阪大医学部Walker 2

「大医学部は神である」スレが、fill upにつき引っ越してきました。
阪大関連の話題について、いろいろ討論いたしましょう。...
で始まった阪大医学部Walkerが約２ヶ月でfill upしました。
続きはこちらではどうでっしゃろ

みなさん　阪大スレ盛り上げましょう
阪大入局キボンヌな他大生もいらっしゃい。

＞「大医学部は神である」

大きな医学部か。日本一大きいのは東大だな。まさに神だ。
一方、阪大はせいぜい地上の蛆虫に過ぎない。

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、松沢病院長が「内科もひとつにする」
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キャッ！ノォォォォォン

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、皮相な研究で論文の本数だけを稼ぐ阪大は京大に吸収合併される
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿と思われ。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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阪大内科と外科
どっちが歴史あるの？

あ、俺のIDかっきー！阪大を叩き潰すぞ！

http://www.med.osaka-u.ac.jp/index-jp.html

語るに値する歴史あるのは東大、京大。阪大は所詮駅帝。

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、川島元一毛教授はかっこよかった
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、皮相な研究で論文の本数だけを稼ぐ阪大は京大大阪分校として再出発する
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、皮相な研究で論文の本数だけを稼ぐ阪大は既にその化けの皮が剥がれた
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そうなったら阪大のソルジャーはどうなるの？

潰れるのみ。>>13

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、文学部名誉教授の講演は眠かった
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、保健学科はエタヒニン扱い
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、http://sahswww.med.osaka-u.ac.jp/www/home.htmlは悲哀に満ちている。
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http://sahswww.med.osaka-u.ac.jp/~sysphysl/kanosue.html

ここにストーカー行為を繰り返し、女を事故死させて阪大を
追放された男がいた。

>>3 >>5 >>6 >>8 >>9 >>11 >>12 >>14 >>16 >>17
>ID:by.uXXx.

大丈夫か？前スレや鉄門スレで一人で自作自演してたのもアンタだろ。
強制ID制で自作自演が面倒になったからヤケクソ？？

608 名前：鉄門の帝王 投稿日：01/08/28 22:45 ID:by.uXXx.
＞かわらくなったね。

日本語しゃべれよ、ドキュン！

609 名前：マック 投稿日：01/08/28 22:47 ID:by.uXXx.
異食を科学するマック異色外科をヨロシク。

610 名前：マック 投稿日：01/08/28 22:48 ID:by.uXXx.
肝胆膵移植外科だ！ｺﾞﾙｧ！

簡単すいすい外科じゃねえぞ。

>>7
源をどこまで辿るかだろうな。精神的源流としている適塾まで遡るのでなければ
明治38年の大阪高等医学校ということになるかと思われる。従って、内科は2005
年で100周年。当時、内科（１内）と肺労科（３内）が設立され、その後２内が
分離独立している。

歴史云々について言うなら九大は本当に最初は京大分校だった
そんな事も知らないで歴史を語るな

>>20
どうも！

4内は？

10 名前：鉄門 投稿日：2001/08/12(日) 09:00 ID:???
２００１年の前半だけでこれだけパブりっしゅされてます。
Nature Medicine, Nature Genetics３ヶ月に一回出てます。
９番さんたちもがんばって書いてね。

1: J Am Soc Echocardiogr. 2001 Jun;14(6):650-3.
2: J Cell Biol. 2001 May 14;153(4):687-98.
3: Nat Med. 2001 Apr;7(4):382-3.
4: J Biol Chem. 2001 Jun 22;276(25):23115-9.
5: Life Sci. 2001 Jul 13;69(8):935-44.
6:Res Commun Mol Pathol Pharmacol. 2000;107(3-4):259-67.
7: J Nucl Cardiol. 2001 Jul-Aug;8(4):445-51.
8: Nat Med. 2001 Aug;7(8):941-6.
9: Biochem Biophys Res Commun. 2001 Aug 3;285(5):1220-5.
10: Cardiovasc Res. 2001 Aug 15;51(3):585-91.
11: Jpn Circ J. 2001 Jul;65(7):610-6.
12: Circ Res. 2001 Jul 6;89(1):55-62.
13: J Nucl Med. 2001 Jul;42(7):1005-10.
14: Circulation. 2001 Jul 3;104(1):102-8.
15: Circulation. 2001 Jul 3;104(1):97-101.
16: Nat Genet. 2001 Jul;28(3):276-80.
17: J Biol Chem. 2001 Jun 19
18:Echocardiography. 2001 May;18(4):303-4.
19: J Cardiol. 2001 Feb;37(2):114-8.
20: Biochem Biophys Res Commun. 2001 Mar 9;281(4):1057-62.

2 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/08/12(日) 09:15 ID:???
>>10
じゃあやっぱり臨床はアレなんですね。。

13 名前：杏林 投稿日：2001/08/12(日) 09:20 ID:???
やっぱり、臨床のペーパが一つもねぇじゃねぇか。
そんなんで患者どうやってみてるんだ。

4 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/08/21(火) 10:41 ID:???
臨床で阪大の圧勝。
基礎は鉄門が少しいい。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997540157

38 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/29(日) 09:14 ID:???
>>36
できる人は、助教授だった。
桐原先生に教授線でまけたはず。
桐原先生は、そんなに知名度ない。
桐原先生のことを世界で知ってる人はそんなにいない。
少なくとも、俺が行った海外の学会では、
東北大の高橋明先生のほうが有名。
力もあるし。

42 名前：個人的な感想 投稿日：2001/07/29(日) 10:16 ID:???
東大系は中にこもっている人間よりも他大学のポストへ積極的に
出る人の方が優秀。他大学から中に入った人で大成するのは余程
優秀な人で、あとは兵隊で終了。

ちなみに外に出ると帰れない珍妙な風習のある阪大は優秀な人間
が中にこもる（飼い殺しも多いと聞くが）。阪大で検索をかける
と優秀な論文が東大より多い事でそれは証明できる。

6 名前：当直中 投稿日：2001/08/06(月) 04:10 ID:???
他大脳外科だけど、東大の話は聞くよ。
病床減らされたとか。１７床だっけ？　うち（田舎痴呆医大）より少ないぞ！？
学会でのactivityもいまいち（臨床系の発表はあんまりない）だし、
いったい何してるのやら。。。

76 名前：72 投稿日：2001/08/04(土) 01:24 ID:???
脳外科と称しているかどうかはわかりませんが
知り合いにネットで遊んでいる灯台系の石がおりますので。
40過ぎ、嘘が好き、身長が高め、は似ています。
下二桁23でしたらその可能性が高いかと存じます。
同じでしたらレス下さい。本名、お教えできるかもしれません。

sageがご希望のようですので今回は下げておきます。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996145653

インターベンションやりたいんだけど
鉄門より阪大のほうがいいんですか？

>>21
ここは阪大スレなので九大について言われても困るが（藁
それはそれとして、第２の帝大は当初、大阪に作られる予定であったらしい
設立準備室も大阪にあったが、わけあって京都に変更されたとか　
>>23
1976年2月，大阪大学医学部に老年病医学講座（院内措置としては第四内科）
が新設され，初代教授として熊原雄一教授が就任した（加齢医学ＨＰより）

sage

鉄門原理主義者がなぜか寄ってくるね。不思議
なにか西の大学にコンプレックスでもあるのかな？

鉄門原理主義者か。そんなかんじするなぁ。
強引な布教活動でもしてるのでは？
まぁ実際は東大生じゃなくて
受験生とか自分を東大生だと思いこんでる人だな

>>26
鉄門でもＩＶＲなんて臨床向きの事やってたんですか？
まあそれは冗談として、ＩＶＲなんて今時どこでもやってるんじゃないの
阪大には学内外に名手がいるのは確かだが

阪大って血管新生とかやってるって聞いたんだけど
どうなの？
臨床でやってるの？

臨床で応用するとなると治験になるがそれはしているかどうか知らない。
がん抑制の有望な手法なので血管新生の研究はいろんなところでやってるよ。
それこそ基礎レベルから血管新生抑制剤を製薬メーカーから貰ってきてやるところ
までな。

sage

ちなみに前スレまでのあらすじ

ほんま者が読むと恥ずかしい多くの伝説と真実を世に伝えてきた「飯台医学部は紙である」
スレが終了し、次に建ちましたのは「飯台医学部Walker」でございました。大学生協のＰＲ
誌のタイトルを冠したこのスレは他学の原理主義者には誘蛾灯のようなもの。
例によって「よそから入局すると防人・奴隷にされるぞ」攻撃や、「卒業大学によって名札
の色が違うぞ」攻撃、「所詮、業績は鉄門が多いわ」攻撃等々、ありとあらゆる出魔、憶測
が飛び交っておりまする。
幸い多少のマジレスもあるようで、それによれば上のような心配はしなくて良さそうだし、
研究レベルはトップクラス（ＣＯＥだけで全国３２センター中６センターが阪大）、世界の
＊＊先生など有名教授も揃えているよう。臨床系もメジャーどころは他学卒の進出が目立ち
ます。
さあ、このスレこれからどうなる？

COEってなんですか？

sage

COE形成に係る中核的研究拠点形成プログラムの採択について

文部省が、21世紀に向けて我が国の学術研究の新たな展開を図るため、平成7年度から始めた新規事業として、「中核的研究拠点形成プログラム」があります。
本プログラムは、「創造性豊かな世界の最先端の学術研究を推進する卓越した研究拠点−センター・オブ・エクセレンス（COE）−」の形成を推進することを目的とするものであり、採択された研究組織には、科学研究費補助金等が措置されます。研究期間は5年間です。
本学では、平成7年度から6件採択されており、全国の国立大学でもトップクラスです。

http://www.osaka-u.ac.jp/kenkyu/coe.html
より。
大体、年間全国で120〜200件の応募があり、6件ぐらいが採択される。

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、鬼軍曹が消えたのは痛い
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>>39
激しく同意。
鬼軍曹さんは阪大は神だスレでマジレスしてくださった方です。
しかし神だスレ終了と共に姿を消しました。
最近はkujirayaさんもご無沙汰です。
きっと臨床、研究で多忙なのでしょう。

いま、神だスレって何処に埋もれているの？
懐かしいなあ。。鬼軍曹さん　kujirayaさん

sage

鉄門スレより
>インターベンションやりたんだけど
>鉄門と阪大、京大
>どこがいいの？

>ヴァッカヤロゥ
>国立大学でインター便小やってどうする。
>インター便小ってのは、バイアグラ並みの医学的意味しかないんだぞ。

阪大関係者はインターベンションについてどう思われますか？

阪大�T内のＨＰが更新されました。
今回は８月に行なわれた医局説明会でのＱ＆Ａが目玉です。
関係者に迷惑だと思うので、コピペは貼りませんが面白いです。
みなさん一度見てください。

学生「知り合いに阪大は阪大卒と他大学卒で名札が違うといわれました。本当ですか」

この質問に対する解答は�T内ＨＰまで！

阪大出身開業医の本音＝DQN私大や地方医大からの入局者は遠慮してもらいたい

>>44
スマン。でも是非入局させてください。

sage

>>42
>ヴァッカヤロゥ
>国立大学でインター便小やってどうする。
>インター便小ってのは、バイアグラ並みの医学的意味しかないんだぞ。

というのは、出来ない人の言い訳ではないかな。専門医であれば全部ではなくてもどれか
は出来て当たり前。その上に研究が出来れば言うこと無し。
出来なくても死にはしないが（患者は死ぬな）、まわりの人がが出来る内科ではとっても
恥ずかしいでしょう。

大阪大学○○科に入局した多数の大阪大学以外の出身の方々の多数が
大学教官や関連病院の勤務医として活躍しています。
教官層のみならず関連病院の部長や副部長にも、大阪大学以外の出身者が
少なくありません。一つの大学出身者のみで物事をすすめることは、
教室の発展や社会の要請に応える上でも望ましくありません。
全国より広く人材を集めて医局の発展をはかるのが大阪大学の「学風」です。

大阪大学○○科学教室 入局研修担当
○○○○(和歌山県立医科大学昭和○○年卒、大阪大学医学部講師)

↑　同感

医者の世界は基本的にネットワーク社会。患者を紹介されて、診療が首尾良く行けば
その後の観察を御願いしたりといった具合。そういう意味ではネットワークというか
サークルの規模が大きい方が良いんです。

大学とか病院では各Ｄｒの能力が結局のところ死命を制するようなところがあります。
だから優秀な人は何処からでも良いから欲しいというのが本音だよ。

>学生「知り合いに阪大は阪大卒と他大学卒で名札が違うといわれました。本当ですか」
>この質問に対する解答は�T内ＨＰまで！

みんな　阪大ＨＰみた？
え？　まだ？　はやく見てみようよ！

>>50
おまえは１内の人事担当者か？
（いや、あのお方ではあるまい）

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/surg2/www/120%20party/120_3.html

一毛二毛まんせー

＞だから優秀な人は何処からでも良いから欲しいというのが本音だよ。

俄然　やる気でました。頑張ります。

あたいにはこっちのほうがおもしろかったな
卒業５年で遺伝子解析なんて卒業後、即大学院だったんかな？

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed1/medone/ResProj.htm

Q:　こんなことを聞くと笑われるかもしれませんが、知り合いに阪大は阪大卒と他
大学卒で名札が違うといわれました。本当ですか。
A:　嘘です（笑）　医師の名札（ＩＤカード）は白地に一本横線の入ったプラスチック・
カードです。落とすといろいろな部屋に入れなくなるため、大抵はコピーしたものを
名札入れに入れています。

↑公式にこう書いてあるね
要するに適当な嘘言っても、関係者がいないからそれが真実の様に語られてしまうんだろうな。
阪大や名大岡大が東大京大より差別がひどいなんて何故わかる？
両方に所属でもしない事には無理じゃないのかな。
結局は先に言ったもん勝ちなんだろうね。誰も人の大学の事情なんて知らないんだし。
ネームプレートの話もデッチアゲだったんだなぁ〜

ただ、他大学から阪大に行った人で不幸だと言ってる人は、
京大に行った人より圧倒的に多いことは事実。
それは、先輩に聞けば一目瞭然。知らんのは阪大内部の連中だけ（ｗ）。

↑阪大・京大の差が圧倒的に判るほど他大学に逃げてるのならあんたの大学って誰も残って
ないって事じゃない？
本当に先輩に聞いてみれば？

横隔膜直下肝細胞癌に対するアプローチ法の開発〜人工胸水法による診断治療〜
大阪厚○年×病院　植○ 彰×(H11)
平成11年卒ってことは卒業して２年目で学会発表か〜
国際学会なんかにも出席するのかな〜　sigh

ＨＰの内容から察するに、講座内で行った研究会で発表したのでしょう
でも人工胸水法なんて日本でもほとんどされてないはず

>>51
人事担当者が学生の勧誘なんてするわけないじゃん（ｗ
人事担当者って教授の事だよ？
学生や受験生を勧誘する事＝人事だと今まで思ってたのかな（ｗｗ
企業の宣伝マンみたいな人が存在すると信じこんでたんだね・・

>>50 >>51
臨床系の講座では通常「医局長」がおり、教授の意向を受け人事を掌握して
います。（会社でいえば「社長室長」か「人事部長」みたいなものかな）
入局者のリクルートは人を大切にするところなら教授直属の医局長がタッチ
しますし、それ以外なら別にリクルート担当者を置いて対応する場合もあり
ます。（以上、解説）
と言うわけで、私は１内の医局長様が御自らカキコをされたかと思った訳。
でも>50の文章をよく読めばこれは厨房だろうな

sage

＞５５
あんた友達いないの？　同級生でそういった大学に逝った奴はいるでしょ。
あと兄弟姉妹が違う医大や医学部というのも多いし。　なによりも学会や
バイト先や科によって入り混じっている病院なんかでは、実際にその大学の
雰囲気がわかるものです。　あんたよっぽど鈍感なのか、実態を知らない
学生さんが　飯台擁護のために言ってるんでしょ。　飯台や命題の奴隷制度は
まともな人間関係が構築できているものなら　皆わかってることだよ。
飯台に差別がないなんていうのは　ヒッキーか奴隷商人だね。

>63
科によって状況はばらばらで、一括して差別といっても無意味だろ
１内なんか反大卒でもほとんど助手になれないしね
「まともな人間関係」で知った飯台の差別の巣窟（科の名前）を教えてくれ。

メジャーなところほど差別はキツイらしいね。
精神科は差別なんて無いよと聞いたがどうなんだろ？

>>63 >>64
いやはや・・・・（藁藁
まともな人間関係が構築できていれば、病院で研修するのに出身大学なんか関係ない
ことぐらい判りそうなもの。あるのはまともに研修できるか、患者にまともに対応で
きるか、指導医の言う言葉が理解できるかどうかだよ。
それが怪しい奴なら阪大生といえどもまともな研修はできんでしょ

まあ、差別があるとすれば大学病院での研修医には阪大卒業者がまず採用される事で
しょう。（阪大生が研修しても研修医の枠は例年十分空きはあるんだけどね）
でもそれぐらいはしょうがないんじゃない？

>>64
単に助手になるのが目的なら自分の学校に居残ってマイナー科に行けばいいのだよ。
なり手が無いから業績もなしですぐにしてくれるぜ。でもな〜、それってなんか虚しく
ないか？
１内なんか研究競争はきびしいだろうな。でもあそこの講師は阪大卒じゃないよ。差別
と競争がきびしいのは別問題だろう。京大なんぞ教室の研究グループで助手＝研究のボ
スというのがざららしいから、１講座あたりの助手数の多い阪大はまだましなはずだよ。
ちなみに１内の場合兄弟で入局とか親子で入局はざらに見る。

２内も３内も４内も講師は他学の出身者です。別に１内だけが例外ではない
と思う。ただし研修システムとかはＨＰを見て回ると相当に違うな。

>>67
�T内〜４内って関連病院違うのですか？
�T内ＨＰよんだんですが、大阪兵庫に関連病院が集中してて
島流しなんてないよって書いてあるんですが。。

↑関連病院は各内科講座によって全く違いますよ〜ん
ついでに言えば、大学病院の研修も各講座によって指導医の熱心さ、入れる患者の重症度
研修医の扱いは相当違うよ

＞大学病院の研修も各講座によって指導医の熱心さ、入れる患者の重症度
＞研修医の扱いは相当違うよ

阪大�T内の研修体制ってどなんでしょうか？

例えば、
ある内科：研修医が主治医として患者と直接対応。指導医はマンツーマンで
研修医をサポートする。自分でやれば５分でする仕事を研修医が３０分かけ
てするのを見るので負担大。研修医も仕事が多いが、患者さんからは主治医
として感謝されハッピー（のこともある）
ある内科：リスク回避のため指導医が主治医として患者と対応。研修医は
主治医の指導のもと処方・検査のオーダー。研修医は仕事が少なくハッピー
指導医も一般の病棟医同様負担は少なくて、ハッピー。
ある内科：そもそも重症患者を入れないので、仕事もなくハッピー。

まあ、この程度の違いはどこの大学でもありそうではあるけれど。

>>70
71は内科の研修がどれぐらい違いうるかを書いたものです。
どこの内科がどのパターンかなんて私は言うに忍びない。
自分で覗いてみて下さい。

>>７０
レスどうも。
＞研修医は仕事が少なくハッピー
これって俺的にはアンハッピーなんです。
ビシビシしごいてもらいたい。。
せっかく母校はなれて阪大で研修するからには、できる限り
経験を積みたいんです。

７１氏は徳さんトコ逝けば？
ビシビシやってもらえるよ。

>>74
タダ同然の労働力として働くなら確かにそういうオプションもあるわな。
２年研修を前提とすれば１年上の研修医に「１年坊主の患者を一緒に診とけ」
と上の医師が命令しておけばそれなりにリスク回避はでき、我流の力でも多少
はつくでしょう。出来上がるのは「思いこみの医療」のできる医者だろうけど。

でもね〜、なんで病棟に上がってるバリバリのスタッフが自分でやれば済む
診療をわざわざ事前に手順を教えて、失敗しそうな手つきを知らん顔して横で
見て３０分潰すのか、その意味を考えて欲しい。

>>75
阪大の方ですか？

甘えた環境の元では仕事は覚えられない。
”自分がやる”意識を植え付ける事が大事。
見えない所で結構助けてくれてるもんだよ。
また、上の人が厳しい程仕事覚えるのも早くなるのもまた事実。
メリハリを付けないでダラダラやってると体も心もキツイが
自分で時間を見つけて休憩するのもまた大事。
診療をわざわざ事前に手順を教えること＝仕事の手順を覚えるには、”また聞けばいいや”なんて思っていたのではいけない。よって１度で頭に焼き付ける訓練。
失敗しそうな手つきを知らん顔して横で見ていること＝知らん顔でなくて、本当は見てくれてる。これも同様に一人で仕事をこなせるようになるための訓練。
３０分潰す＝流れのまま仕事をしていると無駄に時間がかかる。自分で”考えて”仕事のイメージを整理するクセをつける事が必要。また疲労時にも仕事のペースが落ちないための精神力を付けるための訓練でもある。
世の中仕事がデキル人とデキナイ人がいるが、両者の差は考えてやっているか、そうでないかだけ。
厳しい環境で学べる事の利点は、周りが”ムダが許さない”ために自然と皆が頭を使って仕事をするようになる事。
正直言って生温い環境で始めると本当にそのクセが一生抜けなくなるよ。
罵倒されたり貶されたり、そんな環境の方が絶対延びる。
ただそういう事に慣れてない外部の人の中にはそれを差別と呼ぶ人もいるということ。
差別が酷いといわれる所は逆にそれだけ環境が厳しいことの裏返しなのだ。仕事を覚えるには最適。
そこを勘違いすると”差別されていた”と思い込むようになってしまう。
逆に内部生は元々差別されてる意識は当然無いから、同じ環境でもそれを差別とは見ていない。
厳しい＝差別と思っている人は、自分が伸びるべき期間をムダな被害者意識で過ごすことになるよ。

>>77
アドバイスありがとうございます。

＞６６
話しをすりかえるんじゃないよ。　まともな対人関係をもっていることと
飯台が奴隷制度をもっていることとは無関係のことだろ。　人間関係が
うまくやれるやつは　どんな組織でも重宝されるよ。　だからといって
串本や呉にとばされないとはいえないだろ。　患者や指導医と良い関係を
もつことは自分のスキルをあげるのに必要だが　その医局の制度とは
基本的には無関係だろ。　あんたが感情だけでものをいう人間だと
わかるが　医者にはむいてないんじゃないか（藁

>>79
お前死ぬほど哀れだな。

飯台医嶽憮

>>79
どうも京都出身者の逆鱗に触れたようだな.....
別に鏡台が奴隷制度だと行ってるわけではないのですが（それぐらい文章を読めば判るだろ）
知り合いに逢坂偉大から鏡台に入局したのとかもいるが、ちゃんと研究も臨床もやってるから
学会でも名を知られ某県立病院の中堅か重鎮かでやってるよ

私は串本や呉に関連病院のある教室にいないので本当のところは判らない。でもそういう遠方
で研修する奴には早く大学に戻すとかはしているように聞いている。スタッフとして赴任した
奴はそこに居着くかもしらんが。

某病院院長の述懐：
○×大学から赴任してきたＤｒは診療も治療をするのもワンパターン。あれは
大学の事務がワンパターンの薬しかＤｒに許してないからかもしれん。
それに比べると阪大から赴任してきた○×Ｄｒはちゃんと考えて診療してる。
同じ大学の出身とは思えん
（実話だよ）

>79
事実認識が全ておかしい。
呉等の遠方に飛ばされる事が差別と思っているようだが
基本的には出身地などを考慮して希望者を募るわけで、一方的なものでは無い。
第一阪大は大阪近辺に関連病院が集中しているため遠方の病院のキャパも大きくないし
実際遠くに行くことになるのはほんの一部。と同時に組織維持について考えてみよう。
お膝元の病院であれば人事の遣り繰りも簡単だが、遠くではそうもいかない。
よって送られる時点でかなりその質が考慮に入れられるということ。
下手な人選をしてその病院のレベルを下げるわけにはいかないからね。
だから当然他学出身者のみで構成されるなんて事は有り得ないし、
むしろ現在ポストに就いている人たちの経歴を見ると、地元の大病院でなく遠方で何年か勤務したような人も多いんだな。
医局の制度というが、第一に考えられるのは全体の質の維持。
一部の病院のレベルだけを下げるような真似は決してできない。
65で書いてあるように差別と言っても実際は付属病院でキャリアをはじめるかそうでないかの差程度しかない。
内部と外部の比率が５分５分の現状でわざわざ出身を考慮しるようなヒマ人はいないよ。
使えない人間というのは内部の人間であろうと飼い殺しになるのは当然だし（危ないからね）
使える人間はどこでも逆に他学であろうとノドから手が出るほど欲しい。
実際使えるなぁと思うのは大体２〜３割程度が普通。
その際に出身を気にしていては有望な人材を無駄にしてしまう。そんな無駄なことをしていては組織運営はできない。
これは阪大だけではなく他大でも同じ事だろう。

>>79
それにしても飯台が奴隷制度を持ってるという前提で話をされても困るんですけどね

>>84
うちは「使える」というかちゃんと診療できる人は９割以上かな。その代わり
研修は厳しいよ。
まあ、外科は頭ばかりでなく手先も器用でないといけないでしょうしね。

阪大関係者からの怒涛のマジレス！！！！
他大生も平等な視点で評価してくれるんですね。

もっともおっしゃられているように
＞使えない人間というのは内部の人間であろうと飼い殺しになるのは当然だし
＞使える人間はどこでも逆に他学であろうとノドから手が出るほど欲しい

ぜひとも後者になりたいですね。

しかしどうして阪大だけがこんな奴隷制度なんていう煽りの対象になってしまうの？
みなさん（非阪大）　阪大　キライなんですか？

これまで鉄門、京大、阪大（順不同）の業績などで
比較検討されてきましたが、
研修体制の面ではどうでしょうか？
阪大は厳しい？、京大は自主性尊重？

偉大な先生方の業績も我々のモチベーションを高める大きな要素ですが
実際これから研修する我々にとってはいかにスキルアップできる
環境なのか。。。
こちらも重要なポイントなのです。

>>86
それは言い過ぎor甘すぎ。
そこそこ使える歩兵は確かに少なくないが、本当にデキル人間とは飲み込みの早さや仕事のスピードがまるで違う。
差別以前に出身に関わらず本当に優秀な人材は一握りだけだ。

