【改悪】顎口腔機能診断基準【顎変形症・矯正】

厚生労働省ふざけんな！
施設基準変えやがって今更高額な機器買えるか！

注文したくてもメーカーからは納品まで半年かかるとか言われるし！！！

患者になんて説明したらいいんだよ！！！

ttp://gakuhenk.umin.jp/学会からも通達出てるし、他にも困ってる先生いませんか・・・？

国は矯正にも縛り入れてきたな

金のかかる不要な縛りばかり増えていく・・・
歯科医師が診断して必要と考えればそれでいいじゃん

今術前を自費でやった患者いるんだよ…

あー…………返還とかありえねーよ………

>>1
メーカーってどこ？

セふぁろじゃね？
朝日とか

基準満たしてるのがモ〇タの機械だけだから注文したのに、納品に時間かかる上に定価販売と言われた！！！

定価とかありえないだろ、この機会に儲ける気だな
汚い商売しやがって

>>1 当然の報いだ、今偉そうに専門医とかぬかしている爺どもが
　　やりたい放題インチキ保険請求をしてきたからな

　　噂では、インプラントアンカレッジ潰しは日矯会長に対する
　　メーカーのお布施が足りないので、その報復だと言う事だ。

インビザライン潰しは、良いぞ！頑張れ日橋！

　　

＞定価とかありえないだろ、この機会に儲ける気だな
＞汚い商売しやがって

ここ数十年の医薬品医療機器業界を眺めれば土建屋と同じ構図が見えてくるだろう

根っこは官僚改革でしか変わらないよ

矯正自費、手術保険のつもりで治療を進めて患者がいます。
扁形症なので手術は保険適用されますが、
今回の改正でリンガルから表へ付け替えることになりました。
自費で支払われた費用を返金する必要はありますか？

>>9
基準施設になればいいのでは？
しかし基準を満たす機材を揃えるのに莫大な費用がかかｋります。

基準を満たせないと返金しないといけないはず。

顎運動測定器の納品待ちも不可という噂があるがマジ？

機材はもともとあるんだが。
保険治療との差額を返金しなくても大丈夫ですかね

下らん、目的は一部の資力の有る専門医に患者を集める事だろう
裏で絵を書いている奴は、当然日本最大矯正学会の親玉だわな〜

増えすぎた矯正医は死ねということだ

絵を描いてるのは官僚だよ

この件でモ〇タ儲けすぎだろ…
Ｋ−７頼もうとしたが定価で販売らしい…

>>14 　官僚に入れ知恵してる誰かがいるな
　　　　モ〇タはグルグルだろ
　　　　黒い噂が絶えない学会

　　　

ここはひとつ接待だな

横領、背任で現会長一味及びモ〇タはタイ〜〜〜〜〜ホだな
会長の天下り計画もおじゃんだ

矯正医あげ

>>11
5/30までに納品されてないとだめらしいが？
もう今から注文でもダメだろ

機能検査など全く役にたたん。
下らんもん買わせるな，ボケ。

歯科医師が視触問診して診断すればOKという制度に変えよう

功労賞は4月中に新たな保険適用器材リストを出すらしい。
これによって5/30の締め切りは延長されるかも？

＞23
マジ？！期限延ばしてくれよー！

つか、モ〇タうんこだ
対応わるすぎ 殿様商売 タカビーだから買うのやめた
Ｋ７半年待ちらしいし

まあ、せっかく買うなら精度の高いやつ買いたいよな
ｋ7は安いがチャチイと持ってる知り合いが言ってた。
顎運動測定器はどれが高精度なんだろ？

　　　　　　　　　会員を食い物にする組織に価値は無い。

正式に届出して、施設基準の認可受けてんだから、今更一部の機器でなければダメと言われても、知るか！

>>23
どこから情報？
一ヶ月延びるだけでかなり助かるんだが

呆れ果てた事態！
主客転倒！　　　　とは、この事なり！
そもそも、保険医療制度とは、悩み苦しむ患者を、より良く、より安い治療費で、より多くの患者に
標準的な治療を施すために設立され、存在しているものなり。
しかるに、今回の”顎口腔機能診断規則の改悪”は一体何だ。
本来の診療に必要不可欠とは云えぬ”顎運動検査器械”＋EMG”それも一部の業者の器械が設置していなければ、
患者の顎変形症矯正治療の保険治療はできません　と厚生労働省のばか役人が決めおった！

汚職、スキャンダルの臭いがプンプン漂う。
器械納入業者の　モ０タ　は強気で、器械の値引きはしません。（半額値引きが当たり前の業界）
器械の納入は６か月先ぐらいでしょう。
モリ０が儲けた金の行く先はーーーーーー厚生労働省の木っ端役人の懐だろう！

悩む患者、現場で治療にあたる矯正歯科医師、の混乱が分からんのか！　情けない事態だ！

”ばかものたちに、正義の鉄槌がくだされんことを希望します。”天皇陛Kのお言葉でした。

>>29
おつしゃる通り。
そもそも電気的な下顎運動測定機じゃないといけない理由がわからん。アナログじゃダメなのか。

〇リタは値引きなしで且つ納期が秋？！ふざけんな！
「値引きはないんですよねー（笑」みたいな言い方されたし。
〇楠か〇風は値引きがあるとかないとからしいが？

67ある特掲診療料の施設基準のうち、機器の指定をしているものは少なく、多くは担当医師の臨床経験
を問うものである。最近できたニコチン依存症管理では呼気一酸化濃度測定器の設置を義務づけて
いるが、メーカ名のみである。
市販している筋電計付きの顎運動測定機はK7しかなく、また咀嚼筋測定用の筋電計はない。医科用の
筋電計は数種類あるが、300万以上するし、これらの機器を使った咀嚼筋の研究も少ない。
手術前後の機能面の変化を調べるのであれば、少なくとも過去にこれらの機器を使った研究がなければ、
全く実績がないと言える。全く実績のない機器を使わなければ施設基準に満たないとは矛盾している。

＞市販している筋電計付きの顎運動測定機はK7しかなく


ここがモＯタと癒着してると言われる所以だな

裏で絵を描いたのは、現会長とその取り巻き教授、厚労省の役人だ。


　　　　　　　　　今度の新役員を見ておけよ


　　　　　　　　　　こいつらが黒幕だ

　　

>>31 　汚職、スキャンダルの臭いがプンプン漂う。

これこそ、日矯、日臨矯、成人矯等の会員に周知させ意見を聞くべき問題。
日頃から悪い噂を色々聞くが、この件を見る限りどうやら本当らしい。
公明正大な学会として全く機能していない、一部の人間の私的機関として
なら存在価値が無い。

今まで無関心すぎた・・・

既定条件を完全に実施するという厚生労働省の方針！やるならやってみろ。

それは、現実から乖離しているから、厚生労働省自ら、自分の決めた大原則を放棄

することになる。即ち、混合診療解禁である。器械が注文しても届かぬ期間は、診療を

止めるわけにはいかない。すると、この期間の治療は自費診療をせざるをえない。器械が

届いてから保険診療を始めると、この治療は混合診療！厚生労働省自ら、混合診療を解禁する事になる！

まあ　そういう混合診療のスタイルが顎変形症治療には　ふさわしい　とも云えるだろう。

手術前提の矯正治療は、セラミックブラケットはダメ　メタルブラケットしか使用できない！　と役所が

決める事でも無かろう。診療に直接関係の無い顎運動分析機＋EMGなどというものは、任意検査にすればよかろう。

汚職、スキャンダルの臭いが強烈に漂っている。

これを強行しようと陰謀し、策動している悪い　一握りの木っ端役人、歯科矯正学会関係者、歯科機材業者　出て来い！

知っているなら、皆さん　実名を公表すべきではないでしょうか。

そこで１句

井筒屋は　電気だけよと　モリタてる

あんまり捻りの無い、駄句ですが！

歯科医師は唯一咀嚼臨床を手がけられるすばらしい職業だよ　賛美しよう

期限延びたな
救われたぜ

>>38 このスレのせいかｗ

新潮 [email protected] <[email protected]
現代 [email protected] <[email protected]
実話 [email protected] <[email protected]
サンデー毎日 [email protected] <[email protected]
読売新聞 mailto:[email protected]
夕刊フジ [email protected]/

悪い事し過ぎ、烏賊鹿●うまちゃん、年貢の納め時かｗ

贈収賄事件で立件できますか？

検察が動き出したそうまな。
そう０が見え見えの手でリーチをかけても、誰も影武者モリ０に振り込まない。
そ０まは、だまてんの検札につかまり、すべての謀略はパーになる。ーー予想屋より　

うまちゃん、嫌いな奴は多いわな。

　　取り巻きの馬鹿どもも道ずれだな〜

　　庶民はスキャンダルが大好きだからな〜

　　ｗ

問題は、何とか協会という方では。
日矯の社団法人化をつぶし、認定医、専門医の標榜を邪魔する
専門医の会といいながら会員の増大のために、かなり問題の多いGPを入れている
西日本矯正歯科学会を少数のものによって混乱させ、ついにはつぶしてしまった
自分たちで日矯に対抗するかのように専門医制度を作り、患者を混乱させている
　普通の矯正医からすれば日矯よりよほどこの協会の方が迷惑している。
　何とかならんのか。この協会の幹部のひつこさにはむしろ驚嘆する。

