【情報】歯科臨床　４【交換】

過去スレ
【情報】歯科臨床【交換】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1125104445/l50

【情報】歯科臨床　２【交換】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1151915153/l50

【情報】歯科臨床　３【交換】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1167055798/l50

医師弁護士出会いの掲示板スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1167599296/l50

歯科臨床スレ過去ログ倉庫
http://jbbs.livedoor.jp/study/5693/

get

３げっと

前スレで保険補綴治療で
コアのみ自費でファイバーにするって話し合ったけど
これやったらやばいですよね？
そもそもコア請求しないで根充後にいきなり補綴して返戻ないのかな？

>>4
コアを自費にしたら、補綴も自費。
保険請求は認められないよ。
「途中の処置を自費」というのは認められない。
途中で自費になったら、それ以降は全て自費。
指導で発覚すれば根充からの請求全額返還。

Br脱離で再作製になったんだけど
X線見ると下に残根が埋まってる・・・・(´･ω･`)
歯槽堤上に出口もあるやんちょっと膿でてるし・・・・
これぬいておいた方が良いよね？

何の確認だ？

とっとと抜け。

>>6

時々あるよね
抜いたつもりが・・・

>>6
化膿・発熱があれば浸潤麻酔も効果なし
歯肉切開・骨ノミで処置縫合処置

急性症状があって浸麻も聞かない場合は
抗生物質の投与が先でしょ

>>6
残根上のブリッジというありえない、この状況を、
どう説明したものか、という意味じゃないの？

前の医者はヤブ医者でしたね、抜きましょう

>>11

てか「抜いたつもりが少し残ってた」ということでしょ

てか「少し残っちゃったけど、ま、いいか」ということでしょ

６の症例は論外だが、
残根上Brって昔は保険でも認められてたよ。
何らかの原因で抜歯不可な場合、根面板いれて
ブリッジにするわけだ。
叢生の補綴の応用する先生もいるね。

まあ、しかし、抜歯不可能っていうのは、本人がどうしても抜歯はいやとだだをこねる場合だけですかね。

最近はいい加減な医療ジャーナリストのせいで
削らない歯医者、抜かない歯医者がいいと思っている患者がいるからね

初診時にパン共写真を使って戦略的抜歯を含め、時間をかけて治療計画を
かけれるのは自費自由診療、健保で患者さんへの説明、指導は点数が低すぎ
だからね

教えてください。
GPてなんですか。よく、開業医で一般治療しているかたをGPと言ってるみたいですが。
それと、消毒をSPって言いますよね。なんの略なんでしょうか？

GPは一般医で、SPは酒精転じて消毒。

芸能人がヨーグルトで歯を磨いているというと
日歯だったか大学の教授が、いいかもしれませんね
といっていた。
数年前に打ち切りになったＴＢＳのあるある系の番組での話
それいらい健康雑誌にヨーグルト歯ブラシ法の特集が組まれ
先日、乳酸菌入りの歯磨き粉が発売された。
アホな素人は有り難がって使っているんだろう。

こういう教授を放置しておいていいのだろうか。

>>9
慢性に決まってるじゃんずっとBr下にあったんだもん
>>11
まさにそれでした(´･ω･`)
とりあえず抜歯の説明したよ。癒着してる感じのX線像・・・・めんどいな・・・
>>19
GPはがったぱぁちゃぽいんと

>>20
いやそうなんですが、何の略号なんですか？

>>22
ガッタパァチャポイント。そうくるのはわかっていました。残念。

一般医general practitioner

>>25
ほほう。。
ご教示ありがとうございます。皆さんは、GP知ってました？

今どきのPCは、英和辞典くらい実装しているので、
日本語読みで辞書検索すれば馬鹿でもわかる。

>>27
では、SPは？

大辞林

しゅせい【酒精】
alcohol;→英和
spirit.→英和

>>29
spiritのSPかぁ。
ありがとうございました！

George Push

sprayの略だろ。

ドイツ語だっつーの　spulung

KP　PZ　FCK　ぜんぶドイツ語だもんな

ＳＫもドイツ語
そんでＲＣＴ、ＲＣＦ、ＥＭＲ、ＣＲＦ、ＳＲＰとかは英語

歯科用語は英語ドイツ語がまぜこぜ
こういうのが一番恥ずかしい

保険のカルテ（これも独語）に使える略号は決められたものだけだもんな。
変に英語で書いていると指導のときに虐められるんだよね。

FCKは、FCが英語、Kが独語じゃない？
すなわち、Full cast krone

krown

英語ならcrownだろ

こういう英語と独語をミックスさせた略語は
医科にもあるよ。
例えば、マーゲンチューブ
マーゲンは独語で、チューブは英語
全て英語でいえば、ストマックチューブ　あるいは
ガストリックチューブとなるわけなんだが、
慣用的にマーゲンチューブという略語が使われている。

マーゲンゾンデ

マーゲンチューブ の検索結果のうち 日本語のページ 約 5,500 件

マーゲンゾンデ の検索結果のうち 日本語のページ 約 364 件

>>3歯科用語は英語ドイツ語がまぜこぜ
こういうのが一番恥ずかしい

んなもん　気にするな、どこの業界だってそうだ。
　エネルギーパワーとかテレビのチャンネルとか、わけのわからん言葉なぞ
山ほどだ。　ちなみに俺の心の中で平成最大の作は「反省汁！」だ。

FCKの場合、正確に英語で表記すれば、FCC（Full cast crown)となるわけだが
そうすると、薬剤のFCやCCと混同されやすいということで、
crownをあえて独語のKrone(クローネ）に置き換え、FCKとしたと聞いた。

>>44
FCKって独語だと思っていたよ
Vollgusskrone　なんだね。

いまだにアインラーゲとか教えてる学校あるの？
最初勤めた院長がドイツ語で言うからすぐに解らなかった
「リンクス　オーベン　ジクス　アインラーゲ！」

初めて病棟勤務した時、Nsが「エントはいつになりますか」と聞かれて
意味がわからず、きょとんとしたことがあった。
Entlassen（独語で退院の意味）の略とは知らなかった。

すてった

BSも分らなかった。
ステートも。当時は

ナチス独逸万歳！！！！
ジーク・ハイル！！！！！！！！

そういえば、どうしてアメリカ、スウェーデン、イタリアなのかな。
ドイツって・・・

ジーク・ジオン！

ハル・シオン！

アナル

OB

エッセン
俺が嫌いな言葉

エントファーデン

はー。アナルなめよかった。

アナルなめよかったよ。

材料屋でドイツ専門のバカ高い業者あったよね

アナムネーゼ

Rapportは仏語だっけ？

セックスアニマル
フェラチオ
イラマチオ
クンニリングス
レイプ
セックススレイブ

中学生が紛れ込んでるな

エルブレッヒェン

もういいよ。

射精よかった。

デンタルサポート情報

KPは
Kavitaten praparation(カフィテーテン　プレパラチオン、独語）の略

くそったれパーコレーション

＞＞ＳＫもドイツ語

本当だ。
Stift krone（スティフトゥ　クローネ、独語）の略なんだね。

俺も知らなかった。

>>70
それはパーフォレーションだぞ。
おまえはパーコー麺でもたべてろ。

なんか学術的でいいね。

どこが？

>>70 , >>71

いくらヤブでも、KPでperforationはないだろうよ
percolationなら修復と関係があるってことでのシャレだろ

>>72
わろたｗｗｗｗ

下記に述べることは正しいことだろうか？　正しい項目に○をつけて欲しい。


１．傷（裂傷，挫傷，縫合創，熱傷，褥瘡など・・・）は必ず消毒する。消毒しなければいけない。
２．傷は消毒しないと化膿する。傷が化膿しないように消毒している。
３．傷が化膿したので消毒する。
４．傷にはガーゼをあてる。
５．傷は濡らしてはいけない。縫った傷は濡らしてはいけない。
６．痂皮（カサブタ）は傷が治るときにできる。痂皮ができたら傷が治る。

　恐らく，現役の医者・看護婦のほとんどのこれらに丸を付けるのではないだろうか

外国語スレで終わりか

ちょっと、話題を変えてみました。

最近流行の消毒しないってやつか？
あれやってるのは医科では多いのかね

>>77
すべて間違っているが、もう常識だろ？
http://www.wound-treatment.jp/

医科では大部浸透してるよ。
消毒信仰論者は未だにいるけどね。
今度、学校保健委員会で話すことにした。
口腔も同じ考え方でOK

問題は、この創傷治癒に関する新しい知見を、
歯内療法や歯周療法に、どう生かすかだな。

消毒しないっていえば、どこかで金属トレー無しのじか置きがいいなんていう話が出ていたな。
無謀なのか、コロンブスの卵なのか、あまりにも現実離れしている。

ま、相互感染や患者から貰わなければOK
レストランのフォークで感染なんて起きてないしな
不要な滅菌も考えおさないとね

>>84
東京の病院歯科の先生が講演で、経費削減、
効率を考えてペーパータオルにじか置き。

最近よくみる薬用と称する殺菌剤入り歯磨き剤も良くない。
イソジンによる含ソウはもってのほか。

じゃ、みなさん。
ペーパータオルにじか置きを実践しましょう。
ユニットあたり、１日1枚のペーパータオルで済みますよ。

>>87
>イソジンによる含ソウはもってのほか

マジか！
うち勧めてるんだが・・・

あんた風俗嬢か

何かあった時に困るから薬は出すんだぞ。臨床医のお守りだ。
磯人も。

風俗嬢の口の中を見たら、まず風俗なんて行かなくなるよ。
風俗の女って自己管理能力がないから
口の中に残根が多い、エンド途中で仮封の外れた歯も多い
虫歯も多いし、歯肉も腫れていてポケットも深い
雑菌、ウイルスには絶好の培地だよ
もしこんな女に舐められて残根とかインレーの外れたはで
ティンティンを傷つけられたら・・・

>>94 Ｐ２−Ｐ３、Ｍ１−Ｍ２　
エンド途中、ユージノール系セメント仮封がとれる
ということは、国保扱いＴＥＫを作らず治療、
歯肉歯垢が蓄積、残根上ブリッジが（インレーブリッジ）破損と
考えていいのね。

違います。今日はHys処置とＰ処です。

コントロールは良いのに、歯肉の炎症、口腔粘膜のびらんが
治まらない患者さんがいた。
良く聞いてみると１日１０回以上、非ヨード系だが、薬剤入りの
洗口剤を使っていた。
ヤメさせたら、すぐに治癒。

でも１、２週間で再発。
聞いてみると、違う製品なら良いと思って．．．．あぅ。

教訓
難治性の歯肉炎は洗口剤の乱用を疑う。
依存症の治療は難しい。

口の中と外では条件が違うと思う
無歯顎と有歯顎でも条件が違う

９５は嘘だと思う。

嘘でないかもしれんが、偶然というか結果論の見当違いかな
違う原因も考える必要有り

そもそも湿潤療法は傷ついた歯肉の治りが早いことに着目して
研究が始まったんじゃなかった？
あれはあくまで歯肉の治癒の話で歯周組織の話ではないと思う

そもそも、殺菌消毒剤で口腔内常在菌を死滅させる目的は
何ですか？

>>100
そんなんで死なない。

医学の歴史は長いと思うが
なぜ今頃そんな事がわかったんだ？

てかなぜもっと早くわからなかったの？

１．あらゆる消毒薬は「蛋白質の変性」を起して殺菌するが、蛋白質はあらゆる生物の
基本的構成要素であり、消毒薬の作用に種特異性はなく、非特異的にあらゆる生命体を
傷害する。

　２．人体細胞は細胞膜むき出し状態だが、細菌は細胞膜を細胞壁が取り囲み、さらに
脂質を含むバイオフィルムを作る能力を持っている細菌も多い。
すなわち、人体細胞は裸同然であるのに対し、細菌は厚いプロテクターを着ているようなものである。
このため、ポピドンヨードやクロルヘキシジン原液中でも生存・増殖できる細菌はいるが、
人体細胞培養液中のシャーレに消毒液が入ると全て死滅する事になる。

　３．消毒薬で死なない細菌はいるが、消毒薬で死なない人体細胞は存在しない。

　４．創面をクロルヘキシジンやポピドンヨードで消毒している時にいきなりアナフィラーショック
を起して呼吸停止した症例は、過去かなり報告されている。クロルヘキシジンは多くの
歯磨き剤、軟膏に添加されているため、殆どの日本人が既に感作されていると
考えられる。安易に消毒していると、突然呼吸停止する患者に遭遇する可能性が
ゼロではないことは銘記しておくべきである。

>>102
当院は１５年前に気づいたので無駄な消毒はやめた。

いまでも電解中性水は使っている。

>>104
>いまでも電解中性水は使っている。

それはコストはどのくらいですか？
金属製の器具の腐食などはありませんか？

器具の消毒は必要。

生体には消毒は不要、むしろしてはいけない。

そもそも、消毒信仰の始まりは、今から百数十年前、石炭酸という消毒薬で
術野を洗ったところ、術後感染が劇的に減少したという事実かららしい。
ところが、石炭酸というのは極めて作用の弱い消毒剤で、薬の作用というより
洗い流したことが、好結果を生み出したということ。
つまり、水でもよかったわけです。
これが、間違って伝えられたというのが原因と聞いています。
その間、続々とコッホやパスツールらにより、病原菌が発見され
「細菌は悪いもの」という概念が定着したのです。

>>106
器具の「滅菌」が必要
生体の「消毒」は必要、「殺菌」は必要ない。
言葉の意味判る?

>>107
おいおい石炭酸ってphenoだろ？

酸化電位水、強酸性水
どっちもいらないと思う。

ごめんフェノール（phenol)が、極めて作用の弱い消毒剤か？

フェノール
ヒト推定致死量(経口)は5〜8gとされているが、1gの経口摂取でも死亡例が報告されている。経皮的吸収でも大量で死亡。
１. 禁忌（次の部位には使用しないこと）
損傷皮膚及び粘膜（吸収され、中毒症状を起こすおそれがある。）

うはっおｋwwwwwwww

石炭酸係数：石炭酸の殺菌力を１とした場合のそれぞれの薬剤の殺菌力を
数字で表したもの

塩化ベンザルコニウムの石炭酸係数　７５
市販のクレゾール石鹸液の石炭酸係数　２０３

これで、いかに石炭酸の殺菌力が弱いか分るというものです。

つまり、石炭酸というのは、「殺菌力は極めて弱い」のに関わらず、皮膚、粘膜の腐食
作用は尋常ではないという代物なのです。
そのため、ゴム手袋が開発されたそうです。

反論がありましたら、どうぞ

>>105
うちが使っているのはこれ。
普通の食塩入れるだけなので安い。
ワックスなどの除菌も可能だし、Ｂ肝もＯＫ。
ぞうきんに絞ってユニット拭いたり、床の掃除もＯＫ。
http://www.asahipretec.com/enterprise/index3.html

>>108
人体に有害な細菌類が死滅（＝消毒）すればいいじゃないの？

殺菌消毒剤には、種特異性はなく、非特異的にその「蛋白質変性作用」
により、あらゆる生命体を傷害するのですが。

なに、当たり前な事いってるの
だからバイキン君も死ぬんだよ

>>117
だーかーらー
消毒≠死滅だっての
もう一度言葉意味を考えて下しい

細菌：細胞膜＋細胞壁＋バイオフィルムの３層構造
人体細胞：細胞膜のみ

これでは、殺菌消毒剤の非特異的な「蛋白質変性作用」攻撃を受けたら
人体細胞はたまったもんじゃありませんね。

高校の生物、化学の知識さえあれば、理解できそうなものですが。

>>121
>高校の生物、化学の知識さえあれば、理解できそうなものですが

高校の知識でわかるような事をなぜ何十年もやってきたのでしょうか？

そもそも、消毒信仰の始まりは、今から百数十年前、石炭酸という消毒薬で
術野を洗ったところ、術後感染が劇的に減少したという事実かららしい。
ところが、石炭酸というのは極めて殺菌力の弱い消毒剤で、薬の作用というより
洗い流したことが、好結果を生み出したということ。
つまり、水でもよかったわけです。
これが、間違って伝えられたというのが原因と聞いています。
その間、続々とコッホやパスツールらにより、病原菌が発見され
「細菌は悪いもの」という概念が定着したのです。

完全に掻爬できるオペでは使ってはいけないが、
ポケット内をブラインドであれこれする施術には
やはり抗菌作用のある水は効果的だろう

世の中、メリット、デメリットで判断して使うもの
すべてに強酸水や中性水を使うのは考え物だが、
メリットの方が大きければそれで意味がある

安いグローブ使う一般診療にも、素手部分は
一度石鹸やこの手の水で手洗いしてからグローブするのが
ベストでしょう、破けますからね

では問題です
根管内はどうしましょう？
これは生体ですか？

>>124
生体ではない外部として考えたほうがよさそうですね。
生体の防御システムの力が及ばない場所だから。

感染が成立するためには、異物（不良肉芽、人工物、縫合糸etc)の存在が
必須であることから考えれば、自ずと答えは出るでしょう。

そう！根治じゃなくて抜歯が正解ですね。

消毒なんてやめて抜歯しましょう。
一番理にかなってます

>感染が成立するためには、異物（不良肉芽、人工物、縫合糸etc)の存在が
必須であることから考えれば、自ずと答えは出るでしょう。

ということは、Pも感染根管治療も、物理的に不良肉芽が除去できれば
OKということ？

酸化電位水を使ってたことあるけど容器にカビが生えたんで
信用できなくなって使うのやめた

>126
異物ではなく細菌が繁殖するための足場としては歯や歯石がある
無歯顎と有歯顎を比較したデータはでてる。

湿潤下の口腔内と乾燥下の口腔外では、どちらが細菌の繁殖しやすい環境下は明白
しかも口腔内には歯肉、歯肉溝、歯のように硬組織と軟組織が混在してる
歯ブラシしないで寝た場合と、歯ブラシしないでイソジンでうがいだけして寝た場合
簡単な実験だけど、結果は歴然としてる

湿潤療法の考えは正しいと思うけど、あくまで前提は原因の除去
軟組織には修復能力や免疫力があるけど歯質にはない

たぶん結論は出ないけど、自分はイソジンやコンクールを使い続けるよ
あくまで基本は原因の除去だけど

>>123

同じことを何度もコピペされてるようですが
そんな百数十年前の勘違いをなぜ今日まで気がつかなかったが不思議なのです

要するにほんとかどうか怪しいと言いたいのです

＞要するにほんとかどうか怪しいと言いたいのです

いまどき、そんなことを言っていると笑われますよ。
最近は、素人でも知っています。

じゃあなぜ今までその程度のことがわからなかったのですかね

保健制度が硬直化してるからでしょ。
わかっていても制度がついてこなけりゃ変わらない。
医科も歯科も同じ。

そういう問題ではないと思いますが・・

遺伝子レベルの研究など医学の進歩はすごいですよね
これだけ発展してる医学の中でなぜ消毒だけ今頃こんな話が出てくるのかが疑問（と言うよりいかがわしい）なのです

根尖病巣も消毒無しで直ったらええのにね。

私がまだ駆け出しの医者だった頃，なぜ手術後に手術創を消毒するのか
疑問に思ったことがある。

　例えば大腸癌の術後を考えてみよう。癌は切除され，大腸同士を吻合し，
腹膜や腹直筋鞘，そして皮膚を縫合して手術は終了する。次
の日から毎日，回診のたびに腹部の縫合創を消毒するのが日課だ。
研修医ならどうやって傷を消毒するか，先輩の医者から手取り足取り，
教えてもらうはずだ。

　「どういう理由で傷を消毒しているのか」については一切説明はないが，
多分聞いたところで「傷が化膿しないように消毒する」という答えしか
返ってこなかっただろう。

しかし考えて欲しい。化膿されて怖いのはお腹を縫った傷ではなく，
大腸吻合部だ。ここが化膿して傷が破れたら，お腹中，ウンコだらけ。
重篤な腹膜炎が起こる。高齢者だったら命だって危ない。
それほど危機的な情況になってしまう。

　もしも，消毒が傷の化膿にそれほど重要であり，
化膿防止に必要であれば，
大腸吻合部をなぜ毎日消毒しないのだろうか？　
消毒にそれほどの威力があったら，腹部の縫合部なんて放っておいて，
大腸吻合部を消毒すべきだろう。それが科学的な医療ってもんだ。

　もちろん，「そんな事言ったって，お腹の傷を毎日開くわけにいかないよ。
大変だし非現実的だよ」，という反論も出るだろう。
だが，大変だからしないと言うのは本末転倒。
必要な医療行為だったらそれをするように工夫すべきだ・・・
本当に必要だったら・・・。

しかも，この大腸吻合部は消毒していないだけでない。
ウンコという大腸菌の塊が中を四六時中通っているのだ。
つまり，ここは「消毒できない上に，大量の細菌が必ずいる」という
「化膿」にとっては最悪（最善？）の状態にあるのだ。
　しかし，通常の場合，大腸吻合部が感染（化膿）により
縫合不全を起こすことは稀だ。つまり，消毒していないのに化膿しない。