鏡台ならともかく鉄門の研修システムなんて参考になるのか考えたこともないよ〜

一般論で言えば、同じ大学内でも講座によって教育熱心なところとそうでないところ
があるだろうな( >>71 )。鉄門・鏡台は全く臓器別の講座構成にしてしまってるので
特定の（例えば血液とか）領域を狙っていくと実はあまり臨床も熱心で無く、研究で
のみ名高かった→希望と違った、というリスクはあるだろうな。飯台の場合も講座に
よって臨床への力の入れ方はちがうから厳しい研修を期待して入局したらそこの研修は
ぬるぬるのぬるま湯で希望と違ったというリスクはある。ただ飯台の場合救いなのは、
例えば内科だと同じ臓器別診療科の中で１内〜３内がひしめき合っているので、入局先
さえ間違えなければ、希望通りの研修は可能だろう。厳しくやりたいという人は○内、
のんびりやって残り４０年の余生をのんびり過ごしたいという人は×内へ、と言った
調子でね。２年目以降の研修も大体それに相応した病院がついているしね。

>>89
う〜ん、甘過ぎなのかな〜
歩兵出身の私としては（ちなみに卒後即、将校なんていないでしょ）それ
位はいると思いたいが

>>90
レスありがとうございます。

＞歩兵出身の私としては

他大学から阪大に入局されたのですか？

残念だけど、奴隷制度は存在します。
甘言にのってはいけません。

>>93
体験談聞かせてください。

>87
おまえはホントにお目出度い奴だな。
最初からうちは奴隷制度がある、と言ってたら誰も来なくなるだろ？
下手すると、内部生ですら来なくなる。
だから、否定するわけ。
差別がなかったら、誰も浪人なんてせずに現役で地方医大や私大へ
いくだろうが。
　もうちょっと考えてみな！

>差別がなかったら、誰も浪人なんてせずに現役で地方医大や私大へいくだろうが。

かなり強引な論理展開なんだけど。視点がまるで受験生のもの。
確かに医学部と卒後を合わせて考えるならば一般人のイメージはそういうものだろうね。
実際働き始めれば絶対にわかるから、お子様はそれまで黙っててね。
おめでたい奴は、確かにいる。でもそれは学内学外関係無い。
気抜いてチンタラやってるような人間はダレも欲しがらない。

>95
あんたに一票！
火のないところに煙はたたない。

>>マジレスの人達

幼稚園児相手に難しい話しても仕方ないと思う。
見てたらクレーム患者の相手をしてる気分で鬱になって来るよ・・

そういう事。
この手の人間は何を言っても絶対に納得しない
ｷﾁ○ｲは放置してね。相手する方も同罪だ

最近マジレスしてくれる阪大の方が多いのでついつい
真昼間から２ちゃんねる見てしまいます。
鬱だ死のう。。

差別と言えば日本一は東大でしょ！！
有力病院（虎ノ門やら）の自学率は１００％でメジャー科のポストには他学の生え抜きはほぼ０！
一方某Ｓ内科のように、ヘッドハンティングは行っているから
東大でポストに就きたければ近辺の大学で目立つしかないネ！
全てにおいて東大卒の前提が優先されているのです。
頑張って東大に入れば損はしないよ？

結局だれも「差別の巣窟（W」を具体的に指摘できないね。
ちなみに私は反大卒
最近学生の実習で暮にいくコースがあるそうだ。
みんなきたいしていったら、いちげのみなさんぜんぜん指導してくれなかったそうな。
国立暮れの外科医、学生は「だまされたー」「暮れの外科医逝ってよし」といってます

東大スレとここを往復しながら張り付いてる粘着質がいるようです

102まちがえた６４でした

なんか流行ってますね（うれし）
>>92
飯台卒ですけど、大学時代は劣等生（勉強せんかった）。それだけに研修医時代の病棟主任、副主任
には未だに頭があがらん（幸いタメ口はきかせてもらってます）。

>>95
まあ入学するときには卒業してからの事なんて何も考えないからね。今から思えば地方医大や私大に
入学して阪大に入局するというのは一つの見識ではあると思う。でも最近の医学部なんて、レベルは
どこも高いからな、楽して入学なんてできないんじゃないか？　どこかにカキコしたかも知れないが
阪大には「世界の」と名のつく先生が集まってるから、入学すればそれなりの値打ちはあると思う。

>>102
Clinical Clerkshipね。多少暇な夏休み冬休みならともかく、普通に日に逝ったんでは
忙しくて面倒見てられないという事はあるかもしれないね。２内の先生のつてで夏休みに
逝ったことがあるが、鮨を食わせてもらって旨かったな。
（結局２内には逝かずよそへ入局したが）

>>106
Clinical Clerkshipってなんですか？
ポリクリのこと？

>>107
まあ似たようなものだが、学生が病棟で患者さんに３週間張り付いて医療とはどんなものか、
患者さんがどんなことを感じてるかを実体験する。もちろんその間は研修医の後ろについて
廻ったり、ポリクリと同様に検査とか診療を実体験したりする訳ですが。
今度の学年では希望者から選抜して海外の大学医学部に体験学習に行くという話もある

>10８

ちなみにいちげがポリ栗で学生をほっぽりだしているのは悴田でも例年のことずら
だから学内の希望者が０の年もある（わら
リバプールはどんなもんなんかな？

>>105

「世界の」〜先生ってどんな人達がいるんですか？

3 名前：循環器内科医 投稿日：01/09/02 22:00 ID:BjweW5u6
アカデミズムに固まる日本循環器学会でも、須磨先生は一目も二目も
おかれていて、まさに天皇のような扱いといっても過言ではない。
オペもまさに神業で、2mm以下の冠動脈にきちんとバイパスがつながっていることがほ
とんど。
心筋症のバチスタ術も日本でのパイオニアである。

7 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/09/02 22:21 ID:2hu8zqUQ
須磨先生の腕はそんなにすごいのですか？
京大の教授とどっちが上ですか？

18 名前：循環器内科医 投稿日：01/09/02 22:50 ID:Tsj2RLt2
それは、腕は文句なく須磨先生。
鏡台のこめだセンセは、若くして教授の座を射止めたホープだが、
当然のことながら基礎医学での業績なのである。

22 名前：??? 投稿日：01/09/02 23:49 ID:DmR1E3OQ
京大の教授は下手で有名。院内の人間に聞いてみたら？
腕のいい心臓外科医を教授にする予定だったらしいが。

29 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/09/03 00:41 ID:nvfzihP2
※田先生の略歴をみると，結構心臓外科医として活躍しているよう
にみえるんだけどねえ．カナダやオーストラリアで臨床をやってお
られたということは，この２国での免許も持っておられるのかなあ

鹿児島の先生というのは，第二外科の坂田先生のこと？
長いこと熊本中央病院の心臓血管外科部長をされていたようだけど
ここは鏡台のジッツなの？

京大のスレッドが消えてしまったのでここで聞きたいのですが、これは本当？
京大教授の先生雑誌にも載っていたんだけどなあ・・・

阪大の臨床系助教授

老年病医学　　森本茂人　　奈良医大　　３人助教授のうちの１人
整形外科　　　安井夏生　　徳島大医　　２人助教授のうちの１人
臨床検査　　　日高　洋　　広島大医
放射線部　　　鳴海善文　　大阪医大

講師
第１内科　　　今井圓裕　　鹿児島大　　１人講師のうちの１人
第２内科　　　宮川潤一郎　広島大医　　１人講師のうちの１人
第３内科　　　中村秀次　　和歌山医大　２人講師のうちの１人
老年病医学　　福尾恵介　　鳥取大医
皮膚科　　　　東山真理　　神戸大医　　２人講師のうちの１人
耳鼻科　　　　宮口　衛　　山口大医　　２人講師のうちの１人
放射線医学　　村上卓道　　神戸大医　　３人講師のうちの１人
麻酔科　　　　安部和夫　　昭和大医　　２人講師のうちの１人
神経内科　　　藤村晴俊　　京府医大

>>111
心臓外科はしらないが、消化器外科の場合は日本人外科医は向こうの連中に比べて圧倒的に
腕が良い。日本ではさほど出血しないはずの手術が向こうでは胃や大腸が血の海に浮かんで
....ということもあるという。
国際学会で日本の手術成績を発表しても「でっち上げだ」と言われることすらあるとか。

※田先生の腕は何とも言いようが無いが、向こうでFacultyをしておられたのなら学問的に
は優秀だし、それでよろしいのではないかな？

sage

海外の外科医の腕前もたいしたもんだよ。
もちろん日本人が負けてはいないが。
鹿児島の強大系教授はばりばりの現場で腕前をあげた方だそうだ。
そのぶん、、、だそうだ。
強大の新教授はできた人という話をきいた

>>115
そうですか、失礼しまいた。消化器と違って循環器疾患はやはり向こうの方が症例が
多いからかな。本物は億単位で稼ぐようだから気合いの入り方が違うだろうしな。

ところで110に対する答えだけど、総説書きとスライドづくりに少々忙しいので、飯台Walkerの方で誰が世界的か
探してね。（あげとくからな）
ただしwalkerに出てるのはごく一部に過ぎないし、カキコしてるのは多分２〜３年の年少さんだから話題に出てる
のは基礎系が多い。熱烈過ぎて読んでる方が恥ずかしくなるのは我慢してね。

こんな、しょうもないスレ、もうあげんな、ボケえ！

臨床には「世界の〜」先生はいないのですか？
そちらの方が知りたいです

○　大学院２回生です。
　・　学生の頃から好き勝手なこといって困らせてますんで今日もまた好き勝手なこといわせていただきたいんですけども。現在大阪大学医学部は基
礎医学及び臨床医学ともに日本のトップレベルであり院生、学生にとっても非常に誇りでもあります。周りの人からも阪大は将来日本のNIHになると
か期待を受けているのですが、先生が先ほどおっしゃられましたように今後は生命機能研究科であったり未来医療センター、国際文化公園都市とい
ったことが軸となって更に発展していくことを期待しております。そのうえで、伺いたいことが３点ほどあるのですけれど。
　一つは阪大の医学部が真の意味で国際的な大学になっていただきたいということが一つです。これは阪大に限ったことではなくて、まあ日本全国が
そうなんですけども、ほとんどの教官が日本人ばかりでありまして、やっぱりそれでありましたらどんなに優秀でも日本ローカルな大学になってしまう。
ですので、優れた研究者であれば国籍を問わず是非招聘していただきたい。僕たちもちょっとラボに入ってみたりとかそういったチャンスがあればと
考えております。逆に言えば、海外からも阪大にいってPAになりたいとかそういった魅力のある大学になっていただきたいと思います。
　第二点は今の阪大医学部のまあ私も研究室に入っているのですがたくさん優秀な先生方がいらっしゃいます。定年制の問題が東大では延長したと
いうことでありますが、阪大も今従来の講座制に囚われているということでたくさんの多くの先生方がチャンスをもてずに他の所に行かれたとかそうい
ったことが端から見ていると勿体ないなということもありますので、そういった講座制にとらわれず若くても優秀な先生であれば独立出来るような環境
を是非そういった新しい大学院とかで是非作っていただきたいということです。
　最後に三点目なんですけども、今大学院に入って一番こうあって欲しいなと思うことは、いったん研究室に所属するとそこの研究室だけで教育され
るということです。せっかくたくさんの優秀な先生が色んな分野にいますのにそういったところに学びに行くチャンス、まあ公ではなく私的なつながりで
行くことはありますけども、海外の大学院で導入されているようなラボを三つぐらい選んでローテーションしてそれから好きな研究室を選ぶとかそういっ
たもっとフレキシビリティというかチャンスを与えてくれるような大学院教育にしていただければと考えております。

ttp://www.osaka-u.ac.jp/newpage/kondan_igakka.html

はい、はい。ご苦労さん。

118=121

sage

118=121=123
粘着質の遠吠えとおもわれ

決まったの？

とっくに決まっています。
現在、羽○野病院に在籍中の方です。

臨床の場合、領域がどうしても細分化（専門化）されているので「世界的」と言われる
判断基準が難しいと思う。基礎はある意味、各臓器で比較的普遍的な事象を研究するの
でアポトーシスでは有名な「世界の」○○先生と言えるが、「腎臓」で世界的に有名な
先生でも消化器の臨床医は学内ですら知らないと言うことはありうる。

一つの基準として海外から総説の執筆を依頼される、教科書の執筆を依頼される、又は
海外から講演を依頼されるというのが考えられるが、どれも自分でＰＲしないと誰も気
づかないと思うよ
もう一つの基準として専門領域の一流誌から論文のレフェリーを依頼されると言うのも
考えられるがこれも同じ理由で評価は難しい

（言い訳ではないが）

omoshiroi

age age age

阪大の小児科について教えてください。

いやです。

知らぬ間に偽物まで出てきてくれて、うれし。

小児科はＯ教授が退官され、嵐の前の静けさですが、教授が決まるまでにそれほど手間取る
とは思えない。来年再来年の入局は吉でしょう。また小児科は全国的に不足してます（患者
さんが真夜中でもくる割に診療報酬が低いからか？）
もともと研究面では相当なレベルにありますが、領域が広汎すぎてよく判らない部分もあり
ます。

研修面では小児科だけのストレート研修で各領域を３ヶ月ごとにローテートしてる
ようですね。関連病院には大阪府下の各基幹病院に加え、母子センターもあるので
良さそうに思いますが。

>>�Tさん
毎回貴重なマジレス　ありがとうございます。
ところで阪大では院の枠が拡大されていると聞いたのですが、
阪大の方はみなさん、院への進学をどのようにお考えですか？
ごく当然のことなのでしょうか？
うち（私立）ではあまり院といってもあまり精力的な活動をしていないようなんです。
阪大で院生となるとどのような生活となるのでしょう？
この期間は完全に臨床とは縁がまったくないのですか？

完済医大から飯台に入局したいのですが。
いじめられます？
私立から入局しても問題ない科ってありませんかね。

sage

>>135
いじめませんってば！
このスレを最初から眺めて下さい。
信じられなければどの教室でも漢才偉大のＯＢはいると思うのでつてをたどってみて
虐められるかどうか聞くと良いと思いますよ。
こう書くと粘着灯台受験生君がたいがい寄ってきて「奴隷」とか「防人」と言うんだ
けどね。「名札の色が違う」とか書き込む奴もいるんだけどね。

>>134
大学院のキャパは1学年189名あります。一方、医学部卒業生はよそもそうでしょうが
臨床大好きがほとんどで、その中には「一度研究をしてみたい」と思う奴、「臨床が
面白いからそのまま勤務医で行きたい」と思う奴、「開業したい」と思う奴がいます。
教室によっては有無を言わさず大学に引きずり戻す教室もあるようですが、私の居る
ところはそういう人は本人の希望をある程度汲んで勤務先を紹介しているようです。
ですから、134さんへの答えは「当然大学院に入学すると思っている人もいるが、
それを希望しない人もいる」と言うことになります。
臨床系の大学院では博士号取得のための研究と診療面の修練（と言えば聞こえは良い
が附属病院で医師として活動すること）の両方が要求されます。だから臨床とは縁が
なくなることはありません。ただ、臨床の方はどうしてもパートタイム的なやり方に
なりますから、人によっては勘が鈍る場合もあるかもしれません。

sage

>>Iさん
１外と２外のそれぞれの特徴教えてもらえませんか？

いちげー心臓、肺
にげー一般外科、
しゅようげかーでかぱい専門店

↑当たらずといえども遠からず
位置解、荷解とも積年の課題であった移植（特に心、肝）を開始できてやれやれと言うところでしょう。
潰しの効く一般外科は両教室ともに温存していますし、消化器では腕のふるいどころの一つである膵臓
（予後不良、大手術、その他のため）も両方ともあります。
最近では内視鏡下手術がはやりですのでこれにも仲良く（というよりは争うように）参入しています。
私は技術的にも学問的にも拮抗してると思ってますが、どんなもんでしょ。

>141
拮抗してると思いますか？
ほんとに？？

�@下で国内においては不可能と言われていた心肺同時移植が行われた事の意義についてはどうですか？

age

RAD

　先生のご出身である大阪大学の放射線科についてお尋ねいたします。
　大阪大学の放射線科は、昔から臨床面で幅広く活動されていた点では、他の国立
大学の追随を許さない点があります。これはどうして可能だったのでしょうか。


○添

私は昭和51年に入局し、留学のために大学を離れた時
期もありましたが、平成８年に愛媛大学へ来るまで約20
年間以上も、ずっと阪大にお世話になりました。
　他の大学の放射線科をみた場合、例えば、血管造影は
すごくやっているが胸部診断は弱いとか、消化管撮影に
は強いが、循環器関係は手薄であるとか、山あり谷あり
というのが、普通の姿のようです。これに比べて阪大の
放射線科は、臨床面では全ての分野にわたってまんべ
んなく頑張ってきたと言えます。それは、諸先輩の方のご
努力のおかげで、他科の医師も、こと放射線診断に関し
ては放射線科に全て任すというシステムがかなり前から
できあがっていたからです。この点が、他の国立大学と
大分違っていたようです。では何故、阪大だけがそういう
システムをとれたのか。私は、次の２つの理由があった、
と考えます。
　１つは、大阪人の実利を尊重する考え方が働いている
と思います。内科であろうと外科であろうと、放射線科であろうと、ある領域の診断に
関して最も実力のある人たちがそれをやれば良いという実力主義の考え方が、阪大に
はあったと思います。その結果、放射線診断は放射線科に全てやらせようという医学
部内のコンセンサスができあがったのだ、と思います。
　もう１つ、ラッキーだったことに、阪大の内科は生化学とか免疫学などの分野に非常
に強く、形態学の方には関心が薄かったことがあげられます。かくして、放射線診断は
全ての分野にわたって放射線科が担当するシステムでしたから、放射線科医の仕事
は非常にやりやすかったし、楽しいものでした。ある画像診断業務をめぐって、よその
科と張り合う必要などはほとんどありませんでした。この風土は単に大学内だけのこと
ではなく、関連病院をも含めて全部に浸透していました。ですから、阪大出身の放射線
科医は皆、わが国の放射線科医は全てこのような環境で仕事ができるものと考えて
いたはずです。その点では、この阪大の放射線科の歴史と伝統は本当にありがたいも
のでした。

ttp://www.kodak.co.jp/JP/ja/health/rad/no49/interview.shtml

研修医の話をすれば、たぶん市毛→教育厳しい、真面目に全身管理までこなすという
イメージが強いですね。荷解はややマターリ気味かな。阪大に限らずナンバー講座は、
学生の優秀な方から１→２の順に行く傾向がありますし、イメージとしては市毛の方
が優秀そうかな。
でも関連病院から帰ってきた連中をみるとそれほど違わない様な気もするのね。まあ
売りにしてる領域も違うので比べるのは難しいんだけどね。

>79 名前：龍谷大学医学部（藁
>82 名前：I
>>79どうも京都出身者の逆鱗に触れたようだな.....

�T氏はどうして79氏が京大って分かったんですか?

>146
君。だいたいどの大学も１外＝一般、そして２外＝心臓という
名前のつけかただよ。阪大はそれが逆になった。
どうしてかわかるかい？正解はその歴史にある。
というわけで＞阪大に限らずナンバー講座は、
学生の優秀な方から１→２の順に行く傾向がありますし＞はDQN
そして＞イメージとしては市毛の方
が優秀そうかな。＞も阪大関係者からはでない意見だがなあ

>148
当時　1外2外とも医局員は大変でした

>>148
あれま、今度は荷解の逆鱗にふれたのかな。

歴史は荷解の方が古いぐらい判ってるちゅうの。外人さんが新たに外科に来たので当時のヒトは
きっと遠慮したんでしょ。
荷解が東京、熊本や東北に名教授またはその候補者を排出し、学内にも多くの外科系教授を輩出
してきた栄光の歴史はよく知ってますよ。
確かに１→２の順というのは現実を確かめようとしないＤＱＮな行動ですが、阪大の卒業でも入局
するのに歴史や教室の業績、impact factorまで調べる訳ではない。ＤＱＮ入局の方が多いという
のが昔ＤＱＮ入局した私の意見〜〜

>>147
そんなもん勘やんか〜。当たったようだが。

>>147
>>63で名護屋と逢坂を叩いて得をすると考え違いをし、>>66で誰もが見過ごす微妙な表現に異常に
反応し、しかもお坊さんの大学の所在地と言えば、あそこしかないでしょ。

>>１5１
納得。

あと�T氏に謝罪しなければならぬことが。。
実は５０　俺（阪大�T内入局キボンドキュン私立）でした。
阪大関係者の皆様、くだらないコピペ　スミマセンでした。

他に阪大に入局したいひといる？

>>152
トイレの花子さんと一緒で「名札の色伝説」というのはずいぶん浸透してるのですね
本当のところＤＱＮな医学部生というのはそんなに居ないと思いますよ
自分から卑下しちゃ駄目だよ

>>１５４
名札の色　本気で信じてました（藁）
しかしいろんな意味で阪大って注目度Ｎｏ１ですね

臭いな臭いな

>>１５６
いいじゃないですか。皆さん　阪大のいいとこ　語りましょ！（とくに�T内ね）
あと�T内のHPまた更新されてますね。
入局案内のＱ＆Ａのところ！
どうしてこんなにＨＰ充実してるんだろ。
阪大�T内　惚れました。入局させてください（再来年）

入局してよかです

＞１５１
久しぶりにきてみたら　いろいろ妄想してるね。　２ちゃんねらーを
自分たちの医局に引きずりこむことが　得になるとはおもっていないよ。
飯台と命題と尾課題とは　きなくさい話しが他の大学より多く聞こえて
くるので　ちょっと注意しておこうとカキコしただけなんだが。
Ｉさんやくじらやさんなど良い人も多いんだが　組織となるとまた別もの
になるのが奴隷制度というものなのかな。　米国南部の農園主たちも
自分たちの奴隷にはやさしいのが殆どだったしね。　それでバスの座席の
区別がなくなったから　米国で黒人差別がなくなったのと同様に
名札の色が同じになったから　飯台の奴隷制度もなくなったんだね。
さあー２ちゃんのトム君達　ご主人さまはおやさしいから平等に
扱ってくださるそうだ。　ＧＯ！
（ああ　いけない　地がでてジョークになってしまった。
　まじっぱな　症例の多い研修病院をかかえているところなら
　どこも変わらないよ。　趣味の問題。）

学外から移植研修目的で龍谷大学医学部（藁 に国内留学した方々の
ひどい体験談が伝わってきます。ああ教授はいい人なのにね

あっ　そうだ　いいわすれてた。
龍谷大学医学部ってあるんだよ、旧文部省がみとめてないだけで（藁

>>龍谷大氏

京大スレもあるんですが、まったく盛り上がりません。
どうして？

最近は変な煽りが無くていいね。
多分東大スレに全員収容されたんだろうね。
本物の東大医の人のおかげ！

と思ってたんだけどまた出て来たなぁ

曽根はめちゃセコイ人物だ
要注意人物です

龍谷大医学部さんおひさしぶりね
>>159
症例の多い研修病院とはどこのことかな？
>>161
診断がついたらあとは念仏三昧だったりして。それとも朝の勤行が大変だったりして

鏡台スレがようやく立ち上がりましたね
エール送っとこ

>>164
その方はそのうち立ち上がる予定の医学部の出城（生命科学研究科だったかな？）
に来られるのでしょうか？　情報きぼーん

阪大の臨床研究棟EVの落書き、消されてもしつこく書いてる奴がいる。
実は防犯カメラしかけてあるのよ〜ん。それも知らずに愚かなことを・・・

もっと阪大の奴隷話が聞きたいな

もっと阪大の奴隷話が聞きたいな

>>159
ちなみに阪大医学部附属病院の内科の名札は昔は２×４ｃｍ位の小さなもので、所属
講座を左に、名前を右に書いてました（手書きであった）。紙に書き込んだのをプラ
スチック製のケースに入れて白衣につけて置くわけ。
その間に緑の線が印刷してあって、たしか教授は２本線、助教授以下医員、研究生は
おしなべて１本線でした。これとは別に所属内科を表す色違いの銀杏の札があって、
医局員はそれもつけてました。（もちろん卒業大学には関係ない）
阪大で色の違うバッジはそれだけだけど、もうかれこれ１０年以上も前の話でっせ。

↑「その間に」→「所属講座名と名前の間に」

>>170
どうしてそんなこというの？
やめませんか？奴隷っていうの。

質問
奴隷制度についてですが、阪大に京大、東大など、阪大と同等もしくは上とみなされる
大学から入局した場合も奴隷になるのでしょうか？

慶応はたまにいるね。たしかにできるやつだ

出身大学によって名札の色が違う、なんて暇なこと、今時
どこいっても無いです。阪大に居たら阪大の名札しか作りません。
当たり前でしょ。
事務もリストラ叫ばれて久しく、そんなことに人を割きませんヨ。
ガセネタに注意。

いま液体窒素のところに１２月の飯台walkerおいてある。
表紙のかんごかっかの子よりペットのハムスターの方がかわいかった

阪大の教育システムが少し変わりました
３年生（学部１年）に臨床教育を少々施そうという試みが始まってます
臨床を少し知ると基礎にもう少し興味が湧くのではということかしらん？？

>>178
クリクラとポリクリ
どうちがうの？

奴隷制度って内部的にはおいしい制度だが

>180
で君はどんなおいしい思いをしてるの？

だ〜から、奴隷制度なんてないって。

鉄門、京大、阪大スレ　一通りそろってますが、阪大スレだけですね。
入局や研修に対する議論がなされているのは。
２ｃｈで情報集めようとするのもおかしな話だけど、

↑鉄門は別にして（ここは学生の内輪話ばかり）鏡台スレ、都宇北大スレでもときどき議論は出て
いるんですよ。内容はどこも一緒で「よそから入局して虐められませんか」なんだけどね。ただ、
阪大の場合どうも鉄門に相手にされていない粘着質の人がくっついているようでときどき「奴隷」
とか「防人」とか煽っているようですね。
まあそれで議論が沸騰すれば結構なことですが、少々うざったくもあります。
>>179
クリクラは基本的に５年の時に患者さんに直接学生を張り付けて、学生に臨床医としての適性の
有無を自ら調べさせると言う意味と疾患についての知識を自ら追求する習性を身につけさせよう
という意味があるんでしょう。科によってはほとんどポリクリと同じというところもある様です
けど。ただ一講座に張り付く期間が３週間と長いので全部の講座を覗けないという欠点もある。
内科志望者は１・２内は覗いておきたいという希望が強いのだけど実際は行けなかったりするの
で大変です。

内科って１〜４まであってしかも
分野かぶってるので、他大から入局考えてる人にとっては
ちとわかりずらいっす。
（まえにもこんな質問ありましたっけ）

たとえば心臓やりたい人は１内ってのが定石なんでしょうか？
２内３内での心臓班はどんな分野が強いのでしょうか？

かぶっている臓器も多いですが、それぞれの科にとって、得意としている分野があります。
１内：心、消化器、腎、脳神経、糖尿
２内：脂質代謝、血液
３内：呼吸器、免疫（研究に限る）
４内：なし（強いて言えば遺伝子治療）
血液腫瘍内：血液（研究に限る）ＣＦＳ
神経内科：神経変性疾患
臨床検査部：甲状腺