>>44 予後●が設立した協会か？今回の贈収賄疑惑に関与してるのか？
　　
　　　予後●は、日矯の役員でもあったし、日本の矯正臨床においては立派な功績のあ
　　　る人物。彼が、あえて別団体を設立する経緯を考えると日本矯正歯科学会のやり方に
　　　腹を据えかねたんだろう？
　　　聞いた所によると、治療に実力があるドクターなら背景を問わず専門医を出すと言う
　　　のがその団体の方針であるらしいがね。
　　　患者の事はを考えればそれが一番だろ、GPだろうが何だろうが。
　　　ご立派な肩書きだけで患者を治せない認定医や指導医が沢山いる
　　　現状から考えればな。

　　　日本矯正歯科学会に足りないのは、会員に対する説明だ。
　　　大多数の会員を馬鹿にした独善的な運営を改め、全ての物事に対
　　　して情報を公開して会員の総意を確かめるべきだろう。
　　　

>>45 　関係ないと思うぞ、厚労省にパイプが無いだろ。

日矯は患者の事なんて二の次だよ、一部の教授が全ての利権を手に入れて
甘い汁を吸いたいだけ。
会員に見透かされてるのが哀れだよ、所詮、その程度の頭な訳で

複数の学会があって切磋琢磨するのが一番なんだがな〜

矯正科はこれまで保険の縛りがなかったから、国の言うこと聞いてくれなくて、国から目をつけられてたんだよ
ただそれだけ

だから保険を使おうと思ったら一般GPのように国の顔色伺いながら経営しないといけないことを頭の隅に置いときなさい

４７＞＞事の本質を理解せずに、水を注す　文をしたり顔して書き込む　お馬鹿よ！
矯正の大部分は一般矯正、つまり保険の縛りは皆無。
顎変形症の矯正は矯正患者の　ほんの僅か。顎変患者の術前術後矯正は矯正医にとっては、主要な仕事ではない。
”労多くて益の少ない”保険レセプトを社会保険事務所に毎月提出しなくてはならない骨の折れる仕事です。
手術がへたくそなら、患者の不満は矯正医にむけられる。患者さんには、ボランテア活動でしてさしあげる面がある。

本来は医療ありき、一定水準の医療を広く普及するのに健康保険は存在する。つまり添え物！
４７の書き込み人が誰だか知らんが、医療は本来、国に統制されるものではない。
日本の医療は、当初、医師の自由裁量の面が強かったが、いつの間にか、国（厚生官僚）の策にはまり、がんじがらめに
規制されてしまった。
”国の顔色を伺いながら経営しないといけないことを頭の隅においときなさい”
とは　よく云ったものだ。馬鹿も休み休み云うものだ。

日本の医療は自由主義経済の中で、国の強い統制を受けている社会主義、古い共産主義がまかり通る珍しい国です。
医療関係者に過重労働を長年強いて、労働に見合った賃金を出さなかったため、医療は今ぼろぼろ崩壊しつつある。
日本の保険医療のモデルになった国：英国の保険医療は、ほぼ崩壊したといってよい。
実情にあったルールを作り、運営することが大切だ、良い保険医療をしようとするなら。

医療の第一線で、患者さんのために日夜努力している医療従事者を疎外して、密室の会議で、一部の役人、世情に疎い歯科大学
矯正科教授連中、歯科機材業者の利益のためだけに、実情に全く整合しない規制を作り、強行しようとしても、通用しないぜ。
それほど、日本は腐った国ではないよ。　

>>36
>井筒屋は　電気だけよと　モリタてる


このババアも黒幕なのか？

術前矯正が自費の場合、手術も自費になることが決まった。リンガルはだめ、施設基準を取り下げた
ところでは、昔のようにボーダラインケースは手術しなくなるだろう。
また保険認可の件で、業者の手続き経費の増加に伴い、材料費の値上げが予想される。
日矯の法人化については各種団体が足の引っ張り合いをしているが、専門医を取り巻く状況は
歯科医の過剰問題に絡んで本当にきびしく、争っている場合ではない。
早く自由標榜制を廃止するよう、働きかけが望まれる。

今、専門医とか抜かしている奴らの大部分はあくどく、顎変形症、口蓋裂の
保険診療で国から巻き上げてきたからな〜
途中で患者が逃げたり、入れてもいないワイヤー入れた事にして取りたい放題。
スタンダードに準じたいまの治療ステップじゃやりたい放題だろ。
間抜けな厚生労働省は、まず此処を見直せよ、NiTiが普及した現在、あんな沢山のワイヤー
交換はどこもしてないだろ。

>>日矯の法人化については各種団体が足の引っ張り合いをしているが、専門医を取り巻く状況は
歯科医の過剰問題に絡んで本当にきびしく、争っている場合ではない。
早く自由標榜制を廃止するよう、働きかけが望まれる。


結局、患者不在の矯正医の利権確保かよ〜ｗ

　　　　だから、もめるんだよな〜

　　　　大体、インチキ認定医をばら撒いている、大学を何とかしろよ

　　　　まず自らの襟を正せよ、内部に甘いから日矯は信用できないんだよ。

　　　　　　　　　　関係者間じゃ有名だからな〜

歯科診療所数　昭和59年　43508、矯正歯科4103、平成17年　66732、矯正歯科19142
矯正歯科標榜診療所ののびは、年1000名でほぼ新規開業数に匹敵する。数年後には診療所の
半分は矯正歯科を標榜。
医科でみると専門科では最も多い、消化器科20651にほぼ匹敵し、外科16641を遥かに超す。
小児歯科に至っては33677人で内科標榜の63286人に次ぐ。
これで患者のためになっているのか。
標榜科名に対する倫理性のなさが、患者の混乱、苦情を招き、再び厚労省の締め付け強化につながる。
すべては歯科医師過剰問題に起因するのだが。標榜科名の廃止か、医科に比べて余りの突出した
数値に、専門医、認定医のみ標榜可ということもありうる。
こうなるとまじめに矯正をやっている一般歯科の先生まで被害を被る。これって学会のせい。

５３＞＞看板に矯正歯科と書けば、矯正歯科専門家？
矯正歯科をちゃんと診療できる歯科医師は、本当にわずか。
”矯正歯科もどき治療”（近藤誠じゃないが）しているのが大部分。
矯正歯科の専門医とか、指導医とか、某大学病院臨床教授とか、肩書きなんて、意味がねえ。
要は矯正歯科の臨床実力。
矯正は自費診療だから国の指図は関係ない。矯正歯科臨床実力があれば、患者がよくなれば、それでよい。
顎変患者の保険矯正歯科治療だけが問題だ！
今まで、わんわんにゃんにゃん矯正歯科もどき歯科医がでたらめやりすぎた！
自費矯正で手術は保険治療！　これをストップするには、わんわんにゃんにゃん矯正歯科もどき　から、
取り上げるには、一見手荒そうな今回の通達も、解らないでも無い。
しかし、やり方が稚拙だ。
今迄、まじめに正直に立派な診療をしてきた矯正歯科医師達への感謝、配慮、特典が何も無い。
見えるのは、見え見えの利益を３人じめする役人、世間に疎い矯正科教授達、モリ０の構図。

歯科医過剰に伴う患者減により、来た患者は絶対に紹介しないところが増えてきた。やれ床矯正、
講習で習ったばかりのことを取り合えずやってみる。安い値段で。ある程度並べば満足する患者も
いるため、一向に反省もない。看板に矯正と標榜していれば、田舎では近医に来院することも多い。
医科では少なくとも消化器と標榜すれば、専門医あるいはある程度の臨床経験は有するであろう。
中には内科、外科、皮膚科、小児科とむちゃくちゃな標榜をしているところもあるが、一般的には
豊富な臨床経験を有し、難しい症例は高次医療機関に紹介するだろう。ところが歯科ではほとんど
臨床経験もないのに治療し、紹介もしない。比較的標榜しやすい皮膚科でも専門医数5200名で、標榜
診療数は12000で約２倍、それに対して矯正歯科認定医は2000名、専門医は150名で標榜診療所数は
約20000人で10倍。そのため日本では矯正専門で開業することはますます困難になっている。

　認定を受けていない矯正歯科での矯正後の外科手術の保険適用については、
厚生省で１年の猶予をつけられ、来年３月まで認定を受けていなくても外科
手術が保険診療で受けられるって矯正歯科の先生から説明を受けたけど本当
なのですか？

歯科の専門医って必要あるの？昔は厚生労働省は認めない方針だった。
そんなに細分化しなければ高度な治療できないわけ？
大体、矯正の医局の先生がそこいらじゅうにアルバイトに行くから矯正の標榜が増える
るんじゃないのかな。矯正を標榜している所は大体バイトの先生が来ているよ！

　自業自得でしょ、自分達の利益が大事なら矯正のアルバイト禁止にしたら？

　　　　　　　