　じゃあ，消毒って何なんだ？　何のためにしているんだ？

受験生かニートの書き込みだろうな。

そういう患者は術前からメシ食わないし
おならが出るまでメシも食わない

ただ胃潰瘍でせん孔してたり腸捻転で腸が壊死してたら
食い物やウンコが体内に漏れるかもな
大抵その前に痛みが出てメシも食えなくなる

消毒は縫合糸を消毒するんだろ、細菌の足場になりやすいから

あと、排便直後のウンコや排尿直後の尿は不潔ではないんで。

>消毒は縫合糸を消毒するんだろ、細菌の足場になりやすいから

どうやったら、縫合糸だけ消毒できるんですか？
想像がつかないのですが。

＞あと、排便直後のウンコや排尿直後の尿は不潔ではないんで。


尿は分りますが、排便直後のウンコが不潔ではないとはこれいかに。
小学生でも、不潔なことは知っていますが。

ということはお前の直腸の中は不潔なウンコでいっぱいってことだな。
よく死なないな

予備校決めたのか？歯学部にも入れないだろ、そんな頭じゃ。

質問すみません。
歯周病が原因で、心臓や他の臓器で発病する例ってよくあるものなんですか？？
教えて下さい

ない

>ということはお前の直腸の中は不潔なウンコでいっぱいってことだな。
よく死なないな

予備校決めたのか？歯学部にも入れないだろ、そんな頭じゃ。

おまい　バカ私立だろ

便秘の場合とか不潔だったら大変だな。

高校の生物で胃の役割とか習ったはずだ

バカ私立も無理

真面目な議論をしているので
バカ私立くんは、出ていってくれませんか。

高校の生物もわかっていない１４７は中卒か。
大検受かるくらいの知識があったら馬鹿な質問して
恥晒すこともなかったのに

はいはい　よく分りましたので　一旦退室して頂けませんか？

>149
でお前の学歴は？

インプラントのドリリングでステントなんて使ってるやついるのかな？

>>143
ありますよ。みなさんまじめに応えましょうよ。ｗｗ
糖尿病、動脈硬化、心内膜炎、etc歯周病菌が血流を介して
全身にいきわたり、引き起こすといわれています。
ただ、歯周病菌がすべての原因ではなく、その他の要因と重なって起こります。

>>151
普通使わない？
どうやって診断してるんだい？

>>153
ステントって技工所で作ってもらえるんですか？

>>154
作ってもらえるけど、自分で作るべきでは？
自分がどう埋入したいか伝えられますか？
CTでどこに埋入したいからここにマーカーつけてとか伝えられればおｋじゃない。

人間側からバイオフィルムに身を包んだ細菌を見ると「鎧で身を固めた悪いやつ」に見えるが，
細菌側から見るとどうなるだろうか。抗生物質や消毒薬の影響を受けないということは，
外の世界（＝人体）と直接接している部分がない，物質や情報のやりとりがない，という事になる。
人体との接点がないから抗生剤の影響も受けないということになるし，
人体との接点がないということは人体へも影響を与えられない，ということになるのだ。

　となると，バイオフィルムを作っている細菌は，
「ひきこもり」状態にあるようなものだろう。
見方を変えれば「人間に悪い影響を与えないように（＝直接人体細胞に接しないように），
バイオフィルムの中でおとなしくしている」ということにならないだろうか。
要するに，バイオフィルムで身を包んでいてくれるから，
人間はその細菌による感染が起きずに済んでいるわけだ。

>>156
宿主が何らかの原因で弱くなった時、牙を向くだろう。
だから宿主の免疫力が弱くなった時に、牙を出されない様、
転ばぬ先の杖的に破壊するんじゃなかったのかな。

それを予防と言うのでは？

>>155
おれの勤務医時代の院長はＩＴＩだけど、デンタルとパノラマで長さを
決め手、あとは臨在歯や対合との関係を考慮してステントなしで
ドリリングして問題なかったよ。同級生も京セラの１０年以上やってるけど
ステントなんて使ってないよ。ステントなんて使うのは初心者だけでしょ。

10年ぐらい前はそんな勘に頼るドリリングも普通に行われていましたが
最近はスクリューのホール位置まで考えてステントを使う人多いですね
で、さらに最近はスクリューのホールや軸も気にしなくても何とかなる
アバットメントがあるので、勘違いして、ないがしろにする人が
混ざってきてます

>>158
考え方の違いなんでいいんじゃない。
俺はステントを必ず使う。
位置がものすごく重要。補綴の美しさにもろ影響する。
深さも重要。ま、考えのないやつは、いつまでたってもヘボだわｗwww.

>転ばぬ先の杖的に破壊するんじゃなかったのかな。

それで、人体細胞は全くなんともないとでも。

蛋白変性作用には、種特異性はなく、非特異的にあらゆる生命体に傷害を
与えると習いましたけど。

>>160
卒業して何年目？インプラント歴は？

>>163
９年目
９年。

なんか自信家が多いなぁｗ

それぞれのやり方で良いと思うけど、責任はキッチリ取ろうな。
ちゃんとした先生はその患者が寝たきりになった時にどうするかまで考えてやってるよ。

今は立派になった知ってる先生がその昔入れた3連シリンダーみたいなインプラントが入ってる患者が来たんだが、
骨吸収はしてるけど動揺はなくて排膿はある。おいら思案投げ首状態だ。

将来的に人工歯胚なんてものができて上皮付着もちゃんとできるとしたら、
インプラントは途端に悪者になるよね。

165ってバカだよな・・・
遺伝子組み換えした大豆でも普及しないのに人口歯胚なんて導入できるか？
有名な先生はデータねつ造してるって話だし
日立とベンチャー組んだ時に８年後をめどに・・・とかいってたけど
もう８年くらい経ってるよな、歯根膜すら再生できてないみたいだけど

>骨吸収はしてるけど動揺はなくて排膿はある。おいら思案投げ首状態だ。
放置するのも犯罪だと思うけどね。説明して除去しろよ
できないなら、紹介して除去してもらえよ

>将来的に人工歯胚なんてものができて上皮付着もちゃんとできるとしたら、
最近のインプラントは上皮付着するんじゃないのか

> 遺伝子組み換えした大豆でも普及しないのに人口歯胚なんて導入できるか？
既に普及している。必死で止めてるフリをしている団体もいくつかある、というのが現状だ。

> 有名な先生はデータねつ造してるって話だし
> 日立とベンチャー組んだ時に８年後をめどに・・・とかいってたけど
> もう８年くらい経ってるよな、歯根膜すら再生できてないみたいだけど
日立とベンチャー組む前には、３年を目処に完成して５年後には一般開業医でも
実用レベルに、ということで５０億出させた。
してみると、金貰ったとたんに３年延ばしたわけかｗ

しかも、その８年を迎える前に灯台へ栄転して、それからどうしてるんだろねｗ？
まぁ、騙すほうが悪いのか、騙されるほうがバカなのか....

> >骨吸収はしてるけど動揺はなくて排膿はある。おいら思案投げ首状態だ。
> 放置するのも犯罪だと思うけどね。説明して除去しろよ
> できないなら、紹介して除去してもらえよ
一部骨吸収、ってのを見たことないのか？
除去できるもんならやってみろばーか。
取れへんバーで穿孔しないように気をつけろよｗ
思案投げ首状態ってのが普通の先生だろ。

> >将来的に人工歯胚なんてものができて上皮付着もちゃんとできるとしたら、
紛らわしい書き方をするから、
> 最近のインプラントは上皮付着するんじゃないのか
学生がこう誤解するんだ。気をつけろよｗ

ときに、上皮付着を自慢にしてたのは、サファイアインプラントだ。知らなかっただろー＞学生

読みにくいな

>167
とりあえず勉強不足

>しかも、その８年を迎える前に灯台へ栄転して、それからどうしてるんだろねｗ？
もう東大にいないのでは

>取れへんバーで穿孔しないように気をつけろよｗ
外科のできない先生はこういう事を言うけど、インプラントの除去なんて簡単

ノーベルのインプラントは上皮付着するといってるな、データも出してる
あんたの遺伝子組み換え大豆は普及してるって話より根拠はある

>>169
お前の経験不足なのはよ〜く判ったよ。

たまには自分の体験も書いてみたら？
無い物は書けないかｗ

インプラント除去もできないやつに
経験不足なんて言う資格はない

>>164
卒業１年目からインプラント始めたの？勇者だねｗ
初めに勤めたクリニックでよく新卒にインプラントやらせたな。
その時の院長も勇者だね。

地方医学部歯科口腔で、横から垣間見ただけだったりして。

>>172
今思えばありがたいです。
全部１人でやったわけじゃないけど、ガイド使いながら、埋入しました。
それでも遠心傾斜してしまった記憶があります。
診断もパントモにマーカーつけただけだったし。今じゃ怖くてできない。
その意味では冒険家だったかも。

インプラントの失敗談　ありませんか
成功はいやになるほど　見たり聞いたり
失敗の方が　勉強になります
動脈やぶると　どうなるんでしょうか

>>171

すごーい！先生、ぜひ術式ご教示ください！お願いします。
今話題になっているのは、少し吸収が始まっているけれども
殆どインテグレーションしたままのフィクスチャをやり直す時、
というケースです。

私、数回しか除去したことがありませんが、くっついてるフィクス
チャ取るのは物凄く大変でした。
ぜひ先生の素晴らしい神技の片鱗なりともご教示頂きたいです。
宜しくお願いします！

あと20分で酷使の発表だ・・・

なんで、結合したインプラント除去するの？

＞＞１７６
＞＞私、数回しか除去したことがありませんが、くっついてるフィクス
チャ取るのは物凄く大変でした。
ぜひ先生の素晴らしい神技の片鱗なりともご教示頂きたいです。
宜しくお願いします！＞＞

初期のインプラントは炎症ではれてきたりで
どうしても除去しなければならないのが
ほとんどでした　だから　除去から経験するのは大切です
今の　チタンでスクリュータイプで　表面処理してあるのは
成績がいいですから　除去を心配しなくて　やる先生が多いのでしょう
埋入時に　除去もイメージしながら　私はしていますし　それが責任だと思います
だから　埋入技術＝除去技術と思います　 横から失礼　でした

国試合格者数が１４００人台になるまで
民主に入れ続けます。

−−以前に「民主党を支持している」とテレビで発言していましたが
勝谷　「中身は全然、支持してないよ。左まきの連中も多いしね（笑）。
ただ、１回でも政権取らせれば、政界は大混乱になって大再編が起きる。
そのときに政策の違いによる本当の２大政党が誕生すれば、民主党の役割はそこまでで十分。
ようするにいつまでも同じ連中が利権を持ってる構造が、この国を悪くしていると思う。

勝谷が言ってることは最もだと思うんだけどなあ・・・
西村眞悟が小泉を罵倒して民主にいったのもこの辺のことかな？
まあ、民主は嫌いだけどね・・・

>>179
横から失礼２ですが。

今残ってる「初期の頃のインプラント」は、ちゃんと機能しているものばかりでしょうから
除去を考える必要は無いですよね。

そして最近のチタンインプラントで除去の必要なもの、というのは判断が難しいわけです
が、チタンの塑像面や螺子部が出てしまっているのに、大部分はまだ骨結合している、
というような場合にどうするか、ですね。

これを除去するというのは、したことの無い人にはわからないほどの強烈なストレスが
必要になります。この点は>>167の言うとおりで、トレファンバーを使う、というプロトコル
が公開されているとはいえ、現実にトレファンバーの直径が収まるほどの骨厚が無い
ケースが多い＝いっそ頬側へ開窓したほうが早いくらい、です。
そんなものを敢えて除去する必要があるのか？
除去したとして再埋入可能か？、たいていの場合大規模なGBRが必要になり、その
成功可能性はとても一般の開業医の商品として成り立つレベルではないでしょう。
除去、GBR、再埋入、それぞれに発生する費用を、どう納得していただくかという
大問題もあります。

そこまでの巨大な侵襲と再建、そして負担を強いるだけの意味があることなのか。
その点を>>166に聞いてみたいものです。

などなど含めて、除去を考慮した埋入、にはなんの意味もないと考えます。
反論どうぞ。

ここの住人は大半学生だからｗ

そんなまじめに本当のことを説いても無駄だよｗ
お前のは常識で正論だ。俺は判ってる。
だからもう来るなｗ

ここの連中にはお前は理解されないよ。
なにしろ臨床経験ゼロの奴ばっかだからなｗ

１６６だけど

>現実にトレファンバーの直径が収まるほどの骨厚が無い
>ケースが多い＝いっそ頬側へ開窓したほうが早いくらい、です。

おっしゃるとおりです。

>除去したとして再埋入可能か？、たいていの場合大規模なGBRが必要になり

再埋入を考えるのであれば、保存するメリットと再埋入のメリット
あるいは両方のデメリットを天秤にかけるべきでしょう。

>たいていの場合大規模なGBRが必要になり、その
>成功可能性はとても一般の開業医の商品として成り立つレベルではないでしょう。

これはケースバイケースでしょう。
先ほどのメリットとデメリットを考えて判断するべきだと思いますね。

インプラントは慣れれば誰でも打てると思いますが
重要なのは診査診断でしょう。

歯科医師過剰は私立の統廃合か国試合格者数削減でなければ実現不可能

原爆で皆殺しにすればすべては解決する！！！！！！！！！

AQB方式は失敗少ないのでしょうか？
ワンピースタイプ　インプラ打ち込みも楽らしい
デンタルを複数枚、パントモ写真から打ち込み場所の
検討は入要ですが！

九州大学を首席で卒業したキモヲタが
医療法人の分院を潰したらしい
そいつはＩＴＩを打ちまくって３割が失敗
同窓会ではサイナスやったとか自慢してるけどね
あれ、全部嘘だよーん。
フラップやってるけど下手だよーん。
ＧＢＲ？やってるつもり。
でも患者がうがいしたらＯＳＩＸ流れちゃった。
インプラントが決まったら大好きなヘルス！でもね
イソジンきらいなんだよね、おれアトピーだから。

歯科医師過剰の緩和策として獣歯科医師を歯科医師会で作ったらどうでしょうか

>>188

いいアイディアだが、獣医師会が反対するので実現しないと思う

これから診るんだけど知っている人がいたら
ちょっと教えてください

アルツハイマー型痴呆の患者さんの歯科局所麻酔は
効き目が少なく、通常よりも量を増やす傾向がありますか？
前回、表面麻酔後シンマしようとしたら針が少し触るだけで痛がって
なかなか注射できなかった。やっとのことでゆっくりゆっくり注射
したんだが1.0mlでは効かなかった。

OAは本当に表層にしか効かないから、上手に無痛刺入を心がけないと、誰だって痛いだろ！
ちょこっと触って痛がるからまた別のとこ刺して痛がられてって、それじゃ拷問じゃねーか
そもそもアルツじゃなくたって1.0じゃ効かないことはあるだろうが。

それとは別に、
アルツだと歯肉の状態はどうなのよ？
粘膜は歯肉の状態によって変わるのかどうなのか？
歯肉や粘膜の状態によるOA、IAの効き具合はどう変わるんだ？

基本的なことまで詰め込みで覚えただけ、みたいな奴は臨床するな。
まずは自分の頭で考え、論理的に推論し、それを実証するための方法を検討する。
そういう、普通の科学的思考、態度ってものを学んでから患者の前に立たんかい！

今のままじゃ、タダの暴力、拷問だ！やめてしまえ！

↑知らない人は答えなくてよい

教えてと書いてある

このバカもんどもがーーーーーーー！

ビニコンはいしゃに聞くこと自体が

間違っている。

>>190 はインターンか。

大学病院の患者が減ってるわけだ。

多分歯医者本人もアルツ

浸麻が大量必要という事はない。
痴呆患者は前回の処置の記憶もないので毎回初診のような騒ぎになるね。

>190
子供だって痛くもないのに痛いフリをするよ

>189
都内の病院では麻酔科でスケーリングを歯医者がやってるみたいですよ。

九大歯学部首席のインプラント先生って有名なんですか？
かなりデタラメな治療をしてるって色んな掲示板でネタにされてますけど

神経を抜いても歯の痛みを訴える人というのはけっこういます。
その多くは歯根膜神経の痛みなわけですが、歯髄が除去し切れていない場合も
たまにあります。
そのような場合は、歯自体の痛みを訴えますよね。ですが、患者の訴えというの
は漠然としていてどちらか判断しかねる場合もある。

レントゲンでは1本に見えていた神経が先で二股に分かれていたりして、ファイルで
除去しきれず、最終的に抜歯してから気付いたり。。
患者さんには申し訳ないけど、わからなかったものはしょうがない。
次に活かします。ゴメンナサイ。

昔やってたITIの中空スクリュウタイプ、折れた時があって取るの大変だったな。

ＧＢＲの予後が

金属（あるいはレジン）アレルギーで
食事の前後になると顔や体幹部に球状の発疹がでて
朝になったら治っているという症状を経験した先生は
おられますか？
CR充填してから数日して上記のような症状がでたのですが・・・と
患者が言ってきたのですが他の部位にも過去にCR充填の跡もあるし
何とも言えません。一度皮膚科で見て貰いましょう
といったのですがそれには乗り気でないらしい・・・

歯医者じゃ皮膚見れないでしょ。

ヨードチンキを塗布乾燥後アルコールでふき取る方法で根管の本数を確認
します。　加圧根充では枝分かれたした先端まで流れることで、
重金属塩の入っているGPだからデンタルで確認可能と考えます。

ちょっとおうかがい

30歳なのですが、左下5番が15年前に歯列修正のため抜歯（矯正術はせず）。
6番歯の5番側前面の歯根が徐々に露出し、痛みもあったため先日半分に切って抜歯。

現在6番の半分と4番の間には6〜8mmほどの隙間があいています。
ブリッジか、インプラントかどっちが良いでしょう？

>203
そりゃ、不定愁訴だよ。
患者の話の他に、顔、表情、話し方なんかも観察した方がいいですよ。
長く付き合えばわかりますが、軽くあしらった方がいいですね。
念のために皮膚科に行けとひとこと言って
あとはカルテに患者の話をメモっておくだけ

>206
あなた患者ですか？
４が生活歯か失活歯かにもよるけど、口の中全体をみて判断すべきでしょう。
６がどうして駄目になったのか、原因を考えずにインプラントしても
すぐ駄目になるでしょう。上顎も挺出してると思うし
インプラントするなら６の遠心根も抜歯じゃない？
咬合平面を整えて、６遠心抜歯、５６インプラントでしょう。
あなたが歯医者なら保険ならブリッジ
インプラントなら先輩に患者をまわすべきだね。
あなたの診断では患者の口の中はよけい悪くなるよ。

>>207
206です。どうもです。
ちょっと相談を受けたもので。

ブリッジでやる方向みたいですけど、痛みの原因も不明なままで、そもそも分割抜歯の
必要があったかもあやしい気がしたので。。

上顎歯の挺出はありませんでした。
また、抜歯した近心根も露出部は狭小で、歯根の長さも十分長いと感じました。
根面被服で直せたのではないか、など、いろいろ思うところがあったもので。

中途半端な知識で申し訳ありませんが、またアドバイスいただけたらありがたいです。
転医すべきかどうかくらいは言ってやれると思います。

190です。前回の私の診断、治療が良かったのか
患者さん、家族から喜ばれました。
ちなみに開業して20年近くなります。
学生時代は191さんのような考えをしたものですが
机の上の思考方法であることにそのうち気づくことでしょう。

研修医のくせに。

１９０が開業２０年目・・・引退しろよ研修医
お前なんか歯医者やめた方がいい
死ね

１９０が来年も国家試験に落ちる方に３００ドリアン

頼むから190は背伸びせずに、等身大で生きろ。
判らないことは判らない、
判ることは判ってるつもりなだけ、

そういう謙虚な姿勢で臨めよ。
そうすればせめて、誰か親切な人が教えてくれるかもしれん。
だが今の態度じゃ何も得られないどころか....