>>185
内輪もめするのは嫌いなので、あなたのいる大学の循環器の先生に聞いてみるといいよ。
どういう位置づけなのかはその方がよく分かるでしょう。

最近　東大スレの勢いに負けてます！！！！
こっちもガンガンいきましょう

別に競わなくてもいいじゃんそんなの

>>189
禿同

阪大って救急　どう？

↑　どうもこうもないやろ
もうえーかげん他学の入局希望者はアホな事かくな。
医局の秘書で一番かわいいのは誰か

>>191
書いても減るもんじゃなし。書いたげる。
図書館に行って医育機関名簿というのをさがして眺めてみると良い（古い年代のものが
あればなお良い）。かなり多くの救命救急（または特殊救急）講座の教授が阪大出身か
他学卒の阪大入局者なのが判ると思う（もっとも医育機関名簿は卒業大学しか記載して
いないので後者は判らないけど）。
過去の実力はそれぐらいにして、阪大特殊救急部は救命救急センターと名を変え、最近
ではいわゆる災害外科的な患者ばかりでなく、他病院からの救急患者・重症患者を積極
的に受け入れてます。所属のドクターは外科系で全身管理はかなりしっかりやってくれ
ます。他科の外来患者が救急で来ても対応してくれるし頼れる存在です。消化管出血、
心筋梗塞など内科的な疾患は従来通り１内から応援部隊が到着しますしね。

>>193
感激！
阪大最高です！
ちょっと救命病棟２４時の影響おおきいんですけどね　　ハハ

どうも、阪大の連中というのは、天国への
急行キップを手に入れたつもりらしいね。

阪大病院に旅客機突入！
倒壊する阪大病院。ゴミのように落下する患者ども。

いや、やっぱ14階じゃ萌えんな。

今は高度救命救急センターになってる。
国立でそんなのがあるの阪大ぐらいじゃないのかな。
メジャー科から救急、基礎研究に至るまで、医学全般に渡って阪大は国内最高レベル。
逆に苦手分野はあるのか？という。

59 名前：飯大得Q　as No.1 ：01/09/06 13:33 ID:R5xh8NQ.
杏林・東医・防衛医・獨協越谷・東海・熊本・宮崎医の救急医学教授は阪大QQ出身です。
また、府立千里・泉州・中河内の各救命救急センター・大阪府立病院救急診療科・
県立西宮病院救急医療センター・大阪警察病院救急診療科・国立大阪病院総合救急部・
社会保険中京病院救急科・青梅市民病院救命救急センター・松戸市立病院救急部・
つくばメディカルセンターの救急、さらには鳥取県立中央病院救急科は
阪大ジッツ（阪大QQ出身者がセンター長・部長）です。
その他にもあるけど詳しくはないのでここまでで許して。


60 名前：卵の名無しさん ：01/09/06 15:15 ID:.TjjQltc
杏林の救急ってどうですか？
施設は、東洋１なんッスよね？


61 名前：卵の名無しさん ：01/09/06 23:38 ID:qhjwqJ/o
>>59
島根医大もそうだよ｡

東医・防衛医・獨協越谷・東海・宮崎医の救急医学教授、そして
大阪警察病院救急診療科・国立大阪病院総合救急部・社会保険中京病院救急科・
青梅市民病院救命救急センター・つくばメディカルセンターの救急、さらには
鳥取県立中央病院救急科の部長たちは、みんな他学出身だったと思います。

阪大病院に医科学修士がハイジャックした日航機がクラッシュ！

気持ち悪いsage

>>198
そういや川崎医大で救急講座を立ち上げられたＦ先生が千里救命救急センターの所長に
戻ってこられましたね

君
も
阪
大
で
奴
隷
ラ
イ
フ
を
過ごさないか！

↑なんかまた粘着君が出てきたようだね
そんなに阪大の事が気になるなら来てみりゃ良いのにね

ここはおめでたい人が多いね。

そうでないとやってられんわい

>>199
大阪警察病院の部長は阪大ＱＱ出身。
卒業は他大学ですが。

↑鉄門は別にして（ここは学生の内輪話ばかり）鏡台スレ、都宇北大スレでもときどき議論は出て
いるんですよ。内容はどこも一緒で「よそから入局して虐められませんか」なんだけどね。ただ、
阪大の場合どうも鉄門に相手にされていない粘着質の人がくっついているようでときどき「奴隷」
とか「防人」とか煽っているようですね。
まあそれで議論が沸騰すれば結構なことですが、少々うざったくもあります。
>>179
クリクラは基本的に５年の時に患者さんに直接学生を張り付けて、学生に臨床医としての適性の
有無を自ら調べさせると言う意味と疾患についての知識を自ら追求する習性を身につけさせよう
という意味があるんでしょう。科によってはほとんどポリクリと同じというところもある様です
けど。ただ一講座に張り付く期間が３週間と長いので全部の講座を覗けないという欠点もある。
内科志望者は１・２内は覗いておきたいという希望が強いのだけど実際は行けなかったりするの
で大変です。

補足
他学出身　⇒　他卒業・阪大QQ入局者

ちなみに、東医の教授は東医卒業・阪大入局・・・・杏林助教授、そして東医教授となりました。
宮崎医の教授は宮崎医卒業・阪大入局・・・・防衛医助教授、そして宮崎医教授となった。
（宮崎医の助教授は和医大卒業・阪大入局者です）
獨協越谷の教授は宮崎医卒業・阪大入局・・・・杏林講師、そして獨協越谷助教授、その後教授となってます。

ＱＱは阪大で早い時期に講座が立ち上がったのが効いてますね
名護屋第のＱＱも阪大卒

　　|l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|　　　 ___　　　　 __
　　|l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l:::l:::l:::l:::l|　　 ＿/　|___,,,,,／/　
　　|l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|　∠___二＿_山田航空_　ドキューン　　
　　|l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::阪大病院::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|　　　　＼ ＼ ￣　　　　　　
　　|l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|
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　　|l:::l:::l:::l::l:::l::::::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|:::::::|:::::::|l:::l:::l::l:::l::::::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|

↑なんでアメリカのテロの事件をちゃかしたりできるの？
信じられない。
おのれがドキュンじゃ

山田なんて飯台の人間は興味ないからなあ
このかきこは跌門によるものだよな。

鉄門もそんなの興味ないよ。

最呪剣逝の仕業だろ。>>211

Iさんはやさしい。なんか悪いことかいたな。今年も吹田祭やんのかな。

Iさんって東大スレにも書いてるような気がする。
しかもかなりの事情通として。
まさか前スレで見た、東大と阪大の両方を知ってる人はあなたですか？
>>186
と同様の書き込みを前にも見たものですから。

>>217
灯台スレにカキコするほど私は暇ぢゃないよ（それとも書いたのを忘れただけかな？）
そういや高校生のときに一応灯台理３も受験は考えたっけな。模試で合格ラインは出たけど
あほらしなって結局逝かなかったが。大阪で生活する事を考えると逝かなくて正解だろう。
ただし大学ではマターリな生活を送ったためＤＱＮ学生。まあ、それでも入局先を間違えず
（卒業前は＊名井辺りまで考えたからな）多少は更生したんじゃないかなと自分では思うぞ。

>>216
別に悪いことは書いてないとおもうけど。

地元の人って阪大に愛着あるんですか？
大阪の人って阪大病院を信頼しているのですか？

>>219
>地元の人って阪大に愛着あるんですか？
ない。京大の方がステイタスある。
> 大阪の人って阪大病院を信頼しているのですか？
してない。京大の方が信用がある。

過激！！>>220
でも�Tさんのような方は地元から慕われるのでは?

＞２２０
煽りご苦労さん
ステイタスねえ。

sage

煽る事になんかメリットあるのかね

＞２２０
それは言いすぎ。阪大病院が肥後橋にあったころ北野病院（京大の
出先）と人気を二分していた。どちらにもファンがいるといったところ
だった。近頃は阪大病院が遠くなり北野も老朽化してどちらも
人気は低下している。いまは阪大や北野だからといって無闇と
有り難がる大阪人はすくないとおもう。これは環状線内部の大阪人の
感想です。　国立大阪や大阪日赤はこの二つにくらべると下。
（肥後橋の阪大病院の近くにでうまれてン十年すんでいます。）

これにて一件落着

>>220
まあ、大阪にもステイタスで病院を選ぶひとも居る訳ね
あまりにそういう人が増えて外来が処理しきれんようになるのも困るな

>>225
田附興風会北野病院ですか、もともと京大病院に入院した大阪の資産家が設立した病院ですね。
理事長とか医学研究所とかは面子だけでも一見の価値はある。建物も新しくしたようだしね。
でも臨床やってる人は業界ではほとんど無名だよ。（少なくとも私の知ってる人はいないな）
臨床一本で学会に出ないから無名なのか、そもそも学会に出て来れない人なのかはしらんが。
京大系なら関電とか住友とかもありそうに思うが

�Tさんは阪大の至宝だ
惚れた
オーベンになってけろ

>>228
はいはい、私と同じところに入局したらね。

ちなみに220の言うことにも一理あり、文系もふくめて大学全体をみると国家公務員
の製造工場たる灯台や地方公務員の製造工場たる鏡台にくらべると阪大はやはり見
劣りするのね。最近は経済学のＨ田副学長とかも出てるし、竹○さんは阪大の助教授
からＫＯへ行かれた方ですから、決して悪くはないと思うのですが。総合力ではまだ
鏡台の方が学生に対する吸引力はあるでしょう。

ところで美人の医局秘書ってどこの人？

>>230
得ろ

＞２２７
関電や住友なんてことをいうなんて　あなたまだ医者になって
日が浅いでしょ。　学会の有名人（教授ども）の臨床の実力は
あなたもしってるでしょ（一部は除くが、大抵あやしいのは
日本医学界の最高機密のはず）
あと北野のレベルは看護婦さんの世界でも有名、一度良く勉強
してる茄子にきいてごらん。

>地元の人って京大に愛着あるんですか？
ない。阪大の方がステイタスある。
> 京都の人って京大病院を信頼しているのですか？
してない。阪大の方が信用がある。

これも事実です。
京都で京大病院は非常に評判悪い。
東京での東大以下でしょう。
昔の汚らしい病院がイメージを悪くしたのは間違いないね。
大阪のことは知らないな。

>>233

妬むな。鉄門芝蘭落ち阪大のバカッ！

↑一部の教授を除けばたいてい怪しいのは機密でもなんでもないでしょう
感電とか炭智の先生にはおじいちゃんが多いし別に良いとも言ってないが、少なくともこの辺の
先生は学会にはでてくるぜ。
北○病院の先生は本当に私は今まで見たことないんだよ。臨床で何かすごいことをしていたら、
大概は学会のシンポなんかに若手が出てくるもんだけどね。

>>233
まあ京都は歴史ある府立医大と痩せても枯れても帝国大の京大があってややこしい
からね。

>>�T
京都では市内の病院はむしろ府立医大系ってっ聞きました。
それに比べ地元大阪では阪大がかなり大きな勢力を持っているのでしょうか?

>>234
京都出身なら誰でも知ってるよ

>>237
これはむしろ関西の医学部ランキングスレを見た方が良いと思うよ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=995136188&st=182&to=233&nofirst=true
全体的なイメージは初めの方のコメントがかなり当たっていると思われる
阪大が大阪で大勢力なのは確かにその通り。ただ京大も古い大規模な病院を維持しているので侮りがたい。

山田薫（阪大院中退・本学医学科5年在学中）が阪大院時代に犯した未解決犯罪
を告発記事にするため調べています。 阪大の皆さん、どうかご協力下さい。

　　　　噂では

　　　　　山田薫は女子学生に片恋慕した
　　　　　女子学生には東大卒医師（つまり鉄門）の彼氏がいた
　　　　　意地になった山田薫はしつこく女子学生を追い回した
　　　　　車で追われた女子学生は中央線を超え対向車に激突死

　　　ということです。

ここで問題になるのは山田には手に入らない女をわざと亡き者にした可能性が
あること（殺意があれば殺人罪）、及び、東大が拾ってしまったことです。
阪大はこの司法が裁けなかった問題を大きく受け止めて退学処分にしたと聞い
ていますが、適切な処置だったと思います。
悪い奴には医師の資質はありません。この際徹底的に解明し、山田を業界から
追放したいと思います。何でもいいので情報をお願いします。

マルチポストうざい。>>240

再受験失敗粘着組はマジで死んでくれ。

>臨床で何かすごいことをしていたら、


喜多野の医者が、移植後の患者さんの免疫抑制剤の投与量をまちがえて
患者さんrejection、裁判で医者の過失を認めるという
常識では考えられないものすごい事がありましたね。

北埜の医者ってDQN?

>240
そんな噂、聴いたことすらない。
院中退でその後医学科ということはどこかの理工系卒→修士課程で講義を受けてるうちに
医学のすばらしさに目覚めたのかね？
まあ、それにしてもこのカキコのレベルはナンダ中の机の落書きとほとんどかわらんね。

ナンダ中？？

＞２３５
Ｉさんって国語力弱いの？　地元での評判の話しをしていて教授の力量が
云々といえば、世間のひとにとってという意味でしょ。　医者で教授の
臨床能力がすごいとおもってるのがいれば　それこそＤＱＮでしょ。
べつに北野の味方をするわけではないが、学会発表が多すぎる施設は
逆に問題があるよ。　あれにそそぎこむ時間を考えたら患者のケアが
おろそかになってないはずは無いし、本当に発表すべき医学上の知見と
いうのはそうおおくはなくて　学会発表や論文などはインパクトファクター
かせぎのクソにすぎないとおもう。　本人達は大真面目なんだけどね。
あと北野は患者数が多くて忙しくて論文どころではないように見えるよ。
医学会内部の評価と患者さんたちのそれとは必ずしも一致しないよ。
自分の命が架っているだけに真剣だよ、マトハズレなところもあるけど。
口コミの力はおおきい、そして彼等にとって心臓移植なんてのはＳＦの
世界（自分や親戚にふりかかるまでは）一般的な医療について阪大が
良いと大阪市民にいわれていたのは過去のことだよ。東大や京大に追い
つこうとして研究や先端医療に力をいれすぎて、昔のような一般的な
庶民のための医療から遠ざかってしまっているのを、地元民は感じて
いるよ。
（誤解されるといけないから付け加えておくが、免許はもっているが
会社経営をしていて地元民の実情をしっているからカキコしたので、
どこかの工作員ではないし、客観的に見ているつもりだ。）

>>245
元医師？

中ノ島時代の飯台とど田舎吹田に移ってからは
患者層もかわったし、違う病院になったといっていいでしょう。
大阪人氏の意見もやや
的外れと思われ

大阪人って大昔の化石みたいな人なんだね。はやく逝けば？

いいわすれたが阪大は先端医療を研究するところで一般
医療は市大や大医にまかせておけば良いという反論がでるだろうが
昔の阪大の売りは一般医療のレベルが高いということで
大阪人に評価されていたんだよ。そこを切り捨てて、最先端を
追い求めていることが大学として良いのかもしれない。
しかし町人のための医療機関から象牙の塔化していることに
違和感をもつ土着民がふえていることも事実だ。
また厚生年金やその他の阪大系列も地元民から遊離していって
いることも同じ根をもっていると思う。
市内では阪大系↓、京大系→、市大系↑というのが
現在の大阪市民のコンセンサス。（学生や淀川区や平野区と
いったリアルオオサカでないところの評判はわからない）

＞昔のような一般的な
＞庶民のための医療から遠ざかってしまっているのを、地元民は感じて
＞いるよ。

そう考える大阪市民がいってる国立大阪、成人病、逓信、警察、赤十字などなど
全部飯台の関連病院だからね。
結局大阪の医療は氾臺がみてるわけ。
喜多濃以外に鏡台の病院あるの？

＞２４９

大阪市民のコンセンサスはちょっと違うんじゃないの？
一台系ってどこ？

＞２４６
そうです。５０代の元医者。もうかんないのでやめちゃった。
＞２４７
現在の地元である吹田と豊中での評判については知りませんし、
何もいってません。京大と阪大の大阪での評判が話題になって
いたので一つの意見として述べただけです。
＞２４８
残念ながらうちは長寿の家系です。
＞２５０
お子様ですね。医療というものは大病院だけがになっているのでは
ありません。いきなり大学病院にいくような人はそう多くはありません。
手じかなそこそこ評判のよい中規模病院にいくひとが一番多いのです。
これは大学や大規模病院にいると陥りやすい錯覚です。市民側患者側に
たってみないと気付きにくいかもしれませんが。
あと大阪日赤は京大系ですよ。
＞２５１
病気があまり気にならないであろうあなた位の年齢の人の病院に対する
イメージと体にガタがきている人のもつそれとは違うのです。
ある程度病院にやっかいになる年配の大阪市民のコンセンサスと
いうことです。受験生さんや学生さんのコンセンサスではありません。
市大系は中規模なところが多いので、学生さんがしらないだけで
けっこうありますよ。

>市大系は中規模なところが多いので、学生さんがしらないだけで
けっこうありますよ。

ふうん。中規模ってどの程度のことなんだろう？
ていうかなんとか市立病院もだいたい阪大だけど。
それ以下の病院のことかな？ていうかバイト先レベルの病院？
それなら阪大の研究生が貢献してるよな（わら）
漏れ医者だけどまじでイチダイの関連病院ひとつもしらないよ。
ていうかイチダイの医者みたことないし。

まあ、たぶん大阪の南のほうだと思うけど、よろしいんじゃないでしょうか？
大阪日赤はキョウダイだったの。これも知らんかったよ。

>>232 >>235 >>245 >>249
ううむ私の国語力へのご批判は甘んじて承るし（最近総説を書いてもなかなか進まない）、
245のような意見は意見として了解したが、232は私への質問だったので単にそう返事を
しただけだよ。
多少異論を言わせていただくと、学会発表というのは一見患者ケアとはかけ離れている様に
見えるけれどやった者にとっては相当な学習効果があるのよ。人口構成などその地域地域で
違うし、その地域（病院）の臨床データをまとめて見ないと見えてこないものも相当ある。
処置に関する事とか学会発表で出されたアイデアがコアになって進む技術もあるんですよ。
たしかに経験の少ない医者にとって学会発表は準備が大変だが、私を含め若い連中が学会へ
の参加・発表で得るものはずいぶんと多いですよ。もしそういう努力をしていない研修病院
があるとすればそれはボスの手抜きに過ぎないと思う。

移植や遺伝子治療でアドバルーンを上げただけで阪大は先端医療しかしないと思われるのは
いささか心外ではあるな。そんなことで済むのであればとっくの昔に阪大の臨床のコアの部
分がこぞって先進医療に邁進してますって。実際のところ心移植なんぞは日本の厳しい審査
基準に従えば心不全で瀕死の患者をドナーがでるまで維持しないといけないんだから、一般
医療のレベルを地域レベルであげないと連続してできないですよ。
まあ、そういうことまで理解してもらうことは難しいんでしょうね。それとそれだけ大阪の
地価の高かったところにあった病院が万博跡地に移ったインパクトが大きかったと言うこと
かもしれないね。
>>250
概ね賛成するが、大阪赤十字は大半が鏡台系です。

>>253
大阪市立大学だけに、大阪市の市立は一応関連と言うことに。ただ、大阪市立
総合医療センターに統合しようとして良い入れ物を作ったのはいいが、交通の
便がもうひとつで評判はかならずしも。。。というところ。

>>�Tさん
�Tさんのファンの阪大入局希望のものです。
阪大のいいところ　もっとアピールしてください！！

先端医療？
京大はともかく東大は危険な事は一切してない。
TRCも京大阪大にはあるが東大には無い。
その割には一般的な評判もまた芳しくないんだな。
まあそれは阪大京大も同じだろうが・・

>>252
儲からなかった理由もわかりそうなものですね
日本語を組み立てる能力が乏しいようです
本当に５０代なのですか？歳相応の言葉の重みというものが全く感じられない

病院単体の赤字では
阪大＞東大＞＞＞京大
だそうですね。

＞２５４
日本の学会及び学会発表というのは問題がありすぎるようにおもわれ。
あなたのいう利点よりも欠点のほうが多いのだが、内部にいるとその
おかしさがわからないものですからね。お手盛りの専門医制度をはじめとして
そういった体質に嫌気がさしたというのが、医者をやめた理由なのですよ。
（もうからないからというのが冗談というのにきづいてねっ。）
それから移植をやっている人達はあなたより個人的によく知っていると
おもうが、ああいうやりかたや人間性についてはとっても問題がある。
ここで議論する気はないが、功名をあせりすぎる人が他とくらべて
有意に多いようにみえる。
あとＩさんは良識的な人だとわかるが、２５０、２５３のような人も
阪大の医者とすれば　かなりおつむの程度や人間性に問題のある人も
いるんですね。　阪大の医者にも知人がいるが　こんな常識もなく
阪大マンセーなひとはいなかったのだが。逆効果だとおもうがＩさんは
どうおもってるのかな？

>>259
勝手に妄想するな
ここ数年の阪大病院は国立大付属病院の中では最大の利益をあげている

>>大阪人様
こちらも同様に
文字通り”儲からなかった”という意味で書いたのではないのですが・・
思った通り理解力に乏しい方ですねえ
”体質”だとか”阪大の医者とすれば”とか
一部を見て総論を語るのは非常に愚かな事です
あなたの間違いは組織から出てから苦言を呈している事。
>内部にいるとそのおかしさがわからないものですからね
組織運営の憤りとかそんなものは誰でも感じています。
ただ一朝一夕には変えられるものでは無い。
むしろ気付いてなかったのはあなただけでは？
そしてあなたが気付かなかったのは、
”内部にいたから”ではなくて御自分の人間性によるものでしょう

京大のK田教授って基礎論文だけ多くて手技は下手って本当？
結構有名な話らしいんだけど。。。
京大に入局しようと思ってたのに、気になる〜

＞２６２
んっ？　内部にいて気付いたからやめたんだが。
内部にるＩさんは気付き難いんじゃないかなと
いうにすぎないが。それから２６２さんがバカ
といってるのであって、阪大の人がバカなどと
普遍化してないでしょうよ。良く読もう。
それから初めをよめば判るように阪大を評価する
側にいたのだが、何時の間にか攻撃されてますね。
何がなんでも阪大マンセーでないと気に入らない
というのはおろかですよ。良いところはこのスレで
も充分語られているでしょ。欠点もそれはそれと
みとめる姿勢は大切なことだとおもいますよ。

Ｉさんの返事もないし　もう寝ます。
ほなさいなら。　みなさん頑張ってくださいね。
バーーーーイ　バーーーーーーーーーィ

山田薫（阪大院中退・本学医学科5年在学中）が阪大院時代に犯した未解決犯罪
を告発記事にするため調べています。 阪大の皆さん、どうかご協力下さい。

　　　　噂では

　　　　　山田薫は女子学生に片恋慕した
　　　　　女子学生には東大卒医師（つまり鉄門）の彼氏がいた
　　　　　意地になった山田薫はしつこく女子学生を追い回した
　　　　　車で追われた女子学生は中央線を超え対向車に激突死

　　　ということです。

ここで問題になるのは山田には手に入らない女をわざと亡き者にした可能性が
あること（殺意があれば殺人罪）、及び、東大が拾ってしまったことです。
阪大はこの司法が裁けなかった問題を大きく受け止めて退学処分にしたと聞い
ていますが、適切な処置だったと思います。
悪い奴には医師の資質はありません。この際徹底的に解明し、山田を業界から
追放したいと思います。何でもいいので情報をお願いします。

>>261
ソースは？

>>249
あんた何も知らないな。
阪大病院は現在紹介状が必要になっている。
一般医療と言うのはprimary careの事？
それを大学病院で行うと慶応のように大変な事になるよ。
>一般医療は市大や大医にまかせておけば良い
こんな事を妄想できるのは、あんたがもう旧世代の証拠。
今の現場の事は何も知らんようだしね。
実質的にあんたの言う一般医療を支えているのは阪大系の病院なんだから、阪大＝足元を見ない馬鹿なんて言ってたら本当に医院クリニッククラスびしか行けなくなるでしょう。

http://www.google.com/search?q=cache:Jduo2G4K6SE:www.osaka-u.ac.jp/kinkyo.html+%93%FA%96%7B%88%EA%82%CC%8E%FB%93%FC&hl=ja

なお、医学部附属病院は、日本最初の脳死の心臓移植も行いましたし、それ以後も、たくさ
んの移植を行っております。最近の二つの脳死移植は、全部東京で脳死になられた患者さん
の臓器でありまして、僕は、東京で経済界の人に会うと、「何で東京で亡くなった人の臓器を
大阪へ持っていくんですか。東大は出来ないんですか。」と聞かれることがあります。そのとき
は、「東大はできないんでしょうな。大阪大学がいいんでしょうな。」と答え、面目をほどこしてい
ます。今回は、二つとも、大阪大学で脳死移植−すい臓、腎臓、肺、心臓−が行われまして、
東京の人から見たら、何で東京の臓器が大阪へ行くのか不思議に思うわけです。そういうこと
で、病院は、一般の患者さんも増え、日本一の収入を上げておりまして、大きな救命救急セ
ンターも設置されることになりました。

>>267

かくのごとき大阪大学の傲慢、いつか痛い目に遭うぞ。>>269

山田薫発見！>>270

aho指名をうけた２５３だが
＜常識も無くはんだいまんせー＞っていわれても
他大学のじっつをしってることが常識とも思わんし
別に共存すればいいんじゃない？と考えてるだけだが？
あと、イチダイの中規模病院って
総合医療センターのことがいいたかったわけね。

でも、家族や知り合いが大阪市内にすんでいて
たとえば手術が必要になったら、阪大の関連病院をすすめるけどね
それ以外の、だれがみたって似たような診断や治療になる内科的疾患なら
どこでもいいけどね。

大阪人は阪大卒じゃないのでしょう。それでは働いてきますわ

それだけ国の東大贔屓ﾊすごイという事でス
実は無いのに金だけ持っているのでス
張子の虎なのでス >>270

大阪人＝被害妄想と嫉妬が人一倍強い奴隷

まあ病院が大阪市内から出ていって大阪市民だけの病院・大学でなくなったのは確かだな。
そちらの方は中之島キャンパス構想でまた手当をする予定らしいのでよろしくね。

people's hospitalでないといわれた病院にいる者からみると市内から吹田の郊外に移った割に
患者は多いし（むしろ増えたように思うのは私だけ？）、一般的な疾患で来る人も救急で運ばれ
てくる人も後を絶たない。特に病院に固執しない問題の少ない方なら、出来る限り紹介元の先生
に経過観察を御願いするし、問題があれば信頼する同僚のいる病院に紹介したりしてるが、それ
にしてもなんでこんなに多いの。