厚労省の調査によれば、2002年度の矯正歯科従事者数は2793名で、大学矯正科への毎年の研修医数は
各大学5名、全国で150名（年）であった。専門医約1000名を除く1793名が、教授から1年目の研修医
を含めてすべて週1回で、4軒の開業医でバイトしたとしても（現実的にはありえないが）、約7000軒
,研修医がすべて矯正標榜の開業医になっても10年で1500名である。
また矯正の専門性については、日本で1000名、アメリカで1万人、ヨーロッパで数千人、台湾、韓国で
数百人が単科専門医で開業している現実をどうみるのか。

>昔は厚生労働省は認めない方針だった。

認めたくなかったのは、厚労省ではなくて、日歯だよ。
歯科医のなかで、格差が出来るからという情けない理由から。
口外なんか、１年半もたな晒しにあったよ。

日本独自の自由標榜制度は、かえって患者を混乱させるため、ゆくゆくは廃止されるでしょう。
医科では総合科+専門になることが討議されています。
ttp://blog.m3.com/my-quest-since-2006/20070503/2
歯科でも歯科のみ、歯科+専門になる可能性があります。当然、専門科目を標榜するためには、認定医
（あるいは専門医）の資格が必要になると思います。関係学会、厚労省、日歯の力関係と医科の方向性
によって決まります。

＞関係学会、厚労省、日歯の力関係と医科の方向性
によって決まります。

それに加えて、「国民＋マスコミ」の影響力も無視できないね。
昭和５１年に、差額徴収制度が廃止になったのも、そうだったから。

日歯は反対姿勢でしよう。
専門医持っている幹部なんていなさそうだし。

医師会は、むしろ、後押ししているというのに。

＞５６
上記猶予期間はあくまで保険適用の患者に対してであり、自費治療の患者については原則的には
手術も残念ですが、自費となります。
方法として、自費分を清算してもらい転医する方法、今の医院で施設基準をとってもらい保険に
する方法、ばれないことを期待して今のまま治療する方法です。
最後の方法では、万一ばれて手術するところから自費の請求が来ることもありますので、できれば
今の先生に手術も保険がきくと一筆書いてもらってください。裁判すれば自費分はその医院がもつでしょう。

本題に戻ろう贈収賄事件はどうなった？

６２さん、ご親切にありがとうございました。
不安と疑問が解消されました。

一般歯科の先生→歯科医師過剰に危機感を生き残りを賭けて矯正、インプラント等を勉強
　　　　　　　　材料工学の進歩等により、真面目に取り組めば出来るようになる。

矯正の先生→矯正医過剰、一般歯科の先生の矯正参入により紹介数激減、生き残りを賭けて
　　　　　　政治的に専門医制度を導入、150人の専門医を特権化を狙い2000人の認定医を
　　　　　　切り捨てる内ゲバ発生！矯正学会は分裂の様相！
　　　　　　相変わらずプライドだけは高く、ＲＣ充填一つ満足にできず一口腔単位で治療できず。

　　　　●どう考えてもまともじゃありません。

モ○タが贈賄だと。かばうわけではないが、そんな金をないだろう。
K7だってもっと用意しただろうに。
むかし大学のユニット選定委員に選ばれてモ○タのパーティーにいったら、ジュースとサンドイッチ
が用意され、どんどん食べてくれとさ。その頃でも製薬メーカーの説明会ではうな重がでたものだ。

極悪東京歯科が捕まったな、チクリだよ。
ここも、やばいそうだな。

＞自費分を清算してもらい転医する方法
自費→保険料に切り替えた場合返す義務があるの？それとも示談？

>68
これは倫理上の問題になります。一般論からすれば、現在の治療段階が初診から終了までのどの段階
かで清算額は決まります。単純に考えると術前＋術後矯正が２年として１年で自費から保険になる場合、
治療費が80万とすると、その半分が返金となります。裁判を前提とした示談では、もし術前矯正の保険
適用の説明を患者にしていない場合は、その時点までの３割負担分を超えた額については返金される
可能性があります。すなわち３割負担分が12万円とすると62万円を返金できるかもしれません。

★東大歯学部が無い為、歯科は冷遇されている。
beチェック
1 名前：名無しさん＠おだいじに 2007/05/22(火) 22:57:25 ID:???
医科と比べて、ほぼ全てにおいて歯科は冷遇されている。
これは、かって東大歯学部を作る動きがあった時に、医科歯科が
反対し潰したためである。
東大歯学部が有れば、有能な歯学部卒の官僚が生まれており、現在の
歯科医の過剰、中国より安い歯科の保険点数などと言う問題は存在し
なかったであろう。
諸悪の根源は、無能な癖にプライドばかり高い医科歯科のエゴのためである。

ちなみに、医科歯科は以下の減額対象です。

国立大交付金、競争原理で再配分なら７４大学で減額
国立大学の運営資金として国が支出している「運営費交付金」について、
財務省は２１日、研究成果などに応じて再配分すると、
全８７大学の８５％にあたる７４大学で交付金が減額されるとする試算を発表した。

　大学の定員など主に規模に基づく現在の配分を、
各大学の実績や努力を反映する方法に改めた場合の影響を探る狙いだ。
ただ、再配分で交付金が減るとされた多くの大学が反発するのは必至で、
交付金のあり方をめぐり論議を呼びそうだ。

　試算によると、現在より配分が増えるのは〈１〉東京大学〈２〉京都大学
〈３〉東京工業大学など、わずか１３大学と全体の１５％で、残りの７４大学は減額となる。

（2007年5月22日1時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070521i115.htm

>>69
どうもです。
向こうは返す気まるでないみたいだけど、戦ってみます。

>>71 日本矯正歯科学会に「悪徳矯正医」が居ますと苦情を入れろよ。
　　そいつが、学会の管理下にある日矯の認定医や指導医、専門医な
　　ら学会に責任があるはず。
　　


　　　

　　

突発的な出来事といえ、歯科医の不都合で契約不履行の場合は、返金義務はあると思います。
ただ裁判となると弁護士費用がかかるため、話し合いで無理ならそういった矯正医を選んだミスと
いうことで諦めてください。

俺はちょうど治療期間が半分のところで保険治療になった。
半額返してもらわないいと、自費＋保険を払うことになる。
冗談じゃない。。

大体、何で初めから保険で治療しないんだよ
フルチャージでとれば一件あたり、300万以上は取れるだろう
保険は馬鹿だからな〜

＞75
フルチャージ　検査診断料　3000×３　MBセット　11000　 調整料1500×24 36000
保定　3600 　保定調整　300×６　180０　で61400点くらいで、いくらかかっても80000点
くらい。絶対に300000点になるはずはない。患者負担はこの３割で18万円くらいでしょう。

矯正の先生方に質問です。この件でどのくらい影響でそうですか？
患者側はどのくらい不利益を被りますか？
この通知自体かなり乱暴なもの、問題のある物と思われますがいかがでしょうか。

医療行為の内容は、同じ名前の手術、処置、投薬ーーーでも、医師の知識、治療能力、手術の腕により、”天と地ほどの差異”
の生じるものなのです。
凡医ら　のする事に大差は無いかもしれないが、天医のすることは、”月とすっぽん”の差異があるでしょう。
保険治療が、まことに滑稽なことは、医師の治療行為に差異はない、歯科医師の治療行為に差異はない、という前提なのです。
自費治療とは、医療行為には”天と地”ほどの差異がありますよ！だから、自費は千差万別の料金なのです。
患者が自費の治療費はいくらだ、と決めつけることではありません。

患者への不利益
1.　転医に伴う68のような問題が発生しますし、これまでの担当医との信頼関係がくずれました。
2. 近くに保険でできる医院がなくなり、遠方への通院を余儀なくされる可能性があります。
3. 保険適用をやめたところではボーダラインケースは手術をしない方向に誘導されます。
ただ年１、２例しかないところでは保険治療を取り下げもあるようですが、多くの専門医は
猶予期限が延びたため、きついが機器を購入して患者の不利益にならないようにしています。

>>79さんお返事ありがとうございます。
本当に贈収賄がからんでいるのであれば野党、週刊誌には良いネタですね。
高額機器が保険の算定要件であることは問題ないですが、施設基準となり、
今まで認可を受けていたところが返上をする、余儀なくされることになると、
患者への大きな不利益になります。歯科は医療保険の分野では実験場とも
揶揄されます。その中でもあまり騒ぎになりそうも無い矯正分野で、この様な
施設基準が導入され成功を収めれば他の分野へも拡大されることが予想され
ます。一般歯科の分野で昨年大騒ぎになった文書提供も、歯医者が困ると言っ
ても相手にされません。国会で質問趣意書（２ｃｈに集まった歯科医師が雛形を作る）として取り上げられたのも、いかに患者の不利益になりうるかという点でした。
セファロが無いと言うのは論外としても、顎機能検査や筋電図が施設基準となり外科手術の是非まで介入しうる事項なのでしょうか？
導入されたために不要に患者対医療者の対立をあおる結果になるとすれば本末転倒著しいといえます。