いくら嘘を塗り固めても、「↑知らない人は答えなくてよい 　教えてと書いてある」
もうこれで全てバレたわけだよ。

某スレに、お前のようなのを巧く形容してるドクターが居たんで、引用してやる。

>フリーターのようなニートのようなペーパードライバーのような歯科医

まさに>>190、お前のことだ。自覚しろ。

>>213
禿同。

>>190さん

ある程度の年齢で「歯医者は痛い、怖い」というトラウマがあると、
そういうことってあると思いますよ。

「昔と違って痛くないし気持ちが良い」とメインテナンスに通っていただいていた
ご老人が、認知症が進行してくると「怖い怖い」と大暴れで口腔ケアも拒否。
なんか悲しくなった経験があります。

平成１５年４月から、医療機関における広告の規制緩和が始まりました。
学位、専門医、出身校、略歴等が、公にできるようになっています。

歯科における専門医は現在、口腔外科、歯周病、歯科麻酔、小児歯科の４つが認められています。
また、平成１９年度から歯科でも、しかるべき研修指定機関での卒後研修が義務化されます。
今のところ、修業年限は１年ですが、いずれ医師と同じく２年になるとされています。

しかるべき研修指定機関で研修を始めることにより、研修終了後は
そのまま医局に在職する先生が多数でることになると予想されます。
そうしますと、広告規制緩和の折、専門医取得さらには学位を取得しようという
意欲が必然的に生まれるはずです。 そしてどんどん専門医が輩出するようになるでしょう。

このようにして、医療者の間での差別化が加速度的に生じていきます。
これは、何より、国民が望んでいることですから、誰にも止めることはできません。

歯科医数削減を叫ぶ前に、自らのスキルアップを図る必要があるのです。

おまえぴんとがずれすぎ。
スキルアップ以前に保険による収支を適正にしなきゃなんにもならんだろ。

今サルにしても3流杉。

>>216
マルチ乙。

医者の現実を知らないんだよ
認定医もってても外科できない奴とかさ
人間関係はうまいが医者としての能力はない奴が出世したり
歯医者にもいるだろ

>認定医もってても外科できない奴とかさ

認定医じゃないですよ。専門医ですよ。
両者は全くの別物ですから、しっかり区別するよーに

専門医：厚労省より認可を受けた公に出来る資格（外看板に掲示、電話帳広告に記載可等）

認定医：一切、公に出来ない資格。あまり聞いたことがないような○○学会、
　　　　　○○研究会認定医というのは、その類です。

>>221
ほうほう。それで歯科にそれがあると?

釣りかもしれないけど、一応マジレスすると

現在、口腔外科、歯周病、歯科麻酔、小児歯科の４つが
専門医として認められていますよ。

歯　科　は　歯　科　医　学　で　は　な　く　歯　学　な　の　で　す　ｗ
　　　　　　　　　　↑

専門医も大学に残ってるだけで仕えない先生多いよ。
専門医になってどうするの？
医者はバイトで稼げるけど歯医者は稼げないよ。
求人見たらわかるけど、大学での臨床経験は経験年数としてみてもらえないし

歯科の専門医なんて、専門馬鹿以外の何者でも無い。
歯科そのものが専門性の高い分野なのに、
それを刻んで専門医にしても、開業歯科としては
何の意味もない。

バカ私立がいっぱい釣れるね〜

ニートが煽ってバカ私立が釣れる２ちゃんねる

特に歯周病の専門医は○○が多い。

臨床の話をしないか？
研修医の皆さんは
【歯科臨床：研修医スレ】
をおすすめします。

学歴ネタか・・・歯医者になっても

荒れてますな〜
皆さん酷使だめだったんですか？

>歯科そのものが専門性の高い分野なのに

ビニコンGPはいしゃが良くいう言い方だけど、しかし、
歯科と一言で言っても、悪性腫瘍の治療から虫歯の治療までと
非常に幅が広い。
とても、「歯科そのもの」とひとくくりには論じられないと
思うのだがね。
自分の守備範囲が、PとCだけだからって、それで歯科の全てみたいな
ことを言うなよな〜

インプラントっていくら位するものなんでしょうか。
教えてください

４０万〜50万くらい

歯医者は顔、喋り、手先の器用さ。
つまり好感度と器用さ。
器用さといっても患者に上手いと思わせるテクニック
学歴はそのあとだね。

学歴は最後だよ
はやってる先生の出身校見てみ
みんなトップ国立か？

○本卒でも、教授も一目置く、手術の名手もいるからね。

○海卒で、医学部の教授になったのもいるし。
卒後の修練によるな。

それも、高偏差値の公立の医学部の口腔外科の教授
ポリクリで医学生を指導し、講義もするんだから


すごいね。

勉強ができるのと臨床家として腕を上げることや
開業医で成功するってのは別の適正なんだよ。

勉強ができなきゃ腕を上げることはできない。
腕をあげる際の必須条件。
なぜなら、治療にはコンセプトがあるから。
切り絵をするわけではないからな。
頭が悪いやつにはわからんだろうが。

試験で高得点をあげるのが上手だった人が
同じように勉強をして臨床で結果を出せるわけではないんだよ。

１００ｍ走について勉強して１０秒台で走れますか？
お笑いの勉強をして人を笑わせることができますか？

＞切り絵をするわけではないからな。
実際には切り絵みたいなもんだよ。
１時間に何人患者を診てると思うんだよ。
頭なんか使わねーよ。反射だよ。
無職のニートにはわからないだろうがな。

反射で治療をするような不確実ないいんにはだれも行かないよ。
おまえもそんな反射の治療では患者がかわいそうだ。
即刻歯科医をやめろ。
スポーツでもそうだが、トップアスリートはみな頭がよいぞ。
おまえら私立馬鹿歯科では頭も運動もだめだめだ。

すくなくともEBMに基づいた治療をこころがけてほしいものだ。
ま、馬鹿には無理だろうがね。

一例をあげるとだな。
身近によくあったことだが、
保持形態もつけてなく、一日でとれる自費のいんれー。
根近接のため、隣接面間距離よりも、マージン間距離の方が長いブリッジで、試適するにも、入りようのないブリッジを前にして、2ヶ月悩む私立馬鹿歯など、
たくさんつわものがいたな。

ニートと医者になれなかった人が大好きな学歴ネタか。

>245
歯医者が一日に何人治療するか知ってるか？

>246
>保持形態もつけてなく、一日でとれる自費のいんれー。
これは君の勉強不足だね。
原因は保持形態ではないよ。

>根近接のため、隣接面間距離よりも、マージン間距離の方が長いブリッジで、
>試適するにも、入りようのないブリッジを前にして、2ヶ月悩む私立馬鹿歯など、
とりあえず、文章が下手だね。
この一例だけで私立歯の人間を判断したのであれば
きみ自身の適正に問題があるということになるね。

ま、とりあえず、私立歯卒の人間は多かれ少なかれ、
常識的にわかりそうな、理屈がわからないことが多い。
何を言おうがお馬鹿さんばかりですね。

ニートと国家試験の浪人生が大暴れってか

>ま、とりあえず、私立歯卒の人間は多かれ少なかれ、
>常識的にわかりそうな、理屈がわからないことが多い。
>何を言おうがお馬鹿さんばかりですね。

矛盾してるだろ。お前バカだな。
「わたしは生まれてから一度も嘘をついたことがない」
ってロジック知ってるか？

うん、漏洩しても、2年も対策しても国家試験合格率の悪いあほ私立って
なんなんだろな。

と医者になれなかった人が煽ってます。

確かにね
答え教えてもらっても、落ちるようなだめ人間が、
歯をいじっちゃだめだろ。

ってことは、私立は歯医者になっちゃだめと？

そりゃそうだろ。大麻をやってるやつも多いぞ。

人間の枠をこえた動物がいっぱいいそうだね。

と、自分の殻に閉じこもったニートが煽ってます。

ヤクを、やってもやらなくても、気が触れたやつが多いね。

おれの歯科大もポンチューばっかりだったよ。

そういえば、元同級生で、逮捕されたやつは今どうしてるんだろう。
親が無理やり、警察にアリバイを語ったらしいけど。

国立出身の先生が借金まみれで開業しても成功できないのがわかったよ。

英国人殺した親も私立歯らしいね。
犯罪者を量産する私立歯ってなんだろね。

たしかに部屋にひきこもっていれば犯罪は起きないな。





家庭内暴力を除けば。ｗ

うちの周りの歯医者は、しっかりした人は国立ですね。
茶髪や、ピアスしてる馬鹿っぽい歯医者は私立でした。
そこはつぶれたけどね。

そうですか、そこまで身なりもひどい歯医者がいるとは。
業界の評判を落とすのも全て私立ですが。
馬鹿だから仕方ないかな？

しっかりした国立の学歴ヲタ先生より
茶髪や、ピアスしてる馬鹿っぽい私立の歯医者の方が
流行るのが現実だな。

だね。つぶれるところはほとんど私立だからね。

それで頭のいい国立の先生は

>保持形態もつけてなく、一日でとれる自費のいんれー。

の間違いがわからないのか？国家試験に落ちて当然だな。

>根近接のため、隣接面間距離よりも、マージン間距離の方が長いブリッジで、
>試適するにも、入りようのないブリッジを前にして、2ヶ月悩む私立馬鹿歯など、

これも頭のいい国立の先生が書いたとは思えない駄文だな。
こんなの１行ですむんじゃないのか？

頭がいいはずの国立の先生が・・・おかしいなぁ。
ひょっとして詐称？

>保持形態もつけてなく、一日でとれる自費のいんれー。

間違いに気付けよ、医者になれなかった大先生。ｗ

国立ってバカなんだね。ｗ

菅谷クリニックの院長って私立出身じゃないんだね。
http://www.dr-sugaya.net/clinic/corpo/index.html
分院長も国立ばかり

確かに、患者の口の中を見て、
ひどいインれー形成やデンチャー、抜歯、根治、インプラント、矯正、
どれをとっても、やった歯科医院を聞くと、
私立ばっかだね。

あー、うちにも最近きたよ。
インプラントめちゃめちゃに埋めるだけ埋めて、
自殺した先生。
二次オペまだなので、うちに泣きついてきたが、
上顎臼歯部でマイクロミニインプラントだけうめてるので
どうにもならんかった。
それ以外きた患者も、フィクスチャー先端部だけインテグレーションしたやつ
などめちゃくちゃ。

もう、私立には技工士免許あげるだけで十分だろ。

いや、技工士や衛生士免許ももらえる身分でないな。
よくて、歯科助手免許くらいあげれば十分。

衛生士や助手からも、馬鹿にされてるよ。
もちろん患者にも。
そこの馬鹿私立君。
そりゃ、偏差値40ないようなやつに、大言されてもなー。ｗｗｗｗｗｗｗ

>保持形態もつけてなく、一日でとれる自費のいんれー。

間違いわからんのか？

>マイクロミニインプラント

間違ってるよな。

>インテグレーションした

間違ってるよな。

>フィクスチャー先端部

歯医者ではないな。

私立の馬鹿ごときに臨床を教わる気はないわ。

その先生が、私立の気風を象徴しているんではないか。
周りの迷惑も考えず、適当にやるだけやって、
当然、クレームなどで行き詰れば、弱いので自殺する。
どこにとっても害悪以外の何物でもないね。
うちの周りも、そうだよ。

どこでも、私立の迷惑なのっているんですね。
当地区でも自殺者が、多発していますが、皆、私立卒です。

迷惑なのは詐称して２ちゃんやってるニートだろ
朝生みてる場合じゃねーぞ

金属アレルギーで、顔などに蕁麻疹がでる場合
何日もきえていたかと思えば、突然でたりするような感じの
症状もよくあるのでしょうか？

一晩中あれまくりですな〜

あれてますねー。
冷静にいきましょう。
私立はあほなんだからおとなしくすればいいのに。

特に歯周病の専門医は○○が多いからね。

でも患者は、専門医と非専門医がいたら、当然、専門医の方を
選択するでしょう。
こういう情報提供を、国民も厚労省は目指しているのです。

そのため、専門医に限って（認定医ではなくね）広告規制の緩和を
許可したのです。

>>206=208
あなたが歯医者でなければ、アドバイスすることは
知り合いの歯医者を紹介するか、そういったことでしょう
わざわざ歯医者に聞いて素人判断でアドバイスするのは
いかがと思いますが？

用語がおかしいので、歯科学生さんならガッコの先生でも
頼んで診てもらってください

>>276
スルーした方が良いでしょう
自分で書いてることがわかってない素人さんです

質問ですが
完全に滅菌したトレーから細菌が繁殖しだす時間は何分ぐらいなんで
しょうか

なんだ？一般人の質問スレじゃないぞ。

>>289
空気中の雑菌が降り注ぐが栄養源がないので繁殖はしないよ。

>>289
その辺に置いたら置いた時点で感染。
落下細菌のこと考えたら厳密には移動中にも感染
繁殖はないと思うが滅菌物ではなくなる
なんか中学校の授業のようだ・・・

>>289
トレーの滅菌って何の為にするかわかってる？
トレーの上で遺伝子操作するわけじゃないんだよ。

うちは遺伝子操作してますが・・

グローブしたまま小便するな！

学歴厨がいたらしいなｗ

口腔外科の専門医って、価値があると思うけど、他の専門医って、取得が難しいの？

トレーの滅菌を完璧にするのは意味があるんですか

ない

>>299
どのような理由ですか

>297
専門医や認定医は技術よりも人間関係

研修医制度や専門医制度は医局の力を強くすると思うんですが・・・
歯科の場合、人が余ってるし保険の点数も低い
何も知らずに医局に残る先生が気の毒に思います

そもそも、トレーなんて使っていないところもある。
一日一枚の紙でじゅうぶんらしい。

>>298
あるよ。たとえばＨＶＣに感染した血液が付着した場合、トレーを滅菌しなければ
患者から患者に感染する可能性が出てくる。

ｃ肝の歯周病患者がレストランでメシを食い途中でクシャミをした
フォークには血液が付き、クシャミの飛沫は食塩や胡椒のケースにかかった
しかしファミレスは滅菌はおろか消毒すらしていない
ｃ肝の人が床屋でひげを剃っても滅菌しないわな

日赤なんかは内科で口の中を診る舌圧子？を滅菌してない
最近は金がないので使い捨ても使ってない

昔バナー付き診療台でファイル・リマーなどはバナーで焼いていたけど消毒
効果があったらしい

あたりまえだろ。　乾熱滅菌しらんのか？

貴様、歯科助手だな？

乾熱滅菌するとファイルは金属が変性して折れやすくなるんだよね。

直に炙るのって乾熱滅菌って言うか？

そういうのを揚げ足取りと言う

乾熱滅菌≠火炎滅菌

>>304
その通りだけど何か？
要するに感染する確率と責任が問われるか否かが問題なんだよ。
実際は夫婦間ですらＣ肝が感染しない場合は多い。

>304
何が言いたいのかわからん。
水洗、グルタラール、超音波、オートクレーブ
で法的にも十分だろ。
何より感染の原因が歯科治療だと立証するのは不可能

胃カメラも滅菌してないんじゃないの？

アセサイドでやってるyo

>>313
304に向けての発言？

>>313
>何より感染の原因が歯科治療だと立証するのは不可能

輸血とか血液製剤の次に疑われるのが歯科治療なんだよ。
ファミレスや床屋で感染したと立証するほうがもっと困難だよ。
おまえ学生だろ？

献血のチェック項目に、歯科治療の受診有無があるんだよねw

歯科治療は、肝炎のみならずエイズも疑われているという事なのかな。

感染対策の費用も保険で出ないなら
いっそ、滅菌もなにもやりたくないね。

注射液も針も無料だし。医院は赤字。
麻酔液は値上げして高いし。

>>315

アセサイドってよさそうだけど
歯科でも使えるかな？
コストはどうなんだろうか？

http://www.gcdental.co.jp/watching/frameset_acecide.htm

どうせＧＣがぼったくり価格でうってるんだろな。

>317
暇なんだね、働けよ
まさか、学生じゃないんだから。

>>324
負け惜しみ言ってないで、勉強しろ！

やっぱり３２５みたいな学生が住みつくと過疎るな

>>314
”なんとか電解水”で消毒しています　
脳衰大臣風に記述するとこうなります
強い酸性Ｐｈ値を示します　

笑いのラベルも下がったな

>>328
ベテラン先生
ギャグ　ふ、ふるーっ！

前の消毒ネタだが、次のうち必要なのはどれ？

1.　しにゅう点の消毒
2.　抜歯後のｓｐ
3.　ｐｅｒｉｃｏの消毒

全部いらん

じゃ、ポケット内は？
切開のときは？

どういう消毒は必要なの？

ポケ内は生食洗浄で充分

切開後０．０２％アクリノール液で洗浄がよいけれど、患者さんは苦くてかなわないし
衣類に付着したら大変なことになります。
排膿後化膿止め薬品を注入、縫合できないところは歯周パック処置します。
抗生物質も３日分程度投薬します。

消毒とか滅菌とか採算がとれない上に結論のでない話題はうんざりだ

浸麻もやってない研修医がたまってるから仕方ない
開業医では滅菌や消毒も採算性を考えるんだが
そんなことも知らないだろ

326は私立だろ？

私立じゃないです。国立です。







落ちましたが。

いや私立です。








永久に通りませんが。
今度は全問朗詠すると通るよ。

>>338
正しい日本語の理解では、「国立志望だが受験に失敗した。」と
解釈する以外に無い。

>切開後０．０２％アクリノール液で洗浄がよいけれど、患者さんは苦くてかなわないし

未だに、消毒している先生がいるんですね。
医科では、既に消毒不要論が常識化しているのに。

馬鹿な奴。まあ学生なら仕方が無いが。

国立卒ですが、歯科医師国家試験に落ちましたってことだろ。

>>343
国立でコクシに落ちる奴ってよほどのマヌケ？ｗ

>>344
松本でも受かるのに。ｗｗｗ

消毒不要論　なにを今さら、、
必要ないなんてことはみんな知ってるが　塩水でもなんでも
丁寧に薬をつけるパフォーマンスが保険診療には必要なんです。
やさしい言葉と一緒にね

患者さんに「消毒は不要です」なんて言えるかい？

腫れて膿プクプクしてて切った。
その後何もつけないの？


ドレーンってどうしてる？

十分、排膿を確認したら、軽く生食で洗っておわり。
強圧はだめ。中に押し込んじゃうからね。
敢えて、ドレーンを入れる必要はない。

殺菌消毒剤は、その「蛋白変性作用」により、細菌を殺すわけです。
しかも、その作用に種特異性はなく非特異的にね。
無差別攻撃するわけですよ。
すなわち、生体細胞の蛋白質も同時に傷害されるのです。
ヒトの細胞は、細胞質の周囲に細胞膜しかないことは、ご存知ですよね。
一方、細菌には、細胞膜の周囲に細胞壁を持ち、さらに
その周りに、バイオフィルムまで形成して自分の身を守っているわけです。
これで、どちらが弱い立場なのかお分かりですよね。
良かれと思って今までしてきた消毒行為は、実は、生体に対する傷害行為だった
のですよ。

要するに、目に入れても大丈夫なものしか
使うなということです。
　ということは、水しかないということです。
　目のなかを、イソジンで洗うなんて、恐ろしくて出来ないでしょう？
おそらく、失明するでしょうから。
なんで、口腔内は、無造作に消毒するのですか？　唾液で薄まるし、自浄作用で
幸いに大事には至らないだけの話しですよね。

ど素人かｗ？

結膜角膜は粘膜の中でももっともデリケート、同じ感覚器である耳鼻科と比べても眼科は扱いが全然違うだろ
まーオレは歯科医師なので目耳鼻についての発言はｺﾚくらいにしとくがな（そこまで詳しくないしｗ）

粘膜で扁平上皮なら何が可で何が不可かはまず大學で習う
移行上皮も似たものがあるが機能性の粘膜は扁平上皮よりは要注意
感覚器科としては舌で味覚を扱う歯科がもっとも消毒薬の幅は広い
ネオクリーナーやFCだといくら扁平上皮でもアウトだが

まーあれだ　味蕾は戻らないが扁平上皮はもどるだろ

分化度の高い機能性上皮が障害受けたときどういう治癒過程をたどるか考えれば分るだろ
フツーは発生学と組織学で早い時期に習うもんだが

もうその話飽きた。
やっぱり研修医か

エンドネタとかGVBDOの症例を検討するやつの方が面白かった。

エンドネタも出尽くしツマランだろ
オブチュでFA

生食でいいって言ってるんだからいいんじゃないの。

口腔内、特に歯牙は蛋白凝固するような薬剤ガンガン使うよな
固定どころか砒素使う科なんて他で聞いたこと無い

>>355
ネオアルゼンブラック　三酸化砒素製剤（亜ヒ酸系）です。
死活髄処置、三酸化砒素注入後セメントで厳重に封印します。
処置後７２時間以内に完全な除去が必要です
アスベスト（石綿）を含む薬品であるため平成１９年３月３１日で
規制されます。

>>356
規制なんかされてないって
石綿が入手困難で生産中止だボケ

だからさ、そんなの神経質になってたら
採算とれなくて赤字だっつうの

それより、30年前の綿栓根充が根先に円形透過像を作っていても
憎悪せず無症状に経過してるのを考察しろ

やっぱメタ盆は綿栓根充に限るってことやね。

>>359

それ学会で発表したら
症例報告

＞349
消毒必要ないなら
イソジンの存在意義っないんじゃないか？
のど痛い時のイソジンうがいなんかも意味ない？

あと
術野の消毒は必要？
消毒がいらないのは創傷治癒の時だけといういみだよね。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~sarusaru/my-profile.htm
腕時計したまま治療する国立出身の先生。

