常に良く反応します。
しかし、うちに来た頃は、こいつ神経が在るのか？と疑ってしまうくらいの犬でした。

普通ならとっくに根をあげて、自分に都合の良い理由をつけて投げ出してしまうと
思います。

仕事で疲れているのに、夜中に散歩へ・・それだけだって大変なんじゃないかしら？
その上、素人ながら、性格矯正までやらなくてはならないのに、
投げ出さないと言うだけでも立派だと思いますよ。

私は2ch初心者です。省略はどうやればできるのでしょうか？教えて下さい。携帯がAUだからなのか説明のﾍﾟｰｼﾞが表示されません…。

今気付きました。これって1月に立てられたｽﾚなんですね。じゃあﾎﾞｰﾀﾞｰも立派な成犬。1さんが虐待辞めて幸せか、里子に出したか、今も叩いてるのか…。もう終わってますよね。

http://homepage1.nifty.com/heavensdrive/best2003.htm

1は許せない。マニュアル通りに言う事聞く子犬なんていないのに。犬が可哀相。責任感のない1を動物虐待で訴えたい。氏ねｱﾎ。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>488いいね！

＞家中後を付いて回られるのが嫌。シツコイ、粘着質、常に動いてて嫌
それじゃぁ少しは虐待してもしょうがないねぇ

水商売とか別に聞いてないのにﾈ 私もﾋﾟﾝ嬢だけどｱﾅﾀみたいなのがいるからお水は差別されるのｮ 仲良く暮らしたいけど虐待やめらんないとかゆってっけど、仲良く暮らす気ないから虐待してんﾃﾞｼｮ 生きてる資格なし。二度と動物飼わないで(^^;)

1とボーダーはどうしているだろう？
まさか、虹の橋‥‥

1さん、まだここ読んでて、そして虐待してるのなら
私にくれませんか？責任持って飼いますから。

さっき一気にスレ読んだ。
気になるよね。
ネタじゃないだろ。

俺ボーダーコリー命だから俺にほしいわ・・・

わたしゃソプ嬢だけどさっ。そんな奴は犬飼うな。
お前みたいなドキュンがいるから、風俗嬢は馬鹿とか言われるんだ。
さっさとその犬を里子に出しなさい。
犬に虐待する奴は人間の子供にも虐待するんだよ。
あんたは生き物を飼う資格なしだ。
全て犬が悪いんじゃない。それを飼う人間が悪いんだ。
訳わからない力説すんな。

>>1
あれからどうですかね？
犬もあなたも。
ここは２ｃｈ、甘くないよ〜。
でも、現実的な意見は間違いなくもらえるけど。

>>505
大丈夫、お水でも風俗嬢でも
私はＤＱＮとそうじゃない人見分けてますyo

>500も人の事言えねんじゃん！お前だって聞かれもせんのに
＞私もﾋﾟﾝ嬢だけど　とか言ってんじゃん。
>500>505も表面上の奇麗事しか見えない軽薄な奴。
１がなんで悩んでんのかワカンネェの？
オレから見れば非常に真面目な奴だと思うぜ。
自分の神経に障る犬と生活してて苛つくんだけど
苛ついてしまう自分が人間的としてとんでもない事しちゃってるって
思ってて、それでも自分を抑えられない悩みなんじゃん？
でも１は犬の良さをスッゲェ良く解ってる奴で
ボーダーと自分は縁在って出会ったんだから、昔飼ってた犬と同じような
関係に成りたいし、成れると思うから飼い続けたいんじゃねぇの？
水商売ってことも、犬を飼うにあたって生活時間の問題が
絡んでくっから書いたんだべよ。
＞499 は良い状態の犬を知ってる人なんだなってのが解る。
普通はみんな犬を飼ってんじゃなくて、犬に飼われてんだよな。
そういう状態があたりまえに成ってて、「私はこんなにこの子を
可愛がってますぅ。」みたいに思ってっけど
犬の本当の良さなんか知らねぇで、表面上の可愛さしか見てねぇのよ。

始めから飼うな、っていう結論が簡単で的確だけど
もうスタートきってる場合は難しいね

イライラを焦点にするんなら、メンヘル板に逝ったほうが
ｲﾊﾟｰｲ情報があるかも？煽りじゃないよ
いちど出会ったんだから、がんがれ

犬は保健所に持っていきました。
犬のことを考えると多分そのほうが幸福だと思ったので。
代わりに小さい室内犬を飼ってきました。
これからはこの子をあの犬の生まれ変わりと思って、大切に育てるつもりです。
凄く小さくて、頭が良くて、とても可愛い（ｗ

と、いうことで、問題は解決したのでレスは不要です。

風俗で勤めようが何しようが、ほんとに飼いつづける気があるなら、躾教室などに
行って、犬と一緒に汗水たらして勉強すべき。
そしたら、犬が可愛くなってくるのでは・・・
>>507
神経に障る犬と暮らしてるというけど、そういう犬にしたのも飼い主ですよ。
その辺をわからないと、犬を飼う資格どうのになってくると思いますよ。
水商売だからとか、生活時間がと言うのは良い訳です。それに見合った育て方
が出来ないのなら、飼うべきではない。
でも、縁あってきたのだから、弱音を吐くべきではない。
本当の犬の良さを知らないと言うけど、貴方はわかってるのでしょうか。
とにかくがんばるしかないのだから、いろんな意見を聞き入れるべきです

>>509
ネタだとしても「氏ね」

>>510
>神経に障る犬と暮らしてるというけど、そういう犬にしたのも飼い主ですよ。

1がそういう犬にしたんじゃねぇってことも解っていねぇヴァカ！
元の飼主が我が儘一杯に育てて出来上がったとんでもない犬をつかまされちまって
まともな犬を知ってる１にすりゃあそいつのやることひとつひとつが神経に障るワケっしょ。

＞本当の犬の良さを知らないと言うけど、貴方はわかってるのでしょうか。
解ってっから言ってんだよヴァカ！！
おめぇは犬に飼われてる飼主に成るタイプの奴だな。
表面上の奇麗事しか話のデキネェヤツは犬の心の奥深さまで見えねぇからな。

507 まじうるせー 仕事で時間あわねーなら最初から飼うなって思うべ普通。真面目ならその後どうしたかここで報告すんじゃねーの？結局たいしてどーでもよかったんだべや

>>512
ｳﾞｧｶｳﾞｧｶ言うんじゃないよ。
あんたみたいにヒステリックなのが多いから「愛誤」は嫌。
愛誤晒しage

ウ〜ン、このスレなんだかんだで続くねぇ。
>>507=>>512
綺麗事だと思われるかも知れんが俺も>>510と同意見だな。

＞オレから見れば非常に真面目な奴だと思うぜ。
確かに１は真面目だとは思う、でもだからといって許されるわけじゃないだろう？
真面目に考え過ぎた余りに自分の子を虐待する親、真面目に考え過ぎる余りに
彼女を殺すストーカー、どれも許されたものじゃない。

＞元の飼主が我が儘一杯に育てて出来上がったとんでもない犬をつかまされちまって
犬は８ヶ月で貰い受け、それなりの躾も出来ていたと書いてあるぞ？
まともな犬を知っている１にすりゃ…というが、それは前に飼ってたシェルティーの亊だろ？
それは過去の美化だと思うよ。犬種や個体差で性格の違いがあるからそれもあるんだろうけど。
仮に本当にそのボーダーに問題があったとしても、それをまともにコントロール出来ないのなら
成犬に近い犬を貰うべきじゃないでしょ？
自分を抑えられない悩みを解決出来るまで犬は黙って耐えてろって事か？
それにその悩みを解決出来るように最初の方、結構皆真剣にアドバイスしてるぞ。
でも１が全部却下するんだよ。

水商売云々も生活のサイクルは違えど、仕事の拘束時間は他の仕事と同じなんだから
何も変らないと思うけど。
あんたも弁護士じゃないんだからそんな無理に擁護したってしょうがないだろ？
何をどうみても１が悪いんだし、１自身もそれを解ってるんだから。
つ〜かネタだろ…

うちはケアンテリアをネグレスト

>>515 > それなりの躾
　．．．．
はそれなりのしつけであって、それがまともな犬とは限らない。
お手やお座り、伏せや待てが出来たって分離不安で、留守中吠えまくり、
ウンコたれまくりというやつもいる。
１にとってはストーカーされることも食事中にしつこくねだられる事も
嫌なわけだ。実際まともに育てられていればそういう行為は×だということは
解っているんじゃないのかな？
１は自分から人間の食べ物を与えた事は無いと言うのだから
これは、やはり元飼主がつけてしまった悪習慣とおもうが・・・

＞自分を抑えられない悩みを解決出来るまで犬は黙って耐えてろって事か？
いや、むしろ黙って耐えろなんてもんじゃなく、早いとこ１が望んでいる
まともな犬に更正しろって言いたいね！

まあ、犬に飼われている事にも気付かないで満足している
奇麗事大好き人間に、何を言ったところで
理解不能とは思うが･･･

>>517>>518
では１は間違っていないと言うのか？そんな事はないだろう。
間違ってる事１も解ってるし。
それと良く解らないのだが、あんたが繰り返し力説する、
＞犬に飼われている事にも気付かないで満足している
ってのはどういう意味だ？
犬に主導権を握られてる飼い主の事か？それはあんたにはわからんだろ？
ここに書き込んでる奴らがそうなのかどうかは。
それにそれで犬も迷惑をかけず人間も幸せならそれでも良いんじゃないか？

綺麗事ってのがどれを指してるのかわからんが俺の考えは
「使役犬であろうと愛玩犬であろうと犬を飼う（躾、訓練含む）のは人間のエゴ。エゴを犬に押し付ける
以上は自分のできる限り犬により快適な環境を提供する事。」
だと思う。これは皆そうなんじゃないか？
虐待してちゃまともな犬になんて更正できないと思うし自分も飼ってて楽しくないだろう？

それにさぁ、何でも自分の都合の良いように犬を訓練するなんて不可能だよ。
普通の犬飼いなら自分の愛犬が後ろ付きまとったってそれほど苛つかないだろ？
１に今迄いろんな助言が出てるよ。
新しい里親を探せ、精神科に行って診てもらえ、訓練所に預けろ、ついには
保健所に連れて行けまで。
１が良い奴か悪い奴かの議論じゃなくて１が犬を虐待してしまうがどうしようって
スレだろ？
だから殆どの奴の考えの「現時点での１は犬を飼うのに向いていない。」という結論がどうしてダメなの？
本当の犬の良さを知っていたら虐待をしても良く、犬を可愛がってる奴が
犬の良さを知らない人間でヴァカってのがイマイチ理解出来ない。
人間は犬より偉いんだから何をしても良いんだ。との考えの上なら議論にも
ならんけど。

マジレスで、勉強になったので。


>>519は愛護

>>517->>518は「愛誤」
愛誤のままだと、黒●ツと同じだぜ？嫌でしょ？

里親をさがせ、犬もお前といるのは精神的にまっいってるぜ、犬の方がかわいそうだ、お前の精神は…虐待できるぐらい元気だからな、お前はだれも愛せないし愛されない人間だよ、言葉も話せない犬にそんな事して早く里親を探せ

昔のシェルティって本当に自分で全部世話していたのでしょうか？実家で犬を飼っていた同居人がいますが、我が家の犬の夕飯は彼の仕事なのに（というか私にしかなつかない、ってひがんでいたので彼の仕事にしたのですが）忘れることしばしば・・・
結局全部私がやっています。実家は専業主婦のお母さんがいて全部面倒見ていて、自分がやりたい時だけかわいがったり散歩したりしていたみたいです。

１さんも同じでは？犬を飼っていた、その犬はいい犬だった、という思い出をもっときちんと整理して考えてください。犬にとって必要な愛情は他の家族から十二分に貰っていたからしつこくしなかっただけなんじゃないかと私には思われるのですが。

後を付いて回るのは何とかして気に入られようとする犬なりの努力でしょ？
犬を飼う環境では今はないという事ですし、犬の気持ちさえ汲み取れないのなら、
早く里親を探して２度と犬を飼わない方がいいと思います。
くれぐれも保健所なんかに連れて行かないように。

509で描いた事は本当です。
子犬ならともかく成長した犬は誰も引き取ってくれるものではないので。
そういうわけでこちらは解決しましたので、これ以上のレスは不要です。

>>523
う〜む、スレが必要なくなったのなら、削除依頼して頂きたいです。
必要な間はともかく、もう使わないならサーバーの負担になるです。
知ってたらスマソ。

>>509は本気で書いてるのか？
ネタだとは思うが、もし本気だとしたら>>509は典型的な愛誤だな。
おれは嫌い板で灰ムツだったときがあるが、こういう救いようのない
自己中愛誤を見るとホント腹が立つよ。

1って頑張り過ぎでしょ？22歳でマンション買うって凄いよ。
ペット飼うってのは金銭的にも、心にも余裕がないと絶対ダメだよ!
正直お水は、アフターとか同伴とか勤務時間外で時間割かれる事多いでしょ？
も〜風俗行けばいいじゃん。
お水でもど〜せ客と身体の付き合い出てくるし
基本的に客とは、勤務時間内だけの付き合いでいいんだし。
今の収入維持と時間的余裕、それとワンコの為に薦めとく。
後、仕事前の散歩何で自分で行かないの？
なんで最低限の犬との付き合いを人任せなの？
お金あるからでしょ？
疲れてるって逃げはダメだよ!