幸い一般歯科と違い矯正は保険診療という泥沼にドップリつかっているわけでは在りませんし、泥船とわかっていても乗る船がそれしかないわけでもありま
せん。患者さんのためにも一般歯科のようにならないようにしてください。

75、何年も管理して全麻や神経麻痺のリスクをもちながら治療する外科矯正はできればしたくないのが本音です

一括で全額約100万払いました（月々の処置料とかは一切なし）。
矯正始めて一年で保険に切り替え。
「うちは治療が伸びても追加料金はもらわないし、治療が短くなっても返金はしない」
こんなのあり？

.>82
治療が完了していれば、この考えはあると思う。転医の場合、どのような清算をしているか聞いて
みたら。保険の自己負担金は本人からもらわないと違法ですので、少なくとも負担金の総額に
当たる金額は返金してもらったら。無理なら社会保険庁に連絡する旨を伝えれば。
ただ同じところで継続して治療する場合、こじれる可能性もあります。

歯科は歯科でいいよ
なんでそんなにわけたがるの・・・
歯科の先生　医科に比べて何でそんなに勉強しないのー
障害者歯科とか有病者歯科とか言っていることかなり医科から見てわらかすよ
恥ずかしいのわかる？？
いかに自分たちがアホか　有病者って口腔疾患は有病者でないの？？
糖尿病は有病者　アホかと　医療でないと自らしゃべってるようなもの
だから淘汰される業種なんだよ

84のいうとおり、歯科の標傍は歯科で十分ですよね

>>83
同じところで継続なんです。

保険の分だけ返してもらうのは損なので、半額返してもらいたいが険悪になりそう。
いままでいい感じで治療して来れたのに、一気にうるさい客の立場に…

＞86
あなたのために高い機械かって保険でできるようにしたのだと思います。
自己負担金分返してもらえば、当初の費用以上にはかからない訳ですので、それで辛抱したら。

＞あなたのために高い機械かって
患者の為ではなく自分の為でそ。
指定取り消されないようどこも必死ですよ。

>>患者の為ではなく自分の為でそ。
指定取り消されないようどこも必死ですよ。

保険は美味しいからな〜
150人の専門医のみ矯正治療は全て保険可にしたらもっと美味しいわな〜
増えすぎた認定医は邪魔なだけだわな〜

......

必死になるほどしがみつくから足元見られてこんな目にあうんだ。
必死に指定守って次にくるのは指導・監査だぞ。
新ルール良く読んで過不足無くカルテに記載するんだ。
臨床常識は通用しないぞ、保険ルールは別物と理解しろ。

hijk

.........

保険治療に切り替えてから医師の態度が横柄だ。
オキャクサマではなくなったからぬ。

交渉決裂しますた。
毎月保険治療代をってるのに、自己負担金は返してくれそうもありません
「は？返金？何を？どうして？」
一括で払うんじゃなかった＿|￣|○

厚生労働省、日本矯正歯科学会に苦情を言いましょう。

とりあえず、機械納入されるまで算定できませんね。

矯正治療の返金についてのモラルを知らない先生なんでしょう。
１か月後に転住がわかっているのに急いで装置を装着して料金をとる、こういった先生はいます。
あきらめるしかしようがないでしょう。

>>96
これからも同じところで保険治療します。
歯科学会に苦情を言えばアドバイスをもらえますか？

ぼったくりクリニックage

贈収賄事件はどうなったの？

返金するしないは歯医者の自由ってことでＦＡ？

すみません、患者側ですが詳しくないので教えて下さい。
認定医取り消し？とかになる病院があるようですが取り消しになる病院は
すでに取り消しになっているのでしょうか、それとも期限がのびて？まだ先なのでしょうか？
これから術前矯正を受けたくて初診予定ですがどこで見分けたらいいでしょうか？
一応今検討しているいくつかの病院はHPに
顎口腔機能診断施設、更正医療・育成医療指定機関と記載が今もありますが・・・
そういう所は今後も普通に保険で矯正・手術できるのでしょうか？

できると思います。一度、来院されて保険が適用されるかくわしく聞いたらよいと思います。
またこれまで何例くらい治療したのかも聞いた方がよいかと。

施設基準を満たせない病院、クリニックは自ら辞退届けを役所に提出して指定
医療機関でなくなったのであって、認定医の取り消しという事ではありません。
現在もＨＰに、看板に顎口腔機能診断施設、更正医療・育成医療指定医療機関
と明記されていれば、今も健康保険で矯正・入院手術が可能であるという事です。

施設基準を満たすため、高額の（顎運動機能検査機器＋咀嚼筋筋電図）セット
を２００７年５月３１日までに購入設置して、指定機関を継続させた。
術前矯正の新患が一月５人もいれば、高価器械を購入しても、元は取り戻せる。
しかし、術前矯正の新患が１年２−３人しか来院しない弱小クリニックでは、
高価器械を購入して指定機関として存続させても元は取り戻せない。この判断で
指定辞退届けを役所に提出して、やむなく指定医療機関でなくなった施設は多い。
このような矯正歯科医院は、自費で行う通常の矯正治療に専念すればいいだけの話。
こうして更正労働省の思惑通り、保険で術前矯正できる質の高い施設、数が限定された。
ただ通院が大変になり、治療が必要なのに保険治療不可能になってしまう患者さんが
当然出て来る筈。２−３年で交代、だれも責任をとらない役人が、勝手に作った規則に
振り回されたら、患者さんも医療者側も　たまったものではない！

施設基準の指定に関しては、機械の次には認定医から専門医への変更であろう。
これまで育成医療は、歯科医であれば誰でも良かったが、昨年から認定医でなければいけなくなった。
医科では認定医そのものが存在せず、次には専門医でなければ自立支援施設になれないであろう。
そうなると施設数はさらに少なくなる。数年単位でみれば、機械があり、専門医であるところが確実かも。

ありがとうございます。安心しました。
なんとなく聞きづらいなと思ったけどカウンセリング時にも確認してみます。

患者です。先生方に御意見を頂きたくこちらにおじゃまさせて頂きました。
今日カウンセリングに行ったのですが(育成、更生施設機関)、保険は効かないと診断されてしまいました。
言いたくはありませんが、自分はチンパンジーのような口もとです。
外科手術をすると無条件に保険は効くものと信じていたので、かなりショックを受けています。
費用は250万以上と言われました。
他の人は効いてなんで自分だけ??という思いがあります。
これって、ボッタくられているのでしょうか?

保険医療機関は、来院したヒトを診察し、検査し、診断して、保険治療適応患者だけに保険治療を行わなければならない。
歯はそれなりに咬んでいます、ただ口元が突出してチンパンジーのようなので、骨切り手術して顔の形を良く直したいです。
食べ物が食べにくいと感じたこと、発音しにくいと感じたこと、顎の関節の痛み雑音もありません。ーーーーーーー！！！！
顔の整容目的（美容外科）希望の患者には、決して保険治療は行えませんーーーこれ常識です。
保険治療が適応になるのは、どのような状態なのか？患者は頭の内をよく整理して、顎口腔機能診断指定の矯正歯科を受診
しなくてはなりません。そもそも顎矯正外科と美容外科の骨切り（ビューティクリニック）　との区別ができないヒトが
保険治療を受ける資格はないという事なのです。

＞109
上下顎前突の症例と思います。上下のあごおよび歯が前に飛び出ている状態です。手術方法は歯槽骨
骨きり術の適用です。小臼歯を抜き、前歯部を後ろの下げる手術です。保険適用をしていた医療機関も
ありましたが、完全な違法です。相談に行かれた医院の説明は正当です。
小臼歯を抜歯して前歯を中に入れることでかなり改善が得られますので、手術以外の方法も検討されたら
どうでしょうか。110さんも言われるように、正当なことを言って、どうしてボッタくりになるのでしょうか。

109です。ありがとうございました。
今日も別の医院にカウンセリング行きました。(予約の都合上、昨日、今日と立て続けです)
今日行ってきた所ではもちろん保険効きますよといわれました。ほっとしました。
でも、医院は違法なんですかね?
矯正の先生も信頼できる経歴でしたし、手術は大学病院なのでこちらにお任せする事にしました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

顎変形症（上下顎前突）　咀嚼傷害

の病名を付ければ、保険適応になるんじゃなかったっけ。
うちでは、そうしてたけど。

骨格性上下顎前突であれば術前矯正で唇側傾斜している上下前歯を小臼歯を抜歯して舌側傾斜させ、
その後上顎はルフォー、下顎はSSROで下げることになりますが、こんな症例は見たことありません。
歯槽性の上下顎前突？を手術で治療するのは明らかに保険適用の拡大と思います。

ビューテイーコロシアムとかいう番組に出てくる
美容外科歯科の歯科医師って、認定歯科口腔外科専門医だすな？

記憶違いなら悪いが、保険で形成が単独で顎変を切る時は、高額な機械による機能検査など必要ないはず。
歯医者と組むと、必要になるのか？矯正は自費でやって切るのは形成に任せればいいだけだろ。
歯医者おかしくないか？