消毒行為は、生体細胞に傷害を与えます。
意味がないというよりも、すべきではありません。
傷の場合はもってのほかということです。

もう一度、３４８、３４９をお読みください。

>>363
真面目でいい先生じゃない。
世の中変な奴が多いから、症例口腔内写真とか、
なかなかHPで自分をさらけ出す事は出来ないよ。

>>365
本人乙。
つまらん症例ばかりだね。

>>364
>消毒行為は、生体細胞に傷害を与えます。意味がないというよりも,すべきではありません

何でそんな簡単な事が今までわからなかったのですか？？？？

疑問を持つのもご尤もです。

そもそも、消毒信仰の始まりは、今から百数十年前、石炭酸という消毒薬で
術野を洗ったところ、術後感染が劇的に減少したという事実からのようです。

ところが、石炭酸というのは極めて消毒力の弱い殺菌消毒剤で、薬の作用というより
実は、洗い流したことが、好結果を生み出したということなのです。

つまり、水でも良かったわけです。

これが、間違って伝えられたというのが原因なのです。

その間、続々とコッホやパスツールらにより、病原菌が発見され
「細菌は悪いもの」という概念がすっかり定着してしまい、消毒すべき
という「パラダイム」が現在にいたるまで席捲しているのです。

幸いなもとに、医科では、漸くその誤解が解け始め、現在では、
多くの医療機関で、消毒廃止が広がりつつあります。

参考までに

石炭酸係数：石炭酸の殺菌力を１とした場合のそれぞれの薬剤の殺菌力を
数字で表したもの

塩化ベンザルコニウムの石炭酸係数　７５
市販のクレゾール石鹸液の石炭酸係数　２０３

これで、いかに石炭酸の殺菌力が弱いか分るというものです。

>>368
>消毒すべきという「パラダイム」が現在にいたるまで席捲しているのです

それっておかしくありませんか？
何で「パラダイム」ごときで今まで消毒やってきたんでしょうか？
宗教じゃあるまいし

サイエンスでしょ？医学は
そんなこととっくの昔にわかってないといけないレベルの話ではないでしょうか？

　教育する側はそのパラダイムが変化しないことを望む。

古いパラダイムと新しいパラダイムの間では必ず闘争が起こり，
両者の信者には妥協点がなく，両者の論争は神学論争となるため，
新しいパラダイムが勝利を収めたとき，古いパラダイムの擁護者は
「時代の流れについていけない哀れな旧人類」と断罪されるからだ。

　パラダイムとなる考えの権威者ほど，その傾向は強いだろう。
自分の名声がパラダイムを唯一のよりどころにしているため，
パラダイムが崩れたとき，「日本一の専門家」から
「古い医療にしがみつく一人の老人」になるからだ。

だから，従来のパラダイムを否定する考えは大学や学会からは生まれない。
大学や学会が作れるのはパラダイムの範囲内での小変化のみであることが多いのはそのためだ。

　さらに現代では，パラダイムは商売に直結する。
パラダイムとなった診断法のための商品が開発され，
パラダイムとなった治療法を根拠とする治療薬や治療器具が販売され，
それらはパラダイムに基づくから，放っておいても売れる仕組みになっている。

だから，メーカー側もそのパラダイムの教育を後押しする
（学会でのランチョンセミナーとか，医師会勉強会の協賛などの形で）。
当然，業界はそのパラダイムがずっと続くことを期待する。

パラダイムが変わってしまうと商品が全く売れなくなってしまい，
場合によっては業界そのものが崩壊してしまうからだ。

　このように，ある考え（仮定）が提案されて次第に支持され，
パラダイムとなったとき，パラダイム内部ではそれを守ろうとする力が生まれ，
それはパラダイムを否定するような考え方を拒絶し葬り去ろうとする方向に作用する。

>>370
>業界はそのパラダイムがずっと続くことを期待する

要するにこれに尽きるんでしょうね

でもそれを医科の世界が認めてきたと言う事は

�@そんなことは何十年も前からわかっていた
�Aでも消毒をやった場合とやらなかった場合で
　創傷の経過や治癒に有意差が認められなかった
�B製薬会社が売り上げダウンを承認しなかった

などの理由で葬られてきただけじゃないのでしょうか？

それがたまたま最近どこかの形成外科の先生が
商品宣伝（バンドエイド？）で書いた論文に消毒不要論が載り
それをたまたま見つけた歯科の人間が
鬼の首でもとったかの要にふれまわってるのが現状なのでは？

原爆で皆殺しにすればすべては解決する。

実際に外科で創傷の消毒って行ってないんでしょうかね？

形成外科などに専門医の間ではもはや常識と言っていい認知度のようですが、
医学界全体ではまだ2〜3割、一般家庭ではせいぜい1割程度の普及率のようです。

この数年でインターネットなどを通じて情報が発信されるようになり、
ようやく急速に普及し始めたという状況です。

＞３７４
おまえしつこいよ
とりあえずオマエの職場で普及させろ

>>374
抜歯の前に、ワーファリンのような抗凝固薬を飲むなと言うのと同じなん？

おまえらスレ立てたら？
もうすでに結論でてるだろ

マジで消毒厨しつこい

もまいらがふってくるからだろ

ぽまいらちんこの消毒だけ詳しいのな

申し訳ないですけど
消毒薬はもはや必要なし
教えてくれた人は本当に偏差値が高くて高学歴で
頭がいい歯科医師の鏡ということで
スルーしてください。

質問です。明日、患者さまをもたされるのですが、

デンタルエックス線をやったことなくて

下顎のフィルムの入れ方を教えてください
フィルムが舌にかかっていいのでしょうか？

>>382 デジタルですか？　デンタル？
フィルム方式ｎデンタルであれば、患者さんに軽く噛んでいただくような
治具をつかったほうがいいです
舌にさわっただけでも反射の強い患者さんの場合大変です

>382
痛くなくて、ちゃんと写ればOKだよ。
あとは慣れ
慣れてきたら自分で工夫する。

研修医向けの臨床スレ作った方がいいと思うよ。

レスありがとうございます
補助きのことですよね？臨床研修では使わないみたくて(T-T)

下顎前歯のフィルム位置づけがわからないんです
フィルムって大きいですよね
舌にかぶるんですけどどのようにフィルム置いたらいいか教えてください(T-T)

えーと・・・、とりあえず登院では何やってたんだ？
どこのガッコだ？

ネタだよ。
スルーしてください

ネタではないです

てか本嫁よ

本を読んでもわかりませんよ。
フィルムのおきかたがわからないし。
口から飛び出てきますし。月曜から患者さまにやらないといけないなんて。

じゃ、歯医者やめろ

いんややめないよ。
しょうがない先生に聞いてがんばるぞー

自分の口にフィルムを入れて色々試してみろ
そうすればやられる者の苦痛も理解できる

いれてやりました。
下顎のときだけフィルムがうまくのらないというか外にでてくるというかむずかしいです。

できるだけ舌の力を抜き、口腔底に多少押し込む。

親指で裏から軽く押さえる。その際、肘を上げるとやりやすい。

二等分線法で、照射位置を決める。

フィルムが大きいんだったら
外側の外装はがしてフィルム本体だけで写せばいいよ。

真面目に答えてやれよ、

ここは、登院生の相談室か？

フィルムの角が当たって痛いなら、角にガーゼ張るとかするといいよ。
でも、慣れればそんなことしなくても撮れる。
衛生士が10枚法キレイに撮るんだからな。

明日朝一に、学内の書店に行って
「医歯薬出版の　必修　臨床研修歯科医ハンドブック　を下さい」
と言え。そして、読め。

仕事のできない敗者のたまり場じゃねーんだよ。もう来んなよ。

>>399
オィ〜!!
衛生士はレントゲン・・・

キサンの歯科医院・・・

位置決めに何の問題があるだろうか。
ボタン押しをどうするか？なんて話でもあるまいに。

衛が位置きめて、先生がボタンを押す。
じつにおもしろい光景だ。

>>403
どこもそうだよ
導入位置決めの間にカルテ書き
衛に呼ばれてボタンを押しに行く
粒は知らんが。

>>404
どうせグローブしたままカルテ書くんだろ？

なぜに?カルテ書く＝診療終了がほとんどだが。
ちゃんとみんな取り替えてるからそれはあり得ない。
パントモとかの場合は待ち入って、次の人に取りかかるから換えるし。
こんな物けちってたら仕事になんないよ
で君は?え？国試落ちた?
では診療だ。

>405
ウエルパスｼｭｯｼｭｯすればべつにはめたままでもいいじゃん。

うちチェアー離れるたびに次亜塩素酸にグローブ浸してるよ
これなら滅菌とまではいかんが殆ど滅菌に近い消毒だろ
超酸性水買う必要もないしコスト安〜

>>406
ポケット深とか作業長とかカルテに書かないのか？義調で調整した部位の絵とか
書かないのか？助手が書くのか？
助手はグローブしてないのか？それとも記録係が別に一人いるのか？
人件費かかるなあ。大名歯医者か？ｗ馬鹿か？ウソツキか？ｗ

>>408
グローブだけじゃなくてペンも消毒しないと意味が無い。ｗ

>>408
次亜塩素酸に浸したグローブで触られる患者が迷惑だなｗ

浸した後水洗すっりゃ無問題だっしょ
チェア変えるたび毎回グローブ変えるのはいまんとこ不可能だわ

俺してるよ

その次亜塩素酸の液を毎回交換してるんならいいんじゃない？

ハイシャの消毒、滅菌のたぐいは所詮、自己満足か
商売上の演出にすぎないｗ

次亜塩素酸液の寿命は24時間
うちは毎日用途別に作っている
でも殺菌力高い割りにめちゃめちゃ低コストだよ
これから開業は高い機械なんか買っちゃダメ
超音波、オートクレーブ、次亜塩素酸、この３つですべての消毒に対応できる、合計40万なり
ゴム樹脂多い機具は熱加えちゃダメすぐへたる
次亜塩素酸で十分

次亜塩素酸はウェルパスの1000倍マシｗ

塩化ベンザルコニウムやアルコールで何が死ぬか考えてみりゃ分る

キッチンハイターなら確かに安いわなｗ

TBS錠っていう専用のがでてるよ
濃度調整も簡単

>>409
>義調で調整した部位の絵とか書かないのか？

そんな規則あるんですか？

>>420
馬鹿か？

規則だとｗ

規則は無いね
算定要件も指導内容のみだろ
レセコンならワンタッチポン

マクドナルドの店員みたいな歯医者が増えて困ったもんだｗ

初診、パノラマ、検査セットでお願いします。
今なら咬調無料サービス付きです。

根充デンタル１枚セット追加。コダックにしますか？富士でよいですか？
このクラウン２年間の保障付きで、お得ですよ。
ハーイ！インレーセットはいりまーす。合着は松竹梅の材料がございますが。

保証でなくて保障なのがミソか？

ああ素で間違ったのねすまんすまん。

この場合同じだろ
ドウァホがｗ

ＦＣ　少し過去になるけど２ｃｃ褐色のアンプルに入っていた
一本あたりのコストも高かった
バーキュムですいながら処方、患者さんの舌などにたらすと
大変な薬剤です。浸潤させるには脱脂綿をあてがって、もれないように
していました。

実によくない使い方だな・・・

>>426
辞書くらいひけ。恥かかなくてすむから。

愛学
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1164464355/601-700

>>427
ラバーダムはしないのか？

FCなんて香りがすればOKだろ？
垂らすなんて、どんな処置法だよ

ＦＣで根管洗浄してたりしてｗ

感染根管は、いつもお呪いのような感覚で、
最後にFC綿栓を良く絞り、根管を浚ってから根充しています。

これ本当の話。

ＦＣ効くよな　でもＦＧでも十分

FGってなんだっけ？

やっぱり２ＣＨはド素人の巣か

聞きかじり中学生の憩いの場だな

２ＣＨうさんくせーｗ

>>437　オマエモナー

フロアガール

連休明けは浸麻ネタ
梅雨になったらインレー形成
盆になったら抜髄
秋にエンド
冬にコア
年末クラウン
って感じかな・・・

俺FCもFGもつかったことないよ。古いねｗｗｗｗwww.

俺はメトコール派だよ

>>436 ＦＧ品名 ホルマリン・グアヤコールＦＧ「ネオ」 など
歯科用鎮痛鎮静剤（含根管・齲窩消毒剤）組成／成分 １００ｍＬ中
ホルマリン：４０ｍＬ　グアヤコール：４０ｍＬ 法／用量 通法に従って
う窩及び根管を拡大、清掃後、滅菌小綿球又は綿栓などを用いて、
適量をう窩及び根管内に挿入し、仮封し、数日間作用させる。 効能書き抜粋
ＦＣ同様ホルマリン系です　グアヤコールは簡単に説明しますと昔歯痛に征露丸
を詰める民間処方がありました。クレオソートに含まれる成分にグアヤコールが
あり鎮痛作用があります。しかし抜髄してあったり化膿した場合は効き目は期待
できません。それに石炭酸成分で雑菌消毒もあるようですね。
これも舐めると相当な刺激があります。

FCは歯医者臭くなるから極力使いたくないなー

これは本当か？

985 ：大学への名無しさん ：2007/04/13(金) 07:50:53 ID:eBSjAww2O
平成２１年、現四年生から国家試験の合格率４５％まで引き下げ決定だって〜(￣○￣;)
ちなみに情報源は歯医者である父親から聞いたからほぼ間違い無い。。。

どう考えてもソースが不確かだろう

私立歯科大が統合削減に従っていたら
１４００人くらいの合格者数になっていたはずなのでありえる
といいつつ今年も合格者数多かったしね。

厚労省のキャリアの知り合いが４年前に
（５年後くらいで）１４００人にするっていってたし

今年の結果見てあてにならないと思った。
なので自民が野党落ちするのを待つしかない

国政選挙は民主に入れます

＞４４３

ご回答、ありがとうございます。
グアヤコールだったのですね。
何十年も使ったことがないので、すっかり忘れていました。
基本的に、エナックによる機械的洗浄を主にして
貼薬は、ペリオドンくらいですから。

ぉっ。釣りだ釣りだ。
だれか乗ってやれよ（藁

ピューラックス６％と１０％とでは根管内に使用する場合、効果に違いはあるのかな？

１０％は強すぎだろ。

ﾈｵｸﾘｰﾅｰで何分、待つ？

５分還流が当然だろ。ＡＡＥに出席しろよ。

還流？ 撹拌では？

４０分でないか？

５年生実習がはじまりました。
大學付属病院では衛生士に注意されながら患者さんのＣ．Ｐ,Ｍ
初診振り分けのところにいました

抜歯の前にワーファリンを投与しないようにするのは
やめた方がいいそうですね

どう考えても心臓のほうが歯よりも大事だもんね

根治の時の仮封剤はみなさん何を使っていますか？

ｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞやﾌｨｯﾄｼｰﾙだと封鎖製悪いし、ｷｬﾋﾞﾄﾝとかだと除去しにくい

テンポラリーハードだよ。　超音波で簡単除去できるし

>>460

レスありがとうございます
セメント系ですよね？深さのある時でもくずれませんか？

はじめまして。ご質問があるのですが、先日25歳女性の右下7番の急化pulで抜髄しようとしましたが、浸潤麻酔も伝達麻酔もまったく効かず困り果てました・・・結局、お薬もって帰っていただきました。

キシロカインです。キシロカインが全く効かない体質ってあるのですか？また、対処法などお教えください。お願いします。m(__)m

急性症状だったら科学代休支部は粘膜か麻酔ではほとんど聞かないよ。
歯根マクや骨小孔から到達させたり、
ひどい場合は髄空内やったりデンま。
それでも聞かない人は、CCたすネオダインで鎮静してから後日か、髄空だけぽんとあけて内圧逃がして後日。
きかないといっても、過敏になりすぎて、精神的に聞いてないだけの人も多いよ。

術前に鎮痛剤を飲んでおいてもらうと効きがいいみたい

なんか酷使スレにいた初心者が移住してきたなー・・・
めんどくせー

髄腔あけれんなら、とっとと直接麻酔しろよ（笑

歯茎って治療で太らせる事もできる？

>>459
EZですが・・

いまだに次亜塩素酸とEDTAの交互洗浄で
最後生食でジャブジャブ洗って
根管バキューム、ペーパーポイント、
貼薬（小児：カルシペックス、抜髄：痛みが激しい場合いったんクレオドン→FG、
　　　　感染根管：徹底拡大とJ.poenで急性化に配慮しながら→カルシペックス）

ですが、古いっすかね？

>462
何像を取れるだけとって（痛がるところはムリにとらない）
ペリオドン入れてカフウ（みっちりやらないと漏れて大変なことになるで）。
「今日は痛いよ」と言っておいて、鎮痛剤持って帰ってもらう。
翌日来てもらって、抜随orペリで死んだところだけ取って、
またペリ入れてカフウ。
これの繰り返しでいつかは全部取れるor歯髄死ぬ。

という方法を昔センパイに教えてもらった。

生食での根管洗浄の意味がわかんね。

どうせ交互洗浄なんて根尖まで届いてないんだからやるだけ無駄。

>>471
次亜塩素酸ジャブジャブ使った後をきれいにしたい。
粘膜残るとただれるし

>>462
> はじめまして。ご質問があるのですが、先日25歳女性の右下7番の急化pulで抜髄しようとしましたが、浸潤麻酔も伝達麻酔もまったく効かず困り果てました・・・結局、お薬もって帰っていただきました。
>
> キシロカインです。キシロカインが全く効かない体質ってあるのですか？また、対処法などお教えください。お願いします。m(__)m


判らないことを判らないとはっきり質問する姿勢が好感なんで、真面目に教えてやろう。
キシロカインだろうとメピバカインだろうと、効かないものは効かない、そういう状態はある。
閾値が上がっちゃって、薬物では届かない状態だ。

一般的な回答としては、上位でブロックする（伝麻）とか、局所をとにかく狙い撃ち（歯根膜や我慢してもらって髄腔）
さらには鎮痛剤投与しつつどうせならってんでアルゼン使うってのが昔は一般的だった。

実はここに、もう一つの方法がある。

だが、それはこのスレでは言いにくいので、自分で調べろｗ

研修医の臨床スレ作れよ

＞閾値が上がっちゃって、薬物では届かない状態だ。

下がってだろ・・・研修医はカエレ！

こん棒で殴ればいいだろ。　気絶中に抜随

>>474
講釈たれた上で、最高にかっこわる。

疼痛閾値は下がる、で正しいが、
浸麻の奏功閾値は上がる、が正解。

てゆーか、臨床医は昔から効かないときは閾値が上がった、と表現してたのさ。
歴史的に、ね。

と、こーゆーところで　>>476や>>478が学生に過ぎないってことがバレるわけ。
せめて研修医になってから混ざれよ。座学だけじゃ臨床は語れないよ、ボウヤたちｗ

>>474
ヒントくらいやれよ。学生にわかるわけないだろｗ

「全身状態を沈静化してやる」方向で考えろ。
これがヒントだ。

奏功閾値なんて使わないなー。
どこで編み出した、言い訳だ。
最高にかっこ悪い474ｗｗ

教えてやろうという割りに、自分で調べろでくくる474
教えてやろうと言う割りに、間違ってる474．

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　最　高　に　か　っ　こ　わ　る　ｗｗ

別の方法って興味あります
なじみの患者は開口時の痛みが2、3日残るのを理解してるので伝麻
他は歯根膜、髄腔の併用の古狸です。

言葉の揚げ足取りに必死になってるヤシが一番イタいな。

とりあえず474はうざい（藁
これは確定☆

さっさと教えて消えろ。

急性症状のあるときアルゼンっておまえ白痴か？
きみが歯医者でないことを願う

よっぽど４７４は嫌われてるんだね。
性格悪そうだし、いい気味だ。

>> 479

「奏功閾値」ってググってみても１件もヒットしないんですが
どうしてですか？是非ご教授下さい。

>>489
簡単に教授もらったら、嬉しい罠。

普通は教示なんだがな。

研修2年目終わって今春から某病院勤務してます
漏れの一日

朝9時出勤
↓
メール確認や書類整理入院患者回診（受け持ち5人程度）
↓
10時ごろから外来（１０人程度）
12時までには終わる
↓
２時まで空き時間（当直室で昼寝）
↓
2時ごろから検査など（ない日もある）
↓
5時帰宅

これで年収1500万
当直　2回/月、救急なし！
いいところに就職したなーとおもた

きょう‐じゅ【教授】
［名］スル１ 学問や技芸を教え授けること。「書道を―する」２ 児童・生徒・学生に知識・技能を授け、その心意作用の発達を助けること。３ 大学や高等専門学校・旧制高等学校などで、研究・教育職階の最高位。ま... [さらに]


間違ってはないわな。

それより、奏功閾値ってでてこないねー。
どうしてかな？
言葉勝手につくった？ｗｗ

奏効閾値という言葉が正しいかどうかはしらんが、
麻酔が効かないとき麻酔の量に対する閾値が上がったと表現するのは間違いではない。

量はいらなかったか。麻酔に対する閾値が上がったで問題無い。

要するになんの閾値なのかが問題。
刺激に対してなのか、麻酔に対してなのか。

なるほど。ということは、結局、自分だけの造語でしゃべってたのか。
かっこわる４７４

>>493,494,495

474おつ！

おれは474ではないが、474は間違っていない。臨床的にそういう言い方する。

↓間違い！
・・・・・・・・・・・・・・・
476 ：名無しさん＠おだいじに ：2007/04/16(月) 07:28:19 ID:???
＞閾値が上がっちゃって、薬物では届かない状態だ。