509が本当に1ならお前が氏ね！ﾎﾞｰﾀﾞｰは人気犬種だし新聞に載せたり努力したら必ず里親は見つかったよ。お前に飼われた小型犬がかわいそうだ。五ヶ月後にはそのｺも保健所行き(;_;)。保健所で犬を殺したようなﾔﾂは二度と生き物を飼うな。地獄に落ちろ

>>527
愛誤になにを逝っても無駄だと思われ。
もうこの板いらないとか言いながら削除依頼してないんだし
もう、自然にdat逝きにしませう

>>519
>普通の犬飼いなら自分の愛犬が後ろ付きまとったって
>それほど苛つかないだろ？
我が儘でない犬を飼っている飼主は「つきまとう」のは嫌だと思う。
まともな犬は飼主の後をつきまとったりしない。犬が自立していない証拠であり、
元飼主が過保護、犬に依存していた結果と思われる。
>犬に主導権を握られてる飼い主の事か？それはあんたにはわからんだろ？
>ここに書き込んでる奴らがそうなのかどうかは。
飼主が望んでいない事を犬が主張してくるというのは犬が人間よりも自分が上
と思っている証拠。それを犬が悪いと言わず、その感覚が嫌いだと言う１が
悪いと言う者たちは犬の奴隷となって暮らしている事に気付いていないと言う事。
飼主が「自分は犬に付きまとわれたい」と思っている場合は
飼主がそう望んでいるわけだから、それは犬が付きまとっても良い事だが・・・

>>519
>それにそれで犬も迷惑をかけず人間も幸せならそれでも良いんじゃないか？
犬に飼いならされて暮らしている者達は
自分の犬が迷惑をかけていても気付いていない場合がほとんど。
幸せと思っているのはそういう「飼主」だけで
犬の嫌いな人たちにとっては大迷惑。
>では１は間違っていないと言うのか？そんな事はないだろう。
まともな犬を虐待している場合は間違えていると言えるが、どうみても
この犬はまともな育ち方をしていない。
実際訓練所では犬の悪い癖を正す為に同様な事は行われている。
１は訓練士でない為、そういう行為が、人間としてやってはいけないことだ
という｢常識」に囚われているに過ぎないと。

>>519
>何でも自分の都合の良いように犬を訓練するなんて不可能だよ。
不可能だと言ってしまうあたり、犬の能力や順応性を見くびっている。
何かの本に、軍用で使われている犬は、川を泳いで体が濡れた時、身震いを
することで、敵に悟られると困るので、身震いすら「良し」の許可のもとで
なされているとあった。不可能と思う事で、君は犬の我が儘を通してしまっている。
そういう生活を何もギモンに感じず、そうする事が飼主として犬に良い環境を
与えていると思っている飼主がほとんど。身近なところでは、「排泄混同の
お散歩」が良い例だ。ウンチを拾っていくのは最低限マナーだが
それすらいい加減。ウンチを拾っていったとしてもおしっこは？街路樹の植桝や
電柱、他所の生垣に平気で引っ掛けさせる飼主がほとんど。
しかし、盲導犬はそんなことはしない。
訓練で、今、ここでするのだと言われた時にする事をおしえられているからね。

>>519
>１に今迄いろんな助言が出てるよ
>だから殆どの奴の考えの「現時点での１は犬を飼うのに向いていない。」という結論がどうしてダメなの？
>本当の犬の良さを知っていたら虐待をしても良く、犬を可愛がってる奴が
>犬の良さを知らない人間でヴァカってのがイマイチ理解出来ない。
賛同意見が多いからと言ってそれが必ずしも正しいとは限らない。
犬の良さというのは飼主に対する忠誠心と考える人たちも少なくないということ。
飼主を自分の思いのままにアゴで使って生活している犬が良い犬だとは思わないだろう？
それは解っていても自分の犬がそうだとは気付かず暮らしているひとが多いと言う事。
散歩に連れて行けと騒ぐ、餌の時間だとクンクン鳴く、飼主を引っ張りまわす、
呼ばれても居ないのに膝に乗ってくる、そういう風に自分の要求を飼主の都合を
無視して、押し付けてくる。その要求を満たす事、犬が満足する事が良い飼主だと
誤解している、これこそ愛誤。

>>529->>532
うわ〜すっげぇ丁寧にレス返してくれたね。俺もかなりマジレスしたがここまで
書いてくれるとあんたがかなりの信念のもと１を擁護していた事は認めよう。

とりあえず反論すると、まずあんたは『体罰と虐待』の違いを混同している。
昔の軍用犬の訓練では確かに犬が気絶するほど棒などで強打していたらしい。
それは体罰だ。犬にどちらが強くリーダーにふさわしいかを叩き込ませるために
する事だ。だから訓練士もベテランがタイミングをかなり考えた上で行っていた。
決して無差別ではない。滅多にすることではない。
ところが１は日常的に無闇に殴っている。それは虐待になる。
それを良い事とあんたが思うのであれば、俺にはどうしようもない。

>>531の
＞不可能だと言ってしまうあたり、犬の能力や順応性を見くびっている。
軍用犬の『身震い』の訓練は訓練と言えるほどでもない。俺の犬でも出来る。
洗った後にされるのは迷惑だから現代でもその躾をしている人間も多いんじゃないかな？
盲導犬の糞尿にしても犬の本能から考えてさほど難しい事じゃない。
それは多くの人間が知っている。その訓練をする人間はしているし、していない人間は
していないだけの事だ。
俺の言っているのは、飼い主に全く負担をかけない犬に訓練する事は不可能だと言う事だ。

散歩の後に自分で足を洗ってから家に入る訓練が出来るか？
餌を自分で自分の容器に移してから喰う訓練は出来るか？
糞尿を人間用のトイレにして終った後、水を流してケツを拭く訓練が出来るか？
自分の餌代を稼ぐために勝手にアルバイトに出てくれる犬はいるか？

ずいぶん極端な事を書いたが、こんな具合にワガママな人間に全てあわせられる
犬なんかいないってこった。
全てあんたのあげた軍用犬や盲導犬は本能にもとずいた訓練であって、その裏では
彼等も訓練士に甘え付く普通の犬だよ。
それにプラスして軍用犬や盲導犬はそれに適した犬種と個体だ。同じシェパードでも警察犬に使える犬が
盲導犬に使える素質があるわけじゃないし、麻薬捜査犬にも使えない。それを『同じ犬』と
ひとくくりにしちゃイケナイと思うぞ。
確かに犬のワガママをさせてばかりいるのは問題だ。でも神経質過ぎる飼い主なら
飼い主に問題がある。
どんな躾本にも虐待しても良いなどと言う事は書かれていないし、あんたの
言っている事がすなわち虐待して当然なんて理屈にはならない。

まぁ、もういいでしょ、１の犬はもう殺されたんだから。

>>534
＞俺の言っているのは、飼い主に全く負担をかけない犬に訓練する事は不可能だと言う事だ。

>散歩の後に自分で足を洗ってから家に入る訓練が出来るか？
>餌を自分で自分の容器に移してから喰う訓練は出来るか？
>糞尿を人間用のトイレにして終った後、水を流してケツを拭く訓練が出来るか？
>自分の餌代を稼ぐために勝手にアルバイトに出てくれる犬はいるか？

そういう馬鹿な質問している事自体　＞530＞531＞532の思う壺！
１が望んでいるのは付きまとうな、食事中にねだるな、ケージの中では静かにしていろと
普通まともな犬ならやっている事を望んでいるだけだからな。
ムキになって犬側を擁護するからそういう馬鹿な墓穴を掘る事と成る。
自分は愛誤とバクロ。

＞530＞531＞532
>536
通りすがりですが、
なんか、犬飼っている人間って信用できなくなった。
ロボットと暮らしたら？

>>536
もう書き込むつもりはなかったが…
俺が自分でも「極端な事を書いたが…」と認めている箇所だけを抜粋するな。
＞530＞531＞532が「不可能だと言ってしまうあたり、犬の能力や順応性を見くびっている。」
と書いたから、みくびってはいないが世の中のいるワガママな人間に犬が
全て適応しなければイケナイとしたら、こんな極端な奴だっているぞ。と
言う意味で書いた。こんな事を犬に要求する奴がいたら飼い主側が間違ってるだろ？
そんな奴に犬を飼う資格はないだろ？

＞付きまとうな、食事中にねだるな、ケージの中では静かにしていろと
＞普通まともな犬ならやっている事を望んでいるだけだからな。
これを躾けるのに虐待が必要なのか？それと俺が極端な事を書いたのは
１がそれだけではなかったように感じたからだ。上の３つだけの問題なら
生後８ヶ月の犬なら躾ける事は可能だろう？それが出来ないというのなら
生後２ヶ月の子犬にでも同じ事をするだろう。それが良い事か？

もういいだろ？俺は虐待が反対だと言いたいだけだ。１が虐待するのも
仕方ないと考える人間がいるのなら永久に平行線だ。

ところで『バクロ』って何だ？

CuQB3T6Yの言うようにどんな犬でもビシィッとしつけられるなら、日本の
盲導犬はこんなに少なくないよ。能力の差があるのはあたりまえのこと。

>>1&ALL

愛誤によくある特徴：フンを放置→持って（・∀・）ｶｴﾚーーーー!!
　　　　　　　　　：吠え声構わずいつまでも（・∀・）ﾅﾝﾄｶｼﾙ!!
迷惑かけるの（・A・）ｲｸﾅｲ!!

>>538
>生後８ヶ月の犬なら躾ける事は可能だろう？それが出来ないというのなら
>生後２ヶ月の子犬にでも同じ事をするだろう。それが良い事か？
君は決定的に愛誤だな。
2ヶ月の仔犬にはさほど強い悪癖はついてはいないことがほとんどだ。マジ
超いじ繰り回しのブリーダーのところで育っていれば分離不安のギャオギャオ
子犬になっていると言う事はあるがな。
第一ボーダーの八ヶ月というのほぼ成犬としての精神構造が出来上がりつつある
月例で、ボーダーというのは頭がよいだけでなくこれがなかなか我も強い。
まともに育っているボーダーは非常に繊細で反応も良いが、人に気を使う事を教育されずに
育った奴というのは大変打たれ強い、というか図太い、そういう犬種だ。

元々ってゆーか今も大嫌い板は感心しないけどさー、
なんか、このスレこうもｷﾃｨばっかりじゃあ
大嫌い板の住民が動物嫌ってもしょうがないね。
やれやれ、苦手板の厨の気持ちがこんなスレでわかるなんて
ｳﾄｩだな。

>>541
俺宛にレスをくれるとつい書いてしまうなw
もし、もう俺と議論したくなければそう言ってくれ。さて…

＞君は決定的に愛誤だな。
生後８ヶ月の犬が言う事を聞かないから虐待している、だから生後２ヶ月の
子犬にも同じ事をするだろう。と書いた事が愛誤か？
どうもあんた？達？は誰でも知ってる事をモットモらしく書くなぁ。
その>>541でアンタが書いた事、これは虐待で治るのか？
俺が何故、生後８ヶ月と生後２ヶ月を同じ扱いにしたかわからないのか？
ボーダーは知能が高い。しかもハイパーな犬種だから活発だし打たれ強い。
今は犬好きなら多くの人間が知ってる事だ。だから狡猾い事もする。
狡猾く計算高くなり、アルファになった犬は自分の我を通すために飼い主に逆らうだろう。
牙を剥くかも知れん。そうなった時には体罰を必要とする時もある（虐待じゃないよ）
でも『付きまとうな、食事中にねだるな、ケージの中では静かにしていろ』の
躾に関する事だけなら、この犬は我を通してるのではなく『理解していない』だけなんだよ。
生後２ヶ月の子犬でも当然『理解していない』故、同じ行動をするぞ。
突然、殴られたり蹴られたりした犬は何に対して殴られてるのかすら解らない。
それでは治るわけないだろう？
体罰主義の訓練所でもTPOに応じて違う体罰方法をとっているだろう？
大体、何故１が自分でも悪い事だと自覚していることを「いや、１はマトモで、
正しい。他の奴らが間違ってるんだ。」と力説するんだ？
と言う事はアンタは生後８ヶ月の子犬にたった３つの躾を虐待（感情的に）せずに入れる事が
出来ない人間なんだな？結局、出来なくて保健所に連れてく人間なんだな？
それが犬の本質を知っている人間なのか？そんなにカリカリしながら犬飼って楽しい？

>543
＞アンタは生後８ヶ月の子犬にたった３つの躾を虐待（感情的に）せずに入れる事が
＞出来ない人間なんだな？結局、出来なくて保健所に連れてく人間なんだな？
＞それが犬の本質を知っている人間なのか？そんなにカリカリしながら犬飼って楽しい？

君の期待にこたえられなくて残念だが、我が家には、飼主を始めとして人を噛みまくって
保健所送りになって飼育放棄されたボーダーが、今では誰からも好かれ、ひともうらやましがる
楽しくすばらしいボーダーとなって居る。
正しい躾をすることは別にカリカリなどしない。カリカリしないと躾られないなら
それは人間が躾に関するレベルが低いからだ。

1は躾についての感性レベルが高い割に躾の技術が低い。
それは私も認めよう。

いろんな方が１のためにアドバイスしていたが
545を考慮すれば1は訓練所に犬を預けるべきだと思う。

>>544
だろ？だったらいいジャン。
カリカリせずにきちんと躾けられる。それが正しいあり方だろ？
１がネタじゃないとしたら結局、彼女は躾出来ずに虐待し、最後は犬を殺しただけなんだよ。
擁護する必要はないんだよ。それを擁護しようとするから、あんたは
そういう人間なのか？と聞いただけだ。違うんならそれで良い。
ま、１に関していえばまずネタなんだろうけどな。
保健所連れてった後、新しい小型犬を飼いましたなんて報告せんだろ…
おしまい。

ボーダーきらいだからどぉでもいいです。

>547
>カリカリせずにきちんと躾けられる
君は私の言っているカリカリを誤解しているようだな。
私の言うカリカリは
＞543で君が言っていた
＞そんなにカリカリしながら犬飼って楽しい？に対しての回答。
人に迷惑をかけない犬とはどういう犬か、犬に振り回されない生活を送るには
犬がどうあるべきか
そういうことに気づく為に、別にカリカリしなくても
犬に関係なく普段からやっている人なら出来てあたりまえの事だと言っているのだよ。
ようは神経の使い方の話。犬に対してのイライラの意味とは違うのさ。
人に対して迷惑をかける犬にならないようにとか
犬に振り回されない生活を送ることに神経をカリカリしなくては気付かない様なら、
普段の生き様の程度が知れるということを言ったまで。
１にはそういう繊細さが備わっている。しかし、その１のところに来た
ボーダーにはそれが無かった、そういうこと。
訓練所に犬を預けても、戻って来たら元のままの犬に逆戻り、
そういう話は良く聞くが、それは飼主が犬の行動をチェックする目（繊細さ）
がなくて、犬のなし崩しに気付かない為。
こういう人は真面目に取り組もうとしたら自分の程度が低いので
カリカリと神経を尖らせていないと自分の過ちに気付かない。
しかし、１にはそれがすでに備わっている。だから訓練所から犬が帰ってきてからも
１が犬を崩す事は無いだろうと思うと言う話。
まあ、何にせよこのスレ自体が古いから、納まるところに
納まっていることだろうとは思うがな。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>549
じゃあ、俺も最後に…
だから１は訓練所預けるのが嫌なんだと…。
アンタの>>545で書いた『1は躾についての感性レベルが高い割に躾の技術が低い』
と言うのは言い換えれば『神経質で不平不満が多い割にそれを解決出来る能力が無い』
と言う事だ。解決出来る能力があれば何にも問題だろ？
解決出来る能力がないのに面倒引っぱり込んで不平不満を爆発させてる奴はただのバカだ。
例え、訓練所に預けて戻って来ても１では無理だと思うよ。
犬が何かやった途端、感情的に爆発してたら犬は怯えるだけだ。
甘やかすのと可愛がるのは別だ。犬が悪戯をしたら冷静にベストの方法で対処していく
べきだろう？
俺がアンタにカリカリと書いたのは１がカリカリしてるからだ。
感情的になって数十分にわたって爆発し、虐待している人間はどうみてもカリカリしている
だろう？それとアンタが同意見ならあんたもカリカリしてるんだろうな、との意味だ。