＞116
あなたの完全な勘違いです。術前矯正をやる矯正歯科が高額な機能検査機械が必要です。
手術をやるところは形成、口腔外科に関係なく、そのような機械は必要ありません。
当然、矯正を自費でやれば形成、口腔外科関係なく、手術はすべて自費です。

長崎大学歯学部第2口腔外科 上原雅隆

　　↑この男は犯罪者です。

個人情報晒したな
オマイもうアウト

認定医に質問です。
自費から保険に切り替えた患者はいますか？
患者から返金を求められた場合応じますか？

形成外科は顎変形症なら矯正の有無など関係なく保険できれる。
歯科と医科では保険体系が別。
ここに、抜け道がある。



　　　　
　
　　　　
　　　　

医科と歯科は保険点数などは違うが、混合診療に対する原則は同一。
すなわち術前矯正が自費で行われた場合、形成、口腔外科かかわらず手術を保険ですれば混合診療
にあたる。抜け穴とはばれるか、ばれないかということ。

形成外科だから自費矯正でも保険入院手術できる。
口腔外科だから自費矯正では保険入院手術できないーーーーという理屈ではない。

医師の行う保険医療は、レセプトに記載して社会保険事務所の医科保険に提出すると医師の保険審査官が審査。
歯科医師の行う保険歯科医療は、レセプトに記載して社会保険事務所の歯科保険に提出すると歯科医師の保険審査官が審査。

つまり医科と歯科の保険医療の流れは、ほとんど同じだが交じり合わない。

医師免許を有するヒト：医師が保険治療すれば医科保険で処理される。医師歯科医師のダブル免許医の入院手術。形成外科に限らない！
歯科医師免許を有するヒト：歯科医師が保険治療すれば歯科保険で処理される。口腔外科歯科医師。

>>123　解り易い説明でした。

農林水産省北海道農政事務所は春、ミート社元役員から内部告発を受けていた。元役員らは偽の「牛ミンチ」の実物を持参して同社の不正を訴えたが、農政事務所は退けた。　賄賂の介在もうわさに上がっているという。

その後、告発は事実上放置され、加ト吉、コープ製品に偽牛ミンチの広がりを１年余りも防ぐことはできなかったのだ。

　農水省と、北海道農政事務所は不正を把握した場合、事実を即、調べる立場にある。
同事務所は今回の事実が明らかになった２０日に、やっとミート社に立ち入り検査をしたという。
中国の1000名誘拐少年強制労働、レンガ工場と同じ構造だ。　現地警察とグルになり仕事と悪事をも逃していた。　立派な犯罪である。

ワルの上にはワルがいるわい。

>>65
>ＲＣ充填

アホかとｗｗ
知ったかぶりすんなよな

109さん、私も昨日カウンセリングに期待して行ったんですが保険では無理ですと帰されてしまいました。。
見た感じは顎が小さくて後ろに？あるので顎なしという感じなんですけどかみ合わせはいいからだめだそうで。。
保険でできると思っていたのに。。250万だそうです。
109さんはかみ合わせはどうですか？

127です。
違うクリニックに行ったら結果は変わるのでしょうか？
顎変形症の基準が厳しくなったというのは本当ですか？

加療するにあたり、健康保険が使える状態ーーーー変形症に対する治療（矯正＋入院手術）　　なのか？
　　　　　　　　　　　　健康保険が使えぬ状態ーーーー美容目的で行う処置（美容外科＋美容歯科）なのか？
受診者の希望、主訴を聴取して、診察、検査（レントゲン検査、臨床検査、顎運動機能検査、咀嚼筋筋電図）
などを必要に応じて行い、顎矯正外科（顎変形症に対する治療）と美容外科とを明確に区別する事が大切です。
顎変形症の基準が厳しくなったのは本当です。
自由診療（矯正）＋保険診療（入院手術）は混合診療ですから禁止になりました。
術前矯正歯科を保険診療で行えるのは、顎口腔機能診断指定の医療機関に限定されました。
高額な検査機器設置を設置できない、すなわち新しい施設基準を満たせない医療機関は指定を受けることができず、
多くの矯正歯科で保険の術前矯正治療が不可能となってしまいました。
保険で治療できないと１つの医療機関で云われたなら、２つ目３つ目を受診しても保険治療はできないでしょう。
上下の歯がかみ合っていれば、咀嚼障害や発音障害はありませんし、認められません。
受診希望のヒトは、自分の状態をよく見て、よく調べて、よく考えることが大切です。

127さん、109です。
私は顎もちゃんとあるし、歯並び噛み合わせは問題ないです。ただ歯茎が全体的に出てます。
なので最初の所では美容目的と診断され、保険適用外といわれました。
幸いな事に違う矯正歯科では保険適用といわれましたので良かったですけど。
その先生に違う医院では保険適用外と言われましたといったら、外科手術を伴う場合は無条件に保険適用になります。
と言われました。
以前この掲示板に書き込みさせて頂いたときには、私のような症状で保険適用は違法行為との解答がありましたが、
違法行為といわれてもそれは医者の問題で、一般庶民としては安い方がいいですよね。(矯正は矯正専門の歯科で、手術は大学病院なので、怪しくないですよ)
なので、何件かカウンセリングに行ってみてください。

贈収賄の続報はないのか？まじ気になる。
白か黒かハッキリさせろ。

109さんへ
127です。お返事有難う御座います。
そうですか・・私と似たような状態の方なのですね。
私は顎はあるのかないのか今の時点では分りません。
大きく言えばペリカンのような口元なのですが109さんと同様、歯茎が全体的
に出ていて口元が出てしまうため顎が無いような状態になっているのかも知れません。
この間行った矯正クリニックでは矯正をすれば口元が下がるので結果、顎があるように見えると言われました。
あるように見えるでは何か嫌なので困っています。
私が行ったクリニックの医師が言う感じでは、顎は無い状態ですが保険で認められているのは現在ですと世間の方がこれはひどいと誰もが思う状態になります。
みたいな感じの言い方でした。
なので私が口元を直したいのであれば自費で250万ですと言われました・・。
ですが、色々なホームページを見ていますとかみ合わせは大丈夫でも口元が出ているから保険で外科手術が可能みたいな感じで書かれていることもありました。
矯正で風貌が変われればそれに越した事はありませんが、あとから手術をしないとダメだったと分っても困りますよね。
それならば、手術を見通して保険での矯正を始めたいです。
本当に風貌が変われば自費に変えればいいと思いますし。
ところで109さんはご家族に何と説明していますか？

132です。
今気が付いたのですが口元の力を抜いていると顎がある感じに見えました。
それで力を抜くとはたから見るとまるで笑っているかのように前歯が見えます。
でも歯が見えてしまうので普段は口元に力を入れています。
だから顎に梅干ができてしまいます。
そういう方はいらっしゃいますか？

＞133
下あごが小さく、後ろに回転し、上下の前歯が飛び出てる症例は日本人には比較的多くいます。
小顎症と診断されるほど重度の場合は、保険適用で上下のあごとおとがいの手術をすることも
あります。多くの場合は矯正治療単独で前歯を十分に後ろに移動すると改善されます。またおとがい
のみの手術を併用するとさらに改善します。原則的にはすべて自費でしょう。
ベテランの矯正医ではきちん治した症例を多く持っていると思いますので、改善状態を確認されたら
よいと思います。手術は後遺症など含めてリスクがあり、保険が効くからと選択するのは感心しません。

１３４＞＞顎骨位置の異常に起因する咬合異常は、根本的な治療が必要です。
すなわち、日本人に多い異常：上顎前突＋下顎後退、上下顎が時計回転して、
急峻な咬合平面（steep occlusal plane)これによる顎関節の疼痛雑音、では
矯正治療単独で根本的な治療（骨格の修正と咬合の正常化）する事は不可能
です。矯正＋手術＋一般歯科のチームアプローチでdental compensationの
修正の後、上下顎骨切り手術により上顎後方移動、下顎前方移動、上下顎の
半時計回転による急峻咬合平面の修正、さらに必要に応じてオトガイ形成術
を行わずして形態的機能的異常は根本的に修正できず、患者は満足しません。
手術は上手い術者にしてもらえば、リスク後遺症などあっても微々たるもの
でしょう。美しい顔とキレイな咬合、良い顎咬合機能が得られれば、僅かな
知覚異常が後遺しても術後３ヶ月で正常化すれば手術を恐れる必要はありません。
保険治療で（矯正＋手術）がうけられれば、治療費は５０−１００万円で済み、
（矯正単独治療は約２００万円）なによりも治療期間が著しく短縮できます。
　ただし、手術の上手い経験豊富な術者を見つける事が、患者さんにとって１番大切です。

132さんへ。109です。
本当、矯正だけで治ればいいですよね。
私も矯正でとか思いましたが、歯茎自体が前に出てるので、矯正しても変わらないと言われ、
それならば手術しようと決断しました。
親にはカウンセリングに同伴してもらいました。っていうか心配だからついて行くと(笑)
顔の事で友達からからかわれたり、いじめにあったりしていて、大人になった今もそのトラウマから抜け出せていません。
。いつゴリラっぽいとか言われるんじゃないかとか。。。
他人から見たらそんな小さな事で馬鹿みたい!と思うような事なのかも知れませんね。
いじめられてるという事を見せない子供だったので、その事を初めて親に言ったら、治すのは応援すると言ってくれました。
かわいそうな思いをさせたねと泣かれてしまい、手術をする事に少し罪悪感も感じましたが。
私の場合明らかに美容目的ですが、132さんの場合、上の方が書いてある顎位置の異常かもしれませんし、
きちんと話せば親は分かってくれると思いますよ。