なんか嫌な感じの言い争いになってしまいましたね。。。。。
みなさん、多くの方がココ　見てます。

サスガ阪大！っていってもらいましょうよ。

おやおや２チャンネルにきている阪大の医師や学生さんは少し偏狭なんですね。
地元民での評判なんだから医者の側が　それは違う、うちの病院は患者さんも
いっぱい来ている　学会でも有名だというのと、地元の人間がどう思っている
かというのは違う。同じだ　または庶民も学会や医療関係者と同じ評価をすべき
だというのは近頃の風潮とは違うように思う。　別に医者として阪大に喧嘩を
うっているのではなく（京大より阪大びいきの意見だったでしょ。）ただ現状を
若干阪大に（しかも地域限定で）否定的にいったら　いろいろとつまらない事で
攻撃してきてあきれてしまいました。
医者としてふるい？　勿論ですよ。　ちょっと医学知識のあるただの患者として
発言しているのであって、ふつうの市民にしては詳しすぎる　どこかの工作員じゃ
ないかとかんぐられないためにバックグラウンドを述べただけです。
大阪旧市街で昔ほど人気がなくなっているといったら吹田や北大阪で患者が
ふえているだの大阪の大病院は阪大のものだという返事しか返せない体質が
できてしまったのですかね。あと被害妄想とか嫉妬とか言う人までいるのには
開いた口がふさがりません。各大学のジッツがどうなろうと出身医局がどうな
ろうとどうでもよいのであって、そういう事にこだわった発言はしてませんよ。
あと市立総合医療センターは大規模なのでは？市立の中規模のといったのは
家の近くや別の区の貸家の近くの２００床程度のところを指していったのですが
大阪ドームの近くの曽根病院なども市大系で５００床くらいはありそうにみえま
す（豊中のではない）ほかにもありますよ。阪大系程レベルは高くないと
私はおもうのですが近くの人はこだわらずにかよってます。
これらは大阪旧市街の社会構成（マンション住人が増えたとか）によるのですが
もう面倒くさいのでそういった話しはやめておきます。
ちょっと覗いてみたのがきっかけでしたが、もう（少なくともこのスレは）
来るのは辞めておきます。これまでは大きな病気のときは阪大系の病院に
しようかとも考えていましたが　ここの阪大の医師と称する人々を見ていると
いくのはやめようと思いました。　まあ心臓移植しかないとかだったらわかり
ませんが。また新規事業で阪大の基礎と関係をもつこともあるかもしれません
がこれからは色眼鏡でみることになりそうです。　では　ア　ディオス。

＞大阪人さん
あなたが攻撃的だからレスが攻撃的になるんですよ
攻撃的という言葉がおかしいなら悪意と云ってもいいです

あなたの個人的な見解を（近場住民の感想？を含めて）
普遍化するから後味悪くなるんです
まぁ私もあなたに悪意あるレスをするとしたら
「喧嘩うっといて　さっさと退散ですか？」

どうしてこんなスレになっちゃったんだろう。。。

↑　○×テックの社長さんなのかしら
それはそれとして念のため少し補足しておくと、大阪市内の人から見れば環状線にのって
福島駅から歩いて行けた昔の阪大病院というのは外来で診察の待ち時間が２時間あろうと、
後の事務手続きに２時間かかろうと一般の人には行く値打ちのある病院だったと思う。
学生の分際で通院したときは診察まで４時間待ちで気が狂いそうになったが。
その昔の病院がなくなったというのはその地域の人には重い事なんですね。
そういう人たちの気持ちは判るが、それと医者の気持ちが違うのはしょうがないんじゃ
ないかなと思う。庶民の方から見れば学会なんか主治医が居ない困った日に過ぎないし
それはそれで理解はするが、医者の立場からすれば医療の質を確保する手段として重要
な事には変わりがない。すれ違いで終わりそうな意見を互いに述べてそれを見て怒ると
いうのは大阪人さんも少し偏屈なのではないでしょうか？
ただし大阪人さんの指摘はもっともで大阪の大病院は決して阪大だけが独占している訳
ではないですね。話題にでた喜多野は理事長・院長などそうそうたるものだしおそらく
そうそうたる部下も送られてるはずのところですよ。（例の疑問はもう繰り返さないよ）
日赤も多少地味めだが鏡台出身のオーソリティをそろえた名門ですしね。大阪の病院
同士、阪大系の病院とも大学の枠を越えた活動もありますよ。
大阪の大中病院のＤｒの相当な部分が阪大出身者（本学・他学卒業者を問わず）である
のは確かとしても決して阪大がそれらの病院を独占している訳ではないし、中規模病院
はむしろ出身大学がモザイクの事が多いと思います。大阪ドーム近くの多○病院が良い
例で（名前が違っていたが別に煽っているわけではない）確かに経営者は一大出身だが、
外科には阪大の人が行っていたはず。
書いてるうちにどう書いて良いかわからなくなってきたのでこの辺で止めておきます。
ＢＢＳの常で煽り煽られて互いにののしりあうのはしょうがない事かもしれませんが、
あまりお下品なのは止めましょうね。

古い阪大病院ってどうなったの？？

みんなの言ってる「奴隷」の概念って何なん？

ちなみに過労死した某私立偉大の研修医はどうよ。
あれを奴隷というのなら少なくとも研修医はみな奴隷です。
あれくらいは飯台、鏡台あたりまえ。
一台もあんな感じですよ。

それとも「大学内での出世が困難」って事？
大学に残ることが幸せとは限りませんよ。
ちなみにうちの科では関連病院のほうが
よっぽどやりたいことができて楽しい。
大きな施設でも大学よりはるかに小回り利くし。

結局「飯台に入局」したあとのことを
ごちゃごちゃ一緒くたにして話するから
電波やお花畑が出現するのでは？

>>282
もう何もなくなってるよ。
大阪市の建物が1/3くらいの敷地にできてる。

壱大ってどこにあるの？

ここに書いてる人がそうだから、みんなそうだろうと思うのは
ただの拡大解釈。前提が間違ってるから結論も間違っている。

美人秘書はどこいった？

そういった前提のもとでの議論だから
結論が出ない。
ということが言いたいの。
医者でもない人間とどっぷり医者世界に
漬かった人間とが話をするから
ややこしくなる。
そして水掛け論で終わる。

大阪人は逝ってしまったが、かれのDQNぶりを復習しておこう

225 名前：大阪人 投稿日：01/09/15 23:50 ID:Mq2K11Ko
＞２２０
それは言いすぎ。阪大病院が肥後橋にあったころ北野病院（京大の
出先）と人気を二分していた。どちらにもファンがいるといったところ
だった。近頃は阪大病院が遠くなり北野も老朽化してどちらも
人気は低下している。いまは阪大や北野だからといって無闇と
有り難がる大阪人はすくないとおもう。これは環状線内部の大阪人の
感想です。　国立大阪や大阪日赤はこの二つにくらべると下。
（肥後橋の阪大病院の近くにでうまれてン十年すんでいます。）

これで恥ずかしくも５０歳をこえて２channelerの会社役員はデビューした。
これを読むといかにも大阪の庶民を装っている。しかし
さんざんI氏らを罵倒しつつ若干の知識をひけらかしているため
医者かという質問をうけた。そして

＞２４６
そうです。５０代の元医者。もうかんないのでやめちゃった。

と白状。
肥後橋の近くに住んでいて阪大にいけなかった５０台の２ちゃんねらーと確認される。

あとの経過はみてのとおりで結局とんずら
ソネ病院とタネ病院の区別すらつかないDQNでありながら
わけのわからんコンセンサスを持ち出した姿は藁えた。
パート２名場面に加えられるであろう。
合掌

この大阪人って人医療関係者じゃないでしょ？
どう見てもクレーム患者にしか見えない。
この手の人には何をどう説明しても絶対納得しない。

>これまでは大きな病気のときは阪大系の病院にしようかとも考えていましたが
>ここの阪大の医師と称する人々を見ているといくのはやめようと思いました。

この辺り、もうどうしようもない感じ。木を見て森を見ずの典型。
その前に、元医者なら知り合いに頼めばいいじゃない。
心臓移植を引き合いに出すところを見て、あぁ素人なんだなと思った。

ていうか牛だろ？あっくんじゃないの？
このカラミツキ方といい、ねちっこさといい、牛そのものじゃない。
そうとわかれば放置に限る。キリがないから。。

264 名前：大阪人 投稿日：01/09/17 00:06 ID:66HqP5f6
＞２６２
んっ？　内部にいて気付いたからやめたんだが。
内部にるＩさんは気付き難いんじゃないかなと

278 名前：大阪人 投稿日：01/09/17 20:00 ID:RB.sW2rw

これまでは大きな病気のときは阪大系の病院に
しようかとも考えていましたが　ここの阪大の医師と称する人々を見ていると
いくのはやめようと思いました。

内部にいた人間の発言か？これ
話の整合性がないなあ。どうしてだろう？

話はかわるが本当に北野は大阪市内でありがたい病院なの？
ぼろい京大系という以外の印象がないのだが？

いいんじゃないの、ほっといて
大阪人おじさんは。
どうせもう現れないんだから。
所詮は医者にひどい目に合わされたと
思い込んでる電波だろうから。

>>291
うちの科では一応「えらい」病院になっている。
感電、日夕に比べればだいぶまし。
ただここの小○科の一部の医者は大変らしい。
近くの調剤薬局の子が言ってた。

別に阪大マンセーの話ばかりしてたわけじゃないのにな。
勝手に妄想して噛み付いてる。

>別に阪大マンセーの話ばかりしてたわけじゃないのにな。

病識無しか(ｗ
阪大ｸｿは相変わらず粘着質だ。

なんか大阪人さんの身元で盛り上がっているようですが、実は阪大医学部卒でも工学系出身とか
コンピュータ関係のエキスパートとか東大理学部数学科の助手出身とか得体のしれない人たちが
極めて少数ですがおられるのです。（こう書くとどこかの少年マンガのようだが）
そういう人たちも一応医者にはなられるのですが、医者稼業に興味がなくなると元の古巣の知識
ノウハウを利用されベンチャー企業を作られる場合もあれば、手っ取り早くどこかの大学の教授
におさまり（なぜおさまれるのかはよくわからない）政治の裏社会に手をだしておられたりしま
す。
心臓移植に活躍した年代と同学年で学士入学といえば５０歳台ですし、その中には実際会社を
設立しておられる方が確かにおります。あのお方は実際阪大のＯＢで自称通りの経歴の持ち主で
はないかというのがＩの推測でございます。

扇町にある喜多野病院には正直いってどんな印象も無いんだけど、理事長と院長の人事からみて
も鏡台にとっては非常においしい病院、というより研究所なんでしょう。病院も新築したようで
鏡台というのをいろんなところに出してますから、あの地域の人にとっては印象深い病院となった
のでは？
した田○氏には鏡台病院はそれだけ

実際問題　阪大は京大のことがうざいの？

>>278
おじさん、おじさん。
心移植は”機会があればお世話になってやるよ”的なレベルじゃないのですよ。
受けようと思って受けれるような代物じゃないの。
待機期間中に亡くなる方も多いんだから。

>>296
どっちでもいいんじゃないですか？
学士さんであろうがなかろうが。
せいぜい頑張って貰いましょうよ。

すくなくとも田○氏にとっては資財を寄付して研究所と病院を作ってあげるだけ
京大病院に有り難みを感じられたのでしょうね

>>297
うざいうざくないではないと思う。
実際守備範囲ほとんどダブってないし。
ただ、「お互い我関せず」の姿勢を
無理に貫こうとしているところもある。

>>295

偏差値馬鹿は合格してから来てね

>>297
別にうざったくはないですＹＯ

でも京都人らしい「いけず」で利に聡いところは時に感じるね、（特に個人
にではなく、組織としてね）。

阪大スレってほんとかわりましたね。
関係者方に感謝です。

例えばこんな解説があります。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/5134/igakubu6.html

日刊京大医学部創設させていただきました
阪大関係者のかたもよろしかったら遊びにいらしてください。
よろしくお願いします

259 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：01/09/16 23:28 ID:???
病院単体の赤字では
阪大＞東大＞＞＞京大
だそうですね。

>>307
261 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：01/09/16 23:41 ID:???
>>259
勝手に妄想するな
ここ数年の阪大病院は国立大付属病院の中では最大の利益をあげている

最大の利益を上げているなら早く独法化して職員（医師でよし）数増やしてＹＯ

308 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：01/09/18 18:04 ID:efMGf09o

このID他スレでも自作自演してたねえ

同意。学費払って、さらにタダで働かされる研究生や院生の身にもなってほしい。

↑もっとも阪大はまだ助手などの教官数が比較的多い大学ではあるらしいがね。

救命病棟２４時最終スペシャル、感動でした。
現実はドラマのようにはいかないけど、
理想はつねに胸に秘めておきたいね。
今日はカツカレー大盛５００円のkujirayaでした。

kujirayaさん　　お久しぶりです
今までもココ　チェックしててくれたんですか?
再開できて感激です。

鬼軍曹殿はお元気でしょうか?

阪大院生ストーカー殺人（疑）事件について

1 名前：ニュース促呆 ：01/09/19 00:37 ID:Xe.6rTGM
医歯薬看護板に阪大医学部を中退し、東大医学部に再入学した学生が殺人
を犯していたという情報が到着。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=999215242
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=1000545720
本当ならばのうのうと医学界のエリートの道を歩む殺人犯を告発する社会
的意義の多い営みだが、もし嘘ならば名誉毀損罪とともに多額の損害賠償
訴訟は免れ得ない。
東大医学部、阪大医学部どちらが始めたことかは分からないが唯一言える
ことは天下無敵の東大医学部、阪大医学部が揺れているということだ。

↑東大も落ちる所まで落ちたな
東大だけは入局させんとこ。

Iがこの噂をばらまいた張本人。

317さんに質問：
１）東大のＭ３ってそんなに仲が悪いのでしょうか、みんな頭も悪いのでしょうか、それともごく一部の人があほなだけなのでしょうか？
２）あなたは他人事を装って書き込んでいるが、誰が書いているか数ある東大スレを見比べればすぐにどこが発信源かわかるじゃない
　　学生の誰と誰が仲が悪いなんて通常は大学の教官は気にしないが、学生に聞けばいくらでも教えてくれるでしょうよ。
　　「あいつが書いたらしい」というところまではすぐにわかるだろうよ。調べが進んだときにどうやって逃げるつもりだい？
３）その山○君って奴は本当に阪大卒の東大生なの？

�Tさんへの根も葉もない中腸、心が痛みました
�Tさん　気にしないで下さい。
このようなくだらない中傷合戦に巻き込まれた�Tさんが気の毒であると同時に、
心無い書き込みに憤りを感じます。

気になるというよりも面白がってますＹＯ
今度東大の奴に会ったらどれぐらい調べが進んだか聞こうっと（もうすぐ学会だもん）
そんなにクラスで仲が悪くなるっていうのは半日中顔つき合わせてるポリクリかクリニカル
クラークシップが同じ奴なのかしらというのがＩの推測、いや妄想ですが。
隣で話題沸騰中の東大スレをいくつか眺めたら、おまえ退学だぞと煽ってる奴もいるようだ。
張本人さん、心配しなくても退学にはおそらくならないでしょう。でも入局お断りという
ところは続出するだろうな。そんなときに大阪まで都落ちしてこないでね。

東大出て阪大に入局する人って年にどのくらいいるんですか？
関西出身の東大医学部進学者が多い、偏差値序列はともかく
国内実力トップ医学部は明らかに阪大、等の事情を考えると
年2〜3人はコンスタントにいそうに思うんだが。

阪大某外科に聞いた話ですとぉ。
毎年一人か二人ぐらいですってぇ。
全体でも数人ではないでしょうかぁ。

東大→阪大入局っているんだ？
やっぱ阪大だね。

age

>>323
そりゃそうでしょう。阪大は日本で最高だと思うよ。本当

ｲ、、、、ｲﾏﾘﾀﾝ、、、、、

学士入学してくる人はもっと居るような気もするな
阪大→東大（教授）というのもそこそこ居る
一番有名なのは医科研ゲノムマフィアのＮ教授だろうか。

>>�T
ゲノムマフィアＮって
阪大２外出身だっけ？
ちがってたらスマソ。。

>>326
イマリって？

>>328
知ってるなら訊かないで頂きたい。

灯台出身者だろうが、飯台出身以外はみんなソルジャーだYo

今日信州大学外科教授川崎先生の講演を聞きました。
肝臓癌の外科治療というテーマでしたが、肝移植による治療症例も報告されました。
ドミノなども含めた１５７症例を数える肝臓移植治療に関しては阪大とは歴然とした差がついています。すばらしい講演でした。

>>332
元々阪大は肝移植については、脳死移植一本で準備を進めていた。
そしてその当時から京大と阪大の間には大きな実力差は無かったと考えられている。
最有力施設の京大とでさえそうなのだからM教授の遺産の象徴、信州大とそんなに差があるとは思えないなぁ。

>333
実力の差ではなく、「10年間の経験と症例のつみかさね」に差がついたわけですね。
過去はかえってこない。これからの地道な積み重ねしかないでしょうね。
内科と関連病院の協力しだいでしょう。

>>331
またソルジャーなどと訳のわからん事を。
世に厨房の種はつきまじ。

>>332 >>333 >>334
外科手術は個人の腕（＝個人の資質＋教育＋自己鍛錬）と病院や大学のシステムに負うところ
が大きいと思うのですが、そうなると大学レベルで比較するのも片手落ちではないでしょうか。

いずれにせよ英米では既にルーチンワークになっているが、実力の差を明らかにするためには
拒絶症例での再移植とか小腸移植とかになっていくのでしょうか？
今後どうしていくのか、二外と侵襲台の抱負をきぼーん

そーいや、昨日（いや既に一昨日か）の研究会にもＫ先生は来られてたのでしたね
失礼、失礼。

「10年間の経験と症例のつみかさね」は確かに大事である。
現在はまだ数例しか行われていないが、
脳死移植の実施施設は明らかに偏りがある。
認定施設の数は少なくないのに、実際はほぼ一部の大学に固定された印象があるね。
東大が移植医療に余り熱心でないのはそういうことだろう。
実績と経験を今から重ねるにせよ、年月の差は大きい。
今から始めても永遠に差は埋まらないという事。
同様に阪大も肝臓移植に関しては今後も一番手グループとは差があるだろう。
ただ外科の仕事の中では移植は一部に過ぎない。
その部分のみを取り出して比較をするのもまた愚かな事である。

>337
永遠に差がうまらない、たしかにそうかもしれません。
開店休業状態の現状が続けばそうでしょうね。
移植以外の一般外科に関してはまあ問題はないのでしょう。

>>321
東大出て名大に入局する人もいるそうな。

臓器移植法にもとづく脳死肝移植の実施施設に選ばれたのは、生体肝移植で実績を
積んだ京都大学と信州大学であった。最初の脳死肝移植を成功させることが至上命
題であり、そのため、生体からの移植の経験豊富な施設に限定する必要があった。
京大の田中紘一教授は「日本では生体肝移植をやっていなければ、肝臓移植そのも
のがありえなかった」と語っている80。心臓移植の実施施設には選ばれたが肝移植
では選定から漏れた大阪大学の医師たちが、それまでの方針を改め、法施行直前に
成人の生体肝移植の実施を学内倫理委員会に申請したのを、「脳死肝移植の施設に
選ばれるために、自説を曲げて生体肝移植を申請した」と解する見方もマスコミは
報じている。９７年８月に慶応大学の倫理委員会が将来の脳死肝移植を認めたの
も、大学として８例の生体肝移植という実績があることを根拠としたものであっ
た。

脳死肝移植実施のための条件として生体肝移植が位置づけられ、それをにらんで生
体肝移植実施に踏み切る病院が増えている。

↑阪大の場合は、こういうことね。
元々阪大は生体移植と脳死移植を分けてと考えていたため、「生体移植を脳死移植実施に耐え得る根拠」だとは捉えていなかった。
そのためスタッフには教授を筆頭にアメリカでの肝臓移植執刀経験者が揃っているのに大学としての実施例が無いため最初の認定からは漏れてしまったと。
つまり認定のための条件が異なっていただけで別に阪大が肝移植に不熱心だったわけではなく
「自学での生体肝移植経験」が前提となってしまったために、ベクトルの違う移植準備（海外で経験を積ませる）を長く行って来たのにも関わらずおかしな基準のために水泡に帰してしまったというわけだ。
歴史の積み重ねの話が出たが、元々阪大は前教授の時から肝移植には熱心だった。
信州大や京大東大と差がついているわけでは無いだろう。
阪大が着手を始めたのは、京大が島根大での単発症例を確認してからのそれより早かったのだから。

ていうか、大抵の大学は肝臓に関しては東大or京大の助力で実施しているわけでしょ？
京大の田中先生が生体肝関連で日本中に飛んでってたの覚えてるよ。
阪大に関して一つすごいなと思えるのは大阪大学単独のグループで生体肝移植を行って来た事かな。
京大から田中先生呼んでインチキ自学症例なんていう他大も多い中、自信が無いとできないことだよねぇ。
まぁ門田先生は日本肝移植研究会会長だし、京大の力は借るわけにはいかなかったというのはあるのでしょうが・・・

一外ではやってないの？
すみわけどうなってるの？

>>341
まあ、これが一番、内科での評価に近いでしょう。
最終的に外科で評価すべきなのは手術の成功率と長期予後の改善率。症例数の積み重ねも大切だが、
阪大の場合は十分に良い成績を残しつつあると思うのだが。

Iさんは内科なの？

>そのためスタッフには教授を筆頭にアメリカでの肝臓移植執刀経験者が揃っているのに
この文章は「教授を筆頭に」が残念ながらまちがいだね。
京大田中教授もピッツに見学にいっただけだから、どうでもいいことだけどね。

Ｍ教授はUCLAに在籍した事がありますが（以下略）

＞３４７
全部書いてくれ

�Tはまだいないようですね。。。

詳しい経歴までは聞けんよ。。。

書け
ここは匿名だから大丈夫だ

生命科学図書館のトイレの落書き
逝ってよし、おまえもなー　と書かれてた。
ちなみに「逝」が誤字だった。

>>345
内科だよ

いずれにせよ身内からrecipientまで出しながら延々と２０年以上も移植の準備を積み上げて
きた外科の努力には頭が下がるぞ

やっぱ内科ですね。

煽りもなく平穏無事なスレですね
ところで>>347のＭ教授って門○先生？松○先生？

阪大に平和到来

書き込む人が少ないのは癌学会いってるから？？？

大阪近鉄優勝めでたしだね

なんか各大学スレがそれぞれの特徴あらわしてるねぇ。
京大は閉鎖的で我関せず、東大は村社会で足の引っ張り合い。
色々馬鹿にされてても阪大スレが一番マシだな。

癌学会って規模が大きくなりすぎてほとんど何をやってるか判らなくなってません？
学会直前になると新聞にネタが出るのも毎年の事だしね

工学部のそねはまじでセコイ！
要注意せよ

ageとこう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　正直、阪大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　 　　　 　　 　　　　　|　 /
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　| ./
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　|/
　　　　　/.　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　 /　　　　　＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　/　　　　　　　＞　　　　　　 　　　　　 　 │
　　　　|　　　　　　／　 ＝＝＝　　　　＝＝＝　|
　　　　| 　　　　｜　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｜
　　　　|　 　　／　　　　　━　　　　　　 　━　　│
　　　　|　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　|||| /⌒ヽ　　　　　　　　　＼　　　　　 　　|
　　　|||||| | (ニ ( l　　　　 　 　　 　 ＼　 　　 　　|
　　 |||||||　ヽ_し丶　　　　　　　　 　 　〉 　 　 　 ｜
　　| |||| ||||　(_ノ　　　　　　　　　　 ／　　 　 　 ｜
　　|| | | || ||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
　|| ||||| ||| |||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　|||| | |||||| 　 　　　　　　┏━━━━┓　　 　|
||| | |||| | ||　　　　　　　　┃　 　 　 　 ┃　　　|
||| | | | ||| |　＼　 　 　 　┃　━━━ ┃　　｜　
||| |||| ||| ||| ||　＼　　　　┃　　┃　 　┃　／　　　　
|||| ||| ||| | || |　　|＼　　 ┃　　┃　 　┃／|　　
|||| ||| ||| ||| ||　　|　￣￣￣ ￣￣￣￣￣ 　|　　　　　

今年はいったい何人の防人君が入局してくれるかな〜？

うちは防人君はいらないからね〜
それよりゃ大阪府下の一流病院でしっかり研修してちゃんとした医者になってくれ
せめて１）病院内で症例検討とかグループ診療などで診療の質が確保出来ているところ、
２）１年目の研修でせめて全身管理までちゃんと経験させてくれるところ、３）個々の
患者さんの病状に対処するのに必要な情報収集能力をつけさせてくれるところで研修して
くれ。
どうしても僻地に行きたい人はそう希望すれば何とかしてくれると思うがね〜

>>352
阪大って相変わらず荒んでるねえ。それで思い出したけど、阪大院にいた頃
オウム事件の直後くらいに、エレベーターにマジックで「ポア」「ポア」っ
てしつこく落書きしてあったけどあれって誰の仕業かな？６年ほど前のこと
だから誰も覚えてないかも知れないね。岸本総長（当時医学部長）が警告の
（というにはかなり弱腰の）立て札出してた様な気がする。あと4Fのクリオ
の部屋にも悪戯が多発してて壁に筆跡表が貼ってあった。同一人物の仕業？

>>367

そんな昔の話よく覚えてるな。

I、うぜえ。>>366

>>367
あれからだねエレベータホールに監視用カメラが付いたのは

>>369
�Tさんを煽るのはやめてください。

高橋尚子腺腫、世界新記録おめでとう！

で、落書き犯人は誰？>>370
庶務課は毎回落書きの写真を撮影して証拠を確保していた。
筆跡鑑定にかけて犯人を割り出したという噂もあるが誰なのか知ってるのは
ごく一部の人間だけらしい。時期的にストーカー殺人で阪大をやめさせられ
たとかいう某ドキュン院生の仕業と考えるとしっくりいくんだが、違うの？

某ドキュン院生というのはこいつね。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=1001762184&ls=50

また始まったよ（笑）

阪大スレ→山田スレ　連続カキコ確認
本丸では目立った動きを封じられた模様

阪大医の所在地＝やまだおか
阪大医の恥部＝やまだかおる

150 名前：>149 ：01/09/30 22:14 ID:???
そんな調子いいことがあるわけないっしょ？
医図書地下で委託業者が過コモン売ってるんDAYO！

受験するならそのくらい買いにこいや！

それともインチキ再受験山田薫にでも買って送らせるか？
お前の阪大時代の犯罪と受験でのインチキを週刊誌に告発してやるぞ！って脅せば言うこと聞くと思うぞ。

[email protected]