ともあれ、アンタが妙に人に絡むのはわかるよ。
どうやら、アンタの周りにド厚かましい無神経な飼い主が多いんだろ？
でもそれを俺やこのスレの住人に押し付けないでくれ。俺がどんなに『俺の犬は
人に迷惑をかけるような犬じゃない』と言っても信用しないんだろ？
アンタだって>>544に書いた事を『お前がそう思ってるだけでお前ン家の犬も
人に迷惑かけてるんだよ』などと言われたら嫌だろう？

何度も言うが虐待と体罰は違うんだよ。虐待して良い結果など決してない。
アンタのところの犬も虐待してそんな良い犬になったわけじゃないだろう？
このスレで皆が怒ってる事は飼い主の環境に合わせるために『可能な限りの躾』をする事ではなく
何かというと『感情的になって虐待』する事だ。

>551
>アンタだって>>544に書いた事を『お前がそう思ってるだけでお前ン家の犬も
>人に迷惑かけてるんだよ』などと言われたら嫌だろう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・
人からお前のところの犬が迷惑だと言われてカリカリしているようでは
やはりオヤバカ愛誤の飼主だろう。
人に迷惑をかけない努力をしていても尚自分が気付かないところで
他人に不快な思いをさせていたのかと、相手に丁寧に謝罪するなり
相手の言い分に無理があると思った時は、理解を得られるように相手と冷静に
良く話し合う努力をすべきだろう。それを、上記のように言ってしまうあたり
君は君の言うところのどうやら、「ド厚かましい無神経な飼い主」と思うが。
第一我が家は現実問題として、苦情を言われた事は無いし、それでも
言いたいのを我慢してくれているのかも知れないと言う気持ちで暮らしている。
しかも、他人は良く出来た犬ですねと言ってくれるが、自分としてはまだまだ
正すところが沢山あると思っているから、
上記のように言われれば素直に耳を傾けられる。
結果
＞俺がどんなに『俺の犬は人に迷惑をかけるような犬じゃない』と言っても
＞信用しないんだろ？

もちろん信用しない！

>>552
ふ〜また書いちゃったな…俺。
では言おう。アンタは前に軍用犬の身震いの話を本で読んだとあたかも凄い事の
ように書いた。しかしこれは俺にとっては当たり前の躾だった。
トリマー達も身震いする犬を迷惑がる人も多い。
どうせ、アンタは自分の家で犬を洗ってるからそんな躾は必要なかったって
言うだろう。でも俺も自分の家で洗っているが俺にとっては当たり前の躾だ。
そういう不手際が沢山あるんだろうな。アンタが気付かんだけで。
にも関わらず>>544のような事を堂々と書けるのはそれこそ『オヤバカ愛誤の飼主』なんじゃないの？
俺が「俺の犬だって良く出来た犬ですねくらい言われるよ」と書いても信用しないんだろ？
俺だってアンタの犬が出来た犬なのかどうか確かめようがないからな。
それに俺が言ったのは２ちゃん内での事だぞ？２ちゃん内で見も知らない人間に
そんな事言われる筋合いはないだろう？
だからそんな事はどうでもいいんだよ。言おうと思えばいくらでも自分の犬を
良くも悪くも言えるからな。

虐待はどうなんだ？それが正しい事なのか？問題点はそこだけ。
揚げ足とりより『虐待』が良いのか悪いのかを書くべきだろう。
つ〜かもう勘弁してくれ。つい書いちゃうよw
これからは俺に宛てず、独り言ということにしてくれ。

＞アンタは前に軍用犬の身震いの話を本で読んだとあたかも凄い事の
＞ように書いた。しかしこれは俺にとっては当たり前の躾だった。
＞トリマー達も身震いする犬を迷惑がる人も多い。
＞どうせ、アンタは自分の家で犬を洗ってるからそんな躾は必要なかったって
＞言うだろう。でも俺も自分の家で洗っているが俺にとっては当たり前の躾だ。
＞そういう不手際が沢山あるんだろうな。アンタが気付かんだけで。
悪いが俺にとってはあたりまえの事だ。君はそういうことでもやって居なかったりするだろうと
予想しただけの事だ。
オレは自分で、自分の気付かない不手際が沢山あるであろうという気持ちで
暮らしているからな。その点では君とは違うとおもっている。

＞虐待はどうなんだ？それが正しい事なのか？問題点はそこだけ。
実際訓練所などで行われていることに比べれば１がやっている事など
どうと言うほどの事ではない。
毎度毎度やらなくてはならないと言うのはその強さ、やり方がまだまだ
手ぬるいと言う事の証。１は素人ゆえ効率の良い責め方やそれに付随する
前段階の準備が出来ていないと言う事で、素人がそう言った意味で実力行使する場合には
「本気」がなければ、神経が図太くなった犬に対しては通用しない。
本人が虐待と思い込んでいるに過ぎない。

554は嫌い
なんか、ｷﾓｲね。
私はﾄﾞｷｭｿって言われてもいいから、515の意見のほうがいいな。
素人の１相手に虐待と思ってるに過ぎないなんて言えないと思うなーー。
躾しながらぶったたいてるんじゃないと思ふ。
どうしてわかんないの！！！！って頭が真っ白になるくらいの怒りにまかせて
やってるんだろうなぁ、って女はわかる。
でも、普通の神経ならぐっと、理性で押さえるがね。
自分よりちっちゃいものは、子どもでも家畜でも（犬猫すべて）躾っていう名前
つけても、付けなくてもむやみにはなぐれないよ。
ああ、554は私につっかからないでね、こっちは素人だし、通りすがりだから。

>>554
＞悪いが俺にとってはあたりまえの事だ。君はそういうことでもやって居なかったりするだろうと
＞予想しただけの事だ。
言うと思った（w

悪いけどキミらみんなキモいよ。

全レス一気に読みました。1さん、まだ見ているでしょうか？
私はあなたとまったく、本当にまったく同じことを思い、考え、行動
している猫飼いです。別スレで同じような相談をして、
「里親探せ」「保健所行け」「子供産むな」「精神病院行け」等々、
まったく同じような反応でした。
トイレも食事も環境も、私にできる最高のものを用意していました。
しつけも遊びも、飼育本やアドバイスだけでなく自分で工夫して本当にいろいろな方法を
試しましたがすべて徒労に終わりました。
仕事から帰宅すると、部屋中糞尿だらけなんて当たり前。
毎日毎日、空き巣に入られたような部屋で家具を移動して糞尿の匂いを
除去する作業を強いられる…地獄のような日々でした。
カーテンやソファはボロボロ、家電製品のコードや洗濯機の排水ホースは
噛みちぎられ、えさと水とトイレ砂が散乱した部屋に仕事でくたくたになった私は
ただへたりこみ、泣くしかできませんでした。
それなのに、猫は涙を拭う私の手にあろうことが思いっきり噛み付いて爪を立てててきたのです。
その瞬間、私は怒りで全身の血が逆流し、衝動的に子猫を壁に投げつけて
しまいました。しかし、床に着地した猫は「？」みたいに何食わぬ顔で散乱したえさを拾い食いし、
のうのうとベッドの上に登り眠ろうとするので腹が立って仕方なく、私はなおも子猫を
何度も床にたたきつけてしまっていました。
たしかに虐待かもしれません。でも、動物側にもそんな行動を飼い主に
引き出させる「何か」が必ずあるんです。でも、本心はこの子と
仲良くやっていきたい、というのがあるんです。
1さん、どこまでが体罰でどこまでが虐待かの線引きがあるとしたら、それは飼い主の「心」です。
1さんが心のどこかに自分を変えたい、この子とうまく生活して
いきたい、という思いがあるなら、もし叩いてしまってもそれは虐待では
ないと思うのです。私も1さんと同じように、自分自身の心をリハビリ
しながら猫との距離感を保つ訓練をしているところです。
「あぁ、また叩いてしまった、叱ってしまった」と考えすぎない方が
いいんだと思います。野良で暮らしていれば出血したり、時には
命を落としたりするほどのケンカや戦いだってあるのが犬や猫なんだし。

>>1
おぃ、マムコをナメさせろよ。
その後、漏れのデカティン入れて思い切り腰振って
ヒーヒー言わして逝かしたろうか？

>>558
やっと愛誤でない、まともな考えに出会えた気がする。

>>560
そう考えてくれる人がいるだけで、私も心強いです。
これは、私や1さんと同じ状況になった人でないと、なかなか
理解してもらえないと思います。ここで、ペットとの心温まる
ふれあいの書き込みを目にすると、どうして私だけ…と泣きたくなります。
ただ…私の場合、里子に出すという選択肢は、「自分で欲しくて
飼い始めた動物の世話を途中で投げ出す情けない人間」という
ことを自ら認めることになる、というのがネックになってる最大の理由でした。
周囲の知人や友人にも「すごくかわいい子猫飼ってるのー」なんて
触れ回ってしまった以上、やっぱり世話できないから手放した…なんてことを
知ったら、みんな私を軽蔑するんじゃないか、と。
もし、１さんも少しでも同じように考えて里子に出すことをとまどっている
なら、考え直してもいいんじゃないかと思います。こちら側がどんなに
愛情をかけても、動物個体の性格や相性は変えられないことだってあります。
ここにいる大半の人は、動物が言うことをきかないのは飼育者の責任、
と考えているのかもしれませんが、私はそうは思いません。
やはりペットはペットなのです。ペットに振り回されて人生の一部をつまらない、
苦しいものにしてしまうのは、本末転倒だと私は考えています。

ネコの場合はどうか解らないけど、犬の場合は頑張ったら頑張ったなりに
結果がついて来るものだと思う。そこが犬の良いところなんじゃないかと・・
確かに、腕の良い技量の有るヤツがやるのと、そうでないヤツがやるのとでは、おのずと
出来方や、スピードは違うだろうけど、何もしないよりは小さな一歩でも前に進むのは確実だし
小さな一歩の積み重ねで、犬が自分の犬に成ってくるんじゃないかな。
犬はよく「家族の一員」とかって言われるけど、あくまで動物であって、
動物の判断基準は、自分より相手が強いか弱いか、上か下かだろう。
実際、１のボーダーは１より自分が上だと思っているから、１の要求を認めないのだろうし、
動物と暮らす以上、奇麗事ばかりで済むということではない。
自分が人間としてやってはいけないと教育されてきた事だって、
やらなきゃならない事だってある。
それを「里親探せ」「保健所行け」「子供産むな」「精神病院行け」なんか
言って終わりにする連中は、正直、同じような状況に自分が置かれたら、
きっと犬を悪者にして自分は聖人君子のような顔して、飼育放棄する奴らなんじゃないかと
思う。
相性の今一つ合わない犬と付き合って暮らすために、自分が人間としてそれまでの生涯で
植え付けられた常識を覆しても、その相手の動物と付き合っていこうというのは、非常に
シンドイものが有るだろうというのは簡単に想像できる。
でもそうやって頑張って犬が付き合っていける相手に成った時は、喜びも大きいし、
何よりかけがえの無さを感じられる。
そうなる時が来るまで、頑張れ！って思うよな！
そういう風な関わり方って、非常に深い関わり方だと思うぜ！

>562
いやいや、１が叩かれるのは、躾がどうのっていうのもあるだろうけど「ソファーを舐めるのを見るとイライラする」「後を付いて歩くのがイライラする」っていうようなことなんですよ。こんなに神経質な人は、一生一人でいるほうが皆のためってことなんですよ。

>>563
えっ、でも「どんなに注意してもソファーを舐めるのを止めない」
「あまりにも粘着に後をついて回る」から、イライラしてるんですよね？
悪いけど、私が１さんの立場なら同じくイラつくと思う。どんなに躾ても
命令に従わず、飼い主の感情を逆なでするようなことばかりして、
それに対してつい体罰を与えてしまうから１さんは悩んでいたんじゃないの？
やっぱり、この問題は相性の悪いペットに遭遇した人でないと、伝わらない
のかもしれませんね。たしかに「ボーダーはそういう性質の犬だってことを
調べず飼った１が悪い」って面もあるのでしょうが、それについては一番始めに
「今更遅いです」とちゃんと正直に書いているのですから、どうすれば
人間・動物双方にとって最善かを考えるのが先かと。
私は>>554、>>560さんの考え方に同意・賛成です。その通りだし、もっとも
建設的な意見を述べていると思います。

ざーっと、目を通させてもらいました。
胸が苦しくなりました。
１さんが、ボーダーを叩いたら、私があなたを叩きたい。
それか、誰かにひっぱたいてもらったらいかがですか？

１には猫の方が向いてるよ、犬よりはね。

わんこがされたことと同じことすれば、気がつくんじゃないのー

なんでまた今ごろ盛り上がってるかなーーー、って。
ｸｿ、ｼｮﾝﾍﾞﾝ、ﾍﾄﾞ、えさ散らかり、なんてのは当たり前！
あちこち汚れてってなんで部屋区切らないんだ？猫は犬より飼いやすいはず。
悪いが、生理現象を躾られないくせに、むかっぱらが立ったからって痛めつけるのは
筋違い！本当に飼う資格がない！おれは1人で飼ってるが、ペットシーツ上めためたに
踏んでｸｿだらけの足で仕切った犬の部屋ｶﾋﾟｶﾋﾟにしてもああ、気持ち悪かったよな。
って思うだけだね。その足で仮に布団に上がられても、ｺﾗｺﾗって気分だが？
カバーは洗えばキレイになる。お互いの神経痛めつけてどーするよ？
？って顔するのが動物のいいとこだろ？ｸｿ､ｼｮﾝﾍﾞﾝの躾はしだいにできるものだし。
こー書くと、まあ興奮するな、とか書かれるんだよな！