133さんへ
そうですね。下顎が小さい人が多いいですよね。
顎が小さい事は気にしていなかったのですが、口元が出ている事を気にしていました。
華が低く見えてしまうのが辛かったです。
口元が引っ込めばかなり変われるのかな・・って期待はあるんですが結果変わらずだったらと思うと
悩んでしまっています。
安い金額でしたらとりあえず矯正してみようと考えれるんですけどね。
医師が言うには8ミリ程度引っ込むらしいのですがそれで変われるのか心配です。
もともと美容外科で治すものだと思っていたのですが顎変形症という言葉を知ってできるならば保険治療にして欲しいと思いました。
ですが前歯を十分に引っ込められてそれでラインが良くなるならば矯正にしたいと思っています。
手術ですからリスクはありますもんね。
矯正しても口元が出ていると検査をして分った場合は手術をします。

135さんへ
説明していただき有難うございます。
顎骨位置の異常かどうかが問題ですよね。
検査をしていないのでハッキリと分らないのでもやもやしています。
検査をしたいのですが予約を取れるまでに時間がかかるみたいです。
手術と聞くと回りはびっくりしてやめなよと言われますが私自身は美容手術にもともと興味があるので怖いという感情が少ないんです。
気にしないで生きていけるのならそれは良いと思いますが自分は少しでも綺麗になりたいですしかみ合わせも悪い感じがするので・・。
顎が右寄りに開くのでそれも心配なんです。
そのため右顎がちょっと口を開けるだけでパキーンと頻繁になり常にこってしまうんです。
顎間節症とは言われているんですが治療に効果を感じれませんでした。
顎の位置が悪いのか、歯の位置が悪いからなのか、これが問題ですよね。
手術の上手い経験豊富な術者を見つける事がとても難しく感じています。
どこのクリニックを選べば良いのか悩んでいます。
まず矯正専門科で矯正をするのですよね。
一体どうやって選べば良いのか分りません。
関東でしたらどこが良いのか調べてはいるのですが・・。

136さんへ
辛い過去を聞いてしまってごめんなさい！
歯茎全体が出てしまっておられるのですね。
だとしたらガミースマイルではありませんか？
私もちょっとガミースマイルっぽいので話す時に口元に手をいつも置いて隠しています。
口元を大きく開けなくて（恥ずかしいから）よけいに顎がこってしまいます。
矯正しても変えられないのならば手術しかありませんよね。
気にしないでそのままの人もいますが気になりますよね。
からかいやいじめがあるの分ります。
私もペリカンみたいとかチンパンジーみたいとか言われていますから・・。
いじめというよりからかいで言われている感じなのですが最悪です。
そりゃトラウマが消えることはないですよね。
風貌が変わって可愛くなったら抜け出せると思います！

そうですよね、他人からしたら些細な事と思うでしょうね。
実際経験したら苦痛になると思いますけどね。
本人じゃないからどうでもいいんでしょうね。
いい親御さんですね。ウラヤマシイです。
私は既婚なので夫と親に話したんですが全く無視です。
顎があるとかないとか意味が分らないそうです。
結果、口元が出ているから治すと話しました。
顎の問題をいくら説明しても関心すらもたれずでした。
私自身も今まで顎があるとかないとか、小さいとか良く分っていませんでした。
ただ顎に梅干みたいなシワが強く常にあったり横顔がぶさいくで気持ちが悪いと辛かったんです。
正面が美人というわけではないんですが。

続きです。
本人じゃないからどうでもいいんでしょうね。
いい親御さんですね。ウラヤマシイです。
私は既婚なので夫と親に話したんですが全く無視です。
顎があるとかないとか意味が分らないそうです。
結果、口元が出ているから治すと話しました。
顎の問題をいくら説明しても関心すらもたれずでした。
私自身も今まで顎があるとかないとか、小さいとか良く分っていませんでした。
ただ顎に梅干みたいなシワが強く常にあったり横顔がぶさいくで気持ちが悪いと辛かったんです。
正面が美人というわけではないんですが。
顎が出ているのならば自分でも気が付きますし回りも理解し易いみたいなんですが。
もう何度も説明しましたが聞く耳を持たないので自分で進めて行きます。
136さんの親御さんは本当に優しくてウラヤマシイです。
私の親なんて矯正代すら出費してくれませんよ。夫もです。

139です。
ここ以外の顎変形のスレを読んでいましたらちょっと怖くなってしまいました・・。
美容手術も顎変形の手術も怖くないさ！って思っていたのですが・・。
まさか表面にも傷あとが残る場合もあるとは。

保険の患者は実験体

岡山大学歯学部矯正科の○下は患者を実験体に使った上に興信所を使って患者を監視　脅迫　口封じ

岡山大学歯学部の歯医者は守秘義務も守らない

歯医者さんはお医者さんに比べて　人間もちっさい

大学病院っていっても歯医者は所詮歯医者なんだなってつくづく思った。

>>
詳しく教えてよ。

矯正学会は、贈収賄疑惑にたいして学会として説明せよ。

岡山大学歯学部矯正科

患者に暴言　吐いた上に　興信所使って　脅迫　口封じ

>>148 詳しく

贈収賄疑惑の続報求む。

続報求む

日本矯正歯科学会、矯正歯科医会、日本成人矯正学会は三団体で話あって
専門医の標榜に向けて一本化をするそうです。

散々、他団体嫌がらせをして潰しにいった日本矯正歯科学会はなんだったんですか？
西日本矯正歯科学会を潰す、学会としてあるまじ同属殺しの畜生行為までしたのに。
それもすべて、日本矯正学会のブランド価値を守るためだったんでしょ？

これからは、どこの団体でも一緒なのですか？

俺よりＩＤに大文字のＱが多い奴いたらフルボッキチンコうｐ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189991623/l50

　【顎関節はなおる】ﾉｰﾏﾝ山崎教祖【はい祖？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190488157/

顎関節症で苦しんでる人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1180152095/

【妄想】被害者多い，電波の出ている歯医者【エビデンスなし】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/

【徳洲会】口腔外科医　佐野次夫【東京西】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1193862441/l50

受け口なので矯正医院で自費で矯正、紹介してもらって保険で手術と言う話でお金を払って矯正を受けてきた。
だが、今になって手術も自費でヨロとか言い出した。いくらかかるか知らないけど金ないよー。
しかし、春にはわかってたはずなのにこのタイムラグはなんだ。てっきり話ついてると思ってた。
ここ読んでみると、ちゃんとしたとこに行けば、矯正も保険が利いて、そのまま手術うけれたかもしれないのね。

＞＞１５８　保険で矯正治療可能な矯正歯科があるにも拘わらず、自費矯正治療のクリニックを
選択した貴方が”浅はか”だったのです、自己責任という事です。
自費矯正歯科医師を責める事は出来ません。自分を責めるべきです。保険手術が自費矯正患者に
出来ないと突然通達を出して、貴方のような状況の患者を沢山作ってしまった厚生労働省の無責任
な馬鹿な木っ端役人が１番悪いのです。

だから、顎口腔機能診断指定の矯正歯科を初診することが顎変形症患者にとって１番大切なのです。

顎口腔機能診断指定の看板を掲げているにも拘らず、来院した顎変形症患者（保険治療が可能な状態）
に舌側矯正（裏側矯正）、セラミクスブラケット（保険で使用できない）に言葉巧みに、誘導する悪徳
矯正歯科開業がいるので、注意が必要です。全ては患者の自己判断による自己責任に帰します。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192876636/876

【歯科大ヒエラルキー】

医科歯科、阪大
北大、東北大、九大
東歯、日歯、日大、大歯、九歯
広大、岡大、新大、長大、徳大、鹿大

【以下存在価値なし】

【歯科大ヒエラルキー】

医科歯科、阪大
北大、東北大、九大
広大、岡大、新大、長大、徳大、鹿大 九歯








東歯、日歯、日大、大歯

【以下存在価値なし】

【歯科大ヒエラルキー】

医科歯科、阪大
北大、東北大、九大
広大、岡大、新大、長大、徳大、鹿大 九歯











【その他存在価値なし】


東歯、日歯、日大、大歯

大学入試の合格点数偏差値・１８歳頃の成績が人の価値、一生を左右する事もあるが、殆ど関係ないと断言できよう。
人の賢さ　と　試験答案の点数の取れる能力　とはあまり関係はない。
だから人生は面白いものなり。
歯科臨床とは、賢さ、歯科学の知識、医科の知識、審美眼、芸術性、手指の器用さ、こだわりの姿勢、天性の資質・など
の総合力が重要！・・・・・医科とは大いに異なる一面があるのが面白い！
歯科開業の成功者の子弟の多くは、私立伝統歯科大に進学する。新設田舎国立歯学部などには
進学しない・・新設田舎国立歯学部進学者の多くは医学部不合格でやむなく不本意で歯学部に入った敗残兵！
私立伝統歯学部入学者の上層部は、歯科第一志望者・・・歯科の本質を心得ている・勉学意欲十分・・・これが強み！

何も事情が解らないと、１６２〜１６４のような書き込みの如き暗愚者になってしまう。

医科歯科に行ない学力の言ぃわけだな!