下がってだろ・・・研修医はカエレ！
・・・・・・・・・・

麻酔をすれば疼痛閾値は上がる。ただ麻酔が効かないからと
追加して注射すると、同量を最初から一回で注射するより、
疼痛閾値の上がり方が少なくなる。

そういう現象を一般開業医での臨床現場では「浸潤麻酔に対する閾値が上がる」と
表現する。（生理学として学術的には正しい表現では無いかもしれないが）

奏功閾値なんて言葉はないわな。
でなきゃ閾値という言葉使えないよな
つくんなよ勝手に。

>>499
「奏功閾値」なんて言葉は確かにないよ。臨床現場で慣習的に「閾値が上がる」
と言う場合の意味合いを判りやすく説明する為に474が作った言葉なんだろ。

閾値というのはある反応が起きる刺激の最低限の強さを表現する
生理学の用語であるから、使い方としては間違っている。

歯医者の業界なんてのは、職人の世界だからアカデミックな意味で
間違った用語法が口伝えで継承されることはよくあるんだよ。

閾値が下がりすぎているから麻酔で上げようとしているんでしょ。
ところが２本くらい打っても閾値が少ししか上がらないから困ってるんでしょう。
だから正しくは閾値が上がらんから麻酔が効かんという。

馬鹿な我々が閾値なんて生理学で聞きかじった用語を使うからいけない。
麻酔が効きにくいとか平易な言葉でいいよ

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　474 　　必　　死　　だ　　な

474が一言「俺、カッコ悪かったよ。」て謝ればいいのか？ｗ

死んで長崎市長に謝れ

462です。いろいろ皆様ありがとうございます。今日、まずボルタレン１錠飲んでいただきキシロカイン１．８ミリ歯根膜麻酔してから歯周検査を衛生士さんにやっていただいて約２０分経過してから麻酔が効いてきました。
その後全く痛みなく根先まで抜髄できました。未熟な私なりに考察してみました。
麻酔剤に耐性があったわけではなくブラキシズムが激しく緻密骨が厚く発達していて急性症状の時は浸潤麻酔が効かず、伝達麻酔も閾値が下がっていて麻酔が奏功しなかったのかと思います。
いい経験、勉強になりました。皆様ほんとうにありがとうございました。

>>502

歯科医師を騙るのはやめてくれニセが
もう来るな

このスレのレス２割くらいが素人がついさっきぐぐったような知識で書き込んでる
基礎が出来ていないのでニセ歯科医師はすぐわかる

歯科医師に粘着する基地外医学生もよく出没するので注意

474の必死ぶりに萎える・・・

今度からはちゃんと用語があってるか確認してからカキコしてね☆

４７４です。
閾値が下がったの間違いでした。

>>509

繊細でナイーブでいたいけな、キミの心を深く傷つけてしまったようで
深くお詫び申し上げます。












ｗ

>>508
基礎が出来てないのがリアル歯科医師だろーが

まだわかってねーな。シンマは閾値を上げるの。閾値が必要なだけ
上がらない状態が麻酔が奏功しないって事なんだけど。

局所で切っても刺しても焼いても痛くない状態って疼痛閾値が無限大に
なったと考えていいのかな？

壊死状態とかは意味合いちがうでしょ
壊死歯髄が疼痛閾値無限大とは言わん

>>515
そりゃゾンビは切っても刺しても焼いても痛くないだろ？

刺激と反応と閾値って概念は生きた組織で成り立つ議論だから。

>>512

荒らすなヴォケガ
おまえは何者だ？　腐食医学生か？

>><<基地外医学生アラシ注意報　　←みなさん今度からこれで警告し合いましょう　華麗にスルーもありです

>>517
基礎なんて忘れちまった臨床20年の粒歯科医師だー
文句あっかー
閾値がどうのこうの言う前に、麻酔を効かせろやー
理論ほざいてても、患者が痛がってたら治療が進まんやろがー

もう直ぐ５０歳になる親爺が2ちゃんねるなんて昼間っからやってるわけ？

なんだか、情けない。

まだ四十前半だー

44才か？私立出身か？

>506
歯根膜麻酔は奏効が早い反面、効果が減弱するのも早かったはず。


昔の先生は連結冠が大好きだったみたいで
リコールでパノラマ取ったら、カリエスでボロボロ
まともな治療をすると今まで噛めてたのに・・・と患者に恨まれるし
そのうち駄目になります、って説明だけして放置の方がいいのかな？

臨床家ならその発想でいいぞー
治して咬めるなら治す
治しても咬めないなら説明して経過を観る
ただし顎堤の骨が豊かなうちに義歯を作る選択肢も説明したれよ
ま、義歯が下手糞なら悩むかもしれんがなｗ

上顎７番の頬側から遠心にかけての帯状のカリエス見つけたらってどうする？
症状は無しで。

アイフル

>>525
やだよねぇ。
若い頃はそこだけ削って充填しようとしたもんだが、物理的に無理だったな。
今ではアンレーにするね。

474だ。こんなに人気が出ているとは知らなかった。
臨床経験の無い馬鹿をからかうのは面白いなー（笑）

生理学で教わること、生化学で教わること、以下、薬理、理工、.....果ては法学（これが一番大事ｗ）

どれも嘘などつかないし、どれもこれも正確を心がけて精密に組み上げられた学問の数々だ。
そうした専門に進むのであれば、それを追求することが正しい。
基本的に、大学というところはそれぞれの専門家が後進を育てる意気込みで教えるのだから、
用語や運用の間違いに目くじらを立てるのは大事な仕事の一部だ。
だから学生がそうなるのは、それで別に問題ない。

だが、そのままの状態では臨床には、恐ろしいほど無力だということが、出たとたんに思い知らされる。
だからこんなスレもあるのだろう。

まず一番に学ぶべきことは、学問の追及、ということとは微妙に異なる世界があることを知ることだ。
それと、人間関係だな。俺を含めた先輩を敬う必要などない。だが、盗めるものはなんとしても
盗む努力をすべきだ。たとえおべっかを使おうともｗ。

大学を出てから学ぶべきこと、としては、これは学部に限らず共通した課題だと言えるだろう。
大人になるための、関門だ。若者どもよ、心して架かれよｗ。
きょうび歯科界は真冬だからな、俺みたいに優しい、甘いのは少ないよ。
かっこ悪いだのなんだのと囃したてる程度のことで教われると思ったら大間違いだ。

>>506,462　少し答えに近づいたけど、まだまだ。
>>480　てめーは黙ってろｗ。いいか、解答するのは駄目だかんな！ｗ

能書き並べても、中身のない４７４

あわれな４７４

>>527
ところで７番のアンレーってどうやって請求するの？
点数は？

保険上はインレーだボケ！
不足分は１歯CRどっか書いとけ

４７４が痛すぎる件について

>>528
テラワロタ
粘着必死だﾅ〜

>>530
保険上は泣く泣くインレーだよ。
せいぜい、遠心まで回して複雑で請求するくらい。

バリバリやってる猛者は、FCKにするんだろうけどね。
それか、隙間があろうがCR詰めるとか。

そういえば昔、チンカス☆パトロールって、偉そうに教えたがる奴が
いたな。

むかし歯科医師国家試験、という奥羽の漏洩で有名になった掲示板に
ドックホリデーとかいう私立を叩くのが生き甲斐みたいな
粘着質の国試受験生がいた。

>>530

円状マージンのＦＣＫと言う事でおＫ

乳酸菌生産物質がPに効くらしい？？？

Pに効くプロバイオティクスの錠剤でてるよ
オレ試してみたが合わないのか腹が下って仕方ないｗ

とりあえず2箱買ってバラして患者さんにも試してもらってる

自称かわいそうな強制連行の被害者(本当はただの出稼ぎ労働者)
が戦後敗戦に苦しむ日本人にやったこと
在日のことを少しでもかわいそうとか思ってるお人よしの日本人はぜひ見てください

http://www.youtube.com/watch?v=96iLGJ26kxA

ライオンとフレンテ・インターナショナル、
「乳酸菌ＬＳ１高配合タブレット」を共同開発し、
歯科医院向けに発売開始
　ライオン株式会社〔本社：東京都墨田区、社長：藤重貞慶〕（以下、ライオン）は、株式会社フレンテの事業会社である株式会社フレンテ・インターナショナル〔本社：東京都板橋区、社長：小池孝〕（以下、フレンテ・インターナショナル）と共同で開発した
「乳酸菌ＬＳ１（エル・エス・ワン）」高配合のタブレット『ＤＥＮＴ(デント)．システマ・オーラルヘルスタブレット』を、２００６年７月３日より、歯科医院ルートを通じて新発売いたします




フレンテってピンキーとか出してるメーカーだね

そんなめんどくさい事せずジスロマック内服でOK

ジス路は3日しか服用できないだろｗ

プロバイオティクスは健康なときに使うもんだ世

>プロバイオティクスは健康なときに使うもんだ世

予防で使用するのか？

もしPあっても症状が安定してるときだろ
保険きかんし
つーかぐぐってでも勉強しろよｗ

474が話うまく逸らして逃げたなｗ

口腔外科にまわした方がいいですか？
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp6802.jpg

↑ウィルス

ウィルス貼んな４７４

やっぱりそうか
あけようとしたらセキュリーティーソフトの警告表示が出た

>547
口外に依頼するほどでもないと思うけど
勤務医なら抜いてみたら？
開業医なら口外かな、迷ってるならやめた方がいいと思うし

ウィルス貼ってとぼける４７４
必死だな４７４ｗｗｗ

なんか、「歯科」関係でアングラツール使いが暗躍してるみたいね。
特に、こいつ(車窓)なんかはボランティアもどきをやってるし、皆さん御用心御用心

つぶれかけのクリニック歯科篇72
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176566228/496-
496 名前：車窓[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 00:51:03 ID:geujpxws0
>>491 >>493 >>494
>自分用のしおりをスレッドに書き込むのも自分にとっては便利ですが、
>他人が見にくくなります。
>「禁断の壺」をダウンロードすると、自動的に読んだ所まで移動してくれて
>早くて見やすくなります。それと、過去ロゴ倉庫も見ることも可能となり
>非常に便利です。
>非常に安全なソフトなので是非ダウンロードして見て下さい。

閾値が下がったの間違いです。
いい加減許してください。
http://homepage3.nifty.com/nonu/gdura-oguratomoakihtml.html

　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！474がいるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
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　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
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　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
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　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

ため息。

おまえらな。もうちょっとこう、やる気の出る煽りとか、釣りとか、なんか技ねーの？
ただAA張るとか誹謗するとかしかないわけ？

あのな、俺がちょっと書いた内容、ちゃんと読んでるか？
例えば、法学が大事と書いた。Wもつけてるから冷笑付きで書いてるけど、
臨床医にとってはマジな話しなんだよ。

俺程度をうざいとか、嫌だとか、思っちゃう時点でもう、頼りない、情けない、そういうことなんだよ。
そんなんで患者の相手なんかできねーぞ？

俺なんかおまえ、きょうびの患者と比べたらそりゃもう甘いの優しいの軟かいのなんのって。
大歓迎のパラダイスだぜ。

しっかりしろよてめーら。俺ごときにおたおたしてんじゃねーよ。
駄目だよ、そんなんじゃ！もっと強くなれ！今持ってる武器をもっと存分に使え！
素直になれ！面従腹背で！ｗ

頑張れよ、お前ら！そんなんじゃ、いくらなんでも、社会に出たら即自殺だぜ？
しっかりしろ。とはいえ、新卒歯科医師がいくら死のうが、歓迎されこそすれ、
誰も悲しがりはしないけどな！覚えておけ。そして、頑張れ。

こいつ、もまいらか？
何にせよ弁明に必死なことだけわかった。

　 　 　　　＿＿＿_
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　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞レスは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>555　　　 ヽ　

４７４です。
ごめんなさい、本当にごめんなさい
もう勘弁してください

T☆Ｐは保毛田にカマ掘られたｗ

z

【ビバ】愛知学院大学歯学部【Part6】
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1164464355/

なんだか国家試験の合格発表前後にあったゴタゴタで
医歯薬板の良スレが軒並み崩壊しましたね。

毎年恒例の行事です

デンサポage

　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！560がいるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
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　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
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他スレにあったが、ほんまかいな

門外不出
来年四月、P管理と光栄紙、100→110、ただし一初心一回算定
文書提供は毎月

保管、単感ブリッジ指数問わず、120点に統一

まだあるけど恐くて言えない。が背寝たと思ってくれ

>>566
お前に脳はあるのか？

「オオカミが来た〜！！」　

たぶんお前だけは信じて逃げ出すだろうな！！

今の時点の情報なんて８割ガセネタ。　信じるだけ疲れる・・・

>今の時点の情報なんて８割ガセネタ

って事は完全に否定はしないわけだ

私立廃校の件といい
国家試験の合格者が減らない件といい
保険がボランティアの件といい

民主に入れるかぜんこく歯科治療ストでもやるべきだ

今週の「週間東洋経済」に
「５人に一人は年間所得３００万　
コンビニより多い　歯医者ワーキングプアの真実」の記事があります。
先週水曜日銀座のビル３Ｆの歯科にいったら
ドアに金融屋の名詞が挟んであった。

こうなったらとことん悲惨だと報道してもらっていいかも

過熱報道いくとこまでいけｗ

いくとこまでいけ　私立大を圧死させるほどに

>>570
なるほどネ。　なんか俺の体感と同じだな。
　歯科の現実、真実、やっと記者もわかってきたのかな。
　　それとも　記事のネタの出所、ここだったりして。

歯科のデフレスパイラルいくとこまでいけ

私立大を圧死させるほどに

先月開業したんだけどさぁ、今月に入ってから１日の患者さん１５人くらいっていい方だよね？
点数はいまんとこ抑えてるから月１０万点くらいの計算だけど。

歯科ってほんとしんどいね。明るい話が皆無だし、なんかこれからどんどん鬱病になりそう。

>>575

それなら順調な方だろ

要は物珍しさで来院してる今の患者が来なくならないように
いかに定着させるかやね。
「を！新しい歯医者に行ってみるか！」てな感じの流動的な
感じかもね。そんな人はまた新しいとこへ流れるからね。
でも、滑り出しはいいんじゃないか？

>>575
山形か秋田ですか？

>>575先生
補綴材質、土台形成も保険ばかりですか？
ＭＢＫ上客は桓武（皆無）天皇状態ですか？
保険の入れ歯もリベースが多く手間がかかる
抜歯でも埋没歯などで手間ばかり、逆根治では小一時間かけて
比較的難しい処置をおこなっても評価されない　
　こんな状態？　審美とか美容歯科を希望する患者さんはいないのでしょうか？

これでも順調なんでしょうね、いちおう。地域はそんな感じです。

確かに物珍しさで来てる風の患者さんもいます。
今日も「とりあえずもう一個新しいの作ってくれ」と上下総義歯の患者さんがお一人。
どうしようかなと思いましたが、結局印象採っちゃいました。

審美や美容歯科？なんですかそれ？

粒クリのスレになってしまったな。

>>580
半年経ってなくてもバレないかな？

ガッツ根充と高松ブリッジについて教えてください。

フルスイングのスプレッダー加圧根充と超ロングスパンブリッジのことです。

週需給問題に関して、間東洋経済を読むと開業医の味方は厚労、文科省となる。
敵は私立歯科大学協会≒運命共同体とする歯科医師会、連盟、みどりのおばちゃん

となるのか？

>>581

違うんですか？

厚労が味方になることはあり得ない。
手を換え品を換え足下をすくってくる役人根性全開です

歯科医師会に武見太郎のような漢がいれば変わっていただろうが・・・

前装冠の保険導入の時、旧厚生省をだまし討ちにして以来、厚労省は歯科医師会を目の敵にしてるからな。
でも、儲けたのはその頃の歯医者で、あとから歯医者になった奴らには関係ないのに可哀想なこった。

みなさーーーーーーん！
ＧＣのフジリュートってほんのりうんち臭がしませんか？うふっ。

しね

>>589
銀杏臭と言え

うんちのほうが近くないですか？　うふっ。

私立歯科、奥羽は廃校の危機を乗り越えたみたいだ。

>>593

廃校の危機があったんですか？

ちょっとお聞きします。
下顎骨骨折で上下顎に線副子を装着して、顎間固定した場合、線副子の装着料680は×2でいいですよね。
今まで、そうしてきたが、下顎骨骨折だから下顎の分（×1）しか請求できないなどとアホなクレームを国保がつけてきたから。
だれか、エロい人教えていただけませんか？

下顎骨骨折の非観血的整復術　１２４０点
線副子（三内式以上）　　　　　６８０点
　　　　　　計　　　　　　　１９２０点

顎間固定って患者はかなりしんどいんだよね。

そうだよ。
４週間もやっていると、
外した時、口を開ける感覚が分らないって言うよ。

つけて２、３日は平衡感覚がおかしくなって目が回るとかいってた

国家試験の漏洩なんかを口実に私立を強引に廃校すべきです。

原爆落とせばすむんじゃね？

前装冠の保険導入の時、旧厚生省をだまし討ちにして

というのを詳しく教えてくれませんか？

質問です。
保険点数ってどうやって覚えるんですか？

一覧表があるから覚える必要はない

毎日やる処置って決まってるから
それだけ点数覚えればいいんだよ。

大学病院はいまだに
カルテ手書き→医療事務で入力
みたいな流れなのか？

>>600
嫉妬乙
そんなくだらなさすぎ案より、歯科系国家資格全国統一のがいいと思うんだぜ
国公立も何年も前の臨床データを振りかざして、患者に痛い目みさせたりしてる奴いるんだしね
ついでに業界の癌と犯罪おかしちゃって逮捕されちゃった人を、厚生労働省の免許登録から抹消すればおｋだと思われ

国試問題漏洩で嫉妬って？あんなもん落ちるやつはそもそも歯科医師の適性なんかねぇだろ。
普通に勉強して受からないようなやつは落としてやった方が今後の人生のためだと思うぞ。

>>603
覚えた頃に改正だから、本気で暗記しようとしちゃだめよ
ありがちなパターンを手帳に書いとけばOK
あとは点数一覧表見ればいい

電子カルテが多くなっています
パン共写真、デジタルデンタルなど画像ファイル管理も一体化
画像診断３８点は持ち出しのほうが多くなるのも大學病院づす

電子カルテなら点数よりも請求する内容を覚えないと駄目じゃないの
ただ、大学病院で請求する内容と開業医で請求する内容は
違うと思うから、真剣にやらなくてもいいと思う。
開業医はレセコンだし。

それよりも治療だよ。

私立歯科だけど

北海道医療＋岩手＋奥羽→一校
日歯＋日歯新潟→一校
日大＋日大松戸→一校
明海＋朝日→一校
鶴見＋神奈川→一校
東歯＋昭和→一校
松本＋福歯→一校
愛学＋大歯→一校

これくらいにすべきだよね

妥当性チェックもあります
個人歯科用システムで１００万円前後が相場です（廉価版）
手作業で報酬計算していた時代に比較して労力は削減できます

フラップレスのインプラントシステムでおすすめを教えてください。
できればワンピース型で、なんですが
やはりノーベルダイレクトでしょうか？国産はないですか？

木ネジインプラントの事か？

>>602
前装冠を保険に導入しようという動きがあったとき、
歯科医師会と厚生省で下交渉したわけだ。
厚生省としては乗り気じゃなかった。
当時の前装冠の相場が35000円程度だったから、歯科医師会は3500点ないと採算取れません、と主張した。
厚生省はその半分程度の点数で導入することにした。
35000円ないと採算取れないなら1600点程度にしていれば請求があるはずがないと高をくくっていたわけだ。
で、蓋を開けてみれば、前装冠の請求が出るわ出るわ。
厚生省の怒るまいことか。

その後、メタルボンドを導入しようと働きかけたときも、相場の70000円から7000点以上を要求した。
厚生省は「前装冠とメタルボンド冠で形成・印象という歯科医師の関わる部分で何か違いがありますか？」と訊いた。
歯科医師会のバカ共は答えに窮した。
厚生省は言った。
「では、現行の前装冠に技工料を足した程度の保険点数で導入しましょう」
慌てて歯科医師会はメタルボンドの保険導入要求を引っ込めた、というわけ。

>>613

汚蛾インプラント

>>615
その結果、以前と比べたら、治療内容が落ちたのだろうか、
または相変わらず何も変わらなかったのか、どちらになったのだろう。

物には１６０００円にはそれなりの、３５０００円にもそれなりの価値があり、
材料代だけではない、何かしらの付加価値を提供出来きなければ、誰も高い治療はしない。

付加価値の解る先生の所で治療する患者は、同様にして付加価値を理解する患者が来るし、
付加価値の解らない先生の所には、似た様な患者が来るから、世の中釣り合っているんだろう。