本人も期待してるみたいだし・・・・

>568
まあ、興奮するな。

>>568
とりあえず、動物のうんこやしょんべんまみれの
お前の家にだけは上がりたくねーな。

>>570
そうそう！


>>568
自分ちから一歩も外に出さない動物ならそれでもいいさ。
だけど犬飼いは犬連れて外を闊歩するだろう？
飼主でさえ制御出来ない動物を、他人と関わりある社会をそういう状態で
連れ歩かれたら、周りはいい迷惑だし、まともに飼ってる犬飼にしたら
そういうドキュンな飼主のせいで犬飼い全体が悪い評価下されるわけだな。
犬のため犬のためって考える前に、犬は人間社会に生かされている「動物」なんだってとこを
もっと認識すべきなんじゃないか？
飼主と、犬との関係ってのは、犬にとっては社会の最小単位。
人間の子供に例えると、子供を取り巻く家母親との関係だろう?
なのにそれすらまともになっていない、親の言葉に従えない子供だの
子供の要求に呑まれる親がそれでいいんだなんか言ってたら、
事の善悪は誰が教えるんだ？
それすらまともになっていないような犬なら、絶対に外連れ歩くなよってね。
だけどドキュンな飼い主達は、自分が犬を「可愛がってる」って思い込みで
他人にかける迷惑に気付かない。社会認識が甘いんじゃないか？
そういう連中って飼主自信も甘やかされて育ってんじゃねぇの？
だから奇麗事ばっかでさぁ・・・結局犬に飼いならされてるんだろう？

>>568
煽りなのかもしれませんが…。
私の部屋は狭いワンルームです。ケージやリードは猫が暴れて隣家から
苦情がきてしまいました。お風呂場での飼育も試みましたが、猫がパニックに
陥り失敗でした。部屋を区切っても結果は同じ。様々な方法を試しても
改善しないから、悩んでいるんですよ。これは１さんも同じだと思いますが。

>>571
同感です。「うちのワンコは」「うちのニャンコは」なんて言ってる飼い主さんには、
やっぱり理解できない問題なのでしょう。私は「ペットは人間の管理下にある」
というのが大前提です。私の命令に従えないなら相応の罰を与え、矯正していく
必要があると考えています。人間との共存を余儀なくされた動物なのですから、
人間社会のルールを教えてあげることは大切なことだと思うから。
ただ、その命令をなかなか覚えない、理解しない動物もいて、たまたま１さんや
私はそういう動物に当たってしまって、悩んでいるんだと考えてます。
ただ、猫の場合は多頭で飼われた方が問題行動が減るケースなどもあり、もし
ボーダーも、例えば広い庭などがある家庭で飼われればトラブルが軽減する
ようなら、そういったところへ里子に出すという選択肢もあるのでは、と思ってます。

うさぎの話ですが…
毎日毎日、飼ってるうさぎが糞尿を部屋中に撒き散らすと言って嘆いてる友達がいます。
が、その子は殴ったりとかできないと言います。
一緒に暮らしてる大事な家族だから、叩くより他に何か方法を探そうと頑張ってます。
大変な毎日だけど、うさぎの事を話してる時は本当に嬉しそうでこっちも嬉しくなります。
意思の疎通が難しい動物相手に「イライラして殴る」というのは人間の我慢も足りないんじゃないでしょうか？
「冷静に意図して躾る(時には叩く)」のと「怒りのあまり暴力を振るう」のは決して同じではないと思います。
>554さんの一連の意見はある意味正しいとは思うけど、なんか歪んでる気がします。

>558さん
私も猫飼いです。
うちもカーテン、ソファはボロボロですよ。雑誌や布類なんでも噛み千切ってます。
砂も当然撒き散らしてるし、悪戯たくさんするし。
猫ってそんなものでは？（私は叱るとしても怒鳴るくらいです）

>>573
んなことねえよ！！お前の躾け方が悪すぎなんだよ
うちの猫はんなことまったくやらねえよ！！
何度もしかってやれば間違いだって気づくし、
猫にも決まりは必要なんだよ！家庭に入ったら家庭の決まりを教えるんだよ
お前は教育を理解してるのか？暴力とは違うんだよ！！
愛情がこもってるかどうかなんだよ！！お前にペット飼う資格はねえよ

>574
まあまあ、落ち着け。

>564
あのさ〜、それはもちろん人間界のルールはちゃんと教えなくちゃいけないよ。時には叩くこともアリだと思うよ。でも、ソファを舐めるなんてのはそんなに怒ることなの？何がいけないの？癖なのかストレスなのかは知らないけど、別にどうってことないでしょう？
付いて歩くことだって、可愛いじゃん。動物を飼うなら、もっと広い心を持たなくちゃダメじゃない？

例えば仕事で嫌なことがあった、恋人とケンカした、みたいに、ペットとは
まったく関係ないことでイライラしてて、それをペットにやつあたりするように
殴ったり蹴ったりするのは私も違うと思います。でも、イライラの原因がペットにある
場合、その根底に「もっと仲良くしていきたい」という気持ちがあるなら、体罰＝虐待には
ならないってことを私は>>558で言いたかったのです。
躾てるのに飼い主の命令に逆らう→動物に対する怒り→体罰、なら、私は問題ないと思うのです。
でも、ここの人たちは「怒りで体罰＝虐待」と決め付けるので、やはり相性の悪い動物との
共存を考えたことのない人たちには理解できないのかな、と考えてしまいます。

それと、家具をボロボロにされたり、糞尿を撒き散らされるのは、私にとっては最大のルール違反で、
耐えられないことなのです。「動物なんだから仕方ないでしょ」という人は、例えば子供がよその子供を殴ったとき、
「だって子供なんだから仕方ないでしょ。殴るぐらいどうってことないじゃない」と言うのでしょうね。
何が飼い主にとってのルール違反なのかは千差万別だと思います。１さんにとってはソファを舐めたり
粘着に後をついて回ることがルール違反だと考えるから、体罰をもって躾ようとしてるけど、人間としての
理性で「怒りで体罰を与える自分」に疑問を感じ、悩んでいるのでしょう？
それが「どうってことないこと」かどうかは、飼い主が決めることで第三者が決めることではありません。

確かに人間社会のルールや命令に従う事を教えるのは大切。でもだから何十回も殴ったり床に何度も叩きつけていいとは思えない。例えば人間の子供のトイレトレーニングで、おしっこしたいと親に言うのが間に合わずもらしちゃったら、何十分も殴るのは虐待って言わない？

↑続き。愛情があれば虐待じゃないって言うけど、カッとして我を忘れて殴る蹴るはしつけや教育じゃなく暴力だと思う。命令に従わないから殴るんじゃなく、なぜ従わないのか、どう教えれば従うのかを考えるたほうがいいんじゃないのかな。体罰なら怒りに任せず冷静にやるべき

>>578
その例でいうなら、叱られてそれからはちゃんと「おしっこしたい」と言ったにもかかわらず、
親がそれを無視しておもらししちゃったのに体罰を与えたら、それは虐待だと思います。
でも、何度叱ってもそれを理解せず、悪びれもせずどこにでもおもらしするような子供なら
体罰もやむなし、と私は考えます。それは「おもらしが悪いこと」というのを理解しようとしないか、
理解してるのに確信犯的におもらしをしては、親が怒る反応を見て楽しんでる可能性があるからです。
人によっては殴る＝虐待と考える人もいるでしょう。逆に、口で叱るだけなんて叱ってるうちに
入らない、という人もいるでしょう。飼い主にとって何がルール違反かが千差万別なら、その体罰だって
どこまでが体罰でどこからが虐待かは、その飼い主の価値観によるものです。
私の飼っている猫の場合、通常の「おしおき」ではまったく理解できません。首根っこをおさえ床に押し付け、
それでも歯向かうようなら壁や床に何度もたたきつけないと「自分は叱られている」ということを理解しません。
正直、そういった叱り方は飼い主である私にとっては相当のストレスにもなります。エネルギーも必要です。
逆に、そういったストレスを一切感じず、やみくもに動物に体罰を加えられるなら、それは虐待に近い、とも
言えるかもしれませんね。幸い、１さんはこうしてスレを立てるまで悩んでいるのですから、どんな体罰でも、
それは虐待ではない、と私は考えます。
毎度の長文、申し訳ありません。

ディルはネコに餌をあげたのに風呂場で糞をしたから、怒りの余り
耳を切り尻尾を切って殺したそうだ。
まったくもって非常識なネコだよな。恩を仇で返したんだから。
ディルも「あれは虐待じゃなく体罰です！愛情もありました！！」って言えば良かったのになw

幼児虐待犯も決まって「躾のつもりだった」って言うしね。

>>581
違うよ、松Jは人間関係（人間社会）でうまく生きられなかったから
猫殺し（異常者）になったみたいな経過に裁判ではなってたよね。
でもさ、人間関係どうのこうの言う以前に、異常者だったんだよ。
無意識でも、意識的にも・・・・・。

>>582
それは弁護側が発言した事（おそらくそれが事実）であって殺した理由を問われたディルは、こう答えたんだよ。
ものは言いようだね。

すっげーな…。長文の連続(ｗ
しかも既出ばっかり。

1さん、まあ頑張っていこうや。
犬、可愛いだろ？叩くの反省してんだから大丈夫だ。

ガンバレ！

>>558さんにお聞きしたいです。
猫ちゃんは、あなたになついておられますか？
体罰を与えると猫はなつかなくなると聞きましたが･･。

私も体罰＝虐待と決め付けるのは違うと思います。
>>558さんのように帰宅したらコードがボロボロで、
餌も砂も散らかり放題、
打ちひしがれて泣いているというのにその上爪まで立てられたら
逆上してしまいそうです。
ただ、私は１さんのいう「ソファを舐められて」叩くのは
ちょっと理解できません。
神経質すぎるように思いました。
飼い主のルール、といいますが、動物だからある程度は
仕方ないと思うのです。

>574
あなたの猫ちゃんみたいにやらない子もいるでしょうが
やる猫もいっぱいいると思います。
猫の遊びとして「高低差のある場所が好き」ってのは一般的でしょ。
あと爪とぎとしてソファやクッションは大好物だし。
確かに私の叱り方はユルイかもしれないけど…
その程度のことは「猫だから仕方ない」と割り切れるからです。
実際周りで猫飼ってる人たくさんいるけど
「カーテン登り」も「あらゆる場所で爪とぎ」もよく聞くけどな…
。

>猫にも決まりは必要なんだよ！家庭に入ったら家庭の決まりを教えるんだよ
他人に迷惑をかけてるならある程度強攻策を取らなくてはならないかもしれないけど
自分ちのカーテンごときでそこまで言う程の問題とは思わないですが…

>お前は教育を理解してるのか？暴力とは違うんだよ！！
暴力では解決しないと思うから、色々模索してるんですが…
っていうか何をそんなに怒っているのですか？

>愛情がこもってるかどうかなんだよ！！お前にペット飼う資格はねえよ
…そこまで言われる意味がわかりません。
私に飼い猫への愛情ないように見えたんでしょうか？どの部分が？
なんだかな…

>558
あのね・・あなたは子供のおもらしを例にしてるけどさ、子供ってのは、
ストレスがあるといつまでもおむつも取れないしお漏らしもすることが
あるものなのよ。犬もそうじゃない？例えばあなたなら、ヒステリック
な上司の下で自分の能力を存分に発揮できる？しかも他の人なら何も気
にしないような事でピリピリするような人の下で。飼い犬は主人をボス
と思うようにしなければいけないけど、ボスっていうのはただ厳しい
だけでは勤まらないよ。信頼を寄せることができるってのが大前提。
しかも１は自分の気分次第でしょ？目の前をチラチラするのが気に入ら
ないわけでしょう？こんな人が、何故無理に犬を飼うの？飼う必要が
どこにあるのよ？ソファーだって、齧られて始めて怒るものであって、
舐めたくらいで怒るのははっきりいって異常。
あなた、もしかして１？（藁

>577
>それと、家具をボロボロにされたり、糞尿を撒き散らされるのは、私にとっては最大のルール違反で、
>耐えられないことなのです。
↑こちらはあなた個人のことです。

>「動物なんだから仕方ないでしょ」という人は、例えば子供がよその子供を殴ったとき、
>「だって子供なんだから仕方ないでしょ。殴るぐらいどうってことないじゃない」と言うのでしょうね。
↑これは個人的な問題を超えてると思います。他人に迷惑をかけてる。
この2つを同レベルに考えるのは全く違うと思いますよ。

それから、飼い主のルールに従って欲しいというのはある程度理解できるけど
猫や犬達の小さい体を考えると…体罰以外の方法を取る道はないの？と思ってしまいます。

>>586
私に対して怯えるようなことはまったくありません。とても懐いてます。
だからこそ、懐く猫をたたきつけないと躾られないのは、私にとっては相当の
ストレスなんです。だから、なぜ１さんが苦悩しているのか、私には
よく分かります。叱らないですむ猫もいるし、手を出さずに躾られる猫だって
いっぱいいるのに、どうして私は…と。
猫殺しや幼児虐待を例にとり煽るような人には絶対に理解できないと思います。

それと、私が１さんでも犬にソファーを舐められるのは我慢できないですね。
私にとって家具はとても大切なものです。それをベタベタ舐められたり、バリバリ
引っ掻いてボロボロにするのは、私や１さんにとっては「動物だからある程度は
仕方ない」ことではないのです。

>>588
最初に、私は１さんじゃありません。
子供を例にとったのは、>>578さんの例に倣ったものです。
人間に例えると勘違いが起こりやすいので、控えます。
信頼を寄せる以前に、犬がどうしても命令に従わず、その先に
進展しないから１さんは悩んでいるんでしょう？…何度も書いてて疲れてきた。
なぜ１さんや私が動物を飼ったか？それはみなさんと一緒ですよ。でも
想像とはかけ離れた現実に苦しんでるから、こうしてスレ立ててまで
相談して…これも前に書きましたね。やっぱり、理解できないようですね。

>>589
>体罰以外の方法を取る道はないの？
それを知りたいからこそこうして１さんはスレを立ててまで…もういいや。何度も何度も。
ここまでレスがついて、建設的な意見を述べられる人が>>554、>>562さんだけなんて、
本当に悲しくなります。