もうすぐ少年法の適用年齢が引き下がるかも！
　
みなさん、憲法改正のための国民投票法を知っていますか?
成人年齢が２０歳から１８歳に引き上げられます。
つまり、１８歳の人でも憲法改正の投票が出来るわけですが、
それに合わせて民法や公職選挙法の改正が予定されています。
さぁこの機会に少年法も改正しましょう。
少年法の適用年齢を引き下げましょう。
１８歳の人間が
（憲法９条を改正すべきか）といった大問題を決めることが出来るのに
１８歳の人間が犯罪を犯したときには少年として扱われるのは
おかしいでしょ?
国民投票に投票できるなら１８歳でも成人とすべきと
考えます。
少年法の改正に向けて世論を盛り上げていきましょう！！

国民投票法成立、「１８歳成人」検討委を設置へ
http://www.rights.or.jp/archives/200
何で？成人年齢：引き下げ、０９年秋にも法案　国民投票法で政府7/05/events070515.html
http://topic.nifty.com/topic_detail/index/general/social/24684/comment

１８歳の時点で入学試験で点数を少しだけ多く取れる学生が、一生において勝者
を続蹴られる事は、極めて稀である。いわんや歯医者においておや。歯科臨床とは
特に多くの資質、能力の複合が要求される・・・天賦の才能（芸術性、手先の器用さ、審美眼、こだわり）
があり、入学試験合格能力があり、育ちのよさ、歯科という分野の全体的な理解などである。
これが良く理解できていないと、医学部と比較して入学試験偏差値が低いから歯学部は劣っているとか
医科歯科・阪大歯がよくて、私立伝統４歯科大が云々・・とか言う大馬鹿者が出てくる。
”そんなの関係ね〜”とは、よく言ったものじゃ。歯学部進学志望の若者、歯学部学生、若い歯科医師よ
自分に歯科臨床の適正が無い　と感じたら、歯科医師が医師に比較して劣るとか思ったり、歯科の将来に
不安を持っていたりしたら、歯科を今すぐ辞めろ。歯科が好きな人間だけが気合いを持って歯科医療を
すればよかろう。歯科とは、本来そういう領域である。予防に主体があり、治療必要なヒトに時間をかけて
良質な歯科治療を施す。歯科が乱立して、良質な治療も出来ない歯科医が患者を奪い合う・・・日本の現状
は異常も異常。ブラッシングを励行せず、自らの口腔衛生に関心が無く、タバコぷかぷか患者にカミナリを
落とさずして、指導せずに、患者を診療することなどありえないのだから。

歯の矯正で後戻り..orz 　ガックリ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1200495888/

僕は今重度の受け口の矯正治療中なのですが、本当であれば
手術をしなければならない重度の骨格的な受け口でした。
しかし僕は手術に対しては抵抗があり、調べたところ手術無しでも
受け口を治療出来る医院があり、そこで治療してきました。
もうすぐ治療も終盤に差し掛かっているのですが、一つだけとても
気になる事があります。
それは長く突き出た顎です。いくら受け口が治っても、顎が突出したまま
だと完璧に受け口が治ったように見えません。
それどころか、日に日に顎の長さが気になりだして一日中考えてしまう程です・・・。
先生に相談したところ、顎は手術しないと無理だ。と言われ、どうせ手術するなら
受け口外科矯正して、ついでに顎の形成手術もやってもらえば良かったと後悔しました。
先生は顎の件は矯正治療が終わったら、また考えましょうと言われたのですが
受け口は矯正で治ってるので、顎だけ切って下さいって言っても保険適用には
ならないですよね・・・？

顎先（オトガイ）の突出とは、外見の事で、機能的障害は無いのです。
日常生活上で機能的障害があれば、治すべき事。それは健康保険が使えます。
日常生活上で機能的障害が無いなら、外見上の不満の解消には健康保険は使えません。
オトガイ突出を保険で手術して直してくださいと云われても・・・・それは無理というものです。
保険医療機関はレセプト提出で、社会保険庁・厚労省に常に監視されていて、美容手術を誤魔化して健康保険治療すると
直ぐ調べれ、悪質であれば、保険金不正請求とされ、保険医療機関停止５年間という　とんでもない罰則を食らう可能性があるのです。
だから、貴方のオトガイ形成手術（骨削去）を健康保険でしてくれるところは皆無でしょう。
自費でオトガイ形成手術をするしかありません。

>171
ふと考えたんだが、外見上の不満（この場合はオトガイ突出感）にて
精神的な問題をおこし、精神科を受診した場合はどうなるのだろうか・・・

醜形により日常生活を送る上での障害がでてきたとすれば、
日常生活上での機能的障害とみなされないのだろうか？

世の中、顔の醜形で悩んでいる人は無数に存在する。これが原因で、心の不調をきたす人も存在するだろう。
しかし、外形の醜形の修正に、健康保険が適応されたとしたら、健康保険制度は一瞬で崩壊してしまうでしょう。
オトガイ突出の修正単独手術に、健康保険が適用になる事は、あり得ません。
簡単なことです。よく考えて　書き込みされよ。１７２さんへ

>>173
でも結局は「顎変形症」の病名が付いてしまえば・・・
保険で手術できますよね？

私も顎変形症がなぜ保険適応なのかがわからない。

違うスレから持ってきた
私は顎骨の腫瘍で、顎の骨を切除し、歯も４本も失い、左下の歯は３番までしかありません。
もちろん左の下顎がないので、左右で顎のラインも違い、風貌も変わってしまい、決して元の顔には戻りません。

小さい頃から歯の大切さを親から言われていたので、２ヶ月に１度は近所の歯医者さんに定期的に通っていたし、もちろん虫歯もありません。
21年間の苦労が水の泡です。

何をするにも左が使えないので、もちろん左側の組織は萎縮してしまうので機能障害などが出てきます。

これを解消するためには、腸骨（腰の骨）を使って顎の骨に移植して、顎骨の再建をしなくてはならないのですが、これがなぜか保険が使えず、全額実費なのです。
入院期間は約４週間で、もちろん全身麻酔での手術。顎骨固定期間も３週間ほど。手術費は○百万にもなります。

私は逆に手術をして、ひどい顔になってしまったので、手術をすれば、美容面も解消される顎変形症の患者さんがうらやましくて仕方がないです。とにかく保険もきくし。


この症例が保険適応ではなく、顎変形症が適応だなんて、世の中ひどいのではないかと思う。

１７６　下顎骨の病変摘出と骨移植による再建手術　は健康保険医療の適応です。
今かかっている病院と縁を切り、セカンドオピニオン、サードオピニオンで、保険で
入院・手術してくれる病院を探しなさい。
しかし、１７６の書き込みは、”作り話”としか思えない。サル芝居をするな！

>>176
保険適応ってマジ？
俺、175と同じで全額実費だった。
腫瘍摘出と同時に骨移植をすれば保険が適応だったらしいが、俺も時間をおいて二次的に骨移植したからなのか？
病院側に騙された気分で、不快だ。
もう払った医療費は戻らないよな？

歯と健康＠掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/33960/

他の顎変形のスレにも、載せましたが、軽度の顎変形と言われ、保険適用外と言われました。基準があるみたいなんですが、＝別の病院で見て貰っても、自費で手術する以外ないのでしょうか？

＞１７９　日常生活を営んでいく上で、支障となる程度の障害が認められなくては、健康保険治療の対象とはなりません。
例えば、開口時に顎の関節にコキンと音がすることがある。たまに、軽い痛みを感じることがある・・・・このような症状を
持つ人は、30歳以上の日本人中３０〜４０％に認められます。これらの人を顎変形症として、歯の治療と同様に、保険治療する
ことになったら、日本の保険医療体制は、即　崩壊してしまいます。
保険治療可能な顎変形症患者とは、明らかな顎骨の大きさ・形・長さ　に異常が認められ、咬合異常を示し、これによる機能異常が
あり、患者が機能異常を自覚していなくてはならないのげす。具体的な障害名は、自分で考えてごらんなさい。 good night!