おい、山田！クリームパン買ってこい！（ﾜﾗﾜﾗ

東大スレ（個人メアド記入）、阪大スレ　へと移動確認

>>378

山田ディン発見！山田ディン発見！早速捕捉せよ。Dead or Alive！

ﾏﾀ､ｱｲﾏｼｮｳ

論文を書き終わったので相手をしてあげませう。
>>367
一度、医学部庶務掛に「灯台の誰それですが」と所属と名前を名乗って聞いてみたら
どうかね。最近では筆跡鑑定のみならず声紋鑑定もしており、情報は灯台に直送され
るという噂もある。
間違って医局にはかけないように。医局には医学部を卒業して医師免許を持ってる人
しかファイルしてないから、いくら訊いてもわからんよ。

妄想の中では卒後10年のオーベンだがその実体は16年間医学部を落ち続けた浪人生。

＞論文を書き終わったので相手をしてあげませう。

Ｚ会の小論文コースを書き終わっただけ。まだ医学部への道のりは遠い。

--------------------------------------------------
そぎゃん事より1た、ちょっ聞かんや。スレとはあんま関係にゃーけど。
こん前、近くん吉野家行ったったい。吉野家。
したらなんか人んたーいぎゃいっぴゃーおってから座れんとたい。
で、よう見っとなんか垂れ幕ん下がっとって、並２８０円、とか書いてあったい
ふんなこつ、アホかて。馬鹿かて。わさもんばかし
ぬしどま、並２８０円ぐらいで普段来もせんとに吉野家に来んなて、ぬすけが。
２８０円て、２８０円。
したら親子連れとかもきとるて。一家４人で吉野家て。わさもんが。
ふんなら父ちゃん特盛頼もうかね、とか。わいさーし 見とられんたい!
ぬしたちゃね、１２０円やるけんそん席ば空けろて。
吉野家ちゅーもんはたい、向かいすわっとるそやつといつ喧嘩が始まってもしょんなかごたる、
刺すか刺さるっか、そぎゃん雰囲気がよかとじゃにゃーとかね。女子供は、すっこんどれて。
そしてから、よーよ座れたかと思たらたい、隣の奴ん、大盛つゆだくで、とか言いよらす。
あーまたおらそこで はるかいたたい!。
あんた、つゆだくてなんかきょうび流行らんど?。だらやつが。
得意げな顔ばして何が、つゆだくでてあるか。
ぬしゃふんなつにつゆだくば食いちゃーとかときこごたるね。きこごたるね。
小１時間きこごたる
ぬしゃ、つゆだくて言いちゃーだけだろが。
吉野家通んおるに言わすっと今、吉野家通ん間でん最新流行はやっぱ、
つゆぬき、こればい
大盛りつゆぬき＋卵＋お新香＋ごぼうサラダ＋味噌汁。こっが通の頼み方たい。
つゆぬきっちゅーとは、つゆば抜いてあっと。うまか米ば食いたかならこれればい。
してから、大盛りつゆぬき＋玉子＋お新香＋ごぼうサラダ＋味噌汁。こっが最強。
ばってんこっば頼むと次から店員にマークさるってなんさんあぶなかて、
しこつけていうならば諸刃の剣たい。
さしより素人には薦められん。
まあ1は、特朝定食でん食うとれ ぬすけが。

こんばんわ、武者小路実篤です。

Ｚ会なんてまだつぶれんと残っとっとかいね（なつかしか〜）

ところで、
小野原交差点のケンタではわが国唯一のバイキングランチをしていることをご存じかな。
吉野家よりは金はかかるが一度食べてみる価値はあるぞ（１月に２度は喰いたくないが）

小野原交差点付近にはユニクロがあることを最近発見。
どうしていままで気づかなかったんだろ。。。

研究棟前に自転車を一週間放置しておいたら見事パンクさせられました。
タイヤには刃物でサックリと切った痕が。。。う〜ん、ジョージショック。

sage

199 ：M3 ：01/10/01 16:13 ID:???
公衆衛生学の講義での出来事。
次のような問題が出された。有名な問題らしい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■１　スミス医師は外科部長である　　　　　　　　　　　　　■
■２　スミス医師の元に交通事故に遭った父と子が運ばれてきた■
■　　父は死亡。子は重傷　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■３　その子はスミス医師の息子だった。　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これにこう答えた馬鹿がいた。
実名は伏せておくがイニシャルは勿論ＫＹだ。

「息子は誘拐されて父親と思われる人物は誘拐犯」

インチキ入試で入ったヤツはマジでダメだ。
つうか、こいつって自分を振った女を自動車で追い回しついに轢き殺してＨ大
を放校処分になった有名な前科者だからこういう発想をするのだろう。
犯罪者にはこの世のすべてが犯罪がらみに見える。

正解はスミス医師は女医で死んだ父親は夫、重傷の子どもは実子という誰かの
ような女性蔑視主義者以外になら誰でも容易に答えられるもの。
夫を亡くし子は重傷とは可哀想に。代わりにＫＹが死ねばいいんだよ！

ＫＹって女医は外科部長になっちゃいけないとでも思ってるのかねぇ。
犯罪者のおっさんはマジで逝ってよし。最前列に座るなよ、うぜえ！

↑灯台厨房が暴れてるな
モノホン阪大出身者はＩＤ代わりに大学近郊の飯屋（ＯＢは福島界隈で可）の情報を
流すことを推奨する

ちなみに私は今回は病院１４階のスカイレストランを推薦するぞ
ロイヤルホテル直営だし、眺めは良いし、そのくせ値段が安いからな

私は銀杏会館の方を推薦するぞ。

sage

しかしどうしてクジラ屋の唐揚げは独特の形状をしているのでしょう。。。
使っているコロモからして普通と違うような。。。

入学年度は見られないけど、卒業年度と入局年度は見られるから、
留年しても国試浪人はするなっていうのは本当なのでしょうか？

↑あそこの大将は有名レストランの元しぇふであったという噂有り。
こだわりがなんかあるんでしょうね

入局年度は見られないが、病院で働く際に卒業年度と医師免許の年度は見る機会があるな。
まあ医者は免許をとってなんぼなんで浪人しても酷使を受けるしか術はないがな

にわとこ、懐かしい。焼き肉の花千里はまだありますか？>>391

＞研究棟前に自転車を一週間放置しておいたら見事パンクさせられました。
＞ タイヤには刃物でサックリと切った痕が。。。う〜ん、ジョージショック。

阪大って物騒だね。

I←こいつウザイねん。

>>399
�Tさんを悪く言うのはやめてください

>>397
「はなせんり」はまだ病院前北側でやってます。石屋ねらいなので値段が高めなのが難。

阪大って物騒だね。


399 ：名無しさん＠おだいじに ：01/10/02 01:44 ID:???
I←こいつウザイねん。


400 ：age ：01/10/02 02:22 ID:???
>>399
�Tさんを悪く言うのはやめてください

生協が20日まで書籍１０％オフです。
いまのうちに買っとこう。

sage

kujirayaさん、超お久しぶりですね。

sage

クリクラでーす

栗倉は本来病棟で研修医か主治医にくっついて患者さんの話を聞いたり、問診とったり
理学所見を取ったりしながら、病気への知識を深める、臨床への適性を確かめるなどが
趣旨なんだろう。阪大の場合は３週間も同じ病棟に張り付くのでそれ以外にもいろいろ
メニューを加えたりしてるんだけど、講義とは別の話のほうが良いんだろうね。

栗倉とかポリ栗とかで学生さんはどんな話が聞きたいんでしょう？
（別に阪大の学生でなくて良いので情報きぼーん）

ちなみに今回は私は小野原東のとらちゃんを推奨する。

>>�T
オレ、阪大じゃないけど、、、、
プリクラもといクリクラって患者さん受け持つんですか？

俺としては、患者さん受け持って、
病棟で患者さんから実際に問診や、理学所見とって
オーベンと治療方針を検討したりしたいんですが。

あと阪大って侵襲の大きい検査
例えば動脈血採血とか、ナントカカテーテル入れたり
するんですか?

個人的にはせるじんがー法とか言うの、やってみたいんですけど。
やっちゃマズイですかね？

小野原東とらちゃんって何?

↑受け持ちます（きっぱり）
栗倉は担当する教官によってかなり温度差はあるが、うちの場合治療方針を検討する
ところまで行ける学生なら検討するところまでやる（きっぱり）
でも、学部３年でそこまで知識と常識があるかな？
検査とか処置は学生同士でやるならともかく、侵襲の大きな奴はやっぱまずいでしょ。
腹部エコーなんかは結構ヒマを見つけてやりっこしてるぜ。
「とらちゃん」は焼肉やだよ。ここは割と値段が高いな。若手なら「みーとがーでん」
の方が良いだろう。

409です。レスどうも。
関東人なんで焼肉やはわかんないっす。
焼肉すきっすか？

＞でも、学部３年でそこまで知識と常識があるかな？
学３って5年生のことですか？


ずばりお聞きします>>�T
プリクラもといクリクラで回ってくる阪大生のうち
�Tさんが「こいつはそこそこやるな。」とみこんで
治療方針検討できるのって何割くらいですか？

すごく気になりますね、、、

周辺においしいスパゲティ屋はないかな

＞生協が20日まで書籍１０％オフです。

よその大学じゃいつだって10％。阪大の7％はナメている。
出資金が安い（1993年加入時には6000円だった）代償か？

確かにうちもいつも１０％引きだな

阪大生協書籍部に常時10％引きを要求する！
　阪大生協書籍部に常時10％引きを要求する！
　　阪大生協書籍部に常時10％引きを要求する！
　　　阪大生協書籍部に常時10％引きを要求する！
　　　　阪大生協書籍部に常時10％引きを要求する！
　　　　　阪大生協書籍部に常時10％引きを要求する！
　　　　　　阪大生協書籍部に常時10％引きを要求する！
　　　　　　　阪大生協書籍部に常時10％引きを要求する！
　　　　　　　　阪大生協書籍部に常時10％引きを要求する！
　　　　　　　　　阪大生協書籍部に常時10％引きを要求する！
　　　　　　　　　　阪大生協書籍部に常時10％引きを要求する！
　　　　　　　　　　　阪大生協書籍部に常時10％引きを要求する！

「415 名前：生協本部前店の廣川元気か？ ：01/10/03 21:45 ID:???」がゴゴゴゴゴって飛んでくるイメージです。
アフガンを空爆するB29の編隊と思って下さい。

　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
　　　　　　　.r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ''
　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　l　　　　 :,,r'''￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''-,,_　　　　i
　　　　　　　i　　　;ri!ﾞ　　　　　　　　　　　 ﾞlll;;,　　i
　　　　　　　 '|　 ;lll|l,,,;'''''''''''';,,　　　,,,;'''''''''''';,,,';'ll|l　 |
　　　　　　　 .'l, ﾚll'l 　　 ,,,,,　　　　　　,,,,,_　 　l|ﾄ,r
　　　　　　　　'|;i|'ﾄ　　:r:'llll''　　　　 ﾞﾞ:'llll'ヽ　　l ﾞ.r'''
　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　　　 　　　　　　　　　　　　i .|
　　　　　　　　 'l　.|　　:r'ﾞ　/'　　　 !　＼　　　l　|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　.ll,,) '|!,,,　 .(i;;;;;iiilllii;il)l;'::　,r''| li,,,l　　　　　／
　　　　　　　　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!ﾞ　　　　＜　 阪大君だっ！！
　　　　　　　　　　　| i‐:ﾘlﾄ:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil　´l!|.;|lﾞ　　　　　|
　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.､l.｀ll,,|:(｀ |　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 l|!｀r,.('ﾄ.r　i　lﾞ i　 |.　)ﾞl! |
　　　　　　　　　　　　i'!.'il､.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;ﾞ;; '|ﾞ
　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l;;;l'llll :ili;|.ﾌ/; ,｀ﾄ.ﾞ;l!.
　　　　　　　　　　　　 ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lﾚi!ﾄ
　　　　　　　　　　　　 ﾄ .l|l､.lli;l!i'''!,､ r l!(.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ' '!ﾞﾞ llﾚ|l,.;i,i;| ;ｰ.ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞliﾄ　!:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.ﾞ'｀

>>412
月並みだが大学の近くから選ぶのであればピエトロはどうよ。
発祥の地、九州ではけなす奴も多いらしいが。
後は千里、茨木とか船場とか少し離れないと大きな所はないだろ。
個人的にはライフサイエンスセンターの１Ｆが良いんだけどね。

>>412
何割もいるかね〜。
実際の所、臨床って自分で勉強して判る部分と誰かから教わらないと絶対に判らない部分
があるからね。確かにごく少数最初から優秀な奴もいるだろうが、臨床は結局、医師免許
取得後のトレーニングによるところが大きいからな。

＞＞小野原東のファミマの裏にあるイタめし屋さん安くてうまいでー。ピザもマイウー。

阪大に限らずポリクリって学生の臨床能力向上を
目指してるわけじゃないの？

医師になったから勉強することのほうが大きいのかな

>>420
ポリ栗は臨床能力向上というよりも、臨床とはどんなものかを理解して貰うのが目標ではないかと
思はれる。ちなみに栗倉は臨床への理解を深める＋学生に臨床への適性を自覚していただくの２つ
が目標と思はれる。

医者になってから勉強することはまず質が違う。量的にも学生時代とは違うし、それが患者の生死
に関わってくるとなれば責任の重さも違う。誓って言うが丸暗記なんぞで情報を持っていても何の
役にも立たない。情報を如何に取ってきて活用できるかが問われる。
とは言え、研修医で学ぶべき事はまず身体が動いてやるべき処置ややるべき治療が的確にできるか、
患者さんとちゃんとコミュニケーションがとれること等々なのだがな。

>>419
情報スマソ。今度逝ってみる。

sage

�Tさん、とてもためになりました
ありがとうございます

Ｉって奴エラそう。ムカツク。

sage

�Tさんはいい人じゃないか。
どこが偉そうなんですか？

じゃあsageよう

>>421
もと〜も試験に出そうな項目は語呂合わせでも良いから憶えたほうがいいよ。
学生時代ＤＱＮな私は他の連中がそんな努力をしているとは夢にも知らず、憶えもせずに
卒業試験を受けたため、成績は最悪だったぞ。

阪大医学部ポリクリファッションについて。

ケーシー？
ネクタイ＆コート？
ケーシー＆コート？

ドクター弁トンのスタイルが正解

故人的にはネクタイ白衣がいい

125 ：東大臨床捨てる ：01/10/05 20:27 ID:RV0X0HUE
東大は前◯先生が退官です。
次は臨床畑の実力者、坂◯先生かとみんなが思っていた。ふたをあけてみると
たんなるＭＥさんみたいな学者が教授になってしまった。
医局員は今蜂の巣をつついたような騒ぎになっています。
東大は循環器内科も外科も救急部も２１世紀を前に
臨床の第一線から退く宣言を行ったも同然です。

阪大の方向性は逆でしょう。基礎色の強い教授がいないわけではないが、もともと循環器系を始め内科は伝統的に活性化しているし、外科も移植だけではなく様々な臨床的見地からの医学の発展を促してきた。
そして救急の充実はご存知の通り。日医の並び日本の救急をリードして来たのは阪大。国立にも関わらず高ド救命救急センターまである。最近の阪大と言えば、臨床は元々強かったが医までは基礎医学にも強くなったのが特色でしょう。基礎臨床ともに国内最高である印象。

Iうぜえ。

東の日医
西の阪大

阪大の圧勝！！だよね？

�Tさんは将来の阪大内科学講座の教授候補です。
臨床、研究、２ちゃんねる
この３つを兼ね備えた�Tさんこそ、日本の医学界の若きリーダーです。

＞「東大の特色は基礎分野だから、基礎と結び付いた東大特有のアプローチをしよう」

基礎分野が特色？やめてくれよ！

基礎と臨床がかみ合って初めて「リーダー」じゃないのかね？
こんなだから阪大に圧倒的大差で敗北したんだ。

もちろん、両方トップになれとはいわない。

中居君はキムタクには勝てないが年の功でSMAPの「リーダー」だ。
東大は中居型の「リーダー」として歩むべきだ。

中居＝東大
キムタク＝阪大
稲垣メンバー＝慶応大（ﾜﾗ

東大は優秀な臨床屋が他学に出てる。
医局総体としてレベルが低いわけでは決してないが
Topにたまに変な人が落ちてくるため大変見栄えは悪いね。

キムタクと称される阪大ってすげえよ

バリバリの臨床屋の幕内さんに代表されるように、
底力はまだまだ強力なものがあると思う。
１度落ちるところまで落ちれば学内刷新できるんだろうがな。
今は坂を下ってる途中だろう。。
改革を始めた時の東大は以前と同様の活性を取り戻すのではないか。

阪大ってどうしてそんな臨床、研究
ガッツンガッツンなのよ？
すげえぞ

あげるなよ

＞「東大の特色は基礎分野だから、基礎と結び付いた東大特有のアプローチをしよう」

基礎分野が特色？やめてくれよ！

基礎と臨床がかみ合って初めて「リーダー」じゃないのかね？
こんなだから阪大に圧倒的大差で敗北したんだ。

もちろん、両方トップになれとはいわない。

中居君はキムタクには勝てないが年の功でSMAPの「リーダー」だ。
東大は中居型の「リーダー」として歩むべきだ。

中居＝東大
キムタク＝阪大
稲垣メンバー＝慶応大（ﾜﾗ

稲垣って紅白でるのか？
いしだ一成みたいに坊主にしろよ！

あげ

>>433
>基礎臨床ともに国内最高である印象。

そうだよね！みんな阪大に入局しようよ!オレ、私大だけど卒後は絶対阪大行くよ！

>阪大ってどうしてそんな臨床、研究ガッツンガッツンなのよ？

基礎に関しては○忠が仁義無き戦いをしたせいもあります。
しかし、今、逆襲を受けているので総長はお怒りです。

東大さんは内実を知りませんので、コメントできません。

>>446

私も阪大行きます。やっぱり全ての面で日本最高ですからね。

>>446　448
�Tさんみたいな人がいる阪大って最高だね。

けどちょっと前まで奴隷とかソルジャーなんて言われててたけど、、、

平気かな。。。

>>450

大丈夫。阪大には差別は存在しません。
東大や京大とはまったく違っています。
もちろん阪大の「医学」それ自体も日本最高の座を占めています。
安心して入局しよう。

>>450
以前、�T内は阪大内科の王道だから
外様は来るな！みたいなこといわれたんだけど、、、、

それは他大関係者の嫉妬丸出しの書き込みだよ。
気にしないで阪大においで！>>451

>>452
ありがとう。。。

それにしても阪大って臨床、研究
精力的ですよねえ

>>453
日本最高の地位に甘んずることなく、プライドを持って日々努力している
先生がたくさんいます。梁山泊のような感じです。

ソルジャー、奴隷
教授以外は全員ソルジャーで奴隷だよん。
うちだけか？

>447
偶然見つけたんだけど、この大先生、ご自分のHPでこんな裏話暴露しちゃって
ますが、大丈夫なんですかね？

ttp://homepage2.nifty.com/yoshi1212/bosyu.html

日本で免疫関係で岸○先生に睨まれて生きていけるわけがない。岸○先生が
怒っているといううわさを聞いてすぐに電話をいれた。ただ ひたすらあやまっ
た記憶しかないが、まあ最後は全部通ったことで許してもらえただろう（と
祈っている）。

>>455

他大出身者を差別しないで平等なんですね。素晴らしい･･･

中居君はキムタクには勝てないが年の功でSMAPの「リーダー」だ。
東大は中居型の「リーダー」として歩むべきだ。

中居＝東大
キムタク＝阪大
稲垣メンバー＝慶応大（ﾜﾗ

>>458
あなた意味不明なんですけど。
東大や慶応を引き合いに出すまでもないですよ、阪大は。

>>458

お前、他大の嫉妬野郎だな？

阪大内科ってどんな分野が強いんだろう？
全部？

弱い分野はないよ>>461

＞教授以外は全員ソルジャーで奴隷だよん。

そういった阪大の姿勢に惹かれます
阪大入局します　（五年です）

阪大、いいね！

くじら屋ってなに？

学食ですが、はっきり言って余り美味しくありません。
病院の経済団は不味い上に高いです。最悪です。
スカイレストランかミネルバ行きたいんですけど
実際は時間が有りませんので、
ご飯抜きかジャンクフードです。

>>465

過去レスを参照してね！阪大に来れば良く分かるようになる(かも)

>>443
東大で強いのはやはり文系でしょう。官僚製造工場であり続ける限り、偏差値人間だけでも
東大は十分生き残っていけるのです。官僚と結びついた特有のアプローチは他の追従を許さ
ないし、金が落ちれば優秀な教授は集まるからな。
阪大の弱点は逆に文系が強くないところ（それでも経済学なんか有力者がいるんだけどね）。
ガツンガツン本気でやって優秀な人材を作らないとやっていけない。
正直言って臨床も研究も成果は偏差値に比例しないし、がむしゃらな奴が生き残る世界だよ。
またーりと差別する暇はない。

208 名前：名無しさん＠おだいじに ：01/10/08 02:27 ID:???
学問的には及第の完敗。っていうか、飯台は及第なんて気にもしてないでしょう
でも、ジッツでなら圧勝。関西圏で鏡台系とタフな競争を強いらてきた飯台とは境遇がちがいます

ジッツで九州大学に完敗してるの？まあ電波レスだと思うけど。

＞がむしゃらな奴が生き残る世界だよ。
＞またーりと差別する暇はない。


�Tさん　　おれは頑張りますよ！
阪大で待っててください！

今晩も阪大スレは盛り上がってるね。

っていうか、、
アメリカの報復が気になって寝れないし。

そういえば、日本医師会の副会長って阪大出だね

あげておこう。

>ジッツで九州大学に完敗してるの？まあ電波レスだと思うけど。

それって岡大が中四国に居座って威張ってるのと同じレベル。
多分関連病院が広域に渡る事を指しているのでは？
阪大の関連病院は国立病院やセンター施設等、”質”が売り。
とは言え数のほうも並ではないけど。
これは東大にも言えることだが、東京大阪というような大都市に本拠地があると言うことは大きい。
東大ならがんセンター等、阪大なら国循や府立病センターに対して大きな人事権を持っている事は田舎でお山の大将を気取る事とは比べ物にならない。
一流の外病院がお膝元に存在する事の意義はとてつもなく大きいということだ。
福岡のような地方都市にはそのような規模の大病院が存在し難いのはどうしようもない事実。
しかし京大の場合は別で、あそこだけは反則と言うしか無いだろう・・・
さすがは京大とでも言うべきか。。

しかし2時代は自作自演が目立ちますねえ。

>阪大の場合はガツンガツン本気でやって優秀な人材を作らないとやっていけない。

これはもう歴史の差と言うしかないですね・・
最初から東大に対しては色眼鏡をつけて見る事になっている。
もしも現在阪大が東大と並ぶような存在として見られているならば、それは余程東大と阪大の実力差が開いてしまったということ。
それほど人の先入観というものは強いものです。歴史と伝統で劣る阪大は”ガムシャラ”で対抗して来たがそれがやっと実って来たと言うこと。

ってことは京大＞東大＝阪大か？　んなこたーないだろ
府立病センターなんて東京じゃ知られてない病院をだされてもなあ。
それに良く知らんけど国循って、九大も多くない？昔の話か？

>阪大が東大と並ぶような存在として見られているならば、
>それは余程東大と阪大の実力差が開いてしまったということ。

これって阪大＞東大ってこと？

まるで中華思想だね

府立病ってなに？
府立成人病センターでしょ。東京にいても有名だよ。
まぁ府立さんはともかく、国立のセンターは大阪にあろうが東京にあろうが偉大なの。
循セのことを知らんような人間は卒業し直してこい！

東大の臨床系の教授の顔ぶれと出してる論文見てみ。
阪大＞東大かどうかはわからんが
東大がおかしな事やってるのに気づくから。
イメージでなく中身を実際見てみなさいな。
今の東大はトップの仕事が役所仕事なのね。

阪大が至極真っ当な仕事をしているだけだ。
それに業績や関連病院の質･量が伴っている。

>>478

そんなこと読めばわかるでしょ!

＞循セのことを知らんような人間は卒業し直してこい！

とりあえず、そういう人は出て来てませんが

だよね〜。

>それに業績や関連病院の質･量が伴っている。

この一部って他大学入局者もになってるの？
それとも外様ってすぐ開業するの？

だから阪大は外部出身者を「外様」なんて呼んで差別しないって。

阪大でしょ。

近年設置されたor設置予定の施設・・

未来医療センター・・近年の基礎医学の充実を臨床に還元するためのtranslational resarchのセンター。東大医科研と京大にのみ同様の施設が存在する。
高度救命救急センター・・国立大、特に旧帝大では唯一の救急関連のセンター施設。
屋上ヘリポート・・近畿圏のみならず中四国からの救急への対応も可能で、地域医療に還元。。また脳死移植時に使用。

基礎医学の充実・・免疫や他生命化学全般の日本の中枢。今後もまだ50代半ばである長田教授や柳田教授、濱田教授等粒揃い。
ポストゲノム分野であるプロテオームに関しても蛋白質研究所を備える。吹田一帯は生命科学のメッカ。

臨床の充実・・心臓・肺臓・肝臓・膵臓・腎臓・小腸全ての脳死移植の認定施設。これは国内唯一であり、京大や九大でさえ半分程度しか認定されていない。
また、１内は循環器関連で間違いなく日本をリードする存在。メジャー科のみならずマイナー科まで全般に渡って日本最高レベルを誇る。他の国立大が冷遇する救急においても阪大方式を開拓した日本救急の始祖。

唯一の弱点は元々が理科系の旧帝大として存在していたため東大や京大のように名前の重みがない事。
医学関連においては全てにおいて最も活性化されまた名実共に国内随一であるのにも関わらず一般にはほとんどその事は知られていない。

９８年に奇怪な事件が続発している。
(１)２月２０日、香川県瀬戸大橋近くの送電線鉄塔基礎部分の
８０個中７６個のボルトが抜かれていた。
(２)３月１２日、千葉県房総半島三芳村の送電線の鉄塔のボル
トが緩められていた。
(３)４月３０日、東海道新幹線下り関ケ原で、レールのボルト
ナット２５本が抜かれていた。
(４)９月２６日(発見)。山口市大内御堀送電線鉄塔のボルト２
本、ナット５個が抜かれていた。
(５)１２月１１日(発見)。淡路島福良の送電線基礎部分のボル
ト６本が抜かれ、２６本が緩められ浮いていた。

　５件の共通点は、送電線の基礎部分などのボルトとナットが
抜かれたり、緩められたりしていることと、それが９８年に集
中して発生、犯人不明である。元北朝鮮地下工作員張龍雲は、
北の日本国内のテロ地下組織の「演習」だったと断言している。
（産経新聞 9.24 佐藤勝巳氏 『正論』）

医科研と京大にのみ同様の施設が存在する。
高度救命救急センター・・国立大、特に旧帝大では唯一の救急関連のセンター施設。
屋上ヘリポート・・近畿圏のみならず中四国からの救急への対応も可能で、地域医療に還元。。また脳死移植時に使用。

基礎医学の充実・・免疫や他生命化学全般の日本の中枢。今後もまだ50代半ばである長田教授や柳田教授、濱田教授等粒揃い。
ポストゲノム分野であるプロテオームに関しても蛋白質研究所を備える。吹田一帯は生命科学のメッカ。

臨床の充実・・心臓・肺臓・肝臓・膵臓・腎臓・小腸全ての脳死移植の認定施設。これは国内唯一であり、京大や九大でさえ半分程度しか認定されていない。
また、１内は循環器関連で間違いなく日本をリードする存在。メジャー科のみならずマイナー科まで全般に渡って日本最高レベルを誇る。他の国立大が冷遇する救急においても阪大方式を開拓した日本救急の始祖。

４９０へ
４８８にありますよ。

＞２３７
ウゼェ奴発見。アンタが世の中のこともっと勉強しろよ。
ここのスレッド眺めるだけでも、アンタになら勉強になると思うがね（激藁

＞１内は循環器関連で間違いなく日本をリードする存在。

恐るべし　�T内。

こないだ�T内の医局長が
心エコーって雑誌にでてたな、、、、

この雑誌ってどうして顔写真付きなんだろう？

雑誌に顔写真がついているのに意味はない。
本来なら写真を付ければ原稿料を上げても良いはずだが、そういう雑誌に限って原稿料は安い。
学会誌で顔写真をつけてるのはＭＥ関連だけだろう。後は商業誌だよ。

circulation

�T内の医局長って消化器ですわ。スマソ
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed1/medone/office/nyukyoku.htm
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed1/gastro/research.html

>>497
スマソ
間違えました、、、、、

四国のT大の六回生なんですけど、阪大の小児科に入局考えてるんですけど、どうですかね？
神戸大小児科と悩んでるんですけど。
なにぶん四国からでは情報がなくて。阪大の方アドバイス教えてください。

500get

>>499
自分の大学に入局しろや

東大や京大はへりくだらないと、いやみになるのが
阪大はその点楽そうなのは何故だろう。

>>499
今頃悩んでるのは男だろう（女の子はその点ちゃっかりしてるから今頃は大体決めてる）
本来なら今からでも小児科を覗いて雰囲気なんかを自分で確認するべきだが、それが無理なら
阪大に来ることをお奨めする。母子センターとか相当な所も関連病院にあるし、研修には困ら
ない。学問的にはとにかく収集がつかないぐらい小児科の何から何までカバーしようとしてい
る感じがある。

�T萌え

というわけで阪大お薦め!!阪大に来い!