だから、何でそうまでして動物を飼うのよ？いい迷惑だよ、動物は。
何を疲れてんのよ？理解をしてくれる人が少ないのは当然だと思うけど。

ほんとだよ！こーゆー奴は、子供とか生んでも虐待とか
平気でして躾だとかいうんだよ。
悩んでも無駄！早く里親探せよ！

スレを立てた１さんが、どうして途中からここに来なくなったのか、
よく分かります。そして、554さんらが「愛誤」と呼ぶのも共感できます。
「動物を飼う」人と、「動物に飼われている」人の差…。

>594
「動物を飼う」という言葉が、あなたが使うとめちゃめちゃ傲慢に聞こえますが。
ペットに何を望んでいるの？絶対服従？
もし「違う」と言われてもそうとしか思えない。
そんなに自分の思う通りでいて欲しいなら、やはりロボットペット・アイボが限度ではないかと。
そうそう思い通りにはいかないのが「生き物」だっていうことを認識してください。

＞５９４
動物を飼う資格のない人に
言われたくないね。

558さん。殴って何度も床に叩きつけないと叱られてると理解しないとありますが、未だに良いコになってないなら［叱られてると理解してない］んじゃないの？もしかするとてんかんや脳障害のあるコかも。だから命令に従えないのかも。だとしたら殴るだけ無駄。虐待でしょう。

>591
自分に都合のいい意見だけが「建設的な意見」なのですか？
多くの人が提案している「里親」という方法は、なぜダメなの？
暴力をふるって辛い(のよね？)と思うあなたのストレスの為にも
暴力をふるわれて痛い思いをするペットの為にも一番「建設的な意見」だと思うよ。

561で書いてた
>飼い始めた動物の世話を途中で投げ出す情けない人間」という
>ことを自ら認めることになる、というのがネックになってる最大の理由でした。
>周囲の知人や友人にも触れ回ってしまった以上、やっぱり世話できないから手放した…なんてことを
>知ったら、みんな私を軽蔑するんじゃないか、と。
にも相当疑問。
ペットは自分がイイカッコする為の道具じゃないですよー。
楽しく暮らして行けないのだから手放すのも仕方ないでしょう。
間違いは素直に認めなきゃ。
そしてまた明るい生活を取り戻してよ、あなたも、猫ちゃんも。

>590
そんなに家具が大事なのかぁ。
家具＞ペット、って事だよね。
両者の共存が無理なんだからどっちか諦めないと。
あなたの論理でいくと、やっぱりペットは諦めた方がいいと思う。
もちろんその場合は保健所とかじゃなく、ちゃんと里親探してあげてください。
一度は飼ったあなたの責任。

ちなみに赤ちゃんでも同じことしますよ。
赤ちゃんはなんでも口に入れる、舐めるから。
将来あなたに赤ちゃん産まれたら、もちろん家具を諦められるよう努力するのよね？

６００

558はやりすぎな気もするが、普通体罰は絶対に必要だろ？
子供を教育したことのある人と今の甘えられて育った子供を見れば
一目瞭然！猫にも個人差があって賢い猫はすぐ覚えるだろうが
頭の悪い猫や意地悪したがる猫なんかは
実際に体に覚えさせるしかないんだよね
ここで体罰反対いってるやつらはショーウィンドウに売っている
作られた猫しか飼ってないんじゃないの？野生の猫は
環境改善の手間暇は相当なもんだし、根気も要る
体罰も込みで猫ちゃんに環境に慣れてもらって一緒に生活したいという思いを
なぜここの愛誤は理解できないのだろうか？

>>594=558
>スレを立てた１さんが、どうして途中からここに来なくなったのか、
>よく分かります。そして、554さんらが「愛誤」と呼ぶのも共感できます。
>「動物を飼う」人と、「動物に飼われている」人の差…。

「動物を飼う」お前や１の言う事を聞かないペット。
「動物に飼われてる」はずの俺なんかの言う事を良くきくペット。
不思議なもんだな〜。

それとボスになるためにそこまでしなきゃ犬（ネコはともかく）が理解出来ないのなら
猛獣使いはおろか、ピットブルや土佐闘犬なんか飼ッてる人間はさぞかし強いんだろうな。
俺も今後のために格闘技でもやっておくか。

>>601 野良子猫を3匹を保護し5年一緒に暮らしてて、でも猫を怒りにまかせて床に何度も叩きつけた事なんてありませんが何か？体罰とカッとして暴力を振るうの違いがなぜ理解できないのか謎だ罠。

一度、カッとして犬を感情にまかせてかばんで叩いたことあるけど
（いきなり目の前を通った犬に吠え付いて私の足を鎖ごと巻き込んだ。
素足だったので泣く程痛かった）
一発だけだし急所にはあたらないように外した。
ヒャンと小さく泣いたけど（＾＾；
何発も叩くは躾じゃないし心の病気だよね。
早くそれに気付くべき。

>>594 なぜ1が来ないのか。それはボーダーを保健所で殺して新しいチワワかなんかの小型犬の仔を買って［この問題は解決した］と思ってるからでふ。ちゃんと過去レス読みましょう。あなたは殺さずに（保健所ではもちろん殴り殺さないよう気をつけて）里親探してね。

「飼う」という言葉の意味
人間以外の生き物を人が指導し育むこと。
餌を与え寝床を用意し遊び相手になるだけでは「飼う」とは言えない。
生き物の健康に留意しつつ生き物の性質を理解し生き物の信頼を得て
生き物をコントロールできて初めて「飼う」と言える。

>>603
だからそりゃやり過ぎだっていってるだろ？
ただ頭をちょこっと小突く程度では理解できない猫だっているのは事実
体罰にも強弱は必要だろ？うちの猫もゴミ箱あさったときとかは
現行犯限定で頭を猫が鳴くまでたたくよ
大概隅に行っていじけてしまうけど、その後近づいてきて
許してって目でこっちを見つめる。こっちもさっきたたいた分まで
かわいがるよ！状況にもよるけどやらなくなるよ
体罰も愛情も信頼関係の上では必要不可欠です！

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

かつて、ﾌﾝﾆｮｳまみれですが。
帰ったらすんげーのびてるね。
飼ってる動物の汚しものは夜中1時でも2時でも掃除してたよ。2週間くらいだしな。
トイレの躾っても。その間はある意味習慣になってたよ。ビール飲みながらﾌﾝﾌﾝってな
もんだった。これもｺｲﾇの楽しみって思えた。
猫飼い女はワンルームか・・・・俺はある程度の部屋数でペット飼える物件をみつけられる
まで自分の器量じゃいなってんでずっと動物飼うの我慢してたよ。
本当は猫も欲しかったんだよね。ただ自分だって外出するしね、外連れてける犬がいいなってさ。
着替えは別に部屋があるし、大きくなるにつれて、共存スペースはゆるくなった。
まあ、俺の話しはいいんだけどね、やっぱり無理だったんじゃないかな。
子どもの頃から犬猫一緒にいたけどその当時4匹に猫増えたけど家の中は
そんなに気にするほどﾎﾞﾛにはならなかったけどな。
ちなみに何時に家に帰って遅い時間なの？ﾁﾐは昼まっからｺｺ来てるみたいだけど。
俺は10時くらいに帰ってきて、散歩してエサやって（1日1回になったから）自分のﾒｼ
食って、少しほっとするのがこれくらいの時間なんだよね。
突っ込みどころの1日中留守番か？ってのは当てはまらないんだけどね。
春からすこーしだけ偉くなったんで週3日くらい会社に連れてったら毎日連れて来いって
常務のお達しが出てね。まあ、恵まれてるよね。
終業時間が遅いのは俺のせいじゃないし・・・・
今ある環境に動物を躾るってのはあるかもしれないけど、自分がｲﾗｲﾗするような環境で
（密着しすぎるような）飼うのには考えものだったのかもね。
でもワンルームでも汚さも荒れ様も悪戯もｼｬｰﾅｲﾅｰって愛情一杯で仲良くしてる
人もいるのでは？

犬は、自分の好み通りに躾ることが出来ます。
今は忙しいから構ってあげれないと態度に示せはじっとしてるし、
さあ、いっしょに遊ぼうと態度に示せば尻尾を振って喜んで駆け寄ります。
メリハリを付けて犬と接しさえすれば簡単に躾ることは出来ます。
それが出来れば犬を何度も叩くという気持ちになることはありません。
わたしは、猫のことは分かりませんが >607さんの意見を聞いた範囲では可能だと思います。

>>607 体罰が絶対ダメだなんて言ってる人は少ないでしょ。1や594は体罰じゃなく虐待だから飼わないほうがお互いの幸せと言ってるだけで。ちなみに私は猫がテーブルに上がろうとしたらテーブルを大きな音をたてて叩く。ゴミ箱漁ってたらゴミ箱を蹴飛ばしてしつけました

>>607
面倒だろうが過去レスちゃんと読め。
体罰がダメなんぞこのスレの人間誰も言っとらんぞ？
ヤリ過ぎ、もしくは間違いが虐待になってんだよ。

>>610
体罰は必要悪で行っているかが重要ですね
うちの猫は大のお風呂嫌いで死ぬ気で逃げ出します
しかし、下痢をしたときとかはきちんと洗わないと部屋も汚れるし、
体を洗わないとじわじわ汚れてくるので叩いてでも入れてます
（汚れたとき以外は入れないけどね）
犬と違って猫は物覚えが悪いからね（自己中だからとも言うか）
1さんの犬とかは犬が人間より立場が上と思ってるからじゃないの？

人間の子供を躾るのとペットに躾をするのとでは目的には違いがありますが、
可愛がっているだけでは、いずれ >1さんのようになって当然だと思います。
>>613
>>1さんの犬とかは犬が人間より立場が上と思ってるからじゃないの？
その通りだと思います。躾に失敗して、もしくは、躾をおこなわずにいたため
互いが不幸になったいい例だとも思います。

>594
そんな捨て台詞みたいなこと言わないで、ちゃんと自分の
意見を言いなよ。建設的なさ。

ペットを叩くことが躾なのか？ それとも虐待なのか？
それは、ペットに対して自分が
愛情を持っておこなっているかどうかの違いではないでしょうか。
ペットが鳴くまで叩く、何度も叩くは、わたしとしはＯＫだと思います。
それが後々お互いの幸せに繋がる訳ですから。

これは、犬に関してのことですが、
人間が犬を叩いて叱るということは上下関係をはっきりさせる意味でも有効です。
わたしは、犬の首根っこを床に押付けてそれからお尻を叩くことまでしていました。
過去形ですよ。今は犬を叩いて叱るということ事態がありません。

とんだ良スレですね

>616 飼い主の愛情より叩かれたペットがどう感じるかじゃないですか？叩かれて学べるならしつけだろうし、学べずに痛くて怖い思いするだけなら虐待では？私は実際子供の頃母に虐待されたから。母は愛情持った体罰のつもりだったみたいだけど、私には虐待としか思えなかった

>>619
人間と動物を一緒にしないように！！
動物は行動に出るのですぐにわかるでしょ？

ごめんなさいね。人間とペットはちょっと違いがあります。
人間の都合の悪いことをペットがすると怖い思いをする、虐待？を受ける、とペットは学習します。
その代わり、誉めるときは誉め、遊ぶときは遊ぶ。
メリハリを付けてペットと接することが重要です。
ペットがどう感じるかは、悪いことをすると怖い思いをする、虐待？を受ける、でＯｋです。

>621 は >619さんへのレスです。

愛の鞭とか逝ってるが、
それは表向きのただの言い訳。
その実、殴りたいから殴る。
蹴りたいから蹴る。
叩きたいから叩く。
これジョーシキ。

本当にそれがイヤな人は
体罰を使わないシツケ方法を
きちんと学習する。

躾は大事だけど愛情よりもうざい、むかつくとかの気持ちが強くなって、可愛がる時間より、叩く叱る蹴るとかその時しか犬と触れ合わなくなったらもう飼う資格なし、それ以上にぺっとの意味なし。だったら飼うなって！虐待される為に生まれて来たんじゃねぇっての！

>>563
>いやいや、１が叩かれるのは、躾がどうのっていうのもあるだろうけど
>「ソファーを舐めるのを見るとイライラする」「後を付いて歩くのがイライラする」
>っていうようなことなんですよ。こんなに神経質な人は、一生一人でいるほうが皆のためって
>ことなんですよ。

1が、皆のいう「些細な事」でイライラするのは、事象として現れている些細な事の為ではなく
自分が「止めろ」と言う事を続行するという主従関係の崩れにイライラするのだと思うぞ。
昔飼っていたシェルティはそういう人を馬鹿にしたところが無かったのだと思う。
事象として些細であるから、皆は問題にしないのだろうが、これが「人を噛む」と言う
行為だったらどう思うか？
「噛むな！」と言っても噛むのを止めなかったら？

>>579
>愛情があれば虐待じゃないって言うけど、カッとして我を忘れて殴る蹴るは
>しつけや教育じゃなく暴力だと思う。
>命令に従わないから殴るんじゃなく、なぜ従わないのか、どう教えれば従うのかを
>考えるたほうがいいんじゃないのかな。体罰なら怒りに任せず冷静にやるべき
擬人化してない？
野犬の群れの中では、群れの構成員がボスに逆らった時、ボスは何故従わないのかだの
どう教えれば従うのかなんか考えていない。考えるより早く、牙が剥いてるんじゃん？
群れとしての統制が取れていないと言うのは即群れの存亡に関わるんだから。
そういうナマッチョロイこと言ってられるのは、やっぱりまともなペットしか相手にした事無いか
飼い慣らされの飼主だからではないのかぁ？

>626 さんの意見は正しいと思う。
ペットに躾をおこなうときは、群れのボスが構成員？に噛み付く程度の気合が必要。
本能的に、殴りたいから殴る、蹴りたいから蹴る、叩きたいから叩くでＯＫなのだ。
中途半端な叱りからをすると返って舐められる。あっ、この程度で済むならまたやっちゃえって具合でね。

>626
そりゃこっちは野犬のボスではなく人間なんだし，向こうだってペットでしょ？
そして，いくら動物相手とはいえ，かっとしてすぐ殴ったり蹴ったりする人っていうのは
危険だと思うな

それに，犬同士だったら暴力にうったえる前に，まずうなるとか，
いろんなシグナルがあるわけで，
犬同士の暴力的な部分だけを切り取るのはおかしくないか？

話題が躾の方法に集中しているがそれはさて置き、躾のいきとどいているペットは一層可愛い。
そうなれば虐待なんてありっこない。
ペットと付き合うには躾が必要という点では一致している。これでよろしいか？