材料や技工代だけしか違わないのに、保険の治療費と較べて破格の治療費を請求する先生方は、
保険と何ら違わない治療であるなら、もはや付加価値を通り越して、詐欺行為に近いのではないかと思う。
そこいら中に存在するボッタグリの歯医者共。名を名乗れ！

卒後３年目の歯科医師です。
現在都内で勤務医をしています。
自分の目標は、大学には興味ありませんが歯科商業誌を賑わすような
タイプの著名医師になる事です。
ですが、父が某地方で開業しており来年春くらいに戻って来いと
言われています。
通り一遍の治療は大体こなせるようになりましたが、
父の診療スタイルははっきり言って３０年前のものであり、
現在の目標を考えるとあまり勉強になるとは思えません。
今後の身の振り方についてどなたかアドバイス頂けませんか？

実家に帰って
好きに診療したらいいじゃん。

うらやましいよ。

著名なスタディーグループに入れば問題ないのでは？ｗ

インプラントの情報交換もできないんですね・・・

インプラント周囲炎でずっぽし抜け落ちる〜♪

>>613
ＡＱＢタイプですか？　
骨密度、隆起などからインプラントダメージを考えて
選定します。

は？

ＡＱＢ以外にはありませんか？
ＰＯＩとかプラトンでも・・・

ていうか、ＰＯＩだのプラトンだの挙げるなら
自分でググるなりできるじゃん・・・情報交換以前の問題。

出てこないだろうが。

>>617
父を叔父に置き換えると20年前の俺と同じだｗ
俺の場合は莫大な借金があるけどね。

俺も大学に残ることはしないで、田舎の開業医に勤めて、
歯科商業誌を毎月眺めては「こんな風になりたい」とため息をついていたもんだ。
田舎の開業医のやり方だからと、志だけは失わないつもりでいたが、
溢れかえる患者の多さについに院長のやり方を踏襲するようになり、卒後3年ですっかりそのクセが付いてしまった。
開業して、某スタディグループに入ってはみたがついていくことが出来なかった。

親父さんには完全に引退して貰うか、患者をキッチリ分けるという約束をしておくことだな。
どこの地方か知らないが、その中でも著名な先生はいるだろうから、週に1回見学に行かせて貰うとかね。
とにかく、モチベーションが下がらないようにすること。

ttp://www.kiwakai.or.jp/implant/kind/platon.htm
このほかに輸入品を含めると３０−４０種類あるようです。
セミナーはどれも高額です。患者さんの印象などをもとに
インプラ打ち込み条件などをシミュレータ、材料キットも
数社で販売されています。

>>

やっぱ、男鹿インプラントが最強でしょ。

>630　オレもそう思う。
フラップレス・無注水・ワンピースでキミの探している物に
ぴったりだと思うヨ

口腔外科手術は歯肉切開術も不用、インプランタの位置決め、
骨の状況をＣＴ、パン共法、デンタルで把握しておけば容易に打ち込み
できるようです。術后ＴＥＫ装着ができます。自費負担、補綴物共で
患者さん負担額は少し高めになります。

クロスマウントテクニックとは、どういうことですか？

ネタはいいので、ノーベルダイレクトの代替品あったら教えてください。
Oの除去は２０本近く、うち半数は指で抜きました。

うぜぇぇぇ
ＭＤＩでもなんでもいいじゃん。
材料屋に言ってパンフ集めて講習会出ればわかるだろ。

それにしても臨床のできる先生が減って一般人の偽装書き込みが増えたな

初心者と偽とジジが増えているのはたしか。

ちゃんとしたキャリアの香具師は見てるだけだな。おそらく。

ＣＴを病院に依頼するとき、インプラント以外の病名ってないかな？
もちろんデンタルインプラントのためのＣＴ撮影なんだけど
歯根嚢胞があったりしたら、それで請求できないかな。
骨性水平埋伏智歯とか・・・。

社会保険事務所に問い合わせてください。

中途半端にインプラントをかじったＤｒが
最近ずーっと質問してるなー・・・

どうせ、未入会か友達いないか、なんだろうけど・・・（哀

６４０は「私は素人です」と
宣言しているようなものなんだが
自覚ないんだろうな。

もう歯科医師に疲れました・・・・
毎日、朝７時に家を出て帰宅は夜の１０時を過ぎます・・・
もう限界です・・・・
一日２５人ほど患者さん診させていただいて、お給料は４５万いただいてます。
一日だいたい８５００点くらいです。勉強もしないといけないし・・・
体力・気力が限界に近づいてきました。患者さま、自分のためにもっと診療・勉強がんばらないといけないですが・・・

私立歯って免許とってもバイトとか働いていないやつ多いんだよね。

>642
何年目？その売上げで４５万ならいいほうだよ。

臨床研修では基本的にバイト禁止ですが何か？

>>642
私なんて日のみ休みで一日5500点　歩合で20％ですよ。
2年目なんで仕方ないですよねー。
わーきんぐぷぁああ(笑)

日〇松〇〇修医 似位見 元風俗嬢

１日8500点とか5500点とかでしんどいなんて言ってるんじゃないズラｮ
働いてからワーキングﾌﾟｩ　とか言えズラｮ
働かないﾄﾞｸﾀ　抱えて院長のほうがｶﾜｲｿ　ズラ

ウルセー　死ねよ。

＞646
写真見たい

本当に研修医スレになったなぁ。
このスレは歯科雑誌で取り上げられた症例について語ったり
業者がすすめてくる材料とか、講習会の情報交換とか
そういったものが目的なんだが。

研修医のための臨床スレ作ったからな。

研修医　歯科臨床
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1178293383/l50

次のスレは以前の名前である

歯科講習会_スタディーグループ_臨床スレ

に変更したほうがいいように思います。

でも講習会とかスタディーグループの話はなかったんだよね。

>>642

恵まれてるじゃないか
開業したらそんなもんじゃ済まんぞ

>>642
給料の殆どが、時間拘束代だね。
定時8時間労働なら月給20万相当。

スタディグループってほとんどが
自画自賛の会で行っても洗脳されてしまうのが落ち。
ほとんどが新興宗教の乗りだから。
本当に役に立つのは失敗した症例とか
清書通りにやってもうまくいかない症例とかを見て
なぜそうなったのかとか自分で検証する癖をつけること。
そういう意味では開業医からそういった症例が送られてくる
大学病院に二年ぐらい研修医で在籍することは
意味があると思うよ。
権力志向さえなければ必要以上に在籍しても
今度はぬるま湯になるかもしれないので
外の世界に飛び出ていけばいい。
研修医の間に一回ぐらいは論文も書いて
学会発表とかも経験しても良いと思う。
科学的な考察の仕方とか、文献の読み方とかも
勉強になるし役に立つ。
ペリオの講習会とかも行けば80〜100万ぐらい取られるところも多いけど
自分の場合、豚の下顎骨を自分で買ってきて
練習もした。一つ3000円ぐらいだから
安いもんだし。
たまに招待されて講習会とか行くと卒後1〜2年の子が
「GBRしたあといつになったらインプラントいれれるんですかぁ〜？」
と質問してるのもよく目にするけど
まずはきちんとした充填、エンド、抜歯などの技術を身につけてからじゃい！
と言いたくなる。

>656
きみは研修医だね
背伸びしても無駄だよ。

>657
卒後17年目になりますが・・・
何か？

卒１７年目でこの程度か・・・

卒１７年目の酷使浪人のいるスレはここですか？

＞659.660
それでは君の程度を見せてもらおうか？

かがく総義歯で外れるという主訴できた人に
対して。
内面には隙間がないので
新製作することにする。

何に気をつけて作る？何個かあげてくれないか？

>>661
おいおい。自費か保険も解らずに治療開始する気か？
まさか材料だけ違う名人じゃないだろうな？笑っちゃうけど。

>>661
えらそうだけど
一体おめえは何様だ？

おたがい様だ

>>661
患者の懐具合。

本質が見えてない術者のスキル

＞おいおい。自費か保険も解らずに治療開始する気か？

こういうことを平気でいえる人がいること自体
信じられんけどね。
整形外科の人工骨頭の手術だって
保険では全くの赤字だけどな。
でも医者が「保険だから・・」とか言って
適当にやってるなんて言うのは見たこと無いぞ。
そういう精神だからいつまで経っても歯医者は馬鹿にされるんだよ。
保険治療を馬鹿にするのならとりあえず
保険医を辞退してくれ。
で、来る患者全員自費で勝負したらいいじゃん。

12年くらい前、同窓会誌にデンチャーはすべて
保険でも自費でもシリコン印象で、必ず筋圧形成してます。
と書いた先生いるけど、今でも全部筋圧形成してシリコンなのだろうか?
点数がどんなに下がってもこの方法は貫くと書いてあった。

でも凡人だやっぱり保険ではアルジネートで少し手抜きっぽくして、
自費ではシリコン印象とかになるのでないか。
そうするとやっぱり最初にチェックするのは患者さんがお金持ってるかどうかでないか?

>>667
整形外科と歯科では、赤字治療の全治療に対する比率がぜんぜん違うだろうが。
領域の違う職種を、同列に並べて語るのは無理があるのくらいわからんか？
だからおまえは馬鹿だって人に言われるんだよ。
歯医者に対する世論とは、全く結びつかないし、
あまりにも短絡的な思考だな。

他人が保険医辞退するかどうかは、おまえごときが口を出すことではない。

だから、おまえは馬鹿なんだよ。

６６１は国家試験受かったばかりの研修医だろうな
医学部希望するが２浪、あきらめて歯学部（私立）に進学
仮面浪人を決め込むが再び失敗、１年なのに留年
友達が上級生になった気まずさ、友達ができないなどの理由で
４年進級時、卒業時にまた留年、そして国家試験浪人
医学部崩れのお約束、口腔外科への入局を希望するが
もう人間関係とか嫌になったので研修終わったら
地元の歯医者に勤めようと心を入れ替えて２チャンネル。

国家試験でも主訴の改善が初診での対応だし
まずはデンチャーの調整でしょう。
それをいきなりデンチャーを新製とかわめく時点でアウト。

>>667
本当に赤字だったら早く潰れてしまえ。お前はいらない。

こんなに低点数にされても、未だに忠実な番犬をやっているんだ。
文句も言わずに。お目出度いにも程がある。

お前はもうとっくの昔に誰からも馬鹿にされている。

>>661
１７年でも普通の開業医レベルで、低そうな所がまた良いな。

研修医　歯科臨床
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1178293383/l50

661についてだけど
講習会やスタディーグループについての話は正しいと思うよ。
実際のところ、講習会なんかで教えている治療法は
自費でやっても採算が取れないものがあるし
「あるある」レベルのクオリティーのお粗末なものまである。
講習会で稼いで、自分の診療所は赤字というインストラクターも多い。
自分は大学の同窓会レベルの講習会がやってる十分だと思ってる。

ついでに、俺は私立歯出身だけど、私立歯の統廃合は必要だと思う。
国家試験の合格者を１４００人以下にして、合格率が７割なら２０００人
２０００人の３割を国立としたら私立は１４００人
多くても１４校、現実的には１０校まで減らす必要があると思う。
現実的には国立の合格率は９割超えるから、私立をもっと減らす必要があるんだけどね

既存の私立歯学部１７校のうち
日大、日歯、明海朝日が１校ずつ潰せば１４校になるんだけどな。
なんだかんだいって、私立は１０校くらいに減らす必要があるよ。

>>674

661が661について語っているスレはここでつか？

うちの勤務先に九大を次席で卒業したというやつがいるんですが
こいつがインチキな治療をするんですよ。
後輩の自費の患者を取ったりするのはもちろんだけど
金を持っていると思ったら、金がなくなるまでシャブりつくす
インプラントの成功率は６割くらい、甘く見ても７割です。
Pのすすんだ症例でも金を持っていたらインプラントにしてしまう
下手の横好きというんでしょうか、外科が下手なんだけど
患者を実験材料くらいに割り切っているから、オペが下手でも切りまくる。
そういった強引なやり方が裏目に出て患者を減らし、法人を潰しました。
経営者の責任にしていますけどね。
風貌とか特徴あるし、何年目か書いたらすぐに特定されるだろうな。

私立は金の亡者ってイメージありますけど
国立出身から金の亡者になったやつは容赦ないですよ
加減を知らないから恐いです。

>整形外科の人工骨頭の手術だって
保険では全くの赤字だけどな。

人工関節の手術では、手術料、人工関節費用、手術に必要な検査、
処置、薬剤、リハビリテーション料等の他、入院一般にかかる費用
（入院基本料や食費）等がかかり、概算で200〜220万円になります。
ただし、人工関節の種類や入院期間、医療機関によって若干異なります。

>>676
勤務医時代に無茶やらなくっていつやるんだ？

人工関節なんて、死ぬまでリハビリコースのおいしい治療でしょ。

ちなみに、手術手技料は、片側２３,０００点。
手術時間は、平均９０分。

オメーらヒマそうだな

>>668
シリコン印象に禁圧形成なんて慣れたらすぐにできるんで
材料のコストだけが問題だけど
そんなの些細なことですよ。

>>682
俺もそう思うな。
材料のコストも大したことないし。
えらそうに言うほどの術式じゃないよ。

筋圧形成なんて、馬鹿でも普通１分ほどでできる。

2分かかりますが・・

謹啓製で、硬化するまで2分
そしてそのあと、筋形成のトリミングに10分はかかると思いますよ。
ひょっとして筋形成後、そのまま印象しちゃってませんか？

そりゃ10分以上はかかるでしょうよ。
でも、セット後の調整時間を考えりゃ、10分以上かかっても良いんじゃない？

もちろんそうよ。
セット後は楽ですよね。
ただどちらも保険ではペイできません。

大漁だね。

なんだかんだ言って、結局ダメじゃん。

整形外科も大赤字なのを知らないのですか？
歯科だけが不幸と思っているとは
幸せな人たちだ。

だ　か　ら　大赤字なら早く潰れろ

眼科が歯科並になってるらしいね

そりゃ嘘だわ。
医科は４０万点切ると廃院だそうだから。
歯科と次元が違う。
歯科は１０万点切っても廃院しないしょ。

眼科は医者が余ってる
あと医療改革の影響でコンタクト屋の経営が厳しくなってる
オペのできない眼科医はやっていけないそうだ。
インプラントのようにレーシックの安売りも始まってる

既成トレー＋アルジネート印象で何も困った事は無い

困るのは患者だから

患者が困るのは下手糞がやるから

既成トレーも網トレーで、すぐ曲がるのを自費で使ってた、
某インプラント指導医元気かなｗ

名人過ぎて、誰にも真似できないなところが素敵だ。

ところで、みんなオンプラントってしってっか？

>>700
骨膜上に置いて歯肉貫通させるヤツか？

ところで、２ｃｈが無くなるって話はどうなったの？

GC　抜歯前処置　浸麻の前に表面麻酔
これを舐めた患者さんが嘔吐反射を示した
表面麻酔のいやらしい甘さと浸麻の苦さでがまざって反応したようです。

近代口腔科学研究会という前時代的団体を知っていますか？
カルト丸出汁でぷゲラです。
入会するとご丁寧に年３回ほど会報が届きます。
これまた他人の批判ばかりでまったく建設的ではありません。
欲求不満な歯科医の皆さん、是非ご入会下さい。

学会は学会でも、まるで違う方の学会だね。

女性の歯科医師はどんな人と結婚するのが多いのですか？ 今通っている歯科の担当医は30半ばくらいの美人なんですが独身みたいなんですよね。女性歯科医師は仕事に生きてるみたいでエリートだと思いますよ、かっこいい。

>>704
大学出て取り始めた歯界展望で「釜中の魚」って連載してたな。
それからしばらくして「澁谷病院の歯科臨床」って特集が半年くらいあったな。
で、どこかの矯正医と選挙権について子供の喧嘩みたいな論争をしてた。
当時は言うことはもっともだし、素直に凄い先生だと思っていたよ。
あの頃研究会に入会してたら、俺も立派なカルト歯科医になってたかもしれない。

単価がとんでもなく安いために時間をかけられずに結果粗悪になる保険治療
保険が利くからって患者さんってよく保険治療なんか受けられるなって思うわ
そりゃあ１１０円のために３０分もやってらんないわ、小学生のこづかいかよｗ

近代カルト学会、確かに一理ある理論展開もあるが、いかんせん他人の批判ばかりだからな。
で、自分らの学説（海老伝すに基づいた）は一切提示せず。
おまけに自分らは最高の医療を提供してるみたいな勘違い野郎ばかりだし。
なんかこの学会見てると、歯科は行き着くところまで行かないと良くならないと感じる。

>>709
１１０円　再診料３８点？
抜歯後の消毒も３８点　器具、ピンセットの消毒代もでない
エンドは不確定要素も確かに多い。
子一時間かかり、細かい手術の必要な逆根治は点数が以外に低いね。
敗者受難？

高くすると、治療をすすめないで貼薬を半年も続ける
うちの分院長みたいな奴がいるから。
最後は衛生士に怒られてビタ充

うちの分院長は、咬合面にカリエスがあっても
２級の場合、削らず放置する。
PULかインレーダツリになるまで放置して
WSDか１級のインレーしか形成しない。
抜髄してもビタ充で、ひどいのは
５番はオールセラミッククラウンにして
６番はパラ冠にした。
それなら５番はHJKで６番をオールセラミックにすると思う。
こういう人間なので分院が潰れた
九州歯科大出身

>>713
因果関係がかかれてないんじゃ批判に賛成もできんよ。

そんな書き方じゃお前の将来もあまり明るく見えないぞ。気をつけろよ

あほかＨＪＫを5番になど狂ってる。
あとは自分で考えろ馬鹿。

適当に保険で請求しちゃったの？某市民病院。

入院させて　入院費保険せいきゅうかな？インプラント

朝から煽りか、暇なんだな。

さて　昼飯〜＾＾）／
某病院ＨＰには　院長の謝罪が載ってますね。
患者紹介したけど、　ん百万で上下総インプラントしたらしい。
５年遡って自主返還作業してるらしい・・・・新聞記事より
まあ　これまでチェックにかからなかったことも　まか不思議

>>717
kwsk

ttp://ime.nu/www.shizushin.com/local_social/20070511000000000011.htm

卒業後すぐに開業医に就職し２−３年で開業する方がおられます。
補綴や保存は一時的なごまかしは可能ですが抜歯、埋伏はできないとして
根の肥大彎曲など読影できずに手をつけてしまった場合どうするのでしょうか。

知らんがな

たしかに。知らんがな。

>>721
成せば成る成さねば成らぬ何事も、成らぬは人の成さぬなりけり。

卒後２．３年では埋伏抜歯ができないなんて、どうして決め付けるの？
湾曲根の根治ができない、読影ができないなんて、どうして決め付けるんだ？
その程度のことはできる人間は珍しくないし、
出来る自信があるから開業するって見方もある。

そんなの簡単です。タービンで顎骨、歯根ごと全て削ってこの世から消滅させればいいのです。
皆殺しだ。ティヒヒヒヒヒヒｈ

普通に卒１で埋伏やるだろ

また研修医か。

藤枝市立総合病院の件

先生の優しさが、かえって仇になったということでしょう。

CT撮影から術前検査、全麻費用、インプラント埋入、入院費用、全て自費扱いにしたら
大変な金額になるわけで。
本来はそうなんだけど。

それに、そもそも、いくらインプラントをやったところで
給料が上がるわけでもないのに、リスクは先生が負い、利益は全て市のもの。

先生の心情を考えると、切ないです。

どこにチェックがかかったか知らないけど、
骨をつくる処置にってことでしょ？
そしたらＧＢＲだろうけど
ＧＢＲはどうやっても保険きかないじゃん。

慢性骨髄炎とか、顎骨腫瘍等の病名をつけて
顎骨再建術で請求したんではないでしょうか？

それだ！

一方的に先生が悪者扱いにされているんだろうけどね。
市長からも院長にも。

でも、患者は感謝しているでしょう。

嘆願書でも書けばいいのに。

>>701
>ところで、みんなオンプラントってしってっか？

マンプラントなら知ってる
時々衛に埋入してる

>729
バカを言うな。
入院施設、オペ室、点滴・・・総合病院の施設
最大限に使ってボロ儲けだろ。
患者の治療は保険請求してもしなくても同じ値段だよ。
保険で請求する分だけ患者の痛くないところでふくれあがる
かなり悪質だし、はっきり言えばどこの病院外科でもやってることだ。
口腔外科は収益が低いので、独立監査法人になってからは閉鎖される傾向になる。
その流れに逆らうためには、これくらいやるしかない。

でも全麻でオペ室使って抜歯とか
Ｐ急発、下顎６番Ｃ３急化Pul、ペリコで点滴して入院とか
やりすぎなところは犯罪的だよ。

病院は入院患者で儲けてるからね。

>>704
バナナ味　表麻では？　
このタイプは収斂作用があるのだろうか　

>>737
うちはビーゾカインだが何か良いのある?
ビーゾカインを使うのはラミネートチューブで使いやすいから.