＞５０３
っていうか、阪大見にいったけど、阪大ってやってることはすごいのかもしれないけど、
いてる先生がイケテなさすぎ。学問的にじゃなくて人間的に。
ちなみに来てた学生もいまいち。何人かハジケテそうなのいたけど、同期として一生を共にするのは
勘弁ってかんじ。
やっぱ医者としての能力なんかよりも、初めは人間関係でしょ。
研修がすごいとか、カバーする範囲が広いとか、関連病院が多いとか、
そんなの研修医として働くうえで関係ないでしょ。
要はちゃんと仕事して、ガンガン夜も遊びに行ける仲間がいることが一番じゃないの。

↑そりゃそうだ。スマソ
確かに科によっては根暗妖怪とか、お引きこもり君とかもいるかもしらんな。
だからそういうのは自分で確認しな。

>ちなみに来てた学生もいまいち。何人かハジケテそうなのいたけど

東大の知り合いもそんなもんだと言ってました。旧帝大はどこも沿うでしょう。
っていうか夜遊び？研修医なんぞ遊ぶヒマどころか不眠不休の泊まり込みで当然だ。
学生時代余程甘えた環境でいたようだね。
人間関係なぞ恐らく日本中どこへ行っても慣れるより仕方ない。
周囲の人間の所為にするのは子供の証拠。
というより君のような人はどこの社会に行っても”使えねーヤツ”のレッテルを押されると思うがね。

激しく同意。
医業を舐めてもらっては困ります。

甘ったれ中学生も出入りしてるのね。
実際将来自分の甘さに気付くから（・∀・）ｲｲ!

>>506は阪大に嫉妬している厨房

＞要はちゃんと仕事して、ガンガン夜も遊びに行ける仲間がいることが一番じゃないの。

「ちゃんと仕事して」。

で、誰が「毎晩」夜遊びに行くの？学会の時とかの話に決まってるだろ。
吹田原人は馬鹿で困る。受験校出身のくせにさほど難しくない理３入試を
落ちた低能だからしかたないか？

特に508こそ阪大人＝鉄門落ちの負け犬の証明。
どこがそうなのかは胸に手を当てて考えろ。

昔はいい人いっぱい出てたのに最近は本当に質が落ちたね。

どう見ても506=512
どの部分をどう解釈すれば学会の時の話になるのか。
君の視点は一社会人のものとしてズレすぎてる。
いいから、医療従事者の仕事を理解してから来なさい。
社会に出てない人の理屈は所詮机上の空論なわけよ。
それは鉄門だろうが阪大だろうが関係無い。

”夜も遊びに行ける”科もあるんだろうけどさ。。
うちは夜も働いてるよ。

>>506
がんがん仕事をしてる奴のほうが遊ぶときは激しいデス（うちの場合）
でも仕事が向こうの方からやって来るようになると必然的に遊びの方は遠のきますな
遊びのほうをデューティのようにして入れていかないと遊べないが、仕事のほうが面白いから
ね。自分で勝手に感じる使命感とか義務感とかもあるしね。
同期の友達と独身時代に遊びに行くのもありでしょうが、それよりゃ女の子と遊びに逝く方が
面白いデス
学生時代じゃあるまいし同期の友達は仕事仲間、はじけたアホの同期よりは信頼の置ける同期
といるほうがいいデス　根暗、妖怪の類は仕事も出来ないので願い下げデス
いずれにせよ一生を共にするのは嫁さんで十分デス

>>512
学会場の界隈は偉いさんでイパーイなのでそんなところで遊ぶのはＤＱＮデス。ＤＱＮで無い
人は偉いさんに呼ばれて２次会に付き合わされるので（これを称して営業活動と呼ぶ）そんな
に遊べる訳も無いデス （ただしそれなりに楽しんではいる）
日本人の偉いさんが少ないアメリカの学会は早起きの学者が６時頃からランニング、７時ごろ
から学会活動を始めている。それに付合うとなるとまあ、せいぜい飯食ってちょっと酒のんで
寝るしかないっしょ（以上、研究者哀史）

こういう遊び方を「ガンガン遊びに行く」と称するのならまああなたは真正鉄門なんだろう。
でもこういうのは北新地では遊ぶとは言わないのよ

ＩＤ代りに本日は塩分過多の「げんこつラーメン」を推奨しておこう

しばらくみない間にいろいろ書かれてますけど、４９９、５０６の者です。
皆さんムキになって批判してますけど、僕は５１２じゃありません。
＞５１５
もちろん同期の仲間の男同士だけで遊ぼうとはモウトウ考えてません。
女子大生とコンパか、キャバ嬢と食事会のメンバーとしての同期のなかまです。
あと遊ぶといっても院生時代までのつもりですよ。
ネーベンで稼いだ金をつぎこんででもいい女と結婚したいから、
そのためにはやっぱあまりにも学生時代からべんきょ一筋ですっみたいな奴と
コンパこなせないでしょ。
でも阪大の先生方にはがっかりしました。
こんなところで、か弱い学生いびって何が楽しいんっすか？
説明会では他大学出身者に対する差別はないっておっしゃってましたけど、
制度上の差別はなくても先生方お一人お一人に精神的な意味での差別が
やっぱりあるんですね。
比較的５１５さんは僕の考えにシンクロしている部分もあるみたいなので、
あまり失礼なこと言ってすいません。

京大はノーベル賞すごいね！！！！！

>でも仕事が向こうの方からやって来るようになると必然的に遊びの方は遠のきますな
>遊びのほうをデューティのようにして入れていかないと遊べないが、仕事のほうが面白いから
>ね。自分で勝手に感じる使命感とか義務感とかもあるしね。
>同期の友達と独身時代に遊びに行くのもありでしょうが、それよりゃ女の子と遊びに逝く方が
>面白いデス
>学生時代じゃあるまいし同期の友達は仕事仲間、はじけたアホの同期よりは信頼の置ける同期
>といるほうがいいデス　根暗、妖怪の類は仕事も出来ないので願い下げデス
>いずれにせよ一生を共にするのは嫁さんで十分デス

Iさんこのあたり激しく激しく同意。
いやーしかし516はやっぱＤＱＮだと思う。
おれは中学の２年間だけ四国で過ごした事があるが
その時のカルチャーショックを思い出すねホント。
所詮田舎なのに気分だけは都会、とかそういう。
学生時代に勉強一筋、っていうけどさ。
君は多分中学高校と真面目だったんじゃないか？
おれは中学高校は勉強と遊び半々ぐらいで遊んでたが、大学入って遊んだ覚えは余りないなぁ。
コンパなんか大学入ってまでやらんでもイイでしょ？？
大学デビューの人は本当タチが悪い。
金をつぎ込んでてもいい女って。。。まともな恋愛さえしたことないんだね。
２４なら落ち付いた彼女の一人でもいていいもんじゃん。
働き出すとほんと出会い無いから大変だぞォ

素晴らしいＣ・Ｊ・Ｄ 〜♪
Ｃ・Ｊ・Ｄ 〜♪
憂鬱など吹き飛ばして君も逝ってしまえよ〜♪

>>516
508、509、513、514も別に君を苛めてる訳じゃないとおもうよ。512は確かにアホだが
それはそれとして臨床の世界は初期の研修で得られるところが大きいんですよ。そこで
ちゃんとやっておかないと患者を前にしても何もできない医者になるし、研修医を過ぎ
ると周りは一応一通りできるものとして君を扱うから、そう簡単に基礎中の基礎なんて
教えてあげられないし教えを請う訳にも行かない。519ではないが脳味噌がすかすかの
まま一生を過ごす事になる可能性が高いよ。
これはどこの大学でも医学部なら同じ事。研修医の間に遊んでくらーい、くらーい大学
時代の元を取ろうと思っているのなら考え違いも良いところだと言ってるんだと思うよ。

まあどうせ一緒に働くのなら多少はものの判った奴の方が良いことは確かだし、516の
将来はどうなっても良いから女子大生を紹介して欲しい気もする訳だが、本学・他学の
違いなく516はまず間違いなく周りからは「はじけた阿呆」という評価を食らうだろうな。

ついでに言えばこちらから金をつぎ込まないといけない女性なんてどんな女なんやろ？

阪大循環器内科の方へ

今度、AHAがあるみたいなんですけど、
行きますか？

＞521
穴ハイムだろ？
いまさらディズニーランドでもあるまい
命あっての・・・；
と
行かないと決めたとこもあるそうだが
アホか！

バーカ！＞鉄門落ちの負け犬

狂牛病隠しの犯罪大学、略して犯大。

恥じて死ね！

AHA＠穴ハイムって阪大から何人くらい
アクセプトされたの？

>狂牛病隠しの犯罪大学、略して犯大。
略すなら狂大ですよ。（藁）

週間文春読みました。
医者が記者にもろしゃべったという印象をうけました。
守秘義務違反だね。
ちなみに確定診断は東北大学がつけてます。
記事も最初から煽りにあおってアサーリけりがついてました。

犯罪者大学

竜頭蛇尾とはこのこと。それとも羊頭牛肉のほうがいいか。
確定診断はついており記者妄想君の煽り記事を否定するために多少の情報を開示したら、雑誌の
売上向上運動に使われたというところか。
それにしても噂の出所はやはり家族なのかな？　震撼したはずの阪大の医者はほとんど
このネタを知らなかったと思う。

ところで関東の方で本物が見つかったという噂もあるが情報きぼーん

文春にもれたのは医者から。だって家族はそんなことしる知識がまずないでしょ？
まあもしかしたら某病棟の看護婦かもしれん。
でも。犯罪者？アメリカだって情報操作しまくりだよ。
飯台以前の問題でしょう。
そんなのどこの大学でもやってるし、文春では東京都の女性（どこにかかったかは書いてない）
がヤコブって言われたって書いてるよ。
ヤコブよりか移植でも飯台の秘密があるのになんで？？？
て感じ。臨床でみてるけど。魔術じゃないよ。移植は。
でも内科で行くなら・・・・。壱内だあね。
メバロチンつくったのは弐内だけど・・・。

飯台って確か吹田市の条例に違反した遺伝子組み替え実験して
みつかったよね。あれは医学部？

うにゃ工学部の原子力じゃないかな。

阪大の外科も下っ端は人権はないの？

508 ：名無しさん＠おだいじに ：01/10/11 23:01 ID:???
下衆＝山田薫　>>507
509 ：厨がいるな。 ：01/10/11 23:08 ID:???
厨がいるな。
510 ：名無しさん＠おだいじに ：01/10/11 23:32 ID:9CvzJs46
ここあほ多いな
511 ：　 ：01/10/11 23:48 ID:???
いつの間にやらアホばっかりだ
512 ：名無しさん＠おだいじに ：01/10/12 17:07 ID:???
外の人間ですが、「掲示板でたたき上げられているＭ３のＹ田君」のライバルとして
噂されている同学年のＭという人物は、伝統医学研究会のＭ野君のことですか？
既出だったらすいません。
513 ：逝ってよし ：01/10/12 17:40 ID:???
>>512
514 ：名無しさん＠おだいじに ：01/10/12 20:01 ID:e5XAX6rE
=====終了======
515 ：おでんマン ：01/10/12 20:26 ID:???
　　　　　　△
　　　　／ ●＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　□　　＜　このスレはおでんマンが乗っ取った
　　　　　 / ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿


516 ：名無しさん＠おだいじに ：01/10/12 20:37 ID:???
>>513
まじ！！！！？？
517 ：名無しさん＠おだいじに ：01/10/12 21:06 ID:???
ピッタリ刑事？
518 ：名無しさん＠おだいじに ：01/10/12 21:19 ID:???
Ｍ君って、東大内ではどんな人なのですか？
すこし顔が面長で図体が大きくぶよぶよしているような
気がするのは気のせいですか？

.

>>530
「・・・かもしれない」と主治医に言われただけでも家族は大騒ぎだろう
あわててマスコミに喰った牛の出所でも訊いて回ったんじゃないのか

>>534
荒れ果てた灯台スレもこれで終結かね。
よかたよかた

昔、ＭＲさんが生命科学図書館で医者に頼まれて文献コピーをせっせとしていて、
なんとそれの非難記事が朝日新聞の夕刊１面にどどおおおおんと載りました。
なんでこんなことが１面？と思ったよ。
そのあとでも文献検索は頼んだけどね。

犯大も狂大もどっちもどっち。外部入局はソルジャー

>>526

鼻から牛乳出てきた。

ヤコブがいるのはＴ大でしょ？
しかも集中的に集められている。

今日の8時からは、テレビの番組内でみのもんたが
芸能人の人間ドックの結果を効果音つきで告知してました。
もちろんひっぱりまくって。
おげれつな番組ではありますが、最後までみました。
よかったね癌じゃなくって。スターにしきの

>>541
何例ぐらいなん？

>>542　見てました
内科学の教科書にもあんな感じに
ＢＧＭ付けてタメまくってくれたら
楽しいんですが
スタアにしきのの病理組織診断が見たかった
解説はもちろん慶応のマキオちゃんで

>544
松村のとき、マネージャーが、今までの不摂生がたたってポリープが
できたんだ！！ときれてましたが、それはちょっとちがうぞとつっこみました。
あと、「オセロの2人のどちらかに、脳が問題があります！！」
といってひっぱったみのもんたさん。やりすぎです。
さらにナカジマの動脈瘤は精査の結果、魏妖精だった。。

オセロの黒？白？

オセロって知らんのですわ。ナカジマさんの方。

ナイナイの矢部が別番組で動脈瘤ﾊｹｰﾝされてましたネ

>>546 黒。

一外と二外の違いがいまいちわからん
誰か教えて

なんだか場の雰囲気が変わってきたが何故か？

>>５５０
医局へ行け

↑行かれへんからきいとんのじゃ

>>538
一時、各紙がそれぞれプロジェクトチームを結成して阪大の取材をしていた事があったからな。
ＭＲの親睦会に見知らぬ人間が紛れ込んでいたという話もある。そんだけ労力をかけて何も出て
こなければ責任もの。しょうもない記事でものせないと仕方がないんだろう。

>>550
I→心臓外科、消化器外科、小児外科、移植（心臓）
II→消化器外科、血管外科、移植（肝臓）
IIの方が歴史が古い
一般的なイメージで言えば研修はIがやや厳しいか？

>>553
内科でも入局先を間違えてよそに入局してから移れないか聞いてくる人はいるようです。
そういう御仁はさすがに公然と訪ねては来ず、電話その他で問い合わせて来る様っす。
逝かれへんのやったら電話で聞け。

内科研修医って何人くらい患者受け持ってますか?

くじらやにおでんの季節がかえってきました！

なんか新しい３内の教授、パッとしないなあ。
再び３内、冬の時代だね、、、。
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed3/www/med3home.htm#教授挨拶

AHA＠穴ハイムって阪大から何人くらい
アクセプトされたの？

＞５５７
なぜ３内のＨＰだけ歴代の教授名が書いてないのですか？

狂牛病隠しの犯罪大学、略して犯大。

>>557
人は見かけによらないものよ〜。着任したとこだし、まだまだ様子見段階でしょう。

>>559
きっとシンプルがモットーなのでしょう。

飯台って大変だよね、ヘンな宗教に入ってる医学生いるから。

別府慎太郎先生萌え！　ぽ〜っ;;

AHA＠穴ハイムって阪大から何人くらい
アクセプトされたの？

563と564なんか関係あるのか？

↑
かんけいないよ

くじらやさん、おでんを置くなら酒も置いてください。
倒産したオーツカにはありましたが、今はローソンまで行ってます。

恵財団さま
値段の割にメニューも味もいけてません。
もっとおいしいものをつくってください。
外のほうが、同じ値段でもっとましなものが食べられます。

＞568　特殊法人は廃止せよ！

恵財団は財団法人です。
独立行政法人になれば、無くなる運命です。

>>564
しらんなぁ。関連病院からの演題も多いだろうし。

最近ﾚｽ無いね

>564
抄録週で数えたら？

某国領事館のご指名をいただきました。
警察、消防。最低限の知識ぐらい持っとけ。
目の前で粉の入ってた封筒を振るな。

>>574
警察・消防板にでも書き込んでください。
ここに書いても関係者いるのかな・・・

シプロを７０人前ほど出前したようですね？

犯大

来年は大漁かい？

＞576
死プロでなくてもニューキノロンならなでもええんでしょうか？

軍用の変な耐性株でなければペニシリン、ドキシサイクリン、フルオロキノロン何でも良い
ようですね。でも注射薬となると限られる。
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr4904a1.htm
http://www.bt.cdc.gov/DocumentsApp/FactsAbout/FactsAbout.asp
http://www.cdc.gov/od/oc/media/qatext.htm#4

１０月２６日の感染対策講習会の講演はバイオテロに対する対策です。
１１月２１日には職業災害医学会が大阪でバイオテロと化学兵器テロに対する公開講演を
やるようだ。
備えあれば憂いなしってか

阪大、バイオのメッカ編（早慶蚊帳の外）
国際ヒューマン・フロンティア・サイエンス・プログラム推進機構（ＨＦＳＰＯ)(仏・ス トラスブール）は、第１１事業年度（平成１２年度開始分）の審査結果を発表した。
研究グラントについては、３１５件の応募に対して５４件（うち、日本人が研究代表者に なったもの７件）が採択され、研究代表者及び共同研究者合わせ２２５名（うち、日本人研 究者３１名）が研究を行うことになる。

日本人が研究代表者になったもの７件中、 阪大関係者が「４名」独占。

・倉橋 隆 （阪大教授）

・篠原 彰 （シカゴ大学）： 阪大理生物卒

・中谷 喜洋 （ダナ・ファーバー癌研究所（米国）ハーバード大医学部教授）： 阪大院理卒。

・松田 道行 （国立国際医療センター、現阪大微生物病研究所教授）： 阪大医卒。

ソース：
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/12/04/000417.htm

・日本人研究者の所属機関別採択結果で
研究グラント数でも阪大がダントツとなっています。

ソース：
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/12/04/000417a.htm

慶応早稲田は無論蚊帳の外。

age

age

>>563
何気にﾜﾗﾀ

>>563
看護学生か？、それとも他大学の女医さんか。

小児科の次期教授は誰になったのでしょうか？学外差別が厳しい人ですか？

なぜだかスレが沈没しかかっている。
ageじゃあ！！

荒れてすさんでアゲテいる某灯台スレに比べりゃ良いんじゃないの？

　　□　age　！

祝！
豊島久真男名誉教授　文化勲章！
長田重一教授　文化功労者！

>>591
くわしい御略歴教えて下さい

長田先生は、こちら
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/genetic/Nagata.html

ちょっと古いが、豊島先生はこちら
http://www.vplaza.co.jp/tomizo/k4-3.htm
現在、住友病院院長　兼　理化学研究所遺伝子多型研究センターセンター長

>>593､594
ありがとうございました。

鉄門はバカ！

102 ：6畳間はなんだか ：01/11/01 01:20 ID:???
イカ臭い。暇ぶっこいてオナニーしてる奴がいるのか？
・・・あ、医学生だけにイカくせぇ？ﾊﾊﾊﾊ!（爆笑、腹いてぇ）

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1004239948/l50

>596
おまえ何故侵襲大とここにのみ書き込むんだよ？
阪大と侵襲にこむぷれくっすあるんかよ？

かわいそうだね。医局で来なさい。いびってあげる

>>596
マルチpostしてる自称燈台のアホ

次期ノーベル賞受賞期待あげ

世の中に　悪の栄えた　ためしなし
　　　ネズミも逃げる　奴隷船かな

阪大最高！

一内ってPTSMAとかけっこうやってる？

吹田キャンパスの木々も紅葉がみられますね。
この時期くじらやの一階のオープンカフェがけっこうねらい目では？
私はあそこで最近食べたことないけど。

>604
あそこって最近は、態度の悪い店員＆愛想の良い綺麗なオネエ店員が
いなくなって、３０代ぐらいの店員に代わり、全体的な接客の良さが
向上されましたね。

一昨日の慰霊祭は正座するのがつらかったっす。。。

おっとっと訂正です。

向上されました→向上しました

されるなら改善ですね。

だからPTSMAやってんの？

↑
なにそれ？

奴隷商人が今年も活躍してるの？

>>607
何の略号だかいってみそ

>>610
percutaneous transluminal septal myocardial ablation

国内初PTSMAって‘97年の大阪成人病センターだべ？

>>611
エタノール使うやつだっけ？　やってたと思う

他大学から入局を考えてますが、ここの過去ログや
先輩に聞いた範囲では、差別がひどい？とかで迷ってます。
実際はどうなんですかね？

阪大は差別なんてしませんよ>>614

>>614
おまえほんとに過去ログよんだのか？
いまさら何いってんの?
�Tさんとかちょっと前の鬼軍曹さんがどれだけ
阪大のこと教えてくれたと思ってんだよ。。
何度もおんなじこと書くなよ

>>616
そうですよね。阪大が差別するはずありません。

実力なくってホサれて被害者ぶるのは真性ドキュン。
マジでやる気あるんなら阪大に勝負しに行けよ。

奴隷商人さんこんにちは。

阪大ってブランドもので身を固めてる人いる？

�Tさん　こんにちは
うちの学校でもポリクリはじまって先生達の忙しさに
驚いている毎日ですが、
臨床と研究両方やるってどうですか？
ホントに寝る暇なくなりませんか?

>>620
いるはずありません。馬鹿私大と一緒にしないでください

171 ：名無しさんの声 ：01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 ：名無しさんの声 ：01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ？てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ？
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない？
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ（ﾜﾗ


186 ：名無しさんの声 ：01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは？

PRADAのスーツっていいと思うよ。>>620

内科研修医って何人患者受け持ってるの？

http://cocoa.2ch.net/hosp/index.html#1

論文をuploadしてる間に見に来たのですがしばらく見ない間にずいぶんスレが伸びていますね。
>>621
さて臨床と研究両方やるって話ですが、正直言って両方とも同時に力を入れるというのはつらい
ですよ。特に病棟で重症患者を持つと患者（と研修医）は待ってくれないですからね。
幸い、実験の方は時間のやりくりが可能な場合もあるし、病棟に上がる期間を限って重要な実験
は病棟を降りてからやったり、博士号を取ってから病棟にあがったりやりくりはしています。
まあ同じ大学の内科や外科でも講座によって臨床に対する熱意は違うし、研修医に対する熱意も
違います。
>>614
誹謗中傷は世の習いです。ひとつだけ言っておくとどの大学も卒業生の引き留めに躍起だという
ことでしょう。だって考えてごらん。大学によっては卒業生の大半が阪大とか都市部の医学部に
入局するんだよ。内科の研修を数人でこなさなきゃならない所すらあると聞いたことがある。
そうなると研修医を教える方も自分の患者で手一杯で、研修医は野放しで教科書片手に患者さん
を診ることになる。そういう所に残った研修医も大変だが、教える方は研究なんぞできるはずも
ない。そうならないためにはただひたすら情報戦争あるのみなんでしょう。

>>620
ヴェルサーチ着込んであちらの方と見まごうばかりの方も稀におられるのでは？
秘書さんは美人の上に結構浪速女の常できらきらしておられまする。
石の場合、大体けこーんすると身だしなみは良くなると思われ。
>>625
大学病院では数人というところ。但し、講座によっては高血圧の管理を緊急入院
でされる場合もある。そんなの数人では研修にならないのでは無いかと思われる
が、どんなもんでしょ。
>>621 >>627　の続きですが、よそに比べると研修医の時はしっかり教えてくれ
たし、大学に戻ってからも同級（阪大卒に限らず、同じ卒業年度ということ）の
連中と連携を取りながら病棟診たり研究したりできた私はラッキー者なのかねぇ

奴隷制度の無い阪大なんて
キムチの無い韓国みたいなもの。

18 ：卵の名無しさん ：01/11/04 16:02 ID:???
飯台って関西では京大に次ぐ、２番手の国立大だろ？
２chではずいぶん持ち上げられてるが、どういう事情なんだろう？


19 ：卵の名無しさん ：01/11/04 16:03 ID:???