1のボーダーが自分が上と思ってるなら、下の者が命令してきたり殴ってくれば、それこそ咬んで制裁を加えるでしょ。あのボーダーはわがままなんじゃなくて不安神経症じゃない？止めたくても止めれないんだと思う。だから殴ってもさらに悪くするだけで結局保健所行きでしょ？

叱るときには、徹底的にしかる。（長時間はダメ）
誉めるときには、徹底的に誉める。遊ぶときには、徹底的に遊ぶ。可愛がるときは、徹底的に可愛がる ．．．
こういったメリハリのある接し方によって両者の関係は成り立つ。
可愛がるだけでいたら、そうでないときに不安になる。不安神経症になっても仕方ないのでは？
特に犬の場合は、より顕著にこの現象が現れる。

http://zero-yen.com/mikihiro/

1はたんなる釣り常習者なのだが、皆さん、それでもよろしいのか。
阿呆臭くなんないか？

>611
私もそうだな。
とりあえず大きな音で脅かす。
ダメ！と言いながら床を踏み鳴らしてたら、その内、ダメ！って言葉だけで止めるようになり
最後にはしなくなった。
叩くなんて最後の手段だと思ってるし、何発も、って言うのは行き過ぎだ。

カッとして殴る蹴るってのは、かなり力一杯なわけで。
自分に置き換えたら、自分の何十倍の大きさの動物に力一杯殴られたりしたら
恐怖で何もできなくなっちゃうよ。
それが毎日でしょ？虐待以外の何物でもないよー。
1や558はペットに暴力を振るう前にそういうのを想像してみて欲しい。

他の人に譲れ。それが一番だ。
飼われている犬の身になってみろ。毎日おびえて暮らしているんだぞ。
早く手放せ。

>>605
煽りにマジレスかもしれないですが…もう少し冷静に過去のレスを読んでください。
１さんが犬を保健所に云々…は>>509のことでしょうか？１さんはネタや騙りを防ぐために
コテハンでキャップまでつけてます。本当の１さんの書き込みは>>355で終わってます。
大方は煽りと受け止め流してますが、まさか本気で１さんの書き込みだと思っているの？
虐待というテーマの重さも考えず、ただ祭りにしたいだけなら書き込まないでほしいです。

今の私の気持ちは１さんの>>232や>>244に近いです。何度も同じことを長文で書いていて
読みにくいのでしょうが、今一度きちんと読んでいただけると、無用な重複が避けられるのですが。

>>598
>>561、それと>>572の571さんへの返答を読み直してください。私は「双方のためにも里子に出すという
選択肢は必要なこと」という意味で述べました。自分本位な理由で里子に出すことをためらっているなら、
考え直して、ということです。

>>599
家具＝ペットです。家具だって大切な思い出がつまった宝です。命がある・なしに関わらず、
私の周りにあるものとは友好に共存してほしい、ということなんです。それとも、ペットを飼育してる
人はみんな、傷つけられたくない家具・家電やリネン類は所持するな、ということなんでしょうか？

>>602
>格闘技でもやっておくか。
そうしてください。

>>609
猫は衰弱した子猫を拾った知人から、ペット可アパートに住んでる私に飼育を懇願されました。
断れば保健所に連れて行くというので、引き取らざるをえませんでした。
勤務時間は不定期です。ただ、日付を回る前に帰宅できることは稀です。それでも、猫と私が起きてる
間は、猫が飽きるまで遊んであげています。

あとは、すべて以前の私のレスで回答しています。ちなみに、猫をたたきつけるときはケガのないように
クッションを置いて行っています。>>635さんのような通常のやり方では一切効果がなかったことは、
すでに>>558で述べています。
私の１さんへの意見は、「通常の躾ではダメな動物もいる。野生なら毎日出血するほどのケンカや
制裁の中で生きるのが犬や猫なのだから、根底に動物との共存を望むなら体罰＝虐待ではないし、
あまり思い詰めない方がいい。どうしてもダメなら里子に出す、という方法も視野にいれるべき」です。
あとは562さんのレスにほぼ同意です。

私は１さんと違い、正直もう限界なので里子に出すことを検討してます。ただ、きちんとした里親希望の方なら
実際に家まで来て子猫を見てから判断すると思うので、そのときに尋常でないほど壊滅した部屋と、
私の顔や体にはっきりと残る噛み傷や引っ掻き傷を見て、さらにうちにきて2ヶ月をとうに過ぎるのにいまだに
トイレを一切覚えないことを正直に告白して、それでも譲り受けると言う方がいるのかとても不安です。
健康状態は良好で疾病・障害はなく、ワクチン接種済でとても人懐こいことだけが救いです。

あまり頻繁に書き込むと、>>249のような煽りがきそうですけど。

>629
>それに，犬同士だったら暴力にうったえる前に，まずうなるとか，
>いろんなシグナルがあるわけで
そうとは限りませんなぁ。
そんな風に思っていたら、バックリやられたつう人も居るぜ！！

>631
>1のボーダーが自分が上と思ってるなら、下の者が命令してきたり殴ってくれば、
>それこそ咬んで制裁を加えるでしょ。あのボーダーはわがままなんじゃなくて不安神経症じゃない？止めたくても止めれないんだと思う。
>だから殴ってもさらに悪くするだけで結局保健所行きでしょ？

最近の、「権勢症候群」的発想しかない、犬に対する知識が貧困な奴だな。
支配性は無いが我が儘という犬なら、飼主が言っている事を『無視』という形で抵抗する犬は沢山居る。
下の者が命令してきたり殴ってくれば、咬んで制裁を加えるのは支配性のある奴か、
それまでの生活で自分に自信を付けてきた奴だ。
自分に自信が無いが我が儘に育っていれば、何度言っても聞かぬ振りと言う犬は多い。

付け加えて言うなら
我が儘が通ると思っている事自体、１の愛情の上にあぐらをかいて、飼い犬で在りながら、
１を自分の思い通りに出来ると考えていると思われ。
無視という形を続行することで、そのうち１は根を上げて自分の意志に屈服する
と踏んでいるのであろう。
あからさまに吠えたり噛み付いたりしてくる犬は、割合発想が単純な奴だが
無視と言う形で自分の思いを貫徹しようとしてくる犬は結構頭が良く、
したたかな奴が多い。

>638
傷つけられたくない家具は、別部屋に隔離する、または部屋数がないならカバーか何かで防衛する。
それが出来ないなら諦める。
もちろん悪戯をしないように躾るのも大事だけど、動物を飼うならある程度は覚悟しておくでしょう。
っていうかまだ仔猫でしょ？
仔猫の悪戯って、大抵相当なもんだと思うけど…大人になったら落ち着く場合が多いよ。

>>558
ネコ一匹のトイレの躾も出来ない人が御立派ですこと。。。
>>562
それで？
建設的で知識の豊富な君。くだらんウンチクはもういいから、>>1と>>558のペットが
たちどころに良い子になる方法教えてあげれば？

>>643
横レスだけど。
>大人になったら落ち着く場合が多い
って言う人いるけど、じゃあ落ち着かなかったらどーすんの？って感じ。
保健所持っていくか、安楽死させろってこと？
実家で飼ってる猫、８歳だけど子猫のときからずーっとり―ドつけられてるよ。
凶暴すぎて。うちの親はもう諦めてるみたいだけどさ。
貰い手がつく子猫のうちに、「人懐こい」ってとこだけアピールして里子に
出すしかないと思うよ。まぁがんばって。

食い物で躾ける。
しかし、漏れの椅子はボロボロだよ。
また買わなきゃ。

>640
>>それに，犬同士だったら暴力にうったえる前に，まずうなるとか，
>>いろんなシグナルがあるわけで
>そうとは限りませんなぁ。
>そんな風に思っていたら、バックリやられたつう人も居るぜ！！
例外を言われても反論にならないけど？

まあ私は体罰自体に反対してるわけではなく，
かっとなって暴力を振るう自分を「犬の群れのボスもやっている」とかいって
正当化するのが嫌いなだけ
なら犬になりきれよって思う

>645
>じゃあ落ち着かなかったらどーすんの？って感じ。
>保健所持っていくか、安楽死させろってこと？

はいぃ？
そんな事どこにも書いてないでしょーに。
落ち着く場合が「多い」ってことは「落ち着かない子もいるけど」って事だよ、もちろん。
もしかしたら558の猫も大人になったら落ち着くかもしれないから
気長に考えるのも手だよ、と言ってるだけ。
なんでそこで「安楽死」「保健所」なんて考えが頭に浮かぶの？
自分と合わなかったら即殺す事を思いつくなんて怖いよ。
頼むから里子までにしてくれ。

>625
人を噛む事とソファを舐める事を一緒にするのはおかしいよ。
言う事を聞かないことが問題っていうのはわかるけど、物事に
よるでしょうが。私は躾に伴う暴力を完全否定してないでしょ？
だけど、ソファのことなどは叱る必要のないことだって言ってるの。
齧ってるんじゃないんだよ？舐めてるだけだよ？
で、たったそれだけのことで何時間も殴る蹴るを頻繁にされてるん
だよ？何で根本的な事に目を向けないの？
いつもピリピリした空気の中で、不安にならない方が変だって。
ボスの条件は、いつも毅然とした余裕のある態度、良い事と悪い事に
対する態度は一環している・・・云々、本に書いてあったよ。犬の
ボスは、だいたいそんな細かい事で腹を立てたりしないよ。野生なら
とっくに別の者がボスになってるだろうね。ペットは逃げ場がない
から可哀相だわ。

>>644 人間にも個人差があるように、猫にだって
何度しつけても覚えにくい子だっているだろうよ。
みんながみんな飼育本の通りに行くわけないし。
そういうことをどうして書けるのかわからない。本当に猫好きなのか？

>>558さんの気持ちはわかるんですが、
みんなの書き込みにレスしてるうちに、
引くに引けなくなってしまってる気がするよ。
おもらしの子供の話とかちょっと無理があるし。
でもつらいのはわかる。うちの子も558さん猫ほどじゃないけど
きかん坊だし。

この板にいる人だったらきっと、
しつけの方法を本で読んだり人に聞いたり
いろいろ勉強したと思うんだよ。
それでもどうにもならないから困ってるんじゃないか。
いうことを聞いてくれる猫じゃないんだもん。
自分ちの猫が言葉や音でしつけられたからって、
そうならなかった人を責めるのは少し違うと思う。
だって違う猫なんだもん。

>639
>野生なら毎日出血するほどのケンカや
>制裁の中で生きるのが犬や猫なのだから

そういう部分は確かにあると思うよ。でも、それに当てはめて考えてしまったら、
外で散歩中に出会った犬や人を襲うのも（縄張り内でね）仕方がないってことに
なるよ。野生なら・・っていうのを理由に殴る蹴るするのはおかしいでしょう。
しかも野生ではそんなに何時間もの制裁は加えられないでしょ？無抵抗なら。
あなたはどうか知らないけど、１は怒りに任せてそうしてるから、皆に手放せとか
言われるんだよ。

でもやっぱり１はちょっと違うと思う。
>>563さんの言うとおりソファで殴打はひどい。
それがイヤならそれこそアイボの世界をどうぞ。
でも>>558がかまれて血まみれで眠れないのは心底つらいだろうと思う。
躾のつもりなら虐待ではないと言いたいが、
いくらなんでも程度があると思う。
皿にカオつけるのが嫌ってのも解せない。
動いて嫌なんてさらに解せない。
動くからかわいいんじゃん。

>>1よ。飼い犬殺す前に良い里親を
探すことをｵｽｽﾒするよ。じゃなくて
そうしろ。あんたのタメだし、なに
より犬の為だ。

653 に一票。
虐待したくてしてる訳じゃないっていうのは判る。
でも動物飼うのは向いてないと思う。
飼うのが向いてないって事事態は別に恥ずかしい事じゃないよ。
里親探すのも大変でしょうけど、ワンコの為にどうかがんがって下さい。

>>647
>例外を言われても反論にならないけど？
これは例外などではない。
そこらを回っているガスや水道、電気の検針員、新聞や郵便の配達員
ガスボンベの交換員、営業で回っている人たち、なんかを始めとして、
そういった初対面ではない人間に対しても突然バックリという事例は沢山ある。
事実オレも小学校六年の時、ただ道を歩いていただけなのに、通学路の途中にある
家の犬がいきなり目の前に現れたと思ったら、
無言でバックリ右手首に噛み付いてきたからな。

>>650
あんたバカ？
誰も「いろいろ勉強して試したけど効果がありませんでした、どうすればいいのでしょうか？」
という質問に文句いってるわけじゃないでしょ？
>>588のいってるのは「１の辛い気持ちがわかる。何十分殴り続けようが、床に
叩き付けようが、愛情があれば虐待じゃないのよ！！ペットに飼われてる人には分らないの！
野生のボスだって…云々」
などと偉そうにいい、虐待を愛情ある体罰と都合の良い解釈にねじ曲げて、
その愛情ある体罰とやらでネコのトイレすら躾けられない？

もの覚えの悪いネコねぇ、個体差ねぇ、たまたまそんなネコが神経質で暴力的な人間と
出会っちゃって、たまたまもの覚えの良いネコが虐待しない人と出会うんだ？
凄い確率だね。

>>656
一応言っとくけど、>>588じゃなくて>>558だよ。リンク確かめるぐらい
冷静になってから書き込みしなよ。みっともないよ。

それに、あんたこそそんな偉そうに言うなら、558さんに有効なトイレ
の躾方を教えてあげればいいじゃん。いろんな方法を試したけど
2ヶ月たっても覚えないんだよ？さ、あんただったらどうするの？
餌でつったりするような普通のやり方じゃだめだし、もちろん手を
上げるのもダメだよ。答えられないならあんたの書き込みには
説得力ないってことだからね。それとも、嫌味しか言えない？ｗ

>655
はぁ･･･。しつこいっすね
いきなり噛み付くっていうけどそれまでの怒りのシグナルを見逃してるんじゃないの？
とにかく私が言いたいのは>>647の下３行なんで。