180さん、ありがとうございます。
確かに、噛み合わせも、悪くないし、歯並びも、少し悪いくらいです。
顎間接は、何年も前から、症状は、あります。

軽度でも、治したいのですが、どこの病院でも、自費なら完成まで、最低200万は掛かりますよね？
自費で治した方、いませんか？

手術も自己責任なので、100ﾊﾟｰ理想通りになるとは、限らないと言う事ですよね？

すいません、質問させてください。
私が、かかろうと思っている病院のことのなのですが、
実名もあげられ破壊医者と言われているのです。
うのみにしていいものなのかと、いろいろ不安です。
顎の歪み、上下歯茎が出ているのですが
どこかよいところはありますでしょうか？
お願いいたします。

175
それは医療機関での認識の違いです
以前、大学時代交通局事故で後天的に顎変形した患者に保険ききましたよ
あなたも歯科矯正しながらの顎変形なら多分保険でいけるとおもいます

182さんへ
顎変形は普通の矯正治療よりも保険のため医院の収入は少なく、手術を伴うためリスクは大きく、普通の矯正医からは敬遠されてしまいます
2chなんかで聞かないで個人が特定できるネットで調べてください

矯正歯科ネットとかがよいのでは

この診断基準って何か機械のようなもので測定してくれるのですか？

１８４　さへ
貴方は、歪曲された乏しい情報から、１人だけで勘違い、誤解をしています。
矯正歯科医師にとっては、手術に伴うリスクは、殆ど無く、顎変形症患者の術前後矯正治療は確実な
経験豊富で腕の確かな外科医と組めば、来院する不正咬合患者全部（矯正治療単独患者＋顎変形症患者）
に矯正治療が可能です・・・よって、患者数を増やし、治療結果の良さが歯科医院の評判を上げ、医療
収入を上げる事になります。
確実な治療結果を残せる治療条件が整っていれば、殆どの矯正歯科医師は術前矯正を行いたいのです。
ただ保険医療費総額を抑制する至上政策が採られている今日、顎変形症患者の治療費（矯正＋入院・手術）
が突出傾向を抑制するため、２００７年４月から大鉈が振るわれました。即ち、顎変形症の保険矯正治療の
実施には、約８００万円の顎運動機能分析装置＋咀嚼筋筋電図を設置する顎口腔機能診断指定の矯正歯科医院
に限定されてしまったのです。上記の条件をクリアーする器械は、日本製・米国製・、ドイツ製の３機種のみ、
それも総数が僅かだったため、術前矯正保険治療可能な矯正歯科医院数が劇減してしまったのです。
保険術前矯正で治療開始しないと、入院・手術も保険治療できませんので、治療患者数が劇減しました。
厚生労働省・社会保険庁は顎変形症患者の保険医療費抑制するという目標をとりあえず達したといえます。

結論：自分が顎変形症ではないか？健康保険で治療したいと希望する患者さんは、『顎口腔診断指定』を
掲げる矯正歯科医院だけを初診しなくてはなりません、そして『２００４年４月施行の新基準に合致している』
ことを矯正歯科医に確認し、患者が『保険治療治療希望』を明言し、『顎口腔機能診断』を受け、顎変形症と
認定されなくてはなりません。

結論：自分が顎変形症ではないか？健康保険で治療したいと希望する患者さんは、矯正科受診の場合、『顎口腔機能診断指定』を
掲げる矯正歯科医院だけを初診しなくてはなりません、そして『２００７年４月より施行の新基準に合致している』
ことを矯正歯科医師に確認し、患者が『顎変形症の保険治療希望』を明言して、顎口腔機能診断を受け、顎変形症と
認定されなくてはなりません。

結論続き：自分が顎変形症ではないか？健康保険で治療したいと希望する患者さんは、口腔外科・形成外科受診の場合、『育成更生医療指定』を
掲げる形成外科・口腔外科だけを初診しなくてはなりません。そこで、診査・検査の結果　顎変形症と認定されれば、術者が『顎虚空機能診断指定の矯正歯科医』を
紹介してくれるでしょう。この道筋を辿らないと、顎変形症を保険治療で行う事はできません。
因みに、自費で矯正+手術を希望する患者さんは、どこを受診し、どこで治療しようと患者さんの勝手です、但し、治療費は１０倍必要でしょう。

>>186,>>187,>>188
ガミーは、顎変形症の一種になりますか？

保険治療可能な顎変形症とは、どのような顎顔面の変形で、どのような症状（日常生活を送る上での障害）が
なければならないか考えてみてごらんなさい。
ガミーフェイス（ガミースマイル）は見た目が悪いので直したい、咬み合わせは正常です、症状はそれだけです・・・
上記の如き人は、顔の形のみの修正になりますから、健康保険が適用される筈がありません、自費治療です。

ガミーフェイスに上顎前突、下顎後退、前歯部開咬（合）で噛みにくい、発音しにくい、顎関節のいたみ・雑音などが
認められれば、顎変形症と認定される可能性は大きいです。
いずれにしても、顎口腔機能診断指定の矯正歯科、育成更生医療指定の口腔外科・形成外科を初診して診査・検査を
受けることが大切です。

ソラデー３ファン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33960/1211160402/

矯正の専門医は、広告も出来ないヤミ資格に成り下がったｗ

某学会会長と、厚労省役人との黒い噂はどうなった？

質問です

額変形症の手術を受けるため
矯正歯科に行こうと思ったのですが
顎口腔機能診断指定を受けているところが近くにありません
それで大学病院に行くつもりなのですが
大学病院にも指定を受けているところと受けてないところがあるのでしょうか？

老婆心ながら、答えてあげましょう。
顎口腔機能診断指定というのは、歯科矯正科が対象、つまり、術前・後矯正治療を健康保険で行うための指定
（資格）。医科大学病院は、歯科口腔外科で、顎口腔機能診断指定を受けた常勤矯正歯科歯科医を配置している
ことはない。しかし、顎変形症手術をしていれば、顎口腔機能診断指定の提携矯正歯科を紹介してくれるかも。
いずれにしても、大学病院に電話で問い合わせれば、すぐ解決することを、何故、わざわざ、ここに　書き込むのか？

>>195
たしかにその通りです
申し訳ありませんでした

>>168
>>195
日本で一流の顎変形症の外科医になるには医科と歯科のライセンスを得てどこでどのようにトレーニングすればよいのですか？

外科の基本を習得する事・・・一般外科で、術前術後の患者管理、合併症への対策と対処、化学療法、等等。
　　　　　　　　　　　　　　麻酔科、救急で、麻酔全般、呼吸、循環、代謝管理と実務。
欧米先進国の一流の頭蓋顔面顎（口腔頚部）外科クリニックで、全スタッフがダブルドクターのチームの一員として常勤で働く。
圧倒的多数の手術経験と症例経験を積んで帰国、国内有数の頭蓋顎顔面外科クリニックに勤め、経験を積めば、将来は明るいでしょう。
但し、１人だけでは、１科だけでは、開業は不可能です。歯科（一般歯科、矯正歯科、インプラント、予防歯科・・）、
医科（麻酔科、形成美容外科、レーザー、アンチエイジング・・・）の優秀な仲間・スタッフによるチィームアプローチが重要です。

>>198
●欧米先進国の一流の頭蓋顔面顎（口腔頚部）外科クリニックで、全スタッフがダブルドクターのチームの一員として常勤で働く。
→　外国のライセンスを得ないといけないですよね？　どこの国のどこの病院がよいのでしょうか？
　　外国からの見学者に手術の経験をさせてくれるような懐の深い国や先生がいますか？


国内有数の頭蓋顎顔面外科クリニックに勤め

国内に何件ぐらいあってスタッフ募集しているところはあるのでしょうか？
ちなみに日本は頭蓋顎顔面外科のレベルは進んでいるのですか？
できれば日本津々浦々から有志が集まる尊敬される医師、歯科医師のいる先生の病院を知りたいです。
学閥や私利私欲にまみれている施設はごめんこうむります。

外国の見学医師に手術をさせる所は皆無でしょう。大学病院の助手に採用されれば、現地の医師免許無しでも手術
させてくれる所はあるでしょう。欧米の教授、大学病院にapply（出願）してみるとよいでしょう。
留学できて、手術・臨床の腕を上げたら、国内の顎顔面外科の席を見つければよいでしょう。しかし、残念ながら
貴方の希望するような病院、クリニックは、現在有りますが、極僅かでしょう。何年か先は判りません。ただ、需要は極めて大きい
のですから、出来るだけ精進される事を、期待しております。

極僅かのうち日本中ある施設を先生のご存知な範囲で全部教えてくださいm(_ _)m

個人同士の会話を書き込む場所ではありません。
直接、電話で聞いたらいかがですか。

どこに電話をしたら教えてくれるもの？

誰が書き込み相手か理解せずに書き込んでいたなら、一から理解をしなければなるまい。
貴方の知っている身近のダブルドクター（顎顔面外科医）に、先ず聞いてみなさい。
顎顔面外科の著名なダブルドクターは、ほとんど互に顔見知りだから、誰が何を得意なのか
解るはず。将来、自分が希望している分野のダブルドクターが何処で、どうしているのが解る。

顎顔面外科の著名なダブルドクターの名前はどのようにしたらわかるのですか？
先生の知っている限りのお名前を是非お教えください。

【加入】康夫も一郎も米国ユダヤ様のご命令通り 犬１１匹目【戦術】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1215318980/

>>195
老婆心ながら答えてあげましょうwwwwwwwwwwww
何気取り？消えろよ。

このスレいらないよね

大学病院に患者を取られるorz

ちゅ

リチャード・コシミズ大阪座談会(2008.08.09)
http://video.google.com/videoplay?docid=-4444549969910851496