ピーゾ下院だってバナナ味だろ・・・

バナナの気持ちはよくわかる

バナナがピンクだとやらしいね。

ここは臨床板ですよね。？
661の
下の総義歯がゆるくてはずれるんだけどどうすればいい？
というのに対して、

保険自費で違う？　完全な逃げ。自費の場合で答えれば？
調整だけ　？　これは床えんが長すぎる時だけ？
きんあつけいせい？だけ？

はぁ？それだけですか？
研修医の言う答えとどこがちがうんでしょ。

ここは２ＣＨですよ。

>>742

ネタにもならんようなクイズごときに本気で答える奴は居ないってことだろ。

なんだっけ？内面の適合はよさそうな下顎FDが外れる、って主訴に対してどうするか？

・・・という質問なら、まぁ研修医の素直な疑問ってことで答えも得られたかもしれんが、
はじめに答えありきで新製することにした、と結論してしまい、
そのくせ方針が判らないから教えて、なんてなｗ

いかにも糞生意気な新卒研修医の言いそうなぼやきなんで、
みんなでスルーってことだろ。

質問の仕方を変えてみろよｗ　話はそれからだ。

>>742
治療した先に何を求めている？
研修医だったら患者を実験台にして、保険治療で腕を磨くでＯＫ。

開業医だったら。
保険の場合、なるべく経営の妨げにならないように消極的に調整。
悪くない治療、評判を落とさない治療程度を目指してやれば。

自費の場合、腕の見せ所じゃないか。パイロットデンチャーで攻めて、
良い治療を目指そう。ここが自分の所の評判を上げる絶好のチャンス。

保険で評判取っても、保険が増えるだけ。
自費で評判とれば、自費が増えよってもんだ。
地域的な差があるから、必ずそうなるとは限らないがね。

今ヒヨコのする事は、将来の為に保険で頑張って腕を磨きなよ。

研修医　歯科臨床
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1178293383/l50

歯科臨床研修生活を語るスレ　その１
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1146042391/l50

>>742
そもそもがくていに安定していないときはアウトラインを広げる。
特に臼歯部ぜっそくの床を延長する。
3から3は咬合しないように紙1枚あける。
そくほう運動はフルバランス。

筑紫哲也のデンチャーはひどいな

>>749
人工歯は何を使っているの？

歯医者じゃないんだけんども、
歯が再生すると謳った治療はまだですか？

もうとっくに保険で出来ます。　明日問い合わせてみてください。

いい加減な事を書くな

実用化までには10年以上かかる

再生療法で有名な先生はデータをねつ造していたという噂がありますよ。
数年前にH立とベンチャーを作って６年で実用化なんてぶちあげたけど
もう８年くらい経ってるんじゃないかな？
歯根膜の再生すらおぼつかないよね・・・

そういえば知り合いの先生がインプラントをセメント固定するのに
弾性のある仮着剤でつけてる

2007年に実用化なんて4.5年前にいってたのにね。

8年どころか。

中部の某大に居たころに、あと5年で実用化と標榜していたのが15年も前。
その後50億円使っていまだに特段の効果が無い。

歯根膜の再生すら、というのはしかし、ちと可愛そうな言い方。
骨や象牙質、セメント質を再生するのは容易いが、エナメル質は外胚葉性
だからか難しい。
ましてや骨からセメント質へ交通する歯根膜を、機能する組織として
再生するというのは、複数の組織を機能体全体として再生する必要がある
という意味で、別格の困難さがある。

あの人、当代一のフォトショップ使いなんだよね。

なんか臨床スレって感じでいいっすね。(^_^)v

コラーゲンスポンジってどこで購入できますか？
GBRでスペースメイキングするばあい
吸収性のメンブレンをつかうよりコラーゲンスポンジのほうが簡単ですよね・・・

材料屋で買えるだろ・・・・また研修医か・・・

４０−５０番は良く使うＧＰです
適当な長さにみられ箱に入っているので便利です
ところてん式に押し出してつかった時代がありました

材料屋で買えないだろ・・・

明日はじめてＣＲ充填をしますが何か気をつけることはありませんか？

ライトを当てるのを忘れるな

光重合中に「イッパツ入ります」と大声で患者に言う。

そしてアシスタント一同が「ありがとうございました〜！」と声をそろえて
大声で言う。

東歯と技官の癒着キター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000101-yom-soci

>>762
患者に「今日初めてやる処置ですがよろしくお願いします」とあらかじめ言っとく。

CRを理解していない先生は多いね。

技官はみなやってることだろ。
着任早々、饗応要求がきつくて困る、なんて日歯幹部が嘆いてる地域多々。
ルールも好き勝手解釈、監査取り消しちらつかせながら言いたい放題、やりたい放題
の帝王だからな。

何を今更って感じ。

>>770
仰る通り。
開業側が技官を接待していない地域などある筈もない。
そんなのは、暗黙の了解なのであって、この時期にそれが事件として出てくると言う事は、
参議院選挙の絡みとしか思えない。
技官の接待ネタなら、日本中にネタがあるのだから、東歯だろうがどこだろうが、
何でも良かったのだろう。

CRJ充填で大切なこと
接着面を確保すること、手順を惜しまないこと

対象歯と隣在歯の隣接面くらいは綺麗に
してからかかって欲しいね
意外に守れていない

>>770
飲み食いの接待は暗幕のルールで可だと思うが、
金はいかんだろう
いつでも叩いてくださいと餌を与えるようなもん

最初から金ってことは無かったんじゃない？
はじめは酒、食い物、時計宝飾、女、とくれば次くらいか。

要求されなきゃ払わないさ。歯医者ってのは世渡り下手だからｗ
その点、「お上」は上手だからな、いやほんと、ちっとは見習わないと。
なにしろ指導官様だからｗ

自民党の選挙対策だよ。
来年の４月はひどいことになりそうだね

俺は歯医者だから民主に入れる

開業側が技官を接待していない地域などある筈もない。

いったい何時の話をしているんだい。
同級生を含め俺の知っている２人の技官は、開業医との飲食は拒否していた。
人にみられたら、疑われることが分かり切っているからだって。

CR インレーブリッジ　
これは難しく手間がかかります　
応力（咬合）の状況によって壊れやすい

大臼歯で咬合面カリエスが深く抜髄となった場合（しかも隣接面には波及なし）最終補綴は皆さん1級インレーですか？
それともアンレー形態でFCK請求ですか？はたまた光CR？無理に隣接までのばして2級インレー？

普通にFCK

>>777
隣接面に波及はなくとも、根管形成でエンド三角を取る為には辺縁あたりがかなり薄くなるんじゃなかろうか？
やっぱ、アンレーかFCKだな。

GReeeeNってどこの大学？
東北っていえば奥羽、岩手、東北しかないよね。
レンジのマネっぽい曲だけど。

誰か情報ない？

>>777
歯が無事ならまた作れば良いじゃん。
天然の咬合状態を保ち易いし。

下手なクラウンよりもずっと生体には優しい。

>>782
料金は誰が負担するんですか？

おまえ

>>783
馬鹿だな。お金持ちの患者に決まってるだろ。
良い治療には､お金がかかるのは当然の事。

貧乏な歯医者に負担出来るはずが無いのに。

>778
患者のためならCR。
自分のサイフのためなら全部被覆冠だな。

>780
辺縁薄くなっても、レジンなら関係ないっしょ。
そんなだから>>769みたいなこと言われちゃうｾﾝｾが多いんだよ。

ナノフィラーだなんだといろいろ出てるが、CRを過信してるセンセも多いよ。

CRだと皇后関係おかしくなるだろ。
>>786　その考えは全く逆。
いちから勉強やりなおせ。

保険のＦＣＫだったら、高くなかったらいいやという感じで咬合調整いいかげんで入ってることが多いのでは?
だったら、ＣＲでもいいと思う。
咬頭が窩に治まるようにちゃんと作ってる?

>788
おまいさんみたいなのが、
歯質うっすいのに馬鹿でかい鋳造コアなんぞ入れて、
いい気になってFCKとか入れちゃうんだよね。
で、半年後くらいで歯根破折して他院へ流れてるのに、
ちゃんと機能しているから何も言ってこないんだって思っちゃうんだよね。

6番罰隋してCRが患者のためという池沼がいるのはここですか？
今すぐ歯科医師やめとけ。
おまえらは治療技術が最下層の歯科医なので、かわりならいくらでもいるぞ。
話題に出てないのに、コアに話かえちゃうの？
よっぽど、理論に自信ないんだね。

６は無髄歯のインレーでよく歯根破折あるね。
ＣＲ接着力でそれに対向できるかどうかだね。

月星先生ならCR
JIADSならFCK
かな・・・

この両者で討論やってほしいわ
同じ雑誌に正反対のこと書かれてるんだから、編集もちょっと考えて欲しい

FCKでマージンを歯肉縁下に入れるのってなぜ？

話は変わるが、昔バラエティ情報番組みたいなので、大阪の歯科が紹介されてて、
なんでも、1年に1日だけ予約の日が決まってて、その日は夜明け前から患者が並んで、あっという間に1年分の予約が埋まるというのがあったんだけど、誰か知ってる？
何ヶ月も先の予約取りに来たヤツにインタビューすると「今は痛くないけど、その頃痛くなりそうな気がするから」とか信じられないことを言ってたんだが・・・

何かカラクリがあるのだろうか？

カラクリも何も、紹介の自費患者は随時予約を受けてるよ
保険の患者だけ年に１日だけ新患を募集するってこと
それと関西の番組は芸人がらみが多い
芸人やディレクターをタダで治療してガセネタ放送してもらう
関西の情報番組って１日だけでも１局あたり６時間はやってる
ネタ切れになるから、そういうガセ、ヤラセ、仕込みがあっても問題にならない。

>>781

岩手だって

無髄歯には被服冠。

>>794
それは、クラウンを作りなおす理由の多くが根面カリエスだから。
クラウンの２次カリエスより、根面カリエスの方がはるかに頻度が高いから。

>794
いれなくってもいいんじゃない？

>>794
入れようとすると切削量が増えて、
歯髄も敏感になってろくなことないよね。
クラウンなんて外れない程度に少なめに削った方が、
患者さんにうらみをかうことが少ないよね。

根面カリエスは患者の責任だから。

そーそー。保険なら、せったんそく二分の一削るだけでいいでしょ

>>801
治療は、フロアブルレジンでベース後、CR充填で修復　７８０点（軽度）
根面カリエス（黒化）且つもろくなっているときは、クラウン、土台撤去
再アピカル形成、根治、土台台形成、クラウン装着
吸収があったり、根管狭窄があったるいした場合は戦略的抜歯も選択肢に
無理にオーバーインストルメント気味に治療しても数ヶ月しかもたない場合
があるらね　

>803
研修医スレじゃないんだから

ささやかな抵抗ですが

地元の民主党議員に
夏の参院選のマニフェストに
・歯科医師過剰問題
・歯科医師国家試験合格者数の半減
・歯科大学の半減
この３つを加えるようにメールしました。
マニフェストに入れてもらえれば
歯科医師会が支持しなくても全国の歯科医師は支持しますよ、と。

みなさんも地元の民主党議員や候補にメールしませんか？

>>805
フリーメールでか？
いくらがんばっても、ささやか過ぎて、屁のツッパリにもならんぞ

つぶれかけのクリニック歯科篇77
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179357554/425

>425 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 12:07:54 ID:Tt/J7wni0
>ささやかな抵抗ですが
>
>地元の民主党議員に
>夏の参院選のマニフェストに
>・歯科医師過剰問題
>・歯科医師国家試験合格者数の半減
>・歯科大学の半減
>この３つを加えるようにメールしました。
>マニフェストに入れてもらえれば
>歯科医師会が支持しなくても全国の歯科医師は支持しますよ、と。
>
>みなさんも地元の民主党議員や候補にメールしませんか？

>>803
研修医さん！
ＣＲ充填のとき段差ができないようにがんばってください。

クラウン、マージンは縁下にしろと院長は言う。
他のドクターも当たり前のように削りまくる。
まともな印象も取れねえからマージン不適。
２次カリエスとP発生し再治療。
おかげで今勤務してるところは右派クリ。
俺も先輩方の再治療で食ってるから悪くは言えない、てか、同じ穴の人。

たのも〜。 ここだと賢い国立の先生も多いからできるかも
ＡＶに出てきたこの問題が気になって 眠れん。とき方教えて？
ビデオでは解答のみ出て、とき方は出なかった。
間違ったやつは脱がされる というやつだった。

3以上9999以下の奇数ａで
ａの2乗-ａ　が10000で割り切れるものをすべて
求めよ。

これの解きかたわかる人お願いします。

aは奇数であり3以上9999以下
a(a-1)が10000で割り切れるの数。

そこで、10000=5*5*5*5*2*2*2*2と分解すれば、aは5、25、125、625の4通りしかない。
a-1はその時、各々4、24、124、624、だから両者をかけて10000で割り切れるのは

a=5のみ。

すばらしい！
東大歯学部卒は流石ですね

いえいえ。東大歯学部は落ちました。私立の２流大卒です。

マッパ、奥羽、以外なら正規で入れば誰でも解けますって。

自慢ですが、上智大歯学部平成２年卒です.
腕がいいのでウハウハです.

>>812

私はマッパなので問題文の漢字が読めません

私はニートなので学歴ネタに反応してしまいます。

ワーキングプアなので、こつこつ１から計算します。
でも、2個目で正答を踏んでしまうと、解法を考える気が失せて欝です。
ひまだー

第20回口腔外科認定医試験問題　
1.唇裂閉鎖手術において“いわゆるミラード法”と“いわゆる三角弁法”との優劣を述べよ。
2.上顎骨骨折の分類と整復・固定時の最も大切な考慮点を簡明に述べよ。
3.口腔感染症の特徴について，感染経路，原因菌，解剖学的特性の観点より述べよ。
4.顎嚢胞の治療について，開窓法を適応すべき場合およびその術式について説明せよ。
5.右舌側中央部に原発した扁平上皮癌患者（44歳男性）が来院した。 T2N1M0で全身検査の結果も特に問題となる所見なし。治療方針について患者及び家族への説明をどのように行うか。
6.herpes zoster（帯状疱疹）について述べよ。
7.顎関節雑音の処置方針について述べよ。
8.透析患者の抜歯に際して留意すべき点を3つあげよ。

意外と、簡単でしょ。

>810
10000=5*5*5*5*2*2*2*2と分解すれば、aは5、25、125、625の4通りしかない
のはなぜです？

あと答えは625のほうですよね。

>>818
aが奇数と制限されているから。

a(a-1)は
a=5の時、５＊４
a=25の時、２５＊２４
a=125の時、１２５＊１２４
a=625の時、６２５＊６２４

a=5以外は１００００を割ると余りが出る。

a=625の時は、６２５＊６４＊２＊２＊２＊２
もし１００００で割れば、割り切れて答えは６４になる。

１００００を割るか、１００００で割るかの違い。

訂正と追加。

１００００で割るのであれば、aに６２５＊奇数。a-1に１６＊何かしらの数字が入れば成り立つ。

根気よく奇数を１から順に突っ込んで行けば１５で終わる。終わった結果が

a=625の時は、（６２５＊１）＊（６２４＝７８＊２＊２＊２＊２）

a=5425の時は、（５４２５＝６２５＊９）＊（５４２４＝３３６＊２＊２＊２＊２）

単純な力業。

a(a-1)が10000で割り切れるものを全て
と言う問題だから、
a(a-1)/10000=N　Nは整数。となるんで内科医。

a(a-1)=N*5*5*5*5*16
と置くと、
aとa-1の組み合わせは
a<10000, a>a-1を考慮して
(N*5, 5*5*5*16), (N*5*5, 5*5*16),
(N*5*5*5, 5*16), (N*5*5*5*5, 16)
(5*5*5, N*5*16), (5*5*5*5, N*16)
の６通り。
このうちNが整数となるものは
N=39の時だけ。

従ってa=625だけ

625*9=5625
だね。
5425*5424=29425200

算数はよくわからんがプログラムはできる。

For ($a;3;9999;2)
$b:=$a*$a-$a
$m:=$b%1000
If ($m=0)
print($a)
End if
End for

まあ、こんなプログラクを作るとだな。

625,1001,1625,2001,2625,3001,3625,4001,4625,5001,
5625,6001,6625,7001,7625,8001,8625,9001,9625

こんな答えが返ってくるんだな。
解答は１９個

規則性があるからちゃんとした解法があるんだろうね。

>>822
掛け算を間違えるほど、年取ったか。
もう今年で50になるから仕方ない。

チョットだけ悲しい瞬間。

ここは　数学のスレッドですか？

面白いから続けよう。
たけしの出ている番組でやっていた問題。

ここにスパゲティーが1本ある。
それを床に落として、3つに割れた時、
割れて3本になったスパゲティが三角形を作る確率を求めよ。

解りにくそうだから、補足。

割れて3本になったスパゲティーが、
どんな形でもいいから三角形を作れるようになる確率を求めよ。

>>823
問題は10000で割り切れるとなっているから
$m:=$b%1000ではなくて
$m:=$b%10000
になると思うよ。

>828

あう。ほんとだ。
頭だけじゃなくて目もダメぽ。

デバッグしてと。。。

答えは625だけだ。

>>827
割れたスパゲッティのどの破片も他の破片の長さの合計より短くならなくてはいけないから、

2箇所の折れ目はともに元のスパゲッティの半分にある場合には
三角形はできない。
このような確率は0.5*0.5＝0.25
これが両側にあるから0.25*2で
三角形ができない確率は0.5
できる確率は0.5
でいいのかな？

>>829
パソコンもプログラムも恐るべしだね。
人間の知恵の蓄積など何処吹く風だねえ。

821がもっとも良い解答みたいですね。
810はすこし勘違いですか？

プログラムすごいですね、
3から9999まですべて試すというやつですか？

これは実は2005年の東大の入試だそうです。
卒業後何年たってもこれを簡単に解くとは
歯科医おそるべし。

>>821
何故N=39って解るんだい？

おまえら頭良すぎだぞ。

パスタの長さを１とし、左から任意の１点をa、
右から任意の１点bとすれば、不等式ですぐ解る。

後は任せた。

おじさんはすぐに調子に乗るので、またプログラムしてみた。

プログラムは省略するがモンテカルロ法を使ってみた。
要は実際にパスタを折って確かめてみたわけだ。
１０万回ほど。遅いインタープリタを使ってるので
５０秒もかかってしまったが。

回数：出来た場合の数、出来なかった場合：確率
10000：2438,7554： 0.2439
20000：4970,15009： 0.2487
30000：7500,22471： 0.2502
40000：9968,29998： 0.2494
50000：12477,37481： 0.2497
60000：15009,44940： 0.2503
70000：17508,52433： 0.2503
80000：20098,59832： 0.2514
90000：22596,67324： 0.2512
100000：25167,74742： 0.2518

できる確率はおよそ２５％、１／４って感じかな。
うーん、またどっか間違ってるのかなぁ。

歯科臨床とは違うが良スレの予感！

お風呂から出たので覗いてみました。
確率１/４ではありません。頑張って下さい。

誰だか忘れましたが、芸人が本当に1000回落として、
データを取っていました。
これがまた結構近い確率なんで、笑わせて貰いました。

>>833
例えば(N*5, 5*5*5*16)の組み合わせだと
a=N*5
a-1=5*5*5*16
N=(5*5*5*16+1)/5=400.2
となり不適
残りの組み合わせも計算してくれ。

>838
どうしても１／４になってしまう。

パスタ上にランダムに２点を求める。
（１０万回試行してみて一様であることを確認）
それを元に３辺を求める。
全ての辺は他の２辺の合計より短いと言う条件をもとに
三角形かどうかを判断。

どうチェックしてもバグもないし。

830さんの解答を参考にすると、
片方に２点が偏在する確率は１／２。これはいいでしょう。
２点が両端に分散する場合は１／２だが、この中で２点の距離が
パスタの１／２を超えると三角形はできないので、さらに出来ない
場合は絞り込まれる。

これを同様にモンテカルロ法で求めると

100000：25099,24682： 0.5041

ほぼ、１／２である。結果をみるとわかるように、両端に分散する
確率は理論値と同じように１／２であるから。
全体としては１／２かける１／２で１／４。

答えは１／４。でも違うのか。
答え教えてくれー。仕事にならん。

>>839
なるほど。６個計算すれば良いんだね。
力任せに１５個計算するより、遙かにスマートだね。

あっぱれ。

>>840
お詫び。

私も幾ら計算しても１/４にしかならなかった。記憶違いでした。

パスタの長さを１とし、折れる点を左からa、右からbとする。
縦軸をa、横軸をbとする座標上に出来るa<0,b<0、a+b<1の面積が分母に、
a<1/2かつb<1/2かつa+b>1/2で囲まれる面積に相当するのが分子になる。