>>558　　　　　他のみなさん長文ｽﾏｿ
ゆっくりわかりやすく書けばちゃんと読めるよ。こっちも聞く耳が持てる。
知人は知人だよね、友達までいかないってことで。だったら今にすれば大きくなって
しまった負担にｹﾘをつけてもいいんじゃないかな？里親探しなよ。
なんか言われても平気にしてればいいよ、だって第一無責任に猫拾って（かどうかは
わからないけど）自分で飼えないからってウマイ具合にﾁﾐに押しつけたのはその知人なんだから。
他人の目は気にしない。それならお隣りの住人のこと気にするほうがいいよ。
ｳﾙｻｲ！って言われたんでしょ？サークルで囲ってて。
だったら、ｶｰｰっとなった時は？クッションしてても、怒りで思わず声出してないかい？
その声もお隣りさんは気分悪い思いしてると思うよ。不定期な時間に帰ってくるんでしょ？
ﾁﾐは充分努力したんだよね、躾か虐待か悩んでる時に見ず知らずの人間にｶﾞーー突っ込まれて
（俺もその1人か）普段思ってること素直に書いたんでしょ？
でもね、ﾁﾐが知人から話し聞いて可愛そうって思って、ある意味夢見てた気持ちもあったと
思うし、実際猫見て保健所なんて行かせない！って決めたんだよね。
その時の気持ちで１とか自分のﾚｽ読んで御覧よ、なんで動物にそんなことできるの！って
感じると思うんだ。無責任にくれた人に責任感じなくてもいいんだよ。
今責任感じるべきなのは、預かってしまった命ある動物に対してじゃないかな。
猫は野良ｸﾝだったのかもしれないね。素直に部屋見せてそれでも飼ってくれるって人なら
なおさら幸せになってね、って気分で渡せるんじゃないかな。

>> 1
ウチで預かるよ。
一回、頭を冷やしてから出直しなよ。

>>656
私の飼っている猫はトイレ覚えてくれないです。
はっきりいってとても困ってます。
今まで５匹育てましたが、今の猫には手を焼いています。
ほかのコは多少の時間差はありましたけど覚えてくれました。
いろいろな方法ためしたけど、通じないコはいます。
一筋縄で行かないコもいるのに、それを躾のせいだと片付けるのは
簡単かもしれません。所詮ひと事だし。
けど控えめに言っても短絡的だとしか言えません。

>644
>建設的で知識の豊富な君。くだらんウンチクはもういいから、>>1と>>558のペットが
>たちどころに良い子になる方法教えてあげれば？

ネコの場合や他の犬の場合には当てはまらないが、こういうタイプの犬については
「愛情遮断」が一番効果的さ。
こういう犬は相手の心の奥底を見透かすタイプだから、見透かされまいとあがいても無駄。
だから手っ取り早く愛情遮断する為に、自己暗示をかける。
よく躾の本なんかに出ている欧米式「無視」とかいうのではなく
関わりは持っているけれど、相手が自分の犬だとか思わずに、訓練士が客から金取って預かってる犬が
あと一週間で訓練試験受けなきゃならんとか、あと一週間で客に返さにゃならん期限が来るって
思い込むようにして、自分に暗示をかけて犬に接する。その試験の内容が皿に顔を入れずに座っていられる
というかだいだと思い込めばいい。
そしたら「どうしてこうなんだ？」とか「どうやったらなおせるんだろう？」
とか考えてられないから、期限に間に合わせる為に淡々と相手の行動に振り回される事無く、
結果のみ追求するHEARTになれる。
皿に顔を出されるのがｲﾔだったら「やめて」じゃなく「ここにいろ！」と言う指示を
淡々としつこく繰り返す。何度やっても無駄だから、お前がここにいるようになるまで
わたしは「ここにいろ！」をやりつづけるだけだから、とひたすらやりつづける。
「どうしてこうなんだ？」とか「どうやったらなおせるんだろう？」とか考えてしまっているのは
何とかしたいけどなんとも成らないということを感じている自分の弱さを出してしまっているワケで
そういう迷いが見える事で相手はこちらが弱い事を知ってしまう。
しかも、その「何とかしたい」気持ちの中に「何とかしてこの子と仲良く暮らせるようになりたい」という
相手に対する愛情の裏付けがあることを、相手は見透かしているから、こーんな事やっても
この人は大丈夫っていう、可能性を見ちゃっているということ。
愛情遮断はそういう可能性を見えなくする事で相手を諦めさせるためには絶対必要。
そっから後の事は直接会って話さないと、まずい点が本人には伝わらないだろうな。

>653 , >654 , >660 のアホさんへ
お前ら、過去レスをよーく読んで出直して来な！
お前らのアホさがちゃーんと書いてあるからさ。
過去レスをしっかり読まずにレスするからループすんだよ。アホ！！

>656
凄い確立でも無い訳じゃないヨ。

確立もとい「確率」ね。
突っ込まれる前に訂正しとくわ。

こうやって書くと「ホラやっぱり本気で怒る事は間違いじゃないか！」とバカな
突っ込みをしてくる奴が居そうだから、念のために断っておくが、
感情や愛情を遮断することが効果的なのは、前段階として「本気でいかった時は
ここまでやるぞ！！」と言う事を示した後こそ効果的なんだ。
こういう犬を扱う時には段階がある。それも解らず単純にこうだからこうだろうと
言うのは、こういう犬に直面した事が無い奴だと思うから、一応前もって断っておく。

>658
>いきなり噛み付くっていうけどそれまでの怒りのシグナルを見逃してるんじゃないの？
うちに出入りしているガスボンベの交換作業員が、よそのゴールデンにバックリ太ももやられた時は、
飼主が横についてて、「家の子は大丈夫ですから」ってニコニコしてて、
犬も別に警戒も興奮もしている様子が無かったし、
飼主も自分の犬がそういう行動に出るとは想像できないくらい
犬の様子は普通だったって言ってたけどな。
オレにすれば、自分ちの、ましてや大型犬なんだし、
飼主がいくら大丈夫と思っていても他人は脅威を感じるだろうという
配慮が無い飼主の犬なんか信用できねぇって思うよってその人に言ったら、
考えたらそうですねって言ってたけどな。

>>661
おれも>>656の躾けの問題のみという意見に手放しでは賛成できんけど、
反対もしないな。
猫って普通、犬よりトイレに限って言えば躾しやすくないか？
というのは皆も知ってると思うけど本能的なものだから。
地上に巣を作る犬や猫は自分の巣を天敵にみつからないようにするために
巣から離れた一ケ所に糞尿を溜めるよね。
どんなに知能が高くてもトイレを躾けられない樹上生活するサル達とは違う。
それなのに糞尿がいつまで経っても一ケ所に出来ないのは、トイレの場所が
悪いとかの飼い主側の問題ともう一つは気性の荒いゴールデンレトリバーとかと
同じく、先天的な知能の問題じゃないのかな。
だとしたらどんなに頑張って躾けしようとしても無駄だよね。
獣医とかでそういう事調べられたらいいのになぁ。

それと環境の問題も考えてみては ．．．
>1 さんのようにフローリングを絨毯敷きに替えた途端レスが無くなったりとか。

>>643、>>648
私も>>645さんと同じ心配をしています。「大人になったら落ち着くから」
と私も言われましたが、では大人になってもこのままだったら、むしろ
ひどくなったらどうしたらいいのでしょうか？「いつか落ち着くからそれまで
待ちなよ」と言う人は所詮他人事なのだなぁと私は思っていました。
大きくなってますます暴れるようになり、かといってもう里子に出すことも
できず、しかし飼育を続けるには荷が重過ぎる…となった場合、
「安楽死」「保健所」以外に、>>648さんだったらどうしますか？教えてください。

>>650
読んでて涙が出ました。飼育本や、猫を育てた友人でさえお手上げ状態
だからこそ、私は情緒不安定になり、そして１さんの気持ちがわかるように
なりました。

>>656
私も>>657さんと同じ気持ちです。「猫のトイレすら」と言うなら、さぞかし
効果的な方法を知っているのでしょうから、ぜひ教えてください。
上にも書きましたが、煽って祭りたいだけなら書き込まないでください。

>>659
体罰のときは大声は出しません。たまに、低い声で「ダメ！」と言いながらクッションへ…です。
>その時の気持ちで１とか自分のﾚｽ読んで御覧よ
飼育当初からまったく躾られない子でずっと悩んでいたので、なんで動物に…！みたいな
気持ちはないです。ごめんなさい。すぐに獣医に見てもらいましたが、脳障害や知能の問題では
ないとのことでした。

>>668
猫はすぐにトイレを覚えると知ってるからこそ、どうしてこの子は…と悩んでます。獣医は上記のように
診断して、「強いて言えば野良の遺伝子レベル的なものかも」とのことでした。

>>669
畳にクッションフロアを敷いたり、家具配置を工夫したりといったことはすべてやりつくしました。
ちなみに、傷をつけられたくない家具にはビニールをかけて爪で引っ掛けないようにしたら、
ビニールを無理やり齧り、できた凹凸に爪をかけて引き裂き、余計部屋が荒れました。
ビターアップルなどの忌避剤各種は始めに試してだめでした。

逆に聞きたいのですが、みなさんは、これだけ問題行動が多い、トイレも覚えない子猫を自ら
引き取ろうと思いますか？
「558の躾がなってないだけ。自分なら体罰なんてしなくても良い子に躾られる」という、自信のある
方はいますか？
もし躾られず、大きくなっても改善しなかったとき、それでも「毎日２時間糞尿まみれの
部屋を掃除したり、毎週ふとんをクリーニングに出したり、毎月カーテンを買い換えたり、
大切な家具や壁・床などをボロボロにされて敷金も戻ってこなかったり、
顔も全身も傷だらけで化粧もできなかったりする生活を15年続けるぐらい、へっちゃらよ」
と思える方はいますか？

躾られないのは飼い主の責任と言う方なら、きっとその自信があるのだと、私は思っています。
私は、上記の生活を2ヶ月続けてすでにギブアップです。万策尽きた、という感じです。

558、お前の脳内ボーダー元気か？
もう止めとけよ。

えーと>>558さん、
クッションに叩きつける体罰を与えることによって、
そのニャンコの問題行動は緩和されますか？
与えても与えなくても結果は同じですか？
それともその場はとりあえず収まるって感じ？
読んでいたら未だにメチャクチャにしてるみたいだけど･･

>>558さん
>逆に聞きたいのですが、みなさんは、これだけ問題行動が多い、トイレも覚えない子猫を自ら
>引き取ろうと思いますか？
>「558の躾がなってないだけ。自分なら体罰なんてしなくても良い子に躾られる」という、自信のある
>方はいますか？

２ちゃんねるでその質問はダメでしょうね。よし自分が引き取ってやるから
あなたの住所と電話番号、メルアド教えろ、といっても無理でしょう？
第一、みんなはあなたの猫を知りません。本当に猫に問題があるのか、やはり
あなたの躾け方に問題があるのか見当がつかないから、なんとも判断が出来ないです。

多分、もうやった事だとは思いますが目を離している時は大きめのケージに
入れておいてはどうでしょうか。
遊んであげる時のみ出してあげるようにするっていうのは？
トイレや爪研ぎや玩具も中に入れてあげて、じゃれて良いもの、糞尿をしても
良いものだけに隔離すれば理解してくるのではないでしょうか？
私の場合はこの方法で上手くいきました。
最後は何をしても良い部屋を猫に与えて家具も何もない部屋の壁全体にベニヤ板を
張って、床も古くなったカーペットを敷きました。
そこに遊んで良い玩具とトイレだけを置く。
時々、その部屋の外に出してあげて家具とかに悪戯しようとしたら叱る。
我が家ではこの方法で犬も猫も上手くいきましたが、558さんの猫は本当に特殊かも
知れず、なんとも言えません。

叱り方ですが、１度目より２度目、２度目より３度目と徐々に厳しくしていく
やり方は犬や猫もそれに馴れていってしまい、効果がなくなってりします。
人間同士でも年がら年中怒っている人に怒られるより、滅多に怒らない人に
怒られる方が怖くありません？
叱らなくても困らない環境を最初に作って、極まれに現行犯でワザと叱る環境にする。
叱る時は「最初だから…」なんて思わずに徹底して叱る。
我が家ではその方法です。
レスほとんど読んでないので、すでに誰かが言ってる事ならごめんなさい。

>>673
叩きつける体罰を与えたときだけ、「その場はとりあえず収まる」感じです。
あとは何をやってもまったくダメでした。
結果的には、問題行動は緩和されていません。
でも、「叱るときは少しでも有効だと思ったものを、根気よく続けることが大事」
ということなので、仕方なくこの方法を続けています。

>>674
せっかくのアドバイスですが、それらの方法が無効だったことは
すでに過去レスで述べています。時間のあるときに、過去レスに
目を通していただければ、と思います。でないと、重複ループスレに
なってしまうので…。

>２ちゃんねるでその質問はダメでしょうね。
これは、実際に引き取ってほしいということではないです。これまでのレスを読んで、
想像をしていただきたいのです。私の躾方がどんなものかはすでに過去レスで(略)。
その上で、私のやり方が間違ってる、躾すらできないくせに…と言う方は、それなら
何かいい方法を知っていて、自分なら躾る自信があると思うからこそ、
そういう発言をしているはずですよね。それを教えていただきたいのです。

あー、たしかに

>第一、みんなはあなたの猫を知りません。本当に猫に問題があるのか、やはり
>あなたの躾け方に問題があるのか見当がつかないから、なんとも判断が出来ない

なら、「なんでトイレも躾られないの？」とか
「なんで叩かないと躾られないの？」
みたいな書き込みは、おかしいってことになるね。
なるほど。

558もさ、見当もつかず、判断もできないのに文句だけ言い逃げの
煽り厨は無視しないとダメだよ。レス返す必要ないよ。

>>676
ごめんなさい。やはり無効でしたか…。本当に辛い事と思います。
それでこの方法を試した結果はどうなりましたか？
とりあえず普段はケージに入っているわけですから、常に出した状態で外出する
よりは緩和出来ますよね。
あっとこれも過去レスしてますか…すみません、無視して頂いて結構です。

>558 さんへ 基本に帰り、
猫の種類は？
子猫とありますが今何ヶ月の子猫？
知り合いから譲って貰った子猫？ ペットショップから？ 野良？
以前に猫、もしくは、犬などの動物を飼った経験は？
一緒に暮らし始めて２ヶ月ですね？ で、その子猫は今のマンションから？
あなたが譲り受ける前の子猫の環境は？
ちょっと真剣に考えてみたいので教えて下さい。ガイシュツ質問があったらスマソ。

>676
今はケージに入れてないんだよね？
確か大騒ぎして近隣に怒られたと書いてたような。
防音の利いてる部屋に引っ越すとかして
ケージに入れて騒いでも大丈夫なようにしてみたら？
とにかく家具や自分が傷つくのが耐えられなくて暴力を振るってしまうみたいだから
ケージ飼いが最良だと思う。猫もたたきつけられるよりは結果的に幸せだし。