20 ：卵の名無しさん ：01/11/04 16:11 ID:???
>18
2ch専門の活動部隊がいるみたい。
医師薬板でも差別の存在を否定するのに必死。


21 ：卵の名無しさん ：01/11/04 16:25 ID:???
>>18 >>20
バレバレの自作自演やめようね。
二番手とかそんなのイメージでしかない。
京大も阪大も大差ないよ。
場合によっちゃむしろ阪大のが名が売れてるところもある。
むしろダメなのは東大では・・


22 ：18 ：01/11/04 16:37 ID:???
私は20ではないが？
自作自演に見えるのか？


23 ：18 ：01/11/04 16:42 ID:???
>>21
関西人ではないので事情はよくわからんが、
京阪のように地理的に近いところで
21の言うような実力拮抗が成立するというのは不思議。
東京における、東大と医科歯科のような関係が寧ろ自然と思うが。

>2ch専門の活動部隊がいるみたい。

強欲ゴリラ総長ならやりかねないな(ｗ

誰の仕業かすぐわかる（ｗ
理３落ち私大生発奮中！

>>630
東大と東京医科歯科大の関係と京大と阪大の関係はまったく違うよ。
当たり前のことだが、各大学には固有の歴史があり、その長い営みの中でなされた
社会的貢献の度合いに応じて各大学に対する社会的評価は違ってくる。
　歴史だけを見ても、
1868（明治元）年　東京医学校
　　　　　　　　　→1886（明治19）年 東京帝大
1869（明治2）年 大阪医学校
　　　　　　　　　→1931（昭和6）年 大阪帝大
1897（明治30）年 京都帝大
1928（昭和3）年 東京高等歯科医学校
→1946（昭和21）年 東京医科歯科大学
各大学のホームページを見ればこれくらいのことはすぐ分かる。
大学を評価するつもりなら、少しは自分で勉強してから参入したらどうかね。
君は受験業界の作り出した大学カースト制度の毒に汚染されているように思えるが。　

↑おつかれさん

奴隷制度の無い飯台はキムチのない韓国と同じか...
名言だね。

>618
関連病院が多すぎてホシようが無いというのが正直なところだと思うんだがね、飯台の場合。
地盤沈下があるとは言え企業への就職先も大阪は随分ある、楽をしようとすれば楽ができる
とのこと。大学院のキャパも十分だし、研究でガシガシ逝くのもにも、金儲けにまたーりと
進むのにも良いと思うんだけどね、飯台は。
私的には、>>635でびびるような見通しの利かないやつにも来て欲しいが、どちらかと言えば
ぴしっとした美人の女医さんか多少私よりは頭脳を持った男を希望したいわ（その方が教え
がいがある）。

関連病院については鏡台も状況は同じなのだが、鏡台の場合は関連病院が遠隔地が多いのが難
と言えば難で、中堅層が手薄なのが難だ。入局してもそのつもりであれば良い研修ができる
んだろうがね。

秘書さんにきれいな人いる、けどすごい厚化粧な人も見かける。
スッピンはどうなるのかしら。こわ。
医局によってカラーあるしね。

さすが�Tさんですね。
いつも情報、アドバイスありがとう。
ところでうちの眼科って美人多いんですよ。
阪大もそういった傾向ありますか？

所詮阪大　　っぷ

大学院について質問します。
４年間研究する時間、場所を得られても
その後はどうなんでしょうか?
臨床をやりつつ、研究もするんですか？

それとも学位とったら研究生活おしまいなんですか?

>>637
確かに。
>>640
確かにJOYさん多いな。今時の眼科は所詮外科で石としての耐用年数短いのにね。
いや、逆に寿退職できて復職しないからそれで良いのか。
>>640
所属する教室にもよるし、個人の考え方にもよるでしょう。
うちでは上は研究→留学を一応セットに考えてるみたい。でも留学したがらない
人は多いのよ、実は。即留学でなければ有給＋アルバイトの非常勤医員（一応、
国家公務員）としてポスドク兼臨床医で行くか、学振その他の特別研究員で研究
三昧かでしょう。
個人的には、向こうで給料貰いながら海外生活の方が美味しいし、その後非常勤
医員の方が良いと思うのだが。後は助手→講師→....となっていきますが、成る
人は限られるし、本格的に基礎にどっぷり漬かる奴もいるし、臨床の方が面白か
ったり、臨床研究の方が面白かったりする奴もいる。よその大学で働く人も出て
くるし、飯台に残るかどうかは意見の分かれるところでしょう。いずれにせよ、
きちんとしていれば働く場所はありますもの。

稀には大学院修了→即開業というドライな奴もいることはいる。さんざ研究で
迷惑かけておいて勝手なやっちゃとは思うが、大概それまでに人間性は読めて
いるので特に文句は出ないな。

ちなみに留学したがらない３大理由：
１）家を建てたため留学するとローンが払えない（収入はそこそこあるし、嫁が欲しがるので深刻）
２）親が反対する（アメリカでは留学生が撃ち殺された→物騒だ）
３）英語が判らない、喋れない。（ああ、なさけない。喋れなくても実験も生活もできるのに）

夜勤中に詠める歌　三首

　　他学出と　名札の色は　違えども
　　　もてないことは　奴隷と同じ

　　大阪の　出来損ないの　飯台は
　　　笑いのとれぬ　電波ユンユン

　　吹田でも　嫌われ者の　飯台も
　　　２チャンネルでは　モテモテの神

↑「夜勤中」とはコンビニの夜勤かい？　匿名希望の厨房君？
これだけ今までに情報開示されていて、いまさら名札の色違いはないよな。

>>642
ついでに言うと、某内科の某先生は見合いで（レトロだがお世話になっている石多い）
ケコーンの合意寸前まで逝ったのを、相手の父親が留学に反対したのでご破算にしたとか
しなかったとか

　↑　６４４へ
だから冷やかしだって気付けＹＯ！
大阪人なら笑いで勝負してね。　マジにとるから飯台はキモイといわれるんです。

たとえば
　飯台も　名札の色は　同じだが
　　使う机の　配置が違う
とかね。

ところで、医局説明会ってどこが一番？
もちろん説明内容じゃなくておごりっぷりだよ

おごりっぷりって驕りっぷりのこと？

ところで、飯台名物といえば自作自演だが
Iとかいうヤツ、相変わらず自作自演が激しいな(ｗ

601,643,646バカじゃないの？
ここで一句ってかぁ？

>>645
このスレでそこまで人目を気にする必要があるとも思えないがね。
どうせ643=645=646なんだしさぁ
いずれにせよ夜勤をしないと逝けないとはおかわいそうに。

冗談にマジレスかこわるい。コンビニ病院の夜勤を馬鹿にするほど
飯台の医者って　お偉いお方だったとは存じませんでした。
きっとアンパン買ってこいやとかいうのは差別じゃなくて
当然のことだと思ってるから、飯台には奴隷制度が（飯台の人に
とっては）ないんだね。　そりゃアカンわ。

ふと思ったんだけど　Ｉさんて普段は親切で丁寧な応答を
しているけど　ちょっと嫌なことがあるとヒステリーな
反応をしめすんだね。まあ受験秀才にありがちなことだが。
患者さんや俺のようなＤＱＮ相手にはユーモアって必要な
対人関係のスキルだぞ。　威張ってばかりじゃ疲れるだろ。
（あ　俺はもちろん６４３、６４５などと同一の
コンビニＤＲだよ）

たびたびしつこくてすまんけど　Ｉさんて結構他人を
見下すんだね。人をコンビニの店員とあざけるのは、
コンビニの店員を飯台の医者は馬鹿にしてもいいんだっていうのと
同じだろ。つまり自分よりレベルが下と（あなたが思っている）
相手は軽蔑や罵倒の対象なわけだ。　それでどうして飯台には
差別がないといえるの？あんた差別主義者まるだしじゃん。

ありゃりゃ、慰謝だったのね。こりゃスマソ。煽り好きの厨房とばかり思ってたもんで。
コンビニって本物の事だったのよ。コンビニ病院なるものがあるとは思わなんだ。
頓首

>ちょっと嫌なことがあるとヒステリーな反応をしめすんだね。

これはID:Fw50VS8qの事じゃないかな？
余り口が過ぎると名無しじゃなくなりますよ。
気をつけましょうね〜

そんでついでに聞いておきたいのだが「アンパンかてこいや」ってどこの大学？

阪大の救急ってどない？？

自作自演がお得意な飯台広報担当

阪大の救急は東の日医と並んで国内最高峰

>>654
煽り好きの厨房であることに間違いはないよ。たまたま石免許も
持ってるけどね。たとえば
　　ツッコミ；飯台は他学出は名札の色がちがうんだって？
　　ボケ；うん　名札に黄色いカゴメの印がついてるんだよ。
　　ツッコミ；ユダヤ人かよ！
というような２ちゃんらしい会話をしたかっただけだよ。
それだけ飯台はここの住民に愛されてるってことさ。
（一旦おちたのでＩＤが変わってるけどコンビニマンだよ）

>>655
ははは　そうかも　俺も含めて受験基地外だった奴には
その傾向があるのかもしれん。ついでに　オマエモナー。

今週くじらや下のオープンテラスでランチ食べました。
寒かったです。
スパゲチィはまあまあでした。

でも名札に黄色いシールが貼ってある人がいるけど、その人は熱心な人なんですね。。。

去年研修医がほとんど出席しなかったから今年から出席取ったら
Ａ講堂が人で溢れたそうで。。。

名札のシールってリスクマネジメント講習受講済の人にもらえるんだよ。
知ってる？

ええ、今日は中島先生の授業でしたから。
研修医云々の話もリスクマネジメント講習の話っす。

あの中島先生は講演慣れしてるのか、９０分聞いても全然飽きなかったっす。

禿胴
あのお方、並み居る医学部の凶漢内でも格別巧いす

おお〜！珍しくIのレスが簡潔だ。いつも長えからな。やればできるぢゃねえか。

中嶋せんせーに萌え萌え

>>667
おお〜！　ありがと〜！　論文モードだと長いのよ、烏賊に意味のないデータに意味を
見つけるかも大事なのでな。（'ｗ'

ウザイ

>>669
お前の論文はすでにrejectされている

以前他学から入局して助手講師になれるかどうかの議論があったけど、
ちょっと�Tさんに質問。
うちの某ナンバー内科（学内では最も医局員が多く精力的）で「さえ」、
助手、講師になる人は２０年か、それ以上下積みしてきた人ばかりです。
それ以外のヒラの医局員、無給医が数多く存在します。

大学病院という競争社会で勝ち抜くことは大変困難だとおもいます。
しかし、個人的には将来市内病院や開業というより
大学で臨床、研究に打ち込みたいと考えております。

まだ医者にもなっていない半人前以下のヒヨッコが
他学から入局して助手講師ななりたい、なれるか？
こんな打算的な展望ってドキュンですか？
それとも野心的なドキュンも受け入れてくれるんですか？
（もちろん大成するか否かは本人次第だと思いますが。）

麻酔科って飯台でどれくらいの力持ってますか？

　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、
　　　　　 ,r''´ ,.､　　　　　　　　　　　　,.､. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi
.　　　　 i　./　,. -‐- ､.`'ｰ--‐'´ ,. -‐- ､. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ｰ--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？
　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　 〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- ､ 　`,/ }　　　　　あれ　あれ・・・・？
　 　 i'⌒l│ 　 ＝＝｡=　　　　　=｡＝＝　　| ｌ⌒i
　　　l i´.|.|　 　 `ｰ--‐'l　 　 　 ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　 　 l‐--‐'　 　 || ﾍ !
　　　 ヽ._|! ,r'⌒ヽ､_.ﾉl　　　　 　 lヽ.__, -‐-､|!_,ノ
　　　 　 │l. ｌヾｉ;､.,,,,,,,ﾞー^ー'^ー',,,,,,,,.:ｯ:;シ! !　　　なにマジになってんの・・・・・・？
.　　　　　 !　 ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l
　　　　 　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　こんなバカみたいなスレに・・・！
　 　 　 .／!、　　　 　 　 ＿＿_　　　　　 　 !＼._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ ､　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- ､.._
::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ ､.　　　　　,. ‐'´ ／;ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃::
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;＼　　 ｀'' ｰ '"´　 .／;;;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::
::┃/::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;＼　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::i、:┃::
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漏れは他大学（痴呆国立大）卒で、精神科入局6年になるけど
特に奴隷扱いはされてないけどねぇ。

>>672
うちの内科（学内では最も医局員が多く精力的）では少なくともなってますけど。

Iさんは東大については冷ややかな見方をされてますが
京大についてはどう思われているのでしょうか？

age

sage

72 ：卵の名無しさん ：01/11/11 23:52 ID:???
飯台＝差別激しいって定番みたいだけど、外に出るんだったら
どこいっても確実に「医局全体の意識としての差別」ではなく
「差別意識を持った一個人」に出会うだろう。
そういう奴は仕事出来ない内部上がりに多い。絶対に相手にするな。

sage

>>680
道灌。
ただし中途半端に優秀な奴だな。たいがい他人の足は同級生の足も引っ張ってるな。
みんな判ってるのでだいたい脱落する。

>>677
冷ややかではありません。たまたま逝かなかっただけで。燈・凶とも知りあい多い。

阪大って卒試いつまで？

１２月７日までで締めは外科ではなかったかと。年末にまたりとするには外せません。

　

DQS秘書にはくれぐれも気をつけたほうがいいとおもわれ

>>672
地方大学出身ですが飯台麻酔下はいごごちいいです｡
関連病院も多くて梅田から1時間半以上かかるところは一つもありません｡
差別もないし教室の雰囲気は悪くないです。
院内でも強くはないけど決して弱くわないと思います｡
ローテーターはいるけど主たるマンパワーは麻酔科医です｡

379 名前：139 ：01/11/16 19:23 ID:???
循環器で、飯台の三内ってどうですか？
一内のほうがいいんでしょうか？

>>臨床では三内の循環器と一内の循環器はアメリカ軍とタリバンくらいの差があります｡

弐外のいごごちはいかが？

地方大学の精神科のものです。
阪大に中途入局したいのですが、受け入れてもらえるでしょうか？
指定医と学位はあります。

＞＞６８７
飯台の麻酔科は充実してますか？研修医一年目とかどんな感じなんでしょう？
ICUも習得したい思ってるんですが、麻酔科＋ICUは外病院だと同時にやらされて
悲惨だと聞きました。本当ですか？
　あと麻酔科医の給料はほかと比べてどうなんでしょう？
　仕事の忙しさなど、いろいろ教えてください。宜しく御願いします。

>>691
自らが精神科に通院しているのでなければ大丈夫でしょ。でも学位とたひとが
こんなところで尋ねるかね（ｗ
電話番号だけあげとく(06-6879-3050)

他大医学部5年（旧帝）ですが、大阪で働きたいので阪大入局ってアリでしょうか？

>>687
>関連病院も多くて梅田から1時間半以上かかるところは一つもありません｡
>差別もないし教室の雰囲気は悪くないです。
梅田から近い職場、これがいいっすね〜

age

>>694
っつうか、大阪で働くのなら普通は阪題入局でしょう。梅田に限らず、北新地で開業とか艇×ホテル内勤というのもある。
さすがに飛田新地はないが。

>>696
>北新地で開業とか艇×ホテル内勤というのもある。
すばらしい！！　1年半後にはゼッタイ阪大入局します！

ふと思ったんだけど　Ｉさんて普段は親切で丁寧な応答を
しているけど　ちょっと嫌なことがあるとヒステリーな
反応をしめすんだね。まあ受験秀才にありがちなことだが。
患者さんや俺のようなＤＱＮ相手にはユーモアって必要な
対人関係のスキルだぞ。　威張ってばかりじゃ疲れるだろ。
（あ　俺はもちろん６４３、６４５などと同一の
コンビニＤＲだよ）

>>692
飯代麻酔科元研修医です。地方国立大学在学中に見学に行って、入局を決めました。
一年目は大学病院で働きました。担当症例の麻酔、術前・術後回診、当直と結構忙しい思いをしました。
でも、土日などデューティーのない日はバイトができるので、生活に困ることはありませんでした。（めちゃくちゃ稼いでいるやつもいた。）
心臓外科や小児なんかばんばん当てられて、死ぬ（殺す？）思いだったけど結構充実していたと思います。（出身校の麻酔科にいった友人は研修医の頃は毎日婦人科か耳鼻科の麻酔だったらしい。）
最近はローテートで希望すると数ヶ月ＩＣＵを回ることもできるようです。
２年目以降は関連病院に出ることになっています。私もいまは大阪市内の関連病院の麻酔科で働いています。大学の頃よりはかなり時間の余裕があります。
上の先生の収入はよくわかりませんが、麻酔科医が不足しているから結構恵まれているらしいです。（人事担当の先生は卒後４年でマンションが買える、と言っていました。）
スタッフや大学院の先生にも地方大学出身者が多く、差別を感じたことはありません。いまのところは結構居心地がよいです。

>>689
どっちがタリ板？

>>699
阪大卒と他大生ってうまくやってるんですか？

384 ：卵の名無しさん ：01/11/17 00:51 ID:???
マジレスきぼんぬ。
講座問わず、飯台循環器の研修システム、カリキュラムについて
教えて下さい。
業績とかではなく、実際の現場について。

＞384
研修内容については、良いとは言えないと思います。
特に1-2年目は、ツライです。時間の感覚すら分からなくなる。
流されてしまったら、無意味に1-2年を過ごすことになるでしょう。

>>701
麻酔科については地方大学卒が結構多いし、阪大卒がひいきされている様子もないです。
同期のもの同士も阪大卒か、他大卒かはあまり意識していないと思います。

>>699
ありがとうございます＾＾　かなり充実した研修生活を送れそうですね！
麻酔科は他の科との関係は良いですか？　たまに外科の先生が麻酔科を馬鹿にするという
ふざけた話も聞きますが・・・そういうストレスはないんでしょうか？
　僕の想像では、そういうトラブルはやっぱり腕と人間性によるものだと思うのですが・・・（麻酔科も外科も両方）

一部の煽り厨房を除けば実はこのスレッド結構まともな内容なのね

麻酔科は他の手術、処置を冷静な目で見えるので、Ｐは院内委員会の重要なポストに付いて
大忙しです。当然実務はＡＰ以下がやっており、Ａでも病院全体を把握してます。

>>704
１年目の時は外科の先生から怒られることはよくありましたが今考えればそれはわたしが未熟だったからで、麻酔科が馬鹿にされているというわけではありませんでした。
もちろん外科の先生にも変な人がいて（麻酔科にもいますが）言いがかりをつけてくるときがありましたが、そんなときはスタッフの先生がよく反撃をしてくれました。

来年から内科で研修予定のものです。
内科での研修医の生活はどのようなものか経験者、聞いたことがある
方がいらしたら是非おしえてください。

どんどん奴隷！

>>707
一年半後には後輩になるかもしれません。宜しく御願いします＾＾
またいろいろ教えてください

sage

おまえら世間知らずの痴呆医大生だまして奴隷集めするの、いいかげんやめろよ

僕地方学生じゃないんすけど・・・＾＾；

>>712

ﾜﾗﾀ。阪大がそういうことをやるのは昔からじゃん。

いいじゃん。
こいつらも奴隷にされたがって来るわけだし。
たっぷりかわいがってやれば　(稾

阪大は学外者を差別しないぞ。
世間知らずはどっちなんだか。

そうムキになるなよ、怪しまれるぢゃねーか

>>716
そうですよね！
このスレッドでの鯨屋さんたちの丁寧なレスをみているとますます阪大に行きたいと思います！
入局は阪大にするぞ〜

うまい！吉本の呼吸だな

学外だからって差別されることはさすがに無いみたいですけど、
遠い将来の話外病院なんかで例えば内科部長に学外の人がなれないとか、
そういうことはあるみたいですね〜
学外の人がなっちゃうと阪大の関連病院じゃなくなっちゃうから。

＞７１８
手ぐすね引いて待ってるよん　(W

age

>>720
学位とっても学部（本学or他学卒）なんて関係あるの?
そんなことより実力のほうが重要ではないの？
まあ、阪大生が痴呆国立私立に地力で劣るとは思わないけど、、

実力次第でどこまででも出世できるなんて綺麗な話は絶対無いでしょう（たぶん）
だって阪大関連病院が一つ減ることはそれだけ阪大の勢力が落ちることになるから。
そんなことを簡単に許すはずがないと思う。でもそれは各病院のトップだけの話じゃないかな。
よくわからんけど。

>>724　アホ　おまえ　セーガクさんだな？


漏れは某痴呆関係者だけど
漏れの大学の出身者で飯台関連病院勤務で
毎年、某巨大学会でバンバン複数発表や時にパネラーなんか
されてる方がいる！。
おれ自身その方がおれの大学の先輩とは知らなかった。
たぶんその方は卒業後すぐに飯台入局されて飯台入局後と
飯台関連病院で頭角を顕されたんだろう！。
この方を今更俺の大学の者と思ってる人はいない。
あくまで飯台某科一門の優秀な人ということだよ！

よくわからん、と言ってるでしょ？
この話は一応阪大勤務の先生に聞いてる話なんだから、それ以上のことは知らんよ

１行レスで狂ったように煽る奴隷説信望者がいるな。
速射砲のようなレスだからすぐわかる。そして明確な自作自演。

火のない所に煙はたたんわな。
ま、後悔しない選択をしろや。

阪大に入局してからが勝負！

やっぱ入局先って重要だね
最も本人のポテンシャル、努力も重要だけど

出世どーでもよし
飢え死にしなけりゃ文句は申しません
キタに近けりゃそれでよし
島根福井行くのがいやなだけ

やっぱり阪大最高じゃないの。
みんな入ろうよ！

>>732
君も？おれも、入るつもり。やっぱり総合的に考えて阪大かな。
特に学外者にも全く差別がないという、先進的なところに惹かれたな。

飯台Ｐ科ってどうなんでしょう？
Ｐ科は広島が日本をﾘｰﾄﾞしてるらしいんじゃけど・・・

Ｐ科ももちろん一流ですよ。最近の入局者の出身大学は
平成13年: 大阪大７、岐阜大１、大分医大１、大阪医大１、川崎医大１、近畿大１
平成12年: 大阪大５、和歌山医大２、奈良医大1、滋賀医大1、金沢大1、兵庫医大1
平成11年: 大阪大3、香川医大2、三重大1、ソウル大1、奈良医大1、和歌山医大1
平成10年: 大阪大6、近畿大1、島根医大1
平成 9 年: 大阪大2、大阪市大1、鳥取大1、埼玉医大1、滋賀医大1
といったかんじのようです。心理系･生理系ともに研究も非常に盛んです。
もちろん学外出身者への差別も皆無です。関連病院も非常に豊富で、
恵まれた環境です。

他大学から入局すれば学内では奴隷、そして学外では飯台というだけで嫌われる

>735
なんで、その内わけを知ってるんだぁ？
お主、輪夫界か？

>691
入局ルートだけは間違えるなよ。差別はないが、知り合いができるまで、
ちょっとさみしいかも。知人でもいれば学外でも何の問題もないよ　

>>691
がむばってねー。
Ｉは一言多いが、情報は正格だよー >>693
Ｐsy化の人がでばって来てるようだが、まあここで訊くよりも直接医局の人に聞くとか、
楽界で教授に直接頼んでみるとか、今いるところで性格のいい人に紹介状を書いて貰う
とかやり方はいろいろあるでしょ。

>>702
一概に循環器内科と言っても１内も２内も３内もあるし、循環器内科ではないが循環器の
老年化もあるからね。まだ診療科再編の途中で、患者の重症度も指導医の対応も関連病院
も講座によって違うな。研究のスタンスも最初から循環器が面白いと考えてやってるのと
内科でたまたま研究したのが循環器だったというのや、むりやり循環器のみさせられたと
いうのとかある訳ね。
仮に１内を取ってみても関連病院もいろいろでひたすら心カテと血管内視鏡で冠のところ
をする所もあれば（心不全とか不整脈、高血圧などは当然のこととして）、内科と循環器
全般をするところ等々、さまざまですわ。
>>689
足り番ワラタ。

>208 ：まじすれ ：01/11/18 01:53 ID:???
>　　 それと、美人ギネ女医として言わせてもらうよん。
> 前にギネはデブでブスばっかりとかいう書きこみがあったけど、
> それって地域差があるのかしらね。
> 飯台の女医さんは他科に比べ、べっぴん揃いやでー。

どうよ？ほんとか？

�Tさんのマジレス、毎回楽しみにしています。
将来、�Tさんに指導していただくかもしれないんですけど
その時はよろしくお願いします

>>736

根拠のない中傷は止めてください。エビデンスは？

阪大P科は、勤務医ポストも豊富なんでしょうか？
現在、地方某大学医局所属ですが、全くポストが無く
(関連病院の数に比べて、医局員が多すぎるため)、
阪大P科へお世話になろうかと考えております。

非常にポストは豊富で、現在も各病院からの
医師派遣要請に応えきれていない状況です。
ぜひいらしてください。

>744 hiroshima?