僕は慶応大学歯学部平成元年卒の腕のたつウハ歯科医師ですが、
ここは歯科のスレです。
荒らさないで下さい。

>842

先ほど、急化perの患者さん来院。
湾曲した近心頬側根をなんとか開けたら、
ドボドボ、排膿。
うーん、気持ちいい。
この瞬間だけは歯医者やってて良かったと思う今日この頃。

答えもあってて、スッキリ。

今日は気持ち良く眠れます。
ありがとう。

>>843
歯科医だってクイズで遊んでもいいじゃないか。
毎日まいにち、狭苦しい口の中ばかり見ていたら気が滅入ってしまうよ。

>>844
一晩悩ませて申し訳有りませんでした。


それでは臨床にちなんだ問題を。

根未完成とか歯根完成とか言うけれども、
何を持ってそう言っているんでしょうか？

何らかの具体的指標を持って。

しかしプログラムおそるべし。
10万回を50秒。
じゃ1日やってたら限りなく0.25に近づくのかな。

いや、残念ながらPCレベルではそうはならない。
乱数が疑似乱数というもので微妙に偏りがあるからね。
地球シミュレータのような、純粋にシミュレーションを目指す
コンピュータの乱数ならもっと品質がいいんだろうけどね。

優秀な皆さんに質問なんですが、根充材で何かいいものありますか？
今はキャナルスを使用しています。

例えば吸収されないとか、安定してるとか操作性が良いとか
ちなみに根充はラテラルです。

>>849
「AH26」が良かったんだが、国内販売中止になってしまった。
個人輸入してる友人に分けて貰ってる。

歯科はインプラントやら人工グラフトやら個人輸入が多いけれど、
医科では、麻疹のワクチンとか個人輸入している人なんているんだろうか？

>849
わし、シーラペックス。
だってほら、水酸化カルシウムだから、
多少打診痛とかのこっててもなんとな〜くよさそうじゃん？
じわっと治りそうじゃん？

なんてな。

東大歯学部の先生方に占拠されてしまいましたね

今時キャナルスを使っているのは私だけですかね。
アパタイト系とかもありますが臨床的にどれくらいの差があるのでしょうか？

私も今時キャナルスを使ってます
もちろんラテラールです

>東大歯学部の先生方に占拠されてしまいましたね

東大医学部歯学科だろ。

オブチュやれよ
やらない理由が見つからない
カナるす鬱ｗ

オブチュってどれのこと？
ＪＩＡＤＳがすすめてるやつは・・・

綿栓根充のこの私が来ましたよ。

シングルコーンの使い手が参上しました。

デンタリスKEZですー。

クロロパーチャがいいんじゃないの？
クロロホルムで殺菌できるし

>>859
続きを聞かしてください。
今オブチュラでやってるけど、そんなにラテラルと変わるかなという印象。

>>862
発ガン性があるってことで、使われなくなった
「ものすごい量をマウスに〜」の結果らしいので、臨床的には問題でないんだろうけど

>>861
うちもデンタリス

>>858
パフのコントロールが難しいんだよね
最初は失敗するって聞くし
患者で練習できるような時代ではないしな
根尖部の流動性がわかるような実習の方法があれば教えて欲しい

>>859
オブチュラ�Uを二台使うダブルインジェクションがいいらしい

他は術式が難しかったり、安定した成績が残せなかったりするらしい
今、チャレンジしてるのは、ＮＴガッタコンデンサー使ったやつ
まだ模型実習の段階
臨床応用の時期は見えてこない

ヨシダの何て言ったかな。

スイッチを入れるとスプレッダーが熱くなって､
ラテラルで入れたガッタパーチャーを、更に軟化させながら加圧する奴。
抜去歯牙でやってみると、シーラーが根尖から出て来る。

あれも簡易型オブチュレーションの感覚だろうと思った。

ソルベントで軟化させたガッタパーチャを使ってる人がいますよ。
仕上げにコンデンサー使ってますけど。
うちは同じやり方だけどクロロパーチャを使ってる。

あとＫファイルで拡大したら
サイズの小さなＨファイルで仕上げをして終わりです。

>>866
たまに聞くけど
それって成績はどうなの？
柔らかいままになったり
どろどろになったりしないの?

>>865
Ｓｙｓｔｅｍ　Ｂ　かな
Ｓｙｓｔｅｍ　Ｂ　でダウンパッキングして、オブチュラ�Uでバックパック
今でもやってる先生いらっしゃるのかな

>>866
それ自分も考えたんだけど、やったことはない

最近の歯学書でおすすめありますか？
月刊「歯界展望」別冊 はじめてのフラップ手術
とかよさそうなんでけど。
医歯薬は安い別冊の方がいい本が多い気がする。
クイントはそんなの日常臨床でやってたら採算割れだみたいな本が多い
デンタルダイヤモンドはオマエら歯医者を馬鹿にしてないか？
みたいな自分で考えれば済むような内容の本が多い。

>>869
「スコラ」がいいと思います。

経営に関しては、デンタルダイヤモンドはいいんじゃないかと思う
あんまり読んでないけど
最近読んだ本では、医歯薬のクリニカルエンドドントロジーが良かった
今まで疑問に思ってたこと、整理できてなかったことが、かなり解消できた

クイントは、保険診療てことをあんまり考えていない
寄稿する先生方も、自費中心の先生ばかり
月星先生のところは、どうやって採算ラインにのせてるのか、不思議でしょうがない

あれは採算性をとるための治療ではないよ。
というか、有名な先生ははなから治療で元をとるつもりはないと思う。
この世界不労所得が、年数千万円単位である人も多いから、
あくまで趣味や、名声を得るために採算度外視してやってるのでしょう。

症例を集めるのが目的だからね。

講習とか本を書いて金を稼ぐ人のマネをすると
ひどい目に遭うよ。
あの人達だって、赤字だから。
患者だって、治療が長くなりすぎて
プロビのまま５年くらいの人もいる
かなりの数がプロビで挫折してることもお忘れなく。
講習会の先生のところは必ずしも顧客満足度高くないから。

俺もそんな先生のところで代診してたけど、発表してることと実際やってることはかなりギャップあったよ。
差額徴収、混合診療当たり前、一生プロビで　俺の仕事がひたすらプロビの修理。赤字だから何でもない若い患者の大臼歯２本Ｃ２だからＦＣＫにしろとか
ステインがＣ２だからＣＲしろとか、次の患者がキャンセルになったからもう何本かステインＣＲしろとか、
でも５０過ぎでとても物腰は柔らかく、口も上手なのでうまくやっている。
その親分がアクロバティックな症例で有名な先生だが訴訟費用を稼ぐために出版や、色んな講習会に頻繁に出没する。
２年ももたず辞めたよ。

俺のホケン治療は永遠のプロビ。
２年経ったら作り変えですから！

そうそうプロビ調整が永遠に続くんだよね。
しまいにはファイナルのタイミングがわからなくなるし
じっさいには症例の予後がわからん

中国製練り歯磨きに有毒化学物質ジエチレングリコールが混入

中国共産党は、凄すぎます。

致死量のジエチレングリコールが混入した中国産練り歯磨きがパナマ、ドミニカ共和国、
オーストラリアで相次ぎ発見された。ＦＤＡは中国産練り歯磨きの全貨物の検査に着手。
「米国への流入は確認されていない」（レビット長官）が、ロイター通信によると、米国にとって
中国はカナダに次ぐ２番目の練り歯磨き輸出国だけに懸念は拭いきれない。

◎ソース　産経新聞
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070526/chn070526000.htm

あんまりプロビで不自由な日々が続くと ファイナルになっただけで喜ぶ。前より良く咬めますって、そりゃあ当たり前だろ。

エンドの時に、Rc-prepみたいなのでNC系とかO2系のジェルってなかったですか？
ラバーダムとかやらないからNCのジェルとかあったらそれを使いたい。
ファイルがさびそうだけど

ペリオクリンを潤滑液につかってる先生いますよ。
あと抗生物質の軟膏も使ってる。
ペリオクリン自体、歯科の乱用で耐性菌が増えて効果なくなってるのに。

>881
ビーブランドメディコのキャナルクリーナーですな。
NCのペーストでっせ。1600円くらいだったかな。

でも、他の場所に垂らすとﾔｳﾞｧｲのは同じだから
できればゴムつけたほうがいいよ。
つけっぱなしにしなければファイルはあんまりさびないとおもう。
ってかさびたことない。
たぶんさびるほど使う前に新品にしちゃうからだろうけど。

RCプレップとキャナルクリーナーで、
ヌルヌル発泡根治できまっせ。
やりすぎると泡で髄腔内見えなくなるけどｗ

>882
ペリオクリンとか抗生剤軟膏（ゲンタシンとか?)使うくらいなら、
ワセリンだけつけといたほうがいいように思うのは気のせい？
潤滑目的だったら基剤だけで十分じゃない？
ワセリンには耐性菌出ないしね。

>883

キャナルクリーナー使います！ありがとうございます。
唾液が入ってもNCペーストで消毒してたら予後はいいでしょ？

キャナルクリーナーみたいなのって日本製でなかったっけ？

唾液対策
ＮＣ消毒、エア乾燥後、綿栓にＦＣを軽くつけて拭き取り、
シラー、荷重垂直加圧根充　
ラバーダムを嫌う患者さんがいる場合ね

バーティカルにシーラーするの？
加圧できないでしょ。

抜髄の効率的な手順ってないかなぁ
出血が多い時って２回目が面倒なことが多くて

ペリオドンを調薬したら歯肉が壊死して歯もグラグラってない？

>>873
>有名な先生ははなから治療で元をとるつもりはないと思う。この世界不労所得が、年数千万円単位である人も多いから、あくまで趣味や、名声を得るために採算度外視してやってるのでしょう。

確かに！
酒井の熊さんも実家は資産家だそうだ
自費診療も結構あるらしいからな

超音波スケーラーのチップってメーカーによって
すぐすり減って短くなるやつと
結構長持ちするやつが有る気がする
いろいろ職場を変えてるから、どれがどうだったか覚えてない、、、

皆さんの感想はどうですか？？

減りやすいやつは、歯にやさしいけど
減らないヤツは、歯の表面に傷を付けやすい
材質調べた方がいいですよ。
自分はエアスケーラー使ってます。

>>888
結局は基本どおりにやるしかないと思うけど

>>889
そりゃ大量にいれて、根尖から漏れたらそういうこともあるでしょうね

ペリオクリンと間違えて　ペリオドンをＰに使った香具師知ってる。

よ〜　訴えられなかったのぉ。　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ痛み出たらしい。が。

むかしむかしの　話でござるよ。ぷぷぷ。　　　　１０年は経つな。



どお？　みなさん　最近のお客様の入り具合は。

８番抜歯を間違えて７番抜いた奴を知っている・・・

￥￥￥￥

現在当院で使用しているＳＥＡＬＥＲ　は　ＲＯＥＫＯ　ＳＥＡＬ、ＳＥＡＬ　ＰＥＸ
ＡＨ２６　です。ユ−ジノ−ル　系　ＳＥＡＬＥＲ　は　湿気　時に早く固まりお勧め
できないのと最近　ＦＩＢＥＲ　ＣＯＲＥ　その他でＲＥＳＩＮ　系　ＣＥＭＥＮＴ　が
多用　される為　合着に支障を来たすと思われるからです。

チュートリアルの福田って仮歯なんですね。
仮歯にしても下手くそだよね

>>881
ファイリーズってのもあったな。

>>884
お役に立ててよかったです。
唾液は、消毒でおｋ。
時々、キ＊ガイみたいに唾液を嫌う人いるけどｱﾌｫかと。

でも、NC入れてる根管内に唾液入ったら、
当然いれかわりに口腔内にNCが広がるわけで、
患者さんは口の中(+д+)ﾏｽﾞｰな味になりますし、
へたすりゃ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなことにもなりますので、
なるべく唾液との交通はお避けになったほうがよろしいかと。

ﾇﾒﾇﾒ根治、楽しんでください。

3mixってどうなんですか？
ＨＰで発表されてる症例なんかを見てると
抜歯した方がいいものが多いし
根本的な診断能力に問題があるような先生が多い気がします。

症例見てると、軟象とってネオダインかグラスアイオノマーつけるだけでも
同じ効果が得られると思うんですよね。

そもそも調剤後の使用期限が数日なのに、
より条件の悪い口腔内の歯面に塗布した薬剤が
数ヶ月にわたって作用するというのは矛盾してませんか？

＞そもそも調剤後の使用期限が数日なのに、
より条件の悪い口腔内の歯面に塗布した薬剤が
数ヶ月にわたって作用するというのは矛盾してませんか？

おお！
言われてみれば確かにそうだ。
あと何年かしたら
「あぁ3mixってあったねぇ・・」というように
なっているでしょう

そもそも１１年か１２年前に流行ってた治療法だろ

しかも、国内でこれだけ騒がれているにもかかわらず
3mixの団体から免許皆伝をもらった先生は国内に１０人くらい。
たかが薬作って薬つけてセメントで封するだけの作業ですよ。
でもラバーダムを講習会で義務付けないからじゃないのかなぁ・・・
歯医者の講習会とかスタディーグループって学術的とは言い難いのが多いよね
そのくせテレビとか雑誌にコネのある先生はでまくるからなぁ。
３mixの先生も神の手とかいう番組で出たらしい。

ヒールオゾンはどうなんだろうな・・・
アメリカで買ってこようかと思っているんですが

３Ｍｉｘの本家て、新潟大学歯学部ですよ
仮にも大学なんだから、いずれきちんとしたイビデンスを出してくると思います
３Ｍｉｘの団体？
んなもんは知りませんが、意味あるんですかねえ

テレビだといいとこしか映さないですもんねえ
３Ｍｉｘって保険適応外だし、歯科適応が認められていない抗生剤も使うから
説明も必要だし、当然自費診療になる
なのに、保険請求してるみたいだし
無菌化処置とかいいながら、ラバーダムもしないのは理解できませんね

オカルトですな３mix
うちの院長もすきでさぁ、オカルト。
３mixに亀戸矯正、近代口腔科学研究会・・・。
今度は抗真菌剤による死臭治療だとさ。
なんか一緒に仕事してると頭が痛くなる。

んで　「神経を取らない」「削らない」「痛くない」「麻酔をしない」「一回で終わる」等とウソ八百をＴＶで放送、
それを見た知ったかぶりの自称歯科ツウのアホ患者が残根だらけの歯を「しんけいをとらないではやくちりょうをおわらせろ」
とほざく。死ね

>>908
>今度は抗真菌剤による死臭治療だとさ。

でたぁ！おらが県の生○がやってるやつな。
今度入る学会は歯周内科学会にｹﾃｲ！ｗ

テンプレとスレタイです。スレ立てられないのでどなたがよろしくおねがいします。

【講習会】　歯科臨床　５　【スタディーグループ】

過去スレ
【情報】歯科臨床【交換】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1125104445/l50

【情報】歯科臨床　２【交換】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1151915153/l50

【情報】歯科臨床　３【交換】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1167055798/l50

【情報】歯科臨床　４【交換】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1173924972/l50

医師弁護士出会いの掲示板スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1167599296/l50

歯科臨床スレ過去ログ倉庫
http://jbbs.livedoor.jp/study/5693/

立てましたけど、講習会の前〔が出なかった
ごめん

>>912
せめてURLくらい貼ってくれよ。


講習会】　歯科臨床　５　【スタディーグループ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1180433946/

>912
スレ立てありがとうございます。(^_^)

慢化ｐｅｒ　これにも抗生剤使う？　自費だと６３００円／回以上

抗生物質はどんなときに使うか
国家試験の問題にも出たんじゃないか？
研修医

今日、オーラ注を浸麻したら、急に患者さんが心臓がドキドキするって訴えたん
だけど、そういう時って、どうしたら良いですか？。

>>917
こっちもドキドキして見守る。

>>917
救急車を呼ぶ

>>919
救急車なんて呼ばなくてもいいよ。
一応モニターだけしとけば、良いさ。
ただのエピネフリンによる一過性の反応の可能性が高いから。

麻酔の前に「ドキドキときめくぞ」ってムンテラかけとくのを
忘れずに。

>>917
時々いるけど、チェアを後ろ一杯に倒して、頭を下げて安静にさせる。
脈や血圧を取るふりしたり（ｗ）しながら様子を見てればだんだん落ち着く。

動悸がひどくなったり、苦しむようであれば救急車か近所のドクターに来てもらう。

ちがうよ、満身の力を込めてバットで殴打し続けるんだよ。
そうすれば夕刊に載る。

ショックの本態を一言でいえば

末梢循環不全、すなわちVolumeの減少である。
そのため、DIVは必須。

実際は、本当のショックは少なく、その殆どは
ショック類似状態なのですが、本当のショックに移行しないように
するために、その意味でもRootの確保は必要です。

>>924
一般歯科外来で、ショック類似状態でルート確保します？

>>924
確保するのはrouteじゃないの？

何はともあれ、取りあえず静脈路の確保はしておく
というのが、セオリーです。

進行すると、血管が虚脱し、確保が非常に難しくなります。

予防的にステロイドを混注しておけば、本当のショックに移行する
確率は格段に減少します。

受付で金横領したあの先生　今いずこ？
余罪いぱーいあるらしいね。

>>927
それがセオリーだとすると、ちょっと困ったことになるなあ
驚くべきことに、今、開業している歯科医師の過半数は静脈路の確保ができない
全身管理できる歯科医師なんて、ごく少数
研修すらままならない
あちこちの歯科医師会で薬剤配ったりしてるが、どれだけの先生が使いこなせる
ことやら。

それと、ステロイドは時間かかるので、必要薬剤からはずしたとかいう話を聞きました。

>確保するのはrouteじゃないの？

そうでした。お恥ずかしいorz

ステロイドは、ショック予防の定番ですよ。
ただし、混注でね。

事故やさまざまの現場でのニュースを見ても分る通り、
まず医者がやることは静脈路の確保なんですよ。

最近は、AEDが流行っていて、そっちに眼が向いているようだけど
まず、基本はルート確保だと思いますね。

＞全身管理できる歯科医師なんて、ごく少数

全身管理をしろとまでは言わないけれど

医師だって、マイナー科は出来ないから。

ただし、点滴出来ない医師はまずいないでしょう。

患者がドキドキしたくらいで騒ぎなさんな。

急変したとき、何らかの手を打ったかどうかは
もし万が一、不幸な転帰となった場合に争点になるよ。

「ちくっとしますよ」の前に「薬の作用でちょっとドキドキするかもしれません」
ってムンテラしとけばおｋだろ。

>>932
点滴できない、やったことない歯医者なんてゴロゴロいますよ
採血すらやったことないでしょうね
大学出たら、口腔外に針さすことなんて、まずないですよ

>>931
おっしゃることはよくわかります。
ただ、「気分が悪くなった」程度で静脈路確保してたら、患者さんから何を言われるか・・・

924、927あたりは歯科の臨床を知らない
国試受験前の大学生じゃないかなぁ

だいたい一般診療で深刻なショックなんてまず起こらない
伝麻でリドカインをカートリッジ１本まるまる血管にさしても
何も起こらないし、不整脈も起こらん。

アナフィラキシー起こしたら運が悪かったと思って救急車を呼ぶしかない。
でも、そんなことは普通起こらないし、それ以外のショックは
数をこなして患者をよく観察したり問診票をチェックしていたら起こらない。

歯医者はアホが多いので、物事を難しく考えたり、わざわざ難しい話をするやつの話を鵜呑みにすることが多いけど
日常臨床なんて考えるヒマもなく反射で治療するもの
その程度の内容が多いので、神経質な患者や文句たれるオッサンは時間書けたり信頼関係傷つくのに時間かけたりする程度で十分。

有病者でも口腔外科の人間がいうようなモニタリングなど
する必要のないことがおおい。
自分が総合病院で働いていた時いわれたことだけど
歯医者の治療くらいで倒れたり死んだりする患者は
何もしなくても、倒れたり死んだりするから
いちいち内科の担当医に確認取らなくていい、といわれた。
ちなみに日本最高峰の病院、かなり有名な内科の先生の話。

とりあえずは患者を安心させて痛くない注射をする。
それだけでいいと思う。

不整脈も治らん、だった。

>だいたい一般診療で深刻なショックなんてまず起こらない

そうであることを、心より祈念申し上げます。

>>937
>歯医者の治療くらいで倒れたり死んだりする患者は
>何もしなくても、倒れたり死んだりするから
>いちいち内科の担当医に確認取らなくていい、といわれた。

臨床20年になるけど、かなり納得ｗ
いっぱしの歯医者のつもりで、気張って内科に文書で対診してた時期もあったなぁ・・・
返書くれてた先生は半笑いだったんだろうけどｗ

>>940
そうかな。
今大学の口外から毎週一度来てもらっているが、
基礎疾患のある患者は、必ず対診書を取っている。

中には元気で歩いて来る患者もいるが、内容を読んで驚く事がある。
患者から、ただ話だけを気いているだけでは、想像できないリスクもある。

いつも対診書を送る先生だから、たまに気を効かせてあげようなんて思って、
サービスのつもりで脅かしてくれる位お茶目なら、それはそれでも良いのだが。