っていうか、聞いてもいいですか？
>638 で、ペット＝家具。家具も宝。と書いてるけど
ソファは単に「舐められただけ」でも我慢できないくらい大事にできるのに
ペットの場合はクッションの上とは言え「たたきつける」なんてマネができるのは…
とてもペット＝家具だとは思えないのですが。
そんなにも大事にしてる家具を、クッションの上にたたきつける状況を思い浮かべてみたらどうですか？
舐められるよりもよっぽど酷い仕打ちを受けた気がしないですか？

>逆に聞きたいのですが、みなさんは、これだけ問題行動が多い、トイレも覚えない子猫を自ら
>引き取ろうと思いますか？
>「558の躾がなってないだけ。自分なら体罰なんてしなくても良い子に躾られる」という、自信のある
>方はいますか？

良い子に躾られるかどうかはわからないけど、自分が引き取れる環境にあって
相手が（あなたがという事ではなく例えとして）信用できる人ならたぶん…
うちの実家はハッキリ言って家中ボロボロです。
障子、フスマは何度張り替えてもやられちゃうので、家族はもう諦めてボロボロのまま(笑)
家具だって引っかき傷だらけだし、手や足も同じく。
顔は（多分ガードしてるので）たまに1本筋が入ってるくらいだけど
体に傷があるのなんて「猫飼ってるんだからしょーがない」って
うちは…というか私の周りの猫飼いの人は誰も気にしてないです。
うちのはトイレの躾はできてるけど、長毛なのでたまに大きいのを付けて走り回ってる。
でもその時の慌てた様子が可笑しいって、皆で大笑い。
おしっこもトイレを飛び出る時に散っちゃったりするし。少しだけどね。
でも、とにかく猫が可愛くて仕方がないので、多少の色々は皆大らかに見守ってるって感じです。
あなたの猫ちゃんがうちの実家に来たとして、今飼ってる子と比べてどうなのか。
「うちはもっともっと酷いのよ！」って言われるかも知れないけど、それは飼ってみないとわからないよね。
うちでは許容範囲の暴れぐあいかもしれないし。
（因みに私も実家とは別に飼ってるけど、結構凄い。でも可愛い）

連続投稿ｽﾏｿ

里子に出すのは気が引ける…というのは、あなたの許容範囲の問題でしょう？
あなたが狭いかどうかというのとは別に（それは私には判断できない）
あなたよりも許容範囲が広い人が名乗りをあげてくれるかもしれないよ。
そして環境が変わったらその猫ちゃんも何かが変わる可能性だってある。

ちなみに私は648ですが、私があなたの立場だったら…やっぱりそのまま飼い続けるかな。
安楽死や保健所なんて考えるだけでゾッとするし、里子ですら悲しくて耐えられないと思う。
590 で、「私にはとても懐いている」と書いてるよね。
それだけで十分だから、ずっと一緒に暮らしていくと思います。
あなたからすると「動物に飼われている」種類の人間ということなんでしょうね。
でも、それでもいいという人は少なくないと思うよ。私もそれでもいいし。
だからきっと良い飼い手も現れるよ。諦めないで頑張って。

>>680
>ペット＝家具。家具も宝。と書いてるけど
>ソファは単に「舐められただけ」でも我慢できないくらい大事にできるのに
>ペットの場合はクッションの上とは言え「たたきつける」なんてマネができるのは…
>とてもペット＝家具だとは思えないのですが。
>そんなにも大事にしてる家具を、クッションの上にたたきつける状況を思い浮かべてみたらどうですか？
>舐められるよりもよっぽど酷い仕打ちを受けた気がしないですか？

その質問では納得出来ないと思うよ。だって家具はイタズラしないもん。
家具がもしイタズラしたら同じように叩きつけるでしょw
俺にとっては家具はどんなに高価で愛着があるものであったとしても、邪魔になれば
捨てるか売るかする程度の存在。
だけどペットだとそれは出来ない。
俺みたいな人間には５５８の気持ちは一生理解出来ないだろうな。

>558しつけられるかどうかは実際に猫を見てみないと分からないけど、家なら戸建てで隣接してないし留守中は広めの登り降りできるケージに入れておけるし（鳴いても苦情来ない）家具が傷付く事をそこまで気にしないからお互いピリピリせずに生活できます。引き取らせてﾎｽｲ

多頭になったら問題行動おさまったりするかも？
他のニャンがいるところに引き取ってもらうとか、どうかしら。

>>679、>>681、>>682、>>684
…ありがとうございます…。ここがちょっと特殊な掲示板であり、扱うテーマの
重さも考えると、ここでの里子のやり取りはできないですが…そう考えて
いただけるという人がいると分かっただけで、本当に心が軽くなりました。
やはり、みなさんのような方のところで暮らすのが、この子にとっては幸せだと
思いました。

>>685
それと同じ事を獣医さんに言われ、私も>>572で述べたように考えました。
広くて防音のしっかりした部屋への引越しが金銭的に無理な今、やはり
問題が少しでも軽減する可能性のあるところへ里子に出すのが、最良だと
思いました。

>683
やっぱり納得できないかー。
私もそんな気が少ししたんだけどね。ただ、558の我慢できない場面として
ペットが家具を舐める＞ペットをクッションにたたきつける
だっていうのが感覚として理解できなかったから、ちょっと聞いてみたかったの。
でも考えたら、舐めるのが我慢できなくて叩いてたのは1だもんね。
558はそれに言葉で同調しただけで、実際に舐めただけで叩いたってわけじゃなかった（よね？）
現実の被害としては、558にとってはもっとずっと深刻なんだもんね。
しつこくしてゴメンね、>558。

まぁでも、私も家具や壁・床を傷つけられたくらいじゃ動じないからなー。
あ、そうだ。家具のカバーはビニールじゃなくて布製にしたらどう？
そう簡単に穴は開かないし、前に飼ってた猫はソファが好きで爪とぎしてたけど
カバーがボロになるだけでソファ本体にはそんなに被害がなかったよ。
布団は流石に困るけど、どこかに仕舞えないの？大変だけど、毎日布団袋に入れるとか。
カーテンはうちもボロだよ。毎月買い換えるなんてマメだねー（ビックリ！）
うちはそのままにしてる。どうせボロになるんだし、買い換えても無駄だなぁと。

うわ〜、考えて書き込んでいるうちに558がー。
マヌケな事書いてごめんなさい。

>そう考えて
>いただけるという人がいると分かっただけで、本当に心が軽くなりました。
良かった。
里親探しの間まだ大変だと思うけど、ホントに頑張ってね。

>>1
相性があわない？前のほうが頭がよかった？
ふざけんじゃねぇこのクソ買主が。
お前のようなやつがいるから捨て犬とか増えるんだよ！
あぁ？捨てられた犬はそれからどうなるか知ってるのかボケェ。
苦しんで保健所で殺されるんだぞこのやろ。
そんなこと考えるんだったら最初から犬なんて買うな！
だいたいその犬はお前の愛情がほしいんだよ。
殴る蹴る？ざけんじゃねぇ。
お前自身が殴られてけられるとどんな思いするか考えてみやがれクソ野郎。
私も里親を探すのが一番と思うね。
何しろその犬がお前のところにずっといるほうが可愛そうだ。
早く里親探してやれｗ

>>689

＞お前のようなやつがいるから捨て犬とか増えるんだよ！
＞あぁ？捨てられた犬はそれからどうなるか知ってるのかボケェ。
＞苦しんで保健所で殺されるんだぞこのやろ

怒る前に過去レスちゃんと読めば？
１は捨てたり保健所へ出そうなんて思っていないから悩んでいるんでしょ？

おちけつ〜
>689は過去ログ読んだ方がいいよ。
それともただの煽り？

【 この板に書込みをおこなう方は、過去レスを十分にお読みになったうえでご参加願います。】

【 過去レスをお読みにならず参加された場合、煽り・荒しに誤解される可能性がありますのでご注意ください。】

終わっちゃったのかな？
結局、１と１のボーダーはどうなったんでしょうか？

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>>693
俺が引きとる。

>>695
ワンちゃんだけじゃなくて、１も引き取るのかい？
偉い！

猫飼ってるﾔﾂはどうしたんだろ？
噛み癖やしつけ板でも相談してたけど、虐待つーか、クッションになげつけて
目には目をで対応してます、なんて書いてないんだよね。
里子に出したのかな？
結果は知りたいよね。イイとか悪いとかじゃなくてさ。

気になるね。
猫飼いさんはもうみてないのかな、ここ。

以前同じマンションに、夜働いてる女性でシェルティ飼ってた方が住んでいたけど
まさか、１と同一人物じゃないよね？絶対違っててほしい。
彼女はものすごくいい飼い主だったから、尊敬してた。

うちはラブ飼い、あの頃はマンションで一人暮らし。
ラブのような飼い易い子でも、自分が疲れてるときとか
部屋中荒らされたときとか、本気で怒鳴ったことが何度もある。
正直精神的に参っていたのは事実だった。自分が悪いのにね。
あるとき友達数人がうちに来て、そのなかの一人（ハスキー飼い）がふと言った。
「ねえ、この子のことちゃんと見てる？この子はあんたのことしか見てないんだよ。
　今だってあんたが嬉しそうだから、この子も嬉しくってはしゃいでるんだよ」って。
そのとき、なんというか目がさめたというか。
一緒に暮らしてるだけじゃ分かり合えないってことに気づいた。
１も犬のこと本当に分かってる友人とかを家に呼んで
しばらく１自身を観察してもらうべきだと思うよ。
だってあなたは犬のことも自分のこともちゃんと見てないから。
犬は、ましてやボーダーは、目で話が出来る生き物なんだよ。
ちゃんと見てあげなよ。

今は私もｹｺｰﾝしてラブも二匹増えて、合計三匹と暮らしてる。
あのときの私を救ってくれたのは友人と、そして何より犬だったと思う。
１にはどうか一日も早く目を覚まして欲しい。
そして、無理だと思ったら一日も早く里親を探して欲しい。
一生のお願いだから、今の状態を続けないで。言い訳もしないで。
本当は「>>1鬼畜！」とか「>>1氏ね！」って書きたいけど
でもかつての自分の苛立ちとかを思い出して、反省しながら書いたよ。
長くなってｽﾏｿ。

私も犬を飼っています。
私事ですが、私は幼い頃から動物を飼う前にその動物のことを猛勉強しろと親によく言われました。
しかし、実際は勉強したことなど通用しないことがたくさんありました。
だからと言って勉強しなくてもいいわけではありませんが。
何も知らずただ可愛いというだけでは動物は飼えないと思います。
とゆーか、飼ってほしくないけど・・・。

私も一時期犬に酷く当たった時期がありました。私の場合理想を求め過ぎたのだと思います。
「何でちゃんとおしっこできないの？」
「何で物を噛むの？」
「何で吠えるの？」
「しつけの本通りにしてるのに！」
毎日イライラしてました。その度に犬に当たったり・・・。
そしてその度に後悔と申し訳ない気持ちで涙がでました。
でも、ある時気づいたんです。６６９さんのように。
この子は、私が涙を流すとすごく悲しい目をする。
誉めると狂ったようにしっぽを振って喜んでくれるのを。
その時、ああ、私は何てバカなんだろう・・・。
この子は私の事を見てくれてるのに。と、思ったんです。
犬をちゃん見てあげてください。そして、動物にも個性というものがあるのです。
前回がうまくいったから今回もうまくいくとはかぎりません。
犬を飼うのは決して楽ではないのです。
しかし、どんなに大変でもその行動一つ一つがかけがえのないものとなるはずなのです。動物でも一つの命なのです。
私達飼い主は、尊い命を抱えているのと同じだということを忘れてはいけないと思います。

長々とすいませんでした。

ここって犬を子供に置き換えると何だか気持ちが良くわかるね

大切なものには違いないからね。

>699や>700には１の苦悩って解らないと思うな。
１のボーダーは、１のところへ来る前の段階で
＞この子は、私が涙を流すとすごく悲しい目をする。
＞誉めると狂ったようにしっぽを振って喜んでくれるのを。
って飼主の心理状況に同調できるほどの教育がなされていないで
自分中心の生活に人間が合わせてくれる生活してきたんだと思うからね。
>699や>700の犬たちはまともじゃん。
でも１のボーダーは自分に都合の良い時は飼主が落ち込んでいても疲れていても
そんなことお構いなしにＨＩＧＨなヤツって気がするぜ！

ループになるけど、、ずーっと読んでるけど、、
やっぱり相性が悪いんだと思う。

クッションを舐めるのが何故ダメ？、って疑問に思う人もいたけど、違うと思う。
同じ事をやっても、許せる相手と許せない相手がいるように。

自分もそうだから。２匹の犬飼ってて、同じ事しても片方だけ叱ってしまう。
片方は部屋でウンチしても気にならないのに、片方はこちらを上目遣いで
じーっと見てウロウロ付いてくるだけでむかつくので、あっちいって！！って叱る。
気をつけてるんだけど、無意識にね叱っちゃう。
それがまた逆効果だってわかるんだけどね。

言うこと聞かなくても好きな子。イイコなのに嫌いな子。そんな気がするんだけど
違うかな？

猫も叱ると逆効果なんだけどね、、。
体罰を与えるほど凶暴になるし。
ケージしかないと思うけど。野生動物でもケージに慣れるもんだけど、、。
だけどそれがダメなら、それが出来る環境の相手に里子に出した方が
良いと思う。

相性が悪くて叱られてるコが可哀想なので
叩くなら他の飼い主に譲るなりしてください。
相性が悪いから仕方ないってのは人間のわがまま。
そのコが飼い主としてあなたを選んだわけじゃない。

>>704 嫌い？相性が悪い？？
同じ事してて片方だけ怒ってて、それが相性のせいって事はないだろ。
あなたが一方的に嫌ってるんだからそれはあなたの問題。
上の方で他の人も書いてたけど、虐待親の言い草とにてる。

相性じゃなかったら、なんて言う言葉なのかな？

自分のわがままかもしれないけど、ダメな物はダメな気持ちって
わからないかな？
だからといって殴ったりはしないよ。だってもう一匹が見てるし。
里子に出すのと家にいるのとどっちが良いか？という段階ではないよ。
対する気持ちの持ち方は全然ちがうけどね。

だからそれが極端になったり、どうしても耐えられないなら里子に出した方が
いいって事を言ったの。

人間と違って、里子に出すことができるからね。