>744、745
全く求人の多さに対応しきれていないのが現状です。
ポストは多数ですが、人員供給不能な為凍結していたり、すでに
常勤で別ポストに行っている者に、非常勤で兼務させたり、、、。
くるなら、来てよ！人が来るの大歓迎〜〜〜

↑まあ一部の構造不況の所は別にして、大体どこの科もそんなもんでしょ。

ほんとですか！？　うちとは天と地の差だなー
うちは卒後10年以上たっても役職には就けないですからね。
本気で考えます。

循環器内科を専門に勉強してからICUに行くことは意味がありますか？
麻酔科＋ICUか、循内＋ICUか・・・

ハンダイ行為

1内は、きこえはいいが、女性には冷たいらしい

>>750
難しい選択だね。一般論で言えばＩＣＵには内科もお世話になるが、術後管理の一環で外科が世話
になる場合が多い。内科→ＩＣＵなら、内科で全身管理を習ってその後ＩＣＵで何を経験したいか
考えるといい。ＩＣＵとＣＣＵ、救命救急の院内での取り扱いは病院によって違うからね。

ＩＣＵとか外科が最終目標なら事前に循環器内科とか内科を廻っておく値打ちはあるかと思われ。

>>752
実は大学院生で結構戻って研究してるんだけどね。
病院勤務医だけでなく、ケコーン、シュサーン、その後の復帰（ただし９ツー５）
を視野に入れるのなら環境良好・風光明媚・価格応談ですな。

循環器って１〜４内まであるからよく分からんな、、

１内入局者の内訳ってどれくらい？
本学：他学

３：２>>756

逆です。２：３ぐらい。

>>750
その人の考え方、将来どのような医師をめざすかによります。
より深い専門性をめざすなら麻酔科＋ＩＣＵ、オールマイティを目指すなら循内＋ＩＣＵ、または外科・小児科・婦人科など。

I先生、詳しいお話ありがとうございます。
入局後のアヤが今ひとつよくわかってないので（学生ですし）
循内で経験つんだあとに、「ICUを専門にしたいのでさようなら」っていうことが
認められるのかどうかが・・・心配です。

　１内のある先生に、ICUに循内出身の、かなり優秀な先生がおられると聞きました。
　その先生はやっぱり１内に所属されているのでしょうか？
　医局間の移動と、実際に働いてる場所の区別がよくわからないのです。

他科からＩＣＵに行って、そのまま医局の人事から離れてＩＣＵを専門科にすることは可能です。（もちろんICUが受け入れてくれたらの話です。）
でもその場合ＩＣＵから元の医局に戻れる保障はありません。
ICUは専門性の高い部門ですが、関連病院でICU専門医を求めているところは多くありません。
いつまでも大学にいられるとは限りませんので、将来のことを考えると元の医局とのつながりを切るのには覚悟がいります。

結論：１．自分の所属する医局が許してくれる範囲でICUを経験する。２．医局を離れる覚悟でICU専門医を目指す。

レスありがとうございます
ICU専門医の需要があまり多くないというのは知りませんでした。
その１内の先生は循内とのつながりが切れているということなのでしょうね

やはり麻酔＋ICUの方がいいのかな・・・

誤解をまねくといけませんので一言。ＩＣＵの専門医の需要が少ないのはＩＣＵ専門医の必要性が少ないためではありません。
日本の病院の現状では予算の関係でＩＣＵを開いていなかったり、ＩＣＵがあっても臨床各科（外科、内科、麻酔科など）で担当を回り持ちしていることが多いのです。
将来はＩＣＵはＩＣＵ専門医が管理するようになるのが理想だと思っています。

よその医局ならいざしらず、その先生が本当に１内出身であれば繋がりを絶つという事は
ないでしょうね。別に同じ病院の中で互いに知らん顔をする必要もないし、１内からも
色々バックアップをしてくれるでしょうから。去るものは追わず（ほとんど去らない）、
来るものは拒まず、鷹揚なものですよ。１内ならＩＣＵやりたいと言えばまず希望通り
派遣してくれますしね。私はその先生のことは知りませんが、１内に所属していないと
すれば、他科か他大学から来た人では？　あるいは循環器を勉強した麻酔科石とか？

ＩＣＵではありませんが特殊救急部（現高度救命救急センター）の創建時、１内から複数
の医師がサポートに出向していたというのは良く知られた事で、その後その医師の１人は
１内助教授まで上られました。

>>764
阪大の場合はＩＣＵは麻酔科主体で外科講座から派遣されている場合が多かったのでは？

来年から研修が始まる者ですが、阪大の内科の研修医の生活の模様はどのようなものになる
のでしょうか？経験者いたら教えてください。

私がP科で研修してた時に友達になった内科の研修医は
重症者がいれば土日もきてた。ただそれ以外は、結構6時半位に帰れるって
言ってた。精神症状をだす内科の患者さんを一緒に担当してたときは
こちらが内科病棟を訪れて、診察終わるまで待ってはって、コメントを
聞いたり､熱心な人が多かった。外科系の一部と違っていい印象が残ってるなぁ。

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 ：名無しさん ：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

日本の病院ランキング

http://www.triton21.com/byouin.htm

>>769
循環期、腎臓が準セと共に１・２フィニッシュ、消火管、血液が２位、耳鼻科と肝臓、
眼窩、肥満、産婦人科が１位っすか。でもこのランキングかなり古いっす。
>>767
名井科の研修はそれが普通ですわ。

学外P医さん、Iさん情報どうもありがとうございます。
思ったより人間的な生活ができそうですね。外科研修医の悲惨な話しか情報がなく
かなり覚悟してました。かといって楽というわけではないでしょうが。

せっかくだから明るめの話しを。内科の研修医の先生のお給料は本人の
努力次第（夜間、休日を放棄する事をいとわなければ）で40万はもろたはった。
普通で「30万前後」というてたよ。家庭持ちでも経済的には問題ないでしょう。
>770
でもほとんどの方が自主的に残る感じですよね。強制されてないのに、感心しましたわ。
夜間の緊急検査でも気持ちよく手伝ってくれて、助けられる事が多かったです。

今日、とある先生とお話しました。
その先生は、数年前にScienceにfirst nameでのっけた先生で、
その研究について伺いました。非常にためになるお話を聞く事が出来ました。
その先生は人間的にも紳士的で穏やかな方です。その先生は阪大卒ではない
のですが、そういう先生方が阪大を支えていることは確かでしょうね。

火のない所に煙はたたんわな。
ま、後悔しない選択をしろや。

>773
学生？

>>771
本当の悲惨さは研修が終わって自分一人で何でもこなさないといけなくなったときにやって来るかも
しれません。
東北のクリニックの様に患者の呼吸が止まっても送還もできない、送還したつもりでアンブバッグを
押すと患者さんの胃袋がぶくぶく膨らんでいくとか、心臓マッサーしてるつもりが脈が触れず肋骨を
折ってるだけだったとか、蘇生時に薬の投与量が判らずにただ目の前で人が死んでいくのを見ている
だけと言うのは想像するだに悲惨です。（別に私がそうだったわけではない。念のため）
>>772
下科もそうですが名井科も自分でやらせてもらうか他の人がやっているところを見せてもらって経験
しないと出来ないことだらけになります。初体験、筆卸、初夜、．．．いろいろ体験出来るので結構
やる気満々でのこている人も居られるかと。

>>770Iさん
現状とは食い違っているんですか？
その辺が古くなった情報なんでしょう

鏡台が低すぎ。灯台高すぎ。
あれの作者はイメージでカクヅケしてるだけじゃないのか??

>741 ：質問
Gyneは教授が変わってから他学からの女性入局者がむっちゃ多くなった。
美人率は高い気がする。
入局試験に写真審査と水着面接があったりして。

>>774
まったくですね。ここで書かれている綺麗事だけを見て、
道を間違える人が出ないように祈るばかりです。

噂で加勢体臭似の医師がいると聞いたのですが、本当にいるのかな?
何科ですか？

みんな、なんで1内に集中するの？
2内も3内も老年もあるのに。

ブランド志向と、関連病院のタイプと、
裕福な人たちが多いからと思われ

阪大内科を牛十点のは一内やからでしょ。
内部出世こーす。ゆえに戸様はここには行かないほうがいいと聞く。
裕福かどうかは関係ないんやないか？

飯台外科は2年目の研修病院が飯台生優先。今時こんなことやってるのは飯台だけ。滅びるぞ

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed1/medone/office/index.htm

>>785
誹謗中傷するな。証拠出してみろ

>>785 飯台だけておまえ全国の外科の研修調べたのか？
適当なこといってるんじゃないぞぼげ
どうせ飯台いけなかったDQNだろ？かわいそうに

>>785
えらい反発をくらってはるけど、学外研修先のキャパと阪大卒外科入局者の数から考えても
あり得ないな。解科に逝く人が少ないと名井科にも影響があるので今からでもよし、逝って
いって上げてね
>>782
診療科再編で再確認したことだが、臨床のレベルと臨床に対する姿勢が違うからぢゃない？
事情を知らない他学の人はともかく、学生時代にあの調子でポリ栗クリ倉で違いを見せられ
たら通常１名井へ行くでしょ。学生時代ＤＱＮを自認する漏れにすら違いは判りましたもん。
阪大だかれ研究レベルは悪くないしね

>>�Tさん
他学のものですが、�Tさんの言う「臨床のレベルと臨床に対する姿勢の違い」って
どういうことですか？
�T内以外ってそんなひどいの?
それとも�T内が凄いの？

>>790
そげなもん、相対的なものだし、わかりません。痔が持参かこわるいのでこの辺で止め。
ちなみにそれでも同窓会名簿見る限り他学の人の方が入局者多いデス。さういふ人も
ちゃんと大学院に来てるしね。教授になた人もいるよ。

>>791
「臨床のレベルと臨床に対する姿勢の違い」が相対的なものだし、わからない、
でも普通は1内に行く、と…？個人的にどういう違いを感じられたのか、この文面では
よく分からないな〜。

まあ、この文面からはわからんでよろし。さすがに他大学の臨床はこちらも知らんから
１内が凄いのか、１内以外が酷いのかは判らん。
なぜ１内の希望者が例年多いのか理由は学生さんに聞いて下さい。２チャネラーなのが
○判りだろうがね。
寺務の偉いさんが循環器、消化器、糖尿、腎臓、高血圧その他もろもろのないか疾患で
名井科のどこを受信するか観て、その偉いさんに聞けば判るとも思われ。

�Tさんって名前的に�T内なの？

>>794
そういった検索はよそうよ。
せっかくの優良スレなんだから。

日尿幾何は研修医１年目から毎日１０時間は寝れるっていう噂を聞きました。
ほんまかな。。。

>>794
惜しい、Ｉはペンネームのイニシャルのつもりだったのだが。Internal Medicineから取ったとか。
reviewかかんといかんからしばらくお休みね。

>786
阪大１内出身の現役教授って意外と少ないな。保健学科を入れても、あんなも
んなのか。もっといるかと思ってた。２内、３内はどうなの？もっと多い？

１内ヘルツ最高！今度は奥まで行きたいなぁ・・・

阪大で入局するなら皮膚科、眼科どちらがお奨めですか？

阪大循環器ってどんな分野強いの?

飯台外科は2年目の研修病院が飯台生優先。今時こんなことやってるのは飯台だけ。滅びるぞ

京大もだよ。調べてから言いなさい

阪大に嫉妬しているのか？>>802は事実無根

精神科の教授、科自体の雰囲気は？悪い？

732 ：名無しさん＠おだいじに ：01/11/17 22:56 ID:???
やっぱり阪大最高じゃないの。
みんな入ろうよ！


733 ：名無しさん＠おだいじに ：01/11/17 23:41 ID:???
>>732
君も？おれも、入るつもり。やっぱり総合的に考えて阪大かな。
特に学外者にも全く差別がないという、先進的なところに惹かれたな。


734 ：名無しさん＠おだいじに ：01/11/17 23:45 ID:???
飯台Ｐ科ってどうなんでしょう？
Ｐ科は広島が日本をﾘｰﾄﾞしてるらしいんじゃけど・・・


735 ：名無しさん＠おだいじに ：01/11/17 23:55 ID:???
Ｐ科ももちろん一流ですよ。最近の入局者の出身大学は
平成13年: 大阪大７、岐阜大１、大分医大１、大阪医大１、川崎医大１、近畿大１
平成12年: 大阪大５、和歌山医大２、奈良医大1、滋賀医大1、金沢大1、兵庫医大1
平成11年: 大阪大3、香川医大2、三重大1、ソウル大1、奈良医大1、和歌山医大1
平成10年: 大阪大6、近畿大1、島根医大1
平成 9 年: 大阪大2、大阪市大1、鳥取大1、埼玉医大1、滋賀医大1
といったかんじのようです。心理系･生理系ともに研究も非常に盛んです。
もちろん学外出身者への差別も皆無です。関連病院も非常に豊富で、
恵まれた環境です。

1内も西日本出身者が多いの?

外部から入ってくる連中へ
投稿みてると差別が堂の項のやかましいが、結局現場で使える外部は長方されるし
使えない内部生でもかわいそうな運命をたどるってことよ。
本当に優秀なやつらならそんな心配しないはず。
そういうやつらは差別されてもそれが自分の才能のなさってことに気付かないんだ
ろうな。とにかく差別に怯えるようなチイサイのはくるな

差別最高！内部をもっと優遇して！

>>808
禿同。

psy科へ入りたいんですが、阪大と広島大ではどちらが上なんですか？

阪大って2CHでは注目度No1だけど、医学界では注目度はどうなの？

「都市再生はバイオで」と、小泉政権は今夏、関西をバイオ研究の一大拠点に育てる
計画を打ち出した。照準は神戸市と大阪府北部だが、両地域は、研究機関誘致でしのぎを
削ってきた。背景には、バイオ研究をめぐる京都大と大阪大の先陣争いがあったが、
来年度予算の確保を目指して両大学が協調路線に転じ、
バイオ研究の「オール関西」態勢づくりが始まった。

４日夜、京都市の京大再生医科学研究所に、
京大と阪大でヒトの骨や皮膚の人工再生を手がける研究者らが集まった。
研究機関の協力態勢づくりが狙いで、
「互いの研究者が共同で研究できるインフラ整備を進めよう」
「整備組織は京大、阪大のトップ連名で立ち上げよう」
といったエール交換の場となった。バイオ研究ではライバル関係にあった両大学にとって、
協調に向けた初の具体的な取り組みだ。

４人のノーベル賞学者が輩出し、基礎科学研究には自信のある京大。
医学分野での論文引用件数が多い研究者を抱え、移植医療など実践に強い阪大。
関西の「両雄」はこれまで、研究上だけでなく、
研究機関の誘致でも競い合ってきた。

その舞台が、阪神大震災復興策の一つである神戸市の人工島・ポートアイランドの
医療産業都市構想と、大阪府北部の茨木、箕面両市にまたがる
国際文化公園都市構想「彩都」との間での綱引きだった。

神戸市の医療産業都市構想は、元京大学長の井村裕夫・神戸市立中央市民病院名誉院長
が練ったもので、経済産業省の肝いりで建設中の「先端医療センター」
の隣に、文部科学省系の理化学研究所の「発生・再生科学総合研究センター
（発生再生研）」を誘致した。
一方、阪大が「彩都」に誘致したのは、厚生労働省の
「医薬基盤技術研究所（仮称）」。設計段階だが、
すでに稼働している生物分子工学研究所も含め、阪大は彩都地区への
重点投資を政府に求めてきた。
このため両構想は、震災復興に取り組む被災地・神戸と、
関西経済の振興の切り札と期待する大阪が都市間で競争する構図を
描いた。さらに背後には、京大側に文部科学省と経済産業省が、
阪大側には厚生労働省がそれぞれ控え、政府の対バイオ投資をとりあう
形になっていた。

京大と阪大の最近の急接近には、政府の意向が働いたようだ。
「阪大と組むのなら、研究費を出します」。
京大の関係者は昨秋、経産省の担当者からこう言われた。
神戸の発生再生研に送り込む研究者を決めようとしていた時だった。
発生再生研は京大の得意とする基礎研究が主体だが、結局、
研究者は京大だけでなく、阪大からも選ばれた。
関係者によると、さらに今年２月、国の科学予算の配分に影響力を
持つ総合科学技術会議議員でもある井村氏と岸本忠三・阪大学長という
両大学閥のトップ間で、協調路線をとる方向で話し合いがまとまったと
いう。
「国は、もめているところには予算をつけたがらないからだ」。
遺伝子治療のベンチャー企業を設立するなど、最先端で活躍する
森下竜一・阪大助教授はこう解説する。

井村、岸本両氏ら関西の学界、政財界のリーダーを集めて、
「関西バイオ推進会議」が８月に発足した。
森下助教授らが呼びかけたもので、学閥色が強まることを避けようと、
代表者を選出していない。
関西のバイオ研究態勢が一つにまとまったことを強く印象づける
狙いもあったようだ。
研究施設の建設などハード面の投資では神戸が先行しているが、
推進会議でまとめた来年度予算への要求額約７０億円の内訳をみると、
神戸と大阪の研究機関などを結ぶ通信網整備など、
両地域のバランスをとった形に収められている。
「バイオはハコもの投資志向ではなく、研究者の協力で成果を
上げるソフト志向でないといけない。狭い関西の中で、
おれがおれがでやっていてはダメだ」。
推進会議の事務局長を務める大阪商工会議所の大野隆夫専務理事は、
バイオ研究が関西復興の切り札になると期待している。

米国はノスカロライナにリサチトライアングルという処がある。
飯大・鏡台と民間（ご存じの通り京都に京セ・島図、大阪に多数の誓約企業）で日本版
リサチトライアングルが出来れば言うこと無いのであるが。

これから本気で再生医学勉強したいんですけど
やっぱ母校はなれて阪大行くべきかなあ？

差別最高！内部をもっと優遇して！

ハワイ最高ー！！

あのさぁ、コピペしての宣伝ウザいんだけど。

>>818
再生は京大の再生研で決まりでしょ。
プロテオーム関係なら断然阪大だけどね。

血管新生とかって京大、阪大どっちが強い?

当然阪大だよ。

プッ

＞次の鏡台循内教授ってHMSの出雲がくるんやろ？
＞そうなったら鏡台が日本の循内の中心になるのは避けられんな

誰のことか知ってる?

>>826
彼は内科教授で臨床してるけど、臨床力で売ってる人ではないよ

血管ていうか米ちゃんの所でもう心筋生やしてるよ

>>826
ハーバードの教授よ。

すげええ、、、
そんな人間がやってくるのか、、、、

京大は海外の有名教授にもリクルートするからな。
柳沢大臣もそうだったらしいじゃあないか。
蹴られたけど・・

<828
その米田さんも確か海外の大学の教授（？）でしたな。
なぜか京大の場合だけ帰国する人が多い。
東大ではこうはいかなかっただろう。

>>８３２
メルボルンだったっけ？

今度の京大循環器教授ってどうやってHMS教授になったの？

混めた教授って当初は移植のために呼ばれたんでなかった？
いつからマウスドクターになったの？

>>８２７
その人って京大卒なん？

彼は鉄門ですよ
ただ在学中の論文からもわかる通り、東大には戻らないでしょう
まだ５０代前で若いですし今戻って来るとすれば何かあるのでしょう・・

そんな若いのにＨＭＳ教授ですか、、、
すごい、、
どうやって海外行ったのかなあ？

＞８３６
だから京大の教授選だって言ってるじゃん（ｗ
っていうか阪大スレで話すことじゃないだろ！

その人IFいくつ？

心筋再生なんて完全にあっちの二番煎じだよ。
兄弟もパクリをするようになったのか。
末期だな。

飯台一内ヘルツの、関連病院である警察病院、渡辺病院、関西労災の違いを教えてください。
研修医２年目から行く場合、それぞれの臨床の特徴とか給料とか・・・
おねがいします

どれもカテの神様の集い給う病院でんな。どれがあやめかかきつばた。

給料はどれくらい違うんですか？
なんどもすみません・・・

>>841
阪大1内研修医の方ですか？
患者何人くらいもってるんですか？

>>844 私は学生です。
すみません。

>>845
いえいえ。あやまんないで下さい。
私も学生（非阪大）なんで。。。

１内循環器希望なんですか？

かなり惹かれてます。一生続ける仕事として不満はありません。
でも仕事と私生活（特に結婚してから）を両立してやっていけるかどうか
が自信なくて・・・学生のうちは特にこのあたりも気になりませんか？＾＾；
こういうことを考えること自体アマイんでしょうね〜
１内ヘルツの先生方はどうされているんでしょうか・・・

６年生？>>847

カテとかずっとやってって
放射線被曝とか心配ない？
白内障とか、、、けっこうマジで気になるんだけど、、

放射線ガード用の鉛の服を着て、先生方はカテやってますよ
どれくらい被爆するのかとかそういうデータはわからないです＾＾；
でも知り合いの先生方に白内障の人はいません（笑

でも被爆を気にするなら心カテ以上に、放射線科とかがよりリスキーな気がしますけど。
被爆じゃないけど、麻酔科とか・・・ね。

ですよね、、
そんなこと気にしていては心カテできませんよね、、
まあ心カテが全てじゃないと思いますけど。

個人的には心エコーとかも興味あるんですよ。。
侵襲ないのに、得られる情報多いし。

これからエコーもどんどん進化しそうですよね〜
心房内血栓が１００％診断できるようになったら・・・いや、近いうちに必ずなるような気がします。

不整脈なんてどうですか？
アブレーションとかで、根治できる不整脈も多いようですけど。

>>841
給料が気になる奴は宮廷なんぞに来るな！

>>853
841は学内なんじゃないの？

宮廷って１内のことですか？＾＾；；；

阪大では教授選の選考基準として、論文の（IFではなく）被引用件数はどの程度
考慮されますか？

>>847
えらい真面目な板にならはって．．．（藁
けこう子煩悩な人多いですよ、へるつ。家庭崩壊した石もないと思う。
それと意外にJOYさん射たりするす。
さすがにばりばり新糧する女性は少ないとおもうが、新エコなら阪大１内と
いえば発祥の地みたいなものですし。けこう特技生かして高収入だたりする
>>848
へるつの石は鉛のパンツが標準装備。自宅に替えのパンツを数着もてますが
重いし他のパンツと一緒に洗えないので評判悪い。
被爆の量は距離に反比例する。線源がオーバーチューブかアンダーチューブ
かで多少違ってくるが、線源に毎日顔をこすりつけてない限り白内障には
ならんでしょう。

＞線源に毎日顔をこすりつけてない限り白内障には
ならんでしょう。
かなり笑いました＾＾

>>857
オーバーチューブ→オーバーテーブル
アンダーチューブ→アンダーテーブル　だったと思う、須磨鼠。

age

age

age

とある病棟でおたふくかぜが蔓延とのこと。種なしにならないよーに。

mumpsということは小児科なのでしょうか？

最近オトナでもmumps罹る人いるよね

循環器内科に入る前に、学生のうちに習得できる（または学んでおける）ことはなんですか？
研修医になってから全てが初めて、というんじゃぁ・・どうかなって感じなんで。
もちろん教科書的なことは自分でできるので、実践的な知恵とか要領よく仕事をこなすコツみたいな
ものがあったら教えてください。
　例えばカルテの書き方とか・・・なかなかいい本が無くて。
　阪大１内に限った話でも結構です。漠然としすぎて気もしますが、いろいろ教えてください。

>>866
学内の方？
他学の方？

学内です

６年生ですか？
私、１内ではないんですけど
１内行った友人の話ではとても充実しているようです。
頑張ってください

ありがとうございます、頑張ります。

>866
飯台ならＥＣＧでＬＢＢＢとＷＰＷとacute　anteroseptal　ＭＩ
の鑑別くらいできないと駄目でしょうか？

>>871

MIってMCIの事かい？
頼むからちゃんと略語使ってぇなぁ。
ECGもちゃんと勉強してやぁ、ｶﾞ・ｸ・ｾ・ｲさん。

教科書的なことでいいから循環器のみならずみっちり勉強した方が良いんで内科医。
どうせ具体的な治療学は教科書に載ってないし、学生時代は診断学までだからそこまでを
きっちりした方が良いよ。
実際に研修をやりだして忙しくなってくると系統的に理学所見を取ったりしなくなるので
せめて最初は系統的に問診をとったり理学所見をとったりした方がいいと思われ。

１内は昔はポリクリ用の小冊子を作って配ってたもの。診察項目を余白を取ってリスト
アップしたカルテもあったす。年を経た石にはうざいカルテだが勉強になったような気も
する。

↑>>866
要領その１）　明日出来る事を今日しない。大事なことから順番にそれぞれとりあえず８０％まで
はやっておく。

要領その２）　自分の都合で動かない。仕事（と患者）は上から降ってくる。肝心の時にいないと
仕事にならん。　

＞I先生、丁寧なレスありがとうございます。

＞実際に研修をやりだして忙しくなってくると系統的に理学所見を取ったりしなくなるので
せめて最初は系統的に問診をとったり理学所見をとったりした方がいいと思われ。

＞１内は昔はポリクリ用の小冊子を作って配ってたもの。診察項目を余白を取ってリスト
アップしたカルテもあったす。年を経た石にはうざいカルテだが勉強になったような気も
する。

↑こういう訓練もしておきたいんですけど（全体的な勉強もある程度やってるつもりなんですが・・・）
飯台のカルテに学生が書き込むわけにもいかず・・・なにかいい方法はないでしょうか？
カルテの書き方について書かれたいい本があったら是非教えてください。

ageage

昔のポリ栗様の冊子を貰ってみたら？　案外残ってるかも。
でも貰いに逝った奴は２ｃｈネラーだと○わかりであるな．．．．

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1006338985/l50
は，
Ｉさんの名スレに痔血を塗りつけようとする
アンチ阪大の策謀だ！

阪大、大切に

偏差値がすごく高いのですが
ど〜したら阪大医学部医学科に
合格できますか？
ちなみに現状ではセンター690点レベルです（悲）

センター690点は医学部受験高３によくあるパターン（笑）

英語170
数学190
理科 90
社会 90
国語150

今から出来ることは漢文と古文
それで国語は170になる
センター710でボーダー

＞８８１
いや
２次の数学できまり

>>880
別に阪大医学部にはいらずとも、最高学府は大阪大学大学院なので医師免許さえ取れる能力が
あり、日本語をちゃんと喋れれば何ら差し支えはないですわ。
ただしそれ以降になると英語の能力が最小限必要になる（論文作るのにね）。高校２年生以下
のひとはちゃんと勉強するよーに。

今日はせっかく弁当作ってもらったのに食べれなかったな。（おまえが忘れたから）
俺が２ｃｈネラーって人に言うなよ！

あげるわ

心カテするとき、阪大では足から入れますか、手から入れますか？
手のほうがQOL高いみたいですが。

ＥＫＧとＥＣＧだとどっちが正しいんでしょう

>887
は　宮廷の人間ではないな！
宮廷人ならterminologyに毅然たる態度を示すことだな。

最近とある先生の結婚式、しおじいがきたそうな。

ケコーン式に青磁家が来るのは珍しくもない。
青磁家とケコーンしたとか、タレントと毛コーンしたとか、家族の席に有名人がすわて
いるのであれば驚いてあげよう

正直、スマソ。
俺、阪大に入れなかったただの太郎生。
もう、こんなスレを建てません。
皆さん、さようなら！

>>891
いや、この名門スレを立てただけでも
キミはリッパに阪大医学部生の価値あり

入試ネタでひとつ。
これは昨年の阪大入試の結果。
http://www.osaka-u.ac.jp/nyugaku/senbatu/nyuusi-seiseki.JPG
驚くべきは保健学科看護学専攻の最高点。
5教科6科目で傾斜なしで747/800の93%!!
下のは来年度入試の配点を参考までに。
http://www.osaka-u.ac.jp/nyugaku/senbatu14/jissikyouka-zennki.htm
同様に傾斜なしで半分にしただけの歯学部より最高点は高く、最低点平均点は同レベル。
ほかに傾斜なしの学部学科がないから引き合いに出したけれど、歯学部を貶めているわけではないからね。
2次試験は看護だけ数学の問題が違うため、他学部との比較はできませんが、
トップ層は学力でもかなりのものだと思います。

11月26日はスカイレストラン？
...つうことは、軍曹殿は内科であられましたか？
あの日は内容のない名井家計心療科研修説明会があったすね。

>>893
ひょっとして「阪大医学部は神である」スレ時代の鬼軍曹殿ですか？
御久しぶりです。
>>894
自分はまだ五年なんですが、来年は阪大内科研修医説明会とか医局見学なんかに
行こうと思っています。
けど、、
>あの日は内容のない
説明会ってあんまり意味ないんですか？
学内の人の本音とかってなんか2CHのほうが聞けそうな感じ？（藁）

パルテノン金掛けすぎ！

>>895
説明会に逝った訳ではないので本当は「内容のない」と言ってはいけないんだけどね。
昨年の合同説明会が酷かったのは周知の事実。

>>896
歯学部からは離れてるので。でも口腔関係の雑誌はそれなりに充実しているのでは？
中之島時代の図書館は設立時にロックフェラーからの寄付が相当あったとのこと。
古い雑誌も相当あって相当なものだと思うが。